部活動、体育会系は歪んだ全体主義
1 ：名無し：
部活動、体育会系で嫌な思いをした香具師もかなり多いと思う
飲み会の強制一気飲み、理不尽な体罰、先輩の絶対服従
日本だけだろ、こんな日本でしか通用しない根性主義は
特に○○協会や高野連なんて、新しい価値観は絶対
受け入れようとしないで、いつまでも自分たちの保守ばかり
どうりで日本はスポーツ馬鹿が多いわけだ
外国の一流スポーツ選手は国家資格とか
エリートの社会でも通用するんだろ
部活動、体育会系は歪んだ全体主義だよまったく
飲み会の強制一気飲み、理不尽な体罰、先輩の絶対服従
日本だけだろ、こんな日本でしか通用しない根性主義は
特に○○協会や高野連なんて、新しい価値観は絶対
受け入れようとしないで、いつまでも自分たちの保守ばかり
どうりで日本はスポーツ馬鹿が多いわけだ
外国の一流スポーツ選手は国家資格とか
エリートの社会でも通用するんだろ
部活動、体育会系は歪んだ全体主義だよまったく
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2 ： ：停止しました。。。 ：停止：03/11/17 17:16
真・スレッドストッパー。。。(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
3 ：名無しさんの主張：03/11/17 17:25
体育教師ってほんとスポーツ馬鹿で単細胞
4 ：名無しさんの主張：03/11/17 17:45
野球部って一種のカルト教団みたいだね
全員丸坊主は気味が悪い
全員丸坊主は気味が悪い
5 ：名無しさんの主張：03/11/17 17:47
スポーツ系のラグビー男とか職場にいると、ウザい。
上司に媚びることだけは上手く体育会系そのもの。
上司に媚びることだけは上手く体育会系そのもの。
6 ：名無しさんの主張：03/11/17 21:29
んだっ！
7 ：名無しさんの主張：03/11/17 21:42
8 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/11/17 21:46
>>3
高校の運動部や大学の体育会は、全体主義的で腐れ切っているわけなんだが、
「体育教師」というのは人生の哲学に精通している人や、ユニークな個人主義教育を
してくれる素晴らしい先生が多いですよ。
高校の、男だけの保健体育の授業の時に、オナニーの話で盛り上げてくれた
体育教師は素晴らしかった。
高校の運動部や大学の体育会は、全体主義的で腐れ切っているわけなんだが、
「体育教師」というのは人生の哲学に精通している人や、ユニークな個人主義教育を
してくれる素晴らしい先生が多いですよ。
高校の、男だけの保健体育の授業の時に、オナニーの話で盛り上げてくれた
体育教師は素晴らしかった。
9 ：名無しさんの主張：03/11/17 22:17
部活動は北朝鮮
>>1
いやならはいるなよ。。。
いやならはいるなよ。。。
11 ：名無しさんの主張：03/11/18 09:26
体育系の飲み会って嫌だね。なんかむさいし
12 ：無党派さん：03/11/18 09:47
むかついた先輩は一丸となって集団リンチして
下克上をかませばいいのだ。
下克上をかませばいいのだ。
13 ：名無しさんの主張：03/11/18 13:14
14 ：名無しさんの主張：03/11/18 13:17
15 ：名無しさんの主張：03/11/18 18:44
>>5
俺まだ学生だけどその気持ちわかります。
ていう俺も体育会入ってるんだが、国立なのでそんなに厳しくない。
まぁ、コテコテの声がでかくて勢いだけの体育会人間にはなりたくないので
なるべくスマートなイメージで、体ではなく頭を売れるように頑張ってます。
ラグビーとか野球とかうざそうだ。
俺まだ学生だけどその気持ちわかります。
ていう俺も体育会入ってるんだが、国立なのでそんなに厳しくない。
まぁ、コテコテの声がでかくて勢いだけの体育会人間にはなりたくないので
なるべくスマートなイメージで、体ではなく頭を売れるように頑張ってます。
ラグビーとか野球とかうざそうだ。
16 ：名無しさんの主張：03/11/19 14:13
俺が学生だった頃は部活動強制だった。
顧問は余程試合で勝ちたかったらしく、練習の毎日で土日も全く休みがなく、本当にくだらない時間を過ごした。
あの時間は恐喝され奪われたようなものだよな。
外見上部活動とはいっても中身は精神主義、集団主義、勝利至上主義など特殊思想の活動の場。
ということは強制すれば憲法で保証されている精神的自由の侵害に当たる気がするんだが。
顧問は余程試合で勝ちたかったらしく、練習の毎日で土日も全く休みがなく、本当にくだらない時間を過ごした。
あの時間は恐喝され奪われたようなものだよな。
外見上部活動とはいっても中身は精神主義、集団主義、勝利至上主義など特殊思想の活動の場。
ということは強制すれば憲法で保証されている精神的自由の侵害に当たる気がするんだが。
17 ：名無しさんの主張：03/11/19 14:28
軍国主義＝高校野球
18 ：名無しさんの主張：03/11/19 21:03
学校の体育会は、旧日本軍に通じる歪んだ全体主義だな。
19 ：名無しさんの主張：03/11/19 21:16
声がでかくて力技で対人関係をこなしていく体育会系へのルサンチマンの塊のようなスレ
20 ：名無しさんの主張：03/11/19 21:19
もちろん、体育会系は有事のさい、突撃要員だろ？
21 ：名無しさんの主張：03/11/19 21:22
体育会系のほうが社会での受けは良好なので
突撃要員はむしろ要らないとされるじとっとした香具師
突撃要員はむしろ要らないとされるじとっとした香具師
22 ：名無しさんの主張：03/11/19 21:41
あ〜、いるいる。
声と体格及び力技で対人関係を押し測るラグビー系ＤＱＮが・・・
ウチの職場で猛威を振るっているよ、年上にも平気でためグチ使うし
馴れ馴れしい。しかも自分の意見が絶対に正しいと思っているようで
相手の主観を受け入れない。
あーーーーーーーーウゼエな体育会系。
声と体格及び力技で対人関係を押し測るラグビー系ＤＱＮが・・・
ウチの職場で猛威を振るっているよ、年上にも平気でためグチ使うし
馴れ馴れしい。しかも自分の意見が絶対に正しいと思っているようで
相手の主観を受け入れない。
あーーーーーーーーウゼエな体育会系。
23 ：名無しさんの主張：03/11/19 21:52
>>22
そう口に出して伝えればいいのに
そう口に出して伝えればいいのに
24 ：名無しさんの主張：03/11/19 23:20
口に出せないからせめて２ｃｈで叩いてるのになんて言い草か！
25 ：名無しさんの主張：03/11/19 23:25
法律なんてなければ体育会系なんて恨み買ってみんな刺されているだろうよ（プッ
26 ：名無しさんの主張：03/11/19 23:43
不思議と体育会系のほうが人望はあるから
刺したやつが周囲に袋叩きにされてボロ雑巾のようにしぬほうに一票
できない妄想書き続けるより実際に刺して試してみるべし
刺したやつが周囲に袋叩きにされてボロ雑巾のようにしぬほうに一票
できない妄想書き続けるより実際に刺して試してみるべし
27 ：名無しさんの主張：03/11/19 23:44
>>23
口に出したら殴られるのでは？
口に出したら殴られるのでは？
28 ：名無しさんの主張：03/11/19 23:46
いや２ｃｈでしかいきがれない人間なんか殴るにも値しないでしょ
「みんなお前の方がウゼエと思ってるよｗ」とか返されておしまい
「みんなお前の方がウゼエと思ってるよｗ」とか返されておしまい
29 ：名無しさんの主張：03/11/19 23:52
２ちゃんだと外向的な人間をくさしたがるﾔｼ多いからね
なんでなんだろー？
なんでなんだろー？
30 ：名無しさんの主張：03/11/19 23:53
31 ：名無しさんの主張：03/11/19 23:57
体育会系ってすっきりさっぱりした人も結構多いけどな
ここで叩いてる連中って何か嫌な目にでもあわされたんだろうか
ここで叩いてる連中って何か嫌な目にでもあわされたんだろうか
32 ：名無しさんの主張：03/11/19 23:59
33 ：名無しさんの主張：03/11/20 00:01
34 ：名無しさんの主張：03/11/20 00:38
電車の中でデカイかばんを放り出し、足を投げ出して7人掛けの座席に
5人で座ってくだらない話を大声でしているのは体育会系の馬鹿ども。
5人で座ってくだらない話を大声でしているのは体育会系の馬鹿ども。
35 ：名無しさんの主張：03/11/20 00:41
36 ：名無しさんの主張：03/11/20 00:45
このスレを見ると2chはオタが多いというのがよくわかるｗ
37 ：名無しさんの主張：03/11/20 00:48
体育会系批判＝ｵﾀですか？なんとステレオタイプな。。。
まるで体育会系（ｒｙ
まるで体育会系（ｒｙ
38 ：名無しさんの主張：03/11/20 02:32
体育会系はレイープ犯ばかりですね。
39 ：名無しさんの主張：03/11/20 02:36
体育会系は百害あって一利なし
40 ：名無しさんの主張：03/11/20 02:45
＞体育会系のほうが社会での受けは良好なので
これこれ、この勘違いが体育会系そのもの。
企業からは喜ばれてるけどね、社畜まっしぐらだから。
これこれ、この勘違いが体育会系そのもの。
企業からは喜ばれてるけどね、社畜まっしぐらだから。
体育会系でも「世の中の人類全部体育会系が通じるわけではない」と認識してるのなら、それでいい。
だがそういう香具師少ないから困るよなぁ・・・。
常識知らずの厚顔無恥な体育会系とだけは関わりたくない。
まともな神経の人間なら(゜д゜)ﾊｧ!?としか思えない意見を強引に通すからな。
止めようとしても「理屈を言うなっ！」って怒鳴って。
それで、こっちの心配通りの結果になったら、「お前がそんなこと言うからだ！」で全部こっちのせいにされる。
なぜそうなったか、なんて理屈は全く無視で、それがまかり通ってしまう。
自分が無知で無能なことを絶対に認めようとせず、何か有ると相手や周囲のせいにしてしまう。性質の悪いのになると、
「俺のやり方が通じないなんて、今の世間は狂ってる！」などと言い出す。
だがそういう香具師少ないから困るよなぁ・・・。
常識知らずの厚顔無恥な体育会系とだけは関わりたくない。
まともな神経の人間なら(゜д゜)ﾊｧ!?としか思えない意見を強引に通すからな。
止めようとしても「理屈を言うなっ！」って怒鳴って。
それで、こっちの心配通りの結果になったら、「お前がそんなこと言うからだ！」で全部こっちのせいにされる。
なぜそうなったか、なんて理屈は全く無視で、それがまかり通ってしまう。
自分が無知で無能なことを絶対に認めようとせず、何か有ると相手や周囲のせいにしてしまう。性質の悪いのになると、
「俺のやり方が通じないなんて、今の世間は狂ってる！」などと言い出す。
42 ：名無しさんの主張：03/11/20 03:30
特に始末が悪いのは
体育会系の教師だよ
体育会系の教師だよ
43 ：名無しさんの主張：03/11/20 03:35
最悪なのは２ｃｈでしか文句いえない情けない人間という罠
俺の婆さんはサッカーやバスケのディフェンスの人間を「意地が無い」と臆病者呼ばわりする。
とにかくボールに突っ込まなければならないらしい。戦術なんて一々考えるのは駄目なやり方なんだと。
俺が反論すると、お約束の「理屈を言うな！」やら「これだから今の世の中は・・・」やらが始まる。
とにかくボールに突っ込まなければならないらしい。戦術なんて一々考えるのは駄目なやり方なんだと。
俺が反論すると、お約束の「理屈を言うな！」やら「これだから今の世の中は・・・」やらが始まる。
>>43
文句言えばどうにかなるだろうってのも体育会系的な精神論だが？
言って通じるなら最初から困らない。
話の通じない体育会系って奴は、体育会系だけを絶対視し、自分と違う価値観など認めないし、そもそも体育会系以外の思想を知らない。
体育会系を唯一絶対紳のように信仰しておるのさ。
彼らにとって意見の違う奴は神に逆らう愚か者のようなもの。愚か者の意見など、聞く必要が無いってわけだ。
いや、それ以前に意見すること自体がおろかな行為か。
狂信者に彼らのそれ以外の価値観を説いても、敵視されるだけで意味は無い。異質なものは無条件で敵だから。
文句言えばどうにかなるだろうってのも体育会系的な精神論だが？
言って通じるなら最初から困らない。
話の通じない体育会系って奴は、体育会系だけを絶対視し、自分と違う価値観など認めないし、そもそも体育会系以外の思想を知らない。
体育会系を唯一絶対紳のように信仰しておるのさ。
彼らにとって意見の違う奴は神に逆らう愚か者のようなもの。愚か者の意見など、聞く必要が無いってわけだ。
いや、それ以前に意見すること自体がおろかな行為か。
狂信者に彼らのそれ以外の価値観を説いても、敵視されるだけで意味は無い。異質なものは無条件で敵だから。
47 ：名無しさんの主張：03/11/20 10:52
体育会がDQNなのはDQN校だろ。
上位ランクの高校、大学は体育会でも普通です。
スポーツ推薦で頭に関係なく入れてるところは別としてね。
上位ランクの高校、大学は体育会でも普通です。
スポーツ推薦で頭に関係なく入れてるところは別としてね。
48 ：名無しさんの主張：03/11/20 11:20
ああ、ホラー映画によくいる、主人公の忠告を聞かずに危ないところに
入って予想通り殺されちゃうような人達のことね。
入って予想通り殺されちゃうような人達のことね。
49 ：名無しさんの主張：03/11/20 11:39
をいおまいら、吹奏楽部はどうよ？
学校によっては体育部に属するところもあるぞ。
学校によっては体育部に属するところもあるぞ。
50 ：名無しさんの主張：03/11/20 12:00
部活動時代とかに
「自分が過去にされた嫌なことを新入生にやらせる香具師」
って、社会に出てもそのまま何の疑問も持たずにやるんだよね。
あとは飲み会強制か。あれも社会に出てそのままやる奴多いんだよなぁ。
51 ：名無しさんの主張：03/11/20 13:21
>>33
３２です。
＞それはアンタに対してだけなんでは？
いや、違うんですよ。
俺はそういう事をされた経験はほとんどないけど、
同学年のヤツがそういう事をしていた。
雰囲気の例えをすると、
重たい荷物を持っている女子に「持ってあげようか？」と声をかけて
荷物を持って「まあ、優しい人！」みたいに思わせておいて、
裏に回ると、他のヤツを見つけて、「オイ！この荷物、お前が持てよ！！」という感じ。
＞じめじめした人間は嫌われて当然だよ
この感覚が「体育会系の裏の顔」の象徴だね。
３２です。
＞それはアンタに対してだけなんでは？
いや、違うんですよ。
俺はそういう事をされた経験はほとんどないけど、
同学年のヤツがそういう事をしていた。
雰囲気の例えをすると、
重たい荷物を持っている女子に「持ってあげようか？」と声をかけて
荷物を持って「まあ、優しい人！」みたいに思わせておいて、
裏に回ると、他のヤツを見つけて、「オイ！この荷物、お前が持てよ！！」という感じ。
＞じめじめした人間は嫌われて当然だよ
この感覚が「体育会系の裏の顔」の象徴だね。
52 ：名無しさんの主張：03/11/20 23:01
俺の部もひどいぞ。
休みはほとんど無し。
腕を骨折してても出場させる監督。
矛盾した理不尽なことばかり言う上級生。
負ければ部員の責任、勝てば監督のおかげ。
もう発狂寸前です。
休みはほとんど無し。
腕を骨折してても出場させる監督。
矛盾した理不尽なことばかり言う上級生。
負ければ部員の責任、勝てば監督のおかげ。
もう発狂寸前です。
53 ：現職：03/11/20 23:20
昔の事。
体育会系にありがちだが、合宿で出た飯は全部食え！と言う顧問や先輩ＯＢの指導があった。
一日目。俺達は学生らしく、出た食事を漬物に至るまで気持ちよく食いきった。
二日目。民宿のオバちゃんが気を利かせたのか、ご飯と漬物の量が増大していた。それでも俺達は食いきった。
三日目。ご飯のおひつのサイズが1段階ＵＰしていた。俺達はそれでもむりやり食いきった。
四日目。ご飯が更に増えていた。さすがに皆の表情にあきらめの色が出ていたが、
「何だ！お前ら残す気か！」俺達は信じられないぐらい食った。そしてトイレで吐いた。
五日目。今までに見たことも無いような巨大なおひつが登場した。俺達は３時間以上、トイレに何往復もしながら食事を平らげた。
「こちそうさまっす！」最後に食器を片付けるとき、俺は落としたフリをしてそのおひつを叩き割った。
今となっては懐かしい話。
体育会系にありがちだが、合宿で出た飯は全部食え！と言う顧問や先輩ＯＢの指導があった。
一日目。俺達は学生らしく、出た食事を漬物に至るまで気持ちよく食いきった。
二日目。民宿のオバちゃんが気を利かせたのか、ご飯と漬物の量が増大していた。それでも俺達は食いきった。
三日目。ご飯のおひつのサイズが1段階ＵＰしていた。俺達はそれでもむりやり食いきった。
四日目。ご飯が更に増えていた。さすがに皆の表情にあきらめの色が出ていたが、
「何だ！お前ら残す気か！」俺達は信じられないぐらい食った。そしてトイレで吐いた。
五日目。今までに見たことも無いような巨大なおひつが登場した。俺達は３時間以上、トイレに何往復もしながら食事を平らげた。
「こちそうさまっす！」最後に食器を片付けるとき、俺は落としたフリをしてそのおひつを叩き割った。
今となっては懐かしい話。
54 ：名無しさんの主張：03/11/21 10:56
漏れの私立の体育科は特待生扱いで授業料タダ
就職は１００％だったな
就職は今はどうかしらんけど
就職は１００％だったな
就職は今はどうかしらんけど
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4361/
ぶっちゃけこーゆー高校教師が幅を利かせてるっつーのがおかしい
「自分の家の水道水に毒水が流れるように細工された」？
「悪徳な医者に貰った薬のせいで体を壊した」？
「誰かが自分が家にいない間に調味料に毒を仕込んでおいた」？
「風呂を改装工事したときに毒水が流れ込むように仕込まれた」？
頭おかしーんじゃねーのか？
元々体育会系の部活の教師だったみたいだけどもめ事起こしてクビになったそうだ。
その部活のやつらも救われねぇよな…
ぶっちゃけこーゆー高校教師が幅を利かせてるっつーのがおかしい
「自分の家の水道水に毒水が流れるように細工された」？
「悪徳な医者に貰った薬のせいで体を壊した」？
「誰かが自分が家にいない間に調味料に毒を仕込んでおいた」？
「風呂を改装工事したときに毒水が流れ込むように仕込まれた」？
頭おかしーんじゃねーのか？
元々体育会系の部活の教師だったみたいだけどもめ事起こしてクビになったそうだ。
その部活のやつらも救われねぇよな…
56 ：名無しさんの主張：03/11/21 18:44
体育会系＝DQN
58 ：名無しさんの主張：03/11/21 20:26
体育会系に過剰な拒否反応おこしてるやつ＝いじめられっ子
59 ：名無しさんの主張：03/11/21 21:16
60 ：名無しさんの主張：03/11/21 21:40
「突撃ーッ」と言われても突撃しないヘタレがクビになって終わり
61 ：名無しさんの主張：03/11/22 01:24
「突撃―ッ」って突撃したら、後ろには誰もいなかった・・・で首ってのも多い。
会社の総務は体育会系多いネ、トラブルとか裏の処理なのかな・・
２〜３年ほど前だっけ、総会屋に金渡す事件が続発して逮捕者が結構出たの。
逮捕されてたの体育会系の出身者が多かったでしょ。
断われないんだろね、先輩が言うことは白でも黒、命令されたら何も考えずに従う
って体に染み付いてるから。
会社の総務は体育会系多いネ、トラブルとか裏の処理なのかな・・
２〜３年ほど前だっけ、総会屋に金渡す事件が続発して逮捕者が結構出たの。
逮捕されてたの体育会系の出身者が多かったでしょ。
断われないんだろね、先輩が言うことは白でも黒、命令されたら何も考えずに従う
って体に染み付いてるから。
62 ：名無しさんの主張：03/11/22 01:27
↑スマン、間違えた。
先輩が白といえば、黒でも白だ。
先輩が白といえば、黒でも白だ。
63 ：名無しさんの主張：03/11/22 02:59
私の友達は彼氏が某国立大学に進学して
厳しいので有名な体育会系の部活に入った途端
暴力的になったとか言って嘆いてた
先輩達に抑圧されてるのが一気に彼女に出るみたい
厳しいので有名な体育会系の部活に入った途端
暴力的になったとか言って嘆いてた
先輩達に抑圧されてるのが一気に彼女に出るみたい
軍隊は体育会系なのが普通な世界だが、日本は集団の規律の話とかになると、いつも軍隊の例を持ってくる。
なんでもかんでも軍隊のやりかたを基準にしないと気がすまんらしい。
最近思い出したが、日本の学校って元々軍隊をモデルに作られたんだったな。元々とはいっても、今もその性格引きずってるけど。
時代がいくら変わっても精神風土は軍事国家時代のままってわけだ。
平和憲法だ何だと、あれだけ軍隊を嫌ってながらコレじゃぁねぇ・・・。
なんでもかんでも軍隊のやりかたを基準にしないと気がすまんらしい。
最近思い出したが、日本の学校って元々軍隊をモデルに作られたんだったな。元々とはいっても、今もその性格引きずってるけど。
時代がいくら変わっても精神風土は軍事国家時代のままってわけだ。
平和憲法だ何だと、あれだけ軍隊を嫌ってながらコレじゃぁねぇ・・・。
66 ：名無しさんの主張：03/11/22 10:32
体育会系=カルト宗教
67 ：名無しさんの主張：03/11/22 10:50
お代官様も日本人ですが。
まあ殆どは農民だからな。
まあ殆どは農民だからな。
そんでもって、グチばかりこぼしていないで
具体的に体育会系を抹殺するためにはどうすればいいんだ？
ソ連みたいな国家がいいのか？
具体的に体育会系を抹殺するためにはどうすればいいんだ？
ソ連みたいな国家がいいのか？
69 ：名無しさんの主張：03/11/22 13:56
放っておきゃいいんじゃないの。
大学の体育会って維持できないくらい部員減ってるとこ多いし。
今でも、就職有利ってのは残ってる感じはするんだけど、別に体育会系で
あることを評価してるんじゃなくって、「先輩」「後輩」という人間関係から
来る一種のコネ入社という感じになってきてる。部長の親戚が入社するのと同じ。
で、その「先輩」に当たる人が危なくってきてて、引っ張ってきた「先輩」が
消えちゃうと「後輩」は辛いらしいヨ。特に若い連中はネ、コネだからネ。
実際、最近は、体育会系って感じの奴減ってきているし・・・。
チョット前まで、いたんだよね。俺、体育会系じゃないんだけど、たまたま
同じ大学だったら、駅で、「先輩、おはようございます」って大声で挨拶す
る馬鹿。「先輩」はいらないし、そんなでかい声出さなくっても聞こえてるし。
ま、こういうの、「元気があっていい」「礼儀正しい」なんて言って評価
していた連中、消えているからネ。
大学の体育会って維持できないくらい部員減ってるとこ多いし。
今でも、就職有利ってのは残ってる感じはするんだけど、別に体育会系で
あることを評価してるんじゃなくって、「先輩」「後輩」という人間関係から
来る一種のコネ入社という感じになってきてる。部長の親戚が入社するのと同じ。
で、その「先輩」に当たる人が危なくってきてて、引っ張ってきた「先輩」が
消えちゃうと「後輩」は辛いらしいヨ。特に若い連中はネ、コネだからネ。
実際、最近は、体育会系って感じの奴減ってきているし・・・。
チョット前まで、いたんだよね。俺、体育会系じゃないんだけど、たまたま
同じ大学だったら、駅で、「先輩、おはようございます」って大声で挨拶す
る馬鹿。「先輩」はいらないし、そんなでかい声出さなくっても聞こえてるし。
ま、こういうの、「元気があっていい」「礼儀正しい」なんて言って評価
していた連中、消えているからネ。
>>68
体育会系=共産主義国家
体育会系=共産主義国家
71 ：名無しさんの主張：03/11/22 20:41
確かに体育会系の人って先輩に逆らえない人多いよね
そしてその体育会系に逆らえない人がこのスレで不満をぶちまけるんだね
そしてその体育会系に逆らえない人がこのスレで不満をぶちまけるんだね
72 ：名無しさんの主張：03/11/22 20:47
そもそも高校の部活っていうもんは、大学に入る頭の無いバカ高卒が、
就職を有利にするためにあった。
しかし最近は、さすがにそれでは通用しなくなってきている。
そうした高卒クンが、悪いことをする。
就職を有利にするためにあった。
しかし最近は、さすがにそれでは通用しなくなってきている。
そうした高卒クンが、悪いことをする。
中学高校で帰宅部とか文芸部の方がキモイだろ。
漏れはサッカーやってたが、今ではいい思い出。
体育会は女にモテるから、嫉妬かな？ｗ
漏れはサッカーやってたが、今ではいい思い出。
体育会は女にモテるから、嫉妬かな？ｗ
あぼーん
76 ：名無しさんの主張：03/11/22 22:15
スポーツやってる男に行くのは馬鹿女と！
これ程の論理飛躍は見たことがない！！
これ程の論理飛躍は見たことがない！！
77 ：名無しさんの主張：03/11/22 22:25
叩いてるのは暗いオタしかいないから仕方ないｗ
78 ：名無しさんの主張：03/11/22 22:26
79 ：名無しさんの主張：03/11/22 22:28
帰宅部、文芸部がモテモテの学校とやらを見てみたい。
80 ：名無しさんの主張：03/11/22 22:30
81 ：名無しさんの主張：03/11/22 22:32
暗くて女にもてないやつって大体もてる男は馬鹿で、そんな男に引かれる女も馬鹿だと思い込んでるよな
82 ：名無しさんの主張：03/11/22 22:32
文科系の部ってどんなのですか？漫画研究会とか科学部とか？
体験者が語るが音楽系はかなり体育会系です。
体験者が語るが音楽系はかなり体育会系です。
83 ：名無しさんの主張：03/11/22 22:43
体育会系って男の方にモテそうだな。
ほらマッチョ系好きなモーホー多いじゃん（ｗ
ほらマッチョ系好きなモーホー多いじゃん（ｗ
84 ：名無しさんの主張：03/11/22 22:45
どの面を見て馬鹿とするか には個々人毎に大きな差がある
人間は優越感を抱きたがる生き物だ 勢い自身の得意な分野で判断したがる
対象たる《女》が《自分の知識範囲で判断する限りは馬鹿である》
と仮定するならば その対象との意志疎通を行うにあたっては
自分の範疇から出る事が要求されるのは自明であろう
それが不可能となるのは自分に《対象の望む範囲》が不足している場面だ
その事をして《対象は馬鹿である》とするのは なすりつけ とも言えるだろう
それはすなわち 《対象にとっては自分は馬鹿である》 と同義なのだから
人間は優越感を抱きたがる生き物だ 勢い自身の得意な分野で判断したがる
対象たる《女》が《自分の知識範囲で判断する限りは馬鹿である》
と仮定するならば その対象との意志疎通を行うにあたっては
自分の範疇から出る事が要求されるのは自明であろう
それが不可能となるのは自分に《対象の望む範囲》が不足している場面だ
その事をして《対象は馬鹿である》とするのは なすりつけ とも言えるだろう
それはすなわち 《対象にとっては自分は馬鹿である》 と同義なのだから
85 ：名無しさんの主張：03/11/22 22:45
また妄想かｗ
現実世界の事実を認識しとけよ
現実世界の事実を認識しとけよ
>>83
よっぽど体育会系にいじめられたんでちゅね（ｗ
よっぽど体育会系にいじめられたんでちゅね（ｗ
87 ：名無しさんの主張：03/11/22 22:51
つまり 話が合わないから《馬鹿である》とするのは一種の視野狭窄
相手の知識範囲が自己と被らない場面など世間には幾らでも転がっているのだ
逆に 馬鹿だから《話が合わない》とするのはどうだろうか
相手を《馬鹿だから》と判断する材料はやはり会話が根拠なのであろう
しかしその判断基準たる自己の知識範囲が偏っていないとどうして言い切れるだろうか
自身の知らない範囲を知っているかもしれない に考えが及ばないのは
やはり 視野狭窄 と言わざるを得ないだろう
相手の知識範囲が自己と被らない場面など世間には幾らでも転がっているのだ
逆に 馬鹿だから《話が合わない》とするのはどうだろうか
相手を《馬鹿だから》と判断する材料はやはり会話が根拠なのであろう
しかしその判断基準たる自己の知識範囲が偏っていないとどうして言い切れるだろうか
自身の知らない範囲を知っているかもしれない に考えが及ばないのは
やはり 視野狭窄 と言わざるを得ないだろう
88 ：名無しさんの主張：03/11/22 22:55
そして 私見を述べさせて貰えば
《対象は馬鹿であるので接触を持つ価値もない》とするのは
己の範囲を広げる事に興味のない 知識欲の薄い人間 としか思えない
自ら見識を深める機会を放棄する>>75こそ 私の基準では《馬鹿》である
《対象は馬鹿であるので接触を持つ価値もない》とするのは
己の範囲を広げる事に興味のない 知識欲の薄い人間 としか思えない
自ら見識を深める機会を放棄する>>75こそ 私の基準では《馬鹿》である
89 ：名無しさんの主張：03/11/22 22:59
63 ：名無しさんの主張 ：03/11/22 02:59
私の友達は彼氏が某国立大学に進学して
厳しいので有名な体育会系の部活に入った途端
暴力的になったとか言って嘆いてた
先輩達に抑圧されてるのが一気に彼女に出るみたい
私の友達は彼氏が某国立大学に進学して
厳しいので有名な体育会系の部活に入った途端
暴力的になったとか言って嘆いてた
先輩達に抑圧されてるのが一気に彼女に出るみたい
90 ：名無しさんの主張：03/11/22 23:03
しかし 私は知識欲を放棄する意志は全くないので
出来うる事ならば >>75に返信を望みたいものである
私の基準で《馬鹿》となる人間が スレタイについてどれだけ語れるか
協調性を学ぶ場となり ある意味閉鎖された集団内の観察をも行え
かつ身体の発育にくみし あわよくば婦女子と性交の機会も得る
その他 スポーツ系部活動の評価に値する点は数あるものだろうが
それらを否定して余りある欠点とはどう言ったものであるのか
そしてそれら欠点は《確実性をもって成り立つ》ものであるのか
>>75に示して貰いたいものと切に望む
出来うる事ならば >>75に返信を望みたいものである
私の基準で《馬鹿》となる人間が スレタイについてどれだけ語れるか
協調性を学ぶ場となり ある意味閉鎖された集団内の観察をも行え
かつ身体の発育にくみし あわよくば婦女子と性交の機会も得る
その他 スポーツ系部活動の評価に値する点は数あるものだろうが
それらを否定して余りある欠点とはどう言ったものであるのか
そしてそれら欠点は《確実性をもって成り立つ》ものであるのか
>>75に示して貰いたいものと切に望む
91 ：名無しさんの主張：03/11/22 23:04
日本人が馬鹿みたいに働いている労働環境は体育会系のせいだ。
あいつらはからだしかとりえがないのが多いから、ひたすら動くしか能がない。
だから会社でも馬鹿みたいに働くことがよしとされるんだ。
体育会系が各地ででしゃばってるから今の日本は不況に貧している。
体育会系は馬鹿みたいに野蛮なところが多い。
無理やり酒をのますは気の進まんカラオケ歌わすは、
日本の会社のそういうながれも体育会系の馬鹿のせいだ。
しかも、閉鎖的な人間で群れることを好む。すぐにきれて暴力を振るうなど
真性ＤＱＮぶりを発揮する。頭が悪いかどうかは論理的思考能力で決まるんだよ。
体育会系はこれが慣例だからとかわけわからんことを理由にした挙句、
何の進展も望めないやつらだよ。体育会系は一種の危険思想だ。
みんなでやれば怖くないと、帝京大や三重大のレイプ事件。
新入生をアルコール中毒で殺した長崎大、熊本大。
ここまでくれば犯罪組織。上には絶対服従の体育会気質は粗悪の根源。
いくら不正であっても上から命令されればイヤといえない。
昨今話題となっている雪印や外務省問題なんかも組織犯罪でみんなで
やれば怖くないという集団心理が作用している
あいつらはからだしかとりえがないのが多いから、ひたすら動くしか能がない。
だから会社でも馬鹿みたいに働くことがよしとされるんだ。
体育会系が各地ででしゃばってるから今の日本は不況に貧している。
体育会系は馬鹿みたいに野蛮なところが多い。
無理やり酒をのますは気の進まんカラオケ歌わすは、
日本の会社のそういうながれも体育会系の馬鹿のせいだ。
しかも、閉鎖的な人間で群れることを好む。すぐにきれて暴力を振るうなど
真性ＤＱＮぶりを発揮する。頭が悪いかどうかは論理的思考能力で決まるんだよ。
体育会系はこれが慣例だからとかわけわからんことを理由にした挙句、
何の進展も望めないやつらだよ。体育会系は一種の危険思想だ。
みんなでやれば怖くないと、帝京大や三重大のレイプ事件。
新入生をアルコール中毒で殺した長崎大、熊本大。
ここまでくれば犯罪組織。上には絶対服従の体育会気質は粗悪の根源。
いくら不正であっても上から命令されればイヤといえない。
昨今話題となっている雪印や外務省問題なんかも組織犯罪でみんなで
やれば怖くないという集団心理が作用している
>>91は質疑応答に答える容易はあるやなしや？
確認の手間をかける相手でもないものと思われるので
返答を待たず質問させて貰う事とする
>>あいつらはからだしかとりえがないのが多いから、ひたすら動くしか能がない。
労働とは身体を動かす事のみではあるまい 貴方の考える労働の形態とは？
>>体育会系が各地ででしゃばってるから今の日本は不況に貧している。
確実性を伴った出典を教えて頂きたい
論文を書いた事があれば分かる筈だが ソースや出典のない断言に価値はない
>>日本の会社のそういうながれも体育会系の馬鹿のせいだ。
上の項目に同じく
>>頭が悪いかどうかは論理的思考能力で決まるんだよ。
貴方にはそれを期待したい 応えてくれる事を望む
>>体育会系は一種の危険思想だ。
体育会系に例外なく共通する思想を具体的に箇条書きしてもらいたい
>>上には絶対服従の体育会気質は粗悪の根源。
体育会系の人間が絶対服従であるとする根拠を所望する
>>でみんなでやれば怖くないという集団心理が作用している
集団心理が成り立つのは体育会系のみであるやなしや
確認の手間をかける相手でもないものと思われるので
返答を待たず質問させて貰う事とする
>>あいつらはからだしかとりえがないのが多いから、ひたすら動くしか能がない。
労働とは身体を動かす事のみではあるまい 貴方の考える労働の形態とは？
>>体育会系が各地ででしゃばってるから今の日本は不況に貧している。
確実性を伴った出典を教えて頂きたい
論文を書いた事があれば分かる筈だが ソースや出典のない断言に価値はない
>>日本の会社のそういうながれも体育会系の馬鹿のせいだ。
上の項目に同じく
>>頭が悪いかどうかは論理的思考能力で決まるんだよ。
貴方にはそれを期待したい 応えてくれる事を望む
>>体育会系は一種の危険思想だ。
体育会系に例外なく共通する思想を具体的に箇条書きしてもらいたい
>>上には絶対服従の体育会気質は粗悪の根源。
体育会系の人間が絶対服従であるとする根拠を所望する
>>でみんなでやれば怖くないという集団心理が作用している
集団心理が成り立つのは体育会系のみであるやなしや
94 ：名無しさんの主張：03/11/22 23:20
体育会系のノリの方々
なんでもかんでも「なんとかなるよ（ニコッ）」で済まし、努力すれば「何でも」できると信じ、
熟考することを放棄している、あなたの周りの「体育会系」の方々の奇行・・・
マターリ語りましょう。
・ 口癖が「我慢しろ」
・ 体育会系というのは、上下の関係がないと成立しない。
良きに付け悪しきに付け一人で自己完結というのはないわけだ。
これが、体育会系ヒッキーが存在しない理由だと思う。
・ 年齢絶対主義。
レギュラーの下級生＞補欠の上級生なのだけど、上級生絶対。
しかもこんな価値観を20才過ぎてもあてはめようとする。もうみてらんない。
なんでもかんでも「なんとかなるよ（ニコッ）」で済まし、努力すれば「何でも」できると信じ、
熟考することを放棄している、あなたの周りの「体育会系」の方々の奇行・・・
マターリ語りましょう。
・ 口癖が「我慢しろ」
・ 体育会系というのは、上下の関係がないと成立しない。
良きに付け悪しきに付け一人で自己完結というのはないわけだ。
これが、体育会系ヒッキーが存在しない理由だと思う。
・ 年齢絶対主義。
レギュラーの下級生＞補欠の上級生なのだけど、上級生絶対。
しかもこんな価値観を20才過ぎてもあてはめようとする。もうみてらんない。
95 ：名無しさんの主張：03/11/22 23:22
体育会系のﾔｼがキレてるぞ！
文科系のﾔｼは論理的反論つうのをしないとな！
文科系のﾔｼは論理的反論つうのをしないとな！
96 ：名無しさんの主張：03/11/22 23:25
・ 俺流とか、言ってた昔の男。
デートコースを決められない。と言うか、女とつきあったことがないからデートスポットを知らない。
知らなければ、友達に聞いたり雑誌を読んだりして調べたら？と提案すると、俺は俺流と言ってはねつけた。
そしてデートは、いつも人気のない海っぺりに車を止めて私に膝枕させて寝てるだけ。
・ 頭悪くて会話が成立しない。
いい加減な返事ばかり。
「ちゃんと自分の頭で考えてものを言って」と言っても、「脳みそが筋肉でできてるから」とヘラヘラ。
かと思えば根拠もなく私のすべての意見を否定。
否定する理由は、「ディスカッションとはそういうものだから」と。はあ？
難しくてわからないときは笑ってごまかすだけ。
馬鹿がうつりそうで怖かった。
・ 自立できない人にとって体育会系は居心地がいいんだろうね。
従っていけばいいんだもの。
自分で考えることを忘れた人、いいように利用されてるだけなんだろうね。
97 ：名無しさんの主張：03/11/22 23:25
＞長文の人
ここは体育会系に虐げられてる連中のストレス発散場所なんだよ
へたに邪魔したら恨まれるだけだぞ（恨まれる以上の害はないだろうが）
ここは体育会系に虐げられてる連中のストレス発散場所なんだよ
へたに邪魔したら恨まれるだけだぞ（恨まれる以上の害はないだろうが）
98 ：名無しさんの主張：03/11/22 23:29
>>94
>>96
自身の体験を後学に生かすのは望ましい態度である
しかし それが《体育会系》などという 実体を伴わない対象に向けられた時
自身の体験を一般化するに足る統計的もしくは理論的根拠が求められる
それが伴わない時に向けられる視線は「狭い世界しか知らない人間」であろう
貴方達にはその方向へ向かわない事を望みたい
>>96
自身の体験を後学に生かすのは望ましい態度である
しかし それが《体育会系》などという 実体を伴わない対象に向けられた時
自身の体験を一般化するに足る統計的もしくは理論的根拠が求められる
それが伴わない時に向けられる視線は「狭い世界しか知らない人間」であろう
貴方達にはその方向へ向かわない事を望みたい
99 ：名無しさんの主張：03/11/22 23:32
>>97
私的にはこの場でその《ストレス発散》に興じている方々は
いわゆる《馬鹿》であるので 恨まれたとして痛手を負うとも考えにくい
そもそもからして 私が誰であるのかを特定する手段も無いのに
どういった手法でその恨みを私に投げつけると言うのか
私的にはこの場でその《ストレス発散》に興じている方々は
いわゆる《馬鹿》であるので 恨まれたとして痛手を負うとも考えにくい
そもそもからして 私が誰であるのかを特定する手段も無いのに
どういった手法でその恨みを私に投げつけると言うのか
100 ：名無しさんの主張：03/11/22 23:37
すさまじくキモオタ臭のするスレですね。
おぉっぱい
102 ：名無しさんの主張：03/11/22 23:44
恐らく >>91>>94>>96はコピー＆ペースト の類なのだろう
しかしながら それを自ら言い出す行為は 自ら考える能力の欠如
と取られても文句は言えないであろう
反論があるのならば自身の言葉で語ればよいのであって
その能力がないのであれば 《馬鹿》 の誹りも免れないものであろう
「そのような暇はない」 は言い訳にはならない
相手をする価値も無いと言うのであれば 斬って捨てる事も容易い筈なのだから
以上を末尾に付け加えさせて貰いたい
しかしながら それを自ら言い出す行為は 自ら考える能力の欠如
と取られても文句は言えないであろう
反論があるのならば自身の言葉で語ればよいのであって
その能力がないのであれば 《馬鹿》 の誹りも免れないものであろう
「そのような暇はない」 は言い訳にはならない
相手をする価値も無いと言うのであれば 斬って捨てる事も容易い筈なのだから
以上を末尾に付け加えさせて貰いたい
体育会系ってだけで嫌う連中なんてキモヲタしかいないだろ
フツー体育会系のおもしろいやつも思い浮かんで当然
フツー体育会系のおもしろいやつも思い浮かんで当然
105 ：名無しさんの主張：03/11/22 23:50
部活動、体育会系は死ぬべき。
106 ：名無しさんの主張：03/11/22 23:56
と、体育会系に虐められたブサ男が申しておりましたとさ。
107 ：名無しさんの主張：03/11/23 00:05
体育会系はＳＥＸしか頭にないDQN
109 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/11/23 00:09
体育会系は、セックスに対して関心が薄い。
頭の良さというのは、セックスに対する関心の強さに
比例するようにできているんです。
体育会系は頭が悪いから、エロティシズムという芸術
に対する理解、教養が無い。
頭の良さというのは、セックスに対する関心の強さに
比例するようにできているんです。
体育会系は頭が悪いから、エロティシズムという芸術
に対する理解、教養が無い。
110 ：名無しさんの主張：03/11/23 00:12
>>107
と、ＳＥＸしたことのないキモオタブサ男が申しておりましたとさ。
と、ＳＥＸしたことのないキモオタブサ男が申しておりましたとさ。
馬鹿馬鹿いわれて理論的な反論のひとつもない文化系に乾杯！
>>108
まずはお前ら文化系を馬鹿よばわりしてる奴に反撃してやれよ（ﾜﾗ
まずはお前ら文化系を馬鹿よばわりしてる奴に反撃してやれよ（ﾜﾗ
113 ：名無しさんの主張：03/11/23 00:23
“文化”系って…
ここで体育会系叩いてるのが馬鹿でモテないのは確かだろうけど
“文化”系って…
ここで体育会系叩いてるのが馬鹿でモテないのは確かだろうけど
“文化”系って…
114 ：名無しさんの主張：03/11/23 00:24
帰宅部も文科系ですか？
115 ：名無しさんの主張：03/11/23 00:29
帰宅部も大きく分けて二通りにわかれます
・部活動より楽に女とやれるからそうする（ヤリチン系）
・部活動よりエロゲが好き（キモヲタ系）
後者は真性のゴミ
・部活動より楽に女とやれるからそうする（ヤリチン系）
・部活動よりエロゲが好き（キモヲタ系）
後者は真性のゴミ
116 ：名無しさんの主張：03/11/23 00:31
ちなみにヤリチン系って運動部の連中とも交流多いのは周囲見れば一目瞭然です
キモヲタ系も運動部の連中と交流はありますが主に虐める虐められるの関係です
キモヲタ系も運動部の連中と交流はありますが主に虐める虐められるの関係です
117 ：名無しさんの主張：03/11/23 00:35
118 ：名無しさんの主張：03/11/23 00:40
119 ：名無しさんの主張：03/11/23 00:56
中学高校の運動部って体育会系か？
大学の運動部はまさしく体育会系だと思うが。
中高の運動部はモテるけど、大学で部活入ってる奴はそうでもないんだよね。
大学の運動部はまさしく体育会系だと思うが。
中高の運動部はモテるけど、大学で部活入ってる奴はそうでもないんだよね。
120 ：名無しさんの主張：03/11/23 00:58
中高の運動部は普通だけど、大学の体育会系は今でもとんでもないとこが多いと思うぞ。
121 ：名無しさんの主張：03/11/23 00:59
大学でも食えるのはスノボとかアウトドア系の同好会の奴が多い
モテない筆頭は漫研・アニメ研・落研など文科系に多い
モテない筆頭は漫研・アニメ研・落研など文科系に多い
122 ：名無しさんの主張：03/11/23 01:00
>>121
賢いのは後者
賢いのは後者
123 ：名無しさんの主張：03/11/23 01:01
体育会系はヤリ系か競技系に別れるからね
文芸系のサークルって女いても地味目で面白みのないのばっかり
文芸系のサークルって女いても地味目で面白みのないのばっかり
124 ：名無しさんの主張：03/11/23 01:02
125 ：名無しさんの主張：03/11/23 01:03
同じ偏差値程度の大学で体育会系と文科系で頭の程度に差なんかあるもんか。
スポーツ推薦なんぞごく限られた人数だけなんだから。
スポーツ推薦なんぞごく限られた人数だけなんだから。
126 ：名無しさんの主張：03/11/23 01:04
>>124
くだらん尺度だｗ
くだらん尺度だｗ
体育会系の方が女にもてるというのはもう既成事実に近いだろうになぜ否定したがるのか
128 ：名無しさんの主張：03/11/23 01:05
何の取り柄も無いオタは頭だけでも体育会に勝っていると思い込まないと生きていけないんだよ。
129 ：名無しさんの主張：03/11/23 01:06
体育会系と運動系は違うんじゃないの？
体育会系ってのは大学の運動部みたいな閉鎖的な縦社会のことだろ
こいつらは汗臭くてモテないぞ
モテるのは軽いノリの運動系サークル
体育会系ってのは大学の運動部みたいな閉鎖的な縦社会のことだろ
こいつらは汗臭くてモテないぞ
モテるのは軽いノリの運動系サークル
頭が良くて自信のある人間ってプライドも高いから運動音痴ってレッテルは我慢できない
そんなこんなで運動部入って鍛えたりヤリまくったり人脈築いたり
一方で頭が良いと思いこみたいのにだけ必死のキモヲタは運動になんか時間割けない
だって余裕がないから
そんなこんなで運動部入って鍛えたりヤリまくったり人脈築いたり
一方で頭が良いと思いこみたいのにだけ必死のキモヲタは運動になんか時間割けない
だって余裕がないから
131 ：名無しさんの主張：03/11/23 01:08
体育会系が運動をしている時間にもてない君は勉強をしていると思われがちだが、
大抵はエロゲーをしているだけ
大抵はエロゲーをしているだけ
132 ：名無しさんの主張：03/11/23 01:09
確かに中高は部活やってても大学は部活には入らない奴多いな
>>131
おまえ、アホやろ？
おまえ、アホやろ？
135 ：名無しさんの主張：03/11/23 01:12
なんにしろ文芸系サークルでやりまくりって奴を俺はしらない
小学生みたいな純情な交際してる奴はしってるが
小学生みたいな純情な交際してる奴はしってるが
136 ：名無しさんの主張：03/11/23 01:13
137 ：名無しさんの主張：03/11/23 01:17
やりまくりに決まってる
純情交際なんて小学生時代に過ぎた奴が到達するのがやりまくり
純情交際を大学生でやるなんて知恵遅れに近い
純情交際なんて小学生時代に過ぎた奴が到達するのがやりまくり
純情交際を大学生でやるなんて知恵遅れに近い
138 ：名無しさんの主張：03/11/23 01:18
やりまくりに決まってる
純情交際なんて小学生時代に過ぎた奴が到達するのがやりまくり
純情交際を大学生でやるなんて知恵遅れに近い
純情交際なんて小学生時代に過ぎた奴が到達するのがやりまくり
純情交際を大学生でやるなんて知恵遅れに近い
139 ：名無しさんの主張：03/11/23 01:19
と二度書いてしまうほどやりまくりが上
140 ：名無しさんの主張：03/11/23 01:22
確かに大学の部活はモテてないよな
でも何故かモテると勘違いしてる奴が多い
中高のサッカー部とかバスケ部はモテる奴多い
でも何故かモテると勘違いしてる奴が多い
中高のサッカー部とかバスケ部はモテる奴多い
141 ：名無しさんの主張：03/11/23 01:22
個人的な印象でしかないんだけど、団塊の世代って連中に体育会信者が
多いように思えるんだなー。自分の親の年代だけど、理屈嫌い、若者
イコール未熟者思想、何かにつけて「生意気」を嫌う傾向。
最近、エセ左翼にコロっと騙される自称リベラリストが多いのは
この世代への反感が原因じゃないかとすら思える。
大げさかな。
多いように思えるんだなー。自分の親の年代だけど、理屈嫌い、若者
イコール未熟者思想、何かにつけて「生意気」を嫌う傾向。
最近、エセ左翼にコロっと騙される自称リベラリストが多いのは
