公務員は給料もらいすぎじゃない？

1 ：名無しさんの主張：02/11/09 22:59

東京K区のとある病院ではたらいてます。
先般私の同僚看護師が上司にしかられたそうです。
なんでも救急患者を搬送してきた救急隊に（患者さんを連れて来てくれて有り難うございました・・）との礼がなかった。
と救急隊長から連絡があったとのこと。
医療制度改定によりどこの病院も生き残りに必死ですが、うちの病院も例外でなく患者搬送を終了し帰っていく救急たいに
外来看護婦総出で挨拶したり、懇親会と称した接待をしたりしています・・。
驚くべきことは、全体の奉仕者である公務員であるはずの救急隊のモラルの低さですね。
上記以外のことでは、飲み会の席で（患者をつれてきて欲しいなら若い看護婦を連れて来い！＝ハイ！完全な収賄罪です）だの看護婦にセクハラ行為を
するは。搬送してくるたびに看護婦だの事務だのにニヤニヤしながらナンパはするは、彼女達を何人もとっかえひっかえやりまくるは、何十分も病院の
横で煙草すいながらブラブラするは
挙句の果てに（挨拶もしないならもう患者つれていかんぞ！）だって・・。情けなさをとうりこして皆あきれはてています・・・。
問題なのは、なんでも時給計算すれば医者よりも単価が高いといわれる彼らの高給でして３０代で700万円・40代で年収1000万円。こりゃ、どうかんがえ
てもあんなチンピラみたいなやつらには与えすぎだ！！。

そして退職後の消防官も何人か病人として入院してますが、ナースの胸を触ったり・あれこれと指図ばかりして頭もボケてしまった何の生産性もない連中
が月30万円以上の年金を終身でもらい、働いているものより多い制度事実には深いいきどうりえを感じずにはいられません。
・・絶対におかしい！！
なぜモラルの欠片もないこんな奴らが厚待遇なのか全く私にはわからない。
国民あっての公務員なのにあの偉そうな態度
だれか理由を教えてください。

2 ：名無しさんの主張：02/11/09 23:03

今日きていたよ会社の防災訓練に消防士さん
たしかに人相わるかった・・・

3 ：（o・∀・o）ちんこたん（未良良）。：02/11/09 23:07

急患なんかいらねーよ。って言え。

4 ：名無しさんの主張：02/11/10 14:00

給料貰いすぎじゃない？じゃなくて完全に貰いすぎだ！。
こら！政治家ども早く行政改革せい！！

5 ：名無しさんの主張：02/11/10 14:08

公務員でも、真面目な奴ほど収入が低い。
公務員でも、キツイ仕事ほど生涯収入が低い。

6 ：名無しさんの主張：02/11/10 14:41

桶川殺人事件の主犯も東京の消防士だったんだよね

7 ：名無しさんの主張：02/11/10 14:53

民間企業におつとめのみなさんだいたい給料っていくら？
僕29歳で、某建設会社の現場監督だけど年収約450万くらいかな？朝7：00から現場出てだいたい夜11：00くらいまで仕事です
公務員の皆さんのからくらべたら糞みたいだね。
みんなは？

8 ：名無しさんの主張：02/11/10 15:36

お前らの想像する公務員って窓口のお姉さんか？
そんな暇じゃねぇっての

9 ：名無しさんの主張：02/11/10 15:39

>>8
言えてる、ってか窓口って大体嘱託ジャン
公務員は警察だけじゃなく、お役所仕事でも休暇取り消しで出勤すること多いんだぞ

10 ：名無しさんの主張：02/11/10 21:39

ﾀｲﾄﾙと>1の中身が激しく乖離
モラルはモラル、給料については限りなくｶﾞｲｼｭﾂすぎる

11 ：名無しさんの主張：02/11/12 21:44

＜長野県＞職員の給与カットを提示　田中知事は３０％削減

長野県の田中康夫知事は１２日、危機的な財政状況を改善するため、
県職員の給与を来年４月から３年間、６～１０％カットする方針を、労組に提示した。
また、今年１月から１０％カットしている自身の給与も、３０％カットにする。
労組側の合意を得たうえ、１２月県議会に関係条例の改正案を提出する方針。

　給与カットの内訳は▽部長級１０％▽課長級８％▽一般職６％。同県人事委員会は
「職員給与平均２％引き下げ」を勧告していた。対象職員は約２万９５００人で、
年間約１３０億円の経費削減になるという。

　総務省によると、今年４月時点で職員の本給カットを実施したのは１０都県で、
鳥取県の４～６％が最大。知事給与のカットは２４都道府県で行われ、
埼玉県の２０％が最高だった。　【木村健二】（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021113-00000091-mai-soci

12 ：名無しさんの主張：02/11/16 17:49

>>8
消防でいえば一日役所にいって交代おわったら、スポーツ新聞よみながらお茶のんで気がついたらもう11：30で出前とって
1：00までひるねして。ちょっと1：00間訓練したら２：００間おはなししておしごとおわって。夕飯たべたら点検・示達おわったら
もう朝までなんもないからＴＶみたりパソコンいじったりして10：00にはねて、6：30までの起床まで1：00だけ受け付けついて。
8：30分には申し送りして。帰りにどこよっていこうかなー？とかんがえて。今日はテレクラいこうといって。
エンコウの子みつからなから。イメクラいってぬいてもらって。こんな感じで一年間おわって27歳だけど年収でいえば700万しかもらってないよ。

13 ：名無しさんの主張：02/11/16 18:23

うちの近所にもいるよ消防士さん、東京の。
なんだかヤクザみたい

14 ：名無しさんの主張：02/11/16 23:10

>>1
そんな救急隊員にナンパされて、とっかえひっかえヤリまくられる
看護婦や事務員がいる、お前の病院って。。。

15 ：名無しさんの主張：02/11/17 08:58

1にしつも～ん！
救急患者搬送されると、病院って儲かるの？

16 ：名無しさんの主張：02/11/20 06:34

世間を騒がせる事件はかなりの高率で公務員により引き起こされているところから考察すると絶対に公務員の給料は下げさせるべきだ
。俺の会社でそんなにスキャンダルがあると業績が悪くなりあっという間につぶれるもん。
公務員にも厳しい現実を教えなければ我々の生活さえも彼らにより悪影響をこうむるだろう。

17 ：名無しさんの主張：02/11/20 06:52

悪い公務員がおおすぎるよな

18 ：名無しさんの主張：02/11/20 07:52

家のオトンもオカンもセンセーやってるから、
政策として公務員全体の給料を下げるのはちと勘弁して欲しいが、
やっぱ教員の中にもとんでもないくらいに仕事できない、しない奴らがいるようだね。
よく両親の愚痴を聞かされてたからな～。
生徒にセクハラしたり、盗撮するアフォまでいる始末。

俺の県（愛知）は、万博のせいでただでさえ削られてるのに、これ以上公務員の評判を落とす真似は
勘弁して欲しいよ。まったく。

19 ：名無しさんの主張：02/11/20 16:44

青森では公務員の給料下げようとしたら
民間労組(?)から下げないでほしいと要望が出たらしいです
新聞に載っていたような気が。
公務員下げると、民間も下げる口実にされるかららしいです
なんか変では?

安定性のある公務員は、ある程度低い給料でも仕方ないのではないですか?
専門性のある仕事なら高給でも仕方ないかなとは思いますが

20 ：名無しさんの主張：02/11/20 17:11

公務員の給料も高いが、人数も多いように思うね。
あと、採用する人選もまずいかな・・・
ええ、あいつが公務員！！！(´･ω･`)ってのが思いつくだけで１０人はいる

市役所にいるようなのは、正公務員（？）１０％ぐらいで、あとは派遣でいいんじゃないの？

21 ：age：02/11/20 17:39

>>19
公務員給与下げたら
民間にも響くそうですよ。
ttp://www.kokko-net.org/kokkororen/torikumi.htm
あたりに、くどくど書いてます。

22 ：○：02/11/20 17:44

給料もらいいすぎ・・・というか
給料分の仕事してるの？

23 ：名無しさんの主張：02/11/20 17:47

当たり前ジャン
公務員でさえ下がるご時世なら営利企業の民間がそれを理由に下げないはずナイジャン
民間企業では公務員が給与下がったって聞いて怯えるオッサソも多いのだよ（うちの親父みたく）
また給与が減らされるって
学生やフリーターはピンとこないだろうが、経済はつながっているんだから
そういうことは必ず他へも影響を及ぼす
そこまで考えられない奴が無責任に公務員や銀行員批判したところで無知の露呈にしかならん

24 ：名無しさんの主張：02/11/20 17:51

>>22
民間みたいな営利企業は「どうやって社員を安く自分のためにこき使うか」って
のが経営者のモットーだから。マゾでない限り今時公務員になりたがらないやつのほうが異常。
よくわからんけど仕事は仕事としてこなしてるんじゃない？
民間は忙しくしてるように見せることも仕事のうち、みたいなところがあるけどね。

25 ：名無しさんの主張：02/11/20 18:09

たびたびTV番組で、警察は24時間働いてるよ
って紹介してるけど
国家公務員24時(霞ヶ関以外は、実質8:30から17:00の８時間)
ってTV番組作ってくんないかなぁ・・・テレ東あたりで・・・
そうすれば、公務員の実態が浮き彫りに・・・ならないか・・・

26 ：名無しさんの主張：02/11/21 03:33

このリストラ・倒産ばやりの世の中。決して解雇されないことや恵まれすぎた給与体系や退職後もまともに働いている我々よりも高い恩給をもらえるなんてことは
法の下の平等の精神に反する！！

27 ：名無しさんの主張：02/11/21 03:41

>>26
低きにあわせろと？貴方、バカですね。
法の下の平等ってどういうことか知ってますか？
僻みを正当化する理屈じゃありませんよ。（藁

28 ：大楠公：02/11/21 07:29

公務員の労働分配率（総人件費/付加価値）は何%ぐらいなのか？
民間では外国に比べると高いと言われる労働分配率の適正化を図っている。

そもそも公務員の仕事は、付加価値を生まない仕事が多くないか？
書類を右から左に流すだけとか。

公務員の職務を総ざらいして、生み出す付加価値に見合った人件費にすべきだ。
公務員は「大企業」と同じだから、労働分配率は50%ぐらいでもおかしくないぞ。

29 ：名無しさんの主張：02/11/21 07:31

不況になると面白いように公務員叩きが始まるね。
ほかに叩くものないんだんぁ

30 ：名無しさんの主張：02/11/21 07:40

民間が下がる→下がった民間に勤めるものは公務員が相対的に多く貰っているようで気に入らない
→（民間を配慮して）公務員が下がる→民間に勤めるもの満足→また民間が下がる
→下がった民間は相対的に多く貰ってると思える公務員が気に入らない
→公務員を叩く→公務員下がる→

足の引っ張り合いというか、そこ無し沼

31 ：名無しさんの主張：02/11/21 08:16

>>28
いや、非生産的なのはわかりきっているので、付加価値に見合った
人件費をいまさら計算するまでも無い。
どんどん民間サービス化可能な業務は公務員から切り離せばよい。
子会社化して公務員から公的サービスを移行させる。
その分、ばっさりと公務員の数を減らしていく。
待遇が悪くなるの、保障はどうするの、そんなことは知ったことではない。
いままで良い思いをしてきたのだから、甘えが許されないのだ。
移行期に当たった公務員は交通事故にあったと思ってあきらめるべし。
完全に同一水準の待遇を得ようなどとは考えるな。
そのかわり、どんどんと新しい公的サービスには進出すればいいのだ。
新規創出に成功すれば、むしろ以前より雇用の受け皿としての大きさは
より大きく出来る。
創意工夫次第だ。人間は生来的になまけものだから、こうした危機感を
与えないとだめだろうな。

32 ：名無しさんの主張：02/11/21 08:40

英米の公務員みたく200～300万の年収に減額すれば？
世界から嫌われずに済むよ。

33 ：名無しさんの主張：02/11/21 09:10

なんだ。ただのグチスレか

34 ：名無しさんの主張：02/11/21 09:25

>>32
英米の公務員ってその程度の年収なんですか？いい加減なこと言わないように。

35 ：大楠公：02/11/21 17:51

>>31
禿同なんだが、現業など付加価値を生む部分はとっくに民営化が進んでいる。
しかし、このスレで問題にされているのは、民営化の対象にならず、公務員が相変わらずのほほんとしている部分だ。
労働分配率が高すぎて、民営化しても採算が取れないから手をつけないのでは？と思うんだけど。

36 ：名無しさんの主張：02/11/21 19:35

>>35
労働分配率が高いからではなく、そもそも営利ベースに乗らないけど社会的に
必要な事業を行政が執行してるんじゃないか？採算とれなくてもやらなきゃ
いけないことは世の中には山ほどある。

37 ：名無しさんの主張：02/11/21 19:42

この板に山ほどスレがある年金や健康保険、生活保護、老人福祉等等
採算性のない仕事はたくさんあるね。

38 ：大楠公：02/11/21 20:26

>>36　>>37
採算が取れなくてもやらなければならない仕事って本当にあるのか？
根本から考え直す必要があると思う。
公務員のリストラ計画が出ると、必ず労組あたりが君たちと同じ言い訳をするのだが。もしかして執行部の部屋から書き込んでいるJ労の組合員か(w

>>37が挙げている事業だって、総人件費の適正化と高付加価値化を進めれば、労働分配率が下がって十分に採算が取れると思うが。何も「利益を計上する」必要はないんだぜ。

高付加価値化の方法として、>>31が挙げている「新しい公的サービスに進出」「創意工夫」がある。

39 ：名無しさんの主張：02/11/21 21:18

>>38
総人件費の適正化と高付加価値化を進めるって言うと、
例えばどんな風に？
新しい公的サービスに進出、創意工夫って、
例えばどのようにすればいいのかな？
参考にしたいから、もっと具体的に教えてください。

40 ：赤字公立大病院：02/11/21 21:25

採算取れないからやらなくて良いといって撤退
してよいのなら、救急と小児から撤退させてく
ださい。

41 ：名無しさんの主張：02/11/21 22:34

>>38
＞ >>37が挙げている事業だって、総人件費の適正化と高付加価値化を進めれば、労働分配率が下がって十分に採算が取れると思うが。
貴方が脳内で勝手にそう思っているだけです。労働分配率だけの問題ではなく、対価の水準をどうするかという
問題もありますよね。社会的に価値の高い業務でも、徴収する対価を価値に見合った水準に引き上げることが
適切でないような事業は存在します。

42 ：名無しさんの主張：02/11/21 22:38

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　　高円宮さまがご回復致します様に・・・
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　　ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾ..　　　　　　 |;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
ﾞﾞ""""ﾞﾞ"""""""""""""""""""""""""ﾞﾞ　　　ﾞﾞﾞ　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　ﾞﾞﾞ

高円宮様の復帰を願うスレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037872012/

43 ：名無しさんの主張：02/11/21 23:43

>>35
「民営化の対象にならない」→「公務員がのほほん」という短絡的思考はどこから出てくる？
実態を知らず、知ろうともせずに、どこかで聞きかじった断片的な知識をもとに妄想を繰り広
げてるだけだな。

44 ：公務員？恥かしくてなれません：02/11/22 00:27

>>43
あのー、反論になってないんですが・・・

45 ：名無しさんの主張：02/11/22 05:11

千葉県教委は２０日、トイレで女子児童を隠し撮りするなどしていた干潟町立西小学校の菅谷正勝教諭（２８）を、懲戒免職処分にした。
　同校長から相談を受けた小見川署は、軽犯罪法違反容疑で捜査を始めた。

　県教委によると、菅谷教諭は０１年６～７月に３回、児童がプールで水泳の授業中、部屋にあった児童の下着をビデオカメラで撮影。また同年秋から今年の１０月まで８回にわたって、女子トイレに仕掛けたビデオで児童を隠し撮りしていたという。

　前任の佐原市立竟成小学校でも、約３年間に計２２回、トイレなどで隠し撮りを繰り返していたという。

　今月８日、女子児童らからの指摘で、菅谷教諭が担任している教室のロッカーから、隠し撮りを編集したビデオ１本と市販のアダルトビデオ４３本が見つかったという。

(21:22)
http://www.asahi.com/national/update/1120/033.html

またやったな。
このように悪い事をする公務員がおおすぎるんだ。
公務員側は全員がこんなことしとをするわけじゃない！というだろうけど。
ずいぶん多いよね。
僕の会社もずいぶん社員多いほうだけど、警察沙汰の事件おこす奴なんてトンと聞いたことがないなあー。
1のスレみたく悪い事を悪い事として認識できないんだろうね。
長い親方日の丸体質からかなりの精度疲労を起こしているのは事実だ。
こんな社会に害しか与えない奴らに我々の血税から高い給料を払う必要などない！
1のスレには同感するよ。

46 ：名無しさんの主張：02/11/22 05:17

http://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap333sekuhara-3-yomiuri.html

でてくるわ、でてくるわ。

47 ：名無しさんの主張：02/11/22 05:24

買春条例違反、未成年者へのわいせつ行為で捕まるのは学校の教師が多い。他の職業に比べて明らかにその率が高いと思う。女子生徒と接する機会が多いのだから当然かもしれないが。あるいはロリコンだから学校の先生になるのだ、
と言う人もいる。いずれにしろ「女子生徒にいたずらしたい」という気持ちと
「立派な人間に育てたい」という気持ちが一人の人間の心に同居しているのである。欲望と理想はかくもギャップがあるものだ。

　警察官による不祥事。不祥事というと聞こえはいいが、れっきとした犯罪である。ひき逃げ、覚醒剤、暴力行為、捕まえてみたら
警察官だったということはめずらしくない。
警察官という職業は一般市民よりも犯罪率が高いのでは
ないか？

　世の中の悪を取り締まるという志を持って警察官になったはずだが、その裏には自分自身が悪人であることに対する反動があるの
かもしれない。アメリカなど犯罪の多い国では犯罪者と警察官は紙一重である。警察官にならなかったら犯罪者になっていた、という人は多い。

　連続殺人事件というのは日本ではめずらしいが、男女８人を殺害した勝田という男がいた。去年死刑が執行されたが、彼の職業は人の命を救う
レスキュー隊員だった。これは非常に象徴的なことだ。命がけで人を救出する一方で、勤務を離れるとせっせと人を殺していた。人を殺したいという強烈な欲望、
それとバランスを取るために人の命を救う職業を選んだ、そう考えられなくもない。

　

48 ：名無しさんの主張：02/11/22 12:11

三十歳の役場の職員だけど年収３８０しかもらってないよ
ま～仕事はらくちんだけど

49 ：大楠公：02/11/22 18:05

コテハンにするとレスがたくさんつくな～

>>39
そうやってすぐ「教えてくれくれ君」「上からの指示待ち君」になるから、公務員は叩かれるんだよ。
ヒントを与えているんだから、自分たちで創造力を使って考えなきゃ。

民営化したJRやNTTなど、いくらでもヒントは転がっているぞ。

50 ：名無しさんの主張：02/11/22 18:07

もったいぶるな

51 ：名無しさんの主張：02/11/22 19:11

>>49
バカだな。
答えも持ってないクセしやがって生意気なこと言ってるから
おめぇの大層なお考えを書いてみろって言ってるんだよ。
書けねぇんだろ？
おそらく、てめぇが誰かに言われたことの受け売りだろうが。

52 ：阪神：02/11/22 19:18

公務員やめても天下りで、一生食える（ｗ
公団も下請けもみんな税金で食ってる（ｗｗ

53 ：名無しさんの主張：02/11/22 19:33

>>49
総人件費の適正化だとか高付加価値化なんてことがすべてじゃないんだよ。
民間営利企業の手法が適用する分野とそうじゃない分野があるということを
学んだ上で発言しなさい。

54 ：名無しさんの主張：02/11/22 23:40

俺のしってる奴も東京の消防士だけど
いやな奴だったよ
人の女ナンパしたり、酒のんで車運転したり
そいつも救急隊だとかいｔってたな

55 ：名無しさんの主張：02/11/22 23:45

日本の消防なんて半分くらいでいいじゃん？
火災件数も減ってきてるし、歌舞伎町の火災であんだけ死者がでたのは奴らの怠慢のせいだ、
悪い事する奴おおいし、我々に不快感与えることおおいんだからいらねー
よ
それか奴らの給料、半分にするかだ

56 ：名無しさんの主張：02/11/22 23:48

>>55
治安維持の大切さがわかっていない厨房は逝ってよし。

57 ：名無しさんの主張：02/11/22 23:49

>>55
悪いことする奴なら、ミンカン企業の法が圧倒的に多いんだから、オマエの
論でいうとミンカン企業の従業員半分にするか給料半分にしろ、となるな。

58 ：名無しさんの主張：02/11/22 23:53

>>55
消防士達は、自分が火事起こしたわけじゃないのに
命がけで消火活動してるんだぜ。
お前って罰当たりなヤツだな。
お前のような性根の腐った野郎は、自宅が火事になっても消防呼ぶなよな。
どんな仕事してるの？どうせ詐欺まがいの仕事で悪銭稼いでるんだろうな。

59 ：名無しさんの主張：02/11/23 01:02

>1
この話ってホントか？
救急搬送なんて、病院側から断られることしょっちゅうだよ。
深夜だったり住所不定者だったりすると
ベット満床とか担当医が不在とかいってさ。。。
ドクターは、救命士を下に見ている傾向があって
救急隊はしょっちゅう怒鳴られてるぞ。
看護婦総出の挨拶どころか、病院を後にするときなんて
誰も来ないぞ。
あれ？　漏れネタにマジレスしてる？

退職した後３０万の年金が出るっつーことは無いです。

60 ：名無しさんの主張：02/11/23 01:04

>>15
>> 1にしつも～ん！
>> 救急患者搬送されると、病院って儲かるの？

救急指定になるといくらか出るんじゃなかったっけ。
でも、搬送回数とはまったく関係ありませんでつ。

61 ：名無しさんの主張：02/11/23 01:11

>>55
消防＝火消し
だと思ってますか？
救急と救助は増加の一途なんですが。
救急隊やレスキュー隊も消防士なんですよ。

悪いことするヤツ多いし・・・って
具体的にあげてもらえますか？
警察は結構不祥事出てるけど、消防の不祥事ってあまり
聞かないけどなぁ。

62 ：名無しさんの主張：02/11/23 01:13

１は悪党だな。作り話で公務員の待遇を意図的に落とそうとしている。
狂言野郎！

63 ：名無しさんの主張：02/11/23 01:15

>>62
こういうこと言う>>1ってもうちょっとネット網を取り締まる法律が整備されれば
いずれタイーホされるんじゃないの。
詐称罪だし証拠はきっちり残るし。

64 ：名無しさんの主張：02/11/23 13:05

>>60
じゃあ救急隊員を接待する必要なんて無いじゃん。
>>1はペテン師だったということか。

65 ：名無しさんの主張：02/11/23 15:50

確か今年の春くらいに札幌で搬送中のおねえちゃんの体を触りまくって
逮捕された救急救命士がいましたが、この件で情報を知っている人は？
何でも常習犯だったらしいですが．．．
また全国でも搬送中のワイセつ行為で逮捕されたのは初めてだったはず
です。
同じ消防士の方々はいい迷惑ですよね。
詳細きぼ～ん

66 ：名無しさんの主張：02/11/23 16:05

埼玉県桶川市のＪＲ桶川駅前で1999年（平成11年）10月、女子大生（当時21歳）が刺殺された事件で、殺人と名誉毀損罪などに問われた東京葛飾区お花茶屋、元風俗店経営　川上聡被告（34）に対する判決が２００２年６月２７にさいたま地裁であった
。判決は求刑通り、懲役15年を言い渡した。

判決では、主犯格とされる小松武史被告（埼玉
県川口市前野宿、元東京消防庁職員）の依頼で、
小松被告の弟である小松和人被疑者（元風俗店店長　
２０００年１月に水死　当時２７歳）との交際を断っ
た猪野さんを中傷するビラをまくなどしたうえ
９９年１０月２６日　久保田祥史受刑者（３７歳　
住所不定、元風俗店店長；２００１年７月に懲役１８年
　確定）がＪＲ桶川駅西口の路上で猪野さんをナイフで
刺して殺害した際に共謀して、川上被告は乗用車を運転、
久保田受刑者の逃走を助ける
などして殺害に荷担した。

テレビで被害者宅を訪れ、脅迫する様子のテープが公開されていたけど、893そのものだったよね。
消防士が裏風俗店を経営していたりしたけど。
薄気味のわるい奴らだ

67 ：名無しさんの主張：02/11/23 16:11

犯罪者の割合はわからないけど、絶対数は圧倒的に民間人の方が多いよな。

68 ：名無しさんの主張：02/11/23 16:15

ソウカイ？
公務員の犯罪の方が紙面をにぎやかせてると思うけど。

69 ：名無しさんの主張：02/11/23 16:19

世論の主張を厳粛に受け止めない公務員がなんとおおいことか。
公務員倫理をよく復習してください

70 ：名無しさんの主張：02/11/23 16:21

>>61
職務中に賭博
かなり前の話だけど

71 ：名無しさんの主張：02/11/23 17:02

>>68
新聞は公務員の犯罪を載せた方が受けるからで。
そのくらい分からないのかな？

>>69
真っ当な批判なら受け止めますが。
犯罪を正当化するつもりはないよ。

>>70
民間営業マンのパチンコのことですか？
今もやってるでしょ。

72 ：名無しさんの主張：02/11/23 17:07

わかったぞ。公務員に国民無視の人間が多い（？）からくりが。
待遇を求める受験生は金をもらうことが第一目的である。
　　　　　　　　　↓
また、採用者側(行政当局)も自分たちの言うことを聞くやつでなくては困る。
　　　　　　　　　↓
金をもらうのが目的の受験生は、ハイハイと相手(行政当局)の顔をうかがいながら
相手の喜ぶようなことを言う。
　　　　　　　　　↓
そして行政当局は、重要な情報(合格者と不合格者を分ける明確な情報)を一切非公
開としてしていることをいいことにイエスマンを採用する(人が払った金を使って
好き勝手なことしてんじゃないのか？隠すと疑われる)
　　　　　　　　　↓
その結果数年後には官僚マンセー(官僚絶対王朝)国家ができあがる。

新聞報道などによると人物重視をいっている行政当局が多いようだが、
人物重視＝官僚マンセー(官僚絶対王朝)のことなんじゃないのか？

73 ：名無しさんの主張：02/11/23 17:09

倫理を求めるより人員削減

74 ：名無しさんの主張：02/11/23 17:24

＞73
金目当てに公務員になった公務員が給料削減や人員削減に反対している
と私は思うのです。
本当に国民に奉仕したくて公務員になった公務員なら、退職金削減や
人員削減にも、現在の経済状況を考慮して反対もあまりしないと思うのです。
しかし、人員削減をしたら、公務員は早期退職勧奨はできないとおもうので
若い公務員ばかり削減されてしまうのです。
ですから、3000万円とも言われる退職金を3分の1程度にして（もちろん年金カッ
ト、一律昇給の廃止なども)、その浮いたおかねで若年職員を採用すれば良いと
思うのです。
まあそうすれば経費削減になると思いますし年齢層のゆがみも少なくなると思う
のですが。

