女による暴力は、なぜ放置されているのか？

暴力と言うと、男性を思い浮かべるが、実はそうでもない。
アメリカなどでは、昔、女による暴力が大きな社会問題
になったことがあるのだ。

１は和田アキ子に殴られたのか？

　　　　　　＿　, ― 、
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　　(　　　　　　　　　　　 　　）
　 　 （　 　　 ノ｀ー'ー'ヽ　　　　　）
　 　 （　 　 ノ━　　━（　　　　　)　 　 ∩
　 　　 (　　 〉 -――-(　 　　　 ）＿／ /
　 　 　 ｀ー'ｌ 　● 　 　（　 　 ノ　 　　 ./
　　 　　　　 、‘ー'ー’ _ノ｀ー'　　　　ω
　　 　　　　　 ￣|.￣　　　.　　　　　 /　丶
　 　　　　　 　　/　　/7　　/￣/.　/ 　　　ヾ
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　ヾー 　　　　　　＊>>1

情けなすぎる話だな。
っつーか、このスレ２つあるんだが。

いあいあ、男女平等の時代だ、そういう事も考えなければならない。
例えば、離婚の場合に言葉の暴力によって慰謝料ふんだくられて虐められる
のは男の方だ．．．とか童貞のくせに聞いた風な事言ってみたりして（藁
真面目な話、暴力と言っても肉体的な事だけでは無い。そのへんを議論する
のも面白いかもしれない。
まぁ俺は彼女も居ない童貞だからこれからは傍観にまわるけど（藁

ワイドショーでみたけど

アメリカ
男が９２％
女が８％

ワイドショーをソースにするのもどうかと思うぞ。

事実だよ。

8%だって問題だろ。

TVCMでの女の暴力は、なぜにOKなの？

＞TVCMでの女の暴力は、なぜにOKなの？
こんなのどうでもいいよ。

現実に暴力を行われている方が重要

具体的に話してくれ。
何されたんだよ。

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 | 　　　　　　　　　/　　　ヽヽ
　　　　＿ー|ー|-┐　　　―――
　　　　　　　|　　ノ　　　　　/　＿＿
　　　　　　　｜　　　　　　/ 　　
　　　　　　　 ｜　　　　　/ 　　――


　　　　　　　　　ヽ(；´Д｀)ノ

ツマンネ

>9
男の92％のほうは？

＞男の92％のほうは？
転載

私は今年めでたく大学に入学してそこでよい友達３人にめぐり合いました。
その中の一人が今ＤＶにあっています。
バイト先で知り合った男の子とお付き合いしているわけですが
彼の束縛と暴力がひどく一昨日彼女は自殺未遂をしてしまいました。
一命は取り留めたものの、私はこのままじゃいけないと思い、いろいろな事を調べようと思ったのです。

92%のほうは、別スレでどーぞ。

>15
別れろ。
>16
別スレって？

一般的に言って五割の力で
・男が女を殴る
・女が男を殴る
という事があったとします。
被害が大きいのは明らかに前者であり
後者は無傷で事件性なんてないことも多々あります。
なつかしの裕美子ちゃんじゃないけれど
実際手を出すのは男が多いしね。

はじめまして。結婚して2年1才2ヶ月の息子がいます。
この1年間に数回の暴力を受け、さらに毎日のように
「ダメな人間、バカ、デブ」などと怒鳴り罵られ、
言葉の暴力も受けています。
最近の暴力は先々週末にちょっとした口論になり、
その後、私が子供を抱きかかえているにも関わらず、
後頭を殴る蹴るの暴力を受けました。
その後頭痛がひどく、一応病院へも行きました。
これは本当にショックでした。
とりあえず、子供を連れて実家に避難したのですが、
2日後に夫が実家まで迎えに来たので、少々不安でしたが、
夫の「二度と暴力はしない」という言葉を信じて戻ってきました。
それから暴力は振うことはなかったものの、毎日怒鳴る罵るの言葉の暴力を受け続けたので、区の保険福祉センターに電話をして相談をしたところ、
そのケースは典型的な「ドメスティック・バイオレンス」だと言われ、さらにネットで調べていたところこのページに辿り着きました。
今までは、夫は極端な短気で、暴言は彼の性格の問題で、我慢しなくてはいけないのかと感じていました。
夫の両親に相談しても「夫の扱い方が悪い」とか、「ただの夫婦喧嘩に親を巻き込んでどうする」などと、とりあってもらえません。
夫の場合「自分を怒らせるお前が悪い」といつも私のせいにされてしまします。
このままだと、子供のことがとても不安です。
対処の仕方がなく、毎日夫の行動や発言に納得いかず、反抗的な態度を取り続ける毎日で、
精神的に落ち込んでいます。

辛い・・・・・・。

言葉の暴力に関していえば女性の方が圧倒的有利だね。
でも悲しいかな無形のものは罪になりにくいんだよね。

男女関係ない。
暴力反対

>>22にマジ同意。マジで。

2chでは男性の方が言葉の暴力がスゴイ。
実生活では押して知るべし。

どうして「男性」と断定できるのですか？

戦争反対

このスレの女の主張は意味不明　つーかガキ
暴力は放置されてはいけない
大人なんだからさ

>>27
女に言い負かされて吠えている情けねぇ犬。

>>28
はじめて書き込んだんだが何か？（ﾌﾟ

裏２ｃｈねるにも来てね
画像中心だけど、エロっぽいのもあります
見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、小学生なら　low　中学生は　middle　高校生は　hight　と入れる。（年齢別の画像専用だそうで
す
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。

　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

30＝女

>>30
何か悔しい思いをしたのか？（ｹﾞﾗ

このスレの>>1は、下記スレの【133,144】（笑
　　　　　　　　　　
最近DVが流行ってるのは何故？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1001467333/128-144
(133,144)

女に暴力振るわれて泣くような男に生きてる価値あるの？

>>34
痛い女かネカマ

筋肉発育不全ですか。

「テロに対しては軍事報復」というアメリカを見習って、
夫（妻）の暴力に対しては、妻（夫）も暴力を以て対峙すべし。
国際問題を他人事だと思っているから、家庭問題も解決出来ないんだよ。

>>37
それは無理。私の旦那は１８１cmもある巨人。私は１６０cmしかない。
もし暴力振るわれたら反撃なんかできっこないですよ。わかりますか？
２０cmの身長差ですよ。小柄な男性なら私の気持ちがわかるかも知れませんが、
大柄な人は恐いですよ。あなたの意見は「大柄な男性限定」の意見ですね。
女性の視点が全く考慮されていない。不愉快です。

>>38
漏れみたいに暴力をふるわない男性と結婚したらよかったのに、
つうことなのでは。いままで女性に手も足も出したことがない、という
かそういう気持ちになったことがない。

>>39
俺は子供もいるが、今まで家内にも子供にも父母にも一般の老若男女
にも殺気なぞ感じた事はない。きみは「女」に手をださなかった事が
自慢らしいが、男性や子供やじいちゃんたちには手を出そうとしたことが
あるのか？それは（・Ａ・）ﾀﾞﾒ。

>>39
言葉による暴力と言うのもあるよ。
そっちの方が酷いよ。

>>40
>きみは「女」に手をださなかった事が自慢らしいが
細かいことですが、「自慢」ではありません。というか、それがふつうだと思っているので。

>男性や子供やじいちゃんたちには手を出そうとしたことがあるのか？
ないですね。小学生くらいの喧嘩では手を出したことがありますが…。

>>41
それは認めますが、>>39はあくまで>>38についてのレスですので。

38ですが。主人も実は空手やってるしプロレス好きだし、浮気した女を
ﾎﾞｺﾎﾞｺにして捨てた事もありますよ（中学高校のころから良くしって
いたので）。でも男性なら誰しもカッとなって殴ってしまう事があるんじゃないの？
わたしはちゃんと妻として、母としての義務は果たしてる。男って単純だから
ちゃんとしてれば殴ったりしないよ。最初は味付けとかで争いが絶えなかった。
殴られはしなかったけど食べてくれなかったりというのはしょっちゅう
だった。だから私は旦那好みの薄味に自分を合わせるよう努力した。
そしたらとたんに旦那優しくなって（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
暴力振るう方が一番悪いのは私もそう思う。でも、とんでもない、家事も
しない、掃除もしない、価値の無い妻だったら制裁されても仕方ないかも。
男は純粋で何時までもお子様だから、女がある程度ちゃんとしてれば掌の上で
転がってくれると思うよ。それとも、家の旦那が単純なだけ？

>>40
調子いいこと言ってるけどそれで、虐待受けてる親子にこういうこと言えるよな 　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1001467333/l43-144
＞今の馬鹿母や馬鹿女房は自分の身が一番かわいいのか？
＞殴る父親も最低だけど、其れを知りつつも放置してる母親は魔女の類だな。
＞氏ねって感じ。
　　　　　
ＤＶ経験者なら、他の状況にも理解を示すべきだろう。
おまえのカーチャンはやたらと気が強いんだろうが、そうでない女性もいる。
そのくらいわからんのか。

>>40
この無責任のバカ男もおまえか【>133】
　　　　　　　　　　
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1001467333/132-133
結局、そういう異常な家庭では、どんな経験しても、
ろくに教訓になってないってことだな。
こうやって、おまえのような子供が育ちＤＶの歴史は繰り返される。

>>45>>46
コピペｳｻﾞｲ。

>>44
男のことを良く分かってるね！(･∀･)ｲｲ!!

