公共職業訓練ッて、必要？

「再就職訓練にも「学級崩壊」」[2001年9月3日(月)朝日新聞]
雇用保険を貰いながら、再就職に向けて職業訓練を行うというのが、
公共職業訓練の建て前らしいが、スキームとカリキュラムが脆弱なた
め、本気で職業訓練を受けたい人には物足りなく、保険の受給が目的
の人には進度が速いとの事である。このため、教室内の雰囲気が悪く
不満が充満しているらしい。
ttp://www.ne.jp/asahi/kilim/cafe/clmn/clmn1.htm
雇用状況が悪化しているおりから、この事業の拡大を推進しているが、
費用対効果は適切に検証されているのだろうか。
ttp://www6.airnet.ne.jp/naishi/zakki/old/zakki0109.htm
私の周囲にはこの制度を利用して、希望どおりの就職をしたという話
しは聞かないが。そもそも、こういった制度は社会にとって必要なの。

朝寝坊の癖がつかないように、学校に行かせてるだけなの、
それ以上の深い存在意義はない。

−−−−−−−−−−−−−−−−これで終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

公共の職業訓練には、雇用能力開発機構が実施しているものと都道府県が
実施しているものがあるようだ。
記事に出ていたものは、前者が実施しているものであるが後者も似たりよ
ったりが実情。
因みに、雇用能力開発機構とは特殊法人で、依然は雇用促進事業団と名乗
っていたが、政府によって廃止決定されたが、ゾンビの如く名称変更して
甦ったものである(猪●○樹談)。スゴイッ。

私は職業訓練受けて良かったと思ってるよ。
でも他のクラスの人たちは結構欠席してた。

知り合いが言ってた事だが、高等技術専門校では出席率が悪くて途中で辞めさせら
れる者がいるみたいだ。自業自得とは思うが、突然明日から来るなと言われるのはど
うだろう。
ところが、辞めろと言われた者と同じくらい欠席してた女子生徒が修了していてみ
んなビックリしていた。何か特殊なうまいやり方があるのかと首を傾げてた。

>結構欠席してた。
卒業に必要な単位数とか履修科目数とかの規則はないのでしょうか？

はっきり言って、朝日のｸｿ記事は「民間はだめ」と言う意味なのに、
朝日のｸｿ記者は、雇用能力開発機構が悪者にしている。
なぜなら、小泉教を信ずる記者が多いので、小泉を悪者に出来ないから。
一番悪いのは「委託訓練」
民間の一般の専門学校に、「委託」させて、それを訓練とするもの。

一般の専門学校ったって、アビバみたいなもんに、「訓練」てつけちゃうから、
それが間違ってる。だいいち、少しぐらいスキルアップしたって、
企業が見向きもしない。

小泉内閣の思いつきで始めた「パソコン訓練を国民にうけさえさせれば
ＧＤＰは上昇し、景気回復する」という、国民をバカにしたような、
施策だ。これは内閣、与党の責任。

逆に頑張ってるのは、都道府県の「産業技術専門校」
小泉の民間好きから、縮小の一途で、就職できないと、難癖つけられ、
廃止の憂き目になるので必死だ。

小泉としては、民間をどうしてもバックアップしたいので、
雇用能力開発機構と、厚生労働省を標的にして、民間の学校は
目をつぶっている。ｸｿ朝日の記事も非常に偏っていて
許せない。

そのパソコン訓練を民間専門学校が請け負っていると言うしくみだ。

ｸｿ朝日も、>>1のくらし面の記事を書いたきり、本年度にはいり、
何も言っていない。やればやるほど、「民間の訓練機関」の
だめさ加減、いい加減さが浮き彫りになるからだ。

従って、
「民間の委託訓練」＝いらないから早くやめろ
「公的機関の訓練」＝もっと増やし、拡大すべき
　　　　　　　　　　　　　　ただし受講生には厳しく
となります。

ｸｿ朝日もキャリア官僚とﾏﾀｰﾘしてないで、少しは現場を取材したら？

というわけで

●●●●●●●●●●●●終了●●●●●●●●●●●●

　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜糞、糞て言うなよー
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1022351801/l50

朝日は糞

俺昔職業訓練所に行ったが就職先ほとんどないよ。
たった５人しか就職できなかった。職業訓練所なんてやめとけよ
行くだけ無駄

委託先は民間の専門学校や各種学校かもしれませんが、それを企画・発注している
のは公的機関ですよね。
「産業技術専門校」ということは、群馬県の方ですか？

失業したらお世話になるかも
昔検索した時
ボイラー設置作業とか破砕とか
そんなん載ってたけど受けた人いる？

このスレ立てたの、朝日の人？

すみません、ＩＴ講習(職業訓練)は森前首相の頃に出されたモノじゃ
なかったですか？まあ、政権が代ったため小泉内閣で実施だったような...
間違ってたらごめんなさい。

近くにその施設あるけど、朝からゲートボールばかりやっている。結構、音うるさい。
夏場は、暑いせいか上半身裸の者もいる。

ＩＴバブルが華やかりし頃、報道・マスコミ等によって、労働者にＩＴ関連の職業訓練
を受講させ、旧来の産業構造からの転換を図れと盛んにアナウンスしてたが、職業訓練
制度の利用者の多くは定年退職者や結婚退職者などの一時帰休者らしい。
となると実効性があったのだろうか。
それと、雇用保険は給料の６〜８割を貰う代わりにアルバイトなどを禁止しているらし
いが、隠れて収入を得ようとする行為を職業訓練所に入れることで防止しようとしてい
るようだ。
それに、貰う方も職業訓練を受講することで貰える期間が延長されるので、たくさん雇
用保険を貰うために職業訓練を希望しているようだ。
となると、本人の適性や希望、それと失業率改善は二の次か？職業訓練制度を拡大させ
るとメリットのある人は誰？雇用保険料の値上げも考えているらしいけど。

メリットある人は・・・
ばらまきたい政治家でしょう

＞委託先は民間の専門学校や各種学校かもしれませんが、それを企画・発注している
＞のは公的機関ですよね。

ちがいます。予算が勝手に降りてきて、発注は公的機関だが、
実際の企画は民間がやってます。民間が出来る科目しか出来ないから。当然。
だから、民間は儲ければそれでよし。結局就職に役立たない物ばかりになる。

この間驚くべき資料を見つけた。ある県立の技術専門校では途中退学者が相次ぎ、
何と生徒が修了時は3名(定員20名と記載)に激減したらしい。これも学級崩壊？
更に、希望通り就職できたのは2名だとさ。
ところで、生徒が減少した場合、経費や先生の数も途中で減らされるのかな？
特に先生は、生徒が減った時に通常の仕事があるのだろうか。
先生の数がそのままで、給料もそのままなら生徒を早めに退学させた方が楽だろう
な。

公共の職業訓練施設の学級崩壊を見た。授業中に生徒は後ろ向きになってtalking。
先生は、教科書で顔を隠して読んでいるだけ。まあ、知識があやふやだから注意も
出来ないんだろうな。

つーか、受講者は、待機期間中にはじめた場合や
受講中に給付期間が終了しても
失業給付が出るから受けてるだけだろ。
ハロワの指示なきゃ受講しなきゃ給付制限かかるな

途中で受講者がいなくなるのはそれが理由だと思うが

なんだ、土木建設の公共事業たたきと同じレベル発想だな、
いかにも、世間知らない知らない公務員のたまり場か
つまらん。

職安なんてなくせばよい
政府が手を差し伸べる必要はない
失業者は路頭に迷って氏ね

実際、何か身に付いたとか、就職に役立ったとかは、彼等にとっては
本音はどーでもいいことなのよ。

要するに、雇用保険を御旗に掲げて、組織の温存と、政治家の懐具合と、
機材納入企業と、ゼネコンを潤すための組織なのさ。
一昨年のＫＳＤの村上議員の件は、ほんの氷山の一角。

本来の労働者と企業の橋渡しの役目としては、殆ど機能していない。
っていうか余って困る雇用保険の使い道に困って、○○病患者のこぶ
のような、いびつな団子状態に膨らんだ悪性腫瘍といってよい。

雇用保険を廃止し、すべて民間組織にして人材斡旋を成功報酬にする
ことが必要。

まあ、職業訓練生よりは、過去がイケてるものばっかし採るからなあ、民間企業は。
エリート大卒業したてとか、３年間のＵＮＩＸ経験者で３０以下とか、
スキルというよりは、実務経験で採る企業の塊だからなあ、日本の企業は。
４０代超えると、半数以上がコネだから、結局のところ、職業訓練なんて意味ないんじゃないかなあ。
漏れも実務経験がほしくて同じ企業でなんとか半年以上がんばっているわけだが、
目に見える栄光っちゅうか、すんげーものをもたないといけないといった圧迫感があるから、
失業率がなかなか改善しないのよね、特にうちなーは。

>ちがいます。予算が勝手に降りてきて、発注は公的機関だが、
ある程度、関係者に近い方のご意見とも取れるんですが、文中の「予算が勝手に
降りてきて」とあります。この予算の原資は税金と思いますが。
なんだか、政策というものは実効性を軽視してるようで悲しいです。

>っていうか余って困る雇用保険の使い道に困って、○○
雇用保険料の値上げという記事もありますが。いかが何でしょう。
余っているのに、値上げとは。納得がいかないような...

どうしても、こういうスレは、叩きスレになるな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

雇用保険は、税金などの国庫負担と、労働者及び使用者からの保険料収入で賄われている。
保険料収入は、労働者の月額給与に料率1.2%をかけた金額である。以前は、この雇用保険
財政は優良で、単年度決算では黒字となり1996年には積立額が4兆円にも達していた。
しかし、ここ数年来の単年度決算で発生する赤字補填に積立金が取り崩され残り僅かとな
った。このため、財源確保のため保険料率の引き上げが検討されている。

>41
保険料を値上げする前にすることがあるだろう。
過去、湯水ののように垂れ流してきたところへ行って回収してこい。
この上、どの面を下げて保険料値上げ国民にツケを回そうというのか。
これまで垂れ流した分を精査して回収し、無駄な施設やら人間やらを
整理して一旦１０年くらい全廃にすることだ。
どうしても必要な組織なら自然発生的に生まれてくる。
　

定年退職やら結婚退職した「積極的な就職の意思」がない人間にも
満額の給付出してるからなぁ

まあ、朝日くらし面を見ると、いかに就職する気が無い奴が失業給付もらってるかが
よくわかる。６月４日の朝日なんか、不正受給を勧めてるし。ますます赤字になる。

>>43
結婚退職した奴に、保険満額出てるのは、朝日のせい。２度に渡り、
くらし面が「子連れの就職する気がなくても保険金払えゴルァ！！」って
煽ったおかげで、満額出るようになってる。
朝日のせいで、保険財政は赤字。

なんと、社会の公器たる朝日が、不正、脱税指南をしている！！！
６月４日付、朝日新聞くらし面には、次の不正人物（＝プロ市民）の投書（匿名）が掲載
されています。

１．妊娠してるため、どうせ就職する気もないし、企業が取ってくれないのを承知で、
　　就職出来るとうそをつき、雇用保険全額をせしめた神奈川県の主婦（４１）

２．育休を取り、育休給付までたんまりもらって、復職する条件を反古にし勝手に退職、
　　あげく虚偽の申告をして、保険をせしめた兵庫県の主婦（２９）

３．教育訓練と失業給付は関係なく、失効させたのは自分のせいなのに、責任を他になすり
　　つける愛知県の主婦（３１）

特に、１．と２．は最悪だ。就職出来ないのに、虚偽の申告をし、不正・脱税に匹敵する
行為をしてるのに、朝日の記者は支持・さらに煽りを入れる。社会保険の財政が悪くなる
のは、これらプロ市民の仕業なのに、匿名で保護した上で、さらに煽る記事を掲載し社会不安に
陥れる朝日を許せません。血税でまかなわれている保険財政を、このような輩につぶされるのは
残念なことです。

朝日くらし面を見よ。不正受給の実例が記者により紹介され、奨励されている。
ここでおかしいのは、認定しない（方が正しい）職安を「ゴルァ、金出せ」って煽ってる。
なぜか不正受給者を支持してるんだよね。これでは無駄金を払ってることになる。
朝日は血税をなんだと思ってるんだ。

まずは、就職する気のない子連れ主婦の認定を止めよ！！
子連れで面接逝って、採用された例がない。
満額もらってほくそ笑んでる奴の方が多い。

いつの間にか糞スレになってる

ある技術専門校でコンピュータの基本について確認の意味で質問した時、要領を得ない説明を
延々とされ、休憩時間に持ち込まれた事があった。次の授業開始のチャイムが鳴っても先生が
来ないので職員室に行ったらプライオリティの高い仕事を始めたので自習と告げられ、自習さ
せられてしまった。そのうち教室内でサッカーボールを蹴る者がいたので注意して貰おうと再
度職員室に行ったら、上司と思し気人物と談笑していた。こう言う事を機に数人が学校に来な
くなったのは言うまでもない。

昨年度末のわが国の、国債と借入金及び政府短期証券を合わせた国の借金の残高
は607兆3122億円に達し過去最高との事である。現在1年間で約68兆9258億円ずつ
増加しているらしい。なんとかして欲しいものだ。

公共事業やめて、外務省や、国土交通関係はいらないね。

＞５０
作り話？　さっぱりわけわからん

朝日の記事のせいで、糞スレになった。

子連れ認定はしない方向になってるよ。
朝日の記事を鵜呑みにするなって

５５は間違い。ほんと子連れには甘くなった。
こんなになってて良いのかと思うほど。それほど朝日の記事が厚生労働省
に効いたとということ。朝日は現場は取材せず、官僚とﾏﾀｰﾘなので、
こういう税金の無駄遣いが発生する。

逆に朝日は、保険が国民の税金でまかなわれているという視点が、
全くかけている。そのため、現状も知らないのに、ＤＱＮ失業者の
支持をするから、逆に他の国民に迷惑をかけていることになる。

子連れで企業へ逝って、面接して採用される國は、ｷﾀﾁｮｿだけ。
日本では無理だと思いませんか？

はっきり言って、子連れで採用する企業は無いでしょう。
「子供が熱だしたらすぐかえるから困る」とは、企業の採用担当者の率直な弁。
朝日はそれを知ってて煽った。国民の税金に多大な被害を与えることを知りつつ。

反応が早すぎ。。。(ﾜﾗ

57-58-59
同一ですが何か？
固まりになると読みにくいので、分けただけですが　何か？

>>60
こんなところにも朝日工作員が・・
煽る前に、不正受給煽り記事をなんとかしる。

都立の技術専門校は失業者＆ＤＱＮ＆身障の温床になっており、
税金や雇用保険の無駄使いなので廃校って事でいいですか？
就職率も低いし、訓練内容も時代錯誤だしよぉ。挙げ句に、
教えてる指導員や講師もスキル無い＆やる気無いし。

転職板での関連スレ

職業訓練校＆ポリテクについて 5
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1021898018/
↑こいつらの発言聞いてると本当に「公共職業訓練ッて、必要？」って思ってしまいますよ。

就職した方が技術が身につくと言うくらい、訓練校のカリキュラムの内容は
レベルが低い。だから、卒業しても、実務に通用するわけがない。
当然、授業の雰囲気も職業訓練というよりも、余暇を持て余した年齢いった方々の
カルチャーセンターという感じ。学習したことをまめにテストするといった
こともないし、表向きは「職業訓練」だけど、本音は受給目的の人もいるんだろう。
いっそのこと受給制度を無くしてしまったほうが、真剣な人が増えていいんじゃないか？
ほんとに勉強する気があるんだろうかって人が確かにいる。

子どもがいて働きたいと真面目に考えている女性もたくさんいるよ。
一部の不正受給とおぼしき女性をターゲットにして責めるのは
どうかと思うよ。ここの書込って男性ばかりなの？
保育園に入れたくとも待機児童が多くなかなか入れない。
無認可保育所の環境の悪さ、料金の高さ、あるいは
病児保育室の数が少ない等の問題はどうなるの。
子連れの女性が働くことができる環境が整っていないんだよ。
上記の書込を見たら世間を知らない、あるいは新聞で読んだものを
そのまま鵜呑みにしてしまう男性の一方的な偏見が窺えるよ。

>>66
整備されていない状態でどうやって働くの？
職業訓練を受けても状況が整わない限り働けないのなら受けるな。

公共職業訓練は雇用保険の期間をのばすんがもくてきにきまっとうやんけ
あとは仕事つく前に学生気分あじおうとったらええんや
しごとなんかきめるつもりないで

わしは訓練中ねーちゃん口説いてあそんどったがな(藁

>>65のチンカスへ

あほか？　オノレは！　あそこで勉強コク奴は間抜けや
勉強だけ出来てもアカンねんで

訓練は寝る時間や！　ヴォケ

>>69
kora>>>　死ね！！

う゛ぉけ！！

>一部の不正受給とおぼしき女性をターゲットにして責めるのは
>どうかと思うよ。ここの書込って男性ばかりなの？

朝日工作員派っ遣！！
だれが「一部」だゴルァ！！
ほとんどの奴が全額もらってるって朝日でも逝ってたぜ。
あの朝日くらし面「子連れ」記事も、女性団体「プロ市民」の
圧力で出来た記事。おかげで血税無駄遣いだ。

>>66
の子供を預ける環境に整備されてないのに、
「就職できなくてもハロワは税金しきゅうしる！！」

むちゃくちゃだ。子連れで就職できてるのは一部だ。

＞＞６６
＞子連れの女性が働くことができる環境が整っていないんだよ。
環境が整わず働けないことが分かっていて、税金を支給するのは
間違いだと思いますが。

＞上記の書込を見たら世間を知らない、あるいは新聞で読んだものを
＞そのまま鵜呑みにしてしまう男性の一方的な偏見が窺えるよ。
朝日新聞の記事こそ、世間を知らないと言いたい。朝日に記事にするよう
取り入り、「働けない奴（子連れ）に金を払え」と煽る方が世間知らずだ。
だから、その辺の事情を分かってて、わざと煽ったと言った方が正しい。

プロ市民は、もともと社会運動するのがお仕事で、本来就職の必要がない。
運動すれば、金が入るからね。
それなのに、その時だけベビーシッターに預けて、朝日を煽るなんて最低だ。
税金全額もらい終わってるし、挙げ句の果てに朝日では、偽名で保護している。
プロ市民こそ、血税吸血厨だ。

>>66
朝日のくらし編集部に、そのような事例が大量に発生しているのか問いたところ、
大変多いと、ハッキリ回答しています。だから一部ではない。
あなたも朝日の工作員なら、ウソつかないで潔く認めなさい。

政策の起案者が熟慮して、どんなに良い政策・制度を作っても、それを運用する者
や利用する者が不道徳であれば、システムは崩壊してしまうだろう。
雇用・能力開発機構は年間事業費3,700億円で4,678名の職員を要して実効性の低い
事業展開いることや、6月27日の佐世保重工業の1億5,000万円の不正需給などがその
一例ではないかな。

>>76
朝日工作員だな、お前。
政策の起案者が熟慮してるだあ？
政治家と官僚とﾏﾀｰﾘしているおまえこそ、ムネオといいたい。
国土交通関係に逝って、「税金無駄遣いマンセー」とでも逝ってこい。

いまは、利用者の方が偉くなっている。
だから、犯罪者もバレるまでは善人扱いさ。

この国は、犯罪者人権天国なのさ

そうさせたのも、政治家と官僚。政策起案者の責任だよ。
それならば、不法利用者を取り締まるように、組織を強くすれば
いいんだけど、起案者にはそういう頭はない。

キャリアは自らの出世の方が大事だからね。そういう出世にならない
ゴミ仕事はやらないんだそうだ。

>>68
修了時に未就職にして、更に30日分の雇用保険料貰いましたか？
この制度には、本当に驚きですね。就職決めないと更に貰えるんだもの。

>>79
そういうのは絶対にいらない。即時廃止すべきだ。
もっとも、誰でももらえるわけではない。厳しいぞ。

そういうずるいことを吹聴して鼓吹するのが、朝日くらし面のやり方。

>>66
おまえもずるして保険もらったんだろ。汚い奴だ。

>>79
　
　いつの時代の話してるの？
　今は、受給終了と同時に延長給付終了だよ、煽りは調べてからやりましょう

>>82
そのとおりです。

>>82

去年は貰えました。地域によって違うみたいだな。
貰えるものは貰っときましょう。

>>82
今年修了したが延長したぞ。
ギリギリまで職安は黙ってたが...
どうも隠していたみたいだった。
つーか、お前こそ調べてから言えよ。
都道府県によっても扱いがかわることだって
あるだろ。
偉そうに指摘するまえに、全都道府件に問い合わせろっての。

↑８５
それは朝日のお勧めする、ずるい方法でもらったんだよ。
就職できないくせに。
税金吸血野郎が

８５のような奴がいるから、保険財政は赤字になるんだ。

はっきり言って、職業訓練はいらない。
>>85は、氏んでよし！　金食い虫は、生きてる資格がねえ。

職業訓練はもっと受講する人間のレベルを考えて
きめ細かい訓練をして欲しい物です。
まず受講者のスキルをまるで無視した選考をなんとかしてほしい。
無駄が非常に多いよ。

>>47
縮刷見たら逆のことが書いてあったんですが。



さて、本題に戻るとして、こんな記事。

転職支援訓練体験レポート
失業者はエンジニアになれるか？
第1回 失業者、エンジニアに目覚める
http://www.atmarkit.co.jp/fengineer/rensai/unemploy01/unemploy01.html

>>90
うそいうなよ。それは煽り２回目。
１回目の方の縮刷を見られたし。よく調べないで煽るなよ。
転職支援業者工作員だってお前のことは分かってるが。

１回目と２回目は１年ぐらい間がある。２回目は「すでに認定されてるのに、
なんで認定しないんだ」というスタンス。１回目の煽りで変わったところがあるので、
朝日は有頂天になっているのだ。

＞職業訓練はもっと受講する人間のレベルを考えて
＞きめ細かい訓練をして欲しい物です。
＞まず受講者のスキルをまるで無視した選考をなんとかしてほしい。
＞無駄が非常に多いよ。

そのとおりですね。まずそれには「本人が選択する」ことを止めた方がよい。
あまりにも利用者本位になってるので、本人のわがままが通ってしまう。

おめー朝日の回し者？

あんた縮刷版があるなんて、そーとーひまだな。
関係者だろ。

さげ

＞縮刷見たら逆のことが書いてあったんですが。

おい、縮刷ってどんなことが書いてあったんだ？
ちがうんじゃないか？　脳内ソースじゃないのか
まちがいないんだったら、記事載せろよ。


　　　　　　　　　　　　　　　　

＞さて、本題に戻るとして、こんな記事。

＞転職支援訓練体験レポート
＞失業者はエンジニアになれるか？
＞第1回 失業者、エンジニアに目覚める
＞http://www.atmarkit.co.jp/fengineer/rensai/unemploy01/unemploy01.html

ブラクラ貼るんじゃない。
普通の２ちゃんねらは、リンク貼っても行かないよ。
ｳﾞｧｶじゃねーの（藁

結果、職業訓練は不要。俺もそう思う。
転職支援業者は単なる儲け。マスコミで宣伝してる程ではない。
ひとり１００万円で、就職させる必要はないのだから、こんなにうまい
商売はない。

おわり。　
もう書かないから。　さよなら。

きめ細かくできない、予定通り就職できないと言うのは実施する側にも人的な問題が有るからです。
現在、上記で取り上げられている公共職業訓練には概ね一般行政職の公務員が携わっている場合が
多く専門家ではないのです。したがって、専門的な知識はもちろん教示スキルも不足している事が
ほとんどであり、訓練期間中に問題が発生しない事にだけ腐心しています。結果、受講者もそれを
見て、不心得な行動に出るものと思われます。一度、キチンとしたものに制度を作り変える必要が
有るように思います。

ｳﾞｧｶが・・

偉そうに専門家ヅラするんじゃねーよ。

おまえのようなのがいると、
給付がもらえなくなっちゃうじゃねーか

>>99
おそらく、リクルート関連者の回し者。
転職支援制度と、職業訓練を結びつけろと、やたら主張をしていた。
このスレをみると、そういう方向に持って行きたがってる。
結局リクルートだって、金儲けじゃないでしょうか。
「儲からないところには、投資しない」これは企業の鉄則ですしね。
儲からない失業者には金をださない。

転職支援業者の現状は、結婚情報業者と全く同じ。
沢山サイトがあるから、しらべてみてください。

金（３０万以上）だけ取って、全然紹介してくれない。
見合いすら出来ないってやつね。

公共職業訓練は必要と思います。ただ、現在のような雇用保険と密接に関係していると
様々な問題が出てくるので、奨学金のようなもの(長期で無利子だが、返済が必要)がい
いと思います。
又、公的機関も入学前には都合のいい案内をして、入学後レベルの低いカリキュラムの
実施のようなことも改めて、シラバスをキチンと提示すべきです。
中には人生を賭けて、職種転換をしようとしている方がいらっしゃるのも事実です。

職業訓練はあっていい物だと思うが、今の制度なら無駄だな。
授業料なんかは無料のままでいいと思うが、
雇用保険延長給付がDQNの温床を作ってるだろ。

>>97
＞転職支援訓練体験レポート
＞失業者はエンジニアになれるか？
＞第1回 失業者、エンジニアに目覚める
＞http://www.atmarkit.co.jp/fengineer/rensai/unemploy01/unemploy01.html

ブラクラ貼るんじゃない。
普通の２ちゃんねらは、リンク貼っても行かないよ。
ｳﾞｧｶじゃねーの（藁


この記事は、97にも分かるように要約（むずかしいぶんしょうをわかりやすく
すること）すると、職業訓練使えねーといった内容だと思うんですが…

結局叩くしか能がないのか、このスレは

それブラクラじゃねーじゃん

>109 つーかさー。なんか書くと「朝日の回し者」だって
書かれるだけじゃん。まともな議論にならんよ

↓ほれ、朝日だって書くんだろ

要約って難しい文章を簡単にすることだったのかぁ。
知らなかったなぁ。

自作自演ご苦労さん

>>106-107
で結論が出てるよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

失業手当額の抑制案、８月にも公表へ

　坂口厚生労働相は３０日、札幌市内で開かれた雇用創出タウンミーティングで、
失業者に失業手当を給付する雇用保険について、手当額など給付水準を抑制する考えを明らかにした。
失業者の急増で深刻な財政難に陥っている雇用保険財政の一層の悪化を食い止めるためで、
８月にも見直し案を公表する方針だ。

