開業医の技術料を下げるべし

　どうして開業医の年収って4000万円とかなるのか？
健保破綻してるんだったら、技術料とか
診療報酬を大幅に削減するのが
最初の第一歩だろ？

ならない人もいるんじゃない？

医療機器のリース料が凄い負担になるらしい。
レーザ・ガンマ・などのハイテク装置は１台２０００万はザラで
減価償却に７年くらいは掛かるといわれている。

急性の開業医は淘汰されます。

しかしそれは自身の年収計算とは別では？

ここよめ
パート１ http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/994/994846690.html
パート２ http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/997/997847596.html
パート３ http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1000/10005/1000569656.html
パート４ http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10021/1002148781.html
パート５ http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1003/10036/1003649540.html
パート６ http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1004/10049/1004964388.html
パート７ http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10069/1006901147.html
パート８ http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10087/1008748199.html
パート９ http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10110/1011095042.html
パート10 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1012/10124/1012482424.html

パート11 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1014/10142/1014294441.html
パート12 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1014/10149/1014967418.html
パート13 本家だけどあらされ下がっているもの
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1015/10158/1015857029.html
パート13 荒らしがたてたけど本流になっているもの
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1015/10158/1015857531.html
パート14 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1016/10161/1016189186.html
パート15 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1017/10172/1017231475.html
パート16 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1018/10180/1018077322.html
パート17 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1018/10187/1018750330.html
パート18 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1019/10192/1019265817.html
パート19 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1019/10198/1019885846.html
パート20 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1021/10210/1021033818.html

パート21 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1022/10220/1022068830.html
パート22 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1022/10226/1022633204.html
パート22 の２http://ton.2ch.net/hosp/kako/1022/10228/1022801945.html
21、22、22の2は荒らしにより、途中で書き込みできなくなりました。
その後、荒らしがアボーンされ、再利用されました。
パート22の３http://ton.2ch.net/hosp/kako/1023/10231/1023107384.html
パート23 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1024/10243/1024317349.html
パート24 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1025/10258/1025874045.html
パート25 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1028/10281/1028115734.html
パート26 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1030/10303/1030364884.html
パート27 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1031/10316/1031655795.html
パート28 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1033/10333/1033385296.html
パート29 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1034/10343/1034309403.html
パート30 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1035/10352/1035201379.html

パート31 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1036/10360/1036063621.html
パート32 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1037/10370/1037015372.html
パート33 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1037/10379/1037967724.html
パート34 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1038/10389/1038913704.html
パート35 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039608815/l50
パート36 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040391039/l50
パート37 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042113036/l50

正直な話開業医は金貰いすぎだろ。
適当な診療して薬渡してかねもらってるのが許せん。

俺は貧乏な医者に診てもらいたくない。
医者という職業には尊敬とそれに見合った収入が必要。
逆にいえばそれだけ社会的責任が大きいということ。
少しの過失も見過ごされてはならない

>>10
いやなら来るな

「開業医」ってひとまとめにされても「普通は」とか「一般的には」
とかと同じなんの証拠能力もないやつが使う漠然とした言葉で語られても
中身はないのと同じやろ。具体的にはなしてくれ。

>>11
守銭奴の医者に見てもらいたいか？
確かに11の言う事もわかる。
資本主義において患者に対する愛想とか患者第一主義の「振り」をし、人気を得て患者を獲得するのも
いたしかたないことなのかもしれん。ただやっぱりそれを「医療の世界」に持ち込まれると何かすごい嫌なわけで。
有史以来医療は「金の成る木」「特権階級のみに使用」という二つのベクトルを元に今までやってきた。
でも中世と現代は全く状況が違うわけで今後はやはり「プライド」と「自分は役に立つ仕事をしている」（←別にうぬぼれとは全く違う感情）
医者は変わらなくちゃいかんよ。
俺が慶○大の医学部に入った時の周りの会話に正直涙がでたよ。
「入学祝はベンツだ」「マンション買ってもらった」とか。
何か違うだろと。お前ら何を言ってるんだと。俺がたまに周りの奴にたまに医療の話を持ちかけると
「ああ、親父が開業医だから適当でいいよ」「人体解剖グロイらしいよ」
でまあ俺はそんな中で嫌気がさし大学を夏前にやめてしまったんだけど。
でも本気で医療に取り組む奴らもいるんだよ。
俺はその後普通に中小企業に就職したけどやっぱり医療の道を諦められなくて
大○大の医学部の社会人枠で入って本当に医療の事話あえるやつらがいた訳で。
もちろんバブリーなﾊﾞｶ学生もいっぱいいるが。
話はかなりそれてしまったが開業医になるやつは全員と言っていいほど
「金」「社会からの羨望」を医者だから得れると思ってる奴らばかりだよ。

>>14
俺は「本気で医療に取り組む」下手な医者よりも
守銭奴でもちゃんと診療し処置してくれる医者の方がいいです。

１＝勤務医
１＝パンピー

いずれかでスレの盛り上がり方に違いが出るぞ
どっちだ？>>１

>>15
守銭奴の医者は処置してくれねえだろ。
聴診器あてて薬渡して終わりなんじゃねえの？
これなら医療ミスは絶対ないYO！

おいお前等。PC画面を一日１０時間以上見ていると色盲になるらしいぞ。
ちょっとまぁ、暇潰しとまではいかないが下の色盲チェックしてみ。
読めないのが一つでもあったらマジで医者に行った方がいいぞ！
　　
http://ime.nu/www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.asp

っていうかどうでもいいけど手術に要する技術と
医者になるためまでの過程って全く関係ないよな？
正直手先の器用なおばあちゃんに傷口縫ってもらった方が綺麗になおるんじゃないの？
今までペンしか必死こいて持って来なかった奴より。

>>17
いや、本当にいるんだよ守銭奴でも腕のいい医者って。
要領がいいんだよね、そういう医者は。金ぴかの時計やメガネをしていてもさ。

あのさ、開業医って医療サービスの会社の社長なわけ。
だから、すべての開業医が儲かっているわけでもない。
開業医の2世３世で医者やってる奴は、不動産投資や
設備投資が前任者から受け継ぐことができるので、
無駄な経費がかかっていない。
医者は時給にすると低い。勤務医の労働時間はめちゃくちゃ。

開業医とひとくくりにすること自体がおかしい。
自費の医院もあれば、保険適用の医院もある。
市場原理が働いており、開業すればガンガン儲かるわけはない。

じゃあなんで医者が金持ちかって？
その医者は病院経営に成功しているんだよ。
一代で築いた人は本当にスゴイ。二世三世開業医は設備投資
や不動産取得の面で恵まれている。
勤務医は、時給が低く果てしない労働時間のため給料がある
ようにみえているだけ。保障も福利厚生も一般には低い。

経験を積んだ医者が誰でも開業できた時代は終わっている。
この時代、勢力を増してきている病院やクリニックは
経営手腕がいいということ。

頭のいい医者は腕もいいし金儲けも上手いということだな

>>20　いやそんな趣味の悪い時計はしてないよ。
アンティークロレックスのPRINCEのステンみたいに
とても趣味の良いのとかしてる人が多い

ただし、医療の世界のいいところは「努力しただけ跳ね返り
しやすい」ということ。設備に技術に患者への対応に努力
すればそれは評判となって病院に人気が出る→儲かる。
スタッフの能力が高いと信用も増す。

責任感も努力義務も全てにおいて過酷である。経営面でも
医療面でも並大抵の努力じゃ成功できない。

気ままに診療しているところは儲かりも少ない。
しかし自由度はある。

>>21
21はアホ。
じじい・ばばあを週に100人来させ薬ばら撒くだけで年収3000万は堅い。
開業医の日給は20万とかざらよ？勤務医というか21が言ってるのは大学病院もしくは
国立の病院の医者のことだろ。
開業医はじじい・ばばあに「今日も天気いいね。いつものお薬だしとくからね」というだけで最低3000万。
なんで小児科が流行らないかわかるか？
「儲からない」この１点のみだよ。
じじい・ばばあが定期的に訪れる内科が一番もうかるわけだよ。
結論開業医は金儲け第一主義。

金儲けを悪くいう人がいるが、自費の皮膚科クリニックや
自費の美容外科などああいったものは悪徳の危険性も高い
が、来る患者（客）もその程度の意識。まともな患者なら
ば、やたら自費の化粧品をすすめてこない治療のできる
皮膚科を選ぶだろう。

外科や胃腸科など本来の「病気を治す」病院医院は
医師をはじめとするスタッフの力や、設備サービス全般が
患者に常に厳しい評価に晒されている。その中で、患者を
勝ち取っている場所はそれだけにすさまじいあらゆる努力
がなされているのである。患者は賢いし、大切な自分を
預ける病院に対してはシビアだ。選ばれているには理由がある。

何も知らずして妬んではいけない。

小児科単科は地味に儲かる

>>21　でもまぁ、自給１万以上は当たり前だけどね
＞一代で築いた人は本当にスゴイ。
昭和３０年頃に国民総保険制度が出来たお蔭でその頃病院建設やるって言ったら
銀行が軌道に乗るまでなんぼでも融資してたんだよ
それに経営が危なくなってもその頃は医師優遇税制や国による救済とか
なんぼでもあった。
特にその頃の精神病院なんて儲かるからって土建屋やパチンコ屋が
こぞって建ててたんだよ　　あんた知ってるのか？

結論：大学病院イット家。

>>25　薬をもらうだけならマツモトキヨシへ行け。
対話が必要なら老人会へ入れ。

なお、老人で儲かっているのは整形外科である。
通常のじじばばが通うのは整形である。

開業医はラクして日給２０万じゃないんだよ。
オマエは病院経営が何もわかってないね。
そもそもどうやったら開業できるか知ってる？

内科にしたって、ただ風邪薬出してるようにみえるかも
しれないが全ての責任を負っているんだよ。

ここですかおバカな21がいるスレは？

>>25　いいや償却してないと１００人じゃ無理だよ

小児科がなくなっていって老人向けのリハビリセンターとかが多くなってきているのは
「儲からないから」というのは当然。理屈としておかしくない。
それが時代のニーズなんだもん

30=21
さっきまでDOMってたけど21マジ受ける。
お前は医者がどんなに楽して儲けられる職業かわかってない。
風邪薬ごときに責任負う訳ねえだろ。アホが。
あたりさわりのない薬選んで適当にわたして医療費ガッポガッポだよ。
知らないなら発言すんな。
まあでもあほすぎておもろいから別にいいけどね★

>>28　銀行が融資して、その後は？
どんなにハコを作っても、評判が悪くなりゃ終わりだよ。
精神病院なんてのは　隔離施設みたいなものだろう。
ないと困る奴がたくさんいるだろ。
それに精神病院なんていまさら建設できない。
まとまった土地で、建設時は田舎じゃないとできない。

一人で気ままにやっている開業医と　スタッフを何人も
抱えている病院の開業医とでも違ってくる。

何を基準に儲かりすぎというのか理解できない。
そもそも医師になったもの全てが儲かるわけでもないし
開業できるわけでもない。そして、開業したすべてが
軌道にのるわけでもない。儲かるわけでもない。

儲かっている人は商才／技術力のバランスがあるからでは。
（美容外科や美容皮膚科系統を除く）

>>26　＞外科や胃腸科など本来の「病気を治す」病・・・

普通入院患者２０人に医師１人と定められているが
老人に特化した病院だと６０人に１人でよい
殆どが人件費なのでそういう病院は売り上げの
半分くらいが院長の収入となっている　
　　

