エイズの子供を同じ保育園に通わせないで！！
217 ：名無しさんの主張：03/09/27 01:05
>>1
の９５㌫は偏見でできてる(ｹﾞﾗ
の９５㌫は偏見でできてる(ｹﾞﾗ
>>216
おまえもな。
おまえもな。
219 ：名無しさんの主張：03/10/26 23:28
age
220 ：名無しさんの主張：03/10/27 10:14
１は危険思想のもちぬしだから、３０年ほど隔離したほうがいいな｡
221 ：名無しさんの主張：03/10/27 10:15
222 ：名無しさんの主張：03/10/27 10:23
隔離された子は
どこに行けばいいの？
どこに行けばいいの？
病院
224 ：名無しさんの主張：03/10/27 10:29
エイズになったら
一生を病院で過ごせ、ってこと？
一生を病院で過ごせ、ってこと？
225 ：名無しさんの主張：03/10/27 10:31
226 ：名無しさんの主張：03/10/27 10:33
らい病（ハンセン氏病）患者は長い間、いったん感染したら
生涯出られない隔離施設に収容されていたね。
法律ができた当初は確実な治療法がなくて、感染力が強い
とされたからそうなったわけだけど、その後、容易に完治する
ようになって全体的な衛生観念も普及して感染しにくい
状況になったにも関わらず、法律は長い間放置されてきた。
こういう問題はやはり多くの専門家の見解を元に、誤りのない
よう慎重に扱うべきだろうね。
生涯出られない隔離施設に収容されていたね。
法律ができた当初は確実な治療法がなくて、感染力が強い
とされたからそうなったわけだけど、その後、容易に完治する
ようになって全体的な衛生観念も普及して感染しにくい
状況になったにも関わらず、法律は長い間放置されてきた。
こういう問題はやはり多くの専門家の見解を元に、誤りのない
よう慎重に扱うべきだろうね。
227 ：名無しさんの主張：03/10/27 10:34
エイズの怖さを痛感しているな１。誰の種だお前のガギは？
228 ：名無しさんの主張：03/10/27 10:36
＞こういう問題はやはり多くの専門家の見解を元に、誤りのない
＞よう慎重に扱うべきだろうね。
そうだよな～
「隔離は悪」なんて一律な価値観は困りもの
＞よう慎重に扱うべきだろうね。
そうだよな～
「隔離は悪」なんて一律な価値観は困りもの
229 ：名無しさんの主張：03/10/27 10:46
230 ：名無しさんの主張：03/10/27 10:48
231 ：名無しさんの主張：03/10/27 10:55
>>230
義務教育を受ける権利すら剥奪されちゃうんだ…
義務教育を受ける権利すら剥奪されちゃうんだ…
232 ：名無しさんの主張：03/10/27 10:57
↑
＞そして、エイズ感染者専用の保育園、小学校、中学校などに隔離しましょう。
だとよ。
＞そして、エイズ感染者専用の保育園、小学校、中学校などに隔離しましょう。
だとよ。
233 ：名無しさんの主張：03/10/27 11:02
>>232
隔離を訴える側が隔離先(受け皿)を用意してから、だね
隔離を訴える側が隔離先(受け皿)を用意してから、だね
234 ：名無しさんの主張：03/10/27 11:13
↑
あたりまえじゃん。
用意するのは国や自治体だけど。
あたりまえじゃん。
用意するのは国や自治体だけど。
235 ：名無しさんの主張：03/10/27 11:21
236 ：名無しさんの主張：03/10/27 11:23
237 ：名無しさんの主張：03/10/27 11:26
>>236
んじゃ、ただのボヤき、でよろしいか？
んじゃ、ただのボヤき、でよろしいか？
238 ：名無しさんの主張：03/10/27 11:27
>>237
意見の表明をボヤキと定義するなら、そうだね
意見の表明をボヤキと定義するなら、そうだね
239 ：名無しさんの主張：03/10/27 11:30
