(｀_´メ)公務員宿舎利用料は安すぎる(｀_´メ)

　公務員宿舎の料金は高くても２５，０００円以下でだいたい
１５，０００円以下と思われる。

　これを公務員に住宅手当てを支払わなくてもすむ２５，００
０円に引き上げるだけで多額の税収が見込まれる。

　また駐車場の利用料金も１千数百円程度と安すぎる。

　これもまた民間の駐車場程度に引き上げれば多額の税収が
見込まれる。

　自分たちに都合のいいように各種法律を組み立てていくのも
公務員だと思う。

知人の住んでた所は、東京都で駅から徒歩10分３LDKで1万円ほど。
駐車場は無料だったよ。ただし、15年ほど前だけどね。

　民間並みの価格にしたほうが良い

当たり前ジャン。

　当たり前のことがなかなかならないのが．．．この世
　１万円台なら生活保護の人に貸してあげたほうが良い。

防衛庁の公務員住宅は首都圏3LDKで3〜5万円(現在)

公務員が安月給だったら
ほんとに脳なしばっか公務員になっちゃって
国家が崩壊するぽ

今、現在
高給とりの能なしばっかだから国家が崩壊しかかってるぽ

人間、どー考えても安月給の方が苦労人になるぞ。
それで脳なしになるとは一体どーゆー理屈か。>>7

……つまりあなたが公務員なのだね(w

東北地方人口数万の田舎町のはずれ。
２ＤＫで家賃月２万２０００円。駐車場月３０００円。
一般的には安いが官舎的にはぼったくり。
都心と同じ金額って何だよ。

新明解国語辞典 第三版

しゅくしゃ【宿舎】
�@旅先などで泊まる（予定の）旅館。「国民──」
�A公務員などに、名目だけの安い家賃で提供される住宅。

相場との差額を実質負担しているのは誰かといえば当然、税金納めてる我々なわけで。
これぞパラサイト、とか思ってしまうが、どうよ。

某大○省の公務員宿舎は3LDKで3000円だったな。
エレベーター付の高層マンションタイプ。

>10
>13
省庁間の力関係がまんま現れる。
地方出先は団地並。
都心の（財務）幹部宿舎だけは高級マンション並。

あげ

あげ

某刑務所関係の公務員宿舎は無料だよ。
２年に一度ぐらいで転勤があるそうだけど言い訳にならないと思う。
３ＬＤＫタイプ、もしくは一戸建てだそうだよ。
まだそれが２ＤＫとかならわかるけどねえ？

地方公務員の弟は宿舎がない。家賃補助は１万。
ひとくくりにされると腹が立つ。

あげ

>>1
なぜ税収が増える？おまえ、バカだな。

>>1
ﾐﾝｶﾝの負け犬の僻み。

国１に受からないような低学歴に利用する資格無し。

>>1
何が悪いの？

うわ、公務員が>>1叩きに走ってるよ・・・・見苦しいな、税金泥棒が。

公務員住宅なんて、退職したら出るんだからたいした問題なし。

都営住宅の方がよっぽど問題。公務員住宅より安い上に世襲までできるんだから。
なんで皆、怒らないんだろう？

>退職したら出るんだからたいした問題なし
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　公務員の退職なんて定年まであり得ないじゃん。
その間、異動のたんびに、ずっと住み続けられるわけだ。

>都営住宅
あのねぇ……倍率知ってて言ってる?
まあ、どうせ申し込む必要もないんだろうから知らないんだろうけど。

よその職場の福利厚生に文句つける奴ってバカじゃないの？

公務員は２、３年おきの転勤で非常な苦労をしている上、わけのわからない
公務員たたきにも晒されながら職務を遂行している。彼らが安心して働ける
ようにするために廉価な公務員住宅を提供することは当然では。

公務員は高待遇のクセに士気は最低だね。

まあ、俺は有権者が最低！論者だが（藁

>>28
高待遇か？劣悪な環境に甘んじながら激務にいそしんでいると思うぞ。

>>29
民間に比べたら屁も同然。

>>30
「屁も同然」というのは、「民間に比べたら比較にならないほど劣悪な待遇」
という認識ですね。

　うーーん、公務員宿舎って、まぁ場所にもよるけど
うちの地域じゃ築30年越のぼろいのばっかりだよ？
メンテもおざなりだし、設備も古いので、洗濯機なんか
ベランダに置くんだぜ。風呂もボタン一つで沸かせるわけ
でもなくて、未だにバランス釜だし。
　生活をする上では、狭い、不便、不潔（これはちょっと
言いすぎか）を我慢しなくてはならない。
　高待遇とか言っている奴がいるけど、はぁ?って感じ。
妄想こいてんじゃねーよ。

ただ、地方公務員で、地元にずっと残っているタイプの
公務員は、確かに実質的な実入りはいいかもしれない。
なにせ、実家から通えるからねぇ。

国１受けるような文系バカに人を低学歴呼ばわりする資格無し。

>>33
国１ってさ、理系の職種もあるんだよ。

公務員一万人削減!

age

税　金　泥　棒　必　死　だ　な　(w

「誰が何て言おうが国民の血税を一銭も無駄になどしていないと胸を張って言える」
ぐらいに言える公務員はいないのか？
まあ、はっきり言うが、公務員にろくな奴など見たことがないし会ったこともない。

納税者に意見などする事自体が間違っている。
「公務員宿舎利用は安すぎる」とあれば素直に認めるしかないのだ。

age

age

我々が税金を払ってやってるんだとかよく世間で言ってるけど、
公務員は税金免除だと本気で思ってる人までいてびっくり。

公務員ってのは、まあなんだ、国民の血税という「親元」にパラサイトして
初めて飯が食える人種なわけだ。

それが3LDKの住まいたぁ、一体どういうこった。

>>38
酸性！　胴衣！

>>41
公務員だって税金払ってんだ、と偉そうに言う公務員までいてびっくり。

僕、公務員が払う税金だけで公務員を雇うようにすると
いいと思います。

　役所の公務員とか、暇そうだもんな。
　田舎は特に酷い。戸籍が田舎のほうなんだが、そこの役所へ何回か用があって行った。いつ出向いても自分以外の町民は見たことがない。
　何もしなくても給料もらえるのは羨ましい。

公務員は存在そのものが泥棒だ。

あげ

２，３年ごとの転勤がある職業なんてザラ。
国家公務員だけが家賃タダなのは許せない。

>>46

町民の相手をするだけが仕事じゃないことぐらい分かってると思うが？
きみが知らずに受けてる公的扶助は全部公務員が手続きしている。

公務員を「泥棒」という人に聞きたいんだけど…
サービスを受ける場合、たとえば携帯電話なら利用料を払うよね。
その定額料金に「泥棒」と言う人はほとんどいないと思う。
公務員は、あなたがたが受けているサービスを望む望まざるに
関わらずかも知れないけど提供している。それを「やらされている」
と感じるか「サービスを受けている」と感じるかは人それぞれだけど。

一度、職を失ったり、公的扶助を受けたり、転職などをしたことが
ある人なら、自分で手続きしにいったりして初めて、自分が受けて
いる公的サービスがどれぐらいあったかわかるけれど、そうでなけ
れば「サービスを受けている」感覚がなくお金だけ取られているよ
うに感じるのかな。入院もしたことないの？入院費、どんなに高く
ても、手続きひとつすれば、７万弱を超えないですんだりしない？

一切の公的サービスを受けないで一方的に取られているなら「泥棒」
は理解できるが、日本に国籍を置いて法の下に生きている以上、別に
感謝する必要は代価払ってるんだからないけれども、何かの世話には
なっているでしょ。ゆりかごから墓場までさ。

アホウ公務員は論点を変えるの好きやねえ。

アホウ民間は正論は論破できないんだよ

>>51

>サービスを受ける場合、たとえば携帯電話なら利用料を払うよね。
民間と公務員の区別が付いていないらしい。

>公務員は、あなたがたが受けているサービスを望む望まざるに
>関わらずかも知れないけど提供している。それを「やらされている」
>と感じるか「サービスを受けている」と感じるかは人それぞれだけど。
サービスを受けているのではない。
公務員は、納税者が雇用していると言うことを忘れている。

>.一度、職を失ったり、公的扶助を受けたり、転職などをしたことが
>ある人なら、自分で手続きしにいったりして初めて、自分が受けて
>いる公的サービスがどれぐらいあったかわかるけれど、そうでなけ
>れば「サービスを受けている」感覚がなくお金だけ取られているよ
>うに感じるのかな。入院もしたことないの？入院費、どんなに高く
>ても、手続きひとつすれば、７万弱を超えないですんだりしない？
それは、公務員がいるからそういう制度になったのではない勘違いしている。
高額医療を例にとっても支払われているのは血税からだ。

>一切の公的サービスを受けないで一方的に取られているなら「泥棒」
>は理解できるが、日本に国籍を置いて法の下に生きている以上、別に
>感謝する必要は代価払ってるんだからないけれども、何かの世話には
>なっているでしょ。ゆりかごから墓場までさ。
根本的に論点がずれているが、そんなことは民間でも出来る程度のこと。
あくまでも、公務員は納税者に雇われていることを理解すること。
立場をよく考え発言するように。

>>54
公務員が稼いて公的扶助を払うのか（W

“裸の王様”小泉首相、裏で大増税画策
改革パフォーマンスも見透かされ…
http://www.zakzak.co.jp/top/top0625_2_06.html

>>55
は？公的扶助？？
公務員にそんな難しいこと出来ると思っているのか？？？？
あ〜おまえ低所得家庭かなるほど心配するな
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/01/h0107-3.html
良く読め助けてくれるぞ。
公務員が助けてくれるのではない、国を支えている納税者達がお前を助けるのだぞ

ところで、何故、国民は税金を支払わなければならないのか？
当然国民の義務ではあるし、公共施設などを利用する事もあるだろう。
それでは、何故税金を納めることが国民の義務なのか？

特殊法人や低脳な公務員の給料を払うためではない！！！！！

国は国民の為にあり、納税者や、非納税者であっても身体の不自由な人はたまた子供
など、守る義務がある。それは国民の税金によってまかなう。要するに助け合いの考えから
来ている。馬鹿どもの給料を支払う為ではない！

であるから、論点がずれていると言うのは税金を払う事に対してではない。
お前達に言いたいのは、国民の血税で、お前達は、胸を張って無駄などしていない。
国民のため、全てを捧げている。国民に「税金泥棒」などと云われる
筋合いなど全くない。といえるのか？と言うことだ。くだらないことを
言ってないで、納得いく答えをくれ。出なければ、二度と納税者や非納税者に意見をするな！！

>>54
納税者が公務員を雇用していると言うのは間違い。
納税者が選んだ政府が雇用している。
株式会社だって、株主が従業員を雇用しているのではなく、株主が選んだ経営者が
従業員を雇用しているのと同じ。

>>49
公務員だって家賃タダじゃないよ。僻むな、クソ野郎。

>>54
公的サービスを執行しているのは公務員だろ？おまえ、本当に頭悪いな。

>>54
まあ、ｸｿ民間は文句たれつつも役所にたかることとか粉飾決算で
脱税することとかしかできないんだよな。おまえらのほうがよっぽど
血税を無駄遣いあいている。

>>49
２、３年ごとに転居をともなう転勤がある職業のひとは
官舎より住環境にめぐまれているyo！
転勤族の知り合いをみていると、転勤族の中では公務員は
住環境は低レベルの方だよ。

公務員宿舎安すぎ・・
立地よすぎ。広すぎ。

お前（管理職五十代）の三人の息子も一流企業に勤め
ものすごい高給取りなのになぜただ同然の宿舎で一緒に暮らす？
家を出ろ。コラ。

>>54
おまえみたいに公務員にいわれなき非難をぶつけるゲスﾐﾝｶﾝ野郎がいるから、
大多数の善良な公務員と非公務員が無用に対立したりするんだよ。おまえみたいに
公務員叩きをすればいいと思ってる奴が、一番のクズ。

>>62
禿胴。官舎の住環境はかなり劣悪だが、多くの公務員とその家族は
一生懸命やっている。>>54みたいなクサレﾐﾝｶﾝｼﾞﾝに非難される
いわれはない。

>>54は自治労だと思うな

>>57
こいつもバカ。公務員は、サービス提供者ではあっても、>>54や>>57みたいな
勘違い野郎の下僕ではないんだよ。税金でまかなうサービスったって、カネだけ
じゃサービスは生まれない。それを適正に執行する人間が必要。それが公務員。
その公務員組織を維持管理する仕事だって立派な公務。まあ、おまえみたいな
クソ野郎でも公的サービスの恩恵に浴してるってことだ。

>>54
公的サービスはただだと思ってるのか？あふぉ。

まあ、対価も払わずに公務員に無償奉仕を求めるバカがこのスレにいるみたいだな。

屑名公務員がって、負け犬の遠吠えか。結局正論に答えられず（プ

ほっとけ。こいつら頭悪すぎる。話にならん。

>>67
そんなの民間の方がよっぽど客を満足させるよ。

なんだ、おもしろくなるのかなと思ったら、結局馬鹿公務員（達？）
の誤爆？？（藁

役所ってもうちょっと努力してほしいな。
せめてシフト体制とって、夜や週末にも窓口明けて欲しいな。

>>72
じゃあミンカンでやってみろよ。税金に頼らずに。

>>1
公務員宿舎の料金と住宅手当と税収はどう関係してるんだ？全然論理的じゃないな。
批判するならもっと緻密に批判しろや。それじゃ単なる僻みだな。

>>75
化けの皮がはがれたな。結局税金に頼らなければ何も出来ない。
お前、役所首になったら、マジで首ツルしかないぞ。

>>77
ん？税金のいらない社会ができるんだ。キミってすごいねぇ。

>>78
ｷﾀﾁｮｿみたい。

>>78
相変わらず、くだらない返答だな。だから頭がないと言われるんだ。
税金は、当然必要な物だな。使い方なんだよ。

>>38
サンキュー
ナイスフォロー

>>80
で、おまえらﾐﾝｶﾝ様が使ってくださるわけか？

>>38
公務員がバカな納税者に意見するのはあたりまえだろ？

行政活動は報酬も含めて税収の範囲内で行われるべきだと思うがどうか？
必要な公共事業などの為に一時的に借金はしてもそれが正当な事業なら
その後、税収となって戻ってくる。
つまり、借金が増加し続けてる現状で、正しく税金が使われているとは思えないがどうか？

>>82
何を使うのかな？文章を書くなら主語をしっかりしろ。

>>83
公僕は黙って俺たちに仕えてりゃいいんだよ
税金払ってやってるんだからな

公共事業はどちらかと言うと族議員と建築業者、いわゆるゼネコンの独壇場
だから長野県みたいに県庁内部で二つに割れての対立も起こる
結果田中は知事職を追われたわけだが

>>83
先ず、何が「馬鹿」な納税者なのか説明してくれるかな。

つーかな、お前ら「住まわせてもらってありがとう」って意識ないだろ。

ボロい官舎に住んでてどうのこうのって……自分でマンションなりアパートなり借りて
一度苦労してみろっての。

正直、土間で十分。

>>89
言えてる。

ボロだなんだって言ってたけど、結局は
ボロいけど安い住宅　＞　きれいだけど高い（つーか、普通）住宅
だからこそ公務員宿舎に住んでるんだろ？
別に強制じゃないんだから文句言って詭弁で正当化訴えるより宿舎出ろよ。

何故か全ての公務員は宿舎を利用してそれにケチをつけてる人ばかりという方向に・・・・

なんだ、公務員って理路整然と話すことが出来ないんだ。
公務員になるのやめよう。恥ずかしいもん

>サービスを受けているのではない。
>公務員は、納税者が雇用していると言うことを忘れている。

公務員の事業主は「国家」または「地方自治体」であって、
愚民なんぞが雇用主であるはずがない（嘲笑

>>93
哀れな負け犬。
国家にせよ地方自治体にせよ、国民「納税者」が支えている。

愚民に雇用されているおまえたちは非人以下であることを肝に銘じておけ。

そんなにくやしいなら、公務員になればいいとしか思えない。
逆に「おまえらはいいよな」と言われてみなよ。

でも駐車場の料金だけは、マジで羨ましい。
一般開放してほしいよー。

オーエル『動物農場』、二本足であるくブタが農場を支配するという恐ろしいお話


どういうわけか、動物たち自身は、前と比べてちっとも豊かにならないのに・・
といっても、勿論ブタとイヌは別だが・・農場は前より豊かになっているよう
だ。それというのも、ブタやイヌの数が非常に多いせいかもしれなかった。

なにも、これらの動物たちが、彼らなりの働きをしなかった、というのではな
い。スクィーラー（ブタの幹部）が飽きもせずに説明したところによれば、農場
を監督し、組織することは、どこまでいってもきりのない仕事だった。
こうした仕事の大部分は、無知なほかの動物たちには、わかりっこない種類の
ものである。

たとえば、われわれブタたちは、毎日「綴じ込み文書」、「報告書」「議事録」
「覚書」などという謎のような難しいものと取り組んで、大変な努力を払わなけ
ればならないのである、とスクィーラーはみんなに説明した。これらは字をぎっ
しり書きこまなければならない大きな紙切れであり、その書きこみがすんでから
、炉で焼却するのである。
これは、農場の福祉にとって、きわめて重要なのである、とスクィーラーは言っ
た。

しかしブタもイヌも、自分たちが働いて食物のひとかけらさえ生産するわけでは
なかった。しかも、彼らの数は大変多く、食欲はいつも旺盛だった。

ほかの動物たちはどうか、といえば、彼らの生活は、彼らの知る限りでは、昔と
変わらなかった。たいていは腹が空いており、わらの上で眠り、池の水を飲み、
畑で働いた・・・

>>93

その国家なり地方自治体を支えてるのは納税者だタワケ。一度出直して来い。
まったく……公務員って人種は、こんなレベルの低い詭弁使いしかいないのか?

>>98
でも実質支配してるけどね。

働いて給料貰ってるだけだろ
民間も公務員も変わらない

>>98
税金払って支えてることイコール雇用してることだと思ってるのか？バカだな。

>>100
民間：営利目的とし、結果に対し報酬が支払われる。
行政：営利目的でなく採算は取れないが、国民に必要で利益のある活動を税金を使用して行う。
働いて給料貰うのは変わらないが、目的が全然違う。

民間は目的が達成できないと給料は貰えない（倒産）が、
行政は目的が達成されなくてもシステム上、給料が支払われる。
これが公務員の仕事を非効率にし、意識を堕落させる原因。

>>102
それが何か問題ですか？

>>102
ﾐﾝｶﾝ＝営利、ではない。

>>103
まず、>>100に対して同じじゃないことを言ってる。
次に、公務員が叩かれる理由を言ってる。

問題を提起して欲しいなら、公務を効率的にし、意識を堕落させない
直接給料に影響のある目的を持たせる必要があると思うがどうか？

>>105
日本語がヘン。

>>105
悪しき成果主義に毒された考え方だな。

あげ

>>101
>税金払って支えてることイコール雇用してることだと思ってるのか？バカだな。
間違いなくイコールだが



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何か？

公務員が請求書を書いて税金を請求する。国民はこれをチェックして払う。
こういったシステムに税制を変えなければだめ。

そうだね、公務員は国民に雇われているんだから、今までは大目に見ていたけど
これからは請求書や全ての事業にチェックを入れる必要があるね。
公務員は計算（四則演算）すら出来ない低脳だから。

今まで、納税者の方にも問題があった。それは公務員に対して怒鳴りつけていない！！
この前、役所に市府民税の件で行かなければならず、仕方なしに足を運んでみると
あきらかに役所にミスなのに50代の公務員が偉そうに、「あ〜あ〜それねこっちこっち」みたいなめんどくさそうに言うから
頭来て、「こら！お前それが納税者に言う態度か」と怒鳴りつけてやった。
周りも整然としたが、その50代の公務員目をキョトンとして「は！」みたいな事を言って、
さらに「お前みたいな口の利き方を知らないのが何故窓口にいる、何故納税者と話すことが出来る。
お前みたいな物がいるから、下の連中は日本語一つまともに話せる物がいなくなるんだ。
責任者を出せ」と怒鳴りつけてやったあきらかに動揺して、手のひらを返して、
急にぺこぺこ、またさらに「すみません。すみません。て、良いから責任者をだせ。」
と言うと、「責任者は席を外してまして、なんだかんだ」「規則でなんだかんだ」
と言うので「規則だ！お前らが勝手に作ったお前らの有利な規則そのことについて
腰を据えてゆっくり話し会う時間を取ってやる。直ぐ、責任者呼んでこい！！！」
と怒鳴ると、何人か役人が出てきて、全員が平謝り。
役所に来ていた人たちも何事かと集まりだしてこの光景にびっくりしていた。
最後に責任者と名乗る物が出てきて、平謝り。これからしっかりと躾るとの事。
まあ、今回は大目に見たが、皆さんも、役所は怠慢で勘違いしているところ、
正論をぶちかましてやりましょう。先ず、「怒鳴る（正論で）」。

