社会主義をどう思う

釈迦、キリスト、ムハンマド、孔子。
この方々はいずれも社会主義者である。
利他主義、自分の利益を省みず他人のために
滅私奉公。皆がそうすることで、社会は
富も、食料も、幸福も、すべてが循環し、
安定し、平和になる。
美しい者も醜い者も、傷害を持つ者も持たない者も
賢い者も愚かな者も、強い者も弱い者も
皆が平等に生きる喜びを享受できる社会、それこそが
人類が本当に目指すべき理想なのだ。
社会主義と聞いて旧ソ連や北朝鮮を連想する人も多いだろうが
あれは実体は「国家資本主義（国が資本を管理する）社会」であり
性格には「社会主義国家設立を目指している国家」であって
社会主義国家ではない。
　真実の社会主義とは、アナーキーでなければならない。
誰にも何にも強制されることなく、個人が進んで物や金を分配し
弱者や困っている人を進んで助け、助け合いによって一切の
不平等を解消し、誰もが日々を平穏に暮らし、生きる喜びを
実感しながら生きられる社会、それが本当に必要な社会なのだ。
　資本主義から脱却しよう。
　市場経済から脱却しよう。
　利己主義から脱却しよう。
自分のすべてを与えても、誰かが自分にも与えてくれる。
そういう不安のない真の平穏を築こうではないか。

２げっとずさー

計画経済は優れていると思う。
自由経済では人間は金の奴隷に成ってしまう。
公務員の仕事が人気があるのも収入の安定だけではなく、
金のためではなく国のため（県民のため、市民のため）に働けるからではないか。

計画経済、北朝鮮、マンセー！！！
カムバック！マルクス、資本論、社会党、共産主義！！！

根本的に人間の本質を見誤っているのが１だな。
俺はソ連全盛期（ブレジネフに頃）にすでにソ連崩壊を予言していた。周りには基地外扱いされたが
実現したことで相当に周りには見直された。
何故俺が予言できたか？
それは社会主義の抱える理念が人間の本質を無視しているからだ。
具体的になんだと思う？
それは「エゴイズム」だよ。エゴイズムは人間の本性なのだ。直視せよ。
人間は理想論を聞くと気持ち良くなるが、究極的には絶対にエゴイズムを放棄しないのだ。
だから最終的に理想論はエゴイズムに敗北する。
人間はまだ進化の過程にあり、脳に動物の本能を司る旧皮質を大量に残しているのが原因だ。
だから人間は本質的に分裂気質なのだ。
次に段階に進化するまでこれは続く。これは人間の持っている宿命なのだ。
だからあんたの言っている社会主義は、人間が次の段階まで進化しないと実現しない運命だ。
あきらめろ。そんな社会はあんたが生きている間には実現しないし、またやろうとしてはいけない。
失敗する運命が口を大きく開いて待ち構えている。

性善説から始めると、必ず頓挫する。

１ではないが･･･

基本的に『アンチ共産』を唱えている人間は、むしろ自由主義とは
縁遠く暮らしている者が多い、と思う。企業のトップならいざ知らず、
タダの優良サラリーマンやら公務員やらの一般市民は、その組織自体が
完全にコミュニズム。同期横並びの賃金引き上げ要求や、社保・手当て
等に守られて暮らしている者が「反共」などチャンチャラ可笑しい。

日本って不思議な国。
共産的な恩恵を一番受けている立場の者たちが、一番反共産的主張をする。

＞共産的な恩恵を一番受けている立場の者たち
ガクセーさん（特に有名国立大学生）とかもね。

善悪の問題ではない。
社会主義には止むを得ない必然性がある。
あとは程度の問題（危険例：共産帝国主義国家）

北朝鮮と一緒にするのは変だよね？

変です

>>9
>社会主義には止むを得ない必然性がある。

時代遅れなヴァカ ﾊｹｰﾝ！

共産主義は社会進化論で性善説でもなんでもない。
また、自我に基づく私益は公益にすり替えられ、
そこで抵抗する事はブルジョア的残照だといって処分されるだろう。
それが党権力の絶対化だった筈だ。

崩壊の原因は単純に生産効率が上がらなかっただけ。
経済決定論で崩壊したのが資本制社会ではなく
共産主義体制だったというのがなんとも…。

社会主義は所詮資本主義の１形態

>>13
分かってないね。
抵抗は止むことはないぞ。一時的に沈静化したように見えても静かに内部で燻りつづけるのだ。
永遠に処分し続けることなどどんな権力にもできない。
権力を絶対化するのは論理的に必然だろうが、絶対権力は必ず腐敗するのだ。
事実、社会主義の実験をした政権は全て腐敗を経験した。
これは乗り越えようが無い。腐敗を乗り越えるほど人間の理性の力は強くないのだ。
おまえ、本だけで勉強した学生か？　実態を良く知らないと見えるな。
人間には欲望があり、よりよい生活をしたいという衝動があるんだから
私益を公益にすり替えるなんてしょせん無理なんだよ。
権力により一時的に実現しても永続化は不可能。
しょせん現実性のない人間の本質に反した理論なんだ。
どうやら学生相手だったらしいのでこれ以上レスしても無駄っぽいな。
生産効率が何故あがらなかったのかの分析もできてないらしいしな。

まあ、資本主義だって、何をもって資本主義とするかの定義にもよる
だろうが、絶対に正しいとは言い切れないと思うな。絶対を肯定する
ことによって腐敗が生じるというパラドクスを内包している以上ね。
逆にいえば社会主義が絶対に間違いだとは言い切れないということだろう。

夢としての社会主義はこれからも細々と生き続けるということで。

http://muvc.net/jsweb/profiles.html

生活必需品の物価は安定するだろうけど贅沢品にはもの凄い関税が
かけられそうだ。
でもテレビで低俗番組はやらなくなるだろうね。

>>17
現実問題として、アメリカ資本主義が未来永劫絶対に続く事もないよ。

完全な社会主義も完全な資本主義もまともな社会ではないと思う。
お互いどの程度融合させるかのさじ加減が肝心。

なるべく小さな政府にして、
脱落者にはセーフライン見たいものを作ればいいだけ。
ただ、具体的な政策は俺にはわかりません。

>>20
現実の資本主義が消える時は社会主義の夢も消えると思うよ。
社会主義は資本主義に対するアンチテーザに過ぎないから。

「どのような政治システムがいいと考えるか」という投票ボックスがあり、驚くような結果が出ています、ぜひご覧なさったらいかがでしょうか・・・・・
投票箱　
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/27/vote.cgi?id=seijian

>>15
>抵抗は止むことはないぞ
ばーか。
我欲に徹するなら抵抗じゃなく
マフィアによる裏経済の形成や統治エリートとの癒着だ。
ルーマニアで暴動が起こったのは生産力の低下による配給食糧の輸出が原因。
そのくらい切羽詰らないと反抗なんて起きません。

生産効率論では納期や金融機関による重点配分なんかがあるだろう。
こんなのは小室あたりが80年代初頭に言ってることだ。

>腐敗を乗り越えるほど人間の理性の力は強くないのだ。
効率性の問題を道徳問題にすりかえるなよ。
あんたの言い分だと共産主義(理性国家)/人間(悟性的存在)
ってことで共産主義は留保されるだろう？
信じられないのは共産主義ではなく人間存在だ、と。

欲望についても量的差異もあれば質的差異もある
「人より」というきわめて社会的な欲望が
旧皮質の動物本能に還元できるわけがない。
そもそも、一番動物に近い生活を送る未開部族の成員が極めてストイックで
財産関係においても平等な生活を送っている事の説明にもならない。

>>１

社会主義者＝中共の奴隷、日本人の面汚し、偽善主義者、非洗脳信者、時代遅れ、電波

>>26
良スレを荒らしてんじゃねえよ。
お前みたいな厨房は、引っ込んどれ。

マルクスは間違であることは、人類の壮大な実験で証明された。
しかし、錬金術が間違いであっても、
錬金術は、幾多の科学・化学を生み出した。
マルクスも、幾多のものを生み出している。

サヨは氏ねよ

>>28
マルクスが間違えていたと断言するのは早計なのでは？
それこそ資本主義と社会主義というのは、相対的なものでは
ないのかな？
漏れも殆ど素人なので、よくわからないだが、せっかくの
良スレなので、いろいろと教わりながら、勉強させてもらいたい
です。

>>30
マルクスの巨視的な読みは、完璧に間違っていた。
社会主義は、普遍的な民主主義の範疇とは異質のモノと
いうことが、幾千万の尊い人命が無くなることで証明された。
今、社会主義を言っている者は、非人間です。
しかし、マルクスが行った資本主義の分析で役立つ所は、
沢山ある。
マルクスは他の学者と同じく、相対化されたのです。
資本主義と社会主義は、相対的なモノではない。
社会主義は、歴史のアダ花なのです。
社会主義の有効性があるのならば、開発独裁の一仕法としてのみです。
日本には、社会主義社会は必要がありません。

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　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
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　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 ＜　　これが厨房が立てた　　　＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　＜　　ＤＱＮスレッドだ！ 　 　 　 ＞
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　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

>資本主義と社会主義は、相対的なモノではない。
そうそう。
資本主義と社会主義を同じレベルのものだと考えたのが根本的錯誤。
資本主義は歴史の必然。止めようにも止められない。
社会主義はある意味、机上の空論。せいぜいが資本主義の調整手段。
但し悪い方に調整しちゃう場合がほとんど。
特に革命云々とか言ってとち狂った場合。

一番なってほしくない体制。

もともと原始時代は共産主義と言われているくらい人間が生きてゆくにかつかつの時は、共産主義だったんじゃない？

ところが社会が豊かになると、貧富の差が激しくなる・・・。
そうすると、人間間の中に差別される者とそうでない者が発生する・・・。
豊かになった人間の中には、精神的にそれが耐えられない苦痛を産む・・。
そして、社会主義的理想を唱える。
多数決でものごとを選ぶ民主主義の社会になれば、当然富の再分配をする。

豊かな社会であればあるほど、再分配の恩恵に預かれる「怠け者の姑息な連中」が跋扈する。

そして、再生産も危うくなるほど、人々全体が薄く、腐り、社会そのものに活気がなくなる・・。

それが今日の少子化お気楽怠け者の公務員天国の世界唯一の社会主義国家「日本」をつくりあげたという次第・・。

http://tigers-fan.com/~pppnn

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世界でもっとも社会主義に近づいたのはやっぱり日本だろうなぁ…。
中国やソ連のは本来の意味での社会主義とはかけ離れた制度に
なっちゃってるし。
ようするにマルクスなんかの考えてた社会主義はまだまだ机上の
産物で社会主義はまだまだ発展途上なんだよ。

　　ノハヽヽ　ﾃﾍﾃﾍ
((　("´�D｀)　ノハヽヽ
　　 （つ_）つ(　´�D｀)ノハヽヽ　　ﾃﾍﾃﾍ
　　（__）ヽ_） ノハヽヽ(　´�D｀)　　　 ノハヽヽ
　　　　　　( (　´�D｀)（⊃⊂）　　　 (∩´�D｀)　　　 ノハヽヽ
　　　ﾃﾍﾃﾍ（つ　）つ　ノハヽヽ　　 （　　∪　　　　((　´)v｀))ﾑｼｬﾑｼｬ
　　　　　　　 し （__）○(´�D｀　)○(((__/(__)　　　　（つ○∩
　　ノハヽヽ　　　　　 ＼　　　／　ノハヽヽ　　　　　（__)__)
　　(´�D｀")　　　ﾋﾟｮｰﾝ　しし))ミ　(　´�D｀)　ﾃﾍﾃﾍ
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　　 （（__）　　　　　　　　　　　　　　（__））　 ノハヽヽ
　　　　　　　　　　　　ノハヽヽ　　　　　　(( ("´�D｀)
　　　　　　　　　　　　("´�D｀)ﾃﾍﾃﾍ　　　　( 　_）　　　ﾃﾍﾃﾍ
　　　　　　　　　　　　 ( 　_）　　　　　　　　（__）ヽ_）
　　　　　　　　　　　 (（__)__）　　 ノハヽヽ♪　　ノハヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　♪ (　´�D｀)つ　　(　´�D｀)ノハヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（( （⊃　 (⌒) ))（∪∪）(　´�D｀)ﾃﾍﾃﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＿_ﾉ　　　　ノハヽヽ　(　 _)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( (　´�D｀) (__ノ(ノハヽヽｱｩ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （つ_）つ⊂´⌒つ´�D｀)つ　　　　　　ﾃﾍ?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (((__/(__)ノノﾉハヽヽヽ　　　　 ノハヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノハヽヽ　　(´�D｀≡´�D｀)　　　　(´�D｀　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　´�D｀)　　　 (⊃　⊂)　　ﾃﾍﾃﾍ ( 　_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　= ⊂ 　　）　　　　（__Y__)　　　　　　(（__)__）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　= (__/"(__)　ﾃﾍﾃﾍ

↑お気楽社会のなれの果て・・・

　　　　　　　　　ゑ~ぢゃなゐか
　　　　　＼＼　 　ゑ~ぢゃなゐか　／／
　+　　　+　＼＼　 　ゑ~ぢゃなゐか　／+
　　　　　　　　　 　ゑ~ぢゃなゐか　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ　∩（ﾟ∀ﾟ　∩）（　ﾟ∀ﾟ　）　　ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

自分は主義思想についてはド素人ですが、>>21氏が言われる融合に賛成です。
自分は離島に住んでいます。ここには社会主義とは違うのかもしれませんが、
互いに助け合う、或いはみんなで奉仕するといった活動が根強くあります。
例えば本土の農家は分かりませんが、収穫時期は自分の畑だけではなく互いに
助け合います。また、公共施設(例えば県道等)の清掃活動なども当たり前のように
自分達で行ないます。本来、税金を払っているのですから行政がメンテするのが筋
なのでしょうが。また、島によっては民家や道が国定の文化財に指定されていて、
かってに修理や改造は出来ませんし、舗装することも許されないところもあります。
そんな島でも、行政から何の助成金も貰わず、黙々と自分達で清掃活動をします。
また、漁や農作物、狩猟のおすそ分けも、｢あの家にお世話になっているから｣と
いう儀礼的なものではなく、今日食べる分としては採り過ぎてしまったから隣近所
みんなで食べましょう、或いは困ってそうな家に持って行くといった風潮です。
勿論、個々に見れば皆、各自がお金を稼いで生活をしていますし、稼ぎによって
大きな家に住んでいる人もいますし、隙間だらけのボロ屋に住んでいる人もいます。
そういう意味で、経済としては資本主義なのでしょうが、共栄的な考えが根本的に
島の風土としてあります。しかも排他的ではなく、移住者を抵抗も無く受け入れて
くれます。
まあ、日本は島国。元々大陸ではない島国には、こうした社会主義(?)的な考え方
が根底にあると思うのですが。

>>43
http://www.nla.go.jp/kankai/h10/10hoseigaiyo.htm

社会、共産主義は限りなく実現されない理想主義だと思う。
この理想主義は宗教指導者や独裁者に時々悪用されてきたので独裁主義やファシストと混同された見方をされてきたと思うけど、永遠に渡って地球上では実現されないのではないでしょうか？

共産主義を理想主義なんて言ってるやつは半分騙されてるな。
共産主義の根底は、人間は支配するべき人間と、されるべき人間が予め決まっていて、
たまたま金を持った支配せるべき人間が、支配する側に回るからうまくいかないという考え。

>>1
キリスト、ムハンマド、評価については疑問が残ります。知っていると思いますが、彼らの教義や言い伝えは後から創作されたものが多く当時彼らが共産主義の概念を持っていたかは疑問です。
貧しい国や人々が追い求める妄想のような気がします。そんな世界が本当に実現するなら願わずにはいられません。

実現も何も言いだしっぺ(マルクス)がビジョンを殆ど示していないもの。

>>46
そういう解釈も出来るよね、多くの共産主義の中に妄想されてる（支配？）する人たちは神に近い存在で位置づけられています。
故に多くの貧しい人々は共産主義の夢に惑わされるのです。

マルクス論だけが共産主義では無いと思うけど。

　　　　　　　　ｷﾞｬｱｧｧ　　　　ｳﾜｧｧﾝ　　　　ﾋｷﾞｯ　　　　　　ﾙｧｧ
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　　　　　ヽ(T Д *)ﾉ 　ヽ(°Д´;)ﾉ 　ヽ(* Д *)ﾉ 　ヽ( °Д ｡)ﾉ 　　
　　　　　　　　　;:';:　.;　;:'.;:,:.　　;:',.:　∴;:.　　∴::;..;:'..　;:';:,;*:;+;.∴
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　（　´∀｀）＜　革命のためだ。粛清しろ 从,
　（　　　　）　 |＿＿＿　 ∧__∧゛_, ;:'　ズドドドドドドドドドドド！！
　｜ ｜　|　　　　　　　 （　　　　）/l ζ
　（_＿）＿）　　　 　　　（　　　 □/ ;:.,
　　　　　　　　　　　　　 ｌ　○　 ｌ_」''
..　　　　　　　　　　　　 (＿ﾉ 〜"::::::

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　　　　　　　　　　 ;'　　 　　　　　 　　 ':..　　　　　│　
　　　　　　　　　 ;'　　 　　´　　　　　　　`　 　　　 │　　>>1住所調べました
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　￣￣━━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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資本主義もそろそろ限界じゃないの？
右肩上がりの経済成長もそろそろ無理でしょ。

共産主義とは言わないけど、なんらかの新しい社会形態が
求められてるんだと思う。

>>49
いまどき、貧しい人々（オレのことか？）が共産主義を夢見る？？
共産主義を夢みてるのはむしろ金持ちだよ。
これは封建制と言い換えていいかも。

>>51>>52
あちこちで見かけるけど全部あなたの作品ですか？上手いよね！作品集だしたら？

共産主義を夢見てる金持ちはいないだろ。
封建制だと歴史を逆戻り。

>>55
こんなＡＡなんてどこにでもあると思うけど。

>>54
借金苦の人以外日本人の多くは貧しくないと思うけど、どの辺で金持ちが共産主義を夢見てると思うの？

>>56
よく見かけるけどタマちゃん最高だね。密かにコレクトさせてもらいました。

共産主義の問題点は、理想を唱える者がかならずしも「経済のシステム」に優れているとは限らないという点。

人間社会のシステムは、川の流れのごとくどこへ流れているか、過去の法則がかならずしも通用しない。
勿論、その流れを明確に捉えている者はどこかに必ずいる。
だが、その捉えている者がかならずしも国家の中枢に携わっている官僚の中に居るか、はたして居てもその任に当たっているかどうかが、難しくなる。

だから、大きな政府を作って、その税金をその任に適正な能力をもっているかどうか不明な官僚に任せるより、小さな政府を作って税金の無駄遣いを無くした方が良い。
本当に働く者にそれ相応の生活を・・・。
怠けている者に対して、恩恵を与えすぎ・・。
世界最大の累進課税の税負担は、国力を衰えさせ、実力ある者が国外に行き、怠け者のみがぶら下がる国家にしている。
老人福祉も子育て支援も弱者保護も、行き過ぎは人々の甘えを増長させすぎていると思う。

封建制と共産主義は全く逆のものじゃない？封建制下に居た人々が理想としてたのが共産主義だと思うけど。

>>60
の言っていることは大方僕も賛成だけど、戦後の日本や多くの国々が現在の文化社会を築く上で通り道のひとつとして必要な措置だったと思うけど。
現代社会では考え直さないといけないと思うけど。

43です。
>>44氏の情報から何を読み取るべきかよく分かりせんが･･･
よくここ2chでは、離島は自活も出来ない乞食、と言われますが、十分社会
主義(?)的な恩恵を受けているようですね。

夫婦ともに、最低限の税金しか納められない馬鹿が、専業主婦も税金おさめろと馬鹿こいてるけど、
専業主婦は、国の助けも請わず、幼児も育てているし老人も介護している。
そして、専業主婦の支えがあるからこそ、旦那は企業で重要な地位を占め、企業を最大の力を持って支えている。

馬鹿な共産主義にかぶれている連中に限って、国からもらうことばかり考えている。
いったい自分が、国に企業にどれくらいの貢献をしているか、そのない知恵ふりしぼって考えてみればいい。

たぶん、無理だろうけど・・

>>61
封建制の否定がブルジョワ民主主義、その否定が社会主義ということになってるな。

資本主義の恐いところは意識的に止めたり超えたりできないところ
止めようとすれば国が混乱し、超えようとすると国が滅ぶ

ん？

>>66
よくわからないんですが？

　　　　　今こそ北朝鮮に対し怒りの鉄槌を加えるのだ！！
　　　　　国民よ！悲しみを怒りに変え、立てよ国民！！
――――――――――――――――v―――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┌i｢ﾞil
　　　　　　　　　　　　 ／,,/,rf,,,､ｰ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! :l　i
　　　　 　 　 　 　 　 ,;ﾉへﾞ／ 　 ＼, ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r‐､.　 ﾞi ヽヽ
　　　　　　　　　　　 ij　､ i ／　　 ,ﾐ　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i.__,>-┴-ﾞ l!
　　　　　　　　　　　〈'-=j";'==･=' ヾr=､!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'＿,.--､__　l!
　　　　　　　　　　　 l　.ﾉ　 ￣ﾞ　 　,ﾘy.,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ'"二:､　 !
　　　　　　　　　　　 l　ヾﾞ>　　　 　 , ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾄ-'" ノ ,!　.!
　　　　　　　　　　　 ヽ.　[￣ヽ　　 ,｢!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rヽ. く ./　 i!
　　　　　　　　　　　　 ヽ└=-'　_／! l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人(ﾄ､ ヽﾞy　,!
　　　　　　　　　　　　　,ﾄ.二._／＿_,┴i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ﾉ.　＼ﾄ､　j_ｦi）
　　　　　　　　　　　　 ｢r=t;TﾞFf 二! ] li　　　　　_,.-―-､_　　　　　　　　｢ﾄー'　 ＼_／,ﾘ
　　　　　　　　_,..:-r-‐j=ミ- l　__ヲ_,.-‐＜)ニニf　=､＼＼＼　　　　　　入ヽ　　　i､_ﾌ[/
　 ,r=―‐ｯ=＝‐‐'",.ﾆ‐‐≧十'ﾞ　＞-､　　　　 ,rﾞー-ﾆ､_＼＼>､＿,.-／　 ＼＼　 し ,r'
　,ﾚﾀ__／ ＼　　 i' ,r‐‐i　l　! f"｢￣＞ﾞi　　　/　　　　　￣￣　　　　　　　　　＼ー' :ﾀﾞ
　V//　　r.､｣　　.l　￣!L.j　l .L｣　i"　 i　　　しr　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞｰr'
　ﾚﾚ' i　 .L_　　　l　　.l　　./ ＿　.l　　i　　 -=;'　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／
　 (　"i　┌‐'　　.l　ヾ' ｢!　! l　 l　,ﾌ .ﾉ　　-‐┘　　　　　　　　　　　　　　　 　 /

>>62
そうですね。
戦後、焼け跡から立ち上がった日本人は、豊かな文化的な社会の到来を夢見て、頑張ってきました。
彼等の努力があったればこその私達の今日の贅沢な暮らしが存在しているのでしょう・・。

でも・・・。
甘えすぎましたね。
そのつけがじわじわと社会に浸透しすぎてしまいました・・。（鬱）

　　　　　　　　　　　　＿,....-―――-､
　　　　　　 ＿_,..:-‐'"　　　　　　　　　 ｀::､
　　　　 (￣ ﾞ　　´　　　 ＿,.......　　　　　　,i
　　　　　＼　＿_,.:r＜二:-――-／ヲﾊ　i
　　　　　　　l＞ｰ-､_｡-.､__　　　 ヾﾃ彡‐"
　　　　　　 .iﾞﾍﾆﾄf" ,r≧､_￣｀ﾞー-l
　　　　　　 .ﾄ､〈.ﾄﾊ　￣ヽ__ﾟゝ､.　　ヽ.　　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ﾊ_/'　ヽ　 ｰ-'",. `ﾄ:t-､_ゝ　　/　　 ﾌﾝ……アカ共の遠吠えか
　　　　　　,/　/　　!　,r-‐〃_　l"　　　　　|　　　所詮は負け犬、資本主義の敵では無かったのだ
　　　　　ハ､ ヽ､　　/　;ー-->ｧ'　　　＿ノ　　　 　
＿_,..r‐/　　 ヽ-､ヾ:､　　ﾞ￣"/　　　　　￣ヽ　　 いちいち相手にせず放っておきたまえ、軍曹
　　　 ヽ､　　　　 ＼.>､__　,_/　　　　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　 　 /￣ｰiT＜__
　　　　　　　ﾞヽ.__/　　　.!l　　　｀ﾞー

ここまで、社会をお気楽ムードに浸してしまった60代のアカ連中は、ちょうど良い。
彼らに年金受給は要らないでしょう。
80代の連中が貧しさの中から一生懸命築いた経済大国日本の遺産を十分食い潰して、
まだ余力のあった頃の企業から十分な退職金ももらっているでしょうから、
彼等に年金は不要じゃないかなー

保守革新問わず小泉を筆頭として、60代のうす甘サヨク的な政治家が、現代日本を舵取りしている日本は、
まだまだ沈み行く「戦艦大和」のようなもんでしょう・・。

戦後の、自国では共産党の存続を許してはいないアメリカの日本骨抜き路線は、
みごとに成功したんではないでしょうか（自嘲）

社会主義の特徴とは
１）生産手段の公有化。（計画経済）
２）ブルジョア的雇用の廃止（私的な賃労働購買の廃止）
にあるのであって、単なる所得の再配分であれば、これは福祉国家や修正資本主
義の特徴でしょう？
アメリカ型とよく言われるものは、金融資本主義、新古典派、リカーデアンとい
ったもので反意語は”ケインジアン”といったことになるのではないでしょうか。

>>72
60代はギブ・ミー・チョコレート

>>74
ほうほう「りかーであん」「けいんじあん」ときましたか（＾＾）

訳のわからん経済用語はいいからさー。もっと具体的に社会の流れでかんがえられないか？

生産手段の公用化の惨憺たる有様は、中国で60年代に実験済みだよ。
調べてごらん？

雇用を「ブルジョア的雇用」と書く時点で、一方的な思想に染まっている臭さがふんぷんものだよ（＾＾）

>>76
でました！　小林信者W (懐かしいね）

>>43
それは、以前には全国にあった。
以前とは、かなり昔です。

>>77
私は、小林のその手の書物は一冊も読んでないけど。

へぇーーー。同じこと言ってるんかねー。
小林という漫画家は・・

>>78
地域共同体のこと？

43です。
>>78
今でも少し首都圏を離れれば多少は残っていると思います。
>>80氏の言われるように、地域共同体或いは自治活動とでも言うのでしょうか。
自分自身は東京から移住し、こういったのどかな生活にとても満足していますが。
でも、今の日本、1億2千万人のすべてが自給自足出来るのかはわかりませんが、
歴史的な背景などからも諸外国との外交が国益に大きく影響しているであろう
現況では、あまり生ぬるいことを言っていられないのかも知れませんね。

全くわかっていない奴らだ！

西欧資本主義は、社会主義理念を受け入れつつ
発展しているのである。

そうしないと、市民の支持は得られないのだ！
弱肉強食の資本主義は自ら自滅することは
目に見えているからである。
アメリカ資本主義は論外！

ドイツの首相はどっちが勝ったの？

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

純粋な資本主義・自由主義な国ってどこにもなくなったよね…。

社会主義的な部分を取り入れて発展する資本主義はなんて
呼べばよいのだろう…。
そろそろ新しい言葉を作っても良いんじゃないだろうか。

>>1
空論だねぇ]
>>3
計画経済ほど最悪のものはないですが
（北朝鮮もソ連も）

>>82
アメリカだって国内産業を保護しているよ。
古典派的な自由放任を主張しているのはIMFぐらい？

>>1
>自分の利益を省みず他人のために
>滅私奉公。皆がそうすることで、社会は
>富も、食料も、幸福も、すべてが循環し、
>安定し、平和になる。

そんな例はあるのですか？

自分の利益を省みず他人のために
滅私奉公。皆がそうすることで、社会は
富も、食料も、幸福も、すべてが弱体化し、
不安定化し、戦争になる。

>>88
童話の世界にあります。

計画経済は素晴らしいよ。
アメリカのニューディールを見ろ。
ナチスの経済発展を見ろ。
ナチスの場合は人種的偏見があったから最後には破滅したが、
アメリカはうまくいった。