240 ：名無しさんの主張：03/10/27 11:32
>>239
＞疑問を呈したり反感を持ったりするのも
＞「意見の表明」なわけだから
だから？
だから意見の表明はボヤキだという論理にはならないな～
便所の落書きというのは実際に運動しないからじゃなく、
レスのレベルが低いからいわれるのだよん。
そうじゃなきゃ巷の議論はほとんどそうだからね。
＞疑問を呈したり反感を持ったりするのも
＞「意見の表明」なわけだから
だから？
だから意見の表明はボヤキだという論理にはならないな～
便所の落書きというのは実際に運動しないからじゃなく、
レスのレベルが低いからいわれるのだよん。
そうじゃなきゃ巷の議論はほとんどそうだからね。
>1
ＦＤＡ(米食品衛生局)では、全てのＨＩＶ患者の感染経路を調べているが
家族間での感染は、性感染・母子感染以外には一例も報告されていない。
一緒に暮す家族でさえも、性感染・母子感染以外では感染しないのに、
どうして保育園で一緒に遊ぶ幼児が感染するんだ？？？
いい加減にしろ。
ＦＤＡ(米食品衛生局)では、全てのＨＩＶ患者の感染経路を調べているが
家族間での感染は、性感染・母子感染以外には一例も報告されていない。
一緒に暮す家族でさえも、性感染・母子感染以外では感染しないのに、
どうして保育園で一緒に遊ぶ幼児が感染するんだ？？？
いい加減にしろ。
242 ：名無しさんの主張：03/10/27 11:42
243 ：名無しさんの主張：03/10/27 11:48
100%滅菌済みで衛生上何の問題もないと公的機関の保証が
あったとしてもゴキブリを食べるのはイヤなわけで、それは実は
衛生と関係のない文化的禁忌の問題なんだよね。
であるなら対象となる存在の人権を犠牲にするところまでは
許されないことになるんだが、なかなかそれを感覚的に納得
できない人も多いんだろう。特に女性はね。
あったとしてもゴキブリを食べるのはイヤなわけで、それは実は
衛生と関係のない文化的禁忌の問題なんだよね。
であるなら対象となる存在の人権を犠牲にするところまでは
許されないことになるんだが、なかなかそれを感覚的に納得
できない人も多いんだろう。特に女性はね。
244 ：名無しさんの主張：03/10/27 11:55
女はバカだから、マスゴミが大々的に
「エイズの子に頬擦りをするダイアナ妃」だの
「エイズの子を抱っこする雅子様」なんてのを
美談として垂れ流せば、意識は変わっていくかも
んにゃ…ダメっぽいな
「エイズの子に頬擦りをするダイアナ妃」だの
「エイズの子を抱っこする雅子様」なんてのを
美談として垂れ流せば、意識は変わっていくかも
んにゃ…ダメっぽいな
>241
半年も経ってから１にレスするのもどうかと･･･
半年も経ってから１にレスするのもどうかと･･･
246 ：名無しさんの主張：03/10/27 15:43
あの一応言っておきますけど１は釣りです。エイズは子供に感染しません。
247 ：名無しさんの主張：03/10/27 16:15
もし嫁が血液製剤で感染しても普通にくらす自信はある､
性感染なら離婚。
しかし知り合いがいかなる理由で感染してもグラスでの回し飲みや
鍋などは､拒否する。ここまでは､付き合えると自分で線を引く。
我が子の幼稚園､学校に感染者が居ると分れば転校させる。
性感染なら離婚。
しかし知り合いがいかなる理由で感染してもグラスでの回し飲みや
鍋などは､拒否する。ここまでは､付き合えると自分で線を引く。
我が子の幼稚園､学校に感染者が居ると分れば転校させる。
２４８のようなクソが多いから、元ハンセン氏病患者達は完治しているのに
３０年も隔離され続けるという悲劇が起きた訳だが。
もし２４８の妻が血液製剤で感染し、子供が母子感染し、
子供の学校で「２４８の子供を通学させるな！」という運動が起きたら
一体どういう気がするのか？
３０年も隔離され続けるという悲劇が起きた訳だが。
もし２４８の妻が血液製剤で感染し、子供が母子感染し、
