【彼？】オキニとの関係【カモ？】PART5

オキニと恋人同士の関係になった人
オキニとプライベートな関係になった人
オキニとそういう関係になりそうな人
オキニとそういう関係になりたい人
このスレはそういったオキニとの関係を身近な誰にも話せない人が集うスレです。

【彼？】オキニとの関係【カモ？】PART４
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1100766191/l50

【彼？】オキニとの関係【カモ？】Part３
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1098639572/l50

【彼？】オキニとの関係【カモ？】Part２
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1087138765/

【彼？】オキニとの関係【カモ？】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1070530310/

Ｒさんよりメモリーオーバーの連絡を頂き、急遽、私が代理で新スレを立ち上げました。
皆様、前スレ同様生暖かいご支持をお願い致しますm(__)m　（Ｒさんのフレーズをパクリました！）

若造さん、スレ立ち上げありがとうございますm(__)m
とうとうパート５に突入です。
それじゃ、簡単に私のプロフから。
一応スレ１。九州地方都市在住。
ソープ嬢と付き合って３年目を迎えるバツ１の３７才。
来年彼女がソープ卒業予定。
客として出会い惚れて付き合った経験から
告らずに金銭的に割りに合わない行動で脈を図り付き合える様に努力すべしとの持論の持ち主。
特技、債務整理。
過去３０人以上のソープ嬢の借金を整理した実績あり。

若造さんスレ立てご苦労様です。
まさかの９００を待たずのメモリーオーバーですね？
そういうわけで、前スレでレスできなかったことを１点だけ。。。

>>足踏み中さん
>>もっとも、私も混ぜてもらっていいのかなあ。。。

もし足踏み中さんが駄目なら、Rさんと私の２人だけになっちゃうよ。
基本的に自薦他薦は問いません。
でも、少なくともRさんとメルアド交換している人には参加して欲しいかな？
過去に何回か顔を出して最近はROMってる人とか、
ずっとROMってきたけど、どさくさまぎれに参加しようなんて人も大歓迎です。
個人的には、>>おいら風の子さんとか、>>ワシ入浴したいさんのプロフを読んでみたいかも？

>>Rさん
びっくりするぐらい短いプロフですね？
でも、Rさんの立場だったら、細かい説明をしなくても問答無用ですもんね？（笑
私の方は、びっちり３２改行使わせていただきました。
懲りずにまったくウケなかった『ヒロシ風味』でいかせていただきます。
（万が一、１レスに収まらなかった場合はお許しあれ！）

『漂流鴨』です…
離婚の辛さや寂しさを埋めるためにソープに通い始めたとです。
次第に箱の中の楽しみを覚えていき、気が付けば３人のオキニができてたとです。
その頃は、"オキニとプライベートの関係"なんて想像すらしてません！！
『漂流鴨』です…
ある日、最初のオキニから「店辞めてからも会いたいからメルアド教えて。」と言われたとです。
メール交換をしているうちに、妄想が膨れ上がっていって、結局"出禁"になったとです。
"勘違い君"になってました！！
『漂流鴨』です…
２番目のオキニには、今でも月１ペースで通ってるとです。
でも、いまだにメルアドすら知らない"ただの客"をやってます。
勘違いの余地すらありません！！
『漂流鴨』です…
３番目のオキニが今の彼女です。
彼女の方からメルアドを聞かれ、彼女の方から店外に誘われて、プライベートでHをするようになったとです。
「漂流鴨さんが好き。」「援交は絶対にイヤ。」って言ってたはずでした！！
『漂流鴨』です…
そのうち彼女が"辞めたい病"にかかって店とトラブルを起こしたとです。
私が金銭援助するから辞めていいと言ったのに、彼女は店を続ける道を選んだとです。
泣きながら店に行く彼女の姿を見るのは辛かったです！！
『漂流鴨』です…
我慢の限界に達した私は「店を辞めなければもう会わない。」と彼女に迫ったとです。
彼女も今度は店を辞める道を選んだとです。
でも、金銭援助を受けてくれません！！
『漂流鴨』です…
ようやく彼女を説得して金銭援助を受けさせましたが、そのうち、普通のバイトすら辞めて私を当てにするようになったとです。
ついには、友達と遊びに行く金まで私にねだるようになったとです。
"カモ"になってしまいました！！
『漂流鴨』です…
余談ですが、彼女の引退後に４番目のオキニもできとるとです。
こちらも嬢からメルアドを聞かれましたが、完全な"営業メール"です！！
『漂流鴨』です…　『漂流鴨』です…　『漂流鴨』です…

>>6
３番目のオキニと結婚すれば丸く収まるのでは。
私にも３年程通っている姫がいます。彼氏と言うより、離婚した後も肉体関係が続いている夫婦みたいな感じでとりあえず上手くいっています。

まだ常連さん達が誰も来てないみたいだし、せっかく>>7さんがレスしてくれたのでお答えします。

私は結婚生活に絶望してるので、今のところ再婚については一切考えていません。
彼女の将来を考えれば、遅くとも２０代後半になる前には縁を切ってあげなきゃと思っています。
でも、その前に彼女のほうが見切りをつけるんじゃないかな？（笑

＞漂流者さん
ついにパート５ですよ。
スレ立て当初はココまで持ちこたえるとは思いもよりませんでした（笑
早く他の常連さんにも合流頂きたい所ですね。
連続メモリーオーバーでスムーズなスレ移行ができない自分がちょっと恥ずかしいです（汗

>>Rさん
そうですね。みんなまだ気付いていないのかな？

ところで、暇だから「ソープ嬢に片思い２」って読んでたら、面白いもの見つけました。

56 名前：名無しさん＠入浴中[] 投稿日：04/12/08 10:57:33 ID:TMelUJjU
冷静に>>44を分析してみた。
＞同一趣旨のスレは立てないのが２ちゃんのルール。
＞他に内容が同じスレが存在する以上このスレ立てるのはおかしくね？
確かに重複スレ、類似スレは本スレに移動して乱立を防ぐようトップに書いてあった。
同一趣旨、同一内容のスレを確認した所
【彼？】オキニとの関係【カモ？】
のスレッドと内容が類似してるみたい。
この場合はどちらが本スレになるんだろ？
パート２だからこっちが本スレにならないのかな？こっちに誘導してきますか？

うちら誘導されちゃうのかな？（笑

＞漂流者さん
片思いの人達のスレに誘導されても話題から困っちゃいますよ（苦笑
それに私達がコンビ組んで乗り込むのはある意味荒らしよりタチが悪かったりしてね（笑
うーむ。パート５まで行ってもまだまだ知名度が低いのかな？（汗
冗談はさておきスレの内容はウチのスレと変わらないからこの場合、重複になるんですかね？

若造さん新スレ立ち上げお疲れ様です。

せっかく新スレなので、ここで６４０改めタヌ吉で今後とも宜しくお願い致します。

自分のプロフですが簡単に・・・
現在現役姫とお付き合いさせて頂いております。
きっかけは、元オキニが上がってしまい、新規開拓１件目にして縁あって出会うことになりました。
初回にて意気投合し、食事の約束をし、そのまま勢いで、ってな感じでつきあい始めました。
なので、口説き落とす苦労とかは、正直してないです。
基本的に、楽しく遊べればいい考えだったので、安易に始めてしまったのが苦労の始まりでした。（苦笑）
そんなこんなしてる内に、あんまり辛くなって、書き込みしたのがこのスレとの出会いのきっかけです。
まあ、さんざん書きたいことを書いて、気分がすっきりしたところに、心ある皆さんのアドバイスを頂き、お陰様で平々凡々彼女との関係を続けております。

＞＞漂流者さん
自分も見ましたよ。やっぱり誘導されちゃうんですかね？（笑）

ちょっとまじめな話を・・・
前スレから借り入れを明確にしない話がありましたが、実際始めから正直に話す人は一人もいませんよ。
特に、借り入れ内容が良くない場合は、特に隠したがります。
恥ずかし気持ちが大きいんだと思います。
今回話題に上がっているのが、借金返済のためお金を借りるってケースの場合、借りた分は返すからと考えがあると思うので、返済に充てる分の話はしても、それ以外の事は関係無いと考えてしまう様です。
貸す側にしてみれば、虫の良い話に聞こえますが、これが現実だと思います。
実際業務で、他人様のお借り入れを確認することが多々あるので、自分の経験を元に書かせてもらってます。
個人情報調べれば、1発でわかってしまうんですけどね。（個人情報は本人の同意がなければとれませんが・・・）

新スレ立て乙です。>>ALL
最近は色々と事情？もありまったくお邪魔してませんでしたが、
せっかくの新スレ移行なので、ご挨拶までに。

自己紹介ですか･･･ビッグ３の方々から見れば自分なんてなぁ･･･
まぁ、とりあえず。

１．過去にソプ嬢と付き合い→別れ。
２．数年振りにソプ遊びを再開し、現在新しいオキニと出会い片思い。か？（東スポ風）
３．スレ荒らし２回。ブチギレ数回。

ちなみに１での姫とは「客→恋人」ではないので、現在客からの立場に苦悩中。
あ、前スレで話題に上がったメアドは無事ゲットしました。営業メールすら来ないけど（笑）
こんなとこですかね？質問＆ツッコミ歓迎です。


ちなみに重複の件ですが、類似だけど内容はまったく違うんじゃないですかね？
あっちは「片思いの悩み」こっちは「付き合ってる悩み」だし。
しかしそうなると、自分はあっちなんだよな･･･逝ってきます！

スレ立て、お疲れ様です。　それでは自己紹介。
名前：ふんぎり　　ｽﾀﾝｽ：極端を嫌い、中道を好む。思考はｼﾝﾌﾟﾙ、精神はｶｵｽ。　　好み：穏やかなもの全般　　趣味：漫画喫茶
・中学１年ではじめて女の子とおつきあい。　（小学生のときから仲の良かった女の子と。お互いに受験が終わったので付き合うこと）
・中３、高２のとき、知っていた女の子にﾌﾟﾁ・ｽﾄｰｶｰをされる。　（校門での待ち伏せ、お弁当の差し入れ、ひっきりなしにかかる電話・ﾎﾟｹﾍﾞﾙ等）
・高２のとき本当に好きになった子に告白できずに終わる。　(この頃から、好きだ、の一言が言えなかったようです)
・高校３年のとき付き合っていた女の子と、ひどい別れ方をした。　（お互いに好きだったはずなのに、周りのひがみで彼女が精神不安定となり醜いことに）

・音大出身の女の子<後のﾍﾙ子>と真面目な付き合いを始める
普段自分の考えを話さない僕が、はじめて本音で話せた女の子。彼女となら楽しくやっていけるだろうと結婚の約束をしました。
結婚資金のため、深夜にﾌｧﾐﾚｽのﾊﾞｲﾄをするようになると、彼女と会えなくなる。お互いにこれから楽しく生活する為に我慢していたつもりでしたが。
本当は彼女、会えないことに相当参っていたようです。僕にも必要とされていないのか、と自暴自棄になってまい、結果さよならとなりました。
自分の存在理由を、男に抱かれることで見出す女の子、それがﾍﾙ子でした。

・ﾍﾙ子と僕との共通の友人<命名：ﾎﾃ子>と付き合う
ﾍﾙ子と付き合う前に、実はﾎﾃ子と付き合いましょうか？みたいな話になっていたんですね。お互いに機会を逃し、飯を食う仲、くらいでしたが。
ﾍﾙ子との一件に参っていた僕は身近なﾎﾃ子に安定感を求めました。彼女の秘密、それは彼女の私生活そのもの。どこに住んでいるのか、普段何をしているのか。
一切のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄが「今度ねｗ」の一言で片づけられてゆく。 本音が通じない辛さも手伝い、最終的にこちらからﾌﾟﾂﾘと連絡をｶｯﾄ。

その後も色々な女の子と付き合うも、僕の求める安定感は得られず。多くを求めず、ただ穏やかに。ただ不安のない付き合いを求めていただけなのだが？
今になって思う。<穏やか>と<安定>。これが一番難しい。<非風俗編・完>

若造さん、スレたてありがとうございます。

｢まさかの９００を待たずのメモリーオーバー｣にもっとも貢献度の
高かったコテ、足踏み中でございます。
ついでに言えば、今のところ唯一999をゲット（part2にて）したことのあるコテであります。