>>1
どっかで聞いたような言説だなw

時代が読めない負け組みにしか見えない

>>91
どこまでが計画経済か難しいが、計画経済であれば
�@職業選択の自由は認めない
�A労働者の移住の自由は認めない
�B価格、及び、原材料の分配、生産品目、生産量については集中管理を行う。
でなければ計画経済とは呼べないと思うがどうだろうか？

また戦争ですか？

>>94
�@職業選択の自由を認める
�A移住は自由
を行なった上で公共事業や税制、各種の規制で経済をコントロールするのは
計画経済ではないの？

>>96
計画的経済w

毛沢東のような日本が生み出し得ないくらいのスケールの大きい偉大な人物がお隣の中国で
わざわざ壮大な実験を行って検証してくれているんだから素直にその結果を受け取れよ。
何千万人もの犠牲者を出しながら検証できたのは中国ならではだ。
日本に毛沢東が生まれなかったことを感謝するほかは無い。
計画経済は上手くいかないんだよ。何故現実を直視しない？
俺様がやったらうまくいくとでも思っているのか？　もっと謙虚になれ。
資本主義が発展した段階まで到達した国で行えばうまくいったはずだ
といまだに考えているのか？
脳みその発達がアンバランスなんだとしか思えないね。

資本主義 も市場経済も発展を分散するシステム。
これをやめたら土地所有者中心の中世的社会に逆戻り
するよ。
最も日本はまだこの状態だけれどもね。
感情論で平等をうたうのは保守本流のまわしものだよ。
今の日本はここがねじれてるんだよな。

坊主って、よく利己主義を脱却しなさい
っていうけど一番利己主義なのはそういうことを
言うやつだぜ。
坊主丸儲け

同意。

計画経済　経済政策　名前は好きなように付けられるよね。計画経済がうまく行かなかったのではなくて、毛沢東の計画経済がその場に合わなかったのではないかと思います。
日本も景気対策と称してここ十数年で400兆円の財政赤字を増やしてるよね。中国や朝鮮では国家がはたんをきたす数字でしょう。

ものすげー遅レスだが

>>12
お前の小遣いも給料も全部社会主義。
自由主義で稼いでみろ小僧。国家社会主義とタダの社会主義の区別の
付かない、幼稚性利己的自由主義憧れ　発見。
なんか「反社会主義」だけ言ってればカッコいいと思ってんじゃねーぞ。
お前のイカ臭さよりも社会主義のカビ臭さの方が百倍マシ。

俺あどっちかというとアンチの側だが、こうゆうアホがいると
賛成側に回りたくなる。スネカジリを自由主義だとヌカすガキ。

【超緊急速報】北朝鮮の金正日総書記が来日予定【どうなる？】

朝鮮民主主義人民共和国の朝鮮労働党
金正日総書記が今年11月に訪日する予定だった事が本日公表された。
これは先日行われた小泉総理の北朝鮮訪問中に内定された事で極秘扱いに
なっていたが拉致問題の死亡日の隠避体制を批判されて公表されたもの。
国交正常化交渉に弾みをつけたい日本と北朝鮮の意見が一致し
水面下で一気に話がまとまったという。
なお今回の報道に対し北朝鮮外交官はまだ確認情報が取れていないと
否定はしなかった模様である。

また外務省が情報隠避していた！？
TVをすぐ見ろ！！

※全文はリンク先参照して下さい
http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/news002090511667.htm

主義に関しては難しいね、自由主義？　時々出るけど意味不明です。又、共産　社会　資本　社民　ファシズムや独裁主義ですら民主主義をうたっています。
自由や民主っていう単語はあまり本質的な主義を表してはいないような気がします。

有名なゲームの理論に”囚人のジレンマ”があるが、これは、共犯関係にある二人
の囚人(A、Ｂ）が、別々の取調べ室で尋問を受け、対外に共犯者を庇うか裏切るか
の意思決定に対する損益を解析したもの。
�@A,Bともに共犯者を庇う（信頼し協調する）＝A,Bともにそこそこの利益を得る
�AAはＢを裏切るがBはAを庇う＝Aは最大の利益を得、Bは最大の損失を蒙る。
�BAはＢを庇うがBはAを裏切る＝Aは最大の損失を蒙り、Bは最大の利益を得る。
�CA、Ｂともに互いを裏切る＝双方ともそこそこの損失を蒙る。
妙にリアリティのある理論ではないだろうか。
このことは、たとえば、もしここでAに何か共犯者の無条件の「信頼、協調、忠誠
」を得る方法があったとすれば、ＢはなんのリスクもなくAを裏切ることによっ
て最大の利益を得ることができることになる。
試行が繰り返されるとすれば、当然、学習効果が生じるから長期的には�A�Bのケー
スは消滅し�@及び�Cに収束される。無論、双方にとって利益なのは�@であることは
言うまでもない。
結論として「信頼、協調、忠誠」の文化は共通の利益であるが、無条件なものであ
ってはならないということになる。

このことは、たとえば、もしここでAに何か共犯者の無条件の「信頼、協調、忠誠
」を得る方法があったとすれば、AはなんのリスクもなくBを裏切ることによっ
て最大の利益を得ることができることになる。

んー、つまり、社会主義って、お互いに無条件の「信頼、協調、忠誠」を
強制することで、保たれるシステムだってことっすか？

理想はともかく現実は・・・
・個人主義 → 利己主義
・資本主義 → 拝金主義
・社会主義 → 恐怖政治
の権化になってるような気がするのですが・・・

おいらは合理主義
万人の幸せの為に、少数の輩の犠牲はやむを得ない
拉致家族しねや

>>110
拉致家族が死ぬことで、我々の身の安全が保証されるわけでもないんだが。

おいらも合理主義
地球の幸せのために、すべての人類の犠牲はやむを得ない
核兵器使いまくれや

>>110 >>112　は新でね

>>102
歴史を知らないのか？
２０世紀は人類が社会主義を実現するために全力を尽くした世紀だった。
それこそ人生すべてをかけて全力で取り組んだ膨大な量の人間の努力と汗と血
がそこにはある。
毛沢東に限らず計画経済を実行したあらゆる国は破綻したんだ。
日本の財政赤字を取り上げているが、ちょっと前までは日本こそが「人類史上最も
成功した社会主義国」と評する学者がいたりしたのを知っているか？
日本もまた社会主義的政策により失敗したということだ。

>>114
>>２０世紀は人類が社会主義を実現するために全力を尽くした世紀だった。
なるほど！そう考えることも出来るね。
>>人類史上最も成功した社会主義国」と評する学者がいたりしたのを知っているか？
読んだことはあるが社会主義と資本主義の定義が曖昧（もともと主義に定義は無いが）で社会主義的要素が強いということに終始してたと思うが。イギリスを除くほとんどの国がこうした形態だと思うが。
第二次大戦後アメリカ国内でも、社会主義路線に切り替えるかこのまま資本主義で行こうか真剣に討議された時期があったけど。では、アメリカとイギリスだけが資本主義という形態で成功したのでしょうか？
僕は資本主義と社会主義？の競争の世紀だったと思うよ。フランス　イタリヤ　スペイン　スイス　これらは純粋に資本主義だったでしょうか？
韓国や香港、又日本も独自の資本主義形態で進んできたとは思わないのでしょうか？
>>日本もまた社会主義的政策により失敗したということだ。
日本の失敗は主義や政策に問題があったのでしょうか？現状をみるとそうは思いませんがいかがでしょうか？

これまでの社会主義（中国・ソ連・北朝鮮など）が崩壊したのは、
形式的には平等になっても、
人間の小ブル意識（自分だけは良くなりたいという欲望）を
克服する事ができなかったからだと思う。
だから、これまでの社会主義は、国家官僚が支配する、
『官的国家独占資本主義』すなわち修正主義となり、崩壊した。

本当の社会主義は、人間が自分だけが良くなりたいという
小ブル意識を捨て去らなければ実現しない。
人間が欲望を捨て、計画経済に基づき生産活動を実施すれば、
資本主義の競争の下での資源のロスを生じさせる事無く、
経済を資本主義の頃より発展させる事ができる。

そのことを行なおうとした例が中国の文革である。
文革は、人間の資質を、資本主義的なもの（自分さえ良ければ
良いと言う資質）から、社会主義的なもの（常に全体を考える）
に変えようと行なった壮大な実験だった。
しかし、「左」の急進派の影響などで、その実験は失敗に終わった。
文革の意義について書いた本として、
穂高淳『階級意識の生還』（しおり書房、発行星雲社）がある。

資本主義は限界を迎えている。
資本主義は物を買う市場がないと成立しない。
資本主義は、常に市場を獲得しようと、
初期の「産業資本主義」、
市場を海外に求めようとする「帝国主義」、
そして社会主義の性格を資本主義に取り入れた
「国家独占資本主義」（市場を国家が作り出す資本主義）
へと変質していった。
しかし、現在の巨額の財政赤字が示しているように
国家独占資本主義は限界を迎えつつある。
しかし、国家独占資本主義にかわる資本主義はもはや無い。

文化大革命は経済発展を重視した走資派４人組に対する、毛沢東の奪権闘争。クメ
ールルージュはその輸出版。

『文化大革命』
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/nakanohideo.htm
『ポルポトの死』
http://www.tanakanews.com/980420polpot.htm

>>117
で、？

>>119
資本主義マンセーの人に聞きたいのだが、
国内の市場は飽和状態（物を買う人はもういない）、
財政赤字で需要を増やす事ができない状況のもとで、
どこに市場を求めますか。
物が売れないところで、競争をし生産性をあげても、
物は売れ残り、在庫を抱え、恐慌になると思うのだが。

>>120
帝国主義論？　需要が無いんじゃなくて有効需要が無いのですよ。

>>120
　外国とかに新しい市場を求める。
あるいは、新しい製品や記号を作り出して新市場を切り開く。

>>117
他の自由な表現は面白くていいと思いますが
>>資本主義は限界を迎えている→
>>資本主義は物を買う市場がないと成立しない→
資本主義経済のことを言いたいのだと思いますが念のため、主義に限界は無く、市場は既に存在していなくてはならないということはありません。
何故税金制度があって、何故銀行があるのでしょうか？考えるとわかると思いますが。税制や自由資本制度はマクロマーケッティング理論に基づいて考えられてきました。
マクロ経済は主要先進国では終焉を迎えようとしていますが、今後は中国　インド　東欧　アラブ　イスラム諸国にターゲットが絞られています。そう言った意味でもアメリカは力を誇示したいのかもしれません。

しゃっかいーしゅっぎはー
せっかいーせっいふーがひっつよーだー

ちっきゅうーぜっんたいでー
おっなじーレッベルーがひっつよーだー

いっこくのっみのー
しゃっかいーしゅっぎはー、ふっかのうだー

冷戦なんてせずに、大戦後から宇宙開発を続けてりぁ〜な〜
今頃、宇宙ステーションは完成してて、火星or月への移住計画なんかが
進行してて、金の使い道にはことかかなかっただろーなー

>>124
おっれも〜、そっうおっもう〜

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://sakayasan.net/zjjj1/

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

おい！>>127が資本主義の帰結と終焉を告げているぞ！（ｗ

>>120
僕もそのとおりだと思います。123でも書き込みましたが自由資本制度はマクロマーケッティング理論が有効に働いているかぎり有効なのであって小子化日本にはもはやあてはまりません。
国内でのマーケット構築には、もっとも有効かつ効果的なのは日本の人口を増やすことだと考えています。
第一陣は外国人の積極的受け入れ。第二陣は子孫を増やす。一、二、共に問題点は山積されますがとても有効だと考えます。

>>129
バブルで懲りたせいか、内需重視の経済政策がないもの。
競争力強化は輸出振興策だろうが、変動相場制のもとで貿易黒字が増えれば
益々円高になって輸出産業は苦しむことになる。そうでなければ諸外国の袋
叩きを食う。
竹中はどうしようもないね。

１２９さんへ。
日本に人を増やしたら土地代が不条理に上がっちゃうからヤダー。

>>1
感動したよ！！
今日から俺も社会主義者になるぜ！！！

一国のみでの社会主義が本当に可能だとでも思ってるのか？
鎖国するってんなら話は別だが。

99人の凡人のために1人の天才を殺します

お前ら→社会主義思想者。
どっか南の無人島でも行って、平等に自給自足の生活して来いよ。
話はそれからだ！

すぐ
『社会主義思想者！』とか言って目くじら立てるのは時代遅れ。
社会保険も社会保障も一律賃金も、全部広義の社会主義。
ちなみに資本主義の資産配分方法は『寄付』『募金』。
あなたのきれいな心と善意を信じています（ｷﾗｷﾗ）

やたらに社会主義嫌うヤツは、本当の資本主義自由主義を知らない。
社会主義思想者と、機能としての社会主義は全然違う。
義務教育・徴兵ですら、ある種の社会主義。

もうひとつ資本主義の資産配分方法
『ＯＤＡ』

>>136
>　真実の社会主義とは、アナーキーでなければならない。
>誰にも何にも強制されることなく、個人が進んで物や金を分配し
>弱者や困っている人を進んで助け、助け合いによって一切の
>不平等を解消し、誰もが日々を平穏に暮らし、生きる喜びを
>実感しながら生きられる社会、それが本当に必要な社会なのだ。
>　資本主義から脱却しよう。
>　市場経済から脱却しよう。
>　利己主義から脱却しよう。
>自分のすべてを与えても、誰かが自分にも与えてくれる。
>そういう不安のない真の平穏を築こうではないか。

じゃあ、こいつなんとかしろよ。

>>138
誰だよそりゃ。知るかよ

と思ったら１だった。全然読んでなかった。
別にいーんじゃねーの。エド時代の旅人みたいで。
「今夜一晩の宿をお借りできないでしょうか」「泊まっておいき」
みたいな
義理と人情。

よく知らん。

今の日本は社会主義化が進みすぎて
誰もリスクを負わない、誰も刷新しない
誰も矢面に立とうとしない、異端の意見を聞こうとしない
国や人を当てにする、子供の未来を平気で犠牲にする
よってバブルは崩壊しアメリカに第二の敗戦をした。
今、必要なのは競争の厳しさと、才能の社会的評価
の再構築だ。

>>140
そりゃ官僚主義だろ？

最後の２行以外全面的に同意。
必要なのは
堅実さ。我道のまっとう。心に花束

　社会主義国であっても資本主義国に追いつくために「市場」に飛び込まなければならないため、
一国社会主義は凋落する運命にある、らしい。実際にもそうなってたし。
そしてまた、世界同時革命は更に不可能。
社会主義の諸理念は生きていても、社会主義国そのものは死んでるね。

>>141
なんで官僚主義なの？

それは否定しない。
国家としては多分明らかに失敗。

>143

なんでアメリカマンセーでしか物事を考えられないのかな？
しかもそのマンセーであるアメリカのこともよく知らないで、
ここまで翼賛できる脳味噌の持ち主たちって、幸せだね。
欧米といいながら、ヨーロッパの社会民主主義にはほっかぶりかい？

>>147
社会民主主義を社会主義の内に含めるのなら
今までの日本は社会主義でしたが、何か？

>>144
大企業病もあるだろ？　>>140は社会主義独特のものじゃない。
それどころか、考えようによっては革命こそ、もっともハイリスク・ハイリターン
なベンチャーだよな。
はた迷惑なことこの上ないけど。　

社会民主主義は資本主義＋社会主義じゃない。
社会主義者シンパがよくそう言って社会主義を擁護するけど。
社会民主主義は資本主義あっての「社会主義」で、
単に富の再分配機能を強化しただけの純粋な資本主義。
強化の度合いが、各国によって違うだけ。
社会主義自体は前世紀に死んでる。理念として生き残っているだけ。

Cmmunismを「社会主義」と訳すのは日本の左翼の誤魔化し。
「社会主義」はマルクス登場前の「空想的社会主義」から現代のスウォーデン
型の「民主社会主義」までを含む広い概念。
自由主義=資本主義体制が原理的に妥協し得ないのは「Communism」であって
社会主義ではない。
日本の左翼が支持し続けてきたのはCommunism。
>>1は典型的な日本の自己欺瞞的左翼。

>>151
sociallismって知ってる？

>>148
それは君の思い込みに過ぎない。それとも客観的な根拠でもあるの？

>>153
護送船団方式。
終身雇用。
共に政府主導で来てましたが、何か？

社会主義は人間の感情・心を無視すれば成り立つ論理だとおもう
つまり、人間のロボット化。
でも、人間には心や欲があるわけでそれは不可能だわな。

＞富の再分配機能
結局これが問題だな。

社会主義思想者もアンチ社会主義もムキになる論点がずれている。

資本主義とは切っても切れない再分配。
金のあるヤツは益々金持ちになる。そしてそれをわざわざ分配し
なければ、経済の健全性が保てない。このムダがなんとかならない
ものか。
また市民レベルで見れば、日本のような受動的な金持ちでさえ
富の再分配を行わなければならない。仮に実生活レベルでは
ゆとりが無いとしても、世界レベルではその義務に負われる
という矛盾が生じる。

>>147
>なんでアメリカマンセーでしか物事を考えられないのかな？
>しかもそのマンセーであるアメリカのこともよく知らないで、
中身はあまり知らなくても、結果を出してるのはよく知ってるから。

winmxはヤマギシズム

＞結果を出してる
凶悪犯罪や誤爆虐殺のことか？

>>156
市場を機能させることが重要なのであって、富の再配分はその手段だよね。

スイス並みの大きさの国なら
社会主義国家並みの中央集権体制でも、
末端にまで上手く采配できるけど、
人口が億単位になると駄目でしょ。
（資本主義でも億単位になると中央が采配し切れないが）

まあ、社会主義革命成功してしばらくの間は
国民が皆性善説に近い行動をするから成功するが・・・

>>160
多分もちろん。
しかし一般に現況では、モラル的な事と結び付ける方法論しか存在しない。
だからますます矛盾する。

可哀想な人達を助けましょう･･･Ｘ
市場経済健全化のため･･･○

ただ結果として同じであるに越したことはない

>>162
モラル的なことと結びつけると、アメリカのエンロンやワールドコム
の不正経理の問題も、関係してくるよね。モラルがあるからこそ資本主義は
正しいとはならないだろう。

資本主義が社会主義に勝った原因の一つに
体制が腐っていても優秀な個人の才能は経済発展に生かされているという点がある。
社会主義の場合、体制が腐ると悪平等が蔓延して
経済発展が停滞して資本主義に差をつけられてしまう。

>>163
＞健全化
何を健全な市場とするかということを問うのがこの場合必要不可欠。

>>152
それが誤魔化したっっーの。
現代の先進･自由=資本主義国で社会主義的修正を経ていない国なんてないし。

>>164
逆。
資本主義の運営をモラルに頼りすぎるしかない、からマズい。
そのせいで『きれいごとなんてウソだろ勝ったモンがエラい』とか
言い出す子供も現れる。ということ。

社会主義とは、自分よりも社会のほうが価値が高いといっているに等しい。

卑屈な社会だ。
社会主義国の国民は、卑屈であるに違いない。

>>167
152はcommunismを「社会主義」なんて訳す奴はいないと言うことがいいたかったんじゃない？

>>166
やはり共倒れ的な全体破綻を避ける方向のことだろう。
現時点では常時成長がその必須条件となる。
しかし永久成長など有り得ないということは誰でもわかっている。
だが今のところどうにもならない。

>>167
社会主義の定義の問題じゃないの？
コミニュズムというのはマルクス主義のことだよね。
ソーシャリズムはマルクス主義以外のアンチ古典派を指すんじゃないかな。

コミュニティセンターは？

>>168
>そのせいで『きれいごとなんてウソだろ勝ったモンがエラい』とか
これは正しいだろ。
きれい事は結果を出さなければただのきれい事。
勝った（結果を出した）モンがエラいのは当たり前。

>>174
今日勝ったからって明日も勝つという保証はないだろ？
バブル紳士や孫正義がいい例だ。

>>175
なにが言いたいのかわからん。

>>176
昨日勝って今日負けた場合は、どう評価するの？ってことだよ。

>>177
174は175に訂正

>>174
お前はバカか？
順に読め。
結果を出す出さないは矮小なお前個人の問題。
市場経済の健全化の話は、人生ゲームでしか経済を知らないキミには
難しすぎる。

＞『きれいごとなんてウソだろ勝ったモンがエラい』とか
＞言い出す子供も現れる。
について >>174 という見事な典型例が、実にタイムリーに現れました。

もう個人的なことに板むだに使うな！

国家社会主義が一番いいだろ。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/nanka.swf
石原総統のもと実現しよう！

石原ヒトラー…　　なんか危険なにおひがする。

バブルは終わったんだから・・もうみんな普通にやろうよ、普通に・・

みんなが助け合えば資本主義でも良いと思います！

>>183
普通って何？どういうことが普通？

>>184でした。

>>185
の言うとおりだよね。アメリカの資本主義だってキリスト教の社会主義思想の考え方が根底にあるから機能してると思います。
以前のアメリカにおける宗派の勢力図は1キリスト教2ユダヤ教3イスラム教4仏教5...
現在のアメリカにおける宗派の勢力図は1キリスト教2イスラム教3ユダヤ教4仏教5...
と勢力図は変化しています。しかもキリスト教に迫る勢いです。病めるアメリカ社会でイスラム教徒が増え続けていることはどういうことでしょうか？
今までの社会主義はもちろん現存するアメリカ型資本主義にも不安を感じてる人々が増えてることではないでしょうか？
現在のイスラム教では（通称原理主義ではないもの）どういう教義にもとづいて集会を開いているのでしょうか？ご存知の方がいらしたら教えてください。

資本主義は金中心主義だよ。
しかし共産主義も危険。
そこで国家社会主義というのはどうだ？

万歳　石原総統！

>>189
それも危険なんじゃ…？


というか一番危険ぽぃ。

日本は唯一成功した社会主義国家だったのでは？

>>191
日本は唯一成功した社会主義っぽい国家だった。


社会主義国家っていうのはどうかと思うな。

>>199
イスラム教は教義自体に富の再分配機能が組み込んである。
余裕のあるもの、富んでいるものが余剰物を出し、コミュニティ内の貧しい人を助ける
機能が何百年も前からうまく機能してきた社会。それがイスラム社会だ。
とにかく社会のかかえる矛盾点や問題点を上手に解決する仕組みを持っている点で
進んだ宗教だね。これらの点が世界中にすごい勢いで広まった理由の一端を担っている。
全ての点において解決の糸口を提供しているので生活全てが宗教と密接に絡んでくる社会ができあがる。
全ての揉め事もイスラムの教義に則り解決するから裁判機能も持っている。
およそ考えられうるトラブルの解決法がイスラム法には備わっているといわれる。
日本人はイスラムに無知な人が多いがもっとイスラムは注目されてしかるべきだし
勉強すべきだね。歴史上の一大ムーブメントなんだし、これだけ世界に広がったのには
それなりの理由があるのだ。

http://wqll.jpn.ch

http://sakayasan.net/zjjj1/

　　中高生とHな出会い
　　即アポ即H出来る
　　超最高なH＆Hが・・　

>>193
ザカートの精神かぁ。あれも問題あるのだけどな。
あの精神が徹底しているおかげで乞食だらけだし…
そういやもうすぐラマダンだな。
ラマダンも「貧しくて食べ物がない人と共に苦しみを分かつ」ということが基本精神なのだが、
どうにも形骸化して毎夜のお祭りになっている気がする

>>193
なるほど、勉強になりました。コピペします。イスラム教の起こりは興味があったのですが、僕が批判的態度だったので実際の教義にはあまり関心を持てませんでした。
もしかすると混迷している世界の思想や主義に大きな役割を果たすこともありえるかもしれませんね？

社会主義はいずれ共産主義になる思想だ。
それに資本主義も自然界の弱肉強食、ナチスの優生学などを取り入れた危険なものも多い。
アメリカなんかはまさにその典型だと思う。
両方のいい面をほどほどに取り入れた思想が望ましいけど
そんな都合のいいもんはないか。
そもそも共産主義なんてキリスト教の宗派の1つだと思ってるし
共産主義自体完全な宗教だ。
資本主義だって金儲け第一主義、拝金主義だからな。
これだって推し進めれば金が神様になる。

面白い社会主義の解説。
http://www.geocities.com/kurubushi/kuru/yoiko/

>>196
現に大きな役割を果たしてるだろ？
国際金融勢力の世界支配に抵抗し、グローバルな軍事力行使に抵抗しといった具体で
アメリカの一極支配に抵抗の動きを見せているのはイスラム圏だけだろ？
抵抗できるのは独自の世界観を確立しているからなんだよ。
イスラムにしてみれば「俺達はお前らより優れた体系、世界観をすでに持っているんだから
余計なお世話はやめてくれ」ということだよ。

>>199
イスラムの抵抗？？？具体的にどんな抵抗をしてるのですか？　自国内で発砲したり他国の旗を燃やしたりすること？
それとも旅客機を乗っ取ってビルにぶつけること？　多分、自己主義信奉者の宗派のことを言っているとは思えませんが、イスラム圏は広すぎてどの部分を言っているのでしょうか？

だから逆説的になるけど、思想のレベルではしょせん無理なのだ。
宗教に昇華させ、さらにもう少し洗練させないと人類が突き当たったこの巨大な壁は
打ち破れない。
宗教国家に変質させることが必要ということになる。
ただ、現実的にはイスラム教徒になって日本にイスラム教を教化したほうが
まだ成功率が高いと思うよ。いまだに夢想している連中はイスラム教に改宗しなさい。
そしてイスラムが長年に渉って蓄積した社会転覆のノウハウを思う存分吸収してきなさい。
イスラムの歴史には成功事例が山ほどある。
思想より宗教のほうが人間を突き動かす力は強いのだ。
ちなみに、日本の今の政教分離は日本弱体化の目的で導入された条項なのでお間違いなく。
ちっとも正当性のある条項ではないのだ。洗脳されている人は解いておきましょう。
アメリカは宗教国家であり政教分離なんかやってないぞ。

>>201
アメリカはどの宗教による宗教国家なのでしょうか？キリスト教とでも言いそうですが、３大宗教の原始教国家とでもいうのでしょうか？

>>200
まずイスラムの教えでは金利を取ってはいけないことになっている。
金利という概念が成立しなければ、国際金融が成立しないことはわかるよね？
社会の仕組み自体からしてグローバルな勢力に組み込まれるのを拒否している
と考えてよい。
だからイスラムというのは彼ら自身の世界観による彼ら自身による閉じたグローバル世界
を構築可能だし現に構築しているのだ。
それに対して20世紀を通じて西洋側のグローバル世界に取り込もうと巨大な力を振るってきたのが
石油メジャーであり国際金融勢力でありアメリカ軍なわけ。
当然、自分達の世界を侵されたと感じて抵抗するのがイスラム社会なわけだ。
その中でテロは表層的な現象にすぎない。

>>201
ちょっとイスラムに対して考え方が楽天的過ぎるな。
イスラム圏に行った事や暮らしたことある？
>>195に書いたけど、イスラム教は喜捨（ザカート）の精神が行き渡りすぎていて
放っておくとすぐ乞食が増えるし、
今は反米・反イスラエルで結束しているけど
実は内部に宗教内の派閥争いや、地域差別、部族間差別などの問題を常に孕んでいるよ。
もちろん、国や地域によって抱えている問題は違うが
それは別にイスラム圏に限ったことではない。どこも同じ。

>>203
広い意味でのイスラム圏を言っていたんだね。基本的に自由経済を受け入れられないわけだ。
>>だからイスラムというのは彼ら自身の世界観による彼ら自身による閉じたグローバル世界
精神世界のことを言っているんでしょうか？
古い教義を垣間見ると、自分たちが信じるアラーの名の下であればどんな行いも成就すれば神の命であると書いてあったが
現在のポピュラーなイスラム教も改ざん無く教えつがれてるのでしょうか？

>>202
アメリカはキリスト教の原理主義的考え方が非常に草の根に根深い社会だ。
東海岸、西海岸などの洗練された都会での現象のみを追っているとアメリカを見誤る。
まず、アメリカ大統領の就任式を見るが良い。
就任の第一日目からして「聖書」に手を置き、神に対して宣誓するのだ。
アメリカでは全ての重要な社会的機能を果たす場面で神に対して宣誓を行う。
議会での証言もそうだし、裁判でもそうだ。唯一神なくして社会が動かないようにできている。
進化論を学校で教えるのに反対する勢力が巨大なのもそうだし、中絶を行う医者が
宗教上の理由で殺されたりしてしまうのもそう。
国家の成り立ち、精神、立法、行政、全てにキリスト教の精神が息づいている。