　厚労相は「失業者の中には、（早く再就職できる能力があるのに）失業手当を目一杯もらってから再就職をする人もいる。
（そういう人が）早く再就職する体制を作らないといけない」と述べ、失業手当の給付日数や給付水準、失業認定の厳格化など、
給付のあり方を抜本的に見直すことを強調した。
さらに、財源が足りなければ、年内に雇用保険料を臨時的に引き上げる可能性にも言及した。

　雇用保険財政は、景気後退に伴って９４年度から赤字が続いており、
２００１年度も約３５００億円の赤字になる見通し。
積立金は赤字分の穴埋めに取り崩しており、２００１年度末には５０００億円に減る見込みで、
現在の雇用情勢が続けば２００３年度に枯渇する可能性が大きいと見られている。（読売新聞）

（問）雇用保険と職業訓練は切っても切れない悪循環の輪。
雇用保険を立て直し、職業訓練を充実させるには・・・？

（答）この２つの事柄は矛盾点ばかりなので不可能。

ただ、公務員である指導職員の給与を下げれば、不平等感が
少なくなり生徒も訓練中に悪態をつかなくなると思うのだが・・・。

生徒は指導担当職員を公務員としてみてるからさぁ、その人生
安泰モードを見てて腹立ってくるわけよ。

>>116
長期訓練は公務員じゃなくて専門学校で教えてもらったりするんだよー。

レベルの低いカリキュラム、cheapな教材・機材、高額なハコモノ、高給取りの職員。
そして就職出来ないなんて状況じゃ、公共職業訓練は必要ないな。厚労大臣も言ってるし。

頭悪いな。

おれ
税金もろてあそんドル感覚やったで

戸塚ヨットスクールの方が役に立つ

職員もやる気が無いみだいだ。
県立のある高等技術専門校の2年コースでは、入学時に19名いた生徒が卒業時に5名で
内3名が就職できたと言う資料を公表している。
こんな資料を公表すると言う事は、本当は廃止したいが何らかの理由でやらされていて
外圧による廃止を狙っているのか？
それにしても、民間ならこの職員はクビだろう。

>>122
クビって公表した職員が？
その技術校の職員が？

その技術校の職員→その技術校の職員全員に訂正

>>122
それでも就職率６０％なんだよな、数字のアヤというか。

もとの労働省がこういったシステムを作ったが、いまでは実態が時代にそぐわなく
なってしまっている前時代の遺物である。
エネルギー転換に伴う、三井三池の炭坑離職者の再就職のための施設として発足
した当時は、日本も高度成長期で充分機能していた？（かに見えただけ。）
労働省自体が弱小官庁であり、他の省庁からは『ドブさらい』専門といわれている。

それゆえ、主な仕事は持ち駒の雇用保険を利用して、他省庁や業界へのゴマスリが
中心で、法規制を盾に官僚の生き残りと政治家の財布の役目を果たしているだけ。
膨大な資金は関連業者にもばらまかれるが、当然、労災や失業者にはおこぼれしか
還元しないし、再就職支援などは熱心ではなく、二の次、三の次で、どうでもいいこと。
離職者を再教育して社会に送り出すという看板とは程遠い存在で、効果効率とは無縁。
離職者側自体にも問題は多いが、現状はまことに非効率で税金の無駄遣いでしかない。

いっそのこと、雇用保険を含めて外資系企業に一任し、効果効率論を導入し、成功報酬
方式とすれば、人材活用も活性化されかつ国としても節税にもなるだろう。
また雇用保険も納付額が減るとともに、受給額も増加し、より機能的になるだろう。
その為には、今までの因縁を断ち切るために、一旦数年は全廃してみることもいいだろう。

>>126

＞その為には、今までの因縁を断ち切るために、一旦数年は全廃してみることもいいだろう。

賛成。

>>27
就職率:2/3で、67%⇒優良コース？
>>127
就職率:3/5で、60%⇒優良コース？？

優良コースをＰＲするために資料を公表してるの？でも、何か変。
こんな状況でも、職員達の給与削減や定数削減はやらないのか？

雇用保険の料率を1.2%から1.4%へ値上げを検討中。
早ければ、今年度中にも実施。しかし、公務員は元々雇用保険に未加入なため
彼らには影響無し。

県立のとある高等技術専門校の1年訓練コースの入校前説明会では「上級シスアド程度の知識がないと就職
できません。」との説明がなされ、なるほどと思い入校した。
ところが、入校当初に購入させられた教科書は初級シスアドやパソコン/Word/Excelの入門書ばかり。
授業は、説明会で説明していた職員が初級シスアドやパソコンの入門書を読むだけで、しかも質問が出る
と40分程度の休憩となってしまう。授業が再開されてもまともな回答が得られない。
このペースで上級シスアドは合格できるが不安である。
あと9ヶ月あるが、人生にとって無駄にはならないだろうか。

県斡旋の専修学校が行う講義を受けていますが
就職に結びつくとは思えません。（その間、失業手当ももらえる）
自身は失業手当給付期間が長い中で暇つぶしで受けて
いる感じです。
あくまでも感じで暇つぶしではないと言い切りたいですが
その側面がないとも言えず。

↓を読むと、公共職業訓練は必要無いと思う。
>>http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1021898018/l50
とても、実務で役立つ技術は教えて貰えそうにないし、職員(公務員？)の失業対策に見えてくる。
考えてみれば、実務経験の無い者や実務から離れて長い期間の経ている者の技術など
産業界で役に立つはずが無い。

>>132
貼ってあるリンク先の連中は何様のつもりなんだろうな？

正直、税金の無駄とはこういうことを言うのかと思った。
結局、失業者の再就職支援ではなくて職員の雇用になってるだけだと思う。
どうせ、その職員も民間の役立たずリストラ組の連中なんだろうなぁ。
そりゃ、実務レベルの職業訓練など出来るわけもない。

>>126
>エネルギー転換に伴う、三井三池の炭坑離職者の再就職のための施設として発足
とありますが、三井三池というのは一私企業と思うが、そのためだけに出来た制度
が未だに存在しているとの解釈でいいのかな。
本当だとすると、恐ろしい現実だな。

炭坑離職者のためっていうのはホントらしいが三井三池だけのためかどうかは？
まあ、三井三池は派手な事件だったから記憶に強く残ってるんじゃないの？
リアルでは知らないからわかんないけど、組合関連ですぐその話が出るよ。

>>134
雇用保険受給資格者証に職業訓練時の「寄宿手当」の欄があるのは、そういう経緯で発足した名残なのかな？
もっとも、今でも支払われているのかも知れませんが。

>>133
こういう無駄な制度があることまだ知らない人が多い。
自分の税金が無駄に使われてることを考えるとマジ腹が立つ。

職業訓練開始当初から、教科書の朗読しかしない職員が、最近自分の授業を外部講師に
割り当て始めた。意味も無い授業から開放されたと思ったのも束の間、この講師も同様
に朗読タイムとなっている。板書も一切無く、自習と何ら変わり無い。
これでは、単に人が変わっただけで内容は何も改善されない。不思議なのは、外部講師
に割り当てた時間は何をしているのだろう。いつも、職員室にいるが。

>>138
職員はその間寝てます。それでも給与が払われています、税金でな。

うるせー
別に悪いことしてるわけじゃないからいいんだよ！
それが許されるシステムなんだから部外者からとやかく言われる筋合いはない！

>>140
失業者だからと適当に教えて、税金から給与をもらってるのは十分悪いことだと思います。

age

↓信じがたい余りに酷い惨状だ。
>>5, >>27, >>28, >>50, >>63, >>122, >>130, >>138
受講者の意識も低いが、行政サービス提供者の意識も低いな。
彼らは、不況になろうが給与の削減等がなく、リストラもなく暢気なもんだ。

>>143
給料は国家公務員が下がれば間違いなく下がるよ。
がんばってもがんばらなくても変わらないならモチベーションも下がりそうだなと少し思った。

143にあげられた内容の一部はただの憶測（思いこみ）も混じってる気もするけど。

age

担任のレベルが低いと、訓練生活は非常に楽だ。
暑い！と言えばすぐにエアコンの効いた教室に移れるし、質問をすれば長〜い休憩時間に
してくれる。更に読書や内職もし放題。

このスレッドや関連のスレッドを通読すると、全く無用のものと言わざるを得ない。
モラールやスキルの低い職員、モラルと意欲の低い受講者などが多く見受けられる。
しかし、事業主はどう考えておられるのだろう。こうした立場の方々の意見が無いと
判断しにくい面もある。ご意見を伺いたいと思う。
それとも、全く期待しておられないのか？

俺が仮に事業主だったら、補助金が出ても修了生を雇うことはしないな。
実務が出来ないのに、能書きが多そうだから。

とりあえず、>>146みたいな奴は雇いたくないことは確かだ。

>>1さんは、世の中のことがわかっていない、くさったビジネス
系の男です。

元ヒッキーの俺から言わせてもらえば職訓に意義はあったYo
毎日、決まった時間に起床して学校に逝く。
生徒も色々な年齢層の人がいて社会勉強になった。
何より人と話せるようになったのが大きい。それまで他人と口きけなかったから。
おかげで社会復帰できたよ。

age

法律などや、次のスレッドを見ると、
「職業訓練校＆ポリテクについて 5 」:908
>>126　さんの言う通り不必要と思える。直ちに全廃が適当。
法律的には、雇用促進事業を目的とした雇用促進事業団は一旦廃止されている。
しかし、間髪を入れず労働者の能力開発を目的とした雇用能力開発機構を立ち上げている。
しかも、経営責任は全く取らず、役職者や職員をそのまま移行させている。
その上、保養施設などの不良債権化したハコモノを都道府県や民間に移管しようとしている。

age

以下のリンク先は、東京都の公式ＨＰにある職業訓練修了生等のアンケート結果報告なんだけど、
経済板の君たちもこのデータ（詳細が無い…何故？）を見ると、やっぱり税金の無駄だと思うよねぇ？


受理求人票調査　http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/04/60C44404.HTM#4-2
修了生実態調査　http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/04/60C44404.HTM#4-3
修了生追跡調査　http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/04/60C44404.HTM#4-2

ＨＰでは、この３つの調査には何故か「調査報告書」へのリンクがついて無い・・・謎だ。

修了生追跡調査　http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/04/60C44404.HTM#4-4

調査機関が、別の機関であるから若干信頼性が高いかも知れないが、
実態はもっと悪い(離職率など)可能性もある。
ある都道府県では、職業訓練実施校が自ら追跡調査をしたと称して資料を出している。
こうした場合、恐らく不都合なものは拡大解釈されて数字を操作している可能性もある。
住民サービスの方に目を向けた拡大解釈なら良いが、実施機関の保身に向けた拡大解釈
は、困ったものだ。

職員が訓練修了間近に「自筆でも良いから就職届を出せ」と
しつこく言ってくるのは、数字を操作する為ですね。

age

あげ

いづれにせよ、少ない金で学べるという点では職業訓練校って重宝するよね。
でも、やたら手続き的なのが気に食わないんだよな。
失業保険の給付期間を伸ばすために来るやつらばかりという理由で
何日以上出席せないけんとか、遅刻したら失業手当がちょっと減るとか、
あと、問題なのが、これを受けたからといって転職試験が有利になるわけじゃない
ってことだよね。結局は本人がそれができるとアピールするしかないってことなんだよね。
これだったら、何からの資格をアヒールしたほうがいいと思うんだよね。
情報処理だとか、英検だとか、そーゆーのを取るための職業訓練させたほうがよっぽどましだ思うよ。
特に、英検１級だとかソフトウェア開発技術者とか、技術士補の講座とかを
学ばせたほうがよっぽど役に立つと思うよ。現に、転職市場は経験者の塊なんだから

age

講師です。
自分が実務経験がある内容を教えていて
「この辺が実務で役に立つポイントです」
ということを交えて講義しますが
「就職なんてしません」
という返事が平気で返ってきます
まじめに切羽詰って頑張っている人もいるので
一概に「公共職業訓練がいらない」とはいえませんが
せめて本当に就職したい人たちに集まって欲しいです。
愚痴ってしまいました。
すいません。

県立の高等技術専門校で修了の要件といって技能照査という試験をやられた。
試験の難度は情報二種くらいで問題量は10%増し位で難しいと思った。
まず、驚いた事は訓練生日誌に実施日を2/X(mon)と2/X(tue)に実施したことにして記載しなさい
と指導された事だ。実際はこれより一週間も後なのに。しかも、全員成績が悪かったせいか全員に
3回も同じ問題をやられた。ただ、問題用紙は使いまわしをしているせいか実施年度の所が切り貼り
してあるのが分かって笑えた。一番驚いたのは、出席日数不足で辞めたと思っていた女の訓練生も
受験した事だ。そして、この女も含めて修了した。この程度の試験で貰った修了証書にはどんな価
値があるのか？
これも、 >>158 と同じなのか。

>>164
俺は都立の技術専門校生だったけど、修了試験と称して技能照査をやったよ。
あれは形だけの試験だね。学科の問題内容は数年前の使い回しっぽかった。
技能もなんてこたぁーない、適当に訓練を受けていれば誰でも出来るような物。

当然、全員合格で東京都技能士補の称号をＧｅｔ！！。しかし、社会での価値はゼロ。
俺も含めて修了生の多くが、修了式の帰りに証書を捨ててました。

マークシートだから機械で正誤判定・集計してるんだろうけどさ、
あんなイカサマの試験を実施・採点するために税金使ってんじゃねぇーよ！！

入校前説明会で、上級シスアドまで学習すると説明していた職員の授業は、相変わらずテキストの
朗読だけであるため、いつ頃から授業を進展させるのか聞いたところ3時間も言い訳に費やされて
しまった。この頃、自分の授業コマを外部講師に割り当てて担当時間も少ないのに更に授業と関係
ない話しで潰されてはかなわない。このままでは折角の1年コースが全くの無駄になってしまう。
この職員には、やる気も基礎的な知識も見られない。クラスの真面目な方がかなり怒っていた。

>当然、全員合格で東京都技能士補の称号をＧｅｔ！！。
でも、公的な効力があって何かの役に立つかも知れないよ。調べてみたら？
だって、「補」があるんだったら、それがとれた「技能士」と言う資格が
あるんじゃないかな。

>>167
東京都技能士補とは・・・
ＤＱＮにこれが公的資格であり、この称号を得ることが訓練の最終目的と思わせて
入校→修了させるためにある、餌みたいなもの。

この証書の世間での効力は紙くず以下である。

>167
当たり前の事ですが、
誰でも取れるような資格に価値などありません。
誰も欲しがらない資格も価値がありません。
取るだけ無駄。

>>169
失敗しようのない簡単な試験内容なので、ある意味強制的に東京都技能士補になってしまう罠。

age

age

技能士というのは、技能検定という試験の合格者に
与えられる称号のこと。
技能照査に合格すると、受検資格の一つの実務経験
が短縮されるんだけどね。
技能検定は国家試験で、技能の評価試験としては
一番まとも。

>>173
訓練修了後に技能検定受けて国家資格である２級なり３級の技能士を取りたい奴が、
東京都技能士補を持っていれば受験資格の実務経験が短縮されるメリットがあるが、

国家資格である技能士の検定を生涯おそらく受けないであろう、生徒達（訓練修了後
に訓練内容とは関係の無い職に就く生徒）にまで税金を使って技能照査を受けさせて、
修了時に東京都技能士補の称号を半ば無理矢理に与えてしまわれるのは、いかがなものか。

このような全員プレゼント状態のバラマキ資格だから、希少性が薄らいでしまい社会での
効力が発生しないのも致し方ないのかな？

技術専門校に行っている人から聞いた話しだが、技能照査の採点の手伝いをした時、
得点が1桁や10点、20点と余りに低いと驚いていた。しかも、同じ問題用紙で3回も
試験をしたが、得点が良くならなかったと言い、その勉強のしなさに嘆いていた。
このような訓練生にも証書が全員プレゼントされたのかな。
しかし、証書を受け取った訓練生はどう思ったか、また、発行した職員は何を考えて
いるか気持ちを聞いてみたいと少し思った。

公共職業訓練って、どうしても必要と思います”！！。

公共職業訓練をやるなら、授業料を徴収してやれば良いと思います。
そうすれば、カリキュラムの充実していない施設の淘汰、就労意識の低い受講生の
排除が可能と考えます。
受益者負担と言う視点からも、モラルハザードの防止と言う視点からも税金などを
一切投入すべきではありません。

>>177
いいこと言った。

age

>>http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1004955836/l50
こんなスレッドもあります。
結局、日本て労働者の見方のふりをして結構裏では私利私欲を追求している者が
多いと思いました。
ところで、「ものつくり大学」はどうなったのでしょうか。労働族議員に逮捕者
を出しましたが、あれは職業訓練ではないのかな？(文科省管轄)

あれはただの学校法人（普通の大学）じゃなかった？
単に財団法人（社団かな？）が絡んでただけで。

age

age

age

普通に考えると、公共職業訓練も第三者機関による評価を受けて実施・改善すれば
良くなると思う。
しかし、>>164 , >>165のようにその基となるデータが操作されては適切な判断は
出来ないだろう。

>>185
以下のリンク先にある、東京都公式ＨＰにある職業訓練修了生等のアンケート結果を見る限り、
第三者である委託調査研究機関は、行政にアンケート結果の報告をしっかり上げているようです。

よって訓練修了間際に就職届の提出を生徒に煽り、最終的には反強制的に自筆記入させ見せかけの
就職率ageを行い、何も改善する気のない公務員が怠慢なだけと当調査機関は結論付けた。

受理求人票調査　http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/04/60C44404.HTM#4-2
修了生実態調査　http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/04/60C44404.HTM#4-3
修了生追跡調査　http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/04/60C44404.HTM#4-4

職安の支持により公共訓練を受けると、最大２年まで失業手当が受けられる。

失業給付は、普通の人だといくら多い人でも３３０日が限度。

よって、失業者が公共訓練を受けることが出来るということは、
よだれが出るほど、おいしいことになる。

>>186
いくら就職率が良いと言っても、見せ掛けではどうしようもありません。
現時点では失業率・数とも改善の兆しはないようですし、効果があるのか不明です。
やはり、公共職業訓練は一度全廃が必要ですね。

都立の技術専門校の話題が出てますが、そんなにすごいところなんですか。
それと、どんな事やってるんですか？

>>189
訓練中は寝てます。
休憩中はナンパしてます。

学校帰りは飲みに行っています

あそこはジジババのカルチャー施設です。

株・ショップ・おこずかい
http://kabu423.tripod.co.jp/

http://kabu423.tripod.co.jp/yuutai.html

http://kabu423.tripod.co.jp/shop.html

http://kabu423.tripod.co.jp/top.html
株・ショップ・おこずかい

>>163
職業訓練は、基本的には就職意欲の有る者に実施すると聞いていますが、
入学の基準はないのでしょうか。
スレの上の方を読むと、修了の基準はあるが適切ではないと読めるんだが。

age

age

age

>職安の支持により公共訓練を受けると、最大２年まで失業手当が受けられる。
この場合、修了後就職しないとどうなるのですか。お金返すの。

>>198
んなこたぁーない。
自分の払った血税も含んでるのだから、有り難く貰っておけ。

>>190 - 192
>あそこはジジババのカルチャー施設です。
ジジババがナンパし合うのですか。
若い人いないの？なんか、魑魅魍魎として恐ろしい所と思えます。

age

もしかして、もう出ているかもしれないけど、
失業者が増えてから、雇用関係の
財団・社団法人がやたらと増殖しているような
気がします。それらをなくして一本化できないものでしょうか。

あと、こんなの見つけました。
ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~era/index.sht

著しく外出かもしれませんが、
公共職業訓練って役人の実績作りのためにあるとしか思えん。

>>203　お役人も失業するようなシステムには
絶対にならないだろうしね････。
それどころか、失業対策の天下り先が
どんどん増えて････。

>>153
>>180
↑の様子じゃ、恐らく無くならないでしょう。すぐに形を変えて復活もします。
それに、一本化も無理でしょう。なぜなら、実働部隊よりも、天下りのための
役員・理事などのポスト数がこそが彼らにとっては重要なのですから。
ここは、やはり問答無用で全廃が適当と思われます。

もう、とっくに出てるかもしれないけれど
【教育訓練給付制度厚生労働大臣指定講座】って
どうしてモトの授業料がこんなに高いの？？

ttp://www.tokyo-kfk.or.jp/somu/gaiyou_1.htm
中身よく見てないけど、東京勤労福祉協会っていう財団も
なんだかなぁ。不用じゃないの？

>>206
現在、助成される金額が、受講料の80%以下で上限が30万円となっているからでしょう。
37.5万円にすると、上限の30万円まるまる助成されるから、最初に受講料有りきになると
思われます。

age

雇用・能力開発機構や都道府県が民間に委託している職業訓練が見なおされる事になった
らしい。再就職率の低さが原因と言われているが、実効性の低いものの淘汰は歓迎される。
しかし、自らが実施しているものには手を付ける気配は無い。数字的には委託訓練よりも
再就職率が良いかららしいが、そのまま信用して良い数字なのか。
職員の給与を含めた費用対効果から言うと、実効性はこちらの方が低いと思われるが。

>民間に委託している職業訓練が見なおされる事になったらしい
就職に通用するレベルのカリキュラム内容でもないし、生涯学習って、
どうしても就職する必要のない生徒が対象となるだろうから就職率が良いわけがないし、
所詮趣味講座的なものだって国も黙認してたわけではないの？

age

>生涯学習って、どうしても就職する必要のない生徒
『労働者の適応性を増大させ、及び転職に当たつての円滑な再就職に資するよう』と
なっており、立前としては訓練の必要性のある者が対象となっております。
しかし、他のスレッドや掲示板から類推すると全く違ったものとなっていて、すごく
無駄だと思います。受給者にも自己責任を求めたい気持ちで一杯です。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~gojcp/xyz5.htm
これが職業訓練の実態。

>214
普通、学校と言うものは教育担当と事務担当に分かれていて、教育担当はそれ相応の
資格を有した者が配置されると思うが、当該のスレに出てくる役職名(課長など)を見
ると一般の事務系の組織と同じ発想で体系化されているように見える。ところで、この
課長は人に物事を教えた経験があるのかな？

>>214
このＨＰ読むと、神奈川も東京も同じような感じだな。

age

◆イヌで毒ガス実験　アルカイダの記録ビデオ、多数発見
http://www.cnn.co.jp/world/K2002081900117.html
◆対テロ訓練学校からミサイルなど押収　ニューメキシコ州
http://www.cnn.co.jp/usa/K2002081900090.html
◆西ナイルウイルス、米西部でも見つかる
http://www.cnn.co.jp/science/K2002081901649.html
◆死亡者１６人に、西部州でも初感染の例　西ナイルウイルス
http://www.cnn.co.jp/science/K2002082400662.html

夏休みが終わり訓練が再開されたが、ある職員の授業は初級シスアドの過去問のコピー
の配布に終始している。その後の解答の説明は覚束ないし、結構辛い授業となっている。
そのせいか教室の雰囲気が非常に悪い。授業が始まっても教室に入らない者、テニス
や球技に勤しむ者が多い。後半年あるがこの先どうなるのかとても心配である。

>>211
医療事務講座に来ている生徒って
就職できなかったらお嫁に行こうって
雰囲気。
何だかそんな人に失業手当に通所手当まで
出して、自前ならウン十万かかる講習を受けさせて
いいのかね。
又、そもそも医療事務に公共訓練しても
そんなに求人ってあるのかね。

このスレッドを読むと公共職業訓練制度自体は、時代にミスマッチであり不必要と思われる。
また、最近、生涯能力開発給付金や中小企業雇用助成金の不正受給なども報道されている。
雇用側も労働者側もこうした公的なものに頼り過ぎているようだから、一掃して無駄を排除
して欲しいものだ。
ある程度、自己責任や競争原理の甘受というのもやむを得ないと思う。

>>221
一部のミスマッチを全てと論ずるのはどうかと。

この件での税金の無駄使いを正すように、小泉総理にメールを出しておきました。

>>206
電車に乗ると英会話関係のポスター花盛り。
そこには教育訓練費の３０万円給付が
大きく書いてある。
これをかなりあてにしての生徒集めに専門校が
しているかと思うとすっきりしない。
こんなのに国の金を使うべきではないよ。

公共職業訓練の科目を見ていると、技術専門校関係では、塗装科、溶接科や建築科などのものが多く、
委託訓練関係では、ＯＡ関係、医療事務や情報処理関係が多い。いずれにしても、これだけ数多くの
職業訓練を実施しているにも関わらず、失業率(数)が改善しているとは余り聞かない。
どちらも、実施する側の都合(出来る範囲)によるメニューに見えてくる。
現在、どう言った知識、技能・技術を習得すれば就職しやすいのでしょうか。折角、公金を使うので
あれば費用対効果の良いものを実施して欲しいと思います。

定員割れで再募集の科や、人気のないガテン系の科に応募して受給延長を狙うのが通の失業者。
よって、この種の科で勉強しようという香具師は間違えです。
真面目に訓練を受けて再就職したい香具師は、間違ってもこの種の科に応募しないように。
そもそも、この種の科は失業者のマターリ場なのです。このことは、職員の間でも暗黙の了解です。

>>225
そりゃ失業率は改善しないよ。
失業者数に比べて訓練生数が少ないんだから。
費用対効果は訓練生の就職率で判断しなきゃ。

>>227
東京都の場合、技術専門校修了生の就職率は５０％程度。

以下、東京都公式ＨＰより転載
受理求人票調査　http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/04/60C44404.HTM#4-2
修了生実態調査　http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/04/60C44404.HTM#4-3
修了生追跡調査　http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/04/60C44404.HTM#4-4

必要なんでしょ、きっと。
すくなくともお役人連中にとっては。

公共職業訓練の費用対効果は、就職率、定着率及び受講科目にどれだけ関連性のある職種に就いたかなど
で判断する事が必要であると思います。それに、これらの資料は実施側に都合の良い解釈は含まれないと
言う事が前提です。
既出であるが、就職率67%と比較的健闘しているなと思っていたら、修了生3名(定員20名)、更に訓練科目
に関連のある職種に就いたもの1名では、資料になりません。

■職業訓練校ってどうよ■
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dame/1022226811/
公共職業訓練は不要。

委託訓練ってﾔｼを受けます。
ちなみにオフィスソフト関係。
どうなりますことやら。

相変わらず初級シスアドの既出問題集のコピーの配布のみの職員がいるが、
キチンと授業をして欲しいと思う。問題の解説といえば、本当は本人が理解
出来ていないんじゃないかと思うような説明しかしないし。質問をすると
20〜30分の長期の休憩になってしまうので勉強が進まない。
ただ、空調の効いた教室での授業はこの時期にはありがたいが。

