僕は信じてる！世界は絶対平和になることを！

僕はいずれ、戦争もない平和な世界になることを信じています！みんなが
手をつなげば世界は平和になるよ！」
みんな世界平和についてかたってくれ

>>1 貴方を恐喝してきた弱そうなヤンキーに対してどう対処するのかお聞かせ願いたい｡

こんなこと考えてる奴いるんだな。アホ極まりない。

高校卒業前に世界史の教師に感想を聞かれたので
戦争は絶対無くならないと思ったと答えた｡
否定はしてなかった｡

平和は来ない

平和を金で買おうとすると

>>1 逝ってよし

ノヴァうさぎ
http://ime.nu/inutaka.hp.infoseek.co.jp/html/nowa2.mpg
http://inutaka.hp.infoseek.co.jp/html/nowa.mpg
http://inutaka.hp.infoseek.co.jp/html/nowab.mpg

ピンフ・タンヤオ・サンシキ・ドラ・ドラ

跳満ですか？

俺も信じているよ。
イツカは平和になるよ。
イツカは・・・。

糞スレ決定

人間が生きてる限り平和なんて来ないんじゃないのか？欲望のカタマリだろ？

それについては同意。

ざまあみろ、驕り高ぶったアメ公とユダ公への天罰じゃねぇの？

みんなでイマジンを歌おう！

シャトル爆発万歳
ざまあみろ、驕り高ぶったアメ公とユダ公への天罰じゃねぇの？

ジョン・レノンときたらイマジンしか知らねーんだろ。

１の意見が聞きたいな

結局、ただの平和だけでは旨味が無い。
そして、ちょっと欲が出てしまい、争いに自ら身を投じてしまう。










麻雀の話だが

ジョンレノンなんてただの守銭奴だよ。
静かに隠遁生活してりゃよかったものを銭がなくなってきたんで
もう一儲け、と出てきたところをバンバン！とやられちゃったんだな。いい気味さ。
しかしあの時代で死んで神格化されてよかったのだろう。
今の時代じゃたぶん叩かれるだけだ。たとえばジョンレノンは障害者嫌いで有名だね。
障害者が会場に居るという理由だけでコンサートをキャンセルしてた。
今ならいいワイドショーのネタになるだろうね。ジョンレノンを平和の使者みたいに
崇めてるやつは特に日本のオヤジ層に多いが、ほんとにバカっぽいね。左翼崩れと良く似てる。

ﾌｼﾞCM明けに”日本の女性が夢中になるｲｹﾒﾝ韓国俳優”だってさ！



どれどれ見てみましょう。

というよりお前らの考える「平和」の定義ってなんなんだよ？

こたつでみかん

>>24
いいね〜〜〜〜〜それこそ本物の平和だ！

糞スレサイコー

世界平和はなくとも「さいたま」は平和。

マヤ文明の予言によると、2012年に、人類は全ての産業テクノロジを放棄し、
霊的な波動に戻るときがくるとのことです。
世界は一つになり、より自然な流れに収束するそうです。

ノストラダムスの予言よりは当たると思うよ。

>>1 偽善者は氏ね

ここもくだらんスレで終わるかもしれんが、ちょっと相手したるか。

みんなが手をとりあい、ともに分け与える…
なんて書くと、どうもアカみたいだが、
実は最近、これこそ自由競争の本当の目的ではないか、と
考えるようになってきたんだ。
だって、本来の資本主義の目的は富の流動であって、独占ではないからね。

資本も資産も、常に投資と利用のためにある。
だから価値が永遠に変動する。
それに需要も供給も永遠に変動する。
みんなが手に手をとって互いに働けば、その変動はいよいよ大きくなる。
政府なんかもう介入しない。
エゴだのユダヤの陰謀などとバカなこという必要もなくなる。
理想的だな。

>>24

セックスマンのスレにあったな、そんなの。

>>30 ついでにてめぇも氏ね

>>24
ＹＭＯを結成するつもりですか？

>>30 >ここもくだらんスレで終わるかもしれんが、ちょっと相手したるか。
俺もそう思ってマジレスしてみる事は多いけどこれは口に出さん方が
普通のスレに育つ可能性は高いぞ。

>>34
どうしてですか？

２ちゃんねらーの頭の中は、周囲に関係なく平和です。
世界中の人が２ちゃんねらーになればいいと思います。

>>35
うざいからどっか逝け！

あぁアホスレ。（そしてこのアホスレに書き込んで俺もアホ。）

>>35 >ここもくだらんスレで終わるかもしれんが、ちょっと相手したるか。
これは上の立場にたって物を言ってる様に見えるよね｡
これではいくらマジレスを返してもあいては小ばかにされたと思いマジレスは返してこないかなと､
だからそう思っていても黙って相手に合わせて置くとマジレスが引き出せてスレが成立する可能性が高い｡
もっとも、ここは立て逃げっぽいからあまり期待できないけど｡

半毛チーフへ。
おまえの方がずっとずっとくだらない。

>>38
まだいたのか！（オレもだけど）

>>39
そのとおりだね。身長１８３ｃｍが不人気なのはそのあたりに原因がある。
本当に上の立場にたってものを言える格の人間は、>>39のような人間心理をも
把握した上であえて相手と同じ物腰で対処しようとするものだ。
それが出来ないうちは自分が上の立場だと思わないほうがよい。でないと
ついつい身長１８３ｃｍのような強引に押し付けるような書き込みになってしまい
相手はみな逃げていってしまうんだよ。

ハ　ン　カ　チ　必　死　だ　な

>>40
ならくだらなくないと思える相手に挑んだらどうだ？
木瓜氏とか赤飯氏とかにいつもの上に立った口調で真っ向勝負してみて
その口調が一層あんた自身の鼻っ柱グシャを増幅するのもまた一興だろう。

>>42
半毛チーフ、おまえは本当にくだらん奴じゃのぅ。
何が人間心理じゃ！？何が強引か？
俺の書き込みに勝手にびびっとるおまえこそ、一人でムチャクチャ言うとるんじゃ。

>>45　
ヒャハハハハ、相当あせってるな

183センチよ、>>42はハンケチじゃないんじゃないか？

ハンケツは二行しか書かないと思ふ。

>>47と>>48の言うとおり

ほんとアホスレ。平和について語って奴はいないし。

>>49
だからどうした？

>>51 だから勘違いは氏ね

>>52
つくづく、くだらん奴ちゃのぅ、おまえは。
何か、こう、信条とか無いのか？

>>53
＞信条とか無いのか？

そんなもの、生まれてこのかた、持ったこと無いぜ。
文句あるのか、ウォルゥァァアアアアアアアアアア！

＞５３
こいつはおそらく九州出身だな。九州にはこういうイタいのが多い。

>>53
九州出身とはちと言葉遣いが違うんじゃない？
（かといって、コチコチの関西弁という感じもしないけれど）

議論において厨房と言うのは一つの壁ですよ。

セニョリート君と183cm君は同じ人に見えるね。
自説を勢いで押し進める辺がそつくり。
全く俗っぽい事しか言えないし、論理的じゃないし・・。
特に183cm君は精神異常もしくは、相当に知能が低いやつの違いない・・。

ここは平和ぢゃないのね・・・

誰が厨房だ、
クォルリャァアアアアアアアアアアアアアア！

>>58
あんた俺と勝負するんか？

>>60 名指ししてないんですけどね､､

世界平和はあと１０００年は必要だと思います

俺は天才だぞう。
てめーらみんなびびりやがれぃ。

何の勝負ですか？（爆笑）

何の勝負でもいいよ。

身長

勝負とか信条とか・・・苦笑

>>66
よしじゃあ囲碁とかどうだ？十九路だと時間かかるから九路で。
おれ１０級くらいだから弱いよ。どう？

平和じゃないことは、確かなようです。

おい>>1 これが現実だ！

>>58
確かに似てるな、知識量に差はあっても精神性は似たり寄ったり、
むしろ突っかかるのに相手を選ばないだけセニョの方が遙かにマシか。
つまりアレだ、彼がしたいのは議論ではなく、自慢。
自慢できない相手が何言おうと見て見ぬ振り。

このスレを観察していてよくわかった。
たとえ平和を望む集団があったとしてもそこに一人
（たとえばすぐ勝負を挑みたがるなどといった）好戦的な個体が紛れ込むだけで
その平和はすぐ崩れてしまう。平和への道のりは長いな。

183cm君ヘ
　あなたはまだ分かってませんね・・
勝負って・・・あなた歳相応の発言しなさいよ。
論理のぶつけあいだったら既にあなたの負けだし、
何かゲームで勝負でもしたいとでも言うの？

>>69 おいおい､ソフトに負けるレベルじゃあネットで真の勝敗は付かんぞ｡

セニョも１８３も両方とも自慢が好きな所がどうもあやしい
俺は同一人物としか思えん

もれもとあるゲームの高段者だけど､こんなところじゃ勝負は引き受けない。
ソフトに勝てないし(w

>>1
　平和がすぐ来ると言うのはやっぱし無理があると思う。
でも、遠い未来には実現するかもしれない。もちろん今生きてる
人達が死んだずっと後の話だけど・・．1氏は遠い未来については
どう思う？平和になると思いますか？

>>74
論理のぶつけ合い以前にソレこそ勝負だの信条だの痛い事言った時点で
2chに於いては183の負けだよ、余り追い詰めるな、大人げ無いから。

183センチはよっぽど低能なんだな。

>>77
ソフトに勝てない高段者というと・・オセロですか？

>>81 正解でつ。

闇のゲームですか？

俺のどこか自慢なのですか？
自慢なんか何ひとつしていませんよ。
俺の書き込みが自慢に見える君たちは（あるいは一人かもしれんが）、
一度くらい社会に出てちゃんとした大人と話をしてみなさいよ。
自殺したくなるようなショックを覚えるかもしれないが、
現実に接してみることも大切なんですよ。

>>84
あんまり気に病むなよ。当板名物の固定叩きだよ。クソが居なくなったもんで
最近めくらうちに叩かれてるな。

多勢に無勢。183に助太刀いたす。
さ〜てどこからでもかかってこいもまいら！

俺はｺｿｰﾘ援護してたぞ。

>>86
俺さまの精液を飲め、どっぷん、どっぷんと。

もう寝るけど

>>183cm
　自分ばかりは世間を知ったような口を利くんじゃないよ。
その辺が「どうだ？俺は現実を知ってるんだ、お前達は知らないだろう？」
って言う風に聞こえるんだよ。第一自分はどうなの？大変かい？だったら
こんなとこで書き込みなんかしてないよなぁ・・・。
　

てか86を書き込んでからスレの前の方を読んだけど、
なぜに揉めているんだ？

バカ相手に真面目になっていた私が大人げなかったようです。
ちゃんとした方々、申し訳ありませんでした。

>>92 うむ､引き際は肝心だぞ､明日会社だし。
あ、今日か､､

>>88
あれは苦い。
どうしても口の中に出したかったら
出した後で口移しするけど、
それでもいいのか？

>>90
あんたさぁ、バァサンみたいなことばかり、さっきから何をムキになって書き込んどるんじゃ？

ハンケチーフってキチガイなの？

>>92
　また、歳が変わりましたね？
馬鹿相手に真面目？笑わせないでください。
すこしも真面目じゃありません。ふざけてるんでしょ？
あれで真面目ならあなたは馬鹿ですよ？

一応言っとくが53からあとは俺じゃない

>>92
お前が一番バカだよ。怜悧さの欠片もない。

>>98 ああ､良く見ると確かに違うな｡

>>95
　君が書けば僕も書く。それだけだよ。過剰に書き込んではいない。
こっちがムキなら、君もムキになってるってことだよ。笑

>>97
>>99
おめーらもういい加減にしろよ。同一人物かもしれんが、
ガキが大人相手にワンワンと泣き叫んでいるようにしか見えんぞ。

>>100 ありがとう

>>56 コチコチ?

184cmの若造＝黒ティッシュ＝ハンケチーフ＝社会板常駐のバカ

>>30が引き金なのか？
異論が出る文章かもしれないが
キレルほどの内容は含んでいるようには思えないなあ。

>>105 おまえの名前も入れとけ

コジコジの標準語

>>84
激しくスレ違いの内容しか書き込む気無いのならせめてsageたらどうだ？

馬鹿の生態が、観察できるスレはここか・・・

>>102　同一じゃないよ。以前もね、似たようなことがあったんだ。
彼に対して同じようにね。そしたら102のようなやつが出て来たっけ。
あんたこそ、183cm君じゃないのか？１〜１０１までで、どこをどうすれば、183cm君の方が大人になるんだい？

>>111
おまえのどこが大人なのか（藁

>>106 俺的読解では30は助走開始､開戦は>>42かなと。

>>111
まあどっちが大人と言うよりは184の方が冷めてると言うか、
煽り合いだけなら熱くなった方の負けかな。

>>112
大人とは言って無いけどね。だけど、ここに居る連中は皆大人ではない
だろう？それなのになんで183cmが大人なんだ？言ってるに過ぎない。
文章をよく読みなさいネ。

で、要するに>>30の183cmの普通の日本人28歳の書き込みが、
どういうわけかよく分からないが、一部のバカを逆上させているのだと…

>>102
そうかも知れない。反省します。でもスレ違いの発言が気に障ったので。失礼しました。

で、要するに>>115は、
日頃の下請労働や職場の女性たちの蔑笑に歯軋りの毎日で、
ただただ欲求不満で誰彼かまわず噛みつきたいのだと…

>>113
なるほどー
スレタイに則した内容ではなくて
183の日頃の書き込む際の態度についてもめているのね。
固定は大変だ。

>>118自分のコト？

>>116 >>30に対するレスはきわめて冷静｡
そのレスのフォローに対して183が切れたように見えますが｡

いかにして、争いが起きるかを検証するスレ・・・

もう当事者はとっくに寝ていると思われ

平和を考察するスレですから争いの経緯の分析は大切ですよ｡

>>122
うまいね。

>>118
君も183cm君かい？彼だと思う理由は彼がわざとらしい捨て台詞を吐いて
消えた直後から彼を擁護する発言が増えたから。それに彼の名前は微妙に変わってるしね、２７〜２８歳とね。
　ちなみに僕は学生なんです。つまらない想像はしないでください。

視聴者による感想にスレが移行しつつあるわけですね｡

>>126
まだわめいてやがるよ（藁

問題の>>30に対して、まともな反論はあったのか？

>>129 ないだろ

やっぱりバカスレになってしまたね

>>129
ないっす

もう寝れ

>>129 >>30の一行目に対する指摘は単なる横レスだったはずなのに。
>>1が立て逃げしてその下の行に答えなかったので､話が一行目に集中したわけだね｡

>>133 もうすぐ寝るけど後ちょっと平和について考えようかと､､

やっと平和になりました。

結論が出たようだな、､
誰もいなくなれば平和｡｡

あげ

世界一の軍備を持って世界中を侵略し統治下におけば
世界は平和になるだろうな。

サイヤ人が来れば地球は一つになるかも

フリーザが来れば地球を真っ二つにできるかもな

ａｇｅます

俺の>>30の書き込みに反論した奴はおらんようじゃの。
どうせクソスレなんやろ。

age

負けず嫌い

2月11日は、日本人にとって Independence Day（独立記念日）ですよ。
今日からカウントダウン。

エイリアンが襲ってくるかも。

いきなりどうしたんだ､､

１７０本以上のロリ＆ショタビデオを好きなときに手に入れる方法があります
★重要なのはお金をかけない事と家族にもバレない事★

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あーげー

平和の定義は専守防衛にあり
要するに先制攻撃するような国が無くなればいつでも平和になる
そんな国無くならないと言うのは軽率で、ＥＵなんかは経済の統合が始まってる
経済の統合が進めば、いわゆる“人間の欲望からくる戦争”はあり得ないでしょう
だからＥＵ圏内だけを見ると戦争の気配は無い＝平和
これを世界規模でやれば少なくとも世界は平和と言えるんじゃないか、
国と国とが戦争をやっても得をしなければ、
“人間の欲望が有るから戦争をする論”は破綻したも同然だ

そして世界はますますわかり易い構造になっていく、国対国から企業対企業へ、
最後にはやはり貧乏対金持ちすなわち、プロレタリアートとブルジョアジー
の対立になって行くのである、戦争を無くすのは案外簡単に見えてくる
戦争は資本主義により、いっそう激しくなったが資本主義によって解決する
それよりも問題なのはテロだ、戦争が無くなればハイ平和とは行かない
しかしそれも将来を長い目で見れば（百年単位）科学の進歩もある、
科学の進歩の科学とは、社会学、経済学、医学、物理学、等々、
世界経済の均衡、食糧問題の解決も出来るようになる、そういう問題も
下火になりつつあるようにも見える

なので１さん、信じるよりも実際世界の変化や流れを見て御覧なさい
きっと確信に変わるはずです

な〜んちゃって、屁〜ぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷり！！！！！

>>150
そんな上手くいくかね？あんまり難しいことはわからんけど、争いなんて、個人の規模でも起こり得るからな。

>>1
う〜ん無理だな。
人間とは欲で生きているからな

>>150の書いていることは、全てに対しての同調は出来ないが
論旨自体はちゃんとフェアに立っている。

>>152みたいな書き方はイヤだな、達観しているのかすごい無知なのかわからないから。

僕はアメリカとかは戦争は平和のためと言ってるが戦争の上で成り立つ平和など本当の平和とは言えないと思ってます。 本当の平和は武器と呼ばれるものが1つさえない時代のことと思います。そして僕は戦争というばからしい戦いを阻止する人になりたいと思ってます

本当の平和はいまのところ
核兵器を公然と有している連中の
多角的な交渉力（アメリカだけでなく他の勢力とも折衝できること）
によって維持されているみたいだ。

>>154
どうやってそういう人になるわけ？

世界のことをアメリカと呼ぶようにすれば、しばらく戦争なくなるかも。
ブッシュさんもアメリカは攻撃できないでしょ。
テロは起きるとおもうけど。

>>157
すごい！どうせなら世界の通貨をドルに統一しちまえばいいんと違う？

共通語は英語。日本語は方言てことで。

ブッシュさんも世界の大統領になってご満悦になるだろうから、褒め殺しのまま
任期を終わらせよう。

黒ティシュさん、確かにどうなってなるのかはまだ分かりませんが、いろいろとがんばるつもりです

>>157
テロっていうかもはやそうなると治安の問題だね。

頑張るとかいう問題じゃない気がするが

>>154 あほか？おまえ．戦争なんてな古代ローマの頃からあるんだよ
阻止できるんならとっくにだれかがそししてるって

>>１６２
そうですね。でもどんな小さいことからでも平和のためにしたいとおもってます

>>164
チマチマした行動が世界平和に繋がるとでも思ってるわけ？

武器がなくなると、ボブサップが偉くなる世界になるだけでしょ。
武器は争いは無くせ無いが、攻撃力の差を縮めることができます。
だから、抑止力になるわけで。

飛威呂よー具体的にもっと話せよ
阻止すんのはいいけどどうやってそしするのかとかよ

＞＞１６３
そのくらい分かってます｡でも上に書いた通り小さいことでも平和のためにできたらと思ってます

そんなちいさなこととか日本で言うなら長崎広島で十分やってるってーの
それでも原爆落とされた後も世界各地で戦争は起きてんだよ
ちいさなことやるのはかってだが上にも書いたが具体的に何すんのか言えよ
理想論ばっかならべんな

戦争とは異なる手段による政治の継続である。　by クラウゼビッツ

有名な戦争の定義ですね。人間とは政治的動物であるから
場合により必然的に戦争を行うのです。
人間は野蛮だから戦争を行うのではなく
進化し、文明化した動物だからこそ戦争を行う。
最近の先進国間では、さらに進化し、直接的武力を行使するわけではない
経済戦争を行っています。
あからさまなアメリカの仕掛けに諾々と日本は自ら乗り、最近、敗戦を経験しました。
武力による戦争による敗戦に引き続き、経済戦争でもアメリカに負けたのです。
今、延々と敗戦処理を政府がやっていますが、敗戦を自覚しない連中により
遅々として敗戦処理が進んでいません。
何故、２度目の敗戦を経験したかといえば、戦争の本質を日本の政治家が忘れてしまったからです。

＞163　アメリカ行って、海軍に入る。部下ができたら、原潜盗んで逃亡。
独立国を名乗って・・・って、「沈黙の艦隊」を実現してみる。

君の理想とは少し異なるが戦争は減ると思うよ。君の自由はなくなるけどね。

やっぱ戦争あっての平和だと思う。>>170のスレで思った。早く反論してみろよ。

ようするに今の北朝鮮もイラクも口でいくら言っても態度を変えないのであれば
武力行使も最終手段だろう．なにかあってからではおそいんだし

黒ティッシュは何も反論出来ないくせに煽るばっかりなんだね。

必要なのは戦争を遂行できる能力。
それとそれを行った場合の結果（利益と損失）を正しく推測できる知性。
その両方があれば、利害の調整の落としどころがすんなりきまるんだ。
まるで経済における需給のバランスのようにね。

確かに理想論ですよ｡確かに長崎、広島で行われていますよでも少しでも平和のためになってるじゃないですか。
確かに全体的に終わらせるのは難しいですよでも少しでも犠牲者が減ればいいじゃないですか｡
まだどうするかきめてませんよでも平和のためにしようと思ってるのになんで文句言われないといけなんですか？

>>176
みんなマンガ頭なのさ。
自分の頭の上にテポドンでも降って来ればすこしはマトモな考え方するようになるよ。
でないと結局他人事なのさ。

そうじゃ、>>176の言うとおりじゃ。

>>176-177
そうだね。
たとえば北に戦争しかけて、結果として勝って脅威はなくなったとして
それは政治的には勝利かもしれない。しかしその間に肉親の誰かがたまたま
テロにあって命を落とすかもしれない。マクロでみて非常に効率よく北を制圧
できた、非常に死者の少ない戦争であったとしても、それは私にとって非常に
許し難いことだろう。

飛威呂が世界平和を夢見た原因はなんだ？

犠牲者や犠牲者の家族などの気持ちを考えてです

あほか？犠牲者や犠牲者の家族などの気持ちを考えてです ってほんとにお前が
犠牲者の家族になったわけじゃないから
間接的にしかわかんねーだろ．ホントの気持ちなんて自分が実際
被害者側になってみなけりゃわかんねーよ

経済競争で負けても、負ける過程で得る知恵があるはずや。
暴力と破壊の戦争で負けたら、命が無くなり、なんにも残らん。
人間の文明は、もしこれまで戦争がなければGDPも世界貿易規模もいまよりずっと高度だったはず。