>>204
まずは雛形といえるステレオタイプを提供しただけだよ。
イスラム社会に問題ないとは書いていない。
生身の人間生きるところには常に泥臭い問題が横たわっているのは当然のこと。
まぁ、そう先走らずに議論しようじゃないか。
イスラム導入だけで全てが解決するなんて楽天的なことは考えちゃいないさ。
ただ、教義や社会における運用など今の地域コミュニティが分解されてしまった
日本に参考になるものは必ずあるとは確信している。
今の日本は宗教と世俗の分離に成功し、なおかつ社会的倫理も崩壊しつつある現状で
精神の拠り所になるものが非常に希薄な社会になってきている。
しかし、社会にはやはりしっかりと筋の通ったバックボーンになるものが必要だと思うよ。
それがまだ何なのか見つかっていない不安感が社会を自堕落にしていると思うね。

キリスト教の原理主義？そんなのあったっけ？カソリックのこと？
>>202の原始宗教とは旧約聖書のことでしょう？キリスト教は反旧約聖書派と言っても過言ではないよね。
アメリカが宗教国家であれば西洋の主要先進国は全て宗教国家になるよね。
日本は神教国家、韓国も現代キリスト教国家。

>>207
世界的にいえる事だね。イスラム圏は別か。

>>205
いや、精神世界ではなく、現実の生活のうえでのこと。
まず人間は一人で生きられるわけではなく社会を形成して生きているわけだが
そこにはルールが必要だね。国家が定める強制法が必要になるわけだが
日本を含めた多くの国は西洋が確立した法体系に沿った形のものを国内法に導入
している。
しかしながら、イスラムの多くの国ではイスラム法という法体系が権威を持ち適用
される。西洋近代法を一時導入した国でも破棄してイスラム法を施行したりしている。
だから国家の基本からして考え方が違うのだ。
全ての発想がイスラム教から導き出されるといってよい。
それに反したものは激しく排斥されるわけだ。だから精神世界上の話ではなく
もろリアリティのある現実世界での話。

>>207
なるほど、そういうことか。
じゃあもうちょっとイスラムに関する事実を書き留めて様子を見るよ。

先に>>193で「イスラム教は教義自体に富の再分配機能が組み込んである」と書き込んでいたけど、
実際は全くそうなっていない。
とりわけそのことが言えるのは、産油国と非産油国との貧富の格差だ。
断言してもいいが、非産油国の国民は産油国の国民を同じイスラム教徒であっても確実に憎んでいる。
経験談なのだが、ある非産油国の借家に住んでいた時
そこに産油国の人が観光に来るからというだけで追い出されたことがある。
なぜなら、彼ら産油国の国民は宿賃を通常の何倍以上も支払うからだ。
一般的に金持ちと見なされている日本人ですらこのような扱いだ。
その地の国民に対する扱いとなるともっとひどい。

最近、朝日新聞でサウジアラビアの王様がスペインに避暑に向かった時
何百人もの召使を連れて行って、湯水のようにお金を使っていったという記事が出ていた。
そしてそれを機会に出稼ぎに来ていたのは極めて貧しいモロッコ人。
大尽の贅沢をよそ目に働いていたわけだ。
本当に再分配システムが働いているのならもうちょっとましな蕩尽の仕方をしているだろうし
産油国は非産油国に恨まれることはないはずだ。

次に、
>>203
＞テロは表層的な現象にすぎない。
とあるが、その通り。
しかし、去年のとは別のテロを取り上げて
あなたとは別の見地で「表層的だ」と言いたい。
5年前に上エジプトのルクソール遺跡で
イスラム原理主義者が観光客に向かって銃を乱射し
日本人10人を含む58人が殺されたことを覚えていると思う。
これは一見すると、イスラム教徒による西側諸国に対するアピールだ。
しかし、探って見ると実はそれとは違う動機が大きく働いていた。
犯人達はエジプトの中で上エジプトに住んでいる人達で
「サイｰディー」といわれている人たちだ。
実はこの「サイｰディー」は、「上エジプト住民」を意味するばかりでなく
エジプト国内で蔑視的な意味にも使われている。
サイｰディーたちはカイロなどの下エジプトの人たちとは違う風習を持ち
同じアラビア語でも、上エジプトと下エジプトとでは方言として全く異なる。
彼らサイーディーは下エジプトの都会人から就労における差別や
また軍隊においてもイジメの被害にあっている。
そして当然、こうした差別的境遇により貧困に苦しんでいる。

もう分かると思うが、あのテロ事件は西側諸国に対するアピールと言う側面だけではなく
実はエジプト国内、とりわけ下エジプトの中央政府に対するアピールも含まれているのだ。
というか、エジプトが外貨を稼ぐ大きな手段である観光に冷や水をかけることで
政府に対して脅しをしていると見ることも可能だ。

今でも上エジプトに住むサイーディーのイスラム原理主義者達と
エジプト政府との間で抗争が絶えることはない。

>>208
そうだよ。例えばドイツにはキリスト教民主同盟というドイツを代表する
政党がある。
政党の名前自体にキリスト教と名づけてしまうのだから政教分離の話どころではないね。
同じ敗戦国でもドイツは何度か敗戦を経験しているから弱体化政策の罠には
嵌らなかったわけだが、日本はものの見事に嵌ってしまったというわけさ。
それどころか日本国民自身が深く信じてしまっている始末。
まったく手に負えない社会になってしまったものだね。
アメリカのキリスト教原理主義については以下のURLでも読んでみて欲しい。
こんなことはコモンセンスだと思っていたのだがそうでもないようだね。

ttp://www2.justnet.ne.jp/~asia/book03.htm

>>213
キリスト教原理主義見ました。詳しいですね。ひとつイスラム教徒は何に重点を置いているのでしょうか？僕をはじめこの辺が多くの人たちの不理解の元ではないでしょうか？
たとえばユダヤ教は経典にかかれた朝から寝るまでの行動リスト　キリスト教は神をただ愛するという名目のみ（実際は違うのに）　仏教は自己確立主義とでも言おうか境地を悟る？築く？
イスラム教は？

ハウスバーモントカレーのCMの韓国の陰謀

画面の中央にはなぜか韓国の国旗が（日の丸は無し）・・・不自然極まりない（w
http://wasi.mods.jp/imgboard/img/img20020923130024.jpg
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赤玉（Red Devil ?）の向かう先には日の丸を模した退場門が・・・
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吹っ飛ぶ日の丸！
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http://wasi.mods.jp/imgboard/img/img20020923130152.jpg

コピペ推奨

>>211
レスありがとう。現地に住まわれていた方なんですね。
あなたの書いているイスラム諸国における現実はイスラム教自体とは実は
あまり関係ないんですよ。
喜捨により乞食が多いと書いていたが、これはイスラム国に限らず発展途上国では
共通して見られる現象であり資本主義国、社会主義国問わず存在します。
インドなんかは世界で一番乞食が多い。中国もかなり発生してます。
アフリカは言わずもがな。これは歴史上の経緯からくる社会構造と行政の非力さから
来てますね。
僕は富の再分配機能があるとは書いたが結果として貧富の格差が是正されているとは言って
ないですよ。貧富の格差があることがイスラム教に再分配機能があることを否定するわけでは
ありません。
また、エジプトの話が出たので書いてみますが、有名なイスラム組織にモスリム同砲団があります。
このモスリム同砲団は行政の非力さを補い末端の貧困層に対する事実上の行政機能を果たしていると
言われていますね。
モスリム同砲団はイスラム過激派ですが、単に過激派であるだけでなく貧困層を支える機能も果たし
ているわけです。

>>216
＞あなたの書いているイスラム諸国における現実はイスラム教自体とは実は
＞あまり関係ないんですよ。

＞僕は富の再分配機能があるとは書いたが
＞結果として貧富の格差が是正されているとは言ってないですよ。

これ認めちゃうと、イスラム教の利点無くなっちゃうのだよな。
結局同じだよ・・・・絵に描いた餅

結局、宗教なんてどれも同じ。何教であれ根本的に貧困や差別を解消してくれない。
そこに共産主義の優れた発想がある。

>>1
建前上の公務員の考え方でしょ。（藁

>>217
そんなことはない。富の再分配機能は、通常、先進諸国では行政が担うわけ
だが、イスラム教がその一端を担うということは税率を低減する効果がある。
イスラム教にその機能が無ければ行政が全面的に担うしかないわけだが
その手法は税法によることになる。税で全面的に賄うわけだから必然的に税率
が高くなるわけだ。
また、方向性として是正する方向に力学が働いているのだから決して無意味ではないのだ。
食事に事欠く貧困層にはイスラム団体により食事が実際に支給されているわけだし
現実に機能を果たしている。
決して絵に描いた餅なわけではない。
私の見解は貧富の格差の解消は最優先事項ではないということ。
大事なのは中産階級を育てることだ。日本のような国はどこまでいっても例外であり
日本を念頭に置いて考えてはいけない。貧富の格差があるのはむしろ世界の大部分の国
での常態である。
その意味で�ｹ小平は正しかった。富める者から富めば良いのだ。現に中国では中産階級が
育ってきている。中産階級を育て社会の中核を担わせることが重要なのだ。
貧困層自体は一定層存在し続けるし、無くなることは無い。
これは世界でもっとも富めるアメリカでも同じことだ。

>>218
共産主義が実現するということは、極端に言えば”働かないでも食える”ということ
だろ。生産は蓄積された資本が行うわけだから。
これはたしかに理想だが実現する見こみはないな。

>>222
蓄積された資本が生産するものは金利だな。
”働かないで食う”には”他人をもっと働かせる”、これ最強。

>>215　ハウスは大阪の会社だからね。韓国に支配されてるのはわかる気がする

ソ連が崩壊して社会主義は負けた。
なのに、アジアには社会主義・共産主義国家がゾンビのように生き残っている。
中国・北朝鮮をどうするのか、日本の責任でもある。

一番いいのは、東ドイツのように中国・北朝鮮の若者が立ち上がって、
内部から崩壊してくれればいいのだが。
それを陰で支援する、日本のしたたかさや戦略性が求められる。

結局，共産主義って「富をうまく分配すれば，みんなが幸せになれる」っていう考え方なんだよね
これは分配する富が十分にある場合はうまくいく

例えば，今，日本共産党が政権をとって，大企業や大資本家が抱える内部留保を国民（人民？）に分配すれば，大部分の国民は今よりも豊かになる
短期的（数年単位？）には，ね

それは（不景気といったって）今の日本には貯えたこれまでに富があるから
（分配すべき富のない貧しい国が共産主義化した場合はいきなり悲惨なことになるけど）
でも，それを全部分配しきったら，あとはジリ貧になるのみじゃないの？
共産主義というしくみが富を生み出すようには出来ていないからね

結局，資本主義経済で生み出した富の一部を，必要に応じて適当に分配するという今の先進諸国のしくみがベターなんじゃないかなあ

　まずは皇室の解体から始めましょう。
　皇居跡地を証券化して売りさばき資金を調達して再開発しましょう。

>>225
共産主義にはキリスト教的な”原罪”思想があるんだと思うよ。
労働は天罰みたいな。だからユートピアに労働はない。
ただ、逆も真で旧ソ連では一時期なんと国民の四分の一が政治犯で強制労働
に服していたというから、これはもう実質奴隷制だね。

ところで、社会主義や共産主義における労働意欲ってどういう風に維持させるの？

>>228
ノルマと学習、物質的刺激、強制収容所などで。

ノルマや強制収容所はわかるけど、物質的刺激って？

>>230
食料の配給やアパートの周旋、賃金格差などなど。

>>231
そっかぁ、一様あるんだね、賃金格差。
ついでに就職へのステップは、どうなってるの？　＞社会主義
中央が能力や適正に応じて分配する？

>>232
縁故主義が横行したらしい。

誰も突っ込んでないようだけど、利他的に生きることは、
自由主義国家の中でもできるだろう。
利己的に生きようが、利他的に生きようが、
一人一人が決めた道を行けばいい。
この国を全体主義国家や独裁主義国家にする必然性がない。

何か特効薬みたいなものがあって、それを飲めば何でも解決、と信じ込むのは危ない。
政治思想においては特に。

>>234
マザーテレサとか?

>>235
ちょっと極端な気もするけど、まあ間違ってないよ。
本人がそう生きたいならそうすればいい。

伊藤律も拉致されて、中国で生活していた。

ごめん、>>236だった。

グローバルな視点からいって今はアメリカ帝国主義であって自由主義の世界じゃないよ。
もしそれに立ち向かおうと思ったらアメリカ以外の国は社会主義でいくしかないんじゃないかい？
じゃないとアメリカに全部持ってかれるよ。
どっちにしても資源の無い国日本は廃れるけどね。

>>240
経済封鎖キクよ

>>233
資本主義の日本でも縁故主義が強いだろ？

>>242
自由主義なら自分で人脈を作ることもできるが、社会主義じゃどうだろうか？

>>243
そりゃできるだろ
プーチンが大統領になるくらいだから

>>244
スターリンは貧農の出だったそうだが、プーチンはどうなの？　よく知らない。

ところでソ連にはこんな小話があったのだそうだ。
頂点に上り詰めたスターリンは、貧しかった母をクレムリン宮殿に呼び寄せた。
その母は
「お前（スターリン）立派になったねぇ。だけど、こんな贅沢をしていたら共
産党がこないかい？」

>>245
ロシアはその手の笑い話の宝庫だね。

＞２４０
そうだな。
一刻も早く日本を社会主義にして北朝鮮などと連帯する必要がある。

>>1
プ、今時　「原始共産制」だって(Ｗ

>>240
>>247
朝鮮総連の方ですか？

　　　　　　　　　　＿
　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　 |
　　 |　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /彡|　ノ　　　ヽ　 　　|　 　） |　手紙を朝鮮から日本に出すなんて許せない
　　 ヽ .|　　 、_っ　　 　　 |　 ノ　|　当然朝鮮総連に通報しますた・・・
　　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　|_ノ　∠　　公開処刑よ、ダメなものはダメ
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ' 　⌒　 丶　丿
　　　　　　 ,ー - ―　'、
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ノ|ヽ、

共産アレルギー
ウザいよ

>>232
昔の高等文官試験みたいなのをやれば？

レーニンもシビアだね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/leninnoumin.htm

資本主義もなぁ…結局あらたな市場を開発して資源を食いつぶしてかないと
成長できないからなぁ…。

成長のない循環型の社会って、それはそれで社会主義っぽくない？

っぽい

宇宙開発ができない限り、資本主義の未来はないだろ。

ということは、
未来はない

>>254
性懲りもなく循環なんて恥ずかしいよ＞鈴鹿組

シリカゲル

トマトポマード？

ハラゲエスパーニョ？

>>257
するんだよ。宇宙開発。
人間は宇宙を目指すべきだ。

高い物価、高い家賃、不明瞭な労使関係、仏教で陰湿になった国民性、
こんな国よりアメリカのほうが良い。

＞仏教で陰湿になった国民性、

座布団一枚！　その上2chで強暴になったりして(^^)　

>1
マルクス誤読してない？
その意味においてまだ社会主義は出没していない。

日本だって一部を取り上げれば（保険制度やら福祉やら）社会主義的やぞ？

　　　　　　　　　　＿
　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　 |
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　　　　　　 ,ー - ―　'、
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ノ|ヽ、

>>１は他人に滅私奉公させたいのであって自分が滅私奉公したいわけじゃないんだよ。

自己保身の精神しかない政治家が
自己犠牲の精神を教えろとか言ってるようなもんか

＞自己犠牲の精神

前世紀に霧消した”モノガタリ”ですね〜。

自利他利というマッチポンプ
これがある限り日本人は釈然としない
律令制で重くのしかかったトラウマは感嘆には
払拭できない。
だからその最後の世代の団塊には基本的には
言葉は通じない

>>269
軍人とか消防士といった職業にはリスクを引き受ける犠牲的精神といったもの
が不可欠だろうが、これは職業的責任感と言い換えても何の不都合もないから
ね。
ただ、我利我利亡者が相手にされないのは今でもいっしょ。

>>267
困ったもんだな。

>>265
というより、成熟した社会なら社会主義的な部分が必然的に生まれてくる
と>>1は言いたかったんじゃないかな。ヨーロッパにも日本で考えられないような
社会主義的なところはあるよ。家の瓦の色とか自由じゃないし。

他人より給料を多くもらおうとする、
そのいやらしさがある限り、資本主義は続く！
残念ながら・・・

他を出し抜こうとするいやらしさ、かな。

将来科学がもの凄く進んだら社会主義は実現するかもしれないな。
遺伝子を操作して闘争本能を取り除くとか
全員生まれた時に聖人になるよう洗脳しちまうとか。

>>276
それって確かスターリンが本当にやろうとしてたという記憶がある。
名目はどうあれ、実際は為政者に都合のいい人間を作ることが目的だったんだよね。。

>>276
家畜人ヤプーかぁ？

>>278
家畜人ヤプーは他を出し抜こうとする資本主義的な人間の権化だったんぢゃ・・・？

社民党機関紙『社会新報』より

『根拠のない拉致疑惑事件』

『五月一日、警察庁の伊達警備局長は「これまでの捜査を総合的に判断した結果、
拉致の疑いがある」とする公式見解を初めて明らかにした。
「拉致の疑いがある」との表現から、日本政府が何ら証拠をつかんでいないことがうかがえる。
実際、日本政府は北朝鮮犯行説を裏づける具体的な証拠を示していない。』

『第一に、情報源とする北朝鮮の元工作員なるものの存在である。
〈中略〉
元工作員が本当に存在するのかさえきわめてあやしいと言わざるをえない。』

『矛盾する証言内容』

『このように産経新聞に掲載された工作員の証言を検討すると、拉致
の事実がはっきりするのではなく、拉致疑惑事件が安企部の脚本、
産経の脚色によるデッチあげ事件との疑惑が浮かび上がる。』

『新しく考えだされた事件』

『第三に、拉致疑惑事件はつい最近考え出されたのではないか。』

『拉致疑惑事件は、日本政府に北朝鮮への食糧支援をさせないことを狙
いとして、最近になって考え出され発表された事件なのである。』

ttp://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/syamin07kitagawa.html

>>280
なるほどそうだったのか！？初めて知りましたｗ

　なんとホームレスの6割以上が国家資格を持っているという。
　第一種普通自動車免許はもちろんタクシーなど営業として他人を乗車できる第二種自動車免許、大型免許、調理師免許などいろいろ持っているそうだ。
　ところがそれでも年齢制限で就職ができないという。
　国家資格を持っていても、それは何の保証にもならないということだ。
　大切なのは、人脈であり、こねだ。
　ホームレス生活で一番困るのは、食事とか、宿泊場所だけでなく、入浴ができないということだ。
　1週間以上入浴しないのは、普通で、一ヶ月以上入浴できない人もいる。
　身体の一部分とか髪の毛ぐらいは公園の水道で洗うこともできるが、全身は無理だ。
　ホームレス狩りと称し、未成年集団による殺人事件も多い。
　殺人までにいたらなくても、いたずらをする糞餓鬼は非常に多いようだ。
　警察は何もしない。
　こういう人々も店で何かを買うときには、消費税を支払う。
　

>>282
本人が望めば別ですが、そうでなければホームレスは憲法違反だよね。
それでも税金を取るなら、もうこれは詐欺だよ。

日本は世界一、弱者に厳しい国です

>>284
それは嘘だろ。。。。
生まれたばかりの子供が栄養失調で死んでくような国に比べれば。

70年代に読んだ本にポールボネの「不思議の国日本」があった。
長く日本に住んでいるボネが、日本に初めててやってきた母国の友人に日本
の不思議を紹介するといった内容だった。
ここで新聞を読んでるホームレスを見つけた友人が
友人>ねえ、ポール。彼らは修行中のブッティストなのかい？
ボネ>彼らは哀れなホームレスさ。
友人>ポール、冗談はよせよ。ホームレスが新聞なんか読むもんか。
いや、今昔物語。いまや博士号を持ったホームレスさえ不思議ではないという。
どうなってるんだろ？　ニッポン。

>>284
日本は、西側先進国（ＯＥＣＤ加盟国）一、弱者を苛める国です。

他人より給料を多くもらおうとする、
そのいやらしさがある限り、資本主義は続く！
残念ながら・・・
これのどこがいやらしいのか
だったら土地が生まれつき自分のものだと
簡単に思える坊主などは、いやらしくないのか

日本のホームレスの特殊な点（諸外国のホームレスに比して）

・コンビニ弁当を日常的に食している事などにより糖尿病気味になっているホームレスが多い
・路上で金を恵んでもらう行為を行う者が殆んどいない

人類史上最大最悪の実験“社会主義国家”が大失敗に終わった事実を
受け入れられない団塊の世代の人用のオナニー・スレはここです。

日本社会は、個人レベルでは異常に金にシビアであるのに
国レベルでは何十億も投入する
大義名分があるが、本当の公のない国である。
このところを突破すれば本当の豊かに国になると思う。
問題は金儲けや発展をどこかで恐れていて、実は溜め込んでいる
宗教、思想界である。
彼らは平気で国民を売る。

社会主義の失敗は唯物論にある。
経済運営の手法としてだけ考えればよかったのに精神面にまで入り込もうとするから
おかしくなった。

日本って結構社会主義では？

日本の大地主は、ほとんど例外なく大不況の時代に土地を増やしている。
農家は牛を売り、娘を売り、売るものがなくなって土地を担保に借金を
する。それが払えなくなって土地を失う。この繰り返しだ。
世の中には「持てる者」と「持たざる者」と二つの世界がある。多数の
「持たざる者」の世界の不景気は、少数の「持てる者」にとってはチャンス
である。

擬似社会主義をやってバブルで崩壊しそうになったとき
原因はアメリカに多少あるが、やっぱりアメリカがいたから
崩壊しなかった。
ここのところが理解できなければ、国の看板を下ろしたほうが良い。
それか今までどうり一部の保守勢力の幻想に振り回されながら
一応自立してるような形にしておくかだ。
金持ち（アメリカ）の手下も楽なのは事実なのだが

社会主義革命は存在しなかった！


故に、社会主義の失敗も幻想である。

日本の大地主はデフレで土地が下がるのを待っている。
一方銀行はインフレで不良債権がチャラになるのを待っている。
国民は彼らのさまざまな手法（宗教など）に振り回されて
資産をなくしていく捨て駒に過ぎない。
むなしさはマスコミやインチキ思想家の麻薬発言で
薬中にされ、そんな大人を見た子供は荒れる。
そしてこんなことを言うとサヨの回し者と言われ
おしまいである。しかもそういうのは同じ弱者のウヨである。
社会とはままならないものだ

社会主義｢的｣ではある。

人間は平等のほうが良い,誰にでもわかりやすい
しかし社会主義は破綻した。
慰めでもアメリカの進歩主義のほうがいい。
日本の擬似社会主義の破綻につき合わされるよりは。

最初から持ってるやつはなくすことを異常に恐れる。
だからがつがつなりあがってきたやつを強欲といい。
何も変わらないことを美しいと言う。
そしてそれを助ける宗教、評論家、学者、芸術家が犬になる。
彼らはどこか特殊である。

>>299
進歩主義も破綻しつつある。

農地の取得には農地法の規制が、
その他用途への転換には都市計画法による規制があることは知っておこうね。
戦中戦後に立法された土地関連法というのは
寄生地主の発生防止と小作人保護が目的。
この路線は自民党の票田でもある農協によって堅守されています。

すべてを納得させる仕組みはもうないような気がする。
これからは何かを得るには何かをあきらめると言う考えを
持つしかないような気がする。
だったら進歩主義のほうがまだましだ。
日本はヨーロッパの社会民主主義が出来るほど
国民の民度が高くないし、その気もない。
バブル崩壊という第二の敗戦で、自殺者の増加
、所得減少による出生率の低下など、先の戦争から
何も学んでいない。
むしろアメリカの方がいい。

つか、社会主義も進歩主義史観の一種ですが．．．

>>289
＞日本のホームレスの特殊な点（諸外国のホームレスに比して）
＞
＞・路上で金を恵んでもらう行為を行う者が殆んどいない

今の日本人は他人に施すことに慣れていないし，他人から施されることを卑しいことだと感じるから

東南アジアのイスラム教国では物乞いが職業として成立してる
しかも彼らの多くは路上に出勤してくるのであって，ホームレスではない
イスラム教では貧しい人に施すの良いことであると考えられているからだ
（でも，よく考えたら仏教やキリスト教でも似たようなことを聞くから，結構普遍的なものなのかも）

日本ではニセ募金屋のような詐偽まがいのものはいるが，純粋な物乞いは職業として成立しないだろう

私の友人がマレイシアに行ったときの『バナナを１本くれ』という物乞いにあって，実際にバナナをやったことがあるそうだ

日本人の感覚だと，バナナなんかその辺にいっぱい生えてるんだから，
そんなに欲しけりゃ１本ぐらい失敬すればいいじゃねえかと思うけど
彼らの感覚だと盗みはたとえバナナ１本でも卑しいことで，施しを受けることは恥ずかしいことではないのだろう
（日本人とは逆の感覚だ）


でも，そんなイスラム国の多くは反共産主義である

どんな政治体制が望ましいかという投票箱があります

http://vote.mallkun.com/cgi-bin/27/vote.cgi?id=seijian

このままだらだら衰退していくよりはあえて社会主義革命を起こし
日本をいったん暗黒時代にしてから再出発したほうがいいかも

ちょっと古い資料だが、
「未熟練労働者と大学教育を受けた専門家との所得格差は、
一九六六年に１対２.７であった。経済が行政的に管理され
ていた時代は、その割合は１対２であった。
（中略）公式の統計によると、ソ連の企業ではこの格差は
平均１対４、フランスでは１対５．９（一九六四年）、デ
ンマークは１対４．３（一九六五年）、イタリアは１対７
（一九六六年）、ノルウェーは１対２．４（一九六四年）、
スウェーデンは１対３．２（一九六三年）である。しかし、
これらの数字は資本主義諸国の経営者や管理者が受け取る
利潤の分け前を計算に入れていない。」
（『試練に立つ自主管理』（M.ドルーロヴィチ著　岩波現代選書 111p）

現代日本社会が、その格差を１対２にすれば、みな幸せに暮らせるのだYO!

