●通学定期・学割利用者は電車で座るな！●

常々電車を利用して思うのだが、通学定期・学割利用者が
大きな顔して座席に座っているのがどうにも納得いかない。
障害者でも老人でもなく、単に学生（あるいは生徒）であるというだけで
安い料金で乗車しているのだから、座席から立てや。

２

1は身障

名古屋の場合「敬老パス」と言う公共交通タダのパスがあるが
タダの人間が堂々と座って、金払ってる俺が立たされてる
どこか間違ってない？しかも、タダだと思って隣りのバス停まで
乗って少しくらい歩けよ！

シートに座っているのもさることながら、
なんであんなにマナー悪いんだろ。
床に座り込むやつ、大騒ぎするやつ、もの食べ散らかすやつ・・
もう電車に乗るな！って感じです。
自分が学生の頃も誉められたものではなかったと思うが、
どうにも最近見るにたえない。

1に激しく同委。
でも学生の頃だったら氏ねだったかも。

人目もきにせず電車の中で堂々とマンガを読むリーマンも
どうかと思うが・・・・。いつぞやその場に居合わせた白人
のカップルが、軽蔑のまなざしでそのリーマンを見ておりました。
　マンガぐらい家に帰ってから読めよ！
あと人から席を譲られるのを当然と見なしている爺婆にも我慢なり
ませんな。通勤・帰宅ラッシュ時の電車に乗って、席がないとブー
たれるのはあきらかに間違い。

>>7
禿げしく同意。
通勤時間が長いので、１本やりすごして座っているのだが、
爺婆が前に立って譲ってほしそーにしてやがる。
まぁ譲ることはないが、周囲の目を気にしてしまう自分は小心者（ｗ

１にも同意。
厨房は身の程をわきまえろや。

定期が不公平と思うなら、会社側に文句を言えばいいじゃん。
相手にしてもらえるなら、の話しだけどなｗ

それにしてもこの通学定期のスレ、定期的に立ってんな。

>>7
別にええやん。電車で新聞なら邪魔だろうけど、漫画くらいなら
良いでしょ？それと、その白人って何処の人間か知らないけど、
アメリカなら漫画＝子供の物だから、リーマンが漫画を見ているので
軽蔑の眼差しで見ていたんだろう。
その白人が、日本社会に無知なだけやん。　白人スタンダードマンセーかいな。君は。

たしかにアメコミは大人が読む気はしないな。
コレクターズアイテムかもしれないが。

マンガ読んでるくらい特にかまわんと思うが、見た目はよろしくないわな（ｗ
通学定期は言われてみれば納得いかんな。

>>1
4が書いてるが、バスにタダで乗って座るジジババもおかしいよな。

会社に通勤定期代を出してもらってるやつが文句言うなと。

私は女で生理痛がひどくて、生理の時に立っているのは冷や汗が出るほど
激痛なのですが、傍から見てもそんなことわからないから、たまたま
座れた電車でほっと座っていると、途中から乗ってきたババに「席譲れ」
と言わんばかりに私の前に立って圧迫してきます。
見た目は若い女性だから、一番譲ってくれそうだったからでしょう。
でも、そんな体調ですから譲れません。
そうすると、そのババはわざと人の足を踏んできたり大きくため息をついたり
周りからの同情を得ようとします。
しかし、周りも皆寝てたり本を読んでいたので誰も譲ってませんでした。
ざまみろ。ババジジなんて足腰強いんだから立っとれ。おまえらが年金で
生活できるのも私ら若い労働者のおかげなんだぞ！！

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>>14
ママに通学勤定期代(&学費、食費etc.)を出してもらってるやつが文句言うなと。

稼ぎもないのにでかい顔して座るな。
以上。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/defl06.htm
いきなり、子供が出来たのでお金頂戴、と言われました。
それも今直ぐと言って財布にあった５４０００円を全部持って行かれました。
５００円玉まで持って行ってしまいました。
今まで会ったこともない女の子ですよ。
それも京浜東北線の電車の中で隣に座っていただけなんですよ。

５４５００円で足りたのか心配です。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>19
懐かしいコピペだ。
１年以上前にみたぞ。

それ以前に満員電車に揺られる毎日がもうウンザリ・・

貴方に代って恨み晴らします★裏社会常任相談役
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スレタイと関係ないが、
電車を降りるとき、座ってる奴が真っ先に降りようとするな！
満員なのにおまえらが立つと余計にぎゅうぎゅうなんだよ！！
順番を待て！

総報酬制で手取り増とごまかされそうなﾖｶｿ

通勤交通費？

また新入生がでかいかばんもって電車に乗ってくる季節です。
とりあえず生徒は邪魔。
しかも、騒ぐ・つめずに足を投げ出して座る・ものを食べ散らかす・・・
もう、動物園みたいです。

通勤通学定期にプラスグリーン回数券で、
毎日悠々のグリーン車通学ですが何か？

>>28
ネタ？
金は余裕であるんだろうな？

１さんは、学生の時、電車を利用しなかったのですね。

今の十代、二十代は人の命をゴミ程度にしか思っていない
文句を言えば殺される

>>30
自転車通学でしたが、何か？

私立かなんか知らんが、満員電車にランドセル背負った
小学生が乗ってくるのもうっとうしい。
近くの公立に行けっちゅうねん。

>>7-8に同意。
ただ、１にはこう言いたい。

「通学定期・学割利用者は関係ねーよ！
　マナーの悪いヤツだけを叩けよ」

とね。

　この国の一個の国民として、俺たちが守ろうとしているものは一体何だろうな。
　前の戦争から半世紀、俺もあんたも生まれてこの方、戦争なんてもんは経験せずに生きてきた。
　平和･･･俺たちが守るべき平和･･･。だがこの国のこの街の平和とは一体何だ？
　かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策とお仕着せの新憲法、ついこの間まで続いていた
核抑止による冷戦とその代理戦争、そして今も世界の各地で続く内戦・民族衝突・武力紛争。そうした
無数の戦争の陰で合成され支えられて来た血塗れの経済的繁栄と腐敗、それが俺たちの平和の中身だ。
戦争への恐怖に基づく形振り構わぬ平和、正当な代価をよその国の軍隊と抑止で賄い、平和憲法という
手前味噌な殻に閉じこもり、現実から目を逸らし続ける不正義の平和･･･
　だがあんたは知っている筈だ。正義の戦争と不正義の平和との差は、そう明瞭なものじゃない。平和という
言葉が売国奴や嘘吐きたちの正義になってから、俺たちは俺たちの平和を信じることが出来ずにいる。
　戦争による疲弊が平和を生むように、虚構の平和もまた戦争を生む。
　実際、嘘吐きたちの平和は隣国の不当な干渉を増長させ、無防備な平和は密輸や密入国、工作や拉致という
不条理を生んでいるだけだ。単に目に見える戦闘状態でないというだけの幻想的で空疎な平和は、いずれ
実体としての戦争で埋め合わされる。そう思ったことはないか？平和という成果だけは欲しながら、モニター
の後ろに現実を押し込め、そこが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。いや、忘れたふりをし続ける。
そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きなツケがおりる。
　この街では誰もが神さまみたいなもんさ。居ながらにしてその目で見、その手で触れぬことの出来ぬ、
あらゆる現実をしり、何一つしない神さまだ。神がやらずとも事態は進行する･･･
　いずれわかるさ。俺たちが現実に追いつけなけりゃな･･

（＾＾）

>>32
そんなアナタに自転車ｽﾚ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1038833311/l50

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

で？

チャリ厨房の迷惑度は、
座席に座ってる厨房の比じゃないだろ
それに座れるような長距離から電車に乗ってくる厨房っているか？

>>1は通学・通勤しないヒキコモリかい？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

働きだしたら学生がでかい顔して座ってるのむかつくのは事実。
だが、以前学生時代に同じように座ってたからなぁ・・

オススメ度★★★★★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

この国は病んでる。

満員電車で前タバコ吸うという荒業をしていた女子高校生がいたが、
殺意が沸きそうだった。

通勤電車に通勤定期で乗って何が悪い。
特急電車に指定席料金払わず自由席座るなって言ってるようなもんだろ。

おれはまだ見たこと無いが地べたに座る香具師はいるのか？

>>46
本気で言ってるなら殺人者予備軍。

あと子供料金のガキモナー
ちっちゃい子供は親のひざの上に座らせるべき

これはバカ親に言っているんだよ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

無料（行政サービスの老人のフリーパスみたいなやつ）で電車乗ってる
老人は電車で座るな

>>52
ハゲどー!!!
ここのスレに出てくる対象で最悪だよな。
学割はまだ払ってるから良し。
だけどジジババどもときたら・・・・、士ね!