子供の学校で「２４８の子供を通学させるな！」という運動が起きたら
一体どういう気がするのか？
250 ：131：03/10/28 00:35
>249
無知と偏見まみれとはいえ、
>248は相手を排除すると言う前に自分側が身を引く、という点では
まだ>1よりましかも知れないと思うよ。
いい加減な知識と根拠で、自分が身を引くのではなく
人の権利を強制的に取り上げようと主張される>1の様な低劣な品性の持ち主には
正直付ける薬がございません。
無知と偏見まみれとはいえ、
>248は相手を排除すると言う前に自分側が身を引く、という点では
まだ>1よりましかも知れないと思うよ。
いい加減な知識と根拠で、自分が身を引くのではなく
人の権利を強制的に取り上げようと主張される>1の様な低劣な品性の持ち主には
正直付ける薬がございません。
>249
感情に任せいきなり「クソ」と書き込みできる非常識な249にレスる気も
ないが....
＞250
建前は「理解し偏見をなくし共に生きましょう」でも
無知だろうが偏見だろうが本音の部分は、やはり敬遠してしまいます
感情に任せいきなり「クソ」と書き込みできる非常識な249にレスる気も
ないが....
＞250
建前は「理解し偏見をなくし共に生きましょう」でも
無知だろうが偏見だろうが本音の部分は、やはり敬遠してしまいます
>>248･251
医療関係者だが、感染症に対する無知からくるいわれなき差別をする人は
人間のクズだと思う。本人やその家族は病気でとても苦しんでいる。
苦しんでいる人に周囲の人間が無知からくる嫌がらせを行うというのは、
一体どういう神経なのか？ 248の人間性を疑う。おまいは動物以下。
医療関係者だが、感染症に対する無知からくるいわれなき差別をする人は
人間のクズだと思う。本人やその家族は病気でとても苦しんでいる。
苦しんでいる人に周囲の人間が無知からくる嫌がらせを行うというのは、
一体どういう神経なのか？ 248の人間性を疑う。おまいは動物以下。
253 ：名無しさんの主張：03/10/28 15:05
>>248･251
医療関係者だが、感染症に対する無知からくるいわれなき差別をする人は
人間のクズだと思う。本人やその家族は病気でとても苦しんでいる。
苦しんでいる人に周囲の人間が無知からくる嫌がらせを行うというのは、
一体どういう神経なのか？ 248の人間性を疑う。おまいは動物以下。
医療関係者だが、感染症に対する無知からくるいわれなき差別をする人は
人間のクズだと思う。本人やその家族は病気でとても苦しんでいる。
苦しんでいる人に周囲の人間が無知からくる嫌がらせを行うというのは、
一体どういう神経なのか？ 248の人間性を疑う。おまいは動物以下。
254 ：名無しさんの主張：03/10/28 15:45
>>252
確かにそのとおりだと思うんだけど、たぶん問題は無知では
なくて、感染しないとわかっていても「なんとなくイヤ」という
感情が存在することだろうね。
衛生と衛生「感」は別物で、「感」のほうは文化的背景に
よる部分が大きいから、いくら問題が無いことを科学的に
証明されても感覚は消えない。
もちろんそんな感情論で他人の人権を無視していいはずが
ないのだけど、それを納得させるのには骨が折れるよ。
確かにそのとおりだと思うんだけど、たぶん問題は無知では
なくて、感染しないとわかっていても「なんとなくイヤ」という
感情が存在することだろうね。
衛生と衛生「感」は別物で、「感」のほうは文化的背景に
よる部分が大きいから、いくら問題が無いことを科学的に
証明されても感覚は消えない。
もちろんそんな感情論で他人の人権を無視していいはずが
ないのだけど、それを納得させるのには骨が折れるよ。
>253
書き込みは一回でUPしますよ。2重書きしてもらわなくても
言いたいことは分ります。(嫌味ですけど)
＞おまいは動物以下。←医療関係者のそれも大人の言葉とは....