>>232
ご参考までに
>>職業訓練校＆ポリテクについて ６
>>http://school.2ch.net/job/kako/1027/10273/1027350889.html

税金の無駄です即刻制度の廃止を

>>235
自分も専門学校系で３カ月講座を受けているが
この制度は無意味だと思っています。
そう思いながら勤めるより失業手当をもらった方がに
甘えさせてもらっています。
一方、専門学校にこの制度で儲けさせているのも納得しない。

今日、居眠りを職員に注意されて怒っている人がクラスにいた。
日頃、知的興奮を全く覚えない聞くに絶えない授業ばかりなので、その気持ちも分らなくはないが、
少し嫌だなと思った。
それに、普段は全然注意されないのに不思議だなと思っていたら、見廻りがあったそうな。
やはり、指導は上手くやっている様に、表面的には取り繕っているみたいだ。就職出来なかったら、
個人の就業能力が低いと言う理由で済まされそうで今後は少し心配だ。

更に、ご参考までに
>>職業訓練校＆ポリテクについて７
>>http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1029461370/l50

>>237
抜き打ちで視察すればいいのにな。
これでは避難訓練と一緒。

>>236
３ヵ月講座の入校式で貴方達に１人１００万円位かかっているので
真面目に受けてねと念を押された。
２０人いるから２０００万円か。
これだから専門校がこの利権に群がるんだね。
少子化で専門校としてはこんないい儲け話を
逃す手はないもん。
失業者様、様だよ。

３ヶ月で１００万円というと半年ではそれ以上！？！
半分は独学みたいな講座内容でふざけんなと言いたい。
金かかってるならもう少しカリキュラム内容を考えて欲しい。

>>241
１００万のうち職員の給与はいくらだ？

>>242
補助金の話じゃないのか？

>>240
本当かな。大学の授業料より高いよ。

訓練生には、雇用保険給付金、受講手当て及び通所手当てなどが支給される。
しかし、原資となる保険料は、保険期間にも依るが本人が受給した給付金の
約3ケ月分で十分ペイできる金額である。
従って、出来るだけ長期間の公共職業訓練を選択して給付延長をした方が得
と言う事になる。雇用保険の資金が潤沢ならばこの制度の温存もやむを得な
いが、税金を投入している現在は即刻廃止した方が良い。
更に、給付(訓練)期間中にアルバイトをしたり、申請では公共交通機関を利
用としておいて、マイカーで通所する不心得者もいる。モラルハザードを助
長している。

>>245他
内訳までは言われませんでした。
失業手当（雇用保険給付金）＋通所手当（￥600)
＋通勤費＋専門校への支払い分＋（職安事務関係費）
の合計かな。
しかし、そうなると例えば失業手当７０００円／１日だと
７０００×３０日×３ヵ月＝６３万円
にそれだけでなってしまうし。
240より

最近、情報処理関係の過去問題をまるごとコピーして配布する講師がいる。
問題集を購入すると費用が掛かるので、その分助かるのだが、解説をして
欲しいと思う。解答までコピーして配布のみでは、ただ教室を借りている
だけに過ぎない。この講師は、授業の事前準備をしないのかと少し思った。

労働関係にも、色々ありますね。
>>http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1004955836/577

>>248
たしかにいろいろある。だがスレ違いだ。

●知県のＯＡ○○○○科の担任は、実習中にＰＣが不調になるとすぐに若年者コースの担当者
を呼びに行く。すると、若年者コースの担当者はPrintSpoolを操作したり、Service(Demon)を
起動・停止したりConfigurationを編集したりして修理していく。その間、担任は何もせずにい
る。自分では直せないのだろうか。因みに、この担任は学科の時は、エアコンの効いた教室で
教科書を朗読するだけである。

公務員は最低限の仕事しかしない生き物なんだよ。
その怠け者どもに、世間の常識並みの働きを期待しようとしたら
「脅すか」「圧力」かけるしかない、これ本当。
法的な知識で理論武装するもよし、市民運動家であることを装ってもよし
それができ無い人は、共産党や創価学会にでも頼むしかないよ。

役人の役人による役人の為の制度であるからして…

日本は役人天国

>>http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1019055604/l50
役人ばかりではありませんよ。

VBAの授業を開始してから、約1カ月になるがこの授業は役に立つのか疑問だ。
40歳代や50歳代及び主婦の方々には、目新しいカリキュラムに見えるようである。
しかし、内容はセルの値の合計値の計算など非常に簡単なものばかり。
しかも、メソッドやプロパティの説明は一切無し。メソッドを使えばすぐに且つスマート
に出来るプログラムも非合理的なアルゴリズムで書かせている。初心者でも無駄な
操作をしてるなと分かるソースコード。本当に仕事に役に立つのか疑問だ。

色々なことが出てます。有益な情報も多いように思う。
『失業者のための職業訓練』
>>ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/heart_thoughts/t/index.htm

失業者や学卒者を対象としたポリテクや都道府県立の専門校の他に、
働きながら「認定職業訓練校」で学ぶ制度があります。
前者は、既出の通り余り役立たない様ですが、後者はどうでしょうか。

役所のアリバイ対策としてのみ必要

最近、ネットワーク演習という授業が始まりましたが、やはり教科書の朗読の時間となっています。
以前の他の授業もそうだったので危惧はしていましたが。困ったことに、この講師はネットワーク
には余り詳しくは無いようです。ルータ、ブリッジ、ハブの説明が教科書に書いてあるだけの説明
で、具体的にどう使用するのか質問した人がいましたが、シドロモドロになっていました。
聞く所によりますと、この講師は、シスアドはもとより二種の資格も持っていないようです。
受講生の中には資格取得者もいるというのに。

かなりクラス内の雰囲気が悪くなって来た。
とても大の大人の集団とは思えないほどだ。しかし、担任は
うまく指導しているかのように取り繕うのに
ひっしだ。苦情などが出ると長い休憩と空調の効いた教室での授業にして苦情が
ろていしないようにしているが、そうした事も生徒に見透かされている。
しばらくは、おとなしく静観することにした。後半年あるから。

>>258
＞シスアドはもとより二種の資格も持っていないようです。
世間一般の認識では逆の言い方をすると思うが。単なる揚げ足取りｽﾏｿ。

23億6千万円+10万円≒税金の無駄
ポリテクなどを運営する雇用・能力開発機構が所有している宿泊施設｢いこいの村」
がその地域の町に10万円で売却されるという事だ。赤字による営業停止から売却と
なった訳だが、建設費用も購入費用も税金だ。雇用・能力開発機構は相変わらず、
こう言った事を繰返している。そうした無駄を省いて実効性のある職業訓練を実施
できるように、施設、カリキュラム及び職員のレベルを改善して欲しいものだ。

>>261
繰り返してるは表現がおかしいと思うが。
元々建設したこと自体が無駄であって、
不動産価値から建て壊し費用などを引いた額で売却してるだけだろ。
不動産価値が高いところは地方自治体が買えず、
かといって利用者がいて壊したくないというのでもめてるらしいが。

あぼーん

３０過ぎて服飾専門学校に通っていたとき､職業訓練の授業が
校内で始った｡なぜか､同じ教室で洋裁の実習を受けるのだが､
職業訓練は無料､私はもちろん授業料などを払っている｡
先生は訓練生の世話ばかり（基礎ができていないため､ささいなことでも
教えなければならない）｡なんか､金払っているほうがないがしろに
されているようで釈然としなかったよ｡訓練生も最初のうちは熱心な
人たちだったが､回を重ねるごとに授業中のお菓子を食べたり､出席簿に
名前書いたらサボったりととても真面目とはいえない人たちが増えていたよ｡
税金使って教えても身につかないし､ましてや､たった３ヶ月くらいで
仕事になるとは思えなかった｡

>>259
所詮、職員は保身だけを考えているから表面的には取り繕うが中身が無いため、
見透かされますよね。そのため、真面目にやろうとしている人が割を食う事に
なりますね。

＞不動産価値から建て壊し費用などを引いた額で売却してるだけだろ。
訳のわからない日本語だ。

>>261
の他にも、雇用・能力開発機構は次のような無駄を繰り返している。
>>ttp://www.yomiuri.co.jp/08/20020915ig90.htm
この助成事業は、以前は各都道府県の労働関係のセクションを窓口としていたが、当該機関の必要性を
増加させるために整理統合という形で当該機関に一本化したという経緯がある。
又、雇用促進住宅なるものを建設・運営している。さすがに今は新規に建設はしていないようだが。

>>267
無駄っていう言い方は変だと思うが。

>>259
指導方法の改善などはしないのでしょうか。担任の考えとしては、半年なり１年間
見てみぬふりをすれば時間が解決するとでも思っているのでしょうか。
それにしても酷いと少し思います。

女性とのちゃんぽん講座受講中。
女性は休憩中は旅行やどこかへ食べに行く話ばかり。
再就職する気あるのかよ！！！

科目内容が酷いと、生徒は計画的に半日単位で遅刻/早退する。
と言うのは、1日欠席すると失業給付金が不支給となるためのアイディアらしい。
上手いやり方だと思ったが、何となく納得できない。
日ごろ、この職員は授業や指導が手抜きだから今となっては何の言えない模様。
露骨に授業中に後向いたり私語をする人もいる。
しかし、職員は何も注意できないでいる。全く迷惑な話しだ。

女性は手当て延長を狙って受講している気配濃厚。
（男性もないとは言えぬが女性よりは悲壮感がある）
どうも受講終了後はお嫁に行こうかなという感じ。
女性にズバッとその質問はしないが、男性としては
釈然としない。

かねてから授業内容に不満を懐いていた人達が新たな行動に出た。
とにかく聞くに耐えない授業を改善する様に文書で申し入れをしていた。ただ、
うまく真意が伝われば良いが、そうでなければ残り半年間はお互いに気まずいだろうと思った。
ひとまずは静観だ。担任は空調の効いた教室での授業など不満解消に腐心していたが、今回は不満が
ろていしたようだ。
しかし、クラス内には給付目的のグループもあるので、しばらくはそちらにも注意が必要だ。

↑の職員は、朗読だけの授業のため以前にも朗読中に別の人から指摘されていた。
シスアドの過去問をコピーして配布する事で、本人は授業改善をしたと思っていたらしい。
解答の解説ができていないから、いつかはこうなると思ってはいたが。

確信は今まで無かったのだが、最近新たな事実がわかった。それは、
とても信じ難い事が、ＯＡ○○○○科の担当職員がBlind Touchが出来ないという事。
上手く誤魔化していた様だが、ExcelVBAをやりだして判明した。プログラミングを生徒に
披露せずに、説明も無くコピーの配布だけだから誰もプログラム出来ず、デバッグに
労力を費やしているが、それを職員が手伝うときに指先が覚束なかったためそう思った。
しかし、文法の説明もせずアルゴリズムの説明もせずいきなり練習問題を解けと言うのは無謀と思う。

いや、企業側が経験者優遇な以上、訓練所は必要だろ。
ここ出て経験ありも恥ずかしいけどな。

10月1日から雇用保険料が1.2%→1.4%へ引き上げが行われる。更に、失業認定も
「企業訪問」など具体的な活動が条件となる。
当たり前のことだが、今までこの制度の運用自体が甘過ぎたと思う。
それと、職業訓練を絡めたため現在の職業訓練は給付目的あるいは給付延長目的の
手段となっている。

スレ住人の皆様、失礼します。お祭りの告知の為にカキコさせて頂きます。ご容赦下さい。
詳しくは↓までお願いします。皆様の参加をお待ちしております！ﾜｼｮｰｲ！

!2ちゃんねら〜でつなぐ全国吉野家の旅ボリューム２
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1032941361/

1 ：１ ◆V2iQbFcg ：02/09/25 17:09
　前回、テレビサロン板で大反響だった全国吉野家の旅を今度こそ、
　
　２４　　時　　間　　で　　制　　覇　　し　　ま　　せ　　ん　　か　　？

　別に今回は２４時間テレビに対抗するわけじゃありませんが、
　もう一回やってみましょう。　
　２８日(土)１８：００スタート〜２９日(日)１８：００終了
　今回はきっちり２４時間で全国制覇できるのか・・・
　合言葉は「逝けるとこまで逝く！！」です。お邪魔致しました。

公共職業訓練受講者の多くは、失業給付金を受給している。中には、給付が目的の
者も多く批判が多い。しかし、受給者からすれば例え僅かでも保険料を支払ったと
言う意識が働き、貰うのが当然と言う者もいる。それならば、給付目的の者と離転
職者とを分けて訓練を実施すれば良いと思う。給付目的のコースは、ボランティア
などを義務付け給付水準も最低賃金レベルし時間給にする。一方離転職者のコース
は、定期試験を課すなど入校後もその能力毎に峻別し受講率もほぼ100%を求めるな
どして実効性を上げるなどすれば良いと思う。いずれにしても、前の給与の6〜8割
などとするのは適切ではない。何故なら、その給与水準の就業能力がないために離
職になったのだからである。

神奈川県藤沢高等職業技術校の話はこちらでどうぞ＞
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1017931232/l50

受講コースのレベルを上げれば、給付目的の人は入ってこないと思う。
受講者を選別することになってしまうが、就職に直結させる機関なら事前に
試験を受けさせるとか、レベルチェックをするべき。
対象年齢の幅が広いことと誰でも受けられるというのが給付目的の訓練意識の
薄い人や、受講レベルのカルチャーセンター化を起していると思う。
就職に向けるのか、それともカルチャーセンターとして利用するものなのか
訓練校の目的をはっきりさせて講座のカリキュラム内容を設定して欲しい。

３ヵ月講習も２ヶ月終わり、生徒は緊張はすっかり取れて
女性はますますカルチャー教室気分。
こんなんでいいのかね。
いいんでしょう。
馴れ合い社会だもんね。

日本の社会保障制度は
昭和３６年に達成された国民皆保険、皆年金制度を機軸としています。

ここで・・ですが・・と・いうことは・・、昭和３６年ぐらいに、
年齢が５９歳ぐらいだった人は、ほとんど年金を支払っていないということに
なります。
昭和３６年といえば、今から、約４０年ぐらい昔、、
現在１００歳ぐらいの老人は年金なんてものは、い〜〜っっさい、払っていないのです。
もう亡くなりましたが、名古屋のキンさん、ギンさんは、年金なんてのは
払っていないのです。テレビで「ありがたや〜、ありがたや〜」
なんてよくいってましたが、それもそのはずだったのです。w

公共職業訓練の実効性を低下させているのは、給付金目的の受講者だけとは限らない。
ＯＡ○○○○科の事だが、黒板転記や読書会のような授業を行う職員や講師がいることも事実である。しかも、
事前に授業の準備をして来ないため、転記ミスやスラスラと読めない事が多い。更に、質問をすると「私は知り
ません。」とか「〜じゃないかと思います。」など教える知識があるのか疑問を持つ事すらある。
実習にしても、これから何を勉強するのか話しをしないでいきなり問題集と思われるもののコピーを配布してや
りなさいとだけ言う。そもそも、実習の手本を示さないので誰も出来ない。ブラインドタッチをしているところ
を見たこともない。
これでは、場所の提供を受けているだけと何ら変わらない。当事者としては、給付金を支払っているから文句を
言うなという事だろうか。

担任のスキルや指導能力に疑問を持つ事が多い。突然、ExcelVBAを遣り出したかと
思うとこの2週間位は全く遣らない。どうやら、生徒から説明するように求められた
様だ。そのため中断となったらしい。このため、テキストを読むだけの授業になって
いる。しかし、その授業も広く浅く、少しかじっては、また次のところを学習する為
上手く身に付かない。いずれにしても手落ちのないよう準備をじゅうぶんにしておい
て欲しい。

雇用保険財政が破綻寸前まで悪化！
今年度は、取り敢えず補正予算で破綻しないように手当てするとのことだ。
来年から失業手当の給付が5割(最低)に引き下げられるらしい。更に、再就職した
人には『再就職手当』を拡充して行くとのことだ。
公共職業訓練を受講している人の中には、給付延長目的の人が多いから良いと思う。
出来れば、給付の最低額はもっと低い方が良いと思う。何故なら、賃金(ベースアップ)が
上がらない現時点では、給付金の方が高いことがあるからだ。

かってな行動をする者が増えた。担任の授業内容に不満があるから、
とうぜんとも思われるが、自家用車で通校したり遅刻・欠席が甚だしい。しかし、
うまくクラス運営を出来ない職員が担任だと本当に雰囲気が悪い。これ以上、
ひどくならないことを願うしかない。
ろこつに態度に示す者もいるが、周りはそのおかげで気まずい思いを
していることを本人は気づかない。

今やめさせられそうです。うつになりました。入院してます。
ドライアイにもなってしまって。調停でなんとか慰謝料はもらえないだろうか。
いやがらせがあまりにもひどく根負けしてしまって、、、
県知事か、受講指示をだした職安所長（国）とどっちを相手にすればよいか？
精神障害者としてみられて差別がはなはだしい。
会ってもくれなくなった。
まだ、精神保健福祉手帳もらってないんだぞ〜！
今、精神保健センターなどで、偏見をなくす行政もしているのに、、、
とりあえずソーシャルワーカーさんなどと相談中。
うつはこころの風邪のようなもの、休校願もみとめられず、、明らかな人権侵害
さて、結末はどうなるのだろう。
でもきっちりボイラー技師はとったもんね〜、へっへ〜んだ
ご助言お願い申し上げます

>>288
職業訓練校に休校なんて制度があるのか？
出席日数が足りなければそれまでじゃないのか？
入院の理由が骨折だろうと手術だろうと鬱だろうと。
普通の学校・会社じゃないんだから。
いかないで給付金もらおうとでも思ってるの？

鬱になった理由が職業訓練校にあるならば調停するのもいいんじゃないの？
まあ、そう簡単に認められないと思うけど。
福祉手帳を持ってないことはむしろマイナスではないの？

っていうか、あなた本当に鬱？
別のお病気のような気もしないでもないけど。

>>288
は、隔離の方向でお願いします。

こんな制度なくしてしまえっ

存在の意義をかんじないのだが

公共職業訓練に休校(休学)と言うものはありません。
そもそも、失業とは就職意思はあるが職に就けない状態を言い、その障壁が就業能力の不足による場合、
公共職業安定所の指示により公共職業訓練の受講となります。
従って、病気やケガなどによる自己の都合により直ちに職に就けない場合は、受講指示は取り消され
コースによっては退校となります。
場合によっては、診断書などにより所定訓練時間に対して受講時間が80％を満たさない事が判明した時点で
受講指示が取り消される場合もあります。

この制度は意味がないようですね

訓練に２０代かなり前半の人もいますね。
仕事は３年は勤めなければと言う教え？もあるが
２２歳から勤めれば２５歳、１８歳から勤めれば２１歳までは
勤めて、将来を見極め辞めるなら分かるが
直ぐに辞めちゃうのじゃない。
そんな人に手当てを出してまで訓練する必要はないと思う。

>>293
　でもその一方で、正当な理由（何が正当かは難しいけどね）で訓練に参加できない場合は
　補講措置を訓練施設側の判断で実施する事も可能である。
　ただし、訓練施設はそれを実施する際、開発機構に報告をするとか云々っての聞いた事あるぞ。
　まだ、ポリテクとかならやれるかもしれんが、痛く先じゃ人件費が発生するからやりたがらんわね。
　金さえ貰えりゃ良い見たいな痛く先が多い昨今だから苦情も多そうだ。

はぃっ
この制度廃止

>>296
まあ、就職するための制度だから修了しても就職できる見込みがなければ
（ドクターストップがかかったとか）補講を行う義務も理由もない。
聞いた話によるとせいぜい1数時間足りないくらいまでしか補講はしないみたい。
絶対にしないところもあるみたいだしね。
普通に考えて正当な理由なんて思いつかないしな。

「雇用機構」主任が収賄　県警、容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021012-00000023-nnp-kyu

自民党の山崎拓幹事長は、女性記者がお好きなことで知られる。
だが、亀井静香前政調会長も負けてはいない。
なんと、女性番記者限定の"水着懇談会"を行ったというのだ。
　10月４日午前。場所は、東京・青山にある高級会員制
クラブのプール。亀井氏の呼びかけで参加したのは、
フジ、テレ朝、テレ東の３人の女性番記者だった。
　ある事情通が、その一部始終を振り返る。
「亀井さんは、相変わらず激ヤセ状態でした。
小さめのトランクス型の海水パンツ姿で登場。
女性記者たちの水着姿を見るや、
"えッ？　ビキニじゃないの"と、冗談交じりに話していました」
　あれ、これってセクハラじゃないの？
　鼻の下をなが〜く伸ばしている亀井センセイの顔が目に浮かぶ。
　ある全国紙政治部デスクは呆れていう。
「その後、他社の男性番記者を交えて懇談をやったそうです。
要は、懇談でもなんでもなく、女性番記者をプールに誘って
遊んでいたってことでしょう。
実をいうと、亀井氏は政調会長時代にも同じことを
やっているんです。性懲りもなく、
ウィークデイの昼間からよくこんなことをやってるもんですね」
　一緒に水着で泳ごうなんて、
明らかに馬鹿にされてる証拠ですよ」
　余計なお世話ではありますが、
少しは真面目にやったらどうですか。

福岡県警捜査二課と福岡東、博多両署は十一日、厚生労働省の外郭団体「雇用・能力開発機構」（本部・横浜市）福岡センター発注の二つの施設改修工事をめぐり、業者から数十万円を受け取ったとして、

収賄容疑で同センター主任技術役、広末俊秀容疑者（５３）＝福岡県篠栗町津波黒＝を、贈賄容疑で防水塗装工事会社「東洋建工」（同県春日市）社長、河村普剛容疑者（４４）＝同県春日市須玖南五丁目＝をそれぞれ逮捕した。十二日、同センターなどを捜索する。

同機構は、廃止された旧雇用促進事業団の事業を引き継ぐ形で一九九九年十月に設立した特殊法人。職員は、雇用・能力開発機構法で準公務員である「みなし公務員」とされており、刑法の適用を受ける。

調べでは、広末容疑者は二〇〇〇年四月ごろ、同センター発注の「川崎勤労者体育センター」（同県川崎町）と「香春町勤労者体育センター」（同県香春町）の屋根改修防水工事について、

東洋建工が下請け受注できるよう元請け業者に働きかけた見返りに、福岡市博多区内の飲食店で河村容疑者から数十万円を受け取った疑い。二人は容疑を認めているという。

>>299
基地外ウザイぞ。
まとめて改行してからコピペしろ
どうせ他のスレにもこれから書きに行くんだろ、学習しろ

県警によると、両工事で東洋建工はいずれも下請けに入り、受注額は計一千数百万円。

こちらも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021011-00000132-jij-soci
厚労省外郭団体幹部を逮捕＝施設工事で業者から現金−福岡県警

>306御忠告ど゛ーも　めんどくさいからもうやんない

あぼーん

>>310
自分で電話しろよ。
住民集めて抗議しろよ。

修了生実態調査とかいうアンケートが来たけど、これって真面目に答えるべきなのかな？
正直、訓練内容に関していえば悪い評価しか出来ないんだけど・・・いいのか？
それに、このアンケートが本当に今後の職業訓練に反映されるのか疑問だな・・・
まぁ、どうせ能無し公僕のする事だ。仕方ない、適当に書いて出してやるか。

失業手当の制度が変更されるようだが
訓練の制度も変更を。
例えば３０歳から６０歳までの人しか受けられなくするとか。

座間宿舎の管理主事は管理者としても資質がないね。
管理能力・事務能力なし。
人格もなし。
元、公僕だから仕方がない。
雇用振興協会東京支部も、
民間企業のリストラ者を採用した方がいいと思う。
元公僕を天下りさせている体質は、
今になっても改まらない雇用能力開発機構・雇用振興協会の感覚は、
社民党の拉致問題の認識と同じである。
だから、「河辺（こうべ）」みたいな管理主事が登場する。
座間宿舎は、最悪だ！
厚生労働省・坂口大臣！
管理主事を変えてください。（国民の声）
彼は、雇用促進住宅の意義を全く理解していない。
もっと、現役の労働者が住みやすい環境にしないと。
座間宿舎の２／３以上は年金生活者である。
少しも、雇用振興に役に立っていない。
（６号棟住民）

>>312
真面目に回答して頂いて結構です。
不適切な部分は、当方で拡大解釈して統計資料にさせていただきます。

中々ＯＡ○○○○科の職員の実力が上がらない。以前に訓練生から読書会は止めて欲しい
との要望があったのに相変わらずだ。多少板書する様になったが今度は転記ミスが多い。
それと、データベースの話しの中で、チェックポイントファイルとジャーナルファイルに
ついて質問したら、いきなり休憩になり次の時間INTERNETで調べたと思しきプリントを
持ってきて読んでいた。
この職員の授業を受けていると、習っていると言う雰囲気にならない。ただ、場所の提供を受けて
いるだけのような気がしてならない。

>>296
>補講措置を訓練施設側の判断で実施する事も可能である。
本当でしょうか。委託訓練の場合、訓練時間と訓練生の数によって委託契約を行います。
この委託契約は当然訓練開始前に実施されるので不可能と思われます。
また、途中退校などにより訓練生数の減少の時には減額されるとの記載はあるが増額に
ついては聞いたことがありません。

職業訓練をしなくても出来る仕事ありました
独立も簡単らしい。
でも、これそもそも、犯罪だろ？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/5104/002.html

>>314
「独立行政法人等の保有する情報の公開に関する法律」が平成14年10月1日から施行
されています。
どうぞ、そちらへ。

>>318
隙間産業なんていって、ホントに隙間を探してるにゃ〜ん。
でも犯罪にゃ〜ん。

○知県のＯＡ○○○○科では、ここ2週間くらい試験対策と称して座学ばかりだ。
初級シスアドの過去問のコピーをひたすら本番さながら2時間30分かけて解く。
その後、自己採点である。当然、正解率の分析や解説は無い。
そもそも、この資格は業務独占資格でもないのにこんなに時間を費やして、しかも
即結びつくとも思えないものにこんなに時間をかけても意味あるのだろうか。
クラスの中には既取得者もいるというのに。
なんだか、職員の手抜きの授業のように思える。

【失業保険】TBSﾍﾞｽﾄﾀｲﾑ　さいたまの出来婚主婦【不正受給】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1034307049/l50

雇用助成金を不正受給
緊急雇用対策の一環として、中小企業を対象に支給している助成金を不正に受給した
として、雇用・能力開発機構の岐阜センターが岐阜県内の3事業所に計1,840万円を返還
させた。
手口は、給与台帳の虚偽記載による雇用人員の水増しや架空の新規事業で備品の領収書を
偽造していたらしい。

