【彼？】オキニとの関係【カモ？】PART６

オキニと恋人同士の関係になった人
オキニとプライベートな関係になった人
オキニとそういう関係になりそうな人
オキニとそういう関係になりたい人
このスレはそういったオキニとの関係を身近な誰にも話せない人が集うスレです。

【彼？】オキニとの関係【カモ？】PART5
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1102484698/

【彼？】オキニとの関係【カモ？】PART４
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1100766191/l50

【彼？】オキニとの関係【カモ？】Part３
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1098639572/l50

【彼？】オキニとの関係【カモ？】Part２
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1087138765/

【彼？】オキニとの関係【カモ？】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1070530310/

いいとこで話きれちゃってたので新参の漏れが勝手にたてました。
気分を害された方スマソ。
スレ立て予告をしたかたもいたので二重も心配。
PART６の字は、１〜４に倣って２バイトを使用しました。

>前893さん
オキニはあなたと対等の関係を築きたいんだろうと推測します。
あなたから金を「借りた？貰った？援助された？」どれか分かんないけど、
そういうことになると、それを負い目に感じてしまう人なんでしょうね。
だから、「自分とあなたは対等ではない」と感じてしまうから嫌なんだと思う。

そしてその姫は、仕事をビジネスの一つとして純粋に認識してるんだろうね。
「漏れのオキニも規定料金以上絶対に受け取らないし、
それが逆に『仕事』として割り切る境界線の一つなんだろうかね？」
↑これがいいたかっただけちゃうんかとと一人ツッコミ

893さんにとっては残念だけど、仕事続けさせる以外妥協点ないのでは？。
もしくは店外させて、一回ごとに莫大な報酬払うとか、でもこれは無理かな。
過去ログよめてないんですが、普通に外とかで会うときは報酬だしてるのかな。
それにもよると思いますが。

>>前スレ+908さん
歌詞だけ見て作成しちゃったんです（つД｀）
要精進ですな〜

ちなみにコピペじゃないですよ。
あるスレで、別の改変ネタがあったんですが、
それに触発されてうんうんうなって作りました。
やっぱメロディーを聴かないとだめですね＾＾；

前スレが書けなくなったので。

したいさん>
>全然気にならないというヒトもいるのかなー？？


わりと気にしてない。ていうか気にしないようにしてる。
姫もそう思ってるフシがある。

ひとつには誰がなんと言おうと彼女の心は折れだけのもの、って思いがあるし。
（えらそ〜だな〜笑）

もちろん好きな女がほかの男に抱かれているのがつらくないわけがない。
同様に姫も、好きな男以外の男に抱かれなきゃならないのがつらくないわけがない。

そんな胸の内を、
「あなただけはわかってくれてる、だからあたしがんばる！がんばれる！！」
そんなふうに思ってるのかな、と思ってみたり。

だから前スレ47読んだときはびっくりした。
姫にまったく同じようなこと言われたから。

＞同様に姫も、好きな男以外の男に抱かれなきゃならないのがつらくないわけがない。

これ一回聞いてみないような。
嫌だけどそういう仕事だから仕方ないとかなんだろうか。
女の嫌度レベルはよくわからないから聞いてみたいね。

コテの人（というか、書き込んでくれる人）が居ないときに
スレたてるもんじゃないね（；´Д｀）
いつ落ちるかひやひやもんですよ〜（汗

新スレ移行おめでとうございます。

名無しの有志の方が新スレを立てられたということは、
このスレも新たな時代を迎えたということであり、
素晴らしいことだと思います。
ちなみに私はホリエモンを支持しています。

それでは、本日、彼女との「最後の日」を迎えに行って来ます！！

ヽ(｀Д´)ﾉファイトー！良き結果になるといいですね

あげ

>>4
あのレスだけを見ると、そう思われるところもありますが、全く違います。
出会ったころは確かにオキニでしたが、今はオキニではありません。
オキニなどと言うと「どこの誰？」とか「私はその程度？」とか・・・彼女なんです。
二人の関係に「金」は全く絡んでいません。

普通の男女の付き合いでもそうですが、人の心には機微がありますよね。
それは文字にすると分からないものです。
相手が嬢だとしても、その機微のあり様は変わらないものです。
「カモ」になるのもならないのも、
その機微を酌み取れるかどうかではないでしょうか？

カモの鳴き声がききたい！

かー かー 鳴き声ってこんなん？

>>名無しさん
スレ立て、ありがとうございます。

>>Ｇさん
初めまして。前スレから読ませてもらいました。
以前の私と立場や境遇が似ているような気がしなくもないので
折を見てカキコさせてください！！

本当に久しぶりにスレを覗きました。
新スレおめでとうございます。
私の方は相変わらずケンカしながら仲良くすごしてる毎日です。
私なりに思うのですが、姫に恋をするのは自由です。
でも常に冷静に客観的に自分を見るように心がける必要があります。
短絡的に辞めさせる等言うのも簡単です。
でも、現実は生活資金が必要ですよね？
最短でどうやったら将来復帰せず、生活レベルを維持させながら将来設計をたてつつあがらせるか？
感情に流されず明確なビジョンを姫に提示してあげなければ、単なる男側の自己満足になってしまいますよね。
同じ姫に惚れた男としてぜひ、皆さんには頑張って欲しいものです。
その為にはバリバリ仕事して自分の生き方を確立して下さい。
できる男には女がいるってあれはある意味正しいと思います。
自分の生き方をしっかり持ってない男には女性はついてきませんよ。
それじゃ、又気が向いたら顔だします。
漂流者さんも新たな人生の区切りを迎えて悩む事もあるかも知れません。
たまーにチェックはしてますのでそんなときは声かけて下さい。
いつでも顔だしますよ。

新スレ乙。落ちちゃうョ！

一つの大きな仕事が終わった。そんな感じかな。

「漂流霊さんのおかげで夢を叶えることができました。本当にありがとう。」

決して純粋な気持ちから彼女を救ったわけじゃない。
収支計算をすれば明らかに得をしたのは私の方だ。
それでも、一人の女の子を地獄から救い出し、新しい世界に旅立たせた充実感みたいものがある。

心の底からこの仕事が嫌でたまらないと思っている嬢がどのぐらいの割合でいるのかはわからない。
救いの手をさしのべても、そのことに感謝し自分自身も努力をする嬢がどのくらいいるのかはわからない。
あるいは、救い出したいと思っても、それが客の一人相撲だという場合がほとんどだと思う。
彼女に必要な金銭が私にとっては比較的容易に準備できる金額であったことも含めて、
私の場合は本当に運が良かったんだと思う。

彼女は「帰ってくる時は絶対連絡するから」と言っている。
でも、これから先のことは、私にとっても彼女にとってもどうなるのかはわからない。
何日かしたら急激に寂しさが襲ってくるのかもしれない。
それでも、一人の女の子を地獄から救い出し、新たな世界に旅立たせることができた。
その事実だけで十分に満足できるのかもしれない。

霊さん。お疲れさまでした。良かったですね。先のことはわからないですが、きっと彼女はずっと霊さんの事を忘れないでしょうね。良い話をありがとうごさいます。

>>漂流者さん
お疲れ様でした！！私はこのスレのPART1から参加していませんので
詳しい経緯はわかりませんが、きっとPART1から通して読んだら
漂流者さん自身、感慨深いものがあるのではないでしょうか？
>>18のカキコを読んで、改めて私も「一人相撲」にならないように
しっかりと向き合っていきたいと思いました・・・。
ピュアな恋愛ではなかったかもしれませんが、恋愛の形に正解なんてないですし、
カップルの数だけ、スタイルがあるわけですから、彼女さんとの付き合いは、
それはそれで素晴らしいものだったのではないでしょうか？
何はともあれ、ご苦労様でした！！（笑）

スレたてありがとうございます。
>>3
>スレ立て予告をしたかたもいたので二重も心配。

お気遣い無用でございます。
今さっき前スレに書き込もうとしてできず、やっと、新スレに気がつきました。
霊さんの仰るとおり、名無しさんにスレを立てていただき、嬉しく思います。
私はしばらくは卒業予定もないので、またご厄介になります。どうかよろしく。

>>霊さん
いっぱいレスを準備しているのですが、なかなかタイミングが合わなくて
書き込めません。またいつかお話しさせてください。

そもそも、私なんかが霊さんにレスをつけること自体おこがましいわけで、
本音はいつもそう思って、ためらいつつも、あえて書いているような
ところがありますが。。。まあ、大目に見てください。

祝！　新スレ。

時々、遊びに来ます。

age

>>5
えらそうに、推敲せよ、と言った手前。。。などと言い訳をつけて、お遊びします。直しますゾ！
元歌のリズムは、タタタタ-タタタタ-タン（-休）　を基本としています。
ただし、最初の4つのタのうちのいくつかは、休符となります。
休符の数が1つから4つの場合をそれぞれ次のように標記することにします。

休符1つ：　ンタタタ-タタタタ-タン　　これをパターンＡと呼ぶことにします。
休符2つ：　ウンタタ-タタタタ-タン　　これをパターンＢ
休符3つ：　ウンンタ-タタタタ-タン　　これをパターンＣ
休符4つ：　ウンウン-タタタタ-タン　　これをパターンＤ

せめて、歌詞は、このパターンのどれかに入るようにしたいものです。
さらに欲を言えば、元歌と同じリズムパターンで進行すればなおgoodです。

というわけで、元歌のパターンを見ていきいましょう。
ウンおま-えをよめ-に　　でパターンＢ。　　ウンンも-らうまえ-に　でパターンＣ。
ウンいつ-ておきた-い　　でパターンＢ。　　ウンウン-ことがあ-る　　でパターンD。
続いて、B、B、B、B　　さらに　B、B、B、B、A、A、B、Bと続きます。
ちなみに、パターンAは、｢ンめしは-うまくつ-くれ｣と｢ンいつも-きれいで-いろ｣です。
これに従って直してみます。

ウンきみ-をオキニ-に（B)　　　ウンン決-めたけれ-ど（C)　
ウン言う-に言えな-い（B)　　　ウンウン-ことだら-け （D)
ウンかな-り淋し-い（B)　　　　　ウンはな-しになる-が（B)　
ウン俺-の本音-も（B)　　　　　ウン聞い-と〜く〜−れ（B)
ウン毎-日辛-いと（B)　　　　　ウン愚痴-いていい-から（B)　
ウンプレ-イも少-し（B)　　　　ウンこな-しておく-れ（B)
ンいつも-マットは-略（A)　　　ンイスも-ないフェラ-もなし（A)
ウンそれ-じゃあんま-り（B)　ウンわび-しいのだ-よ （B)

さあ、これで歌いやすくなったっと。
すれ違いですね、スマソです。新スレということで多めに見てけろ。

>>12
私は、前スレにも書いたように、Gさんがカモとは思ってません。
しかしながら、彼女が援助を受けない理由については、前スレ862さんが
>>4に書かれた1行目から4行目と同意見でした。（後半は全然意見違いますが。）

彼女とGさんの会話から直接読み取れる｢理由｣としては、
・自分で蒔いた種だから自分で何とかしたい。（意地、けじめ、自立の確認みたいなこと？）
・出会う前から一人で解決するつもりだった（決めたことは貫く）
・好きだから助けて貰いたくない（〜借りを作りたくない、対等の関係でいたい）

これ以外の理由は、残念ながら思いつかないので（orz）、この中で考えるとして、
最初の2つはほぼ同じような意味ですね。逆に、最後のやつは、
｢好きだから助けて貰いたくない｣と｢借りを作りたくない、対等の関係でいたい｣
は必ずしも同義ではないかもしれません。
この中でどれが真の理由か？全部それなりに理由なんだろうけど、一番大きいのは
｢借りを作りたくない、対等の関係でいたい｣ということなんじゃないんでしょうか？

ただ、いずれにせよ、理屈よりも感情の問題のような気がしますので、何か搦め手から
攻める方法はありそうな。。。そんな単純じゃないかな？

そしてそれは若造さんにも言えること、というか、若造さんの方がなお、そうなんじゃないかな。
若造さん、詳しいことは言わないからよくわからないけど、書かれた範囲では、
｢彼女の気持ち｣が若造さんに援助をためらわせている、と読み取れます。
というか、Gさんの場合と若造さんの場合は、似ているようで、実は全然違うんだよね。
若造さんの場合、2人の明るい将来、も多いに実現の可能性がありなわけで
だったら2人で原因を取り除け！というストーリーもありだけれど、
Gさんの場合、2人の明るい将来という可能性は少ない。
だとすると、Gさんの彼女はなおさら借りを作りたくない、と思うんじゃないですか？

若造さんの｢ネック｣の話から、どんどん話題がそれて行ってしまいましたが。。。
このスレの根幹にかかわる話題と思いますので、皆様是非コメントをいただきたく。

>>15 若造さん　レス謝です。これからもよろしく！
この前スレに気付いて、あまり２ｃｈらしく無く、その意味では楽しく読ませて頂いていましたが、
時々２ｃｈであることを思い出させられるレスが嫌で、少しは自分のことを出してみたくなりカキコしました。
私の場合は、年齢差以外に（このスレ的に）特別なことはなく極々普通だと自分なりには思っています。
なかなかレスも出せませんが、最近はできるだけ見るようにしています。　
どうぞ貴方の展開なりを教えて下さい。　

>>2１
足踏み中さん　前スレへのレス謝
前スレにカキコできず、新スレにお先に来ていました。
前スレへの遅ればせのレスです。
嫉妬心があるか？・・・
全くないと言えばウソッぽいですが、辞書的な意味での嫉妬心は全くありません。
彼女あからさまに言う時があります。
「いつも来るお客さんに“付き合って”って言われた」とか
「“好きだから”と言われてプレゼント貰った」とか
不思議と嫉妬心は感じません。元彼の話もしますが同様です。
それよりもどなたか前スレで言われていたように
>独占出来なくて辛いわけではない。
>彼女が辛い思いをしながら仕事をしているのに、何も出来ないのが辛い。
の方が勝っています。　彼女が店に出ている時はそれこそ貸し切りでも何でもして
早く連れ帰りたい気持ちでいっぱいです。
（店に来るな！と言われてるので行きませんし、行かれません）　
彼女も暇を見つけてメールやＴＥＬを入れてきます。
私がどこか他の店に行っていないかの確認かもしれませんが・・・（笑
そう言うことでは彼女には嫉妬心がある様に思います。

こう書いているうちにレスどんどん下がっていきます。
>25　足踏み中さんへのレスは改めてします。
申し訳なし。。。

>>25　
足踏み中さんの問い：援助を受けない理由について
申し訳ありませんが、うまく文章では説明できない。
お二方の言われることは分かります。
確かにあの会話からはそう感じられるのも当然だとは思います。
しかし、あの会話には「機微」の部分と真相がありません。
２ｃｈの性格上バレバレになり、そこまでは書けませんでした。
詳しくは言えませんが簡単に言えば・・・
「受けない理由」以前の「理由」を言いたくないからで、実にそれだけです。
だから
・自分で何とかするし、・一人で解決する。
・助けて貰えば話したくなるし、話せば嫌われる。
・嫌われるくらいなら自分から去る。
といった様なことです。　
これ以上は無理です。しかも連続カキコ。ご容赦のほど。

>>足踏み中さん
確かに私の場合、あまり詳細をカキコしないので、今ひとつ「コイツ何者だ？」というのが
理解出来ないですよね？（苦笑）私は彼女に出逢い、親密な関係になり今日に至りますが、
その間、何度も浮いたり沈んだりを繰り返しています。彼女に突き放されて何回も関係に終止符を
打とうとしたこともあります。
前スレでの足踏み中さんの「矛盾と裏腹な行動」みたいなカキコがありましたよね？
あのカキコには、心を見透かされた気持ちになりましたよ。（汗）

さて、ウチの場合、もしかしたら「姫」をやっている原因を即座に取り除くことは
現段階ならば可能かもしれません。最近、ジックリ話し合いをしていないので、ちょっとわからないですが・・・。
でもお金が絡んでいる話なので、安易に姫を辞めさせて、またカムバックではシャレにも
なりませんので、辞めるからには２度と戻って欲しくないですね。
近々、膝を突き合わせて、話し合いをしたいと思っています・・・。

別板に書きかけたけどこっちに書きますね。

今、一組見守ってるカップルがいるんだけどやはりいろいろと大変だよ。
姫と元客なんだけどね。
でも言えることは本人たちはそん所そこらのカップルよりは真剣だ。
女も仕事の引け目があるけど男も風俗に行った事自体に引け目を感じてる。
だから引き分け。
でも苦悩も大きい分未来へ向けてのバネも大きいと思う。
ココは別としても風俗の板とかにくる人たちに理解できるかどうかは？？？だけど
仕事の事とか過去の過ちは過ちかもしれないがそれを超えるだけの愛がそこにはある。

表面的なことや過去に振り回されてるようではまだまだ表面的な愛だと思う。
どれだけ相手の芯の部分を愛してるかだよね。


ほかの板とかで風嬢を中傷してる人なんか仮に彼女なり奥さんから「レイプ、中絶話」とか
告白されたらどうするんだろ？　．．．
まっ、その程度の人は所詮女性と深い付き合いに到達できない事は確かだけど．．
少なくともココの板に来る人は多少なりとも「風俗遊びをした自分自身」にも
ある程度の負い目をもっているのではないかな？って思うし
そのくらいの謙虚さがないと将来が不安な気もする。

>>Ｇさん
前スレでのＧさんの会話の一部抜粋、私にも覚えがあります。
全く同じではありませんが、かなり似ています。（笑）
で、Ｇさんは「彼女が辛い思いをしながら仕事をしているのに、何も出来ないのが辛い。」
と書かれているように、私も辛いです・・・。
でも、辛いと嘆いていても、現実は何も変わりませんよね？
だったら、どうせ辛いんだったら、手を打てることはすべてやってみようと思いました。
彼女は現実と日々戦っています。その傍らで「辛い、早く姫を辞めてくれ」と言っても
生産性がないので、私なりに、目標を決めて、それに向かうことにしました。
足元だけを見ていると辛さは１０倍、おまけに生産性無しなので、私は、少し先を見つめることにしました。
少し先とは、彼女が姫を上がった時のことです。姫を上がれば、当然ながら収入はガタ落ちです。
そこで、私が彼女を守ってあげないといけないので、経済力や人間力を養わなければいけないと思うようになりました。
幸いなことに私は自営業なので、頑張り次第で増収は見込めます。
数ヶ月先の光を心の支えとして、とにかく今は脇目もふらずに頑張ることにしました。
彼女も戦っているわけですから、自分も別のところで戦うと決意したのです。
「辛い」なんて言っている暇があれば仕事の一つや二つ、片付いてしまうので
今はとにかく、二人の未来のために突っ走ることにしたのです。
出口が見えれば、いくら辛くても、何とか耐えられる・・・。
こうやって関係を築き上げていく二人は、その辺のカップルよりも
強い絆で結ばれて、そんな簡単に放れたりしない二人になれると思うのです・・・。

長文＆乱文をお許し下さい。。。

２９のつづき
若造さんスクランブルごめんね。

風俗で出会ったカップルは皆、相手をどこまで信じて良いのかで苦悩してる。
男(彼？カモ？)も女(彼女？金？からだ？)も。
しかし、ひとたびこれを乗り越えるとその絆はすごいね。

もしかしたら相手の男性が見ている(書き込んでる？)かもしれないから
具体的には書けないけど(書いても多少作るけど)
女の子から相談を受ける立場として言えることは
女の子も男の側以上に苦悩している事。
「素直になれない」「信じるのが怖い」「理解できない」「負い目がある」
「申し訳ない」「自信がない」．．．．
しかも本来一つ一つ心を開いて到達すべきところのＨを開放してしまってる訳だから
心の鍵が半端でなく頑丈なのも理解できる。
だから時として本人にですら開けられないのもわかる気がする。
まっ、確かに男の不純物みたいなところばっかり見てきてるんだから
頑なに心を閉ざすのはむしろ正常なのかもしれないね。
しかし一度閉ざした心を開かせるのは本当に容易な事では無いと思う。
それこそ本当に二人が力を合わせなければ不可能なことだと思う。

ココの板を卒業され二人の道を歩まれてる方々はこの辺を乗り越えたのだと思う。
いまは二人の未来の為に二人で苦悩し二人で努力して将来に向け進んでいるのだと。
みんな頑張って！努力が報われる日まで。

Gさん、立ち入ったことを聞いてしまったようで、申し訳ないような気持ちです。
当然と言えば当然ですが、好きだから言えないこと、というのはあるんですね。
そういえば、私も、朋恵には、Ｐ子の存在も含めほとんどすべてのことを話して
ますが、ささいなことで言えないことがある。別にそれを言ってもどうってこと
ないがなぜか言えない。年齢差を晒すようなことなので。。。
嫉妬の話は、なんとなくわかるような気がします。こう言っちゃ大変失礼かも
しれませんが、Ｇさんの人間の大きさ＋帰るところのある心の余裕なのかと、
ちょっと感じました。

若造さん、前スレの「矛盾」の話は、単に他の方の書かれた文章を解釈した
もので、あれは完全に「脳内」に過ぎません。若造さんの気持ちがわかる、
なんてとてもとてもです。ですが、今回の若造さんの書き込みを読んで、
若造さんが少し先を見つめると決めたこと、これは前にも書かれていたと
思いますが、そうすることにした理由、そうせざるを得なかった理由、が
これもなんとなくですがわかったように思えます。先を見ることが、
今の問題を間接的に解決することにつながる、という捉え方なんでしょうね。
逆に、それほど現在の問題が直接的な手段では解決困難なのだ、ということ
なんでしょうね。ありきたりの励ましを言うつもりはありませんが。
かげながら応援いたしたく。

Ｇさん、閉ざした心を開かせる方法、というか、二人が力を合わせられる
状況、にはどうやったら持っていけるものなのでしょうか？
抽象論（一般論）を論じてもあまり意味はないかもしれませんが、
何かご存知のケースがあったら、よかったら教えてください。

P.S. 私はあかましいので、風通いに負い目などはまったく持ってません。。。ｗ
　でも、P子の方も、あまり自分の仕事に負い目は感じてないようで。。。ｗｗ
　割れ鍋にとじぶたですね。

>>32　　訂正
誤　Ｇさん、閉ざした心を開かせる方法、というか、二人が力を合わせ（以下略）
正　したい！さん、閉ざした心を開かせる方法、というか、二人が力を合わせ（以下略）

そういえば、したいさん、HNに！追加が定着しましたね。
禁煙直後のたばこに対する思いじゃないけど、風卒業しての風呂への
願望（禁断症状？）がより悲痛な叫びにしているということですか？？？
なんてことは、したいさんに限っては、ないですよね。ｗ

足踏み中さま

風俗にはもう何の興味もありませんよ。
今回は不覚にも長引いてしまいましたが
もともとストレスから来る一過性のものでしたからね。
前回はバブルの後で期間は半年くらいでしたが
生まれて始めての風俗デビューでとてつもない額、つぎ込みましたよ。
典型的なＯ型のせいか？そん時はとことんやって最後は飽きました。
今回、もしも生きるか死ぬかの事が無ければ風俗には行かなかったと思います。
しかも今回はどの子も最後は外営業してもらってましたので、
正直なところ風俗通いした実感もあまりありません。

ちなみに「！」の意味はいつも分かりにくいと叱られるので少しでも目立つようにです。

二人が．．．に関してはその人、そのカップルで全然違ったものなので
本当に抽象論（一般論）でしか言いようがないです。
二人にとって．．．のモノの考え方は結婚を目前にしたカップルとっては普通のことだと思います。

閉ざした心、たとえば他人(特に男性)に対しての猜疑心とか警戒心とかなんていうのは
もうガレキみたいになってて本人すら排除できなくなってたりしますよね。
レイプ経験のある子なんかもそうだけど．．．
上にも書いたことですが「素直になれない」「信じるのが怖い」「理解できない」「負い目がある」
「申し訳ない」「自信がない」．．．．なんてことをひとつひとつケアするしか無いと思います。
勿論、言うほど簡単なことでないのは周知のとおりです。

|ω・｀）漏れの話をふってみるテスト。
好きな嬢がいるけども、長時間会うのは金銭的にきつい。
だから手取りぶんに少し色を付けて、店外でＨ付きで会えないか
聞いてみるつもりなんだけど、これってどうでしょうか。項目としては、
１　彼氏になりたいなら　　２　あがったあとも会いたいなら
３　嬢的にはどういうふうに感じるだろうか　　４　他に何か

やっぱただ迷惑かな（´・ω・｀）長時間会いたいって漏れのわがままだし。
彼になれればいいけども、「お金無い」から「彼氏でタダマン狙い」と
思われたら心外だし、嬢は今お金を貯めてて、あがれればあがろうと
思ってるみたいだから協力したいって気持ちもあるわけです。
身請けする金も、愛人としてお金渡せるほどのお金もないんです_no

店外では、嬢の手取りは増やせるけど、
危ない目にあう可能性が常にあるということですよね。
あと、もし店にばれたら、嬢の立場も悪くなるかもしれないですよね。
店の本指名数には確実に響くけど、それにはあまり興味が無いみたいなので
その点は問題ないのかなと思ってます。（ノルマあるかは知らない）

漏れとしては、外で会えることになったら万々歳。
店通さないで会ってくれるって事は、個人的に信用してもらってるって事だと思うし、
それが単純に嬉しい。（でも防犯意識大丈夫なのか心配かも）
それにちょっとは彼の脈もあるのかも。だめでも友達とか。
それがだめでも、客として会い続ける可能性は高いんじゃないかと思うんですが。
申し出を断られても、出禁（姫出禁・店出禁）にならなかったら、
今までどおり通うだけなので、漏れのデメリットは小さいと思うんです。

ただ、漏れが金もってないので、嬢のメリットも小さいです_no
自分の身辺のことを話してくれるから、多少気を許してくれてるとは思いますし、
この回答が、前後進退の材料になるんじゃないかと思うんです。

31 名前：名無しさん＠入浴したい！ 投稿日：05/03/01 09:42:16 ID:Mfl8jOUA

455 名前：名無しさん＠入浴中 投稿日：05/03/01 09:46:02 ID:Mfl8jOUA
ちなみに
もうほとぼりは冷めてるの？
行こうか思ってたんだけど．．．


ごめんなさい。
すごい無粋なことしてると自分で思うんだけど、偶然発見しちゃったもんで。
したい！さんって風俗卒業したんじゃないんですか？
卒業の意味が違うのかな…？

(651)
まっ、客層的に無理だろうけど「外出」とか「貸切」ってあるの？
した人いますか？
どの道Ｗですらほとんど無いわたしには無理だろうけど．．．
書き込み無いと言うことはヒマなのわたしだけ？
[ 匿名さん ] - 2005-02-23 13:49:59

(653)
実は一人、何回か店外を誘うお客さんがいるので「外出」とか「貸切」で
お願いしようかと思ったんですが聞いたことないし「外出」禁止だとまずいし．．
そんなに悪いお客さんではないのだけれどさすがに店外はしたくないので。
Ｗすら殆どないから何か恥ずかしくてお店の人には聞けないし．．．
[ 651 ] - 2005-02-25 09:12:25

>>38はしたい！氏がホスラブに嬢のフリしてカキコしてると言いたいのかな？
所詮は匿名掲示板。
自分をどんな風に演じようがいいじゃねえか。


でも、ちょっとがっかりだね・・・。

>31,32
>すごい無粋なことしてると自分で思うんだけど

おいおい、なんか無粋というよりもIT犯罪の臭いすらするね。

へー、同じ回線使ってると別のＰＣで書き込んでもID同じなんだねー。
しかし、そんなこと言ったって、しょーがないでしょーに！
時々うち来て隣で女の子も書き込んでるんだから！
(まぁホスラブは携帯でつながらない時のの代筆とかもあるけど)

しかし、２ｃｈだけでなくホスラブまでもそんな事できるんだね。
当然、書き込みの内容とかの関係上、店まで特定出来る訳だよね。
ジジイには良く分からないけど何でも分かるんだぞって脅してるって事？
出先でノートＰＣにつけるｐｈｓとかも下手に貸さない方がいいのかな？
しかし気味悪いねー、愉快犯の口なのかね？、なんか怖いよねー。
家業で同じ回線使ってるからなおの事。


な訳で突然な出来事ですけど物騒なので撤退します。
(ヘタなこと書いて女の子特定されたり書き込まれたら怖いしね)
今更演じて楽しむような歳でも無いし、まっ、ホントは最近悩み事もあったんだけど．．
その辺はきちんと内容とか理解してる人には分かってもらえるとは思いますが、
こういうことする人にはどう説明してもムダだと思うし。

＞39さん、むしろこっちが「がっかり」だよ。ほんと残念だけど。

コテハンの皆様方、特定の人には筒抜けのようなので気をつけてください。

>だから手取りぶんに少し色を付けて、店外でＨ付きで会えないか
一コマ分の料金で何時間も拘束するつもりなのかな？
だとしたら止めておきなさい。
拘束時間分の計算で、H無しならいいんじゃない？
H有りだとしたら安すぎ。相手に失礼だよ。

>店の本指名数には確実に響くけど、それにはあまり興味が無いみたいなので
本指名数は嬢の実力の結果なので、
店からの評価も変わるし次の月のフリーの付きも変わってくる場合もある。
簡単に言うと嬢の収入を左右する場合もあると言う事。
お客さんには指名数なんか興味ないと言ってても、実際はかなり重要です。

ただし、その嬢があまり人気の無い子なら目先の安金欲しさに会ってくれるかも。
基本的に貴方の様な申し出をする客は、嬢にとっても迷惑な場合が多いと思って下さい。

>>35さんに対してのレスでした。

>それにちょっとは彼の脈もあるのかも。だめでも友達とか。
彼女は仕事をしているんですよ。
脈なんかないと思って割り切ったほうがいいよ。

あー、きつくてごめんね。

↑ この人親切だね（マジで）

>41-43
言ってることに反論はありません。
＞脈なんかないと思って割り切ったほうがいいよ。
しかし、それをいっちゃあ、このスレの存在意義ががががｗ

「なんでもいいからとにかく会いに行く」というのは決定済みなので
案件は↓みたいなかんじでしょうか。
「外で会う時の嬢にお礼を渡す金額」
「一回につき外で会う時間（拘束時間）の長さ」
「会う場所＆目的（Ｈの有無も含めてどうするか）」
「本指名数のあたりをどうするか」
こんな感じでしょうか。

外で会うって事は、なにより嬢に負担がかかる。
休日にわざわざ家にいるのを呼ぶのは、化粧・服・交通のでっかい手間、
そして何より休養が減る。
「仕事」で会うなら、休日出勤は普通の仕事よりも疲れるような気がするそれになってしまう。

仕事終わったあとなら多少その手間が少ないと思うけど、
疲れてるのは確実。「仕事」なら「残業」になってしまうので迷惑。

嬢が漏れに会うのが嫌でないなら、負担は減るんだろうが
そんなこと考えるのもおこがましいな（´ー｀）
というかこのカキコ自体が既に相当痛い。

そうなると結局は、報酬の多寡と、姫の体力の問題になる。
その線で考えていくのが現実的ではないだろうか。

嬢は大衆店勤務、手取りは総額の50%と仮定する。
漏れは月５回程度通ってる。
ソープのプレイ時間が１時間と仮定する。
化粧ほか身だしなみをととのえるのに３０分必要と仮定する。
待ち合わせ場所に姫がくるのに１５分かかるとする。

この場合、[外で漏れと会うことによる姫の収入]＞[店で会うことによる収入＋指名５増加のメリット]
なら良いのだから、外で渡すお金の金額をXとおくと
X=[店の総額]*[1/2]*[外で漏れと会う時間＋１時間]＋[指名数５増加のメリット]
だから２時間（店のダブル分）外であったお礼にダブル分のサービス料渡すのは
けっこうお得じゃないかと思うんだけど、そうでもないんかな。
ホテル代が漏れ持ち、タクシー代も渡せばそんな悪くもなくない？

>>45 しかし、それをいっちゃあ、このスレの存在意義ががががｗ

>>41さんのような意見があることがむしろこのスレの存在意義だと思うよ。

天蓋の欲求のほとんどは、金銭の対価として誰も享受できる箱の中のサービスに満足できなくなったから、
自分だけ特別なサービスを受けたいという「客のエゴ」としての欲求だと思う。
ましてや小手先のノウハウで天蓋に引っ張り出そうなんて客は腐るほどいる。

>>46さんのいうことは、まさにその通りだと思う。
嬢にとってそのデメリットに見合うだけのメリットがなければ天蓋は無理だよ。
嬢にもよるだろうけど、そのメリットは金銭的メリットよりも精神的なメリットの場合の方が多いんじゃないかという気がする。
嬢が精神的メリットを感じるためには、少なくとも客と嬢としてではなく人間同士としてのコミュニケーションが成立していなければならないと思う。
もちろん客が一方的に成立していると勘違いしているコミュニケーションじゃなくてね。

きついことを言うようだけど、ノウハウを考えながら頭の中だけで妄想してるようじゃ脈は全くないと思うよ。

金払うんだから、みたいな箏言ってる発想がダメ！貴男の魅力で勝負しな！箱で働くのがｿﾌﾟ嬢、外に出てまで仕事させたきゃ、自分みがきな！

よく見りゃ>>46さん＝>>35さんじゃん。

>>46のことがわかっていながら、>>47の発想に向かうのは方向性が違うのでは？

金払ってから言え！

箱の外で払えないから、ここで言ってるのでは？

>>35さん
ザッとカキコを読みました。まず、35さんの最終目標って何ですか？
最終目標と言うと堅苦しいので、35さんはどうしたいのですか？
オキニさんに手取額＋αを払って、外でしたいだけですか？
それなら、正々堂々店を通して、店外可能なだけのコマ数を押さえてラブホに
行けば話しは済みますよね？確かにそれでは、出費が痛い。でもそれを商売に
している人を相手にしている訳ですから、仕方ないですよね？
きっとオキニさんも、35さんのような発想を持った客にイヤというほど、同じ事を
言われてウンザリしていると思いますけど・・・。（苦笑）
どうしても、「外で！」と思うのなら、一度オキニさんに言ってみてもいいですが
最悪、出禁は覚悟して言いましょう！

もし、「好きだから付き合いたいんだ！」と思っているのであれば、
お金じゃないと思うんです。お金を絡ませようとしている時点で
オキニさんは、35さんのことを「お客様」としか見てくれなくなると思います。

35さんのしようとしていることは、ある意味、ソープのルールから外れたことです。
ルールから外れれば、それなりのデメリットが存在する・・・。
ご自分では気付かないかもしれませんが、オキニさんに
「オレは君が好きだから援助交際しないか？」と申し出ているのに近いような気がしますが
どうでしょうか・・・？すみません、偉そうな意見を申しまして。
気分を害されたら、お詫びします。。。

足踏み中さん。
それほど立ち入られてはおりませんので、お気になさらずとも結構ですよ。

「人間の大きさ」は兎も角も「帰るところのある余裕」は私が家庭を持っていると云うことでは
当たっていますが、「余裕」と言えた代物ではありません。（笑
これもたぶん、年令から来るものでしょう。
それと・・・これを強調したいのですが、、、彼女の「想い」を確信しています。
好きな人をとことん信じること。彼女の言葉にはもちろんウソもあるでしょう。
でも私はまず疑わず素直に受け取ります。そして信じます。
言わないこと、言えないこと、知られたくないこともある中で、
これも誰かのレスにあった様に思いますが、
私だけに心を開いてくれたのですから・・・私は信じました。
実際今では彼女のことで知らないことはほとんどありません。
（過ぎ去ったことは別ですが）
だから、嫉妬心も湧かないのだと思います。
また、つまらんことを書きました。
こうしている間にもレスがどんどん下がっていきますね。

>>35さん
若造さんの仰る通りだと思いますよ。
いろいろ考えるより、自分の思いや望みをオキニに話したらいいと思いますね。
ダメもとですよ。　ここであれこれ作戦たてても結局オキニを攻略するのは
貴方自身なのですから。　
もし金の問題だけで、客のままで良いのなら少なくとも嬢の収入一日分は保証しないと。
オキニを彼女にしたいなら、金は絡めないことです。　
自分の気持ちだけで勝負することです。
金を絡めれば所詮金の切れ目が縁の切れ目です。
余計なことをカキコしました。　ご容赦を！

これからバイトなので、抜け抜けですがレスをつけさせていただきます。
帰ってきたらしっかり読んでまた書くので、ご容赦を。

金がないのにいっぱい会いたい漏れが悪いんだと思います。
彼になれたらいいなと思いますが、「彼」になることで
外で無料で会えればいいとは必ずしも思ってません。
はやく嬢があがれるならそれにこしたことはないので。
収入が増えれば嬉しいんじゃないかと思ってましたが、
それは自分のもっと会いたいって欲求を正当化する言い訳かもですね。

精神的なもの、これは心にとどめておこうと思います。
金の切れ目が縁の切れ目、そうなるかもしれませんが、
でも、お金があるかぎりは会えるということですよね。
彼になろうとして失敗しても、客でいられるようにという予防線の意味もありました。
チキンですね、漏れｗ

＞「オレは君が好きだから援助交際しないか？」と申し出ているのに近いような気がしますが
あー、ぶっちゃけそうなのかもですね_no
でも、夫が妻にお金運ぶのと大差ないような感じもするんです。
遅刻しそうなのでこの辺で。また後ほど！

＜55 貴男は、本業の他にバイトをしてるの？バイトが本業？どんなバイトか知らないが、お風呂遊びに夢中になってる場合なのかい？その時間と金を自分に投資して、がっつり稼げば、将来安心だし、遊ぶ金の心配も不要！あなた考え方間違ってない？

まったく無粋なヤツ＝不愉快この上無い！！

相手の女の子にココに書き込んでる事もしくは内容を教えてる人は少ないとは思うけど、
こういうことされると「名無しさん＠入浴したい！！」って「したい」さんだったの！
．．．ってバレてしまうじゃん。
「ＸＸＸって○○ちゃん」．．．シャレにならないよ！
なにより女の子に迷惑をかけるのが一番困る。
まともな人間であることを信じて「謝罪！」を求める。


と、前置きはこれくらいで．．．

>>35さん

書き込みを躊躇していた間におおむねのことは出尽くしてるようですね。
実際に女の子たちとプライベートな付き合いのある関係って自分が知る限りでは
大多数が、「女の子→お客」のケースですね。
好意を持つ相手のことを知りたい、一緒にいたい．．相手が風の子たちに限らず
当たり前のことだと思います。
でも、今回の私の事件？もそうですが？？、素性を隠して仕事をしてるわけですから
どこの誰とも分からない相手に身の危険をさらすようなことはまずあり得ないです。
ましてやいきなり「彼氏」なんてのは一般的に考えてもあり得ません。
本名も住まいも実生活も何一つ知らないのに「彼氏・彼女」？考えてもみてください。

他の板にも書きましたが、もし自分を知ってほしいとか一緒にいたいという気持ちがあるのなら、
やはり、まずは貸切なり外出なりしてください。
それで脈がないようでしたら素直に諦めてください。
まず普通の子は余程のことがないと「店外」には応じません。

お店では基本的には？お店が入ることでたいがいのリスクを回避してます。
「店外」ではそれらの防波堤が一切無いわけですからすべてが自己責任です。
一対一のつもりが一対複数だったとか(逆もありですが！)、 怖い目、危ない目、お金盗まれたり、免許証見られたり．．．
ストーカー、脅迫、．．．危険はもう数え切れません。
「女の子に騙された」ってよく聞きますがお客だって騙します。

あなたは相手の女の子の裸はおろかアレもアレもナニも知っちゃってますよね。 (すみません、あえて下衆な言い方)
普通に街を歩いてる女の子相手には考えられない事ですよね。
それだけに余計身近な存在に感じてしまうことも確かです。
なにしろ普通の恋愛でいったら障害物競走のゴールのご褒美みたいなものですから。！ (だから勘違いクンたちが沢山出来ちゃうんだけど．．．)
ハイっ！、ここで一度、冷静に考えて．．．

女の子たちは男の影の部分を相手にお仕事してます。
(どんなに立派な人でも)家族や友人にすら絶対に見せない欲望の根底の部分です。
まともに考えていたらそりゃー壊れますよね。
とにかく素性も人格も変えているからこそ勤まるお仕事ですよ。

でも仕事柄、性格は荒れてますけど「素」の部分では意外と「純情」で「弱々しい」子が多いですよ。
もちろんいろいろな事情も背負ってますが．．．
あなたがそれを知ることはココのご常連同様、苦悩を背負う事の始まりです。
舐めてかかってはいけません！
失礼ですが文面を見る限りでは今のあなたには無理です。
余程の覚悟の上での結果がご常連方の書き込みです。 おそらく人生において1,2を争うほどの大事業ですよ。
これをクリアーできる人はおそらく仕事でも大成するんじゃないかとも思います。
ほとんど、ギリギリまで行っちゃった子のケアに近いですから．．

とりあえず(既に．．)長くなるのでこの辺で、

>>57-58

あんた、今更なに書いても説得力ゼロだよ・・・・・・・。

>>59
2ちゃんなんて妄想を書くところなんだから別にいいじゃん。
たしかに往生際が悪いよな。
あ、ここはそういう香具師が集まるスレか。
俺も含めてなw

「撤退します」と言っといて、舌の根も乾かぬうちに翌日には出てきちゃうんだから
「風卒業しました」ってのも信用できないね。
ホスラブでのカキコが本当の姿なのかもしれないぜｗ

>>56
当方、就職決まってる大学生です。
＞本名も住まいも実生活も何一つ知らないのに
嬢の本名は知りませんが、だいたいの済んでる場所と
趣味・嗜好・ちょっとした考え方は聞いてます。

というのも、話時間が長い嬢だからいろいろ話してくれるのでしょうから
それが（安全そうな客であるという）信頼の証には
あまりなってないとは思ってます。話が嘘かもだしね（別に良いけど）。