公務員宿舎も御殿のようなところと
廃屋のようなところと２種類あるから

まず
不動産鑑定士に以来して公平に適正家賃を鑑定し
その上で　民間の家賃補助率を勘案し
何割かを補助するから、あんたの家賃はいくらって決定したら

公平だし文句も出ないと思うがな

>>109
公務員は、国民が選んだ政府が雇用している。

株式会社だって、株主が従業員を雇用しているのではなく、株主の信託を
受けた経営者が雇用してるだろ？

こんなこともわからないバカがたくさんいるんだな。

>>110
国民がチェックって、誰がチェックするんだよ？バカじゃないの？

>>111
社長を出せ、ｺﾞﾙｧ、と怒鳴る総会屋と同じだね。立派なコクミン様だこと。

>>111
節税マニュアルにも書いてあったよ。

公務員は『怒鳴って、怒鳴って、怒鳴り倒せ！』と。

>>116
怒鳴り返されるだけ

>>117
保身第一の行政執行官には無理だろうね。

>>117
あんた名前は？
って聞かれるだけでビビルくせに（ｗ

無意味な怒鳴りが有効なのは市役所レベルだけだよ
国や都道府県だと名前名乗られて終りだよ

おかしな理由で怒鳴り込んでくる奴には毅然とした態度で接した方が
評価は上がる

態度より、怒鳴るきちんとした理由がないと単なる馬鹿だぞ。

できれば、その道の専門家やプロに意見を聞いたり
各種の掲示板で情報をいれて理論武装していかないと
怒鳴るだけでは、全く無意味どころか意地悪される
可能性がある。

>>121
匿名だからっていきがるなよ（ｗ

公務員の評価＝付け届け、でしゃばらない、見て見ぬ振り。

公務員は国民全体の奉仕者だよ。
国民に仕え。国民の生活、安全、その他様々な事で国民の
為に存在するんだよ。
でもね、勘違いして、折れが許可を出してるんだとか、
折れが保護受けれるようにしたんだとか思い込んで
折れが○○なんだ〜とほざくんだよ。
折れも３年いたけど腐ってるよ、
特に酷いのが仕事の量や内容よりもその十分の一の仕事量でも
ミスが少ない人が優秀なんだよ。１０倍の仕事で１０倍ミスするわけじゃ
ないんだよ、つまり減点しかないんだよ、あほらしいよ。

公務員は国民全体の奉仕者だよ。
国民全体に仕え。国民の生活、安全、その他様々な事で国民の福祉の
為に存在するんだよ。
でもね、勘違いしたコクミンがいて、折れが雇用してるんだとか、
折れがカネの使い方を承認してやるとか思い込んで
折れがコクミン様なんだ〜とほざくバカがいるんだよ。

公務員って、社会で生きて行けない無能者を仕方なく税金で食わしてやってる
って誰かが行ってたよ。
実際に必要な人員はもっと少なくていいんだけど、首にできないし、
首にできたとしても社会でやっていけないから仕方ないんだって。

財務官僚が入るような豪華官舎は別として、それを除くほとんどの官舎は、
鑑定士に査定してもらってもそれほどずれた査定にはならないですよ。
実際、今住んでいる官舎の家賃＋住居手当で、今住んでいる官舎と同等の民間アパートに住めますし。
官舎がいい点は、敷金、礼金が要らないから、いちいちまとまった金額を用意する必要がなくて
（そのかわり退居費用　大体１万円×居住年数）、転勤の多い人には確かに助かるってことぐらいかな。
公務員には「そんなにいい暮らししなくても、食っていけるだけの金と余暇があればいい」
ってタイプの人が多いから、ボロくても安い→官舎はイイ　という噂が広まっているような。
私の場合、今住んでいる所はあまりにも問題ありすぎで（それでもましな方）、
いい加減、民間アパートに引っ越したいと思ってますし（面倒だからしないけど）。
官舎に入りたがらない人も、最近では多いです。
確かに、官舎なみにボロい民間アパートを職場の近くに見つけるのは最近では至難の業だから、
どんなにボロくてもいいから激安物件に住みたい人には羨ましいのかもしれないですね。

ついでに、公務員宿舎の悪い点をあげておくと、
部屋を下見して、条件が良いから入居する、悪いからしない、なんてことが出来ません。
ちなみに、私の住んでいる官舎の場合、
１）トイレタンクへの水道管がほとんど詰まっていて、タンクいっぱいに水をためるのに半日掛かる、
２）床に直径３０ｃｍの穴が空いていた、
３）毎年水道管破裂事故があり、部屋が水浸しになる（漏電事故を起こしかけた）、
などがあります。

>128
あなた個人のの主張じゃなくて
そういうことを全部さらけだしてしまえば文句がでないでしょう。
お役所ってのはすごく秘密主義なんですよ。そこが問題なんです。
仮に、民間より条件が悪くても、秘密主義である限り世の中は
公務員は優雅だなあと思いますよ。自分で自分たちの首しめてますよ。

いつの時代も、自分らの既得権益だけは最後まで守り通すのな。
なんでも真っ先に切られるのはいつも民間だよ。

議員や知事は有権者が変えられるが
公務員は国民（市民）には変えられない。
そのあたり、なんとかならないかな。
公務員の任期は10年とか。

>>132
要は、直接民主主義に名を借りた人民裁判的政治が好ましいということですか？

>>133
いえ、お役人様にも少しは民意というものを
意識して欲しいということだと思います。

>>134
直接選挙される議員や首長を通じて、国民の公務員任免権が行使されて
いるのですから、現状でとくに問題はないでしょう。国民が直接選任
するといっても、どうやるんですか？最高裁判事の国民審査のように、
機能不全に陥るのがミエミエ。だいたい、行政官の専門的職務を、何の
予備知識もない一般市民が単なる人気投票的に評価すると、層化学会
みたいな組織票を持ってるカルト集団が跋扈するなど、ろくなことは
ありません。

>>134
お役人は、議員や首長を通じて民意を十分意識してるでしょう。彼ら、
被選挙者の意思と、選挙人団たる国民の意思（国民としての統一された
民意なるものが存在するのか、というのはさておき）が一致していない
場合、公務員は一義的には任免権者である政治家の意思に従うのが、
現在われわれが承認している間接民主制における大原則でしょう。

わかりました。それはそうですね。

>>137
ご理解多謝。

そろそろコテハン使おうかな...

>>128
民間アパートで、家賃１万円〜２．５万円だとすると、
風呂なし、共同便所、押入れなし、部屋は４〜６畳一間、
ってのが普通なんですが？
しかもほとんどないし。

>>113
>公務員は、国民が選んだ政府が雇用している。
>株式会社だって、株主が従業員を雇用しているのではなく、株主の信託を
>受けた経営者が雇用してるだろ？

それなら、納税者は政府の株主だな。となると政府は納税者のためにあるわけで
早急に株主総会を開く必要があるな。
無能な物は必要ない。先ず背任行為を徹底的に暴く必要があるな。無能な公務員は
全員クビ必要なしだ。

公務員の給与は民間なみ､
労働環境は民間以上､
家賃はホームレスなみ､

にも関わらず行政に不行き届きが多いのは
やはり「志」の無さゆえか。

>>132
諸外国の公務員（教育者）には、成績表がある。それは、生徒から先生の
評価である。ある一定ラインを超えないと即クビになるシステムになっている。
これだと、生徒に媚びを売るんじゃないかと思うのが普通だが、かなり厳しく
取り締まられている。

実際生徒に媚びを売る教育者は見たことが無いし、日本の教育者と違ってプライドをしっかり持っている。

そこで私は考えるのだが、公務員全てに今年度何を行ったか、また次年度何をするのか
をレポートに書かせる。そしてそれを全て公開する。（一年度は３ヶ月とする）優秀な物や世の中に貢献した物は
それなりの報酬を与え、役に立たない物は即刻クビにする。採点は全ての国民が匿名で行うことが出来るようにする。
採点収集は、民間が行ない、オンブズマンのような政府と癒着した屑の
団体には任せるようなことはしない。



これなら、たとえ、ゴミ収集車でゴミ集めをしている物から、大きな事業に
携わる物まで、全て公平に評価されるだろう。

どうだろうか。

>公務員の給与は民間なみ､
これ本当？
公務員の給料って大企業数十社を選抜しての平均って聞いたことあるけど、
そだとするなら民間「並」じゃないんじゃないか？

どーせ、去年の業績が悪くて賃金カットした企業は選抜からはずして、
業績の良かった企業を入れるとかしてるんだろーし。

いっそのこと全市場の１部・２部の全企業の平均にすればいいんだよ。
その年度中の給料支払い額の
合計÷１２÷年度初めの全従業員数＝年度月平均の一人あたりの平均給料
で、倒産も考慮されるだろ。それを公務員数で掛けた額が総公務員の給料合計。
あとの内訳は勝手にすればいい。ボーナスも同じ。

支払われる給料に上限が設定されてれば自然と仕事のできる奴に給料が行くだろう。

>>142

日本の公務員の組合が反発すること受けあいだね。
刺激を与える意味でも､国会議員でもマスコミでも
誰か言わないかね。

私の考えはこうである。
優秀な公務員に高額な給料を払っても全く問題ないと思うが、
公務員は屑な奴または働く気のない奴が多すぎるんだよ。

>大企業数十社を選抜しての平均
本当に優秀な奴なら平均じゃなくて重役クラスの給料出したって良いと思うな。
これこそ本当な意味で税金が有効に使われていると思う。
無能な屑の公務員（特にこのスレで騒いでいる低脳な公務員）
ほど、自分の身の危険を感じて騒いでいると思う。

>>145
それはそうだけど、>>143とは論点が違うよ。
あくまでもベースとなる給与総額の計算方法案を出しただけで、内訳には触れてないよ。
とりあえず、枠を決めないと優秀だからって高給払うようになったら、
公務員のことだから、優秀の基準ラインが下がるだけ。＝総給与が不当に増える。

雇用も予定より下回れば、向こう数年間のボーナスに雇用減少で浮いた経費を上乗せするとか。

こらこら、給与の話をしてんじゃない。
他にスレが立ってるだろ。
ここは、公務員の福利厚生面での待遇が妥当かどうかのスレだろ。

　民間の住宅と同程度の家賃、退去時補修料金、駐車場代にすれば税収が無理せず
上げられると思います。
　政府はまた小手先の減税をするような事を新聞で見ましたがまず税収確保、取れる
とこからとった方が良いと思います。
　少額の税金の還付を今まで何度も行われているけど景気回復に結びついてない。

>>148
公務員宿舎の家賃は税ではないだろ。バカ。

>>140
そのアナロジーで言うと、株主総会は選挙。
株主総会は経営者を選任する場であって、個々の従業員の任免を行なう場ではない。
選挙も、選挙対象である議員や首長を選ぶ場であって、個々の公務員の任免を行なう
場ではない。

>>150（続き）
企業で不祥事があった場合でも、株主総会で議論あるいは批判されるのは、
そのような不祥事の当事者である従業員自体ではなく、そのような事態に
陥ったことに対する、経営者の経営責任。
一般の、身分保障のない、被用者たる公務員を人民裁判的に一部のプロ国民
の恣意でみだりに免職したりすることは、民主主義の原理に反する。

>>148
薄給の公務員に犠牲を強いる根拠は？

>>148
税とは何かが全くわかっていないバカが一匹。

>>145
優秀な公務員と、クズとの間に、大多数の普通の公務員がいます。
それは一般企業でも同じ。

>>130
確かに秘密主義はいけない。
しかし、公務員の給与、福利厚生に関してはほぼ透明だと思いますが、どうでしょうか。

>>139
>民間アパートで、家賃１万円〜２．５万円だとすると、

公務員宿舎は確かに家賃１万円〜２．５万円のところはあるが、
公務員宿舎を出るて民間アパートに入ると住居手当が出るので、
家賃１万円〜２．５万円の公務員宿舎と比べるなら、
３万円〜４．５万円の民間アパートが妥当。

>風呂なし、共同便所、押入れなし、部屋は４〜６畳一間、
>ってのが普通なんですが？
>しかもほとんどないし。

今の家賃＋共益費＋民間アパートに住んだ場合に払われる住居手当で
３万円少々になるのだが、それだけの金額があれば
同じ地方で６畳一間、押入あり、風呂・台所（２畳）・トイレ付き（ボロ）、築３０年ぐらいは借りれる。
今住んでいる官舎は鉄筋造で頑丈なのはいいが、８畳一間、押し入れなし、台所（２畳）・トイレ付き、共同風呂、築３０年で、大差はない。
あと、退居時に修繕のためという名目で退居費用というのを取られるが、
壁を塗り直す以外には全く修繕されない。

ついでに・・・
>>130
>公務員は優雅だなあと思いますよ。自分で自分たちの首しめてますよ。

公務員宿舎に住めることが優雅と感じられてるというのは、価値観の変化のせいだと思います。
バブルがはじけて生きていくことが本当に大変な時代になって、
はじめて、人間は見た目のきらびやかな生活よりも、
本当に必要なものにだけお金を使って、つつましやかに生活していくことが大切だと感じるようになったんでしょう。
しかし、今更そんなつつましやかな生活には戻れない。
民間アパートにはそんな格安物件は少ないし、
いくら安い物件でも同僚を招き入れることができるだけの体裁は保っておきたい。
社宅は安上がりかもしれないが、周りが同じ職場の人たちばかりで人間関係が難しい。

その点、公務員は気楽です。
公務員宿舎に住むのが普通だから、家の体裁を気にする必要なんて無い。
公務員と言えど色々な職種があるので、同じ官舎に住む人々が同じ職場とは限らない。
もともと体裁や出世を気にする人が比較的少ないので、人間関係に悩むことが少ない。
こういった所を見ると、確かに優雅かも知れませんね。

ちなみに、公務員宿舎は削減される方針のようです。
理由は、地価の高騰して、ボロ物件で安家賃を得るだけでは赤字になる、
宿舎が軒並み老朽化している、かと言って、新しい建物を建てる金はない、からです。

>>155
雇用数の多い＝それなりの都市で、その条件はほとんどないんじゃないか？

>>155
あと駐車場も考慮しないとな。
東京や大阪だと駐車場代だけで、数万円取られるし。

やっぱ、風呂なし、共同便所、押入れなし、部屋は４〜６畳一間、
ってのはほとんどないだろうな。

風呂・便所付き、４〜６畳＋１．５〜２畳のキッチン（押入れはあったりなかったり）
ぐらいになればそこそこの物件数はあるだろうけど、（それでもかなり少ない）
共益費込みで５万ぐらいからになってしまう。

>>158
東京、大阪ではありません。
はっきり言ってしまえば茨城。
茨城では至極妥当な家賃です。
ちなみに、６畳２間、４，５畳のキッチン、風呂・トイレあり（別々）駐車場込みで
４万５千円（築１５年、軽量鉄骨）程度の物件もけっこうあります。

>>159
比較的新しい鉄筋コンクリート造のマンションならともかく、
古くて、軽量鉄骨造のものなどをさがせば、東京、大阪以外、結構あります。

人口過密都市の公務員宿舎利用料は「ふざけんな！」ってことでよろしいか？

ｺｰﾑｲｿ宿舎ってのは実際はどこが建ててるんだろ？
建設族議員の息のかかったゼネコンか？
ム○オハウスみたく

>>162
官庁に寄生して生きている、普通のミンカン企業だろ？

>>161

君、スレの流れからズレてるよ（ｗ

>>164
161ではないが、なにが?(ﾟДﾟ)
ズレてるのは家賃の相場だろ。

公務員宿舎は賃料が安すぎてずるい！
という至極まっとうな意見を言える人が泣きを見、
公務員宿舎は賃料が安いからと
公務員になったしたたかな奴が生き残る世知辛い世の中。

>>166
ただの妬みじゃん。

親が公務員なんだが、公務員宿舎に入居しているときは住宅手当は出ない。
俺は民間企業に就職した。
賃貸マンションに住み、住宅手当を貰っている。
賃貸料から住宅手当を引くと家賃は公務員宿舎並になる。
公務員宿舎を民間並みの賃貸料にし、住宅手当を支給するのは２度手間じゃないのか？

そもそも公僕に住宅手当は要らん。というか率先して削るべき。
そうしないと示しがつかんよ。

>168
全く違う。
２度手間のようだけど、

この地域の公務員はこれくらいの家賃の家に住んでいる。
この地域の公務員はこれくらいの住宅補助を受けている。
ということが
明白になるのは、きわめて有効なのです。
（個人情報を公開しろといっているわけではない。）

国民の税金で住宅をたてている以上それくらいの
情報公開は必要です。

公務員の側からしても、
あ、この程度の補助なんだから公務員もそんなには恵まれていないな
って思う一般の人が増えるのは悪いことではないんではないですか？

もちろん、公務員　というだけですでにけんか腰の人はそうは
思わないでしょうが。

>>154
>優秀な公務員と、クズとの間に、大多数の普通の公務員がいます。
>それは一般企業でも同じ。

普通要するに並の公務員には、中小または零細企業の平均賃金の-10%位が妥当か？
え！それでも高すぎるって...................そうか

公務員は年功序列制度また、たしか年に準じての給料制だと思ったが。
こんな給料体型では、優秀な奴がいてもすぐだめになるよね。逆におとなしく和を乱さず、出しゃばらず、
国民の血税をもらうだけもらって後は、定年退職。待てば都。そんな感じか。

民間から屑扱いされても致し方ないよね。
大体、「公務員は無税だと思っているのか」とか云う公務員の考え方が根本的に分かってね〜よな。

>>169
公僕は無給のボランティアではありません。公共サービスという産業に従事している
労働者です。なぜ率先して住宅手当を削る必要があるのか、>>169のようなお粗末な
断言では全く説明になっていません。きっと、こんなことしかいえない>>169のよう
な公務員叩きマニアは頭がものすごく悪いんですね。

>>173
お前も頭が良いとは言えないな。
ただ公務員叩きだけの物は感心しないとしても、お前が公務員なら狭い
フィールドしか見えていないと云うこと先ず理解することだ。
何故、納税者が
>率先して住宅手当を削る必要があるのか
と言うことが話題にするかだ。ただの世間知らずで話題にしているとは思えない。
「恩恵」この言葉を知っているか。
「不況」この言葉の本当の意味が分かるか。
先ずこの辺から学べ。

あぼーん

>>174
まあ、公務員の待遇が気に入らないのなら、国民（含公務員）の選んだ選良を通じて、
法令を改めればすむだけの話だな。

>>176
>まあ、公務員の待遇が気に入らないのなら、国民（含公務員）の選んだ選良を通じて、
法令を改めればすむだけの話だな。

公務員待遇に気に入らないのではなくて、
>145
>本当に優秀な奴なら平均じゃなくて重役クラスの給料出したって良いと思うな。
これこそ本当な意味で税金が有効に使われていると思う。
無能な屑の公務員（特にこのスレで騒いでいる低脳な公務員）
ほど、自分の身の危険を感じて騒いでいると思う。

に賛同していると云うことだね。

最近の公務員はキャリアでさえ馬鹿。
東大に受からず二流大で予備校に通って１年も勉強して
やっと国１受かったような奴が東大５割制限で大量に採用されている。
日本の官僚組織の実力はそろそろがた落ちになる。

>>178
禿胴。予備校に通わなきゃ国�Tに受からないようなやつは、キャリアのポストに
就いても、ろくすっぽ仕事をこなせないアフォばっかり。

>>170
>この地域の公務員はこれくらいの家賃の家に住んでいる。
>この地域の公務員はこれくらいの住宅補助を受けている。
>ということが明白になるのは、きわめて有効なのです。

昔は公務員宿舎なんてボロくて誰も羨ましがらなかったから、安くても文句はでなかったんですけどね。
何年か前の財務官僚の高級官舎問題からかな？こういう風に言われ始めたのは。
確かに家賃については特に公開はしてないでしょうが、
住居手当については、検索を掛ければ簡単に出てきますよ（下記URL）。
上限は、２７０００円です。

ttp://www.hokudai.ac.jp/jimuk/soumubu/jinjika/jyukyoteate.html

家賃についても、問い合わせれば簡単に教えてくれるとは思いますが、
これからは、人事院勧告のように公開しなければいけないのでしょうか。
時代が時代だけに、それもしょうがないかもしれないですね。
ちなみに、公務員宿舎は全て受益者負担で、運営に税金が使われているわけではありません。
ただし、利益目的ではないので、民間アパートより多少安い所はあります。
それでも、平均して数千円安い程度でしょうか。
以上、地方に住む国家公務員の場合です。

>>178
とはいえ、今批判を受けている官僚のトップの多くは、
東大出身者制限が始まる前に採用された人たちですよ。
>>179
あなたは、予備校に通いさえすれば余裕で国�Tに通るのですか？

>>181
バカか？マトモなキャリアは予備校なんか通わなくても国�Tくらい合格するんだよ。
所詮あんなのは試験だから、3ヶ月も勉強すれば十分だろ？

>>181
日本語読解力のないやつだな。こんなアタマ悪いやつが公務員批判なんて、
ちゃんちゃらおかしいね。

　 　　　　＿＿ヘ＿ヘ＿　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／∴∵(・) (・)∴＼　　　　 ／
　　 　/∴∵∴∵○∴∵ ヽ　　 ＜ 　おーい、またしょーもない
　　 （∵∴∵●〜〜〜●∴）　　　＼ クソスレが見つかったぞ〜！
　　　 ＼∵∴∵∴∵∴∵／　　　　
　　　　　 ＼ ∵∴∵∴／
　　　　　＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　＼
　　(　　　　　　　　　　 ）　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　∧　∧　　|　　／
　　　|　　　　・　 ・　　|　＜　おめーさぁ、こんなクソスレ立てるから
　　　| 　○　　| ｜○　|　　＼厨房と言われてもおかしくねーんだよ。
　　　|　　　　　凵　　｜
　　　|　　　　ー　　　｜
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　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　おめーの事など必要としてるやつなんて
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼いねーからさっさと回線切って首吊って氏ねよ
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>>183
私は>>178に対して、
批判されている官僚の多くは、東大合格者制限前に採用された人たちなので、東大出身者が多い。
つまり、東大卒＝これからの時代の良い官僚　とは言い切れないから、
東大卒の割合が減ったからと言って、今後日本の官僚のレベルが落ちるかどうかはわからない、
と言いたかったのですが。
公務員批判なんてしてませんよ。というか、私は国�T（理系職）公務員なのですが。

>>182
>バカか？マトモなキャリアは予備校なんか通わなくても国�Tくらい合格するんだよ。
>所詮あんなのは試験だから、3ヶ月も勉強すれば十分だろ？

あなたは官僚の方ですか？
3ヶ月の勉強で通るかは分かりませんが、予備校に通わないで通る方の方が多いでしょうね。
私もそうですが（理系職なので、予備校など無意味なのですが）。
私が聞きたかったのは、>>179（>>182？）さんが
予備校に通ってキャリアになった人をアフォ呼ばわりするからには、
当然、それ以上の能力の持ち主なのですか？ということです。