>>44
>でも男性なら誰しもカッとなって殴ってしまう事があるんじゃないの？
ないです。

>男って単純だから
>ちゃんとしてれば殴ったりしないよ。
単純だから、「ちゃんとしてないと」殴るのでは。

>それとも、家の旦那が単純なだけ？
申し訳ないけれども、私見ではそうだと思われます。

＞でも、とんでもない、家事も
＞しない、掃除もしない、価値の無い妻だったら制裁されても仕方ないかも。

何にもせずにいるだけで、「一緒にいてくれて、ありがとう」って言われてますが、何か？

４４は、ネカマだよ。アホ。
おまえら、社会的にＤＶに対してそこまで
偏見にまみれた意見を流して、恥ずかしくないのか。
　　　　　　　　　　　
これから、国際化社会になっていく中で、
底辺国の国民であり続けたいのか。
日本の若い男は、後進国なみの意識レベルなんだな。

>>51
そうやって自分の意見にそぐわないものを悪口で排除しようとするとは。
愚かな。

この戦争は何十年も続く可能性があるが、核の使用はない。

米政府は中東国家間のパワーバランスを壊すことを承知で
イラクのフセインを抹殺することを検討している。

ロシアが米国に擦り寄ってきたので中国が孤立し
中国にとっては都合の悪い時代になってくる。

米兵力は極東アジアから中東にシフトし
中国の影響力が増大する。

米国民は極東に無関心になる。

こんなとこか？

４０代後半になった、ある女性は「父が死んでくれるのを、毎日、母と２人で祈ってました」という。
彼女は、父親の靴をトイレに捨てれば父親が死ぬという言い伝えを信じて、父の靴を便槽に投げ入れ、
母と２人で必死に手を合わせた。

母親は、結婚式の後に裏の畑に連れていかれ、夫から気を失うほど殴られた。女は雌鳥（口うるさい）
だから、最初が肝心だという理由らしい。父親の暴力は日常的に行われていた。彼女が生まれた後に、
母親は父親から性病をうつされ、子宮を摘出した。すると、こども（長男）ができない体になった
という理由で、父親は若い愛人を家に連れ込んだ。

母の実家は、自分の娘が暴力を受けても、跡継ぎの男子を生めないという理由で、ひたすら謝り続けた。
その父も、娘の貞操となると、目の色が変わった。たとえば、娘がピンクのスカートをはけば、
「女を出している」といって殴り、同級生の男子から年賀はがきが届けば、「ブッ殺してやる」と、
刃物を持って娘の帰りを待っていたという。

３５歳になる女性の父親は、娘が生まれるとすぐに愛人と共に家を出て、
彼女の高校入学と同時に「娘のしつけをする」と家に戻った。そして、娘が学校から戻ると
手錠をかけ、逆らえば家族に暴力をふるった。そんな「父親」でも、母娘は逃げることがない。
「生活」の中には、笑ったり、泣いたり、といった暴力以外のさまざまなシーンがある。
生活を共にしている以上、人格の全面否定は難しい。 また、逃げようとしたところで、
どこに逃げられるだろうか。

女は、結婚し子供を産むことが幸せと教え込まれ、就職しても２５歳を過ぎれば肩たたきが始まり、
税金をはじめとした社会システムは、専業主婦が最も優遇される。逃げる方法も、逃げ場も教わらない。
逃げたところで、女が安定した収入を得ることは難しい。逃げる気力などは、湧くはずもない。

そのうち、「そうは言っても優しいところもあるし…」「私がいないとダメだし…」
「私にも至らないところがある」などと、暴力夫を受け入れる理由を探し始めてしまう。

「暴力夫」は過去の話ではない。警察庁の統計（９５年）によると、殺人事件における
女性被害者の約３割は、夫、または内縁の夫によってである。また、離婚調停の３分の１
（１万１，０００件以上）は、夫からの身体的な暴力を理由としている。

暴力夫の特徴は、殴った後、そのほとんどが優しくなるという。中には土下座をして謝り続ける人もいる。
最初は、暴力と優しさが行き来し、そのうち優しさが消え、最後は、暴力だけが継続される状態になる。
それまでの間に、多くの女性は、逃げる気力すら失ってしまう。

タレントの堀ちえみさんの離婚訴訟（夫は医師）を見るまでもなく、暴力夫は、社会のあらゆる階層に
存在する。身体的暴力をふるった加害者の職業には、大企業の管理職が１１％という調査結果もある。

会社で表彰されるほど仕事もでき、真面目で、他人に優しく、近所にはペコペコと頭を下げ、
集会などにもよく顔を出す…。そんな男が家庭に入ると妻に暴力を振るう。
周囲は殴られる妻のほうに問題があると考える。

暴力夫は、「社会的に認められ、収入のあるいい人」が多いからだ。
「夫、恋人からの暴力についての調査」（１９９２年、「D・V」有斐閣）
によると、加害者の職業は、会社員・事務職が約４０％。専門職１５％。
技術・作業職１３％。販売職１３％。大企業の管理職１１％。その他にも
公務員、医師、警察官、自衛隊員、小・中・高・大学教員、銀行員、住職、
神官、議員など、社会のさまざまな職業が挙げられている。

さらに、半数以上の家庭は、全国平均の年収を上回っており、
調査当時の年収が１，０００万円以上の家庭が３割もあった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
東京都の「女性に対する暴力調査（９８年）」では、「誰のおかげで食べられるんだ」
などの言葉の暴力をはじめ、ものを壊したり、脅かしたりする「精神的な暴力」は
５５．９％。避妊に協力をしなかったり、ポルノビデオを見せたり、
望まないセックスを強いられる「性的暴力」は２０．９％。
殴る・蹴る、たたく、首を絞める、刃物を突きつけるなどの「身体的暴力」の経験者は３３％
と報告された。つまり、都内在住の女性の３割は、夫やパートナーから
何らかの暴力を受けているということだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
夫の暴力の口実は、「口答えをする」「態度が反抗的だ」「食事がまずい」
「先に風呂に入った、先に寝た」「子供のしつけが悪い」「返事をしない」
「女らしさが欠けている」「相談しないで勝手にやった」「外出をした」
「セックスを拒否した」などである。

被害者の女性たちは、夫が暴力を振るう原因は、
「ウソがばれそうになったときや、立場が悪くなったとき、
男としての権威が傷つけられたとき、主人としての威厳を示したかったときに
暴力を振るう」と分析している。
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
暴力夫の根底には、結婚したら妻は夫の所有物となり、家事・育児は妻の仕事で、
妻は夫に尽くし、逆らわず従順であれという考えがある。

だから、妻が離婚を言い出そうものなら、その暴力は一層激しくなる。
一例を挙げれば、妻の行動を封じるために生活費を渡さなかったり（経済的暴力）
みせしめと制裁のために子供に暴力を振るったりするのだ。

５歳のある少女が初めて書いた日記の書き出しは、「おとうさんがこわい」だった。
今年３月、香川県で１９歳の青年が、小さいころから暴力を振るう父親を殺した。
９８年未には、暴力に耐えかねた埼玉県の主婦が就寝中の夫の首を絞めて殺した。
逮捕時の彼女の顔は、黒いあざだらけだったという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
カナダのバンクーバーに駐在していた日本国総領事は、妻に対する暴カで逮捕されたとき、
「（妻を殴るのは）日本の文化で、単なる夫婦ケンカだ」と言った。
（のちに発言していないと本人は否定）。暴力は文化ではない。
「男は強くあらねばならない」という神話から解放されない限り、
暴力夫は社会に輩出され続けるのだ。

暴力夫排出の責任の半分は、その母親。
責任から逃れようとしても駄目さ。

>>59
きみは、いつまでも自立することない永遠の子供。
母親に呪縛されたマザコン息子。ということだね。

ドメスティック・バイオレンスで東京区検は妻に暴力をふるって怪我をさせた夫を
傷害罪で００年７月２９日までに東京簡裁に起訴した。この夫婦は再婚どうしで夫婦とも５０歳代。
１９９９年に家裁の調停で離婚が成立している。尚，１９９９年６月関西の同様の事件で実刑判決が出ている。
警察庁が，１９９９年末にまとめた過去１０カ月のＤＶについての相談件数は全国で１，６７０件，
内，夫婦間のそれが９１２件と全体の５０％を超えている。その他恋人関係が４００件，内縁関係が３５８件である。
　　　　　　　　　
結婚直後の97年12月から、何の落ち度もない妻に難癖をつけ、腹や顔などを殴ったり、蹴ったりするようになり、
上唇がちぎれ、口が開きにくくなるばかりか、両目が外傷性白内障になるなどの後遺症や傷が残ったとして、
大阪に住む３０代の女性が元夫に１００万円の慰謝料を求めていた訴訟で、大阪地裁は、女性の請求を全面的に認め、
１００万円の損害賠償を元夫に命じた。女性は９８年10月元夫を刑事告訴。99年5月大阪地裁は懲役1年6月の
実刑判決を言い渡した（元夫は事実を否認しており控訴）。