>>56追加_no途中送信
本当のことを言いたくないなら、こちらも突っ込んで聞くつもりないですし。

>>57
漏れ自身には害意は０なんだけど、外で会うのは嬢に大きなリスクを
負わせるのは分かってるんですが、うーん。
我が儘いわない客でいるのが無難ではあるでしょうね。
でも店にお金いくくらいなら嬢の収入になってほしい。
嬢はあまり店を信頼してないようだというのもあります。。
それに店には（貧乏学生にしては）わりと金落としたと思うからもういいだろと思う。

「４回の本指名」と「外で会う収入」を天秤でかける話をしましたが、
逆に「たかが外でで４回会う収入」と「リスク」を考えれば
嬢にとって外で会う必要もないってことだと気付きました（ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ
金でなくて（金があれば金でいいんでしょうが実際ないから）、
姫の益になるような人間になるってのが重要ですね。納得。

しかし、客の方から「好きだから外で会ってくれ」って
むちゃくちゃあつかましくないですか？
言葉にするかしないか、たぶん差があると思うんですが
結局は「無料で会え」って言ってるわけですよね。
（ちなみに告白するときに「無料で会って」って、言葉にして言うべきですか？）

だから>>57で[大多数が、「女の子→お客」のケースですね。]
というのも納得してしまいました。
男の方からいって上手くいった例ってあるんでしょうかねぇ_no

いや、漏れが最初の一人になる（｀・ω・）　　　　　　　　　といいな

しかしなんというか、ソープ行くのが
相手の嬢に悪いことをしているような罪悪感がありますね。
そのあたりってありますか？

とりあえずねるぽ。おやすみなさい。

>>60 たしかに往生際が悪いよな。
あ、ここはそういう香具師が集まるスレか。

ん！？また呼ばれたのかな？そういうわけじゃない？（笑

告白っていうのは止めた方がいいと思うな。
お互いが外で会いたいと思っていたら、無意識のうちにお互いにサインを出し合ってしまうから、自然な会話の中でそういう方向に向かうと思うよ。
「女の子→お客」「客→女の子」っていうのは、もう既に機が熟した中でどちらが最初に明確な意思表示をしたのかに過ぎないと思う。

彼女のいなくなった最初の週末を迎えて、彷徨っている”霊”でした。

35さんへ、まずひとこと。
風嬢と恋人関係になるのも大変ですし、なってからもかなりつらいものある
と思いますが、恋人関係以外で店外で（プライベートに）付き合っていく、
というのも簡単は話ではないですよ。恋人になるのと同じくらい難しいと
思った方がいい。35さんもだいぶ彼女に入れ込んでいるようですが、
どこまで本気ですか？中途半端な気持ちなら、プライベートな関係に客側から
積極的に踏み込むべきではないと思います。

と、まずは釘を刺しますが、ざっと読んだ感じでは、多くの方々との
やりとりでだいぶ論点がはっきりしてきたようですね。店に払う金が
もったいないから、直接彼女と取引できないか、というところ？

だとすれば、やはり、一番いいのは、みなさんおっしゃるように、まずは
店を通しての｢外出｣または｢貸切｣ですね。それを何度かやって、彼女が
あなたを信頼すればもしかしたら彼女から、｢今度は店を通さずに｣と
なるかもしれない。ならないかもしれない。
そこまでする金がない、というなら、しばらくは店に通って、好かれるまで
もっていくか、好かれないまでもせめて信頼を得るしかないですよ。
何回通ったか知らないけれど、彼女があなたを多少なりとも特別視して
くれているなら、一度食事くらいとなるだろうし、それもないようだったら、
まるで脈なしか、そういうことを一切しないと決めているか、まだまだ
好感or信頼を得られていないか、そう思って精進してくださいな。（続く）

P.S. >>47の数式ですが、[指名数５増加のメリット]はどのくらいに
見積もったのかな？無視（=0）してません？>>36に書かれた前提から
そう（=0と）仮定したのかな？

P.S.2　霊さん、ひさしぶりに同着！

霊さんと同じ内容になってしまいましたが。。。

ところで、
>>64
> しかし、客の方から「好きだから外で会ってくれ」って（以下略）
は、どこからつながってくる話なんですか？唐突に始まっているようにも
思えるけど、誰かの話を受けて書いているはずですよね？
あなたに、「好きだから外で会ってくれ」と告白するように勧めている
人など誰もいないと思いますが。。。

前にも書きましたが、このスレッドで多くの人が支持する意見が、
｢告白するよりまずは好かれる努力をせよ｣ということです。
彼-彼女の関係になるには、「女の子→お客」｢男の方｣という表現の
仕方もあるが、どっちが先に好きになったという違いはあるものの、
最終的には両方が好きにならなければ恋人にはなれないわけで。。。

あなたのほうはいいとして、彼女があなたを少しでも好きですか？
まだ脈がないなら、少しでもいいからあなたのことを男性として
意識してもらえるように、告白以外でアクションをおこしたらいかが？

寝たと言って寝ない。

>>66
なるほど。お互いがっていうのは大事ですね。
>>67
本気かっていうのは実際良く分かりません_no
「袖ふれあうも多生の縁」みたいな感じがけっこうあるかも。
人と話をしてみると、ぼんやりとは相手のことを推測できると思いますが、
、わりと普通の人の気がしますし、
Hも含めて外面は好きですし（今は店でのサービスは普通のHだけなので、普通でいいんです）
性格・考え方も共感できるので、普通に好きだと思います。
お金たまったら早く上がりたいと言ってたので、協力したいという気持ちが強いです。

告白云々は
>>54さんの「自分の気持ちだけで勝負〜金の切れ目が縁の切れ目」
関係からです。

外出するならトリプルかフォースがいる店だと思うんですが、
そんなんやったら月１回しか会えないのできついです_no
信頼度を探るのに、いきなりご飯誘ってみるのは荒技ですかね_no

>>67
「指名数５増加のメリット」ですが、もう考えていませんでした。
「外で５回会って増える収入」単独で考えましても、
もし外であって、自分が嬢に渡す金額が総額と同じなら、
（店外で会う時間の長さはとりあえず無視します）
嬢の手取りは「総額の50%」で、自分は月５回通うので、
嬢の月当たりの収入は、総額の2.5回分、増加します。
この総額2.5回ぶんの増加は「客と店の外で会うリスク」に比べると
（たぶんそこそこ人気のある）嬢にとっては価値が無いのかなと。
「35と外で会うことの収入増」に意味がないなら、「月の指名数５本」と
比較すること自体が無意味なので、もう考えていませんでした。

そこで、「外で35会うことで増える収入」を考えるのではなく、
「35が嬢と長くあいたい欲求」を充たすのをまず考えてみました。
それにはみなさんの忠告通り、彼女から信頼を得て、
ご飯だけでも外で会えるくらいになるのが最初の段階だと思います。

こうなったら、指名が必要なら、嬢から店に呼ばれるでしょうから、
35は指名数を考える必要がなくなると思います。
（店外でHが有りになったら、店行かなくなったりするのかもですが、
そこは35だけが考える問題ではないので、やはり指名数を考える必要は無いと思います）

で、外で会えるようになったら、お金を渡すかどうかが問題になると思うんですが。
お金を渡す場合。
会ってくれたらお礼を渡して、H有りならそれ相応（総額分とか）の
お礼を渡せば、微々たるものですが嬢の収入は増えるし、
結果的に「嬢の収入を増したい」という自分の欲求は満たされます。
お金を渡さない場合。
嬢にお金を渡さないで、かつＨありならそれは彼氏ではないでしょうか？
ただの友達になって、店にも行けなくなってしまうのは少し寂しいので
まあそれでも悪くないですが、でもできればＨもしたいなと思うわけです。
これは取らぬ狸の皮算用なので、まずはお食事成功させるのが最初ですよね。

まだ起きていらっしゃったんですか。先ほど、先ほど書き溜めておいたものを
まずアップします。連続になりそうだったので、溜めておきました。ｗ
>69-71は、またじっくり読んでからレスしますね。

（ここから本文）
といいつつも、私も若い頃貧乏暮らしが長く、気持ちもわからなくはない。
それと、実は35さんが、スレッド活性化のためにあえて話題を提供してくれた
部分があることも知っている。（もちろん100%ネタとは思ってないですが）

だから、35さんが｢わかってない｣と非難するつもりもないし、｢無理だ｣と
決め付けるつもりもない。うまくいくならいってほしいものだ、と願っています。
そうであっても、67の最初に書いたように、恋人同士になるんだ、という堅い
決心と愛情があるならともかく、そうでないなら、プライベートはもちろん、
店を通さない｢店外営業｣も、無理強いはすべきでないとおもいます。

もうスレに一度書いたと思いますが（健忘症?!　記憶がはっきりない!）
数ヶ月前のこと、フリーで入った初めてついた嬢でしたが、
｢今の状況なら、お店通さずに外で会った方が私も稼げるのよね｣
といわれたことがある。そのときはさすがに

約束しませんでしたが、次行けば、実現したと思われます。
たった1回でもそういうことがあります。つまり、店を通さない店外とかは、
簡単に応じる、一切（ほとんど）応じないは、嬢によっておおいに
違いがあると思います。だから、嬢の方にそういう雰囲気が出るまでは
あまり無理強いすべきでない。でも、信頼感が得られれば、可能性は
あるかと思う。それでも、嬢のとっては仕事のうちだから、素は出さないでしょうけど
外で会ったりして、少しずつでも彼女のことを知っていって、
告白はその後でしょうね。

>>64さん
たくさんの方がレスをつけているので、今さら私がレスをつけても
仕方ないかもしれませんが、64のカキコが少し気になったのでレスさせて下さい。
「好きだから外で会ってくれ」が厚かましいか否かですが、人それぞれでしょうね・・・。
仮に姫がその客に好意を持っていれば、客側から
「好きになったっぽいんだけど・・・、食事でも行こうよ！」
と誘われて、果たして厚かましいと感じるでしょうか？
無料とか有料とか、好きになったら金勘定なんてしてられないでしょう？
もしそこに金銭が発生するなら、その姫と客との間に純愛は成立してないと思われます。
自分が純愛でも、姫が金勘定しているのなら、それは相思相愛とは言い難いものでしょうね。

そして、「客→姫」か「姫→客」かの議論ですが、私は自分から誘いました。
今でも、９：１の割合でデートには私が誘っています。
もし64さんが誘いたくて、でも姫からの誘いを待つのなら、店外の実現の可能性は
グッと低くなってしまうでしょうね。

2ヶ月通ったオキニが12月であがりました。普通のサラリーマンと４月に結婚するためです。
彼女はＮＯ．１の子で、予約をとるのも至難でしたが、５回ほど入りました。
その後、今まで、隔週土日にお泊りで会ってくれてます。デート代はすべて自分持ちですが、１８：００からラストまで
貸切にするとお店に１６万円払うそうなので（実際に貸切をする人は2−3人いたようです）、悪いので、それ以外に３万円お渡ししてます。
貴方は特別よ。結婚後も愛人として、会ってほしいといわれており、大変光栄ではあるのですが、どうするべきか迷っています。

>>64さん
そもそも姫は、店で源氏名を使っていますよね？
おそらく気持ちの面でも、本名と源氏名は分けていると思うんですよ。
精神的苦痛の大きい仕事ですから、どこか自分の中で線引きしないとやってられないでしょう？
だからこそ、客との付き合いは、源氏名のみ。すなわち、店内のみ。これが大原則だと思います。
箱の中で、晒した個人的な話なんて、どこまで本当で、どこからウソかなんて
確認出来ませんよね？極端な話し、矛盾さえしなければ、すべてウソかもしれません。
それを教えてもらって、「オレに心を許してくれた！！」というのは、ちょっと油断のし過ぎだと
私は感じます。
64さんがオキニさんの収入（売上）に少しでも役に立ちたいと思うのであれば
それは、この先も店に通うのが一番の優しさなのかもしれませんね。

>>72-73
自分如きのために、長文ﾚｽ恐縮ですm(_ _)m

＞それと、実は35さんが、スレッド活性化のためにあえて話題を提供してくれた
いえいえ、それは残念ながら買いかぶりです＾＾；
前ｽﾚのさだまさしの替え歌はちょっと狙いましたが微妙でしたしｗ
まだまだです。
ちなみに替え歌のモデルはおらず、2chで見聞きしたことを参考にしました。

>>69-71
ポイントは、
>信頼度を探るのに、いきなりご飯誘ってみるのは荒技ですかね
くらいかな？
あまり35さんの文章の中に出てきてませんでしたが、彼女のあなたに
対する態度、反応はどうなんですか？それがまず第一でしょう。
まったく他の客に対してと同じなのか（といっても、他の客にどう接して
いるのかなど、わからないわけですが...）。少しは脈がありそうな気配が
あるのか。あなたが彼女にしているという性格・考え方への共感、それが
逆に彼女の側にもありそうか。信頼は少しは得られているのか。
難しいことではなく、あなたが今まで接してきた風以外の女性で、あなたに
気のあった人があなたに対して示した態度と同様のものが彼女に見られるか？
（嬢は商売でそういう態度をするから判別はたやすくはないですが、
　少しくらいはわかるでしょう？）　それがありか、なしか、で方針は変わる。

それで、私の意見ですが、（何度もこのスレッドに同じこと書いてますが、）
多少なりとも35さんが特別視されていると思えるところがあると思えるなら、
嬢との話の流れの中で、自然に食事に誘うくらいは、ありだと思います。
軽い感じで、彼女に簡単に断れるような雰囲気、状況にしてあげた上でね。
でも、最悪、それで出禁になることもある、との覚悟の上でしてください。
特別なところが何も見られないなら、それでも出禁覚悟で誘ってもいいです
が。。。もう少し暖めてからでも遅くないかな。
ただし、食事に誘うのを｢信頼度を探る｣ためにする、というのはスマートとは
言えないよね。あくまで食事を誘うことを主目的にいきましょう！

P.S.　数式の話は、とりあえず了解。というか、まだよくわかりませんが
　本筋じゃないので、止めましょう。もっとも、もし仮に店外営業が実現
　したら、相場としていくらくらい払うものか知っておきたいですかね？
　
P.S.２　64については私も若造さん同様思うところがあります。またコメントします。

>74
おおおおっ、成功例ありです！
でもお互いの気持ちが一番重要ですね（´・ω・｀）

ただ気になるのは、乱暴な言い方をすれば、結婚後は
夫が働いて、妻に給料を持って帰ると思うんですが、
それが順番先に来ただけで、会えるなら別にいいやというのは乱暴でしょうか。
そのあたりの考え方も、実行段階になったら嬢と話さないとだめですね。
自分、舞い上がってるだけかもしれませんね。戒めねば。

ただ、店内の話も全部嘘でもいいんです。原点は、
「縁があって嬢に出会って、んで向こうがお金必要で、
自分は嬢に楽しませてくれたお礼をしよう。」
なのに自分が欲を出してしまっていろいろ言っているのが現状です。
何かこじれたら「この先も店に通うのが一番の優しさなのかもしれませんね」を思い出します。

レス返しでコテで書き込んでくださってるので、
コテの方にレスつけてもらったらコテでお呼びしたほういいですね＾＾

>72-73　足踏み中さん
「どれくらい本気か」これは微妙かも知れません。
というのは、ソプ嬢である彼女が「仕事」するのは仕方ないと思うからです。
他の男に触られてるということは嫌でしんどいことですが、
それでもオキニはオキニだから何か変わるわけじゃないと思います。
ただ病気と怪我と体調と妊娠がとにかく心配です。
だからあがれるなら早い方がいいと思ってます。
それに自分がオキニの一番になれなくても、３番目くらいで時々一緒にご飯たべたり
たまにHさせてもらったり、それくらいでもいいかなと思ったりしてます。
逃げ腰なのかも_no
最終目標がイマイチはっきりしてないのでご迷惑おかけしてます（´・ω・｀）文章も長い

実はですね。「ちょっと本気で惚れちゃってるかも」という
ちょっと匂わす発言は既にしてたりします_no

>>79さん
夫婦は、他人ではありません。そこにはお互いの「生活」があるんです。
エッチの対価として給料を渡しているわけではないでしょう？
もし79さんの理論であれば、恋人同士でも、その理論は成立するのかな？
彼氏が彼女とエッチをする度に、お金を渡していたら、きっと彼氏は殴られるでしょ？（苦笑）
風俗に行くと、女の子に触れることや会うことにお金を払うってことに抵抗が薄れていくというか
少し普通の感覚が麻痺してきますから、わからないでもないですが、私の個人的な意見では
その夫婦云々の話は、マズいと思うんですけど・・・（汗）

>78　足踏み中さん
多少は脈有り･･･だと思うんですが、自信なし_no
食べ物を今度会うときに作ってきてくれるそうですが、
疑ってしまえば、それも本当か買ってきたものかどうかわかりませんし＾＾；
年配の人ばっかりなので、若い自分がくるのは面白いみたいです。

話上手な嬢なので、うまくのせられてるだけなのかも。
他のお客に「結婚しよう」と言われたこともあるそうです。
分類するなら、恋人接客になります。（少なくとも仕事派ではないｗ）
自分もだまされてる鴨なのかも。別にいいけどｗ

食事に誘ったときのリアクションで信頼度をみるのは無粋でしたか＾＾；
気をつけます。
店外営業の相場も知りたいです。数式関係は、実際の額を出せばいいんでしょうが、
特定されるおそれがあるので、迷惑になればいけないので、すみません（´・ω・｀）

>>81　若造さん
なるほど、トチ狂ってるのは35でしたか_no
なんでもいいから嬢にお金貯めてもらって早くあがってほしいというのと、
もし恋人になったときの目標額達成までの援助は分けて考えるべきなんですね。

大学の女を見ると、あと何年大学院にいるから、結婚はいつ頃にして、
出産で研究休まないとだめだからいつ子供作って、
恋人は社会人で高給取りじゃないと嫌だな云々と、
自分のために男を利用しちゃうぞ的な、ものすごい萎える話を聞いたので
ああそういうもんなのかなと思ったりしました。
その反動で、刹那的な嬢との密会と、そういう社会的打算無しの（擬似？）恋愛に
溺れてしまっているのかもしれません。ロマンチストなんでしょうね自分。

>75
おめー？なのか、なむー、なのか微妙ですね。
誰か好きな人と結婚するなら、男関係清算すれば良いのにと思いますが、
嬢の方が、愛人関係の人を作ることになれちゃってるんでしょうか（´・ω・｀）
結婚相手のサラリーマンは、このこと知ってるのか気になりますね。
本当にただの愛人関係でいいのなら、うけてもいいんじゃないですか？
「結婚したんだからこんなことはおやめなさい」と諭すのも格好いいですが、
何かお金のかかる事情があるのかもしれませんしね。

しかしふとっぱらですね〜、うらやましい。やっぱ金か！ｗ

さっき、68書いたあとで、前スレ（part5）をざっと読み返してたんですよ。
35さんが寝る、と書いてらっしゃったので。。。35さん、
けっこう前から、スレにいらっしゃっていたんですね。もしかして、
555の踏み台してくださったのも35さんですか？それより前は
見つけられませんでしたが。。。それはともかく

夫婦の話はとりあえず置いておくとして、>64について
（>54＝Gさんへのレスということを念頭に）コメントしますと、
Gさんのおっしゃること
>自分の思いや望みをオキニに話したらいいと思いますね。
は（推測入りますが）、35さんの望みが、外で会いたい、とか、
店に金を払うのがもったいないからその分援助したい、とか
そういうことであるなら、はっきりそう言ったらいいし、
好きなら好き、と言ったらいい、ということでしょうね。でも
>オキニを彼女にしたいなら、金は絡めないことです。
というのは、
>客の方から「好きだから外で会ってくれ」って
言うことでもないし
>告白するときに「無料で会って」って、言葉にして言う
ということでもなさそうですね、確かに、嬢という職業柄
通常の場合と違うところはありますが、告白する場合の文句は、
風嬢以外の女性に告白する場合と変わらないと思いますよ。。。
確かに、口説く以上、意味的には、彼女に対する願望の一部として
「無料で外で会う」ことも当然含まれるわけですが、告白の
実際の言葉としてはそれとは全く違う内容になるはずですよね？
通常、そんな言葉で女性を口説くことはありえないでしょう？
Gさんの言う｢金を絡めない｣というのは、ここであれこれ作戦たてても
しかたないが、最終目的を客でいいのか彼になりたいのかだけは
はっきりさせた上で、前者なら金を絡めてもいいが、後者なら金の話
はするな、という意味です。わかりますよね？

し、しまった。トリップを晒してしまった。
いつかはやる、とは思っていたが。。。orz
というわけで、トリップを変えます。

3５さん。今日はこれで最後にします。もう寝る。

夫婦のたとえですが。。。
広い意味だか狭い意味だかわからないが、いわゆる極論というやつか、
極論すれば、夫婦も、働いている方（通常は男）がもう一方に金を渡している
というのはその通りで、だから、それは売春や契約愛人関係と何が違うのか？
（同じではないか）と思うことが、実は私もときたまあります。
しかし、仮に、（あくまで仮にですよ！）内容が同じだったとしても、
これから恋愛しよう、という男女が、夫婦も金銭を貢ぐ貢がれるの関係だから、
私たちもそうしましょう！では、ロマンもへったくれもありませんな。
御願いですから、相手は嬢であっても、彼になりたいなら、恋愛してください。
そうでないと、彼になどなれません。若造さんの仰るとおりです。

店外営業の相場はどうなんでしょうね。確か、そういうスレッドもありましたよね。
今もあるかどうかしらないけど、前ROMってましたよ。参考になるかもね。
おそらく相場は、本来ならば1日貸切したときの全コマ分のサービス料合計＋α
でしょうね。というか、店を通して貸切したときの金額から、諸経費（ホテル代、食費）
をひいた額を渡すのが相場なのかな？もっとかな？
私が、通称P子に無理やり｢貸切｣させるときは、事前には、｢P子の1日の平均的な収入
＋1コマ分のサービス料｣で手をうってもらっておいて、実際に払うののは、
｢1日の平均的な収入＋２コマ分のサービス料＋α｣にしてます。それでも
貸切よりだいぶ安いですが。。。

>>82
多少脈があると思うなら、食事くらい軽く誘ってみてもいいと思いますよ。
ただし、出禁になってもオラ知らね、だけどね。

35さんへ
貴方まだ学生さんなんだ・・・
年も20代前半くらいかな？
すごく疑問に思ったんだけど、その若さで風俗に月5回って・・・
何かずれてる気が・・・てか、間違ってるよ。

後、気になったのが・・・同じ学生の女子はあざとくて、オキニさんは違うみたいに思ってる？
「オキニは頑張っていて健気な子」
そんな風に思ってない？
恋人接客してる時点で充分あざといんだけどさぁ・・・

なんか、周りの同世代の子に相手にされなくて風俗に逃げ込んでない？
若くて自意識過剰な時期に楽しちゃうと痛い男になりやすいよ。
もっと色んな経験積んで、包容力のあるいい男になりましょう。
いまの君じゃ自分の事で精一杯でしょ？
だからって風俗に逃げるのはもったいないよ。
ロマンチストとかじゃなくて、単なる経験不足ですよ。

いつもの習慣で早起きをしてしまった！！
もうそんな必要もないのに！！（涙　　　　　　霊　です。

私が言いたいと思っていたことは、すべて>>87さんに言われちゃったかな？（笑

悲しいかな、男という生き物は、好みのタイプの子と２人きりの時間を持つと、その子に惹かれてしまう習性があるみたいだ。
残念ながら、日常の生活の中で、好みのタイプの子と２人きりの時間を持つチャンスなどなかなかあるものじゃない。
にもかかわらず、お金を払えば、簡単にそのシチュエーションを手に入れることができる世界が存在する。
そして、お金を払って手に入れた虚構の世界だという都合の悪い点だけいつしか見えなくなり、現実との区別がつかなくなる。

ましては、ソープでは（例外もあるが）本来恋人同士でなければ手に入らない肉体関係を、金さえ払えば簡単に手に入れることができる。
悲しいかな、男という生き物は、肉体関係のある相手を無意識のうちに”自分のもの”として守りたくなる習性があるみたいだ。
だけど、嬢はそんなことは望んじゃいない。
「守ってやりたい」「助けてやりたい」は客のエゴだ。

私は結果的に彼女を守ってあげたし、助けてあげた。
でも、それは決して”恋愛”ではない。

あのさー。
二十歳やそこらで繁雑にソープに通う男が女性側から見て魅力的に見えると思う？
そんなもん脈があれば２〜３回通ったときに話の流れで一緒にメシ食おうとか普通になるよ。
そういう話題にならない又は、逸らされる時点でタダの客確定。
色恋じゃなく完全に素で話できてんなら別だけどさ。
ソープ嬢と付き合う事ができる男は恋愛経験豊富で平均よりモテる男じゃないと難しいよ。

自分の生計もまだ確立してないのに、姫と付き合いたいなんて言うのは論外！
それでなくても、>>35さんは、たまにＨもできればなんて書いてるしね…
みんな勘違いしてるみたいだけど、よっぽど特別な例を除きプライベートのＨの回数なんて少ないよ！姫が現役なら休みの日まで疲れる事したくない。
いかに、相手の気持ちを考えてあげられるかだと思う！どんな恋愛でもそうだけどね。
普通に恋愛できない人は、姫と客の擬似恋愛にはまってはいけない！箱の中ではあくまでも仕事なんだから。
それでも、姫と付き合いたいならば相手の素の部分を自然に引き出して受けとめてあげれる人間にならないと駄目だよ。

>>35さん
姫って、何かしらの事情を持ってソープで働いているじゃないですか。
その理由の殆どがお金を捻出するためだと思います。
仮に、そのオキニさんが35さんに惚れたとしましょう・・・。
頑張って働いて、お金を捻出することが出来て、目標額達成！
姫を上がれたとします。その後の生活はどうしましょうか？
オキニさんが、35さんと一緒に暮らしたいと言い出したらどうしますか？
家賃は？生活費は？私が個人的に勝手に思っていることは、姫に惚れるのは各自の勝手。
でもそれを実行に移し、姫を手に入れ、特別な関係になるのであれば、それなりの覚悟を持つ必要があると感じます。
もし、姫を上がって、普通の生活がスタートしたとしましょう。そこで35さんがオキニさんを
完璧に支えてやれないのなら、最悪、オキニさんはまた姫に戻ってしまうかもしれません。
それってオキニさんを二重に苦しめることになりませんか？
自分は良かれと思ってすることでも、実は姫にとって迷惑極まりないこともあるので
その辺のことも考えてあげましょう。。。

悪い女に引っかかったの？

＞足踏み中さん
自分が「35＠夜食中」と書いてたから釣られてしまったのでしょうか
申し訳ない_no　前スレの555の踏み台も自分です。
でもなんで分かっちゃったんだろう(ﾟДﾟ？)
店外のお礼、貸し切りより安いと言っても、
平均一日の実収入でみるとはしっかり高いような＾＾；

>>87
い、いたい！心にぐさぐさとっっっっｗ
風俗はただの男と女（嬢だけど）ってシンプルな構図なので
ラクだし、楽しいっていうのはあります。
知り合いに好みがいないし、もともとナンパとかしないしなので
ラクして逃げてるってのはあると思います_no

漂流霊さんのレスにも関係してるんですが、ちょっと自分の身の上話を。
自分は金とか地位とかに関わらないで静かに生きていこうと思ってました。
フリーターでも寝床確保と食費程度は稼げるし、武道系の趣味があるんで
それをやりつつ、明日死んでも悔いがないように生きようと思ってたわけです。
この時点でぶっ飛んでるわけですが、女知らないのもあれだと思い、
ソープ行って見事に撃沈したわけです。
オタがソープに嵌る典型ｗ

女友達も普通にいましたし、彼女がいた時期もありましたが、
遠距離になったりなんだりでHまではいかなかったんですよね。
それに高校んときの失恋の痛手で遠ざけてたとこもあったんですよ。
その反動か、居心地がいいソープにどっぷりはまってしまったんでしょうかね。
（続く）

ひょっとすると、このオキニに執着する必要はないのかもとも思います。
もし他の人が最初についたならその人にはまってた可能性もありますし。
でも漂流霊さんが>>88で言うように、肌重ねてると情は移りますよねやっぱり。
愛しいのは愛しいんですが、恋愛じゃないかもとは思います。
世にうじゃうじゃいる女の中で、たまたまその人と会ってそうなっただけなんでしょうが、
でも情移ったんだし仕方ないよなと思ってます。

通ってれば嬢からいろいろ話されるのですが、オキニの収入に家族が依存しているようなんです。
大変だなぁ、収入ふえればいいなと思うわけです。
収入増加に協力って言い方はただの自己弁護ですが、
それとやっぱり普通に外見も綺麗な人なので、Hもできたら嬉しいため通ってるのが現状です。
フリーターじゃお金が厳しいので、さくっと就職も決めました。
就職すると時間の自由もきかなくなるのもあり、どうすべきか、このスレに相談に来たんですね、自分は。
（みなさんのレス見ながら整理してみたら、こんな感じみたいです）
あとはオキニの気持ちと35の魅力次第なんでしょうが、
やっぱりただの客続けるのが無難かもと思いました（苦笑

誰か一人、特別な人が自分の中に設定されていたら、
生活に張りが出たり、頑張れたりしますよね。
金が必要だから社会人になろうとしてるわけですが、社会人を続ける上で
自分のためにオキニを利用してるだけかもしれませんね。

35の末路を発見したので記念カキコ
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1107437788/242

35さん、とりとめもなく書きます。昨日、今日と、事情で（？）暇なので、
きっと長文になります。長文スマソ。と一応書きますが、いつものことなので
あまりスマソと思っていない、腹黒な足踏みです。

> もし他の人が最初についたならその人にはまってた可能性もありますし。
別に、なぜその嬢なのか、という理由にこだわる（気にする）必要はないと
思います。通常の恋愛だって、よくある歌の文句じゃないが、星の数ほどいる
女からなぜその人を好きになったか、そんなこと説明のしようがない。でも、
> 愛しいのは愛しいんですが、恋愛じゃないかもとは思います。
恋しているのかそうでないは、はっきりしておいた方がいいと思いますね。
自分自身の例でも、（もう100回もスレに書いてますが）自分自身の気持ちが
はっきりしないためにどうしようか、と迷って足踏みしているうちにタイミ
ングを逃してしまった、という苦い経験を持っておりますので。
嬢にどう接していくか、つまり、積極的に口説くのか、しばらく様子見か
などの方針を決めるポイントの1つは、まずは自分の気持ちだと思うけれど、
自分の気持ちの見極めが意外に難しい、というのが私のささやかな持論です。
自分が本気かわからないのに、積極的になるわけには行かないですよね？
後の方でも書くと思いますが、本気でないなら、即ヤメ！です。でも、
もし本気なら、人に何と言われようと前進あるのみではないですか？煽り
たてるわけじゃないけど。

>社会人を続ける上で 自分のためにオキニを利用してるだけかもしれませんね。
この辺のところ、他から批判が入るかもしれないが、私はそういう一見
利己的な考えがあってもいいと思います。我々は嬢でなく、客ですから、
客の視点で物事を見る場合があってもいい。そんな利用の仕方はありと思い
ます。

>87-91には随分厳しい意見、35さんの採らんとする行動に否定的な意見が
並んでます。結論はどれも｢やめとけ｣ということで、結論について言えば
それが、ROMの方々も含め、多くの一致した意見だと想像します。でも、
35さんの弁護人を勤めるつもりではないが、理由については、私個人は
>87-91のすべてに同意できるわけではありません。｢学生｣、｢若い｣
｢生計もまだ未確立｣、｢将来設計がない｣あたりは、嬢との恋愛をあきらめ
る理由にはならないと思います（詳しい説明は省きますが）。一方で、
>87さんのおっしゃる、｢経験不足｣｢同世代からの逃避｣は、理由としても
禿同です。35さんの書かれた>93-94あたりからしても、35さんは、もっと
素人さんとの経験を積んだ方がいいというのは明白です。

昨日、私も若い頃貧乏だった、と書きましたが、35さんの身の上を読んで、
なおさら私の若い頃と共通点があると感じました。それで、自分の若かり
し頃（といっても今でも十分若いが。。。）を思い返せば、とてもとても
風嬢を受け止める力量、余裕は無かったと思います。今でさえ、カモすれ
すれで四苦八苦してますが、これでも、昔に比べれば随分我慢も駆け引きも
覚えて力量アップしたその結果と思います。力量がアップして、ようやく
カモすれすれなわけですよ。ましてや...、ですよね。もちろん私の若い頃
が無理だったから、今の32さんもだめのはず、という理屈を押し付ける気は
ないが、32さんも、まだまだ恋愛経験不足でないですか？難しそうです。

555の踏み台の話を書いたのは、｢35さんて随分前から書いている常連さん
なんですね！｣などと、馴れ合いをしたいからではなく、もしそうであるなら、
前スレ720さんの話も読んでるはずだと思って書きました。おそらく、前スレに
｢なにこのあっけない幕切れ｣との感想を書かれたのも35さんでしょう？
前スレ720さんに関し、35さんご自身では、ご自分の状況をよく知っているから、
多分｢共通点もあるが細かいところはだいぶ違う｣と認識していると想像してます。
だから720さんの話は、32さんは（共通点があるから）ご興味を持って期待して
読まれて、結果が期待はずれだった。だけど、細部は違う、自分は違う
と思われているから、ご自身の話もまたアップされたのでしょうね。（続く）

35さんには、720さんとご自分とでは違いがあると感じるでしょうけど、
書き込みしか読んでない我々は、両者は｢だいたい同じ話｣と思ってます。
おそらく、私以外の方々もそう思われてるんじゃないかな？　35さん、
720さんの一部始終を読まれてどう思われました？ご自身と重ね合わせたり
しませんでした？あのときは、今以上に厳しい書き込みが多かったと
思うし、その結果720さんもあきらめたようですが（それともどっか他に
行ったのかな？）、35さん、自分も同様だ、とは思われませんでしたか？
他人に学べ、というところをどう感じられたか興味あります。

ちなみに、踏み台のカキコがなぜ35さんとわかったか。ちょっと気合
入れて読めば誰でもすぐわかりますよ。といっても、私も昨日読み返
して初めて気がついたわけで、えらそうに講釈できませぬがw。でも、
どのレス番が35さんの書き込みか、10個くらいは指摘できます。途中
から半コテでしたしね。お望みであれば判読法アップしましょうか？w

ついでに。「35＠夜食中」に釣られたわけではありません。私もしょっちゅう
（なぜか変換できない）｢＠***｣を使うので、いずれやる、と思ってました。
気になさらないでください。今やこのスレ以外にカキコすることも
ほとんどないから、ブラウザに記憶させておいた方がいいかな？

さて、ようやく本題に入ります。再度35さんのカキコを読んで。。。
35さんの望みは、彼になれれば一番なんでしょうが、それは難しい、だから
>自分がオキニの一番になれなくても、３番目くらいで時々一緒にご飯たべたり
>たまにHさせてもらったり、それくらいでもいいかなと思ったりしてます。
この辺を落としどころと考えていらっしゃるように思えます。
そして、金銭的に彼女を援助できればなおいいし、逆にそれが自分の
励みになればさらにgood、という感じですね。確かに、そういう関係に
なれれば、それは非常に都合のいい話ではありますが。。。（続く）

私が最初に書いたように、>99に書いたような関係を維持するのは、
恋人関係になるのと同じくらい、または場合によってはそれ以上に
難しいです。想像してみてください。風嬢でない素人さん相手に
｢３番目くらいでいいから、時々一緒にご飯たべたり たまにHしてくれ｣
なんて言えますか？もちろん、直接そういう言葉は発しないにしても、
ナンパ師でない35さんが、そういう関係を最初から築こうとしますか？
それじゃセフレになってくれ、と言わんばかりですよね？風嬢相手とは
いえ（というか、風嬢、非風嬢の区別なく）それは無いんじゃない？
というか、むしろ、最近の若い人では、素人さんの方がそういう関係は
よくあるのかな？でも、仮にそうであっても、風嬢あいてに｢3番目｣は
まず難しい話と思いますよ。一生懸命一番目を目指した結果がだめで
3番目に落ち着いた、という極めて低い可能性ならありうるかもしれま
せんが、最初から3番目狙いなんて、相手に失礼・迷惑だろうし、不真
面目きわまりないし、それらを差し置いても、そもそも実現困難です。

なぜこんなことをくどくど言うか、というと、実は、私自身の話、
もうスレッドに何度も同じことを書きましたので、ここでは繰り返しま
せんが（ご興味があれば言っていただければレス番アップしますから、
ご自身で過去ログさがして読んでください）、私と、通称P子や朋恵との
関係は、ある意味35さんの｢落しどころ｣と極めて近い状況にあるのです。
でも、現実はそうそう楽しいことばかりではないです。金はかかるし、
ときどきカモ？と悩むし（援助しようとしてるのだから当然なのだが）。
そして、こういう関係になったのも、P子の場合は最初から目指していた
わけじゃなく、本気で彼になるのをしばし躊躇した結果、不本意ながら
こうなったたわけです。また朋恵の方は、まさにたまたまそうなった、
という感じです。どちらも決して狙ったわけじゃない。さらに関係を維持する
のも結構骨のいる作業ですよ。ペイしているとはいいきれません。

100ゲトだな。

ちなみに、このスレッドのコテの中では、私は、ほとんど唯一、嬢と
恋人関係として付き合っていない（割りにでしゃばっている）人間
なわけですが、私のような関係も、35さんのような方の参考になる、
むしろ、恋愛なしに嬢と付き合うことがどういうことであるかの
実例としてニーズが高いのではないか、と思って書き込みしています。

さて、とりとめない話もそろそろ結論ですね。
35さんには、厳しい（否定的な）意見が多く、それが本筋と思います。
そして、私も大枠は同じ意見です。ですが、何度も書くように、
もし35さんが本気ならば、少しでも進展するよう応援したい気持ちも
あります。本気なのにやめてしまって後で後悔するのも避けたいものです。
ただこれらはすべて、35さんが｢本気｣ならばという条件付きです。
そうでないなら、自然の流れに身を任せておいてください。

というか、もう35さん、>95で、ご自身で結論を出されたのかな？

久々の超長文、皆様大変失礼いたしました。

店ではお客様とホステスという関係なんだから
お客様に満足いただけるようサービスします。
でもそれはお金をいただくからこそです。
店外営業についてもそれは同じ。
それをそのとおり受け入れれる常識があるか否かは
お客様次第。

　　　　　　,,,,,,.......､､､､　　　　
　　　　　,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,　
　　　　 l;/　　｀｀` ´´　　 ヾヾ､ 　　
　　　　l;l　　　　　　　　　 　 |;;;i 　
　　　　`, 　　　　　　　　　　 |/　



　　　　 , -'~￣￣￣~`ｰ､　　　　　 ／)　　
　　 　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ　　　／／
　　　 |　　＝ 三 ＝　　oヾ､　/ つ^^ヽ
　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､/　テﾉﾉﾉ
　　 i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |　 r'^^´　　 　
　　 .|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/　 ﾉ　
　 　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|　 /　 　ヘイッ！
　　 　 | _(⌒)＿＿_　　　 /　/ 　　　アンタ自分のこと彼氏だと思い込んでない？
　　 /,-r┤~.l　ニ　 `, ／ 　　　　　　ほんとは、 カモ客なんだよ！
　　（ｒｆ .|　|　ヽ -― '
　　.lヽλ_八_　,,￣）
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣

踏み台の話は大丈夫ですよー。馴れ合い目的だなんて思ってません。
ただ、自分の書き込みが足踏み中さんの前で丸裸なのが(*ﾉﾉ)
語尾伸ばすのとか、_noの多用とかとorz使わないのとかでしょうか。

前ｽﾚ720さんの件ですが、ぶっちゃけ自分もそのことに対してレスつけてたり。
改めて読んでみると、似てますね。あまり自分と前スレ720さんとは重ねてなかったんですが。

話が前後しますが
＞店外営業ならありうるね。店だったら、入浴料＋サービス料払うところを、嬢に
＞サービス料＋α払って、さらにホテル代こっちもちなら、彼女も応じてくれるかもだし、
渡すお礼はこれを参考に考えてたんですよ。
自分は実際の嬢の手取り計算で話してたからめんどくさくなっちゃったんですね（´・ω・｀）

前スレ720さんと自分をあまり重ねてなかったのは、
自分の場合は「恋人気分」をあまり感じてないからだと思いますｗ
「Hありのわりと仲の良い女友達」ってほうが近いかな？それじゃ大差ないか。
んーとですね、店で会ってるときも「自分だけの恋人」とは感じてないんですよ。

オキニが仕事を続けることに関しても、心配なのはもちろんですが、
自分のために蓄財するために仕事を続けるのなら、やっぱり仕方ないと思うんです。
今の自分の稼ぎは所詮バイトですが、働いても働いても金たまんねーYOｗ
だからソープでばりっと稼いで、時期がきたらさっとあがるんなら、それもありだろうと思いました。
考えが浅いのかもしれませんが、深く悩んでもどうしようもないのでこれで納得することにしました。

上にも書きましたが、嬢の家族が嬢の収入に依存しているようなんです。
ですが、この春、オキニの家族の一人が学生を終えるようです。
その人が自分で稼げば、嬢の収入の使われ方も変化するだろうと思います。
家族を支えているということが負担になってないとは思えないので、
一つ縛っているのが無くなったら、何か変わるだろうという予想があります。
（自分にとって）良い方に変わるか分かりませんが、いったんその変化を待とうと思います。
まぁ、嬢を続ける必要が無くなって、オキニが突然ドロンの可能性もありますがｗ
最悪なのが、嬢の収入を当てにして、学生終えた家族がプータローとか進学する場合です。
そんなんなったらグーで殴ってやりたい。