この世代への反感が原因じゃないかとすら思える。
大げさかな。
142 ：名無しさんの主張：03/11/23 01:28
体育会系ってのは組織の性質のことでしょ。
軍隊、大学の運動部、職人の社会なんかもそうだな。
軍隊、大学の運動部、職人の社会なんかもそうだな。
143 ：名無しさんの主張：03/11/23 01:29
大学の体育会はいってるけど、モテルと思ってないし、さほど将来役立つとも思ってません。
ただ、その競技が好きでまじめにやりたいだけだ。
ただ、その競技が好きでまじめにやりたいだけだ。
144 ：名無しさんの主張：03/11/23 01:29
反動的に団塊Jrにヒキが多かったりするんだろうな
クズの子はクズか
いや親は世間に出ているだけましだな
クズの子はクズか
いや親は世間に出ているだけましだな
145 ：名無しさんの主張：03/11/23 01:31
>>141
でも今は体育会系は絶滅状態だよ。俺の会社なんかでかなり浮いてるぞ。
でも今は体育会系は絶滅状態だよ。俺の会社なんかでかなり浮いてるぞ。
146 ：名無しさんの主張：03/11/23 01:32
>>143
本来あるべき姿ですね、でもあなたと同じような人は少なくないような。
克己心とか忍耐を養う意味で体育会系のあり方も評価できると思います。
比べて文芸サークルってなんだあれ。
キモヲタがこぞって学祭なんかでキモイ価値観見せびらかして閑古鳥。
彼らはなんの為に生きてるんでしょう？？？
本来あるべき姿ですね、でもあなたと同じような人は少なくないような。
克己心とか忍耐を養う意味で体育会系のあり方も評価できると思います。
比べて文芸サークルってなんだあれ。
キモヲタがこぞって学祭なんかでキモイ価値観見せびらかして閑古鳥。
彼らはなんの為に生きてるんでしょう？？？
147 ：名無しさんの主張：03/11/23 01:33
過ぎた体育会系って浮いてるのいるね
キモヲタ系は例外なく浮いてるけど
キモヲタ系は例外なく浮いてるけど
>>137-138
汚ね！エンガチョ！！
汚ね！エンガチョ！！
149 ：名無しさんの主張：03/11/23 01:35
何か話が噛み合ってないなｗ
体育会系≠スポーツやってた奴
体育会系＝縦社会主義、根拠のない豪傑主義
でないの？
体育会系≠スポーツやってた奴
体育会系＝縦社会主義、根拠のない豪傑主義
でないの？
150 ：名無しさんの主張：03/11/23 01:37
大学生と社会人で話が噛み合ってない
151 ：名無しさんの主張：03/11/23 01:43
体育会系の特徴には統制や忍耐などの利点も含まれるだろ
なにも持ってない奴が長所も短所も持ってる奴を短所だけで叩いてるスレだな
なにも持ってない奴が長所も短所も持ってる奴を短所だけで叩いてるスレだな
152 ：名無しさんの主張：03/11/23 01:44
153 ：名無しさんの主張：03/11/23 01:51
そういえば芸能界も体育会系だな
154 ：名無しさんの主張：03/11/23 02:06
大学生の話はいいや。
会社組織内の体育会系についての話を。
とりあえず俺の部下の一人はコテコテの体育会系で、無能なくせにゴマスリだけは異常にうまいぞ。
利点は宴会での盛り上げ役になってくれることだな。奴は大学でラグビー部だったらしい。
会社組織内の体育会系についての話を。
とりあえず俺の部下の一人はコテコテの体育会系で、無能なくせにゴマスリだけは異常にうまいぞ。
利点は宴会での盛り上げ役になってくれることだな。奴は大学でラグビー部だったらしい。
155 ：名無しさんの主張：03/11/23 02:29
体育会＝縦社会だが、そういう世界があってもいいんじゃないの？
いいところもあるし悪いところもあるんだから。
経験して社会で生かせるところは生かし生かせないところは捨てたらいいだけの話。
体育会系＝ごますりうまいのかなぁ？
俺は体育会入っているがあまりそんな気はしないけどな。
ただ、こてこての体育会系だけにはなりたくないです。
クールで聡明そうだが実は体育会入ってました、ぐらいの感じの社会人になりたいな。
いいところもあるし悪いところもあるんだから。
経験して社会で生かせるところは生かし生かせないところは捨てたらいいだけの話。
体育会系＝ごますりうまいのかなぁ？
俺は体育会入っているがあまりそんな気はしないけどな。
ただ、こてこての体育会系だけにはなりたくないです。
クールで聡明そうだが実は体育会入ってました、ぐらいの感じの社会人になりたいな。
156 ：名無しさんの主張：03/11/23 02:36
体育会＝上下関係厳しいだけで人格悪い、みたいな価値観には反対
多少ことば使いにうるさいけど面倒見いい人とか実際いるし
多少ことば使いにうるさいけど面倒見いい人とか実際いるし
157 ：名無しさんの主張：03/11/23 02:39
>>155
体育会"系"ってコテコテの奴のこと言うんじゃないの？
体育会"系"ってコテコテの奴のこと言うんじゃないの？
158 ：名無しさんの主張：03/11/23 02:45
>>156
そういうのに反感抱くような人間関係苦手なヒッキーが暴れるスレですのでｗ
そういうのに反感抱くような人間関係苦手なヒッキーが暴れるスレですのでｗ
159 ：155：03/11/23 02:50
>>157
確かにそうかも。コテコテじゃない体育会系って体育会系じゃないかも。
確かにそうかも。コテコテじゃない体育会系って体育会系じゃないかも。
160 ：名無しさんの主張：03/11/23 02:53
またまた都合のよい解釈が飛びでました
コテコテだけが体育会系だってさ〜ｗ
コテコテだけが体育会系だってさ〜ｗ
161 ：名無しさんの主張：03/11/23 05:25
じゃ、コテコテは『軍隊系』とでも呼んで区別すれば？
えい！おす！すごっつぁん！絶対服従。
えい！おす！すごっつぁん！絶対服従。
それってむしろ すもう系(w
知的な体育会系が理想か
どっかの企業のお偉いさんが言ってた気がするが
どっかの企業のお偉いさんが言ってた気がするが
164 ：名無しさんの主張：03/11/23 09:33
・ 体育会系は沢山集まってるとかなりウザイ。
・ 先輩の命令は絶対です。
・ とりあえず飲み会とかで必ず騒ぐのは止めてください。
静かに飲みたい人もいるんですよ。
あなたがたは静かに飲めないほどサルなのですか？
・ 僕も体育会にいましたが、やっぱりみんながみんなエンターテイメント性を持ってる人ばっかでも
ないんですよ。だからそういう人に芸を求めるのは酷かと。
僕はどっちもイケるタイプでしたが、騒がないだけで根暗扱いするのは「？」と思ってました。
こういう理解不能な事を平気でやるから体育会出身者はバカにされるんだなと、思いましたね。
・ でも体育会系は何処となくアホのスメルがするけど分りやすくて良いと思う。
んで、とりあえず語尾に「〜ッス」は標準装備なのか？
・ あんまり分類した事無いけど、自分の友達とかかつての彼氏を、
思い出してみたらやっぱり体育会系の奴ウザかった。
学校の先生でも体育教師は粘着でウザかった。
「俺って体育会系！」みたいな奴ってサッパリ感を強調したいんだろうけど、
現実には粘着でキモイ性格の奴が多かった。私の周りだけだけど。
・ 先輩の命令は絶対です。
・ とりあえず飲み会とかで必ず騒ぐのは止めてください。
静かに飲みたい人もいるんですよ。
あなたがたは静かに飲めないほどサルなのですか？
・ 僕も体育会にいましたが、やっぱりみんながみんなエンターテイメント性を持ってる人ばっかでも
ないんですよ。だからそういう人に芸を求めるのは酷かと。
僕はどっちもイケるタイプでしたが、騒がないだけで根暗扱いするのは「？」と思ってました。
こういう理解不能な事を平気でやるから体育会出身者はバカにされるんだなと、思いましたね。
・ でも体育会系は何処となくアホのスメルがするけど分りやすくて良いと思う。
んで、とりあえず語尾に「〜ッス」は標準装備なのか？
・ あんまり分類した事無いけど、自分の友達とかかつての彼氏を、
思い出してみたらやっぱり体育会系の奴ウザかった。
学校の先生でも体育教師は粘着でウザかった。
「俺って体育会系！」みたいな奴ってサッパリ感を強調したいんだろうけど、
現実には粘着でキモイ性格の奴が多かった。私の周りだけだけど。
体育会系って根性で何でもできると思ってる馬鹿が多い
166 ：名無しさんの主張：03/11/23 10:39
部落みたいに体育会系ばかりが集まって暮らす街を作ればいいんだよ。
存在自体は別に構わないが一緒にいるのは迷惑。
存在自体は別に構わないが一緒にいるのは迷惑。
167 ：名無しさんの主張：03/11/23 11:38
文化部系の青白い顔したヒッキーの方がキモイよ。
ヒッキーは体育会系に子供の時からいじめられてきたから、
文句の一つも言いたい気持は分からないでもないが。
タマには太陽の下で運動しろよ。
ヒッキーは体育会系に子供の時からいじめられてきたから、
文句の一つも言いたい気持は分からないでもないが。
タマには太陽の下で運動しろよ。
168 ：名無しさんの主張：03/11/23 11:44
体育会系は日本の癌だ。
日本社会から、体育会系および、体育会系のものを全て追放しよう！
体育会系を追放して、明るく爽やかな社会を創ろう！！
日本社会から、体育会系および、体育会系のものを全て追放しよう！
体育会系を追放して、明るく爽やかな社会を創ろう！！
169 ：名無しさんの主張：03/11/23 12:03
170 ：名無しさんの主張：03/11/23 12:36
>>1
入らなくてもいい自由がある。馬鹿？
入らなくてもいい自由がある。馬鹿？
171 ：名無しさんの主張：03/11/23 13:06
>>169
それはいじめられた方が悪いでしょうが
それはいじめられた方が悪いでしょうが
172 ：名無しさんの主張：03/11/23 13:13
>>166
別に一緒にいてもいいけど、理不尽な上下関係とか強要しないで欲しい。
お互い対等な個人として接して欲しい。
でも彼らにはそれが出来ないんだよね・・・。
要はそれだけのコミュニケーション能力がないんだよ。
自分が上なら、自分が何を言っても相手が何の疑問も持たず、反論もしてこない状態が理想なんだろ？
それで関係が成立すると思っているし、実際成立してしまっている。
要は甘え人間。
独立した個人として堂々と対等の立場で人と向き合え！
別に一緒にいてもいいけど、理不尽な上下関係とか強要しないで欲しい。
お互い対等な個人として接して欲しい。
でも彼らにはそれが出来ないんだよね・・・。
要はそれだけのコミュニケーション能力がないんだよ。
自分が上なら、自分が何を言っても相手が何の疑問も持たず、反論もしてこない状態が理想なんだろ？
それで関係が成立すると思っているし、実際成立してしまっている。
要は甘え人間。
独立した個人として堂々と対等の立場で人と向き合え！
173 ：名無しさんの主張：03/11/23 13:18
>>172
対等な個人として扱われない原因は貴方が無能だからという仮定も成り立つが？
対等な個人として扱われない原因は貴方が無能だからという仮定も成り立つが？
174 ：名無しさんの主張：03/11/23 13:43
なんかずっと自演してる奴がいるなｗ
175 ：名無しさんの主張：03/11/23 13:45
体育会系って今マラソンしてる奴らのことだろ？
176 ：名無しさんの主張：03/11/23 13:54
>>174
あんたでしょ
あんたでしょ
177 ：名無しさんの主張：03/11/23 14:06
>1
歪んだ全体主義ってのが、わからん。
歪んでない全体主義を考えた方がいいのかなぁ？
歪んだ全体主義ってのが、わからん。
歪んでない全体主義を考えた方がいいのかなぁ？
学生時代の話なんだけれど
例えば先輩後輩で将棋なんか指すと、後輩は勝ってはいけないとか
適当なところで手を抜いて負けるんだって知り合いが言っててね・・
もう阿呆かと
例えば先輩後輩で将棋なんか指すと、後輩は勝ってはいけないとか
適当なところで手を抜いて負けるんだって知り合いが言っててね・・
もう阿呆かと
179 ：名無しさん：03/11/23 14:46
体育会系課長に殴られたら、キレて男子更衣室にあった
木製バットで背中強打×２で入院させてしまい
退職したはいいけど退職金ゼロで賠償にするハメになっちゃったよ。
何とか被害届は出されずに済んだけど（泣）。
木製バットで背中強打×２で入院させてしまい
退職したはいいけど退職金ゼロで賠償にするハメになっちゃったよ。
何とか被害届は出されずに済んだけど（泣）。
180 ：名無しさんの主張：03/11/23 14:52
集団主義、和の重視、精神主義（根性論）、上下関係の重視など体育会系の考え方
は元々軍部が国民に無茶な戦争を押し付けるために植えつけていった考え方。
国民を集団主義と和の重視でまとめ上げ、そして精神主義と上下関係でもって過酷
な戦場へと送り込んでいきそして数百万人が犠牲になった。
元々嫌なことを強要するために生まれた思想だから、今の体育会系が押し付けがま
しいのも寧ろ自然だろう。
日本人の国民性がある程度体育会系思想を受け入れ易いのも事実だが、私から言わ
せればナチス思想と等価だろう。
は元々軍部が国民に無茶な戦争を押し付けるために植えつけていった考え方。
国民を集団主義と和の重視でまとめ上げ、そして精神主義と上下関係でもって過酷
な戦場へと送り込んでいきそして数百万人が犠牲になった。
元々嫌なことを強要するために生まれた思想だから、今の体育会系が押し付けがま
しいのも寧ろ自然だろう。
日本人の国民性がある程度体育会系思想を受け入れ易いのも事実だが、私から言わ
せればナチス思想と等価だろう。
181 ：名無しさんの主張：03/11/23 15:18
どちらかというと集団主義ではないアメリカのような国では体育会系の考え方はどうなっているのだろう？
182 ：名無しさんの主張：03/11/23 15:28
アメリカは年齢による上下関係はあまりないのでは？
>>179
ネタかマジかは知らんが、そういう場合の対処が問題になるな。
どうせ退職するのならば、最初に殴られた時点で
過剰に痛がりながら病院に行き診断書を書いてもらい、その相手から
賠償を引き出させる方向で動くのがセオリーでしょうなぁ。
まあ、ともかく、そういうキチガイが多いのが体育会系だ、というのは同意。
184 ：名無しさんの主張：03/11/23 17:36
>>167
どこを縦読み(斜め読み)するんだ？
どこを縦読み(斜め読み)するんだ？
185 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/11/23 19:00
>>181
まず、アメリカは個人主義の国だから、
体育会系＝集団主義ってことはないんだね。
日本の体育会系は、集団での和を大切にするから、
集団から抜けることが許されないわけだ。
しかし、アメリカの体育会系には、和という概念がないから
抜けたい奴は勝手にどうぞ、ってところだ。
ほとんどサークル感覚だね。
これは日本の会社にも言えることで、日本人がなかなか
転職できないのも、体育会系＝集団主義という式が根底に
あるからではないのか。
まず、アメリカは個人主義の国だから、
体育会系＝集団主義ってことはないんだね。
日本の体育会系は、集団での和を大切にするから、
集団から抜けることが許されないわけだ。
しかし、アメリカの体育会系には、和という概念がないから
抜けたい奴は勝手にどうぞ、ってところだ。
ほとんどサークル感覚だね。
これは日本の会社にも言えることで、日本人がなかなか
転職できないのも、体育会系＝集団主義という式が根底に
あるからではないのか。
186 ：名無しさんの主張：03/11/23 19:50
187 ：名無しさんの主張：03/11/23 21:50
188 ：名無しさん：03/11/24 10:05
漏れにしたら、体育会系ＤＱＮよりもキレル人の方が怖い。
189 ：名無しさんの主張：03/11/24 22:01
ﾋｷｺﾓﾘだとキレル相手は親だけだろうから安全なんだけど
そもそも触れあう機会がない
そもそも触れあう機会がない
190 ：名無しさんの主張：03/11/24 22:11
一般の人は滅多なことがない限りキレないが、体育会系DQNは
電車でも街頭でも常にキレまくりだから迷惑。
電車でも街頭でも常にキレまくりだから迷惑。
191 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/11/24 22:11
IT業界の奴は、要注意。
昔からパソコンオタのデジタル人間が多いから、
人と上手く付き合えず、キレやすい。
昔からパソコンオタのデジタル人間が多いから、
人と上手く付き合えず、キレやすい。
192 ：名無しさんの主張：03/11/24 22:14
>>191
馬鹿が言ってもなぁ
馬鹿が言ってもなぁ
194 ：名無しさんの主張：03/11/24 22:27
195 ：名無しさんの主張：03/11/24 22:30
196 ：名無しさんの主張：03/11/25 02:38
で、ここは体育会のスレな訳だが。
197 ：名無しさんの主張：03/11/25 02:44
・ そういえば暗いことをひたすら忌み嫌うのも体育会系の特徴だね。
おそらく自分の存在意義の根幹にかかわる問題なのであろう。
・ こっちが落ち込んでて、マターリ休んで気力体力を取り戻したい時、体育会系のやつに会うと
余計へこむ。 「がんばれ！」「落ち込むな！」「やれば出来る！」これしか言わない、言えない。
本人は一生懸命励ましてくれてるつもりなんだが人の話をちっとも聞いてないこともある。
・ やたらとアツいことが売り物の体育会系の元同僚。
「漏れと関わった人には、みんな幸せになってほしいんだ！」ってあんたマジ？
「いくら深く関わろうと、好きな人は好き、嫌いな人は嫌い。
好きな人には幸せになってもらいたいけど嫌いな人が不幸になろうが関係ないし」な私には、
到底理解できません。
しかも、私にも「幸せになるためにがんばってくれよ！」って･･･
幸せも不幸も自分で受け止めますんで構っていただかなくて結構です。
198 ：名無しさんの主張：03/11/25 02:48
>>244
君って友達いなそうだね
君って友達いなそうだね
199 ：またまたぁ、：03/11/25 13:55
自分の不器用さを、3段ぐらい上の棚に上げちゃってからにぃ・・・・・（藁
200 ：名無しさんの主張：03/11/27 21:08
ageついでに200げっと
201 ：名無しさんの主張：03/11/27 21:15
202 ：こんなのおかしいよ！：03/11/28 18:51
大学などの応援団や体育会系クラブで歪んだ全体主義に染まった奴等が就職
してまで職場で同じようなことをやろうとする例はかなり多い。そんな連中
は卒業してまで自分達のいたクラブに口出し干渉してくる。実権は最上級生
ではなく、OB連中にあるようなもの。自分達がやっていたことを変えようと
したら怒って認めない。現役の奴等は黙って従うか、辞めるしかない。いや
、辞めても追い込みかけられる例が多いとか。少しおかしいのではありませ
んか？
してまで職場で同じようなことをやろうとする例はかなり多い。そんな連中
は卒業してまで自分達のいたクラブに口出し干渉してくる。実権は最上級生
ではなく、OB連中にあるようなもの。自分達がやっていたことを変えようと
したら怒って認めない。現役の奴等は黙って従うか、辞めるしかない。いや
、辞めても追い込みかけられる例が多いとか。少しおかしいのではありませ
んか？
203 ：名無しさんの主張：03/11/28 19:12
普通は部活やってたぐらいで自らを体育会系と称することはしないからな。
てゆうか今時自ら体育会系って言う奴って、相当イタくない？
てゆうか今時自ら体育会系って言う奴って、相当イタくない？
204 ：名無しさんの主張：03/11/28 19:23
まあ自分のことを体育会系だと思ってるヤツが、歪んだ全体主義者ってことでしょ。
確かに普通は自ら体育会系なんて言わないね。
確かに普通は自ら体育会系なんて言わないね。
205 ：名無しさんの主張：03/11/29 00:22
体育会系ってのは根暗オタの明るいスポーツマンに対する僻みから生み出された言葉
207 ：名無しさんの主張：03/12/02 15:15
昔は軍部
今は体育会
だろ
サッカー協会のおっさん連中は偉そうだぞ
今は体育会
だろ
サッカー協会のおっさん連中は偉そうだぞ
208 ：名無しさんの主張：03/12/02 16:08
チョーセン経由の儒教的なものだろ体育会的上下関係は
今のカルチャーには馴染まんが。
今のカルチャーには馴染まんが。
209 ：名無しさんの主張：03/12/02 21:17
「軍隊的」な部分がなくなったせいで今学級が崩壊しているわけだが
210 ：クロムウェル：03/12/04 11:46
「軍隊的」な方法でしか秩序が保てないとすれば我々日本人って余程幼稚な
人種なんだろうな。
もっと「個」が強くならなければならないのだ。
そのためには体育会系全体主義を排し個が自己責任・自己の意思決定を必要
とされる機会を徐々に増やしていかなければならない。
痛みを伴うかもしれないが長期的にはそうすべきなんだろう。
人種なんだろうな。
もっと「個」が強くならなければならないのだ。
そのためには体育会系全体主義を排し個が自己責任・自己の意思決定を必要
とされる機会を徐々に増やしていかなければならない。
痛みを伴うかもしれないが長期的にはそうすべきなんだろう。
211 ：名無しさんの主張：03/12/04 19:34
高校野球なんか最悪。高野連とか、どうよ！
212 ：名無しさんの主張：03/12/04 19:49
>>211
「高野連」でてきとうにググって見たら、こんなの見つけた。
くたばれ高野連
http://www.geocities.jp/hgonzaemon/Go_to_hell_KOUYAREN.html
「高野連」でてきとうにググって見たら、こんなの見つけた。
くたばれ高野連
http://www.geocities.jp/hgonzaemon/Go_to_hell_KOUYAREN.html
213 ：名無しさんの主張：03/12/05 09:35
文化部てきもいのかな
またーりしていいんだけど
またーりしていいんだけど
214 ：名無しさんの主張：03/12/05 09:40
過保護ママに育てられたマザコン君にとっては、
体育会のシゴキは想像しただけで、チビルほど恐しい。
パンツ濡らしながら「ママ助けて〜 僕コワイよ〜」
217 ：名無しさんの主張：03/12/06 21:32
218 ：名無しさんの主張：03/12/06 22:25
219 ：名無しさんの主張：03/12/06 22:34
220 ：名無しさんの主張：03/12/06 23:48
>>217
で、猿的。
で、猿的。
221 ：名無しさんの主張：03/12/07 00:39
「動物化」の進展というやつですね。
222 ：名無しさんの主張：03/12/07 04:39
体育会系の男ばかりの職場とフェミファシストの女ばかりの職場、
いったい、どちらがマシなんだろう・・・・・
いったい、どちらがマシなんだろう・・・・・
223 ：名無しさんの主張：03/12/07 21:05
管理者（or支配者）のご都合だろ？
男で文化部系とか帰宅部のヒッキーのほうがキモチワルイ。
男なら身体鍛えろよ！
男なら身体鍛えろよ！
225 ：名無しさんの主張：03/12/07 21:36
さらにキモチワルイのが224みたいなマッチョ好みのホモ
226 ：名無しさんの主張：03/12/07 22:21
体育会ってだけでマッチョとかマッチョ好きと思い込むキモオタっているんだねぇ・・・
１度体育会系と交流して実態を見てみな
あ、キモがられて相手にされないかｗ
１度体育会系と交流して実態を見てみな
あ、キモがられて相手にされないかｗ
227 ：名無しさんの主張：03/12/07 22:24
>>224の脳は筋肉
230 ：名無しさんの主張：03/12/09 00:23
毛深くて汗臭くてゴリラ顔の体育会系なんて本当にもてるのかと小一時間・・・
体育会系のほとんどがごつい先輩に掘られて
るんだろ
るんだろ
232 ：名無しさんの主張：03/12/09 00:50
ヲタ臭くて汗くさくてメガネザル顔の文化部系なんて本当にもてるのかと小一時間・・・
233 ：名無しさんの主張：03/12/09 01:06
クローンドール課外授業
自分の経験値から言えば、体育会系はあまりに非合理的・鈍感・単純なヤシが
多い。おしつけがましく、あつかましい。それにネチっこい。
人の嫌がることをえんえんとやりつづける。人を傷つけても平気。もちろんしごき
の効果で自分自身も大事にしない。けれどリストカットする程度の繊細さも持ち合わせていない。
ちょっともう付き合えない人多すぎ。こういう人たちが会社を牛耳っていると、労働環境悪くて
サイアク。
多い。おしつけがましく、あつかましい。それにネチっこい。
人の嫌がることをえんえんとやりつづける。人を傷つけても平気。もちろんしごき
の効果で自分自身も大事にしない。けれどリストカットする程度の繊細さも持ち合わせていない。
ちょっともう付き合えない人多すぎ。こういう人たちが会社を牛耳っていると、労働環境悪くて
サイアク。
236 ：名無しさんの主張：03/12/09 18:36
237 ：名無しさんの主張：03/12/09 23:50
独善的な体育会系には
「権力というものは被治者の同意に基づくべき」
と言ってやりたい。何様のつもりだ。
「権力というものは被治者の同意に基づくべき」
と言ってやりたい。何様のつもりだ。
238 ：名無しさんの主張：03/12/09 23:53
体育会系って実際は文科系より暗いだろ
陰湿というのかな？
陰湿というのかな？
239 ：名無しさんの主張：03/12/10 01:10
240 ：名無しさんの主張：03/12/10 01:39
上下関係は人間を陰湿・陰険にするからな。
241 ：名無しさんの主張：03/12/10 01:50
>>240
そういう見方しかできねえあんたは私生活が不幸なんだろうな
上が責任持ってそのかわり口出しもするって役割分担でしかないんだが
陰湿とかの別の方向性持ち出したがるのはあんたがそう言う人間だからだろう
そういう見方しかできねえあんたは私生活が不幸なんだろうな
上が責任持ってそのかわり口出しもするって役割分担でしかないんだが
陰湿とかの別の方向性持ち出したがるのはあんたがそう言う人間だからだろう
242 ：名無しさんの主張：03/12/10 02:08
>>241
口出しだけして責任は取らないって事の方が多いんじゃない？
口出しだけして責任は取らないって事の方が多いんじゃない？
243 ：237：03/12/10 13:04
244 ：名無しさんの主張：03/12/10 18:15
>>242
しまいにゃ、その口出しが違法だったり非論理的だったりする罠。
しまいにゃ、その口出しが違法だったり非論理的だったりする罠。
245 ：名無しさんの主張：03/12/10 18:28
体育会系の上下関係って、
普通の意思決定伝達手段としての指揮系統とは、
なんか違うんだよ
なんつかそれ自体が目的になってるというか
普通の意思決定伝達手段としての指揮系統とは、
なんか違うんだよ
なんつかそれ自体が目的になってるというか
「上と見るか，下と見るか」は，この国の伝統的な判断である．
それは，日本語に階称 (言葉遣い) が有るからである．
日本人には，序列判断 (上下判断) が避けられない．
英米人ような理性判断は難しい．
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/
それは，日本語に階称 (言葉遣い) が有るからである．
日本人には，序列判断 (上下判断) が避けられない．
英米人ような理性判断は難しい．
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/
247 ：名無しさんの主張：03/12/10 18:40
とりあえずウチの高校のときは、
体育会系の方が圧倒的に陰湿だったな
なんつーかイジメが酷い
高校生にもなってそんなことするなよ･･･って感じ
文科系の方が和気藹々としてたが
体育会系の方が圧倒的に陰湿だったな
なんつーかイジメが酷い
高校生にもなってそんなことするなよ･･･って感じ
文科系の方が和気藹々としてたが
248 ：名無しさんの主張：03/12/10 20:17
うちもそうだった。あの陰湿さは、やっぱり理不尽なシゴキ体質のせいかね。
249 ：名無しさんの主張：03/12/10 20:27
うん。体育会系は陰湿。これはもう１＋１＝２みたいな論理。
ついにキレて殴り合いに発展しちゃったけどね。
あの時辞めといてよかった。多分金属バット殴打→殺すところまで
やってしまいそうだったから。
ついにキレて殴り合いに発展しちゃったけどね。
あの時辞めといてよかった。多分金属バット殴打→殺すところまで
やってしまいそうだったから。
250 ：名無しさんの主張：03/12/10 20:52
251 ：名無しさんの主張：03/12/10 22:55
小泉は個人自由主義者だろ
親分も子分も作らない
だから人気がある、最近評判落ちてるが
親分も子分も作らない
だから人気がある、最近評判落ちてるが
252 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/12/10 23:07
在イラク外交官だった「奥」さんが、早稲田のラグビー部のOBだったわけなんだが、
外務省というのは、まさに体育会出身者ばかり優遇するところがある。
（もともと日本の省庁は、体育会系優遇なんだよな。）
いまどき、大学の体育会系が立派だという偏見を持っている輩が官僚にはたくさん
いるってことだ。
たしかに、奥さんは体育会出身だが、体育会系出身者にしては、「例外的に」立派な
外交官だったという評価がある。
しかし、日本の体育会系というのは、一般的には世界に通用しないパターンが
多いわけだ。体育会系というのは、盲目的な権威への服従、滅私奉公、
個人主義の欠如、そういった日本人のネガティブな侍的な要素をすべて受け継
いでいるわけだから。
商社の人間も、官僚も、体育会系のこういう欠点から目をそらし、
伝統的な選考ばかりやってきたんだよなー。
外務省というのは、まさに体育会出身者ばかり優遇するところがある。
（もともと日本の省庁は、体育会系優遇なんだよな。）
いまどき、大学の体育会系が立派だという偏見を持っている輩が官僚にはたくさん
いるってことだ。
たしかに、奥さんは体育会出身だが、体育会系出身者にしては、「例外的に」立派な
外交官だったという評価がある。
しかし、日本の体育会系というのは、一般的には世界に通用しないパターンが
多いわけだ。体育会系というのは、盲目的な権威への服従、滅私奉公、
個人主義の欠如、そういった日本人のネガティブな侍的な要素をすべて受け継
いでいるわけだから。
商社の人間も、官僚も、体育会系のこういう欠点から目をそらし、
伝統的な選考ばかりやってきたんだよなー。
253 ：名無しさんの主張：03/12/10 23:21
ウッフン、だって出来損ないよりは体育会系で頑張ってた子を取るじゃない。
よって２５２の言うことはパスよ。
よって２５２の言うことはパスよ。
254 ：名無しさんの主張：03/12/11 01:43
>>245がいいこと言った。
ずっと俺も何かおかしいんだよなぁって思ってたら、そうゆうことだったんだ。
ずっと俺も何かおかしいんだよなぁって思ってたら、そうゆうことだったんだ。
255 ：ナカヱニスト ◆aR6ZPUqAfo ：03/12/11 04:30
スポーツマンシップ
256 ：自分から動かないヤシには：03/12/12 04:24
何も与えられんよ。
文句言うなら、せめて部活ぐらい最後までやってから言えば？
文句言うなら、せめて部活ぐらい最後までやってから言えば？
257 ：名無しさんの主張：03/12/12 04:32
>>252
＞いまどき、大学の体育会系が立派だという偏見を
持っている輩が官僚にはたくさんいるってことだ。
それって今の年寄りだって思っているよ
そもそも、体育会系が立派と言い出したのは
今の年寄りじゃないの？
＞いまどき、大学の体育会系が立派だという偏見を
持っている輩が官僚にはたくさんいるってことだ。
それって今の年寄りだって思っているよ
そもそも、体育会系が立派と言い出したのは
今の年寄りじゃないの？
ゴリラがこのスレを見て怒っているらしい…
259 ：名無しさんの主張：03/12/12 06:18
＊あちこちにコピペしろ＊
外務省職員の死体
政治に殺された哀れな骸をみよ。
これでも自民党を支持しますか？
http://ime.st/a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2
外務省職員の死体
政治に殺された哀れな骸をみよ。
これでも自民党を支持しますか？
http://ime.st/a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2
260 ：名無しさんの主張：03/12/12 06:40
派兵は指示します。
261 ：名無しさんの主張：03/12/12 06:43
スポーツは遊び
262 ：名無しさんの主張：03/12/12 12:30
体育会系を批判している奴は、理想像、標準というものを示すべき。
263 ：名無しさんの主張：03/12/12 12:33
スポーツって面白そうじゃん？
264 ：名無しさんの主張：03/12/12 15:40
■■選挙法違反？ 女性信者のセックスで票集め？？？■■
某学会は、女性信者が票めのノルマ達成のために
セックスサービスを行っているという噂があります。
婦人部で「扇風機フェラチオ」「アナルドリル」の
指導があるそうです。
詳細は２ｃｈの「創価の女とやった奴いるか？」スレ
を見よ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1067937465/l50
某学会は、女性信者が票めのノルマ達成のために
セックスサービスを行っているという噂があります。
婦人部で「扇風機フェラチオ」「アナルドリル」の
指導があるそうです。
詳細は２ｃｈの「創価の女とやった奴いるか？」スレ
を見よ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1067937465/l50
265 ：名無しさんの主張：03/12/12 15:50
私にもしてください（；´Д｀） ﾊｧﾊｧ
266 ：名無しさんの主張：03/12/12 15:54
267 ：名無しさんの主張：03/12/12 16:36
体育会系 ＝ バカ
これが真実。
これが真実。
もう５〜６年前、もれが大学生のころ。
学祭の実行委員長が援団の人でした。
でもその人、切れるとおねぇ言葉でした。
「何度言っても分からないようね！」
「いい加減になさい！」とか言ってて笑いこらえるのが大変。
普段はむしろ大人しい。というか暗い人だったけど。
学祭の実行委員長が援団の人でした。
でもその人、切れるとおねぇ言葉でした。
「何度言っても分からないようね！」
「いい加減になさい！」とか言ってて笑いこらえるのが大変。
普段はむしろ大人しい。というか暗い人だったけど。
↑(ﾉ∀`)すいません、誤爆です。
応援age
上下関係は組織がある限り必ず存在する、どこの国であろうと。これは仕方の
ないことです。しかし、必要以上に上下関係を強要する国は日本だけではない
か？そんな悪い慣習が、かつて国民を総動員させて無茶な戦争に駆り出し、挙
句の果て自滅していった過去をこの国は持っているではないか？それなのに同
じような事をこの国はそこらじゅうでやっている。職場しかり、学校しかり、
家庭しかり、そして大学などの体育会系クラブしかり、・・・・。日本はまた
破滅へ向かって進んでいる。
ないことです。しかし、必要以上に上下関係を強要する国は日本だけではない
か？そんな悪い慣習が、かつて国民を総動員させて無茶な戦争に駆り出し、挙
句の果て自滅していった過去をこの国は持っているではないか？それなのに同
じような事をこの国はそこらじゅうでやっている。職場しかり、学校しかり、
家庭しかり、そして大学などの体育会系クラブしかり、・・・・。日本はまた
破滅へ向かって進んでいる。
272 ：名無しさんの主張：03/12/18 20:49
上下関係は仕事だけにして欲しい。
短期留学帰り、日本への飛行機の出発ロビーで、片方がタメ口で片方が敬語を使っているのを見て滑稽に思った。（明らかに仕事関係での渡航ではなさそうだった）
旅行の時にまで上下関係を持ちこむなんて、外国人から見れば哀れな民族に思われるんじゃないか？
短期留学帰り、日本への飛行機の出発ロビーで、片方がタメ口で片方が敬語を使っているのを見て滑稽に思った。（明らかに仕事関係での渡航ではなさそうだった）
旅行の時にまで上下関係を持ちこむなんて、外国人から見れば哀れな民族に思われるんじゃないか？
273 ：名無しさんの主張：03/12/18 20:57
日本人ってどこに行っても誰と関わっても母子的な上下関係なしでは人と付き合えないって感じ。
274 ：名無しさんの主張：03/12/18 21:15
スポーツマン≠体育会系
275 ：名無しさんの主張：03/12/19 01:22
中3のとき1つ年上の奴らからカツアゲされそうになった。
最初同い年だと思ってタメ口聞いていたんだが敬語使えと言われた。
年上だからという理由だけでどうして明らかに間違った行動をしてる
アホを敬わなければならないんだよｺﾞﾙｧーーー。
今思うとこれが俺の日本社会に対する不信感の始まりかも。
最初同い年だと思ってタメ口聞いていたんだが敬語使えと言われた。
年上だからという理由だけでどうして明らかに間違った行動をしてる
アホを敬わなければならないんだよｺﾞﾙｧーーー。
今思うとこれが俺の日本社会に対する不信感の始まりかも。
277 ：名無しさんの主張：03/12/19 05:05
先輩・後輩をなくせ！
何で会ったばかりの他人に服従しなくちゃならんのだ 糞やろう！
この間違った習慣に気づかん体育会系の馬鹿は消え去れ！
何で会ったばかりの他人に服従しなくちゃならんのだ 糞やろう！
この間違った習慣に気づかん体育会系の馬鹿は消え去れ！
278 ：名無しさんの主張：03/12/19 05:05
279 ：名無しさんの主張：03/12/19 05:47
野球解説者が現役選手に対して先輩ヅラで
エラソーにインタビューするのもどうかと思うね。
ああいうのにウロウロされると選手も
やりにくいだろうね。
エラソーにインタビューするのもどうかと思うね。
ああいうのにウロウロされると選手も
やりにくいだろうね。
この日本の体育会系の乗りが米国追従・自衛隊派遣に繋がってるんだろう。
詰り上の者には媚びへつらい下の者には偉そうにする。
それがアメリカでありイラクであると言う事・・。
小泉政権が自称ラガーマンの森派であり殺された外交官がラグビー部出身？
と言うのも偶然ではない気がする。
要するに体育会系と言うのは究極の俗物であると言う事。
こんな連中が政治をやったり持て囃されるように世の中自体が間違ってる。
やっぱり馬鹿はボールを転がして遊んでればそれで十分だと思う。
ホモっぽい奴が多いのも体育会系の社会だからだと思う。
詰り上の者には媚びへつらい下の者には偉そうにする。
それがアメリカでありイラクであると言う事・・。
小泉政権が自称ラガーマンの森派であり殺された外交官がラグビー部出身？
と言うのも偶然ではない気がする。
要するに体育会系と言うのは究極の俗物であると言う事。
こんな連中が政治をやったり持て囃されるように世の中自体が間違ってる。
やっぱり馬鹿はボールを転がして遊んでればそれで十分だと思う。
ホモっぽい奴が多いのも体育会系の社会だからだと思う。
目上の人に敬意を払うのは体育会でもなんでもなくて、日本のはるか昔からの伝統だよ。
それが嫌な香具師は外国にでも行ったほうがいいんじゃね？
外国では年上年下関係なくみんなタメ口なのかどうかは知らんが。
それが嫌な香具師は外国にでも行ったほうがいいんじゃね？
外国では年上年下関係なくみんなタメ口なのかどうかは知らんが。
282 ：名無しさんの主張：03/12/19 12:18
いやもっと昔、人間に進化する以前のサルの時代の伝統だろう。
要するに、上下関係は大脳の古い皮質による動物的思考パターンということ。
その証拠に日本より精神的に進んでいる西欧社会では上下関係は非常に薄くな
り（軍隊の統率など合目的的なケースを除く）、むしろ平等が大切な価値観と
される。
要するに、上下関係は大脳の古い皮質による動物的思考パターンということ。
その証拠に日本より精神的に進んでいる西欧社会では上下関係は非常に薄くな
り（軍隊の統率など合目的的なケースを除く）、むしろ平等が大切な価値観と
される。
283 ：名無しさんの主張：03/12/19 13:50
>>280
激しく同意! 異議なし。
もはや人間の生業ではない弱肉強食的価値観、弱い者いじめ、力だけに頼る野蛮さ、
体育会系的ファシズムは、そのまま日米関係とも同じ構図。人間社会を蝕んで
いる最大の元凶だ。
今は現代なんだ。近代以前の「動物的｣価値観に後退してはならない。
激しく同意! 異議なし。
もはや人間の生業ではない弱肉強食的価値観、弱い者いじめ、力だけに頼る野蛮さ、
体育会系的ファシズムは、そのまま日米関係とも同じ構図。人間社会を蝕んで
いる最大の元凶だ。
今は現代なんだ。近代以前の「動物的｣価値観に後退してはならない。
284 ：名無しさんの主張：03/12/19 19:39
>>282
>>283
そうだそうだ。
上下関係という表現が如何わしい、
そりゃ世の中あらゆる優劣はあるは事実だが、
キャプテンや役職などは、責任、能力、人格などに相応するもんだよ。
それを履き違えて・・・
>>283
そうだそうだ。
上下関係という表現が如何わしい、
そりゃ世の中あらゆる優劣はあるは事実だが、
キャプテンや役職などは、責任、能力、人格などに相応するもんだよ。
それを履き違えて・・・
285 ：名無しさんの主張：03/12/19 19:47
「就職に有利になる・内申書に響く」が辞められない理由なんだろうけど
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071803868/l50
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071803868/l50
286 ：名無しさんの主張：03/12/19 23:15
【ラグビー】高校ラグビー部員が暴行−正智深谷、全国大会辞退も
２７日から大阪・花園ラグビー場で行われる全国高校ラグビー大会に埼玉県代表として出場する
強豪、正智深谷高校（埼玉県深谷市）の男子部員が、別の部員を携帯電話で殴ってけがをさせてい
たことが１９日、分かった。同校は出場を辞退するかどうか検討中。
県ラグビーフットボール協会は「校内トラブルなので出場停止処分にはしない」としている。
同校の関口晋文副校長によると、１０月２３日の昼休み中に２年生の部員が、足の疲労骨折で練
習を休みがちだった別の２年生部員に「もう足は治ったんじゃないか」などと言って携帯電話で頭
を２回殴った。部員は出血し約２週間のけが。被害を受けた部員の父親が１２月５日、深谷署に被
害届を出した。父親は学校側に「以前にも複数の部員からけるなどの暴行を受けた」と訴えている
という。同校では１１月にも、コンビニでの窃盗事件で２年生のラグビー部員１人が逮捕されている。
http://www.sanspo.com/sokuho/1219sokuho026.html
２７日から大阪・花園ラグビー場で行われる全国高校ラグビー大会に埼玉県代表として出場する
強豪、正智深谷高校（埼玉県深谷市）の男子部員が、別の部員を携帯電話で殴ってけがをさせてい
たことが１９日、分かった。同校は出場を辞退するかどうか検討中。
県ラグビーフットボール協会は「校内トラブルなので出場停止処分にはしない」としている。
同校の関口晋文副校長によると、１０月２３日の昼休み中に２年生の部員が、足の疲労骨折で練
習を休みがちだった別の２年生部員に「もう足は治ったんじゃないか」などと言って携帯電話で頭
を２回殴った。部員は出血し約２週間のけが。被害を受けた部員の父親が１２月５日、深谷署に被
害届を出した。父親は学校側に「以前にも複数の部員からけるなどの暴行を受けた」と訴えている
という。同校では１１月にも、コンビニでの窃盗事件で２年生のラグビー部員１人が逮捕されている。
http://www.sanspo.com/sokuho/1219sokuho026.html
287 ：名無しさんの主張：03/12/19 23:23
自信過剰からキレる男に
大学生の時、合コンで知り合って、一度だけ映画に一緒に行き食事をして帰ってきた相手ですが、
その間の言動がとても偉そうだったので、これ一回限りね〜と思っていました。そしたら、電話が
かかってきて、来週暇？と聞かれたので、忙しいと答え、じゃ再来週は？と言うので、それ
も忙しいと答え、そのうちクリスマスどこか一緒に行かない？と聞かれたので（最初の２回の断り
で悟れよーと思いつつ）、クリスマスもお正月もずっと予定が入ってて会えないと答えました。
そしたら、電話の向こうでガラガラガッシャーンと激しい音で何かが壊れる音がして更に電話も投げ
付けたのか鼓膜破れるわ！というほどの破壊音で電話が切れました。面と向かって言ってたら、
どんな目に合わされてたんだろうと青ざめたのを覚えてます。次の日、大学に行くと、他大学に
通ってるはずのその人が正門の前に立っていて腰がくだけました。結局それから数週間、あちこちで
見かけるようになり、恐ろしくて一人になれませんでした。あの頃はそんな言葉知らなかったけど、
彼はまさにストーカーでした。彼は高校の時からラグビーをしていて神○大に入ってからももてて
いたらしく、友だち曰く、自分がかっこいいと思ってるから、なびかない女がいるなんてこと自体
信じられないんじゃないの？ということでした。そうかも・・それにしてもそこまでキレるなんて怖すぎ。
大学生の時、合コンで知り合って、一度だけ映画に一緒に行き食事をして帰ってきた相手ですが、
その間の言動がとても偉そうだったので、これ一回限りね〜と思っていました。そしたら、電話が
かかってきて、来週暇？と聞かれたので、忙しいと答え、じゃ再来週は？と言うので、それ
も忙しいと答え、そのうちクリスマスどこか一緒に行かない？と聞かれたので（最初の２回の断り
で悟れよーと思いつつ）、クリスマスもお正月もずっと予定が入ってて会えないと答えました。
そしたら、電話の向こうでガラガラガッシャーンと激しい音で何かが壊れる音がして更に電話も投げ
付けたのか鼓膜破れるわ！というほどの破壊音で電話が切れました。面と向かって言ってたら、
どんな目に合わされてたんだろうと青ざめたのを覚えてます。次の日、大学に行くと、他大学に
通ってるはずのその人が正門の前に立っていて腰がくだけました。結局それから数週間、あちこちで
見かけるようになり、恐ろしくて一人になれませんでした。あの頃はそんな言葉知らなかったけど、
彼はまさにストーカーでした。彼は高校の時からラグビーをしていて神○大に入ってからももてて
いたらしく、友だち曰く、自分がかっこいいと思ってるから、なびかない女がいるなんてこと自体
信じられないんじゃないの？ということでした。そうかも・・それにしてもそこまでキレるなんて怖すぎ。
288 ：名無しさんの主張：03/12/20 10:04
内申書に響くって、今思うと都市伝説の類だよな
289 ：名無しさんの主張：03/12/20 11:59
暴力には暴力で対抗あるのみ。
290 ：名無しさんの主張：03/12/20 12:07
>>288 てゆーか人数が多すぎて下げようがないだけだろ
アメだと教師や上司との関係でも、ちょっと親しくなるとすぐにファーストネームで呼ぶように
言われるね。逆に肩書き付きで呼ぶと人間関係がうまくいっていないのかと思われる。
年齢や役職を引けらかすのって東洋の伝統だから（韓国はもっと酷い、中国は共産化のせいで
大分変わったが）、嫌だったらアメリカにでも逃げるしかないよ。
言われるね。逆に肩書き付きで呼ぶと人間関係がうまくいっていないのかと思われる。
年齢や役職を引けらかすのって東洋の伝統だから（韓国はもっと酷い、中国は共産化のせいで
大分変わったが）、嫌だったらアメリカにでも逃げるしかないよ。
292 ：名無しさんの主張：03/12/26 08:45
>>289
心が貧しいな。体育会系の被害者か?