自己中　毒者＝日本人にはその実現の可能性は０％だが・・・

>>307
1940年ごろのドイツとか日本か（国家社会主義革命後）

>>308
ある本屋では、アルバイトの募集学歴が大卒なんだそうだ。
多分、自給700円か800円だろ？
そんなことのために何百万もかけて大学にいくのかぁ？

高卒縁故採用の痴呆はどうよ。

（1）はＮＡＭを目指してるのか？少しニュアンス違うような・・・

>>307
日本には市民革命の失敗と言う文化が一般人の中にないので
特にヨーロッパとは社会構造が違う。
ちなみに先の戦争は擬似市民革命の失敗とも考えられるが、そこには
内部から崩壊と言うより外圧なので微妙である。
どちらにしてもすぐに他力的、当事者不在の論理に簡単に転化できる
仏教的文化があるので、失敗を経験として生かせない国民性があり、
結局は永遠にアメリカだよりだろう。
しかし、そろそろ中国かもしれない。

貧富の差のどこが悪いのだ？ドカタと心臓外科医の給料が２対１だ
ったら誰も勉強しなくなっちゃうだろ！

要は世襲とコネと癒着、当事者意識の欠如が問題なのだろう。

高収入を得る為に大学に行くのか！
情けない奴ら！

>高収入を得る為に大学に行くのか！
当たり前だ。

>>317
それはあなたにとって当たり前であって、
みながそうではない。

では、>>317以外のみなは、どういう目的で就職せずに大学への進学を
選択したの？

バブル時代に調子こいて本業以外に触手広げすぎた奴
素人の癖に欲張って見知らぬ儲け話に手を出した奴
今の不況下、こういう奴が自爆してもがき苦しんでます。
景気の循環があるのですから、いずれ落ち目が来るのは
わかるのに夢見て浮かれるバカ多すぎます。今後、景気
が回復してもバブル後遺症を教訓に、調子こかないよう
にしましょう。つうか好景気→不景気という繰り返しを
重ねているのに、なんでわからんのかな、こういうバカは？
３原則、調子こくな・浮かれるな・夢見るな、を守ろう

親が医者だとして、その家業を継ぐために
医者になった人に、実際疾患にかかった時
診てもらいたいと思うだろうか？
貧乏でも苦学して患者のことを真剣に考えてくれる医者に
診てもらいたいだろう？！

>>321
腕は同等として。

>>321
親が政治家だとして・・・以下略

>>322
腕＝サービスが同等で、値段も同じならば医者の過去はどうでもよいだろう。

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>>324
＞腕＝サービス

だとは思わないが・・・
望んで医者になった人と、そうでない医者というべきか。

患者への接し方は違おうというもの。

>>326
　＞患者への接し方

これすなわち「サービス」。
腕が同等ならサービスで選ぶ。腕もサービスも同等ならどちらでもよい。
但し料金は一緒という前提で。

うん。
まぁ腕＝サービスはちょっと違うかも。
同じ医療が受けられるなら、という意味なんだけど。

けどさ。仕事なんてわからないよ。
望んでついた職は理想と違ってて、やる気なくしたとか。
逆に、なんとなくなったものの、仕事するうちにやりがい
を見つけた、とかあるもの…。

望んで、とか望まずに、とか
あんまり関係ないと思うな。

人生のスタートだけ社会主義がいい。

>>329
辛いことがあったのか？

医者の例をふったので元に戻そう。

「他人よりいい生活がしたい、いい物がほしい」
その心が間違っている、と。
この心は果てしがないぞ。足ることを知らない。
「他人と同等でいい」
これで満足しろ！と。
他より抜きん出ようとなぜ思うのか！
なぜ年収1000万で満足できないのか！
接待もしなければならんだろう。
賃料も高いだろう。

固定資産税も・・・

なぜ満足できない？！
これは１官僚のこと！

>>331
というのは、同学歴（東大、京大卒）の民間の給料
をみているんだな。

最初から民間に就職せぇ！大馬鹿者！

>>332
差異というのは相対的なものだからねぇ？自分の給料が上がるか他人の給料が
下がれば希望どうりの差異は生じるわけだ。
それでデフレ政策をとってるのかぁ？　バカ官僚は！　ギロチンものだな。　

そういえば公務員の給料さがったね。

医者といっても勤務医もいれば開業医もいるからな。

>330
わたしはそれほど辛いこともなかったけど、
頭いいのに経済的な理由で進学をあきらめたりした人と
実家が金持ちで親にたかって遊び放題な人を知ってるもんで。
生まれる家が違うだけでこうも人生違ってきちゃうのは
不公平な気がするよ。。。

金がなかったら大学高校行くのは素直にあきらめろよ…

大富豪、大貧民、どっちでもいいんだけどトランプのゲームあるでしょ
あれ初めの一回勝つと、大貧民から一番いいカード２枚もらえて
しばらく勝ち続けるのが容易なんだよ。
で、大貧民は、いいカード出さなきゃならないからなかなか這い上がれない。
そういうルールで始めたんだからしょうがないけれど、プレイヤーが変わるのなら、
もういちどちゃらにして、公平にゲームを始めた方がいい。
と、思う。

>>336
蟻とキリギリスの童話のようなお話でございます

3が四枚で革命が起きたりするルールを入れるとごくたまに下剋上。

>>338
相続税を100％にすればいんですよ。ただし長期分納も可にする。
多くを受け取る者は多くの義務を背負う。それでこそ公平です。

ｋ

>>341
なるほど。
でも、長期分納が可能なら、
その間使っちゃってなくなっちゃったから
あるいは事業に失敗しちゃったから
もう払えない〜、ができちゃうのでは？

>>343
どうしようw　　考えてなかったw

>>336
東大に行けばいいだろ。
奨学金は出るし親がいなかったり兄弟が多かったりしたら学費免除になるし。

資本主義の最先端であるアメリカでも、
奨学金制度の充実で機会概念としての平等主義の確保に努めています。
ですから、機会的平等主義から社会主義は導き出せません。
どちらかといえば結果平等主義・行使概念からです。
これは重度の障害を持つ社会的弱者には有効でしょうが、
世間一般に適用するにはあまりに無謀です。
だって、保護する人間とされる人間が同じ土俵に立つわけにはいきませんから。

ブッシュを暗殺せよ

>>346機会的平等主義から社会主義は導き出せません
日本を語る場合、強固な土地本位制の国柄を理解しなくては
いけない。
よって本当の意味でのアメリカ資本主義にはなりえない。
根本的に歴史、宗教が違うのだ。
むしろ中国に近いのではないかと思う。
日本はその保守勢力が対アメリカ政策として擬似資本主義を
している国なのだ。

＞＞釈迦、キリスト、ムハンマド、孔子。
この方々はいずれも社会主義者である。

ウソつけ！

＞＞３４９
うそじゃない。社会主義論と聖書を読み比べてミソ。

キリスト、ムハンマド、は確かに公共とか公とかをうたっているとは思うが。
孔子は勝利の論理、釈迦は個人主義を述べているのではないかと
少し思う。

仏教は非常に相対的な宗教で
その対極に絶えず覇権者を意識している。
武家、皇族、幕府、アメリカなどである。
現実的には完成されているが
論理的には未完成の宗教である。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020928-00000202-yom-soci

仏教の定義を間違えちゃいけない。
352さんの言いたい仏教は中国へ渡った以降の仏教で、
ここでの仏教は商売としての付加価値を備えた物。

つまり、お守りを持つと守ってくれる・・・といった現世での利益
お布施をすれば死んだあと、極楽浄土へいける・・・といった死後の利益
といった具合に、ここに社会主義的な物を感じるわけない。
だから未完成の宗教というまえにお商売である。

しかも、釈迦に至っては良いベクトルでのミーイズム主義者とも言え、
この点においても社会主義との接点は難しい。

ただ、マルクス自身、王政に対するアンチテーゼとしての論理の部分は
否めないので、インドのカースト制度とダブらせれば、僅かに接点は
あるかも、どちらにしてもここでの論議なるほどの事？

ミーイズム主義者＝利己主義

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ミーイズム主義者＝利己主義＝当事者意識の欠如＝アメリカの手下
よって反米＝自立
と言うわけのわからない論理になる

まずは資本家を全員処刑すべきだ。

残念だが日本人にヨーロッパのような高貴な階級社会を
つくれるほどセンスがよくない。
仏教は陰気くさい。
かといって７０年代のような左翼思想を持っても時代遅れだ。

アメリカ追従の進歩主義しか庶民に豊かな生活が出来る
可能性はないのかもしれない。

搾取♪

うんこ♪

不景気なとき社会の本当の姿が浮上する。
それを知って、かつての左翼みたいにいきどおっても
何にもんらない。
そこを突破して前向きなのはやはりアメリカだろう。

>>362
やはり戦争で景気回復ですか。

内部矛盾を外に向けるのが戦争の要因のひとつである。
そういう意味で犠牲になるのはいつも弱者であり
その後景気が少しよくなる。
戦後の日本はその典型例だろう。
でももう戦争は出来ない、だからせめて進歩主義で経済で
擬似戦争するほうが良いのかもしれない。

日本は歴史的に見て唯一成功してる社会主義国家だと思いますよ。
ゴルバチェフが非公式で言ったとされる通りにね。
ほとんどの日本人が中流階級意識を持ってるし、
セーフティネットはしっかりしてるし、
その上、官僚が一番権力を持ってる。
まさしく社会主義国家だよ。
年間で飢え死にする人間が国内に何人くらいいるのか明確には知らないけど、
世界で最も少ない部類に余裕で入ってることは間違い無し。
平均的に見てこれだけの生活水準の国なんかそうそうないよ。

>>365
　見飽きた見解ではあるけど、本当だと思う。
日本は社会主義→日本は終わってる、という安易な結論に達する馬鹿がたまにいたりする。

セーフティネットはそれほどでもないがな。

＞３６７
他国と比較すれば、の話だよ。

>>368
好景気で就職口が多かったってだけの話だよ。
システムとしてのセーフティネットは無いも同然。

確かにセーフティネットないよ。前に国会でも話題に出たが
それだけ。相変わらずの進展なし。いつものことだが起こってから
議題にのぼる。意味ないこと相変わらずしとるね。あるとしたら
ホームレス自立の支援の法律ぐらいか

>>370
貧者救済をやってるのはキリスト教。弱者の相談は共産党。
舶来ばかり。

>>366日本は社会主義→日本は終わってる、という安易な結論に達する馬鹿がたまにいたりする
確かにそうである、しかし食料自給率約４０パーセント、アメリカだよりの外貨収入
正確に言うと社会主義とは到底いえないと思う

>>370
失業者の蓄えがなくなってきたららどうするつもりだろ？

政府の男女共同参画会議の基本問題専門調査会（会長・岩男寿美子武蔵工大教授）が
策定した女性の労働力活用のための中間報告案が２８日、明らかになった。
企業に対して女性の積極的な活用（ポジティブ・アクション）を義務づける法改正の検討を
盛り込んだことが柱で、１０月１７日の同会議で正式決定する。

中間報告案は、女性が〈１〉企業で昇進する「上への挑戦」〈２〉研究開発や自営業など
女性の少ない分野に進出する「横への挑戦」〈３〉結婚・出産退職後に再就職する「再挑戦」
――の３分野での支援の必要性を指摘した。

女性の昇進については、日本企業の女性管理職の割合が欧米各国より低い現状を踏まえ、
女性の積極的活用を企業に義務づけることを検討するよう提唱。地方自治体が入札参加
企業を格付けする際、女性の活用度を基準の一つとする制度の検討も求めた。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020929i302.htm

社会の病気フェミファシズム。
悪平等の義務化は千葉県だけではない。

>>1
バカですね。
人間の本質は怠け者です。
働いても、働かなくても同じ報酬ならまともに働く人がいなくなります。
世界中でかつて成功した国はありません。
仮に成功しても他国が侵略します。

>>375
小泉は学生時代のアルバイトでもサボってばかりいてナマケモノだが税金で一本50万円の
ワインを飲んでるぞ。

正直言ってナマケたいからね。人に働かせて自分が楽をする。これが社会主義
の本音です。

人類はホモ・ルーデンス（怠け者）　これこそ進化論にたいする決定的なアンチ・テーゼ
だな

>>376
バカか。
今の日本で小泉より国のために働いている奴がいるか？
税金で一本50万円のワインぐらい当たり前だ。
北朝鮮なら悦び組の踊りも付くぞ。

あげてみようか

「社会主義」は言葉遊びみたいなもんだ。
世界は社会主義の人と資本主義の人に別れる　そして争うなんて
決めるなよ。

なるべく沢山の人がおおむね生活に困らない状態になって
趣味で生活を豊かに換えられるなら、
競争しなくても　他人のやることを規制したり余計なお節介を働かなくても
どっちだって良いのだよ。

豊作になれば困らないはずなので良い天候に恵まれるよう祈るのよ。
（↑これは宗教でなくて基本姿勢かと思ってたんだが、
日本人は神風とか雨女とかに以心伝心で望みを託すことによって
天候を制御してたのでしょうか？…してたと思われてたんだけどな。
50年前なら海底の熱水噴出による異常気象も
天皇陛下のせいにされてただろうな。こんなこというと電波？）

長くて読まない

ともかく、資本主義でも社会主義でも滅びる時は滅びる。
それが自然体。

ユートピアは理想である。どこにも無い。現実の社会が完全な形の社会主義になるのは現状においては不可能。自己中心的で頭の悪い奴が多すぎる。世の中の9割の人間は自覚の無い無知だから。社会主義を実現したかったらまず、社会の害悪である低脳野朗どもを排除しましょう。

都市に住む寄食者どもを農村の強制収容所に送って強制労働させよう！

農村から都市に出てくる奴らメー枠なんだよ。田舎でクソかついでろ

コイツの親

社会主義をどう思うかって？
このスレやほかのスレの左系の暴走具合からすれば
「ウザイ」「アブナイ」「ダサイ」

社会主義の理想の国は北朝鮮です。
有能な将軍様のもと皆が豊かに平和に暮らしています。
尚、ＤＱＮな椰子は殺されるので一人もいません。

社会主義は資本主義が十分に成熟してからでないと成功しない
マルクスは社会主義を資本主義の発展形と位置づけた

＞３９０
すなわち旧ソ連だとか北チョソは単なる共産主義。
社会主義が聞いてあきれる独裁体制。

なるほど社会主義ってユートピアって事ね。
人間社会には出現しないよね。
天国に行けばあるかな？

３８１のレスで
社会主義と共産主義　言い間違えていたようです。

それにしても
独裁者はどうして「身に余る何か」をしたがるのか謎だ。

オルグせよ　ゲバルトじゃ〜

私の家の近くに自称＜社会主義の啓蒙者＞が居ます。貧富の差とか世相の乱れとか......
説いて廻っています。人は平等でなければならない。人には愛を与え。争わず助け合い。...
主にそんな事の説くのですが、話始めると短くて10分長ければ3０分1時間はざらです
その方は無職でどういう糧を得て生計を立てているのか不明ですが若い頃から働いている処を見た人はいません。

私の父親は早くに両親を無くし裸一貫でがむしゃら働き今はそれなりの資産を築き生活は何不自由ありません。
只金銭には大変執着あり、毎日黙黙と利益の追求のみ、世の中理屈はいらん、人を押しのけ競争負けるな。こんなガムシャラ人間。
ほぼ年中無休で働きます。思想的には右翼に近く自民党員です。

自称＜社会主義啓蒙者＞　　私の父　どちらが良い人生などという資格は勿論私にはありません。
しかし今の時代、どこかが歪んでいるのは人生経験の浅い私にも薄薄理解できます。
17歳のくだらなくて笑われそうな悩みですがみなさんどう思われますか？
働かないで平和に静かに生きるか！　　弱肉強食の世界を戦い抜くか！

働かないで平和に静かに生きたいなぁ…
弱肉強食はもう良いでしょ。

資本制社会内で社会主義を説き、
労働者や資産家からの上がりで食っていくのが一番楽でしょうね。
労働貴族という輩がこれに該当します。

働かないで平和に生きられるのは天国だけです。
逝ってしまいますか？天国へ。
３９５の社会主義の啓蒙者が生きていられるのはがむしゃらに働いている３９５の父達のおかげです。
資本主義の国では働かない社会主義者も生きられますが、社会主義の国では働かないものは粛正されます。
社会主義の言葉は麻薬のように甘くささやきますが、生身の人間が生きてはいけません。

本来の定義で行くと、社会主義とは真に済みよい社会を模索していく
ということ。共産主義も同様、労働者やその社会の住人が全員、健康
で豊かに暮らしている社会とはどういう社会なのかを考えていくと
いうこと。

北朝鮮や東欧、ロシア、中国などの共産党の失敗で、共産主義が誤解
されるようになったのは悲しい。

共産主義とは、資本家による搾取をなくし、共に産する国をしていこう
ということ。あくまで理想かもしれんが、その理想は悪くは無い。

働かないで金をくれ！

>>400

400記念に良いこと教えてあげる。まずは資産を作りなさい。
2億の資産があれば、年利3％で資産を運用しなさい。そうすれ
ば、働かずとも毎日寝ながら鼻くそほじっていてもお金は
増えていくから。資本主義社会で働かずに金を稼ぐ王道だね。

>>401
公務員になれば仕事をしないでも給料が貰えるよ

>>402

現在、若者の間で公務員人気がすごいようですが、この際、全員
公務員にしてあげるのはどうでしょう？笑

公務員ってそんなに良い仕事でもないよ。。。

>>403
共産主義と社会主義の違いは何？

>>405

似たようなもん。ここらへんってはっきり定義されているのかな？

原始共産制→封建社会→資本主義→社会主義→共産主義という

流れになるらしいけど。

>>401
それが資本主義の現実。

働かないで金をくれ！

>>408
公務員になって組合運動をしなさい

組合専属の公務員って奴がいるよな？
あいつら以上に意地汚い奴、この世界にはいないだろ？

組合の仕事なんてしたくないけど…

民間企業の組合の偉い人って普段会社の仕事なんてしてないような気がする

>>412
民間はまだいいよ。
問題は公務員の組合専従だ。
あいつら通常勤務は全くといってほど行わない。
そのくせ、奥の部屋で偉そうにふんぞり返っている。
ゴミだゴミ。
こちとら残業でクソ忙しいのに。

ああいう態度が組合活動を胡散臭がらせている。

文明の恵みだけを享受して、１００点でない社会現象に文句ばかり言って
自分はけっして当事者になろうとしない他力思想こそ、もっとも醜悪
な思考だ。この発想が今日本人を危険にさらしている。

どのような政治の体制を望みますか・・という投票箱があります。この結果によりますと、人々は意思を直接表現できる体制を望んでいるようです。株価回復には、人々の将来への希望を与えること・・・・減税よりも、国民に直接参政権を与える事がいいようです
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/27/vote.cgi?id=seijian
議員諸公が見れば卒倒するようなデーターが形成されつつあります。数字が何千人分ともなりますと、議員も
「知らん顔」はできないでしょう
日本を良くする為、どうか皆さんの御考えを投票箱にお入れ下さるよう御願いします
投票箱速報

1位 議員は法案の賛否議論のみをする、国民が票決をする直接政治に変える 方がいいのでは ないか
　　　　　　　67名 36.6%
2位 法が国民を規制拘束する以上、国民に立法参加権があって当然、しかし多忙な人、難解
だから誰かに委任したい人は間接政治を選べる併存型が いいのではないか
　　　　　　 53 名 29.0%
3位 国民投票で強力なリーダーを選出し、彼に強力な権限を与え、国を牽引 させるべきでは ないか
　　　　　　20名　　 10.9%
4位　これまでの間接政治を改善し続ける事で十分
　　　　　　19名　　 10.4%

そんなに直接政治がいいならまずは改憲からだな。

民主主義が正しいとは思わないが、社会主義もどうかと思う。

というか、社会主義は未だ定義されていないのだ。常に新しい社会
を模索していく態度そのものが社会主義・共産主義なのだＹｏ！

というか、民主主義と社会主義は軸が違うのだＹｏ！
よくある誤解に自由主義と共産主義という対立構図をあげる人が
いるが、共産主義とは独裁支配ではないのだＹｏ！
自由で共産的な社会もあり得るのだＹｏ。

考え方を変えたら、社会主義のほうが生産性が上がると思う。
土地や財産を国有化して、等しく教育を受けさせて、
（競争のスタートラインを同じ所に設定して）
競争させた結果に応じて財産を分配するようにする
社会にしたほうが、誰もが納得する社会になると思う。
社会主義の下での競争は、
資本主義社会での競争のように、親の地位や財産、
出身地、社会環境に左右されない真の競争だから
そっちのほうが平等で、生産性が上がる社会になるのでは無いだろうか。

ただ、競争の判定を誰がするのか、
そして判定の公平性をどう担保するのかと言う問題があるが。

>>420
人間から“欲”を除くすべがなければ、ただの夢想だと思うぞ。

社会主義は民主主義の一形態ではないのですか>>418

>>419
具体的にはどこにあるの？

>>422
だよな
資本主義と社会主義を対比するならわかるが、、、

社会主義の基本となる思想は自由と平等です。社会主義は民主主義です。

ほう。間違いを訂正できてよかった。

（・∀・）うんこだよ！！

昔、日本共産党が警戒されたのはソ連のバックがあったから
今、ソ連が崩壊した後、日本共産党を警戒する必要が無くなった
日本共産党に自民党の対抗勢力として力を持ってもらうために投票する時代が来たのだ！

日本共産党はアメリカの教育の元で育った自由主義を基本とする
新しい共産党であり、世界最大派閥のインディペンデント系共産党
だったりするｗ

>>429
日本共産党は戦前からあっただろ？

>>429
野坂参三。

というか、日本じゃソ連の支援を受けてたのは社会党であって
共産党はソ連と仲悪かった。

日本共産党って中国共産党とは仲悪かったって聞いたことあるが
ソ連とは仲良かったんじゃないの？

野坂参三。

野坂参三って、結局主流派にはなれなかったじゃん。

>>435
ｦｲｦｲ、いつからの話をしたいのだ？
戦中・戦後の共産党は野坂を介してソ連と連絡を取っていなかったというのか、今更。

いや、よく知らないし。

さらに言えば、宮本に実権が移ってからも
野坂は議長として長いこと君臨してたはずだ。

結局、革命路線から外れちゃったわけでしょう？
日本共産党は。

>>439
戦後、声高にそのことを強調しているね。
非ソ連・非中国の独立系共産主義であるとね。

しかし、ルーマニアのチャウシェスク共産政権とは
政権が崩壊するまで友好関係にあたことを喋りたがらないね。
そこの所がインチキな日本共産党。

で結局、日本共産党はソ連と仲良し、中国と仲悪かったで間違い無いんでしょう？

ふむふむ。
なんだろうね。方針がいまいちだね。

>>441
んー。多分相対的なものではないかな。
どちらかというと中国との方が仲悪かったというような感じで。

どちらにして、共産党って誤解されてるよな。本当は悪い党じゃないんだけど。

ロシアにしても中国にしても北朝鮮にしても東欧にして、揃いも揃ってドキュン
な独裁国家に成り下がってしまったのは、左翼の俺にとっては痛い事実だわ。
日本共産党もこれは痛いはず。

>>444
いやいや。
ソ連中国北朝鮮東欧などなど
それだけの共産主義国家が失敗したのであればさ、
そもそも共産主義という考え方それ自体の内に
失敗する要素が含まれていると考えてもいいんじゃない？
日本共産党もずっと野党だから無害に見えるけどさ、
政権とったらどうなるか分からないよ。

日本共産党の目指すとこはいまいちはっきりしないんだよ。
共産主義社会なのか、っていうとそうでもない。
団塊の世代あたりの下っ端党員はまだそんな寝ぼけた話を信じてる
かもしれないが。若い香具師はチガウダロ。

>>446
あれです。
日本共産党は体内的に民主集中制だから
オッサンも青年党員も意見は基本的に違わないことになっています。

いや、違わないことになってても実際に差はあるだろ。

>>448
それはあるさ。人の顔がそれぞれ違うようにネ。
でもさ、共産党の場合は他の政党と比べて内部に差異があまりないんだな。
その原因は、今の青年の共産党員が入党したきっかけは
親も党員だからというのが非常に大きい。

宗教の教団でもそうなのだが、信者の子供達がたくさん入ってくると
内的な批判力が極めて小さくなる。
盲信しちゃうのですよ、結局。

まぁねー。
盲信ﾊﾞｶは多いね。実際。
一度は疑ってみろってんだ。


と、党員のおいらがいう事じゃねーね。

>>449訂正
×親も党員だからというのが非常に大きい
○親の党員から勧められたからというのが非常に大きい

あれだ、昔、所感派や実権派（これでよかったんだっけ？）という派閥があったように
内部でもっと議論するべきなんだよな。
活力がないんだよ、それやらないと。

議論はするべきだな。
とはいっても下部組織じゃ議論できるほど知識のある香具師も
少なそうだが。

共産党は公務員化してるんっでないの？安定票が見込めるから党の運営とかそんなこととかはあまり関係ないんで無いの？
公○党なんかも議員はのほほんとしてるよね。昔から言ってることは民主的で当たり障りがないんだけど説得力がねえべさ。
共産党でいれば飯が食える。そんなとかじゃねえべか？

>>453
いやいや、もしあなたが党員なら知っていると思うが、
民青にはよく勉強しているのがゴロゴロしているぞ。
ところがだ。彼らは対外的に非党員や非支持者に対してはよく議論を吹っかけてくるが（特に選挙の時）
どうにも赤旗の受け売りで、党に対しては批判の矢を向けないね。
あまり内部で議論しているようには見られないですね。よく勉強している所は感心するけど。

自○党は金欲ボケ！（やーれんそーれん）から金貰ってたら拉致問題も強く言えないわな。
兇産党もどうよ？中身はどうなってるのよ。

>>454
いや、共産党を支持する年齢層が逆ピラミッド型になっていて
若年層に人気を取ろうと必死みたい。
とくにあの「無党派」層にな。
最近の｢無党派」層に対する擦り寄り方はすごいものがあるぞ。

>>455
そうですか？
まぁ、選挙で前に出てるのは地区でも活発に活動してる香具師だからな。。。
末端はかなりダメなのもいる（ｗ
で、たしかに党に対しての批判とかは、なしなんだなぁ。
その辺議論できればもっとおもしろいんだけどねー。

>>457
だども、選挙の必死さはどうだべ？　共産党の選策はあまり耳にしないけど自民や民主の必死さには比べられないんで無いの？
民間の会社まわりなんてしないべさ。

持論なのだが、
共産党を初めとする社会主義系の政党って
勉強というか、人民が「学習」することを重視するよね。
どんなに貧困層でも、労働者は知識をつけることが重要だと思っている。
実は社会主義系の団体のこうした運動方針は
日本の貧困層のＤＱＮ化を食い止める効果があったと思っているんだよ。
昔の労働者ものの映画とか、最近でも山田洋二（共産党シンパ）の『学校』とか見てると
ホントよくわかるよ。
こうした下支えがなくなるのは、共産党を支持するかしないかに関わりなく
残念かもな。

460に付け加えると、あれだ、
民青の子って、家が貧乏でもすごい性格がいい人が多いんだな、実際。
ホント、昔の映画『キューポラのある街』（だったっけ？）にでてくる吉永小百合みたいな子がいるんだよなぁ。
私なんか横に並ぶと自分が恥ずかしくなってしまうことがあったよ。
「この子と比べると、私はなんて薄汚れてしまったんだろう」ってな感じでｗ

僕の祖父は日本帝国時代に共産主義を唱えて戦後までづーっと投獄されてました。僕の手元に祖父の書いた6冊の本があります。
共産主義　僕には達成し得ない理想主義に思えます。仏教以外の宗教の全てがこの共産主義的な思想に当てはまると思います。共産党は何を目指していたのでしょうか？

仏教は自律しかないからな。
誰も助けてくれないんだ。お前で悟れと。

>>462
じいさんの話、ええ話やなぁ。

＞共産党は何を目指していたのでしょうか？
資本の社会化を通してあらゆる人民が貧困から解放されることを目指していたと言っていいでしょう。
「貧困からの解放」という目標は、おそらく仏教を含めたあらゆる宗教に、
さらには政治的なあらゆるイデオロギーにも含まれている目標かもしれません
（一見共産主義と対置するシカゴ派の経済学にも言えることだと思う）。

>>463
ん？浄土宗は他律ではなかったか？

共産党と公明党との熾烈な闘いは、高みの見物。
大阪では、市議会選挙なんかでは得票数、議席数ともに公明党が優位。
ガンバレ！共産党。負けるな！公明党。

>>464
>ん？浄土宗は他律ではなかったか？

そういうのもある。かたいことはいうな。それが仏教だ。

>>464
何だか松下幸之助の話を思い出します（笑）
ただ、どこの資本経済社会も必ず共産主義体制の党があり民間組織があります。
キリスト教なんかは共産主義の親玉みたいなものですが、あれだけ強大な組織でさえ共産主義世界を確立できないのは、やはり到達できない理想主義と考えなければならないのかなと思います。

共産主義は人間の本質を無視したものです。
無理に押し進めると必ず独裁国家が生まれます。

私達と一緒に共産思想を乗り越えて、新しい日本、新しい地球をめざしませんか。

今、私たち日本民族が世界の指導的役割を果たし、歴史的任務を担う時期に来たよう
だ。ここに提言するものは、新しい国家社会の建設を目指して、広範多岐に亘る諸問
題を総合的且つ多角的に検討し解決策を提示するものです。具体的には、世界最大の
未利用資源である火山灰を活用した新素材技術や新思想を元にして、外交問題、防衛
に関しては、万里の長城をモデルにした全海岸線への防衛壁の建設、行政改革、立法
府改革、司法改革、憲法改正、民法改正など種々の法制度の整備、産業構造改革、景
気対策、内需拡大、国土開発、国土の有効活用による交通渋滞の解消、自転車、リヤ
カーの奨励、省資源・省エネ対策、火星での石油探索事業、地球までのパイプライン
の建設、放射性・産業廃棄物処理、コンクリート劣化対策、都市環境の整備、自然と
調和した環境造り、食糧の自給自足をめざす農家の公務員化、鯨の養殖事業の推進、
サルと人間の交配及びクーロン技術による猿人の増産、さらに創造立国、創造教育、
健全な家庭と生活、真の男女共同参画社会の在り方、夫婦別姓問題、少子化対策、霊
魂と神仏の正しい概念、真の宗教と信仰の在り方等を提示し、文明史の大転換を図り、
日本のみならず、全世界の窮状を救済していこうとするものである。
詳しくはHPをご覧下さい。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