一体どうゆう神経なのか？医療関係者という２５３の人間性も疑う...
まぁ落書きみたいなもんなんで医療でも人権関係でもいいですが、
感情的に書く人は､苦手なんでマジレスは､控えます。
＞252
そうなんです。人権無視､侵害、差別など良くない。でも「感覚的」に
全て受け入れたくないんです。
感染しないと頭ではわかっててもやはり鍋を囲むのも考えます。
子供には「罪」は､ないと頭では､わかってても我が子と接触させたくないです。
我が子が保菌者で他の親が「あの子とは､遊ばないように」と子供に話しても
理解は､できます。「どういうつもりだ！」と怒鳴り込むことは､しません。
(感染症に限ってですけど)
しかし集団で「やーいやーいエイズの子」などというイジメにあったとすれば
乗り込んでいきます。
例えが悪くて恐縮ですが､
「納豆」を体にいいから食べなさい､と言われても「匂い､食感」がダメな
「人は一生食べなくてもいい」と言います､その人を説得するようなもんなんです。
まあ「人間と食べ物を一緒にするな」とか書かれそうですけど。
書き込みは一回でUPしますよ。2重書きしてもらわなくても
言いたいことは分ります。(嫌味ですけど)
＞おまいは動物以下。←医療関係者のそれも大人の言葉とは....
一体どうゆう神経なのか？医療関係者という２５３の人間性も疑う...
まぁ落書きみたいなもんなんで医療でも人権関係でもいいですが、
感情的に書く人は､苦手なんでマジレスは､控えます。
＞252
そうなんです。人権無視､侵害、差別など良くない。でも「感覚的」に
全て受け入れたくないんです。
感染しないと頭ではわかっててもやはり鍋を囲むのも考えます。
子供には「罪」は､ないと頭では､わかってても我が子と接触させたくないです。
我が子が保菌者で他の親が「あの子とは､遊ばないように」と子供に話しても
理解は､できます。「どういうつもりだ！」と怒鳴り込むことは､しません。
(感染症に限ってですけど)
しかし集団で「やーいやーいエイズの子」などというイジメにあったとすれば
乗り込んでいきます。
例えが悪くて恐縮ですが､
「納豆」を体にいいから食べなさい､と言われても「匂い､食感」がダメな
「人は一生食べなくてもいい」と言います､その人を説得するようなもんなんです。
まあ「人間と食べ物を一緒にするな」とか書かれそうですけど。
256 ：名無しさんの主張：03/10/28 17:31
言っておくが、おまえのあそこと精神も不衛生だぞ｡
子供はよく転ぶし、怪我して血が出ることもあるだろうから怖いよね。
258 ：254：03/10/28 17:36
>>255
オレはアメリカにいたことがあるんだが、頭の中では
人種差別などしてはならない、とよくわかってるつもり
だった。
でも実際に黒人と知り合って接するようになると、あの
独特の体臭とか、肌の感触とかに、理屈では説明の
できない感情が起きた。
それに気づいたとき「差別って理屈じゃないんだな」と
思った。
だれでもそういう根は持ってるんだと。だから「差別意識
なんてもっていません」というのは偽善だと。ただ、相手を
傷つけるような言動に表してはいけない、ということなんだな、と。
オレはアメリカにいたことがあるんだが、頭の中では
人種差別などしてはならない、とよくわかってるつもり
だった。
でも実際に黒人と知り合って接するようになると、あの
独特の体臭とか、肌の感触とかに、理屈では説明の
できない感情が起きた。
それに気づいたとき「差別って理屈じゃないんだな」と
思った。
だれでもそういう根は持ってるんだと。だから「差別意識
なんてもっていません」というのは偽善だと。ただ、相手を
傷つけるような言動に表してはいけない、ということなんだな、と。
＞258
そういうことだと思う。聞きたいのだがアメリカは､人種差別は
半ば公然とあると思うが､AIDSとかは､どうなんです？
かなり市民権を得てるとは思いますが､やはり本音と建前は
ありましたか？
「差別をなくそう」と言うこと事態「差別を意識させる」。
感染症については､正しい理解が必要だと思うが
「万が一なにかで感染する」と思えばやはり引いてしまう...
