【彼？】オキニとの関係【カモ？】PART７

オキニと恋人同士の関係になった人
オキニとプライベートな関係になった人
オキニとそういう関係になりそうな人
オキニとそういう関係になりたい人
このスレはそういったオキニとの関係を身近な誰にも話せない人が集うスレです。

【彼？】オキニとの関係【カモ？】PART６
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1109334408/

【彼？】オキニとの関係【カモ？】PART5
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1102484698/

【彼？】オキニとの関係【カモ？】PART４
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1100766191/l50

【彼？】オキニとの関係【カモ？】Part３
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1098639572/l50

【彼？】オキニとの関係【カモ？】Part２
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1087138765/

【彼？】オキニとの関係【カモ？】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1070530310/

毎度のことではありますが、前スレ（part6）も、レス1000を待たずして、
メモリーオーバーで書き込み不能となりました。
スレ１のお二方も久しく現れていないことですので、代理でpart7を
たてさせていただきました。

今回も、身近な人には話すことのできない、ソープ嬢とのプライベートな
関係での悩み、愚痴をマジに書き込めるスレッドであってほしいと思います。

というわけで、新スレもいままでどおり、ごひいきのほどを。

ちなみに、前スレ最後の方、ID:4rxTl1s+で書き込んでいた名無しは、私です。
（常連さんはおわかりだったと思いますが）　
ちょいと気分を変えて名無しで書いていたら、いきなりスレッド終了となりました。

話も途中になりましたので、前スレ最後の808さんのカキコは、このあと、
こちらに転記したいと思っています。

808 名前：名無しさん＠入浴中[sage] 投稿日：2005/05/01(日) 09:23:06 ID:DtxZ/zXi
先輩方に質問です。
あがった姫と続いてます。
お茶、映画、食事はこっちもち２日に一回は会い全て無料ですが、Ｈだけは有料です。
週１ペースで２回戦で５００００円支払っています。
結婚している事もありＨ以外は無料なので納得はしていましたが、最近他の元客と会ってる事が発覚しました。
一人は４０代で既婚。
月１〜２度一緒に酒の相手をし３００００〜５００００円お手当てを貰うそうです。
Ｈ無しだそうです。
（待ち合わせの前にラブホに二人で行ったので本当だと思います）
もう一人の元客は３０手前で高級品を貰う時のみ会います。
こちらもＨはありません。
最近自分も元姫の財布ではないのか？
他の元客ともＨあるんじゃないか？
と、関係に疑問を持っています。

820 名前：808[sage] 投稿日：2005/05/01(日) 14:10:35 ID:DtxZ/zXi
１回毎に支払う形にしたのはＨを強制されたくないと言う希望からでした。
元々Ｈが好きではないらしく間隔が開く分には気にならないようです。
私が我慢し切れず週１ペースでしてるだけで、本人は他には誰ともしてないと言っております。
又、私は恋愛感情を持っており好きな事は伝えてあります。
本人も少なからず大事にしてくれ有料Ｈ以外は普通のカップルのように煩雑に行動を共にしています。
ただ、はっきり愛してる等は言って貰った事が無くあがる以前に店外で無料Ｈは３回のみです。
愛してると言われない為、疑心暗鬼になりやすいです。
やはり都合の良い財布扱いと割り切るべきなんでしょうか？

824 名前：808[sage] 投稿日：2005/05/01(日) 20:42:50 ID:DtxZ/zXi
私自身は現在の私に対する正直な本音を言って欲しいのです。
元姫の友人、元の同僚からは特別な人だと、言われます。
有料Ｈ以外は一日中行動する事もしばしばあり、客観的にみれば普通の
カップルと同じ位の親密さがあります。
Ｈもお金は払いますが大体３〜４時間はホテルにいて濃厚なＨ（生で入れ
ゴム付けてフィニッシュ、二回戦は生で腹又は口へフィニッシュ）をして満足
していました。
今までは自分だけという安心感があったのですが、どんな形であれ（Ｈ抜きでも）
自分以外の元客と会う事に対する嫉妬と独占欲で胸が張り裂けそうです。

お気持ちは漠然とですが、だいたいのところは理解しました。
そのようにお思いになる気持ちは、私自身の経験に照らし合わせても、
非常によくわかります。そして、そういう中での808さんの彼女への
私の見解ですが、基本的には、part6の822に書いたものと変わりません。

いろいろな見方ができるとは思いますが、一番単純に考えます。
彼女は、808さんを信頼しているし、好感を持っている。一緒にいて、楽しい。
もしかしたら、多少の恋愛感情くらいは抱いているかもしれません。
でも、808さんにのめりこむほどではない。一緒にいればいちゃつくけど、
それが彼女にとって、必要不可欠なものではない、ということだと思います。
また、のめりこんでも、808さんから得られるものは限界がある、と感じて
いるのかもしれません。
いずれにせよ、損得勘定まったくぬきで、808さんのことを好き、というわけ
ではないんじゃないでしょうか？
これが、普通に考えたとき、一番ありそうなパターンだと思います。

その結果、808さんとは一時的な関係（あえて、｢遊び｣という言葉は使いません）
ととらえ、機会と必要があれば、他の客とも関係する、ということじゃないでしょうか？

それで、僭越ながら私のアドバイスです。
今の808さんと彼女の関係は、不安定だと思います。従って、彼女の気持ちも
不安定で、日々揺れ動いているのだと思います。もしかしたら、彼女は808さんを
好きになる途上かもしれない。それを先走って関係を壊すのもどうかと思います。
納得いかない部分があっても、もう少し様子を見るというのはどうでしょうか？

それと、もう一度お伺いしたい。お望みは、独占ですか？
それとも、真実を知りたいだけということなんですか？真実、というか、彼女の
望みが他の人とも関係を続ける、ということであったら、それを受け入れるのですか？

あげ

http://pastel.muvc.net/i

ゅらちゃん可愛い！

わたっかちょ。>>808
は相思相愛でないから、Ｈに金銭が発生するし、他の男とも会っているんですよ。
だから、貴方は彼氏ではないってことですな。
金払ってＨする位なら、切っちまえ！そんな程度の商売女ってことじゃん。
金をものさしとして男を見るなんて鴨じゃん。
貴方は既婚だから、本当は不倫なわけ。でも相思相愛なら、お互いが求め合ってのことで、
利害関係はないし、女も貴方とのＨを望むのだから、金払うのはおかしいよ。
女が好きでもない男とＨする代償として金払うんじゃん。それが商売としてあるのがソープです。

>>7
勿論独占できるものならしたいです。
ただ、真実（本音）が私への好意が全く無く打算だけであるならば、泣いて諦めるつもりです。
有料Ｈは元姫が現在無職の為、職が見つかるまでという限定で私から申し出ました。
現在の処、他の元客との体の関係が無い事だけは様々な状況証拠からほぼ信用できます。
先程電話が来て明日の待ち合わせの話の時に確認したら二人きりではなくいつも私も面識のある同僚二人も呼んで四人でしか行った事が無くやましい事なんかないアルバイトだと言われました。
先日の元客は同僚も呼んで２〜３時間ただ一緒に酒を飲むだけでお金が貰えるので今後も会うつもりだそうです。
確かに先日も二人でデートして二時間腰が抜ける程Ｈして夕方別れてますからＨはしてない筈です。

>>824
金銭の取引がある時点である意味「カモ」じゃない？
他の元客とＨがあろうとなかろうとその姫からしてみたら
他のカモにはそれぞれ「役目」があるだけで切るときはスッパリいくんだろうね。
まぁあなたが妻帯者ってことで元姫も割り切ってる風にも見えなくはないけど。
他の元客とＨがあっても普通だろうね。元姫からしてみたら。
あなたはお金、他の人はモノ。それだけだと思うな。

そこまでの独占欲を成就させたいなら離婚して自信の身を真っ白にしてからじゃない？

>>11
いじめるつもりはないんだけど

>>二時間腰が抜ける程Ｈして夕方別れてますからＨはしてない筈です
元姫に対しては通用しないでしょ？
そこまで独占欲があるなら正直に聞いてみれば？
ただあんたが鬼のまま続けたいと言ったら相手は引くかもね。

>>7=足踏み中さん

常時参加してるコテはあなただけなんだから
わざわざ名無しで書きこまんでもいいんじゃない？

貴方は、自分の妻が金と引き換えに幾人もの男たちに抱かれていたことに耐えられますか？
貴方の妻は、何百人、何千人もの太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると胸が熱くなりませんか？
あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、あなたが奥さんに出会う前に
あなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてがあなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも
良い状態の奥さんの肉体を 弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。 悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

その女性を前にしてプロポーズできますか？

>>職が見つかるまで限定

元々Ｈが好きではないことを知りながら関係を続けるための口実・・・
恋愛云々を本気で語るのなら、金を渡すより、職を探してあげるのでは？
と考えます。転職より天職のように思えてしまうｗ

>>11、（前スレを無断でコピペした件、どうかご容赦ください。 m(_ _)m 　　）
>勿論独占できるものならしたいです。
>私への好意が全く無く打算だけであるならば、泣いて諦めるつもりです。

私は再三、｢妻帯者だから金銭の授受はやむを得ない｣といった内容のカキコをしてて、
その意見は第3者には不評みたいですが、私だって、妻帯者はそうであるべきとか、
そうでなければいけない、と主張したいわけではない。
妻帯者の場合、その方がトラブルなく付き合いが続くんじゃないかな、と思っているだけです。
808さんのように、独占したい、という明確な目標があるなら、話はちょっと変わってきますね。

独占が目標なら、>13さんのおっしゃるよう、｢離婚して自信の身を真っ白にしてから｣
が本来の筋ですよね。でも、もしそれができないなら、彼女が他の男のことなど考えられ
ないくらいあなたにめろめろにさせるしかない。

今はそういう状態ではないのでしょう？
少なくとも、そこまで愛されているという自信がないわけでしょう？だったら、今後
今の延長で付き合い続けていく中で、そうなるように持っていくしかないと思います。
それがあなたのとるべき道と思います。（続く）

今の段階で彼女を問い詰めて、他の男との関係をやめてもらうとか、
（例えばですが）金をもっと積んで彼女に独占を承知させる、とかいうのは、
808さんと彼女の例では、（現段階では状況的に）うまくいかないと思います。

また、これまでのお話を伺う限り、さすがに｢好意が全く無い｣可能性はほとんどないと思う。
人間ですから、感情は1か0で割り切れないし、最低それなりの好意はお持ちのはず。

好意がゼロではない、かといって、今すぐに独占もありえない。
だとすると、これ以上問い詰めても、今時点では、808さんが望むような形で
白黒の決着がつくとも思えず、むしろせっかくの関係を壊してしまいかねません。
だから、現時点でこれ以上彼女の気持ちを聞いてみたり、独占の件を話合ったりするのは、
私は反対です。

ただ、808さんの気持ち次第ですね。808さんの今の感情の強さで決めるしかないと思います。
今どうしても嫉妬心でつらい、はっきりさせたい、その結果別れることになってもいい、
ということであれば、彼女に聞いてみる（独占を申し出る）しかないわけで。
別れたくないなら、今のまま頑張って（？）しばらくは感情を押し殺しても、付き合い続け
彼女の気持ちをもっともっと自分に振り向ける。私だったら、間違いなく後者を選びますね。

長々と書いたけど、結局、>12、>13さんの仰ってることとほとんど同じでしたね。orz。

ちなみに、>16さんのおっしゃるよう、職を探してあげるというのはどうなんでしょう？
彼女に何かやれそうなことはあるのですか？そもそも、嬢を上がった理由は？
借金かなんかの片がついたのでしょうか？
私の付き合ってる（私がカモにされてる）P子の場合、借金がなくなっても、嬢以外の
仕事ができるかが心配です。

それと、前スレ808さんに質問。
彼女がHさえしなければ、他の客と会うことは容認されるのでしょうか？
もし私が808さんの立場だったら、Hのあろうがなかろうがどちらもいやですね。
（もしくは、嬢にそれほど執着がなければどちらも容認するか。。。）
現状をなんとか変えたいと思うだろうと想像されます。

みなさん色々ご意見ありがとうございます。
２、３補足します。
ソープを辞めて職もないので、今は資格を取るために学校に通ってます。
その授業料捻出の為に有料Ｈを申し出た側面もあります。
そして過去二人の関係について問い詰めた事はあります。
私が既婚であり子供がいるので、今のあいまいな関係で良いと答えられました。
良く考えてみると元姫の友人、知人は有料Ｈの話を知らないので私に好意的なのかも知れません。
色々ご指摘がありましたが少なくともＨでお金を支払う以外は（内心ハンデは感じていますが）ほぼ対等に付き合っていると思います。
又私は独占欲が強いので、他の元客や男とＨがあったのが分かった時点で確実に別れると思います。
今二人で元姫の学校の合間にフィットネスクラブに通っています。
これから元姫と待ち合わせなのででかけます。

>20
「今が一番幸せだった」
という事が後で分かるであろう。

独占欲を感じてる時が一番興奮してＨができる。
元姫の事を本当に愛してる　　と勘違いするなよ　くれぐれも。

＞私が既婚であり子供がいるので、今のあいまいな関係で良いと答えられました。
そう言ってくれる元姫に感謝すべきと思うぞ。

金だけで今のような付き合いが出来るもんじゃない。

＞又私は独占欲が強いので、他の元客や男とＨがあったのが分かった時点で確実に別れると思います。
無理だと思うぞ！

彼女は、授業料を払うくらいの貯金もない状態で上がったようですが、
借金でもあったのですか？

彼女が上がる時に８０８氏に相談があったのなら、彼女のために、どの
ような考え方や目標を示してあげたのか教えてください。

>>20
前スレ808さんの真のお望みが何なのか、またよくわからなくなりました。
私も修行不足を痛感です。が、懲りずに再考してみました。

まずまとめてみます。
これまで808さんは、彼女の808さんに対する気持ちについては、あまり疑問視して
いなかった。事実上相思相愛の恋人同士と思って付き合っていた。金を渡していたが、
それは、808さんから申し出たことであり、しかも一時的なものとの位置づけであった。
ところが、彼女が他の元客と会っているのを知って、彼女の気持ちに疑問を抱いた。
一時的とは言え、金を出していたことが、結果的には疑惑に拍車をかける一因となった。
彼女が808さんに本気なのか、さらには彼女が本気なのは808さんだけなのか、
ついでに、他客とHはあるのか？そこを何とかはっきりさせたい。
こんなとこでいいですかね？

次に私の見解です。
他客とHしてるかどうか、これは彼女の言葉を信じるしかないでしょう。
疑ったところできりが無い。それとも探偵でも雇いますか？次に
彼女の気持ちですが、これは、彼女自身はっきりしてないと思う。
今現在は808さんだけに本気かもしれないが、あしたにはそうでなくなるかも
しれない。だからこれも問い詰めても意味なし、信じるしかないでしょう。

結局信じるしかないような。

疑惑を一時的にでも根源から取り除きたいなら、Hの有無にかかわらず、
彼女を元客と会わせないようにするしかない。
もちろんその元客切っても、別の男と同じことをするかもしれませんが、
まずは対症療法的にそうするしかないか、と。

そのためにどうするか。。。たとえば、
その元客が支払っている額を808さんが肩代わりするとか、彼女に他の
仕事を斡旋してあげる、そんなとこかな？

しかし、前スレの171さんといい、808さんといい、同一人物というわけでも
ないのでしょうけど、奥ゆかしいというか、謙遜というか、最初はあたかも
｢彼女とは金の関係｣のような書き方をしておきながら、レスをつけていくに
従って、そうではなく、心の通じ合った恋人同士の関係に近い、という主張を
してくる。なんか後出しのじゃんけんされたみたいな気がしてしまいます。

妻帯者だから好きになってはいけないんだけど、ホントは好き。
妻と子供さえ居なければ・・・ってな感じじゃない？

遊びが本気になっただけ。よく言うでしょ。キレイに遊べって。

レスありがとうございます。
まとめてご説明させて頂きます事ご容赦下さい。
元姫は仕事をあがる際まとまった貯金をしてあがってます。
ですが、現在まで無職になった事が無いので貯金が減る事への恐怖からか妙にお金に固執します。
足踏み中様のご指摘事項についてですが説明させて下さい。
経緯はどうあれあがってからのＨは全て有料です。
又、あらかじめＨ以外は無料である点を初めにご説明しております。
元姫から私には愛してる類の言葉を言われた事は過去ありません。
ですから僭越ですがあとだしジャンケンとのご指摘は貴方様の先入観で読み間違いされたのではないでしょうか？
他の元客からの収入分を出す提案は無理だと思います。
Ｈ以外ではお金を払わないという二人のルールをくずしますし、理不尽な納得のいかないお金は私からは取らない筈です。
私もこれ以上の負担はできかねます。

チラチラと文中に出てくる「元姫」という言葉は個人個人の勝手だとは思うが
使わない方がいいんじゃない？あんたのいう「元姫」はもう店上がって普通に
生活しているんだろうし、一人の女の子として接する（形容）べきだと思う。
まぁ2ちゃんでこう言うことを言うのもなんだがね。

で、元々の疑問は
>>最近自分も元姫の財布ではないのか？
>>他の元客ともＨあるんじゃないか？
だったよね？

なのに>>26で
>>他の元客からの収入分を出す提案は無理だと思います。
>>Ｈ以外ではお金を払わないという二人のルールをくずしますし、
>>理不尽な納得のいかないお金は私からは取らない筈です。

とご自分で括ってしまってる。正直あんたの言いたいことがよくわからん。

>>26（808さん、）
｢あとだしジャンケン｣という表現が不適切でもし気分を害されたのでしたら、
大変申し訳ないです。
ただ、レスを頂きたかったのは、そんなところではなくて、>23の前半です。

くどくど再確認で申し訳ないですが、2点だけはっきり教えてください。
基本的に、お二方の関係は、Hに対してお金を支払っていることと、
彼女から愛してるといわれたことがない、ということなどを除けば、
（少なくとも808さん側から見れば）相思相愛の恋人同士となんら変わらない
ということでよろしいですか？
それと、808さんのお望みは、
>彼女が808さんに本気なのか、さらには彼女が本気なのは808さんだけなのか、
>ついでに、他客とHはあるのか？そこを何とかはっきりさせたい。
ということでよかったのでしょうか？（本当にそんなことでいいのですか？）

私は、他の客と会うという｢アルバイト｣の肩代わりが、｢理不尽｣な金とは
思えないですが、彼女がそう感じるかもしれないのは否定できません。
808さんがこれ以上負担できるできないはともかく、あえて今以上に金を
払うことがいいとも思えません。だから、これ以上金を支払うことを
手放しで勧めているわけではないことはご理解ください。どうしても
彼女の気持ちを知りたいならば、それも１つの手段、ということでした。

いずれにせよ、これ以上負担しないという前提で考えるならば、至急
彼女の仕事を見つけるべきではないですか？職探しを手伝うことは可能ですね。
スポーツクラブなんぞに行ってるひまがあったら、一緒に職探しすべきです
。。。というのは冗談ですが、彼女が仕事に就いて、それで｢アルバイト｣
を止めれば（または止めなければｗ）、万事話はクリアになるんじゃない
ですか？とりあえずのところは。

是非、前半部分にレスください。他にも思うところがありますが、詳しくは、
またその部分にレスをいただいてからということで。

>>26
> 現在まで無職になった事が無いので貯金が減る事への恐怖からか妙にお金に固執します。

808さんは、このことをどうお考えになっていますか？彼女の恐怖はもっともだ、
とご理解されてますか？それとも、そんなに拘るのはおかしい、と思われますか？
おそらく、Hにお金を支払われているくらいだから、ある程度は｢ご理解｣されているのだと
思いますが、もしかしたら案外、無職の恐怖を軽視してるのか、と思いカキコします。

808さんのそもそもの疑惑は、（>28にレスいただくまでは、私の想像の範囲ですが）
｢俺というものがありながら、なぜ元客と会うのか｣ということかもしれません。
｢金なら貯金もあるし、俺もそれなりに渡しているだろうに。ちょっとくらい貯金を
切り崩してもいいはずだ。｣そんな考えではないですか？

私も無職になったことがないので、無職になったとき（人）の気持ちを心から理解
できるわけではありませんが、今まで収入があって、多かれ少なかれ貯金できていた
人が、無職になって、貯金は減る一方、この恐怖は、（もち人によりますが）かなりのもの
と推察します。ましてや彼女にとっては、貯金は、身をすり減らして溜めたもの。
少しでも減らすのは防ぎたい。

そう考えていけば、彼女のアルバイトは、単純に｢金のため｣との結論になると思いますよ。
｢俺｣というものがあっても、｢俺｣からこれ以上金が出ない以上（出させたくない以上）
他の手段で収入が必要です。808さんには悪いと思いつつ、元客とのアルバイトを
してしまう、そんなとこでしょう。

だから、808さん、彼女を問い詰めるのは危険です。悪いと思っている（と推定される）彼女に
つらい思いをさせます。かといって、今は金のためでしょうけど、｢アルバイト｣を続けて
いればいつ何時、心まで持っていかれないとも限りません。

今の状況では止めろと言っても止めないでしょうけれど、いろんな意味で、やめさせるべき
であり、しかし止めさせるには何か変革が必要。冗談でなく職探ししかないかもしれませんね。

８０８氏は、Ｈ以外が無料（微妙ｗ）ｖｓ他の元客は、Ｈ以外が有料
元姫と他の元客の間にも二人だけのルールや決め事があるんじゃないのｗ
元姫にとって有難い存在に感じられるのは、どちらの元客なのか？
元姫の現在と未来を考えてくれていると思えるのは、どちらの元客なのか？
を考えてみれば、他の元客と続いている理由が明らかにはならんのかね。

８０８氏は、元姫が本気でなかったら、もしくは、他の元客とも円光を続けるつもりなら
諦めるとかなんとか言ってませんでしたっけ？

愛してる等の事を言われたことない。→本人に聞けば？ H有料→売春と言います。もしかしてサービス料？一般的に愛してる人とHするのに金取らないよ。だから今だに客なんでしょ？上がっても相手してもらってることに感謝したら？この様に考えれば気が楽でしょ？

>>31さんに同感｡
普通､彼氏から金は取れないよ｡
それが出来る彼女にとってのあなたは､大切な元客としての思いしかないと思いますよ｡
大好きなひとなら､なるべく良く思われたいと思うのが普通でしょう｡
そんな大切な相手からお金貰えます?
冷静になって見ればすぐに気付く事です｡ それが分からない、見えないあなたが哀れにさえ感じます。

>>31、>>32
最初は私もそれに近いことを思ったんですよ。彼女は、店を上がったあとも、個人営業
として808さんと接しているのだと。

でも、808さんによれば、そこはそうでない、ということらしい。有料Hについては、
>有料Ｈは元姫が現在無職の為、職が見つかるまでという限定で私から申し出ました。
>授業料捻出の為に有料Ｈを申し出た

というこだし、また、普段のお二方の様子は、
>客観的にみれば普通の カップルと同じ位の親密さがあります。
>有料Ｈ以外は普通のカップルのように煩雑に行動を共にしています。

という様子。808さんの言葉どおりとすれば、本来は普通の恋人同士なんだけど、
彼女が失業中なのでお金の援助を一時的にしている、お金を渡すタイミングを
Hのときに渡すことにしている、ともとれなくない。それでも、ちょっとわかりずらい
話ではあります。

だから、このあたりのことを、もう一度808さんに聞いてみたいと思っているんですが、
808さんのレス待ちですね。コメントは、それからにした方がいいかな、と。

皆さんこんにちはー。１７１です。久しぶりにのぞいてみました。
８２０さんは私のケースとよーく似てますね!
私の場合の姫の心境の変化について、自分なりにつづってみます。
単なる客→　Ｈのうまい客、体の相性が合う客（２回目来店）　→　特別な客（４回目）→　店外してもいい信用できる特別な客
（８回目）　→　客の立場を卒業　→　彼氏に近い存在　（現在）
いまの私たちですが、姫はお店にアルバイト（月８回の稼動）で復帰し、私から提案したのですが、
Ｈはお店で週に１回する。ラストで入って、そのまま待ちあわせして、食事をして、遊んだりした後、
私の家にお泊り。翌日はほぼ一緒にいる。それ以外に週に２回、２時間程度会ってます（Ｈなし）。
買い物おねだりがネックの時期がありましたが、いまは、姫は自分で買うようになりました。
ショッピングが趣味なので、買い物に付き合ってます。ただ、私からも自主的に？時々買ってあげ
ますけどね。私にお金をかけないように気を使ってくれるようになり、その子は私との長いお付き合いを望んでいるのがわかります。
それと、貢いでくれる上客はひとりキープしていて、私の前でデートの予約をすることもあり、
オープンです。６０歳のおじさまで、Ｈなしのようですが、デートのみで１５万円くれるようです。オープンにしているところは私に気を許している証拠といえるでしょうか。
姫にとって、私はここちよい存在、姫が私に最も求めているものは「精神的な支え」でしょうね。
ただし、結婚はできない、とお互いにですが、暗黙の了解をしている関係でもあります。
８２０さん。姫にとって、貴方は間違いなく、特別な人で、彼氏に近い存在だと思う。
他の人との関係はあまり気にしなくてもいいでしょうし、あまり立ち入ると、
せっかく彼女は貴方のことが好きなのに、関係がこわれていくと思いますよ。

↑ 間違いなくって何を根拠に言ってるの？

自分の立場に置き換えて考えるとそうなると思うな。うん。

>>34
お〜これは171さん、おひさしぶり。彼女とうまく行っているのは何よりです。
なんか、彼女がお店に復帰されたのに、それが返って安定した関係に導いて
くれているようで、いい感じ。うらやましい限りですね。

ところで、820さんのケース、本当に171さんに似てますね。私も開口一番そう
書いたくらいです。ｗ　（まだスレ一覧を漂っている、part6の822のレスです）
171さんがまた悩んで、名無しでカキコしたのか、とすら思いましたよ。（ｗ
ただ、状況はよく似ていても悩みの内容がちょっと違うところが人それぞれ
なんですね。820さんの場合、独占欲がある、ということなので、悩み所？
は171さんと随分違うような。。。

171さんのおっしゃる、あまり立ち入るべきでない、というところは私も同意ですし、
気にしないでいられるようになれば、それで問題解決なのかもしれません。そこも
同じように思います。ですが、そこは本人のお気持ち次第です。独占欲、嫉妬と
いうものは、感情ですから、コントロールは難しいかもしれません。

私のような軽薄人の言葉では重みがなくて820さんも受け入れにくいでしょうけれど、
同じような状況のご経験者である171さんの一言ならば、考え方を変えるきっかけに
なるかもしれません。そうなればそれでハッピー。
そうでないときも、どうすればいいか、171さんのご助言は、大いに820さんの
ご参考になるような気がします。

要するに金払ってあってるうちは、どんな事があっても客ということでいいですね。

>>38
まあ、そういう見方もありかな。少なくとも、そう思っておけばまちがいは少ない。

でも、実際経験すると、単純に割り切れる話ではないかなあ。
そもそも、｢客｣とか｢彼｣とか、言葉でひとくくり定義づけするよりも、
実際どういう付き合いか、そして、その関係をお互いがどう思っているか
が重要だし。

>38

正解！

金もそうだが、それ以上にお互いの気持ちもあるでしょ？愛のないSEXで支えになりたいって・・・勘違いってもんでしょ？自分の事を棚にあげて、他の男は気に入らない？山田く〜ん！ザブトン全部もってって！ってな感じ？

私は姫ですが
私の彼（私は本命だし彼もそうだと思う）は元客で、外でＨするには時間はかかりませんでした。
ある時、彼が家賃という名目で（私は一時、仕事を辞めていた）お金を渡そうとしてきた事があり、お金だけの関係かと思いショックで、勿論受け取りませんでした。

続き
今、（楽観的に）思えば受け取っておけば仕事に復帰する事もなかったかもしれないし、逆に私側が遊ばれてるって不安に思う事もなかったかも？とか色々、思います。
うまく言えないんですけど一概にお金、もらってるから愛が無いとは言いきれないと思います。

ちなみに彼を愛しすぎていたので、自分のような女と付き合う筈がないって思い、彼との関係をお金を貰う事によって誤魔化そうかと思った事も私にはあります。
今では『あの時、貰っておけばよかったーそしたら今でもくれてるよね〜ちょうだい〜』って愚痴る事もあります。

>>41
誰に対するコメントかよくわかりません。別人（171さんと808さん）の状況をごっちゃにしてる
のかもしれません。いずれにしても、金が絡めば愛が無い、（または、***さんのケースは愛
が無い）との決め付けが前提のように思えます。本当に愛が無いって言いきれますか？
だったら悩みますかね？愛の形にもいろいろあって、支えになりたい、ということ自体が
すでにひとつの愛の形と思えませんか？
｢棚にあげて｣の部分は、自分の場合も含め、あるかもしれない。でも、それだけで全てを
否定するのはどうかな？
>>40
ステレオタイプの脳内派ですか？解法が1通りしかない、と思われているように見えますが、、
算数の問題じゃあないんですよ。今まで随分狭い人生を送ってきているのではないですか？
もし、そうじゃないというなら、ためしにあなたの恋愛を語ってみて。

人生色々　
鴨も色々　
アホも色々
キモヲタも色々
ソープ嬢も色々

>>42-44
野暮な質問で大変申し訳ないのですが、（ショックだったということですが）彼がお金を
渡そうとしたときの前後で、｢愛している｣度合いは変わったのでしょうか。

今冷静にあのときのことを振り返ったとき、（今なら）、お金を渡そうとした彼の
気持ちを理解（許容、受け入れ）されるでしょうか？幸いというか、
そういうことがあっても、今でも、十分愛していらっしゃるように思えます。

渡される側のショックな気持ちは、わかるつもりです。今までにも、このスレだけでも
そういう例での男性側からのカキコを何度も目にしています。
そして、男性側の視点で見ても、金を渡すのが嬉しいわけではないし、悩むものです。

渡す側の意図は様々です。渡すことで｢一時も早く上がってほしい（上がってない場合）、
金に苦労しているのを｢見るに見かねて｣、できる限り｢他の人と関係を持ってほしくない｣。
意図はいろいろあるにしても、金を渡すことを申し出る瞬間の男性の気持ち、これは、
どの場合でも同じような、ある種の決断を伴っているものです。

本当にそれが彼女のためになるのか？心を傷つけることにならないのか？
少しでも相手の気持ちのわかる人間なら、当然悩むことです。
過去の（現在の）仕事を知っているから、なおさら悩むことなんです。ある意味、
素人さん相手に金を渡さざるを得ない状況になったときよりも、すっと悩むものです。

金を渡すのは、それは、そういった悩み、迷い、そして決断の末のことです。
単に、金でもって相手をどうにかしたい、という場合だけではないんです。
おそらく、42さんの彼も、42さんを愛していたなら、金を渡そうとするとき悩んだと
思われます。お互いに相手の気持ちを理解することは難しいと思いますが、
なんとかそれを乗り越えられたことを期待いたします。

前すれの35さん、がんがってるみたいね。幸あれ。

>>48、おはようございます。
どっか他のスレに書き込みしているということ？どこですか？
そういう意味じゃない？
ちょっと興味ありますね。私は野次馬なんで。。。

とりあえず話が堂々巡りになって、迷惑かけてなければいいですが。

いいかげんもう私の事は忘れてほしい。
風俗嬢と客ってこと忘れないで！
好きでもない人に体ベタベタさわられても笑顔でいるのがもうツライ。
仕事で辛い思いしてるのにプライベートでも連絡とるのはストレス溜まる。
水商売などで話だけのお客は友達になれるけど、
一度でも性の処理した人とは友達にはなれないことがわかった。
ましてや恋愛の対象には100％ならない。

>>27
普段は呼び捨てにしてます。
付き合ってないので彼女と表現できず元姫と書いています。
>>28
公的資格を持ってない元ソープ嬢は簡単に就職できません。
職探しが不調に終わった為資格を取るため専門学校に通っています。
先月からクラブで不定期のホステスのアルバイトを始めています。
>>30
他の元客とＨはしていないと自己申告を受けています。
確かめようがないので元姫の言葉を信じるしかありません。

↑ 呼び捨てってすごいね。名前で呼んでるとか言えば良いのに、きっとアナタはわがままな人なんでしょ？

>>31->>33
私も自分で以前はそう思っていました。
所詮お金が絡む以上お金だけの関係？と。
元姫の友人で同世代のクラブのママとその事について話した事があります。
そのママには有料Ｈの事は伏せ月に３０マン程度元姫に貢いでいる。
財布でしかないって愚痴りました。
その時ママが言うには自分に愛人経験があり、お金を貰っていてもその人が好きだったと。
今の元姫の私との行動を周囲に紹介するオープンさや言動の数々から私に恋愛感情があるとしか見えないといわれました。
後日、利害関係の無い愛人経験者からも似たような事を言われ彼氏きどりになっていた自分がいます。

>>41
過去経験から気持ちのこもらないＨとの違いは分かるつもりです。
ココ一年位は二回戦目はなかなか逝かず口で逝かして貰いますが毎回２０分程度体位を変え最後に元姫が５〜１０分フェラで逝かせてくれます。
元姫は文句も言わずしてくれますが、長時間頭を振るのはキツイと何人かの女性から聞きました。
>>43
週の大半を一緒に過ごして映画や食事、ショッピング、ドライブなどやってる事は普通のカップルと変わらないんです。
今回の元客とのアルバイトも今まで飲み会としては報告を受けていました。
スポンサーとして元客が絡んでる事を今回初めて知りショックを受けた訳です。

>>54
だから何？どうしたいの？
貴方も金づるに変わりは無い。ただプライベートで親しい分、彼氏なのか鴨なのか？
その位置づけが不明瞭なんでしょ？
スポンサーは貴方もスポンサーです。一緒に過ごす時間をどう彼女が認識しているかです。
彼女に聞かないと判らないでしょ！！
はっきりさせて関係をすっきりしたいのなら、Hも金銭授受は止めると言ってごらん。
それで離れたら、貴方は金づるだったわけ。

>>55
皆さんからのレスに現在の状況と心境をお答えしているのですが気に触る点がありましたか？
尋ねられた事にできるだけ詳細に答えているのですがどうしてキレるのですか？

キレてはないんじゃない？
あんたの気持ちなんかは大体分かったような気がする。
後は元姫さんの気持ち次第なんじゃないかな。
そこの所があんたも気になっているのならココでチラシの裏に書くようなことを
延々と書かないで思い切って聞いてみればいいじゃん。
聞き方さえ間違わなければ今の関係を維持しつつ距離は詰まるかもしれないしね。

808さん、丁寧なレスありがとうございます。
あと、私の　>28-29、および>33あたりのカキコですが、少々無礼な物言いに
なっていたようで、その点もお詫び申し上げます。自分としては、柔らかな
表現で応対したつもりだったのですが、今読み直すと、随分きつい表現になって
いるみたいで。すみません。

それと、単に質問に答えたはずのレスに厳しい言葉が浴びせらて、納得のいかない
思いをされているかもしれませんが、残念ながら2chではこういうことがどうしても
起こりうるようで、こちらの質問の仕方が悪かったかな、と反省いたしております。
ここはどうか、あまり不快に思われないように、と願います。

さて、一番レスのほしかった、>28の前半には特にレスもないようなので、
おそらく肯定なんだろうと勝手に決め付けて、コメントしたいと思います。が、
そういうことなら、私の言いたいことはだいたいもう言い尽くした感じ。
あとでもう少しだけカキコさせていただきたく。

しかし、こういう、カモかどうかの判断において、相手の感情がからんだ話は、
霊さんにばっさり切っていただくのが一番なんだと思うのですが、
もう現れてはくれないのだろうか。。。

お客さん、もう来ないで！って言われちった。
ショックだ！
彼女なしには生きれない。
１０ヶ月くらい月３で通っていたのにな。
何でおじさんを拒むんだ。答えが知りたい。
結婚を迫ったからかな。
それともいつも彼女の自宅近辺で遭っちゃう事かな。
彼女を憎いほど愛している。
おじさんは１日起きている間は彼女の事ばかりを考えている。
※※よ、おじさんと結婚してくれ！

808さんへ。　皆さんの意見も、大きく分けて2通りですね。
はっきりさせるために、彼女に聞いてみるべき（>57、>55、>31、>13）
今の関係を大切にするために、彼女を信じるべき（>34=前スレ171さん、>21？、私）

私は保守的な性格なんでしょうね、今せっかくあるいい関係を壊すのには反対、
というか消極的。少なくとも今は、彼女の気持ちを信じるべきと思います。

理由はいくつかあります。まず第一に、808さんの彼女の見方。疑惑は持っている
ものの、彼女を信じたい、という気持ちが書き込みからにじみ出ています。
だったら、信じてあげるべきと思うんですよ。いろんな状況から、彼女が808さん
と打算で付き合っているとは、どう考えても思えないではないですか。

次の理由として、彼女が無職という特殊事情を重視したい（>29）。無職、無収入は
不安なもの。職が決まって収入が安定すれば、状況も変わるはずです。専門学校に
どのくらいの期間通うのかは存じませんが、彼女に聞くのは、資格をとって就職が
決まり、収入が安定してからでもいいのではないでしょうか？もしかしたら、
アルバイトのクラブが軌道に乗って収入が安定すれば、職がきまらずとも元客を
切ることができるかもしれないですよ。

さらにもうひとつの理由は、今808さんが気にしていらっしゃるのが、
>スポンサーとして元客が絡んでる事を今回初めて知りショックを受けた
ということからみて、彼女が元客に会って金を貰っている、という事実ではなく、
それを彼女がはっきり言ってくれなかったこと、に起因していると思われます。
つまりそれは、808さんのほうの心の問題のように思えます。今回の件を彼女に
聞いて仮にすっきりとした結果になったとしても、またすぐに同じような感情を
いだくことになるのではないか、と思えるのです。だったら、808さんが自分の
心の中で決着をつけるという方法の方が効果的ではないでしょうか。

最後の理由として、私自身の経験に照らし合わせて、ということです。（続く）

このスレには、もう何度も書いているのですが、私、通称『朋恵』と呼んでいる
嬢とプライベートな付き合いがあります。年齢が親子ほども離れていることもあり、
互いに恋愛感情は持っていませんが、心を許しあって親しいつきあいをしています。
3、4日に一度は会い、Hもたまにします。デート代は全てこちらもちですが、
それ以外は基本的に無料。傍目には、ごく普通の恋人同士、に見えると思います。
しかし、月に1度くらいの割合で、2、3万程度のおねだりをされたりもします。

