空爆始まったね。

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1名無しさんの主張
どうなっちゃうんだろうね(W
2(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 01:48
死体祭り!
3名無しさんの主張:01/10/08 01:48
フジでやってるね。
映像ないのかなぁ。ワクワク。
4(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 01:49
【巡航ミサイル】だけみたいね。
 こういう肝心なときにメンテナンス中のJNNニュースバード。
6名無しさんの主張:01/10/08 01:49
空爆。柳・ススキのヘボヘボサイバーキック祭り!!
西澤氏ね
7(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 01:50
【アフガン】って国、いっそのこと消せば。
8名無しさんの主張:01/10/08 01:50
ニュー速板すごいことになってるぜ。3分くらいで
400件くらいレスついた!
9しばこ ◆ZsibaJ92 :01/10/08 01:51
やっぱりね。
いったいどうなるんだろう?
10名無しさんの主張:01/10/08 01:51
ブッシュたんがもうすぐ会見するらしよ(゚д゚)
11名無しさんの主張:01/10/08 01:51
市民に被害の無き事を祈る
12聳え立つ糞 ◆LToXXx9A :01/10/08 01:53
核攻撃で世界が消えるかも。
あと報復テロの心配もある。
13(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 01:53
>6
【サッカーヲタ】か?
14名無しさんの主張:01/10/08 01:53
アルカイダの施設やラディンの居所にある程度
情報があるからやってるんだろうか。
15(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 01:54
【ちょんこたん】にも空爆
16名無しさんの主張:01/10/08 01:54
戸田は電撃ネットワークへ移籍決定
 イギリス人のイボンヌとかいう人は解放されたんだっけ?
18名無しさんの主張:01/10/08 01:55
されたよ。
19赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 01:55
>14
微妙だね。
これ以上反戦ムードを広げたくなかったのかな?
20(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 01:56
>ごっちん

されたよ。

>16

君、イイ!
21名無しさんの主張:01/10/08 01:56
>>17
イボンヌなら、既に解放されて日本で長距離ランナーやってます。
22名無しさんの主張:01/10/08 01:56
タリ板から非難してきた。書きこめねー。
23名無しさんの主張:01/10/08 01:56
チキンレースで先に切れたと言うことか。
 避難先が間違ってる気がするゾナもし。
25赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 01:57
>22
いらっしゃい。
26(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 01:57
【非戦闘員】

【人間の盾】

あ〜あ、、、罪のない人も、、、。

仕方ないか?
27(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 01:58
>21

それ、【金沢】

和良
28しばこ ◆ZsibaJ92 :01/10/08 01:58
アメリカ国内に反戦気分も出てきたからなぁ・・・
今動かないと、もうすぐ冬がくるわけだし、不利でしょ。
29赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 01:58
やっぱり夜だったね。
30名無しさんの主張:01/10/08 01:59
空港施設は破壊された模様。
31名無しさんの主張:01/10/08 02:00
ブッシュの会見見れ!
32名無しさんの主張:01/10/08 02:00
タリバンはなにやってるんだ?
33赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 02:00
われめdeポン!は中止か!
34(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 02:01
さてさて、結果的にアメリカは勝てるのでしょ〜か?
35しばこ ◆ZsibaJ92 :01/10/08 02:02
藪って、なんか眼が逝っちゃってないですか? もしかして薬やってないか?
36赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 02:02
報道管制はどうなっているんだろうか?
37名無しさんの主張:01/10/08 02:02
>>35
阪神の?
38名無しさんの主張:01/10/08 02:03
ジョージじゃなくてビルだったらどうだっただろうか・・・
WAR好きのジョージ
39ハァハァ:01/10/08 02:03
N速板が重いのはこう言う事だったのか…
40(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 02:03
おっしゃ〜

【世界的なテロ】に直結すれ〜
41赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 02:03
中立はないって、スイスはどうなるんだ?
42名無しさんの主張:01/10/08 02:03
安藤さんと木村太郎はなんでスタジオにいるんだろう。
住み込みなのかなぁ。
43しばこ ◆ZsibaJ92 :01/10/08 02:04
>>37
ははは・・・・
しかし、>>36報道管制はばっちりでしょうね。
44名無しさんの主張:01/10/08 02:04
>42
録画です。空爆見越してました。
45赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 02:04
>42
夜勤だったんじゃないのかな?
46名無しさんの主張:01/10/08 02:04
同時通訳どこがイイ?漏れは10chの様な気がするが
47あーぁ:01/10/08 02:05
馬鹿ブッシュ誰か何とかしてくれ
48赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 02:05
>46
NHKは今回ヘボさを見せ付けられちゃったからね。
49名無しさんの主張:01/10/08 02:05
ブッシュの顔色の違いがおもしろい
50名無しさんの主張:01/10/08 02:06
しばこよ、「不利でしょ」なんてもっともらしい事言ってもな
みんなは、お前がどっちのスタンスにたっいるのかしらねぇんだからよ
その知ってて当然みたいなところがダメなんじゃないか!
名無しのつもりでカキコしてみな。 とりあえずさげとくわ。
51名無しさんの主張:01/10/08 02:06
>>42
知らないの?まかない付きだよ。
 JNNニュースバードが放送開始してる。「メンテナンス」って何だったんだ。
53名無しさんの主張:01/10/08 02:06
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              | γ ⌒ ⌒ `ヘl ll
              イ ""  ⌒ ) ヾ  ヾ
              / (  ミ ⌒ ,, ヽ )ヽ)
              (  イ  、;; ,ノ ヾ ) )
             ..ゞ (.  ミ  .  ノ. .ノ ノ...
              :::ゝ、、ゝ....'',,,,,|..., , ノソ:::::
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、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |だからラディンには貸したくなかったんだ!
   _  |.\  人__ノ   6 |  <
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
54しばこ ◆ZsibaJ92 :01/10/08 02:06
藪が自分の指示で攻撃したって・・・・ やっぱり薬やってるかもしれない・・・
55名無しさんの主張:01/10/08 02:07
ブッシュ大統領、目の下クマできてるよ−
お疲れ模様。
56名無しさんの主張:01/10/08 02:07
でも、IRAQ攻撃・湾岸でも、その直結した手魯は無かった訳だから連鎖手魯は無さそうだがな
57名無しさんの主張:01/10/08 02:07
>>50
アメリカは〜不利でしょ
だから、一応日本語は合っていると思われ。
58(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 02:07
誰か、、、、

【ブッシュ=藪】の理由を

教えて下さい
59しばこ ◆ZsibaJ92 :01/10/08 02:08
>>50
良く解らないけれど スマソ
 また「ゲームみてえ」と言って社会科の教師に叱られてみるか。
61赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 02:08
>56
イラクは元々テロの準備がなかっただけかもよ?
62名無しさんの主張:01/10/08 02:08
俺、行ってくるわ!
63赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 02:09
>62
どこに(w
64名無しさんの主張:01/10/08 02:09
アフガンだよ!
65(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 02:10
【ブッシュ】は【阪神の藪】に似てるのか?
66赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 02:10
>64
飛行機dでないよ。今は。
67ハァハァ:01/10/08 02:10
空爆の映像が無いとつまらん。
     >>58
 「言語の恣意性」だ。和良
69名無しさんの主張:01/10/08 02:11
ちゃんと解説陣は計ったかの様にスタンバってたな(w
マスの奴らには大分前から日時が伝達されてたんだろうな
70名無しさんの主張:01/10/08 02:11
>64
どのアフガンだよ(w
71名無しさんの主張:01/10/08 02:12
>>66
フーン。じゃとりあえずコンビニでスピリッツ立ち読みしてこよ。
72名無しさんの主張:01/10/08 02:12
ジョージ・セレス(w激似
73名無しさんの主張:01/10/08 02:13
>51
エジプトだよ。エジの名前の由来となっている。
74(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 02:13
>ごっちん

ようやく認識。

さんきう

【単語の意味】忘れてたわ。
75名無しさんの主張:01/10/08 02:13
186 名前:UFO(ピンクレディー) 投稿日:01/10/06 05:48 ID:VEiD/FYs
USO

手を合せて 見つめるだけで
自衛隊出す 輸送も出来る
中曽根ヤスより甘く
小沢イチより強く
今の憲法ゆさぶるあなた

ものいわずに 思っただけで
すぐあなたに わかってしまう
足りなくなったら お金
難民支援に 部隊
次から次へと さし出すあなた

信じられないことばかりあるの
もしかしたらもしかしたら そうなのかしら
それでもいいわ 近頃少し
野中の派閥に あきたところよ
76名無しさんの主張:01/10/08 02:13
戸田、電撃ネットワークから告訴される
77名無しさんの主張:01/10/08 02:16
どこの局が良い?(首都圏
10ch?
78(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 02:16
>76

君、まだいらっしゃるのね。和良

俺、君のこと好き。
79エジ:01/10/08 02:16
>73
なんでそこで私の名前が?(w

今、エジプトの父親にメールを書いたところです。
メールの返事はアメリカアラブのスレにアップしていきます。
80名無しさんの主張:01/10/08 02:16
>>77
フジ。映像豊富。
81名無しさんの主張:01/10/08 02:18
ちょんこたんの好きなタイプってどんなん?
82名無しさんの主張:01/10/08 02:18
>>77
この時間に安藤・木村を用意してたフジに一票。
83名無しさんの主張:01/10/08 02:18
>>79
ゴメソ。誤爆だ。アメリカもやってるんだから許してくれよ(藁
84エジ:01/10/08 02:18
>77
10chはCNNの映像をそのまま見ることができると思います。
85赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 02:18
これが原因か?


サウジで爆発、外国人6人が死傷 米英人が死亡か

 ロイター通信によると、サウジアラビア東部のペルシャ湾に面したダーラン近く
の都市で6日午後8時(日本時間7日午前2時)ごろ、繁華街にある電機店の外で
爆発があり、2人が死亡、4人がけがをしたと地元テレビが報じた。6人はいずれも
外国人と見られる。AFP通信によると死者は4人で、米国人と英国人が一人ずつ含
まれているという。

 近くにある米軍基地の宿舎が96年、イスラム過激派・ヒズボラによると見られる爆
弾テロに遭い、19人が死亡している。

 米大統領府のスポークスマンがAP通信に語ったところでは、現在のところ、この
爆発と同時多発テロを関係づける情報はないという。(
86(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 02:19
>81

【最新版日本代表】

FW・・・池脇千鶴、深田恭子
MF・・・後藤真希、石川梨華、仲根かすみ、松浦亜弥、加藤あい
DF・・・小向美奈子、田中麗奈、平山綾
GK・・・広末涼子
サブ・・周防玲子、酒井彩名、後藤理沙、内山理名、上野未来

監督・・(●´∀`●)ちょんこたん(和良)
87名無しさんの主張:01/10/08 02:19
1番スタートはフジだったな.その後テ朝が良くて、又、フジが良い様だな
88赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 02:20
しかし、フジの後ろの看板・・・用意が良過ぎ。
89名無しさんの主張:01/10/08 02:22
12ch マラソン15km 何してんの??
90赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 02:22
妨害電波飛ばしているみたいだね。
91しばこ ◆ZsibaJ92 :01/10/08 02:22
>>86
ちょんこ、こういうのは他でやって。 
92名無しさんの主張:01/10/08 02:22
日テレの北同の奴の所に居て中継しているのもイイナ
93名無しさんの主張:01/10/08 02:22
安藤まじボケ(ワラ
94名無しさんの主張:01/10/08 02:23
戸田は実は北斗の拳のザコキャラ
95エジ:01/10/08 02:23
せめて明日にしてくれれば割れ目deポンが見れたのに・・・
96しばこ ◆ZsibaJ92 :01/10/08 02:23
>>79
よろしくお願いします。 でも、心配でしょうね。
97名無しさんの主張:01/10/08 02:23
>>93
どんなボケ?
98赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 02:24
恐らく民間人死んだな
99名無しさんの主張:01/10/08 02:24
赤飯とエジが妙に割れポンにこだわるのが笑えるな。
100(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 02:24
>しば

スマソ、、、。

>94

君も好きね〜。和良
101赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 02:24
>95
俺はまだ信じるぞ。フジならやってくれる(w
102名無しさんの主張:01/10/08 02:24
>>88
空爆に備えて準備してたんだな。
日本が出来るのはそういう所だけだから。
103名無しさんの主張:01/10/08 02:25
イギリス軍も参加してるらしいよ。
104名無しさんの主張:01/10/08 02:26
戸田はアンパンマンの声優も掛け持ちでやっている
 じゃあ東風荘行こう>赤飯・江尻
106(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 02:26
>104

君、最高。和良

好き。
107赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 02:28
>105
愛用していたけど現在IDが手元にない>東風荘
・・・鬱打
108名無しさんの主張:01/10/08 02:28
戸田は・…
つか、チョン君、俺だよ俺。ダイケー
109名無しさんの主張:01/10/08 02:29
>>97
安藤:あの映像の光は何ですか?(やや興奮気味)
宇垣:あれは月ですね。
安藤:・・・
宇垣:・・・
安藤:ああ、ごめんなさい!何か攻撃の光かと思いました。(焦ってる焦ってる)
宇垣:でも、天気はいいってことですよね。(それ、フォロー?)
110エジ:01/10/08 02:30
>105
今日はちと勘弁を。(w
111赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 02:32
こういう攻撃って前もってタリバン側に連絡しているのかな?
112名無しさんの主張:01/10/08 02:33
割れ目deポン in社会板
赤飯、エジ、┗───━щ_ミ ´Å`彡

あと1名は誰だ!
113名無しさんの主張:01/10/08 02:33
攻撃は軍事施設だけだってね。
でも株ール市内では市民が逃げまとってるという話も
あるようなないような。
114名無しさんの主張:01/10/08 02:33
この臨時ニュースのおかげで
オオギ監督の引退特別番組が終わってしまったよ。
いいところだったのに・・・(イチローとの確執)
115名無しさんの主張:01/10/08 02:34
>>114
イチローとの確執について詳しく聞きたい。
116(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 02:34
>大経

お〜、久しぶり!

何ヶ月ぶりよ?