そういうことだと思う。聞きたいのだがアメリカは､人種差別は
半ば公然とあると思うが､AIDSとかは､どうなんです？
かなり市民権を得てるとは思いますが､やはり本音と建前は
ありましたか？
「差別をなくそう」と言うこと事態「差別を意識させる」。
感染症については､正しい理解が必要だと思うが
「万が一なにかで感染する」と思えばやはり引いてしまう...
260 ：254：03/10/28 20:21
>>259
オレが行ってたのは80年代で、AIDS騒ぎの初期のころだけど、
"That's what friends are for"というキャンペーンソングが
あちこちでかかってたな。
AIDS患者支援のためのチャリティだったわけだけど、ということは
裏を返せばそれだけ患者が苦境にあった、ということで、それなりに
差別的な事例はあったと思う。
実際に目で見たことはないけどね。
オレが行ってたのは80年代で、AIDS騒ぎの初期のころだけど、
"That's what friends are for"というキャンペーンソングが
あちこちでかかってたな。
AIDS患者支援のためのチャリティだったわけだけど、ということは
裏を返せばそれだけ患者が苦境にあった、ということで、それなりに
差別的な事例はあったと思う。
実際に目で見たことはないけどね。
幼児の兄弟間感染例があったはず。
他にも、性行為や医療行為など以外での感染としか考えられないという例が
アメリカでは年間数例報告されていると、
厚労省の協力医療機関の医師から聞きました。
子供の場合は、事の重大さを理解していないでしょうから、
他人とどんな危険な接触をするかわかりません。
やはり隔離は必要ではないでしょうか？
他にも、性行為や医療行為など以外での感染としか考えられないという例が
アメリカでは年間数例報告されていると、
厚労省の協力医療機関の医師から聞きました。
子供の場合は、事の重大さを理解していないでしょうから、
他人とどんな危険な接触をするかわかりません。
やはり隔離は必要ではないでしょうか？
262 ：259：03/10/30 11:39
>260
アメリカも本音と建前の差が激しいですよねえ...
人種差別も未だにあるみたいだし。ただエイズに関しては､理解が進んでる
という印象もある。
>261
やはり子供のことを考えると接触は､させたくないというのは本音でしょうね
感染する可能性が万が一ある､それが「死」を連想させるとなれば
回避するのもやむなしと思うのは､エゴなんですかねぇ？
空気感染なら「隔離」も正当化され､そうでなければ
「隔離」いう言葉を使えば過激に反応する人もいるのも確かですね。
アメリカも本音と建前の差が激しいですよねえ...
人種差別も未だにあるみたいだし。ただエイズに関しては､理解が進んでる
という印象もある。
>261
やはり子供のことを考えると接触は､させたくないというのは本音でしょうね
感染する可能性が万が一ある､それが「死」を連想させるとなれば
回避するのもやむなしと思うのは､エゴなんですかねぇ？
空気感染なら「隔離」も正当化され､そうでなければ
「隔離」いう言葉を使えば過激に反応する人もいるのも確かですね。
263 ：名無しさんの主張：03/12/25 03:36
age
264 ： ：03/12/30 15:30
age
あぼーん
266 ：名無しさんの主張：
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