【彼？】オキニとの関係【カモ？】PART4

>>833　831さん、再度のレスご丁寧にありがとうございます。
832では（ちょっと急いでいたもので）大変失礼なレスになってしまい、申し訳ありませんでした。

>足踏み中さんとしてはP子さんはもう恋愛の対象ではないのですね。
はい。前に書いたとおりで好きだった気持ちが醒めてしまいました。
P子も私に恋愛感情を持ったことは、今まで一度もないと思います。

>約束通りP子さんがお金を返してくれた場合、もうP子さんとの関係は
>終わりにする事に決めているのでしょうか．．．。
P子は今、まだ金銭的に苦しいみたいなので、私に返す余裕はないでしょうが、近い将来、
金銭的に余裕ができたとき、少しでも、本当に私に返そうとするのか、それを見てみたい、
という程度です。その後どうつきあっていくかは、そのとき次第ですが、当面は、今のまま
｢嬢と客の関係で、外で会うこともある｣を続ける可能性が高いような気がします。

>無駄に浪費している様に思えて”もったいない”と思えてなりません。
確かに無駄遣いをしているように思えます。いろいろな意味で。でも、無駄でない
部分も多いと信じています。今後のP子とのかかわりは、この後、640さんや他の方に
レスをつける中で、もう少しくわしく書くつもりなので、ご興味があったら、お読みください。

繰り返しになりますが、レス、ありがとうございました。




　

>>若造さん｡久しぶりですね。元気で何よりです！

しかし、若いなぁ 羨ましいです(笑｡ 私が若造さんと同じ位の時には結婚してましたから…いい時代でしたね(苦笑
私は今更、中学生の胸キュン恋愛は出来ないですね…酸いも甘いも知り尽くしてしまったので(泣
ただ、姫との恋愛に関して言えば 一言『切ない!』と言えます。例えると「胸が締め付けられる悲しさ｣と感じます。人妻への不倫と少し似ているか…『恋しても他の男の妻、愛しても仕事に行く姫』似ているシチュエーションだと思いませんか？
男はこのパターンに嵌ると勝手に熱くなる事多いですからね!…女性は現実を見て少し冷めた目で見ている事があるかな?(経験上の話(笑)

｢また、ジンさん不安を煽る様な事を…｣って言われそーだけど､男と女恋愛って元々温度差があるものだからね。

私自身は恋愛テクは無いですよ！！ ただ、聞き上手なだけですね。…

>>845、640さん、丁寧なレス、ありがとうございます。あほな私ですが、仰っている意図が
ようやく理解できました。といいますか、>836で深夜番さんが書いてくださった内容が、
640さんの｢意図｣とほぼ同じであったかと思います。深夜番さんのレスを読みなおしたとき、
ああ、そういうことか、と理解しました。
結論を言えば・・・話合いをしないつもり、は全然なかったのですが。。。

当時｢話し合いを持たなかった｣こと自体をいまさら言い訳してもあまり建設的ではないですが、一応
事情を詳しく書きます。もしかしたら、ご理解いただけるかもしれません。お読みいただけたら幸いです。

初めて生活費として金を渡したのは（渡したことがいいか悪いかは別にして）、事情を知ってこっちから
渡したことなので、いいとして、次の闇金の保証人の件では、話を聞かなければいけない、と思いました。
特に、1回ではけりがつかず2回に渡ったこと、貸し金の総額が20万を超えて小遣いの範疇を超えたこと、
もあって、話を聞かなければ、私自身納得がいかない思いだったのです。
で、とにかく1度、時間をとって、詳しい話を聞きたい、と再三伝えたのですが、こっちの時間の都合が
つかなかったせいもあって、何日か経過してしまった。その間は、まだP子からの連絡はありました。

そうこうしているうちに、部屋代が足りない、との話がきた。そのとき、さすがの（？）私も、
簡単に貸せないな、と思ったので、｢部屋代を貸す条件として、きちんと話をするように｣、と言いました。
その日P子は、｢3時までに振り込まなければいけないから2時前に金がほしい、夕方からは仕事だ。｣、
ということだったので、｢仕事の前でも後でもいい、とにかくある程度の時間をとってほしい｣、と言いました。
それで彼女も（電話では）仕事の前に時間をとることを了解しました。ところが、当日お金を持って行くと、
｢姉が来ていて長時間外に出られないし、借金してることがばれるとまずいから、今は時間はとれない｣
という説明。ちょっと腑に落ちなかったのですが、じゃあ、仕事の後でいい、ということにしました。

しかし、それでもその日、P子にお金を渡してから、短時間しか時間がとれないというP子を、
無理やり私の車に軟禁状態にして、結局30分くらい話はしました。私自身、話をしなければいかん、
という気持ちは大きかったのです。その間で、いくつかのことがわかったけど、まだ十分納得
することはできませんでした。後でまた、話を聞かせほしい、と言って別れました。

おかしいと思いません？金を借りるのに、そしてわざわざ遠くから持ってきてくれる人が、
条件として話を聞かせてほしい、と言っているのに、しかも、時間をとると一度は約束して
いるのに、そして、時間はあるはずなのに。騙していない、とするなら、常識では考えられない。

その日P子と別れた直後に、やっと気が付きました。P子がその日スロットをやっていた、ということを。
最初2時前に来てほしい、ということだったのに、自分から時間を遅らせたこと。
姉が来ているから、あまり長時間家から出られない、という意味不明ないいわけ。
今日は家の前に来ないでほしい、と言ったわりには、待ち合わせ場所に家と反対の方向からやって来たこと。
そのとき短い時間しかとれなかったこと、
そして、パチンコ店特有の服にしみついた匂い。
他にもありますが、確信しました。そしてそのとき、急速にP子への気持ちが醒めるとともに、
脱力感を覚えました。話をしても、無駄だろうと思いました。