>>38
真剣に立ち向かうほどの気力も無いのなら、
つべこべ言わずに諦めて我慢しろ、ヴァカ。
おまえのような女が一番不愉快なんだよ。
生きてる価値無し。

泣くなマザコン。

マジレスするけど

このスレは「女の暴力」についての問題提起をしたんじゃないの？
スレ違いの話しが多いのは何故？

>>63
殺すぞ、ブタ女

女の暴力はかわいい。
一生懸命何かを訴えているという感じがしていいね。

そのあとで思いっきりオマンコにチンポを突き刺してやれば、
女は何もかも忘れて喜んでくれる。

>>65
何か疚しいことでもあるんですか。
疚しくなければ、そこまで煽ることないでしょう。

女は男に従うものと昔から決まっている。
男の暴力は大抵の場合は正しい。
３８のような心得違いのババアには、
男はもっと厳しく制裁を加えるべき。

>>66が正解だな。マンセー

2chの男の人のレス見ていると、
日本って民主主義に於いて二流国だなー、とつくづく思う。

>>70
どうして？
というか、「男の人のレス」とひとくくりにされても…。

＞70
（この板は童貞ばっかりだからしょうがないよ・・・）

>>68　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
暴力夫の根底には、結婚したら妻は夫の所有物となり、
家事・育児は妻の仕事で、妻は夫に尽くし、
逆らわず従順であれという考えがある。

女性を従わすことも、
女性に従わせることにも興味ないがなあ。

>>74
女性に従わせることにも
↓
女性に従わされることにも

>>68
☆ＤＶ防止の根本⇒男達の意識改革＝＝男性は女性より社会的に有利であり、強いことが当然とされる社会的構造を背景に、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　暴力が起こっているためである。
　　　　　　　　　　　
例えば、ある妻は夫から目を殴られ続け、失明寸前になった。
またある夫は、自分自身で手を上げないが、息子と娘に命令して、自分の妻、
つまり子供達の母親に暴力を振るわせている。
はたまた、家庭内の花瓶や机が凶器になり、流血や骨折につながるようなものもある。
ただしそんな加害男性もの素顔は『ごく普通の男性』なのである。

68はネタなんだから放置

>>70
てか、そういう事言う女は痛い

>>78
ん、私もその通り>>70だと思ってるけど。
グローバルじゃないってことよね。

この板にも確かに、まともな男性が数えるほどはいらっしゃいますが、
特に差別スレをROMすると「卑劣な殆どの男性」と思いたくなります。
不思議なことに、過激な恋愛＆ピンクチャンネルの方へ行くと、
酸いも甘いも噛み分けたような、こなれた男性がおられるんですよね。

>>66
> 女の暴力はかわいい。
> 一生懸命何かを訴えているという感じがしていいね。
> そのあとで思いっきりオマンコにチンポを突き刺してやれば、
> 女は何もかも忘れて喜んでくれる。

確かに言えてる。
グローバルだか男女同権だか知らんが、
永遠の真理は、男が女を貫くと女が喜ぶという事実だ。

>>70
あんたが考える
民主主義の一流国ってのはどういうものですか？
ひどくあいまいかつ感情的な意見に見えますよ。

>>80
女性が悩みを相談したいのなら、ピンクチャンネルでしなさい。
そこに行けば、女に媚を売っている男の屑どもが集まっていますから、
さぞかし耳に心地よい答えが返ってくることでしょう。
まあ、クズはクズ同士で傷を舐め合ってくださいね。
あーキモイ。

とにかく社会板には常識的な男性しかいませんよ。
根拠もなく「卑劣」呼ばわりしているあなたが単に非常識なだけだと思いますけど。
　

>>82
>>82
民主主義の一流国＞たぶん、先進国を指しているのではありませんか。
日本の男性のマナーと意識が、国際的には二流三流であることだけは確かですね。
アフリカの方がましだったりするでしょう。素朴なほうがまだましですよ。

>>83
賛成です。

>>80
あなたが考えるすてきな男性ってのは、
あなたにとって都合のいい（容姿が好み、自分にとってやさしい等）
だけであることをお忘れなく。それを一般的な価値評価にすりかえるのは
アンフェアだと思います。

>>80
ホストクラブにでも行け、ブタ女

先進国では見た目のマナーは確かによいかもしれません。

ただし、欧米人のマナーには、多分に計算の要素が多いこと、
例えば黒人、黄色人種等に対する態度と白人に対する態度が
違うことなど、一流という言葉が適当かどうかに疑問があるのですが。

なんというか、マナーをよくすることに対して得られるメリットを
踏まえた上でのマナーというか、得する相手に対してのみ
マナーをよくしているというか。

ビジネスだったら別にあたりまえだと思うし、そうできる人は
頭がよいことは確かだと思います。
ただ、それを人間性の上下の基準に持ってきているような
印象を70さんにうけちゃったもので。

なんか曖昧ですみません。

>>83
＞女性が悩みを相談したいのなら
　　　　　　
あちらで相談されてるのは、童貞くんが多いですよ。
煽られてるのも童貞くん。叱られてるのも童貞くん。
あちらに来ている男性たちは決して屑ではありませんよ。
それも蔑視というものでしょう。
SEXは男子にとって重要なファクターでしょう。

社会板には、あなたのような差別的な男性が多すぎますね。
女性を蔑視する人は、１００歩譲っても常識的な人とは言えませんね。
女性を知らずして、政治や経済を語るのは私に言わせれば「藁」ですね。
そういう方が社会を論じても、何の発展性もないと思いますよ。

>>88
もっと一般社会で通用する価値観を持ちなさい。
あなたの歪んだ価値観は、ホストクラブでしか通用しませんよ。

ちなみに私は女性をよく知っているし、女性を蔑視したこともない。
とにかく「男は男らしく、女は女らしく」あってもらいたいものです。

失礼、あげあしとりに聞こえるかもしれんが、
女性蔑視と政治、経済にたいする知見との間に
相関関係はあるのかね。
私は、別に女性蔑視してる人間が政治経済その他の問題を
語る上で、必ず能力が劣るとは思えない。

浮気のばれた男性が、奥さんにフライパンで殴り殺された事件があったね。
凶器であるフライパンは原型を留めない程にボコボコになっていたそうだ。
旦那さんの頭部はどうなっていたんだろう？

このように、たま―に、女性の暴力が週刊誌上を賑わすことがありますが、
それ程問題にならないのは、女性の腕力が男性のそれ程強くなく、
深刻なケースに発展する事が稀だからでしょうね。

まあ、配偶者(男性)に対する暴力が問題にならなくても、
子供に対する暴力等が問題になっているので、
それ程女性の暴力が看過されているとは言えない。

>>91
女は男よりも性格が凶暴なのかも知れないと思うことが時々あります。
だからこそ女性を正しく教育することが本当に必要なんだと思います。
殺された方は気の毒だとは思いますが、
妻をきちんと教育出来なかった結果ですから、
ある意味で自業自得でもあるわけですね。

夫が妻を教育するというのは、キリスト教文化圏でも当然の伝統。
８４が何を以て「国際的に一流」と言っているのかがよく分からない。
まさかフェミニズムが本当に世界の主流だとでも思っているのだろうか？

>>92
生物学的に男女どっちが凶暴なのか、私も気になります。


まあ、性格や特性で男女差ってのが、いろいろあるとしても、
法律の上では男女等しくしようってのが現在の男女同権論であって、
スタートラインを同じにしようということだと思う。
でもって、その後は単純に個人の差で
社会的な身分の違いなんかがでてくるんだと思う。

ところが勘違いフェミニストは、機会の平等ではなく、
結果の平等を求めて騒ぐので叩かれるといったところでしょうか。
そう考えると、よく内閣で女性大臣が○○人なのを評価するとかって
コメントを発する人がいるけど、まったくの考え違いではないでしょか。

>>90
＞女性蔑視と政治、経済にたいする知見との間に
＞相関関係はあるのかね。
＞私は、別に女性蔑視してる人間が政治経済その他の問題を
＞語る上で、必ず能力が劣るとは思えない。
　　　　　　
地球上に半数ずつの男性と女性。その半数の女性の正しい理解なしに
政治経済を語るのは、無謀というものです。

政治経済の問題、国内国際問題を、男性だけの視点で牛耳ってきたことによる
社会均衡の歪みは、もう２０年以上前から一般的に話題になっていたことですが。

>>87
しつけとは形式から入って心を育てることですが、あちらで
例えマナーが計算づくで教えられたとしても、成熟したら心がついて来るはずですが。
決して計算づくだけのマナーではないと思います。人や人種によって態度を変えると
いえば、社会板ほど顕著なところはないような。。。（ｗ
　　　　　　　
向こうでも差別はあり、不道徳もありますが、下層に行くほど意識が低くなるというのは
どこの国でも同じです。ということは、この社会板は、やはり意識において下層の人物の集まりと
思うしかありませんね。

>>92
教育云々に関しては、その根拠である
一夫一婦制や同居婚の是非について再考する必要があるでしょうね。
殴り殺された男性に関しては、ほとぼりがさめるまで
逃げていればよかったのに、と思います。
それでも駄目な場合は離婚も止む無しです。