長い間、ご無沙汰じゃん!
117名無しさんの主張:01/10/08 02:34
空爆から急いで逃げてる人達がいるー>>>12ch
118赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 02:35
>117
確かに必死に逃げていたYO
119赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 02:37
しかし、ブッシュよ。兵糧攻めはどうしたんだ?
どうしても軍需産業が儲からなければだめなのか?
120名無しさんの主張:01/10/08 02:38
>>115
「オーギ監督には避けて通れない問題があった。イチローのメジャー入りである。
監督はイチローと一対一で話がしたかった・・・」
んで、イチローがインタビューに答えようとしたところで番組が切り替わっちゃった。
121名無しさんの主張:01/10/08 02:39
>>116
どこにいるの?
122エジ:01/10/08 02:40
>>85
ラムズフェルド国防長官が帰国したら、すぐにでも戦争を開始するという
話もあったんで、おそらく直接的な原因ではないと思います。
他にも昨日より、すぐにでも戦争を開始するような話を、ブッシュがラジオで
放送していたりしてるんで、おそらく予定通りの戦闘開始ではないかと。
123(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 02:41
>121
国内だぜ。

ってか、君、阪大?
124名無しさんの主張:01/10/08 02:42
空爆ニュースを見ながら飛燕を作ってる俺って・・・
125しばこ ◆ZsibaJ92 :01/10/08 02:42
>>119
天然ガスの利権もな〜。
126名無しさんの主張:01/10/08 02:43
>>124
男塾の?
127赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 02:43
>122
そういや、そんな話もあったね。
128エジ:01/10/08 02:43
>119
これ以上遅くすると、世界の反戦運動が強くなってしまうので
戦闘開始するなら、早く行動しなければならない、という話もありました。
戦争は、イスラムの断食までにある程度の成果を上げる必要があると。
129赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 02:44
>>126
富樫きぼんぬ(w
130名無しさんの主張:01/10/08 02:45
伊達もきぼんぬ
     >>129
 エロマンガ家の?
132エジ:01/10/08 02:47
>129
「わしが男塾塾長、江田島平八郎である!」
の声で飛行機やをミサイルを撃墜。(w
133赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 02:47
>128
断食月とクリスマスを避けるのは戦争のルールなのか・・・
134名無しさんの主張:01/10/08 02:48
え?このスレも江田島スレになんの?(w
135赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 02:48
>131
行ってみたいなエロマンガ島(w
136名無しさんの主張:01/10/08 02:48
         _,.. ..._
       ,..'"     `ヽ、
    //       ヽ丶ヽ、
   .//l/l/l |ヽ M lヽNヽヽヽ.
   //l w/Vヽゞ! v 人   ヽヽ.
  / ,    人   ,ノ'"```.-.ゞ i
  // | lノlノ´,.-、`´ '⌒ヽ } }ヽ、|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (' .| ./ヽ !    , -、  ノ | <w! < お互い、頑張ろう!
    !w~| |ヽ.、___ヽ-’-_´、_l__.〉   .\____________
      `'-'iヽ'~`)-‐O‐‐'__/ヽ、
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       ヽ_/ `~´l    ヽ'ノ
       /    /  l.   .l
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             !、_,|_,,..!
             ヽ、_.l、__,/
137名無しさんの主張:01/10/08 02:48
軍事施設だけなんて言わずに、
今夜で壊滅しないと、反撃されちゃう。
138赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 02:50
>137
いや、一旦止めると思うよ。後はテロ待ちだね。
139赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 02:52
キリスト教布教していたNGOは釈放されたのか?
140名無しさんの主張:01/10/08 02:54
おっ!純ちゃん
141赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 02:54
小泉会見始まった。
142エジ:01/10/08 02:54
>138
確かにタリバンやアルカイダからしたら、テロぐらいしか反撃は出来ないでしょうね。
でも、アルカイダの拠点はアフガニスタン以外にもあるらしいので、
アフガニスタンを攻撃するだけでは壊滅できないはずです。
ですので、アメリカ軍の一番の目標はビンラディン氏の捕獲。
タリバンを壊滅させても彼を逃がしてしまえば、意味のない戦争になってしまうでしょうね、軍需産業以外は。
143赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 02:55
事前通告はあったってね。
144赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 02:56
自分で「小泉首相」って言うなよ。
145名無しさんの主張:01/10/08 02:56
でも、もう展開は想像付くから、展開変更が無い限り又当分TVつまんないな
146名無しさんの主張:01/10/08 02:57
>>143
だから木村太郎もスタンバイできたわけか。
     >>144
 それはでりに対する当てつけなノカー!?
148赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 02:59
>146
マスコミまで通告があったかどうかは不明だけどね。でも準備が良すぎだな。
149赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 03:00
>147
ちゃうちゃうちゃう?ちゃうちゃう、ちゃうちゃうちゃう(w
150名無しさんの主張:01/10/08 03:07
展開読めるから、つまらないし自分の生活を犠牲にしてもしょうがないから寝るかな
151エジ:01/10/08 03:32
ユーゴスラビアでの愚をまたアメリカはやっているようですね。
コソボでアメリカの空爆が残したもの。
・幹線道路の破壊
・電気施設の破壊
・化学工場の破壊による水銀の流出
・劣化ウラン弾の放射能

それによってセルビア人もアルバニア人も住めない土地になったというけれど、
今回はどこまで破壊するつもりでしょうね。
152ペリシテ:01/10/08 03:52
>151
地図で見たら、アフガンというのは山ばかりなんですね。
平地にある軍事関連施設やら付近の都市やら爆撃して、
今後市民はどこに住むんでしょう?
153エジ:01/10/08 03:53
>152
都市の市民はすでに避難していたようですよ。
そういう報道が数日前にありました。
154赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 03:54
>152
今のところ無差別爆撃ではないようですので、そのまま住むのでしょう。
しかし、難民は増えるかもしれませんね。特にカンダハルからは。
155しばこ ◆ZsibaJ92 :01/10/08 03:56
アメリカの筋書き通りになっているように見えるけれど、このまま世界を巻き込んで、
戦争を始めるのだろうか?
156エジ:01/10/08 03:59
>>155
中東の各国の反応がどうなるかですよね。
父からのメールに期待することにします。
157ペリシテ:01/10/08 04:03
>153,154
そうですか・・・。
まさかタリバンも、自国民を国内に閉じ込めて盾に
するような真似はしないですよね?

>155
長引けばそうなるかも。
いずれにせよ、早期に終結して欲しいものです。
158エジ:01/10/08 04:13
>157
自国民のほとんどの若者は兵士になっています。
女性も参加してるような話も聞いてます。
残っている市民は力の弱いものばかりのはずです。
また、都市部では避難しているようですが、山間部では多くの市民が残っていると
思われます。
タギジスタンとの国境では難民の受け入れを拒否しているとか。
どちらにしろ国民にとってはつらい戦争です。
159しばこ ◆ZsibaJ92 :01/10/08 04:25
国民の辛くない戦争を、して潤ったアメリカは味をしめ、あちらこちらの国へ、
自国の正義を押しつける戦争をしかける。
攻められた国も攻めた国も、国民は死傷者を大勢出している。

国民に優しい戦争などは余りないと思われ・・
160(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 04:38
【非人間的なことをやった者勝ち】の世の中になったらまずいだろ?

関係ないものに犠牲者が出るのは悲しいが、古来よりの戦争の常。

徹底的に殲滅すべき。

【中東のアホ国家】が【容疑者(ヒゲの男前)】を渡さなかったのが全ての責任。

やられて然り。

死ね、死ね。
>>160
どっちが非人間的なのだろう?
ラディンは未だ状況証拠しかない容疑者でしかないのだよ。
162エジ:01/10/08 04:45
>>160
容疑者を引き渡さないのが罪なのでしたら、日本もペルーの犯罪者、フジモリ元大統領を保護してますよ。
たしか国家反逆罪でしたっけ?
163(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 04:49
>ごっちん

いまだ100%の確証はないが、【男前】の僕が突っ込んで6000人超の一般人を殺したというのが【事実】なんでしょ?

【逃げ】の卑怯な姿勢を貫徹する【アホ宗教国家】。

【宗教】を主とするイデオロギーの違いを考慮に入れても【ビルあぼ〜ん】は【非人道的】。

やられて然り。

自業自得。

【米】はするわけないが、【見せしめ】に多数の民間人を同じように殺してみないと理解してくれないだろ、あの国は。
164名無しさんの主張:01/10/08 04:51
ドラ息子同士の喧嘩つーのも、今回の戦の特徴だわなあ。
165エジ:01/10/08 04:51
>163
イラクの空爆で一般市民が死んでいる事実をアメリカは隠していますが、
それだって卑怯な行為だと思いますよ。
166(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 04:55
>162

詳しいことを知らないが、それは話が別だと思う。

ペルーが『日本に亡命しているフジモリを引き渡さないと軍事行動に出ますよ』と宣告してきたら即引き渡すでしょ?

日本政府は【戦禍で民間人を地獄に突き落とす】ことをするはずがない。

所詮、【あの阿呆な国】はその程度のレベル。

焦土となるまでやられるべし。

大東亜戦役の日本の二の舞になればいいんじゃないの?

【道理が通じなく、それでも尚且つ絡んでくる危険性のある馬鹿は完膚なきまでに叩き潰すべき】
167(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 05:00
>165
過去ログに少し書いてあったが、お前さん、ムスリム?


【民間人に被害が出ないようにするのは国家のつとめ】

それを怠ったっんだから、死人が出ても仕方がない。

しかも【民間人に死人が出ました】と世界的に宣伝し、同情を引こうとする行為は愚の骨頂。

繰り返す、、、【国民を守るのが国のつとめ】だろ〜が。
168エジ:01/10/08 05:01
>>166
そうですね、日本とタリバンを同列に考えるのは間違ってますね。
ですが、アフガニスタンにしたらビンラディン氏はソ連のアフガン侵攻時における、
救国の英雄の一人でもあります。
簡単に引き渡すのもどうかと。
それにタリバンは証拠をだせば、ビンラディン氏を引き渡すようなことを言っても
アメリカはその提案を無視しましたよ。
169赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 05:02
>>167
>しかも【民間人に死人が出ました】と世界的に宣伝し、同情を引こうとする行為は愚の骨頂。
それはアメリカに対して?
アフガニスタンに対して?
170エジ:01/10/08 05:05
>>167
>過去ログに少し書いてあったが、お前さん、ムスリム?
実家は曹洞宗です。(w
171(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 05:06
>エジ
【証拠】もクソも【男前】がしたのは間違いないんだろ?

【米】は【証拠】をいくらか提示したはずでは?

そう記憶しているのだが(ビルあぼ〜ん前の犯行予告声明・実行犯の遺言等)、俺の勘違い?

【昔は救国の英雄】でも【今回の件でゴミ以下】に。
172(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 05:11
>エジ

親父さんが【エジプシャン】ってのはウソ?

>赤飯(初潮)

【湾岸戦争時のイラクが世界に対して】です。

今回の【低レベル国家】も同じ宣伝をするのは確実。

世界に同情させようとするのは【卑劣】。

【そうされた原因を作ったのはお前のところのゴミどもじゃね〜かよ】ってことです。


【ちょんこたん】、文面、小学生ですな。和良
173エジ:01/10/08 05:12
>171
タリバンに対しては証拠の提示は行っていないと思います。
パキスタンにはしましたけど。

>【昔は救国の英雄】でも【今回の件でゴミ以下】に。
私もこれには概ね同意です。
今回の事件は除いても、結局はテロ組織の親玉。
アメリカ大使館の爆破など、過去にもいろいろやってますから。
174エジ:01/10/08 05:14
>>172
>親父さんが【エジプシャン】ってのはウソ?
すんません、嘘です。(w
ですが、現在父親はエジプトで働いています。
それ以前にも中東の某国にいたこともあり、多少、あちらのことに詳しいんです。
しかし、アメリカでは伝統的に自国のスキャンダルを、目立たなくするために、
中東を爆撃するのは、殆どお家芸とでも言いたいようなことをしている。
軍事施設ではなく、病院や小学校、製薬会社(普通の薬品の工場)
そういうった、攻撃がテロではないのかと問いたい。
176(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 05:19
>エジ
いや、だから、証拠も出し【タリバンがしたのは確実】なんだが、【アホ国家】が【逃げの姿勢】を貫いて【男前】を引き渡さないだけ。

世の中にもいっぱいいるじゃん、【都合悪くなったら、上手くはぐらかして、なぁなぁにして逃げるヤツ】。

それと同じ。

【アホ国家】には『罪のない民間人を非難させとけよ。これから無茶するから。一応は宣告したぜ。判断はお前らがしろよ。どうなっても責任は持たないぜ。』とした上で焦土にしてやればいい。
177エジ:01/10/08 05:20
>>172
それと、私はタリバンに対しては同情はしていません。
ちょっと調べてみたら、【たりばんなんてろくな国家じゃねえ】っていうことがわかりましたから。
ですが、戦争によって苦しむ市民を考えたら、他に方法はないのかと考えてしまうのです。
178(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 05:31
>ごっちん

確認したいのですが、、、
【ごっちん=ジオン】でしたっけ?
間違っていたらスマソ、、、。

どう考えても、【自国のスキャンダルをはぐらかすため】ではなく、今回の爆撃は【復讐・報復の手段としては正当・必然的】。
【一般民間人の庇護】は【国家のつとめ】。
そんな非常時に学校なんかに行かせているのがおかしい。
シェルター作って非難させるのが常識的。
【シェルター(防空壕)に着弾→死人】が出た例はあったがそれは数少ない例で仕方ない。
諸問題は付き纏うだろうが、希望者には国外脱出させて【難民】にすればいいではないか。
179(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 05:37
>エジ
だから、【国民の保護は国家のつとめ】。

そこのところを【弱小国】は正確に対処しないから【一般人の犠牲者】が出る。

【一時的に国外脱出を認めて難民】にし、戦後、【焦土となった国に帰国】させてやればいい。

【チョン半島戦争】みたいに【難民の中に工作兵が潜む】かもしれないが、そこまでは俺の考慮の範疇外。

どうか?
180 :01/10/08 05:43
181エジ:01/10/08 05:44
>>179
アメリカの空爆は>>151にも書いたようなことが起きると予想されます。
今回もすでに電気施設と幹線道路を破壊してますね。
アメリカの軍事行動を全面否定するつもりはないのですが、アメリカの本当の目的は
ビンラディン氏の捕獲のはずです。
ですので、空爆以外の方法での解決を私は望んでいました。
182(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 05:44
>「180」

誰かみてくれ

俺は踏まん
183赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 05:47
>>182
CNNだよ。恐ろしくやばいニュースかも。
184(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 05:49
>エジ

確かに、【劣化ウラン】に関しては人道的に賛同しかねるが、【幹線道路・電気施設の破壊】が何故悪い?

【男前】をパクっても、その配下が組織を継続する。

そして、繰り返される【非人道的な行為】。

理想は【敵全体の殲滅】。

すなわち、考え方を転向させない【タリバン】は皆殺し。
185エジ:01/10/08 05:49
>180
アメリカ人ってやっぱり馬鹿かも。
アフガン侵攻時だったらタリバンも北部同盟も存在しないのに。
186エジ:01/10/08 05:52
>>184
>【男前】をパクっても、その配下が組織を継続する。
アルカイダはアフガニスタン以外にも拠点があり、全世界に60ヶ所あるといわれています。
それを言ってしまったら、今回の軍事行動をしても結局はテロ組織が残るということになりますよ。
187(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 05:53
>180、赤飯

これは戦争とは関係ないだろ。

単なる【金のいざこざ】だろ?
188(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 05:58
>186

【小規模な支部】よりまずは【中枢】だろ?

【小さいトコロ殲滅】も同時進行しているはずだし、アフガン戦役後でも余裕だろ?

究極的には世界中トコロ構わずシラミ潰しに【殲滅】。
189赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 06:00
>>187
主にはそうだけど、
「ワッセルさんがアフガニスタン出身ということで、身の危険も感じていた」
という発言が問題。
殺人の理由に戦争を持ち出すようになると、もうどうにもならない可能性がある。
単なる「アホな言い訳」が国際問題に発展するケースは少なくない。
190ジェレンク:01/10/08 06:05
アメリカやNATOの活動範囲は、徐々に東へ東へと向かってるなあ。
その逝きつく先がどこなのかは、明らかだと思うが。
191(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 06:05
>189

【米】は人種差別は半端じゃないです。

俺も【一部の卑劣な在日・部落など】には嫌悪感を通り越して【殺意】を覚えますが、向こうさんの内容はその比ではないです。

しかし、今回の件は【金がらみ】の比重の方が重いかと。
192(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 06:06
>190

【北チョン】!!!
193エジ:01/10/08 06:08
>>188
アルカイダの拠点を潰しても、ビンラディン氏が生き残ってしまえば、何の意味がありません。
私が言いたいのは、アメリカ軍の本来の目的は、タリバンの殲滅ではなく、
ビンラディン氏の捕獲、または殺害のはずです。
その方法が、今回のような空爆を行わなければ出来ないものなのか、とても疑問に思います。
今回の空爆は、アルカイダの拠点が目標ではなく、タリバンの軍事施設や関連施設が目標だったようですし。

ちょんこたんもこんな議論するんですね。初めて見ました。(w
194ジェレンク:01/10/08 06:11
>>192
その次は、日本だろうな。 日本、中国の息の根を止めれば、
白人、キリスト教の相対優位は、半永久的に固定するからな。
 
195(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 06:17
>193

名目上は【男前の捕獲・やむを得ない場合は殺害】だが、真のところは【アルカイダの解体】。

【解体】のためには【その意志を継ぐもの全ての殲滅】が必要。

【タリバン】は【アルカイダ】の大きな協力国。(【イラク】も後ろにいるらしいが)

須らく、同様に殲滅が必要。

【国民を非難させず巻き添えにする】のは【米】の責任ではなく、【アフガン側の責任】。

今回の攻撃でアメリカはまだ非人道的な戦闘行為は行っていない。(くどいが、たとえ民間人が死んだとしてもそれはアフガンの責任)
196(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 06:20
>194

【日本】は【骨を抜かれた世界の狗】ですので相手にしなくても大丈夫です。

【日本】ほど【都合通り使える国家】は世界に類を見ません。

【脅迫・強姦】し放題です。
197(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 06:23
>エジ