モデルさんや女優さんはなぜ、あんなに健康的で綺麗なんでしょうか？生まれつき！？
いえいえ違います。日々隠された努力があるからです。貴方もいつまでも健康的で綺麗になりませんか？
モデルの中でのブームにも着目していきましょう(^^)v
http://www.forevershop.net/

age

オレは仮性包茎（ハンディキャップ）なので
シルバーシートに座る資格があるとおもう

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>1
というか勉強して貰って、これから日本を背負って立つ若者に座って貰うのがスジだと思うが？

>>31
漏れもそう思う。ちょっと注意しただけで平気でナイフで刺す思考しか
もってないから、今の中高生は……
ま、こいつらはそれが「カッコいい」と思っているクズだからな。

毎日乗る山手線シートがない。

　
そもそも、”政治家”（当選者）の任期が、長過ぎるんだよ
http://members.jcom.home.ne.jp/nbtcvddp/denpa-framepage-index.html

　　　　　　　　”政治家”（当選者）の任期を、短くしろ
　
　　

日本だと通学定期の割引分は鉄道会社が負担（考え方を変えると他の利用者に付加）
だけど、欧州などでは、差額割引分は国で負担しているらしい。
制度として、通学定期の割引は良いと思うが、鉄道事業者が負担するのは如何だろうか？

>>50
すいてるときはかまわんが

混んできたらお年寄りの方、妊婦さん、けがをしている方等に席を譲るべきことを
親はちゃんと躾けるべき

>>通学定期・学割利用者は電車で座るな！

鉄道会社はハッキリこう言うべきだ！

>>64
タダで乗ってる奴(子供・障害者・ホームレス)が一番遠慮すべきで
次いで安く乗ってる奴(学生など)って事か?
老人無料パスってバスだけだっけ?

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

>>64
>お年寄りの方、妊婦さん、けがをしている方等に

これは何で?
みんな同じ料金で乗ってるんだろ?
他人が自分の都合で怪我したり妊娠したりしたのは関係ないだろ?
年寄りもタクシーとか値引きがあるのに、ワザワザ勤め人が多い
時間帯に乗ってくるなら対等だと思うが。

>>68
躾がなってない家庭で育ったな
お前は中国人か？

>>69
では何故「老人・けが人・妊婦がそうでない人より優先か」説明してくれ。
「年寄りは国の宝」みたいのは戦前の洗脳だぞ?
少子化の時代これからは若者の方が大事。
多子化になればまた変わる。

>>69
年寄りか年寄り家庭で育った?
今は老人は国の負債だよ。

>>68
64は子供料金とその親に対して言ってるんだよ。

>お年寄りの方、妊婦さん、けがをしている方等に

よれたらまわりに迷惑がかかるからだろ

がら空きでもない限り普通座りませんが何か。

>お年寄りの方、妊婦さん、けがをしている方等に

外国ではこれに傷痍軍人さんが加わる。

鉄道会社の株主割引等はどうなんだ

>>76
民営企業なんだから、株主優遇はあたりまえ。

寧ろ、定期券を買ってる奴は上顧客(料金前払い)なので優遇が当然とか言って、
価値転換を図ってみるテスト。

>>77
なるほど。たまに切符で乗るような奴よりは上顧客だよな。

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

確かに、私立小学校は電車通学がありきなんだから、ランドセルをやめた方がいいね。
肩かけ鞄とか、背負うのでもあんなごつい硬いカバンにせずにもっと柔らかいのに
すれば電車でスムーズ。

>>76
国会議員の無料パス（今もあったっけ？）
あれはどうだ？

>>70
>>71
これは道徳とか倫理の問題だからな
これは各家庭で教わってなければそれまでだ
食事の作法と同じだ、なぜそうしないといけないのかという理由はない
しかし、親からマナーとして教わらなくては、一生そのままって類のもの
別に君がそう思うならそれを通せばいいだけ

まあ強いて言えば、お前が怪我をした時、年寄りになった時、
妊娠した時（男であれば妻が妊娠したとき）どう思う？という事かな

>>77
定期はそれなりに割引かれてるだろ
それに、通勤定期の場合は上得意は交通費を支給している会社であって、
利用者自身ではないな

>>81
あれは返上してる人もいると聞いているが

>>82
>まあ強いて言えば、お前が怪我をした時、年寄りになった時、
>妊娠した時（男であれば妻が妊娠したとき）どう思う？という事かな

ケガもしたし、もう若くもないし、子供もいるが
それでも無条件に年寄りを大事にするというのは理屈に合わないと思う。
あと俺の親はその手の躾をしてきたと思う。が、やはり理屈に合わない物は
結局俺は受け入れなかったな・・。
「世間に貢献した人を」ならまだ分かるが。

>>85
ほう、
では怪我をしたき席を譲られて、
アナタは譲ってくれた人に感謝しないか？
身重の妻を見知らぬ人が手伝ってくれたとき、
その人は親切な人だとは思わないか？
自分が年寄りだと仮定して、自分が席を座る座らないは別として、
席を譲ろうとしてくれた人に礼をしないか？
人から感謝される事をする、人に親切する、礼をされる行動をとる
こういうことは社会人として、日本人として当然のマナーだとは思わないか？

>>86
あなたの言わんとする事は分かるし、そういう時にはそうするのが
マナーだろう。だけど「当然」と思う時点でその親切な行動は
「親切風」になるものだと思う。
因みに自分はそういう状態(人に迷惑をかけそうな状態)になった時は
なるべく迷惑をかけないようにしているので、結果として礼を
言わないで済むようにしている。
怪我をしたりかみさんが身重の時は車で移動したり、タクシーを
利用して公共の乗り物を使わなかった。
自分だったらそんなのが乗ってきたら迷惑だから、
そうならないように気をつけたよ。

日本のシルバーシートには多くの欧米人が驚く
なぜなら彼らにとっては老人や体の不自由な人に席を譲るのは当然のことで、
わざわざ優先席など必要ない=全てが優先席という意識があるからだ
もちろん欧米の風習がなんでもなんでもかんでも良いとはいわんが、
こういう風習は良いことと私は考える

追加。
だからそういう人が電車に乗ってきた時点で、
そういった他人への配慮が無い人なんだから(言い換えれば
他人に迷惑を掛けても構わない、当然と思っている)、
別に何かをしてあげる必要は無いと思う。

>>87
＞自分だったらそんなのが乗ってきたら迷惑だから
いろいろﾏｼﾞﾚｽしようかとおもったが、この一行でやめた
大変失礼だが既に分別あるはずの子持ちであるにもかかわらず、
このような中学生みたいな事を平気で言えるアナタとは、
なにを議論しても無駄であろう

>>89
弱者は社会の迷惑にならないように、
家に引きこもっていろということですか？

通学定期でもモンク言うやつは通勤定期でもスワルナ！

>>89
ひとつだけ言っておこうか
アナタの論理は、
ハンディキャッパーは迷惑をかけるという前提から始まっているため、
支援する側の、
＞人から感謝される事をする、人に親切する、礼をされる行動をとる
こういう視点が完全に抜け落ちているな
まあ、言っても意味すらわからないだろうが

＞ハンディキャッパーは迷惑をかけるという前提
まったく正しいな。

ハンディキャップを持っている方に対して考慮するのは人として当然のこと。

出来ないのは「人間が出来ていない証拠」

●運転士は電車で座るな！●

他人に価値観を押しつけるのは

「人間が出来ていない証拠」

ハンディキャッパーの状況を、
支援すべき状況と考えるか、
単なる迷惑な状況と考えるかの違いですね
DQNは確実に後者ですが(W

女に対して考慮するのは男として当然のこと。

出来ないのは「人間が出来ていない証拠」

>>97
ま、それもまた、人の出来ていないしょうこですな。

がはは。

すくなくとも阪神電鉄では社員は自分とこの電車の中では座らないよ。
前に駅員の人が電車に乗っててガラガラなのに突っ立ってたから
「座りはったらどうですか？」と聞いたら「社員はすわっちゃいけない規則なので・・」
と言ってた。

>>90
いや本音で言ってる人だと思う。
みんな多かれ少なかれそう思ってるし。

>>97
これは社会通念だよ
社会通念に対して価値観の押し付けとか言っちゃうところが、
中学生みたいな事を平気で云々とか言われちゃうんだよ
あんたﾏｼﾞで中国人なんじゃないの？

ちなみに私はアフリカの難民の方に毎月所得の９０％を寄付してます。
彼らを支援すべき人間と考えるか、
自分には無関係の人間と考えるかの違いですね。
DQNは確実に後者ですが(W

>>103
社会通念を全く疑わないから相手にされないんだよ。
あんたもう煽りしかできてないじゃん。

>>104
ﾜﾗﾀ

世の中中国人だらけになっていたとは嘆かわしい・・・
建前だろうが本音だろうが、
弱者には支援の手を差し伸べるくらい、
普通にやって欲しいよ・・・

>>105
社会通念がどういう過程を経て出来ているか考えてみ。

なんても反対すればいいってもんじゃないぜ。

>>107
さりげなく中国人をバカにしてらっしゃるんですね。

とりあえず弱者は家に引きこもれっての？

>>109
いや、そういうあなたがチュウゴクジンを一番馬鹿にしているって
わかってる？

>>108
君こそどういう過程を経てできてるか考えてみ。

なんでも賛成すればいいってもんじゃないぜ。

>>105に同意。
>>103は社会通念とか言ってるが、往々にして論が立たない人は
根拠の無い事「皆が言っている」「そんなの常識でそれ以上言えない」
を言うよね。