店外で会うようになった当初は、いろいろ悩んだり、疑ったりしたものでした。
例えば、朋恵が店を終わって、待ち合わせ、食事をします。朋恵は、さらにその後
友人との約束があり、私は朋恵を待ち合わせ場所まで送って、そこでさよなら。
私は、単なる時間つぶしのアッシー君かよ、と思ったり。。。
食事して、カラオケして、さあ、帰ろうというときに、朋恵に電話があり、
飲み屋かクラブからのお誘いらしく、私に金をねだって、私の送迎でそこに直行。
別れた後、私は金ずるか、と思ったり。。。

そんなこんなで、私は財布？と思ったりしたことが他にもいろいろありました。
しかし、互いの立場の違い、仕事および金銭感覚の違いがあるので、認識のズレや
感覚の違いがあるのはやむを得ない。それが私に朋恵の気持ちを疑わせる原因になって
いたようでした。付き合いが長くなるにつれてだんだん彼女の考えを理解し、
認識のズレを理解していきました。その結果朋恵を疑う気持ちもなくなっていきました。
朋恵とのつきあい、朋恵の性格、および言動を全体的に見れば、私のことを大切に
思い、カモと思っていないことは明白。でも、そう確信するまではそれなりの時間を
要しましたし、このスレに泣きついて相談、アドバイスをもらったりもしました。

そういう実際の経験からしても、私は、808さんはできることなら今しばらくは
耐えるべきと思います。考え方や立場の違い、認識のずれを理解するためには、
やはりある程度時間が必要なんです。
（続く）

808さんが、耐えることはできない、今すぐにはっきりさせなければ気がすまない、
ということであるなら、それはもう、彼女に聞くしかないでしょう。
また、57さんのおっしゃるように、聞き方さえ間違えなければ、ひどいこと
（別れるようなこと）にはならないどころか、結びつきが強まるという、いい結果
になることもあるかもしれない。

でも、もし808さんの気持ちの中に（ずっとではなくても）すこしの間だけでも、
様子をみる余裕があるなら。。。
そんな賭けのようなことをする必要はないと思います。

例えば彼女が就職するまで、と期間を区切ってもいい、（もちろん別のタイミングでもいい）
そこまで今のままで彼女の気持ちを信じて付き合ってみる、というのが経私のお勧めです。
期間限定なら、我慢もできると思う。

そもそも808さんも彼女を信じたいのではないですか？

>47
愛してる度合いは変わりません。多少不安になったりはしましたけど。当時は喧嘩ばかりしてましたよ。
私と彼は15歳程、離れてます。
私の友達には『遊ばれてるんじゃない？』とか言われてたから疑心暗鬼になり、信じられなくなり喧嘩。
頭であきらめようとしても無理な事に気付いて傷ついても貫こうと思いました。だけど彼の為にだったら身は引ける自分もいます。
矛盾してますかね？

>>63、　　42さんレスありがとうございます。
このスレは、男性（客側）の書き込みがほとんどで、女性の書き込みは数少ないうです。
姫とプライベートで付き合うようになった男性（客）が、相手を信じきれずに、
｢自分はカモ？｣、｢私は彼女にとって何？｣と感じた結果の悩みがほとんどです。

ただ、時たまこのスレに現れる｢入浴したい｣さん、という方がいて（最近いらっしゃら
ないのが残念ですが。。。）、その方は、多くの姫の友達としてよき相談相手となっている
そうですが、姫側も、客側と似たようなことで悩んでいるということを常々仰っています。
いわく｢遊ばれているのではないか｣、｢体目当てなのではないか｣といった悩みを
姫側も絶えずかかえている、ということを。

私は、そういった姫の悩みを直接聞いたことはなく、残念ながら、姫の気持ちを十分理解
している人間ではありません。頭の中で考えた、机上の理論のようになっていましたら
ご容赦を願いますが。。。

>矛盾してますかね？
矛盾ではないでしょう。彼の態度が遊びなのか真剣なのかよくわからないもやもやの状態で
身を引くのと、理由は何であれそれが彼のためだという納得のもとで身を引くのは、
明らかに違います。前者の場合、中途半端な状態で身を引こう、ということですから、
相手を本当に好きなら、できる話ではありませんよね。
後者の場合でも、実際そういう場面になったとき本当に身を引けるかどうかはまた別の話
でしょうけれど、｢彼の為｣と思えること自体が、相手を信頼できた暁のことですから、筋は
通ってます。結局相手を信頼できるかどうか（できたかどうか）そこがポイントなんですね。

ある意味808さんの場合と表裏一体のように思えます。808さんの場合、彼女の気持ちを信じ
られるなら続けたいが、そうでないなら、別れたい、ということですから。

>>63、
金のやりとりについては、私の経験をお聞き頂きたく思います。
以前本気で好きだった通称｢P子｣という姫。
当時、店の終わったあとに一緒に食事をして家まで送る程度のただの姫と客の関係でした。

いろいろ話をしているうちに、P子は思うように稼げなくて携帯の支払いにも苦労し、
滞納していることを聞きました。それで私は、P子に、お金を少々渡そうか、と思いました。
そのときP子は私に恋愛感情などなく（といって、貢がせようという気もなかったと思われる）、
一方の私はP子が好きだったので、私に下心がなかったか、と言うと、｢あった｣が正解です。
当然、｢今後P子ともっと親しくなってきたい｣という感情が常に根底にありました。しかし
お金を渡すことで、P子との関係を強引にどうにかしよう、という気持ちは正直ありませんでした。

さて、その話を聞いてから実際にお金を渡すまでの短時間の間に、渡していいものかどうか、
との葛藤が私の中にありました。お金を渡すことで、姫と客、という間柄が固定しやしまいか？
姫が素直に受け取るだろうか？理由も無くお金を渡すことを失礼と感じないだろうか？
逆にたかが数万では、（金額が少なくて）失礼にならないか？金を渡すこと自体が
まんまとP子の策略に載ってしまったのではないか？（＝これはあまり感じなかったが）

幸か不幸かそういった葛藤は取り越し苦労に終り、P子は比較的あっさりとお金を受け
取ってくれました。しかし結局その後私が、カモ？と言う悩みをずっと引きずることに
なったのは、このスレに何度も長々と書いてある通りです。お金を渡したことが、
私にとって、正解だったのかどうかは、非常に微妙な話でした。

そんな私とP子の例は、状況的には42さんの場合とは全然違うのかもしれません。
しかし、男性側が姫にお金を渡すからと言って、決してそれ自体で関係を強引に
押し進めよう、とか、金だけの割り切った関係にしてしまいたいとか、
そういう男性主体の利己的なものばかりではないし、
男性側も大いに悩んだ末の決断であることをご理解いただければ幸いです。

そういう意味では、私自身
>愛してる度合いは変わりません。
と聞いて、姫もわかってくださるものだ、とほっとしている次第です。

GW、P子も朋恵も夜まで仕事。ちょうど新スレになったこともあり
暇な私はスレッド張り付き状態でしたが。。。
新スレも、これで当分落ちることはないでしょう。

私事では、あしたあたり朋恵とは、久しぶりに遠出ができそう。
デートらしいことをしてきます。ですが。。。

またP子が長期休暇の入りそうな悪寒。えらそうに他人の相談に
レスつけている場合ではなかったような。。。（泣）

>>66
二股？

２人に同時にカモられてる
足踏み中は ネ申

要するに足踏み中は、本来ここの住人ではなく

↓の住人という事ですね！

ソープしか楽しみがない
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1113652280/l50

っていうか
実態はこれか？

★ソープ嬢に夢中の男性って情けないですね★
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1100338594/l50

遠い街から、突然便りが来る。

身体を蝕まれて、
「お店お休みしてしてました」
「また元気に復活です」

絵文字で飾られた陽気な文章に、
努めて明るく返信をしても、
返事は帰ってこない。

一人で歩く道程に、
独りでないことを願う、
雨上がりの夜。

　　　♪　♪　　　＼＼　♪　　僕ら〜はみんな〜　生〜きている〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　生き〜ているけど勘違いキモヲタは氏ね〜　♪／／　♪
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U

♪　♪　＼＼　♪　愛しい姫よ〜　今宵も〜　君の心に〜　潜みて〜　ともに歌おう〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　＼＼　♪　こ〜の歌〜　ザ･ファントム･オブ･ザ･ソープ　そ〜　キモヲタ〜　♪／／　♪
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
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　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U

♪　♪　＼＼　♪　愛しい姫よ〜　今宵も〜　君を想いて〜　金を払い〜　愛を語る〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　＼＼♪まさにカモだね〜　ザ･ファントム･オブ･ザ･ソープ　そ〜　キモヲタ〜♪／／　♪
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
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　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U

>>72
>>73
>>74
家に引きこもってパソコンカチャカチャしている、あんたの方がよっぽどキモイんじゃあ！氏ね、どあほ！

何回か足を運んでオキニと仲良くなった
オキニから天蓋を誘ってきた
それでまた天蓋できるかもとついついまた足を運んでしまう・・・
天蓋での態度はそっけない
典型的なカモでしたな・・・
でもまた行こうと思う自分が情けない・・・

♪　♪　＼＼　♪　愛しい姫よ〜　今宵も〜　君を想いて〜　金を払い〜　愛を語る〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　＼＼♪まさにカモだね〜　ザ･ファントム･オブ･ザ･ソープ　そ〜　カモヲタ〜♪／／　♪
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U 　─♪──
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U

>>76
そっけないの？素で付き合ってくれてると考えられない？

☆さん、クラブ京都で名前消し忘れて432カキコしてませんか？

↑間違えた

僕はカモじゃない
と 自分に言い聞かせているが
実際２人にカモられてる足踏み中をヲチするスレ

カモを自覚したカモ

あれから金曜にラブホテルで寝物語に素直に他の元客に嫉妬してる事を告げました。
元姫は私以外の元客ともＨするなら又検査しなきゃならなくなるからしない、それなら復帰してるわよと否定しました。
又、そんなに心配なら同じ店に飲みに行き元の同僚も誘うから聞いてみる事となりました。
そんな話をしたせいか分かりませんが、翌日からちょっと態度が変わり妙に優しくなった気がします。
結局、日曜以外は毎日会い昨日もホテル、今日はショッピングで明日の為に安い靴を買ってやり、明日は飲みに行き二人でお泊りの予定です。
相変わらずＨの度にお金は支払っていますが、拘束時間が長いのと他は無料なので当分はこの状況で成り行きに任せてみます。

>83 ものすごい財力だな。大丈夫か？

Rさん、もしくは借金関係で詳しい方いらっしゃいませんか？
緊急事態です。XYZです。

>>35さん
どうしました？姫の借金？ある程度具体的に書けますか？

名前欄入れたのは特定されかねないから失敗だった！_no

他人の借金の抵当に入っている不動産が
差し押さえられそうになっているのですが、
これを回避する手段はありますか？

素人の自分が調べた限りでは、特定調停で時間を稼いだ後に
債務者が債務者の借金を一本化して
家が抵当に入っている借金を清算した後に
債務者が自己破産なりなんなり勝手にしてくれれば
なんとかなりそうな気がするのですが、いかがでしょうか。

>>87
市役所の無料法律相談に行ったら。
たぶん予約制だよ。

他人の借金で抵当？考えにくいが・・・自分の債務もしくは連帯債務で抵当権設定しんじゃないの？他の金融機関の抵当付いてないの？謄本みたの？謄本なんて誰でも取れるからまず自分で事実を確認しなさい。

この情報だけじゃ判断つきませんね。
全部晒す分けにもいかないので、しばらく消えます。
スレ汚しすみません。

90 他スレで相談してるならあっちこっちで相談するな！基本的に抵当権が設定されてるなら無理。そんな抜け道があるなら金融機関が破綻する。

>91
いえ、当初はこっちのスレのみのつもりだったんですよ。
むこうで書いたのは、話に乗ってくれた人が居たので、
自分の乗ってみようと思って書いてしまいました。

無理ですか、なるほど。
彼女が保証人や連帯保証人としてどれだけ関わってるのか
いまいち不明瞭なのですが、要は彼女に関係する借金だけでも
債務者が借金を清算してしまえば、彼女に損害は発生しませんよね？
あとは債務者が自己責任の借金だけ背負って自己破産なり再生なり
好きにすればいいと思いますが、それができれば苦労はないんでしょうね。

叩いたり荒らすつもり、は無いが彼氏にＨする度金なんて普通取らないよ、金の為なら何でもするから、愛情は何時しか憎しみに変わるから、騙されるって辛いね

保障と債務は別物。保障で抵当権の設定はありえない。もし本当に困ってたら本人が専門家に相談してるはず。物件の住所と部屋番聞いて謄本確認しなさい。もしかしたらその人の所有で無いかもしれませんよ。

借金の連帯保障で不動産を担保にしてたら支払いできない時点で不動産はアウト。
個人再生法だったかを申請するか銀行系なら競売にかけられた不動産を自己競落するしかない。

35さん、しばらくです。すぐにレスできなくて申し訳ない。と言っても、35さんの
力になれるようなレスができるわけじゃないから、結局一緒なんですがね。orz
それで、急にどうしたんですか？あなた自身（またはご家族）のことではないんですね。
彼女から相談されたの？もう、ここには相談するつもりがないならいいですが、せっかく？
少し晒してしまったのだから、その部分だけでも、もう少しわかるように（曖昧でなく）
お書きになったら、何かいいアドバイスくれる人いるかもしれませんよ。

>他人の借金の抵当に入っている不動産が
>差し押さえられそうになっているのですが、

この部分が、どうとでも解釈できる曖昧な表現なんで皆さんよく理解できずに
戸惑っているようにも思います。内容はぼかしてもいいから、文章を（要点だけ）
明確にするだけでもいいんじゃない？ものごと相談するときの基本ね。ｗ

私の解釈だと、
35さんの助けたい人をAさんとする。そして｢他人｣というのをBさんとすると。。。
Aさん名義の不動産を担保にして、Bさんが借金をしている。
Bさんは他にも借金がある。そして、返済不能な状況に陥った。他の借金は
さておいて、｢Aさん名義の不動産を担保にした借金｣だけでも先に返せないか？

そういうことかな？他人の名義の不動産を担保に借金なんてできるのかな？
そんな状況ありえるのかな？素人だからわからない。違ってたら、ごめんなさい。

それと、もし、35さん、引き続きここで相談する気がおありでしたら、臨時のものでいいので、
是非トリップつけてください。そしてどなたかコメントをよろしく御願いいたします。 m(_ _)m
もしもう相談する気ないなら。。。35さん、余計なことしてすみません。m(_ _)m

連続ごめんなさい。
>他人の借金の抵当に入っている不動産が
>差し押さえられそうになっているのですが、
この部分、別の解釈もあるかな？

【解釈２】（これならありえそう）
Bさんは何か金のいることがあって、Aさんを含め、あちこちに借金をしている。
Aさんは、自宅（か何か）を抵当に入れ、どこかから金を借りて、それをBさんに貸した。
ところがBさんが、もはや全部の借金に対しては、返済不能な状況になった。
例えばいずれかの借金の返済が滞って、残金全額即時支払いを求められた。
そうなると、BさんはAさんにも返せない。だからAさんも貸し元に返済できない。
それで、Aさんの自宅が差し押さえられそうになっている。なんとか、Bさんから
Aさんの分の借金だけ返してもらって、Aさんの借金を清算できないか？

もっと簡単な解釈として、
【解釈３】
Bさんはいろいろ借金がある。そして返済不能に落ちいった。
借金のうち、Pという不動産を担保にした借金だけなんとか返してしまえないか？
ちなみに、AさんはPに住んでいるので、Pが差し押さえられるとそこから
出て行かなければならず、路頭に迷う。

１から３のどの解釈にしても、たくさんある借金のうちのどれかを選択的に返済して、
借金を一本化できないか、ということですよね？
だけど、そのためには新たに借金することが必要となるはずだから、素人目にも
難しいのではないか、と思われるがどうなんでしょうか？

どなたか、わかる方？？？　　いらっしゃいますか？

法律相談＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/shikaku/

＞足踏み中さん
おひさしぶりです。
相談は、ちょっとやめておきます。
もしPが無くなったら、前向きに引っ越しも考えているようですし。
でも無くならないのが一番なんだと、本当は思っていると思います。
解釈は、２が間違いで、１と３が部分的に当てはまっているみたいです。

彼女が連帯保証人や、保証人にどれだけなっているかが気がかりです。
なんで馬鹿のために彼女が割を食わなきゃいけないのかと（´・ω・｀）
ただの愚痴で、無い物ねだりですね、すみません。

１００　ゲッツ！

>>99
35さん、余計なお節介をしてしまったようで、申し訳ないですね。でも、
これにこりず、何か困ったことがあったら、また書き込んでみてください。
私は、力になれませんが（キッパリ！ｗ）、誰か助けてくれるはずです。

ちょっと気になったこと。過去の35さんの書き込みを含めて想像するに、
｢馬鹿｣というのは彼女の家族のように思えます。（余談：と考えると上の
状況も違った解釈ができますが。。。。それはもういいか。ｗ）
話を戻して、もし、｢馬鹿｣が家族なんかだったとして、確かにやっていることは
馬鹿なことなんだろうけど、彼女もそのかたを、馬鹿と思っているのだろうか？
身内でしょう？彼女にとっては大切は人なんじゃないですか？
一般論で言えば、たとえ馬鹿であっても、親は親、兄弟は兄弟でしょう？

もし35さんが彼女のことを全面的に受け入れたい、と思うなら、馬鹿もりこうも
ひっくるめて受け入れる、ということなんじゃないだろうか。
やってることは馬鹿でも、35さんが馬鹿と思っているうちは彼女との気持ちに
ギャップがあって、結局彼女も35さんを受け入れる気持ちにはならないんじゃ
ないかな、と余計な心配をしました。

もっと深刻な心配事のあるお取り込み中に、つまらないことを書いて、スマソですが。

抵当権設定されてる段階で連帯保障でなく連帯債務である。前にも書いたが保障と債務の違いを調べたら？どちらにしても自己責任ですよ。支払えない第三者を恨むより、それを受けた自分（彼女）の責任。大概、人のせいにしたがるが、実は自分に問題ある場合多数あり。

ボケェ！いつまでも不動産話してんだ！
ここはソプ板。弁護士に相談しろ！

そういう問題が今回の一件だけではないようなのです。
他の案件では、直接彼女に影響がないものもあるかもしれませんしし、
直接彼女が保証人になっていたりするのもあるのかも？
債務関係も全部知っているわけでもないですしし、
全ては把握していないのです（教えてもらえてない、のが適切かも？）

>101
まだそこまでの話じゃないと思いますよｗ
それにそのひどいの（馬鹿って表現もあれなので）は、
戦う対象になるかもしれませんし、受け入れる対象になるかも知れませんし、
それは自分が決めることではないので、どうなるかわかりません。

そもそも他人の家の事情なのです。
本来俺が口出すのは失礼というのが常識ですよね？
（↑は、反論で言っているのではなく、
全く同じ事をネット上の知り合いに諭されたのです。）

彼女が負うべきでない負担を負っていると
最初から思っていますが、彼女がそう決めたのなら尊重します。
でも、負担を減らす方法を知らずにそれを選んでいたのなら
知識があれば別の手段を提供できる可能性はあります。
それは本来、弁護士や司法書士など専門家の仕事ですし、
生兵法はなんとやらなのですけれどもね。

そうは言うものの、彼女自身かはわかりませんが、問題を専門家に
相談したこともあるようなので、結局は自分は「聞き役」です。
彼女が専門家を通しているのなら、当然自分の出番はないので、
結果的に彼女の話をより理解するために調べているとも言えるかも。

それだとみなさんに失礼だったかもしれませんが、今回の話は
専門家を通したものか分からないので、必死に調べていたわけでした。
どうもすみません。

結果的に２スレで同時相談したことになってしまって激しく後悔。
話を振ってもらっている方に
その都度相談することにしようと思いますが
それもうざいですよね_no

彼女自身はまともな思考かつ気持ちの優しい人なんですが、
親の金遣いが現在進行形で荒いので泣いているわけです。
他の方の話のように、その嬢自身に問題があるわけでもなく、
負債があってもその額がある程度見えるというわけでもありません。
こういう場合、外部（公的機関及び弁護士他含む）が介入して
問題解決を図ることはできますか？

親の債務整理を提案したところ、あまり乗り気ではない様子でした。
彼女がお金を全部管理するのが立て直しの第一歩だと思うのですが、
そうすると、今以上に彼女に負担がかかってしまいますねorz

やはり、>106は彼カモの話題じゃないですね。
スマソ。ですが、よければよろです。

スレ違いばかりじゃ申し訳ないので、
以前より親しくなれたかなと思える事柄を上げてみます。
・彼女がかなりくだけた口調で話すようになった
・本名が時々ぽっと話に出る（正式には教わってない）
・食べ物のおみやげ持参がokになった
・家の事情などをなかなか具体的に話してくれるようになった
親しくなってますよね？気のせいだと？
(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

上の事柄を最大限悪い方向に考えれば、
「なめられている・気をぬいた接客・食費節約・金蔓候補」
といったところでしょうか？
でも彼女に限ってそんなことはないです。（と書くと鴨っぽさ増しますがｗ）
だから煽られても平気ですが、一番痛いのは「スレ違いカエレ」です。

>>105
> まだそこまでの話じゃないと思いますよｗ

あなたの理解力のなさには、ほんとあきれ返りますよ。
私の文章力がないのかもしれないですがねえ。それにしても、
101を105のように解釈するとは。。。まあ、確かにそうも読めないことも
ないけどね。。。もう、萎えます。。。あなた、ほんとわかってません。。。。
101を100回くらい読んでください。いや、そういう問題じゃないか。

わかってもらえるかどうか、自信はないけれど、一応説明します。
私の『意見』が正しいかどうかは、わかりませんよ。でも、私の言った言葉の
『意味』だけは正しく捉えてくださいそうでないと議論になりません。多くは語りません。

私の言いたかったことは、
｢どんなに馬鹿なことをしようが、金遣いがあらかろうが、彼女にとって、親は親。
大切な人。それを、第3者のあなたが、『馬鹿』呼ばわりしているうちは、
あなたは彼女の気持ちをわかったことにはならないし、あなたは彼女から
信用してもらえない。｣かもしれない、ということです。

>まだそこまでの話じゃないと思いますよｗ
その通り。あたりまえ。
>そもそも他人の家の事情なのです。
>本来俺が口出すのは失礼というのが常識ですよね？
その通り。まったくもってそのとおり。
>彼女がそう決めたのなら尊重します。
それもその通り。あなたの置かれた状況を考えれば、だれもそんなことを
しろ、なんていうわけが無いでしょう？そんなこと常識以前です。いわずとも
わかっていると思いますよ。私はそういうことを言いたいのではない。
あなたの気持ちに勘違い（＝彼女の気持ちとのギャップ）があるのではないか、
と心配しているのです。わかりましたか？

>>103
すでに、>101で通常の話題に戻したつもりだったのですが。。。
35さんには理解してもらえなかったようです。orz

でもね、103さん、ここはオキニとの関係（主にプライベートな関係）で、
周囲の人に言えないようなことを相談したり愚痴ったりするスレなんですよ。
悩み（相談）の内容がオキニの借金のことだったら、話題がそうなるのは
仕方ないんです。気になるかもしれませんが、何卒ご理解ください。m(_ _)m


＞＞　　35さん
だから、35さん、晒したくないことは晒す必要はないけど、
それと、他の人の書き込みを、（意味だけでも）もっと正確に理解してほしいけど、ｗ
書きたいことがあったときは、すれ違いとかあまり気にせずに、でもほどほどにｗ
お書きになってね。

私は、あなたの書き込みを批判したり、皮肉やきつい意見をものしたりはするけれど、
あなたに出て行け、とは、言ったことも、思ったことも、一度もありませんよ。

説明不足でした。
自分の中でそこはクリアしたつもりでいました。
少々の事情が間にあるのですが、
端的に言うと、彼女も「馬鹿」を馬鹿と思っています。
しかし、その上で、それへの情けと、諦めと、悔しさがあると感じました。

>>110
> 自分の中でそこはクリアしたつもりでいました。

そうでしたか。それでは私の取り越し苦労でしたね。大変失礼しました。m(_ _)m
ただ、いい訳めいた話をさせてもらうと。。。彼女がらみの借金の件は、
今回の相談カキコが初めてではなく、過去にも触れられたことがありました。
35さんが今回あらためてスレに相談された理由はわからないけど、私の想像では、
何か新しい話を彼女から聞いた（例えばついに家を差し押さえられそうになったとか）
かもしれないけど、少なくとも彼女から特に何か頼まれた、とは読み取れなかった。
単に35さん単独の判断で、ご相談されているのかと、想像しました。

その私の想像が正しいのかどうかはわからないけど、もしそうだとした場合に、
どうも、彼女と35さんのベクトルがずれてるように思えてね。つまり。。。
彼女は、馬鹿のやっていることを馬鹿なことだとは思いつつも、その借金をささえ
ようとして頑張っている。馬鹿を見捨てる気は今のところない。（←私の想像ですが。）
ところが、35さんは、彼女が馬鹿を見捨てたとして、その場合にどうするか、それを
一生懸命相談している。なんか方向性がずれているような気がしてならないんです。
今回35さんがなさった相談をすること自体を、間違ったことというつもりはないですよ。
知っていれば、状況が変わったときに即対応できます、状況を変えられるかもしれ
ないから。でも、もっとその前にやるべきことはあるのかな、と。そして、そのやるべき
ことを差し置いてその次の次くらいにすべきことにご執心なのは、彼女と35さんの
気持ちにずれがあるからなのかな、と思われてならなかったわけです。

まず、スタート段階として、彼女が馬鹿や借金の話を35さんにする理由が、
｢私こういう状況だけど、それでも私のこと好きでいてくれる？｣ならいいですが、
｢私こういう状況だから無理だからあきらめてください。｣ではないのですか？
そもそも、最悪のことを想像すれば、借金の件は、35さんを傷つけないで断る
ための口実の可能性すらありますよ。そこは大丈夫なんでしょうか？最後の
断りの口実を無視すれば、彼女ももう思いやりの気持ちをもてなくなりますよ。

いつものように長文の連続で申し訳ないですが、一応、私の心配の種だけ最後に説明させて。
今の状況を考えて、次にすすめるべきステップをシミュレーションすると。。。

状況：彼女は馬鹿を支えようとしている。35さんに何か御願いするつもりはない。
　（もしかしたら、｢ごめんなさい！｣と言っている可能性さえある）

ステップ1｢彼女が詳しい事情をきちんと話し、さらにそれをどうすべきか相談をしてくる｣
　くらいの信用と親密な関係を築き上げる。

ステップ2　彼女に考えかたを変えるよう説得し、馬鹿を見捨てるべきとの決意をさせる。

ステップ3　（例）今回スレにしたような、借金で彼女に被害がかからないような方策を考える。

しかし、ステップ2には他にも選択肢はいろいろあり、おそらく状況としてこっちの方が有力では？
2-2　35さんが彼女の考えをさらに尊重し、彼女が馬鹿と共存することを受け入れる。

3-2　彼女が、馬鹿と今後も共存していく前提で、どうすれば彼女が悲惨にならないか
　一緒に考える。

すべて私の妄想ですが、こんな状況と思える。そして、35さんのやっていることは、
1の状況をクリアしていないにもかかわらず、そして、ステップ2では選択肢があり、
別の選択肢の方が実現の可能性が高そうなのにもかかわらず、他の選択肢は
差し置いて、さらに先のステップ3のある一部の方法だけに執心している、
そのように思えてならない。そこが彼女との気持ちとのずれになっていないのか？
と私が心配している部分です。

一つ前で111ゲツ。

さて、細かい話は終りにして、彼カモの話題に戻りましょう！
　　　（すでに戻っているつもりではいましたが。。。orz ）

どなたか、>107について、コメント、判定をよろしく御願いします。m(_ _)m

うむう、他の話が出ているときは、
一段落つくまで書き込まない方がいいのかな＾＾；
自分の書き方が悪かったんだと思うのですが、
与えてしまった誤解の訂正だけします。

ところで「馬鹿」と書くとニュアンスがあれなので、
何か別の適当な表現ないですかね？「問題点」とか？
そう書いたところで、ずれを指摘されたこともあり気付きました。
話がそれますが、俺は彼女の抱える問題に直接関わっていないので、
負債の重みや実感が持てず、問題点は彼女の周りの人だと思っていました。
それに対して、彼女は自分のお金を払っているので、
問題を引き起こした人のみならず、負債も大きな負担として
感じていると思うので、その点は俺がずれていたかもしれません。

ただ、人が問題だというのは、既にある負債と違って、
潜在的な負債を抱えているようなもので、終わりが見えません。
それがものすごく具合悪く、危なっかしいと思ってしまうのです。
その対象が、自分ではなく、かつ他人でもないだけにそう思います。
と言ったところで、所詮俺の独り言なのですが＾＾；

誤解の訂正にもどります。
俺自身は縁切りにそこまで執心しているわけではないです。
家族が彼女に依存しているのをどうにかする単純な方法が
離れて暮らすというだけなので、手っ取り早いと思っただけです。

このような俺の状況を無視した性急な書き込みから
俺が彼女の気持ちからずれているという判断をされたのですよね？
しかし、俺は彼女が決めたことを、俺の意見と違うからどうこうというのはないです。
彼女がそう決めたなら、それに沿って考えていこうと思いますよ。
もちろん彼女の決定よりも総合的に良い手段があれば、そちらをとるべきと思います。
その別の手段を彼女が受け入れるかも含めて、生兵法は怪我のもとなので、
良い専門家の助言があればと思う部分です。

彼女は当分、問題点と共存していくしかないと考えているようです。
弁護士の相談料も馬鹿高いし、良くない弁護士もいるようで、
新たに弁護士に相談の予定はないようです。
そうなると、問題を生む人にお金を浪費させないように
彼女がお金をがっちり握って無駄遣いさせないのが
最初の立て直しだと、素人考えで思ったわけです。
↑がステップ2-2、ステップ3-2のつもりで、>106に書きたかったことです。
全然違って見えますねorz

「その前にステップ１があるじゃないか」とお思いでしょうが、
彼女から教えてもらった範囲だけじゃだめでしょうか？
その都度その都度、その聞いた範囲で考えるのはだめですか？
俺の質問を受けたりして考えてくださる方には良い迷惑でしょうけれど＾＾；
必要なら話の流れなどから自然に教えてもらえると思いますし、
無理に聞き出すのは逆に怖いのですが、へたれでしょうか（´・ω・｀）

こちらのスレでは報告していなかったと思いますが、
私は彼女に本気で惚れていますと直接告白しました。
返答はよく憶えていないのですが、今後も通うことにokが出たのは憶えています。
彼女は無償の援助は受け取りません。チップもです。
受け取らない理由はいくつかあると思いますが、
だから私は客としてお金を落とすしかできませんし、それができます。
お金以外でも、時間中に少しは彼女をのんびりさせられたりできると思います。
私が重くなったり邪魔になったら切ってくれるように伝えてあるので、
客を切ることを決断させるというのは、かなり負担をかけたわけなので
そんなつらい思いはさせたくはないけれど、もしそうなった場合、
>111で書かれた「思いやりの気持ちをもてなくなった」場合の
終わり方も既に準備してあるのです。

お金の問題で、彼女の上がる予定日が、とうとう未定になりました。
悲しいことです。

35さん、考えられていることは、だいたいのところは了解しました。

私が最初に35さんに指摘したのは、
｢ステップ2のところで現実的でない選択肢に拘っているのでは？｣、ということでしたが、
それについては｢いろいろな場合を考えている｣ということで半分は了解しました。

ただ、同時にもう半分、この指摘の根底にあるものを無視するわけにもいきません。
35さんがいろいろな場合を考えなくてはならない理由は、結局彼女と通じ合ってない
からなんですよ。やはりステップ１が先なんです。
いくら35さんがいろいろな場合を考えていても、彼女の不在のところでの話です。
結局それは、｢妄想｣なんです。

>彼女から教えてもらった範囲だけじゃだめでしょうか？
>その都度その都度、その聞いた範囲で考えるのはだめですか？

たしかに、言いたいことはわかるけど、35さん、これはね、程度問題なんですよ。
35さんはいつも、あまりにも先走った、実現性の乏しいとばかり考えられている、
という印象なんです。おそらく、ここをROMっている多くの方が、そう思ってますよ。

今後もご質問されればわかることはお教えします。アドバイスなんてできる柄じゃ
ないから、かわりに一緒に考えますよ。
ただ、35さんも、質問される場合、それが本当に重要なことなのか、現実的な
話なのか、妄想でないのか、そこんとこ考えてくださいな。

茶化すようで悪いけど、まあ、35さんの質問は、いつもこんな感じなんですよ。

｢今朝、ニュースを見たら、自分の住んでいるところに直下型地震が来る
可能性が高い、と言っていた。地震がきたら今住んでいる家は壊れて住めなく
なるかもしれない。そしたら、親戚のXさんかYさんかZさんあたりの家に避難
させてもらおう。避難させてくれるかわからないけど。そういえばXさんの家は
北のほうにあって寒いから、防寒対策として、ストーブか、新しいダウンジャケット
を買わないといけないかな？｣ということで、スレに書き込みをする。

｢みなさん、今度北の方に引っ越すのだけど、ダウンジャケットとストーブ
のどっちを買ったらいいですか？どこにいつなぜ引っ越すかとか、予算とかは
詳しくいえないけど。。。｣

こういう質問を毎回されてね、我々が真剣になって答える気になるか？ということです。
まだね、｢直下型地震は本当に来るか？｣とか、｢もしきたらどうなるか、どうすればいいか
普段の備えは何が必要か？｣くらいなら、真剣に考える気になりますけどね。

あなたの今の課題は、とにかくステップ１をどうにかする、ということなんですよ。
その方法をもっと考えたり、質問したりすべきじゃないですか？
他のスレでもご質問されてる、ということですが、それはいいのだけど、そこの方々に
ご迷惑をかけないようにね。

総論をいくら言っても腹の足しにならないから、少しは各論を話しましょう。と言っても、
今回は、35さんから相談されたわけではないから、話す気が無いのなら、スルーで結構です。。。
ただ、おそらく35さんのお気持ちは、今ステップ１の相談をしたところで、良いアイデアもないだろうし、
すぐに効果はでない（だから、ステップ３の相談をした、）ということでしょうから、
ステップ３は性急すぎるから、せめてステップ２の話でもちょっとしてみませんか、ということね。

>>110
> 端的に言うと、彼女も「馬鹿」を馬鹿と思っています。
> しかし、その上で、それへの情けと、諦めと、悔しさがあると感じました。
この辺を見てれば、ステップ3-1（彼女が｢問題点｣と縁をl切って、借金の被害に合わない
ようにする）なんてのを考えることはほとんど意味が無いと思うんですがどうでしょうか？
ただ逆に、彼女も、今のままではいけない、とは漠然と思っている。

だとすると、今35さんができることは、｢問題点｣に対しての彼女のスタンスをどうするか。つまり、
・これからも｢問題点｣が今のままであることを許容し、ソプ嬢を続けていくのか？
・｢問題点｣に何らかの行動修正をしてもらうのか、
・｢問題点｣を切り捨てる気持ちになるか。

他にもあるでしょうけど、これらのどれにするのか、彼女の気持ちをもっとはっきりさせるための
お手伝いをすることではないでしょうか？
35さんもおわかりのように、決めるのは彼女です。ただ、考えることの手伝いくらいはできるかもしれない。

これからお店に行ったとき、彼女といろいろおハナシするだろうけど、なるべく話を
ここに持っていって、彼女に愚痴を言わせるように誘導したらどうですか？
誘導したらあとは、35さんは聞き手でいい。35さんは意見を持つ必要はありません。
繰り返し繰り返し同じことについて彼女の気持ちを彼女の口から話させることで、
彼女も自分の意思をはっきりと持てるようになるでしょうし、考えを変えるかもしれません。
さらに、35さんを頼りにして、何かを頼むようになるかもしれません。
借金の法律の話は（その前に知っておくに越したことはないけど）その後でもいいことでしょう？

>>116
>私は彼女に本気で惚れていますと直接告白しました。
とうとうやってしまいましたか。みんなあれほど止めていたのにねえ。
まあ、出禁にならずにすんでよかった、としかいえません。
告白せざるを得なかったお気持ちは十分理解できますので、
（わたしも、もう少しで告白しそうになったこともあるし）　批判はしませんが、
今後、彼女の重荷になってしまう可能性もありますね。
もっとも、35さんの場合は、好きなことは彼女にはミエミエだったろうから、
これまで通りなのかな？ｗ

> 私が重くなったり邪魔になったら切ってくれるように伝えてあるので、
> 客を切ることを決断させるというのは、かなり負担をかけたわけなので
> そんなつらい思いはさせたくはないけれど、もしそうなった場合、
> >111で書かれた「思いやりの気持ちをもてなくなった」場合の
> 終わり方も既に準備してあるのです。

頭が痛くなってきました。35さん、こういうのを、世間は｢自己満足｣というのですよ。
彼女の望んでもいないお節介をさんざんして、彼女がウザイと感じたら、
言ってくれれば身を引きます、って、無責任この上ないじゃないですか。
だいたい、嫌がられたら身を引くのは当然のこと。
嫌がられることをしない、そのための最大限の努力を払うことが第一なんです。
こんなの準備とは言わないし、こんなのではなくてもっとちゃんとした｢準備｣であっても、
準備してあるからいいんだ、とはならないんですよ。

場合によるから一概決め付けられないけど、｢告白｣自体も迷惑なことが多い。
彼女にとっては、いろいろ心配されること自体迷惑かもしれない。
今回、｢告白｣によって迷惑かけたんだから、少しはこれからは、迷惑をかけない
ことを第一に考えてくださいよ。

足踏み中クン、ウザイ長文は相変わらずだが、
めずらしく厳しいこと書いてとるね。

人に厳しく 自分に甘く ですな

ふだんはどっちにも甘いのか。

足踏み中さん、あなたが前このスレにｶｷｺした頃いた「田舎者」って憶えてる？

>足踏み中さん

かめレスですが、フォローありがとうございます。

>>107についておいらの感想。
フリー客に対する対応から常連客への対応に変わっただけだね。

>35さん
>107に対するおいらの感想、キツク感じてるかな？
受けいれたく無いかな？
受けいれたく無いなら、受けいれなくていいよ。
どうしてそう感じたのか、知りたいなら聞いてください。
きちんと答えるからさ。

>>124
はい、part1に初めて私が書き込みした頃、プレゼントに関するアドバイスなどを
いただきました。part2くらいまではカキコされたことがありましたが、
その後こられなくなりましたね。お付き合いされている姫が上がったという
報告まは、されていらっしゃいました。

（田舎者さんは）Rさんと連絡を取り合って、Rさんに一度お会いしたい、との
ご希望を書かれていたことがありましたが、それは実現したのだろうか？？？
それがときどき気になってます。確かいろいろお忙しかったようで、連絡も
取れていないような感じでした。私がスレに来る前にすでに連絡されていた
かもしれないので、そのあたりの事情はわかりません。