完全に学級崩壊が進展している。訓練の中身が無いから仕方ないが。
特に先週の出席率は酷かった。欠席すると給付金が出なくなるので、
うまいやり方(半日単位で遅刻/早退)をしていて、1/3〜半分位の生徒しかいなく、
酷いと思った。ここまでして給付金受け取って、好き勝手しても、担任は色々言い訳して
露呈しないように、また保身に走っている。
しかし、他のクラスの人にはバレテいるようだ。誰が見たって異常だと思う。

>>321
○知県で当方が受けている○○○○○etc科でも
目標資格は違いますが同じです。
不利益をこうむるといけないので具体科名は書けませんが。

>>324
いい大人が集まった場所で学級崩壊って担任のせいだけとも言い切れないような。
校則作って縛り付けるのか？
そんなアホな連中に勉強させても意味ないよな。

>>317
　だから必要と認めた場合には実施可能ということであって、
　委託訓練先も機構も彼らから見れば一人のために無駄な事はしないって事ね。

　俺は訓練内容が募集時と余りに違うのとDQN放置でまともな内容じゃなかったから
　委託先と揉めて、機構に相談したらそういうのもアリという回答を得た。
　でも、委託側に全面的に非が無い限りは無理であるという回答だった。
　最初は機構の担当者アホそのもので放置プレーで５ヶ月やられ、担当者責任者が
　変わって、やっと仕切りなおし、委託訓練先の糞ったれは１年近く前の事だから
　詳細は覚えていない。これで逃げたか位だから、結局銭さえ貰えりゃ良いみたいな
　奴らがお得なだけだよ。さっさと廃止して欲しいものである。

かなり深刻な状況になってきた。以前担任に文書で申し入れをしていた人達が、
とうとう校長に投書をしたようだ。さすがに、この行動には担任も、
上手く誤魔化せずいるようだ。今後、何かあるかも知れない。この人達の考え方・行動は
人それぞれであるからやむを得ないが、クラス内はバラバラである。
露骨に授業内に教室を出る者もいるようになってしまった。
しかも、担任のシンパと思われる人達の行動も変わって来た。今後どうなる事やら。

職業訓練を止めて、その費用を失業手当増額に回して欲しいね。
その方が平等性が出るんじゃないの。
そもそも訓練受講者は手当てをもらいという図式が気にくわない。

ＯＡ○○○○科の担任は、読書会の学科と目標のない実技ばかりしているが、
指導能力の向上のためという理由で、2週間くらい研修に行っていた。
研修終了後、早速授業があったが相変わらずの読書会と休憩時間と授業時間の区別の
ない実技だった。このため、訓練生も自由に教室の出入りをしている。
しかし、この研修の費用も税金と思われるが無駄ではないだろうか。

委託訓練先はしようもない授業をしていながら
皆さん、税金を使ってやってもらっているんですから
面倒なことにならないように授業の方は真面目に出席をと
講師がね。
そういうなら準備もしっかり且つ、プロフェッショナルな講義を
してくれよな。
休みたくなるような授業は止めてくれよな。

クラスの雰囲気が重い。投書の一件から、校長が頻繁にクラスの人と話しをしている。
これから何か動きがあるかも知れない。
それと他の人達まで、色々と意見を言うようになった。聞いていると一部は単なるワガママ
と思えることも言っている。
それに比べて、担任は相変わらず読書会をしている。そのためグループで早退/遅刻をしている
者もいるのに注意もしない。「パワーアップして来ます」などと言って2週間も研修に行ってい
たのに。
後5か月あるが、どうなってしまうのだろう。

最近、通所手当ての確認ということで入校時に申請した経路の定期券の確認が
行われた。これは、担任からの締め付けだろうか。授業中に執拗に質問する人が
いたり、授業中に携帯使用している人がいたりするからか。
以前に不正受給して見つかってしまった人もいるからやむを得ないが。
今後は、どうなることやら。

授業に不満を持っている人達の申入書と投書により、完全に生徒の言いたい放題
になっている。
さほど熱心ではない人が、「会社や実務で役に立つ実習をして下さい」と不満を
担任に言っていた。なるほどと思ったが、話しのオチが「デジカメの使い方を知ら
ないので、授業でやって欲しい」と言うのには呆れた。
そんなの程度は、自分で勉強すれば良いと思うが。

規則正しい生活
通学
共同作業

失業者の増大からセーフティーネットと称して、職業訓練の拡充が図られようと
しているが、本当に必要なのだろうか。
と言うのも、訓練科目に、金属○○、板金○○とか溶接○○と言ったものが多い
から疑問に思う。実際、就職口は確保されているのか。
それとｅ-Ｊａｐａｎ計画との整合性はあるのか？
まあ、ＩＴ関連職業訓練もWordやExcelレベルで終わってしまったが。

今まで一般事務職のバイトで働いてきましたが
職業訓練校に通って技術を身に付けたいと思っています。
言い訳になりませんが、住民税、国民年金等を滞納しています。
これだと公的職業訓練校に入学する事は出来ないのでしょうか？
義務を全うせずに見返りを求めるのはﾄﾞｷｭｿ極まりないとは
分かっていますが、、現在の分は払えてもなかなか滞納分までは手が回りません。
東京都の夜間の職業訓練校に通いたいと思っているのですが。

>>336
それに限らず職種転換で再就職をと言ったって
４５歳を過ぎたら金属○○とか板金○○や
電気工事等々での出直しは無理じゃない。
一方、求職者にも取得資格が電気工事士がある人もよくおり
整合性の件は矛盾だらけ。

>>337さん
そんな事全然気にすることありませんし、関係ありません。ただ夜間の訓練は、
ほとんどありませんよ。それに出席日数が８割切ると強制的に退学になるし、
なかなか通うのも大変ですよ。
雇用保険に加入してる職場で半年以上働いてから、昼間の訓練を受ける方が良いと思います。
訓練時間が全然違いますし、就職に対するホローも違います。
東京都の職業訓練校のホームページを見て検討してみて下さい。

>>339
レスありがとうございます。
派遣社員として社会保険に入ろうと思います。
1年位働いて昼間の職業訓練校に通う事にします。

ええ話や

要するに国民をカモにしている所
男は建設のタコベヤ　女は風俗に沈め
オールドエコノミー資格を取らせ
ゼネコンの予算の無い現場に名簿を流す
ここの関係のものは何でも
役人のこずかいか　革命の犠牲(共産党)に
しかならない。
改革無くして成長無し　
ここにいくら予算をつぎ込んでも無駄だ

結局　

>>342
結局おまえは支離滅裂なバカ

先ごろ通所手当ての確認をされた。クラスの中の数名が引っ掛かって呼び出された。
どうも勝手に通所経路を変更していたようで、指導を受けていた。
日ごろ、授業内容に不満を言っていた人も含まれていたが、この時はさすがに神妙
にしていた。所が、キチンと手続きをしたにも関わらず担任が届出を職安に回付し
忘れていた件もあった。これでまた勢いがまし生徒は言いたい放題で、周囲が大迷
惑。所で、この職員の不手際により無駄になった通所手当ての補填は誰がやるのだ
ろう。

>>344
俺は、校が補填すれば良いと思う。

スネカジリのお前には不要＞１

保全

良質で安価な職業訓練は、必要であると思います。

○知県のＯＡシステム科は、非常にホットである。
申入れ、投書によりクラス内は言いたい放題やりたい放題になっており、クラス運営、授業は立ち往生
なのだが、こうした状況に業を煮やした年配の方が生徒を諌め様と注意した。しかし、生徒同士で口論と
なってしまった。この事態を担任が見て見ぬふりをしたため、この年配の方が退校願を直接校長に提出
したらしく、今休まれている。同席しようとした担任に席を外すように言っておられた様で相当腹に据
えかねる状況だったのだろう。このクラスは出席率も悪く、修了はどうなるのだろうか。

>>349
あらゆる面において、税金の無駄遣いだな。

この書き込み○知県のOAシステム科に見られたらどうすんの？

このスレをリンクしている香具師ﾊｯｹｿ
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/heart_thoughts/t/

>>349
僅かな雇用保険料を支払ったことを権利としているtaxeaterが横行しているようだ。
taxpayerとしては、一度その光景を覗いて見たい気もする(悪趣味かな？)。

先ごろ、雇用保険料の問題が報道されていたが、この失業給付と公共職業訓練とを
連携する必要があるのだろうか。
訓練したところで、就職先が確保されなければ意味がないと思う。
ならば、失業給付のみの方が良いと思う。公共職業訓練を実施する主体にかかる経費
を浮かす事ができれば、保険料を値上げせずにより多くの失業者に給付が可能となる
と思う。

つーかレベル低すぎ

>>354
労働供給力の生産性向上に資するならば、いいと思うけどね。
つまり訓練の内容次第ってことでは。

age

>>349
その○知県ってどっちよ、俺はその片方在住だけどさ。
年配のオッサンは何を求めてその半年の訓練に応募したのだろうね？
退校届けを提出できるってことは、金には困って無いってことじゃないかな？
差し迫って急いで就職する必要が無い人なんでないか？と
退校しても訓練に通った扱いで１年制限も食らうのだから一時の感情だけか？
とも思うわけですわ。
確かに今の状況を諌め様として他の連中と口論になった事や、訓練が訓練にも
なって無いことに対して腹を据えかねているのもわかるが、座ってりゃ教えて
もらえるという期待を多分にしていなかったのだろうか？
実際、授業に対する資料とかがあるわけだから、他がなにしようが、キチンと
通って自分で勉強する選択だってありだと思われる。
ま、現場を見たわけで無く一連の書き込みを読んでなので申し訳無いのだが・・

ちなみに俺は去年似たような腐れ訓練３ヶ月（委託）で馬鹿が邪魔ばかりするから
ストレスが貯まりすぎて持病が再発して途中で寝込んで日数不足で修了不可だった。
だけどそれなら自分の勉強の時間にするべと、後半辛いのを耐えて最後まで参加したよ。
その結果は無職１年と８ヶ月だけどあの時の努力はきっとどこかで活きると信じてる。

>３５８　殿
>年配のオッサンは何を求めてその半年の訓練に応募したのだろうね？
　　*
わしも年配のオヤジなんやけど、訓練受ければ新たな展開もあるだろうと思ったんじゃねーかな。
　　*
>退校届けを提出できるってことは、金には困って無いってことじゃないかな？
>差し迫って急いで就職する必要が無い人なんでないか？と
　　*
きっとブチ切れたんじゃろ。切れたらもー金の問題じゃーねんだよ。年配ちゅーのは元居た職場では、それなりの
格ちゅーわけで、若い兄ちゃんが言うこと聞くのは当たり前だと思うちょるのよ。だけど、現実はそー甘くはないのよね。
わしも最近訓練受けとったんじゃけど、年配者は一生懸命やってるのに、若いのは授業中もうるさい。
ジジイが注意しても誰も言うこと聞かん。結局、腕力ないから駄目なんじゃの。
わしはクラスの代表やっとったんで、あんまり度を越えてると、しゃーないから注意したんじゃけど、
歯向かってこねーんだなこれが、逆らってくれれば、公然と締めれるんのにな、まったく面白くねー奴等だったよ。
結局、オッサンは切れたのと己の無力さが情けなかったんじゃねーかな。
　　*
>退校しても訓練に通った扱いで１年制限も食らうのだから一時の感情だけか？
>とも思うわけですわ。
　　*
そりゃー、あんたの言うとおり一時の感情だわな。
　　*
>確かに今の状況を諌め様として他の連中と口論になった事や、訓練が訓練にも
>なって無いことに対して腹を据えかねているのもわかるが、座ってりゃ教えて
>もらえるという期待を多分にしていなかったのだろうか？
　　*
もちろん、甘い考えだよ。わしも、そーだったけど。
世の中いろんな奴がいるから、訓練校は面白れえんだよ。せっかく就職できた会社、
倒産しちまったから、また、行きてえもんだよ。ちなみに、わしは、クラスでも落ちこぼれレベルじゃったけど、
技能照査受かって（７、８人落ちたぞ）、役に立たない「技能士補」もらったし、皆勤賞ももらったで。
年配者が人生考え直すにゃーいい期間だった。年齢を越えた友達もできたし。
訓練校、様さま、だったよ。

>>358
検索エンジンによる検索結果では、
愛○県
名古○、岡○、一○、窯○、高○、東三○高等技術専門校
高○県
高○、中○高等技術学校
が検索されました。

ＯＡ○○○○科の中には、すごい人達がいる。
1年コースを受講しているのだが、訓練時間中はほとんど自分自身の勉強に時間を
使っている。聞く所によると、訓練は給付金の受給が目的で、民間の夜間の専門
学校に通っていると言っている。事実、民間の専門学校の方がレベルが高いとも
話している。
しかし、担任よりも知識や技術に長けているため、担任は放任状態となっている。

直接ＨＰに訴えたら？
ナンならメールでここのページ教えてあげるか？
ここでいろいろ言っていても解決にならないと思われ

>>329
age
入校試験等で選別をされるが、学校のさじかげんひとつって言うのも
気にくわない。平等性からいえば学校なり委託訓練廃止し
失業手当増額なり延長が私の意見。
>>360
愛○県、名古○や一○高等技術専門校は私の領域だ。
私も言いたいことはあるが沈黙。

一方、失業手当に解雇か自己都合かで差があるが
感じとして５０歳位を過ぎ且つ、２０年位以上の勤務をした人は
差はなくしても良いんじゃない。
プロ野球のＦＡじゃないが
新たな人生を歩む選択肢を持たせてあげるためにね。

　　　　　..
　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)　職業訓練うけましたから、大丈夫です。
　　i三　∪ と言ったら、冷たい視線が刺さった。
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　　三　　
三三　

我々職人は適当な知識で仕事している
時々訓練受けた人が入ってくるが
正しい知識を持った人が多いと思う
所詮３年位で一人前になる
正しい知識を広めて下さい

>>365
なかなかしみじみしました。

ドイツの研究で
職業訓練と精神的なケアではどちらが再就職に
効果があるか調べたそうだ。
それによると
精神的なケアのほうが自分に自信がついて
はやく再就職できたらしい。

というわけで職業訓練は不要。その分の金を
いのちの電話にでも援助するのに使ったほうがいい。

>>367
職業訓練を受けてもその道（受講した科目）に生まれながらにセンスが無くて、
社会に出てもダメ＝再び無職になる香具師もいるからな。
精神的ケアの方が俺も重要だと思う。

>>368
向き不向きを考えて訓練を選べばいいんじゃないか
精神的ケアは必要だと思うが、かなり訓練所でも
やってるみたいにきくぞ　先生とか
仲間も出来るみたいだし
メールなんかもあるから連絡とりあうのも
煩わしくなく出来るんじゃないか
まあ俺も行ったことないんで無責任な書き込みだが

職業訓練は必要と思う(雇用側がやれば良い)。
しかし、公的機関が現在のような実効性の低いことをやっているから
批判が多いのだと思う。
また、一部では、給付金目的となっており、自ら給付金が目当てだと言って
いる人もいる。

>>370
雇用側がやるんでは心のケアの方に問題はでないか
まあ競争の無い共感でいい方に向けばいいが
情報をもらいすぎて狡くなるのは問題だと思うが

>>369
精神的ケアは、訓練校では難しいと思われます。訓練校には、その分野に長けた
専門の職員がいる訳でもないですし。一般職の公務員が訓練を実施してる訳です
から。ましてや、委託訓練ともなりますとなおさらです。

2003年5月から給付の見直しがされる。
　　失業手当ての給付率の下限：60%→50%
　　給付日額の上限額：10,608円→8,040円
　　自己都合離職の給付日数の最長：180日→150日
　　教育訓練の給付率：80%→40%
　　教育訓練の給付上限：30万円→20万円
労働者(失業者)には、痛みを伴う施策が矢継ぎ早に出てくるが、実施する側の
リストラがないのは不思議だ。

教育訓練の給付や公共職業訓練は、何を習得したかより
出席(受講)率80%が基準になっているため、給付目的が
多くなるのだと思う。
特に公共職業訓練受講中は、給付される金額も多額になる
ので、有料化してみてはどうだろう。

現在の、社会保険方式では歳出や使い方に歯止めが掛からないので、
税方式にして別の組織(財務省)からのチェックが厳しくなれば良いのでは。

>>374
たったそれだけの判定基準しかないから、
IT系の訓練に主婦、妊婦、年金までのつなぎ野郎なんてのが横行してんだよな。
朝きて6時間拘束（極端だけど寝ていたっていいし、内職したって良いし）で
一定金額支給だもの、根本的にここが間違いだわな。
妊婦なんて出産したら仕事できねーし再就職も糞も無い。出産費用稼ぐ為に
座学系訓練に来てる位。真面目に訓練受けたい奴から比べるとこの手の連中の
為にレベルを落とされるのが一番苦痛だよ。

>>376
当方が受けた委託訓練にもやはり妊婦はいた。
８０％の出席率を維持できるように上手いこと休んでいた。
又、自分で「この訓練に来ることは本来出来ないのです」がと
病気持ちを公的には隠して来ていることを雑談で
言っている人がいた。
即ち、座学訓練で療養しているみたい。
療養もどきの人に税金で暇つぶしをさせるとは。

>>377
病気療養で受給している場合って自分で自分の首を絞めているって
気がついてないんだろうね。
金目的でそんなことできるならそれこそハロワに不正受給だから調査しろって
内容の調査依頼書を期日をつけて叩き付けてやれよ。

こちらとしてはそう言った連中のためにレベルを下げられているという事を
全面に出して早期ではなく大至急改善しろっとて捻じ込まないと、機構にしても
ハロワにしても簡単に数ヶ月放置するような連中だからね。

訓練科が定員割れをしている場合、年金までの繋ぎだろうがなんだろうが
入校させなければならないというのも事実。
役所(公的機関)の場合、予算ついたら消化しなければならないから。
民間のように、決算重視にしなければ効果の測定は不可能と思う。

あぼーん

>>376
元々、指導する側のレベルもそんなもんじゃなかったのかな。
内容のないものを恰も立派なものに吹聴するのは彼らが一番得意と
する分野だと思う。指導員のスキルも提示してあれば別だけど。
特にＩＴ関係では良い話は聞かない。

>>377
出席率80%って、週5日制だと毎週1日休んでも良い勘定ですよね。
いいな〜、それで給付されるんなら。

（＾＾）

ここで取れる技能士補って役に立つの？

崎渉 死ね！山崎渉 死ね！山崎渉 死ね！山崎渉 死ね！ ：03/01北チョン /09 22:糞ｳﾖ=無職=引篭り=粘着23
異常可北チョン 糞哀想だねうし）（糞＾糞ｳﾖ=無職=引篭り=粘着糞＾北チョン 糞） 北チョン キ異常モイうもないヒッきこもりの人キー渉 死ねに対して
糞何渉 死ねか得策は無い）（＾糞＾） 渉 死きこもりの人ねで34 名糞ｳﾖ=無職=引篭り=粘着前：ッきこキモイ 人 死ねと
もりの人キー 糞名無しさんの主張 糞ｳﾖ=無職=引篭り=粘着ッキー異北チョン 常 ：03/01/0北チョン 9 21渉 糞ねッキー :38 人 死ねと
引き北チョン こ糞もりの人はどん糞なこ渉きこもりの人 死ねと人 死ねと糞でも糞ｳﾖ=無職=引篭り=粘着いいから 人 死ねとキモイ
手にさ渉 死ねれた 死異常ねいそキモイうですがるのでッキー 無視してやってください。
ばいば山崎渉いヒッキー 35 名前：きこもりの人名無しさんの主張 ：03/01/09 21:41 らしている渉 死異常ね奴が下げてい。 キモイつき上がるので無視してやってください。
ばいばい異常ヒッキー 35 名前異常：名無しさんの主張 ：03/01/0キモイ9 21:41 らしている渉 死異常ね奴が下げてい。 キモイつき上がるので無視してやってください異常ヒッキー 35 名前異常：名無しさんの主張 ：03/01/0キモイ9 21:41
荒異常主張 ：0異常渉 死糞ね3/01、マジキモイ荒異常主張 ：0異常渉 死糞ね3/01、マ糞ｳﾖ=無職=引篭り=粘着ジキモイ
荒らしている渉 死異常ね奴が下げてい。 キモイつき上がるので無視し糞ｳﾖ=無職=引篭り=粘着てやってください。
ばいばい異常ヒ北チョン ッキー 35 名前異常：名無糞ｳﾖ=無職=引篭り=粘着しさんの主張 ：03/01/0糞ｳﾖ=無職=引篭り=粘着キモイ9 21:41
荒異常主張 ：0異常渉 死糞ね3/01、マジキモイ↓↓↓ヒッキー 35 名前：名無しさッキー んの糞ｳﾖ=無職=引篭り=粘着主張
：03/01/09 21:41 糞ｳﾖ=無職=引篭り=粘着
荒らしている渉 死キ糞ｳﾖ=無職=引篭り=粘着異常モイキモッ北チョン キイ1 ：名無糞糞キモッ異常キイ糞前：85[] 投稿糞前：85[] 異常

立たないと思う。

みんな受講期間中に他の公的資格の勉強してるよ

>>384
技能死補＝税金で学校行って遊んでました、という証拠になる糞資格。
公的資格ではないので、社会では役に立たない。
社会経験の無い中卒DQNを宥めるためにあるようなもの。

なんだ。よかったよ技術校辞めて就職して。かなり悩んだよ

>>387
技能士補は、技能照査なる試験を合格して取得できる公的な資格。
上位の技能士試験の受験にあたって、多少の科目の免除などの利点がある。

>>389
技能士って技術士の親戚？

1 名前：河村普剛 本日のレス 投稿日：03/01/10 23:06 HOST:dhcp-ubr1-0032.csf.ne.jp
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除依頼理由：［個人情報／誹謗中傷］
削除対象アドレス：
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024105734/301-309

削除理由・詳細・その他：
書き込まれている本人です。2月に判決出て執行猶予になります。仕事にも影響しますので何卒宜しくお願い致します

＞2月に判決出て執行猶予になります

なんでもう分かるの？

>>389
上位の技能士試験を受けない香具師には無用の産物。
よって、２００３年取得してはならないドキュソ資格（１）に認定。
それに訓練校で行う技能照査って、事前に解答をほとんど教えてくれるし。

>>390
全く違います。
技術士はコンサル系、技能士は作業系で役立つ。1字違いで大違い。

欧米諸国の公共職業訓練(公共職業訓練各国比較)
ttp://www.works-i.com/pdf/wu_11-2.pdf

雇用保険と労災保険で、こんな物造ってるね。
勤労者リフレッシュセンター『スパウザ小田原』
神奈川県小田原市根府川５８３−１
施主：雇用促進事業団、竣工：平成９年１月
工費：約４５５億円　

技能照査は合格しても無駄なので、皆で不合格になりましょう。
そうすると指導員の評価が下がり、指導員が飛ばされます。

>>393
職業能力開発促進法によると、民間の事業所(都道府県知事による認定)でも
技能照査の実施は可能(第26条の二)。
技能照査の内容も、主管課のチェックを受けるため比較的難しい。
ただし、公的機関の技術専門校は実施主体もチェックする側も公的機関のため
このチェック機能に実効性があるかは不明。

不要に一票。

知能テスト受けさせて募集していてはねぇ

（＾＾）

>>397
指導員は、公務員(みなし)なので飛ばされても待遇は変わらない。
また、評価についても上司が自身の保身を考えて下げたりはしない。
それに、解答を教えるくらいなら書類上は合格にして上部に提出されている
可能性もある。
よって、自分自身のために少しは努力して合格した方が良いと思います。
あえて、不合格と言う記録を公文書上に残す必然性は無いと思います。

>>400
本当ですか。ちなみに、何という訓練科？

現在のような公共職業訓練は不必要であると思います。
職業訓練に係る経費、失業給付の受給と二重に行政サービスを享受していることは
公平性に欠けると思うからです。
法律でも自助努力を謳っている訳ですから、公共職業訓練を受講するなら失業給付は
給付しない、或いは職業能力の向上は個人で手立てする場合失業給付とすれば良いと
思います。

>>396
似たようなのが 261 にも出てる。

企業に新人訓練補助金か何かを与えて、
積極的にお試し雇用させるとか。

あ、一人も本採用しない馬鹿が出るか…だめぽ

公共職業訓練よりも、>>406 のように仮採用してそこで新人研修を実施し、
成果の上がったものを本採用という形の方が、真剣さが出ると思う。
個人に縛りなりノルマなりが無いと、給付金の受給目的が多くなる。

総務省によると、2002年の年間平均の失業率は5.4%と過去最悪だったらしい。
'02年12月の完全失業者数は、331万人で前年12月より6万人位少ないらしいのだが。
また、「雇用のミスマッチが拡大している」と総務省では分析しているが、
何がミスマッチなのだろう。
それにこのミスマッチと言う分析を、総務省は厚生労働省と連係しているのだ
ろうか。公共職業訓練のメニューは相変わらずなので、ミスマッチ解消も効果の
期待が出来そうもないが。

職業訓練は、労働者の新たな就業能力を引き出すべきものと思うが、
現在では、本当に努力しようとしている人とそうでない人に、悪い
意味での平等感を与えている。
やはり、メリハリをつけて欲しい。

１つの例で「ビジネス事務科」という訓練だけど、
１月６日簿記３級の講義開始、２０日簿記２級の講義開始、
３１日工業簿記の講義開始、前職が営業事務の僕にはきついっす。
遅刻したら報告書、休むとなったら報告書＋証明書、
「難しすぎるので辞めたいです」と言えば「ペナルティーとして
失業手当お支払いできません。あなた３級くらいわかりませんか。」
だって。じゃあ通うしかないでしょう。手当てもらえりゃわからなくても
いいかって感じ。最初はやっぱり真剣だったけど（w

職安の存在価値もいろいろあるけど、
職安は基本的に
労働社会保険をきちんとつけないところは
求人登録ができない。問いう点は評価してもいいと
思うけどね。最近は違法雇用がまかり通っているから。

クラス内で不満が溜まってきているようだ。
午前か午後しか登校しない人が大分増えた。半分位しかいない時もある。

2月6日のニュースステーション見て、更に驚いた。
>>261, 396 意外にも新たなハコモノ投資(500億円)をしているものだな。
これらの無駄と職業訓練の無駄を無くしたら、どれだけの失業者が
保険料の値上げをせずに給付を受けられるのだろう。