予想通り、後で、｢その日は仕事の後も時間がとれない、迎えに来なくていい｣、との連絡が入りました。
これは想像ですが、その日P子は仕事には行かなかったに違いありません。その後、P子から
連絡が入らなくなりました。もう、そのときは、説明などどうでもいい、貸したお金は惜しいけど、
自分の下心のせいでだまされたんだからかたない、P子とはこれで縁を切ってやる、と思ったものでした。
そのとき、ほんとに私は悲しかったんです。このスレッドにも、それから2ヶ月間来ませんでした。

これは、784さん（いつもレスありがとうございます）の>>837へのレスにもなりますが、
その後の私が思ったこと。

P子がパチスロをやっていたことについては、多少の怒りを感じましたが、
ある意味それで、ある程度P子の行動に納得できたわけです。すでに書いているように、
私自身依存症体質ですので、P子のとった行動や気持ちは、よくわかります。
Rさんを始め、何人かの方も、同様なコメントをいただいてますが、依存症になると、
金に困っても、人を裏切っても、迷惑をかけてもやめられない。うそをつくのが平気、というか、
うそをついてでも依存の対象に執着するわけです。

>>837
> それと依存症ってのは確かに病気だけど、本人の意志を鍛えればある程度克服できるものだよ。
> これに関しては病気だからしょうがないとか、かわいそうって思ってしまってはいけないような。
依存症は、確かに病気です。そして、本人の直ろうとする強い意思がなければ克服できません。
本人が、今の状態ではいけない、と気づいて、今の状態から脱したい、という意思をもたない限り
他人が手助けしても無駄なのです。
それには、本人を鍛えることも必要でしょうが、ある程度気持ちがわかる、といっても、
専門家でもない、P子から信頼されているわけでもなさそうな私が、それをすることは、まず不可能だ、
と判断しました。病気だからかわいそう、とか、仕方ない、ということではない。私にできることと
できないことがあって、当時の状況は、できることが限られていた、というわけです。
もっとも、病気だからかわいそう！（病気になったのはかわいそう！）なわけですけどね。

私にできることは、P子と接しているときに、｢今のままではいけない｣ということをP子に気づいて
もらうように、働きかけることだけだと思いました。もし、P子が、今のままでいけない、と思ってさえくれれば
そして、もう少し私が信頼されさえすれば、私にも役立つことが何かできる（のに）、と思っていたのです。

ちなみに、私が当時リアルタイムで書いた内容をコピペします。part2です。

691 名前：足踏み中[sage] 投稿日：04/08/15 07:01 ID:D1Gh3OW8

Rさん、いつもレスありがとうございます。世間はお盆休みだというのに、
なぜか珍しく、仕事、その他に忙しく。。。

あれから約2週間。おっしゃるとおりで、もちろんきらいになったわけじゃなく、
決してあきらめたわけでもなく、会いたいと思う気持ちはまだまだ強いのですが、

残念なことに、今の私は、嬢からは、あまり頼りにはされていないようです。
私にとっては、そっちが｢最大の問題｣ですね。
彼女自身が、今の状況から脱却したいと強く思うようになれば、もしかしたら
私の出番もあるかもしれませんし、そのときは、私が役にたつとの自信もありますが、
彼女が今のままでいいと思っているうちは、これ以上踏み込めないし、
踏み込もうにも、受け入れてもらえないと思います。機会があれば、そのたびに、
おせっかいにならないように、｢今の状態から脱却すべき｣との説得は続けるつもりです。
でも、なまじ、彼女の気持ちがわかるばっかりに、あえて彼女にきついことが言えない。

ところで、今にして思えば、私がP子に再三話を聞かせてほしい、と言ったにも
かかわらず、P子がそれを拒否したのはなぜか、思い当たることがいくつかあります。

まず、私の、｢時間をとって話を聞かせてほしい｣を、P子は、私がHをしたい、ととらえたのかも
しれません。私も、冗談めかして、｢じゃあ、あさまで付き合って｣みたいな言い方をしてました。
で、拒絶されたわけです。

それと、私の話しを聞きたい、という気持ちをP子は理解していなかったかもしれない。
私は、借金の件は納得のいかない部分があったので話を聞きたかったが、P子にしてみれば
（うそ交じりとはいえ）事情は話したのだから、何をこれ以上聞きたいのか、そこが
わからなかった。P子は、金を返すつもりでいたので、借金は、単なる経済活動であり、
借りた以上、詳しい説明をする必要はない、と感じていたのかもしれない。
私が、話を聞きたがっている理由と気持ちをP子にきちんと理解してもらえれば
対応は違ったのかもしれません。

その後、（部屋代を貸した日）を最後に、P子からの連絡はしばらく途絶えました。
私は、複雑な気持ちでした。
騙されたという怒り、、お金を無駄にしたという悔しさ、P子と会えない寂しさ（想いはさめたとは
いえ、嫌いになったわけじゃない）、単にP子とHしたいというすけべ心、一方、P子の病気を気の毒に
思う気持ち、何かしてあげたいというあせり、それに対して何もできないもどかしさ。。。。
でも、連絡が無い以上仕方ありません。あえて、こっちからも連絡を何度も入れたりはしませんでした。
このときは、騙された、という気持ちが強かったので、こっちから連絡してまた騙されるのがいやだった。