心が貧しいな。体育会系の被害者か?
学校で挨拶すらロクに教えていないのか、
体育会以外の新卒はまず挨拶から教えないといかん。
朝会社に来たら元気良く「おはようございます！」なんて当たり前の話だ
と思うが、体育会以外では教育されないのだから悲惨だ。
体育会以外の新卒はまず挨拶から教えないといかん。
朝会社に来たら元気良く「おはようございます！」なんて当たり前の話だ
と思うが、体育会以外では教育されないのだから悲惨だ。
294 ：名無しさんの主張：03/12/26 22:18
んなこたーない。
295 ：名無しさんの主張：03/12/26 22:18
お前ら早く別れろよ（藁
無駄な足掻きはよしな。
.＿＿
/ ホモ
∠=√ﾟДﾟ） のんけカップルに死をっ！
( つ≠∩ヨ===┷
|iiｏii|
| |
┗ ┗
無駄な足掻きはよしな。
.＿＿
/ ホモ
∠=√ﾟДﾟ） のんけカップルに死をっ！
( つ≠∩ヨ===┷
|iiｏii|
| |
┗ ┗
296 ：名無しさんの主張：03/12/27 18:00
>>293
体育会系なら、「ちゅうーすっ」だろ？
体育会系なら、「ちゅうーすっ」だろ？
297 ：名無しさんの主張：03/12/27 18:28
298 ：名無しさんの主張：03/12/27 19:47
体育会系のアレって、挨拶じゃなくて恫喝だろ？(w
299 ：名無しさんの主張：03/12/27 21:18
>>298 消費者金融仕立てのｗ
300 ：名無しさんの主張：03/12/28 06:00
夢想系が300ゲト
耳潰れゴリラが生涯の隷属ゲト
耳潰れゴリラが生涯の隷属ゲト
301 ：名無しさんの主張：03/12/28 17:23
>>299
そうそう(w
そうそう(w
302 ：名無しさんの主張：03/12/28 17:53
日本という社会は、リベラルな生き方を望む個人にとっては最悪の社会である。
それは社会状況がそうだというのではなく、日本人それぞれの個人自体の意識が反リベラル的であって、
彼らが集団生活を営む場においては徹頭徹尾リベラルなものを排除しようとする行動傾向を示すからである。
それは学校・地域・職場などのあらゆる集団的営みの中において個人がいかに振る舞っているか、
どんな考え方をして行動しているかを観察すれば明らかである。
さらに日本人はそうした集団的行動の中においては、やたらと微に入り細にわたってルールや規則を限りなく付け加えたがる傾向がある。
それはその集団内に限られた、もしくは日本人に特有のルールであるにもかかわらず、
そうしたルールに従って文句一つ言わずに従順に行動することが「社会人」として成熟した態度とみなされ、一人前であるという印象や、
勤勉・実直であるという「信用」を与えられる。
それは社会状況がそうだというのではなく、日本人それぞれの個人自体の意識が反リベラル的であって、
彼らが集団生活を営む場においては徹頭徹尾リベラルなものを排除しようとする行動傾向を示すからである。
それは学校・地域・職場などのあらゆる集団的営みの中において個人がいかに振る舞っているか、
どんな考え方をして行動しているかを観察すれば明らかである。
さらに日本人はそうした集団的行動の中においては、やたらと微に入り細にわたってルールや規則を限りなく付け加えたがる傾向がある。
それはその集団内に限られた、もしくは日本人に特有のルールであるにもかかわらず、
そうしたルールに従って文句一つ言わずに従順に行動することが「社会人」として成熟した態度とみなされ、一人前であるという印象や、
勤勉・実直であるという「信用」を与えられる。
303 ：名無しさんの主張：03/12/29 01:07
「目ン玉売れ」「肝臓売れ」で一世を風靡した日栄も商工ファンドも
社名を変えてドブネズミの如く生き残っているが
あそこのHP見てみればわかる
あの社員の顔つき！
社名を変えてドブネズミの如く生き残っているが
あそこのHP見てみればわかる
あの社員の顔つき！
304 ：文責・名無しさん：03/12/29 02:14
日本人はすべてにおいて当事者意識の希薄な民俗だ
そしてそれが土地に対する妄信につながっており
土地本位制の原因になりバブルが起こった
そしてそれが土地に対する妄信につながっており
土地本位制の原因になりバブルが起こった
305 ：名無しさんの主張：03/12/29 02:17
>>304
そのはっきりとした因果関係をソース付きできぼんぬ。
そのはっきりとした因果関係をソース付きできぼんぬ。
306 ：名無しさんの主張：03/12/29 02:19
でもそっちの方が結局日本人にはあっている気もするけどな。
終身雇用制、年功序列、会社人間、マッタリした平和主義
でいればそこそこの生活がやれた時代が懐かしい。
終身雇用制、年功序列、会社人間、マッタリした平和主義
でいればそこそこの生活がやれた時代が懐かしい。
307 ：名無しさんの主張：03/12/29 02:35
会社人間に限っては今も持続しておるよ
昔より更に酷い状況で
昔より更に酷い状況で
308 ：名無しさんの主張：03/12/29 11:56
社会関係において従属することが良いことだと妄信している民族は我われ日本人くらいじゃないの。
何かのきっかけで全体主義化したら北朝鮮国民より簡単に支配されそうである意味危機感を感じる。
何かのきっかけで全体主義化したら北朝鮮国民より簡単に支配されそうである意味危機感を感じる。
309 ：名無しさんの主張：03/12/29 19:51
非体育会系は心も身体も弱々しい。
体力ないから徹夜仕事も出来ない。プレゼン前日でも企画書が出来ていないから
「徹夜でやれ」と命じると翌日辞めたから笑った。初めての徹夜仕事がひどく
ショックだったらしい。
非体育会はちょっと上司から怒られると傷ついてしまってやる気をなくすか、
自己正当化に終始する。貧乏知らずの豊かな時代にママに過保護に育てられ、
その上シゴキも受けずに育てば、温室栽培のモヤシ君になるのも仕方ないか。
「若いうちの苦労は買ってでもしろ」と言うだろ。古今東西何の苦労もなく
育ったらロクな人間にならない。今の日本には体育会ぐらいしか子供が
苦労する場がないよ。
体力ないから徹夜仕事も出来ない。プレゼン前日でも企画書が出来ていないから
「徹夜でやれ」と命じると翌日辞めたから笑った。初めての徹夜仕事がひどく
ショックだったらしい。
非体育会はちょっと上司から怒られると傷ついてしまってやる気をなくすか、
自己正当化に終始する。貧乏知らずの豊かな時代にママに過保護に育てられ、
その上シゴキも受けずに育てば、温室栽培のモヤシ君になるのも仕方ないか。
「若いうちの苦労は買ってでもしろ」と言うだろ。古今東西何の苦労もなく
育ったらロクな人間にならない。今の日本には体育会ぐらいしか子供が
苦労する場がないよ。
「どんな子供に育って欲しいですか？」という質問に対して、
「素直な子供に育って欲しいです」と答えるのは日本人だけだって。
「素直」って響きは良い言葉だが、要は従順ってことだろう。
だったらイヌでも飼えよ（ｗ
「素直な子供に育って欲しいです」と答えるのは日本人だけだって。
「素直」って響きは良い言葉だが、要は従順ってことだろう。
だったらイヌでも飼えよ（ｗ
311 ：名無しさんの主張：03/12/29 19:54
>>309
で、残業代はちゃんと出してるの？
で、残業代はちゃんと出してるの？
312 ：名無しさんの主張：03/12/29 20:11
>>309 文化系の人間は全てラクをして生きてきたと思い込んでる、体育系でも今時稀なステレオタイプの思想だな
文化系の部活でも吹奏楽部等かなり精神的、体力的にキツいものもあるぞ
文化系・帰宅部でも家に帰ってすぐゴロ寝してるわけじゃないしな
最後に一言 部下が徹夜で残業したのは会社か？
残業代払わないと裁判で負けるぞｗ
体育会系、訴訟なんて事態になったら一人で対処できるか？
自己正当化に終始する部下が忌々しいなら反論しろ 徹底的に議論すればいいじゃねえか
社会とはそういう場だぞ
やたら言い訳を忌避する奴って実は議論する能力が無い 語彙の無い奴が多いな
まあ自慢できるものは腕力だけだとそうなるんだろう
体力は２０を境に徐々に衰える
知力は２０を超えても努力のし様によっては一生保持できる
この差だよ
文化系の部活でも吹奏楽部等かなり精神的、体力的にキツいものもあるぞ
文化系・帰宅部でも家に帰ってすぐゴロ寝してるわけじゃないしな
最後に一言 部下が徹夜で残業したのは会社か？
残業代払わないと裁判で負けるぞｗ
体育会系、訴訟なんて事態になったら一人で対処できるか？
自己正当化に終始する部下が忌々しいなら反論しろ 徹底的に議論すればいいじゃねえか
社会とはそういう場だぞ
やたら言い訳を忌避する奴って実は議論する能力が無い 語彙の無い奴が多いな
まあ自慢できるものは腕力だけだとそうなるんだろう
体力は２０を境に徐々に衰える
知力は２０を超えても努力のし様によっては一生保持できる
この差だよ
313 ：名無しさんの主張：03/12/29 20:23
夢や目標を実現するための自発的な苦労ならともかく、>>309みたいに辛いことに
堪え忍ぶこと自体にやたらと意義を見出すような考えは大嫌いだね。
不当な目に会っても文句も言わないような都合の良い人間が欲しいのか。
自分の人生を犠牲にしてまでそんな苦労から得るものなんて何も無い。
堪え忍ぶこと自体にやたらと意義を見出すような考えは大嫌いだね。
不当な目に会っても文句も言わないような都合の良い人間が欲しいのか。
自分の人生を犠牲にしてまでそんな苦労から得るものなんて何も無い。
314 ：名無しさんの主張：03/12/29 20:58
まあ>>309からは僻み・やっかみの匂いも漂うな
何らかの理由で体育会系から抜け出せなかった・抜け出す勇気が無かった
それで、社会に出て、自分の思い通りに楽しい思いをしてきた連中を「根性無し」と嘲る
よく「子供に子供部屋は持たせるな」「若い香具師は電車で座るな」という糞がいるが
そういう奴と一緒 要は僻み
自分の頃より幸せな世代が羨ましくてしょうがないんだ
何らかの理由で体育会系から抜け出せなかった・抜け出す勇気が無かった
それで、社会に出て、自分の思い通りに楽しい思いをしてきた連中を「根性無し」と嘲る
よく「子供に子供部屋は持たせるな」「若い香具師は電車で座るな」という糞がいるが
そういう奴と一緒 要は僻み
自分の頃より幸せな世代が羨ましくてしょうがないんだ
315 ：名無しさんの主張：03/12/29 21:06
>>313
まさにスレタイの通りだよね。
まさにスレタイの通りだよね。
316 ：名無しさんの主張：03/12/29 21:10
俺はスレタイの部活動、体育会「全て」を歪んだ全体主義とは思ってはいない
ただ、昨今の若者は組織を嫌うという声があるのは知ってるし、理解もする
個人主義が行き過ぎてきた点もあると思う
だからといって>>309は生き過ぎ
こういう意見の奴が学校の教師だったりすると、スレタイの様な叫びも
したくなっちまうな
ただ、昨今の若者は組織を嫌うという声があるのは知ってるし、理解もする
個人主義が行き過ぎてきた点もあると思う
だからといって>>309は生き過ぎ
こういう意見の奴が学校の教師だったりすると、スレタイの様な叫びも
したくなっちまうな
317 ：名無しさんの主張：03/12/30 00:31
確かに「若い頃は苦労しろよ」とよく言われた。
でもわけもわからずいきなり暴力かまされてもねえ？
納得いかないんだよね。なんで制裁喰らってるのか
理由が解らないしね。なにを言いたいのかも解らない。
中学の部活でもよくやられたけど・・・。
理不尽な以上、「ああ、この人に何いってもムダか・・・。」
と思いマスです。正直無視してました。
むしろ体育会系には失望させられます。
でもわけもわからずいきなり暴力かまされてもねえ？
納得いかないんだよね。なんで制裁喰らってるのか
理由が解らないしね。なにを言いたいのかも解らない。
中学の部活でもよくやられたけど・・・。
理不尽な以上、「ああ、この人に何いってもムダか・・・。」
と思いマスです。正直無視してました。
むしろ体育会系には失望させられます。
318 ：名無しさんの主張：03/12/30 00:42
まあ社会において、気に入らない事があったからと言って暴力を用いたらどうなるか？
考えてみれば小学生でもわかるよな
俺もそれに近い事されたから、当然訴えた
体育会系の先輩は引継ぎも許されず解雇されたよｗ
考えてみれば小学生でもわかるよな
俺もそれに近い事されたから、当然訴えた
体育会系の先輩は引継ぎも許されず解雇されたよｗ
309よ随分と大漁だな（ｗ
320 ：名無しさんの主張：03/12/30 07:36
「近年は個の尊重の名の下に若い者を甘やかしすぎてる」とか個人主義に反対する
言説をよく聞くが、日本ほど若者が規則や規範論に縛られてて、それを甘受してる
国が他の先進国にあるか？
上のような言説を展開する奴って、314の言うように妬みなのか、目下が自立した
個人であることが気に食わないのか。
言説をよく聞くが、日本ほど若者が規則や規範論に縛られてて、それを甘受してる
国が他の先進国にあるか？
上のような言説を展開する奴って、314の言うように妬みなのか、目下が自立した
個人であることが気に食わないのか。
321 ：309：03/12/30 07:45
>>312
残業代も何も、給料取りに来ない。ショックだったみたいだよｗ
忙しいビジネスマンは無能な部下の自己正当化に付き合う暇はない。
速やかにクビにした方が会社のため。
>>313
公務員か？
民間では常にライバル社との競争なんだよ。
勝つためには無理もしないと勝負にならない。
甲子園に出るためには、他校に負けない練習するだろ。それと同じ。
>>314
モヤシっ子は厳しい環境に対する恐怖心がすごいな。
慣れれば大した事はないよ。そんなに怖がるなってｗ
>>317-8
体育会＝暴力 ってどこからでてくるのやら。妄想ですか？ｗ
残業代も何も、給料取りに来ない。ショックだったみたいだよｗ
忙しいビジネスマンは無能な部下の自己正当化に付き合う暇はない。
速やかにクビにした方が会社のため。
>>313
公務員か？
民間では常にライバル社との競争なんだよ。
勝つためには無理もしないと勝負にならない。
甲子園に出るためには、他校に負けない練習するだろ。それと同じ。
>>314
モヤシっ子は厳しい環境に対する恐怖心がすごいな。
慣れれば大した事はないよ。そんなに怖がるなってｗ
>>317-8
体育会＝暴力 ってどこからでてくるのやら。妄想ですか？ｗ
322 ：名無しさんの主張：03/12/30 10:24
>>321
経営者か？こういう模範的で、自らただ働きをやってくれる
労働者（ビジネスマン）がいるからこそ日本企業は強いんだ
でも欧米先進国並みの文化的生活は犠牲にして今後画期的、独創的な
商品ができるかねぇ
経営者か？こういう模範的で、自らただ働きをやってくれる
労働者（ビジネスマン）がいるからこそ日本企業は強いんだ
でも欧米先進国並みの文化的生活は犠牲にして今後画期的、独創的な
商品ができるかねぇ
323 ：名無しさんの主張：03/12/30 10:34
体育系は創造力がないんだよ
予期せぬことが起こったら
わけがわからなくなるのが体育系
予期せぬことが起こったら
わけがわからなくなるのが体育系
324 ：名無しさんの主張：03/12/30 10:36
３２１＞そうするに会社が勝つのにはどんな手段を選ばないこと
ですか。まるでアメリカですね
悪魔に魂を売ったのですか
ですか。まるでアメリカですね
悪魔に魂を売ったのですか
帰宅部引き篭もり系って体育会系と比べて何が優れてるんでつか？
326 ：名無しさんの主張：03/12/30 11:12
「部活でスポーツやってる」なんて言ったって
実際にはちっとも清清しくなんかない。ドロドロの世界。
日本の体育会系はわかりやすすぎな奴隷道徳社会。
時代錯誤も甚だしい。今時、先進国でありえないってｶﾝｼﾞ。
なぜ相変わらずこんな馬鹿げたことやってるかといえば
日本は個人個人に余計なことを考えさせない教育システムでやってきたから。
そういう実にくだらないシステムの極みが体育会系。かわいそうな奴らだよ。
そういうやつなら企業も大歓迎！体育会系は社畜候補筆頭。
体育会系はほんとうにﾔｳﾞｧｸなるまでは疑うことを知らないし
会社の命令とあらばなんだってやってくれる。
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになって死ぬまで会社に尽くしてくれる。
実際にはちっとも清清しくなんかない。ドロドロの世界。
日本の体育会系はわかりやすすぎな奴隷道徳社会。
時代錯誤も甚だしい。今時、先進国でありえないってｶﾝｼﾞ。
なぜ相変わらずこんな馬鹿げたことやってるかといえば
日本は個人個人に余計なことを考えさせない教育システムでやってきたから。
そういう実にくだらないシステムの極みが体育会系。かわいそうな奴らだよ。
そういうやつなら企業も大歓迎！体育会系は社畜候補筆頭。
体育会系はほんとうにﾔｳﾞｧｸなるまでは疑うことを知らないし
会社の命令とあらばなんだってやってくれる。
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになって死ぬまで会社に尽くしてくれる。
327 ：名無しさんの主張：03/12/30 11:23
体育会系うんぬん別にしてスポーツやる奴の動機なんてたいていは不純なもの。
・そもそも運動神経がすごく良い（→これは別格というかやるべき）
・頭が悪いのでスポーツを志す
・モテたい、カッコつけたい、みんなといっしょ
・ｶﾞｷのころから親の意向でやらされてきた
・進学、就職に有利（→いちばんｲﾃえなこれ） ・・・などなど
スポーツは精神衛生上良いとも言うが結果的にそうだって知ってる程度で、
はじめから真剣に自分の精神衛生を考えてスポーツ始める奴なんていない
・そもそも運動神経がすごく良い（→これは別格というかやるべき）
・頭が悪いのでスポーツを志す
・モテたい、カッコつけたい、みんなといっしょ
・ｶﾞｷのころから親の意向でやらされてきた
・進学、就職に有利（→いちばんｲﾃえなこれ） ・・・などなど
スポーツは精神衛生上良いとも言うが結果的にそうだって知ってる程度で、
はじめから真剣に自分の精神衛生を考えてスポーツ始める奴なんていない
328 ：名無しさんの主張：03/12/30 11:28
体育会系（優遇）がこのまま何の疑いも無しに社会の中枢に蔓延り続けたなら
この先、日本社会は終わりだから。ﾏｼﾞで。
この先、日本社会は終わりだから。ﾏｼﾞで。
329 ：名無しさんの主張：03/12/30 16:12
やはり体育会系（暴力）にはさらなる強力な暴力（サリン・金属バット
拳銃銃殺）等で対抗すべし。
拳銃銃殺）等で対抗すべし。
330 ：名無しさんの主張：03/12/30 16:15
しかしその前にここで息巻いてるようなヘタレ文系は体育会系にイジメ殺されている罠
331 ：名無しさんの主張：03/12/30 16:16
イジメはいいことだ。
なぜなら強い人間が弱い人間を淘汰できるシステムだからだ。
文部科学省はもっとイジメを容認するべき。
なぜなら強い人間が弱い人間を淘汰できるシステムだからだ。
文部科学省はもっとイジメを容認するべき。
332 ：名無しさんの主張：03/12/30 16:19
>>331
北朝鮮に帰れ
北朝鮮に帰れ
333 ：名無しさんの主張：03/12/30 16:29
普段暴力に痛い目見せられている人間ほど極端な暴力表現を好むものだと思われる。
まさにサリンだ金属バットだ拳銃で銃殺だなどとわめく>>329のように。
まさにサリンだ金属バットだ拳銃で銃殺だなどとわめく>>329のように。
334 ：名無しさんの主張：03/12/30 16:31
335 ：309：03/12/30 16:35
>>322･324
韓国中国のビジネスマンのモーレツぶりは日本の高度成長期を上回るんじゃないか。
特に中国はすごい。休日なしで働き続ける。ウダウダ言ってると、早晩中国に追い
超されるよ。既に日本で生産できて中国で生産できないモノはない。
技術水準･品質で完全に追いつかれている。日本の品質最強神話なんて世界では
とっくに崩れている。おまいさん達が知らないだけ。
>>326
ママに過保護に育てられたモヤシ君は、自分は特別な存在だと本気で思い込んで
いるので笑ってしまう。社会に出れば、一人前になるまでは生産性の無いただの
ゴミなんだけどね。体育会では一年は自分はゴミだということを思い知るから、
社会に出た時に非常に良い経験になる。企業が体育会出身者を欲しがるのは
当たり前。過保護ボーヤなんて使いものにならない。
韓国中国のビジネスマンのモーレツぶりは日本の高度成長期を上回るんじゃないか。
特に中国はすごい。休日なしで働き続ける。ウダウダ言ってると、早晩中国に追い
超されるよ。既に日本で生産できて中国で生産できないモノはない。
技術水準･品質で完全に追いつかれている。日本の品質最強神話なんて世界では
とっくに崩れている。おまいさん達が知らないだけ。
>>326
ママに過保護に育てられたモヤシ君は、自分は特別な存在だと本気で思い込んで
いるので笑ってしまう。社会に出れば、一人前になるまでは生産性の無いただの
ゴミなんだけどね。体育会では一年は自分はゴミだということを思い知るから、
社会に出た時に非常に良い経験になる。企業が体育会出身者を欲しがるのは
当たり前。過保護ボーヤなんて使いものにならない。
336 ：名無しさんの主張：03/12/30 16:59
>>309 北朝鮮に逝け
337 ：名無しさんの主張：03/12/30 17:20
>>309
あんたの言いぐさは
日本以外の他の国々にも普く体育会系が存在しているというんであれば
傾聴に値するかもな。（日本にだって体育会系の居ない世界はあるしな）
まあ実際にはそうではないからただの石頭だって皆から思われてるわけだが（藁
あんたの言いぐさは
日本以外の他の国々にも普く体育会系が存在しているというんであれば
傾聴に値するかもな。（日本にだって体育会系の居ない世界はあるしな）
まあ実際にはそうではないからただの石頭だって皆から思われてるわけだが（藁
338 ：名無しさんの主張：03/12/30 17:30
和気藹々と楽しい運動部や体育系サークルはいくらでもあるわけだが？
逆に陰湿かつ根暗な文科系サークルもまた山ほどあるだろう
一面のみを捉えて全体に否定を向けようとする論調にはいい加減辟易するな
逆に陰湿かつ根暗な文科系サークルもまた山ほどあるだろう
一面のみを捉えて全体に否定を向けようとする論調にはいい加減辟易するな
>>309
言うこと聞いてくれてなんでもしてくれる奴が欲しいなら
腹減らしてどーにもならないｵｵｶﾐみたいな奴を見つけてくれば良いさ。
エサさえ与えてやれば人殺しだってしてくれるだろうよ。
その代わりそういう手合いはマトモじゃないからな。
より好条件を提示されれば即見切りをつけて乗りかえてくし、
油断もスキもあったもんじゃない。肝心の信頼関係が結べない。
まあいずれ自分が食われちまうのがｵﾁだろ。
その時になって泣こうが喚こうが情なんざ通用しない相手だからなあ。
そういう世界に憧れるのは勝手だけど。
言うこと聞いてくれてなんでもしてくれる奴が欲しいなら
腹減らしてどーにもならないｵｵｶﾐみたいな奴を見つけてくれば良いさ。
エサさえ与えてやれば人殺しだってしてくれるだろうよ。
その代わりそういう手合いはマトモじゃないからな。
より好条件を提示されれば即見切りをつけて乗りかえてくし、
油断もスキもあったもんじゃない。肝心の信頼関係が結べない。
まあいずれ自分が食われちまうのがｵﾁだろ。
その時になって泣こうが喚こうが情なんざ通用しない相手だからなあ。
そういう世界に憧れるのは勝手だけど。
340 ：名無しさんの主張：03/12/30 17:40
>>325はスルーですか？
343 ：名無しさんの主張：03/12/30 17:58
>>341
和気藹々系の運動部でも体育会系的な上下関係つうのは大抵存在する
そして文科系サークルならばそのくびきから逃れられるものでもない
しかしこのスレでは運動部系＝ダメ、文科系＝良しとする論調も見受けられるが？
或いは運動部系＝体力バカ、文科系＝知力とかの的外れな論調とかな
和気藹々系の運動部でも体育会系的な上下関係つうのは大抵存在する
そして文科系サークルならばそのくびきから逃れられるものでもない
しかしこのスレでは運動部系＝ダメ、文科系＝良しとする論調も見受けられるが？
或いは運動部系＝体力バカ、文科系＝知力とかの的外れな論調とかな
>>309
北朝鮮に帰れ
北朝鮮に帰れ
346 ：309：03/12/30 20:09
だいたいいまどき「モヤシ」なんて言葉を使うあたり
センスを疑う。
センスを疑う。
>>344
今後文科系持ち上げる香具師は激馬鹿ってことでｗ
今後文科系持ち上げる香具師は激馬鹿ってことでｗ
体育会系って自分が洗脳されていることに気づいていないんだね。
かわいそうに ｗ
かわいそうに ｗ
352 ：329：03/12/30 21:14
別にわめくわけでもなく人生の最終段階で
ダイナマイトを自分の体に巻いて
体育会系を征伐するのでお忘れなく。
クズでもなんでももうかまわないよ。
ダイナマイトを自分の体に巻いて
体育会系を征伐するのでお忘れなく。
クズでもなんでももうかまわないよ。
353 ：名無しさんの主張：03/12/30 22:37
＞既に日本で生産できて中国で生産できないモノはない。
日本企業が生産設備ごと人件費の安い中国に移してるから、やつらだって高品質の
製品を作れるんであって、中国の技術水準が日本に追いついた訳じゃないだろ。
お前、どこのＤＱＮ大出身？ｗ
＞技術水準･品質で完全に追いつかれている。日本の品質最強神話なんて世界では
＞とっくに崩れている。おまいさん達が知らないだけ。
中国企業の電化製品なんてどこに売ってるの？ｗ
日本企業が生産設備ごと人件費の安い中国に移してるから、やつらだって高品質の
製品を作れるんであって、中国の技術水準が日本に追いついた訳じゃないだろ。
お前、どこのＤＱＮ大出身？ｗ
＞技術水準･品質で完全に追いつかれている。日本の品質最強神話なんて世界では
＞とっくに崩れている。おまいさん達が知らないだけ。
中国企業の電化製品なんてどこに売ってるの？ｗ
>>353
体育会系となんの関係が? スレ違い。
体育会系となんの関係が? スレ違い。
355 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:48
今時、大学の部活でも一年生がゴミみたいに扱われることなんてないからな
>>309は結構年食ってるおっさんだろ
>>309は結構年食ってるおっさんだろ
356 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:49
そうそう、だから昔ほど理不尽ではなくなったと思うよ
昔を知っているｵｻｰﾝでありながら2chで書き込んでる>>356に乾杯と鎮魂の歌を！
358 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:54
帰宅部引き篭もり系って体育会系と比べて何が優れてるんでつか？
体育会系をしごきとかだけで語ってる香具師はオサーンってことでｗ
360 ：309：03/12/31 01:09
>>353
東南アジア・中東では日本の家電製品が、中国製に駆逐されて、
それこそ「日本製なんてどこに売ってるの？」状態。
北米では韓国が強い。日本製品も置いてはいるが劣勢。
もっとも、米国人はサムソンを日本メーカーだと思っているが。
欧州・南米ではフィリップス等欧州ブランドのＯＥＭ先が日本製から
中国製になった。ロシアも韓国・中国製ばかりで日本製は全くない。
こういう事実を日本人は知らないから恐ろしい。
欧米に追いつくどころの話ではない。足元が揺らいでいる。
日本人はマジで６０年代頃のように頑張らないと、
半導体のように韓国中国の後塵を拝すことになる。
個人的な意見だが、韓国よりも中国の方が技術も品質もスゴイ。
韓国人というのは欠点も多いが、中国人にはウィークポイントが見当たらない。
珠河デルタの生産力・品質は世界一だと思う。
ちなみに漏れは修士。
東南アジア・中東では日本の家電製品が、中国製に駆逐されて、
それこそ「日本製なんてどこに売ってるの？」状態。
北米では韓国が強い。日本製品も置いてはいるが劣勢。
もっとも、米国人はサムソンを日本メーカーだと思っているが。
欧州・南米ではフィリップス等欧州ブランドのＯＥＭ先が日本製から
中国製になった。ロシアも韓国・中国製ばかりで日本製は全くない。
こういう事実を日本人は知らないから恐ろしい。
欧米に追いつくどころの話ではない。足元が揺らいでいる。
日本人はマジで６０年代頃のように頑張らないと、
半導体のように韓国中国の後塵を拝すことになる。
個人的な意見だが、韓国よりも中国の方が技術も品質もスゴイ。
韓国人というのは欠点も多いが、中国人にはウィークポイントが見当たらない。
珠河デルタの生産力・品質は世界一だと思う。
ちなみに漏れは修士。
361 ：名無しさんの主張：03/12/31 01:15
一年を奴隷扱いする体育会系なんて大学でもほんの一握りだよ
今も昔も
相当田舎のDQN大学でしょうｗ
今も昔も
相当田舎のDQN大学でしょうｗ
362 ：名無しさんの主張：03/12/31 01:15
309はなんか必死・・いや頑張ってますね。
363 ：名無しさんの主張：03/12/31 01:18
中年しかもＤＱＮ大。
ハハ、最低。
ハハ、最低。
よくわからんが外国の映像に出てくるテレビ、ビデオデッキ、ビデオカメ
ラ、一眼レフ、デジカメなど花形家電は事実ほとんど日本製だけどな。
309は製品分野、メーカー名などもっと具体的な話できないの？
自分の知ってることだけ一方的に吐き出してる気がするけど。
ラ、一眼レフ、デジカメなど花形家電は事実ほとんど日本製だけどな。
309は製品分野、メーカー名などもっと具体的な話できないの？
自分の知ってることだけ一方的に吐き出してる気がするけど。
365 ：名無しさんの主張：03/12/31 01:28
次スレは
部活動、体育会系嫌いは中年ＤＱＮ大卒 でどう？
部活動、体育会系嫌いは中年ＤＱＮ大卒 でどう？
366 ：名無しさんの主張：03/12/31 01:38
下請けの零細企業の落ちこぼれが脳内体育会出身者として僻みを吐き出しているだけだろｗ
「自由な２ちゃんねらーが妬ましい！」と叫びながらｗ
「自由な２ちゃんねらーが妬ましい！」と叫びながらｗ
367 ：309：03/12/31 01:45
368 ：309：03/12/31 02:05
文化系のモヤシは死んで良しｗ
369 ：名無しさんの主張：03/12/31 02:06
別にユダヤの収容所でもあるまいし、
日本の体育会程度のシステムでダメになってしまうような個性なんて、
個性とも呼べない、脆弱なもの。
ヒキの脳内願望でしょ、非体育会の方が、個性があって、独立独歩だなんて。
日本の体育会程度のシステムでダメになってしまうような個性なんて、
個性とも呼べない、脆弱なもの。
ヒキの脳内願望でしょ、非体育会の方が、個性があって、独立独歩だなんて。
370 ：名無しさんの主張：03/12/31 02:09
371 ：369：03/12/31 02:22
早いねも反応が(笑)。
某競技の関東一部リーグ出身です。しごきも経験したし、
洗脳にも近い勝利至上主義(370が言いたい弊害ってこっち?)も通過してきたよ。
でも、そんなもんで自分がダメになったとも、画一的な人間になったとも思えない。
むしろ、今は、代理店やプロダクションの恥知らずで強引なやつらの
利害を調整する仕事なのだが、「あー、こーいう理不尽な先輩っていたよなー
、まあいいや」って凹まず前向きに行動できる原動力になってるかな。
あ、肯定してしまった、笑
某競技の関東一部リーグ出身です。しごきも経験したし、
洗脳にも近い勝利至上主義(370が言いたい弊害ってこっち?)も通過してきたよ。
でも、そんなもんで自分がダメになったとも、画一的な人間になったとも思えない。
むしろ、今は、代理店やプロダクションの恥知らずで強引なやつらの
利害を調整する仕事なのだが、「あー、こーいう理不尽な先輩っていたよなー
、まあいいや」って凹まず前向きに行動できる原動力になってるかな。
あ、肯定してしまった、笑
373 ：名無しさんの主張：03/12/31 07:55
理不尽な上司は、体育会系だろうが、文科系だろうが、理系だろうが
そういう家具師はどこでもいるし。
そんな上司に陰でネチネチ文句言う前に、ゴマでもすって、逆にコントロール
しろよ。
ま、ｷﾓﾌﾞｻ君にはそんなコミュニケーション能力は皆無だけどね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そういう家具師はどこでもいるし。
そんな上司に陰でネチネチ文句言う前に、ゴマでもすって、逆にコントロール
しろよ。
ま、ｷﾓﾌﾞｻ君にはそんなコミュニケーション能力は皆無だけどね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>373
低脳丸出し
低脳丸出し
375 ：名無しさんの主張：03/12/31 09:56
376 ：375：03/12/31 09:59
まあそいつは声だけでかくて後は・・・と評判悪かったんでリストラ候補に入ってたんですがね
まあ年末に電話かけて「あーお久しぶり元気でやってますかアハハ」と留守電に電話してやったら
明け方に「てめえ殺すぞ」って裏返った声で電話かけてきたよ
脳みそ筋肉の社畜めがｗ
まあ年末に電話かけて「あーお久しぶり元気でやってますかアハハ」と留守電に電話してやったら
明け方に「てめえ殺すぞ」って裏返った声で電話かけてきたよ
脳みそ筋肉の社畜めがｗ
377 ：名無しさんの主張：03/12/31 10:00
378 ：376：03/12/31 10:19
>>377 中学の時にも腹の立つ教師を炊きつけ突き飛ばさせ、入院し、休職→転勤に追い込ませた
人生は戦いなんだ 足すくわれる事もあるんだと言ういい経験させてやったよ
人生は戦いって言い方 体育会系の方お好きでしょう？
人生は戦いなんだ 足すくわれる事もあるんだと言ういい経験させてやったよ
人生は戦いって言い方 体育会系の方お好きでしょう？
380 ：名無しさんの主張：03/12/31 10:40
体育会系の共通は恋愛下手だろ。異性のことになるとまるで駄目
ナンパ野郎は頭で使っていろいろな手で来るが
体育会系はとにかしまっすぐしか攻められない
有森裕子なんて体育馬鹿だから、変なの捕まえるだろ
確か相手の男ゲイだろ
あと日本と外国は全然違うね
日本なんてスポーツ馬鹿みたいなのがほとんどだけど
外国はドイツのGKカーンみたいに引退しても
選手時代大学で勉強しているから医療の仕事にいつでもいける
ナンパ野郎は頭で使っていろいろな手で来るが
体育会系はとにかしまっすぐしか攻められない
有森裕子なんて体育馬鹿だから、変なの捕まえるだろ
確か相手の男ゲイだろ
あと日本と外国は全然違うね
日本なんてスポーツ馬鹿みたいなのがほとんどだけど
外国はドイツのGKカーンみたいに引退しても
選手時代大学で勉強しているから医療の仕事にいつでもいける
381 ：名無しさんの主張：03/12/31 10:44
あとアメリカのメジャーの選手も大家みたいに将来のために
大学で勉強している
だから日本はスポーツ後進国なんだよ
体協の馬鹿なOBがいつまでも牛耳っているだろ
あいつら新しい価値観はまず認めないから
大学で勉強している
だから日本はスポーツ後進国なんだよ
体協の馬鹿なOBがいつまでも牛耳っているだろ
あいつら新しい価値観はまず認めないから
382 ：名無しさんの主張：03/12/31 11:02
中国が脇目もふらずに働くって???