>>87　>ALL
だいたい意味はわかります。
先進国の男性と日本の男性に上下関係があるとは思っていませんが、
遅れているとは思っています。あちらでは、どの階層に渡っても宗教があり、
根幹の部分が日本とは違います。男性に関して言えば父性愛に基づいた
絶対的信頼を宗教から得ているので、自己実現した個人主義が育ちやすく、
そのような個人主義であるからこそグローバルな視点が育つに他なりません。
日本のように自信に欠けた見かけの個人主義（利己主義）とは全く質が違います。
そこまで日本の男性が到達するには、まだまだ時間がかかりそうですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
自分が女性蔑視をしている為に女性からバッシングされていることにも気づかす、
男性の権威を傷つけられたなどとやっきになって攻撃する。
こういう男性は、精神的自立、自己実現していると言いがたいですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞夫が妻を教育するというのは、キリスト教文化圏でも当然の伝統。
　　　　　
クリスチャン（カトリック）ですが、そういう教えはいっさい受けておりません。
そういう伝統もありません。
キリスト教は唯一神を信じる宗教なので、神の教えに従います。
夫は人間ですから、互いに尊重関係にあるだけで、
妻が夫に教えを請う、あるいは妻を教育する、という関係は一切ありません。

＞８４が何を以て「国際的に一流」と言っているのかがよく分からない。
　　　　
「国際的に一流」は>>70のレスについて、別人の私がレスをしました。
あくまで推測です。詳しくは>>70さんにお聞きください。

＞まさかフェミニズムが本当に世界の主流だとでも思っているのだろうか？
　
どこからフェミニズムが出てきたのかわかりかねます。
私は男女平等論の推奨者ではありません。人種、性別などによる蔑視、差別は、
それ以前の原始的、かつ社会病理的な問題かと思っています。

>>95は>>93へのレス

>私は男女平等論の推奨者ではありません。人種、性別などによる蔑視、差別は、
>それ以前の原始的、かつ社会病理的な問題かと思っています。

っていうのは、ジェンダー論ではなく、生物としての男女に根本的に
差があり、その男性が持つ特徴から社会を見た場合に、

>政治経済の問題、国内国際問題を、男性だけの視点で牛耳ってきたことによる
>社会均衡の歪みは、もう２０年以上前から一般的に話題になっていたことですが。

ってことですか？

>>101
そのとおりです。
　　　
＞男性だけの視点で牛耳ってきたことによる社会均衡の歪み
　　　　　　
これについては、男性支配型社会の歪みとして、以前から言われてきた
ことで、女性の社会参画により、女性の視点で見た社会の捉え方を
男性も学ぶようになりました。国際的企業のTOPや政治家の一部には
このことを理解し、率先して実行される方も増えてきています。

>>92
＞女性を正しく教育することが本当に必要なんだと思います。
　　　　
夫は妻の父親ですか。 支配者ですか。

　＜京都産業大学外国語学部教授　渡辺和子氏談＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「夫が『非常に男らしさを奪われている』と思っているときは、
自分の男らしさを示すつもりで妻を殴ったり、傷つけます。
これは男性優位の社会のなかでつくられた『男らしさ』とか
『一家の大黒柱』という『理想像』が意識下にあるからです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
妻や子どもを自分の配下におくという考え方が、支配できない妻を暴力で従わせる、
というかたちで現れることがあるのです」とＤＶの本質にかかわる点を指摘する。

>>99
やはり低学歴のカトリックの人には常識が無いようだね。

マックス・ヴェーバーの分析にあるように、
ヨーロッパではカトリックの多くは下層階級で、高等教育を受けた人口比率が低く、職人層が多い。
一方プロテスタントやピューリタンは高等教育を受けている比率が多く、社会の牽引力となった。

もっとよく勉強しなさいね。

>>103
男らしさの回復による精神的克服が必要ですね。
現代男性の普遍的課題だと思います。

>>104
カトリックが上層だかプロテスタントが下層だとは、
どこにも書いていませんが。何を勘違いしてるのかな。
唯一神信仰は、アメリカのプロテスタントでも同じですよ。
上層下層は、経済的な生活レベルを言ってますが。
もう少ししっかりROMして下さい。

女性にとっての幸福は、女性らしくあること。
つまり、男を支えることに喜びを感じることです。
そうして、メシベとしての役割を全うすることです。

一時的な平和社会における女性の社会参画を過大視するのは危険ですね。

>>105
理解して頂いて有難うございました。

>>106
要するにカトリックのあんたのことをヴァカだと言いたいんだよ。

>>107
＞女性にとっての幸福は、女性らしくあること。
＞つまり、男を支えることに喜びを感じることです。
　　　　
女性にとっての幸福とは、
互いに男性らしさ、女性らしさを認めあい、
互いの考えを尊重し、互いに支えあうことではないでしょうか。

>>110
同じ意味だと思います。

男は雄らしく、女は雌らしくしてりゃいーんだよ。

というか、このスレは女性による暴力(DVと言えるのかは不明)の是非を論じているのに、
いつのまにか、女性の暴力→暴力→DV→社会における男性優位主義批判
にスライドしてしまっている。

議論としては

・女性による暴力の真偽
・その際の対象
・「放置」といった優遇措置の真偽
・「真」の場合、それは是認されるのか？
・是認される場合、その根拠となる「価値」とは何か？

といった類の物になるのが妥当だと思われるが？

>>113
ＤＶスレから派生したスレで、
あちらのメンバーが移動してきたと思われます。
内容は、女性叩き、というのが実態です。

>>114さん
そうですか…
ただ、立て主の女性叩きの意図は別として、
家族や暴力を考察する上で有用なものが含まれていると思われました。
確かにDVによる女性への暴力の実態やそれを肯定した男性原理を考察することは重要ですが、
それだけでは、物事の根本解決にはならないのでは？
というのが、わたしの考えです。

女性の暴力と聞いてぱっと浮かぶのは幼児虐待

す・ご・い！
キリスト教に関する、めちゃくちゃな解釈にはおみそれしたよ　（藁
みんなキリスト者かもしれないけれど、キリスト教徒ではないね〜
改宗者には独特の臭みがついて離れないね。
少なくとも、西洋社会で五代前まで遡ってクリスチャン（新・旧どちらでも）ってのでないと
真の信仰なんて語れないよな。

スレ違いになるのかもしれないけど、
人口あたりの殺人者の出現率は男性が女性の8倍。
漏れは男性主義者でも女性主義者でもないが、
そういうデータはおさえておいたほうがいいと思う。

加害者
　　　　　　　　
実母：６１.６％ 　実父：２３.７％　実父以外：６.５％　実母以外：１.６％　その他：６.７％
＊その他は祖父母、叔父叔母など

加害者（この報告では親）の特徴
　　年齢は１８〜４６歳にわたり、大部分は２０歳代

平成１２年度に全国児童相談所で受け付けた虐待相談件数　
１８，８０４件

・イギリス：年間約５０００人、
・西ドイツ：年間３万人程度、約４割が父親、３割が母親の暴行

【キーワード】
子供は親の分身である」と言う親は多いですが、
「子供は自分の所有物である」と思っている親は更に多い。

>>99
ハア？
おまえ大学も出てないだろ？
ヨーロッパにおけるピューリタニズムの伝統においては、
あくまで男が優位で女はそれに従うというのが常識だよ。
ヨーロッパからアメリカに移住したピューリタンの歴史を勉強しろ。

　差別が「病理」だなんていう評価は近代的な思考でしかないというのに、
それに基づいて「原始的」だなどと罵るのもどうかと思う。

>>121
そのとおりですね。
「差別が悪」という思想は、近代の大規模産業化の必要性から作られたイデオロギー。
そこでは全員が均等で均質な機械の歯車として機能しないといけない社会だったわけだ。
しかしこれからの情報化社会＝脱産業化社会においては「個性」が要求される時代。
つまりそうした社会では「差別化」が重視されるわけだよ。
男と女が同等になるべきというのは、もはや過去の思想。
最近の若者に差別的傾向が強くなってきているのは、あながち間違いとは言えない。

いまだに男女同権などを主張している時代遅れの団塊ババアにお仕置きを！

人間のメスは、何故みんな犯されたがっているのか？

「ラブアタック恋愛・人生相談室」管理人：哲学詩人

原始社会のほとんどは母系制だから、女性優位だったんだよ。
文明社会になってから男性優位社会に移行した、という説が有力。
だから、女が男と対等にギャーギャーと主張したり、
女が男に暴力をふるう現代社会は、
野蛮な原始社会と同じだということだ。

>>125　アホ

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

>>121
＞差別が「病理」だなんていう評価は近代的な思考でしかないというのに、
＞それに基づいて「原始的」だなどと罵るのもどうかと思う。

>>99へのレスかと思われるので、回答します。
原始的でなく、原初的の誤りでした。言葉が足りなかったかも、です。
差別は感情であり、原初的な素朴な感情が、現代社会の進歩的な思想やシステムに
乗り遅れたために歪みを来たし社会病理として発現したものと捉えています。
　　　　　　　
>>123
>>101-102　参照して下さい。男女平等を唱える者ではありません。
むしろ、男女平等論が社会の病理を生んだ、と思っている者です。
　　　　　
>>122
＞情報化社会＝脱産業化社会において