>>467
＞やはり到達できない理想主義と考えなければならないのかなと思います。
そうなんだよね。
経済の仕組みを考えると、原理的にできないんだよね、
政府が経済を全面的に統制して うまく資源を振り分けて 商品を効率的に人々分配することって。
どうしても、「なるようになるさ」ってところが必要なんだなー。
叶わぬ理想、されど、人々に希望を与えつづける思想、ってところですか。

>>468
僕の私見です。
共産主義は労働階級層にはとても魅力的な思想です。独裁国家が生まれたのではなくて、独裁者が共産主義を利用してきたのだと思います。共産主義を掲げた独裁政権です。
人間の本質の一部を無視したものだが一部を魅了したものでもあります。それは現在でも多くの人たちを魅了？し続けています。

>>471
あなたと仕事のやり方がまったく違う人をどう思うか聞きたい。
同じ労働者として。

>>472
僕も労働者です。全く違う人とは？　僕から見ると公務員　土木建築業　農業　漁業　工場内での組み立て工．．．
まだあると思いますがこんな感じです。僕は自営業で共産主義的思想にあこがれたことはありません。悪いとは思いませんが。

共産主義には宗教はいらないよね。

>共産党は何を目指していたのでしょうか？

実は日本共産党は「目指すべきモデルがない」というのが現実。

共産主義という思想自体は万人が平和に安全に搾取の無い社会
でマターリ生きていくという考え方で悪くは無いが、日本以外の
共産党が揃いも揃って総ドキュソ化したため、共産党員の中でも
どこの目指してよいのか分からない現実。

仕方ないので、ホームレスを救済したり、貧困層を支援したり、
資本主義社会の現実などを教育したりしているが、他には核戦争
反対など。がしかし、党員の中にも核保有反対でない人や、自衛隊
支持派もいるので、最近は統一された独裁政権というより、アンチ
自民党のマターリ政党って感じ。

民主集中制＝一党独裁

共産主義というのは誤解されがちな思想だと思います。そして、それは
一歩間違うととんでもないドキュン国家に成り下がる危険な思想だと
認識してます。

私は党員ですが、まったく完全に平等な社会は逆差別なので、多少の競争
などや格差があっても良いんじゃないかと共産党のおっちゃんたちに話し
てみました。

ぼくは右よりの左翼ですのでｗ

>>477
民主集中制についてはどのようにお考えですか？

私が共産主義に興味を持ったのは、土地の所有の問題について考えた時
です。

今の日本では土地持ちの家庭に生まれればよほど下手を打たない限りは
一生遊んで暮らせますし、逆に土地を持たない労働者階級の家庭に生まれた
子供は一生家賃という年貢を納め続けるか、一生労働を続けて極めて小さい
マイホームを手に入れるかしかありませんが、自由競争・実力主義だと信じて
進行してきた資本主義社会が実は、資本持ちと労働者という見えない壁があり、
労働者側は決して労働から解放されることはない・・・という現実に気が付いた
時、共産党の門を叩きました。

>>478

勉強不足であまり理解しておりません。ごめんなさい。

>進行してきた資本主義社会

自分が信仰してきた資本主義社会

>>475
TV討論なんかを見ていると共産党の方々はよく反対はするけれども、その問題の解決策を提示しないことが多いように感じていました。
他党の方に考え方の根本をつかれると全然違う話をし始めたりと急に弱腰になります。
現在の日本は十数年前に比べると圧倒的な情報量を受けることが出来ます。まだアメリカやフランスの世論や報道のあり方には追いついていないと思っておりますが
共産党員は共産主義について勉強をしてるのでしょうか？どこの国も共産派は保守派が占めているように思われます。この政策の無さには支持派による安定票のせいでは
ないかと考えております。共産党員が企業周りをしているようなことを見たことがありません。このような公務員政党は日本に必要なのでしょうか？

>>480

http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/mizuta.htm

志位書記局長は、テレビ討論で民主集中制についてふたつのちがった説明をしている（『赤旗』一九九六・八・五）。
ひとつは、「民主集中制の原則というのは、みんなで民主的に討論して決めて、
決めたことはみんなで実行しようということ」という説明で、
もうひとつは、「日本共産党というのは日本共産党の立場を認めて入ってくる自覚的結社です。
自覚的結社と社会というのはぜんぜん次元が違うんですから、私たちが政権に参加したからといって、
日本の社会に民主集中制をおしつけるということは考えていません」という説明である。
どうもへんだ。あとの説明によれば、民主集中制は、共産党独自の組織原則であって、
党外には適用されないということだが、まえの説明によれば、「近代政党として……あたり前」だというのである。
「近代政党」たるものは、すべて共産党とおなじ組織原則によるべきだというのではないだろうから、
むしろ近代社会の組織体ではあたりまえだといいたいのだろう。
しかしそうなると、なぜ「集中制」といわなければならないのかが、わからなくなる。
「みんなで民主的に討論」することは、その方法を別にすれば、問題はない。
問題はどうやって決めるか、どうしても少数派が存在するような決め方であれば少数派をどうするか、ということである。
「決めたことをみんなで実行しよう」というときの「みんな」が全員一致の「みんな」ではなくて、
少数反対派をふくむとすれば、やはり少数意見の尊重とはいえまい。

あたりまえのような、特殊なような、この概念規定の二重性の謎をとくかぎは、
「自覚的結社と社会というのはぜんぜん次元がちがう」という考えかたのなかにある。
つまり、「日本共産党の立場」という確固不動の真理があり、民主的討論の結果の多数決は、
それを発見するのだということである。だがそうだとすれば、少数意見が出るわけがないだろう。
出るとすれば、真理を認識できなかったり、歪曲したりする異端の徒なのである。

http://www.sankei.co.jp/databox/e_seiron/html/2000_0927.htm

■鉄の団結と厳しい規律
民主集中制というのは各国共産党に固有のもので「党の決定は無条件に実行しなくてはならない。
個人は組織に、少数は多数に、下級は上級に、
全国の党組織は党大会と中央委員会に従わなくてはならない」(共産党規約)という組織原則である。
「前衛」の組織原則が民主集中制で、これによって共産党の鉄の団結と厳しい規律が保たれてきた。
今回、日本共産党は「前衛」という言葉を抹消したが、民主集中制は表現を柔らかくして残すのだという。
イタリア共産党が一九八九年、党大会で大激論ののち、
民主集中制を遂に放棄してしまった大変革とは比べものにならない。
九〇年には「左翼民主党」と党名を変更し、
九四年の選挙制度の改正に伴う第一回の選挙では左翼諸政党糾合の中心となった。
九六年の選挙では、「オリーブの木」を結成し、左翼連合に政権をもたらした。
日本でも九六年の第一回小選挙区制度による選挙のさい、
菅直人氏らは「オリーブの木」方式を模索したが、結局ものにはならなかった。
その最大のネックは日本共産党の硬直した姿勢だろう。
日本共産党はマルクス・レーニン主義を科学的社会主義と呼び替えているが、
実態はマルクス・レーニン主義の党である。
これまでも規約からおぞましいような表現は何度か消されているが、
実態は宮本顕治氏の個人党から一歩も抜けていない化石のような党である。
イタリア共産党が「国民政党」に脱皮したのは民主集中制を放棄してからだ。
これに比べると日本共産党がやろうとしている変革はまやかしだ。
(ややま　たろう)

>共産党員は共産主義について勉強をしてるのでしょうか？

共産主義については、党内でも目指すべきはっきりとした道筋が
見えていない模様ですね。正直なところ、他国の共産党の暴走を
目にしているだけに・・・。

勉強会へは数回参加しましたが、土地と資本と労働と生産手段な
どマル経の基礎を教授していましたねぇ。かなり基本的な内容で
した。

ただ、共産党はでかいね。全教もあれば民商、民医連、青年法律家協会、
生協、なども共産党系だろ。

>>485
共産党の知人に「マスクスは言ったでしょう」と言ったら「マルクスって誰？」
と切り返された。

日本共産党ってのは要するに財閥だね。

>>485
＞共産主義については、党内でも目指すべきはっきりとした道筋が
＞見えていない模様ですね。
「段階的に」資本を共産化するんじゃなかったか？
少なくとも共産主義の理念は捨てていないぞ、共産党は。

>>485
そうなんですか。共産党は共産主義の樹立を目指しているわけではないのですね。僕が感じている資本主義と共産主義の関係ですが、資本主義は名ばかりの羊の皮を被った狼。
共産主義は現代資本主義に恩恵を受けていながら、共産主義（理想主義）を目指している。こんな感じに思います。どんな主義も名詞的にはそれっぽい名前がつけられますがどんな主義も
利益が重要なんだということではないでしょうか？豊臣秀吉の言葉が浮かびます。『人は利益のために動くが、動くためには大儀が必要だ』かなりデフォルメしていますが。
アメリカやヨーロッパの影響を受けない時代の言葉のほうが現代を言い表しているような気がします。

>>479を読んで思ったのだが、
つまり青年党員さんは遺産相続は認めないわけ？
自分が生まれ育った家が親のものであったら
相続できないわけだな？

よど号犯人達は共産主義に参加するために北朝鮮を選んでハイジャックしたのだろうが
彼らは純粋にに百姓や工員になれただろうか。実際には、百姓どもを指導してやる。という気持ちで行ったのだろうと思う。得られる収入は同じでも人を指示する立場に付くことをなんの疑問もなく当然のごとく北は与えてくれるものだと思っていたのだろうと思う。
共産主義とか社会主義とかは非人間的な理想道徳社会の中だけの世界だ

>>490
俺は党員でも支持者でもないが、
＞共産党は共産主義の樹立を目指しているわけではないのですね。
これは違うといっておく。
それは>>489に書いたとおり、
共産党は目下のところ共産主義を実現することは急激すぎるとして
「段階的に」共産化することを目指している。決して共産主義の樹立を目指すことを放棄したわけではない。

>>489
は書き込んだ後に見たので今知りました。共産党は共産主義化を目指しているのですね。ソビエト崩壊前は目指しているのを知っていましたが今も虎視眈々と狙っているとは思いませんでした。
僕個人の考えとしては共産主義が陣頭指揮をとるのはほぼ無理なのではないでしょうか？アメリカやヨーロッパのように資本主義体制にコバンザメのようにいつも寄り添って生きるしか道は無さそうに思います。

共産主義　資本主義ではなく今こそ天皇陛下の下に大日本帝国を復活させよう。

>>479
あなた働かずに一生暮らしたいわけ？
共産主義の国でも働かなければいけませんよ。
さらには働く場所さえないところもありますよ。

共産市議　東久留米６小校長へ抗議扇動
「悪質な個人攻撃」篠原市議、資質問う声も

　東久留米市の篠原重信市議（共産）が、市民に運動会で国旗を掲揚した市立六小校長の自宅へ抗議文書を出すよう呼びかけていた問題は「主義主張のためなら他人の人権を侵害してもかまわない」という市議の身勝手な姿勢を浮き彫りにした。
識者からは「教育現場への不当な政治介入で個人攻撃を煽（あお）るやり方は許されない」と議員としての資質を問う声も出ている。

　文部科学省の学習指導要領などは「学校行事においてはその意義を踏まえ国旗を掲揚する」と明記している。

　六小では昨年まで国旗を正門に掲揚していたが、今年は新しく赴任した今直樹校長の方針で国旗掲揚を式次第に入れ、君が代のテープ伴奏とともに実施。教員らは異を唱えたが、最終的に校長判断で行われた。

　都教育庁によると、運動会での国旗掲揚も今回の六小だけでなく都内の多くの小中学校で実施されており、六小同様、式次第に入れて掲揚している学校もあるという。

　篠原市議はこの今校長の正当な職務行為に反発。自分の活動報告ビラの中で「国民の間で評価の分かれていることを強制し押し付けた。基本的人権を侵害するもの」と批判し、
「抗議と要請先」として、今校長の自宅住所と名前を掲載した。今校長の自宅には２００通以上もの抗議文書が組織的に送り付けられた。

　多摩地区のある小学校長は「校長の自宅を掲載してまで抗議を煽った市議の行為こそが人権侵害にほかならず、悪質極まりない」と話す。

>479
こういう勘違いが多いが、地主や中小企業社長側に最も甘く、資産を持たない労働者に
辛いのが共産党。革新じゃなくて、超保守政党。

共産党は革新とか言ってるの？共産党はどこの国でも保守だよね。

500get!yata-

社会主義協会派「まなぶ」とか言う漫才集団は生きてるの？

在日プロボクサー徳山は、今は殊勝な事を言っていても一朝事ある時は北のテロリストとしての
本性を現すだろうね。

★徳山｢自分のこぶしは祖国のこぶし｣

　徳山は「自分を世界のプロボクシング界の王者に育ててくれた敬愛する金正日将軍に
　勝利と忠誠の報告をするために祖国を訪問した」と訪朝の動機を語った。
　徳山は「祖国は自分の人生のすべてであり、祖国を愛する自分のこぶしは、
　敬愛する金正日将軍が鉄けんにまで育ててくれた祖国のこぶしである」と強調した。（共同）

　http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2001/06/22/09.html

★北朝鮮がＷＢＣチャンピオン徳山に労働英雄称号

　ＷＢＣ世界スーパーフライ級チャンピオンの在日朝鮮人プロ・ボクサー、徳山（洪昌守）に、
　北朝鮮の労働英雄称号と金メダル、国旗勲章第１級が授与された。
　６月１９日平壌で授与式が行われ、最高人民会議常任委員会の金永南委員長出席の下で、
　徳山に直接伝達された。
　http://www3.ocn.ne.jp/~korwatch/sample.htm

>こういう勘違いが多いが、地主や中小企業社長側に最も甘く、資産を持たない労働者に
>辛いのが共産党。革新じゃなくて、超保守政党。

そうなんですか？よく分かりませんが、共産党のシンパってけっこう資産家や
高収入労働者も多いですね。社長・医者・弁護士・技術者など。


>つまり青年党員さんは遺産相続は認めないわけ？
>自分が生まれ育った家が親のものであったら
>相続できないわけだな？

えっと・・そのようなこと書きましたっけ？

僕が書いたのは、地主の家庭に生まれるとそこの家庭の子供は
よほどの下手を打たない限りは寝ていても暮らしていけます。

対して、生産手段を持たない労働者階級の家庭に生まれた子供は
努力したところで労働から解放されることはありません。

つまり、歴史で学習した江戸時代の地主と小作人という構図は
現代でも続いているということです。地主は土地を所有しており、
賃料で生活しています。労働者は家賃と税金という２大支出を
払うために労働を続けます。労働者の賃金は一部の方を除いて
多くは消費され、決して一塊の資本となることはありません。

>あなた働かずに一生暮らしたいわけ？
>共産主義の国でも働かなければいけませんよ。
>さらには働く場所さえないところもありますよ

自分は労働そのものを否定しているのではありません。ただ、
もともと誰のものでもなかった土地に所有者が現れ、その所有者
が労働者を働かせて賃料を取るという図式そのものが、江戸自体
の地主と小作人という関係と相似であると考えた訳です。

現在の不況の一つに、上がりすぎた生産力という問題はないでしょうか？
人類の生産力はかつてなかったほど大きくなりました。つまり、多くの
労働力を必要としなかったのです。

しかし、不況がおとづれると観念論者の精神論による叱咤激励が始まります。
例えば、不況の中の外食チェーン店で声かけとサービスの充実などです。
「サービスが足りないからお客様が離れるのだ。しっかりとサービスをすれ
ばお客様は戻ってくる。不況は言い訳にできない」この手の信念は労働者と
しては素敵ですが、現実は市場の規模が縮小している以上、現状維持でも
大変なはずです。

生産力が上がり、食べるものには困らない社会。しかし、労働力は余って
います。過剰な労働力は営業職という生産労働とは違う種の労働に向かい
ます。

うまく説明できませんが、マルクスは資本主義が崩壊した後、未来共産社会
がおとづれると予言してますが、いよいよ現行の資本主義が制度的に厳しく
なってきた証拠ではないでしょうか？

余った労働力と高い生産力。営業職という大変にも関わらず生産を行わない
労働、家賃を搾り取る土地持ち、空き家はたくさんあるのに、増え続ける
ホームレス。

いよいよ競争を良い形で残して計画経済に入っていっても良い時期かと。。

本来は、国土に国民が空いている土地を使って家を建て、家賃などを気にせず
安心して暮らして良いはずです。大昔、まだ国家が存在しなかった頃、原始共産制
の時代はそのように皆が豊かに暮らしていたのです。

高い生産力により、一日の労働時間は全員が働くことにより、短縮されるでしょう。
また、計画経済では営業職そのものがなくなりますので、さらなる生産力の増大
が見込めます。ワークシェアリングの導入と国民が所有できる住宅を整備すれば
一日の労働時間が短い、安心して暮らせる国になるかも。単なる夢でしょうか？

ドンキホーテ的なものに感じる、もの作りすぎ感てのはある。
だれも欲しがらないようなくだらないものが（招き犬とかね！)
大量生産されてるのは悲しいよ。。。
実際、作られてそのまま捨てられるものの量ってすごいんじゃないかな。

＞青年党員
ソビエト崩壊

ソ連の崩壊が社会主義の敗北とか言ってると教養を疑われるよ。

社会主義は人の根本的な性質を踏みにじっているので、あまりお薦め出来ない。
資本主義は人の根本的な性質を巧みに使っているので、あまりお勧めできない。
どちらのやり方も制度疲労がいつかやってきて、崩壊する。
>>5､>>109の言うとおりだ。
>>53の言う新しい制度が必要だ。
>>117(補足>>123)で再度現状態を確認せよ。
>>140(補足>>141-142)によると再構築には邪魔が多い。
>>185,>>188,>>199(補足>>201-204,>>217-220)は新制度に取り入れるべきかもしれないことを語った。
>>240は今あるべく世界を語った。危機感を持つべきだ。
全てを満たす方法は生み出せないかもしれないが、それに近づくアプローチを考えることは出きる。
人々は何もせずに満たされたいと思うものが多い。
マスメディアは媒体や形態を活かし現状を報告するのがお得意であり、国民の感情を縦横に振るだけである。
少しずつだが新しい芽は育ちつつある。政治・経済・芸術・思想、各場面で新しい手法(または過去のリメイク)が
はじまりつつある。過去の犠牲・恩恵を我々は｢知る｣ことが出きる。考えよう。そして実行しよう。
２ｃｈから始まる新制度アプローチを一緒に考えませんか？｢新スレ激しく希望｣

neo共産主義的なことを考えていらっしゃるのでしょうか？共産主義この言葉と内容についてはとても魅力を感じます。
しかし、以前にも書き込みしましたが理想主義に感じます。政治や制度のクリーン性が確保されたとしても、経済は現状よりも悪くなり病気や怪我を理由に働かないものも出てくるでしょう。
人口は加速度的に増え開発力と生産性は瞬く間に落ち込みます...
こんな話を聞いたことがありませんか？世界中のお金　資産　財産を世界の人たちに均等に配分したらどうなるでしょうか？５年後10年後...現在と同じようにお金持ちと貧乏に分かれるでしょう。
一方では得たお金を消費することに使います。ほんの一部の人たちはお金を増やすことに努力します。どんな社会的主義を唱えても個々の人間の価値観と考え方で落ち着くところに落ち着いてしまうのです。
銀行の多い国ほど経済は発展しています。ご存知だと思いますが銀行の目的は集めたお金で経済発展をするために組織されました。
資本主義の良いところは自由な発想や理念....等がもてることです。共産主義体制では優秀な人がかわいそうです。
共産主義が唯一存在しえるのは資本主義体制の中で一緒に歩むのが適切だと思います。年をとるほど保守的になり共産主義に傾向していく割合が高くなります。今のアメリカを見ていると強く感じます。

ted

文章が長くなるとボロが出てしまうようです。後から自分で読んでなんだろ？と思ってしまいました。
でも、追加です。
日本人がもっと力を入れて欲しいのは教育のあり方です。
主義には関係なく共産主義　資本主義や思想、哲学、宗教、戦争、ビジネス、風俗、事件などを子供達に見せてほしいです。
日本はあまりにも大人の暗部を隠しすぎです。
将来は社会へ出るのですから一般的な学習も大切ですが社会的な学習も取り入れるべきです。
特に金融、経済、思想、哲学、宗教、戦争、ビジネス、風俗などです。
大人になってオウムやそれに属するような団体に入ってしまうのは判断するガイドラインが出来上がってないからだと思います。
ゆとり教育が大事なのではなくて教育の中身が大切だと思います。

結局のところ、どの制度も富裕層と貧困層を生むようだが、新制度移行により
全体の没落は避けれた訳だ。
511は、今のままで良いと思われるのですか？
中国は、あなたの言う手法(共産主義に資本主義を取り入れる)によって国を伸ばして
いますが、日本は一体どうすればよいのか、考えませんか？

両制度共に、戻れない時期に来たことを500スレまでに語ったことが前提です。

＞計画経済では営業職そのものがなくなりますので、さらなる生産力の増大
＞が見込めます。

無理言うなよ。一瞬伸びてもまた停滞するだろ。
つーか断言してもいいが共産主義と成長は相容れない。
どっちか選ばねばならない。
しかも燃料の変化や、世界経済の変容、環境など様々な変化に
対処できずにマイナス成長するかもよ。

僕の乏しい知識で思っていたことです。笑われるかもしれませんが...
資本主義が発展する一方で共産主義思想の人たちも増え続けました。（資本主義国家内限定で）（割合、日本は少ないと思います）
なぜか？これら主義はもともと別のものではなくて一対なものだからだと僕は思っています。
これは第二次大戦以降の歩み寄りが何よりの証拠だと考えています。
資本主義は共産主義を共産主義は資本主義をお互い足りない部分を求めているのです。（資本主義国は現在まだマーケットを求めているだけだと思いますが。）
これからの日本は資本主義　共産主義の一方の路線では無く独自の協調路線を行くべきだと思います。
しかし、この考えはアメリカ親分の経済路線とは食い違うので相当な圧力を受けると思います。ゆえに日本一国だけでの歩行ではなく近隣やヨーロッパ諸国との同時歩調が望ましいと考えています。

実際は独裁政治

人は自分に余裕があると社会主義的な行動をします。
強制するからイカンのですよ。

＞資本主義は共産主義を共産主義は資本主義をお互い足りない部分を求めているのです。
あたりまえじゃねーか？
共産主義は資本主義の矛盾解決のためのもの＝足りない部分を解決するためのもの
なんだから。

>>519
??? 共産主義が資本主義の処方箋ではないだろう。

私も、環境先進国ヨーロッパと足並みを揃えるのはいい方法だと考える。
新制度のキーワードは環境板あたりでもやっていそうだが、循環型社会ではないか。
日本ではヨーロッパに見習い循環型社会形成推進基本法も交付された。
独自の強調路線を走り新制度を作るのならば、次世代のキーワードを重視している
ヨーロッパ型は参考にすべきだ。
(工業推進による弊害で原生林の殆どが消えてしまい、新制度に急展開させた
ヨーロッパのアプローチは、ただの理想論では無い。)
米国主導のマーケットはこれらの動きに反発するだろう。
だからこそ、日本はヨーロッパとアジアに足並みを合わせ、新制度構築が望まれる。

>>513
カキコがだぶった。アルカイダ＆北部同盟が根こそぎアフガニスタンの畑を荒らしていたようだ。
中身のある教育は重要だと思う。考える力が欲しい。

>>519
＞＞共産主義は資本主義の矛盾解決のためのもの＝足りない部分を解決するためのもの
だれが決めたのでしょうか？　共産主義者？　北朝鮮？

ガンガン働いても怠けても利益が同じじゃ、やる気が失せるな。

>>522
近代になって共産主義を唱えた連中は資本主義の矛盾を解決するために共産主義
を主張してるんだろ

>>521
ヨーロッパ＝社民主義ですか。僕もこの考えが良いと思います。今までは経済＝消費の図式でまい進してきました。
これからはドイツのような循環型社会のモデルを一部の町村で実施したらよいのではないでしょうか？（ドイツへは行ったことはありませんが）
ドイツの良いところは帝国時代の立て組織に良いルールを乗せたのでスムーズに実施されていったのではないでしょうか？町村にはそんな雰囲気がまだ残っています。お上には逆らわないみたいな。
しかし日本全体では、今の自由を履き違えた日本人には難しいかもしれませんが。
＞＞米国主導のマーケットはこれらの動きに反発するだろう。
>>521
ヨーロッパ＝社民主義ですか。僕もこの考えが良いと思います。今までは経済＝消費の図式でまい進してきました。
これからはドイツのような循環型社会のモデルを一部の町村で試験実施したらよいのではないでしょうか？（ドイツへは行ったことはありませんが）
ドイツの良いところは帝国時代の立て組織に良いルールを乗せたのでスムーズに実施されていったのではないでしょうか？町村にはそんな雰囲気がまだ残っています。お上には逆らわないみたいな。
しかし日本全体では、今の自由を履き違えた日本人には難しいかもしれませんが。
＞＞米国主導のマーケットはこれらの動きに反発するだろう。
これをわかっているのは有識者ですね。
ただ、僕がひとつ考えているのは、逆に日本がアメリカの共産主義者に対してアプローチをしてみるのはどうでしょうか？
日本がバブル景気に沸いてたころ日本バッシングをしていたのは共産主義者が中心でした。
キリスト教を中心とする共産主義者の方たちは脅威を感じるのが嫌いなのです。社民主義的考え方はアメリカをも動かす可能性があるかもしれません。

基本は資本主義でイイだろ。
共産つーのはほっといても自然に発生するもんだ。

強い奴が弱い奴を助ければイイだろ。
猫も杓子も同じにしてどーする。

共産主義だとね、人妻とエッチしても損害賠償されないんだよ。

>>524
そうですね、彼ら共産主義者は有識者が多くとても有力な手段として熱く語りますね。
現代の経済学を学んだことが無さそうですね。過去の論者の理論には条件が必要なので理論上限界があります。
彼ら共産主義者が勝手に言ってることです。日本と先進諸国の多くは個人の利益やプライバシーに触れない限り自由な発言を認められています。

個人個人を認めてこそ、集団は集団として力を発揮できる。

共産主義も資本主義も、最後は官僚主義になるんだって。

ダブってしまいました。

>>529
あのな、何を言いたいのか知らんが、
共産主義が資本主義の矛盾のいくつかを解決できるのは事実だぞ。
そして俺はそれ以上のことを言ってないぞ。
共産主義が資本主義を上回る制度であるとも
共産主義には資本主義と違ってデメリットがないともなんとも言ってないぞ。

>>530
そんなの無理！
>>531
官僚は平安時代の副産物だよ。この体制をのこしているから日本は歩調が合わないんだよ。

>>533
だから何なんだ？

>>535
だから519。

>>536
じゃ、>>522

>>537
つまり、あなたは共産主義が資本主義の矛盾のいくつかを解決できることを否定してるわけ？

否定はしてないがyouの内容はどこが資本主義に有効なのかが明記されてないだろ。
共産主義思想の全てが資本主義の処方箋では無いはず。そんなことなら資本主義だって共産主義の処方箋になったわけだろ。
youは>>533的なことは書いてあるけど。
どこも否定している文章は見当たらないけど。僕が否定したのは主義を語る主義者についてだ。よく文章をみてみろよ。

>>539
で、俺に何がいいたかったわけ？
「ためのもの」とかいう不十分な言い方が悪かったのかね。

共産主義は資本主義の矛盾解決のために主張されている
(だから「資本主義は共産主義を共産主義は資本主義をお互い足りない部分を求めているのです。」
じゃ当然)
ってことを言っただけだが、何を絡まれてるのかわからん。

絡まれてるのは俺かと思った。

ちょっと補足なんだが、
ヨーロッパの循環型社会にだって矛盾はある。
それと、循環型社会＝共産主義ではないハズ。
資本主義内での新制度であり、新しい制度に向けて｢競争｣が行われている。
次の時代の｢競争｣は循環型社会にあわせることではないだろうかと考えています。