>>121-123
>人に厳しく 自分に甘く ですな
は、また随分と買いかぶってお褒め頂きましたが。。。w

心情的にはね、35さんにもうまく行ってほしいのは山々なんです。
私の二の舞にはならないようにね。35さんの純粋な人柄、彼女への思いも
わかっているし。実は性格も私と似てるとこ多いかな、と思ったりもしてね。
自分ももっと若い頃はあんなだったなあ、と、親近感があったりもしてる。

でも、嬢にもいろいろいるでしょう？
軽い気持ちで客と遊びに行く嬢、営業にせよ店外OKの嬢などがいる一方、
客とはプライベートは一切かかわりたくない嬢、借金で遊びどころではない嬢。
相手の嬢がどういうタイプ（事情）かわからないうちは、とりあえず頑張ってみたら、
誘ってみたら、と言えるけど、35さんの彼女の場合、明らかに｢後者｣でしょう？
ここまで事情がわかったら、本来そっとしておいてあげるのが一番。
そう思いませんか？せめて、アクションは>119程度にしておいて、告白なんて
もっての他、と思いませんか？厳しいカキコになるのもやむを得ないですよ。

箱の中で告白される、それもウザイけど、まあ、それは嬢という仕事だから、
軽くあしらっておくしかないし、軽くあしらうコツを覚えなきゃいけないし、
そういうあしらいをしなきゃいけないのも、料金のうちといえるかも。
でも、35さんの彼女が当てはまるかどうかは別だけど、好きな彼ができたら
ソプ嬢という仕事は続けられない、という女性だって嬢の中にはいるはずで、
そういう嬢は自分の恋愛を捨てて仕事をしているんだから、本当に好きになった
なら、そっとしておいてあげるべきと思う。35さんは、そういう、ちょっと風通えば
誰でもわかるような当たり前のことを、どこまでご存知なのか、心もとないんですよ。

ちなみに、私がカモとして貢いでいるｗ、Ｐ子にせよ朋恵にせよ、事情は、
35さんの彼女とは違いますよ。あきらかに｢前者｣に属する人たちなんです。

>>125
125さん。いつもお世話になってます。感謝です。

>>足踏み中さん
IDで判ると思いますが、>>124＝私です。またカキコしてもいいかな？
Ｒさんと漂流者さん、PART7になってから現れてないけど、元気なのでしょうか？
お二人の近況お知りになっている範囲でサマリー教えて下さい。

尚、当方昨年例の彼女と末入籍しました。

トリップないけど35です。

>125さん
どうしてそう感じたのか教えてもらえますか？
あ、あと、二項目目の｢本名が時々でる｣は
なかったことにしてくださいorz

いろいろ意見もらったのでお返事したいですが、
125さんの客観的な見立てを聞いて、
自分の主観と比較してから書きたいと思います。

>>129
>IDで判ると思いますが、>>124＝私です。またカキコしてもいいかな？

お久しぶりです。おそらくご本人だろうと思っていました。いかがされてますか？
トリップも前と変わっていませんね。住人もだいぶかわって、雰囲気も変わりましたが、
是非ともまたカキコを御願いいたします。とりあえず、お二方の近況です。

Ｒさんの彼女は、昨年末か今年の初め頃に無事上がりました。
Ｒさんが彼女および店のオーナーとも話あって、円満退店とのこと
でした。（この辺はご存知かと思います。）
Ｒさんは一応、彼女が上がったのを機会に、このスレは卒業しました。
というわけで、毎日チェックしてはいないと思いますが、
時々現れてくれます。前スレ（part6）には来ました（4月3日など）が、
part7になってからは、まだ現れていただけておりません。
なお、今ならうまくすると連絡をとることも可能です。

漂流者さんの彼女は、この3月で無事学校を卒業し、｢夢をかなえるため｣
別の土地に移りました。漂流者さんは、一応、彼女とは別れた、という形に
なっています。土地を離れる決心をしたのは、彼女の方ですが、未練が
あったのはどちらかというと彼女の方で、むしろ漂流者さんはあっさり別れた、
という印象があります。もちろん本心はわかりませんが。
漂流者さんも、彼女が土地を離れるのを決めた頃に卒業宣言（というか、
彼の場合、一線を退く宣言）をされ、最近はたまにしか現れません。
ＨＮは、漂流者から漂流霊となり新しくスレに来た人からは、｢霊さん｣と
呼ばれることもあります。part7になってからは現れてませんが、田舎者さんが
復帰されたのを知れば、即現れてくださるものと思います。

>>129

一番肝心なところを書き忘れました。
　ご結婚おめでとうございます。

>131を読み返すと、なんかすっごい硬い文章ですが（今に始まったことでは
ないんですが）、田舎者さん、なんかすっごくなつかしいですよ。

Ｒさんと霊さんが一線を退いて、このスレも雰囲気も変わってしまいました。
おまえのせいだ（私がでしゃばってカキコしているせいだ）、と言われそうですが。。。

本当は、でしゃばるつもりはなかったのですが、ここに書き込みをすることで
自分の精神の均衡を保っているようなところがあり。。。申し訳なく思って
おりますが、今のところやめられそうにありません。

田舎者さんの、びしっとしたひとことで、スレを絞めていただければ、
幸いに思います。

>35さん

あなたに解りやすく説明すると。
彼女があなたにしている事って、あなたが職場でOLの子にしている事と同じじゃないかな。
仕事を円滑にするための関係作りと同じでしょ。

職場での人間関係＝お店でのお客との関係でしょ。

補足として、彼女達の話す「借金の話し」は、彼女達にとって、プライベートの話しでは無いよ。
会社員が、今の仕事を選んだ理由を話すのと同じレベルの話しですよ。

借金の話しが、プライベートの部分にはいる時は、返済方法の相談とかが始まってからだね。


あと、自分の主観、考え方を大切にするのは善いけど、固執するのはダメだよ。
物事がはっきり見えなくなるからね。

>>35さん
まだやってるんですね。
告ったけど返事は覚えていない？
それは適当に流されたって事でしょ？
相手に恋愛感情があればそんな対応にはならないよ。

さて35さんに素朴な質問。
プライベートな付き合いが無く店の中で会うだけの稀薄な関係の相手にマジで借金の相談をすると思う？
貴方が同じ立場ならしませんよね。
私には良くある時間潰し用の話題に過ぎない気がしますよ。
現実に嘘の借金話（彼や自分の浪費や違うシュチエーションに置き換え同情引く話に変える）をする姫は沢山います。
だからいろんな方から貴方に対するアドバイスそのものが全くの徒労の可能性も高いんですよ。
自分ならって逆の立場に置き換えて発想する想像力があれば人に聞くまでも無く答えが導きだせると思います。

「そんなことないもんヽ(｀Д´)ﾉ
ちょっとは特別な客になったんだもん（つД｀）」
というような、みなさんの書き込み・レスに
抗弁するような文ができてしまったので、書き直し。

>127　足踏み中さん
ステップ１は、長ければ一年以上かかっても焦らない気持ちで
やっていこうと思っています。
告白については、するかどうか悩みました。
そっとしておくのが一番とは思いませんでしたが、迷惑になるのも考えました。
今回の場合は「彼女になってくれ」と言ったわけではなく、
「本気です」という意思表示をしたかったんです。
それでも告白は迷惑になるでしょうけども、
なんとかセーフな範囲じゃないかなぁ･･･アウト？

>133-134　>125さん、134さん
告白以後、彼女は前よりもさらに
自分のことを話してくれるようになりました。
それはともするれば引く人もいるかもしれない（俺は平気です）
内容の、店の中でない彼女自身のことです。

「本当はこんな自分だから、夢見てるなら早く醒めてね」
と、（ひょっとすると嘘の話も混ぜつつ）諦めさせようとしているのか
「自分にはこういう面もあるけれど、私が好き？」
と、試されているのか、（まぁ後者は願望も入ってますがｗ）
私は「素の彼女自身のことも俺に教えてくれている」と判断しました。
前者のニュアンスが感じ取れたら、「もう来ないで」と彼女に言わせる前に
俺が身をひくべきだと分かっています。
言わなくても私よりも人生経験あるから蛇足でしょうけども、
相手の態度に一喜一憂したり振り回されるのでなく、
そういったアンテナは常に張って気をつけたいと思います。

正確に言えば、俺は借金の「相談」は受けていないんです。
「こういう感じで大変なんだ」と教えてもらってるだけです。

何だか私は書き込み方が下手ですね（今ごろ気付いたか）。
「無理だからor相手の迷惑だから止めておけ」というカキコを
結果的には「ｱｰｱｰ聞こえない」で突っ走ってますし。

世阿弥の「秘すれば花」じゃないですが、
彼女は「二人だけの話は二人だけの話だから良い」と思う人です。
俺も同感なんですが、ご縁あってこのスレにお世話になってます。
書き込んでいるのがばれたら（ばれているのかな？）きっと嫌われそう。

そのフォローじゃないですが、前も書きましたが、
他人に親を馬鹿にされて喜ぶ人はいないですね。
それに「問題点」じゃ、人と物とがごっちゃになって分かりにくいですし、
自分にとって一番的確な表現は、「馬鹿」じゃなくて、「困った人」だと思いました。

結局ごちゃごちゃ書いちゃいました。
カキコしてもらったのにレスつける形よりも
まとめて一文の方がいいのかな。

アホなりに煩悶してるわけですが、
全てはお互いの信頼関係を築くことが一番大事と分かってます。
当然、お金問題で、ああしろこうしろだなんて言ってませんよ＾＾；
駆け引きや小細工無しで誠心誠意彼女に接していきます。

具体的な話がないから、つまらん、35のかきこはつまらん！

どんな場合でも、お金を渡したりしちゃダメだよ。お店以外ではね。
女ってのはしたたかで怖い生き物なんだから。気をつけないと。
結局、女って何も考えてない場合が多いよ、男が考えているほどは。

>>107
>・彼女がかなりくだけた口調で話すようになった

親しみを感じさせた方が裏を返すだろうという計算済み

>・本名が時々ぽっと話に出る（正式には教わってない）

いわゆる“失言”（思わず漏らしてしまった）

>・食べ物のおみやげ持参がokになった

この客なら異物混入とかしないだろうという商売上の安心感

>・家の事情などをなかなか具体的に話してくれるようになった

なかなか具体的によく出来た作り話
（これも「親しみを感じさせた方が裏を返すだろう」という計算済み）

ちなみに、カレorカモのボーダーラインを一例までに挙げときます。
※オキニ姫が貴方にとる行動について

◎店外デートでお金なしでセックスさせてくれますか？
Yes=カレ　No=カモ
◎お金や物をねだったりして来ますか？
Yes=カモ　No=カレ
◎「好き」「大好き」や「愛してる」をハッキリ言ってくれますか？
Yes=カレ　No=カモ
◎本物の身分証明書の実物を見せてくれたことがありますか？
Yes=カレ　No=カモ
◎姫の家や実家などに招待されたことがありますか？
Yes=カレ　No=カモ

>>35さん
人の言う事聞く気が無いならハナっから「どうしたらいい？」ってきかなけゃ良いんじゃ…（汗
家の彼女の元同僚に母親の借金が二千万あるって客に言う姫がいましたよ。
実際にはボーイと出来てて貢ぐ金欲しさに客に言うだけで借金なんかなかったようです。
彼女だけは違うと言うならそれはそれでかまいませんがね。

＞足踏み中さん
メールありがとうございます。
久しぶりに覗きましたが、常連のコテさんがいなくなってかなりご負担かけてるようですいません。

＞田舎者さん
お久しぶりです。
入籍されたんですか？
おめでとうございます。
私の方は相変わらず暮らしてます。
彼女はあがってから自動車学校で二種を取り現在介護士の通信教育を受けている所です。
お爺さんの４９日開けてから落ち着く予定が今度はお婆さんがボケてしまい中々予定どうりにはいきません。
が、喧嘩しながらもなんとか関係は持ちこたえてます（苦笑
私も早く田舎者さんのように落ち着きたいものです（笑

Rさん？？？Ｒさんなの？？？

本人ですよ。
これで信用して貰えますか？

いえいえ、ななしさんになっちゃってたから…いや、でもＲさんっぽいなぁと思いまして。
誤解を招いてすみません。

私も結婚したとは言え、人様に胸を張れるような夫婦と言うわけには行きません（涙。
現状はおいおい語ります。

>>足踏み中さん
温かいお言葉ありがとうございます。最近の常連さんの邪魔にならない程度にお邪魔します。
３５さんについても一言ありますが、ちょっと忙しいので後日まとめてうｐします。
（でも、Ｒさんの意見に近いなぁぁぁ。。。）

＞田舎者さん
卒業した身なんであえて名無しにさせて貰います。
いつまでもコテ付けて出しゃばるのは今スレで頑張ってる足踏み中さん達に失礼だし、けじめは付けたいので。
私の事より田舎者さんの新婚生活がとても羨ましいってか気になります。
おいおいで構いませんのでぜひ、近況をご報告くださいね。
私はそれを「いーなぁ、羨ましいなぁ」って読んで目標にしますから（笑

では私も名無しで行こうかな!?
Ｒさんには「お会いしたい」と言いながらこのスレを何も言わずに去った事をお詫びします。
去った頃はほんとに色々揉めて揉めてこのスレに書き込む気力すらなくなってしまいまして…。

今だからこそ言えますが、（お分かりかもしれないけど）Ｒさんは私の中で脳内師匠認定してます。
いついつとは言えませんがほんとに一度お会いしてお話したいものです。

師匠だなんてとんでもない。
私はただの田舎の電気屋の中年親父ですよ。
そうですね。機会があればぜひ会いましょう！
お互いスレには書けない話の方が多いでしょうからね。
一つお聞きしたいのですが家のはあがってからも元同僚と連絡取ってますが田舎者さんの所も同じですか？
一番イヤな部分を知ってるから特別な友達なんだと本人は言ってます。
辞めて日が経つにつれ最近は話題が合わなくなってきたとこぼしてます。
二度と戻る気は無いと断言してますが、私的には今更過去のソープの客あしらいの話題で盛り上がって欲しくないのですが、田舎者さんはどうですか？

うちのは一匹狼的な奴でして、同僚とは連絡取ってません。

が！

実は、諸般の事情によりというか、何と言うか…実は復帰しちゃいましたＯＴＬ。
こんなに早くカミングアウとすることになるとは…。

でもね、離婚した訳じゃないですよ。
僕が「体売って来い！」って言ったんじゃないですよ。
付き合っていた時とは違う次元（ある意味付き合ってたときの方がマシかも）での
大喧嘩の果てに「自立したい」とか「あなたの苦労を判りたい」とか…。ついてけません。

一旦帰宅して晩御飯食べて犬散歩に連れてったらまたレスします。

>>149
大変だな。まあ頑張れよ。

＞田舎者さん
えっ、復帰しちゃったんですか？
それは何というか…ご愁傷さまです。
それじゃ、新婚なのにストレスたまりまくりで、又気の休まらない日々が始まってるんですね。
私には頑張ってくださいとしか言えませんが、頑張って下さい。

>>Ｒさん
経緯は長くなるので割愛しますが、結婚3か月で別居ですorz。
離婚届と「別れたくなったら出して…でも私は一生田舎者を愛してる！」
…ええ、離婚しませんとも！別居・復帰に至る過程はそりゃ大変でした。

ＰＡＲＴ１くらいで「もうダメかも」なんて書いたことありましたが、
そんな次元じゃなかったですから。

まあでもなんとかやってます。最近は向こうから
「○○日休みだから帰ってきて良い？」なんて言いますし、
私の親を気遣ってくれてたり…そのうち帰って来るでしょう。多分。

なかなか難しいと思うよ。でも温かく見守ってやんなさい。

＞田舎者さん
結婚してすぐ別居だなんてかなりな事情があったんでしょうね。
この手の仕事をしてたからなのか、家のも疑り深いというか喜怒哀楽が激しい＋気が強いので良く判ります。
そういう私も久しぶりに大喧嘩して土曜から冷戦中です。
今日の昼間にこちらが折れてメールしたんですが完全無視。
又、１週間〜１０日は揉める気がします（苦笑
向こうが悪いのに謝るあたり惚れると弱いですね（汗

>>Ｒさん
大喧嘩ですか。実は家も冷戦中です。
昔と違って向こうから折れてくることが多くなりました（苦笑
>>154さんは私に対してかな？
だとしたら大丈夫。今は自信をもって言えます。
妻が他の男と…と思うと情けない限りですが、
あの人とは色々あったせいで、ありすぎたせいで
誰にも立ち入れない絆が出来ましたからね。
何時何時までに帰ってくる…とは断言できませんが必ず帰って来ます。

明日早いので今日はもう寝ます。おやすみなさい。

その辺は家とは逆ですね。
以前は１週間〜１０日ほっとくと「今、何してる？」って感じのメールが向こうからきて仲直りでしたが、最近は逆でこっちから謝りたおしてます（苦笑
そういえば現役の時から何度も大喧嘩してますが、一度もメールの着信拒否くらった事ないですね。
強気に出れたあの頃が懐かしいです（苦笑

>156さん・157さん
156さんは姫と結婚されたのですか。すごいですね。
このスレには最近来たばかりなので156さんを存じ上げないのですが、以前からいらしたのですか。
付きあうだけでも、相当疲れますよね。結婚ともなるとどうですか？
私は結婚に執着していないんですが、女ってのは結婚に憧れを持ってるんですよね。
たかが紙切れ一枚とも思うんですが、彼女の結婚願望をスルーするのもそろそろ限界なのかなと。

157さんは姫と付きあいがあるのですね。付きあっていても店には行きましたか？
ゴールデンウィークや年末年始ともなると地雷が増えるじゃないですか。
私んところは酷い地雷の時は呼ばれますよ。
箱でグチ聞いて、帰り際社長に「さっきの客、出禁だって」を伝えるのが私の役目になってます。
私が社長と友人なのを知っているのでこき使われますよ。
サービス料は取られないけども、でもねー入浴料はいくら友人でも払わない訳にはいかないでしょ。
入浴料あったら旨いモノ食えるからね、勿体ないと思ってしまいますよ。

>35さん
まあまあ、自暴自棄になりなさんな。突っ走ることができるのも若さ故だからね、いいんじゃないですか？
女って、自分を好きな相手をムゲにはできないものなのよ。
だからさ、君がそれだけ彼女を好きならば騙されることはないだろうからさ、安心して通ってごらん。
ところで君の彼女は、君より年上なの？大衆店なの？過去ログ見てないから分からないや。
最近は大衆じゃ稼げないからね。彼女は見た目がいいの？それなら中級に行くように説得してごらん。
見た目が若いなら、少々歳逝ってても面接受かるから。適当に「2＊歳です」とか答えるようにし向けておいて。
好きだということを伝えて、本気で心配しているんだということを伝えて。
それが信頼関係を作るコツだと、おじさんは思うよ。がんばんなさい。

>>158
カモをカモと自覚しないカモは（ｒｙ

>>158
>私んところは酷い地雷の時は呼ばれますよ。
姫の気持ちなんとなくわかる。それに158さんが頼りにされてるのも。
勿体ないなんていわないで！
100%効果確実な精神安定剤買ってあげたと思えば安いもの。ね、ドクター158。

しかし、2chで客のことを「地雷」と表現する人はあまり多くないよね。
最初意味わかんなかったよん。

>>160
>2chで客のことを「地雷」と表現する人はあまり多くない

基本的に、２chには客の立場の人が書き込むからでしょ。
自分で自分を地雷なんて呼ぶ奴いない。

知ったかです。

客からみて酷い嬢→「地雷」
嬢からみて酷い客→「魚雷」

ちがうの？

>162
あってるんじゃない。

地雷は設置されてて動かないので、嬢のこと。
客が踏まない限り炸裂しない。
しかしときどきボーイは地雷へ誘導してくる。気をつけろ。

魚雷は外部から突然向かってくるので、客のこと。
嬢にとって魚雷はいつやってくるかわからないため、
「嫌なお客さんがこなきゃいいな」と悩むタイプの嬢なら
精神がまいってしまうのも分かる気がします。
常に魚雷に晒される恐怖。おそろしやおそろしや。

自分でネタ振っといて何ですが、語源（？）初めて知りました。
納得。

>>164
きみ、今限りなく『魚雷』になりつつあるみたいだから
気をつけてね

>>165
大丈夫。だって風俗逝ってないもん。

あ、間違った
164じゃなくてここの35の事です

>165
言われるまでもないっすヽ(´Д｀；)
しかし難しいものですね

>Ｒさん　>142
答え求めたわけじゃないにせよ、告白は時期尚早だったかもです。
でも「無理っぽいから諦めろ」というアドバイスにイエッサーとはちょっと思えず。
自分に都合良いところだけ聞くのはずるいとは思いますが（´・ω・｀）

>田舎者さん　>145
始めまして。ちょうど過去ログ読んでるところでした。
ご結婚おめでとうございます。

>158さん
どうもおはようございます。がんばります。
私のオキニは年下です。
店に関しては、考えてその店にしたようなので
移籍はするつもりはないみたいです。

仕事に遅刻しそうですがカキコ。

質問というより報告ですが、先日のことです。
その日オキニは少々沈んでた気がします。
いつもの流れではキスから入るのですが、キスに入る前に、
その日は裸で軽く抱き合ったまま会話をしました。
それで話をしているうちに、ちょっと長くなりそうだったので、
マッサージ台に横になりました。
その時始めて腕枕をしたのですけれども、自分の腕の中に
好きな女が寝っ転がっていて、近距離で顔をあわせて
話をしていることが、なんと素敵なことだろうと思いました。
その日は結局エッチなしで、マッサージ台で体をくっつけて
話をして終了になりました。
流石に彼女は悪いと思ったらしく、始めて「少し値引きしようか？」と
話を持ちかけてきました。といっても、もちろん全額じゃないです。
彼女のお金が厳しいと聞いていたので、正規の料金を渡して帰ってきました。
駆け引きになってしまいますが、たぶん他のお客で値引きされた人はいません。
敢えて彼女の提案に乗って、値引きした客になれば、
彼女の中で多少差別化されたりしたんでしょうか？
いまさら言っても後の祭ですが、ふとそんなことを思いました。

最近は、私が食べ物持参で登楼し、一回戦ののちに
一緒におみやげを食べつつ、話をするというスタイルになってます。
彼女はプレイ２回戦するよりも話をしていたいようです。
私自身としては、増えるぶんには何回戦でもOKですが、
一回でもまぁいっかと思うものの、客として体を重ねれば重ねるほど
プライベートな関係からは遠のいているような気がしなくもないです。
そのあたりはどうなんでしょうね。
毎回エッチ無しを提案するのは行きすぎている気はします。

>160さん
そ、そう？
ラスト近いと早上がりで車乗っけてシティーホテルなんだけど、口開けすぐだと着信がガン�A入るんだよ。
しかし地雷の考えることはすごいよね。「キミはこんなところで働くような女じゃない！」とか言うんだぜ。怖い�A。

>35さん
彼女年下なの？キミいくつよ汗？ちょっとはソープのこと知ってんだろうな…？
ソープには入店してたいだい１ヶ月、新人優先ってのがあんの。その間に固定客捕まえてキリのいい所で移籍すんの。
それ繰り返して３０前までに固定だけで回せるようにすんの。で高級でNo.取って何本か貯金出来たら上がるってパターン。
中級だからそこそこ稼げるんだろうけどさ、ど素人同然なんだろ？だったらキミが教えてやれよ！いいとこ見せるチャンスだぜ。

>35さん
タイミングずれたな…

キミ、なにバカなこと言ってんの怒。金払ってんのにセックスしないのは仕事奪ってるっつーことだぜ？
そう云うのを優しさだと勘違いしたら他の客と同じ。いつまでもプライベートな関係にはなれないな。
常連になったらサービス料いらないから飯連れてってくらいのこと言われるから。
金受け取ってる現状じゃ常連への道も厳しいな…生活費切りつめてでもモッと通いな？週１じゃ甘いよ。
話す暇あったらセックスしろ。他の客と区別されたかったらセックスしろ。
他の客と同じ行為をしていながら、そこに他の客とはまったく違うスパイスを織り交ぜるんだよ。
それがプライベートに入り込むコツだよ。がんばれよ35！！

>>Ｒさん
家は、付き合っている時は着信拒否当たり前でしたよ、とほほ。
でも、１〜２時間位すると拒否が解除されている…てな具合。
最初の頃は、拒否されたらもうコンタクト方法がないもんだから、
これで終わり？マジ？って感じですごく気疲れしました。
今は、仮にも夫婦なのでお互い最低メールは拒否しない約束をして、
それは守られてます。（返事こない事もあるけど…）

>>158さん
はじめまして。ＰＡＲＴ２の序盤くらいまで居ましたので、
ずいぶんブランクがあります。以後お見知りおきを。
さて、＞結婚ともなるとどうですか？の件ですが、
あくまで家の場合ですが、
結婚したことによって落ち着いた部分の功績の方が多いと思います。
家の場合、奥さんが私の母親と非常に仲良くなって、
今回復帰するにあたっても（さすがに母はソプとは知らない…）、
直接奥さんと母とで話をし、しかるべき後に必ず帰ってくると約束をしたり…
私、いくつか中小企業を経営しているのですが、
仕事に対する苦労を判ろうとしたり…（付き合ってる時は全然なかったＯＴＬ）、です。
悪くなった事は、喧嘩の質がより悪くなったことですね。頻度は減ったような気がしますが。

ちなみにわたしは１５７（Ｒさん）ではないですが、付き合っている時は店に行きましたよ。
もっとも殆どプレーなしです。
付き合ってた時期の前半は普通に会いたくなったら行ってました。仕事の後会えても。
後半は、喧嘩した時に↑にも書いた通り、着拒された時話し合いに行ってました。
サービス料は付き合い始める前と喧嘩の時以外払った事はありません。

>>171は口は悪いが、言ってることは正しいな。
確かに、ソープ行きながらセックスしないと、お姫様に
「私のサービスが悪いのかしら」「私ってセックス下手なのかなあ」
などと悩ませてしまう可能性だってあるわけだし。
そうでなくとも「都合の良い客」ぐらいにしか思われないよね。
きちんと仕事させながら、惚れさせるというような、そんな感じかなー

>>足踏み中さん
レス遅れて申し訳ない（汗
足踏み中さん自身は、ＰＡＲＴ２の頃の方と進展は如何ですか？
時間が経ってますので、もし過去形の話になっていたらごめんなさい。

>３５さん
昨夜、こっちとあっちのあなたのレスを全部読み直しました。
今朝のレスで私の意見を参考にされているように思います。

しかし、あなたよりも若い姫…。私は勝手に年上だと思っていました。
なぜならその若さで不動産を持っている人って余りいないと思うからです。
相続などで若くで不動産を持つ人もいますが、
私も２０代半ばで父を亡くしましたが遺産相続は現金だけで、
不動産は価値が変動（特に下落傾向が続いていたので）するので全て母が相続しました。
個人的には自分の実体験を根拠にその話自体が架空のもののような気がします。

親しくなったかどうかですが、親しくなった事は間違いないと思います。
でもそれが、カモ認定か特別な人認定かは現時点ではできません。

（続けて）>>35氏
向こうのスレで「楽ちんぽんな客からの脱出方法」を尋ねられましたが、
質問のあった日からずっと考えているのですが、現時点で、やはり判りません。

家のは地元でかなり名の通った姫でした。
指名で埋まらない日はないし、当日では予約が取りづらい姫でした。
口説いてきた客も多かったと聞きます。
私だけが最初から彼女の扱いが姫扱いじゃなかったそうです。
どの変が？というのは正確には教えてくれないので判りません。ごめんなさい。

あと、メール等について。
今はしてませんが、彼女から営業メールを委託されていました。
私が顧客ファイルを作らせ、一定の顧客像を想像できる状態にして、メールの遣り取りです。
頭のいい客なら接客中にメールが来る…おかしい！と思うはずなのですが、
自分こそ「特別な客」と思っている連中はそんなこと考えもしません。
面白いように釣れました。面白いように土産を持ってきました。

家のには、偽の本名・偽の出身地・偽の誕生日・偽の好み…
プロフィール全て架空のものを作り、憶えさせ対応していました。
そんな姫も世の中いるんです。

蛇足でした。

>>178
そんなの超普通なことだろ。みんなやってるよ。
営業職とか接待業の基本だね。
あとカルテとかもあると思うよ。客別に。

＞田舎者さん
向こうが一方的に悪いにも関わらず今回は性欲に負け冷戦四日目にして全面降伏してしまいました（苦笑
いやー喧嘩の後は燃える燃える（笑
携帯の件ですが私の場合、懇意になった時点で私名義の携帯を買い与え客電にさせました。
丁度ａｕのインフォーバーが出始めでしたので気に入って買い替えたと客に言わせてましたね。

>>35さん
値引きしようとしたのは本来の仕事をせず手を抜きすぎと見られて来なくなる事を恐れたとか申し訳ないって気持ちからじゃないでしょうか？
家の場合店でやる事はやってそれでも話足りないって外で会い始めました。
店の中ではきっちりやる事やって（お互いに好きならヤリたいって尚更思う筈です）色々話したいなら店の外で無料で会って話すのが恋愛感情がある場合の一般的傾向だと思いますよ。

180ｻﾝごぶさたです。ウチは相変わらず彼女の鬱病に苦労しなからやってます。こころのチキンスープたまに読み返してますよ。

>>Rさん
燃える燃えるって…若いな。
家はセックスレスになりかかってます。
３５氏は別スレで相談に乗っていたんですが、
向こうで私の経験…付き合うまでしなかった事を参考にされたようです。
私としては氏の行動を否定しません。出来ません。
でも、氏も嬢も若いんだから…という背反する考えもあります。どっちつかずですね。

>>181さん
こちらこそお久しぶりです。
こころのチキンスープ、たまに読み返して頂けてる様なら少しは気に入って頂けたのかな？
初めてご相談頂いてからかなり月日がたってますが彼女さんの欝の経過はどうですか？
私は医者じゃないし、家のも私も大雑把で欝の苦しみは解りませんが少しでも症状が改善すると良いですね。
>>182さん
若いと言うより一種のマンネリ対策のようなもんですよ（苦笑
初めの頃の恥じらいは消え今じゃ素裸で大股開きで部屋の中ウロウロ歩きますから、何かしらのアクセントが無いと中々燃え上がらないんです（苦笑
それと>>35さんは確かに若いから傷つく事も経験かも知れないんですが、あまりに純過ぎる気がしてつい汚れたおじさんとしては余計なお世話を言いたくなります。
なんかカキコ見てると姫の掌で踊らされてるように見えちゃうんです。
若いなら尚更一般の人に目を向けても良いのになぁ…と。
まぁ、周りが何言ってもそれで>>35さんは諦めたりしないでしょうから、今後は行くトコまで行くのを生暖かい目で見守ろうと思っています。

>170さん
ち、ちがうの？（汗
地雷（魚雷？）がきて、こんなんじゃやってられねえぜ、って思うけど、
170さんに来てもらってほっとして愚痴聞いてもらって、なんとか
仕事続けられてるってことじゃないの？

しかし、どんな姫にも勘違い野郎は付くものだね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞偽者
「お袋の味」っていうのはな、煮詰まれてて濃い味噌スープなんだよ

>173さん
いろいろありますな…心中お察しします。
35さんの女は不動産ありますよ。ただ彼女名義じゃない。
正確に言うと…まあ35さんが出てきてからにするか？

>184さん
そうなんだけど…店に逝くの恥ずぃょ？車でバレるからね。「復帰したんならあたしにも入れよ？」
っつー冷やかしメールがわんさかくるのさ。ホント、地雷は簀巻きにして風呂に放り込むか怒？

>偽物
キミは35さんの偽物か？35さんのカキコ（＠他スレ）をコピペしてんのか？
35さん出てきな？勇気出せよ？

よばれて飛び出て（略

キミ、いいな笑。

ROMがでしゃばって悪いが・
最近来た人は35さんにレスつける前にマエスレのPART6全部読んでからにしてくれないか・
そこに書いてないこと書くんだったらいくらでもレスつけてくれ・そじゃないとまた延々と同じことでループするよ
読まされる身にもなってくらはい

ぼかしている話も多少あるんですが、
もっとオープンに書いた方がいいのかな。
私のオキニ嬢が現役なので、
書き込みで迷惑がかかったら嫌なんですよ。
まずそんなことは無いと思うものの…

また、彼女がこのスレを見たら、
「特定しますた(･∀･)藻前出禁！」となりそうで怖い。
彼女、知らないふりをしつつ、実は知ってるんじゃないかと勘ぐってしまう。
嬢的には、こんなとこ（と言ったら失礼ですが）で
二人だけの秘密のことを話していたら、いい気しませんよねぇorz

あなたもまだやる気なの？やるのは自由だけどまだ満足してないの？

>35さん
キミの好きにしな。おじさん達は大体分かるから。それじゃあいくぞ？腹括れよ？

キミ、若いだろ？金ないだろ？モテないだろ？大方ノン・セックス＝誠意と勘違いしてるんだろ？
見当外れもいいとこだ。三拍子揃った若造がそんなので姫を落とせる訳ないだろ呆。向こうは全部お見通しだ。
いいか？歳相応に攻め方があるんだぜ？182さんは金があるんだよ。だからノン・セックスに【ゆとり】が出来る。
【余裕】とか【あそび】って言った方が分かりやすいか？それはおじさん達の攻め方なんだぜ？

キミは仕事をして貰うだけでいいんだよ。

それ以上のことは出来ないんだからさ…まさか出来ると思ってる？そんな訳ないよな？それ思ったら地雷だぜ？
「俺がナントカしてやる！」なんて間違っても思うなよ？いいところ見せるのは良し。気遣いも良し。押しつけが悪し。
それだけ気をつければ通い続けても大丈夫、騙されないからさ。ツライだろうがガンバレ。応援してるぞ！！

>170
＞「キミはこんなところで働くような女じゃない！」
うは……漏れ地雷……うぇ……
といっても、他に本当はやりたいことを彼女が持っているから
問題が解決して早くあがれて、そっちでやっていければなと思います。
でも逆に「こんなところでやっていけるほど魅力ある女性」であるのもまた事実。
指名はかなりあるようです。高級店は敷居が高そう＋NNなどで嫌みたいです。

>171
嬢の仕事って、セックスして抜くことなんですかね？
エッチのお礼で考えるなら、一発あたりの単価計算、高級店並ですよｗ
最初は、彼女のお金の手伝いしよう、彼女の顔みれるだけでいいやと思ってました。
エッチもできればなお良いですが、「あまりセックス好きじゃない」と
前に言っていたのが引っかかってます。
ただ最近、私が金銭面で彼女を支えるのは無理なのを実感してます。
私が支えられるとしたら、彼女の精神面だけと分かりました。
その反面、私が彼女を好きっていうのは、お金が続かなくなっちゃうから
無料で会いたい私のワガママかもしれないと、少々悩み中です。
生活費は切りつめています。以前、ソプの前に服買えと言われました。

＞35さん
貴男がぼかしてる事は多分貴男だけとの特別な事柄ではなくてどちらかと言うと、ちょっとした些末な事を好意的に捉えてるんじゃないかな？
箱の中での出来事の会話やしぐさの変化は慣れだったりします。
金銭的に割に合わない行動があった時こそ、初めて親密度が増した瞬間ですよ。
私は基本的には『告らず何時の間にか付き合ってる状態に持ち込む派』なので、貴男の様に真正面から玉砕覚悟で突っ込む心理が理解できません。
だって告ってＯＫでも店でしか会えなければ、出禁くらうリスクを犯すメリットが無い訳でしょう？
しかも毎回指名してれば言わなくても惚れてるのは姫は分かってますよ。
出禁にならない限りは惚れた女がいつでも抱ける事忘れてませんか？
老婆心ですが、どうせアクションを起こすなら最低限のリスクで最大限の効果を狙えるような事を心がけてやった方が身の為ですよ。

ここにいる人ってみんな結構トシいってんの？

>196
警察沙汰にだけはなるなよ。

いえ、ぼかしているのは彼女が抱えている問題の構造みたいなものです。
不動産話は蒸し返すわけではないですが、家の事情や、名義や、
彼女の稼いだお金の使われ方とか、そういうことがひとつです。
あと伏せているのは、彼女の経歴とか、好きなものとか、
個人が特定されそうな話と、彼女が言うにはほとんど誰にも話していない
繊細でプライベートな話です。

「金銭的にワリにあわない行動」は、何度か話をしてくださいましたね。
値引きの件に関しても、ロングで入って一部値引きなので、
体への負担が少ない分を値引きしたと考えれば、
「ワリにあわない行動」とは言えませんね。それでも良心的ですけど。
店でお金を払うことに関しては、エッチのお礼で払っているんじゃなくて
一緒にいられたお礼だよ、みたいな事を前に言ったので、
ひょっとすると、天蓋できる信頼を得ても、そのぶんのお礼は
毎回払うことになるかもしれませんねｗ
捕らぬ狸の皮算用ですけど。

何で告白したかと言えば、仕事柄、客が言い寄ってきても
ろくでもないことを目的にしている場合もあるらしいので、
俺は違うんだと子供の主張をしたかっただけかもしれません。

>35さん
あのな…おじさん自分のこと話すけど、精神面を支える？そんなの出来ないぞ…
グチは聞けるし、抱きしめることもできる。添い寝してやることもできるし、一緒にいてやることもできる。。
でもな、おじさんは彼女じゃあない…キミは頭いいんだから、おじさんの言いたいこと分かるだろ？
何に徹するかはキミの自由だ。だけどな、キミが今していることは愛情からじゃないぞ？分かってるんだろ？
おじさんの言ったことよく聞いて、性欲からではないセックスを、どんどん通ってどんどんしな？
自信持てよ！あと少し我慢すればいいことあるんだからさ。分からないことあったら聞きなさい。教えてあげるからさ。

値引きの件は、まるっきり、>180さんが言うとおりだと思います。
そのときはキスも無しだったので、
「こんなので嫌な気持ちになってない？」
と彼女に言われました。
ま、結局帰り際に軽くキスさせてもらったんですけどね。
差し入れケーキを食べた後だったので「甘いね」と笑ってました。

彼女に関しては、「お金いらないからなんとか」は無いと思います。
そうなったら、私は店には行けなくなって、プライベートだけになっているでしょう。
私が店に行ってお金を払わないで時間を使えば、そのぶん彼女の収入が減るからです。

セックスというか、エッチはですねぇ･･･下手なのは自分で分かってるんですorz
分からないので、以前どこがきもちいいのか聞きいてしてたんですが、
場所が分かってもやり方がありますし、半信半疑に「気持ちいいのかな？」って言ったら
「気にしすぎだよ」って言われてしまいました_no
いちお、濡れるには濡れるんですけど、いかせるにはほど遠いかなと思います。