っ　て　い　う　か　な　ぜ　か　一　人　医　者　を　擁　護　し　て　い　る
奴　が　い　る　の　は　何　故　だ　ろ　う　？

>>34　家は開業医だが、確かに金はある。
しかし、ラクしてがっぽがっぽというのが理解できない。
儲かるには理由がある。それだけの経営努力に務めている。

暇そうにみえてもそこそこかせげる町医者内科医は
たいてい古く開業した人間だろう。先駆者には安定
利益があって当然じゃないか？
しかし町医者内科だって、評判が悪けりゃ終わるよ。
だいたい診療のできない者が内科医院を開けるか？
そんな怖い医院誰もこなくなるよ。

>>34
34が真実。
ただ悲しい現実だけどな…。

>>35　＞それに精神病院なんていまさら建設できない。
＞まとまった土地で、建設時は田舎じゃないとできない。

これはベッド数の問題で地元医師会が許さない

>>38
すべてを適当にやれば万事うまくいく。

>>37
いや、俺も長文では書き込んでいないがどちらかというと擁護派。
親戚のおじさんを見るとそれほどいい暮らしをしているとは思えない。
お金は確かに入るけど、日々暮らす上で制約されることはもの凄く多いと思う。

だいたい「暇な」町医者内科が年収４０００万もあるか？
そこそこ評判が良く、まあまあ働いて、人件費も抑え、
立地がよく、先代から受け継いだのならわかるが・・

暇で開業して数年内で一代なら４０００万は無理です。

傍から見て儲かっていそうだなと思う開業医は3000万は所得がある

>>43
フーン

親は稼いでいるけど、暇なんてないうえ、金の使い道もない。

そしてそのお金を使わせてもらっている自分、ごめんなさい。
本当に親（開業医）は医療に熱心で、頑張っている。
金持ち医者を責められて頭にきてしまいました。
親よりいい車に乗ってます、すみません。
金のかかる大学に行ってます、すみません。
妬むんなら妬んでください。　でも儲かっている開業医
の大部分は悪徳もいるかもしれないが、ちゃんとした
経営努力の結果だと思いますが。

海外旅行は学生ですが、常にビジネスクラスで行っています。
（長旅は疲れるから・・と親が言ってくれるので）
親は長期海外旅行をする暇もありません。

>>46授業料年額いくらかかってるの？

４０００万の収入があっても２０００万は税金でもっていかれる。
土地、建設資金の返却、生命保険、子供の教育資金、生活費を払うとなんにものこんないんだ。
このバカ。
ついでにバカ４４へ、３０００万所得があっても半分近くは税金でなくなるんだ。
税金払ってないお前達は生きてるだけありがたいと思え、この糞バカ。

金持ちお医者さん貧乏お医者さんの分水嶺を教えてください。

>>50
普通年収1000万越えていれば金持ちに分類されるかもしれないけど
この定義でいくとほとんどの医者が金持ちになってしまうことになる。
医者は金持ちであるかどうかよりも勤務の大変さに注目しないと
単なる富裕層として片付けられてしまうな

医者がどれだけの量の勉強(受験勉強という意味ではない)してるかみんな
分かってるのかな？変な医者もいるだろうけど、普通の医者はすごい量の知識
もってないといろんな患者に対応できないもん。そこを考えると、ほんとに
うらやましいですか？うらやましいなら今からでも医者になったらいいと思うよ。

>>52あんたは受験勉強という意味ではないとか言ってるけど
医学を勉強もした事ないのになんでイミが違うとか凄いって分かるのよ？
ただ６年間勉強するから凄いとか言ってるんじゃないよね
実際、大学での勉強内容なんてあんたが想像してる様な大層なもんじゃなくて
暗記が主体のとても学問とは言えないようなモノなんだよ　　

開業するまでかなり大変だと思いますが？

>>54　一番みんなが悩むのは　資金　どこで開業するか　何科を取るか

僕に何が言いたいの？

国産車乗ってる開業医って見たことない。患者用駐車場の一番奥とか
に停まってるのは大概ベンツ

ベンツ乗ってるのは比較的若い子だけですよ。
外車に飽きた医者はみんな国産高級車乗ってる。
子供は外車乗ってる率が高いけどね。

ベンツ小林の話か

>>58 　中年医師でよく乗ってるのが、ベンツE、Sだよ　それかBMの５と７だよ
　　　　ベンツE買わない場合はセルシオ　　若い奴はランドローバー多い

うらやましいのか？
間違った社会正義を振り回している世間知らずか？
3000万の年収多いか？
税金と借入金返済で半分ものこらんぞ。
銀行の支店長やJALの機長、会計事務所の経営者よりずっとひくいぞ。
責任は重いし、訴訟の危険、聖職としての窒息感など。
うらやましかったら、やってみ。無知に気づく。

>>61 年収というのは全ての経費を差し引いて残ったモノ
診療所でも医療法人社団として院長の収入と法人としての収入を
分離している所も多い。
つまり開業医の実質の収入と言うのは報酬プラス法人所得の合計
で平均の３０００万なんて全くあてにならない。

開業は会社と同じ。
社長（開業医）が年収３０００万くらい当たり前だろ？

>>49
ちょっとは節税しろと言いたい。
ＭＳ法人くらい作れと言いたい。
ネタにマジレスする俺もどうかと思うがなw

とりあえず医者は死んでいいよ。

>>65
お前が死んだらすべて解決

＞６１
ＪＡＬの機長はそんなに貰ってるか？？

>>67
月150万ぐらいじゃねえの？
そのかわり平均寿命が60代だけどな。パイロットは。

みんながみんな儲かるんだったら、勤務医なんかいなくなるだろ？
所得３０００万ったって、膨大な借金抱えての話
返すまではそんなに裕福じゃないよ

そんなに医師に文句があるんだったら、まず自分が医師免許を取って
医療業務を経験してからにして欲しい。
みんなだって、自分がしてることをしていない奴から文句や批判をされると
嫌な気になるだろう？

>>70
その論理だと、内部の人間以外の批判は許されないということか?

>>70
あほか。
そしたら俺らはサッカー選手・プロ野球選手を批判できないのと一緒じゃねえか。ボケが。
2軍の知らん選手に「スゴーイ！」とかいう訳ねえだろ。ボケが。

ということですね。
弁護士でも公認会計士でも寿司屋でも畳屋でも
開業してお客から信頼され忙しく仕事すると
ある程度の年収になる。
寿司屋がみんな高収入ってことではない。

>>69
いや、開業するかしないは、ちゃんと生涯収入を考えての事
膨大な借金って言っても自宅兼診療所だと１億も有ればなんとかなるし（土地は狭いけど
セコイ話だけど、それだと自宅で使った光熱費も経費で落とせるしね（確か自宅と２０M以内
金がなければ店舗借りて開業したらいいし、その場合なんて３０００万も掛からない
（中古のレントゲンなんて１０００万もしない）
借金も休日返上してやれば３年もあれば返済できる

　田舎は物価安いんだから、田舎の技術料さげろYO
それから　＜時間＞
患者さま一人あたり３０分以上時間かけてね。特に内科どの。
一日患者40人/医者一人
にして40人超えたら　医者一人雇うことにすればいいんだよ
　特に個人（一人）開業医に対して！！

>>75　いや一人の診療に１５分以上掛けると報酬がUPするよ。
でもそんなにかけてるより数こなす方が儲かるから時間掛けない

>>75
そういう議論なら了解。
ま、誰も開業せんだろうが。

医者という職業の人間は視野が狭いことに気が付いていない。
まず診療点数の問題は、今日医師免許を取った人間でもその道の権威が診察しても
同じ。本来は自らの技量に対しての評価を求めるべきところを、同類相憐れむの原理
でどんなに下手な医者でも暮して行けるようにしている。これが最大の間違い。縫合
にしても上手い下手の違いは治った後で見れば歴然である。
また、医師・歯科医師優遇税法の適用を受けていることが、儲かる最大の理由。この
税法がある限り批判は絶対になくならない。

>>78
あんた優遇がどの程度まであるか詳しく知った上で言ってんの？
優遇ってのはあくまで経費のみで確か利益４０００万までにのみ適用される
それも１０００万ずつパーセンテージが厳しく決められている。
それを超えた場合、医療法人は一般の法人と同じ税率を課せられるんだよ
これでも厚い優遇を受けていると言うのか？

>>79
少なくとも医者が500万円以下の車に乗ってるのを見たことがない。
おまいは軽に乗った医者を見たことがあるか？
おまいは公団住宅に住んでる医者を見たことがあるか？
おまいは生活保護を受けてる医者をみたことがあるか？

医者になるには葉額の金が必要
その代わり見返りも大きい
そういうことでしょ？
ねたんでーじゃねーよ、バカ共が

>>80
正直公団住宅に住んでる医者がいたらなんか親しみを感じるな。
>>14　かなり熱い男だな。こういう医者が増えれば医者ももっと良いイメージつくかもしれん。

>>81医者になるのに金はそんなに掛からんよ。　幾らくらい掛かるか言ってみてよ

ウ〜ン、無知といわれるかもしれないが
授業料(？)が半端じゃないと聞くけど？

>>83
国公立だと卒業まで1000万もあれば充分。
ﾊﾞｶ私立だと1億近くかかります。

>>79
78は特別措置法なんか知らないよ
>>80
大学に６年行って高度な知識身につけて、訴訟起こされる
危険があって、軽自動車や公団住宅？
誰がなるんだよ医者に
５００万以下の車に乗ってる医者は普通にいるが？

>>85あんた知らないじゃない。

生活費除くと私立の場合学費が６年間で最低２２００−最高３５００万位　
（融資制度がある学校が多く２０００万位の融資がある所がある。奨学金もかなりある）
国立の場合は６年間で４００万くらい
これに６年間の生活費大体１０００万が加わる

>>85
国立は授業料だけなら、その半分もいかないでしょう

公団住宅に住んでいる医者や軽に乗っている医者よりもベンツにのって
高級マンションに住んでいる医者に診てもらいたいと思う患者が大多数
なんだよ、バカ。プッ。

お前らはあまり勉強していないのに医学部にいけなかったにも関わらず、
僻みっぽくなって医者を叩くしか能がないのかよ！

低脳だ。

無能だ。オマエモな〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッぷッ

高校の同級生は俺と給料変わらないよ。
電通、税理士、会社やってる奴など。
誰と比べるか、ってこと？

このスレの立て方おかしいよね
日本のサラリーマンの平均は700万だから, 日本は苦しいの
だから, リーマンは一律100万の増税にすべき.
と言っているようなもの. 実際には300〜400万円世帯が
殆どだろ？
あと, 開業医の平均は2800万くらいでは？ 手取りにすると
月150万位だけど, 開業時の借り入れ例えば1億だとすれば
月額100万くらいの返済だから, 実際には50万円くらい
の手取り額になると思うよ. 実際に医師になるまでの投資額
を考えると, それほど恵まれているとは思えないが, 仕事を
することで他人から礼を言われる機会に恵まれるので,
ある意味やりがいがあるので救われておる.

国立医学部の６年間の授業料・生活費は
３流私大で２留した金額と変わらないか
やや少ないくらいだと思うyo。
ただ勉強しないと進級卒業国試合格は無理。
みんなやってることだけどne。

>>94
あくまで経費差し引いて３０００万　手取り月１５０万
返済終了すれば年収４０００万超える

返済終了したころはジジイになっているが何か？

>>95
三流だろうが一流だろうが私立の授業料はどこも横並び（一部例外慶応など除く）
進級は困難といっても学年で留年２０人程度

>>96
法人ならともかく借り入れの返済は経費を差し引いた
手取り額からになります. だから返済が終わっても
3000万円なら3000万円です.