それと、恥ずかしいことですが、告白すると、P子から連絡が来ない間に、マジで思い始めました。
P子から金を回収しよう、でも金が無理なら、体で回収するしかないな、と。

そういうわけで、P子から連絡が途絶えたこと、私の脱力感、そして、連絡すると
また金を無心されるかもしれない、という疑いから、こちらからも連絡を絶ち、
P子と話をすることは、うやむやにしてしまいました。
決して最初から話をしないつもりだったわけじゃないんです。
全て仕方がない、と言うつもりはないですが、仕方が事情もがいくつか重なっていたわけです。

さて、その後の話をかいつまんでします。774-777あたりの繰り返しです。
P子からはしばらくして連絡が来ました。また、仕事のあと、家まで送ってほしいと。
そのときの私のきもちは、1番に思ったのは、正直、P子が元気でよかった、でした。
そして、立ち直るためには協力するが、もう金は貸さない、そしてあわよくば金は体で
回収しよう！でした。（何か矛盾してますね。。。）

でも、すけべ心が災いして、体で回収するどころか、結局再度彼女に金を貸すはめに
なりました。（ざまあ見ろ！ですね。。。）
ただ、これは、今にして思えば、P子は切羽詰ってのことだったように思いますが。。。
当時は、私は騙されていた、と思っていたので、ちょっと悔しい思いでした。
少しは、私も信頼されている、と思っていたのに、このザマでしたから。
でも、下心がいけなかったということだけは、このときは、わかっていたと思います。

それで、もうP子から金を回収するのはあきらめ、私は彼女にとってただの客である、と
再認識することにし、それでも外で会える、というのをラッキーと思うこととし、
アッシー＆メッシー君に徹しよう、と決意しました。それで少し気持ちが楽になりました。
このときの気持ちが、>>776に書いたものです。

743から777にわたる長文を書いた理由は、このように、私の気持ちにけりがついた、
と思ったからです。このスレッドのpart1のに私がP子のことを書き始め、当時大好きで、
できればこれからの生涯の伴侶に、とも思ったP子にへの想いに決着がついた、と思ったのです。

それと、私が743-777を書いたもうひとつの理由は、こんなに好きで、少しは仲良くなれる
方向に向かったと思えたP子との仲が、なぜこじれてしまったのか、
どこでこじれたのか、を、長文を書くことで考えてみよう、と思ったからでした。

ところが、もうけりが付いたと思って書いた今回の一連の長文を書いたあと、
皆さんのレスを読みながら考えていたら、再度、いや、ちがうぞ！と思いなおしたわけです。
書く前、書いている最中は、思いもよらなかった考えに気が付きました。スレッドのおかげです。

これから先は重複になるから再度書いたりしません。今の自分の気持ちは、825から828に書いたとおりです。

今日書いた長文、>849で書き始めたときは、こんなに長くなるつもりはありませんでした。
640さんや、深夜番さんの｢P子と話をすべき｣とのご意見に、｢話をするつもりだったけど、いろいろ
事情があってできなかった｣ことを説明したかっただけだったんですが、当時のことを
詳しく書いてしまいました。思わぬ長文、申し訳ありません。
今後、機会があれば、P子の借金の件（私からの借金も、その他の借金も）,
話を
していくつもりです。お恥ずかしい話ですが、最近ようやく、その環境が整った次第です。

ところで、これからのP子とのつきあい方ですが、>847にも書いたように、まだよく
わかりません。ただ、私の状況も、1年前と今では変わってきましたし、P子への恋愛感情は
なくなったので、P子とは、今までどおり嬢と客のままでいることになると思います。
ただ、つきあいも長くなったので、少しサービスは他の客よりも、よくしてもらえるかな、
と思います。すなわち、外で会って食事したり、店外H(いわゆる店外営業か？）してもらったり。

そして、遅かれ早かれ、いずれはフェードアウトするでしょうね。。。できればいい思い出として。。。

漂流者さん＆漂流鴨さんに、レスをつけたいこと、つけなければならないこと
がたくさんあるのに、順番がなかなか回ってきません。
（他の方々にもそうですが。。。）
今日も、もうお出かけの時間になってしまいました。

とりあえず、リスタートの前の話を蒸し返しますが、
漂流者さんに、足踏云々、と叱られたとき、漂流者さんの気持ちや意図は
大体わかっていたのですが、私にも落ち度はあったと感じていましたし、
今も感じています。後ろめたいところがあったので、いいわけも書いてしまいました。ｗ

しかし、私を責めてた意図は読めていたけれど、漂流者さんがいざとなったら、
スレッドを出て行くというシナリオも念頭に入れていた、とまでは、
全然気が付きませんでした。
　　（なんか、泣いた赤鬼みたいなストーリーですね。。。私、その童話好きなんですが。）
やっぱり、私より、Rさんや漂流者さんは、人間が1枚も2枚も上手ですね。

いや〜、でも、あのときの漂流者さん、迫力伝わってきたよ！

では、またあとで。

>>足踏み中さん

その話(=>>856)はもう終わりにしましょう？（苦笑

Rさんはおそらく、私とRさんが最初に出会ったスレを私が出て行く時に使った手口と似ているから、
すぐにピンときたんだと思うよ。
でも、今回はあの時と違って、出て行く結果にはならないだろうと予測してたよ。
もちろん、収拾がつかなくなったら責任を取るつもりだったけど、あの３人ならわかってくれるって信じていたからね。