お言葉に甘えて、私もプロフアップの仲間入りをさせていただこう、
としておりまして、もう少しで出来上がるのですが、
もう眠くてこれ以上書けないし、もう直せない。

というわけで、プロフは、また後日カキコさせていただきますです。

　　　まずは、新スレおめでとう、ということで。

横レス失礼。

>>漂流者さん。
ある事に気が付き、不覚にも笑ってしまいました･･･ご苦労様です（笑）

ふんぎりさん、プロフなかなかいいんじゃない！
続編（風俗編？）も期待してますYO。
でも、話の腰を揉んでしまってごめんね。

深夜番さん、？？？？わかりません。私。
もしかして『ヒロシ風味』かな？違うみたいだな？わからない。ま、いいか。

ではおやすみなさい。

こんばんは。皆さんお疲れ様です。
若造さんスレ立てお疲れ様。
900前にしてメモリオーバーとは(笑 なんとも凄い。


今回はﾌﾟﾛﾌもという事ですが。詳しくは少しまずいので軽く…
私の年齢は30代後半ﾊﾞﾂ1､当然、離婚｡人妻との不倫、ﾒﾙ恋、お水、風俗の子とお付き合い有り、然もごく最近まで女性不信と結構複雑な経緯を辿り。
現在、現役姫とお付き合い?中? 早く上げるべく色々動いております。このスレはパート1からのﾛﾑ組でした(実はRさんや漂流鴨?さんが別スレで会った時の事もﾘｱﾙﾀｲﾑで読んでます｡)が、遂に愚痴を言いたくなって入って来てしまいました。(苦笑

特技…実は多すぎで(爆)0.001mmが判る指を持っています。後、千里眼とは言いませんが人の心の動きを読む事も少々(十里眼位…笑)

とりあえずはこんな感じですね。


>スレ重複の件は内容が違い過ぎると思いますけどね。あちらは片思い、こちらは付き合って悩んでいる人達。で ここ最近はｵｷﾆに対して色々悩んでいる人達まで拡張してきている｡
後、ここでのｺﾃﾊﾝは他と少し違う意味を持っていると思いますし…馴れ合いではなく、お互いに信頼して話し合いましょう。と言う事だと思っています。


皆さん早く来て下さいね！

ひさしぶりに、ﾚｽみたいなことをさせて貰います。

>>深夜番さん
遊びを再開したのは、数年ぶりだったのですか。それは聞くのを忘れていたなあ。
僕は深夜番さんに勧めて貰ってｿﾌﾟを再開しました。数週間で再開だったですけれどもｗ
ﾒｱﾄﾞｹﾞｯﾄ、おめでとう(でいいのかな？)。出勤が不定期な姫様と聞きましたが、ﾒｰﾙで聞けるようになったのかな？
次は電話番号が目標ですかね？

>>足踏み中さん
女性遍歴をまとめるのは難しいですねｗ　そう言って頂けると嬉しいですｗ
続編(風俗編)はみなさんのﾚｽが一巡し次第、upさせて頂きます。
僕はｽﾚﾀｲﾄﾙにそぐわない部分もありますが、対女性という部分でこのｽﾚに関わっていけたらなと思います。

ジンさんはﾚﾝｽﾞを磨いていて居る人or精巧な金型職人さんでしょうか。1.0×10のﾏｲﾅｽ3乗mmが分かるんですね。
それだけの微妙な違いが分かるのなら、女性の体の変化にも敏感なんでしょうね。

僕は唇が結構敏感で、「今日は肌があれているな」とか、「鳥肌が立ってる？寒いのかな」とか思います。
「もしかして寝不足？」とか「もしかして寒い？」とか言うと、結構驚かれます、合ってることもちらほらとあるようで。

>>ふんぎりさん
かなり、大人になってきましたね！ ひと安心です。でも、職業詮索は不適切且つ外れですよ(笑)深い意味は無いので気にしないでね!
他にも、特技はありますから…


それでは、ネタが無いのでお題を一つ。
皆さんはｵｷﾆ又は彼女の機嫌が悪い時はどうしてますか?プライベート、お店で会った時を問わずにですが…機嫌取りしますか?

私の場合は、メール､電話､会って顔を見た瞬間にその日の体調や気分を読み取ってしまうので、こちらから声を掛けて気分転換!
それでも、ﾔﾊﾞﾒな沈黙モードの時は、少しこちらも黙ってからバカ話や世間話織り交ぜてお笑い方向へ…
もっともマズイ!体に触らないでモードの時は半分お手上げなのですが(これが一番キツイ)目を合わせて逸らした瞬間に軽く突っ込みいれます。｢何、目逸らしてるの?｣から始めてこちらのペースに…結局、ご機嫌取りしてるなぁ(苦笑

みなさん、おはようございます。おじさんは今日も早起きです。

>>深夜番さん
>>ある事に気が付き、不覚にも笑ってしまいました･･･ご苦労様です（笑）

誰かが気付くだろうとは思っていたけど、さすがだね！！
せっかくのお誘いだから乗り込んでいってもよかったんだけど、
「それに私達がコンビ組んで乗り込むのはある意味荒らしよりタチが悪かったりしてね（笑 （R氏談）」
になりそうだから、とりあえずあちらの方に来ていただくことにしたよ。
来てみれば、違いも一目瞭然だろうしね？（笑

ところで、うちの若手のエースのプロフがまだUPされていないね？

＜若造プロフ＞
自己プロフということなのですが、何をカキコすれば良いのか・・・。
私はカレカモPART２の終盤から参加させてもらっております。
２０代後半のケツの青い『若造』でございます。
スレ参加当初はまだ姫との付き合いはなく、客と姫の関係でした。
カレカモに参加しながら、皆さんにいろいろグチを聞いてもらい、激励を頂きまして
数ヶ月前から恋人同士に発展し現在に至ります。モットーは『熱く気持ちに訴えかける！』です（笑）
私の場合、片想いからのスタートなので、決して順風満帆にここまで来たわけではありません。
様々なことを考え、悩み、一人で泣いたこともありました。それを受け止めてくれたのが
このカレカモであり、ここの住人の皆様です。一時期、カレカモ卒業も考えましたが
今の私が保有している経験は、今後おそらく誰かしらの心の支えになれると信じて留まることを決意しました。
同じような悩みを持った人に少しでも自分の経験談が役に立てばと思っています。
姫とマジ付き合いをすることには賛否両論あるかもしれませんが、恋愛に相手の身分や職業は全く関係ないという
暑苦しい恋愛論者でもあります。
以上、若手のバッティングピッチャー、若造でした！！

・・久々に覗いてみるとすごいことになっとなｗ・・・

・・一生懸命生きてるんだな〜とオモフｗ・・・

>>20
彼女のご機嫌の取り方。

自分の場合は、相変わらず放置です。
彼女がご機嫌斜めの場合、常に触らないで状態なので、一切話はしません。
しばらくすると、気を遣って話しかけてきますが、さらに放置。
ここで気を許して話でもしよう物なら即地雷爆破って感じです。
さらに時間を置くと、気持ちも落ち着くのか勝手に普通に戻ってます。
何度か誤爆の上たどり着いた方法です。（結構きついんですよね。）
といっても、いまだに時々誤爆させてますけど・・・（苦笑）
こっちが常に余裕が無いと誤爆させてますよ。

>>タヌ吉さん、こんばんは。
ついでに、おやすみなさい。

私も>>ジンさんの宿題やってました。

>>ジンさん
>>このスレはパート1からのﾛﾑ組でした(実はRさんや漂流鴨?さんが別スレで会った時の事もﾘｱﾙﾀｲﾑで読んでます｡)が、（以下略）

それでジンさんがずっと>>名無しさんでいたような気がしてたのかな？
なんか初めてこのスレに来た人って感じがしなかったんだよね。（笑

>>皆さんはｵｷﾆ又は彼女の機嫌が悪い時はどうしてますか?

「体調悪いのかい？」などを切り口に機嫌の悪い原因を聞いていく感じですかね？
ただし、私が原因で機嫌が悪くなった時は、しばらくほっておきます。

機嫌が悪いと言えば、うちの彼女はいつも不機嫌そうです。
機嫌のいいのはHの合間のインターバルと終わった後ベットの中でまったりしてる時くらいかな？
基本的に私は愛想のいい子が好みなので、元そぷ嬢ということ以外に、
そういう点で彼女にのめりこめないのかもしれませんね？
顔と肉体は好みなんだけどなあ。。。

コテハンばかりなので、名無しで書き込んでみる。
正直、みなさん結構年いってそうだし、お金持ちそうで羨ましい。
僕は買ったことはないが、微妙に売ったことならある…かな。
あの時は、本当に、自分って何なんだ！？とか後悔してしまった。
気前良くお金を払ってもらっている時だけ、恋愛感情を抱いたりしていた自分…。
あまりいい思い出ではないな。当然ながら。
ま、相手も、結局は僕の体が目的みたいな感じだったけどね。
当時は未成年者だったので、なおさら心に深く残ってしまいましたよ。

連続ﾚｽ、失礼します。

>>26さん
僕は20代後半、貧乏暇なしです。ｵｷﾆに逢う為、頑張って働いています。
女の子とﾃﾞｰﾄするお金、たとえば飯代とか、自分の洋服代とか、ﾎﾃﾙ代とか。
そういうもの以外は、無駄遣いをしないよう、家計簿を付けて管理しています。
現ｵｷﾆは高級店勤務なので、そうでもしないと通えません。

ところで、26さんのﾚｽの内容には触れた方がよいのでしょうか？
失恋に関してならお話できることもありますので、その辺りの話であれば僕に振ってください。

僕は今、彼女はいませんので、以前の経験でよければ、ご機嫌の取り方をお話致します。

ﾎﾃ子はかなりのｶﾝｼｬｸ持ちで、彼女のご機嫌を取るのは非常に困難でした。
生理の前後ともなると山の天気ﾊﾞﾘに、ころころと機嫌が変わっていました。

　　そんな彼女に有効だったのが、食い物です。

ご機嫌斜めでも人間腹は減ります。ﾌｧﾐﾚｽに入ってﾎﾞﾘｭｰﾑのある皿をﾃｰﾌﾞﾙに並べれば彼女の機嫌は元に戻りました。
飯を食っている間は互いに無言ですが、お腹がふくれれば、自然に言葉が出てきて。自然と機嫌が直っているという感じでした。

参考になるか分かりませんが、僕の浅い経験より。

>>26
相手も自分もホントは好きではなかったというだけで結構ある話だよ。
逆援でしょ？風俗やソプとは別物では。

またまた話の腰を折ってすみません。遅ればせながら、プロフです。
私の場合、他のコテハンさんと違って、嬢と深い付き合いはありません。その意味では
多少スレズレかもしれませんが、店外で頻繁に会っている嬢が現在2人おります。

【1人目、パチスロ好きの通称P子】地方の場末の格安ソープで、フリーで付いた嬢。
最初は、ただの客として箱の中だけの関係を半年以上続けた。
その後、P子の仕事帰りに食事したり家まで送ったりする仲を半年くらい。
　　正直その頃の私はP子にほれてた。口説いてもっと親しくなりたいと思った。ところが。。。

P子は、利息の高い借金もあり、ときどきお金に困っているようだった。何度か、生活費にも
困っているのを見かねて、P子に少しお金を渡した。それがいけなかったのか。。。
ある日、部屋代を一部貸してほしいと言ってきたので、金を渡しに行った。ところが、人を
呼びつけておきながら、P子はその日パチスロをやっていて、手持ちの部屋代の一部も
減らしてしまったようだった。それを知って、私のP子への気持ちが急速にさめていくのを感じた。

でも、性懲りもなく、外で会う関係は続けている。お互い恋愛感情はない。今となっては、
もう口説く気もない。お店には行かないが、店外でHするときもそれ相応のお金を渡して
いるので、今の私はP子から見てアッシー君＆メッシー君＆店外営業の客、といったとこか。

ごめんなさい。32行以下にしたつもりでしたが、書き込めないので、掟破りの2分割ご容赦。

【2人目、｢お友達｣通称朋恵】半年ほど前、本番系の店で出会った。半月、4回くらい通って、
店の外でも会うようになった。朋恵は、最初の頃、私と恋愛するつもりはない、
普通に遊びに行く友人がほしいだけ、と言っており、ずっとその線で付き合っている。
週に1〜3回くらい会って、食事したり、ゲーセン、カラオケなんかで遊んだり、
たまにHしたり、旅行にいったりする仲。会う回数は多く、一緒にいる時間は結構長いが、
恋人同士でもないし、逆にHだけのセフレでもない。腹を割って本音で話ができる関係。

会うときのデート代はほとんど私持ちで、ときどき店に客として呼ばれることもある。
　　（ちなみに、店に行ってもそこではHはしない）
だから、ある意味、見方によっては｢真鴨｣とも言えるわけだが、最近あえて、自分を鴨とは
思わないことに決心した。
というのも、朋恵と一緒にいると事実楽しいし、心の支えになってくれている。
金がちょっとかかるのが難点だが、私にとっては今ではすごく大切な異性。
それだけを信じることにした今日この頃。

おはようございます。おじさんは今日もまた早起きです。

>>26さん、29さん

>>26 正直、みなさん結構年いってそうだし、お金持ちそうで羨ましい。

彼女への金銭援助と他のオキニ達に通う資金で自転車操業ですよ。（笑

>>26 気前良くお金を払ってもらっている時だけ、恋愛感情を抱いたりしていた自分…。
>>29 相手も自分もホントは好きではなかったというだけで結構ある話だよ。

私が常々、彼女から"like"は感じても"love"は感じないと思っているのはそのあたりかもしれないですね？
もし、嫌でなかったら、もう少し詳しく話を聞かせていただいてもいいですか？

>>足踏み中さん

また、同着ですね？
おじさん達は早起きです。
やっぱり、うちらはよく似てるかな？（笑

>>漂流者さん

>>なんか初めてこのｽﾚに来た人って感じがしなかったんだよね｡(笑

実は名無しさんでは、少し書いました。(笑

それと私の性格なのか判りませんが、どこのお店に行っても(風俗店以外いも含めて笑)誰とでもすぐに昔ながらの知り合いみたいと言う感じを持つみたいですね!
実は、漂流者さんとはﾘｱﾙですれ違っているかもしれないのですよ(秘笑

>>機嫌が悪いと言えば､うちの彼女はいつも不機嫌そうです｡(略)そういう点で彼女にのめりこめないのかもしれませんね?

