【ＭＴ】男でＡＴ限定はダメなのか？【ＡＴ】

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902 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:28
吉野家で朝定食うような奴が　ＡＴ免許とる(男)
903 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:29
>>891
８万(だっけ?)将来出費する可能性があるから、２〜３万予め
出しておく人がいれぱ、そうでない人もいる。
それだけの話では?
家電量販店で商品にメーカー保証以外に店の長期保証を
付けられる所があるけど、付ける人もいれば付けない人もいる。
904 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:30
オートマ限定の悲劇！！！とかワイドショーで騒いだら面白いなｗ
905 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:31
>>897
別にどう思うも何も無いと思うが。
「ああ大変だな」でも良いが。
906 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:32
>>905
「ああ大変だな」で死ぬのを待つわけかｗ
907 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:32
>>901
大丈夫だよ。
お前がフェラーリ買う心配しなくても(w
908 ：604：03/12/30 23:32
>>899
微細なアクセル開度を調整できる技術は結構重要ですね。
実際に車の構造や性質を体得的に把握＆制御していないと
本当に危急の事態には対応できない場合も出てくると思います。
例えばタイヤの摩擦円の理論にしても、限界走行なんかしなくたって
雨天や雪道なんかの低μ路では知っていて損はありません。
その面でアクセルコントロールは非常に重要だったりもしますし。
909 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:33
>>906
まさかそんな事を心配してかMTにしるの?
910 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:35
無能の代名詞；AT限定　


　　　　　　　　　　　などと言ってみるテスト
911 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:35
俺は他人が心臓発作で倒れた時の為に、念の為に強心剤を持ち歩いてます。
912 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:36
>>909
少し落ち着いて書き込めｗ
心配はしないが、そういうときに運転できて、人の命が助かれば嬉しいねえ。
俺は「責任がある」からｗ
913 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:37
>>911
ﾜﾗﾀ
オートマ限定は全員強心剤を携帯しとけ（藁
914 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:38
俺は落ちてきた隕石が当たっても良い様にヘルメットをいつも
被っています。
915 ：604：03/12/30 23:38
>>903
たかが２万を惜しむかどうかはその人の価値観ですから
確かに文句はいえませんね、２万が惜しい立場だって学生なら頷けます。

可能性の他には他人からの視線の問題もあるでしょうか。
上記で大体予測できる通り、男性の免許取得者は普通免許が多いようです。
求人なんかでも「要普免」の文字は散見できますし。
そういった状況下であえて低く見られるＡＴ限定を取得する意義が
果たして２万かそこらの金額にあるのかどうか、これは少々疑問でもありますね。
916 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:39
近いうちにAT限定免許は強心剤とセットになって発行されます
917 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:39
>>908
ＭＴ乗ってるほうが運転が上手いとでも言いたいわけ？
918 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:39
>>912
だったら医師免許でもとっておくべきだな。
せめて介護福祉士くらいは。
919 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:40
医療職の特権、オートマ免許ｗ
920 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:40
俺の知ってる池沼のやつ、免許持ってるのが２人いるよ。もちろんAT限定じゃないよ。
ということは、

　Ａ　Ｔ　限　定　は　池　沼　以　下
921 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:41
二番煎じはつまんない>>914
922 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:42
AT限定はすばらしいのです、医者しか取れないのですｗ
923 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:42
病気への対処は医療の資格が一番活きるわな。
車の免許で病人へ対処を考えるなよ(w
車の免許は車を運転する為のものだぞ?
それに最近はMTでもATでも共通して救命実技はあるしな。
924 ：604：03/12/30 23:42
>>917
そういう側面はあると思いますよ。
なぜなら、ＡＴでは意識しない部分をＭＴでは強制的に意識させられる状況は
結構ばかにならない頻度で出現しますから。
特に運転し始めた初期の段階ではその差が大きいでしょう。
勿論その初期とは郷愁段階を含んでの事です。
925 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:43
いつセックスをいても良い様にコンドームを被せっ放しです。
926 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:44
あ〜AT限定って素晴らしいなあｹﾞﾗｹﾞﾗ
927 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:45
>>925
オートマ限定は自分のシフトレバーをいじるからな（藁
だから運転中いつもﾊｱﾊｱしてる
928 ：604：03/12/30 23:45
さて、いつまで個人の体験例を一般化して語っているのですか？
誰かが発作を起こした例はその当人にとって真実であり他人にも可能性もありますが
それを確実に起こりうるものとして対策立てろなんて当人も言ってないでしょう。
他にもＭＴが必要となる可能性は色々ありますが？
929 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:46
ＡＴ限定でも５０ｃｃの原付は乗れるんだろ？
モンキーやゴリラはクラッチ、変速機の操作が必要だけど、乗れるの？
俺、ＭＴの他に自動二輪も持ってるんだけど、モンキーもゴリラも自動二輪と同じだよな？（たぶん・・・）
930 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:46
>>924
なんせＡＴ限定クンはＭＴ乗ったことなんてないからな（激藁
差は広がる一方だろ。
931 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:47
>>924
AT車を運転する場合では普段からAT車を運転してる人が
運転が上手いと思うが。
どっちの免許とかの問題ではなく、AT車をいかに普段から
安全に乗りこなしているかの問題だよ。
それに運転の上手い下手においては、アクセルワークとかの
技術は瑣末な問題だって分かってますよね?
932 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:49
努力である程度はどうにかなるが
潜在能力がナッシングなのがオートマ限定