３番狙い〜とかいうのは、ただの逃げ腰ですね。
客であることはある面ではラクだと思うので、
一番狙いでぶつかって砕け散るのが怖いから、逃げ腰の妥協策。
でもそんな態度でのぞんだら、おっしゃるとおり、失礼ですし迷惑ですね。
というか、ずるい。
自分は奉仕好き＆Mッ気もあると思うんで、ただのカモでも
一興かなと思うんですが、これもやっぱ逃げ腰ですよねぇ_no
とりあえず待ちヽ(｀Д´)ﾉ


実はメールでちょっと外でご飯とか店外とか打診してしまって
まだ返事が返ってきてないなんて言えない。
まぁいいや、ok期待したんじゃない。流されたんならなかったことにしてくれたんだろう。
とりあえず考え伝えたことに意味がある。はず。来週あたり直接店に行こう('∀`)
しつこく繰り返して打診したり、強要しないかぎり出禁にはならないだろう、
少なくともカモは続けられるだろうと思ってるんだけど、甘かったかなぁ？
体調悪いので今日はこの辺で。連日の長文ごめんなさい。

あー、でもオキニの家族については、
部外者の自分は感想も述べるべきでない気もする。
「大人になったら自立しないとだめだよね」くらいは言っちゃいましたが。
望んで（というのも語弊がありそうですが）家族を養うと
オキニが決めてやってるのかもしれないけど、
それじゃあ自分のことはどうするんだと思ってしまうわけです(´･ω･`)

>>106
>実はメールでちょっと外でご飯とか店外とか打診してしまって
　
なんで面と向かって誘わないの？
メールとかで誘うのって小賢しいよ。
みんなが色んな意見してるのに、全然参考にしてないじゃん。
嬢は貴方の言葉より行動をみてると思うよ。


足踏み中さんへ

駆け引きなんていらないの。
貴方もあまり成長してないよ。
てか、素直じゃないんだから・・・本当に。

客から、天蓋誘うのは、ずるいとおもう。
箱の中では、立場が、上なのだから。
俺の場合は、嬢に誘われたけど、はぐらかしたけどね。
そしたら、プレゼントくれたよ。
一線引いて長く付き合いたいのが、本音です。
ちなみに、本名も、知ってるし、連絡も取れあえます。

　　　　　　　　　　　　　　,､-―-､ 　　　←×○△◎※
　　　　　　　　　　　　　丿　　 <｀)　　　 　　 ＿_
　　　　　　　 ,､- ''' "二ヽ_（ヽ'｀(二ﾆ・　　 　| 　 ＼_
　 　 　 　 ／　　､　　 　 !__'､_┌´　　　　　│ 　 /　｀' ｰ┐ 　　あれ　おかしいぞ　書き込めないや
　　　　　/　　 　　ヽ　　 |　　 ｀　 　 　　 　 |　　 |　　　　 | 　　　何故だ？
　 　___　|　　　　ヾ__|　　 |　　 _,､r‐'',ﾆ=- 　|　　/　 _,､-‐'ﾞ 　　　 誰か俺の気持ち解ってくれよ！
　＿|　'､|　 　　ミ/　ﾞ､　　|_,∠-''´￣｀'ｰ､ 　￣|-''" | 　　　　　　　俺は、全てを捧げたのに．．．．．．
　＼|. 　|　　　　 l＿__l　　　　 ／￣ヾ`´`　　 |￣￣￣｀'''iー､ 　あの女は、俺のことをストーカーのように扱ったんだ
.　　|／ﾞ|　　　￣　　　ヽ_,､-''´｀ヽ　＿,､,､,､,､_|＿＿＿＿＿_|＿
　　|　 （ ´ 　 　 　 　　,､- ''ﾞ　　丿 ヾ二二二二二二二二二|ﾆ! 　　ろ
　　ヽ<二二二二二>~/ ／　／　　 └‐┬─‐────┬┘
　　　　　 フ,||,　　 　 / /　／　　　　　　│　　　　　　　　│
　 　 　 ''´　| |　　 _ノ　 ／.　 　 　 　 　 │　　　　　　　　│
.　　 　　 　 | | 　 >/　./　　　　　　　　　│　　　　　　　　│

ちょっと、長文。
オイラのオキニとは月イチで通ってますが、去年末から、ラスト入りで店でやってから天蓋で食事の彼女の行きつけの店でカラオケとゆうパターンしています。ですが、この前は女友達を紹介されてしまいました。
しかも、いつも（って言っても週１・２回ですが）と違いそれからのメールには、本名なのか名前が入るようになりました。これは一応客から友達に昇格したと思って良いのでしょうか？
ちなみに彼女はやや太めの千野アナってな感じの、その店NO１嬢です。ですが自分的には体の相性が合ってないように思ってはいるのですが。（と言うより歳が３０過ぎのオッサンなのにテクが無いですし、ブ男の一人身ですから↓）

メールはまずかったですか_no
「まずは食事から」って話だったのと、次に行く予定日が遠いので
メール発射しちゃったよ_no

面と向かって誘うとYESかNOを返答しなきゃいけないけど、
誘いを断るのってけっこう疲れませんか？
メールだったらそのことに触れなければそれで済むからいいかなって。
面と向かうとなかなかこういう話って切り出しにくくないですか？
せっかく楽しく話してるのに、雰囲気悪くなったら嫌だなとも思うし。
自分勝手なだけですね_no

打診って言っても、「〜するのだめかな」「〜ってどう思う？」とかいう書き方。
改めて読み返すと、うざい！なんてウザイ！
おっかなびっくり及び腰のチキンに惚れる女なんていないわ_no
嫌われることを恐れないで、「あなたが好き」という自信を持って接しようと思いました。
もはや手遅れかもしれんが_no

あーあとあれだ、嫌われたらスッパリ身をひく。これ。

彼女のいなくなった初めての週末、やっぱり風俗に行ってしまいました。　　　霊です。

知ってる子達がみんな休みだったので、趣向を変えてヘルスに行ってきました。
やっぱり風俗は楽だし楽しいわ！！
金さえ払えば会ったばかりの若い子が恋人気分で接してくれる。
素人の若い子がこんな楽しそうに自分だけの話し相手をしてくれることなどあり得ない。
ましてや、裸で抱き合うことなど、言うまでもない！！

彼女と別れたら、ちゃんと現実の女性と向き合おうと考えていた時期もあった。
でも、無理かもね？
望んでもなかなか手に入らないものが、金さえ払えば簡単に手に入ってしまう。
いまさら無駄な努力などする気にならない……

でも、何か虚しい……

>>114
彼女と別れた直後の風俗ってすごい虚しくて寂しいですよね。
自分は素人女としかつき合ったことないけど、他の男の元に行かれてしまったときは
しばらくはひとりエッチすらできなかった。
エロビデオとか観ると別れた彼女が他の男とやってる姿を連想してしまってね。
それでも男ってやつは貯まるものは貯まってしまうので彼女を忘れるためにも
思いきって風俗へ放出しに行く。
まあ、そのときは一応楽しいんだけど、心の底からってわけではない。
しっかりと出すものを出しても、心まではすっきりしない。
余計に虚しくなるんだよね。

自分は妻帯者なんだけど、最近はオキニを忘れるために妻とエッチしてる。
妻には本当に申し訳ないと思うけど、妻を抱いた後ってすごい虚しい・・・。
子供さえいなけりゃとっくに別れてるんだけどなあｗ

店ではお客様とホステスという関係なんだから
お客様に満足いただけるようサービスします。
でもそれはお金をいただくからこそです。
店外営業についてもそれは同じ。
それをそのとおり受け入れれる常識があるか否かは
お客様次第。
さらに言えば、その結果、失うものがあったとしても
それはお客様の意志によるものです。

その通りです。色恋も営業。メ−ルもね。
来てもらう商売なんで、当然の事。
究極のサ−ビス業と、思ってオキニに感謝しましょう。
他の客にも、間違いなく、同じサ−ビスしてるって。
遊びは遊び。あなたが、倒れても助けてくれないよ。
助けてくれるのは、あなたの妻です。彼女です。
悲しいかな、他の女抱きたくなったり、他が、よく見えたり、するのは
男の性。色恋も楽しめるぐらいの、余裕で、オキニと付き合いましょう。

マルチに釣られんなよ

35さんへ

ところでメールの返事は来たの？

ソープ嬢だって生活がかかっているということを忘れてはいけない！！

魚雷：姫に嫌われる客
　�@無料店外強要→『貸し切り』するのが常識　　　
　　　 （大衆店〜格安店では出勤が多く時間的余裕が無い）
　�A生強要
　�BAF強要 　
　�C不潔→真性包茎は手術する、ヒゲはそる、深爪で丸くヤスリをかける
　�Dサービス料の出し渋り
　　　　（金を見せびらかして使わない、金離れが悪い、恩着せがましい）
　�Eマグロ（ノリが悪い）・自己中など性格最低
　�F同じ姫にフリーで入る→指名とフリーでは手取りが違うし指名ノルマもある
　　（写真を見て入った事のある姫を選ぶ場合→「指名にしてくれ」と一言そえる）
　　　※※※特に３度以上フリーだと明らかな嫌がらせ※※※　　　　　　
　�G掲示板に不当な悪口を書き込む
　�H厚かましい・しつこい ・時間を守らない
　　（格安店→１発、大衆店→２発、高級店→無制限）
　　　※※※時間を過ぎると延長料金の罰金を負担させられる※※※
　�I乱暴にしない→マン○周辺はソフトに優しく、嫌がることをしない
　�Jプライベートをしつこく聞かない
　　　（休みの日などにメールやらしつこくしない。店に来ないなら尚更 ）　　　　
　�K容姿に関して無理強いをしない
　　　（化粧・髪型・髪の色・胸の大きさ
　　　　　→客は一人ではないのだから総合的な客の好みもある。）
　　　　　　
　�Lメールばかりで店に行かない→ボランティアではない

めーるの　へんじは　きてません

こっちからメールを送って、返事がなかなか返ってこないことは
今までも普通にあったから、まだわからないと自分を欺いてみる
店行けばとにかく会えるしはっきりするんだから、
とりあえず今日もお金稼ぎにバイト行ってきます。体だるいﾉｼ

若いだけの男でできる時給が高い仕事ってなんかあるのかな_no

放置されてると、オキニと同じくらい可愛くてお金かからない子って
けっこうそこらへんにいるよな〜と思ったりします。
Hできるかは別問題ですが。

モチベーション下がってバイトも結構ミスした一日でした_no

ずっと非婚主義で通すならいざ知らず、将来は誰かと結婚しようと思うなら
相手がプロだろうと素人だろうと若いときは何度も玉砕して経験を積めば良いさ。
そのうちオキニよりもかわいい子がきっと現れる。
俺なんか「この人だ！」と運命を感じた女性は数知れず。
結婚してからとくにそう思うことが多いからタチが悪いw

>112
メールで誘うのが絶対にだめということはないと思うけど、多くの人の
意見は、そういうのは面と向かっていうべきだ、ということと、そのほかに、
「食事しよう！などというメールは、嬢は客から山ほどもらっているはず。
　そんなことしたら、他の客と同じレベル（扱い）になってしまう。」
ということです。できれば面と向かって、話の流れを誘導し、流れに乗って
自然に切り出し、そうはいうものの、相手に簡単に断ることもできるような
逃げ道を残しておく、そんな状況の元で誘いなさいよ。
>面と向かうとなかなかこういう話って切り出しにくくないですか？
って言ってるくらいなら、そもそも誘わないほうがいいんじゃないの？
もっとも、方法が多少まずかろうと、うまくいくときだってあるし、
うまくOKもらえれば結果オーライだけどね。

というわけで、平和な日々が続いていたのだが、人の心配してる状況では
なくなった。もう連絡が来ないかもしれないと思っていた通称「P子」から、
とうとうメールが来ました。さてさて、今後どうなることやら。請うご期待！
もしも進展あらば、そのうち報告いたします。

それと、前スレでいろいろご意見いただきました、誕生日プレゼントの件、
諸般の事情で空振りに終わってしまいました。大変スミマセンでし。
来年参考にさせていただきまし。

>>122
夜間工事の肉体労働は？

35さんは髪型とか服装とかにも気を使っている？
バイト代全部お風呂につぎ込んじゃってないよね？
いつもほぼ同じ服で会いに行ってたりしないよね？

今年も早いもので、もう３月ですね！
先月、オキニor彼女からバレンタインでチョコを貰った方も多いのかと思います。
来週はホワイトデーですよ！！皆さん、もうお返しは決めましたか？

　　　　　　　　　　　　　　,､-―-､ 　　　←×○△◎※
　　　　　　　　　　　　　丿　　 <｀)　　　 　　 ＿_
　　　　　　　 ,､- ''' "二ヽ_（ヽ'｀(二ﾆ・　　 　| 　 ＼_
　 　 　 　 ／　　､　　 　 !__'､_┌´　　　　　│ 　 /　｀' ｰ┐ 　　
　　　　　/　　 　　ヽ　　 |　　 ｀　 　 　　 　 |　　 |　　　　 | 　　　
　 　___　|　　　　ヾ__|　　 |　　 _,､r‐'',ﾆ=- 　|　　/　 _,､-‐'ﾞ 　　　 僕の気持ち解ってくれよ！
　＿|　'､|　 　　ミ/　ﾞ､　　|_,∠-''´￣｀'ｰ､ 　￣|-''" | 　　　　　　　僕は、全てを君に捧げたのに．．．．．．
　＼|. 　|　　　　 l＿__l　　　　 ／￣ヾ`´`　　 |￣￣￣｀'''iー､ 　　それなのに君は、どうして僕のことを
.　　|／ﾞ|　　　￣　　　ヽ_,､-''´｀ヽ　＿,､,､,､,､_|＿＿＿＿＿_|＿ 　　ストーカーのように扱うんだ？
　　|　 （ ´ 　 　 　 　　,､- ''ﾞ　　丿 ヾ二二二二二二二二二|ﾆ! 　　 答えてしてくれよ
　　ヽ<二二二二二>~/ ／　／　　 └‐┬─‐────┬┘ 　　僕は、君と一生添い遂げたいんだよ！　
　　　　　 フ,||,　　 　 / /　／　　　　　　│　　　　　　　　│
　 　 　 ''´　| |　　 _ノ　 ／.　 　 　 　 　 │　　　　　　　　│
.　　 　　 　 | | 　 >/　./　　　　　　　　　│　　　　　　　　│

>125
今の時給が1100円なので、肉体労働てもっと↑なんでしょうか？
検索してもうまくhitしませんでしたし、体の消耗の方が早いかも＾＾；
疲れてソープ行くどころじゃなくなったりｗ
新薬ボランティアがうまそうですが、東京など開催地まで出ていくのは
バイトのシフトの都合などもあり、微妙ですね（´・ω・｀）

髪=無染短髪
服装=ソープ専用よそ行き服を３種類くらいで使い回し
･･･やばいかな。

>126
チョコもらってません（つДＴ）
きっとバレンタインに行かなかったからもらえなかっただけだ。うん。

||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ）　今日でオキニに入るの100回だ。
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　 　　　　| 　　つぎ込んだお金は軽く1000万円を越えた。
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |　　100回記念のお土産のエルメスのバックも用意したし、
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_ 　今日こそは僕だけの女にしてやるぞ！
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣貧　Bin￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

とうとう夢から覚める時が来たようです。

随分と長い間だった様に思いますが、半年あまり。
一年にも満たない僅かな期間でした。
「半年」は鬼門で、どうも私には秋口と今の季節は別れの季節です。
去年もそうでした。懲りていませんね。
必ずしも嬢ではありませんが、いつも誰かを好きになっていないとダメなようです。
実は嬢ならば未練が残らないかな・・・と思っていたのですが・・・
好きになってしまえばそんなことは一切関係ありませんでした。
半年あまり、毎週末は必ず一緒に過ごしました。
実際会わなかった期間の最長は７日間です。ですが、「去る者は追わず」が主義ですので、未練無し・・・ｳｿ未練たらたらです。
でも、復活が早いのでまた新たな夢を追うことになるでしょう。
やっぱり懲りていませんね。
と言うことで暫くはこのスレともお別れになります。
スレ共々皆様方のご発展を祈ります。

>>130
彼女が何か夢をみつけたのか。。。
彼女にもっと好きな人ができたのか。。。
彼女が遠くの店に移籍することになったのか。。。
彼女の方が今の関係にもう耐えられなくなったのか。。。

想像力が乏しい私には、理由はそのくらいしか想像できない。。。
ただひとつだけうらやましいのは、いつでも恋をしている、ということ。
年齢を重ねてなお、人を好きであり続けるって、とっても素敵なことです。
私なんか、いったい何年（何十年？）恋をしていないことだろう！
P子のときさえ、その当時は恋とは思えなかった。。。

しかし、また一人卒業（休業？）ですか。続きますね。
そう。卒業、中退（？！）、休学が相次ぐ中、私は流れにさからい一人復学。
ハードな日々に逆戻りです。。。

>>130　Ｇさん
別れてしまったのですか？130のカキコだけでは、詳しいことはわかりませんが
過去のＧさんのカキコを読む限り、私と似通った体験をされているので複雑な心境ですね・・・。
私は着かず離れずで、適度な距離を保ちつつ、まだ何とか続いていますが、
ここまで来るには、やっぱり別れ話は頻出でした。（苦笑）
Ｇさんもご承知かと思いますが、姫って、恋愛しづらい仕事じゃないですか？
Ｇさんの気持ちが冷めてしまったのなら、深追いすべきではないですが
もし未練があるのなら、まだ彼女さんが好きなのなら、もう少し粘ってもいいのでは？！
辛いかもしれませんが、一度逃げると、逃げ癖がついて、次の恋愛もまた逃げる羽目になるかもしれませんよ。
姫さんを思いやる気持ちも大切ですが、時には自分本位でワガママになっても
いいと思うんです。それが恋愛だと私は思います・・・。

初めてこのスレ読ませていただきました。みんないいスレですね！
姫を好きになってしまった。切ない！苦しい！恋しい！思いが伝わります。私と同じなんだと・・・！
！みなさんも一人でいる時に、姫の事思うと何故か目頭が熱くなって気持ちを持ち直すまで間が空く
なんて事ありますよね！

足踏み中さん、若造さん。
レス謝！です。意味深なカキコで申し訳無し。
まだ別れてはいません。
特別何かがあった訳でもありません。
でも、その予感がするのです。
未来が描けないから発展しない。同道巡りの繰り返し。
これを断ち切るには・・・今一度、二人の関係を客観的に見てみたら・・・
たぶん、すぐに疎遠になると思えます。理由はいろいろありますから。
今、携帯からなので、明日にでも再度レスします。

惚れてる姫はピル無し嬢なんですが、
先日中出しされて大変だったとメールが来ました。
クソ客をぶちのめしてやりたい。
（頃してやりたいって書くとまずいんですよね）

261 名無しさん＠入浴中 sage 05/03/11 21:50:25 ID:AYkpySK3
嬢と同意の上ならいいが、無理矢理やってる奴もいるのか？
いるのかな。
そういう連中の腹を内臓無くなるまで踏みつぶしたいと思ったよ。

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　葱と鍋忘れんなよ！
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ 　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　
　/　（＿＿））　　　　　）） 　 　
[]＿　|　　|　　ﾃﾞﾌﾞﾘｭｯｸヽ 　
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜ｺｰｼﾞｰ　｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

足踏み中さん、若造さん。
まだ別れてはいませんが・・・彼女が「会いたくない」「電話もメールもしない」と言ってきました。
理由は単に「会うと店に行きたくなくなる」からです。　

でも、店には行かなくてはならない・・・辞めて欲しいと言う気持ちも分かっている
・・・でも、辞められない・・・最近店の雰囲気も悪くなってきた・・・だから一緒に居る方がいい
・・・それでは実入りがない・・・でも、援助は受けたくない・・・だから店に出るしかない
・・・でも、それはＧの想いに反する・・・自分も辞めたいと思っている・・・でも、辞められない
・・・店に行かなくてはならない・・・だから、Ｇと別れる・・・そうすれば悩まなくてすむ。。。
これはいつものことです。ですが・・・もうそろそろお互いに限界です。

まず店に行かなければならない理由を断ち切ろうと言いますが・・・
それはＧに「迷惑を掛けるからイヤ」だし、（店に出れば）「何とかなる」から・・・
これもいつものことです。ですが・・・もうそろそろお互いに限界です。

これ以上は詳しく書けませんが・・・もちろん別れようと言う気持ちはお互いにありません。
もちろん会おうと思えばいつでも会うことはできます。
しかし、ジレンマに陥った彼女を救う手だては「別れる」しか無い？

>>Ｇさん
仮に、Ｇさんがその姫さんのことが好きで、姫さんもＧさんのことが好きだとします。
今は状況的に辛い時期かもしれません。でも、この辛さは永久に続くものではありません。
Ｇさんと姫さんの将来はこの先、あと何年あるでしょう？一時の辛さから逃れるために
この先の幸せまでも捨ててしまって、本当にいいのかなぁ？と思います。
男女の付き合いも人生も良い時もあれば悪い時もあります。
だから、たまたま悪い地点から始まっただけだと割り切りましょうよ。

難しいですね。今別れるべきでない、という点では若造さんに同意ですが。。。

Gさんに、つらい思いをしてまで付き合うつもりがどこまであるか、
どこまで彼女を助けるつもりがあるのか（今回のジレンマの件でなく、
店に行く理由の方です）、それ次第でしょうね。あと、どのくらい続けるのか。
まずはそこいらだとは思うけど、それをはっきりさせたところで、
じゃあどうすべき、というのは思いつかない。でも、荒療治が必要かな。
冴えないレスですみません。

ところで、今更というか、お取り込み中のところ相変わらずの能天気ですが、
前スレ（part5）で初めてレスつけたとき、私の想像が当たっていない、
と指摘されましたが、それも納得です。
｢いつも誰かを好きになっていないとダメなようです。 ｣
まさかそういう状況とは思ってなかった。あそこまでの深い関係は今回が
初めてのことだと思ってました。
夢を見ているとおっしゃってましたが、彼女とのことが夢というより、
Gさんの人生全体が夢みたいなものですね。そう思えます。

若造さん、レス謝！
彼女にしてみれば、本人曰く「寂しいけど、出会う前に戻るだけ・・・」と割り切るつもり。
尤もその割り切りがなかなかできずに今まで来てしまった訳です。
今回の決心の程も分かりません。　いままでは翌日迄には電話して来る程の決心です。（笑
周囲の事情もあって、今回はかなり思い詰めていることは確かです。
ただ、二人の間に何かがあった訳ではありませんから、その意味では時間が解決してくれる
・・・的な期待は保てる状況だと思えます。
しかし、当てがある「待ち」には、いくらでも「待つ」ことができるのですが、当てのない「待ち」は、私は最も苦手です。　
どうするべきか・・・もちろん逃れることは考えてはいません。一旦、夢から覚めて見るのも一つの方法かな？と・・・

足踏み中さん、レス謝！
助けるつもりは最初から・・・これも変わっていません。
彼女もそれが分かっています。ですから前々からジレンマに陥っています。
仰る通りで、「店に行かなければならない理由」に問題が集約されています。
これがクリアになれば問題は解決です。（多くの嬢と同じ様に・・・）
しかし、彼女のジレンマがここにあるのですからどうしようもありません。
どうするべきか・・・もちろん逃れることは考えてはいません。　一旦、夢から覚めて見るのも一つの方法かな？と・・・

（詳しくは書けません。）彼女として「嬢」とは初めてと言えます。
尤もそれまでもオキニ以上なので大差はありませんが、私の中の「重み」として。
「夢」から覚めるということでは、文字通り「夢中」だったのは私の方ですから、
「夢」を追い続けていると言うことでは仰る通りかもしれません。

取り止めのないレスご容赦を・・・やっぱり冷静な状態には無いようです。

嬢になるのはそれぞれいろんな理由があるだろうけど
結局は金に依存して執着してるだけにしか思えない
おれは単に遊びと考える

彼女は真っ赤な顔をして照れながら「・・・・・うん」。
「特別な感情はある？」「特別な感情は・・・・・・」。
「絶対無い？」「・・・・・・・・絶対じゃない」。
「あるの？」「・・・・・・・・ある」。
しばらく沈黙。「俺と恋愛できる？」「・・・・・・・・・」。

「・・・・・・・・・・・でも付き合えない」と彼女。

「それならそれでいいよ・・・・・・・・無理言って悪かった」と僕。
「お客のままで充分だよ。だから普通にいよう。普通に」。

「彼にもなれない。友達にもなれない。客にもなれない。
俺にどうしてもらいたいの？はっきり答えて！
都合の良い客でいろってこと？○○の考えてることはまるっきり
解からない！どういうことなの？○○はずるい人だね。
自分の気持ちや考えを何も言わない。」

結局、喧嘩が始まる。一方的に話しまくる僕。

「もう来ない。・・・・・もう来ないよ。」

そう言って部屋を出たけれど・・・・・・・・・・・・・。


皆さん！僕の今の精神状態は普通ではないと思う。ただなにかしらの
結論を出さなければいけないと思っています。これまで書き込みしたことは
すべて実話です。アドバイスくだされば幸いです。こういう悩みも早く終わりに
したい。

>>114
辛いだろうけどいい加減気付きなさい。
はっきり答えだすと店にこなくなるし、濁しておけばまた通ってくれる。そうとういいカモだね。いかに擬似恋愛して金引っ張るかだからな

マルチポストにマジレス、カコイイｗ

今日の俺のID、なかなかいいな。

スレ違いすまそ

↑
(･∀･)カコイイ！！

ソープ嬢でもしょせんは金で落ちます。
ただ君たちの 金がたりなかっただけの事。
必死になる気持ちは わかるが。
懸命に働き金持ちになれば◎○タンのようないい女でも手に入る。
彼女を手に入れた男が 資産ン十億だったら、納得でしょう？
そういう男も ソープにくるのです。
悔しさをバネにして働こう！

葱じゃないよね
諭吉あってのカモだよね！

＞都合の良い客でいろってこと？
分かってるじゃないか。

久しぶりにあった彼女は、短く切った髪に、スーツを着て待ち合わせ場所に現れた。
お互いの近況報告が、会社勤めの話題になることが、月日の流れを感じさせる。

「今度の相手はちゃんと甲斐性のある相手にしろよ」という言葉に、
「甲斐性だけじゃ無理よ」と少し寂しそうな表情をして答える。

あの時の「どうして？」の答えが出たわけでもなく、
これから「どうする？」のかもお互いわからないまま、
彼女の帰る姿を見送った。

>>141　Ｇさん
確かに当てのない「待ち」は果てしなく感じるし、辛いものですよね。
その気持ちはよくわかります。
ウチの場合は、早くてあと２ヶ月、遅くとも年内で。という感じなので、
私は「年内」という気持ちでいます。
まだ先は長いですが、それまでにすべきことはたくさんあります。
お互い、二人の未来を描きたいのなら、姫が必死に頑張っている時に、
男も必死に頑張るべきだと思うんです。
姫を辞めれば当然ながら収入はガタ落ちです。
その時に彼女を受け入れてやる体制をどれだけ整えておくか・・・。
私自身のすべきことは、これだと考え、今は必死に働いています。。。（汗）
仮にＧさんがサラリーマンだとしても、リストラされても潰しが効くように
大型免許を取るとか、手に職をつけておくことも
二人の未来のために出来ることだと思いますよ。
二人で共通の目標を決めてみてはどうでしょうか？
すみません、生意気言いまして・・・。

>>144さん
「特別な感情はある？」「ある。」
だったら、姫さんの言葉ではなく、行動で確認してみたらどうでしょう？
人間、口では何とでも言えるものです。でもそれが行動となると、
本心で思っていない限り、なかなか動けないものです。
プライベートでどれだけ、144さんのために時間を割いてくれるかで
計ってみてはどうですか？１週間や２週間で結果が出なくても、
早合点しないように、ジックリ取り組んでみては？？
ただ、うまく色恋営業にハマってる可能性もあるので、冷静な判断が
必要だとは思いますけど・・・。
大したカキコ出来ずに、すみません。

連続カキコ失礼します。

>>149さん
多くの姫がお金で落ちるとは私は思えません。
姫であろうと、一般人であろうと、お金で落ちる人は落ちる。
落ちない人は落ちない。それは職業に関係ないと思いますよ。
確かに姫は金策で困っている人が大半なのは事実でしょう。
だからこそ逆にお金では落ちないような気がするんですよね・・・。
これは私の主観なので、144さんの意見を真っ向から批判しているものではないので、ご了承下さい。

144はマルチコピー

南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南
妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無
法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿
蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥
華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀
経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏
南妙法蓮華経南妙法蓮華経南妙法蓮華経南妙法蓮華経南妙法蓮華経南妙法蓮華経南妙法蓮華経
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
南妙法蓮華経南妙法蓮華経南妙法蓮華経南妙法蓮華経南妙法蓮華経南妙法蓮華経南妙法蓮華経
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
南妙法蓮華経南妙法蓮華経南妙法蓮華経南妙法蓮華経南妙法蓮華経南妙法蓮華経南妙法蓮華経
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南南
妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無妙無
法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿法阿
蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥蓮弥
華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀華陀
経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏経仏

若造さん。アドバイス謝！
確かに具体的な目標があれば待つことも突き進むこともできますね。
ですが私たちにはそれは叶いません。
過去レスでも言った通り、歳の差あり妻子ありで、二人の未来や夢を持てそうもありません。
だから今が｢夢の中｣なんです。しかもまだ続いています。夢から覚める話。
少し疲れてきました。またレスします。

若造さん。Gさんは際し餅だ。わかって書いているか。
それともあんた最近宗旨がえでもしたのか。
Oh! 本人からとうとう解説入ったね。

Gさん
「別れる」しか無い？なんて笑わせないでくれ。
姫をしている理由を言わないのだよな。
ジレンマを断ち切るためには無理やりにでも口を割らせる以外ないだろ。
できないとは言わせない。
あなたの場合それはエゴでない。そうしないのがやさしさや思いやりでもない。
だれかに背中押してもらいたいか？姫も同じこと感じてるかもな。

ただし。抱えているものもある。それが理由でどうしてもできないなら。
つらさが消え別れるのは無意味と思えるまで1週間でも1年でも会わずにいろ。
そこまでするくらいなら所詮浮気。別れるのと一緒か。

Gさんの未来ってなんですか？妻と別れて、ｿﾌﾟ嬢と一緒になるの？妻と別れないなら、愛人にして囲えば良いんじゃない？気楽に遊べば良いんじゃない？だって浮気でしょ？金で済む話でしょ？

結局浮気か…。
妻子持ってるのに本気になってるの？
妻子を捨てる気がなくて姫も手に入れたいなんて身勝手だよ。姫だって自分の人生あるんだよ。あなたの人生じゃないんだよ。姫を一生独身にさせとく気なの？それじゃあんまりだと思うな。

若造さん同様ふたりとももうすこしGの話をよく嫁や。

>>160　金の話にしたくてもできないところが問題。
>>161　Gの一方的な独占欲からの関係ではないだろ。若くても姫も大人。自分の意思でしてることだ。

ちょっと話を聞いてもらえますか？
４ヶ月前に吉原の格安店に在籍していた姫と仲良くなりました。
メール交換をして一度お酒を飲む仲間ではいきました。（Ｈはなしでした）
その姫がその後鬱っぽくなったらしく（本人いわく五月病）
田舎の方に帰ってしまいました。田舎に帰った後に数度連絡を
とりましたが自然風化しました。その子が最近横浜のソープに
帰ってきたのを偶然知ってしまったのです。
なぜわかったかというと某風俗サイトの新人紹介で発見しました。
プロフィールが前の店の時とほぼ同じで
顔は隠していたけど口元、髪型はどうみてもその姫って感じで
復帰したのを確信してます。
さてこの後の自分の行動について悩んでいます。
いまさらノコノコ会いに行ってもいいのでしょうか？
自分の中ではその姫に対して嫌われることをしたということは
ないと思ってますが復帰を教えてくれなかったということが
引っかかってます。

まぁ、ここで止めとけといわれても行ってしまいそうなんですがねorz

＞162 いい人装って、お金の話にしてないだけなのかなって思ったんだよね。何だかんだ言っても浮気＝遊びでしょ？はっきり遊び（愛人）と明言すれば、援助も受けると思うんだよね。深読みしすぎかな？

a

>163　本当に前の姫か確かめるためにも、行けば良いと思うけど
もし本当に前の姫なら「指名客が増えた」と喜んでくれると思うし！
ただ、あまりハマリ過ぎないのがこの遊びの鉄則！！

長井みたいに貢いで刺したりするなよ

>>164
一般論としてはそういう読みもありだろう。
Gの場合すこしちがう用田。浮気ではあっても相思相愛。援助を断っているのは姫の方。
姫もわけありで今は結婚を前提とするような普通の恋愛はできない。
だから付き合うこと自体は姫の人生を弄ぶことにはならない用田。
問題はそのわけを姫がよう言わんことだという。Gの話の通りならばな。

俺はやはり無理にでも今姫の心に土足で踏み込むべきときと思う。
それがどういう結果になろうと。

>>163
まったくお前さん会いたいのか会いたくないのかどっちなんだ？
お前さんの気持ち次第。会いたいんだろ。だったら池よ。

復帰を教えてくれなかったわけなんていくらでもありうる。
中には引っかるような理由もあるだろうが、そうでないわけだっていくらでもある。
わけは１つしかないなどと思い込むなよ。
どっちなのかはわからない。だったら行くしかないだろ。
行って嫌な思いをしてもそんときはそんとき。

ちなみにお前さんが引っかかってるのは嫌われてる可能性か？
だったらなおさら行って誤解を解けばいいだけの話だ。
それとも連絡してくれなかったことをすねてるのか？
そこまで親密になってたはずだなんて自惚れるなよ。

お前さんのお望みどおり肯定してやったぜ。世話のやける。

＞168 解説どうもです。なるほどね・・・その通りなら、貴男の言うように聞き出した方が良いのかも。本人別れの予感もあるならさらにダメもと踏み込めば、新たな道も開けるかな？

姫と付き合って２ヶ月。人気の子で、店では８回通いました。姫が店を辞めてから、プライベートで会うことになり、
６回会いました。泊りにきてくれて、Ｈしたのは３回で、Ｈありの時は
５万円ほどのおねだり買い物をＯＫしています。Ｈなしの日は通常の食事代
等は自分もちだが、買い物はしないことを自分的には決めてました。２０才年がはなれてます。
元姫とつきあうのは初めての経験です。
この前、ソープでの話になり、今まで５回貸切をしてくれてた客がいた、一日３０万円払って、ほとんど
店でお話してたり、寝てるだけなんだよーとか、半日貸しきってくれる（１５万円だそうです）常連客は３人いた
とかの話になり、その日はＨなしの日だったのですが、買い物にいきたいといわれてしまいました。
そこで、質問なのですが、１回のデートで食事代その他はは２万円ほどかけてますが、買い物に行くと
５万円別途かかります。わたしてきにはきついのですが、このくらい出費？するのはあたりまえなのでしょうか？
色恋営業のひとつなのでしょうか？
なんか、お店にいってたほうが、金銭的には出費は少なくて済み、きつくないです。

付き合うのやめとけ、あわないよ

正直にお金キツイって言えば。それでダメになるなら営業なんだろうし、買い物しなくて良くなれば営業じゃないんじゃない？いずれにしろ、金が無くなりゃ別れ話じゃない？だったら、大怪我する前に言っとけば。しかし、やめてまで営業って・・・

営業なのかそうでないのかは経験不足で分かりませんが、>>171さんは楽しいの？
楽しいなら2万でも5万でも安いもんだとも思えますけど。

>>171
まさに色恋営業。いいカモにされてるな。
もしお互いに恋愛感情あるなら、金額つくか？
恋愛って金かかるか？
お互い好き同士でフィフティーフィフティーじゃないか。
そりゃ経済力ある方が食事やデート代払うは当然だろうが、エッチが5万なら恋人同士ではない。やめてしまえ。ただの専属売春じゃないか！
いわゆるパパって言うんだよ！
あんた歳いくつ？
バカさ加減に呆れるよ。
貸し切りの話題ふるのは、私に貢いで！って意味だろ！
そんな吸血鬼、捨ててしまえ！

普通のこでもお金がかかるのに、プロ相手では最低でもその３倍はかかると考えなくては。

＞営業なのかそうでないのかは経験不足で分かりませんが、>>171さんは楽しいの？
楽しいなら2万でも5万でも安いもんだとも思えますけど。
＞普通のこでもお金がかかるのに、プロ相手では最低でもその３倍はかかると考えなくては。
とても参考になります。その子は２２歳。風俗から上がったといっても、
全くの素人の子とは違いますよね。お金はかかるのは当たり前ですよね。
買い物はその子の趣味なんですが、自分もまんざらではなく、その子に服とか選んでもらっていつも２万円くらい買ってしまいます。
しかし、月に３０万円以上の出費はやはりきつくなってきたのは間違いなく、
今度、二人合わせて５万円限度に買い物しようと言おうと思います。
それで、万一気持ちが離れれば、やむなしです。ありがとうございました。

皆様、金づるになってプライドが許すんですか！金.金.金！って、では男女交際は金ないと出来ないのか！アホですか？
俺は女に金使ったことない。デート代程度だ。
もし金かかるならこちらからおさらばだ！所詮、一人の男、人間として尊敬されていないってこと！
金ない国だったらどうすんの？
俺の彼女はソープ嬢だったが、収入は彼女が俺の三倍。当然エッチだって金かかるはずない。買い物は、気を使って「私のが稼ぎあるから気にしないで」と。
恋人同士だから、好きだから、彼女は俺とエッチして愛し合いたい。なのに何故こちらが金払うの？だったらエッチしなくていいよ。
彼女が俺と寝たいから寝る。俺も寝たいから一緒に寝る。それは取引でないでしょ？だから金かからないの。
買い物は、彼女が俺に買ってやりたいから買ってもらった。また俺がプライドしたいから彼女に買ってやった。ただそれだけだ。
もうすぐ結婚するが、もし金かかる女なら先も知れてるから、こちらからごめんだよ。
ただ出会いがソープだったというだけだ。
あくまで男は絶対に女に媚びない。これモテる男の鉄則。逆に媚びさせてこそ粋な男だ。
女のケツ追っかけまわすほどみっともないことはない。
彼女がソープあがれたのは俺の力ではない。彼女に背負っているものが無かったことと、一人の男を好きになったら他の男とのセックスが出来なくなったから。

背負うもの無い人に、背負うもの有る人の話は当てはまらないでしょ？貴男は幸せなケースでしょ？

>>171
そんな年離れたくそガキに踊されてるのかよ。
普通に考えてる金づるにされてるのわからないのですか？
本気ならデートにかかるお金なんて持ちつ持たれつだよね！？
いい加減気付きなさいよ正直しんどいといってごらん。
即いなくなるから

うん。そういう女は、金やらなくなると離れるね。
以前、村西監督が言ってたよ。監督がAVでの全盛期、女に囲まれヤリ放題だった。しかし会社が傾いたらどの女も去って行ったとさ。
嫁さんは、付き合っていた当時から金銭では計れない関係だったとさ。
恋愛に、金額の物差しは計れません。
171さんはその女がソープあがったのなら背負っているものが無い訳。なのに金与えるのは、金づるですよ。
女が借金で苦しんでいて、愛するから助けたい。ゆえに経済的援助をするなら理解出来る。
171さんは明らかに金づる。

>あくまで男は絶対に女に媚びない。これモテる男の鉄則。逆に媚びさせてこそ粋な男だ。
女のケツ追っかけまわすほどみっともないことはない。
それは、理想かもしれないが、でも彼女の心をつかむまでは、お金を支払って彼女に会いにソープに通ったわけですよね？
何回くらい通われたか知らないけれど。

何回くらい通われたか知らないけれど彼女の心をつかむまでお金を支払って彼女に会いにソープに通ったわけですよね？

１７１ですが、金づるになっているからやめとけ、という意見が多いですね。
でも、私には、お店で、わずか９０分の時間で３．５万円お金を支払っていたのに、丸一日一緒にいてお礼をしないのは気が引けるんです。
お金でわたすのはなんか嫌なんで、一緒に買い物してるんですけどね。
その子は、普通のアパレルの店員になりましたが、金銭的には私が裕福だし、
ある程度、援助の期待はしてるとも思う。
やめるときに、常連２０人くらいはおそらく猛アタックしたと思いますが、その中から、私を選んでくれたのは光栄でもあり、
少し、無理してでも付き合いを続けたいと思ってます。ただ、週末は私とすごしてますが、平日に、他の常連のうち、ひとりくらいとはつながっているかもしれないです。
１５万円とか３０万円を支払って通っていた常連を全員切ってしまうとは思えないからです。
もちろん、貴方だけよと言ってくれてはいますがこれだけは、わかりません。

>>154
R氏の受け売り乙。

２０人も猛アタックするのか？これって普通？

>>171
みんな真剣に言ってあげてるのにあなたは結局は自分で結論だしてるじゃない。もう好きにしたら

>>171
みんな真剣に言ってあげてるのにあなたは結局は自分で結論だしてるじゃない。もう好きにしたら

そんなことないですよ。単なる金づるやったらやはり嫌だし、きつい、買い物は少なくしようといってみます。
それで、離れていったら、やむなしと思っていますよ。

ただ一夜の慰めを愛と誤解している件について

171さんが、それでいいならそうすれば宜しい。
俺は真っ平ごめんだけど。
なんで女と付き合うことに、悪いとか頭さげるの？
ちなみに俺は、90分4万の店で三回通って、デート誘われ出して付き合った。こちらから頭さげてまで付き合ってくれとは思わなかった。次第に情が湧いてきたが。
店ではナンバーだったから、それは客はがっかりだろう。
しかし俺は別に選ばれたとかは思わない。縁だよ。三十路のリーマンで金無いし、とりわけイケメンでもない。出会いは縁だ。
171さんみたいな男がいるから、女に舐められるのさ。
まさか結婚してもカミさんにエッチ毎に支払いすんの？
5万は高杉。買い物はするにしても、なんでエッチに料金発生するん？
おかしいと思わないなら貴方の感覚がくるってる。
貴方自分の人生振り返ってごらん？いつも女の顔色うかがって、付き合って″もらってる″って人生でしょ。
お互いの気持ちが通じているなら、金は関係ない。金あっての交際かい。
男女の付き合いって、男が下手に出たら、ずっと尻に敷かれるよ。
求め合うからセックスするんじゃないの？
イヤな相手をしてもらうから金払うんじゃないの？対価として。
情けないオヤジだな。
まだ貧乏な若造のがマシだ。