75 ：名無しさんの主張：02/11/23 17:39

公務員はおいしい商売ですが、なにか？

76 ：名無しさんの主張：02/11/23 17:41

みんな、公務員になりたいんじゃないの？

正直に言いなさい。

77 ：名無しさんの主張：02/11/23 17:43

公務員より銀行員になりたい・・・・・。

78 ：名無しさんの主張：02/11/23 19:26

>>76
適正な税金の使い方

国民が望んでいるのはそれだけ

よって、無能公務員は逝ってよし

それだけ

79 ：名無しさんの主張：02/11/23 19:43

公務員さんよ～　　ちょっとは分をわきまえろよ

医者のが良いに決まってるだろ！妥協して公務員なんだろうが！

80 ：名無しさんの主張：02/11/23 20:06

>>79
医者より資産家になりたい･･･。土地ほしい

81 ：ななしにゃん ◆DEP4IVx7X6 ：02/11/23 20:19

貸しビルとか、働かなくてもお金入ってくるのって
ちょっといいにゃ～ん。

82 ：名無しさんの主張：02/11/23 20:56

>>81
ほとんどの資産家は先祖から相続されたもの。
大都市世帯の１割位は先祖の恩恵を受けていると思うね。
対外的には仕事しているようで、実態は遊んで暮らしている
ようなママゴト仕事している人いますね。
住んでいる家が家賃なしの上、商売しても家賃負担なし同然とかね。
アパート、マンション経営とかね。

83 ：名無しさんの主張：02/11/23 21:13

>>82 お前知ってるのか？
　　首都圏の上位１５万世帯（２％）の持ってる土地の平均価格を
　　バブルの時１７億だったけど今４億切ってるんだぞ！
　　それに相続したらどうなると思ってるんだ！
　　

84 ：名無しさんの主張：02/11/23 21:24

>>83
相続税が少なくてすみますね。子供が３人平均として一人当りの相続手取りが
１億円相当ならいいですね。相続以降の生活にはママゴト仕事しても上流階級
の生活が保証されたようなものですね。将来厚生年金も想定すると金の心配
をする必要はないですね。

85 ：名無しさんの主張：02/11/23 23:04

>>79
医者か。儲かるだろうな。
脱税と不正請求。
国家を食い物にできるからな。

86 ：名無しさんの主張：02/11/23 23:07

>>74
国民への奉仕をする以上、十分な報酬はいただかないと。

87 ：名無しさんの主張：02/11/23 23:09

>>85 　真面目な開業医と勤務医は儲からないですが

88 ：国際公務員：02/11/23 23:15

世の中には一般企業より収入の少ない公務員も沢山います。その手の輩は一部のえらいさんと政治家だけ。ってか、他人のやり方馬鹿にするだけでガバガバ稼いでるアホ政治家をどうにかするべきだと思います。

89 ：名無しさんの主張：02/11/23 23:19

>>88 初耳なんですが、国際公務員とはどんなもの？

90 ：名無しさんの主張：02/11/23 23:22

>>81 ＞＞ななしにゃん ◆DEP4IVx7X6

あんたどこでもよく見かけるが、貸しビルオーナーか？

91 ：名無しさんの主張：02/11/23 23:24

ノラ猫・・・

92 ：国際公務員：02/11/23 23:27

今適当に作ったHNです…；

93 ：名無しさんの主張：02/11/23 23:28

>>88
アホ政治家を信任してるのは、国民の皆様ですから。

94 ：名無しさんの主張：02/11/23 23:29

「うん」とうなづいてから自分の名前を名乗って下さい

95 ：名無しさんの主張：02/11/23 23:54

それにしても、公務員を十把一絡げにして僻む奴が2チャンネルにはｳﾖｳﾖしてるんだね。

96 ：名無しさんの主張：02/11/23 23:55

>>95
禿胴。知的水準の低いこと低いこと。

97 ：名無しさんの主張：02/11/23 23:56

公僕という言葉を忘れたか？！

98 ：名無しさんの主張：02/11/23 23:59

公僕は労働の対価を得てはいけないと？公僕というのは奴隷ではないですよ。
貴方のようなクソ国民でもちゃんと庇護してあげるんですよ。

99 ：名無しさんの主張：02/11/24 02:24

>>81
甘いな
個人でビル持ちなんて金がかかるだけ
しかし金を掛けないとテナントが入らない
東京なんて空きビルばかりで持ち主が
手放すケースが増えてるよ。

100 ：名無しさんの主張：02/11/24 02:26

１００

101 ：佐々木健介：02/11/24 02:35

>>公務員の皆さん
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://web2001.kakiko.com/koma/

102 ：名無しさんの主張：02/11/24 08:37

>>97
民間人が公僕という言葉を使うな。
オマエは、他人の女房を愚妻と呼ぶのか？

103 ：名無しさんの主張：02/11/24 09:53

>>102
ごめん

じゃあ

国民の下僕

104 ：名無しさんの主張：02/11/24 10:49

>>103
差別思想民間人ﾊｹｰﾝ

105 ：　：02/11/24 13:49

例えば30歳地方公務員って、幾ら位貰ってんの？
話はそれからだ。

106 ：名無しさんの主張：02/11/24 14:01

510 ：可愛い奥様：02/11/23 02:43 ID:bL6JHKYa

害務症は私もぎもん。

友人のお父さんは害務症勤務｡
1億円のﾏﾝｼｮﾝを現金一括で買った｡（年収いくら？？)
あるひそのお父さんは友人に対して
「パリと香港とロンドンどこがいい？」と聞いたらしい｡
友人が
「香港」とこたえたら香港に行くことになったそうだ｡
そんなに簡単に転勤先選んでいいんだね｡
香港に用意された家はリビング50畳（？！）お風呂が３つ
シャワー室が書斎にもあり友人もﾋﾞｯｸﾘのとてつもない家らしい｡
家族3人で暮らすのにはでかすぎませんか？これも税金でしょう？
今はパリで暮らす友人だけどお父さんのカードで毎日
エステ三昧だとか。ほんっとに年収いくらか知りたいです｡
日本にかってあるﾏﾝｼｮﾝは誰も使っていないのでほこりがたまらないように
定期的に掃除屋が掃除しているらしい。

うらやましい人生ですな・・・・ﾎﾞｿ･･･

107 ：名無しさんの主張：02/11/24 14:01

515 ：可愛い奥様：02/11/23 10:06 ID:8UsToZGA

私は１年ほど市役所の臨時職員をしてたことがありますが、
公務員の実態はあまりにもひどいものでした。
ありとあらゆる手当てと休暇を享受したうえ、
仕事量は民間の１０分の１といった感じでしたから。
暖房手当てが２０万支給って、どういうことですか？
民間じゃ考えられません。
この人たちは、足りない足りない言われてる税金で
まかなっているんですよね。
公務員はまず、現行の半分以下に減らすべきです。
これだけでも、どれだけの税金が浮くことか。
安易に増税する前に、やるべきことは、山ほどあります。

保身に走った小泉には、失望通り越して、怒りしか抱けません。
どこにこの怒りをもってけばいいんでしょうか。

108 ：名無しさんの主張：02/11/24 14:07

>>106-107
そのネタレスのコピペはあちこちで見かける、ツマラン

109 ：名無しさんの主張：02/11/24 14:11

>>108
マジ！？知らなかった。
自分が貼ったのはこれが初めてだよ。
やっぱ注目するのは同じなのかなあ？

110 ：名無しさんの主張：02/11/24 15:28

>>71
新聞にノラナイ公務員犯罪もいっぱいあるのしってるかな？
国民をだましつずけるペテン師集団

111 ：名無しさんの主張：02/11/24 15:31

>>110
今はマスコミが時事ネタとして追ってるから明るみにならない公務員犯罪の方が少ないんじゃ？
民間サラリーマンの起こした犯罪より公務員の方が話題呼ぶからね
中卒無職の犯罪より灯台卒エリートの犯罪を大々的に取り上げるのと一緒

112 ：名無しさんの主張：02/11/24 15:31

ここまで国民から嫌われてるのに、なにもアクション起こさないんだから
脳死状態の公務員君達よ・・

113 ：　：02/11/24 15:33

>>109
このコピペ、どこまでマジなのか？
暖房手当てって何？

114 ：名無しさんの主張：02/11/24 15:35

>>112
嫌われるのも仕事だって割り切ってるからだろ、いちいち負け組みの妬みに
付き合ってたら仕事にならん

115 ：名無しさんの主張：02/11/24 15:36

表向きは『命の現場に足を踏み込む正義の消防士』
だけど、実際は消防一丸となって組織向上に取り組まない火消しクラブ

いや、世の中、詐欺って本当にあるんですね
しかもこの詐欺が公に行われてんだから怖い世界だよ

116 ：名無しさんの主張：02/11/24 15:38

>>115
負け犬がいくら煽ったって消防士は鼻で笑ってると思うよｗ

117 ：名無しさんの主張：02/11/24 15:45

負け犬ね-？
国民からお前らの怠慢を指摘されて、くやしいならどこの公務員か名乗ってみな？
直接話しにいってやるよ。
消防か？

118 ：名無しさんの主張：02/11/24 15:45

これだけ蛇蝎の如く叩かれても公務員になるヤツはどういう神経してるんだ？

>>116
負け犬って・・・消防士如きが言うセリフか？

119 ：名無しさんの主張：02/11/24 15:47

>>117
今話してるのじゃ物足りないのかい？
負け犬だから理論でかなわないとなると腕力でケリつけようとか？
やだね～、負け犬はｗ

120 ：名無しさんの主張：02/11/24 15:47

＞＞116
あなたサイコー！！
勝ち組みが公務員？

121 ：名無しさんの主張：02/11/24 15:50

>>118
叩かれても、って叩いてるのは負け組みだけじゃん
あ、あと俺公務員じゃなくて学生だから、こんだけ叩かれてるのを見ると
公務員って妬みの対象になるほどやりがいのある仕事だって再認識したよｗ
公務員試験受けるために勉強しよっと

122 ：名無しさんの主張：02/11/24 15:51

>>120
公務員は勝ち組みだなんて俺言った？いつ？
自分たちが負け組みだってのを認めたくない香具師が騒いでるだけジャン

123 ：名無しさんの主張：02/11/24 15:53

>>121
叩かれてる＝妬みの対象

って認識なら韓国籍をとって層化に入信するのもアリだぞ！

124 ：名無しさんの主張：02/11/24 15:53

あ～面白かった、勉強の合間の休憩にはやっぱ２ちゃんで負け組みからかうのが一番だね
さて、勉強しよっと。負け組みは俺がいなくなったあとで負け惜しみの悪口でも言ってなよ
バイバイｗ

125 ：　：02/11/24 16:16

>>124
この程度では公務員にはなれません。

126 ：名無しさんの主張：02/11/24 16:20

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

127 ：名無しさんの主張：02/11/24 21:02

>>121
お前の頭では公務員になっても火葬場の専用職員だな！ウヒヒヒヒ－ッ

128 ：名無しさんの主張：02/11/24 21:25

>>127
しっかり焼いてもらえよｗ

129 ：名無しさんの主張：02/11/24 22:33

>>105
たとえば30歳会社員っていくらぐらい貰ってるの？

というのと同じぐらい無意味な質問ですね。

130 ：名無しさんの主張：02/11/24 22:38

医者と公務員は恨まれる職業

医者や公務員になる奴は人間性が云々とか道徳が最低だとか
言われがちだと思うけどそんなのを聞いてたらきりがないし
道徳や倫理を語る奴ほど大したことがないので医者や公務員の人は
儲けたり、不況でリストラされた奴を見て優越感抱いても全然OK

131 ：官僚絶対主義：02/11/25 00:31

官僚絶対主義：02/11/25 00:20
このスレッドをお読みの国民の皆さん
我々は数百万人の利益集団を相手にしているのです。
我々が公務員給与削減という目的のもとに団結しなければ公務員の３０００
万円といわれる退職金、右肩上がりのままの給与体系を変えることはできな
いはずです。
本当に一人の公務員が４０歳で７５０万円(これは確実（長野県）、５０歳
なら１０００万円近い人多いと思われる)の付加価値を生んでいるとおもわ
れですか？（そんなに専門性が高いのですか？）
これでは国を愛する心を持てと言われても持てません。
我々が取るべき道は一つです。
政治家に圧力をかけるのです。主権者の力を見せつけるのです。
我々の意見を取り入れてくれる政治家を当選させるのです。
さらに、公務員給与削減の署名運動を始めましょう。
そして集めた署名を皆さんの地元選出の国会議員に提出するのです。
これはかなり有効だと思います。
小泉さんだって我々の支持が頼りだと言われていますよ。
行動が遅れるほど、我々の負担が増えます

132 ：名無しさんの主張：02/11/25 00:37

>>132
ほれ、対応コピペ

ごもっとも、と言いたいところだがそう簡単にはいかないだろうね。
公務員が身内にいる人、公務員志望の学生、公務員の落とす金で成り立っている
民間小売業や、公務員を最大のお得意様にしている銀行や保険会社等の金融機関。
それらの人たちが素直に「そうしましょうそうしましょう」と言うとは思えない。
第一小泉をはじめ政治家だって公務員には違いないし。
それに今の時代、公務員になる人間のほうが（悪）知恵が働く人が多いのも事実。
いくら煽動しようが官僚だって「なんでまったく自分に影響のないところから
ものをいってる人間の言うことを聞かなくちゃならんのだ」って思うだけ。
身内に、まったく公務員も金融機関関係者も小売業者もいない人だけだよ、それに賛同するのは。

133 ：132：02/11/25 00:38

自分へレスしてしまったｗ
>>132じゃなく>>131へのレスだった

134 ：名無しさんの主張：02/11/25 00:58

アッヒャッヒャッヒャッヒャ……
これも公務員ウラヤマシ～スレなの？
面倒で読んでらんないんだけど。
おう、楽だよ。おう、ヒマだよ。
遊びと趣味に没頭できるヒマも金もあるよ。体は健康。
それがどうかした？

135 ：名無しさんの主張：02/11/25 01:12

日本人は働きすぎだと外国から批判されたとき、いち早く
週休二日制を取り入れたのは公務員と銀行
加工貿易で外貨を稼いで日本を経済大国にしたのは製造業だ
日本社会に寄生する公務員は粛清されるだろう

136 ：名無しさんの主張：02/11/25 01:15

>>135
週休二日制を取り入れたことになにか問題でも？
ちなみに、鉄鋼業界では公務員より早く週休二日制を取り入れていましたよ。

137 ：名無しさんの主張：02/11/25 01:24

休まず働けってことだよ＞136

138 ：名無しさんの主張：02/11/25 01:27

>>137
いやだよ。

139 ：名無しさんの主張：02/11/25 02:12

年間１／３は休みだよ。週休二日制、月に１回３日連休、盆、正月各一週間連休
その上有給休暇も有り。
日本は資源のない国だし週休一日制、月に一回２日連休、盆、正月各一週間連休で
いいのでは。そうでないと中国、韓国に早晩負けるよ。

140 ：名無しさんの主張：02/11/25 03:47

>>139
キミだけにしてくれ。

141 ：名無しさんの主張：02/11/25 13:23

>>130 いつ、お前ら公務員が石と同じランクに上がったんだよ
病院一泊で１０万の石とお前らみたいな月給２０万足らずの公務員を一緒にするなよ（ｗ

142 ：名無しさんの主張：02/11/25 19:34

国民の皆さんへ
政府や官僚がやることがいつも正しいと思うのは大間違いです。
もしそうだとしたら、選挙などというものを大量の費用をかけて行う必要
はありません。（だって政府や官僚にまかせればいつも間違いないんでしょ？）
日本の進むべき道を決めるのはあくまで基本的に国民です。
ですから公務員の給料が高いと思ったら、我々主権者は削減できるはずなのです。
その目的のために国民の皆さん、団結しましょう。
国会議員は、公務員の給与削減を実行してくれる人に投票しましょう。
また、公務員の給与削減の署名運動をして、地元選出の国会議員に提出しましょう。
（学生さんに期待）

143 ：名無しさんの主張：02/11/25 19:37

まあまあ、これでも見てまったりいこうや
http://www.aiseikai.or.jp/

144 ：名無しさんの主張：02/11/25 19:43

>>143 それってＢの病院？

145 ：官僚絶対主義：02/11/25 20:28

善良なる国民の皆さん

「コンプライアンス」という言葉をご存知ですか？
一般に「法令遵守」と訳されている様です。
食品の偽装問題などがあって、日経などでも頻繁に取り上げられるようになりました。
またアメリカでは不正な会計の操作があり、会計不信も問題になっています。
結局、私が言いたい事は、ずるをして一時的に経済が良くなったとしても
その後にはそれをはるかにしのぐしっぺ返しがあるのでは？ということです。
公務員の給与を現在のままにしたのではこれと同じ事が起きるのでは？ということです。
（アメリカでも、日本でもいくつこの問題で大企業がつぶれました？）
やっぱり「だめなことはだめ」。会津藩の教えにもあるように「ならぬことはならぬ」なのです。
（子どもでも小さいときにあまりおかしなことに目をつぶり甘やかすと、あ
とから手がつけられなくなるでしょ？）
目先を見ないで、我々の子孫たちが誇れるような国にしましょう。
そうじゃないとご先祖様に申し訳が立たないでしょ？ご先祖様が我々に返せないほどの借金残しました？　

146 ：官僚絶対主義：02/11/25 20:35

善良なる日本国民の皆さんへ

公務員給与削減（数千万の退職金もちろん含む）のための署名を集め、
それを地元選出の国会議員に提出しましょう
そうすれば日本社会が良くなったと実感できるはずです。
主権者の力（皆さんです）を見せつけましょう

147 ：名無しさんの主張：02/11/25 20:44

でも国会議員は元高級官僚が当選するのはなぜ？
実は日本国民の皆さんはお役人マンセーが多いのでは？
漏れは当然良くないことだと思うが・・・

148 ：官僚絶対主義：02/11/25 21:13

＞147
全員ではないはずです。
やはり、国民（大人にも子どもにも）にもきちんと国の方向を決める
のは、基本的に我々であって、自分たちの要求を実現する政治家をきちんと
選びましょうと私は言いたいです
公約を守らなかったら、すぐ首にしましょう（落選させましょう）
何で良い政治家が少ないかを私なりに考えてみますと、落選が怖いんでしょうな
優秀な人は良い企業に勤めていたりするわけでしょ？
当選したらいいけど、落選したら政治家はただの人とも言われていますし。
結局、チャレンジ精神を認めない国はだめかもしれませんな
これは経済にも言えることでしょ？
アメリカに比べ、日本は起業する人が少ないと言われているでしょ？
しかし、早稲田大学は大川功、井深大、ユニクロの柳井、小室、中村八大
（明日があるさ、上を向いてあるこうの作曲者だろ？）と日本社会に
センセーションを与える人物を輩出していますな
（まあ賛否両論があるのは理解できるよ。そのひとがどのようなことに
価値を認めるかということも関係あるだろうからな）

149 ：財務相：「預金封鎖は絶対ない。全然考えていない」－国会答弁：02/11/25 21:24

塩川正十郎財務相は25日午後の参院予算委員会で、1946年に実施された
「金融緊急措置例」のような預金封鎖を将来実施する可能性について
「突然、預金封鎖を行うことは絶対にない。全然考えていない」と述べ、
強く否定した。

民主党の円より子氏が、「2004年の新円切り替えを機に（過去10年間に
失った）国富の穴埋めをすると巷（ちまた）で言われている。突然、預金
封鎖をするつもりがあるのか」と質問したのに答えた。

http://money.lycos.co.jp/business_news/story.html?q=25bloombergec664641&ct=2&sct=2

150 ：名無しさんの主張：02/11/25 21:41

>>149
数年後、「そんなこと言ったっけ？」
と言うのかな？

151 ：名無しさんの主張：02/11/25 22:11

>>148
別に落選しても、ただの人ではないんだろ？
オマエ、何を利いた風な口をきいてんだ。クソ生意気な小僧だな。

チャレンジしたきゃすればいいんだよ、勝手に。
誰かの援助なんて期待しなきゃ、どんどんチャレンジできるだろ、この国は。
井深や本田宗一郎、松下幸之助なんか、何が人のためであるか、
そんな信念を胸に幾多の難題に立ち向かって、いまの会社を築いたんじゃねえか。
国のせいじゃねえんだよ。甘えんな、ダボが。

オマエ早稲田の学生だろ。
裏口から入ったのか？

152 ：名無しさんの主張：02/11/25 22:24

>>141
病院一泊で10万円って、それは医師の給与ではなくって患者が病院に払うカネだろ？
それと公務員の給与を対比するなんて、ほんと、知的水準が低いな。煽りにしても、
もうちょっと頭の良さがにじみ出るような書き方をしてくれよ、頼むからさ。

153 ：名無しさんの主張：02/11/25 22:45

>>152 お前は医者の時給しらんようだな。　
それに一泊ってのは一晩当直するってことだよ！　

154 ：　：02/11/25 23:12

公務員って実際、楽だ。

155 ：名無しさんの主張：02/11/26 00:13

>>153
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　
救急車から受け入れ要請があっても専門じゃないからって
拒否ってれば一晩１０万もらえるのか、羨ましいねえ

156 ：名無しさんの主張：02/11/26 00:22

>>153
そのことと、医師と公務員の「ランク」とやらがどう関係するんだ？

157 ：名無しさんの主張：02/11/26 00:27

しかしね、ノンキャリの国家公務員の給料は相当安いよ。かわいそうなくらい。
問題は痴呆公務員の給料が高すぎることだ。
痴呆上級の給料は退職金まで含めると、民間の二倍以上だ。
税金下げるか、痴呆公務員の給料下げるか、どっちかやってくれ。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

158 ：名無しさんの主張：02/11/26 20:47

ううむ、いいスレだ

159 ：名無しさんの主張：02/11/26 20:52

国会議員も官僚も、生活保護者と同じで良い。
生活レベルを向上したけりゃ国民全体のレベルが
上がるように仕事に専念すればよい。
生活保護者には贅沢品とされているものも
国民に普及すれば必需品になるだろう
そんな国を作れば議員も官僚も良い生活ができる
ってもんだ。これこそ究極の成果主義だよね（ｗ

160 ：名無しさんの主張：02/11/26 20:58

マスコミは官僚の批判を展開してるけど国一は毎日深夜遅くまで
働いているそうだ。

161 ：名無しさんの主張：02/11/26 21:00

働く人もいれば早々に帰る人もいる。
さかぐちﾀﾝは早く帰ってｾｸｰｽしると言ったくらいだからw

162 ：名無しさんの主張：02/11/26 21:40

公務員が叩かれるのは仕事量のわりに給料をもらいすぎだからだ。
民間なら１時間でできることを公務員は３時間もかけているからな。
これからは民間企業が公務を行えるように制度改革をすすめたほうが
長期的に見て日本のためになるだろう。

163 ：名無しさんの主張：02/11/26 21:42

>>162
じゃあ、明日から法案作成・予算編成・議会との調整・関係団体との協議・
他省庁との交渉・ぜーんぶ効率よくやっていただけますか？

164 ：名無しさんの主張：02/11/26 21:42

>>163
公務員はすぐに屁理屈をいいますなぁｗ

165 ：名無しさんの主張：02/11/26 21:47

公務員にけちをつけてる奴の結構な数の人間がGDPとGNPの違いも
分からないはず。

166 ：名無しさんの主張：02/11/26 21:51

>>165
GDPとGNPの違いが公務員の給料の問題とどう関係あるんでしょうか？
すぐに論点をすりかえるから叩かれるんですよ。

167 ：名無しさんの主張：02/11/26 21:56

>>166
初歩的な知識のない人間に公務員に変わって経済政策や行政を
任せるのは危険だと思うし、試験によって相応の知識を持っている
公務員にはそれなりの給与を支払ってもいいのでは

168 ：名無しさんの主張：02/11/26 21:57

>>164
都合が悪くなるとすぐ、「屁理屈だ」とか言って逃げるんですね。

169 ：名無しさんの主張：02/11/26 21:59

>>166
そのような知識があることを前提として公務員の仕事は成り立っています。
公務員に限らず、どんな仕事でも、その仕事独自の知識が必要ですよね。
そういった専門性を公務員の仕事に対しては認識しない、あるいは、公務員が
その専門性について発言すると、上記164のようにすぐ、屁理屈などと
議論を摩り替える、そのような態度がおかしいと言っているのです。

170 ：名無しさんの主張：02/11/26 22:00

>>167
公務員が相応の知識を持っているんですか？
むしろ民間の方のほうが社会に対応できる能力持ってますよ。
現に元公務員の人が民間にいっても使えないでしょ？

171 ：名無しさんの主張：02/11/26 22:00

それにしてもこの手の議論になると、公務員叩きの側はすぐに感情的・
非論理的になるんですね。

172 ：名無しさんの主張：02/11/26 22:02

>>170
社会に適応？そんな話ではなく、公務に必要な知識ですよ。
169でかかれているようなことです。

民間人が公務員になっても「使えない」のは同じですよ。

173 ：名無しさんの主張：02/11/26 22:03

>>170
少なくとも公務員に要求されるものと民間に要求されるものが
違う。民間のハンバーグ屋には商才のほうが重要でも公務員にとっては
マクロ経済学の知識のほうが遥かに重要。

174 ：名無しさんの主張：02/11/26 22:04

公務員の質は景気によってまるで違うからねえ･･･
というかさ公務員と一口に言っても、統計解析式の証明とか、
理系学生だってなかなかできない試験を突破したのもいれば、
高校レベルの試験をパスしただけというのもいるわけで･･･

175 ：名無しさんの主張：02/11/26 22:04

>>173
そうするとすぐに、マクロ経済学は役に立たないだろ、とか脊髄反射して
くる奴がいるんですよ。

176 ：名無しさんの主張：02/11/26 22:07

今の日本の経済政策みると、経済学を本当に理解しているのか疑問ｗ

177 ：名無しさんの主張：02/11/26 22:11

>>176
うん、理解できてないよ。技術系なもんで。。

貴方の理解している経済学上、どんな経済政策がよいですか？

178 ：名無しさんの主張：02/11/26 22:12

>>176
経済は政府や公務員だけが動かすことはできない。日本の資本主義は
市場の需給関係があってそこに少し政府が介入するというかたち。

公務員だけの力で経済が全部動かせたら怖いし、不況下でもなんとか
日本国民に明日の朝食が約束されているのも一定の知識を持った公務員
がいるからで、本当に知識のない人間に公務員をさせたら明日にでも日本は
終わるはず。

179 ：名無しさんの主張：02/11/26 22:12

>>176
まあ、政策決定過程では経済学を無視した業界エゴ丸出しのミンカンの連中が
政治屋を使って横槍入れてくるからね。公務員としてはそんなくだらない結論
であっても、政治の決定には当然従うわな。

180 ：名無しさんの主張：02/11/26 22:14

>>178
でも仕事をしていない公務員も大勢いますよね。
そのような人に多額の給料を払ったことが不況の原因じゃないのですか？

181 ：名無しさんの主張：02/11/26 22:17

>>180
根本的に資本主義は不況が定期的にあるのは現象として
とらえるべきでずっと好況が続く資本主義経済なんてない
ぞ。

182 ：名無しさんの主張：02/11/26 22:18

公務員に給料払って不景気になるなんて、経済学の初歩の知らないのに
偉そうなこと言わないがﾖﾛｼ

183 ：名無しさんの主張：02/11/26 22:21

公務員に給料上げすぎて景気回復に使える金がないってことだが？

184 ：名無しさんの主張：02/11/26 22:21

公務員もバカが多いのは確かだが、ここで公務員たたきしてるﾔｼはもっとバカ。
全然効果的な批判ができていない。公務員側にいいようにおちょくられてるじゃねぇか。

185 ：名無しさんの主張：02/11/26 22:24

>>183
公務員の給料だけで経済が決定的に改善されるかというと
ありえない話だな。寧ろ貧乏になった公務員が犯罪を犯して
公務員のシステムそのものを脆弱にしてしまう恐れがある。