ただ、会ったこともない「男」は信じることができるのに、
何年も会い続けてる「女」を信じられないっていうのは、やっぱり異常かな？（笑

では、今日もまた彼女の若い肉体を弄びに行って来ます！！

買春も言いようですね

>>857
>ただ、会ったこともない「男」は信じることができるのに、
>何年も会い続けてる「女」を信じられないっていうのは、やっぱり異常かな？（笑

信じるとは裏切られる覚悟を決めることである by オレ様ｗ

なので、上の文は男に裏切られるのは耐えられてもその女に裏切られるのは
耐えられないということを意味しています
よって正常 極めて正常

THEソープランド
http://www.soap-f.com/

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1038582323/945

>>839、　　Rさん、いつもレスありがとうございます。
>本人には悪気は無く金を貸して貰えた人間を目先の返済していく中で
>キャッシュディスペンサーのように思ってしまい借りれて当たり前と考えてしまいます。
今にして思えば、P子の場合、まさにそんな感じだったんだと思います。

でも、当時は騙されたと思ったので、P子を助けてやるも何もなかったのです。
最近、実は騙されたわけではなかったのだ、と考えを改めたわけです。
それになぜかこのところ、P子も私によくまとわりついて来るし、
少しはものわかりもよくなって、話も聞いてくれるようになりました。そんな状況のもと...

先日P子と借金について少し話をしたんです。P子には、利息の高い借金（いわゆる闇金）が
2件残っていて、利息の返済日が次回同じ日になります。いつもだったら、利息だけ払って
元金の返済は先送りにしている（だからずっとに利息を払い続けている）のですが、
次回の返済日に、2つのうちの最低1つを、元金まで返済する、その金をつくるために
今週P子は頑張って働く、と約束しました。私から金を引き出すつもりはないみたいでした。

頑張って私から借りたりせずに約束どおりにできれば、P子には最初から悪意がなかった
ということをことを、より信じていいように思います。
まだ、そのころの気持ちを聞くには至ってないですが、だんだんその辺も話せると思います。

>>813　（784さん、アップ、ありがとうございます。）
784さんの★共依存傾向のセルフチェック★、私もやってみました。
20〜25点くらいになりました。

以前、今よりもずっと自分に自信が持てない時期があって、その頃だったら
さらに高得点になったのかもしれない、と思います。だから、ある意味
｢これでも少しは回復しつつある｣わけですが、
それでも、まだまだでんな〜、という印象でした。

逆に20歳そこそこの頃の私は、傍若無人で周りが見えず、わが道を往く、という
タイプだったので、その頃ならかなり低得点だったかもしれません。

漂流鴨さん、おはようございます。>>857、ということなら、その話は終りにして...w

私、今回P子について書いた一連の長文の前に、｢お友達｣のことを書いていますが
（349-383あたり。紛らわしいので、｢お友達｣だから｢朋恵さん｣とでもしておきます）
朋恵さんのカキコに漂流さんからレスをいただいてます。
>>403
>「漂流鴨と足踏み中はよく似ている。」と言っていた真意がようやく理解できました。

私、これまでの生い立ちとか、性格、考え方とかが漂流鴨さんと私って似てるんじゃないかな、
と思っていました。
でも、私と朋恵の関係が、漂流鴨さんと彼女の関係に似ているとは思ったことは、なかった。
｢似ているとの真意がわかった｣といわれて、逆に、きょとん、てな感じでしょうか。。。
そもそも、朋恵と私の間は、互いに恋愛感情抜き、浅いつきあいなんですよね。
漂流者さんの彼女と同列に扱うような関係じゃないと思ってたんですね。

ただ、P子の書き込みにも、
>足踏み中さんの話を聞いてると、自分にも思い当たるところがいくつもあります。(>>781)
とのレスいただいて、つきあいの浅い深いは別にして、女性に対する接し方、距離の置き方や、
猜疑心の出所なんかが似ている、ということを仰っているのかな、それなら、わかるな、と
思いました。

でも、嬢との関係だけに限ってみれば、私は、（likeにせよloveにせよ）朋恵からもP子からも
｢好き｣と言われた事は、一度もないですよ。その差(言われたかどうか）は、でかいと思うなあ。
漂流者さんの場合と、私の状況は、まったく違う、本質的に違う、と思うんですが。。。

嬢との関係、という個別の流動的な話はさておき、

>>834　読んでいると、非常に共感できます。もし私が漂流鴨さんの立場だったら
やはり同じことをして、同じようなセリフを吐いたような気がします。
そして、その時の裏に在る気持ちも同じようになると思います。

もし皆さんだったら、どうでしょう？同じような気持ちになることあるんでしょうか？
（漂流者さんの事情がよくわからない方も多いから（>>840)、難しい質問ですかね。）

私の今回のP子の場合でも、保証人の件で困っているP子に金を渡すことを申し出たとき、
P子はすぐには受け取ろうとしなかった。そのときの私の気持ちが、ほとんで、834ですね。
心配、打算（下心）、そして、自分がP子の役にたつことでの自分の存在意義を確認する気持ち。
私の場合、一年（＝漂流者さんの場合）ではなく、1、2時間でしたが、受け取ることを潔しとしない
P子に受け取ってもらおう、と説得したときの気持ちがそうでした。
（ちなみに、何で貸す方が借りる方を説得しなきゃならんのか、とも思ったよ。実際。）

やっぱり、共通点は多いですかね。（幸い私は、人間不信、女性不信にはまだなってませんが。）

恋は私たちを幸福にするためにあるのではなく、
私たちがいかに強く苦しみの中に耐えられるかを
わからせるためにあるのだ。

…ヘルマン・ヘッセ

>>859さん
>>信じるとは裏切られる覚悟を決めることである by オレ様ｗ
名言ですね？少なくとも私はそう感じました。

>>足踏み中さん
>>女性に対する接し方、距離の置き方や、猜疑心の出所なんかが似ている、ということを仰っているのかな、それなら、わかるな、と思いました。
おっしゃる通りでございます。
結論を先読みし、傷つかないように予防線を張ったのに、自ら張った予防線に感情がついていけない。
そんなところが特にね。。。