人間の仕事面での成長は２０代で止まるわけではないのだから、
予備校に通おうと通うまいと、才能があろうと無かろうと、
その時点で能力を認められて入ったからには、
成長を止めないよう努力し、能力を発揮しさえばいいのです。
そういう人を否定しているあなたの方がむしろ官僚的だと思いますが、
どうでしょう。

東大法学部、もっと言えば東大文一前期合格者以外ゴミ扱いだよ、キャリア官僚は。

>180
>ちなみに、公務員宿舎は全て受益者負担で、運営に税金が使われているわけではありません。
>ただし、利益目的ではないので、民間アパートより多少安い所はあります。
まじ質問。
公務員宿舎の管理人の給料は家賃で賄われてるのですか？
営利が０なら建設費の元を取ったあとは、
固定資産税＋都市計画税＋管理人経費＋修繕費
（過去スレを見ると修繕はほとんどしてないみたいだけど）
だけですよね？
それで民間と比べて平均数千円安い程度ってことはないんじゃないですか？
もし、管理人経費が税金から支払われてるとすればなおさら。

>>187
固定資産税は払ってないんじゃない？

　民間準拠なら家賃もそうあるべし。
　通勤手当には税金がかからないのに住宅手当に税金がかかるのは
政策を作る公務員が住宅手当をもらわなくても住める家賃の安い、
公務員宿舎に入っているからだと思う。

公務員宿舎には強制的に入らされる場合もある。
通勤圏（通勤４０分以内）に家があるのに宿舎に入らされて民間と値が同じじゃあたまらん。
築４年の家は空き家だよ。

>>190
どういうケース？

>>189
社宅なら課税所得にはならないから同じだよ。

>>191
防災や治安関係だと、緊急時に徒歩で駆けつけられる範囲に住め、ということがある。

>>193
そういう人は安くてもいいと思うぞ。
ここではそういう特例以外が問題かと。

値上げ

基本的には公務員だろうが民間だろうが同じぐらいのことはしてる。
今たまたま公務員が叩かれてるけど、叩いてる人たちは肝心なことを
忘れている。今自分が叩いている公務員が、まだ明るみに出てない
民間の不正、汚職などを、結構知っているということだ。
そして叩かれて職を失った公務員がどういう行動をとるかは、
今問題になっている公務員の人格にかかっているということだ。
もうすぐ始まるだろう。民間企業の不祥事ラッシュと、サラリーマン叩きが。

>>196
お互いゴミ掃除ができていいんでない？
もしかして公務員叩きに対する脅し？
脅しになってないよ。

>>187に対する公務員側の返答求む。

議論すべきは、公務員の給料や待遇をどうやって下げるかではなく、
公務員をどうやって機能させるかなんだがね。
かつては薄給でつまらない職業として半ば蔑みつつも放置していたわけだが、
そのことが現状を作り出したとも言えるわけで、
そう考えると、公務員を含めた日本国民全体が相互監視を怠ったことを反省すべきなんだろう。
雪印問題と根っこは同じなんだろう。

>>199
おいおい、社会人としての仕事に対する責任感はないのか？
国民による監視がないと責任はたせないか？
そういう考え方が現状を作り出したんだろうな。

>>187
管理人経費は家賃から払われていると思いますよ。
といっても、一つのアパートに一人ではなく、何棟か（一地区）に対して一人ですが。
確かに固定資産税＋都市計画税＋管理人経費＋修繕費だけでしょうが、
何十年か計画で原価償却を考えているから、
築３０年ぐらいでもほどほどに負担を強いられていたりで。
うちも、ここ１０年で、家賃がほぼ変わってないですし（今年１００円安くなった）。
となると、出来たばかりの頃は、かなりお得感があるのかな？
まあ、公務員宿舎は民間で言う社宅のようなもんなんで、
独立採算制でやってる限りはそんなに文句言われても、、、
というのが正直な感想です。

>>201
なるほど、確かに独立採算制だとしたら文句は言えないな。
建設費と土地購入費の元を取ったあとはどうなるんだろう？
家賃が下がるのかな？
まあ、維持に税金使われてるわけじゃないならいいけどな。

>>200
自分としては仕事に責任感を持って取り組んでるよ。
それに、公務員になる人間が特別責任感がないわけではないよ。
就職したばかりの時点では、みんな同じ。
しかし、どんな人間だって、腐った環境にいればいずれ腐るし、
腐らなくても、システムの中で機能できなくなるもんだ。
正常なシステムの維持のために個々人の良心に期待するのが難しいことは、
共産主義国の相次ぐ崩壊を見れば分かるだろう。
システムを浄化するには、システム自体の見直し以外にないのさ。
ただし、システムが機能してないのは、公務員に限ったことじゃないんだよ。
だから、相互監視が必要、と言いたかったんだ。

>>202
>建設費と土地購入費の元を取ったあとはどうなるんだろう？

>>201は国の場合なんですけど、この場合、公務員宿舎を管理しているのは各財務局なんですが、
宿舎一棟毎だけで採算を考えられるわけではなく、
場合によってはほんの数年で取り壊される可能性もあったりで、
公務員住宅事業全体の中での採算を考えているはずなので、
原価償却が終わったからと言って急に下がることはないと思いますよ。
201も併せて、この辺はちゃんとした資料が見つからなかったので、
うろ覚えで答えてるのですが、、、　すみません。

>>203
そもそも論点がおかしい。
不祥事に関しては供に個人の道徳・責任感の問題だとは思う。
問題になってるのは公務員の怠惰だろ？
民間で怠惰な労働をしてればどうなるかわかるよな？

民間のシステムはあくまでも営利目的だよ。不祥事が起これば即目的に反映される。
これがあんたの言うところの監視に当てはまる。企業が潰れれば社員も共倒れだしな。
公務員は営利目的じゃないシステム故に堕落に走るんだよ。
民間と同列には語れないと思うけどな。

>>205
多分、誤解していると思うが、俺は公務員批判をするなと言っているわけではないよ。
理性的な公務員批判をすることで公務員制度を機能させて欲しい、と言っているんだ。
公務員の給料を下げろという意見はこの不況時には仕方がないと思うが、
それよりも、例えばもっと能力制を導入しろとか、いろいろあるだろう。
ただ、あえてこういうことを言っているのは、
このスレみたいに公務員の福利厚生まで取り上げて叩くのは、
公務員を単なるスケープゴートとしか見てないように感じるからだよ。
まあ、それも公務員の機能というならそれでもいいが。

>民間のシステムはあくまでも営利目的だよ。不祥事が起これば即目的に反映される。
>これがあんたの言うところの監視に当てはまる。企業が潰れれば社員も共倒れだしな。

確かに労働者の雇用の面では、民間のシステムは機能している。
しかし、たとえそのシステムで選りすぐられた真面目な労働者が必死に働いても、
彼らが作らされているものが、公務員と民間が癒着することで作られた穴だらけの法をかいくぐった
国民に大きな代償を払わせるような製品であることも多々ある。
（雪印は氷山の一角で、合法的にひどいものを作っているところもある。）
そういう点では、民間のシステムもかなり腐敗している。
そして、それに対する責任は、監視を怠った官（公務員）にあると思う。
そういう意味で、相互監視が必要と言っているわけだ。
官も民も、上部は以外と蜜月関係だったりする。
下の方でいがみあっている場合じゃないんだよ。

>>206
監視が必要だと言うけど、具体的にどうする？

民間企業に対して国民は
商品を買わない、預金を引き出す、契約を解除する、サービスの悪い店には行かない。
などの対抗手段がある。（＝監視として働く）
しかし、官に対してはなにもできない。（＝監視がない）
腐敗システムに対して民はリスクを背負うけど、官は背負わない。
せいぜい責任者の免職程度。
対抗手段がないからスケープゴートにされる。
それしか国民には方法がないから。

初めから完全なシステムなんて不可能。
腐敗システムに国民が対抗手段をとることによって、それがフィードバックされ
民のシステムはよくなっていく。
対抗手段をとられない官はフィードバックされようがない。

具体的に監視ってどうすんの？

ちなみに、公務員宿舎、元は軍の敷地だったところがほとんどです。

実は親父が国家公務員でずっと宿舎を渡り歩いていたけど、
確かにすごい立地条件でとんでも無く安い所が多かったな。
その分ボロい所も多かったけど。

でも住みやすいかといったら差に有らず。
実は人間関係が相当ドロドロしているという罠。

このスレの話題で言えば、>>201-202で話は付いたと思う。

>>201,202
独立採算ってのは国民の立場でいうことなのよ。
採算に合うのなら国民に公務員宿舎を開放したらどう。

>>210
またバカなことを。

ここをみる限り

公務員住宅はもう当初の目的を果たしたのかなという気がする。
公務員住宅を全廃しても、一番困らないのが公務員。
不動産屋は公務員は大歓迎するからね。滞納、夜逃げが少ないし。
大家も公務員ならってことになる。

無職とか仕事が水商売とかの人に比べたら部屋探しは大楽勝。
友人で無職のやつ部屋探ししてたけどほんとうにまともなところは
貸してくれないぞ。

警察とかの特殊な仕事をのぞいてもう建てる必要はないよね。

>>212
国家公務員は、２，３年ごとに全国的に異動するんだから、現実問題として
感謝は必需品。

>>213
間違えた。感謝→官舎

>>209
ほんとうに独立採算ならね。
システムが独立採算なだけで、実は税金つぎ込んでる高速道路みたいなのもあるしな。

>>215
なんで公務員住宅が独立採算である必要があるんだ？公共サービスの必要経費だろ？
高速道路みたいな、それ自体が事業であるものとは違うよ。

>>216
住宅賃金と公共サービスは別物。
独立採算じゃなく、税金を使い不当に安い賃貸料で住宅を提供してるなら、
地域経済に対して悪影響。
税金を使って賃貸物件業者の利益を削減してどうすんだよ。

>>217
不動産屋の賃貸物件なんてろくなものないだろ？企業努力もしない
零細業者が何を偉そうに．．．

>>217
使用者たる政府が従業員たる公務員に福利厚生の一環として住宅を廉価で供与
することのなにが悪いんだろう？

>>217
役所が一般市民に廉価で住宅を提供していたら、民業圧迫と言うこともあるかも
知れないが、福利厚生だろ？問題ないじゃん。

>>218
この意見は、「民間の賃貸物件＜官舎」を証明することになりました。
かつ、>>217と論点違いすぎ。
住宅賃金と公共サービスは別物。

>>221
「住宅賃金」って何？

>>220
だから、独立採算ならいいっていってんだろ！

>>221
公務員が公共サービスの提供に安心して専念できるよう、住宅については
公務員の使用者たる政府が公務員住宅と言う形で廉価で提供している。

>>222
悪かったよ！
訂正すりゃいいんだろ！
ほんと公務員って堅物だな。
住宅賃貸料な。

>>223
公務員から徴収する住宅使用料で、住宅維持経費をすべてまかなうべき
である、という意味で独立採算といってるなら、その必要はない。

>>224
全然関係ないな。
ボロアパートに住んでようが、高級住宅地に住んでようが、仕事は別だろ。

安定的な給与・賞与、終身雇用制、民間とは別の年金。
これでもまだ不安か？

>>226
理由は？

>>227
誰も、公務員住宅を高級住宅地に豪華に作れとは主張していないが？
安心して仕事ができる環境作りの一環として、廉価な住宅を提供する
ということは何ら問題がないと思うが？民間企業だって、社宅完備の
ところはたくさんあるだろ。

>>228
逆に問う。なぜ独立採算とする必要がある？

>>229
民間は営利目的だろ。
その営利の範囲でやってるんだよ。一緒にするな。

>誰も、公務員住宅を高級住宅地に豪華に作れとは主張していないが？
俺もこんなこと言ってないが？
民でも官でも、高級だろうが、ボロだろうが仕事とは関係ないって言ってんだよ。
お前の理屈で言えば、ボロアパートに住んでる従業員を雇ってる会社の
サービスは劣悪って言ってるのと同じだぞ。

>>230
>>231と被る部分もあるが、簡単に言えば、
行政執行業務において、住宅環境はそれに含まれない。
税金は行政執行業務に関係のあることに使われるべき。

関係のない住宅環境に使うならば、税金をもってして>>217の悪影響もあたえる。

企業の社宅だって、>>226のような意味での独立採算制ではない。住宅使用料は
あくまでも福利厚生費の一部自己負担である。これで何も問題はない。

>>233
だから会社の営利の範囲内でやってるって言ってるんだよ。
じゃあなにか？
企業の社宅に国の税金から補助金が出るのか？
お前の理屈で言えば出ないとおかしいぞ。

>>231
営利であろうがなかろうが、事業に経費はかかるんだよ。

>>232
行政執行にあたる公務員に住宅を提供することは、厚生施策の一環として
何ら問題はない。企業だって、社宅による住環境整備は営業や生産活動に
は含まれないが、よりよい人材を引き寄せるには、このような厚生施策の
充実もありうる。

>>234
実質的には出てるだろう。社宅の経費は企業にとって損金になるし、
家賃の相場との差額が実質的に所得であるとして課税されるという
こともない。その意味では、社宅制度を優遇する税制を通じて実質
的には補助金が出ているのと、経済的には同じである。

>>234
そもそも、「営利」であることってそんなに偉いことなの？公共サービスは
営利ではないから、それに従事する公務員は清貧に甘んじなければならないの？
アナタの考え方はカナーリおかしいね。

>>237
>>235
>行政執行にあたる公務員に住宅を提供することは、厚生施策の一環として
>何ら問題はない。企業だって、社宅による住環境整備は営業や生産活動に
まだ言うか。
公務と関係ないだろう。民間と一緒にするな。
営利って言うのは労働報酬なんだよ。
民の場合はあくまでも労働報酬の一環としてやってるんだよ。
公務には利益がないんだから、＜公務の範囲という明確な約束事＞がないと
なんでも理由つけられるだろうが。
車があった方が生活のストレスがなく業務に集中できるからって車買うのに補助だすのか？
ＰＣあった方が生活が充実するからって補助出すのか？
冷蔵庫があった方が生活が充実するからって補助出すのか？
限度がないだろーが。
バカな公務員には＜公務の範囲という明確な約束事＞ってのが必要なんだよ。

>>236
微々たる物だな。所得税課税率知ってる？

>営利ではないから、それに従事する公務員は清貧に甘んじなければならないの？
社宅のない企業の方が多いし、民間労働者で社宅とそれ以外の比率はあきらかだろ。
たかが官舎がなくなるだけで、
「公務員は清貧に甘んじなければならないの」
か？
どっちが甘えてるんだか。

営利が目的じゃなく利益範囲という制約がないからこそ、
＜安定的な給与・賞与、終身雇用制、民間とは別の年金＞
が可能なんだろうが。
それの代償として＜公務の範囲という明確な約束事＞は当然だろう。

官舎を社宅と同列に語るなら税収に比例して公務員給与を毎年変動させるか？

>239
社宅のない会社って、ほとんど転居の伴う転勤のない会社のはずでは。
転居を伴う会社で社宅がない会社は公務員の住宅手当2万7千円より
もっと高額な住宅手当出してるよ。


転勤のある会社と比較しないと条件は同じとはいえない。
移転費も、民間の会社よりはかなり低い。
公務員は毎回引越貧乏だよ。

>>241
>>238,240については？

移転費は別にいいと思うぞ、公務に入るだろう。（本当に転勤の必要性があるならね）
それに官舎についても独立採算ならいいって言ってるんだけどな。

ちなみに国家公務員の転勤の目的ってなに？

>社宅のない会社って、ほとんど転居の伴う転勤のない会社のはずでは。
そんなことないと思う。逆に転勤の為には用意してないだろ。
転勤の場合はマンションを借りて一定期間だけ社宅扱いだろう。
普通は大企業で独身者の為に社宅を持ってるのがほとんどじゃないか？

民間の転勤ってのは転勤先の人員不足や必要な経験を持ってる社員が必要なとき。
東京と大阪間で毎年５人ずつ転勤させるなんてことはしてないはずだが。

>移転費も、民間の会社よりはかなり低い。
>公務員は毎回引越貧乏だよ。
民間は倒産・リストラになれば貧乏だよ。

転居を伴う転勤が一定期間伴わなかったら官舎を退去をする制度にしなけれ
ばいけないと思います。

ずっと転居の伴う転勤がある立場からすると、転勤がないのに定年まで
官舎に居座られると転勤者が官舎に入居できないこともあるので
おかしいと思います。

>244
公務員も不要な人員は解雇しなければいけないと思います。

>>245
当然だわな。
上でえらそうに社宅社宅って騒いでた奴いるけど、
普通は社宅って入居期間決まってるよな。

>>215-240の攻防を見てふと思った。

公務員側の最後の意見 >>237　17:02
やっぱり公務員ってほぼ１７時に退社するんだな。っと。
勤務中に２ｃｈしてても１７時に退社できるんだな。っと。

公務員の身内ですよ。

公務員よ、バキュームカーの汚物でも頭から浴びせてもらって、改心せよ。

>>212
＞国家公務員は、２，３年ごとに全国的に異動するんだから、現実問題として
感謝は必需品。

　やれやれ３年ぐらいで全国転勤するのは公務員だけだとおもってるのか。
困ったもんだ。
　全国展開で大手企業でも転勤があるところなんかざら。公務員よりひどく
辞令発令３日後（内示が１週間前）とかいうことも珍しくない。

　公務員宿舎がなくても探せばいいだろう？
　公務員は信用があるんだし　内示から時間があるんだし

　民間がどんな現実なのか一度知ってから意見したほうがいいと思うよ

やれやれ。
公務員よりひどい転勤事情の民間企業があると
公務員の待遇がそれ以下でないと気がすまないのか。

おまえらまだわかってないようだな。
天は民間の上に役所を創ったんだよ。
公務員の下に従業員を創ったのだ。

>>238
＞ 営利って言うのは労働報酬なんだよ。
こんなアフォな認識で話してるんだ。営利って言葉の意味をもっと理解しないと、
ミンカンでも馬鹿にされるよ。

>>251
要は、低きに合わせろということですか？

公務員は営利目的ではないので
民間の賃貸物件がない田舎にまで勤務しなければいけない事情がある。
官舎は必須。

営利というのは、事業の利益を社員（従業員ではないよ。商法上の社員だよ）
に分配することを目的とした活動であるということ。労働報酬がどうのこうの
というのは全く関係がない。

なんで民間物件の一括借り上げではまずいのか？

>>257
全然まずくないよ。そんな議論、このスレでは出てきてないぞ。

公務員を必死こいて批判してる奴の現実生活を想像すると
同情の気持ちが湧いてくる。
俺たち公務員はこんな奴のガス抜き役も負っているのだ。
こいつらがネット上で鬱憤晴らして
また現実で必死こいて働いてもらえればそれでいいのだ。

どうでもいいよ、利用できるものは利用すればいいし、したくなけりゃしなけりゃいい。
誰だってそうだろ、別に公務員を羨ましがるわけじゃないけど、安く利用できる
官舎を提供してくれるんなら俺だって公務員だったら利用するよ。
現実に今あるんならそれを利用するのが何で悪いのか俺にはその辺がサッパリわからん。

官舎より民間物件の借り上げの方がイイ

俺も感謝より借り上げのほうがいいな。
どうせ半分以上役所が出してくれるし。

夕方に攻防してた者ではないが、

>>253
突っ込めそうなところにしか突っ込まないんだな。
部分のみ突っ込んでるってことはそれ以外は認めてると思っていいか？

>>255
それが本当ならその土地に一人暮らしはいず、家族は全員家持ってことになるんだが？

>>252-255
独立採算なら認めるって意見（俺も）があるんだから、それを証明すればいいんじゃないか？

俺も
>公務には利益がないんだから、＜公務の範囲という明確な約束事＞がないと
と、>>240には同意。
民間とはあきらかに目的も金の出所も違うし、官舎は公務とは言えないと思う。

１．官舎が独立採算であることを証明する
２．官舎が公務に関係あることを証明する
のどちらかをしないとなに言っても屁理屈にしか見えないと思う。

>現実に今あるんならそれを利用するのが何で悪いのか俺にはその辺がサッパリわからん。
税金が使われてるとするならば、公務に関係ないんだから悪いんじゃないか？

>>260
ここで必死こいて官舎批判をしてる奴らは、結局は僻み妬みを吐露してる
だけだと思われ。「俺にも甘い汁吸わせろ」という、低次元の発想だろ。

>>265
整合性を証明できないからって、そういうことを言うと、
負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。

>>264
公務に関係あるじゃん。公務員は住居がなくても働けるとでも？

>>263
官舎は公務に関係あるということがまだわかっていない貴方は、このスレを
読み返すこと。

>>263
＞ それが本当ならその土地に一人暮らしはいず、家族は全員家持ってことになるんだが？
どこをどう読んだらそうなるのか、説明きぼんぬ。

＞ 独立採算なら認めるって意見（俺も）があるんだから、それを証明すればいいんじゃないか？
独立採算である必要はありません。

そのために給料貰ってるんだろ？

公務：
1　おおやけのつとめ。公儀のつとめ。公用。
2　国または公共団体の事務。公務員の職務。

>>266
何と何の整合性を示して欲しいの？きちんと言わないとわからないよ、ﾎﾞｸﾁｬﾝ。

>>269
>民間の賃貸物件がない田舎にまで勤務しなければいけない事情がある。
賃貸物件がないのに一人暮らしや持ち家がなくても生活できる仕組みを説明きぼんぬ。

ちっ、馬鹿ばっかか・・・・
相手して損した。

>>270
公務を提供する事業所である官公庁が、その従業員たる公務員に住宅を
廉価で提供してはならない理由はないよね。労働市場でより優秀な人材を
獲得することは、公務のレベルアップにもつながり、国民福祉の向上にも
資するわけだから、そのための福利厚生施策としての公務員住宅の整備は
何ら問題がない。