＞「個性」が要求される時代
　　　　　↓
＞「差別化」が重視される時代
　　　　　↓
＞男女平等は、もはや過去の思想。
　　　　　↓
＞女性差別などの現代若者の差別化傾向は将来的に間違ってない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　
「男女平等は、もはや過去の思想」には同意できますが（ｗ
個の「実力主義」を「差別」と取り違えているような・・・
どこに通用するんでしょうね。

>>120
＞夫が妻を教育するというのは、キリスト教文化圏でも当然の伝統。>>93
＞ヨーロッパにおけるピューリタニズムの伝統においては、
＞あくまで男が優位で女はそれに従うというのが常識だよ。>>120
　　　　　　
その２つのレスについては、現代も過去と同じ男性優位の伝統が引き継がれている、
という意味で読み込みました。現代はその頃とは明らかに違うと思っています。
過去の歴史を今このスレで遡るつもりはありません。
差別の起源とか、歴史を論じたい方は別のスレでお願いします。
　　　　　　　
現在のキリスト教事情ですが、プロは戒律は厳しいが組織はフランク。
カトの組織は、今も教皇を頂点とした伝統的なヒエラルキーに支えられているものの
内容は、男女役割分担型の組織で、戒律は個人の信仰にまかされているため緩いです。
キリスト教は、カト・プロの区別なく、個人主義を育てる土壌として機能しています。
　　

>>126
アホはおまえだよ。
文化人類学の基本も知らないのかよ。
低学歴の低能野郎はさっさと氏ね。
　

＞130　↑２chの男って、な〜んか惨め。

>>131
（自分は130ではないけれども）
そうやって「２chの男」とひとくくりにするのもどうかと思います。

にちゃんねるだけじゃなく、男って惨めなモンです。　それが格好いいんじゃありませんか！

sage

>>131
おまえがそうやっていくら取り繕っても、
所詮低学歴の負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。
頭の悪い女は社会のゴミなんだから、さっさと自殺しなさい。

それより２ちゃんに来る女って、
人生終わってるね。
男も寄りつかないキモイ女なんだろうね。

男に対する女の嫉妬には、
何千年もの歴史があるからねえ。
今後も変わりそうもないし。
進歩は無理だろうな。

＞差別は感情であり、原初的な素朴な感情が、現代社会の進歩的な思想やシステムに
＞乗り遅れたために歪みを来たし社会病理として発現したものと捉えています。

　だからその「進歩的」という見方そのものに疑問を呈しているわけなんですけれども。
例えば「進歩的」な統治体制であったはずの共産主義諸国はなぜ破綻したのか。

　だいたいここ百年は「進歩的な思想やシステム」であったはずのアメリカで、なぜ黒人差別が
今もといえるぐらいにあるのか。同じくイギリスでは何故まだ階級が存在しうるのか。

　それに、差別が正くないということはどう証明されているのだろうか。偏見や差別に科学的
根拠が存在したら、「現代社会の進歩的な思想やシステム」とやらとの兼ね合いはどうする気だろうか。

論理的に展開しない女は何も書かないで良いよ

>>138
＞だからその「進歩的」という見方そのものに疑問を呈しているわけなんですけれども。
＞例えば「進歩的」な統治体制であったはずの共産主義諸国はなぜ破綻したのか。
　　　　　
ここで、そこまでこの問題を哲学的にする理由は何ですか。
比較、結果論で充分です。人類は、歴史において必ず進歩を望んできた。
その中で、破綻があるとすれば、淘汰ではありませんか。
遺伝子が何を選択して生き延びているのかと同じかと思います。
人類もまた、その時々の状況にふさわしい進歩を選択してきたと思います。　　　　　　　　　　

＞だいたいここ百年は「進歩的な思想やシステム」であったはずのアメリカで、なぜ黒人差別が
＞今もといえるぐらいにあるのか。同じくイギリスでは何故まだ階級が存在しうるのか。
　　　　　　
138さんも「何故まだ階級が存在しうるのか」と言っておられます。
地球の歴史の数百年など短いものです。人間の脳が進化してきた歴史を思うと、
「進歩的な思想やシステム」の１００年など微々たる進化に過ぎないかもしれません。

１００年前と比べると、黒人差別について言えば、奴隷制もなくなり、
アパルトヘイトも改善し、進歩がなかったとは言えないと思います。
進歩した部分を見るか、進歩のない部分を見るか、改善されたと見るか、
まだ改善されていないと見るか、人間の捉え方の違いでしかありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
下世話ですが「まだこれからどんどん改善できる」という建設的な方向で
物事を見れる人が国家のリーダーでなければ、怖いと思いませんか。

>>138
＞差別が正くないということはどう証明されているのだろうか。
　　　　　
差別が正くないという証明がなければ、138さんは差別を正しいと思えますか。
殺人も戦争も同じく「正しくない」という根拠や証明はありません。
しかし、その行為が、他者の生活や心身を侵害し被害を及ぼすものならば、、
人間のモラルとして、正しくない行為だと思います。
　　　　　　
黒人差別のことが気になるうちは、差別を悪と考えている自分がいる
わけですから、他の弱者に対しても差別すべきではないでしょう。
他国の差別を批判して、自分の差別は肯定するということないでしょうね（笑）


＞偏見や差別に科学的根拠が存在したら、「現代社会の進歩的な思想やシステム」
＞とやらとの兼ね合いはどうする気だろうか。
　　　　　　　　
例えば弱者を淘汰して強者だけが生き残るのが、人類としての
正しい方向付けだと証明された時、あるいは「現代社会の進歩的な思想やシステム」
が、むしろ人類の退化の方向に進んでいると証明された場合、のことでしょうか。
　　　　　　
人類はその歴史の中で常に葛藤してきましたし、それについても葛藤しながら
進むことかと思います。そして再び(リピート)選択してきたものが結果であり
進歩ではないかと思います。

「差別が悪」という思想は、近代の大規模産業化の必要性から作られたイデオロギーだよ。
そこでは全員が均等で均質な機械の歯車として機能しないといけない社会だったわけだ。
しかしこれからの情報化社会＝脱産業化社会においては「個性」が要求される時代。
つまりそうした社会では「差別化」が重視されるわけだよ。

平等思想も男女同権思想も近代産業社会の産物で、もはや過去の思想。
最近の若者に差別的傾向が強くなってきているのは、あながち間違いとは言えない。

>>143
回答はガイシュツ。２度も掲載するのは恥の上塗り。

>>122
＞情報化社会＝脱産業化社会において

＞「個性」が要求される時代
　　　　　↓
＞「差別化」が重視される時代
　　　　　↓
＞男女平等は、もはや過去の思想。
　　　　　↓
＞女性差別などの現代若者の差別的傾向は将来的に間違ってない。　　　
　　　

「男女平等は、もはや過去の思想」には同意できますが。
個の「実力主義」を「差別」と取り違えているような・・・
どこに通用するんでしょうね。（ｗ

と言うより、女って暴力振るうか？女が腕力に訴えるなんて見た事も聞いた事も無い。
普通の女は男性を傷つけたりしないよ（不本意に傷つけてしまうことはあっても）。
>>1サンはまともな女に出会ってないのでは？

>>145
追加。勿論精神的暴力ﾓﾅｰ。言葉の暴力を使い、他人を貶め、傷つけるような
女は少数派の中の少数派。われわれはそのような不届き物の女にさえ
注意していれば良い。
　勿論、喧嘩や腕力を好み、実力行使に出る男性も少数派。マスコミも
１さんも針小棒大ですよ。

　そもそも、なぜ差別が悪いと言えるのかを根元的に問うているのに、「差別を悪と考え
ている自分がいる」と言われても困る。
　例えば、インドの一部には未亡人を夫と一緒に生きたまま焼き殺す風習があるが、これ
はあなたに言わせれば病理なのだろう。イスラム教に基づくタリバンの教えなんかもそうだろう。だとしたら、「病理」というからには、これらの原初的な文化を、近代的で開明的な民主主義で
啓蒙し、正すことはイイコトとなりそうだが。
　ところで、こういう文化を筆を滑らせて「野蛮」と記すようなあなたは、本当に「自分の差別は
肯定する」ことがないと言えるのだろうか。民主主義・近代化に基づく差別ではありませんか？

＞差別が正くないという証明がなければ、138さんは差別を正しいと思えますか。
　「正しい」か否かを論じるには正しさとは何かを定めねばならないから言及をさけるが、
差別があることは自然なことであると思う。ただし、差別はあまり宜しいことではない
という合意が先進諸国の間には一応浸透しているという事実はあるのだろうが。

　それから、
＞人類はその歴史の中で常に葛藤してきましたし、それについても葛藤しながら
＞進むことかと思います。そして再び(リピート)選択してきたものが結果であり
＞進歩ではないかと思います。
　というのであれば、差別や偏見のある社会を人類が将来ふたたび選ぶことがあったら、
やはりあなたはそれを「進歩」と呼ぶのだろうか。だとしたら差別や偏見を「病理」と呼ぶのは
適切ではない気がするのだが。共産主義は「進歩」的とされていたはずなのに、人類はどうして
その方向へ歩むのを止めたのだろう。