171さんと嬢の付き合うスタンスが今だに客と姫だから金がかかるんでしょ？一日付き合って悪いとか、普通に付き合ってれば思わない。何人かのもと店の客と個人営業してるんじゃない？

何やら、熱くなっているようで。

男と女の付き合いなんて、十人十色だし、失礼な言い方をすれば、
このスレの外では、「非常識」な付き合いをしてるという点では一緒。
アドバイスならいいけれど、人格否定はどうかと思う。

随分レスが下がっていますね。
話題を提供するつもりでカキコした訳ではなく、私自身のことが批評され様とは思いませんでした。
「私と彼女の年齢差２．５倍、私は妻子持ち。」　これは前スレに書き込んでいますよ。（若造さんもご存じ）
「浮気や不倫の類」についても自嘲的ですが既に書き込んでいます。
まさか２chのソープスレで「浮気」云々のモラルを言われるとは思いませんでした。（笑
ここに全てを晒すつもりはありませんので、その辺りは一般的な価値観で判断されても構いません。
ましてや、全ては私と彼女との関係ですので、どの様に論評されても影響されることはありません。
「妻子持ち」についても、今話題の「個人情報」と言うことでは、私も彼女もお互いのことは知っています。

「肝心な方」の進捗は皆さんからアドバイスを頂いた通り、少々強引に話をしました。
結果、「夢」からはたぶん覚めますが、関係は「現実」的になりそうです。
会わなかった期間最長７日間も更新されていません。　
また、彼女のジレンマも解消する方に向かいます。

最後にレスで「金」云々が語られていましたが、良く言われるように「金」で「心」は買えませんよ。
私は普通のサラリーマン、彼女の本職はＯＬです。　金銭感覚は極々普通の範疇。
確かに一緒に時を過ごす場合の食事代、宿泊代など全て私持ちですが、
年齢差、（本職の）収入差を考えれば、これも特別ではありません。
それ以外の「金」のやり取りは全くありませんから、「金」の力で成立した関係ではありません。　

あがったあとにつき合うなら、お金じゃ絡まない方がいいんじゃと思う。
でも趣味が買い物なら、仕方ないのかもしれない。
質流れしてないことを祈るｗ

事情有り現役嬢とつきあうのを考えると、早く上がるための援助のために
会うごとにお金を渡すのは、お互い好きなら失礼にあたるかな。
店外ってくくりにするなら、それはokなのかな。
>190さんの意見や、他の人の意見も聞きたいです。
十人十色とは思いますが、同様に各自の意見もあると思うのです。

>194は>191さんあてでした。
好きだから早く上がって欲しくて「金」を間に挟もうとするのは
Ｇさんのカキコを見ても、歪んだ考え＆関係という意見が普通なのかな（´・ω・｀）

そうですね。１７１さんは、金で成り立っている関係のような気がします。
それでは、客と姫ですよ。
恋人からセックスするのに金を取る女は悪女です。いや、それでは恋人ではありません。
いつまでもその様な中途半端な関係を続けるなら、自分が最後はバカを見ます。
金吸い取られて、ハイさよなら！
だから、最初からけじめをつけるべきです。
「もう客ではないから、金はらわないよ」と。それでもＯＫなら本気でしょう。
それで離れるならそれまでの女でしょう。
１７１さんは女性とのお付き合いをしたことがないようですね。
恋愛に金ってかかるんですか？？貴方は男性として見られていませんよ。諭吉に見られています。
客と姫の関係をずるずる引きずって損するのは貴方。
普通のサラリーマンなんて、月３０万なんて月給ですよ。

若い女に舐められないように。毅然として接しましょう。
男なら、無理して付き合ってもらうくらいなら女なんていらねーって気持ちで。

171さんの、女は、もうあがっているんじゃないの？
だから金銭授受がおかしい訳。
我慢して付き合ってもらってるみたいじゃん。
そんなの恋人じゃないよ。金の切れ目が縁の切れ目だよ。
俺たちは、彼女が気を使ってくれたというのもあるが、彼女から「あなたはもうお客さんじゃないから、店に来ないで会って」と言われて以来、
本当の恋人同士になった。
俺も彼女も一体になりたいからセックスする。だから金力じゃない。
結婚するが、まだ出会って一年だから、女として見るが、まあそのうち裸を見ても勃起しなくなるとは思うけど。

誤解があって話がこんがらがっているな。171は姫と恋人同士
として付き合っているのではないのに、175や180をはじめ、
多くが恋愛の場合の話をしてくるので話がこんがらがる。
その気がないもの同士を何もわざわざ恋愛に押しやることはないだろ。
遊びなんだよ。171は。

だが、一方の171も、恋人同士として付き合っているのでないことは
わかっているのだろうけど、恋人同士の関係と、姫と客との関係、
その中間の関係の違いというものをはっきり認識できていない。
それでわけのわからない書き込みになる。

どう見ても、171と彼女の関係は、姫と客の延長上にある。恋愛関係
とは言えない。ただ、彼女も姫をやめた手前、｢店外営業｣
と同額を請求するつもりはないようだ。だが、171の負担していると
5万円という額はおそらく彼女にとって不服にだったに違いない。
だからHは6回中3回となったし、Hなしのときでも買い物を要求した。
これらは暗黙の値上げ交渉だ。

171よ。付き合い続けたい一方で今の負担を高いと感じるならば。
会う回数を減らすか、時間を短くするか。それが筋。
会うのは今のままで値段をさらに値切ろうとするのも勝手だが、
それは安くしてくれているのをさらに値切ることと認識せよ。
もっと負担を軽くしたいなら、頑張って彼氏に昇格するんだな。
もちろんそうなったところで幸せとはいいきれんがね。

>、90分4万の店で三回通って、デート誘われ出して付き合った。こちらから頭さげてまで付き合ってくれとは思わなかった。
ほんとだったら、すごいですね。姫のほうから、誘うことってあるんですか？
私は、いままで、店外デートを誘ったこともありませんが、誘われたこともないです。ソープにも若くてきれいな子が多く
（個人的には質は六本木のクラブと変わらないと思う）目移りして、
しまい、いろんな子とＨして、基本的には裏をかえさない主義でずっときました。同じ子に３回までは通ったことが２度ありましたが、今の子は
特に気に入ってしまい、８回通ってしまいました。そして、やめてしまうというので、堪らずメールアドレスを聞き、
やめてからも会ってほしいと頼みこんだ次第です。
まあ、素人の子とももちろんつきあったことはあるけれど、クリスマスとか
誕生日にプレゼントを買ってあげることはあったが、確かに毎回買い物することはなかったので、
姫を彼女にしたときは、どういう付き合いをするべきか、経験がないもので、
このスレで聞いてみたまでです。

>>198
なるほど。
１７１さんは、愛人として付き合っているのですね。妻子持ち？
それなら、無理ない範囲で付き合うべきで、無理を要求されるなら切った方がよろしいかと。
所詮金の愛人なんでしょ？
自分が支払える愛人を作ればよろしい。
ソープあがって個人営業とは、ずるい女ですね。

>199をみると、上がった後の個人営業ともとれるんだけど、
彼氏彼女じゃないっていうのは確定なのかな。
彼女になってっていったのか、上がった後も会ってっていったのかで
差があると思うんだけど、どうなんですか？

198さん、とても冷静な分析で非常によくわかりました。参考にさせていただきます。

>>199
俺にも、何故彼女が自分に惚れたか理解出来ません。
彼女曰く、エッチの相性がバッチリで、この人は特別って思ったんだと。
それで初回からメアド、携帯聞かれて、裏を返したのは、来てメールがあったから。俺も裏を返すつもりではあったが、彼女はいてもたってもいられなかったみたい。
ちょうど、オキニ探しでいろんな店を廻っていたんだが。
俺は自分からメアド聞かないし、セックスで逝かない姫には、裏を返さない。
彼女は淫乱で人気あったので、接客は、客を本気で男と思ってエッチしていたみたい。
だから俺に惚れたら、客とセックスが辛くなったのだろう。

＞201彼女になってっていったのか、上がった後も会ってっていったのかで
後者なんですが、感情移行もしてきて、今は、お金だけのつながりは残念になってきたってところです。
少なくとも金づると思われたら嫌だな。

>>204
171さん、ここでケジメつけるべきです。
金づるで終わるかはっきりさせましょう。
「彼女になってくれ。だから金銭授受はしない。」とはっきり言いましょう。
それでも受け入れてくれたら、恋人成立です。ＮＧならそれまでですね。
ハマらなくてよかったと思うことです。

>>193
批評（批判）はされてない。ちょっとした誤解があっただけだ。
浮気の話も確かに出たがモラルには結び付けられてはいない。
知らずに読んで話を脳内で美化していた香具師が少しショックを
受けただけだ。どうであれ皆あなたには好意的だ。
ただ若造さんはご存知でなかったようだがな。
書けば全員が記憶するとは限らないということだ。これは仕方ない。

「肝心な方」アドバイス通りとは言っているがジレンマを断ち切るために
それしかないことは明白だしあなたもすでに気が付いていたということだろ？
結果が良かろうと悪かろうとそれしかなかったはず。今後の多幸を祈る。

>>171へ
まぁせいぜい長井みたいにならない事を祈るよ

〜って言うか常識の無い客が大杉
要するにセコイんだよ人間が・・・女々しいんだよ・・・読める？
器の小さい男ばっかで嫌になっちゃうよ・・・ち○ぽ付いてる？
〜そうか小さすぎて上から見えないほどか・・・悪いこと言っちまったか？

☆☆☆☆綺麗に遊ぼうね☆☆☆☆ソープ嬢だって生活かかってます☆☆☆☆
☆☆☆☆サービス業はボランティアではない☆☆☆☆

魚雷：姫に嫌われる客
　�@無料店外強要　　　※※※『貸し切り』するのが常識※※※　　　
　　　→特に大衆店〜格安店では出勤が多く時間的余裕が無い
　�A生強要
　�BAF強要 　
　�C不潔　※※※真性包茎は手術する、ヒゲはそる、爪を切り丸くヤスリをかける※※※
　�Dサービス料の出し渋り →金を見せびらかして使わない、金離れが悪い、恩着せがましい
　�Eマグロ・自己中など性格最低
　�F同じ姫にフリーで入る ※※※３度以上フリーだと明らかな嫌がらせ※※※　　　　　　
　　　→指名とフリーでは手取りが違うし指名ノルマもある
　　　→写真を見て入った事のある姫を選ぶ場合は「指名にしてくれ」と一言そえる　　
　�G掲示板に不当な悪口を書き込む
　�H厚かましい・しつこい ・時間を守らない 　※※※時間を過ぎると延長料金の罰金を負担させられる※※※
　　（格安店→１発、大衆店→２発、高級店→無制限） 　　
　�I乱暴にしない　※※※マン○周辺はソフトに優しく、嫌がることをしない※※※
　�Jプライベートをしつこく聞かない
　　　→休みの日などにメールやらしつこくしない。店に来ないなら尚更 　　　　
　�K容姿等に関して無理強いをしない→他の指名客の好みもある　　　　　　
　�Lメールばかりで店に行かない　※※※ボランティアではない※※※

>>207
長井って誰だよ？？

>>209
お前はよくそんな質問して恥ずかしくないのか？２ちゃんやるのもいいがニュース、新聞くらいは毎日見ておけｗ

誰かは知らんが↑みたいな奴なんだろうな、きっと。

分かった。171の女はあがっても営業しているだけで171と付き合っているつもりではない。
何故なら171は、「あがってた後も会って」と言ったのだから、だから特別な付き合いではなく複数と会っているはず。
だから個人営業なんだろう。

171
付き合いがあるというだけでいきなり＝彼氏みたいに考える人の意見は
あまり参考にはならないけど．．．
金を積んででもやりたい相手ならそれで好いと思うけど。
別に個人営業でもいいじゃない。値段の交渉は必要だけど。

「171さんがお金で割り切ってる」から受け取ってるとか？
おそらく上がる前からの関係(感覚)のまま続いてるのでは？

逆に相手がカモとして見ているのでなければ、
既婚者にとっては意外と友達みたいな関係が楽だし面白いのでは？
Ｈは別の話になるけど．．．
ガールフレンドのうちの一人という考え方すればどうですか？
金銭面含めてもっとフランクに付き合ってみては．．．ただの遊び友達で。

でも171さんはマジ熱あげて、あがっても会ってと言ったのでは。これじゃ割り切りじゃないでしょ。
既婚か否かでも違うと思う。
彼女にしたいのか、個人営業して欲しいのか、はっきりしなされ。

>>169さん
いやまったくもってあなたの言うとおりです。
自分は単に行きたい気持ちを後押ししてほしかっただけなんですね。
世話の焼けるやつですまんです。
店に電話したら今週は生理休暇ということなので
来週月曜日に突撃してきます。うまく行ったらまた
書き込ませてもらいます。ありがとうございます。

↑ 好感持てるね！ がんばって！！

５７才、独身。６５Ｋのナンバーと付き合っているが、飲み食い、旅行は俺がもつが
それ以外の金は使ったことがない。ＳＥＸは彼女が誘わない限りしない。お互い下半身は
自由でいようと確認しあっているから。節目、節目のプレゼントはしっかりしてるよ。

>>217
57才で独身って、、、、


キモ

飲み食い、旅行をしばらくストップしてもＳＥＸ誘ってくるか試そう。

>>205。まったくおまえはなんておりこうさんなんだ。
171は彼女と今すぐ別れたいのでなく関係は続けたい。でも
負担は減らしたい。適正価格を知りたい。それが望み。
一応ながらうまくいってる関係をわざわざ壊すことないだろ。
彼女は姫を上がったと言ってもまだ営業中。彼は客。惚れても
いない相手からいきなり付き合ってと告られはい付き合います
と返事をすると思うか普通？今彼女が171に恋愛感情が無いのは明白。
彼女あきれるかもよ。
いいか彼女は上がったあとも会ってほしいという客である171の
望み通りのことをしている。少々金品を受け取ったからといって
非難されるいわれはこれっぽっちもない。客を少数に絞ったの
だからもっともらえると期待したかも。むしろかわいそうだ。
姫を上がったからただ〇〇でいいと思ってる171が勘違い野郎。
踏み絵を踏ませるなど最低の男のすることだ。

>>213。
だいたい同意だが、171はおそらく既婚でない。そしてHが主目的で
ただの友達は不要と見た。彼女ももう少し計算ずくだと思われる。
友だち関係は両者にとって可能性が低い。せっかくの有意義な
アドバイスだが171には猫に小判だ。
ところであなたはもとコテだな。おれはあなたを非難する気はない。
あなたはいろいろなことを知っている。もっともっと書き込みを切に願う。

>>220に激しく同意。
>>171は残念ながら客以上の関係にはなれないよ。他客の話をする姫(元姫でも)は男=金と言う考え方だから。素人でもそういうタイプの女よくいるでしょ。

171。まだいるか？204でようやく本音を出したな。そんなとこだろ。
だが正直でいい。

負担を減らすのなら会う回数を減らせと俺は言った。だが
彼女が受けるかどうかは別だ。姫をやめた以上彼女も大勢と関係を
持ちたく無い。客は少なければ少ないほどいい。だから時間単価より
延べ時間と回数を重視するかも。わかるか。例えばあんたが月2回で
10万渡すことにするとする。もし他の香具師が月15万で毎週会うといえば
そっちになびく可能性もある。いいトレーニングの機会だ。彼女の利害と
顔色を読んで回数減の可否と適正価格がなんぼかを自分で考えてみろ。

彼女もあんたを生理的に嫌いではない。客20人は話半分としても
あんたを選んだのは事実。あんたに愛着もあるから少ない見返りでよし
としていると思え！だからそこに付け込んだりするなよ。
205の方法は時期尚早。もちあんたがこれ以上一円も負担できない
限界なら別だが。告りは彼女をほれさせてからだ。
毎週会ってるんだから惚れさせるこらいできるはずだ。告白は
惚れられてるとの確信をもってから。惚れさせることができないなら
客のまま甘んじるか負担できなくて客をきっぱりやめるかだ。

これで言いたいことは全部言った。またしばらく消える。

>他客の話をする姫(元姫でも)は男=金と言う考え方だから。

コレマジデスカ

>>223、言葉足らずだった。補足で「他の客は○○万円出した」等の具体的な金額を話す嬢は経験則から間違いないと思う。
>>171の元・嬢は自分が同じ立場なら手を切るな。

１７１です。きょうは、時間がなく、あまり書き込みができませんが、少し
書き込みます。
皆さんの意見はとても参考になりますし、勉強になります。
最初に、いままで、申し上げてませんでしたが、私には妻子がいます。しかし、妻はＨ自体が好きではなく
Ｈに関しては、私は満足できておらず、今まで、適当に遊んできました。妻は私が遊んでいることはわかってます。
いい暮らしをさせてあげてるので、黙認しているってとこでしょうか。
私にとってはＨはとても大事なので、とても気にいった子が現れたなら、やりなおしてもいいかな
という気持ちが心の中にあります。ゴタゴタするのも嫌なので、仕事関係の子とかには決して手はだしません。
Ｈはもっぱら、ソープと決めてます。仕事でクラブとかに行くことはあるけれど、Ｈまでしたことないです。
そこに、とても気に入ってしまった子がソープで現れてしまったわけです。
彼女には、私が妻子もちであることは言ってあります。ただ、夫婦生活に満足しておらず、
今すぐはないけれど、将来的には別れる可能性がある、と正直に話してます。
ただ、その子のことは、たまらなく好きであることは事実なんですが、冷静に考えれば、結婚はありえないとも思ってしまいます。
私にとって、仕事も大事であり、結婚すれば、何かと問題がでてきそうです。きびしいと思う。
そういう状況の中で、その子と付き合ってます。週末に、仕事場にもしている自宅と別のマンションに３回きてくれたわけです。
私にとって、その子が好きだし、お金で割りきった関係でもないのですが、結婚まではないだろう
と、さめた自分もあり、よくわかりません。
あがったあとなのに、個人営業とは、その子はずるいという意見もありますが、わたしも、ずるいのかなあとも思うこともあります。
「彼女」と呼べるのは結婚も考えている子と付き合ってる場合だけをいうのでしょうか？私の場合は、遊びなのでしょうか？
少なくとも、私は、その子がとても好きなのですが。
何かとりとめないことを書き込んでしましました。

>>225
遊びでしょう。
彼女なら金で体買わないでしょう。
その付き合いは、普通の男女交際ではなく、金が絡む付き合いです。
客と姫の延長でしょう。だから不倫ではありません。

>>225さん、>>220>>222で書いてある通りだと思うぞ。と、言うか優柔不断で客観的に自分を見れない人だねアンタ。

脳内妄想理論で説教がましい人がいますね。誰とは言いませんが・・・。言わなくてもわかるか？！
脳内での空想の書き込みに影響され、振り回されないように気をつけてください。

カモと認識できないバカなカモの嘆きですね。
自分では、切ない美談と思っているニュアンスがいとおかし

脳内妄想理論で説教がましい人って私のことかな？
何か呼び出されたようで出てきました。。。と誰かさんのまねをしてみる。
というか、誰のことを仰っているのか実はマジでよくわかりません。
レベルはまちまちでも真剣に考えたいいレスがひさしぶりにいっぱいついてると思う。
しかもいろいろな話題で伸びてすごい賑わっています。いい流れだと思うな。
自分のことを書こうと思ったが。。。それよりレスつけよう。今日のは脳内じゃないですよ。

171さん、始めまして。最初の方を読んでいて、私の例と似てるな、と思ったのですが。。。
それでレスつけてみようと書き始めたんだけど、よく読むと、だいぶ違うようですね。

まず気になったことですが、そもそも彼女はあなたのことどう思ってるんでしょう？
話が全然でてきませんが。少なくとも、多くの人の思われているように、あなたに恋愛感情を
抱いているようには読み取れません。でも彼女の感情なくして語れる話じゃないですよね。
少しは好きなんでしょうか？（｢少し好き｣なんてあるのかな？と自己突っ込み）
完全に営業なんでしょうか？全然わからないですか？

>「彼女」と呼べるのは結婚も考えている子と付き合ってる場合だけをいうのでしょうか？
>私の場合は、遊びなのでしょうか？ 少なくとも、私は、その子がとても好きなのですが。

別に結婚を考えていなくても彼女と呼んでもかまわないでしょうけど、少なくとも彼女と呼ぶからには
相思相愛でなければね。まずは彼女の気持ちがどうなのか、よかったらわかる範囲で書き込んでみては
いただけませんか？話はそれからのようです。

ただ、171さんの問題点は思うに、198さんの書かれた
>恋人同士の関係と、姫と客との関係、 その中間の関係の違いというものをはっきり認識できていない。
そこに集約されるのではないでしょうかね？自分のめざす彼女との理想の関係はわかるけど、それは
171さんの勝手な都合であり、もしそういう関係になったとして彼女の方に何かメリットがあるのかな、
と感じます。つまり、本来ありえない一方にのみ都合のよい関係を目指しているように思えるのです。

>>225
その子はずるくないよ。
だって貴方が会ってって言ったんでしょ？

私から見るとずるいのは貴方の方だよ。
どんどん要求高くしてるのは貴方の方です。
だから彼女も割に合わないと思って報酬を求めてるだけ。
貴方はもう少し彼女に好いてもらいたいんでしょ？
でも今の彼女は貴方にあまり心を開いていないみたいだから多分無理だよ。

お金で割りきった関係じゃないと思っているのは貴方だけで、
彼女は割り切っているから一緒にいてもズレが出て、
貴方が悶々としているだけでしょ？

Gさん
私が冴えないレスしかつけられないでいる間にｗｗ、
とうとう動き始めたということですか。
ありきたりのことしかかけないですが、Gさんと嬢との関係なら、きっとOK。
最後まで頑張ってください。詳しいことは、いつか書ける日がきたら、
よろしく御願いします。

しか〜し、これほどの深い信頼関係でありながら、知られたら嫌われる、
というのはどんなことなんだろう。気にはなりますね。ごめんなさい。

>>231
おお、わかりやすい。そういうふうに書けばいいのか。。。

つづき

一度、金銭的な事や彼女の気持ちなどについて、二人できちんと話した方がいいと思うよ。
言わないで解ってもらおうとしても、お互いがまったく違う方向むいている状態では無理。

後、あんまり関係ない話だけど・・・
よくお客さんが『かみさん（彼女）はエッチ嫌い』って言うんだけど、
たいていそういうお客さんってすっごくエッチがヘタだったり、
すっごく気持ち悪いエッチするとかなんだよね・・・

みんな触れてないけど、
元嬢の子が割に合わないと思うのは貴方のエッチにも問題があるのでは？

>231（108）
貴殿の思量を押し付けるから、別れを告げられるのです。
真似ることに労力を注ぐなら、必要なことをご意思なさい。

>>235
見当違いだと思うよ。
真似るって何を？
後、別れるって？
誰と？

私の意見が貴方の気に障るのかな？

>236
>235は気取った言い回しでよくわからないし
スルーでいいと思います。
自分は>231さんのレスから嫌みは感じません。

よくわからないけど、なんかあるのかね。

108は私へのレスだし。気になるね。
とりあえずスルーしますが（してないか。。。）

171、モラルどうこうを言う気はまったくないが。自分は結婚してて、離婚しても
結婚はしてやるつもりはないって思ってて、しかもずっと年上。
それなのに個人営業はずるいってあなたいったい自分を何（ｒｙ
彼女があなたのことをすごくすごく好きで、そんな関係でもいいからつきあいたい、
というならそりゃおおいに結構、それでいいけど。とてもそんな風に（ｒｙ
同じ既婚者でもGさんたちとは大違いだよなあ。

もうひとつ言わせてもらっていいかなっぱ。

遊びかどうかなんて人に聞くようなものじゃないよねぎ。自分の心の問題でしょうが。
彼女と真剣に恋愛したいのならすればいいようかん。結婚しててもそれはありだよねーぶる。
もし彼女があなたのこと好きになればなな、彼女への貢物だって彼女がうけとらなくなる
はずだいこん。彼女から受け取らなくなるまでは自分からけちったりしないほうが
みのため彼女のためだと思うなりただいこん。

こないだ、オキニと初めて飯食った。
通って1年、ん〜、一緒に飯食ってるだけでも幸せ。
本旨No１取った位のカワイイ娘なんだ。
本職持ってって、出勤少ない娘で、前からご飯食べようね、って言われてたんだけど。
きまぐれかな、思ってたんだけど、現実になるとは半信半疑だった。
これからも、また外で会いたい（ご飯食べよう）と言われた。
こうなると、困ってしまう。出勤日、彼女が仕事してると思うと、なんともいえない気持ちになってしまう。
そんなに経済力ないから、1日貸切なんて出来ないし。
どなたか、アドバイスをお願いします。

>239それなのに個人営業はずるいってあなたいったい自分を何
１７１です。今、帰宅しました。
その子がずるいとは決していってませんよ。皆さんのそういう意見があると記載したまでです。
書いてるように自分のほうがずるいかなと感じたりしています。

＞２３４さん
みんな触れてないけど、 元嬢の子が割に合わないと思うのは貴方のエッチにも問題があるのでは？
これはないと思います。オキニをつくっている皆さんは、それ相応の経験がおありだと思いますので、
素人しかしらない男よりは、Ｈは格段にうまくなっているのでは？イカせたいと思って努力しますよね。そ
ープの子って、演技もします。しかし、こちらも、演技かどうかはわかるもんです。特に、
ラストあたりに入ると、こちらがどんなに努力しても、イカセルのはなかなか難しい。感じたふりはしてくれますが、
たぶん、演技も入っていることは間違いないと思う。それまでに何人にも抱かれているわけだから。
その子は、Ｈの後に呼吸困難になってしまうくらいなので、演技ではありません。と思います。
かみさんが、極端にＨを避けるようになったのは、まさしく、子供ができてからであり、そういう夫婦って多いのではないかと思う。
ということで、やはり、その子との関係は金銭的な面がやはり大きいとわかってきました。

>>243
つまり、その彼女は、ソープあがっても貴方のソープ嬢をしてあげているとの認識なのでしょう。
貴方が、彼女なのだから金不要だろうと考えるのが勘違いで、彼女は恋人とは思っていない。
個人営業のつもりでしょう。
「貴方からはお金貰えない」となれば、彼女は貴方に惚れてきた証拠でしょう。
そうなる前に、例えば金額減らす、あるいは、彼女として付き合ってくれ等と告白すれば、
貴方のもとを去るでしょう。

つまり、現在、女は貴方に惚れていない。
　　　　　　　　　貴方は女に惚れている。
　　　　　　　　　女はSEXの個人営業（援助交際）のつもり。
　　　　　　　　　貴方は女を恋人にしたい。

ズレている。

本来の、付き合いは、お互い様なのですから、金銭が発生する訳ないですよね。
その様な関係を貴方は望んでいる訳ですよね。
しかし、貴方が妻帯者と女も知っているわけで、恋人同士の付き合いは無理でしょう。
それでも、女が貴方に惚れない限り無理な関係です。
早く女の心を掴むしかない。

>244貴方が、彼女なのだから金不要だろうと考えるのが勘違いで
ちょっと違うんです。デートは楽しくしたいし、綺麗な（せこくない）お付き合いを
したいんですが、適正価格とはいかほどか、当初、皆さんの意見を聞いたんです。
今は、なんだかんだで、１回のデートにＨありで９万円（自分自身の買い物も含めてですが）、Ｈなしで３万くらいかけてます。
ちょっときつくなってきたというとこです。

>>243はこのまま行くと切られるのは確実と思う。

妻帯者のくせに彼女にしたい、しかし金は出したくない。と自分の都合ばかりで元・嬢の立場を全く考えてない。











てか、釣りなのか？

243氏は、都合よすぎますね。
彼女にしたい。援助交際意識の女に出費控えたい。

勝手ですね。

そりゃ、9万は高いです。デート3万は高いです。
だから、そんな女は不要です。切ってしまうべき。

個人営業の女でも、もう少し安上がり出来る女もいます。
ただし、貴方への好意の度合いにもよるでしょう。

金をだして付き合う（交際）のは、援助交際でしょ。
それを持ちかけたのは貴方でしょ。「あがっても会ってくれ」
これが間違いなんですよ。

普通、気に入った客だったら、良心的な姫なら、姫の方から「あがるけど、会ってね」
と言って来ます。

貴方は彼女にしたい相手を間違えている。
しかし、その女に罪はない。営業なんだから金取って当然でしょう。

「あがっても会ってくれ」ではなく、「あがったら、客でない付き合いしよう」と言えばよかったのでは？
男が頼み込んで下手にでたら立場弱いんです。
お願いして付き合ってもらったのだから、金かかるでしょう。
でも確かにかかりすぎ。

>>245
そのくらいなら全然高いとは思わないなぁ。
彼女、以前貸し切りの時の金額言ってたでしょ？
それより全然少ないじゃん・・・
しかも自分の物や飲み食いも入った金額でしょ？
彼女が現役だろうが引退してようが貴方との利害関係は変わらないんだよ。
それでも、貸し切りしてた人に比べたら随分安くしてくれてるのに、まだ安くしたいの？
なんだかなぁ・・・

今までの貴方のレス読んでると、
貴方には綺麗でせこくないお付き合いは出来ないっぽいよ。
根本的な考え方がせこいんだもん。
このくらいの負担できついとか言うんだったら、
辞めても会ってくれなんてお願いする資格はないと思います。

最後に・・・

適正価格というのはこの場合、
周りが決める金額ではなく、
貴方が決める金額でもなく、
彼女が決める金額です。
彼女が満足出来るくらいの貴方からの出費が、適正価格となるんじゃないですかね。
だから彼女とちゃんと話し合ったほうがいいですよ。

お願いだからもうやめて下さい。
出会い方が悪かったんです。
私は、アナタが私をお金で買ったという事実を
一生忘れることはできません。

個人営業に相場なし！定価の無い危険な遊び。自ら望んだ個人営業に、高い安いはナンセンス！あんた、みっともないよ。店以外で会ってる付加価値考えな！辞めた姫に会うのに、店の総額と比較してどうするの？店行っても会えないんでしょ？よく考えた方が良いんじゃない？

私も、適正価格は彼女が決める、個人営業に相場なし、という、多くの意見
（>>222、>>247、>>249、>>251など）に同意です。
でも、あえて、相場はどんなものか、という171さんの疑問に実例と見解でお答えします。
私は、通称P子と呼んでいる現役嬢と店外で会っています。店外で会うようになって1年以上
たちますが、恋人関係ではありません。普段はアッシー君＆メッシー君です。

彼女が金に困って、かといって貸してあげても返って来ない（過去そういうことがあって
すでに貸し金があるが返ってきてない）、それじゃ無償で金をやるのと変わらない、
もうそれはできないから、だったら、店外営業ということにしよう、ということで個人的に
｢貸切｣しました。差しさわりがあるかもしれないので、数字は多少変えます。

彼女の店での実入り（サービス料）は1日平均20K程度。多くても30Kにも満たない。
（余談だが、嬢やっててそんな収入、というのはちょっとかわいそうだよね。。。）
それで、35Kで貸し切りしてもいい、ともちかけました。彼女のここ数ヶ月での
1日あたりの収入のほぼ最高額に匹敵ですね。もち、デート代、ホテル代は別。
値段はそう約束して、時間も短めに半日つきあってもらうことにしました。

この35Kですが、仮に時間を8時間として、店にその時間はいれば、約150Kかかるね。
サービス料だけでも約100Kですから、時間単価で考えたら、P子は大損です。
でも、実際P子はそんなに稼げないし、貸切では8時間ずっとHしっぱなしじゃないし、
相手（客）も多少はP子が好感をもっている（であろう）私ですし、そもそも過去に
金貸してるし、だったらまあ、その程度でいいかな、と。互いに納得の元です。
そして、35Kと約束したけれど、結局終わってから（自発的に）50Kわたしたよ。
なお、恋人関係でないとはいえ、P子は私と会うことを楽しみにしてくれてました。
決して嫌々ではありません。もちろん、ただだったら楽しみにしてくれたのかは別ですが。
だから、というか、それでも50Kです。

171さんの彼女の店での単価や実入りがどうだったか。その辺はわからないけど、お泊りで
9万は決して相場よりも割高ではないと思います。むしろ安いと思う。>>198に同意です。

適正価格は彼女が決める・・・詳しく書けば次に2点で決まると思います。（多少脳内です。）

１点目。　定価は、彼女の｢自分の価格はこれくらい｣という考えで決まる。
これは、彼女の在籍する（していた）店の単価や貸切料金が基準になることが多い。
または、彼女の店での1日の稼ぎが基準になるかもしれません。

あなたの彼女の場合、
貸切は1日30万。仮にサービス料だけ（店に行ってしまう分は免除）としても、1日20万。
この間の額が相場（定価）です。つまり嬢も客も損しない価格ですね。人気嬢ならこう
なるでしょうね。

もしくは、嬢によっては、1日だいたい（最高）**K収入があるから、それ以上出して
くれればいい、というやり方もあるかもしれません。暇な嬢だったら、それもあるでしょう。
もちろん、中には、わざわざ外で会うのだから、上記よりももっとたくさんもらえなければ
会わない、という嬢もいるでしょう。外で会うなら（店の価格とは別に）これくらい、
と決めている嬢もいるでしょう。

結局、嬢次第。すなわち（まさに）、嬢が決めるということです。

２点目　｢相手｣によって割引があります。割引率は、彼女が相手をどう思うかで変わります。
　極端な例、彼だと思えば、割引き率はほぼ100%。かえって貢いでくれるかも。ｗ
　いやいや無理に会う相手なら、割引率0%。（むしろ割り増し料金？w）
　相手に心を許したり、少しは好感を持ってたり、あまり負担をかけては悪いと思ったり
すれば、割り引いてくれるでしょう。割引率はさまざまです。2割3割は当たり前！です。

おそらく、171さんは、この割引率がまだ少ない、というご不満なんでしょうね。
おそらく割引率80%以上のような位置を理想としているのでしょうね。
援助もするが、金銭ずくの関係でもない、そんなあいだ柄を。

でも、それは彼女のあなたに対する評価次第だということです。
私が、171さんに、彼女のあなたにたいする気持ち、を質問したのも、
この辺もあるからです。（よかったらご自身の見解をお聞かせください。）

なお、私の持論ですが、｢彼｣と｢客｣の中間の存在（割引率80〜90%以上みたいな存在ｗ）で
安定する、というのはかなり難しい話と思います。ある意味彼になるよりもね。

確か誰か書いてましたよね（時間が無いから調べないが）、彼女は今の額を少ないと
思ってるって。私は、そこのところはどうなのかわからないけど、
両者に見解の隔たりがあると悲劇ですね。

価格と割引率。両者をしっかりとらえましょうね。

>>252に書いたのは実例です。
>>253と、このレスは多少脳内だけど、だいたいこんなもんでしょ？

>>243は、個人営業(援助交際)だから、相場なし。
ただし>>255の通り、女が243に惚れ、まさに彼女になれば無料。
これか結論。

>>241
俺も最近似たような関係になったヨ。
珍しく相思相愛っぽい関係になったしまったから、仕事いかれると精神的にやってられませんなぁ。

なら、嬢が仕事に行かなくていいように金を出せば済むじゃん。

>>256
相手に対して本気かどうかのバロメータでしょ。
友達ですら辛いよ。

>>257
この手のコメントは読んだだけで腹がたつ。
見るのは自由だが書くな、スレに縁遠いヤツは。

たしかにスレ違いかもしれんが
嬢に好感を持たれている自覚があり、自分も嬢に惚れている。
でも、ソプ嬢を相手にした男の甲斐性として
>>257を実現できなきゃ付き合う資格が無い
そう思って、先に踏み出せない悩める子羊ｗも居るだろう。
いや、踏み出したここのスレの主役達よりも
そういった（彼？カモ？予備軍）の方がピラミッドの底辺の如く無数に存在するハズ。
予備軍の俺としては、踏み出すに至った決定的な転機を詳しく聞きたいなぁー。

↑ 甲斐性って！あなた月に￥100万も￥200万も手取りで稼ぐ姫より、多く稼ぐ男ってそんなにいないんじゃない？

ひとにいえない方法で稼いだお金は甲斐性ではないと思う。

>>257
確かに言うとおりだよ。
自分は、相手に喜ばれるほどお金も持っていないし、仕事に行かなくていいほど
お金も持っていません。でも、そーやって少しでもお金を上げることを一番嫌がるんだよ。

>>258
そだね。そのとおりだよ。

俺は>257が言うようにしたいと思う。
しかしいかんせん金がない_no

「店外価格に相場無し」覚えておきますです。
でも彼女なら無料って、やっぱよくワカランですよ。
「早くあがってほしい」というのは男のわがままだけかと思ったら
嬢の方も本気になれば、仕事を気にするものなんですね（自分の事例じゃないです）。
だから彼女として会うのは「仕事と違うから」お金を受け取らなかったりするんだと想像します。
でも、さっさと仕事あがるんなら、援助してもらってさっさと上がった方が良いと、
心の機微より実理を取る自分は思うんだけどな。
どこかのスレで貯金解約した人いた気がするけど、どうなったんだろうか。
金があるならそれくらいしていいと思うんですよ。必要な金なんだから。
嬢の仕事は仕方ないことだから、それに頑張って働いてるんですし、否定する気はないけれど、
漏れにはその「彼女なら無料」ってのが全くわからんです！

>243さんの場合は上がった後なので、元嬢も昼の仕事で収入があるし、
嬢時代の収入で借金他は清算されてるんでしょうし、
あとはお互いにギブ＆テイクだったら、彼女なら無料は納得できるんですが、
現役嬢の場合は、負債や、必要な目標額があるんだから、
先に述べたような無料の関係ってのはどうも理解できないんですよ。
（コテの方の例では嬢が援助拒否が多いですが）男が甘えてるだけと思ってしまうんですよ。

>>243
は、もうあがってるよ。

>243さんの場合は上がった後なので、元嬢も昼の仕事で収入があるし、
嬢時代の収入で借金他は清算されてるんでしょうし、
あとはお互いにギブ＆テイクだったら、彼女なら無料は納得できるんですが

DAYO！！
しかーし、個人営業！！援助交際！！彼女ではなーい！！

だから、だめぽ。。

>>263
>漏れにはその「彼女なら無料」ってのが全くわからんです！

あなたが勉強熱心、探究心旺盛なのはよくわかった。そこは買う。だから、
このスレをpart1からとはいわない。part5の最後の方からでいいから100回読み直せ。
答えはきっちり書いてある。100回読むまでにわからなかったら、あなたは姫と付き合うのは無理だと思う。

ヒント（俺ってやさしいな）：無料なのではなく、姫が男から金を受け取らない、
という場合も多いね。なぜだろうね。

すみません、「彼女だから無料」になるのは分かるんですが、
そっちを優先して、おおむね金が絡んでる現実問題が
ほっておかれるという結論に至るのがよくわからないということです。

金遣いの荒い嬢なら箸にも棒にもかからないですが、
借金関係ならば利子の問題を考えても自力他力考えず
さっさと完済したほうが得なのは明白です。
相手と対等の関係でいたいとか、負い目をもたないのを優先し、
ああでも嬢が受け取らんと言ったらそこまでなのか（´・ω・｀）
プライドというか踏ん張り所というか、そこまで金でどうこうなるのは
彼氏彼女の関係っていうよりも、アイデンティティー的にヤバイのかもしれないんですね。
彼女たちの仕事はサービス業であって、身も心も全部売り渡してるわけじゃないし、
それはプライベートでも言えることなんですね。

「彼氏彼女の恋愛」だから金を受け取らない、金が絡まなければ後腐れも小さい、
「夫婦になるのが前提のつきあい」なら、どうせ一緒になるんだからってことで
（また、夫の収入に妻がおおむね依存という構図が一般的と俺は想像していたので）
金を受け取るんじゃないかと思いましたが、どうやらそんな単純な話じゃないんですね。
「俺が子供だから『彼女だから無料』が理解できないんだろう」と思ってましたが、案の定でした_no

金銭の授受について思う事。
もし、自分が姫であった場合、本当に好きになった人（彼）に対して、自分の都合で作った借金等の援助を頼めるものであろうか？
まずそこから考えられると良いかと思う。
自分の場合は、自分の借金は自分で返したい、彼氏に負担をかけたく無いと思うであろう。
ソプ嬢である事に、負い目を感じているかもしれない、更に金銭援助を負担させる事は、本当に好きである場合、耐えられないと思う。
もしかしたら、お金でパワーバランスが偏る事（お金によって、縛られる）を、リスクと思う姫もいるかも知れない。
本当に、好きな人が出来た場合の、姫のメンタル的負担は計り知れないと思う。
好きな男がいるのに、知らない男とHをする。そうしなければ、仕事をあがれない（生活出来ない）。
精神的な負担で、好きになるんじゃなかった・・・と思うかもしれない。
だから、金銭援助の話になると、別れ話になるケースが出てくると思う。
全員が全員といわないが、ソプ嬢は基本的に真面目な人が多いのかもしれないと思う。なぜなら、借金なら自己破産（債務整理）をすれば良いと思う人は世の中に大勢いる。実際破産している人は多くいる訳だが。
なのに、体を売って、病気のリスクを負ってまで、返そうとする。なかなか出来る事では無いと思う。自分には出来ない。
知識（整理の仕方）が無いからとか、借りたものは返すとか、その様な事の話は今回省く。なぜなら、破産（整理）している人が多くいる。この事実があるから。
当然、借金以外でソプと言う職業を選択せざるを得ない人もいると思う。
この様な、事を配慮して考えると、ソプ嬢が彼女という立場になってしまうと、彼氏には金銭援助を求められないのだと思う。
援助してあげたい気持ちはわかる。実際自分もそう思う。しかし、なかなか出来ないのが現実だと思う。
まあ、偏った意見かもしれないが、この様な事も考えると、金銭の授受に関して、少しはわかる事もあるのかも知れない。

While she looks bright red, and being embarrassed || "yes."
There "are special feelings"? The feelings that
Is special. There "is not it absolutely"?
It is not a ・・・・・・・・ absolute.
"Is there it? There is 」
・・・・・・・・. I remain silent for a while. I can "love me"?
When it cannot "go together", it is her.
"Then when thus there is you, and there be me, and it says, and unreasonableness was bad", it is me.
I "am enough as a visitor". Therefore there will be you commonly. Commonly.