>>97　日に患者１０人くらいだとそうなる

>>79
お前相当ものを知らないバカだな。
年収2500万以下72％、3000万以下68％、4000万以下62％、5000万以下50％
一般事業者と同じ経費（家賃・人件費等）を差引いた残り（所得）から上記のパーセンテージを
経費とみなし控除し、残りを所得とみなす。年収1000万なら他の業種の年収280万の
人間と同じ所得税しか納めない。そんなことも知らないバカが医者やってることが、
如実に判明したな。嘘だと思ったら税務署なり、計理士に聞いてみろ。
呆れてものが言えないとはこのことだな。如何に医者が世間知らずか証明されただろ。

101の続き
知ってるから書いただけのこと。自分達が受けている優遇措置を知らずして人に文句を
付ける輩なんて、「権利だけ全部下さい義務は一切関係ありません」それが男女平等だ。
と言うバカ女だけかと思っていたよ。
どの業種でも必要経費と認められるものは違う。しかし医者の優遇税法は他のものとは
違い過ぎる。新しい日本語を作らないといけないね。「女の浅知恵」に並び「医者の浅知恵」だな。

>>101やっと調べて来たんだね
でも医師優遇税制も調べて来てからまた書き込んでよ

>>103
やっと調べて来たんじゃないの。表に遊びに行ってたの。

でも、医療収入から医療支出（たしか、薬剤などの単純な消費財）
を引いたものの平均が月250万程度で、そこから借金返済、自分
以外の人に給与を支払ったものが年収になるんだけど、収入とい
う左方変移した分布をするもので、年収四千万クラスが多いとい
うのは明らかに変だけど。
俺のうちは開業医で、日に20から、多い日で50。最多で80程度。
母親が週二で非常勤の日勤バイトに出て、納税額が一千万程度だっ
たらしい。

ちなみに医師優遇税制の実態について、上の方にちょっとのって
る。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mf4n-nmr/calc.html

あと、日本の医療費は供給されてるものに対して、非常識なまで
に安いから、そこんとこ忘れないで議論してね。

>>105
私は診療点数の引下げに賛成している訳ではない。問題なのはこの特別税法と医者の
金銭感覚なんだ。他の業種と同じ税法なら問題は無いと思っている。
それと借金は好き好んでしたのだから、関係無い。
>日本の医療費は供給されてるものに対して、非常識なまでに安い
安い高いを決めるのは医者ではない。その感覚がものを知らぬバカ者と言われる原因だ。
そんなに理に合わぬのなら辞めれば良い。転職すれば良い。これが資本主義だ。

だから儲かっちゃ悪いわけ？
開業医はべつに変なことして設けてるわけじゃないよ？
時給にしたらマックと同じって椰子もたくさんいる。
24時間医師なんですよ。
それにどうして一般人って開業開業っていうんだろ。
それって単なる生き方の一つでしかないよ。自分の裁量で
できる個人事務所を開くか、腕を買ってくれる病院にスカウト
されるか、大学病院で最新の医学を追いかけるか・・

みんなも起業すりゃ開業医と同じだよ。

なにが優遇だよ。多くの勤務医と開業外科系ドクター
／小児科医などは明らかに過酷な労働体制だよ。
でも医者だからそんな俺は寝てないんだとかいえないわけ。
寝てなくても具合悪くても、精神統一して目の前の患者
に対応する義務感があるんだよね。

じゃ、日本全国自由診療になったら？腕のいい先生に
かかれるのは金持ちだけ、所得の低い奴はそのまま
野垂れ死にだよ。

>101
お前も相当ものを知らないバカだな。

医師税制とは、社会保険診療報酬について、所得税の計算上、実際に要した経費のい
かんにかかわらず、社会保険診療報酬金額の一定率に相当する金額を必要経費に認める
概算経費率と、社会保険診療報酬については事業税が非課税となることをさします。

概算経費率は社会保険診療報酬の金額に対応して次のように決められています。
社会保険診療報酬額 概算経費率
25百万円以下 社会保険診療報酬額ｘ72%
3千万円以下 社会保険診療報酬額ｘ70%＋50万円
4千万円以下 社会保険診療報酬額ｘ62%+190万円
5千万円以下 社会保険診療報酬額ｘ57%+490万円

全国18万人の医師の中で、11万人は勤務医として給与を受取り、サラリーマンと同じ
税金を支払っており、約7万人の開業医師も他の事業者と同じ条件で税金を負担して
います。所得税に関しては、医師優遇税制とはいえない現状です。

医師優遇税制て久しぶり聞いた言葉だな、なつかしい。

>>106
>安い高いを決めるのは医者ではない。その感覚がものを知らぬバカ者と
>言われる原因だ。

では誰が決めるのか?まさかリーマンが?
世界標準で見ると技術料が破格に安いのは事実だよ。
だから薬が増えるんじゃないの?技術料が上がれば薬は減るだろうね。
レセプト単価が上がれば返戻されるだけだし。
でも非医者は何を求めているのかハッキリしない。
単価を下げたいの?そうすると今以上に患者一人当たりにかける時間は減るだろう。
総収入を下げたいの?なり手が減ってもっと無医村や何時間も待つ病院が
増えるだろう。若しくは外資が参入し完全に健保が破壊され市場原理が
導入され、みんなが病院にはかかれなくなるだろうね。
非医者は足を引っ張る事によって生じる、自分自身に降り掛かる不利益は
甘んじて受け入れるのだろうか?
一種の無理心中を狙ってるの?

例えば医者の年収を500万位にして、敷居を低くすれば今の医者の層とは
違う層に変わるだろう。
でも今現在街にいる茶髪のヤンキーやハローワーク通いのオヤジや
ホームレスみたいのも大挙して参入するだろう。
でもそれで良いのか?

>>1
「技術料を」なの?
高いのは「薬科代」だと思うんだが?
オカシイと思わないか?医者が出せば済む物を、同じ説明する
だけで薬剤師が出せば別途結構な金が掛かるシステムって。
現実は製薬メーカー(大衆薬)や薬剤師の収入を減らすべきだよ。

>>75
>患者さま一人あたり３０分以上時間かけてね。特に内科どの。
>一日患者40人/医者一人
>にして40人超えたら　医者一人雇うことにすればいいんだよ
>　特に個人（一人）開業医に対して！！

0.5時間×40人＝20時間勤務ですか？それも個人開業で？絶対嫌です。

>>114
こんなもんだよ。
奴等の意見はデタラメだ。

>101
今時医師の優遇税制などという言葉を使うあなたは昔のマスコミの化石でつか。

>>101は武見時代の医師優遇税制を知らないの？
その頃の優遇に比べたら今の優遇なんて有ってない様なモノですよ
＞知らないバカが医者やってることが、如実に判明したな・・
まだ医者ではありません

だったら　医者を一人雇えばいいんだよ。
それに40人はＭＡＸなんだから
３０人でもいいんだよ。
それは自由なんだよ。

>>118
では医療の世界も大手や外資参入して自由競争でO.Kですか?

だんだん現実と解離してきたな。
知的な妙味は薄れてきた。

実相を知らぬ不勉強家が入るとスレの
quality落ちるね。

ｏｋです。
官僚よ抵抗するな
ｗｔｏだったか
で認めてるよ。
生保あたりｃｍやってるでしょ。ガン保険とか

>>121
値段は全国と言うか病院毎に違うし、サービスが受けられない
地域も沢山出てくるだろうね。
あと医者毎の値段も違ってくるから、基本料金だと新卒があてがわれる。

>>109　＞全国18万人の医師・・・・

お前それ何時のデータ持ってきてるの？
今の医師数は２５人万以上はいるよ。　診療所は９万　病院勤務は１５万（大学も含む）

お前も人の事言えないね

>>122
本当はそれが正しいと思うよ。

街の薬剤師の存在
人工透析の保険適用

これらは不要。

質の悪い医者は淘汰（特に一人田舎開業医）
ま　値段に合う質もよろしくね

>>126
もしかして現在のすら不満があるのかもしれないが、
質は世界標準に照らし合わせれば現在は高すぎるから、低くなるよ。
ただしお金をかければ質はまだ高く出

>>126
もしかして現在のすら不満があるのかもしれないが、
質は世界標準に照らし合わせれば現在は高すぎるから、低くなるよ。
ただしお金をかければ質はまだ高く出来るが。
今程度の負担で質がどうこうは言えない(w

何故か二重カキコスマソ

医療保険は不要、全て自費扱いにしる。

一般人は入院とか治療ができなくなるよ。　　

>>131
「機会の平等」って意味ではそれが正しいよね。
頑張った人が上等なサービスを受ける。
今の「似非平等」は「結果の平等」だから極めて社会主義的。

金持ちを優遇するのはどうかと思いますが・・・

貧乏人は死ね

お前はどうなの？

あんまり薬出さないようにすれば
いいと思う。
薬害も減ると思うし。

>>133
現在は酷い累進課税で優遇どころじゃないと思うよ。
人の10倍頑張った人が5倍しか得られないのは、間違っていると思う。
医療は甲種・乙種みたいに何段階かに分けると良いんじゃないかな?
保険料を考えると頑張った人は風邪に何十万もかけることになるし、
頑張らない貧乏DQNばかりが割得。

少ない薬で病気を治して、通わせないようにするのがいい。
患者だって忙しいから。

これ以上診療報酬を下げたら病院も開業医もやっていけない、皆保険制度は直に破綻する。
金のあるやつしか医療は受けられなくなるね。

貧乏になった経緯によるけどね
貧乏人の家に生まれた子って本と可哀想だよね。

薬も検査も必要最小限にしてほしいね。

通院日は、患者と相談して決めるのがいい。

超金持ちーお抱えの医者が雇える
金持ちー大学病院で教授に診て貰える
小金持ちー大病院に掛かれる
庶民ー診療所に掛かれる
貧乏人ーやぶ医者に診て貰える
超貧乏人ー医者に掛かれない

そんな暇ないよ〜だ。

≫139　今のままでも
３年後には破綻するだろ

パチパチパチパチ　　⊂(゜∀　゜)つ

消費税を２５％にして貧乏人だけが得する今の制度を改めよう。
税金納めてない貧乏人と高額納税者が平等というのはたまらん。

>>146
おまえ大体幾ら納税してるの？　

>>144　
今でも医師一人当たりの売り上げが１億以上もあるんだから破綻はしないよ。

　

>>146
はげどう。
平等の意味をわざと間違えている人多過ぎ。

≫148　なら診療報酬次回は　もっと下げるべし
抵抗するなよ

>>150
ならもっと回転率を上げるまで。
抵抗するなよ(w

なら更に下げるまで。
抵抗するなよ。

>>152

なんで>>151からそう言う風に繋がる?