私この文初めて見たような気がします(違うかなぁ?)｡
今まで割り切った関係で愛が無いとの感じを受けていました。漂流者さん(この方がしっくりするので)が女性に対する不信から色々な面での割り切り｡ これが彼女に対する結論なのかもしれないですね…でも、私ならその状況を突破したくなるかも?…

それと､私が何故機嫌の話をしたかと言うと…やっぱり普通の子に比べると突然に不機嫌になる子が多いと思うからです。
普通､デート中は楽しいモノでしょう？(苦笑)

>>ジンさん
御無沙汰しています！私もお題の件（機嫌取り）、考えていました。
言葉にしようとするとなかなか難しいものですけど、ボキャ貧ながらカキコします（苦笑）
今まで私が彼女と一緒にいて、不思議と彼女の機嫌が悪かったことってほとんど無いんです。
嫌なことがあってグチばかりという日はありましたが、不機嫌で空気が悪くなることは
ないですねぇ〜。彼女が人間的に出来ている人なのか、楽観主義者なのか・・・。
我慢強い子なのかもしれません。だからなるべく胸の内を溜め込まずに吐かせるように
努めてますね。我慢強い子って突然取り乱すこともあるので、我慢させないようにしています。
私の場合、まだ付き合いの歴史が浅いので機嫌取りは、これから先の課題になるのかもしれません。
その時はまた話しを聞いて下さい！

>>タヌ吉さん
お久しぶりです。改名おめでとうございます？！
私も一度、誤爆したことがあります。不機嫌を通り超して怒られました（苦笑）
私が一方的に悪かったので謝り倒すしかなかったのですが、非がこちら側になく
理由も定かでない不機嫌状態って確かに対処に困りますよね・・・。

>>27
いろいろと大変なのですね。ちなみにその女性と会ったのは、それっきりで、
その後は電話で話したりしたものの、僕の方から振ってしまいました。
>>29
売る方も売る方として、単純に「お金がもらえてラッキー♪」とか思えないの
ではなかろうか、というつもりで書きこんでみました。相当心を鬼にするか、
性悪人間になり切るかしないと、つとまらない気がします。
>>32
何を話しましょうかね？

私は40代半ばの独身、彼女は30代半ば（自称29歳）の×１。
出会いは約３年前、フリーでついた姫でした。細身の美人で、私の好み
（ポッチャリ系タヌキ顔）ではありませんでした。
約１ヶ月後、またフリーで偶然その姫がつき、お互い「あ、こないだの！」
と驚いて、それから指名するようになりました。
月に２、３回の割りで通ううちにだんだん仲良くなり、そのうち彼女が
夜働いているスナックにも週１、２回のペースで通いはじめ、ずぶずぶの
ドロ沼にはまりました。

ストーカーが彼女のメアドを出会い系サイトにばら撒いた時の後始末、
性病の相談、誕生日・クリスマス・ホワイトデーのプレゼント、何の日でも
ない時でもプレゼント、ソープやスナックに行くときはお土産（大吟醸酒と
カニとウニとキャビアが大好き）……
もはや360度どこから見ても立派にネギしょったカモになりました。
カモになったご褒美に、数えきれないほどのメールを交し、食事に行き、
映画に行き、たくさんのキスをして、彼女の部屋まで送らせていただいてます。

……でも未だに１回もプライベートでエッチしたことがなかとです！
（あ、誰かのマネになってしまった）

カモしょったネギ

>>ジンさん

>>私この文初めて見たような気がします(違うかなぁ?)｡

その通りです。プロフを書こうとして今までを振り返っているうちに思うところがありまして。。。

思い起こせば、最初のオキニの時は、（箱の中の）Hそのものよりも一緒に過ごす時間が楽しかったし、
もしもプライベートの関係を持てば他の客への嫉妬で精神的に持ちそうもないし、
引退後も元そぷ嬢という過去が私自身を苦しめるだろうと思っていたから、
自分自身にブレーキをかけようとして関係がこじれていった。。。
（結果的には、勘違い君の妄想自爆だったわけですが。。。）

それに反して、今の彼女とは何の抵抗感もなくプライベートの関係に入っていくことができた。
それは、彼女の顔と肉体は好みだったけど性格的にはあまり好きじゃなかったから、
この子にだったら嫉妬することもなく割り切って遊べると思っていたからなんだよね。
（実際はそう甘くはなかったけどね。。。）

だから、彼女が元ソプ嬢だから云々というのではなく、例えて言えば普通の恋愛でもありがちな
「恋愛感情もなく好みでもない相手となんかの拍子で付き合うことになって、
長く一緒にいるうちに情はわいてるんだけど何かが違うと感じる」ってケースと一緒なのかな？
って最近思い始めているわけです。

>>実は、漂流者さんとはﾘｱﾙですれ違っているかもしれないのですよ(秘笑

もしかして、拠点は一緒ですかね？　　いえいえ、深く詮索はしません。。。

>>私が何故機嫌の話をしたかと言うと…やっぱり普通の子に比べると突然に不機嫌になる子が多いと思うからです。

それは私も感じます。
不機嫌って言えばいつも不機嫌なんだけど、突然にキレることが多いですね。。。
なんでこの程度のことでキレているのか？理解に苦しむことがよくあります。

>>禰宜さん

禰宜さんもジンさんと同じく”名無しさん”からの転身ですか？
プロフアップありがとうございます。

でも、その前に。。。　　　　「禰宜」って何って読むんですか？？？


>>26さん

>>何を話しましょうかね？

「気前良くお金を払ってもらっている時だけ、恋愛感情を抱いたりしていた自分…。 」
っていう心理状態がどういった背景から生まれるのか？興味があったんですよ。
誰かから”与えられる”ことによってのみ感じる恋愛感情ってどういうものなのかなって？
どっちかと言えば、私は”与えて欲しい”よりは”与えてあげたい”の方なので。。。
（やっぱりカモ体質？（笑　）

>>40
>誰かから”与えられる”ことによってのみ感じる恋愛感情ってどういうものなのかなって？

簡単に言ってしまうと「本物の恋愛をしたことない」という事になるかも知れません。
形とか、雰囲気とか、そういったものから恋愛に移行するパターンです。

打算的とかいう以前に、本当にその時（お金を払ってもらったりしている時）は、
相手に真剣な恋愛感情を抱いてしまうものなのですよ。お別れすると、すぐに消えて
しまいますけどね。「現金な奴」だといえば、それまでですけど、結構それはそれで
自分に絶望してしまったりとか、あります。

で、ある種の精神的な自己防衛の手段として、「自分は悪くない」とか「性欲に溺れ
て金を払ってまでやりたがる奴が悪いんだ」とか考えて、自分を守ろうとする傾向は
あると思いますよ。もっとも、単なる自分自身への良い訳に過ぎないんですけどね…。

>どっちかと言えば、私は”与えて欲しい”よりは”与えてあげたい”の方なので。。。
>（やっぱりカモ体質？（笑　）

素晴らしいことだと思いますよ、それは。そういう態度は、一貫して取り続けていれば、
最初は相手もワガママ放題・甘え放題でやってくるかも知れませんが、そのうち「この
人なら信じていいんだ」とか「この人こそ自分に本当に合った人かも」と、思わせるこ
とになると思います。過度の甘やかしとか、共依存はダメでしょうけど。

人間、最終的には、自分を許してくれる存在（異性）に、転がるものだと思います。

>>26さん、レスありがとうございます。

>>過度の甘やかしとか、共依存はダメでしょうけど。

前スレも読んでました？
前スレの★共依存傾向のセルフチェク★は私はかなりの高得点を獲得させていただきました。

離婚するときも女房から
「私がこんな女になったのは、あなたが甘やかしすぎたせいだ！！」
ってなじられましたよ。（笑

今の彼女も最近「ワガママ放題・甘え放題」の傾向が強くなってきています。

やっぱり、私が悪いのかな〜（涙

>>41
26さんは、"そのとき"は真剣な恋愛感情で、"お別れする"とそうでなくなる、と言いました。純粋に質問です。
相手の方はどう思われていたのでしょうか？相手の方は、"お別れ"しても26さんに恋愛感情を持っていたのだろうか？

僕はﾌﾟﾁ・ｽﾄｰｶｰをされた経験があります。中３のときは塾で知り合った女の子。高２のときは合ｺﾝで知り合った女の子。
彼女たちを性欲のはけ口にすることはありませんでしたが、僕は女の子が好きなので誘われればﾃﾞｰﾄをする、くらいの仲でした。
ある瞬間から彼女面をするようになって、かといって好きだと言われる訳でもない。つきまとわれるようになると、さすがに嫌気がさしました。
その感覚と同ﾗｲﾝなのだろうか？

>>漂流鴨さん
ここに書き込むのは初めてです。ずっと前から「鴨」のついたＨＮを名乗ってたのですが
漂流鴨さんがいらっしゃるようなので、遠慮して禰宜（ねぎ）にしました。

冗談めかして書きましたが、彼女とプライベートで関係を持たないことを悩んでいます。
私が求めないのが原因なんですが、彼女もそれを望んでいないようで、「抱きたければ
店へ行く」のが暗黙の了解事項となっています。
私は甘んじてカモでいるつもりですから、店に支払う入浴料がもったいない、その分も
彼女に貢いだ方がよいのではないかと思っています。
大分前に、マトモな男女関係（苦笑）になろうとして「もう店には来ない」と宣言した
ことがあります（３ヶ月しか続かなかった）。
その時は個室でひどく泣かれて困惑しました。
どうも彼女はソープで私と過ごす時間をとても大切に思っているようなのですが、私には
それが理解できません。彼女には「ソープで働いている自分を認めてくれる人」が必要だ
ということなのでしょうか？

もう行かないつもりだったが姫から連絡が来て（もち営業）悩んだ末、予約してしまった。。。
通ってる最中、あまり客が入ってない様なので行ってたのだが、
客はそこそこついているみたいだ。

「俺が行かんでも」と思ったが、、、、。
きっと行っても最後は尻つぼみな状態で帰るんだろうな。きっと。
最近いつもそんな感じだったし。
手抜きもされちゃうんだろうな。きっと。

初オキニではないのだが、初めてイイ！って思った姫だからか。

惚れたはれたの仲ではない。
金の切れ目が縁の切れ目な、只の客と姫の間柄なのに。

可愛くてサービスの良い姫を見つけて最近はその娘によく入っている。
入る度に良いなぁと思う姫。
プロはこうあるべきだ！と思えるにその姫にお金を集中させたいと思っていたのだが。

惚れてんのか俺！？
惚れてたら予約した後、しなきゃ良かったとは思わないだろう。
入ったら「あぁ大金をまた使っちゃったよ・・・トホホ」なんて思っている自分が目に浮かぶ。
お金がいっぱいあれば入るけど、減って来た今となってはもう入るのはよそうと思ってた姫。

これはもうやられちゃってるんでしょうか．．．．？

今日いきなりキレられたよ。

｢今日ほんとは遅番だったけど、早番と同じ時間に行ったら、早上がりさせられたよ。
　遅番の人数が多くて部屋がたりなかったから。。。｣
というので、
｢それって変だね、ほんとは遅番なんだから、部屋が無いってへんだね。納得いかないね。｣
と返したところ
｢あたしはなっとくしてる｣
｢私がキミの立場だったら、お店に文句言うけどな｣
｢ろくにわかってないくせんに口出しするな｣

何を怒っているのかよくわからないけど（なんとなくわかるけど）、喧嘩口調になって、
こっちも切れそうになった。

基本的に、稼げないときが不機嫌なときで、今日はそのパターンですな。
普段は明るくていい子なんだけどね。

>>禰宜さん

「ねぎ」って読むんですね？勉強になりました。それで「>>38 カモしょったネギ」かあ〜　　なるほど。。。

>>彼女とプライベートで関係を持たないことを悩んでいます。

うちは初めて店の外で待ち合わせした時、
私「どこ行きたい？」　彼女「ホテルに行きたい♪」
だったので、ご期待に添えるお話はできないと思います。

>>彼女には「ソープで働いている自分を認めてくれる人」が必要だということなのでしょうか？

うちは彼女が"辞めたい病"にかかる以前は、プライベートで会う回数よりも店で会う回数の方が多い状態でした。
「（働いている理由を理解してる）漂流鴨さんが応援してくれてるから、私は（嫌なことでも）頑張れるんだよ！！」
っていうようなことを、その頃はいつも言っていたような気がします。