>>147
＞インドの一部には未亡人を夫と一緒に生きたまま焼き殺す風習があるが、これ
＞はあなたに言わせれば病理なのだろう。
　　　　　
そうは思いませんよ。発展途上にあるだけでしょう。
機械文明の国と、発展途上国を同列の社会病理で捉えてもしかたがないでしょう。
　　　　
＞原初的な文化を、近代的で開明的な民主主義で
＞啓蒙し、正すことはイイコトとなりそうだが。
　　　　
まさか、それがアメリカの考えていることで、正しいかどうかは疑問です。
その国の国民が選択することではありませんか。
　　　　　
＞ところで、こういう文化を筆を滑らせて「野蛮」と記すようなあなたは
　　　　
ちょっちょっと「野蛮」なんてどこにも書いていませんよ。
民主的な教育を受けているのに差別をするのは、野蛮でも、
教育を受けていない国の国民の文化が野蛮とは思いませんよ。
つづく

>>147
＞差別はあまり宜しいことではない
＞という合意が先進諸国の間には一応浸透しているという事実はあるのだろうが。
　　　　
「あるのだろうが」か「あるのだろうか」、どちらですか。

＞差別があることは自然なことであると思う。
　　　
人間に差別があるのが自然かどうかはわかりませんが、
教育を受けた者は、差別することによるマイナスを知っています。
それについて納得すれば、差別はしなくても生きていけると思いますが。
　　　　　　　　　
＞差別や偏見のある社会を人類が将来ふたたび選ぶことがあったら、
＞やはりあなたはそれを「進歩」と呼ぶのだろうか。
　　　　　
そうでしょうね。違った意味での差別と偏見に満ちた世界が出来上がるかも
しれませんが。優性遺伝子の選択等はその最たるものかもしれませんね。
それでも科学と医療は進歩したということですし、それを突き詰めれば、
たとえば、核戦争すら進歩かもしれません。でも、想像に過ぎない
ＳＦみたいな話をこの場でしても、何か意味があるとは思えないですが。

＞だとしたら差別や偏見を「病理」と呼ぶのは適切ではない気がするのだが。

あくまで想像でしょう。もし差別が普通の世界になれば病理とは呼ばないでしょう。
でも、今は時代がそこまで行っていません。もう少し、現実的に見て下さいよ。
今は、民主主義が世界を台頭して、差別の撤廃に努力している時代です。
その時代に民主主義の国に生まれた人間が差別に対してどう考え、何をすべきか。
明白かと思いますが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞共産主義は「進歩」的とされていたはずなのに、人類はどうして
＞その方向へ歩むのを止めたのだろう。
　　　　　　
別に共産主義に限らず、人類の血塗られた歴史の全ては人間が
これが最良と思い、人類や国民の進歩を願っててしてきたことではないのですか。
進歩のない思想など推奨する国民がいますか？（ガイシュツですが）
破綻した思想や主義は数え切れないくらいあると思いますが。
経済が立ち行かなくなり、国家が閉塞し、疲弊していった事実＝答えかと思いますが。
あくまで精神論としての回答ですが。

そもそも、なぜ差別が悪いと言えるのかを根元的に問うているのに

>差別することによるマイナスを知っています。

差別することによるマイナスを知っているからしないというのは
差別問題を解決することにならないでしょ。

＞それについて納得すれば、差別はしなくても生きていけると思いますが。

ってよくわかんない。

151誤爆、ｽﾏｿ
＞そもそも、なぜ差別が悪いと言えるのかを根元的に問うているのに
　　　　　　　
はっきりいって「人間の良心」それしか根源的な答えはないと思います。

>>152
こちらから質問したいのですが、
差別してプラスになることが、何かあるんですか？

いいえ、あるとは思いません。
なぜそんな質問をするんですか？

>>155
聞いてみたかっただけですが、何か。

＞差別することによるマイナスを知っているからしないというのは
＞差別問題を解決することにならないでしょ。
　　
なぜ？解決の第一歩だと思いますが。
解決することにならない、というのはどういう考えからそう思われるのですか。
　　
＞＞納得すれば、差別はしなくても生きていける＞ってよくわかんない。
　　　　　　　
何かの感情が湧いた時に、その理由や状況を理解することによって
人間は感情的にならず、冷静になれます。

「差別が悪」という思想は、近代の大規模産業化の必要性から作られたイデオロギーだよ。
そこでは全員が均等で均質な機械の歯車として機能しないといけない社会だったわけだ。
しかしこれからの情報化社会＝脱産業化社会においては「個性」が要求される時代。
つまりそうした社会では「差別化」が重視されるわけだよ。

平等思想も男女同権思想も近代産業社会の産物で、もはや過去の思想。
最近の若者に差別的傾向が強くなってきているのは、あながち間違いとは言えない。
　

>>157
３回目のコピペ、うんざり。

>>158＝低学歴

＞そうは思いませんよ。発展途上にあるだけでしょう。
　その「発展」に疑問を呈しているというのに。

＞機械文明の国と、発展途上国を同列の社会病理で捉えてもしかたがないでしょう。
　平等を強制する文明の差別は「病理」で、差別を強制する文明は「発展途上にあるだけ」と
いうのは今ひとつ腑に落ちませんが。

＞まさか、それがアメリカの考えていることで、正しいかどうかは疑問です。
　おかしいじゃないですか。後に反差別は「人間の良心」だと言っているのでしょう？　ならば
カーストやイスラムなどといった「差別的な」教えを禁じることだって「人間の良心」じゃないですか。

＞ちょっちょっと「野蛮」なんてどこにも書いていませんよ。
　大変失礼しました。「原始的」でしたか。「未開」というニュアンスつながりということで（汗

＞「あるのだろうが」か「あるのだろうか」、どちらですか。
　「あるのだろうが」と書きましたが。デファクトスタンダードとしての人権論の存在は認めます。

＞教育を受けた者は、差別することによるマイナスを知っています。
＞それについて納得すれば、差別はしなくても生きていけると思いますが。
　「教育」は時代のパラダイムを越えうるものではありません。差別がプラスを生むと思わせる
民主教育なんてあるわけがない。タリバンの人間は女性差別によるプラスを知っているかも
しれません。例えば神の恩寵を受けられるとか。別に受けたいとも思いませんが。
　いかにも納得は大切です。その納得を強要させるためにあるのが近代の国家システム
であり、教育なのではありませんか？

＞差別してプラスになることが、何かあるんですか？
　差別をしないことで起きるマイナスを回避できることを数えて良いならば、かなりあると思いますが。

＞今は、民主主義が世界を台頭して、差別の撤廃に努力している時代です。
　それは一部の先進国が有形無形の圧力をかけた結果であって、善意や正義に基づいてでは
ないでしょう。デファクトスタンダードこそ正義だというなら、それは現実的な考え方だと思い
ますが。そして「正義」とはそのようにしかあり得ないとも思いますけど。

＞はっきりいって「人間の良心」それしか根源的な答えはないと思います。
　ではインド人やタリバンには「人間の良心」がないと？　違うでしょう。差別を否とする社会で
生まれ育った人間だからそんなことを言えるわけで。

　それから、試行錯誤や淘汰云々で言うなら、何千年と続いてきたカースト制のほうが、
たかだか二百年そこらより経ってない民主主義よりもよほど信頼が置けるという見方も
できるかと思いますが。

>>160
＞その(発展途上国の)「発展」に疑問を呈しているというのに

　　→発展についての何が疑問？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞平等を強制する文明の差別は「病理」で、差別を強制する文明は「発展途上にあるだけ」と
＞いうのは今ひとつ腑に落ちませんが。
　　　
例えば、大人には大人の精神病理があり、子供には子供の精神病理がありますが、
そのような見方のどこが腑に落ちませんか。民主国家であるからこそ差別が病理に
なるので、発展途上国にも勿論社会的病理はあるものの、それは差別とは別の病理
だろうと思います。差別自体、彼らの意識に上ってないとしたら、それは未発達
なのであって、病理ではないと思います。

＞おかしいじゃないですか。後に反差別は「人間の良心」だと言っているのでしょう？　ならば
＞カーストやイスラムなどといった「差別的な」教えを禁じることだって「人間の良心」じゃないですか。
　　　　　　
独立した国家にみだりに立ち入ることは、頼まれもしないのに隣の家に行ってお説教を垂れるようなもの。
「人間の良心」は他者に強要するものですか。「人間の良心」は自分の中で育てるものであって
押し付けた時点で、良心ではなくなってしまいます。具体的に、年寄りに席を譲れと他者に言うことは、
良心の発動ではありません。教育効果はありますが、その国の同意無しに立ち入る権利はないでしょう。
この辺が、正義の行使の是非にからんでくるところですよね。
　　　　　　　　　　　

>>160
＞「教育」は時代のパラダイムを越えうるものではありません。差別がプラスを生むと思わせる
＞民主教育なんてあるわけがない。
　　　　　　　
時代のパラダイムを超えて、新しい理論を構築できる天才的な人や思想があれば別ですが、
まだ、現れていないのだから、この時代の民主教育で育った凡人の我々には、今のところその道しか
ないと思うのですが。。。それを超えて語るのは、現実逃避してるだけかと思いますが。

少し気になるのですが、「差別がプラスを生むと思わせる民主教育なんてあるわけがない」と
あなたは民主教育を否定してるのですか。差別がプラスを生むような教育が良し、という
前提のもとに話しておられるのですか？