儲かっている香具師らが気に入らないなら
社会主義の国へいってください

>>154
国から優遇されて儲かっているから問題なのです

＞１５５
開業医が国から優遇されて儲かっているという根拠を述べよ。

＞１４８
＞今でも医師一人当たりの売り上げが１億以上もあるんだから
出典を示せ。

>>157
４０兆/２４万

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200207/31-1.html

開業するまでには心身ともに相当骨が折れるそうです。
オイラなんか某総合病院にインターン、インターン、
おい、いつまでインターン？
年収200ぐらいかな？？あれ？医師って儲かるんじゃなかった？？？
そんなことありません！！バイトですバイト！！食っていくのに
必死です。オイラの様なナンチャッテ野郎は。ははは(TT)

>>160　インターンなんて言葉使ってるあんたは一体何歳？

パチンコ店の総売上が２１兆円、全国で約１６４００店、パチンコのオーナー親父は
１店につき約１２億の売り上げだな。

まっ、まじぃー！！きゃー！！

お前達パーの命はパチンコ代にもならないんだよ、この低脳。

>>162
パチンコ屋オーナーって４０００人位しかいないから
一人５０億くらいあるよ

>>159
堪忍してぇー！！俺の税金いくら担いでんのぉー？？

まっ、まじぃー！！きゃー！！

日本の総医療費３０兆円、日本のパチンコ総売上２０兆円、君たち医者が
儲かっているというバカマスコミの言うこと鵜呑みにしないでまじめに考
えてよ。

パチンコの売上が20兆円って何が関係あんの？

>>156
価格が自由競争でない。

>>170
それは優遇されてる証明にならないな
低く点数を設定されてる場合もある
だいたい、そんな事は政府に文句言えや

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/mona/

医者は世間知らずなうえに、患者を見下した態度になり、お国に依存してて、
小さいときからお勉強ばかりしてたから融通が利かない子供。
こんな奴が高給になるのはおかしい！
医者は金儲けの為に職業じゃないんだから、赤ひげのような無料療養所を作れよ！
金儲けがしたければ、会社経営するか投資でもしてろ！

>>173
パッチアダムスみたいな病院は日本にあるよ

>>174
医者全員がパッチアダムスか赤ひげになればいいんだよ！
特に2世医師は死んでくれ！

>>171
政府に文句言っているのが>>1だろ？

うーん…２ちゃんねるにスレ立てるのが政府に文句言ってることに
なるのかはちょっと疑問にゃ〜ん？？

お医者さまは、命を扱う重要なお仕事だから高給取り
でも良いのかなって思うにゃ〜ん。
でも、開業医の人達って結局手に負えない患者さんを大病院に
紹介したりして自分のとこじゃ最後まで責任持たなくて。
それでいて大病院に勤務する勤務医の人よりも高給っていうのは
ちょっとおかしいとおもったにゃ〜ん。

赤ひげは金持ちから実際より高い診療費を取り、その差額
で得たお金を使って、貧乏人を診ていました。これは、医
者が少ないために、貧乏人だけが赤ひげにかかり、金持ち
は他のところに行くということがなかったからできたこと
でもあります。つまり、彼は本質的に医療従事者であると
ともに、保険者でもありました。
さて、日本では低収入の人間ほど保険料が安く、収入があ
る人間は最大50万までの保険料を納めます。
また、日本国民であれば、保険の選択肢は本質的には存在
せず、医療給付は実質全国民に対して均質です。保険料額
による給付の差はありません。
これを考えれば、保険料と自費診療、超大金持ちからだけ
と、稼ぐ能力のある人間全体からと程度の差はありますが、
システム上、日本の保険制度と医療従事者全員が赤ひげ方
式で医療を行っていえるとも言えます。
保険料の地域格差を埋めるために、保険者の全国一本化を
行えば、この傾向はより強くなるでしょう。

>>170
北京より安い個別の医療費で、保護されてるとは思えません。
せめてイギリス並みの価格をつけていただきたい。

>>173
社会を知らない バカの発言ですね.
漏れは中学の頃から, 日本の社会構造をよ〜〜く
みて, 官僚・医療業界・建設業界(当時)なら食っていける
と判断して猛勉強して医学部に入ったが・・・・
君たちは, 自らの努力なし(したかもしれんが的外れ
な努力に違いない)に他人を批判するのはやめて
もらいたい.

>>179
国立？

＞１７３
>赤ひげのような無料療養所を作れよ
医療は国有化すればよい。国公立病院は補助金がないと全部赤字だから
北朝鮮並みの医療となり錆びたメスでお前の腹を手術してやる。

>>181　国公立病院の職員の給料を低くすれば黒字になるよ

公務員全般の給料を低くするのじゃなく国公立病院の職員だけ低くすればいいのか。

http://www.geocities.com/kawaiclinic/より引用。

ロンドンで虫垂炎（いわゆる盲腸）の手術を受けるといくらするかご存知でしょうか。
海外旅行保険の会社が詳細なデータを持っているのです。ロンドンでは114万円で4位
です。一位はニューヨークで243万円。2位ロスアンゼルスは194万円です。ついで3位
は香港で153万円。ソウルは10位51万円。ホーチミン市は17位33万円です。
さて､日本はどのくらいと思われるでしょうか？ なんと、16位38万円です。
日本の医師の技術料がいかに馬鹿にされているかの見本なのです。

というか医者ってその職業の性質上みんな公務員にしたらいいと思う。
もちろん給料も普通の公務員並。

不必要な薬を使わない。
不必要な検査をしない。
不必要に通わせない。
この３ない診療を実行すれば、ぐっとよくなると思う。

医学部は手先の器用さも試験しろよ。
今まで不器用な医者にしかかかったことない。

＞１８５
人間だけ公務員にして安月給で雇ってもだめなの。病院の建築費、設備費など莫大
な金がかかり国の財政は破綻しちまうの。低脳。

＞１８６
不必要な薬を使わない。
不必要な検査をしない。
不必要に通わせない。
今回外総診という丸め医療が廃止になり開業医はお前の言うことを実行していたことが
明らかになったばかりだ。

ここにいる医者批判してる奴らは４０代、５０代になると医者のありがたみが分かるよ
強がり言ってるのはガキの内だけ

>>185
だからそういう考えの人は社会主義の国へ行ってください.
自分でどういう職につけば安定した収入と社会地位が得ら
れるか考えて,子供の頃から勉強して来た人が多いのだよ.
ガキの頃に何も考えないで遊んでばかりいて, 大人になって
たいした職にもつけずに他人の選んだ道を自分の価値観
だけで語るのはもうやめたらどうよ？

2世医師に関しては, 親は子供が将来困らないように考える
のは当然のことでは？ 会社だって一族でやってるところは
あるだろうよ. 一族のだれかが社会で成功しただけの話だろ
うに. それを言うなら, 自分の親を恨む事！

＞１９０
低脳は低脳なりに疑問を持っているんだから突き放さずに答えてやれや。

>>192ここの奴らってホント恩知らずのクソだらけで義理とか有ったもんじゃないよ。　
俺の叔父さんなんて肺ガンだったのに元日に往診頼まれたら仕方なく行ってたよ
こんな事平気でやらせといて文句言うんだから救いようがないよ

>>1
診察用の設備投資が高く付くんだよね。
その分が、受診者にモロに跳ね返って来てるだけ。

年に数回しか使わない様な、レントゲンだ内視鏡だエコだMRIだ・・・

>>194おまえエコーがどれだけ使えるか分かった上で言ってるのか？

>>195
外科で？

つーか医者は金持ちなのは地元の長者番付見ても明らかだろ。
したがって医療費削減の余地があるな。

　内科　　産科
>>196

>>197　
医療法人は営利目的の投資がしにくいので、
どうしても院長・オーナーの所得が増えてしまう。
それが医者に高額納税者が多い理由
本当に金持ちな奴は納税者番付けにあまり載らないよ
そんな者からまず取らないと駄目だろう？

>>199
＞本当に金持ちな奴は納税者番付けにあまり載らないよ
＞そんな者からまず取らないと駄目だろう？
どこでも一緒。国民の負担を減らせるところから減らすべき。
やれるとこからやればいい。

＞１９７
低脳君に教えてあげよう。開業資金は一億、二億と中小企業の親父並に金がかかる。
中小企業の親父は会社組織に最初からするから儲けだしても長者番付に載ることはない。
開業医は最初は個人でするしかないから儲けだしたら直ぐに長者番付に載ってしまう。

>>201
医者が儲けているのは事実なんだろ？
「中小企業の親父と比べて」は意味のない主張。

>>201 それは誰でも知ってると思うが・・・

>>201　ていうか地元ベスト１５には大体１/３くらい医師が載ってるけど
　　その人達って大体ベッド数１００以上の法人院長しかいないよね

アメリカみたいに天井カメラで手術を録画しないの？

＞２０２
医者も儲けた金で中小企業の親父と同じように開業資金を返していくんだ。
儲けないと返せないだろ。なぜ医者だけ非難するんだ、低脳。
＞２０４
法人でのっている医者は本当に儲かっているが精々２〜３０００万だろ。
個人で１〇〇〇万円台でのっている医者は法人にすると全部消えていなくなるよ。

>>206
俺の地元で昨年納税額８０００万以上の法人院長（理事長ではない）が５人いた
最高がｋ院長だけど納税額２・５億くらいだよ

医者で本当に金儲けしているのは一部だ。それでもサラ金やパチンコオーナーと
比較したらかわいいもんだ。
長者番付に載っている医者の９９％は２０００万台以下、９割は１０００万
台だ。半数は個人だとしても法人化で５割は長者番付から消えるぞ。

しかし、薬品メーカーと開業医の関係って、本当にドラマ見てるみたいだよな。
客(患者)の目の前で、悠々と袖の下を請求してんだもん。

効率は悪くなるけど、医療って対面販売みたいなものだから
一人一人に、丁寧に病状と経過説明をするように心がければ
いいんでないかい。
ろくに説明もしないで「ハイ薬」ってのはダメよ。

薬や症状の説明聞いても正直訳わかんねーよ。
どうゆう病気でどう治療して薬は何を使うぐらいので説明を書面で欲しいな。
それをネットで調べるから。

>>211
いまどきの患者は、君みたいにお馬鹿さんじゃないんだよん。

いや、俺は211みたいにおりこうさんじゃないから。
書面でもらっても調べたりしねーな。

>>212
みんなすげーな全部理解してるのか？
なら自分で治療できるんじゃねーの？

ついでに言うと、毎回領収書を発行してほしい。

当たり前なんだが、どんぶり勘定で自己負担分
徴収してるとこもあるようです。

領収書は毎回発行してます。当然。
検査結果は毎回コピーを説明しながら手渡しします。当然。
必要な人には病状を図示しながら説明。
薬品メーカーからは接待受けます。これ商取引です。

どんな医者におかかりか？不思議

ちなみに年収は２５００。
時給にして８００円チョットね。
開業資金の６０００万を１５年で返済中。
もちろん所得税を払った後にね。
夜中や土日も電話が入ったり、知り合いのお世話したり
くだらない（赤ひげっぽい）忙しさありますよ。
嫌いじゃないから続けてるけど、みんなが喜んでする仕事か
どうかは甚だ不明。

>>208　お前は板橋中央、徳洲会、大坪会の御三家を知ってるか？
これらの病院の資産額はそこらの富豪の資産と変わらないよ
どこもベッド数１万程あり資産額（純資産ではない）は２０００億はある
パチンコの東西の横綱ダイナム、マルハンでも１０００億くらいだよ
サラ金オーナーで資産数千億という人もいるが株価しだいで数百億
にもなってしまうし、相続の問題もある
つまり安定感と資産額の両方が優れているのが病院経営者なんだよ

すまん時給８０００

>>217　あんたの言ってる事滅茶苦茶だよ
なんでたった６０００万の借金返すのに１５年もかかるの？
それになんでそれだけで開業できるの？自分の土地だったの？
自給８００って言ってるけど、それだと２４時間働いても２万位、一年で７００万
これでなんで２５００万いくわけ？？　馬鹿？

>>219
自給８０００円で６０００万借金したら生活出来ないよ
それに、それで何で年収２５００万も行くの？

んだんだ
時給8000円で1日10時間働いても 2500万にはならないような

だいたい15年かけて返済するならまだ年間2000も収入あるじゃん。
夜中や土日も、ってあなた他の死仕事なめてるんじゃないの？

>>223
217は年収2500から返済してると言ってますが・・・・

んー、じゃ労働基準法を医者基準にしてみましょうか。
週120hくらいはまあ、医者同士では目玉が飛び出る程長時間
な労働時間とはいえませんので、上限の基準としてはこのく
らいが適正でしょう。

＞２１８
中にはそういうやつもいるだろ。長者番付みてみろ。医者の９９％は２０００万以下だ。
一部のやつをみて医者全部が儲かっているようなアホなことぬかすな。低脳。