それに経済は国の政策だけで動いてはいない。国は経済の
一部に介入しているだけ。

186 ：名無しさんの主張：02/11/26 22:25

>>181

仕事をしなくても首にも減給にもならない公務員はどうお考えで？

187 ：名無しさんの主張：02/11/26 22:25

>>183
根拠なく妄想を垂れ流すのはミットモナイ。

188 ：名無しさんの主張：02/11/26 22:26

>>186
＞仕事をしなくても首にも減給にもならない公務員
根拠のない妄想に「どう思う」といわれてもねぇ。

189 ：名無しさんの主張：02/11/26 22:26

>>186
大半の公務員は仕事をこなしているはず。どの世界にも
問題児はいる

190 ：名無しさんの主張：02/11/26 22:27

公務員たたきをしてる馬鹿どもって、公務員制度の事実を見ることをせずに、
勝手に思い込んでいる公務員像を前提として批判めいたことを喚き散らしている
だけみたいですね。

191 ：名無しさんの主張：02/11/26 22:30

>>190
恐らく低知識層がマスコミの言うことを鵜呑みにしてる結果
だと思う。マスコミは公務員大嫌いだからな。その割にマスコミは
他人の不幸で公務員より遥かに高給をもらっている。

192 ：　：02/11/26 22:42

頼む、公務員のみんな。
給料に見合う仕事してくれ。
それだけでいいんだ、それだけで。

193 ：名無しさんの主張：02/11/26 23:00

民間はバブル期に給料に見合った仕事をしたのか

194 ：名無しさんの主張：02/11/26 23:08

>>193
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
民間と公務員では性質が違うだろ

195 ：名無しさんの主張：02/11/26 23:10

というより人事院勧告なんていうどうしようもないものは
早く廃止すべきだな。
こんなものがあるから公務員の給与が硬直化してしまった。
もっと柔軟に上下するなら文句も出ないと思うが。
実際、物価スライドとかいっていたんだから
物価が下落しているここ数年は、給与が自動的に下落していないと
いけないはずなんだが、インフレの時だけ、物価スライドを強調し
デフレ時には、現状維持じゃ納得いかんよ。
仕事するしないの以前に欺瞞そのものじゃないか。

196 ：名無しさんの主張：02/11/26 23:12

>>194
公務員にだけ厳しさを押し付けるのは間違ってるだろ。
公務員だって人間だから金も名誉も欲しいのでは。
それを全て滅却して働けというのは人間の存在を否定することだな

197 ：名無しさんの主張：02/11/26 23:15

>>194
じゃあ、公務員の仕事にも、ミンカンの考え方を押し付けるような
イチャモンはつけるべきじゃないね。

198 ：名無しさんの主張：02/11/26 23:16

公務員もたまたま選んだ職業のひとつに過ぎない。

199 ：名無しさんの主張：02/11/27 00:28

民間も公務員も関係ないだろ。給料泥棒はどっちにもいるだろ。
民間人はもっと公務員のことを知るべきだし、
公務員は民間人のことも理解してあげて。
表面上の情報だけでなく、相手を理解した上での議論をしてください。

大体、みんな不景気の被害者なんだから、無意味な議論はみっともないよ

200 ：名無しさんの主張：02/11/27 00:31

銀行も国有化したら、少なくとも公務員以下に給与水準下げるべきだよねー。「親会社」よりたくさんもらっちゃいけないのが礼儀ってもんでしょ。

201 ：名無しさんの主張：02/11/27 00:35

公務員は血税泥棒

202 ：名無しさんの主張：02/11/27 00:38

>>201
こういうのが出てくると途端に議論のレベルが落ちて、同じループを
また繰り返す。低能厨房は早く寝ろ。

203 ：名無しさんの主張：02/11/27 00:41

>>200
そんな礼儀はないだろ。

204 ：名無しさんの主張：02/11/27 01:07

嫉妬されなくなったらおしまいさ

205 ：名無しさんの主張：02/11/27 02:16

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/9651/

206 ：名無しさんの主張：02/11/27 08:04

>>199
ごもっとも。
だけど仕掛けは民間じゃないのかな？
くだらないと思っても、一応反論しないと認めたことになってもいけないからね。
裁判だってそうでしょ。

相変わらず>>201みたいにトロイのが出てくるし。
民間でこういう野郎を諫める人も、あまりいないように思うしね。
そうすると彼らもそう思ってるんだろうってことだよね。

207 ：名無しさんの主張：02/11/27 08:32

金持ちや公務員は下々の人間が不況であえいでいるのをおかずにしよう

208 ：名無しさんの主張：02/11/27 15:33

公務員全員にお食事券プレゼント！！！

209 ：名無しさんの主張：02/11/27 17:46

>>206
えらそうな口きいてるけど、何処の役所？
たいそうなことホザイテルけど、お前はただの公務員よ。
勘違いすんな。このバーか。

210 ：名無しさんの主張：02/11/27 17:52

>>205
なんだこれ？

211 ：名無しさんの主張：02/11/27 18:14

普通の会社員が万引きしても新聞に載らないけど、
警察官の万引きは新聞にのってたなあ。

212 ：名無しさんの主張：02/11/27 18:35

>>209
噛み合ってネーぞ。
やっぱり出てくるんだな。田子作民間人が。

213 ：名無しさんの主張：02/11/27 18:43

とりあえず>>193にバブル期の民間職員の実態を学んでいただきたい。
どれだけすさまじい労働時間だったことか・・・
高収入の裏には必ずそれに見合う労働があるのだよ。

214 ：名無しさんの主張：02/11/27 18:47

>>213
会社の金でもいっぱい遊んだろ？

215 ：名無しさんの主張：02/11/27 18:52

>>214
遊んでません。と言うより遊ぶ暇などなかった罠。
遊んだ奴もいたことは認めるがそれが全てではない。
お前はバブル期に働いていたのか？

216 ：名無しさんの主張：02/11/27 18:57

>>213
バブルの頃はしょっちゅう無断欠勤して雀荘に行ってたけど
全然文句言われなかったＹＯ！

217 ：名無しさんの主張：02/11/27 19:02

>>215
出た！公務員叩き厨の得意技、論点スリカエ！

218 ：名無しさんの主張：02/11/27 19:02

>>216
あんたはそういう部類の人間だっただけだろ？
当時新入社員だった俺に遊ぶ余裕なんてなかったよ。
俺の上司も同僚も同様に働いてたよ。

219 ：名無しさんの主張：02/11/27 19:04

>>217
どう論点をすりかえたのか？
そもそも俺は公務員を叩いた覚えはないが・・・
バブルの表しか知らないＤＱＮに意見を出しただけだが。

220 ：名無しさんの主張：02/11/27 19:13

>>219
早とちりｽﾏｿ。「公務員はバブルのとき働いてなかっただろ、ｺﾞﾙｧ」という、
この板に棲息している公務員叩きかと勘違いしてしまいました。

221 ：名無しさんの主張：02/11/27 19:16

>>220
いえいえ、このスレに書き込んだ以上、そうとられても仕方ない罠。
別に公務員に恨みもないし叩く気もないのでご安心を。

222 ：名無しさんの主張：02/11/27 19:20

＞221
恨みで公務員以外の人がこのスレに書きこみをしているのではないと思います。
みんなで日本の借金（約700兆円）、税金を減らしましょう、という話し
をしているのです
これが、民間経済の足を引っ張ってはいけませんよという話しです

223 ：名無しさんの主張：02/11/27 19:26

>>218
君んとこは大変だったんだにぃ。
でもうちの会社はバブルの頃は不動産・証券投資で儲かってたから
本業はテキトーでも全然困らなかったＹＯ！
もう一回バブルを起こして、みんなで遊んで暮らそうＹＯ！

224 ：名無しさんの主張：02/11/27 19:28

>>222
俺は公務員だけに責任があるとは思えないが・・・
民間にも利己心で公務員を利用する奴等が結構いないか？
民間にも経済の足を引っ張る奴等がいないか？
ストックオプションも結構な悪だと思うよ。
民間の悪の部分を正してから言うことだと俺は思う。

225 ：名無しさんの主張：02/11/27 19:31

借りた金を返せないようなクズ人間を処理しましょう、景気回復します。

226 ：名無しさんの主張：02/11/27 19:34

俺は私立医大に行くからどっちでもいいや。まあがんばってね

227 ：名無しさんの主張：02/11/27 20:02

>>215
働いてたけど、何か。
会社の金で遊んだ話をたくさん聞いたんだけど、何か。
役所は安月給で大変だなと慰められたんだけど、何か

228 ：名無しさんの主張：02/11/27 20:03

>224
なに、じゃああなた方は、支出してはいけないお金まで出してしまったわけ？
それも問題だぞ。
おまえら金の管理もできないのか？
民間が自分に都合よく要求を出すのは当然だ。
逆にそうではなかったら、民間ではなくなる。
すべてが国営事業になるからな。（まあ、旧ソ連や北朝鮮と同じだな）
どっちにしても責任をとれ

229 ：名無しさんの主張：02/11/27 20:04

>>228
俺は民間だが・・・

230 ：名無しさんの主張：02/11/27 20:07

＞229
あっそう

231 ：名無しさんの主張：02/11/27 20:09

>>230
できれば過去ログを読んでから書き込んで欲しいです。

232 ：名無しさんの主張：02/11/27 20:11

＞231
何を書きこもうが私の自由です。
わからなきゃ何度も書かなきゃいけないのです。

233 ：小泉くん：02/11/27 20:12

２００３年。来年は、増税の年ですので公務員の給料は上がりまふ。
たばこ、酒、自動車、配偶者控除・特別控除（高校生以上の子供）廃止。
あ、高額納税者の人も税金減りまし。
来年の自民党総裁選挙　よ　ろ　し　く　♪

234 ：名無しさんの主張：02/11/27 20:15

>>232
厨房板へ逝くことをオススメしちゃいます。

235 ：名無しさんの主張：02/11/27 20:18

７００００００００００００００円÷１２５００００００＝５６０００００
　です
１人あたり５６０万円です
国民の皆さんどうですか？

236 ：名無しさんの主張：02/11/27 20:52

>>222
そのことと公務員給与は関係ないわな。

237 ：名無しさんの主張：02/11/27 20:54

>236
あんたなに言ってんの？
公務員の給料を削減すれば、税金も減るし、それで浮いた分を国の借金の
返済にあてればいいんだよ

238 ：名無しさんの主張：02/11/27 20:58

>>237
定量的な議論をしてね。公務員給与の規模とか税収の規模、国債発行の規模、
そういったものを全部理解した上で発言してますか？妄想による感覚じゃだめだよ。

239 ：名無しさんの主張：02/11/27 21:05

国民の皆さん

「コンプライアンス」という言葉をご存知ですか？
一般に「法令遵守」と訳されている様です。
食品の偽装問題などがあって、日経などでも頻繁に取り上げられるようになりました。
またアメリカでは不正な会計の操作があり、会計不信も問題になっています。
結局、私が言いたい事は、ずるをして一時的に経済が良くなったとしても
原理原則や、法令など当然我々国民が守るべきものを守らなければ、
その後にはそれをはるかにしのぐしっぺ返しがあるのでは？ということです。
公務員の給与を現在のままにしたのではこれと同じ事が起きるのでは？ということです。
（アメリカでも、日本でもいくつこの問題で大企業がつぶれました？）
やっぱり「だめなことはだめ」。会津藩の教えにもあるように「ならぬことはならぬ」なのです。
（子どもでも小さいときにあまりおかしなことに目をつぶり甘やかすと、あ
とから手がつけられなくなるでしょ？）
目先を見ないで、我々の子孫たちが誇れるような国にしましょう。
そうじゃないとご先祖様に申し訳が立たないでしょ？ご先祖様が我々に返せないほどの借金残しました？　

240 ：名無しさんの主張：02/11/27 21:14

>>238

財政が苦しくなったら、まず削減するのが福利厚生費。
そして人件費。
定量的うんぬんを持ち出す前の常識的なことでしょ。
赤字ならまず人件費とそれに関わる福利厚生費を削るものなんだよ。

241 ：名無しさんの主張：02/11/27 21:20

ただ一言・・・デフレの上財政苦しいのは事実なので
給料下がるの受け入れます。
しかし、財布のひもも硬くし消費には回さない。ボーナスは住宅
ローンに全額ぶちこむ！

242 ：65：02/11/27 21:22

>>241
好きにしてください。
脅しているつもり？

243 ：名無しさんの主張：02/11/27 21:25

>>242
減らされて上、消費しろとおっしゃる？

244 ：名無しさんの主張：02/11/27 21:28

ひさしぶりに良いスレ

245 ：名無しさんの主張：02/11/27 21:28

＞241
えらい。やっと話しがわかる公務員（？）が出てきたな。
誰もあんたらの給料を、生活保護程度にしようなんて本気では思っていないんだよ。
ただ、あんたら憲法の構成要素だろ？
憲法が必要な理由には、国民を統合するという理由もあるはずだ。
やっぱり国民感情にそぐはないのは、公務員給与削減のスレッドの数が
２ちゃんねるにいくつあるか数えてみれば明らかだと思うぞ。

246 ：名無しさんの主張：02/11/27 21:31

＞245
追加
金をどう使おうが、他人が口を出す問題じゃない。
ただ、お金の使いみちを提案するのは自由だがなｗ

247 ：名無しさんの主張：02/11/27 21:32

>>240
感情論。

248 ：名無しさんの主張：02/11/27 21:33

>>245
２チャンネルが国民感情の偏りのない反映とはとてもいえないが。

249 ：名無しさんの主張：02/11/27 21:34

法人税収は去年の半分のペース
若いやつらの半分は国民年金を払わない
公務員に給与を払いたくない気持ちも表れだよな

250 ：名無しさんの主張：02/11/27 21:35

>>247

どこが？
そうでない企業があったら教えてくれ。
当然の「常識」だよ。

251 ：名無しさんの主張：02/11/27 21:37

＞248
それだけ、国民の関心が高いという1つの目安にはなるのではないかということだ。
なにも２ちゃんねるが絶対とは言っていない。
金も手間も時間もかけてやっているんだからな。

252 ：241：02/11/27 21:43

笑い事じゃない。
本気でなんとかせんと日本号はやばいよ。
ミクロ経済者の私はマクロ経済の波に流さざるをえない
ので、デフレ対策に借金返済が最優先。
消費は最低限にするだけ・・・
こうなってくると、悪循環とわかっていながら
民間の人には悪いがもっと給料下がった分、物価下げてくれってなもんだ。
そもそも、日本は人口減少高齢化の国なので、好景気復活は絶対
ありえないのだが、デフレはまずいよな・・・
わたしの仕事は利益を生み出さない仕事なので必要以上の高給は
望まないが、下がれば生活防衛にまわるのは官民どちらの人も当たり前でしょう。

253 ：名無しさんの主張：02/11/27 21:54

ミクロマンとマクロイド３

254 ：名無しさんの主張：02/11/27 21:58

無しさんの主張：02/11/27 20:30
民間企業が能力主義に給与体系をどんどん移行しているのに
公務員だけが右肩上がりのままの年功序列型の給与体系を維持して
いく根拠はどこにあるのでしょうか？
こんなに約700兆円も国が借金を背負っているのにボーナスもカットされず、
約3000万ともいわれる退職金をもらえるのはなぜでしょうか？
（50才代で現在は1000万近い給料をほとんどの公務員がもらっていると推測）
ほんとにこれだけの給与を払うだけの仕事をしている、と国民の皆さんは
公務員の仕事を見て思われますか？
ほんとに借金を返してからもらうのが筋だと思います。
そうお考えでしたら、公務員給与削減の署名を行いましょう。
署名を集め、地元の国会議員にそれを提出です。
２ちゃんねるから日本を変えましょう

255 ：名無しさんの主張：02/11/27 22:00

能力主義なんて事実上の人件費減らしだって
気がついてるくせに、もっともらしいことを・・・

256 ：名無しさんの主張：02/11/27 22:23

>官僚絶対主義

　　　　↑　　　　こいつとうとう脳みそイカれたな
さすが、バカ田大学首席

257 ：名無しさんの主張：02/11/27 22:23

【ひろゆきのメルマガの答え】
警察が動いてるのは、この板だ！！
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1038220622/541

詳細は電波２chで
http://dempa.2ch.net/

258 ：名無しさんの主張：02/11/27 23:19

公務員は給料を減らして、もらった給料も消費に回せ！！
それが公僕としても義務だろ。

259 ：名無しさんの主張：02/11/27 23:36

>>258
公僕の意味わかってますか？

とﾏｼﾞﾚｽしてみる

260 ：名無しさんの主張：02/11/27 23:52

>>259
国民に尽くすことだろ？

261 ：名無しさんの主張：02/11/27 23:57

>>258
自分の労働の対価たる給料を消費に回すことではないだろ？

262 ：愛されない、あほどもへ、：02/11/27 23:57

ズームインで朝いってたけど、公務員の退職金って、民間みたいに退職金貯蓄も保険も
かけてないから税収が減ると出ないケースがあるっていってた。。。
実際にうちの市は市職員の給料削減するみたいだし。
公務員は、所詮民間のコバンザメか。。。

263 ：名無しさんの主張：02/11/27 23:58

>>258
まあ、どうしてそれが「公僕としての義務」になるのか、憲法論的に
説明してほしいものだわな。

264 ：名無しさんの主張：02/11/27 23:58

>>262
あたりまえだ！！むりろ退職金がでるほうがおかしい。

265 ：名無しさんの主張：02/11/28 00:00

>>262
ミンカンだってそんな貯蓄や保険なんかないところが殆ど。
ちなみに、貯蓄や保険という表現は、貴方が民間企業の退職金制度を
何もわかっていないということを如実に示していますね。その程度の
頭では公務員としても、民間企業従業員としても、使い物になりませんね。

266 ：名無しさんの主張：02/11/28 00:01

自分の給料をネタにしている裁判官もいるし・・。
http://okaguchi.tripod.co.jp/top.htm

267 ：名無しさんの主張：02/11/28 00:02

>>263
憲法１５条を読み直せ。

268 ：名無しさんの主張：02/11/28 00:03

どう読んだら貴方のような解釈になるんですか？貴方の頭の中の憲法15条には、
公務員は自分の給料を消費に回せと書いてあるんですか？

269 ：名無しさんの主張：02/11/28 00:05

ちなみに、

日本国憲法
第十五条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
　○２　すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
　○３　公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
　○４　すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

270 ：　：02/11/28 00:17

バブル期に調子こいてたのは民間、銀行だな
で、今調子こいてるのは公務員
どっちもどっちだよ
でもバブルで踊った民間は勝手に潰れてる
ざまーみろだ
許せんのは血税でのうのうと生き延びようとする銀行

271 ：２６２：02/11/28 00:20

２６５＞＞退職したこともないし、総務・人事でもないので仕組みをしりませんが、仕事できてますよ。なにか？
みなさん、理論的に話しますね。かっこいいわ。仕事姿を見てみたい。

272 ：名無しさんの主張：02/11/28 00:21

>>271
理論的、ではなく、論理的です。この違い、わかりますか？

273 ：２６２：02/11/28 00:24

くだらん。。。２７２．。。こんな言葉遊ぶで勝った気？

274 ：名無しさんの主張：02/11/28 00:25

>>273
勝ち負けなんか誰も気にしてないよ。ただ、「理論的」と「論理的」の違いは
言葉遊びなんかじゃなく、本質的なことだけどね。

275 ：名無しさんの主張：02/11/28 00:26

>>273
お前が言っている内容の当否はともかく、お前があんまり頭良くないのは
事実みたいだから、こんなことには拘らないほうがいいぞ。

276 ：２６２：02/11/28 00:30

頭悪くても要領いいから民間トップ企業で働いてる。世界の○○○。
現実はこんなもの。

277 ：名無しさんの主張：02/11/28 00:33

ソルジャーも必要だからね。

278 ：名無しさんの主張：02/11/28 00:34

ところで、>>267さん、憲法解釈教えてくださいよー。

279 ：名無しさんの主張：02/11/28 00:36

>>278
自分の頭で考えてから質問してください。

280 ：名無しさんの主張：02/11/28 00:41

>>279
憲法15条をどのように解釈しても、そこから「公務員は給料を減らして、
もらった給料も消費に回せ！！それが公僕としても義務だろ。」という
>>258のような理解はできないんですが。貴方のアタマの中ではさぞ
精緻な議論が構成されているんでしょうね。ぜひともご開陳いただきたい。

281 ：名無しさんの主張：02/11/28 00:44

>>280
あまり熱くなるなよ…。適当に流してやれ。

282 ：名無しさんの主張：02/11/28 00:46

>>281
そうですね。ま、258がどこかで聞きかじった憲法15条なんてのを
持ち出してきたりしたものだから、つい応じてしまいました。

283 ：名無しさんの主張：02/11/28 00:47

お前ら公務員がうらやましいだけだろ？

284 ：名無しさんの主張：02/11/28 00:50

>>283
公務員よりも生まれながらの資産家のほうがうらやましいです。

285 ：名無しさんの主張：02/11/28 01:30

>>284
大都市圏だったら家一軒相続しても凄いね。４０００万の家買った場合、
頭金１０００万として残金３０００万を３０年返済なら金利、諸経費
含めて７０００万位の買い物になるもんね。リーマンだったらこの差は
凄いね。

286 ：名無しさんの主張：02/11/28 06:21

公務員は寄生虫ということで････

287 ：名無しさんの主張：02/11/28 06:50

でも一番人気！
かわいさアマって憎さ１００倍
ってとこだな。

288 ：名無しさんの主張：02/11/28 07:31

公務員の給料はここからでている。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
公務員が預金した金も、この国債に化けている。
円が紙切れになった時、公務員は生きられるか？

289 ：名無しさんの主張：02/11/28 12:10

公務員のタンス預金を取り立てろ
預金させて国債に化けさせろ
消費が少なく預金も少ない公務員はしょっ引け

290 ：名無しさんの主張：02/11/28 12:50

漏れが車上荒らしにあったときの話。

110番し、来た警官が漏れに
「ここらへんは車上が多いからねぇ、ハハハ」
なんて笑いやがった。
少しムカついた漏れはこの地区を取り締まってるのか、滅多に警察の姿を見ないぞ、ということを言うと、
「たまには回るけど、警官足りんから難しいんだよね。ま、付いてなかったと思って諦めて。大体、犯罪なんかゼロに出来ないでしょ？」
だってよ。漏れも本当にムカついて、「そのようなことを国民に同意求めるな。犯罪をゼロに出来なくても、それに向かって努力しろよ。それが仕事だろ。大体車上が多いって知ってて何故回らん！」と言うと、
「警察は車上のような軽犯罪にかまうほどの時間も人も無い。そこら辺は理解しろ。このままたて突くようだったら、公務執行妨害で逮捕するぞ。」
と、逆切れ＆脅されました。

公務員でも素晴らしい人もたくさんいるのも知ってますが、このようなﾄﾞｷｭｿもいます。
せめて、このような人間をも減らしていくということは出来ないのでしょうか？

291 ：名無しさんの主張：02/11/28 13:31

国民の皆さん
皆さんは借金（約700兆円）を減らしたくないんですか？
（公務員が払わなかったら、皆さんが払うのです。預金封鎖かどうか形はわかりませんが）
税金を減らしたくはないんですか？
公務員は、50歳で1000万円与えるほどの仕事をしてると思いますか？
もしおかしいと思ったら国民のみなさんが主権者だから、
この現状を変えることができますよ、ということなのです。
学生の皆さん、公務員給与削減のための署名運動をしましょう。
主婦の皆さん、ご近所や仲間だけでもいいですから署名をあつめ
それを地元選出の国会議員事務所に渡しましょう
そうすれば、現状を変えることができると思います。

292 ：名無しさんの主張：02/11/28 13:32

>>291
ここにも出没か。懲りないね。

293 ：名無しさんの主張：02/11/28 13:45

国民の皆さんは住宅ローンに加えて、さらに1人あたり
　
７００、０００、０００、０００、０００円÷１２５、０００、０００＝５６０００００
　です

もし4人家族であれば560万円×4＝２２、４００、０００

国民の皆さん、どうします？

294 ：名無しさんの主張：02/11/28 13:47

>>293
どうもしません。

295 ：名無しさんの主張：02/11/28 13:51

2240万円？
そんな金どっからでてくんだよ？
公務員、一律カットか、上からの傾斜カットか好きな方を選べ

296 ：名無しさんの主張：02/11/28 13:53

>>295
あなたも馬鹿ですね。国民一人当たりなんて指標に意味がありますか？
借金してる先も、その多くは国内なんですよ。

297 ：名無しさんの主張：02/11/28 13:55

＞296
何だ、それは預金封鎖しるって事か

298 ：名無しさんの主張：02/11/28 13:56

>>295
それ以前に歴史的に見て借金を全て返した国がどこにある？
もし国民負担にするとしても計算式がおかしいよ。
>>293のコピペを作ったヤツはそうとうＤＱＮなヤツだな。

299 ：名無しさんの主張：02/11/28 13:58

>>297
はぁ？馬鹿は発言しないほうがいいですよ。

300 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:00

>>296
ああ・・・貴方の知力が手に取るようにわかります・・・
きっとＩＱ５０もないですね・・・

301 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:01

>>300
賢いあなたに質問！
国の借金（国債発行残高）を現時点の人口で除して得た数値の
経済学的な意味を教えてください。

302 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:02

>>301
すみません
>>300は>>297の間違いですた・・・

303 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:03

>>302
了解しました。

304 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:05

＞298
ああ、確かにいままでは、戦争やらインフレやらでそうだったかもしれない。
この平和主義を憲法で標榜する日本で
何だ、おまい戦争やる気か？
インフレ起こす気か？
とんでもないやつだ。

305 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:07

306 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:09

>>304
何を言っている？
経済学って知ってるか？
それ以前にお前は現代人か？

307 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:11

そうか！公務員の給料減らせば俺たちに金が返ってくるのか。
それならぜひとも給料削減してもらわないとな。

308 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:12

>>307
貴様の脳がどうなっているのかを知りたい・・・

309 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:13

国民の皆様

なぜ公務員（？）は必死になってレスするのか考えましょう。

310 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:15

>>308
まぁ、実際に返還されるかはわからんけど。
少なくとも今以上に税金が科せられることはなくなるんじゃない？
公務員の給料に税金使うよりも社会福祉に使ったほうが有意義でしょ？
日本は外国と比べても社会保障が遅れているんだし…。

311 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:16

>>309
自分の利権を守るのに必死だからだよ。

312 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:17

>>304
無知蒙昧とはこのことですね。

313 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:17

>>309
俺は公務員ではない。
例え２ちゃんねるであっても低脳の意見をのさばらせてはいけないという
使命感でＤＱＮを叩いているだけだ。
何だ？お前は最近コピペのやり方を知った厨房か？
それでコピペしまくっているのか？
厨房板がお前を呼んでいるぞ。

314 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:17

＞310
ザッツライトっす

315 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:18

>>307
自分にカネがかえってくるとか、そういったレベルでしか物事を理解
できない奴は、マクロ経済や財政の議論に参加する能力がないんですよ。
自覚してくださいね。