＞タリバンの人間は女性差別によるプラスを知っているかも
＞しれません。例えば神の恩寵を受けられるとか。別に受けたいとも思いませんが。

かつて、日本の封建社会でそれが良しとされていた時代のようにですね。

＞　いかにも納得は大切です。その納得を強要させるためにあるのが近代の国家システム
＞であり、教育なのではありませんか？
　　　　　　
この辺は、前出。私自身はその国の意志がない限り、良き文化文明も悪しき文化文明についても
不介入主義なので、反対です。ただそれが近代の国家システムであると、公認されている
わけでなく自然にその方向に向かってることについて、もっと根が深いと思っています。
いつか修正を迫られる時が来るのではないでしょうか。

>>差別してプラスになることが、何かあるんですか？
>差別をしないことで起きるマイナスを回避できることを数えて良いならば、かなりあると思いますが。

差別をしないことで起きるマイナス＞これは具体的に言うと？
推測するに、女性が傲慢になったとか、弱者の要求をのまざる得ないことによる、
経済の疲弊とか、そういうことでしょうか。それとももっと社会的に大きな問題が
あるのでしょうか。

>>161
＞（差別の撤廃に努力している時代)それは一部の先進国が有形無形の圧力をかけた結果であって、
＞善意や正義に基づいてではないでしょう。デファクトスタンダードこそ正義だというなら、
＞それは現実的な考え方だと思いますが。そして「正義」とはそのようにしかあり得ないとも思いますけど。

デファクトスタンダードこそ正義＞それはないでしょう。日本の場合は、
下々の政治に無関心な国民がそう捉えることで、面倒な感情を回避してるだけでは
ないでしょうか。現実的、というより現実かもしれない（笑）
　　　　　　　　　　　　　
先進国のＴＯＰは、善意や正義を本気で考えていますよ。あちらでは、キリスト教は
日本人などには理解不能なくらい、心にに染み付いていて、そういうところに現れてます。
イスラムの聖戦士とたいして変わりません。神の認める善意と正義の行使を信じ、
国民がそれに賛同している形です。

違うのは報復はしても、自分からけしかけないだけ。豊かさを得た国の鷹揚さと、
貧しい国の必死さの違いだけ。だから自分たちの安全のためにも、
自国の貧しい頃からの経験からも、発展途上国を豊かにしたいのだと思いますよ。
いわゆるおせっかい。（また下世話ですが）　　　　　　　　　

>>はっきりいって「人間の良心」それしか根源的な答えはないと思います。
＞ではインド人やタリバンには「人間の良心」がないと？　違うでしょう。差別を否とする社会で
＞生まれ育った人間だからそんなことを言えるわけで。

人間の良心は、教育によって生まれるものだと思います。だから「差別を否とする社会で
生まれ育ったから」というのはその通りです。だからこそ、タリバンにしろどこにしろ、
別の視点から良心があるのだと思います。特に、宗教的聖典・経典による教育が主となる
国では、良心の発動はその辺にあると思います。
故に、他国に育った良心にこちらの価値観を押し付けてはいけないと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ただ、差別を否とする社会は、差別という意識なく差別していた社会から生まれて来たもので、
その逆があるかどうかわかりませんが、個人的には、進歩した教育だと思っています。
この辺の161さんとの考えの違いは、埋めようのない意見の相違かと思いますが。。。

＞それから、試行錯誤や淘汰云々で言うなら、何千年と続いてきたカースト制のほうが、
＞たかだか二百年そこらより経ってない民主主義よりもよほど信頼が置けるという見方も
＞できるかと思いますが。
　　　　　　
それは早計では？答えが出るのは、１万年も先かもしれませんよ。
民主主義は、今産声をあげたばかりです。情報産業と同じくらいの歴史しかありません。

http://nikkan.gaiax.com/home/hondasan_so_dan/main
↑
ここのＨＰの日誌に詳しく書いてあるよ！
男は女を殴ってもいいって。

>>165
(･∀･)ｶｺｲｲ!
でも珍走団みたいに何でもかんでも暴力（恐喝、強盗、威嚇含む）で解決する奴は
今すぐ氏んで欲しいな。
俺は基本的には、男性にしろ女性にしろ老人にしろ子供にしろ、人や動物をなぐ
ことには大反対。ただ、殴らないと解らない、又は氏ななきゃ解らない不逞の輩（珍走団、
女珍団、ﾃｨｰﾏｰ、テロリスト、分からずやの中興坊、自分が間違っていても他人のせいにし、
更に何度諭しても分からない男女など）だけは特例として(ﾟДﾟ)逝かせて良しだと思う。
だから、珍走屋に拳銃付きつけた警官も(･∀･)ｶｺｲｲ!と思うし、頑張って頂きたいと思う。

>>163
すみせん。
人間の良心という言葉に引っかかってます。

私は、良心などというものは存在しないと思っています。
豊かな社会では、モラルとして見られることもあるかも
知れませんが、行動の裏にあるのは、結果に対しての目算であり、
つまり、すべてが自分自身の為であり、良心というのは、
そうすることによって自分のココロが気持ちよくなる
脳内の仕組みだと考えていました。

そうすると、他国の良心を変化させることに対する
是非というのも、また、得られる結果に拠るわけで、
一般的によい悪いというのとは別問題になるのでは？
と考えました。

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（　　　　） 　＜僕は人を殴った事はないよ。
　　　　　　（⊃　⊂） 　　|
　　　　　　｜ ｜　|　 　　＼
　　　　　　（_＿）＿） 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　 女は殴るけどね！
　　　　　⊂　　　　つ　　 ＼
　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し （＿）　　　

なるほど。
男＝ｍａｎ＝人
女＝woman＝？
だからな。
関係ないのでsage

イスラムの女性差別について一言。
もともと、イスラム社会における女性差別は、当時の社会における利便性から
生まれたものです。
厳しい気候で、さらに戦乱も多く、多くの子孫を残す為の手段として
女性を家に閉じ込めておくという習慣が生まれました。
その名残で、今でも多くの子供を産む女性が素晴らしい女性とされていますし、
一夫多妻制も同様にして生まれました。
彼らには差別という意識もなく、彼らの社会における習慣として
それが受け継がれてきました。
人間が自然を克服し、さらに戦乱や事故をなくしていくこれからの社会で、
イスラムがどう変化していくのか、とても興味があります。

それではタリバン等の原理主義はどうなのかと言いますと、
宗教の復古主義的なものですから、差別とはまた別の話になると思います。

>>170
男性が戦乱で逝ってしまうので、
↓
実質的に女が余る
↓
生き残った人間が女を独占
↓
(゜д゜）＜あらやだ！気が付いたら一夫多妻制だわ！
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ってとこだと思われ。

(　･∀･)まぁまぁみんな､マターリしようよ。

アメリカで問題になったなら日本でもなるはず（というかもうなってる！！）

この国は常に女性が裏で糸をひいてるから。女性に都合の悪いことは闇に葬らないと
セク〜スにありつけないから。

>>167
＞良心などというものは存在しないと思っています。
＞(中略)行動の裏にあるのは、結果に対しての目算であり、
＞つまり、すべてが自分自身の為であり、良心というのは、
＞そうすることによって自分のココロが気持ちよくなる
＞脳内の仕組みだと考えていました。
　　　　
確かに。ボランティア精神というのもそうですね。
他人のためにしているにではなく自分の喜びのためにボランティアを
している、ということに、みなさん途中で気づきますね。
　　　　　　　
小さい時、お母さんの手伝いをして、有難うと言われて
嬉しかった。そういうことの繰り返しで育つのが良心だと思います。
他人のために何かすることがいかに自分を豊かにするか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
計算した行いは良心とは言えないと思います。
怪我をして倒れている人がいて、思わず駆け寄って声をかけた。
それは良心ですが、病院に連れていけば謝礼がもらえるかと
計算したら、それは良心ではないですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
良心の行動が脳内にインプットされた情報によって成されている
ことについて、その脳内の仕組みこそ良心が育っているいる証拠かも
しれません。その瞬間、脳が生理的に計算し要求しているのは
喜びの感情だけで、金品や世俗的な利得ではないと思います。
あなたの心が、損得勘定をした時点で、脳は気持ちよさを失うに
違いないと思えます。これは反論でなく個人的に思うとことですが。。。

＞「人間の良心」は他者に強要するものですか。
　教育が強要でなくて何でしょう。差別を「現代社会の進歩的な思想やシステムに【乗り遅れた】
ために歪みを来たし社会病理として発現したもの」と書いておられますが、「進歩的な思想や
システム」は他者に強要するものではないのですか。

＞少し気になるのですが、「差別がプラスを生むと思わせる民主教育なんてあるわけがない」と
＞あなたは民主教育を否定してるのですか。差別がプラスを生むような教育が良し、という
＞前提のもとに話しておられるのですか？
　差別を否とする民主主義国家において差別を是とする教育が行われようはずがないということを言っただけです。

＞私自身はその国の意志がない限り、良き文化文明も悪しき文化文明についても／不介入主義なので、反対です。
　国内なら介入して良いというのはなぜでしょうか。そもそもそれはファシズムではないのかしら。