>>272
意味不明。

だから
明白に　建築コスト　と　居住者が幾ら支払っているか
という資料を全面的に公開すればいいだけの話だろう

給与も民間ベースを参考に人事院がきめるなら
居住に関しても民間ベースを極端に逸脱していればまずいだろう

甘い汁を吸っているかどうかは明白になる
甘い汁なら袋叩き
ちがったら公務員批判はおさまる

>>275
公務員って日本語読めなくてもなれるんだ！

「民間の賃貸物件がない」って意味わかる？
「持ち家がない」って意味わかる？
「持ち家」がない人は「どこに住んでる」か知ってる？

どうしたって公務員批判したがる連中はいると思うな
不景気だから
自分以下の暮らししてないとおさまらない連中はいると思う

9畳ユニットバス洗濯機冷暖房付ワンルームで
水道電気ガスコミコミで月額25000だ。文句あるか。
ちなみに政令指定都市の感謝だ。

ほとんどが持ち家という田舎もあるんだよ。
数少ない賃貸物件はあっても満室という田舎。
辞令がでても、あいていないの。そういう田舎ってあるんです。

>>276
建築コスト＋管理コストを居住者がすべて負担する必要はありません。

>>279
う、羨ますぃ〜

>>280
ここで公務員たたきに必死になってるバカどもには理解できないと思われ。
彼らは脳内に「公務員ｳﾏｰ」の世界像を創り出しているから。

>>281
オウムか？

福利厚生費が課税対象から外されているのは、労働者の安全で健康的な生活を保証するためです。
そして、その安全で健康的な生活は、すべての国民に平等に与えられるべきものとされています。
つまり、基本的には福利厚生は職種に左右されるべきではなくて、
たとえ民間企業の従業員が公務員の福利厚生を低いレベルに抑えろと言うのは、
私たち民間企業の従業員の福利厚生ももっと低レベルでいいんですよ、と主張していることになるのです。
だから、給与面でとやかくいうのならともかく、
適正に行われている公務員の福利厚生に対しいちゃもん付けるのはお門違いなんですよ。

>>285
禿胴。だが、このスレの公務員叩きDQNどもは、公務員が公共サービスを
提供する労働者であるとは認めたがらない。なぜか、公務員は自己犠牲の
精神を持つべきだという妄想にとり憑かれている。

日本語がおかしかったですね。

たとえ民間企業の従業員が公務員の福利厚生を低いレベルに抑えろと言うのは、
私たち民間企業の従業員の福利厚生ももっと低レベルでいいんですよ、と主張していることになるのです。

→
たとえ民間企業の従業員といえど、公務員の福利厚生を低いレベルに抑えろと言うのは、
「私たち民間企業の従業員の福利厚生も、もって低レベルでいいんですよ」と主張していることになるのです。

>>285
民間
　企業の利益−経費もろもろ−従業員給与＝企業の純利益
　福利厚生費用はこの純利益の中から支払われている。
　つまり、従業員の労働報酬の一部からし払われている。

公務員とは金の出所が違う。

「公僕」を自分らの「下僕」と勘違いしてる連中って確かに多いな

>>286
キョロキョロ・・・誰がそんなこと言ったのかな？

>たとえ民間企業の従業員といえど、公務員の福利厚生を低いレベルに抑えろと言うのは、
>「私たち民間企業の従業員の福利厚生も、もって低レベルでいいんですよ」と主張していることになるのです。
いいんですよもなにも、企業の経営状態が悪ければ自動的に低レベルになる。

>>288
嘘はいけないよ。
福利厚生費は、キミのいう「経費もろもろ」に含まれているんだよ。

>>286
公務員の皆さんに公共サービスを提供しているという自覚が皆無だから
叩かれるんじゃないか？

>>292
おいおい、言葉遊びはやめろよ。
そうだとしても、その経費もろもろも労働報酬の一部だろ。

>>288
嘘つき＆バカ。
福利厚生費は、お前のいう「経費もろもろ」の内数だし、よしんばお前の
怪しげな式を前提としても、「福利厚生費は労働報酬を控除した剰余から
支払われてる」とは言えるが「労働報酬の一部から支払われてる」とは
いえない。もっと勉強しろ。

営利が目的じゃなく利益範囲という制約がないからこそ、
＜安定的な給与・賞与、終身雇用制、民間とは別の年金＞
が可能なんだろうが。
それの代償として＜公務の範囲という明確な約束事＞は当然だろう。

官舎を社宅と同列に語るなら税収に比例して公務員給与を毎年変動させるか？

>>294
自分に都合が悪いとすぐに「言葉遊び」とか言って逃げる。
>>288の怪しげな式では、労働報酬は「従業員給与」という
ことなんだろ？その他経費は、従業員以外への支出じゃない
のか？

>>295
お前、何いってんの？
企業の利益−経費もろもろ−従業員給与＝企業の純利益
企業の利益は労働報酬だろ。
従業員給与も経費もろもろも、労働報酬の一部だろ。

それとも何か「企業の利益」は従業員の労働以外から入ってくるのか？

>>294
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。ホントに馬鹿者だな。
従業員給与なる項目を立てているときに、
その他経費って労働報酬なのか？

>>298
あなた、企業会計を理解してる？

わかりやすい公務員で言うと警官が犯人を捕まえるのは職務（公務）だからだよな。
だからって殺人が起きた後に現場検証に来た警官に向かって遺族が「お前らのせいで
娘は殺されたんだ！！！」なんてのはおかしいよな。
そういうことだな。
公共サービスっつったって別にお抱えのガードマンじゃないんだから。
それを「お抱えガードマンが目をそらしたせいで娘は殺された」的なことを
言って警察を責める連中が多いってことだね。

ああ、そうか、公務員って働いてお金貰ってるって意識ないからなー
企業の利益が従業員の労働から生まれてるってことさえ知らないのかもなー

>>298
お前のいう左辺第1項の「企業の利益」ってなによ？

>>302
それで？

従業員の労働により得た収益。

>>301
ウマイこと言うね
そうだよな、「公僕」と「下僕」を混同してるヤシが多いんだよ

営利が目的じゃなく利益範囲という制約がないからこそ、
＜安定的な給与・賞与、終身雇用制、民間とは別の年金＞
が可能なんだろうが。
それの代償として＜公務の範囲という明確な約束事＞は当然だろう。

官舎を社宅と同列に語るなら税収に比例して公務員給与を毎年変動させるか？

>>307
主張がないならｺﾋﾟﾍﾟはﾔﾒﾚ。みっともないしウザイ。

コピペに対する意見が聞きたい。ﾎﾞｿﾎﾞｿ

>>303
続きは？

>>291
>いいんですよもなにも、企業の経営状態が悪ければ自動的に低レベルになる。

わからないかな〜。
福利厚生費は民間でも非課税だから、
どの企業も住居手当などを減らすぐらいなら給与に反映させるの。
福利厚生は平等に保証されなければいけないから、
他業種の福利厚生の削減を主張するのは、労働者としてはタブーなの。
労働問題というのはそういう観点に立って言い争わないといけないの。
だから、公務員批判は下のスレで行って下さい。

公務員の給料削減はおかしくない　ﾊﾟｰﾄ３
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1027264884/

>>310
まずは>>303の質問に答えてﾁｮ。

>>305で答えたんだけどな。

>>313
零点。

>>314
事実。
別に法的な企業会計のお勉強してるわけじゃないだろ。

>>315
自分の都合のいいように摩り替えないでね。

>>316
ならお前答えてみ。

>営利が目的じゃなく利益範囲という制約がないからこそ、
>＜安定的な給与・賞与、終身雇用制、民間とは別の年金＞
>が可能なんだろうが。
>それの代償として＜公務の範囲という明確な約束事＞は当然だろう。
>
>官舎を社宅と同列に語るなら税収に比例して公務員給与を毎年変動させるか？

の意見が聞きたいのだが・・・ﾎﾞｿﾎﾞｿ

>>315
お前が>>298と同一人物かどうかは知らないが、
>>298で言ってる
＞ 企業の利益−経費もろもろ−従業員給与＝企業の純利益
＞ 企業の利益は労働報酬だろ。
＞ 従業員給与も経費もろもろも、労働報酬の一部だろ。
というのはおかしいだろ。
2行目の「労働報酬」という言葉は、労働により生み出された価値という意味で
使われているが、3行目では同じ言葉がその価値の源泉たる費用という意味で
使われている。

一般的に、労働報酬という言葉は、労働者への分配と言う意味で
使われます。

>>316
お前のいう左辺第1項の「企業の利益」って何か答えろよ。

>>319
なんで？
企業の利益（労働報酬）＝経費もろもろ＋従業員給料＋企業の純利益
と捕らえれば、右辺は全部、労働報酬の一部で合ってるんじゃないのか？

>>314
じゃあ、後学の為に百点の意見を聞かせてくれ。

>>321
要は、>>298移行のキミの主張は、「営利企業では福利厚生費も労働者が生み出した
価値によりまかなわれているから文句いうな！」ということか？
であれば、公務員住宅についても、「公務員の公共サービス業務による価値により
まかなわれているから妥当です」ということだね。

もう寝る。

>>314
人のこと零点って言ってるんだから、おまえの意見をキカセロヨ。

>>323
違うけど俺ももう寝る。
明日もこの流れが続いてて暇だったらレスする。

公務員宿舎のことを必死になって批判して、空しくないか？
大多数の公務員はまじめに公共サービスに従事してるんだよ。
公務員住宅は、批判されるような豪勢なものではないし、
むしろ官舎住まいの公務員の生活は慎ましいものだよ。
脳内妄想で公務員を叩くのはやめようよ。

そうか？
少なくとも今晩は感情的な公務員叩き意見はなかったと思うけどな。

>303=314
>お前のいう左辺第1項の「企業の利益」ってなによ？
これが最後。
質問してきたのはおまえだろ？
おれは答えて零点の採点を貰ったんだよ。
俺の零点を証明するために質問・採点したお前には答える義務がある。

>327
　だからすべて資料を公開しろっていってるだろう
　脳内妄想を排除するにはそれしかないだろう

>>321の下段の説明により公務員の読解力の程度が知れたな。
（俺が、>>298を一発で理解できたかは置いといて）

こんな言い方すると、>>327に怒られそうだな。
まあ、朝だからまけといてよ。

全員が家持という田舎もあるよ。
1人暮らしでも家もっているし。（独居老人ね）
過疎の村とかだよ。

1人暮らしはいず？というのは、1人ぐらしは若者だけとおもっていないか？
田舎の独居老人は持ち家が多いよ。

>>331,332
ふーん、そういう超過疎地帯に官舎を建てるほどの数の公務員が勤務してるんだ。
そりゃー誰がどう見ても無駄だよ。

>333
無駄だよ。ほんとに。
公務員だって本当はそんな田舎に転勤したくないyo！

コームインは殿

>>334
嘘を付くなよ。
そんな賃貸物件が１件もないような過疎地域に官舎建てるほどの公務員が勤務してるはずないだろ。
事実だというなら、その土地の実名を挙げて証明しろ。

>336
賃貸物件があっても満室と書いていますが。

>>337
話を摩り替えるなよ。
今のやり取りは>>331,332を根拠に進めてるだろ。

>>337を通すつもりなら>>331,332は嘘。どっちに転んでも嘘つきがいることに変わりない。

転勤があったときに賃貸物件があいているとはかぎらない。
たとえ、1人でも官舎が必要な土地はあるよ。
島部の教員とかね。

マスコミがむさぼってる税金も切って欲しいのれす。

新聞は再販制度のおかげで内外価格差大であるにもかかわらず、
都合の悪い情報は黙殺！
↓
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0625naigai-shouhizai.pdf
主要な消費財及びサービスに係る内外価格差調査結果(2001年)について(平成14年6月25日)(
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/journal1.html
内閣府が25日発表した2001年の内外価格差調査によると、東京の新聞価格
は、ニューヨークの２倍、シンガポールの３倍、ロンドンや香港の３割増
などとべらぼうに高く、政府の保護下にあるコメよりも更に価格差が大き
い割高商品であることが分かった。また、雑誌（週刊誌）も東京が主要8
カ国中もっとも高く、規制産業である活字メディア全体として、世界中で
最も高い価格を消費者に支払わせている実態が浮き彫りとなった。

http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991417532.html
アメリカ主要紙の宅配はこんなに安いぞ！

この有り様で「国民の知る権利」にこたえてると自画自賛するマスゴミ。

さらに↓
http://ton.2ch.net/news/kako/989/989928143.html
記者クラブに毎年血税１１０億円が垂れ流し！

もうコイツラはどうしようもありません。

>>340
せっかくバカ公務員がバカ晒して放置されてるのに、スレ違いで上げんなよ！

　値上げして歳入増やせ

>>339
　そういう過疎の地は
　山ほど空き家物件がありますが。
　村役場に一言頼めばタダ同然で貸してくれますが。

空き家はあっても、持ち主が貸したがらないんだよ。
どうしても必要な場合は、役場職員の親戚筋とかに役場を通じてむりやり頼み込むんだが、簡単にはみつからない。

あのさ、ただ同然かもしれないけどね、管理をしてない空家って
すぐすめるような状態じゃないのさ。
転勤で引っ越す場合、自己都合ではないので
転居の日までに役所の方で修繕をしておいてくれるなら
空家でもいいのかもね。

どういう理由があっても公務員は、民間より低レベルじゃないと
気に入らないﾔｼがいるのな。
それなりに高レベルな生活しているﾔｼは公務員なんてうらやましがらないけど。
明らかに、官舎なんて低レベルな住居だし。

>343
ただ同然の空家がそんなにあるのなら、おまえが住めば？

空き家でもいい家はたくさんありますよ
空き家＝あばら家という　先入観はやめましょう。

というか、そういう家を借りればいいだけのこと
わざわざ　「建てる」　必要があるの？っていっているの。

もうこんなに公務員が馬鹿だとは。。。（呆然）

あばら家じゃなくてもあるていど人がすんでいない家は
修繕が必要だよ。たとえ半年でもね。
あと、役所が転勤前に借り上げてきちんとしておいてくれるなら
たてる必要はないと思われ。

リフォームは当然だろう。
それに文句はいってないよ。

空き家だからといって、そんなに簡単に家は貸してもらえないんよ。
ほんと、１軒ＯＫとるだけでも本当に大変なんだからね。

http://www.e-chene.com/ace/333333/

>>343,347
そんなん分かってるんだよ。
だから放置されてたんだろ、突っ込むなよ。

>↑に反論してるバカへ。
過疎地域は、農業などの条件付きなら移動後一定期間補助金まで
出すようなところもある。
お前らほんとに公務員か？
お前らが過疎対策にやってることだろう。

　公務員宿舎の金額知っている人はカキコ！

http://www1.harenet.ne.jp/~m-toyota/kiken/bc/cc/concon.htm

>>353
ま、民間よりは高いぞ
　３ＬＤＫで１５万円

　うそくさい

あぼーん

age

月二千円

>>355
どこの官舎ですか？　具体的書いてください。

このスレの公務員は嘘とそれを誤魔化す詭弁しか言えない奴ばっか。
突っ込むのは勝手だけど、上げるなよ。

>>361
私は知る限りのデータを公表してますし、それには嘘偽りは一切含まれていませんが。
それに対して理性的な批判をして下さっている方もいますし、
実際、場所によっては批判されてしかるべき宿舎もあるでしょうから、
それは真摯に受け止めたいと思っています。
しかし、上げるなとはどういうことでしょう。
自分が理論的な批判を展開できないから、
これ以上、ここを公務員の反論を受けない場所にして、
単なる不平不満のはけ口にしたいということでしょうか。
まあ、とりあえずあなたの意向に沿ってsageておきます。

>>362
おお、あんたか。
あんたの後のことを言ってるんだよ。
現に>>360に対する返答ないだろう。
問答があんたの過去レスみたいにまともそうだったら>>361みたいなこと言わないよ。

age

355は、多分公務員じゃなくて、ただの煽りだろうがよ。

値上げ

値上げ

首相官邸は月１万円

値上げ

値上げ

恵まれてるのは、すべてにおいて、国会議員。

値上げ

住みたくもないのに、強引に住まわされてタダでいいと思う。

それどころか逆に金をもらいたいくらいだ。

値上げ

公務員２３４人が市営住宅居座り−名古屋

　名古屋市内の市営住宅に入居資格を超える収入がありながら入居を続けている公務員が２３４人おり、うち名古屋市職員が１７０人に上ることが１日、分かった。市は「低所得者に住宅を提供する公営住宅法を守って退去してほしい」としている。
　市の条例によると、市営住宅の入居者は収入が月額２０万円以下が原則。５年以上の居住者で２年間月収が３９万７０００円を上回ると、高額所得者と見なされ、住宅を明け渡さなくてはならない。
　２００１年１０月時点で「高額所得者」は市全体で約１３００人で、うち公務員は２３４人。最近２年間の月給６０万円を超える明け渡し請求対象の公務員は１１人。市職員９人のうち５人はすでに退去しているという。
　２０−３０年居住した４０歳代後半の公務員が多く、入居当時は資格を満たしていたが、その後収入が増えても退去していなかった。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/3t2002080112.html

　値上げ

値上げ

値上げ

>373
すみたくないなら、どっかにアパートなり家なり借りればいいだけの話
なんだけど。
　

>379
官舎にすまなければいけない職種もあるよ。

値上げ

あぼーん

値age

　簡単な事なのにな〜

　上げれよな！

ねあげ

俺は国１受けて合格したけど採用内定もらえなかった東大生だ。
官僚の東大卒の採用制限は許せない。
東大にも入れなかった馬鹿どもが半分を占める官僚組織は
打倒すべきだ。

ってことで、反官僚に転向しました。

公務員宿舎は値上げしろ！

あげ

>>387
枠厨ﾀﾝでつか？

どうでもいいけど公務員宿舎は値上げしろ。
少なくとも能力的にはたいしたことないのになんでエリート待遇を
与える必要がある？

公務員　＝　エリート　<(`^´)>

公務員になれなかった人　＝　庶民　（−。−）

>>1
かわいそうにね・・・よっぽど不幸で頭がわるいんだね。

俺の知り合いの商社勤務の奴、転勤で家賃全額会社負担だって。
公務員は最高で27000円。今の家賃価格から見たら手当てが安すぎる。

>>394
その会社も、長くはないから安心しる。。

>>394
情報は不利なことも含めて正確に伝えようね。
その場合、会社負担の期間が決まってるはず。
もしずっと会社負担だというのなら>>395になると思われ。

それと、民間の社宅・寮も普通は入居期間が決まってる。
官舎のようにずっと居てもいいって代物じゃない。

>>396
まあ、いいじゃん。主権者である国民が選んだ議会を通じて適法に成立している
政府が、適正手続きにより成立した法令に基づいて、被用者たる公務員にそういう
住宅制度を提供しているんだから。

>>397
主権者としては変える権利があるんだな。

>>398
その通り。だから、適正手続きに則り、法令を改正してください。

まずは公務員を甘やかさないことを公約にする新党を作って
当選するしかないな。

>>400
がんばってください。でも、公務はやってほしいが待遇は悪いぞ、なんてムシの
いいこと考えてるようじゃ、広範な支持は得られないね。ま、健闘を祈るよ。

>>401
公務員以外はそれでも支持しそう（Ｗ

>>402
賢い人は、そんなことすると公共サービスの質が低下し、結局は自分に
跳ね返ってくると考えるから、あまり公務員を虐げるような政策には
反対すると思われ。そうでなく、402の言うように支持されてしまうなら、
その程度の国民だったということで、日本は衰退してしまうが、それも
また国民の選択なので止むを得ない。

>>403
多くの人は今の公務員は恵まれすぎていると思っているよ。
虐げるのではなくて、普通にしようということだ。

>>404
では、がんばって支持を拡げましょう。あなたのいう「普通にする」政策が
実現するといいですね。

>>404
国民が馬鹿なおかげで、公務員はｳﾏｰです。ああ、いい国だ。

都心の入り口、極めて交通の便がいいところにも宿舎はありました。
確に25K程度だったと思います。
父親が公務員なのでそこにすんでおりました。繁華街まで徒歩10分、ｳﾏｰ

あと官舎ってだいたい土地がよくて且つ日当たり良好のところにあるんですよね。
当方約20年間そちらに暮らしておりました♪　ｳﾏｰ

てめぇらはせいぜい北向き１ＤＫ月15K円のアパートに暮らしてろってこった。 ﾏｽﾞｰ

あ、いやしつれい。調子に乗って煽ってしまいました。
しかし最近は噂されてるほど楽な仕事じゃないんですよホント。
新卒で入っても１年もしないうちに辞めてく奴が多いですからね。
理由は、思っていたのと違う、自分の時間が持てない云々･･･
そのため残された職員はその人の分の仕事もやらなきゃいけない始末。
もちろん以前と同じ給料で。
公務員は体力がモノをいいます。これ本当です。
なんなら勉強して国２でもなればいいでしょう。

>>407
これ煽りだね。公務員が書いたとはおもえん。プ。

値上げ

公務員の仕事が大変だって、自分たちで必要もない規制を作りまくったので
それを守ってるか監視するのに大変なんでしょ。
逝ってよし

>>407

ひょっとして松戸駅前のあそこ？（笑
駅徒歩10分、大規模ショッピングストアまで徒歩30秒の。

こないだ近くに行ったので覗いてみたら
あそこ未だに築３０年くらいのおんぼろコンクリート建築が並んでいたよ。

民間だったらとっくに建て直しているか大規模マンション作っているか
近所の大学に売るかなんかしていそうだな、、、

値上げ

値上げ

値上げ

値上げ

公務員死ね

宿泊施設も安いよ　！
ttp://www.kkr.or.jp/
警視庁の職員にはこんな信用組合もあっていいね！
ttp://www5.ocn.ne.jp/~keishin/