なんでこんなあたりまえのことが分からんのか？

なんでいけなんですか？

>>飛威呂　　
氏ね

そりゃみんなが戦争の被害者だったら、戦争の辛さをみんなが理解することになるから、「平和」へ近づこうとする動きが今よりももっと盛んになるかも知れない。でもそれはやっぱり「戦争がもたらした平和」ってことになるんじゃないの？

いけないなんていってねーよ
ただ夢見すぎだって言ってんだよ
もう一回世界史でも勉強しなおして
過去に起きた戦争についてしらべてみろよ

>>185
おまえが氏ねや、たった一人、どこかとおーーーーくで。

じゃあ＜＜182なんであなたがそんなに反論する理由を教えてください

飛威呂はあほな夢しか見れないようだな

核保有国が核兵器を使いまくって泥沼化した戦争を一度でもすれば
その後は静観してるだけで争いのない平和な世界が実現しますよ。
それしかないんじゃないの？
現状の世界情勢で可能な手段ってさ

>>190
おまえのあほな現実よりはマシや。

>>189 必　　死　　だ　　な　　！

1へ
他の政治的要因は妥協できても、最後まで対立が消えないのは宗教間の争いだろう。
異教徒＝悪　では話にならん。

なんであほな夢なのですか？

>>191
核は行使でなくその「ほのめかし」で抑止力になっとる。
しかも核の抑止力は特定国家間だけの紛争抑止でなく、
常に紛争を全世界的な問題に展開出来る。
だから核が世界平和に貢献という論法は正しいが、
抑止でなく「使いまくることで」、という方法論がものすごく間違っておる。

>>192
ストレスを感じない人が何故いないと言えるのです？

>>195 現実考えろや、ヴォケ

>飛威呂　
戦争やめてスポーツで政治を決めるのはどう？
とりあえず、アメリカ対イラクは何の競技にしよっか？　

現実がこうだからそんな風に考えるじゃないですか｡

>>198
おまえのヴォケた現実では話にならない。

>>201
ちょっとーー！　なんで無視するんですか！

飛威呂はよ結局どういう考えなんだ．戦争はなくなっても
核をもってたりしてても平和だといえるんかな？
最終的に飛威呂はどうしたいんだ

>>200 口だけなら何とでもいえるな

>>202
何を無視したのかな？

おれは >>191 の考えに近いね。使いまくればいいとは思わないが・・
核兵器というのは興味深い。知性あるものならばこれは使用することが出来ない武器なんだ。
究極的に、戦争という切り札を一個の武器に収めたような兵器だ。
つまり戦争という手順を省略して（おかげで本来その過程で死ぬはずだった多くの命が救われる）、
あたかも戦争をしたかのような切り札として使用できる。ちゃんと知性のある者が
正しく運用すれば、これこそ平和を維持する尤も優れた兵器であると思う。

ただ実際に核戦争が起こればよいとは思わないが・・
その点で唯一戦争における核がいかに悲惨な結果をもたらすか実感として知る
わが国は、その実感を広く知らしめる義務があると思うよ。
２ｃｈにとても似つかわしくない月並みな意見だけどな。

＜＜２０３、１５４で言った通り核のある世の中は平和とは思ってません

>>205　１９７だよ

私は口だけではなくいずれ実行したいと思ってます

それならあきらめろ飛威呂
フランスだってパキスタンだって核実験をおこなったりして核をもってんだ
飛威呂はもっと国際情勢を勉強しろ．

>>207
どーせてめぇも偽善者だろ？

>>209 よく言うぜ！ガキがよぉ

いやあきらめませんよ
その位分かってます

まああなたがどう思うが勝手ですがね

>>214 てめぇ何様だ？

あなたこそ何様ですか？

>>216 お前素人だろ？さっさ初心者板でも逝けや！

飛威呂のレスがいい加減になってるな…。

飛威呂よ世界を平和にしたいなら
もっと胸を張ってレスしろよ

おれのスポーツ案は触れてもくれなかった。
武器がいやだって言うから提案したのに。

あなた達がどう思うが私は自分の生き方を変えるつもりはありませんそれにあなた達に言われなくてもそんなに甘くないことぐらい分かってますから

>>221 まともにレスできないやつは氏ね

まああなたがどう思うが勝手ですがね と２２２のレスで
そう言いきった時点でお前の負けだゾ

お前達の方がまともにレスしてないんじゃねぇか。それにこいつのどこがいけないんだ？

おい！シコレンジャーに励まされてるぞ！頑張れ飛威呂！駁論を交わすべき相手に励まされてるなんて情けなすぎ…。

所詮、飛威呂は口だけか

えっレスに負けとか有るんですか？それに私は戦ってたつもりなどなく自分自身の意見を言ってるだけです

>>227 　必　　死　　だ　　な　　！

みんな仲良く暮らしていくには、人類は増え過ぎてしまいましたとさ…

必死なやつが最初に言う言葉それが「必死だな」

飛威呂によききてーけどよ
平和にしたいって言ってるけどよ今みたいに
口で言ってもわからない北朝鮮とかイラクみたいな国にはどう対処すんだ？
なにか起きたら大変なことになるんだゾ
答えろよ．

というかてめぇらなんでこいつにそんなこと言ってみろ。いいかんがえじゃねぇか。所詮自分が負けたくないだけだろ

>>231 やめとけ、答えられないんだから

確かに今は未熟なので答えられませんよ。あなた達は何が気にくらないのですか？

>>234
てめぇのくだらねぇ理想論だYO

何がくだらないのですか？

「気に食わない」とかじゃなくて、俺らと考えが違うから駁論を繰り返してるだけだろ？

平和に至る、具体的な流れがイメージ出来ないな。
個人個人の理性に頼る世界平和など5000年待っても到来しないだろう。

毎日平和で幸せと感じる人もいれば
穏やかな毎日を「緩慢な死」と捉えて社会に馴染めない異端者もいる。

国家間の争いをなくす事を目的にするだけでは
本当の意味での平和ではないと思うがどうだろう。
その意味で言えば平和な世界が来る事は絶望的。
というか、不幸もまた人間が背負っている宿命、影のようなものではないだろうか？

>>234
残念ながら、未熟だから答えられないのでは無い。

>>236
それがわからねぇんなら話にならねぇな

それくらい答えろよ．口で言ってもその国がわかってくれなくても粘りつづけて
口で辞めさせるとかよ．最終的には武力行使もあっていいのではとかよ
そんなことも考えられないで
世界平和とかいってんじゃねーよ

武力行使はしません。あなた達はあなた達の考え私は私の考えじゃいけないんですか？

>>241
逃げてるようにしかみえねぇなぁ

青りんごお前馬鹿じゃない？

人々が争い、傷付け合う事は悲しい事だ。
しかし、平和と争いのバランスの中で人類は他の種族に打ち勝ち
社会を作り文明を発展させてきた。

此処から

じゃあこんなとこで書き込みする意味ないじゃん。ここは自分の考えをぶつけるとこじゃないわけ？大体、お前の話はただの夢物語で終ってて、自分の考えの裏付けや具体例を提示してないだろ？

途中で書き込んでしまった…

此処から平和な世界を作るには、人間は次の生物に進化しなければならないだろう

別に負けでいいですよ。でも私は自分の　考えは変えません。それにできるだけ実行したいと思ってますから

>>247
言ってる事がワンパターンだな

>>流
俺も同意です。
>>飛威呂
さっきから同じことしか言わねぇなぁ？頭大丈夫か？

>>246
お前頭いいな

そろそろ落ちるかな

どうせあなたたちみたいなムカつくヤローにはわかんねぇんだろ人の気も知らないで

そうなる事を俺もいつも祈ってます。
でも　心ない人が多い、

ある生物学者によると、進化の系譜をたどると脳の細胞数が倍々に増えている事が解るという。
（トカゲからネズミ、ネズミから猫、犬、猿、そして人間に至るまで脳細胞が倍々に増えている）
そして人類で進化が止まる理由も無いとすれば、次の進化の段階は「脳進化」だという。

>>250
ありがとう、でも只の受け売りです。

広島の反核団体は名前だけ､なぜなら中国や北朝鮮の核に対して全然騒がないから。
要するに反米団体が反核団体と名乗っているだけ｡核問題なんか何も気にして無い｡

>>247 具体的には何をするの？

わかるわけねーだろ。具体例が出てないのに。しかもお前にとってムカつく奴なのは当たり前だろ。とりあえずお前は自分の考えを少しでも固めてから書き込め。じゃ、俺は消えます。

猿が人間の事を想像出来ない様に、今の人間も「人類より進化した超人」とでも呼ばれる種族の事は想像し難いが
その「超人」は複雑な全体の把握、第六感の獲得、理性に富み感情を完全にｺﾝﾄﾛｰﾙ出来る思考
つまり現在人間が僅かではあるが持っている前頭葉的思考を完全に持ちえた生物になると考えられている。

ここら辺までいけば戦争は無くなるのではないか？
そしてそれは人類の脳細胞が後一回分裂すれば起きることなのだ。
逆に言えば人類には無理だって事ですか…

異端排除すれば平和、でも異端者は人類が最後の1人になるまで消えない｡

というような攻撃的な方々がいっぱいいるので飛威呂氏の成さんとすることはなかなか難しい、と。
まずはこのスレの攻撃的な方々を丸め込むことから始めてみてはいかがでしょう？

>>254
人間がそういった方向性を持って進化するに足る淘汰圧は今日の
社会の一体どこに在るのか、そもそもどう見たってＤＱＮの方が
子沢山だしな、次の段階は「脳退化」で無いとも言い切れない。

まずは過疎板の一スレを平和にしてみよう。

>>261
進化した人類（ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ？ｗ）というのは我々が太刀打ちできないほどの
能力を持っています。
そして生物学上、そういう超人はジワジワと増えるのではなく爆発的に増えるという事です。
あなたはＤＱＮの蔓延を心配している様ですが、私が言っているのは
そのような環境淘汰的な進化ではなく突然変異的な進化の事だと思ってください。

>>252
氏ねキモオタ

トンデモがいるな。

>>258
＞複雑な全体の把握、第六感の獲得、理性に富み感情を完全にｺﾝﾄﾛｰﾙ出来る思考
いきなり“超人”は生まれないだろうから徐々にそういった資質を持つ人間が
増えて種自体のバランスがそっちに傾けばその方向もアリかも知らんが、
その資質を多少なりとも他より多く持つが果たして現在社会で必ずしも
多くの子孫を残す事に繋がるかは疑問、むしろ枷に成らないか、ソレは。
後先考えないＤＱＮの方が子は多く作れる。
で、後先考えないで作った子供がどうにか大人に成れてしまうのが現代。
どっちが種のバランスで見た場合優勢に成るかは街で人間観察すれば分かるだろ。

>>263
悪いが突然変異ってのはそうそう都合よく起こる物じゃ無くて、むしろ
大抵の場合は生存に不利な方向に働く物だ。　現在不都合無く在る物に
方向性を選ばない変化を与えればどうなるか、どっかの部品が欠けて
しまう事だって多々在りそうなもんだろ？
よしんば好ましい(アナタにとって)変化が起きたとして、ソレが一気に
“ヒト”を“チョウジン”へ変化させる可能性はゼロに近いだろう、
誰かが恣意的に変化の方向性をいじるとかで無ければ。
その変化が徐々に訪れるとすれば、後は>>266で書いた通りの予想だな、俺は。

>>266-267
265に怒られそうなので良い所で止めておきますが
今日明日に人類の上位生物が発生するとは思っていません。
只、社会の仕組みがどのようになっていたとしても突然変異は確実にあり
脳進化が起これば確実に我々人間は、その能力において太刀打ちできない、という事です。
勿論、267で言っているように退化と呼ばれる変異も起きますね。

社会の仕組みは100年も経てば変化するでしょう。
生物進化のｽﾋﾟｰﾄﾞはまだそこまで早くは無いです。
比べる土台が少し違うようです。
遠い未来（生物学的には極近い将来）には人類とは違う生物が世界平和を達成するかも
って事です。つまり人間には完全な平和は無理だという事です。

>>258
どこのどいつから聞いたお話ですか？？
267さん同様ですが、突然変異なんてそんなに都合良く起こり得ませんよ。

>>268
どっかの学会で発表したらどうです？ブーイングが起こるだろうけど。w

>>268
＞只、社会の仕組みがどのようになっていたとしても突然変異は確実にあり
＞脳進化が起これば確実に我々人間は、その能力において太刀打ちできない、
＞という事です。
ん、まあ確かに突然変異は確実に在るが、一方でヒトの様な世代交代の
時間軸が長い種ってのはソレによる変化も相応にとてもゆっくり進むワケで、
それよりはアナタの言う社会の仕組みの側の“進化”の方が比較に成らん程
早いだろう、例えば目まぐるしい変移を繰り返す病原菌に対して種としての
ヒトそのものに変化は無いにも関わらず対処出来るのはそういう事の出来る
社会をヒトが構築しているから、完全な平和についても種の変化よりは
そういった社会なり分化の構築の方がまだ可能性が在るのでは？
つうか仮にその“超人”が都合よく生まれたとして同時多発的に多数が、って
状況は尚更考えにくいワケで、ならソイツは現代社会の異端として排除されて
しまわないとも言えないんじゃない？

>>271
将来発生しうる異種の生物の社会的な扱いにまで話が広がってしまったのは
私が悪かったです。完全なｽﾚ違いですね。

＞完全な平和についても種の変化よりは
＞そういった社会なり分化の構築の方がまだ可能性が在るのでは？

私はこちらの方が興味深い。
人間の二面性をどのように克服して平和な社会を築き上げるのか
その可能性をよかったら聞かせていただきたいです。

>>272
フロイトの信奉者ですか？

>>272
＞人間の二面性をどのように克服して平和な社会を築き上げるのか
＞その可能性をよかったら聞かせていただきたいです。
イヤ、単に可能性で言ったらそっちの方が在るだろうってだけの考えで
言ったんで、中身については何も考えて無いんすわ。
つうか俺そっち系の話に成ると全然ワカラン系統のアタマな物で、
無理に考えると共通の外敵を作るくらいしか思い浮かばないんだよな。
ソレについては183cmとかに聞いた方が答えてくれるんじゃ無いかな。
まあ彼に訊くと不愉快なレス貰う事に成るかも知らんが。

>>274
そうですか。実際そんな簡単にﾚｽ出来ることじゃ無かったですね。失礼。

前にも言いましたが「完全なる平和」ってのはありえないと思います。残念ながら。
人間に強力な自我があり、それを無くしては生きていけない以上、争いは無くならないと感じます。
われながら悲観的ですな。
この悲観論をｺﾃﾝﾊﾟﾝに打ち砕く社会のあり方を私を含め皆待ってるんでしょう…

>>275
　争いが無くならないと言うのは理解できるけど、それは何も
戦争の事をさしてるわけじゃないよね？
もし戦争のことを指してるのであれば、戦争は必然と言う事なんですか？

>>276
此処で言われている戦争の定義にもよると思うんです。
そもそも、国家間の戦争が無くなれば、ｽﾚﾀｲ通りの平和状態といえるのか
という疑問もあります。

申し訳ない、今日は落ちます

黒ティッシュさん達、あなた達の言う戦争がおこって戦争に対する願いが出てくるのは理解できますがいずれ誰かが止めない限り戦争は終わらせないといけないと思いますだからと言って私ができるわけがありませんしかし少しでもなくなればいいと思いますが・・・

↑間違えました戦争は誰か終わらない限り終わらないでした。 あと私のする具体例ですが一番最初らへんで言った通りまだ決めてません決まった時改めてレスしたいと思ってます。

戦争は、世界のみんなが同一価値観になり、同じ神様を信じて、
同一民族になればなくなるよ。

まずは、ちょんころと仲良くして、拉致されたことを許し、賠償金を払う。
核ミサイル作っていても笑顔で許す寛容さが必用だな。

ブッシュは怒りすぎ。

http://www.kenmon.net/
↑
これってアリ？

>>280
それが難しいんだよな…。宗教を廃すことが一番大変だと思う。

>>280 逝ってよし

平和の　本当の意味を理解していないヒトが多いですね。
僕の考えとしては、「平和」は「手段」であって「目的では無い」。

目的は
人のこころの中に在る不安要素（ＡＴＦ発生源）を消滅させることですよ。



では　逆に　戦争に賛成する人に聞きますが、
戦争をする目的は何ですか？
相手に勝つことで　妄想の優越感を得ることですか？

そんなことでは
人のこころの中に在る不安要素（ＡＴＦ発生源）を消滅させるのは
「無理」です。
むしろ争いでは　不安要素（ＡＴＦ発生源）を増幅させるだけですよ。


科学に洗脳されたヒトには理解できないと、思っていますが。

>>284
人類に皆ロボトミー手術をうけさせよう、そして憎しみイカリの感情を
取り払おう。

そすれば君の願いは達成できる。

知識のドーナツ化現象が起きてる人がいるスレはココでつね？

世の中　全ての現象は　深層記憶
つまり　全ての人に共通する　無意識的記憶
いわば神実に　還元させる　ことができますからね。


要するに
全ての答えは　君達のこころの中に在るのですよ。

その答えへと導くことが　僕に与えられた使命ですから。

答えなんかどこにもねーよ。

答えをほしがってるのはヲタだけだよ。

確かに、全ての人が答えを　見つけられるとは
　　　　　　　　　　　　　　　　思って無いですよ。
科学に　こころの底まで　洗脳されたヒトには
すでに　答え自体が消滅していますから。


本当の答えを見失って　核戦争を引き起こし
世界を消滅させようとしているのは
>>288　君ですか？

本物だ・・

飛威呂は結局なんだったんだ？

政教分離、政軍分離すれば戦争が収まる。

世界は絶対平和になる。は、当分先の話しでしょう。
何故なら、優良星の宇宙人たちは地球のことを「煉獄」とか「悲しみの星」と呼んでいるそうです。
それは地球と人類が未だ発達の段階であり未熟な状態に相当して、類は友を呼ぶ法則から、
邪悪な思想の想念波動に支配されたこともあり、進化が遅れているからなのです。
でも、犯罪やテロ活動、戦争などが世界中で蔓延る不良星の地球が、天位昇格で霊的な波動の大転換という
過渡期を無事に通り過ぎて優良星の波動にまで高められた曉には、地上には洗心を完成した人々と洗心修行中
の人々だけの調和に満ちた理想郷(ユートピア)の新世界(水瓶座の時代)になると予想されています。
つまり、悪人や邪悪な考えを持つ人達は精神的な波動が合わずに地球には悉く住めなくなるわけです。
でもその前に、地球の大変動がありますから心して暮らしましょう。
この件に関する説明が当HP↓にあります。
http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

飛威呂は口だけか

てめぇらこれ見ても平和といえるか？
http://vatican.rotten.com/infantiphagia/taboo2.html

（＾＾）

>>296
お前も飛威呂は口だけと思ってるんだな？
そーか、よーくわかった。

>>295
うまそうだな。

ついでにこいつも見とけ
http://movies.ogrish.com/ofex.asf

飛威呂くんは今日も来るのかね？

来ないだろ

俺様を世界の君主にすれば大丈夫。
不穏な輩は全て死刑という方向で。

>>302
どっか逝け

>>303 初代死刑囚

>>304
だからなんだ？

sekai平和バンザイ！脱北者を日本人なりすまし可と法律で認めて難民年金を給付しましょう

＞戦争は古代からあるから当然の現象だとのたまうアホへ
平和運動はもっと古代からある。また猿までさかのぼりゃ戦争ねえしな。

あほか、猿レベルでも当然コロニー間の戦いはあるよ。
戦いは限られた環境で生命が増える限り存在するんだよ。

>>308
ハハハのハ
猿は殺し合わない。
ただのケンカなら小学生でもやるわ。それを戦争とは言わない。
やっぱりガキはゲームの世界と区別が付いてないんだ。
戦争ってのはずっとずーっとエグく殺しあうのよ

猿が殺しあわないだって？
あほか。事態が逼迫すれば猿だって殺しあうぞ。
人間社会も同じ。普通は殺しあわない。逼迫してくれば殺しあう。

＞戦いは限られた環境で生命が増える限り存在するんだよ。
これが近代科学史上最大のカルトですな。
そ　ん　な　事　実　は　ど　こ　に　も　無　い。
・弱肉強食は食料のため。
・生物の生存競争は自然との適応力の戦い。

同種で殺し合う慣習を持つ生物は、人間以外ではほぼ皆無に近い。

非常に資源が限られた空間では猿も共食いすることは事実だよ。
あなたは生命というものにあまりに理想を求めすぎている。
生命はもともとヤルかやられるか、その緊張感がいいんじゃねーか、
ど素人はすっこんでろ、の世界だよ。

＞同種で殺し合う慣習を持つ生物は、人間以外ではほぼ皆無に近い。

おいおいｗあんた子供のころザリガニ捕まえたことある？
たらいのなかに２，３匹いれておいてみ？次に日には必ず
一匹は死んでるよ。バラバラになってね。本で読んだ知識だけでなく
ちゃんと自分で体験してみることも大切だよ。

近代科学的にいうと、種が自己を保存するという認識は間違っている。
種ではなく、個が自己を保存するために生存競争している。種はどうでもよい。
ただ個の利益になるときにのみコロニーを生成し、コロニーを守ろうとする
行動をとるときもある。それも最終目的は個を保存するためであって個が危険に
さらされれば躊躇無くコロニーを攻撃する。当然ながら同じ種もね。

>>310
＞あほか。事態が逼迫すれば猿だって殺しあうぞ。
何度も言うが、猿は殺し合わない。
集団の統率者同士が命がけでやり合うことはある。だが生命を絶つのが
目的では全然ない。這いつくばらせるのが目的。結果論として死んで
しまうことも有り得る。
だが「戦争」ってのは最初から殺人が目的。上記は「ケンカ」に該当する。

ひょっとするとケンカと戦争の区別が付かないのでは？
少年時代に子供社会の接触で擬似学習が出来ていないタイプ？　（要するに
友達無）

戦争は資源をどう配分するか、その利益の調整のためにやるのではないのかい？
もしそういう認識でないのなら、はなから議論は無駄なので別にかまわんが。
戦争をどのように定義するかはあなたの自由だから。
ケンカと戦争がその目的において違うというのなら、議論は無駄、ということ。

>>312
＞あなたは生命というものにあまりに理想を求めすぎている。
理想じゃなくて事実。
あまりに世間知らず過ぎて、【過激で怖い現実】という妄想にとらわれている
のかも知れないが、現実の怖さはなまじスパッと命を断ち切られないところ。
社会を知らんのだな。そんなマンガみたいにリセットは許して貰えねえぞ。
戦争だって殺され損ねりゃ捕虜になって、どんな拷問食らうか知らんのだぜ。
バカだな大甘ちゃんなお前は