I "am not familiar with him either".
I am not familiar with a friend either. I am not familiar with a visitor either.
Why do you want to get it from me? Answer it clearly!
A color is a thing with a convenient visitor?
There is not what XX thinks about from a solution at all!
What kind of thing is it?
XX is a dirty person.
I say one's feeling and thought nothing.

A quarrel begins after all. I who keep talking one-sidedly.
I do not "come anymore". I do not come anymore.

Though I said so and left a room.
All of you! I think that my present mind state is not common.
I think that I must give a conclusion.
Note all of what I did are true stories till now.
I am happy if I advise it.
I want to do such a trouble to end up being early.

金銭の授受に関しては、個々の状況が関係する。彼氏なら基本的に受け取ろうとしない事の方が多いし、外食に行っても割勘！
それでも、こっちは男だから全部出す事の方が多いけど(先に払わないと、彼女にお金出されちゃう！)

で、彼女の借金だったらどうするか？なんだけど！
そこは、二人の話し合いが何処まで深いかで変わって来ると思う。(そこまで打ち明けてくれる姫は、中々いないけど！)
客だと思われたら、プライベート晒す事がないと思うから適当な話されてお金ひっぱられて終わり。上がった後も連絡取れなくなるよ。
友達以上の関係になると状況は変わって来る。先ずは、短期に借金の処理をして如何に早く仕事を上がるか？が話のメインになって来る！
ここまで、持って来るのが大変なんだよ。具体的な話嫌がる子多いから、自分の仕事の現実認識すると辛い事増えるからね…。

単純に言うと彼氏とは普通の関係でいたいって事です。
お客さんとは一緒にしたくないの。
お金を受け取ると仕事とプライベートの線引きが、
自分の中で曖昧になりそうで嫌なんです。

↑ なるほど。

金が余って仕方無い奴が山ほどいるんだな。
世間の一般常識で考えてみぃ。
この不景気なご時世に普通の女性が月に手取り３０万貰えたら高級取り。
元ソープ嬢がまっとうに働いてならかなり安い賃金の仕事しかない。
そんな女に一回に１０万だのかなり一般常識からズレてるよ。
生活面倒みるとして専属で月３０なら、妥当なライン。
それより多いならば単なる金づる。
自分が妻子持ちなら尚更、金で割り切らせるようにしなきゃ。
離婚する気の無い妻子持ちの求愛程、身勝手な物は無い。
ついでにいえば３０半ば越えて女を掴み切れない奴が、金以外での繋がりを求めても大概は無理。
自分に女を捕まえきるだけの魅力が無いから金でやらしてもらってんでしょ？
もうちょい、鏡見て冷静になりなよ。

事の善悪はどうあれライブドアの堀江を見なよ。
見た目は多少不細工でも野心のある男、できる男は魅力がある。
堀江の前妻はソープ嬢だったそうだ。
金で困って体売ってる女だから最低限ある程度の金を持っているのが前提条件だが、後はやはり金以外の男の魅力が物を言う。
ある嬢から聞いた話を教えてやろう。
「　毎回貢ぎ物やお金をくれる客はありがたい。
店外で飯食う以上の事しなくても金を使ってくれるから。
その為にいくら借金しようが破産しようが私には関係無い。
相手が勝手に使うんだから私には止めようが無いから。
本当に大事な人なら男の財産＝二人のお金になるから無茶は言わない。
相手が妻子持ちならいくら好きでも人並み位のお金は貰って自分の気持ちに折り合いをつけて我慢する。
月２〜３０で日陰の女で他に好きな人ができるまで細く長く付き合うわ。」

いい加減目を冷ましなさいよ。

>273
＞生活面倒みるとして専属で月３０なら、妥当なライン。

金でつきあう話なら、その額で専属は貧乏人の物言いだと思うよ。
嬢が言ったその額って、割引率補正はいった後の額でしょ。

ここの住人かなり重症？

＞２５４おそらく、171さんは、この割引率がまだ少ない、というご不満なんでしょうね。
おそらく割引率80%以上のような位置を理想としているのでしょうね。
援助もするが、金銭ずくの関係でもない、そんなあいだ柄を。
でも、それは彼女のあなたに対する評価次第だということです。
私が、171さんに、彼女のあなたにたいする気持ち、を質問したのも、
この辺もあるからです。（よかったらご自身の見解をお聞かせください。

そうですね。金銭的なつながりだけでは嫌だな。好きになってほしい。
彼女の私への評価ですが、大事なひとだと言ってくれてます。どのように、こういう関係になったかを
ちょっと書きますね。
お店には８回通いました。すべて予約で埋まる子で、予約開始直後にいつも電話
して、ヒット率５０％くらいでしたから、予約がとれてたら、１５回くらい
通ってたかもしれません。
３回目から本気で感じてくれるようになり、とても相性が合うといってくれました。
突然、やめるのでもう会えなくなるといわれました。
もう１回だけあってほしいとお願いし、もう１回だけの約束で、辞めてから会いました。
そして、半日のデートはドライブ、食事、ショッピングで楽しくすごし、家にも寄ってくれ、
特技のピアノで、ショパンを弾いてあげたりしました。Ｈは、なしで、なぜか私も求めず、
別れ際に、「約束だから今日で最後にしよう。」といったところ、「また会ってほしい。」
といわれたんです。次に会った日はお泊りで、丸２日つきあってくれ、その次は１日デートで
Ｈはなし。その次がお泊り。こんな感じです。デート代は買い物ありで９万、なしで３万くらい。
その子は、貴方といれば安心できる。まじめで、信用できる。プライベートで
いろんな側面をみて、急に惹かれた、と言ってはくれてます。
妻子持ちですが、円満ではなく、ほぼ別居状態であることは言ってあります。
よく考えたんですが、やはり、私はお客の延長線上にあることは間違いないようです。
いろいろなアドバイスをいただき、私の金銭的な無理のない範囲で、会う回数を減らして
いくしかないと感じてます。

泡国にに溺るる鴨に春を覚ゆる

>>277
丁寧なレスありがとうございます。｢想定内です！｣とは言いませんが、なんとなく私の想像して
いた感じです。少なくとも客の中では171さんは彼女から好感や信頼を持たれていたし、もしか
したら彼女も最近171さんに多少の愛情も感じ始めているのかもしれません。

ところで割引率のことを書いたとき、｢2割3割は当たり前。80％以上での安定は難しい。｣
と書きましたが、これご理解いただけましたよね？ 2割3割の割引、というのは、あくまで
お得意様への値引きの範囲であり、商売の延長です。しかし、80%以上というのはもはや
商売の範囲ではない。金銭も多少受け取るが、何らかの心のつながりのある関係です。当然そういう
関係である、ということは、彼女側にも相手と付き合い続けるメリット（たとえばHがその人
じゃなきゃだめ、とか。精神的なものも当然含めて）が多少なりともある、ということだと思います。
もちろん、80という数字は厳密でなく、金銭の授受があっても、商売の範疇と、それだけでない範疇がある、
と主張したいわけです。ただ、2割と80の違いは判別しずらいですけどね。

彼女の側からみて愛情以外に171さんと付き合い続けるメリット、というのが何かあるのでしょうか？
そういうものを与え続けられない限り、彼と彼女の関係でもないのに80%以上の割引率での関係を
続けるのはありえないと思います。だから私は、そういう関係を安定して続けるのは難しい、
恋人関係以上に難しい、といい続けています。安心、信頼くらいでは、関係継続は難しい。
特に171さんと彼女の状況では、相思相愛になる以外にないんじゃないでしょうか。

もうひとつ。171さんは既婚、年上、収入も上。将来結婚してもらえる見通しが少ない以上、
もし相思相愛であったとしても、彼女が何か見返りを求めることは当然ではないでしょうか。
9万が適正かどうかは別にしてね。（ちなみに、これは、彼だけど割引率が100％でない、ということかな？）
実はこれに似たようなことを、私が最近、このスレで言われたのです。

時間切れ。続きはまたいずれ書きます。よかったら、私の例（通称朋恵の件）もまた書きますよ。
今までさんざん書いてきたけどね。ｗ　参考になるかもしれません。

age

女から会ってくれってのに金渡すのおかしいな。
171だって会ってあげて、それが女のメリットだ。女が会いたい、やりたいのになんで、そこで商売すんの？
171も何で買い物なんかするんだ？だから、もしかしたら都合のよい鴨だよ。

なんかさ、自分で変だと思わないのかな？
今日び３万〜５万で股開く女はいくらでもいるじゃん。
お互いに恋愛感情があるならお金渡すにしろ相場を逸脱した高値を払う事にはならないでしょ？
現役姫だろうが元姫だろうが、相手に恋愛感情が無い分自分専属で拘束するプレミアがついて高くなってる点に気が付かないかな？
ロムしてるとなんか鴨理論全開で可哀相になってくるよ。

スレタイ通り、彼なのかカモなのか検証しませうｗ

自分の想像ですが、171さんは、最初からデート代その他を
自分（171）がもつって宣言したりしてないですか？
上がった後、初めにそういう関係を提示したのなら、
現状維持を続けている以上、そういう関係が続くのは当然ではないかと。

デート代節約ですが、「お金を出すつもりがない」と相手にとられると
「お金をかけたくなくなった」→「愛情が薄れたor体だけ目当て」などと
勘違いされるおそれがある気がします。
相手が171さんに気がある場合は、その点を気をつけるのがいいと思います。
なんなら奥さんと別れて結婚前提くらいまじめにつきあいたいと言ってみたらどうでしょうか。
それができないなら、お金がかからないけど楽しめるデートコースを工夫してみてはいかがでしょう。

>205さんが、＞「彼女になってくれ。だから金銭授受はしない。」とはっきり言いましょう。
と言ってますが、買い物がデートコースに入ってるものなら、
（服を買ってもらって喜ぶ元嬢を見て、171さんが喜ぶためにやってるなら）
それはそれでありかなと思います。でもそれだと鴨かもとも思います＾＾；真実は嬢のみぞ知る
ただ、彼女はアパレル関係に就職って書いてますが、
お二人のお買い物が、彼女の業績UPに貢献してたりしてませんよねｗ？それはそれでありかｗ

鴨じゃないと思う。自分で金払う事前提なのに、支払い金額がきつくなっただけでしょ。鴨ならサラ金からでもｶﾈひっぱるでしょ？よって鴨でなくヘタレ。

カモかも？　カモかも？　カモかも？

171は、まさに色恋営業されている鴨だ。
「また会いたい」、上等文句だな。
それで金とるのだから、個人営業だな、女の子に貴方への恋愛感情まったくなし。メリットは金づる。
金のため、色恋を使う。
本当に女の子が貴方を好きなら、金受け取れなくなるはず。
貴方を大切に思うなら。

金銭授受について・・・。
私のところは金銭授受はありません。
デート代（食事代、ホテル代等の実費）は私が全額持ちますが、
それは姫が彼女でも、一般人が彼女でも、私は同じスタイルなので特に違和感は無いです。
店外が会ったからお金を払うとか、エッチしたからお金を払うとかも無いですね。

本気で姫に惚れて、相思相愛になりたいと願うのであれば、一般人の女の子と
同じような付き合い方を作っていかないと、私は難しいと思っています。
援助交際的な要素を少しでも残しておけば、それが原因でいつまで経っても
『自分はカモ？』という疑念を払拭できず、モヤモヤすることになると思います。

若造さんはいつもはっきりしてるとこがいいですね。ただ、171さんの場合、目標が
若造さんとは明らかに違うからなあ。というわけで。。。意見は真っ向から対立しますが。

私の書いた>>279は、言いたいことがいろいろあったのによく整理されてなかったため、
焦点のわかりにくい書き込みになってしまいました。そもそも171さんは、もう十分
ご理解され、ご自身で結論出されたようなので、もう2割3割の話を蒸し返す必要は
なかったですね。とりあえず、｢2割3割の話｣に1点だけ補足。

あたり前ですが、171さんの負担額と彼女に渡るお金はイコールでないことに注意。
デート代は彼女の元には残りません。物で渡せば、払った額と彼女が受け取ったと
思う額が同値でないかもしれない。
嬢の中には、相手の負担、懐具合を勘案して価格を決めてくれる子もいるかもですが
（つきあいが長く続けばだんだんそうなる？）そうでない嬢もいます。
現状171さんの負担は一回9万と仰ってますが、彼女の手元に残るのは、高々5万相当の
物品だけです。彼女はそんなに負担してもらってると見てないかもしれませんよ。
彼女側から見て実入りはどうか？と考えてみる必要もありじゃないかと思います。
逆に、せこいですが、負担全体を減らすならばデート代の部分を節約するという
考え方も、もしかしたらありかもしれませんね。彼女がドライならば。

あと、枝葉ですが気になったので。。。
>>225
>あがったあとなのに、個人営業とは、その子はずるいという意見もありますが、
>わたしも、ずるいのかなあとも思うこともあります。
もしかしてこれって、｢彼女もずるいかもしれないが、私もずるいかもしれない｣
という意味ですか？だったら納得ですよ。　171さん。私も含め多くの人が
｢彼女がずるいと言う人がいるが、私もそう思う｣という意味にとってますよ。
これで171さんだいぶ評判落としたんじゃないかね〜。

それと、>>279の最後に書きかけて途中だった件。171さんは既婚、年上、収入も上、
男と女の違いもある。だから、仮に恋人同士でも負担があって当然という内容です。。

これには異論もあるでしょう。でも、恋人同士なら五分五分、なんてことはありませんよ。
立場が違います。（というのは、私が以前言われたことほとんどそのままです。）

いずれ171さんと彼女が別れるようになったとして、彼女がそのとき、171さんと
つきあって損をした、と思ったら。。。彼女もかわいそうだし、トラブルになって
171さんのダメージにもなりかねないですよ。もちろん、金が全てではないです。
金だけ与えておけばすむとは思ってません。でももし金品を要求されたとき、
金銭だけの関係はいやだと思ったとしても（そのお気持ちよくわかりますが）
お互い（自分）のためと思って、多少の負担もよしと考えてあげましょうよ。
｢金を負担しているからといってカモ（金銭だけの関係）とは限らない｣　と
思いますよ。既婚者なら特にね。そして金銭だけの関係かどうかは、付き合い
続けていくうちでだんだんわかってくることだと思います。数字（金額）だけで
判断しない方がいいのではないでしょうか。

以上は、私が通称｢朋恵｣と呼んでいる嬢とつきあってきて実際に体験したこと、
苦しんで考えたこと、そして忠告を受けたことです。決して｢脳内｣ではありません。

そうだ、こういう話は、霊さんが一番実感されてるかもしれまんね。ご意見をお聞
かせきただきたいところです。。。お呼びしてももう出ていらっしゃらないのでしょうか。
あの方は天邪鬼だから（失礼！）、あからさまに呼ぶと出てこないし、呼んでもないのに、
呼ばれたと言ってでてくるからなw。どうだろ。　それはさておき。。。

171さんから新たな展開のレスがつかなければこれを最後にします。もうこの話はいいでしょう。
会う回数を減らすことで、彼女も不満に思わず、171さんも負担が減れば、
一番円満でいいことですがね。どうなることやら。

>２８８　物で渡せば、払った額と彼女が受け取ったと思う額が同値でないかもしれない。
丁寧なレスありがとうございます。参考になります。
その子も心は揺れ動いてると思います。
私は、どうせ食事するなら、いいところで楽しみたいと思って、いいお店に
つれていくんですが、私はそんな高級なところに連れて行ってくれなくていいよ。
いつもファミレスとかでいいよ、と言ってくれます。考えてみればバレンタインデーには
ちゃんと２万円ぶんくらいの買い物をしてくれました。うれしくなって、それ以上に奮発してしまいましたけどね。
思うに、私自身も立場をはっきりして付き合いできてないところがありますね。
それと、確かにヘタレだと思う。素人以外とつきあうのは初めてなんで、お金をどう
使うべきかがよくわかっていない。
＞２８９恋人同士なら五分五分、なんてことはありませんよ。
立場が違います。（というのは、私が以前言われたことほとんどそのままです。）
私も同意見です。時々、会社の若い子と、お友達として飲みにいったり、食事したりしますが、２万くらいかかっても全部支払いますよ。給料は圧倒的にこちらが上で、立場が違うし。
＞２８８>あがったあとなのに、個人営業とは、その子はずるいという意見もありますが、
>わたしも、ずるいのかなあとも思うこともあります。
もしかしてこれって、｢彼女もずるいかもしれないが、私もずるいかもしれない｣
という意味ですか？だったら納得ですよ。　
「彼女はずるいという意見が皆さんからありますが、私はそうとも思えないし、それよりもむしろ、
結婚するのは難しいと考えているにもかかわらず、彼女のことを好きだといって、つきあってる私自身がずるいかもしれない。」
詳しく書くと、こういう意味でした。

>>269　は　>>144　の英訳でしたか。これもマルチなのかな？

>>258
> 相手に対して本気かどうかのバロメータでしょ。友達ですら辛いよ。
やっぱりそういうものですか。。。私にはそういう感情がほとんどないorz。
私ってやっぱ薄情ものなのかね。お店終わってのお迎えに行って、まず聞くことが
｢今日何人付いた？｣だもんなあ。いくら金に困ってる嬢相手とはいえ、
色気も何もあったものじゃない。

>>241
そういうわけ（上記）で、適切なアドバイスはできませんが、私だったら、ということで。
彼女がしてほしいと思っていることで、あまり金かけずにできて、
迷惑にならないこと、そして、できれば彼女の癒しになるようなことを
何かしてさしあげたらどうでしょう。
（何を望んでいるかはわからないけど）例えば、お店帰りにアッシー君するとか、
街で見かけた面白いことを写真と文章でメールしてあげるとか、
お店行ったときマッサージしてあげるとか。たまにお花を贈ってあげるとか。
なかなか思いつかないけどね。

でもそれが間接的に自分に癒しにならないかな？
。。。ならないかorz。

カモね　カモね　そおカモね！

昨日今日と会ってきた〜。
お互い好きあってると、相手がどうこうなんて気にならなくなってきた。
相手はｿﾌﾟ嬢、俺は嫁付き。
お互いに納得してバイバイした。泥沼にはまりこんだというか普通の浮気だなぁ。

なんだこの字の多いスレは

すごく皆さん真面目ですね｡そんなに真面目に考えて､自分も相手も疲れませんか?
良いか、悪いかは別として参考になればと思い､私の事を書いてみます｡
私も既婚者で､今も元姫と男女のお付き合いをしてます｡客として二年､上がって一年の仲です｡元姫の時から､お金は持ってる方が出してました｡店外についても、俺が出すのはお店に払う分だけ｡彼女は自分の取り分は一切受け取りませんでした｡
逢いたくて自分から誘ったんだからって言うのが彼女のいつものセリフ｡余りお金持ってない俺への､彼女なりのいたわりと､彼女のこだわりかな｡今も持ってる方が出すのに変わりはありません。
私の必ず実行してる事｡悩みも含めて彼女の話しは常に真剣に聞いてあげるようにしています｡
これから先のふたりの事は考えてません｡考えても解決策ないですから。ケセラセラかな｡
長文スンマセン｡皆さん頑張って､楽しいお付き合いをしてください｡

まあ、職業は？って聞かれて答えられる職業ではないと思うけどね。
お金目的なんだから目標達成したらやめる方が良いと思うが、
人それだから何とも言えない。
お客と結婚するケースも多いと聞くしね。

客と結婚するのが多いのは、結局すべてを受け入れてくれるからだと思う。
やっぱり心のどこかで、偽りの心があるとうまくいかない事が多いから。
でも、喧嘩した時に｢…嬢だから云々｣と言ったら一発で壊れるよ。

>>289　そうだ、こういう話は、霊さんが一番実感されてるかもしれまんね。

天邪鬼とは失礼な！！（笑　　　　霊です。

確かに、援助交際と恋愛関係の中間の微妙な関係を泳ぎ切ったのは私です。
最近連日の深夜残業で>>171さんの話は斜め読みしかしてないのですが、
少なくとも「私とはプロセスが違うな」と思いました。
私の場合は、嬢から誘われた無料天蓋Hからのスタートで、店を辞めさせるために援助をすることになったので、
十分に話し合ってから金額を決めていて、お互いに金額的不満はなかったと思います。
彼女にとっては、店を辞めて普通のバイトをしながらでも必要額が確保できることが最低条件だったし、
私にとっては、店に使ってる金額以上を出すのであれば、色んな子と遊べる店の方がいいという条件だったし、
たまたま彼女が最低限必要な金額と私が店に支出している金額がおおむね一致したので、双方納得できました。
もちろん、そういう低額で妥結できた理由は、
そもそも彼女が最初は店を続けながらの恋愛関係を望んでいたという点が大きいと思います。

ただ、金銭を絡めたことにより、次第に恋愛色よりも援交色がお互いに強くなっていったことも事実です。
彼女が旅立って以来、彼女からの連絡は一切ありませんし、私からも連絡はしていません。
私がこの中途半端な関係にピリオドをつけたいと思っていたのと同じように、
彼女もこの関係にピリオドをつけたいと思っていたのかもしれませんね？（笑

Do not you go to do sexual intercourse without love originally soap is onlya place to pays money for a body concerned, and to covet pleasure?
I was, and the princess that 引 ate the body from oneself when a princess is serious,
and the man who can prepare whom all carry it on their back felt kindly toward a visitor in good points is in a shop
when I have feelings each other because it is hard to come to go and Miss soap who is hard to come
to encounter carries various pasts on its back and lives.

A play is idle, and what I cannot become happily understand enough princess each other when I miss my footing.

３００　ゲッツ！

浮気1　>>>　正式なパートナーに対して、非公式な相手（関係）という意味。
浮気2　>>>　本気に対して、一時の気まぐれ、遊び、という意味。

浮気1なら、真剣な恋もありうる。
浮気2なら、正式なパートナーがいなくてもありうる。かも。（＝本命のｘｘちゃんがいるのに
　　　ｚｚちゃんに浮気してしまった、みたいな。ちょっと苦しいか。）

必ずしも　浮気＝遊び　ではないかも。

171さんは　浮気1に該当するが、浮気2ではない、といいたいのか。

このスレからの離脱宣言みたいなレス出して一週間余経ちましたが、随分とレスが下がりましたね。
私たちの関係もココには書けない心境の変化はありましたが、相変わらずに続いています。
今も彼女は横に寝ています。この可愛い寝顔を見ていると・・・
やはり私が守らねば・・・と思います。
世間一般から捉えると私たちの関係は特別ですが、このスレ的には極々普通の恋愛関係にあるんだと思えます。
171さん。素直に彼女と語りあったらいいと思います。
所詮お二人の関係です。端からあれこれ言っても言われても、何も変わりません。
発展させるも消滅させるもあなた方次第です。
僭越な言い方ですが、語り合いができないならば・・・
所詮そこまでの関係と割り切るしかないと思います。
私は自分たちの関係に変化を求め様とは思っていませんが、最も難しいのは現状を維持することだと思います。
またまたつまらんカキコご容赦。

妄想に陶酔のハーモニーとはめでたい！

｢妄想に陶酔のハーモニー｣いい響きですね。確かにそんな感じはありますよ。
気苦労もありますが、結構楽しくやってますね。
それより２chの中からソープの板見つけて、且つ多くのスレからココを見て読んで、その上カキコする。
そんな貴方に｢おめでたい｣と言われても・・・何故か貴方に｢哀れ｣を感じることを禁じえない。

攻撃にしろ反撃にしろ自己評価の低い人間たちほど必死なもの

書き込みに難癖を付けることは無意味だ。

送ったメールが帰ってこない。
カモですらないのか俺はorz

相手が風嬢にしろ素人にしろ、恋愛は「妄想と陶酔」の産物だと思う。

素人が相手の時は、そのことに気付かない方が幸せだ。

風俗遊びにおいては、そのことを自覚したうえで「妄想と陶酔」を楽しめばいい。

カモの陶板焼きならぬカモの陶酔焼きですか？
最悪ですな。
人生やり直しできるといいですね。

霊さん、コメントありがとうございます＆暴言失礼！もち本気で思ってはいません。

残念ながら霊さんのケースはあまり171さんの参考にはなりそうにないですね。
ただ、もし171さんの話をもっとよくお読みになれば、何かご指摘もあるかと
思います。ところで、出てきてくださいとこちらから御願いして、わざわざ書いて
いただいたものに批判のレスをつけるのも、だまし討ちのようで気がひけますが、
ひとつだけ感想（批判ではありません）をご容赦ください。

風嬢相手に限らず、世間一般のカップル、恋人同士の全部が全部お互いを熱愛
してるわけでもないと思います。さびしいから一緒にいる、便利だから一緒に
いる、それでも付き合っていれば恋人同士の範囲内でしょうね。また、一方
が他方の金銭的援助をする関係の場合、これを恋人同士と言えるかどうかは原則
否定的とは思いますが、ケースバイケースでしょう。さらに、援助が必ずしも
一方的でなく、なんらかのギブ&テイクの結果であったりすれば、2人の関係を
量るのにに援助をことさら持ち出す必要もないように思えます。などと、わけのわからん
ことを書き連ねましたが、言いたかったこと。恋人同士ではない、だの、カモだ、とか
といろいろおっしゃってましたが、やっぱりお二方のご関係は、恋人同士の中
に含まれるものだな、と感じました。それだけ。

Ｇさん
スレッドが下がっていることを気にされていらっしゃるようですが。。。
別に決まりごとでも強制でも、全員の一致した意見でもないですが、
このスレは、原則sage進行でいく、という了解があるようです。
あまりあげると、煽りやら嵐やらAAやらがつきやすい、という理由です。
また、皆さん（私以外！）お忙しいので、まったり回す、ということも
あるようです。もちろん、どうされるかは自由ですし、自分の書き込みに
レスをつけてほしい場合もこの限りではありません。ただ、下がっていることを
気にすることもない、と思います。コテの多くはsageてます。

>>302
>私は自分たちの関係に変化を求め様とは思っていませんが、
>最も難しいのは現状を維持することだと思います。

意味深とも、思わせぶりともいえるカキコです。。。
文字通りには、｢現状打破はしない（やめた）｣ともとれますが、
先日の｢少々強引に話をしました｣という書き込みから、
｢現状の問題をクリアするために現状打破を開始したが、現在の関係自体は打破
せずに維持していきたい。しかしそれはある意味矛盾のある願いであり難しい｣
勝手にそう解釈させていただきます。

詳しいことはもちろんわかりませんが、Gさんほどの方で、しかも彼女とは
強い絆の関係ですから、難しいとはいえ100％無理という話ではないと思えます。
彼女の方にしても、一線を越えれば案外平気、ということはないですか？
こんなこと言うのは苦労知らずの楽観的過ぎ？

レベルの低すぎるたとえ話で恐縮ですが、通称P子。外で会うようになってしばらくは、
私に援助を要求することはなかったのですが、1度そういうことがあって以降
金に困る度にいろいろ言い訳つけて私から金を引き出すようになっていってしまった。
というのは悪い例ですが、なにかひとつのきっかけで箍がはずれて、（Gさんの場合は
いい方向に）一気に動き出す、という可能性もありか、と。

>>283　（事後の遅レスです）
> スレタイ通り、彼なのかカモなのか検証しませうｗ
そういえばそういうスレタイでしたねｗ。たまにはそういう観点でみるのも
意義あったでしょうかね。意見はみごとに別れていたみたいでしたが、
現象の捉え方（カキコを読んで、実際どうであるか、との理解の仕方）が各人
違うということもあったろうけど、それと同時に、彼、かも、（ついでにただの客、）
この間の線引きは、みんな1人1人違うんだろうなあ、と思いました。

>>309 やっぱりお二方のご関係は、恋人同士の中 に含まれるものだな、と感じました。

だまし討ちだなんて思ってないですよ。（笑　　　　　霊です。

見方を変えれば、別れた女房に投資した金額は彼女に投資した金額よりも圧倒的に多い。
独身時の海外旅行・国内旅行・日帰りドライブ・食事代・ホテル代等のデート費用は全て私持ちだった。
イベント等のプレゼントも女房からのプレゼントの何倍もの高価な物をあげていた。
結婚式・婚約指輪・新婚旅行にかかった費用は半端なものじゃない。
結婚後は、わずかな小遣いだけが手元に残り、収入の大部分は女房に自由に使われた。
「夫婦」「恋人」という肩書きと「２人のため」という大義名分を隠れミノとした、カモだったのかもしれない……

「２人のため」という観点で考えれば、私が彼女に援助することで、
私は彼女を独占することができ、彼女も嫌な相手に抱かれる必要はなくなった。
ある意味、２人で過ごすための必要経費と言えないことはない。

ただ、決定的に違うところは「恋人」という肩書きを作らなかったこと。
もしも、彼女が私のことを好きだと言っていた言葉を私が真に受けて、
私も彼女のことを好きだと言うまやかしの言葉を投げかけていたならば、
うちらは恋人同士として成立していたのかもしれない。

しかし、そうなった場合、お互いに彼氏彼女の権利を主張するようになり、きっとうまくいかなかったと思う。
彼女が卒業して夢を叶えることがお互いにとって最も大事なことだったから、
こういう中途半端な関係であったことが結果的に最善であったのだと思う。

虚しきや　孤独なカモヲタ　陶酔し
哀れに思う　人もなかりし

大事なことは、「妄想」であれ「陶酔」であれ、他人が「哀れ」と思うかどうかなど関係なく、
自分自身が前に進んでいくために、自分自身が納得できる結論を、自分自身で導き出すことである。

最も哀れな人間は、他人を哀れに感じることでしか、自分の存在を認識できない人間である。

妄想君　買女に入れあげ　スッテンテン
心は君に　あらんと思わん

自分に都合のいい答えで納得しろと？

こんにちは。よろしくお願い致します。私には付き合って３年になる彼女がいます。
彼女とは同じ職場で給料も年齢も同じです。それに私の会社は男女の待遇が何歳になっても全く同じなのです。
これは間違いありません。
ほぼ全員が出産後も仕事を続け、退職まで勤務できます。私の彼女は、「私も男性同等に働きたいし、結婚をしても自立して生活をしたい」と言っています。
私はそのことに関しては特に何とも思わないのですが、すごくわがままなのです。彼女は
１．デートの費用は男が出して当たり前
２．結婚する時は男が女性の親に挨拶に行き頭を下げる
３．男が婚約指輪を彼女にプレゼントする
４．結婚式は女が主役なので彼女の思い通りにする
(私は結婚式はしたくないのです)
５．式の費用は男が持つ
という主義なんです。私が器の小さい男なのかも知れませんが、どうも納得がいかないんです。
彼女は、「男女同権・給料の差も無くてあたり前、結婚後も生活費は折半だからね？」と「同等」を強調しておきながら、結婚などになると「女は〜して欲しいもの」「男は〜するもの」と負担を男に押し付けるようなことを言うのです。
何故男が指輪を？デート代を？何故式の段取りまで女中心？？と思ってしまうのです。
同じく自立したいなら、「婚約指輪はいらない」とか「逆に私も負担する」位の決意があっても良いと思うのです。
逆に、「あなたについていくわ」という彼女なら何でもしてあげたいなと思うのですが…。
女の友達に相談しても何か、「女はこういうもんなの」と女はわがままを言って当たり前、男は聞いて当然という空気があり、女性に対する不信感も出てきました。
これは彼女の行動は普通で私の器が小さいのですか？それとも彼女がおかしいんですか？これを読まれる方は「器の小さい男」と不快に思われるかもしれませんが、投稿させて頂きました。
よろしくお願い致します。

あなたは、「器の小さい男」でもなんでもないわよ。
あなたがそう思ってしまうのは仕方のないことよ。これは彼女のやり方がヘタということに他ならないわね。
そりゃ彼女の言うとおり、今は女も男と同じように働き、結婚後も仕事を続けるのが当たり前の時代で、男女は全くの平等だと思うわよ。
でもね、とはいっても男女の役割ってものがあるのよ。それは、女は男をたて、男は女を守るということよ。
例えば婚約指輪は、男が女に贈るものであることは確かよ。それは二人で買うものでもないし、それが男のけじめってものなのよ。
でもね、女はそれを当たり前だと思い、相手に押し付けてはいけないのよ。
「別に、無理だったら良いからね」
とか、
「高価なものじゃなくても良いのよ」
など謙虚に遠慮がちに言うべきなのよ。そう言われたら男は、
「何言ってるんだよ。それは男のけじめだろ。そのぐらい俺に任せろよ！」
と快く婚約指輪だろうがなんだろうが、買ってあげたくなるものでしょう。
そこで女は、貰いっぱなしにしてはいけないのよ。
ちゃんと指輪のお返しをするべきなのよ。その内容は親御さんと相談して決めることだけど、今は時計をお返しするなど、カジュアルな形で行われるケースが多いみたいね。
そんなお返しをされたら男は、
「よし、俺がこいつをしっかりと守っていかなければ」
と、更に気を引き締めるものなのよ。
これは結納金に対しても同じことよ。女は頂いたら親御さんと相談して結納返しをするのよ。
そうやって女は心の中じゃあ、
「私たちは対等よ」
と思っていながらも、上手に男を立てて、上手にお金を払ってもらうものなのよ。
ただ、結婚式の費用を全部男が持つというのは、よほど男の家がお金持ちなど特殊なケースでない限りちょっと違うと思うけどな。
ほとんどは半々、もしくは男が多めであっても、女側も払うのは一般的だと思うわよ。まあ、こういうことは人それぞれなのよ。
でも、指輪の件に関しても、結婚式の費用に関しても、実際に結婚が決まって親御さんが出てきたら、結局仕切られて彼女の言っている通りにはならないと思うけどね。
とにかく、彼女のやり方がヘタよ。もっと女はそこら辺を上手にやらなくちゃ。
そう、りっちゃんが言っていた！と彼女にお伝え下さいませ。

((≡´Д｀≡))

カモの名を　背中にしょって　生きにけり　おのれは背中は　見るにあたわず

訂正

カモの名を　背中にしょって　生きにけり　おのれの背中は　見るにあたわず

オキニと呼ぶ　その習慣が　既にカモ　彼女をオキニと　呼ぶ輩はいまい

誰か>>316-317につっこんでやればいいのに・・・

うははははっ♪ID知らない春厨ｗ

5回くらい指名したら、向こうから店外デートのお誘いを受けました。

これ、疑った方がよいでしょうか？
なんか、のこのこ出て行ったら美人局だったりとか・・・

今日はこの後、オキニの所行ってきます。
いつもと同じで、そのまま退店後、宴会です（＋_＋）

＞324
むしろデートというより個人営業の疑いが濃いね。
ある程度の出費を覚悟していった方がいいよ。
漏れの場合はソープ嬢と2度デートして個人営業ってことが一回あったな。
在籍の店の総額、余裕があるならダブル分くらい払うことを
想定してった方が精神的によいと思われる。
デートのつもりで行って金払わされるよりはもとからそう思ってたほうがいいでしょ？

美人局はまぁないんじゃない？その姫の事情と君の懐具合の事情は知らないけど
普通に稼ぐｿﾌﾟ嬢ならその必要はないでしょう。
「自分は超肥えまくりのカモです」的発言をしてるなら別だけどね。

ってか疑いだしたらきりがないよ。心配なら箱の中のお付き合いだけにしときなさい。

>>315 自分に都合のいい答えで納得しろと？

ある意味、そういう解釈で正しいと思う。
恋人同士にしろ夫婦にしろ「相手は自分のことだけを愛している」と「妄想」していれば、結構うまくいくでしょ？
でも、現実は必ずしもそうとは限らない。
現状を追認するためには、現状を自分の都合のいいように解釈していた方が、何かとうまくいくことが多いと思う。

ただし、現状を変化させようとする時に、自分の都合のいいように解釈することは、逆に危険なので要注意！！

カモヲタが　今宵も通う　金片手　カモが来たりと　オキニよろこぶ

カモ客の　数を数えて　引退日を知る
　

ソープ嬢の　アソコに注ぎし　魂よ　シャボンとともに　はかなく消えん

気がつけば　背中に背負いし　葱の束　オキニの元に　届けにゆかん

特別な　客と思うは　客の勝手　金を払えば　文句は言うまい

つぎ込んで　精子以上に　福沢諭吉　アナタのお金が　何より大事
　

カモ論が流行ってますね。（苦笑）
お金を払ってサービスを受けているのなら、それはカモでも何でもない。
そういうのを「客」って言うんですよ。それを「カモ」だと言うのは単なる被害妄想だと思います。
そもそもお金を払い、時間内でサービスを楽しみ、時間が来れば店から出る。
カモなんて成立しようがありません。
スレダイのように「彼？カモ？」と悩むのは、もっと姫と親密になってからでしょう。
人それぞれ、親密の尺度は異なるでしょうが、
せめて、店外で特別な日（誕生日・クリスマスなど）を一緒に過ごす仲になっていないと
「彼？カモ？」と悩むのすら早合点ではないですか？

>>330
ゴムだが何か。
相手のこと考えたら生なんてできないよ

誕生日　俺が独占　オキニ姫　誠を知らぬは　カモ客ばかり

何故だろう　今日も箱には　プレゼント　カモには言えぬ　今日の記念日　

>>334
ちょっと決め付けすぎかな。客の場合でも。

3日とあけずに××へ　金のなる木がありじゃなし
退職金まで前借し　貢いだ挙句が　ハイそれまでよ

客には違いないが。カモでなくしてなんだろね。
言葉尻をとらえても意味ないけど。

お客様　通ってくれれば　尽くします　カモには読めぬ　笑顔の裏側

>>338
「貢いだ挙句がハイそれまでよ」って勝手に貢いだわけで、
そういうのは「カモ」とは言わず、単なる「勘違い」じゃないですか？
大体、そういうのは貢ぐとは言わないでしょう？
お金払って、店に入り、服も脱がずに話だけならまだわかりますよ。
やることやってカモだと騒ぐのは、ちょっとおかしいですよね？
だって、支払いに対し、相応のサービス受けてるんだから。
頻繁に通えば姫が振り向いてくれるなんて、まさか思ってないとは思いますが・・・。
「客とカモ」は悩む次元に無い。「彼とカモ」で初めて悩む次元なのでは？？

変な客　自分は彼氏　と思ってる　単なるカモだと　気付かぬが華　

クーちゃんの　顔が浮かぶよ　無人君　オキニに貢ぐ　金をおろし？に

オキニよ！たのむから、最初から2回できる？とか3回強制とか辞めてくれ！もぅ歳なんだから、体がゆぅ事きかなぃんだから(>_<)

＞＞３４３
がんがれ。

リピーター　抜かせてナンボ　この商売　カモの心を　掴んではなさん

あのさぁ、川柳やりたければ、文学板行きなよ。
全然面白くないんだけど。

>>334
>>340
若造さん？

>346

×


川柳は、五七五の１７字だよ
もう少しお勉強したほうがよいよ。
そうしないとカモにされちゃうカモ。

>>340
あなたが｢カモ｣という言葉をそう解釈するのならそれも結構でしょう。
所詮言葉尻でしょうから。でも。

いろいろなレベルの人間がいて、姫といろいろなレベルの関係をもち、
低次元、高次元いろいろなことで悩んでますよ。

いいか、良く聞け。
男はカモにされるんじゃない。
自ら望んでカモになるんだ。
カモにされるのは、ただの馬鹿だ。
カモにされたのを逆恨みするのは、狂人だ。

キャバと違って、ソープは店に行けば通り一遍のサービスを受けられるから
実際にはカモにされてても、店の中だけならそう実害はないと思う。
料金も決まってるんだしね。天蓋しなきゃ何も問題ないんだよ。
あと嬢のサービス外の要求をしない。S嬢に無理にNSねだったりとか。
その嬢の可能なサービスをしっかりしてもらって満足してれば、余計な金はかかんないよ。
嬢はいっぱいいるんだし、相性ぴったりな子に会うまで
のんびり店をまわって歩けばいいんじゃないかね。

>>349
言葉尻？？そんなことないでしょう？350も書いているが実害は無いはず。
あなたの言う低次元は、単なる「被害妄想」ではないですか？
姫に惚れて、せっせと店に通うレベルであれば「片思いスレ」に行かれたほうが
スレの趣旨から言ってマッチすると思いますけどね。

>>349
誤解の無いように申し添えますが、決してあなたが低次元だと言ってるわけじゃないですよ。
あなたが言われるような低次元の人は・・・という意味ですからね。

>>326

そうだよね。店の中だけで満足なのでやんわり断ります。

自分の過去の女性遍歴及び現在の自分の客観的魅力（容姿、話術、性格、経済力）、相手の金銭的に割に合わない行動を冷静に分析すればおのずと次の行動が決められる筈です。
自分の願望や過剰な期待をベースに考えるから悩み苦しむんでは？