ところで、今日はこっちの地方は豪雪で車を運転してる時間が長かったので、その間Part5用のプロフを考えてました。
これが、１レス程度に簡潔にまとめようとすると結構難しい。。。
でも、時系列に要点だけを頭の中で整理していっているうちに、結構単純なことをやってるんだなあ〜とか思えてきたりして。。。

一応、私の貼り付け用原稿は完成しましたが、
みなさんにも、自分を見つめなおす意味でお勧めだと思いますよ。（笑

こんばんは。
誰かの為に何かをする。よって自分の存在価値を確認する。これは有りますよね。
★共依存傾向のセルフチェク★幸か不幸かそれ程高得点には至りませんでしたが、
隠れ共依存の傾向にあると思っています。今まで何度も「コイツの為にドツボにはま
ろうか？」と思った事か？いつも胸位までハマッっていつも逃げ出してしまう。
狡いんですよ。最後は自分が可愛くて、傷つくのが嫌なんでしょうね。
共依存傾向だから、自分をコントロールしてしまう。というのか、トラウマ
の方が強いようです。簡単にいうと根っこに女性不信があるのです。そのお話は
機会があったら、書き込ませていただきます。
ただね〜。漂流者さんの>>結論を先読みし、傷つかないように予防線を張ったのに、
自ら張った予防線に感情がついていけない。っていうのには異様に共感したりして、
誰にも話せない愚痴を書き込みながら、このスレの片隅の住人になってしまって
いる訳です。

何かな〜人生の折返し近くなって、「こんな事してちゃいかんな〜」と思いつつ、
何通か来る「誕生日おめでとう」なんてメールを見つつ、ニヤケている自分が
情けない。当分このスレの片隅にいるのでしょうね。

納得してしまえば、なんてことなかったんですね。

すべてを受け入れました。よいこともわるいことも。

あこがれは憧れのまま終わってしまいます。げんじつを直視できないと先にはすすめなかったんですね。

金とsexと生と死と。そいつらを難しくかんがえても、答えはでないんです。

至極シンプルに、至極あたりまえに受け入れれば、いいってことが分かりました。

だって、それしかできないんだから。

つねに正直に、つねに誠実であるしか、僕にはできないんですね。

自分にできることしか、結局はできないんです。

女の子の気持ちに思いを馳せれば、僕の気持ちなんてものは、たいした意味をなさないんです。

ちょっと抽象的になりましたが、今の僕に言葉にできることを、活字にしてみました。

>>869
どしたの？

>>869
だれとのことを言ってるの？あきらめたの？振られたの？

『ふんぎり』さんや「足踏み」さん『私』のような環境の方って多いんですかね。
一般の女性より此方の女性の方がこの様な問題が圧倒的に多いんですかね。
後、半月もすると私の『女性』は資金ショ−トに陥ります。
手助け出来ない事はないのですがもう既に渡した金額は『大台』に成ってます。
その女性は此れが切り抜けられれば普通？に成れると言ってるのですが判りません。
信頼関係は私の中では既に崩れつつあるのも事実です。
≪ふんぎり≫の付ける時期なのかも知れません。

ジイジさんはじめまして、ふんぎりと申します。直接のご挨拶がまだでしたので、この場を借りて。

セルフケアーを目的に、スレにお邪魔しようと思いました。869はそれです。
だれのことを言っているかといえば、ヘルペスな女の子と、貸切な女の子とです。
ここ数日の自粛生活で、いろいろなことを考える機会に恵まれました。

途中段階で出てきたものは至極簡単でした。
ヘルペスな女の子に対してはしつこすぎたんですね。
貸切な女の子に対しては引き際があっさりすぎたんですね。
そして彼女たちとのことは、未解決のまま思い出にもできずに、僕の心にへばりついていたんです。

そうではないんですね。それではいけないんですね。
なんらかの形で、解決しないといけないんです。
シンプルに考えて受け入れないと先へは進めないし、同じ失敗をしてしまう。

　　要は、先にすすまないといけない、訳です。

気持ちは伝わるものであって、伝えるものではないんです。
うまくいえないのだけど、僕の価値観で接していたんでは、いままでと同じなんですね。
だから、女の子の価値観を受け入れたいと思ったし、そのラインで接して行きたいと思うんです。

上の考え方は、セルフケアー目的ですから、スルーしてくださいませ。
あきらめた女の子はいますよ、一杯(笑
振られた女の子もいます。

でも現状は、あきらめてもいないし、振られてもいない。
少しずつ、歩みを進めている段階です。

>>866さんのカキコ読んで松山千春の初恋って古い唄を思い出しました。
♪恋の初めはせつなくて苦しむ事を知りました。
って唄いだしだった筈。
憧れや片思いの内は確かに苦しいですが、恋から恋愛（お互いに好き）になれればその先は楽しい時間が待っていますよ。
ちなみに私の十八番はチャゲ＆飛鳥のエピローグだったりします（笑

＞ジイジさん
どうせパンクするならば最後に弁護士事務所連れて行って債務整理させたらどうですか？
最後に相談料に一時間で一万やそこら払っても変わらないでしょう？
債務を圧縮してスッキリさせ今までの分や弁護士費用を自分が納得できる回収方法で帰して貰う算段されてみては？