エッチの笑い話と言えば、69中に、俺の歯が当たって痛くならないようにと
大口を開けて頑張っていたところ、顎が外れて戻らなくなってしまったんですよ。
１分程度で元に戻ったんですが、情けなかったのなんのって＾＾；

＞35さん
ぼかしてる話は書く必要はありませんよ。
話の信憑性はともかく貴男の都合で貴男が店に顔出した時に箱の中で話をして済んでいる＝緊急性が無いって事ですからね。
それと貴男は恋愛対象としてオキニ姫さんを見てるのでしょう？
なのに店外を有料でってビジネスを持ちかけるのは方向が変ですよ。
お金でしか拘束できないのは恋愛対象外と自ら認めてるって事です。
自分でそう思いませんか？

>35さん
おじさんは明日朝早いから、キミに宿題出してもう寝るな。
おじさんの言ってる、性欲からではないセックス…自分の発言と照らし合わせてよーく考えてご覧なさい。
カキコする必要はないぞ？自分の中でよーく考えな？ここまで頑張ったんだから、もう少しだけガンバレよ？

>202さん
私にとっての愛情は、いたわりだと思います。
自分にとっては愛情のつもりなんですけども、
無意識に目を背けてるところがありますか？
腹はくくってるので、158さん、どうぞばっさりとお願いします。

>203さん
書き方が悪かったです。
彼女のなかで、私と会うこと自体で金銭が発生すると認識したなら
私が外で会うことができる安全な客だと認識されても
そこには嬢と客ではないプライベートの関係はなく、
ただの有料天蓋があるだけになってしまっているかもしれないということです。
「エッチがあったからお金をだしているんだ」というスタンスの客となら
プライベートで外で会うだけでお金が発生すると思わないだろうということです。

最初はそう思いましたが、杞憂ですね。
彼女が私をプライベートで会ってると認識したなら、
会っているだけでお金が発生するとは普通は思いませんね。
だってプライベートで会っているんですから。
私にとっちゃ、店に通ってるのも私のプライベートだから
そのあたりとごっちゃになってしまってます（´・ω・｀）
もちろん、プライベートで会えるようになったら、
金銭授受はしないつもりですよ。ご飯くらいはおごるかもですが。

>205
それは駄目だろ？

分からないのと、分かりたくない（認めたくないって言う方が分かりやすいかな？）のは違うだろ？
分からないことは教えてあげるよ。でもな、【分かる】のはキミの役目だ。
「こう思ったんですがどうですか？」っつー聞き方なら応えてあげるからさ？おやすみ、また明日。

>206
むむむ、奥が深い。
正直難しすぎるので、もう少し考えてみます。

>35さん
おはよう。おじさんもう仕事だ。キミも仕事か？
目を背けているところ＝カキコできない話、っつーのも沢山あるわな？それは話せないわな？
いわたり＝愛情？それは違うぞ。なんでかって？いたわりっつーのは【数えられる】か？
いいか？【単位の無いモノ】は、idealだぞ？キミのデッチ上げたフィクションだぜ？
女の背負ってるモノはキミの作ったフィクションを遥かに超えてんだぜ？おじさんの言うこと信じな？
あのな。【形の無いモノ】に意味がついてくるのはずーっと先の話だ。182さん見てみな？
彼のクラスになって初めて意味がついてくるんだよ。パイオニアの話ってのはそうやって聞くもんだ。
彼女にどうして不動産があるのか話されたとしてもセックスできるか？【抱く】んじゃないぞ？【セックス】だぞ？
おじさんの言ってることよーく考えろ？おじさんが驚くような回答してみろ？期待してるぞ！

またタイミングハズしたな…ガンバレ35！

158＝173＝田舎者＝巧妙な自作自演。

あのスレを荒らしてつぶして今度はこっちか。（藁

>あのスレを荒らしてつぶして今度はこっちか。（藁

何かあったの？

>208
こんばんわ。ヒントありがとうございます。
目を背けたい話はないですよ。
あるとすれば、カキコしているときにも客がついているかもしれないとか
そういう一般的なことだけです。

抱く→気持ちをもってエッチする
セックス→その行為そのもの
日本語講座してんじゃねと言われそうですが、そう解釈しました。
「数えられるものを重ねろ」と言っているように思えるので、
具体的であるなセックスの回数や時間を多く持てという意味でしょうか？
回数を重ねても、それは仕事でしかないような、
加えて、そんなにお金が続かないという面もorz
彼女は仕事派じゃ無いですし…無理を強いることになるような悪寒があります。

ただ、愛情は数えられないと思いますが、
与え手と受け取り手によって、感じ方が増えも減りもするから
難しいんでしょうね。蛇足スマソ。

35と158のエンドレスループ萌え

>>210
田舎者だけど、173は確かに私ですが158さんとは別人です。
あちらのスレの荒らしさんとは違います。
粘着君に付きまとわれているのは確かなので、しばらくＲＯＭに徹します。

>田舎者さん
まあまあそう仰らずに？一つ話でも如何ですか？

私ん姫はどうも地雷を呼び寄せる体質のようで…
「キミはこんなところで働く女じゃない」っつーのはまだ�A序の口。
「親に会ってくれ！」ｱﾝﾀと外で会ったことないのに先に親に会っちゃうの　疑？
「結婚してくれ！」一本やそこいら持ってきて身請けですか　苦？

このスレ見始めたのも姫に言われてでして…
最初見た時どうしようかと思いましたよ　苦？

田舎さんが結婚したっつー報告したら地雷がさらに増えるんじゃねーかと老婆心ですよ？
地雷除去にご協力を？よかったら結婚に至る経緯等々ご教授ください？
地雷が来る度毎に呼ばれたらたまらないですからな？

>212
おいおい、キミ…おじさんの言うこと否定する気か？それともまるで無視か？
いや�A、無視である方が見込みはあるが天然だったらキミ…地雷だぜ？

「仕事でしかないような」　…仕事以外にナニをやらせようとしてんだ？
おじさんは【仕事をして貰え】っつー話をしたんじゃねーのか？

　　どんどん稼げ！　　　　どんどん通え！　　　どんどんやれ！

金がない？バイトしろよ。コンビニは２４時間やってるぜ？
客が付いてる？…旦那とのセックスは想定の範囲外か？


…いいかい、35さん。なんの為に叩かれながらも、罵られながらも我慢を続けたんだい？
彼女が好きだからだろ？違うのか？地雷にはなりたくないんだろ？だったらガンバレよ！

寝る時間削って通ってれば、そういう熱意はちゃーんと伝わるからさ？
まずは、数えられるものをどんどんと増やして。それが埋まった後で数えられないものにしな？
キミが頑張った分、おじさんは評価してやるからさ！おじさんの期待を裏切るなよ？

>216
「仕事をしてもらえ」という話だったんですね。了解です。
目標は「やることやって、話もして、時間が足りないから天蓋へ」にしてやってみます。

先に書いたのは、無視や反論ではなくて、疑問なんです。
疑うと言うよりも、そういう機微をしらないので、
重ねて尋ねてしまっていると受け取ってもらえると嬉しいです。
嬢のブログなどを読むと、客として通う期間が長ければ長いほど
客以外の関係は考えられなくなるという話をよく見ます。
つきあいだすなら、会ってすぐだという話も見ます。
嬢のタイプが違うといえばそれまでですが、
通うだけでも「客」なのに、仕事重視で時間を過ごせば
まるっきり客だと思うのですが。

プレイも重視するなら、その勉強もしないと･･･
彼女が居る癖にソープに来て練習していく客が居るという話を聞きましたが
その気持ちが良く分かります。

＞客が付いてる？…旦那とのセックスは想定の範囲外か？
うちのオキニは未婚でｓ

35ｻﾝ。しばらく連絡止めたら？急に追い掛けられなくなったら、相手の本心が見えてくるでしょ？そこで判断したら？まあ、他の方のアドバイスの逆だが、相手の心理が見えてくるでしょ？

35は、一生懸命書き込んでいる割には、まだまだ真剣さが感じられないな。
話のピントもずれてる。

＞目標は「やることやって、話もして、時間が足りないから天蓋へ」にしてやってみます。
目標のレベルが低いよ。

まぁ、奮起してがんばれよ。

嬢のブログ？…大方、ホスラブだろ疑？そんなとこに手の内晒す嬢がいる訳ないだろうが？

会ってすぐ付きあったっつってる奴は１００％勘違いだ。おじさんが言うんだから安心しろ？
２週間やそこいら通って「好きだ、付きあってくれ」っつー地雷がどれだけいるか知ってるか？
若い小僧に限って短期で勝負掛けてくる。高級にくる若造っつーのはろくなもんじゃねぇ。


立場をわきまえ、謙虚に、綺麗に遊べる【客のみ】女のプライベートを垣間見れるんだぜ？
相手の土俵で、正攻法でぶつかる男っつーのが魅力的なんだ。つまりキミができることは…



　　　　　　　　　　　　ひたすら・セックスする・【だけ】



これが出来ない地雷がわんさかいる中で、キミだけがこれをできたとしたら…彼女はどう思う？
他人と違うことをしろ！目立つから！キミの目標は、セックスする・【だけ】！分かったか？

>218
むむむ。「居なくなったらそこまで」と思ってる気がす。
試す価値ありそうですが、（´・ω・｀）な結果に鳴尾感。

>219
天蓋で会えるようになるって、大きいことじゃないですか？

>220
ホスラブは見たこと無いです。アメーバブログなど、ブログですよ。
営業用でない個人サイトなども覗いていました。
私が告白したのは通ってから数ヶ月です。
タダマン狙いと思われたくなかったし。
数週間よりは遅いけど、これでもたぶん早すぎでしょうね。
噛みついているわけじゃなく単純な疑問ですが、
「ひたすら・セックスする・【だけ】 」なのは、むしろ普通の客ではないですか？
また、ひたすらセックスから「何回戦も挑む客がうざいです」スレを連想します。
彼女はたぶん「やりたいだけなんだろうな」と思うんじゃないでしょうか？

35がそれでいいと思っているんだったら、自分を信じてがんばってくれ。

まあ、次回の登楼で運よく天蓋にこぎつけたら、それでお前の目標は
達成っていうことだからなｗ

ものごとには順番があると思います。
また、彼女は完全天蓋NGなので、それも考えると
お互い都合がついたときに外で会えるっていうのは
自分にとっては凄いことです。

偉いおじさん出てきたな。すぐに付き合うと100％勘違いだ・・・店に1度しか行ってない自分は勘違いってぇ事だ・・・まあ、他人には関係無い事だがチョット気になった。

そういえば、35は童貞スレ出身って言いましたっけ？
言ってない悪寒。

いろいろ書いたわりに結局要点は、ひたすら通ってセックルしまくれというだけの158。

かたや金払ってやりまくるのでは客の立場からぬけられぬと思い込む35。

さあ2人のバトルの行方はいかに？局面は第2部へと突入の模様。

解説：158がセックルしまくることの意義と理由に説得力ある説明ができるかが鍵。

そして35はそれを理解できるのか？皆様請うご期待！

↑ うま〜い！ 山田ｸﾝ座布団二枚持ってきて！

どっちもどっちだろ。
セックスしまくるだけなら、単に客としての立場から脱却できないのは当然の
ことだし、だからといってそれ以外の方法で、３５が姫を落とせる可能性があ
るわけないんだし。これ以上やったって、永遠に同じことの繰り返しじゃね？

>>35
ソープ嬢が愛を感じる方法はＨからしか無いんだよね。
百万語費やしても無駄。
上手い下手じゃないよ。
彼女をマルゴト包み込むような濃厚なＨをしなよ。

考え方ひとつだよ。素人口説くより、ある意味楽かもよ。

>226-229
うーん、そういうものなんですか？
以前、「彼女の好感度を上げるためにHテクを磨く」と言ったら
「方向がずれてますよ」とツッコミを受けました。
今回これだけHに関する意見が強いのを見ると、
この違いは、今回のはたぶん男性側の意見で、
以前指摘されたのは女性側の意見なのかなと思います。
難しい。

名無しの方よりもコテの方を優先するんではないですが、
ご意見番の方々の意見も聞きたいです。
いや、過去ログに同じ話題がきっとありますね。逝ってきます。

>229
「濃厚なHってどんなのですか？」と聞くと、クレクレuzeeeeですよねorz
ハウツー本やらサイトやらは巡回してても、経験不足は否めない（´・ω・｀）
この前、前戯で頑張ったときは、ちょっといい感じだったと思いますが、
まだまだ全然ヘタクソだなと_n.....o

>>230
だからテクじゃないと言ってるでしょ。
女は考えるより感じる生き物なんだよ。
一緒にいると心地よいとか安心するとかな。
相手を体全体で愛しなよ、って言ってんの。
女はそこんとこ鋭いぞ。

だから普通の女よりお金じゃないとウスウスわかってる
ソープ嬢のほうが口説きやすいかも、なんだよ。

愛のある（と思わせる）Ｈをしろ！
馬鹿になりきれ！

て言うかリードできない分際で口説くなよ、おまえさ〜。

技使えないならお前の為なら死ねるくらいの覚悟で突っ込めよ。
お前と付き合えないなら一生一人でいるって覚悟できる？
自分を守りすぎなんだよ、君。
相手を思いやってるつもりだろうが、自分に対する言い訳にしか聞こえんぞ。

お前の為に死ぬ覚悟が伝わるように頑張ってきます。

>>232
お前どこまで自己中なんだよ！
伝わるように頑張るんじゃないだろ。
そんなもん勝手に伝わるよ。
伝わってないなら、君の覚悟が偽者だってこと。
覚悟を決めることを頑張るんだよ。
覚悟が決まればやるべきことは自然に見えてくるさ。

一生かけて口説くんだから焦ることもなくなる。
ガッつく必要もなくなる。
本当に相手にとって何をしてやるべきかもわかってくるよ。

時には自分が引くことも必要になるかもしれん。
だが今はそんな段階ではないだろう。

今の段階でこの状態なら脈は全く無いよ。
それを覆すとしたら、本物の真摯さしかないから言ってあげてんの。

上に同意。

わけわかんneeeeeeeeeeeeeeeeヽ(｀Д´#)ﾉ

前提として、私が通って、彼女と多くの時間を過ごすことがあります。
そこに、私が騙されているかどうかなんて関係有りません。

158さんの結論は、>216【仕事をして貰え】です。
>220も158さんなのかわからないけど、言ってることは同じだと思う。
でも「ひたすら・セックスする・【だけ】」の方が解釈に都合いいので
MMR風に>158はミスリードということにして、>220を重視。
また、>229さんの「百万語費やしても無駄。上手い下手じゃないよ。
彼女をマルゴト包み込むような濃厚なＨをしなよ。」というのも
大きな一つの回答だと思われます。
ところで、仕事をしてもらっている限り、客であることは間違いないと思います。
が、「仕事をしてもらう」を「エッチの時間を持つ」と解釈すれば、
大筋で158さんの言うところは229さんと変わりません。
彼女が仕事でしていても、私の方で本気でいたせば、
ひょっとしたら彼女の方も変わってくる可能性があるのかも？と解釈しました。

>>231
やらない客＝楽な客/色恋営業しやすい客
やることはやる＝普通の客

だけど、やったあとの＋αがなければその他大勢の客と同じだよね。

嬢さんの職業上色んな人としてるわけで、ただ単にカラダの相性が
いいから通って欲しい、こいつは早漏だから楽だ、添い寝してるだけで
ゆっくり休めるからもっと楽だ。とかさ。

「相手を体全体で愛しなよ、って言ってんの。女はそこんとこ鋭いぞ。」
という助言が>231にあります。
私は口で彼女に気持ちを告げましたが、
>229で言われたように、言葉では無駄なのかもしれません。
そこで行為で気持ちが伝わるように頑張ることにしました。
今までも愛しいと思ってしてましたが、気合の入れ直しです。
彼女の気持ちを直接変えることはできないので、
彼女がその気になるような伝え方の工夫（駆け引きでなしに）が必要と思いました。

彼女と親密になっていくことは、これから数ヶ月、
ひょっとしたら年かかる長丁場だろうなと前に書きました。
今私ができることは、「王様の耳はロバの耳」と彼女の話を聞くこと、
（あの童話のように、回りにその内容を言ってはいけませんけどね）
しんどい時もある仕事の中で気のおけない客であること、
そんなところじゃないでしょうか？

>233の「覚悟を決めることを頑張る」は、抽象的すぎて分かりません。
覚悟を決める、覚悟って何ですか？彼女が幸せになれればいいな、
できれば一緒に幸せになれればいいなと思うのでは不足ですか？
この件は、先回りして問題や苦労を排除することはできないですよ。
彼女と一緒に問題に取り組める立場になることが先じゃないですか？
そのためにどうするか、それが問題と思っていたのですが、
それ以前に、また私の解釈に問題があったんでしょうか。

>236
長文に挟む形になってしまってすみません。

後半三行は、見方によっては全部客の付加価値ですよね。
＞こいつは早漏だから楽だ、添い寝してるだけで
＞ゆっくり休めるからもっと楽だ
これは客から超えることはないでしょうけれども、
＞ただ単にカラダの相性がいいから通って欲しい
これは客からあがる可能性もありますね。

ただ、彼女はエッチの相性の良さでは揺らがないような話をしてました。
目指すべき＋αは、気持的に満足できるか、だと受け取りました。

っていうかさ
ゴチャゴチャネチネチ考えてるうちは何をやってもダメだと思うよ
これは同じ事して失敗した俺の意見だがね

分かりやすい例え話をしましょう。
いいかい？キミは、蝶々のコレクター。綺麗な蝶々を自分のものにしたくて仕方がない。
偶然見つけた蝶々【らしき】卵を自分だけの蝶々にしたくてたまらない。

まだまだ卵なのに…きっと自分が追い求めてきた蝶々に違いない。だから一刻も早く蝶々にしたい。
自分だけの蝶々にしたい…そう思っています。

国内最大級のインターネット掲示板で、【蝶？】卵との関係【蛾？】、というスレッドを見つけました。
そのスレでは、蝶々コレクターの先駆者(?)達が、さもありなんと自分の経験を話しています。
こうやれば早く幼虫になります。ああやれば早くさなぎになります。実はそれが脱皮の秘訣なんです。

でもでも、どれを見ても自分にできそうなことはありません。そもそも意味が解りません。
できそうなこととと言えば、卵にひよこ電球を当てれば幼虫になりました…くらいかな。

当ててみます。どんどん当ててみます。なんだかもごもごしてきました。いい感じです。
よしよし、これから見る度毎に当ててみます。よしよし…と、まあこんな感じ。

なぜひよこ電球を当てるのか？そもそもひよこ電球を当てた先駆者は綺麗な蝶々を手に入れたのか？
他に方法はないのだろうか？もしかして、これは蛾の卵ではなかろうか？などなどなどなど。

そういう疑問が一切ない状態で、自分に出来そうなこと・自分に不都合ではないことを、
つまんでは食い、つまんでは食い、しています…でもね、いいですか？

　　　　卵は放っておいても、成虫になるんですよ？

むしろ、自然な状態で観察している【だけ】で、ムリの無い綺麗な蝶になるのですよ？
ごく当たり前のことを、ごく自然に、必要な時間だけ、必要なことをしさせすれば、いいんです。

　　　　　観察しなさい、時間を掛けなさい、えさをあげなさい、放っておきなさい

でもキミはそれができない。もちろんキミだけではありません。蝶々になるまで待てない。触らずにはいられない。
そんなことやっていたら、歪んだ蝶々が生まれるに決まってはいませんか？よく考えてから感想をどうぞ。

ちなみに、私はなんの因果か蝶々コレクターになっていました。

　　　　　　　　　　　　　　知らないうちにね。

当たり前のことを、当たり前に、当たり前なだけ、やっただけなのにね？

価値観は男女でまったく違います。例えるなら…円錐かな？

円錐を真横から見たら二等辺三角形に見えるね？キミが見ても二等辺三角形。
先駆者は１８０度回り込んで見れた？確かにすごいね…でも、形は変わらない。

実は、素人の女の子は真下から見上げます。円に見ているんです。
そして風の子は、真上から見下ろしています。円の中の鋭利な部分をも見れています。

見ているものは同じ円錐なのに、見方によって違う物が見えてきます。
見えているものが違うのだから、話が合う訳ありません。

男は円錐を見てこう説明します。「頂点が３つあって、辺が３つあって…」。
女はそれを聞いて反論します。「だって私が見ているものには、頂点なんてないもの…」。
風の子はそれを聞いて、またか…と思います。「尖ってる部分ってイタイんだよな…」

価値観が違うということは、話ができないということです。
じゃあどうすればいいか？話はできないのだから…そんなものできませんよ？
答えは簡単です。自分の考えを否定し、相手の考え方を肯定するんです。それだけ。

相手の土俵ですべてを相手に任せ、自分は相手に身をゆだねるだけ。
つまり、仕事をして貰うだけでいいんですね。とっても簡単でしょ？

トリップまでつけて35の教育に本腰を入れた158。

さっそくたとえ話を試みるも判りやすくなったのだろうか？

206すら理解できない”初心者”35に彼の真意は伝わるか？

熱意はいつまで保てるのか？はたして158の技量と素養はいかに？

興味津々の第2部はもうすでに始まった。しばし皆様静観を。

35殿は 1度カモられて痛い目 見たほうがいいと思う
こういう悩内で考え込む人は失敗からでしか学べないんではないか？
でも借金はするなよ カモられるのは1人の嬢にしとけよ

>240
よく分かりました。

以下の書き込みがシニカルに見えたらすみません。
当たり前のことを当たり前にやるのは難しいことだと私は思います。
できる人にはなんてことなくても、できない人には難題なのです。
できる人なら自然な成り行きまかせで上手くいくのでしょうけれど、
できない人はどこかに変化をつけて、ある意味歪みをつくって
経過と結果を修正するしかないのではないですか？
もちろんそうして出た結果は、素直にまっすぐしたものよりは
どこか良くないとは思います。

↑は一般論ですが、これまで私があれこれ言ったり考えたりしたのは、
私にとっては、それが「当たり前」なんだろうと思ったことでした。
私があてているひよこ電球は、私にとっては
当たり前のことだと思ってしていることでした。
けれん無く、ただ素直にやってたつもりでした。でも違ったんですね。
「当たり前」の根っこの部分が私に欠けているから、経験不足だと
みなさんに指摘もらったんだと思います。

私が言っていた「仕事をしてもらう」はプレイのことを指してましたが、
158さんがいうのは、出迎えから見送りまで全部を指して
そういっていたのかなと思いました。
これも枝葉の部分かもしれませんが、そう解釈すれば理解しやすいです。

価値観ですが、まぁ、これも「そんな話をしていたんじゃない」や
「自惚れ・勘違い」と言われそうですが、
私と彼女とで似ている部分もあると思いました。
共感できるところはそのまま共感してるつもりで、
私の考えと違う場合は「そういう考えもあるよね」と同意してるので
そこで問題はまだ起こしていないような気がします。

深読みすれば、頻繁に通いすぎることも
焦りだと戒めている気もしますが、そこはどうなんでしょうね。

卵が指すのは、彼女、ないし、私と彼女の関係で、
卵が孵ることが、彼女の状態、もしくは、互いの関係の変化で、
蝶になれば成功で、蛾になれば失敗or騙された、ですよね。
卵への接し方で、その卵が蝶だったか、蛾だったか、
それが変わるとお考えなのでしょうか。
それとも、卵が蝶のものか、蛾のものか、
最初から決まっていると考えていらっしゃるのでしょうか？
どちらにせよ、卵の状態での接し方で、
孵化後に影響があるのは理解してるので、愚問かもしれません。

でも、そもそも私は蝶も蛾もあまり好きじゃなかっｔ
また、これは言葉の綾ですが、蝶は眺めて楽しむもので、
一緒に遊ぶものじゃないですね。
そういう意味では、蝶だと思わないようにしたいです。

>244
私は蝶でも蛾でも、元気に飛んでいればそれはそれでいいです。
元気にどこかに飛んでいっても、それがそれの望みなら
仕方ないことですし、望みが叶ったんだからそれでいいです。

よく分かりました。 ←ほとんどわかってない。

以下の書き込みがシニカルに見えたらすみません。 　
　　↑シニカルには見えない。コミカルになら見える。
当たり前のことを〜
できない人はどこかに変化をつけて、ある意味歪みをつくって
経過と結果を修正するしかないのではないですか？
　　↑それは｢できないから自己流でやる｣という意味だ。そういう人もいるかも。（藁
　　　そうでない人が多数。できる人から謙虚に学んで、できる人と同じように
　　　できるようになろうとする人が多数。

けれん無く、ただ素直にやってたつもりでした。
　　↑今までで多くの人から違うと言われているのに、
　　　それを無視してやっているのが｢素直｣なのか？
　　　自分のしたいことを｢勝手｣にやっていたのだよ。
でも違ったんですね。 ←何をいまさら。
　　　
「当たり前」の根っこの部分が私に欠けているから、経験不足だと
みなさんに指摘もらったんだと思います。 　←何をいまさら。

158さんがいうのは、出迎えから見送りまで全部を指して 　←違う。SEXだけ。
これも枝葉の部分かもしれませんが、　
　　↑枝葉すら理解してない。（藁
　　　　いずれにせよ理解が逆。

価値観ですが、まぁ、これも「そんな話をしていたんじゃない」や
「自惚れ・勘違い」と言われそうですが、 　
　　↑まさに、「そんな話をしていたんじゃない」
私と彼女とで似ている部分もあると思いました。〜
　　↑ひとつだけいいことを書こうか。似ている部分がある、というのは、
　　　違う部分があるということで、そこを理解しなければダメ。
　　　少なくも、キミのばあい、そう。
　　　似ている部分が理解できるのは当然。似ているから自分は共感できても
　　　相手も共感してくれるかは別。相手が共感したからといって、それが
　　　より親密になれることやプライベートに発展することとも別。
　　　ただ｢似てるとこがあった｣それだけ。

深読みすれば、頻繁に通いすぎることも
焦りだと戒めている気もしますが、そこはどうなんでしょうね。 　
　　↑戒めてない。ついでに、そんなのを深読みなんて言うなよ。
　　　わからないから聞いてるだけ。

卵が指すのは、彼女、ないし、私と彼女の関係で、 　←正確には後者。
卵が孵ることが、彼女の状態、もしくは、互いの関係の変化で、　
　　↑その通り。正しく理解したのは、ここだけかよ。
蝶になれば成功で、蛾になれば失敗or騙された、ですよね。 　
　　↑違うが、あまり蝶と蛾の区別はこだわる必要なし。
卵への接し方で、〜孵化後に影響があるのは理解してるので、
愚問かもしれません。 　←たとえを誤解しているから致し方ないが、その通り、愚問。

でも、そもそも私は蝶も蛾もあまり好きじゃなかっｔ
また、これは言葉の綾ですが、蝶は眺めて楽しむもので、
一緒に遊ぶものじゃないですね。
そういう意味では、蝶だと思わないようにしたいです。
　　↑蛇足。スレ汚し。

>244
私は蝶でも蛾でも、元気に飛んでいればそれはそれでいいです。
元気にどこかに飛んでいっても、それがそれの望みなら
仕方ないことですし、望みが叶ったんだからそれでいいです。
　　↑ピントはずれ。
　　　元気に飛んでもらうために少しでも助けたいと思っているのだろ？
　　　助けるためには、親しくならなければ無理。
　　　親しくなるには、今はまだ経験不足。
　　　経験不足解消には、一度騙されて学べ、という論法。
　　　244は優しいひとだぞ。誰かと違って。

３５の進展はないのに、だんだん面白い展開になってきたぞ。
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ！

要するに、35は、オナニーの延長みたいな初心者ｾｯｸﾙしかしていないんだろ？
女を満足させてみろよ

│　　　糞スレﾊｹｰﾝ!　　　　　　　　│　　　　　（　　）
..＼　ｱﾎﾞｰﾝ爆雷投下だﾓﾅ!!!　　　／　　　　　）　（
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣　　　　　　（　　）
　　　　　　　　　　　　　　　..∧＿∧　　　　┌）　（
　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）　　　 │....┐　　　　ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ…
　　　　 ＞＝＝□□　　/￣￣￣￣＼　　.│　│　　　　　　◎
　　　　 　　　　串　　　.│　○　　　　...＼..│┌─────┐　....◎　　　　←ｱﾎﾞｰﾝ爆雷
　　＜───────────────┴────┐┘　　　　..◎
　　　　＼　　　027　糞スレ駆逐艇　　　　　　　　　　　　..│　　　　　　　　◎λ
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　λλλλ
　────///////／／／─────────／／／////////─λλλλλλ───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾎﾞﾝ!　ﾄﾞﾎﾞﾝ!　ﾄﾞﾎﾞﾝ!

なんでキモイ人って、長文なんですか？

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 　わあ！今日も来てくれたんだ♪ありがとー♪
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜ 　このキモオタぁ！いつまで引っ張れるかな！！
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

結婚した事が無い人間には妻帯者の気持ちは理解出来ない。
子供がいない人に親の気持ちは理解出来ない。
要するに３５さんは一方的な片思いの経験しかないように見受けられ、恋愛経験が著しく不足してるように読み取れます。
又、社会経験が不足しているから水商売の駆け引きを真に受けてるんじゃないでしょうか？
少なくとも日曜の昼間から２ちゃんに張りつく生活スタイルはとても健全な若者の姿ではありませんよ。
人に好かれようと思うならもっとアクティブに魅力のある人間に変わる事から始めたらどうですか？

>254
仕様です

>252
満足させてみたいですね。やっぱりベットで。
話がずれますけど、マットのとき、
彼女は腕と腰がそうとうしんどいらしく、
それにローションが冷えて体も冷えると客がいけなくなるから
早くいかせてしまおうというのが分かってしまいます。
だからさっさと出さなきゃと思ってしまうので
マットじゃ満足どころじゃないですね。せめにくいし。
ローションのぬるぬるが(･∀･)ｲｲ!!と思うだけに残念無念。
ベットでも、仕事でしてもらってるんで、負担にならないように
入れたら早めに出すようにしようと思ってしまいます。
いっぱい繋がっていて、お互い気持ちよくなれれば一番ですけどね…
もっとも、長く頑張ろうと思っても、我慢できないことも多々ありますが。

>256
恋愛経験は乏しいです。私が告白されても、好きじゃない子だったら
お試しもしないで全部即振ってました。
経験を積むことを考えたら、惜しいことをしてきたと思いますorz

パソコンに張り付いていたのは、パソコンでお小遣い稼ぎの準備してたからです。
少しでも収入増やそうと思いまして。
しかし、以前は月に１〜２万にはなったようですが、
今では月１万もいかない額しか入らないようです。（´・ω・｀）がっかり
不定休なもので、休日にバイト入れるのもままなりません。

＞人に好かれようと思うならもっとアクティブに
＞魅力のある人間に変わる事から始めたらどうですか？
向こうのスレの１さんのように、部屋の掃除したり、
みそ汁作ったりはしませんからな。

>Nさん
赤ペン先生役、ありがとうございます。
アホの子の自分にも分かりやすいです。

素直に〜てのは、失敗してからですけども、直してみてました。
やってみて、駄目で、「あの人の言ってることは正しかったんだな」と。
実際やってみた時点で、アウトなんでしょうけど（・ω・｀|||）
金銭援助が無理と分かっただけで私的に進歩の感がありますが、
みなさんにとってはスタートライン以前の話なんですよね。

騙されて学ぶといっても、彼女以外に入る気はないですし、
彼女があがったらソープも終了なので、今回の件では
騙される（た）ことを彼女との関係向上に繋げることはできないですね。

＞257
158の助言が正しいかどうか以前の問題として、マットなんてやめろよ。
恋人関係を目指すヤツのすることじゃない。
>入れたら早めに出すようにしようと思ってしまいます。
今までのことはわかったからもういい。
158の助言を聞いて、今後はどうしようと思ってるんだ？

＞258
>恋愛経験は乏しいです。私が告白されても、好きじゃない子だったら 〜
あんたの恋愛遍歴を披露しろ、などとは誰も言ってない。
>経験を積むことを考えたら、惜しいことをしてきたと思いますorz
　↑好きでもない子とつきあったって、恋愛経験値はたいして上がらないから
　　惜しくもなんとも無い。SEXテクは上がったかもしれないがな。
　　惚れぬいた女に振られたりうまくいったりして始めて経験も積めるもの。
>パソコンに〜
　　↑いちいちいい訳するなよ。チラシの裏に書いとくようなことをうだうだ書くな。
　　書いてもかかなくてもアドバイスする側にはなんの変化もないことだ。
　　そういうことすらわからんのか？おぬしは。
>向こうのスレの１さんのように、部屋の掃除したり、
　　↑誰もネタすれの架空人物と比べたりしない。
　　　長文書くなら少しは内容のあることを書け。意味の無いことだらだら書くな。

＞259
>素直に〜てのは、失敗してからですけども、直してみてました。
何をどう直した？どうせ直ってないのだろうが、一応書いてみろ。

>騙されて学ぶといっても、彼女以外に入る気はないですし、
固定観念で方法を限定したら、解決も限定される。人の言うことを聞く気が
ないなら、スレで相談したりするな。

>>258
>私が告白されても、好きじゃない子だったら
>お試しもしないで全部即振ってました。

こういう事わざわざ書かなくてもいいんじゃないかな？

他の人も書いていることと似てしまいますが、35は人の言うことを聞かず
（理解できず？）、また、話をはぐらかす傾向がある。

ここの、皆さんからの書き込みを参考にして、自分なりに頑張ってみなさい。
いい機会だ。

>260
マットは気持ち良さもあるけど、
「私のためにしてくれている」感が嬉しいんです。
いつか逆マットしてやろうと考えてましたがｗ

＞158の助言を聞いて、今後はどうしようと思ってるんだ？
一度思いっきりエッチしてみます。
その後の仕事には支障でないように配慮はするつもりです。
＞惚れぬいた女に振られたりうまくいったりして始めて経験も積めるもの。
振られたことは２回、一瞬うまくいった（気がした）けど駄目だったのが１回です
＞パソコンに〜
そとでウダウダするくらいなら、少額でも金稼ぐ算段しますってことです。
＞何をどう直した？どうせ直ってないのだろうが、一応書いてみろ。
（重複ですみませんが）金銭援助を考えない/通うお金を積極的に作る
服装・身だしなみを整える/会話のネタを探す・豊富にする
合っているとき楽しくを心がける（でも真面目な話の時は真面目に聞く）

part6で既に「愛のあるセックスしてるか35よ」って言われてたんですね。
ログ見るとアホな返しして、愛のあるセックスするためにどうするか考えてないですね、
成長してないな自分。

>261
全然だめだったわけじゃないんだよヽ(｀Д´；)ﾉ
というささやかな抵抗です

補足。
マットは肌をべたべた合わせるので好きなんですが、
ペッティングみたいなものと考えてましたが、
何なら全然違うみたいですね。
「仕事」の極地みたいなものなんでしょうか。
しんどそうなので、あまり頼まないようにしてましたが。

＞３５さん
人が真面目に話してるのに味噌汁作りや部屋の掃除がアクティブな訳なかろーが（怒
貴男の答えからは、おっさんは伊達に年取ってるように考えてるとしか思えない。
悪いが貴男には若さ以外何も取り柄が無いでしょ？
ココでアドバイスしてるおっさんはみな結婚や恋愛を経験し、貴男の数倍の経済力を持ち、仕事で培った交渉術や話術など持てる能力を駆使して姫と関わりあいを作ってるのよ。
見た目だって気を遣い、服装や世代間ギャップのあるおっさんである事のハンデを自覚して捨て身であたったりして成果をあげてる事すら気が付かないかな？
貴男が姫と話が合うのは単に年代が近いから共通の話題があるだけで、そこには恋愛の駆け引きは存在してない事を自覚しなさいよ。
貴男が先にする事は飲み屋に行って色恋でカウンターに鈴なりになってる客を見て自分のオキニさんからみたポジションを自覚する事。
銀座プランタンや渋谷１０９、地方なら化粧品売場まわってオキニ姫の世間的な容姿ランクを知る事。
オキニさんのスタイルはその辺に転がってる中の中のがいいトコ。
なのに口説いてる男の倍率は一般人の数十倍。
妻子持ちが浮気はまずいからソープでが本気になったってのとは、根本から違うんです。

「私のためにしてくれている」感が嬉しいんです。
↑158の教えとは反するかもしれないのでこれ以上は書かないが、
　　　というのは、漏れの役目は35に158のアドバイスの意味を教えたいからだが、
　　　結局金と引き換えに奉仕させてるわけだろ。ガンガンセックスとは意味が違う。

いつか逆マットしてやろうと考えてましたがｗ
　　↑　それも自己満足。
　　　　もし、｢そう思っていただけで、今はその気はないです。｣
　　　みたいなレスつけたら許さんぞ。だったら、最初から書くな。
　　　あと、ｗとは何？身の程を知れよ。人の文章も理解できない野郎が。

一度思いっきりエッチしてみます。
その後の仕事には支障でないように配慮はするつもりです。
　　↑1行目と2行目が矛盾してる。
　　　それはともかく、つまりは158の言う事を信用して、実践する、ということだな。
　　　本当にそうするつもりなんだな？
　　　だったら、次の書き込みは、それを続けてみて何か変化があったか、続けても
　　　だめだったか、それからにしろよ。それまで書き込みするな。いいか？
　　　本気で158の言う事を聞く気なら、それが筋だぞ。そうだろ？休筆宣言しろ。
　　　もっとも、他に聞きたいことがあれば別だか。

振られたことは２回、一瞬うまくいった（気がした）けど駄目だったのが１回です
　　↑だから、あんたの恋愛遍歴聞きたいなんてだれも言ってないの。人の言う事聞いてるのか？
　　　　｢はい、自分は恋愛経験少ないです。｣｢いいえ。経験は豊富です。｣のどちらかを書けば終了。

そとでウダウダするくらいなら、少額でも金稼ぐ算段しますってことです。
　　↑またいい訳。
　　　　最初はパソコンに張り付いている理由が論点だったろ？だったら金勘定まで書かんでいい。
　　　　金稼ぐことはまた別の話。それも詳細を書く必要はない。どうしても書きたかったら、
　　　　最初から｢今日は仕事でパソコンに向かっている。ときたまスレを見ている。｣だけでいいだろよ。
　　　　言いたいことは、いちいちいい訳するな、ということ。

（重複ですみませんが）金銭援助を考えない/通うお金を積極的に作る
服装・身だしなみを整える/会話のネタを探す・豊富にする
合っているとき楽しくを心がける（でも真面目な話の時は真面目に聞く）
　　↑意味がよくわからんね。漏れは｢何をどう直した｣のか聞いたんだよ。
　　　聞き方が悪かったか？35の言い分は