それは自分の利益になるから働くんであって、
体育会系みたいにただ盲従しているのではない。
これからの日本に必要なのは、自分の頭で考えられる人間であって、
飼い慣らされた体育会系の人間ではない。
むしろ、中国人で留学とかした人間で、
合理的かつ柔軟な思考が出来る人間が結構いることの方が脅威だと思うが。
しかも、豊かな日本人の方が、冒険をしなくなっていることの方が問題だと思うが。
合理的な理由もなしに、盲従を強要する体育会系的なやり方は、明らかに日本人の創造性の
足を引っ張っていると思うが・・・。
例え、韓国や中国のガンバリズムが脅威だったとしても、
中国や韓国と同じ土俵では、日本は勝負にならない。
個人の自己責任と合理的かつ柔軟な思考と
体育会のガンバリズムではない孤独に耐えられる精神力に立脚した
創造性なしに、中国や韓国には対抗できない。
体育会のように飼い慣らされた兵隊さんののメンタリティーをなんで礼賛するのかね？？
それは自分の利益になるから働くんであって、
体育会系みたいにただ盲従しているのではない。
これからの日本に必要なのは、自分の頭で考えられる人間であって、
飼い慣らされた体育会系の人間ではない。
むしろ、中国人で留学とかした人間で、
合理的かつ柔軟な思考が出来る人間が結構いることの方が脅威だと思うが。
しかも、豊かな日本人の方が、冒険をしなくなっていることの方が問題だと思うが。
合理的な理由もなしに、盲従を強要する体育会系的なやり方は、明らかに日本人の創造性の
足を引っ張っていると思うが・・・。
例え、韓国や中国のガンバリズムが脅威だったとしても、
中国や韓国と同じ土俵では、日本は勝負にならない。
個人の自己責任と合理的かつ柔軟な思考と
体育会のガンバリズムではない孤独に耐えられる精神力に立脚した
創造性なしに、中国や韓国には対抗できない。
体育会のように飼い慣らされた兵隊さんののメンタリティーをなんで礼賛するのかね？？
383 ：名無しさんの主張：03/12/31 11:12
３８２＞ハゲドウ
もう今は創造力の時代だろ
上のことをハイ、ハイて言う時代は高度成長期の時代は通じたけど
今の未曾有の不況で創造力のない体育系なんかもういらないだろう
もう今は創造力の時代だろ
上のことをハイ、ハイて言う時代は高度成長期の時代は通じたけど
今の未曾有の不況で創造力のない体育系なんかもういらないだろう
384 ：名無しさんの主張：03/12/31 11:15
体育会系は恋愛下手も多いがホモも多いんだよ
同性同士で異性がからっきしダメだからｗ）
同性同士で異性がからっきしダメだからｗ）
体育会系方式では高度成長期を通り越して産業革命直後まで逆戻り
してしまうぞ。労働者が搾取されていた時代にね。
今も残業代は搾取されてるけど。
してしまうぞ。労働者が搾取されていた時代にね。
今も残業代は搾取されてるけど。
386 ：名無しさんの主張：03/12/31 12:20
387 ：名無しさんの主張：03/12/31 12:29
恋愛とは脳内です
388 ：名無しさんの主張：03/12/31 12:40
キモヲタの恋愛論相手になにを現実つきつけてんのよ。
ここの比体育会キモヲタに恋愛経験なんてあるわけないじゃん。
ここの比体育会キモヲタに恋愛経験なんてあるわけないじゃん。
このスレは
脳筋馬鹿の体育会系の血圧を上げてあぼーんさせるスレです。
関係者以外の書き込みはご遠慮ください。
更生労働省
脳筋馬鹿の体育会系の血圧を上げてあぼーんさせるスレです。
関係者以外の書き込みはご遠慮ください。
更生労働省
390 ：名無しさんの主張：03/12/31 12:50
このスレは
脳筋馬鹿の体育会系の血圧を上げてあぼーんさせようとする
脳内文科系キモヲタの神経を逆撫でして鬱に追い込むスレです。
関係者以外の書き込みはご遠慮ください。
更生労働省
脳筋馬鹿の体育会系の血圧を上げてあぼーんさせようとする
脳内文科系キモヲタの神経を逆撫でして鬱に追い込むスレです。
関係者以外の書き込みはご遠慮ください。
更生労働省
391 ：名無しさんの主張：03/12/31 12:51
外国は文武両道だからね
392 ：名無しさんの主張：03/12/31 12:57
そうそう、武のみでもダメだけど当然文のみでもロクなことはないわけ。
学校のほとんどの時間が文に当てられてるんだから、
授業以外の時間には武を充実させよう、これは全然おかしくないやね。
そして現在たいていの運動部とかじゃ昔みたいな理不尽さはないんだから
その方向だけで体育会系叩きしてる人は頭が古すぎて話にならないやね。
学校のほとんどの時間が文に当てられてるんだから、
授業以外の時間には武を充実させよう、これは全然おかしくないやね。
そして現在たいていの運動部とかじゃ昔みたいな理不尽さはないんだから
その方向だけで体育会系叩きしてる人は頭が古すぎて話にならないやね。
そうかな。近くに中学校グラウンドがあるけど、休日返上の練習、
ひっきりなしの顧問の怒号とか、精神主義的な部分は昔とあまり
変わってない気がするな。
あいつらもし戦争が始まったら竹槍訓練始めそうで恐い ｗ
ひっきりなしの顧問の怒号とか、精神主義的な部分は昔とあまり
変わってない気がするな。
あいつらもし戦争が始まったら竹槍訓練始めそうで恐い ｗ
394 ：名無しさんの主張：03/12/31 13:24
非体育会にこそ創造力が宿る? プププ。
お前、作家なりカメラマンなりデザイナーなり、クリエイティブとされている
職業のトップ連中に会ったことあるか? あんな体育会的思考の染み付いた
連中いないよ。経験主義、努力主義、権威好き。
何もしないで家でボンヤリしてる文科系に創造力が付くなんて、
「果報は寝て待て」っいってゴロゴロしてるおっさんじゃん。
お前、作家なりカメラマンなりデザイナーなり、クリエイティブとされている
職業のトップ連中に会ったことあるか? あんな体育会的思考の染み付いた
連中いないよ。経験主義、努力主義、権威好き。
何もしないで家でボンヤリしてる文科系に創造力が付くなんて、
「果報は寝て待て」っいってゴロゴロしてるおっさんじゃん。
395 ：名無しさんの主張：03/12/31 13:30
部活動の2002年問題のように、これからは学校単位でのスポーツ活動は
激減していく。地元のクラブ主体になったら、アホな根性主義なんて
なくなるよ。子供がやめちゃうしな。
そしたら、このスレを叩いてるバカは「部活動がなくなったから、
日本のスポーツがますます弱くなった」とか言い出すんだよ
激減していく。地元のクラブ主体になったら、アホな根性主義なんて
なくなるよ。子供がやめちゃうしな。
そしたら、このスレを叩いてるバカは「部活動がなくなったから、
日本のスポーツがますます弱くなった」とか言い出すんだよ
396 ：名無しさんの主張：03/12/31 13:35
>>394
そういうﾔｼがゴロ寝で見逃し三振な人生を振り返って
急にコンプレックスがわき出て体育会系を叩いてるスレだよなｗ
自称文科系キモヲタオサーンには「非体育会にこそ創造力が宿る」が
最後の拠り所とかだったりするんかな？
そういうﾔｼがゴロ寝で見逃し三振な人生を振り返って
急にコンプレックスがわき出て体育会系を叩いてるスレだよなｗ
自称文科系キモヲタオサーンには「非体育会にこそ創造力が宿る」が
最後の拠り所とかだったりするんかな？
398 ：名無しさんの主張：03/12/31 13:39
創造力のある文科系は、体育会系もびっくりの熱血さを持っています。
映画を撮るには、大量の映画的教養と行動力が必要だし、
ファッション業界には今の大学の体育会部員も逃げ出すような、
厳しい徒弟制度が残っている。
ただ漫然と生きている文科系と、目標に向かって努力している文科系を
一緒にするのが間違い。つーか、後者は精神的には完璧に体育会だろ。
映画を撮るには、大量の映画的教養と行動力が必要だし、
ファッション業界には今の大学の体育会部員も逃げ出すような、
厳しい徒弟制度が残っている。
ただ漫然と生きている文科系と、目標に向かって努力している文科系を
一緒にするのが間違い。つーか、後者は精神的には完璧に体育会だろ。
399 ：名無しさんの主張：03/12/31 13:48
400 ：名無しさんの主張：03/12/31 15:52
欧米、特に英米系では「健康な精神は、健康な肉体に宿る」という哲学が
ものすごく強い。ハーバードも頭でっかちの青瓢箪はまず入学させない。
有名校ほど、肉体的に頑強な人間を欲しがる。
日本の帰宅部キモオタなんて海外行けば軽蔑されるだけ。日本の恥。
ものすごく強い。ハーバードも頭でっかちの青瓢箪はまず入学させない。
有名校ほど、肉体的に頑強な人間を欲しがる。
日本の帰宅部キモオタなんて海外行けば軽蔑されるだけ。日本の恥。
402 ：名無しさんの主張：03/12/31 16:09
スポーツ選手は恋愛下手
だから女とやることしか頭にない。動物みたいなもの
恋愛のプロセスなんて関係ないもんな
ストーカーみたいなことをしているくせに
俺が女にもてるはずはないと勘違いする
集団レイプなんて未だにあるだろ
陰湿なんだよ体育会系は
だから女とやることしか頭にない。動物みたいなもの
恋愛のプロセスなんて関係ないもんな
ストーカーみたいなことをしているくせに
俺が女にもてるはずはないと勘違いする
集団レイプなんて未だにあるだろ
陰湿なんだよ体育会系は
403 ：名無しさんの主張：03/12/31 16:14
帝京大の体育会系を見ても通り
レイプは当たり前
お前らはっきり言って日本の恥
レイプは当たり前
お前らはっきり言って日本の恥
404 ：名無しさんの主張：03/12/31 16:18
運動しすぎているからレイプみたいな低脳レベルの
発想しかないわけだ
発想しかないわけだ
405 ：名無しさんの主張：03/12/31 16:33
帰宅部キモヲタが対象にするのは幼女だったりするからね。
恋愛以前の問題なわけですわ。
恋愛以前の問題なわけですわ。
406 ：名無しさんの主張：03/12/31 16:34
スポーツ推薦枠・運動部顧問の紹介で内定（営業色の強い会社）
がある限り無くならないだろう。
武道系（剣道・柔道）はシッカリした人物も多いが
ラグビーなどは粗野で無教養なタイプも多い。
がある限り無くならないだろう。
武道系（剣道・柔道）はシッカリした人物も多いが
ラグビーなどは粗野で無教養なタイプも多い。
407 ：名無しさんの主張：03/12/31 16:47
中田とか小野、イチローに野茂は一流プレーヤーですが
日本に嫌気がさして海外で地位と名誉と手に入れた
体育ＤＱＮの根性主義は全く感じられないし
むしろ頭脳明晰だ
日本に嫌気がさして海外で地位と名誉と手に入れた
体育ＤＱＮの根性主義は全く感じられないし
むしろ頭脳明晰だ
408 ：名無しさんの主張：03/12/31 16:51
>>405
文科系キモヲタも似たり寄ったりだろ
漫研とかアニメ研とかのモロにキモヲタ系なのは当然として
恋愛に繋がりやすいのはなんだかんだ言ってスノボやテニスなんかの
運動系サークルのが多いんだしな、優劣の差ははっきりしてる
文科系キモヲタも似たり寄ったりだろ
漫研とかアニメ研とかのモロにキモヲタ系なのは当然として
恋愛に繋がりやすいのはなんだかんだ言ってスノボやテニスなんかの
運動系サークルのが多いんだしな、優劣の差ははっきりしてる
運動系サークルの女って最初っから男遊びが目当ての尻軽女だろ。
清純系の娘などまずいないな。
ﾏﾑｺｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞ真っ黒の女など誰も要らんって。
まあ類は友を呼ぶで能無し体育会系にはお似合いだろうが ｗ
清純系の娘などまずいないな。
ﾏﾑｺｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞ真っ黒の女など誰も要らんって。
まあ類は友を呼ぶで能無し体育会系にはお似合いだろうが ｗ
410 ：名無しさんの主張：03/12/31 18:54
>>401
しったか君ﾊｹｰﾝ
しったか君ﾊｹｰﾝ
411 ：名無しさんの主張：03/12/31 18:55
>>309はキツイ練習や理不尽な慣習に耐えてきたんだろう。
だが>>309のレスからは独善や傲慢を感じることが出来ても、本当の意味での余裕
や自信は俺には感じられないね。
自分と異なる価値観が存在するのを内心で非常に恐れているのが滲み出てる。
体育会系的な文化の中でしか生きていけない、体育会系的な文化を他人に強制しない
と部下を動かせない、そういった人間だろう。
だが>>309のレスからは独善や傲慢を感じることが出来ても、本当の意味での余裕
や自信は俺には感じられないね。
自分と異なる価値観が存在するのを内心で非常に恐れているのが滲み出てる。
体育会系的な文化の中でしか生きていけない、体育会系的な文化を他人に強制しない
と部下を動かせない、そういった人間だろう。
412 ：名無しさんの主張：03/12/31 19:09
>>409
凄い妄想癖というか物事知らないというか
極端な売れ残り以外は大抵ヤってるのが現在の状況だろ
なにが清純系だってのこのキモヲタが、そこは嗤うところか？
勝手に売れ残りのキモヲタ清純系女とでもやってろよ
凄い妄想癖というか物事知らないというか
極端な売れ残り以外は大抵ヤってるのが現在の状況だろ
なにが清純系だってのこのキモヲタが、そこは嗤うところか？
勝手に売れ残りのキモヲタ清純系女とでもやってろよ
414 ：名無しさんの主張：03/12/31 19:12
＞論破されると個人攻撃しか出来ないところが、キモオタらしいでつねｗ
個人攻撃してんのはお前だろ（ｗ
個人攻撃してんのはお前だろ（ｗ
415 ：名無しさんの主張：03/12/31 19:14
粘着体育会系大学生がまた戻ってきたみたいだ
416 ：名無しさんの主張：03/12/31 19:16
粘着体育会系否定厨キモヲタは戻るも糞も年がら年中居るみたいだけどな
417 ：名無しさんの主張：03/12/31 19:17
だからシゴキがある部活なんかDQN大学にしかないって
418 ：名無しさんの主張：03/12/31 19:21
そこで帝京とかを出すのがキモヲタ側の論理です。
キモヲタは帝京しか大学を知らんらしいのです。
キモヲタは帝京しか大学を知らんらしいのです。
419 ：名無しさんの主張：03/12/31 19:21
420 ：名無しさんの主張：03/12/31 19:23
>>401
でもそれは日本の体育会系に見られるような理不尽な人間関係を認めているという訳ではないでしょ！？
でもそれは日本の体育会系に見られるような理不尽な人間関係を認めているという訳ではないでしょ！？
421 ：名無しさんの主張：03/12/31 19:27
422 ：名無しさんの主張：03/12/31 19:28
>ハーバードも頭でっかちの青瓢箪はまず入学させない。
>有名校ほど、肉体的に頑強な人間を欲しがる。
自分の都合の良い話を捏造すんなバカ。
アイビーリーグ校は入試で体力試験でもしてるのか？ｗ
>有名校ほど、肉体的に頑強な人間を欲しがる。
自分の都合の良い話を捏造すんなバカ。
アイビーリーグ校は入試で体力試験でもしてるのか？ｗ
>>401
一般的に考えれば個人主義や合理主義の欧米社会と日本の体育会系とは
正反対で相容れない存在ってことくらいわからない？
まさか自分たちが国際的に認められる存在だなんて思ってないよね？ｗ
その閉鎖的・独善的思考こそが日本の恥なんだよ。
一般的に考えれば個人主義や合理主義の欧米社会と日本の体育会系とは
正反対で相容れない存在ってことくらいわからない？
まさか自分たちが国際的に認められる存在だなんて思ってないよね？ｗ
その閉鎖的・独善的思考こそが日本の恥なんだよ。
424 ：名無しさんの主張：03/12/31 19:38
>>418
一気飲みとかいう野蛮な習慣は慶応の体育会が発祥だったような
一気飲みとかいう野蛮な習慣は慶応の体育会が発祥だったような
425 ：名無しさんの主張：03/12/31 20:52
体育会系もキモイ奴ばっかなんだよな
大学駅弁や大学野球、大学ラグビーの中継見ればわかるだろ
大学駅弁や大学野球、大学ラグビーの中継見ればわかるだろ
高校野球とか見てても本当に高校生かよと思うような老け顔ばかりだよな ｗ
427 ：名無しさんの主張：04/01/01 10:21
で、ｷﾓｵﾀ君達は全てイメージの脳内妄想だけで全て語ってるわけだが。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
脳内妄想はオナニーだけにしようね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
脳内妄想はオナニーだけにしようね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
屋外で長時間紫外線を浴びる上にハードトレーニングによるストレスと
大量の活性酸素の発生。
科学的に見ても部活はお肌の健康に悪いことばかりですが何か？
大量の活性酸素の発生。
科学的に見ても部活はお肌の健康に悪いことばかりですが何か？
429 ：名無しさんの主張：04/01/01 11:36
そういやキモヲタって肌だけは艶やかに白い生デブが多いな。
しかしロクに風呂にも入らない塩ブタなど健康的とは言えん。
しかしロクに風呂にも入らない塩ブタなど健康的とは言えん。
430 ：名無しさんの主張：04/01/01 12:03
431 ：名無しさんの主張：04/01/01 12:05
432 ：名無しさんの主張：04/01/01 12:19
イギリスなんか日本以上に階級格差が明確なムラ社会だったりするのに
433 ：名無しさんの主張：04/01/01 13:12
低脳体育会系がここぞとばかりに荒らしてるスレってここですか？
低脳体育会系のカキコは感情的で非理論的だからすぐわかるな ｗ
あけおめ。
日本は平和で治安が良いから帰宅部キモヲタでも生きて行けるが、
欧米では、自分や家族を守れない男は軽蔑の対象でしかない。
さらに英国ではエリートは国を守る義務があるから
スポーツで身体鍛えて、皆立派な体格している。
日本以外の国では、男はまず腕力がなければ話にならない。
キモヲタでも生きて行ける日本という国は、
キモヲタにとっては、ホントに有難い国ですねｗ
日本は平和で治安が良いから帰宅部キモヲタでも生きて行けるが、
欧米では、自分や家族を守れない男は軽蔑の対象でしかない。
さらに英国ではエリートは国を守る義務があるから
スポーツで身体鍛えて、皆立派な体格している。
日本以外の国では、男はまず腕力がなければ話にならない。
キモヲタでも生きて行ける日本という国は、
キモヲタにとっては、ホントに有難い国ですねｗ
436 ：名無しさんの主張：04/01/01 16:21
437 ：名無しさんの主張：04/01/01 16:23
理系の盟主：大槻教授
438 ：名無しさんの主張：04/01/01 18:19
>>435
どこ縦読みするんだ？
どこ縦読みするんだ？
体育会系が欧米社会に行ったらせいぜいこんな感じだろ
体育会系：お前らうだうだ言わず一気飲みするニダ！
欧米人：我々は自由意志を尊重する。そんな筋合いは無い。
体育会系：何イィィィっ、お前ら腕立て百回するニダ！
欧米人：体育会系逝ってヨシ
体育会系：先輩に向かって口答えするとは何事ニダ！
欧米人：体育会系って本当に必死だな ｗ
体育会系：お前らうだうだ言わず一気飲みするニダ！
欧米人：我々は自由意志を尊重する。そんな筋合いは無い。
体育会系：何イィィィっ、お前ら腕立て百回するニダ！
欧米人：体育会系逝ってヨシ
体育会系：先輩に向かって口答えするとは何事ニダ！
欧米人：体育会系って本当に必死だな ｗ
運動オンチで女に全く縁のないキモヲタ君が、
女にモテるスポーツマンに嫉妬しているスレはここですか？
女性と付き合いたかったら、２ちゃんするより、運動する方が良いかと。
でも、キモヲタにはスポーツは無理でしょうね。
キモヲタにウォームアップで１ｋｍ走らせると、とっとと逃げ帰ってしまう。
そして、帰宅してから復讐のカタマリになって「体育会は歪んだ全体主義だ！」
とワメき散らす。困ったもんだ。
女にモテるスポーツマンに嫉妬しているスレはここですか？
女性と付き合いたかったら、２ちゃんするより、運動する方が良いかと。
でも、キモヲタにはスポーツは無理でしょうね。
キモヲタにウォームアップで１ｋｍ走らせると、とっとと逃げ帰ってしまう。
そして、帰宅してから復讐のカタマリになって「体育会は歪んだ全体主義だ！」
とワメき散らす。困ったもんだ。
441 ：名無しさんの主張：04/01/01 19:40
442 ：名無しさんの主張：04/01/01 19:57
自由意思を尊重する奴に限って、ただの協調性のないわがままという罠
443 ：名無しさんの主張：04/01/01 20:08
日本にくらべ欧米の個人主義は長い歴史の中で完成されたものですからね。
闇雲に自己主張すればよいという概念では決してないわけで。
個人と集団の関係をはき違えているという点ではここで挙げられてるような
「極端にディフォルメした体育会系」もキモヲタも同格でしょうね、欧米人からすれば。
現実にそういった極端な体育会系にはお目にかかった事がないのですが。
一気飲みもなにかヘマした人が自発的にやり始めて、
それを周囲が煽るのは見たことありますが。
闇雲に自己主張すればよいという概念では決してないわけで。
個人と集団の関係をはき違えているという点ではここで挙げられてるような
「極端にディフォルメした体育会系」もキモヲタも同格でしょうね、欧米人からすれば。
現実にそういった極端な体育会系にはお目にかかった事がないのですが。
一気飲みもなにかヘマした人が自発的にやり始めて、
それを周囲が煽るのは見たことありますが。
444 ：名無しさんの主張：04/01/01 20:12
体育会系＝朝鮮
445 ：名無しさんの主張：04/01/01 20:31
>>444
体育会系＝カルト宗教モナー。
体育会系＝カルト宗教モナー。
446 ：名無しさんの主張：04/01/01 20:57
447 ：名無しさんの主張：04/01/01 21:11
体育会系叩きはキモオタオサーンによる時代錯誤かつ極度に自己都合解釈の多い意見でＦＡでつか？
スポーツでも音楽でも芸術でも、若い頃に目的に向って一生懸命努力するのは
とても良い事で、努力していない人がそれを非難するのは、かなり滑稽。
とても良い事で、努力していない人がそれを非難するのは、かなり滑稽。
449 ：名無しさんの主張：04/01/02 10:47
スポーツもやりたい人はやればいいんだ、体力をつけたい人はつければいいんだ。
でも何故理不尽な人間関係を体育会系の中だけではなく、外の人間にまで要求する！？
でも何故理不尽な人間関係を体育会系の中だけではなく、外の人間にまで要求する！？
450 ：名無し：04/01/02 11:12
落合監督は非体育会を貫き通したから一流プレーヤーになれたんだ
イチローの通った高校は珍しく体育会系の雰囲気はあまりなかった
もし体育会系の強い学校だったら当然メジャーには行ってないだろう
イチローの通った高校は珍しく体育会系の雰囲気はあまりなかった
もし体育会系の強い学校だったら当然メジャーには行ってないだろう
451 ：名無しさんの主張：04/01/02 12:13
-------------------------------------------------------
右翼団体「日本青年社」の母体は、住吉会系暴力団。
2000年10月、中川秀直 官房長官が「右翼とつきあっていた」
ということがスキャンダルになった。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/nakagawa/200010/18-1.html
http://www.zenmei.gr.jp/kokkai/situmon/2000/2000-10-26.html
http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/fuwa-file/201102_huwa_toushu.htm
-------------------------------------------------------
右翼団体「日本青年社」の母体は、住吉会系暴力団。
2000年10月、中川秀直 官房長官が「右翼とつきあっていた」
ということがスキャンダルになった。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/nakagawa/200010/18-1.html
http://www.zenmei.gr.jp/kokkai/situmon/2000/2000-10-26.html
http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/fuwa-file/201102_huwa_toushu.htm
-------------------------------------------------------
452 ：名無しさんの主張：04/01/02 12:14
ﾋｯﾄﾗｰ石原慎太郎が産経新聞で激賞の右翼団体「日本青年社」
（http://www.seinensya.org/）。
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/030204isihara.htm
名誉総裁の自称有栖川識仁が偽物だとばれたのは記憶に新しいが。
またしてもやってくれました。
＜都の工事巡り恐喝、右翼団体「日本青年社」会長ら逮捕 ＞
警視庁組織犯罪対策部は2003年12月3日、東京都八王子市石川町、
右翼団体「日本青年社」会長・松尾和也（６０）、
同市台町、同幹部・片博（５５）など同団体幹部ら３人と、
同市長房町、空調設備会社元社長坂爪十郎（６９）など業者３人の計６容疑者
を恐喝の疑いで逮捕した。
ま、ウヨとはこういうもんだ。
（http://www.seinensya.org/）。
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/030204isihara.htm
名誉総裁の自称有栖川識仁が偽物だとばれたのは記憶に新しいが。
またしてもやってくれました。
＜都の工事巡り恐喝、右翼団体「日本青年社」会長ら逮捕 ＞
警視庁組織犯罪対策部は2003年12月3日、東京都八王子市石川町、
右翼団体「日本青年社」会長・松尾和也（６０）、
同市台町、同幹部・片博（５５）など同団体幹部ら３人と、
同市長房町、空調設備会社元社長坂爪十郎（６９）など業者３人の計６容疑者
を恐喝の疑いで逮捕した。
ま、ウヨとはこういうもんだ。
453 ：名無しさんの主張：04/01/02 12:14
政治家や官僚は私利私欲に走り、儲かりさえすればそれでよしの
モラルなき経営層
もはや機能していない年金制度を維持
このまま安直に大増税と国民負担の大幅な増加
国民の反発を抑えるために罰則の強化、言論統制の強化
国民を仕切る政府や警察は身内高官の不祥事はもみ消すくせに
国民には厳罰の適用
もはや日本政府は機能不全に陥り部分崩壊している
国民はこんな国民を苦しめることしかしない行政政府、警察に頼らない
ために一人一人が武装化して自立して自治をはじめるべきである
モラルなき経営層
もはや機能していない年金制度を維持
このまま安直に大増税と国民負担の大幅な増加
国民の反発を抑えるために罰則の強化、言論統制の強化
国民を仕切る政府や警察は身内高官の不祥事はもみ消すくせに
国民には厳罰の適用
もはや日本政府は機能不全に陥り部分崩壊している
国民はこんな国民を苦しめることしかしない行政政府、警察に頼らない
ために一人一人が武装化して自立して自治をはじめるべきである
454 ：名無しさんの主張：04/01/02 18:52
俺は高校は体育会じゃなくて道場に通っていた
練習は厳しかったが体育会系みたいな理不尽ないじめはなかったな
練習は厳しかったが体育会系みたいな理不尽ないじめはなかったな
道場やクラブって基本的に自由意志による集団だから、そんなに
歪まないんだよね。教授法もプロがやってる分合理的だし。
学校の部活なんてただの時間の無駄。
歪まないんだよね。教授法もプロがやってる分合理的だし。
学校の部活なんてただの時間の無駄。
456 ：名無しさんの主張：04/01/02 19:57
一年上だから先輩、一年下だから後輩
なんて通用するのは日本だけだろう。
そういうのを身につけさせる部活なんて
もってのほか。またそれを評価する
のもおかしい。
なんて通用するのは日本だけだろう。
そういうのを身につけさせる部活なんて
もってのほか。またそれを評価する
のもおかしい。
458 ：名無しさんの主張：04/01/02 20:02
いまの部活のあり方ではスポーツ
離れを起こし、体力がなく、スポーツを
しらないのが大量生産される
離れを起こし、体力がなく、スポーツを
しらないのが大量生産される
459 ：名無しさんの主張：04/01/02 20:04
461 ：名無しさんの主張：04/01/02 20:13
そうとも限らない。東京なんか
いったいどれほどの奴が部活なんかに
参加しているのか？
そして自分が勝手に人付きあい下手
などと思わないほうがいい。
自らを肯定し主張し、タフさをつける
ためアメリカへ渡ったほうがいい
いったいどれほどの奴が部活なんかに
参加しているのか？
そして自分が勝手に人付きあい下手
などと思わないほうがいい。
自らを肯定し主張し、タフさをつける
ためアメリカへ渡ったほうがいい
462 ：名無しさんの主張：04/01/02 21:13
全体主義傾向の強い体育会系のほとんどが足引っ張り屋です。
463 ：名無しさんの主張：04/01/02 21:21
高校まで部活やってた奴も、ほとんどは大学の部活には入らないからな
部活も日本社会の縮図のようなもの．
「上と見るか，下と見るか」の判断ができなければ，挨拶を交わすことも難しい．
個人の個性を伸ばすところで，没個性の横並びの比較をするのは，部活の目的に合わない．
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/
「上と見るか，下と見るか」の判断ができなければ，挨拶を交わすことも難しい．
個人の個性を伸ばすところで，没個性の横並びの比較をするのは，部活の目的に合わない．
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/
465 ：名無しさんの主張：04/01/02 21:43
マジレスｽﾏｿ｡
クラブや部活のレギュラー争いって学年関係なしの実力勝負だから、当然下級生が
上級生からレギュラーをもぎ取ることなんか普通にある。でも、そういう実力本位の
関係を普段の人間関係にまで拡大しちゃうと、ぎくしゃくして殺伐としたもの
になってしまうと思うんだが。極度の上下関係はいけないが、ある程度の上下関係は、
たとえ形式的なものであっても人間関係をより円滑に保つために必要だと思うんだが。
主張するとこはきちんと主張して、立てるとはきちんと立ててやる。それでいいじゃん。
ただうまいからといって、天狗になってる奴なんてチームでも社会にでても通用しませんぜ。
クラブや部活のレギュラー争いって学年関係なしの実力勝負だから、当然下級生が
上級生からレギュラーをもぎ取ることなんか普通にある。でも、そういう実力本位の
関係を普段の人間関係にまで拡大しちゃうと、ぎくしゃくして殺伐としたもの
になってしまうと思うんだが。極度の上下関係はいけないが、ある程度の上下関係は、
たとえ形式的なものであっても人間関係をより円滑に保つために必要だと思うんだが。
主張するとこはきちんと主張して、立てるとはきちんと立ててやる。それでいいじゃん。
ただうまいからといって、天狗になってる奴なんてチームでも社会にでても通用しませんぜ。
466 ：名無しさんの主張：04/01/02 21:45
ここの人は先輩にも年上の人にもいつでもタメグチなんですか？
467 ：名無しさんの主張：04/01/02 21:52
ここの人は協調性＝悪、横並びと勝手に妄想してるﾋｷｵﾀ君の溜まり場です
468 ：名無しさんの主張：04/01/02 23:16
>466
そもそも年上や数年早く学校や会社に入ったというだけで敬語を使わなければ
いけないような文化がおかしいんだよ。
そもそも年上や数年早く学校や会社に入ったというだけで敬語を使わなければ
いけないような文化がおかしいんだよ。
>>468
お前の考えはどうでもいいから質問に答えろよ
お前の考えはどうでもいいから質問に答えろよ
470 ：名無しさんの主張：04/01/03 00:15
471 ：名無しさんの主張：04/01/03 00:16
>>469
敬語を使ってますが、何か？
敬語を使ってますが、何か？
何で我々日本社会に敬語や上下関係がしぶとく残っているかというと、
要は感情をコントロールできない幼稚な香具師が多いからでしょ。
自分がナメられている、軽視されていると思うとすぐに腹を立てる。
だから不満が出ないように最初から年齢によって優先関係を決めておこ
うと言うわけ。
今の時代になっても敬語、上下関係に固執する奴は感情を自分自身でコ
ントロールする自信が無いんだろうな。
要は感情をコントロールできない幼稚な香具師が多いからでしょ。
自分がナメられている、軽視されていると思うとすぐに腹を立てる。
だから不満が出ないように最初から年齢によって優先関係を決めておこ
うと言うわけ。
今の時代になっても敬語、上下関係に固執する奴は感情を自分自身でコ
ントロールする自信が無いんだろうな。
敬語や上下関係には決まった優先関係を与えておくという側面もあるでしょうが
それは決して否定されるべき事柄でもないようには思えます。
能力＝優先関係だったとしても、それを判断するのは誰かの主観によるわけで、
公明正大な判断などはなから期待できるようなものではないわけです。
人間、ある程度決まった指標がない事にはなかなか公正な判断は難しいですから。
対して、年齢的な上下関係というのは誰が見るにも明確なものであり、
個人が判断する公正さに欠ける判断が取り入る余地はない系統のものです。
そこで回避できる衝突とそれら上下関係への不満とを秤に掛けて、
それでも年齢的な上下関係は全て間違っているといえる人がいるとしたら、
それはもう極度に我が強く、さらにはそれをコントロールも出来ない人間でしょう。
もしくはネット上だから普段いえないような不満をぶちまけてるだけの人間か。
>>472さんはどうですか？
それは決して否定されるべき事柄でもないようには思えます。
能力＝優先関係だったとしても、それを判断するのは誰かの主観によるわけで、
公明正大な判断などはなから期待できるようなものではないわけです。
人間、ある程度決まった指標がない事にはなかなか公正な判断は難しいですから。
対して、年齢的な上下関係というのは誰が見るにも明確なものであり、
個人が判断する公正さに欠ける判断が取り入る余地はない系統のものです。
そこで回避できる衝突とそれら上下関係への不満とを秤に掛けて、
それでも年齢的な上下関係は全て間違っているといえる人がいるとしたら、
それはもう極度に我が強く、さらにはそれをコントロールも出来ない人間でしょう。
もしくはネット上だから普段いえないような不満をぶちまけてるだけの人間か。
>>472さんはどうですか？
474 ：名無しさんの主張：04/01/03 16:45
>>473
現実問題として世界中の多くの国で日本のような敬語の使い方や上下関係
の習慣は無いんですよ。
また実力主義は欧米では当たり前のように浸透しています。
このことは多くの社会で年功主義的発想よるデメリットがメリットを上回
ると判断されていることを如実に物語っているのではないでしょうか。
それとも年齢的な上下関係に対し否定的な国の人々は全て
>それはもう極度に我が強く、さらにはそれをコントロールも出来ない人間
に該当するというのでしょうか？
非常に客観性を欠いた認識だと思いますが。
現実問題として世界中の多くの国で日本のような敬語の使い方や上下関係
の習慣は無いんですよ。
また実力主義は欧米では当たり前のように浸透しています。
このことは多くの社会で年功主義的発想よるデメリットがメリットを上回
ると判断されていることを如実に物語っているのではないでしょうか。
それとも年齢的な上下関係に対し否定的な国の人々は全て
>それはもう極度に我が強く、さらにはそれをコントロールも出来ない人間
に該当するというのでしょうか？
非常に客観性を欠いた認識だと思いますが。
付け加えておきますが敬語や上下関係にもメリットがあることは
認めます。
物事には二面性がありますから何にでもメリットとデメリットと
があると思います。
極端な話独裁制にだって探せばメリットはありますから。
でもメリットをデメリットが上回るような古い考え方は変えていか
なければならんと思います。
認めます。
物事には二面性がありますから何にでもメリットとデメリットと
があると思います。
極端な話独裁制にだって探せばメリットはありますから。
でもメリットをデメリットが上回るような古い考え方は変えていか
なければならんと思います。
>>475
言語としての敬語の概念がそもそもない国とその面で比較しても無意味でしょう。
文化の一部としての言語体系までを「実力主義でない」なんて乱暴な理屈で
そのメリットをも捨て去るとしたらそれは愚か者の思考です。
敬語についてはね、少なくとも欧米と比較して無くす必要なんてどこにもないですよ。
上下関係の場面だけに関わらず、それを使う事のデメリットがメリットを
大幅に上回るとでもいうならそれもまた別でしょうが、それは少し考えにくいですね。
敵意を臭わせない丁寧な言い回しのどの辺りにデメリットがあるのですか？
言語としての敬語の概念がそもそもない国とその面で比較しても無意味でしょう。
文化の一部としての言語体系までを「実力主義でない」なんて乱暴な理屈で
そのメリットをも捨て去るとしたらそれは愚か者の思考です。
敬語についてはね、少なくとも欧米と比較して無くす必要なんてどこにもないですよ。
上下関係の場面だけに関わらず、それを使う事のデメリットがメリットを
大幅に上回るとでもいうならそれもまた別でしょうが、それは少し考えにくいですね。
敵意を臭わせない丁寧な言い回しのどの辺りにデメリットがあるのですか？
実力主義ですが、日本でも実力がない人間は隅に追いやられますし
全てが年功序列で動いているとかの考えならば現実を知らなすぎでしょう。
目上の者への態度が単に言葉だけの問題であるならば
それをなにがなんでも否定するだけの理由もまた見つけにくいと思われますが？
そして、私が「極度に我が強くそれをコントロール出来ない」とした相手は
元々目上に対する敬語の習慣がある日本においてまで無理に否定しようとする人です。
そもそもその概念のない国に対して語ってどうするんですかという話ですね。
固執もなにも、元からあってメリットもある習慣を無理に破棄する必要もない。
目上に敬語を使うデメリットがそれを上回るというならば提示してもらいたいものです。
実力主義と敬語は別に相反する要素ではないですよ、単に言葉だけの問題。
それを闇雲に否定したいとなると、我が強いとかコントロールできないに加えて
人間としてとても器が小さいとも思えますね。
全てが年功序列で動いているとかの考えならば現実を知らなすぎでしょう。
目上の者への態度が単に言葉だけの問題であるならば
それをなにがなんでも否定するだけの理由もまた見つけにくいと思われますが？
そして、私が「極度に我が強くそれをコントロール出来ない」とした相手は
元々目上に対する敬語の習慣がある日本においてまで無理に否定しようとする人です。
そもそもその概念のない国に対して語ってどうするんですかという話ですね。
固執もなにも、元からあってメリットもある習慣を無理に破棄する必要もない。
目上に敬語を使うデメリットがそれを上回るというならば提示してもらいたいものです。
実力主義と敬語は別に相反する要素ではないですよ、単に言葉だけの問題。
それを闇雲に否定したいとなると、我が強いとかコントロールできないに加えて
人間としてとても器が小さいとも思えますね。
479 ：名無しさんの主張：04/01/03 20:23
480 ：名無しさんの主張：04/01/03 20:44
敬語なんて、所詮形骸だからいいよ
>>477,478
年上が年下に向かってはタメ口を使い、年下が年上に向かうときに敬語を
使っていたのでは自然と上下関係が出来ます。
そうすると必ずそれを利用する人間が現れます。
学生間におけるいじめ、シゴキ、一気飲み強要など。
企業内におけるサービス残業の強要、上司による部下の私用など。
友人の会社では休日に部下は上司の家の掃除をやらされたそうです。
こういう現実は知っていますか？
そもそも外国に敬語の概念が無いのは昔から自由や平等に対する意識が
徹底していたからだと思います。
人に優劣を作れば上下関係が生まれ、それがやがては支配や搾取に繋が
っていくことを我々日本人とは違って知っていたのではないでしょうか。
また例えば互いの年齢を知らない場合年より老けて見られる人が自分だけ
敬語を使われたら傷つくでしょうし、逆に年より若く見られる人が年下
からタメ口聞かれたら腹を立てるでしょう。いちいち年齢ごとに話し方
を意識するのはわずらわしいだけでなく時にトラブルの元にもなりかね
ないと思いますが。
逆に平等を重んじることが世界的趨勢の中で日本だけが敬語を使うこと
にこだわり続けるメリットってあるんですか？
年上が年下に向かってはタメ口を使い、年下が年上に向かうときに敬語を
使っていたのでは自然と上下関係が出来ます。
そうすると必ずそれを利用する人間が現れます。
学生間におけるいじめ、シゴキ、一気飲み強要など。
企業内におけるサービス残業の強要、上司による部下の私用など。
友人の会社では休日に部下は上司の家の掃除をやらされたそうです。
こういう現実は知っていますか？
そもそも外国に敬語の概念が無いのは昔から自由や平等に対する意識が
徹底していたからだと思います。
人に優劣を作れば上下関係が生まれ、それがやがては支配や搾取に繋が
っていくことを我々日本人とは違って知っていたのではないでしょうか。
また例えば互いの年齢を知らない場合年より老けて見られる人が自分だけ
敬語を使われたら傷つくでしょうし、逆に年より若く見られる人が年下
からタメ口聞かれたら腹を立てるでしょう。いちいち年齢ごとに話し方
を意識するのはわずらわしいだけでなく時にトラブルの元にもなりかね
ないと思いますが。
逆に平等を重んじることが世界的趨勢の中で日本だけが敬語を使うこと
にこだわり続けるメリットってあるんですか？
>人に優劣を作れば上下関係が生まれ、
を以下に訂正します。
>人に優先関係を作れば上下関係が生まれ、
を以下に訂正します。
>人に優先関係を作れば上下関係が生まれ、
>>481
２ちゃんではとかく極端な一例を一般化して語るおかしな方がいらっしゃいますが
貴方もどうやらそういった向きであるようですね。
そもそも上司が部下に掃除の強要をしたのは敬語や年齢ではなく
「上司と部下」という別の上下関係をはき違えた例であって
それは年齢や敬語の話へ持ってくるに適当な例ではないでしょう。
貴方の友人は敬語の使用によって掃除させられる憂き目にあったのですか？
明確な因果関係もなしに無理な例示をすると馬鹿呼ばわりされますよ。
そして、外国に関していえば敬語の有無以上の生得的な上下関係が
それこそ身分制度や階級格差によって厳然と存在している国もあるのです。
こういう現実はしっていますか？
後段ですが、初対面であれば取り敢えず敬語をつかっておくのも方便です。
そして、老けて見える人が敬語を使われて傷つくとか、貴方の考えはどうも
非常に了見の狭い方向に傾きがちと思えますね。
拘る必要がないというのであればその程度の話は無視なさってはいかがですか？
大体貴方は拘る必要がないから撤廃すべきとおっしゃいますが、
拘らないのであれば今あるものを無理矢理に撤廃する必要だってないでしょう。
少なくとも余程老けた人とかの特例的な場合でもなければ
大体の場合は人間関係の潤滑油として機能しうるのが敬語なんですから。
対してデメリットはまさか「老けた人、若く見える人が傷つく」だけですか？
２ちゃんではとかく極端な一例を一般化して語るおかしな方がいらっしゃいますが
貴方もどうやらそういった向きであるようですね。
そもそも上司が部下に掃除の強要をしたのは敬語や年齢ではなく
「上司と部下」という別の上下関係をはき違えた例であって
それは年齢や敬語の話へ持ってくるに適当な例ではないでしょう。
貴方の友人は敬語の使用によって掃除させられる憂き目にあったのですか？
明確な因果関係もなしに無理な例示をすると馬鹿呼ばわりされますよ。
そして、外国に関していえば敬語の有無以上の生得的な上下関係が
それこそ身分制度や階級格差によって厳然と存在している国もあるのです。
こういう現実はしっていますか？
後段ですが、初対面であれば取り敢えず敬語をつかっておくのも方便です。
そして、老けて見える人が敬語を使われて傷つくとか、貴方の考えはどうも
非常に了見の狭い方向に傾きがちと思えますね。
拘る必要がないというのであればその程度の話は無視なさってはいかがですか？
大体貴方は拘る必要がないから撤廃すべきとおっしゃいますが、
拘らないのであれば今あるものを無理矢理に撤廃する必要だってないでしょう。
少なくとも余程老けた人とかの特例的な場合でもなければ
大体の場合は人間関係の潤滑油として機能しうるのが敬語なんですから。
対してデメリットはまさか「老けた人、若く見える人が傷つく」だけですか？
485 ：名無しさんの主張：04/01/03 22:17
>>481
＞人に優劣を作れば上下関係が生まれ、それがやがては支配や搾取に繋が
っていくことを我々日本人とは違って知っていたのではないでしょうか。
組織における上下関係や優先関係を否定してしまうと、無責任体系が広がり、
組織が成立しないと思うんですが、、、。上につくものは、部下に対して、命令する
権利を有すると同時に部下の行動の責任も負わなければならないことを知らないんですか？
搾取するうんぬんのことは、上下関係があるからじゃなくて、それは、ただ単にその上司が上司としての責任を果たしきれていない
だけのことじゃないんですか？
組織における上下関係を否定し、その行き着く先はどうなるかは、文革期の中国やカンボジアで吹き荒れた超左翼主義の
マオリズム（毛沢東主義）を見れば一目瞭然ですよね？
＞人に優劣を作れば上下関係が生まれ、それがやがては支配や搾取に繋が
っていくことを我々日本人とは違って知っていたのではないでしょうか。
組織における上下関係や優先関係を否定してしまうと、無責任体系が広がり、
組織が成立しないと思うんですが、、、。上につくものは、部下に対して、命令する
権利を有すると同時に部下の行動の責任も負わなければならないことを知らないんですか？
搾取するうんぬんのことは、上下関係があるからじゃなくて、それは、ただ単にその上司が上司としての責任を果たしきれていない
だけのことじゃないんですか？
組織における上下関係を否定し、その行き着く先はどうなるかは、文革期の中国やカンボジアで吹き荒れた超左翼主義の
マオリズム（毛沢東主義）を見れば一目瞭然ですよね？
>>484
いえいえ、無駄ではあっても>>481氏を改善してあげたいんですよ。
余計なお世話とはいえ、キモヲタヒッキーがキモヲタヒッキーのままでよい筈がない。
そもそもの論理が決定的におかしいですしね、>>481氏は。
いえいえ、無駄ではあっても>>481氏を改善してあげたいんですよ。
余計なお世話とはいえ、キモヲタヒッキーがキモヲタヒッキーのままでよい筈がない。
そもそもの論理が決定的におかしいですしね、>>481氏は。
488 ：名無しさんの主張：04/01/03 22:50
>>485
上下関係や優先関係を履き違えたバカがいるからでしょ＞搾取
上下関係や優先関係を履き違えたバカがいるからでしょ＞搾取
>481「逆に平等を重んじることが世界的趨勢の中で日本だけが敬語を使うことにこだわり続けるメリットってあるんですか？」というお話しですが，メリット・デメリットで敬語の使用・不使用が決まっているのでないでしょう．
朝鮮語にも，階称 (言葉遣い) は存在します．考え方も似たようなものになります．
文法は，言葉を使うときの制約で，正しい言葉の基準を表しています.
ですから，もし日本語に致命的な欠陥があるとしたら，英語など他の言語を併用して，その欠陥を補うことも，考えてみる価値のあることだと思います．
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/
朝鮮語にも，階称 (言葉遣い) は存在します．考え方も似たようなものになります．
文法は，言葉を使うときの制約で，正しい言葉の基準を表しています.