>>307 最初の戦争はいつで最初の平和運動はいつ?
これに答えることが出来なければ君の意見は単なる妄想｡

>>313
> おいおいｗあんた子供のころザリガニ捕まえたことある？
> たらいのなかに２，３匹いれておいてみ？次に日には必ず
> 一匹は死んでるよ。
ないない。
バケツに２０匹くらい入れといたって一日で共食いなんぞしねーよ。
ウソ八百言うなよ。
戦争は殺した相手を食料にするためかよ。話が飛ぶ飛ぶ。世界中のほとんど
の人間は餓死しかけても共食いしない。大飢饉等でまれにみる現象だから
こそ話題になる。
世界中で飢えてる人間ってのはゴロゴロいるんだぜ。そいつら全員共食い
してるってのか。笑わせるなよ。
自分の裕福環境に溺れすぎて過激マンガの世界を妄想してるにすぎない。
のどかな悩みだな。

　　　／⌒ヽ　
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　　|　 　　/　　　 ←>>305
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　Ｕ　 .Ｕ

>>315
＞戦争は資源をどう配分するか、その利益の調整のためにやるのではないのかい？
これが人間特有の事情ということになぜ納得できないのか全く不明。
ナワバリ争いで相手を食い殺す犬猫なんざ聞いたことねえ。

「戦争」＝自然・野生 からもっとも対極に位置する人工的世界観
まあガリ勉や過労死と同レベルってことだ。

戦争の目的は殺人というのもおかしな話だ。
たとえば地雷。これは兵器だ。戦争の道具だね。しかしこの兵器の目的は殺人ではない。
戦線において敵の足や手など一部を損傷させ、戦力を削ぐことにある。
なぜならそのように負傷した兵士は人間の性質上、別の健全な兵士によって後退させなければならない。
これにより一気に殺してしまう場合の２倍以上の兵力を削ぐことができる。
このように戦争においては効率が重視されるが、その効率は何のための効率か？
あきらかに殺人ではない。戦争に勝利し、政治的に最終的に何かの利益を得るためである。
もし戦争に勝利するのに効率がよければ「殺人」もするし、必要なければしない。
殺人は戦争の目的ではない。手段だよ。敵の勢力を減らすためのね。

>>317
ゲラゲラゲラ→最初の戦争
”最初”とか言ってる時点でイタ過ぎる。
そんなスタートラインが生物史に存在するわきゃねえじゃん。
それともあれか？　人間はある日突然神様に製造されたとか言うのか？
ハイハイ良かったね。アーメンアーメン

動物が無闇に殺し合わない理由は単に負うリスクがでかいから。
争いの際お互いに一線を越えないような適応を遂げて来なかった
個体群は当然何かの争いが生じた場合には致命傷を負う可能性が高まる。
争う時でも過度に痛めつけない様な行動様式を持つ個体群と較べれば
どちらがより無駄なエネルギーを使わずに済むかは自明の筈。

もっぺん笑っていいか？
>>321
対人地雷で戦力を削ぐのは殺人よりも効果的だからだ。
殺人よりも強力な手段を選んでるだけに過ぎない。
”戦争≠殺人”の証明にこだわるのは勝手だが
”戦争≧殺人”になるんじゃ結局こっちの否定になってねえよ。
同種生物の争いは本来殺人未満である、と言っている。
社会生活競争と完全にごちゃ混ぜになってるな。

たしかに人間は他の種にくらべると同種間でのナワバリ争いなどにおいて
殺しあうケースが多すぎるというのは確かだ。その点は認める。根拠はないが・・
で、その理由だが、おそらく人間という種があまりに環境への適応能力に優れて
いるため（なにしろ地球上で住んでいない場所はない・・いまや地球外でさえも）
種が増えすぎているのではないだろうか。そのためある程度殺しあう必要があるのかもしれない。
でないと、通常の淘汰圧（外敵あるいは厳しい環境によるストレス）では
種の数を安定させることができない（どんどん増えてしまう）。
こういった現象はおそらくホモサピエンス以前の類人猿の黎明期、小さな森の中のコロニーでも
発生していたと考えられる。そこでお互い殺しあうような突然変異の遺伝子をもった
種（すなわちホモサピエンス）のみがコロニーの数を安定させることに成功し、
生き残ることができた、とも考えられる。

おう！適当に書いてたけどなんだか真実味あるの〜

>>323
＞動物が無闇に殺し合わない理由は単に負うリスクがでかいから。
＞争いの際お互いに一線を越えないような適応を遂げて来なかった
＞個体群は当然何かの争いが生じた場合には致命傷を負う可能性が高まる。
だから？
さっき猿の話が出たが猿は「マウンティグ」っつって服従姿勢を取ると
トラブルにはならない知能がある。
リスクがデカいから殺し合わない、ならそれが野生ってもんだ。
「打算」⇔「ああ素晴らしき愛」　の対極構造にとらわれすぎ。
よっぽどそんなきれい育ちをして来たのか知らんが。

戦争は自然の摂理に反する、としてそうゆう結論が下る可能性は
いくらでもあり得る。人類が数千年の歴史で滅んだら、単なる異常行動
だったという結論にすぐなる。

ということはだ、やはり >>285 あたりで出ていたように
人類からそういう殺しあう遺伝子を遺伝治療によって取り出すことしか
平和への道はないわけだな。

遺伝子に無いかもしれんがな。
後天的環境情報として受け継がれてきた行動体系かもしれない。

ということで失礼致しました。

戦争は農業の勃興に伴う土地資産の価値増減がきっかけで始まった。
もちろんきっかけだが。

また無粋ややつがきたよｗ

武器が強力すぎて殺しちゃうんじゃない？
みんな殴り合いで戦争したら、なかなか大量の死者は出ないでしょ。
攻撃するのも痛いし、疲れるし、怪我するもん。今の武器は攻撃のリスクが
ないし、弱った相手でも銃を使えば自分が殺されちゃうから相手を殺す以外
安全を確保できない。

何故ヒトの場合集団で殺すまで争う行動様式が支配的に成るに至ったか。
ヒトが農耕牧畜というそれまでの狩猟採集と較べリスクが少なく、しかし
所有する土地の規模や肥沃度に負うところの大きい手段を取るように成り
ソレを多く手にする事が致命傷を負うリスクを犯しても群れにﾌﾟﾗｽに作用する
存在と成ったから、と考えると最初の戦争と言うのは在ったと考えて然るべき
とも思えるし、そもそも動物の個体毎に殺し合う殺し合わないは余り関係無い
事柄だろう、群れの単位でいけば社会性昆虫の類なんかはしょっちゅう戦争
してる。

>>330
まったくだ

無粋でもなんでも、遺伝子だの本能だので討論するよりは分析がまともになる。

>>332
チンケなことにつっこんで悪いけど
社会性昆虫は、名前とは裏腹にそのコロニー全体で一個の個体なんだよ。
たとえばハチやアリだけどあれは巣にいる全部が一匹の女王から生まれている。
遺伝子としてはすべて同じなんだ。我々の胃袋や手足が同じ遺伝子から分化しているように
働きアリやそのほかの機能に分化している。それぞれは個体ではない。器官なんだね。
だから女王の為には自らが死ぬことを全く厭わない。

>>335
後進国だって同じですよ。
個々人の市場選択の自由（＝民主主義）なんて無いんです。

307からあとのやつ全員氏ね

>>337
なんで？ちゃんと書きなさいよ。

>>336
選択の自由がないことと、選択の自由を欲しすらしないことは違うと思うがな。
働きありが女王のために死をなんとも思わないのは誇り高いからでも洗脳されているからでもない。
それが本能だから。ちょうどアナタの目玉が突如反乱をおこしたりしないのと同じにね。

>>322 おまえが平和運動の方が古いなんてトンデモな事言うからだろ馬鹿が。
どっちが先だ何て答えられると思って聞いてねえよ。

>>338
氏ね

>>339
同じです。
自由な市場選択による生産性向上や資本蓄積のすばらしさを悪魔だの強欲だのと否定するように生まれたときから洗脳されているからです。
イラク、北チョン、中国（田舎）、アフリカなど。

うわぁ、ヤなヤツとカブったなぁ。　ともあれ、
>>326
＞さっき猿の話が出たが猿は「マウンティグ」っつって服従姿勢を取ると
＞トラブルにはならない知能がある。
＞リスクがデカいから殺し合わない、ならそれが野生ってもんだ。
それはその猿が殺し合い以外の選択肢を手にした例ってだけ、大体
それが野生って、リスクがより低ければ群れ同士で殺し合う生き物は
家の庭先でだって見られるだろ、アリとかハチとかな。
連中は兵隊役が幾ら死んでも子孫残す機能は損なわれないからな。

>>331
武器が強力に成ったのは相手を効率よく殺すため、最初に強力な武器が
在ったから殺してしまうように成った、てのは逆じゃないかな、少なくても
最初は。

洗脳されてるのではない、といってるのにわからんやっちゃなｗ
まあいいけど。

>>341
なんで？ちゃんと書かんかい！

今日は飛威呂こねーのか

|　　>>345の回収に来ました
＼　　　　　　　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ　　　　　　
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽ ヽ　　　　　　　　　　　　　　
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
.　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
.　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ

今日も争いが絶えない1日ですた。

>>347
顔真っ赤にして何しとるんじゃい。

>>335
チンケな事に突っ込んで悪いが、
＞社会性昆虫は、名前とは裏腹にそのコロニー全体で一個の個体なんだよ。
個体？　個体群の間違いだろ。　まあ本筋と関係ないからどうでも良いが。
あと同じ巣でもオスアリと働きアリは遺伝情報的には別物、だから働きアリは
オスアリが生まれるのに抵抗するそぶりすら見せるらしいと、何かで見た。
揚げ足取りすまん。

飛威呂！まずこの場を治めてみろ！話はそれからだ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　>>１は 　　　　　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　死刑！！　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿_⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|しゃかい .|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生！！
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>350
ちょっとググッてでてきたページ
http://jake01.hp.infoseek.co.jp/antgene.html
もちろんオスと働きアリは違う。でないと子孫のこせないよね。
働きアリと女王は完璧なコピーだが、上のページ読むと
しかしだからといって働きアリは女王アリに無制限に尽くすわけでもないようだ。
すべては競争と淘汰の賜物。面白い。スレ違いにてこれまで。

>>349
いなかっぺ

>343
今でも戦いの本質は、脅威の排除や相手の服従にあるんだけど、ただ戦いの
結果として相手が死んでしまうようになっただけの事じゃないの？
といいたいのです。別に遺伝子がどうこうとか、猿はどうで人間はこうだではなく。

所詮飛威呂もザコよ

>>355
　逝ってよし

普通のスレより喧嘩が多いですね｡

>>358
だって>>1は「世界平和を信じている」というが、
どういう具合に、どうなることを信じているのか、ちゃんと書かないからね。

飛威呂　登場しました！！！！


僕は　無意味な争いは　好きではないんだ。

争う前にすでに　完全に理解しあえている人と議論しても．．．。
そもそも、あなた達の目的は僕を煽り、
僕の能力を試しているらしいですね。

このような議論をなされる人達が、真実を解っていないはずがない。
低脳と　「覚醒した人」の区別ぐらい　今の僕には出来ますよ。

よっ、トビイロ!

真打登場やな。

>>349
まともにレスできねぇやつは来んじゃねぇよ

>>363
それはおまえじゃ。

>>360
低能呼ばわりしてる時点でてめぇは平和主義者じゃねぇな

>>359

「世界平和を信じている」
僕の意見はＥＶＡ板で　幾つか述べているので、
そちらの方を参照してください。


新たに解らない事があるなら、「渚への質問」スレで
直接本人に聞いてください。

>直接本人に聞いてください。
おまえが本人じゃないのかYO!

>>366
よく言うぜ偽善者の分際で

>>365
>低能呼ばわりしてる時点でてめぇは平和主義者じゃねぇな

確かに僕は平和主義者ではありません。

そもそも僕が平和主義者だというのは
あなた個人による独断と偏見、妄想に過ぎません。

なぜなら僕は
「平和」は目的を達成する「手段」であって「目的では無い」からです。
ですから、僕を平和主義者だと勝手に決め付けられても
僕の方も困ります。


（理由はＥＶＡ板で述べています。）

武器の無い平和な世界作るんじゃなかったの？

>>369
逃げてる様にしか見えねえぞ、ガンダムオタク

you are dreamer

>>360
＞そもそも、あなた達の目的は僕を煽り、
＞僕の能力を試しているらしいですね。
考えすぎ、アンタが思うほどにはアンタは買われていないと思うが。
少なくても俺はそう、どっかの馬の骨試すよりアリンコの話の方が面白い。

>>369
「平和」が手段？

>>369
What a foolish you are!

＞369　平和は何のための手段なの？

>>369
＞「平和」は目的を達成する「手段」であって「目的では無い」からです。
この場合の“目的”とは？　ＥＶＡ板で述べてるとか言わないでクレよ、
だったらハナからＥＶＡ板で書けば良い話、ここで書くなら説明位したら？
そもそも平和が「手段」って解釈よりは平和とは「状態」で在るとする
よしりんとかの方がまだマシかと思うが。

そ、そう言うことだったのか、リリン。

影で「２ちゃんねる」を支配しているのは
　あなた方だったのですか！！！！

（個人情報の暴露容認、様々な出来事を含めて考察してみる。）

つうかＥＶＡ板とか覗くの正直ヤなんだが。

>>379
禿同

僕が望んでいるのは　唯一つ　こころの平安（=穏やかな状態）。


極論すれば、「こころの　平安以外の　現象など　全く興味は無い。」

飛威呂よー．お前が仮に日本の首相とかアメリカの大統領のように
一国を冶める人物だとしたら
今の国際情勢をどう収めるんだ？
世界を平和にするならそれくらい答えられるだろ

そのような重要なことを
ここで発言してもよいのですか？？

>>381
それは誰の心の平安ですか？
あなたの心の平安？だとしたらあなたの心の平安が他の人にとって不安だったらどうしますか？
あるいはすべての人の心の平安？だとしたらその平安を快く思わない人が一人でもいたらどうしますか？

>>383
てめぇは黙っとけ

飛威呂はレスできなくなって逃げたか

＞381　昔で言う、世捨て人になりなさい。手っ取り早いから

>>387

僕もそれを望んでいるのかもしれない。

飛威呂帰ってこないかな・・・

>>381
睡眠薬でも何でも良いから致死量飲んで効を奏すればそのうち
心に何の波風も立たなく成るぞ。

>>388
じゃあまだまだだな。こんなところで他人に啓蒙しようとしてるようではな・・
俗世間と一切の干渉、感心を持たないこと。これが条件だ。
ひとつ手っ取り早い方法があるが、知りたいか？

>>391

全ての苦しみから解放される手段。
それは「死」

>>392
それでアンタの苦しみは開放されるかもしれない。
なるほど究極的な平和を「アンタ」は得られるのかもしれない。
だが残されたものは平和とは正反対の状態につきおとされるかもしれないよ。
それについてはどう考えるんだ？

寝よう。それが平和

「死」とは現実からの逃避。人生からの逃げ。
>>393
僕は、絶対に逃げたくは無い。

　　　死ぬのは絶対に嫌だ。
　　　　　　　　　何が何でも「生きる」。

何が何でも　あの監督の下で　働かせて欲しい。

イイヤ、オマエは氏ね、そんで無為な生よりQOL向上させろ。
つうかＥＶＡ板ウザッ。

平和＝現状に満足すること。個人でやるのはいいが、社会がそうなったら
進化も発展もえられない。欲こそエネルギーの源だから。

僕は人生からの逃げである「自殺」だけは絶対にしない。


もし、僕の存在価値がないなら、
あなた方の手で「他殺」して欲しい。
僕は最後まで、尊厳のある生きかたを選ぶ。

世界平和は必ずやってきますよ。人類滅亡とともに

僕が望んでいるのは　唯一つ　こころの平安（=穏やかな状態）。
極論すれば、「こころの　平安以外の　現象など　全く興味は無い。」


これは全員のことを言っているのでは無い。
僕自身のこころの中を言っているに過ぎない。
世界が消滅しようと、世の中が衰退しようと僕には関係ない。


僕が興味有るのは世界で唯一つ。　他には何も望んではいない。

何が何でも生きるなら殺して欲しいなんて言うな。
何いってんのかさっぱり分からん。
アンタもエヴァ関係？

>>399
そんな他力本願な考え方で尊厳もクソも在るものか、大体からして
何が何でも生きたい人間が他に命を奪われるののどこが尊厳だ。
尊厳って言葉なにか違って取ってないか？

４０１の求める平和。それは、放置。

>>401
“何が何でも　あの監督の下で　働かせて欲しい。”ってのは実は
アンタに取ってはどうでも良い事だったと。
何が“何が何でも”だ一体。

エヴァって宗教なの？

今の僕の存在価値。それはＥＶＡというアニメの中にしかない。
アニメの中でも　渚　カヲルは　自らの運命を自覚していたが
自殺は絶対にしなかった。
確実な「死」を知っていたにも関わらず、決して悲観しなかった。
そして最後まで周囲に　明るく振舞った。

今生きているこの瞬間。たとえ一秒たりとも、無駄にはしない。
最後に渚カヲルがシンジ君に言った言葉。
「僕は君に会えて嬉しかったよ。」

そして他殺される。

渚カヲルは最後の最後まで後悔はしてい無かった。
僕も自殺より　「渚カヲルと同じ最後を望む。」


「こんな最低な　僕に今まで付き合ってくれて　
　　　　　　　　　　本当に本当に本当に　嬉しかったよ．．．．。」

死ぬまで頑張って。

>>401
は精神的にかなりまいってるとみた。精神分裂病かも？こりゃバカにしてるんで
ないよ。漏れとよく似た症状だからだ。もう自分でなに言ってンのかわかん
ねーでしょ？不安で不安でしょうがないんでねー？自分に自信はあるけど
その自信が崩れるのが恐いとかそんな感じしねー？外でんの恐いっしょ？
ちょと前の漏れみたいなこと言うヤシだなぁ

とっくの昔に廃れたアニメにすがって何を言いたいんだか、一体。
そっちの板でやれ、止めねえから。

回転が早いです。はやくも２thです。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1044462821/

国際平和都市広島に、軍関係施設を持って来るのは「非常識」だと、
アメリカの核の下でほざいている、無責任なマスメディアが多い様だ。

どうしてマスコミは、「弱い」沖美町長を袋叩きにするのに、
大企業の「国際平和都市」での軍需兵器開発には寛容なの？？

特に「常識の勝利」と記事に大々的に書いている「中○新聞」は、↓何故これを許すのか？

http://ww3.enjoy.ne.jp/~simoiti1329/sensouiseki/9nihonseikousho.htm
日本製○所広島製○所（南区堀越三○目・安芸区船越南一丁○）

「国際平和記念都市広島」市内に、れっきとした「軍事工場」があるのは余り知られていません。
それも国内唯一の大砲工場「特機工場」があることは。

日露戦争後の１９１３年から、ここで本格的な兵器製造がはじまり、戦後一時廃止されましたが、
１９５０年の朝鮮戦争でアメリカの要請により兵器製造が再開され、
１９５３年から「武器等製造法」の認可を受け、本格的に武器の製造が行われています。

製造されているのは１５５ミリ榴弾砲等大砲で、今や防衛庁から注文を受け、
陸上自衛隊、海上自衛隊、航空自衛隊に納入されています。

日出台、日本原等いや北富士や全国の自衛隊の演習場に、
日米共同訓練に使用されている「中口径以上の大砲・砲弾」は、
日本で唯一ここで研究され、製造されているとのことです。

昨日の飛威呂のキャラはニセモノっぽい。

どっちにしろ飛威呂はうざい

ａｇｅ

このスレにやたらＨＮ入りが多いのが気になる
演技性疑い濃し

らうんど３

勝手に言ってて下さい。別に書き込まなかったからってほんしんは変わっていませんあなたたちには書き込んでも分かってもらえないようですし

>>418
負け惜しみ、プッ

おいおいおれたちにわかってもらえなくて
それで世界平和なんか実現できるのかい？
世界にはおれらなんかよりずーっと手ごわい
頑固で戦闘的な連中がウヨウヨしてるよ。

あんたが平和を実現するにはまず相手の非平和的思想を
自分の信ずる平和的思想に変えさせることが必要だろう？
それなくして平和なんか実現できるのかい？

>>418
ま、ヲタクには平和は無理だな

今日のもニセモノか・・

確かにそうですがあなた達はどう言っても文句しかいわないし書き込まなかったからって何でニセモン扱いなんですか。

>>424
　てめぇに説得力がねぇからだよ

もし俺らの言ってることが文句にしか見えないなら
それは貴方もまた相手を理解しようとする努力をしていないからだ
と思うがね。もちろん煽りたいだけの奴もいるだろうさ。
だけどそれだけではない、理にかなった意見も無いわけではなかろう。
また煽りに反応して怒りっぽくなる、という貴方の態度もまた
あなたがいうところの平和を妨げる要素のひとつだよ。そういう
意見の相違を認め合わないことによるお互いの苛立ちが募って
最後には戦争になる、ということだってあるんだよ。

まあまあ、>>424さんはまず自分の主張を解りやすくまとめてみてはどうか。
内容に拠っては援護に回るつもり。

あなたたちはなぜそこまでして反論するんですか？

>>428 同意を求めに来たの?

>>428
自分に合わない意見を文句と受け取ることしかできないやつに
平和を語る資格は無いのだよ

>424
まあ、君にできるのは、人間の鎖とかなんとか抜かして、
米軍基地を囲むことくらいだろ？

>>424 本気とは思えないほど稚拙だから演技に見える。

>>428
反論もまた相互理解の手段というか、段階の一つかとは思うんだが。
ああ、俺はアンタに直接反論した事は無いよ。

援護してくれるって人が現れたのに、何やってんの？
さっさと自分の主張をいいなよ。

今、私はそのようなことをできる仕事につけるよう勉強しています。具体的な職業は決めてませんが、例え少しずつでも平和になれるよう頑張っていきます。

>>435
無理なことはやめろ

ひいろ
　｜
あおりんご
　｜
名無しＸ２・３
　｜
（ループ）

>>435 具体的な職業は決まらなくて、いったい何の努力をしてるの?