>>111
私は中国人に関しては一言も言及してませんが？

>>112
わからないかなぁ、過程を考えない、君は論外だよ。

過程をへて出来ているからこそ意味がある。

無意味に出来ていると思うならなら反論しなさい。

＞女に対して考慮するのは男として当然のこと。

その通り。弱者を考慮。

>>109
彼らはエリートと一般庶民の差が著しい
エリートは先進国では当然の、
弱者に支援を差し伸べるといった社会通念を持ってるが、
庶民はまだまだだね
彼らの場合、まだ支援を差し伸べるほどの余裕がないとも言えるが

>>114
君の「中国人を馬鹿にしている」の中国人はあれは何（Ｗ

そら目か？

>>117
＞まだまだだね
つまり、貧乏人の社会通念は当然間違っててエリートの通念が正しいと。

>>93
>支援する側の、
>＞人から感謝される事をする、人に親切する、礼をされる行動をとる

別にやりたい人はやれば良い。
だけどやりたくない人がやらないのを「やるのが当然」「やらない奴はダメ」
みたいに考えなければね。
そういう風に思うならどこかでそういった行為を「してやってるから」で、
「迷惑に感じているから」だよ。

>>118
「君は中国人をバカにしている」
↑この台詞は中国人に言及してるんですか？

>>119
正しい間違っているの問題ではないんだがな

>>115
やっぱりもう煽りしかできてねーな、おまえ。

>>122
じゃあ何が「まだまだ」なんだよ。

>>123
それは君でしょ（Ｗ

議論出来ないなら、去りたまえ。

>>121
それは１０９にいいたまえ。

老人、妊婦に席を譲るのって社会通念か?
だったら専用車両くらいあるのでは?
別料金で乗れるやつが。

>>120
＞別にやりたい人はやれば良い。
そのとおり
弱者に支援をするという行為は、当然強制ではない。寄付と同じだ
ただし、どちらが社会人として「立派」かは、
言うまでもないだろ
まさか、寄付も支援もしない人間の方が立派とは言うまい

>>125
レスたどってみな。>>97にたどりつく。そしてそれは>>95に対するもの。
先に議論できなくなったのは>>95。

>>127
欧米の先進国ではね
日本ではこんなに反発があるって事は、違うのかもな

>>127
欧米なら、優先席に健常者が坐らないのは常識。

あえてそういうことを言わなければならないのが、日本の現状。

別料金？　困った奴だ。

>>131
で、だから？
困った奴だ。

結論
やりたいﾔｼはやればいい
やりたくないﾔｼはやらなければいい
だからといって、通勤者がでかい顔して席に座るのは間違い

>>129

意味分からないが？

それとも君に「社会通念がない」からか？

関西人

ま、日本ではハンディキャプもっている人には公共交通機関もつかいづいらいってこった。な。

いやな世の中だ。

>>134
相当アタマお悪いんですね。
議論できてないレスに議論で返す義務はない。
あるというなら、>>134は議論になってないので去りたまえ。

コレだけ聞かせてくれよ
コレ聞けばもう寝るから
ハンディキャッパーは家で引きこもってろって話なの？

「社会通念」が通じないなら、社会人以下だな。

＞コレ聞けばもう寝るから
おまえ誰よ？勝手に寝ろよ。

だから関西人だ関西人

>>139
「もう煽りしかできてないじゃん。」
それが社会人かe

関東人もマナーないが？

>>143
開西人はマナーがなってない。
これは関東人の社会通念だバカ

煽りとしか思えないなら、やはり「社会通念」なしと見るが。

>>144
なるほど、馬鹿と議論するつもりない。

例えばですね、金持ちがいたとしますよね
その金持ちが富を独占すると、当然大衆の嫉妬を招きますよね
その嫉妬を回避するために、寄付やら慈善事業やらをしたわけです
ここで言われる「社会通念」の最初は、所詮こんなものです
その後、社会全体が豊かになり、いわゆるホワイトカラーなどが生まれて、
弱者は支援すべきものという本来金持ちだけのものが、
社会通念として大衆にも広がったのです
まあ、自分は貧乏だから弱者に手を差し伸べる必要はないと思うも、
そんな明日に生きるにも困っているわけじゃないんだからと弱者に手を差し伸べるも、
自由だと思いますよ

>>145
じゃ、こっちは「詭弁の特徴：11レッテル貼りをする」って思っとくよ。

>>146
いやあ同意。

>>143
ｵｲｵｲ、それって関西人はマナーがないっていきなり認めてないか？
元ﾚｽは関西人って騒いでるだけで、別に関西人がどうかなんて一言も言ってないぞ

どうぞどうぞ、議論を打ち切るのは相互の自由ですから。

詭弁の特徴
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

>>150
君は大衆にマナーがあると思うかい？

だからさ、弱者は家に引きこもってろという話なの？

>>151
ねぇ。ホントに。

本来の議論すべき所を離れるのは不本意ですな。

お互い、そう思いませんか？

>>153
きちんとした教育が行われれば、
当然大衆のモラルは向上する

>>154
いや、ただの煽りあい。

>>157
今はどうなんだい？

>>128
>弱者に支援をするという行為は、当然強制ではない。寄付と同じだ
>ただし、どちらが社会人として「立派」かは、
>言うまでもないだろ

うーん・・・、そうか席を譲る連中はこんな事を考えているのか・・。
ロクデモないなぁ・・・・。
因みに立派論では沢山納税している人が立派だ。当たり前だが。
そういった人のお金がバリアフリーに役立ってるんだから。
よく「湾岸戦争では国民一人当たり2万円〜」とかデタラメが
報道されているが、多くの一般人なんて100円位しか払ってないのではないか?

欧米のことを改めて言うが、弱者に配慮するのは「当然」
彼らの社会生活を阻害するのはむしろ悪である。

このスレの通学者とは意味が違うのだ。

>>158
>>156
で、本来議論すべき所って何ですか？

>>160
話を摩り替えるなよ
税金の話を持ち出すんなら、
税金を多く払っている人同士で、
弱者に支援するかしないかで比べないと意味ないだろ
議論は税金をどちらが払っているかじゃなくて、
弱者を支援するかしないかだ

>よく「湾岸戦争では国民一人当たり2万円〜」とかデタラメが
>報道されているが、多くの一般人なんて100円位しか払ってないのではないか?

この見方はかなり正しい。
とりあえず平均で割った数値を持ち出すのは統計の誤魔化テクニックの一つだね。

>>161
「欧米では」そうなんだ。わかったよ。

>>162
すまんが、それも分からないなら、来るな。

>>163
それは弱者を支援するのとしないとのどっちが偉いかを論じたい場合の話だろ。
それが議題なのかい？

>>161
弱者も配慮すべきだと思うが?
上の方に書いてあった「弱者の時は車やタクシーを使う」って
凄く周囲を考えた良い行動だと思う。

>>166
もちろん>>1ですよね。
＞すまんが、それも分からないなら、来るな。
とか言っている奴はいても>>1に関わる論陣を誰もはれてないのはどうしてかな。

>>166

ｵﾔ、違うことを論じてる方もいるようですよ。>>167参照

A市の地下鉄にヨボヨボの老人が乗ってきました
そうすると若者がすぐに席を譲りました
老人はお礼を述べ、若者は当然のことですといいました
B市の地下鉄に妊婦さんが乗ってきました
体が重くて大変そうですが、誰もが知らん振りで、
むしろ迷惑そうにしています

さて、A市とB市、どちらが民度が高いといえるでしょう？

>>168
それでは弱者は公共交通機関を使えなくなるだろ。

それなら弱者にタクシー利用のための特別措置をはからないといけなくなるよ。

それはそれで問題でしょ。

>>163
馬鹿は来るなよ。

>税金を多く払っている人同士で

本当に意味の無い区切りだ・・・。
無段階に人はいるんだよ・・・。

>>172
「配慮」だから強制しないよ。
どこかの誰かと違ってね。

>>168
実際オレもけがしたときはそうしたが、
一時的にけがしたとか、妊娠の一時期とかならともかく、
日常的恒常的に可能だと思うか？
それに、多くの弱者は席を譲ると、
大袈裟だよってくらい丁寧にお礼を言うぞ
それともなにか、弱者は社会にでちゃいかんのか？

>>174
強制しないってのが一番あやしいんだよな、日本みたいな国は。

飲酒運転でも取り締まりだしたら減ったでしょ、激減。

日本は取り締まらないとだめな国なのよ、ホント。

>>172
だからといって配慮をしなくて良いと思ってる?
何時に通院しても良い老人が、わざわざラッシュ時に
電車に乗るのと、「配慮して」空いてる時間に乗るのとで
随分違うが。