キモヲタと　わかっていても　通います　アナタだけです　愛してます

キモヲタを　言葉とテクで　カモります　女を知らない　初心なキモヲタ

>>351
言葉尻、というのはね、
　｢あなたの用いている｢かも｣という言葉は、あまりにも独断に満ちた狭い使い方だ。
　　当然あなたと私とでも定義が異なる。その違いを曖昧にしたままその先を議論しても
　　不毛だ。しかし定義なんて人それぞれだし、それをはっきりさせるのは所詮言葉尻を
　　とらえて議論するに等しいようなもの。さらに不毛なことだ。｣
という意味ですよ。
そうきちんと書いてさしあげればよかったですけどね。ながったらしくなりますし。
省略して｢言葉尻｣の3文字で済ませましたが、ご理解いただけませんでしたね。
おわかりになると思いましたが、頭に血でも昇っていらっしゃるのでしょうか？

ところで、後半で言ったいろいろなレベルの人がいて、というのはまた違う話です。
あなたには、世の中にさまざまなレベルの人間がいる、ということがご理解できないようですね。
残念ながらご自分の目線の高さでしか物事を捉えられない方のように思います。
文章を読むと、なにやら姫とのつきあいがあるようなことを示唆されていますが、
あなたと姫がずっとうまくいくために、姫とあなたの目線の高さが｢たまたま｣同じあたりに
あればラッキーだね、と思いますよ。

どうでもええ。

そうですね。

人間は自分の大きさと同じ大きさまでしか物事を理解できないとか
そういう話を聞いた気がす。ヘッセだったっけ？

ところで　失　敗　しますた。
今まで通り店に通うことになりそうです。
出禁にはならなかったから、太客とは思ってくれてるのかなぁ？
上がる予定はまだ無いってことですし、まぁ気長に、と思います。
ただ、危険日に糞客に中出しされた後、まだ生理がきてないそうなので
そこが心配です（´・ω・｀）

突然ですが、私は今日をもってこのスレを卒業されて頂くことにしました。
PART2の終盤から参加させてもらって、彼女（当時は姫と客の関係）とのことで
悩みを皆さんに聞いてもらい、随分救われました。
卒業する理由は、彼女との関係に大きな進展があった訳ではありませんが
もう私と彼女の話し合いで充分解決していけると感じるからです。
幸いにも、コテハンの一部の方とはメールでやりとりもさせてもらっていますし・・・。
オキニとの関係で悩んでいる皆さん！！
希望捨てずに、頑張って下さい！陰ながら応援しています。
それではお世話になりました。ありがとうございました。

オキニよ！おいらはカモなのか？それとも彼とは言わないが友だちなの？店以外はやらしてくれない、飲み代以外は割勘だったりするし↓家やTEL、友だち等は知ってるが本名は教えてもらってない(>_<)だけど助手席での寝姿はかわいい！

ソプの子にたいして
特別な感情をお持ちなら
焦らないで
もっと長い目で見てやってください。

カモだと思いたくないなら、あなたのペースで遊んでください。

彼女らも
あなたの事をどう気持ちで整理してよいのかわからない場合があるのです。

↑助言ありがとぅござぃますm(＿)mまぁ歳の差10もありますし、最初から出来るだけ深い内容に成らない様にしていたはずが、今の状況にたまたま発展してきただけですし、今後の流れ次第なのでしょうね？

そうです

押すよりも、そっと傍にいてくれたり。
でも都合のイイ男にならないよう、かまい過ぎず離れ過ぎず。

お互いの関係を言葉にハッキリさせようとして追い詰めたりしては逆効果です。

わたし達(いろいろですが)は仕事にしているせいか、体の繋がりより心の繋がりの方が大切なんです。

辞めて帰京するまで（いつかは）、仲良く長く、付き合いしていきたぃと思ぃますm(＿)m

↑
頑張ってください！(^^)

カモ君　もっとお店に通って〜
　アナタの諭吉が私には必要なの〜

はっきりそういう嬢なら気兼ねなく通うんだが、
一言も通ってと言わない嬢なので、毎週通ってていいのか、
実は迷惑じゃないのか、時々不安になります。

カモ様いや〇×様お部屋のご用意ができました。

ボーイA「また来てるよ◎〇さん」

ボーイB「毎週通ってくる客これで何人目だ」

ボーイA「▼※は、モテナイ男虜にするのうまいよな」

ボーイB「まあ　俺達もこれで食えるんだけどな」

店長「こら　なに話してるんだ　仕事やれ！」

俺のことだな

ソプの女の子に本気になる男が馬鹿。
女の子は女を金で買うようなキモいやつには
本気にならないよ。まあそんなやつに限って自分だけは違うって思いがち・・・
自分の顔見てから物言えって感じ。
一応お客様だから接客はするけど何十回も通ってくれようが同じ。
この世からキモイやつが
消えてほしい・・・

なんだ毎週遊ぶ器量の無い男のヒガミか

こんなところに書き込みするくらいだから
ソープ遊びに興味が無いわけでもないだろー

悔しかったら毎週遊べるだけの金を稼ぐんだな

素人もキャバ嬢もソープ嬢も金のある男が好き
ホリエモンでも金持てば女にもてるんだから

若造さんもとうとう卒業ですか。。。若造さんは彼女ともしっかり関係を築いているよう
ですし、何よりも態度がぶれず安定してるから、たとえ多少の波があっても、困難を
乗りきっていけるでしょうね。

以前申し上げたように。。。
私は、このスレにいてもいなくてもいい存在（落語的に言えば、いなくてもいなくても
いい存在）ですが、若造さんはスレが必要としている人。。。今もそう思います。
でも、スレにとって必要な人であっても、若造さんがスレを必要としないのだったら。
それも以前申し上げたとおりでしょうか。

最近、卒業される方へのコメンテーターみたいになっちゃったな。

考えてみれば、どういう形であれこのスレを卒業できる、ということが幸せのバロメータかな。
私は、というと、また以前にほとんと逆もどり状態。今日もP子のアッシー君の予定です。
連日の店から家への送迎、深夜になって体がきつい。自分、なんのためにこんなことしてるの、
と思うことすらあります。

またループしてるなｗ

>373
キモイやつが消えてほしいとは漏れも思うが
客がいなくなっては困るだろ。
>374
結局はお金なくなると関係が切れるって話が（ｒｙ
お金では量れない関係を築かないと（ｒｙ

なんか私以上に｢理屈っぽい｣（＝昔ここで言われた）方がいきなり2人現れて論争。。。
顰蹙を買いそうだけど、実はこういう話きらいじゃないのでｗ、少しだけ混ぜてください。

>>351
「客とカモ」は悩む次元に無い、というのはこれまた随分はっきりされてますね。
万年カモの私には耳がいたいですが。。。でも、｢悩みがあっても（人に影響を
あたえずに）自分の中で決着をつけられる｣という点で、確かに悩む次元にない、
という考え方もありうる、と妙な納得をしてしまいます。（ただし、客とかもの関係
のうちは他スレにいけ、というのは少し暴言。。。）

話は激それですが、昔（このスレではないが）ある方と、｢挫折したことがあるか？｣
みたいな話をしたことがあります。その方は、当時事業を閉めるかどうか迷っていて、
それは従業員に迷惑をかけることになるので、悩んでいる、ということでした。
その一方の私は、過去に確かに大きな挫折はあったけど、悩みのレベル？としては
自分のやりたいことを自分の意思でやって解決していけばいい、そんな状況でした。
その方の話を聞いて、自分の過去の悩みがその方に比べてちっぽけだったように思え、
しかも｢挫折｣なんていえないしろものに思えて、ちょっと恥ずかしくなりました。。。
。。。そんなことを思い出しました。スレ違いですが。

>>357
というわけで？？？私のような万年カモ兼ちっぽけな人間は、低次元で悩みます。
低次元であれ、自分で解決できることであれ、悩みは悩みと思います。
357さんはそんなにちっぽけな方でもない、とは思いますが、357さんも少々
頭に血が昇ってる？ようにも思われます。植木等の歌もいいですが、よかったら、
ご自身の経験をお書きになってみてはいかがでしょう？気が晴れますよ。

ソープ姫　お前の前にも中田氏よ　そいつの前もあら　中田氏
とどめの台詞は「あなただけ・・・」　姫から見れば皆　諭吉

以上！

>360
そのとおりと思います。だから、自分より大きいものを理解できないのは仕方ないですよ。
でも小さなことまで理解せず否定してしまうのはどういうものかと思いました。言っても
わかってはもらえないでしょうよ。

>377
それほどカッカしてないつもりでしたが、挑発的なカキコになっていた。お恥ずかしい。
私の話はここの皆さんが書かれているような込み入ったことではないですよ。
他に行ったほうがいい、と言われる方がいらっしゃるスレにあえて自分のことをさらしても
不愉快になるだけと思いますので。そのようにします。

>>378
おもろい

だから男は大金を稼ぐ男ほど偉い
大金を使えるというのは男のステータスよ

金を使わないで女遊びをしようとする方がセコイ
セコセコした器の小さい男は素人・キャバ嬢・ソープ嬢あらゆる女に嫌われる

確かに金あるに越したことはないが、
例え金がなくても、月に一度しか行けなくても、スマートに遊んでれば、好意は持たれるよ。
逆に金あってあれこれ言うやつのほうが嫌われる。まぁ楽しくひつこくない程度に会話してればお互いいい気持ちになるよ

>>381
金も無いのに無理して遊ぶやつほどしつこくセコイ遊びをするが
大金のあるやつはしつこくなる理由が無い

なぜなら・・・勝手に女から擦り寄ってくるから

>>380
ありがとう。
だってその通りじゃない？意見には賛同！

>379
とくにあなたの意見を否定した覚えはないですよヽ(；´Д｀)ﾉ
オキニがいるのが前提ですが、天蓋に踏み込まない限りは
結局客であって、どう転んでも損はしないんですから。
キャバと違って、各姫ごとのサービスで最後までやってくれるんだから。
それでカモにされた！損した！って思う人は頭がおかしい。
もし「あんなに通ったのに生じゃやらせてくれなかった」って思うなら、
「あんなに通ったのにセックスできなかったor捨てられた」ってキャバ嬢逆恨みするレベルだよ。
（ただ「サービス自体が手抜きされてきたな〜」っていうのは、カモにされてると言えるかも）

>382
金がないのに無理して通う人間は必死になってしまうから
余計嫌われる要素が増えてしまうと思う。
うまくやりくりして通って楽しむためにくる客はスマートだが、
目を血走らせて「こんなに通ってるんだ！好きだ！」というのは
男からみてもキモイだろうと思う。

カモの鳴き声ってどんなですか？

ボーイA「また来てるよ足◎〇※さん」

ボーイB「ほんとよく来るよな」

ボーイA「▼※は、そんな客何人持ってるんすかね？」

ボーイB「俺の知る限り、10人はいるな」

ボーイA「▼※よっぽどいい女なんすね！　それにしてもそう何度の通える客も羨ましいっすね。」

ボーイB「わからんぞ。　案外いつもむじん君寄ってから来てんかもよ。」

店長「こら　なに二人で話しこんでるんだ　仕事やれ！」

>>384
その通りだね。

金を払ってサービスを受けた時点でギブ＆テイクは成立しているのに
それ以上を望むのは厚かましい。

遊ぶ気もないくせに金があることを匂わせて気を引こうとする最低な客もいるらしいが

自分はカモなのでしょうか？
オイラのオキニは仕事以外はHは嫌い、ですが飲みが好きなので、閉店後いっしょに行ったりしています。大体は自分が払いますが割り勘も。
先日、成り行き上ですが、飲んだ後映画を見てショッピングに付き合わされました。
彼女、春物の服を買ったのですが、あれこれ迷ったわりにオイラの好みの品を。（支払いは彼女自身）
まだ通いだしてから1年もたってないのですが、最初から貧乏負け組と教えてますし、誕生日プレも当日深夜零時にメールのみでした。
こんなオイラは、扱い的には何に、あたるのでしょうか？
ちなみに歳の差11です。

単純に育て中だよ。

オキニとプライベートな関係（金無H有）になってたけど揉め事があって会う事が出来なくなった。会えなくなった今思うことは、普通の客が羨ましいという事。ソープ嬢に惚れちゃ駄目だね。常に気が休まらなかった。

>>388
店内でのサービスに手抜きが始まったらカモになる可能性はありますが
そうでなければ、気の合うお客さんなんじゃないですか？

>>390
揉め事をうまく解消して、関係を続けていくのも男の力量のような気がします。
きっと次にお付き合いをされるのは普通の女性でしょうから、そのお相手と
揉め事が発生したら、うまく軌道修正してあげてくださいね。

俺、単身赴任なんだけど一人の嬢を好きになってしまった。
職場の人しか知ってる人のいない環境での一人暮らしが寂しくてね。
単身赴任暮らしはもう5年になるけど、ここぞとばかり風俗遊びをしまくった。
独身時代に戻った気分でね。
その間、嫁に悪いと思ったことは一度もなかった。
所詮これは遊びだからと割り切れていた。

でも、遊びと割り切れない嬢が現れてしまった。
違う、違う、こんなはずじゃないと思いながら店に通っている。
初めて嫁に悪いと思った。
その嬢と逢ったあとは、自分の気持ちを打ち消すために嫁に電話をしている。
嫁にたくさん優しい言葉を言ってる。
あの子を忘れなきゃ、忘れなきゃと必死になってるだけなのに、嫁は喜んでいる。
嫁と逢ってエッチをしてるとき、やっぱり俺はあの子が好きなんだと
涙がこぼれたこともあった。
嫁は俺の涙を見て、そんなに私といれないことが寂しいの？と一緒に泣いてくれた。
とんでもないことをしてると思った。
嫁に俺の本心を言ったら、嫁は悲しむだろう。
嫁への裏切り行為を充分にしてる上に、これ以上嫁を悲しませることはできない。
なのにあの子を忘れられない。

単身赴任生活も残り1年の予定。
強制的に離れれば、きっとあの子を忘れることができるのだろう。
そのときまでの我慢と自分に言い聞かせる毎日。
本当につらい。
まさか自分がこんな風になるとは思わなかった…。

すまん。チラシ代わりにここに書いたらちょっと落ち着いた…。

>>392
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1111302199/145

同じことをいくつも書き込まなくてもいいから。

あなたのオキニのソープ嬢は「金を出せば断らずに誰のペニスでも咥え、ネジ込まれてしまう公衆まんこ」
なんだって自分に言い聞かせれば忘れることが出来るはずです。
その娘はあなたの事を気に入っているんではなくあなたの払う金が好きなだけです。

>>394
あなたは人の痛みのわからない子供のようですね。
誰も好んでソープ嬢を好きになりはしない。
結果として好きになってしまったから、苦悩しているんです。
そういう部分を理解しようとする気持ちを持ってあげてください。

>395

あなた方は根本的に勘違いしている。
あなた方はお金を払ってそのオキニと称するソープ嬢を抱いたのですよ。
あなたは、金で買われた相手と一生添い遂げたいですか？
私は嫌です。

本気で人生捨ててもソープ嬢を追いかけますか？

ソープ嬢も商売です。
客として通っていただける限り、あなたの望む女を演じます。
それが仕事ですからね。
その結果、有り金全てつぎ込むどころか、
多額の借金を背負い込むことになっても後悔しませんか？
つぎ込ませたソープ嬢を恨まない自身がありますか？

>>396
その様に考える人が何故このスレに来るの？
あなたに言われずとも全て承知のこと。
だから苦悩する。　嫌なら来なくて良い。

>>396
それこそ人それぞれでしょう。
少なくとも私は人生を捨てなくとも好きな女性を追いかけることは出来ると思います。
借金をしないと店に行けないなんて、何故断定できる？？
お金を払って買ったと言いますが、女性側も体を張ってお金を稼いでいるのです。
だから、そういうことを言い出せば、『自分のしていることを棚に上げて・・・』と
いう議論になります。要はお互いさまでしょ？あなたがそう考えるなら、
付き合わなければいい。397の言うように、このスレに来なければいい。

カモの言い訳って何か惨め

400

>>399 カモの言い訳って何か惨め

そぷ板を読みながらこんなカキコしてる奴って何か惨め

>384
はい、否定されたとは思ってません。むしろ肯定してくれたと思ったので、
わかってくださらない人がいる、という愚痴をあなたに申し上げたつもりでした。
でも、384を読むと、やっぱり否定されていたようですね。

どっちにしても、もうここには書き込みません。失礼いたしました。

>誰も好んでソープ嬢を好きになりはしない。
お前は嬢にたいして失礼だな。

金でサービスは買えるが、嬢は買えないだろう。
金で買えるのはどこまでもサービスだけ（時間の長さは変わるだろうが）。
嬢の臓器の権利まで含めて全身に対して金だして
それで合意したなら体は買えるだろうがね。

煽ってる人も多いが、話が食い違うのは「仕事観」が
各人で食い違ってるからだと思う。

とかこういう風に議論を分析してまとめるカキコって
ある意味一番無意味なカキコだよね（´・ω・｀）

>402
奇遇ですね。
日にち違ってて、ID変わってるのでよくわからないのですが、
自分の意見は「天蓋しなきゃ損はしない」ってだけなんで、
特に他の方の意見がどうとかいうのはないんです。

ただ逆恨みに関しては、敗れて相手を恨まず、ただ独り反省するのみと思います。
自分が良い方向へ行く選択を繰り返していれば、物事うまくいくでしょう。
上手くいかなかったのなら、それまでの生き方も含めて
結局自分が問題に及ばなかったってだけですよ。

>>35
あなたのカキコは極めて稚拙ですよ。
私が言ったのは、ソープには客として行くのであり、彼女を見つけに行くわけではない。ということ。
あなたがソープに彼女を探しに行っているのなら、私は平謝りするしかないですが・・・。
ソープに遊びに行き、結果として惚れてしまう。そして悩み苦しんでいる人が
このスレに集まってくるんだと私は解釈していますが、違いますか？

悲しいね

こんな人生って悲しい

そう思わないかい？

>>388
この書き込みだけでは、プライベートのHがあるのかどうかわからないですが、
一応ないものとして。ずばり、遊び仲間、暇つぶしの相手だと思います。
388さん（あなたに限らず多くの人もそうだと思うのだけど）、ソープ嬢を何か特別な
人種だと思い込んでいないでしょうか？つまり、店外で客と会うのは、何か魂胆が
あるに違いないと決めてかかってませんか？もちろん、そういう嬢は実際にいるで
しょう。（逆に、外では客と一切会わないという嬢もいるでしょう。）でもそういう
嬢ばかりじゃないと思うんですよ。ごく普通に遊び仲間がほしいと思ってる嬢もいる
んじゃないでしょうか？嬢って仕事がら、客以外に出会いのチャンスも少ないでしょう？
それと、嬢に限らず素人でも同じと思うけど、外で2人きりで会っているからといって、
イコール恋人とも限らないですよね。

嬢という仕事は、Hの切り売りですが、客の中には、金で売ってもらったにもかかわらず、
あたかも自分がその嬢の特別な存在であると勘違いする人が本当にいるようです。
嬢としても、そういう客がいるのを承知しているから、迂闊によく知らない客と外で
会ったりはしない。でも、そんな勘違いをしない、常識をわきまえた客だとわかれば、
暇つぶしの相手として用事につきあわせたり遊び相手にしてもいいかな、と思うものだと思います。

たとえば、英会話スクールの美人教師と生徒が教室の後で飲みに行ったりするのと
同じようなものじゃないでしょうかね。その場合は、教師はどう思って来るか、
というと、教室の指示で義理で来る場合もあるし（つまり客への接待）、喜んでくる
場合もあると思います。でも喜んで来たからといって、恋人になるわけでもないし、
場合によっては友達でもないでしょうね。嬢にしても、それと同じ感覚のコいると思います。

388さんの場合、嬢は自ら進んでご一緒してるのだと思います。だから、388さんは
信頼されてるし、一緒にいて楽しい、または、気疲れしない相手なんでしょう。
でも、まだお店に通っているとするなら、対等な友達でもないと思われます。つまりは、
客、兼、遊び仲間、というとこじゃないでしょうかね。

>405
たぶんそれは片思いスレだと思いますよ。
最近はどちらも行き来自由のような感じがしますけれども、
気にしなくていいと思います。

自分が思うには、
「なんとなくいい子がいて惚れた」
このスレを極めて単純化すればそういうことだと思います。
あとは、自分の環境や収入や分析、嬢との関係などから
進むか足踏みするか退くか、およびその方法、
それらの相談＆報告＋雑談がスレのメインかなと思ってます。

自分が噛みついたのは、
>誰も好んでソープ嬢を好きになりはしない。
という書き込みが、「好んで好きになるべき存在じゃない」ってとりまして、
好きになって「しまって」、というのも、何やら嬢を見下しているのか？ということでした。

歴史をひもとくことにたいして意義はありませんが、
むかーしむかしは、遊郭通いは妻に対して不義にはならなかったらしいです。
非日常の恋をしに行く場が遊郭であり、日常の生活は妻のもとにあったからだそうです。
だからこそ逆に>392さんのように、心も奪われるのは大問題なわけで、
それは現在の離婚の慰謝料にもあらわれてるようですし、他人事ながら大変だなと思いますよ。
片思いスレでも妻帯者の話題で盛り上がっていました。

ただ、自分の現状をだいぶ冷静に見られるようになってきたので書きますが、
何の気もない嬢からすれば、（自分を含めて）一人で煩悶を重ねている男は
さぞかし滑稽に見えるだろうとも思うわけです。
煩悶は何も産まないと思います。ただの陶酔です。（だがそれがいい。）
自分がとるべき行動がいくつか示されているのだから、選択すればいいと思います。
やることを決めたら、やり遂げられるかは別として、ただやるだけですよ。
（もちろん具体的な行動だけでなく、何もしないという選択もありだと思います）

で、その選択が、結果的に嬢にメリットがある、少なくともデメリットが無ければいいと思います。
嬢と上手くいく男は何してもいいんですが、嬢と上手くいかない男が無理することを決めたら
たいそう厄介だと自分を棚にあげて思うからです。
各人、原点は違うので様々な意見があると思いますが、
つまるところ、ただの良客でいいんじゃないですかね〜。
会っている時間を大切に。これ。
ソープに行く理由なんて考えたことはないですが、
オキニと会う時間が楽しいから以外の理由は自分にはいりません。
だから会いに行って、金を落としてくる。俺はとりあえずそれでいいです。

自分は何も進展がないので、何か動きがあるまで名無しに戻りましょうかね？
これだけｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞクダまいたので、仮に成功報告しても祝われなさそうですがｗ

H2Wm5oGLさん（>>395、398、405など）、はじめまして（もしかしたら前から
いらっしゃる方かもしれませんが。)。
H2Wm5oGLさんのご意見は、言い方はストレートでかなりきついところもありますが、
いろいろなことを体験された上でのご意見と思われ、非常に参考になります。ただ、
>>396さんのご意見も（396さんが嬢なのかネカマかは存じませんが、）1人嬢の意見
として、そう感じられている嬢が実際いらっしゃると思います。人それぞれなのは
もちろんそうでしょうけれど、396さんのような意見も理解し尊重すべきでありませんか？
少なくとも、「このスレに来なければいい」という言われようは、（よくわかって
いらっしゃるかたの言葉であるとするならば）さびしく感じます。よくわかって
いらっしゃらない方の言葉ならこんなことは申し上げないのですが。。。

ところで。。。
35さん、時間あったら、私ともちょっとお話しませんか？ちょっとお話したい
というか、お聞きしたいことがあります。

35さん、410に書いた「お話したいこと」とは違いますが、ちょっとひとこと
お節介を言わせてください。
35さんとH2Wm5oGLさんのやりとりを読んでいると、35さんがちょっと問題ありと
思います。というのはね、35さん、H2Wm5oGLさん1つ1つのレスの本当に言いたい
こととか、要旨とかを理解しないで、言葉の一部や本質でないことに反論したり
意味を取り違えてレスつけたりしてるんです。おそらくH2Wm5oGLさん、>>408を
読んであきれて、もうレスつける気にもならないでいると思いますよ。
35さんの言いたいこともわかるし、全部が全部間違ってはいないと思いますよ。
でも、H2Wm5oGLさんも、言ってもいないことに反論されても返す言葉に困ります。
35さんは、まだお若いけど、頭のいい方だと思いますので、冷静に読み返して、
そのレスは何をいいたいのか、もう一度考えてみてみませんか？

ところで、私が35さんに聞きたいことは、171さんについて35さんがどう思われたか
ということです。ついでに、もしよかったら、私と「朋恵」と呼んでいる嬢との
付き合いについてお話しましょうか？さんざん前スレとか前々スレとかに書いて
きたので、古参の常連さんからは、また同じこと書くのかよ、と顰蹙買いそうな
気もしますが。。。お暇あったらレスください。

私も勘違いをしてましたね。35さんにえらそうに説教たれる立場になどない。。。orz

私は、>>396を嬢またはネカマ（＝女性の視点）の書き込みと思いました。おそらくそうだ
とは思ってますが、男性のカキコとも読めますね。少なくともH2Wm5oGLさんは、
男性だと思ってレスをお付けになったのですね。だとすれば、>>398となるのも納得です。
（とはいっても、「このスレに来なければいい」には同意できませんが。。。）

もうひとつ、ついでに。（これは決して35さんを批判しているのではありませんので、念のため）
35さんが408に書かれたこのスレの定義、35さんがそのように思われているとすると、
非常に悲しいことです。このスレを（part1で）最初に立てた方々も、不本意に思われる
かもしれません。35さんがこのスレの内容をそう感じられたのは事実でしょうし、
実際、現状そう思われるようになっているのでしょうねえ。おそらく、私の責任もおおいに
あるのかもしれない。（というのは、「なんとなくいい子がいて惚れた」 という書き込み
があったときに、私が、煽りたてるようなレスをつけている、とか、他にもあるかも
しれませんが、私の書き込みに問題がある、という意味で。。。）
ちょっと（というか、かなり）落ち込みました。

さて、気をとりなおして。。。35さんからもレスなさそうだし（振られた。。。orz）、
寝るとしますか。

足踏み中殿
お気遣い頂きましてありがとうございます。
私は基本的に「オキニとの関係に思い悩む人が心中を吐露する場」だと思っています。
真面目に悩んでいる人に対して、ある意味、あざ笑うかのようなカキコは
そういう人を傷つけることになると感じます。出来ることなら、経験豊富なコテハンさんが
心無いカキコを排除してあげることも、必要なのかなぁ〜と思うんですが
さすがにそんなことはお願い出来ないので・・・。

【　問　題　】

　次の下線部分に入る文言を答えなさい。

　このスレの住民は、________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_________に

　違いない。

388です
>>391それはないです。反対に2回目要求されてしまいます。
>>407さんへ、
夜勤だったもので反応が遅れて、スイマセン。
自分自身は風は１つの職だと思っていますので、
特別なものとは思ってません。人間肉体的なものより中身・心ですから。
ただ、彼女はその店ではNO.1で、
客に会うかもしれないからと飲みに行くにしろ別の歓楽街にしますし、
買い物するにしろ地元（彼女の場合は逆で、東京出身）だったものですから。
まぁ彼女の行きつけの店や、友達にも友人として紹介されましたし、カモではナイと信じたいと思います。
で、出来れば今の関係がある程度は続けばいいな。と。

>>415
>カモではナイと信じたいと思います。
私もカモではない、と思いますし、仰るようにそう信じるべきだと思います。
疑い出すときりがないんですよ、こういうことは。
飲み代とか、デートに消費する費用とは別に、彼女と外で会うことで
彼女に多額のお金を渡しているのでないなら、それはカモ（ここでは
嬢の客を引っ張るための営業活動をされてる、という意味かな）ではなく、
プライベートな関係、金銭以外の何かがある関係だと思いますよ。
私もしばらく前、まったく同じようなことを悩んでこのスレに打ち明けて、
今はその件は片がつきました。解決したといっても、嬢との関係で何かが
変化したわけでなく、自分の心の持ちようを変えた（すなわち、まさに
カモでないと信じることにした）だけなんですが。

ちなみに、「客に会うかもしれないから・・・」以下は、彼女が、415さんと
会っているところを他人に知られたくない（見られたくない）、だから
何かあるんじゃないか（営業活動なのか）、と思われた、という意味ですね？
彼女の職業がら、男と歩いているところを他人（客）に見られただけで商売に
差しつかえること（客が減る、とか、あいつは誰としつこく聞かれるとか）が
ありますから、仕方のないことですよね。（もちろん、疑うこともできますが）

私の書いた、「嬢は特別か？」という話も、別に嬢に対して偏見があるかとか、
嬢という仕事が他の仕事と比べて特殊か、とかいう難しい話をしたかったのではなく、嬢だろうが、OLだろうが、No.1だろうが、飲み友達や買い物につきあってくれる
友人は必要だろう、という意味で「特別でない」と言いたかっただけなんです。
ご理解いただけてたようで安心しました。

No.1と飲み友達だなんて、羨ましい限りですよ。そして、今の状態が一番
おいしい関係のように思えます。ぜひしばらく続けられますように。。

>>413
>出来ることなら、経験豊富なコテハンさんが
>心無いカキコを排除してあげることも、必要なのかなぁ〜と思うんですが
このスレッドは、part1のときから煽り叩きは（他スレのように無視するのではなく）
徹底的に叩き返して日頃のストレス解消するｗ、という方針でありました。しかし最近、
それを実践されてこられた創業者のお二方が、引退、もしくはセミリタイア宣言をし、
気骨十分の若者や、常識と理解力をもった大人のコテも卒業されました。残ったのは
「私のようなカスばかり」とまでは言いません（私以外には立派な方がまだたくさん
いらっしゃいます）が、コテの層が薄くなったのは事実。煽りや叩きに対しての対応が
甘くなっているかもしれませんね。

カスの私自身、煽りや叩きに対しもっともっと正論をもって言い返してみようという
気持ちもあるのですが、煽り叩き勘違い君と、厳しい意見との違いというのもなかなか
微妙な場合があり、また考え方も「人それぞれ」なので、どこまでをたたき返したものか、
いつも迷い、その結果タイミングを逸してしまいます。（たとえば、>>394はともかく
>>396は私には決して「悩んでる人をあざ笑うかのようなカキコ」とも思えないのです。）

ただ、古くから常駐しているコテの1人として、part1の頃のスレの精神、すなわち、
ここが嬢への切実な思いを真剣に書き込み、議論相談できる場である、を今後も
できるだけ保っていけるよう、あおり叩くにはそれなりのカキコをつけていきたいと
思っています。。。このスレッドには愛着がありますので。
（いざとなったら霊を呼べ！ですか。。。ｗ）

しばらくの封印を解いてスレ論をカキコしてしまいました。。。しばらく封印します。
さあ、これから私もまたアッシー君だな。

>417

カモ様と呼ばせてください。

388です！
足踏み中様、ありがとうございます。
この後どの位続くのかわかりませんが、
その時その時、お互いが楽しいな。と思える関係に、続けて行きたいと思います。
もし進展や結末等、状況が変わったら、またカキコします。
その際もお世話になるかもしれませんね（笑）

鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨
鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨
鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨
鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨
鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨
鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨
鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨
鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨
鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨
鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨
鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨
鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨
鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨
鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨
鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨鴨

カモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカ
モカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカ
モカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカ
モカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカ
モカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカ
モカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカ
モカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカ
モカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカ
モカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカ
モカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカ
モカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカ
モカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモカモ

>>417 （いざとなったら霊を呼べ！ですか。。。ｗ）

呼んだ？？　　　霊です。

そもそも”２ちゃん”の”ソープ板”などに興味を持ちカキコする人間なんて私も含めて”心貧しき寂しい人間”です。
その”心貧しき寂しい人間”達が自分より下の人間を探し出し、自分の心の安定を図る無限ループの世界です。

でも、そういう人間達のカキコの中にも、この世界から抜け出すための貴重なヒントが散りばめられています。
おそらく卒業していった人達は、そういうものを見つけることができたのでしょう。

私はいつになったら”本当の卒業”ができるのだろう？（苦笑

>422

カモ様〜

もっと諭吉を〜

>>423

アンカーが付いてるってことはまた呼ばれたのかな？　　　　霊です。

もしかしたら、うちの彼女も心の中では>>423のように叫んでいたのかもね？（笑

ほぼ丸１日拘束して、大２枚でおつりが出るような単価だったから、そう思われてたとしても仕方ないね。
しかも、引退して独占契約の特典も付けてもらってたんだから、もっと出してあげてもよかったかもしれないね。

な〜んて、こんなところで自慢にもならないような自慢をしている自分の心の貧しさが、どうしょうもなく寂しいね。。。。

鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ
カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨
モ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カ
鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ
カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨
モ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カ
鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ
カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨
モ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カ
鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ
カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨
モ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カ
鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ
カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨
モ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カモ鴨カ

久しぶりに見たら若造さんが卒業してる(@_@;)
なんか足踏み中さんが一人奮闘中ですね。
私的にはもう無縁の世界なのにヒマで久しぶりに顔出した無責任な創業者です。
近況としては、最近ラブホに行く時間が増え週２回はデートって感じですね。
先日はあずみ２を見てきました。
明後日は美容院に二人で行ってからホテルディナーしてラブホにお泊りの予定です。
悩んでる方もいらっしゃるでしょうが、普通の女として扱い、将来設計が話し合える間ならばきっと幸せな未来が待ってますよ。
それ以前の方や妻子持ちの方は、一般的な出費の範囲内で、今を楽しんで下さいね。
それでは、ごきげんよう(^Q^)/^

幸せ自慢ウザイ
チラシの裏にでも書いておけよ

ちらしの裏に書きたいのだが。
今日正式に彼氏認定されました。今日が上がる日だっただけですが、いよいよ、これからが大変ですが守っていきます。
卒業！

>>428、おめでとうo(^-^)o

>428

修羅の道へようこそ！

このスレに新規参入したいんだけど、相手の嬢もここ見てるかもしれないから参入できない・・・・・
ハケ口がほしい・・・・・

レス遅れて申し訳ありません。昨日は十ﾋﾟｰ（労基法違反）時間労働してました_no
>430を見て、「修羅の門」読み返したいナァととりとめなく思ったりなんだり。

レス番が前後してしまいますが、ご容赦ください。
自分がこのスレに来たころに、丁度「片思いスレと重複じゃないか？」という話がでていたので
このスレについて「嬢との関係についてコテハンさんたちから
アドバイスがもらえるスレ」という印象を持ってしまってるんだと思います。
part1から読まなきゃと思いつつ、読んでないんです、すみませんorz

>411
はい、自分が突っかかったのは、言葉の綾で済ますことができる部分でした。
「冷静に自分の状況を見られるようになった」とか嘯いておきながら、
過敏に反応してしまうのは、まだまだ幼くて冷静とは言えませんね_no
肝心の、お話の要旨（結果として好きになって苦しんでいる）の方は、理解できますです。

「いい子がいてなんとなく惚れた」っていうのは、それほど深い意味もなく、
誰かに惹かれるというのはそんなもんじゃないのかなと思ったからです。
箱に限定しても、客ごとに社会的な立場、嬢ごとに働く理由など、
その状況・条件は様々ですが、男と女が出会って惚れるのは「なんとなく」だと思うんです。
そういうとりとめのない感想だけでしかありませんでした。

>411　足踏み中さん
>171さんの件については、妻子持ちという点をさっ引いても、
お金がきついなら値下げ交渉してみたらどうでしょうと思いました。
結局どうなったんでしょうね？

天蓋については、オキニがそれについてどう思ってるか次第なので。
自分は、あんまりわがままを言うのをやめようと思っているのです。
オキニは仕事を仕事として自分のやると決めた範囲でやるタイプのようなので、
外であうことに興味が無い気がします。
それに外で会うことのデメリットを考えたら、収入に大差ないなら
店の中だけで十分と判断するのが客観的にも妥当な判断な気がします。
そういうわけなので、少なくともお金がたまるまでは、自分に天蓋は無いと思います。
「朋恵」さんの話は見たことがある気がします。でも詳細は忘れかけですorz
自分でログ漁るべきと思いますが、再度（再々度くらいなのかも＾＾；）
書いて頂けてもうれしいです。

>392さんの場合は、嫁などの家庭と、嬢との恋愛の間に立っている悩みなので、
自分のケースをそれと比較する意図もないですし、これから書く話とは全然関係ないのです。

この仕事は、健康に気をつけて、精神的にうまくバランスを取っていけるなら
高い収入を（期間に限りがあるとはいえ）得られる仕事だと思います。
そういうプロの嬢に対して仕事のことで男が悩むのは、男のエゴでしかないとも思うのです。
嬢の仕事はいろんな人と会うことができて、中にはいい人もいて
その出会いがプラスに働くことがあるのが一つのメリットと思います。
（そのなかに糞客が紛れ込んでるのが困りものですが）
だから一人の客でしかない俺が、嬢が仕事をする事に対して私見を述べるのは
いただけないかもと思い、そういうことは控えてます。
実際、嬢をやめさせても、自分が代わりに同じだけ金を稼ぐこともできませんし。
今俺に重要なことは、自分のわがままを通すのではなく、相手の話を聞くことだと思います。

そうしてオキニの話を聞いててわかったことは、オキニはお金が必要なようなんですが、
厄介なことに、払いきれば終了の借金などの負債ではなく、
例えば親が不治の病という類の、稼ぎ続けなくてはならないタイプのようなんです。
実際はそこまで悲壮な話じゃないようなのですが、
逆にそんなに悲壮じゃないからこそ、余計厄介で悲惨な感じです。
オキニをゲットすると、もれなく厄介なのがついてきそうです。
もしくは、厄介なのを引き受けることが、オキニゲットのフラグなのかも。

オキニの人生の負債をいくらか背負うならまぁいいんですが、
家族の面倒までみるとなると、まず金額的に無理。
心情的にも厄介を見捨てられるなら見捨ててしまえと思うので
そのあたりも微妙なんです。

また「俺がお金を貯めて援助する、もしくは引き受ける」というのは、
繰り返し言われていることなんですが、金を介した男女関係はいびつってことです。
okされても金で相手を縛ることになりそうで、それに現実的に十分な額を短期間でつくることは絶対できません。
それこそ宝くじでもあてない限り。
でも他に何ができるのか考えても、良い案が浮かびません。客のままで事態の推移を見るのが吉なんですかね？

お宅ら　プロ相手になに考えてんの？
ひょっとしなくてもバカか？

35さん、丁寧なレスありがとうございます。最初に、ここのところいろいろ失礼な言い方を
したことをお許しください。決して35さんを叩きたいとか、怒らせてやろうとか思って
挑発をしていたわけではないことをご理解ください。35さんに失敗をしてほしくない、
という思いからのカキコでした。

>>433を読みますと、もう店外は狙わない、ということで、だったら、私から申し上げる
ことはあまりありません。（でも、>>409の最後の2文を読むと、まだ望みを捨ててない
ようにも思えてしまいます。）

171さんの感想を求めた理由だけ説明させてください。35さんの当初狙っていたオキニとの
関係（目標）、それが実現した際の具体例の一つが171さんである、と言いたかったのです。
もちろん、35さんと171さんの場合を比べれば、細かいところで異なる点は大いにあります。
嬢との年齢差も、収入も違う。嬢が上がったか現役かも違う。会うために負担している金額
（負担するであろう金額）も違う。でも、それらの違いは本質的なものではないと思います。
完全に恋愛関係に陥っていない嬢と会い続けることで、いいこともいろいろありますが、
その一方で、負担、悩み、問題も生じるわけで、35さんが当初の意図を実現させれば、
171さんと同じような状況になる、と思えるのです。
（｢恋愛関係に陥っていない｣の箇所は171さんからクレームつけられるかもしれませんが。。。）

おそらく35さんは、自分の目標と171さんの例が近いものだとはお思いになっていないでしょう。
だから逆に、醒めた目で171さんのことを見ていらっしゃったと思います。そこでもし、35さんが、
171さんの例を、自分も同じようになりたい、と思われるのでしたら、それはそれでいいでしょう。
でも、もし、｢あんなふうになりたいわけではない｣、と感じられたならば、
35さんは、あえて店外をめざすべきではない、今のままがいい、とお勧めしたかったのです。
でも、もうそんな助言ともいえない助言は、ご不要のようですね。

>>434については、よく読んでからレスいたします。いろいろ突っ込みどころがあるようですが。。。

>足踏み中さん
>436の最初の４行、もちろん大丈夫です(･∀･)ｂ
それに失礼とは全く感じてません。失礼でおかしかったのは俺の方です＾＾；

天蓋は、焦って狙わない方がいいだろうと方向転換した感じです。
>171さんの状態は、最初に俺が目指していたところに近いと思います。
でも171さんという具体例のおかげで、自分としてはその関係は
自分の希望とはちょっと違うと感じることができました。サンクスです。
欲を言えば、>388,415さんが理想ですね（ほんとに夢のような話です）
でも自分に場合は、自分に自信がないから、>171さんのように間にお金を挟んで
お金で嬢との力関係のバランスをとろうとしていたのかもと思います。
（171さんが自信がないからお金を挟んだの意味ではなく、
俺が天蓋希望したときにお金を挟んだ理由が、ということです。）
>171さんにはシャクに触るカキコになってしまったかもで、すみません。
もし自分が>171さんのような関係になっていたら、嬢に気をつかってお金を渡すと思います。
嬢に無理させて会ってもらっているかもという引け目を感じそうですし、
元客という意識が残っているのか、嬢の収入の一助になるべきとも思うだろうと想像していました。
でも金額的に無理なものは無理ですし、嬢に値引き交渉するのは
先ほども言ったような引け目が自分にあるので、できればしたくない。
だから自分には>171さんのようにはできないなと思ったのも違うと思った一因かも。
ぶっちゃけ、俺の安いプライド＆虚栄心からそう思うのかもしれないです。
でもプライベートでお金の話を腹を割って話せる関係もすごいと思います。
まとまってない文ですが、>171さん、失礼な書き込みすみませんでした。