週120hって…
週休２日で考えると月曜から金曜まで休みもなく働く計算にゃ〜ん・・・

土日も出りゃいいだけですよ。月に一回掃除しに家に
帰るくらいでいいじゃないですか？

>>227
医者じゃなくて、忙しいシトでそれぐらいの労働時間珍しくないよ。
ただ、忙しいから医療ミスしたと言われても問題外だな。
先生方の主業務の論文作成に半分以上時間費やしてたりして。（ｗ

>>226　
＞中にはそういうやつもいるだろ
　　　　　これはどの業界も同じ　　

医師一人当たり売り上げ平均１億３千万　　開業医平均年収３０００万超
なんだから一部じゃないだろ

因みに
郊外型だと２０億くらいの初期投資の掛かるパチンコ屋一軒の年間平均売り上げは
約２０億　利益平均約１億
診療所なら投資額１億くらいで売り上げ１億あれば年間３０００万以上の利益が出る
中にはビル診（開業に３０００万も掛からない）で年収２億稼ぐ者もいる

全然儲けの質も安定感も違うし、こんなに儲かる仕事はない

それは年収ではない。医療収入から医療支出を引いたものを
黒字経営の開業医を対象に調査したら平均が250万だったと
いうもの。大阪医師会の調査で零細なものも把握してたとこ
ろ、平均189万。
ここから看護婦などに対する人件費と、医療器具、施設にか
かった費用を引いたものがそこを営業している医師の収入と
いうことになる。

>>225
開業医の話をしているんだろこのスレは。
関東のベットタウンクラスではまだまだ平気で週三日休んでしょっちゅう
旅行にいってるようなのもいるんだよ。
地方行けば仕事いっぱいあるし。

開業医平均年収３０００万超 →所得税、住民税で約１５００引かれる。
残り１５００万で借金返済さらには生活費、生命保険料、子供の教育費などなど、
平均開業医はなんにものこんないよ。
パチンコ屋は全国で約１５３６６店、オーナーは３５７４人、１人平均４億利益を
あげているやないかい。

>>231医療支出って具体的にどういうモノがあるか知ってますか？
　　　大体１億の売り上げの内の７０００万て何処に行ったんですか？
　　　

医者世界の年収
開業医（1億〜3000万）＞＞＞＞＞地方の勤務医（1500万）＞都会の大病院（1000万）>>>大学病院（700万）

いわゆる出世といわれる順
教授>>>>>>>助教授＞講師＞関連病院の部長＞助手＞開業医＞ひらの医者


　　これで大体合ってるから
　

開業医死ね。

>>236
何で？

言い訳の仕様がない逃げるんだ>>236

とりあえず236はアホ。
でも開業医は大変とかしんどいとか言ってる奴はもっとアホ。
どう考えても楽して金儲けすぎ。
むしろ大学病院の奴らに金をあげるべきだ。

開業医は、と一括りにされても困るんだよね。

開業医は昔に比べたら明らかに儲からないようになっている
開業歯科医に至ってはかなりやばくなっていて定年制まで持ち上がってる
確か平均年収が１６００万位で開業獣医師と殆ど同じ

>>241
平均が1600万をおかしいと思えないお前はアホ。

＞２３５
私は大学助教授を辞めて開業しました。はっきり言って大学にいつまでも残って
いる医者は教授以外はおおよそ低脳でうだつのあがらない人たちでしたが。
私は出世していたんですか。

>>242歯科医になるには私立だと学費５０００万　
開業費７０００万くらい（知り合い）　これで１億２千　
３０から７０まで４０年間やって約６億　差し引き４億８千万　公務員が生涯賃金３億
　
　　　これでも高いか？　　

　　

　　　

学費→学費・生活費

＞２３５
お前みたいな低脳やＤＱＮ患者は開業医より大学の助手が偉いと思っているんだよね。
開業医のほとんどは助教授、講師までいって開業しているのに。大学のＯＢなんだよ。
教授のポストは一個なので優秀な奴でもなれないんだ。

>>246
もうちょっと大学の人事の仕組みを知ってから嘘をついた方がいいな。

出世（地位オンリー）の順としてはあってると思うけど……

>>246
あほか。んなわけねえだろ。

>247
どこが嘘なの、低脳。

>>250
ﾌﾌﾌ。「助教授」を入れてしまったのが致命的だったね。

＞２４６
開業医は医学博士持っている人多いよ。医学博士をとると講師まではなる。
そうして開業するのが普通だ。低脳。

調教師とおんなじで７０歳定年制でいいよ。

>>250あんた医大助教授がどれ程凄いか分かってないよ

教授なんかは町医者にとったら神だよ

＞２５１
助教授になって開業している人腐るほどいるよ。何いってんだ。お前。

＞２５４
ﾌﾟｯ！

>>255
なあ、ここ変だと思わないか？
＞開業医のほとんどは助教授、講師までいって開業しているのに。
講師はまあ解釈の余地があるからいいとしようや。
しかし、助教授が教授になれないから開業医になるって？
ちょっとソースやデータを見せてごらん。

>>252　徳田虎雄は「博士号取らない運動」してたよ

＞２５７
どうも開業医をバカにする原因はここいらにありそうだな。
医者からするとちょっと思いも寄らぬところだ。

>>259
そんなことはいいからさあ、早くソースを出してくれよ。
それに、お前は教授と助教授の学内や学会における発言力の差異や
収入の違いを把握しているのか？
ただ単に助教授は教授を助ける身分だと思っていないか？

２５９は教授が人事権持ってる事知ってるのだろうか？

遅いな。259はソース探しているのか？

＞２６０
教授と助教授の学内や学会における発言力の差異や
収入の違いを把握しているのか？
それが開業と何の関係があるの、ソースは手元にないが知り合いの医者に聞いてみれ。
あなた駆け出しの医者？

>>263
開業医の話をしている途上で出てきた話だろ>>246って。
だからその真偽を確認しているのだが？
まあはっきり言わしていただければ完全に嘘なんですが>>246は。

＞２６１
教授が人事権持ってる事知ってるのだろうか
開業医には何の関係もないこと、
あなた研修医？

>>263
つか、分からないなら分からないと正直に言った方が気が楽だぜ。

ここは駆け出しのペーペー研修医の部屋だ！あほくさ。

>>265
「関係ない」って！？
それじゃああんたの言っていることムチャクチャになること分からないのかなあ（笑

自分の身分を偽ったのは
医者に対する憧れがあるからだろうなあ

つーか大学行っていたのかすら怪しいよ

>>267
いや、医大の２，３年くらいだよ

>>267で職業詐称は遁走しましたとさ。。。

教授と助教授じゃエライ違いでしょう
教授は、まずその地位からすべる事はないけど
助教授は、地方にとばされる可能性もある
そうなったら、開業なんか今さら無理だから受けるしかない

>>273
飛ばされるって、、どこへ？（笑
飛ばされた例を教えて頂きたいのですが？
何か会社の上司と部下の関係をそのまま当てはめて考えていませんですかねえアナタは？

259はソースをまだ探しているのかな？

＞助教授は、地方にとばされる可能性もある
＞そうなったら、開業なんか今さら無理だから受けるしかない
理由になっていないなこれ。

今勉強してますが、誰かT？？回路　の？？は分かりますか？

　
　やはり遁走ですか。。。

まあネットでは自分の身分を詐称することができるからって
バカがいくら格好よく見せようと思っても
いかんせんバカだから
バカがばれちゃうんだよな。

>>274
可能性、って書いてるじゃん・・・
ムキになるなよ

>>280
実際に開業医を選択するようにしむけるほど飛ばされる例があるからその可能性は有効なわけでしょ。
例を挙げられないほど飛ばされるケースが少ないのではお話にならない。

AGE

雇われ病院で年取るまで脳神経外科やってた奴
が開業したら　即　名内科医だと
ふざけるな
こんなんで　診療報酬要求するな
通用するのは　世間知らずの田舎の老人のみ

>>277
多分TCA回路。

ここは低脳研修医のたまり場です。暇な人、おちょくってみたい人のみお立ち寄り下さい。

>>285
研修医になれた時点でもはや低能とは言えない
>>284
TCAって、医学の「いろは」の「い」なのに多分て、一体なんですか

あのー脳神経外科医ならば　内科診療所を開設するくらい
当然だと思うんですが。むしろ卒後浅くすぐに開業した
内科医より全然頼りになります。
なにしろ、脳外科医の勉強量は半端ないし医者の中でも
相当高いレベルを常に要求されています。
元脳外科医の内科診療所なんて、むしろかかりつけにしたいですが。

万年内科系で外科を開業することはできないが、
外科から内科系は不可能ではないでしょう。
とくに診療所は紹介のケースなどが出た場合、外科出身者
のバックにあるものは頼りになると思うんです。
もちろん、内科一筋で内科開業している先生も頼りになります。
内科と一口にいっても胃腸が専門だったり、色々なんですよ。
一般の方にはわかりにくいかな？とにかく、わかりもしない
のに診療することは医者本人が恐ろしくてできませんから。

>>288何科でも開業できますよ
それに分からなければ勉強すればいいだけですよ

>>288何科でも開業できますよ
それに分からなくて勉強しなくてもやっているところはあります
研修もしないで内科を開業している香具師は漏れは知っている・・・

医療訴訟真っ盛りだから認定医ぐらいは取ってないとやばいかも。

tokyoのどこかの会社が医者の格付けするって言ったけど
どうなったのかな？

>>292
セコムだよ

>>293
セコム万歳

セコムが病院建てようとして初め病院名を「セコム病院」にしようとしたら
医師会に猛反発されたんだって

>>286
他を否定できないから。

セコメディック病院のこと？
http://secomedic.gr.jp/

>>297
セコムの病院って５つ程あるけど　最近建ったやつだよ

でも医師会が猛反発する理由はないと思うが・・・・

抵抗勢力だからな

>>299名前というより患者取られるから地元医師会が危機感持ってるだけ
徳州会とかの御三家なんて目の敵にされてるし天敵じゃない

赤十字、最正解、講精錬も民営化しろよ。
社会保険、労災、厚生も廃止・民営化すれば。
トヨタに経営させれば？

トヨタも病院経営してる（社員のため）けど、赤字のはず。
福利厚生の一環と割り切って病院持ってるって話だけど。

……と思ったら、納入物を看板方式にしてこの数年は黒字
になったとさ。とはいえ、全国の病院みんなでこれやると、
製薬がダメージ受けるから、結局はそのダメージを穴埋め
するための保険政策が取られて、元通りってパターンもあ
るけどな。

全国の日鉄病院は全て５億からの利益を上げている。
国公立病院以外で赤字の病院などほとんどない

お前ら何タルーイ話してるんだ？

>>305
あたまワルーイお前が割り込んでくるなよ

頭良いとこ是非。

同意

>>307
こんなトコに書き込みしても頭の良し悪しは分からない
頭の良さは関係ないが偏差値は６５だよ（去年）

藁

偏差値６５で？

>>311
おまえは？

開業医でつ。

>>311
言い忘れたけど勉強しないで６５だからね

>>313
国立？

数字を出すところが藁

勉強していないってのをカキコが藁

>>315
でつ

>>316
そのくらいしか分からないじゃない
何で決めるの？　IQか？

>>318
大学２年で習った事一つでも書いてよ　

パンジーの写生、くだらん

>>321
何？

嘘つきしかいないね

すまんすまん、正田家と高卒でいそがしかった。
それで何だたっけ。
たぶんおまえら息子より下。

>>324今度は息子を出してきたか・・・

で、おまえは何？　

>>324
大嘘つき出て来ーーい！！

所詮　社世板は>>３２４みたいな嘘つきで回ってるんだね

何が聞きたいんだっけ？
だから４０代開業医だって。

開業医の技術料下げるべし、ってテーマ

>>328
医学部２年生理学での講義内容言ってよ

時の教授がウンコするときおしっこもでる、
何故か判るか？ってのが印象的だったね。
説明聞いてもよーくわからんかったが。

>>331
それって　西欧人の生活習慣から来るんじゃないの？
洋風便器だとどうしても一度に両方出来ないから
体がそうなってしまってるとか・
そんなおちゃらけた事言う余裕のある教授いるんだね