先ずは、家賃の安いところは給与とみなして、所得税かけるべきじゃないのー？
公務員も民間も平等に。

日本はいまだに階級社会なのです。不公平がまかり通る。
望みはしないけれど、もうちょっと日本が傾かないと気づかない人が
多いのは確か。

法律を改正して公務員を銃殺すべき。

値上げ

>>421
公務員みんな銃殺したら、その空席を狙って公務員志望者が殺到すると思われ。

病院職員は、病院駐車場にうま〜く自家用車置けるので、タダです。

バブルのときは相手にもしないくせに
不景気になると公務員叩き

どうしようもないですね。

>>423
怖くて誰も公務員にならなくなる。
これで公務員支配国家日本をなくせる。

>>425
不景気だからこそ、効率の悪い部分を直す必要がある。
どうしようもない？　そう。そうする以外にどうしようもないね。

>>427
効率優先だけでは景気は良くならないし、社会も発展しません。
機械にとって「あそび」が必要なように、社会にも余裕がないと
いけないのです。効率原理主義者は逝ってよし、です。

普通のまともな企業なら福利厚生として社宅ぐらいあるでしょ。
公務員だからだめというのも、余裕がなさすぎない？
うちは都内に無料であるけどな。

>>429
ここで公務員たたきをしてるDQNは、公務員は民間の最底辺に合わせろと
逝っているので、貴見のような正論を聞く耳持たないものと思われ。

公務員の仕事には無駄があって改善すべき点は多いとは思うが、
それとこれは関係ないだろ。

>>429
おれは、民間企業の社宅も同じだと思ってる。どっちも良くない。
おれ自身、以前は４０万円ほどの家賃を会社に負担してもらっていたが、
やっぱりおかしい。給与として払うべきだと思う。

>>430
公務員は同職種の民間の底辺程度の待遇でちょうどよい。
これは、世界の（少なくとも先進国の）常識。

>>430
＞公務員は同職種の民間の底辺程度の待遇でちょうどよい
現場の現業はそうだよな
あと、出先のちんたら事務も
本庁はそうも言ってられないだろうけど

>>432
それでは最底辺の人材しか集まらんけど、それでいいのかね。
公務員は実質的に法令を作成して、国民はそれに従わなければ
いけないんだよ？
日本ハム等もつけあがるぜ？

＞不景気だからこそ、効率の悪い部分を直す必要がある。
＞どうしようもない？　そう。そうする以外にどうしようもないね。
効率の悪い部分は景気に関わらず改善すべき問題。
公務員の待遇は好景気でもさほど上がらず不景気でもさほど下がらない仕組み。
好景気のときに公務員の給料を上げないなら不景気でも下げないのが当たり前。
宿舎の話も同じ。
ちなみに公務員宿舎ってマジでぼろいぞ。

＞４３４
窓口はアルバイトでいいと思うけど、個人情報が漏れまくる危険

>>435
アルバイトは危険だよね。
生活保障が全くされていない人間に情報を与えてはいけんね。

窓口って全部機械化できないの？
住民票の写しとか、機械的作業だろ。

>>437
機械の操作が出来ない住民も覆いと思われ。

>>437
今回の住基ネットを発展させれば可能かも。
でも、個人情報保護の観点からは時期尚早かな。

>>432に同意。

>>434
優秀な人材を非生産セクターで浪費するより、
民間で経済を牽引してもらいたい。

>>435
バブルの時に官民格差是正とかいって、公務員の大幅な待遇改善を
したはず。それをもとに戻すってなら分からん話でもない。

>>440
非生産セクターというが、少なくともある程度の
規制行政は必要でしょ。
そいつらが中小零細企業レベルの人材ではどうにもならんよ。
日本ハムとかがよろこぶよ。

それと公務員の待遇は改善されたというけれど、今は民間の平均
じゃん。
それを下げようというのはどうかと。

民間大企業の平均だろ。
今は一流大学を出ても確実に大企業に勤められる時代ではないのだから、
公務員が高学歴だからって大企業の平均出す必要はない。

>>440
生産することだけが大切なんじゃないよ。世の中のルール作りだとか、
秩序の維持だとか、民間営利企業の生産部門だけじゃどうにもならない
ことはたくさんある。

くだらない秩序を勝手に決めているのが公務員だろ。
公務員を合法的に処刑すべきだ。

公共セクターも、これだけ複雑化した社会を運営するためには優秀な人材を
確保することが必要ですから、民間企業と遜色のない労働条件を提示しないと
労働市場での競争力がなくなります。

>>444
なんか、僻み丸出しですね。

>>>444
ルールなんかなくても構わない、というご意見ですか？

>>442
違う。
大･中企業ね。
だから大企業以下・中小企業以上の給料になる。
結局給与水準は、公務員にどの程度の質を求めるかという
問題になるよね。
大企業レベルの人材が欲しいならば、それに準じる給与。
中小零細程度でいいならば、その程度の給料になるだろうね。
ただ、市町村の窓口業務は誰でもできるだろうけど、それ以外
の一般の人が良く知らない事務は、大企業レベルの人材が必要
だと思うけどね。

ルールを決めるべきは本来は議会だ。
アメリカのように行政府に法案提出を認めなければいい。

公務員は本当に醜い。
処刑はともかく解雇は必要だよ。
民間だって仕事できない奴は首になるんだから。

>>449
アメリカだって行政府の官僚が法案を作ってるじゃん。
制度上議員が提出してるだけ。
それに議会に現在と同程度の法案作成できるレベルの事務局
を設置すると、「大きな政府」に進むじゃん。

>>449
議院内閣制のもとではその主張は無理がありますね。かりに内閣の法案提出を
認めないとしても、議会が可決した法律を実際に執行するのは行政ですから、
現代のような行政国家のもとでは、比較的大きな行政組織が必要になります。
法律さえあればいいのではなく、それを適正に執行するための行政機構があって
はじめて、法律は有効に機能するのです。

>>450
やたらと主観的な脳内妄想が充満しているようですが．．．

>>449
日本でも議会が法律を決め、その枠のもとで行政を行なっていますよ。

>>453
日本の歪みの全てを公的セクターに求めてるからでしょ。
とにかく他人のせいにしたいんだよ。

>>441
日本人の安定志向を考えれば2-3割待遇下げても、
優秀なやつは取れると思う。
少なくとも若いときは安月給だってことは
承知の上で入ってきてんだろ？
いきなりＤＱＮばかりになるというのは極論。

規制が必要というのは分かるが、結局日ハムは
防げなかったわけジャン。農水省はバッシングを
受けてるが、役人が法的責任を問われるわけではない。
また、実質的に法案を作ってるのが公務員だとしても、
法を執行した結果について最終的な責任を負うのは
政治家であり国民である。公務員が結果責任まで負ってくれるなら、
高給を是認してもいいよ。

>>456
あなたが是認しようとするまいと、どうでもいいことだが．．．

>>456
終身雇用制を将来的にも完全維持してくれるという
確約があるならば、1割までなら許容するかもね。
でも2割3割削減なら辞めて司法試験でも受けるよ。

でも日ハムは防げた例なんだけどね。
農水族の無茶な要求で牛肉全量買い上げ制度を急ごしらえ
で作った割には、不正受給をゆるさなかったんだから。
だいたい補助金制度は費用対効果の関係上、ある程度性善説
でやらざるをえないからね。
それに規制行政には金融・保健等もあるし。
まさか金融行政が銀行よりも低学歴でいいとは思わんでしょ。

>>456
過失があれば責任とるじゃん。

>>458
司法試験受ける自信があるのは国１官僚？
やれやれ、官僚までがこんなくだらないインターネットやってるようでは
日本もおしまいだな。

>>460
地方ドキュソ県職員だよ。
ペーパーテストは努力次第で何とかなるじゃん。
年齢からいって会計士は採用ないかもしれんし。
それに暇つぶしで２ちゃんやったっていいじゃん。

>>458
とりあえず、終身雇用を前提にして物事を考えるのはやめよう。
あんなものは、百害あって一利なし。かつ、誰も維持を保証できないものだ。
民間であっても公務員であっても。
そんなものを前提にすると、話が歪んでしまう。

>>434
基本的には、底辺程度の人材で充分だと思う。
それでどうしても質の良い仕事ができないというならば、優秀な一部分の人だけ
（例えば上位５％とか）高給にすれば良い。

>>457
まあ、それもそうだけど。
おれが言いたいのは、そこまで責任持ってやってますって言い切れるなら
２倍でも３倍でも給料よこせって堂々と言えるはずだよな、ってこと。

>>458
ＤＱＮ政治家は叩かれて当然だが、それが公務員の免罪符にはならない。
なぜなら、ツケを払うのは公務員じゃなくて国民だから。

>>459
法を執行する過程で手続き上の過失があればってことだろ？

>>463
公権力の行使にあたるような公務員が底辺の人材でいいとは到底思えないが。
そんなDQNな国には住みたくないね。

>>464
ツケを払うのが国民なのは当然でしょ。
利益誘導政治家を選んでるのは国民なんだから、その結果責任は
負わなきゃね。

>>466
禿同。ここで公務員を叩いてる奴らって、自分は主権者としての責任を
とらずに、何でも公務員を叩けばいいと思っている。公務員は、そんな
DQNな国民に対しても、きちんと公共サービスを提供してるんだから、
実際のところたいしたものだと思うよ。

>>467
どんなサービスをした？　具体的には？　水道かぁ？（Ｗ

>>468
民間が供給したサービス以外全てだよ。

>>466
そのとおり。

で、公務員にそう指摘された国民が、
こいつらの待遇を擁護してやろうって考えるほど
お人好しだと思か？

>>470
ん？４６６は、要は主権者たる国民の自業自得だって言ってるんだぞ。

盛り上がってますね

>>471
知ってるよ。
国民はツケを払ってんのよ。責任は果たしてるの。

だから、責任という意味では公務員はパス･スルーなわけでしょ。
そういう主張だよね？
それが公務員の待遇下げんなの根拠になるのかって聞いてるのよ。

>>473
待遇下げる根拠にもならないよな。

官をたたいとけばとりあえず平和だからね。

>>475
馬鹿な民間DQNのガス抜きだね。

　待遇を下げるじゃなくて待遇にあった家賃を取る、駐車場料を取る
とゆうこと。
　たたくとかたたかないとかじゃなくて。

>>477
今でも払ってるじゃん。民間の営利企業ベースに合わせりゃいいってもんじゃ
ないんだよ。福利厚生なんだからさ。

>>477
要は、「俺の会社はDQNだから福利厚生がないのに、あいつらいい思い
しやがって」という僻みですね。

待遇下げろ下げろって馬鹿の一つ覚えみたいに言ってないで
公務員への能力主義導入をもっと叫んでくれよ。
こっちのほうが問題の根本的解決に直結してるだろ？

>>480
そうなんだけど、公務員への能力主義の適用って、何を能力として評価
するか、どう評価するか、どう評価の公正性を保つかって難しいよね。
それは、民間企業であっても同じなんだけどさ。能力主義っていう
おまじないを唱えるのはいいけど、納得性の高い能力主義評価体系の
構築は簡単なことじゃないね。

民間でできるなら公務員でもできるさ。
構造改革ってそういうことでしょ？

>>474
そうね。

民間給与は下がってる、で根拠としては十分だろう思うが。
一応付け加えとくと、税収が足りないので給与を賄うために
増税しますってのはやめてくれ。こっちにも余裕がない。

サービスから先に落とすのもやめてくれ。主客転倒だ。

あと、内部の問題はお前たちで解決しろ。国民に自業自得と
言っといて、そんな甘えは許されない。　>>480

今でも公務員はＤＱＮだろ。
こんな国には住みたくないなあ

　１軒あたり月１万から２万で１年に１２万から２４万　×　公務員
で相当の収益があげられる。

>>485
何の計算ですか？収益ってなんですか？

公務員の実態を知らずに自分勝手な妄想と僻み妬みで文句いってる奴らばっかりだね。

＞あと、内部の問題はお前たちで解決しろ。国民に自業自得と
＞言っといて、そんな甘えは許されない。

ﾊｧ？
内部ってどういう意味だよ。
自業自得なんて言った覚えもねーぞ。
どの自治体がそんなこと言った？

公務員って本当に傲慢だな。

>>489
公務員叩いてる民間も傲慢だよね｡

民間がヘタレだから今の不景気を招いた。
おかげでまったく関係ない俺達の給料まで下げられていい迷惑。
少しは反省しろ！

マスコミに踊らされて脳内で「官対民」っていう構造をつくるなよ。
協力していくのが筋だろ。

>>492
マジになるな。みんなネタやシャレだ。

>>488
ははは。すまん。多分そうくると思ったが、
>>466>>471あたりを否定する奴がいなかったので
同じ奴かもと思ってカマをかけてみただけ。ホントごめんね。

それとな、能力主義云々って人事の問題だろ？
それって役所内の問題じゃないのか？
外の人間に触らせていいってこと？

公務員住宅も苦労が多いんだね。ここで脳内妄想しまくりの馬鹿が考えてるほど
恵まれてないよ。勝手な思い込みで僻んじゃいかんな。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1025014272/l50

　値上げ

賃上げ

俺の会社は都内３LDKの新築社宅でも家賃１万円・・・。
でも公務員からちゃんと家賃徴収することには賛成だ。

ひとつ聞きたいんだけど、公務員住宅がひどいんなら
出ていくことはできるんだよね？拘束されてるわじゃ
ないよね？

５００げっと

>>499
公務員の給料はあまりに低いので、出て行くほどの収入がないのです。

値上げ

>>500
ヲイヲイ。
公務員給与は民間の平均をとってんじゃないのかい。
それをあまりに低いので…とか言われると訳が
わかんなくなるんだけど。

>>502
幼稚な言説に騙されちゃいかんよ　
民間の平均ではなくて、【上場、大手企業の平均】だよ

年齢とか給与額に制限枠を設けたら？
確かにある程度年数いくまでは公務員は生活苦しいから

>>503
いや、知ってたけど、>>500に
その言い方だと、平均的給与を得ている民間人には住むとこがなくなるわな。
ということに気づいて欲しかったので、触れなかった。

>>502
公務員の平均が民間の平均なのです。
公務員は年功給がきついので、50過ぎて子供がいなくなると急に楽になります。
でも、３０〜４０の一番きつい時期には、給料が非常に低いので苦しいのです。

>>503
ちがいます。民間の平均です。上場、大手企業の平均ではありません。

>>505
民間みたいに年齢による加給がフラットになって、全体として若手の給与の
底上げがされるといいのですが・・・

>>506
>公務員の平均が民間の平均なのです
と
>ちがいます。民間の平均です。上場、大手企業の平均ではありません

とは矛盾しないですか。上場、大手企業は民間じゃないのですか。

値上げ

>>503

家持っていても、宿舎に住まなければならないんだよ。
民間が家買って、それを空き家にしてアパート借りてるか？
築４年の家に一度も住民票移してない。

電車で５駅　の所に家があってもそこに住んでいられない。

>>509

>>503じゃないけど。
家を新築したとたんに転勤になって、もう10年以上自分の家
に住んでませんて人も民間にはかなりいますよ。
もちろん空き家にしとくんじゃなくて、人に貸すんだけどね。

じゃ>>500は間違いってことかな。

質問です！公務員の宿舎って同棲したり、彼女泊めたりできますか？
できるんなら考えたいのですが・・・

値上げ

値上げ

値上げ

　　　　

　ずるい

値上げ

条件が同程度なら公務員官舎が民間物件より安いことなんて当然だろうが。
利益を上乗せする必要もない、仲介料や手数料も必要ない、広告を出す必要も
ない。土地は元から政府のもの、建物はシンプルそのもの。

>>518
そうゆう考えはいかんな
税金で建てたものは、納税者の資産である
不当に安い価格で借りるというのは
不当利益提供といえよう
過去にさかのぼって
追徴するのが筋というもの

さらに条件以上の収入がありながら退去を拒む公務員が
たくさんいるのは周知の事実
これは893の不法占拠と同じである
こんなやつは懲戒免職のうえ逮捕にすべきである
ちゃんとしないから公務員=悪人になるのだ

＞税金で建てたものは、納税者の資産である

そういう理屈を振りかざして、「俺も公務員住宅に住まわせろ」とか言う
ＤＱＮが出そうだな。

公務員宿舎の家賃が安いことは認めるが、公務員にも色々な職種があることをお忘れなく。
うちは１４時間勤務の研究職、残業手当は出ず、週休１日、休日出勤もたまにあり。
待遇の面だけでいくと、民間の方がよっぽど良い。

　公務員宿舎だって利益を上げて国民に還元すべきだ。

値上げ

値上げ

>521
あなたのいう民間は、１流企業のことでしょう？
違いますか？

公務員の待遇が、２流・３流企業も含めた民間と比べて
どのように悪いのか説明してください。

>>２流・３流企業も含めた民間
従業員はともかく社長とかは億単位の家にすんで車もいっぱい持ってたりする。
全部が全部そうではないが・・・。

>>525
誰も１流企業との比較とは言ってないのでは？
それに、研究職は国Iだから、
１流企業とは言わないでもある程度高いところと比べるのはおかしくないのでは？

本当におかしくないのか、１週間くらいかけて考えてみてください

>>528
私も研究職で、30歳で年収600万円いくかいかないかぐらいですが、
そんなにおかしい？

『必要の応じて取る』公務員は共産主義。別名”税金泥棒”

>529
あなたの能力に対してその年収は妥当であると思いますか？

値上げ

値上げ

1へ
それができるように法改正をするため、キミは政治家になりなさい。
行動しないならタダの愚痴。

ホームレスは公務員宿舎へなだれこめ！！！ホームレスは公務員宿舎へなだれこめ！！！ホームレスは公務員宿舎へなだれこめ！！！

公務員官舎の玄関前にホームレスのテントを張ろう

>534
保守上げ協力感謝

裕香14歳 ◆111

アッヒャッヒャッヒャッヒャ……
また見〜つけた。「公務員ウラヤマシ〜スレ」
ラクして稼いでる公務員なんだけどね、俺。
こーゆーの見つけるのがすっげえ楽しみなの。
公務員が羨ましくてしょうがない人がたくさんいるみたいで
そういうスレ見つけるたびに、わが身の幸せを実感できるんだなぁ〜
そんなもんで、少しお邪魔させていただきました。
じゃあね。別に書き込む用はないんだ。
これからも、リストラにビクビクおびえて日々を過ごしてね。
土日がヒマでヒマで、こんな時間に書き込んじゃった。
そーんじゃ。まったね〜

値上げ

>>529
年功給的に考えるなら、高い方だと思う。

思ったより払ってるんだね。警察と消防は家賃1200円とかその辺だよ。駐車場は無料

値上げ

普通のマンションなら自腹の、貯水槽掃除・畳替え等のメンテナンスも
すべて自己負担ナシ。

>>544
一応共益費があって、全てそこから差し引かれてますが。
退去時には、居住年数や傷み具合に応じて退居費用を払うし。

値上げ

>>545
基準が世間とずれてるよ。

ここを見て欲しいが、売上げより人件費の方が高い自治体も数多いのだ。
そして、こういうことに対して、ちっとも悪びれない官僚って何様。

http://www.city.sapporo.jp/st/singikai/dai3kai_shinngikai/dai3kai_shiryou.pdf

この６ページに全国平均のバス事業者の公営と民営の給与の比較がでている。

　　運転手　　民営　５０６,５６１円 公営　６８８,３０５円
　　技　工　　民営　４９１,７８１円 公営　６８９,３４２円
　　事務員　　民営　３３９,５４５円 公営　７４５,６８１円

　　　　　　　　　民営バスだろうが公営バスだろうが事務の仕事に大きな差が
　　　　　　　　あるとは思えません、そしてこれを、一般の行政事務に置き換
　　　　　　　　えて考えても・・・・
　　　　　　　　民間の倍の給料がもらえる論拠がわかりません。　　

>>544
民間企業の社宅も畳替えとか建物に付随する設備のメンテは会社負担ですが？

街BBSで役所から書き込みしている公務員発見！
土曜日の書き込みの為、市民に開放しているパソコンからとの言い訳もできずに、
追い込まれておりまふ。
どうやら報道機関への通報もされており、1は (((( ;ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 　しております。

http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1035001729

ただ今>>1と思われる人が降臨中。必死で弁明しております。
おまいら許す？

全国展開で多くの社宅を持つ企業の社宅用途は転勤用だよ。
安い家賃で楽させるためじゃない。
日本IBMの人が「社宅がなくて転勤時には苦労する」と言ってた。

社宅がないのが当たり前ぐらいが企業の常識。
昇給どころか、きちんと今月もお給料がもらえるかさえ保障
されず、ましてやボーナスはなくても仕方がないぐらいの
状態が企業の常識。
公務員は、こういう感覚を持っていない。

>552
DQN経営者か？
「きちんと今月もお給料がもらえるかさえ保障され」ないなんて、
どこが「企業の常識」だよ。

値上げ

>>552
基地外DQN企業ﾊｯｹﾝ

公務員の常識は、給料は当然毎月支払われ、ボーナスは必ず
もらえ、年々当然昇給し、クビや不景気は関係ない。
公務員住宅にいると、何かあるとすぐに警察もとんでくる。
これって結構当たり前のようでいて当たり前ではないんだよ。

>>548
だからこそ、社会政策的配慮も含めて自治体が経営してるんだろ？

>>556
そのかわり、景気がよくなっても給料がミンカンのように急激にあがる
わけでもない。要は、ハイリスクハイリターンのミンカン営利企業、
ローリスクローリターンの公務員ということだろ。

>>551
給料安い分、社宅で楽させてもらってますが、何か？

>>556
>年々当然昇給し、

新聞読んでないのですか？

>クビや不景気は関係ない。

不景気になれば民意反映と称して残業代はカットされるし、会社の業績が悪いからって理由で
クビになるって事が無いだけで働かない人や素行不良の人はクビになりますよ、当然でしょ？
どっかの不良公務員を全ての公務員のお手本のように言わないで下さい。
民間企業はぶっちゃけて言えばリスクを背負って金儲けに走る団体です。
それが不況の煽りうけたからってそんなのは自己責任でしょ？