あまり甘い夢をみないでほしい。私達ソープ嬢は、誰とでもキスします。奉仕します。その気なシュチュエーションもこなします。仕事なので。だから幻想しないでほしい

>>美保さん
もしかしてRさんのレスに反応したのかな？
Rさんは長年嬢と恋愛関係にある人で、恋人が嬢であることの苦悩を乗り越えてきた人だからこう言ってるだけで、
決して妄想君達や勘違い君達を煽ってるわけではないよ。
むしろこのスレをずっと読んできている人は、、
現実はそんなに甘くないこと、万が一恋人同士となっても茨の道が待っていることを理解してるんじゃないかと思うよ。
ただし、「俺はR以上の男だぜ！！」なんて妄想や勘違いを超えて別世界に逝ってしまってる人は話が別ですが。。。（笑

>>ジイジさん
『大台』って７桁ですか？
それじゃあ〜私も仲間に入れてください。（笑
足踏み中さんはおそらくそんなにいってないんじゃないかな？
足踏み中さんとジイジさんはまだ不良債権だと確定してないから回収見込みがあるかもしれないけど、
私の場合は寄付行為なので回収見込みはありません。。。
ちなみに、ふんぎりさんは金銭関係はないんじゃないのかな？（私の読み落としかな？）

漂流鴨さん、仰る通りの模様を呈してます。
実は私も初めから返済は求めていないのです。
全くの寄付行為であって見返りは何も求めていないし期待もしておりません。
この事はその女性に最初から言ってありました。
しかし、なぜか本当の事は言ってくれません。
その事が私の苛立ちの１番の原因なんです。
理由は如何であれ困っている事に違いないのですがハッキリ判りません。
まだ知り合って幾らも立っていないのですがどうして其処までするのかと
聞かれても私自身明快な返答が出来ないのです。

>>ジイジさん
うちも最初の頃はお金を必要とする理由や金額が日替わりでころころ変わっていましたよ。（笑
私が正確に近い彼女の財務状況を把握するのに１年以上の月日を要しています。
その間、彼女からの要求もなかったし、私から無理やり渡すこともなかったので、
彼女の方からしても、「この人は自分が納得するまではキャッシュは切らないだろう。」と感じていたと思います。
だから、うがった見方をすれば、「本当にこの人は援助してくれるのか？」半信半疑で、
店を辞める決断もなかなかつかなかったし、辞めた後も自分でなんとかしようとしてたんだと思います。
だってさあ〜
１度金を渡したら、あとはタカリ放題だもんね。。。（苦笑

漂流鴨さん、
はい、その通り、私は、まだ6桁です。7桁に行くためには、今の倍＋αですね。
私はけちなので、そのくらいで騒いでおるのです。いや、額は関係ないね。鴨の道は。

ジイジさん、
私も同じです。もしもP子が、全部本当のことを話してくれて、借金を返そうという
強い意志を示してくれたら、今まで渡したものも惜しくないし、もっと援助してもいい。。。
でも、何かはっきりしない、何か隠してる、何かうそついてるっぽい。

漂流鴨さん、ジイジさん、
回収ですか。。。P子は、私から｢借りている｣つもりです。いつか返す、と言ってます。
すべての借金が綺麗になくなったら、返してくれるかもしれない。金で回収できるかも
しれない。でも借金が綺麗になくなるなんて、まずあり得ないじゃないかな。。。
P子の借金が綺麗になくなったら、私の貸した分なんか、返って来なくても惜しくない。

漂流鴨さん、
漂流鴨さんは、心と体で返してもらって、十分元をとっているではないですか？
私は、どちらももらっていません。今も単なる｢客｣です。
もし回収できるとしても、金で｢しか｣回収できないのです。

確証はないけど、どうも、P子またパチスロをやっていたみたいでした。
ついこの間、｢とにかく1週間は頑張って働く｣、と約束したのに。。。（>>862）
稼いだはずの金が消えてました。。。

しかも先日、客がつきそうにないから、と言って早上がりしたP子を迎えに行ったら、
｢暇だ暇だ稼げない｣と言って荒れてました。機嫌がすごく悪かった。
手持ちの乏しい金で、これからスロットで稼ぐ、という。そうしないと、借金の
利息も返せないから、という。必死でなだめる私。そんなんで稼げるものか！と。

いっそのこと、自己破産してしまおうか、というP子。簡単にはいかないよ、仕事で
稼ぐしかないんだよ、と私。

じゃあやっぱりスロットに行く、ホールまで送って、というP子に
｢もし、スロットに行くなら、もう絶交だ、借りた金は返さんでもいい。もう、別れる。
付き合ってもいないのに、別れるもないけど、今まで、頑張って仕事して、借金返す、
というから援助した。パチスロで返そうなんて思うなら、もう援助しない。
今日でさよならだ。｣マジに言った。私にしては、かなりきついこと言った。
めずらしく私のキツイ言葉に、P子も少しは怯んだようで、
｢スロットやりに行くんじゃないよ、ホールにいる知人に金借りようと思っただけ。｣
などど、意味不明なことを言って取り繕う。。。

そうこうしているうちに、車はP子のいきつけ（だった？）ホールの前まで進む。
本日休館！
ちからの抜けるP子と私。シリアスドラマなのか、はたまたコメディなのか。。。