足踏み中さん、ご助言感謝です。やはり天蓋は、各人の気持ちとお金と、
いろいろ準備ができていなくては難しいようですね！
自分の天蓋（店を通さない）の目的は、嬢の手取りアップだったので、
そういう援助モドキをするには、今の自分は準備不足でし。
それに171さんと同じ関係を目指すかも自分の中で未整理なので
ご助言通り、会う場所は店の中を続けようと思います。
>434のツッコミ期待してます。434を書けるのが
まだまだ自分が幼くて甘い証拠なんでしょうね、たぶん＾＾；

金で買った女を一生愛し続ける事ができますか？
キモイ奴等に何度も金で抱かれている事を知っている女を一生愛する事ができますか？
その事を一生気にしないでいられますか？
そう思われているかもしれないという彼女の心労を察してやる事ができますか？
ホンキですか？

あなたにどういう経験や背景があるのか知りませんが、このスレで真面目に悩んでいる人は
そんなことをわざわざ他人から指摘されずとも、十二分に理解しているはずです。

じゃあそれが不可能な事ぐらいわかりますよね。
わかっているならそっとしておいてあげる優しさが必要なのではありませんか？

頑張って書いたカキコがエラーで投稿されてない_no
鬱だ寝よう

>>440
不可能だと思う人には不可能でしょうね。でもそれはあなたにとっては不可能であるだけ。
そうじゃない人もたくさんいるのです。もっと広い視野を持ってみて下さい。
片思いの段階ならば、あなたが言うように、そっとしておいてあげることがいいかもしれませんが
このスレには両思いになり悩み苦しんでいる人もいます。両思いなら、あなたがそれに対し、ケチをつける問題ではないのですよ。

諭吉の縁も大変なんだね！

あ・な・た・だ・け・は、と・く・べ・つ！
（ふふんおとこなんてちょろいもん！）

>>438
私の場合両想いではありません。
P子は私に惚れてませんし、私ももうP子のことをそれほど好きではありません。
一生どころか、愛したのは半年くらいの間だけでした。でも今でもきらいではありません。
熱がさめたのも、決してP子がキモイ奴等に何度も金で抱かれているからではありません。
別の原因、P子の人間性の問題です。

きのうも、キモイやつのはなしをきかされました。服が異様に臭く、しかも店でP子のことを
恋人扱いし、結婚の話もするし、両親に会ってくれとまで言われたといいます。
きっぱり断ってやったら、さすがに来なくなった。でも、今度は、P子と仲のいい同僚の嬢の
常連になったらしい、といって、気持ち悪そうにしていました。

私はただP子の話を聞いてあげることしかできません。あとは、P子が少しでもはやく上がれるように、
上がれないまでも、借金のために働くことから抜け出せるように、と、タクシー代節約のために
毎日のようにアッシー君を続けています。ささやかな夕食を振る舞います。
それでもピンチのときは｢残業の客｣としてホテルに行きます。それくらいしかできません。

P子のことを愛してはいませんが、愛着はあります。そして、今私は、P子のことを自分と
同じ大きさの人間として付き合っています。いいところもわるいところも、優れたところも
劣ったところもある、同じ人間として。P子が私のことをどう思っているかは知りません。
単なる財布と思っているかもしれないし、自分を助けてくれる危篤な人と感じているかも
しれません。もはや私は、どちらでも構わないと思っています。ひとつだけ確かなことは、
今P子は私を必要としている、ということです。

そっとしてほしいと願っている嬢も世の中にはたくさんいるでしょう。でも、だれかに構って
もらいたいと感じている嬢もたくさんいます。そっとしておくだけが正しい愛情ではないはずです。

（くやしい。444とられた。。。）

このスレとは関係ないカモだが
たまにはＲ氏がピリリと空気を〆るレスが読みたいばい
足踏み氏が一人で頑張っている姿は見ていてツライっちゃ

たまには帰ってこんね＞Ｒ氏

>>446

>426はRさんなんでしょうかね？創業者と名乗ってらっしゃいますが。。。
ちょっと雰囲気違うような気もするんだけど。

。。。私も引き際かしらん？。。。

今、振られたスレがアツい！！！！

>447
ますますコテが減るのは勘弁してくださいｗ

久しぶりの再訪です。
足踏み中さん・・・孤軍奮闘・・・敬！謝！
引き際などと言わずにｺﾃﾊﾝ維持を！
私の方はいろいろな方の励まし？で順調に続いています。
彼女のジレンマも少しですが解消に向かいつつあります。
揶揄レスもありますが、このスレは自分自身と彼女との関係を見つめ直すことのできる場です。
当分見続けます。

>438はもともとどこかのコピペじゃなかったっけ？

自分でやると決めた範囲の仕事はしっかりやり、それ以上はしようとしない。
（ひょっとすればリクすればしてくれるのかもしれないけど地雷踏みたくない）
つくづく、彼女はこの仕事を仕事としてしているんだなと思いました。
だからサービス天蓋はまず無理。
そしてそういう態度を「真面目に仕事をしていてかっこいいな」と思う俺はもういかれています。

だから>438については
438『たくさんの男に金で抱かれているのに何とも思わないのか』
オキニ『あぁ、仕事だからな。』
漏れ『仕事じゃあ、仕方ないな（　´∀｀）』
こんな感じ。
今オキニの仕事が順調って言っていたからこう思えるんですけどね。

まぁ所詮片思いですよｗ
両思いと違って、相手の気持ちを疑う必要がないぶん、俺は楽なもんです

やっべ、過去ログスレの初代の１見てわらたｗ
最初はそういう主旨のスレだったんですね

最近は、店で会ったことを家で思い返すのがちょっと辛い
また一週間とか１０日とかたたないと会えないんですよ
仕事の都合次第では、いつ逝けることになるやら。ソプ代もなー_no

オキニは仕事が順調とは言ってたものの、それでもお金が厳しいとも言ってました。
天蓋しない主義でなくても、こりゃ外に誘ったりしたら体壊す。
>434で厄介なのって表現はオキニに悪かったかなと思いますが、
オキニが家庭の家計を一人で支えてて、家族が依存してるようなんです。
いずれ昼の仕事にもどると言っていましたが、昼の仕事で収入が追いつくのか、
働きすぎないで体を壊さないか、そういうのが心配です。
上がる予定の時期を教えてもらえたので（変更になる可能性ありですが）
いずれ状況の変化が訪れることは確実な上、それまでに準備もできます。
それまでに何をするか、何ができるかですね。でも何すればいいんだろう（´Д｀；）

上がった後は、>171さんの関係も選択の一つと思います。金があれば俺は望むところなんですが、
オキニが昼のやっすい時給の仕事で頑張ろうとしてるのに、そういう関係をもつこと、
ある意味風俗時代のようなことをするのは、風俗に戻るきっかけを与えそうで
怖い気持ちもあるわけです。オキニからそういう話をもちかけてきたら即okですが、
こちらからそういう申し出をすることは良くないのではないか？と。

まぁ先の話はさておき、現在の状態で俺が彼女のためにできることって、
通うこと、箱の中であまり人に言えないような愚痴とか聞くこと、
簡単なマッサージくらいしかないんですよね。彼女の役に立ちたいんだけどなぁ。
う〜ん、やっぱ俺の根っこはカモか？ｗ
俺の心配はたいてい杞憂に終わってますし、彼女自身「私がやらなきゃ誰がやる」と頑張ってるので、
俺の助力は必要としてない気もするんですよね。そこが素敵だとも思うんですが、一緒に手伝いたいとも思うわけです。
いつも通りとりとめのないカキコでした。

ところで、スピッツの「俺のすべて」という歌、すごいソープ的な歌に聞こえるんですが、どうでしょうかｗ 俺だけかな

age

カモの鳴き声がききたい！

ガァーガァー（て鳴くのかな。よくわからん

独り言状態になっててすみません_no
コテの方が昔「付き合うことがゴールじゃない」とおっしゃってますが、
まず付き合う程度の関係にならないと
嬢の問題をふたり共通の問題として取り組ませてすらもらえないわけで、
そもそもまだスタート地点にも立ってない気がするんです（´・ω・｀）
あー、でもこういう話も過去ログで既に語られてそうだ_no

いろいろ読んでいくと、嬢とハッピーエンドとか、あがったあともつきあいがあるとか、
そういう話がけっこうあるので、自分もそうなれそうな気がしてしまってましたが、
客と嬢がたまたまいい感じになって偶然そうなったんであって
逆にめずらしい事例だってことをキモに銘じないとだめですね。
嬢もあがればただの人、弱みになりうる過去を知る人間とは
完全に切れる方が波風たたないので、嬢はそれを望む方が自然でしょうね。

ソプは薬のようなもので、適度に取れば元気はつらつに生活できますが、
取りすぎると毒になる。嬢によっては中毒性も高いときたもんだ。
別世界の出来事として適度に粋に遊ぶのがいいんだろうなぁ。
それにつけても金がいるorz　彼女の性格的に上がるときには客を全部切りそうだ
会えるうちに飽きるほどたらふく入っておこべきだな･･･（つД｀）お金ないよママン
所詮夢は現実にならないのかもしれないなとちょっと憂鬱です。

付き合うなんてつまらない事は考え無い方が良いよ！タダマンなんて大した事無いし。それよりエゴを我慢したり、精神的負担の方が大きいよ。タダマン希望だけだと、絶対割りに合わないよ。

まずは35さんへ。
過去ログ読まれましたか。長文多いから、読むの大変でしょう？
私も、今じゃえらそうなこと書いてますが、登場したてのころは叱られてばかりでしたよ。
恥ずかしいですね。しかも、いまだに嬢との関係は、かもときてますから。

話かわって、同じく35さんへ
>>434にレスをつける、と宣言した手前、よく読んでレスかいてみましたが、
（それにしても、434は何度読んでもよくわからないとこあったよ。）
35さんもその後いろいろご理解されてきたみたいですね。
ちょっとタイミングをはずしたみたい。いまさらですのでUPはとりあえず見合わせときます。
書いたレスの趣旨は、35さんが>>454あたりに書いてある内容とほぼ同じです。
ただの嬢と客の関係で、彼女が上がるための援助を考えるのは、時期尚早、順序が逆
というような内容でした。35さん、いろいろ考えるのはいいのだけど、あまり先のことばかり
をシミュレーションするのでなく、まずは目の前、足元のことをしっかり考えてください。
434に限らず、いままで、あまりに空想のカキコが多く、妄想を書き連ねている、という
印象を受けてました。もちろん、考えるのは自由だし、｢先｣も重要なことではありますが、
35さんの場合｢先｣ばかりで｢今｣が少ないと思いましたので。
今朝方のいくつかのカキコは、少しは現実的になってきたようですね。

また話変わって>>448、>>449。励ましのレス（？）ありがとうございます。
多くのROMに煙たがられない程度にカキコを続けさせていただきたく。
このスレは私にとって精神安定剤のようなものなんでしょうね。
嬢と付き合っていくのは、恋人関係でなくても、我慢、辛抱の連続ですよ。
（かもだからかな。。。と自己突っ込み。。。）
何のために付き合っているのかわからなくなることがあります。
もちろん自分にとって必要だから付き合っているんだとは思いますが、
ここに書き込みを連ねて心のバランスをとらせていただいておりますです。多謝。

補足
>>451
>最初はそういう主旨のスレだったんですね

part1のスレ1も、スレの趣旨をずばりと表現しているわけではないと思います。
それだけを読むとむしろ誤解してしまうおそれがあります。part1の26に書いてある2項目
　１、マジ惚れしてる香具師と真面目に関わり合いたい。
　２、荒らしは放置せず叩かれたら叩き返す。
おそらくこれが一番趣旨を明確に書いてあると思います。
さらにくわしくは、25から49あたりまでのやりとりをよくお読みください。少し荒れてますが。

さらに蛇足すれば、1についてはご理解いただけますよね。
2chであるけれど、真面目な書き込みをできる場を提供したい、相談に真摯にお応えしたい、
妄想やネタと叩かれる心配なしに愚痴を本音で書き込みたい。
それがお二方（Rさんと漂流者さん）の想いだったのです。

２については何でわざわざそんなことを趣旨とするのか、と思われるかもしれません。
最近はこのスレ、勘違い君の嵐叩きがあまりありませんので。でも
今でこそ、真面目に語り合うスレがいくつかあるようですが、以前は真面目に長文で
愚痴でも書こうものなら、嵐煽り叩きで大変だった、ということですね。
趣旨１を実現するための有効かつ重要な手段が趣旨２ということだったのでしょうね。

ただ、私自身、（恥ずかしい話ですが、）いまだに霊さんが以前おっしゃっていた、
｢このスレは嬢との恋愛成就を祈願するスレではない｣
というところを完全には理解できていません。同じく以前おっしゃっていた
｢付き合うことが最終ゴールではない｣｢ただこのスレでは愚痴をこぼしていたいだけ｣
の裏返しの表現と理解しておいていいですよね？（およびたてしてしまったかな？）

古いことの蒸し返し＆唇の乾かぬうちに封印といてスレ論をカキコ　スマソでございます。

>435
ただまん目当てじゃないですよ。お客さんに惚れちゃったスレで見かけましたが、
「どんな形であれつながっていたい・・・それだけです」て感じです。
「プライベートでHするようになると自分がしたくないときにしなきゃいけない」という
ぼやきもありましたが、漏れは若いのでいつでもオッケーです、たぶん。
店でしか会えないので、話をいっぱいしよう＆聞こうとすると
大衆店で延長した時間でも抜き１回なんてザラにあるんです。
漏れの体的には２回はもちろん３回でもカマン！ですが、回数重視だとばたつきますし
それに相手の負担もあるしと、抜き１回でも納得＆かなり満足して通ってるので
体だけじゃないと思います。

>456　足踏み中さんへ
ご助言感謝です（｀・ω・）
自分が思うスタートラインは「嬢の問題が自分の問題である立場になること」でしたが、
この考えは少々ぶっ飛んでたかもしれません。
だから>434では、オキニと付き合うということは、つまり「あなたが好きだから、あなたの抱える問題を
俺の問題として一緒に考えさせてほしい」というお願いが通ることがスタート地点に立つことか？という自問でした。
しかし考えてみればおかしな話で、以前元客の彼と同じ立場でありたいから援助を断る嬢の話がありましたし、
俺の考えていたスタートラインはおかしいわけです。
だけども、「オキニの仕事が多忙＋天蓋しない」なので、ただつきあうっていうのは現状無理だとも感じているのです。
未来のことの書き込みが多いのは、現在自分ができることがあまりないと感じているからかもしれません。
>451の後半部分に書いた程度のことと、お金を貯めることしかないと思っているので
「今」は仕事をいっぱいするしかないような気がしているためだからだと思います。

>457に関しては、読みすすめていくうちに理解できました。補足ありがとうございます。
ただ、part1の1も、このスレの>1のような書き出しで始まっているだろうと予想していたので、
初代1の、現在の1とのあまりのギャップにうけて、即書き込みしてしまいました＾＾；

確かに何の為に付き合ってるのかわからなくなる時はある。辞めたくなる時もある。冷静に考えると自分のわがままが通らないので辛い事に気付く。そんな事で辞めるのは嫌だし。好きだから付き合ってる事に気付く。まあ、こんな事の繰り返しかな。やっぱり客の方が気楽だよ。

458 自分がしたくないときにうんぬんは、女性のコメントじゃないの？ウチのはそんなにHしないよ。聞いたこと無いけど、H嫌いなｿﾌﾟ嬢って多いんじゃない。

あちゃー。また460踏んじゃったよ。460に縁があるのかな？

>460
＞自分がしたくないときにうんぬんは〜
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1102118307/363
こっちの書き込みと他の書き込みが混ざったまま覚えててのかも。
女性側のカキコがあった記憶はあるんですが、男側のカキコもどこかにあったような〜？
でも自分の勘違いの可能性が高いですね_no

お互いのタイミングって大事ですね（しみじみ
セックスなしでも、キスとか手を繋いだりだけでも悪くない気もします。
460さんは彼とはHの相性が悪いってわけではないんですよね。
つきあうのにHの相性って重要でしょうか？俺はH下手ですorz
普段一緒にいていいなって思えるかが先だとは思いますが、
Hも大事な要素の気もしますし、うーん。

４月頭はネットできないかもしれません。
自分のカキコを楽しみにしている人はいないでしょうけども、ｗ
何かレスつけていただいたのに反応できなかったらすみません。

355さん。どうも、460です。♂なんですよ、ごめんね。Hの相性ね・・・♀じゃないからわからんが、ウチの場合はHの相性より、精神的繋がり重視かな。ウチのは身体丈夫じゃないから・・・あまりHしないよ。♀に後ろめたさがあるとHしたくなかったりすると思う。

>463
レスありがとうです。精神的繋がり重視ですか。ふむふむ。
よければ差し支えない範囲で馴れ初めから現在までを
語っていただけたりできないでしょうか？

どうすれば親密になれるんだろうと思い、人の体験談など読むのですが、
それを真似て、無理して格好つけたりして作った虚像の自分じゃ
いつかぼろが出て破綻しちゃいますし、難しい。
一回ぽっきりのタダマン狙いならそれでもいいのかもですけども。
素の自分で接して、その素の自分を磨いていくのが一番なんですよね、きっと（´・ω・｀）

私のオキニも体丈夫じゃないです（最近はちょっと元気になってきたかも）。
後ろめたさなら男の方も嬢に負けていないような気もしますが。
460さんに限った話じゃないですが、「何回も通ってごめんね」とか思ったことないですか？漏れだけ？
付き合いだした後に、嬢が仕事を続ける場合の話だったのかな。
なら納得です。（後ろめたく思わないでとも思いますけれども）
体的にも、仕事後疲れてるときに「Hしよ」なんて言えないですね＾＾；

自分は店は1回しか行ってないんです。普通の男女の付き合いですよ。自分は前までコテ使ってたから、興味があるならパート3か4辺りからのｺﾃﾊﾝ640を見てください。最近はｺﾃ面倒だし、PCだと長文になっちゃうので携帯から書いてます。よほど興味があれば、夜PC使いましょうか？

元コテの方でしたか！
過去ログはまだ１も見終わってない状態で、すみません_no
夜になってしまうと、もう自分はPC確認できなくなっていて、
悪いので、過去ログの方でお話見させていただきます（｀・ω・’）ｱﾘｶﾞﾄﾝ

>>35さん
誰もハッキリと指摘しないのであえて言います。
なんかごちゃごちゃ書き連ねてらっしゃいますが、それはアナタの願望であって現実は『 特定の姫に通うタダの客 』でしかありません。
そしてアナタのスタートラインはともかく一般的にはソープのルールを逸脱したイベントが起きた時にスタートラインに立ったと考えるのが妥当でしょう。
そのイベントがお金に起因する物か、恋愛感情に起因するのかを悩む。
ココは本来そういう人間の溜り場なんですよ。
で、質問？
アナタは女性にモテる、モテましたか？
モテ無い人がソープなら素で彼女見つけられると思いますか？
ブサでも金さえあれば惚れられるとでも？
そして何よりもソープに彼女探しに行くのは自由ですが、彼氏探しに恋愛したくてソープで働く女性がいると思いますか？
やりもしないで自分を研く努力もせず、ただ、好きって…、何か全てが甘いんですよ。
まずは好かれる為の努力して、アナタのアクションに対して何らかのソープでのルールを逸脱した行動があってから悩めば？
今のアナタは悩む以前のただの客。
それ以上でも以下でもありませんよ。

諫言耳が痛いです（クシャナ殿下風に）。
片思いｽﾚ行きだとは思っていましたが、
このスレの居心地がいいのと、最初にここに書いたので居座ってました。
長文も多いし邪魔だろうなという自覚はあったんですが、ごめんなさい_no

人間モテ期は３度有ると聞きましたが、一回目と二回目は既に過ぎた気がします。そこそこでした。
あと、もともとソープには彼女探しにいったわけじゃないんですよ＾＾；
行ってみて、裏を返して、そのうちに、という流れです。
顔面は、純情恋愛の顔偏差値スレにでも行ってみようかな。

店を通さない天蓋というイベントを起こそうと誘ったことはあるんですが、
イベントは発生せず、同時に天蓋はあんまり…という予防線もいただきました。
逃げ口上にもとれますが、客の基本は、嬢からのモーション待ちですよね？
嬢からの予防線も既にあるので、こっちは動けないんですよ。
箱の中で嬢にとって楽しい会話と楽しいプレイを心がけることがベストであってますか？
（もちろん嘘の自分を作ったりせずに無理がない範囲で、ですが）

そんな俺の状態を要約すると、「今のアナタは悩む以前のただの客。 」ですね_no
>1の「オキニとそういう関係になりたい人」でもあるんですが（´・ω・｀）
他の客についているときの接客をみたことないので私の独りよがりかもですが、
プライベートな話や迂闊に言えないデンジャーな話もしてくれるので、
多少心を許してくれてる部分もあると思うのですが、それと恋愛感情は別ですしね（´・ω・｀）ﾊﾌﾝ

言いたいことは、それだけか？
ひまじん

>>35
「嬢からのモーション待ち」ってそんなわけないでしょう？
冷静に一般の恋愛と照らし合わせて考えてみてください。
自分から誘って断られれば、それでオシマイと割り切ったほうが無難ではないですか？
予防線を頂いた段階で、ほぼ脈ナシと判断すべきだったでしょう。
冷たいようですが、それが現実なのではないですかね・・・。

35さん、467さんの言うように、このスレには、店外はもちろんのこと、
客観的に見たら恋人同士にしか見えない関係になっても、姫という仕事に困惑し
自分は騙されているのではないか？など、やり場のない不安に襲われている人が
何人もいます。35さんが悩むのは自由です。しかし、それは「彼」でもなく
「カモ」でもない。普通の「お客様」でしょうね。
気持ちを切り替えましょう！！

>>35さん
別にスレ違いと言う意味じゃなく順序が違うんじゃないか？って言ってるんですよ。
過去スレを読めば判りますが、惚れたなら言葉だけでは無くダイエットや服装、プレゼントなど、女性に好かれる為の行動をまずは起こしてますよ。
そういう方向でアナタが悩むならば建設的な未来がある可能性はあり、皆アドバイスできます。
だけど今の願望をタダ書いてる状態では何も変わらないじゃないですか？
それとスレタイになりたい人を追加したのはスレ１卒業を控えてスレ住人の減少対策と間口を広げる事でのスレ永続可を狙った物です。
ただし、現実逃避のスレではありませんから、マジで関係を前に進めたい方のみ役に立つ場所だと心得て下さいね。
厳しい話ですが、ココで好きだ〜、好きだ〜といくら呪文を唱えても現実は変わりません。
現実を変えるべく行動をした人間だけが、チャンスを手に入れられるんですよ。

夕方まで空きだから暇なんですよねｗ

>470
＞「嬢からのモーション待ち」ってそんなわけないでしょう？
すみません、自分の例じゃなくて、うまくいってた方々は嬢から誘われた例が
多い気がした、また嬢を天蓋に誘うことは強要は完全NGだし、
軽く誘うのも野暮な場合があるから、誘われるのを待った方がいい話があるという意味でした。
若造さんは「自分から押していった」ってこのスレでおっしゃってましたが、うむむ。

天蓋はイベントの一例としてあげたんです。もともと自分にとっての天蓋は、
店じゃないので雑費がかからないぶん、オキニの収入upが主目的で、
会える時間が長くなったり安上がりになる（ならない例も多いけど）ってのは副効用です。
天蓋NG=今後の発展は見込めないってわけじゃないですよね？（実はそうなのかっ）
断られた天蓋についてはどうしようもないですが、店に通うのはokのようなので、
切れないように、また箱の中で好感度をあげるように、店で会おうと思ってるわけなんですよ。
予防線しいたのが彼女なら、解除も彼女がするでしょうし、
あがる時期までに時間があるので機会待つつもりでしたが、甘過ぎでしたか？

>471-472
カキコ中にレス頂いてました。連カキコすみません。
自分はしょせん持たざる者なので、オキニに今あるのをかっぱがれても別にいいんです。
借金はするつもりがないですし、借金してまで通うなと釘さされてますし。

好かれる努力。服装は自分でもそろそろ何とかしないと、と思ってましたorz
プレゼント系ですが、オキニはチップも受け取らないし、
食べ物系の差し入れは（危険や嗜好があるからと思いますが）いらないって言いますし、
値段の張るプレゼント類はどうなのか聞いたこと無いですが…今度きいてみるか。
「余計にお金使わせるの悪いから」と言ってました。
そういわれると貢ぎたい気持ちもでてきます。でも素直に余計なお金は使ってません。
これが貢がせる手管だったら凄いなと思いますよｗ

こんな感じなので彼女の仕事外で貢いで、どうにかなるような気がしないんですよ。
オキニは一日の収入を一日で使うような金銭感覚がぶっとんだ人じゃないようですし、
ブランド物は好きらしいですが、高いものは「高いからやめた」と言ってましたし。
だからプレゼント作戦は厳しいのですが、これって俺の懐を心配してるのか、
それとも逆にただの客と嬢って関係を守ることで「お前に脈はないぞー」ってサインなのか？
良く分かりません。考えても分からないのは直接相手に聞いてるので、
もう何回か通ったら直接聞いてみることにしますね。メールはだめだ。

自分にできること、することは、話術磨いて、Hテク磨いて、オサレして、
相手を思いやる。それとは別に通う金を貯める。そんな感じでしょうか？
プレゼント相談をコテの方がしていたのは見ましたが、
話術とかHテクとは服装は、完全スレ違いですよね＾＾；
しかし、仕事で仕事してる嬢の仕事時間中に、プライベートに繋がる好感度上げるのはきつそうだ。
今まででどれくらい上がってんだろう。やっぱ脈ないのかなぁ。
これじゃただの客と言われても仕方がない_no

35さんへ

うーんと、私は467さんではないのですが、
相手から誘われるのをただ待つのではなく、自分が一方的に誘うんでもなくて
相手が誘いたくなるような人になればいいんじゃないの？
貴方もまた彼女に会いたいと思うように、彼女にも貴方に会いたくて仕方がなくなるようにすればいいのよ。
そうすれば彼女の方からなにかしらアクションあると思うけど。

そうなるには外見も中身もそれなりに魅力をもたないと無理だと思うよ。
例えばだけど外見は、床屋はやめて美容院に行って年相応のおしゃれに程々でいいから気を使う、
服も高くなくていいから嫌みがなくようにおしゃれな物にする。
髪型変えてあか抜ければ、シンプルで安い服でもかっこよく見えるようになるよ。
（ほんと髪型は大事だよ）
んー、そういえば前にRさんも言ってたよ。服とかの事。

中身に関しては、一回抜きとかなんとか回数の事とか考えるのはやめた方がいいと思う。
あと付き合ってもないのに相手のお金の事とか考えない方がいいよ。
もろ客的発想してては相手から男として認識されないよ。
経済的な問題とかはちゃんと付き合ってお互いがどんな人間か判ってきてからでいいんだよ。
だから自然に、普通の女性として接してあげればいいんでない。
嬢だからとかいうのは客の発想だよ。

でももうすでに彼氏いるかもしれないけどね、その子。

判りにくい文章でごめん。
今日、貫徹なの・・・
貴方は好感度をあげる方向がちょっとずれてるのかな。
おしゃれと話術は判るけど、Hテクって・・・何よ。
あとねープレゼントも本当は付き合ってからあげればいいと思うんだけど。
どうしてもあげたいなら、その子の好きなブランドの小物とかあげれば喜ぶよ。
「高いからやめた」っていう言い方を客にしたのは、ただ単に自分じゃ買わないって事だから。
いらなかったら欲しいと思わないって言い方するよ、多分。
誕生日とかにあげたら？
まー本当の誕生日じゃないかもしれないけど。

>475-476
レスありがとうございます。
美容院はおにーさんおねーさんのあの感じがちょっと合わず、数回で床屋に逆戻り_no
勇気出してもう一度行ってみるかなぁ（´・ω・｀）仕事のせいで短髪のみなんだけどね
＞一回抜きとかなんとか回数の事とか考えるのはやめた方がいいと思う。
っていうのは、回数にこだわってガツガツするなって解釈であってますか？
お金のことは出しゃばりすぎですか（´・ω・）
天蓋の話をしたときにチラッと言っただけなので、金銭の話はもう控えようと思います。
普通に良客として通いつつ、魅力アピールしろということですね。
超難問に思えます_no　俺がしようとしてたのはそういうことだったのか_n .....o

Ｈテクは、箱行けばすることはするわけで、それなら上手い方が良かろうとｗ
でも相手は仕事だからなぁ。体傷つけないように、腰に負担かけないように、メイク崩さないようにしてればいいのかな。
プレゼントは、客から受け取ると、見返りを渡さないといけないと思ってしまうのかもしれませんね。
確かに「いらない」とは言ってなかったので、付き合ってから、もしくは誕生日とかですね。
本当の誕生日じゃないかもですが、自分が聞いた日はかなり先です。
彼氏はいないって言ってたけども、どうなんでしょうね。

>>35
私が思うに、プレゼントをあげようと良客を演じようと、姫を引退する時まで
頑張って待ったとしても、店を辞めると同時に音信不通になってオシマイのような
気がします・・・。

全然難問じゃないんだけどな。
お客さんとして見られるんじゃなくて
男性として相手に意識してもらえるようにすればいいんだよー。

>仕事のせいで短髪のみなんだけどね

短髪でもカットで随分変われるから。

>回数にこだわってガツガツするなって解釈であってますか？

ちょっと違う。
うーん、貴方はガツガツしてないんだよね。
ありゃーって思ったとこあったんだけど今頭回らないから返答できないです。

あとね、彼氏になりたいのなら（やっぱなりたいんでしょ？）あまり良客になってしまうのも考えものだよ。
『良客』＝『好きなタイプの男性』とは限らないからね。
また会いたいと思わせられる男を目指そう。

>>35さん
要はさ、箱の中で姫が素で楽しくて時間が足りない、もっとこの人と一緒にいたいって思わせないと無理なんだよ。
その為には惚れた側が目一杯好意を伝える努力をしないとね。
服装やなんかいろいろとできる事は一杯あるし、金や知恵で特別な人になる手だってある。
詳しくは過去スレパート１から読んでみて、それから判らない事があれば聞いてみたらいいよ。
本当は卒業した身だし、持つ者が持たざる者に言うのは嫌味な気がして、言いたくなかったんだけど、若造さんから相談されたり、スレの雰囲気を見て（ついでに指名もあったので（笑）つい顔出してしまいました。
私の事はパート１のスレ１からカキコしてますので、まずは読んでそれから判らない事は聞いて下さい。
できる範囲で、力になりますよ。
ってもあまり顔は出さないし、たまにしかロムっていませんが…。
＞足踏み中さん
負担かけてるみたいですいませんm(__)m
たまにアシストにきますから頑張って下さいね。

kokoのスレ長文ばかりで、読む気なくなる罠

いい文章だとは思うがな

もうそろそろ出なきゃ_no

>478　
そんな予感が頭の隅にあったりなかったり（つД｀）
良客を演じるんじゃなくて、素で良客でありたいと思います。同じかｗ

>479
>458のｶｷｺですよね。「この時間なら２抜きが普通なのに俺は１抜きで我慢してやってるんだ」
「ラクさせてるんだからどうこう」「だから俺は本気で好きなんだ」とかいう意識ならダメ！という意味だったですか？
後日落ち着いたら答え教えてください（´∀｀）ｂ
１回と会話長いプレイも、２回のプレイも、どっちも自分で選んでのことなんで、それなら大丈夫ですよ。
会話しててもオキニが気を遣って「２回目する？」って聞いてくれますし、前もって２回希望を伝えれば、
無理しなくても２回間に合う時間なので、きちんと時間配分してさせてくれますし、大丈夫です。
また会いたい男ですか…。「いい人」で終わることが多かった漏れの過去（つ∀｀）

>480
気に掛けてくださってありがとうございます(･∀･*)
移動中に携帯で過去ログ読む作戦です（｀・ω・）ｂ金かかりそー
分からないことあったとき、便りにさせてもらいます

嬢のお金ばっかり気にしてたけど、奨学金返さなきゃいけないの忘れてた_no
利子無いとはいえ借金２００万（つД｀）人の心配してる余裕なかったぽ

私はあなたのセックスドール
お金を対価にどんな体位も置きに召すまま
あなたの希望にあわせてあえぎます。

今帰ってきました。P子に、｢***という事情なので金を貸して｣と泣きつかれ、
店外営業をされてやってきました。渡した金は店外営業1回分よりも多いので、
もう1回分を貸しにしときました。と言っても実はもう元はとったつもりです。
ただし、稼いで金で返すつもりはないようです。またもや1年前から続く
｢かもかもループ｣にほとんど逆戻り状態です。でも、以前と比べ１つだけ違って、
今回は無償援助ではなく、形式的にせよ店外営業の形にしました。

このレスをお読みの方の中には私の態度が（人の弱みに付け込むようで）非人情的
と思われるかもしれません。しかし、P子は今までさんざん私に金を借り、すぐ返すと
いいながらすっぽかし続けてきたのです。だから｢貸す｣のは無償援助と同義ですし、
もはや無償援助もありえません。店外営業で自分で責任を取らすことが、彼女のためでも
あると思うのです。
逆に、何度も同じことをしている私のことを甘い、とお思いの方もいらっしゃるかもしれ
ません。しかし、P子にやむをえない事情があったのは事実らしい。突っぱねるのは難しい
状況でした。

今回の件は一応ビジネスまたはギブ&テイクです。別に助けたわけじゃない。でもP子には、
金銭的な｢助け｣を私に求めるのはこれで最後にせよ、次はないぞ、と通告しました。
（といっても、最後通告もこれが3回目です。。。orz ）、今回の件で本当に最後にして
くれるなら、過去のことは水に流しますがねえ。どうなることか。

それと、残念なことにやはりP子は一部うそもついているようです。事情のところは、
店であるトラブルがあった（そのため金が必要になった）、と説明してくれましたが、
どうやら店は店でも勤務先のお店ではなく、パチスロ店のようです。
（注：私はP子にパチスロをやめるよう忠告し、P子は私にはパチスロはやめたと言っている。）
まだまだP子の更生は先が長いようです。今回が最後になるとかどうかというと、かなり
難しいでしょうね。したがって私の悩みのたねもまだまだつきることがありません。

気持ちい事してお金がもらえる
そんな軽い気持ちでこの世界に入りました。
でもこの世界そんな甘いものではありませんでした。
中には生理的に受け付けないようなお客さんもいます。
そんな時は本当に惨めな気分になります。
でもお客様はお客様です。
時間いっぱいお客様にご満足いただけるよう努力します。
もちろん買われた時間限りのサービスですけどね。

>>480
Rさん、おひさしぶりです。相変わらず切れ味抜群、脱帽です。
>負担かけてるみたいですいません
自分、好きでやっていることなので、負担ではありませんが、残念ながら力不足というか、
経験不足ですね。せっかくの良スレを私自らが台無しにしてしまっているようです。
もちろん、私の力だけで以前のようなレベルと雰囲気を保つのが無理なのは
最初からわかってることですし、私自身も決してスレ１を気取っているつもりでもありません。

ただ、幸い同じ思いをもっているのは私一人ではないです。見識をもった、こて、元こて
の方が何人もいらっしゃいます。創業者のお二方がバリバリでいらっしゃった頃のような素敵
な大人の酒場の雰囲気を維持することはできないかもしれませんが、方向性が多少変わるのは
ご容赦いただくとして、最低限、真面目な書き込みができる酒場であり続けるよう、
｢常連客の一人｣としてできることをしたい次第です。

35さんについては、どうなのかなあ。私の対応も最初から甘かったようです。確かに、
もっとズバッと言ってもいいかな、とは思いましたが、本人にも少し自分で考えてもらった方が
いいと思い、ずるずるやってしまいましたね。

>>461
これで3回目ですか？なかなかの高確率ですね。
前スレの最後の方でしたか、せっかくレスつけていただいていたのに、タイミングがあわなくて
なかなか返レスできず（実は、まだレスするつもりでいたんですよ。）失礼いたしました。
460さんがいてくださるのは、非常に心強いです。

＞足踏み中さん
こちらこそお久しぶりです。
以前お話しましたがＰ子さんの件昔のＲ子と似てますよ。
私の勝手な想像ですがＰ子さんは当分パチスロから足は洗え無いと思うし、又足踏み中さんを頼る気がします。
いっその事足踏み中さんが専門誌を買い漁ってＰ子さんの打つ機種の立ち回りを覚えてＰ子さんを教育し、負けを抑えて腕をあげさせるとかは無理でしょうか？
実際に金は無い、知らんとは言えないならダメもとでやる価値はある気がします。
Ｒ子の時は機種ごとの立ち回りを教え、ワザと仕事中に万枚のレシートを写メで送りつけ、『オメーはヘタクソなんだよ！』ってやる気なくさせたらいつのまにか行かなくなりました。
ただし、いまだに副作用でたまーにパチンコに連れていけとせがんだり、行く時はついてきてメダルをたかります…（苦笑

金で買った愛に永久の愛を感じるとはいかがな感覚か？

>>487
逆療法ですか。確かに有効な手段にも思えますが、私が実行するのには致命的な
問題点が２つありますね。

１つめ。私、パチスロは、やったことないですが、それはいいとして、パチンコは
昔はまってたことがありました。そして、非常に優秀なカモでありました。
立ち回りを覚えるなど、おそらく私の実力では無理無理。

２つめ。私も依存症体質ですので、そんなことをした日には、私がパチスロにはまり
込んで奈落の底に落ちていくおそれがあります。いや、おそれがあるどころか、
そうなること、間違いなしです。ミイラ取りが、です。嗚呼なさけなや。
せっかくのアドバイスですが。。。実行困難なような。。。

それはそれとして。P子が私にパチスロをやっていることを隠しているのはよくない状況と
思います。私には何でも話せる、と思ってもらわねば先には進めません。（足踏み中の
｢先｣って何？先なんてあるの？との突っ込みは厳禁！）
たいていのことは話してくれるのだけど、パチスロの件だけは話してくれません。
どういうもっていき方をとるかは別にして、パチスロのことも普通に話せるように近々誘導
してやるみると。

P子が私に言わない理由は明解です。私がP子にやめろと言い続けていること、それから
パチスロが原因で金がなくなって私に援助を求めることがあるが、さすがにパチスロで
すったから貸してとはいえない、ということですね。
今日もやっていたみたいなんですが。。。23時に迎えに来いと連絡があり、待ち合わせ場所に
たばこのにおいプンプンでやってくるのだから、間違いはまずない。ただ、90%以上そうだ
との確信はありますが、絶対にそうだとの、確証はない。状況証拠のみです。

やめさせるのは簡単ではないでしょうねえ。うん、それに、また頼ってくる、というのも
同意です（なんか人ごとみたいな言い方になってしまった。）。ほんと悩みのたねだ。
どうしたもんかね〜。

携帯で閲覧＆カコキが成功（'∀`）
逆に過去ログはうまく見られなかった罠

>足踏み中さん
以前のカキコ内容を考えても、>484が非人情とは思いません
レベルを下げ雰囲気を悪くし方向性を変えて良スレを台無しにしている下手人は私です
みんなごめんなさい_no
過去ログ面白いですね。それはコテの方の人生経験もさることながら、
実体験を書いてるからなんでしょうね。

おらはもうだめだ。おきにが不憫すぎて涙がが。夜食食ってさっきおちつきました。
おきにの方は不満もちながらも頑張ってんのに。こういう愚痴てどのｽﾚ行けばorz

>488
金で愛なぞ買えるものかー
>489
パチスロは依存強いですからね。
攻略法といって体感器とか使わないでくださいね、ばれるしやばいですよ(^-^;
出費はいい台とれるかでずいぶんかわると思いますが、お金稼ぎじゃなくて
中毒で暇潰しの遊びなら絶対負けがでかいですよね。
スロットより強い依存ができれば自然スロットはやめると思います。
ということで足踏み中さんの魅力で彼女をめろめろに！
パチ中毒、それこそ雪がふっても雨がふっても通うんでやばいですよね。
等価じゃないならメダル買うだけで損ってことからすりこみましょう

足踏み中 ◆dNUPLmAH.6
長文すごい読みづらいんですけど、、、
もっと簡潔にお願いします！！

良スレですが、読む気なくします。

カモにつける薬教えてください！

足踏み中がこのスレからいなくなったら、さらに良スレになる。
だらだら長文うざすぎ。

そういうレスがこのスレのコテさんたちの栄養であり燃料であり

お客様は大切にしています。
お客様が望まれることはできる限りお応えしております。
いつもお客様にご満足いただけるようあらゆる努力をしております。
それが、お仕事ですから。

>>496
ありがとうございます、きっと素敵な姫なんでしょうね。ちなみに
仕事を超えて客が恋人になることはありえないですか？

>>494
一週間前にそういわれていたら、助言に従ったかもしれませんが、つい最近
今のままいこう、と決意してしまいました。残念ながらご希望に沿いかねます。

>>492
｢簡潔に｣に関しては努力目標とさせていただきたく。もしよろしければ、見本などを
いただけると嬉しいですね。ご自身のご体験などをお書きいただければなお結構な。
でも、真剣に悩んでるときのカキコや、そういう人へのレス、簡潔に書くのはかなり
難しいですよ。まあ、一度お試しあれ。