ご存じないでしょうが、、、

昔は【ちょんこたん】ではない名前で、ない頭を使い、自分なりの【マジレス】をしておりました。

今はいちいち名前を変えるのが面倒なのでこれで通していますわん。

基本的に【ちょんこたん】は【情緒不安定で自己中で差別主義な幼稚園児】です。
198鱸 棟尾:01/10/08 06:24
とうとう始まったね。とりあえず、薄野風俗嬢を慰安婦として
パキスタンに派遣しますが、なにか問題ありますか?
199(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 06:29
>198

【出自・育ちが悪く、必要最低限な人間教育を施されていなく、思考回路が恐ろしく低い(思慮が浅い)生き物は、、、】

男・・・戦闘員、救助隊
女・・・慰安婦、看護婦(救助隊)

【戦場の地獄を見て、頭の中がかわるだろう】

これで、決定。
200赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 06:35
>>191
いや、間違いなく金がらみのみでしょう。でも、理由付けが正当化される可能性を
否定できないところもあります。裁判が陪審員制の国ですから。
まあ、さすがにそこまで狂った事態にはならないと思いますし、期待しますが。

ニューヨークの事件ですし、一時の南部のようにあまりに酷い人種偏見のみで
判決が覆る事もないと思いますが、O.J.シンプソンのような場合もあるかもしれませんね。
そうなるとちょっと怖い。

アメリカとアフガニスタンの国力・軍事力の差は歴然としています。ただ、戦争における
制約は自由と民主主義を標榜するアメリカの方が制約は大きい。
やり方をちょっと誤れば、かなりのシュプレヒコールがあがる可能性は否定できない。
201エジ:01/10/08 06:41
>>195
その通りだと思います。
それについては反論のしようもないのですが、タリバンを殲滅するのは
アメリカ軍ではない方がいいと私は考えていました。
もちろんイスラムの反米感情を抑えるという意味が一番強いのですが、他にも
内戦中の片方の勢力をアメリカが一方的に潰してしまったら、残った勢力は
アメリカの傀儡政権となってしまう恐れがあるからです。

それと国民を避難させることについてですが、タギジスタンの国境では難民の受け入れを
拒否しているそうです。
これはちょんこたんへの反論ではないです。
国民が死ぬのは国家の責任という意見には激しく同意します。
202でり ◆DERRI7/I :01/10/08 06:42
みんな、まだ起きとるのう。
203エジ:01/10/08 06:45
>202
さすがに私は興奮して寝れません。(w
204でり ◆DERRI7/I :01/10/08 06:52
自分も3時間以上テレビにくぎづけでした。
まあ、これからなんだろうけど…。
205(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 07:00
>201

戦後、たとえアフガンが【アメリカの狗】になってしまっても、そうなることでしか解決の糸口が見えないので仕方はない。
【テロ支持のタリバン政権】を今のまま残しておくことはできないでしょう。
そうすると、テロの復活になります。
【貧しき弱きものが強大な相手に立ち向かう最も有効な手段】は【小予算で被害甚大の自爆テロ】が手っ取り早いのです。
完膚なきまでに壊滅して、【反テロ】の国を作ることでしか結論は出ないでしょう。
それ以後、【反米イスラム層】が刃を持って向かってくればその度に立ち向かえばいいのです。
そうならないように芽を摘むことも必要。

難民に関しては他に受け入れる国家がないかを探るべき。
アフガン側は【人間の盾】として使うのも痛し痒しだが、、、。

あ〜、ねむ、、、。
206エジ:01/10/08 07:18
>>205
>完膚なきまでに壊滅して、【反テロ】の国を作ることでしか結論は出ないでしょう。
反テロの国家を作ってもテロをなくすことはできません。
サウディアラビアという国は政府そのものは過激派を嫌い、ビンラディン氏の国外追放などを
行ってきてますが、最もテロリストを輩出している国の一つです。
政府が国民を抑えようとすればするほど、国民の反米感情は高くなるようです。

>それ以後、【反米イスラム層】が刃を持って向かってくればその度に立ち向かえばいいのです。
イスラエル・パレスチナ問題を解決するなど、反米感情が起こらないようにする方が先だと思います。
もともと、反米のテロ組織は、アメリカの中東への不当な介入より起こっているのですから。
タリバンへの軍事報復は自業自得というのであれば、アメリカへのテロ攻撃は自業自得ともいえると思います。
207赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 07:22
>>205
人種割合からするとタリバンを完全に駆逐する事は困難極まりない。
タリバンを解体したところで人種割合が変化しないのであれば新たなタリバンが生まれる。
また、貧困が解消されないのであればあらたなテロ予備軍が生まれる。
海外に多数いるといわれる篤志家の存在も忘れてはならない。
頭が挿げ変わる事によって影響力は減少するかもしれないけど、テロの脅威は
なくなる訳ではない。昨日の普通の人が明日のテロリストになる国なので。

子供が大勢集まって銃を撃って来た時、はたして民主主義国家に反撃する術はあるのだろうか?

アフガニスタンには銃を取り扱える子供は多数います。
仮にビンラディンを捕らえる為に地上戦になったとしたらベトナム以上の凄惨な
戦争になるかもしれません。世界の民衆に与える衝撃も凄いでしょうね。
208(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 07:30
>エジ殿

眠いので思考回路が、、、
あなたは中東に詳しそうなので、少しお尋ねてもよろしいでしょうか?

【イスラエル】に関してなのですが、

あの土地を中東から割譲しユダヤ人に与えることでしか【ユダヤ人の国】は作れなかったのですか?
他に代替地はなかったのでしょうか?
【ユダヤ国家建設】が世界各国に散らばっている亡命ユダヤ人の希望だったのですか?
【英国の二枚舌】とはよく言いますが【第二次大戦に多大なる援助をしたユダヤ人との密約】みたいなものがあったのでしょうか?
俺は、中東関係はかなり疎いです。(サッカーは詳しいですが 和良)
できれば、【第二次大戦中からイスラエル建国までの流れ】をご教示していただきたい。

よろしく頼む。
209(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 07:38
>赤飯

おいおいおいおい、、、

【年端も行かぬガキを戦闘員に】は国際的な慣習に従えば明らかな【ルール違反】だろ?

【国際的なルールを守らない馬鹿(ならずもの)国家】にはこちらも【ルール】はない。

【ガキでも鉄砲を片手に襲ってくれば徹底的に皆殺し】。

【沖縄戦】のようにな。

【ガキを戦闘員にする阿呆な国家の責任 文句は言えない】
210(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 07:46
>赤飯

「207」の上半分に関して

アメリカ側から見て【非人間的な悪】に投資するものがいれば、あらゆる手段を使いそいつ等全部パクればいい。
【貧困】に関しては【強盛なアメリカ】に擦り寄らず、一方的に反駁を続けるのが責任。
アメリカに寄ればそれなりの【援助】はしてもらえる。
【頑なに我を通すのも格好はいい】が、ある程度は【長いものには巻かれよ】の念がないと、どのような世界にいようと【生き難くなる】のは確実。


【政教分離のトルコ】や【イスラム国ながらも積極的に西洋文化を取り入れるサウジ】が賢い例。


すなわち、【時代遅れの阿呆の末路 自業自得】
211(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 07:59
  【ちょんこたん 入滅】

        おやしゅみ、、、
212赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 08:25
>>209
そう、国際的にルール違反。しかし、ルール違反をしたところではたして虐殺できるのか。
虐殺したことを目撃してはたして一般人が冷静でいられるかは別問題だ。
あくまで仮想でしかない。しかし、起こらないとは限らない。実際に銃を取るもの
TVでそれを目撃するもの双方に大きな疲労とプレッシャーを強いる事となる。
しかもそれらの少年兵が強制ではなく聖戦であると信じて攻撃してきた時、
戦争の常識は根底から崩れ去る。卑怯だと思いつつも反戦ムードが波及的に広がる
可能性を否定できない。

人道を大義名分の一つとしているアメリカにはそれだけで大きな行動の制限が加えられている。
213名無しさんの主張:01/10/08 08:31
議論板より転載。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20011004id05.htm
(読売)

米英が連日イラク空爆

【ワシントン3日=貞広貴志】米軍は3日、イラク南部の軍事施設を米英の爆撃機で空爆したと発表した。対イラク空爆は2日連続。
イラク側は「民間施設が破壊され、市民2人が死亡した」と発表した。イラクが空爆をテロ撲滅とからめて「イスラム圏への攻撃」と決め付け、反米宣伝に利用する恐れも指摘されている。

どーゆうことよ?アフガンより先にイラク攻撃してるよ。
やっぱり黒幕イラクを叩かないと気がすまないんだね。いよいよ第二次湾岸戦争が現実味を帯びてきました。

その他参考記事: http://www.zakzak.co.jp/top/top1004_2_03.html (夕刊フジ)

「敵はイラク」−米政府内で強硬意見台頭
パウエル国務長官も方針転換?

米中枢同時テロで、米英軍の空爆を前に、米政府内でイラクのサダム・フセイン大統領(64)を標的にする動きが再浮上してきた。
外務省に当たる国務省とペンダゴン(国防総省)の間で戦術に「温度差」があったブッシュ政権内で、
ウルフォウィッツ国防副長官=写真下=ら対イラク強硬派が巻き返し、パウエル国務長官=同右=ら慎重派を抑え始めているのだ。
あの湾岸戦争から10年。第2波以降の攻撃で、遺恨対決の再戦が現実味を帯びるなか、フセイン軍の現状はどうなっているのか。
214赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 08:37
イラン・イラク・レバノンが米空爆に批判的なコメント。
リビアのカダフィは空爆を支持。
アラブ各国はコメントを控えている。

イスラエルは・・・言うまでもないですね。
215名無しさんの主張:01/10/08 08:47
赤飯は、いつ寝てんのよ?
216赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 08:52
>>215
今寝るところ。ちょっと空爆の影響で寝そこなった。

・・・いや、別にアフガニスタンに住んでいる訳ではないけどね<聞いてないって(w
217名無しさんの主張:01/10/08 08:55
ききたい事いっぱい有るけど、寝るの邪魔してまでの事じゃないから
今度でいいや。
218赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 08:57
>>217
すまんね。んじゃ、おやすみ。
219名無し:01/10/08 11:33
アメリカの市民は空爆を支持しているのだろうか?

それとも不支持なのだろうか?

できたら、現地在住の人、書き込んでください。

地域も可能な限りお願いします。

アメリカでの報道内容でも可。
220名無しさんの主張:01/10/08 11:47
>>219
支持に決まってんじゃん。あそこはそういう国。
221いーぴん:01/10/08 11:54
アメリカの自重も期待していたけど全然無理でしたね
一般人にどれくらい被害が出るのか気になる
劣化ウラン弾は対戦車砲弾だから今回は使われないかも
222名無しさんの主張:01/10/08 11:54
同じ人なのに醜いよね.ベストの国家体制は何だろね・・CHNをより民主寄りにした共産主義かねェ〜
貧困格差全く無くし全宗教を完全撤廃ってとこだね(マジデ
223(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 12:28
おはよう

 【非人道的なテロ支持派は徹底的に皆殺し】    
>赤飯

あなたが明日の夜中(3時〜8時あたり)にいるならまた語ろうね。

来たら足跡残しといてちょ。

では、また夜。
225名無しさんの主張:01/10/08 16:56
アフガニスタンの一般市民、少なくとも20人以上は死亡。
226名無しさんの主張:01/10/08 16:59
>>222
馬鹿、発見!
227名無しさんの主張:01/10/08 17:01
海外旅行行くのちょっとこわいんだけど。
228赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 17:09
>224

           O000o
           (⌒⌒)
            ) /
           (_/


最近、カダフィが丸くなったような気がする。リビアとシリアとアメリカとテロの関連に
ついて、何か知っている人いるかな?
自分の記憶が曖昧すぎてさっぱり理解できない。
229名無しさんの主張:01/10/08 17:13
>>228
カダフィいいかげん年だから。
俺のいい加減な記憶によると、確かテロ支援はだいぶ前にやめてたと思う。
すげぇあいまいな記憶だけど。
230名無しさんの主張:01/10/08 17:18
小泉ってちょっと思想が危険じゃない?
231エジ:01/10/08 17:24
>ちょんこたんへ
今は時間がないので、レスは今夜入れます。
その前に、ユダヤ教の参考資料に以下のHPを見ることをお薦めします。
しばこさんから教わったところですが、かなり内容は豊富です。
個人的にすきなのは、ユダヤ・ジョーク。

「ヘブライの館」
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/index.html
232名無しさんの主張:01/10/08 17:30
わーん!ブリトニースピアーズが死んじゃった(藁
233赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 17:38
>229
でもアメリカのテロ支援国家リストにはまだ入っていたんじゃなかったっけ?

>231
ユダヤ・ジョークの「つかの間の吉報の巻」を読んでふと思ったのだが、
凶報から先に聞いた場合はどうなるのかな?
234名無しさんの主張:01/10/08 18:25
>>226
ヴァカ、出没!
235しばこ ◆ZsibaJ92 :01/10/08 22:03
ニュースステーションで反戦提唱者とのいざこざがちらっと映っていたけれど、
反戦を叫ぶ連中の髪が長くて、変な服を着ている。一方、戦争賛成者はみな、きっちりした格好をしている。
なんだか相変わらずなんだと、不思議に思いました。
236赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/08 22:38
>235
平和とは秩序
平和とは自由

価値観の違い。
237プリンプリン:01/10/09 01:04
空爆アゲ
238ミ,,゚Д゚彡 ◆wMfusaqo :01/10/09 01:16
空爆再開したってね
239赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/09 01:21
闇討ちばかりだな。細川首相を思い出すよ。
240名無しさんの主張:01/10/09 01:33
自衛隊は何をすれば批判を浴びずに済むのか。
241名無しさんの主張:01/10/09 01:34
これで日本も完璧にタリバンのターゲットだな。
242名無しさんの主張:01/10/09 01:37
実は日本人以外で自衛隊の立場を1番理解しているのは、
ラディンなんじゃないだろうか。
243赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/09 01:38
>>240
トマホークの代わりに花火を仕込む。敵味方双方からやんやの喝采。
244名無しさんの主張:01/10/09 01:51
>>241
なぜ?
245名無しさんの主張:01/10/09 01:56
>>240
名前を変える。
「平和の使者隊」とか「丸腰隊」とかに。
あとC-130H輸送機の機体も迷彩色や日の丸からポケモンのイラスト入りにしたりする。
246名無しさんの主張:01/10/09 02:03
丸腰隊だと、何を目的としてる隊なのかようわからん。
それにどうしても「全裸」っぽいイメージが...
247名無しさんの主張:01/10/09 02:07
今回の派遣は武器の携帯は拳銃だけだからほとんど丸腰だよね。
248名無しさんの主張:01/10/09 02:09
中途半端はよくない。丸腰で行こう。
いくらイスラム原理主義でも丸腰は攻撃しねぇべ?
249名無しさんの主張:01/10/09 02:18
>248
丸腰だと、捕まって、彼らの盾にさせられるんじゃないか?多分。
250名無しさんの主張:01/10/09 02:19
PKOで行くなら丸腰もいいけど、今回はあくまでアメリカの味方として
行くからね・・・
251名無しさんの主張:01/10/09 02:19
難民の中にテロリストがいて自爆テロしたりするんだろうねぇ。
そうじゃなくても難民とかが暴徒化したらどうやって静めるんだろ。
252名無しさんの主張:01/10/09 02:46
>251
そういう事態の拾集に尽力してくれ、
と(アメリカに)いわれてるような気がするね。
やたらと「J隊は難民支援」とか最近耳にする
253エジ:01/10/09 03:18
>>208
>【イスラエル】に関してなのですが、

しっかり話そうとすると長くなってしまうので簡単に。

>あの土地を中東から割譲しユダヤ人に与えることでしか【ユダヤ人の国】は作れなかったのですか?
>他に代替地はなかったのでしょうか?

宗教的な意味の土地で、旧約聖書のモーゼが決めた「約束の地」なので、代替地というのは
ユダヤ人にとって意味の無いことです。
彼らだけの為の国家を作るのであれば、あの地しかないと思われます。

>【ユダヤ国家建設】が世界各国に散らばっている亡命ユダヤ人の希望だったのですか?