>>406 どこかの地方で、企業と結託して補助金騙し取った公務員がいました。
因って、そのアイディアも食い物にされる可能性ありです。

ＯＡ関係の１年間訓練コースも残り１か月余りとなったが、この時期になって
○○概論とか基礎的な学科が始まった。本来なら４月の入校当初
にやっておくべきものと思う。
そのせいか、大学の講義のように生徒が受講するしないを自らきめて
遅刻・早退を繰り返している。半分位しか出席していないとさすがに
教室はガランとしている。

age

あぼーん

先日ＯＡ○○○○科では、１年間の訓練の総括ということでアンケートが実施
された。この１年間いろいろなことがあったので、みんなたくさん意見を書いて
いた。給付金目的と表明していた人達もいろいろ書いていたようだが、どんな
ことを書いたのかとても興味深い。

最近、テレビ番組や週刊誌で雇用能力開発機構の資産の売却について報道
されている。確かに、数億円を投じたモノが\1,050円や\10,500円での売却は、
どうかと思うが、この時期に何故報道するのだろう？

今日の午前は、担任の学科だったため教室内に空席が目立ち半分位の
出席だった。欠講した人達は何をしているのだろう。
それにしても何故この修了目前にして、数学の基礎を始めるのだろう。
単なる訓練時間埋めとしか思えない。

雇用保険受給中に職業訓練を受けている場合、８０％以上の出席率を求めら
れるのですが、この基準を達しない事が判明した場合はどうなるのでしょう
か。
月の半ばでこの事実が判明した場合、給付金はその日まででしょうか。或い
は、その月分は、１カ月分丸々給付されるのでしょうか。

＞４２０
＞単なる訓練時間埋めとしか思えない。

どの期間の訓練かわからないけど、この時期は就職活動が一番。
あまり重要な授業をやっても出られない人が多いと無駄です。
朝一で買った就職情報に履歴書出したり、面接がある人は
緊張でそわそわしてるし、落ち着いて勉強なんかできません。

内定出ちゃえば出ちゃうで緊張感ゼロで遊んじゃうし・・・

>>421
あぼ〜ん（＝強制退校）

あぼーん

>>423
退校は分かったのですが、月末まで在籍できるのかどうか知りたいと思いまして。
給付金の金額が変わってきますので、どうなのでしょう。

>>377
現在、妊婦の失業に関する取り扱いはどうなっているのでしょうか。
知り得る範囲では、失業とは直ちに職に就きたいが何らかの理由で職が得られない
状況を言うので、直ちに職に就けない場合は失業とみなされないと思っていました。

ギャオス

age

介護関係の３ヶ月間委託訓練も、残すところあと１ヶ月弱。
相変わらず、教室では中年男女が私語を止めず、机にお菓子を広げて
遠足気分です。
でも、進む方向も決めてない方が大部分。また税金や雇用保険が泡と消えました。
大きな子どももいる、いい大人が情けない限りです。こんな人が子どもに何を伝えられる
のでしょうか？

一つ確認できたこと。それは、

「ダメな奴は何をやってもダメ」

介護関係の講習を選んでおきながら、おむつ交換なんか
やりたくないってさ。
どうせ、時間つぶしなんだから。

１年間のＯＡ○○○○科も残り１週間余りとなった。
ココで身に付いたものは、WordとExcelくらいだった。でも、ワープロ検定は
３級止まり。
プログラミング言語の授業と称して、VBAやJavaをやったがVBAは、素人が見ても
無意味なコーディングだった(週末に通っているカルチャーセンターの受講生に笑
われた)。
Javaにおいては、文法の説明すらなくテキストのコードをそのまま入力しただけ。
クラスの中には給付金目的と言っていた人がいたが、その方が良かったみたいだ。
中には、夜間の専門学校通って資格を取っていた。

>>422
１年コースですが、就職できそうな人は５人位(16%と低調)。
欠席、遅刻/早退にしても就職活動ではありません。それに、妊婦も
いるとか。

女の子と中高年齢者ばっかしだよね。
これ行くことで3ヶ月の給付制限が外れてｳﾏｰ

新しくなってる。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1046493596/l50

４月から練校に通う者ですが入校前に失業給付がきれます。。。
就労して支給日の繰越しした方、又は詳しい方いっらしゃいますか？
心配なので誰かお願いします。。

いろいろあったＯＡ○○○○科もやっと終了になる。
1年間大変なこともあった。訓練生同士の確執や指導員とのバトル。
その割には、知識や技術と言った点では何も習得すべき事はなかった。
世間一般では経験できないことが多かった。反面教師にして今後は
がんばりたい。

>>435
転職板が詳しいから行ってみれば？

>>314
雇用促進住宅座間宿舎の管理人の首部（こうべ）は、
あれは、「悪」だ！

↑、時々出てくるけど、何があったの？
でも、スレッド違いだ。

>>433
のようなものばかりならば、この制度は不必要と思う。

この給付金を受けながら最長何年訓練を受けることが出来ますか。

>>441
少なくとも、２年間はいけそうです。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

保守age

職業訓練は手当ての延長があるから受けているだけではないのか。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

職業訓練は失業者の利権？

↑ それと役所と雇用・能力開発機構の利権
公務員は、雇用保険料支払ってないんだよね。

職業訓練で、パソコン基礎の講習を担当しているものです。
私も今のままなら、訓練いらないかなと思います。たとえば。。。
２００２年４月から予算がぐっと少なくなったせいか、大手の専門学校
が訓練から手を引いたようです。（小さいところが悪いとは言いたくな
いですけど、職業訓練なので就職についてのお話とかがあるんですけど、
そんなところが、あきらかに質が落ちてると思います。）
おまけに年齢制限（45歳以上59歳までが優先）なんてあるので、講習は
おじさん、おばさんの宝庫です。(^_^;)。その中に、明らかに、”仕事
する気はないけど、申し込んだら通った”って方が何人かおられます。
また、リピーターも。態度はものすごく悪いです。パソコンを私物化す
るなんてあたりまえ。”勝手にソフトをインストールするな”といって
も言うことなんか聞きゃしない。”自由に使っていいです”と”私物化”
の区別、わかんないみたい。まじめな人もいますが、その実態はひどい
ものです。”講師の質。。。”もあるかもしれませんが、私自身訓練を
受けたことがあるので、（そのときは年齢に制限がなかったので24歳か
ら62歳まででした。）その時の事を思うと、目を覆いたくなる光景がひ
ろがっております。おじさん、おばさんのパソコン教室でしかないのな
ら、いらないですね。

>>450
>公務員は、雇用保険料支払ってないんだよね。

ホントか？だったらとんでもない。

＞ホントか？だったらとんでもない。

ん？
失業給付そものもないんじゃなかったか？

要するに「職業訓練」なんてのも「実力主義」と同様、リストラや賃下げ、
新規差採用抑制の「いいわけ」のための「都合のいいとこ取り」だろ
パソコンだって仕事で使う機能はほんの一部、必要な部分だけ会社で教えた
方が効率がいい。
会社が人を育てることを怠り教育費を削れば我々個人の負担が増えるだけ
「せっかく教えたのに辞められちゃかなわない」という意見もよく耳にするが
自分の会社にも他の会社で教育を受けた人が来るんだから同じこと
職業訓練でおぼえたって「実務経験がない」と難クセつけて断られるだけだ
だろうしね
まぁクソ経営者と天下り役人の利害が一致したってことだろうな

「これからはグローバルな視野で・・」＜--＞　外人は雇わない
「当社は完全実力主義で・・」　　　　＜--＞　なぜか募集年令25歳迄
「これからは即戦力が必要で・・」　　＜--＞　相変わらず青田買いはつづく
「実力評価から年俸制を導入し・・」　＜--＞　言ってる人間を超えることは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ない。おまけに年功序列維持
「どこに行っても通用するような
　スキルを磨き・・」　　　　　　　　＜--＞　言ってる本人は終身雇用

と矛盾攻撃ビシバシ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

就職率の低い学科は廃止するのが当然だけれども、ポリテクでの訓練は、
大学の学生に教えている先生が暇な時間を潰してやっているから、
そう簡単にはできない罠。
学科を潰したところで先生が暇になるだけだし、それで先生に支払う給料が
減るわけでもない。

>>454
法律で経験者、未経験者の制限や年齢の制限などを厳しく罰すれば
よいのです。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

失業給付とか通所手当とか合わせると、だいたい一日当たり
いくらくらい貰えるのですか。最高と最低を出来れば教えて。

自分も去年飯田橋の委託訓練の販売士会計科に行ったがはっきり言って婆のカルチャースクール化していた。毎日平気で遅刻する白髪頭の婆はいるし、こいつら再就職する気有るのかと疑問に思った。自分は今社員としてやっているが、あの３ヶ月は無理無駄な期間だった。

保守age

少なくとも次の施設は、必要なさそうだ。
東●都立の技術専門校
●知県のＯＡ○○○○科
神●川県藤沢高等職業技術校
神●川能力開発センター
●葉県の長生・芝山・館山・障害者高等技術専門校

>455 学科を潰したところで先生が暇になるだけだし
ンッ、職員の定数は減らないの？

＞126
三井三池炭鉱の労組は、最近無くなりました。
報道で知った事だけれど、すごく政治的影響力有ったんですね。

相変わらず学級崩壊は進行中か？
そのせいか、ＩＴ関連のコース数は減少してるな。

>>464

おまえも、必要なさそうだ。

手に職を付けておくのは良いと思います。

手に職とは、どんなのが役に立ちますか？
WordやExcelの操作程度では、余り役に立たないと思います。

えっ、つっこまれるとは思わなかった。。。
美容師とか、看護師とか、保育師とか。
くらいしか思いつかない。

>>471
やはり、そういった職種ですよね。でも、訓練校の科目名を見てると、
ＯＡ●●●●とか、電気●●とか、自動車●●とかが多いんですよ。
美容師とか、看護師とか、保育師とかに成れるコースがあるなら、私も入りたい。
となると、公共職業訓練ッて、不必要？

公共職業訓練で戦闘訓練がないのは何故？
自衛隊に入れないよ！

銭闘訓練(失業給付+受講手当+通所手当)は、十分やってる。

あぼーん

銭盗訓練は、厚労省の役人などの方が凄い。
●●労働局による裏金作り、労金の簿外資金など金額が失業者の給付額を
大幅に上回っている。
また、業者による、教育訓練給付金の搾取もある。

雇用３事業は要らないな。

カネを負担させられる会社が気の毒。

【社会】雇用保険無駄遣い、職能校廃校で２９億円施設取り壊し

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074622639/l50

大阪府の修成建設専門学校でやってるＣＡＤ技能科１６日間コース
で今教えてるＴＯＤＯＫＯＲＯって女の講師？が酷い

↑
そもそも、>>1 の記事は、大阪が始まりじゃなかったか？

ビデオ講義にして予備校 に委託しよう

１年以上のコースには有益なのが多い｡
電気工事とか自動車整備とか。

1年以上のコースは、誰でも入れますか。給付金も支給されますか。

>>483
定員以内なら､誰でも入れます｡でも、若年者向けと条件が書いてある科は、【おおむね】30歳未満が対象です｡
でも、定員割れなら、30歳後半くらいまで大丈夫。あと、定員割れでも、筆記が０点だったり、面接でチンチン踊りをすれば、当然失格です｡
給付金は､普通の条件を満たしていれば､1年間、延長給付が受けられます｡通学した日は、それに追加で手当てが500円くらいでます。交通費もでます。

公共の職業訓練は、本当に必要か？
同じような職種でも、それぞれの企業や組織でその重要度や内容が
異なるだろう。それを、最大公約数的にやっても実効性は低いのでは？
他のスレッドでも言われているが、多くは延長給付目的の様である。
特にＯＡ系はその傾向が強いと思う。

>>485
電気工事科での１年間は、社会復帰にあたって、とても有意義でした｡感謝｡

６０の爺がごろごろいたそうだ。金もらえるカルチャースクールだそうだ。

もっと実用性に配慮したものにしてくれ

>>487
給付金目的で、ねじ込んで来る人がいることも事実。

１年間の訓練終了まで後１か月となったが、やること無くて
ほとんど自習時間で先生も教室に来ない。
交代で、計画的に体調不良で遅刻・早退してます。

漫然と出席さえすれば給付されるという制度が問題だと思う。
何らかの評価制度があり、合格した場合にのみ給付金の返済義務が無く
不合格の場合は、全額あるいは一部を返済する制度にしたらいいと思う。
もっとも、教える側の質の問題もあると思う。
このスレッドを読んでると、どうもＯＡ系のコースは教える側にも問題が
あるように思える。

大学が補助金をもらって社会人を受け入れ職業訓練の
ための講座を開いているのを知ってるが、はっきり言おう。
１００％無駄。何の役にも立たない。
教員自身がそう断言している。
大学の「経営学」の講義のひとつかふたつを聞いて、
経営の仕事につけるなんて思ってる人はこの世にいない
だろう。でもそんなことをまじでやっているのだ。
これが役人というものです。

>>492
凄い話だ。ちなみに、従前の職業訓練は失業者に対して行っているもの
だが、大学が行っている職業訓練の受講対象者はどういった人達でしょう。
失業者にまじめに、経営学を説いているのならご指摘のとおり無駄だろう。

経営学ってなに

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>492-493
本当に無駄かどうか。
ヤフーなどの検索サイトで、
「職業訓練」と入力してごらんよ。
大学委託で、転職に成功した人のホームページもあるから。
しかも、年収1000マン以上だってよ。
君らこそ、現実をしらないんだけだろ。
役人を肯定する訳じゃないけど、彼らは彼らなりに、
調査・研究してるみたいだしね。
「これが役人というものです。」なんて、ちゃんと君なりに調べてから、
カキコしたらどうだい？
もちろん、みんながみんなそうじゃない（就職に成功？）ってのは、
当然のことだけどね。
そんなのは、一流大卒でもいろんな人がいるから、あたり前だろ。
人の価値観もそれぞれだしね。
一概に、勝ち組なんてカテゴリーは本当はつくれないでしょ。
実際、本当の金持ち（本当の勝ち組）は働かなくてもいい訳だしね。
もちろん、職業訓練受けてる人みんなが、そうだって言ってるわけじゃないよ。
すぐ、あげあしとる人が、ここにはいっぱいいるからね。

結論、知ったかぶりはやめましょう！

わらっちゃうよ、君らには。

職業訓練校に通って卒業した。
概ね３０までの科だったけど、
社会人経験して入ってきている人で、とっても頑張っている人がいたし、
入りたい所に就職も決めていた。
自分にとっても実技経験を積んで資格が取れるので
就職が有利だった。
チャンスを貰えて感謝している。

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みんな訓練しようよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

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>道路で無免許、スピード違反を起こした男性（17）を
>婦警が「凄くカッコいいから」という理由で一緒に携帯で写真を撮ったり
>キスをして貰ったりして、男性が見逃してもらった事が明らかになった。
>身内の暴露で婦警はその事実を認めているものの、事件を起こした男性は今だに見つかっていない。

就業に企業を協力させないと意味は無い

この春にＯＡ系の１年の訓練終わったけど、あまり勉強にはならなかった。
先生は、ビジュアル系は苦手と言ってPowerPointもまともに教えてもらえな
かったし、何冊かの教科書は手もつけなかった。
後半は、HomePageの実習と言っては何をやっても良かった。Webサーバーに
登録しないHomePageの実習はワープロの練習と変わらない。

ＣＡＤ講習申し込みに行ったら「卒業してもすぐ就職できる可能性低い」と
グッバイワ−クの職員に言われたので、訓練校のビル管理コ−スの試験を受けに行ったら、
教室の黒板に「ビル管理の求人率は低い」と書いてあった。
じゃあ何で募集してるんだよ。
職員の食いブチ確保が見え見えじゃねえか

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「小泉改悪」
後世の歴史家は、小泉政権を「改悪」のひと言で
総括するであろう。

１）骨抜き
２）丸投げ
３）先送り
４）責任転嫁
５）哲学無し
６）現状認識不足

こうした結果が招いた「改悪」。
当然の帰結である。

>ヤフーなどの検索サイトで、
>「職業訓練」と入力してごらんよ。
新手の宣伝か？専門学校の宣伝サイトばっかり。

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メールでお送りするメールマガジンです。情報の内容は
「人生生活において、知っていると得をする情報」
すべてです。その他、多くの一般人が知らないこと、
裏情報、裏技をノージャンルでお送りします。
（内容は懸賞の裏技,携帯電話iモード裏技など多種多様。
　伊東家の食卓の裏ワザと比べ物にならない高レベルです

在職者向けのキャリアアップ講習会の存在を知っただけでも意味があったと思います。

>>507
でもみんな小泉さんに投票するんですよね。

漏れがやってる方法。
とりあえずｳﾁｭのふりして精神科に逝く。
で
ｱｯﾊﾟｰ系の向精神薬をｲﾊﾟｰｲと
診断書&障害者手帳（この２つが重要）を
医者からもらう（診断書高いんだまた）。
んで
それもって役所で生活保護の申請しに行く。
担当のｼｳﾞｨｱな質問攻撃には
思いっきり支離滅裂な受け答えで攻略して
(；゜q ゜)ﾎﾟｶｰﾝ とさせつつもまんまと同情まで勝ち取り
月々の生活保護費 大体14ﾏｿ円ｹﾞﾄ。
どうよ。
てか
みんなやってみ。
まぁ
アドバイスがあるとすれば
どこまでﾌﾟﾗｲﾄﾞを忘れられるか、
あと、
民生委員のｵﾊﾞﾊﾝが家に来るようになるので
そこでけっしてボロを出さないこと。
バイトしないこと（バレたら減額確定）。
それと
ぼるじょあ丸出しの品物を
家の中に無防備に（人目につく所に）置かないこと
だいたいこれくらいのポイントさえきっちり守っとけば
毎月漏れのようにタダで10ﾏｿ前後好きに使えます。

>すぐ、あげあしとる人が、ここにはいっぱいいるからね。
>結論、知ったかぶりはやめましょう！
>わらっちゃうよ、君らには。
大学が補助金を受ける場合、文部科学省からのものと厚生労働省からの
ものがあるが、指摘のコースは厚生労働省からの失業対策のものですか？

http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/

「職業訓練校ではたいしたことをやらない」という人がいる。
しかし、たいしたことすらできない人もかなりいる。

給付期間の延長が他の手段で出来るのならば、公共職業訓練は不要。
給付金貰いながら、夜間の専門学校通っている人が結構いた。
そちらの方が、勉強になると言っていたし、就職も出来た。
そもそもワープロや表計算程度で直ちに就職には結びつかない。
まあ、特殊な技能を修得するコースは少し違うのかも知れんが、
ＯＡ系は特にいらない。

やれやれ、3ヶ月でイラレにフォトショにCGIにタグにDW、ビルダーと全部覚えるの不可能だろ。

>517
ある意味羨ましい。
1年間、WordとExcelばかりやらされて、しかもマイナーな資格試験だけでは
もっと意味ないと思う(ほぼ誰でも合格するようなもの)。
それに受験させられた資格、誰も知らない。結局、職には結びつかなかった。

「福祉政策研究の掲示板」

http://www.geocities.jp/i2s2i2w/index.html

社会保障に関心をもつ方に活用していただければ幸いです。
どうぞお気軽に。

>516
>たいしたことすらできない人
は、>>316 のこと。

雇用機構係長を再逮捕＝再就職支援事業で収賄−福岡

　再就職支援事業をめぐる雇用・能力開発機構福岡センターの汚職事件で、同センター係長田口吉一容疑者（５９）が贈
賄側のパソコン教室経営者らから２百数十万円を受け取っていたことが新たに分かり、福岡県警捜査２課などは２１日、
同容疑者を収賄容疑で再逮捕した。
　同課はわいろは同容疑者から要求し、受け取った総額は８００万円程度に上るとみている。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00000360-jij-soci

未だに、WordとExcelばっかりの訓練は必要か？
実際、仕事でWordやExcelを駆使してる人はわざわざこれらの訓練を
受けた人たちなのだろうか。本当に駆使してる人は独学の人の方が多
いと思うが。

ＯＡ関係の職業訓練には、少なからず問題があるようだ。
何を職業訓練として教えるのかが不明確のように思える。
ＰＣの操作程度で、職に結び付くとも思えんが。したがって、
カルチャーセンター化し易いのだと思う。よって、費用対効果が悪い。
そもそも、教える側のスキルとしてどの様な技術を持っているのか？

>>523
教える側のスキルは、CCNAとオラクルマスター・ゴールドでしょうか。

職業訓練を公的機関として実施するのならば、技能の伝承が民間だけでは
困難なものや、個人の努力だけでは困難な業務独占資格の取得が可能なも
のだけで良い。
パソコン教室程度のものに、1年や半年間の時間をかけて公金を使うのは
勿体無いと思う。

>>524
教える側にスキルは、特に要りません。Word、ExcelやPPの操作程度ですから。
以下に該当すれば良い。
　都道府県の訓練施設は、地公採用試験合格した者。
　雇用・能力開発機構と刑務所の訓練施設は、雇用・能力開発機構の
　大学校を修了した者。

前の職業と関係なく、訓練所で受講したコースのスキルで就職できる人の
割合はどれくらいなのだろう。
このスレッドを見ていると、ほとんど無い様な気がした。

以前に、非常にhotな情報提供をしていたＯＡ関連の科は
どうなったのだろう。
余りの酷さに、もしや無くなった(廃止)のだろうか。
まあ、無駄なものは止めてもらった方が良いとは思うけど。

販売／営業から、CADでの設計（金型）に就職決まりました、
もともと機械いじりが好きだったので訓練内容はすぐに理解できました。
ホントに興味とやる気があれば、未経験でも十分スキルアップし、訓練内容を
就職に繋げる事ができると思います。

採用担当の人にいかに好印象を与えるか、という意味では販売の経験はとても
役に立ちました。

ここは参考になると思います

http://www.mitinoku.jp/read.cgi?bbs=ad&key=1089973266&st=1&to=1&nofirst=true

公的支援を伴う事業は、やはり無駄なものと必要なものは峻別して欲しい
ところだ。
公共職業訓練も、ただ縮小・廃止だけでなく国全体の将来などを考慮して
メリハリをつけてべきである。
単にＰＣの操作程度のコースは、応募状況が良いかも知れないがスキルの
集積に貢献し難い。
一方、大工技能者などの技能系は応募状況が悪いようだがスキルの集積が
見込まれる(年齢を考慮する必要はある)。
↓
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/07/070507_.html
うまく連携して、公金を効率的に使える施策はないものだろうか。

>>130
無駄になるのでは

>>529
＞文系卒３６歳ハゲ


笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（`∀´）ハゲ!!!

>>532
>>無駄になるのでは

無駄になったようです。
>>166

転職＠2ch掲示板とも併せて読むと、建設・建築・生産現場などの高度(多
能的)な技能者を養成するコースは、需要と供給の面から民間には少ないの
で必要かも知れない。
ＯＡ関連は民間への委託で十分と思われ、訓練校内での訓練は、経費・内
容の点から見て不要。特にＰＣ関連は、その操作だけを習得するような場
合、新しい機材が必要になり、職員および機材が固定化してしまう公的機
関では無駄だと思う。

役に立った訓練コースを教えてください。
コース名、訓練期間、就職の成否などを添えて。

もはや、本来の使命を終え必要なさそうである。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1089548141/

高卒は職業訓練受ける資格ないからな

低学歴な連中でも税金を払っている以上、
公費で職業訓練する必要があると思う。
身につくかどうかは知らない。

もっと専門的に高度な技術を低年令のうちから学べるようになる必要があると思う。各種専門学校がﾄﾞｲﾂやｲﾀﾘｱ、ﾌﾗﾝｽのように門徒を広げ、年令や授業料などを改善すれば高校中退や無職の未成年の救済になる。

実戦経験がある人が改めて訓練を受けるのが効果的なのである

そんなことは当たり前だのｸﾗｯｶｰ。ひよこはにわとりを生めないが、成長すればにわとりにはなる。そして卵も生産する。ひよこを育てられないﾔﾂはいつまでも生産できない。

これ以上手厚くするのは、どうかと思う。
また、>>503のような職員を増長させておくのも、どうかと思う。

時代に即した制度にするためにも、一度全廃が必要であると
思われる。そして、必要と思われるものを峻別して訓練科目
として立ち上げてほしい。

職業訓練で公務員講座やってくれないかなぁ。

>>546

もうすぐソ連の公務員のようになるぞ。お前は阿呆か？

お金が無ければ作ればいいじゃない。政府なんだから。

給付金目的の人が多すぎる。
教える側の方も、知識や技能が実践的でなく会社では
役に立たないレベル。
費用対効果からすると、公的なものは止めて欲しい。
特に、パソコンの操作程度(Word, Excel)のものから廃止。

>>541
>もっと専門的に高度な技術を低年令のうちから
課程によって若年者コースもあるが、専門的なものは無い。
どのコースも基礎から教えると謳っているが、逆に言えば
基礎的レベルしか教授できないと言う事だ。

日本版デュアルシステムは、どうでしょうか。
実際の仕事と職業訓練が連携していて、従来よりも
効果が有りそうですが。
参加されている方、ご意見を聞かせて下さい。

>>529
>もともと機械いじりが好きだったので訓練内容はすぐに理解できました。
良いケースだと思う。本来、興味があればやる気も出るし結果に結びつく
だろう。
しかし、受給延長を目的とした者が多く集まるＯＡ関連は廃止すべきだと
思う。

いらないでしょ

まだましですよ。
仕事中に彼女にメールしたり、デートの下調べで残業したり会議中に居眠りばかりしてる教官がいるんですよ。
おまけに教え子に手を出したりしてる・・・・。

OA関係の科だが、毎日WordとExcelを実習しているが、半年も訓練する
コースだと日々の内容がかなり薄くなる。
講師も、与えるテーマが少ないせいか、美味しいお店の話などをして、
時間調整を頻繁に行う。主婦の方や当面就職しなくても良い人には良
いかも知れないが、本当に勉強しようと思ってると意味無いなと感じ
る。

現在、300箇所を越える公共職業訓練施設があるようだ。
+-----------------------------+----+
|都道府県及び市町村運営 | 215|
+-----------------------------+----+
|国及び雇用能力・開発機構運営 | 87|
+-----------------------------+----+
これらの施設には、どれくらいの職員がいて、どのような実効力が
発揮されているのだろう。
でも、数的に多すぎると思う。

訓練施設多すぎるな。
ある程度は必要だろうが、こんなにあるとは思わなかった。

公的資金を投入して職業訓練を実施するのであれば、
人手不足の分野やこれから成長すると思われる分野に
して欲しい。
社会的弱者を装ったプロ市民や漫然とした訓練内容し
か提供出来ない実施主体のための浪費は即座に止めて
貰いたい。未だにOA関連などと言ったPCの操作程度の
コースが多いのが理解に苦しむ。

>>554
どの地域でしょうか？

もともと就職する意思の無い人達に、なぜ失業給付金を支給するのだろう。
明らかに延長給付の人達が、入所できる仕組みは改めるべきと思う。
失業給付を受けた者、延長給付を受けた者、これらの就職状況などをきちんと調べてほしい。