>>◆xU5DNo8b32

私にはなんともお答えのしようが。。。。（汗


では、明日も彼女のところへ行かなければならないので、寝ます。

>>足踏み中さん

またしても同着！！（笑

では、おやすみなさい。

>>43
“お別れ”というのは、デートが終わった後、という意味ですけれどもね。
相手の女性は、僕に大変、愛情を注ぎ込んでくれていたように思います。
もっともカネで釣るような具合だから、本当の意味での無償の愛だったか
どうかは、今となっては何ももう分かりませんけど。

＞その感覚と同ﾗｲﾝなのだろうか？

ん〜どうなんだろ。でも僕は、特に女の子が好きとか嫌いとか、そういうのは
ありません。女好きってわけでもないし、女嫌いってわけでもないです。
本当に本当に、ただ単純に、お金を払ってもらっているとき「だけ」は、自分
でも止めようのないような恋愛感情に襲われていたことは、確かなのです。

ﾒｰﾙも電話も天涯も、どうあれ金が発生してる時点で仕事なの。お客さまなの。お客さまを気分悪くさせるわけにはいかないの。わかる？もし仮に好きになったら、こっちから誘うよ。好きな人に金なんて払わせたくない。誘う勇気なければ出禁にするかな。
だからね、そうゆふうに思われると重いの。恐くなるよ、ずっとかよわれるの。

＞＞５０
誰に言ってんの？？
あなたが通われているわけじゃないんだからいいんじゃない？？

>>50
ってゆーか、言ってることが思いっきり矛盾してるべ（ｗ
ﾒｰﾙや電話や天涯で金搾り取って、なおかつ仕事と思わせないよう、日々頑張ってるんでしょ？
惚れさせて、勘違いさせて、通わせて、金使わせたら姫の勝ちじゃない。
そうゆふうに思わせてずっとかよわれたら、儲かって万々歳！マンセ〜！姫冥利に尽きるという
ものですよ(^-^)

誰って、そうゆふうに思って通うお客さまにかな。
そう思うの私だけじゃないよ。店のこのほとんどかな。ここも店のコに聞いたし。ごめんなさいね、でもこれがソープの現実。嬢の私が夢を壊すようなこと、ほんとうは言ってはダメなのに、ごめんなさい。

そういうのって、言われるとつらいんですよ？知ってます？

そうですね、矛盾かもしれません。お金のため仕事として、お客さまの要求に答えれば答えるほど、どんどん私たちのﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな部分に入り込まみたがり、ソープと恋愛の区別ができない、わからなくなるお客さまが多い気がします。
やっぱり矛盾かもしれませんが。なやまず楽しくお金で買った時間だけを楽しく過ごしていただきたいです。
私は、天涯はしたことありませんよ。ここを教えてくれた店のコが天涯してしまったお客さまに苦しんでいたので書きました。

つらいこと言ってますm(__)m
夢を壊すようなこと、ごめんなさいね。悩まず楽しく遊んでくださいね。

連続書込み、御免なさい。


ﾒｰﾙしてくれたり、電話してくれたり、店外してくれたりって判ります、お仕事です。
だから、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな時間で僕に接してくれることに、ありがとうって伝えています。

でもね、ちょっと気持ち悪いこと言ってしまうけど、ごめんね。
ｿｰﾌﾟで会った女の子のことは、好きになってはいけないのかな？

また会いたいなって思って、会うでしょ？
で、楽しいでしょ？で、好きになるでしょ？それって、いけないのかな？

そういうのを、怖いとか言われると、つらいよ。
僕のｵｷﾆも、僕にそう思っているのか、なんて想像しただけでかなしくなる。

>>55
私の惚れてる姫が笑って話してたけど、何度か通ううちに付き合いもしてないのに
「結婚してくれ！」
「ソープで働くのはやめてくれ！」
という客が、本当に掃いて捨てる程たくさんいるって(^-^)
もちろん圧倒的にそういう「勘違い君」が多いのだろうけど、でもやっぱり恋愛関係
に陥ってしまって悩んでいる人達が確実にいるんですよ。
普通の恋愛に比べると、お互いに地獄のような苦しみが待っていて、哀しいというか
愛しいというか、ほとんどが泡のように消えていく運命なんですが、ちょっと見守って
あげたいじゃないですか。
多分ここはそういう人が集まっているところなんで、ほかのアダルト２チャンに比べて
穏やかなんだと思いますよ。

ふんぎり様、お客さまの好意が恐いんじゃありません。私たちの仕事は、その好意にはっきりとﾉｰとは、言わない仕事です。お客さまである限りは。
でも、お客さまでなくなる時はかならずくるでしょ？想っていただければいただけるほど、その時が恐い。はっきりと言わずごめんなさい。わかりますか？

書くの最後ですか？
もうちょっと聞きたかったです…。

んー。嬢が上がったとき、客は客でなくなる。つまりはｱｶﾉﾀﾆﾝになる。
そのときに、ｽﾄｰｶｰになったりするから、それが恐いって意味ですね、多分。

客である限り、ﾉｰとは言わない。客でなくなったら、すべてがﾉｰ。
やっぱりなんか哀しいや。

>>50は人の心を弄ぶことと紙一重の仕事をしつつも、その罪深さに一筋の良心の呵責を
覚えてこういうカキコをしてくれてるんじゃないのかな
例えて言えば、そっと「お逃げなさい」と教えてくれてる地獄の門番みたいなもん
そういう苦悩が行間に滲み出てると思うんですけど・・・
でも、ここの人たちは「地獄に行っちゃ行けないの？」とか「地獄の門番のくせに矛盾して
いる」とかそんな返ししかできなくて・・・
>>50もさぞ切ないことでしょう

ごめん。

ノーと言わなければならないところはノーと言うべきでは？

>>61
前半部分は、その通りなのかもしれませんね。61さんの解説がなければ、
私個人は、>50をそのように理解できなかったかもしれません。

でもあなたのおっしゃる後半はどうかな？
｢ここの人たち｣＝コテハンのこと、で、あなたは含まれていないということだろうけど、
似たもの同士の面子の｢固定｣コテハン達の間でも、意見はみな微妙に異なりますよ。
知識も経験も価値観も感受性も。
ひとまとめに決め付けるのもちょっとね。。。

それにね、
地獄に行っちゃ行けないの？」とか「地獄の門番のくせに矛盾して いる」とか切り返す人が
仮にいたとしてもね、門番の意図や心理を理解した上であえてそう切り返す方もいるんですよ。
（私はそこまでできないけどね）

>自分だけがわかっていて、他の人はわからない、なんてことは、めったにないですね。
>そこは謙虚にいきたいね。
（part3より）

>>漂流者さん、さすがにまだ起きてないでしょう！？とか書き込むと、同着になるんだよな。
ところで、プロフの試み、今のところ、成功だったみたいですね。
カキコの種類はいろいろあるけどｗ、活性化してるよね。もちろん、プロフだけが原因でなく。。。ｗ

>>45さん、始めまして。
いきなり失礼ですが、45さんも、お人よしなんでしょうね。
45さん｢も｣、と書いたのは、自分で言うのもなんですが、
私自身、自分のことをお人よしの部分が多少あるな、と思っているもので。

短い文章ですが、非常に共感できる？というか、共通する部分が多いですよ。
私も45さんの立場になったとき、同じように思って、同じことをしそうです。
当然、アドバイスなどできやしません。
私も誰かの45へのアドバイス、意見を聞いてみたいものです。
だから傷を舐めあうようなレスしかできませんが。。。

>「俺が行かんでも」と思ったが、、、、。
・・・・思ったが、、、今、俺が行かなくてどうするものか、と思ってしまうんですよねえ。

>きっと行っても最後は尻つぼみな状態で帰るんだろうな。きっと。
そう、相手の嬢はこちらが思ってるほど入れ込んでないし、好き嫌い以前に
ろくに意識すらされてないんですよね、おそらく。それを自分でもわかっていて、
過度の期待は禁物という意識もあって、でも、どこか期待して、結局裏切られる。

>惚れてたら予約した後、しなきゃ良かったとは思わないだろう。
>入ったら「あぁ大金をまた使っちゃったよ・・・トホホ」なんて思っている自分が目に浮かぶ。
惚れてるからこそ、結果を予期して憂鬱になる、終わってからはマジに虚しい、
そういう可能性もありますからね。一概に惚れてないともいいきれない。
自分の気持ちを正直に冷静に見極めるって、すごく難しいことと思いますYO。

>プロはこうあるべきだ！と思えるにその姫にお金を集中させたいと思っていたのだが。
優柔不断とは違うのだけど、きっぱり見切りをつけられない。そこがお人よしの所以。
両穴ねらいで、行くとこまで行くしかないのか、我々は！？　資金が問題だよね。

>>44、禰宜さん、始めまして。
>冗談めかして書きましたが、彼女とプライベートで関係を持たないことを悩んでいます。

悩んでる理由（内容）は、一線を越えたいのに越えられない、もっと親しくなりたい、
異性として見られたい、という（ある意味）単純なことと理解してよろしいのでしょうか？
というのも、禰宜さんほど年季の入った｢カモ｣をやってらっしゃる方でしたら（失礼!!）、
そんな単純なことだけを悩んでいるとも考えにくいので。。。
もっと深いことを悩まれているのであればポイントはずれですが、コメントを少々。

私の場合、>30を参照していただければわかりますが、半年間、Hなしの
アッシー＆メッシー君をしていて、一線を越えられませんでした。
そもそも、口説こうかどうしようか迷っていたこともあります。その頃、リアルタイムで
このスレッドに居まして、コテさん、非コテさんたちからいろいろアドバイスを
いただいてましたよ（part1後半〜part2前半だな）。いろいろあったけど、要約すれば

・一線を越えたいならば、まず相手に｢男｣であると意識させる。いい人、よい客になってはだめ。
・戻れるなら戻れ。嬢に迷惑かもしれないし、もし付き合えても、つらいことが多い。
・もし口説くなら、嬢が仕事を止められるような算段まで考えろ！
（・そもそもここ（＝このスレッド）は嬢を落すテクニックを教えるとこじゃねえ、なんてのもあったね。）

すべて受け売りです。禰宜さんは、上の3項目（特に1番目）、すべてご理解されてますか？
されてなければ、具体的なアドバイスは、コテさんからきっと有意義な話がきけると思います。
でも、このくらいは、おそら理解くされているんでしょうね。そうだとしたら、何がお悩みなのかな、
と思ったりします。

ちなみに私の場合、借金関係のどさくさで、外でHする関係に持っていったけど、男性として
意識されていないのは相変わらずなので、結局店外営業の客同然です。
まさか禰宜さん、それでいいと思われているわけじゃないでしょうから、私のようにならない
ように、要注意ですね。

禰宜さん、よくよく禰宜さんの書き込み読むと、悩みの種がいっぱい
埋め込まれてますね。>66は表面的なレスで大変失礼しました。
またいつか（後ほど）レスつけさせていただきます。

関連質疑！w

>>漂流鴨さん
>>47
> うちは彼女が"辞めたい病"にかかる以前は、プライベートで会う回数
> よりも店で会う回数の方が多い状態でした。
> 「（働いている理由を理解してる）漂流鴨さんが応援してくれてるから、
> 私は（嫌なことでも）頑張れるんだよ！！」
その時点での彼女の気持ちとしては、すでに漂流鴨さんを
ただの客とは見ていなかったのでしょうかね？

（すぐ上の文章、最初、｢すでに漂流鴨さんをカモと思ってなかったのでしょうか｣
　と書きかけて、でもそれだと、｢今もかもと思ってるよ｣と答えられかねない
　と思ったので、修正しましたよ。w）

昨日のスレ見た感想！端的にカナシイ！姫の心理にもっと興味を持ってあげた方が良いと思いますよ。自分が勘違いしてるかも、って冷静にかつ客観的に考えたことありますか？ 乱暴な書き込みごめんなさい。 夜また書きます。BYあるコテハン

>>68
どなたか存じませんが、スレッドや参加者をひとくくりにして批判するのはやめましょう。
>姫の心理にもっと興味を持ってあげた方が良いと思いますよ。
嬢の心理に興味を持っていないコテはいませんよ。って書くと揚げ足取りですね。
もっと理解して、そういう書き込みをしろ、
ということだろうけど、このスレの参加者の中には、私のように嬢の気持ちなどおかまいなしの
香具師もいれば、深く深く理解して共感している人もいる。深く理解してその上で愛情を持って
突き放している人もいる。そういう風にいろいろな人がいてこのスレッドがなりったってきたんです。
一部の（たとえば私のような）あほの書き込みだけを見て、それがこのスレッドの総意のようには
思わないでください。BYあるコテハン　ってIDでばれるか。