そうだとも言えるし、そうでないとも言えます。
宗教的な意味で言えば、紀元前から続いた放浪の旅の終着地ということで、彼らの希望であったでしょう。
しかし、イスラエル建国以前からエルサレムには多数のイスラエル人が移住してきていましたし、
彼らがユダヤ人であるということでイスラムから迫害を受けていたと言うことも無かったようです。
彼らはその経済力と影響力で、世界各地に基盤を築いていましたし、国家を作る必要はありませんでした。

イスラエルという国は、宗教の教えに執着した【非人道的】な行為の上に作られた【アホ宗教国家】だと
私は思っています。

>【英国の二枚舌】とはよく言いますが【第二次大戦に多大なる援助をしたユダヤ人との密約】みたいなものがあったのでしょうか?
>できれば、【第二次大戦中からイスラエル建国までの流れ】をご教示していただきたい

か、勘弁を。さすがにちょっと書ききれません。(途中まで書いてあきらめました。)
>>231で紹介したHPに、ユダヤ教成立からイスラエル建国までの流れが書いてあるので
そこを読んで下さい。申し訳ないです。
254 :01/10/09 03:49
255 :01/10/09 04:02
age
256 :01/10/09 04:09
すごいぜ光まくってる
257エジ:01/10/09 04:10
戦闘が始まる前から、特殊部隊がアフガニスタンに潜入してるって言ってましたけど、
彼らの食料・弾薬とかってどうしてるんでしょう?
まさか、市民から奪ってるとかはないと思いますが。

そういえば、フランスの特殊部隊も潜入したそうですね。
258名無しさんの主張:01/10/09 07:57
イスラム教コワイよ〜〜〜〜〜。
259赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/09 08:40
>257
特殊部隊は恐らく攻撃などしていないですよ。
目立たない格好をしたスパイみたいなものではないでしょうか?

>258
何ででしょう?
オウム真理教実行犯が怖くても仏教が怖いわけではないでしょう?
260名無しさんの主張:01/10/09 09:17
>>258
テロ=イスラムと植え付けたのは大統領の演説だよ。
今頃否定してるが、もう遅いっちゅーねん。
261名無しさんの主張:01/10/09 09:20
>>259
オウムが騙ってるのはヒンズー教だろ
つーか詐欺に使える宗教のちゃんぽん
262名無しさんの主張:01/10/09 14:23
ヒンドゥ教
263名無しさんの主張:01/10/09 14:25
むつとしぼ。
264名無しさんの主張:01/10/09 21:07
>>259
アメリカで数千人がテロで死んだという話を聞いて、
踊りを踊ってよろこんでたオバチャン達が、多数放送されてたけど、
あの人たちは、オウムの実行犯と同レベルの人たちなの?
それとも、単なるイスラム教の一般人なの?

テロを支援し、テロリストをかくまってる国家が有るね。
彼らの理屈はイスラムの為にって事だよね。
で、オウム実行犯で組織された国家は無いね。

オウム実行犯と全仏教徒とを同一視しようという話とは、
あまりにもレベルが違うでしょ。
265エジ:01/10/09 22:52
>>264
パレスチナの人達から見ればアメリカとイスラエルは戦争中の敵国と同じ。
ちなみにイスラエルはパレスチナにテロと同様の行為を行っているが、
国連がアメリカ主導なため、テロと認められていないだけ。
私に言わしてもらえれば、イスラエルという国家とイスラム原理過激派と同じようなもん。
下手に後ろにアメリカがいる分だけタチが悪い。
266264:01/10/09 23:52
>>265
私が言ってるのは、
『イスラム教徒は怖いという意見は、
 オウム実行犯と全仏教徒を同一視しようという話とはレベルが違う』
という事なんだけどね。
仏教の一派(かどうか知らんけど)であるオウムがテロを行った時に、
日本の仏教徒の殆どは、これを激しく避難した様に記憶してますよ。
それに対して、イスラム教徒はどうですか?
今回のテロ騒動で、イスラム教の人々が、各地でアメリカを殺せと叫んで
騒いでるでしょう。
そして、その理由は、タリバンやラディンがイスラム教徒であるというだけの理由でしょう。
つまり、イスラムに攻撃するヤツは殺せという事ね。
全然違うでしょ。

パレスチナという国とイスラエルという国が戦争するのは、それぞれの国の事情でしょうし、
お互い、自分は正しいと思ってるだけの話でしょ。
それは、私の主張とは、また、別の話。
267264:01/10/09 23:53
ついでに言うと、『全イスラム教徒が怖い』という意見が、
正しいと主張するつもりも無いヨ。
268エジ:01/10/10 00:09
>264さん
私もテロの後にイスラムの市民が万歳している映像を見ましたが、それはパレスチナの映像だったので
そのことを言っているのだと思ってしまいました。失礼しました。
ですが、実際には仏教の坊さんがオウムを仲間と思う意識よりも、イスラム教徒どうしの方が
仲間意識が強いのは事実ですし、反米意識はそれ以上に強いです。
反米、反イスラエルのイスラムのテロ組織に資金を提供している人間のほとんどは
中東の中でも親米国家と言われる国(サウジ、エジプト、アラブ首長国連邦など)の
裕福な一般市民でした。
269エジ:01/10/10 00:51
>>228 赤飯さん
国際情報板にこんなスレが立っていました。

あのリビアのカーネルカダフィがアメリカ支持!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=1002497788

2 名前:         投稿日:01/10/08 08:53 ID:VJlylFzs
カダフィはイスラム原理主義に敵対してるからね。
”敵の敵は味方”というわけだ。
別に親米になったわけではないよ。
270264:01/10/10 01:10
>>268
そうですね、イスラム教徒どうしの仲間意識ってのは、とても強いですね。
ですから、とにかく『イスラム教徒に害を為したか』という点を基準に
物事を判断する傾向が、他の先進諸国の人々より、はるかに強いと思いますよ。
その意識を利用する事を目的に、ラディンは『アメリカ対イスラム』という図式を
作りたがっているし、アメリカは、『世界の国々対テロ組織』という図式を主張
しているワケですよね。

そうなると、イスラム教徒が怖いという意見が出てくるのは、
有る意味当然の事では無いでしょうかね?
もし、それがイヤなら、つまり、イスラム教徒にも、
『宗教とは無関係に、テロ組織を撲滅すべし』と考える人がいるなら、
自らの為にもその主張を声を大にしてすべきだと思いますよ。

『テロはいけないが、アメリカも報復してはいけない』ってな主張なら、
例えその主張が正しい考えだったとしても、イスラムが怖いと考えている
人々には、あまり誤解をとく事は出来ないんじゃ無いでしょうかね?
そこが難しい所でしょうけどね。
271赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/10 01:26
>269
情報ありがと。
実際、そのあたりまでは知っているんだけど、「なぜアメリカに殺されかけたカダフィが
アメリカを支持するのか?」がいまいち納得できない。
タリバンが異端としたとしてもカダフィを殺そうとしたわけではないだろうに。
-----------------------------------------------------------------------
4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/10/08 10:41 ID:r/hK9rgU
アルジェリアも選挙で原理主義政権が出来そうになったから。
-----------------------------------------------------------------------
にしてもいざというときアメリカがリビアを擁護するとは思えない。
理由として考えられるのは
1.真剣にアメリカが恐ろしく物騒な国だと思っているので刺激したくない。
2.真剣にアメリカとの国交樹立を考えている。
3.どうせタリバンに加担しても何の得にもならないからアメリカに恩を売った。

強いて言えば3かな?しかし、暗殺法案が検討される国に加担するか?
自分はアメリカにとって五指に入る要注意人物なのに・・・
普通に考えると静観だと思うのだけど。
272名無しさんの主張:01/10/10 02:16
もういいよ!長い話は!
結局俺が特殊部隊に参加して死ねばいいって
思ってんだろ。お前ら。遠まわしに言わないで
直接言ったらどうなんだよっ!超感じ悪いぜ。
273エジ:01/10/10 09:54
>>270
>ですから、とにかく『イスラム教徒に害を為したか』という点を基準に 〜
実際には今回のイスラム諸国で反米デモを行っているのは、イスラムを
傷つけているからだけと理由よりも、彼らに根付いている反米感情の方が
強いと私は思っています。

>そうなると、イスラム教徒が怖いという意見が出てくるのは、 〜
それは彼らのことを知らなければしょうがないことだと思います。
もし私がアメリカ人などの白人であるならばイスラム教徒がすごく怖いですが、
そうでない限り怖がる必要はないんですけどね。

>もし、それがイヤなら、つまり、イスラム教徒にも、 〜
高等教育を受けているイスラム教徒は、基本的にテロには反対の立場を取る
傾向が強いようですね。イスラム全体の教育のレベルという問題かもしれません。
また、彼らは、今回のテロは今まで中東に行ってきた不当な介入に対する報復と
捉えている人々の方が多いようです。

>『テロはいけないが、アメリカも報復してはいけない』ってな主張なら、
そう考えるイスラム教徒は少ないのかもしれません。これは現在エジプトにいる
父からのメール(9/30着)の一部です。

> 「暴力に暴力で対抗しても、問題の解決にはならないだろう。パレスチナ問題が未
>だに解決しないのを見ればわかるではないか。報復は愚かな選択だ。」と、米国を批
>判するつもりで○○に話し掛けたら、「報復は当然の権利だ。問題は、
>ビンラディンが首謀者である証拠が無いのに報復を行う事である。」と言われ
>て、ビックリしました。彼等の道徳観では、「報復」は当然の権利なのです。「歯に
>は歯を」が社会規範として未だに生きているのです。元来はハムラビ法典に書かれて
>いた文言ですから、紀元前18世紀ですから、イスラム教の起こった期限7世紀とは大
>きな隔たりがありますが、おそらくイスラムでも基本的考えになっているでしょう。
274エジ:01/10/10 10:14
>>272
長くなってスマンね。
でも特殊部隊に入るより、難民救助隊の方に参加して欲しいな。(w
275264:01/10/10 11:11
>>273
>イスラムを傷つけているからだけと理由よりも、・・・・
それは知りませんでした。
私の情報源はテレビくらいしか無いもんですから・・・・
テレビでは、しきりに『イスラムの敵を・・・』という言葉を使ってる人を放送してますよね。

>それは彼らのことを知らなければしょうがないことだと思います。
同感ですけど、イスラム以外の人に勉強しろ、という話では無くて、
イスラム教徒に、理解してもらえる努力をしろ、って話だと思いますけどね。

>イスラム全体の教育のレベル
生まれながらにして怖い人々が、たまたまイスラム圏に多数生まれるって話では無くて、
特殊な思想教育を受けている人は怖いって話しでしょ。
キリスト教でも、魔女裁判ってな恐ろしい事を、正義だと信じて行ってたワケですよね。
で、当時の人々が、今の世界にタイムスリップしてきて、一派をなした場合、
その人々は怖いのと違いますか?

>ビンラディンが首謀者である証拠が無いのに報復を行う事である
よく聞く話なんですけど、これも不思議なんですよ。
ラディンがテロリストである、という話は周知の事実でしょ。ってか、本人も宣言してますやん?
で、3年ほど前に、国連が充分な証拠とともに、引き渡しの要求をしてますよね。
それを無視しつづけたのがタリバンでしょ?
しかも、アメリカは、裁判を受けさせるから、引き渡せと言ってるワケですよね。
有罪が確定しているワケでは無くて、充分裁判の対象になるという意味でしょ。
有罪が確定しているのなら、裁判の必要は無いですもんね。
タリバンは、それを拒否し、徹底抗戦を宣言し、アメリカの【民衆】を殺しまくる事を公言しているワケでしょ。
アメリカは、アフガンの【民衆】を殺しまくる事を目的にはしていないですよね。
で、そのアメリカの【民衆】を殺すという発言に対する、イスラム教徒からの猛反発ってのが
タリバンに対して有りますか? 少なくとも日本のテレビでは放送されているのを見たことが有りませんよ。
ま、全てのテレビ番組をチェックしているワケでは有りませんし、例によってテレビ局が、
イスラム教とのイメージを害する為に、意図的に情報操作をしている可能性は否定しませんけどね。
276名無しさんの主張:01/10/10 11:50
揉め事の一端を担ってるReligion何か撤廃してさ〜,世界中で1日だけ地球大祭りでもやればイイ.どうせ人何て身近に接触すれば,皆,仲間何だから・・.何か今回の一連の事柄も大人げ無さすぎ・・
277生物学者:01/10/10 12:08
人間には天敵がいない。だから戦争して人口爆発を防ぐ
これは自然の摂理である
人間に天敵がいるとするならばそれは人間である。
278エジ:01/10/10 12:25
>>275
>テレビでは、しきりに『イスラムの敵を・・・』という言葉を使ってる人を放送してますよね。
彼らの反米感情はすごいみたいですね。
アメリカ(=イスラエル)を憎む感情はアラブ人共通のものといえると思います。

>特殊な思想教育を受けている人は怖いって話しでしょ。
特殊な思想教育・・・イスラムの教えのことを言っているのでしょうか?
ちょっと誤解があるような気がしますけど。
エジプトもイスラムの国ですけど、あまり怖いとはいわれませんよね。
今は外務省が旅行延期勧告(危険度レベル2)をだしてますけど。

>ラディンがテロリストである、という話は周知の事実でしょ。ってか、本人も宣言してますやん?
ビンラディン氏はソ連のアフガン侵攻時の救国の英雄でもあるんです。
タリバンが彼を引き渡さない理由はそこにありました。
今はテロリストの親玉ですけど。

>タリバンは、それを拒否し、徹底抗戦を宣言し、アメリカの【民衆】を殺しまくる事を公言しているワケでしょ。
私は徹底抗戦は見ましたけど、アメリカの民衆を殺しまくる事をタリバンが公言しているのは
みていませんので、ちょっとよくわからないですね。
ビンラディン氏が今回のテロを支持する発言をしている映像はみましたけど。
それに先に宣戦布告をしたのはアメリカですので、徹底抗戦は当然と言えば当然だとおもいますけど。
また、アメリカはタリバンの「ビンラディン氏が犯人だと言うことを裏付ける証拠があれば
引き渡す用意がある」という提案を一蹴したこともあります。

>で、そのアメリカの【民衆】を殺すという発言に対する、イスラム教徒からの猛反発ってのが
>タリバンに対して有りますか?
繰り返しますが、アラブ人にとってアメリカは敵国ですので、そもそも猛反発はでないでしょうね。
リビアのカダフィ大佐はアメリカ支持を打ち出しましたね。
279名無しさんの主張:01/10/10 12:49
ホントに It's a smallworld だよ
280名無しさんの主張:01/10/10 13:19
テロによって徹底抗戦もするっていっとるよ。
ハイジャックテロするよんってテレビでやってたよ。
281名無しさんの主張:01/10/10 13:54
オレがアラブ系でその手の地域に住んでたら
ラディン最高って思うんだろなぁ。だって、やりたくなる理由が沢山あるもんなぁ・・・。

そうだ、報復反対に質問。
1現政権にアメリカと距離をとって欲しいと感じていると思うんだが、
仮にヨーロッパのとある国の様に完全中立主義を選ぶとしよう。
男女ともに徴兵制がある国なのだが
「アメ公の思い通りになんでもやられるくらいなら、2年くらいの兵役なんて何てことねー」
って気概はあるか?