既に、「職業能力開発促進の基本理念」を遂行できる状況とは思えないので廃止が順当である。

9月末修了の打上げに参加。しょーじき最悪でした。
いい大人が30人近く揃って、そのうち2人しか就職決まってないと。
沢山受けて落ちてるんじゃないんですよ、決める気がないらＣー。
もうね、アホかと、バカかと。
何が失業保険もらってﾏﾀｰﾘだと。お前ら全員首くくって氏ね。
社会のゴミである失業者のくせに、会費4000円の打上げやってんじゃネーYO！！
お前の事だ！このヴァカ！！

曲沼美恵曲沼美恵曲沼美恵

>>562講師がさえんとこはその傾向強い！言動と行動が違う奴はろくでもねぇーまぁ生徒になめられんようにするのもいいけど、しっかり教えんと評判わるなるぜ講師の指導力それによっても生徒やる気なくすと思う

今月から社会保障関連の税が増税されることなどから、社会的弱者を装った
parasitic wormは、そろそろstamp outすべき時期じゃないだろうか。
実施側も実効性の低いものしか提供できない様だし。

四国ですよ

10月から職業訓練始まったけど、
既に通所方法でもめそうな気配の人がいる。

>>566
すると、これまでに出てきた○知県とは、四国にある○知県のことか。

求人を見てると正社員なんかは専門的な能力と即戦力を要求されてるから、
高度成長期と同じような職業訓練を受けたからと言って即就職できるとは
限らないだから、気休めにしかならないよ。

職業訓練を受けても即就職できないのならば、なぜこの制度が従来のまま
残存しているのだろう。

＞５７０
　官僚が利権を守るためにやってると思う。

>>568
違いますよ。○知県ではありませんよ。

去年は給付のためにきっちり利用させてもらいますた。
週真ん中の３日は休んでも証明書出さなくていいので、出席率がギリギリ８割下回らないように
休んでますた。
今年からは全然関係ない公務員です。ちなみに去年受講したときにはすでに合格していたので
いい小遣いかせぎになってよかった。

９月に、ＯＡ関連の訓練終わったけど半年の間で就職できた人は、
約３０人の内パートとかも含めて８人位。
>>573、の様なやり方がやはり一番かと思う（受給延長目的）。
ＯＡ関連では、まともに就職できやしない。

リフトとか造園、建設系の訓練どうよ キャリアアップどうよ？

ＯＡ系の職業訓練が10月から始まり通っている。しかし、授業中は
とてもにぎやか。説明をほとんど聞かずに操作して間違えて、講師
を呼んでいる。まあ、説明も余り上手ではない事もある。６カ月あ
るが、この板などに出ているハズレ組かも知れない。

>>575
公的な資格が、訓練を受講して訓練内に実施される試験で取得できる。そう言う意味では良いと思うけど、
仕事の内容が大変だと思うよ。就職はできるようです。
↑関連は、訓練は楽のようだけど仕事は結局パート程度。ほとんどは受給延長に使ってるみたい。

55以上のガテン系希望の爺は面接きびしくやってくれ、安全面など余計な気使ってペースがみだれるだけだ

>>578
上の様なコースは、どうしても定員確保が難しいため就職意欲の低い人達が多く入所するようです。

>>579しかしその訓練の関連の職につくきもないのに爺たち何故応募する下手なくせに、やりたがるのは迷惑だぞ

>>580
そのとおりだと思います。しかし、現在の制度ではやむを得ません。
そもそも”職につくきもない”のであれば、失業認定されないはずが世の中の情勢や
仕組みにより認定されている状況です。ＯＡ関係ですと、妊婦さんも入所できる状況
ですから。更に、ＯＡ関係では、カルチャーセンター化して学級崩壊まで進展してま
す。

とにかく爺は遠慮しろ 訓練中は年の差は関係ない ようは次の職の為にいかに訓練して技術を磨くんだから、暇潰しの爺は訓練中はおとなしくしろ

やはり全廃が必要かと。
個人が努力しなくてもよい制度はもう不要。

思うに、訓練よりもハローワークの求職情報の充実や職員の対応にもっと力をいれれば訓練うける人も減る。ハローワークの職員は平均事務的すぎる

確かに、求職情報の充実は必要であるし、指摘の様に求職者への適性などを
考慮した指導が必要であると思われる。
職業訓練を受講させるにしても、事務的に直近の訓練コースしか受講指示を
しないために、>>582,　>>580の様な意見が出てくる。
それにしても、退職があらかじめ予見される定年者や結婚退職者などは、本
来の趣旨から反しているので無料の職業訓練は不要だと思う。

>>585同意、訓練は必要かもしれないが、あくまで転職の為の目的なので定年退職者に対する面接は慎重に行ってほしい授業中俺はもう年だから年金・・・て話はうざい

>>584
ハローワークは、平成17年度から官民競争入札に掛けられる模様。

>>587入札制度になるとどう変わるんですか？

>>588
有料でLECが資格を取らせてくれるらしいですよ。

有料になっても、キチンと就職ができたり、資格が取れたりした方が良い。
無料だが、就職もできず、資格も身内のみしか知らない関連団体の資格取得
では話にならない。
もっと、公金を有効に使ってほしい。

>今日は無事修了式を終えてこれでプータローに逆戻りです。（いやいや一応主婦
>かな？）
などと言う様な職業訓練制度は、税金のムダだと思う。
始めから就職意欲が、無いのだから。

>>591
むしろ公務員の人件費のほうが税金の無駄では？
職業訓練を受ける人は頑張ってますよ。

>>592受けたい訓練があるから、受給者じゃないけど応募しようか迷ってます！このままじゃマズイから自信付けようかなと 選択中

>>592
確かに一理ある。
兵○労働局は20,000万円、広○労働局は17,000万円のほか、富○、香○労働局で
裏金作りが発覚している。
不適切に受給延長を求める者がいることとを合せて考えると、そもそもこう言っ
た事務事業がなければ発生しない事案である。一層、この制度の全廃が妥当と思
われる。

やはり、雇用保険受給者の方が選考に受かる確率のが高いのかな？

爺の暇つぶしに流されて我慢した訓練生活終了、現時点では爺に対する順応性位しかプラスになってない気がする(しまった入校前に戻りたい)かなりネガティブな気持ちだ。

>>595
コースの趣旨などによる。
いわゆる緊急セーフティネット関連の職業訓練は、前提が雇用保険受給者だから。

職業訓練校は生徒が習いたい事が習えない。
それは先生の能力が低くて教える事ができないから。

特にパソコン関係に弱く、工場仕事の教育が主。
いまどきの日本では就職できないような科目ばかり。
大して役に立たないから、中国人でも通わないかもしれない。

>>598
ある程度やむを得ないと思う。
そもそも、職業訓練校はエリート養成校ではなく失業者のための施策。
今後は、NEETなどの対策も視野に入ってくると益々そういった状況が
強まると思われる。
問題なのは、そういったレベルであることを最初から告知していない
ことにあるのでは。

>爺の暇つぶしに流されて
主婦になるともっと凄いよ。
ＯＡ関連だと、以前に何回も似たような講座受けてること自慢してる人多い。
その割りに、ワープロ程度も満足にできない。ホント、税金のムダだ。

俺は職訓行ってよかったと思ってるよ。
ただ、行ってる以外の時間は自分でもしっかり勉強しとかないと
正直つらいものあるね。
俺としてはむしろそこで知り合った人間関係のほうが大事だった。
その人のコネで一応就職したから。今でも付き合いはあるしね。

訓練所におけるプロ市民の所業には、すごいものがある。
申込み時は職安を通じて受講指示予定で手続きを行い、いざ入所時は失業給付より旦那の被扶養者の方が
社会保障などの点で有利であると自分で計算して、わざと認定日に出頭せず給付打ち切りにしたと言う事
らしい。
しかし、訓練所には入校手続きが完了しているのでカルチャーセンター気分で通うつもりだった様だが、
校則や様々なノルマが課せられ、そのことにキレて途中でやめて行った主婦がいた。
この人に対する職員の指導が甘かったため、当然クラスの別の人までわがままを言い出し雰囲気は非常に
悪い。
やはり、就職意欲のない者は何らかの方法で排除して欲しい。中には、真剣に勉強して就職しようとして
いるのだから。

職業訓練は、必要だと思う。実際、現在の学校教育では多くが社会に出てから
の能力を満足に身に付けさせているとは思えないから。
しかし、職業訓練も本来の姿を見失っているようにも思える。受給延長目的化
してるきらいがある。それに、個人の職業観念について公的機関が主導という
のも、少し疑問を持つ。

この講座受講したら、仕事に生かせますか？と聞いたら
それは無理といわれました。
じゃあ、何のための講座？

職業訓練校は、昔は役に立っていたが、今はほとんど役に
立っていないように思う。
教える側が世の中の流れにまったく付いていけない・・・

先生が失業しないように、生徒を募集している気さえする。
本気で再就職をさせたいなら、先生を入れ替えるべきだ。

若くて能力の高い先生なら、失業給付目的で学校に通う
不届きな輩が減り、生徒のレベルも授業レベルも上がるだろう。

失業対策としてどんなにお金を注ぎ込んでも、無駄金になるだけ。
税金の無駄。日本社会の悪いところが集約している気がする。

最近は、20歳代でも延長給付目的で受講する者も居るので、
授業レベル上げても効果は薄いと思う。
特にＯＡ関連は、技能習得が訓練結果によるものか個人の
趣味に依るものかは判別できない。

＞先生が失業しないように、生徒を募集している気さえする。

ボーナスつきの形を変えた生活保護受給者ってこと？？

>>607
直ちには誤りとは言えない模様。
以前は、雇用促進事業団としてポリテクなどの運営と共に保養地などの
建設・運営をやっており批判を浴びた。
平成11年位(?)に、現在の名称に変更したが全く事業内容は変わらない。
存続のために色々画策する体質はそのまま。

>>605
それじゃ、公的職業訓練は不要ですね。

>>605
>>職業訓練校は、昔は役に立っていたが、今はほとんど役に
>>立っていないように思う。

現在、職業訓練の必要な分野とはどの様なものでしょう。
整理するためにも、全廃して新たな枠組みを再構築してはいかがでしょう。

>>606
少なくとも俺は助かったよ。疑いもなく給付延長狙いで行ったけど。
一応基本的な知識は身に付けたし。
サーバー系がどんなものかも大体分かったし。
それだけで仕事できるかっていえば出来ないけどねえ。
また、訓練ではＶＢ系言語を主にやった。
自分で暇なときＪａｖａ言語を独学でやった。
今はＪａｖａで仕事してる。
故に訓練自体がが完全に役に立ってるかはちょっと微妙だ。

まあ、俺が職についたのは職訓に一緒に通った友人の紹介だし、
職訓がなければ俺は一生無職だった可能性が結構高い。
今後職訓がどうなるかはしらんが俺はあってもいいと思う。
ただ、自分で勉強しないとぬるま湯そのものだとは思うけどね。

職業訓練校の職員には絶対必要。生徒は単なる雇用保険の無駄遣いというより
職業訓練校のため、貰える金が減らされている。

職業訓練校の教職員って
ものすごく暇
勤務時間中に寝るのは止めて

>>611 - 613
なおの事、公共職業訓練は不要だ。

ポリテクや訓練校に行った人間なら誰もわかるが、無駄な分厚い１回も使わないような資料を強制的に買わされる
あれは雇用促進開発機構の金儲けであって授業で使うことなどほとんどない
全くの無駄な物を騙されて買わされている様な物だ

それを作ってる雇用促進開発機構のボンクラには税金から給与が出る
失業保険という貴重で財源すらすくない、まじめに働いてる人間の血税からだ

あの厚生労働省天下り裏金、悪の巣窟、諸悪の根源である雇用促進開発機構をさっさと解散させろ
全職員を解雇すればいいのだ
あの無能で社会的に役に立たないボンクラ講師・職員どもはホームレスと成り果てるだろう

世の中に通用しないボンクラが教えゴミカスが学ぶ
糞以下の社会的に何の役にも立たないどころか害さえある伏魔殿を更地にしろ

ポリテク行って、厚生労働省天下り伏魔殿雇用促進開発機構の作った教科書を
騙し買わされ６ヵ月無駄な時間を過ごして結局失業保険も就職もない状態におかれてかわいそうに

ポリテク行っても就職できません、なんの役に立つ教育も受けられません
社会的評判は極めて低く職歴にも学歴にもなりません
ただ雇用促進開発機構の存在意義のために通うだけで騙されているのです

必死だ（ｒｙ

ポリテクに行ける人間は、親に寄生している奴か、早期退職で退職金ガッポリの奴か
結婚もしないで適当に生きてきた人間ぐらいしか行けないんだよ。

安い失業保険・訓練手当でどうやって生活できるんだ？
現時点でポリテクに行ける人間も限られてるんだよ

だからいつも定員割れ、ババァとジジイと引きこもりしかいない
教えてる講師も社会で通用しないチンカスゴミ

とりあえず、雇用促進開発機構を社会保険庁と同様解散させて全職員を解雇することから始めましょう

ぼくの肛門も解体されそうです

>>615
>>616
その被害者意識と嫉みの癖からして、
もしかして、こちらのご○身ですか？

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1098490860/

>>618
＞教えてる講師も社会で通用しないチンカスゴミ

確かに疑問を感じる時は多々あるね　オレは職業訓練指導員なんだけど
話しがカミ合わない時がある。

>結婚もしないで適当に生きてきた人間ぐらいしか行けないんだよ。
ＯＡ関係だと、主婦多いよ。毎日、授業中でもお茶してお菓子食べて
帰りにグループで喫茶してね。いずれにしても、すぐに就職が必要な
人では無いけどね。もっとも、公共職業訓練を受講した程度では、就
職なんか出来るわけない。

授業も受講者もレベル低いからなー
そのままじゃ、むりだろ
就職訓練を受けるというよりも、出席して生活費に困らないようにする為に行くところかな？
で、家に帰って自分で勉強する

必要ない

税金の無駄

>>625
臨時講師のお小遣いですw

パソコン・アビバが、産業再生機構による私的整理がなされるようだ。
これらと同様の分野(OA何がし)をやっている公的職業訓練も整理すべ
きだろう。
税金で運営しているから公共職業訓練も継続されているだけで、費用
対効果を考えると必要ないと思う。

>>627
そうそう、能力開発も労働者自身が
自己負担すべきだよね・・・。

費用は自己負担すべきであると思うし、
失業(雇用)保険は、保険制度なのだから受給した人とそうでない人は
保険料に区別をすべきだと思う。
公共職業訓練も、受給する人を主な受講対象としていること自体如何
なものかと思う。

つまり

公共職業訓練校の教職員は無能だから

まったく無駄と考えていいわけですね？

税金の無駄だから不要なのですね？

>>630
有能な者と無能な者がいるんじゃないですか？
無能な者を解雇する仕組みがない・・・。

ホームレスのおじさん達と入れ替わっても、何の問題もない気がする

交代が４月だったら、生徒は誰も気付かないかも

競走原理の働かない甘い制度が作られるその原因が
自分さえよければというすべての国民の意識下にあることは間違いない。

>>633
漏れもそう思う。

公共職業訓練校の教職員を首にし民営化したところで、
おこぼれ目当ての学校、企業や人が存在する事実が情けない。

>>632
よっぽどひどい学校なんだね。
どこ、そこ？

ホームレスのおじさんの中にも、
元経営者で、ホームレスで身を隠しているとか、
いるよ。

訓練を受ける生徒への給付金額より
教える先生への給料が遥かに多いという深刻な問題がある罠

大○
王○

>>636
別にいいんじゃないの？
再就職して稼げばいいじゃん。

過去に君が払った雇用保険より、君自身にたくさん
給付されていたという事実もある・・・・。

赤字拡大だぁ〜〜〜。

ちょっと思うんだけど、

世の中、たった数年で年商数億の企業経営者になる者もいれば、

人生で自分が支払う雇用保険よりも多くの受給もらい、
離職を繰り替えす無能者もいる。

幼少からの教育が間違っていた、誤っていたことに
議論の余地はないと思うが、

無能者が多い事実は、国が赤字になって当たり前だといえる。

>>638
せんせ必死スギ

専門校の講師は民間じゃ
とても雇ってもらえないだろうな

漏れの担当は、離職者相手の訓練は少なく、企業相手のセミナー
ばかりを担当しているが、たまに引き抜きの話がくるなぁ。
どこまで本気かは知らんが。

漏れみたいな中途でも欲しがるのは、まぁ、
人材難の中小企業ばかりですが。

Oracleなどのベンダーの認定も持ってるんでね。
給料たくさんもらって、勉強させてもらってるよ。

教室という、時間外に自由に使える環境もある。
しかも仕事という名目で勉強ができる。

あいや〜、雇用保険ばんざい。

>>641
君、就職大丈夫なの？
ヒューマンスキル低そうだけど。

昼寝してても１０００万円プレーヤー

経営者やってて昼寝してても１日１０００万円入ってくる者と、

失業してて、公務員が妬ましくてここで愚痴って、ボヤいているヤツとは、税金を支払う額も違うし、
社会貢献度が違うのかな。

儲かってる会社社長が言ったら、もっと正論が立つし、みんなついてくる気がするんだけど。

無職で、暇で、稼ぎもなくて、雇用保険もらってて、雇用情勢も厳しくて、ここ来ているヤツ多い？
でもまぁ、うちの会社には公共職業訓練は関係ないね。

日本の企業の経営者で昼寝してて金が入ってくるような人はほんの一部だろ

自宅や土地は全部銀行融資の担保に入ってて、事業が失敗したら丸裸
ハイリスク

訓練校のアホ講師はノーリスク

ホームレスの方が実社会知ってるから
先生としての能力に勝ってると思うが

公務員って税金払ってないよな。
払ってるつもりの税金は税金なんだから。

アホ講師です。

妬み性のある無職者に刺される高リスク。
うぉ〜〜。こわぁ。

職業訓練受けてる無職者よりホームレスの方が
実社会知ってるかも。

企業が実務経験者しか求めないのに何の役に立つんだか。
一時の資格ブームも実務の裏付けがなきゃダメだし。

所詮、やってますってポーズ。予算欲しさ。

○一般的な知識・学歴度
ホームレス << ＤＱＮ訓練生 << ぼけ講師

○収入
ホームレス << ＤＱＮ訓練生 << ぼけ講師

○社会に対する不満度
２ちゃんねらー >> ホームレス >> ＤＱＮ訓練生 >> ぼけ講師

○社会的マナー
２ちゃんねらー << ホームレス << ＤＱＮ訓練生 << ぼけ講師

○刺される危険度
ホームレス << ＤＱＮ訓練生 << ぼけ講師

○失業のリスク
ホームレス = ＤＱＮ訓練生 <<<<< ぼけ講師

ふぉっふぉっふぉ。がっはっは。
まぁ、どっちも、せいぜい、がんばれー。

アホ講師です。

予算？
もうこんなにいらないって感じーー。
給料減ってもいいから、ＤＱＮは来ないでよって感じー。

資格？
あたしには関係ないじゃんって感じー。
どうせＤＱＮばっかなんで、思いっきり馬鹿
やった方がマシじゃーんって感じー。

生徒はもっと「終わってるぅーー」なんだからーーー。

仕事？
こんなヤツら相手にしてて楽しいわけないじゃん。
やりがいなんてあるわけないじゃん。まぁ、せいぜい、
エステに通って、残りは将来に備えて貯金しとこーって感じーー。

あたしの仕事、つぶしたがってるみたいだしーー。

実家金持ちだから、どうでもいいって感じー。
金持ちと結婚して辞めるって感じー。

ここ読んでたら、そんな気になるって感じー。

もっと税金せしめてよっって感じー。

訓練校も社会保険庁も同じようなもんだろ？

無駄な事やって給料をせしめてない？

年金保険料と失業保険の違いだけなんでないの？

ＤＱＮ相手の訓練は、確かに無駄かもな。

ＤＱＮな受講生に教えるのって、かなりの高コストだよね。
費用（労力）対効果でいうと・・・。

低コストな受講生もいるけど。そんな受講生ばかりだったら、
どんなに幸せなことか・・・・・。

警視庁四谷署は３０日、朝日新聞東京本社地域報道部員脇本慎司容疑者（４４）＝東京都
渋谷区神宮前２丁目＝を強制わいせつ容疑で逮捕した。

　調べでは、脇本容疑者「賊」は同日午後１１時５０分ごろ、新宿区の路上で、帰宅途中の女性に
強姦目的で背後から抱きついて倒し、胸を触った疑い。女性にケガはなかった。通りかかった
男性が、無様にも逃げ出した脇本容疑者「賊」を鮮やかに「殴る、蹴るして」取り押さえ、四谷署に引き渡した。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1096601032/l50

http://www.asahicom.com/asahistory.htm

しかしこの事件は笑い事じゃ済まされない。誰も助けに来なきゃ
最悪の事態も連想させる。「騒がれたので殺した・・・ｗ」
こんな例は幾らでもある。

ようするに
ＤＱＮとＤＱＮが生産性に乏しい工程を経て
金儲けしているということか？

いいなー
昼寝してて1000万プレーヤーか

ＤＱＮが講師になってる以前に、ＤＱＮじゃないちゃんとした
人が講師になる仕組みはないのかね？

受講生がＤＱＮだから、仕事に魅力ないのもわかるけど。

[(１９９６〜７年) 第121回BIE総会における投票における警察と特定企業の利害関係について ]

「２００５年度開催・愛地球博覧会」のBIE総会の投票会場として××××ホテル・◎●○●ホテルが選考会場の候補に上がり、
選考会場の条件の一つにホテル近郊の治安・安全の問題が挙げられた。
当時の栄地区の治安悪化の原因として[ クラブ・○×△ー！×▽＄＃ ]と[▼▽・○◎●×]が付近治安悪化の原因として
問題になっていた、双方の店は法律で禁止されている１８歳以下がクラブ・ディスコに出入りしていて風営法違反の状態が野放し状態、
そのため当時・愛知県知事が愛知県警本部長をはじめとする愛知県警幹部に双方を取り締まるよう要求したが、[ クラブ・○×△ー！×▽＄＃ ]は
警察のそのような動きを知って業務改善をしたが、[▼▽・○◎●×](の「株」●×▽グループ（×△社長を初めとする）×××観光グループ系幹部は
県警本部長他愛知県警幹部と何らかの利害関係にあったらしく、●×▽グループの×△社長は警察幹部に事業の推進の為にそれなりの事を警察幹部にしているとしてたかをくくっていた、
当時の愛知県知事の取締りの訴えを愛知県警幹部が特殊な利害の為に聞かないため、当時の内閣総理大臣に愛知県知事が嘆願をし
内閣総理大臣の命令で警察庁副長官が愛知県警に直接乗り込み陣頭指揮をしてを捕まった
[▼▽・○◎●×](えた。実際愛知県警以上の権力が動いて捕まったのは×△社長と別の人間が身代わりに刑務所に入った。
「ちなみに当時の夜の業界で愛知県警の面子は丸つぶれと言われた」
現在、この慣例的な警察幹部の付き合いは今も続いているらしく、実際は暴力団の資金源になっている企業舎弟の有力企業と「船でのクルージング・ゴルフ・etc」
などで色々と親交が有り警察の情報が付き合いと称しかなり漏れる。
警察幹部の幹部が退職後に行く、暴力団の資金源になっている企業舎弟の有力企業や・
パチンコ関連の景品取引組合や不動産関係役員・風俗関係役員etcなどの天下りの為には必要な関係。

求められるスキルや技能が高度化して講師の能力が追いつかない
講師資格の５年更新・入れ替えの仕組みでも作らないと無理

一般社会でも十分通用する優れた人間が教えなければ
授業を受けて　→　時間を潰して　→　お金を受け取って　→　無職
という悲しい連鎖が毎年繰り返されるだけ、何の価値も無い

勝ち組みは、出席して、友達を作って、当座の生活費を貰って、
学校の講義と別の勉強を家で独学した香具師なんじゃないか？

勝ち組って、職業訓練を受講する必要のない人じゃない？
失業してもすぐに就業する人。経営者として登用されるとか。

>>661

>勝ち組みは、出席して、友達を作って、当座の生活費を貰って、
>学校の講義と別の勉強を家で独学した香具師なんじゃないか？

ぷっ。世間、知ってるのかよ。

>>661
>講師資格の５年更新・入れ替えの仕組みでも作らないと無理

確かにそのとおりだと思うけど。
こういった学校などは資格について色々言うけど、この程度の資格では
そもそも社会で通用しているのだろうか。講師の資格とは？講師の資質とは？

DQNが教えてDQNが通う
税金がDQNとDQNに費やされる




リアル賽の河原の石積み

>>664
＞講師の資格とは？講師の資質とは？

www　どんなもんだろうね　オレですら講師の免許持ってるくらいだからなw

>>666
じゃぁおまえ、説明してみせろよ。
ついでに所属もいいなさい。

>>666
もしかして、資格もってたけど
落とされた組か？？

>>667
はぁ？　なにを説明すれば良いのかな？

＞ついでに所属もいいなさい。

はぁ？　免許持ってるって言っただけだよｗ　職業訓練指導員だよ。

>>668
勤めてるわけじゃないよ　臨時講師だよ　講師として呼ばれた事ないけど　orz

一日の給与はいくらですか？

>>669
君が答えるべきなのは、講師としての資質とはなにか、だな。

臨機応変な回答ができない様子をみると、コミュニケーションスキルは
かなり低そうだなぁ。各種スキルが低くても免許が取れるということが
よくわかりました。

あんまり、同業の評判下げるなよ。

ｂｙ同業のアホ講師

>>671
だから呼ばれたことないから　orz
職訓じゃないけど一回の講義で10万くらい貰えるって聞いたよ　
方々の組合とかに呼ばれた場合ねw

>>672
＞臨機応変な回答ができない様子をみると・・・

＞じゃぁおまえ、説明してみせろよ。

これだけでなにをどう説明しろと言うんだ？

>>669
その免許は、どうやったら取得できますか。それと、難しいのでしょうか。
でも、委託訓練とかの制度がある位だから、その免許なくても講師は務まる
みたいなのだが。なぜなら、委託先のすべての講師がその免許を取得してい
るとは考えられないもの。あまり認知されていないだけかな？