＞弱者も配慮すべきだと思うが?
＞それともなにか、弱者は社会にでちゃいかんのか？

「席譲られるのお断り」というステッカーでも配れ。
それで解決。

>>173
税金を多く払っている人
税金を少ししか払ってない人の間で、
弱者への支援の程度に優位差がないと、
税金を持ち出すのは意味がないと言う事だ

>>177
君は病院の待ち時間ってものを考えたことあるのかね？

>>176
飲酒運転はやらないべきもの。
そもそも配慮しない人間に対して「それはいけない」とか言わないって言ってるのに
まだ理解してない。

>>177
アンタ、ラッシュ時に病院良く年寄り見たことあるのか？
普通、年寄りのほうからそんな大変時間避けるぞ
自分の身を考えて

>>175
>それともなにか、弱者は社会にでちゃいかんのか？

質問で返してスマンが、
「弱者は全く配慮しなくて良いのか?」

>>180
待ち時間を減らすために他人に配慮をさせている、と。

結局、>>171の例えが一番わかりやすい
社会通念というのはそういうもんだ

>>181
それ（飲酒運転）を散々やってきたのだけど？

それはともかく、シルバーシートだろうが、

明いていれば坐ればよし、譲るべき時には譲ればよし。

それが出来ないなら、「坐るべからず」

それだけだ、たったそれだけ。

>>180
悪いが、自分は病院関係者だよ(w

>>187
じゃ、君は現実が見えていないってことだ（Ｗ

老人がいようが、

座りたければ坐ればよし、譲りたければ譲ればよし。

それだけだ、たったそれだけ。

>>179
>税金を多く払っている人
>税金を少ししか払ってない人の間で、
>弱者への支援の程度に優位差がないと、
>税金を持ち出すのは意味がないと言う事だ

現実問題多額の税金を納めている人は、それだけで
何百人分も席を譲ってるようなものだよな。
目先で席を譲るの譲らないのは非常に瑣末な問題。

>>183
当然配慮は必要だ
だが、電車に乗るだけで迷惑、配慮なしなど言われたら、
どうにもならんだろ
いったいどういう弱者を想定しているのかわからんが、
多くの弱者は自分達が回りに負担をかけているのをわかっているせいか、
席を譲ると過剰なまでの礼をするぞ

ま、そだね。

譲る席　ゆずらざるまた　世の流れ

　ゆずられざるも　それも世の中

>>185

>>171はB市の市民がすべきことをしていないのか、
A市がする義務のないことまでしているのか、何も語ってないが。

>>182
田舎の人?
都会では結構いるぞ?

>>191
＞多くの弱者は自分達が回りに負担をかけているのをわかっているせいか、
＞席を譲ると過剰なまでの礼をするぞ
譲られなければいいじゃん。悪いと思ってるなら。

>>193

聞かずに　深く考えるも　又、人の道なり

>>193
だから、それが社会通念というものなんだって

>>197
「何が」社会通念なのかな？

>>197

いわずもがなと　人は言うなり

>>195
あのさあ、キミ一度けがでもして松葉杖突いたほうがいいかも心内

>>198

考えず、　人に尋ねるは　おろかなり

>>200
ｱｯｿ

>>201
煽り　か　結構　


この台詞も何度目か。

>>190
＞目先で席を譲るの譲らないのは非常に瑣末な問題。
つまり
瑣末な問題=譲る必要はないと、
こういうことかね？

>>185

>>171の質問に対しては、
『譲らない人(その他)に対して、「自分は譲ったのにあいつは・・」とか
思わない方が民度が高いと思う。』
行動なら結局高額納税・寄付する事が最良なんだから、
一般人等の非金持ちは心の問題だからね。
他人を非難するようなら、その行為は無駄。

失いて　はじめて思う　ありがたさ

　慈悲も人なり　我も人なり

>>204

考えず、　人に尋ねるは　おろかなり

だとよw

多くの場合、金持ち=税金を払っている人間の方が、
弱者への支援も行っているから、
>>204のは意味がない

>>205
賢いね。
そうだよなw

>>204
そうだね。「必要」はないね。
やってもやらなくても、弱者に対する救済全体からしたら瑣末。
って言うか「必要」なんて言ってる奴いるの?

>>208
税金いっぱい払ってる金持ちなら席を譲らなくていいんだね。

必要と　思う心の　あさましさ

　いつから我に　来るみちなれ



　君たちは何時までも健常者なのか？

>>205と>>208が全てだな。

>>212
障害者になったら意見が変わるはずだっている都合のいい前提を省みたまえ。

>>211
良いとか悪いの問題ではない。
既に譲っているんだよ。
良く読んでくれ。

すぐに税金の話を持ち出す「税金バカ」は嫌だね
きっちり搾取されてる輩なのだろう。合掌

>>215
全員が？

健常者は自分が健常者から障害者になることを考えて行動すべきである。

それが障害者への救済である。

君達はそういう気持ちがないのかね。

　この交通事故多発の時代に、障害者にならないなんて保証はどこにもないのだよ。

おそるべきかな、若者達よ。

>>216
でも現実だからなぁ・・・。
税金抜きで経済語るか?

>>205
ちなみにA市の若者はそのあと、
「自分は譲ったのにあいつは・・」とかいったのかね？
勝手にサイドストーリー作らないように

>>218
バカじゃねーの。
今の自分の行動で将来障害者になったとき受ける善意に変化があるんですか？

>>220
＞勝手にサイドストーリー作らないように
そもそもが勝手につくったストーリーでとやかく言ってきた人がいたからさ。

>>221
あんたこそ馬鹿じゃないの？

そういう想像力がないからこそ、強者の理論が罷り通るってことです。

あなたも事故で障害者になれば分かるでしょう。

そうなってからでは手遅れですが。

>>205
＞『譲らない人(その他)に対して、「自分は譲ったのにあいつは・・」とか
＞思わない方が民度が高いと思う。』
これはどことどこを比較しての話ですか？

>>220
ここのスレをみていると譲らない考えの人に文句を言っているが?
行動だけで比べるなら、>>205が答えだ。
金持ちが何百人・何千人分も席を譲った後に1人分を譲るの譲らないのって
行動に対する議論なら無意味だ。

>>223


　ま　た　煽　り　か

>>205
＞『譲らない人(その他)に対して、「自分は譲ったのにあいつは・・」とか
＞思わない方が民度が高いと思う。』
これは当たり前だろう
というか、これって結局、
席を譲る社会の方がB市より上って事いってるんだよな？

健常者の我々がこういう議論をするのは簡単です。
でも、いまの日本でどれだけ交通事故がありますか？
いつ障害者（一時的であるにせよ）になってもおかしくないのですよ？

こういう時代だからこそ、譲り合いの精神があるべきです。

かなしいぜ、若者達よ。

>>224
譲らない人(その他)に対して、「自分は譲ったのにあいつは・・」とか
思う民と思わない民を比較してだろ。

バ　カ　デ　ス　カ　？

>>226
煽りとしか思えないなら結構。

残念ですね。

>>224
だから低額or無納税者が、席を譲るの譲らないのだのは小さく
行動では有意な差にならないんだよね。
だから心根の問題で比べるしかない。

>>228
そうか。譲り合いの精神は利己的な動機に基づくのか。なるほど。
じゃあ俺も利己的に行動しよう。

>>225
つまり、強制するな、
やりたいﾔﾂだけやれって事でしょ？
ところでここは重要なんだけど、
アナタは結局譲る派なの？譲らない派なの？

>>227
違う。
例文の行動だけでは差が無いと言う事。

>>232
情けは人のためならず　って言葉、知ってる？

>>229
でもそれはどっちにせよ席を譲った人たち同士の話だよね？
だとすると、
最初から譲らずに、むしろ迷惑そうにしてた人たちと比べるとどうなの？

>>231
＞小さく
＞行動では有意な差にならないんだよね。
どういう論理だ。
高額納税者との差ほどの差がでない＝有意な差ではない、なのか。
で、行為でなく心根を比べると今度は有意な差を持つことができるのか？
変な理屈。

>>234
差がないというのは、
見知らぬ不利でむしろ迷惑そうにしてた人と、
譲ったけど、あいつが譲らんのはけしからんといってる人との間で？

>>236
もちろん譲った方が偉いし、譲らない人間より譲る人間の行為に価値がある
というのは誰も否定してないと思うゾ。
その上で譲る行為を強制するのはどうよ？って話だ。

＞というのは誰も否定してないと思うゾ。
撤回。>>234は違うかも

>>233
自分は関わり合わない派かな?
逆恨みされたり、感謝されたり、そういうのが凄くウザイから
電車に乗る時は立ってます。
自分の経験では学生もリーマンも辛い時は辛い。

>>236

>>234参照

>>239
それをいったら、強制も誰もしてないと思うぞ
というかしようとしても出来ないと思うよ
席を譲らなかったので罰金ですなんて、聞いたことない

>>238
そうだな。それも差のうちに入らないな。

>>243
そういう意味の強制じゃない。
人に譲るべきといったり譲るのが当然と言うという意味での強制。

>>243
強制というか、「どっちが上」みたいな序列を付けたがってる奴がいる。
そういうのは非常にウザイ考え方だよね。

>>246
同意。
譲った(普段譲る気持ちの)人間が、その行動で完結すれば何もないけど、
「譲らない人」に対して何か感じるのが原因だと思う。
やはり「譲る行為」にストレスを感じているのかな?