具体的な手段を示して貰わない事には正直援護の仕様も無い、
せめて方向性だけでも何か思うところは無いの？

お！飛威呂だ！お久しぶり！昨日の奴は君じゃないでしょ？

>435
つまり、「俺はやる！　何をやるかはこれから考える！」
と、小学生の君は言っているわけなんだね？

はい昨日はきてません。方向性は政治家とかです

反論されているうちが華だよ。
つまりレスしてる奴は皆あんたに興味がある。好ましく思うかどうかはともかくとして・・
ただ同意だけが集まって平和を達成できるのなら楽なものだ。
そんな平和は脆い。ちょっとした反対勢力が現れるだけで簡単に崩れてしまう。
どんな形の平和であろうと、平和を維持するのは努力が必要だろう。
現実即するなら、皆が言うように武力を使って平和を維持するのが尤も効率がいいんだよ。
逆にいえば武力を使わずに平和を維持するということはとんでもなく努力の要ることなんだ。
ここで反論されたくらいでひるんでるようではとうていおぼつかないと思うがね。

>>435
ただ平和平和しか言ってる様では
お前には実現できない

>お！飛威呂だ！お久しぶり！昨日の奴は君じゃないでしょ？
このセリフ・・・
・・・

自作自演魔にして騙られたのをがんばって否定

>>442
どうせその場しのぎのレスだろ？

>>442 ずいぶん支持率が低い様ですが

>>445
なんかいけなかった？

怖い怖い

>>442
それはアンタの言う所の「平和」実現の手段で在って方向性では無いだろう。
「平和」の達成にどういった手段で臨むのか、そもそもアンタの言う「平和」
とは何なのか、いい加減援護とか言うのも気が引けて来るぞ。

>1
世界が絶対ピンフになるぅ？
馬鹿いっちゃいけねーなっ。

飛威呂戦闘続行不能により、新たな平和論者求ム。

>442
政治家か、すごいな。がんばれ。
問題は、何党の議員になるかだ。
社民党なんか、君向きじゃないかな？
でも、「とか」をつけるのはやめろ。

>>442
自分の意見すら言えないやつに平和を
語る資格無し

私は武力行使による平和の方が早く壊れると思いますが

>>456
まだいたのか。いい加減あきらめろ

>>452
翻牌が無く、順子のみで、しかも両面待ちの世の中だったら
ソレは平和と言えないか？

まあ、僕は釣りの事しか良くわからないけどね。

いえることはいえますが本当の平和とは言えません

>>456
仮想敵を作れば取り敢えずその集団内は安定するぞ。
全世界の外に敵を造れ、ソレが出来れば英雄だ、アンタは。

じゃあどうするの？そこらへんの具体的な意見をききたいんだよ。

>>460
まあ確かに順子のみで頭が無ければ「平和」とは言えないな。

>>460
はっきり言えや、ヴォケ

＞460　本当の平和＝平和のみ。ツモがついてはいけないってこと？

口で言いますたとえ無理でも口でなんとかします

>>456
ミサイルで脅されても黙っていろということですか？
相手はやりたい放題ですね。よその国の人をさらっていったり
武力で脅してお金や援助をひきだしたり。それでも黙っているわけですな。
それでもこちらは武力を行使せず、じっと話し合いに掛けるというわけだ。
あ、見たところあなたはそういう根気強く話し合いするという努力すら
放棄しそうな感じですね。反論勢力にはただあんた達は文句ばっかりって
言ってるだけなんだから。
とにかくそうやってこっちが武力を避けつづけているという方法もないわけではない。
そうしているとどうなるか。いずれは国が衰弱し、敵国に負けてしまう。
つまり武力を保持する国と、保持しない国が衝突すると、かならず武力を持つ側が
もたない国を制圧してしまう。当然ですね。かくして世界からひとつひとつ
武力を保持しない国が消えていくんですよ。これが現実です。

なんて言うの？「まだ決めてません。これから考えます」はナシだぞ。

そもそも「飛威呂」って何ですか？
自分の名前に「ヒロ」と付いているからですか？
それとも「ヒーロー」をもじった訳ですか？
あるいは、アニメのキャラか何かですか？

>>466
だったら今やってもらおうか。そしてここにいるやつらを
納得させてみろ

>>466 なんともなってないじゃん

つまりメンタン「平和」三色ドラでは真の平和には遠いと言う事か。
平和って儲からない物なんだな。

>>469
ガンダムの主人公の名前だYO。よってその名前を使うこいつは
ヲタク

マンガ頭ですな

任務続行不能。自爆する

>>469 ずっと飛麻呂と読んでた､､
それはそうと、ヒイロというアニメキャラは存在しますね､
飛威呂が好きなロボットアニメのガンダムWの主人公がそうです｡

>>470
俺は平和なんてそんな安上がりでは納得出来ない。

>>472
だから儲けようとして必死な人達が世界中で煽ってる。

武力で物事を解決するアニメがすきなのですね｡

>>473
分かるアンタはヲタじゃ無いのか？

儲けたいやつ、自分の信条を広めたい、あるいは汚されたくないやつ。
虐げられた民族の反抗。国内での支持をあつめたいために外に敵を作りたいやつ。
この世は戦争したい奴でいっぱいだぁ

>>475
レスできなくなって逃げたか

真の平和って大変なのさ。他力本願だからな。

>>483
自分で当たりを引いてくれば可能だと思うのだが。

飛タンは、泣きながらもう寝ちゃったのかな？
これで、平和の道が一つ閉ざされた訳か・・・

飛威呂がまた逃げたか…。

>>480
そのキャラの名前をHNにするほど信仰するやつを
ヲタと言いたいのだよ

もうちと具体的な行動内容とか示してくれたら
擁護しないでもないんだけどな。どーもネタくさいんだよねｗ

はい。私が決めていたことにもちょっとした武力行使がありました。みなさん有難うございます。ここのレスでいろいろと勉強できました

まあ、僕は釣りの事しか良くわからないけどね。

＞484　それではツモがついてしまう。
飛威呂はそれを真の平和とは言えないと言っていた？ぞ。

>>490 さんぺいだ

>>489
小学生はさっさ寝ろ

やっぱり「平和」は来ないみたいだな。

>>489 口で何とかするんじゃなかったの?

>>495
やつは口だけだったのさ

>>489
何が勉強でキタだ！おまえの頭、逝かれてんじゃない?

>>495

つばでも飛ばすんじゃないの？ちょっとした武力行使って。

>>496
オモロイ

飛威呂って男だろ？
俺は遠慮するな・・・

つばよりウンコのほうが効果あるぞ。
こないだとあるサイトで見たんだが、人間は追い詰められ生命の危機にさらされると
ウンコを漏らす性質があるらしい。ウンコによって相手をすこしでもひるませて
逃げるためらしいよ。

女だったら？
口でナントカするって・・・平和がおとずれるかも。

>>491
仰有る通り、俺は何か思い違いをしていた様です。
ご指摘有り難うございました、取り急ぎ、画面にて失礼致します。

age

今日は短期決戦。

っていうか、平和ってなんなんだYO。
戦争が無いのが平和なのか？それはただの嘘だ。
偽善者が使う定番のセリフなのさ。
戦争が無くなっても盗難は起こる。これは平和なのか？
戦争が無くなっても暴漢は起こる。これは平和なのか？
戦争が無くなっても殺人は起こる。これは平和なのか？
戦争が無くなっても経済は悪くなる。これは平和なのか？
たとえ、戦争が無くなっても憎しみは生まれる。これは平和なのか？
人の心は繊細にある故に、常に他人関連性を持ち他人の心を侵食しないと生きていけない動物なんだよ。
平和を呼びかけてもそれを馬鹿にするのと同じように他人との関連性が自分を確かめる手段だから。
今の中東情勢で起こってることはまさに、人間そのものの現われだと思う。
いつの時代も人の運命とは人が決めてきたが、それらの歴史は悲しみに綴られている。
それはこれからも同じなのさ。人が人であるためには・・・。

盗難も暴漢も殺人も経済は悪くなるのも
全て平和。
戦争中には全て極めて軽い問題の扱いとなる

>>507
ソレは国家規模の平和を言ってるのか、個人レベルの話かでまた
答えは異なるだろう。　国家なんかの話なら>>508に同意。

戦争中は同胞同士の犯罪は減るかもね。共通の敵がいるから。

宇宙人相手に戦争でもおっぱじめれば地球も平和になるのかな〜

盗難も暴漢も殺人も経済は悪くなるのも 全て平和なら、なぜ戦争は平和ではない？
少なくとも動物の世界ではそれらは極当たり前のことじゃないか？
自らのテリトリーを守るため攻撃を仕掛ける。
人間だけだ、この世の中は不吉なことだらけで当たり前なのに、何もかも合理化し平和を装う。

>盗難も暴漢も殺人も経済は悪くなるのも 全て平和なら、
>なぜ戦争は平和ではない？

　意味不明。

> 少なくとも動物の世界ではそれらは極当たり前のことじゃないか？
> 自らのテリトリーを守るため攻撃を仕掛ける。
これについてはどっか上の方に書いたのでテキトーに探して読んで下さい。面倒
くさいので。
＞なぜ戦争は平和ではない？
例えばこれ「経済が悪くなる」
悪くなる、ということはどっかを基準に比較して良い悪いと決めます。
基準の位置が存在する、ということは”平和”ということ

知能の高い動物ほど他人の不幸を喜ぶ

なんか
『世の中は常に戦争なのである。平和というのは虚像である』とかいうのって、
それに続けて
『だから○○を信じなさい。○○を信じたもののみが救われるのです』てな
感じに続きそうな具合。

途中からなにかの新興団体の宣伝に変わるんじゃないだろか。

何か共通の目標があったほうが、集団はまとまりやすい。
仲間意識ができれば仲間同士の争いは減るから、その集団内では平和になる。
世界を平和にしたければ、世界全体が共有できる目標を持てばいい。
地球外へ目を向けさせられれば、地球は平和になるんじゃないの？

揚げ

>>511
一般的には戦争と平和が対で語られる事が多いから。
まあ言葉の解釈の問題に成ってくるが。
あと、動物の世界では戦争に相当する状態と言うのはあまり見られない物。
一部の昆虫とかの例はその個体群の特殊性から来る限られた物。

＞＞　1　物事に絶対なんてあり得ない

絶対とかやたらにつかうな。

>>514
知能の高い動物ほど他人の幸福を悦ぶ。
なんとでも言えるだろう・・．

>>1
ネタだろ？

飛威呂出てこいや！

武器商人がいる以上平和はこないんじゃないかな

http://www.maruden-net.co.jp/7/7_2001/7_0112/7_011225.htm
＞河内主任研究員は、生年月日が判明している日本人男性約9000人と
＞女性約3400人のデータを調査。
＞その結果、1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、
＞短頭化現象が進行。その変化は、過去数百年間の十倍以上の速さだったという。
＞ところが、50年以降に生まれた男性と60年以降の女性では変化のスピードが遅くなり、
＞70年代以降は短頭化がストップした。”（以上）


近年、日本人が急速に短頭化している原因が分からなかったが、短頭化が
始まるのが日韓併合の1910年と一致するところから、その悪因が
在日韓国朝鮮人の帰化や混血などに因るものだと分かってきた。

http://www.d9.dion.ne.jp/~rojuku/kasaiFolder/ronbun6.html
＞「帝都復興」と共に広がるこの都市下層ベルトに植民地化されていた朝鮮半島から
＞大量の人々が流入してきたのも、この時期の特徴である。
＞この時代に渡日した金相泰は昭和初期の亀戸における下層社会における朝鮮人社会
＞をこのように記している。
＞「この下町の日本人社会の中に散在する朝鮮人社会は、二重の「賤民民族」として
＞蔑視された。・・・その生活様式は共同生活の飯場形態であり、被抑圧民族同志の
＞寄り合い運命共同体的なものであった。」
＞「このような被抑圧人民階層の社会においては、日本人、朝鮮人という差別意識も
＞なく、人間同志の恋があり、結婚があり、人類の生命の遺産たる子孫が誕生した。
＞誰からも犯すべからざる自然体がそこにあった」

実はこれこそ表沙汰にされる事の無い、人種の教育を全く受けていない、
あまりにも無知な日本人の過去最大の過ちである。
これで異人種の血を大量に注ぎ込まれ、短頭の混血日本人が多く産まれ、
日本人種の大量破壊につながる過去最大の失策である。

♪戦争〜を〜知らずに〜〜〜　　僕ら〜は〜生まれた〜〜
♪戦争〜を〜知らずに〜〜〜　　僕ら〜は〜育った〜〜〜
♪大人に〜〜〜なって〜〜〜　　歩き〜はじめる〜〜〜〜
♪平和の〜〜歌を〜〜〜〜〜　　口ずさみながら〜〜〜〜

飛威呂元帥が戦死した今、
このスレは滅亡ですか？

終了か…

飛威呂は自分の考えの甘さを勉強したんだな…。

投了ですか・・
あ、麻雀用語じゃねえじゃん。

みんな飛威呂をいじめるなYO

>>531
てめぇも飛威呂と同類だ

>>532 なんでですか？

ボケ知らず君よ、飛威呂を擁護するってことは、「世界平和」への具体的な考えでもあるのかね？

>>534 ありませんけど平和を信じたらいけないのですか？

有難うございますしかしやっぱ武力による平和の方が早く訪れることを深く分かりました

>>535
てめぇも口だけか

>>536
昨日と言ってることが違うな

>>534
人類が須く否定するような共通の敵を見つける、これで可能かと。
疫病でも天災でもなんでもいい、アルマゲドンみたいな危機が
訪れれば難しい話では無い、まあマンガじみてるが。

>>536
どうした？もう終わりか？

飛威呂の敗北宣言

>>540
どうやらオマエを煽った方が面白そうだな、少し煽られると
考えもしないで即レスしそうだ。

>>541 飛威呂はいい人ですよ

有難うございます

>>542
オマエモナー

>>544
結局お前はなにがしたいんだ？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>545
じゃあ煽ってみろ、煽る材料も無しにどうするつもりだ？
取り敢えず低脳だのＤＱＮだのの一行レスで行ってみるか？

>>540
結局お前の出来るのは人の意見に難癖付けるだけなんだな、
自分の立論ハッキリさせないで誰かの意見は叩く、確かに楽でいいだろう。
まあ捨てハン相手に立論もクソも無い物だが。

>>544
答えろ

>>549
あれぇ、無視されちゃったよ。
理由は一体何だろうな、単に語るべき内容を持たないのか、それとも俺が
アンタの高尚な脳味噌のお眼鏡に敵う相手じゃ無かったって事なのか。
後者なら一言で斬って捨ててクレよ、木瓜氏が居なくなって以来論破される
事に飢えてるんだ、どうか宜しく頼むわ。

ああ、捨てハンすら入れずにってのは礼を失した行為だったな、
550は俺だ、一発キツイの噛ませてやってクレよ。

平和なんざ無理無理。
人間の歴史即ち戦争の歴史じゃないか。
種外に敵を作らなきゃ仲間割れが防げない好戦的な種族ですよ、人間は。
敵を作るって言ってる時点で戦争が前提条件だね。

バランスを取りつつ今の日本の平和（異論はあろうが）を享受するしか
ないのではと感じるよ。

中東でも確実に戦争起こるしね。悲しい事だがね。
今もどこかで誰かが戦争・紛争・圧政で死んで行きつつあるよ…

>>542
よっぽど寂しいんだな。ま、俺も暇人だけど。

飛威呂はガンダムヲタなのに、なんで平和にしたかったの？
平和になったら、ガンダム出る幕無いじゃん。

ちょっと繁栄しすぎて数が増えすぎちゃったね。
地球は人間が住むにはもう狭すぎるみたいだ。

>>553
そう言ってやるな。542がみじめだろ

>>553
不眠症だからな、他のヤツは寝静まってるか必死で残業、どちらにせよ
雑談持ちかけられる雰囲気じゃ無い、この時間帯以降はここしか喋る場が
無いワケよ。　文体辿ってみれば俺深夜帯しか書き込んでないのが解る筈。
オマエとかアンタとか在れとか多いのが俺。

>>556
結局オマエは語るべき言葉も持たずに人の意見に難癖付けるだけだったと、
そう理解して良いんだよな？　そうで無ければ自分の論旨述べた上で
さあどうだ？とこうなる筈だ、それとも「煽りは放置が原則だから俺の事も
放置しろよ」と、こういうワケか？

>>557
雑談してる暇あったら仕事しろ、アフォ

>>542
大変なんだな。俺もこの頃体調悪いからお互い気を付けよう。ところで、お前がこのスレにいるべきなのか？折角の高等なアタマが狂いそうで心配だよ。まぁ俺は「怜悧」の欠片もないからここが居心地いいんだけどね。

何故煽りをするのか、考えてみるとフラストレーションの発散、
相手の立場なり趣向なりが気にくわない、相手の反応に興味在り、と
まあ大別すればこんな所かとは思うが、「青リンゴ」の動機は何だろうな。
相手の反応もクソも飛威呂は居るのかどうかもワカラン奴で当人の
行動は期待出来ない、趣向については平和が嫌いと言うのもまたどうかと
思うので除外、なら単に憂さ晴らしか、情けない奴だな。
ちなみに俺は反応に興味在り、だな。

>>558
理由としてはお前がこのスレにおいて煽りしかしないからだ

ありゃ、結局議論のための議論して、最後には雑談ですか。
ま、無理もないな。この世界の現状見ればどんなに楽天家でも
「戦争はなくせる、世界にいつか平和が来る」なんて言えないわなぁ。
議論は相手がいて初めて成り立つものだからな。

まま、皆の衆、ﾏﾀｰﾘとﾏﾀｰﾘと。喧嘩しても仕方ないよ。
一度喧嘩始まると、ＲＯＭしてる人間にとってはどっちもどっちで、論点なんてどうでも良くなる。

>>561
スレ違いだな。話し相手が欲しければ他のスレへ逝け

>>563
君の言うとおりだな

>>560
それがねぇ、不眠の原因が特定出来ないんだわ。
そんなにアタマ使う仕事もしてないのにコレ。　なんだろコレ。
まあ俺が「青リンゴ」を煽る、その俺をアンタが煽るとか、
殺伐として面白そうなんで気が向いたら相手してくれ。

なんかこのスレの主旨から大きく外れてきたな

じゃあ、平和のために戦争が減るようなアイデアを出してみる。
まずは、「エルサレムを国連自治区にする」かな

暇な人はどんどんネタ出してね〜。
飛威呂も小ネタぐらいなら出せるだろ、帰ってコイヨ。

>>563
論点がどうでも良くなる、って事は喧嘩が面白いんだろ？
なら期待に応えようや、「青リンゴ」。

>>562
おい、俺が動物の殺し合いしない理由とか社会性昆虫云々述べてた時に
オマエは何してたんだ、誰も根拠とか述べなく成ってからばかり
煽りレスくれてたのはどっちなんだ一体。

>>564
“飛威呂出てこいや！”とか“てめぇも飛威呂と同類だ”とかは
スレ違いの捨てハン叩きじゃ無いのか？

>>542
煽ってるつもりはないぞ。君に意見を求めてるだけだよ。「青りんご」をいじめて楽しいのかな？と思って。俺なら物足りないけどな。だからこうして君に意見してるんだよ。俺より格上だから。

>>568
小さな紛争なんかは戦争と認知しない、大国はイチイチクチ出さない。
これだけで平和と対になる戦争という言葉は成立し難くは成るんじゃないか？
単なる言葉の解釈に成ってしまうけど、エルサレムの当たりも平穏に
成るだろう、言葉の上では。

>>1


　　　　　　　理　　　　　総　　　　　論

争いが失くなってたまるか

>>570
イヤ、煽られたとは思ってないんだがそう言う殺伐さもまた
良いんじゃないかと。　煽り荒らしは2chの華って言うじゃん。
だから青リンゴも煽りはネタと思って乗る位の余裕は持って欲しいかな。
つうか格上ってどんな判断基準よ、俺如き珍走クズレに。

>>571
まずお前は仕事しなくてダイジョーブなのか？

大変です！
ゴッキーがあああああああ

ゴッキーいや！
ゴッキーいや！
ゴッキーいや！

気持ちわりいよおおおおおおおおおお！！！

>>576
それは大変だ！

その戦争はなくならないって結論が出ちゃったから、小さな紛争でも
なくしてみようかなと。

ツマラン言い合いしてるようだったから、叩くネタにでもしてもらおうと
思ってさ。

ぎゃああああ！！！
タンスのすき間から出てこねえええええええ！！！！！


怖い！怖い！怖い！
誰かああああ！！！！

キンチョール！！
キンチョオオオォォォルウゥゥゥゥゥゥゥ！！！！！！

うるせー。男だろ、ゴキがなんだ。

キンチョール！！
シュワアアァァァァ！！
キンチョール！！
シュウウウゥゥゥゥ！！！

　　　／⌒ヽ　
　　/　´_ゝ`） 　
　　|　 　　/　　　 ←>>585
　　| /|　|　　　
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ

>>583
とりあえずゴキを始末してから来い

いやあああ！！！
出てきた！出てきた！
来たああああああああ！！

しかも、大きいよおおおおおおお！！

なんか主旨がずれてきてるぞ

>>542
俺は格は上だと思うよ。まぁはっきり言えば君がアタマがいいわけじゃなくて俺が低能なだけ…。ということは君の煽りもネタと考えていいんだね？

荒れてる

>>588
煽りとか嬉々としてやってる段階で俺の人間としての格は
とても低い物だと思うぞ、動機が何で在れ人を不愉快にさせる
行為を好んで行うワケだから。　まあネタなんだけどね。
ネタにしても面白くも無く不快な物なら失格だろうけど。

>>588
間違えた！「俺よりは」だった！スマソ。

>>590
一寸待て、アンタ原因だろ、原因。
責任取ってしっかり立論示せ。

煽ってんのか謙遜してんのかわからん。ヤメレ。

>>593
俺の事？　謙遜もクソも事実を述べただけ、
でも煽るのって案外止められないんだわ。

要するに自己管理能力がないんだろ？

平和は戦争を引き起こす。戦争をしてもいずれ平和が訪れる。
戦争と平和はそういう関係。戦争もせず平和だけを望むのは
他人の不幸で自分は幸せになりたい、というのと同じ。

欲があるから戦争が始まる
　　　　　　↓
欲があるから平和が訪れる
それを解るんだよぉぉ

平和な日本はいつごろ戦争にナリマスカ？

>>595
煽られると消えるか黙るの奴に言われたくは無い。

>>599
だったら言われないようにしろよ

結局増えすぎたアメリカ人が自分の利益を守るためにむりやりにでも戦争
起こしてるんだから、アメリカ人を一気に半分くらいにしたら残ったアメリカ人は
十分に裕福なので戦争しなくていいやと思う。
つまり、ピラミッド型が安定してる社会。裕福な層が増えるから戦争起こそうと思う。
先進国少子かも当然の流れか？