今度初めて昇給がなかったんだよね
今時こんなおめでたい仕事って！！

>>561
バブル期でも慎ましい昇給でしたが、何か？

>>561
うちの自治体は五年連続で削減されてます
公務員にアホな幻想抱いたオメデタさんはあなたのほうでは？

まあどんなこと言ったって、公務員じゃなくなった時に
そのおめでたさに気づくのはその人自身なんだから
いいじゃーないの

＞564
そういうもんかな？
公務員試験の為に頑張っておきゃよかったって後悔するのが民間じゃないの？
おめでたいのはむしろそちらのほうではないかと私は思う。
民間にしかいけなかった人の負け惜しみってそういうの多いし。

値上げ

警察の独身寮はワンルームだけど３５０円／月だよ。
ボロイけど安い。

いつも思うんだが、公務員宿舎の家賃安いのはそれはそれで結構だけど、あまりにもボロすぎない？
私は大手地銀勤務ですが、社宅が築６年の４LDKで月額１万３千円。
勤務先の平均年収７８０万円（男女込み）でも、そんなに暮らしは楽じゃないですが。
もちろん世間では社宅が無い企業も多いでしょうから、これ以上不満もつ気もない。

ただ、先日新聞に公務員の平均年収は約６２０万（だっけ？）と書いてあったので、
このスレで非難されてるほどは公務員の方々も余裕は無いはず。独身なら別だけど。
私の弟が市役所勤務なので聞いたところ、【地方市役所には官舎なんて無いよ】とのこと。
税金の過度な無駄使いは勘弁して欲しいが、転勤の多い？国家公務員には宿舎完備でもしょうがないのでは？

値上げ

値上げ

地方市役所は仕事が楽じゃない？その上地方公務員のほうが
給与及び退職金も高いし。

値上げ

値上げ

値上げ

値上げ

値上げ

　公団家賃が高すぎる。公務員宿舎は安すぎるのに異議は無いが。

　みさと団地分譲、３ＬＤＫが、月々２万６千円で買えるのだ！
　チラシによると、ボーナス払い無し。ほかに管理費つみ立て１万５千円だ。
　なんで、公団家賃は高いのか？
　都心の高級マンションの土地代を全国で負担して居るからだ。

でもうちのそばにあった警察の官舎と教員住宅ってほんとボロかったよ。
あれならその値段でいいんじゃないかとも思うけどなあ。

たしかに多くはマジでボロい。ＴＶとかで見るアメリカのスラム街の部屋みたい。
よくてコンクリ剥き出しの殺風景な建物だし。

値上げ

値上げ

【言論・表現の自由に対する政府の介入】
人権擁護法案、参院法務委で７日から実質審議

　メディア規制につながるなどと議論となった人権擁護法案をめぐる実質審議が７日、
参院法務委員会で始まる。
　　　　（詳細は下記）
http://www.asahi.com/politics/update/1106/010.html
人権擁護法案
http://www.asahi.com/national/kjhh/jinken.html
-------------------------------------------------------------------------------
※　人権擁護法案に対する声明

■ 「マスコミ弾圧法」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_04_24/index.html

人権擁護法案・個人情報保護法案・有事関連三法案の審議入りに抗議する
　日本ジャーナリスト会議
　日本マスコミ文化情報労組会議
　日本出版労働組合連合会
　日本新聞労働組合連合
　日本民間放送労働組合連合会
　報道の自由を求める市民の会
　メディア総合研究所
http://www.mediasoken.org/page034.html

「あらためて個人情報保護法案、人権擁護法案の廃案を求む」　社団法人 日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/honkan/iin_genron/020509.html

「人権擁護法案」に対する意見　社団法人 日本書籍出版協会
http://www.jbpa.or.jp/jinken2.htm

値上げ

値上げ

値上げ

>>552
国もそういう風になったら日本も終りだろ名

まあ　何だな、今の低投票率の
日本国民に文句を言う資格はないわな

政治に対して・・・
投票という行動を伴わない無責任な言論なんぞ

威力ないわな

公務員宿舎ではなく公団を安くすれば公務員も少しは役にたつが、
いまのままでは何の役にもたたない。税金の無駄。

売却して国債返済

普通よう一生懸命仕事して帰ってくれば。。。。２ｃｈカキコムリキも失せてると思うが

おまいらチャント仕事してるのか？

やはり働いてるんだか遊んでるんだか解らないような公務員が言いたい砲台
してるんだろな・・・・・・・・

大体公務員宿舎のスレ立てたやつの自作自演ぢゃ？
普通公務員待遇なんざ興味ないし金額まで知ってるワケ
ねぇだろ・・・・そんなんよりもだなハヤク・・・リストラで首切られろや
税金盗んでるキャンペーンやって世論動かせば法律なんざカエラレルぞ
ヤクニモたたない無用特権階級にでもなれたつもりか？財政破綻なのにだ　百姓め

百姓が公務員や代議士になってし放題したんだからこんなもんだろ＜財政破綻
生産技術もねえくせにだ

肥えでも担ぐ生活に戻れや

　公団家賃高すぎ！　月々二万円で３ＬＤＫが買える。

　給料下がった。物価も下がった。家賃下げれ！

ま、こんな制度になったのも国民が決めたこと。諦めろ。自業自得だ。日本は
間接民主主義の国だ。

>>595
家賃下げて公団が赤字になり欠損金が増えたら貴方の税金で穴埋め、と♪

やっぱり値上げして家賃収入を国庫へ。

不景気の今、安定した収入はこれだけでしょう。

公務員はディズニーランドの入場料が一般の１．５倍なので
それでチャラです

雇用を増やす事が
税金の安定収入に繋がるのでは？

税収が減ってもいいように公務員をあぼーんする

いつも思うんだが、公務員宿舎の家賃安いのはそれはそれで結構だけど、あまりにもボロすぎない？
私は大手地銀勤務ですが、社宅が築６年の４LDKで月額１万３千円。
勤務先の平均年収７８０万円（男女込み）でも、そんなに暮らしは楽じゃないですが。
もちろん世間では社宅が無い企業も多いでしょうから、これ以上不満もつ気もない。

ただ、先日新聞に公務員の平均年収は約６２０万（だっけ？）と書いてあったので、
このスレで非難されてるほどは公務員の方々も余裕は無いはず。独身なら別だけど。
私の弟が市役所勤務なので聞いたところ、【地方市役所には官舎なんて無いよ】とのこと。
税金の過度な無駄使いは勘弁して欲しいが、転勤の多い？国家公務員には宿舎完備でもしょうがないのでは？

公務員宿舎には全国のサウナで代用する

値上げ

値上げ

値上げ

値上げ

宿舎廃止

宿舎廃止

どうせ零細企業のアホが公務員叩いてんだろ

宿舎廃止

宿舎廃止

　公団家賃が高すぎる。公務員宿舎は安すぎるのに異議は無いが。

　みさと団地分譲、３ＬＤＫが、月々２万６千円で買えるのだ！
　チラシによると、ボーナス払い無し。ほかに管理費つみ立て１万５千円だ。
　なんで、公団家賃は高いのか？
　都心の高級マンションの土地代を全国で負担して居るからだ。

どっかの役所では、東京都千代田区永田町の独身寮が、5,000円/月だった筈だが？
間違いだったらスマソ。

最近の官舎は空室率も高いし、いっそのこと、空室を民間に開放して提供したらどうだ？
そして、官舎の賃料を民間相場並にすれば、少しは歳入の足しになるだろ。

官舎くらい、PFIでやれよ。国も地方も、未曾有の財政難なんだし。

宿舎廃止

宿舎廃止

宿舎廃止

宿舎廃止

官舎を廃止すると3種公務員は実家から通える人間しかなれなくなるよ
関東地区の公務員も結構地方から出てきてるからね

公務員宿舎なんて好き好んで住んでいる人間は少数。
コンクリートは亀裂だらけで
風呂は旧式のシャワーもないやつ
トイレはウォシュレットなどという気の利いたものでは
もちろんなく、物件によってはいまどき和式トイレだったりする。
しかも共用部分の掃除当番なんか回ってきたりするものもある。

じゃ、更地にして売ればいい

3LDKで２万４千円です。築２０年ですが、外壁など一度も修繕してない模様。
公務員住宅だからボロでも住んでるけど、民間の友人はとても呼べないです。
若い頃に転勤で家を買う機会を逸して、今では子供の教育費でいっぱいいっぱい。
それでも、東大卒のキャリアも住んでるんで高卒の私にはもったいないと
思わなければいけないのでしょうね。
住宅のちらし、このごろ真剣に見たりしますが、退去の際は原状回復のため
たたみ、ふすま、床材、壁紙、ペンキ塗り、その他こまごまと修理しなくては
ならないので、長く住んだ方や、子沢山の方などは１００万かかった人も
いるそうで、いったいいくらかかるのかちょっとこわいです。
もうちょっと家賃高くてもいいので、退去の際の修繕費やすくしてほしい。

私は元公務員、夫が現役公務員。

　たいてい退去時補修は１０万円もかからないと思われ。。。

　せいぜい４〜５万

１２年前に千葉の宿舎出る時かかったのが、４０万弱。そこは、４４平米の3K。
築３０年で、壁はペンキだったので、壁紙の張り替えよりは安くすんだはず。
そのあと住んだのは、民間のマンションの借り上げ。うちが出た次の日には単身
赴任の人が引っ越したはずなんだけど、畳の表替えとして３万円払った。
たぶん、表替えしてないと思う。
今の宿舎は、まじで最低でも５０万はかかる。８０は覚悟してるけど、プラスアルファ
がほんと怖いのだ。
公務員住宅とひとくちに言っても、公務員自体国家と地方ではぜんぜんちがうし
省庁によってもいろいろだよ。仕事の内容、忙しさもね。

友人は３ＬＤＫの新築で２,０００円です。駐車場はめちゃ広。

http://members.tripod.co.jp/sarmalx/cgi-bin/img20021123103949.jpg

財政逼迫･破綻するっていうのに、ボーナスだ！
公務員に冬のボーナス　１２月１０日

　全国の公務員約４２９万人のほとんどに１０日、冬のボーナス
　（１２月期の期末・勤勉手当）が支給された。
　国家公務員は管理職を除く一般行政職員の平均支給額は
　約６６万２０００円（平均年齢３６・２歳）、地方公務員は
　約６１万８０００円（同３５・３歳）。
　月給引き下げの人事院勧告を受けた給与法の改正や条例改正で、
　年間総額は前年度と比べそれぞれ約８万２０００円、７万
　２０００円減となる。

　国家公務員の場合、２００３年度から３月期の期末手当を
　廃止するのに伴い１２月期の平均支給月数は増えたが、
　月給引き下げなどのため年間の手当支給額は下がる。
　地方も同様のケースが多い。

　総務省人事・恩給局の試算によると、特別職の最高額は
　小泉純一郎首相と山口繁最高裁長官で約５９１万円。
　国務大臣は約４３１万円、衆参両院議長は約５４１万円。
　国会議員が約３２２万円。

　一般職では、東大学長が３５２万円、事務次官が３４５万円、
　局長クラスが約２６２万円だった。

公務員の妻だが、3LDKで２０００円とはべらぼうに安いですね。
ずるいですね。そんなとこに限って修繕費も激安だったりして。

宿舎廃止

>>629
宿舎廃止して
どこに住めと？

携帯にも優先接続いれて安く汁
総務省

中継事業者洗濯をできるように汁！
通話料安く汁

発表日　　：　1998年11月24日（火）
タイトル　：　優先接続に関する研究会報告書
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/denki/981124j601_6.html#0501
1)　携帯電話網の取扱い
実際に複数の長距離系事業者等が携帯電話事業者網
に接続し、複数の長距離系事業者等が料金設定を行
い利用者に自社のサービス利用を勧奨する状況が生
じた段階で、関係事業者の要望を踏まえて検討する
ことになる。その場合は、競争の進展や総合的なコ
スト検証等を考慮しつつ、基本的には優先接続を導
入する方向で検討することが適当と考えられる。

公務員は市民の家に居候をする

>>630
普通にアパートでもマンションでも借りれば良いじゃん。
普通の人は安い給料でも、そう言う生活してるのですから。

天下の公務員に庶民と同じ生活が出来るか

>>633　下級職だと手取りが13万位、実家から通える奴しか公務員になれなくなる。

公務員が民間の賃貸アパート等に入居した場合
家賃の半分ほど住宅手当が出るらしいが
上限が３万円までらしい。

別にきたない官舎に住んでいる公務員がうらやましいとあ
思わないけどね。
うちの会社の社宅の方が安くて広くて便利だ。
福利厚生の充実した会社のよさは、公務員の比では無いだろ。
もっといい会社に入ろう！

そうなんだよ。
公務員なんかを妬むなんておかしいよ。
じぶんの無能を怨め。

宿舎廃止

社宅廃止

日本再生のカギは、公務員、政治家、特殊法人の半公務員を半分にして、統廃合して
、宿舎、福祉保養地等を処分すれば、毎年２０兆円は節約になる。

他はともかく
公務員の人員削減や統廃合は
行政サービスを利用する側にとって
不便になるから
やめて欲しいぞ

宿舎廃止

宿舎無くしたら、転勤のときはどうするの？
礼金敷金も国が出してくれるの？

宿舎廃止

>>637
田舎者発見

給料も減っちゃったしな-。官舎なくして、７，８万給料上げてくれないかな―。

宿舎廃止 目指せ１０００！！　あげ

>>644
民間企業（注：大企業に非ず）に準じた待遇でよし

あぼーん

>>649
民間の方、教えて下さい。
転勤があって社宅のない会社の場合、転勤先の住まいをみつけたり
礼金などの費用はどうなっているのですか？
官舎があっても、引っ越し貧乏そのもので必ず、赴任手当てより足
が出ちゃうんですけど。

宿舎廃止 目指せ １０００！！　あげ

公務員に対する嫉妬心のカタマリのようなスレだな。
さっさと仕事探せよ、負け犬が（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑死

公務員宿舎＝安かろう悪かろうの社宅

ひがむものでもないだろ。
税金を投入しているわけでもないし。

>>651
全部自己責任、自己負担。
普通はそうじゃない？？

その程度でピーピー言ってんじゃねぇや。
住まいと手当てが出てる分、仕事せぇ！

公務員宿舎は必要なし。
民間人の貸家を使え。

宿舎廃止 目指せ １０００！！　あげ

国公の人かわいそう
ノンキャリの給料だと官舎ないと生きていけないよ
マジで

転勤の激しいマトモな民間企業なら絶対社宅はあるはずだがなぁ

>>659
社宅そのものは廃止の方向。今は家賃の一部補助が主流でしょう。
それもそのうちなくなって、賃金に吸収されていくと思いますよ。
昔と違って、個人のライフスタイルが多様化しているので、家族手当とかも
そうですが、画一的なモデルに沿ったベネフィットでは、逆に社員間の
不公平感を増大させる方向に作用しはじめています。

社宅なくすくらいなら家族手当なくせばいいと俺は思うな

別に家族がいるからといってよく働くわけでもないし

銀行なんかもそうだけど、同じ人間が同じ部署で長く勤務する弊害を
なくすために、２年おき位に転勤があるんだと思うけど（ノンキャリの場合）
まじで官舎なかったら食べていけないよ。引越し代だけでもぎりぎりなのに
前のレスにもあるけど宿舎の修繕にお金がかかるし。転勤のたびに貯金
きりくずすのはもういやだ。基本的に待遇よくなかったらいい人材も
集まらないと思うから、国民のためにもならないんじゃない？

実家から通ってる人とか、すでに住宅を取得済みの人から見れば、
社宅だって働きに関係ないから、おかしいってことになる。
女性からみれば、旦那の会社に社宅制度や家族手当がないとき、
会社に制度があっても、社宅や家族手当をもらえなければ
差別だってことになるし。両方の会社に制度があるときは、さらに
ややこしいことになる。（夫婦とも同等のキャリアのときね）

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

宿舎廃止 目指せ １０００！！　あげ

ダ〜ミ〜ア〜ン〜！！！！

転勤なくせばすべての問題はなくなる。
早くから住宅を購入できるし、ローンも返しやすい。
子供も転校しなくてすむし。
転勤廃止、官舎廃止。

みんな田舎に帰ったの？
官舎がしーんとしてる。

宿舎廃止 目指せ １０００！！　あげ

宿舎廃止 目指せ １０００！！　あげ

（＾＾）

宿舎廃止 目指せ １０００！！　あげ

近所のNT●の社宅は3LDKで5000円弱らしい。
駐車場代が家賃の倍もするとボヤいてた（苦

「何年か前マイラインはNT●にして」と言われたんだが、
ソイツん家は●京電話…安いかららしい（爆
もちろん丁重にお断りしました。


関係無いんでｓａｇｅ

宿舎廃止 目指せ １０００！！　あげ

>674
さっさと就職しろよ負け犬がｗｗｗｗｗｗｗ

宿舎廃止 目指せ １０００！！　あげ

すばらしい官舎をいっぱい建てて
優秀な人材に、働きたいと
思われるような待遇にしよう。
転勤先の住宅を自分で探して
敷金礼金まで自分持ちなんて
そんな会社ぜったいやだよ。
安い家賃で貯金するのだー。

>>１
同意
確かに安すぎる所もあるし、そういうのも実際知っている。

でも、ほとんどの公務員（というか）は公務員住宅や宿舎には入ってい
ない（入れない）という事実もある。

公務員は優遇されて当然です。保護されるべき人たちです。
住宅も供給されて当然です。しかし、田舎町ならいざ知らず
都心部で駐車場付はおかしいですね。都心部の場合、駐車代金
は市場の広く数値とあわせるべきです。港区の場合、5万はします。

問題なのは、公務員受験資格に上限があることです。
40歳くらいまで受験可能でもいいのではないでしょうか。

age

age

>>679
公務員の受験資格年齢引き上げても行政改革で人員減らしてる最中なんだから
採用枠はほとんどないよ

>>679
高卒新規で入った場合、父親と同期入庁って事になったら鬱の患者が
急増するだろ。

(｀_´メ)民間宿舎利用料は高すぎる(｀_´メ)

age

北朝鮮の核ミサイル開発資金、どこからお金が出ていると思いますか？
なんと！　私達日本国民の税金１兆４０００億円が、朝銀（北朝鮮系の銀行）に投入され
北朝鮮の核ミサイル開発に使われています！
言ってみれば貴方も私も北朝鮮のテロに加担している事になります！

ちなみにパチンコやっている人は確実にテロに加担しています。
なぜかというと、パチンコ店は９０パーセント以上が在日朝鮮人がオーナーだからです。
万景峰号などで脱税したお金が北朝鮮に渡って、核ミサイル開発資金になっています。
今すぐにパチンコを止めてテロ資金が北朝鮮に行かないようにしてください。
パチンコ止めますか？　それともパチンコやってテロ支援しますか？　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

朝銀って何？公的資金って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/

朝銀問題はやわかりFLASHムービー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

（＾＾）

age

age

age

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あぼーん

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age

age

頑張れ国家公務員。地方のことは知らないけど、頑張って欲しい。
バブルでいい思いをすることもなく、言われない言いがかりを
つけられても、反論することもなくじっと耐え、さぞかしストレスたまることでしょう。
老後の共済年金もあてにならないけど、公務員のおかげで世の中まわってるんだ。
頑張れ頑張れ。

>696
真実ですなぁ。

ちなみに、公務員宿舎かなり安普請でっせ。

氏ね国家公務員。地方のことは知らないけど、一緒に氏ね。
バブルで仕事をすることもなく、仕事してるわと逆切れを
つけ、挙句の果てにやはり仕事しない。さぞかし堪忍袋の緒が切れたから氏んでくれ。
老後の共済年金なんてあげる必要ないよ、公務員は世の中の奴隷ですから。
働け働け奴隷どもよ。

何故国家公務員だけは大変だとでも言いたげな連中がいるんだろ、親父が国家公務員？
国家公務員ってキャリアや天下り官僚に代表される連中ジャン。
ある意味地方より国家レベルなだけよっぽどタチ悪いと思うんだが。

>>699
身内に国家公務員がいるんだろ、その既得権を守りたいが為に
地方公務員を生贄として叩いてるんじゃね〜の。
現実社会でも、上層部（国家公務員）の不祥事を末端（地方公務員）に
押し付けてんじゃん（ﾜﾗ

age

>>698-700
まあ、官僚も昼間っから２ｃｈに書き込んでいるやつらに言われたかね〜だろな。

>702
平日休みで、土日が仕事って人もいっぱいいるだろ。
夜勤って人もいっぱいいるだろ。
全く公務員は全国民が土日祝日に休んで、
明るいときにしか仕事しないと思い込んでるんだから（ｗ

都庁の公務員にも官舎ってあるのか？
交通の便の良い東京には必要ないだろうよ
官舎なんて

>>704
公務員宿舎はありますよ。

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公務員って日本語すら危うい奴いるね。
市役所に電話した時とかに感じる。さすが無能者収容所。

公務員って一言でいったら、国民の何パーセントかわかんないけど
かなりの割合になるんじゃないの？地方も国家もエリートも底辺も
全部ひっくるめたら。
だから、公務員は・・・・というのは全く意味無いと思うぞ。

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あぼーん

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いいんじゃないかなぁ〜

引越しやさんのバンがあちこち来てるね。春は別れのきせつだね。
新しい職場に行っても頑張ってください。

転勤さえなけりゃいい仕事なんだけど・・

公務員がうらやましい。

公務員はいうなればサービス業なわけだが
なぜか土日祝休みで５時に閉まる。
住民票もらうためにも勤務中に行かなきゃならないってのは
どういうことよ？　平日休みにして土日仕事してくれ。
とくに郵便局。