そういうことかな？
933 ：604：03/12/30 23:49
そうですね、初期段階で車の基本動作に触れたのと
あまり触れないのの違いは大きいでしょう。
その後の運転への姿勢にもよりますが、端から知らないのでは
正直想像する事も難しいのではとは思いますから。
934 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:50
>>931
ＭＴ厨にとっては危険予測とか安全確認なんて瑣末な問題なのです。
935 ：604：03/12/30 23:53
>>931
どちらも乗った経験があり、
そのどちらにも慣れているのが理想なのは言うまでもありません。
そして普通免許でも大半は日常ＡＴに乗っているそうじゃないですか。
それでＡＴに慣れていないなんて事こそむしろ考えにくいし、
その上で車の基本であるＭＴにも触れた経験があればそれはマイナスでしょうか？
そして運転の上手い下手は総合的なもので、
操縦技術と予測や配慮が組み合わさって上手いとされるものなのは判りますよね？
アクセルワークは操縦技術の重要な一部分ですよ。
936 ：604：03/12/30 23:54
>>934
そうでも考えないと何か不都合でもあるのですか？
937 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:56
なんでそんなにみんな必死なの？
漏れチャリンコで十分
938 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:58
確かにMTとAT限定なら普通に考えたら前者のほうが運転巧い
939 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:59
>>935
アクセルワークは予測や配慮に比べ非常に小さい問題だってのは知ってる?
無くて良いわけは無いが、そんなに上位でもない。
あとオートマのアクセルワークはオートマのアクセルワークだよ。
マニュアルのアクセルワークを知ってても知らなくても大きな差は無い。

・・・・あ、そうか「非常に小さな差や可能性を非常に大きく捉える」
がMT免許の人の考え方でしたね・・・・。。
940 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:59
>>931
趣味でフェアレディ（ＭＴ）、家族用でマーチ（ＡＴ）に乗ってますが仕事で運転したとき、
上司から「やっぱチェンジレバー（シフトのこと？）に乗ってる人は運転が丁寧だな。」と褒められたことがある。
ＡＴしか乗ってない香具師の車で死にそうになったのか、この上司？
941 ：604：03/12/31 00:00
アクセルコントロールの重要性とは何も峠を攻めるとかだけにあるのではなく
同乗者に不快な前後動を味わわせない意味に置いても重要なのです。
そしてそのコントロールを普段から強制的に意識させられるＭＴ乗車は
その訓練として理想的な状況とも言えるでしょう。

上手くできないからＡＴ限定で経験積む、こんな馬鹿げた話もないと思います。
上手くできないつまり下手なのをそのまま放置では上達は望めません。
要はね、下手だったら上手くなるように努力すればいいのです。
942 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:01
なんかオートマ限定の人の運転は、小学生がゴーカートに乗ってるのを
そのまま巨大化したようで落ち着かない。
ゲームオーバーとかあるんじゃないかとヒヤヒヤする。
943 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:01
>>936
いや逆にもっと安全運転に大事な事はあるのに、何でそんなにアクセルワークに
拘るのか逆に聞きたいです。
944 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:03
>>940
>上司から「やっぱチェンジレバー（シフトのこと？）に乗ってる人は運転が丁寧だな。」と褒められたことがある。

「先生が死ねと言ったら死ぬのか?」ってよく言われてたでしょ?(w
あなたの上司の意見は他人には何の関係も無いよ。
945 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:05
アクセルで進め、ブレーキで止まれ