>>541
いや、俺は519なわけだから、ねぇ

>>543
俺は>>520dayo

制度の前に、２ｃｈに我々が追いついていない（ｗ

それより、仕事くれー！っていう気持ちが大事なんじゃないの？

ん？じゃ先にものいってきたのはそっちじゃ？
わけわかんねぇ。

所詮は学生の集まり。自らの知識を並べることしか出来ない。愚かな者よ。

社会主義ってあれでしょ、なんかあるとぶん殴ってころしちゃうやつでしょ

自らの知識しか並べられませんが何か？

＞＞社会主義ってあれでしょ、なんかあるとぶん殴ってころしちゃうやつでしょ
あれでしょ、なんか、やつ、？なんでうか？

>>548
おろーかーもーのーよー　愚か者を理解できるのは同等かそれ以上に愚かなものである。清 劉咆

学生に問題定義しちゃだめだよ。
混乱しだして自虐・発作、時には中傷を引き起こす･･･

>>553
現在厨房　無職

>>554
げ！違うよ。（藁
ところでよ、資本主義と社会主義と民主主義と共産主義と自由主義と官僚主義と
いろいろな言葉が出たけど、タブーな組み合わせとかあるのかよ。
後、循環型社会って何よ？

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

> こんな話を聞いたことがありませんか？世界中のお金　資産　財産を世界の人たちに
> 均等に配分したらどうなるでしょうか？５年後10年後...現在と同じようにお金持ちと
> 貧乏に分かれるでしょう。

おもしろい話ですね。確かにそうなるでしょうね。プロレタリアートな家庭で
教育を受けた子供の多くはそうなるでしょう。ブルジョアな家庭で教育を受けた
子供の多くはやはり富を築くでしょうね。経済観念のリテラシー・ノウハウを
持った家庭で育つことは重要だと思います。


> ガンガン働いても怠けても利益が同じじゃ、やる気が失せるな。

これは党員である自分が共産党に激しく質問したことです。多かれ少なかれ完全なる
平等はがんばっている人にとって逆に不平等だと言ったところ、今の日本の共産党は
そう考えていないようです。賃金の格差などもありうるということです。今日の共産
党の目標は、「労働に見合う対価を得る」というところが目標じゃないでしょうか？

共産社会についての誤解は数々ありますが、一つに給与が平等ということではないで
しょうか？高度の技術力が必要な職種・体力的に大変な仕事など賃金格差は共産社会
でもあってもおかしくないです。そういう共産社会にすれば良いのですから。共産社
会とは決まりきった形があるわけではありません。これから作って、さらに改良をす
すめていく社会です。(ただの理想ですがね)

> 彼ら共産主義者が勝手に言ってることです。日本と先進諸国の多くは個人の利益やプ
> ライバシーに触れない限り自由な発言を認められています。

私の考える共産社会とは、自由な発言ができる社会です。この点はアメリカ型の教育
を受けた中で学んだ日本の共産党員の共通項だと思います。日本の共産主義者の全員
がロシアや中国・北朝鮮のようなドキュン国家のようになることは望んでいないでし
ょう。

持論ですが、共産社会とは共に産する社会のことです。共産主義とは労働者の労働が
搾取されることなく、労働した分だけお給料になる社会のことです。

共産制とは独裁国家であることではありません。多くの共産国があのようなドキュン
独裁国家に成り下がりましたが、本来は共産制とは原始共産制(弥生時代など)と同じ
ように誰かが誰かを経済的に支配せず、皆が平等に平和に、そして労働の成果がすべ
て労働者に向かうなどの理想を目指した社会です。

ですから、アメリカの良い点を否定するのではなく、良いところは残すべきです。
共産制とは経済の体制です。資本主義とは金融資本が支配する体制です。ここが
ややこしいのですが、資本主義と自由主義は同一軸上にありません。

(経済の体制)
資本主義　資本家本意政策
共産主義　労働者本位政策

(国民の思想の自由)
自由主義　自由な思想が許させる
独裁国家　支配者の力が絶対


学校でも、[資本主義・自由主義] x [共産主義・独裁政権]という括りで習いますが
これは先生方の間違いでしょう。

つまり良いところをとって、自由で民主的な共産主義国だってあり得るということです。
あくまで理想ですが。一党員として、北朝鮮のようなあんなひどい国は共産主義の恥晒
しなので、共産主義のシンパとしては迷惑極まりない。しかし、今の自由主義的な思想
はアメリカに与えられたものですので、アメリカには感謝しています。

私が>>503で書いた


僕が書いたのは、地主の家庭に生まれるとそこの家庭の子供は
よほどの下手を打たない限りは寝ていても暮らしていけます。

対して、生産手段を持たない労働者階級の家庭に生まれた子供は
努力したところで労働から解放されることはありません。

つまり、歴史で学習した江戸時代の地主と小作人という構図は
現代でも続いているということです。地主は土地を所有しており、
賃料で生活しています。労働者は家賃と税金という２大支出を
払うために労働を続けます。労働者の賃金は一部の方を除いて
多くは消費され、決して一塊の資本となることはありません。

560に書きましたが、私の一番の関心は土地に関してです。

本来、土地は誰のものもないはずです。江戸時代、地主は小作人に米を
作らせ、土地代としてその米を納めさせました。そして地主たちはその
米を働かずして食べました。小作人たちはその米は大半を土地代として
地主に謙譲しました。

これは、今の大家と店子の世界となんら変わりはありません。つまり、
もともと誰の所有物でもない土地に所有者が現れ、土地を持たない労働者
の賃金の数割を地代と称して横取りしているのです。

考えてみてください。原始時代、原始共産制の時代は、空いている土地に
家を建て、農作物を栽培して皆が働いた分だけの収入があったはずです。

後に王が現れ、土地の支配し、年貢(税金)を収めるという奴隷社会が始まり
ました。現代は奴隷社会ではありませんが、その構造そのものは似ています。

もともとホームレスなど存在しないのです。人は空いている土地に家を建てて
良いのです。ですが、それでは資本家にうまみがありません。そこで法律を作り
憲法を作りました。働きなさい・年貢を納めなさいと。

もともとホームレスなどいないのです。そこに家を建てれば良いのですから。
それを許さないのは何ゆえ？法律と憲法がそこに立ちはだかります。

連続のカキコ失礼しました。

今からエロサイトにでも行って、頭冷やしてきます。

>>561
＞もともとホームレスなど存在しないのです。人は空いている土地に家を建てて
＞良いのです。ですが、それでは資本家にうまみがありません。そこで法律を作り
＞憲法を作りました。

日本では土地は「所有」権であるが、
ドイツとかだとどちらかというと「使用権」のニュアンスに近いって話聞いたことある。
で、使用権者が決まる仕組みを市場原理にゆだねて何が悪い？
生まれながらの不平等だけだ。
それは地代の存在を否定する論理でなく、
地代の行方を否定しているにすぎない。
また経済の目的は平等の達成だけではない。
そのために経済の停滞は受け入れられない。
じゃ資本主義しかないわけだ。

>>561
火星の土地はまだ空いてるらしいよ。

＞共産主義とは労働者の労働が
＞搾取されることなく、労働した分だけお給料になる社会のことです。
それに搾取って具体的に何よ？
労働を提供した者も資本を提供した者も等しく対価を得て当然。
ただで他人の物を利用するって発想がおかしい。

>>563

市場原理に委ねて何が悪いということですが、悪とするか善と
するかは選挙で決めるんですよね。そして、資本主義推進党で
ある自民党が勝っているだけですね。


>経済の目的は平等の達成ではない

これはその通りです。経済の目的は発展・維持させていくことです。
がしかし、社会の目的は経済発展だけではありません。

しかし、経済を発展させるために、税金と地代で労働者の尻を叩いて
労働させるというのは賢いやり方です。

どうせ不勉強な人間は一生関心すらもたない問題ですから、自分が
はやくそういう知識を得て、はやく支配層に成り上がることを考えて
もよいかなとも思います。


ちょっと話題はそれますが、資本家も共産主義者も根本は一緒だと
思いませんか？資本論をベースに、共通の経済観念も持っている。

資本主義者　共産主義者よ、どうせなら自分らだけおいしい目したらええやん
共産主義者　無知な階層に教育を！


自分は共産党のシンパですが、資本主義社会を生きている限りは
支配する側に回りたいですね。人間ですから。

>労働を提供した者も資本を提供した者も等しく対価を得て当然。
>ただで他人の物を利用するって発想がおかしい。

例えば、土地って誰のものですか？もともと誰の土地でもありません。
がしかし、現在の法律では土地は所有者のものです。

資本主義社会の中であなたがおっしゃることはもっともです。
ですが、その体制が崩れ、土地が誰のものでもなくなった時、
その発言は意味を成さなくなります。

土地があなたのものであるというのは、資本主義社会だから
です。


でも、土地を提供したから利益の一部をよこせ！というところ
を問題にしているんですね。お分かりですよね？

>ただで他人の物を利用するって発想がおかしい。

つまり、もともと誰のものでもない土地を所有して、資本を提供した
のだから利益を一部よこせ！！と言える社会そのものが問題なのです。

総じて、富は一箇所に集中していきますから、土地持ち・金持ちのところ
に富は集中していきます。


これは問題じゃないですか？？

社会主義国家は女の世話も国家がしてくれるんだよね？

>>569

社会主義国家とは、現時点で決まったモデルはありません。
皆で理想の社会を考えていくのが社会主義です。


569さんが、本気で書いたのか煽りで書いたのか存じませんが、
もし煽りであれば、そんなことをなさらずに少しでも社会を
よくしていくような活動をすることをお頼み申し上げます。

まじめにレスしますと、性も自由競争の現代ですが、性欲は
万人に共通していますので、性のパートナーを自分で見つける
ことができない、もしくは、生まれながらの身体的特徴や
条件から性の対象として相手を見つけれない人々の性欲を
処理する方法を考えるのも立派な社会学や保健衛生学の一分野
ではないでしょうか？

ヨーロッパでは、ゆりかごから墓場までの資本主義体制をとった
社会主義的国家が多いですが、国営の管理売春や性的弱者への
薬物使用などが認められている国があるそうです。

569さんの質問は重要な問題ですよ。

>>555
”循環”ってヤマギシ会だと思うよ。循環農法っていうもの。
別名、「トラウマのリサイクル社会」

＞市場原理に委ねて何が悪いということですが、悪とするか善と
＞するかは選挙で決めるんですよね。そして、資本主義推進党で
＞ある自民党が勝っているだけですね。
今資本主義であるから資本主義が正しいなんて言ってないわけでさ。
資本主義を批判するならなんか根拠がないと。

567等も資本主義を批判する根拠がわからんと納得できんよ。

＞つまり、もともと誰のものでもない土地を所有して、資本を提供した
＞のだから利益を一部よこせ！！
もともと誰のものでもないが、今はその土地の使用権を得るルール
を国家が決めて管理しているわけでしょ。
その使用権に正当性のない理由はなに？
もともと誰のもとでもないからなら、
一回国家が接収したあとに入札で売ればいいだけで、
基本的な資本主義の構図は変わらないわけで。

資本主義も共産主義も平等をうたうことは出来ないと思います。
今日の昼ごろにもカキコしたんですが共産と資本は一体のものだと思います。
共産主義で最も成功している例はキリスト教徒の集団ではないかと考えています。良き指導者は既に死んでおり、神がかりな発言や強制的な労働を強いることがありません。
しかし、主義はどうあれ問題になってくるのは生活原資です。教会は十分の一と称して献金を募ります。その献金の一部が神父や教会の運営費に使われています。この共産的集団のリーダーは資本主義を軽蔑しながら資本経済の恩恵にあずかっているわけです。
アメリカの多くの共産主義者もそうです。資本経済に十分な恩恵を受けていながら資本主義を敬遠する。彼ら共産主義者の根本は主義ではなく自分達に脅威が現れるのが恐いだけなのです。本当の共産主義は望んではいません。日本も同じではないでしょうか？
青年党員さんの土地の所有権も同じではないでしょうか？資本主義（銀行資本）の有効的な活用があって初めて現在の私たちの生活があるのです。個人的には十二分に同感ですがどうでしょうか？

>>571
やまぎし会　懐かしいですね。今問題が表面化してきている団体ですね。（問題は思想とは全く関係なく会に属する人たちの幼稚な独裁行動を示します）思想的にはとてもすばらしいと思います。
あれも循環型の一部分ですね。ただ上記で討論されてる循環型とは少し違います。
ヨーロッパで行われている循環型は資本主義経済で十分運用できると思います。

「社会主義」と「共産主義」を都合良く使い分ける欺瞞的サヨ。

http://www.env.go.jp/recycle/recycle.html
日本版

共産主義国家においては、包茎は嘲笑されないのですか？
そこの所はいかがですか？

どーなの？

包茎は社会主義でも嘲笑されます。あきらめなさい。

共産社会では包茎の手術は国家で面倒みてくれるの？

方形の直し方があります。1週間で自宅で直ります。僕はそれで直りました。その後はセクース三昧でした。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

共産主義者は無政府主義のようだな。
お前らオームか？
所有権を認めないならお前らみんなホームレスになれ。
どこにでも自由に家を建てたいなら山奥へ行け。
都会の土地はいろんな労働が集約されていて安くないぞ。
お前ら人の労働を搾取する気か？
ホントに頭の悪い奴らだな。

＞1
既存の社会主義からも脱却しよう。の一文は付けないのか？

いやいや、これが誤解で、土地の所有権は絶対だから公共のためと言えど渡す必要ない、
とういうのが日本の共産主義者。さらに、中小企業の社長が失業するとかわいそうなので、
中小企業を保護しろ、そのための金は労働者からとれ、というのが日本の共産主義者。
資本主義へのアンチテーゼじゃなくて、地主や中小企業の社長という身分を守る封建制度。

所詮貧乏人は金持ちのお情けで生かされているんだよ。
資本主義でも共産主義でも変わらないよ。
富の分配法の名目が違うだけだよ。

oyaoyaoya、資本主義の自由制度を十分に活用しているようだね。
しかし、ちょっと卑屈すぎやしませんか？

スレたてよっかな・・・

age

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

中高生とHな出会い
　 即アポ即H出来る
　 超最高なH＆Hが・・　

金日成がスターリンに「私の後継者です」
と金正日を紹介したら「共産主義わかってねぇ」
と笑われたそうな。

iyaiya まだまだ資本主義の自由制度を十分に活用できてませんよ
みんなでがんばって活用しましょう

圧力団体作って政治家巻き込み
新しい利権を作ろう。

>>593
それ　good!

>>593
ストレートに圧力団体って「２ｃｈ」だろ？

>>550
確かにソレが正しい。
５４８は墓穴掘ったな（藁

圧力ＩＨ釜はイイ

そんなパワー有るんでしょうか。２ch

>>583
遅くなったけど、無政府主義って分かってるのか？単純に構成要素不理解ﾚﾍﾞﾙの頭しか無いのだったら参加しないこと。

共産主義なんて考える奴はアホ。
６００ゲット

>>351
仏教の「慈悲」、儒教の「仁」ともに博愛精神で
キリスト教、イスラム教と共通します。

>>626 ：名無しさん＠どっと混む ：02/10/09 07:52 ID:hFty/heT
>>ふふふ。
>>お前。覚えておけよ。まじで殺してやる。
>>会社の信用を落とした罰だ。
>>お前のようなやつは殺してやる。

刑事事件になりますた
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1019065540/l50
http://www.trust-w.co.jp/fr4.html
http://www.hibarai.com/

慈悲っていかにも脂ぎった坊主が言いそうなことばだよな

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜板違いなんだよヴォケ!!
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

日本は資本主義国の形をした社会主義国ですが何か？

>>605
パゲしくガイシュツ

//////////////////////////////////////////////////////////////////////
数ヶ月前のある有名ゲイ雑誌に、包茎についての記事が載っていました。
おおむね医学書のあるような内容でしたが、注目すべき事は、仮性ならばあえて手術することはないということ、
また今まで広告を載せていたところについて、読者からの金銭的トラブルの報告が多かったことから掲載を断った由が書いてあったことです。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////

//////////////////////////////////////////////////////////////////////
ところでゲイセックスですが、俗にやり部屋と言われるところ（その名のとおりゲイ同士でやり合う場所）では、アナルセックスというのはそう多くはなく、言ってしまえば相互オナニーに近いものです。
で、早く勃起しさせようとするわけですので、包茎の方が都合がいいことはおわかりかと思います。それにしごく時の事も考えた場合、あえて手術する必然性というのは、少なくとも私には見あたらないのです。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////

//////////////////////////////////////////////////////////////////////
また臭いですが、事前に石鹸などで洗っておけば殆ど気になりません。もっと
もゲイの場合あった方が男臭くていいという人もいて何ともいえません。全体
的にその辺については鈍感かもしれません。　他人のペニスについては、やり
部屋に行けば何本もみられるので、わかりますがありません。大きさもそうで
すあっておもしろいです。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////

スレ間違えた？？？？　ホモスレ？
ちんぽの匂いや、やり部屋？はどうでも良いです。他のスレで同趣味同士でやってください。

社会主義を理解するには一定の学習が必要です。
それが嫌いな人は、とりあえず身近な強者尾犬になって
憂さ晴らしに社会主義を罵倒しましょう。

>>日本は資本主義国の形をした社会主義国ですが何か？なんて書いてる人がいるけど、本当に知ってて書いてるのか受け売りなのか。
日本人は主義や哲学についてもっと学習すべきですね。資本主義や社会主義は経済体制のことであって個々の国々の中にいろんな主義や思想が入り乱れてるよね。
最近僕が気なってるのがアメリカでも爆発的に人口を増やしているイスラム教だね。ユダヤ教を抜いて第2位になってるよね。
彼らもキリスト教につぐ社会主義派だと思うけど知ってる人いますか？

>>日本は資本主義国の形をした社会主義国ですが何か？
見たいなもっともらしいことを言って納得したいんだろうな。
日本は社会主義を嫌う、アメリカどっぷりのくせに自立したい
隣のやつがなんか変わった事をしないか監視する
仏教的他力、隣組主義の国です

　 ∧＿∧ 　　>>613さん一緒にご飯食べませんか？
　（ ･∀･ ）　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
フ 　　　 /ヽ ヽ_／／

博愛ってのも偽善と紙一重。

遺産相続もペイオフしたほうがいい。
一千万以上はお上が没収。
その金で奨学金をつくり機会のの平等を実現。
どうよ。

>>616
それは貧乏人の理屈だろ
どんなに頑張ってもお上が没収しちまうんなら誰も真面目に働かなくなるぞ

ビルゲイツが小さい国なら丸ごと買えるぐらいの金もってるのってどうかんがえてもおかしい。

なんか「金持ち父さん貧乏父さん」に出てきたロビンフット信仰者が多いな。
金持ちは貧乏人に分け与えろってそれって行き着く先は共産主義ジャン。
金持ち父さん曰く「自分で稼いだものを分け与えるのならともかく、他人から
強奪したものを分け与えてヒーロー面とは、ロビンフッドは私に言わせれば単なる盗人だ」。

>>617
はあ？自分ががんばって稼げ贅沢できるじゃないか？
財は自分で築いて自分で使う。親の財を子が引き継ぐのは
生まれによる不平等がおこる。
自分で稼げば自分がいい思いができる、それで十分だろ。

>>620
はあ？生まれによる不平等？そんなものあるのは当たり前だろ。
自分の顔を鏡で見てみろよ、最たるものが容姿だ。
何でもかんでも平等にしようとするから陰湿ないじめなんかが起こるわけだろ。
どうにもならないものが存在するからそれを是正しようと人は努力するわけだろうが。

遺伝は自然の摂理。人工によるの経済とは異なる。
小金持ちが自分の財産を守りたい一心でたわけたことをいうな。
君は教育にだって人並み以上に金をかけてもらったんだろうし
その知識を生かして自分で財産を築けばいいじゃないか。
親の金を子供があたりまえのように引き継ぐこの不条理は
それによって肥大する市場経済はやがてその経済そのものを
破壊することになる、そういう理論をとなえる学者がいる。
自分の財は自分で築く、しかし、機会は誰にでも均等に
与えられるべき、自分だけには飽きたらず、子供にまで財を
つがせようとするこの強欲は虫ずが走る。

生まれによる不平等も程度問題。
極論すれば封建制度に行ってしまう。
三代ぐらいでチャラ、がちょうど良いのと違う。
　
不平等是認→社会が固定化して活力が失われる。国際的生存競争で負ける。
不平等是正→資本の蓄積が失われ、経済が発達せず、国際的生存競争でまける。

>>622
へえ〜、自然ならどんな不条理だろうとオッケーで、努力に基づいてても人為的なものはダメなんだ？
くっだらない、そういうエセロマンチストはこちらこそ虫酸が走るね。
小学生の読むヒーロー漫画みたいな理屈だ。

財閥とか多国籍企業ってそういう考え方だと成長しないし、結果的に
資本主義経済の発展の阻害になるのではないでしょうか？
まさしく北朝鮮ですよ

社会主義＝最大の善意から生まれた最大の不幸

>>1 さんへ。　地球以外の惑星では、強いて言えば「奉仕経済」に近いものがある。
・・主義とは、聞こえは良いが、強制と言う概念が怨霊のように憑きまとう。
政治システムの、虚構を公表すれば、資本主義も、社会主義も、その矛盾を露呈する。
田中康夫さんが、実行しようとしてるが、今一と言う感がある。

「神との対話」では、お金の流れを、完全公開すれば、お金持ちも、貧乏人も無くなり、
理想社会に成れるとほざいているが、あながち、有り得ると思う。
私は、政治の裏や、すべての情報を完全公開するだけで、理想社会に成ると読んでいたから、
この本は、真実だと思うよ。貴方がたは、マスコミに、騙されているだけだ。
　
これが、私の持論であるし、幼い頃からの、思想だ。
人間の、心の中以外は、理想郷だという考えだね。

>>624
君の言うことは愚かすぎて話にならない。
俺の書き込みをきちんとよんでいるのか？
自分の努力によって勝ち取ったものは自分がその恩恵をうけることはいい
ただし、それは一代限りで、死語その財は分配し、機会の均等に結びつけるのが
望ましいことだと言っているのだ。

>>622
経済も一種、自然の摂理だけどね。

父ちゃんが長年、手塩にかけて面倒見てきた畑や果樹園なんかを
息子が受け継いで行くってことにも「虫唾が走る」わけ？
俺は、出来上がったモノを持ち主が死んだら、上手く横取りしてやろうって
根性のほうが、虫唾が走るけどね。

>>629
経済的理由でやる気も実力もあるのに塾にも私立学校にも通えず
大学にもいけない人がどれだけいるとおもっているんだ？
財は一代限りでよい。死語は国が回収しその金を奨学金などにあて
やる気のあるものがすべて生まれに関わらず一流大学に
進学できるチャンスを与えることは、遺産相続よりもずっと有意義な
富の生かし方だとおれは考える。

>>630
死語でなく死後、訂正しておく。

自分の子供に十分な教育を与えようとするのと十分な財産を残そうとするのとどこが違うのだ。

思うに、経済は、弱肉強食なのに、食物連鎖してないのがおかしいのな。

何事も考えすぎはイカン

バカの考え休みに似たり。

>>632
同意。
「子供の為に」財産を遺す事のどこがおかしいんだろ？
>>630さんは単に貧窮した人の感情論に走ってるだけのように聞こえる。
「子供に残してやりたい」と思うからこそ頑張って何かを遺そうとしている
親がいるってことが理解出来ないのかしら？
後に残ったら貧しい人に分けてやれってそんなのは善意のお仕着せじゃないかな？
経済的に貧窮してる人は「金持ちからたかってやれ」って構図になってしまう。
自分がやりたいのならばやればいいけど何で他人に強制するのかね？
今だって寄付団体はいくらでもあるんだからやりたい人は個人の意志でやればいい。
何でそんなことに強制力を働かせにゃならんのだろ。

>>630
やる気がホントにあるんなら奨学生になるくらい努力すればいいのに

やる気ないもーん

どすこい

資本や労働力の移動の自由化（グローバリゼーション）が進むことによって、
英語ができない人間や高度な専門技能を持たない人間の所得は相対的に（中国人並みに？）低下し、
ようやく階級意識に目覚めた人々によって、
マルクスの夢想した、失業者も含めたインターナショナルな労働者組織が生まれる。

なんてシナリオはいかが？

>>640
そうして生まれるものは固定された階級じゃなくて、
一世代限りのDQNだろ。

632へ。
子供の頭が悪い場合、財産を譲ってやることはできる。しかし、十分な教育を施してやることは無理だ。
更に、出来が悪ければ二代か三代で潰れる。日公の謝罪インタビュー見たでしょう。能力と十分な教育があれば、田中主任のようにノーベル賞だって貰えるかも知れぬ。分かったかね、諸君。

>642
頭のいいひと悪い人って
あるんだ。

>>641
英語や高度な専門技能って、かなりハードル高いんですけど。。。
相当の数の日本人が「一世代限りのDQN」に含まれることになりませんか？

>>644
人数が少なかろうが多かろうが、
固定しない限り一世代限りであって階級ではないだろ。

>>630
＞経済的理由でやる気も実力もあるのに塾にも私立学校にも通えず
＞大学にもいけない人がどれだけいるとおもっているんだ？

「奨学金制度」って聞いたことない？それにやる気も実力もあるなら
塾や私立に頼らなくとも授業料の安い国立大に入れると思うが？
それに、そもそも、学歴と経済力とをリンクさせる考え方がもうすでに
崩壊してるし、劣等感バリバリなんだが。もしかして団塊世代の方ですか？

＞財は一代限りでよい。

一代限りは良くて、三代限りじゃダメな、明確な理由は？
（日本では三代相続すれば、無一文になります）

＞やる気のあるものがすべて生まれに関わらず一流大学に
＞進学できるチャンスを与えることは、

だから、今でもそうなんですが？
あー、やる気だけじゃなくって、一流大学の授業を理解できるだけの
学力が満たされてる順に、奨学金は下りますが。それでいいんじゃない？
やる気だけで、理解できる学力がない奴を一流大学に通わせたって無駄なだけじゃん。

だめな奴は何をやってもだめ

拝啓　ボクのおちんちん様

　こんにちは、ボクのおちんちん。もしかしたらもう、こんばんはの時間かな？
突然のお手紙をお許しください。
　思えばこんな風に手紙を書くのは初めてだね。少し照れくさいです。
いつも僕と一緒にいてくれてありがとう。思えば24年前だったかな？君と出会ったのは。
僕は君との出会いの瞬間をあまり覚えていません。でもいつも暖かくて、柔らかくて、そばにいてくれてたように思う。
本当に感謝しています。
　言うなれば、最良の友。２４年間共に戦いをしてきた、戦友。
君は覚えていますか？僕たちの初陣のときのことを。
初めて君から白い液体が出たとき、ビックリしたよね。
今となっては青春の１ページとして懐かしい思い出です。
　ところで、僕は君に謝らなくてはなりません。僕は知っています。
２４年間ずーっと、君がおまんこに入りたいと願っていたことを。
ごめんなさい。こんなふがいない友達を持って、君は憤慨しているのでしょうね。
そして僕は、君の怒りに対して何もしてやれなかった・・。
でも君は、そんな僕を見捨てることなく過酷なオナニーに耐えてくれた・・。
ごめんなさい。僕に彼女が出来ないばっかりに。
　でも、俺がんばるからね。
きっと今に彼女を作って、君をおまんこに入れてみせる。
『明日があるさ、明日がある』。　使い古された言葉だけど、今の僕たちの言葉だね。
僕のおちんちん君。いつまでも一緒にいよう。

今までありがとう。そしてこれからもよろしく。
フレーッ！　フレーッ！　ぼくのおちんちん！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

>>648
社会主義では君のように不幸な者はいなくなる。

社会主義ではチンポも平等です

資本や労働力の移動の自由化（グローバリゼーション）が進むことによって、
せっくすができない人間や高度なせっくす技能を持たない人間のちんぽは相対的に（中国人並みに？）低下し、
ようやく階級意識に目覚めた人々によって、
マルクスが夢精した、失禁者も含めたインターナショナルな乱交者組織が生まれる。