とはいうものの、50さん、>50は少々唐突で舌足らずですね。
以前、netなれしてなくて、うまい書き込みできない人もいるのに、
と某トリップのみさんに言われたけど、それはわかるけど、そうは言っても、
50の書き込みだけだと、突っかかっていく人が出てきても仕方が無いと思うな。
でも、59にあなたの良心と優しさがにじみ出てますよ。

私はね、今までね、このスレッドとかに書いてあるような、色恋営業？をされた経験が
ほとんどないんですよ。勘違いの余地がほとんどなかった。痛い思いしたことないから
こういうのかもしれないけど、
基本的に、客を勘違いさせることは、悪いこととは思わないな。騙して料金以上の金品を
奪い取るとしたらそれはｘだろうけど、客を店に通わせる手段としてなら、どんどん勘違い
させればいいと思う。客もそれを承知で遊ぶんだし、その方が何倍も楽しい。
承知してない香具師はそもそも遊ぶべきじゃないんです。少々痛い思いをさせりゃいいんです。
だから、おやめになるときのことを思って、心を痛めることはないと思うんです。
良心（という言い方が適切かどうかはわからないですが）があるから悩まれるのでしょうけど、
でも、良心を失わないでいらっしゃることは、生きていくうえで貴重なことだし、そういう嬢が
いらっしゃることは、客としてもうれしいことです。

＞69さん そうですね。ごめんなさい。

>>足踏み中さん
言葉が足りなくてすみません。私の悩みは
「彼女とプライベートでもエッチしたいが、どうしたらよいか？」ではなくて
「プライベートでエッチしない関係を維持していてよいのだろうか？」ということなんです。

プライベートのエッチは私が望めば、割と簡単にできると思います。
それをしないのは、私生活で関係を持つようになって、私が店に来なくなるのではないかと
彼女がひどく恐れているためです（そんなことはないと言っても信じてもらえない）。
以前彼女と一緒になるかどうかで真面目に話し合ったことがあります。
経済的には全く問題はなかったのですが、お互いの家庭環境の違いや、将来的に私の両親
の面倒を見なければならない事情に彼女がとても気後れしてしまい、立ち消えになりました。
彼女が「私が店に来なくなることの不安」をしばしば口にするようになったのは、その後の
ことなので、何となく原因は分かるのですが……。

彼女がソープで働くようになったのは、もちろん経済的な理由からですが、現在ではそれな
りの蓄えもあり、今も働き続ける理由はありません。（彼女は月に１、２度パチンコをする
くらいが趣味で、それも３万くらい負けるとショックで数ヶ月行かなかったりします）。
全く浪費癖がなく、オフに私と会う時はＧパンにユニクロのトレーナーという格好です）
最初に書いたように、昼間（11〜17時）ソープで働いて、夜（20〜24時）はスナックで働い
ています。職業病で、よく膀胱炎になったり、膝に水が溜まったり、腰痛に悩んだりしても
無理をやめません。むしろ私を死ぬほど心配させるのを楽しんでいるようです。

ある程度の目標額を決めて、それが貯まったらソープを止めたら？と、言っても、曖昧な返事
しか返ってきません。時々言い訳みたいに「今年いっぱいでやめる」とか「お金が貯まったら
飲食店を開く」とか口に出しますが、私が信じていないことは分かっているようです。
とにかく今の状態を壊すことを嫌がって（というより恐れて）いるのが、はっきり分かるもの
ですから、私もそっとしているのですが……

本当にこのままでよいのでしょうか？

↑禰宜です。なんで名前が文字バケするのかな？

あ、それから最初に、いかにもカモをやっているかに書きましたが、しょっちゅう彼女に
プレゼントをしているのは事実です。服を選びに一緒に買い物に行くのが特にお気に入りの
ようです。
でも、金銭での援助は一切してませんし（彼女のほうが収入多いし）、彼女はプレゼント以外で
私にお金を使わせるのを嫌がります。
スナックのママが休みで一人で店をやっている時は、必ず私を呼び出しますが、ママがいる時
より２、３割安くなります。住んでいる所が結構近いので一緒にタクシーで帰りますが、タク
シー代は必ず彼女が出します（私は嫌なのですが）。

>>70さん
あやまることないですよ。きっとあなたはステキな姫なんでしょうね(^-^)

連続ですみません

>>70さん、誤爆してしまったごめん！

漂流鴨さん、 足踏み中さん、レスして頂いてありがとうございます。

皆さんもそうだとは思いますがお店には一時の楽しさや癒しを求めて行っております。
恋人が欲しいから行くなどの動機はありませんし、そういう気もありませんでした。

だけども、行かないと思ってた（少なくとも一回心に決めた）姫にまた入ってしまう
自分は実は姫に恋しているのか！？いやそんな筈はない。でもどうなんだろう・・・
って思い、第三者の意見が聞きたくて思わず書き込んでしまいましたが、このスレッドに
書き込む内容としては適してなかったみたいですね。すいません。

>>50の姫の書き込んだ内容は至極普通だと思います。
が、ほとんどの姫がそう考えていても一部で、恋愛に落ちる姫もいるのはこのスレッド
をみても事実であるし、私が通ってる姫の友人の姫がお客さんから告白されて
悩んでいるというのを実際聞いた事もあります。（その姫は既に彼氏がいるが、
そのお客さんに乗り換えようかどうか悩んでいるとの事でした）

相手が単に困るという間がらでしたら、只の迷惑にすぎません。
お互いに困っている好きになってしまって、でもつき合えるのかどうか、
つき合っていいものかどうかという意味で困っている場合は、見守ってあげたいor
なんか応援したい気持ちになってしまうモノで、このスレッドを見つけた時
そういう想いで読んでおりました。

>>69さんが書かれている様に
>客を店に通わせる手段としてなら、どんどん勘違い
>させればいいと思う。客もそれを承知で遊ぶんだし、その方が何倍も楽しい。
を私も常としたい思っていたので、その様に遊びたく思います。

それを踏み外した(？)、踏み外さずにはいられなくなった場合、
皆さま宜しくお願い致します。

＞禰宜さん。 ごめんなさい。男です。

>>新しい概念を投入してくださった方々
嬢だけどさんをはじめ、いろいろな人に新しい概念を投入して頂きました。
嬢だけどさんには数回に渡りお話頂きました。
金銭のやり取りをしていない僕に話をする義務は無いのに、でも話をしてくれて。

ありがとう。

僕は馬鹿なので、はっきり言われても分からなかったり…解釈違いをしてたらごめんなさい。

どちらに偏る必要は無くバランスが大事ですよ。
姫と客では視点が違って当然。
姫の立場なら気が弱く言う事をきいてくれ、早漏で煩雑に通う客が良い客です。
客の立場なら好みのタイプで費用対効果の高い姫が良い姫になります。
ビジネスとプライベートをごっちゃに考えちゃいけませんよ。
そこの線引きは各姫さん個別の価値観とその客とのフィーリングで違ってくるのでは？
それと個人的見解として、客に必要以上のスキルを求めるのはビジネスとしては？？になりますがね。

まあ、たぶん、本物の姫さんは、こんなところに来ないと思うけどね。滅多にね。

逆援の方のコメントがあったので昔話を。
もう１０年以上前の話です。
私は月４０〜５０でツバメをやった時期があります。
寝る初めの１〜２回は嫌悪感がありましたよ。
お金の為とは言えこのおばちゃんとって躊躇する心の葛藤かな。
でもね、回を重ねる事に好きでは無いけど慣れが出てお金の為ならって我慢できるんですよ。
だから、指名客ばかりで回る姫とフリーばかりの姫では客に対する考えが違う筈だと思うんです。
その辺は接客テクニックと、ある程度の我慢は仕事だから仕方無いって割り切るしかないんじゃないんでしょうか？
酔っ払いですので乱文失礼m(__)m

>>80
そうだったのか。月４０〜５０というのは、スゴイですねえ。単位は万円！？

…でも僕の場合は、基本的には一回きりだったし、しかも相手の女性が僕のことを
「ツバメ」ではなくて、本当の「彼氏」だと思っており「無償の愛を捧げる」とい
う感じだったので、それが余計に辛かったです。自分は人からこんなにも愛されて
幸せだと思いつつも、やはりお金で買われたような恋愛には、無理があるに決まっ
てる、という感じでした。それに僕の場合は“お金のためなら”と意識しないでも、
自然と体が無意識のうちに“お金のための恋愛感情”を演じ切れていたので、それ
がなおさら辛かったし、自分で自分に絶望しました。あんなことをしてからという
ものの、僕の恋愛は完全に狂ってしまったようにも思えます。。

禰宜さん、こんばんは。禰宜さんの悩みは、私の想像したような単純なことではないのですね。
そして、書かれた文章からは、禰宜さんご自身は、すでに結論を出されているとの印象をうけました。
書き込みが、読み手をその結論へ誘導している感じがします。
少なくとも彼女がプライベートの関係を望まないのは、
「ソープで働いている自分を認めてくれる人」が必要だというよりも、
単純に禰宜さんを失いたくないから、と読めますね。禰宜さんがそう感じている、と。
これは、あくまで文章から受けた私の印象にすぎませんが。

ところで私が気になったのは、合計してこれだけ長い文章を書かれているのに、
その中に、禰宜さんご自身の意思や感情がほとんど入っていないことです。
プレゼントするのも、メアド流出の後始末も、一緒にならない理由も、
プライベートでHしないのも、すべて彼女のための行為、もしくは彼女の気持ちを
おもんぱかってのこと、と読める。禰宜さんが彼女にそこまで入れ込む理由、
現状の彼女との関係を禰宜さんがどう思っていて何が不満なのか、
そして今後どうしたいのか、実際にはいろいろあるはずなのに、ほとんど見えてこないですね。

最初に立ち返って、
「プライベートでエッチしない関係を維持していてよいのだろうか？」についても、
禰宜さんが現状に不満を感じて打開したい、というよりも、彼女のためを思うと
今のままではいけないのかな、ということからきた悩みのように読めます。
禰宜さん自身の気持ち、意思、不満は何なのかなあ、とふと疑問に思いました。

>>現状の彼女との関係を禰宜さんがどう思っていて何が不満なのか、そして今後どうしたいのか
……自分でもよくわからないのです。ここに書き込むことで気持ちがはっきりするかな？と期待
して、自分の恥をさらしているのだと思います。

◎彼女を愛しく思う、守ってあげたいと思う、いつも一緒にいたいと思う
……この感情が一番強いのですが、そういうプラスの感情ばかりではないです。

◎なぜソープで会うことに固執するのか理解できない
◎なぜいつまでもソープを、身体を酷使することを止めないのかが理解できない
◎それを問い質しても黙りこくってしまい、心を閉ざしてしまう彼女に強い苛立ちを覚える
……この感情も相当強いです。そしてその根底には、彼女の身体を心配するということ以上に
嫉妬の感情が確実に（っつーか、ものすごく）あるのだと思います。
ここにいらっしゃる先輩諸氏には常識だと思いますが、姫と付き合う上で一番やってならない
ことは彼女達の職業を軽蔑すること、そして他の客へ嫉妬しないことだと思っています。
彼女と二人きりの時の話題の大半は、仕事上の悩みや不満、嫌な客や面白い客の話で、そういう
ことを安心して話せる相手を彼女達は求めているのではないかと感じます。
そこでいちいち他の客に嫉妬していては、彼女も何も話せなくなりますから、自分もかなり慎重
にそういう感情を見せないように気をつけてきました。
ところがスナックでは酒が入っていることもあり、しばしばそのスナックの他の客に嫉妬して、
拗ねたり怒ったりしてしまいます。彼女の方でも最近は気づいてきたのか、あまりソープの他の
客の話をしないようになってきました。

結局、私は自分だって客のくせに他の客に嫉妬して、それを認めたくないから身体の心配にかこ
つけて彼女を辞めさせたいだけなのでしょうか？
いやいや、今の状況は私にとってもある意味心地よいものだから（お金を使うという以外、何の
リスクも責任も負っていない）、現状を壊すのを恐れているのは、彼女ではなくて本当は私なの
でしょうか？私はそこまでずるくて臆病な人間なのでしょうか？
……何だか書いてて自分でも分からなくなってきました。すみません、後でもう一度自分がどう
したいのかまとめてみます。

箱の中で夢を見るのが客、箱の外で夢を見るのが嬢

つきあっているからと言って嬢がリアルで生々しい恋愛関係を受け入れる
気持ちになっているとは限らないのです。箱の外でお会いする男性は夢を
見る道具として使われているのかもしれませんよ。
ちょうど男性にとって箱の中の嬢が夢を見る道具であるように。。。