ですから，もし日本語に致命的な欠陥があるとしたら，英語など他の言語を併用して，その欠陥を補うことも，考えてみる価値のあることだと思います．
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/
>485
「搾取するうんぬんのことは、上下関係があるからじゃなくて、それは、ただ単にその上司が上司としての責任を果たしきれていない
だけのことじゃないんですか？」にまったく同感．
我が国では，国がひっくり返っても責任者は出なかった．
「搾取するうんぬんのことは、上下関係があるからじゃなくて、それは、ただ単にその上司が上司としての責任を果たしきれていない
だけのことじゃないんですか？」にまったく同感．
我が国では，国がひっくり返っても責任者は出なかった．
491 ：名無しさんの主張：04/01/04 00:31
マジレススマソ。
極端な平等主義が常に無責任体系を生むんだよ。談合とかさ。
みんなで相談して何でも決めましょうとか。１００Ｍ走とかみんなで
手をつないでゴールしましょうとか寒気がする。
一方で実力本位の競争至上主義を敷いて年上年下一切無関係敬語なし
の下克上マンセーの職場も恐ろしく殺伐としたものになるだろうな。だから、人間関係を円滑に保つっていう意味で、（どうしようもない人間は別として）
年上の人間は基本的には敬うべき。仕事のできるできないだけで判断するのはおかしい。
謙遜の美徳ってのも必要だと思うな。それを表すのが敬語なんじゃねーの？と思うんだが。
漏れは年功序列は反対だけど、そういう気配りや心遣いが絶対必要だと思う。
まあ極論はよくないということで。
極端な平等主義が常に無責任体系を生むんだよ。談合とかさ。
みんなで相談して何でも決めましょうとか。１００Ｍ走とかみんなで
手をつないでゴールしましょうとか寒気がする。
一方で実力本位の競争至上主義を敷いて年上年下一切無関係敬語なし
の下克上マンセーの職場も恐ろしく殺伐としたものになるだろうな。だから、人間関係を円滑に保つっていう意味で、（どうしようもない人間は別として）
年上の人間は基本的には敬うべき。仕事のできるできないだけで判断するのはおかしい。
謙遜の美徳ってのも必要だと思うな。それを表すのが敬語なんじゃねーの？と思うんだが。
漏れは年功序列は反対だけど、そういう気配りや心遣いが絶対必要だと思う。
まあ極論はよくないということで。
>>491
同意です。
理想をいえば年関係なく近しくない人には敬語が望ましいとは思いますが
年上に敬語を使ったからといってデメリットを味わった事はないですし、
目上から呼び捨てにされたからって別にそんな事では腹も立ちませんし。
否定するほどの理由も存在しないんですよね。
同意です。
理想をいえば年関係なく近しくない人には敬語が望ましいとは思いますが
年上に敬語を使ったからといってデメリットを味わった事はないですし、
目上から呼び捨てにされたからって別にそんな事では腹も立ちませんし。
否定するほどの理由も存在しないんですよね。
493 ：名無しさんの主張：04/01/04 01:15
敬語と体育会系の害悪はあまり関係ないのでは？
体育会系の害悪は「先輩の言うことは拒否するな」って空気だろう。
体育会系の害悪は「先輩の言うことは拒否するな」って空気だろう。
494 ：名無しさんの主張：04/01/04 01:21
そんな極端な体育会系なんて今はそうはない
ﾋｯｷｰには実態がわからんのでしょう
だから妄想で語っている
だから妄想で語っている
496 ：名無しさんの主張：04/01/04 01:51
497 ：名無しさんの主張：04/01/04 01:54
お前もういいよ
この板はID出なくてよかったな
この板はID出なくてよかったな
498 ：名無しさんの主張：04/01/04 01:59
ＩＤ出ないから休日平日昼夜とわず似た文体のヒキヲタが群れて（一人か？）
体育会系氏ね！！と毎日毎日憂さを晴らしてましたがそれもここまでのようです
体育会系氏ね！！と毎日毎日憂さを晴らしてましたがそれもここまでのようです
このスレ、ID表示だったら同一IDの低脳体育会系の大量カキコになってそう
500 ：481：04/01/04 11:33
>>483
>２ちゃんではとかく極端な一例を一般化して語るおかしな方がいらっし
>ゃいますが貴方もどうやらそういった向きであるようですね。
は？この文章自体飛躍を伴った過剰な一般化に他ならないと思いますが ｗ
書いている自分ではわからないのかねぇ。
>明確な因果関係もなしに無理な例示をすると馬鹿呼ばわりされますよ。
現実には社会現象において明確な因果関係が証明出来る事の方が珍しいと
思いますが。きちんとした統計でも取り、因果関係が証明されてからでな
いと対策が出来ないとすれば社会を変えていくことは不可能に近いです。
犯人を探し出して責任を取らせる場合とは訳が違うのですから。
>それこそ身分制度や階級格差によって厳然と存在している国もあるのです。
具体的な例を挙げてみてください。
>大体の場合は人間関係の潤滑油として機能しうるのが敬語なんですから。
具体的にはどんなプロセスで潤滑油となるとお考えですか？私には大した
るメリットは感じないのですが。あなたの方こそ大したメリットのないも
のに対し現状維持に必死になっているように思えますが。
日本的年功主義のお陰で何かいい思いでもしているんでつか？
>２ちゃんではとかく極端な一例を一般化して語るおかしな方がいらっし
>ゃいますが貴方もどうやらそういった向きであるようですね。
は？この文章自体飛躍を伴った過剰な一般化に他ならないと思いますが ｗ
書いている自分ではわからないのかねぇ。
>明確な因果関係もなしに無理な例示をすると馬鹿呼ばわりされますよ。
現実には社会現象において明確な因果関係が証明出来る事の方が珍しいと
思いますが。きちんとした統計でも取り、因果関係が証明されてからでな
いと対策が出来ないとすれば社会を変えていくことは不可能に近いです。
犯人を探し出して責任を取らせる場合とは訳が違うのですから。
>それこそ身分制度や階級格差によって厳然と存在している国もあるのです。
具体的な例を挙げてみてください。
>大体の場合は人間関係の潤滑油として機能しうるのが敬語なんですから。
具体的にはどんなプロセスで潤滑油となるとお考えですか？私には大した
るメリットは感じないのですが。あなたの方こそ大したメリットのないも
のに対し現状維持に必死になっているように思えますが。
日本的年功主義のお陰で何かいい思いでもしているんでつか？
501 ：名無しさんの主張：04/01/04 12:16
新年ですがよく判らないので、曙置いておきますね
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（ ,' i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
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＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
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>>500
敬語や挨拶という当たり前のことに
メリットなどあるわけねえだろ。本来礼儀ってのは
必要最低限の、相手に対する態度なんだから。
マトモに出来ないのがオカシイだけで、そこに
メリットを求めるなんてバカじゃネーの？
敬語や挨拶という当たり前のことに
メリットなどあるわけねえだろ。本来礼儀ってのは
必要最低限の、相手に対する態度なんだから。
マトモに出来ないのがオカシイだけで、そこに
メリットを求めるなんてバカじゃネーの？
503 ：名無しさんの主張：04/01/04 12:37
>>502
敬語や挨拶が当たり前だという「常識」的社会通念自体が、実は世界中からみても、また人間の歴史全体というパースペクテイヴからみても実は特殊な「常識」すなわち一種の「非常識」であるどころか、
個人の成熟や精神的成長、個人の基本的人権や自由権を著しく妨げていることを指摘しなければならない。
マッカーサーは戦後すでに「アメリカ人の平均的な精神年齢が４５歳とするなら、日本人は１２歳だ」と形容したように、
すでに「個人的な成熟度」が極力押さえつけられ、個人が幼稚にしか振る舞えないような人間関係を強制し、教育的に養成しているにもかかわらず、
日本人の大半はそれを「社会人」「大人」「常識」といったカテゴリーで理解しているという滑稽な逆説が未だに根づいている。
恐らく数え切れないほどの行動ルールや細則を、各々の個人は鬱陶しいもの、煩わしいものと心中では感じているはずである。
しかしながら「社会人としてはそれを守らなければ（従わなければ）ならない」（生活していくために）という必要悪として、皆がオウム返しのように自覚してしまい、
誰も自分の「社会人生活」に対して根本的な疑いを差し挟まないで一生を終える。
少なくとも味気ないギスギスの人間関係やストレスのたまる仕事生活に悩まされつづけることで皆は満足して一生を過ごせるのか？
― こうした疑問を私はあえて提起したいのである。ただ、そのためにはまず各自が当然のように抱いている一連の「常識」の壁や盲信をぶち破ることが必要になろう。
敬語や挨拶が当たり前だという「常識」的社会通念自体が、実は世界中からみても、また人間の歴史全体というパースペクテイヴからみても実は特殊な「常識」すなわち一種の「非常識」であるどころか、
個人の成熟や精神的成長、個人の基本的人権や自由権を著しく妨げていることを指摘しなければならない。
マッカーサーは戦後すでに「アメリカ人の平均的な精神年齢が４５歳とするなら、日本人は１２歳だ」と形容したように、
すでに「個人的な成熟度」が極力押さえつけられ、個人が幼稚にしか振る舞えないような人間関係を強制し、教育的に養成しているにもかかわらず、
日本人の大半はそれを「社会人」「大人」「常識」といったカテゴリーで理解しているという滑稽な逆説が未だに根づいている。
恐らく数え切れないほどの行動ルールや細則を、各々の個人は鬱陶しいもの、煩わしいものと心中では感じているはずである。
しかしながら「社会人としてはそれを守らなければ（従わなければ）ならない」（生活していくために）という必要悪として、皆がオウム返しのように自覚してしまい、
誰も自分の「社会人生活」に対して根本的な疑いを差し挟まないで一生を終える。
少なくとも味気ないギスギスの人間関係やストレスのたまる仕事生活に悩まされつづけることで皆は満足して一生を過ごせるのか？
― こうした疑問を私はあえて提起したいのである。ただ、そのためにはまず各自が当然のように抱いている一連の「常識」の壁や盲信をぶち破ることが必要になろう。
505 ：名無しさんの主張：04/01/04 18:29
>>504
問題意識を持つことすら放棄しているお舞よりかはマシだろ
問題意識を持つことすら放棄しているお舞よりかはマシだろ
506 ：名無しさんの主張：04/01/04 18:39
507 ：名無しさんの主張：04/01/04 22:53
まず初対面の人には敬語を使う。
相手がタメ口なら自分もタメ口。相手が敬語なら自分も敬語。
こうすれば人間関係はうまくいくと思う。
相手がタメ口なら自分もタメ口。相手が敬語なら自分も敬語。
こうすれば人間関係はうまくいくと思う。
えてして体育会系DQNは、必ずしもそういう常識がないわけだが。
また新しいタイプのキモオタヒッキーが来ましたね。
>>509
図星ですか？体育会系DQNくん
図星ですか？体育会系DQNくん
511 ：名無しさんの主張：04/01/05 01:54
age
512 ：名無しさんの主張：04/01/05 12:54
>>507
それが誰もに通用する常識になったとしたらタメ口は存在しなくなるな
誰もが最初は初対面だけに敬語を使い、相手が敬語ならば自分も敬語
するとタメ口が入る余地なんてのはなくなってしまう
小学生みたいなアフォ理屈こねてないでフツーに目上に敬語使ってたほうが
アンタのためでもあると忠告しておいてやるぞ、俺は親切だからな
それが誰もに通用する常識になったとしたらタメ口は存在しなくなるな
誰もが最初は初対面だけに敬語を使い、相手が敬語ならば自分も敬語
するとタメ口が入る余地なんてのはなくなってしまう
小学生みたいなアフォ理屈こねてないでフツーに目上に敬語使ってたほうが
アンタのためでもあると忠告しておいてやるぞ、俺は親切だからな
513 ：名無しさんの主張：04/01/05 12:55
しかし、なんで一銭にもならないのに体使うかなあ。
514 ：名無しさんの主張：04/01/05 14:25
なんで一銭にもならないのに引き篭もってエロゲーするのかなあ。
515 ：名無しさんの主張：04/01/05 14:31
2chの低能DQNは、体育会系とはまた違った意味でアレだな。
コピペバカ。
コピペバカ。
516 ：名無しさんの主張：04/01/05 16:56
517 ：名無しさんの主張：04/01/05 17:08
体育会系が日本を駄目にした
http://abff268r.infoseek.livedoor.net/damenishita.htm
日本人が馬鹿みたいに働いている労働環境は体育会系のせいだ。
あいつらはからだしかとりえがないのが多いから、ひたすら動くしか能がない。
だから会社でも馬鹿みたいに働くことがよしとされるんだ。
体育会系が各地ででしゃばってるから今の日本は不況に貧している。
体育会系は馬鹿みたいに野蛮なところが多い。
無理やり酒をのますは気の進まんカラオケ歌わすは、
日本の会社のそういうながれも体育会系の馬鹿のせいだ。
しかも、閉鎖的な人間で群れることを好む。すぐにきれて暴力を振るうなど
真性ＤＱＮぶりを発揮する。頭が悪いかどうかは論理的思考能力で決まるんだよ。
体育会系はこれが慣例だからとかわけわからんことを理由にした挙句、
何の進展も望めないやつらだよ。体育会系は一種の危険思想だ。
みんなでやれば怖くないと、帝京大や三重大のレイプ事件。
新入生をアルコール中毒で殺した長崎大、熊本大。
ここまでくれば犯罪組織。上には絶対服従の体育会気質は粗悪の根源。
いくら不正であっても上から命令されればイヤといえない。
昨今話題となっている雪印や外務省問題なんかも組織犯罪でみんなで
やれば怖くないという集団心理が作用している
http://abff268r.infoseek.livedoor.net/damenishita.htm
日本人が馬鹿みたいに働いている労働環境は体育会系のせいだ。
あいつらはからだしかとりえがないのが多いから、ひたすら動くしか能がない。
だから会社でも馬鹿みたいに働くことがよしとされるんだ。
体育会系が各地ででしゃばってるから今の日本は不況に貧している。
体育会系は馬鹿みたいに野蛮なところが多い。
無理やり酒をのますは気の進まんカラオケ歌わすは、
日本の会社のそういうながれも体育会系の馬鹿のせいだ。
しかも、閉鎖的な人間で群れることを好む。すぐにきれて暴力を振るうなど
真性ＤＱＮぶりを発揮する。頭が悪いかどうかは論理的思考能力で決まるんだよ。
体育会系はこれが慣例だからとかわけわからんことを理由にした挙句、
何の進展も望めないやつらだよ。体育会系は一種の危険思想だ。
みんなでやれば怖くないと、帝京大や三重大のレイプ事件。
新入生をアルコール中毒で殺した長崎大、熊本大。
ここまでくれば犯罪組織。上には絶対服従の体育会気質は粗悪の根源。
いくら不正であっても上から命令されればイヤといえない。
昨今話題となっている雪印や外務省問題なんかも組織犯罪でみんなで
やれば怖くないという集団心理が作用している
518 ：名無しさんの主張：04/01/05 17:13
体育会系がそれほどまでに労働環境に影響を与えているってことは、
それだけ体育会系が優秀ってことなんじゃないの？
ヒキオタ系が優秀ならあなたの理想の社会になってたと思うんだけど。
ヒキオタ系がDQNだから社会が優秀な体育会系に支配されてるのでは？
ﾋｷｵﾀさんたち体育会系を責める前に、その体育会系よりもDQNな自分達を責めなさい。
それだけ体育会系が優秀ってことなんじゃないの？
ヒキオタ系が優秀ならあなたの理想の社会になってたと思うんだけど。
ヒキオタ系がDQNだから社会が優秀な体育会系に支配されてるのでは？
ﾋｷｵﾀさんたち体育会系を責める前に、その体育会系よりもDQNな自分達を責めなさい。
519 ：名無しさんの主張：04/01/05 17:16
520 ：名無しさんの主張：04/01/05 17:17
普通の人間は体育会とも無難に付き合う。
それができないのはヒキオタ。自分がオタクってことにオタクは気づかないからなあ。
それができないのはヒキオタ。自分がオタクってことにオタクは気づかないからなあ。
521 ：名無しさんの主張：04/01/05 17:20
>>520
>普通の人間は体育会とも無難に付き合う。
普通に付き合えるやつは体育会系とは言わない。
普通に付き合えないからみんな体育会系を嫌がってるんだろう。
やつらはキチガイみたいなものだから常識が通用しない。
>普通の人間は体育会とも無難に付き合う。
普通に付き合えるやつは体育会系とは言わない。
普通に付き合えないからみんな体育会系を嫌がってるんだろう。
やつらはキチガイみたいなものだから常識が通用しない。
522 ：名無しさんの主張：04/01/05 17:23
非体育会とまったく付き合いがない体育会系なんてどこにいるんだよｗ
体育会系なんて存在しないことになるぞ。
体育会系なんて存在しないことになるぞ。
523 ：名無しさんの主張：04/01/05 17:24
>無理やり酒をのますは気の進まんカラオケ歌わすは、
>しかも、閉鎖的な人間で群れることを好む。すぐにきれて暴力を振るうなど
こんなのって体育会系に限らないと思うが。
人との交流がないﾋｯｷｰだからわからないのかな？
>しかも、閉鎖的な人間で群れることを好む。すぐにきれて暴力を振るうなど
こんなのって体育会系に限らないと思うが。
人との交流がないﾋｯｷｰだからわからないのかな？
525 ：名無しさんの主張：04/01/05 18:35
体育会系て、ねずみ講にすぐ引っかかる
526 ：名無しさんの主張：04/01/05 19:07
無理矢理な酒やカラオケがあるかどうかは場の流れも大きい
人を楽しませる要素を色々持ってるような奴ならば
例え酒やカラオケが出来なくても他の要素でイケるだろうし
無理矢理でない流れにも持っていけるだろう
よく酒の席で一気やカラオケ強要される奴って大抵ツマラン奴だよ
閉鎖的で群れる事すら出来ないヒキヲタはまさにこの範疇だな
人を楽しませる要素を色々持ってるような奴ならば
例え酒やカラオケが出来なくても他の要素でイケるだろうし
無理矢理でない流れにも持っていけるだろう
よく酒の席で一気やカラオケ強要される奴って大抵ツマラン奴だよ
閉鎖的で群れる事すら出来ないヒキヲタはまさにこの範疇だな
芸がないから「おまえは精々一気飲みでもしてろや」ってあるかもね。
なんで人の前で芸をしなきゃならんのだ？
529 ：523：04/01/05 19:39
>>521ﾀﾝの回答まだ〜？？？
530 ：名無しさんの主張：04/01/05 20:13
531 ：名無しさんの主張：04/01/05 23:32
>>530
この思考が体育会系は全体主義って言われる所以だろう。
つーか今どき一気飲みや芸などを強要する会社なんてあるのか？
大学の部活の飲み会だけだろう。
個人で強要してくる上司はいるが、集団全体で強要させる雰囲気があったのは大学の部活だけだったな。
この思考が体育会系は全体主義って言われる所以だろう。
つーか今どき一気飲みや芸などを強要する会社なんてあるのか？
大学の部活の飲み会だけだろう。
個人で強要してくる上司はいるが、集団全体で強要させる雰囲気があったのは大学の部活だけだったな。
あぼーん
533 ：名無しさんの主張：04/01/06 01:02
>>531
俺は強要したこともないしされたこともなく会社入ってから見たこともない
ただし、強要されるのがツマラン奴だってのは俺の見た真実だ
それくらいしか盛り上げへの利用法がないってことだからな
逆に言えば他人に利用法とか考えられちまうような立場でしかないってことだ
親しい奴にネタ以外でそんな真似はしないだろうからな
俺は強要したこともないしされたこともなく会社入ってから見たこともない
ただし、強要されるのがツマラン奴だってのは俺の見た真実だ
それくらいしか盛り上げへの利用法がないってことだからな
逆に言えば他人に利用法とか考えられちまうような立場でしかないってことだ
親しい奴にネタ以外でそんな真似はしないだろうからな
534 ：名無しさんの主張：04/01/06 03:18
535 ：名無しさんの主張：04/01/06 03:31
筋肉バカな運動部員＝体育会系
さわやかな運動部員＝スポーツマン
ってイメージがあるなあ
さわやかな運動部員＝スポーツマン
ってイメージがあるなあ
536 ：名無しさんの主張：04/01/06 14:30
>>533
お前は真性の基地害だな。
お前の楽しみのために他人に酒を飲ませたり芸をさせてもいいのか？
他人にお前を楽しませる義務があるとでも思ってるのか？
お前の好みに合うような行動を他人がする義務があるとでも思ってるのか？
お前は真性の基地害だな。
お前の楽しみのために他人に酒を飲ませたり芸をさせてもいいのか？
他人にお前を楽しませる義務があるとでも思ってるのか？
お前の好みに合うような行動を他人がする義務があるとでも思ってるのか？
>>536
そう思うならそういうところに参加しなきゃいいだけだろ。
逆にそういう賑やかな席が大好きな人も居るんだし。
楽しませる義務が無いって思うなら参加する権利も無いと思う。
そういう席だとわかってて、ダンマリしてるってのはオカシイよ。
そう思うならそういうところに参加しなきゃいいだけだろ。
逆にそういう賑やかな席が大好きな人も居るんだし。
楽しませる義務が無いって思うなら参加する権利も無いと思う。
そういう席だとわかってて、ダンマリしてるってのはオカシイよ。
538 ：523：04/01/06 15:16
>>521ﾀﾝの回答まだ〜？？？
539 ：536じゃないが：04/01/06 15:48
>>537
実際そういうのは参加しない若者が増えているし、
俺は参加しない。
しかし、断れないのがいるのも事実
そういう人に飲み会を強要したりしてるのは、
やはりｺｲﾂﾗ基地外なんじゃないかと思うよ。
んでこういうﾔﾂﾗに限って、仕事は大して出来ないの。
それに振り向ける情熱を少しでも仕事に振り向けたら？と思う
実際そういうのは参加しない若者が増えているし、
俺は参加しない。
しかし、断れないのがいるのも事実
そういう人に飲み会を強要したりしてるのは、
やはりｺｲﾂﾗ基地外なんじゃないかと思うよ。
んでこういうﾔﾂﾗに限って、仕事は大して出来ないの。
それに振り向ける情熱を少しでも仕事に振り向けたら？と思う
540 ：名無しさんの主張：04/01/06 15:58
仕事できる奴ってのはどんな人間ともそれなりにうまく付き合うよ。
付き合いが下手な奴って馬鹿にしている人間よりも無能なことが多い。
付き合いが下手な奴って馬鹿にしている人間よりも無能なことが多い。
541 ：名無しさんの主張：04/01/06 16:02
体育会系の殆どは販売会社の営業マンに成るのは如何にして相手を
自分の会話ペースで有利（有益）な方へ契約を成立させていくという
スポーツ感覚と同じような忍耐力や気迫やスタミナが求められるからです。
自分の会話ペースで有利（有益）な方へ契約を成立させていくという
スポーツ感覚と同じような忍耐力や気迫やスタミナが求められるからです。
>>540
13％同意
13％同意
また半端なｗ
544 ：名無しさんの主張：04/01/06 20:20
>>540
そりゃそうだ。
っていうか俺も久しぶりに会った他部署の人とか、
取引先とかなら普通に飲みに行くよ。
有益な情報が手に入るからね。
ただしね、体育会系の彼らの困るところは、
身内だけで騒ぐお祭りみたいなのなんだよ。
取引先や他部署の人とのみに行くときのように、
情報を交換したりするわけじゃなく、
やることといったら、下ネタ下ネタ愚痴下ネタ
これでは彼らがコミュニケーションが優れているとは思えない。
ましてや他者に強要するなど、
コミュニケーション能力の優れた人間のすることではない。
そりゃそうだ。
っていうか俺も久しぶりに会った他部署の人とか、
取引先とかなら普通に飲みに行くよ。
有益な情報が手に入るからね。
ただしね、体育会系の彼らの困るところは、
身内だけで騒ぐお祭りみたいなのなんだよ。
取引先や他部署の人とのみに行くときのように、
情報を交換したりするわけじゃなく、
やることといったら、下ネタ下ネタ愚痴下ネタ
これでは彼らがコミュニケーションが優れているとは思えない。
ましてや他者に強要するなど、
コミュニケーション能力の優れた人間のすることではない。
545 ：名無しさんの主張：04/01/06 20:23
飲み屋にたまに行くけどあの体育会系の馬鹿騒ぎはなんとかならんのか
うるさくて
うるさくて
546 ：名無しさんの主張：04/01/06 20:28
>>544
そりゃあんたが低能だからだろ
まともな能力の人間は酒の席で仕事の話なんぞする必要ねーんだって
そんなん普段の会話で事足りてるからな
そして下ネタ下ネタ愚痴下ネタになるのはあんたの周囲のレベルが低いからだ
そういう連中とばかり飲みに行く羽目になるあんたのレベルもうかがえるな
そりゃあんたが低能だからだろ
まともな能力の人間は酒の席で仕事の話なんぞする必要ねーんだって
そんなん普段の会話で事足りてるからな
そして下ネタ下ネタ愚痴下ネタになるのはあんたの周囲のレベルが低いからだ
そういう連中とばかり飲みに行く羽目になるあんたのレベルもうかがえるな
547 ：名無しさんの主張：04/01/06 20:38
>>546
有益な情報=仕事の話というわけでもないんだがまあそれはいいや
＞そして下ネタ下ネタ愚痴下ネタになるのはあんたの周囲のレベルが低いからだ
だろうね。我ながらうんざりするよ。
そこで聞きたいんだが、レベルの高い体育会系な人たちは、
どんな会話してるんだい？
仕事の話はしないんだよな？
有益な情報=仕事の話というわけでもないんだがまあそれはいいや
＞そして下ネタ下ネタ愚痴下ネタになるのはあんたの周囲のレベルが低いからだ
だろうね。我ながらうんざりするよ。
そこで聞きたいんだが、レベルの高い体育会系な人たちは、
どんな会話してるんだい？
仕事の話はしないんだよな？
548 ：名無しさんの主張：04/01/06 20:45
549 ：名無しさんの主張：04/01/06 20:47
>>547
どんな会話？あんた飲みの席で決まった終始一貫した会話でもするのか？
フツウは身近な話題から始まり趣味に社会情勢に芸能話に下ネタに、etcetcと
特に決まった議題もない雑談をするものだろうに
あんたホントに他人と酒飲みにいったことあるのかい？
どんな会話？あんた飲みの席で決まった終始一貫した会話でもするのか？
フツウは身近な話題から始まり趣味に社会情勢に芸能話に下ネタに、etcetcと
特に決まった議題もない雑談をするものだろうに
あんたホントに他人と酒飲みにいったことあるのかい？
550 ：名無しさんの主張：04/01/06 20:49
結局、彼らの盛り上がり方って、
身内同士のお祭り以上ではないんだよね。
それをコミュニケーションとは笑わせてくれる。
身内同士のお祭り以上ではないんだよね。
それをコミュニケーションとは笑わせてくれる。
551 ：名無しさんの主張：04/01/06 20:49
552 ：名無しさんの主張：04/01/06 20:50
>>550
チミはどんな会話を望んでいるの？
チミはどんな会話を望んでいるの？
553 ：名無しさんの主張：04/01/06 20:51
>>549
キモオタに実体験を求めるのイクナイ！
キモオタに実体験を求めるのイクナイ！
554 ：名無しさんの主張：04/01/06 20:54
555 ：名無しさんの主張：04/01/06 20:54
>>553
イヤ、俺とは違うような飲みばかりを体験してきた奴かも知れないじゃないか
もっとも仲間ウチでバカ騒ぎするような飲みも経験できないとしたら不幸だが
重ね重ね、難しい話はシラフですればいいだけの話だろうからな
イヤ、俺とは違うような飲みばかりを体験してきた奴かも知れないじゃないか
もっとも仲間ウチでバカ騒ぎするような飲みも経験できないとしたら不幸だが
重ね重ね、難しい話はシラフですればいいだけの話だろうからな
556 ：名無しさんの主張：04/01/06 20:56
つまり、自分達が盛り上がって楽しければ、
他人が嫌がろうとどうでもいいってわけね。
凄いコミュニケーションの仕方ですね
こいうのって、
私お酒飲めないからあんまり行きたくない･･･とかいう女の子がいても、
気がつかないんだろうな
他人が嫌がろうとどうでもいいってわけね。
凄いコミュニケーションの仕方ですね
こいうのって、
私お酒飲めないからあんまり行きたくない･･･とかいう女の子がいても、
気がつかないんだろうな
557 ：名無しさんの主張：04/01/06 21:00
>>554
バカ騒ぎ＝祭りと捉える>>550の視点は頷けなくもない
普段のフラストレーションの解消に祭りがあるのだから飲みと本質は変わらない
その祭りに上手に参加できるのもその集団内でのコミュニケーション能力だ
強要と取るなら最初からその旨伝えて不参加を選べばいいだけの話だ
相手は誘ってあげてるって善意の可能性だって高いはずなのに
それを内心不愉快だと思いつつもイヤイヤ参加するような状況ならば
それは単にあんたのコミュニケーション能力の不足だよ
イヤならイヤとハッキリ言えない情けない自分を恨め
バカ騒ぎ＝祭りと捉える>>550の視点は頷けなくもない
普段のフラストレーションの解消に祭りがあるのだから飲みと本質は変わらない
その祭りに上手に参加できるのもその集団内でのコミュニケーション能力だ
強要と取るなら最初からその旨伝えて不参加を選べばいいだけの話だ
相手は誘ってあげてるって善意の可能性だって高いはずなのに
それを内心不愉快だと思いつつもイヤイヤ参加するような状況ならば
それは単にあんたのコミュニケーション能力の不足だよ
イヤならイヤとハッキリ言えない情けない自分を恨め
558 ：名無しさんの主張：04/01/06 21:03
>>555
仕事中にﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな会話もするの？
それとも顧客や昔の友人とはﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな会話しないの？
そういう意味では飲みというのは有益なコミュニケーションツールだと思う。
そして、気のあった仲間同志でとことん騒ぐという飲みも、
実際は嫌いじゃない。
しかし、そういった気のあった者同士ならともかく、
嫌がってる人にまで強要してまで、
ﾊﾞｶ騒ぎをする必要性に疑問を抱かざるを得ない。
仕事中にﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな会話もするの？
それとも顧客や昔の友人とはﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな会話しないの？
そういう意味では飲みというのは有益なコミュニケーションツールだと思う。
そして、気のあった仲間同志でとことん騒ぐという飲みも、
実際は嫌いじゃない。
しかし、そういった気のあった者同士ならともかく、
嫌がってる人にまで強要してまで、
ﾊﾞｶ騒ぎをする必要性に疑問を抱かざるを得ない。
559 ：名無しさんの主張：04/01/06 21:03
>>556
イヤならイヤとハッキリ口に出して言えよ、
馴染めもしないクセにナアナアで解って貰おうなんて百年速えよ
気にくわない飲みには参加しないのが当たり前の意志表示だ
それが出来ない奴こそムダに上下関係に毒されてるんじゃないのか？
それかイヤでも縋らざるを得ないような人間関係なのか
イヤならイヤとハッキリ口に出して言えよ、
馴染めもしないクセにナアナアで解って貰おうなんて百年速えよ
気にくわない飲みには参加しないのが当たり前の意志表示だ
それが出来ない奴こそムダに上下関係に毒されてるんじゃないのか？
それかイヤでも縋らざるを得ないような人間関係なのか
560 ：名無しさんの主張：04/01/06 21:05
561 ：名無しさんの主張：04/01/06 21:07
>>558
おまえの価値観では仕事：プライベート＝仕事：飲みかよ
仕事以外の難しい話は飲みの席以外のプライベートですればいい
飲み以外にそういう時間が作れないとしたら貧しい環境この上ないな
せっかくバカ騒ぎに誘ってもらってて強要と取るならイヤだと断れよ
それでも強要するなら何が何でもイヤだと断れ
いまどき若い奴ならそれくらい当たり前に出来る奴は大勢いる
出来ない自分を棚に上げるな
おまえの価値観では仕事：プライベート＝仕事：飲みかよ
仕事以外の難しい話は飲みの席以外のプライベートですればいい
飲み以外にそういう時間が作れないとしたら貧しい環境この上ないな
せっかくバカ騒ぎに誘ってもらってて強要と取るならイヤだと断れよ
それでも強要するなら何が何でもイヤだと断れ
いまどき若い奴ならそれくらい当たり前に出来る奴は大勢いる
出来ない自分を棚に上げるな
562 ：名無しさんの主張：04/01/06 21:10
>>560
そりゃあんたの仲間にコミュニケーション能力の足りない奴が多いんだろう
それだからその中心になってる奴も気づくことが出来ない
その仲間ありにしてその中心になってる奴らありだ、あんたもしかり
強要を断れば済む話なのにそれにタラタラ文句言うあたりがな
そりゃあんたの仲間にコミュニケーション能力の足りない奴が多いんだろう
それだからその中心になってる奴も気づくことが出来ない
その仲間ありにしてその中心になってる奴らありだ、あんたもしかり
強要を断れば済む話なのにそれにタラタラ文句言うあたりがな
563 ：名無しさんの主張：04/01/06 21:10
>>561
ツールの一つといってるでしょ
だれがﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ=飲みが全てなんていったよ
それと、俺は最初っからでないよ。
まあ、忘年会くらいは出てやるがな。
でもな、その手のブーイングが多くて、
何故かそれが俺のところに来るんだよ。
ツールの一つといってるでしょ
だれがﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ=飲みが全てなんていったよ
それと、俺は最初っからでないよ。
まあ、忘年会くらいは出てやるがな。
でもな、その手のブーイングが多くて、
何故かそれが俺のところに来るんだよ。
564 ：名無しさんの主張：04/01/06 21:11
>>562
強要って断れないから強要というのでは？
強要って断れないから強要というのでは？
565 ：名無しさんの主張：04/01/06 21:12
キモオタさんたちは人生経験が足りないんですのよ、責めちゃだめ。
566 ：名無しさんの主張：04/01/06 21:13
567 ：名無しさんの主張：04/01/06 21:15
>>562
＞それだからその中心になってる奴も気づくことが出来ない
そうするとその中心になっているﾔﾂは、
リーダー適性がないともいえるな
もっとも、大抵リーダーと飲み会の中心になる宴会部長って違うがな
＞それだからその中心になってる奴も気づくことが出来ない
そうするとその中心になっているﾔﾂは、
リーダー適性がないともいえるな
もっとも、大抵リーダーと飲み会の中心になる宴会部長って違うがな
コミュイケーションだって
ｺﾞﾒﾝちょっと酔ってるかも
ｺﾞﾒﾝちょっと酔ってるかも
569 ：名無しさんの主張：04/01/06 21:17
>>563
じゃあ何故に>>555から
＞仕事中にﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな会話もするの？
＞それとも顧客や昔の友人とはﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな会話しないの？
に繋がるんだ？
難しい話はシラフですればいい、
これと仕事中にプライベートな会話するのとかがどう結びつくんだ？
それとだ、伝え聞いた話にしては>>544のは体験談のような語り口だな？
最初から伝聞だとしない理由はなんだ？それとも伝聞だっつうのは後付か？
じゃあ何故に>>555から
＞仕事中にﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな会話もするの？
＞それとも顧客や昔の友人とはﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな会話しないの？
に繋がるんだ？
難しい話はシラフですればいい、
これと仕事中にプライベートな会話するのとかがどう結びつくんだ？
それとだ、伝え聞いた話にしては>>544のは体験談のような語り口だな？
最初から伝聞だとしない理由はなんだ？それとも伝聞だっつうのは後付か？
570 ：名無しさんの主張：04/01/06 21:21
>>566
自分の意志を相手に伝える能力そして意図を読む能力だろう
あんたの仲間は意志を伝える能力に欠け、相手に意図を読む機会も与えない
これではコミュニケーション能力が低いとされて文句は言えまい
それとプレゼンの場で要求されるのはより狭義な「プレゼンの能力」だ
コミュニケーション能力も要求される場面ではあるがそれだけでも成り立てない
要は引き合いに出す例が不適当ってことだ
自分の意志を相手に伝える能力そして意図を読む能力だろう
あんたの仲間は意志を伝える能力に欠け、相手に意図を読む機会も与えない
これではコミュニケーション能力が低いとされて文句は言えまい
それとプレゼンの場で要求されるのはより狭義な「プレゼンの能力」だ
コミュニケーション能力も要求される場面ではあるがそれだけでも成り立てない
要は引き合いに出す例が不適当ってことだ
571 ：名無しさんの主張：04/01/06 21:24
>>567
初出の「中心になってる連中」という表現から俺につられて「中心になってる奴」へ？
あんたの体験談なんだろう？あんたの表現で語れよ
中心になってる連中、とするからにはその中での中心の奴はリーダー適正はあるんだろう
少なくとも他からブーイングが来ても2chで愚痴ることしか出来ないあんたよりは
初出の「中心になってる連中」という表現から俺につられて「中心になってる奴」へ？
あんたの体験談なんだろう？あんたの表現で語れよ
中心になってる連中、とするからにはその中での中心の奴はリーダー適正はあるんだろう
少なくとも他からブーイングが来ても2chで愚痴ることしか出来ないあんたよりは
572 ：名無しさんの主張：04/01/06 21:31
>>569
いや、別にプライベートな会話って難しい話ってわけじゃないよ
基本的には他愛のない雑談
でも有用な情報って雑談でけっこう出てくるじゃない
でも、仕事中にそれほどおおっぴろ気に雑談できないっしょ
そういう事
あと、あくまで実体験
伝聞口調なんてあったっけ？
いや、別にプライベートな会話って難しい話ってわけじゃないよ
基本的には他愛のない雑談
でも有用な情報って雑談でけっこう出てくるじゃない
でも、仕事中にそれほどおおっぴろ気に雑談できないっしょ
そういう事
あと、あくまで実体験
伝聞口調なんてあったっけ？
573 ：名無しさんの主張：04/01/06 21:38
574 ：名無しさんの主張：04/01/06 21:39
>>572
有用な情報を引き出すことがあんたの言う情報交換だとすれば
出てくるかどうかの確証もない手段でしかそれがままならないあんたは
やはりコミュニケーション能力が不足してるとしか思えない
伝聞の件だが、あんた出るのは忘年会くらいであとは他人の伝聞だそうじゃないか
忘年会をして>>544のようなレスが出るとしたらあんたがおかしい
年を忘れるバカ騒ぎの会に出て有用な情報交換もクソもあるものか
そんなものは忘年会以前に済ませておけって話だ
有用な情報を引き出すことがあんたの言う情報交換だとすれば
出てくるかどうかの確証もない手段でしかそれがままならないあんたは
やはりコミュニケーション能力が不足してるとしか思えない
伝聞の件だが、あんた出るのは忘年会くらいであとは他人の伝聞だそうじゃないか
忘年会をして>>544のようなレスが出るとしたらあんたがおかしい
年を忘れるバカ騒ぎの会に出て有用な情報交換もクソもあるものか
そんなものは忘年会以前に済ませておけって話だ
575 ：名無しさんの主張：04/01/06 21:42
576 ：名無しさんの主張：04/01/06 21:49
だからキモオタに実体験求めてもねーっていってるでしょ！
577 ：名無しさんの主張：04/01/06 21:53
>>574
＞確証もない手段でしかそれがままならないあんたは
だからツールの一つだって何度も行ってるじゃん
＞あんた出るのは忘年会くらいであとは他人の伝聞だそうじゃないか
ああなるほど、そういわれてみればそうだな。
まあ俺も学生時代は出てたんだよ(W
＞忘年会をして>>544のようなレスが出るとしたらあんたがおかしい
忘年会は部署内のお話
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄは文字通りﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ
自宅にお招きに預かって、あるいはその逆というのももちろんあり
っていうかそっちのほうが多いかもな
>>575
そういった系は、いちおう新人君たちがやるのよ。
んでもって、俺の代では明確にやらないと方針打ち出した。
でもまあ、今回そういうのがすきなのがいてね。
やるなというのも強要になるからね。
＞確証もない手段でしかそれがままならないあんたは
だからツールの一つだって何度も行ってるじゃん
＞あんた出るのは忘年会くらいであとは他人の伝聞だそうじゃないか
ああなるほど、そういわれてみればそうだな。
まあ俺も学生時代は出てたんだよ(W
＞忘年会をして>>544のようなレスが出るとしたらあんたがおかしい
忘年会は部署内のお話
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄは文字通りﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ
自宅にお招きに預かって、あるいはその逆というのももちろんあり
っていうかそっちのほうが多いかもな
>>575
そういった系は、いちおう新人君たちがやるのよ。
んでもって、俺の代では明確にやらないと方針打ち出した。
でもまあ、今回そういうのがすきなのがいてね。
やるなというのも強要になるからね。
579 ：名無しさんの主張：04/01/06 21:55
ノミニケーション=コミュニケーションだと思ってる輩が多くて困る
>>578
乙！
乙！
581 ：名無しさんの主張：04/01/06 21:59
ちなみに、その飲み会君自身は、確かに良くやってると思うよ
忘年会もよく仕切ってた。
あとは、表に出さないメンバーの気持ちを読み取れれば、
良いリーダーになると思う。
もし彼が、意思表示しないのが悪いだの、
盛り上げるのが使命だなどいいだしたら、
ちと厳しいとは思うけどね
忘年会もよく仕切ってた。
あとは、表に出さないメンバーの気持ちを読み取れれば、
良いリーダーになると思う。
もし彼が、意思表示しないのが悪いだの、
盛り上げるのが使命だなどいいだしたら、
ちと厳しいとは思うけどね
582 ：名無しさんの主張：04/01/06 22:08
>>576
非体育会系だからキモヲタだとも思わんが、
まあここで体育会系叩いて愚痴ってるのに多そうなのは同意
>>577
＞だからツールの一つだって何度も行ってるじゃん
なるほど、あんたに取っての飲みとはそういったツールの一つか、貧しいな
＞まあ俺も学生時代は出てたんだよ(W
学生時代の飲み会で
＞取引先や他部署の人とのみに行くときのように、
＞情報を交換したりするわけじゃなく
か？言ってることがどんどんおかしくなってきてるぞ
学生時代に部署とは、学校職員として参加してたという話か？
大学の取引先とは実験用具メーカーとか研究持ちかけてる企業とかか？
ＯＢ会も就職の世話と言う点では取引先とも言えるだろう
しかしな、そういうのは学生時代とは言わねえんだよ
＞忘年会は部署内のお話
＞ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄは文字通りﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ
とするとあんたは忘年会に対し有用な情報交換求めるようなバカか
プライベートの飲みにそれを求める貧しい人間関係かなんだろ？
＞そういった系は、いちおう新人君たちがやるのよ。
何も知らない新人達に幹事役を強要するとはとんでもないＤＱＮ会社だな
フツウは進行は新人にやらせても幹事はセンパイがやるもんだが
非体育会系だからキモヲタだとも思わんが、
まあここで体育会系叩いて愚痴ってるのに多そうなのは同意
>>577
＞だからツールの一つだって何度も行ってるじゃん
なるほど、あんたに取っての飲みとはそういったツールの一つか、貧しいな
＞まあ俺も学生時代は出てたんだよ(W
学生時代の飲み会で
＞取引先や他部署の人とのみに行くときのように、
＞情報を交換したりするわけじゃなく
か？言ってることがどんどんおかしくなってきてるぞ
学生時代に部署とは、学校職員として参加してたという話か？
大学の取引先とは実験用具メーカーとか研究持ちかけてる企業とかか？
ＯＢ会も就職の世話と言う点では取引先とも言えるだろう
しかしな、そういうのは学生時代とは言わねえんだよ
＞忘年会は部署内のお話
＞ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄは文字通りﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ
とするとあんたは忘年会に対し有用な情報交換求めるようなバカか
プライベートの飲みにそれを求める貧しい人間関係かなんだろ？
＞そういった系は、いちおう新人君たちがやるのよ。
何も知らない新人達に幹事役を強要するとはとんでもないＤＱＮ会社だな
フツウは進行は新人にやらせても幹事はセンパイがやるもんだが
583 ：名無しさんの主張：04/01/06 22:14
>>581
良くやっていると言うならバカ騒ぎで有用な情報交換もないとかの
てんで的外れなバカ指摘は撤回してやるべきだろうな
少なくともその飲み会に不快感を示しながらも2chで愚痴垂れるのみのあんたよりは
その飲み会君のが遙かに実行力も人望もあるんだろうしな
＞あとは、表に出さないメンバーの気持ちを読み取れれば
そういうナアナアで汲み取って的な発想こそあんたが否定してる体育会系的だと思えよ
言いたいことがあるならハッキリ言え、できないなら黙れ
良くやっていると言うならバカ騒ぎで有用な情報交換もないとかの
てんで的外れなバカ指摘は撤回してやるべきだろうな
少なくともその飲み会に不快感を示しながらも2chで愚痴垂れるのみのあんたよりは
その飲み会君のが遙かに実行力も人望もあるんだろうしな
＞あとは、表に出さないメンバーの気持ちを読み取れれば
そういうナアナアで汲み取って的な発想こそあんたが否定してる体育会系的だと思えよ
言いたいことがあるならハッキリ言え、できないなら黙れ
584 ：名無しさんの主張：04/01/06 22:20
>>582
学生時代にそういう体育会系をみたって意味です
今はどうだか知らないよ
忘年会だけしか見てないから
＞とするとあんたは忘年会に対し有用な情報交換求めるようなバカか
忘年会には義理で出てるだけだから、そんなの最初っから求めてないけどね。
まあ、結果として得られればｲｲね
＞プライベートの飲みにそれを求める貧しい人間関係かなんだろ？
別にそれを目的としているわけじゃない。
普段会わない人と語り合う、
結果として有益な情報が得られるという事
＞何も知らない新人達に幹事役を強要するとはとんでもないＤＱＮ会社だな
別にしてないよ。
じゃなきゃ俺らの代でやらないなんて出来るわけないじゃん。
それにしてもあれだね、強要が是が非はとにかく避けて、
どうしてもコミュニケーション能力に劣るだのに持っていきたいらしいね。
別に俺は飲み会自体を否定していたり、
バカ騒ぎ自体を否定しているわけじゃないんだけどね。
学生時代にそういう体育会系をみたって意味です
今はどうだか知らないよ
忘年会だけしか見てないから
＞とするとあんたは忘年会に対し有用な情報交換求めるようなバカか
忘年会には義理で出てるだけだから、そんなの最初っから求めてないけどね。
まあ、結果として得られればｲｲね
＞プライベートの飲みにそれを求める貧しい人間関係かなんだろ？
別にそれを目的としているわけじゃない。
普段会わない人と語り合う、
結果として有益な情報が得られるという事
＞何も知らない新人達に幹事役を強要するとはとんでもないＤＱＮ会社だな
別にしてないよ。
じゃなきゃ俺らの代でやらないなんて出来るわけないじゃん。
それにしてもあれだね、強要が是が非はとにかく避けて、
どうしてもコミュニケーション能力に劣るだのに持っていきたいらしいね。
別に俺は飲み会自体を否定していたり、
バカ騒ぎ自体を否定しているわけじゃないんだけどね。
585 ：名無しさんの主張：04/01/06 22:28
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
586 ：名無しさんの主張：04/01/06 22:29
>>584
＞今はどうだか知らないよ
なのにどうやって「伝聞以外で」有用な情報交換がないとか判るんだ？
忘年会で判断してるとすればあんた自身のレスである
＞忘年会には義理で出てるだけだから、そんなの最初っから求めてないけどね。
と矛盾しているわけだが？
＞別にそれを目的としているわけじゃない。
ツールの一つなんじゃなかったのか？ツールとは字面通り道具だ
結果としてタナボタ的に情報が得られる程度のものをツールとは呼ばない
＞別にしてないよ
＞そういった系は、いちおう新人君たちがやるのよ。は何処へ消えた？
それとだ、俺らの代なんて言い方は学生ならともかく社会人はしない
自分が社長や部署のトップにでもならない限りはな
＞それにしてもあれだね、強要が是が非はとにかく避けて
あんたのレスがおかしい部分だらけだからつついてるだけで、
その議題を避ける理由なんぞない
もっとも、強要とするばかりで異論や拒否もできないのでは結果に対して
ソイツのコミュニケーション不足の占める割合も相当だがな
＞今はどうだか知らないよ
なのにどうやって「伝聞以外で」有用な情報交換がないとか判るんだ？
忘年会で判断してるとすればあんた自身のレスである
＞忘年会には義理で出てるだけだから、そんなの最初っから求めてないけどね。
と矛盾しているわけだが？
＞別にそれを目的としているわけじゃない。
ツールの一つなんじゃなかったのか？ツールとは字面通り道具だ
結果としてタナボタ的に情報が得られる程度のものをツールとは呼ばない
＞別にしてないよ
＞そういった系は、いちおう新人君たちがやるのよ。は何処へ消えた？
それとだ、俺らの代なんて言い方は学生ならともかく社会人はしない
自分が社長や部署のトップにでもならない限りはな
＞それにしてもあれだね、強要が是が非はとにかく避けて
あんたのレスがおかしい部分だらけだからつついてるだけで、
その議題を避ける理由なんぞない
もっとも、強要とするばかりで異論や拒否もできないのでは結果に対して
ソイツのコミュニケーション不足の占める割合も相当だがな
587 ：名無しさんの主張：04/01/06 22:30
>>583
＞良くやっていると言うならバカ騒ぎで有用な情報交換もないとかの
彼の資質を評価しているのと、
飲み会の席での強要の是否を論じるの、
まるで別次元の問題だと思うが？
彼の資質を評価すると、強要も是になるのかい？
＞そういうナアナアで汲み取って的な発想こそあんたが否定してる体育会系的だと思えよ
だから俺は最初っから出ないって。
でもね、リーダーというのは、
いろんな人を束ねていかねばならないのよ
メンバーの中には当然おとなしいのもいるわけ
それをリーダーが、
＞言いたいことがあるならハッキリ言え、できないなら黙れ
といって問題が解決するかい？
まあ、キミはそういうリーダーを経験したことないか、
必要がない状況にあるリーダーなんだろう
それにしても、なにがそんなに攻撃的になるほど勘に触ったんだろうな
＞良くやっていると言うならバカ騒ぎで有用な情報交換もないとかの
彼の資質を評価しているのと、
飲み会の席での強要の是否を論じるの、
まるで別次元の問題だと思うが？
彼の資質を評価すると、強要も是になるのかい？
＞そういうナアナアで汲み取って的な発想こそあんたが否定してる体育会系的だと思えよ
だから俺は最初っから出ないって。
でもね、リーダーというのは、
いろんな人を束ねていかねばならないのよ
メンバーの中には当然おとなしいのもいるわけ
それをリーダーが、
＞言いたいことがあるならハッキリ言え、できないなら黙れ
といって問題が解決するかい？
まあ、キミはそういうリーダーを経験したことないか、
必要がない状況にあるリーダーなんだろう
それにしても、なにがそんなに攻撃的になるほど勘に触ったんだろうな
588 ：名無しさんの主張：04/01/06 22:39
>>587
自分のレスをよく思い出してみろよ？
＞ただしね、体育会系の彼らの困るところは、
＞身内だけで騒ぐお祭りみたいなのなんだよ。
＞取引先や他部署の人とのみに行くときのように、
＞情報を交換したりするわけじゃなく、
＞やることといったら、下ネタ下ネタ愚痴下ネタ
＞これでは彼らがコミュニケーションが優れているとは思えない。
あんたはその「彼ら」の資質評価にほとんどの字数を割いて
強要の是非については「ましてや」と付け加える程度に過ぎない
>>584でバカ騒ぎを否定しないとする割には
>>544では随分とそのバカ騒ぎ連中に否定的な評価じゃないか
しかもそれが忘年会であればそういうもんだってのは判ってるんだろ？
おかしいよな？おかしいと思えないならその資質を俺は笑う
＞でもね、リーダーというのは、いろんな人を束ねていかねばならないのよ
飲み連中は飲み以外では職能無し君なんだろ？
飲み以外のリーダーシップなんぞ求めるなよ、ナンバースリー様ともあろう者が
つーかナンバースリーでも部署内の小単位を取りまとめる事はあるだろうに
そういった強要を許すようではあんたにはその資質もないようだな
＞それにしても、なにがそんなに攻撃的になるほど勘に触ったんだろうな
気に障る？ボロの出し方が面白いからつついてるんだよ
自分のレスをよく思い出してみろよ？
＞ただしね、体育会系の彼らの困るところは、
＞身内だけで騒ぐお祭りみたいなのなんだよ。
＞取引先や他部署の人とのみに行くときのように、
＞情報を交換したりするわけじゃなく、
＞やることといったら、下ネタ下ネタ愚痴下ネタ
＞これでは彼らがコミュニケーションが優れているとは思えない。
あんたはその「彼ら」の資質評価にほとんどの字数を割いて
強要の是非については「ましてや」と付け加える程度に過ぎない
>>584でバカ騒ぎを否定しないとする割には
>>544では随分とそのバカ騒ぎ連中に否定的な評価じゃないか
しかもそれが忘年会であればそういうもんだってのは判ってるんだろ？
おかしいよな？おかしいと思えないならその資質を俺は笑う
＞でもね、リーダーというのは、いろんな人を束ねていかねばならないのよ
飲み連中は飲み以外では職能無し君なんだろ？
飲み以外のリーダーシップなんぞ求めるなよ、ナンバースリー様ともあろう者が
つーかナンバースリーでも部署内の小単位を取りまとめる事はあるだろうに
そういった強要を許すようではあんたにはその資質もないようだな
＞それにしても、なにがそんなに攻撃的になるほど勘に触ったんだろうな
気に障る？ボロの出し方が面白いからつついてるんだよ
589 ：名無しさんの主張：04/01/06 22:40
>>586
＞なのにどうやって「伝聞以外で」有用な情報交換がないとか判るんだ？
おお！そういう意味か。ようやくわかった。
なるほど、伝聞だな
んで実際有用な情報ってないんだろ？
初期の頃、難しい話は素面でﾔﾚとか言ってたじゃない
＞矛盾しているわけだが？
有用な情報が伝聞でないと判断=最初からそんなの求めてない
別に矛盾してないと思うが？
＞結果としてタナボタ的に情報が得られる程度のものをツールとは呼ばない
コミュニケーションツールの一つって意味だよ
＞俺らの代なんて言い方は学生ならともかく社会人はしない
おおーいままでのは難癖だなと思ってたが、
それはいいところに気がついたな！
それはクリティカルかもしれんぞ！
＞なのにどうやって「伝聞以外で」有用な情報交換がないとか判るんだ？
おお！そういう意味か。ようやくわかった。
なるほど、伝聞だな
んで実際有用な情報ってないんだろ？
初期の頃、難しい話は素面でﾔﾚとか言ってたじゃない
＞矛盾しているわけだが？
有用な情報が伝聞でないと判断=最初からそんなの求めてない
別に矛盾してないと思うが？
＞結果としてタナボタ的に情報が得られる程度のものをツールとは呼ばない
コミュニケーションツールの一つって意味だよ
＞俺らの代なんて言い方は学生ならともかく社会人はしない
おおーいままでのは難癖だなと思ってたが、
それはいいところに気がついたな！
それはクリティカルかもしれんぞ！
590 ：名無しさんの主張：04/01/06 22:44
591 ：名無しさんの主張：04/01/06 22:50
>>589
＞んで実際有用な情報ってないんだろ？