それまで俺ガキのころからある種なやんでたわけ。
それ以後、かわいい子もウンコするときおしっこ出るんだと
なんかまったりした感覚。
その人は柔道５段か何かで柔道部の部長してたんだが
数年前死んだ。訃報聞いたとき、その講義思い出した。
だからこの話数年ぶりでリマインドさせてもらったぞ。

医者の自分が入ってる保険（１割負担やったかな？）
何ていったっけ？
あれを赤字の老人健保と
統合せよ
（石優遇の抜け穴ばかりあるな）

も少し勉強したほうが・・・。

一割負担なのは、実際のところ医者は自分の病院で
保険無しで治療してしまうため、同じ保険料計算方
式なら保険経営に余裕があるから。あとは、勤務医
には普通の人なら入院するものでも、ものによって
は入院せずに点滴打ちながら働いちゃう人が多いの
も大きい。
別に優遇でもなんでもない。
医者が金出して老人の面倒見ろといわれる筋合いは
ないな。

おっと、この場合、勤務医は関係なかったか。
しかし、医師の多くが保険料を多めに納めているん
だから（年収800万くらいで保険料上限か？）、保
険の経営状態がいいのは当たり前だし、どうせ保険
料上限が変わらないんだから、赤字健保と統合して
も、どうせ税金補填になって全然意味ないんだった。
赤字健保をどうにかしたいなら、一本化だな。都会
の人間はほぼ保険料増額になるけど、北海道の年収
300万円で保険料50万とかの馬鹿げた状況は解決でき
る。

（＾＾）

健康保険は一本化すべし！！！

医療費高すぎ。
医者の給料も高すぎ。
医療費を引き下げればいい。

東ヨーロッパでは知的階級の給料は低いんじゃなかったっけ？
確か医者の給料って最低のほうだと思った。
お金なくても人を助けたいっていう人が医者になっている。
病院の医療費も無料だよ。

>>340
そーゆう時はね。
医療費を引き下げる、じゃなくて診療報酬を引き下げる、
って言うと良いよ。

まぁ診療報酬はさがったらしいけど。

日本の医療費高すぎと思ってる香具師はバカマス子ミに洗脳されていることに気づかないアホ。

海外旅行保険会社による虫垂炎手術料各国比較データ
ニューヨーク　　　２４３万円
ロスアンゼルス　　１９４万円
香港　　　　　　　１５３万円
ロンドン　　　　　１１４万円
ソウル　　　　　　　５１万円
日本　　　　　　　　３８万円
ホーチミン市　　　　３３万円

>>340
まず社会的常識を知らない貴方が, 給料を全額国へ
寄付すべし
>>341
社会主義がいいなら, そっちへ行くか共産党が政権を
とれるように努力すべし

ｲﾊﾟｰﾝ人は「自己負担が高い」「保険料が高い」ことが
「医療費が高い」と思ってるんじゃないの。ここでは343は意味ないような。

>>340-341
でも、医者不足にならない？

>345
このスレのタイトルは開業医の技術料を下げるべし、
技術料は各国と比較しても下がる余地がないことをイパーン人は知らない。
お前らはホーチミン市に移住せよ。

医者以外の日本人はホーチミンシティへ移住しろ？

じゃあ３４７も移住しないと駄目じゃない？

お前らクアラルンプールへ行け。

世界の主要な都市の盲腸手術の平均費用
ニューヨーク　　　２４３．９万円
サンフランシスコ　１９２．９万円
香港　　　　　　　１５２．６万円
ロンドン　　　　　１１４．２万円
台北　　　　　　　　６４．２万円
マドリッド　 　　　 ５７．３万円
グアム　　　　　　　５４．６万円
トロント　　　　　　５４．６万円
ジュネーブ　　　　　５２．１万円
ソウル　　　　　　　５１．２万円
シンガポール　　　　５０．９万円
北京　　　　　　　　４７．８万円
パリ　　　　　　　　４７．７万円
ローマ　　　　　　　４６．４万円
フランクフルト　　　４２．５万円
ホーチミン　　　　　３２．８万円
パリ　　　　　　　　２７．８万円
ホノルル　　　　　　２７．３万円
上海　　　　　　　　２３．４万円
シドニー　　　　　　２１．２万円
日本　　　　　　　　２１．０万円
バンコク　　　　　　２０．７万円
クアラルンプール　　１７．６万円

既に技術料は格安なんだよね。
高いのは薬がらみ。。
何故「薬代を下げろ、製薬保護を止めろ」とならないんだろう?

わそれなりの技術や知識がある人間の給料を下げたいのはただの妬み。
医者の給料を下げるより、例えば犯罪者の罰金を倍にするとか
する方が筋だろ?

＞既に技術料は格安
特に日本は安いよね.
開業医は初診料2700円だとして, じっくり話を聞いて
処置とかなく, 薬もレントゲンもいらないと患者が
申し出れば何も加算されない罠.
特に初診は整形だと理学所見をとるのに時間がかかる
ので, 小一時間かかる場合もある. それで2700円が
今の医療費. 床屋さん並の料金だと思うが. そこから
事務と看護士の人件費がでるんだが・・・・・

>>353
　＞薬もレントゲンもいらないと

無駄にレントゲンやMRIをとる医師に、｢またレントゲンを撮るのか？｣と
質問をしたら、レントゲン撮らなければ診断出来ないので他所の病院へ行け、
と言われましが？

>>354
そのケースがどんなものか分からないが、
タップリ教育と経験と知識があるその医者よりも、自分の意見が
正しいと思えば他所へ行けば良い。
ただ、もともとその病院を選んだのもおまえだろうに・・・。

>>354
明らかに無駄と思える場合は, 他の医院へいってください.
病院側からすると, X線とらずに重要な病気をみのがした場合
訴えられると必ず負けるので, そのように言われても
しょうがないと思われ.

なぜ　医者は○○地　とかいって　建物たてたり
するのがだめな規制地とかに　建物建てて開業できるのか？
ほんと　優遇されまくりだな。
　それから今後は
患者20人/医者一人・１日に下げて　
患者一人あたり30分かけるようにするべきやね。

　保険医って６５歳　定年制にしろ！！

>>358
言い考えだな. 65で定年して余生を楽しみたい罠・・・・

人の何倍も勉強してるんだから収入が高くても当たり前です

>357
賛成でつ。１日１６人診察で食っていけるなんて最高でつ。

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勤務胃の年収1,500〜2,000万円も減らせYO

年収減らせってのは、どういう意味なんだ？
医者増やせって事か点数下げろって事か？

勤務医は給与収入なんだから単純に賃金をさげればいいだけの話でしょ。

>>365
いや、あれでもお礼を考慮して給与を抑え目にしてあるんだよ。

>>365
勤務医の収入下げるってことは、病院理事長の収入は
馬鹿高くなるわけだが、それはいいのか？

>>367
病院理事長の年収は税制上、３６００万以下に抑えてます。

看護師さんのお給料を上げちゃうっていうのはどうにゃ〜ん。

勤務医平均で、どれくらいの収入が妥当だと考えるんだ？みんな
民間病院勤務だとして

えぇと。
年数とか経験とかいろいろあると思うんですけど…
1000〜1500万くらいかにゃ〜ん？

リーマンは出世しても極端に収入は変わらないっていうけど、
士と師の仕事してる奴らはボッタくってるよな。　腕によって報酬に差
をつけるべきだ。


　

技術料って言うとかっこいいけど、結局のとこ賃金みたいなものにゃ〜ん。

>>371
bakamono
500−600万円で充分じゃ

>374
国立病院の婦長クラスは１０００万とってるやつざらにいるぞ。
樽みたいに肥って役立たずでもな。

>>375
人事ローテしか仕事してないよね

開業医が薬漬けで儲かってる。→医薬分業導入→薬局チェーン店参入
開業医が老人を長期間入院させ儲かってる。→介護保険導入→介護保険業者参入
結果として医療費は抑制されるどころか国民負担までも増加している。
厚生労働省は医療費を抑制することより医療に業者を参入させ天下り先を増やすこと
が狙いだ。病院への株式会社参入もそれが目的だ。
バカ国民よ騙されるな。

さすが開業医
口（先）だけうまいな

数少ない　成長産業なんだから
医者・功労賞
は抵抗するな

age

先生、質問です。
開業医は相変わらず検査づけ、薬漬けで儲かってるんでつか。

開業医は相変わらず検査づけ、薬漬けで儲かってるってマスコミが言うもんだから
老人医療をいくら検査や薬をやっても一定額しか支払わない丸め医療にしたんだ。
そしたらかえって医療費かかっちゃったんで去年９月に丸め医療廃止したんだ。
意外と開業医は真面目に慎ましやかな医療をやってたんだよねー。
マスコミの嘘つき。

でも技術料下げれば当然利益確保の為に下げられる経費は下げるだろう。
例えば注射針を国産の一本50円の物からマレーシア製の8円の物とかに
しても文句は無いの?

ないでしょ

　さらに技術料をさげるだけのことでしょ。いいことじゃん。
問題がでたら、医療訴訟で医者を訴えればよいよい。
はやいとこ　ガイドライン徹底してよね
ＥＢＭでしょ。◎め　もっと徹底してよね。（技術料も削減で）

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

利益が低くなれば、なり手が今の市役所勤めレベルになる。
まぁそれでもここのスレの住人は金持ちを引き摺り下ろせれば
満足なんだろうけど。

DQNの開業医レベル＞市役所勤めレベル　と思ってるの？
わらた　ぶぶぶ

>>388 これでも見とけ低能
職業スコア
大会社の社長 87.3 農業 45.6
電気工事人 50.4 印刷工 44.0
レストランのコック 51.6 紡績工 42.0
大工 53.1 裁判官 86.9
ウェイトレス 38.1 バス運転手 48.9
大会社の営業担当社員 57.4 守衛 39.9
医師 90.1 パイロット 82.5
中小企業の経営者 68.9 商店の店員 42.4
スチュワーデス 70.0 パン製造工 44.6
建築士 72.0 寺の住職 60.3
看護婦 59.7 銀行員 56.4
大企業の機械組立工 51.1 小売店主 51.3
自動車セールスマン 47.2 国会議員 74.9
炭坑夫 36.7 道路工夫 39.0
大学教授 84.3 市役所の課長 56.9
漁業者（漁師） 46.5 家具職人 52.1
鉄道の駅員 47.8 保険の勧誘員 44.3
郵便配達人 46.2 自動車修理工 46.8
保母 52.9 大企業の課長 63.2
土木・建築の現場監督 56.7 電車運転士 51.3
服飾デザイナー 64.6 中小企業の事務員 47.0
警察官 57.9 公認会計士 70.8
中小企業の課長 56.1 卸売店主 52.9
高級官僚 77.5 薬剤師 65.7
小学校の教諭（先生） 63.6 自動車設計技術者 66.3
理容師（理髪師） 49.7 銀行の窓口係 49.4
プロスポーツ選手 69.0 食品かんづめ工 42.2
中小企業の機会組立工 46.7 音楽家 66.6

健康に気をつかってなるべく医者にかからないようにする。
「一日一個のリンゴは医者を遠ざける」
「リンゴが赤くなると医者が青くなる」ってね。

>>390
でもさ　医療費上げられたら元も個もないんだよね　
そうなると金持ちしか医者にかかれなくなるし・・

>>389
何のスコアかわからんぞ？
お前の脳内スコアか？プ

>>391
そっか…それだと非常にマズーだな、、

>>392
ＳＳＭ調査における職業威信スコアです

>>393
でも方法はある　
医大を今の約８０校から２００校位にすればいい
そうすれば毎年２万人くらいの医師が誕生する
そんで最終的に１００万人くらいにすればどう考えても医療費は安くせざるを得ないと思う
現に厚生省は４年制大学卒の者の医師への道（４年間の医学専門校）
を開こうと考えている。　
でも日本医師会が猛反対すると思う