これほどの長文スレになっても、文章から真意を汲み取ることは難しいと感じる今日この頃です。

>>47 ◆xU5DNo8b32 さん

もうすでに自分の中で答えが出ていそうな気がするけど、
第３者の意見が聞きたいということなので敢えて一言。

「恋じゃないと思うよ。」

２人の間にどういうやりとりがあったかは想像の域をでないけれども、
おそらく>>47さんの心の片隅に、
「もしかしたら彼女は自分に好意を持っているかもしれない」
「もしかしたら彼女は自分のことを必要としているのかもしれない」
「もしかしたらこの先２人の関係が進展するのかもしれない」
といった淡い期待（厳しい言葉で言えば「勘違い」）があって、
そこから生じる未練（っていうか「もったいない」って感覚？）が、
恋愛と錯覚させているのではないでしょうか？


>>禰宜さん

禰宜さんの話は正直言って、簡単にはコメントできません。
うちといい勝負（もしかしてそれ以上）に糸が複雑に絡み過ぎてしまったようですね？
私もいまだに明確な答えを見出せないまま、このスレに常駐しています。
他人に伝えようとすれば、同時に自分の中で気持ちを整理する作用が働きます。
そうしたなかで答えを見つけていくしかないのではないでしょうか？

よ〜く見たら>>47 ◆xU5DNo8b32 じゃなくて>>45 ◆xU5DNo8b32 が正解だったんだね？

自分の話。
私は自分が本当はどうしたいのか？っていうことは、おそらく答えがでています。

私が彼女に望んでいることは「寂しさを埋めてくれると同時に性欲を満たしてくれる手段としての存在」だけです。
だから、そのことに対して金銭が絡もうがたいした問題じゃないし、別に相手が彼女じゃなくても構わないのです。
私にとって最も理想的な形は、
新たな人生を踏み出そうと思える女性に出会った時に、存在価値のなくなった彼女を捨てることです。

でも、それって人間としてどうなんだろうなあ〜？

そこに私の問題の本質があると思っています。
いままでこのスレに常駐している中で、見えてきた自分です。

　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒| 　　　　なるほどね・・・
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　 で？
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 獲物は取れたんか？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　 　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　 　
　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

>>86　漂流者さん
今の彼女さんは『新たな人生を踏み出そうと思える女性』ではないのですか？
聞くだけ野暮ですね・・・。『別に相手は彼女でなくて構わない』と書いて
ありますね（苦笑）
一時の寂しさを埋める行動って、トータル的に見ると、その行動自体が寂しさを
呼び起こす行為になるような気がします。
本当に寂しさを埋めることが出来るのは、自分がマジになれる女性を見つけ、
アクションを起こし、一緒に居ることだと思います。
もし私だったら、その彼女とは別れ、自分を見つめ直し、フレッシュな頭を作り
伴侶を探すかなぁ〜。口で言うは易しなんですけどね（苦笑）
基本的に恋愛に年齢は関係ないと思います。でも年を重ねれば同時に経験も積み重なって
来るので、一本木なことをしにくくなるのは事実かもしれませんが・・・。
性欲処理はある意味、男のエゴです。別に性欲処理は一人でも可能ですし
女性を抱かなくても死にはしません。
適当な女で妥協をしない性生活ってのもいいものですよ！
久しぶりのカキコなので、まとまりを欠きましたがご容赦下さい。

おっ！！若造さんはやっぱりいいね！！（笑

私も若造さんの言うようにしてみたいんだよ。

でもね、独りに戻るのが怖いんだよ。。。
もう、この年だと新しい相手が見つかる保証もない。
また、あの孤独の世界に戻るふんぎりはつかないよ。なかなかね。

ふんぎりさんには若いんだから新しい世界に目を向けなさいと言いながら、
自分のことになると、てんで駄目だよ。（苦笑

すみません、今夜中に気持ちをまとめて再度書き込もうと思ったのですが
彼女と「ハウル」観に行っちゃいました（^-^;
ホンワカしてしまって書けません（自爆だな）

↑禰宜です。もう、何で文字バケするの？
>>漂流鴨さん
あなたのおっしゃる通りだと思います。
ここに書き込むと今まで気づいてなかった自分の気持ちが見えてくる気がします。

>>89
>でもね、独りに戻るのが怖いんだよ。。。
>もう、この年だと新しい相手が見つかる保証もない。
>また、あの孤独の世界に戻るふんぎりはつかないよ。なかなかね。

“この年”じゃなくても、つまり、どんなに若い頃であっても、独りに戻るのは
怖いものですよ。わたくしの友人に「自由になりたいから彼女と別れた」という
男もいるけど、そんなのごくごく少数でしょう。

人間には、年齢とかそういったオプションに関係なく、いつでも伴侶が必要なの
だと思います。全くの孤独で生きていくなんて、誰にだって無理な話でしょう。

孤独を望む人間や、孤独でないのに孤独を感じる人は、孤独じゃないことに甘え
ているともいえます。甘えているし、幸せを幸せと思っていないんじゃないかと。

>>漂流者さん
漂流者さんの言わんとしている気持ち、わかるような気がします。
なかなか、思い切れないのも、感情の通っている人間らしくていいですよね。
私も実際、『やってみろ！』と言われたら、即座には無理だと思います（苦笑）
かなり考え込むと思います（汗）最後は、考え疲れ、エイヤー！！って実行してしまうと
思いますが・・・。

>>92
これはあくまで私の話しです。
私は常に伴侶が必要だとは思いません。伴侶がいない時期も必要だと思うからです。
私はまだ未婚で、バツも付いてないので、配偶者を持ったことはないです。
だからこんなことが言えるのかもしれませんね。
３０代以上の方には不適切なカキコになるかもしれませんが、
２０代以下の人は、伴侶なしに生きていく時期って必要です。
自分を見つめる時間であり、自分を磨く時間になります。
そしていろいろな女性と出会い、様々な人間と出会う。
女性は、自分を映す鏡になります。いろいろな鏡に自分を映してみて
自分を知ることも大切だと感じています。
孤独は寂しいものですけど、その時期にしか見えないことってたくさんあります。
孤独は必ずしもマイナスイメージな期間だとは思いません。
もちろん、それが長期化すれば、悪影響はあるでしょう。
何事も程度問題ということで・・・。

今日はダメだ・・・。文章にまとまりがない・・・。
スルーしちゃって下さい。

俺のオキニ、性格もいいし、スタイルもいいと思うし、顔も奇麗な方と思う。

でも、登楼日いつ電話しても、「すぐご案内できます！」とくる。
急に思い立って出撃１時間前に電話してもだ。

何か逆に複雑。俺のオキニってそんなに人気薄？・・・・・。

他にこんな経験してる人いる？

>>85
漂流鴨さんレスどうもです。
漂流鴨さんが書かれた通り＝淡い期待（勘違い）だと気づきました。

報告ですが、先日この姫に入ってきました。
また「手抜き」もしくは「尻つぼみ状態」で終わるかと思ったのですが、
私の予想を反してサービスも良く、最初の頃の様な楽しい時間を過ごす事ができました。

なので私的に望んでいる客と姫の関係が復活しました。（次回はどうなるかわかりませんが）

姫に惚れるのではなく姫のサービスに惚れ直す事ができた。という事でなんかスッキリしました。

という事で>>1にある条件から外れましたので、またROM側に回ります。(^^;

ちょっとだけレス。
私が書いてもなんの説得力もありませんが、、、
>新たな人生を踏み出そうと思える女性に出会った時に、存在価値のなくなった彼女を捨てることです。
というのが理想であれば、新しい女性に出会いに行かれた方が良いと思いました。
今年のしこりは今年で終わりにし、来年新たな道を進む（2004年はもうすぐ終わる事ですし
転換期としても良いのではないかと思います。）っていうのはどうでしょう。
偉そうなカキコしてすいません。

>>92さん
>>“この年”じゃなくても、つまり、どんなに若い頃であっても、独りに戻るのは
>>怖いものですよ。わたくしの友人に「自由になりたいから彼女と別れた」という
>>男もいるけど、そんなのごくごく少数でしょう。

私が離婚した時の原因としては色々なことの積み重ねはあったけれども、
私にとって決定的だったのは「自由になりたい」という強い思いでした。
でも、「自由と孤独は背中合わせ」だったんだよね。。。
さらに付け加えるならば責任を放棄した自由は「自由」と呼ぶよりも「身勝手」だよね？
だから、「身勝手と孤独は背中合わせ」って言った方が正しいかな？

みなさんが言うように「年齢は関係ない」というのはある意味正しい。
だけど、現実として若い頃に頃に比べて、女性から恋愛対象としてみられにくくなるということは、歴然とした事実です。
正直なところ今、職場の別の部署に「いいなあ〜」と思える子がいます。
だけど、若い頃なら別の部署の子とも飲みに行く機会とかが頻繁にあったけど、今の立場では誘いは全くかからない。
仮にこちらからアクションをかければ、立場上セクハラになりかねない。
万が一、仲良くなったところで、男が圧倒的に多く、若い独身者があぶれてるうちの職場では、オヤジに勝ち目はない。

それでも「もしその子とうまくいったら」なんて哀れな妄想をしてみた時に、
今度は今の彼女が素直に別れてくれるんだろうか？という不安もある。
今までは「私に対して恋愛感情を持っていないはずだ。」ということを前提に裏付けを探してきたけれども、
「私に対して恋愛感情を持っているかもしれない。」という裏付けも同じくらいのデータ量はあるのかもしれない。
もし、彼女が別れることに抵抗した時に、彼女を傷つけないようにうまく別れることができるんだろうか？

私が強力なスレストッパーになってしまったようだね？（笑

でもね、思うんだ。。。

彼女が今の関係を割り切ってくれていればいいけど、もしそうでなかった場合は、
今まで散々この仕事で傷ついてきた子を更に傷つけることになるんだなあ〜って。。。

だからね。。。

自分のことを思いっきり棚に上げて言うけど、
ただ単に、店の外でやれてラッキーだとか、タダマンラッキーだとか、
店の中だけじゃ物足りなくなったから外でも会いたいだとか、
嬢が自分に好意を持っていそうだからその気持ちを確かめてみたいだとか、
etc.
そんな安易な気持ちで嬢とプライベートの関係になってはいけないんだと思うんだ。。。

それが許されるのは、本当に腹をくくることができるごく少数の人達だけだと思う。

禰宜です
若造さんが
>>性欲処理はある意味、男のエゴです。別に性欲処理は一人でも可能ですし
>>女性を抱かなくても死にはしません。
と言ってましたが、私は30歳代の10年間、本当に１度も女を抱いていません（男も…ｗ）。
20代にはそれなりにヤリまくっていましたけどね(^-^;
それが今になって高校生のガキみたいに女に惚れて鴨のつくね状態になっているってことは
やっぱり人は孤独では生きられない生物なんでしょうね(^-^;

>>漂流鴨さん
停滞を気にされているようなので、とりとめない独り言です（^-^;

姫と付き合うようになった時、その時点では自分が愛されているのか、単なる鴨として営業に
かけられているか、全然自信なかったです。
それでも、最初に自分にかせた縛りは、「鴨であることに甘んじること」でした。
初めのうちは、それは簡単なことでした。例えば、彼女をブランドショップに連れて行き、好
きな服を選ばせる（たかがセーターが一着６〜10万くらいするようなふざけた店）。気に入っ
た服を選んでは、店員の「似合ってますよぉ」の声を気にもとめず、その都度私が気に入って
いるかどうか確認するように、「どお？」って顔でいたずらっぽく笑う姿……
そんなもん見せられた日にゃぁ、もう何でも買っちゃる！店ごと持ってけ！！
まさしくカモのドミノ倒し状態（ｗ

彼女の生き方の全てを受け入れること、それさえ貫けば、全ての救いが訪れるかもしれないと
思いました。
……でも、現実はそう生易しいものではありませんでした。いくら努力しようと、私は嫉妬と
疑念を抱いて、この金を垂れ流すだけの関係を終わらせようか…などと勝手なことを考え、
一方、彼女は彼女で私を奇妙な方法で縛りつけようと必死になっています。お互いがそれに気
づきながら、１日とおかず会い続けることを止められないでいます。

なんだか、いつか「決して言ってはならない一言」を口に出してしまいそうで怖い今日このごろ
です。

>>97　漂流者さん
私も最近、それと似たようなことを考えていました。
久しぶりに私も自分の心境を吐露してみます。（苦笑）
漂流者さんのいう『本当に腹をくくることができる』に該当するか否か、わかりませんが、
私は彼女とずっと一緒にいる決意は出来ています。結婚する、しないは別としても
許される限り、側にいて大切にしようと決めています。
しかし、ただ覚悟を決めて走ろうとしても、ダメだということに気付きました。
私が覚悟を決めても、それは私の独りよがりにすぎず、そこには彼女の意志が反映されていないのです。
彼女の意志を反映させるためには、二人で未来について話し合いをしなければならず、
付き合い始めて日が浅い私達にはまだ時期尚早なんです。今は楽しい時間を過ごして
お互いの存在を確かめ合う時期なのかなぁ・・・と感じています。