316 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:20

>>310
公務員の給料と社会福祉支出を対置するとは、あなた、相当の馬鹿ですね。

317 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:20

>>315
国民の大多数は公務員の給料を削減すべしといってますが？

318 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:23

そもそも公務員の給料が７００兆の借金にどれだけの影響を与えたのか。

319 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:24

>>317
大多数が言ってるんですか？ウソツキはだめですよ。あなたの脳内妄想でしょ。
ま、そこまで言うんなら証拠見せてよね。

320 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:24

>>318
ここで公務員叩きをしている無知蒙昧な>>317のような奴は、そんな
実証的な議論ができるとは思えない。

321 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:26

>>317
大多数が言っているということの信ずるに足る根拠はない。
また、そういう感情論でマクロ経済を論ずることはおろかだ。

322 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:27

>>319
最近の新聞報道をみていればわかるでしょ？
そもそも仕事しない人に税金払っていいのですか？

323 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:28

つーか、ミクロとかマクロとか公務員の給料に関係あるの？
問題は給料が高いんじゃないのかってことでしょ？

324 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:29

>>322
新聞報道は大多数の国民の意見ですか？それにどの新聞で
そのような主張がなされていますか？
なお、税金払ってるという言い方は間違いです。使用者たる
政府が使用人たる公務員に給与を払っているだけです。

325 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:29

よし、、燃料投下終了！

326 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:29

>>320
いやあ、申し訳ない。
公務員叩きの奴等にはもっと簡単に説明しないといけませんね。

仮に公務員の給与が０だったとしても
国の借金は７００兆円になっていたと思うよ
だから給与問題と借金の問題は別問題なんだよ
ＤＱＮのみんな、わかるかな～？

327 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:31

>>323
公務員の給料下げれば景気がよくなるとか、給料下げて国の借金返して
税金下げろとか、そんな馬鹿なこと言う奴がいたから、行きがかり上
ミクロ、マクロなんて言葉を使って議論してたんじゃないの？

そういうことを離れて、単に気に入らないから公務員給与を下げろと
いうことなら、それはただの妬み。

328 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:32

>>326
それが理解できるようなら、このスレやほかの乱立する類似スレが
こんなに伸びることもなかっただろうな。

329 ：名無しさんの主張：02/11/28 14:34

>>328
ああ、確かに。
でもこれ以上簡単にはできないよ・・・
あとは漢字を平仮名に変えるのが限界だよう・・・

330 ：名無しさんの主張：02/11/28 17:30

>>305
>国民の皆さんは住宅ローンに加えて、さらに1人あたり

住宅ローンって借金ですよね？
借金はよくありませんから、住宅を処分して借金を返すべきです。

331 ：名無しさんの主張：02/11/28 17:36

>>327
公務員の給料削減して投資減税などにまわした方が
景気よくなるんじゃねーの。

332 ：名無しさんの主張：02/11/28 17:39

>>331
「じゃね～の」って全部行き当たりばったりの推測かよ（しかも妬み成分過多）
そういう民間がバブルで踊り狂った結果が今の不況じゃね～か
なんでそれを公務員が尻拭いせにゃならんのだ？公務員は民間のママか？

333 ：名無しさんの主張：02/11/28 17:42

公務員を雇い高給をはらうこと、は主役たる我々民間人の目的ではありません。
あくまでも、市場の失敗を補完するために公務員を雇っているんです。
公務員を雇うのは、あくまで手段にすぎません。
ですから、我々民間人（主役）の足かせになるようだったら、
さっさと切りましょう。

334 ：名無しさんの主張：02/11/28 17:44

>>333
公務員を雇ってるのは政府であって民間人ではありません
その理屈だと警察は殺人犯にもへりくだらなければならなくなります
あと国民である以上公務員も民間人も同じように納税の義務は果たしています
勘違いしないように

335 ：名無しさんの主張：02/11/28 18:24

善良なる国民の皆さん

皆さん、なにも我々民間人（主役）は、公務員（脇役）に経済がうまくいかない
八つ当たりをしているのではありません
ただ、借金（約700兆円）、税金を減らしましょうといっているだけなのです。
我々は、公務員に上納金を払うために働いているのでないでしょ？

336 ：名無しさんの主張：02/11/28 18:35

>>335ほか
もうｺﾋﾟﾍﾟ飽きたんだけど。
行き詰まったのか？

337 ：名無しさんの主張：02/11/28 18:48

若手公務員の皆さん

団塊世代以上の公務員の逃げ切りを許すと、あなた方に一気に
負担を押しつけられないとも限りません。
気をつけましょう。

338 ：名無しさんの主張：02/11/28 18:59

民間企業の経営の失敗を公務員のせいにしないでください。
八つ当たりは、監督官庁の国家一種・地方上級職へお願いします。
下級官吏･公務員はどの時代も精一杯仕事に打ち込んでいます。
ただし、全てではなく例外の方も極一部に居ります。

339 ：名無しさんの主張：02/11/28 19:09

>338
その一部の人間を見て公務員も民間も双方を叩き合ってるんじゃないかな。

340 ：非公開＠個人情報保護のため：02/11/28 19:10

内閣総合規制改革会議１２月答申速報

　政府の走行規制改革会議が１２月にまとめる答申に盛り込む
「官製市場見直し」の原案が明らかになった。公共サービス分野
への民間の参入を省庁横断的に促すもので、国立大学や国立
病院の民営化、駐車違反取締りの民間委託など大胆な規制緩
和策を掲げている。
　原案は、国立大学は独立行政法人化にとどまらず来年度から
私立学校化を進めるように求め、国公立の小中学校も出来るだ
け民間委託を進めるべきだと提言。国立病院は０４年度に独立行
政法人化された後、遅くとも３年後に医療法人化を進めるべきだ
としている。
　駐車違反の取り締まりは警告など一部がすでに民間委託され
ているが、来年度からは基準やルールを明確にした上で反則行為
の告知事務なども民間委託できるよう要求。違法駐車車両の撤去
・補完は痛く先を公益法人に限定せず、民間に開放するように求
めている。
　このほか、●国税・地方税の納税や国民年金保険料の納付をコ
ンビニでできるようにする●民間による競売制度を設ける●公営ガ
ス、水道、下水道などの事業の民間委託を進める●刑務所も範囲
を明確化して民間委託を進める ― なども盛り込む。

朝日新聞朝刊２００２年１１月２７日

341 ：名無しさんの主張：02/11/28 19:11

つうかバブル経済をハードランディングさせて現在の大不況の元をつくったのは
大蔵官僚という名の公務員だろうが？

342 ：名無しさんの主張：02/11/28 19:15

>>341
さらに言うならプラザ合意もやり過ぎたな

343 ：名無しさんの主張：02/11/28 19:47

>>341
公務員個人と機関としての政府の区別ぐらいつけたほうがいいよ。

344 ：名無しさんの主張：02/11/28 19:56

>>343
そんな事言ったらキリがない
業績が悪くなった企業の社員はリストラされ個人が責任を問われる
ボーナスもカットされる＞全部個人が責任を問われる
国や地方自治体も赤字なのだから行政機関で働いている個人が責任を問われるべき
また執政に失敗があったのなら、行政機関で働いていた個人が責任を問われるのが当然
機関の責任は個人が負う必要がないという考えがあるから失敗から何も学ばないのだ、公務員は

345 ：名無しさんの主張：02/11/28 20:47

>>344
財政赤字は悪ではないんだよ。マクロ経済学の基礎だよ、このぐらい。

346 ：名無しさんの主張：02/11/28 20:51

つーか、公務員の給料減らしても困る人いないでしょ？
困るのは公務員ぐらいで、それなら国民のために削減すればいいと思うのだが…。

347 ：名無しさんの主張：02/11/28 20:52

要は幸せそうな公務員がうらやましいだけだろ？

348 ：名無しさんの主張：02/11/28 20:53

>>346
公務員は国民ですが。

そんなこと言ったら、増税だって一部の階層だけが税負担増えるようにしたら、
困るのはその対象者ぐらいだから国民のためには増税しろ、なんていう議論も
通ることになる。

要は、少数者は不利益を被っての構わない、とそういうことですね。

349 ：名無しさんの主張：02/11/28 20:56

>>348
公務員は全体の奉仕者だからある程度の不利益は覚悟すべきでは？
それを承知で公務員になったんでしょ？

350 ：名無しさんの主張：02/11/28 20:57

>>349
全体の奉仕者の意味がわかってないですね。不利益を覚悟すべきなんてこと
ありませんよ。

351 ：名無しさんの主張：02/11/28 20:58

>>349
憲法論で「公務員は全体の奉仕者である」というときの「奉仕」は
自己犠牲という意味は全くありません。

352 ：名無しさんの主張：02/11/28 21:04

>>350
>>351
それはお前らの解釈がおかしいんだよ。

353 ：名無しさんの主張：02/11/28 21:07

公務員以外の民間人は公務員に無償労働に近いものや完全な人格
を要求してるけどそれは間違ってるよ、いくらなんでも。

公務員だって納税者であり国民なのだから金をもらって、地位ももらって
安定する権利はある。

全部公務員から没収しろというならそれは財産権の侵害行為だな・・・

354 ：名無しさんの主張：02/11/28 21:07

>>352
貴方のような考えは通説ではありません。>>350、>>351のような考え方が
学界や判例の通説で、この通説を否定するような見解は皆無です。

355 ：名無しさんの主張：02/11/28 21:08

>>353
同意。公務員は聖職者じゃないからねぇ。

356 ：名無しさんの主張：02/11/28 21:09

お前ら就職の時公務員か民間企業かを選ぶとき民間を
選んだんだろ。市場に挑戦する方を選んだんだから文句言うなよ

357 ：名無しさんの主張：02/11/28 21:24

>>345
そのマクロ経済の基礎とやらを教えてください
財政赤字が悪ではないのなら、なぜ日本はこれを減らそうとしているのでしょうか？
わかりやすく教えてください、公務員閣下殿（笑

358 ：名無しさんの主張：02/11/28 21:50

>>344
業績が悪化したら責任とれというけど、そもそも役所が手を出す
プロジェクトは、もうけは度外視して、公共性を第一に考えて
やっていること。民間なら、手を出さないものばかりである。
従って、業績を第１に考えるのなら、地下鉄の延伸もやめるし、
市営住宅も値上げ、儲からない箱者にも手を出さない。
果たして、それで、市民が納得するのだろうか。たぶんしないだろう。

359 ：名無しさんの主張：02/11/28 22:13

>>358
ここで言う「市民」とは「ゼネコン」の間違いですよね（笑？

360 ：名無しさんの主張：02/11/28 22:28

いま年金もらってる元公務員はデモしか公務員と言って
民間企業がどこも雇ってくれなくて、公務員でもなるか、
公務員しかなれない、そんな人が多いのだよ。

361 ：名無しさんの主張：02/11/28 22:36

つーか単純に金があまりにもないから給料カットということでいいじゃん。

362 ：名無しさんの主張：02/11/28 22:41

主権在民という言葉がある通り、日本は市民が主人で公務員は公僕。
民間企業でいえば市民は株主みたいなものだよな？
だったら国民に行政の人事にも意見する権利があっていいと思う
金がないのだから人員削減する、あるいは給料カット、ボーナスカットする
こんなの当たり前にできないとオカシイと思う

363 ：名無しさんの主張：02/11/28 22:45

>>362
株主が好きに給料カットできるかよ。
意見だけなら好きに言えるじゃないか。

364 ：名無し：02/11/28 22:45

その論理でいくと税金いっぱい払ってる人が発言権が大きいという事にならない？

365 ：名無しさんの主張：02/11/28 22:57

>>362
一億人がそれぞれ好き勝手に意見を言い出したらどうやって調整するんだ？

366 ：名無しさんの主張：02/11/28 22:58

>>362
公務員も市民だよ。

367 ：名無しさんの主張：02/11/28 23:00

聖徳太子を１千万人連れてきて一人十人ずつ聞いてもらう。

368 ：名無しさんの主張：02/11/28 23:01

>>367
その聖徳太子は公務員ですか？

369 ：名無しさんの主張：02/11/28 23:06

>>368
違います
しかし小野妹子という有能な妹がいます

370 ：名無しさんの主張：02/11/28 23:08

赤字なんでしょ。
赤字ならまず最初に人件費を削るだろ。
効果の大小は別の話として、最初に手をつけるのはそこ。
だから公務員給与が削られても何もおかしくないんだが。

どうしてこの常識が公務員には理解できないんだろう？

371 ：名無しさんの主張：02/11/28 23:10

>>370
＞効果の大小は別の話として
感情論ですね。効果が小さいのに人件費を最初に削ったりしたら、
従業員の士気が下がるというリスクもありますよ。

372 ：名無しさんの主張：02/11/28 23:15

>>371

人件費を最初に削るのがなぜ「感情論」なんですか？
削減しやすいものから削減するのが当然でしょ。
それじゃあ、一体なにから削減しろと。
勿論人件費より「即効性」と「削減効果」の大きいものがあったら教えてくれ。

つくづく社会の常識が通用しない公務員ってほんとだって思うよ。

373 ：名無しさんの主張：02/11/28 23:18

公務員は国の生き血を吸う寄生虫
寄生虫が増えすぎると国がやせ細ってしまい、しまいには共倒れです

374 ：名無しさんの主張：02/11/28 23:19

>>372
削りやすいところから削るなんて、経営としても愚劣。
そもそも、効果の大小を度外視して云々と言い出したのはそちら。

375 ：名無しさんの主張：02/11/28 23:20

>>373
公務員をそういう風にしか見れないというのは愚かなことですね。

376 ：名無しさんの主張：02/11/28 23:22

うむ。
370はバカ。
でも金がないから給料減らせ。

377 ：名無しさんの主張：02/11/28 23:22

>>375
つーか、これに早く答えろ！
>>345
そのマクロ経済の基礎とやらを教えてください
財政赤字が悪ではないのなら、なぜ日本はこれを減らそうとしているのでしょうか？
わかりやすく教えてください、公務員閣下殿（笑

378 ：名無しさんの主張：02/11/28 23:24

>>377
375って345なの？

379 ：名無しさんの主張：02/11/28 23:28

もう、やめとけ
所詮、骨の随まで「公務員」なんだよコイツラは
世間一般の常識も理解出来ず匿名掲示板でｷｬﾝｷｬﾝ吠える位しか能がないのさ

380 ：名無しさんの主張：02/11/28 23:29

>>379
じゃあさようなら。

381 ：名無しさんの主張：02/11/28 23:37

>>376
他の連中みたいにゴチャゴチャ屁理屈こねまわすより、そういう言い方のほうが
ストレートでいいと思う。

382 ：名無しさんの主張：02/11/28 23:38

>>379
世間一般の常識が間違っていることはよくあります。

383 ：名無しさんの主張：02/11/28 23:40

>>382
根拠が無いから「常識」なんて持ち出すんだよ。
知能が低いのさ。

384 ：名無しさんの主張：02/11/28 23:42

まあ給料削減でいいだろ

385 ：名無しさんの主張：02/11/28 23:44

同じ議論の繰り返しで、もう飽きたよ。

386 ：名無しさんの主張：02/11/28 23:45

>>385
じゃああなたは黙っていなくなればいいのさ

387 ：名無しさんの主張：02/11/28 23:46

世間の常識が間違ってることは確かによくある
しかし、今皆先が見えない中で、何が正しいのか分からない中で手探りしながらアレコレやってるのは何故だ？
現状を打開するためじゃないかそんな時におまいらは…

388 ：名無しさんの主張：02/11/28 23:53

公務員って、利益上げるわけじゃないのになんでボーナスがあるの？

389 ：名無しさんの主張：02/11/28 23:57

ホントなんでだろうね？
よく「ボーナス」なんて言葉が使えるよね

390 ：名無しさんの主張：02/11/29 00:24

>>388
利益上げることだけが価値あることなんですか？
行政府は営利企業ではありません。

391 ：名無しさんの主張：02/11/29 00:27

ってか公務員はボーナスなんて呼称だったか？

392 ：名無しさんの主張：02/11/29 00:36

>>387が良いこと言った！！
ホントそうだよな

393 ：名無しさんの主張：02/11/29 00:41

現状を打開したい気持ちは公務員とて同じだと思うんだが。
それを、「公僕なんだから給料半分にするのが当然だろ」なんてこと
言われたらねぇ、さすがに「はい、そうですか」とはいかないんじゃない？

394 ：名無しさんの主張：02/11/29 00:43

はい、そうですか

395 ：名無しさんの主張：02/11/29 00:46

マジで言います。
公務員は無差別に５０％を血縁者含めて殺すか北朝鮮に送りつけるべきです。
連中は一つの部署を勤め上げることはせず、数年で移動していきます。
移動するたびに初心者ってことです。
これほど生産性の悪いことはありません。
しかも賄賂を取ることは全然拒否しません。

公務員の無差別５０％パージを今すぐ実行するべきです。

396 ：名無しさんの主張：02/11/29 00:52

>>395
疲れてるんだね。早く寝なさい。

397 ：名無しさんの主張：02/11/29 00:59

しかし一度も公務員の側から今の給料を維持する合理的理由がでたことはないんだな。

398 ：名無しさんの主張：02/11/29 01:06

ウム確かにそうだね

399 ：名無しさんの主張：02/11/29 01:09

>>397
公務員もある程度の給与カットは仕方ないと思っているんじゃない？
ただいきなり５０％カットとか言われてもどう反論していいかわからんと思うが…

400 ：名無しさんの主張：02/11/29 01:12

>>399
10パーセントカットで猛反発したどっかの自治体職員がいますが。

401 ：名無しさんの主張：02/11/29 01:12

ところで公務員の給料をカットすれば財政がよくなるという理論は
コンビニの店員の時給を下げれば商品が安くなるということと一緒ですか？

402 ：名無しさんの主張：02/11/29 01:13

>>400
給料１０％カットって民間ではあたりまえなの？

403 ：名無しさんの主張：02/11/29 01:15

>>402
どこもやっているわけではないが、
経営が厳しくなった会社では普通にありふれた話。

404 ：名無しさんの主張：02/11/29 01:16

ここにいる公僕達は現状を打開するために
具体的な方策を考えてるのかな

405 ：名無しさんの主張：02/11/29 01:28

>>404
つまり、一般の公務員に税収アップの政策を考えろと…。
なろほど、これからは税収を多くしてくれた公務員に給料を支払うように
したほうがいいかもな。

406 ：名無しさんの主張：02/11/29 01:30

>>405
ばか？
現状の打破とはこの財政赤字と経済の低迷とでにっちもさっちも行かない
状況をなんとかするってことだ。
アホはかえれ。

407 ：名無しさんの主張：02/11/29 01:37

>405のようなことはまったく的外れなのだが、
大半の公僕はこんな思考回路になってると思う

408 ：名無しさんの主張：02/11/29 01:47

>>407
そう。だから公務員の給料を下げて、日本の現状を考えさせなければならない。

409 ：名無しさんの主張：02/11/29 01:48

>>408
結局論理もヘッタクレもなく、それが言いたいだけなんだね。

410 ：名無しさんの主張：02/11/29 01:49

結局、何も考えてないってことだろ？

糸冬

411 ：名無しさんの主張：02/11/29 01:50

>>406
ケインズ的には、景気の低迷してるときに財政赤字を縮小するというのは
ありえないが。

412 ：名無しさんの主張：02/11/29 01:53

>>411
だけど累積赤字が拡大をあまり許してくれないからにっちもさっちもいかないんだろう。
何をいっている。

413 ：名無しさんの主張：02/11/29 01:54

>>412
「あまり拡大できない」と「縮小する」は大きく違う。

414 ：名無しさんの主張：02/11/29 01:55

公務員の給料を削減するメリット・デメリットについて教えてください。

415 ：名無しさんの主張：02/11/29 01:56

ケインズ的には？いつの論理ですか？
公務員試験の時に覚えた太古の知識をここで披露するの？

416 ：名無しさんの主張：02/11/29 01:57

>>412
だれが縮小させるべきっていったと勘違いしてるの？
ひょっとして公務員の給料を削減して、
その分を単に国債発行を抑えるのにつかえといってるとでも思ってるの？

417 ：名無しさんの主張：02/11/29 02:02

>>416は>>413へ

418 ：通りすがり：02/11/29 02:08

現実として公務員の給与削減は必至だね
個人的には人も多すぎだと思うね
なんだかんだ言っても公僕なんざ甘ちゃんさ口だけは達者

419 ：名無しさんの主張：02/11/29 02:16

>>413
あんたなに言ってんの？
公務員の給料を削減すれば、税金も減るし、それで浮いた分を国の借金の
返済にあてればいいんだよ

420 ：名無しさんの主張：02/11/29 03:04

公務員の給料を１年間で５０～６０兆ぐらい減らせば
国の借金も１０年ぐらいで返せるんじゃない？

421 ：名無しさんの主張：02/11/29 03:22

まったくのただ働きで10年か

422 ：名無しさんの主張：02/11/29 05:05

>>420
国債残高は693兆円。で、毎年30兆円ずつ増えているわけですが、
どうやったら10年で返せますか？

423 ：名無しさんの主張：02/11/29 10:43

民間人は景気が低迷し、給料削減・ボーナスカット。なのに増税。
それなのに、公務員はほぼ昇給が約束され、収入の減少も民間人に比べれば微々たる物。
短絡的な考え方すると、増税してまでも公務員の収入を確保していると思う人が出ても、しょうがないよ。
だから、民間人は公務員にも同程度の給料削減・ボーナスカットを求めているのさ。

それができないのなら増税せず、控除額も落とさず、保険料も元の価格に戻す。
ただし、官公は機能しなくなるよね。

424 ：名無しさんの主張：02/11/29 10:45

>>420
公務員の給料総額がそんなにあるわけないじゃん。頭つかえよ。

425 ：名無しさんの主張：02/11/29 10:52

>>419
国債発行額がほんの少し減少するだけ。

426 ：名無しさんの主張：02/11/29 11:06

ここで公務員給与叩きやってる奴って本当に公務員給与を削減したら減税が
できると思ってるの？そんなわけないじゃん。そもそも税収が歳出にはるか
及ばないから、国債をじゃんじゃん発行しているわけで、少々公務員給与を
削減したって、それが即減税財源になるわけじゃない。

もちろん、公務員給与を適正水準に引き戻すことが必要なのは当然だけど、
そのことが減税の呼び水や景気刺激になるかのような議論は単なる感情論
であって、本来行なわれるべき議論を混乱させるだけ。

427 ：名無しさんの主張：02/11/29 11:14

>>426
焼け石に水、と言うのならば、歳出を見直す全ての施策は無駄と言うこと？
そういうコツコツした積み重ねが国の財政の健全化を推し進めるんでしょ？

428 ：名無しさんの主張：02/11/29 11:16

>>427
無駄だなんて一言も言っていない。それが万能の即効薬であるような
認識は間違っていると言っている。

429 ：名無しさんの主張：02/11/29 11:20

たとえば、国家公務員給与を平均5%切り下げたとすれば、数千億円の
歳出削減になる。それ自体は財政状態改善のために意義があることは
言うまでもない。しかし、それが減税や景気刺激に直接結びつくもの
ではないというのもまた事実。そういう事実認識の話だと思う。

430 ：名無しさんの主張：02/11/29 11:59

国民に自分がどういう仕事そしているかを説明し、また仕事ぶりを見せていくらぐら
いがふさわしいか決めたら？
中には公務員に否定的な人もいるだろうし、肯定的な人もいるだろう。
その平均額が、あなた方公務員への正当な評価なんじゃないの？
我々が、あんたらの給料払ってんだからそんぐらいしてもいいと思う。
大学でも、授業に学生の評価をとり入れるとこもあるでしょ？
社会人は、学生よりも面白がって評価を決める人は少ないと思うぞ

431 ：名無しさんの主張：02/11/29 12:06

行政国家から司法国家へ

官僚のやりたい放題を止めさせ、法律家を増やして真の正義を実現しましょう
官僚なんかより法律家のほうが絶対信用できます

432 ：名無しさんの主張：02/11/29 12:10

>>430
国家地方あわせて400万人にもおよぶ公務員一人一人についてそれを実施するのは
不可能でしょうね。

433 ：名無しさんの主張：02/11/29 12:12

>>430
専門的な仕事を門外漢である我々が適正に評価できるでしょうか？

434 ：名無しさんの主張：02/11/29 12:23

＞432
まあ、国民は1億2000万人ぐらいいるからな。
400万人板としても同じ仕事をしていて、重複しているやつ多いだろ
地方自治体は、その住民が決めればいい。

＞433
その仕事がいかに困難で、専門性が高いかを説明する責任は公務員側にあります。
きちんと我々がわかるように説明できなければ、それは公務員が悪いのであり
、給料が下がってもそれは公務員の責任です。

もう公務員に期待するのは止めましょう。
司法改革（弁護士等の増員など）による、司法国家の早期実現を目指しましょう。
私が公務員に期待するのは、給与削減による借金、税金の削減のみです。
皆さん、法律家と公務員どっちが信用できます？

435 ：名無しさんの主張：02/11/29 12:25

もう公務員に期待するのは止めましょう。
司法改革（弁護士等の増員など）による、司法国家の早期実現を目指しましょう。
私が公務員に期待するのは、給与削減による借金、税金の削減のみです。
皆さん、法律家と公務員どっちが信用できます？

436 ：公務員：02/11/29 12:26

アハハハ～(^o^)丿
暇なDQNばかりだね～
そう言う僕は暇なコ・ウ・ム・イ・ン☆

437 ：名無しさんの主張：02/11/29 12:26

>434　公務員も弁護士も似たようなもんだ罠

438 ：名無しさんの主張：02/11/29 12:28

悪いことしそうなのは法律家
簡単にはくびになりそうもない

439 ：名無しさんの主張：02/11/29 12:31

>>434 どこでも権力が絡めば汚いモノが見えてくるだろ

スレ違い　sage

440 ：名無しさんの主張：02/11/29 18:11

なんか公務員の人は、公務員になれないから、会社で働いているんだろうと
勘違いしているようなんですが。
そういう人もいるかもしれませんが、ほとんどは公務員なんかなりたく
なかったという人がほとんどのはずです。
（だって、年間通して公務員試験、150万人とか200万人とか受けないでしょ？
せいぜい、１０万人とかでしょ？）
だからドキュンばっかり公務員試験受けている可能性だってあるわけだ
それに公務員試験って、点数教えないどころか、問題用紙すら回収されると
聞いたぞ？（試験だって税金でやってんの忘れんな）
何でそこまでして隠すんだ？
なんか、やましいことやってんのか？
結局、公務員が優秀かどうかなんかわからんということだ。
大体そんな優秀なんだったら、何で弁護士とか公認会計士とか
にならんのだ？
まあ、なれんのだろうがなｗ

441 ：名無しさんの主張：02/11/29 18:15

>>434
無知とは恐ろしいもので、こんなにもバカなことを考え付くんですね。

442 ：名無しさんの主張：02/11/29 18:16

>>440
遠吠えｺﾋﾟﾍﾟ

443 ：名無しさんの主張：02/11/29 18:22

行政国家から司法国家へ
じゃ、なぜ司法試験合格者（弁護士など）を増やす必要があるんですか？
今年、約１２００名→２０１０年、３０００名（予定）
２０１０年以降は、毎年３０００名司法試験合格者が生まれる予定です。
４３５、おまえ偉そうにすんな
おまえらなんかどうせ寄生虫なんだからな

444 ：名無しさんの主張：02/11/29 18:23

>>440
俺は民間企業で働けるほど高度でかつ柔軟な能力がないから
公務員として働くことにしました。
民間で働いている人はすごいと思うよ。自分の能力を発揮して
社会に貢献しているから。

445 ：名無しさんの主張：02/11/29 22:51

我々が公務員の給料を払うことはあっても、
公務員が我々の給料を払うことはありません。

公務員を雇うことはあくまでも手段です
（例えば、治安維持のため、自警団を作るにしても、地域のまとまりがよい
ところはできるでしょうが、悪いところはできないでしょう。それに犯罪
の捜査は、全国統一の組織の方がまとまりという点でよいでしょう。それに
男には、通常昼間は仕事があり、自警団はうまく機能しないでしょう。
だから公務員を雇うのです。）
効率がよいから公務員を雇っているはずなのです。
それが、公務員の給料削減は、マクロ経済にどうだとか、そんな話しではないのです。
公務員だけが困るのあって、我々にとってはプラス面が多いはずです
皆さんの家計で、景気に悪影響を与えるから、この、支出の削減は止めようなんて言いますか

446 ：名無しさんの主張：02/11/29 22:58

司法国家って別に弁護士の人数とは関係無いと思うのは俺だけ？
裁判所の統制力が重要なんじゃないの、弁護士なんて所詮国家権力と直接は関係無いし。

447 ：名無しさんの主張：02/11/29 23:06

ここにいる公務員は、国民を馬鹿にして
自分たちに有利なように世論を誘導してようとしています。
良識のある国民の皆さん、注意しましょう

448 ：名無しさんの主張：02/11/29 23:41

>>447
俺は公務員給与削減派だが

2chで良識と言われてもなぁ・・・・・・

449 ：名無しさんの主張：02/11/29 23:43

公務員をリストラできないのなら、せめて自宅待機にできないのか？
少なくとも、交通費に支払われる交通費だけでも税金を節約できる。

450 ：名無しさんの主張：02/11/29 23:45

公務員が自宅待機になれば、役所の光熱費の節約にもなるし。
トイレの水の節約にもなる。

なに全く無駄な仕事をして民間の企業の邪とか、無駄な税金を使う
仕事が減る。

451 ：名無しさんの主張：02/11/29 23:47

公務員は節税と民間活力回復のために、自宅待機すべき！

そうすれば少なくとも、交通費だけでも節税できる！！

452 ：名無しさんの主張：02/11/29 23:57

>>451
公務員が仕事しなくてもいいと？

453 ：名無しさんの主張：02/11/30 00:01

ところで、このスレで公務員給与を削減しろと吠えている方々は、実際に公務員
給与がどのくらいの金額規模か、マクロで結構ですが、理解していますか？
このスレだったかほかのスレだったか、公務員給与を50兆円くらい削減しろなど
と喚いているバカがいましたが、まずは足元の事実を押さえるところからはじめ
ませんか？
現在の公務員給与には確かに問題点、改善すべき点が多くありますが、さりとて
足元の実態を離れて非現実的なことを声高に叫んでも何も実りはありません。

454 ：　：02/11/30 00:16

公務員なんかほっとけ。あんなのどうでもいい。
問題は銀行だ。行員なんて、国民の下僕だ。マジで。
いまは、銀行のほうが問題大。

455 ：名無しさんの主張：02/11/30 00:19

>>454
なぜ銀行員が下僕？また感情論か。このスレはダニばっかりだな。

456 ：名無しさんの主張：02/11/30 00:24

要は公務員がうらやましいんでしょ

457 ：名無しさんの主張：02/11/30 01:04

公務員給与叩きについては、こういう痛々しいバカがいたよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1028905171/l50

458 ：名無しさんの主張：02/11/30 13:27

１０割カットで逝こう

459 ：名無しさんの主張：02/11/30 13:33

>>456
ぶっちゃけうらやましいどす
仕事は適当、有給使い放題、アフター５という言葉が実在する
うらやましすぎどす
公務員様から見れば民間は（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　なんだろうなあ

460 ：名無しさんの主張：02/11/30 13:35

>>458
ほらほら、こういう支離滅裂の感情論がまた出てきた...