>>246
ウザイんだったらほっとけばいいんじゃん？
実はそういう人たちから評価されたがってるの？

>>246
>>247
なるほど、
譲らない人間が、その行動で完結すれば何もないけど、
「譲る人」に対して何か感じるのが原因だと思う。
やはり「譲らない行為」になにか後ろめたいものを感じているのかな?

>>248
ウザイ(不愉快)だからほっとけないんだろ。
キミはアホか。

>>245
そういうのは強制じゃなくて、ルールといわないか？
ルールを作られるのがイヤなの？

>>250
不愉快だったらかかわらなければいいんじゃないの？

>>249
譲らない人間が、譲る人に対して譲るなと言ったのかな？

＞「譲る人」に対して何か感じるのが原因だと思う。
いいえ、譲るのを強制してきた人に対して何かを感じたんです。

>>249
いや全く。
ただここのスレを見ていると「社会通念」だの出したりして
譲らない人にネガティブな意見を出したのが始まりだと思うが?
自分は今後も行動は変えないよ。

>>252
不愉快だから振り払うのだろう。

優先席に坐らずにほっておけば、「譲る、譲らない」の問題は解決する。

……って、俺は座るけどね。（でも、駅・停留場につくたびに見回すよ）

>>251
＞ルールを作られるのがイヤなの？
ルールって強制じゃないの？
それはともかく、理不尽なルールはイヤに決まってる。

>>253
だから強制なんて誰がしたんだよ

>>258

>>245

>>257
法律は強制だがルールは強制じゃない

>>248>>250
ウザイのは誰でも嫌だと思うが・・・。
耳元で大音量のスピーカーで音楽を聴かされるようなもの。
聞きたければヘッドホンで聴いてくれ。

>>260
強制って、物理的なものだけだと思ってる？

>>261
ちなみに、実社会で席を譲らないであーだこーだ言われたことあるの？
そんな事いわれるのって小学校までだと思うけど

>>261
そんな感じだね。
「良い音楽だから、他の人も聴きたいはず、いや聴くべき。」
「良い考えだから、他の人も譲りたいはず、いや譲るべき。」
こんな印象。

>>260
法律はルールの一種類だろ。

もしルールにするような動きがあったら、
反対方向に頑張らなきゃならんな・・・。

>>263
ないけど？

>>260
法律は明確な罰則があるがルールはない
ルールによる罰則は、例えば常識がないと言われたり、
ここで言われるようなことを言われたりだ
当然、法律より極めて小さい罰則であり、
従わない自由も当然ある
しかしだ、ここの人間の言っていることは、
学校では自由な服装をしたい、
しかも先生に怒られるのもイヤだといっているのと同じことだ

>>263
実社会で譲らないのを見るのもそんなには無いと思う。
要はネット上でも、
「譲らないって考えは嫌」
「譲るのは当然って考えは嫌」
を争っているんだろ?

>>267
ないのになんでｳｻﾞｲｳｻﾞｲ騒いでいるの？

>>268
＞法律は明確な罰則があるが
この時点で無知だおまえ。
学生でも罰則規定のない法律の存在ぐらい知ってるぞ。
最近は健康増進法や利息制限法が話題になってるしな。

＞ここの人間の言っていることは、
＞学校では自由な服装をしたい、
＞しかも先生に怒られるのもイヤだといっているのと同じことだ
やれやれレッテル貼りですか。

>>270
実社会ではいないけど掲示板にいたそいつがウザイから。

>>268
>ルールによる罰則は、例えば常識がないと言われたり、
>ここで言われるようなことを言われたりだ

考え方が違う人間に「常識人ヅラ」されるのは大変不快だなぁ・・。
だったら絶対にルールにはさせないよう頑張らなくちゃ。
例えば逆に「席を譲る奴は偽善者という常識」を広めるとか。

まあ、弱者には席を譲るいうのは、
個人的に従わないのは自由ですが、
かといって社会全体が譲る必要がないという方向に変わることは、
まずないと思います
その上にで従うも従わないも自由なのでは？

>>274
「その上で」ってか「そんなことと関係なく」自由だけどな。

>>273
＞「席を譲る奴は偽善者という常識」を広めるとか
是非街頭演説とかして実社会で広めてくれ
世間の白い目を浴びるだろうから

>>268
>しかしだ、ここの人間の言っていることは、
>学校では自由な服装をしたい、
>しかも先生に怒られるのもイヤだといっているのと同じことだ

大間違いだなぁ・・・・。
学校には「校則」っていう明文化されたルールがあるんだよ、
そこにある程度納得した上で参加する。
だけどここで話をしているのは様々な価値観の人がいる社会だ。
そこに「自分の意見は学校で言えば先生だ」なんて意見は全く通らない。
あなた相当にワガママなタイプ?

>>271
関係ないので深く話すつもりはないが、
罰則規定がない法律が意味のないことくらい知ってるよな？

>>274
>かといって社会全体が譲る必要がないという方向に変わることは、
>まずないと思います

「譲る必要がある」って説いてる人も実は極少数なのでは?
大半は「どちらでも良い」だよ。

>>278
そういうルールの意味のあるなしの議論をしているのでないのはわかってるよな？

>>277
ほう、あなたの意見では、
例えばエスカレーターは左に寄る
エレベーターや電車は降りる人優先
などは明文化されていないから、ルールではないと？

>>280
当然了解
だから深くつっこまない

>>281
それは「マナー」って言うよね。

>>281
>>268の学校の生徒と先生に例えるのって合ってるか?

>>279
＞「譲る必要がある」って説いてる人も実は極少数なのでは?
＞大半は「どちらでも良い」だよ。
私の周りでは目立つのが恥ずかしくて譲れないとかはありますが、
譲る必要自体はほとんどｱﾘですが
失礼ですがどこにお住まいですか？

>>283
つーことは席を譲るのもマナーって事でOK?

>>281
それはマナーだな。
しかし強制ではないし、する奴がいたらそいつも同罪だ。
あとこのスレ的には「通学定期で乗ってる奴が座るのはマナー違反」と
なるのか?

>>286
全然。何飛躍させてんだオマエ。

>>288
弱者に席を譲るのはマナーと、
小学校の頃絶対習ったはずだ

>>286
違うな。
このスレの流れを見ると、
「通学定期などの安い料金で乗ってる奴の権利を制限しろ」って事だろ?
支払った料金で乗客に序列を付ける考え。
だとすると老人・妊婦とその他の人に序列は付かない。

>>289
そして小学校で教わったことが全部正しいなどという妄想も持っていない。

>>289
>弱者に席を譲るのはマナーと、
>小学校の頃絶対習ったはずだ

漏れは「マナー」とは習っていない。
って言うか小学校の先生の言いつけを何時まで守ってるんだ?
そしてそれを他人に押し付けなさんな(w

>>288
本気で聞くが、小学校や幼稚園、親から、
老人や妊婦、体の不自由な人には席を譲るのがマナーと、
本当に一度も聞いたことがないか？

>>291
>>292
了解した
もうキミ達にはなにいっても無駄のようだな
完全に住んでいる世界が違うとしか思えん

>>293
親や幼稚園、小学校で何を聞いてきても勝手だし、
大人になってもそれを守ってるのはある意味立派(ある意味キモイ)だが
それを他人様に押し付けないでくれ。

>>294
そうか。よかったよ。
俺はとっくにキミに何を言っても無駄だと思ってたから。

>>291
>>292
ちなみに、マナーというものは、
社会で決まってるんだから、
ｵﾏｲﾗが勝手に取り消したりできるものじゃないぞ
マナーを守らないのは自由だけど、
ｵﾏｲﾗがそう思ったからって、
社会に席を譲るというマナーが消えたわけじゃないからな

>>295
日教組には世話になったなあ実際。
不幸な地域だった。

>>297
何その捨て台詞？

＞ちなみに、マナーというものは、
＞社会で決まってるんだから
これも誰も賛成してないようだが。
「言っても無駄」かな。

>>293
ループするが、子供には子供の、大人には大人の社会への貢献の
仕方があるんだよ。
稼ぎの無い子供はゴミ拾いしたり、電車で席を譲ったりな。
稼ぎのある大人は納税で貢献だ。
その税金が弱者の為に流れていくんだから。
稼ぎの無い大人は子供と同じ子とをするしかないがな。

>>295はやはりドコかがオカシイね！？

追加というか訂正。
子供の一番の社会貢献はやっぱり勉強する事なんだろうな。
ゴミ拾いしたり、電車で席を譲ったりの社会貢献は
稼ぎの無い・少ない大人限定だな。

>>302
味方がいないのに気づいて段々主張がトーンダウンしていくのは勝手だけど、
だからって味方増えるわけじゃないぞ(藁

295は普通だと思うが。
別にどっち派でも無いのかも知れんが。

どっち派っつーかもう細かいところで意見わかれまくりだな。

ここはさっきから何の論争してるの？？

結局、弱者は電車乗っちゃいけないの？

>>308
結局、誰もそんなこと論じてないの。

>>309
でも中盤あたりってそんな雰囲気じゃなかった？

なんか大昔の茶髪ｽﾚのﾃﾞｼﾞｬﾌﾞｰが・・・
あの時も強制が云々、社会通念が云々で、
ずーっと平行線だったような

>>308は煽りだよな。
ちょっとの配慮は必要では?って意見が出ると、>>308みたいに極論になる。
だったら>>1は「学生は電車に乗るな」って言ってるのか?