あんたはバカだ、情報に無用なものなんてのはない
上司にツマラン話されたならその上司への判断基準として有用な情報だし
部署内での動向を探る上で下らん愚痴話も有用だ
つーかどうやって伝聞以外で知ったのか答えろよ
＞有用な情報が伝聞でないと判断=最初からそんなの求めてない
最初からそんなの求めてない忘年会では判断しないんだろ？
ならどうやって出てもいない他の飲み会の内容を伝聞以外で知るんだ？
有用な情報を引き出せるとのレスに対して俺はそれは貧しいと言ったんだが
それに対しての答えは「ツールの一つだって言ってるじゃん」
この流れの中では
＞コミュニケーションツールの一つって意味だよ
とは取れようがないぞ、もう少し前後のレスに気使って文章組み立てろ
＞それはクリティカルかもしれんぞ！
あんたが実社会の経験もなしに妄想してるだけの人間だくらいは
こっちも大方目星付けてるんだよ
あとはどうやってイビりつつ白状させるかだ、キモヲタ君
＞んで実際有用な情報ってないんだろ？
あんたはバカだ、情報に無用なものなんてのはない
上司にツマラン話されたならその上司への判断基準として有用な情報だし
部署内での動向を探る上で下らん愚痴話も有用だ
つーかどうやって伝聞以外で知ったのか答えろよ
＞有用な情報が伝聞でないと判断=最初からそんなの求めてない
最初からそんなの求めてない忘年会では判断しないんだろ？
ならどうやって出てもいない他の飲み会の内容を伝聞以外で知るんだ？
有用な情報を引き出せるとのレスに対して俺はそれは貧しいと言ったんだが
それに対しての答えは「ツールの一つだって言ってるじゃん」
この流れの中では
＞コミュニケーションツールの一つって意味だよ
とは取れようがないぞ、もう少し前後のレスに気使って文章組み立てろ
＞それはクリティカルかもしれんぞ！
あんたが実社会の経験もなしに妄想してるだけの人間だくらいは
こっちも大方目星付けてるんだよ
あとはどうやってイビりつつ白状させるかだ、キモヲタ君
592 ：名無しさんの主張：04/01/06 22:51
>>590
2chで何かを叩きたいならそれくらい考えなくてもこなせるようになってからやれ
2chで何かを叩きたいならそれくらい考えなくてもこなせるようになってからやれ
体育会系叩いてる奴がキモヲタだと思ってるのが痛すぎ……
594 ：名無しさんの主張：04/01/07 02:34
体育会系叩いてる奴は、体育会系ほどスポーツができるわけでもなく、
ヒキオタほど勉強ができるわけでもない中途半端な何のとりえもない野朗。
だから、コンプレックスの塊。他の板で東大使えない早慶使えないと煽るの
もこいつら。
ヒキオタほど勉強ができるわけでもない中途半端な何のとりえもない野朗。
だから、コンプレックスの塊。他の板で東大使えない早慶使えないと煽るの
もこいつら。
595 ：名無しさんの主張：04/01/07 02:59
ヒキオタはヒキなので勉強はできないと思いますが
>>594-595
DQN体育会系らしいレスだ
DQN体育会系らしいレスだ
597 ：名無しさんの主張：04/01/07 09:41
体育会系ってスポーツできるのか？
ウチの地元でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ体育会系で有名な体育大学が、
ﾋｷｦﾀで有名な理系大学に野球で負けて失笑買ってたんだが。
体育会系でもスポーツできるのって結局一部なんじゃないの？
ウチの地元でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ体育会系で有名な体育大学が、
ﾋｷｦﾀで有名な理系大学に野球で負けて失笑買ってたんだが。
体育会系でもスポーツできるのって結局一部なんじゃないの？
598 ：名無しさんの主張：04/01/07 10:09
野球は運もあるよ。１試合だけじゃわからん
599 ：名無しさんの主張：04/01/07 10:21
しかし、体育会系=スポーツマンってイメージはあんまないよな
体育会系は体育会系というカテゴリだろ
体育会系は体育会系というカテゴリだろ
体育会系＝アメフト、野球、ラグビー、応援団
スポーツマン＝サッカー、バスケ、陸上、テニス
その競技のイメージで体育会系か否かが決まる。
スポーツマン＝サッカー、バスケ、陸上、テニス
その競技のイメージで体育会系か否かが決まる。
601 ：名無しさんの主張：04/01/07 11:46
アメフト、野球、ラグビーも、
中学高校までのイメージだろ
応援団はそもそもスポーツじゃないし
中学高校までのイメージだろ
応援団はそもそもスポーツじゃないし
602 ：名無しさんの主張：04/01/07 16:56
体育会系はオタクの一種だろう。
文武両道＝スポーツマン
脳味噌筋肉バカ＝体育会系
脳味噌筋肉バカ＝体育会系
604 ：名無しさんの主張：04/01/07 20:45
レス時間帯見れば体育会系叩き厨がヲタかはともかくヒキなのは当てはまりそうだ
冬休み期間とかはともかくとしてもそれから外れる期間にも日中のレス多すぎ
そして社会生活や学生生活について突っ込まれると返答に窮す奴も多すぎ
冬休み期間とかはともかくとしてもそれから外れる期間にも日中のレス多すぎ
そして社会生活や学生生活について突っ込まれると返答に窮す奴も多すぎ
605 ：名無しさんの主張：04/01/07 21:20
体育会系と自負してる奴は大学デビューした奴。
デビューさしてくれた体育会系に強い意識を持っているのだろう。
部活やってても自分を体育会系だと思ってる奴は、そうそういない。
そしてヒキオタを連呼することによって、昔の自分と決別しようとしている。
まあスーパーフリーみたいなもんだ。
デビューさしてくれた体育会系に強い意識を持っているのだろう。
部活やってても自分を体育会系だと思ってる奴は、そうそういない。
そしてヒキオタを連呼することによって、昔の自分と決別しようとしている。
まあスーパーフリーみたいなもんだ。
606 ：名無しさんの主張：04/01/07 21:24
体育会系ってDQN私大の運動部の奴らのことだろ？
607 ：名無しさんの主張：04/01/07 21:33
>>605
体育会系を擁護してるのが体育会系だとは限らないだろうに
ここの低レベルな叩きっぷりを見てからかいたくなった奴が大半だろう
もちろん俺もそのクチだ、叩きの奴がヒキかどうかは時間帯を参照しれ
毎日毎日似たような文体＆論調の叩きが平日休日問わず昼日中からいるから
体育会系を擁護してるのが体育会系だとは限らないだろうに
ここの低レベルな叩きっぷりを見てからかいたくなった奴が大半だろう
もちろん俺もそのクチだ、叩きの奴がヒキかどうかは時間帯を参照しれ
毎日毎日似たような文体＆論調の叩きが平日休日問わず昼日中からいるから
>>606
スポーツ推薦で入った人間ばかりの部のこと。
スポーツ推薦で入った人間ばかりの部のこと。
>>609
携帯からあんな長文は書かないだろ
携帯からあんな長文は書かないだろ
611 ：名無しさんの主張：04/01/08 01:13
612 ：名無しさんの主張：04/01/08 01:16
ヒキオタじゃなくてキモオタって言ってる奴だ
613 ：名無しさんの主張：04/01/08 01:39
体育会って昔の運動部の呼び方だよね。
昔の運動部はやっぱり>>1にあるような悪い面もあったと思う。
そうゆう悪い性質を持っている組織を体育会"系"って言うんじゃないの？
俺は今までずっとそう思ってたんだけど。
過敏に反応してる人の「体育会系」の定義って何？
運動部＝体育会系なの？
昔の運動部はやっぱり>>1にあるような悪い面もあったと思う。
そうゆう悪い性質を持っている組織を体育会"系"って言うんじゃないの？
俺は今までずっとそう思ってたんだけど。
過敏に反応してる人の「体育会系」の定義って何？
運動部＝体育会系なの？
614 ：名無しさんの主張：04/01/08 01:42
だから部活動は歪んだ全体主義だと思わないが、体育会系は歪んだ全体主義だと思う。
616 ：名無しさんの主張：04/01/08 09:46
http://www.j.u-tokyo.ac.jp/ls-info/ls-qanda-j.htm
>運動部その他のサークル活動に熱中したので学業成績が悪いけれども、
>運動部その他のサークル活動の成果によってそれをカバーできないかと
>いう質問を受けることがあります。しかし、単に運動部その他のサー
>クル活動をしていたということだけで、学業成績の不備をカバーする
>ことはできません。
↑
あたりまえだわなｗ
部活に熱中しているヤシは勉強から逃げているだけだろ？
>運動部その他のサークル活動に熱中したので学業成績が悪いけれども、
>運動部その他のサークル活動の成果によってそれをカバーできないかと
>いう質問を受けることがあります。しかし、単に運動部その他のサー
>クル活動をしていたということだけで、学業成績の不備をカバーする
>ことはできません。
↑
あたりまえだわなｗ
部活に熱中しているヤシは勉強から逃げているだけだろ？
617 ：名無しさんの主張：04/01/08 13:35
体育会系の功罪についてどう思われますか？
619 ：名無しさんの主張：04/01/08 16:08
>>618
高度成長期時代みたいなとにかく攻めれば成功するみたいなｲｹｲｹな時代で、
多少の狼藉も多めに見られる時代なら、
上の命令に絶対服従という体育会系気質は、
非常に役立ったと思うよ。
でも今はどうだろう？不祥事の温床になるだけだと思うけど
例 武富士、光通信、朝日ソーラなどなど
高度成長期時代みたいなとにかく攻めれば成功するみたいなｲｹｲｹな時代で、
多少の狼藉も多めに見られる時代なら、
上の命令に絶対服従という体育会系気質は、
非常に役立ったと思うよ。
でも今はどうだろう？不祥事の温床になるだけだと思うけど
例 武富士、光通信、朝日ソーラなどなど
620 ：名無しさんの主張：04/01/08 16:12
攻めには役立つが守りに回ると脆い
ITバブルの時代、管理者養成学校が一瞬もてはやされたが、
そういった企業がどれほど残っていることやら
ITバブルの時代、管理者養成学校が一瞬もてはやされたが、
そういった企業がどれほど残っていることやら
621 ：名無しさんの主張：04/01/08 19:06
運動部からいい部分を抜いて、
悪い部分だけ集めたのが体育会系
当然スポーツマンとは違うカテゴリ
悪い部分だけ集めたのが体育会系
当然スポーツマンとは違うカテゴリ
623 ：名無しさんの主張：04/01/09 00:42
擁護派と否定派の体育会系の定義が違うから荒れるのか？
624 ：名無しさんの主張：04/01/09 01:01
体育会系の定義とは昔ながらの運動部的な上意下達＆スパルタ的な指向なのでは？
もっとも、しゃべりや口調が運動部的だったりを指す場合もあるんだろうが
して、上記傾向だが必ずしもマイナス要素ばかりではないと思われる
組織において下が上に従うのはいわば当然の話であって体育会系特有のものではなく
それを苦痛と思わず命令に追随できる特質は組織活動向きとも言えよう
ここで否定派がよく言う強要やシゴキなどはそれこそ前時代的なステレオタイプというか
報道などにあがったごく一部の例を全てであるかに誤解した見方だと思われ
仮に否定派当人が体育会系の被害を受けていたとしても、それはあくまで
その個人に否定を向けるべき話であって「〜系」にまで話をもってくのは狭量にすぎる
もっとも、しゃべりや口調が運動部的だったりを指す場合もあるんだろうが
して、上記傾向だが必ずしもマイナス要素ばかりではないと思われる
組織において下が上に従うのはいわば当然の話であって体育会系特有のものではなく
それを苦痛と思わず命令に追随できる特質は組織活動向きとも言えよう
ここで否定派がよく言う強要やシゴキなどはそれこそ前時代的なステレオタイプというか
報道などにあがったごく一部の例を全てであるかに誤解した見方だと思われ
仮に否定派当人が体育会系の被害を受けていたとしても、それはあくまで
その個人に否定を向けるべき話であって「〜系」にまで話をもってくのは狭量にすぎる
625 ：名無しさんの主張：04/01/09 08:48
626 ：名無しさんの主張：04/01/10 08:56
あと先物な。
体育会系気質が凄い業界
体育会系気質が凄い業界
627 ：名無しさんの主張：04/01/10 09:31
■部活がらみの事件
横浜市保土ヶ谷区の私立の明倫高校一年の女子生徒が八月二十七日、教室で自殺した事件の背
後に、いじめと過酷な部活動があったことが明らかになった。女子生徒の場合、スポーツ特待生
として入学金免除で入学した。部活の練習は厳しく、夏休み中の練習もほぼ連日、午後八時半か
ら午後五時半頃まで、練習漬けの毎日だったという。女子生徒は、自殺する前に、「クラブをや
めたい」と友人に漏らしていた。ところが、クラブをやめる場合、学校側が正当な理由と認めな
ければ、特典で免除された入学金を返済しなければならなかった。先輩のねたみといじめ、練習
のきつさ、やめたくてもやめられない特待生としての重圧……それらが相乗的に働き、女子生徒
を死に追いやったと言えそうだ。
このような事件に限らず、今、学校で常軌を逸した部活動が問題になっている事例は多い。本
来楽しく喜びであるはずの部活が、その目的から外れて、しごき、体罰、いじめ、時代錯誤の精
神主義、学校の名誉意識、勝利万能主義、スポーツ医学を考慮しない過酷な長時間練習、さらに
顧問の指導者としての自己満足などによって、子どもたちは心身の疲労を蓄積し、ゆとりをなく
し、自立した生活を破壊され、時には不登校に陥る場合もある。
そこまでいかなくても、もともと好きな者が自由に参加して行う活動である筈の部活が、必修
クラブという教科課程の代替とみなされ、強制的に全員加入とさせられ、しかも一度入部した部
活とを自由にやめたり代えたりすることができなくなっていることが多い。
横浜市保土ヶ谷区の私立の明倫高校一年の女子生徒が八月二十七日、教室で自殺した事件の背
後に、いじめと過酷な部活動があったことが明らかになった。女子生徒の場合、スポーツ特待生
として入学金免除で入学した。部活の練習は厳しく、夏休み中の練習もほぼ連日、午後八時半か
ら午後五時半頃まで、練習漬けの毎日だったという。女子生徒は、自殺する前に、「クラブをや
めたい」と友人に漏らしていた。ところが、クラブをやめる場合、学校側が正当な理由と認めな
ければ、特典で免除された入学金を返済しなければならなかった。先輩のねたみといじめ、練習
のきつさ、やめたくてもやめられない特待生としての重圧……それらが相乗的に働き、女子生徒
を死に追いやったと言えそうだ。
このような事件に限らず、今、学校で常軌を逸した部活動が問題になっている事例は多い。本
来楽しく喜びであるはずの部活が、その目的から外れて、しごき、体罰、いじめ、時代錯誤の精
神主義、学校の名誉意識、勝利万能主義、スポーツ医学を考慮しない過酷な長時間練習、さらに
顧問の指導者としての自己満足などによって、子どもたちは心身の疲労を蓄積し、ゆとりをなく
し、自立した生活を破壊され、時には不登校に陥る場合もある。
そこまでいかなくても、もともと好きな者が自由に参加して行う活動である筈の部活が、必修
クラブという教科課程の代替とみなされ、強制的に全員加入とさせられ、しかも一度入部した部
活とを自由にやめたり代えたりすることができなくなっていることが多い。
628 ：名無しさんの主張：04/01/10 10:10
やっぱ体育会系って、スポーツマンとは違うよな
なんで体育会系って言うんだろうな？
スポーツマンのさわやかとはかけ離れた陰湿ってイメージ
ストイックに己を磨くというイメージとはかけ離れた集団主義
スポーツは科学というのが、現在のスポーツ界の一般的認識だが、
そこからはかけ離れた根性・精神主義
確かに兵隊としては便利なんだろうが、
それが上になると、武富士とか朝日とか先物とかの、
不祥事の温床になるんだよな
なんで体育会系って言うんだろうな？
スポーツマンのさわやかとはかけ離れた陰湿ってイメージ
ストイックに己を磨くというイメージとはかけ離れた集団主義
スポーツは科学というのが、現在のスポーツ界の一般的認識だが、
そこからはかけ離れた根性・精神主義
確かに兵隊としては便利なんだろうが、
それが上になると、武富士とか朝日とか先物とかの、
不祥事の温床になるんだよな
629 ：名無しさんの主張：04/01/12 12:33
胡散臭い布団屋のセールスも体育会系だったな。
最初は1000円から打ち直しやりますとか言っててそれがいつの間にか高価
な羽毛布団を売りつける話に。
バスケ部だったそうでいい体格してるんだが、途中で断ると豹変し「おちょ
くってるんですか？」などと顔真っ赤にしてネチネチ捨て台詞でキモすぎ。
最初は好印象な男だったんだがやはり体育会系って外面イメージだけだな。
普段タテマエばかりの世界に住んでいるから自己内面のドロドロした感情が
浮き上がって来るとそれを上手く処理できず、幼稚な行動に出る。
最初は1000円から打ち直しやりますとか言っててそれがいつの間にか高価
な羽毛布団を売りつける話に。
バスケ部だったそうでいい体格してるんだが、途中で断ると豹変し「おちょ
くってるんですか？」などと顔真っ赤にしてネチネチ捨て台詞でキモすぎ。
最初は好印象な男だったんだがやはり体育会系って外面イメージだけだな。
普段タテマエばかりの世界に住んでいるから自己内面のドロドロした感情が
浮き上がって来るとそれを上手く処理できず、幼稚な行動に出る。
630 ：名無しさんの主張：04/01/12 12:41
銀行も体育会系だな。
バブルとそれに続く大不況のA級戦犯
バブルとそれに続く大不況のA級戦犯
631 ：名無しさんの主張：04/01/12 13:12
今、体育会系の体質で、ﾏﾙﾁとか高利貸しじゃなく、
マジメな商売やって成功している企業ってあるか？
マジメな商売やって成功している企業ってあるか？
632 ：名無しさんの主張：04/01/12 13:47
>>624
＞組織において下が上に従うのはいわば当然の話であって体育会系特有のものではなく
＞それを苦痛と思わず命令に追随できる特質は組織活動向きとも言えよう
確かに組織において指揮系統がしっかりしているのは重要だけど、
体育会系のそれは指揮系統がしっかりしているのとはちょっと違うと思う。
例えば仕事がなくても先輩より先に帰ってはいけないとか、
先輩が白といったらカラスでも白とか、
こういうのは指揮系統がしっかりしているというんだろうか？
一般的に体育会系とは逆の体質と言われる理系の設計・開発者は、
数人から時には何千という単位でチームを組んで、
プロジェクトを進める場合があるわけだが、
体育会系の指揮系統は、彼らより優れているのだろうか？
上の命令には絶対服従という雰囲気にどっぷりつかったものが、
個々の役割を主体的に実行する必要があるチームプレイを、
きちんとできるのであろうか？
＞組織において下が上に従うのはいわば当然の話であって体育会系特有のものではなく
＞それを苦痛と思わず命令に追随できる特質は組織活動向きとも言えよう
確かに組織において指揮系統がしっかりしているのは重要だけど、
体育会系のそれは指揮系統がしっかりしているのとはちょっと違うと思う。
例えば仕事がなくても先輩より先に帰ってはいけないとか、
先輩が白といったらカラスでも白とか、
こういうのは指揮系統がしっかりしているというんだろうか？
一般的に体育会系とは逆の体質と言われる理系の設計・開発者は、
数人から時には何千という単位でチームを組んで、
プロジェクトを進める場合があるわけだが、
体育会系の指揮系統は、彼らより優れているのだろうか？
上の命令には絶対服従という雰囲気にどっぷりつかったものが、
個々の役割を主体的に実行する必要があるチームプレイを、
きちんとできるのであろうか？
633 ：名無しさんの主張：04/01/12 14:06
ま、確かにサラ金だの押し売りだの牛肉偽装事件だの、
体育会系企業がやらかす不祥事は大抵現場の暴走とわれるが、
逆に言えばそれって、
体育会系組織は現場の統制ができてないって事を示してるよな。
体育会系企業がやらかす不祥事は大抵現場の暴走とわれるが、
逆に言えばそれって、
体育会系組織は現場の統制ができてないって事を示してるよな。
634 ：名無しさんの主張：04/01/13 23:17
部活よりブラック企業のほうが酷いでしょ？
635 ：名無しさんの主張：04/01/13 23:53
体育会系はＤＱＮ会社に、
オタはカルトにはまりやすかったりする。
オタはカルトにはまりやすかったりする。
636 ：名無しさんの主張：04/01/13 23:57
>>631
佐川急便… （笑）
佐川急便… （笑）
638 ：名無しさんの主張：04/01/14 08:28
639 ：名無しさんの主張：04/01/14 08:39
ちなみにカルト宗教には高学歴ｦﾀが嵌るというイメージがあるが、
幹部連中にそういうのが多かっただけというだけで、
下層は低学歴とか体育会系が多いよ。
オウムなんて、上には絶対服従のまさに体育会系のﾉﾘ
この手の組織は体育会系的の価値観がないと維持できない。
企業でもそうだけど、新たに洗脳するより、
既に洗脳されてるのを使ったほうが楽。
実際大学の体育会系部活では、
上下関係絶対服従を利用して、
後輩を無理矢理マルチとか宗教に入れたりとかね。
幹部連中にそういうのが多かっただけというだけで、
下層は低学歴とか体育会系が多いよ。
オウムなんて、上には絶対服従のまさに体育会系のﾉﾘ
この手の組織は体育会系的の価値観がないと維持できない。
企業でもそうだけど、新たに洗脳するより、
既に洗脳されてるのを使ったほうが楽。
実際大学の体育会系部活では、
上下関係絶対服従を利用して、
後輩を無理矢理マルチとか宗教に入れたりとかね。
非体育会は上に服従しないかというと疑問なんだが。
結局絶対服従してるんじゃないの？
結局絶対服従してるんじゃないの？
641 ： ：04/01/14 11:55
642 ：名無しさんの主張：04/01/14 12:16
「みずほ銀は最悪」、若手行員８割「転職したい」 床に正座させて長時間説教…旧態依然の社風（ZAKZAK 2003/11/28）
なんと、若手行員の８割が転職検討−。
２年連続の巨額赤字から、
ようやく業績が上向いてきた資産規模世界一のみずほフィナンシャルグループだが、
深刻な問題を抱えている。
みずほ銀行の若手行員の６割が転職を検討し、２割がチャンスをうかがうなど、
『みずほ離れ』が止まらない。背景には旧３行の人間関係のギクシャクも絡み、
元行員も夕刊フジの取材に対し、旧態依然のみずほの驚くべき内情を明かす。・・・
【人材が命なのに８割も】 だが、大企業中心のみずほコーポレート銀行に対し、
個人客などリテール中心のみずほ銀行ではこの夏、管理職を除く若手行員を対象に意識調査を実施した。
その結果に驚きが走った。実に６割近くが「積極的に転職を検討している」、
２割が「チャンスがあれば」と回答したのである。
「人材が命」の銀行にあって、深刻な数字と言わざるをえない。・・・
【床に正座させて長時間説教…】 本の内容を若干、紹介する。
《朝８時から夜１１時ごろまで働いて、なお自宅に仕事を持ち帰る。
残業は月１００時間を超えるのに残業代は５、６時間分だけ》
《先輩・上司には絶対服従で、許可なしには食事も帰宅も仕事中に席を外すこともできない》
《床に正座させて長時間説教をする上司。ミスをした行員を支店の用紙庫に閉じ込めて反省させる上司。
酒席での無理難題や女子行員へのセクハラ…》
【社長訓示はどこへ】 稲村氏自身も家庭の事情で遅刻しただけで、退職に追い込まれそうになった経験を持つ。
前田晃伸社長は１４年春の入社式で、「マニュアル通りにやるな。上司の言うことを聞くな。責任は上司に取らせろ」と訓示している。
だが、ある新入行員は支店配属直後、副支店長に呼び出され、３、４時間にもわたり、“社長３カ条”を全否定する説教を食らったという。・・・
体育会系が仕切ってる所は大抵業績と職場環境が両方悪い
業績が良い所は、サラ金や先物など大抵違法ｽﾚｽﾚもしくはｽﾞﾊﾘ違法な商売やってるところ。
なんと、若手行員の８割が転職検討−。
２年連続の巨額赤字から、
ようやく業績が上向いてきた資産規模世界一のみずほフィナンシャルグループだが、
深刻な問題を抱えている。
みずほ銀行の若手行員の６割が転職を検討し、２割がチャンスをうかがうなど、
『みずほ離れ』が止まらない。背景には旧３行の人間関係のギクシャクも絡み、
元行員も夕刊フジの取材に対し、旧態依然のみずほの驚くべき内情を明かす。・・・
【人材が命なのに８割も】 だが、大企業中心のみずほコーポレート銀行に対し、
個人客などリテール中心のみずほ銀行ではこの夏、管理職を除く若手行員を対象に意識調査を実施した。
その結果に驚きが走った。実に６割近くが「積極的に転職を検討している」、
２割が「チャンスがあれば」と回答したのである。
「人材が命」の銀行にあって、深刻な数字と言わざるをえない。・・・
【床に正座させて長時間説教…】 本の内容を若干、紹介する。
《朝８時から夜１１時ごろまで働いて、なお自宅に仕事を持ち帰る。
残業は月１００時間を超えるのに残業代は５、６時間分だけ》
《先輩・上司には絶対服従で、許可なしには食事も帰宅も仕事中に席を外すこともできない》
《床に正座させて長時間説教をする上司。ミスをした行員を支店の用紙庫に閉じ込めて反省させる上司。
酒席での無理難題や女子行員へのセクハラ…》
【社長訓示はどこへ】 稲村氏自身も家庭の事情で遅刻しただけで、退職に追い込まれそうになった経験を持つ。
前田晃伸社長は１４年春の入社式で、「マニュアル通りにやるな。上司の言うことを聞くな。責任は上司に取らせろ」と訓示している。
だが、ある新入行員は支店配属直後、副支店長に呼び出され、３、４時間にもわたり、“社長３カ条”を全否定する説教を食らったという。・・・
体育会系が仕切ってる所は大抵業績と職場環境が両方悪い
業績が良い所は、サラ金や先物など大抵違法ｽﾚｽﾚもしくはｽﾞﾊﾘ違法な商売やってるところ。
643 ：名無しさんの主張：04/01/14 14:11
昨日、駅の改札で先輩らしき人間に「お疲れ様でした！！」と絶叫している
体育会系社会人ﾊｹｰﾝ。
駅構内で叫ばれるとドキッとするのでそういうのはグラウンドだけにして欲しい・・・
体育会系社会人ﾊｹｰﾝ。
駅構内で叫ばれるとドキッとするのでそういうのはグラウンドだけにして欲しい・・・
644 ：名無しさんの主張：04/01/14 21:06
>>643
俺もあったよ。公共の場で大声で話す、騒ぐんだよな。
それとか客の前で大声で叱責とかな。
別にグランドとかならいいけどさ、
よく公共の場や外部の人間がいるところで、
そういった非常識なコミュニケーション方法取れるよ。
んで体育会系のさらに凄いところは、
自分達がコミュニケーション能力に優れた人種だと思ってるのが、
少なからずいるところ。
俺もあったよ。公共の場で大声で話す、騒ぐんだよな。
それとか客の前で大声で叱責とかな。
別にグランドとかならいいけどさ、
よく公共の場や外部の人間がいるところで、
そういった非常識なコミュニケーション方法取れるよ。
んで体育会系のさらに凄いところは、
自分達がコミュニケーション能力に優れた人種だと思ってるのが、
少なからずいるところ。
645 ：名無しさんの主張：04/01/14 22:35
>>641
＞体育会系で多い業務や成績と関係のない理不尽とか無意味な命令の事で
その具体例とそれが体育会系にどれだけ多く他で少ないかの
はっきりとした客観的根拠もあげないとね。
個人の主観だけで語るならそれはただの恨み節としか見えないよ。
＞体育会系で多い業務や成績と関係のない理不尽とか無意味な命令の事で
その具体例とそれが体育会系にどれだけ多く他で少ないかの
はっきりとした客観的根拠もあげないとね。
個人の主観だけで語るならそれはただの恨み節としか見えないよ。
646 ：名無しさんの主張：04/01/14 22:42
DQN大卒でブラック企業に入った体育会系とかは本当に最悪だな
647 ：名無しさんの主張：04/01/14 22:49
648 ：名無しさんの主張：04/01/14 22:57
ガンバリズム、根性論、絶対服従、
649 ：名無しさんの主張：04/01/14 23:18
また現れたな
650 ：名無しさんの主張：04/01/15 00:08
本当の体育会系のDQN気違いはここには来れませんよ
・馬鹿だから議論も出来ない
・PCも扱えるどうか疑わしい
上記の理由で
・馬鹿だから議論も出来ない
・PCも扱えるどうか疑わしい
上記の理由で
651 ：名無しさんの主張：04/01/15 02:09
徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳です。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのです そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのです。
私は本音を書きこみますが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音です。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのです そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのです。
私は本音を書きこみますが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音です。
652 ：名無しさんの主張：04/01/15 02:58
>>651
なるべく定時で帰りたい
なるべく平坦な業務に回りたい
ロクな経営努力もしないでリストラなんかしてみろ ただじゃおかねえからな
訴訟に持ち込んでやる
何処の会社の社員も大体この考えが本音です
最近上記の考え方を持つ社員が増えています
労組の加入率は低下しているにも拘らずですよ
大人しいからといって付け上がっていると痛い目に合うぞ
なるべく定時で帰りたい
なるべく平坦な業務に回りたい
ロクな経営努力もしないでリストラなんかしてみろ ただじゃおかねえからな
訴訟に持ち込んでやる
何処の会社の社員も大体この考えが本音です
最近上記の考え方を持つ社員が増えています
労組の加入率は低下しているにも拘らずですよ
大人しいからといって付け上がっていると痛い目に合うぞ
>>650
647なんかはDQNにかなり近いと思うけど
647なんかはDQNにかなり近いと思うけど
事実をずばり言い当てている人間はDQNなんですねｗ
655 ：名無しさんの主張：04/01/15 11:43
>>645
具体例はみずほの例を筆頭に、
サラ金や先物など、いくらでも業界の例が出てるよな？
んで、これらの業界体質は一般的に体育会系気質と呼ばれている所だ。
これらの根拠があれば、相関が認められるとは想像つかんか？
仮に上記の根拠に基づく仮説を否定するならば、
事例なりデータを出すのはそちらの役目だと思うが？
具体例はみずほの例を筆頭に、
サラ金や先物など、いくらでも業界の例が出てるよな？
んで、これらの業界体質は一般的に体育会系気質と呼ばれている所だ。
これらの根拠があれば、相関が認められるとは想像つかんか？
仮に上記の根拠に基づく仮説を否定するならば、
事例なりデータを出すのはそちらの役目だと思うが？
656 ：名無しさんの主張：04/01/15 12:56
社会の厳しさって要は体育会系の世界に耐えてナンボってことだった罠。
体育会マンセーなヤシはいくらでもグローバル社会の厳しさに耐えなさい。
体育会マンセーなヤシはいくらでもグローバル社会の厳しさに耐えなさい。
657 ：名無しさんの主張：04/01/15 13:24
658 ：名無しさんの主張：04/01/15 21:51
>>645
あなたの言い分ですと、
1.非体育会系でも結局は上の命令の服従する。
2.体育会系といえでも理不尽な命令には服従しない。
という二つの条件が成立しますね？
そうしますと、
アナタの意見では両者の間に命令服従の面で差がないという事になります。
という事は、世間一般で言われているような、
体育会系は上司の命令をよく聞くという事は間違いとなります。
失礼ですが世間の一般認識が間違いと呼べるだけの根拠をお持ちですか？
それがなければあなたの方が主観を述べているに過ぎないように思いますが？
あなたの言い分ですと、
1.非体育会系でも結局は上の命令の服従する。
2.体育会系といえでも理不尽な命令には服従しない。
という二つの条件が成立しますね？
そうしますと、
アナタの意見では両者の間に命令服従の面で差がないという事になります。
という事は、世間一般で言われているような、
体育会系は上司の命令をよく聞くという事は間違いとなります。
失礼ですが世間の一般認識が間違いと呼べるだけの根拠をお持ちですか？
それがなければあなたの方が主観を述べているに過ぎないように思いますが？
>>647
話はちとずれるが、体育会系ってもてるのか？
あんまそういうイメージないんだが。
体育会系DQNとﾁｬﾗﾁｬﾗ系DQNというのは、また違う人種だぞ。
体育会系とスポーツマンもまた違う人種だと思う。
なんつーか体育会系って男くさい、むさくるしいという、
女っ気から対極にありそうなイメージなんだが。
別に煽ってるわけじゃなくて、
漏れは体育会系のﾉﾘで女人ｹﾞﾄしました！
って話を純粋に聞いてみたい。
話はちとずれるが、体育会系ってもてるのか？
あんまそういうイメージないんだが。
体育会系DQNとﾁｬﾗﾁｬﾗ系DQNというのは、また違う人種だぞ。
体育会系とスポーツマンもまた違う人種だと思う。
なんつーか体育会系って男くさい、むさくるしいという、
女っ気から対極にありそうなイメージなんだが。
別に煽ってるわけじゃなくて、
漏れは体育会系のﾉﾘで女人ｹﾞﾄしました！
って話を純粋に聞いてみたい。
660 ：名無しさんの主張：04/01/15 22:01
スポーツ界のセクハラ
<スポーツライター・山田ゆかり氏>
「スポーツ界では、五輪や世界選手権出場組から中学校の運動部員まで、女子選手へのセクハ
ラや性犯罪がひどい。当たり前すぎて、目くじら立てるほうがおかしいという空気だ。関係者の
猛省を促したい。被害者らには勇気ある協力を求める。」（６月２３日付）
12月29日の記事は、その後の反響を伝える。
山田氏は、ある裁判を追跡している。
ある高校陸上部元監督による女子部員への強制わいせつ事件。
元監督が遠征中のホテルや、合宿中の女子部員の部屋で、女子部員に、セクハラ。
元監督は、全国大会出場や国体で優勝させた。
一部の父母は、セクハラを訴えた被害者をうそつきよばわり。
６月の山田氏の「視点」を見て、ほかにもスポーツ界のセクハラがあると、読者から山田氏に通
報された。
「閉鎖的で保守的なスポーツ界の壁は突き崩せない。最初は針の穴ほどでいい。開ければ分厚い
壁を壊すきっかけになる。」
「スポーツを愛する女子選手から、スポーツすることの喜びを奪ってはならない。人倫にもとる
指導者たちには、自分の行為が多くの心ある指導者をどれほど傷つけているか、自ら深く反省し
てほしい。」
「「強くしてやる」を口実に女性選手を思い通りにできると錯覚する男性指導者が少なくない。
名指導者と言われる人の中には、自分に楯突く者はいないとやりたい放題の自称”神様”もいる。」
朝日新聞、12/29/2001
<スポーツライター・山田ゆかり氏>
「スポーツ界では、五輪や世界選手権出場組から中学校の運動部員まで、女子選手へのセクハ
ラや性犯罪がひどい。当たり前すぎて、目くじら立てるほうがおかしいという空気だ。関係者の
猛省を促したい。被害者らには勇気ある協力を求める。」（６月２３日付）
12月29日の記事は、その後の反響を伝える。
山田氏は、ある裁判を追跡している。
ある高校陸上部元監督による女子部員への強制わいせつ事件。
元監督が遠征中のホテルや、合宿中の女子部員の部屋で、女子部員に、セクハラ。
元監督は、全国大会出場や国体で優勝させた。
一部の父母は、セクハラを訴えた被害者をうそつきよばわり。
６月の山田氏の「視点」を見て、ほかにもスポーツ界のセクハラがあると、読者から山田氏に通
報された。
「閉鎖的で保守的なスポーツ界の壁は突き崩せない。最初は針の穴ほどでいい。開ければ分厚い
壁を壊すきっかけになる。」
「スポーツを愛する女子選手から、スポーツすることの喜びを奪ってはならない。人倫にもとる
指導者たちには、自分の行為が多くの心ある指導者をどれほど傷つけているか、自ら深く反省し
てほしい。」
「「強くしてやる」を口実に女性選手を思い通りにできると錯覚する男性指導者が少なくない。
名指導者と言われる人の中には、自分に楯突く者はいないとやりたい放題の自称”神様”もいる。」
朝日新聞、12/29/2001
>>659
ﾋｷｵﾀよりはモテル
ﾋｷｵﾀよりはモテル
662 ：名無しさんの主張：04/01/15 22:04
＞体育会系ってもてるのか？
体育会系がセクハラしたとかレイプしたとかいう話はよく聞くが、
もてるという話は確かにあまり聞かんな(W
体育会系がセクハラしたとかレイプしたとかいう話はよく聞くが、
もてるという話は確かにあまり聞かんな(W
663 ：名無しさんの主張：04/01/15 22:06
そりゃ恋愛以前に人と話すことすらないﾋｷｦﾀと比べれば、
誰だってもてるだろうよ(W
誰だってもてるだろうよ(W
665 ：名無しさんの主張：04/01/15 22:10
じゃあ逆にモテルタイプってどんなﾔｼだと思っているんだ？
666 ：名無しさんの主張：04/01/15 22:13
667 ：名無しさんの主張：04/01/15 22:15
668 ：名無しさんの主張：04/01/15 22:18
ｼﾞｬﾆの噂は体育会系というより、
上下関係を利用した陰湿なｲｼﾞﾒが横行してるって事じゃなかった？
上下関係を利用した陰湿なｲｼﾞﾒが横行してるって事じゃなかった？
670 ：名無しさんの主張：04/01/15 22:22
まあ陰湿であろうともそういういﾔｼがもてているることは
事実として受け止めないとな。
事実として受け止めないとな。
671 ：名無しさんの主張：04/01/15 22:25
672 ：名無しさんの主張：04/01/15 22:29
>>671
じゃあどういうのがモテル男のタイプだと思っているの？
じゃあどういうのがモテル男のタイプだと思っているの？
673 ：名無しさんの主張：04/01/15 22:30
674 ：名無しさんの主張：04/01/15 22:31
675 ：名無しさんの主張：04/01/15 22:32
体育会系体質で有名な金融業会では、
社内結婚率が異常に多いそうです。
つまり、社外での恋愛経験が少ないという事です。
また離婚率も多いそうです。
理由は家庭より組織を優先するからだそうです。
個人のﾊﾟｰｿﾅﾙという要素を除けば、
やはり体育会系というくくりは恋愛とか結婚生活とかには向いてないんじゃん？
俺の勝手なｲﾒｰｼﾞだが、
男ばっかりのﾊﾞﾘﾊﾞﾘ体育会系の部活で彼女いる事なんてバレタラ、
すげー鬱陶しい事になりそう。
社内結婚率が異常に多いそうです。
つまり、社外での恋愛経験が少ないという事です。
また離婚率も多いそうです。
理由は家庭より組織を優先するからだそうです。
個人のﾊﾟｰｿﾅﾙという要素を除けば、
やはり体育会系というくくりは恋愛とか結婚生活とかには向いてないんじゃん？
俺の勝手なｲﾒｰｼﾞだが、
男ばっかりのﾊﾞﾘﾊﾞﾘ体育会系の部活で彼女いる事なんてバレタラ、
すげー鬱陶しい事になりそう。
676 ：名無しさんの主張：04/01/15 22:36
>>674
なんか変なﾚｽが帰ってくるなと思ったら、
＞ｼﾞｬﾆ=体育会系=もてるかよ
この意味間違えてるな。
これは、
ｼﾞｬﾆ→もてる 真
ｼﾞｬﾆ→体育会系 真
だがこの条件では、
体育会系→もてるは成立しないって意味。
なんか変なﾚｽが帰ってくるなと思ったら、
＞ｼﾞｬﾆ=体育会系=もてるかよ
この意味間違えてるな。
これは、
ｼﾞｬﾆ→もてる 真
ｼﾞｬﾆ→体育会系 真
だがこの条件では、
体育会系→もてるは成立しないって意味。
677 ：名無しさんの主張：04/01/15 22:37
ﾘｱﾙ脳みそ筋肉ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
679 ：名無しさんの主張：04/01/15 22:44
１、ジャニーズは体育会系のﾉﾘを売りにしている
２、ジャニーズは女にもてている
３、よって体育会系のﾉﾘが今もてている
間違っているか？？
２、ジャニーズは女にもてている
３、よって体育会系のﾉﾘが今もてている
間違っているか？？
680 ：名無しさんの主張：04/01/15 22:44
ｼﾞｬﾆ→もてるではあるが、
もてる→ｼﾞｬﾆではない。
ｼﾞｬﾆ→体育会系ではあるが、
体育会系→ｼﾞｬﾆではない。
従って体育会系→もてるは成立しない。
もてる→ｼﾞｬﾆではない。
ｼﾞｬﾆ→体育会系ではあるが、
体育会系→ｼﾞｬﾆではない。
従って体育会系→もてるは成立しない。
681 ：名無しさんの主張：04/01/15 22:46
学生生活を彼女も作らず捧げた体育会系を否定されて、
若干キレ気味な御仁がおられるようですな。
若干キレ気味な御仁がおられるようですな。
683 ：名無しさんの主張：04/01/15 22:49
684 ：名無しさんの主張：04/01/15 22:50
>>683
っていうかもてるタイプｼﾞｬﾆって俺が最初に持ち出したんだけど･･･
っていうかもてるタイプｼﾞｬﾆって俺が最初に持ち出したんだけど･･･
>>680はｽﾙｰ、ﾌﾟ(W
686 ：名無しさんの主張：04/01/15 22:53
687 ：名無しさんの主張：04/01/15 22:54
>>685
判らなかったからどういうことか説明してちょうだい。
判らなかったからどういうことか説明してちょうだい。
688 ：名無しさんの主張：04/01/15 22:57
689 ：名無しさんの主張：04/01/15 22:59
>>688
定義なのかは判らないけど、
上下関係にうるさくって体動かすことが好きそうな人のことじゃないのか？？
国分や滝沢は体育会系ではないかもしれないけど
長瀬はモロにそれっぽいイメージで売り出しているよ。
定義なのかは判らないけど、
上下関係にうるさくって体動かすことが好きそうな人のことじゃないのか？？
国分や滝沢は体育会系ではないかもしれないけど
長瀬はモロにそれっぽいイメージで売り出しているよ。
690 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:02
そういや、ｷﾑﾀｸも体育会系っぽいな。
両方ともDQNと紙一重だけど。
両方ともDQNと紙一重だけど。
691 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:02
692 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:06
693 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:08
>>689
>>692
＞上下関係にうるさくって体動かすことが好きそうな人のことじゃないのか？？
＞上半身裸で頭に手ぬぐい巻いていそうなイメージでしょ？（藁
それだけなら仮に体育会系でも叩きの対象外
ここで叩きの対照となっている体育会系は、過度な精神論を叫ぶﾔﾂ
>>692
＞上下関係にうるさくって体動かすことが好きそうな人のことじゃないのか？？
＞上半身裸で頭に手ぬぐい巻いていそうなイメージでしょ？（藁
それだけなら仮に体育会系でも叩きの対象外
ここで叩きの対照となっている体育会系は、過度な精神論を叫ぶﾔﾂ
694 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:16
>>687
長瀬君はもてるでしょうねえ。
ですがもてる人は全て長瀬君でしょうか？違いますねえ。
長瀬君は体育会系なのでしょう。
ですが体育会系は長瀬君ですか？違いますねえ。
となりますと、
体育会系は長瀬君ではないので、長瀬君がいくらもてても、
体育会系が長瀬君のようにもてるとはいえませんねえ。
長瀬君はもてるでしょうねえ。
ですがもてる人は全て長瀬君でしょうか？違いますねえ。
長瀬君は体育会系なのでしょう。
ですが体育会系は長瀬君ですか？違いますねえ。
となりますと、
体育会系は長瀬君ではないので、長瀬君がいくらもてても、
体育会系が長瀬君のようにもてるとはいえませんねえ。
695 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:20
696 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:23
>>659 まあ「女は家内で家事」の思考の頭が明治？文明開化以前？のオナゴｔなら結ばれますｗ
697 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:24
福山雅治を「ｽｯｷﾘ系」でモテルということに仮にしておくと、
福山君はもてるでしょうねえ。
ですがもてる人は全て長瀬君でしょうか？違いますねえ。
福山君はｽｯｷﾘ系なのでしょう。
ですがｽｯｷﾘ系は福山君ですか？違いますねえ。
となりますと、
ｽｯｷﾘ系は福山君ではないので、福山君がいくらもてても、
ｽｯｷﾘ系が福山君のようにもてるとはいえませんねえ。
・・・やっぱり変だぞ。
福山君はもてるでしょうねえ。
ですがもてる人は全て長瀬君でしょうか？違いますねえ。
福山君はｽｯｷﾘ系なのでしょう。
ですがｽｯｷﾘ系は福山君ですか？違いますねえ。
となりますと、
ｽｯｷﾘ系は福山君ではないので、福山君がいくらもてても、
ｽｯｷﾘ系が福山君のようにもてるとはいえませんねえ。
・・・やっぱり変だぞ。
698 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:26
699 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:28
同じ論理で>>675もこうなっちゃわないか？
金融業者はもてないでしょうねえ。
ですがもてない人は全て金融業者でしょうか？違いますねえ。
金融業者は体育会系なのでしょう。
ですが体育会系は金融業者ですか？違いますねえ。
となりますと、
体育会系は金融業者ではないので、金融業者がいくらもてなくても、
体育会系が金融業者のようにもてないとはいえませんねえ。
金融業者はもてないでしょうねえ。
ですがもてない人は全て金融業者でしょうか？違いますねえ。
金融業者は体育会系なのでしょう。
ですが体育会系は金融業者ですか？違いますねえ。
となりますと、
体育会系は金融業者ではないので、金融業者がいくらもてなくても、
体育会系が金融業者のようにもてないとはいえませんねえ。
700 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:30
701 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:32
702 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:34
>>701
どこがいけないのか説明もなくて「バカ」と罵倒するのは体育会系ぽいな・・
どこがいけないのか説明もなくて「バカ」と罵倒するのは体育会系ぽいな・・
703 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:36
つーか実際体育会系はもてないだろ。
容姿・知性・能力全て同じだったとして、
組織優先！滅私奉公！の体育会系と非体育会系、
どっちを選ぶ女が多いと思う？
ｼﾞｬﾆみたいな事例をたくさん出せれば、
話は違ってくるがな。
容姿・知性・能力全て同じだったとして、
組織優先！滅私奉公！の体育会系と非体育会系、
どっちを選ぶ女が多いと思う？
ｼﾞｬﾆみたいな事例をたくさん出せれば、
話は違ってくるがな。
704 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:40
705 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:42
今日は眠くなるの早いみたいだね。
みんないつものｷﾚがないよ
みんないつものｷﾚがないよ
707 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:44
今日、体育会系の被害という奴をモロ食らった
だから今後は叩きに回る
時に強引さも必要とされる現実社会においては
アレ系は有利な局面も多いのだろうが
しかし今日思ったのは「強烈に不愉快だ」という事だ
だから今後は叩きに回る
時に強引さも必要とされる現実社会においては
アレ系は有利な局面も多いのだろうが
しかし今日思ったのは「強烈に不愉快だ」という事だ
708 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:45
709 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:48
つけくわえると、長瀬君はサラリーマンだったとしても組織優先！滅私奉公！
をやってそうなイメージ。
ｷﾑﾀｸはサラリーマンから外れてしまったアウトローのグループの中で
組織優先！滅私奉公！をやってそうなイメージだな。
をやってそうなイメージ。
ｷﾑﾀｸはサラリーマンから外れてしまったアウトローのグループの中で
組織優先！滅私奉公！をやってそうなイメージだな。
710 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:48
長瀬君は体育会系だからもててるのでしょうか？
やはり彼は体育会系でなくてももてると思うのですが。
やはり彼は体育会系でなくてももてると思うのですが。
711 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:49
>>709
ﾜﾗﾀ、確かにそんなｲﾒｰｼﾞあるかも(W
ﾜﾗﾀ、確かにそんなｲﾒｰｼﾞあるかも(W
712 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:50
713 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:56
>>712
そういう意味じゃなくて、
世間の女人は長瀬君の体育会系の部分に惹かれているのかな？と、
ぶっちゃけ95％顔なんじゃないかと。
仮に中身は体育会系の長瀬君でも、外見がガッツ石松の長瀬君じゃ、
あまろもてないんじゃないかと。
そういう意味じゃなくて、
世間の女人は長瀬君の体育会系の部分に惹かれているのかな？と、
ぶっちゃけ95％顔なんじゃないかと。
仮に中身は体育会系の長瀬君でも、外見がガッツ石松の長瀬君じゃ、
あまろもてないんじゃないかと。
714 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:57
いやだからさ、さわやか系体育会系は、
叩きの対象外だって
叩きの対象外だって
715 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:58
716 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:02
717 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:03
>>714
そういった限定はスレタイにも>>1にも示されてないが？
キモヲタ的ご都合主義が見え隠れするから反対者が出るんだよ
体育会系そのものが不愉快だったとしても
ここで叩いてる連中が同等に不愉快な低能連中だったら
そっちへの攻撃に回る奴がでるのは当然の事だ
そういった限定はスレタイにも>>1にも示されてないが？
キモヲタ的ご都合主義が見え隠れするから反対者が出るんだよ
体育会系そのものが不愉快だったとしても
ここで叩いてる連中が同等に不愉快な低能連中だったら
そっちへの攻撃に回る奴がでるのは当然の事だ
718 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:06
719 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:08
ヤミ禁は社会のガン
720 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:08
721 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:10
ｷﾓｵﾀなんて言葉が出てきたから例で出すと
同じ長瀬君の顔立ちでも
お宅っぽい長瀬君よりは組織優先！の長瀬君のほうが
モテルとは思うね。
同じ長瀬君の顔立ちでも
お宅っぽい長瀬君よりは組織優先！の長瀬君のほうが
モテルとは思うね。
722 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:10
723 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:11
>>721
だからそれは平均以下という示唆でしかない
だからそれは平均以下という示唆でしかない
724 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:12
日栄・商工ファンドは社名を変え、延命しています
そして、あの「肝臓を売れ」「目ん玉売れ」「おうおう死ね死ね」と
債務者を罵倒したあの会社とは露知らず無知な新卒が新たな社蓄になっていくのです
体育会系DQNは新聞も読まない、PCもしないからこういう情報はテンでわかりません
「何にも知らなくていい。体育系で四年間耐えた根性さえあれば充分。大事な事は
入社後に覚えるからいいや」という香具師が多いですから
こんな会社入るのは前科を持つのに等しい
否、罰金刑くらいなら隠しておけばバレないかもしれんが、前職は隠しようが無いからねえ
そして、あの「肝臓を売れ」「目ん玉売れ」「おうおう死ね死ね」と
債務者を罵倒したあの会社とは露知らず無知な新卒が新たな社蓄になっていくのです
体育会系DQNは新聞も読まない、PCもしないからこういう情報はテンでわかりません
「何にも知らなくていい。体育系で四年間耐えた根性さえあれば充分。大事な事は
入社後に覚えるからいいや」という香具師が多いですから
こんな会社入るのは前科を持つのに等しい
否、罰金刑くらいなら隠しておけばバレないかもしれんが、前職は隠しようが無いからねえ
体育会系ってｷﾓｦﾀとどう違うの？
ﾌｪﾁの対象が組織かアニメかの違いだけでしょ？
ﾌｪﾁの対象が組織かアニメかの違いだけでしょ？
726 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:13
727 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:13
非体育会系がみんなｷﾓｦﾀだと思ってるところが笑えるな
728 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:14
長瀬やキムタクはサーファー系、ストリートスポーツ系だろ？
ファッション雑誌でも取り上げられるような部活動にはないスポーツ。
体育会系とは違うよ。
ファッション雑誌でも取り上げられるような部活動にはないスポーツ。
体育会系とは違うよ。
729 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:14
730 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:15
731 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:16
732 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:18
733 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:18
体育会系とスポーツマンはやはり似て非なるものだな
体育会系がスポーツできるかといえばかなり怪しいし、
スポーツマンは組織に服従というよりは、
個人戦or対等なチームプレイが重要
体育会系がスポーツできるかといえばかなり怪しいし、
スポーツマンは組織に服従というよりは、
個人戦or対等なチームプレイが重要
734 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:18
やっぱ・・・
理不尽をごり押し出来る人間に対する不満吐き捨てスレとしか見えんな
この板そのものが不満吐き捨てでしかないのは見た通りだが
端から見てそれが不愉快に映るのはしょうがない事だ
なんで体育会系なんてマイナスぽい事例で擁護レスが出るのか
その答えは「ボコボコにされ続けで鬱憤貯まってる層」をからかう為だろう
現実社会で体育会系が幅を利かせているのは事実だろうからな
理不尽をごり押し出来る人間に対する不満吐き捨てスレとしか見えんな
この板そのものが不満吐き捨てでしかないのは見た通りだが
端から見てそれが不愉快に映るのはしょうがない事だ
なんで体育会系なんてマイナスぽい事例で擁護レスが出るのか
その答えは「ボコボコにされ続けで鬱憤貯まってる層」をからかう為だろう
現実社会で体育会系が幅を利かせているのは事実だろうからな
735 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:20