素直に〜てのは、失敗してからですけども、直してみてました。
やってみて、駄目で、「あの人の言ってることは正しかったんだな」と。
実際やってみた時点で、アウトなんでしょうけど（・ω・｀|||）
　　　
　　　だったな。これがよくわかんね、なんだよ。｢失敗｣とは何？ひとつ？複数？
　　　｢やってみて、駄目｣というのは、何を（どっちを）だ？
　　　自分がもともと素直にやっていたことか？それとも誰かにアドバイスされたことか？
　　　やってみてダメなのに｢あの人の言ってることが正しい｣となぜわかるの？
　　　何で実際やってみるとアウトなの？上に書いた、金銭援助〜以下とどう関係するの？

　　　こういうことか？他人からされた｢***するな｣というアドバイスを無視して、自分の素直な
　　　（勝手な？）感情に従ってやったら失敗した、という意味か？それで、あの人の言ってることは
　　　正しいとわかって、それ以来直し始めたということ？
　　　きちんと説明する気のある文章書いてるのか？もう一度説明してくれないか？

>265
すみません。私はどこかに必ず「抜き」を作ってしまう癖があります。
慎みます。

＞貴男の答えからは、おっさんは伊達に年取ってるように考えてるとしか思えない。
まったく逆です。
「このスレの先駆者達の経験談は35には役立たないだろう」と
書かれてましたし、以前「君は持たざる者」ともあるました。

妻帯者の方の話が最後にあるので触れますが、
妻子持ちの方が惚れたのと、私を比べられても困ります。
私は捨てるにしても自分の体一つだけですが、
それと家族を捨てることを秤に掛ける妻帯者の例を言われても困ります。
それでも自分は自分の思いつく限り真剣にやってます。

彼女のふる話題は一般的なことなので、同世代でなくても話は通じます。
その話題の好きずきは、客各人にあるでしょうし、
同じ話題を別の客にふっているかはわかりませんけれども。
簡単に客を信用しない嬢もたくさん居ますし、彼女もそうです。
それを解消するのに、若くて同年代で話題があうということに
さほどの意味が無いことくらい分かっています。
お互いに人間不信気味なのです。それを解消するのには
若さなんかではなく、おじさんの経験の方が遙かに役に立つでしょう。
そういう場合、おじさんであることはハンデではないはずです。

飲み屋で鈴なりになっている客を見て、自分がどの程度の客か当てはめるのは
いいかもしれません。ソプでは他の客を見ることができませんからね。
でも私は営業されたことがないですよ。
また、私はポジションは考えるまでもなく客ですよ。
彼女は「普通の客じゃない」と言ってくれたので
その否定は絶対にしませんが、分類すれば客ですよ。

＞オキニさんのスタイルはその辺に転がってる中の中のがいいトコ。
＞なのに口説いてる男の倍率は一般人の数十倍。
前スレ88での霊さんの解説が的を射ていると思いました。
ただうちのオキニは中の中よりは絶対に上です。

part6で既に「愛のあるセックスしてるか35よ」って言われてたんですね。
ログ見るとアホな返しして、愛のあるセックスするためにどうするか考えてないですね、
成長してないな自分。
　　　↑何が、｢愛のあるセックスするためにどうするか考えてないですね｣だよ。
　　それは考えてするものか？よけいなことを考えすぎなだけ。

全然だめだったわけじゃないんだよヽ(｀Д´；)ﾉ
というささやかな抵抗です
　　あんたの今の立場で抵抗など無意味だし、許されない。
　　抵抗すればするほど墓穴を掘って、叩かれるだけ。
　　アドバイスには、｢理解できたかできなかったか｣
　　理解できた場合は、｢納得したかできなかったか｣
　　納得できなかった場合は、｢なぜ納得できないか｣
　　それだけ書けばいいし、それ以外は不要。

「仕事」の極地みたいなものなんでしょうか。
　　　158じゃないから厳密には同じ見解かどうかわからんが、
　　　｢仕事とは別物｣と考えるのが個人的意見だ。

>266
＞「私のためにしてくれている」感が嬉しいんです。
マットが好きな理由の一つをあげただけです。

＞いつか逆マットしてやろうと考えてましたがｗ
してもらって嬉しかったのと、マットだと全身の愛撫に
流れがあるので、それを真似ればベットよりも上手に
愛撫できると思ったからです。

＞一度思いっきりエッチしてみます。
＞その後の仕事には支障でないように配慮はするつもりです。
両立できることだと思いますが。

抽象的な話は、全部具体的に書き換えただけです。
「金が無ければバイトでもして稼げ」というカキコに答えた形です。
どっちにせよ私の収入源なぞ枝葉なので不用といえば不用ですね。

まったく逆です。
　　↑またいい訳してる。いくら否定したところで、あんたのカキコが
　　そう言ってない。きちんと意味を理解して真摯にレスする姿勢が
　　見られない、と言われているの。
　　せめて、｢どこがそうみえるのか｣くらいに謙虚になれよ。

妻帯者の方の話が最後にあるので触れますが、〜
　　比べているわけじゃないよ。カキコの内容100回読めよ。
　　なんで恋愛経験の乏しいあんたが、価値の割には落すのが難しい
　　ｿﾌﾟ嬢をわざわざ選ぶのか、他にも女はいるだろ、外に目を向けて
　　頭を冷やしてみろ、という意味だぞ。
　　意味わかってなくてただ意地で反論してるだろ？そういうの慎めよ。
　　意味わかってからカキコせい。せめてやってみてから反論せい！
　　　｢あんたのいうように、素人に目を向けてみました。10人くらいの
　　　超美人にアプローチして、3人は落せましたが、どうしても
　　　彼女のことが忘れられません。｣そのくらいの反論だったら、許すぞ。

過去ログみても冗長なので簡潔に言いますと、
私は、数回通った後のことですが、彼女の収入を増やすために
天蓋であうのを思いつき、その考えの妥当さをここで相談しました。
その際安易にお金を渡すことの危険性や、
私の金銭捻出方法の問題点、
それに関連してファッションの無神経さを指摘されました。
そして持たざる者である自分が彼女の好感を得るために
前スレ661で女性が男を見る角度を聞いたので、
性格・気配り・面白さは心がけでできるし、
明るさだけで嬢と付き合った話も聞いたので、
それを心がけるようにしたんです。

結局天蓋を誘ったところ、「まだ早い」と断られたのが
一番目に見えて大きな失敗ですね。

今回は、私が今まであまりねちっこくエッチしないようにと
思っていましたが、「エッチを頑張れ」という意見を多くもらい、
また前スレから「愛のあるセックスをしなさい」とも言われていたので
その方面でも試行錯誤しようと思ったのです。
これまでも挿入時間は短くても精一杯愛してたつもりだったので
（なかなかいけないことも時々ありましたがそのときは中断）
考えても良く分かりませんし、やり方が分からないのに
できるものなかと思いますが、とりあえず試行錯誤します。

これで伝わりましたか？

彼女のふる話題は一般的なことなので、同世代でなくても話は通じます。 〜
そういう場合、おじさんであることはハンデではないはずです。
　　↑まったく理解が逆よ。わざとわからんふりしてるのか？

　　ちょっと疲れたから、一休みしたら解説してやるよ。
　　とにかくあんたわかってない。
　　理解してないし、理解したことも受け入れようとしてない。
　　　

天蓋さそわれたとです。
５本分請求されたとです。
２０万円払ったとです。
一日貸し切りは高い値段とです。

「また、来てねぇ〜？」と、おねだりされたとです。
むじん君のお世話になろうかな...と、思っとるとです。
トホホホ・・・・
天蓋先は、彼女の経営する飲み屋=スナックだったとです。
そこの料金も２０万円だったとです。
トホホホホ・・・。。。。。。。。。
骨までシャブりつくされそ〜です。

>272
＞せめて、｢どこがそうみえるのか｣くらいに謙虚になれよ。
「抜き」って書きましたが、チャチ入れてるような書き込みから
私が真面目でないという印象を持たれたんだと思います。
だからそれをやめました。
次に、自分がおじさんたちに思ってることを書きました。

＞妻帯者の方の話が最後にあるので触れますが、〜
どうしてそこまで話が戻るのですか（；´Д｀）
私は彼女がいいと思っていても、その再検討をする必要があると？
これは完全に言い訳ですが、彼女との関係しか考えてないのに、
そんな別の女の話してるなんて思いつきませんて。
妻帯者の本気さと、私の本気さの差と解釈しちゃいましたよ。
彼女から諦めろと言われたわけでもないのに、
どうして別の女を口説かなくてはいけないんですか？
彼女の好きだと告げたのに、それは不義理じゃないですか？
Nさん、例えばNさんが惚れぬいた女Aと恋人だったら
他の女には脇目もふらないですよね。
そのNさんの前にモロNさん好みの女Bが現れました。
BさんはAさんよりも見目よく、問題点も少なく、理想的です。
そんなBさんがNさんにアプローチしてきたら、どうするんですか？

>270
＞｢仕事とは別物｣と考えるのが個人的意見だ。
これが理解できませんでした。
Nさんの言う「仕事」が何を指すか、
しっかり理解できていないせいもあると思うので、
あわせて説明お願いできますでしょうか？

>275
南無三（・ω・｀）

＞273
また聞き方が悪かったようだ。具体的な話を聞きたいわけじゃなく、
｢　素直に〜てのは、失敗してからですけども、直してみてました。
　やってみて、駄目で、「あの人の言ってることは正しかったんだな」と。
　実際やってみた時点で、アウトなんでしょうけど（・ω・｀|||） ｣
ここのところの文章の意味が理解不能だった。でも、だいたいわかった。
｢失敗｣＝｢店外さそって失敗｣ということか。

まず、やってみなくてはわからないことはあるから、
｢実際やってみた時点で、アウト｣ということはない。それはいい。だが、

もとにもどって、ここは、
>私があてているひよこ電球は、私にとっては
>当たり前のことだと思ってしていることでした。
>けれん無く、ただ素直にやってたつもりでした。でも違ったんですね。
の部分の話だ。これを、素直にやったではなく｢人の話も聞かないで、勝手な行為だ｣
と言ったら、あんたは、いくつか直した、と言った。それが

>金銭援助を考えない/通うお金を積極的に作る
>服装・身だしなみを整える/会話のネタを探す・豊富にする
>合っているとき楽しくを心がける（でも真面目な話の時は真面目に聞く）
だ。だが、この中に、｢あんたが素直にやっていたことで、それが間違いだった｣に
該当するものなど、ひとつもないだろ。表面だけレスを読んで意地で反論するから
上っ面のことしか書けないんだよ。

しかも、あんたその後告白もしてるだろ。結局重要なことは直してない。
自分にとってさして重要でないこと、自分のもともとの考えと一致していることは
直すが、自分にとって受け入れがたいことは耳を塞いで直してない。

206の意味をもう一度かんがえたらいいよ。あんた、即レスする必要などない。
レスもらったら、じっくり一晩でも二晩でも考えて、それから簡潔に書いてみろよ。

「抜き」って書きましたが、チャチ入れてるような書き込みから
私が真面目でないという印象を持たれたんだと思います。
　　↑全然違う。わかってない。チャチはもちろん論外だが、そんなのはどうでもいいこと。

どうしてそこまで話が戻るのですか（；´Д｀）
　　↑どうしてそこまで戻るか、の前に、まずは意味を理解しろ、ということ。
　　　言いたいことは、265があんたと妻帯者を比べたいわけじゃないってこと。
　　　意味を間違って解釈してるから、正してやってるんだよ。会話になってないんだ。
　　　内容の話は相手の意味を理解してからだ。265は、多分Ｒだ。言葉は重いぞ。
　　　そこまではいいか？よければ、少し丁寧にレスする。

まず、265の意味を少しわかりやすく。
そもそも、おじさんと若いものと、どちらが嬢との恋愛に有利か？
圧倒的に若いもの有利。おじさんにハンデあり。（ここも解説ほしいか？）
だから、このスレに嬢とつきあっているおじさんは多いが、
ただのおじさんとは思うなよ、というのが一点目。
おじさんならだれでも嬢と付き合えるわけではない、ということ。
それは努力と経験と駆け引きの成果、ということ。

もしも、若いものが、このスレのおじさんと同じ｢努力と経験と駆け引き｣
をすれば、ここのおじさんよりも何倍も簡単に嬢を落せるはず。
じゃあ、35さん、あんたは何なの？というのが265が言いたいこと。
ただ若いだけで、｢努力と経験と駆け引き｣がまったくなってないことに他ならない。
それを自覚しなさい、が2点目。

嬢があんたをどう思ってるか、それは、何とも思ってないわけだが、
まだ自覚してないなら、銀座に行ってみろ、ここはわかるだろ。3点目。

最後に、彼女くらいの女は、ｿﾌﾟではまあまかもしれないが、世間には
いくらでもいるから、頭を冷やせ、が4点目。ここまで全部わかったか？

>>35さん
なんか、話がループしかけてるので。ちょっと…だけ
話をきれいにまとめてﾚｽして下さいね！じゃないとこっちも書けないんですよ。
結局、その場の感情で35さんがﾚｽしても煽り突っ込みどころ満載なので…

35さん頑張っているみたいですが、今迄のﾚｽをﾛﾑってると。姫の方が35さんより年下でしかも良く判らない借金の支払いに関与している。って感じですか？
普通、姫が若くて客と年が近いと姫の方に少しでも気があれば、仕事終わった後にご飯ぐらいは付き合ってくれますよ。
その時にプライベートな話をするなら判りますが、箱の中での話は真実なのかは甚だ疑問ですね！
姫の中では、いい客を越えていないと思いますよ。

このスレの過去ログも読んでる見たいなので、良く熟考なさって書いてるのですか？

妻子持ちの話は、もう少し単純に考えろ。

妻子もちは、そう簡単に恋愛できない。浮気の相手もみつからない。
おじさんなら、さらにもてないから相手はいない。
ｿﾌﾟでも行ってみるか、となる。そして、ｿﾌﾟ嬢に惚れたりもする。
ｿﾌﾟ嬢を口説いてみたりする。他に出会いがないのだから仕方ない。

独身のあんたはそうでないだろ？相手はいくらでもいる。誰とでも恋愛は自由だ。
ｿﾌﾟ嬢で｢かなり綺麗｣な人でも、素人の女性にまぜればたいしたことない。
しかし、ｿﾌﾟ嬢を口説く人は多い。ｿﾌﾟ嬢は、その｢綺麗さ｣（見かけの良し悪しだけで
なく、人間性も含めてもいいぞ）の割りには、競争率が高く、落すのは
難しい。だったら、独身若いのが、わざわざｿﾌﾟ嬢を口説くことはないだろ、
妻子もちとは｢根本から違うんです｣から。

そういう意味。まだわからなかったら、わかったふりなどせず、わからないと
素直に言えよ。

どうしてそこまで話が戻るのですか（；´Д｀）
私は彼女がいいと思っていても、その再検討をする必要があると？
　　↑280に書いた理由。再検討くらいしてもいいだろよ。
　　　実際にあきらめるかどうかは別にしても、世間に目を広げて
　　　頭を冷やすくらいしてもいいだろ。
　　　いいか、彼女はあんたを完全に拒絶してる。そこをはっきり認識せよ。
　　　あんたは、ある意味、意地で彼女にこだわっている、とも言える。
　　　再検討する必要は大いにあるよ。ただし、これは265の意見。
　　　182の意見は別。

これは完全に言い訳ですが、彼女との関係しか考えてないのに、
そんな別の女の話してるなんて思いつきませんて。
妻帯者の本気さと、私の本気さの差と解釈しちゃいましたよ。
　　↑わかった、わかった。とにかく理解すればいい。

彼女から諦めろと言われたわけでもないのに、
どうして別の女を口説かなくてはいけないんですか？
　　↑彼女は、あきらめろ、と言ってる。言葉にしてないだけで。
　　　あきらめろ、と言っていないにしても、受け入れてはいない。同じこと。
　　　それをあんたが納得していないだけ。

彼女の好きだと告げたのに、それは不義理じゃないですか？
　　↑彼女が拒絶したのだから、不義理じゃない。

Nさん、例えばNさんが惚れぬいた女Aと恋人だったら
他の女には脇目もふらないですよね。
　　↑仮定の話には正確に答えられないが、話を簡単にするために、Yesとしてもいい。
　　　（現実にはNoかもしれない）
そのNさんの前にモロNさん好みの女Bが現れました。
BさんはAさんよりも見目よく、問題点も少なく、理想的です。
そんなBさんがNさんにアプローチしてきたら、どうするんですか？
　　↑簡単だろ。AよりBがいいと思ったら、Aをふる。逆だったらBをふる。
　　　そんなおいしい話はまずないが。
　　このたとえ話は、あんたと彼女の例にはそぐわない。
　　彼女はあんたの恋人じゃないから。
　　あんたは告白はしたが、彼女は拒絶したのだから、彼女に義理などないぞ。

いいか、状況はこうだぞ。彼女は現在あんたを恋人にする気はまったくない。
あんたが一方的に好きなだけ。
そして、彼女の今の経済的背景やｿﾌﾟ嬢という仕事からすると
あなたがいろいろちょっかい出すのは、彼女にとっては迷惑なだけ。
はっきりそう認識せよ。そういう状況を受け入れろ。

あんたに許されているのは、こういう状況をクリアすることだけ。
その方法のひとつとして182の提案したのが、セックルしまくれ、
ということ。その考えには疑問もあるが、あんたが182の言ってる
意味すら理解してないようなので、余計なお世話だが、ここまで解説した。
もう、消える。マットが仕事かどうかは、182に聞いてくれ。

なんか現実の状況は一向に進んでいないのに、
このスレだけは日に日にヒートアップして行きますな。

とりあえず、俺的な感想としては、恋愛なんて勘違いなんだからさ、
所詮はね。こっちが勘違いすることもあるし、相手に勘違いされること
もあるし、まぁ人間なんてそんなもんじゃん。そんなもんだろ？

だからさ、３５もだね、なんかこう深く考えないでさ、とりあえず自分の
気の済むように楽しんでみれば？　好かれて嫌がる人間は、まぁそん
なにいるわけじゃないんだしさー。そういうんじゃ駄目なのかねｗ

騒々しい街の、煤けたビル。
薄暗い廊下で初めて彼女と出遭った。

草臥れた部屋で、どんな会話をしたのかは、
今となっては、覚えていない。
ただ、仕事中の部屋に大きく響いた声の近さと反比例するように、
彼女が遠ざかっていくかのようなその時の感覚は残っている。

後片付けをしながら、連絡先を訊かれる。
帰り道にかかってきた電話の会話は、
勢いがない分、ぎこちない会話に終始した。

何度かの途切れ途切れの会話を繰り返して、
ご飯を食べに行く約束をした。

書き込みする前に新着チェックして良かった。

>283
だってオキニの出勤がorz

>279
うーん、そんなもんなんでしょうか_no
相手に気がなくても通い続けるってのはだめですか。

>Nさん
>277は難しいので、後に回します。
書いてないのは私が理解したと考えてください。

>278
嬢とつきあっているおじさんは凄いおじさん、大丈夫です。
＞圧倒的に若いもの有利。おじさんにハンデあり。（ここも解説ほしいか？）
解説欲しいです。
経験量まで含めて考えれば、おじさん有利、悪くてもイーブンと思ってしまいます。
凄いおじさんを対象に考えてるからかもしれませんが…

初めてご飯を食べに行く車の中で、
彼女は無言で身体を寄せて、そっぽを向く。

食事の途中で、彼女の電話が鳴る。
「お店から」と言って、席を立つ。
戻ってくると、また電話が鳴る。
今度は受話器をとって源氏名を名乗ると、暫く耳を傾けている。
そして、こっちを向いて、目を覗き込むようにしながら、
「はい、明日出勤します」と返事をして、電話を置く。

距離が縮まったり、離れたりする時間を過ごして、
また会う約束をする。

約束の日になっても連絡がとれない。
約束の日がすぎてかも、
受話器の向こうに聞こえるのは、
穏やかな彼女の声で吹き込まれたメッセージだけ。

人のいない深夜のエレベーターで、
突然キスをせがんだ彼女の表情を思い浮かべながら、
戸惑いだけが残った。

ただ通うだけでも邪魔になってしまいますかぁ（´・ω・｀）
>282の例だと、自分はBを振ります。例として不適切だとは思います。
この例はNさん用に作った話です。

私の場合は、過去、その時はAに片思いで、という、そんな話です。
蛇足ですが、Aに完全に振られた後、再度きたBと付き合ったんです。
好かれている、というのが楽しかったですが、どこかAが引っかかってたのか、
またBをかわりにしてるのかもという罪悪感もあり、私もBのことも嫌いでない、
むしろ結構好きだった気もしますが、結局グダグダになりました。

そういうこともあったので、だからまだ楽そうな他の女とは考えたくないです。
これがワガママなんでしょうか。
他の人が言っていましたが、一生もんで口説くなら、
何も焦らないで通い続けてみるのも一興ではないですか？
>182さんのアドバイスが、迷惑がっている彼女と私の関係を
リセットするためのものだなんて、夢にも思いませんでしたよorz

それから幾つか季節が流れて、
何度か消しながらも、残っていた彼女の番号を押した。

聞こえてきた声は、
覚悟していた留守録でなく、電車の音を背景にした消え入りそうな声だった。

そこから、また手探りの時間が始まった。
疑問符だらけの頭を抱えながら、また会うことになった。

「あのころは大変だったの」
その一言で、質問を遮られた。

広い公園の出口。
先に帰るこっちを、彼女が呼び止めた。
小走りに向かってきた彼女は、
言葉を発しようとしたこっちの口を塞ぐようにして唇を重ねてきた。

二人の間の距離も、戸惑いも、一瞬にして消えた。

感情任せに、ジェットコースターのような日々が過ぎて、
「あの頃の気持ちは、もう思い出せない」と、
お互い別の年月を過ごしてもう随分経った。

久しぶりに会った彼女と、あの公園の前を通った。
「あの時に始まったんだよね」と、
どちらからともなく話始めた。

手を取り合って、駅のホームに向かう。
その途中で、彼女が「キスしようか」と、
唐突に訊いてくる。

「あの頃の気持ち」を思い出したところで、
今更どうなるんだろう。

>285>287
割っちゃいました。すみません_no|||

一応>277のことを書いて置きます。
最初は、本当に借金してでも彼女にお金渡して
早くあがれればいいなと思ってたこともあったんですよ。
別に飛ばれてもいいやくらいで。脳みそ沸騰してましたね。
他のことは、今読めば上っ面でした。すみません。

私のあてている（た？）ひよこ電球は、
プレイにかけた時間や回数にこだわらないこと、
彼女は私に話をしやすいと言ってくれたので、
会話したそうであれば会話にして、話を聞いて、
それで彼女が楽になれば私も嬉しいから、そうしたことです。
単純に、負担は少ない方がいいだろう、
仕事とはいえ好きでない男とエッチをするのは…と思ったからです。

「彼女のことが好きかも」と思ってから、彼女に触れてたいけども
でも、という感じになっちゃってるんで、切ない感じでした。
そこから開き直って愛のあるセックスを頑張ろうと思った矢先に
「それは関係リセットだよ」と言われてしまったので、まいりました。

>>288
消える気だったが、ひとこと。　　お前馬鹿か？
今すぐレスなどしなくていいから、１０日後でも１００日後でもいいから、
よく読んで理解してからレスしろ。よく読まないならレスするな。

ただ通うだけでも邪魔になってしまいますかぁ（´・ω・｀） ←そんなこと言ってない。

そういうこともあったので、だからまだ楽そうな他の女とは考えたくないです。
　　↑　楽そうなのを狙え、と言ってるのではない。適切な相手を狙え、という意味。
　　　　楽かどうかは相手のグレードによるわな。　
　　　　　　↑と書いても、35は理解できないのだろうね。

何も焦らないで通い続けてみるのも一興ではないですか？
　　　↑だったら、ここに相談などするな。182の方法をしてみるといったのは嘘か？

182さんのアドバイスが、迷惑がっている彼女と私の関係を
リセットするためのものだなんて、夢にも思いませんでしたよorz
　　　↑182じゃなくて265。ただの書き間違いならいいが、本気で
　　そう書いてるなら、相当馬鹿。

経験量まで含めて考えれば、おじさん有利、悪くてもイーブンと思ってしまいます。
凄いおじさんを対象に考えてるからかもしれませんが…
　　↑経験量まで含めればそうかもしれない。あ経済力も差がある。
　　　でも、経験とか金は、おじさんになれば自然と身につくわけじゃない。
　　　若くして、おじさんのような経験積んでいる野郎もいる。
　　　経験豊富なおじさんと経験不足の若者を比較する意味はあまりない。
　　　あんたが自分を基準に考えているからそう比較したくなるだけ。
　　　経験のないおじさんと若者をくらべれば？結果は言うまでも無い。
　　　あんた意外は、ここではそういう比較をしている。まずそこを理解して話をせい。

あのさ、３５はさ、何か動きがあってから書き込んでみたらどう？
彼女にメールするとかさ、電話したとか、店に行ったとか…。
何も動きがないのに、いろいろ考えても仕方ないよ！

35さんはカモ客でいたいの？
今迄スレを重ねてきて、色々な人の意見を聞き過去ログを読んで、あっちのスレに書き込んでみたりして結論出たの？

自分に少しでも気の無い女の子とｾｯｸｽして醒めてこない？

女の子って、少しでも傍に居てくれる男に依存する傾向があるんだよ！だから、遠恋の多くは破局するの。

店に行くだけなら、客だよ…

>Nさん
>282で書いてる182は、158の間違いですね。
「クリアする」ってのは、ご破算にしてさようならじゃなくて、
再スタートって意味ですか？
>288で言ってるのは、覆水盆に返らず、出した言葉も気持ちも
もう引っ込まないじゃないですか。
その私が通うこと自体が>282の「あなたがいろいろちょっかい出す」に
あたるんじゃないですか。
158さんの言う試みだってちょっかいに入ると思ってしまいましたが
>292を見るとそれは違うと？
クリアの話は>265ではしてないと思うのですが。

重ねて言いますが、適当な女をほしいわけじゃないんですよ。
「オキニと良思いになれる魔法の呪文が欲しいのか？」と
いうことでもないですが、でも他力本願も多いですね。

人を馬鹿呼ばわりするヤツほど馬鹿だという実例をしてしまった。その通り。182は158の間違いだ。

クリア：今彼女から何とも思われてないが、彼女から好かれるようになること。
　　今の状態を突破して、上の段階に進む、という意味で｢クリア｣という言葉を
　　使った。言葉が曖昧で悪かった。再スタートでも、ご破算でもない。
覆水盆に返らず：ある意味まさにその通り。だから告白などするべきでない。
　　みんなそう言ったはずだ。
ちょっかい：告白したり、店外さそったり、とにかく客以上の関係になろうと変化球投げること。

通うこと自体が>282の「あなたがいろいろちょっかい出す」に あたるんじゃないですか。
　　そうともいえるしそうでないともいえる。繰り返すが、告白などするからそうなった。
　　でももうしてしまったことだから、それは仕方ない。通うのは最低限しかたない。
　　　だとすると、あなたのできることは何？ひとつには、158の言うことぐらいか？

クリアの話は>265ではしてないと思うのですが。
　　　265は、もうあきらめろ、といっているのに等しい。それもまだわかってないのか。
重ねて言いますが、適当な女をほしいわけじゃないんですよ。
　　　ふられたのに、未練たらしいのが今のあんたの状況。口説くのは彼女にも迷惑。
　　　それでも、あきらめないなら、それはあんたの勝手。
　　　ただ、せめて、頭を冷やせ、ということ。何度言ってもわからんか。
　　　あなたの行為は、彼女ためになっていない。それでもいいのだな。

もう、本当に来ない。あなたには、解説するだけで時間の無駄。
あんたも、もうスレから去った方がいいよ。彼女との関係も、あなたの能力もスレ違い。
せめて日本語の勉強をしてからまたおいで。
　　

>296
昔友人を切れさせたことを思い出しました。
彼とは今でも友人です。

Nさん、解説どうもありがとうございました。
>265さんが言うのは、クリアできないなら上達するか、
電源を切って現実に戻りなさいということでしょうね。
「通うのは最低限しかたない」とNさんも言っていますし、
たぶんそれだけなら迷惑にもならないと勝手に思いつつ、
懲りずに通うことにします。
>284さんもああ言ってくれてますし、とかいうと、
また都合いい意見だけ、とお思いになるでしょうね＾＾；

ではでは、ありがとうございました。何かあったらまた来ます。
>293さん始め、いい結果になったと報告できるよう頑張ります。

>294
切ないけども、醒めはしないです。

うむ。頑張ってくれたまえ。良い結果を期待しておるぞよ。

＞３５さん
Ｎさんが解説してくれましたが補足。
貴男のオキニが中の上？
それは間違いなく思い込み。
まずは言った通り街に出てデパートとかで見てから答えなさいよ。
貴男のオキニより小さなヒップ、気品のある優雅さや清楚さの雰囲気がある筈です。
ソープに中の上以上の女性はまずいません。
なぜか合理的に説明しましょう。
そういう女性がソープに落ちてきてもすぐに誰かの愛人になってしまうのです。
ソープで稼ぐお金と同額かそれ以上を支払っても良いと言う客がいてそれが我慢できる相手なら不特定多数を相手するより合理的です。
良い女程オファーが多い故に定着はしません。
そして貴男も間違いなくタダでＨができ尽くしてくれるタイプの女性に出会えれば、今のオキニ姫の事は３秒で諦める事でしょう。
なぜなら恋愛はお互いを気遣いいたわりあって成立するものだから。
私から見て貴男は恋に恋してる典型みたいなもんです。
３５さん、言い訳よりまず街に出て自分の目で確かめてから言って下さい。
そして、「あいのり」でも見て一から恋愛の駆け引きを学んでみたら。
最後に私の彼女は吉原姫以上だと東京から飛行機で通う客がいた程の超人気姫でしたが、ケツは小さくないし容姿スタイルは私から見て中の中だと思いますよ。
足踏みさんからメールが来てそれ以来少し粘着してましたが、最近アナタの話題でスレが伸びたので又暇ができたら顔だします。
できたらまずやってみてそれから反論してみて頂けませんか？
私は古株の南の方の元コテですから私の意見をききたいと以前レスされてましたよね？
もう言う事も無いので仮定論は終わりにしてやってからご報告なりご質問頂けないと無限ループのままで、結果はどうあれ先には進みませんよ。

やさしい人が多いのね。35ｻﾝ。ｿﾌﾟは大人の遊び場。大人になってゆとりを持って遊びなさい。ｿﾌﾟは結婚相談所じゃありませんよ。楽しく遊びなさい。貴方が楽しければ良い事あるかもね。悩んで行っても相手は困るでしょ。

ここの人達ってまじめﾚｽしてくれますよね〜
2chでｿﾌﾟ板という場所なのに。
至極感動を覚えます。

自分がそういう状況になるとは考えにくいが、もしそうなったら先人達さんの意見を伺いたく思った。
まぁ、自分と相手の事なので個人的に処理するとは思いますが…。

300続き。まあ、わかりやすく言えば諦めなさい。相手は商売。貴方は客。善悪あっても客は客。温度差、バランスのわからない人は客からのステップアップは無理。女なんて星の数。その気になって街を見渡せばきっとｲｲ女見つかるよ！

本当に皆さん優しい方ばかり!!ずっと読んでたら、あたし35さんにイライラしちまいました。アドバイスされた方々の言葉は関係ない自分にも《なるほど〜☆》と男の方の気持ちお客様の気持ちお勉強させて頂きました。―通行人♀より―

優しくしてるつもりはないんだけどな。
ただ、恋愛にしても何にしても、人生に模範解答はないからね〜。
正解は自分で見つけるしかないということだよ。

もっと早くこのスレ見ておけばよかったな……

昨晩、自爆。

本音を伝えてくれた姫に感謝

私の意図したものとは、まったく違うものになってしまった。

事後処理に近いが、ネタをばらそう。

>Ｎ氏
静観発言をしていながらこの事態はどういうことですか？
蝶の話を講釈願いましたか？私の納得が行くよう説明願います。

>35氏
私は客に戻るよう徹するようし向けていました。
現状のまま通い続けても事態は悪化するだけだからです。
客に戻れば運良くゼロに。客に徹すれば運良く常連に。
常連で居続ければ運が良ければ信頼関係を築けるからです。

>霊氏
過去ログ拝見致しました。
卒業したのだからと書込みを自粛なさっているのですね？
けれど価値観の違いを話せるのはこのスレには貴方しかいません。
機会があれば蝶の話、円錐の話を是非とも講釈願います。

>足踏み中氏
過去ログ拝見致しました。
貴方くらいしか35さんの真の問題点に気づき初めてはいません。
我々年配こそ、未来ある若者を導くことができるのではないでしょうか？


お二方は彼女がいるから日曜の晩はデートでしょう？かく言う私も。
忙しくて書込みできずにいるのでしょう？二人が参加せず残念ですが…

35さん。
日曜の晩デートをしていた人間と、デートできずに書込みする人間。
どちらの言うことが正しいと思いますか？

＞158さん
真の問題とはドロドロした大人の世界に５０円玉握り締めたドチテ坊やが迷いこんできた事にある気がします…。
私達は皆地球は自分を中心に回っていない事、金銭が絡めば打算がある事、そしてすっぱいブドウが世の中にある事を認識してます。
３５さんは笑顔の裏にある本心を知る洞察力、一般的なお水の駆け引きを知らないんです。
まして恋愛における心の機微も分かっていらっしゃらないようです。
戻るも何も誰がどんなにことばを費やしても、過去も今も多分未来も客以外の何者でもないでしょう。
そしてココで繰り広げられているのは彼の脳内だけで、実際の行動は伴っていません。
過去をみる限り、貴男の意図、私の意図関係無く自分の思うままに行動し、やってしまってから又、愚痴兼困ったの相談が発生すると私は見ています。
まぁ、ぶっちゃけ殴られた事無い人間に人の痛みは判らない以上、自分で傷ついて経験から学ぶしかないと思いますよ。

＞３５さん
言葉や物で愛を語るのは風俗ではとてもありふれた事です。
だからこそ行動から相手の真意を汲み取るしか無いんです。
そして貴男には優しさと甘いの違いは判らないでしょうが、確実に姫から見て甘いらくちんぽんな客です。
真の優しさとは相手の言葉を鵜呑みにして肯定する事ではありません。
生理できついと、言われれば大変だねしなくてお話しようよ、なんて言うより生理に出勤しなくても済む算段をするように話すべきでしょ？
この場合気にせずＨする客は悪者では無く、それでも出勤した以上お金分は姫がキチンと仕事する義務があります。
そうそう私は日曜の昼間にデートして彼女は飲み会なんで粘着してました。
別にだからといって私の話をきく義務もありませんけどね。

>>35さん
例え話をします。
あなたが恋した女性が高級クラブのホステスさんだったらどうだったでしょうか？
あなたはホステスさん目当てに通うでしょうね。
例えがホステスなのでうまく当てはまらない部分もありますが、
今のあなたの状況では同伴もアフターもなさそうです。
そしてあなたはどうすればアフターに誘えるか悩み、相談している…違いますかね。

アフターに誘うテクニックはあると思います。私は知らんが…。
でもホステスさんと楽しく会話して意気投合したらお持ち帰りできたことがあります。
何が言いたいかと言えば、普通の一般人とのお付き合いと同じでフィーリングがあうかあわないか。
どうすればフィーリングが合いますか？…それはあなたと彼女の性格の問題で他人には分かりません。
ま、相手は究極の接客業なのである意味敷居だけは高いですがね.