461 ：名無しさんの主張：02/11/30 14:11

なぜ、公務員が複数、このスレッドに粘着しているか？
それは、怖いのです。
公務員給与削減の世論が盛り上がるのが怖いのです。
だから必死になって、これを抑えようとしているのです。
９０％以上の公務員以外の皆さん、もう１歩です。
この世論を盛り上げ、２ちゃんねるから日本を変えましょう

462 ：名無しさんの主張：02/11/30 14:13

またコピペか。

463 ：　：02/11/30 14:36

公務員になる意味

464 ：名無しさんの主張：02/11/30 14:46

某政府系外郭団体職員の話によると

外郭団体で不祥事が起こる
　　　　　　　　↓
調査の為に予算が追加される
　　　　　　　　↓
担当省庁職員が出向して調査
　　　　　　　　↓
身内だから調査結果はうやむやに終わる
　　　　　　　　↓
出向した調査員が外郭団体にそのまま居着く
　　　　　　　　↓
省庁はリストラでき、外郭団体は予算が増え
出向させられた人は役職付いて
　　　　　　　　↓
　　　不祥事＝(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

465 ：名無しさんの主張：02/11/30 16:29

あいかわらず公務員の側から、
今の給料を維持する理由が一つもでてないんだな。

>>460
感情論か馬鹿論にしか意見しないくせにねぇ

466 ：名無しさんの主張：02/11/30 16:41

＞＞４６５
禿同

467 ：名無しさんの主張：02/11/30 17:22

>>465
今の給料を維持しろなんて言ってる論者はいないと思うが？この板で削減を
叫んでいる奴の主張の仕方が感情的で論理性が欠落している、という指摘だろ。

468 ：名無しさんの主張：02/11/30 17:29

>>467

>>400参照。
公務員は捏造がお好きですこと。

469 ：名無しさんの主張：02/11/30 17:32

給与所得者が給与を下げられれば反発するのは当然のことだろ。

470 ：名無しさんの主張：02/11/30 17:33

>>469
それはそれくらいのことがわからない467というアフォに言いなさい。

471 ：名無しさんの主張：02/11/30 18:16

ほんとに、いまどき事務のやる仕事に１０００万円払うオバカな会社
は少ないでしょう。
我々は、きちんと専門性の高い仕事には高い給料を払ってもいい、といって
いるんです。（きちんと国民が納得できるように説明しろよ）
ただ、誰でもできるような仕事にまで、そういった専門性の高い仕事
と同じか、それに近いような給料を払うようなオバカなことは止めろ
と言っているんです

472 ：名無しさんの主張：02/11/30 18:21

>>471　事務っていっても、書類を作ったりするだけじゃないよ
条例を作ったり政令をつくったり、指導や処分、企画、執行、色々だよ。

473 ：名無しさんの主張：02/11/30 18:48

公務員の給与下げるよりも
自衛隊の予算を削る方が
よさげな気がするんですけど・・・

戦闘機１機いくらでしたっけ？

474 ：名無しさんの主張：02/11/30 18:54

＞４７３
なんですか、じゃあ日本は、自分の国さえ守ることはできないという
のですか？
日本の自衛権さえ否定するんですか？
周りの国が、軍拡する限り、そういう経費も仕方ないんじゃないの？
（もちろん、ない方がいいのは俺も同じ）
あなた左翼ですか？

　　　　　　　　

475 ：名無しさんの主張：02/11/30 18:57

>>474　軍事力強化なんて金の無駄なんだよ、本気でやろうとするとアメリカが攻め込んでくるんだから。

476 ：名無しさんの主張：02/11/30 18:58

自衛隊の兵器は高すぎ・・・
絶対、防衛費の何割かは企業と防衛庁の癒着構造の中で空しく無駄使いされている
三菱とか富士重工とかばかりじゃなくて外国企業にも自由に入札に参加させろ

477 ：名無しさんの主張：02/11/30 19:42

国民の皆さん

公務員は、単に事務をするだけではありません。
政策の立案・実施も行っているのです。
ですから、官僚に、国の借金（約７００兆円、国民１人あたり５６０万円
よって４人家族であれば５６０×４＝２２４０万円です）を作った責任
があるのです
責任はきちんととらせましょう（そうじゃなければ、われわれが払うことに）
退職金半減、昇給は７００万円で止めて、そのあとは、職務に応じて
職務給、能力給を払うことにしましょう

478 ：名無しさんの主張：02/11/30 19:47

やれやれ、公務員の連中はホントに屁理屈ばっかだな

479 ：名無しさんの主張：02/11/30 19:50

やれやれ、公務員叩きの連中は論理的展開ができなくなるとすぐに屁理屈と言い出すような奴ばっかだな

480 ：名無しさんの主張：02/11/30 20:54

>>479

赤字→まずは人件費の圧縮。
当然の流れ。
それともそれより先にやることがあるとでも？

481 ：名無しさんの主張：02/11/30 20:57

さまざまな対策を打たなきゃいけない中で、公務員給与圧縮だけを狂ったように
喚いているのがおかしいね、ということ。人件費圧縮は必要だが、それだけじゃ
たいした効果はないことぐらいわかるだろ？

482 ：名無しさんの主張：02/11/30 21:03

>>481
>さまざまな対策を打たなきゃいけない中で、公務員給与圧縮だけを狂ったように
喚いているのがおかしいね、ということ。

このスレは人件費圧縮を語るスレだから当然だろ？
お前馬鹿か？

483 ：名無しさんの主張：02/11/30 21:09

公務員は、スタートはいっしょですが、入った省庁によってその後は
大きく違うんですよ。貧乏な省は、給料はなかなかあがらんし、金持ち
の省は、どんどん昇級できるんです。それもおかしな話しだと思いません？

484 ：名無しさんの主張：02/11/30 21:17

>>481

じゃあ一番の手始めである人件費削減を行おうぜ。

485 ：名無しさんの主張：02/11/30 22:15

>>476
学徒動員だ。
少なくとも人件費は浮く。

486 ：名無しさんの主張：02/11/30 22:17

名前：名無しさんの主張：02/11/30 22:16
我々が、公務員を雇っているのは、本当は我々（公務員以外の大多数）が
幸せになると言う目的のためなのです。
公務員に、よい暮らしをさせる為ではないのです。
公務員を雇うのは、あくまでも我々が幸せになるための手段なのです。
目的と手段を間違えないようにしましょう。
結婚するのだって、みんな幸せになりたいという目的からでしょ？
出世するための手段ではないでしょ？（独身だと偏見をあびるからではないでしょ？）

487 ：名無しさんの主張：02/11/30 22:17

>>483
思いません。
貧乏な省に行くのは実力がないから。
実力のない人間が昇給だのする資格などない。

488 ：名無しさんの主張：02/11/30 22:35

我々が、公務員を雇っているのは、本当は我々（公務員以外の大多数）が
幸せになると言う目的のためなのです。
公務員に、よい暮らしをさせる為ではないのです。
公務員を雇うのは、あくまでも我々が幸せになるための手段なのです。
目的と手段を間違えないようにしましょう
↓
結論　　我々の足かせになるようだったらさっさと切りましょう

489 ：名無しさんの主張：02/11/30 22:38

>>487
実力ってなんですか？

490 ：名無しさんの主張：02/11/30 22:38

>>実力のない人間が昇給だのする資格などない。
重要、特に公務員給与が高すぎると言ってる奴。

491 ：名無しさんの主張：02/11/30 22:59

>>483
たしかにおかしい

国民の利益になる仕事をすればそれで満足すべきで
昇級やお金持ちになる必要はありませんよね。
あなたがおっしゃる通りお金持ちになる省はおかしいです。

492 ：名無しさんの主張：02/11/30 23:03

>>491
そんなこたぁない。公務員だって労働者だから、国民の利益になる仕事をすれば、
それが正当に評価されて昇給、昇級につながるべき。公務員に聖人君子たること
を求めるのは間違っている。

493 ：名無しさんの主張：02/11/30 23:22

>>492
昇進昇給が欲しければ民間企業へ行けば良い
公務員職にそれを求めるのがそもそもの間違い

494 ：名無しさんの主張：02/11/30 23:26

>>493
有能な人材を集めるためには相応の処遇が必要なのは当然。民間企業同様、
政府にも人材が必要だろ。

495 ：名無しさんの主張：02/11/30 23:30

>>493に同意だな。
４９４の気持ちもわからないわけではないが、
公務員は利潤の追求をしているわけではないからな。

496 ：名無しさんの主張：02/11/30 23:31

>>492
>公務員は聖人君子ではない。

　なるほど、その通り。
人は生まれながらにして、その職になるべくして宿命づけられてはいない。

　公務員犯罪、不祥事などについてマスコミが過剰反応してるのは
如何か？

　例えば、会社員が万引きしても記事にはならないが、公務員は
全国版だ。
　公務員が、やっちゃいけないことは民間もやっちゃいけないのよ。

497 ：名無しさんの主張：02/11/30 23:42

>>495
利潤を追求していようがそうでなかろうが、組織の目的達成に貢献した人材に
可能な限り厚い処遇をするのは当然。

498 ：名無しさんの主張：02/11/30 23:57

>>497
税収が足らないのに手厚い処遇は無理。
公務員給与削減して国債発行を少しでも減らさないと国が破綻します。

499 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:00

公務員なんて本来はお金支払わなくていいんじゅないか？
パンとスープだけ支給してやって団地に詰め込ませてればいい。
民間人が金を払ってやって雇っている召使の立場なのだから文句は
いえないでしょう。

500 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:03

>>499
そんなこと言い出したら民間企業の従業員だって資本化が金を払ってやって
雇っている召し使いの立場ってことになるよ。だいたい、カネ払わないで
他人を働かせようという神経がわからない。

501 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:05

>>498
だから「可能な限り」といっている。491や499のように、公務員は
本来無給もしくは薄給に甘んじるべきという考え方がおかしいと
言っているだけで、歳入状況を無視して高給を払えなどとは一言も
言っていない。

502 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:05

>>500
公務員と民間企業で働く人をいっしょに考えるなよ。
公務員は公僕だから必要最低限の生活保障で十分すぎるんじゃない？

503 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:07

>>502
「公僕だから必要最低限の生活保障で十分」というのは全然説得力ありません。
もしかして、公僕って奴隷のことだと思ってるんですか？

504 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:08

>>503
同意、公務員は公僕であって馬鹿な民間人の下僕ではありません

505 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:10

>>503
公共サービスというものに対価を払うべき価値を見出せないということですか？

506 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:11

>>503
そのように認識していますが？

507 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:13

要するに無能なドキュンは公務員を叩いてウサ晴らしすると

508 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:13

↓国にたかりまくる北海道人は本来無給で働くべきです。

雇用者のうち公務員の占める比率（1999年）
北海道　　１２．６％
長野　　　　８．３
東京　　　　６．７

公共事業による雇用創出（同）
北海道　　２０．９％
長野　　　　８．７
東京　　　　７．２

公的年金・雇用保険給付による消費拡大を通じた雇用創出（同）
北海道　　４．０％
長野　　　２．５
東京　　　１．６

政府活動によって創出される雇用者の比率（以上合計）
北海道　　３７．５％
長野　　　１９．５
東京　　　１５．６

http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/zk059.htm

509 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:17

ところで公務員が仕事を一生懸命やったら税収あがるんですか？
税務行政の分野では効果ありそうだけど、その他の部門はどうだろ？

510 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:18

都道府県別税金還元率（公共投資・社会福祉基準ベース）
1位:島根県　　201.1％
2位:東京都　　196.3％
3位:福岡県　　164.1％
4位:高知県　　153.3％
5位:沖縄県　　142.1％
6位:鳥取県　　129.1％
7位:北海道　　118.7％
8位岩手県　　114.4％
9位:神奈川県113.9％
10位:兵庫県　109.0％
11位:新潟県　107.0％
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

511 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:19

民間企業の従業員はしっかり仕事をして成果を上げ
会社の業績を上げれば自分の給与・待遇に跳ね返る。
不祥事を起こせば降格・解雇、会社の業績が下がれば
リストラ・倒産で失業
しかし公務員は不況になろうと関係なく、不祥事も
起訴で有罪確定しない限り、失業することはない。

これはおかしい

512 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:19

>>509
公務員は税収を上げることだけを目的として働いているわけではありませんよ。

513 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:20

>>506
その認識は明白な誤りです。

514 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:21

>>512
しかし税収が上がらなければ、無い袖は振れぬ
公務員を雇う余裕など無くなる。給与を払う余裕もなくなる。

都合の良い時だけ民間とは違うと言うんじゃない

515 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:22

税収が上がって一番困るのは民間人じゃないのかねｗ

516 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:22

強制徴収を強行したら怒るくせにぃ♪

517 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:25

>>514
わからない人ですね。公務員の一義的な仕事は、公共サービスの提供であって、
徴税ではないんですよ。公共サービスを提供する対価として徴税はもちろん大切
な仕事ですが、みんながみんな徴税ばっかりやったら、本来するべき仕事はどう
なると思いますか？

518 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:36

>>515-516
不況になれば税収不足になるのは当たり前
景気が良くなるまで公務員も我慢すべき
民間と違い倒産は有り得ないが、公務員であっても
リストラはすべきでしょう。
また、官舎など前時代的な制度も必要ないですね。
公務員も民間に倣って経費節減すべきです。

519 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:37

>>518
我慢とか民間に倣ってとかの表現はともかく趣旨にはまあ同意。
ただ、官舎は全国転勤を前提とする国家公務員には必要だろう。

520 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:39

なぜか国家公務員だけ擁護したがるヤシがいるな
国家公務員って要するに不正してるようなお偉いさん達ジャン

521 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:40

>>519
転勤があるのは公務員だけじゃない
民間並みに住宅手当だけで充分です。

522 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:40

>>520
親が国家公務員なんだろ
自分のとこだけは例外だなんて虫のいいこと考えてるんじゃないの

523 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:41

>>520
擁護とかそういうのではないと思う。少しでも公務員の立場を忖度した
意見というのは受け入れられないという態度でしょうか？

524 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:41

>>519
官舎は必要ありません。
地方の出先機関を廃止して東京に集約化すれば済む事です。
出先機関廃止して職員リストラ。官舎も廃止。
整備新幹線も必要無い。
無駄使いをやめて国の借金を返しましょう。

525 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:44

>>521
民間企業でも社宅があるところはまだまだ残っていますよ。
単なる福利厚生ではなく、安心して労働できる環境整備という観点では、
社宅・官舎はまだまだ一定の有効性を持ちうる施策です。

526 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:45

>>524
東京に集約すればというのはそのとおりですね。まあ、いざ出先機関を
廃止しようとすると一番反対するのは地元の経済界や市民だったりするんですが。

527 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:46

>>525
金がなければ売却するのは当たり前

528 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:46

>>521
なんでもかんでも民間企業に倣えばいいと言うものではありません。

529 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:46

>>525
そうな、ちゃんとした家賃をとればな。

530 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:47

>>524
なるほどハローワークを東京だけにおけと、
社会保険事務所も東京だけで十分と…。
それはいいかも知れませんねｗ

531 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:47

>>524
じゃあ、そういう政治家を選ぶがいいさ。
それまでは今までどおりやらせていただきます。
それが仕事だからね。

532 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:47

>>529
それは別問題。

533 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:48

>>528
同意
自分がドキュソな民間に勤めてるからってその待遇を公務員に押し付けるってのは
ちょっとおかしいような気もするが

534 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:49

>>532
わかってて書いてるが、
なんなんでしょうこの人は。

535 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:51

>>533
そうそういいこと言った。
民間の待遇と公務員の待遇は何も関係ない。

国の運営をやっていくに十分な労働力を集められる最低限の給料でいい。
今は公務員が人気なんだから安月給にすればいいんだよ。

536 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:51

>>534
なにか、問題でも？

537 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:51

>>528
>>525のような民間はまだ力があるから社宅が残せる
しかし赤字財政の国や行政では官舎廃止も仕方がない
金がないのに公務員だけ別ってのは資本主義社会じゃ
通用しないだろ。

538 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:51

>>525
安心して労働できる環境など必要ありません。
民間企業従業員も公務員も競争原理を徹底し、いつクビになるか分からない
ギリギリの緊張感の中で死にもの狂いで働くべきでしょう。
競争こそ成長の原動力です。
それが嫌なら失業者になればいい。

539 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:52

>>535
国を運営するような高度な仕事の部分については、安月給じゃ相応の
能力の人は集まらないよ。

540 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:52

景気が良くなれば税収も上がる
公務員の待遇も良くなる。
景気が悪くなれば税収が下がる
公務員の待遇も悪くなる。

どこか間違ってるか？

541 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:54

公務員って誰と競争するんだ？
より多くの人から税金徴収するとか、
住民票交付の申請を集めるとかをやるのか？

542 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:54

>>538
私はそうは思いません。また、貴方の見解が日本社会の多数派でもないし、
世界を見回しても、そこまでの極端な立場は少数派です。

543 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:54

>>539
今は人気でしょう。
また不況じゃなくても国家公務員なんてもとから給料安いのにあんなに
人気あるんだよ。
下げる余地はあるはず。

544 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:55

>>540
間違ってないよ、そのとおりになってるし
だからって最下層に公務員を置くべきだとも思わないって言ってるだけ
なんか待遇の悪い企業に勤めてる人は公務員が自分以下の待遇にならないと
納得しないと言っている人が多すぎ、自分の意思でその企業に入社したくせにね

545 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:56

>>544
出た！ｗ「公務員になればいいのに」理論

546 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:57

>>543
同意
いつ倒産するか解らない民間企業よりは社会的保証や信用が
あるだけマシだもんな
リストラされる心配ないし、給料が低くてもローン申し込めるだけ
マシだよ。給与下げ、官舎廃止しても希望者が減ることはないだろ。

547 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:58

>>544
そういう人間の本音がこういうところでポロッと出るよね
そこまで公務員が自分を卑下する必要もないと俺も思う

548 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:58

公務員は人気だから最低賃金で雇ってもなりたい人は大勢います。

549 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:59

>>544
傲慢なのか単なる世間知らずなのか・・・

550 ：名無しさんの主張：02/12/01 00:59

>>545
「公務員になればいいのに」って言った？いつ？
そこまで公務員を卑下する理由もないだろって言ってるだけ
自分で職業を選択するときの自己責任は自覚すべきだってね

551 ：名無しさんの主張：02/12/01 01:00

>>548
まあ質の観点から最低賃金はどうかと思うが、
今は高いんじゃないかな。

552 ：名無しさんの主張：02/12/01 01:00

>>549
544のどこが傲慢なんでしょうか？

553 ：名無しさんの主張：02/12/01 01:01

試しに、来年度から官舎廃止、最低賃金で募集掛けてみればいいよ。
それでもこの不況じゃ希望者殺到すると思うけどね。
やっぱある程度は公務員にも市場原理を導入するべきだよ。

554 ：名無しさんの主張：02/12/01 01:01

>>549
ごく常識的なこと言ってるだけじゃないか？
公務員は世情を考慮すべき、だけど最下層にされるいわれはないって

555 ：名無しさんの主張：02/12/01 01:02

>>553
そういう非現実的な話をしてもしょうがない。

556 ：名無しさんの主張：02/12/01 01:05

>>553
公務員はモラルが低いから、給料が少ない分、公金横領とか
公費流用することばかり考えそうな予感
あいつらの仕事っていかに自分の懐へ金を入れるかしかないだろ？

557 ：名無しさんの主張：02/12/01 01:07

>>556
そういうのを「偏見」って言うって知ってた？
金持ち見たら「不正して金を手に入れたに違いない」って思い込むのと同じレベル
まああんたの思考レベルもそこまでかｗ

558 ：名無しさんの主張：02/12/01 01:09

>>556
結局、公務員の給料が高かろうが低かろうがイチャモンつけるわけね。
卑しい態度ですこと。

559 ：名無しさんの主張：02/12/01 01:11

そうそう、そこまでひどくない。
例えば官僚の考えることって部下を増やすことと
組織の力を大きくすることだよ。

560 ：名無しさんの主張：02/12/01 01:12

>>557-558
反応はやいねー
よほどこのスレ見てストレス溜まってるんだな。

561 ：名無しさんの主張：02/12/01 01:14

ストレスがたまってるのは同じようなスレに同じような公務員批判
繰り返してるやつらだと思うに一票

562 ：名無しさんの主張：02/12/01 01:15

批判というレベルには達していないが。

563 ：名無しさんの主張：02/12/01 01:15

イチャモンだな

564 ：名無しさんの主張：02/12/01 01:17

>>556
「両方」に一票。
なおそのような繰り返しているヤシが実在すればのお話。

565 ：名無しさんの主張：02/12/01 01:25

衣食足りて礼節を知る　はずが　礼節も恥もなくした日本人
諺通りにゃいかんものらしい

報酬が少なくても国民の為に仕事をするのが生き甲斐って公務員が理想だね

566 ：名無しさんの主張：02/12/01 01:28

>>565
奇麗事は２ちゃんねるでは通用しません
でもどっちかっていうと、今の情勢は民間企業ってキリギリスが死にかけてるから
アリが幸福そうに見えるって部分も大きいけど

567 ：名無しさんの主張：02/12/01 01:36

>>565
そういうことは聖職者に求めてください。公務員は世俗の人間です。

568 ：名無しさんの主張：02/12/01 01:38

>>567
同意
公務員はまずは日本国民です、食わなければならないし妻子も養わなければなりません

569 ：名無しさんの主張：02/12/01 01:39

>>566
外務省の人達も蟻ですか？

570 ：名無しさんの主張：02/12/01 01:42

>>568
そんなこと言ったらフェミが怒るよ（ｗ
子供は判るが妻を養う必要はない！ってね。

571 ：名無しさんの主張：02/12/01 01:42

>>569
犯罪や横領してない人はアリでしょ
なんで不正してる連中を公務員の代表にしたがるのかが理解できん
学歴スレで高卒が「イチローは大学出てないぞ」って言ってるのと同じ
特例を普遍化しないでもらいたいな

572 ：名無しさんの主張：02/12/01 01:44

公務員が考える「横領」とか「犯罪」と
一般国民が考えるのでは内容や許容範囲が
ずいぶん違うらしいね（ｗ

573 ：名無しさんの主張：02/12/01 01:45

>>572
公務員経験者なのですか？

574 ：５７２じゃないけど：02/12/01 01:46

>>573
みてりゃ分かるよ

575 ：名無しさんの主張：02/12/01 01:48

>>574
そりゃ度窮鼠民間に勤めてる人は偏見ってフィルター通してしか公務員見れないからね

576 ：名無しさんの主張：02/12/01 01:53

>>574
そりゃまた凄い。見てりゃわかるって何を見たら何がわかるんですか？

577 ：名無しさんの主張：02/12/01 01:54

超能力者ですな

578 ：名無しさんの主張：02/12/01 01:58

ま、取りあえず官舎は廃止でいいね
公務員でも収入とか条件満たせば
公営住宅入居資格もらえるよ
国民としての権利はあるからね

579 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:01

社宅はあるのに官舎は何故だめなのか

580 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:02

>>579
社宅は会社がお金あるんでしょ
でも官舎は税収減ってお金がないからね
なくすのが当然でしょ
貧乏な会社と同じだよ

581 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:06

>>580
まともなこと言ってるつもりだろうが，
そんなこと絶対に実現しない。
何故実現しないのか？その理由は？
もっと勉強したまえ。

582 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:09

>>580
そう言えば、東京にある貧乏な国の大使館ってビルやアパートの一室を
借りてるところもあるらしいですね。
各国にある日本大使館は持ち家、それも戸建て、と言うか自社ビルというか、
まあお金持ちですわな。不況だ不景気だと言われているけど日本は、まだ
まだ金があるって事なんですかね？