なぜ自己破産は駄目なんでしょう？

＞美保さん
ココは貴女方がお金の為にしている行為で生まれた勘違い君には厳しいコメントが飛びかう場です。
しかも私は以前から告らずに金銭的に割に合わない行動をどれだけしてくれるのかで脈を計るように主張しています。
ただね、付き合えるかどうかは別にして人を好きになる事自体は自由な筈ですよ。
＞漂流者さん
フォローありがとうございますm(__)m
次スレにはプロフ＋主張もつけた方が良いみたいですね（笑
＞ジイジさん、足踏み中さん
私には見返りを求めずお金を渡すってのは理解に苦しみます。
私の場合は知恵（債務整理）を出して返済のお金は出しません。
何かでお金を出したときはバーターで体で返して貰います。
なぜなら、自分のケツは自分で拭けって考えだし、対等に接するなら甘やかす必要が無いと思うからです。
自己破産を薦めないのも自分のした事の後始末を自分でして欲しいから。
裁判所で債権担当者から侮蔑の目で見られイヤな経験をして二度とこんな思いをしたくない！と、立ち直って欲しいからです。
ちなみに、遊興費に起因する借金は簡単に自己破産は認められないし、本人が親バレ等を嫌って嫌がるケースが殆どですよ。

Ｒさん、初めましてですね。
多分、通常の方達には私の行動は理解出来ないのが普通だと思います。
そして、通常の債務整理では片が付かない処からの債務だと推察してます。
まして、個人破産を掛けるまでの金額じゃないようなので手助け致しています。
ただ、先にも申したように何が本当なのかが判らない状況なので困っている次第です。
此れは私事ですが、個人破産の辛さ、惨めさ、は経験者ですので誰よりも知ってる積りです。
だから、よけい避けたいのです。
個人破産もお金がないと大変なんです。〈預託金とか弁護士費用とか〉

こんにちは。
お金のことが話題に上っているので、少々私の気持ちをカキコします。
基本的にはＲさんの
＜金銭的に割に合わない行動をどれだけしてくれるのかで脈を計るように＞
これに賛成です。金銭授受を行うと、私と一緒に居たいのか、私の財布の中身と
一緒に居たいのか、見極めにくくなります。だから私は今のところ、現金は１円も与えていません。
今後も与えるつもりはありません。彼女も私から現金を取るようなことはしないでしょう。
今の仕事（姫）で相当稼げているし、このままいけばあと数ヶ月で姫を引退できそうなので
私は、姫を引退したその後を考えて、二人で使えるお金を貯めることにしました。
金の切れ目が縁の切れ目にならない関係を築くように頑張りたいと思っています。
誤解のないように付け加えますが、お金で結ばれている関係を非難するつもりはありません。
各々、事情があると思いますし、スタイルもありますからね。あくまで私の気の持ちようです。

＞ジイジさん
そうすると日掛けか闇金かバンスあたりですか？
ちなみに私も過去特別調停の経験者ですよ。

美保です。私は、家庭事情を抱えていてソープ働き始めました。今は、両親共々癌で亡くし、妹と２人です。借金は、なんとかなくなりましたが貯金がないです。最近仕事＝店へ行く気力がありません

＞ジイジさん
先程は時間が無い所でカキコしましたんで失礼しました。
改めてはじめまして(^O^)
自己破産の場合確か市や県などが低利で弁護士費用を貸してくれた筈ですよ。
いずれにせよ非合法に近い借金は合法的に処理できませんから面倒ですよね？
＞足踏み中さん
もしかしたら客があまりつかなくて見込みより収入が無かったんじゃないでしょうか？
それで補填を考えてパチンコで一稼ぎしようとして失敗したとか。。
前にもお話しましたが強く叱ってあげるのも優しさじゃないですか？
＞若造さん
お金で割り切った関係の良さは確かにありますよね。
妻帯者の火遊び程度なら後腐れなくて理想形かも。
恋愛って面から行くと一方的に男が店に通って使うにしろ、大金を出すのはどこかバランスが狂ってる気が私もします。
将来を見込めば、男の金＝二人のお金の筈ですよね。

＞美保さん
私の彼女も祖父の治療費を捻出する為に働き始めた口です。
美保さんもそうだと思いますが、辞めた所で一日働こうが一年働こうがソープ嬢であった事実はもう消えません。
将来を見据えて二度とソープ嬢をしなくて済むよう、
まとまった金額を貯めてスッパリ辞めれるように目標金額を設定して頑張ってみたらどうでしょう？
仕事したくない気持ちも判りますが、
「 一定の金銭は一定の自由を保障する。」
ですよ。
今はお金無くなったらイヤでもソープで働かなくてはならないでしょ？
今から自分の為の人生の再スタートだと思って頑張りましょうよ！

暖かいお言葉ありがとうございます。いくらかでも貯めていこうと思います！

>>美保さん、Rさん
確かに将来を見据えたらある程度まとまった金は必要なんでしょうね？
余裕もないまま安月給になって急激に生活レベルが下がれば、
耐えられなくなって復帰してしまう可能性がありますからね。。。
ただ、目標金額はあまり高く設定しない方がいいですよ。
長期計画で高い金額を貯めようとしたら、途中で「まだいいか？」って感じで使ってしまいますから。。。
仮に目標額が高くて長期にわたるとしても、「１ヶ月で○○万円」「３ヶ月で○○万円」「最終的に○○ヶ月で○○○円」
といったふうに期間を区切って現実的に可能な金額を設定した方がいいと思いますよ。
また、それと同時に安月給になった時を想定した金額で生活シュミレーションをしてみればいいと思います。

ということで、あとから”カモ仲間（？）”に返事書きます。

＞漂流者さん、美保さん
私が過去に債務整理してあげた姫さん達はだいたい２〜３００持って辞めてます。
地方都市だからかも知れませんが、半年〜一年で貯めれる金額ってそんなもんです。
家のも一応３００貯めましたよ。
仕事を辞めてから介護福祉の専門学校に行って将来介護福祉士が国家資格になるの見込んでなるつもりらしいです。
主婦の道は万一別れた時に困るからまだイヤだと言ってます（汗