>>158さんの主張を私なりに意訳すると、
35さんにはそのテクニックもなさそうだしフィーリングの一致点を見出すには
とにかく店に通って、やりたい時はとにかくやって、ダメならダメで玉砕せよ！
つーことではないですか？

35さんと158さんとNさんの遣り取り見てるとただの無限ループだよ。
なぜかと言えば、35さんは他の人のレスを自分の好いようにしか解釈してないと思う。
言葉は丁寧だし、俺は35さんの真剣さは感じるけど、それじゃ一般人にももてないと思うよ。

また屁理屈と怒られてしまいそうですが…

>300,302
行ってるとき会ってるときは楽しいですよ。
差し入れ選んでるときや何話そうかなと考えているときも。
諦めろというのは、思いやりですね。ありがとうです。

>307
「回数じゃない」とピシャリと叩かれそうですが、
私は常連にもなってないということでしょうか？

>308
私は楽をしています。
笑顔の裏にある本心の推量をせず、駆け引きに翻弄されるに任せ、
恋愛における心の機微は素で分かっておりませんが＾＾；
彼女から私に見えるように提示されたものだけを見たことにしています。
その裏を推量できても本当か分かりませんし、そもそも経験がない
自分がそれをすることは、無意味な疑心暗鬼に陥りかねないと思うからです。
仮に推量が当たっていても、それを見透かして迫っても
現時点では追いつめることにしかならず、下策ではないでしょうか。
彼女を追いつめるというよりは、私自身が崖っぷちへ突っ走ってることになりませんか。
（無理そうなら諦めるという選択肢を除外しているのが一つの間違いですね。）

私は優しくもしたいですが、甘やかすのも同じくらい好きなんです。
＞生理できついと、言われれば大変だねしなくてお話しようよ、なんて言うより
＞生理に出勤しなくても済む算段をするように話すべきでしょ？
この場合のお話は、彼女は私がそう望んだからそうしているだけだと思います。
「へっへ、楽できた」なんて思ってないでしょう。仮に思ってても構いません。
嬢側の意見として、単純に、しんどい客よりはらくちんぽんな客が続いた方が楽でしょう？
それに、生理に出勤しなくてすむ算段をしなさいと私に言われることを彼女は望んでいないでしょうし、
私がその言葉を言うにはまだ早すぎると思います。
甘やかしは通常の人間関係では害であり、自己満足に過ぎませんが、
彼女の仕事で考えた場合には、そう悪くもないでしょう。
もっとも、私はプライベートの関係を目指しているのだから、
後に非常な害として出てくるとは思いますが。

男なら行動で示せ！ということなので、
すぐに登楼はできませんが、もう少ししたら行ってきます。

漏れのことうっとしいと思うﾔｼも多いと思いますわ。
一方でｶﾞﾝｶﾞﾚと言ってくれる方もいる。

何人このスレの固定客がいるか判らんので、漏れの勝手な判断で、
漏れのことをｳｻﾞｲというﾔｼが一定数を超えたらこのスレからおさらばします。
…基準はかなり緩いので追い出すのは簡単ﾃﾞﾂ。基準は公開しないけど。
漏れ的にこのスレに常駐するのも負担なので（元々は１に発破をかけたかっただけだし）、
見切りは早いっす。いつでも追い出しﾄﾞｿﾞｰ。

>309
309さんの意訳のとおりに頑張ります。

お水系で例えると難しいですね。そのこと書いたんですけど、
あまりに蛇足で怒られそうなので削除（これも蛇足か）。
彼女はお水はあわなかったみたいです。
（そこは断片的にしか聞いていないので、ちょっと勘違いがあるかも。）

私の職場のことを話したときに、
私が「仕事に友達探しにいってるんじゃないんだけどなぁ」とぼやくと
彼女が「そうだよね、わかるよ」と言っていました。
こういうフィーリングは合います。振った話題は微妙すぎでしたが。

中島敦の山月記、その主人公、隴西の李徴にお前は似ているよと
言われたことがあります。国語の教科書にのっていたあれです。
性狷介にして自ら恃むところ頗る厚く〜、憶えている人いるかな。
おそらくかなり当たっているでしょう。性格変えるべきですね。
だけどそんな私が、自分よりも大事だと思える人が今いるのだから、
それはなかなか凄いことだと思うわけです。
こういうこと書くから恋に恋してるとか、自分のためのわがままといわれｒ

＞私が「仕事に友達探しにいってるんじゃないんだけどなぁ」とぼやくと
＞彼女が「そうだよね、わかるよ」と言っていました。
＞こういうフィーリングは合います。
↑
フィーリング合うとか合わないとかの問題じゃないじゃん。
普通に話あわせただけじゃん。

こんなことでフィーリング合うとか言ってたら、
彼女と目が合った→気がある
彼女からキスしてきた→惚れられた
彼女が結婚観を話した→俺（35さん）と結婚したいの？？？
ってな事になるよ。まさに妄想。

こういう書き方失礼だけど、日本語読める？理解できてる？

教科書の話…突っ込まないからね。ばかばかしい。

35は35のままで良いと思うけどね。
ヘタにキャラ作ったりしても、そういうのはすぐバレるでしょ。
ただ、会う回数だけは大事だと思いますよ。人間付き合いの基本としてね。
その店は、入浴料とかサービス料を減免してもらえないの？

>314
余計なこと書かなきゃ良かったorz

>315
減免、どうなんでしょうね。
たぶんそういう個別サービスはしてないんじゃないでしょうか。

やり取りすればするほど、35の駄目さ加減が露呈してくるな。

>>313
>私が「仕事に友達探しにいってるんじゃないんだけどなぁ」とぼやくと
>彼女が「そうだよね、わかるよ」と言っていました。

置き換えてみれば簡単だよ。
>彼女は「仕事に彼氏探しに来てるんじゃないんだけどなぁ」とぼやきました。
私はうなだれました。
彼女の本心はこういう事なんじゃない？

貴方が甘いといわれるのは相手に迷惑かけておいて更には好きになってもらおうとしているからでは？
相手はお母さんじゃないんだからさあ。
子供のわがまま聞いてくれると思う？
迷惑かければ（自分の気持ちぶつけるとか）嫌われるだけだよ。

>>317
さんじゅうごをいじめるなよｗ

>318
突っ込まれるとしたらそっちだろうと思っていたので
その通りです。

今は早急に彼女との関係の変化を
求めてるわけじゃないですよ（´・ω・｀；）
焦って急いだら良くないってみなさん言ってたじゃないですか。
気持ちを伝える前と同じように（お金ないので頻度減りそうですが）
通おうと思っていたんですよ。
そのところにエッチの方のアドバイスをもらったので、それをしつつ、
のんびり通おうと思ってたんですよ。

身に覚えが在るだけに、見てると辛いスレ……

男って馬鹿だからさ。
お金払って関係が成り立ってるの忘れたりするんだよ。
心のシャッター下ろされかけてるのに、まだどうにかっ、って思ったりね。

35と俺は自分より、姫を楽しませる事に楽しさを覚えて、何時しかじぶんが与えたのと同じくらいの楽しさを姫から提供されることを欲してしまう(好きになって欲しいって)、ループにはまったのが共通点。
その気分は判るな。
判るけど、とても不毛な事に気づくべき。
姫はすでに、共に過ごす時間を提供してる。それ以上は望むべきじゃないんだ。
俺も忘れてしまって、自爆した人だから、偉そうな事は言えないけど、会いに行ける事、共に過ごしてくれる時間を貰える事のありがたさをまず思い出す事だね。

35ｻﾝ。楽しくしろでなく、楽しく あ・そ・べ だよ。貴方の姫への気持ちが満たされて楽しいではなく、客として大人として遊びなさい。客が普通。彼氏になるが普通じゃないの。スレでみる貴方の性格、考え方では無理。性格変えるんじゃなく、ﾀｰｹﾞｯﾄを変えなさい。

>>321
それが判った貴方なら、きっといい出会いがあると思うよ。

>>320
んで、次の告白はいつするの？

よくさ、女を焼肉屋に連れて行けると、いい線いってるとか言うじゃん。
だから３５も、うまいことやって姫を焼肉屋に誘い出せば？

その『うまい事』ができないらしいよ。
かわいそうだけど。

>>323
ありがとう。
とりあえず、出会いがあった時にアタフタしないように、自分の甲斐性付ける所からやり直すよ。

馬鹿がここにも一人
俺も自爆への導火線に火をつけちまった
あーあ、昨日をやり直したいよ

経験乏しい男ほど、せっくすすると恋愛感情に発展するらしいね。

35さん
アンカーで話しかけるときは　「>307 １５８さん」　と誰に対してなのかを明示すると、誰に話しかけているのかすぐに分かるよな？

キミの言う意味においては常連ですよ。このスレでも「フリー客に対する対応から常連客への対応に変わっただけ」と発言していた人もいただろう？

ただね、私の使った単語一つに頭を悩ますよりも、私の発言の全体像をつかみ取るよう意識を変えてはみないかい？
「この人、僕にマイナスの単語を使いやがった・・・・」と落ち込む前に、「この人はこの単語から何を伝えたいのだろう？」に変えてみないかい？

私に「それ」をやっているということは、私以外の人間誰に対しても同じ事をやっている。それはよくないよな？
ソープ云々の前に、そういったモノのやり取りを学んではいかがかな？時間はまだある。キミは若いんだから。
キミが何の気無しに使った「回数」という単語に関しては、そもものズバリに対する答えが私のレスにあるハズだよ？がんばんなさい。

>>328
やっちまったのか？コクった？
詳細どうぞ

仮に推量が当たっていてもそれを見透かして追い詰める？
なぜ、追い詰める？
黙って次のアクションに対する反応をみなさい。
そうしてリアクションを積み重ねていけばおのずと脈の有る無しが自覚できます。
過去の告って流された、店外断られた、濡れない等で、限りなく無駄な努力していると私なら判断しますよ。
それとね甘い＝舐められる、軽く見られるだけです。
恋愛ってお互いを真摯に見つめ合う事から始まるので対極の事しても逆効果ですよ。

>>329
ソープで肌を合わせるのは、プレイだよ。
セックスとは別物、セックスは愛を確かめ合う物。言葉の遊びかも知れないけど、ね。

>>332
言葉が突き刺さるっ。

その通りだよね。。。馬鹿だからさ、逆々に行って自分で潰すのが、俺…… 頭でわかってるけど制御出来なくなる……
ごめんなさい

>>332
その明晰な言葉は何処に向けられているの？

相手がさりげなくイエローカードを出しても、
35は気づかなそう。
恋愛の前に、コミュニケーションの上手なとりかたの勉強をした方がいい。

失礼
>>332は>>312の３５さんのカキコに対するレスです。

>>332は、>>311（更に今までの35のレスを含めて）に対してでは？
漏れも311はかなりずれているんじゃないかと思う。

度々失礼。
ご指摘の通り>>311に対してです。

>>334さん
謝る事なんか無いですよ。
人は傷ついた分だけ大人になり他人の痛みが判るようになります。
私も何度布団の中で叫んだり、枕を涙で濡らしたか。
良い人生勉強したと思いましょうよ。

>>331
告ってはないがもう爆弾は置いてしまったんよ。
http://up.nm78.com/data/up103937.jpg
だからこれが今の俺だ。

週末には事が終わってるだろうからそれからで良けりゃ報告するぞ。

爆弾を置いてしまった…って？

暫くぶりに来て見た。
なにやらスレ違いか？

電車男 目指してるみたいですね

バカって言う人がバカなんだってママが言ってた。

スゲ〜 ご無沙汰してます。

あの後、私が転勤になりまして(ネタにありがちなオチですが　藁) 出張で久々の東京です。
嬢とは続いてるんだか切れたんだか。会えるんだか会えないんだか。もし会えたアカツキには
Ｒさんの左足心理テスト(古いかなぁ)でもやって、まだ気があるか試してみます。
続報を待たれたい。

>>346
え゛っ！うそっ！本当にスクラッチさん！？トリップも前のままですね。
お会いできて（会ってないか。。。もとい）戻っていらっしゃって嬉しい限りです。

いつか田舎者さんとスクラッチさんが戻ってきてくれるものと思って、
スレを続けてたんですよ。もちろん、それだけが続けてる理由じゃないけど、
一番には自分が好きだから続けてたんだけど、
戻り先がなくなったら二度とお会いできないな、というのが2番目に大きなモチベーションだった。
スレつぶれてなくてよかった。ほんと懐かしい。

この間、田舎者さんも戻ってきてくれたし、スクラッチさんもきてくれたし。嬉しいですう。
田舎者さん同様、たまにはカキコしてくださいよ。私は相変わらずカモですが。。。

私は10日間のカキコ自主規制中ですので、またしばし消えます。
私にレスを下さったかた、後ほど返信いたしますのでよろしく御願い＆遅レスご容赦のほどを。

>35さん

キミは、生理がきついと嬢に言われ、自分からノン・セックスを申し出たのだろうか？
田舎者氏にノン・セックスを助言された後、ノン・セックスを始めたのだろうか？

キミは、ソープの予備知識を事前に仕入れた上で、登楼すべきだった。
いいかい？ソープには生理休暇、通称「生休」というのがある。
店によってまちまちだが大体３〜４日。ピルを飲む飲まないに関わらず休みを貰える。

マニアでない限り通常男は生理時にセックスをしたがらない。
後々の売り上げにも影響するから大体の姫は生休をとる。ところが…


　　　　　　彼女は生理中でも店に出ていた？これはどういうことだろう？…�@


価値観に於いて自己否定、相手肯定（…�A）を推奨するが、仕事に於いて彼女達はプロであると含めてきた。
キミたちが読み取れないこと、分からなくもないが読み取れた人間には揶揄に聞こえるだろう。

女性を理解しつつ付きあうというのはキミたちの想像を遥かに超え難しいことだ。
そのことに気づき始めた人間は足踏み中氏くらいのものだろう。
彼となら話ができたのだろうが、そうそう悠長なことも言っていられない。

35さん並びに嬢へ【おもい】を馳せる皆さんへ。

　　　　
　　　　　　�@を自分なりに解釈してください。


カキコする必要はありません。ヒントは、【おもい】を変換すると、【想い】【思い】【重い】になる。
�Aに反応できない方々に物事を伝えようと思うも、その為のネタがそろそろ尽きてきた。

支払いに追われて嘘をつき生休は取らず、２日目以外は生理中でも海綿詰めて仕事するなんて事する姫はザラにいますよ。

海綿入れて仕事する姫もいる。その時の状況がわからないのにその意味考えても意味無いんじゃない。稼がなきゃいけない時もあるでしょ？

>349,350さん
私は個別の現象について謎かけをしたのではありませんよ？
各論的発想で348を読まない方が解釈しやすいと言った方が分かりやすいでしょうか？

直線的に言うならば視点がずれています。
彼の発言から、その【時】の状況が分かる・分からないのではなく、その【時期】の状況が分かるのです。
相手の発言が【何に寄与】しているのかが問題なのであって、【表面的な現象】が問題なのではありません。


349,350さんの解釈が、まさに【円錐】の話に帰着されます。
円錐を解釈する上でヒントを伝えるにちょうどよいタイミングだったので、講釈を垂れました

夜勤でレス遅れてすみません。
て、よく読んで書けと言われてるから好都合？

>348　158さん
そういう予備知識は調べてしってますよ。
その時に限定するなら、１の回答も知っています。
直接彼女から聞いたから。出勤しなくちゃいけないから出たんです。
その時を実例にしているから言えますが、極めて即物的な理由です。
158さんが言いたいことはそういうことでないとは分かってますが･･･
でも158さんの言いたいことは上手く受け取って解釈できません。
「後々の売り上げにも影響しても良い客だから生理で出勤した」とか？

たぶん関係ない話ですが、状態がどうあれプロなんだから仕事に出たら
それだけの仕事をすべき、という考えもありますが、私はそう思いません。
その考え方は、人をこき使う側の人間が都合良くするための方便ですよ。
そこに加えて、私の甘さもありますから。これに関しては優しさでもあるつもりですけど。
さらに言えば、そういう体調不良の時に、客を上手くコントロールするのも
プロの技術の一つのはずですよね。

２についても良く分かりません。
自分を彼女に丸投げするのとは違うんでしょうね。
自分を否定する必要はないとは思うのですが、
そこが分からないのはやはり経験不足か。

>333
なるほど納得。だからマットは完全にプレイで、
ベッドならセックスになるかもしれないんですね。

>332
以下「お前は本当に人の話を聞かない奴だ」と私が言われる確信のカキコ。
隠した真意をズバリ見透かされてしまうだけで、
次の行動が牽制されてしまい、結果追いつめられてしまうことがないですか？
そうはいっても、基本的に彼女は私を騙そうとしていないと思っています。
>311の「笑顔の裏の本心」とか言っても、「金引っ張ろう」とかではなくて
「本当はちょっと困るんだけどな」といった類ですよ。大丈夫だと思いますけど。
素で彼女は騙そうとしていないと思いますが、
私が彼女を妄信的に信じることにしているところもあります。
相手は私を完全に信用していないからこそ、私は彼女を完全に信用しようと思います。
あと「濡れない」は違いますよ。と言っても、濡れるだけなら肉体的反射だから
どうということもないと思います。

コテハンさん大集合ですね。始めまして。
アホの新参35は気にしないで同窓会再びって感じで盛り上がってください。
「盛り上がってください」なんてもともと私が言うセリフじゃないんですが、
なんて言えばよいのやら＾＾；
静かにロムってますね。
最近駄カキコでスレ消費激しくしてしまっていてすみません。

コテのみなさんは夜時間が多いみたいなので、
今は35がカキコしても大丈夫と思って上の２件書き込んでみました。

>>353
>なるほど納得。だからマットは完全にプレイで、
>ベッドならセックスになるかもしれないんですね。

漏れは333さんじゃないけど、これってちゃかしてるんじゃないよね？
ベッドもマットも関係なく、ソープは基本的に「プレイ」で
気持ちの通い合った同士のする事が「セックス」って事じゃないの？
気持ちが一方通行どうしがしても「プレイ」でしかないって意味だと思ったけど。

>355
それはそうなんですが、マットはまた別物って話もありましたし、
気持的な面でマットをしない男もいるそうですから。
これは私の早合点というか、そう考えれば辻
褄があうこともあるんだなという独り言みたいなものと捉えてください。

私的には、セックスの上でのプレイで、女攻め男受けでやるなら
極めて良いスタイルだと思いますが、たぶん奇特な意見でしょうね。
それに、前戯や愛撫の良さを分からない男が多いという一般論は時々聞きますが、
骨身にしみてその大切さ＆良さが分かると思うのです。

>348　158さん
田舎者さんの助言の後でしたが、エッチなしだったときは
たまたま雰囲気や話の流れでそうなった感じです。
田舎者さんには申し訳ないですが、その時は頭に無かったです。
後から言われて「あ、確かにそうだ」と思った感じです。
生理の話や、エッチ時間減っても会話いっぱいするというのは
前々からの話です。

なんと言うか・・・
あなたは色々な意味で、非常にかわいそうな人なんだな。
常連のコテの方々が匙を投げたのが、分かるような気がする。

マットをしない＝ソープ嬢だからとご奉仕させない＝彼女のように扱うって普通は捉える筈なんだが…。
セックスとプレイの最大の違いはお互いが気持ちが良い事じゃないかな？
例えば、ＡＶのような体位は男性は視覚的に興奮しますが、女性は気持ち良くありませんよ。
正常位で男の尻を手で抑えつけ腰を必死に押しつけたり、自分も気持ち良くなろうとしたり。
プレイは男さえ終わればそれで終わりだから、終わった後妙にテキパキ動かれたりして違いは分かり易い筈なんですが…

>>358
だけど結構女っていうのはさ、男を喜ばせようと演技したりするもんだと思うよ。
彼氏のためにイッた振りするとかね。ヤリマンならともかく、
普通女ってせっくすとかより愛情確認とか愛情表現とか、そういう方が好きな気がする。
だっこして〜、とか好きって言って〜、とか。

とりあえず，３５以外の彼鴨とかさ，昔のコテハンなんかも，
悩みとかチラシの裏を書いてみればいいんじゃん？
あとさ，厳しい意見を求めますとか，優しい意見でお願いしますとか，添えて民社い。

>357
書き方悪かったかな。
セックスしないことで効果を狙ってそうしたんじゃないってことです。
そこまで頭使えてないです。

>358
マットはプレイらしいプレイだと思うので、
マットをリクエストすればあまり彼女も私のことで
重く考えないかなと思ったりもします。矛盾してるかもしれませんけど。
マットの重労働具合とか、ローション洗い流すのに肌に悪いとか、
そういうのも考えて、マットはリクエストしないときの方が多いです。
いつもは何も言わずにベットだけというのが多かったですが、
でも私が攻められるのも好きだと知られてからは、
彼女の方からどうするか聞くようになりました。
満足させるのが仕事だからとはいえ、しんどいマットを「する？」と
聞いてきてくれるというのはありがたいなと思います。
（マットするか聞いてこなかったときは
私がマットに興味ない振りをしてそう仕向けたので、
手抜きだってわけじゃないですよ）

エッチネタの乳首スレとか見てたので
男もせめられるとイイ、とか、ローションの良さ、とか聞いていたので、
「ソープ嬢だから」奉仕してもらう、という認識は私にはないですが、
普通はそうとられてしまうのかなぁ。
単純に、受けと攻めをとりかえるのも面白いってことなんですけど。

>360
激しく同意。ということで、ちょこっと消えます。

俺に明らかに気が無い嬢相手に
俺の気持ちを楽にさせるためだけの告白ってアリなんですかね？
付き合ってくれとかそういうことを言うつもりじゃないんですが
気持ちを隠して通うのが辛くなってきたんで･･･。

結局は嬢にもよるんだろうけど
それで今までのような関係が壊れたら俺が悪かっただけのことだし
嫌なら切ってくれてもいい。
嫌だけど俺の金だけをあてにして我慢してくれるのでもいいと思う。
すでに今現在がそうかもしれないわけだし。所詮店の中だけの関係。

なんかもうヤケクソかもね。
オナニーは嬢相手にするもんじゃないぞと言われそうですが。
罵詈雑言なんでもよろしく。

362ｻﾝ。言うのは自由でしょ？重いと嫌がられると思うが、軽い感じなら良いんじゃない。好きと言われて嫌がる人は居ない、後が欝陶しかったりすると嫌われる。まあ、アイドル歌手相手に言う感じか？どおしてもなら、軽くさらっと言ってみたら。とﾁﾗｼの裏に書いてみる。

>>363
多分重いと思う
嬢は俺の性格は良く知ってる。
つまらないことで悩んだり細かいことで気にしたり。

軽い感じなら俺もこんなに悩んだりしないさ
でも本気だからここまで悩めるのだと思うと
辛くもあるけどいい経験だとも思う。

言わないで辛いもある。が、言って辛いもある。どちらにしろ辛い事には変わらないと思う。［覆水盆に帰らず］最近スレにもあったが、言ったら言う前には戻れないよ。重たくしか言えないなら言わない方が良いと思う。

>>365
だよなぁ。
でも今は言わない辛さしかわからないんだ。
まだ体験したこと無い言う辛さがわかるほどおりこうさんでもないし。
言ってもなお辛いようならその時にどうするか考えるしかない。
今はただ言いたくてしょうがなくて。
嬢には悪いと思うよマジで。

好きだから言いたいと思うが、言ってしまうと最悪、接客拒否や出禁も可能性ある。であるなら、言わないが吉では？

>>366
言う（告白する）だけなら良いと思うが、その後（店外誘うとか交
際したいとか）を望むのならば、戦略を練らねばならんと思うぞ。

>>367
覚悟はしておくよ。
でも出禁にはならないと思う。そういう客を抱えてるって言ってたし。
出禁になるようならある意味本当に俺のこと心配してくれてのことだろうからそれもやむなし。
言わないで終わることのほうが今は悲しい。
>>368
いや、だからそれは何も望んでないんだ。
俺には彼女は背負えないし。
俺は人間として未熟すぎる。

>>362
なんか35と似た事言ってるね。
最初、新手の釣りかと思いますたよ。
過去スレに、その手の状態へのアドバイスが散々出ているから、
まずは目を通してみればどう？
漏れは言わない方がいいと思うけどさ。
わざわざ気持ちだけ伝えても、彼女が答えに困らないか？

わかって言うなら良いと思う。がんばって。

>>369
＞俺には彼女は背負えないし。

薄給のリーマンさんか？

＞俺は人間として未熟すぎる。

人間は皆、未熟なものだよ（ﾌｯ　←人生の達人ｗ

>>369
付き合う気がないなら、尚更言わない方がいいんじゃね？
相手も好きだったらどうすんだよ。
可哀想だろ。

嬢は俺の性格は良く知ってる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ココ↑が微妙に引っかかるＰｏｉｎｔだな。君と嬢がどれ程の関係なのか
にもよるが、接客のプロならばさ、だいたいお客の全てが分かるもんな
んだよ。同じよーな人間が、次から次へと入って来るわけだからね。
分かりたくなくても、自然と分かってしまうことだってあるわけで…。

>>370
答えも聞かないようにしようと思ったけどね
でもそれじゃ自分の気持ちだけ押し付けるだけでさ。

わかりきった返事でもそれを受け入れないとダメかなって思ったから
返事をするかどうかは任せることにした。
>>372
給料とかの問題じゃなくて人間として。
>>373
それだけはありえない。
なぜかって言う例なら腐るほどあるけどいちいち挙げないでもいいよね。
>>374
自然とわかってるパターンだと思うよ。
どれほどの関係ってただの客と嬢なだけ。

そっか、じゃあなるべく自然に言えるようにな。
それと、コクる前に軽く抱きしめて、頭でも軽くなでてやれ。
子供に接するような優しさでな。

>>375
軽くいう分には問題ないでしょ。あまり重苦しくないように。

過去スレ読めなかった･･･orz
>>376
俺みたいな子供が大人を子供扱いって難しいな。
経験不足にもほどがあるが気をつけるよ。

>>377
前回少し泣いたのばれてるっぽいんだよね。
辛いって事は伝えちゃったし。
だからもう告白してるも同然なんだよね。
本人は知らない振りしてくれているけど。
今からでも少しでも重くならないように努力する。

嬢に惚れるのは自然な事なんじゃないか？
客もプロならともかく、素人なわけだろ？
普通の人間なら、せっくすしたり優しくしてもらえば惚れもするさ。
頭では分かっていてもね。それは、否定はしないつもりだよ。

普通の女じゃないだろ。体売ってるんだぜ。
そんなやつ好きになるほうがどうかしてる。

難しく考えなくていいよ。
思いやりを持って接すれば、ちゃんと伝わるよ。

>>379
俺がまだ風俗知らない頃に
俺の知り合いがよりにもよって海外出張先のの風俗嬢に本気になって
告って玉砕したことがあってさ。
俺はそれを馬鹿にしたことがあったよ。
「金を払ってるから好かれてるんだよって」
それが今じゃこれだよ。笑えないよな。
>>380
じゃあお前は普通の女を好きになればいいだろ。
どうかしてても結構。
気にいらないならもっと罵倒してくれ。
>>381
いつもそうしてるつもりなんだけど
思い返すとまだまだ足りないなって思うことだらけだよ。
舞い上がっちゃって自分の事ばかりってこともあるし。
気遣いすぎてかわいく怒られたこともあるけどさ。
それも接客のうちか。

告って良い事ってなんかあるん？
指名して通ってる時点で言葉にしなくても態度でバレバレ。
「私も好きよ！正式に付き合ってこれからは外で会いましょう」
って答えは限りなくゼロに近いの分かってるんだろ？
「 ありがとー 」って軽く流されるか、気まずい雰囲気の中で断られるか、「私もよ」って答えの後店でお金払ってしか会えないカップル誕生か、出禁になるかしか無いじゃん。
話盛り上げて流れで外引きずりだす事やって多少の手応え感じてから告白とか考えなよ。
店外で会わない客が告ったって１００％玉砕だから止めときなさいって。

>>383
そういう考えが一番自然だよね。
それもわかってる。
でも今は>>366なんだ。
軽く流されて終わりならそれが俺にとって一番幸せかもしれない。

>>382
あなたはＭっ気があるとお見受けした。

ばかだねー。
やってる最中に好きだーって叫んでおけば後は適当に誤魔化せる。
その位にしといたら？

>>385
正解。
乳首噛んだりして欲しいけど恥ずかしくて言えないｗ

>>386
「適当に誤魔化せる好き」ならそうしてたかもね

何言ってんだ。
「好きです」より「乳首噛んで」が先だろ。
今度行ったらちゃんと言うんだぞ。
「乳首噛んで」。

乳首噛まれながら告白してみるかー

ところで、どういうところに惚れたわけよ？

告白はともかく、プレイ上の要望は遠慮なく言えば大抵のことはやってくれるぞ。
商売だし当たり前だが。

>>391
言葉にしようとするとむずかしいな・・・
結局ありがちな言葉に収まっちゃう。
一緒にいて楽しいし笑顔の彼女を見るのも好き。
俺のダメなところも理解してくれたし･･･。
仕事上そうせざるをえなかったとしても。
>>392
俺にＭっ気があることは知ってることだし頼んでみようかな。
出禁になる前に楽しんでおかないとｗ

>>393
そうだな。向こうはお仕事なわけだからなー。

とりあえず遊びは遊びにしといた方が良いんだろうけど、それだけで
は収まらないというのであれば、いろいろ考える必要があると思うぞ？

>>393さん
俺にはＭっ気が無いから判らんがマジで告るのは自殺行為と自覚してるんだろ？
そこまで固い意志があるならもう止めないよ。
潔く自爆しに行ってきたら。

>>395
マゾなのはプレイだけで精神面は違うよ。
好きだから伝えたいだけ。

>>394
俺が考えてることだけじゃダメかな？

確実に無理なの自覚しながら、告られた後逃げ場も無く箱の中で時間まで拘束されイヤな思いをするオキニ姫の気持ちは考えられないんかな？
相手の気持ちまで考えたら出来ないもんだがな。

>>396
＞俺が考えてることだけじゃダメかな？

発展させたいのであるというなら、もっと考えないと駄目だろー。

>>397
そう思ってずーっと黙ってたんだけどね。
昨日今日好きになったわけじゃない。

嬢には悪いと思ってるって前にも書いた。
悪いと思えば何をしてもいいわけじゃないのもわかってるさ。
今度わざわざ休みの日に俺のためだけに店に出てくれることになってるが
嫌なら来なくていいとも話しを聞かなくてもいいとも言った。
何を言われるかは嬢はわかっているはず。

ということはすでに俺のことはお金としか見ていなくて
もう何を言われても平気なのか
こんな俺でも話だけは聞いてくれるかのどっちかでしょ？
それでもダメか？
>>398
発展させるつもりは無いよ。

「デートに誘うタイミング」の記事には、感心した。
http://calpis77.fc2web.com/

なるへそ。そうやって、やってるのね。

393ｻﾝ。もし相手が付き合ってくれって事になったらどうするの？やっぱり進展させないの？思いを伝えた後が気になった・・・上手く行けばｲｲのにな〜。

>>401
それだけはないと確信してるからこそ
馬鹿みたいに告白できるんだよ。
何かの間違いが入る込むスペースは無いほど
相手は俺のことを彼氏候補にとは思ってない。

もう分かったよ…










…分かったから、せめてこれよりはましな話題で転換してご覧…見てて不憫だ。

>>346
左足心理テスト、やらない方がいいよ。
あなたが、何を知りたいのかは解るけど・・・。
左足と言ってる時点で、勘違いしてるの解るしね。

間違えたやり方しても、正しい答えはでないからやめておけば。

>>403
話題といってももう特に無いなぁ。
ここで色々話してみて進むべき道は決まったし。
それが正しいかどうかはともかくね。
元々もう戻れないとこまで来てたんだけど。

後は事後報告くらい？
あなたには必要無さそうですけどね。

>>405
発展させたくないんなら、気持ちを伝えても仕方ないんじゃないかな。
ある程度発展させてみてから、また、じっくり考えた方がいいと思うよ。
「好き」と言われて嫌がる人はいないにせよ、投槍は良くないっしょー

>>406
発展させるといってもどうしたらいいんでしょう？
その気の無い嬢相手に天蓋誘ったりなんて出来ないよ。
でも今の行動はやっぱヤケクソに見えますよね。

俺の気持ちを理解してもらった上で店で楽しい時間を過ごしたいって思うのは
そんなにダメなことなのかなぁ。

>>407
どの辺りが「嬢にその気がない」と思うわけよ？

＞俺の気持ちを理解してもらった上で店で楽しい時間を過ごしたい

やだわ、そんなワガママ言っちゃ。ダダばかりコネないでっｗ

>>408
羅列しようと思えばこれでもかというほどできるんですが
決定的なのをひとつだけ

俺のように店の中だけの関係の客に告られた時の話。
「本当に好きなら外であってるのに」と言ってた。
これだけで十分でしょ。

しかし、ここに書き込んでいるということは、彼女のことが好きなんだろ？
諦めようとか気持ちだけ受け止めてもらおうとか思ったって、そううまくは
いかなくなると思うぞ。魚雷ストーカーになる前に、慎重に行動せにょ。

>>410
俺、まだ戻れる位置にいると思います？

>>411
戻れるというのは？まだ進んでいないのでは？

>>412

>>378に書いてある通りなんです。
それに加えで今度は話があるとも言ってあります。
何も求めないから、ただ聞いてくれるだけでいいからとは言ってありますけど。

なるほどな。あとは、自爆を待つばかり…という感じなのかな。
むろん、それで気が済めばそれに越したことはないように思うのだが。
見た（話を聞いた）限りでは、思いっ切りフラれたとしても、そちはそうそ
う簡単に嬢を諦められないと思うのだよ。なんとなぁ〜くだけどさー。

やっぱり、人間というのは、自分の思い通りに妄想できる生き物だ
からねえ。徹底的に出禁にされても、ついついプラス思考で考えな
いとも限らないよ。そうそう簡単に、諦められる相手でもなかろうしね、どうしてもさ。

>>414
無かったことにして通うことも可能でしょうけど
でもここまで嬢を振り回しておいてそれで逃げるわけにもね。

俺の場合の振られるというのはどういうことになるのやら。
今後も客に徹することすら許されないって事なのかな。
出禁になったらさすがに諦めるより他無いでしょうね。

>>415
俺はものすごくマイナス思考な事で有名なくらいですよ

だけど、ここに書き込んでおるということは、まだ何かしら、
希望を捨てていないってことなんじゃないの？違うのかな？

>>418
誰かに聞いて欲しかったんです

希望があるなら風俗を知らなかった頃に戻りたいってことですかねｗ
なんにしても無茶な夢は持たないようにしてますよ。

ひとまず、こっちは恋心でも向こうは立派な仕事だからねえ。
「話がある」と言ってるのに何も話がなかったとしても、そんなに嬢は
気にしないと思うぞ。もし、嬢が「…で、何の話？」と聞いて来たら、
まぁそうだな、「俺のセクテクはどうかな？正直に答えてヨ」ぐらいで
もって、お茶を濁してみたらどうだろうかね。くれぐれも自爆覚悟とか
出禁覚悟とか、無茶なことはやめた方が良いと思うぞ。時間をかけて
嬢のことを忘れて、他のことに熱中するというのも手だしねえー。

>>420
確かにただの客である俺のこともいちいち気にかけてられないでしょうからね。
もし俺がなにも無かったことにしたらやっぱほっとするのかな・・・。

少しだけ違う方法が浮かんできました。
今はそれを考えながら寝ます。
みなさんありがとうございました。

例えばさ、転職しようと思う、そしたら今までのように来れなくなるかも知れない。
どう思う？君がこの仕事選んだ時はどんな心境だった？
って相談しつつも相手のプライベートに踏み込むとかさ。
内容は話してないんだろ？
それで、少しでも親密になれたら自爆攻撃よりもはるかに好印象間違い無し。

元ソープ嬢ですが、あれこれ考えても無駄ですよ
私は絶対に店外営業はしないし、なぜなら、お店の稼ぎだけで十分だから
つまり、店外にすぐこぎつけるのも、お金持ってそう、と思われたか、長く通って店外出来たら、それもまた、お金持ってそうって思われて、金ヅルにされるだけやと思いますが。
現に店外でビィトンのバック買ってもらったりしてる子とか、いろいろいましたよ
ほとんど、家族・旦那・子供・ホストにお金が必要な子ばかりでしたからね
それ以外は買い物依存症とか、真面目に貯金してる子なんで見たことないし、彼氏いる子もほとんど。
もし店外出来ていい関係になってもお金はすごく使わなきゃいけないと思いますよ。

貯金しまくってＨＩＶにもかからず抜けられるのってどのくらい？

>>404 ｻﾝ

知ってましたよ。ただ誰(どっち)から見て、の違いでしょ？
心理テストはやらなくても大体分かってます。
転勤先からも毎日のように、メール(時には電話)のやり取り
はしてましたから。

>>426
やっぱり、勘違いしてたね。
おいらが言ってるのは、どっちから見ての違いじゃないよ。

人を左右に分けて、意識の側、無意識（心理）の側として、見る考え方は合ってますよ。
そして、無意識の側からアプローチして、相手の深層心理を見るのも合ってますよ。

ただね、左側＝無意識の側じゃ無いよ。
右側の人もいるから、相手がどちらのタイプか確かめてからやらないと、だめだよ。
タイプ分け等、基本的な事が解らないうちはやらないほうがいいね。

間違ったやり方で、間違った答えが帰ってきて、それを間に受けて別れたりしたら洒落にならないからね。

ﾏｲﾅｽ思考は辛いよ。自分が付き合い出した時そうだった。このｽﾚでﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに考えるｱﾄﾞﾊﾞｲｽを貰い、今でも付き合ってますよ。ﾏｲﾅｽ思考のままだったらきっと別れてたと思う。考え方を変えるだけで随分楽になりますよ。まあ、Rさんのおかげかな。ありがとう。

>>427（>>404）ｻﾝ

考えてくれてたのですか。ｻﾝｸｽ。
人の心理を見抜くには鋭い観察力が必要なようですね。
私ゃ鈍感だからダメぽ。
それに前にもココでご報告したとおり、脚が触れ合った
途端、相手の(オレも)リアクションが変な方向に進んで
しまうです(笑)。

>>425
一年足らず

>370
ごめん漏れもそう思っｔ
似すぎ。
乳首とか。嘘。

>399　Zo46XZf1さん
＞今度わざわざ休みの日に俺のためだけに店に出てくれることになってるが
空き時間にフリーの客はつくんじゃないの？
出勤情報公開してる嬢なら、あなた以外の時間にも指名がつくのでは？
それはさておくとして、ひょっとしたらうまくいくのかもよ。
＞俺の気持ちを理解してもらった上で店で楽しい時間を過ごしたい
くらいならさ。それは自分のワガママなんだけど、気持ち分かるよ。ガンガレ。
それと>423は絶対に止めておいた方がいいと思う。

久しぶりに来てみたら自分より先輩のコテさんやＲさんがご健在なようでなによりでした。
最近の自分は【彼？】【カモ？】に続く【ヒモ？】という新ジャンルに悩んでおります（苦笑）

冗談はさておき。
ザッと読んだ限りの３５さんが、昔の自分によく似ている気がしたので思わずカキコしようと思ったんだけど、
前スレからの長〜い流れを読みきる事が出来なかったので、具体的な事は挫折してしまいました･･･orz
でもとりあえず一言だけ言わせてもらうと、
良くも悪くも相手はプロだから、あまり小手先に頼ってもいい結果は望めないと思うよ。
他の方のアドバイスを無視するつもりは無いけど、ちょっとゴチャゴチャ考え過ぎじゃないかな？
「こうすれば必ず落とせる！」とか「何年・何回通えば落とせる」ってモンじゃないんだし
まずは『客』から脱する事が大切であって、悩みなんてその後にいくらでも嫌って程出てくるから
今はゴタゴタ考えずに、もっと一緒に居られる時間を精一杯楽しんで、
その時間をもっと大切にする事だけを考えた方がいいと思うな。
厳しいようだけど、今の３５さんが策を張り巡らそうとしても正直ムリだと思うし･･･
打算的に動けば動く程、そういう部分だけが見透かされて余計難しくなるしね。

ありきたりな事しか言えなくてスマソだけど、もっとシンプルに考えた方が良いと思うなぁ。
かくいう自分も、今まで必死になってやってた事とか、凄く気にしていた細かい事とかは、
実は相手は全く気にしてなくて、逆に思ってもみなかった事が相手にとって凄く大きかったりしたって事に
今更ながら気付かされてるからね。
アプローチの仕方や、その受け取り方は人それぞれだろうけど、
本当に大切な事ってのはある程度一緒だと思うから、もっと素直な気持ちで接するべきだと思うよ。
まずあなた自身が楽しめなければ、相手は絶対に楽しく思わないからね。

>>ＡＬＬ
流れを無視して今更当たり前な事を書いてすみませんm(__)m

>>431
他人にレスつけるなど100年は（ｒｙ

深夜番ｻﾝ。ひさしぶり。ﾋﾓですか・・・。順調みたいですね。最近メールもごぶさたで。たまには書き込みして下さいね。自分はすっかり名無しｻﾝですが・・・（面倒なので）。若者の意見も必要ですよ。

【貴方はどのパターンかな？】
1.嬢と一緒にいると楽しい。
2.嬢は俺の事よく分かってくれる。
3.嬢の喜ぶ顔が見たい。

【解説と答え】
1.→客と商売人としての相性は良いんでしょうな、ひとまず。
でも、商売抜きにしたら話は別ですよ。仕事と私生活は別。
2.→「自分だけは特別な人間」なんて思っていませんか？
人間の考える事なんて、皆同じようなものですよ。何人もの
人間を相手に商売していれば、嫌でもすぐに分かります。
3.→頻繁に通ってあげたらどうでしょう。たくさんのお金
をもらえて、喜ばない人はいないです。

今夜の晩御飯は味噌汁に挑戦です。
先日おにぎりには挑戦しましたので、一段階進めてみました。
しかし味噌汁といってもなかなか難しいです。
まず、何よりも味噌。
赤味噌、白味噌…いろいろありますが、神州一みこちゃんにしました。
なんとなく夕方の小学生を思い出しながら…。