>>729
年中無給だ！

(｀_´メ)退職金も高すぎる(｀_´メ)

この国の財政状況を考えれば、１000ﾏｿ程度で充分じゃ！！

郵便局は、これから営利のため、銀行のように手数料を取り始める
んだろうね。

１のようなただの会社員には理解できないだろうが、２〜３年おきに全国を転勤しまくる
国家公務員は一般の賃貸住宅じゃとてもじゃないが生活できない。引越し貧乏になっ
ちまうんだ。それに公務員は５時じゃ終わらない。ｵﾒﾃﾞﾃー部署は定時で終わるだろう
が、その他大勢は夜中まで残ってる。残業手当も書類に記された時間は与えられるが
記されない時間はサビ残になる。もちろん与えられるのは実際の数十分の１程度だ。

>>732
国民がそれを望んだんだから仕方ないよな。

>730
ひどすぎる。最低限の賃金だけでも…。

公務員の賃金について
公務員の賃金が安いとみんな思っているようだが果たして本当だろうか。
いったい誰と比べて安いというのだろうか。比較の基準があいまいだ。
それに、比較対象は何だろう。
本給だろうか、それとも諸手当を含めた全てだろうか。
窓口業務はそれだけで手当てがつくという。また、外に出たらそれが玄関から一歩でも
また、○○手当て。とにかく、手当ての数は半端ではない。
そうなると、一体何を対象に比較して、安いとか高いとかいえるのか。
民間も、同様で本給を押さえて、特別給だの○○給だのと付加し、いったい
年収はいくらになるのはその実態はわからない。

デフレで不況になっている今、民間はベアを止まるし、ボーナスもカットする
ところが出ている。それにくらべれば、公務員は恵まれているといえる。
人事院が給料を決めているのだから当たり前だろう。人事院も公務員だから。

2,3年おきに転勤しているのは、全国に支店のある会社であれば当たり前のことで
国家公務員だけが特別ではない。
それに公務員は忙しいというが、その仕事内容を分析し、少しでも効率と品質を
追求しようとしたことがあるだろうか。
何かといえば、ルールとか慣習を大事にするが、コストダウンのために力をいれない
で自分たちでいらない仕事を作っているように思えてならない。

すべての公務員がそうだとは言わないが、不要な公務員が目立ちすぎているから
公務員のイメージが形成されているのだろう。

http://members.tripod.co.jp/shakaino/

>>1
公務員はいいねえ。

宿舎料が安いだと！？
お前ら一度住んでみろ！！
トイレに蓋がないんだぞ！！！
上の階の人の放尿音が聞こえるんだぞ！！
１万切って当たり前。

なんだかんだ言っても、自分も以前住んでいたが、東京なのに
駐車場は無料、畳替えや貯水槽・排水掃除等々は、すべて
国持ちだったよ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

公務員は上流階級なのか

上流階級というより特権階級だ。

公務員宿舎なんて定年になったら出るんだからどうでいいじゃん。

俺は都営住宅の方がよほど腹が立つ。

タダ同然でおまけに世襲ありだぜ。

それ喪家の利権だっけ？

>>738
放尿音聞こえるところでも多摩の方でも５万円はするよ

転勤のある民間企業の場合、住居も引越しもとても恵まれています。
100万以上の引越し代全部会社持ち。みんならくらくパック。
民間は営業努力して福利厚生してるっていうかもしれないけど、銀行もだよ。

将来的にも住みつづけたいとこに今はいないので、住宅購入できない。
でも、ボロ家に住んでてストレスたまる。子供は、友達連れて来られない。
公務員の妻ですが、公務員宿舎なんかいらない。

都心で駅から5分で２ＤＫで月二万だなんて内緒だよ。

おっと、駐車場もついてるなんて内緒だよ。

確かにあまりに自分の住んでいる宿舎、ボロすぎて自分の
友人をよべない・・。子供の友達はよんでいるが・・。
それにほんとウサギ小屋でかなりストレスが溜まる
ただ、駅から徒歩１０分以内で駐車場付で月１万２千円は
安いので助かります。

あぼーん

age　　　　　　　　　　　　

あー、またゴキが出たよ。ゴキの季節だよ。
早く引っ越したーい。こんなボロ家。
ボロだから、空部屋ばっかだよ。

公務員宿舎より　銀行員の福利厚生をどうにかしろよ。
公的資金導入されている一企業が
昼飯代から格安住居手当てから用意されてるのおかしいだろ？
ボーナスだって当然カットだ。
公務員はいいんだよ、公務員だから。
ただし採用に年齢制限設けるのはおかしい。

公務員宿舎を上げて銀行も下げればいいんだね。

ほんと、公務員より銀行員の待遇なんとかしろ。

俺の役所は平成１８年までに宿舎撤廃。
でも誰も文句言わない。
ボロすぎてそもそも住めたもんじゃないから。

実態はそんなもんです。
安いトコに住みたい人は公営住宅か公社住宅に住めばいいと思うよ。

　社会板見ている人ってきっと少ない

>>1 なんでヤクザみたいな顔で囲ってんの？

あぼーん

築35年・・・せくーすすると振動で窓がガタガタ言う・・
住んで見たいですか？民間さん？

ボロでも安ければ住む人はいるさ。

>>760 安いんだから文句言うな。
氏ね

＞７６０

　見せつけてやってください。

　電灯をつけてバックでやっていた人が影絵で．．．

　良いカーテンをつけましょう。

あぼーん

きれいで安くて便利なところにある

まあ確かにお偉いさんの官舎はすごいね。オートロックやモニターセキュリティは当たり前で造りも
その辺の高級マンションなんて比べ物にならない。かけてるコストが違うからね。
それでいて都心の一等地に７５へーベーで家賃は４万とか５万だったりする。駐車場も完備で１台
１８００円くらい。維持管理費はすべて親方日の丸。
まあそれでも住んでいる当人達は４万５万は高いとかいっているんだが新築物件は高いのだよ。（家賃
は経年減価していくので）
新築物件に住めるようなお偉いさんは大抵年収１２００万以上あったりするわけだからなに言ってんだか。
ちなみに独身で都内に実家があってぺーぺーの私には無縁の世界です。
しかもここ数年の官舎立替ラッシュで偉くない３０才ペーぺーまでお偉いさん待遇になったりする。

有事法制は必要ありません！

有事法制ができて、得する人たち（その理由）
１、日本政府　　―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることがで
　　　　　　　　　　　きる。
２、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
３、政治家　　　―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なもの
　　　　　　　　　　　にする。
４、自衛隊　　　―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。

有事法制ができて、損する人たち（その理由）
１、日本国民　　―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
　　　　　　　　　　　戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
　　　　　　　　　　　自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
　　　　　　　　　　　医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
２、アジア　　　　―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
３、世界　　　　　―９．１１以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
４、平和にとって　―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。

どちらでもない
１、北朝鮮　　　―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
　　　　　　　　　　　　有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。　　　

戦争の時代はもうやめよう！反対しよう！！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

億ション級官舎の家賃は相場の１０分の１　民間なら脱税
http://www.weeklypost.com/jp/030530jp/index/index1.html

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

俺のところは寮費は激安なのだが、定額の共益費を入寮者数で割って一人当たりの
共益費を出す。ところが狭い上に通勤に不便な場所にあるので退寮者続出→個人の
負担する共益費が激増→退寮者増えるの繰り返し。
昨今叩かれてる公務員の待遇なんてフタ開けりゃこんなモンよ。

>>771
新宿や渋谷のど真ん中にあったりするあれは何ですか？
誰も住んでいないのですか？

　宿舎をホームレスに開放して町をきれいにしよう。

767>>有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる
ありあまってねーよ。

>>1 (｀_´メ) なんでヤクザみたいな顔で囲ってんの？(｀_´メ)

俺も安くてきれいで設備のいい公務員宿舎に住んでみたい

>>771
どこの寮ですか？　場所と所属を書いてください。家賃と共益費はいくらですか？
公務員は税金で食ってるのに嘘つくのですか？

　世間一般では
　キモイ

　休ませるために
　ペースダウン？

知り合いの公務員は月5000円だと言っていた　一戸建て。

公務員は特典がいっぱいあっていいねえ。

そういうこった、表の給料に加えそれがあるから公務員はうらやま、いやケシカラン！

値上げ

http://jbbs.shitaraba.com/computer/6686/nurupo.html

「特ダネ！」で都内の国家公務員官舎のことやってる。

すごいね。
一等地でオートロックに自動の駐車場
同地区同レベルの民間賃貸は３５万、ここは一番高い部屋で６万円、一番安い部屋で２．７万円だって。

各省庁曰く「転勤が多く業務遂行には必要」か・・・
まあ、百歩譲って官舎を作る理由にはなっても賃料が安い理由には全然なってないね。

専門家の話では公務員官舎は脱税してるって！！
こいつら、やってる事はむちゃくちゃや！こいつら、ほんま日本の害やで
はやくシメださなあかんな！

公務員法律法を逆手にとって、調子ええことばっかりやりやがって！
なんで、そんな詐欺みたいなこをしているのに、税金あげるねん！
官僚、族議員とか、こいつらが日本の足をひっぱとるわ。
日本は何百兆円という借金あるのに、これは、結局各種税金を引き上げて払うんだろｗ
なんでこんなやつらに税金で飯くわせなあかんねん。

やっぱり　値上げ

あぼーん

とりあえず　値上げ

>>771
もしかして、つくばの独身宿舎？
>>777
>どこの寮ですか？　場所と所属を書いてください。家賃と共益費はいくらですか？
>公務員は税金で食ってるのに嘘つくのですか？

嘘ではないよ。入居者はつくばに住む独身の国家公務員全般。
約８畳の押し入れなし、ワンルーム、風呂共同、
家賃は４０００円弱で、共益費はうちの場合７０００円。
入居者が減っているところでは、共益費１００００円以上。
住居手当貰って民間アパート借りた方が、この辺ではもう少しましな所に住める。
ただ、引っ越しが面倒なのと、自分で風呂を沸かすのが面倒だから住んでいるだけ。

家賃は４０００円弱は脱税。

>>792
でも正直でよろし。

俺のとこは４．５畳・風呂共同・台所無しで共益費１００００円以上だぞｺﾞﾙｱ!

公務員　＝　日本に住む寄生虫

値上げ

あぼーん

値上げ

いっそのこと宿舎なんか廃止にして、勤務場所に近い民間住宅を借り上げちゃえば
いいのに。そっちの方が宿舎手当、通勤手当、宿舎の維持費や管理費を考えると経
費が浮くでしょ。

値上げ

先日逮捕された武富士の元社員中川ってかなり悪党なんじゃない。
自分の作ったかなりの借金返済の為に凄く綿密に計画して犯行に及んでいるね。
しかし計画的な犯行も逮捕されれば、ジ・エンド！しかしこんな悪い人間の片棒を
担いで金儲けをたくらむ奴等もいるし恐ろしい世の中だよ。中川って数千万も借金してい
たって。ギャンブルにもかなり使っていたり、共犯者達へも金を使わらざるを得なかった
のだろう。かなり計画的だからそれだけ費用も必要だったんだろうか。司直の皆さんお願
いします。

値上げ

あぼーん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

値上げ

値上げ

公務員の所得は昔は民間よりもずっと低かったのです。
バブル時代も少ない給料でやってきました。
バブルの原因を作ったのは民間でしょ？
今そんなこと言うのははっきりいってむしが良すぎる。
お前たちが今稼いでいないだけだろうが。

俺ってこういう公務員に対する嫉妬スレを見るのが大好きなんだよね。
さっさと就職か転職しろや無職やカス民間どもが（ｗ

民間でバブルが作れるのならどんどん作るよ。
仕事もせずに民間にダニのように食いついている公務員が
いるから重荷になっているのだよ。

バブルを煽った大元は大蔵省なんだけど・・・。釣りですか？

民間のお恵みがないと公務員は生きていけないよ。

　公団家賃は高すぎる　値下げ　値下げ

値上げ

値上げ

（＾＾）

再放送でやっていた

周りの家賃が３５万なのに公務員宿舎は駐車場込み６万

税金をかすめ取って恥ずかしくないようだ

厚生年金保険料からも　こっそり宿舎の建築費３００億とかをだしてるそうだ。

>819
で、何が問題？
企業によっても、普通に寮がある会社もあるし、
社宅のマンション建てる会社もある。
で、寮や社宅だから周りの相場よりも家賃が軒並み安い。
民間でもあるところにはあるのに、なんで公務員だけ駄目なんだ？

>>820
その金が、会社の利益や税金から出ているのなら問題はないのです。
その金は、日本を破綻させる時限爆弾となって蓄積されている。
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
この爆弾が破裂したとき、真っ先にに炎上するのが公務員宿舎や駐車場の車でしょう。

>寮や社宅だから周りの相場よりも家賃が軒並み安い.
民間では安いと税金掛かります。公務員は掛かりません。脱税です。

>>821
あふぉ市民の典型ですな。全て不幸なのは国のせい、
私は可哀想な子羊ちゃん。

値上げ

値上げ

民間だって転勤はあるでしょうが
転勤前提で採用された公務員は大変です
２年といないうちに転勤
慣れない地での住宅確保も大変です
ナンダカンダお金が掛かります
一部キャリアを除いてそんな給料も高くないと思われ
多少なりとも家賃を払い
そんな人たちを叩くのは筋違いと思われます

民間だって、転勤前提で採用される。
ウチだって、広島→大阪→福岡→札幌→北見→東京→名古屋→大阪と動いている。
慣れた土地で住宅確保したことは無いぞ。

フツーの企業の転勤は、
事前に希望（予算、間取り、環境、場所など）を総務に伝え、
総務が探した幾つかの物件を紹介される。
後日、引継ぎや挨拶などで事前に一度は赴任先に行くから、
その際に、空き時間を利用し、見に行って決定する。
紹介されてから、赴任までの期間が短いことなどから、ここでほぼ決まる。
無論、元の職場が忙しいなどで、引継ぎなどを代行してもらう際は、見ずに決めることも有る。
家賃は数万は住宅手当として見てもらえるが、半分もあればいいところ。
ひどいところは無しや1万円という。
引越し代も折半がいいところ。一定額超えたら残りは自己負担。

こんな状況なのに、よく甘えたこといってられるな、
盲目で世間知らずな公務員は。

霞ヶ関の官僚にだけ注意を向け自治労を擁護する野党。
★会社を食い潰す地方公務員と自治労、不況と失業の原因はこいつらだ。

高すぎる法人税の地方税分、社員が稼いだ金は税金に取られて給料カットで地方公務員へ。

法人税
国別比較　　　国税分　　　地方税分　　　合計税率
日本　　　　　３３．４８％　　１６．５％ 　　 ４９．９％
ドイツ　　　　３４．１８　　　　５．６１　　　　３９．７９
アメリカ　　　３１．７５　　　　９．３　　　　　４１．０５
フランス　　　３３．３　　　　　０　　　　　　 ３３．３
イギリス　　　３３　　　　　　　０　　　　　　 ３３
http://www2.justnet.ne.jp/~hihi/ZEIRITU.HTM
公務員・自治労が支持する民主党などの野党に投票しては、いけません｡

転勤したくないのであれば自立（自営）になれ！
無理な香具師は才能も実力も無い無能な居てもいなくても
社会になんら影響の無い雑魚だ。
理想をかなえるためにはそれに見合う力量が必要！
無理な香具師はそれが無い！
以上

東証一部上場企業平社員>>>駆出し公務員>>その他上場の平社員>>>>>その他の会社の平社員>>>>>>>>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>>>>>自営>プー

自営・個人事業主＞＞＞＞＞＞中堅企業経営者＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
専門職会社員＞＞＞＞＞＞＞＞国�T＞＞＞＞＞一般事務職会社員＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞国�U、地方上級
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国�V、地方初級

>831
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

やはり、ここは公務員に対して、厳しくしないといけません。
一般国民にだけ痛い思いをさせてはいけません。公務員ももっと痛い思いを
してもらいましょう。

age

値age

>>1
公務員ぼろ儲け

age

既に痛い思いをしてるんですが。
５年連続の賃下げ。今回の人勧は過去最大の下げ幅。
しかも労働基本権制約で何も打つ手無し。

　公務員の中でもまじめに働いている人の給料が安いのは
事実だよね。
　でも一般企業と比較して安定しているのは確かだから、
賃下げくらいで済むのは、良いほうだと思いますが．．．。
　私は零細企業(新聞配達業)に勤めています。もうすぐ、止めます。

そもそも公務員という枠が大きすぎるからそれで語られても困るんだよ！
外交官の大使と市役所の窓口のおっさん、一緒に語っても埒があかないだろ？
市役所の窓口のおっさん見て公務員は無能だから
公務員は高卒でもバイトでも十分って言い切るやつがいるけど
だからといって外交官の大使とかも高卒やバイトじゃ困るだろ？
公務員って定義はあまりにも大きな範囲をさしている言葉だと思う。
不動産業界が無能だから同じサラリーマン業界である銀行業界も無能だと言ってるぐらい関係ない。

ついでに
例えば同じ公務員の国家２種でも勤める先によって待遇は様々。
地方出先機関の法務局の場合
９時５時に帰れるマターリ職場　年収は最後まで１０００万は超える事はない。
残業手当は満額つくが残業することはあまりない
中央省庁の厚生労働省の場合
終電帰り当たり前５時に帰れる事などない　過労死する人もいる
年収は一握り（６０人の同期のうち１０人ほど）が定年間際に１０００万越えるぐらい。
サービス残業当たり前　時給計算すると時給３００円とかになったりする。
公務員のカテゴリーの中の国家２種というジャンルに絞ってもこれだけの差がある。
ましてや国家１種、市役所、地方上級、国家３種、地方中級、地方初級、警察官などなど
様々な職種があるのだがこの中の窓口業務の公務員だけをとりあげて
公務員は全てが無能であるという発言はいかがなものだろうか？

ただ国民の皆さんがよく直接関わる公務員というのは
ハローワーク　法務局　市役所　県庁　など窓口業務を担当している職員であって
これらの職員のイメージがそのまま公務員のイメージになってしまってるのは仕方ないと思う。
しかし優秀な公務員ほど国民から見えにくいところで仕事をしてるってことを分かってほしい。
例えば公認会計士の資格持ってるような優秀な公務員は窓口業務にいることはほぼない。
金融庁や財務省などで働いてるのだが普通国民の皆さんはそういう現場は見ないしね。
そういう優秀なキャリアなどがもらってる高い給料がマスコミに報道されて
その給料の高さのイメージと普段国民の皆さんが見ている窓口の公務員のイメージが混ざって
いわゆる一般的な公務員のイメージが作られてる気がします。

以上３つの長文のレス　長々とすまん。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテムの子会社が
サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

age

４月から地方公務員やってて驚いたのは仕事せずにＷｉｎのカードゲーム
一日中して１１時４５分ぐらいに弁当を買いに行き午後もカードゲーム。
５時過ぎたら着替えだし、１５分には消えている。
一日見ててした仕事は判子２回押しただけ。
こんな局長の昨年の年収を住民税の手続きの仕事してて見て驚いた。
なんと１０１０万円！！
仕事らしい仕事全くしないで１０００万超えてます。
コイツの退職までの給与と退職金、年金で１億円以上必要と思うと本気で殺意を覚えます。

>>842
だめだめこんな「まとも」なこといってもアンチの連中はスルーするだけ。
（実際レスが止まっているでしょ？）
だって連中は「公務員叩き」が目的になっているんだからね。（　-'д-）

給料だって、パートアルバイトを含めた平均年収という正気の沙汰と思えない
主張をだしているからね。多分彼らは公務員がただ働きして飢餓にあえがない限り
つまり自分の境遇以下（自業自得なのにね）にならん限りは、たたきをやめないよ。

age

公務員を叩きたいから叩くだけの自分に正直な人たちだよ、アンチは。
底辺だからこそ、なんとしてでも自分より下の存在がほしいんだよ。

値上げ

値上げ

age

安いけどボロボロだよ。
嫌になって賃貸に住んでる人も多いよ。

アンチ公務員がサビ残容認発言するのは滑稽。サビ残地獄が民間正社員の長期雇用を
担保し、民間正社員の長期雇用が、公務員の終身雇用の根拠として機能しているとい
う関係に気付きもしない馬鹿。

相変わらず貧乏町人の嫉み
禿げしいね
私は一戸建ての官舎、月500円です
間取りは六畳二間、四畳半二間、三畳一間
風呂、トイレ、庭、もちろん駐車場付き
電気、ガス、水道は自腹だけど
願わくばこれも役所の負担にしてほしい

値上げ

85　裁判官・検察官　知事　大臣
80　弁護士　官僚(公務員国�Tレベル)　市長　国会議員 大企業役員
75　医師　中堅企業社長　会計士　弁理士　有名大学教授　作家 マスコミ大手
65　東証一部上場企業（仕事内容ホワイト限定）社員　公務員（政令市役所）中小企業社長 司法書士 芸能人（有名）
60　中堅企業社員　公務員（国�U地上市役所(政令除く)）薬剤師 ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ 警官 福祉 ﾏｽｺﾐ系制作会社 ＳＥ(上流)
・・・・・・・・・・・・・・・≪勝ち組の壁≫・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
55　消防士 教師 一流大学職員 看護婦 下級公務員 中小企業社員 個人商店店長 MR モデル 　
50　郵便局　美容師・調理師など専門職　ＳＥ(中流) ｺﾝﾋﾞﾆ・ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ系店長　教習所教官 自衛隊隊員
・・・・・・・・・・・・・・・・≪平均の壁≫・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
45　車ﾃﾞｨｰﾗｰ　ﾌﾞﾗｯｸ表彰式に書いてある企業（上場）塾講師 中小不動産 ｱﾊﾟﾚﾙ 保育 ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ
40　小売（ｺﾝﾌﾞﾆ・ｽｰﾊﾟｰ・電気） 外食 ﾋﾞﾙ設備管理（１種電工以上） 各種ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ 工場作業員
　　 派遣社員　ｴｽﾃ 法人向飛びこみ営業
35　消費者金融　警備員　ﾌﾞﾗｯｸ表彰式に書いてある企業 土木作業員　契約社員
商品先物 訪問販売員（学習教材布団等） ﾋﾞﾙ設備管理 新聞配達
20　フリーター（目標あり) パート 店頭販売員 パチンコ　占い師 露天商 DJ
15　宗教法人 芸能人（無名） 新聞拡張員 日雇い コネ入社社員　闇金 借金取り立て
10　フリーター（目標なし） 風俗産業従事 悪徳ジュエリー販売
05　麻薬密売人 暴力団
00　パラサイト(ヒキコモリ)　ＳＥ(下流)