なんてシナリオはいかが？

弱者と強者が同じ境遇というのは能力評価に対する不平等である｡

日本は立派な社会主義国。
いや見本かもしれない・・・・・。

ただ言論の自由があるぞ！（これが重要）

結構するどいかもしれない

はぁ？

そうか、日本は言論の自由があるのか！（発見）

>>646
国の「ゆとり教育」にまかせて受験に勝てる学力がつきますか？
私立学校や進学塾などでお金をかけた順に東大合格している現状をどうお考えで？
今の日本は親の経済力がなければ学力はつきません。
高度な教育を施せばできるのに、「ゆとり教育」なんぞで
狭められている子供の力を引き出すために支援が必要です。

>>656 2chに書き込んでてなに寝ぼけたことを。

>>636
無理矢理でなく金持ちが喜んで遺産を差し出す
社会を望んでいるのでわ？１みたいに。
「そんなにガツガツしなくていいじゃないか
いきているうちにいい思いできたんだから
あとは恵まれない人にチャンスをやろうよ」と
いっているのだと思いますが？

>>632
残った財産を他の貧乏な家の子供の教育費にすれば
その子にも平等な機会があたえられる。
>>646
何億、何十億、何百億という単位の財産はどうなる？
金が金を呼び、代を重ねるごとに増えていく財産は？
財閥に滞っている金を循環させるべきだ。

>>659
ガツガツしてるのは「金持ちから分け与えて貰ってでも自分の利得にしたい」、
そういう精神の方だと俺は思うが。
ホントに優秀なら奨学制度なんかの類は日本はいくらでもあるよ、財産は
恵まれない子供達へ、なんて聞こえはいいけど要するに負け犬がたかってるのと同じ。

>>660
頭悪いですか？
北の方ですか？

>>659
ヤマギシ会の人ですか？

はい

やっぱり

金は天下の回りもの

日本は世界で最も成功した社会主義国家だそうでつ

そうでつか

>667
確かに。

命がけで中国に渡りお金を拾ってまた北朝鮮に帰る、少年がテレビに出ていた
北朝鮮のグチもこぼしていたが,大丈夫なんだろうか？
少年には顔だけ多少隠れるモザイクがかけられていたが実物を見れば
｢あの時の!｣と分かってしまうような代物だった,金正日が日本のテレビを
見てることも承知のはずだ･･･それとも＠∀＠）｢この少年は反動分子ですよ｣と
報告してるんだろうか？

一般庶民にとっては資本主義より社会主義のほうが恩恵を受けられる。
衣食住、水道光熱費、医療福祉、学費、などをすべて国が補償して
くれるなら、税率70％でもいいな。
今は安定していても、いつリストラで首を括ることになるかわからん
なんて心配しなくてもいいし、病気になって手術代が払えないから
死ぬしか無いなんてことも無いし、老後の生活に不安を抱えなくてもいいし。
旧ソ連が破綻したのは、経済が未成熟なうちに社会主義化しようと
したからで、経済大国の日本なら社会主義化しても大丈夫だろう。
庶民にとっちゃ社会主義のほうが絶対いいはずなのに、なんで日本には
社会主義者が少ないんだろ？
戦前の日本は非合法運動をしてまで社会主義を掲げた人が大勢いたのに。

>>671
＞戦前の日本は非合法運動をしてまで社会主義を掲げた人が大勢いたのに。

そこまでせずとも半分くらい社会主義化してるってことに皆気が付いているから。

>>672
多くの人が老後に不安をもっているじゃないか。
リストラの恐怖に怯えているじゃないか。
なんでそれでも社会主義に移行しないのかね。

>>673
＞多くの人が老後に不安をもっているじゃないか。
＞リストラの恐怖に怯えているじゃないか。

資本主義に社会主義的要素を持ち込んだのが修正資本主義･･･福祉国家なわけだが、
今感じられる「不安」というのは、福祉政策の行き詰まりを感じていることの裏返しだと
思う。

>>674
で、なんでそこから「そんな今こそ社会主義化しよう」って発想にならんのよ？

>>671
だから資本はみんな海外に逃げちゃうんだよ、馬鹿。
貧乏人、病人、社会的弱者ばっか集めて村作って、そいつらの社会保障は
村がしますってったって、その金、どっからでてくんの？
空から降ってくるとでも？

>>675
国の政策全然信頼していないのにそんな気になるか？

国家独占資本主義によりブルジョアの犬と成り下がった政府を打倒し、
労働者人民による真の政府を樹立しようとは思わないか？

>>676
社会主義って全世界を平等にするのが最終目標なのでわ？

プロレタリア独裁の弱点は衆愚になりやすいところだ。

>>677
とりあえず社民党か共産党に政権あずけてみたりゃどうでしゃう？

>>681
年金にしろ医療費にしろ、福祉的部分＝社会主義的部分にキシミが
出てるのが今の日本の重大な問題点だと思うのだが。

あと公共投資＝国営産業ってところになるんだろうか、やっぱし。

やっぱり、実験が許されないのが、
社会主義にとって致命的と思われる。

>>676
企業をすべて国有化、その利益で国民を扶養するってのは？

>>661
違う。経済的に高度な学習をする機会のない子供に
その機会を与えるだけだ。
親の金で勉強させてもらった子供は、その知識を生かして
自分で金を稼げばいい。
親に経済力がなくそのままではキャリアになれない子供に
他所で使い残した金を回すだけのことだ。
子供のチャンスぐらい平等にすべきだろ。
そして自分で稼いだ金で自分がいい思いをすればいい。
なんでそんなに反対するんだ？
機会の平等がそんなに嫌か？
自分さえよければそれでいいのか？

>>684
だからね、調子のいい企業は国有化される前に、外国に逃げちゃうってば。
仮に、あんたがトヨタやソニーの社長だったとしてだよ、「キミんとこの
会社の利益で国民を養うことにしたから。来年から国有化ね」って言われて
はいそうですかって素直に聞き入れる？

>>685
だから公立学校は平等に授業受けられるじゃん。

>>686
個人の所得税をものすごく高くするってのは？
年収十億円の人は三千万円ぐらいに。
サラリーマンでも税金引いたら年収三十万円
生活が保障されていればサラリーマンはなっとくするよ。

>>684
＞企業をすべて国有化、その利益で国民を扶養するってのは？

その利益は一体誰を商売相手にして生み出す？
国外企業？
官僚的組織がグローバル企業と張り合えると思うのか？

>>685
＞違う。経済的に高度な学習をする機会のない子供に
＞その機会を与えるだけだ。

塾通いなどせずとも大学進学できるﾔｼもいるのだが。
（確かに金持ちの方が塾などの教育にお金をさける為、そこの格差が生じつつあるのも問題だが）

機会の平等は尊重されなければならない。
その結果は多様でなければならない。

今の日本人はそこんとこを履き違えている。違う？>>1。

>>688
小室哲哉が日本の税率の高さが嫌で海外に出ていった話しってます？

>>687
キ・ャ・リ・ア　になれる高度な教育の平等をいっているんだ。
今、金持ちしか東大に入学できないじゃないか。
毎日私立学校に通い、家では優秀な家庭教師に毎日教えてもらっている
お坊ちゃんの集まり、東京大学。

>>685
私立＞＞＞＞＞＞＞公立　ってのは認めてるわけだ。
で、要するに私立の学費も税金で賄ってやれと。つまり事実上、私立の
公立化をしろと。全体的にレベル下げろと。

>>693
貧乏人が進学塾と進学校に通いキャリアになる下克上システムをつくるべし！といっている。

>>689
＞その利益は一体誰を商売相手にして生み出す？
税金を納めた残りの、おこずかいぐらいの国民の金・・・
だけじゃ足りないから、主に輸出中心に収益を出ってっことで。
＞塾通いなどせずとも大学進学できるﾔｼもいるのだが。
一流は無理でしょ。

そろそろ原点に返って、1の意見を中心に
社会主義論について議論しないか？

すべてのサービスを非営利団体（ＮＰＯ）がやれば
それは社会主義なのでは？
非営利だから儲けは度外視+-0でいいわけだし。

>>697
1の理想にぴったりだね。

真の社会主義のためには全人類が平等でなければならない。
日本のほとんどの人間は生活レベルを今より遙かに下げなければならない。
医療などもってのほか、平均寿命は４０才。
食事は１日２食。
車は没収。電気はストップ。ネットも中止。
なんか北朝鮮に近くなってきた。
そうか北朝鮮こそが社会主義の理想郷なのだ。

社会主義って選民思想だろ？

>>699>>700
北朝鮮こそ地上の楽園。
もっとも進化した社会主義の理想郷。
将軍様の役に立つ人間のみ生きられる。

史上最低のスレです。
殺しましょう。

反面教師

>>692>>694
どこから話せばいいのやら、、、
まず、東大には金持ちしか行けないってのが、貧乏人の勝手な妄想。知り合いが
何人か東大京大受かったけど、みんな普通家庭の奴だったぞ。
次に、キャリアっていったいなんなのさ？高い教育受けてキャリアになる。それが
人生最高級の成功なわけ？まだそんな２０年前の幻想信じてんの？
最後に「下克上システム」だってさ。あのね、下克上って自分の実力で成し遂げる
もんでしょ？いわば、何でもアリのルールでのバトルロイヤルじゃん。「貧乏人は
かわいそうだから、金持ちからぶん取った金で塾に通わせてあげよう」なんてルール
のどこが下克上？笑わせるね。

素朴な疑問なのだが、
完全な資本主義になってしまえば、
日本人の９割以上は今より貧しくなるのに、
（年収2〜3百万の低賃金労働者になる）
どうして市場経済万能主義を支持するのだろう。

そして、グローバリゼーションは世界中で支持されているわけではないのに、
（結局得をするのは、一部の多国籍企業だけ。
大部分の人は低賃金にあえぐ事になる。
グローバリゼーションへの反発は、サミットが開かれた国での
反グローバリゼーションの運動の激しさを見ればよくわかる）
何故進めようとしているのだろうか。

>>705
＞どうして市場経済万能主義を支持するのだろう。
自分より勤勉でない香具師がのうのうと生活していることに耐えられなく
なったからさ。

＞何故進めようとしているのだろうか。
そりゃどうかな？
グローバリズムにも実は色々な解釈があるからな。俺はグローバリストであるが、
同時に反グローバリストでもある。アメリカの手法はとても賛同できたものではない。

>>705
＞どうして市場経済万能主義を支持するのだろう。
一つは、１割の人間が金持ちになるチャンスがあるから
もう一つは、資本主義の問題が出てきたら、また社会主義よりに戻せばいいから
右派政権と左派政権の交代の繰り返しで、逆にバランスがとれる

ところで、素朴な疑問だが、
２ｃｈウヨは、政治的には愛国主義・民族主義でまさにウヨなのだが、
経済の話を振ってみると、なぜか平等主義・福祉主義的な意見がほとんど。
やっぱ、教祖である小林よしのりの影響だろうか。

>>705
＞日本人の９割以上は今より貧しくなるのに、
＞（年収2〜3百万の低賃金労働者になる）
＞どうして市場経済万能主義を支持するのだろう。

というのは、既得権益にしがみ付く奴等の流したウソ。
仮に収入が２０％ダウンしたとしても、意味のない特殊法人が全滅するから
それ以上に税金、物価は安くなるのでは。

>>708
みんな引きこもりだからでしょ。

>>705
お前みたいなパカ一度死んだほうが良いよ。
「完全な資本主義」なんてとっくに絶滅してるんだ。
人類は資本主義の欠点を克服する努力を長年に渡って続けてきており
その結果、世界中探しても完全な資本主義を実戦している国などないし
今後もあり得ない。資本主義の欠点は比較的明確なので、欠点に関しては
ほとんどの国の政治家と官僚のコモンセンスとなっている。
市場経済万能主義と完全な資本主義はイコールではない。
経済を市場に委ねるのは、経済というものの本質による。
長年の試行錯誤の結果、経済は人為的にコントロールし切れないのが明確だから
市場の力学に預けたほうが結果が合理的に出るということ。
もちろんそうはいっても１００％市場の好き放題にさせているわけではい。
当然ながらイレギュラーな暴走などに歯止めをかけるルールは必要だし
実際にそうなっている。その意味では「万能」と考えている政治家、官僚も
また存在しない。
お前の議論の段階ははるか昔に通り過ぎた過去の地平に存在するに過ぎない。
寝ぼけたことを言うな。

そうか、一度氏んどくか

>>709
物価が下がるのは、国民が物を買わない事や、
安い外国製品が流入しているからでしょ。
あと、ファーストフード店やコンビニに見られるように、
アルバイトやパートを使って人件費を浮かしているから。

市場経済万能主義になると、
今みたいに正社員中心の経営はできなくなる。
その結果、パート・派遣・アルバイトなどのような
不安定雇用が増える。（雇用の流動化）
よって、一部の経営層のほかは、
低賃金にあえぐ事になるのでは。
（海外との競争もあることだし）

>>712
日本産の食料品の値段の何割が農協をはじめとするさまざまな特殊法人の
運営費に回ってると思う？

今、日本の農家の数より、農協職員の数のほうが多いって知ってたか？
農家一軒一軒に担当を一人づつつけても、まだ余るんだよ。で、そいつらの
給料は、農家が作った野菜を売ることで捻出されてるんですねえ。

>>712
おいおい、農協は特殊法人ではないよ。
農協は、農家の人が出資してつくった協同組合。
まあ、生協と同じようなものだ。
あと、農協の仕事は農産物の販売だけではないぞ。
貯金（ＪＡバンク）、保険（ＪＡ共済）、ガソリンスタンドの経営などたくさんある。
まあ、農協は確かにクソ団体だが、
特殊法人批判をしたいなら、もう少し勉強をしてから話したほうが良いぞ。

あと、農産物の価格について話しておくが、
日本の農産物が高いのは、
日本の雇用賃金や農薬などの購入資材、
土地の値段が高いことや、外国みたいに
大規模経営ができないから。
これでは、賃金が安く、土地の値段も安く
大規模経営ができる海外に対抗できない。
だから、日本の農産物の値段は高いのである。
しかし、食糧問題は一国の重大な問題だから、
農業は補助金などで保護されているのである。
農業に関する様々な規制を緩和したら日本の農業はほんとに滅ぶぞ。

（他のスレッドに間違えて掲載したものを再掲しました）
社会主義って言っても，独裁的でない社会主義政党は，政権与党として西欧に沢山ありましたし，現在もあります。そこで，広義にそのような活動も社会主義運動だと考えて，以下セーフティネットについて論じます。
アメリカには社会主義運動が活発でないように思っている人が多いかも知れません。しかし，教会や慈善活動が日本の比ではない。そうした，民間の活動が，セーフティネットを形成しています。
日本の官主導のセーフティネットがモラルハザードを生んでいるとの一部の主張がありますので，この掲示板でそれについて反論することをお許し下さい。
民間のセーフティネットが広範でも重層的でもない日本において，官主導のセーフティネットを否定することは，端的に言って，失業者をダークサイドへ追い込むことであり，非常にマイナスです。
（時間がなく，乱文になったことをお許し下さい）

北朝鮮は社会主義ではありません。軍国主義です。

流行大好き日本国民

天皇崇拝＞軍国主義＞戦後団塊世代の甲斐性男＞フェミ二ズム＞女性の露出ファッション。
日本という国ではマイノリティを認めさせようと一部の人間が奔走すると
最初は強い拒絶反応を示され拒絶されるが、ある時点を期にそれが認知されると
急激に意識改革が進行し、個人の冷静な状況判断に関係なくそれがマジョリティに
置き換わってしまうようです。
このような危険性を孕んだ日本人には社会主義が適しているのではないでしょうか。

危険がいっぱいだよー

1へ
誰が公務員を養う？



299 ：名無しさんの主張 ：02/11/18 22:37
農林省営農場の米を国営松下電器の炊飯器で調理して食べ、林野庁の材木で
住宅公団が作った家に住み、経済産業省日産自動車の車で道路公団の道を
走り・・・
ほら、公務員と団体職員だけで生産も流通もできる。

つまり、
>>298
公務員が生産活動をしてみずから養う。

やれやれ。無知な人間がよくこれ程集まりましたな〜。
皆さん空想の翼をどこまで広げて無駄話するつもりなんですか？
社会主義なんて今どき抽象的過ぎますよ。どこの国の社会主義の
話なのかしぼらなくっちゃ。苦笑

>>721
キューバ

今の日本の累進課税って無茶苦茶きついジャン。
これって社会主義的じゃない？
税率は一定にすべきだよ。

自分で生活費を稼ぎながら大学に通ったやつは結構いる。
で、そいつらは東大生に裕福な家庭が多いことを不公平だとは思ってない。
経済的弱者に生活保護があって、受給者のなかにはゴミが結構存在したりする。
で、頭の弱者に対する保護があって、共通試験のように異常に低レベルの試験で
優秀なやつを排除したり、学歴版で言うところのＦランクの大学に税金費やしたりもする。

俺は共産主義的な制度のお世話になって大学に通った経験を持つが、
東大生の家庭に裕福な人が多いことに対して不公平感はないが、
共通試験のような馬鹿に対する弱者保護に不公平感を感じる。

共産主義的な制度は必要だと思うが、今のような状態は行きすだと思う。
もし、今貧乏人が東大に入れないならそれは、共産主義的な考えかたのため、
嘗ての優秀な公立がなくなってきてることと、馬鹿が入る大学に費やす税金
のために国立大学の授業料が高くなってきてることと、共通試験のような低脳
に対する弱者保護のせいである程度優秀なやつが排除されることのせいだと思う
こんな現状を作ったのは機会の均等を訴えている社会主義者や共産主義者のせいだと思う。
こいつらは人間の屑だ。

結果の平等主義は戦後民主主義。
国家社会主義は実力重視だよ。

>>724
釣りはな、もうちょっとこうシュバッとやらなきゃイカンのだよ。シュバッと

トンビが鷹を生むなんて事はあまりない。
東大生の家庭が裕福なのは親も優秀なことが多いから当たり前。
日本ほど弱者に優しい社会はない。
これ以上甘えるんじゃないよ。

>>727
灯台なんて単に入学するのは難しくないよ。w
医学部は別だけどね。結局裕福で時間があまってる
人間が入り易いんだよ。とんびでも十分入学できます。

>>728
そう。結局、親の経済力がものを言うのが現状。
現役の予備校講師を家庭教師に雇うと一時間二十万円ぐらいかかるそうだ。
そうやってお金をかけてもらったお坊ちゃんが東大に行ける。
教育評論家は金持ちしか東大には行けないと断言している。

トンビの子供をもつお金持ちが、鷹の子供を持つ貧乏人に負けるのが怖くて
機会均等に反対しているのですな。

>>704
君から見たら「普通の家庭」かもしれないが、
世間一般からみたら「裕福な家庭」の子供だ。
私立に行く金も、塾に行く金も無い家庭の子供が
東大になんかいけるはず無い。
中高一貫の私立に行き、家庭教師や塾通いをしていることが
東大入試突破の最低条件と言ってよい。
その最低条件を得られない子供に、同じスタートラインを
与えてやることを、なぜいけないというのだ？
金は自分で稼いで、自分で使う。
そして「使い残した金」を機会の均等のためにまわせ
といっているんだぞ？それのどこがいけないんだ？
ボンボンが食いつぶすだけの死に金になるより、
教育機会の均等に使い生き金にしたほうが有益だ。
金持ちも遺産なんかに依存せず、自分の知識を生かして
自分で稼ぐのがとうぜんの道理だ。

>>731
バカ

>>697
それはいいね。
非営利組織が学校や塾を経営（もちろん受験技術を教えるもの）して
一流大卒を産出できれば機会均等になるね。
医療福祉も、非営利組織がやれば、みんなサービスが受けられるね。
そういう社会が実現するといいのにね。

>>732
おまえがバカだ。強欲め。

>>734
バカ

>>735
論破されたら荒らすことしかできないバカ。

〉736
バカ

>>731
階層化の何が悪いんだ？
優秀な親の子が優秀で悪いのか？
確かに貧乏人の子供は不利だろう。
しかし自分の稼いだ金を自分の好きに（子供）に使う
のは、何も問題ないだろう？
貧乏人の子供でも、将来伸びそうなら、家を担保に
入れてでも投資したらいいだろう。
ただ俺は、相続税は１００％がいいと思う。
そうしないと社会が停滞すると思う。

>>731
>中高一貫の私立に行き、家庭教師や塾通いをしていることが
>東大入試突破の最低条件と言ってよい。

ｱﾎ。
田舎ではいまだに私低公高の地域も存在するし、「割合」の問題だけであって、
塾など行かずとも東大までいく人間も当然いる。

＞ボンボンが食いつぶすだけの死に金になるより

本当の意味のしにかねとはタンス貯金のことだと思うん抱けどもちがう？

配給制になるってことかな？
今の日本人じゃ絶対成り立たないよね。
アレは、みんなが真面目に働いて、性格がキリストや
孔子のように、今で言う『出来た人間』が当たり前って
言う世界じゃないと無理だと思うよ。

>>731
＞中高一貫の私立に行き、家庭教師や塾通いをしていることが
＞東大入試突破の最低条件と言ってよい。
現実しらなすぎ。
キミが東大とはかけ離れた場所にいるDQNで、
それを社会の不平等のせいにしてひがんでいるのはわかったが
出直して来い。

>>731
＞金は自分で稼いで、自分で使う。
＞そして「使い残した金」を機会の均等のためにまわせ
＞といっているんだぞ？それのどこがいけないんだ

自分の財産をどうするかぐらい当然の親の権利だと思うが？

キリストや、ムハンマドが社会主義者と言ってる時点でアレだな・・・。

もし、本当にこの人たちが社会主義を説いていたなら、信者数から考えて
とっくに世界は社会主義国ばかりになってるはずだが・・・。

>>731
自分の努力が足りなかったのを人のせいにしている奴だな。
日本以上に平等な社会ってあるの？
北朝鮮てでも言う気？
甘ったれたヒッキー君かな。
それともエセ市民？

悪党が富と権力を手に入れるための道具です。

>>743
世界中は社会主義国ばかりだよ
ただマルクス系の社会主義国が衰退しているのが現状

ソ連崩壊後に急にそういう屁理屈が出てきたんだよな〜

>>746
全然違います。
馬鹿ですね。

一党独裁、恐怖政治、軍国主義等と切り離せば、どこも社会主義か？

>>749
そうだよな

>>749
肝心の経済入ってね-し

>>748
おまえほどじゃねえけどな

>>738
家がある人は少なくとも貧乏じゃないよ。
財産や貯金どころか借金まみれの生活している人いっぱいいるし。
それも生活費がないために急場をしのごうとして借金する人がおおい。
それがつもりつもって・・・。
ねぇ、少しは世間ってもの勉強したら？苦労しらずのお坊ちゃん。

>>753
苦労されてるんですね。
同情しますよ。

階層化がイイなんて言ってる白痴よりはマシ

>>753
成人後は自己責任。
親の借金など関係ない。
文句を言ってないで自分が努力しろ。

1のような世の中になれば確実に滅びる
何しろ努力しないですむならあえて使用とするものは理論的にもいなくなる
と違うのか
答えてみい

みんながボンビーになーる。

＞社会主義と聞いて旧ソ連や北朝鮮を連想する人も多いだろうが
＞あれは実体は「国家資本主義（国が資本を管理する）社会」であり
＞性格には「社会主義国家設立を目指している国家」であって
＞社会主義国家ではない。

オレにはとても君が言うような理想社会を彼らが目指しているようには
思えんが？
　
＞真実の社会主義とは、アナーキーでなければならない。
＞誰にも何にも強制されることなく、個人が進んで物や金を分配し
＞弱者や困っている人を進んで助け、助け合いによって一切の
＞不平等を解消し、誰もが日々を平穏に暮らし、生きる喜びを
＞実感しながら生きられる社会、それが本当に必要な社会なのだ。

アナーキーがゆえに考え方の違う人間は容赦なく粛清してきたんだろ。
そんな人間が他人に優しい？つっこみどころ爆裂の自己矛盾さだね。
君のような脳内天国のサヨク君がこの日本に少なからずいることを
同じ日本人として喜ぶべきか否か迷うところだけど、
せっかくボケてくれてるのでひとつだけツッコミさせてもらうと、
社会は自己保全ととめどない個人的欲望のせめぎあいなわけで故人は
いかにして利己主義と公の福利厚生のバランスを取るかに試行錯誤
してきたんだよ。その最高の解決法として社会主義が創意工夫されて
きたけど結局、ソ連、中国、北朝鮮、キューバ、カンボジア．．．
第3者的に見て誉められる結果なんて一つも無いじゃん。
それはどうしてだと思う？結局、個人の欲望を制御して共同社会を
維持するのには物理的強制（要するに腕力）しか手段が無いからだろ？
オキテを守らせるための密告制度、違反者には厳しい懲罰。上記の国家は
すべてこのオキマリにはまってるわけで、社会主義を意識的に目指せば
目指すほど非民主的になっていくという悲惨な現実。これを解決するには、
人間のいかんともしがたいDNA的欠陥に目を向け、脳内の理想だけでは
何事も解決しないことを悟らない限り、サヨク的理想はなんどチャレンジしても
偽善に終わるとオレは思ってるよ。

>>756
おめーに言われたかねーや

>>753
>>760
自分で努力しない甘ったれ。
人の物が努力もしないで欲しい幼稚な子。

単体に成らんとする思想｡
己の成り立ち自体を否定｡
無理｡

社会主義なんて自由な日本でしか語れないぜ。
自由を求めるなんて言っているエセ市民の行き着く先は独裁秘密主義国家だよ。

>>763
確かに。
社会主義を擁護する香具師はアホか、確信犯。

>>764
君の言う社会主義とはなんぞや？そこまで言うのなら十分に熟知しての
ことだよな？

ここは共闘世代が多く集まるスレですか？

しっかしワタクシは資本主義の行き着く先は『社会主義』なのかなぁ〜
な〜んて思ったりする。

>>764
社会主義というものは、この日本国内では、その言葉聞いただけで
ｲﾒｰｼﾞ悪いからねぇー。　もっと勉強してみ。
俺は社会主義自体が良いって言うわけじゃないが・・

日本が忌み嫌う社会主義だが、
少なくとも90年までは、ある意味一番の社会主義の成功例が日本とされる
事は皮肉だ。

公務員はある意味、人間の原型だよな。
競争がなければ、サボる。
愛想一つ作れない。
電話一つ受け答えできない。

>>767
日本のどこが社会主義なのでしょうか？
僕にはさっぱり分かりません。

単に日本人が自由意志が無い、
しがらみに振り回されやすいだけのダメ人間
なんじゃないんでしょうかね？

私務員は無駄なことに労力を使っている。
電話の受け答えも役所は必要な情報だけ伝えて切るのに私務員は愛想笑いをしたり
くだらないことに労力を使っている。
愛想をつくるとかいうのは下賎な証拠だ。

競争がなければサボるのは私務員。
公務員はそもそも競争で動いているわけではない。

>>769
結果の平等が、諸外国に比べて、ある程度達成されていた事。

公務員も上級職や上役、政治家、地元有力者には愛想を振りまいているけどねぇ。

　社会主義経済ってのは市場経済が自由じゃない場合
、大企業が繁栄しないイメージがあるから、嫌われるのは
分からなくもないなぁ。大企業からの献金だって減るだろうし。

>必要な情報だけ伝えて切るの

これは嘘ですな（ｗ
俺はこっちが質問中に切られたことがある（通話開始後５秒）。

私務員も、そもそも競争で動いてるわけじゃない。
結果として寡占だったり、食い合いになったりするだけ。

社会主義のほうが良いよ。
営業みたいなDQNな仕事が減って効率的になる。
（ここで効率って言うのは投入した労力に対する結果）

社会主義のほうが良いよ。
営業みたいなDQNな仕事が減って効率的になる。
（ここで効率って言うのは投入した労力に対する結果）

>>776
営業がないならどうやって情報を広めるの？

結局社会主義、資本主義どちらも長所短所があって
それを追い求めればいいと思います。

>759
社会主義は一度脱皮しておりますが何か
いまだにバカの一つ覚えを言っているのは“ウヨク”ですか
弁証法的発展は真実だと思いますが(誰やらの脳内真実でなく

>>779
批判されたと感じるといかんともしがたく条件反応してしまうナントヤラ。
＞弁証法的発展は真実だと思いますが
お決まりの文句つき。

理想を説いたところで稚拙な人間が何人集まっても地獄が出現するだけだな。

>>780
わーん
いじめるなー

>>781
もう少しまともなアフォリズムで表現すべし。
経済をちょっとかじった奴って経験的に物知りぶったやつが多い気がする。
君もまた違わず。

アフォリズムってバカルディの仲間か？　

>>769

銀行の護送船団方式などが、そう言われるゆえん。自由競争とはかけ離れたことしてたからな

おまえらしねよ

>>777
今は情報過多でしょ。

オレは貧乏だしもう浮かび上がれそうにもないので社会主義でもいいや。

日本の社会主義者は日本人を憎んでいるので苛政を布くけど
それでもいい？

ダメ。その場合は自爆テロで皆殺し

だな

革命の暁には、ここにいるような連中は全て特別強制学習所送りだ。
洗脳が完了するまで、シャバには出られないからそのつもりでいろ。
社会主義を支える分子は金太郎飴のように党の思想統制の元に従わねば
ならぬのだ。わかったな。悪質分子は当然粛清しかない。
日本ではどのくらい粛清すべきかシミュレーションしたことがあるが
１０００万以下で収まることを期待している。
お前らは全て党の指導に従わねばならぬのだ。