私は幼少の折に母を亡くしていますのでいわゆる「お袋の味」は判りません。
いつか「お袋の味」を作ってくれる女性が出来るのでしょうか。
なんだか、今夜の味噌汁は失敗のようです。
少し塩辛いです。

>>427
アナタ風の子さんでしょ？
相変わらず奥歯に物の挟まった言い方だね。
心理学ってのは統計学。
６割以上が反応したデータに基づいた話が俗に言う一般的傾向となるんだよ。
カウンセリングじゃあるまいし、緻密な分析する意味が無いでしょ。
この場合は一般的な傾向としては正しい反応がでる筈です。
ちなみに欧米のデータですが、中性的な格好いい男性が好みの女性の内、実に六割以上の女性が生理前にワイルドな男性を魅力的だと答えてます。
毛深い人は生理前に通うってのも手かも知れませんね。

今、半年位に一回の押さえオキニに入ってきた♪
自然体になれるし、お互いに愚痴も言い合える。エッチも無理なく自然体。半年空いても、ちゃんと前回の事とか覚えていてくれるし……。
実はこういう友達感覚の存在が居てくれるのが、一番大切なんだろうな。

ROMから一言
>>437
参考になります。
私も>>427風の子は自己顕示欲丸だしで前からウザいです。
前に自分しか風俗嬢の気持ちがわからんとほざいて今度はRサンが標的っすか？
心臓を守る又は利き腕の逆ならRサンの心理テストが間違いの時って左ききの嬢と内蔵が逆の嬢くらいじゃないすかね？
Rサン教えてくらはい

どうも。偽35です。

彼女に伝えるべき言葉が見つかりました。
これが今の俺の精一杯ですね。
背伸びしても見透かされちゃうだろうから無理はしません。
明日事後報告する元気があれば報告に来ます。
新参がずいぶんスレを汚してしまいましたね。失礼しました。

>440
どうも。35です。

あなたにはもう恐れるものなどなにもない。
噛んでもあわてないで、しっかりと気持ちを伝えてきてください。
元気があったら、明日の報告を。楽しみにしています。

なんならこのスレで告白の練習していきますか？
きっと忌憚ない意見がもらえると思います。

>>432
久しぶりにスレ覗いてみたらビックリ！
深さん元気でした？ヒモ？って！彼女とは進展したようですね。

私の方は色々と忙しくて、メルアド変えたり…連絡出来ない状態でしたからm(_ _)m
落ち着いたら変更連絡しますね！

さて、私の方は極端な進展は無いかなあ…うちのコのお金問題が片付いた位ですから…まだまだ解決しないとならない事が有りますよ。
今、うちのコの鬱に付き合ってますから。なかなか時間作れないのです。
精神的に安定すればいいんですがね…(泣
暫くは、ケアに努めてます。

>>442
＞今、うちのコの鬱に付き合ってますから。
＞精神的に安定すればいいんですがね…(泣

もともとそうなることは、分かっててお付き合いしたんじゃないの？
「ソープ嬢だって普通の女の子だよ♪」というのを、真に受けてた？ｗ
カネだけじゃなくて、精神的にもヤバいのは“想定内”の話でしょー。
なんかこう、精神疾患とか失調症に理解がないなら、別れた方が良い
ように思うよ。お互いのためにも、別れた方が良いんじゃないかな？
普通そうでも普通でないから、風俗で働いていたというわけであって…。

あらま、今度は精神科の先生みたいな人が来てるのかな？

>>443
あんたが心配することではないと思うぞ。
それにジンさんはだからどうしたらいいですか？とも言ってないのに
お節介な人だな。

＞441
あんたこのスレを何だと思ってるの？あんた何様のつもり？
いい加減消えろよウぜーよ。空気嫁よ。

>>440さん
貴男の想いは痛い程判りましたが、結果が想いについてくるとは限りません。
姫がビジネス上のトラブルと捉える可能性が高いのは理解してますよね？
常に最悪の結果の心構えだけはして事に臨んで下さい。
そして遊びのルールを先に破るのは貴男なんだから、出禁になろうが間違っても逆恨み等はしないようにね。

漏れのことうっとしいと思うﾔｼも多いと思いますわ。
一方でｶﾞﾝｶﾞﾚと言ってくれる方もいる。

何人このスレの固定客がいるか判らんので、漏れの勝手な判断で、
漏れのことをｳｻﾞｲというﾔｼが一定数を超えたらこのスレからおさらばします。
…基準はかなり緩いので追い出すのは簡単ﾃﾞﾂ。基準は公開しないけど。
漏れ的にこのスレに常駐するのも負担なので（元々は１に発破をかけたかっただけだし）、
見切りは早いっす。いつでも追い出しﾄﾞｿﾞｰ。

空気読まない私が来ましたよ

362さんは、ご自身の嫌われたくないという気持ちよりも
伝えたいという気持ちが大きくなったんですから、
>447さんが言われていることは分かってると思いますよ。
子供の意見でしょうけれど、踏み出したのは勇気だと思います。
コテの方に言わせれば、踏み出し方が間違っているということでしょう＾＾；
相手があることですから、特にですね。私が言えた義理じゃないですが。

362さんのご報告期待さげ！
あとこっちも出かけてきます。

まぁまぁ、鴨どうし仲良くやれやクズども♪

ところでソプ嬢を身請けするとなると、手取りで年収1,000万くらいは必要だと思うよ。

35さん。踏み出し方が間違ってるのではなく、踏み出す事が間違えでしょ？店の中では客でしかない。店外しても客も居る。前にも書いたが、ｿﾌﾟ嬢の彼氏になるのは普通じゃないんです。客で楽しく遊ぶのが普通。普通が良いんじゃない？

>>449
その考え方は、ちょっと危険な気がします。
ストーカーの心理にとても近づいている。

どんな形であれ惚れた女が抱ける幸せをわざわざ壊す事にどんな意味があるのか私には判りません。
キツイ言い方ですが、３５さんの考え方、>>440さんの行動は飴玉欲しがって泣く子供のメンタリティと変わりませんよ。
さしずめ３５さんのような客のパターンを予測すると、メールは異常に長文で送るが、返事は短いか無視される。
店では終始相手ペースでちょっと自己主張すると逆ギレされ、必死に謝る。
そんな感じじゃないですか？

そうだな。お金の受け渡しがない場合ならともかく、ソープランドという
性欲と物欲の交換所みたいな所で始まった関係なわけだからな、前提
として、普通の恋愛と混同して考えるのは駄目だ罠。本当に交際できた
り結婚できたりしても、それは超特殊なケースと考えなければならない。

それから、最近の傾向としていえるのは、貯金とか収入とかほとんどな
いか人並みなのに、嬢とのプライベートな関係を考える香具師が大杉。
ソープ遊びっていうのはさ、もともとお金持ちにのみ許されるものなわけ
だからさ、貯金や収入が相当ない限り、プライベートな関係はおろか、
本当は遊びに行くことだって駄目なんだよね。貯金も収入も大してない
のに、嬢とプライベートな関係になりたいっていうのは、ソフトボールが
苦手なのに野球をやろうとしているようなものなんだよー。

金はそんなに関係ないと思う。それこそ金の切れ目が縁の切れ目になる。自分の場合はものすごく深い縁があったのだと思う。なので付き合う事の苦労は無かった。付き合ってからの方が大変だ・・・

結局、姫が何故この仕事を選択しているのか？そこまで相手の事を考えてみないと、恋人として付き合うとか人として付き合うなんてことはできない！
多くは、身体の関係があるから錯覚してしまうだけ。
たとえ、メアドや携番教えて貰ったとしても何も用事が無いのに姫から連絡があるなら良いが(例えば、『元気にしてる？』なんてのは半分営業だからね！最近来てないから、来てねって事)、外で会ってくれたりしてくれないのは その気が無いという事！

基本的に、箱の中で本気だとか好きだなんて言っても、姫達は言われても慣れてるし本気で取ったりしない。
(多いんだよ、そう言う人！)仕事中に告られても、それなりに受け流すでしょ。楽な客なら又来るだろうし、嫌な客なら拒絶して出禁確定。

自分が姫と同じ目線の気持ちで、良く考えてみれば解る事だよなぁ…

金絡ませずに店外で会うのが最低限のスタートラインじゃないかな？
そこからマジで喧嘩をしたり、色んなイベントを繰り返して初めてプライベートな関係と言える気がします。
家の場合はざんざん降りの雨の中、傘もささずに公園で痴話喧嘩した事や飲み屋で喧嘩してほたって帰ったりとイベントには事欠きません。
買い物でもウインドーショッピングで欲しい服があると５千円だけ頂戴♪って没収され後は自腹で足して買ったり安い３千程度のサンダルねだって喜んで履いてます。
今回私の誕生日プレゼントはニコルのネクタイでした。
そこまで行くのは、お互いのフィーリングもありますが、お互いが押すタイミング、引くタイミングを見計らって揺さぶりと駆け引きが上手くハマった気がします。
どーも片思いの人は押すタイミングがかなりズレてるように見えて仕方ありません。

売春婦好きになってどうすんだ。

どうも。偽35で通じますかね。
おそらく拍子抜けするようなオチになると思い、そして読みどおり拍子抜けする結果になったので
報告するまでも無いと思ったんですが
こんな馬鹿のことを待ってくれる人や時間を割いてレスしてくれた人にも悪いので一応重要な会話部分だけ抜き出して報告。

何もなければと思いましたが「何か話があるんだよね？」と聞かれてしまい逃げ道消滅。
んでまず、彼女に伝えた言葉は
「正直辛いこともあるんだけど（言いたいことが言えないせいで）でもそれ以上に楽しかったり嬉しかったりすることがあるのは
　○○ちゃんのおかげだよ、ありがとう。これからもよろしくね。」
これは>>440で決めていたことですがやはり「好き」というのだけは言ってはダメな気がしました。

で、彼女の反応は「それっていつも言ってる事と同じじゃない？」
そうなんです。俺はいつもそれに近いことを言ってるんです。
なので、「今日は少し意味合いが違うんだけどね。言ったらダメなこともあるからこういう形にしたよ」と付け加えたら
彼女は意味が良くわからないような感じでいて
謎を解明したかったのかはわかりませんがさらに突っ込んで来そうになったので
それは困ると黙ってプレイに入って･･･
拒否された感じはなかったので
おそらくこちらからまたアクションを起こさない限り今のままでいられるでしょう。
客としては信用されている（便利に思われている）みたいなので
しばらくこのままいようかと思いますがいつまで我慢できることやら･･･。

帰り際、言いたいことがいえないのが辛くてまた軽く泣いてしまいしかも今度は彼女にモロバレ。
でも「汗っかきなんだね」と笑って誤魔化してくれ「あんまり深刻に考えないでもいいよ」と言われ帰ってきました。
>>453氏同様彼女にも全て見透かされているのかな。

俺は逃げたのか、それともギリギリのところで踏みとどまることに成功したのか
彼女がどう思ったか心の中を覗けない以上わからないままですが･･･。

>>453
自分がいかに子供か思い知らされました。あなたの言ってることほとんど当たってます。

>>449
>空気読まない私が来ましたよ

叩くつもりは無いが、あなたはこのスレでの自分の立場認識してるか？常連気取って
カキコしてるが、勘違いするな。｢みそっかす｣として混ぜてもらってるだけだ。

姫とプライベートの関係もあり、あなたよりもっと常識も経験も理解力もある
元コテたちが名無しで控え目にカキコしてるのをあなたはどう思っている？
いくら匿名掲示板とはいえ、これ以上恥をさらすのはみっともないぜ。

冒頭文のように開き直るのも、反感買うのみ。

>>459
｢偽者｣嵐もおさまってない現状では偽35はやめておけ。それにあなたと彼は違う。

ちなみに当たってる部分は･･･

・メールの返事は短め（長いこともあるけれどまれ）
・最近ようやく流れを変えることも出来るようになってきたとはいえほぼ相手ペース
・逆切れされたことはただの一度もないけどちょっとしたことであやまる

>>460
35氏に似てるという評判？だったので深く考えずに偽を名乗りましたが今後は考え直します。
といっても大きな動きでもない限り参加することもあまりないのでしょうが。
失礼しました。

>>462
35と似ているのは状況だけみたいだね。
ちゃんとここでやり取りできてるからね、あなたの場合は。
でもあんまり泣いちゃ駄目だよー。

>>462
いちいち謝らなくても良いよ。
しかしひょっとすると、その姫は本当に君が姫のことをどう思っているか、
気付かないままなのかもな。他にもその姫に惚れててキョドっている客も、
いないとは限らないし。

ひとまずさ、ここに相談したり愚痴を吐きに来たりする鴨どもはだね、コテでも３５でも
名無しでも好きにすれば良いと思う（お前は書き込むな！とは言われない）が、具体的に
メールや店内でどんな会話があったのか、要点だけでも良いから、芝居の脚本みたいな感
じで具体的に書いてくれや。そうでないと、君たちの感想文みたいのだけ読まされてもだ
ね、どうコメントして良いのか判断に困るのだよ。個人を特定できそうなことは除くとし
ても、感想だけ書かれても「向こうは商売だからな」ぐらいしか書くことがないだろ。

おっ、今度はプロファイリングか？

>>463
そうですか？
こういったら35氏に悪いんですが
私も彼もどちらもただの問題児だと思っているんですが･･･。
実際そう思ってる人が多数でしょうし。
涙もろいのは勘弁してください
週刊少年ジャンプでも泣けるくらいですから俺。

>>464
そう言われても>>461にもあるとおり
ちょっとした事であやまってしまう性分なもので･･･
それからやっぱり彼女はまったく気付いていません。
全て見透かされた上で許されているのか
まったく気付いていないかのどちらかだと思っていましたが
色々思い起こしてみて確信しました。
でもそれでよかったのかもしれませんね。

とりあえず今日は寝ます。
また見に来るのでアドアイスや文句などあったらよろしくです。

昨日、はぐらかすって決めた時点で自分の結論出したんでしょ？
彼女が提供為てくれる時間の中で楽しみなさい。

>467
好意には気付いてると思いますよ。
ただ本気かどうかなど、どの程度のものかは量りかねていると思います。

>460
全て承知です（と書くと、分かってない癖にと言われるでしょうけど
単に私がけれんみあるというよりは、幼稚なカキコが好きなんです。
名無しで書こうと思うことも多々あるものの（昔はそうしてました
それもちょっとずるいことになるかもと思い、コテつけっぱなしです。

>452
伝えることのみが362さんの目的だからそう書きました。
相手よりも自分を大事にして、相手に迷惑なワガママをすることとか、
そういうのをイイって言ったんじゃないですよ。
自分の欲望にのみ忠実で、相手を尊重せず、その上妄想から
相手の気持ちを決めつけるようなストーカーとは別です。
362さんは、だめだったら身を引く覚悟だったわけですし、
破滅を背中合わせにして踏み込んだのは、
蛮勇かもしれないけれども、勇気だと思ったんですよ。
少なくとも、嫌われたくないという自分を守ることから、
関係をすすめてみようという攻めに転じたわけでもありますから。
でも準備できていないのに致命的な行為をしたことに、
例えばRさんは「告白は（勝算が薄すぎるから）やめなさい」と言うと思ったんです。
また、この場合は、自分を守ることはお互いに傷つかない関係を保てるわけで
それがもっとも正解に近いという考えを否定する気はありません。

>>467さん
接客業なんだから好意には気付いていますよ。
ただね、ハッキリ言って話やすい（と言うより御しやすい）楽な常連さんレベルなんですよ。
前もって予防線（好きなら店外する発言）も張ってあるし、プライベートも知らないし、貴男が気が弱いので告る事も無いだろうとタカをくくってるんじゃないかな？
ひとつ残酷なお話をしましょう。
家の彼女はスナックからソープにいった口ですが、ソープ嬢になった後辞めたスナックが閉店するので、義理で３ｹ月程週末だけ出勤してました。
その時に店で見た彼女目当ての客は全て気が弱い男ばかりでしたよ。
ソープの客も同様に気が弱い客を集めるようにしていたようです。
理由を尋ねると気が弱い男は無理言わないから楽だし、自分ペースで接客できるから。
ちょっと逆ギレすればすぐ謝るし、面倒ならそのまま切れる。
こんな考えだから甘いと優しさは違うと言ってる訳です。
んで、付き合ってる男は自己主張の塊みたいな男です。
まずは愚痴る事を止めもっとポジティブな話題を心がける事から始めたらどうですか？

＞３５さん
人の心配するより自分の事したら？
デパートでも駅でも良いから街行く女性を観察したの？
飲み屋に行ったの？
アドバイス貰っても実行しないままじゃ何も変わらないよ！

>>459
まずは、相手が誰であれ、肝心なことを言えるようにしろ。

>>468
はぐらかしてしまったんですかね、俺。
>>472氏にも肝心なことを言えるようにしろと言われてしまったんですが。
言っていいものなら今日にでもいいたいんですが･･･。
>>469
本気かどうかを示すには踏み込んでいかないとダメでしょう。
しかし、その行為自体が相手に迷惑だと思うのでどうしたらいいものやらって感じです。
ただ、元々現状を打破したいがための告白ではなかった以上
現状維持できそうな結果に終わってるということは俺にとって救いでした。
>>470
残酷な話でも現実を知られるチャンスなんでそういう話はありがたいです。
予防線の話ですがそこまで考えて言った物でもないと思います。
説明すると長くなるので省略しますが
ま、それが予防線だったにしろそうでないにしろ
現状で俺が店の外で会っていない以上彼女が俺に気がないことはまるわかりですね。
こちらから誘えば「誘ってくれるのずっと待ってたんだよ」なんて言われるとも思えませんし。
まずはポジティブになるように頑張ります。
こないだ彼女にもそうなれるように宣言したばかりですから。
そこが今の俺の一番ダメなところだということはわかっていたので･･･。
さっそくチョンボしてるわけですが見逃してもらえるのも今回だけということにして次回からはと燃えています。

>>473さん
予防線と言うのは普段からそういう話をしたり雰囲気を作る事なんですよ。
だから貴男も誘う事に躊躇してしまったのでしょう？
ご自分でもお気付きみたいですが、自分だけが不幸で大変だと愚痴り泣く、こんないい年こいた大人とは思えない男が魅力的に見える訳ありません。
明るく楽しい時間を過ごす事を心がけて下さい。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=gjmjamjgamjg

>まずはポジティブになるように頑張ります。
こないだ彼女にもそうなれるように宣言したばかりですから。

そういうことわざわざ宣言されるのって
私はちょっと嫌だ。
宣言しなくてもいいから明るい感じでいて欲しい

宣言する意味がわからん。客としか思ってない相手にしてみたら、は〜？って感じだろう。自分の感情もｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ない、わがままな子供みたいだね。もっと潔く男らしいのかと思ったよ・・・。ただのダダッ子だな。

>471さん
街行く女性を観察しました。美人さんはいましたが、それだけです。
まず、物理的に彼女の顔やスタイルは私の好みです。
それに好みの外見って、明確にされてるものではないので、
個人が満足する以上ならば、どちらがより良いかはあまり意味がないのでは？

タイプの違いだと思うんですが、第一印象で「好き」となる人と、
いろいろな要素を積み上げた上で「好き」となる人がいると思います。
それで、「好き」な人に何かよろしくないことがあるのを知ったときに
（内容の程度にも因るでしょうが）、「好き」な人だからと許容する人と、
気にくわないという要素が増えたせいで醒めていく人がいると思います。
おおざっぱすぎる話ですが、私は誰かと比べて彼女に惚れたわけじゃないので
比較それ自体に意味を見いだせないのですよ。

だからこそ危ういんでしょうし、ストーカーの心情に近いと人が言うのは分かってます。
でも箱の中の存在しない都合のいい女に惚れたんじゃなくて、
その中でたまに見える現実の彼女と一緒にいたいですよ。
それもお前の妄想だと言われたらとりつく島もないですが、
鬼が出ようが蛇が出ようが、逃げ出さないで向き合いたいです。
それで出てきたものはそのまま受け止めたいですね。
間違っても「あなたはそんな女じゃない」とか「考えていたのと違った」なんて言いませんよ。
一面だけを取り上げてどうこうはおかしいし、全部ひっくるめてその人なんだから。

>>478
お前の、その反論めいた書き込みはみすぼらしいよ。

＞３５さん
あのさ、おばあちゃんのような優しい心で体は乙女ってのは普通でも中々いないし、風俗には絶対いませんよ。
貴男が惚れてるのは素では無い源氏名○○として作った人格なんです。
プライベートも知らず打算や本音を聞かずに全部ひっくるめてなんて良くもまぁ言えますね。
貴男と話していると外人に日本の文化を教えてるようで頭が痛くなってきます。
どうも貴男の感性と常識は私には理解できません。
もう何も言いませんから好きにしたら？

>471さん
飲み屋には行ってません。
社会勉強にしても割に合わない気がするので。

>476-477
Rさんも、Rさんの彼女に「お前に似合う男になる」宣言してませんでしたっけ？
要は行動が伴うかどうかだと思います。

------ここから独り言めいた語り--------
過去ログ読みがてら、もっと根本的に、Rさんと私の差を考えてみました。
気付いたことは、Rさんは極めて計画的に行動しているということです。
私は何かしら行動したときに「彼女が喜べばいいな」と思いますが、
それは期待であって、予定された事態ではありません。
でもRさんの場合のそれは、かなりの勝算を持って行っているのがわかります。
私の場合、そういう計画的な感じにすると、なんか計画が成功したことを
喜びそうな気がしたり、なんかずるいというか、私利私欲という感じを
自分自身で持ってしまいそうで、ちょっとできないです。

漫画では、先に告白だけしておいて気持ちを表明し、
その後にフラグが立っていく話がいくつかあると思います。
私が先に告白だけでもしておこうと思ったのは
そういう話が頭の中にあったのかもしれないと思います。
そしてそういう漫画では、Rさんのように緻密で計画性の高く
彼女を落とす（表現が気に障ったらすみません）目的を
極めて現実的に捉えた例はほとんど出てこないので、
そういう考え方になじみがないのが私なんだろうと思いました。
これから先、私の考え方も変わっていくでしょうけど、
今はまだそこまで達していないなと思います。
まだまだ子供なんですね。

そろそろ具体的な報告ができるように頑張ります。では。

35ｻﾝ。貴方の中では、彼氏が彼女に宣言するのと、客が姫に宣言するのは同じなの？

>469
>全て承知です

だったら書き込みなんてできないはず。書き込みしてる時点で承知してない
のが明きらかだ。しかも、「名無しで控え目に」を単に「名無し」に
読み替えたり、相変わらず自分の都合のいい解釈しかしない。

あなたの問題点がほとんど469に集約されてる。
わかっていないのに、わかっていると思い込む。これほどこわいことはない。
進歩するための第一歩は、自分がどこがわかっていてどこがわからないか
認識、謙虚に認めることから始まる。あなたは何か指摘されると、
「それは承知してます」「それはクリアしてるつもりです」「書き方が悪かった」。すぐこれだ。
プライドが高いのか知らんが、自分がわかってないことを認めない。
姫との会話も姫に対する行動も同じく独りよがりだ。カキコにそれが見え隠れしてる。
自分でどこがそうかわかるか？わからんだろな。（答える必要はないがｗ）

いずれにせよ、「全て承知です」ならば、ここは子供の来るところではない。
即刻退去せよ。

＞481
ついでに。

独り言も報告もいらない。
それとR氏と比較するなど123年早い。
とにかく即刻出て行きなさい。皆が優しくしているうちに。

＞３５さん
貴男の考え方は一般社会での恋愛であり、根本的にズレてるのは自己認識と対象が間違ってるからじゃないですか？
まず１点目
自己認識ですが若いうちからソープ通いしてるフリーター（今の素の貴男では女性にモテないからソープ通いしだしたんじゃないでしょうか？）がただ通って漫画のようにハッピーエンドが迎えられる訳がありません。
２点目、ソープ嬢はリピーターを捕まえてなんぼです。
本音はどうあれ恋人気分にさせてお金を落として貰う。
色恋や駆け引きを生業としてる相手に客は駆け引きしちゃいけないなんて発想がそもそもオカシイです。
そして貴男は理解してないでしょうが口で告白する位、誰でも出来、安易で楽なモノはありません。
行動で示すと言う事は無意味な事を必死になってやる（報われない）事も多いですし、リアクションであからさまに脈無しと理解させられる事もあります。
実際に１ｹ月半足らずで１０キロ以上ダイエットする辛さは半端じゃありませんでしたよ。
それでもリアクションは「私はガリは嫌いだからそれ以上痩せなくて良い」って言葉だけでした。
ただね、実際にソープ通いしてる人間の殆どは自分に甘く楽したいから通うんで、行動で示す事はそれだけ苦しんで言葉より重い気持ちを伝えてるんです。
貴男の場合は丁寧でも言葉だけ、しかも理屈と脳内のやらない理由だけで行動とや結果というバックボーンが無いから言葉がすごく軽いんです。
有言実行、不言実行どちらでも構いません。
ソープ嬢と言う言葉遊びと体のみで働く女性に言葉以外で結果を出してから貴男のその自説を展開して下さい。
今の貴男の自説は全て結果の伴わないタダの仮説と想像でしかない事を忘れないようにね。

あれ？名無しだけど以前コテ付けてた人の書き込みばっかりかな？相変わらずRｻﾝのは説得力ありますね。

確かにやらない理由を探すのが上手だね。誰かさんはね。

>私の場合、そういう計画的な感じにすると、なんか計画が成功したことを
>喜びそうな気がしたり、なんかずるいというか、私利私欲という感じを
>自分自身で持ってしまいそうで、ちょっとできないです

ワラエル。

まあ、ダダッ子の戯言なんで。だから、ｿﾌﾟは大人の遊び場って教えてあげたのに。最近こんな感じの客って増えてるの？

俺は客だからわからんがね。だいたい俺自身自分がどっちかわからないし。

ただ、おじさんたる俺からみてて、特に2ch読んでるから（偏見持ってる）かもしれないが、
インターネットでいい子探して、地雷は絶対に踏まない、なんて小僧が多いような。
そういうやつらが、地雷にあたったりしたとききれいに遊べるものかな？

風は、地雷を踏んで踏んでたまにあたりを引いてそれが楽しい、なんて感覚、
若人にはわからないのじゃないかな？それはただ古いだけの感覚なんかな。
もち、どっちがいい、わるい、とはいいきれないけどね。

誤解されていると思われるところもあるんですが
誤解を解いたところで小学一年生の一学期と二学期位の差でしかないでしょう。
いずれにしてもまだまだ子供です。

やるべき事は決まりました。
何かあったときにはまた厳しく現実を教えてくれたらありがたいです。
ありがとうございました。

>>490さん
３５さんの例があるので判り易いようワザとオーバーな表現にしましたが、男も女も自分を慰めてくれたり、共感してくれたり、自分の知りたい情報を優しく教えてくれる人には悪感情は持たないモノです。
逆にネガティブな人と会話して過ごす時間が苦痛に感じる人が多いのも事実です。
なんでわざわざ自覚されてるのに駄目押ししたか判りますか？
もしかすると貴男はビジネス感情を除いた時にフリー客よりマイナス評価を抱かれてるかも知れないからです。
自分が逆の立場ならちょっとした事で謝られ、おどおどして適度にご機嫌をとらないといけない客と話題が豊富で遊びは遊びと割り切ってる客どちらに好意的になりますか？
自明ですよね？
貴男はオキニ姫が好きなんでしょ？
だからこそ意識して努めて明るく自分から楽しい（相手の興味のある）話題を振る事に意義があるんですよ。

>>489
その気分わかるなぁ
色々な店の情報を夕刊紙等で探して、案内前に写真で選ぶなんてできなかった頃は、雑誌顔だし以外の子は入らなきゃ情報判らなかった。
あのワクワクは今は無いよね。
初めて行った時は、見事に今で言う地雷。巨人の桑〇とプレイしたって自慢してた元コールガール(今だとデリヘル？)
ま、そんなこんなでいろんな出会いを繰り返して、もう15年もこの遊びをしてるんだなぁ……

>>489
その気分わかるなぁ
色々な店の情報を夕刊紙等で探して、案内前に写真で選ぶなんてできなかった頃は、雑誌顔だし以外の子は入らなきゃ情報判らなかった。
あのワクワクは今は無いよね。
初めて行った時は、見事に今で言う地雷。巨人の桑〇とプレイしたって自慢してた元コールガール(今だとデリヘル？)
ま、そんなこんなでいろんな出会いを繰り返して、もう15年もこの遊びをしてるんだなぁ……

貧乏人はソープに行くなよ。
鉛鉱かデリヘルぐらいで我慢しなさい。

３５も３５だが、偉そうに先輩風吹かせてるコテハン＆名無しどもも馬鹿ばっかだな。
プライベートな関係を築けていようがいまいが、所詮、レンタルマンコから始まった
関係だろ。「粋に遊ぶ」だのなんだの言ったって、要はカネで買った女でしかない。
「俺は嬢と本当の信頼関係を築けた！お金だけの繋がりじゃない！」とか言ってる坊や
たちｗ　あんな、カネヅルの葱鴨にそう信じ込ませようとする女だけが、風俗嬢になる
の！ガキが出来ようが籍を入れようが、嬢にとっちゃあ全部演技の一部。分かった？

↑ アンタも暇人だね。そんな事書くためにロムってるの？ってもしかしてｿﾌﾟ嬢にイジメられたの？

>ガキが出来ようが籍を入れようが、嬢にとっちゃあ全部演技の一部。

いやあ、これが事実だと証明できるくらいの経験をしてるとしたら。
いったいあんたはどんだけ騙されたのかい？ｗ　　
びっくり人間登場ですな。

>>496
現実を見たくない引きこもり坊や、戦わなきゃ現実と！ｗ（・∀・）

>>497
ほんの一例を挙げただけだよ。たとえ子供ができたり結婚しても、嬢相手には死ぬまで安
心できないということ。人妻ソプ嬢や子持ちソプ嬢だっているしね。嬢にとって心から愛
し信用できるのは、お金だけということだ。

・ソプ嬢と同棲を始めますた♪
→明日には家出される鴨しれません。油断禁物！気をつけてね♪

・ソプ嬢との間に子供ができますた♪
→誰の子なんだろうね、本当は♪それから父子家庭にされないように気をつけてね♪

・ソプ嬢と結婚しますた♪
→別居、不倫、離婚等の心配事や悩み事が増えましたね♪おめでとう♪

>489
指名しようと思った嬢のことがよく分からない状態で初登楼でした。
地雷だったら2chにネタ投下できるし、
どっちに転んでもおいしいなと思って出かけましたよ。

>483-484
私の場合、論戦というより屁理屈の口げんかになるので本意じゃないですが。
コテの方が控えめにカキコしているのは、他の方や、
別の方が書き込みやすいように配慮しているからだと思います。
でも（批判ではないですが）コテのどなたか分かるように名無しで
書き込みをしているので、やはりコテとしておられるんだと思います。
（それは私にとってありがたいことです）
35もトリップ消して名無しで書き込んでいいような事もあります。
>362さんへの書き込みにしてもそうです。
でもコテだったり名無しだったりは、時々ずるいように言われるので
全部コテハンつけてますよってことがその話の趣旨でした。
コテの方が控えめに書き込みしていることについてはぐうの音も出ないので
敢えて何も書きませんでした。ずるいですね。
35が呼び水になって462ｓんが書いてくれたんなら良かったなと思います。
それはさておき、Rさんとの比較という表現がまずかったでしょうか。
野球少年が自分のフォームをイチローやマツイと比べるようなものと捉えてください。

解せないことがいくつかあります。

一つ目。最終的な目標（目的ではない）はさておき、
私は現在、箱の中で楽しく過ごすために通ってます。
天蓋関連は全て彼女にゆだねており、一切誘ってません。
私が通う第一の目的は、彼女と楽しい時間を過ごすためです。
お互いが楽しくできれば最高だと思っています。
その附属として、彼女がその気になるようになればよいなと
私を信頼してもらうべくやってるわけです。
これらに何か問題がありますか？
二つ目。二言目には「相手はソープ嬢だから」と言いますが、
客が相手を露骨に「ソープ嬢」扱いするのを喜ぶソープ嬢はいるんですか？
三つ目。「遊べ」と言いますが、遊びじゃなくなったから
嬢と本気のなにがしかの関係を持った、または持ちたい人のスレじゃないのですか？

あと誤解に対して一つ。
ボタンがひとつ掛け違えば、コテの方もひょっとしたら
「オキニを天蓋に連れ出すスレ」のようなことになっていたのではないですか？
私が恐ろしいと思うのはそういうことです。

パチンコを例にします。私はパチンコしませんが。
勝とうと思うなら、出る台で打てばいいです。
出る台が分からなければ、出そうな台を探すのがベターです。
でも、楽しもうと思うなら、好きな台で打つのが一番です。
勝つか負けるかは、その場合はどうでもよくなることもあります。
また、打ち方も各人工夫ができます。
それによって、ひょっとしたら、無理目な台でも勝てるかも知れません。

考え無しで書いてから、深読みすると物凄い嫌なことに気付きました。
パチンコの例は、表面的なただの例として捉えてください。
ともかく、私は好きな台で打ちたいんです。
終わった後がどうなろうが、打ってるときはその楽しみがありますよね。

それでＲさんの凄いところは、大当たりの前兆を出現させる＆出たのを確認してから
次のステップに移っていっていることです。
私がダメだと言われているのは、前兆ないのに昇格狙ってるから、
及び前兆を出現させる努力をしてないからなんですよ。
ここまではよろしいでしょうか？

でもＲさんはスレ１でこう言ってますよね。
「もし本気で付き合いたいと考えていらっしゃるなら他の客とは違い、
男として認識させる行動が必要だと思います。 」
私にとって告白することはその一手段でした。
暴挙なのは分かってますが、たぶん即死はない、
即死がないのが妥当だという推測はありました。

私のことを「勘違い君」と一蹴されてるかもしれませんが、
私はすくなくとも「嬢が俺に惚れている」という類の勘違い君じゃないです。、
Rさんは目を覚まさせるという表現も使っておられましたが、
彼女の営業に騙されて「この女だけだ！」と思っているわけでもありません。
そもそも彼女は露骨な営業をかけてきません。好きだとかは言われてないです。
さりげないことを営業としてやっているなら大したものです。
35はまだその営業関係の見極めもできていないと思うでしょうけれども、
あまり脈がないということを知ったとしても、席を立つ気がなければ
攻略法の算段にしか役に立たず、私はとりわけ攻略法を持ってないので
どのみちあまり意味がないんです！
また、良いことか悪いことかわかりませんが、伴侶を失った片割れが
別のとつがいになることはよく行われています。
そしてその行為が打算であることもありますが、一回一回が
真剣なそれであることもあるとも聞いています。
とりあえず私にその一回がきたんだってことですよ。
同様に「駄目なものは駄目」ってものも分かってますので、
ストーカー化は絶対にありえません。

嬢である彼女との関係の決着のつき方はいくつかあると思います。
私が立てた目標の最低限は、「彼女があがるときまで通う」です。
それがたぶん普通の終わり方だと思うので、最低でもこの目標を
はずすことはしないつもりです。
こう言うと「目標が低い」と言われますし、
「店に来られたくないからプライベートで会うような関係になります」とうそぶいたら、
捕らぬ狸の皮算用と言われますし、しちめんどうでしょうがない。

スレ１の358でRさんが言ってますが
「本当に好きならやる事は目一杯して自分の事、相手の事を知りたいと行動するのが普通ですよね。」
目一杯したら、話す時間なんて全然とれなくなっちゃうんですよ。
「私がお店に通っていた頃はお互いに汗だくになって頑張り、話す時間が足りなくなって続きは天外で会っていました。」
すぐに天蓋にいけるほどの駆け引き無しの魅力は自分になく、
また彼女は天蓋に連れ出すのが難しい部類に入る嬢だと思います。
彼女の体の負担を考えると、エッチ時間を削り、全部箱内ですませるのがベターです。

チミ、すれ違いのチミが何でここに粘着してる？
これだけ屁理屈書けるのに、他人の迷惑顧みず。

新手の嵐かい？

評価方法として、
「お金が絡まない、金銭的に割りに合わない労力を姫が割いてくれれば充分脈アリです。」
というのは納得できますが、どの程度からそう判断できるものですか？
現在、はっきりとこれだと言えるものはありませんが、
だんだんと関連していそうな要素が増えて来つつあると思っています。

スレの皆さんを納得させたり、見返してやろうと思ってきているわけじゃないし、
報告もいらないと言われたのであれですし。
私もいろいろやってますよ。>158さんが言っていたこととか。
むしろ、Rさんの言う>505の引用、こちらになりましたけれども。

私が糞客かカモか常連か発展途上か（おこがましい）という分岐・判断は、
もう少し後に判断材料が増えるので、それからが良いかも知れません。
まぁスレの流れとかいろいろありますし、今のところ35は特に悩みはないんです。
だから書かないで時間をおいたり、困ったことになるまで書かないのでも大丈夫ですけど。

それはさておき>502ですよ。
めためたに叩かれるほど彼女に関して無茶苦茶やってるとは思わない。
ぶったたかれてるのは、このスレに書き込んでいる内容なのだから、
文章表現が悪いのは間違いない。
例えば言い訳関連全部消せば、ずいぶんすっきりするだろう。
そういうことは、スレ閲覧の上では重要ですが、一番の問題じゃないですよね。

もしかして、
粘着、屁理屈なのは承知です。
なんてレスがつくのかい。

Ｒさんの言葉を勝手に引用してしまいましたが、
すみませんが、よろしくなかったら一声お願いします。
勝手に引用することを慎みます。

>506
状況の変化に比して書き込みが多すぎるのが問題だ。

＞３５さん
一つずつ答えますね。
>>502
一つ目は店のルール内で楽しく遊ぶ分には良いんじゃないですか？
現状のまま誘いたい等ルールを逸脱した相談（当然少しでも可能性が高くなるようなアドバイスをココではします）をするからこんな形になってしまうと思います。
いづれにせよ現状維持で努力せず高望みをしてるのが今の貴男で無理に店外しなくても良いならはなっから人にきかなきゃ良いんです。
二つ目
普通の女性のように扱いながらも常に頭の中にソープ嬢である事を入れておけ！って意味でしょ？
相手はビジネスとして社交辞令も言うから相手の態度や言葉を鵜呑みにするなと言う事ですよ。
三つ目
恋愛経験が少なく、遊びと本気の区別がついてないようだからあえて「遊べ」と表現してるんです。
肩の力を抜いてまわりを見渡したり数をこなせば判る事も世の中にはあるんですよ。