そろそろ落ちるか

>>1のような奴が一番無責任。テポドンが飛んでくる前に自分は
逃げるよきっと。

>>601
問題は、先進国国民はそう簡単に人口の大激減が起こらない、という事だな。
ま、アメリカも移民を推し進めたりしてバランス取りに躍起のようだが。

今の先進国並みの生活を、地球上のすべての人間が送る為には
人口が10億人程度が限界らしい。
普段意識しないけど、われわれの周りにはモノが溢れているから当然だろうな…

そういった意味での不公平もある。
先進国の人間が世界平和を口にするのを、冷めた目で見る貧困国住民もいるだろうな
「平和ボケでモノが溢れている日本人がよく言うよ…」ってね。
何れにしろ道は遠いな。

上の数字は20億人の間違えだった…
ま、どうせ仮定の数字だから誰も確かめようがないんだが…

しまった、592は>>589です、荒れた原因は飛威呂、オマエだろうと。

みんな同じ階層になったら戦争になるよ。
自分より下がいることでしか幸福を計れないからね。
ピラミッド型社会で、頂点の奴が下々に慈しみの心を見せるときに限り
平和になる。
楽をすることを知る人間は少ないほうがいい。下々は実直に働く。
余計な知恵は自分の不幸さを知ってしまうだけ有害。キリスト教のりんごみたいになっちゃった。

みんな、大事な基本を忘れてるな。
それは、人間も｢動物」の一種だということだ。
動物界では、食物連鎖が循環することで、うまく秩序が保たれているんだ。
ところが、人間は食物連鎖の頂点に立ってしまった動物だから
人間が人間を淘汰させないといけない宿命を背負っているんだよ。
考えてみろ、平和のままで人間が増え続けたら、地球自体が破滅してしまうんだ。
そしたら、いずれ巨大なカタストロフィが訪れる。
強大な権力者も大富豪も貧民も関係なく、人類は滅亡の道を歩んでしまうだろう。
人間は進化した動物だから、そこまで愚かではない。
本能的に淘汰が必要なことをわかっているのだ。
だから、淘汰の手段が重要かつ必須なのだ。
淘汰の手段の一つとして、戦争が主要な役割を担ってきたのは間違いないところ。
戦争を無くしたいと思うのなら、戦争に代わる淘汰の手段を人類に提供しろ。
そうしなければ、無責任の謗りを免れない。

世界平和なんてどうでもいい。ぶっちゃけ。
イラクやアフガンで何万人死のうが関係ない。
日本がこれからどう生き抜くか、要は国家戦略でしょ。

http://jsweb.muvc.net/index.html
★もうすぐ春ですよ★

>608
そういう意図の下に戦争は起こらない
満たされてるうちはそんなことはしない。
人間はそんな利口な生き物じゃないよ。
イラクにしてもそういった意図は含まれてない。
物資が不足して奪い合いの結果としての戦争。
食物連鎖のピラミッドにしっかり従ってるわけだ。
飢えるか、戦争かの違いはあれどね

ノドン攻撃で死者は数十万人か＝核・化学弾頭、東京標的なら−防衛庁研究官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030207-00000470-jij-pol

　防衛庁防衛研究所の武貞秀士主任研究官は７日、都内の日本記者
クラブで講演し、北朝鮮の中距離ミサイル・ノドンの攻撃を東京が
受けた場合、核弾頭か化学弾頭が装着されていれば数十万人の死者が
出るとの見方を示した。また、天然痘などの生物兵器が都内でばら
まかれるテロ攻撃があれば、東京の人口の４分の１から３分の１が
死亡する可能性があると語った。「個人的試算」として明らかにした。　

（時事通信）[2月7日19時6分更新]

>>611
そういう意図で戦争を起こしているとは書いていない。
戦争には結果としてそうした機能と役割があるということ。
歴史や地球規模で俯瞰すると、戦争は人類生存のための必要悪
になっているということだ。
しかも極めて本能に近いところで動機付けられているのであって
意図してコントロールしてきたわけでもないし、できるわけでもない。
意図というのは理性下でコントロールするということだが
人間には本能に突き動かされるということがある。
理性よりも本能の力のほうが大きいのだ。
戦争を起こす理由付けや理屈は後からいくらでも付いてくる。
理性の部分がどうしても正当性や大義などを求めるから
理由付けもまた必要不可欠なのだが、実際は理由などどうでもいいことなのだ。
今回のイラクにしても、戦争したくてたまらないのだが
理由付けに苦労してるな。本音を言えば、「連中をやっつけたい」。それだけのことだ。
ただ、人類のためを考えるなら、イラクではなく、中国とインドをどうにかしないと
いけないのだがな。
連中は少し増えすぎだから、地球環境の攪乱分子になっている。
中国とインドの場合は人口の規模がでかすぎるから、戦争という手段は効率的ではない。
自滅する方向に誘導するのが賢いな。

「なぁ・・１さん
２ちゃんねらーとして、名無しとして、俺達が守ろうとしてる物ってのは何なんだろうな。
前の戦争から半世紀。漏れもあんたも生まれてこのかた、戦争なんて物は経験せずに生きてきた。
平和。漏れ達が守るべき平和。だがこの国のこのサイトの平和とは一体なんだ？
かつての総力戦とその敗北。米軍の占領政策。ついこの間まで続いていた核抑止による冷戦とその代理戦争。
そして、今も世界の大半で繰り返されている内戦、民族衝突、武力紛争。
そういった無数の戦争によって合成され、支えられてきた血まみれの経済的繁栄。それが漏れ達の平和の中身だ。
戦争への恐怖に基づくなりふり構わぬ平和。正当な代価を、よその国の戦争で支払い、そのことから目をそらし続ける不正義の平和。」
１「そんなきな臭い平和でも、それを守るのが漏れ達の仕事さ。不正義の平和だろうと、正義の戦争より、よほどマシだ。」
「あんたが正義の戦争を嫌う理由は良く分かるよ。かつてそれを口にした連中に、ろくなヤシはいなかったし、
その口車に乗って酷い目にあった人間のリストで、歴史の図書館はいっぱいだから。だが、あんたは知っているはずだ。
正義の戦争と、不正義の平和の差は、そう明瞭なものじゃない。平和という言葉が、嘘つき達の正義になってから、
漏れ達は漏れ達の平和を信じる事ができずにいるんだ。戦争が平和を生むように、平和もまた、戦争を生む。
単に戦争でないというだけの消極的な空疎な平和は、いずれ実態としての戦争によって埋め合わされる。そう思った事はないか？
その成果だけはしっかり受け取っていながら、モニターの向こうに戦争を押し込め、ここが戦線の単なる後方にすぎない事を忘れる。
いや、忘れた振りをし続ける。そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きな罰が下される事になる。」
１「罰？　誰が下すんだ　神様か？」
「このサイトでは誰もが神様みたいなもんさ。いながらにしてその目で見、その手で触れる事のできぬあらゆる現実を知る。
　何一つしない神様だ。　　神がやらなきゃ人がやる。　いずれ分かるさ　　漏れ達がやつに追いつけなければな。」

>>613
戦争が人を減らす効果以上の環境負荷を内在する事は分かるだろ？
単に環境の為に人減らしの機能を求めるなら飢餓でも疫病でも良い、
ワザワザ戦争なんて副作用の強い物で在る必要はまるでナシ。
人を減らす機能云々の話はアナタがだんだん苦しく成ると思うが。

>>614
なんだよアニメかよ。

>608
戦争を無くしたいと思うのなら、戦争に代わる淘汰の手段を人類に提供しろ

増えない　OR　減らすしかないんだったら、今先進国が歩んでる少子化がひとつ。
もうひとつは、医療の放棄。
少子化は普通に考えても健全な社会ではない。が、長生きしたがる人間がいる以上
医療の放棄はできず、少子化の道を進むことになる。そうしたら、いずれ人は死んでくから
数は減るよ。

>>617
その辺上手くした物で、ネズミの一種だかでは(違うかも)個体数が増えすぎると
発生した胎児も母体内で吸収されてしまって産まれ出ないとか言う話を聞いた。
場所当たりの密度が過剰に成るとそのストレスが引き金に成ってそうなるとか。
どうせ環境抵抗が増して満足に成長出来ないならいっそ産むな、という
自律的な調整機構が連中に関しては備わっているワケだ。
して人間の場合、今日の少子化の原因は社会構造だの教育の問題だのに求められ
がちだろうが、毎日満員電車に乗せられるストレスが或いは脳の奥底で
関わっていないとも言い切れないような気はする。
つうか年寄りが死ねばその分だけ解決に近づくんだろうけど。

じゃあ、とりあえず医療放棄してみます？
年寄りと子供から死んでくよ。今みたいに少子化だとすぐ滅びちゃうから
みんな子供生もうね。じゃないと、若者の多い途上国に立場逆転されちゃうかもよ。

今日は飛威呂だの青りんごだの出ねえのな。

>>620 全部俺の自作自演だから

飛威呂=青りんご
だろ？反応みてるとわかるよ。

>>622
ソレはまたキツイ煽りだな、つうか当たってるのかも知らんが。

ここやっぱレベル低いな。
天下国家を語れる所ではない

>>624
すまん、茶化して悪かったです。
真面目にやりますので、とりあえず何か具体的な立論をお願いできますか？
いきなり完璧な論を求めようというつもりはありません。簡単なことで
いいですから何か具体的なお話をお願いできれば・・と思うのですが。

>>624
そう言い切れるなら取り敢えず613以降辺りにマジレス付けて
木っ端微塵にしてやってクレ、アンタなら出来るだろ？

独断と偏見と私憤を武器に新たな地平に切り込む、
天才ホンカツの終わりなき戦い！
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http://www.kinyobi.co.jp/KTools/fusoku_pt?v=vol446

2週間前だったか、
テレビでロビン・ウィリアムズ主演の『グッド モーニング ベトナム』を放映していました。
ベトナム戦争を主題にした映画なのですが
この映画の中で戦争による対立が最も鋭く描かれているシーンのＢＧＭとして
ルイ・アームストロングの『この素晴らしき世界』が使われていました。
このシーンを見ている時、
アメリカ国内で生じ 又アメリカが国外にもたらした戦争・戦闘・暴力といった
アメリカ自身の病巣を描き告発する今公開中のドキュメンタリー映画
『ボウリング・フォー・コロンバイン』を私は思い出しました。
この映画に於いても凄惨なシーンのＢＧＭとして
この曲が効果的に用いられているらしいからです（未見。伝聞です）。

でも、なぜ単純な情景を歌うこの曲が
戦闘や暴力といった醜いシーンのＢＧＭに使われるのだろう？

　〜　今週の一曲　〜

ルイ・アームストロング - この素晴らしき世界

ttp://web9.si.edu/smithsonianjazz/audio/real/la/la_wonderful.rm

（ダウンロード：ＵＲＬの頭にｈをつけてください。
又、原詩はリンク先のサイトにあります。
ttp://www.smithsonianjazz.org/class/armstrong/la_class_1.asp）

訳詞

木々の緑　赤いバラ
それは君と僕に向けて咲き乱れる
そこで僕は想う　この世界は何て素晴らしいのだろうと

空の青さ　雲の白さ
明るく祝福された日々　暗く神聖な夜
そこで僕は想う　この世界は何て素晴らしいのだろうと

美しく大空に映える七色の虹
それは行きかう人々の顔を染めている
友人達は「こんにちは」と握手し
心の底から「愛しています」と言う

赤ん坊が泣き　やがて育っていく
彼らは僕が知ることよりも多くのことを学ぶだろう
そこで僕は想う　この世界は何て素晴らしいのだろうと

「対位法」といわれる手法が映画にあります。
これは映像で表現されていることと対立的な意味を持つ音楽を流すという手法で、
映像で表現されることを際立たせ表現されることの意味を明確にするという効果があります。
それゆえ、作り手が映画の中で最も伝えたいメッセージを込める場面で
極めてよく使われる手法でもあります。
先に取り上げた両映画でも
作り手は極めて単純な平和の情景を謳うこの曲を戦闘や暴力を映し出すシーンに用いることで
戦争と平和の意味を見ている者に問いただしているのだろうと考えられます。

では、なぜこの曲が好んで戦闘や暴力シーンに用いられるのでしょうか。
『この素晴らしき世界』の替わりに
このスレの最初の方に出てくるジョン・レノンの『イマジン』では駄目なのでしょうか。

確かに、『イマジン』も戦争の無い平和を謳いあげています。
しかし、この曲で歌われている平和の内実はというと
国家も宗教も無く（歌詞２番）、私有財産も無い（歌詞３番）社会を平和な社会であると
ジョン・レノンは想像し人々にこれを提起しています。
このような理念を全ての人が納得し、またこの理念の下に全ての人々が行動すれば
確かに平和な社会は実現できるに違いないでしょう。
しかし、この社会を実現するために
これとは異なる平和像を持つ者と相互理解を進める過程に於いて
互いに譲ることのできない対立的な局面も当然生じてくることも容易に想定できます。

想像される平和像が宗教的共同体であれ、共産主義であれ、又民主主義であろうとも
異なる信仰や正義を持つ者の間には必ず対立が生じます。
目下中東や中央アジアにかけて生じている対立も
その実際の意図は何であれ 大義としてはこれら異なる信仰や正義を持つ者同士の対立です。

ここで留意しなければならないことは
どのような種類の宗教的共同体や政治制度であろうとも
それらは全て想像力の結実であるということです。
ジョン・レノンの描く平和像も、可能な想像力の所産のうち
一つのものだけを取り出し、その一つをあるべき平和像として掲げているのです。
ジョンレノンと同じ平和像を抱いた者は
自らとは異なる平和像を描く者と対立的な関係に陥ることになるのは必至でしょう。
そこから、ジョンレノンの『イマジン』は平和を謳いあげる詩のように見えて、
実は自らと異なる思想の持ち主との対立を
新たに用意する詩でもあると言うことができるように考えられます。

想像力という能力は人々に実現されていないものを思い描かせる能力であり
それゆえ平和像を描かせる能力である事は確かなのですが、
しかしそれと同時に想像力は自由な能力であるために
人々の間に差異・考え方の違いをもたらし
それゆえ自分とは異なる平和像を描いた者との間に対立や戦争をもたらす能力でもあるのです。

もし映画の中で平和をメッセージとして込めるシーンに『イマジン』を用いれば
作り手の本来の意図とは逸れて
見る者をある一つのイデオロギーを想像するように駆り立て
そこからそのイデオロギーとは対立する者を排斥することを勧めることを表現してしまう恐れがあります。
ルイ・アームストロングの『この素晴らしき世界』が『イマジン』と異なる点は
『イマジン』のように想像力を純粋に駆使した上で来るべき未来像を描くという仕方とは
逆の仕方で平和を謳いあげている点にあります。

「考え方が違う僕にも君にも 花は等しく咲く。それで十分幸せじゃないか」

『この素晴らしき世界』の歌詞は
『イマジン』のように聞く人にある方向へと想像力を働かせるよう駆り立てることはしません。
未だ実現していない「かくあるべき世界」を描くところまで想像力を働かせなくても、
花に対する感受性と子供に対するちょっとした想像力、
これらの既に人々が持ち合わせているものだけで
異なる考えを持つ者同士でも今すぐに和解ができることを示しています。

「僕にも君にも花は咲く。それなのに、なぜ僕たちは争わなければならないのだろう？」

『イマジン』は人々を新たな争いへと導きますが
『この素晴らしき世界』はそもそも人々が争う意味を無化します。
戦闘シーンにこの曲を用いることによって戦争を全く馬鹿げた振る舞いに見せ
暴力という行為を全面的に無意味にする効果がこの曲にはあるのです。

以上、無内容で無闇に長いお粗末レスでした。

>>550
＞木瓜氏が居なくなって以来論破される事に飢えてるんだ

どこで「論破」なんてしたのですか？（＾＾；

これ書くのに何時間かかったんだろう

>>633 無内容だと思うなら何でそんなに沢山書くんだよ。
なんか意図でもあるの?

>>635
＞なんか意図でもあるの?
書き込んだ内容以外に意図は無いです。

てか上の文章を書き込んだのは
他のスレで花の美しさについて議論があったことと
『イマジン』に言及していたこのスレが切っ掛けなので
そのもう一方のスレに書き込んでも良かったのですが、
こちらの方が文の全体の趣旨としてはふさわしいと思ったので
こちに書き込みました
（後、「今週の一曲」があるので雑談スレでも良かったかもしれません）。

このスレの流れとは異なる書き込みになっていることは重々承知していますので
私のレスはそのままスルーしても全然構わないです。

あと、「無内容」というのは私のレスに対して最近投げかけられている非難でして
多分また言われるのだろうなぁと思い事前に書き込んできました。

というわけで
>>634
そのスレで花の美しさに言及しているレスが書き込まれた時間から換算すると
大体３時間くらいかな。
いろいろスレを横断して読んでいると異なる書き込み同士が頭で融合して
ふとした思い付きが出て来ていい感じです。

>>633
祝復活、ご病気は快癒されたのですか？
「論破」については、アナタ＝マグマポチなんですよね？
俺が去年の10月だか11月頃この板来て最初の頃になんかのスレに
横レスしたら見事な反論返されて俺しどろもどろに成って自滅した、
って記憶アリ。　どのスレだったか忘れた、過去ログは俺見る術ないし。
あ、でもコレは論破って言わないか、単に俺の底が浅いだけで。
最近だと自殺は美学かのスレで多少言葉交わしたのとクローンだかの
スレでやはり俺がしどろもどろの自滅をした記憶くらいかな。
戸田美智也の文章コピペした辺り。

そう言えば「文学は役に立たない」スレでも何回か言葉交わして貰ったような。
内容はやはり忘れちゃったけど。

　むぅ…木瓜ﾀﾝ人気沸騰中。
やはり頭の回転が速く速筆なのだろう。
遅筆でアドリブも利かぬ難産型の身にしてみれば羨むべき賜物。
タマモノ…玉モノ…なぜか品性下劣な方向に…。

　某なんぞは「対位法」と聞いて音楽理論を連想するクチですが
、木瓜ﾀﾝのレスを読んでて、視覚と聴覚の関係性についての「盲
人の見る夢」の話を思い出しました。

　それはさて置き上述の要約として、「居間人」を現状否定から
起こる反戦意識、「この素晴らしき世界」を現状肯定から起こる
反戦意識、なんて定義は可能でしょうか。

>>637
　検索かけて引っ掛かった物の時期を徹底的に当たれば
おそらく見つかりやんす。要は執念でごわす（ｗ）。あ
と、チョットした工夫。
糞コテ対安置の抗争が良い見本（ｗ）。

でも自分が論破されかかった所は見たくない（ｗ）。
まりりん＝もんろーは好きだが脳足りんは嫌い。

>>640
ところがねぇ、検索しようにもhtml化されてない
過去ログは見れないんだわ、俺。　どうした物か。
しかも戸田のレスをコピペしたのクローンとかのスレでは
無いらしく全然見つからない、多分同時進行だったスレと
混同してたっぽい。　確か赤方変移とかの話だったが。
ところで脳足りん(＝木瓜氏？)にやられたの？　何のスレ？

２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。(投票期間1/25〜2/23)
●ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044752296/
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352　小川　晃司　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい

あふぇ

イマジンを反戦目的以外に使われた事が有っただろうか?
この歌の主題は共産主義とか無政府主義とかではなくて
戦争に反対するという事なんじゃないだろうか
戦争はやめようという意味をこめてジョン・レノンはつくったし
戦争をやめようという意味で今も歌い継がれている
イマジンがつくられてから、戦争の争いごとのたびに、この歌ほど
戦争をしたがる者から迫害された歌はない。
ジョン・レノンがどういう意味でつくったのかを
感じ取る事が大事じゃないか、と言う以前に世界中の人はもう既にそれを
知っている。戦争をやめよう、という事を。

宗教も無いという風に言ったのは、この歌がつくられた時、ヨハネ・パウロは
十字軍の歴史をアラブに詫びていなかったり、宗教差別も酷かった、
今でも酷いが・・・
今は宗教者も一緒になって戦争に反対している。一部を除いて。
だからこの辺は多目に見てあげれば良いんじゃないかねぇ
重箱の隅を突くようでなんだけど、no possessionsは
その後の歌詞から考えて、地球上に有るものは、誰かの物じゃ無くて、
みんなの物と言う意味だと・・・だからＮＯ私有財産ということでは
ないと思う、この歌に有るﾊｯｷﾘとした“イデオロギーは反戦”だけだと思います。
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%a4%a5%de%a5%b8%a5%f3++%c1%db%c1%fc%a4%b7%a4%c6%a4%b4%a4%e9%a4%f3&hc=0&hs=0
大体の人はそんな風にとらえているんじゃないでしょうか。たとえば↑
だから対立が生まれたとしても、戦争になるまでは言い過ぎですよ
対立して論争するのなら結構だけど。
以上>>631〜632の１６行目くらいまでの
イマジンについての反論・・・・アームストロングのＢＧＭには文句無いので
聞き流しちゃってください。

>>641
教えられるのはここまでだ（ｗ）。

>>641
赤方偏移のスレだったらまだdat落ちしてないじゃん。

　　　『なぜ、人殺しがいけないのか？』　　　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1038657336/

アホレス書いてたお陰で自分の書き込みログから見つかったよ（ｗ

http://pinktower.com/www53.tok2.com/home/takasoh/cha/rks/rks01.jpg

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>1
まず、糞虫在日を根絶やしにする事が第一歩です。

>>646
あれぇ、自殺他殺の話題だったっけ、完全にうろ覚えしてた。
あの時は本当に戸田語が書けそうな位混乱してたっけな、
これもうろ覚えかも知んないけど。
いずれ出てきたら出てきたで怖い→木瓜氏。

出て来たら今度こそ可愛がってやるぜ。具不不。＞木瓜ﾀﾝ
（ガンダムの映画を観ていささか興奮している。）

飛威呂が来ない

>>651
でも木瓜氏とはあまり勝ったの負けたのって議論には成りにくそう、
自分の考えを述べてみて、還ってくるレスが楽しみに成るような
感じがしたな、そう沢山は話した事無いが。

私を振ったＡ君に軽く仕返ししようと思い、お兄ちゃんに頼みました。
翌日、Ａ君が学校を休んだので、担任の先生に訳を訊きました。
「Ａ君は昨日の夜、熟帰りに暴漢に襲われました」
それ以上、教えてくれなかったので、情報通のＭ子にも聞きました。
「Ａ君、お尻を掘られたらしいよ」

帰宅後、兄を問い詰めようと部屋に入ったら、兄と友人等数人がＡ君の輪姦ビデオを観賞していました。

　ピンフってなーに？

アタマが一つ、順子が三つで残る一つが両面待ちで翻牌が入ってない役、だっけ？

食いﾋﾟﾝアリのローカルルールってのは無い物か。

　 /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　　 核弾頭で東亜細亜を平和にするニダ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　　出撃準備！！！
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　　 恵姫帰っておいで
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼　