＞差別をしないことで起きるマイナス＞これは具体的に言うと？
　反差別を公理としてしまうと標準化・平板化を生みます。そして、平等社会の外部に向かって
抑圧的に働きます。
　ところで奴隷制を徹底的に洗練したら経済にどんな影響を及ぼすのかを真面目に検討した
人っているのでしょうか。まあ他には、３Ｋ職場に低賃金の外国人を使うのがどう平等なのかと
いう疑問なども。

＞人間の良心は、教育によって生まれるものだと思います。
＞（差別が悪い理由は）はっきりいって「人間の良心」それしか根源的な答えはないと思います。
　これが循環証明だということにお気づきでしょうか。「人間の良心」が「教育によって生まれる」
というなら、ちっとも根元的ではない。それは国家の思惑によって作られた“良心”でしょう。

　その意味で、反差別は近代国家の統治の都合だから正しいと言うなら、それには同意です。
国家が我々に安定した生活を齊らしている限りは。

>>175
＞「人間の良心」は他者に強要するものですか。
＞教育が強要でなくて何でしょう「進歩的な思想や
＞システム」は他者に強要するものではないのですか。

日本の国は、国民の意思で「進歩的な思想やシステム」の方向を選んで
来たと思っているので、強要とは思いませんが・・・
　　　　　　
＞国内なら介入して良いというのはなぜでしょうか。
＞そもそもそれはファシズムではないのかしら。
　　　　　　　　　　　　　　
ファシズムというからには、個人でなく国家の介入を指しておられると
思いますが、日本の国家がどういう形で介入してると思われますか？

>>差別をしないことで起きるマイナス＞
＞反差別を公理としてしまうと標準化・平板化を生みます。
＞そして、平等社会の外部に向かって抑圧的に働きます。
　　　　　　　　
人間の能力には必ず差があります。
その能力差を差別で個性化をはかるか、個別の能力を認めることで個性化を
はかるか、ということになると、後者の方が人間の精神衛生上いいのでは？
反差別を公理とするなら、後者が同時に教育されなければは片手落ちです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
※差別･･･能力の劣るものを蔑視するという意味の差別としてずっと書いています。

＞ところで奴隷制を徹底的に洗練したら経済にどんな影響を及ぼすのかを真面目に検討した
＞人っているのでしょうか。
　　
机上の空論としては面白そうですね。経済的には、低所得層が減って、もっと
効果的だったかもしれませんが、破綻した理由は差別でしたね。
差別意識は感情なので、人間の感情が、政治経済を動かし、理論を打ち破り、
奴隷制度を廃止に追い込んだり、テロや戦争を起こしたりする。なかなか、圧巻です。

＞まあ他には、３Ｋ職場に低賃金の外国人を使うのがどう平等なのかと
＞いう疑問なども。

彼らは自分の意志で日本に働きに来ていると思います。
それと日本の３Ｋ職場の利害が一致したので、搾取したり労働基準法を
守らないなどの悪徳な経営者でなければ、良いのではないでしょうか。
　
人間に能力差がないという平等は悪平等だと思います。３Ｋに従事する彼らにも
３Ｋを毛嫌いする日本の若者にはない能力があると思うと頭が下がります。
日本の義務教育が崩壊したのもその悪平等が原因だと思っています。

>>（差別が悪い理由は）はっきりいって「人間の良心」それしか根源的な答えはないと思います。
＞これが循環証明だということにお気づきでしょうか。「人間の良心」が「教育によって生まれる」
＞というなら、ちっとも根元的ではない。それは国家の思惑によって作られた“良心”でしょう。
＞その意味で、反差別は近代国家の統治の都合だから正しいと言うなら、それには同意です。
国家が我々に安定した生活を齊らしている限りは。
　　　　　　
「人間の良心」という結論を変えないとすれば、結果論ではその通りですね。
そのように考えれば、地球全体、根元的な思想がどこかにあるのでしょうか。
どの国もその国の思惑で人民を教育しているだけ、ということになりますね。
ここで哲学、宗教が出てしまえば、手前みそになるので、それは避けます（笑）
結論を変えるとすれば、差別が正しいとも正しくないとも言えない、
ということになりますが、残念ですが変えられない･･･です。
　　　　　
そこで質問ですが、>>167さんが投げかけた質問で思い至った>>174の、
脳内快楽物質ドーパミンなどの作用についてはどうお考えですか。（笑）

>>167
相手が笑うと自分がうれしい。
相手も同じように思ってくれている。

どっちも自分の快楽の為に行動してるけどみんなが笑える。
良心てのは周りを幸せにできるエゴだとは思わない？。

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>>178
はい。現実では私もそう思うし、実際他人から
やさしくされるとうれしいし、他人にたいして気持ちを
汲み取れる人間でありたいと思います。

でも、理論で考えたときに、一番基礎に存在しているのは、
利己的な自己だけで、その派生というか、２次的にでてくるのが
いわゆる良心ではないかと。
つまり、世の中を、利己的な自己どうしの権力ゲームのように
私は感じています。
そういう風に世界を見た場合に、平和だ平等だ差別だというものが、
こうあるべきと定義できないと思います。つまり、現在のそういうものが、
権力ゲームの平衡点、極小値をとっているだけで、環境しだいで
どうにでも変わってしまう、そういうものではないかと考えたわけで。

>>180
「利己的な遺伝子」による？

>>180
はい。多分考え方は、利己的遺伝子と
大体おんなじだと思ったんですが、
利己的遺伝子について詳しく調べていないので、
言葉の使用を控えて、自分流の表現しただけです。

>>182
なるほど。おっしゃることはよく分かります。
「利己的な遺伝子」は私もいつも人の行動を理解
しようとする際に、念頭に置いていますから。

”環境しだいでどうにでも変わってしまう、そういう
ものではないかと考えたわけで。”

そうですね。同意です。が、人は今、正しいと思うこと
をより良い未来に繋げるようにとるべき道を選ばなければ
前に進めないから、良心（たとえそれが利己的な自己の
二次産物としても）に依った判断も必要なのではないかな
と思います。

乱文すみません。上手にまとめられなくて・・・。

＞日本の国は、国民の意思で「進歩的な思想やシステム」の方向を選んで
＞来たと思っているので、強要とは思いませんが・・・
　「国民の意思で「進歩的な思想やシステム」の方向を選んで来た」は疑問です。その意思
決定に本当に「自由意思」だったと言えるのでしょうか。黒船がなければ、敗戦がなければ、
果たして日本は今のような国家たりえたでしょうか。
　それから、権力とは本質的に、ものごとを強要するためのものでしょう。何に対してどういう
強要をするかを決めるのは確かに国民の多数派の意思でしょうが、だからといって強要には
変わりありません。

＞ファシズムというからには、個人でなく国家の介入を指しておられると
＞思いますが、日本の国家がどういう形で介入してると思われますか？
　たとえばイスラム原理主義的良心に基づいて、女性差別を肯定する裁判官や教員は
社会的・法的処置を受けることになるでしょう。体制の公認する良心しか認めないというのは、
充分にファシズム的ではあると思います。ただし、「公認する良心」の幅が広いことを以て
ファシズムとは言わないのが普通ですが。
　わかりやすく、ちょっとピントのずれた例で言えば、言葉狩りなんかがそうでしょう。

＞個別の能力を認めることで個性化を はかるか、ということになると、後者の方が人間の
＞精神衛生上いいのでは？
　微妙です。たとえばフラフープを長時間続けられる能力と、人を殺す能力なんかを同列に
扱えるのか疑問だし、可能だとしてそれが妥当かも疑問です。
　能力に、認められる能力と認められない能力を設けるなら、それはやはり差別です。

＞人間に能力差がないという平等は悪平等だと思います。３Ｋに従事する彼らにも
＞３Ｋを毛嫌いする日本の若者にはない能力があると思うと頭が下がります。
＞日本の義務教育が崩壊したのもその悪平等が原因だと思っています。
　平等はあなたの言う「悪平等」にならざるを得ないでしょう。民主主義を誠実に追究すれば
共産主義に辿り着かざるを得ないのと同じように。「ほどほどの平等」こそが正しいというなら、
どの程度をして「ほどほど」と言うのかという疑問も出てくるのではないかと。「貴族とそれ
以外に別れる平等」「平民と奴隷に別れる平等」は何故に「ほどほど」に入らないのでしょうか。

　左翼じみた言い方をすれば、人の嫌がるような３Ｋ職場を、経済的優位性を以て外国人に
低賃金でさせるというのは、搾取以外の何物でもないでしょう。「利害が一致」と言ったって、
飢え死に寸前の人にパン一枚を１億円で売るような行為を正しいと言い難いのと一緒で。

＞どの国もその国の思惑で人民を教育しているだけ、ということになりますね。
　それこそ文化相対主義ということではないかと。もちろん、その社会の内では主観的に
「良心」として構わないのでしょうが、それを根拠に他者を「原初的」だの「病理」だのと
評することはできなかろうという観点で最初の書き込みをした次第です。だから、あなたが
近代的価値を捨てられないのは、この社会において「常識」的であるということですが。

＞そこで質問ですが、>>167さんが投げかけた質問で思い至った>>174の、
＞脳内快楽物質ドーパミンなどの作用についてはどうお考えですか。（笑）
　世の中には人を殺して射精しちゃうような人もいるんですが、そういうのも考えなきゃ
いかんのではなかろうかと。

長嶺age