583 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:11

>>582
そりゃ、自国の経済水準と相手国の物価水準によりますわな。

584 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:12

>>582
最悪の不況だとか言われながら60円でハンバーガー食えて
みんなケータイ持ってる国なんて他にあると思う？

585 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:14

>>582
倒産リストラ失業ホムレスが増えようとお上は関係なく
税金を湯水のごとく使い、体面という名の見栄を張るのが
仕事なのです。

586 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:15

>>585
でも、メンツってのも大切だわな。

587 ：公務員＠世界最強絶対無敵：02/12/01 02:15

んで、公務員は給料もらすぎなの？違うの？

588 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:16

金はみんな持ってるんだよ
使わないってだけで
んで、そこの使わない産業の最下層にいる人たちが犠牲になるわけだ

589 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:18

>>587
君は小便漏らすぎだよ

590 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:18

高卒フリーターなんかは、金をどんどん使って経済に貢献してるぞ。
公務員よりも彼らの収入をUPさせる政策を実行すべきでは？

591 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:18

>>587
どっちとも言えない
公務員の給与体系は安定してる、民間は今不況で死にかけてる
だから死にかけてる民間の社員から見れば安定してる公務員はもらいすぎってことになる
でもどっちもそれぞれに言い分があってどちらももっともなこともある

592 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:21

国家公務員の平は地方公務員より給与が少ないと
聞いたことがある。と言っても地方によると思うけど
一口に公務員と言ってもいろいろだからねえ
でも年取ると民間よりは待遇とか恩恵はものすごく
あるように見えるね
今のご時世、民間じゃ倒産しないだけで御の字
退職金が出るだけでラッキー、金額は涙
ってのが多い中では公務員が際だって恵まれてる
様に見えるのは仕方ないだろうね
ただ公務員の待遇がそのままで、増税するってなると
そりゃ違うだろ・・・と反発が出るのは当然だと思うが

593 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:23

>>587
上で誰か上げてた「蟻とキリギリス」の冬の時代なんですな
蟻は地道にやってて冬を乗り切ろうとしてて、キリギリスは寒さで凍えてる
夏は遊んでてよかったんだけどね

594 ：公務員＠世界最強絶対無敵：02/12/01 02:23

>>591
なるほど。双方言い分があって簡単には判断できないのですね。

595 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:24

公務員なんて大してもらってない。
もらいすぎなんて言うヤツは，そんな公務員より収入の少ないトホホ民間人なんだろう。
>>1のように，知性のない公務員が高給なのは気にくわない意見も
あるだろうけど，命を張る職種に厚遇するのもあり（そうじゃないと，なりてがいない）。
「命を張ってないヤツもいる」と指摘するかも知れんが，それは内部評価の欠陥の問題。

596 ：公務員＠世界最強絶対無敵：02/12/01 02:26

>>593
夏＝バブル、冬＝平成不況ってことですな。
でもこういう時代だからこそ、物語のように蟻とキリギリスが一緒に
冬を越せるようにしたいですね～

597 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:27

>>593
あの考え方はおかしいと思う。
民間も公務員も同じ日本国民として両輪を支える存在
どちらが蟻でどちらがキリギリスと言えず
どちらにも蟻もキリギリスもいたと思う
し公務員のキリギリスは今でもやはりキリギリスでいる
そいつらが目立って叩かれてるんじゃないのかな？

598 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:28

自衛隊にいる学生時代の友達なんかは去年のテロで自衛隊が派遣されたとき
出立前にヘリの中で遺書書かされたそうな（マジだよ）

599 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:28

「蟻とキリギリス」の物語では，冬の時代に
蟻がキリギリスに食料を与えてやって，ともに冬を越したんでしたね。

600 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:30

>>599
日本の蟻は、自分らの生活がやばくなると
瀕死のキリギリスからも増税という名の食料を
巻き上げる

601 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:32

>>599
公務員の給与カットってのは、いじめられっこの蟻（下っ端役人）がボス面した蟻（官僚・政治家）に
「お前はキリギリスの友達だから外で一緒に凍えてろ」って展開のような気がする（笑

602 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:32

この世の中、公務員に八つ当たりしなければならない状況なのか？
現実を直視しろ！

付き高級住宅に住む会社員・・・
高速道路を疾走する高級車の会社員・・・
パチンコ、競馬に数万円をつぎ込む会社員・・・
オンナを囲っての不倫を楽しむ会社員・・・

　自分達のことをタナに挙げて、公務員に八つ当たりすんなって、
いい迷惑だ・・・・・

603 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:32

>>601
確かにｗ

604 ：公務員＠世界最強絶対無敵：02/12/01 02:33

>>597
あ～、公務員も民間にもまだ責任とってないキリギリスいますね～。
今後はこの点もきちんと考えないといけないのかもしれませんね。

605 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:33

>>599
なるほど
それを適用するなら、官舎は公営住宅にして
一般に開放すればいいね

606 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:33

>>602
「愛人のいたキリギリス」かな？

607 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:34

>>597
両輪とは思えぬ。あくまで民間が主役だよ。資本主義国家なのだから。
公務員は民間のサポートをするのが本業。
ただし全体のサポート。
ただ，民間にはＤＱＮもいるから，自分だけにサポートしてくれないと
文句言う輩もいるのは事実。

608 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:38

今までに民間の不祥事（ドロボー企業？）

乳業メーカー、ハム製造、健康食品詐欺商法、某自動車メーカー（リコール隠し）

609 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:39

>>604
日本は責任を取らない、取らせない、事が多いね
銀行への税金投入にしても無条件だったし
幹部の責任追及するとか、アメリカみたいに経営者の
私財没収できるよう法改正すべきだよね
高給優遇される人は相応の責任と義務も負うべきだよ

610 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:39

つうか公務員は金ももらっていいし出世してもいいんだよ。
いつの時代もドキュソは悪行を省みず勝ち組みに嫉妬するもの。

611 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:40

民間は全く信用できないよ。

ここにいる零細の民間ヒッキーもな。

612 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:40

>>608
民間の不祥事は減収したり倒産したり社会的制裁がある
でも公務員の不祥事はそれがないから問題

613 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:40

日本の組織に重役が多いのは社会的な責任を分散させてうやむやにするためなんだそうな

614 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:41

>>611
国公立マンセーの田舎者ﾊｹｰﾝ

615 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:42

>>612
だからどこにも属しない政府直轄組織「公安」ってのがあるんだよ

616 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:43

世の中は公僕と資本家の都合のいいように出来ていてこれからも
そのシステムが変わることはないだろう。

要は自分が成り上がれるように努力すればいいだけ。下を見下すのは
人間ならば気持ちいいはず

617 ：納税者：02/12/01 02:43

公務員って、税金で飯食ってるって意識あんのかな？

618 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:44

>>611
学校教育に関しては公営は全く信用できないなあ
東京だからかもしれんが、こっちは良い私立があるからねえ

619 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:44

>>615
「踊る大捜査線」で不祥事警官逮捕してた連中か

620 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:45

>>611
確かに言えてる。
「零細弱小民間」と「そうでない民間」と「公務員」では
意見は水と油だわな。

永久に平行線、不毛の議論だね。

621 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:45

>>616
金●日さん？

622 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:46

>>617
あると思うよ
だからってへりくだる必要もないと思うけど
一応役人なんだからある程度コワモテしてないといけないんでしょ
ただし市民をナメたような態度取ってる奴は市ねって感じだが

623 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:48

>>617
公共のサービスを対価をして受け取っている限りそれを言う資格はない。
日本の公共サービスに不満ならば亡命すべし

624 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:48

>>622
謙虚とへりくだるは違いますよ

625 ：公務員＠世界最強絶対無敵：02/12/01 02:48

>>617
そのような意識を常に明確にもっているなら不祥事などはおこさないでしょうね。

626 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:49

>>623
救いようがないな・・・

627 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:49

>>615

タアケが！
テレビの演技と一緒にすんな
番組制作者で「大麻吸引」して番組をプロデュースしていたテレビ会社の
社員が逮捕されたのは周知のとおり

628 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:50

>>617
そんな意識があったらノーパンしゃぶしゃぶなんぞ行かないだろ
ほとぼり冷めたからまた復活してるらしいよ

629 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:50

日本のシステムに不満なら外国に行けよ。別に日本は
国籍離脱の自由があるんだし無理に日本にいる必要もないだろう。
嫌な奴はテレビのスイッチを切れよ。その自由は認められてるはず。
それに完璧な社会など存在しない。

630 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:50

>>624
そうだな
謙虚であるべきだけどへりくだる必要はない
警察官がその典型、住民に謙虚であるべきだが殺人犯にへりくだってたら困る

631 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:52

>>625

一体、きみねぇ、不祥事のことよく言えるね。
会社の経理なんて、どこもズサン管理
役所だったら、全国ニュースだよ

632 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:52

>>627
いや、現実に公安は存在するし
特に警察の不祥事なんかそうじゃないと立件できないじゃん
それにそのテレビ局の大麻の件はあまり関係ないんじゃ？

633 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:54

今みたいな時代は公務員ネタのほうが視聴率稼げるしね
中卒無職の起こした犯罪より東大卒の医者が医療ミスで人を死なせたって
ニュースのほうにみんなとびつくでしょ

634 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:56

>>632

んーや、そういう連中が大麻でラリって、害悪番組を垂れ流しているんだよ。
「公安」というのは
　　・法務省管轄下の公安調査庁
　　・都道府県警察の本部、警察署
に存在する。

635 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:57

>>631
>役所だったら、全国ニュースだよ

当たり前
一企業の経理がずさんでもそれは企業に跳ね返るだけ
役所は国民の税金が使われている
だから公務員は失業の心配がないと言う恩恵があり
それだけ責任がある

636 ：名無しさんの主張：02/12/01 02:57

>>633
社会的責任が違うのだから当たり前

637 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:00

>>636
本音の部分は「エリートの暴走！！！」とか見出しで視聴率稼ぎたいからだと思う

638 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:01

歯科医師だけどなんかききたいことある？

639 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:02

>>635
冗談でしょ、企業財産は一企業的所有物ではあるが、そこには
広く消費者からの信頼を担っている以上、横領があれば
れっきとした犯罪ですよね。

640 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:02

>>638
歯を磨かなくても虫歯にならない方法ない？

641 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:03

>>637
社会的義務と責任が大きくそれを果たすからこそ
低学歴低所得の人間よりも特権がありエリートと
言う称号が与えられる
その分社会正義に反すれば低所得者より制裁が
厳しくて当然

642 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:03

年収いくらですか？

643 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:03

>>638
ない。ｷｴﾛ｡

644 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:04

>>640
ミュータンス菌が口腔内に存在しなければ虫歯にはならないよ。
でも大体の場合親からミュータンス菌をもらったりするね。
虫歯にならない体質の人間は存在する

645 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:04

どこの大学出身ですか？

646 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:05

>>639
何が言いたいのかわからんな
だからと言って公務員が免責されて当然という論理にはならない

647 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:05

マスコミが今一番過剰な権力を持ってるってのは確かだろうな

648 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:06

>>647
２ちゃんねらが権力者になればマスコミなぞどうにでもなるんだが（ｗ

649 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:06

>>642
俺は勤務歯科医だからそんなに高くはない
基本給55万＋自己売上25％で大体月収は75万くらい。これに諸手当がつく。

>>643
わかった。さようなら

650 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:06

Ｎハムは、制度を悪用して「税金」を搾取した。
社会的責任の欠如も甚だしい・・・

これからは企業内部にも積極的なメスを入れるべき。
杜撰管理を放置した管轄官庁の責任は重大である。

651 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:06

ムカツク客とかいます？

652 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:08

公務員の天下り先外郭団体を一掃だよね

653 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:09

開業医になると平均年収いくら位に
なるんですか？

654 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:09

公務員優遇をこのままにしておくと国内テロが多発する可能性が大きい。
今後、中国、朝鮮半島など、国外情勢で緊急を要する問題が続発する見込みだ。
軍事、警察などを除き、地方一般行政職は給与を下げ、国内の軋轢を防止し、

つうか、いつまでも公務員問題に時間をさけない。
こんなものは、年度末までに終わらせ、国外に目を向けないと。

655 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:09

全然関係ない話なんだが、こないだレンタルビデオ借りに行ったら
ＡＶに「２２ちゃんねる」ってパクリっぽいタイトルのビデオがあった

656 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:10

>>646
>だからと言って公務員が免責されて当然という論理にはならない

　なにも免責なんて言ってない、
民間も、そろそろ時代錯誤的旧体質から脱皮せよ　　と、言うことだ。

657 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:11

長田○機工業ってどう思います？

658 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:12

655 さんへ
それ貸りたの？

659 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:13

>>654
同意
国内で、ここ日本人同士が議論しあって、まったく得るものなし。

北朝鮮の化学・生物兵器に備えよ。
ま、備えてもダメか、わが国の防衛力では、、、

660 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:14

>>658
うんにゃ、キワモノの類はあんまり好きじゃないんで
でも明らかにモナーらしきものもパッケージにいた
みんなもビデオ屋行ったら探してみて

661 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:15

>>659
それ以前に国民の中にだって自衛隊自体解体すべきって連中もいるんだよ

662 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:17

>>645
歯学系5学閥の一角。一応MDPh.Dも取得してる
>>653
開業歯科医は飽和状態。年収は1600万～2500万前後に収束するが
儲かるのは2代目以降。

663 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:20

さて、明日も出勤だ・・・寝るか

664 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:21

公務員が貰い過ぎか優遇され過ぎかはわからんが
しかし、増税するとなったら話は別
民間企業なら商品の値上げをする前に、経費削減したり
リストラしたり、残虐非道な鬼畜と言われるほど徹底的に
企業努力をする。しなけりゃ倒産だ。
しかし公務員はどうよ？
なんかずっと読んでると、危機感が微塵もないよね。

665 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:21

あ、そうか、もう今日から師走なんだ・・・・・

666 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:21

>>662

歯医者さんよ、
拉致被害者の方は、いずれも歯がゆがんでいると見えた。
かの国には歯医者が存在しないのだろうか。

667 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:23

音楽CDかけながらパソコンすると
気持ちいいよ。
戦争はしてはいけないよね。
いい人まで死んじゃう。
平和的にやり過ごすのが地球人としての
務めだよね。
それに悪いのは北朝鮮全体じゃなく
軍部と金正日だよ。
戦争で勝っても日本はまた怨まれるから
最悪の手段だよね？

668 ：　：02/12/01 03:24

公務員の仕事って中高生のボランティアで十分まかなえるんじゃないか?

669 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:25

>>664
いやあ、今はそうでもないよ
経費削減なら当然のこととしてやってるよ
昼休みに回収したペットボトル潰したりとかも（笑
呑気に見えるのはお役所が血走った目してたら怖いでしょ

670 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:26

>>666
662の歯医者じゃないが

彼の国に限らず、世界でも優秀なのは日本の歯医者　これ定説
個別に腕の差はあるが平均的水準は日本が良い
だから日本人なら海外へ行く前に歯医者へ行け
海外在住でも歯科治療はなるべく日本でやれ

671 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:26

668さんへ
市役所勤務の人の一部はそうかもね。

672 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:26

>>668
それ言い出したら民間だって同じだってｗ

673 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:27

確かに不安げな顔した窓口に戸籍謄本の申請とかしたくない

674 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:27

>>664
公務員は広く国民に門戸を開け、競争試験で選抜されているのです。
したがって、能力に対応した給与を受けるのは当然です。

　どこかの不良会社のヤンキー社員と同じ待遇というのは
かえって不公平

675 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:28

>>674
どんなに優秀でも企業の収入が減れば給与も減る
当たり前のことだろ

676 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:29

>>675
ホントに優秀なら他企業から高給で引き抜かれるに一票

677 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:31

僕の父さんは公務員で建設課に勤務です。
わかることがあればお答えします。

678 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:32

>>675

それは、運がなかったと（ﾜﾗ
社員の営業努力が不足だったからですよ。

679 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:33

>>678
日本国株式会社が今まさにその状態
公務員の努力が足りなかったからかな？

680 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:33

>>678
あと社長が不況を口実に、利益を社員に還元してないってこともありうるな

681 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:34

あれ、税金の集金にきたの、ご苦労さん、はい10円。

682 ：贈賄建設：02/12/01 03:34

>>677
付け届けの最高額はおいくら？

683 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:34

>>679
バブル期に民間が暴走したからだろ

684 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:36

>>679
いや、株式会社と一緒にしないでくれ、
憲法「国民の義務」により納税で、国民一般に還元してるものです。

685 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:36

>>683
止められなかった公務員が悪い

686 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:36

>>683
誰も買わないような土地を担保に銀行から金借りてたもんな
今はそれが不良債権なんだが

687 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:38

>>685
日銀が止めただろ
そしたら民間が逆ギレした

688 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:38

うちの父はしてません。（なんか肩もってるみたい）
幹部クラスとかじゃないので・・・・。

689 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:39

しかしなあ、オレ公務員だけど・・・
貰った給料は、ほとんど民間会社・業者に上納してるよ。

８０円のものを１００円支払ってるよ。

690 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:40

>>684
納税する国民は文字通り国民だけど
還元される国民ってのは公務員だけかなあ？
と思えるほど一般国民には還元されてない
ホムレス寸前で生活保護受けられた人は
感じるかも知れないけど
そこそこ努力して自活してる者ほど税金の恩恵なく
報われない気がするよ

691 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:41

バブル期に財テクに走った民間が今苦しんでるんだよ
銀行は特にそうだな、自業自得
メガバンクになって図体でかくして生き残ろうとしたって借金も合体してでかくなるんだぞ（藁

692 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:42

>>691
銀行なんか公務員並みに酷いじゃん
足りないからって税金で助けて貰ってさ
民間企業でそんなことして貰ってる会社ないよ

693 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:43

公務員だってバブルのときは我慢してたのでは？

694 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:44

病院や道路やガードレールや学校や図書館に横断歩道に信号に・・・・
電話や水道、ガスにケーブル回線
あと、誰だって小中学校に行ったし予防注射受けたし給食食べたり部活したりしただろ
気がついてないだけでいろんなところに還元されてるんだけどね

695 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:46

>>693
んだべ

696 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:46

>>693
ﾉｰﾊﾟﾝしゃぶしゃぶとか

697 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:46

>>690

恩恵？
んーじゃ、何らかの原因で生活困難になった場合、生活扶助として
「月、１４万（家族状況により変動あり）」支給されるよ。
こんなとき、納税者のみなさんに感謝する気持ちになれるカモ

698 ：銘無し：02/12/01 03:47

>>694
それ全部合わせてもハコモノひとつに足りない罠。

699 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:47

>>694
公務員の給与や生活保護みたく現ナマで貰わないと自覚できないんだろうな
あと医者にかかったときの保険料とかな

700 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:49

>>698
ハコモノって何すか？

701 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:49

みんな税金払うのが嫌なの？

702 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:52

>>701
払うのが好きな奴はあんまりいないだろうけど、だからって社会の
恩恵を受けてる以上払うのは義務だから払ってる
権利を主張するにはまず義務を果たせって言うからな

703 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:52

>>694
信号機はバブルと関係ないのでは？
あれは地元の要請とか交通事故だとか多いと
交通違反者から巻き・・ｺﾞﾎｺﾞﾎ　受け取った罰金で
作られるんじゃなかった？
それにそれらのことと公務員の給与はまた別でしょ？
不況になって税金が減収してもそれらが優先され
極端に言えば公務員の給与をカットしてでも
続けなきゃ逝けないことばかり、それが税の在り方だよね

704 ：納税者：02/12/01 03:52

>>701
好きな人って、いる？

705 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:52

年収３６０万以下は所得税はかからない
さらに、６０万以下は住民税がかからない。

しかし、こんな人々が「圧力団体」に化している。
無能力者が「コメ、寄越せ」っていうのも滑稽すぎる

706 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:53

乳寄せ

707 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:54

>>703
税金がどこに還元されてるか、って話だったから
罰則金だってお上が取り立てる税金だからな

708 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:59

>>707

あー、それね。　払う必要がない行動を取ればよろしいのでは？

安全運転していれば、取り立てに会うことはないよ。（ﾜﾗ

709 ：名無しさんの主張：02/12/01 03:59

>>708
そりゃそうだｗ

710 ：名無しさんの主張：02/12/01 04:01

どんどんクレームつけて、いっぱい仕事してもらうようにする。
給料に見合うだけの仕事はしてもらわなくちゃ。
悪質な公務員はどんどん告発。

711 ：名無しさんの主張：02/12/01 04:02

と、すると珍走団は税金（罰金）を払うのが好きな人達ってこと？

712 ：名無しさんの主張：02/12/01 04:03

>>710
それってクレーム自体が目的になってないか？

713 ：名無しさんの主張：02/12/01 04:04

>>711
反体制気取って実は一番政府に貢献してるなんてなんてメデタイ連中なんだろう（藁

714 ：名無しさんの主張：02/12/01 04:06

>>713
そう考えるとあの騒音も「税金はちゃ～んと払いましょう♪」って聞こえてくるｗ

715 ：名無しさんの主張：02/12/01 04:07

自分たちが総理大臣クラスにならないと、
解決しないよね。
もし自分たちが今、逆の立場なら
こんなこと言われようが知らん振りしてしまう
でしょう。
文句を言っても無駄だと思う。
大きなデモとか起きないと。
今そんな考えの権力持った国会議員いないでしょう。
そういう人がでるのを待つしかできないのでは？

716 ：名無しさんの主張：02/12/01 04:08

そのうち脆武岨（税務署）とかいう名前の珍走団ができたりしてな（笑

717 ：名無しさんの主張：02/12/01 04:09

>>715
自分がなればいいじゃん

718 ：７１０：02/12/01 04:15

>>712
その傾向はあるかも。隣の市にも電話しちゃうし。
ただ、当たり前だけど、いちゃもんじゃなくて正論を主張する。
担当者はいいわけするけど、改善可能なことなら動き出すようだ。
納税者が正当な権利を行使すると。ま、隣の市には納税してないんだけど。

719 ：名無しさんの主張：02/12/01 14:33

民間が商品の値段を下げるなど努力しているように、
公務員も税金を下げて納めやすくするように努力すればいいんじゃない？ｗ

720 ：名無しさんの主張：02/12/01 14:37

>>719
民間営利企業と公共サービスの違いがわかっていないバカがここにも。

721 ：名無しさんの主張：02/12/01 14:42

税金も納めているのにゴミ収集有料化する自治体は役人すべてが無能なので
全員いったんクビにしろよ

722 ：名無しさんの主張：02/12/01 14:45

>>721
ゴミ出す住民が、ちゃんと分別しないからじゃないの？
公務員はクビだったら、分別しない住民は死刑かい？

723 ：名無しさんの主張：02/12/01 14:53

>>719
値下げ競争やってるような企業は「負け組」が多いですね。
高く売れる商品を作るのが優良企業。

724 ：名無しさんの主張：02/12/01 14:54

>>721
受益者負担、って民間が好きな言葉だよね。

725 ：名無しさんの主張：02/12/01 14:56

>>721
公務にも市場の原理を導入してるんですよ。
何か文句あるんですか？ｗ

726 ：名無しさんの主張：02/12/01 14:58

>>724
おう！それなら所得税や地方税なんか取らないで
ゴミ収集有料化、自動車購入時に道路整備税、公園使用料、図書館使用料など
その場で受益者から金取れよ
受益者負担とかじゃなくて、２重取りだろって言いたいんだよ
このマヌケが！

727 ：名無しさんの主張：02/12/01 14:59

>>724-725
このマヌケが（藁
死ねよ無能が

728 ：名無しさんの主張：02/12/01 15:00

>>726-727
マヌケとか死ねとか、そんな言葉しか吐けない貴方は可哀相な人ですね。

729 ：名無しさんの主張：02/12/01 15:01

>>726
お前、車道にでたら車道料金
信号を通過したら信号使用量
橋を通ったら通行料
役所利用したら場所代とれってか？

730 ：名無しさんの主張：02/12/01 15:01

>>726
事業会計と一般会計の区別、わかりますか？

731 ：名無しさんの主張：02/12/01 15:01

>>728
マヌケとか死ねとかしか読めない貴方は可哀相な人なんですね（ｗ

732 ：名無しさんの主張：02/12/01 15:03

>>726
社会保障費はどこから出るんですか？

733 ：名無しさんの主張：02/12/01 15:03

>>729-730
文盲かお前は、マヌケが

734 ：名無しさんの主張：02/12/01 15:05

ゴミ有料化が受益者負担なぞとほざいている馬鹿がいるから
例を出しただけだろ、文盲！
よく文意を読めよ、低脳レベル

735 ：名無しさんの主張：02/12/01 15:06

なるほど、生活保護費用は受益者が負担すると…。

736 ：名無しさんの主張：02/12/01 15:07

税金使って低所得者の面倒みてやる必要はありません。
社会保障分野はさっさと民営化すべきです。

737 ：名無しさんの主張：02/12/01 15:12

公務員も民間見習えっつーから、
ゴミ出す量に応じて金かかるようにしたら
今度は無能とか言われたらたまらんだろ…。

738 ：名無しさんの主張：02/12/01 15:13

>>737
ここで吠えてるやつはミンカンの落ちこぼれだからね。

739 ：名無しさんの主張：02/12/01 15:21

>>738
こんな短い文章もまともに理解できないヤシが
何をほざいているんだか（藁

740 ：名無しさんの主張：02/12/01 15:28

地方管区勤め
年齢３９歳
独身
係員
民間集合住宅入居
俸給支給額　310,800円
現金支給額　230,869円
(住居手当、超勤手当、通勤費を除く)

やっぱ多いっすか？

741 ：名無しさんの主張：02/12/01 15:34

諸悪の根源＝連合＝自治労＝日教組

742 ：名無しさんの主張：02/12/01 16:09

>>740
まあ恵まれてる方だろうけど、特に多くはないですね。

743 ：名無しさんの主張：02/12/01 16:26

>>1
高卒新規・・・１３万９５００円。どこが高いんでしょうか？

744 ：名無しさんの主張：02/12/01 16:29

いいですか
公務員の収入が多いとは
中高年層のことを指しています。
この掲示板のいたるところに公務員収入関連のスレが立っていますが
中高年層の年収や退職金、年金　このようなものを指しており
若年層の収入は現状でいいでしょう。

745 ：名無しさんの主張：02/12/01 16:52

民間（銀行員）・・・支店長代理４２歳

給料　　５１万（諸手当て、税込）
手取り　３８万

　　生活はラクではありません。教育費が多いので「教育ローン」を
　返済してます。

746 ：名無しさんの主張：02/12/01 16:55

公務員というよりも
官僚(国政に影響力をもつ上層の公務員群)の
給与が多すぎると
思う。

747 ：名無しさんの主張：02/12/01 17:01

つうか官僚は業者と癒着が当たり前
接待うけ当たり前の風土をなんとかしろよ
入省した頃の初心に戻れよ
国民のために骨身を削って働きたいと思った人が多かったはずだろ？