また香ばしいのが出てきたな。
736 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:21
>>734
いきなり意味がﾜｶﾗﾝ・・
いきなり意味がﾜｶﾗﾝ・・
737 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:22
だいたい、体育会系とかいうのが
絶対服従とかお仕置きと称してやることで
潜在的な同性愛者を増やすんだよ。
はっきり言って体育会系の実態知ったら
日本の女なんか男性不振になって結婚できなくなるよ。
（８０１女は喜ぶかもしれないけど）
絶対服従とかお仕置きと称してやることで
潜在的な同性愛者を増やすんだよ。
はっきり言って体育会系の実態知ったら
日本の女なんか男性不振になって結婚できなくなるよ。
（８０１女は喜ぶかもしれないけど）
>>736
事実上の敗北宣言ってﾔﾂですよ。
事実上の敗北宣言ってﾔﾂですよ。
739 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:24
740 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:25
741 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:26
742 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:27
743 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:30
>>739
そういう体育会系グループは叩きの対象外でしょ。
まえでてたみずほみたいな例が叩きの対象
というかそういうのは体育会系とは言わないんじゃない？
上司の命令を聞くのはどんな組織でも当然、
ﾋｷｦﾀだらけの山奥の研究所でもそうだよ。
そういう体育会系グループは叩きの対象外でしょ。
まえでてたみずほみたいな例が叩きの対象
というかそういうのは体育会系とは言わないんじゃない？
上司の命令を聞くのはどんな組織でも当然、
ﾋｷｦﾀだらけの山奥の研究所でもそうだよ。
744 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:34
745 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:35
>>743
また出たな、都合の良い限定が
体育会系を叩くなら満遍なく叩いてみせろよ
叩きにくい素材が出てくれば「そういうのは対象外」
そんなのは逃げでしかねえよ、超ダセエ
叩きやすい超限定された範囲でしか文句言えねえ頭でもって
一丁前に不満だけは解消したいか？
また出たな、都合の良い限定が
体育会系を叩くなら満遍なく叩いてみせろよ
叩きにくい素材が出てくれば「そういうのは対象外」
そんなのは逃げでしかねえよ、超ダセエ
叩きやすい超限定された範囲でしか文句言えねえ頭でもって
一丁前に不満だけは解消したいか？
746 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:36
747 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:38
748 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:39
>>745
また出たな、都合の良い拡大が
体育会系を擁護するなら不利な条件でも擁護して見せろよ
擁護しにくい素材は「体育会系の一部でしかない」
そんなのは逃げでしかねえよ、超ダセエ
擁護しやすい拡大された範囲でしか反論できねえ頭でもって
一丁前に不満だけは解消したいか？
また出たな、都合の良い拡大が
体育会系を擁護するなら不利な条件でも擁護して見せろよ
擁護しにくい素材は「体育会系の一部でしかない」
そんなのは逃げでしかねえよ、超ダセエ
擁護しやすい拡大された範囲でしか反論できねえ頭でもって
一丁前に不満だけは解消したいか？
749 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:40
ﾊﾊﾊ。なんだこりゃ。面白いなーここ。
750 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:43
擁護派って例のキモオタを連呼する大学生しかいないじゃん
751 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:43
>>748
不利な条件での擁護なんてするつもりもないが？
度が過ぎた体育会系は良くない、ただそれだけの話だ
スレタイ通り「限定なしの」体育会系を否定してみせろよ
つーか当てはまらないコピペ改変ほど見苦しいものはないな
不利な条件での擁護なんてするつもりもないが？
度が過ぎた体育会系は良くない、ただそれだけの話だ
スレタイ通り「限定なしの」体育会系を否定してみせろよ
つーか当てはまらないコピペ改変ほど見苦しいものはないな
752 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:43
753 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:44
しかしだ、叩きの対象はおかしな連中だといってるのに、
なんでわざわざ拡大しようとしてくるのがいるんだろうな？
やっぱそれだと議論に勝てないからか？
それとも学生時代に捧げちゃったDQNな世界を否定されて、
よほど悔しかったのかな？
なんでわざわざ拡大しようとしてくるのがいるんだろうな？
やっぱそれだと議論に勝てないからか？
それとも学生時代に捧げちゃったDQNな世界を否定されて、
よほど悔しかったのかな？
754 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:44
755 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:45
>>754
だね。
だね。
756 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:49
757 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:52
度が過ぎない体育会系は体育会系とは呼ばないんじゃない？
それは普通でしょ。
組織が組織である限り、上下関係は重要。
重複になるけど、それが例え象牙の塔や山奥のﾋｷｦﾀばかりの研究所でも。
それは普通でしょ。
組織が組織である限り、上下関係は重要。
重複になるけど、それが例え象牙の塔や山奥のﾋｷｦﾀばかりの研究所でも。
758 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:53
>>1の
＞部活動、体育会系は歪んだ全体主義だよまったく
に「叩きの対象はおかしな連中だといってるのに」なんて限定はないが？
なんでわざわざ限定しようとしてくるのがいるんだろうな？
やっぱそれだと議論に勝てないからか？
ああ、議論なんてこのスレで見た事はなかったな
ただ体育会系を敵視してる奴とからかう奴が煽り合ってただけだ
それを議論というならソイツの思う「議論」のレベルが低いだけだな
ここで可能なのは煽り合い程度のものでしかないのに
＞部活動、体育会系は歪んだ全体主義だよまったく
に「叩きの対象はおかしな連中だといってるのに」なんて限定はないが？
なんでわざわざ限定しようとしてくるのがいるんだろうな？
やっぱそれだと議論に勝てないからか？
ああ、議論なんてこのスレで見た事はなかったな
ただ体育会系を敵視してる奴とからかう奴が煽り合ってただけだ
それを議論というならソイツの思う「議論」のレベルが低いだけだな
ここで可能なのは煽り合い程度のものでしかないのに
759 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:54
760 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:57
>>758
>>1の本文を見れば、
自分の出してる極端じゃない体育会系は、
＞飲み会の強制一気飲み、理不尽な体罰、先輩の絶対服従
の体育会系には該当しないとわかるはずなんだけどなあ。
なんでそんなに必死になって該当しない体育会系を持ち出すんだろうなあ(W
やっぱｱﾚかなあ。
悔しいのはわかるけど、もうちょっと落ち着こうよ。
>>1の本文を見れば、
自分の出してる極端じゃない体育会系は、
＞飲み会の強制一気飲み、理不尽な体罰、先輩の絶対服従
の体育会系には該当しないとわかるはずなんだけどなあ。
なんでそんなに必死になって該当しない体育会系を持ち出すんだろうなあ(W
やっぱｱﾚかなあ。
悔しいのはわかるけど、もうちょっと落ち着こうよ。
761 ：名無しさんの主張：04/01/16 01:00
体育会系のﾉﾘと体育会系って微妙に違うな
762 ：名無しさんの主張：04/01/16 01:01
>>757
体育会系の一般的イメージは「理不尽な上下関係」だけではないと思うが？
挨拶の声がデカイとかノリが過剰だとか身体動かすのを苦にしないとか、
利害関係としては取るに足らない部分をも含めて「体育会系」だと思うが
体育会系の一般的イメージは「理不尽な上下関係」だけではないと思うが？
挨拶の声がデカイとかノリが過剰だとか身体動かすのを苦にしないとか、
利害関係としては取るに足らない部分をも含めて「体育会系」だと思うが
763 ：名無しさんの主張：04/01/16 01:02
体育会系のﾉﾘだったら、理系ｦﾀの研究室でも日常茶飯事
卒論提出間際は徹夜ﾓｰﾄﾞでﾊﾞﾘﾊﾞﾘ体育会系のﾉﾘです。
でも彼らが体育会系かというと、やっぱ違うよ。
卒論提出間際は徹夜ﾓｰﾄﾞでﾊﾞﾘﾊﾞﾘ体育会系のﾉﾘです。
でも彼らが体育会系かというと、やっぱ違うよ。
764 ：名無しさんの主張：04/01/16 01:05
>>761
いや、TOKIOは一応芸能人だからﾉﾘと言っただけで、
ああいうつらい農作業をして時にはﾍｺﾀﾚそうなときもあり
仲間割れになりそうでもそれぞれの組織への忠誠心？とかで復活したり
農家だった老人の励ましや叱りといったものを尊重するのは
やっぱりズバリ体育会系だ、っていっても違和感ないぞ。
いや、TOKIOは一応芸能人だからﾉﾘと言っただけで、
ああいうつらい農作業をして時にはﾍｺﾀﾚそうなときもあり
仲間割れになりそうでもそれぞれの組織への忠誠心？とかで復活したり
農家だった老人の励ましや叱りといったものを尊重するのは
やっぱりズバリ体育会系だ、っていっても違和感ないぞ。
765 ：名無しさんの主張：04/01/16 01:06
>>1より引用
＞日本だけだろ、こんな日本でしか通用しない根性主義は
＞どうりで日本はスポーツ馬鹿が多いわけだ
＞部活動、体育会系は歪んだ全体主義だよまったく
飲み会での強制一気飲みとかのは最初の一文への例示に過ぎない
「例示した範囲だけ」といった限定こそ見あたらないが？
後段で日本だの部活動だのといった非常に広い限定を臆面もなく使ってる時点で
>>1の否定を向ける対象が「日本」の「部活動」といった広範なものであるのは明白
やっぱｱﾚかなあ。
悔しいのはわかるけど、もうちょっと落ち着こうよ。
＞日本だけだろ、こんな日本でしか通用しない根性主義は
＞どうりで日本はスポーツ馬鹿が多いわけだ
＞部活動、体育会系は歪んだ全体主義だよまったく
飲み会での強制一気飲みとかのは最初の一文への例示に過ぎない
「例示した範囲だけ」といった限定こそ見あたらないが？
後段で日本だの部活動だのといった非常に広い限定を臆面もなく使ってる時点で
>>1の否定を向ける対象が「日本」の「部活動」といった広範なものであるのは明白
やっぱｱﾚかなあ。
悔しいのはわかるけど、もうちょっと落ち着こうよ。
766 ：名無しさんの主張：04/01/16 01:07
なんだかDASH村と番組内のほかの企画がごちゃまぜになってしまった・・
767 ：名無しさんの主張：04/01/16 01:08
>>764
＞つらい仕事をしていてﾍｺﾀﾚそうなときもあり
＞仲間割れになりそうでもそれぞれの組織への忠誠心？とかで復活したり
＞先輩や上司の励ましや叱りといったものを尊重するのは
ｺﾚ、別に体育会系じゃなくても普通だろ
アメリカ人でも普通に持ってるぞ。
こういう心
＞つらい仕事をしていてﾍｺﾀﾚそうなときもあり
＞仲間割れになりそうでもそれぞれの組織への忠誠心？とかで復活したり
＞先輩や上司の励ましや叱りといったものを尊重するのは
ｺﾚ、別に体育会系じゃなくても普通だろ
アメリカ人でも普通に持ってるぞ。
こういう心
768 ：名無しさんの主張：04/01/16 01:11
769 ：名無しさんの主張：04/01/16 01:18
研究室で組織への忠誠心のある人のことを体育会系というのは違和感あるが、
肉体を使う仕事で組織への忠誠心があって仲間への思いやりあり
時には仲間のことを思い仲間のことをしかることがある人は
ﾌﾂｰに体育会系でしょ？これが一番納得できる定義だと思うのだがな。
肉体を使う仕事で組織への忠誠心があって仲間への思いやりあり
時には仲間のことを思い仲間のことをしかることがある人は
ﾌﾂｰに体育会系でしょ？これが一番納得できる定義だと思うのだがな。
770 ：名無しさんの主張：04/01/16 01:21
771 ：名無しさんの主張：04/01/16 01:21
ちょっと違う例も考えた。
例えば研究室の中で組織に忠誠を誓う人と誓わない利己的な人がいて、
利己的な人が忠誠を誓う人に向かって
「あいつって体育会系のﾉﾘだな」っていうことがあったとしても
違和感ないでしょ？
そう考えたら理系の研究室の人でも体育会系の人とそうじゃない人の違いはあるかもしれない
例えば研究室の中で組織に忠誠を誓う人と誓わない利己的な人がいて、
利己的な人が忠誠を誓う人に向かって
「あいつって体育会系のﾉﾘだな」っていうことがあったとしても
違和感ないでしょ？
そう考えたら理系の研究室の人でも体育会系の人とそうじゃない人の違いはあるかもしれない
772 ：名無しさんの主張：04/01/16 01:24
773 ：名無しさんの主張：04/01/16 01:28
>>772
だね。
だから体育会系はﾓﾃﾅｲ！て人の体育会系の定義である
部下や後輩に理不尽な命令をする人はそりゃいやですよ俺も。
利己的な人が組織のため！という錦の旗の下に
じぶんに都合のいいことしかしなかったらそりゃ嫌われるな。
あ、利己的と利他的というのが重要なように思えてきたぞ。
だね。
だから体育会系はﾓﾃﾅｲ！て人の体育会系の定義である
部下や後輩に理不尽な命令をする人はそりゃいやですよ俺も。
利己的な人が組織のため！という錦の旗の下に
じぶんに都合のいいことしかしなかったらそりゃ嫌われるな。
あ、利己的と利他的というのが重要なように思えてきたぞ。
774 ：名無しさんの主張：04/01/16 01:42
775 ：名無しさんの主張：04/01/16 01:47
絶対服従は出世のためなど利己的行動とも取れる
というかほとんどそうなのでは？
本気で組織を愛して自己犠牲を尊しとするのなんて、
万に一人いるかいないかだと思う
というかほとんどそうなのでは？
本気で組織を愛して自己犠牲を尊しとするのなんて、
万に一人いるかいないかだと思う
776 ：名無しさんの主張：04/01/16 01:51
>>775
他人の内面なんてわからないから利他的な行動をしている人が
ほんとはどう思っているかなんて判りませんよそりゃ。
でもお話としてでもそういった利他的な行動をする人の話を聞けば
感動する人が多いことは揺るぎない事実だろね。
他人の内面なんてわからないから利他的な行動をしている人が
ほんとはどう思っているかなんて判りませんよそりゃ。
でもお話としてでもそういった利他的な行動をする人の話を聞けば
感動する人が多いことは揺るぎない事実だろね。
777 ：名無しさんの主張：04/01/16 01:56
補足。
時には自分の利益のために自己犠牲を装うこともあるだろうし
時には本当に他人のことを思いやって涙したり叱ったりしたりすることもあるだろう。
ほとんどの人は両方を兼ね備えているのではないの？
どっちか一方だけの人の方が珍しいだろ。
時には自分の利益のために自己犠牲を装うこともあるだろうし
時には本当に他人のことを思いやって涙したり叱ったりしたりすることもあるだろう。
ほとんどの人は両方を兼ね備えているのではないの？
どっちか一方だけの人の方が珍しいだろ。
778 ：名無しさんの主張：04/01/16 12:07
体育教師や生活指導教師は、基地害が多く、
野球部やサッカー部、レスリング部の顧問をしていたりする。
野球部やサッカー部、レスリング部の顧問をしていたりする。
779 ：名無しさんの主張：04/01/16 12:08
体育の授業自体、無意味。
780 ：名無しさんの主張：04/01/16 12:09
＞７７８
レスリング部がない学校では、水泳部や柔道部に基地外はいる。
レスリング部がない学校では、水泳部や柔道部に基地外はいる。
781 ：名無しさんの主張：04/01/16 12:10
高野連の全体主義的丸刈り強制に抗議！！！！！！！！
782 ：名無しさんの主張：04/01/16 12:35
>>781
熊本へ行けば、男子全員丸刈りの中学がまだまだ残ってるぞ。
熊本へ行けば、男子全員丸刈りの中学がまだまだ残ってるぞ。
783 ：名無しさんの主張：04/01/16 14:23
企業から消すのは体育会系にしろそうでない人にしろ
使えない奴から消すのが企業の本来ある姿
私が勤めてる所はそれが徹底しているから
問題ある人はあんまいないな。
そもそも問題がある人はまず入れないよう採用システムが確立されている
自分がまともな人間、優秀だと思うなら
どうしようもない人がいられないような職場に転職すればいい
まともで優秀な人間ならどこにでも勤められますよ
使えない奴から消すのが企業の本来ある姿
私が勤めてる所はそれが徹底しているから
問題ある人はあんまいないな。
そもそも問題がある人はまず入れないよう採用システムが確立されている
自分がまともな人間、優秀だと思うなら
どうしようもない人がいられないような職場に転職すればいい
まともで優秀な人間ならどこにでも勤められますよ
784 ：名無しさんの主張：04/01/16 14:45
だな。実際、体育会系はどんどん社会から姿を消しているのが現実
785 ：名無しさんの主張：04/01/16 23:30
786 ：名無しさんの主張：04/01/16 23:37
>>785
ただ単に面接じゃないの？
ただ単に面接じゃないの？
787 ：名無しさんの主張：04/01/17 17:38
>>786
そんな面接がシステムとして確立されていたなら凄いことだよ。
普通は学歴とか資格や経歴とかの客観的物差しで、
あとは人事の目利きに依存しているのがほとんど。
そんな凄いシステムがあったら、何十億何百億って単位で大手に外販できるよ。
そんな面接がシステムとして確立されていたなら凄いことだよ。
普通は学歴とか資格や経歴とかの客観的物差しで、
あとは人事の目利きに依存しているのがほとんど。
そんな凄いシステムがあったら、何十億何百億って単位で大手に外販できるよ。
788 ：名無しさんの主張：04/01/17 18:41
789 ：名無しさんの主張：04/01/17 19:02
790 ：名無しさんの主張：04/01/17 19:13
銀行の例が頻繁に出ているようなので言っておくが、
銀行はリテール営業の私大卒体育会系と、
IB業務の東大卒ｲﾝﾃﾘ系は、
同じ組織の人間でもまったく違う人種と思ったほうがいいぞ。
銀行はリテール営業の私大卒体育会系と、
IB業務の東大卒ｲﾝﾃﾘ系は、
同じ組織の人間でもまったく違う人種と思ったほうがいいぞ。
791 ：名無しさんの主張：04/01/18 02:15
＞東大卒インテリ系
ここで体育会系叩いてる人間ともまったく違う人種と思ったほうがいいだろうね。
ここで体育会系叩いてる人間ともまったく違う人種と思ったほうがいいだろうね。
あぼーん
793 ：名無しさんの主張：04/01/18 03:04
和田アキ子は体育会系がすきだそうです
794 ：名無しさんの主張：04/01/18 03:08
東大、京大の体育会に対してはみんなどんな考えなんだ？
東大野球部とか、京大アメフト部とか有名だけど。
東大野球部とか、京大アメフト部とか有名だけど。
795 ：名無しさんの主張：04/01/18 09:55
で、実際問題体育会系が仕切ってて業績いいところってあるの？
796 ：名無しさんの主張：04/01/18 11:22
学校の部活動程度の社会にも適応できないようじゃ、人生終わってるよＷＷ
香ばしいのがまた出てきたな
799 ：名無しさんの主張：04/01/18 19:28
ここで体育会系を叩いているのは、
ｷﾓｦﾀじゃないといけないんですよ。
そうしないと自分の存在意義を彼は保てないのです。
だからさっきから銀行や先物、部活動などの体育会系の狼藉の事例などはひたすらｽﾙｰして、
一人で頑張ってｷﾓｦﾀVS体育会系という対立軸に持って行こうと頑張っているのです。
生暖かい目で見守ってあげましょう。
ｷﾓｦﾀじゃないといけないんですよ。
そうしないと自分の存在意義を彼は保てないのです。
だからさっきから銀行や先物、部活動などの体育会系の狼藉の事例などはひたすらｽﾙｰして、
一人で頑張ってｷﾓｦﾀVS体育会系という対立軸に持って行こうと頑張っているのです。
生暖かい目で見守ってあげましょう。
801 ：名無しさんの主張：04/01/23 21:33
802 ：名無しさんの主張：04/01/23 21:41
>>795 日栄、商工ファンドから改名した会社（新社名忘れたがいかにも胡散臭そうな名前の会社）
先物、消費者金融
先物、消費者金融
803 ：名無しさんの主張：04/01/23 21:43
消費者金融なんて今更使うのは「ワケあり」の人間のみ
そういう会社には自ずと社員も「ワケあり」しか採用されないものです
そういう会社には自ずと社員も「ワケあり」しか採用されないものです
ところで、ナイショですが、実は大変な「こき使い株式会社」です。
入社後の教育第一声は「会社は民主主義じゃない！」から始まります。
しかも世間と逆行して、「酒を飲んだら仕事を語れ！」「時計が気になる仕事はするな！」と
全く時代錯誤が続きます。
まあ「体育会系技術者募集！」と謳うぐらいですからそんなもんです。
ぜひ確かめに来てください、お楽しみに・・・・・。
入社後の教育第一声は「会社は民主主義じゃない！」から始まります。
しかも世間と逆行して、「酒を飲んだら仕事を語れ！」「時計が気になる仕事はするな！」と
全く時代錯誤が続きます。
まあ「体育会系技術者募集！」と謳うぐらいですからそんなもんです。
ぜひ確かめに来てください、お楽しみに・・・・・。
でもまあ、
最初に言っておくだけかなり良心的な会社だな。
銀行なんかはエリートとおもって入ったら、
スマートとは程遠いドブ板体育会系だからな
最初に言っておくだけかなり良心的な会社だな。
銀行なんかはエリートとおもって入ったら、
スマートとは程遠いドブ板体育会系だからな
806 ：名無しさんの主張：04/01/24 10:38
テレビ：テレ朝“バカラ社員”依願退職
テレ朝関係者によると、事件前からＹ氏は社内でも評判が悪かった。新入社員研修で30時間
の徹夜業務を体験させられた際には、きつい仕事に耐えられずに逃走し大騒ぎになった。スエ
ットジャージーに短パンというラフな服装で出社することもたびたび。営業局配属後も髪を金
色に染め、紫色のシャツを着るなど派手な装いで目立っていたという。また、街頭で気に入っ
た女性を見かけると、いきなり社名の入った名刺を出して「食事をしよう」などと昼間から口
説くなど、社会人としての常識を逸脱した行為を繰り返し、社内でも問題視されていた。
Ｙ氏は昨年10月25日午後８時15分ごろ、東京都渋谷区内のカジノ店でバカラ台を使った賭博
をしていたとして、現行犯で逮捕された。保釈後に書類送検されたが、略式起訴され罰金30万
円を支払った。
Ｙ氏は早大ラグビー部で主将まで務めた有名プレーヤー。しかし、レイプ疑惑への関与が週
刊誌で報道され、世間を騒がせたとして謹慎処分を受け、主将の座も失った。テレ朝関係者に
よると、ラグビー部のＯＢらの推薦で同局に入社したという。
（スポーツニッポン２００４年１月２４日から）
テレ朝関係者によると、事件前からＹ氏は社内でも評判が悪かった。新入社員研修で30時間
の徹夜業務を体験させられた際には、きつい仕事に耐えられずに逃走し大騒ぎになった。スエ
ットジャージーに短パンというラフな服装で出社することもたびたび。営業局配属後も髪を金
色に染め、紫色のシャツを着るなど派手な装いで目立っていたという。また、街頭で気に入っ
た女性を見かけると、いきなり社名の入った名刺を出して「食事をしよう」などと昼間から口
説くなど、社会人としての常識を逸脱した行為を繰り返し、社内でも問題視されていた。
Ｙ氏は昨年10月25日午後８時15分ごろ、東京都渋谷区内のカジノ店でバカラ台を使った賭博
をしていたとして、現行犯で逮捕された。保釈後に書類送検されたが、略式起訴され罰金30万
円を支払った。
Ｙ氏は早大ラグビー部で主将まで務めた有名プレーヤー。しかし、レイプ疑惑への関与が週
刊誌で報道され、世間を騒がせたとして謹慎処分を受け、主将の座も失った。テレ朝関係者に
よると、ラグビー部のＯＢらの推薦で同局に入社したという。
（スポーツニッポン２００４年１月２４日から）
808 ：名無しさんの主張：04/01/24 17:10
でも、実際は体育会系よりオタクの方がマシだよ。
体育会系は理不尽な強制や命令に逆らったらリンチだし、人権のかけらもない。
でも、オタクはそんなことはないけどね。
体育会系は理不尽な強制や命令に逆らったらリンチだし、人権のかけらもない。
でも、オタクはそんなことはないけどね。
809 ：名無しさんの主張：04/01/24 18:34
オタクはオタクで少しでも気に入らないとキレたり
怒鳴り散らしたりする悪寒
怒鳴り散らしたりする悪寒
811 ：名無しさんの主張：04/01/24 20:11
>>810
それは体育会も同じだろ
それは体育会も同じだろ
812 ：名無しさんの主張：04/01/24 20:15
体育会系って言っても団体でやらないスポーツは個人主義だぜ
サッカーや野球は体育会系特有の嫌な感じがあるが
サーフィンやスノボはあんまり煩い事言われないがな
サッカーや野球は体育会系特有の嫌な感じがあるが
サーフィンやスノボはあんまり煩い事言われないがな
813 ：名無しさんの主張：04/01/24 22:25
>>812
確かに野球は体育会系の代表格みたいなところがあるなあ・・・。
確かに野球は体育会系の代表格みたいなところがあるなあ・・・。
>>811
同じなら体育会系の方が何倍も良い
傍から見て、何にキレてるか分かりやすいし
コミュニケーションもとりやすい
だけど暗いオタクはなに考えてるか分からないし
下らんこだわりを人に押し付けて、それが通らないと
異常なキレかたをするし
同じなら体育会系の方が何倍も良い
傍から見て、何にキレてるか分かりやすいし
コミュニケーションもとりやすい
だけど暗いオタクはなに考えてるか分からないし
下らんこだわりを人に押し付けて、それが通らないと
異常なキレかたをするし
815 ：名無しさんの主張：04/01/25 12:50
816 ：名無しさんの主張：04/01/25 12:56
そもそも、体育会系がコミュニケーション能力が高いというのは、
一体何を根拠にしているんだ？
事例を見る限り、世間の常識から隔絶した、
閉じた社会でしか通用しないコミュニケーション方法を取っているとしか、
思えないのだが？
一体何を根拠にしているんだ？
事例を見る限り、世間の常識から隔絶した、
閉じた社会でしか通用しないコミュニケーション方法を取っているとしか、
思えないのだが？
817 ：名無しさんの主張：04/01/25 13:08
いくら体育会系でも、他所ではんなｱﾌｫな事しませんって。
たまに公共の場でも大声で挨拶するﾊﾞｶもいますけどね。
ｾｸﾊﾗとか土下座とか強制一気飲みなど、んなﾓﾛ警察沙汰な事、
体育会系同士でやっても一般社会じゃやりませんよ。
ｦﾀは･･･コミュニケーション以前に一般社会と係わりないですな(W
たまに公共の場でも大声で挨拶するﾊﾞｶもいますけどね。
ｾｸﾊﾗとか土下座とか強制一気飲みなど、んなﾓﾛ警察沙汰な事、
体育会系同士でやっても一般社会じゃやりませんよ。
ｦﾀは･･･コミュニケーション以前に一般社会と係わりないですな(W
818 ：名無しさんの主張：04/01/25 19:28
他所ではやらないというより、
自分より弱い立場の者相手じゃないとやらないんだよ。
んでもって強いものにはヘイコラ絶対服従。
自分より弱い立場の者相手じゃないとやらないんだよ。
んでもって強いものにはヘイコラ絶対服従。
819 ：名無しさんの主張：04/01/25 20:24
>>808ってなんでオタ擁護してるん？
自分がオタだから？
自分がオタだから？
820 ：名無しさんの主張：04/01/25 21:41
確かに不自然だな。
体育会系対ｦﾀの対立軸に持っていきたい彼の自作自演だったら、
なかなかの高等戦術といえるが。
体育会系対ｦﾀの対立軸に持っていきたい彼の自作自演だったら、
なかなかの高等戦術といえるが。
821 ：名無しさんの主張：04/01/25 22:59
別に世の中体育会系とヲタだけしかいないわけでもないし、どっちにも関わりたくない。
822 ：名無しさんの主張：04/01/25 23:16
体育会ほど陰湿なイジメや嫉妬が渦巻いているところなんてないよ。
体育会だから爽やかにキレルなんてとんでもない。集団無視や陰口や
所有品破壊を誰より好んで行うのが体育会系。
まさに女の腐ったような集団。これは偏見ではなく事実。
周囲に体育会系がいたり、自分が体育会に属していればすぐに理解できるはず。
体育会だから爽やかにキレルなんてとんでもない。集団無視や陰口や
所有品破壊を誰より好んで行うのが体育会系。
まさに女の腐ったような集団。これは偏見ではなく事実。
周囲に体育会系がいたり、自分が体育会に属していればすぐに理解できるはず。
823 ：名無しさんの主張：04/01/26 09:28
そもそも体育会系の対立軸にｦﾀを持ってくるところが、
弱いものイジメ気質というか、
卑屈さというか女々しさを感じるな。
堂々と体育会系のここが素晴らしいといえんのか？
たまに出したかと思えば、
その程度だったら非体育会系でも普通にあるんじゃない？
ってようなのばっかりだし。
弱いものイジメ気質というか、
卑屈さというか女々しさを感じるな。
堂々と体育会系のここが素晴らしいといえんのか？
たまに出したかと思えば、
その程度だったら非体育会系でも普通にあるんじゃない？
ってようなのばっかりだし。
824 ：名無しさんの主張：04/01/26 09:46
いや、その体育会系の人間関係を子育て中に要求されても困る。
825 ：名無しさんの主張：04/01/26 21:29
体育会系の対立軸って、
どちらかというとﾁｬﾗﾁｬﾗした文化系なんじゃない？
ｵﾚ的にはこういうイメージ
文化系 運動系
明い ﾁｬﾗﾁｬﾗ ｽﾎﾟｰﾂﾏﾝ
暗い オタク 体育会系
どちらかというとﾁｬﾗﾁｬﾗした文化系なんじゃない？
ｵﾚ的にはこういうイメージ
文化系 運動系
明い ﾁｬﾗﾁｬﾗ ｽﾎﾟｰﾂﾏﾝ
暗い オタク 体育会系
826 ：名無しさんの主張：04/01/27 17:54
>>825
ｽﾎﾟｰﾂﾏﾝ＞ﾁｬﾗﾁｬﾗ＞体育会系＞＞＞＞（果てしなく厚い壁）＞＞＞＞オタク
ｽﾎﾟｰﾂﾏﾝ＞ﾁｬﾗﾁｬﾗ＞体育会系＞＞＞＞（果てしなく厚い壁）＞＞＞＞オタク
旧日本軍から軍事的部分を取り除いたものが体育会系。
鉄砲なしの軍隊なんてチンポ無しの男と一緒だよ。
鉄砲なしの軍隊なんてチンポ無しの男と一緒だよ。
オタク＝無害
体育会系＝有害
体育会系＝有害
ｽﾎﾟｰﾂﾏﾝ＞ﾁｬﾗﾁｬﾗ＞＞＞＞（果てしなく厚い壁）＞＞＞＞オタク≧体育会系
830 ：名無しさんの主張：04/02/03 20:23
外国人のアスリートはかっこよくて頭がいいのに
何で日本はスポーツ馬鹿が多いのか
何で日本はスポーツ馬鹿が多いのか
831 ：名無しさんの主張：04/02/04 01:13
暴力団だの珍走だのの予備軍みたいなのが運動部やってるからだろ。
こういうの退学にさせりゃいいんです
こういうの退学にさせりゃいいんです
古 賀 潤 一 郎
833 ：Revolution21：04/02/04 13:58
体育会に属さないとスポーツがフォーマルにできないという構造が問題です。
オルタナティブがないんですね。
オルタナティブがないんですね。
834 ：名無しさんの主張：04/02/04 14:35
オタクよりたちが悪いのは体育会系。
オタクは体育会系みたいに攻撃的じゃない。
オタクは体育会系みたいに攻撃的じゃない。
835 ：名無しさんの主張：04/02/04 16:05
体育会系が傲慢だという一番のいい見本は、田村亮子である。
836 ：名無しさんの主張：04/02/05 18:17
体育系に属する体育科は授業料免除だし、就職の世話もしてくれるし
だからＤＱＮがつけあがるんだよ
だからＤＱＮがつけあがるんだよ
837 ：名無しさんの主張：04/02/05 19:27
>体育会に属さないとスポーツがフォーマルにできないという構造が問題
確かにな。漏れもスポーツそのものは好きだったが、部活で属する気にはなれなかった。
田舎くさいDQNが馴れ合ってるだけで。
水泳とかテニスとかは民間のクラブもあるからいいけど、陸上なんて
部活以外でやろうとしたら、どうすんだろ?
838 ：名無しさんの主張：04/02/05 20:26
ソイヤ！ソイヤ！って言ってた軍団っていたよね
839 ：名無しさんの主張：04/02/05 21:27
漏れら体育会系が鬱陶しいのでバトミントン部新たに作ったよ(W
むさ苦しい体育会系の部活に入ったら、
女の子と一緒にバトミントンするような平和なスポーツは無理だね
むさ苦しい体育会系の部活に入ったら、
女の子と一緒にバトミントンするような平和なスポーツは無理だね
840 ：名無しさんの主張：04/02/14 01:13
体育会 ⇔ 平和
841 ：名無しさんの主張：04/02/18 19:36
体育会系＝DQN
842 ：名無しさんの主張：04/02/18 19:59
【子供の教育】運動が「こらえ性」培う 議論する会で石原知事 「しごき」体験披露も
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076933484/l50
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076933484/l50
843 ：名無しさんの主張：04/02/18 20:43
今の子にそれやると「キレ性」を養うな。
844 ：名無しさんの主張：04/02/18 20:53
石原慎太郎といや超親ばかでしょ
他人には忠誠を求め、
自分は誰にも従わず、
他人の子供には厳しさを求め、
自分の子供にはキモイほど甘い
それが石原
自分は誰にも従わず、
他人の子供には厳しさを求め、
自分の子供にはキモイほど甘い
それが石原
846 ：名無しさんの主張：04/02/18 21:05
裕次郎の妻は在日
847 ：名無しさんの主張：04/02/24 05:27
こっちがちょっとした趣味で、軽い運動程度にスポーツやりたくても、相手がそれをわかってくれん。
問答無用で、全国大会でも目指すのかというような、厳しいしごき受ける派目になる。
反発すると「根性が無い」だの、「やる気が無い」だの、しまいには「スポーツをする資格は無い」だの。
スポーツする人間は必ず頂点を目指さんといかんのか？
問答無用で、全国大会でも目指すのかというような、厳しいしごき受ける派目になる。
反発すると「根性が無い」だの、「やる気が無い」だの、しまいには「スポーツをする資格は無い」だの。
スポーツする人間は必ず頂点を目指さんといかんのか？
アルハラは殺人にしてほしい。
小中だと文化系クラブはオタクの集りみたいな偏見があるからな。
部活に入るのが強制の学校はもっと種類を充実させてほしかった。
自分の学校は特に文化系なんか化学部と無線部、演劇部、吹奏楽だけ
だから囲碁将棋とかオセロとかもあればどっかに入ったんだが。
部活に入るのが強制の学校はもっと種類を充実させてほしかった。
自分の学校は特に文化系なんか化学部と無線部、演劇部、吹奏楽だけ
だから囲碁将棋とかオセロとかもあればどっかに入ったんだが。
850 ：名無しさんの主張：04/02/25 12:57
体育会系には人から「オタクと言われるのを恐れて」スポーツ関連のクラブに
入る人が結構多いよ。
貧乏人が貧乏と言われるのを恐れて借金をしてまで派手な格好をするのと良く似ている。
入る人が結構多いよ。
貧乏人が貧乏と言われるのを恐れて借金をしてまで派手な格好をするのと良く似ている。
851 ：名無しさんの主張：04/02/26 21:44
852 ：名無しさんの主張：04/02/26 22:48
自分がオタクであるのを隠すのにスポーツはちょうど良いからなんでしょう。
同じ話で、バンドマンのオタクと言うのも多いらしい。
同じ話で、バンドマンのオタクと言うのも多いらしい。
853 ：名無しさんの主張：04/02/29 01:12
「やってやれないことはない」
…んなわけねぇだろ！無理なものは無理。
…んなわけねぇだろ！無理なものは無理。
体育会系＝残業させまくり日本の企業
855 ：名無しさんの主張：04/03/04 01:08
小学校や中学校・・・北朝鮮のマスゲームまがいの運動会
中学校・・・意味のない校則
大学など・・・いじめまがいの新入生歓迎の宴
お役所や企業・・・いじめまがいの新人歓迎の宴
中学校・・・意味のない校則
大学など・・・いじめまがいの新入生歓迎の宴
お役所や企業・・・いじめまがいの新人歓迎の宴
856 ：名無しさんの主張：04/03/05 04:36
857 ：名無しさんの主張：04/03/05 11:49
体育会系の人間は、物事を効率的に進めるのが嫌いなのか？
効率化→浮いた資源を他の仕事に投入できる→仕事をこなせる量が増える→良いこと
ではなく、
効率化する→楽をする→仕事をする量が減る→駄目な事
という論理になるみたいだな。
ちなみに彼らの場合、仕事をこなす量を増やすには、
効率化して単位時間当たりの量を増やすのではなく、
根性で実施時間を増やさないと、こなす量を増やしたことにならんらし。
効率化→浮いた資源を他の仕事に投入できる→仕事をこなせる量が増える→良いこと
ではなく、
効率化する→楽をする→仕事をする量が減る→駄目な事
という論理になるみたいだな。
ちなみに彼らの場合、仕事をこなす量を増やすには、
効率化して単位時間当たりの量を増やすのではなく、
根性で実施時間を増やさないと、こなす量を増やしたことにならんらし。
858 ：名無しさんの主張：04/03/05 20:58
>小学校や中学校・・・北朝鮮のマスゲームまがいの運動会
>中学校・・・意味のない校則
>大学など・・・いじめまがいの新入生歓迎の宴
>お役所や企業・・・いじめまがいの新人歓迎の宴
体育会系死んでくれ。馬路であちこちにいるから嫌だ。
>中学校・・・意味のない校則
>大学など・・・いじめまがいの新入生歓迎の宴
>お役所や企業・・・いじめまがいの新人歓迎の宴
体育会系死んでくれ。馬路であちこちにいるから嫌だ。
859 ：８５５追加：04/03/06 01:57
＜小学校や中学校＞
・北朝鮮のマスゲームまがいの運動会
・教室でタバコを吸う教師
・乱暴な言葉遣いで怒鳴り散らす教師
＜中学校＞
・意味のない校則
＜大学など＞
・いじめまがいの新入生歓迎の宴（一気飲み他）
・卒業する人に対してもある（卒業する人を胴上げした後最後に落とすという習慣がある鬱の宮大学で落とされた人が志望するという事件が起こった事もあったね）
・主に大学院生を持ち物のように使う教授
＜お役所や企業＞
・いじめまがいの新人歓迎の宴
・サービスという言葉を使ってごまかそうとする賃金不払い残業
・過労死、過労自殺まで生む長時間残業
・付き合い（思いやり）残業
・全員参加の社内旅行、カラオケ等
・北朝鮮のマスゲームまがいの運動会
・教室でタバコを吸う教師
・乱暴な言葉遣いで怒鳴り散らす教師
＜中学校＞
・意味のない校則
＜大学など＞
・いじめまがいの新入生歓迎の宴（一気飲み他）
・卒業する人に対してもある（卒業する人を胴上げした後最後に落とすという習慣がある鬱の宮大学で落とされた人が志望するという事件が起こった事もあったね）
・主に大学院生を持ち物のように使う教授
＜お役所や企業＞
・いじめまがいの新人歓迎の宴
・サービスという言葉を使ってごまかそうとする賃金不払い残業
・過労死、過労自殺まで生む長時間残業
・付き合い（思いやり）残業
・全員参加の社内旅行、カラオケ等
860 ：８５５さらに追加：04/03/06 02:07
＜お役所や企業＞
・組織のためとあらば違法行為も平気でさせる
・組織のためとあらば違法行為も平気でさせる
861 ：名無しさんの主張：04/03/07 14:09
体育会系の人って、何で「自分は体育会系です。」とかって名乗りたがるの？
862 ：名無しさんの主張：04/03/07 14:22
ハイルッ ダイサク！
863 ：名無しさんの主張：04/03/07 17:19
お上の言いなり関東人・・・全体主義
自由奔放関西人・・・個人主義
自由奔放関西人・・・個人主義
865 ：名無しさんの主張：04/03/09 17:04
中高や大学の部活動なんて米国の影響で、欧州にはないんだって。
「学校は勉強するところ」で、スポーツは地域のクラブでやる。
「学校は勉強するところ」で、スポーツは地域のクラブでやる。
866 ：憂国烈士：04/03/09 19:14
陸上自衛隊、最強の特殊部隊・レンジャー部隊
肉体と精神を極限状態に置き、その中で最大限の能力を発揮できるようにするための
訓練は「地獄」と評され、毎年多くの者が挑戦するが、その過程を卒業できるのは選ばれた
少数の者たちだけである。無事卒業することができた者には、レンジャーとして胸に誇り高い
レンジャー記章をつけることが許される・・・。
私はこれがレンジャーの真の姿だと思っています。
その過酷な訓練は、経験した者にしか分からない・・・
甘っちょろい世界ではないと思います。
肉体と精神を極限状態に置き、その中で最大限の能力を発揮できるようにするための
訓練は「地獄」と評され、毎年多くの者が挑戦するが、その過程を卒業できるのは選ばれた
少数の者たちだけである。無事卒業することができた者には、レンジャーとして胸に誇り高い
レンジャー記章をつけることが許される・・・。
私はこれがレンジャーの真の姿だと思っています。
その過酷な訓練は、経験した者にしか分からない・・・
甘っちょろい世界ではないと思います。
867 ：名無しさんの主張：04/03/09 19:37
>>866
日本の若者を、一度は、徴兵制でぶちこんだ方がよろしかろうと。
日本の若者を、一度は、徴兵制でぶちこんだ方がよろしかろうと。
868 ：名無しさんの主張：04/03/09 19:42
>867
おまえも徴兵されろよ。
おまえも徴兵されろよ。
軍隊なんて規律正しく爽やかなイメージがあるが実態はイジメだらけ。
我慢ばかりしていると人間陰険になってロクなことがない。
我慢ばかりしていると人間陰険になってロクなことがない。
870 ：名無しさんの主張：04/03/10 15:27
体育会系でも性格がサッパリした明るい体育会系ならいいんだけどねえ。
871 ：名無しさんの主張：04/03/10 17:03
こんな不景気だもん、非合理極まりない脳みそ筋肉野郎は
どんどん淘汰されて当然だ。
どんどん淘汰されて当然だ。
政界の超体育会系有力者
http://saki.2ch.net/news/kako/981/981211445.html
http://saki.2ch.net/news/kako/976/976200338.html
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/01/010101.htm
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2000/12/13/08.html
↑
体育会系恐怖教育を風刺した映画に対し「暴力的」として自主規制を要請
http://saki.2ch.net/news/kako/981/981211445.html
http://saki.2ch.net/news/kako/976/976200338.html
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/01/010101.htm
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2000/12/13/08.html
↑
体育会系恐怖教育を風刺した映画に対し「暴力的」として自主規制を要請
873 ：名無しさんの主張：04/03/11 20:42
確かにね、精神力がないと成功はおぼつかないとはおもうよ。
でもね、精神力ってのはあくまで手段であって、目的じゃあないんだよ。
体育会系の人って精神主義自体が目的になってませんか？
でもね、精神力ってのはあくまで手段であって、目的じゃあないんだよ。
体育会系の人って精神主義自体が目的になってませんか？
874 ：名無しさんの主張：04/03/11 21:33
日大のラグビー部はホモの巣くつらしいです。
875 ：名無しさんの主張：04/03/11 21:36
その体育会系に極わずかな人数の女が入ってきたら・・・。
男の後輩にならきつい事をズバっと言えるんだけど
女の後輩には言えない。で、女は調子にのる。結局仲良しクラブ
と化し、軍事組織としては荒廃してゆく・・・。
男の後輩にならきつい事をズバっと言えるんだけど
女の後輩には言えない。で、女は調子にのる。結局仲良しクラブ
と化し、軍事組織としては荒廃してゆく・・・。
876 ：名無しさんの主張：04/03/11 22:19
女には何も言えないってなんかだらしなくないか？
何か異質なものとはコミュニケーションが取れないって感じでもあるか・・・？
何か異質なものとはコミュニケーションが取れないって感じでもあるか・・・？
877 ：名無しさんの主張：04/03/11 22:56
女にきつい事を言うってのが、おとな気ない・かっこ悪いって
ことだろ。
ことだろ。
878 ：名無しさんの主張：04/03/11 23:16
>>869
軍隊に入ったことあるのでつか？
軍隊に入ったことあるのでつか？
879 ：名無しさんの主張：04/03/12 02:54
>>1-1000
死ねばいいのに
死ねばいいのに
>>879
お前も入ってるよｗ
お前も入ってるよｗ
881 ：名無しさんの主張：04/03/13 18:55
体育会系って礼儀正しいって言う人がいるんだけど、どこからそんな評価がわいて来るわけ？
882 ：名無しさんの主張：04/03/13 18:57
上のいう事に意見をするなど、
盲目的に服従しないことは無礼な事だから。
いわゆるスマートな礼儀正しさとは意味が違う。
盲目的に服従しないことは無礼な事だから。
いわゆるスマートな礼儀正しさとは意味が違う。
883 ：名無しさんの主張：04/03/13 19:17
君は君らしくなくとも、
臣は臣らしくあれというのが、儒教的な礼儀正しさだからな。
その名残だろ。
臣は臣らしくあれというのが、儒教的な礼儀正しさだからな。
その名残だろ。
884 ：名無しさんの主張：04/03/15 23:22
俺は中学一年のとき野球部に入ったが半年ばかりで辞めたよ。
なんつーかこいつらとは育ちが違うと痛感した。
良い奴・良い先輩もいたが。。。
なんつーかこいつらとは育ちが違うと痛感した。
良い奴・良い先輩もいたが。。。
退部させない顧問もいるから辞められた奴は幸せ。
生徒の意思よりも自分や組織のメンツが大事なキチガイ顧問は芯で欲しい。
高校の友達は大学受験のために部活辞めたいと顧問に言ったら殴られたそうだ。
暴走族が抜けようとしたメンバーをリンチするのと同レベルの思考だな、それも
大の大人がｗ
生徒の意思よりも自分や組織のメンツが大事なキチガイ顧問は芯で欲しい。
高校の友達は大学受験のために部活辞めたいと顧問に言ったら殴られたそうだ。
暴走族が抜けようとしたメンバーをリンチするのと同レベルの思考だな、それも
大の大人がｗ
>>885
体育会系の顧問は何かと平手打ちしやがるな。
体育会系の顧問は何かと平手打ちしやがるな。
体育教師なんて、遊んで生活しているようなものだな
888 ：名無しさんの主張：04/03/21 15:49
ラジオに出ていた某有名人
「もし子どもができたら強制的にでもスポーツやらせて精神鍛えさせます」
…自発的にやるもんだろう、スポーツは。
てめえが親じゃなくて本当によかった。
「もし子どもができたら強制的にでもスポーツやらせて精神鍛えさせます」
…自発的にやるもんだろう、スポーツは。
てめえが親じゃなくて本当によかった。
889 ：名無しさんの主張：04/03/21 17:02
890 ：名無しさんの主張：04/03/21 17:54
中学のときの話、
学校の選手以外は勉強優先という方針に逆らって、
体育教師が選手以外も練習に参加させるのを許可してください！
と怒鳴り込んだようだが、校長が頑として首を縦に振らなかった。
まあ、学校としては一体育教師の虚栄心を満たすより、
地域一番の平均学力を維持するのを選択するのが当たり前なわけだが、
そのバカ体育教師、その後のミーティングで、
校長は情熱がない。おまえら、そんなに勉強が大事と思うか？
もっと大切なものがあるだろ？青春はいましかないんだぞ！
と30男が涙目でえんえんと演説しやがった。
暑苦しいひとりよがりの青春演説で、
試合前の貴重な練習時間がどんどん潰れていきましたとさ。
学校の選手以外は勉強優先という方針に逆らって、
体育教師が選手以外も練習に参加させるのを許可してください！
と怒鳴り込んだようだが、校長が頑として首を縦に振らなかった。
まあ、学校としては一体育教師の虚栄心を満たすより、
地域一番の平均学力を維持するのを選択するのが当たり前なわけだが、
そのバカ体育教師、その後のミーティングで、
校長は情熱がない。おまえら、そんなに勉強が大事と思うか？
もっと大切なものがあるだろ？青春はいましかないんだぞ！
と30男が涙目でえんえんと演説しやがった。
暑苦しいひとりよがりの青春演説で、
試合前の貴重な練習時間がどんどん潰れていきましたとさ。
891 ：名無しさんの主張：04/03/21 17:57
まあ日本大出ただけのアホなんだから仕方がないよ。
892 ：名無しさんの主張：04/03/21 18:08
二本大か？
893 ：名無しさんの主張：04/03/21 18:10
高校のときの話
まあ、高校は特進クラスはスポーツ部原則禁止というような学校だったから、
一般人には関係なかったんだが、
ウチの学校は近隣中学から最強クラスの選手を推薦でたくさんとって、
毎回準決勝あたりで競り負ける部活があった。
敗因はだれが見ても怪我人が多すぎる事なんだが、
昔偉大な指導者だったという監督さんは、
とにかく厳しい練習を課す事で有名
厳しい練習を課す→怪我人が多くなる→ひ弱なのが多い→
ひ弱なのは練習が甘いから→さらに無茶な練習を課す→さらに怪我人が多くなる→以下略
もうｱﾌｫかとﾊﾞｶかと。
ちなみにこうい人は、試合に勝てば自分の功績、負ければ生徒の責任というのが基本らしいね。
生徒が気の毒だったのは、中学の頃と違って、
学校の上層部が進学実績ばかりに目が行き過ぎて、スポーツに無関心だったことに加え、
監督が随分偉い人だったらしく、あんまり口を出さなかった事、
もう何十年も優勝していないんだから、監督を変えるなりすれば良かったんだけどね。
今の指導者はもっと科学的な指導するでしょ。
まあ、高校は特進クラスはスポーツ部原則禁止というような学校だったから、
一般人には関係なかったんだが、
ウチの学校は近隣中学から最強クラスの選手を推薦でたくさんとって、
毎回準決勝あたりで競り負ける部活があった。
敗因はだれが見ても怪我人が多すぎる事なんだが、
昔偉大な指導者だったという監督さんは、
とにかく厳しい練習を課す事で有名
厳しい練習を課す→怪我人が多くなる→ひ弱なのが多い→
ひ弱なのは練習が甘いから→さらに無茶な練習を課す→さらに怪我人が多くなる→以下略
もうｱﾌｫかとﾊﾞｶかと。
ちなみにこうい人は、試合に勝てば自分の功績、負ければ生徒の責任というのが基本らしいね。
生徒が気の毒だったのは、中学の頃と違って、
学校の上層部が進学実績ばかりに目が行き過ぎて、スポーツに無関心だったことに加え、
監督が随分偉い人だったらしく、あんまり口を出さなかった事、
もう何十年も優勝していないんだから、監督を変えるなりすれば良かったんだけどね。
今の指導者はもっと科学的な指導するでしょ。
894 ：名無しさんの主張：04/03/21 18:12
部活動、体育会系は歪んだ全体主義 ＝ 高校野球
895 ：名無しさんの主張：04/03/21 20:29
１億６０００万円支払いで和解 高砂・竜山中体罰訴訟 2002年1月23日 神戸新聞
高砂市立竜山中学校バレーボール部員だった小山勝平君（１６）が脳内出血を起こし意
識不明になったのは、顧問の男性教諭（４１）がボールで殴ったためとして、小山君の
母親が同市に損害賠償などを求めた訴訟の和解協議が二十三日、神戸地裁姫路支部であ
り、和解が成立した。提訴から二年四カ月が経過した裁判は、原告側の申し立てがほぼ
認められた形となった。
法廷で行われた協議は、同支部の島田清次郎裁判長が、高砂市が損害賠償金一億六千万
円を支払い再発防止に努めること、男性教諭が原告らに謝罪することなどを盛り込んだ
和解条項を読み上げ、双方が合意した。
車いすの勝平君とともに出廷した母親ひな代さん（４３）は和解成立後、「これまで悲
しいこと、つらいこと、苦しいことがあったけれど、今は喜びを素直に感じたい。支援
してくれた多くの人に感謝したい」と話した。
同市の田村広一市長は「本人とご家族に対し心からお見舞いを申し上げるとともに、市
民に対し深くおわびする。二度とこうした事故が起きないよう指導を徹底したい」との
談話を発表した。
同市は、昨年の十二月議会で補正予算として損害賠償金一億六千万円を盛り込み、可決。
市は質疑の中で、男性教諭が殴ったことと勝平君が意識不明になった因果関係や、「指
導の行き過ぎ」と主張していた同教諭の行為を「体罰・暴行」と認めた。
勝平君は一九九八年八月、京都府福知山市内で合宿中、頭痛を訴えて急性硬膜下血腫
（しゅ）となり、現在も寝たきり状態が続いている。
高砂市立竜山中学校バレーボール部員だった小山勝平君（１６）が脳内出血を起こし意
識不明になったのは、顧問の男性教諭（４１）がボールで殴ったためとして、小山君の
母親が同市に損害賠償などを求めた訴訟の和解協議が二十三日、神戸地裁姫路支部であ
り、和解が成立した。提訴から二年四カ月が経過した裁判は、原告側の申し立てがほぼ
認められた形となった。
法廷で行われた協議は、同支部の島田清次郎裁判長が、高砂市が損害賠償金一億六千万
円を支払い再発防止に努めること、男性教諭が原告らに謝罪することなどを盛り込んだ
和解条項を読み上げ、双方が合意した。
車いすの勝平君とともに出廷した母親ひな代さん（４３）は和解成立後、「これまで悲
しいこと、つらいこと、苦しいことがあったけれど、今は喜びを素直に感じたい。支援
してくれた多くの人に感謝したい」と話した。
同市の田村広一市長は「本人とご家族に対し心からお見舞いを申し上げるとともに、市
民に対し深くおわびする。二度とこうした事故が起きないよう指導を徹底したい」との
談話を発表した。
同市は、昨年の十二月議会で補正予算として損害賠償金一億六千万円を盛り込み、可決。
市は質疑の中で、男性教諭が殴ったことと勝平君が意識不明になった因果関係や、「指
導の行き過ぎ」と主張していた同教諭の行為を「体罰・暴行」と認めた。
勝平君は一九九八年八月、京都府福知山市内で合宿中、頭痛を訴えて急性硬膜下血腫
（しゅ）となり、現在も寝たきり状態が続いている。
896 ：名無しさんの主張：04/03/21 21:22
>>891
日体大だな。日本全国に卒業生が散らばり、エッサッサを布教。
日体大だな。日本全国に卒業生が散らばり、エッサッサを布教。
男性には忍耐だけを強いるのは社会にでてから強いからでしょう。
でもそれが原因で物事の真理をつきとめられず女にいいようにあしらわれて男の価値を低くするのも事実でしょう。
でもそれが原因で物事の真理をつきとめられず女にいいようにあしらわれて男の価値を低くするのも事実でしょう。
898 ：名無しさんの主張：04/03/21 22:53
あぼーん
900 ：名無しさんの主張：04/04/04 09:43
これだから体育会系は。
901 ：名無しさんの主張：04/04/04 10:57
体育会系は３０過ぎると体壊す香具師が多いような気がする。
何かと「腰が痛い」だの言い出して迷惑だよ。
しかもそれを名誉の負傷のように語りだすからうざい
何かと「腰が痛い」だの言い出して迷惑だよ。
しかもそれを名誉の負傷のように語りだすからうざい
スポーツ選手等は基本的に短命だよ。
毎日体を酷使しているからね。
毎日体を酷使しているからね。
903 ：名無しさんの主張：04/04/04 12:06
904 ：名無しさんの主張：04/04/10 00:09
んでしまいに「レイプは大いに結構」とか言い出すんだぜ。あほくさ。
このスレまだ残っていたのか...