>>639
私が速筆だなんて初めて言われました(ﾟ∀ﾟ；)…

＞上述の要約として、「居間人」を現状否定から起こる反戦意識、
＞「この素晴らしき世界」を現状肯定から起こる反戦意識、なんて定義は可能でしょうか。

私が長々と書き込んできたことを端的に要約されましたね。
この要約を読んで、もうちょっと私の書き込んだ文章に付け足しをしようと考えました。
以下長くなりますが、ご了承ください。

私が上(628-632)で書いたものは
『イマジン』と『この素晴らしき世界』の差異に着目した一つの解釈です。
二つの曲の差異だけに着目するのではなく、同質性に着目した解釈もできるかもしれません。
その解釈を以下に試みます。

『イマジン』の１番から３番までの出だしは次のような歌詞で始まります。

１、Imagine there's no heaven
２、Imagine there's no countries
３、Imagine no possessions

私がここで注目したいのは１番から３番に全て共通している否定詞 no です。
『イマジン』は、想像力の向かう先を宗教・国家・私有財産を「否定」することに向かわせるのみで、
新たな思想や制度を創造しそこに人々の想像力を向けるという「肯定」的な提言は含まれていません。

このことは次のことを意味すると考えられます。
宗教・国家・私有財産は精神的にも物質的にも過剰な人間の能力が生み出した余剰であって
そしてこの余剰によって社会が豊かになるのではなく
逆に人間に貧困や戦争をもたらしているという事実をジョン・レノンは洞察し、
このことから 平和を実現するためにはこれらの剰余を無化する必要があるということを
ジョン・レノンは提言として謳いあげているということです。
一種の文明否定ですね。
この曲で描かれている 文明の作り上げた余剰が無くなった世界 とはどのようなものでしょうか？
それは『この素晴らしき世界』で描かれているのと同じ
至極単純だけど争いの無い世界なのかもしれません。

『イマジン』が 平和な世界への憧憬と 平和な世界を実現するための処方箋を描いているとすれば
『この素晴らしき世界』は 平和な世界がもはや憧憬ではなくなり 平和が実現された時の世界
を謳いあげていると言ってもいいのかもしれません。
つまり、同じ平和の事態を違う視点で謳いあげていると言うことができますね。

以上が『イマジン』と『この素晴らしき世界』の同質性に着目した解釈です。
但し、このように解釈しても、『イマジン』には矛盾が、しかも論理的な矛盾と言うよりも
人間の本性に根ざした矛盾が含まれていると私は考えます。
そのことを、この曲で否定されている宗教・国家・私有財産のうちから
話を分かりやすくするために宗教に限って述べてみます。

宗教とは 我々がどこから来てどこへ行くのか と言う此岸にいる我々には未知でしかないものに
意味を与えます。
こうした未知のものに意味を付与する能力は何かと言えばそれはまさしく想像力のはずです。
又、人々にユートピアを提示してきたものも宗教であったはずです。
宗教とは想像力の純粋な結晶であり、又想像力は自由に像を描く能力であることから、
想像力を持つ限り人間は宗教を抱く可能性を持つ と言っても過言ではないかもしれません。

「宗教の無い世界を想像してごらんよ」とジョン・レノンは言います。
しかし、このような宗教の無い世界を描くのも 想像力の描くことができる像のたった一つの像に過ぎません。
想像力によって人々が何を描くのかは自由だからです。
人間に想像力がある限り、死後の世界に意味を付与し
又死後の世界の観点から現世に意味を付与する人（つまり宗教的人間）は必ず出てくるでしょう。
想像力という能力が人間に備わっている限り 決して宗教が無くなることはないのです。

とすると、ジョン・レノンは宗教やそれに由来する戦争を無くし平和を実現する処方箋として

Imagine there's no imagination

と唄わなければならなかったのではないか？と思うのです。

私には、宗教などに現われている想像力の自由な発露を否定し、
結局想像力が無くならない限り平和が可能ではないことを暗示させる『イマジン』よりも、
想像力が人それぞれに多様に発揮されていても
花や空の色を愛でるという些細な共通点さえあれば 平和が可能であるという解釈を残す
『この素晴らしき世界』の方が平和を謳いあげる歌として相応しいように思うのです。

以上です。

>>637
ありがとう。無事インフルエンザとお薬の副作用は治りましたが
治ったと思ったら今度は花粉症の季節ですよ。
アレルギー持ちにはまた辛いです。

ところで、マグマポチはどんな反論したのですか？
有効な反論になっているかどうか自分で検証してみたいなぁ。
クローンは覚えていますけどね。

>>640
＞まりりん＝もんろーは好きだが脳足りんは嫌い。
ノータリーンが酷いことしちゃいましたか？
ご愁傷様です（＾＾

>>644
ごめんなさい。あなたのご批判にもレスしたかったのだけど
時間がもうないと言うか体調がと言うか、今飲んじゃっているのですよｗ
もう上の>>659-661のレスで限界です。
>>644に関してはまとめてちゃんとしたレスをしたいですから
近いうちにきっと、ご批判に答えたいと思います
（と言っても飽きっぽい性格だから自分でもどうなることやら･･･）。

>>650
＞あの時は本当に戸田語が書けそうな位混乱してたっけな
私もあのスレではかなり混乱していましたよ。特に最後の方。
多分私が誤ってあなたの文章を解釈したことに原因があるように思うのですけどね。
私は即レスが要求されるチャット状態のスレは苦手なのかもしれません。

>>651
はい、可愛がってください。ノータリーンがお待ちしてま〜す（＾＾

>>653
＞でも木瓜氏とはあまり勝ったの負けたのって議論には成りにくそう、
はい。多分私とのやりとりで「論破」というのは成り立たないのではないかと思います。
一つのテーマに関して全く結論や提言が異なる主張でも
双方共に論旨が一貫していれば互いに正論であると言うことが可能であると私は思っているので
「論破」というのは単純な事実誤認でもない限りそんなにあるものではないと考えています。

それでは、おやすみなさい。

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%3E%3E%94%F2%88%D0%98C%0D%0A%90%C0%82%C1%82%C4%82%E6%82%B5

　ニセモノくさいな。

>>665はｾｯｸｽﾏﾝスレとの誤爆。

　ふふふ。出やがったなニュータイプ。
今度こそ落としてくれる。逝くぞ！

　このハンドルを忘れたたぁ言わさねぇぜ。
喰らえ！新兵器、遅レス攻撃！
…準備期間がひと月ほど要りそう…。

　だって遅いんだも〜ん、ボキ。速いよりいいでしょ…また御下劣…。

　大体誤爆の後じゃ格好つかん。出直し。

木瓜氏を連邦の白いヤツとすると俺はさしずめランバ・ラルと言った所か。
自爆って一点に於いて。　実力的にはジーンとかデニムとかその辺か。

>>668
誰だオマエ。

>>668
覚えてる覚えてる。


って漏れが覚えてても仕方ないのか？

＞赤ﾀﾝ
　覚えてる？たった一度の登場で華々しく散って逝った
青の部隊（ΖΖ）の如き某を？
まずいな。これでは封印された最期が明かされる…。
そんなコロニーレーザーを発射されたら一溜まりもない…。
(((((( ;ﾟДﾟ)))))　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>671
結構結構。

age

>>673
隠れハイザック？

　いや、むしろザク�Vと呼んでくれ。

　髪湯とか柔道とか恥ずかしいハンドルを使った過去を
赤裸々に告白しちゃうぞぉ。てへ。

>>677
はかったな！シャア！

　今観るとブライトって何気にｶｺｲｲと思ったりする。俺も大人に
なったんだな。つぅかガンダムの主人公ってもしかしてアイツ？

ザク�Vってボリノークサマーン並にマイナーだよな。

>>1
結局他人任せなんですね(藁
こんなやつしかいないから
世の中変わんないんだよね

>>678
　俗人はついつい「自分はこういう人を知っている」と口走る
悪い癖があるのさ。

>>679
ガンダムの主人公はガンダム。
アムロなんかタダの飾りです。

しまったageちまった。

>>680
　じゃ、ザク�V改は何並みにどマイナーであろうか？

日米兵器産業の儲けの小道具として自衛隊員を的確に配置する。
ブッシュ一家より、有事法制・軍産利権のおこぼれを自民党右派にプレゼント。
http://mushikui.tripod.com/Terror/whp02.htm
▲１９９１年９月１０日に来日したアメリカの元司法長官ラムゼー・クラークは、渋谷で開かれた
「湾岸戦争を告発する東京公聴会」で講演し、アメリカのイラクに対する戦争行為を厳しく非難した。
彼は湾岸戦争におけるアメリカの軍事行動を「平和や人道に対する犯罪だ」と告発し、アメリカの
攻撃で数多くの非戦闘市民が犠牲になったことを強調した。
「注意深く巧妙に市民が攻撃目標にされ、
アメリカ軍による殺戮だけが一方的に行なわれた。（略）
１１万回の空爆で８万８千トンの爆弾が落とされた。
民間人だけで１１万５０００人から２５万人が直接的、間接的なアメリカ軍の攻撃で死んだ・・・」
日本が湾岸戦争の時に支払った９０億ドル（１兆２０００億円）という大金は、ほとんど全てが
軍産複合体のフトコロに流れ込んでしまった。

>>685
ルッグン。

　シャアはΖの頃が一番ｶｺﾖｶｯﾀ。

他所でしろリストラ予備軍共

　逆シャア以降のガンダムはほとんど知らない。

　マジレスしようと出てきたんだがスッカリ乗せられちまった。
俺のハイメガ粒子砲で今度こそ木瓜ﾀﾝを…ｶｴﾘｳﾁｻﾚﾀﾗﾄﾞｼﾖｳ…。

　つぅか、しばらくネットから隔離されそう…。
「まだだ。まだ終わらんよ！」

>>692
「まだちぃっとだけ続くんじゃ」？

「おえりゃあせんのぉ。」

つぅか方言てほとんど知りません。
各地のモノがブレンドされてコスモポリタンと化してますが
どれ一つまともには話せません。

>>695
スワロウテイルみたいだな。

小林武史と同じで難産型。アイデアを捻り出すのに一苦労。

山口智子の殺し屋姿思い出してしまい、鬱。
でも主題歌は結構良かったな、あと和英中混ぜご飯状態も。
わーたーしはー　あーいーのーうーたでー
あーなーたーだけにー　ついてーゆくー
きょうもー　はこぶーふえるー(略

★☆★未来に向かって★☆★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005437
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514
http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243

機械音痴の祖父が孫を買って来た。
どうやら嬉しいようで、はしゃぎながらいろいろな穴にハメてた。

何日かして電池切れで動かないらしく
「どうすればいいの？」って聞いてきたが
「忙しいんだから説明書でも読めよ！」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「つまらない穴ばかり突っ込むからだろ！」とも言ってしまった。
そしたら「ごめんね・・・・」と一言。

そんな祖父が先日電池切れ。
遺品を整理してたら孫の箱が出てきて、気になり
中身を見たら・・・そこには、ひ孫があった。


ケツが痛み出した・・・。

>>1
平和ってなんだよくわしく説明してくれ
ただ手をつないでればいいのか？

手をつないで、お互いにおもいきり握りしめ、引っ張り合い、
ブン殴り、投げ飛ばすような、
そんな微笑ましいライバル関係が、平和の理想像。

どこが平和なんだよ　それの

だってお互いにタフになり賢くなるだろ。
ぼけーっと手つないでみんなでボケて飢えて行くよりはずっとマシじゃ。

>>704
君は本当に攻撃的なヤツだな
まあそこがタフなワルの魅力といえなくもないが

なんかこのスレ面白いな。転回が目まぐるしくて。

実際日本はそんなもんだろ。
ルールの範囲内で相手を叩き、頭ひとつ抜け出そうとしても足引っ張られてる。
弱すぎる奴にも救済があるし。
競争しながらも切捨てをできない。
日本は結構いい線行ってるんじゃない？

平和って実は利己主義の結果だったりする。

利益は平等に渡らない、必ず偏る。だから、平和は長く続かない。
広範囲の地域に長く平和を続かせるには、強力な抑圧政策が必要だった
り、不利益者の分断が必要だったりする。
不利益者たちに共通な何かがあり、それによって彼らが団結すると、平
和が敗れる。
平和は必ずしも全員にとって幸福とは限らない。

平和は情報公開しなければいい。
自分よりいい暮らしをしている人の存在はしらせず、自分より下の存在を
教える。社会のしくみを分からなくさせれば、自分は裕福な層だと思うことができ
幸せ。
外から見ればただのピラミッドだけど。

じつは人口が増え続け適度な争いがおきる現在こそ平和っていえるようなテスト

平和＝満足度なわけで、先進国の人は平和を感じてるでしょう。
遠くで戦争やってても戦争映画見るのとと変わらないわけだし。

人それぞれだね。強欲な奴はいつまでたっても心の平和が来ないし、
悟りきっちゃった奴は外から見て貧しそうでも平和だろうからね。

平和は待っているだけでは来ない。
>>1は平和のために戦う覚悟はあるのか。

この戦争には明らかに石油の利権がからんでいるわけだ。
しかも日本はその利権を得る主体でさえある。
安寧した生活をおくり、他人に血を流させ、時には戦争反対と叫び。
それでも履行される戦争は他人のせい。
そのくせ戦争によって達成された利得を平気で享受し、安定した
平和な生活を送るのは変わらない。
ただ反戦平和と言うだけでは偽善者に見えるんだよな。

左翼は平和を守る為には平気で人を殺す。阪神大震災、拉致問題しかり。
左翼は平和時に人を殺し尽くす。　文化大革命、ポルポト、北朝鮮、スタ−リン
戦争時より死んだ数多し。
あ〜〜〜〜〜。

>>713
戦争に対する認識が薄いきらいは在れ、戦争行為自体に異議を唱えるのに
生活の基盤が何に依ってるまで思いを巡らせなければ偽善者、と言うのは
些か暴論とも思うんだが。
勿論深く考えることは重要だろうが一方で人の時間ってのはとても限られ
てるから時間やアタマののﾘｿｰｽそれだけに使うワケにもいかないのでは？

>>715
あなた、認識不足。
日本は、713の姿勢でずっとやってきたのだが、偽善者の謗りを
受けて、平和の配当を勝手に盗んでいる泥棒扱いされたんだ。
金だけ出した湾岸戦争でもまったく評価されなかったしね。
このままではさすがに国益を損なうことに気づいた政治家達が
多少修正をかけたのが現在の姿。
もちろん、一般市民全てが認識しろとは言わないが
国際政治に多少でも関心のあるやつが713と同じような認識を持てないのは
ちょっと痛い。

>>660木瓜ﾀﾝ（その１）
　思わぬ反響を呼んだので引っ込みがつかなくなり無理矢理柄にもなく論
争ポーズなど取ってみる櫃であった。

> 『イマジン』は、想像力の向かう先を宗教・国家・私有財産を「否定」
> することに向かわせるのみで、〜（中略）〜
> 一種の文明否定ですね。
> この曲で描かれている文明の作り上げた余剰が無くなった世界とはどの
> ようなものでしょうか？
> それは『この素晴らしき世界』で描かれているのと同じ、至極単純だけ
> ど争いの無い世界なのかもしれません。

　「居間人」を既成概念の解体が平和をもたらすとする文明否定論と捉え
れば、「この〜」は既成概念を是認しても平和が可能とする文明肯定論と
置き換える事が出来ると思います。この定義が成り立つなら両者の過程が
相反する以上、結果たる「平和」の実情も相反するものになる筈です。
　そもそも宗教・国家・所有物等、文明の余剰は争いの理由にはなっても
争い自体が起こる原因ではないと考えられます。争いは人類の本能的行動
でもあり理由は差異に基づき無数に挿げ替えが可能です。従って文明の余
剰を無くしても争いが無くなるとは考え難い。

>>660木瓜ﾀﾝ（その２）
　またそうした余剰を生み出すのが文明と考えれば、それを否定した世界
とは具体的に文明勃興前、農耕以前の原始狩猟採集社会もそれに当てはま
りますが、やはりそこでも争いが無かった訳ではないですし、まして文明
の発展の先にその世界があるとすれば、それは文明の崩壊を意味するもの
でしょう。そこに拡がるのは原始と大して変わらないモノではないでしょ
うか。
　「この〜」で謳われているのは、争いの理由を内包しつつ調和する世界
、もしくは世界は元々調和の取れた存在であるのにそれに気付かない人類
の性への嘆きとも受け取れます。とすれば、それは当今只今現成する可能
性を持ちながら、古今東西有史以前から未来永劫に渡り実現不可能な理想
であり、儚いまでの憧憬の念と解釈する事も出来はしないでしょうか。

　以上が両者の提示する平和像の異質性を示す理由足りえれば、両者の同
質性を覆す根拠と考えます。

>>716
成る程、でも反戦平和はソレを言う事に国家間の思惑や力関係を
持ち出す必要の無いレベルの話だとは思うんだが。
援交に生理的嫌悪感を感じる理由の考察は社会学者にでも
任せておけば良いのと同様、戦争に嫌悪感を感じる理由を深く
掘り下げる必要もまた通常の生活の上で必要無いのでは？
勿論生半可な考えで物を言い行動する事の迷惑さ加減は多少は
分かるつもりだが、例えばリサイクルをボランティアで行おうとか
言ってた市民団体が地元のリサイクル業者を駆逐してしまい
(人件費タダで済むボランティアなら価格競争には強いだろう)
その後当人らが飽きて止めてしまった後その付近にはリサイクルする
組織が居なくなったとかの話は聞いた事も在る。
でもソレとはレベルの違う話の気もする。

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>>719
いいたいことは何となくわかるが、
反戦平和を持ち出した瞬間、それは政治や国家間の力学と密接に絡んだ
切っても切れない話になるのは理解してるかな？
戦争というのは、国家権力の行使なんだから当然だよね？
感情レベルで嫌悪感を感じるだけというレベルなら
それは、戦争遂行者の政治家も大抵そうだよ。
だけど、感情論のレベルで世の中回っているわけではないことも
理解できるだろう。
内心で思っているなら、それは自由だが外に向かって公言した瞬間、
それは政治抜きには語れない話となる。
感情論だけで語るなら、いつまで経っても幼稚な学生レベルに留まる
しかない。

>>721
イヤ、感情論で良いんじゃ無いか？　幼稚と思われるかどうかは
当人と相手の解釈に依る、それ言ったら専門家以外は物を語るな
って言ってるのに等しいと思うんだが。
つうかＲＹＯの発言のあと生半可に物語るの嫌なんで一寸アレに
対するレス考えて来ます。

あ、コレはあくまで俺が生半可に考えてたって事で、
まあレス見れば俺の半端さ加減はバレバレと思うのでsage。

非武装反戦平和。机上の理想論。

貧しくても、さげすまれても、差別されても我慢するというのなら、非武装反
戦平和を貫いてください。戦いを最後まで避けるのなら、いずれ、そうなりま
す。

私はいやです。

>>724
ソレは机上の空論と言うより妄想だな、
言いがかり付けてきたチンピラ相手に
俺は丸腰だ、とか言ったってハァ？てなもんだろう。

　話は逸れるが「平和＝幸福」ではないんだよな。
国際政治の力学では「平和＝戦争間の休止期間」という
認識になるし、恒久平和なんて空想上の産物でしかない。
仮にそれが実現されたところで課題は山積みで際限はな
い。現在の日本なんか幸いな事にその状態が半世紀以上
続いてるんだから好例と言えるかもしれない。
　「幸福論」なんぞゴツいモン打つつもりじゃないが>>661の
想像力云々を読んでて思い起こされたのは、想像力の限界
、つまり「人間には幸福を想像できない」という話なんだよね。
　不幸、つまり苦難は想像しやすい。地獄絵図なんかを考え
ても具体的な肉体的、精神的苦痛と結びつくので一目瞭然。
　しかし、これが天国となるとおぼろげになる。なかなかイメ
ージが湧かない。人間には幸福を理解する能力が具わって
いないか、いたとしてもとても発露し難いんじゃないかという
事だったと思う。

　ちょっと前にあった「平和だけじゃダメ！」なんてコピーじゃ
ないけどね。

ご無沙汰してます。
私のレスに返信してくださった方々、答えることができなくて大変申し訳ないです。
年度末で何かと忙しいんすよ。ハイ。。
でも、ちゃんとＲＯＭってますので時間が空き次第必ずお返事差し上げたいと思っています。

＞幌櫃殿。
覚えていますよ。
「日本の社会体質」ってスレでしたかね。議論したのは？
あのスレはかちゅ〜しゃで保存していないのでうろ覚えなのですが。。
確か、議論して幌櫃さんのお返事を待っていたら
酔っ払いにスレを占拠されてそのまま議論が途絶えた覚えがあるのですが、
あの酔っ払いはひょっとして･･･？　ﾁｶﾞｯﾀﾗ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ （＾＾

>>671
「連邦の白いヤツ」←これって何のことだろうと検索して見たらガンダムのことなんですね。
以前どこかのスレでナウシカって言われたときはちょびっと嬉しかったけど、
ガンダムと言われてもガンダム見たことないからどう受け取っていいのか分からないです（＾＾；
初めて正義−悪という図式から脱却した戦闘ものアニメであるって聞いたことはありますけどね。
そういうアニメが流行りだしたのは世界が難しくなった徴なんだろうなぁ、きっと。

＞ノータリーン
　その名前見たくない…（ｗ）。
　いや、もう敵わないから早々に退散したんで後は知らない。
去年まともにマジレスしたスレはあれ一つしか記憶にないし。
そもそもほとんど居なかったからまるでチンプンカンプン。

　関係ないけど他板で中学生と大真面目に議論していた所へ
高校生が入ってきて「酔っ払いに絡まれて可哀想。」と、その
中学生に心底同情する風な文句を残して去って逝くのを目撃
した日には、心の真ん中を寂しさと切なさの風が吹き抜け、時
の流れの無情に乾いた泪が滴る音を聞きました。

　「連邦の白いヤツ」→善玉の主力≒「巨人軍のエース」

漏れは「イマジン」の｢no｣には相対主義的なニュアンスが含まれてると思うんだけどな。
分類否定だし。

しかし・・・禿しくグローバリズムな歌だよな･･･

I hope someday you'll join U.S.
And the world will live as one

人間、人が焼け死んだり、爆弾で粉々に吹っ飛んだり、そういう凄惨な殺戮の
場面を目撃してしまうと、思考が停止してしまうのですな。
わが子が戦死しても同様。
そして、どんな目にあっても平和が一番という極論、暴論に立ち至ってしまう。頭の足りない一般庶民だけでなく、高等教育を受けた学者や知識人でも、
そうなのだから、たちが悪いですな。