2話は飛ぶが、ww2の日本の戦争、戦争犯罪は時代背景、アメリカの政策、特殊な思想、教育等を
考慮すると「仕方が無かったこと」と言えるのか。

バカな質問ですまん。因みに、オレは両方ともNOだけどね。
282名無しさんの主張:01/10/10 19:33
Religion撤廃もそうだけど,それよりもっと強大なのが民族どうのこうのだよね.同じ人何だからどんな外見してようが何であろうが分け隔てなく仲間になりゃ〜イイんだよ
283名無しさんの主張:01/10/11 08:25
空爆ってまだ続いているんでしょうか?
284エジ:01/10/11 09:17
>283
アメリカは制空権は完全に制圧したとか言ってますよ。
アフガニスタンの空は自由に飛行することが出来ると、アズムフェルド国防長官
が記者会見してました。
それに対してパキスタンの誰かは、まだ完全ではないと言ってたりもしますけど。
285名無しさんの主張:01/10/11 09:41
Raceどうのうこうのは,日本人には余り馴染みが無いよね.
ま,精々チョンだのアイヌ(今はそんな無いか・)だの位で・・・でも,他国程強烈じゃないしね
いずれにせよ,同じ人何だからDiscussionしながら協力し合って友好共存すりゃイイんだよ
どうせ,ニビル人には束に成っても敵わないんだからさ
286264:01/10/11 10:46
>>278
>特殊な思想教育・・・イスラムの教えのことを言っているのでしょうか?
私は、イスラムの教えがどんなものかは知りませんが、結果としてテロを賞賛する
ことになる様な教育の事を言ったつもりです。イスラムの教えはそうなんですか?
だとしたら、イスラムは怖いと言わざるを得ませんね。

>ビンラディン氏はソ連のアフガン侵攻時の救国の英雄でもあるんです。
我々の感覚では、過去にどの様な功績があろうとも、テロリストは非難しますね。
過去に功績が有れば、どの様な非道な行為を行ってもOKという考えは、
さすがに全く理解しようとは思いませんね。

>宣戦布告をしたのはアメリカですので
引き渡しを要求した時に、徹底抗戦という方針をとったから、空爆に踏み切ったと理解してましたが、
違いましたか? 引き渡しに同意したにも関わらず、空爆したんでしたっけ?

>ビンラディン氏が犯人だと言うことを裏付ける証拠があれば・・・・
だから、3年ほど前の国連決議では不十分なんですか?
全くの無実ならば、裁判でそれが証明されるでしょ?
アメリカは秘密裁判の国では有りませんよ。
その裁判が不当であれば、それこそ国際的な大問題になるでしょ?
たとえば、ラディンが日本にいるのなら、日本政府は引き渡したでしょ?
それは、イギリスでもドイツでも、その他多数の国で同様でしょ?
ま、引き渡さないかも・・・・って国も思いつきますけどね。
でも、そういう引き渡さないかも・・・・って国を想定すれば、ある種の特徴が見えませんか?

>繰り返しますが、アラブ人にとってアメリカは敵国ですので・・・・・
アラブ人が、アメリカの民衆をテロで殺す事に反発しない人々ならば、
その動機がなんであれ、アラブ人を、テロの仲間と見るのは、自然な感覚ですよね。
アメリカ人は、民衆の虐殺を目的とした行動には、たとえそれがアフガン人であっても
反発するじゃないですか。

>リビアのカダフィ大佐はアメリカ支持を打ち出しましたね。
国の高官は、国益やら駆け引きやらで態度を決めるくらいの事は出来て当然でしょう。
パキスタン政府だって、そうでしょ?
でも、今は、その事を論じてるわけでは無いですね。


当然、イスラム教徒であれ、アメリカ人であれ、・・・・であれ、
それぞれの人には、それぞれの考えがあって、それには、それぞれの理由もあるでしょう。
でも、『要するに、どういう考えの人たちか』という事を評価して、
怖い/優しい/誠実な/嫌な/好きな/・・・人達と考えるわけです。
ですから、その思想の理由をいくらホジクっても、>>258 の様な評価には影響しないですね。
287エジ:01/10/11 11:59
>284
>私は、イスラムの教えがどんなものかは知りませんが、結果としてテロを賞賛する〜
やはり誤解があるようですね。
イスラムの教えにはテロを推奨するものは一切含まれていません。
また、テロを推奨している教育を行っている国もありません。
国内が戦争状態になっている国では、教育どころではありませんが。

おもしろい事例があります。
中東にはイラン、イラクのようにテロ支援国家といわれる国がありますが、
彼らの国からテロ組織に入る人間はごくわずかなのだそうです。
エジプト、サウディアラビアなどの穏健派、親米派の国の人間の方がむしろ多いのだそうです。
穏健派の国家がテロを容認するような教育をしていると思いますか?

>我々の感覚では、過去にどの様な功績があろうとも、テロリストは非難しますね。
イスラエルの過激派がパレスチナにテロ行為を仕掛けていても、世界の人間のほとんどが
非難していませんね。
イスラム国家がいくらイスラエルのその行為を責め、国際裁判にかけようとも
むしろアメリカはイスラエルをかばってきました。
私から見ればアメリカも大して変らないと思っていますよ。
変らないというのは、どちらも責められるべき行為だという意味です。

>引き渡しを要求した時に、徹底抗戦という方針をとったから、空爆に踏み切ったと理解してましたが、
>違いましたか? 引き渡しに同意したにも関わらず、空爆したんでしたっけ?
そのずっと前の段階ですね。
アメリカはタリバンと交渉しようという姿勢を見せたことがありません。

>だから、3年ほど前の国連決議では不十分なんですか?
別の板での聞きかじりですけど、国連にはタリバンに対する厳密な意味での強制力はないそうです。
ちなみに、国連、または国際法にはビンラディン氏個人を裁く機関も法も存在しません。
彼を裁くにはアメリカの法によって裁くか、それともイスラムの法によって
裁くしかの二択しかないそうです。

>たとえば、ラディンが日本にいるのなら、日本政府は引き渡したでしょ?
立場の違う国を引き合い出すべきではないですね。
だしていいのなら、私はペルーの国家反逆罪のフジモリ元大統領の日本への件を
持ち出しますよ。(w
日本がペルーのフジモリ元大統領の引き渡しを要求を拒否し続けていますが、
それはタリバンがアメリカのビンラディン氏の引き渡しを要求を拒否するのと
どう違いがあるのですか?

>アラブ人が、アメリカの民衆をテロで殺す事に反発しない人々ならば、
あのテロの事件の直後、アメリカ人が国内のアラブ人を殺傷する事件がありましたね。
現在もアラブ人への迫害が続いているようですね。
それと同レベルなのではないですか?
288名無しさんの主張:01/10/11 12:33
はっきり言って札幌人うざい、クソ北海道人うざい!
お前らの選民思想と中身ゼロの虚栄心はもう見飽きたよ。
こんなのが日本に500万人もいると思うと背筋が凍るよ。
ラディンもNYじゃなくてア北海道を狙ってくれればよかったのに。
そうすればテロリストの汚名を着ることなくかえって日本政府から感謝されたのに。
289エジ:01/10/11 13:07
>286
あなたの感情をどうこうしようとは思っていません。
ですが、それが偏見に基づいたものであれば、その偏見を正して欲しいと思いました。
どちらにしろ、アラブの人間の反米感情とその理由を理解できなければ、アラブのことは
理解できないということでしょう。
理解したくないなんて、つれないこと言わないで下さいよ。(w

それと、日本の偏向報道について言っていましたが、私も同じ日本の報道を聞いて
いますが、おそらく前提となる知識が私とあなたとで違う為、同じ情報でも
違う印象を持つのでしょう。
290名無しさんの主張:01/10/11 13:26
ジェームス・P ・ルービン米国国務省報道官声明
オサマ・ビンラディンとモハメド・アテフに関する情報に賞金

本日午後ニューヨークで行なわれた連邦首席検事の発表に基づき、米国国務省は、いかなる
国においてでも、オサマ・ビンラディンおよびビンラディンの軍司令官であるモハメド・ア
テフの逮捕または有罪判決に結びつく情報に対して、最高500万ドルの賞金を提供します。
本日、ビンラディンならびにアテフの両名は、ケニヤのナイロビとタンザニアのダルエスサ
ラームにおける米国大使館爆破容疑でニューヨーク州南部地区連邦地方裁判所に告発されま
した。

オサマ・ビンラディンが計画し、資金供給を行い、その部下が実行に移したと見られるこう
した卑劣なテロ攻撃の結果、罪のない12人の米国人を含む200人以上の人々が犠牲となりま
した。また、5,000人を超える無辜の市民が、この攻撃により負傷しました。国際テロと戦
う米国のコミットメントは、強固で揺るぎのないものであり、米国は、こうした野蛮な攻撃
の責任者、特にビンラディンを法の下で裁くという強い意志を持っています。

議会が最近改正し大統領が署名した「テロ対策賞金プログラム」(H.R.4660)により、賞金の
最高額は、200万ドルから500万ドルに引き上げられました。

米国外で情報をお持ちの方は、最寄りの米国大使館・領事館に連絡するか、下記宛てに手紙
でお知らせください。

Heroes
P.O.Box 96781
Washington, DC 20090-6781
USA

米国内で情報をお持ちの方は、FBIに連絡するか、上記宛てに手紙で知らせるか、または
米国国務省在外警備局、1-800-HEROES-1にお電話下さい。
291264:01/10/11 14:38
>>287
>やはり誤解があるようですね
え〜っとね、違いますよ。
>>278で、『特殊な思想教育・・・イスラムの教えのことを言っているのでしょうか?』
と聞いてきたから、私が『特殊な思想教育』と言う言葉で表現した物は、
『結果としてテロを賞賛することになる様な教育』という事ですよ、って説明したんですよ。
で、もしも、イスラム教の教えが『結果としてテロを賞賛することになる様な教育』ならば、
『イスラム今日は怖い』という評価になりますね、って言ったんですよ。
私はイスラムの教えは全く知らないですけど、エジさんは、詳しそうなので、
イスラムの教えはそうなのかいな〜〜〜〜って話ですね。

>イスラエルの過激派がパレスチナにテロ行為を仕掛けていても・・・
そうですか?日本の街角で、
「イスラエルの過激派がパレスチナにテロ行為を仕掛けましたが、どう思いますか?」
とインタビューすれば、殆どの人は、「テロは悪い」と答えるのと違いますか?

>アメリカはタリバンと交渉しようという姿勢を見せたことがありません。
へっ? タリバンにラディンの身柄引き渡しを要求してましたよ。たしか・・・・。

>国連にはタリバンに対する厳密な意味での強制力はないそうです。
強制力の話をしているのでは無くて、タリバンの主張は、ラディンに充分テロリストとしての
容疑が有るのなら、引き渡すよ、って事でしょ。
で、十分な容疑が複数有るじゃないって言ってるんですよ。
292264:01/10/11 14:38
>>287
>彼を裁くにはアメリカの法によって裁くか・・・・
だから、アメリカの法廷につれてくるって話をしてるんでしょ。

>日本がペルーのフジモリ元大統領の引き渡し
フジモリが、数千人規模の民衆を無差別大量虐殺したテロリストの指導者だとは
知りませんでした。

>それと同レベルなのではないですか?
例えば、A、B、Cという3つのグループを考えますね。
Aの1%、Bの10%、Cの80%、が怖い人だったとしますね。
すると、AとBとCとは同レベルとは言わないんですよ。
Aの中にも怖い人はいる。
Bには怖い人が多い。
Cは怖い人たち。
ってな具合に表現しますね。それが人間の印象ってもんです。

で、我々がイスラム教徒を見るのは、TVニュースでのインタビューやデモ、
実際のテロ行為や、ラディン、フセインといった人物の演説内容ですよね。
その中だけで見れば、イスラム教とは、Cのグループにしか見えないですね。
293264:01/10/11 14:40
>>287
私が何回も言ってるのは、もし、イスラムというのがCでは無いなら、
つまり、怖いイスラム教徒が全体の1%で、99%が、平和を望むイスラム教徒ならば、
99%のイスラム教徒は、1%に対して、激しい攻撃をして、自分たちが仲間では無い
という事を主張しないと、誤解されたまま、良くない事になるという事です。

テロの親玉が演説してる内容は、「全イスラム教徒は、アメリカにテロをしかけよ」
「それは、イスラムの義務である」ってな事でしょ。
で、それに対して、世界中のイスラム教徒が猛反発をしているなら、イスラムが怖い
なんて思いませんよ。
でも、イスラムを擁護する立場の人々は、アメリカのここが悪いってな部分を
クローズアップするわけですよね。それはで、テロにもある種の正当性が有るってな主張にしか
聞こえないんですよ。そうすると、イスラム教徒は、テロ集団だって印象しか受けないでしょ。

大半のイスラム教徒が、ラディンがテロを呼びかけた事に反感をもち、
「イスラム教のツラ汚し」ってな具合に、各地で大騒ぎのデモなんかが
起こってるのなら、それを放送すれば、イスラムが怖くないって認識になるでしょ。
そういう事が無いのであれば、イスラム教徒が怖いという印象になりますね。
294264:01/10/11 14:48
>>289
私は、全ての情報を知っているワケでは無いです。
で、私に届く情報ってのは、イスラムは怖いって情報が圧倒的に多いんですよ。

もしも、イスラムが怖いのなら、怖いものとして扱う必要が有るし、
怖くないのなら、その誤解を解かねば、双方に良くない事が起こると思います。
だから、もし、怖くないのなら、それを世界にアピールしてよって事です。

これこれの理由により、アメリカを憎んでるんだから、仕方ない、ってな
立場なら、要するに怖いの?って話にしかならないでしょ。
295名無しさんの主張:01/10/11 15:23
私の中途半端な知識で申し訳ないが、イスラム教のジハードにはかつて
2種類あった。1つは侵略ジハード、もうひとつは防衛ジハード。

前者はカリフ制の撤廃により誰も宣言することが出来なくなった。

なので、今言われているジハードとは防衛ジハードのことなんですが、
コーランによれば、イスラムの国土を侵略しようとする武装した者を撃退
することは正当とされてますが、米国テロなどは、国外だし、無差別攻撃
だし、全く教義に反するものだそうです。

ということで、今回のテロに関しては多くのイスラム諸国が反対の立場に
立ってると思います。

でも、「イスラム教徒ってなんかコワイ」っていう漠然とした偏見は拭い去
れないものがありますね。
296imin:01/10/11 15:44
アメリカはまもなく始まる冬季に期待している
ラディンがどんなに地下深く潜んでも、
生活を営む限り換気口から地上に出る熱排気だけは防ぎようが無い

地上温度が氷点下に下がれば背景より僅か数度高い熱排気でも
IR(赤外線)カメラで一目瞭然に補足されるそうだ
297赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/11 15:50
そういやかつてクリントン大統領(当時)がビンラディン暗殺指令を出したとコメントして
いたけど、タリバンがクリントンの引渡しを要求したらアメリカは要求を飲んだと思う?
298名無しさんの主張:01/10/11 16:02
>>297
そだな、ブッシュも誤爆で民間人殺したみたいだしな。確固たる証拠も揃ってるし
ここはひとつ、ブッシュの引渡しを要求して貰ったらよかんべ、タリバン。
299名無しさんの主張:01/10/11 16:20
いっそのことブッシュとラディンを交換するということで決着するのは
ブッシュも命の保証がないだろうが、自国民を前線にやって命を危険に
晒すことを思えば、ブッシュも本望だろうじゃて(藁
300名無しさんの主張:01/10/11 16:44
今ブッシュがパキスタンのデモの前に突然現れて
「まぁまぁ穏便に」と諭したら、世界はどうなって
しまうんだろうか!?
301名無しさんの主張:01/10/11 16:54
>>298
テロリストのお仲間さんですね。
タリバンが、堂々と宣戦布告して、アメリカに攻撃すれば、
例え民間人を殺しても、別に引き渡しなぞ要求せんよ。
302エジ:01/10/11 17:08
>291
>そうですか?日本の街角で、
>「イスラエルの過激派がパレスチナにテロ行為を仕掛けましたが、どう思いますか?」
>とインタビューすれば、殆どの人は、「テロは悪い」と答えるのと違いますか?
そうですね。
しかし、ユダヤ人とアラブ人どちらが恐いですかと聞いたら、おそらくイスラエルと
答えますね。
一般の人はあまり知りませんからね、ユダヤも同じようなことをしていることを。
それだけではなく、再三、イスラム諸国が要求しても、イスラエルの行為は国連でテロと
認めません。

>へっ? タリバンにラディンの身柄引き渡しを要求してましたよ。たしか・・・・。
一方的な要求を突き付けるだけで、まず証拠を見せろというタリバンの要求を、最初から
受け付けていません。
これは交渉といえるのでしょうか?
身柄引き渡しを要求するのであれば、当然その証拠を見せるべきなのではないですか?
そういえば、軍事行動を開始した今でもタリバンに証拠を提示していませんね。
証拠を提示する必要ないとブッシュは言ってましたけど、何を根拠にそんなことが言えるのか
未だに不可解です。
303名無しさんの主張:01/10/11 17:15
>>302
犯人を逮捕するのに証拠は要らないでしょう。容疑があれば十分。
それに証拠は安全保障上、全開示することは出来ない。