>>675
＞その免許は、どうやったら取得できますか。それと、難しいのでしょうか。

まず　自分の職業の技能検定の一級を持ってる事が条件だね
あとは38時間講習受けて試験に受かればOK。

＞その免許なくても講師は務まる みたいなのだが。

>>673でも書いた感じだけど
免許を持ってないと講義料を3万とかに抑えられちゃうW

＞委託訓練とかの制度

？？？　昭和53年改正の「職業訓練施設の設備を図り、専修学校及び各種学校等他の
適切な施設に訓練委託ができる」ってヤツのことか？

＞委託先のすべての講師がその免許を取得してい るとは考えられないもの。

専修学校及び各種学校等他の適切な施設だから呼ぶ前に免許の有無は調べるんじゃない？
組合とかに呼ばれた場合は関係ないと思うけど　免許がなかったら講義しちゃダメな
わけじゃないからね。

>>674
じゃぁ、なんで自分で意図的にレスつけてんだよ。ぼけっ。

>>677
なにが？

>>678
せめて、もうちょっと機転を利かして欲しいな。
あまり賢そうではないなぁ。おまえ。

>>679
バカだよ　中卒だもんｗ

あっアシッドーー

くっくちからキノコが出てきちゃったよぉーー

どちよ

どちよ

治ったからもおいい・・

>>672
＞君が答えるべきなのは、講師としての資質とはなにか、だな。

＞臨機応変な回答ができない様子をみると、コミュニケーションスキルは
＞かなり低そうだなぁ


よく他人を罵倒するタイプのようですな
講師としての資質に欠ける感じ

>>683

このスレの書き込みの大半は、
罵倒や中傷合戦のようだな。

正しい人格の人間が集まらないスレなんて、
閉じたら？

>>1は正論
この仕組みは年度末の道路工事みたいなもんかな？

>>685
今は、就職率や応募の悪い科は潰しているらしいよ。

>>686
そうとも言えない。名称を変更して復活させてるよ。

>>687
ゾンビのような観察力だなぁ。事情通？

訓練コース情報検索
http://course.ehdo.go.jp/CO1101.htm

独立行政法人　雇用・能力開発機構
http://www.ehdo.go.jp/

職業訓練ひろば
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/heart_thoughts/t/index.htm


東京などの一部を除いて、役立ちそうな教科は無い気がします
東京でさえほんの一部を除けば、時代錯誤で就職でき無そうな教科がほとんど
教師の能力が追いつかないからではありませんか？

>>687 >>689
(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)　同志が数名いる予感

あっちのスレと意見が食い違ってるような。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1105374557/l50

同じである必要はないわけだが

>>692
みんなわがままだってこと？

>>689
雇用にありつけない者は、時代に変化を読み、
自分の能力を追従させる努力をしてきたのだろうか？

大卒でも、就職にありつける時代ではない。
自己責任が大きく求められる時代である。

職業訓練も、応募者が簡単に受講できる時代も終わるだろう。

教師の技術レベルが上がれば、生徒の能力は上がるのだろうか？
訓練の技術レベルが上がれば、生徒の能力は上がるのだろうか？

職業訓練の高度化が、訓練に追従できない、能力のない失業者の
ふるい落としにならないことを願うばかりである。

応募者のふるい落としをしなければ、教師のレベルや
カリキュラムのレベルもあがることはないだろう。

>>687
東京シニアワークから東京しごとセンターになったりねw

職業訓練校は社会保険庁と同じようなもの
無駄な組織はすぐに廃止しよう

無駄？　キミも関係者になったらそんなこと言わなくなるよw

講師の年収１２００万

サラリーマンより多少　多いだけだろ？　少ないと言いたいのか？

とある職業訓練校の教師たち、
学校に止めてる車見たけど、オンボロだったなーー。

年収１２００万ってホント？
どこ隠してんだ？

>>696
この文面を読む限り、ハロワの顧客である失業者への社会保障も、
政府の赤字、次世代の国民への負担に貢献するばかりで、
不採算の極み、すなわち無駄である。

現世代の失業者を甘やかす公共職業訓練の廃止とあわせ、
ハロワのサービスも廃止すべきだ。自分は失業してもかまわない。

失業者の妬みなんかに付き合ってられねーーよ。

ｂｙ年収３８０万のアホ講師

>>701
まぁ、そう怒るなよ。

696も自分への利益や社会保障の話になると、
手のひらを返しゴマすりヤローになるのは
バレバレな訳で。

>>696
この人も自体も、この世、あるいはこの国からいなくなることが、
実は世の中にとって良いことだという言い分にも聞こえる。

国家の財政赤字、高齢化社会。悪化する失業率。デフレ。

払っている税金より、頂戴した社会保障の方が多いんでしょ？

物事は、無駄を省けば良いというものではないはずである。

社会保険庁の次のターゲットは、「独立行政法人 雇用・能力開発機構」だ！！

マスコミで批判キャンペーンが起きるようみんなでがんばろう！！

東京都の訓練校は非常勤以外の教職員の身分は都の職員じゃなかたっけ？
だから都の職員と同じ給料・同じ待遇では？

職業訓練校の講師って、都道府県の公務員ですよね。
公務員って、年収１２００万もあるの？

>>704
存続の条件、あるいは廃止の条件は提示されてるよ。
おまえ情報遅すぎ・・・。

http://www.gyoukaku.go.jp/news/h16/news1224.html

「独立行政法人 雇用・能力開発機構」との関係はどうなってるの？

職業訓練校の講師（地方公務員）と「独立行政法人 雇用・能力開発機構」との関係ね

私は、ある意味、廃止には反対ではないが、

>>704の議論は、ねたみ一心の廃止一点張りで、本当の意味での行政の
効率化や、行政のあり方など、まったくもって考えを持っている様子が
ない。

彼には、廃止を要求する以外に、仕事の効率化を目指すという知恵は
無いのであろうか。もちろん、組織を廃止すれば実現・改善できること
もあるだろう。失われるサービスもあるだろう。

廃止せずとも、実現できる理想もあるのかもしれない。
その議論がまったくない。

「公共職業訓練って、必要？」という疑問を投げかけながら、
本来あるべき姿、目指すべき姿の議論がほとんどないという
この掲示板が露呈している事実は、

まったく持って、成長力を失った日本人の創造性の
低さを示すものである。

＃ 平均学歴は上がっていても、
＃ 教育水準の実質は伴っていない。

君が、自分自身の言論に責任をもって廃止を望むのなら、
いっそのこと、君の頭の中で計算している期日までに廃止がないのなら、
政府を転覆させるテロ（一揆）でも計画してはどうだろう？

日本経済は混乱し、今以上に失業者があふれることは必死である。

ここは、世論すら操ることのできない小者の集まりという気がする。

ちと、訂正

誤・・・その議論がまったくない。
正・・・それらの議論がまったくない。

物事は、いろいろなアイデアや意見を挙げて、
メリット、デメリットの両方を具体的に明示しながら、
さまざまな方向性を議論するべきであるはずで、

説得力のない感情論のみで言っている様子を見ると、日本人の
無教養、あるいは負け犬の遠吠えという恥をさらしているような
気になってしまう。

もうちょっと教養を積んで成長しましょうよ。>>704

>>710の言っている事は理解できるけど

＞政府を転覆させるテロ（一揆）でも計画してはどうだろう？
＞日本経済は混乱し、今以上に失業者があふれることは必死である。

この２行は飛躍しすぎ。
ではどうすべきかということで、議論を進めるべきではないでしょうか？

これはあなた自身にも言える事ではないですか？

>>711
＞説得力のない感情論のみで言っている様子を見ると、日本人の
＞無教養、あるいは負け犬の遠吠えという恥をさらしているような
＞気になってしまう。
＞もうちょっと教養を積んで成長しましょうよ。>>704

せめて、707の行革案に対して、賛否や問題点を
指摘できるぐらいの議論をして欲しいなぁ。

廃止を決議できるのは、法律を作ることのできる国会議員たちである。
マスコミを扇動し、世論を味方につけたいがための政治家を動かす
手も、もちろんあるだろう・・・。

政治家たちを納得させられるだけの理論武装が無い状態では、感情論のみ
の理解不能な攻撃性の露呈とも誤解される可能性があるわけで・・・。

>>714
ある意味正しい
しかし、中々手の届かない上の方の実現しがたい構造を提示して
自分の利権保持を謀るというのは、やや説得力に欠ける

これは公務員というか日本の腐敗の構造そのものを壊さないと無理なんじゃね？

707, 711, 714 です。

>>713
すまねぇ・・・。

私の真意ではないが、極論もたまには書かないとな。
社会保険庁、次は○×、なんて読んでると、
はぁ！？アホかと思うよ。。。。

職業訓練の実態を、ホントに知ってるのか？？

>>715
行革案が読めないのは、本人に読む意思がない、本気で行革に
取り組む意欲がない、もしくは教養が無いだけではないだろうか？

お前ら、本気で改革したいと思ってんのか？
と、いいたくなる・・・。

>>717
712　713　715なんだけど
俺は（随分前）職業訓練受けて、心の底から感謝してる。
（訓練の授業は直接役に立たなかったが得るものはあった。
教科のせいか、トップレベルの大卒の生徒も何人かいた）

その時の担任の先生や生徒仲間とも未だに付き合ってるよ。
そんな人多いと思うけど。

でも今はどうしようもなく酷いらしいね。

こんなところにも学力低下の影響があるのか・・・

>>719
ということは、あの頃はむごかったけど、
今は良くなってるという学校もあるということ。

全国レベルでの集計から比べれば、ミクロな提示。

オレがいる学校と比べると、
ここの意見、突飛に見える。

ほかの学校って、そんなにひどいの？

昔は良くて、今は悪く、とか、今は良いけど、昔は悪かった、
ってのは、実はあまり関係ないね。

そのクラスごとで全然雰囲気変わるね。

ビジネスマナーの教え方１つで、クラスの雰囲気や印象、就職率まで
ガラリと変わる。陰気なクラスもそれなりには明るくなる。

技術的に有能な者が集まったクラスが、就職率が高いとは限らない。
技術習得より、ビジネスマナーを教えた方が、実際には就職への近道
だったりもする。

どんなに実践的なことを教えても、その道に就業できるのは年齢や
経験で限定されるものだしね。

未経験の者に、技術系分野の実践的なことを教えても、評価される
ことはない。たとえその道に進んでも本人にとっても不幸な場合が多い。
正しいキャリアアドバイスが重要。

出席して日数分きっちりお金を貰う以外価値なし
教師は不要

クロちゃん３９歳、年収７００万円、退職金３０００万円、年金月々３０万円

>>724
おっ、荒んでるねぇ〜。

景気が悪くなると、創造的な意見より、
破壊的な意見が増えるね。

腐った根性の人って、鍛え甲斐がありそうね。

雇用保険需給の常連さんって多いの？
なんか、そんな感じ。

雇用保険の需給を受ける期間が長くなると、
個人の市場価値って下がる？上がる？

やっぱ、下がるのかなぁ。

>>726-730
訓練校へ出勤後、一人で書いてません？

>>686, >>687

名称を変更して、担当者と分野(職種)の変わらない訓練科目は、何らかの理由(マイナス要因)
で名称変更を余儀なくされたものが多い。
しかし、継続している訓練科目と言っても、noisy minorityの要望によって継続させられて
いる場合もある。もちろん、積極的に産業構造に対応しようとしているコースも設定されてい
るが、最近は少ない様である。

訓練コース情報検索
http://course.ehdo.go.jp/CO1101.htm

独立行政法人　雇用・能力開発機構
http://www.ehdo.go.jp/

職業訓練ひろば
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/heart_thoughts/t/index.htm

ここん中の教科で役立ちそうなのは２〜３割くらいか？

>>733
役に立たないの具体的に教えてください！

>>723
>昔は良くて、今は悪く、とか、今は良いけど、昔は悪かった、
>ってのは、実はあまり関係ないね。
そのとおりだと思う。
職業訓練法が出来た頃の職業訓練は、矯正施設的な意味合いも持たされていた
ようだ。現在は、産業社会に対して積極的に関わろうとする部分もあるが、
若年者の比較的長いコースが減って、離転職者用の短いコースが増えているか
ら、実体は失業者の援護措置の一環としての位置付けであろう(技能や知識の
習得が目的ではない)。
今も昔も、社会的な評価は余り良いとは言えない。今後もこの評価は変らない
のではないかな。

>>725
クロちゃんってだれ？
個人情報流して良いの？

無駄なものは無駄
訓練校の無駄講師を全部クビにしたら、失業者への給付金が激増する
失業者から搾取しないように

>>737
おっ、荒んでるねぇ〜。

TVタックルとか見てると、もう日本はダメな気がしてきました。
訓練校に英会話が勉強できるコースって、どこかにありませんでしょうか？
先々を考えると海外と接触できる職場に就職したたほうがよいのではないかいと思っています。
もしご存知でしたら教えてください。

>>737
こういうヤツほど、矯正という名の、速やかに社会復帰を
果たせる教育を受けさせるべきなのかもしれない。

たとえ失業したとしても、速やかに次の就業を果たせるだけの
コアとなる職業経験、職業感の育成が肝要かと。

再就職を目的としない不正受給、受給の長期化による就業の先延ばしに
よる労働力の空白、労働者の市場価値の低下は、日本の経済にとっても
かなりの損失に思える。

国家の経済的な成長なしでは、失業率の改善はないだろう。

うーん、訓練校行ったたっつーだけでDQN認定してしまう俺は変？

ワーホリ逝けば？職業訓練校じゃ無理ぼ

失業してから慌てて職業訓練に頼ることを考えるのではなく、
就業している間こそ、将来のことを考えたキャリアアップや
職業スキルのレベルアップが重要だと私は思う。

今の高校生や大学生は、将来の仕事について真剣に考えている。
市場価値の差は歴然と開くばかりであるのかもしれない。

企業などにおいても十分な企業内教育が施されており、それに加え、
ある程度の高度な技術レベルの外部教育、職業訓練等を受講すること
により、その成果が効果的に発揮される者もいる。

しかし、残念ながら、まったく成果が期待できない者もいる。

それにしても、まったく成果が期待できない者向けの、
初歩的なコースって多いね。

今まで何も勉強してこなかったオバタリアンに、
いきなりＩＴを教えても・・・・(^^;;

応募者の差別化も必要かもね。

３２歳以下は完全ゆとり世代だからしょうがない

社員給与、昨年は４年ぶり増　パート労働者１千万人超す

ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200502010227.html

厚生労働省が１日発表した０４年の毎月勤労統計調査（速報）によると、
ボーナスを含めた正社員など一般労働者１人当たりの給与総額は、月平均で
前年比０．２％増の４１万２８８８円で４年ぶりに増加した。常用労働者数
も同０．４％増と７年ぶりに増加に転じた。景気回復傾向が、わずかながら
も賃金や雇用に反映した格好だ。しかし、パート労働者が１０００万人を
超え労働者全体の４人に１人になるなど、不安定雇用形態が増している。

たしか全講師に占める割合の４０％近く５０歳代の講師がいて、日本の産業構造が変わって
今の就職ニーズにあう教科にしなくてはいけないのに、講師の入れ替えができないから
講師の雇用を守る為に無駄を承知で、昔ながらの教科を続けてるんじゃなかったっけ？

必要なし
駄目が上にいる限り利用されるだけ
上が嘘つきで裏切り陰口ガンガン当たり前
なに貢献する？w
汁婆向けとかやったほうがいいんじゃね？w
便所掃除のしかたとか奴隷の正しきなりかたとか？w
駄目人間でいい人ぶってるやつらがいい給料貰って
若者が安月給で働く必要全くなし
年金だって貰えね〜のにアホらし

よっぽどランクの低い学校にいったんだね。

４０％近くが５０歳代ということは、１０年以内に４割の講師が
自動消滅する。雇用側は何の痛手や恨みも買わずに、問題を解決
できるわけか。

月収の平均が４１万ということは、
労働者の平均年収は５００万ぐらいが平均ってこと？>>745

もしかして、水準以下？>>746,>>747

　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼　　　寒さが峠越して少し楽になった　　　　　　　　　。
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ..。 　 ∧__,,∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（ ´･ω･`）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

ライブドアや楽天の社長のように、独立して仕事すれば
いいだけのことじゃない？>>747

どこの会社も、気に入らない人がいるのは仕方ないよ。
どちらかというと、747の文章を読んでいると、能力がなくて、
仕事に恵まれていないような印象を受けてしまう。

↑行間を読めないﾄﾞｷｭｿ出現〜ヽ(´ー｀)ノマンセー

＞全講師に占める割合の４０％近く５０歳代

これは地場産業がかなり落ち込んで、人口減少が平均を
上回る地方の自治体の職員の年齢構成とほぼ同じだね。
こういう自治体が２年以内に財政再建団体に転落すると見られている。

通常でも地方の市町村役場は５０代職員の占める割合は
３５％程度となっており、彼らの給与と退職金支払いが大きな
負担となって、破綻が予測される原因となっているようだ。

日本社会崩壊の根幹部分の問題はどこも共通しているというべきか・・・

>>753
数年前の上場企業と同じ状況なんだよな。
早期退職制度ぐらいあってもいいと思うんだが。

>>752
皮肉を書いてすまなかったな。
私の行間も読まれてはいないようである。

私が定年する頃には、退職金など歴史の彼方に
消えてしまっているだろう。

こればかりは、どうしようもない・・・・。

徴兵対象の主力であった大正時代に
生まれなかっただけ、幸せか。

>>753
こういう組織が５年間で職員の１０％削減、１０年間で１５％削減とか言うんだよな。
実質不要な人間を補充しないだけで、何もやらないということなんだけど。
民主党が公務員を削減しますっていってるのがこれ。

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　　　l、　　　　　ヽ`ニニ'ノ　　　　　　 ,l＞ 　　　V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
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そうだったのか。。。。。。。。。

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　　　　　　　　　　<ヽ　/　７　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、"ヽ|　/
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│　　 　　 一匹の熊がこのスレに興味を持ったようです　　 　　 　　 　　　　 │
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>>753
>これは地場産業がかなり落ち込んで、人口減少が平均を
この板の分野に限らず、公的機関は新規採用を絞っているから↑の状況に近い
所が多いです。公的機関は実効性のあるリストラをしないから年配の人ばかり。
したがって、新たな分野に踏み出せないし高コスト。
>>749
50歳代じゃないから分からないけど、40歳代(前半)で約740万円です。

インテリジェンス年収査定申し込み
ttps://entry.inte.co.jp/STF02D01.asp

インテリジェンス　職種・年齢別平均年収
ttp://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/

職種別　平均年収トップ１０
ttp://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/hei_009/index.html

65％が年収に不満、理由は「成果が評価されないこと」
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/ques/335508

左翼マスコミに洗脳される哀れな日本人
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098777564/

●日下部和彦容疑者(23)→朝日新聞配達員、全裸で女性を追い掛けたとして、公然わいせつの疑いで逮捕
●森賢一(31)→朝日新聞北鎌倉販売所勤務、女子児童(12)の胸を触ったとして県迷惑防止条例違反容疑で逮捕
●稲田照彦(20)→朝日新聞セールスマン、現住建造物等放火の疑いで緊急逮捕
●脇本慎司(44)→朝日新聞東京本社地域報道部員、強制わいせつ容疑で現行犯逮捕
●鍋谷督成（39）→朝日新聞整理部記者、大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕
●渡辺和彦(29) →朝日新聞松本支局員、住居侵入の現行犯で逮捕
●内藤好之(57) →朝日新聞学芸部記者、器物損壊の現行犯で逮捕
●古屋聡一(30) →朝日新聞経済部記者、傷害の現行犯で逮捕
●戸田不二(55) →朝日新聞旭川支局記者、道交法違反(酒酔い運転)の現行犯で逮捕
●山川幸生(30) →朝日新聞社会部記者、女子中学生にいかがわしい行為をし、強要の疑いで逮捕
●藤芳浩(39) →朝日新聞広告第五部次長、女性の前で下腹部を露出。公然わいせつで現行犯逮捕
●永島学(31) →朝日新聞外報部記者、都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●山田遣人(29) →朝日新聞記者、取り締まりを受け、交通切符処理されたが反則金を納めず、出頭にも応じなかった
●西村章(60) →元朝日新聞社部長、 都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●奥村恒彦(60) →朝日新聞嘱託、覚せい剤取締法違反(所持)の現行犯で大阪府警が逮捕
●渡辺秀実(21) →朝日新聞販売店員、新聞勧誘のため訪れ、会社員の顔を殴り重傷を負わせた
●松岡善隆(52) →朝日新聞販売店長、軽トラックで身体障害者をはねて殺害し逃げる
●西川至人(32) →朝日新聞専売店配達員、女性会社員(32)を強姦の疑いで緊急逮捕
●中村富生(68) →朝日新聞販売店経営、法人税法違反(脱税)罪で浦和地裁に在宅起訴
●川井真澄(24) →朝日新聞販売店従業員、会社員、谷森○さん(23)の首を絞めて殺害

　　　　／￣＼　＼　ｱｰｶﾋｶﾞｻﾝｻﾝｵﾊﾖｰｻﾝ…
　　　／　　　　　＼　＼
　　 |　　　　　　　　|　　＼.　　　　　　　　 　　　　　　.|　さぁ、今日も良質な電波を飛ばして
　　|　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |　愚かな日本人を洗脳しなければ・・・。
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　|　　　　　＿＿／　｜匚￣￣|┐　［冊冊］　　　　　V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　|　　　　　￣￣＼　｜　　 |ノ（＿了　 ||　　ｉ　　　　(@∀@-)
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>>743
>それにしても、まったく成果が期待できない者向けの、
>初歩的なコースって多いね。

失業給付制度も、とにかく受講すれば給付と言う仕組みであるから、
訓練校側のコース設定もいい加減だし、受講者側も単に出席するだけ
になってしまっている。
費用もかなり掛かることや、雇用保険も赤字になっていることから
こうした公共職業訓練制度は廃止あるいは抜本的に変えた方が良い
と思う。

>>http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1105374557/484
こうした人達もいますから。早急に、制度の改善が必要だと感じます。

>>766
職業訓練を受講しないと失業給付もらえないんですか？

>>766
思うだけで終わりにするなよっ。

作業服系の仕事って人が余りまくってるんだから、訓練科目全廃でいいだろ
それに仕事しようと思えば、学校で時間潰さなくても派遣会社に行けばいいし

文句があるんだったら、訓練校なんて、いかなきゃいいのに。
誰も行かなくなれば、社会的に不必要だということの証明になる。

そうだね、社会保険庁みたいに国民のほとんどがこんな無駄な組織は廃止した方がいい
っていうくらいの認識を持つようになるまで、がんばらないといけないね。

769,772です。

>>772
おっ、なかなか関心できる意見がでてきたな。

攻め側が甘いうちは、守り側が優勢になってしまう。
石原元行革大臣も首になったぐらいだからな。

しょせん、組織が長続きしたところで、私には、
退職金すら与えられることはないだろう。

早期退職する無能に財源を喰われ、おのれらの再就職が厳しい
年代を迎えるところでの組織の解体がありえるぐらいなら、

まだまだ自分の能力のあるうちに、
この国の将来のために、再編・廃止の
議論は望むところである。

ｂｙアホ講師

>>771
多くの人は、行かない(行っていない)と思う。就職意欲が低いにも関わらず受給
目的や延長給付目的の人が行っているから問題なのである。また、そういう人達
に限って何度も給付受けようとしている現状もある。
さらに、それに呼応してか実施側も役に立つのか不明なレベルのカリキュラムの
提供に止まっているいることも問題。

通りすがりで失礼
>>773
＞組織が長続きしたところで、私には、退職金すら与えられることはないだろう。

なら、なぜ内部からなんとかしようとしないのかが非常に疑問。
内部の腐った状況をリークしまくって、無能な人間達を早く追い込んだ方が自己利益に叶うだろう。

>>775
行革断行評議会からも提示されている中期目標を読まれていますか？
はっきり言えば、ここの議論は２年ほどの遅れがある。

リークしようと思っても、今のうちの職場の場合は、職員の意識が
かなり前向きでクリーンなので、リークするべき話題がない。残念。

見るも無残な施設もあるようだが・・・。

リークしたところで、実際に負担がかかるのは、まだ前向きさを
失ってはいないまじめで有能な人間である。

無責任な者ほど、自分の利益しか考えない・・・・。

>なら、なぜ内部からなんとかしようとしないのかが非常に疑問。
>内部の腐った状況をリークしまくって、無能な人間達を早く
>追い込んだ方が自己利益に叶うだろう。

自ら解決できない無能を嘆き、外で愚痴などこぼすなど、
愚か者の証明である。

リークに追い詰められる前に、問題を改善するべき行動を
起こすことが重要。

つまり先送りして失業者に寄生する生活を続けますって事？

>>778
政府や行革断行評議会の見解を読んでいると、

職業訓練不要論は、職業訓練必要論に、残念ながら
押されている模様である。

廃止・民営化の議論、必然性・不要の検証も着実に進んでいる
ようですし、まずはじっくり見守ってればいいんじゃない？

かなり厳しい目標なので、最近、将来性を悲観して、辞めて
転職する職員がかなり多い。

>>778
対価分以上の仕事をすればいいことじゃん。

高給取りの地方公務員がやる仕事じゃないわな

もうすぐ田舎県を中心に財政再建団体へ転落する自治体が続出するそうだから
自然淘汰されるんじゃない？

なんだ×２。地方公務員？？
話がかなり混乱しているなぁ。

彼らも脳味噌持ってるんだろうから、破綻するのを待って仕方なく改革するんじゃなくて
日頃から悪癖はすぐに改革していかないからこういう組織が蔓延ってるんだな、日本は。

講師は地方公務員ってここに書いてあった

今後は、こういう形態も増えるんじゃない？
ttp://www.nogata-cc.ac.jp/100

「高等技術専門校」や「産業技術専門校」は、
都道府県営の施設で地方公務員。

職業能力開発促進センター（ポリテクセンター）は、
独立行政法人　雇用・能力開発機構が運営している施設。
職員は公務員じゃないが、公務員みたいなもの。

どっかで雇用能力開発機構の廃止をって叫んでいる議論があったが。
マスコミも叩いているし、行革断行評議会や国会などでも賛否が
議論されている・・・。

技術専門校は都道府県の自治体とみなさんで議論してください。
廃止論があるのかどうかは、自治体ごとに異なるかもしれません。

某県の技術専門校の講師は、大卒の指導員なのに、
待遇や給料は高卒扱いなんだとさ。かわいそうに。

都道府県によってかなり差があるのらしい。
まっ、税金で給料が支払われているのは変わらんが。

税金や雇用保険を使うんだから、投資額以上の
効果・成果は必要だわな。

どうすれば投資額が減り、効果・効率が上がるのかといった、
具体的な案や議論があったら前向きといえるかもな。

数的にはほとんど都道府県の技術専門校だろ

>>789
なんだ、あっちへの愚痴じゃないわけね。
一緒にするなよ。

雇用能力開発機構がつぶれても、技術専門校はつぶれないだろう。
マスコミが取り上げているのを見ることも少ない。

技術専門校の方が役に立たなそうな学科が多くないか？

ちょっと話は変わるが、、、

ttp://www.asahi.com/business/update/0206/016.html

>>792
地方自治体は貧乏なんだからしょうがない。

雇用能力開発機構の時限立法とは異なり、
地方公務員は定年まで雇用が保障されている。

>>788
>某県の技術専門校の講師は、大卒の指導員なのに、
>待遇や給料は高卒扱いなんだとさ。かわいそうに。
採用試験区分がその分野で入庁したのじゃないかな。中には院卒でも、
この採用試験区分によって俸給がきまるから。でも、仕事の内容はその程度だから
いいんじゃない。
実は問題はここにもある。公務員は一度採用されるとリストラはない。
今までの担当科目を見直そうとしても、人員の問題で再配置が進まない。
したがって、公的機関は従来からある科目を名称の変更程度でリニューアルした
雰囲気で継続せざるを得ない。
>>746, >>756が指摘しているとおり。残念。