地方公務員は官僚よりも最初から腐っている
もともとに人材が凡庸だから誘惑にはすぐに負けてしまう
空出張なんて氷山の一角だろーな

748 ：名無しさんの主張：02/12/01 17:40

＞＞７４２　まあ恵まれているけど、とくに高い方ではないですね　
騙されてはいけません
公務員は４０を超えても、５０を越えても昇給し続けるのです。
どんな人でもね。
民間と違って、早期退職勧奨なんてありません。
いらないとおもっても、切るのが難しいのです。
だから、人件費がなかなか下がらないのです。
ですから、どちらかなのです。
高給だが、不安定で我慢するか、あるいは低給だが安定する、どちらか一つなのです。
高級で、しかも安定しているから、おかしいといっているのです。
公務員に騙されないようにしましょう
只でさえ国民を馬鹿にして、いかに騙そうかと考えている奴らですから

749 ：名無しさんの主張：02/12/01 17:44

>>748
高給で安定が一番いいに決まっている。

750 ：名無しさんの主張：02/12/01 17:47

どれくらいの給料を高給と
言ってるんですか？
基準を教えてください。

751 ：名無しさんの主張：02/12/01 17:54

で
>>748は
>>742の現状を
どう思うの？

752 ：名無しさんの主張：02/12/01 18:58

>>740
それだけじゃわからん
労働量や内容次第だな

753 ：名無しさんの主張：02/12/01 19:05

>>740
業務内容も併載して貰わないと、評価のしようがないな。
この給金で窓際のような業務だったら、それは取り過ぎだろうってことになるし。
民間ではサービス残業ばかりなんだから、残業の有無についても情報が必要。

>>476
逆のような気がする。
高級官僚は、良い人材を引っ張ってくるためにも、ある程度の高級になるのは仕方ない。
天下りが減らないのも、現職時代の薄給分を取り戻すためって考えもあるみたいだし。

地方の公務員ほど、無駄が多すぎる。

754 ：名無しさんの主張：02/12/01 19:07

　　　　　＿＿＿_
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　　/:::, -i　・ii・　i- ､::::l　　
　　|::, 三ｰ ●‐' 三ヽ::|　　「ハイ！http://alink3.uic.to/user/ranran3.html」
　　l:i　､_　　 |　　 ,　l::|　
　　ヽ.（＿）‐┴― '　 !/　　
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755 ：名無しさんの主張：02/12/01 19:15

公務員が高給と思う人は、いったいどれくらいの給料を
もらっているんだ？
公務員以下の給料ってのも哀れだね。

756 ：名無しさんの主張：02/12/01 19:21

>>755
お前は、いくら貰ってんだ？

757 ：名無しさんの主張：02/12/01 19:36

>>747
民間こそが接待するのをやめたらどうか。
公務員がそれを要求したとしてもだ。
誰も接待する業者がいなくなれば、接待におぼれる公務員もいなくなる。
接待を要求したヤツは、告発すればよろし。
それでもなくならないのは、自分こそが繁栄できればいいという、
企業の営利主義丸出しの卑しい根性があるからだろう。

民間の反論もあるだろうが、なぜオマエらがそれほど軽蔑する公務員など接待するのか？
教えてもらいたい。どして？

758 ：名無しさんの主張：02/12/01 20:12

>>757
接待はもう無理。
公務員倫理法及び地方は倫理要綱ができてありえんよ。
カラ出張もなくなったしね。
公務員はクリーンになってしまったよ。

759 ：名無しさんの主張：02/12/01 20:14

>>757

接待しないと強欲な公務員が
「お前には仕事をやらん」
と言い出すから。

つぶれないように「泣く泣く」接待しているんだよ。
公務員には「倒産」を理解すれといってもムリだろうからね。
倒産するくらいなら刑務所を選ぶさ。

760 ：名無しさんの主張：02/12/01 20:25

>>759
だ・か・ら、そんな強欲公務員は告発すればイイでしょってば。
今ならもれなく、公務員叩きが三度のメシより大好きな
ｳﾞｧｶマスコミが記事にして、頼みもしないのに全国に配ってくれるんだから。

それでも接待を止めないなら、キミも同罪だよ。
公務員の悪口いう資格がないといわれても仕方ないね。
オレは接待などされたいとは、ちぃーっとも思わん。
そんなことで批判されるのは、ツマランからね。

761 ：名無しさんの主張：02/12/01 20:59

>>759
>公務員には「倒産」を理解すれといってもムリだろうからね。
>倒産するくらいなら刑務所を選ぶさ。
倒産すれば債務を減免してもらって再出発できるのに、わざわざ刑務所に
行ってどうするんでしょうね。確かに理解不能だわ。

762 ：名無しさんの主張：02/12/01 21:04

>>748
>>民間と違って、早期退職勧奨なんてありません。
>>切るのが難しいのです

　あなた、それ誤りですね。
新聞記事で既出しているとおり、昨年から当自治体では４５歳以上の職員は退職勧奨
の対照となっていますよ。

　勤務低調者などについては、厳しい身の振り方を求められ已む無く応じて
いる人も年々増加していますよ。
なお、県単位では私情抜きでやっていますが、市町村では「馴れ合い」と
言いますか、十分に機能していないのが実情のようです。

763 ：名無しさんの主張：02/12/01 21:08

>>762

そーか、市町村役場ってアフォＤＱＮのバクテリア集団だったのか。。。

764 ：名無しさんの主張：02/12/01 21:17

洩れも同意です。

だいたいね。市町村職員ってね、えらそーに言葉・態度はサイテーだね。
まだ、県・国が信用できるね。

洩れ、農業高校出だけど４０名中３８番位の奴が市役所に入ったけ。
そんなレベルだろ。

765 ：名無しさんの主張：02/12/01 21:23

>>764
> 洩れ、農業高校出だけど４０名中３８番位の奴が市役所に入ったけ。
> そんなレベルだろ。
で、あんたは３９番位で市役所には入れなかった、と。

766 ：名無しさんの主張：02/12/01 21:41

>>765

いや、洩れは県に採用され農業試験場で品種改良の開発やってるよ。

市役所採用組は、当時、かなり偏差値は低かったね。

767 ：名無しさんの主張：02/12/01 21:50

ドングリの背比べというか・・・
目くそ鼻くそを笑うというか・・・

768 ：名無しさんの主張：02/12/01 22:09

害務省の職員が1000万以上の金を私的にプールした件だが
懲戒停職程度の罰則だけだってなぁ・・・
おいおい、普通は懲戒解雇の上に刑事罰が当然だろ・・・・
1000万つったら下手したら善良な民間人が数人首を吊るんだぞ・・・
あいつらはお手盛りの給与設定になあなあの罰則
これで国が良くなるわけが無いだろうな・・・

あなた方はどう思われますか？

769 ：名無しさんの主張：02/12/01 22:13

>>766
あ、そう。
県の職員も市役所職員に対する言葉遣い、態度は褒められたモンじゃないらしいぞ。
ナゼかオレには凄く丁寧な言葉遣いしてくれるから、実感はないんだけど。

ま、こんなとこで県vs市なんて、民間に笑われちまうけどな。

770 ：名無しさんの主張：02/12/01 22:26

俺、前に税務課にいたけど現業職(清掃作業員）の給与高すぎる。大卒３０歳事務で
年収４５０万なのに中卒（元同級生）の現業職は、同じ歳なのに年収７１０万だっ
た。なんで中卒の現業職が７１０万で大卒の事務が４５０万なわけ？公務員の給与
が高いってのは、現業職をなくし民間委託すれば全て解決すると思う。

771 ：名無しさんの主張：02/12/01 22:33

あと１が、消防職の給与３０歳で７００万て書いてるけどそれは、あり得ない
と思う。現に知り合いいるけど大卒３０歳で５００万ない。給与は、事務職と
一緒だし夜勤してもローテーションで昼間休んでるので残業にならず、夜勤手
当ても数百円しかつかないからね。

772 ：名無しさんの主張：02/12/01 22:34

>>770
げっ、マジ？
そら、高いや。

でも、中卒で公務員？ﾎﾝﾏけ？

773 ：名無しさんの主張：02/12/01 22:39

>>771
あのね、>>1は作り話なの。
公務員を叩くために、ボケ民間人が考えたネタなんだよ。
>>1は嘘つきは泥棒の始まりって、親に教育されなかった放任のボンクラなんだよ。
もしかすると、麻薬中毒の妄想ﾊｹﾞかも知れない。

774 ：名無しさんの主張：02/12/01 22:42

　　　　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　∪　　ﾉ＜　毎日深夜まで働いても低収入・・鞭打つ税負担・・穀潰しが足を引っ張る・・氏のう・・
　　　　∩∪∩ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　（・∀・| |　金欲しい、天下りさせてくれ～、ｳﾋｮｰ
　　　　| 　　 |
　　 ⊂∩___∩ﾉ
　　　（・∀・| |　使い込みで足りなくなった、増税させてくれ、ｳﾋｮｰ
　　　　| 　　 |
　　 ⊂∩___∩ﾉ
　　　（・∀・| |　給与安い、もっとクレ、税金上げろー♪、ｳﾋｮｰ　　　
　　　　| 　　 | 　　　　　　　∧＿∧
　　 ⊂⊂____ノ　　　　　　　（´∀｀　）　　有給消化するんで長期休暇取りますっ♪・・って誰も困らないよね♪
　　　　　　　　彡　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　（
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　（＿（＿）

775 ：名無しさんの主張：02/12/01 22:44

>>770
一部の公務員職は特別な人達が世襲制に近い形で
就くと聞いたことがあるよ。Bの人達とか・・・

776 ：名無しさんの主張：02/12/01 22:46

で、公務員の給料下げると、例えばどんな世の中になるの？
景気回復する見込みあるの？

777 ：名無しさんの主張：02/12/01 23:20

少なくとも、公務員に今まで通りの給料や手当を
支給し続けるなら増税やむなし
景気回復の見込みは益々遠のく事だけは確か

778 ：名無しさんの主張：02/12/01 23:28

一言で言えば、公務員の待遇が非常に高すぎる事が
以下のような弊害を起こす可能性がある

①競って生産性の無い公務員になりたがる若者が増える
　本来有能な生産者になりえた若者が、無生産者になってしまう。

これだなあ・・本当に勿体無いよ
その上維持の為の税金負担・借金が増えるんだよ
これで活気のある社会が生まれるか？

779 ：名無しさんの主張：02/12/01 23:31

公務員が営利団体でないのは当たり前の話しだし、公務員が必要以上に民間人にへりくだる必要は無いだろう。
がしかし、公務員が必要以上に民間人に対して偉そうにする必要も無いだろう。
また、必要以上（労働対価以上）の給料も貰う必要が無いだろう。
もちろん、営利団体でないのだから、国の借金に対して給料を考えるべきではないが、
個々の公務員がどれだけ社会に貢献できてるか見直すべきではないかな。
無意味に偉そうにして、必要以上に民間人を不愉快にさせ、社会に貢献できない人がお金を貰えるというのはおかしな仕組みだよね。

780 ：名無しさんの主張：02/12/02 00:06

アニータに溺れた青森県の職員は何十億も横領したんだっけ？
青森県の人は税金納めたくなくなっただろうね

781 ：名無しさんの主張：02/12/02 00:11

公務員は「労働の対価」として給料をもらっているのではなく，
「職責の対価」として給料をもらっています。そこに民間人とのギャップがあります。
何にも仕事してないのに高給もらってるとかね。
労働量，実績量がそのまま給料に反映させるのではなく，
そもそも官職ごとに給料（級）が定まっていて，人事権のある者が任命する。
だから「なんであんなヤツがあんなに給料もらってるの？」という指摘に対しては，
①給料は職責ごとに既に決まっている。②その職責に任命するのは上の者。となる。
つまり，その人本人に文句言っても，「上に言えよ。こんな俺を抜擢したんだから。」となる。

782 ：名無しさんの主張：02/12/02 00:16

職責って
管轄ではない。とか規則ですからとかって
しなくて済む理由を探すこと？
なんとか納税者の役に立てることはないか？
とは考えない人の方が多いよね　公務員って

783 ：名無しさんの主張：02/12/02 00:17

>>778
でも待遇低すぎて変なのが公務員なっても困るけどなｗ
極論だけど、、フリーターが他に職がないから公務員にでもなるか…
って風になってもいやだし。
そういう意味では、中間ぐらいのレベルが妥当だと思う。

784 ：名無しさんの主張：02/12/02 00:22

営利団体じゃないからって、合理化できる余地がたくさんあるのに
合理化の努力をしてないのは問題があると思う
自動化できるよな仕事までわざわざ人がやっているのでお金と時間の無駄使い
しているがお役所仕事のいわゆるお役所仕事になってしまう大きな理由っぽい

785 ：名無しさんの主張：02/12/02 00:22

>>782
そうだな。民間でそんなこと言ったらすぐに処分されるのに
公務員はすぐに規則とか言ってお茶を濁すよな。

786 ：名無しさんの主張：02/12/02 00:26

でも，公務員は法令，規則を根拠にしごとしてるのは事実。
民間人が営利追求が基本なのと同様に，公務員は法令，規則がバイブル。
その法令，規則が間違っているのなら，立法機関が改正すればよい。
行政機関はその改正された法令，規則にしたがって仕事をする。

787 ：名無しさんの主張：02/12/02 00:32

>>786
規則を守るのは当然
しかし、規則や法律ってのは解釈の仕方次第で
いかようにも運用できることもある
ところが公務員でそこまでやる気になる人はまず
いないね
あれじゃ仕事しない理由に使ってるとしか思えないね

788 ：名無しさんの主張：02/12/02 00:38

話が漠然としすぎてレスのしようがないが，
公務員個人レベルで規則や法律の解釈をする権限はない。
法律や規則の下に，事務取扱通達等を設けて，個々の公務員が悩まないよう，
解釈を具体化して運用しているのが大多数（マニュアルと言ってもいい）。
だから，あなたの指摘は個々の公務員ではなく，体制ということになる。
となると，いよいよ是正は困難。

789 ：名無しさんの主張：02/12/02 00:42

公務員って特に公平さが求められるから、
例えばXという法律をA市ではYと解釈して
B市ではZと解釈するのはマズイんじゃないの？

790 ：名無しさんの主張：02/12/02 00:47

法律の解釈がA市とB市で異なるのはマズイ。
でも，法律に基づく事務取扱や条例が異なるのはよくあること。

791 ：名無しさんの主張：02/12/02 02:52

国立大学ははやく民営化して地域の実情に合わせた給与体系にするべき。

792 ：名無しさんの主張：02/12/02 02:59

国立大学民営化したら学費跳ね上がるんかなー？

793 ：名無しさんの主張：02/12/02 05:18

>>791
地域は関係ない。業績と能力だろ。バカ。

794 ：名無しさんの主張：02/12/02 05:31

理系の学部はまだしも、文学部なんか困るだろうな。それに、教員は
まだしも、事務職員の「業績と能力」をどうやって評価するんだろうか。
ま、既出の論点だが。

　本論に戻ると、公務員給与の標準「人事院勧告」に使われる民間給与
は、必ずしも民間の実態に即したものではない。多くの中小・零細企業
は除外されてしまうからだ。
（「企業規模100人以上かつ事業所規模50人以上」が民間給与の算定条件）

　更に、人事院勧告の適用対象である国家公務員一般職の平均俸給は、
地方自治体のライスパイレス指数を計算する際の算定基準となる。

795 ：名無しさんの主張：02/12/02 06:43

>>793
民営化されたら教官の給料はどこから出るのか考えてみればいい。
国家公務員だったからこそ有効求人倍率全国最下位の県在住でも
高給取りだったわけだ。全国最下位の県なんて県立高校の教員でも
年収３００万なのに、同年齢の「国立大学」教授は１千万。

796 ：名無しさんの主張：02/12/02 06:56

訂正
誤：ライスパイレス指数
正：ラスパイレス指数

797 ：名無しさんの主張：02/12/02 07:06

>>795
その比較はどうかなぁ？
いくらなんでも，教員で年収３００万なんて，新採用の独身ニィちゃんでしょ。
それに比べ，国立大学の教授なんて，いい歳こいてる。しかも当然管理職。
民間の世界だって両者なら相当の差があると思う。

798 ：名無しさんの主張：02/12/02 07:13

医者、公務員、銀行員とかいわゆる勝ち組み職業はドキュソからの
嫉妬がついて回るのは昔からの常だから勝ち組みに該当する人間は
ドキュソの言うことは無視して構わないと思うぞ。

この間のスーパーの肉の騒動を見てわかるように社会なんか所詮ああいう
感じ。あの時はチンピラが分かりやすく行動に出ただけ。

799 ：名無しさんの主張：02/12/02 07:38

>>797
あなたは「有効求人倍率全国最下位」県在住の「県立高校教員」ですか?
そうでないなら、お・だ・ま・り!

800 ：名無しさんの主張：02/12/02 07:40

地方短大教員はマジで年収３００万です。「いい年」でもね。

801 ：名無しさんの主張：02/12/02 07:47

>>798
私は、その「勝ち組職業」を敢えて捨てた人間ですが、何か？

802 ：名無しさんの主張：02/12/02 09:25

>>800
ま、それにあわせなきゃならん理由はないが。

803 ：名無しさんの主張：02/12/02 10:06

贅沢なお話ですねえ

大阪府公務員の収入を見習え！も～ﾀﾞﾒﾎﾟ（*ω*）民間より低いよ～～～～ん

教師だけはもらいすぎだが･･･教師のモラルが下がるという理由だけで下げれないとか･･･

804 ：名無しさんの主張：02/12/02 10:41

>803
そりゃ、大阪の公務員は職責を果たせてないからな。

805 ：名無しさんの主張：02/12/02 15:46

さっきテレビで、４億６０００万円也の公金流用した
外務省職員が処分されたとやっていたが
停職数週間だとか・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
民間だったら、横領罪で
告訴→　ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!→起訴→裁判→罪人
だろが(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

公務員は元々、性善説に基づいた公僕だって信頼の元
犯罪なんて犯すわきゃないってのが土台になってるから
あまい法律になってるが、過去レスにもあるように公務員
自身が聖職者じゃないってんだから民間人並みに厳しく
すればいいんじゃないの？

806 ：名無しさんの主張：02/12/02 15:51

>>805
ばかですか？停職というのは外務省の職員としての懲戒処分でしょ。
これが犯罪の構成要件に該当するのであれば、当然司法の処分を受ける
に決まってる。

807 ：名無しさんの主張：02/12/02 15:54

>>803　モラルじゃなくてモラールでは？

808 ：名無しさんの主張：02/12/02 16:09

>>807
スペル使うのでなければ、
‘日本語えーご’だから良いのでは？

809 ：名無しさんの主張：02/12/02 16:18

>>808
そうだけど、普通は日本語えーごでも、モラルとモラールは区別して使うこと
が多いので、そのほうがよろしいかと。

810 ：名無しさんの主張：02/12/02 16:22

ぐぐって来ますた

>>809
むしろモラルのほうで正しいのでは？

811 ：名無しさんの主張：02/12/02 16:27

803で言ってる「モラル」が。「道徳」「士気」のどちらのことかによるけど、
とりあえずは「士気」ではないかと、私は思いました。だからモラールのほうが
いいのかな、と。でも、「給料下がる→道徳水準も下がる」ということだったら
モラルでもいいのかもしれないですね。

812 ：名無しさんの主張：02/12/02 16:37

>>811
なるほど
漏れは良く考えずに

教師のモラル→中学生を監禁、高速であぼーん
の事だと思いまつた

813 ：名無しさんの主張：02/12/02 16:45

>>812
いまやそちらのほうが実態に即してるかも．．．

814 ：名無しさんの主張：02/12/02 16:56

ごめんなさい
日本語の不自由な>>812です
あの駄文でご理解いただき、真に恐悦至極であります。

スレにそった話をしてみますか
>>1給料そのものより、人数を削減していくべきかと。
（公務員の人数×平均給与）が国なり自治体なりの負担な訳ですから

815 ：名無しさんの主張：02/12/02 17:01

>>814
たしかに、個々に見るとそのとおりですね。でも、公務員の人数を
思い切って削減すると、新たな失業者がさらに増えてしまうことにも
なるので、当面の経済状況は一層悪化してしまいそうな予感。どっちの
道を選んでもいい事なさそうです。落ちるところまで落ちないとダメ
なのかもしれませんね。鬱。

816 ：名無しさんの主張：02/12/02 17:09

...生㌔...　鬱ｲｸ(･Ａ･)ﾅｲ　ｺﾚﾖﾒ

・保険同人社「うつ病・躁病を治す」
・PHP研究所「専門医がやさしく教えるうつ病」
・主婦の友社「よくわかる最新医学うつ病」
・主婦の友社「うつ病の人の気持ちがわかる本」
・NOVA出版「うつ病治療から回復へ」
・法研「主婦うつ」
・法研「徹底図解うつ病」
・法研「うつ病　こころの病を治す」

817 ：名無しさんの主張：02/12/04 13:03

公務員の給料も人数も今のままで良い。
ただ、望むことは…

危　機　感　持　っ　て　仕　事　し　ろ

終身雇用だけはいらんな。

818 ：名無しさんの主張：02/12/04 19:58

>>817
年功もやめて欲しい

819 ：名無しさんの主張：02/12/04 19:59

しかし簡単な事をなぜ早くやらないのかな？
サラリーマンと公務員の中高額所得者の給与と退職金を
劇的に大幅削減して企業の世界競争力を促進させれば済む事だろ。
日本の一番の諸悪の根源がこの中高額所得者層が多い事なのだから。
もっと企業に有利になるようにしなければ駄目だろ。
雇用の安定だけ重視すればいい。
給与が高すぎるんだよ日本は。

820 ：名無しさんの主張：02/12/04 20:40

>>819
賃金水準の低い北海道と、賃金水準の高い東京では
どちらが競争力のある企業が多いですか？

821 ：名無しさんの主張：02/12/04 20:43

賃金水準を比較する企業が東京と北海道ではないので
無いものを比較することはできません。
そのぐらいわかりませんか？

822 ：名無しさんの主張：02/12/04 20:49

>>821
比較優位って知ってる？

823 ：名無しさんの主張：02/12/04 20:49

>>821
わかりまへ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ん
オマエすげえよ。世界一ぃぃぃぃぃぃぃぃ～の天才だね。

ところで、団塊世代と団塊ジュニアはどうしますか？
世の中舐めてるヤツらだと思いますが？

824 ：名無しさんの主張：02/12/04 20:54

人件費大幅削減法案が可決されました。

825 ：名無しさんの主張：02/12/04 22:16

>>776
＞で、公務員の給料下げると、例えばどんな世の中になるの？
＞景気回復する見込みあるの？

そうです！！彼等の給料を一般以下に下げて、いらない人件費を全て削減することによって、
大幅な減税ができます。
そして、民間企業が過酷な税金分を企業投資の方に向けられ、日本の景気は復興し好景気くることまちがいなし。

日本のこの不景気は、全て、公務員が原因です。
日本の子供達の秩序の荒れもすべて公立学校の能無し公務員教師が原因です。
公立学校を全廃して、全て競争の原理の私立学校のみにしましょう！！

年金も公務員だけに法外に優遇された年金が支払われています。
これも又、止めましょう。公務員にこんなに搾取されている税金・年金の不払い運動を起こしましょう！！

826 ：名無しさんの主張：02/12/04 22:26

公務員の今の給与を維持しなければならん理由が知りたいわ

無けりゃ下げれば？

827 ：名無しさんの主張：02/12/04 22:39

公務員の給料は安いです。
昔から言われてきてるでしょう。
何を言っているんでしょうか。
今の世のあさましい人たちは。

828 ：名無しさんの主張：02/12/04 22:41

公務員がうらやましいほど給料が安いのさ。

829 ：名無しさんの主張：02/12/04 22:51

救急隊には、何度も会っているのでわかるが、性格が非常に悪い。

830 ：佐々木健介：02/12/04 22:52

>>公務員の皆さん
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
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| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
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http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/

831 ：名無しさんの主張：02/12/04 23:37

仕事に見合った給料ならば高くても誰も文句は言わないと思う。
警官や消防隊員や自衛官、キャリアなんかはそうだね。

でも役所の窓口や教育公務員は高すぎるよね。
役所に用事で出かけたときに感じたのだが、
彼らが４人で２時間掛かる仕事は漏れなら１人で１時間でできると思ったね。

832 ：名無しさんの主張：02/12/04 23:38

>>831
経験者ですか？
それとも「俺はパッと見ただけだけどそうに違いない」って妄想してる人ですか？

833 ：名無しさんの主張：02/12/04 23:43

>>831
公立校教員を半分に減らして学習内容を２倍に増やすべきですね。

834 ：名無しさんの主張：02/12/04 23:56

イギリスの教師は年収３００万。

835 ：名無しさんの主張：02/12/05 00:05

>>834
日本もイギリスのような階級社会を目指すべきですね。

836 ：名無しさんの主張：02/12/05 00:15

そうだね。公務員が楽して高給をもらっている日本の社会はおかしい。

837 ：名無しさんの主張：02/12/05 00:29

>>831
あなたのような方に公務員になってもらいたいです。

838 ：名無しさんの主張：02/12/05 00:52

>>836
じゃあ北朝鮮にでも行けば？

839 ：名無しさんの主張：02/12/05 08:45

>>836
そうだね。贅沢な保障の各種福祉政策もおかしい。
これじゃぁ、なるべく働かないで、子供残さないで、財産なんか溜め込まないで、
自分一人でちまちま楽しんだほうが人生たのしいって思うような生気のない連中ばかりになるのは当たり前。

強くて、正義感に溢れたすばらしい国日本は、いつの間にか、消滅しかかっている。
いったい、公務員・教員をここまでのさばらせ腐らせた原因は・・。

最大の不良債権。公務員をただちに、1/10に減らそう！！

840 ：名無しさんの主張：02/12/05 08:58

公務員給与の根源は人事院
この人事院の体制を打破することを目的としなければ駄目だ。

841 ：名無しさんの主張：02/12/05 16:00

最低賃金でよし

842 ：名無しさんの主張：02/12/05 16:14

>>839
おおっ！そうだな公務員を1/10に減らせば
公務員も真面目に働くかもな。
さらに浮いた金を老人や子どものために使えば社会不安が一掃されて
日本経済に活気がでてくるはず。

843 ：名無しさんの主張：02/12/05 16:24

>842
普通辞めるでしょ。

844 ：名無しさんの主張：02/12/05 16:30

公務員の給料に税金使わないで、民間の給料に税金投入して
いい人材を集めたら景気もよくなるんじゃない？

845 ：名無しさんの主張：02/12/05 16:47

>>844
そりゃムチャやがな。

846 ：名無しさんの主張：02/12/05 17:57

>>831
で、キミが一人で１時間でやって、間違って、取り返しのつかないことに…
早けりゃいいってものじゃない。

それ、どんな仕事だったの？具体的に知りたいな。
なにを役人４人で２時間掛けてたの？
キミは、２時間見てたの？
それとも、でまかせ書いてるの？

847 ：もういいよ：02/12/05 17:58

>>842おおっ！そうだな公務員を1/10に減らせば
公務員も真面目に働くかもな。
さらに浮いた金を老人や子どものために使えば社会不安が一掃されて
日本経済に活気がでてくるはず。

あんたが言っているように、公務員が真面目に働いたら非常に住みにくい社会になるよ。
なんでも法律どうりに働けばいいわけだからな。
手加減なしだぞ。
紙くずひとつ捨てただけで　犯罪だし
税金収めるのだって　誤魔化しているのを　見て見ぬ振りしているだけだからな
まだまだ、言えばきりがない。
いい加減、公務員いじめやめたら。