よってタリバンの「証拠が無ければラディンは引き渡さない」というのは
単なる難癖にすぎない。
304エジ:01/10/11 17:30
>302
>犯人を逮捕するのに証拠は要らないでしょう。容疑があれば十分。
日本でも逮捕状を出すには、裁判所に証拠を提示して逮捕状を請求しなければなりません。
それでは国家間ではどこに証拠を提示すべきか。
通常であれば国連ですが、今回は国連にも証拠を提示していませんね。

>264さん
現在、あまり即レスできる状態ではないので、小出しになってしまいますが、勘弁して下さい。
305名無しさんの主張:01/10/11 17:49
>>304
>>通常であれば国連ですが、今回は国連にも証拠を提示していませんね。

NATOは証拠としてみとめましたが、それじゃダメっすか?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011002-00000093-mai-int
306名無しさんの主張:01/10/11 17:54
なんか誤爆で100人一般の人が死んだってよ。
307名無しさんの主張:01/10/11 18:05
>>306
ん?タリバン司令官の証言による15人以上の民間人死亡報道はあるが・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011011-00055034-reu-int

あなたのソースは?
308エジ:01/10/11 18:56
>292
>例えば、A、B、Cという3つのグループを考えますね。
日本の報道を見ている限りでは、イスラムが一方的に悪いように見えるということですね。
まあ、そうなんでしょうね。
それでは、アラブの人から見れば、イスラエルを支持する人たちが一方的に悪いように
見えることを知って下さい。
また、今アメリカではアラブ系の人たちに対する迫害が行われているようです。
ちなみに私の価値観ではアルカイダ=悪、同様にイスラエル=悪です。
っていうか、もっと簡単に言えばどちらも悪い、です。

>>293
>私は、全ての情報を知っているワケでは無いです。
私だって全て知っている訳では無いですよ。
少なくともアラブの反米感情とその理由を知っているので、ブッシュやラムズフェルドの
発言を斜めから見るようになっているようです。(w

自分の発言に矛盾が出てきそうですが、アラブはアメリカ、イスラエルにとってみれば、
危険な存在には違いないです。
ですが、理解して欲しいのは、その原因が彼ら自身にあるのではなく、欧米、特に
アメリカ(イスラエル)にあるということです。
309エジ:01/10/11 19:02
>305
>NATOは証拠としてみとめましたが、それじゃダメっすか?
NATOは北大西洋条約機構で、いわば軍事同盟ですので、国連とは全然意味が違ってきますよ。
でもぶっちゃけた話、タリバンは国連に加盟しているわけではないですからね、
国連に提出された証拠を認めるかどうかはわかんないですけど。
310264:01/10/12 08:41
>>304
>現在、あまり即レスできる状態ではないので、小出しになってしまいますが、勘弁して下さい。
いえいえ、お付き合い頂いて、感謝してますよ。

>>308
>日本の報道を見ている限りでは、イスラムが一方的に悪いように見えるということですね。
他国の報道は知らないんですけど、例えばエジプトとかそういった国では、
多数のイスラム教徒が、『タリバンとアルカイーダを許すな!!!!』
『イスラム教徒のツラ汚しや!!』ってなデモをしてるところが放送されてるんですか?
日本のマスコミは、イスラムの、そういった事実を握りつぶして世論をイスラム恐って方向に
持っていってるんですかね?
311264:01/10/12 08:46
>>308
>ですが、理解して欲しいのは、その原因が彼ら自身にあるのではなく

イスラエルとパレスチナってのは、よく知らないんだけど、
要するに、どっちも、同じ土地を、大事だと思ってるんでしょ?
その理由は、『神』でしょ。

で、イスラエルからすれば、『元々、ワシらが住んでた所やし、取り返して当然』
パレスチナは、『2000年も前に逃げ出して、今更何を・・・・、ほならアメリカはインディアンに返せよ』
ってな話でしょ。
どっちの言い分も、正しい部分は有るんと違いますか?
で、テロの理由として、これこれこういう理由やねん、
ワシらがテロを行う理由はアメリカが悪いからやねん!!!!って事ね。
でもね、テロってのは、卑劣な行為でね、国際法でも禁止事項だよね。
戦争ってのは、OKなんだけどね。
最低限、国際法を守って行動をして、話し合いによる解決を目指す、ってのが重要なんと違います?
そのつもりが無いってのなら、世界に平和をもたらす方法は2つしか無いですよね。
1)イスラム教徒を皆殺しにする。
2)非イスラム教徒を皆殺しにする。

ま、どっちが生き残るか、生存競争だから、頑張ってねって事になってしまいますね。
悲しく無いですか?これを回避しつつ世界平和をもたらす方法ってのは、
テロリストが、テロ活動を永久に止める以外には無いんと違いますか?
テロの理由とか、テロの原因とか、そういった事を言ってるウチは、世界平和なんて・・・。

あ、そうそう、オウムの例を出すまでもなく、この世にイスラム以外のテロが存在する事は
認識してますよ。ここでは、イスラム関係に話を絞ってるだけね・・・。
312264:01/10/12 08:50
>>311
あ、ごめんごめん、平和主義イスラム教徒の話が抜けてた・・・・。
>1)イスラム教徒を皆殺しにする。   ×
>1)過激イスラム教徒を皆殺しにする。 ○

訂正!!
313エジ:01/10/12 11:43
>311
>要するに、どっちも、同じ土地を、大事だと思ってるんでしょ?
>その理由は、『神』でしょ。
パレスチナ側はもっと深刻です。300万人の難民を抱えているのはパレスチナです。
これをただの宗教戦争だというのはちょっと・・・。
実際、難民がいなければ今ほど泥沼のテロ合戦などにはならなかったでしょうから。

また、イスラエル建国以前にも多数のユダヤ人が住んでいましたが、イスラムは
ユダヤ人を迫害などしていませんでした。そこで一方的にイスラムを追い出したのが
イスラエル側です。イスラムがユダヤ憎しとなるのは当然でしょうね。

>最低限、国際法を守って行動をして、話し合いによる解決を目指す、ってのが重要なんと違います?
そのとおりだと思います。
しかし、難民を抱えているパレスチナの方からひくことは出来ないだろうと私は
思っているのですが、紛争解決に対して一番力を持っている国であるアメリカが、
基本的にイスラエル寄りの考えを持っているので、なかなかうまくいかないだろうと
思っています。(実際にうまくいってないですけど)

>テロの理由とか、テロの原因とか、そういった事を言ってるウチは、世界平和なんて・・・。
しかし、パレスチナ問題が解決しない限り、新しいテロリストが発生し続けますよ?
それこそパレスチナの難民が全滅するまで・・・本当に不毛ですね。
314エジ:01/10/12 14:53
これが一般的なアラブ人の考え。
アルワリド王子もテロを正当化するつもりがあったわけではなく、彼らの一般論を述べただけ。
加害者であるアメリカ人には絶対理解できないだろうけど。

寄付12億円突き返す NY市長、サウジ王子にカンカン
http://www.asahi.com/international/update/1012/013.html

「ところが、直後に王子が報道陣に出した声明には「凶悪な攻撃を招いたのは何か。
米国はイスラエル側に偏した中東政策を見直し、パレスチナ側に歩み寄った公平な
スタンスを取るべきだ」と書かれてあった。
315264:01/10/12 17:54
>>313
>しかし、パレスチナ問題が解決しない限り、新しいテロリストが発生し続けますよ?
テロを行えば、話し合いによって共存しながら解決する道をつぶしますよ。
どういう理屈をこねても、国際法を守って交渉する姿勢を見せない限り、
解決する事はあり得ないでしょう。
それでもテロを行う以上、共存を望まないという以外の解釈はあり得ませんね。
アメリカとて、テロリストと共存するつもりは毛頭無いでしょうから、
どちらかが死に絶えるまで戦うしかなさそうですね。

>>314
>アルワリド王子もテロを正当化するつもりがあったわけではなく・・・・・
無辜の民が6千人もテロによって虐殺された現場において、その原因がアメリカに有る
という主張を(それが正しいかどうかは別にして)するというのは、テロの正当化、
もしくは自業自得じゃ、という意味に受け取られるのは当然です。
あまりにも、配慮の無い失言と言わざるを得ないでしょう。
ま、テロは正当・自業自得という事を主張したかったのなら、失言では無いですけどね。

これらの話は、『テロは許されるのか?』という単純な疑問に対する回答を
どう考えるかという、極めてシンプルな話だと思いますよ。
A『場合によっては許される』、B『どうあっても許されない』
このどちらの立場に立つかによって、主張する内容は分かれますね。
Bの立場(私なんかがそうですけど)の人間は、テロに対して、理由だの原因だのと
いう主張自体が無意味だと思います。でもAの立場の人間にとっては、理由・原因
ってのは意味を持つでしょうね。で、じゃあ、誰がAの立場の人なの?って話でしょ。
大半のイスラム教徒はAですか?それともBですか?
316エジ:01/10/12 18:17
>315
>テロを行えば、話し合いによって共存しながら解決する道をつぶしますよ。
それはアメリカ、イスラエルにも言えることです。
これは別の板からのコピペです。
まぁ、言葉はわるいですけれど、そこには目をつぶって下さい

>じゃ、全く関係ないアメリカが内政干渉して兵隊送って民間人殺さないだなんて
>偽善ばっかこいてしっかり民間人殺してんのは犯罪じゃないのか。
>そーかつまるところお前はアメリカの他国人の殺戮は犯罪じゃなくてアメリカ以外
>のアメリカ人の殺戮は犯罪か。
>「あなた様」はアメ公か?
>ユダヤ後押ししてイスラム教徒殺すのは犯罪じゃないんか?
>ブッシュの定義によるとラディンを支援する者も同罪だからイスラム教徒にとって
>アメリカは敵にならざるを得ない。
>よくラディンの言ってる事きけよ。アメリカのしてることをしてるだけじゃなか。
>
>貴方のように考えるなら、戦争を仕掛ければいいだけ。
>それなら「価値の対立」、「文明の対立」であって、
>正統性の議論も可能になる。

>アメリカとて、テロリストと共存するつもりは毛頭無いでしょうから、
アメリカが南米のテロリストを支援しているのは?

>あまりにも、配慮の無い失言と言わざるを得ないでしょう。
明らかに失言ですね。
でもあれは彼の偽らざる本音でしょう。

>A『場合によっては許される』、B『どうあっても許されない』
イスラエル(=アメリカ)がやれば許される。
世界(=国連)ではAのようですね。
317名無しさんの主張:01/10/12 18:19
>>315
B『どうあっても許されない』と言う意味は、何をされても泣き寝入り
するか、話し合いで解決せよ、と言う意味か? じゃあ、今アメリカが
やってる事はなんだ? 誤爆して一般市民が死んでも仕方ない?
かばう者は皆殺しってのはどうなんだ? テロリストと共存するつもり
がなければ、テロリストとだけ戦えよ。共存を望まない者を潰す時には
何をやっても許されるのか?
B『どうあっても許されない』事が起こった時は『どうあっても許され
ない』事をしてもいいのか?
318名無しさんの主張:01/10/12 20:14
テロは許されない事です、
@現実に「世界社会」を支えてる層に属する者にとって共通の認識です。
Aしかし、それに関わり合いのない日々の生活が最大の関心事である一般層(私も含めて)は大方(自分が関わらなければ)どうでも良い事です。
Bそして、明日の生活をも知れぬ、職もなく強者重視の社会構造に何の展望も見いだせない貧民層にとっては”唯一の手段”とも言えるでしょう。

Bは、多数決なら「最大数」を確保出来ます。(おそらくAよりも多い)
しかし、現実正しいのは@で間違い有りません。(それがつまり”社会の意思”だからです)

「何が正しい?」議論ならこれで終わりですが、Bは決して少数派とは成らない現実は認識しておくべきです。
319赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/12 21:03
>315
>これらの話は、『テロは許されるのか?』という単純な疑問に対する回答を
>どう考えるかという、極めてシンプルな話だと思いますよ。
>A『場合によっては許される』、B『どうあっても許されない』
>このどちらの立場に立つかによって、主張する内容は分かれますね。

Bだったらまず日本はペルーの日本大使館人質事件のMRTAを叩きにいかねば。
またはエルサルバドルのインシンカ社松本社長誘拐殺人のFARNとか
日本のテロ被害だったら南米がメインでしょう。
もしくは、日本人拉致問題のある北朝鮮とか
敢えて中東を叩くのは日本赤軍へのトラウマでしょうか?
今回は日本赤軍との繋がりは解明されていないけど。

正直、自国のテロ対策が中途半端な国が、他国のテロ対策の尻馬に
乗っている場合じゃないと思うのだけどねぇ。
320名無しさんの主張:01/10/12 21:28
>>317
アメリカの行為はテロじゃない。戦争なんだよ。
国際法で、戦争は主権国家の正当な権利とされてる。
テロはダメだ。
その違いが認識出来ないのら、これ以上の話は無駄だな。
321名無しさんの主張:01/10/12 21:36
>>319
例えば『あなたは暴走族のあの行為を許しますか?』
という質問をしてみる。それに対して、『許しません』
と答えた人に、『ならば、あなたは暴走族に戦いをいどみ、彼らを撲滅せねばならん』
と言えば、『阿呆か』と言われて終わりだろうな。

許すか許さないか、という話と、実際に、それに対して実力行使するってのとは、
全く違う話だ。
テロの見方をしたいのであれば、腐った屁理屈をこねくり回さずに、
オレはテロが好きだ!!と言った方がわかりやすくて良いぞ。
322赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/12 21:58
>320
国連決議でアメリカの軍事行動は可決されていません。
しかもタリバン政府は正式な国家として認められていません。
また、アメリカは国連の負担金を今まで滞納していましたが。

>321
テロの味方をするつもりはないよ。日本のやるべきことは何かを示しているだけ。
お題目が「世界的なテロネットワークを殲滅する」のであれば、日本は南米テロを
相手にする方が自国のプライドのためにも世界の平和のためにも有効だという事。
今まで、日本はテロに対しては警察権力で対抗してきた。それを継続させるのであれば
今回だけ例外にする必要はないし、変えるのであれば過去に傷つけられた日本の威信を
清算すれば良い。
それだって今回の一連のテロ殲滅作戦に十分協力している事になるし、日本自体が
自国の利益(南米の治安良化、在留邦人の安全確保)を優先できて一石二鳥。
今回の同時多発テロでは日本人の犠牲者は出たけど、日本の治安や威信を傷つけ
られた訳ではないし。
より自国民を危険に晒す事が国家のするべき事か大いに疑問ですけどね。

南米テロも北朝鮮も十分自由に対する挑戦でしょ?
323264:01/10/12 22:24
>>316
まず、テロと戦争との違いについて、説明してもらえますか?
国際法で、片方は禁止、他方はOKですよね。
味噌もクソも一緒ってな話には付き合えません。

>アメリカが南米のテロリストを支援しているのは?
私の、あの文面に対する反論なんですかね?
だとすれば、あなたは、アメリカが、テロ組織アルカイダと、
仲良く共存出来ると主張したいという事ですね。特に反論はしませんよ。
ま、単なる揚げ足取りなら、取り敢えず、コメントは差し控えときます。

>明らかに失言ですね。
そうですか?
テロは正当、自業自得、という主張をするつもりであったなら、失言では無いですよ。

>でもあれは彼の偽らざる本音でしょう。
そりゃ、心にも無い事を言ったとは、誰も思いませんよ。
無辜の民が6千人虐殺された現場で、『テロは正当、自業自得』という本音を
披露しただけの話でしょ。
324名無しさんの主張:01/10/13 02:14
どうやら数日中にテロがあるそうです。
標的は米国もしくは海外の米国に利益がある施設だそうです。
FBIな入手した確かな情報ですので、ご飯食べる時とか
歯を磨く時はスキができやすいから気をつけろよ!
325エジ:01/10/13 04:00
>316
>まず、テロと戦争との違いについて、説明してもらえますか?
私の基準は、簡単に言うと戦争でないものがテロだと思っています。
そして、戦争とは国家間の武力行使を伴った紛争です。

これがタリバンに対するアメリカの軍事行為となると微妙ですね。
タリバンはアフガニスタンの国土の大半を掌握し、対外的にも国家であるように行動してきましたが、
アメリカも国連もタリバンをアフガニスタンの正式な政権と認めていません。
上の基準に完全に従うと、アメリカは、国家と認められていない組織に対して武力行使を
行っているのですから、今回の軍事行動はテロともいえてしまいますね。
実際には、アメリカはタリバンを国家とした上で宣戦布告をしたのでしょうけど。
(よく考えたらこんなところにもアメリカの矛盾が・・・)

アメリカは、イラクに対しての空爆を先月も行いましたね。戦争が終結している地域に
ミサイルを打ちこむのは、テロ行為ではないのでしょうか?
イスラエルはガザ自治地区に軍を派遣して民間人を虐殺したりしましたけれど、
これは戦争でしょうか?