これは私の悪いクセなのですが、「私が覚悟を決めたのだから、君も・・・」
みたいなところがあって（苦笑）でも今それを彼女に求めるのは
逆に彼女を苦しめることにもなるし、まだ早い・・・。
だから今は私だけ覚悟を決めて、彼女だけを見ていくつもりです。
きっと私の覚悟が彼女に伝われば、彼女も覚悟を決めてくれると信じています。
言葉で話し合うよりも、気持ちが伝わったほうが意味があるし、彼女も私を信頼して
くれて歩き出してくれるはずです。
やはり姫と真面目に向き合うには、ハートが大事なのではないでしょうか？
いくら綺麗な言葉を並べても、おそらく姫の心には響かないでしょう。
男性のずるい部分や人間的に汚い部分をイヤというほど、見てきているんです。
言葉なんかでは、姫の心を動かすのは難しいですよね・・・。

私達は今、みなさんのおかげ？で、とても幸せです。
でもその幸せがいつまで続くかなんて何の保証もありません。それはそうですよね、恋愛ですから。
仮に彼女にフラれる時がやって来たとしても
『あなたに出会えてよかった。私の人生はあなたに出会えて変わった』
と彼女が思えるようにしなければいけないと感じています。
言葉は悪いかもしれませんが、私は彼女を育ててゆきたいと思いますし、それが私の責任なのかなぁと感じます。

はぁ・・、またウザイことを書き綴ってしまった。ご容赦下さい！

１００ゲト！！

>>若造さん
私はそのウザさが好きだよ。（笑

>>禰宜さん
気遣いありがとうございます。

１００ゲトを目指しているので、手短で失礼！！
（もう手遅れか？？）

１００　ゲッツ！

も〜2日も来ないと書きたいことが山のようにたまる今日この頃。
若造さんの自称｢うざい｣カキコは共感が持てるけど、私のだっらだら超文は
単なるスレよごし。わかっちいるけど、書きたいんだから仕方ないわな。
自分のことも書きたいし、レスつけたいのもいっぱいあるが、ここはまずは漂流鴨殿宛てかな。

最近漂流鴨さんは、ご自身のこと、特に心の中のことをいろいろ書かれるようになりましたね。
私がスレに来た頃以降、つまりは今年の前半から半ば以降は、すでにご自身についての
書き込みがひと段落したせいもあったのでしょうけど、心中をお聞かせいただくことは
あまり多くなかったように思います。あの、衝撃的な？｢鴨宣言｣の直後ですら、
あまりはっきりしたことをおっしゃてはいなかったですよね。でも、おかげ様で最近
だいぶ性格もわかってきましたよ（ｗ　何を好むとかね。　これも、若造効果でしょうかね？

でわかったわけですが、確かに漂流鴨さんと私、似てるところ、共通することは多いかもしれません。
考え方とかも似ているんですかね。性格は似てるとことそうでないとこがあるかもしれないけどね。
漂流鴨さんが45さんにつけたレス（>85）なんて、あとでUPしようと思って私が書いておいたもの
とそっくりでした。（漂流鴨さんのカキコは簡潔短文、私が書いたのはだらだら長文ですがｗ）

ところで、私、自分のことを棚にあげた書き込み、ってできない性分なんですよ。もちろん、気づかずに
そうしてることはあるのかもしれないんですが、自分のやっていることや、以前書いたこと、自分の
性格などを否定するようなことも書けない。だから、似たもの同士？の漂流鴨さんに私がレス
つけても、（それが如何に鋭いことを言っていても）結局傷をなめあうようなレスになっちゃう。
下手なこと書くと、自己否定してるのと同じになってしまいますからね。結果的に私のレスは、
漂流鴨さんにとっては、当たり前のわかりきった内容になってたでしょうね。
たまには、自分のことを棚にあげて、ばっさりとたたっ斬ってみましょうか？無理かな。。。

>>74、>このスレッドに 書き込む内容としては適してなかったみたいですね。すいません。
>>95、>という事で>>1にある条件から外れましたので、またROM側に回ります。(^^;

45様、スレ1を見ると、｢オキニと恋人やプライベートの関係になった人、なりたい人｣のスレ、
と書いてはありますが、決してプライベートの関係に限定しているわけではなく、
どちらかというと、｢身近な誰にも話せない人が集うスレ｣が真の趣旨だと思います。
今回の件は、もうかたがついたということでしょうが、決してスレ違いではなかったと
思いますし、もしまた45さんがこのスレを必要とすることができたときは
（身近な人に話せないようなことがあれば）、その内容にかかわらず、是非また
利用してあげてくださいな。必要でなくとも、ROMと言わず、書き込みしてくださいYO。

>>禰宜様、私のように、嬢とのつき合いの浅い者がえらそうに言うのもなんですが、
｢自分の気持ちを見極めるのは、重要だが至極困難だ。｣というのが私のささやかな
持論です。その辺をわかってくださる方が少ないのですよね。皆さん、なかなか
スカッとしてる人が多くて。私は、いじいじ悩んでしまいます。（禰宜さんは、
いじいじ悩んでる、という感じではないですね。）そして、どうすれば自分の気持ちが
わかるのか、今でもその解決策を持ち合わせてはおりません。

ただ、ご存知かもしれませんが、私、前スレ（part4）に超長文を書き込みしましてね。
それも2回も（2人分）。書き始めたときは、別に悩みを相談しようとか、解決しよう
とか思って書いたわけじゃないんです。ただ、書きたかったから書いた。
その結果、書くことで自分の気持ちが整理できたのもあるけど、みなさんのいろんな
レスを読んで、自分の気が付かなかった新たな考えにたどり着きました。
今では、非常に気持ちが安定しています。こんな効果があるとは、書く前は期待もしてませんでした。

よかったら、禰宜さんも是非いろいろお書きになって（って、もう書いてらっしゃるか。。。）、
お役にたててください。禰宜さんのお話は、私の参考にもなりますので、非常に期待してます
（単なる催促だったりして。。。w）。そのうちレスもつけますよ。無責任な感想を。期待していてください。

>>足踏み中さん
>>102 最近漂流鴨さんは、ご自身のこと、特に心の中のことをいろいろ書かれるようになりましたね。

本人としてはまったくそのような意識はしていませんでした。
でも、おそらくこのスレを何度も読み返しているのであろう足踏み中さんが言うのであれば、きっとそうなんでしょうね？
もしそうだとすれば、それは、今までは”いつかは”彼女と別れなければならないという漠然とした思いだったのが、
具体的に別れることを自分の中でシュミレーションし始めたからなんだと思います。

急に具体的に考え始めた理由は、おそらく私が”勘違いをして妄想にとりつかれている”からだと思います。
私が喫煙所で煙草を吸っている時、誰かの視線を感じてふと顔をあげると、前から「いいなあ〜」と思っていた子が私を見ていました。
目が合った瞬間、その子は「えへ♪」って首をすくめて、頬を真っ赤にしながら一礼をして去っていきました。
おそらく”「このオヤジ、煙草なんて吸ってないで仕事しろよ！！」とでも思いながら見ていたところ目が合って気まずかった”ってあたりが真相だとは思うんですが、ちょっとだけ夢をみています。

ついでに言えば、”もしかしたら自分はまだまだいけるんじゃないか？”って錯覚もおこしています。
嬢とはいえ、若くて可愛い女の子からプライベートでHをすることを望まれて今の関係になってるわけだし、
子持ち主婦とはいえ、肉体関係もないのにその主婦が離婚するまでプチストーカーをされたこともあったし、
三十路とはいえ、転勤した元直属の部下の女性が私に好意を持っていたという情報もあるし、
最近聞いた話では、同じ部署の直属ではない２０代の子が私のことを尊敬崇拝してるという情報もあるし、
”自分が思っているよりは実は可能性があるのかもしれない”なんて甘すぎる夢を見ています。

まあ〜妄想は妄想としても、具体的に彼女と別れることをイメージした時に、"彼女が店を辞めることを決めた時に言った言葉"がひっかがっています。
「店を辞めたらもう漂流鴨さん以外の人とはHをしないって決めたんだ！！」
「漂流鴨さんももう風俗へは行かないでください。私だけの人になってください。」
この言葉が本心であり、今でもそう思っていたら？
そう考えると怖いものがあります。

もはやコテハンの自分語りとそれに対する互いの論評しかありません
そろそろ削除ガイドラインの要件を満たしていると判断されてもおかしくないかも

名無しが戻ってくるの待ってんだろ
＆自分語りして自分助けてるんだろ
漂流鴨さん頑張ってくれ!

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

以前のチャット状態を良しとするつもりはありませんが今の状態に比べれば断然良かった気がします。
何気ない会話の中にも参考になる意見が多かったし。

漂流鴨さんと足踏み中さん以外のコテハンの方々はどう思っているのでしょう？
名無しさんを待っているのもいいですが、もっと皆さんのお話が聞きたいです。
このスレが削除対象にされるのは残念です

はっきり言って師走で忙しいのよ！ 仕事は詰まってるし､ウチの姫は大変だし、正直ゆっくりｶｷｺしてる暇無し…(苦笑

最近、蝶々さんの本読んで少し考えてます｢小悪魔…｣シリーズですが、ｶﾓ?と考えている方々は一度読む事をお薦めします。

僕の話を参考にする方は、いらっしゃらないかも分かりませんが、それではひとつ。
Ｒさんも言われている通り、大人の集まる酒場に、閑古鳥が鳴こうと、問題はない、ので良いのではないでしょうか？

荒らした張本人としては、おとなしくしていることしかできませんが、漂流さんのレスが多くなったことはとても嬉しいです。
若造さんが戻ってきてくれたことも嬉しいですね。

コテ同士の私信はほとんどありませんで、僕に関しては自力で自分を助けている状態です。
もちろん強力な助っ人あってのことですが。

Ｒさんはいま、彼女さんのことでとてもお忙しく過ごしてらっしゃるのかと思います。
ですから、スレ復旧後（ホントごめんなさい）の作業に関しても、停滞という感じではないでしょうか？

そろそろレスが一巡しましたから、僕の＜風俗編＞でもアップしましょうか。

その前に、中間報告。
漂流さんにご心配頂いた、僕の「オキニ依存症」に関して、回復の兆しが見えてきました。
おそらく、現オキニで僕の風俗通いは完了するかと思います。

貸切子にふられたとき、辛さを忘れる為、いろいろな女の子とＨしましたが、
現オキニに関してはそういう心配がないというところにたどり着けました。
彼女との意見が一致したので、ご報告です。

現オキニとはスープの冷めない距離を保っていたいので、スレの話題とはできませんが、
それでもご報告できることあらばなんなりとｗ
ちなみに、本音は通じますｗ　　通じますたｗ
女の子を理解しようと思うことが、一番大切なんですね、ある方に教わりました。

みなさんも本を読まれると良いかと思いますｗ　電車男なんていいですよｗ
電車男を、今度、現オキニにプレゼントしようかと思います。
我々にも参考となる部分がたくさんありますから、よかったらみなさんの意見も聞かせてください

１１１





げっとー！

前述した通りチャット状態が良いと思っているのではないので停滞に関しては問題ないと思います。
しかし以前は一つの議題に各コテハンさんがそれぞれの意見を述べたり、誰かの何気ない悩みに対するみなさんの答えが
素直に自分の参考になったり、逆に反対意見を書き込んだりしたものでした。
しかし最近は既にどこか自己完結された現状のお話ばかりで、最近からのロム組には意見が出来ないものばかりです。
それが固定ハンドルが占用・閉鎖的な使用法ととられるのではないでしょうか？

批判は批判として受け止めたいと思います。100%正しい指摘とも思えないが、
完全な間違いともいえない。現状でもいいところ、悪いところ
それはいろいろあるでしょうね。直すべきところは、直せるような方向に
もっていくことも、考えてみますよ。個人的には。

でも、何か変な批判でもありますね。掲示板というものは、読み物ではない。
創作もののように積み重ねて作り上げていく作品ではない。
皆が書きたいことを書いていく。その結果チャットになることもあるし、
自己完結が続くこともある。書き手の総意で結果的に具象化されるのが
そのときどきのスタイルであると思います。だから、
いつのスタイルが良くて、いつは悪い、というのは変ではないですかね？
影響力のある書き手が1人2人加わるだけで流れなんか簡単にかわりますよ。
そんなものじゃないですかね？

コテの占有という事象についても、見方考え方はいろいろでしょう。part5になってから
新しい方もたくさん書かれています。新規の参入を阻む意図は誰ももってない。
だから、私は、｢固定ハンドルが占用している状態｣とははっきり違うと思ってます。
でも、いや、そうじゃない、やっぱコテばかりじゃないか、と言われれば、それもその通り。
立場や見方の違い、主義主張の違いでどうとでも見えるようには思います。

ただ、それはそれとして、
｢固定ハンドルが占用している状態｣とは、まさに新規参入の敷居の高さに
関連する話で、そもそも私の日ごろの主張そのものです。
私自身常に問題意識は持っているつもりなんですよ、これでも。
なかなか思ったとおりにできないことが世の常。
まずは、難しいことぬきで、コテも非コテも、批判した方も、スレ本筋の内容を
書きこんでみませんか？