848 ：名無しさんの主張：02/12/05 18:08

>>847
行政代執行なんか、日常茶飯事だろうね。
公務員諸君、法治主義を徹底したれ！

ＤＱＮ民間人達、あんまり公務員を刺激して
本気で怒らさない方がいいと思われ。。。

849 ：名無しさんの主張：02/12/05 18:10

公務員必死だな（ｗ

850 ：名無しさんの主張：02/12/05 18:25

>>849
ほかにナンカいえないの？
そーゆーレスは飽きたよ。
もっと優秀なところ見せて。

851 ：名無しさんの主張：02/12/05 18:42

>850
オイオイ、そんなこと言わないで、
マターリいこうよ。
エラい、エラくないなんて公務員・民間で関係ないよ。
しょうがないよ、不景気なんだから。
ね、価値のある討論をしよう。

852 ：名無しさんの主張：02/12/05 18:46

>>851
大人だね。

853 ：名無しさんの主張：02/12/05 18:50

結局いくらなら納得するんだ？

854 ：名無しさんの主張：02/12/05 19:26

>>853
財政赤字が解消するまで無償奉仕。

855 ：名無しさんの主張：02/12/05 19:29

>>854　じゃあアンタ公務員になってくれ

856 ：名無しさんの主張：02/12/05 19:30

>>854
じゃあ、公務員はどうやって食っていくんだ？

857 ：名無しさんの主張：02/12/05 19:31

>>856
賄賂公認ということでどうよ？

858 ：名無しさんの主張：02/12/05 19:46

諸悪の根源＝人事院
これが全てだ

859 ：名無しさんの主張：02/12/05 19:47

>>854
公務員の身分証明書で、
自動車から食料から医療費ほか、何でも無料パスになるんだったら
無償でもいいぜ。

860 ：名無しさんの主張：02/12/05 19:49

>>859　女も買えるの？

861 ：名無しさんの主張：02/12/05 19:50

しばらく来ない間にこのスレのレベルが著しく低下している

862 ：名無しさんの主張：02/12/05 19:52

>>861
元々、レベルなんか高かったっけ？

863 ：名無しさんの主張：02/12/05 22:56

>>861
公務員の給料が高いと思うぐらいの給与水準しかない
連中のスレのレベルが高いわけが無い。

864 ：名無しさんの主張：02/12/05 23:21

>>863
スレ住人の給与の高低でスレの質が決まるとしたら、
ポスドクが集まっている専門的なスレも、かなり低レベルということになるが？

865 ：名無しさんの主張：02/12/05 23:22

今の役人はレベル低すぎだよ
世の中のこと何も知らない
不勉強の極み
税金で給料もらっているのに、偉そうにするな！

866 ：名無しさんの主張：02/12/05 23:23

国会議員の年金を廃止せよ、１０年やったら３００万以上貰えてる。

867 ：名無しさんの主張：02/12/05 23:25

>>864
ここは給与がネタのスレだよ。

868 ：名無しさんの主張：02/12/06 00:18

1へ
低所得を悔やむなら転職しろ。
どんな手段ででも、自分が納得する額の収入が貰える職に就け。

869 ：名無しさんの主張：02/12/06 00:51

ところで民間人には給料もらいすぎの人はいないんですか？

870 ：名無しさんの主張：02/12/06 00:51

http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

871 ：名無しさんの主張：02/12/06 00:53

民間はきちんと労働の対価としてそれに見合った賃金をもらっている。
問題は公務員は給料と労働がつりあっているかということだ。

872 ：名無しさんの主張：02/12/06 01:00

>>869
都市銀の行員？
特に窓口業務。

ま、銀行員も公務員も給料へらせってことで。

873 ：名無しさんの主張：02/12/06 01:04

民間人に給料もらいすぎの人なんていないだろ…。
サービス残業の嵐だもん…。むしろ少ないぐらいだよ。

874 ：名無しさんの主張：02/12/06 01:28

>>871
ミンカンは、と一まとめに言い切る貴方はお馬鹿さん。

875 ：名無しさんの主張：02/12/06 01:29

>>871
へー、ミンカンってそんなに立派なんだ。じゃあ、なんでお上に助けて
貰いたがる銀行だとか、既得権にしがみついている中小企業だとか、
そんなクソ会社がたくさんあるんだろう？

876 ：名無しさんの主張：02/12/06 01:32

>>1
　　　　　賢いからいいんじゃないの？
　　子供のときに勉強をしこしこやってたんでしゅよ？
　　　　　　　それが報われたのでは？
　

877 ：名無しさんの主張：02/12/06 02:45

>>875
それは公務員の政策が悪かったからだろ？
だからその金を給料減らして出せるようにしろっていってるんだろうが。
それぐらいもわからないのか？

878 ：名無しさんの主張：02/12/06 04:02

銀行員の給料５０％カットして、不良債権処理にあてろ。
５０％カットしても中小企業の給料より遥かに多いだろ。
健全な経営状態になったら元に戻したらええねん。
おかしいか？この考え方？
あ、当然財務省にも責任とってもらわんとな。

879 ：名無しさんの主張：02/12/06 07:19

>>873
民間は人手不足が深刻なんですね。
不況時でもそれだけ残業しなければならないのだから、景気が回復したら
もっとすごい事になりますね。
景気回復だけは絶対に阻止しないといけませんね。

880 ：名無しさんの主張：02/12/06 07:32

>>877
給料削れば政策が良くなるの？

881 ：名無しさんの主張：02/12/06 08:20

>>877
ミンカンの自助努力。都合悪くなったらお上のせいにするのは卑怯。

882 ：名無しさんの主張：02/12/06 10:07

地方自治体の財政が予想を遥かに上回る速度で悪化しています。
来年以降　給与大幅削減の自治体続出は決定的となりました。
財政再建団体（民間でいう倒産）の基準スレスレの自治体も出てきました。
地方自治体の凄まじいリストラは、どうやら２年後当たりから
出てくる計算になります。
公務員はリストラが無いと認識している人がいると思いますが
財政悪化が進んで財政再建団体に指定された地方自治体は
大幅な人員削減と大幅な給与削減が実行されます。
デフレ脱出の年度予定も政府が昨日　年度先送りを決定しており
いよいよデフレスパイラルの加速が進みます。
地方自治体の崩壊は２年後に迫っています。
もちろん財政の豊かな地方自治体は例外ですけど。

883 ：名無しさんの主張：02/12/06 10:40

>>881
民間の下部のくせに、意識はお上。　

884 ：名無しさんの主張：02/12/06 12:17

>>883
ミンカン側の意識も猛烈に低いけどね。

885 ：名無しさんの主張：02/12/06 12:20

先に銀行員の給料を下げろ

886 ：名無しさんの主張：02/12/06 12:28

順法精神とかゆうけど
民間では法も破らなければやっていけない
とゆう考えが広がっていると思う
行政側が法を守らせればきっと物価は上がるだろう
公務員の給料も上がるだろう
それがいい事かどうかは解らないが

887 ：名無しさんの主張：02/12/06 12:29

>>886
もう少し論理的に展開してください。

888 ：名無しさんの主張：02/12/06 12:35

＞８８７
論理的は無理だから
気に入らないところがあれば
１２時４５分までにお願いします

889 ：名無しさんの主張：02/12/06 14:20

「公務員特別所得税」を導入せよ。課税対象者は、公務員及び「みなし公務員」

税率は、直近月の失業率と等しくする（つまり、失業率の上下が税率に反映される）

雇用保険、厚生年金、国民年金、介護保険等へ充当する目的税とする。

これで少しは、景気・雇用・株価・少子化・高齢化対策に真面目に取り組むというもの。

890 ：名無しさんの主張：02/12/06 22:09

>>883
主人面しなさんな。みっともない。

>>886
法治国家の日本で、法を破らねば立ちゆかないのか？
法が悪いということか。それとも民間の能力が足りないのか。
昔に比べて、規制は緩和傾向あるんじゃないのか？
そうすると、能力が…

891 ：名無しさんの主張：02/12/06 22:21

>>883　お上って言葉を使うのは民間

892 ：名無しさんの主張：02/12/06 22:53

銀行員は国賊、詐欺、ぼったくり集団！
赤字回復努力もしないで、税金盗み、そのうえ今はボーナスを心待ちにしてるぞ！
みんな！行員のボーナス支給に、世論で大反対するんだ！

893 ：名無しさんの主張：02/12/06 23:05

>>892
銀行員は一生懸命働いているからいいだろ…。
それに税金で食っているわけじゃないし。
問題は俺たちの血税が不当に公務員の給料にされているってことだ！

894 ：名無しさんの主張：02/12/06 23:07

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

895 ：名無しさんの主張：02/12/06 23:15

>>893
公務員も総体としては一生懸命働いている。
「税金で食っている」という言い方は正しくない。
「不当に」公務員の給料になっているわけではない。我々が選んだ政府により
雇用されている公務員に、労働の対価をしはらっているだけ。彼らに行政を
委託しているのはほかならぬ我々国民。

896 ：名無しさんの主張：02/12/06 23:52

>>895
俺はそんなのを委託した覚えはない！
だからさっさと税金を返せといいたい。

897 ：名無しさんの主張：02/12/06 23:56

公務員は部署によって年利２～３％の預金が出来るって聞いたけど本当？

898 ：名無しさんの主張：02/12/06 23:59

>>896
覚えはないって言っても、実際そういう形態になってるしね…。
選挙で公務員減らせって言ってる人にでも投票してみれば？

899 ：名無しさんの主張：02/12/07 00:08

パソコンとインターネットでできることをどんどん置き換えていって、それでも残る仕事が適性の仕事。あまった人員はすべて無駄。

900 ：名無しさんの主張：02/12/07 00:15

>>899
民間もね。でも、それを徹底すると労働の需給に極端なギャップができて
失業率が半端じゃなく高くなる。それでもあえて>>899のように誘導する
ことが正しいとはとても思えない。

901 ：名無しさんの主張：02/12/07 00:23

古い庁舎がまだ使えるのに新しい庁舎立てるな。

902 ：名無しさんの主張：02/12/07 00:25

>>901
役所の建設が最大の公共事業で、地元の土建業界が熱望しているという
ケースは多いと思われ。

903 ：名無しさんの主張：02/12/07 00:41

マジ必見！

特にここ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=cojfd8xl30wa4rdi5aa47a4ha4a6&sid=1059890&mid=453
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=cojfd8xl30wa4rdi5aa47a4ha4a6&sid=1059890&mid=456
とここ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=cojfd8xl30wa4rdi5aa47a4ha4a6&sid=1059890&mid=457
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=cojfd8xl30wa4rdi5aa47a4ha4a6&sid=1059890&mid=459
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=cojfd8xl30wa4rdi5aa47a4ha4a6&sid=1059890&mid=473

904 ：名無しさんの主張：02/12/07 02:37

マジで公務員逝ってよしだな。
民間で一生懸命働いているのがアホらしくなるよ…。

905 ：名無しさんの主張：02/12/07 03:11

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/8522/

906 ：名無しさんの主張：02/12/07 03:23

>>904
民間企業ってのは基本的に社員の為にあるんじゃないよ
社員は、株主と社長のためにパシリとして雇ってもらってるだけ
学校で何を吹き込まれたのか知らんけどそもそも考え方自体おかしいよ君は
まあ学校はそれをマンせーな生き方だと教えてるんだろうが

907 ：名無しさんの主張：02/12/07 03:37

>>906
こういうヤツが東芝みたいに客に暴言吐くんだろうな

908 ：名無しさんの主張：02/12/07 03:44

会社を信奉し過ぎなんじゃないの
906の言ってることはある意味正しい

リストラ→くびになった社員ﾏｽﾞｰ

リストラ→市場は「会社は経営再建努力をしているな」と評価→株価上昇→株主ｳﾏｰ

909 ：名無しさんの主張：02/12/07 03:57

906=908か？

公務員の話だろ今は
形態変えたり、考えを改めたりしながら純利を求める民間に対して

母体である国が借金があってもバブル感覚な所得をもらい
民間との給与格差が広がっている現状に皆納得できてないんじゃないのか？

910 ：908：02/12/07 04:03

>>909
納得できてないのは自分の不遇を不況のせいにしてる負け犬だろ、あと906は俺じゃない

>バブル感覚な所得をもらい

どういうこと？公務員の給与体系は一度たりとも民間のバブル時のようなことにはなってないが

911 ：908：02/12/07 04:05

あとさ、民間は営利団体だってこと忘れてないか？
金儲けのために社員を犠牲にするのは当たり前なの、それをいちいち驚くほうがおかしい

912 ：名無しさんの主張：02/12/07 04:09

>>910-911
アンタ徹底的なリアリストだな

913 ：名無しさんの主張：02/12/07 04:21

>>908
既出ネタをコロンブス気取りのヤシみたいですなぁ

誰も会社に雇用を保証なんて言ってないのに一人で盛り上がってる。
公　務　員　必　死　で　す　ね

914 ：908：02/12/07 04:24

>>913
反論できないもんだから「既出だよ、必死だね」ってかｗ
必死なのは　あ・な・た
理論でなく煽りで反レスするところがすでに負け犬なんだよｗ

915 ：908：02/12/07 04:28

あと俺公務員じゃないし
勘違いのバカっぷり、そんなアホ社員ばっかの民間じゃそりゃ潰れるわなｗ
もう寝るんであとは適当に一人で俺の悪口でも書き込んでな
また今度来たときにどんな負け惜しみが書いてあるか楽しみだよｗ

916 ：名無しさんの主張：02/12/07 08:07

＞＞９１５
寄生虫、だまれ
スレッド全部読んでから、その口叩け

917 ：名無しさんの主張：02/12/07 09:13

そろそろバブルの頃もらいそこねた給料分は取り戻したろうから、
民間にあわせてちょこっとだけ減ってもしょーがないかな・・・
でもなぜか今年も年収対前年比３０万アップだわ・・・？？？
絶対減ると思ったのに・・・

918 ：名無しさんの主張：02/12/07 09:56

公務員が預金した金も国債に化けていますよ
円が紙切れ同然になって
公務員で生き残れるのは、ドルを持っている者だけだよ

919 ：名無しさんの主張：02/12/07 10:03

>>916
朝っぱらからバカ丸出しでｶｺﾜﾙｲﾈ。

920 ：名無しさんの主張：02/12/07 10:23

＞＞９１９
全く根拠がありません
無視しましょう
ここに粘着する公務員の特徴
１まともな反論（我々を納得させる反論）ができない
２普段はせこせこしているくせに、２チャンでは一人前（寄生虫なのに）
３我々のカキコのあげあしを取る
４自分たちは頭が良いとおもっている（所詮は、弁護士にも、会計士
にもなれない、中途半端な奴ら。ちなみに、公務員の会計士合格率は
無職よりも低いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ソースは金融庁ホームページ）
５とにかく公務員給与削減の世論が怖いので、詭弁を用いて必死になって
これを抑えようとする。　公務員の騙しに気をつけて

921 ：名無しさんの主張：02/12/07 10:28

まあ何を言おうと地方公務員の崩壊は
来年から始まるけどね
財政状況をみればシロウトでもわかるよ
２，３年後には財政再建団体になる自治体が続出するよ
国家公務員は安泰だろうけどね

922 ：名無しさんの主張：02/12/07 10:30

＞＞９２１
おまえ、日本のポチか？

923 ：名無しさんの主張：02/12/07 10:46

国民、１人１人が、地元選出の国会議員に請願書という形で公務員給与削減
を依頼したらどうなるだろうか？
郵送でも直接でもよいが。
まあ、便箋と切手代なんかを合%8

924 ：名無しさんの主張：02/12/07 10:55

>>920
お前、また来たのか？
ガッコはまだ休みじゃないのか？
あ、引きこもりチャンだったね。毎日休みの。。

弁護士か会計士の勉強してるの？
合格しても、ヒッキーじゃ仕事にならないよ。

925 ：名無しさんの主張：02/12/07 11:12

９２４の書きこみは、粘着する公務員の特徴１～４に当てはまります

926 ：名無しさんの主張：02/12/07 11:19

>>925
はいはい、それで？

927 ：名無しさんの主張：02/12/07 11:28

＞９２６
は、粘着する公務員の特徴の５に当てはまります

928 ：名無しさんの主張：02/12/07 11:30

>>927
なんだ、やっぱりおまえはバカ丸出しだった。

929 ：名無しさんの主張：02/12/07 11:30

>>927

　　＞９２６ではなく　　>>926と書きなさい

930 ：名無しさんの主張：02/12/07 11:32

９２６
も、粘着する公務員の特徴の５に当てはまります

931 ：名無しさんの主張：02/12/07 12:53

>>920
あちことで同じｺﾋﾟﾍﾟやってるおまえが一番の粘着だと思うぞ。

932 ：名無しさんの主張：02/12/07 12:56

＞＞９３１
は粘着する公務員の特徴の１～５に当てはまりますが、とくに５によく当てはまります

933 ：名無しさんの主張：02/12/07 12:59

粘着する公務員のカキコを見たら、特徴の１～５のどれに当てはまるか
を注意しましょう

934 ：名無しさんの主張：02/12/07 13:01

>>932
気持ち悪いヤツ。
コイツ必ず犯罪者になりそう、って
もうなってたりして。。

935 ：名無しさんの主張：02/12/07 13:13

亀レスｽﾏｿ。
>>846
仕事で役所に行くことがあった。
そこで２時間ほど待たされた｡
関係ない書類を社外に持ち出せないし、仕事もできずﾎﾞｹｰと待たされた。
その間ずっと見てるしかなかったわけで。

＞で、キミが一人で１時間でやって、間違って、取り返しのつかないことに…
＞早けりゃいいってものじゃない。
たぶん漏れ一人の方がまだ正確じゃないの？
早いにこしたことはないし、８倍ものコストかけてりゃ市民もそりゃ怒る罠｡

＞それ、どんな仕事だったの？具体的に知りたいな。
具体的な内容は勘弁してほしい｡会社員ならわかるだろ？

＞なにを役人４人で２時間掛けてたの？
漏れも知りたいよ｡

936 ：名無しさんの主張：02/12/07 13:24

所詮公務員は決められたことを決めた通りに出来ればいいわけで
それに何の疑問も持たなくても一人前として勤まるわけで

937 ：名無しさんの主張：02/12/07 13:36

>>935
> たぶん漏れ一人の方がまだ正確じゃないの？
> 早いにこしたことはないし、８倍ものコストかけてりゃ市民もそりゃ怒る罠｡
モチロン早いほうがいいけどね。
ただ、早くて間違えるのは、遅くて正確よりもダメだよね。
遅くて間違えるのは論外だけどｗ
正しくやってもらえたか？

> 具体的な内容は勘弁してほしい｡会社員ならわかるだろ？
公務員なんで、わからない。
４人で２時間掛ける仕事を経験も伝聞もしたことない。
どんな業務か思いつかないんだな、悪いけど。

> ＞なにを役人４人で２時間掛けてたの？
> 漏れも知りたいよ｡
いや、オレも知りたいわけで…

938 ：名無しさんの主張：02/12/07 13:44

＞＞９３４
所詮寄生虫のたわごとです

939 ：名無しさんの主張：02/12/07 13:53

公務員を叩いてる奴等に言いたい。
もう一度よく考えてみて欲しい。
公務員の使命とは何なのかを。
国からのサービスを国民に提供することで国民に満足していただくことだろ？

・・・あっ、俺満足してねーやw
ということで公務員は逝ってよし！！！

940 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:00

>>939
それで、何をすれば満足しますか？

941 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:03

公務員の賃金を決める、
人事院勧告制度から、まず廃止しよう。
そうしたら、世論の力で
公務員の賃金をいくらでも下げられる。

942 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:08

>>940
とりあえず市役所の奴等の態度から改善ｷﾎﾞﾝﾇ。

943 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:09

>>937
＞正しくやってもらえたか？
何をどうすれば間違えるのかというようなシロモノです｡

＞４人で２時間掛ける仕事を経験も伝聞もしたことない。
そういう仕事じゃなくて、４人の動きがチグハグ。
こんなところに４人も必要なのか？という意味で｡

>>940
＞それで、何をすれば満足しますか？
人員削減を含む人件費削減｡
現状のサービスに差し当たって不満はないが、それにかかるコストが大きすぎる｡
その分減税というサービスがほしいね｡

944 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:23

>>943
人件費削ったら、開き直って
「じゃ、サービスもそのぶん削減します」
って報復されたりして・・・

なんとなく、ありそう・・・・・

945 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:24

＞＞９４３
そうなんですよね
税金が減るってわかってるのに、国民はなぜ行動に移さないのでしょう

946 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:25

連合＝諸悪の根源＝人事院

947 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:28

＞＞９４６
もう人事院、存在価値ないから廃止でいいな
あと、裁判官と行政職の給料のリンクをなくす法律を作らないと
裁判官の給料は、憲法で守られているので下げるのがなかなか面倒くさい

948 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:33

>>945
公務員の人件費削ったぐらいじゃ
税金は、目に見えて減らないからじゃないかな。
あまりにも、国の借金が多すぎる。
人件費削減もそうだが、もっと額のでかい
いらない予算を削るべき。
そうすればも国民もついてくる。

949 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:36

>>945
おまえの煽動で行動に移すのがイヤなだけ。
おまえが消えてなくなれば行動する・・・かも。

950 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:37

>948
ｱﾌｫらしい話だが、気分の問題なんだな。

951 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:39

＞＞９４９
粘着公務員の特徴がもう一つ加わりました
６民間人（主役）に成りすます

952 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:41

>>951
民間人は、このバカ見て仲間と思ってるの？

953 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:45

＞＞９５２
やっぱりなｗ

954 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:46

国民の何割ぐらいが公務員なんですか？

955 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:48

他県から都内に住民票を移す時の手数料を１００万位にしてくんねーかな
田舎者禁止条例とか作って、警察とか消防のサービスを住民以外が使う時は実費を払う制度を作ってくれ
頼むよ公務員

956 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:50

>>944
NTTがやった
116の土日サービス廃止や
窓口業務の廃止みたいなの？

116の土日、結構重宝してたのになぁ・・・・

957 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:54

>>955
同じ公務員でも、議員に言ってくれ。
ところで、他県に転出する場合は、お金あげるのか？

958 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:54

>>954

ttp://toukei.pref.fukui.jp/Nihontoukei/book/japanese/0431_22.htm
参照

959 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:56

>>957　東京都の公用車の低公害車で送ってあげます。お金はあげません

960 ：名無しさんの主張：02/12/07 15:06

>>958
Ｔｈａｎｋｓ
全部で４００万人ぐらいだな
結構いるね

961 ：名無しさんの主張：02/12/07 15:20

時給換算すると、公務員って、ベスト３に入るだろうな。
９時－５時で、中身のない仕事内容だからな。

そういや、この間、３時頃、役所に行ったら、のん気にオヤツ食べて、
食っちゃべってたよ。

民間企業なら、リストラされる奴らの集まりだね。

962 ：名無しさんの主張：02/12/07 15:24

地方の役所だろ？真剣に苦情を出してみたら、どんな人事制度になってんだコノヤローって言ってみたら

963 ：名無しさんの主張：02/12/07 16:01

給料削減に反対する人はみんな公務員らしいな。

964 ：名無しさんの主張：02/12/07 16:04

もらいすぎだぞ

965 ：名無しさんの主張：02/12/07 16:31

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1039246119/

パ－ト2をつくりました
日本をよくするために皆でがんばりましょう

966 ：名無しさんの主張：02/12/07 21:20

>>965
まだ、やるのか？
だったらレベル上げろよな。

967 ：名無しさんの主張：02/12/11 17:41

すげー、スレだなあっという間に900こえちゃってるよ

968 ：名無しさんの主張：02/12/11 17:44

>>963
給与削減に賛成する人はみんな負け犬民間or無職らしいな
自分を高めるんじゃなく他人の足引っ張って変な平等唱えるなんて
人間として恥ずべき行為だな

969 ：名無しさんの主張：02/12/11 17:58

1000取りはしないの？

970 ：名無しさんの主張：02/12/11 18:06

>>968
バカかコイツ？

971 ：名無しさんの主張：02/12/11 18:36

>>970
お利口さん発見！

972 ：名無しさんの主張：02/12/11 18:40

一行レスしかつけられない人が来るスレはここですか？

973 ：名無しさんの主張：02/12/11 18:56

>>972
1行レスが基本ですが、たまに10行くらいの長文（笑）が書けた時はうれしくて
あちこちにコピペするようです。

974 ：名無しさんの主張：02/12/11 18:59

公務員などという、団体は潰れないのですか？

975 ：名無しさんの主張：02/12/11 19:02

974 名前：名無しさんの主張：02/12/11 18:59
公務員などという、団体は潰れないのですか？

976 ：名無しさんの主張：02/12/11 19:04

千葉県では公団、公社、協会の類をどんどん清算してるよ　
職員の生首切ってる。

977 ：名無しさんの主張：02/12/11 19:17

潰れますよ
財政悪化が進み財政再建団体に国から指定されれば
公務員の大幅削減と給与の大幅削減が実施されます。

978 ：名無しさんの主張：02/12/11 19:21

>977
潰れる前に給与を大幅削減しれ

979 ：名無しさんの主張：02/12/11 19:28

来年の今頃は給与大幅削減の自治体が続出するのは
決定的ですので　しばらくお待ちください。
財政悪化が予想を遥かに超えるスピードで進んでいます。
自治体間格差が更に広がります。

980 ：名無しさんの主張：02/12/11 20:01

>>974
「公務員」って団体なんですか？貴方、バカだね。

981 ：名無しさんの主張：02/12/11 20:49

なんにしたって冷静に考えれば公務員の給料って安いよね。

982 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:25

>>981
そんなことはない！！
高すぎるぞ。お前公務員か？

983 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:26

ボーナス減っちゃったよ（;_ｑ)クスン

984 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:41

>>982
何と何をくらべてる？具体的に論証してよ。

985 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:49

日本国民全員税金ドロボウ・・・・・・

986 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:50

次スレ立てるほどのことはないよね。
まもなく■終了■

987 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:51

★最新情報★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

988 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:52

あちらも終了だとさ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1038373309/l50

989 ：名無しさんの主張：02/12/12 00:03

>>979
>来年の今頃は給与大幅削減の自治体が続出するのは
>決定的ですので　しばらくお待ちください。

なんで来年って断定できるんだ？根拠は？自治体って具体的にどこ？
公務員を根拠もなく脅迫したってかえって馬鹿にされるだけ
負け犬は明日自分が生きていけるかどうか心配してろやｗ
自治体が破綻するときは、民間の大部分が倒産してるっての

990 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:11

公務員は働かないから、俺が代わりに仕事をやってあげたいぐらいだ。

991 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:27

>>990
そーいうセリフは公務員になってから言ってください。

992 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:34

>>990
公務員になれば考えは変わるよ。
大半の公務員も初めは皆頑張ろうと思ってなるんだよ。

993 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:36

>>992
公務員はみんな堕落してるみたいな言い方だけど
第一あなたが公務員をかたってる民間かもしれないじゃんｗ

994 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:38

>>992
そうかなぁ…。
公務員って楽そーだし、とか舐めた考えで入ってくる香具師も
最近多いじゃん。
あれはどーにかならんのか。

995 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:39

公務員の”務”の字はよく”ム”と書きます　公ム員
つまり　ハムム員　となるのです！！！

996 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:40

996

997 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:41

ハムム員…なんだか楽しそうな仕事だね♪

998 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:41

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
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　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
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　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

999 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:41

999

1000 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:42

1000!

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