>国際法で、片方は禁止、他方はOKですよね。

国連憲章第51条 「この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が
発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をニるまでの間、
個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない」

国際法では個別自衛権と集団的自衛権を認めていますが、自主的な戦争は禁止しています。
さて、今回の戦争ですが、アメリカはテロの首謀者をビンラディン氏だとしました。
そして、アルカイダにではなく、ビンラディン氏を匿うタリバンに対して宣戦布告しました。
これは集団的自衛権の拡大解釈ではないのですか?
私は法律関係にあまり詳しくないのですが、本当のところどうなんでしょう?
326名無しさんの主張:01/10/13 05:01
1975年、夏。

母親が臨月を迎えたため、8月の一ヶ月間、
田舎の叔父の家に預けられた9歳の「ボク」
そして、目の前に広がる日本の夏。

ラジオ体操、朝顔、絵日記、昆虫採集、虫相撲、
秘密基地ごっこ、魚釣り、夜の縁側で線香花火・・・

8月の強い陽射しと湧き上がる入道雲。
野山を埋め尽くすセミの声、夜の虫たちのささやき、
小川のせせらぎを聞きながら過ごした、
なつかしくて、少しせつない、あの夏の日々をもう一度。

大人になってしまった
あなたに・・・「ぼくのなつやすみ」。
http://www.scei.co.jp/sd2/bokunatsu/
                            
327パリサイ:01/10/13 05:20
>325
私も国際法は無知なのですが・・・

国際法上、国家に「戦争を行う自由」が容認されていたのは
19世紀までで、20世紀以降、戦争は違法化されているようです。
自衛権の行使は、いわば正当防衛として例外的に認められますが。

ところで、自衛権というものが一般に言われているように
「他国の国際法上違法かつ急迫した侵略行為に対して自己の
権利又は法益を防衛する国家の基本的権利」であるならば、
今回のアメリカの軍事行動を自衛権の概念で説明するのは
困難なように思うのですが・・・
328名無しさんの主張:01/10/13 12:43
>>327
ま、古い概念では説明のつかない事象ってのが発生するのは当然でしょうな。
でなければ、人類はエテ公の時代の概念で、全ての事象を説明出来ますからね。
今、起こってる事象は、今までの戦争の概念では説明出来ない、新しいタイプの
戦争だという見方が、多いですね。


【イスラムのテロ行為には理由が有る、その原因はアメリカに有る】という主張が有るね。
【アメリカの行為もテロ行為だ】という主張もあるね。
そういう主張の人は、話が単純になって良いですね。まさか、
【アメリカの攻撃には理由がある、その原因はイスラムに有る】という話は認めない
ってな事は無いでしょうし、【イスラムの行為はテロ行為だ】って話も否定はしないでしょ?

ま、お互い同等の事はしても良いだろうから、
アメリカは、パキスタンの民間人を無差別大量虐殺しても、同等の事だからOKだよね。
何の問題も無し!!! いや〜〜〜〜、単純な話で結構です。

アルカイダのなんとかってオッサンは、アメリカ人皆殺しを宣言しとる事だし、
いっそ同等の行為って事で、全イスラム国を核爆弾で絨毯爆撃して皆殺しにし、
平和な社会でも作ればどうかね?
329赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/13 13:20
>328
その場合アメリカも国際法を守らない無法国家という烙印が押されるべきだと
思いますけどね。現にタリバン政権は国家として認められていないんだから。
「身内が殺されたんだから犯人を殺す権利がある」って言っているのと全く同じ。
何のために無理して精神的ジレンマを抱える法治国家になったのか全く以って意味不明。
その理論だったら、昔の仇討ち奨励国家を標榜した方が良いんじゃないかな?

まずはアメリカの国連脱退ですか?
330名無しさんの主張:01/10/13 17:43
>>329
>その場合アメリカも国際法を守らない無法国家という烙印が押されるべきだと
それで、何か困る事でもあるの?
アフガニスタンがそうで有るように、そういうアメリカになっても、
養護してくれる人たちは大勢いるさ。

>「身内が殺されたんだから犯人を殺す権利がある」って言っているのと全く同じ。
違う違う、今回のテロ騒ぎは、アメリカも悪いって主張なんでしょ?
だから、そうだよ、悪いよ、同じ程度にねって状態でイイジャンって事。

>何のために無理して精神的ジレンマを抱える法治国家になったのか全く以って意味不明。
何の為になったの?
テロリストに無差別大量虐殺されても、抵抗せずに、テロリストの要求を全て飲んで、
黙って無抵抗に殺される為になったの?

>まずはアメリカの国連脱退ですか?
ところで、国連ってのは、何か良いことしたの?
戦争や紛争が起こっても、ろくな事出来なかった記憶しか無いんだけどね。
331赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/13 18:09
>330
>アフガニスタンがそうで有るように、そういうアメリカになっても、
>養護してくれる人たちは大勢いるさ。
国連脱退となったら結構大変ですよ。
そもそも常任理事国から外れる事を一番恐れているのはアメリカです。
そのあたりのところをあなたがどのように考えているのかは是非聞いてみたいですね。

>違う違う、今回のテロ騒ぎは、アメリカも悪いって主張なんでしょ?
いいえ違います。テロ騒ぎについては犯人の徹底追及で構わないと思いますよ。
原因云々はその後の議論でしょうし。
ただ、同じ程度にやってよいかというところでは疑問があります。それは前述の通り。

>何の為になったの?
近代国家としての安定と秩序と国際的な信用を得るためでしょう?違いますか?
あなたの視点ではどう思うのですか?

>ところで、国連ってのは、何か良いことしたの?
>戦争や紛争が起こっても、ろくな事出来なかった記憶しか無いんだけどね。
曲がりなりにも世界における人種差別問題や民族紛争などの解決に尽力しています。
PKOもPKFも国連の要請ですね。
当然、180を超える国が参加していますのでできることは限定されますけどね。

国際法も国連の管轄ですよ。
http://www.un.org/law/

あなたはどう思うのですか?
332328:01/10/13 20:09
>>331
まずね、私は【アメリカの行為もテロ行為だ】
【イスラムのテロ行為には理由が有る、その原因はアメリカに有る】
という主張をしている人に対する文章を書いてるんだけどね。

>テロ騒ぎについては犯人の徹底追及で構わないと思いますよ。
【徹底追及】ってのは、どうやるんです?
第二第三のテロが行われる事は、明白ですな。
で、テロリスト撲滅までの期間と、テロの回数とは、おそらく比例関係に近くなるでしょうな。
つまり、対処が遅れれば、それだけ多くの無辜の民が虐殺されるって事ね。
で、テロを支援する国家に、重要な容疑者の引き渡しを要求しても、断られましたよね。
NATOやらが充分な証拠と理解する程度の証拠では引き渡せないと主張してるんでしょ。
要するに、麻薬の販売を重要な産業としている国家(?)としては、引き渡す気は無いワケだ。
そうすると、どうするんですかいね?具体的に。
【アメリカの行為もテロ行為だ】と非難される様な対応以外にどんなのが有るの?って事。

>原因云々はその後の議論でしょうし。
そうは思っていない人が多数テレビに映ってますよ。見てませんか?
どこそやらの王子様も、【被害者は自業自得】としか理解できない主張をしてましたな。

>あなたの視点ではどう思うのですか?
報復がテロ行為で、イスラムと同レベルにアメリカも悪いって話なら、
テロリストに無差別大量虐殺されても、テロリストの要求を全て飲んで、
黙って無抵抗に殺される以外には方法は無いでしょ。
どうせ、イスラムと同レベルって話なら、本当に同レベルの事をしたらどう?って話ですな。

>曲がりなりにも世界における・・・・
だから、曲がってるからけしからんと言われてますやん。
こういう自体が発生した原因は、国連も悪いってな話が、腐るほど出てますやん。
だったら、そんなエコヒイキ集団を、神のごとく崇め奉る必要がどこに有るの?って事。
333赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/13 21:12
>332
>【イスラムのテロ行為には理由が有る、その原因はアメリカに有る】
そうすると、ちょっと相手が違うかもしれませんね。まあアメリカに原因はないとはいえないと
思うけど、テロをやって良い理由にはならないと思っているからね。
そもそもざっと見た限りテロを正当化している人はいませんけどね。

>【徹底追及】ってのは、どうやるんです?
まず、国連加盟国に経済封鎖を要請。
効果が低いようであれば兵糧攻め。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1000492970/522-533
522、524、528(以降名前欄に528=自分)が前提となっています。
背景を無視して良し悪しを語っても仕方がないでしょ?

>そうは思っていない人が多数テレビに映ってますよ。見てませんか?
>どこそやらの王子様も、【被害者は自業自得】としか理解できない主張をしてましたな。
もちろん知ってますよ。外交カードをどこで切るかは国家的判断ですね。
イスラエルというカードをアメリカが残したいのであれば、余計に不用意な軍事行動は
避けるべきじゃないのでしょうか?

>どうせ、イスラムと同レベルって話なら、本当に同レベルの事をしたらどう?って話ですな。
はあ?やったら同レベルになるからやるな。って話でしょ?
やったら同レベル→やった→同レベルだからやってよい
では何がなにやらですよ。頭の中まとまっていますか?

>だったら、そんなエコヒイキ集団を、神のごとく崇め奉る必要がどこに有るの?って事。
ちょっと勘違いしているようだけど、国連ってのは各国の代表の会議でしょ?
別にコフィ・アナンの権力団体じゃないですよ。みんなの理想は異なるけど、その中で
最低限のルールを作って平和な世界を築いていこうという試みです。
常任理事国の権力云々の議論で当の最大権力国家アメリカが国連の存在を蔑ろにしている
事を正当化するってのはちょっといただけませんな。

近代民主主義と法治国家の基本理念から説明した方が良いですかね?
それよりも一つずつ片付けていきますか?
334328:01/10/14 04:38
>>333
>ちょっと相手が違うかもしれませんね。
おそらくね、ってか、こっちはかなり皮肉って書いてるんだけど、
あなた、わざとそれを真正面から受けて反論を楽しんでるでしょ?
ま、取り敢えずわざわざ反論してくれたんだから、”あなた”が、
【イスラムのテロ行為には理由が有る、その原因はアメリカに有る】
【アメリカの行為もテロ行為だ】という主張の人って事にして、反論しますね。

>まず、国連加盟国に経済封鎖を要請・・・・
ハァ?何年くらいで効果が出るんだ?
兵糧攻めで、【まいりました】ってのはどういう状態になるかわかってるの?
一部特権階級以外の全ての人が栄養失調になって、子供やら体力のない人やらが、
多数飢え死にして、衣料も薬品も無いから、凍え死ぬやつから、病気になっても
そのまま見殺しにされる人やら・・・・・・そういう地獄の様な状況になってから
でないと、効果なんか出ないぜ。そうなってきたら、最低限の食料は与えないと・・・
ってな話になって、結局兵糧攻めにはならないだろうが。
大体、城を落とすのに、最も凄惨なのは兵糧責めだっただろ。
降伏した時には、飢え死にした奴なんぞめずらしくも無いし、栄養失調で失明したりってのも
当たり前の事だった。城の壁土を食ってたんだぜ。
で、その、残虐な行為を行ったとしてだ、有る程度の人間が飢え死にで減ったら、
自給自足出来るようになるんだよ。そうなると、それこそ、20年でも30年でも
頑張れる様になるぜ。その間、テロはジャンジャン発生するワケだ。これが。
で、この方法が【アメリカによるテロ行為】よりましな方法による、【徹底追及】って奴か?

>もちろん知ってますよ。外交カードをどこで切るかは・・・・
【原因云々はその後の議論でしょうし。・・・・】というあなたの主張に対して、
そう思ってない人が多数存在する事を示したんです。で、その例として有名人を1人出した
ワケだ。それに対して、この受け答えは噛み合っていないと思うがどうかね?

>やったら同レベルになるからやるな。って話でしょ?
これも、わざと曲解してこういう話に持って行ってるのかいな?要するに、
【アメリカの行為は、イスラムの行為とは全然違うレベルの話にもかかわらず、同レベル】
だと、”あなた”が主張するので、
【アメリカがイスラムと同レベルの事をするってのは、どの程度の事になるのか】
を示したって事だな。もうチョットかみ砕くとね、アメリカの行為とイスラムの行為は同レベルでは無い
という事の理解は出来ましたか?って話だな。

>ちょっと勘違いしているようだけど、国連ってのは各国の代表の会議でしょ?
だから、国連がエコヒイキをしていて、それが、今回のテロの原因にもなってるから、
国連が怪しからんって主張を”あなた”がしてるから、そんな怪しからん奴らに
何を望む?って話だワ。
335赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/14 05:27
>334
>一部特権階級以外の全ての人が栄養失調になって、子供やら体力のない人やらが、
>多数飢え死にして、衣料も薬品も無いから、凍え死ぬやつから、病気になっても
>そのまま見殺しにされる人やら・・・・・・そういう地獄の様な状況になってから
>でないと、効果なんか出ないぜ。そうなってきたら、最低限の食料は与えないと・・・
そうするんだよ。難民対策まで書いてあったと思うけど。

これね。
|たとえ国境を封鎖しても、難民の受け入れ態勢が整っていれば、それを非難できる
|国家はそう多くはありません。アメリカは現在必死で周辺諸国へその根回しをしている
|最中と思われます。
これをやるべきだったんだよ。

>自給自足出来るようになるんだよ。
食料は補給できても武器は補給できない状態を作るの。つか、人減ったら食料も自給
出来ないけどね。アフガンでは。耕す人がいなくなるから。
まあ、現状からはじめても遅くはないと思うよ。多少被害者が出たけどね。

狡猾にしかも批判がそれるようにやるのが民主主義を標榜する国家のやり方でしょう。
私は単に平和主義者ではありませんよ。国家の基本は民を飢えさせない事。
これが出来なければ国家として認められないということを喧伝するのが賢いやり方って
ものでしょう?タリバンは国家として認められていないけどね。

>ワケだ。それに対して、この受け答えは噛み合っていないと思うがどうかね?
ちょっと良く読んでから返答してね。
http://cnn.co.jp/2001/US/10/12/giuliani.prince/

>【アメリカの行為は、イスラムの行為とは全然違うレベルの話にもかかわらず、同レベル】
どこをどう読むとそういう意見になるのかさっぱり判りませんが?
「法治国家なら法治国家のルールで戦え」
「国際関係を悪化させるつもりがないなら国連を通せ」
といっているんですけどね。

>国連が怪しからんって主張を”あなた”がしてるから
どの発言が?
あなたがあやしいと思うのだったら国際法を理由にあげるなって言っただけですよ。
336名無しさんの主張:01/10/14 09:42
イランも攻撃されたね。
337   :01/10/14 16:08
>>336
なんで?
338名無しさんの主張:01/10/14 16:17
ちぇ

最低な女だ
339エジ:01/10/15 04:39
>332
>まずね、私は【アメリカの行為もテロ行為だ】
>【イスラムのテロ行為には理由が有る、その原因はアメリカに有る】
>という主張をしている人に対する文章を書いてるんだけどね。
これって私のことだと思うんで、私が答えます。
遅くなってすみません。

>第二第三のテロが行われる事は、明白ですな。
>で、テロリスト撲滅までの期間と、テロの回数とは、おそらく比例関係に近くなるでしょうな。
どうも、私は世間がテロ撲滅という言葉に騙されているような気がしてなりません。
私は何度も言っているように、テロリストがテロを起こすのは理由があるかだと
言っています。
だったら、テロを起こさないようにするためには、テロをする理由を無くせばいいことです。
まずは、パレスチナ問題の平和的解決でしょう。
先日、ブッシュも、パレスチナを国家として認めた方がいいのではないか、という発言を
していましたね。あれは中東の反発が予想以上に大きすぎて、あせった末に言った
発言ともとれますが。せめて軍事行動の前にしていれば良かったのに・・・

今回のように、テロ組織を軍事的に制圧していくだけでは、中東の反米感情を強くするだけで、
結局はテロリストを根絶することは出来ません。
それはイスラエルの軍の弾圧とパレスチナのテロ運動の関係を見ていれば判ることでしょう?
340エジ:01/10/15 04:40
>332 (339の続き)
>つまり、対処が遅れれば、それだけ多くの無辜の民が虐殺されるって事ね。
対処方法が間違えば、もっと多くの人が死ぬ可能性があります。
今アメリカのやっている方法が最善の方法ですか?
もっと多くのテロリストを生む可能性のある方法でもあるんではないですか?