>>503
パチンコで例えるならパチプロの集団に貴男は
「どうやったら勝てるんですか？ぼくもできたら勝ちたいなぁ。」
って聞いた訳です。
前の日からデータを見るんだよ。
朝早く並んで目当ての台押さえなきゃダメだよ。
様々なアドバイスを受けました。
なのに貴男は自分が早起きできない理由を話始めます。
そのくせ自分には軍資金があまりない事を訴えます。
そんなんじゃ勝とうって考えるのは甘いよと、誰かが言うと
自分は楽しめれば、ついでに勝てれば良いんだと言いだす始末。
じゃ、初めっから聞くなよって皆なるのは当たり前でしょ？

>>504
目が覚める意味が違います。
世の中の半数が女である事。
パチンコで例えるなら出ない台には見切りをつけないといけないでしょ？
私はゴト師じゃありませんから、ダメだと思えば諦めもします。
その見極めが毎日パチンコ打ってる人間とめったに打たない人間では違うだけです。

>>505
貴男の常識は貴男の中でしか通用してないのよ。
私は終始一貫して惚れたなら自分の精一杯できる努力をしてそれでダメなら潔く諦めると書いています。
そして、やることをお互い目一杯やるのはプレイに気持ちが入りセックスに変わっていく第一段階だと思います。
お義理でやるのに気持ちはこもりません。
たまたま美味しいモノ食べに行こうと、話の流れから店外に誘った事がタイミング良く行っただけで失敗も数限りなくあります。
貴男の考え方は自分に都合の良い理由のみで、相手があるのに世間では通用しません。
そして貴男が叩かれる最大の理由はココはソープ嬢とソープのルールを逸脱した関係を持つ人間が相互扶助する為の場所だと言う事です。
卒業した私が今粘着してるのも元のスレに戻したいからなんです。
貴男の考えや経験は沢山の人が同じ境遇で一度は悩み通ってきた道なんです。
だから貴男の理屈は通用しないんですよ。
最後に貴男が前に全てをひっくるめて好きと言ってましたよね？
昨夜固執しないとトーンが変わってしまいました。
言ってる事がコロコロ変わるのは目先の言い訳に終始して心に確足るモノがないからじゃないでしょうか？
＞ＡＬＬ
先輩風を吹かすつもりもありませんでしたが、長文、粘着失礼しました。

朝から子供の相手乙です。35ｻﾝは好きにすれば良いんだよ。ただこのｽﾚでさんざん叩かれてるのにこの粘着ぶり。本人悪気無いと思うが、まわりは迷惑。これって姫にも同じ事してるんじゃない？

JR西日本事件のフラッシュ
http://www.geocities.jp/jr_west_01/over_run.swf

>>513>>514
同意します！

童貞歴３０年のゴミ野郎のHPです。

笑ってやって下さい（ガハハハ！）

http://fatman66.fc2web.com/

Rさんにここまで言わせてしまったら消えるしかありません（。。；
ご迷惑をおかけしましたm(_ _)m

最後に少しだけ（と言っても長いけど）。
＞パチンコで例えるなら出ない台には見切りをつけないといけないでしょ？
＞私はゴト師じゃありませんから、ダメだと思えば諦めもします。
＞私は終始一貫して惚れたなら自分の精一杯できる努力をしてそれでダメなら潔く諦めると書いています。
Rさんは見切りをつけないと思っていました。
おべっかでなく、様々な引き出しを持っているので、
それを上手く使って、見切りをつける必要なく持っていくのだろう、と。

＞目が覚める
＞最後に貴男が前に全てをひっくるめて好きと言ってましたよね？
＞昨夜固執しないとトーンが変わってしまいました。
「全てをひっくるめて好き」には「お前は全てを知らないだろう」と突っ込まれてました。
伴侶を失った片割れが 別のとつがいになることの話でしょうか？
それとも別のところでしょうか。
釈迦に説法でくどいですが書きますと、「全てをひっくるめて好き」は
「相手の全てを受け入れて相手が好き」と、「相手の要素全部が好き」とは違いますよね。
当たり前で誤解するはずもないか。やっぱりつがいの方の話かなぁ？

495に同意
別に風俗譲と一緒になるろうとかってだが、
それを、さもありんがのごとく
他人に語っているのは、痛い。

私が本気ということを言うと、Ｒさんの「遊べ」に逆らうことになりますが、
トーンが変わっていないということを書きます。

「彼女に固執しない」という意味でつがいの話をそう捉えたのかと予想しましたが、
伴侶と別れるたびに別のつがいを作る人でも、その瞬間瞬間は
「これが１００年の恋だ」と思っていることがあるということです。
そのときは、次の恋のことなんて考えていないのです。
当然次の恋があるという保証もありません。

覚めるで私が思っていたのは、Rさんの言うこととは違っていました。
私は今彼女に首ったけですが、もう駄目になってしまえば、
他の女に目がいくこともあり得るかもなという考えが、
普段は全く考えていないが概念として頭の隅にあることをそう言ってました。
ああもう絶対に無理なんだなと私が悟ったときに、そういう覚めている
固執しないと感じられてる部分が働いて、それ以上彼女に迷惑を
かけることはしないだろうと思っているんです。そういうことです。

そして今は彼女が全てですから、やっぱり他の女のことなんてどうでもいいんです。
先日彼女に会いに行ってきましたが、楽しかったし幸せでした。
もしもう会えなくなっても、思い出だけで生きていけると思いました。

自分にやれる範囲で頑張ってやっていきます。
自分の容量が増えて、やれることが増えたら、みなさんの助言もしてみます。
ありがとうございました。
最後に、足踏み中さんを始め、何度もアドバイスを与えてくださった方々、
こっちのスレでつきあうと言ってくれた田舎者さん、
こんな感じになってしまってすみません。

>>515に貼ってあるＵＲＬを踏むと、楽天の通販でメイド服を買わされます。

＞男として認識させる行動が必要だと思います。 」
＞私にとって告白することはその一手段でした。
暴挙っていうより妄想じゃん
全然、男として認識させる行動じゃないし
っていうか自分はキモヲタですってカミングアウトしたいのかな

＞私のことを「勘違い君」と一蹴されてるかもしれませんが、
＞私はすくなくとも「嬢が俺に惚れている」という類の勘違い君じゃないです。
この時点で勘違い君確定ですよね

この人、面白いｗ
カキコの殆ど自分の都合のいいことのみ
こういう人って自分にとって都合の悪いことは全てスルーってパターン多いし
ここまで妄想酷い人いるんですね
それとも、ネタ？

３５さんって、なんか面白い人だよね。他の人の言葉を引用したり、
お釈迦様の言葉を使ったりするかと思えば、たとえにパチンコを持
ち出して来たり…。頭いいのか悪いのか、よう分からん人だよね。

とりあえず、これからもここに来て書き込んでったりするのかな？

ソープはモテナイ男の為の麻薬のようなものさ

ソープの快感を覚えたモテナイ男は、
借金かかえて二進も三進もいかなくなるまで
通いつめる。
最後は吉原のすぐの隣の山谷で野宿
いや隅田川でどざえもんかな？

>>501
>指名しようと思った嬢のことがよく分からない状態で初登楼でした｡
地雷だったら2chにﾈﾀ投下できるし､どっちに転んでもおいしいなと思って出かけましたよ｡
↑姫の仕事を馬鹿にしてるよ！こうゆう事を言える人が好いた惚れたと匿名掲示板で騒いでるのが信じられないわ！

>私の場合､論戦というより屁理屈の口げんかになるので本意じゃないですが｡
ｺﾃの方が控えめにｶｷｺしているのは､他の方や､別の方が書き込みやすいように配慮しているからだと思います｡
でも(批判ではないですが)ｺﾃのどなたか分かるように名無しで書き込みをしているので､やはりｺﾃとしておられるんだと思います｡
(それは私にとってありがたいことです)35もﾄﾘｯﾌﾟ消して名無しで書き込んでいいような事もあります｡
↑論理的矛盾が無い？勘違いも甚だしいと思うけど！屁理屈を捏ねすぎ。

>>524
吉原公園でこ○きですよ

>>520
>自分にやれる範囲で頑張ってやっていきます｡
自分の容量が増えて､やれることが増えたら､みなさんの助言もしてみます｡

又、書くって事な訳？…物凄く人間的に成長してからにして下さい。
とても、過去ログ読んでるとは思えなかった。
以上です。

スレ違い失礼しましたm(__)m

＞３５さん
何度か話しの流れで店外誘ったり、メールの返信や内容、言葉と裏腹な相手の行動、ダイエットやお洒落して見せたり、
プレゼントした反応や、自分の誕生日などに対するリアクションを積み重ねて行けばダメな時は、「あぁダメなんだなぁ」と、普通の人は悟りますよ。
こっちがいくら本気でも相手にその気がなければ恋愛は成立しません。
ダメな相手に無理やりあがけばあがく程最終的にお互いが嫌な思いするだけです。
好きな人だからこそ潔く諦めて綺麗にサヨナラするのも優しさだと思いませんか？
そして貴男は１００年の恋というけれど、全く他の女性や同業の女性と比較しなければ客観的にそのサービスや接客態度が恋愛感情の絡んだ特別なモノかどうかの判断ができない筈です。
現実には貴男の思い込み以外に判断基準が無いでしょう？
つまり貴男の理論は主観的観測に基づいて構築されており、客観的データが伴わない代物だと言う事です。
ならば、つべこべ言わずに行動し経験して客観的データを補足してからやっぱりこの女しかいないと判断しても良いのでは無いですか？
そして誰もが貴男が行動しない理由なんて聞きたくもありません。
やるかやらないか。やらないなら自分で経験して結果から学ぶしかないそれだけでしょう？
こんな事は言いたくありませんが、ココを立ち上げ２ちゃんにマジスレを定着させたのは、
沢山の悩める「客としてソープのルールを逸脱した人」が苦しい心情を吐露できる場を作る為で、過去も現在もその為に存在している板です。
貴男はその板の雰囲気を壊し、明らかに場違いなレスを繰り返しました。
それに対して私や沢山の住人がどんな想いでいたか判りますか？
それでも気持ちを押し殺し何度も優しく説明してきました。
そういう他人の気持ちが判らない、相手に配慮できない人、社会人としての常識に沿ったコミュニケーションの取れない人にこれ以上恋愛論を語ってもご理解頂けないと思います。
どうしても納得行かないと言うなら私のメアド教えるなり、他の片思いなりの恋愛系スレに私が出向きますから本来の住人にそろそろこのスレを返して頂けませんか？

>>528一部訂正
「客としてソープのルールを逸脱した人」
「客として出会いソープのルールを逸脱した人」ですね。
いずれにせよ、彼女を作りたい人の集まるスレではありませんね。
大変申し訳ありませんが、できましたら次スレよりテンプレの「姫とプライベートな関係になりたい人」は削除頂けませんか？
尚、異論のある方がいらっしゃれば申し出て頂き、私を除く現在の住人同士で議論をされてご自由にお決め下さい。
長々と粘着、長文失礼しましたm(__)m

>>529
＞大変申し訳ありませんが、できましたら次スレよりテンプレの
＞「姫とプライベートな関係になりたい人」は削除頂けませんか？

最初は、こんな条項なかったのだよ。誰かがさり気なく付け足したんだ。
だから、元々の常連ならば、誰にも異論はないように思いますがねー。

３５が嫌なら、無視して自分たちの彼鴨話を書き込めば良いのに。
無視して話を続けるというのも、３５に対する優しさであり、社会人のマナーですよ。
君たちは、常連とはいえまだ子供だね。そんなんじゃいつか嬢に愛想尽かされちゃう象

元来、此処はスレタイ通りのマジﾚｽ板でしょう？
客として通っていたが、いつのまにか姫達と店の外で会うようになり関係が進むにつれて悩みが増えて来て相互扶助や相談たまに愚痴を吐き出す。
やっぱり友人にも言えない事がありますから…ﾛﾑってるだけでも違いますよ。

初期のスレでは、姫と付き合うなんて有りえないと言う人達との戦いだった。他のソープ板からの荒らし達との戦いもあった。
ここは唯一の場所なんですよ。AAも無し、焦ってﾚｽする必要も無い！
只、真剣にどうすれば良くなるか？じっくり考えて書き込みをする。そんなトコロです。

♪　♪　＼＼　♪　愛しい姫と〜　入れ揚げて〜　袖にされ〜　憎しみに〜　怒り狂〜う　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　＼＼♪まさにバカだね〜　ザ･ファントム･オブ･ザ･ソープ　そ〜　キモヲタ〜♪／／　♪
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U

「正しい街」というのはだね、椎名林檎の曲なわけですけれども、
「正しいぷれい」というのはだね、奉って納めると書いて「奉納」
の精神なんだよ。入浴料＋サービス料というのは、すなわち玉串料
そのものなのであり、まんこという賽銭箱に、深々と諸君らの縦長
い大和魂を貫き通し、天ノ御中ノ神という宇宙を赤裸々に感じて、
射精ドッピュン烏骨鶏という無限の境地に達する宗教的儀式の場こ
そが「そおぷらんど」と呼ばれる神聖な空間なのだ。

＞好きな人だからこそ潔く諦めて綺麗にサヨナラするのも優しさだと思いませんか？
今回の例えとは全く違う状況だけど、↑がモロにのしかかってる･･･
頭じゃわかってるつもりなんだけど、所詮自分が一番可愛いからなぁ。
そんな俺のエゴで彼女を苦しめてるのかな？もうわからん。

もう来ないって言ってるんだからもうほっときゃいいのに。

>525
地雷がいるってことは事実らしいんだから、馬鹿にしてるのと違う。
誰か嬢を馬鹿にしてるのでもない。情報ほぼ無しで行ったんだから、どんなもんか想像することすらできないんだから。
コテの方がななしでかきこんでるのは、その人が名無しで書くと決めたからでしょう。
それを35に文句つけるのはおかしいでしょ。

>528 Rさん?
この女と決める客観的データなんて、どうせその女と決まったら
不必要になるものなんだからそこは手抜きでいいでしょう。

客観的な判断をさせるのは、客側のためではなく嬢側のためでしょうか？

やはり私はこのスレに戻ってくるべきでなかったと思っていますので、
変な言い方ですけども、このスレはお返しします。
今後、どこのスレで、など、そういうことは余り考えていません。
もしどこか別のスレで見かけたら、暇でしたら構ってもらえたら嬉しいです。
先輩方の成功例はそれとして参考にして糧にさせてもらいます。
あとは自分ができることを、自分なりにやっていきます。

最後に。私がどれだけ彼女に感謝しているかはわからないと思います。
一度説明をいろいろ書いたけど、冗長だし伝わらないだろうし
私の気持ちはみなさんにとって無意味なので削除。

彼女に会えなくなったらこのスレに報告に来ます。
上手くいっても一応報告に来ます。それでは。

本来私のすべき｢嫌な役まわり｣をRさんに押し付ける形になり申し訳なく思います。

正直、私が何か言っても35さんは言うことを聞いてくれない、と思っており、言うこと
言って、聞きいれられなかったら恥ずかしい、という逃げの気持ちがございました。
今にして思えば、もっと早い時期に｢カキコを控え目にせよ｣ときちんと伝えていれば、
彼も理解してくれたかもしれない。そしてこういう結果にならず、全員がもっとハッピー
だったと思います。勇気のなさ、ためらいとちょっとしたタイミングのずれでそれが
できませんでした。（反省）

ただ、個人的にうれしかったことは、多くの方々が（大部分はもとコテかもしれませんが）、
このスレの趣旨とスタイル確立までの経緯を理解し、スレを大事に思ってくれていることが
わかったことです。

というわけで、これでカキコ自主規制は解除させていただきます。
が、かわりにしばらく謹慎いたします。
私にレスをつけてくださった方々（ありがとうございます）には、後ほど返信いたします。

ひとつきに
いーちど
ざしきろう
の　おーくで
あわひめ　さーまの
サービスつーづーくー

このスレ長文が多くて読む気になれん
長文レスってるのって何か必死すぎ・・・
全部読んでる香具師は居るのか？？

何を勘違いしてるかはしらんが
2にゃんねるは２ちゃんのお約束さえ守れば誰もが参加していいんだわ。
スレの雰囲気がとか言いだすなら個人で掲示板借りてやりなさい。
荒らしと思うならスルーや削除依頼。雰囲気が大切なら自分達で維持しろよ。合わないものは排除って
あんたら何様？

2にゃんねるか…

２「にゃん」ねる！！

ネコの話題満載なのか？

ね
こ
大
好
き

…書いてみたかった。

そうですよＲさん。

なにも２ちゃんねるに拘る必要はないではありませんか？
新規参集者が目障りならコテだけが集える個人掲示板を作ればいいではありませんか？

卒業した身と言ってはいるが、やってることは卒業した人間のすることではありませんよね？
それはご自身でも十分に理解なさっているのでしょう。

もちろんＲさんは、○○○よりは断然マシですよ。
同じように名無しではいるが、変に偽装せず、分かりやすい形で書込みをしている。
わざわざＨＮ変えてまで書込みするどっかの誰かさんとは大違いだ。

けれどやっていることは同じ。
さんざかき回しておいて、スレの軌道修正と言いつつ自分の思うようにスレを維持する。
スレが元通りになれば、現在の住人で議論をしろ…

Ｒさんであれば、もっと違った結論を出すことができたはずです。
このスレに愛着があればこその行動とお見受けするが、少々残念です。

猫耳プレイ

「そして、二人は幸せに暮らしたとさ。めでたし、めでたし」
物語はそこで終わっている筈だった。

「全然知らなかったんだけど、あのコ、大変だったんだよね」
偶然聞いた同じ話の別の結末は、
どうしようもなく、救いようがなかった。

そういえば、いつも突然きてた便りは、いつも言葉少なかった。
つくった笑顔の目許は、どこか諦めていた。
でも、その投げやりな態度の裏には、一生懸命な不器用さが見え隠れしていた。

真相は、藪の中。
後付で理由をさがしても、意味がない。

それでも、まだどこかでハッピーエンディングを期待している、
外野の観客の、身勝手さ。

カモどうし仲良くやれやてめーら

>>546
このスレにＨＮ変えて書き込みする人っていたっけ？

このスレ、長文多すぎでウゼェ〜！！

って気持ちよくわかった。　　　　　　　　　　　霊です。


Part７になってから全く読んでなかったから、１から一気に斜め読みしたけど、それだけでも３時間かかったよ。（汗

田舎者さん、お久しぶりです。ご結婚おめでとうございます。

私からはそれ以外のコメントはありません。

では。

なんだここ？
本気でここで相談とかしてて気持ち悪いわ

しかし、ここは新参者には昔から敷居が高い。昔からいらっしゃる元コテの方が卒業とか言って名無しを名乗っても…。
ｵｻｰﾝだからって、自分たちが上手くいったからって、あんまり叩くのは…。
自分たちが立てたスレかも知れませんが。
もっと間口を広くって前々から言われてたしｵｻｰﾝたちも、それについては肯定してませんでしたか？
叩かれそうで怖い。退散、退散。
大人しくロムってます。
スレ違いｽﾏｿ

>>553
プライベートな関係を築けたとはいえ、その後が大変で余裕のないオサンばかりだからな

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ 　＞555ゲットー　ズザーーーーーーーーーーーーーーー！
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　
　/　（＿＿））>1000 　）） 　
[]＿　|　　|　　×1000回ヽ 　
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜ｺｰｼﾞｰ　｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

やたらと「過去スレ嫁」って出てくるけど、どうやって見ればいいんですか？
よしんば見れたにしても、6000以上あるレス（しかも長文が多い）を嫁って、
新参者には思いっきり不親切なスレですね…

ここは｢オキニと・・・・・なり・・・人｣のスレ
客体的なヤシ、つまりオキニとの関係が発展しそうもないヤシには無縁なスレ。過去スレも多く参考になるが新参は｢今｣を告ればいい
後スレにチャチャを入れるレスは嫉みと思っていいのでスルー

「まだ、２ちゃんやってるの？暗っ、キモ！」
家のにそう言われなから粘着した結果がこれですから私も正直ガックリです。
新参者に敷居が高い？
過去スレ読めば判る通りかなり敷居を下げてますよ。
（過去スレは２ちゃんブラウザ入れれば読めます。読めない人は敷居以前のスキルの問題。そこまでしたく無い人は必要性を認めてない＝読まないのは自分の自由意志）
このスレはソープ嬢とソープのルールを逸脱した関係になった人が、自分の体験を語ったりそれを基に同じ境遇の人間を励ましたり、アドバイスをマジにする。
それが基本コンセプトであり、一部では無いある一定量の賛同を得られたからこそパート７までこのスタイルで続いている訳でしょう？
そして今回の３５さん、偽３５さん二人の最近の新参者は明らかにスレ違い。
せめて店外してからおいで、と、門前払いしても２ちゃんルールにはあってます。
所が実際には排除せずに真面目に相談に乗り力になろうと皆さんしてますよ。
偽３５さんと３５さんの違い、誰が見ても判りますが、モノには何でも限界があります。
スレ違いと知りつつ粘着し人の話は聞かない、自分の都合だけで他人の迷惑を考えない、言ってる事は自己中で会話が成立せず、まっとうな自己認識ができない。
さんざん努力しましたが、こういう人と“相互”扶助は成り立ちません。
２ちゃんの自由はアメリカ型です。
何やっても良い訳じゃなく自由には自己責任、厳格なルール尊守が付随します。
今回は明らかに圧倒的に３５さん以外の人にとって本来の趣旨の会話ができない迷惑な環境を作られてしまったので、やむを得ず、スレ創設以来初めてスレ違いだからとご遠慮頂いた訳です。
正直、荒らしと変わらない人だと私は認識しています。
批判されている方々、今後の参考の為にも相談や相互扶助が成立するように板を維持しつつ、３５さんのような方に拒否、スルー以外でどんな応対をすれば良かったのかぜひご教授下さい。

>>558
姫だって２ちゃんねるぐらい見てるだろ。ホスラブとかもね。
それから、それなら最初から３５を相手にしなければ良かった。
または、３５と話が噛み合わないと感じた時点で、退席すべきであったように思う。
この掲示板の性質上、真剣な議論が成り立つ余地はあまりにも少ない。
また、こんなところでモラルやルールを持ち出しても、通用するはずがないだろう。

>>558
テンプレ作って掲示しておけばいいんじゃない？
「新参禁止」とか「わかったふうな口を聞ける常連のみ参加ＯＫ」とか
立て看板読まずに入ってきた奴や読めない奴は相手にする必要はないし

あとブラウザ入れてれば過去ログを読めるってそんな単純ではない
このスレの過去スレのようにＨＴＭＬ化されていないものはログを取得しておかない限り●を買わないと読めない
よって新参に過去スレ読めというのはある意味間違い
人に金を払わせるほどの価値があると思って読めといってるのか
それを知らずに言ってるかで過去スレの価値が変わってきそうだけど

>>560
なんかずいぶん喧嘩腰ですな。また〜りいきましょうよ。

>>558
35さんは「姫とそういう関係になりたい人」って事で相談しに来たんじゃないの？
そういう意味で言えばスレ違いにならないんじゃ。
姫様と数回あって姫様とそういう関係になりたいと思うヤシはいると思うし、天蓋してからから相談しろなんか掲げてないから、どの時点で相談に来ればいいのか判らんと思う。
過去スレ嫁ばどの時点で相談するのか判るとか言うのは親切じゃないし、そもそも天蓋してから相談に来いってルールってありました？俺が気づかなかっただけ。
初期の段階で相談したら駄目なんすかね？
やっぱり敷居が高いな〜！

訂正
天蓋してからから相談しろ〜×
天蓋してから相談しろ〜○

俺が気づかなかっただけ×
俺が気づかなかっただけ？○ ｽﾏｿ

自分のオキニだけしか見ようとしない35と、
他の女にも目を向けろというアドバイザーとは元から立場が違う。
また、35は関係を親密にしたがっていたが、
アドバイスはそれを諦めさせるためのものも混じっていた。
これでは話がかみ合うのは難しいだろう。
だからスレ違いで話を聞かない35が
退席するのが自然な流れ。

>>560さんも指摘しておられますが、過去スレは専用ブラウザを入れただけでは読めませんよ。
>>558さんはご自分のPCにログが残ってるから読めてるだけ。
スキルは関係ありません。
過去スレのミラーサイトやまとめサイトを作っているわけでもないのに
「過去スレ嫁」と声高に言ってるスレって、他の板を見てもここ位なもんですよ？ｗ
だから、今後は「過去スレ嫁」というのはナシにしませんか？

>>565
と言うか、35が過去スレを読んでいたのにも係わらずあの様なカキコをしたのが原因。
だから、直ぐに過去ログ読め！って誰も言ってないと思う。
基本的に、個人情報や姫を特定されない様に具体的に書き。アドバイスを貰える様にして行けばこのスレの人は優しいと思うけど！
35に対しては、大人の対応だったと思う。
只、出ていけとは言ってないし最初はきっちり対応していた。


人によって状況が違うからテンプレは難しいかも…

でも、話は変わるがスレﾀｲの【彼？】【カモ？】って言うのは、本当に惚れて外で会うようにならないと解らない事だと思う。

オキニが出来て二人の関係は、彼？鴨？って言うじゃな〜い。でもアンタ、店でしか会えないならただの客ですから！残念！！妄想思い込み激しすぎ斬り！

個人掲示板であれば、35抜きに話しができる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

＞＞本当に惚れて外で会うようにならないと解らないと思う。
確かに姫のプライベートを知らないと惚れるって事にならないと思います。
35さんをかばう訳ではありませんが、35さんのようにプライベートの関係になりたいって事で相談したら駄目なんですか？
先ほども書きましたがスレにも掲げてあるから、35さん自体スレ違いにはならないとおもいますが。
ただ、35さんの後の対応が気に入らなかったんでスレ違いにもっていってるような気がします。
天蓋しないと相談したら駄目なんですか？ 敷居がやっぱり高いな〜！

ここは２ちゃんなんだから自由に書きたきゃ書けばいいと思うよ。
ただ書き込んだ内容については自己責任で。

色々ありますから一つずつ整理してお話しましょう。
まずは事の発端になった３５さんについて。
私は３５さんに要約すると「現在の自分を客観的に見て足りない部分を磨く努力をしなさいよ」と、
自分を変える気が無い事、やり取りの中で恋愛以前の問題と思い“こりゃ、無理”だから、「無理なもんに拘るよりまわりの女性に目を向けなさい」と、お話しました。
もっともご本人には理解頂けなかったみたいですが…。
３５さんの問題点は権利は主張するが、義務は行なわない事なんです。
趣旨に賛同する人が集まる場であり、お互いが心情を吐露できるように配慮する事。
そういう認識を参加者が持たなければマジスレは維持できません。
自分だけの場のようにふるまいたい、場違いな自己主張をしたいなら自分でスレ立てして賛同者を募れば良いんです。
自分は正しい、他の方と会話が成立させないならわざわざココに固執する必要ありませんよ。
もっとも実際には書き込み阻止などできませんしね。
二つ目、過去レスの件ですが、通常言われる“過去レス読め”とはちょっと前まで遡り前後の話の流れを理解してレスしろと言う意味と私は理解しています。
そして過去スレを読むのにお金がかかる事は私も知ってますが、判った上で発言してます。
過去スレにどれだけの価値観を認めるかは個人の価値観で異なりますが、沢山のリアルな体験談は確実に参考になります。
そして不親切だと思うなら思った人、やりたい人がファイル化すべきで、なんでもかんでもお膳立てする義務もありません。
三つ目新参者についてですがどの段階でもある程度の内容が伴えば必ず誰かがアドバイスしてくれます。
今まで排除もしてませんよ。

皆さんこのスレの影響力や存在価値について考えた事ありますか？
家のが現役の頃、スレでお洒落についての話題が出た時に店にお洒落してくる客が増えたと話してました。
又、身の周りにソープ嬢との恋愛相談をする場所、相手がいますか？
下手に知人に相談すれば私のように信頼していた友人を失う事になるかもしれません。
この場所を守りたいと思うのは私のエゴかも知れませんが、ぜひ賛同して頂きたいのです。

>>571
居酒屋とか飲み屋に行って相談する方法もありますよ。
何も２にゃんねるに固執することはありません。所詮２にゃんねるは遊びですからねー。

恋なんて、
縁とお互いの思い込みじゃないのだろうかと思う今日この頃。

「仕事のない日に逢いたい」
「ごめんね、明日仕事だから」
切なげな表情で言われて、
考えてはいけないことが思い浮かぶ。

「お客サンに遭っちゃうかも知れないから」
申し訳なさそうに言いながら、
人込みを避けた裏道を通る。


「どんな思いをしてやってるかわからないでしょ」
「どうせ、あたしのことソープ嬢だと思ってるでしょ」
「一生懸命頑張ってるのに」
嗚咽の合間の叫びに、
かけてあげる言葉もない。


「仕事」を知っている彼女の周りに人間には、
好奇と蔑みの混じった表情をされる。
その度に、隣で俯いている。

知らない人には、話してはいけないことをいつも意識しながら、
二人で呼吸をいつも合わせる。

孤独な者同士は、時々、二人でいても、孤独。

＞自分だけの場のようにふるまいたい、場違いな自己主張をしたいなら自分でスレ立てして賛同者を募れば良いんです。

＞この場所を守りたいと思うのは私のエゴかも知れませんが、ぜひ賛同して頂きたいのです。

｢オキニとプライベートな関係になりそうな人｣位からの参加で良いと考えます。
他に片思いスレとか有る訳ですし、それで無いと又スレ違いの問題が出てきます。
只でさえ、長文の多いﾚｽが有るのですからﾛﾑも大変なんですよ！

脱客の相談でも良いとは思いますが、アドバイスを受けて自分で考え、実行してﾚｽする。
こうゆう流れの中でﾚｽを刻んで行けばフィードバックして有意義なモノになると考えます。
リアルな体験や血の通った言葉は参考に成りますよ。

人のあげ足取るのは簡単。でも、ﾏｼﾞに考えてﾚｽするのは難しい事です。(苦笑

Part4で「……なりたい人」を付け加えたのはRさんじゃなかったっけ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊です。

その当時はその当時の背景があってそういうことになったんだろうけど、
この一文がある以上、３５を「スレ違い」と非難するのはちょっと違うと思うよ。

「３５ウゼエーよ！！誰もおまえの話なんて聞きたくないよ！！消えろ！！」

ただこれだけでいいんじゃない？

いやぁ〜スレが立ってたので久しぶりに覗いてみたら
みんな元気そうだね！
さすがに電機屋さんのおっちゃんは卒業したのかな？

いったいココはどれくらいの元コテが潜んでいるんだろうか

まんこ嬢とプライベートな関係に至るという、退廃的な感情の渦。
まず、コテどもは真面目すぎるんだよな。まんこ嬢だぜ、まんこ嬢。
まんこにちんこ入れさせて稼ぐような女相手に、真面目になりすぎ。
お前らが考えているほど、まんこ嬢たちは何も考えていないって！

書き込み控えてる田舎者です。
漂流者改め漂流霊さん。ご無沙汰です。
私へのレスありがとうございました。

書き込み控えてる田舎者です。
漂流者改め漂流霊さん。ご無沙汰です。
私へのレスありがとうございました。

二重かきこすんまそん。

>>576霊さん
あの時は間口を広げて落ちないようにして卒業しようと思ったんです。
それまでにも付き合いたい人のカキコがあってもそれなりに流れていましたから。
私的に３５さんのような訳わからん方は想定外でした（汗

気にしない、気にしない。手を差し伸べ過ぎだって事ですよ。まあ、妄想勘違いｸﾝには冷静な判断がつかないので、客観的にみてる方がバッサリ行くべきだったって事でしょ？

>>584
田舎物、漂流霊、Ｒ、その他もろもろ、３５同様に痛い香具師だがねｗ

ソープ嬢との関係なんてさ、所詮、遊びじゃないか。
交際したり同棲したりしたってだね、「おままごと」に過ぎないよ。
結婚したり子供できたりしたって、おままごとに過ぎないかも知れない。
所詮、ソープなんてそんなもんだよ。遊びにマジになり過ぎなんだよ！

霊さん

「Ｎ」って「Ｎａｎａｓｉ」の「Ｎ」ですか？
それとも他の由来があるんですか？

「俺が悪かったから喧嘩しないで（つД｀）」と35が言ってました。

過去ログは無料で読めます。
記念すべきスレ１
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1070530310/
スレ２
http://makimo.to/2ch/bbspink-idol_soap/1087/1087138765.html
スレ３
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1098639572/
あとは自分でできると思う。
スレ１の完全な過去ログがないので、持ってる方は補完希望。

一応言っておきますが、「過去ログ嫁」のために過去ログ出したんじゃないです。
単純に読んで面白いし為になるから、
読めなくて読んでない人もいるようだから出しただけです。
読んで損はないですよ

｢電車男｣以降 2ちゃんに痛い人が増えたって事だと…
気にしてもしかたがない！
匿名掲示板の宿命です。

35さんの軌跡を追ってみるとPART6で登場して相談後消えたと思えば、直ぐに他スレでカキコしてPART7でマルチポスト状態で戻って来た。
その間に成長や関係の進展は見られないのよ…
しかも、姫とのリアルな会話が無い！メールしてどうだったとか、箱の中でどうだったとかのアプローチに対しての反応が無くﾚｽが進展して行かない。
だから話がループしてしまう。それに、他人の話を良く聞けないし理解出来ない自己フィルター装備(泣

その状態からなら、考えて行動してから、冷静に書き込みに来るのがマトモな人。

>霊さん
ｳｻﾞｲ 消えて！発言はしていた人いましたが。スルーで粘着していましたよ…


結局、旧ｺﾃが色々な形で来るのはこのスレに愛着があるからでしょ・・・！？

もう書くまいと思ったが…

他の話がないかと思って見に来ても、
いなくなった35のことを、いつまでもぐちぐちぐちぐち同じ事を･･･
これじゃ35と似たことですよ。

進展していたら相談にくることはない。
ノバ男や903じゃあるまいし、ぽんぽん事態が進展変遷するようなタイプじゃない。
状況が変化したとて、疑心暗鬼に陥ることに意味はない。
相談と言いながら状況を他人に判断してもらうことは、もはや自分の中で
答えが出ていることを他人にもう一度言ってもらう再確認の作業だし、
カモだったらどうしようと、かかる（かけた）金勘定なら所詮それまで。
何さんか忘れましたが、天蓋デートでかかる費用や相場の話は
なるほど有意義だと思いましたが。

もっとも「つきあったら実はオキニの金遣いが……」「実はオキニが乱暴で……」
「うんうん、分かるよ」「うちのはこうだったナァ」
そんな話をするしんみりした酒場のような雰囲気が似つかわしいかもしれないけど。

だからスレの経緯を見ても、オキニと「新しくつきあいたい人」にはこのスレは不向きと思う。
新たに自分のことを聞くよりも、過去ログからコテの方々の断片を拾う方がより効果的な気がする。

また、アドバイス通りにやっても、それが自分の中から再発見できるものでなければ
所詮繰り人形で、糸が切れたら終わりになりかねない。それは自分じゃないってことになりかねない。
自分の事なのに他人事のようなおかしな感覚を経験したことがないですか。
アドバイスくれた方には失礼ながら、自分と他人の差分が列挙されたから
それだけで私には役に立つだろうし、それでもういい。
申し訳ないけれど、たぶんすっころぶだろうけど自分は自分の足で歩く。

35の話なんぞどうでもいいでしょう。スレの流れもこれまで通りで問題ない。
そんなことより、別の話をして新しいスレの流れをつくる方が有意義では？

補足。
＞また、アドバイス通りにやっても、それが自分の中から再発見〜
だから経験を積めと言うことなんでしょうが、
私の中でアドバイスで言われるようなことを
当たり前だと思いたくないこともあったので、
結局は全部相容れることは無理でした。

自分のこれからの方向性も含めて相談する人は、
今までの自分を丸投げすることも考えてからしたほうがいいかも。
でも、大抵はコテの方の中でも意見が割れて
めいめいの立場・考えからアドバイスがあるので、
そんな心配はあまりいらないとは思います。

初代スレの１にはこう書いてあるな
ーーーーーーーーー
オキニ姫の言葉や態度に付き合っていると勘違いしてしまった人。
営業かどうか判らず悩んでいる人。
彼氏になった人。
ココはそんなオキニ姫との関係を自慢しあい勘違い君を袋叩きにして目を覚まさせる為のスレです。
それでは皆さん自慢しまくって下さい。
ーーーーーーーーーーーー

過去スレ見れるのと見れないのがあるけど、
足踏みって人は、結局ただ単に若い女の人が好きで
色んな人とやりたいだけの印象が残った

歳とってそれが出来なくなるのが寂しい？
そんな感情、自分だけだと思ってるのかい？

煩わしい３５が消えたというのに、もまいらと来たら…。

>>587
この質問って、どう解釈したらいいんだろうか？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊です。

もしかして、私が「Nさんじゃないのか？」って意味なの？？？
もし、そういう意味だとしたならば、残念ながら的外れだよ。

私は、遠くへ行った彼女はもちろん、メル友だったオキニとも縁が切れて、
今はプライベートの時間に関わってる嬢は全くいない状況だから、
このスレにも興味が薄れて、１ヶ月近くの間、スレを読みさえしていなかったよ。
久しぶりに読んでみたら、懐かしい顔ぶれがいたからついつい顔をだしちゃっただけよ。（笑

久しぶりにPart1を読んじゃったよ。
Rさん、たまには顔だしてよ。たまに出してるようだけど。

>>596 霊さん
お久しぶりです。お元気でしたか？
私もここ二ヵ月程個人的に忙しくご無沙汰してました。
家の子の金銭問題は片が付きなんとかなりそうな状態までやってきましたが、中々楽をさせてくれない運命らしく(泣。
今は彼女の家族問題(この件は詳しく記述出来ない)で悩んでおります。自分でも良く耐えていると思いますよ。
丁度このスレのPart1が立った頃位に家の子と付き合う様になり始めたんですから、早いものです。

家の子にも｢普通の人ならひと月保たないよ！私、我儘で気分屋だから…。｣と言われ、全てを受け容れ喧嘩しながらやって来ましたよ・・・(苦笑

最近は｢出会ったのは、運命だったね！｣なんて言ってますが、私は腐れ縁になりつつあると思っています。
お互いに結婚には心的外傷があるので、前向きでは無いですね。
でも、二人で毎日の様に一緒に居ても自然体でやっているので、彼氏と彼女と言うより家族か夫婦の様な関係になっています。

それでは又、時間あればお会いしたいものですm(__)m

>>598
風俗嬢との「おままごと」ご苦労さんｗ

げっとー

〉〉599 そう云うあんたは｢ままごと｣にも入れてもらえず、指をくわえて、スレを眺めてれ。

くだらないやりとりだけになったな。
35が居たときはまだマシだった

なんかさー、どのスレ見てもソープに彼女見つけに行くバカが最近多いみたい。
ソープは遊びに行く所だ。
本気だの惚れたハレたと騒ぐのは姫と店以外であってから騒げ。
それまでは“遊び”と心得ろ。