オートマ限定ってのはそんなに奥が深いのですか>>943
946 ：604：03/12/31 00:06
>>939
それは状況によりますよ。
ｶﾞｲｼｭﾂの低μ路などにおいては充分な操安技術なしには
予測や配慮以前の問題となってきます。
そしてオートマのアクセルワークと仰有いますが、
可減速に関わる部分でモロに違うのはキックダウンくらいですよ。
ＭＴの場合クラッチ操作の関係で丁寧さが要求されるわけであって。
加速したい場合にはキックダウン、こんなONOFF的操作だと
雪道なんかでは覿面スピンしますから注意の程を。
947 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:07
>>944
・・・・・なんか無茶苦茶ですな
結局運転が巧いとかは第三者の判断だろうに、それが「何の関係もない」ってどゆこと？
948 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:08
安全運転とか丁寧だとか上手だとかは誰かに評価してもらうもんだろ
949 ：604：03/12/31 00:09
>>943
もっと大事とする部分はＭＴ車でも当然要求される事項です。
ＡＴ車にあってＭＴ車にないわけではありません。
そういった予測や配慮は当然踏まえた上で操安技術も大事だといっているのです。
貴方はより重要な案件だけ満たしていれば他は必要ないとでも？
950 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:11
>>941
「ＡＴ車の運転を上達させる」のに、「ＡＴ車を正しく沢山運転する」
以上の方法は無いよ。
キックボクシングの選手がパンチの技術の向上の為にボクシングを
やる事もあるが、ボクシング出身の選手がキックボクシングで
上位に来るかと言うと、やはりキックボクシング専門でやってる選手の方が強い。
当たり前の事だけど。
まあＭＴを経ないと安全にＡＴを運転出来ないって人には必要なステップ
だとは思うけど。
951 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:12
>>947
もう必死なんだから、大目に見てやって♥
952 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:12
ＡＴ限定擁護の連中（一人か？）ってホントにクルマ乗ったことあるのかね？
まさにＡＴみたいな全か無かの考えしかしてないよな。
953 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:13
>>947
あなたの上司はあなたの関係者なので第三者ではないよ?
裁判で相手側の会社の上司が陪審員でいたら、第三者ですか?
954 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:14
>>950
もともとセンスがあるからマニュアル取れるんだろｗ
能力があるんだからすぐ追い越すと思う
オートマ限定の方が運転巧いなんてまともに言ったら笑われるぜ
955 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:16
>>946
>加速したい場合にはキックダウン、こんなONOFF的操作

かなりの妄想家ですな。
「スポーツカー乗りは運転が荒い」ってのと同じ位。
956 ：604：03/12/31 00:16
>>950
ＡＴ車を正しく沢山運転するのは普通免許でも可能ですよ。
それ以前に車の基本的な部分に触れられるか否かの話をしているんです。
低μ路の話も出しているのにも関わらずアクセルワークは些末だと言ってみたり、
ＡＴ限定の側に立った意見というのはどうにもこうにも
車を本質的に理解していない発言が目立つようにも思えます。
その事からしてＡＴ限定の姿勢を端的に表してはいないでしょうか。
957 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:17
>>953
なんで裁判の話に飛躍してんだ？
958 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:18
>>954
教習所に入る時点では自動車運転のセンスは判らないと思うが。
既にバイクに乗っていたり、無免で乗り回してたら判るかもしれんが。
959 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:18
なんかもうAT限定って「必死だな」
960 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:18
>>953
もうヤケクソだな！
なんか敗戦直前の日本軍のようだ！

上司が複数の部下と比較してそう判断したんだろ！
客観的な意見だと思うが！
961 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:19
>>957
第三者じゃないのを第三者っていうからじゃない?
962 ：604：03/12/31 00:20
>>955
追い越し加速をするような場合にＭＴならシフトダウンですが
ＡＴならキックダウンでしょう、的なものです。
そういう操作をするＡＴ限定の人を何人か知っていますので。
まあそれは女性なのですが、だから許されるというものでもありません。
そしてあの文言はアクセルコントロールを些末という相手への
いわば忠告みたいなものですから。
963 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:20
>>958
マニュアル取れなくてオートマに転向する人がいる現実の中で
オートマ限定のほうがセンスがあると断言してほしいのですか？
964 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:20
>>957

自分の関係者は「第三者」じゃないよ。
965 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:21
>>961
だからなんで裁判の話なのよ？
966 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:22
>>963

自家用車の運転でセンスねぇ・・。
Ｆ１の話してるんじゃないよ?
967 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:22
そもそも運転がうまいと上司にほめられるってことは、単純に運転が上手いからだろ。
マザコンがママに無条件でほめられるのはわけが違うと思うが。
968 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:23
>>961
上司は運転に関しては第三者だろ？
運転に関して何の利害関係も無い立場で「上手い、下手」を判断してるわけだから・・・
969 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:24
>>967
他人からしたら同じだ。
普段の行動とか車と関係ない事も人間関係に関わるんだから。
970 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:24
>>966
つまり自家用車では、全く、ひとかけらも、これっぽっちも、
センスなんてのは存在しないのですねｗ
だから運転にもうまいもへたも無いのですね、知りませんでしたｗ
971 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:24
裁判ヴァカは放置しましょう。
本題からズレてきました。