906 ：名無しさんの主張：04/04/14 12:18
>>1
部活動、体育会系のほかにも寮もタイトルに加えといて。
寮の新入生３１人に暴行 富山商船高専、上級生が
富山県新湊市の富山商船高等専門学校（千葉貢校長）の男子寮で、生活指導係の上級生が、入寮したばかりの１年生３１人を暴行していたことが１４日、分かった。大きなけがはないが、精神的打撃を受け寮を離れた学生もいるという。
同校によると、３−５年生の９人が１２日午前零−５時ごろ、１年生５０人に寮の規則などを質問し、答えられなかった場合など、顔や腹を殴ったりけったりした。
被害を受けた１年生の保護者から連絡を受けた同校は、上級生９人と１年生から事情を聴いて暴行が判明、保護者に謝罪した。
上級生９人は「指導のつもりだったが、反省している」と話しているという。千葉校長は「上級生９人の停学処分と、寮の管理方法の見直しを検討する」としている。（共同通信）
[4月14日11時21分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000083-kyodo-soci
部活動、体育会系のほかにも寮もタイトルに加えといて。
寮の新入生３１人に暴行 富山商船高専、上級生が
富山県新湊市の富山商船高等専門学校（千葉貢校長）の男子寮で、生活指導係の上級生が、入寮したばかりの１年生３１人を暴行していたことが１４日、分かった。大きなけがはないが、精神的打撃を受け寮を離れた学生もいるという。
同校によると、３−５年生の９人が１２日午前零−５時ごろ、１年生５０人に寮の規則などを質問し、答えられなかった場合など、顔や腹を殴ったりけったりした。
被害を受けた１年生の保護者から連絡を受けた同校は、上級生９人と１年生から事情を聴いて暴行が判明、保護者に謝罪した。
上級生９人は「指導のつもりだったが、反省している」と話しているという。千葉校長は「上級生９人の停学処分と、寮の管理方法の見直しを検討する」としている。（共同通信）
[4月14日11時21分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000083-kyodo-soci
907 ：名無しさんの主張：04/04/14 12:46
>>906
こういうのは昔のクラブ活動（運動部）ではよく行われていた事だよ。
上級生には絶対服従で、上級生が下級生を奴隷のように扱う。
逆らうと、苛め若しくはリンチにあう。
また、クラブを辞めていったものには「軟弱・腰抜け」呼ばわりされるようになる。
こういうのは昔のクラブ活動（運動部）ではよく行われていた事だよ。
上級生には絶対服従で、上級生が下級生を奴隷のように扱う。
逆らうと、苛め若しくはリンチにあう。
また、クラブを辞めていったものには「軟弱・腰抜け」呼ばわりされるようになる。
909 ：名無しさんの主張：04/04/14 17:57
>>908
日本って最低！
日本って最低！
910 ：剣道部出身：04/04/14 20:33
体育会って１年２年のうちは大変だよ。
なんか、理不尽な虐められかたをしたなぁ。
しかし、あれで我慢したおかげで、会社に入ってからの
上司からの理不尽なイジメ（と周りが言う）が何でも無い。
周りはどんどん辞めていくけど。
耐久性ができたのかなー。
なんか、理不尽な虐められかたをしたなぁ。
しかし、あれで我慢したおかげで、会社に入ってからの
上司からの理不尽なイジメ（と周りが言う）が何でも無い。
周りはどんどん辞めていくけど。
耐久性ができたのかなー。
911 ：名無しさんの主張：04/04/14 21:06
>>910みたいな人を見ると、日本ってつくづく最低な国だと思うよ。
912 ：名無しさんの主張：04/04/15 18:15
910さんは被害者。
今後910さんが理不尽な言動を取るようであれば、
それはただのアホ。逝って良しだ。
今後910さんが理不尽な言動を取るようであれば、
それはただのアホ。逝って良しだ。
913 ：名無しさんの主張：04/04/15 19:36
体育会系がどうとかはわかんないけど運動できる人って頭も切れる人
多いと個人的には思う。
多いと個人的には思う。
914 ：名無しさんの主張：04/04/15 23:48
>>913
体育会系は何故か運動、特に持久力系が弱いのが定説
体育会系は何故か運動、特に持久力系が弱いのが定説
915 ：渡辺恒雄：04/04/16 00:30
体育会系がイイとは全面的には？だけど、匿名をいいことに、歪んだ本音丸出しで排外的
主張をガナってるオタク右翼（要するに、真昼間から阿呆みたいに２ちゃんねるに書き込みしてる人）
よりは数倍マシだよ！ 少なくともウチ（読売）では２ちゃんねラーは要らんね！
主張をガナってるオタク右翼（要するに、真昼間から阿呆みたいに２ちゃんねるに書き込みしてる人）
よりは数倍マシだよ！ 少なくともウチ（読売）では２ちゃんねラーは要らんね！
917 ：名無しさんの主張：04/04/16 07:27
>>916
同意！
同意！
918 ：剣道部出身：04/04/16 12:49
単純じゃなきゃ、やってられないというのはあるよ。
「なんでこんなことしなきゃなんないの？」と考えたら
やってられない。
とにかく１年のうちは先輩が怖くて怖くてビクビクしてて
そのうちに頭が「個人より全体」に自然に変わっていく。
自分の人格が変わってしまうから、その後はそれに疑問を
抱かなくなる。
しかし、その「全体主義」的と言われる人格が
会社人間としては有益だったりするのが日本だよね。
体育会の先輩に対するのと同じ態度で、会社の上司に接していれば
損はしない。
あれこれ考えて意見したりすると、嫌われて損する人が多いね。
会社は「正しいから通る」でなく「気に入られたから通る」もんだよな。
そういう世の中なんだろうね。
「なんでこんなことしなきゃなんないの？」と考えたら
やってられない。
とにかく１年のうちは先輩が怖くて怖くてビクビクしてて
そのうちに頭が「個人より全体」に自然に変わっていく。
自分の人格が変わってしまうから、その後はそれに疑問を
抱かなくなる。
しかし、その「全体主義」的と言われる人格が
会社人間としては有益だったりするのが日本だよね。
体育会の先輩に対するのと同じ態度で、会社の上司に接していれば
損はしない。
あれこれ考えて意見したりすると、嫌われて損する人が多いね。
会社は「正しいから通る」でなく「気に入られたから通る」もんだよな。
そういう世の中なんだろうね。
体育会系の世界は日本の企業社会に非常に似ている。
920 ：名無しさんの主張：04/04/16 13:08
体育会系のあり方こそ生物として自然。
人間風情がいきがるな。
人間風情がいきがるな。
921 ：名無しさんの主張：04/04/16 13:37
高校になると体育会系やる奴は減るね。
気が向いたら練習してるっていうのが多かったし。
運動できるんでも文化部というのは結構いるしなぁ。
そんな死に物狂いなことやって青春したいなんてそうはいないんよ日本人。
しかしテコンドーの女ってスポーツ馬鹿だな。
気が向いたら練習してるっていうのが多かったし。
運動できるんでも文化部というのは結構いるしなぁ。
そんな死に物狂いなことやって青春したいなんてそうはいないんよ日本人。
しかしテコンドーの女ってスポーツ馬鹿だな。
923 ：名無しさんの主張：04/04/17 09:30
>>922
いや、そうでもない。
高校の部活動ってのはな、やってねー奴にはわからんものがあるんだ。
弱小部ならともかく、インターハイに出るレベルともなると
勝つのが楽しい＆その競技を極める喜び みたいなものに
取り憑かれるんだ。
こればっかりは、やった奴でないとワカランだろう。
わかってくれと言うつもりも無いが。
いや、そうでもない。
高校の部活動ってのはな、やってねー奴にはわからんものがあるんだ。
弱小部ならともかく、インターハイに出るレベルともなると
勝つのが楽しい＆その競技を極める喜び みたいなものに
取り憑かれるんだ。
こればっかりは、やった奴でないとワカランだろう。
わかってくれと言うつもりも無いが。
924 ：名無しさんの主張：04/04/17 11:07
>>923
でも、歪んだ全体主義になる必要はないでしょ？
でも、歪んだ全体主義になる必要はないでしょ？
別にクラブに必死になるのは構わんのだよ。
理不尽な上下関係等が問題な訳で。
理不尽な上下関係等が問題な訳で。
926 ：名無しさんの主張：04/04/17 11:50
>>925
そうそう。
そうそう。
927 ：名無しさんの主張：04/04/17 12:04
そもそも、たかが１，２才違うだけで対顧問教師以上とも言える格差
ができるのは異常だ。それに人間的に先輩と思える奴は少ない。後輩
をパシらせることぐらいしかできないくせに。まったく茶番だ、飯事だ。
ができるのは異常だ。それに人間的に先輩と思える奴は少ない。後輩
をパシらせることぐらいしかできないくせに。まったく茶番だ、飯事だ。
下級生に無理やり飯を買いに行かせたりするような行為は人としてどうかと思うな。
会社でも部下に昼飯を買いに行かせたりする奴がよくいる。
俺は絶対に部下にそんな事はさせないけどな。
社会でも既に悪しき関係が蔓延ってしまってる。
会社でも部下に昼飯を買いに行かせたりする奴がよくいる。
俺は絶対に部下にそんな事はさせないけどな。
社会でも既に悪しき関係が蔓延ってしまってる。
929 ：名無しさんの主張：04/04/17 12:54
サルの世界と同じだな・・・。
930 ：名無しさんの主張：04/04/17 16:48
俺は大学時代に体育会にいたが
先輩たちは後輩の面倒をよく見てくれたなぁ。
で、俺が遠慮すると「感謝する気持ちがあるなら
下の学年の連中に同じようにしてやれ」という言葉が
返ってきた。人間的にでかい先輩たちだったなぁ。
先輩たちは後輩の面倒をよく見てくれたなぁ。
で、俺が遠慮すると「感謝する気持ちがあるなら
下の学年の連中に同じようにしてやれ」という言葉が
返ってきた。人間的にでかい先輩たちだったなぁ。
931 ：名無しさんの主張：04/04/17 16:57
>>1
きもおたひきでぶは死んでねﾊｧﾄ
きもおたひきでぶは死んでねﾊｧﾄ
932 ：名無しさんの主張：04/04/17 17:03
なんか体育会系の上司にイジめられた連中がここで必死になってるのか？
933 ：名無しさんの主張：04/04/17 17:19
>>930
最高だな。
最高だな。
934 ：名無し：04/04/17 18:07
体育会系の人間は人に舐められたくないんだろ
だから人前でえらそうにしたがる
自分よりも優秀な人間がいると嫉妬がすごいらしい
オセロの中島が体育会系が大好きだったけど
いざ付き合ったら、筋肉バカだったので幻滅したらしいね
要は体育会系は頭がつかえない単細胞なんだようｗ）
だから人前でえらそうにしたがる
自分よりも優秀な人間がいると嫉妬がすごいらしい
オセロの中島が体育会系が大好きだったけど
いざ付き合ったら、筋肉バカだったので幻滅したらしいね
要は体育会系は頭がつかえない単細胞なんだようｗ）
935 ：名無しさんの主張：04/04/17 22:38
俺のいた高校の放送部は全国で有名なとこだったが、今は見事に衰退してる。
一昨年母校に用があったんで様子見てみたら納得。
俺の時代の放送部は学生というより会社的な性格で、先輩になるほど仕事が多かったもんだが、
今の放送部は、顧問も部員も典型的な体育会系馬鹿で占領されてた。
２年と３年が何もせずに（仕事のやりかたも何も教えもせずに）時間中ずっと居眠りしてて、
全部１年に押し付けてんの。
一昨年母校に用があったんで様子見てみたら納得。
俺の時代の放送部は学生というより会社的な性格で、先輩になるほど仕事が多かったもんだが、
今の放送部は、顧問も部員も典型的な体育会系馬鹿で占領されてた。
２年と３年が何もせずに（仕事のやりかたも何も教えもせずに）時間中ずっと居眠りしてて、
全部１年に押し付けてんの。
938 ：名無しさんの主張：04/04/18 10:17
＞馬鹿体育会系は 上司より優秀＝生意気＝失礼な行為＝生意気な方が一方的に悪い
＞と本気で考えるから性質悪い。
統制がとれていない組織は機能しねーから
上下関係が厳しくなるんだ。
部員が５０人を超えるような団体では
そのへんを厳しくしておかないと崩壊する。
１０人程度の小団体ならナァナァでいいけどな。
＞と本気で考えるから性質悪い。
統制がとれていない組織は機能しねーから
上下関係が厳しくなるんだ。
部員が５０人を超えるような団体では
そのへんを厳しくしておかないと崩壊する。
１０人程度の小団体ならナァナァでいいけどな。
939 ：名無しさんの主張：04/04/18 10:20
>>938
＞統制がとれていない組織は機能しねーから
＞上下関係が厳しくなるんだ。
＞部員が５０人を超えるような団体では
＞そのへんを厳しくしておかないと崩壊する。
＞１０人程度の小団体ならナァナァでいいけどな。
結局、日本人は体育会系的なやり方でしか集団を維持出来ないサル集団。
＞統制がとれていない組織は機能しねーから
＞上下関係が厳しくなるんだ。
＞部員が５０人を超えるような団体では
＞そのへんを厳しくしておかないと崩壊する。
＞１０人程度の小団体ならナァナァでいいけどな。
結局、日本人は体育会系的なやり方でしか集団を維持出来ないサル集団。
＞９３６
まったくだね！そういう歪んだ全体主義的体質でみんな駄目になって
いるのにどうしてこの国の人間はそういう事がわからないんだろうね
？それどころか「そういう体育会系の全体主義的体質で日本は成功し
てきた。」みたいな神話までつくって子供や若者を洗脳してさ。
まったくだね！そういう歪んだ全体主義的体質でみんな駄目になって
いるのにどうしてこの国の人間はそういう事がわからないんだろうね
？それどころか「そういう体育会系の全体主義的体質で日本は成功し
てきた。」みたいな神話までつくって子供や若者を洗脳してさ。
>>940
これの場合、全体主義というより、主人と奴隷の関係に近いだろう。
奴隷の仕事は、主人に仕事を作らないことだ。
もちろん、奴隷の能力は、それを使う主人の評価になる。奴隷は道具だから評価に値しない。
これの場合、全体主義というより、主人と奴隷の関係に近いだろう。
奴隷の仕事は、主人に仕事を作らないことだ。
もちろん、奴隷の能力は、それを使う主人の評価になる。奴隷は道具だから評価に値しない。
943 ：名無しさんの主張：04/04/18 10:38
こういう主張ばかりして
結局協調性とかとれない人間が部活動は良くないと批評しているだけ
人間関係の教育の場
それを否定するやからだから
社会に出てもまともに人間関係が築けない
結局協調性とかとれない人間が部活動は良くないと批評しているだけ
人間関係の教育の場
それを否定するやからだから
社会に出てもまともに人間関係が築けない
>>943
体育会系的歪んだ集団主義が正しいと思っているお前の精神を疑うがな。
体育会系的歪んだ集団主義が正しいと思っているお前の精神を疑うがな。
945 ：名無しさんの主張：04/04/18 10:47
>>943
同意。社会不適合者には体育会の人間関係は拷問であろう。
同意。社会不適合者には体育会の人間関係は拷問であろう。
946 ：名無しさんの主張：04/04/18 10:51
あのなぁ・・
社会のシステムてのは、他人の力を借りないと
出世できないようになっているんだ。
周りに自分の足を引っ張るような奴を作ってしまうとダメ。
上司に嫌われてしまうと、もうダメ。
そういうシステムがあることをまず認めろ。
その中で出世していくには、上司を含め、周りの力を
借りられるような男でないとダメなんだ。
そういう上手に泳ぐ能力として体育会系気質という武器が
有効なんだ。
社会のシステムてのは、他人の力を借りないと
出世できないようになっているんだ。
周りに自分の足を引っ張るような奴を作ってしまうとダメ。
上司に嫌われてしまうと、もうダメ。
そういうシステムがあることをまず認めろ。
その中で出世していくには、上司を含め、周りの力を
借りられるような男でないとダメなんだ。
そういう上手に泳ぐ能力として体育会系気質という武器が
有効なんだ。
947 ：名無しさんの主張：04/04/18 10:52
体育会を「上の者が威張るだけ」だと思っているヘナチョコ君が
体育会を語るな(笑)
体育会を語るな(笑)
950 ：名無しさんの主張：04/04/18 10:57
>>949
それはその上司が単に「嫌な奴」なだけであって
それは体育会系によるものではないだろう。
その上司は例え体育会系経験が仮に無かったとしても
おそらくそういう人格だったと思われる。
そいつが「単なる虚栄心の強い馬鹿」であるというだけのこと。
それはその上司が単に「嫌な奴」なだけであって
それは体育会系によるものではないだろう。
その上司は例え体育会系経験が仮に無かったとしても
おそらくそういう人格だったと思われる。
そいつが「単なる虚栄心の強い馬鹿」であるというだけのこと。
威張るだけの奴は、本当に威張るだけだよ。
無闇やたらと暴力に走る。それが権威の象徴だと思ってやがる。
体育会系が馬鹿というより、馬鹿が体育会系になったときが性質が悪いんだな。
無闇やたらと暴力に走る。それが権威の象徴だと思ってやがる。
体育会系が馬鹿というより、馬鹿が体育会系になったときが性質が悪いんだな。
953 ：名無しさんの主張：04/04/18 11:07
俺は体育会にいたが、確かに「威張るだけ」の先輩って、いる。
でもそういう先輩ってのは後輩には全く尊敬されてなかった。
これはね、悪循環なんだよ。
尊敬される先輩ってのは威張る必要が無いんだよ。
実力や人格で勝手に後輩が付いてくるから。
でも、実力や人格が劣っていて、後輩から尊敬されない先輩ってのは
自分の先輩としてのメンツを立てて尊敬させようと必死になるんだ。
そういう先輩ってのは、威張ってたよ。でも後輩には嫌われてた。
結局、このスレで批判されている評判の悪い体育会出身の上司というのは
実力の無い人のことなんだろうな。
本当の実力者＆人格者の場合には、威張ったりしないよ。
でもそういう先輩ってのは後輩には全く尊敬されてなかった。
これはね、悪循環なんだよ。
尊敬される先輩ってのは威張る必要が無いんだよ。
実力や人格で勝手に後輩が付いてくるから。
でも、実力や人格が劣っていて、後輩から尊敬されない先輩ってのは
自分の先輩としてのメンツを立てて尊敬させようと必死になるんだ。
そういう先輩ってのは、威張ってたよ。でも後輩には嫌われてた。
結局、このスレで批判されている評判の悪い体育会出身の上司というのは
実力の無い人のことなんだろうな。
本当の実力者＆人格者の場合には、威張ったりしないよ。
954 ：名無しさんの主張：04/04/18 11:07
955 ：953：04/04/18 11:10
それからね、体育会系だから「頭が悪い」と短絡的に考えないでくれよ。
勉強できた上での体育会系はたくさんいるのだから。
体育会出身というだけで「日体大」レベルの頭であるという前提で
話をされても困る。
勉強できた上での体育会系はたくさんいるのだから。
体育会出身というだけで「日体大」レベルの頭であるという前提で
話をされても困る。
>>953
それで威張りたがりの香具師が、上級生になってから同じこと繰り返すワケだ。
俺の上司の場合、自分は絶対的な存在だと本気で勘違いしてるパターンだったけど。
威張るのが正しい男の姿だと、ガキの頃から思ってやがるジャイアン人間だよ。
都会だったら今頃数人の女に訴えられて人生破滅してただろう・・・。嘘と他人を陥れるのが得意だったんで、今の地位にいるようだ。
それで威張りたがりの香具師が、上級生になってから同じこと繰り返すワケだ。
俺の上司の場合、自分は絶対的な存在だと本気で勘違いしてるパターンだったけど。
威張るのが正しい男の姿だと、ガキの頃から思ってやがるジャイアン人間だよ。
都会だったら今頃数人の女に訴えられて人生破滅してただろう・・・。嘘と他人を陥れるのが得意だったんで、今の地位にいるようだ。
957 ：953：04/04/18 11:22
>>956
＞上級生になってから同じこと繰り返す
下級生だった頃に先輩から嫌な目に遭った人の中には
「自分はこういう威張る嫌な先輩にはなりたくない」と思う人と
「俺も上級生になったら威張りまくってやる」と思う人の
二通りに別れる傾向はあったけどね。
これは高校時代のことだけどね。
＞上級生になってから同じこと繰り返す
下級生だった頃に先輩から嫌な目に遭った人の中には
「自分はこういう威張る嫌な先輩にはなりたくない」と思う人と
「俺も上級生になったら威張りまくってやる」と思う人の
二通りに別れる傾向はあったけどね。
これは高校時代のことだけどね。
958 ：名無しさんの主張：04/04/18 11:31
>>940
＞そういう体育会系の全体主義的体質で日本は成功してきた。
でも、残念ながらこれは本当のよう。
>>942
＞奴隷の能力は、それを使う主人の評価になる。
逆に主人の失敗は、奴隷のせいにされる。
>>944に同意！
>>952
＞都会だったら絶対にリストラされてるような奴だ。
いやあ、都会でも変わらないって。
＞そういう体育会系の全体主義的体質で日本は成功してきた。
でも、残念ながらこれは本当のよう。
>>942
＞奴隷の能力は、それを使う主人の評価になる。
逆に主人の失敗は、奴隷のせいにされる。
>>944に同意！
>>952
＞都会だったら絶対にリストラされてるような奴だ。
いやあ、都会でも変わらないって。
959 ：名無しさんの主張：04/04/18 11:37
何か大きなプロジェクトを遂行しようとする時には
組織全体が１つにまとまる必要がある。
↓
まとまるには上意下達が行き渡っている必要がある。
↓
これは軍隊の場合に顕著である。
↓
会社組織にもこれはあてはまる。
↓
一部の者の怠慢は全体の業務遂行を滞らせる。
↓
一部の者のためにその他多勢が迷惑をする。
↓
優しく説得しているような余裕は無い。競争社会である。
↓
無理矢理服従させる。
↓
多数派に迷惑をかける奴は徹底的に蹂躙する。
組織全体が１つにまとまる必要がある。
↓
まとまるには上意下達が行き渡っている必要がある。
↓
これは軍隊の場合に顕著である。
↓
会社組織にもこれはあてはまる。
↓
一部の者の怠慢は全体の業務遂行を滞らせる。
↓
一部の者のためにその他多勢が迷惑をする。
↓
優しく説得しているような余裕は無い。競争社会である。
↓
無理矢理服従させる。
↓
多数派に迷惑をかける奴は徹底的に蹂躙する。
960 ：名無しさんの主張：04/04/18 11:38
↓
徹底的に蹂躙された奴は「俺は悪くない！」と
叫びたくなる
↓
２ｃｈで憂さ晴らしする。
↓
そこに体育会系が現われる
↓
悔しいから半ば発狂したように食らいつく。
徹底的に蹂躙された奴は「俺は悪くない！」と
叫びたくなる
↓
２ｃｈで憂さ晴らしする。
↓
そこに体育会系が現われる
↓
悔しいから半ば発狂したように食らいつく。
961 ：名無しさんの主張：04/04/18 11:47
あはは(笑) そうそう！
軍隊における組織の有り方が、一般で通じるってのは悲惨だな。そして異常だ。
本来は、軍隊は浮世離れした特殊な組織なんだが。
日本は元々は軍事国家で、強い国民を作るため、小さな軍隊として学校が存在したからな。
何十年たとうが、名残は消せそうにないな。
本来は、軍隊は浮世離れした特殊な組織なんだが。
日本は元々は軍事国家で、強い国民を作るため、小さな軍隊として学校が存在したからな。
何十年たとうが、名残は消せそうにないな。
963 ：名無しさんの主張：04/04/18 11:56
964 ：名無しさんの主張：04/04/18 12:01
965 ：名無しさんの主張：04/04/18 12:06
２ｃｈの中ぐらい自由に発言させてやれよ。
どうせまた明日から体育会上司に虐められちゃう可哀相な人たちなんだから。
こんなことなら中高生の時に部活に入っておくべきだったね＞軟弱くん
どうせまた明日から体育会上司に虐められちゃう可哀相な人たちなんだから。
こんなことなら中高生の時に部活に入っておくべきだったね＞軟弱くん
966 ：名無しさんの主張：04/04/18 12:29
>>965はもう、感覚が麻痺しちゃっているんだね。
967 ：名無しさんの主張：04/04/18 12:46
何度もいうが、体育会系の組織で、
サラ金とか先物、訪問販売など、
違法ｽﾚｽﾚ以外でまともな利益上げてるところってどこよ？
体育会系の会社=離職率高くまともな人材が育たない=余計体育会系になるって、
悪循環はよく聞くが。
サラ金とか先物、訪問販売など、
違法ｽﾚｽﾚ以外でまともな利益上げてるところってどこよ？
体育会系の会社=離職率高くまともな人材が育たない=余計体育会系になるって、
悪循環はよく聞くが。
968 ：名無しさんの主張：04/04/18 12:56
体育会系組織がすべてDQNとはいわないが、
DQNな組織はほぼ例外なく体育会系
DQNな組織はほぼ例外なく体育会系
あるいは宗教系。
970 ：967：04/04/18 13:45
それともう一点、
プロジェクトを遂行するにはまとまりが必要というのは同意だが、
ではなぜまとまりがあるはずの体育会系・集団主義下の日本より、
個人主義のアメリカの方が、プロジェクト形式の仕事の進め方はうまいんだ？
なんで国内勢はIBMにやられまくってるんだ？
なんで邦銀は外資系にIBをもっていかれまくってるんだ？
体育会系という価値観が人をまとめるのに有効だったのは、
まだ日本が貧しく、価値観が共有できた時代の話だよ。
プロジェクトを遂行するにはまとまりが必要というのは同意だが、
ではなぜまとまりがあるはずの体育会系・集団主義下の日本より、
個人主義のアメリカの方が、プロジェクト形式の仕事の進め方はうまいんだ？
なんで国内勢はIBMにやられまくってるんだ？
なんで邦銀は外資系にIBをもっていかれまくってるんだ？
体育会系という価値観が人をまとめるのに有効だったのは、
まだ日本が貧しく、価値観が共有できた時代の話だよ。
・日本式チームワーク 人間は会社という実体の無い巨大生物の細胞。細胞の脳に従って従順に動くべし。
・アメリカ式チームワーク 目標を共有した個人の集団
だからだったかな。忘れたや。
・アメリカ式チームワーク 目標を共有した個人の集団
だからだったかな。忘れたや。
972 ：名無しさんの主張：04/04/18 14:18
973 ：名無しさんの主張：04/04/18 14:19
974 ：名無しさんの主張：04/04/18 14:22
>>970
言いたいことは分かるが、アメリカと日本では
その社員の心構えなんかからまるで異なる。
日本では名前で「とりあえずここに入るか」となり
嫌でもやめずにズルズル働き続ける。
そんな烏合の衆をまとめるには、それなりに強制が
必要になってくる。
アメリカの企業の社員の中にはこういうズルズル居残り型が
極めて少ない。従って自然にまとまるのだ。
そのあたりを考慮したまえ。
言いたいことは分かるが、アメリカと日本では
その社員の心構えなんかからまるで異なる。
日本では名前で「とりあえずここに入るか」となり
嫌でもやめずにズルズル働き続ける。
そんな烏合の衆をまとめるには、それなりに強制が
必要になってくる。
アメリカの企業の社員の中にはこういうズルズル居残り型が
極めて少ない。従って自然にまとまるのだ。
そのあたりを考慮したまえ。
975 ：名無しさんの主張：04/04/18 14:31
体育会系職場にいた時期があるけど
なんか疲れる・・。
ストレス溜まる。
職場の中の空気が「うぉー！！」って感じ。
最初は「熱血で元気わけてもらえそうでいいなぁ」と
感じてたが、だんだんうっとーしくなってきた。
「水」なんだと思う。
体育会系出身の人は、体育会系職場は居心地良いんだろうなー。
俺はずっとヘニャヘニャの文化系（音楽とか）だったから
ついていけなくて辞めたよ・・。
俺はもっと、こう、綺麗なお姉さんがいっぱいいて、
優しい雰囲気の中で、仕事失敗しても「気にしなくていいよ、にっこり」
という職場じゃないと、長続きしない。根性ナシの軟弱者と言われればその通りなんだけどね。でも性格だから仕方ないもん。
なんか疲れる・・。
ストレス溜まる。
職場の中の空気が「うぉー！！」って感じ。
最初は「熱血で元気わけてもらえそうでいいなぁ」と
感じてたが、だんだんうっとーしくなってきた。
「水」なんだと思う。
体育会系出身の人は、体育会系職場は居心地良いんだろうなー。
俺はずっとヘニャヘニャの文化系（音楽とか）だったから
ついていけなくて辞めたよ・・。
俺はもっと、こう、綺麗なお姉さんがいっぱいいて、
優しい雰囲気の中で、仕事失敗しても「気にしなくていいよ、にっこり」
という職場じゃないと、長続きしない。根性ナシの軟弱者と言われればその通りなんだけどね。でも性格だから仕方ないもん。
976 ：名無しさんの主張：04/04/18 14:32
その烏合の衆をまとめる為の体育会系気質という手段が、
時代の変化に伴って機能不全に陥っているのでは？
時代の変化に伴って機能不全に陥っているのでは？
977 ：名無しさんの主張：04/04/18 14:36
体育会系気質でない人が体育会系会社に入るのは無謀だろ。
中学時代に卓球部だった奴がいきなり高校で野球部に入るようなもんだろ。
馬鹿にされて終わりだ。体育会系人間は男の価値を強さと気迫で決める傾向が
あるからな。あとチビもダメだ。ここで愚痴ってないでさっさと転職しろ。
中学時代に卓球部だった奴がいきなり高校で野球部に入るようなもんだろ。
馬鹿にされて終わりだ。体育会系人間は男の価値を強さと気迫で決める傾向が
あるからな。あとチビもダメだ。ここで愚痴ってないでさっさと転職しろ。
978 ：名無しさんの主張：04/04/18 14:39
別にうぉーというのが体育会系というわけではないのでは？
ベンチャー企業は基本的にうぉーって雰囲気だけど、
彼らはむしろ個人主義な人多くない？
あと、体育会系の人ってホントにまとまりあるのかな？
サラ金や先物の話聞く限り、とてもそうはおもえないんだけど。
ベンチャー企業は基本的にうぉーって雰囲気だけど、
彼らはむしろ個人主義な人多くない？
あと、体育会系の人ってホントにまとまりあるのかな？
サラ金や先物の話聞く限り、とてもそうはおもえないんだけど。
979 ：名無しさんの主張：04/04/18 14:40
＞うぉー
ﾜﾗﾀ！
ﾜﾗﾀ！
980 ：名無しさんの主張：04/04/18 14:41
>>978
ベンチャーの活気は、社員の平均年齢の若さにも依るね。
ベンチャーの活気は、社員の平均年齢の若さにも依るね。
981 ：名無しさんの主張：04/04/18 14:43
このスレで言う「体育会系」ってのはさ
体育会系の数多くの特徴のうちのマイナス面だけを
取り上げて言ってるわけだろ？
確かに嫌な部分はあるが、しかし
部下に体育会系の奴がいると
かなり使えるのも確かだぞ。（上司にいるのは嫌だが）
体育会系の数多くの特徴のうちのマイナス面だけを
取り上げて言ってるわけだろ？
確かに嫌な部分はあるが、しかし
部下に体育会系の奴がいると
かなり使えるのも確かだぞ。（上司にいるのは嫌だが）
982 ：名無しさんの主張：04/04/18 14:43
個人主義のリーダーに体育会系の兵隊ならば組織はうまくまわる。
その逆だと悲惨。
その逆だと悲惨。
983 ：名無しさんの主張：04/04/18 14:43
体育会系の特徴
先輩に従順
先輩に従順
984 ：名無しさんの主張：04/04/18 14:45
使えるというか都合がいいのは否定しない。
上司にいると鬱陶しいのは全面的に同意。
上司にいると鬱陶しいのは全面的に同意。
985 ：名無しさんの主張：04/04/18 14:46
職場にパンティーが落ちていたとする。
体育会系
「お！パンティーだ！おいおい！うぉー！」
文化部系
見て見ぬフリ。家に持って帰って頭にかぶりたいけど
周りにどう見られるか不安だから手を出せない。
体育会系
「お！パンティーだ！おいおい！うぉー！」
文化部系
見て見ぬフリ。家に持って帰って頭にかぶりたいけど
周りにどう見られるか不安だから手を出せない。
986 ：名無しさんの主張：04/04/18 14:53
部下を大勢束ねようとしたら、どうしても体育会系にならざるを
得ないという面はある。
上司がヘナヘナしてたんじゃ職場はダラダラになってしまうからな。
締める役というのは必要だと思うぞ。
得ないという面はある。
上司がヘナヘナしてたんじゃ職場はダラダラになってしまうからな。
締める役というのは必要だと思うぞ。
987 ：名無しさんの主張：04/04/18 14:57
よーするに
職場に横柄で無神経な上司がいて
虐げられているから会社がツライ
そういうことだよな？な？
職場に横柄で無神経な上司がいて
虐げられているから会社がツライ
そういうことだよな？な？
988 ：名無しさんの主張：04/04/18 15:00
989 ：名無しさんの主張：04/04/18 15:02
990 ：名無しさんの主張：04/04/18 15:02
体育会系上司にもいろいろタイプがあるように思う。
厄介なのは「神経質で細かい体育会系」と
「ずうずうしくて無神経な体育会系」
厄介なのは「神経質で細かい体育会系」と
「ずうずうしくて無神経な体育会系」
991 ：名無しさんの主張：04/04/18 15:05
イマイチここで言う体育会系の意味がワカラン・・
俺の職場には大学時代に野球部だった奴、剣道部だった奴
サッカー部だった奴、テニス部だった奴、などなどたくさんいるが
みんな紳士だぞ？
俺の職場には大学時代に野球部だった奴、剣道部だった奴
サッカー部だった奴、テニス部だった奴、などなどたくさんいるが
みんな紳士だぞ？
992 ：名無しさんの主張：04/04/18 15:09
>>991
俺は何となくわかる。
人間には精神的な「気迫」というものの大小があって
小さい気迫の持ち主は、大きな気迫の持ち主と一緒にいると
ストレスが溜まるんだよ。
いわゆる「威圧感」という奴だ。
これは周りに一定にストレスを与える。
超人的なカリスマとして存在するならいいのだが
職場のような限定された場所に毎日一緒にいるとなると
ストレスになってくるんだ。
まして、そういう威圧感のある人が上司で
指揮監督をされているというのは多大なストレス。
俺は何となくわかる。
人間には精神的な「気迫」というものの大小があって
小さい気迫の持ち主は、大きな気迫の持ち主と一緒にいると
ストレスが溜まるんだよ。
いわゆる「威圧感」という奴だ。
これは周りに一定にストレスを与える。
超人的なカリスマとして存在するならいいのだが
職場のような限定された場所に毎日一緒にいるとなると
ストレスになってくるんだ。
まして、そういう威圧感のある人が上司で
指揮監督をされているというのは多大なストレス。
993 ：名無しさんの主張：04/04/18 15:10
994 ：名無しさんの主張：04/04/18 15:12
イチローのは単なる「わがまま」だろ。
995 ：名無しさんの主張：04/04/18 15:12
松井のような態度が本来の体育会系なんだが・・
おまえらの上司はちょっとイカれてると思うぞ？
おまえらの上司はちょっとイカれてると思うぞ？
996 ：名無しさんの主張：04/04/18 15:15
学生時代に体育会で嫌な先輩で苦しんだ経験があるんで
俺は自分が先輩になった時には後輩に優しい先輩になってた。
逆に「今度は俺様が威張る番だ！」という先輩になっちまった同級生もいた。
体育会気質云々以前に、各人の持って生まれた人格の問題だと思う。
俺は自分が先輩になった時には後輩に優しい先輩になってた。
逆に「今度は俺様が威張る番だ！」という先輩になっちまった同級生もいた。
体育会気質云々以前に、各人の持って生まれた人格の問題だと思う。
ここで言われる体育会系は・・・・。ラグビーや相撲部のそれが近いかもな。
998 ：名無しさんの主張：04/04/18 15:16
体育会系の定義をしっかりしないとな。
でも、たぶんアンチは体育会系の悪いとこ、
擁護は体育会系のよいところしか認めないだろうから、
まあ、まとまらんとおもうが。
それ以前に次ｽﾚがたぶん立たない。
でも、たぶんアンチは体育会系の悪いとこ、
擁護は体育会系のよいところしか認めないだろうから、
まあ、まとまらんとおもうが。
それ以前に次ｽﾚがたぶん立たない。
体育会系に、お笑い界の師弟関係のようなものをミックスしてるパターンもある。
1000 ：名無しさんの主張：04/04/18 15:19
1000なら体育会系は永遠に不滅
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。