>NATOやらが充分な証拠と理解する程度の証拠では引き渡せないと主張してるんでしょ。
NATOは軍事同盟です。NATOが認めたからと言って、その同盟に参加していない国家が
それを信用できると思いますか?
だから、中立の国家や中東の国家も参加している国連が必要になってくるんです。

>【アメリカの行為もテロ行為だ】と非難される様な対応以外にどんなのが有るの?って事。
アフガニスタンにへ軍事行動をするなら、安全保証理事会において国連決議を取り、
国連の合意を得る必要があります。
今回のテロに対する国連決議がありましたが、ブッシュの演説には、国連決議により
軍事行動を起こしたとは言ってませんでしたよね。
まるきり、国連無視です。(まぁ、いつものことですが。)

軍事侵攻しない方法では、まず、経済制裁と外交でビンラディン氏の引渡しの要求。
同時にアメリカと国連主導によるパレスチナ問題の平和的解決。これにより
新たなテロの発生を防ぎ、同時にイスラム過激派の孤立化を図ります。
まぁ、あとは気長にやりましょう。

>こういう自体が発生した原因は、国連も悪いってな話が、腐るほど出てますやん。
ホントに今の国連は情けない。っていうかアナンが・・・。

>だったら、そんなエコヒイキ集団を、神のごとく崇め奉る必要がどこに有るの?って事。
別に崇め奉ってませんが、他に国際紛争を解決されるための国際機関が無いからです。
341エジ:01/10/15 04:41
証拠提示と空爆停止条件にビンラディン氏引き渡しの用意
http://www.asahi.com/international/update/1014/021.html

なんでアメリカはこういう提案を拒否するんですかね?
アメリカは何の為に戦争をしてるんでしたっけ?
342名無しさんの主張:01/10/15 12:55
>>339
どんなテロリストにも(オウムでも、赤軍でも)、彼らなりの正義が有りますよ。
イスラムのテロだけが理由を持ってるワケじゃ無いですね。
テロによって、その目的が達成されるという世界になれば、
欲求の有る人は、どんどんテロを行うのと違いますか?
テロという手段に手を染めたが最後、永久に欲求は満たされないという世界の方が
よろしいかと思いますが、どうでしょう?
テロによって欲求が満たされる世界の方がよろしいですかね?

>>340
>それを信用できると思いますか?
オサマ・ビンラディンがテロの首謀者で有る事を、今のこの時点でも、あなたは疑ってますか?
実質的な犯行声明に近い演説をしてますよね。しかも、テロの犯行も予告してますね。
NATOが認めたから認めろって話じゃなくて、アメリカが用意出来る(裁判前に公開出来る)
証拠というのは、少なくともNATOなら、裁判に出頭させるに足ると判断出来る程度の内容
って事ですよね。それでは不十分だという主張に対して、オサマ・ビンラディンの正当な
人権に配慮しただけの主張だと、あなたは思いますか?

>まるきり、国連無視です。(まぁ、いつものことですが。)
あなたの見解として、『今の国連は肝心なときに役に立たない集団』って事で良いですか?

アメリカはこれを、新しいタイプの戦争だと考えていますね。
おそらく千年後には、今では想像もつかない形態の戦争も出現するでしょうね。

>>341
>なんでアメリカはこういう提案を拒否するんですかね?
アメリカの本心はわかりませんね。

ま、身近な例で、近い雰囲気の事を考えてみると・・・。
もし、私が、私の物を盗んだ人に、「すぐに返せば許してやる」と
言ったとしましょうね。で、その盗人は、「盗んでない」と主張・・・・・
で、私が怒って、「警察に通報する」と言ったところ、「はい、返します、許してね」・・・
私が許すことは無いと思います。

タリバンの今回の条件提示が、
「オサマ・ビンラディンは、本当にテロをやったみたいだな。テロは許せないから、
この極悪テロリストを、引き渡そうか」と考えた末の事なのか、それとも
「オサマ・ビンラディンを引き渡して、自分たちの安全を確保し、
これからも、麻薬販売なんかで儲けた金で、今の地位を保ちましょ」
と考えたものなのか、タリバンの本心も、私にはわかりません。
343エジ:01/10/15 13:51
>>342
>オサマ・ビンラディンがテロの首謀者で有る事を、今のこの時点でも、あなたは疑ってますか?〜
実際、エジプトやサウジのマスメディアは、アメリカの捜査を疑う報道を続けていました。
軍事行動開始後はあまり聞きませんが。
理由としては
・アメリカが発表したテロの実行犯のエジプト人やサウジ人にまだ生きている人がいる点。
・事件後たった二日で犯人を「断定」した点。
・犯人を断定した上で、数百人の容疑者を逮捕して、一人も犯人を見つけられなかった点。
・犯行予告したとされる母への電話は、ビンラディン氏が「首謀者」であると断定できる
 内容ではない。
等など。
報道されている情報だけで、ビンラディン氏を犯人と判断できる人がいるとしたら、
本当に不思議ですね。
世界の人々がビンラディン氏が犯人と思っているのは、アメリカという国の信用があるからです。
では、アメリカを信用していない国ではどうなると思いますか?
サウジの皇太子も「ビンラディン氏の単独犯とは考えられないから、もっと捜査をしてくれ」
というようなことを正式に発表しています。
そういえば、軍事行動の直前まで、FBIの捜査進展無しの報道が日本でもされていましたね。

ですが、重要なことは、ビンラディン氏が犯人か、そうでないかではなく、アメリカの
発表を信じられるか、信じられないかということです。

>それでは不十分だという主張に対して、オサマ・ビンラディンの正当な
>人権に配慮しただけの主張だと、あなたは思いますか?
繰り返しますが、中東とタリバンが、NATOを、ひいてはアメリカ率いる白人国家の
同盟を信じられるかどうかという話です。
344エジ:01/10/15 13:54
>>342(343の続き)
>あなたの見解として、『今の国連は肝心なときに役に立たない集団』って事で良いですか?
個人的な意見でよろしければ、私はあまり今の国連を信用していません。
ですが、>341でも触れましたが、それ以外にこういった問題を持ち込める国際機関がありません。

>アメリカはこれを、新しいタイプの戦争だと考えていますね。
そうでも言わなければ、今回の軍事行動の説明がつきませんからね。

>私が許すことは無いと思います。
この場合、許す、許さないということは、今回の軍事行動の目的が、テロ撲滅という大義ではなく、
アメリカの怨恨による「報復」という意味になりませんか?
まぁ、私は今回の軍事行動の一番大きな理由は「報復」、または、振り上げたこぶしの
落とし先だろうと思っていますけど。

>〜と考えたものなのか、タリバンの本心も、私にはわかりません。
ただの引き延ばしとも考えられます。
はっきり言ってしまえば、私にもわかりません。
345エジ:01/10/15 14:04
>344
>341でも触れましたが

>339でも触れましたが です。スマソ!
346名無しさんの主張:01/10/16 07:00
>>343
まず、あなたは疑ってますか?
そして、3年前のテロで、オサマ・ビンラディンが首謀者だから引き渡す様にって国連決議
が有りましたよね。取り敢えず、オサマ・ビンラディンという人物は、をアメリカの法廷に
立たせるだけの価値は充分に有ると思いますけど、どうですかね?
タリバンの主張として、アメリカはもちろん、NATOだろうが国連だろうが、信じられない
という事であれば、要するに因縁を付けて、引き渡さないという解釈をされても、やむを得ない
のでは、無いですか?
347名無しさんの主張:01/10/16 07:01
>>344
>テロ撲滅という大義ではなく、
ま、解釈の仕方の問題になりましょうけど、こういう解釈は出来ませんか?

まず、最初の引き渡し要求でこれに応じた場合、アフガニスタンという国は、
テロを支援する国家では無いという形になりましょうね。
しかし、それを拒否したという事は、テロリストをかくまった国家という事に
なりますよね。で、アメリカとしては、テロとテロに協力する集団(国家)は、
要するにテロリストであるから、このテロリスト撲滅という目的の為には、
テロリストとテロ支援国家と、両方をたたきつぶすという話になりますね。

で、アフガニスタンへの攻撃を行ったわけですね。
ところが、アフガニスタン政権は、ここに来て、どういう目的かは不明ですが、
テロの引き渡しを提案してきた。でも、その行為によって、テロ支援国家からの
脱却を意味する事にはならない。ということで、アフガニスタンの現政権(タリバン)
を撲滅するまで、つまり、アフガニスタンがテロ支援国家では無くなるまでヤル。

そんなに、無理のある解釈とも思えませんけど、どうっすかね?
348エジ:01/10/16 11:16
>346
>まず、あなたは疑ってますか?
ビンラディン氏が犯人かどうかは分かりません。
ですが、アメリカはビンラディン氏が首謀者であるという決定的な証拠は
持っていない、NATOや日本の政府なども、あくまでアメリカと口裏を
合わせただけではないかと疑っています。
各国の証拠定時後の会見を見ても、ビンラディン氏を犯人だと「判断」できる、
という言い方をしてましたよね。犯人であることを確認した、ではなく。
しかも、同盟国以外には証拠を一切提示しない態度は疑われてもしょうがないと思いませんか?

>そして、3年前のテロで、オサマ・ビンラディンが首謀者だから引き渡す様にって国連決議
それについては概ね同意です。
その裁判を行う場所がアメリカの法廷でなければいけない理由が分かりませんが。

>タリバンの主張として、アメリカはもちろん、NATOだろうが国連だろうが、信じられない
国連はともかく、タリバンがアメリカ、NATOを信じられないのは、むしろ
当然のことだろうと思うんですけれど。
349エジ:01/10/16 11:21
>347
>そんなに、無理のある解釈とも思えませんけど、どうっすかね?
あのあとに、こんなニュースが流れました。

米大統領、タリバーンの提案拒否 再度4条件突きつける
http://www.asahi.com/international/update/1015/007.html

最初はブッシュは何を言っているんだかと思っていましたが、この4条件を検討すると、
ビンラディン氏の身柄の引き渡しだけでは、アルカイダという組織は依然と残ることになり、
ビンラディン氏の開放を目的とした、新たなテロが起きる可能性もあると、アメリカは
判断したのではないでしょうか?
この件について解説している記事が見当たらなかったので、あくまで私の想像ですが。
最初、私はビンラディン氏がいなくなれば、彼の資金力と求心力によって支えられた
テロ組織は勝手に瓦解すると思っていたんですけれど、アメリカはそうは判断しなかった
ようです。

でも交渉の席につくぐらいはしたっていいだろうに。

直接は関係ないのですけれど、今年のジェノバサミットでもタリバンのことが
議題になっていたんですね。つい最近知りました。
ここの13項目にアフガニスタンがあります。

G8外相会合総括(仮訳)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/summit/genoa01/gaisyou_p.html
350エジ:01/10/16 15:00
パレスチナ問題についてよくまとまった文章をタリ板で発見したのでコピペします。

>イギリスは大戦中、イスラエル建国問題に関して、アラブ諸国とユダヤ財界に対して
>双方にエルサレムの自治権を認めると言う、2枚舌外交を行ない戦費と石油利権を確保した
>
>大戦後ユダヤ人はイスラエルを建国、本来そこに住んでいたアラブ人は、ユダヤ人の侵略行為として反発
>イギリスは2枚舌外交の処理に困り、国連に調停を依頼、石油利権の確保を模索していたアメリカは
>ユダヤ人によるイスラエル建国を全面的に支持する
>
>アラブ諸国に対する抑圧をイスラエル自治区(ガザ地区のアラブ人入植)問題にすり替えたアメリカ調停案に
>国連は合意し、アラブ諸国は強引なアメリカ調停案に無条件で合意した国連を激しく非難した
>
>その後、アラブ諸国とユダヤ人国家イスラエル間に、第一次中東戦争が勃発
>第二次、第三次の中東戦争にも、アメリカはイスラエルを軍事的に支援し勝利に導く
>
>イスラエルは1993年のオスロ合意で、パレスチナ人に占領地の一部の土地を返すことを約束しながら、
>その後は土地を返還するどころか、逆により多くの土地を、イスラエル人の入植地として接収している
>
>オスロ合意以降の4年間で、パレスチナの土地の約10%が、新たにイスラエル入植地になっている
>国連はイスラエルがパレスチナ人に土地を返し、レバノン南部への侵略からも撤退するよう求める決議を行ったが
>イスラエルはこの決議に従っていない。
351エジ:01/10/16 15:02
>350
>しかもイスラエルは秘密裏に核兵器を開発・保有しており
>国際社会の求めにもかかわらず核拡散防止条約に加盟せず、核査察にも応じていない
>イスラエルは国連決議に違反している上、大量破壊兵器を不正に保有している
>
>イスラエルはイラクと同じような罪を犯しているが、国連はイスラエルに対して何も制裁はしていない
>イラクはアメリカから何回も攻撃されているのに比べ、イスラエルには何のおとがめもない、そうした現状に対し
>
>「アメリカは二枚舌を使うのをやめろ、イスラエルの横暴を制裁するか、さもなくばイラクへの攻撃をやめよ」
>
>というのがアラブ人の主張であり、サウジ米軍駐留を含め、反米・親イラクのデモ行進の原動力となっている
>アメリカの中東政策は、イスラエルを中心として成り立っている為、アメリカは事実上アラブ人の主張を無視している
>
>紛争の一方の当事者に肩入れしているアメリカとイギリス、国連の中東和平政策は中立的公平的ではない

今でもイスラエルはこんなことをやってるようですね。

<イスラエル>「ハマス」の活動家を射殺 暗殺作戦、復活させる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011015-00001004-mai-int

>ギシン首相顧問は「米国がアフガニスタンでやっていることと同様の自己防衛だ」と正当化した。
352(^O^):01/10/16 15:06
この板もアラブ人に占領されそうだ。
353エジ:01/10/16 16:17
>352
ゴメン、もうちょっと占領させて。(w

国際情報板でとても興味深いカキコを発見しました。

◆米国同時テロ関係リンク統合スレッド!◆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1000870937/139-169

ペシャワール会の現地代表として活躍してきた中村哲氏の講演会の様子だそうです。
日本で能書きを垂れている私なんかよりずっと言葉に重みがありますよ。
特に19章の「自力で帰国したアフガン難民」ところなんて、胸に迫るものがあります。
354エジ:01/10/16 17:01
>353の情報元とそれに関するスレッドです。

「孤立のアフガン」〜中村哲氏講演会
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1002033902
355でり ◆DERRI7/I :01/10/16 17:09
>>453
中村哲氏の立場の是非はともかく、読むといろいろとかんがえさせられ
ますね。こういう現場からの声(報道ではなく、長く住んでいた人)は
貴重だと思います。
356でり ◆DERRI7/I :01/10/16 17:09
失礼しました。
>>354でした。
357名無しさんの主張:01/10/16 17:24
つーか固定に占領されそうだ。
358でり ◆DERRI7/I
>>357
そうお思いになるのであればなにか意見を述べれば
よろしいのでは?