しかし、幸いにも戦後育ちの人間は、そういう凄惨な殺戮の場面を見ていない
わけで。実は、戦中の人間より、冷静に物事を語れるのではないかと思えてし
まうのです。

卑劣な平和主義者が死ねば世界は良くなるよ

ジョン・レノンなんか最悪。あんな偽善者はいねえ。麻薬中毒でレイプ好きで女に暴力をふるう奴が愛だの平和だのと、お笑いだな

ミュージシャンの反戦平和は一種のファッション。
やつらはかっこいいかかっこ悪いかですべてを判断するあふぉですから、まと
もに論じても時間の無駄です。

>>732
　…。赤ｻﾝてそんな伽羅でしたっけね。

　あ、いや苦藁いね。どうもｗマークを付けないと無愛想に見えるな。

>>735>>736
バカだな〜何にも知らないで。
ジョンレノンはアイリッシュなんだよ。IRAとも共闘していたし、ブラックパンサーとの繋がりもあった。
英国の階級社会で労働者階級出身、しかもアイリッシュという環境で育った人間が
何を考えるか、社会に対してどんな姿勢で処するかなど理解もできないくせに。

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>>737
同時多発テロの時ビートルズ板から拾ってきたネタだよ。
でもオリジナルの歌詞でも似たようなものだと思うけどね。

最近思うことといえば、グローバリストってのはもしかするとイマジンとか
マザー・テレサなんかも反戦の象徴に見えないのではないかとうこと。

だとすると、｢何のための反戦か？」
から考える必要がでてくるのではなかろうか。

>>741飯ｻﾝ
> 最近思うことといえば、グローバリストってのはもしかすると
> イマジンとかマザー・テレサなんかも反戦の象徴に見えない
> のではないかとうこと。
　具体的に言うと？因みに櫃はグローバリストじゃありやせんが
「反戦の象徴」と「平和の象徴」に微妙な隔たりを感じたりします。

左翼は平和を守る為には平気で人を殺す。阪神大震災、拉致問題しかり。
左翼は平和時に人を殺し尽くす。　文化大革命、ポルポト、北朝鮮、スタ−リン
戦争時より死んだ数多し！！

どうなってるの？

反動分子！！
スパイ！！
総括！！
危険分子！！
自己批判せよ！！
粛清せよ！
反革命分子！！

このレッテルの為に、善良で罪のない人々
が裁判もなく、虫けらのように抵抗すること
なく拷問の末、限りなく殺されてきたのです。

現在の左翼も、
ただ、平和、人権、平等、差別！と呪文を
シュプレッヒコールし、
これに少しでも異を唱えるものに右翼！！
とレッテル貼りして意見を封じるのは、
上記の左翼体質そのものなのです。！

>>742
＞「反戦の象徴」と「平和の象徴」に微妙な隔たりを感じたりします。
うむ。
平和の希求がグローバリズムと融合すれば、攻撃やむなしが米世論の７５％を占めても
不思議はないか？とか、そんなことを考えてた。
ジョンレノンの標語はあくまで「ラブ＆ピース」だし｢Happy Xmas｣にしても｢War is over｣なので
さっさと切り上げるっていう強い意志はあっても開戦については言及してないってな読みもある。

まあ、先日の反戦デモなどを見てる限り漏れの杞憂のような気もするけど。

>>744飯ｻﾝ
> 平和の希求がグローバリズムと融合すれば、攻撃やむなしが
> 米世論の７５％を占めても不思議はないか？とか、そんなこと
> を考えてた。
　まさに同時多発テロ勃発直後の有様ですな。
櫃は今回のヨーロッパの対応なんかを見てて、意外に早くグロー
バニズム全盛から風向きが変わりつつあるのかと思ったりします。
マネーなんかでも米に一極集中しなくなってるらしいですし。

> まあ、先日の反戦デモなどを見てる限り漏れの杞憂のような気
> もするけど。
　櫃はこの潮流が果たして米の世界市場席巻を是正する方向に
繋がるのか半信半疑で興味深く見つめてます。
何せ相手がフセイン政権ですから特殊例とも考えられますし。
ただ、そうなると次代のリーダーは仏あたりになるのかな、等と。

フランスが世界のリーダーになるわけないだろ。
フランスは昔からずっとあの調子。
アメリカが作る国際秩序を認めず、反逆し続けてきた長い歴史がある。
これによって世界における存在感を維持してきただけのこと。
フランスに今のアメリカに取って代わる覚悟も器も無い。

>>746
　単純に仏一国の話じゃなくヨーロッパの経済統合が順調に逝って
米の一国主義が世界の反感を買って代替の価値観や体制が台頭
してきた後の話。
櫃はその候補足りえると思しき欧州諸国中道左派の動向を5年程前
から注視している。

age

リーダーというからには、経済だけでは片手落ち。
軍事の要素が不可欠だが、俺は知らん！！といってNATOから脱退してしまう
ような国に他の国が頼れると思うか？
あくまでもカウンターパワーとしての存在価値しかない。
イギリスも通貨統合は主権を犯すといって参加しなかったしな。
やはりリーダーといえば、今のところ、アメリカしかいない。
ただ、ドル支配に対抗するユーロの価値は大きい。
ユーロ全体の経済圏、経済力はアメリカに対抗勢力として十分存在感がある。
だが、逆に言うと、ただの一国だけではしょせんゴミであり、アメリカに
対抗するなど夢物語ということ。

日本が日米安保を破棄して自衛隊を廃止してみろ。
喜ぶのは誰だ？
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

>>1
信じることなら誰でもできるゼッ!!!(藁

>>747
アメリカが黙って譲るとも思えないが。

>>749
中国は？　ネタじゃ無く。　いやネタか。

>>749
　だから一国の話じゃなくユーロって括りで経済のみならず政治や軍事でも
結びつきが強まったと仮定しての話。それが破錠するケースはとりあえず除
外して。つまり近未来の想定です。それが意外に早く来そうな兆候を感じた
と言いたかったの。

>>752
　もちろん米はゴネて譲らないだろうけど世界の趨勢がシフトしていく
のではないかという意味です。

>>753
どういった兆候？
ワカランなりに興味アリ。

>>754
ゴネ得が通じなく成る予兆はアメリカもいい加減感じてるのでは
とも思うし、そう成る前になんかしらの手は打って来そう。

　しかし市場経済なんかでももう破錠寸前まで来ているんだし、
このままアメリカニズムの支配が続いて世界経済を崩壊させる
のを世界が指を咥えて見ているとは考え難い。
強い国際通貨から自国通貨を守る動きは欧州では盛り上がっ
ていたけどユーロ統一もその最終手段とも言える訳だ。
つまりいち早く自衛措置を講じたという事。
日本も東南アジアあたりと円通貨圏を作ろうなんて動きもある
けど米の一極支配への反動は世界中で既に芽生えつつある。
　経済の結びつきが強まれば自然に交流も盛んになり体制に
も影響を与える。欧州の先行きは不透明だけど、あれだけ長い
戦乱の歴史を抱えていても経済がうまく行けば他の結びつきが
強化されることも十分考えられる。
　大体前回の湾岸の時はどこも表立って反対できなかったが、
今回は結果的にイラクの味方をしてるようなモンだろう。国際正
義って事が言われるようになって、石油目当ての利権行動に待
ったをかける大義名分ができつつある。この10年で主権国家と
いえども国連の介入を受けるというユーゴやコソボの例なんか
に見られる流れも関係してるだろうけど、国連の力が強まるのは
やはり公正な国際政治や経済の実現という観点から歓迎すべき
事ではないかと思う訳だが。

age

>>757
日本はね、バブル崩壊前に、円通貨圏を構築しておくべきだったんだよ。
事実、当時はドル決済でなく、円決済を求める動きが東南アジアを初めとして
湧き上がっていた。
むしろ、日本のほうが時期尚早とかいって消極的だったのが致命的だったね。
しょせん、軍事力の裏づけの無い政治では限界があったということだ。
それだけ日本がいびつな国家だということ。
経済戦争に勝利していたのに、アメリカの政治力により、ものの見事にひっくり返された。
当時、円通貨体制をアセアン辺りと確立していたなら、現状は相当に違っていたはずだ。
円は基軸通貨にしようと思えば可能だったに残念至極だよ。
いまさら、もう遅い。すでに中国が台頭して、二国間貿易協定に乗り出した今、
中国の抵抗により、円通貨圏の構築は考えられない状況になってしまった。
いびつな国家体制を放置した報いだね。

>>759
　マハティールもここで退陣でつしね。
もちっと日本の政財界に先見性があればね。
まぁ、泡に浮かれて「もはや米から学ぶもの無し」なんて
意気揚がってる時にはアジアは後進国に見えたんでちょ
うね。
　しかしドル本位なんて世界の富を吸い上げる詐欺みた
いな制度を作ったり、ヘッジファンドなんかが猛威を振る
って一国の財政を破綻させたりと、彼の国は本当に公害
国家でつね。

　しかし中国はさほど恐るるには足らずと思ったりちます。
国内外に処理しきれぬほどの問題を抱えたまま、そういつ
までもこのヴァカ調子が続くとも思えないのでつ。
大きすぎる図体が命取りになるのでは、とやや挑発的に
揶揄ってみまちた。ﾃﾍ。

　唐突ですが再改名。
「ロバ」とかぬかすﾔﾛｰがいやがるので、もっとも〜っとｶﾜﾕｲ
のにします。たまげるなよ。

　じゃ〜ん！「ターンA」と呼んで。ﾏﾀｶﾞﾝﾀﾞﾑﾈﾀ…。

　ﾐﾀｺﾄﾅｲｹﾄﾞﾈ…ﾀｰﾝaｶﾞｿﾀﾞﾑ…。

>>763
ああ、あのヒゲガンダムの事か？ヒゲ。
目の玉左右ずれてるぞ、グーニーズのズロースかっての、ヒゲ。
中国ダメっすか、まあ人の数と安さが取り柄みたいな国だろうし。

　V以降のｶﾞｿﾀﾞﾑは知らないのでつ…。

>>766
ヒゲお元気〜？
いま雑誌ぱらぱらやってたら中国って盲流とか言われる
戸籍も無い出稼ぎ労働者たちで好況を成り立たせてるって
書いてた、なんかヤナ世界だな・・
つうか逆シャア以降は知らないって言ってなかった？
Ｂ３グフの活躍も知らないんだろうな・・

　Vまでは観たけど全然内容覚えてないのでつ。
でもネットで情報収集はパーペキ（死語。「パーフェクト完璧」の略。）
なのでnowいトレンディなヤングファンについてゆく為にシリーズ制覇
しようか思案してる最中なのです。

　ネットって凄いれすね。これがなければ再びｶﾞｿﾀﾞﾑにハマるなど
考えられない事だったのれす。
ところで、それ何と読むのれすか？＞野栗鼠

　逆シャア（CCAと書く所が通なのれふ。ﾃﾍ。）までは
最近機会があって見直したのれふ。
因みに1st．は観たのが20年も前なのでうろ覚えです
が子供の頃の記憶だけあって豪いもので何とか分か
るのれふ。我ながら感心してしまったのれふ。ﾃﾍ。

>>769
ノリス、と読めると思う。
件のＢ３グフに乗ってた人で、ギニュー特戦隊のリクームそっくり。
顔の割に活躍するけど死んでしまう。

>>770
ＣＣＡって何の略ですか？　美味そうな物想像してしまう。
美味いと言えば、昨日初めて見たうまい棒蒲焼き味激マズ、
頭に来てへし折ったら手が粉だらけ、こんな嫌な思いは久しぶり！

.＞糸一高ﾀﾝ
　「CCA＝Char's Counter Attack」
ところでﾁﾐも何と読むの？
まったく、これだから漢字は駄目なんだ。同一文字が複数の発音を
持つなんて非合理だ。表意文字なんか使ってるから近代西洋の合
理主義に負けて植民地にされるんだ。だから黄色人種は…自虐な
僕等（藁）。宮城風独白。

>>ヒゲ
縞を延ばしてシーマ(ガラハウ)と読めるかと。　読め無いか。
ＣＣＡの中身、今日に成って思い出した、そうそうそれ。
最初サプライズアタックかな？とか思ったけどそれじゃ
奇襲のシャアだし、シャア’sカムバックかな？
とかも考えたがＣＣＡに成らんし、とかの思案の末にやっと。
表意文字の利点つったら、何だろう、知らない語句でも
何となく文意が取れるとか？

＞糸ー高
　「シーコウ」かとｵﾓﾀｰﾖ。「第七天国」なのかよ！
淀川長治の名作撰かよ！「高」を「マ」と読むなんて
日本人じゃねーよ！ﾁｮｿなのかよ！在日なのかよ！
２ちゃんじゃ豪く評判悪いけど実社会じゃそうでもねーよ！
でもここを見た無邪気な子供達が大人の悪ふざけを真に
受けて将来差別主義者にでもなったらあなた方はどう責任
取るつもりですかと心配する良識派PTAなのかよ！
長くなりすぎて訳分かんなくなってｷﾁｬﾀｰﾖ！

　表音文字じゃなきゃ駄目ﾀﾞｰﾖ。英語なんかタイプするだけで
OKﾅﾝﾀﾞｰﾖ。日本語を日本語に変換するなんてどういう言語ﾀﾞｰﾖ。
二度手間ﾀﾞｰﾖ。漢文でも中国語ならスラスラ読めるのに日本語に
すると返り点振ったりやたら長くﾅﾁｬｳｰﾖ。倍くらいの量ｶｶﾙｰﾖ。
言語に余計な労力使ッﾁｬﾃﾙｰﾖ。だから痴呆になって言語障害が
起こると綺麗ｻﾊﾟｰﾘ言葉を忘れﾁｬｳｰﾖ。漢字・仮名・片仮名が複合
的で普段から脳に無理が掛かッﾁｬﾃﾙｰﾖ。

　雑談でリソース消費しててｲｲﾉｶｰﾖ。木瓜ﾀﾝが戻ってきても
カキコできねーよ。誰かパート２立ててくれーよ。しばらく留守に
するかもしんねーから手が回んねーよ。
そろそろこの口調にも飽きてｷﾁｬﾀｰﾖ。

　読み直して「シーマ」の意味が分かった。
>>774は勘違いやね。しかし無理がある…。

上げてやれ

http://hkwr.com/

わざわざ探してageなくてもいいよね？(；´Д｀)鬱

　あげなくてもｲｲﾝﾀﾞｰﾖ。スレが消費されるとマズイんﾀﾞｰﾖ。
ま、パート２立てればいいだけの事か…。

スレが消費されるとマズイ とか言ってんぞ
なんかここヤバいスレッドでは

(；´Д｀)鬱＜山崎渉のような香具師だな

>>782
木瓜さん待っているのでしょ。
それにしても帰ってくるのが遅い（怒

ついでだからこっちにも書くか、。

ポイント　オブ　ノータリーン

平和スレが〜流れて〜く〜幌櫃に〜レスられ〜sageられ〜て〜
木瓜を待つ〜彼にの〜せ〜ら〜れ〜て〜終わらない〜sageを〜続ける〜♪

＞屋残
　あはははは。傑作！

＞屋残
　今度は分かったよ。ヤザン大尉。しかしｶﾞｿﾀﾞﾑネタが続くのも
如何なものか。まぁ構わんか。いや、楽しみだったりして（藁）。
ついでにこんなのはいかが。

きっと馴れ合いなんて言葉は〜勝手気ままに書きなぐった〜
雑談を〜する為に〜あるんじゃないね〜
追い出されてしまったコテ達〜もう戻れない〜コテハンに〜
密かに〜レスしてる〜今〜ぁぁぁ〜ｳｫｳｳｫｳｳｫｳ〜♪

>>787
うふふ。　ひゃっひゃっひゃっひゃ(受けてるの自分なりに表現)。

yeahh・・スレ違いも争いも〜いつかは〜美しい〜想い出さ〜
ずっと〜あんな〜に嗤い〜在ったのに〜ソレも煽りに変わって行く〜♪
何もかも〜過去ログ〜と〜カンタンに〜ＲＯＭれたら〜良いけど〜
振り向けば〜ハァ指がう〜ず〜き〜だ〜し〜ボクはまた〜レスに〜
迷ってる〜ウゥ♪

置いといて、ヤザンのＺＺでの扱いどうよ？
ノーマル最強パイロットが最後に使った武器が“ほうき”？
何ソレ〜(泣。　実は彼が一番好きなキャラだったりする・・

歌シリーズ、またなんか考えようっと。　デリコどかどうよ？

　ｵﾚｯﾁもﾔｻﾞｿ大尉嫌いじゃないぜ。
つぅか今見るとｶﾞｿﾀﾞﾑに出てくるキャラのあまりの上品さに
驚かされる。悪役や少々柄の悪いキャラでもﾋﾞｸｰﾘする位
気品漂う…ﾘﾍﾞﾗﾙﾔﾅｰ…。

　「デリコ」とは「ラブ＝サイケデリコ」のことかいな？
ｵｻｰﾝなので分かりまへん。できればメジャーどころきぼん。
…大きな声じゃ言えないが「デリ○」かと思った。ﾅﾝﾁﾃ。
ﾋﾞｯｸﾘｼﾀﾅｧﾓｳ…ﾏﾀｵｺﾗﾚﾁｬｳ…。

　他スレにも書きましたが、わたくしエネルギー輸送の為に
木星に旅立ちますのでしばらく留守にします。ごきげんよう。

>>789
ヤザンねー、自分の乗機“マシン”なんて言っちゃったり
良く見ると亀のタトゥ入れてたり結構お茶目なんだよな。
あのシリーズの中では。　まあ極悪人なんだが。

デリ○＝デリカ？　あの芸術的眩惑＋黒煙とか言われてる？
サイケデリコで正解です、日本語詞少ないのが難点だけど。

スレに描いたimage　like the rolingstone
果てぬレスのスレ　君の2chworld　とか

雑談スレからatherway　それから憂いてるコテともanyway
いつでもsageられたくても君は向こう岸でagesmile
ただ馴れ合ってるよな君のstile　とか色々考えたんだが
今一つ面白くないんで取り止め。
でかけるんだっけ？　７つ集まったら雪チャリ禁止を願って
おいてや、ではボンボヤージュって事でage。

>>790
木星にドラゴンボールはねえよ。
おやすみなさい。

　一時復帰あげ。復員はもそっと先。

　一応次スレの候補としては

「僕は信じ続けてる!世界は絶対平和になることを!
　by平和主義高校生留年1年目」
「僕はまだ信じ続けてる!世界は絶対平和になることを!
　by平和主義高校生ダブり2年目」
「俺も信じてる!世界は絶対平和になることを!by平和主義大学生」
「私も信じてる!世界は絶対平和になることを!by平和主義社会人」

等を予定しております。

信じてるだけで平和になりゃこんな楽なことないわな。

>>788
フェミストリー完結編

　幼くてぇ〜イィラついたぁぁぁ〜あぁの頃ぉのぉ〜佐藤を〜
責めても〜ぉぉぉ〜ｳｫｳｳｫｳ〜♪
戻れない〜分かっているのに〜終わらない〜煽り〜続ける〜
ｳｫｳｳｫｳｳｫｳ〜ｳｫｳｳｫｫｫｫｳ〜ｳｫｳｳｫｳｳｫ〜戻れないぃ〜板を〜思ってるぅ〜♪

ｵｿﾏﾂ。

本物のジャーナリズムに読者激増中
http://www.kinyobi.co.jp/Recent
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm
椎名誠の表紙エッセイ 特集　石原慎太郎研究
政治家になるべきでなかった作家
【対談】斎藤貴男＝佐野眞一
アフガニスタン、そしてイラク　人を殺す理由は何もない
【対談】池澤夏樹＝中村哲
犠牲者たちのイラク　広河隆一
りそな銀行誕生の陰で
今週号のことばから
「石原慎太郎は正直な人間だけど、一番知りたい部分、核になる部分については語
っていない」（佐野眞一　ノンフィクション作家）
「アフガニスタンにあれだけの混乱をもたらしたことを考えれば、イラク攻撃は
意味のない殺戮行為以外のなにものでもない」（中村哲　ペシャワール会医療サービス院長）

争いをなくす＝思想の統一

無理だね、平和なんて。
俺たちが目に見えてないところでは、いくらでもあるし。
日本人にいじめをしないで、仲良くやりましょうっていったところで
まず無理なのと変わりなし。
平和ってのは殺人なんて起こらんぞ。まず有り得ん。

「平和」に関しても、「欲望は進化する」。
以上。

>>800
進化する、と言うのはどうだろう？　例えば隣の家の
うるさい犬が死にました、訪れた平和な日常と思いきや
今度は隣のピアノがウルサイく感じます、平和についての
欲望の移り変わりってこんな方向もアリかと思うんだが、
進化ってより変化じゃ無いか？
つうか進化って言葉の定義から始めないとだが。

>>796
今日に成って発見、乙です。
ジュディマリの“いま熱〜い、いま熱いきせ〜き〜が〜♪”
って歌を“いま松〜井、いま松井秀〜樹〜が〜♪”と
歌い替えて顔真似とかしてた戻れない時間を思い出して
しまった・・

おじゃまします。マルチポストですみません。
2ちゃんねらーで反戦ポスターを作ろうという企画があります。
是非、知恵をお貸し下さい。ちょこっとだけ反戦に参加して下さい。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1047545284/

|
|＿∧
|,,ﾟДﾟ）　我々の無責任な善意をﾁｮｺｯﾄだけ反戦に！
|　 ／
| /
|/
|
おじゃましますた。

世界は絶対平和になる。は、当分先の話しでしょう。
何故なら、優良星の宇宙人たちは地球のことを「煉獄」とか「悲しみの星」と呼んでいるそうです。
それは地球と人類が未だ発達の段階であり未熟な状態に相当して、類は友を呼ぶ法則から、
邪悪な思想の想念波動に支配されたこともあり、進化が遅れているからなのです。
でも、犯罪やテロ活動、戦争などが世界中で蔓延る不良星の地球が、天位昇格で霊的な波動の大転換という
過渡期を無事に通り過ぎて優良星の波動にまで高められた曉には、地上には洗心を完成した人々と洗心修行
中の人々だけの調和に満ちた理想郷(ユートピア)の新世界(水瓶座の時代)になると予想されています。
つまり、悪人や邪悪な考えを持つ人達は精神的な波動が合わずに地球には悉く住めなくなるわけです。
この件に関する説明が↓HPにあります。
http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