>>310
じゃあそこら辺見直せば。
結論がそこら辺になかったら、結局>>308の結論は出てないってことだろ。

>>312
その配慮というのは、
電車に乗らない事みたいなﾚｽがあったと思うんだけど

>>314
「別の手段も検討する」って感じだったと思う。
あとその弱者自身が「譲れ」と言ってないのに、
「譲れ派」が「譲るべき」だの「譲るのはマナー」だの
挙句の果てに「社会通念」だの他人に対して言うから混乱する。

>>1の意見が正しいなら(支払う料金で普通車両で序列が出来る)
同じ料金を支払ってる者同士では差は無いわな。
老人・妊婦がどの時間帯に乗ろうが勝手だが、席の優先度も同じだ。
あと別の切り口なんだが、始発とそうでないのは不公平なんだろうか?
全く席に座れる可能性が違うと思うんだが、本来は
「始発の人は〇〇％、次の駅の人は××％の人に座る権利があります」
みたいにすべきなのかな?

>>316
まあ>>1の論理はおかしいんだから相手にするな。

マナーを守れない人はDQNです
http://www.chugoku-np.co.jp/Rune/koko/980412.html

>>318のリンク先を見たが実に自己中心的なムカツク内容だった。
「ドイツでは」とか「○○するのが普通」といった人の個人差を
全く知らないかのような傍若無人な内容。
ゴミのポイ棄てと老人に席を譲らない事を同列に扱う神経に?だ。
同じ料金しか払っていないなら権利は同じだ。
ここで譲るべきと思ってる奴は、
新幹線の自由席も老人・妊婦優先と思ってるのか?
他の場(例えばタクシー乗り場や映画館や特売スーパーの列等)も
譲るべきだと思っているのだろうか?

50 ：名無しさんの主張 ：03/05/27 11:57
あと子供料金のガキモナー
ちっちゃい子供は親のひざの上に座らせるべき

これはバカ親に言っているんだよ！

64 ：名無しさんの主張 ：03/06/03 00:21
>>50
すいてるときはかまわんが

混んできたらお年寄りの方、妊婦さん、けがをしている方等に席を譲るべきことを
親はちゃんと躾けるべき

72 ：名無しさんの主張 ：03/06/03 00:47
>>68
64は子供料金とその親に対して言ってるんだよ。



おまえたちは、子供料金で乗ってるのか？

>>320
でもどうなんだろうな・・。
通学定期の奴に一定の権利制限があるなら、
同じ料金同士では無いはず。
つまりたまに切符で乗るような奴は、定期券(通勤通学問わず)を
買う人より根本的に権利が無い。

>>319
>新幹線の自由席も老人・妊婦優先と思ってるのか?
>他の場(例えばタクシー乗り場や映画館や特売スーパーの列等)も
>譲るべきだと思っているのだろうか?

思ってるんじゃないの?
新幹線や映画館ならグリーン車や指定席を取れば良いし、
スーパーなら特売で無い所で買えば良いと思うが、
上の方で老人や妊婦がタクシーを使う事に反対意見があったから、
その辺も譲れって思ってるんじゃないかな?

妊婦が混んでる電車で立ってると危なっかしいので席を譲るけどね。
老人も危なっかしいことには違いないがあんま譲らない。
未来がない人に席を譲っても仕方ないし。
タクシーの乗り場じゃ、別に危なっかしいほど混雑してないのでこれも譲らない。
危機管理上の問題と、将来的なビジョンで行動してる。

合理性重視パターンと言えるか？

>>323
そういえば以前新幹線の指定席に勝手に座ってた老人が、
その席の持ち主が来たら「自由席が一杯なので無償で譲ってくれ。」
って投稿があったな・・・。
その持ち主が断ったら怒鳴るの悪人扱いだの大変だったみたいだ。

単なるワガママ老人！それはどう考えても理不尽だ。せめて金くらい払え！

>>324
あーあったあった!
確かそれが話題になった時は「替わってあげてもいい」
「替わってあげるべき」「交渉する権利はある」とか
結構そのDQN老人擁護の意見が出てた気がする。
確かに同じ料金でも変わるべきだとすると、ちょっとの割増料金
くらいなら譲るべきって意見はあり得るよな。

>>324　>>326
疑問なんだが、何故自由席の人に譲って貰わなかったのだろうか？

そもそも、指定席に指定券を持っていない人が座ったら、追加料金を取られるのだが。
実際にその席が空席だったら、どうするつもりだったんだろうか？

１．素直に指定料金を払う。
２．乗務員にごねて見逃して貰う。
３．素直に退席する。

>>320
まあ、確かに、お年寄り、妊婦さん、けが人等だっけ？
その人たちは、大人よりもお子様（あえてお子様）から席を譲ってもらったほうが
うれしいだろうし素直な気持ちになるだろう。

おれは、自分が立っているときに隣に老人が立って
目の前の若いヤツが譲ろうとしなければ「譲れ」と
いいますよ。なんか言ってきたら「当たり前だろう、
このキチガイ！」と一喝。自分は図体がでかく
コワモテなので、それでみんな引く。ざまを見ろ。

>>327そら勿論乗務員に対してなんかもっと輪かけてゴネまくるやろ。
んで押し問答しとる内に目的地到着、逆切れしながら下車！以上（ｗ

>>329
自分だったら貴方見たいのは無視するけど、
そういう時はどうするの?

人前で怒鳴り散らされ糾弾され、さらに車内中から注目され無視できないのです。

>>332
それは怒鳴り散らしてる奴が注目されてるのでは?
「ああDQNだなぁ」って。

で、結局席を譲るわけです。

>>332みたいな場面があったら車掌呼ぶな。俺だったら。

こういう椰子は椰子で、ある意味この自己チュージジイ以上に始末が悪い。

>>334
老人に席を譲らせる為に怒鳴り散らすのは正しいのか?
自分が目の前にいたら仲裁に入ると思うし。
座っていたら絶対に譲らないだろうな。

電車の中で老人が立ってたら席を譲る！コレ鉄則。
守れないのはＤＱＮ。

>>327
>疑問なんだが、何故自由席の人に譲って貰わなかったのだろうか

単純に指定席が空いていたからみたい。
被害者は始発でなく途中駅から乗ってきた。

>>３３８
禿同！！！！！

>>338
で、通学定期の奴はそうでない奴より座る権利はないのか?

>>338
お前みたいな理屈が無い奴は最悪だ・・・。
小学校で先生に言われたからか?

>>338
お前のような理屈ばかりのアフォは黙って糞食って寝てろってこった
この高卒バカが！

>>338アンタ、それにしたって「譲ってあげて下さい」というもんだゾ。

正しい事なんだから怒鳴ってもイイ、といかにも得意になっとる様子だが
そんなやり方する奴なんか、周囲も内心は有り難迷惑に思うもんだよ。

>>341
座っても思う。でも、若い人は、せめて老人や
幼い子供を連れた女の人が目の前に立っていたら
席を譲れるようになって欲しい。

>>341
権利の問題じゃないわ。モラルの問題だ。
戦後民主主義教育を受けたバカどもは、権利とモラルの区別がつかない。
糞食って寝てろってこった、この高卒バカが！

>>338
老人に無条件で席を譲るのが正しいって事を分かる様に説明してください。

>>346
338と334別人です。
なぜなら私が３３４だから。見極めつけてから書き込くことを、希望します。

>>347
脳味噌が未熟でわからないヤツには鉄拳教育してやる。
今日からスカラー電磁波でキサマの膀胱を失禁攻撃だ。

>>347
正しい、正しくないという事ではありません。
老人が席に座りたいのか、座りたくないのか、それだけです。

>>347
教えてくれじゃなくて、自分で考えろ高卒バカ！

>>351
つまり正しくないんだよ。
理屈を示せバカタレが。

>>352
老人は脚関節および脚筋肉弱い。世って振動と揺れに弱くちょっとした揺れで
車内でスッころんで家がする可能性がある。また、立っているときの肉体的
苦痛が若者の比ではない。だから公共社会における弱者に対する心遣いとして
席を譲る。

それが正しくない？

人に譲ってもらうのに怒鳴る奴ってのは、心の病気なのか?