厚生省は、医者あまり医者あまりって、叫びまくってるし。

医者が多い、多いって言っているのは、厚生省のワナだよ。
これから老人増えるってのに、多すぎるわけないし。

少ない人口の医療従事者に、安い給料で、負担を課しているの。

我々が、どれだけ大変なのか、おまえら、知ってるのか？

でも、日本はどうせ貧しい国だし、でも、自分の国だしと思って、
がんばろうかと。

>>395
＞現に厚生省は４年制大学卒の者の医師への道（４年間の医学専門校）
＞を開こうと考えている。　

マジかよ？ソースある？

>>397
３年ほど前の日経新聞で読んだよ　　これはホントだよ

>>395
医師１００万人なんかにしてどうすんの
お前みたいなのが診察するようになるんだよ？プ

>>399　おれは将来診療するよ

>>400
あっそ
お医者さんごっこかプ

開業医、病院の数は多いかな。でも、病院に勤めてる勤務医の数が足りない。
特に夜。バイトでまかなってるくらいだから。

>>402
今の勤務医って１４万人位いるけど　倍は必要なんじゃないの？

問題は医学の進歩の為に湯水の如くお金をつぎ込んでいる所にもあると思うよ
アメリカなんだけど、ガン研なんかは年間予算６０００億以上もあるけど
こんなのが無駄なんじゃないのかな？　
例えガンが治るようになってもそれにより結局人口増が起こり食糧危機が起こったり
老人人口が増加して経済破綻が起きて浮浪者が増えるだけなんだよ
だからこんな無駄な研究費はまず削減したほうがいい

研究しない。老人もみない。長生きする人へって癌も減る。
問題は自分のじいちゃんばあちゃんにあきらめて死ねといえる人がいるかということだ

yokuわからんけど
技術料下げれば
金持ちじゃなくても　医者にかかれるだろ？
良い話じゃないか
医者ってのは　自転車のって往診にいくのが普通だろ（藁）
殿様商売ってのが間違いなんだよ。

そしたら、遠いところは行かないよん。上り坂もヤダナ。

>>406
お前も、移動は自転車のみにしろよプ

本日、日本テレビとフジテレビで報道されました、京浜急行八
丁畷駅万引き書店閉鎖問題でインターネットサイト２ちゃんね
るで話題が沸騰し、２月１日の午前１０時３０分に八丁畷駅に
てＯＦＦ会をする運びとなっているようです。詳しくは
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1043908694/
を御参照ください。
どうやらフジテレビで万引き少年の父親が＜本屋
が閉鎖されて嬉しい＞と発言したことが発端らしく犯罪者の父
親らしからぬ発言に抗議をするということです。
一人でも多くの参加者を求めています。
同意のある方は２ちゃんねる他スレへコピペお願い致します。

建前論で公務員（公立病院勤務医）のバイトが禁止されたから当直医の
アルバイトを雇うのは困難です。

株式会社容認か？
これからはチェーン医局の時代です。

勤務医の技術料を下げるべし
特に眼科、皮膚科、採血とか

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

まじっすか？病院の採算性をどうにか保たなきゃ、小児科とか本当になくなりますよ
今でさえ、採算取れなくてあんなに少ないのに。勤務医は頑張っても自分の
給料に反映してないんだから。時間も無く給料も下がったら医者になる奴
いなくなるよ。特に頭のいい奴ほど離れてく。

　勤務医は年収５００蔓延でよろしい
所詮　サービス業の一種でしょ。

休みはどれだけいただけますか？

　労働基準通りだ。

迷うな〜。金か休みか？ちなみに急患は、残業手当つくのか？

小児科でも他の科に比べ安いだけで差はあれどボロ儲けが出来るのには変わりない

>>415
医師一人育て上げるのに１億は掛かるのでそれは無理な話

　そんなことより　ＥＢＭとかガイドラインちゃんと勉強しろよ
自己流やまちがったら報酬減額だからな
それから誤診して医療訴訟とかおこすなよ

≫４１９
育て上げ？
そのわりにＤＱＮ石が多すぎるのはどういうわけだ？

>421 医者より楽で安全で実入りのいい職業は他にもある。
頭のいい連中がそっちに行ったら、必然的に医者になる奴のレベルは下がる。
医者にかかってミスされたくなかったら、医者たたきをやめることだ。

>>422
そんな仕事無いにゃ〜ん　
もしあっても地位も名誉もな〜〜〜〜んもない非合法ビジネスにゃ〜ん♪

まさに人生の裏街道にゃ〜ん♪

政治家、弁護士のほうが訴えられる可能性すくなくて安全。

政治家って言ったって、色々あんだろうが
弁護士なんか稼げねえぞ〜今

http://www3.to/nha

医者のレベル（ぷー）
痴呆のいだいの大学院さっさと廃止してね。無駄
それから　ジョイもなんとしてね（一奥もったいない）
眼蚊、比布蚊、耳鼻蚊なんて（ぷー）

>>427
低脳ハッケソ

>427 どうせなら、医者なんてイラネ〜くらい言ったら？

>>422
atamaのいい連中？（ぶぶぶ）
それは研究開発に貢献できる
Q帝医だけだちゅうの。痴呆医なんて　ぶぶぶ

>422
その宮廷医に行く奴のレベルも落ちるでしょ。もっといい仕事があれば。

http://www13.big.or.jp/~fubuki/chuu.htm
みんなで話そう

>>430
あのな、
地方医学部ってのはもう何処も東大理１、２入れるくらい学力無いと合格は無理なんだよ

　４月からの３割凍結なら
技術料　１割削減！

浜崎あ●み　盗撮ランキング１位
http://www.candyroom.net/wsr-rank/in.cgi?id=arifish
松浦○や　盗撮ランキング２位
http://lt.sakura.ne.jp/~daidai/ranking/ranklink.cgi?id=arifish
安倍な●み　盗撮ランキング３位
http://www.fsc.x0.com/25h/deai/ranklink.cgi?id=arifish
藤本●貴　盗撮ランキング４位
http://bestranking.misty.ne.jp/deai/enter.cgi?action=in&id=arifish
後藤○希　盗撮ランキング５位
http://pink.sakura.ne.jp/~pickup/ranklink/ranklink.cgi?id=arifish


02年間ランキングベスト１はこの人!!!
http://www.pvranking.com/in.asp?ID=6854

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044272089/l50

なるほどやっぱ　技術料１割削減しようね

開業医の技術料だけをさげることはできませｎ。
でないと、病院と開業医で同じ病気見てもらっても値段変わっちゃうよ。
　
それもいいとは思うけど。

厚生労働省の役人のような発想だな。
初診は大病院じゃなくて町医者にかかれという誘導に使われそう＜開業医のみ１割削減

そして開業医の態度（馬鹿なくせに図だけ高い）や診療などの不満は
診療報酬支払機構のお客様ホットラインに通報。
　その度合いにより　さらに開業医の技術料削減が良いと思う。

>440　頭が高いんだろ。
　　　評価が高ければ技術料あがるの？

そしてドクターハラスメントの場合などは罰金をいただきます。

age

病院が倒産した場合どうなるの？

≫444　夜逃げ？

銀行管理

>>446
エェーそれはどうかな？
確か病院には政府による途轍もない救済措置があるんだＹＯ
相続税もかからんって言うしＮＥ

倒産したら、普通は買取りでしょ？他の法人がね
　　
理由によるけど
患者が結構付いてるなら買うよね

今日の朝日にいいこと書いてあったね。

■医療費・抑制に医師会は自らを律せ
手塚和彰・てづかかずあき・千葉大学法経学部教授(社会法)
2/21/2003朝日新聞「私の視点」

イヤーでも実際ひどい開業医もたくさんいるよ。
三流私大出て親の病院をついで、技術も何にもないのに
たくさん検査してたくさん薬出して、子供の私立医科大の授業料
を捻出する。しかもプライドだけはものすごい高くてね。
本と、どうにかしてほしい。
まあ、いい医者もいるけどね

■医療費・抑制に医師会は自らを律せ
手塚和彰・てづかかずあき・千葉大学法経学部教授(社会法)
2/21/2003朝日新聞「私の視点」
　日本経済の低迷が続く中で、例外的に成長を続けている「産業」がある。
　医療産業である。現在30兆円を超える国民医療費は、2025年には61兆円
に達し、その半額は70歳以上の高齢者医療に充てられる見込みだ。ここで
私が、人の命と健康を守る医療をあえて「産業」と呼んだのには理由がある。
　国民の健康を公的な社会保険制度の枠内で守るという本来の姿が忘れられ、
医師、とりわけ開業医のむき出しの利害が表に出てきているからだ。最近の
医師会による「医療費３割負担」への反対運動は、現役サラリーマンの重荷
を軽減するためであるかのように装っているが、その本質は、自分たちの
売り上げが減るのを拒む「産業の論理」そのものに見える。
　今後も続く人口の高齢化と医療の高度化により、国民医療費は増加しても
減少することはない。
(続く)

　先進国のうち、医師が自らの判断に基づいて出来高制で医療を供給し、その
対価を保険に請求できるのは日本だけである。高齢者に対する人工透析など
は「時前で」という福祉国家の本家・英国や、地域ごとの総額契約制での
医療供給が保険医に課せられている(つまり、医療供給の総額が制限されて
いる)ドイツなどとは、事情が全く異なっている。
　日本の開業医が経済的に世界でもっとも恵まれていることを否定できる人
は以内のではないか。加えて日本は、試験に受かりさえすれば全ての医師が
平等に開業でき、「専門医」として自由に診療できるというふしぎな国だ。
にもかかわらず医師の側が、国民に対する責任を果たすだけの改革に取り
組んでいるとは、とても言えないだろう。
　例えば、医療技術の進歩に会わせた再研修体制の強化とか、専門医には
厳しい資格認定をも受けるとかの動きは一向に見えない。
　薬漬けを脱し、医療費の適正化を図るには、先進国の中で抜きんでている
入院日数の削減はもとより、どれだけの医療費がかかっているか患者が認識
出来るように、現在の「現物給付原則」から、窓口でいったん全額を支払い、
後に保険負担分の償還を受ける「費用補填原則」に切り替えることが不可欠
だ。薬品を巡る過剰規制を改め、競争を強化させることも視野に入れなければ
ならない。

　同じく高齢化と医療費の高騰に直面しているドイツは、これらのハードル
をクリアしつつある。日本医師会には「その覚悟はあるのですか」と問いたい。
　現役世代の医療費の自己負担を２割から３割に増額することは、昨年末、
国会で大議論の末に決まった。診療報酬を引き下げられる医師や、すでに昨年
10月から医療費の１割を負担することになった高齢者とともに、「三者で堪え
忍ぶ」(小泉首相)のではなかったのか。
　それを医師会は、票の力を背景にひっくり返そうとしている。明らかに無理
押しだ。議会制民主主義は何処に行ってしまったのか。これでは「昔陸軍、
いま医師会」ではないか。
　世の中には心ある医師も多いと思う。しかし、医師会批判は内部からは起き
ない。実にふしぎな組織だ。この点でも旧陸軍と同断だと思う。