ところで次スレどうする、ＭＴ保有者の皆さん？
972 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:25
>>969
同じだから裁判では使えないってか？
運転の話じゃなくて裁判ならそうですな（藁
973 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:25
AT限定の男ははやいとこ限定解除しとけ。
悪いこたいわねぇ。
974 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:26
>>968
言っても無駄な奴には何言っても無駄なのか?
そんなに割り切った判断を同じ職場の人間は出来ないよ。
会った事も無い他人に判断させなきゃ話にならない。
975 ：604：03/12/31 00:27
ＡＴ限定のほうが運転は下手になる可能性が高い、
これは統計があるわけでもなく推測と体験談で詰めるしかないわけですが
推測に対しての反論も的外れなものが多く、
体験談についても十分な反証が不可能な状況では
上記の仮定はこの場では真としてよさそうですね。
なんせスレも末期ですし。
976 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:28
>>970
その上手い下手のセンスはATかMTかの問題じゃないな。
どれだけ普段意識して安全運転してるかだよ。
977 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:29
まあ基本的に能力が劣ってるからAT限定なわけだしな
978 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:29
どうも話を上司との関係とかにだけ持っていきたい香具師がいるようだ・・・
その上司がマニュアル乗ってる香具師は運転が巧いと言っただけの話だろう？
なんでそこから裁判やねん。
979 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:30
あれ？自家用車にセンスって無いんじゃなかったの？
980 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:30
裁判ヴァカは放置でお願いします。
981 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:30
>>975
2ちゃんではソースが無ければ戯言と変わらないよ。
2ちゃんに限らないか。
スレが末期だから自分の意見を真とするってのも大胆な意見ですね(w
982 ：604：03/12/31 00:32
>>976
その上手い下手やさらには安全性を向上させる操安技術において
部分的にでもＭＴのほうが意識させられる場面が多い、
そしてそれを体験するのはＡＴ限定では不可能である。
これについては異論はないですか？ないならそういう事で。
983 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:33
僕の上司は僕の事を日本のトップレベルのハンサムだと言います。
僕が日本のトップレベルのハンサムというのは真で良いですか?
984 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:33
マニュアル取れなくてオートマに流れる現状があっても
「マニュアル免許所持者はオートマ限定のそれより運転が下手」と言い切るのかしらん？

俺だったら「下手だからオートマなんだな」と思考する
985 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:33
男でAT限定で許されるのは身体障害者だけ
986 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:34
>>982
異論だらけですが?
あなたはAT限定?でないなら不可能ってのは妄想ですね。
987 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:34
中途半端にAT限定にするなら、潔く免許取るな
免許無くても済む仕事だって本気で探せばいっぱいあるぞ
988 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:35
ＭＴ免許の取得にはＡＴ以上の技能が必要である。
これを否定しないことにはＡＴはバカにされ続ける・・・
ＭＴが必要か不要かは問題の本質ではない。
989 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:35
>>982

なんでそんなに「部分的にしろ」とか小さい差に拘るの?
990 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:35
私はAT限定の男が車の話をすると「何悟ったような顔してんのよ、
あんたはAT限定でしょうが！」と大声で、他人にも聞こえるように叫びます。
そのときの男の顔が最高ですｗ
991 ：604：03/12/31 00:36
>>981
ＡＴ限定ではＭＴを経験できないなんて部分にまでソースを求めるんですか？
或いはＭＴのほうが丁寧なアクセルコントロールを要求される、こんな部分まで？
もしくはアクセルコントロールが操安性に関係がある、これですか？
はたまた、普通免許でも予測や配慮は要求される事項だ、これなんですかね？

ソースの提示を求める前にご自身の思考能力を疑ってみる事をお薦めします。
992 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:37
AT限定って、なんのために存在するんだろう・・・・


　

わかった！きっと笑いのネタにするためだよ！！
993 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:37
>>986
ならば「可能」なのか？
994 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:38
AT限定を制定した人ってきっとギャグが好きな人だったんだねｗ
995 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:38
不毛なスレだ。
MT免許所持者の方がAT免許所持者よりAT車運転時に、
運転が上手であるってソースはまだぁ?
上司とかじゃなくて(w
996 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:38
１０００ゲットの方、次スレおね！
997 ：604：03/12/31 00:38
>>986
ＭＴ特有の意識させられる場面をＡＴ限定で体験してるというなら
それは無免許運転に相当しますよ、お止めになったほうがいい。
不可能ではないが犯罪になるとでも言い換えて欲しいのですか？
998 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:39
はなわにオートマ限定の歌を作ってもらいたい（藁
999 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:39
９９９ゲット！
1000 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:40
>>983
今現在どちらも検証出来ていないね。
1001 ：１００１：
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