>>353
ようやくわかりますた。
正しいと思いますた。

>>353
では何でそんな人が電車に乗るんだ?
日本では老人が殆どの富を持っているからタクシーに
乗る金が無いわけではないし。
譲らせる前提で乗ってるのか?

>>353
老人なんか老い先短いからすっころんで大ケガして死ねばいい
だから席譲らないね。公共社会の理屈なんかムシムシ

こんなキレイな娘が脱いでます。。。
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

>>356
>では何でそんな人が電車に乗るんだ?
>日本では老人が殆どの富を持っているからタクシーに
>乗る金が無いわけではないし。

まず第一に、この前提はどういうデータを元にしてるわけ？
少ない国民年金だけで暮らしている貧しい老人はたくさんいる。
多少の蓄えがあってもタクシーに乗り放題なほど余裕のある
老人は少ない。お前のその、脳内で妄想のように拡がった
思い込みだけの社会理解、どうにかしろよ。

356のぶがわるくなってきますた

３５６はひきこもりなので電車に乗りません。

>>353
体の事は事実だろうけど、それはあかの他人が配慮すべきか?
先ずは直接その老人の家族が付き添うなり、車で送ってやるなり
手を尽くすべきだと思うんだが。
その家族がなーんにもしないで、たまたま周囲に乗っていた人に
責任のような物押し付けるのはオカシイし、発生しないと思う。

>>359
>多少の蓄えがあってもタクシーに乗り放題なほど余裕のある
>老人は少ない

それこそお前の脳内データだな(w
去年の調べで「日本の貯蓄の50％は65歳以上が持っている」と
言うデータが出ていたはずだ。
現在の日本は傾向として老人＝金持ち、若者＝貧乏、これが現実。

>>362
確かにそうだよな。
家族は何やってるんだ?

まあまあ、要するに御老体とかが居られたら先ず自分が席譲る。
それでも席が足りねば、次に一番若くて元気そうな人に席を立って戴く。

でエエんちゃうか〜？

>>362
弱者に対する気配りは先進的公共社会の当然の配慮。
社会全体が等しく分担すべき気配りがあるのは当然。
バリアフリーなどの物理的社会変更への動きももそこにある。
キミは教育レベルが低いようなので、どっかの学校で
公共社会の必要性について体系的に学ぶといいよ。
その概念すらわかっていない模様だから。
まあ・・・お気の毒さま、だな。

>>363
去年の調べで「日本の貯蓄の50％は65歳以上が持っている」と
言うデータが出ていたはずだ。

お前の虚偽の脳内データ報告はいいから、ならソースを示せ。
それから「日本の貯蓄の50％は65歳以上が持っている」
ということと、すべての６５歳以上の老人が金を持っているということは
全くイコールじゃない。富は一部の富裕層が大方独占しているのだ。
それは、納税白書を見ればわかる。

>>365
違うんじゃないか?
まずはその老人の息子なり家族だよ。
不便の無いようにお膳立てをしてやるべき。
家族がいない奴を社会で保護するかどうかだよ。

>>366
>弱者に対する気配りは先進的公共社会の当然の配慮。
>社会全体が等しく分担すべき気配りがあるのは当然。

間違いだよ。等しくじゃない。
先ずは家族だよ。

>>363
>「去年の調べで〜〜と言うデータが出ていたはずだ」

これがソース？　ﾌﾟｯ

>>369>>368
家族がケアしているか、していないか、
する家族を持っているかいないか、どうしてわかるんだ？

立っている老人に聞くのか？　聞かずに「家族わるい」と自分にいいわけして
席を譲らないだけじゃないのか？　誰が悪い、誰がケアするべきだ、じゃなくて
まずその場で自分ができることをすればいいんじゃないか？

>>370
やめとけ。そのデータはぐぐれは出てくる類の物。
新聞で読んだよ。多分合ってる。

↑さすがにこれは３７１の方が正しいような……。

>>371
「混雑した電車にいる」ってだけで家族がケアしてないのは分かるだろ?
嫁と上手くいってないとか個々の事情はあるだろうが。

せんせ〜い！　負けてる方がついに自作自演はじめてるんですけど。
３７２＝３６３＝３６８＝３６９

意固地なヒッキーを許してやりましょうよ。

>>369>>368
家族がケアしているか、していないか、
する家族を持っているかいないか、どうしてわかるんだ？

立っている老人に聞くのか？　聞かずに「家族わるい」と自分にいいわけして
席を譲らないだけじゃないのか？　誰が悪い、誰がケアするべきだ、じゃなくて
まずその場で自分ができることをすればいいんじゃないか？

火事とケンカは江戸の華！
自作自演は２チャンの華！

>>377
やりたい奴がやれば良い。
やりたくない奴に価値観を押し付けるべきではない。

>>379
一見正論。だが、この場合は全くの間違い。
公共社会と築く上ではその前提となる価値観をお互いが共通認識として確認していく事が必要なの。いやなら
日本という公共社会を出ていけばいい。

>>380
それで数々の自作自演をくり返している３７９は、
日本という公共社会を出るために自宅にひきこもりました。

>>379
確かにそうだよな。
もしリアル社会で強引に席を譲らせたら暴力事件な訳だし。

↑だから、じさくじえんはやめろって。
なにが「確かにそうだよな。」だ。あほ。

>>381
そうか?逆の考えの奴自作っぽいんだが?

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ここまで見え見えの自作自演も最近珍しい
珍獣として捕獲するに一票

>>380
>公共社会と築く上ではその前提となる価値観をお互いが共通認識として確認していく事が必要なの。いやなら
>日本という公共社会を出ていけばいい。

その「共通認識」が多種あるからな。譲らない考えもかなり多いぞ。

ね〜え、チミ達そろそろお開きにせ〜へん事？過熱気味で肩凝ってきたよ！

死んでも老人に席譲りたくないね。
同じ金払ってんのになんで譲る必要があるんだよ。

>>386
同意。
現実に老人を無条件にリスペクトしてる香具師なんていないよな(W

>>389あんたもあんまり子供じみた事をいつまでも言い張りなさんなや！

電車の中じゃ無理だけど、暗がりや路地で老人を見たら
おれは必ず蹴っ飛ばして転ばしてるよ。はははは。

俺は目の前に華奢な女の子と老人男性がいたら女の子に譲るなあ。
体の弱さで決めるなら正しいし。

>>390
あのー、自作自演じゃないのだが…。
それと、スレの流れで「老人をリスペクトする」とは
誰もひとことも言っていないのだが。

>>392
やめとけ。ここにいる老人狂(老人そのもの?)が攻撃するぞ(w
漏れは脳内でイビルだけにしてる(w

>393
似たような事をした事があるYO!
バスでだけど、自分が降りる時ちょっと早めに立って女子高生に譲ろうとしたら、
図々しくもババァが座ろうとしたので、腕でブロックして無事女子高生を座らせた事がある。

あと名指しみたいに譲りたい人の目を見て譲る事によって、ジジィババァが座るのは阻止してるな。

>>396
そのクソババ死ぬほどムカツクな!!!!

>>339
いや、それはわかるんだが、その席が途中乗車の客の予約席か完全な空席かは
わからないわけじゃん。
完全な空席だったら、車掌が来た時、指定料金を払わないで済む理由など
皆無に等しいわけだが･･･(当たり前にまかり通ると商売できないし)。
指定料金ケチって指定券を持ってる客相手にゴネるくらいなら、自由席でゴネた方が
ずっと有利だし、指定料金云々で揉める必要もないんだから楽だと思うんだが。

まあ、座っていたんだからその状態を持続したかっただけだろうけど、
ちょっとヌケてる老人だよね。

>>359
横浜が敬老パスを所得別に有料化するってね。
こういう差別化は便乗者を制限することで、実際に身体も弱く、かつ金銭的にも
苦しい人に対する優遇を守る意味もあるから非常に良いと思う。

平等性は失われるけど。

老人・妊婦専用車両とか作ると良いのかな?
でも「○○専用」って著しくその他の人の事馬鹿にしてる考え方だよね。
別料金ならわかるんだけど、同じ料金で優先席を作るって事は
その優先されない人達にはサービスの低下＝値上げも同然なんだよね。

>>399
>平等性は失われるけど。

そうなんだよねぇ・・・

>>400
専用車両はともかく、優先席くらいなら｢社会的弱者｣というレッテルが貼られるので、
そのくらいは大目に見てもよい。社会的弱者であるという認識を徹底する必要はあるが。
後、子供連れまで｢社会的弱者｣に含めるかどうかは議論の余地があるが。

例えば骨折した瞬間に社会のゴミとして排除されるのは嫌だろ？
敬われる必要はなくても、せめて治るまでの猶予期間は欲しいじゃん。
社会的弱者の保護ってのはその延長だよ。
まあ骨折は治っても、老人が若返ることはないけど。

>>400>>402
単純に座るのと立ってるのとで料金を変えると良いと思う。
どうしても座りたい人は座れば良いし、立てば安く済む。
例えば座る人は初乗り300円、立つ人は100円とか。