このスレは要常時ageスレに認定されました

宿舎ではなく
官舎です
官は民より強し なのです

あぼーん

私はｈ橋大学出て銀行いってますが、家内の兄の公務員（高卒）と給料かわりません。
一応千万いってますが、勝ち組とか負け組なんていってる前に、この病んだ税金天国（税金で食ってる奴が天国、払ってる奴が地獄）
をなんとかしてよ小泉さん。もしかすると勝ち組＝税金生活者、負け組＝税金支払者かな？

そんなもん小泉に期待しても無駄だよ。

＜公務員制度＞改革法案、通常国会提出見送りへ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040107-00000140-mai-pol

値上げ

値上げ

横浜市は３日、市職員に支給している55種類の特殊勤務手当のうち
｢戸籍登録事務従事手当｣など19の手当を４月から廃止すると発表した。

戸籍手当は｢住民の権利､義務に関する事務に従事する緊張感」を理由に、
戸籍課などの窓口業務にあたる職員に､日額180円を支給している。

（共同通信社）

公務員特権

国家公務員宿舎、３年後に５割値上げ　それでも格安

　政府は１２日、国家公務員宿舎の使用料を今年４月と０７年４月の２段階で平均２５％引き
上げることを正式に決めた。値上げは１２年ぶり。東京２３区内の標準的な宿舎（新築、６３
平方メートル、平面駐車場つき）では現行月額２万９０００円強が４月から３０％増の３万８
０００円強、０７年４月から５０％増の４万４０００円強となるが、なお格安だ。

　同じ条件の民間相場は「賃貸マンションなら２０万円超。東京・港区なら駐車場だけでも４
万〜５万円」（不動産情報会社）。財務省は「公務員宿舎は営利目的ではなく、利用制限も多
いので、民間相場とは比べられない」といい、今後も民間家賃相場に近づける値上げはしない
方針だ。

　国家公務員宿舎は全国に２８万８０００戸あり、公務員の３人に１人が利用している。０４
年度の使用料収入総額は３０８億円の見込み。 (02/12 19:42)

ttp://www.asahi.com/business/update/0212/103.html

このスレいいかげん終わらせよう

>>868
最近思うのだが、比べるのなら民間の社宅と比べるべきじゃないかな

>>870
それは思う

公務員って最高じゃん？

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

>>872
身内も10年前、都内の真ん中に、３ＬＤＫ駐車場つき４万に住んでいた。
バブルが崩壊してから、超大企業でも、どんどん社宅を処分してるのに･･･

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上げ

修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
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修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
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まともに仕事をしているなら安くても良いと思うが、
やることがいいかげん過ぎだろ。
東大卒業してめちゃくちゃな年金システムしか作れないのか。
ゼネコンと結託して税金をたかるだけかよ。

公務員になれないからって、僻むなよ。
それとも自分が公務員になって「私が改善します」ってやついるの？
どうせうらやましくて僻みだけなんだろ？？
すべて民主主義の世の中だ。
政治、行政参加できるシステムになっている。

文句のある奴が何とかすればよい。

　うらやましくないが、ズルはいけない。
　ちゃんと金払え。
　駐車場代より安い金額で住んでいてえらそう。

みんなのやらないことをみんなにかわって仕事として
やってんだ。
お前らよりは紛れもなく偉いんだよ。
公務員にだってなりたきゃなれるだろ？
文句があるなら公務員になれよ。
能力なし、資格なし、素質なしのなれない奴のことまでは面倒見れないがな。

>>880
隊長、バカ発見すますたぁ。1をよく読んで書けよな。

>1
これだけは言わして。正直な、単身だと家電製品かったり光熱費がかかるから大変なんだよ。

都内はともかく、地方に行くと公務員宿舎に入るより、手当を貰って民間の賃貸アパートやマンションに入った方が、結果的に安く綺麗で良い所に住めたりするのだが…。

都心の官舎の話を全国的な問題として語らない方が良いと思う、公務員は都会では「安月給」、九州や北海道等の地方では「高給取り」。転勤の度にステータスが変わるんだよね。

＞公務員は都会では「安月給」
マスコミに代表される高給企業との比較

官舎の利用料が安くて何が悪いんだボケ。
トイレ風呂台所洗濯機共用、四畳半、仕事終わっても職場の連中と一緒、、、
これで家賃が高かったら誰も入らねーよ。
比べるなら民間の社宅・独身寮と比べろ。

だったら入るなよ(w

■年金改悪　追及第26弾
スクープ　驚愕の証拠文書入手
年金資金を役人の「豪華官舎」の建設費に流用

　本誌が入手した『社会保険庁所管国家公務員宿舎　設置状況』と題する政府の内部文書
によると、同庁の官舎は全国に397棟あるが、その中で98年以降に建てられた40棟の官舎
の建設費、総額73億円を年金積立金から流用していることがわかった。連立与党はさきの
総選挙で、年金の“１００年安心改革”を謳っていたが、改革とは名ばかりで、国民に保
険料引き上げと受給額の引き下げの犠牲を求めるものでしかなく、改革に不信感が高まっ
ている。厚労省は年金財源を増やそうとサラリーマンの通勤手当や退職金からも年金保険
料を取っていることがわかったが、その折も折、年金資金が年金官僚たちの官舎建設費に
流用されていた。

http://www.weeklypost.com/jp/040305jp/brief/opin_1.html

年金資金が官舎建設費に流用されていただけでも許せないが
官舎建設の入札で談合しているゼネコンから裏金ももらっている。
やりすぎだろ。

ばか！！　公務員宿舎ってうのはなあ！！
＄表示なんだよ！！！！！！

東京都職員年収モデル　　（行政職給料表（一）適用者）

　　　　扶　養　家　族 　　　　例月給与×12ヶ月 期末手当 勤勉手当 年収
25歳係員 な　　し 　　　　　　　2,587,056円 　　724,808円 186,379円 3,498,243円
40歳係長 配偶者　小学生2人 　　　5,540,448円 1,658,297円 422,155円 7,620,900円
45歳課長 配偶者　中学生2人 　　　7,688,424円 2,358,054円 576,039円 10,622,517円
50歳部長 配偶者　中学生　高校生 　9,119,520円 2,886,005円 705,010円 12,710,535円

koumu：公務員［重要削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029037147/

依頼却下率が相当高くて笑える。
消すほどもないことを、名誉毀損だなんだと威勢だけはよろしいご様子で(藁
公務員て馬鹿ばっかり……。

うちのボス　都内に家持ってるけど
もっと広い公宿舎に住んでて　家は貸してるそうだ。
それでも宿舎の家賃のほうがだんぜん安いから　もうかってるらしい。

age

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20040626/top_5/main.html
週刊誌で見たんだけど、年金の掛け金で買った公用車をたった４年乗っただけで
新車に買い換えて前のは二束三文で売りまくってるんだってね
10円とか525円とか1050円で売って、それを社会保険庁職員が即買いしてるんだとか。
社会保険庁が言うには、「法律で認められているから問題ない」んだとか。


サラリーマン負担増の裏で社会保険庁があくどいチョロまかし
年金保険料で超豪華職員宿舎建設は許せない！
ボーナスや退職金１０００億円もピンハネ
http://gendai.net/contents.asp?c=051&id=1279

シリーズ闇の正体(4) 年金資金流用の実態
http://mbs.jp/voice/special/200404/0413_1.html

■年金第２７弾
年金資金が社会保険庁長官の飲み食いに消えた ！
http://www.weeklypost.com/jp/040312jp/brief/opin_3.html
年金破綻のさなか、厚労省と社会保険庁の当局は、年金資金から豪華官舎を
次々に建設しては、民間相場の１０分の１程度の格安家賃で住まわせていた
ことが発覚した。
本誌は、豪華官舎問題でさらに新たな疑惑をつかんだ。そればかりではなく、
臨時雇いの年金徴収人たちにも、６〜７万円もするアメリカの有名ブランドの
バッグを買い与えたり、社会保険庁長官以下が飲み食いに年金資金を使っている
驚くべき実態が判明した。

上げ

公務員の大半が腐った奴ばかり

上げ

上げ

税金を食いつぶす公務員市ね

もっと早く公務員宿舎は全廃して、住宅手当を支給する制度に統一すべきであった。
そうすればバブルは防げたであろう。今からでも遅くはない公務員宿舎は全廃して
住宅手当を支給すべし。少なくとも将来のバブルは防げる。

上げ

上げ

値上げ

巻き上げ　　搾取★

>>856
氏ね
働かずに公金猫糞しまくりの癖に
まだ、税金ドロポウする気か
即市ね

民間の空きマンション自分の金で借りて生活すれば　空いた官舎生活保護の方々に提供出来るしマンションは自腹で借りて入居率が上がり経済効果も上昇する。住宅手当なんて無くなるんだからさ。

諦めの悪い小金溜め込むしか能のない役人ナンテいらない。一番消費率の低い人種。人の金なら羽振り良いのに

官舎に路上生活者入居させてやればいいんだ。

そうだよ　普通の公営住宅よりもの凄く豪華だから民間委託して利益を上げて税収を増やし
公務員は普通の民間マンションに入居し稼働率を上げれば経済効果はバッチリだ

田舎では中心街でも6000円とかで官舎に入居している。その付近は普通にマンション借りれば10万はする

民間委託して普通家賃払うべき

官舎は民間経営委託当然！家賃は普通並　住宅手当カット！！夫婦で公務員の場合は特にね

住宅手当までは削るのは酷　しかしホンポを削り賞与もカット

この不景気に当たり前にボーナス出すなら　ボーナス特別課税をすればいいんだ

賛成！この不景気にボーナス出すなら　仕事辞めて生活保護もらうんだー

官舎は実質廃止で当たり前に民間の住宅に入居しその分　住宅手当で補助すれば？

そうだそうだ

値上げ

http://saijo.ur.to/30th/bbs/

値上げ

図書館まで民間委託になるのに官舎は当然民間委託だろう

■■■■■公務員ランキング■■■■■（Ver 2.04）
仕事内容、激務度、転勤回数、モテ度、人気度、難易度を総合勘案しています。

国家�T種(人気省庁：財務省・経済産業省・警察庁・外務省)
――――――――――――――――――――――――――――――――東大法学部の壁
衆議院�T種、参議院�T種、裁判所事務�T種、国会図書館�T種
国家�T種(中堅省庁)、衆議院法制局�T種、参議院法制局�T種
――――――――――――――――――――――――――――――――京大・一橋法学部の壁
国家�T種(不人気省庁：財務局・財務省税関・外局)、東京都庁�T類
国家�T種(技術系採用)、外務省専門職、政策担当秘書
――――――――――――――――――――――――――――――――旧帝法・早慶上位層の壁
県庁(500万人以上)、衆議院�U種、参議院�U種、国立国会図書館�U種
県庁(200〜500万人) 労働基準監督官、東京都特別区�T類、政令指定都市
県庁(200万人以下)、裁判所事務官�U種、国税専門官、家庭裁判所調査官補
――――――――――――――――――――――――――――――――早慶平均・上位国立の壁
国家�U種(本省=霞ヶ関採用)、中核市役所、防衛庁�U種
国家�U種(御三家：警察局・財務局・経産局)、県庁(技術系採用)
――――――――――――――――――――――――――――――――地方国立上位層・MARCH上位層の壁
国家�U種(出先一般)、航空管制官、特例市役所、学校・警察事務
国家�U種(御惨家：法務局・労働局・社保局)、市役所一般、高校教員
国立大学法人、小中学校教員、国家�U種(技術系採用)
――――――――――――――――――――――――――――――――地方国立・MARCHの壁
東京消防庁、法務教官、大卒消防官、町役場、村役場、警視庁
大卒警察官、刑務官、皇宮護衛官、入国警備官
国家�V種、地方初級、海上保安学校、航空保安大学校、気象大学校
高卒警察官、高卒消防官、自衛隊、郵政外務、郵政内務、現業職員

■■■■■公務員ランキング■■■■■（Ver 2.04）
仕事内容、激務度、転勤回数、モテ度、人気度、難易度を総合勘案しています。

75 国家�T種(上位省庁：財務省・経済産業省・警察庁・外務省)
73 衆議院�T種、参議院�T種、裁判所事務�T種、国会図書館�T種
-----------------------------------------------------------------東大法の壁
72 国家�T種(中堅省庁)、衆議院法制局�T種、参議院法制局�T種
71 国家�T種(下位省庁：税関・外局・財務局)、東京都庁�T類
70 国家�T種(技官)、外務省専門職、政策担当秘書
-----------------------------------------------------------------支配者層の壁
65 県庁(500万人以上) 、衆議院�U種、参議院�U種、国会図書館�U種
64 県庁(200〜500万人)、労働基準監督官、東京都特別区�T類、政令指定都市
63 県庁(200万人以下)、裁判所事務官�U種、国税専門官、家庭裁判所調査官補
62 県庁(技官・学校事務・警察事務)、中核市役所、防衛庁�U種
-----------------------------------------------------------------旧帝・早慶上位層の壁
61 国家�U種(本省=霞ヶ関採用)、航空管制官、特例市役所
60 国家�U種(御三家：警察局・財務局・経産局)、市役所一般
59 国家�U種(御三卿：行評局・公安局・税　関)、国家�U種(その他・技官)
58 国家�U種(御惨家：法務局・労働局・社保局)、高校教員
-----------------------------------------------------------------駅弁マーチ上位層の壁
57 国立大学法人、小中学校教員、自衛隊幹部候補生、独立行政法人
56 東京消防庁、法務教官、大卒消防官 、警視庁、町役場、村役場
55 大卒警察官、刑務官、皇宮護衛官、入国警備官
54 国家�V種、地方初級、海上保安学校、航空保安大学校、気象大学校
53 高卒警察官、高卒消防官、自衛隊、郵政外務、郵政内務、現業職員

値上げ

値上げ

精神病の真実　（政治板）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典　精神分裂病と向精神薬　より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが〜発生頻度はあらゆる民族，あらゆ
る時代を通じ不変で， 0.7 〜 0.9 ％程度とされ，日本でも同様だが，
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく，近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが，あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ，作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」

東大理�Vを何故入れない？京大医学部、理学は？バカ文系では話にならん。暗記人間思考能力ＺＥＲＯ

バカな小役人の分際で

下衆庶民の貴族に対する勘繰りがウザイです。

値上げ

公務員の何倍ももらっているマスコミが公務員の給料が高い高いといっている。取材しながらこんな安月給やだとか思ってんだろーなー
。

公務員は表の給料は安くても、裏でいろいろやっているから、実質相
当とってるだろうが。

値上げ

国家公務員は好きで飛ばされてるわけじゃないからなあ
利用料上げてその分首都圏手当てでも出れば納得するのだろうか

国は転勤激しいからねー

こんなボロ官舎、ん十万もだせませ〜ん。
家族３人、シャワー無しの部屋にすんでます。
いい所にすんでるのは、一握りの【高級官僚】だけです。
３年毎に転勤すんのに、敷金礼金払ってられない。
すぐ税金税金っていうけど、働きに対しての対価ですから。

格安な官舎が無ければ誰も公務員なんてならないよ。
いま公務員になれる奴ってのは民間に就職してればかなりの福利厚生が良い
企業に行けた奴ばかりなんだよ。

ならこれから民間委託になるから公務員やめろ。

独身寮には入れない　安い家賃に慣れてるから民間マンションでは業者に集るしかない→贈収賄逮捕ｗｗ

官舎廃止・・県営住宅にせよ！

ダメ！タダにしろと騒ぎ　洗脳する。

クビだ！クビだ！

官舎も県住と同じ料金にしろよ。

きちんと家賃払えよ

家賃普通に払えや！民間委託が妥当

官舎は一般家賃相当額を払い入居するべき。生活保護者に安く貸すべき

生活保護者を切り捨て　公務員を守る？？共産党なにしてんの？

生活保護を切り捨てる前に公務員半減でしょう？

道路公団の保養所・分室（ほんとは保養所）、かなりふざけてます。
道路の建設費で建てたんだって。
高速料金下げないで使い込むなよ。やっぱ民営化でよかった。
猪瀬さんガンバレ。
郵政だって絶対民営化したほうがいいんだよ、道路公団見たいのが
結構出てくるんだぜ。

私もそう思います。郵政民営化をやる事に因って他に波及して行くのが狙い。

官舎はその地区の一般借家と同じ金額を設定し　民間と同じ料金を払うのは当たり前

県営住宅と同じ仕様で同じ料金が当たり前だろう？偉そうに　生意気なんだよ。

官舎は廃止でしょう？

壊して公園にしようよ！

官舎＝犬舎

犬舎＝公務員住宅

これは民間と同じにする論議が始まったから住宅手当に安い公宅は無駄と判断され廃止の方向

簡単に叩き出せばいいだけさ！

出て貰おうじゃないか！！

強制撤去！

生活保護世帯、弱者に格安で貸して　自分達は高給貰ってるんだから民間物件に入れよ。

上同

民間の空き部屋埋まるし　官舎は低所得者が入れるし最高！

鳥取は砂で官舎つくれ！それでも50％給与カットだ

砂の器・・・5％勘違い団体。当然50％削減かボーナスカットでなければ県民は
納得しない。

出て行け！生活保護世帯に貸してやれ！

社会保険庁職員は実はオレオレ詐欺にデータ譲渡して賄賂貰ってたんでねーの？

各市町村役場に備え付けの犯罪人名簿を金融業者に流していたらしい・・・

官舎に隠して売ってたんだよ・・・

写真は是非　開発協会指定強制アルバムを使ってくれたまえ

早く出て　低所得世帯に安く貸してやれよ。偉そうな給料貰ってるんだから。

やはり低所得の方々に格安で官舎を提供し公務員は民間のマンションへ入居すれば経済効果も上がる

公務員の共済年金　税金から巨費投入
　公務員が加入する共済年金には、「追加費用」という名目で、年約２兆円もの税財源がつぎ込まれている。このことが、年金の“官民格差”の大きな原因になっている。

　共済年金は、加入者である公務員本人と、使用者である国や地方自治体が保険料を半分ずつ負担している。現在のような制度になったのは、国家公務員は１９５９年、
地方公務員は６２年から。それ以前には、税を財源とする「恩給制度」で老後の所得保障を行っていた。

　共済年金制度への切り替えの際、それ以前の恩給時代に働いていた期間の分について、何を財源に老後の年金を支払うかが問題になった。結局、その分は「追加費用」として、税金でまかなうことになった。

　１年間当たりの金額は、国家公務員共済（国共済）が５３２６億円、地方公務員共済（地共済）が１兆４１３９億円（２００２年度）にのぼり、それぞれ国共済と地共済の収入総額の約４分の１を占めている。
合わせると、自営業者などが支払う国民年金保険料の年間収入総額とほとんど変わらない規模だ。

そういえば　官舎のは地共済3とか横壁の書いてあるよね？だからあんな立派な官舎建つんだ

ドボン！ザブン！

転勤の費用は半分も出ないから何十万も赤字。
同じ官舎に１０年以上も住んで、絶対に転勤しない
事務のおばさんはずるいと思うが、まともな国家
公務員なら転勤地獄なんだから安い官舎ぐらい
許してくれよ。

やはり低所得の方々に格安で官舎を提供し公務員は民間のマンションへ入居すれば経済効果も上がる

民間の空き部屋埋まるし　官舎は低所得者が入れるし最高！

やはり低所得の方々に格安で官舎を提供し公務員は民間のマンションへ入居すれば経済効果も上がる

まず土曜閉庁を止めて半日は出勤するべき。三連休も実は公務員の為だけで民間は迷惑。決まった祝日を動かしてまで
三連休を作り出すのもおかしい。それに　これだけ公務員の休日が増えれば実質時給は高くなってる珪酸になる。田舎
まで東京レベルや国レベルで給与を決めるのも甚だおかしい。地方に見合った中小企業の平均賃金が相応しい
更に安い給与でも企業育成などに効果の有る実績を育成出来た優秀な職員は高給を貰うべき。税収増＝企業育成　まずは
自ら給与を下げてゼロからの発進が必要

なぜ携帯電話の料金と国民健康保険を同時徴収の話が浮上？？情報漏れは確実で問題だらけではないのか？

組合役員や専従職員は管外転勤は無いが　それって自治労の密約（社会保険庁にあった）ではないのか？

そういえば　官舎のは地共済3とか横壁の書いてあるよね？だからあんな立派な官舎建つんだ

犬舎＝公務員住宅

社会保険庁職員は実はオレオレ詐欺にデータ譲渡して賄賂貰ってたんでねーの？

ゴミは削除される。クビを洗って待ってなくてはならない。

ゴミが患部とういことも。。。

同感・・・・鼻糞感部

ネルトン用の官舎欲しいってさ。

組合役員や専従職員は管外転勤は無いが　それって自治労の密約（社会保険庁にあった）ではないのか

家賃普通に払えや！民間委託が妥当

これを公務員に住宅手当てを支払わなくてもすむ２５，００
０円に引き上げるだけで多額の税収が見込まれる

また駐車場の利用料金も１千数百円程度と安すぎる。

　これもまた民間の駐車場程度に引き上げれば多額の税収が
見込まれる。