一応あげとくか

そうだな

↓コピペしてどんどん貼ろう↓
i-modeに対応しておりますので、ＰＣからメールで→携帯におくり
携帯→携帯→携帯と送っていただけると大変たすかります。
１８歳未満はセックスをしてはいけない…
皆さんのやっていることは、間違った基準・マニュアルを正当化させよう
としているに過ぎないね。
十八歳未満は「児童」だとか、二十歳未満は「未成年者」だとか、二十歳
以上は「成人」だとか、十四歳未満には「刑事責任を問う責任能力がない」
とか、本当にそうならともかく、あてずっぽで決めたことは、「素人の勘
（カン）以外に何事でもない。
そもそも小中高生がセックスしては、いけないというのだからおかしい。
人権と権利の侵害だ！今こそ立ち上がれ若者よ！未成年者よ！
あてずっぽうできめたことを改正させ！小中高生にも性行為の権利を！

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

ＪＡ系病院（厚生連）を記載したレスが全部　あぼ〜ん　されています｡

3/6ある病院に行った。症状は吐き気・嘔吐・吐血
その日、内科の夜間診察をしていた千葉県内の千○西病院
その対応の悪かった事っ！
人の命を預かっている病院が、こんな対応でいいのか？！

その病院に行くのは初
すぐに診察してほしかったのだが、手順通りに問診票を受付に出した。
「名前を呼ぶのでお座りになってお待ちください」と言われ、受付の前に座って待った。
あまり混んでいる様子もなく、すぐに診察してくれると思ったのになかなか呼ばれず、１時間経っても名前を呼ばれなかった。
受付に「まだですか？」と聞いたら「忘れていました」と・・・。
そして、やっと診察してもらったのが30分後。
忘れていたのに先に回すでもなく順番通りの診察だった。
先生は「まず検査を」との事で早速エコー室へ。エコーはすぐに終わり、次に採血。
カルテを出して30分位しても名前を呼ばれず「まだですか？」と聞くと「まだ結果が出ていません」と・・・。
血を採ってもいないのに『結果』が出るワケがない(笑)
そしたらその看護婦！カルテも見ずに「今準備しています」と・・・。
おいおい！忘れてたんだろ？！
その１〜２分後に名前を呼ばれた。
わたしは血管が出にくい体質みたいで、慣れない看護婦では採血が１回で終わった試しがない。
だから思わず「看護婦さん、上手ですか？」と聞きた。
看護婦は腕を見て「プレッシャーかけられたから上手な人にやってもらうわ」と吐き捨てた。
その言葉で頭にきて「もう帰りますので、会計をしてください」と言った。
結局その後、受付の責任者が私のところへ謝りに来て、「どうしてこんな結果になったか？」と聞いたら、
「受付の方は私たちのミスですが、採血の件に関しましては、その看護婦が対応しておりますので分かりません」との事。
“代金は請求しない”との事で納得させられた。

ほんとにヒドイ病院です！３時間くらい病院にいたのに何も原因が分からずに帰って来ました。
こんな病院ってどう思いますか？！

で、「開業医の技術料をさげるべし」と何の関係が？

Ｓ玉県Ｏ宮市（最近さい●●市に改名）にあるＯ宮共立病院。
患者いじめや患者の家族いじめはしょっちゅうです。
苦情がくると、「そんなに嫌ならとっとと出ていけばいいのにね〜」と
聞こえるように大声でいいます。
老人病院です。ここしか入るところがなくてくる人もいるのに
こんなのひどすぎます。
いじめのほとんどは言葉のいじめです。患者さんを名前でなく
「あれ」「これ」「こんなの」呼ばわりするバカもいます。
腰が曲がってる患者さんのことを
「こんなの（のおむつ交換）なんかしたらこっちが腰いためるわ」とか
重度痴呆の患者さんを「まったくめんどくさい人がきたねえ。
自分で自分のことをちゃんとできる元気な人だけでいいのに」
（そんな人だったら入院の必要ないだろがｺﾞﾙｧ！）
「あんたなんか歩けないから嫌い！」といったやつも。

いい子ぶるつもりはないけど、こんなのがあたりまえの環境にいて
心身ともに腐っていくような気がして逃げるようにやめました。
３年近く我慢してここで働いてたんだけど、やっぱり耐えられなかった。
最後にはその病院に近づくだけで具合悪くなったくらい。
自分の親は何があってもあそこにだけは入れたくありません。

医者の扱う商品は人の体。
つまり商品の価値が安ければ、安い給料でも我慢するし、
商品価値が高ければ相応の給料をもらえるのであれば納得するだろう。

ちょっとしたミスで1億円を請求される仕事を年収500万で請け負うのは変人。

>>462
病院は月５万で無制限の保険に入ってるよ。

>>462
商品価値の高い体低い体ってどういう事？

社長さんと生保DQN

真性包茎は保険の適用となる。

>464 人間の体は商品価値が高いんだから給料高くて当然ってことでしょ。
患者さんに優劣をつけるって意味じゃないと思うよ。

（＾＾）

車の車検に10万20万は払うのに、自分の体の治療費は高いと感じるのはDQNだよな。
しかも「安くしろ」か・・・。
自分の体が軽自動車より安価なの?

破錠しているのは医者の給料が高いからではなくて、老人医療費が
掛かり過ぎだからってのは知ってるよね?

>>469
車検だって嫌々払ってるんだよ
任意なら誰も払わないよ

>>471
その結果故障が原因で事故が起きた場合責任が重くなるのに?

http://www2.leverage.jp/start/

>>470
そうなんだよね。
老人の受診抑制が一番大事だよね。
月に3回までとか、年に30回までとか上限を設けるべき。

>>474
同意だな。
あと人工透析の保険適用を外すべきだと思う。

>>475
死んじゃうじゃない？

>>476
生きたければ本人なり家族が何とかする筈。
他人のあまり病院にかからない奴の保険料をザブザブ使うべきじゃない。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>477
はげどう!
うちの親は人工透析を受けているが、保険適用しなくて良いよ。
世間様に申し訳が無くて・・・。

今年も４０００万もうかちゃった。ケッケッケッ。

国公立の病院の殆どが赤字病院

サラリーマンなんかなんぼ死ぬほど頑張って出世して大会社の社長になっても
年収は３０００−５０００万くらいで馬鹿らしくてやってらんないよな

医者なんて勉強せずに何の苦労もせず私立行って卒業して開業したら
年収５０００−１００００万くらい楽々稼げるんだよな

ホンッとにサラリーマンなんか何の夢も希望も持てないんだよね

サラリーマンは気楽だよ

お前らの競争相手である中国のサラリーマンは平均年収２０万だ。
日本のサラリーマンは同じ程度の仕事内容で４００万、取りすぎだろ、よく気楽でいられるな。

ある病院の待合室での会話
：どうみてもｶﾅﾘ年寄りの婆さん二人が同じソファーにならんでる。
どうも初対面らしい。
婆Ａ「あら、こんにちは」
婆Ｂ「はい、こんにちは」
Ａ「お元気そうね」
Ｂ「はい、おかげさまでねぇ」
Ａ「おいくつ？」
Ｂ「ええ、こないだ７０を超えましたよ。そちらさんは？」
Ａ「私はね、８８」
Ｂ「これはまたお元気そうで」
Ａ「ええ、おかげさまでね。でもね、しばらくこれなかったのよ。」
Ｂ「どうかしたの？」
Ａ「しばらく具合が悪くてねぇ。」
Ｂ「あら、そう。良かったわねぇ。元気になって」

勘弁してくれ･･･

公的病院の医師
平均給与1800万円だとよ
大幅削減しろよ
病院大赤字なんだからな
診療報酬削減して
保険料安くして
不況脱出しようね
がんばれ日本！ちゃちゃちゃ

接骨院は公金不正が多く
月収２００万から３００万なんて当たり前。
捻挫、脱臼等の治療をするところなのに
老人の腰痛、肩こりなんてのも税金使ってやってんだよ。
しかも、資格もない者を雇って院長はまるもうけなんてのも多いね。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

医者は儲けすぎ

なあんだ、また医者に対するコンプレックスと妬みを持ったスレかいな。
悔しいんだよね結局君たち。
日本って結局そういう国だもんねえ。
不条理な保険診療を行っている多くの都市部の40歳代以下の医者たちは良心的だと
私は思うよ。少なくともそこいらのプランコリーマンなんか及びもつかんわな。
日本の医者はぜんぜん収入少ないよ。そんなこと常識。厚生省の官僚の陰謀で
これからもどんどん削られてく運命の途上なのよ。
それでもいいよ俺はやりますよ。おまえらみたいのは西川とか近藤みたいな医者にでも
みてもらえばいいんだよ。

277 ：卵の名無しさん ：03/07/01 00:28 ID:h6S1zcW+
アホどもこれでも読め

まやかしの医療制度改革
http://www.jca.apc.org/act/172.html

まやかしの医療制度改革
その問題とは？　〜阿部とも子議員に聞く

開業医師、歯科医、獣医師の平均年収がそれぞれ３０００万、１５００万、１５００万
と言うのは少しおかしいとは思いませんか？

どれも皆同じくらい勉強しないとなれないし、６年間にかかる費用もそんなには違いません。
何故医師だけが平均年収が高くないといけないんでしょうか？

>492
その数字が正しいかどうかはともかくとして

１、収入は勉強したことに対するご褒美とでもお思いですか?
２、収入が高いことはいけないことですか?
３、「歯科医も獣医師も同じくらい価値のある仕事をしているのだからもっと収入が上であるべき」ではなく
　　なぜ「医師の収入が高すぎる」となるのですか？
４、ヒトの病気を治療するのと､ネコの病気を治療するのとでは報酬が同じであるべきだとお考えですか?

年収と所得を分けて考えろよな。
経費分が出費になるだろ。

>>493
４、ヒトの病気を治療するのと､ネコの病気を治療するの
とでは報酬が同じであるべきだとお考えですか?

この４番はすこし？です。
手術は動物のほうが本来困難であり技術料も高いのです。

>>495
肝切除中に肝静脈から大量出血、必至に止血する時にあじわう失神して嘔吐しそ
うになるほどの術者の緊張感を、あなたは猫の手術中に経験したことありまつか？

>>496
あなたそんな手術してないでしょ？
さもやったような口をきかないでよね

>>496
猫よりも人の命が重いと考えれば無いだろうし、
同じように重いと考えればあるだろうね。

外科医はこのスリルがたまらんのだよ。

>495
更に質問

５、価格､報酬を決めるものは難易度のみですか？

>>500
だいたいがそうですね

>>499
ブラックジャックの見過ぎだね(;´Д`)

>501
では
野生のカヤネズミの胆嚢摘出術と
女王陛下のペットの歯石除去では
前者が高いということになりますね?

>>503
相場の話をしてるんです。
困難な手術の例に何故胆嚢摘出が出てくるんですか？
何処で聞いたか知りませんが聞きかぶりはやめてください

>504
ほれ。
ネコの相場と人間の相場を比べてどうこういうから
そういう下らないつっこみをされるんです。

おまえらの好きな小泉が開業医や中小病院を駆逐してくれるからいいじゃないか｡
ついでに貧富の差によって受けられる医療に差が付くようにもしてくれるよ｡
よかったじゃないか｡己の無能を恨みつつ死ぬ環境を作ってくれたんだよ｡

MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM

オウム報道を検証していくと、現在、
競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の
大○万吉！マスコミの間では
「裏社会の広報担当として名高い男」

この大塚万吉をオウムが頼り、一時期、
上祐や青山など幹部のテレビ出演のほとんどを
仕切っていたことは有名な話し。
オウムの東京総本部を家宅捜索した
捜査関係者は、大○万吉と直接係わりの深い
資料が見つかっている。

趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の
筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員
（中川○博）と共謀し、その武○士へ
恐喝ときたから、いい加減にしろと言いたく
なる。この中川も借金を５０００万もしていた
（毎日新聞）とされその金欲しさの犯行！
金が必要だったらなんでもしてよいという
感覚は実に恐ろしい！

こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、
喜んでいる善良な企業も本当に多いと思う。

MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