>>403
地べた座りが増えそう。

>>404
それは仕方がないよ。
混雑していればやりようが無いし・・。
403の案がスマートだと思う。

>>403
珍しく解決案が出たな。
学生はもうちょっと安くして立ち乗り限定、
老人は高めにして座り乗り限定(義務じゃないけどね)、
その他の人は選択性で良いよね。
貧乏な人や節約したい人は自然に立つし良い事ずくめだね。

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

>>406
通勤快速なんて全席指定とか車両指定の路線も多いんだよね。
湘南ライナーとか中央ライナーとか青梅ライナーとか
問題は都市部の場合、乗車率とどう兼ね合いをつけるかだが。

>>408
多少は試行錯誤するしかないんでしょうね。

通学定期+グリーン回数券で、
毎日グリーン車通学してます
そんなに座りたいのなら、指定席使えばいいんじゃん？
>>403さんの意見は座りたい人は指定席使うのとどうちがうの？
指定席がある車両がない路線使ってるの？

つーか単純に、指定席を導入すればよいだけのような気がする

>>410
指定席の幅を持たせた感じかな?
立ち席を入れる事で混雑の激しい通勤電車でも空席を作ろうって考え。
立ち席を自由席と捉えれば似ているかもしれないけどね。

>>412
＞立ち席を入れる事で混雑の激しい通勤電車でも空席を作ろうって考え。
というか、単に混雑する路線は2階建てを導入すればいいんだけどさ。
山手線あたりを２階建てにしない理由がわからん。




あ･･･乗り降りが激しいからか？

二階建てにするとドアの設置数を少なくしなきゃならんだろうしね。
山手線だとそのドアに客が集中してしまって
停車時間のほうが走ってる時間より長くなりそうな気が。

スレとはあまり関係しないかもしれないが、
妊娠９か月の嫁に付き添って病院に行こうと電車に乗ったときのこと
明らかに妊婦だとわかっているはずなのに、意外とみなさん席を譲ってくれません。
別に譲る必要もないと言えばそれまでですが、ちょっと気になりました。

心の余裕の問題だからね

次は
子供づれはグリーン車に入って来るな！！

>>415
混んでないとあんま譲らんかも。危険性が低いし。
身重で体を支えるのが困難だから席を譲らなければならないとすると、
小錦にも席を譲る必要性が出てくるからね。
妊婦と力士の違いは思わぬ方向から力が加わった時、妊婦は押されて
倒れることもあるが、力士は寧ろ相手を押し倒すことくらいだな。
そういうシチュエーションでもない限り、大きな違いはないだろ。

>417
別にいいんじゃないの。料金さえ支払うならば。

結局席を譲る譲らないは民度と個人のモラルの問題

けが人、妊婦には譲っても、老人には譲らん。
老人だからこそ立って鍛えろと。
と、までは言わないけれども、電車に乗ってお出かけ
する体力あるなら心配ないよ。
　甘やかさないでください

基本的なことで、でぶの定期代が割高じゃない方が
納得いかない。通勤ラッシュは悲惨です。

ばかばかしいやら的を得ているのやら？

>>422
着膨れラッシュの冬も割高にすべきか？

だんぜん上戸彩の全画像!!最高!!(･∀･)ｲｲ!!
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1040471746/505

>>424
あまりに酷きゃ、そう汁。
腹ってもいいよ。でぶが
割高になるなら。

リュック、電車に乗る時は手で持つべき

背中にしょったままがいいなら二人分料金を払え！！！

その手の体格で料金を決める議論は結局相対的に小柄な女有利になるんだぞ?
女が安くなる分、男は値上げになる。60ｷﾛくらいの男でも女からすれば大柄だしな。
それに改札口に体重計や体積計?を常備する事になる。

席を譲られないのは人徳が無いからだよ。
「どうぞ座ってください」と思わせるだけの
品のある老人は相当に少ない。

>>429
俺も可愛い女の子にしか譲らないなぁ。

学生で無いのに通学定期使ってる奴らに聞きたいのだが，どうやって通学定期買ってるのよ？

>>431
友達から学割証明貰うんじゃないの?

通勤で電車乗ってる奴も、
会社から交通費貰ってるんだろ？
会社が出してるんであって、
テメーが自腹切ってる訳じゃねーじゃん。
デケー顔すんな。ボケ

シャア専用車両を施行しろ！！

俺が乗る！

昔の「いかすバンド天国」これ以降、
公衆の前での女性の喫煙、シルバー席に座る十代が登場したんではないか。

>>432
学生証（写真付き）の提示を求められると思うが

>>433
金の出所はこの際関係ない。
乗車に際してどれくらいの料金を電鉄会社に対して
支払っていることが問題。
あえて言えば学生クンも親のすねをかじっていたり
税金で運営または公費で助成されている学校に通っている。
ごちゃごちゃ言うのは住民税を払うくらいの身分になってからねｗ

>>437
はぁ？
金の出所は関係あるだろ。
オレは、学費も生活費も全部自分で賄ってるんだぞ。
親のスネなんてかじってる覚えないね。
住民税も市民税も都民税も払ってるけどなぁｗｗｗ
少なくてもオレは、自分で交通費を出してるんだ。
お前みたいに会社から出して貰ってるんじゃないんだよ。
このガキ！！ｗｗｗ

>>437
それを座ってる学生に直接言えば？
どうせ、そんな勇気もないんでしょ？
まぁ、言って来た時点でフクロにするけどね。

>>438
437ではないが、金の出所は関係無いのでは?
少なくとも本人が出してるかどうかは。
だって企業にとっては、
親や会社に出してもらってグリーン車＞自分で金を出して自由席
金持ちパトロンにブランドバッグを買ってもらう女＞自分で安物バッグを買う主婦
だろ?優良顧客は前者。

要は資本主義社会では、
貧乏リーマンより、金持ちの無職息子の方が偉いんだよ。

>>1は低学歴の僻みでスレ立てましたか？
堂々酢割らせてもらいます。

>>438
非常にまれな事例ですな。
座ったらよろしいかと。
ただ、他の人より料金負担は少ないのですね。

>>439
典型的なバカ。
開き直りと使いどころのない腕力だけが取り柄なのね。

>>438
金に色はない。
使う段階では100円は100円。
出所は関係ない。
あなたが他の人より「ご苦労」されているのはわかりました。

>>442
１の文章のどこをどう読めば低学歴の僻みが
思い浮かぶのかまったく理解不能。
よっぽど博士課程に在籍していることが誇らしいみたいやね。ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ

>>437
払っている料金を問題にするなら、始発駅から座ってくる学生は
近距離のリーマンより多くの定期代を払ってるから問題にならないぞ。

つーか座りたいなら始発駅に引っ越せ。
高尾、小田原、土浦、小金井、籠原
家も安く買えていいぞw

お前は、あほか？
お前のような奴ほど障害者や老人が居ても席を譲らない。
学割の社会的仕組みは、昔の全学連が国にプッシュして実現したの
知ってるか？親の負担軽減に子供達が頑張ったんだぞ。

>>447
怒らない。相手は遠隔人です。負け組は相手にしない。

>>447
うん。
既に障害者や老人に対しては私が払った税金を原資とする
福祉乗車券とかを交付するという形で利便を図ってるからね。
で、その全学連とやらを中心としてがんばった現在の親の世代に対して
今の学生たちは席を譲らないと。ほほぅ。
時代的にもっと昔の話だったらごめんよ。

>>446
頭の悪い理屈ですな。
運賃を比較するのに明らかに距離が違う者同士で比較するか？
仮に東京−大阪の運賃が１万円、東京−札幌の運賃が１万10円として、
東京−札幌の運賃が10円高いからこっちの方が料金負担が軽いってことかい？

>>446の言うように
座りたいなら始発駅に引っ越せば？
みんな平等に着席できるぞ。

>>451
極論好き

そんなことよりも、女性専用車両導入するよりも先に
学生専用車両を作ってくれ。痴漢・痴女するのは一部の
「おっさん・おばはん」だけだからさ。

>>451
「いやなら○○しなきゃいいじゃん！」と同レベルだ・・・
カッコワル〜

>>1
> 常々電車を利用して思うのだが、通学定期・学割利用者が
> 大きな顔して座席に座っているのがどうにも納得いかない。
> 障害者でも老人でもなく、単に学生（あるいは生徒）であるというだけで
> 安い料金で乗車しているのだから、座席から立てや。

鉄道会社は、サービスを差別化するために定期券の料金を下げてんじゃないと思います。利用者へのサービスが一定であるという前提の上での制度じゃないの?

子供料金のガキも立っていろ！

ちっちゃい子供は、親が自分のひざの上に座らせろ

院生ポスドクは国の宝
タダでよし
デブは倍額

>>457
>院生ポスドクは国の宝
>タダでよし
大学というフィールドから出るのが怖いわけね。
マスターベーションのために税金でぬくぬくと・・ｗ

458＝１か？？

夏休みに入りつつあるのか、くそウザイ学生どもが通勤電車から減っているのは
非常にありがたい。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