>>431
最初はぼかし気味に愚痴でもお書きになってみては？私は、見られていたら
｢そのときはそのとき｣でいってます。

＞足踏み中さん
Ｐ子さんからしたら自分の行為（パチスロで稼ぐ事）を理解できない人にわざわざ説得してまで理解して貰おうと思わないんでは！
できるだけ黙って隠そうとし続けると思いますよ。
単純に貧乏だから金が欲しくてパチスロに行く、勝てば自分が巧いと勘違いしてさらにのめり込む。
そこで負けが込むと、こんな筈は無い、勝てば取り返せると結局有り金ぶっこむ。
結果支払い等ができずに切羽詰まって足踏み中さんに泣き付く。
この無限ループを断ち切るにはＰ子さんが金銭的に余裕のある生活を手に入れるか、破産等するか、ギャンブルでは稼げないと自覚するかしか答えは無いでしょう。
瞬間風速では無く長い目で見た時、足踏み中さんのＰ子さんへの援助は自分のケツは自分で拭くって自立の妨げになってると思いますよ。
まぁ、本人に自覚が無ければ足踏み中さんが援助しなくても他の客に泣き付くって選択肢もあり立ち直れるとは限りませんけどね（苦笑
>>35さん
金で愛は買えない事をご理解されてるなら一歩踏み込んで、愛のあるセックスって何かを考えてみたらどうでしょうか？
今のオキニ姫さんと愛のあるセックスができてますか？
箱の中の営業トークは除外して金銭的に割に合わない行動をオキニ姫さんがしてくれましたか？
どんな些細な事でも良いんです。
それが、現状のアナタに対するオキニ姫さんの評価ですよ。

>>492、>>494
根本的に勘違いしてませんか？
ココは作家の集まりでは無くソープ嬢との関係で悩む人間同士が相互扶助するスレですよ。
マジな話は長文になるのは当然。
長文がウザイなら読まなければ良いんでは？
ココは誰の為にあるのか考えたらそんな批判できる神経の方がオカシイよ。

>>499
仰るとおりです。もち、私自身、今の私がP子の自立の妨げになってる部分が
あることを認識しています。無限ループを断ち切る方法、
金銭的に余裕のある生活を手に入れる・・・パチスロをしているうちはありえない。
破産等する・・・これはありとは考えるられるものの、現実には私には勧められない。
となると、ギャンブルでは稼げないと自覚してもらう、というのがおそらく唯一の
｢幸福なシナリオ｣でしょう。それではそのために私はどうしたらいいか。。。

今までは、ことあるたびに、パチスロはやめなよ、少なくとも借金がなくなるまでは
我慢しなよ、と言い続けていました。言えばやめる、などという簡単なものでないことは
よくわかっています。逆に落ちるとこまで落ちないとわからないものだ、と思っています。
ところが、P子も、最近やってない、と言い張っている。もしこれが嘘だとすると、
なお困ったこと。ある意味おっしゃるとおり、当然ですよね、やめろ、といわれている人に
本当のことを言うはずがない。でも、P子が本当のことを言ってくれない限り、私がP子に
パチスロの件で関与できない状況なんです。

だから今は、状況としては一歩後退したような感じですが、
まず、P子に、彼女がパチスロをしていることを私に正直に話せる
状況（関係）にもっていくことを目標としています。まずは正直に話してもらって、
その状況を認めてあげる。すべてはそれからだと思っています。
そのためにどうするか・・・やたら責めてもうまくいかないはず。タイミングを
見計らっています。おそらく次か、次の次に会うときには、少しきついことを
言うことになると思います。たとえば。。。
｢あなたは私にたいていのことは話してくれている。でも、まだ本当のことを
すべては話してくれていないね。たとえば、この間のトラブル、あれ店のトラブル
と言ってたけど、そうじゃないいんじゃないかな？どこであったの？
怒ったりしないから正直に話してみてはくれないか？話しずらいのは
わかるけど、そうしてくれないと、私ももう一切助けてあげられないよ｣
その結果P子とも関係が壊れて、助けてあげられなくなるかもしれない。
でもそれはしかたない。むしろその方がP子のためかもしれませんね。

お前は、誰にとっても、何のためにもならぬ人間だけどな。

>>500、2chはお前の私物か？だらだら長文書くぐらいならメアド交換してやれや。

>>503
このスレに関しては少なくともこの間までは私物化してましたよ（笑
悩みを打ち明ける人間や真摯に相談にのる人間の為にこのスレを立ち上げたんであって読者や野次馬の為なんて、博愛精神に満ちてはいません。
アナタのように個人批判する人間程、権利ばかり主張して自分は何もせず、さも立派な人間のようにふるまうんから始末が悪い。
悔しかったらコテ打ってアナタのつたない経験を御披露して下さいな。
そしたら私も昔のコテ引っ張り出して目一杯ケチつけてさしあげますよ（笑
まぁ、所詮できっこないでしょうね（笑

オ舞は、自分でくそ小便をできない相撲取りと同じだ

＞足踏み中さん
強く言っても関係を悪化させるだけであまり効果は無いのでは？
それよりも一緒にパチスロに行くとかして隠れて行かないようにさせたり、連れて行く代わりに店に行く回数そのものを制限するとかはダメですかね？
昔パチスロに狂った経験者としては、表面上理解を示しつつ、少しづつ辞めさせる方向にもっていくのがベターな気がしますよ。

>>506　（お忙しいところ、レスすみません）
なるほどね。それは確かにいい手かもしれません。
覚悟を決めてそうすべきかなあ〜？

実はね、ここ何回か、ゲームセンターのパチスロに一緒に行ったんですよ。
本ちゃんのパチスロよりも被害額が少ないと思ってね。
で、ゲームセンターくらいならいいけど、本当のパチスロはやるなよ、などと
言ってみたりしてね。。

でも、ちょっと子供だましだったような気がしてます。子供だましどころか、
むしろ逆効果というか、それが呼び水になって、しばらくやめていたパチスロに
逆戻りした可能性もあったかもしれない。まだ真実はわかりませんが。
中途半端でなく、とことんつきあわないと、だめですね。
酒をやめたいがやめられない人と一緒にノンアルコールビール飲みに行っても
相手の心に入り込めるわけはないですよね。

ただ、強く言う、というのは、パチスロをやめろ、と強く言うのではなく、
真実を話してくれるように仕向ける、ということです。
言い方や内容に関し強く出るかどうかは出たとこ勝負ですかね。
強く言う、というよりも、強引に口を割らせる（誰かがGさんにも同じようなこと
書いてましたね）というニュアンスですかね。同じことかな？
まあ、そんな感じを考えているんですが、どうでしょうかね。

＞足踏み中さん
一人二万とか予算決めて、デートコースの中に組み込んでしまえば良いんじゃないですか？
負けても被害は決まってしまうし、あらかじめＨ付きにしておけば済む話ですよ。
吉宗か北斗あたりならカニ歩きで天井狙い、ゾーン狙い、下げ狙いに撤して深追いしなければ勝つ事もあるでしょう。
意外とトータルで見た時に今の突発的援助とたいして額は変わらかもしれませんよ。

>>504、「あなたのつたない経験？」自分だけが特別な経験してきたとでも言いたいわけ？

おまいらみたく女々しくないだけ。
キショイよ、おまいら。

たとえどんなに素敵なお客様でも心は決して売りません。

>>509

こんなスレをわざわざ読んでカキコして反論されて
「おまえのかあちゃんでべそ！！」みたいなことを言い捨ててる奴の方が
よっぽど女々しくてキショイと思う。

>>509
特別？かどうかはアナタのキャリアが判らないが、私は芸能人くずれで、ホストやって破産しかけて特別調停やって会社を経営し、家庭があるのにソープ嬢と仲良くなり離婚して今度結婚しますよ。
過去十人以上のソープ嬢と店外で関係を結び、三十人以上のソープ嬢の債務整理をしましたが、アナタよりははるかに特別な経験と財力、女性経験をもってます。
大口叩くなら私より特別な経験とやらを盛大に御披露してみなさいよ（笑

>>512
横からスマソ。
そういうのダメダメな人生って言うんだよ。
失敗ばかりじゃん。

2ちゃんに来てる時点で

確実にうざい長文犯なのに叩かれすらしないなんて！屈辱！

>499
抱きしめても抱きしめても縮まらない心の距離に泣くがいい！
ってカキコをどっかで見ました。
愛のあるセックスですか。今んとこ俺の一方通行だと思います。
金銭的に割りがあわない行動といえば、今度手作りのお菓子を作ってくるって
いってたけども、トラブルあったりしてそれっきりですねﾊﾊﾊﾊ。
普通の姫はプライベートな話をどれだけするのか分からないんですが、
いろいろ言ってくれるのは、安全な客だと思われてるんでしょうね。
そんな感じです。だから客ですね。

>>512、あんたは「大学に通うソープ嬢スレ」の「東大エリート」と同じ人種だな。ならば俺はビルゲイツより財力あるぜｗ

>>516

喧嘩を売る相手を間違ってるよ。
恥かくだけだから、このまま撤収した方がよろしいかと思うよ。

>足踏み中さん
デートコースに組み込む案、いいんじゃないですか？
やめろって言ってたのに誘えば、さすがに見透かされてるのに気付きますよ。
問いつめるだけじゃ、隠れてもっとうまくやろうって思うかも。
それなら一緒に行った方がいいですよ。予算二万はもったいないけど(^-^;
客ばっか勝ってたら店潰れるんだから、常に客が勝つのは無理なんですよ。
P子さんは上限額決めて打てるようになるのが最初かと。
カップルでいけば負けた方は勝ってる方見て時間潰せますし、片方が勝てばもととれるし、そういう意味でもいいと思いますよ。

>>517
512みたいな人物は土曜の夜にこんなところで喧嘩してないだろうな

>>519

>>512が誰だかわかっている人とわかっていない人がいると思う。

わかっている人にとっては、>>516が「水戸黄門と知らずに調子に乗ってる悪代官」に見えて滑稽だということだよ。

>>516
ネタだと思いたいんだろうが、残念ながらすべて事実だったりします。
パート１から事細かに書き連ねてたりするんですね。これが。
これでもソプ板ではそれなりに有名人のつもりだったんだけど、まだまだ知名度が低かったみたいで、がっかり。
元からの住人は気付いてるのに気付かない所みると新参の春厨かな？
脳内とリアルの区別もつかないみたいだね。
過去スレのスレ１から読み直して私が誰かよーく突っ込みどころ調べて出なおしてきなよ。ぼく（プゲラ

>>517、意味不明？

うんうん、その文面も「東大エリート」と同じｗ
「知名度？」匿名掲示板で何言ってんの？
心療内科逝くか？

>>523

「東大エリート」っていうのは知らんが、このスレのPart１から読んでる人達は、
何が本当で何がネタかの区別がついている。

恥の上塗りはやめなさい！！

俺は>>513でこのスレ初めてカキコしたんだけど、
あなたが誰だかは分かるよ。
でも、あなたの人生失敗ばかりじゃん。
何年か後にはソープ嬢と結婚して、やっぱり離婚しましたってのが付け加えられてるかもｗ
失敗する奴は何度も失敗する物だよ。

>>524、あっちを覗けばわかるだろ。アッタマ悪いのぉ

>>512

私は>>512ではないが、
人生にとって何が成功で何が失敗かというのは個人の価値観によって異なるもの。

私の価値観では、土曜の夜にこんな板で他人のことをとやかく言ってるような、
あなたも私自身も「人生の敗者」だよ！！

>>526

言葉のアヤってものを知らんのか？アッタマ悪いのぉ

興味のないものまで読むのは時間の無駄だろ？

>>527のアンカー間違えた！！（汗

>>512じゃなくて>>525が正解

>>529
別に俺は自分が勝ち組とかは思ってないよ。
だけど>>512は自分で自分の経験自慢してるけど、そんなにすげーの？って思っちゃう。
はっきり言うけど俺だってソープ嬢と付き合った事あるし、最近だってソープ嬢とクラブに遊びに行ったし。
もしかしたら、こういうスレではソープ嬢と…って事が自慢になるのかも知れないけど、俺はそんなの自慢にも思わない。
ただ俺は>>512のカキコを見て失敗ばかりじゃん？って思っただけ。
近く元ソープ嬢と結婚しますっていったってそれが成功かは分からないしね。

私的な本音をカキコします。
店に来てくれるお客さん＝好き（意味は違うが・・(;^_^A）になります。
しつこさを全面で出してくる人や、誘ってくる人は「嫌な客」に成り下がります。
要は私も人間なので、人間としての優しさや、常識的な人には、よくしてあげようと思うのです。
「外で会おう」というのは「今度ダブルで来てよ」と言われるのと同じくらい、思いやりのない言葉なのです。
相手はお客様だから、ムっとしても、ニコヤカに対応してるだけなのです。源氏名でいられるのは店だけなのです。
人間性に素晴らしい人であれば誰だってお近付きになりたいと思う筈。
上手に遊んでいく人がいいお客さんかな。
よくしてくれると自然とよくしたくなる、それだけの事。
私なんかお客さんの誕生日とかには奢ったりプレゼントまでするよ。
マジ、日頃の感謝を込めて。

>>530、ここの住人は痛い香具師ばかりだｗ

あんたのオキニはここにいるよ？
ttp:/d.hatena.ne.jp/jungle7890/

>>530

>>512の文章だけを切り取って「自慢話」ととらえるのか？

>>503からの一連の話の流れの中で「特定の意図を持った話」ととらえるのか？

ってことだと思うよ。

「特定の意図」まで説明しだすと長くなるので、わかる人にはわかるということで割愛します。

>>532

そんな教科書に書いてあるような見慣れたレスじゃつまらいよ！！

もっと遊ぼうよ！！（笑

まー、どっちにせよ雲の上の話だわw

今は両思いでも始まりはお金でサービス買ったとこから始まってると
思うんですが、そういうところに引け目や負い目感じたことありますか？
両思いになれば関係ないのですかね。

物事するのに壁つくってるのはたいてい自分 て言いますし、
余計なこと考えないで男はあけっぴろげにしてればいいのかな。

俺眠いわい（*~ρ~）〜

しかしな、最後に言っておくぞ。>>512が自慢しとる「店外で関係持った10人」ザラにいるぜ。俺様も軽くクリアしてる。
残務整理には興味ない。ボランティアしにソープ行ってるわけじゃないからよ。

>>534
>>521で出直してきなとかプゲラとか言ってる時点で自慢でしょ？
ただ俺には>>512でいろんな経験をしてるとか言ってるけど、失敗ばかりじゃん？って思っただけ。
ソープ嬢と付き合うって事が成功という事なら>>512は勝ち組だけどね。

>>537
>>538

物事の表面だけを見ていると本質は見えてこない。

って、ことですよ。

いやー、実は今日昼間仕事の都合でデートが流れちゃって。
尚且つ病人が予定外に長生きして嬉しい反面、彼女が今日は病院で付き添いの為暇になっちゃったのよ。
で、叩きがいたんでストレス発散の為にスレに粘着してるんですよ。
>>530
自慢？単に過去のカキコ纏めて私が誰かと言う事を自己紹介しただけなんだけどね。
私の人生が失敗続きかと言われれば、現在は経済的にも精神的にも幸せだから後悔はしてませんよ。
私はエゴイストなので自分と自分に関係する人さえ幸せなら他人の価値観で勝ち負け言われても全然気にしない人なんですよ。
ただ、世間一般の勝ち負けを私が言うのは、それで相手が凹めば、ざまーみろ！と素直に思うから。
人を叩く時には当然自分が叩かれる覚悟やリスクを持つべきです。
それが嫌ならむやみに叩かなければ良いんですよ。
ついでに言わせて貰えば、アナタがどんな経験をしようが、別に羨ましいともすごいとも思わない。
ココはソープ嬢と恋愛してる人間が相互扶助して助け合う場所なんだよ。
何にもしない奴がケチつけるだけなら、「あ、そう」で終わり。
お互いの経験談を参考に悩みを解決できるマジスレがココなんです。
自分晒して参加してからケチなり自慢してよ。
それならいくらでも話聞きますよ。

>>539
ところであんた誰？
俺は>>512のカキコを見て、そんなん自慢する事なの？って思ったから
>>513でこのスレに初めてカキコした訳。
俺は>>539じゃなく てＲさんに俺のカキコを見てどう思ったかレスして欲しいなぁ。

>>541 ところであんた誰？

わからないか？
あなたがわからなくてもわかってる人にはわかってるだろうから別にいいんだよ。
わたしも>>513じゃなくて5Uh8NHE6と遊びたかったんだけど、彼も寝たみたいだし、寝るわ。

あっ、Ｒさんレスありがとうｗ
俺もこのスレがパート１パート２の頃はソープ嬢と付き合ってたし、
全てとは言わないけど結構ロムってたつもり。
今まであなたの事を悪く思ってた事はないけど>>512のカキコを読んで、
そんな失敗を沢山経験したって自慢してどうするの？って思ったから
初カキコさせてもらっただけ。それ以上の深い意味はないよ。

空気読まずに書き込み。

「このガーリックトーストとかどうよ」
「ダメ、だって明日仕事だから・・・」

「あのコ、この間入院したんだよね」
「アタシも辞めようかな、って思ってる」
「でも、言わないでね、お店につけて貰えなくなるから」

「彼女、いつも待合室でシクシク泣いてたなぁ」


「頑張れ」という言葉の代わりにどんな言葉があるのだろう。

>531
あー、ソープは大人の遊びだったなと再確認。
疑似恋愛も遊びなんだった。
まじになるのはやっぱヤボか。
じじいになってもソープ通ってたら、遊べるようになってるかな。
いいのか悪いのかわからんけど。
いろんな嬢に入って遊びでエッチする感覚しっとくべきなんかなあorz

Ｒさんもいらっしゃるので、便乗します。（笑）
今日は同窓会か・・・？！

このスレってレスくれた人が誰なのかいちいち知ってないとダメなの？
ますます新参者がカキコしずらい雰囲気になってるがな・・・

寝ようと思ってたら、若造さんまで現れたことだし、久しぶりにコテに戻ってみるかな。（笑

お２人方とも順調ですか？

私の方は、その後、彼女とは連絡を取っていなく、
風俗もここ２週間は封印し、
最近は職場の若い女の子達とよく飲みに行ってます。


>>547 このスレってレスくれた人が誰なのかいちいち知ってないとダメなの？

そういう意味じゃないよ。
ただし、荒らし叩きに関しては、色々な叩き返しの方法があるってだけの話だよ。

>>漂流者さん
ご無沙汰してます。私は何が何だかよくわからず、頭の中が混乱中ですが
ボチボチやってます。（笑）
漂流者さんは、風俗封印２週間ですか？！それは長いのか短いのか・・・（汗）

若造さんこんばんは。
俺が今までこのスレ読んでてすげーなと思ってたのはＲさんと若造さんだけだよ。
だから>>542が誰かなんて分かんないなｗ
俺はあなた達に悪い印象がある訳じゃない。だけど>>512を読んでどうなの？って思ったからカキコしただけ。
別に敵対するつもりなんてないんだ。
実は若造さんともほかのスレで話した事あるし。
その時は良いアドバイスありがとうって感謝もしてるんだ。

>>542はやっぱりチャットするなってキレた人ね。
ハイハイ知ってますよ。

自分は新参でコテの方の詳しいとこはわかんないけど
書き込んでますよー。お前は遠慮しろってつっこみきこえそw

相手が誰か知らなくても書いてある内容を聞くことはできますし大丈夫ですよ。

コテハンの人が出しゃばり過ぎて、気軽に書き込める雰囲気ではないね。
2ちゃんができる前のかつての矢風の掲示板（今どうなってるのかシラネ）みたいだｗ
読んでて参考になることは多いし、良スレだとは思うけど。

>>552
>>553

今日はたまたま久しぶりにRさんが現れて叩きと闘っていたから便乗してただけだよ。

すぐに消えるから安心してね。（笑

>>513さん
こんばんは。別スレで話しましたか？？片思いスレかな？（苦笑）
私は片思いスレ出身者なんです。恋愛が成就するか、しないかというラインまで
到達出来たので、その頃、こっちの彼カモスレに引っ越してきました。
たまに故郷が懐かしく、顔を出していましたので、その時にお話ししたんですかね？

>>553さん
そうですか？コテハンが出しゃばってますか？
現状、コンスタントにカキコしているコテハンは足踏み中さんだけだと思います。
Ｒさんも漂流者さんも私も一時的に参加しているだけだと思いますので
心配しなくとも大丈夫じゃないですかね？

>>若造さん
そうです。片思いのスレで話したんですよ。
覚えてないと思うけど、その時俺はソープ嬢の彼女と別れたばかりで、
結構凹んでて素人の女の子とラブホ行っても半立ち挿入で全然テンションが上がらなくて…
若造さんに家族が死んでも３６５日泣き続けれる人はいないんだから、
時間が癒やしてくれますよみたいな事言われて、あの時は気持ちが楽になったんですよ。

＞漂流者さん
お久しぶりですm(__)m
元気してました？
最近はたまーにしかロムってなかったんですが、急にココ数日粘着してます（汗
近況としては喧嘩したり忙しいって言われると最近は念のために店のＨＰをたまにチェックしてます（苦笑
黙って復帰してんじゃないか？って密かに疑う辺りが器がちっちゃかったりしますね（汗
おかげさまで順調と言いたい所ですが、ちっちゃな駆け引きとつまらない意地の張り合いはいまだに続いてたりしてます。
明後日まではお互いに都合がつかないので叩き君にストレス発散も兼ねてさっきまで遊んで貰ってた所ですよ。
足踏み中さんや名無しの昔のコテさん達皆さんがスレを盛り立てていただいてるんで嬉しい限りですね。

あらま、今日はすごいね。たまにはPCの前に座ってみるかな。

>>513さん
私も別に自慢とかする気はなかったですよ。
自己紹介ですし、売り言葉に買い言葉でしたがご指摘通り確かに失敗続きの人生かも…。
それじゃ、新事実発表して失敗をさらに補足しておきましょうか？
在籍したのは劇団○季。
私は無名でしたが劇団だけは超有名。
まぁ、「この顔は、流行が終わった」って言われ自分でやっぱバイト禁止ではいつまでも夢を見れないって見切りつけたんですよ。
その後声優やアニメソングまで挑戦するも全て失敗。
その後は株がブラックマンデーで暴落し、ホストの時に貯めたフェラーリ一台分の資産が一気に借金に追われる生活にってやっぱり失敗続きですね（汗
ただ、女性関係だけは必ず誰かと付き合ってましたよ。
ちなみに過去一年以上持ったのは前妻と今の彼女だけです。
だから、三年持った時点で歴代二位。
彼女から三行半食らわない限りは次は無いと思います。
それと仕事も過去倒産等も経験は無く独立した今も小さいながらも食うには困らない生活してます。
過去は失敗続きでも現在はとりあえず安泰ってトコですね（笑。
で、この場合失敗や成功よりもそこで何を体験したか？
実際に体験して体験談を晒す事自体が大事だと思ってるのね。
それにより誰かの参考や手助けになったり、他人の痛みが判るかも知れないじゃない？
そういう意味でのカキコだとご理解下さいね。

>>Ｒさん
俺はＲさんと若造さんはすげーなと思ってこのスレ読んでたし、
ただ長文で読む気がしないみたいな事言った奴に>>512みたいな風に自慢気に言ってて
少しがっかりしたから噛みついただけ。
俺もキツい言い方はしたけど、あなたの事すげー人だなと思ってるよ。

あと、やっぱり元コテの二人から「私の事を知らないんですか？」
みたいなセリフが出ちゃうのは、やっぱりこのスレをコテ以外がカキコしにくくしてると思うよ。

以上、これで退散します。

「コテハンが出しゃばり過ぎ」って意見が出ているにも関わらず、
懐かしい名前に釣られて登場しました(苦笑)

皆さんお元気ですか？
報告が遅くなりましたが、自分も店通いは卒業し、
オキニとは毎日の様に外で会っています。
やはり悩みは尽きないですけど、楽しくやってますよ。
今後どうなっていくかは全くわからんですけど、
とりあえずは今の自分に出来る事を精一杯やっていくつもりです！
デカイ壁にブチ当たった時は、また相談に乗って下さいねぇ…

>>513さん
参加しづらくしてしまったなら素直にその点は謝りますm(__)m
土曜の夜に暇してる中年のバツ１おやじとしては、叩き以外の誰かにかまって欲しかったんですよ。
まぁ、同窓会もお開きだし、叩き、荒らしがこない限りは時折り邪魔にならない程度に名無しで顔出す程度なので、一過性だから見逃して下さいね。

たまにはPCで書き込もうと思ったら書き込めなかった。せっかくコテ大集合だから愚痴ろうかと思ったのに・・・相変わらず、ウチの欝が攻略出来ないんですよ。誰か欝対策教えて下さいな。

ポマエら４月５日（火）はオキニと第2回　２ちゃんねる全板人気トーナメントの話題で盛り上がってくれ。
そしてオキニと一緒に携帯でも投票してくれ！！！！！
本選に通過できれば、またオキニと共通の話題が増えるぞ。
姫はなんだかんだ言って２ちゃん見てるからな。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　◆第2回　２ちゃんねる全板人気トーナメント開催中！！◆
　　　　　　　　（http://bbsvote.kakiko.com/2ch.html）
　　　　　　　　なぜか一次予選突破しちゃいました．．．
　　
　　★４月５日（火）が二次予選05組　<<ソープ>>　の投票日です★
　　　　　　　　勝ち負け考えずお祭りに参加しましょう！
　　　　目指せ３桁得票！　一次予選の１０２票を超えようぜ！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
投票方法は
第２回２ちゃんねる全板人気トーナメントinソープ板
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1110969065/347-348

＞深夜番さん
お久しぶりです（笑
元気してましたか？
いつのまにやら彼女ゲットとは…。
万が一浮気がばれたり喧嘩して困ったらいつでもホットコールして下さいね。
完璧な土下座の角度とタイミング、泣き落としなら御教授できるかも（笑

今晩が祝祭日と気づかずに、>508にレスしなければと思いながら睡魔に
負けてしまった私です。

>513さん（もう寝たかな？）、私も横（横なのか？）から口出しｗスマソ！
私は常々思うんですが、こういう掲示板に書き込む際には、流れを読むことと
タイミング、それと言葉の端を捉えないでカキコの趣旨を理解する、
それは必要かな、と。

513さんがこのスレに登場するきっかけとなった、512の書込み。
文字面だけ読めば確かに｢失敗を自慢してる勘違い君｣に見えないこともない。
でも、一連の流れをみてれば、自慢ではなく皮肉＆挑発であることに気が付くはずです。
誰に対しての皮肉？このスレの嵐に対してですよね。

それを横から｢自慢だろ？｣とレスつければ、たとえ深い意味なくても、
嵐に加担していると思われてしかたないのではないか、と思います。
流れが読めてなく、タイミングが悪い。そして、カキコの趣旨を取り違えているんです。
漂流者さんの書かれた>534、>539も以上と概ね同じ意味です。
（そういえばpart5でも、タイミングがわるいばっかりに、嵐に加担したと漂流者さんに叩き返され、
　2回しか書いてないのに！とぼやいてた人がいましたよ）

513さん、わかりきったことをえらそうにすみません。そんなことはともかく、よかったら、
こちらにも、過去、現在のことを含めお書きになってくださいよ。
私は、このスレの意義は、相談できることもさることながら、それよりいろいろな方の体験談だと
思ってます。それがこのスレの財産だと思っています。

自分でタイミングが大事、と言っておきながら、自分からはずしている。。。orz
長文書いてて、>560を見落とし。長文の功罪のうちの罪の１つですな。
しかも同窓会は終わってやがるときたもんだ。（泣

というわけで、懐かしい？面々への挨拶は省略します。
コテvs煽り、今晩はコテの判定勝ちかな。なんて書くとまた荒れるか。。。

それとやはり、このスレの性格上、長文は必須です。何と言われようとも今後もやめません。

体験談　短く書けば　皆同じ

それじゃあ、意味ないわね。
ただ、私個人的には、長いながら簡潔、これを努力目標といたします。
だいたい長いといったって高々30行。読む気があれば読めないはずがない。
長いのがいけないのではなく、だらだらしたのが面白くないのだ、と勝手に解釈を変えます。

いずれにせよ、今晩これからは私の独壇場だろう。睡眠もとったし、
批判にもかかわらず長文書きまくってやるぜよ。ｗ　ってか。

こんばんは！
ｺﾃﾊﾝ、長文、参加しづらい。今迄も散々出てきた問題なんですが、此処はそんなに書き込みにくい所では無いですよ！

自分の状況をある程度曝け出すつもりがあれば、相互扶助として経験的なアドバイスが受けれると思ってます。
只の荒らしや粘着する人間とぶつかるのは、宿命と言っても良いでしょうね(苦笑

２ちゃんの中でﾏｼﾞﾚｽのできる所ですから、当然、軽い気持ちの人間とは衝突すると思います。(笑

そして、長文熟考が故に、ｺﾃﾊﾝて事になるんですよ。相手の事をある程度考えるに当たって番号よりは固有名詞の方がその人の身になって考える事が出来ますから…
長文の効果は書いてる本人にも相互に良い影響があって、考えをまとめる時に、結構物事が整理されてきますよ！


あと最近の私ですが、ウチの子とはちょっとマンネリ入って来たかなぁなんて思ってます。が、なんとか上手くやってますよ。それではまた…

だいぶ粘着してしまいましたが、眠たいので、これで消えます。
又荒れる迄、後は足踏み中さんが頑張って下さいね。
>>563さん
私の知人で欝のソープ嬢がおりました。
彼女は一年前に病状が悪化ある日自殺未遂を起こし入院。
退院後、精神科に入退院を繰り返して正月にやっと退院しました。
彼女は私の仕事仲間の５０代の社長と懇意でして、実質の入院費用や生活費を援助して貰っています。
で、今回自己破産を行なう事により劇的に症状が改善しました。
払いきれない借金と見知らぬ男とセックスする事が、原因だったようです。
私が思うに一番の特効薬は仕事を辞めさせてあげる事、金銭的呪縛から解き放ってあげる事じゃないでしょうか？
今すぐそれが無理でも、近未来の金銭的な達成目標や辞める時期の設定など現状から改善できる明確な目標、生きがいや人生の目的を与える事が、欝対策になると思います。
精神科の先生が言うには、生来、生真面目な性格な人程強迫観念に駆られて欝になりやすいそうです。
月並みな話ですが少しでも参考になれば嬉しいのですが…。

>>563
欝と依存症の対策は同じでしょうかね？やっぱだいぶ違うですか。。。違うだろうなあ。
以前、精神不安定な子（非風）との体験談少し書きましたが、あれも拒食症ですので、
依存症の範疇ですね。欝の人、見たことくらいはありますが、付き合った経験は
今までありません。難しそうなのはわかるが、具体的なことは何も。。。
Rさんのような明解なことは書けません。でも基本は欝でない人と同じかな？と。

相手のしてほしいこと（で相手の害にはならないこと）
相手のためになること（で相手もいやがらないこと）
相手のためになることだが相手はしてほしくないこと

この３つの違いを心得て、タイミングよく適切に混ぜてしてあげる。姿勢はそう思うのだけど、
いざ各論となるとからっきしだめ。。。私の場合3番目のこと、パチスロをやめさせることを
いかにうまくできるか。。。これが目下の悩みなわけです。が。。。

>>568
どなたかしら。。。ジンさんかな？

>>508、>>518、というわけで？遅れましたが、レスありがとうございます。
今現在の問題は、P子がパチは止めた、と言い張っていること。
まずはそこを正直に話してもらわないといけないかな、それにはどういう手があるかな？と。
そういう低レベルの問題（悩み）なんですよ。
ん？もしかして、正直に話してもらうのでも、問い詰めるのでもなく、今のままで、とりあえず
パチに連れて行けってこと？なるほど、それはありかな。。。
気づかなかった、そんな単純なことを。でも迷うとこだな、正直。
これ言うと、またもループ入りですが、まだP子がパチに戻ったとの確証がないので。orz

>>515（ついでに）
あなた今まで随分叩かれてますよ。叩かれてもへこたれないところが感動的ですらある。
叩かれてると気づいていなかったから凹まなかったのかな？

（皮肉っぽくてごめんよ。愛情の裏返しだ！。。。おっと、皮肉っぽいとも気づかないか？）

＞１７１です。このところ、年度末で仕事が忙しく、久しぶりに書き込みます。皆さんの貴重なご意見ありがとう
ございました。参考にさせていただきながら、現在も姫と楽しくお付き合いさせていただいてます。
しかし、状況が大きく変わったことがあります。その子が、同じお店に復帰してしまったんです・・・。複雑な心境でした。
洋服のショップの店員の休みの日に６時間だけアルバイトで、出勤するようになったんです。
メールで、「貴方には隠しておこうと思っていましたが、アルバイトで復帰することになりました。」と告白され、わたしは思い悩みましたが、結局、その子が
決めたことだし、強く反対はしませんでした。
きのうは、彼女が出勤の日で、ラスト（１６：３０−）でお店であった後、待ち合わせし、
私のマンションにきてくれて、料理をつくってもらって、１１時ごろまで、
お話したり、いちゃいちゃしながら、過ごしました。
（設備、広さ、密接性等で）私にとっては、お店で抱くのも捨てがたいものがあります。
ただ、彼女がアルバイトであれ、復帰したことは、私たちの関係に影響があるのは
間違いないですよね。私は、「お客」から卒業したつもりが、また「お客」いや、「大事なお客」
あたりに後退してしまったかもしれません。「カモ」ではないと思っているんですがね。
今後は、外であったり、お店であったりしながら、お互いの気持ちを
確かめ合っていきたいと思ってます。
きょうはこれくらいにしておきます。

オマイラ

ソープ嬢と確実・簡単にタダマンする方法見つかったらここで発表するんだぞ！

研究の成果がでることを心から祈っているぞ！

そんな、パチンコの攻略法じゃないんだからさ・・・

皮肉を言われても気付かない振り！
いつも心に(∩ﾟДﾟ)あーあーきこえなーい
コテの方と違って、俺が叩かれてるのは言い掛かりじゃなくて
このスレに相談する以前だよとか当然の意見なんで反論もできず(^^;
だから叩かれてるわけでもないですしね。いじる対象にすらなってないわけですﾄﾎﾎ

俺なら好きな人に｢やっちゃだめ｣と言われたのを隠れてやって、
それを問いつめられたら言えません。失望されるのが分かってるから。
足踏み中さんの本当のことが聞きたいから、と言う気持ちが伝わればいいですが、
それでも告白することは

真面目な雰囲気でならますます難しくなる気がします。
それとP子さんが追い詰められたら、今回は店外営業で対価を払った形ですので
P子さんが逆ギレして｢私の金なんだなら好きに使う！｣なんて言ったら…
スロット止められてるのが思い遣りであると分かってると思うので、
それを破った罪悪感で暴発しなきゃいいなと思いました。
だからスロットデートに賛成しましたが、考えてみれば口を割らせてから
一緒にスロット行ってもいいのかも。

　　　　　　　　　　　　　　,､-―-､
　　　　　　　　　　　　　丿　　 <｀)　　　 　　 ＿_
　　　　　　　 ,､- ''' "二ヽ_（ヽ'｀(二ﾆ・　　 　| 　 ＼_
　 　 　 　 ／　　､　　 　 !__'､_┌´　　　　　│ 　 /　｀' ｰ┐ 　おいらも　ソープ嬢の彼女を何人もゲットして
　　　　　/　　 　　ヽ　　 |　　 ｀　 　 　　 　 |　　 |　　　　 | 　 　毎日セックスしまくるぞ！
　 　___　|　　　　ヾ__|　　 |　　 _,､r‐'',ﾆ=- 　|　　/　 _,､-‐'ﾞ 　　
　＿|　'､|　 　　ミ/　ﾞ､　　|_,∠-''´￣｀'ｰ､ 　￣|-''" |
　＼|. 　|　　　　 l＿__l　　　　 ／￣ヾ`´`　　 |￣￣￣｀'''iー､
.　　|／ﾞ|　　　￣　　　ヽ_,､-''´｀ヽ　＿,､,､,､,､_|＿＿＿＿＿_|＿
　　|　 （ ´ 　 　 　 　　,､- ''ﾞ　　丿 ヾ二二二二二二二二二|ﾆ!
　　ヽ<二二二二二>~/ ／　／　　 └‐┬─‐────┬┘
　　　　　 フ,||,　　 　 / /　／　　　　　　│　　　　　　　　│
　 　 　 ''´　| |　　 _ノ　 ／.　 　 　 　 　 │　　　　　　　　│
.　　 　　 　 | | 　 >/　./　　　　　　　　　│　　　　　　　　│

嬢の彼女作るより素人のセフレが簡単て偉い人がいってたよ

最近性格診断したんですが、案の定NP高くて人を甘やかすタイプでした。
｢相手との関係を考えてお節介にならないようにしましょう｣なんて大当たり。
自分はそろそろ片想いスレに引っ越し頃ですかねぇ。
外見みがいて金作るのが急務だけどどうしよう。
顔偏差値スレ行ったら53前後。表情服装でもう少し伸ばしたい。
金は腹くくって汚いこともやることにしますた。
確実にできるのは、不正プログラム走らせて月約三万。
他に何かないですかね。マダムの逆援助とか雑誌にあるけど(-_-;

35さん
私は35さんが基本的なところを履き違えているような気がしてなりません。
姫との恋愛が、ルックスや経済力、店に通った回数に正比例するとは思えないんです。
恋愛は頑張れば報われるって性質のものでもないでしょう。相手があることですし。
それとマダムの逆援助は、美人局が大半だと思うのでお気をつけを・・・。

私的な本音をカキコします。
店に来てくれるお客さん＝好き（意味は違うが・・(;^_^A）になります。
しつこさを全面で出してくる人や、誘ってくる人は「嫌な客」に成り下がります。
要は私も人間なので、人間としての優しさや、常識的な人には、よくしてあげようと思うのです。
「外で会おう」というのは「今度ダブルで来てよ」と言われるのと同じくらい、思いやりのない言葉なのです。
相手はお客様だから、ムっとしても、ニコヤカに対応してるだけなのです。源氏名でいられるのは店だけなのです。
人間性に素晴らしい人であれば誰だってお近付きになりたいと思う筈。
上手に遊んでいく人がいいお客さんかな。
よくしてくれると自然とよくしたくなる、それだけの事。
私なんかお客さんの誕生日とかには奢ったりプレゼントまでするよ。
マジ、日頃の感謝を込めて。

>若造さん>578
直訳すると、無理そうだからやめとけ、でしょうか(^^;
その内会えなくなるのだから会えるうちに会いたいのです。
箱の中でしか会わないので関係深めるにも通うしかorz
でも脈ないのはやっぱりないのかな。

美人局ですか、残念。ま、買い手がつくかもわかりませんしね。
私が金を作るのに売れるのは、労働時間だけなんですよ。
基本給25万弱ですが、税金他で手取りどれだけ残るかorz
副業できるほど時間も余らないし、収入増やす方法がないんですよ。まいったな。

>579
強要しないので大丈夫。たぶん。

スレ違いｽﾏｿ_no

>>35さん
いやいや。そういう意味ではないのですよ。
過去の35さんのカキコの中に、「姫から誘ってくるのを待つ」というのがあったと思います。
確かに何度も店に通って、姫と親密になったコテの方を知っていますが、
私の印象だと、むしろそっちの方が少数派なのかな？！って気がするんです。
勝負は最初の２、３回である程度決まっていて・・・。と思います。
だから35さんが諦めずに店に通う、会いたいから通う！と言うのであれば、構わないのですが
もしかしたら、それ止まりになるのかなぁという感じがしたんです。

これだけのコメントだと35さんを叩いているようにも見えてしまうのでフォローをすれば
私は、意を決してもう一度食事にでも誘ってみたらどうかな？と思います。
でも失敗すれば気まずくなり、その姫さんと会えなくなるリスクも同時に発生します。
客でもいいから、姫との関係をキープしておきたいなら、オススメ出来ませんけど・・・。

私も卒業した身分なのでそろそろ、消えます。（笑）

>>581
若造さん、何も無理に卒業宣言にこだわることはないのでは？
好きなときにきて、好きなときだけカキコすればいいんじゃないか、と思います。
ここのところ、優良株の卒業宣言が相次いでいて、｢卒業｣＝｢幸せな結末｣、
｢（私のようなw）残党｣＝｢不良債権w、前途多難｣みたいなイメージができつつありますが、
実際のところ卒業した皆さんだって単なる節目にすぎず、この先もいろいろ苦難は
待っている。せいぜいおとぎ話の｢めでたしめでたし｣の段階（本来その先があるはず！）。
ただ単に、2chを覗いている場合じゃない、ってだけの話です。

若造さんも、ご関係は多分安定しているのでしょうけど（してないかもしれないけど）、
それはみんなわかってるから、卒業宣言して｢あっち側｣に入ろうとしなくてもいいかと。
逆に卒業しなくても、｢こっち側｣の烏合の衆と一緒くたにされる心配はないですよ。

それはともかく、誘ってみるように勧めるなんて（>581）、若造さんにしてはめずらしく
意見がぶれてますね。若造さんの意図は何となくわかります。35さんのどっちつかずの
状態に一度けじめをつけさせる、ということですね。それと、いつまでもスレッドにうだうだ書
き込んでもらいたくない、という気持ちもあるのだと想像します。これもある意味節目ですね。

だからそれも選択肢のひとつとしてありだろうとは思います。けど、今の状況、結果は見えてる。
たとえ話ですが、｢まだ好かれていないのが明白なのに、告白する｣のによく似たこと
であり、このスレの総意（というか、Rさんの主張？）に反しているように感じます。
つまり、男性側（客側）の自己満足ですよね。それも状況に応じてそうすることが
やむを得ない場合ももちろんあるでしょうけど、35さんのケースはどうかな？
今や本人も自覚しつつあるようだし、とりあえず35さんのことを思えば、勧めない方が
いいかな、と私は思うな。