うちの彼女がまだ現役で「自分の力だけで頑張る！！」と言い張っていた頃の話。

家庭の事情から、学費と医療費は最低限稼がなきゃならないことはわかったんだけど、
その他にも、家族の誰々のために何々の費用を出してあげなきゃならないだの、
必ずしも必要とも思えない何々の費用がいるだの言っていた。
もちろん、自分でまとまった金を持っていたら、いろいろなことをしてみたくなる気持ちもわかる。
でも、そんなことをしていたら、いつまでたっても自力で辞めることなんてできやしない。
そういうわけで、「他の家族が自力でやれることについては必要以上に面倒をみない。」
「今してみたいことがあっても、それをすれば結果的に辞める時期が遅くなる。」
この２点を徹底的に叩き込みました。
彼女の方も、よくまあ〜「ウザイ！！」って言って逃げださなかったと思うよ。
やっぱり、未来のカモ候補生だったからかな？（笑

>>足踏み中さん
>>漂流鴨さんは、心と体で返してもらって、十分元をとっているではないですか？
体については、１回に会ってる時間も長いし、最低３発はするから、その単位で割り返せば元は取れてるけど、
会う回数で割り返せば、卒業まで維持できたとしてかろうじて黒字って感じですよ。
心についてはどうなんだろうなあ〜？
前から話してるとおり、彼女からは「like」の感情しか伝わってこないしね。
でも、独占契約権を取得したと考えれば、メンタルヘルス上、十分に元はとってるよね？

>>Rさん、若造さん
うちらカモ組は基本的に恋愛関係を求めているんじゃないんだと思いますよ。
ただ、人間だから時にはそれと似た感覚を感じることがある。
それに、とまどってるだけだと思いますよ。

良かったら僕もﾌﾟﾛﾌに混ぜて貰えますか？ﾌﾟﾛﾌ書いておかないとｾﾙﾌｹｱｰで書いたﾚｽでまで非難されてしまうから。
僕は風俗な付き合いだけではなかった(ない)ので、それだけは知っていてください。

お金な話です。
僕は来年生業を変えようか考えています。変えると収入はｶﾞｸﾝと減ります。
前々ｵｷﾆもﾎｰﾑﾍﾙﾊﾟｰの資格を取れました、これを機会にあがろうか思案中とのこと。
金銭感覚がもどるか心配です。本当にやりたい仕事でお金を稼げれば関係ないのかもしれませんね。

>>ふんぎりさん
>>良かったら僕もﾌﾟﾛﾌに混ぜて貰えますか？

もちろんだよ！！

プロフの提案をしたのは、登場人物が増えたから一度交通整理が必要だって意味もあるけど、
短い文章で他人に伝えようとすることで、余計なことをそり落として自分の中で整理できるからって意味もあるんだよ。
後者の部分では、私は>>ふんぎりさんのことを意識して提案してたんだよ。
予想では１レスあたり３２改行まで入るんじゃないかと思うので、うまくまとめてみようね。
９００はもう間近だよ！！

私のプロフは、>>825後半に骨子ができているので、
肉付けしてモディファイすればできあがりですね。肉付けするのは簡単だ。
もっとも、私も混ぜてもらっていいのかなあ。。。
参加していいものかどうか、だんだんスレ違いになってきつつあるような。

そうだ、参加していいなら、P子だけでなく、｢お友達｣朋恵さんのことも書かなければならんな。
最近は、むしろ朋恵さんの方が、心安いし、大切な人のような気がする。
でも、これも、349-351あたりを要約すれば簡単か。

なんせどっちも浅い付き合いだからなあ。

>>894
>短い文章で他人に伝えようとすることで、。。。

なるほど、そうでつね。。。。もっとも、
長い文章でも、案外整理つくし、いろいろ発見ありますよ！

　　　　　　　　　　　　。。。と自己弁護してみるテスト。

>>892、漂流鴨さん、こんばんは。

元をとる話！　体の方は、どういいとして（どうでもよくないけどｗ）、心のほう、
likeとloveで価値はちがうものなんでしょうかね？
一般的に言って、あまり違いがないんでねえの、って特に最近思うんだわさ。
昔は、全然違う、って思ってたけれど。年重ねてくると、likeでも貴重だな、とか、
loveと変わらないんじゃねえか、とかね、思ったりして。（あくまで、価値の話ね。）

漂流鴨さんの場合事情が特殊だから、私なんぞにはお気持ちは理解しがたいですけど、
（過去レスの）文字面だけから判断すると、もしかしたら、ｌｉｋｅの方がむしろ価値が高い
というか都合がいい、と思ったりしてませんか？

いやね、もちろん、そんな単純なものではない、とは思いますが。そういう面もある、かも、と。

>>887、Rさん、こんばんは。
>もしかしたら客があまりつかなくて...

おそらくそんなとこじゃないかとは思ってます。ただ、スロットやってたかどうかは、あくまで私の想像で、
確証はないので、うまく叱ってやれないのです。本人は、スロは、とうに止めた、と言い張ってるんだけど、
つじつまの合わないことが多いので、おそらくうそだろうし、今回も、私の想像が当たってるはずです。
>>880の会話も、私としては、けっこうきついこと言ったんですよ。普段そんなに言わないから、実際
P子もちょっと堪えたみたかったです。これから折をみては、ガンガン行きますが、病気ですから、ただ
きつくしかればいい方に行く、というわけでもないのですね。