>>804
うん、そうだね。
結論を言えば、「人類が次の段階まで進化しない限り、無理」ということ。
現状では、脳に欠陥を抱えているから無理な話だ。
ただ、中途半端に進化の途中段階にあるから、平和を求める心性が表面に
出てくるが、根本的に生物的な欠陥を抱えているため矛盾に苛むばかりとなる。
今のところ、戦争と競争原理は必要不可欠だから、そのように心得よ。

★男はココを見るべし★女と金と？？？★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

世界平和を実現するには今地球上に存在する圧倒的な貧富の格差を少しずつ縮めていかねばならない。
同時多発テロも本質的にはアメリカと発展途上国の圧倒的な貧富の差が本質的原因である。
現在世界の富の６０％をアメリカ人が所有しているのだ。
世界平和を実現するにはまず、世界規模の市場原理主義からの脱却が絶対条件である。

http://6820.teacup.com/jieitai/bbs

ポピ族など多数の預言によると、2012年頃までは無理のよう。
それまでは、今のような多難な時を過ごすことになりそうです。
邪悪な者たちが強くてのさばるようです。
皆さんと共に愛念と光明思念の瞑想で心を鎮めて世界平和の祈りを捧げよう。

ピースオブワールド

殺人が日本で起こっている間は平和など到底来るわけも無いが。
１はアホか？？１００パー無理です。へいわってなんだ？
戦争だけか？？今日も１０歳の子供が母親に殺されたが、これは平和か？？
よく考えれば、平和など来るわけも無い夢物語であることが分かる。
１は平和ボケしすぎです。もっと小さいものを視野に入れて考えて平和と照らし合わせて
見てみろ。平和がどれほど無理かよく分かる。

つか、いまさらなんだけど、
平和を希求する目的はハッキリしてるの？
自分とその家族・友人の命が惜しいだけじゃないの？
そんなチャッチイ目的でおまいら平和運動してんのかよ？
やめれよ、そんなの！

国連の会議はその権威をこのたび失墜しました。世界統一政府の実現を。

戦争回避の最後の手段として、タマちゃんの住む帷子川にフセイン
を亡命させることを真剣に考えるべきだ。住民票もだされるらしい。」

>814 新座（http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/astro_boy/）
もね。

>>レス番がヤオイ

今の一般的な基準での平和が当たり前な世の中になったら
今までよりもさらに争いごとに過敏反応するようになって
労使の内ゲバ程度でも戦争並に平和を騒ぐようになるということ。

>>816
ヤオイ呼ばわりされては語気も荒くは成るけどな、
その内容って単に興味の対象が重箱的に成っただけで
要求がより高次の物に推移したワケじゃねえだろ？
平和についての欲望が進化、って言うならせめて
世界平和が恒久的な物に成るように欲するとか言ってクレよ。
生き物的に進化って言葉を定義するなら“同一の方向性で
より高次の機能を持つ形への変化”って事に成りそうだが。
まあ単なる適応と言い換えられなくも無いし、過剰な適応を
“恐竜的進化”と言ったりもするんでしょうが。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

これもついでに。木瓜ﾀﾝは何処。

木瓜に〜言いそびれた〜こ〜とが〜
スレッドの中にまだの〜こ〜ってる〜
中略)
君〜は〜今〜　何〜し〜てる〜
ＲＯＭが　木瓜た〜ちを見〜ている〜fuu〜♪

強がる〜わけじゃ〜ないん〜だけどぉ〜
馴れ合っちゃ〜あぁ〜いけない〜気ぃは〜してるぅ〜
想い出〜のぉ〜コテ達〜をぉ〜責める気は〜ない〜からぁ〜♪

>>817
何十年前の文献は読んでます？？？

２０世紀は終わりました。

今は２０世紀ではありません。
戦争は絶対終わらないというレスを見かけるけど、それのほうがおかしい。
今すぐにというわけではないけれど。

ahh〜僕等は〜馴れ合いながら〜生きてく〜
woo〜流れる〜スレの〜切れ間に〜紛れ込み〜♪

（ウジン）やっと〜ありつけた筈の〜社世〜
（しばこ）すぐに〜性的な発言〜あの頃は〜
（きせる）議論スレは手に入れた〜すべて〜
（でりだ）今は〜誰が安置かは〜分からない〜♪

あぁ〜きっと〜こんな板でも〜たぶん〜うまく〜やってる方さ〜♪

だから〜あぁ〜糞スレを〜sageて済むなら〜まだマシだろう〜
そう〜それだけじゃ〜削除はされない〜あぁぁ〜
あぁ〜どこかで〜馴れ合っていれば〜晒されない〜
そう〜これこそ〜社世のやり方〜とりあえず〜♪

（1円）ほんの〜少しだけ〜眠るよりは〜
（REM）基地外の〜砂糖をとなりで〜見てたかったぁ〜♪

あぁ〜荒らしは〜してしまうもの〜
そして〜祭りは〜訪れるもの〜おぉぉ〜♪

あぁ〜糞コテは〜馴れ合っていたよ〜今〜戻っても〜
そう〜必ず〜地下に潜ってるぅ〜あぁぁ〜
あぁ〜糞コテは出て逝った筈さ〜次はない〜
そう〜これこそ〜社世の結末ぅ〜とりあえず〜♪

名無しさえ〜叩くと知ってたら〜
あの日〜もっともっと〜馴れ合えば〜きっとよかった〜もっと〜おぉ〜♪

関係者各位に心より御詫び致します。

脳みそ削って戦意をなくそう。
闘争はロボットにまかせよう。
ガンダームーガンダームーがんだむ

しまった、長すぎた。2番で分けるべきだった。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>826
元歌が多分知らないのな上にしばことかって名前しか
見た事無い、ウジンってヒトはソレっぽいハンドル
最近見たような気が。　最近本当ヒト少ないから誰でも
戻ってきて構わない雰囲気だろうとは思うんだけど。

>>827
脳味噌削ったら戦意ドコロか他の物まで無くなりそう。

>>822
ぶっちゃけ昔って木瓜ﾀﾝよりスゴイコテって居たの？

>>830マークス
>>826の元歌は「FLOATIN'」でつ。
もちろんﾁﾐの十八番のフェミストリーの。

> ぶっちゃけ昔って木瓜ﾀﾝよりスゴイコテって居たの？
論客としては誤痴鋭、でりだ辺りは優るとも劣りません。
みんなアクが強かった。いや、個性が強かった…ﾄｵｲﾒ。

>>827
分かるような分からんような…何だっけ？

マークスﾀﾝは糞コテについては御存知ないようで。
て事は、安置抗争も知らない？

誤痴鋭は最強論客。でりだは社会板の良識と呼ばれていた。

それが何故あんな事に…ｳｯｳｯ。

本当にみんな戻ってきて欲しい。呼び戻したいん。
安置もいないだろ？いないなら返事しいや。
今度こそ仲良くしようぜ。仲良く喧嘩しようぜ。

フェミ最近のウタは知っててもサビだけ、しかも
ソコは音階高くて歌えないと来た・・
長期出張につき音楽はパソで聴いてたんだけど
ビールこぼしてサウンドカードが死滅したっぽい、
酷い音楽離れ進行中。

アンチとかの話はうっすら大筋は自治スレで見た。
誤痴鋭って有名人なんだっけ？

呉知英は有名人だけど、ここの誤痴鋭はどうかな。
ただ、もしかしたら社会板史上最強論客かも。
ﾎﾞｷﾀﾝは彼奴以上の固定にはちょっと御目に掛かった
記憶がないかも。

三月うさぎってヒトよりも？　見た事は無いけど
スゴイらしいとの噂が。　そう言えばドライブ中
三月うさぎと書いてうかれうさぎと読ませる店発見、
道中で馬庭念流の道場も発見。

ﾎﾞｷﾀﾝも三日月ウサギ氏はよく知らんから比較はできんが、
そうそう簡単に論破されるとも思えんほど論理武装しとる。
どんな勝負になるか見物やね。

と言って、対決の日は来るのか…。
来ないだろうな。相見える日は。

待ち人来らず…か。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

保全しとくか…。

穂前。

ﾎﾞｷも信じて松よ。みんなが戻ってくる日を…（ｗ）。

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>僕は信じてる！世界は絶対平和になることを！

1000年後に期待

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

x

「しま」で一番、構成員が多く勢力のある集団、日本国家。（※．ファミリー）
根拠もなく「しま」を日本国家のものだと言い張って牛耳るのをやめてください。
この「しま」には徳川一家にも日本国家にも参加・協力する事をを望まない人も暮らしています。

グループを作る時は参加・協力者を募り、維持費等が必要な時は参加・協力者から会費を
集める等して運用するのが人に迷惑を掛けないやり方だと思いますが、解っているでしょう。

過去に満州国ファミリーという集団を立ち上げ、勝手にその地域を満州国家という
集団の縄張りとか言い張って、そこで暮らしている人の参加・不参加の自由を奪い
勝手に構成員にしたて組織の維持費等の略奪をする悪事を働いた大日本帝国という
毒ガス等も作成した経歴のある大量殺人組織とは幹部が変わり悪事を働かない組織になったと宣伝してますが。

現在も、この「しま」を組織のものだと言い張って牛耳っていますね。
日本国家のものだという根拠は何ですか。いいかげんに迷惑です。止めてください。
繰り返しますが、この「しま」には徳川一家にも日本国家にも参加・協力する事をを望まない人も暮らしています。
「しま」を縄張りと言い張って牛耳るのを止め、略奪したものを返し、償いをしてください。

「しま」で商いをしたいなら日本国家に挨拶し利益によって上納金を納めろとかいつまでも悪事を働くのは止めてください。
組織に参加しなければ「しま」で生活できないような状況を作り上げ日本国民になりたくないなら「しま」から出て行けとか。

何を根拠に「しま」を組織のものだと言い張っているんですか。
何を根拠に「しま」を組織のものだと言い張っているんですか。
何を根拠に「しま」を組織のものだと言い張っているんですか。

「しま」を縄張りと言い張って牛耳るのを止め、謝罪し、略奪したものを返し、償いをしてください。
「しま」を縄張りと言い張って牛耳るのを止め、謝罪し、略奪したものを返し、償いをしてください。
「しま」を縄張りと言い張って牛耳るのを止め、謝罪し、略奪したものを返し、償いをしてください

狂人党だ　！

世の中は歌で平和になる！
なるわけねーだろ！

＞＞１
俺はあんたと手を繋ぎたくない。
で、どうするんだ？俺を。説得する？
対話さえ拒む相手に対してどうする？
今まではそこで戦争を選ぶ奴が多かったわけだが、
１のように固く信じていればいるほど
反対意見に対してどうすればいいかわからなくなる。

ヾ

人間が人間らしく生きていく限り、この世から戦争がなくなることなどありえはしない

（＾＾）

世界なんて大きく出るから問題が拡散してしまうんです。平和とは戦争と戦争との
つかの間の平安のことです。あなたの家はどうですか、両親は労わり合い、兄弟姉
妹は仲良く、子供は親を尊敬し、朝晩、お早うございます、お休みなさい、と挨拶
してますか？これができなくて世界平和などというのはもってのほかです。まず、
身近なことから実行する、これしかないんです。

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>>859
戦争をするとヒドイ目に遭うからしなくなるんです
アメリカはヒドイ目に遭い足りないだけです
戦争をしたらビンラディンさんが増殖する事がわかればアメリカは戦争しなくなるよ
特に経済的に有利な国ほど戦争をしたがらなくなるね

>>1
なるとも。ただし世界の人口は約５万分の１になるがね

人が思った通りに現実は変わります。
私も平和を望みますが、そうでない人も多いのでしょう。
でも理想を持つことは大切です。
理想に向かって行動していけば、いつか必ず夢は叶うものと信じます。

造物主である神がいけないのです。人間を争うように造ってしまったからです。
闘争心というのは人間の本能なのです。だから国際関係だけではなく、国内にお
いても争いごとはあとを絶ちません。家庭でも同じです。そのことを知らずして
世界平和を唱えてもそれは願望でしかありません。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

てっすー

お待たせした上に、それぞれ簡潔にしかお返事できなくて申し訳ないです。

>>644
＞宗教も無いという風に言ったのは、この歌がつくられた時、ヨハネ・パウロは
＞十字軍の歴史をアラブに詫びていなかったり、宗教差別も酷かった、
うーむ。。実はこのレスを読んで『イマジン』の特に一番の歌詞が不謹慎だとして
アラブでも放送禁止になっている事実があるのだろうかと思って問い合わせてみたのですが、
どうも確認できませんでしたね。
ただ、そう言う事実が確認できなくても、この詩を素直に読んでみて
宗教一般について語っているのではなく
キリスト教にのみ照準をあわせているという解釈には疑問が残ります。

＞この歌に有るﾊｯｷﾘとした“イデオロギーは反戦”だけだと思います。
う〜ん。。まあ詩の解釈だからね。そのように捉えられる事も当然可能なのでしょうが
一方でこの曲が至る所で至る時に反発を蒙り
この曲自体が人々の対立を招くほどの論争の種になっているのでありまして、
こうした対立を招くこと自体がこの曲の平和への希望という意図が失敗した
一つの兆候を示すのではないか、とまあこういう解釈も可能ではないかと。
私はそちらよりに解釈してみたらどうなるだろうと思って展開してみたわけですね。

>>717
このRYOさんのレスの眼目はここですね。
＞争いは人類の本能的行動でもあり理由は差異に基づき無数に挿げ替えが可能です。
＞従って文明の余剰を無くしても争いが無くなるとは考え難い。
争いの理由が差異に基づくほど無数にありうるのは、
余剰によって差異が追求できるほど余裕のある・本能から発せられる必要を既に満たしている
文明圏でしかありえないのではないでしょうか？
あと、宗教・国家・所有物等が争いの原因にならずに本能的行動が原因だとする場合、
ここで言われるところの「本能」が何を指すのか、ちょっと私には考えにくいです。

>>718
＞またそうした余剰を生み出すのが文明と考えれば、
＞それを否定した世界とは具体的に文明勃興前、
＞農耕以前の原始狩猟採集社会もそれに当てはまりますが、
＞やはりそこでも争いが無かった訳ではないですし、
＞まして文明の発展の先にその世界があるとすれば、
＞それは文明の崩壊を意味するものでしょう。
＞そこに拡がるのは原始と大して変わらないモノではないでしょうか。

そうですね。人類が蓄積した知恵を無にすることが文明の終局にあるとすれば
ただ歴史は元に戻って繰り返されるだけですね。
こうした「繰り返される」という円環モデルでは歴史を捉えるのではなく、
直線モデルで、つまり文明が蓄積した余剰とそれによってもたらされた差異をそのまま保持しつつ
歴史の終局としてのユートピアを捉えようとすれば、
異なる文化圏の間で最低限の作法を身につけることが肝要でしょうね。
その最低限の作法があるとすれば、恐らくそれは
生命は如何なる個別的なイデオロギーに優先する、
というものなのでしょう。
しかし、もしこれ自身があらゆるイデオロギーを包括せずに
多々あるイデオロギーの一つと化してしまうと、もう救いようが無いですね。
核の時代に生を絶対化せず生を賭するイデオロギーが一つでもあると
そうしたイデオロギーを持つ者が例え少数であっても、難なく世界は破綻するでしょう。
だからといって生を絶対化するイデオロギーの為に戦闘力を用いるのは本末転倒、
「健康のためなら死んでもいい」というのと同じ矛盾を孕みます。
生を絶対化するイデオロギーは人々の理性に訴える・説得力のあるロゴスを生み出すほかに
自らを正当化する術はありません。
そのためには、全ての人には共通の理性が存すると想定せざるをえません。

>>718
＞「この〜」で謳われているのは、争いの理由を内包しつつ調和する世界、
＞もしくは世界は元々調和の取れた存在であるのに
＞それに気付かない人類の性への嘆きとも受け取れます。
＞とすれば、それは当今只今現成する可能性を持ちながら、
＞古今東西有史以前から未来永劫に渡り実現不可能な理想であり、
＞儚いまでの憧憬の念と解釈する事も出来はしないでしょうか。
う〜ん。。どうなんでしょうね。
>>629で訳出した歌詞に書かれていることは、
今・既に我々が持ち、且つ誰にでも体験できる世界ですからね、実際。
「憧れているものを既に持っているのに、それに気づかぬままでいることの悲劇」と
言ってもいいかもしれませんね。
従って、手に入れられないという意味で実現不可能な理想・・・
ではないでしょうね。

ごめんなさいね〜
久しぶりにまとまった休日取れて、頭にひまわり咲いて
お酒のみながらカキコしているから。まとまりがないわ。

しかしまあ、言えることは
砂漠で迷って干からびそうになって
命からがらのところでオアシスを発見して水を飲んでみるのもいいな。
水はとってもおいしいことを知ることができるからさ。
こんな経験を一度でもすると、その後の人生は全てバラ色になる。
人を憎む理由がなくなる。
人を殺さなきゃぁいけない理由がこの世に存在する理由がわからなくなる。
自殺なんてもったいないことをなんでしなきゃあいけないのかわからなくなる。

おぉ！ついに時が到ったか！御帰還ですな。

まぁ色々あるんでしょうが何はともあれ復帰は目出度い事です。
ﾎﾞｷはというと相変わらず迷宮を彷徨っておりますが（ｗ）。

１０００年単位で見ると確実に野蛮人の数は減ってきている。
このままの流れなら数千年後には平和な世の中になっていそうだ。

ただ、野蛮人が減ったのは宗教（特にキリスト教）の役割が大きい。
よって、宗教離れが加速すると再び野蛮人が増加しかねない。

>>872
どうもですー　( ﾟ-ﾟ)ﾉ
しかしまあ私の>>867-871のレスは酷い。。
こんなクスリかなんかやっているような人が書いた文章には返信しづらいでしょうねｗ

まあ私の言いたかったのは、
結構どんな思想でも思い描く完結したユートピアって似たり寄ったりなのだけど、
そのユートピアに至るまでに
どのような思想を排除していかなければならないのか、
この「排除」というところで、種々の思想の差異とそれに基づく摩擦が生じるのでしょうね。
それ故、今後真に平和を謳う思想があるとするならば
それは否定ではなく肯定を基調とするのではなければいけないのではないかと。
そんなところです。

>>873
＞１０００年単位で見ると確実に野蛮人の数は減ってきている。
＞このままの流れなら数千年後には平和な世の中になっていそうだ。
野蛮人の数は減ってきても、兵器の進歩も著しいから
例え悪意の持つ者が世界に極少数しかいなくなっても
核を容易に用いることができるほどの状況にあれば
そこで世界は終わるでしょうね。

>>873
どうだろうな？都市部の人口が圧倒的に増えた現代では、賭博、売春
などに関わる人間（往々にして義理も人情もない）の割合も増えている。
君は原住民とマフィアやヤクザはどちらが野蛮だと思うんだい？
日本人なんてエコノミックアニマルなんて呼ばれて野蛮人以下だと
思われている。そのアニマルでさえ一億人以上いるのが現代だ。
千年前はもっと最悪な連中が何億人もいたのだろうか？

【中核派】社民党幹事長 福島瑞穂【ゲリラ】
海渡雄一弁護士。弁護士にして社民党の
幹事長である福島瑞穂センセイの“婚姻届を出さない事実上の夫”だ。
「海渡氏と福島氏は、実は知る人ぞ知る、中核派のシンパなんです。
二人とも同じセクトの逮捕者の弁護活動をしたりしてきた」(公安関係者)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1034506056/l50

★海渡弁護士らがテロ組織や暴力団のマネーロンダリングを擁護する活動
★サヨク人権屋はテロリストや在日朝鮮ヤクザの味方
◆ＦＡＴＦ (資金洗浄に関する金融活動作業部会)−薬物売買等の犯罪で得た不正収益(テロ資金等)を監視することに反対するサヨク。
＞【日弁連】マネー・ローンダリングシンポジウム 　〜いわゆるゲートキーパー問題を中心にして〜
＞山口直也助教授（山梨学院大学）、海渡雄一会員（第二東京）
＞山口氏は、「疑わしい取引」の届出義務を立法化すれば弁護士業務そのものの存立基盤を危くし、ひいては
＞市民の基本権制約につながるなどの理由から、倫理の改訂で十分であると述べた。海渡会員も立法事実の
＞不存在と顧客との信頼関係の維持から、教育の強化などで対処すべきであると述べた。
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/syuppan/shinbun/2001/334_5.html

18 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：03/09/09 14:25
>>1
うちは北海道の砂川のラーメン屋でしたが不衛生でしたね。
この街、ラーメン屋がひしめいてるんですよね。札幌の次に競争が激しいらしいです。
懺悔の代わりにここでうちの店でやってることを全て公開します（苦笑
不衛生っていうか床に落ちたねぎとかチャーシュー普通に使ってましたよ（笑）
うちの店だけ？だって使わないと店長に包丁投げられたりつまようじで腕刺されたり
嫌味いわれるし。店長は店長で鼻水拭いたふきんでどんぶりふいてるけどさ。
その事パートの人たちに言ったら店長にチクられて干された（苦笑

19 ：１８ ：03/09/09 14:39
バケツの中にいれてるもやしだって夏場は底のほうに虫沸いてる。
ウジとかもぞもぞうごいてんのね。だけど普通につかってる。
「中華料理の店で食中毒なんて聞いたことねーベ？熱通すから大丈夫だ。入れればわからない」
って店長殿がいってるし。別に営業停止食らってもオレは関係ないからいわれるままに
やってるけどね（笑）だって修行なんだから店長の言われたままにやらないとねえ（苦笑
それに保健所の検査だって事前に日時指定するしその日の朝に冷蔵庫だけ拭いて掃除終了！（爆）
これで毎回検査合格してますた。保健所もアホで笑える（苦笑
スープの入ったズンドウってでかい鍋あるんだけどよく夏場ハエが落ちるから網ですくってごみ箱ぽい。
他にも陰毛、鼻糞？、ねぎ巻いてる輪ゴム、店長のツバ、いろんなエキスが（爆）
チャーシュー切る機械のまわりにチャーシューのくずがよく落ちてるんだけど
毎晩ねずみがあさっていくのね（苦笑）で朝、店にきたらねずみのウンコがぽろぽろ（笑
そんなネズミのうんこまみれの機械の上でまた仕込みのチャーシューを切るわけ。
以前、ラーメンに陰毛入っててそれで客に示談書みたいのむりやり書かされたことあります。どっかの社長でした。
まじで厨房見たらみんな逃げ出すよ（笑）
あ、僕はほかの店でラーメンなんて絶対食わない。気持ち悪い（笑
ま、北海道だからゴキブリはいませんでしたけどね。それだけでもましじゃないっすか？