>>739

「がんばれば金が無くてもなんとかなる」なんて言っている奴はまさか、自分の親が公立学校から東大に行ったから無理じゃない,なんて思っているんじゃないだろうな？
かつてはそういう時代もあった。しかし、今は受験競争の激化によって、親の経済力無しには現実を知らないのは君らのほうだ。
おれは何の根拠も無しに書いた訳じゃ無い。データを知った上で書いたのだ。

ＮＨＫ人間講座「学歴社会という神話」からのデータによると近年の東大合格者の親の職業をこう紹介していた。
１、上層ノンマニュアル（医者・弁護士・大学教授など）
２、管理職
３、事業者
この順で、ほぼ占められているという。
さらに、親の所得と合格率との比例を示すグラフも出していた。東大生の母校上位数十番の表には、有名な中高一貫の私立校の名前が上から、ずらりと並び、公立はおろか国立の学校の名前も、一つも無かった。
それらのデータによって、合否は本人の努力というよりも、親の経済力によるところが、決定的であるといっていた。
この番組のテキストも販売していたから、古本屋を探せばあるだろう。

また、「ＴＶタックル」の英才教育に関する特集では幼稚園から高校まで、すべて公立の場合は約580万円すべて私立の場合は約1900万円さらに家庭教師をつけたりもろもろを含めた場合4000万円ほどになるという。
さらに幼稚園・小学校受験のための塾に月々数万円は必要という。
家庭教師は安くて一時間二千円ぐらいだが、予備校講師を家庭教師につけた場合などは一時間二十万円ほどかかるという。
　その上で、かつては公立学校の勉強で東大に行けた時代もあったが
今は金持ちしか行くことはできないと断言していた。

まったくだ「がんばれば金が無くてもどうにかなる」なんて何の根拠もないくせに。
本当だというなら信憑性のあるデータを出してみろ。
家庭教師を付けて毎日来てもらっていれば、ずっと公立でも東大合格はできるだろうが、
庶民にはまねはできない。
この不平等は解消すべきだ。親に十分に教育費を出してもらいいい大学に
行ったものは、それに感謝し、そして親に経済力が無くエリートになれるだけの
十分な教育を受けられない子供にチャンスをやってもいいと思えないか？
上のデータのように実際、お金がいるんだキャリアになるには。
なぜ金持ちにチャンスを独占されなきゃいけないんだ。
死んだところでリセットしてもいいじゃないか。
均等な機会があってもいいじゃないか。

＞759
本来の「社会主義」の定義を書いているのですよ。
１は実現可能とは一言もいってないのですよ。
理想を書いているだけなのですよ。

要するに金持ちが死んだら相続税をもっとたくさんとるようにして、
年収の低いものの教育費には税金控除をすればいいんじゃないの?
後、奨学金制度も庶民に有利なようにもっと充実させるとか。

>>796
だからそれを討論しているんだろ。レス読めよ。
>>616から始まっているすれ違いの学歴論争。

>>793
キチガイか、その本書いたやつは。
いま、東大合格者の半分は公立か国立の高校だよ。
私立から半分といってもそのなかには公立中学から私立高校に行った人もいる。

＞１、上層ノンマニュアル（医者・弁護士・大学教授など）
２、管理職
３、事業者
この順で、ほぼ占められているという。

子どもが大学生になる年なら親が管理職なのはごく自然。

＞また、「ＴＶタックル」の英才教育に関する特集では幼稚園から高校まで、すべ
て公立の場合は約580万円すべて私立の場合は約1900万円さらに家庭教師をつけた
りもろもろを含めた場合4000万円ほどになるという。

小学校を私立にいくのはごく一部で、そういう人たちは大学までそのままいくから
東大にはまずいない。むしろ、問題は早稲田や慶応の連中。勉強しないくせに
大学の名前だけ有名だというので威張っている。

いずれにせよ
>>793
>>794
は自分が努力せずに東大に入れなかったからといって努力した者を僻んでいる
最低の人間。そういうやつにかぎって学費の高い私立大学とやらに
かよっていたりするから笑えるんだよね。

いずれにしろ階層化が進んでいるのは事実らしい

最下層民が800ゲットォォォォォォォォォォォ！

>>1
貴方の主張の中の矛盾点を挙げていくとキリがないのだが。
もっと推敲してから書き込みなさい。揚げ足取られるだけ。

796みたいなヤツにかぎって自分のフトコロは痛めないんだよな。

理想の国。
地上の楽園。
それは北朝鮮。

党幹部にとってはな。

平井堅の歌は北朝の歌だったのか

北朝に亡命しよう

おまえらないくら中学から勉強してもな小学で勉強して私立の中高一貫に言った奴にはかないっこないのじゃ
バカヤロ
｢公立」から東大理３に言った奴など５人もいないぞ
他の東大生ではせいぜい３０％だろう
これで見ても
小学から勉強している奴がどんなものに成るかわかるってなもんだ

日本の｢エリート」の「選抜」の仕方はおかしい
資格で対処すべし

確かに中学までDQNと一緒は辛いな。
はやく戦前の制度に戻せよ

サヨクねたに来る連中のレベルっていつもこのて（以下略）

>>796
たしか桝添要一も相続税100％を主張していなかった。
かれは社会主義者ではなく、新自由主義者だぞ。

>>1
”カエサルのものはカエサルに”だろ、
あほでしか？

カエルの子はカエル

１よ、社会主義の成功例を示せ。

日本だろ。

泥棒やって捕まった奴が「貧乏なオレが金持ちの被害者から盗むのは当然の行為だ。
なぜならば貧富の差があるということは金持ちは貧乏人から搾取した結果なのだ。
搾取された自分の財産を取り戻したに過ぎない」と自己弁護した場合
社会主義者たちは泥棒の言い分を認めるの？

日本がすでに社会主義ならこのスレも用無しだな。

洋梨

蜜柑

らっきょう

サヨ＝泥棒、これ定説

さてと、くそしてねるか

>>815
まぁ、現状では法律があるから裁判受けるのまでは妨害しないだろうが
サヨ系弁護士を付けて情状酌量を求めたり、差し入れしたりはしかねないな。
こうしたやつに心情的シンパシィを感じるのが左翼なのさ。
いい加減正体を見極めろよ。

自分が持っていないものを破壊しようとする人＝左翼

グレートブリテン及び
北部アイルランド連合王国の元首相、マーガレット・サッチャーは、
「社会主義は努力する人の足を引っ張るジェラシーのシステム」
といってました。
聖書にも罪として定義付けられ
普通に考えりゃ、恥ずかしいものと捕える嫉妬を
平気で振りかざせるから、マルの性根も推して知るべしだわな。

age

>>798
ＮＨＫ人間講座「学歴社会という神話」のＨＰ
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200112/tue.html

第五回　教育の平等とは何か　に、
「東大入学者の75%は30年以上にわたって富裕な階層の出身者で
占められているのだ。」
と書いてあるが？
公立出身にしても、その場合は優秀な家庭教師を雇っている場合だろう。
公立のゆとり教育で東大にいけるわけは無い。

そんなことよりＰＳ２について語ろうよ

827がいいこと言った。

あげ

しかしこのまま貧富の差が歴然としてくるとスターリンやヒトラーみたいな奴が
出てくるんだろうな。

貧富の差なんて歴然としてねーじゃん。
餓死者が１００万人ぐらい出ねーと何もお起らねーよ。

★★激論　高金利規制撤廃・自由競争の社会★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039066424/

金融機関、消費者金融、ヤミ金融・・・・・。
そもそも金利に上限規制するのはなぜ？
多様なリスクに応じた自由金利社会は不可能か？
規制緩和社会に残された最後の巨大規制のあり方を
経済的側面から問う。

まず、社会主義というのは、計画経済に基づいているので、
結果的によかろうが悪かろうが、やり方が正しければそれでいいという考えの
もとで成り立っている。そういう意味では、日本の為政者というか、仕切り屋も
そんな傾向がある。まずやり方ありき。
アメリカの終わりよければすべて良しみたいな感じが通用しない。
そのせいで、ソ連も北朝鮮も経済がどーんと下降したことは言うまでもない・・・。

やり方が正しいかどうか、どうやって判断するんだい？

>>834
833では無いが教えてあげよう。
それは八方丸く収まる手法だ。どこからも不満がでないように
八方美人的なやり方でないと、日本の場合、必ず不満を感じたサイド
から横槍が入る。
これらを抑えてうまくまとめる人間が日本では有能であり「できる」人間とされる。
その背景にあるのは、強い嫉妬心である。
だれかが利益を得るなら俺にもよこせというわがままが実は非常に強いのが
今の日本人だ。
だから結果的に広く薄く金をばら撒く手法になりがちになる。
広く薄くばら撒くのだから出てくる効果が結果として薄いものになる。
今までの日本の政治手法は、実に強固な嫉妬ややっかみ、わがままが背景にあるのだ。

これでいいのだ。

見当違いな事を平気で言う人>>835

とりあえず>>798が間違っていることは、>>826ではっきりした。

>>798
＞子どもが大学生になる年なら親が管理職なのはごく自然。

この場合の「管理職」とは「中間管理職」ではなくて
いわゆる「重役」のことだろ？お馬鹿さん？

＞自分が努力せずに東大に入れなかったからといって
＞努力した者を僻んでいる

公立の「ゆとり教育」だけで東大に行けるやつは絶対いないぞ？
公立学校のレベルの低さを知らんのか？
親が学歴に関心が無い家に生まれたら致命的だ。

どのみち社会主義に移行しないと、大惨事が起こる。
それが百年後か、五百年後かはわからないが。
エネルギー資源にも、食料資源にも、限りがある。
少なくなれば、奪い取って確保しようとするのは必至。
大量虐殺による「まびき」がはじまる。
白人が有色人種を「まびく」か、キリスト教国家が
「異端」を「まびく」か・・・・・・。
そうして大量虐殺によって人口が激減し、勝ち残り裕福になった
人間たちに道徳観がもどり、あらたな秩序によって安定する。

大量虐殺を避けるには、広く薄く分配しなければならない。
必要以上に求めることをやめ、みなで分かち合わなければならない。
とりあえず食べることはできるが、いつでも好きなものを食べることは
できなくなる。ものすごく寒いときは暖房を使うことができるが
それいがいは我慢しなければならなくなる。

さあ、どっちの道を選ぶのか。

五十代以上がみんな死んでくれれば、雇用も、社会保障も
問題解決するんだけどなあ・・・・・・。

>>841
そんな非現実的な話はいらん。

うわーん

日本って資本主義?

>>840
人間は禁断の一線を越えた。
それは、生殖の季節性を失ったことである。
これにより、人間は他の動物とは比較にならないほど異常増殖した。
自然界の食物連鎖と自然淘汰の原則を乗り越えてしまったことにより
「戦争」は自らに課した自助淘汰ともいうべきものである。
つまり人間自身の秩序を維持するには大量虐殺（戦争）が必要悪として必要なのだ。
人間は食物連鎖の頂点に立ってしまったために、人間自身による淘汰を行わなければ
ならない宿命なのだ。
さらに悪いことに、さらなる人口爆発が起こってしまっている。
広く薄く分配するなんて悠長なことを強引に乗り越えてしまうほどの爆発だ。
広く薄くでも資源がとてもじゃないが行き渡らない。
すでに地球のキャパを越える事態が発生している。
広い視野に立ち、地球全体の秩序を維持するためには、大量間引きは必須だろうな。

>>845
科学技術の進歩が戦争をしなくても人類が共存共栄できる道を作ると思う
例えば遺伝子操作で人類のサイズを小さくする
現在の１／１０の体積にすればまだまだ１０倍の人類が共存共栄することが
可能になるでしょう

>>815
暴力革命の原理そのものだもんな
一人でやれば罪でもみんなでやれば立派な革命になるのだろう

>>846
地球全体の秩序を維持するためには、大量間引きは必須だろうな。
おまえも対象だ。

>>848
お前のような低脳こそが間引き第一対象だなｗ

間引くくらいならもうちょっと有効利用

何？
人柱にでも使う？

アナーキー＝人間破壊

社会主義になった翌日、私は妻とともに労働に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は絶望と不満に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間が喜びあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、力無く私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を踏みつける時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤に冷たく言った。
「人という字を御覧なさい。一方のひとがもう一方を押さえつけているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言ってうすら笑った。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。
もう働くしかないのだ。
働かないものは強制収容所送りとなりやがて死んでいく。
青空のなかををツバメが横切っていった。
「ツバメはいいなあ、自由で。あんな時代が懐かしい。」
老夫婦はどちらともなくつぶやいた。密告されないよう小さな声で。
そして、不自由な体を引きずって労働に出かけていった。

>>853
口に出してつぶやくようになったら、もう破滅への一里塚。
いずれうっかり人が近くにいる場所で口に出してしまうことになりかねない。
そして、強制収容所送りでジエンド。

>>853さん、少し気になったので。
>もう冬だというのに
>青空のなかををツバメが横切っていった。
冬なのにツバメが飛んでるとは、その文の設定はどこの国のことですか？

>>855
社会主義では、野生動物も政府の政策計画により活動時期を
割り当てられるのだ。

社会主義になった翌日、老人は老妻とともに労働に出かけた。
もう秋だというのに木は青々としている。
人々の表情は絶望と不満に満ちていたが、太陽はいつの時代も変わらず輝いていた。

「人々が喜びあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤が、力無く私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を踏みつぶす時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤に冷たく言い放った。
「人という字を御覧なさい。人が別の人を押さえつけているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言ってうすら笑った。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。

もう働くしかないのだ。安息の時はない。
働かないものは強制収容所送りとなりやがて死んでいく。
働けないものは捨てられる。

青空のなかを季節はずれのツバメが横切っていった。
「ツバメはいいなあ、自由で。あんな時代が懐かしい。このスレの１や田嶋陽子や辻本清美らにだまされた自分たちが悔しい。」
老夫婦はどちらともなくつぶやいた。密告されないよう小さな声で。
そして、不自由な体を引きずりながら労働に出かけていった。
生き残るために。

age

age

社会主義ですか。
暴行、強姦、略奪、虐殺、リンチ、拷問
強制連行、強制労働、強制収容所
そして公開処刑。
一部の者だけが肥え太り
大半の国民は塗炭の苦しみを受ける社会。
社会主義用語でパラダイス。
日本語に訳すと地獄です。
ねたみ、そねみ、ひがみなど嫉妬深い人が
この病気にかかります。
耳がおかしいらしく日本で信じている人は
軍靴の音が聞こえると
もう４０年前から言っています。
多分狼少年ではないと思いますが。

社会主義とは、公正な市場も、自由競争も実践できないくせに、
それらを理解したと錯覚し、
そしてそれらが機能しない点を突いて無学なバカをとりかこみ、
実際には極めて恣意的に、「富の配分」にいそしむ、
クズの思想です。
需要の押しつけや、供給の強制などが、主たる経営手法です。
自由意思や民主主義は絶対に認めません。

>>861 サンスクリット語か？！（Ｗ
全く意味不明。っていうか、あんた自身、理解できてるか？

とりあえずサンスクリット語を読めない人はほっときましょう。

いや、飛躍は多いし煽りも入っているから読みにくいが
>>861の言っていることは色々繋げて考えるとそれほど可笑しくない。

>>864
ありがとうございます。
一部のバカをのぞいて、
ちゃんと理解いただけた方がいらっしゃったことが嬉しいです。
もちろん同意までは期待しておりませんが、
ともにこの妬みと嫉みに腐りきった社会板の健全化を目指しましょう。

（一応、言っておくが、絶対に自作自演ではない）

このまま貧富の差が拡大し続け、貧しい人が増えて、選挙で所得再分配色の強い政策を掲げる政党が勝つようになったら、日本は社会主義を志向したりしないの？

資本主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのにまだ半袖着ている人がいる。
人々の表情は暗く憔悴しきっており、職安に出入りする労働者の目は虚ろだ。
「これからは金だ！企業を設立し商法に名を借りた偽善の時代だ」
昨日までとある国営企業に勤めていた斎藤さんが、緊張しながら私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは誰かが儲かったら誰か損する時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「儲かるという字を御覧なさい。信じる者すなわち信じられる者は自分だけなのです。」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。
能楽師は長年使ってきた舞台衣装ょ質に入れ、ピンクのエアロビスーツを購入した。
「能楽はもう不要だ。これからは日本中にエアロビスタジオを開校する」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。
クリープのなかで薄汚いタニシばかりがいた。

>>866
まさにそのまんま、
一部の西欧とつるんだ財閥系がたくらみ、
旧ソ連や中国や北チョンでバカな国民を洗脳しつつ具体化を進めたことです。

>>868
こいつバカだ。
何のために資本家が共産化を手助けするんだよ。（ｗ

>>869
バカはおまえ。
共産主義国にだって資本のありあまるカネ持ちはいる。
いやむしろ富の偏在は旧ソ連のノーメンクラーツラやルーマニア一族などのように顕著だったりする。
そいつらは西側資本主義にとって、重要な需要者じゃないの。

＞27歳
>>861 はおかしくないのだが、お前が言うからおかしくなるのだ。
ポルポトなんかは確かに 861 を地で行っていた

差別主義と自由主義を履き違えている人って多いね
差別に反対したからって社会主義者ってわけでは無いのだが

＞＞870
共産化する前に投資していた資本＞＞＞旧ソ連のノーメンクラーツラやルーマニア一族の需要

だと思われ。

共産化したあとだって、ノーメンクラーツラやチャウシェスクの一族は、
西側資本でバンバン潤っていましたよ。
（石油の取引などをはじめ）

ただ、彼らは国民に対しては配分と統制を強制しつづけた。

北朝鮮をどう思う？

壊滅汁と思う

社会主義をどう思うということは
日本をどう思うということか

バカをどういたわるかということです

社会主義＝日本の公務員

共産主義は神が治めないと成立しないシステム
てよく言うけど、これって、人間は私利私欲があるから独裁政治になるんだろ
だったらシステムを運営する者は私利私欲がない者を選べば問題ない
てことじゃないかな。
だから思うんだ。共産主義は私利私欲を持たない機械・人工知能が
治めればいいんじゃないのかなって。つまり、
理想の共産主義社会＝マトリックス
どうよ？

社会に貢献したものに私利私欲を満たしてやればいい。

俺は、資本主義の進化系の先に共産的主義社会が確立し得うると考える。

>882
ナニワ金融道の作者の受け売りだな？

もしワシんとこが倒産したら社会主義になってもいいよ。
それまではダ〜メ

元慶応義塾塾長・小泉信三『共産主義批判の常識』を読んで
共産主義者を論破しよう。かつては講談社学術文庫・新潮文庫で出ていたが、
現在は版切れ。古本屋では入手可。

『共産主義批判の常識』は共産主義が如何なるもので如何にインチキな
思想かをわかりやすく説いている。

今、日本テレビの番組で赤軍のことやってるけど
あの当時の若い人たちはよくわからないけれど流行ってるから
学生運動に身を投じて、その中から過激派が生まれたんだよな
多くの人の命を犠牲にし、それに彼ら運動家自身も無駄に人生を浪費したと思う

秋田明大（日大）山本善隆（東大）

人間を本当に理解していないと共産主義は理想のように聞こえる。
人間は神でも機械でもない。
欲がなければ人間ではないし、生物でさえない。

富の創出意欲
＝まっとうなマーケットにまっとうなモノやサービスを投入し、
　みんなに喜んでもらいたい
という精神がなければ、ただの労働者

　　　　_∧∧＿＿　 　
　　 ／(*ﾟーﾟ)　 ／＼　社会保障とか充実させていけば資本主義だって　　
　／|￣∪∪￣|＼／ 　　 社会主義になれると思うのにゃ〜ん。
　　 |＿＿＿＿|／ 　　　

>>886
結局、当時の若者は連帯を求めて新左翼に入ったんだよね。

敗戦後、天皇主義の崩壊、そしてその後の村落共同体の崩壊で
日本人はアノミー状態、つまり無連帯の状態になった。

ところが、デュルケムが言うように人間は連帯なくして
生きていけない。
そこで、連帯を求めて学生紛争が頻発。そしてそれが終わり、
次に新左翼が台頭。

若者はこぞって連帯を求めて新左翼に参加することになった。
ちょっと前まで（今も？）カルト宗教が流行っていたけど、
それも同じこと。

つまり、新左翼とオウムは同型。

当時の若者が連帯に走ったのは、
貧乏で、しかもカネ持ちになど絶対になれない、と思っていたからだろ。
もっとも現代はたしかに貧乏は克服したがやっぱりほとんどの人々はカネ持ちにはなれないが。

でも、まあ、懐がとりあえず温かくなれば、いっかー。
そんなもんだよ、連帯だの新左翼だのは。

>>1
言葉の定義は、おいておいて、あなたの言う「社会主義者」は最高です。
それ、原理主義者です。それ、原始共産社会です。それ、右翼です。
気高きルイ14世は錠前作り職人です。愛すべきマルクスは自分探し職人です。
みんな、社会システムからの抑圧(左翼からの抑圧)に対抗しているのです。

世の中で社会主義と言うと、意味が違うから注意しましょうね。
社会主義というのは、経済成長のためなら個人の自由を迫害してもいい、
という考え方ですよ。一言で言えば。つまり、みんな「歯車」なんだね。

竹宮恵子の”テラへ”とか今思えば理想的社会主義へのアイロニーだったのか
と思う。個人の快感や苦痛を国家（国家という言葉が嫌いなら党でもいい）が
管理する社会。まるで今の北朝鮮だね。もっともかの国は苦痛しかコントロール
できてないわけだが（笑）。およそ人類が唯物的に快楽と繁栄を求めれば
どうなるかはいいかげん理解されているわけだが、そんなことおかまいなしに
イデオロギーという麻薬を手放せない人々がいる。
結局、個人の利益追求が集団に争いを生じさせる因果を未だに解決できていない
わけだが、改善案はいくつも提示されたはずだ。自分なんかはイスラムなんて
けっこういけてると思うわけで。ではなぜ賢人の高説が風化し社会に
貧困と争いが絶えないのか？当たり前だが社会の主人公たる人間が
愚かだからだろう。考えても見ろ。理想社会と言われた社会主義国の
首領が女性の陰毛剃りにウツツを抜かしている現状では社会主義の正義も
ミイラ化してるぞ。
かように人間が精神的に進化しなければ陳腐な理想を力ずくで押し付けても
腐臭を放つ偽善劇が永遠と続き多くの人々を苦しめるだけである。

イスラムはいやです。
創造（知性・科学・実践）よりも、消費と快楽のために商売をするのが、
当たり前とされているからです。
ですから中世レベルまではイスラム文明は世界最高峰の知性と呼べたかもしれませんが、
生産量の拡大、資本の拡大、公正な市場経済の構築、そして民主主義、という
理想的なステップはなかなか踏めないでいますね。
実際、人口や教育費に対するGDPの成長率や経済規模という指標では、
イスラムは世界的にアフリカとならんでもっともレベルが低い。

でも、共産主義のための「集中と配分と統制」はもっとイヤです。

>>894
>結局、個人の利益追求が集団に争いを生じさせる因果を未だに解決できていない

すべての個人が、個人の本心のまま、
自らの利益を追求している限り、争いは生じないでしょう。

争いには、社会内部の争いと、社会対反社会の争いと、2種類あります。

前者は、社会主義が、自らの生産性を維持するために必須のゲームです。
科学的に管理された全ての人が、経済的合理性を追求するということ。

後者は、社会に取り込まれた人と、ピュア(純粋)な人との争いです。
私的(原理)と、公的(超自我==ルサンチマン)との、争いです。
これはヤバいです。宗教戦争とかテロとか、その他に発展しますね。

現存する社会主義の国ってどこ？ぱっと思いつくのはキューバ、中国、ｷﾀﾁｮｿ
ぐらいなんだけど、他にもあるの？

>>897
こういう話は、程度問題です。アナログな話です。
テロリストから見れば、アメリカは社会主義国の代表です。

俺の知り合いの中国人は、中国のほうがすでに日本より資本主義が進んでると言っている。
日本のほうがとにかくわけのわからない規制が多く社会主義的に見えると。
中国は国家統制の制度として共産党制度を堅持しているだけだと思うよ。
国を統制していくには進化した制度だからね。だから政治上の制度としては手放さない。
経済に関しては、実質的に市場経済に移行している。
過去の残滓と矛盾点を解決するのに時間がかかっているだけ。
ただ、進化した制度ではあるが、人間の本性に反する制度であることに変わりは無いので
いずれこちらも大変動は避けられないだろうな。
このままいけば、必然的にどうしようもない袋小路に入り込むことになるからな。

釈迦は反社会主義だよ、分かるかな。社会の反対側に行った人なんだけど。

ロシアは市場経済に移行してるけど
プーチン自身がが狂信的に愛国者で
以前の大国ソ連に郷愁を感じているらしいから
また社会主義にもどりそう。

http://www.memorize.ne.jp/diary/64/37020/index.html

これを読んでください。お願いします。
この文には資本主義と情報化社会による、現代人の自己と心の病を論理的に説明しています。
これに関してマスコミ各社に配信しました。
全世界の人へ。メリークリスマス。
この国は完全に心の醜いものと優しい人の逆転、
及び、正常な人と狂った人が逆転した世の中だと言うことまで、
否定せざる終えない状況に科学的に迫りました。

>>896
＞すべての個人が、個人の本心のまま、
＞自らの利益を追求している限り、争いは生じないでしょう。
君、社会人？
会社づとめした人間ならこんな答えは出てこないよ。
いっぺんコピー機の１台でも売ってごらん。
その上でこんなことが言えるならリッパだけど
そうじゃないならただの厨房発言だよ。

>>890
それは社民主義ですね。所謂｢大きな政府｣という香具師です。
一応、資本主義国家の体制としては
｢大きな政府｣：高税率、高福祉国家。政府が市場に深く介入してコントロール。
｢小さな政府｣：自由主義経済。規制緩和により基本的に経済を市場に委ねる。
｢第三の道｣：必要な部分は深く政府が介入するが、基本は自由主義経済。

というのが選択肢になってるよーです。

>>903
>会社づとめした人間ならこんな答えは出てこないよ。
>いっぺんコピー機の１台でも売ってごらん。

会社(社会システム)に属しているからこそ、言っているのです。
会社の論理は「公的」です。個人の私的な考えとは無関係です。
株主に利益を還元するため、GDPを成長させるため、会社は存在します。

コピー機を売るのは、キャッシュ・フローを生むのが目的です。GDPです。
つまり、会社とは、社会主義というイデオロギの実践部隊なのです。

>>905
会社が社会主義の実践、というところはものすごくおかしい。
あなたの会社とも、あなた自身とも絶対にビジネスはしたくない。
>>903の書いていることをマジメに理解しているのですか？

>>906
君は近代モダニズムを知らない。
気付いていない君は幸せモノだ。

>>906
>あなたの会社とも、あなた自身とも絶対にビジネスはしたくない。

じゃあ、お前はアメリカとは取引できないね。

>>908
アメリカや英国と毎日取引していますが、
間違っていますか？
あなたの知性は、ただの名詞と形容詞です。
何にも動詞がありませんよ。

書き忘れた。
>>908は、
キャッシュフロー創出とキャッシュの回収が社会主義だと書いているが、
これがどうしようもない間違い。
経済用語辞典かなにかの「うらばなし」のコラムをちょっと読んで、
つらつらと引用しているようにしかみえない。
ちゃんと本文を数週間かけて理解しなさいよ。

煽り合戦はつまんないからやめて。

>>911
ぜんぜん煽りあっていないように見えるが･･･？