>>793
どの部分を指摘してるのか判りかねるが

複数企業や複数の職業を経験した事のある人間の方が
企業としては有用なケースが多いんじゃないか？
ただし、上司の社会経験や能力が低いと冷遇されるだろうが。

何気に良スレだな

>>795
ちゃんと矛先を書いておかないと、
「あっち（機構）」と「そっち（都道府県）」では、
抱えている問題も解決法も異なるなぁ。

一般の認識では、あっちもこっちも同じ
詳しい区分を知ってる人なんか、組織内部の人間でもない限り知らない

>>799
まぁ、そうなんだが、、、

文句を言われるほうは、Ａ社への不満を、
Ｂ社にぶつけているような気持ちになる。

○菱自動車の車の不満を、○ヨタのお店に
ぶつけても、ねぇ。

車であることには変わりないが、○ヨタを指差して
言っても改善されることはない。

ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0403/01/news072.html
より抜粋。

--------------------------------------------------------------
一口に名誉毀損といっても、実際はいくつかに分類することができる。
名誉毀損の法律上の定義は「公然と事実を摘示し、人や企業の名誉を
毀損すること」。事実を摘示せずに公然と他人を侮辱した場合は
「侮辱」、虚偽の風説を流布するなどして人の信用を傷つけた場合は
「信用毀損」と呼ばれる。また、特定の発言を指して名誉毀損であると
主張しても、それが「公共の利害に関する事実であり、公共の利益を
図る目的で行われ、さらに真実であると証明された場合」は不成立に
なる。
--------------------------------------------------------------

この掲示板では、公共の利益という目的・名文があり、
組織名などを挙げた誹謗・中傷が行われているが、

対象を誤って実名を挙げたとすれば、
信用毀損に当たる可能性がある。

>>800
先生ともあろう方が、問題のすり替えをしてはいけない
三菱とトヨタの違いではない、同根の問題

>>1　スレタイは
公共職業訓練ッて、必要？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024105734/

別の議論にしたいなら、次スレを分割すべき
・・・その必要はないと思うが

実名を挙げた名誉毀損も、公共の利害に関する事実は、
言論の自由が認められる。

しかし、いくら区別がつかないとはいえ、対象の実名を誤れば、
「真実」も真実ではなくなり、信用毀損の可能性が生じてくる。

>>801
おかしいと疑問に思う事があっても、議論してはいけないし
考えてもいけないというような事を仰ってるわけでしょうか？

あなたはどこの国の人ですか？

おかしいと疑問に思う事があって、801のような
議論がでてきた訳だな。理屈はわかる？>>804

詭弁

>>791
>雇用能力開発機構がつぶれても、技術専門校はつぶれないだろう。
こちらもつぶれないだろう。今の法人名に変更する時も、施設、職員、役員も
含めて、一度廃止したことになっている(雇用促進事業団)。
しかし、何も変わらない。しかも「しごと館」も作れちゃうくらいだから。

三菱の不祥事をトヨタにぶつける馬鹿はいない

801,804 です。

807のような発言は合法と認められるでしょうから、
誤解なく。>>804

>>807
これまでとこれからが大きく異なる状況が迫っているのが日本。
晒し者的に取り上げられて、ある日突然あぼーんって事はあり得る。

>>810
無駄だから公民館から自治体職員を全員引き上げて
ボランティアで運営しようと決めちゃった自治体があるな
一昔前まであり得ない事態

「技術専門校」等における事実を挙げて、「雇用・能力開発機構」の
名誉毀損を行った場合、信用毀損（罪）になるのでご注意を。

「ポリテクセンター」や「雇用・能力開発機構」の事実を挙げて、
「地方公務員」や「都道府県の訓練校」の名誉毀損を行った場合、
信用毀損（罪）となるのでご注意を。

民間委託訓練の場合、委託元がどこなのか気をつけましょう。
区別が付かなくとも、それらはまったく異なる【組織】だったり
します。

真偽と誹謗・中傷の対象には気をつけましょう。

名誉毀損に当たる発言であっても、真実であり対象も正しければ、
それは公共の利益として認められます。

名誉毀損不成立の条件を801の発言から拾い上げると、

・公共の利害に関する事実であること
・公共の利益を図る目的で行われていること
・さらに真実であると証明された場合

これらの条件のない言論の自由（名誉毀損）は、
名誉毀損罪が成立する可能性があるので気をつけましょう。

発言を放置したなどという理由で２ｃｈ管理者に法的な責任が
及ぶということがないように気をつけましょう。

「発言が削除されない」＝「違法性がまったくない」

という訳でもありませんし。

　　　　　　　　　.　-‐- .,.'　￣　`　.　＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　,／　´　　　　　　　　　　　　ヽ　i　　　　ヽ　　'-､
　　　　　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ_ l　,>-‐''　　　　,／
　　　　　　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　　　／/
　　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　/ パトラッシュ、疲れたろう。
　　　　　"i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 　　人 　　僕も疲れたんだ。
　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~何だかとても眠いんだ。
　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!　　パトラッシュ・・・
　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
|　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ

>>780
>対価分以上の仕事をすればいいことじゃん。
雇用能力開発機構の役員報酬及び職員給与は、約36,024,618千円/(平成15年度)で、
施設数は80ヶ所を超える。
さて、効果は如何に。
費用対効果のほどは？
>>807
平成16年3月から独立行政法人となったため、主務官庁からの廃止は困難と思われる。

>>814
オレも不満なのだが、実は、自分の賃○より遥かに
大幅に高い数値なんだよな。それ。やってらんない。

さあさあ、愚痴期間はもうお終い。
不要なものはすべて廃止。
まとまれよ。

職員の大半は、平均以下なのよ。

おっ、しげる、ここにも来ていたか？
「世直し２ちゃんねらー」頼むぞ。

どうせ自分は賃金は遥かに安いし、行革で「まな板の鯛」の
状態のようなので、まぁ、焼くなり煮るなりお好きなように。

競争力と創造力のある日本の将来の方が大切。

職○の大多数は、行革には前向きで、実際に役割や使命が
残されるかどうかは別として、賃○よりも、やりがいのある
仕事を求めているようです。

>>817
平均っていくら？
>>818
まとまれよ
>>819
やりがいのある仕事にはリスクが伴うものだな。

>>791
都道府県立の職業能力開発施設の運営等に関わる費用などの資料が無いため、
判断は出来かねる。

不倫の問題はありませんか？

>>822
意味がわかんない。

援助交際って何でダメなの？
1 ：名無しさんの主張 ：04/10/05 01:12:45
ソープやデートクラブは黙認なのに、個人でやるのはダメ？
世界では売春も合法化されるような動きがあるらしいし。
「援助交際はダメ」と主張する根拠って何だろ。
法的な根拠じゃなくて、社会通念的に。

病気になるかもしれない、犯罪に巻き込まれるかもしれない、貞操を守るべき、
とかは置いといて。それは風俗でも一緒じゃん。

援交はダメっていう人は、風俗もなくしたほうがいいと思ってるの？
「なんで援交がダメなの？」って問われたら、なんて答えたらいい？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1096906365/l50

>>821
都道府県立の方が、設置数が多いようですね。このスレッド中には、210ヶ所を
超えると書いてありました。それに、担当する職員は、すべて公務員と言うこと
ですね。問題点のような記述も多くありました。
ひょっとすると、こちらの運営の方がまず問題のように思えます。

>>787
>技術専門校は都道府県の自治体とみなさんで議論してください。
>廃止論があるのかどうかは、自治体ごとに異なるかもしれません。
確かに、自治体ごとの対応になるのであるが、根拠となる法律は同じで
あるから(職業能力開発促進法)、それらの法律の見直しが必要である。
また、雇用能力開発機構と重複している業務は、どちらか一方にすべき
である。

>>826
廃止でもどっちでもいいのですが、もしも残す方向であれば、
サービス競争を行って、質の高い方を残して欲しいものです。

>>821
の意見って、公務員っぽいね。

内情がネットで暴露されて、仕事がなくなると怯えている人が書き込んでいるスレはここですか？

>>827
質の高いサービスの判断が難しい。
受給側からすれば、楽で長期間が良いと判断するだろう。
知識・技能を修得したいとする側からすれば、就職する場合に直ちに有利となる
しかも高度な知識・技能の付与がなされるものが良いと判断するだろう。
もちろん、両方が両立しているコースが良いと思うがコストが掛かると思う。

教師の質を上げないと
民間で募集すれば、東京で２人、地方なら３人の教師がひとり分の給料で雇えるかも
募集かければ志望者が殺到するんじゃない？

>>830

募集をかければ、確かに志願者は殺到すると思います。
しかし、一人分の給与は約800万円ですから、東京で二人、地方で三人は
やはり無理と思います。その程度であるならば、結局講師の質は上がらな
いと思います。
重要なのは、如何に講師の新陳代謝がスムーズに行われるかがポイントと
思います。

質は上がるだろ？
ＰＣ関係などの講師は東京でも４００万で十分雇える。
皮肉な事に失業率の改善に貢献する。

工場労働関係って、派遣行けばいいんだからいらないよ
他の科目をもっと増やせばいいのに

ワークシェアってやつね
ヨーロッパじゃ、公務員は失業対策だからな

>>831
でも５０歳以上の講師の比率が多いなら、１０００万円プレーヤーがごろごろいると思うけど

>>834
妙案かも知れない。人件費総額が同じに抑えれば良い訳だから。
それなら、一人一人のパフォーマンスが低くても数で勝負。

でもエクセルやアクセスを教えれない人間に３００万円も給料払う必要はないよね

公共職業訓練制度についての意見ならば、受講者側の状況も検証が必要と思う。
別の掲示板では、不適切な受給について書かれている。

講師は全員契約社員でいいよ
受講者に科目や講師を選ばせれば、効果も上がるしコストも下がる

>>837

ExcelやAccessがある科目ということは、OA関係の訓練ですか？
よその板でも、この関係の職業訓練はレベル低いと言っていた。

ＰＣ操作は今や携帯電話と変わらないくらい身近なものになったが、今でも２０代３０代で使えない人間は多い。
これだけで就職に繋がるわけではないが、これができないことでチャレンジできない人達が多いのも事実。
講義の数が多ければ、習熟度に合わせてクラス分けしてより実践的な授業が可能になる。

でも、
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1105374557/582
の様なことを考えると、余り低レベルな職業訓練はいかがなものかと。
ある程度の自助努力と自己責任が必要ではないでしょうか。

その前に「高度な職業訓練」って、具体的に何がありますか？
ご存知なら、その教科のＵＲＬを５０くらい貼ってみてください。
２レス使えば賄えますから。

>>258, >>284
などの以外の訓練であることは、間違いない。

天下り先

雇用・能力開発機構へ１６０８億円

以前に書かれている状況が、目の前で繰り広げられている。
妙に訓練科名が符合するのだが、同じ科なのか。

当方でも、類似した状況がやはりある。
通所届けを公共交通機関にしておいて、自家用車で来たり、遅刻/早退なら
受給されるのを良いことに、興味のない訓練は休んだりと。
この間は、興味のない訓練時間に別の教室に行って携帯している人もいた。
しかし、職員は見て見ぬふりを決めている。反面教師と思って頑張っては
いるが、気持ちが萎えてくる。

>>847
注意しなくていいのか尋問してみれば？

「高度な職業訓練」って、具体的に何がありますか？ ご存知なら、その教科のＵＲＬを５０くらい貼ってみてください。

>>849
職業訓練に満足している「まとも」なヤツは、訓練終了後は
就職して充実した生活を送っているでしょうし、２ちゃんねるに
粘着するような暗い気質の人は少ないんじゃないですか？

「便所の落書き」場に、まともな発言を
書きに来る健常者はいないって。

満足した人は、受講後に職業訓練なんぞに
粘着・固執なんかしない。

えー？学校だってさ？
　`ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　　ホホホ、学校でっすって････
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　　　学校なんても（ny
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （　キャハハハハハハ

　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　ほら見て見て〜
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　あれが噂の職業訓練生だよ〜　　
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐

>>850

＞「便所の落書き」場に、まともな発言を 書きに来る健常者はいないって。

(´-`).。ｏO (・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

「高度な職業訓練」って、具体的に何がありますか？ ご存知なら、その教科のＵＲＬを５０くらい貼ってみてください。

>>854
きみの主観で探せばいいんじゃない？
右翼派の主観と世間の主観が一致しているとも思えんけど。

５０科も知ってるヤツいるのか？

２ちゃんねる
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B
------------------------------------------------------------------
前述の「反感」に多少通じるところがあるが、「自分は○○（この中には
著名人の名前・企業名などが入る）を正しく評価できる」と言わんばかり
に、もったいぶった言い回しで著名人批判や企業批判を繰り広げる利用者
も多い（逆もまたしかり）。こういう輩は2ちゃんねるにだけに生息する
わけではないが、匿名掲示板ならではの度が過ぎた批判も多々ある。その
内容は、的確な批判からネタ的な批判、あるいは「軽蔑」や「嫉妬」が歪
んだ方向に向かったものまで様々である（一般的な「批判」とはやや毛並
みが異なる、と解釈してもよい）。上記の「政治的な事件・事柄〜」での
批判と違うのは、政治思想等があまり絡んでこない点が挙げられよう。む
しろ、クレーマーの延長・肥大化とも解釈できる。
------------------------------------------------------------------
ここも、なんだか百科事典の説明どおりの典型だなぁ。

雇用・能力開発機構って、ここと関係あるの？

>>857
関係あるんじゃないの？
スレ全体を眺めてみたら？

潰せって言ってる過激な厨房もおるよ。
公務員ネタの常連さんかも。

雇用能力開発機構って、ＴＶみてたら、
高い箱物作った組織だと思ったけど、
職業訓練校やってたんだねぇーーーｗ

>>858
>高い箱物作った組織だと思ったけど、
　スパウザ小田原　　総工費約455億円---売却済(約440億円の損失)
　しごと館(京都府)　総工費約581億円---初年度経費約25億円(毎年約20億円を見込む)
のことですよね。

>>859
おぅ。なるほど。
マスコミもあんな建物が出来た後に報道して、
計画中から叩けなかったのかねぇ。

計画から着工まででも、１０年以上はかかってると
思うんだけど、その頃はまだバブル期かぁ。

マスコミなら、それぐらいの情報は持っていたはず。

まぁ、バブル期にマスコミがバブルに浮かれた報道など
していなければ、倒産せずに済んだ会社も多いだろうし、
不良債権も、もっとはマシだったかも、とも思う。

失業して苦しんでいる自分も、時代の流れが読めなかった
と責められれば、言い訳できん。

＞マスコミなら、それぐらいの情報は持っていたはず。


(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) ﾓｯﾃｲﾀﾊｽﾞ ﾀﾞｯﾃ

マスコミのせいにするとは、さすが言う事が違う
失業者じゃなくて、お仲間の人なんじゃないの？

失業者のふりをしてマスコミに責任転嫁　→　雇用能力開発機構への批判を逸らすってこと？

>>861
>>862

誘導に引っかかってくれてありがとう。

おかげで昨日だけでもたんまりと稼がせてもらった。
さらばじゃ。

社会保険庁とあんまり変わらない組織のような希ガス？

>>858
地方自治体が運営している職業訓練校の方が、圧倒的に数が多い。
各自治体の財政状況にもよるが、こちらのリストラの方が優先事項の
ようにも思える。こちらにも交付金が交付されているのだから。

雇用能力開発機構が叩かれれば俺が儲かる。
都道府県の訓練校が叩かれれば俺が儲かる。
ウホッ。どんどん叩いてね。

公共職業訓練が潰れても、君たちは結局は恵まれないままだよ。
いやー。機構さん、クレマーさん、ご馳走さま(^^;;

＞地方自治体が運営している職業訓練校の方が、圧倒的に数が多い　→　雇用能力開発機構は数が少ないから、そのままにしようってこと？

仲間を売るのか？

>>865
>>867

ぎゃははっ。わらえる会話だなぁ。
世論さまさまだ。マスコミマンセー

>>821
訓練生一人当たりに掛かるコスト計算のためにも、公表して欲しいと思う。
自治体あるいは機構が行う事業と、民間が行った場合の事業の費用対効果を比較するためにも。

職業訓練講師の賃金を下げる→費用対効果上昇
訓練期間を減らし、定員を増やす→費用対効果上昇
訓練の品質をさげ、定員を増やす→費用対効果上昇
能力のある者だけに受講を許可する→費用対効果上昇
訓練効果のない者の受講を認めない→費用対効果上昇
就職しない者から受講料を回収する→費用対効果上昇

結局、投資価値のない失業者は敗者なのか。

知的水準の低い２ちゃんねらーの受講を認めない→費用対効果上昇に加え、国民性の品位向上

公共職業訓練の廃止→雇用保険の財務向上
雇用保険期間の延長→失業期間の長期化と失業者自身の市場価値低下

懸念事項）
知的水準の低下→低水準クレーマーの増大→国家体制崩壊の可能性増大
国家体制崩壊の可能性増大→日本経済の信用失墜、株価暴落
株価暴落→経済水準の低下→失業率・賃金の低下

結局、貧乏人はもっと貧乏になる。

公共職業訓練の廃止→民間訓練の参入

民間訓練の参入→雇用保険の財源投入→民間訓練の賊公務員化・腐敗化

俺が一番理想だと思うのは、、、

民間訓練の参入→受講者の個人負担化→自己責任の増大

結局、能力のないヤツは生き残れない。

ぜひとも、他の廃止論者のビジョンを伺いたいもんだなぁ。
恨み辛み以外に、ビジョンがあるようには思えんが。

職業訓練の受講料を受講者負担にすれば、
職業訓練の評価も間違いなく上がる。

無能職業訓練関係者の存在と無能クレーマーの存在→議論の平行線

２年半もかけて結論にすら達していないこのスレの現状を見る限り、
両者ともに無能であることがよく解る。

いや、ネット上のぐだぐだ議論で結論だせってそりゃ無理だろ。

失業者の増大＝無能講師？の不労所得？の温存？

つーか、こういうﾄｺのお世話になりますたって
無能者であることのアピール以外の何物でもないだろ

受講料個人負担の議論停滞＝無能講師の存在安泰

>>870　の第６項目には、賛成する。
直ぐにでも実施できそうな対策だと思う。

廃止はともかく、都道府県立も機構も本来の事業規模に大幅に縮小して
みたら良いと思う。以前に書き込まれていた弱者を装ったプロ市民の話
もあることだから、「就職しない者から受講料を回収する→費用対効果
上昇」も必要だろう。

企業が求める就職可能な教科へ変更する必要もある。
講師を民間の専門学校から派遣すると、実践的な組織に生まれ変わるのでは？
東京などを除くほとんどの自治体で人件費が大幅に節約できる。

>>883
民間の専門学校の講師の実践的かというと、
かなりの疑問があるのだが。

講師にランクをつけ、受講者の支持率投票や就職成功率を年棒に反映させる。
全員フリーランスの講師にして、講師のやる気と質を向上させる。
成績の悪い講師とは契約の更新をしない。
組織の質が大きく上がり、現状より遥かに安いコストで運営できるようになるだろう。

>>855
ちょっとは馬鹿でも若くて色気のある講師の
人気があがる　間違いない

受講者個人の利益と企業の利益は異なるもので、

受講者からの評価が高いからといって、
企業からの評価が高いとは限らない。

受講者への指導も厳しく行わないと就職率は上がらないだろう。

企業側から評価される受講生をどれだけ輩出できたか？
という項目の方が重要だろう。

受講生への便宜を図ればコストが下がるというものではない。
これはかなりの勘違いである。

企業側・雇用者側から評価される労働者をどれだけ
生産できるかのほうが重要である。

１．受講者側の視点
２．雇用者側の視点
３．訓練校側の視点

いつも２が抜けている。「ま抜け」である。

うーん。たしかに。

１と２の間にギャップがなければ、
これほど失業率が悪いはずもない。

この溝を埋めるのが３の役割だともいえるな。

公務員に企業の欲しがる実践的な人材育成ができるかな

＞全員フリーランスの講師にして、講師のやる気と質を向上させる。

これがいいのは間違いないな

やっぱり派遣で働いてるくらいな技術専門校で技術身につけたほうがいいのかなと思う今日この頃

技術専門校で高度な技術を身に付けたいのですが、どこを受講すればいいですか？

やりたいことがあるところを受講すれば

派遣なんてぽりてくいかだからね。

ここで言われている職業訓練とは、失業状態から雇用されるために、就業能力を
身につけるためのものであるから、受講生のニーズだけで運営されるべきではな
いと思う。
他のスレッドでも書かれている様な話しは、特有の話し半分としてもとても就業
能力を高める運営とは読めない。お客様相手のカルチャーセンターではないので
ある。
ところで、こうした施設で就業能力を本当に身につけたら、希望どおりの就職が
あるのかと言う疑問も残る。それに、雇用されてからの評価は良いのだろうか。
就職先が、明確でないと受講生の目標が定まらず士気が低下すると思う。

企業の求めている能力を身に付けれる教科、求人票が多い職種中心に組織の変革をすべきでない？
こういうのは実践的でなければ意味が無い。

>>897
とても意義のある疑問だと思います。

施設側で想定している能力を受講者全員が習得できるかというと、
私はかなり疑問に感じます。東大卒のような勉強家が揃っている
訳ではないでしょうし。

目標はそんなに難しくもなく、ちょっとした努力で身に付けることが
でき、そして企業側からも評価される能力を適切に学べることが大事
だと思います。

>>897
現状の失業率を見る限り、企業側が求めている能力を十分に
有している人材や、あるいは備えられると想定できる人口は
かなり少ないのかもしれません。

果たして、企業側が求める能力を備えるだけで、
失業率は改善し、景気は上向くのでしょうか？

そこにも、必ずといって良いほど、弱肉強食の
競争があるような気がします。

目先の技術の能力よりも、ビジネスモデルの想像力や
実現力の方がもてはやされるような気がします。

>>891
あなたも一緒にまともな議論に参加しましょうよ。

無能公務員叩きに熱中していても、ビジネスは成功しませんよ。
無能公務員はほったらかしておいて、カモにすればよいのです。

無能公務員はほったらかしておくのではなく、葬り去るべきではないでしょうか？

>>902
そこまで粘着しなくても、淘汰されるって。

葬り去ろうと息巻いても、ストレスをためる分だけ、
あなた自身が不幸になるだけだって。

そのうち、ストレスで癌になっても知らないよっ。
公務員は１代限り、子供の世代まで幸せとは限らない。

３０年もすれば、長期雇用と一時雇用の比率は５０：５０になる。
財政難の行政とて、定員が確保できる時代ではないはずだ。

ストレスが溜まるのは別の人たちでは？

＞３０年もすれば、長期雇用と一時雇用の比率は５０：５０になる。
＞財政難の行政とて、定員が確保できる時代ではないはずだ。

えらく遠くの訳のわからない話を持ち出して粘着しないで下さい

>>904
ちょっと不気味に驚いた点を２つ。

１．レスが早すぎる。なんでっ！？監視されてる？
２．私が粘着だと勘違いされた。

>>905
ちょっと不気味に驚いた点を２つ。

１．レスが早すぎる。なんでっ！？監視されてる？
２．私が粘着だと勘違いされた。

>>906
ちょっと不気味に驚いた点を２つ。

１．レスが早すぎる。なんでっ！？監視されてる？
２．私が粘着だと勘違いされた。

>>907
ちょっと不気味に驚いた点を２つ。

１．レスが早すぎる。なんでっ！？監視されてる？
２．私が粘着だと勘違いされた。

>>908
ちょっと不気味に驚いた点を２つ。

１．レスが早すぎる。なんでっ！？監視されてる？
２．私が粘着だと勘違いされた。

そのうち、ストレスで癌になっても知らないよっ。

>>910
良い友達になれそうだっ。

>天下り先
>雇用・能力開発機構へ１６０８億円

>>903
>そこまで粘着しなくても、淘汰されるって。
本務についてはそうかも知れないが、それ故に組織防衛能力は
ずば抜けている。何らかの形で必ず存続される。

社会保険庁だけで終わらせてはいけない

雇用・能力開発機構も似たようなもんだ

>>875
>職業訓練の受講料を受講者負担にすれば、
今のところ、職業能力開発促進法(昭和四十四年七月十八日)(法律第六十四号)
の第二十三条(職業訓練を受ける求職者に対する措置)によると、無料とされている
ので法改正しないと無理です。
なお、同条では失業給付の延長についても書かれているのでこの条文を触ると、
延長給付が無くなるかも知れません。

現在無職か派遣で20代なら訓練校に入ったほうが正社員になれる確率はアップします

派遣で働いていたとき派遣先の企業に訓練校出身の正社員がいてうらやましかったなーー

>>916
ホントか？信じていいのか？信じちゃうぞ？ホントにいいのか？

918　誰が考えたってそうに決まってる

>>919
そっかぁ〜 俺が考えたらそうじゃないって結論になったけどね
信じちゃうぞ〜訓練しちゃうぞ〜みんなも訓練だ〜これでフリータは減るぞ〜

918 しっかりした目標をもって訓練したらたぶんそうだと私もも思います。

つーか、企業が見るのは身に付けた職能よりも職に対する意識の高さだと思うが
今日び社会人としての最低限のマナーや意識が欠如した若者が多い中で
採用側もそうした困ったチャンに頭を悩ますようになってきてる
何でもいいから、何かをやり遂げた実績をもって自らをアピールする一点において
職業訓練は悪くないと思うぞ

３年前俺がプーしてたとき会社の人事課で働いていた優秀な兄きにぶらぶらしてるんやったら訓練校で技術を身につけて来いといわれそのとおりにしていまでは兄貴に感謝している。