みなさん、おはようございます。
みなさんのご意見は真摯に受け止めさせていただきたいと思います。
>>106のROMさん、フォローありがとね。

確かに私の話は>>113さんの言うように「自己完結」に向かっているのでレスはしにくいのでしょうね？
ただ、ここまで辿り着けたのも、ずっとこのスレのみなさんから叱咤激励をいただいてきたからだと思っています。
嬢との関係の初期段階の方にとっては、参加しにくい話とは思いますが、
嬢とのプライベートの関係の１つの形として、「こういう形もあるんだなあ〜」と参考にしていただけたら幸いと存じます。

私がいままで彼女と関わってきたなかで、辿り着いた結論は、>>97に集約されると思います。
どうやら私がいると書き込みにくい方もいらっしゃるようなので、私はしばらくROMで見守らせていただくこととします。
ただ、今回ご意見を下さった方は、自分の都合のいい意見だけを望む「ただのクレクレ君」になることなく、
ちゃんと責任を持って、自分でも書き込みをしてくださいね。（笑

>>足踏み中さん

またしても同着！！（笑

あらま、私（禰宜）は参加する前にこのスレ読んでて、自分のプロフさらして入って行くには
コテハンじゃなきゃいかんのかと誤解してたわ（ｗ
別に名無しでもコテハンでもあんまり関係ないんで、今後は名無しになります（^_^）
>>ふんんぎりさん
私、こないだ彼女に「電車男」貸したげましたよ（今は読み終わってスナックのママんとこに
回ってる）。「エルメスさん積極的ね〜」と感想もらしてましたが、
「あたしだったら知らない間にネットで自分のことあれこれ言われてたらヤダなぁ……」って、
ひいっ自爆だ！死んでもここは見せらんな（^-^;

削除要件について
私は何ともコメントを付けにくいですが
嫌がらせ以外でこのスレを削除したいと懇願している方は
さほど多くないはずです。要件に該当するか否かはよくわかりませんが
このスレに親しみを持ち、たとえＲＯＭだけの人だって自分の悩みと同じような
境遇の人がいるだけでも少し救われた気がするはずです。
もし削除どうのこうのと言うことが熱くなるのであれば
私は若造という固定ハンドルを捨て名無しとしてカキコを続けますよ。
そうすれば要件から外れるでしょうから（苦笑）

>>108さん
我々のカキコを参考にしてくれている人がいて、私はカキコしていて良かったなと
思います。今の状況が悪くて、一時の状態が良いとも言えません。
たくさんの人がスレに関わる以上、満場一致で完璧なスレなんて存在し得ないということですかね。
だから私に出来ることは、同じような悩みを抱えている人に対し、自分の思ったことや
自分の体験談をお話しすること、そして私自身が直面している悩みを皆さんに
投げかけて参考意見を仰ぐことです。
私は既に姫と付き合ってしまっていますが、このスレの性格上、姫と付き合うところまで
いけばゴールみたいな感覚を持ち易いですが、ゴールと同時にスタートなので
悩みが絶えることはありません（苦笑）だから私自身もまだこのスレに頼りたいですね（笑）

今日も今日とて姫が夜働いているスナックに飲みにいってました。
ちゃんとおいらが買ってあげた服着てくるんだよなぁ（ゴ●ティエのスーツ）
鴨冥利につきるなー（ｗ

漂流さん

ドラクエの調子は如何ですか？
現オキニに出会う前、いろいろな女の子と会って話をすることがあったんですけど、
女の子はドラクエとファイナルファンタジーと、どちらがいいかというと、ファイナルファンタジーだそうです。

僕なんかは、鳥山が好きなので、断然ドラクエ派なのですが、女の子受けがいいのはＦＦみたいです。
ちょっとした恋愛ストーリーが、その理由のようです。

いろいろ女の子の好きそうなものを聞いたりしました。
結論からすると、男とは感性が違うんですね。
だから、男が好きそうだと思ってするプレゼントとかは、結構うんざりなことがあるそうです。

そろそろクリスマスで、オキニへのプレゼントをみなさん考えていらっしゃるのではないでしょうか？
女の子へのプレゼントは、女の子に聞くのがよろしいかとｗ

1年前からおんなじことの繰り返しです。

嬢は、むらっ気のある子で、あるときは毎日のように出勤する。
あるときは1ヶ月単位の長期休暇にはいってしまう。それが１、２か月周期で繰り替えされます。
休暇の理由（後付け）は、帰省だったり、病気＋生理だったり、親の病気だったりします。
ほんとかも知れないし、うそかもしれない。突っ込んだことはありませんでした。
長期休暇も、それ＝単なるさぼりぐせ、が原因かもしれません。

休暇に入ると、連絡もくれないし、こっちから連絡してもほとんど無視です。そうなると、
私はただただ、もう一度会えればいいな、と思いながら待つばかり。それだけが心配事でした。

そしてまた、長期休暇に入った様子です。ただ、今回の休暇突入は、私にとっては
今までと1つだけ違うことがあります。それは、私も原因の1つ２つを作ったみたいだという点です。
先日、少し資金援助をしました。それまでもしているので性懲りもなく？、という感じです。　
もっとも、あげたわけじゃない。短期貸付のつもりでした。事情はというと。。。

嬢には利息の高い借金があり、次の利息日での返済をめざして、しばらく仕事を頑張ってました。
私は毎日のようにアッシー君を務めていたので、それはうそでないとわかりました。
でも、残念ながら、というか、予想通り、というか、完済には数万円足りませんでした。
嬢は、足りない部分は貸し元に数日待ってもらって、その間に稼いで返済する、と言いました。
そこで私は、その足りない部分を貸してあげるからその日に完済するように、と勧めました。
その代わり、貸し元に待ってもらうつもりだった数日後には、確実に稼いだ中から私に返すように、と。

嬢の利息の高い借金は、これですべてなくなりました。おそらくほっとしたのでしょう。気が緩んだの
かもしれません。他にもきっかけはあったのだとも思われます。その2、3日後、また長期休暇に入りました。
私から見れば、同じことの繰り返しです。もう1年も。でも、さすがに今回は。。。終止符を打つべき
ときがきたのかもしれないとも思うのですが。。。どうなんだろう。。。やっぱだまされてるのか。。。

>>121
便利で都合のいい人として必要とされているパターンだと思いました。
自堕落な女性とそういう立場に甘んじる男性の巡り合いは、お互いがダメになって
いく以外の結末はないんじゃないかな。悲しいけど。

≪１２１≫さん、同じ様な状況って有るんですねぇ。
暫く連絡が無くて急に連絡が有るときは『お金』の時だけ。
最近は携帯もアドレスも変えて此方からは一切連絡が取れない状態で表でも会わないのに
お金何とかしてのお話。
何を考えてるのか理解できない。流石に今回は乗ってやることは出来ません。

121、金払って女買いに行くのだから、一人に必要以上にイレ込むのは上手な遊び方とは言えない。
昔の自分とそっくりですよ貴方。金貸したら戻って来ないよ。金の話が出る以上、どこまで行っても客のままだし切りごろだよ。

>>121　足踏み中さん
貴方がその嬢をとても好きなのは分かるよ。
貴方にしか分からない魅力があるんだよね。
すごく大切なんだよね。

でもね、お金を貸す以外に、しなくてはいけないことってないかな？
貴方がしたいことって、お金を貸すことだけ？
そんなことないよね。

彼女が今、一番必要としているものって、形のないものだと思うよ。
彼女ひとりで解決できないものを、貴方が協力してあげないで、一体誰が解決するんだろう？

さよならをしないで、今の関係を続けたいなら、それでもいいよ。
付き合う形は人それぞれだからね。

ただ、もしその嬢を本当の意味で大切に思うなら、さよならをする前に、やること、あるよね。

分からなかったら協力するよ。
ﾎﾞｸの分かることなら何でも話す。

それから、このｽﾚの為に自分のことを晒す必要はないんだからね。
ｽﾚに書き込んで、ｾﾙﾌｹｱしたいならいいんだけどね。

>>121
騙されているというよりも利用されているように感じます。
一年間も同じ事の繰り返しなら尚更。
私的には新たなコ（嬢）に気持ちを向けるのがいいのでは・・・？

細かいやりとりまでは酌み取れないのであくまで私的意見です。

ここにカキコしてる奴らって
ソープ嬢じゃない彼女ができたら
すぐソープ嬢を馬鹿にし出すんだろうな。

風俗嬢が彼女？ありえねーとかいってｗ

>>127さん
なかなか手厳しいご指摘ですね（苦笑）
でも私は姫を馬鹿にするって思考はないですよ。
姫の近くにいて気持ちがわかるようになると、馬鹿にするというより
自分の無力さに苛立ちすら覚えますから・・・。

他の方はどうだかわかりませんが、私は自分の彼女に「風俗嬢だから〜」というセリフは
絶対に吐きません。もし吐くことがあれば、吐く前に別れますね（汗）
私のように姫に惚れて姫と付き合うような男は、姫だからその子に惚れたのではなく
惚れた子がたまたま姫だった・・・。運命って残酷！みたいな世界です。
彼女の軌道修正をすることも私の役割ですからね！なかなか大変っすよ（汗）

>>128
人が振った話題に対して話をどんどん横滑りさせてしまう癖は相変わらず治り
ませんね。アンカー付けて呼びかけるならちゃんと相手の話題に即したレスを
するように心掛けた方がいいですよ。

>>128
君さ、この間、今は私だけ覚悟を決めて、彼女だけを見ていくつもりです、
とか言ってたね。随分立派な覚悟ですばらしいよ。でもさ、彼女は体をつ
かって稼いでるんだよ。ごく人なみの神経があれば、男にたいしてつらい
とか申し訳ないといか思うはずだろ。事情があってやめられないにしても、
すぐにできないことにしても、何らかの見通しを示すものじゃない？それ
もなく、君だけが覚悟を決めてるって、おかしな話だね。話もしないなん
てどうかしてるよ。やせがまんじゃない？逆境に耐えてるようでいて、
セチュエーションに酔ってるだけじゃないか？素直に自分を見つめなおす
ことも重要だぞ。
Rや漂流者はわかるよ。変な趣味だとは思うが、あいつら自分なりに言い分
もってつきあってる。君は言うことは立派の一語だが、やってることはわけ
わからん。話題のよこすべりはまあどうでもいいが、頭の一部が壊れてるん
じゃないか？そうじゃないことを願うね。

>>127
憶測だけでそこまで言い切るのはどうかと思うけど。
それとも言いたい何かがあるのか？

>>128
>127に対する質問に答えようとして結局自分の話に（のろけとも取れますが）
なってしまうのは癖なんだろうけど。

あんたは姫のことを馬鹿にはしてないよな。わかるよ。
今の彼女と適当に遊んでもしわかれたらもう２度と姫なんかとつきあわないで
素人に逃げて適当に結婚するんだろ？結構なことじゃないか。

>>129さん
ご忠告どうも。
一応、意図的に一行空けたんだけど、それじゃダメですか？（笑）
「相変わらず」ってことは過去の経緯もご存知なのですね？
あはは、クセというよりは、ワザと横滑りさせているんですよ。
レスを２つに分けるのも面倒なので・・・。
読みにくいというのであれば、改めますが、別にそこまで気にしなくもいいでしょ？


>>130さん
仰せのとおり、頭のどこかが壊れているかもしれませんね。
そうじゃないと私も彼女もやってられないわけです。
ちなみに見通しの話しは既にしております。

>>132さん
多分、今の彼女と別れたら２度と姫と付き合うことはないでしょうね。
でも好きになった子がまた姫だったら、それは仕方のないことですが
もしブチ当たったなら、それはスゴイ偶然かも！！

>>漂流者さん
もうＲＯＭで見守るのはいいんじゃないですか？
ふんぎりさんも漂流者さんもカキコを楽しみにしているみたいだし・・・。
私が不完全な人間で、名無しさんに忠告を頂いてしまっていますが
コテハンの占有は誰の目から見ても有り得ない状況だと思いますので
復帰して下さい！！お待ちしております。

なんだ、じゃあ、未来のことはどうの、自分だけがどうの、てのは
事実とは違うんだな。まあ、そうだろう。それが普通だ。
2chとはいえ、もう少し一貫したカキコミ頼むぞ。

なんだかなー、コテハン批判があったと思ったら、途端に増殖するこの名無しどもの
醜い書き込みはなんなんだろう？
こいつらは姫と恋仲になって悩んでいる人間なの？
そうじゃねえだろう。姫に惚れて苦しんでいる人間を、本当は死ぬほど羨ましいくせに
その現実の苦しみを理解しようともしないで勝手な茶化しを垂れ流しているだけのキモ
ヲタにすぎないだろう。
「このスレの本筋」とか偉そうに言ってた人は、この現実をどう思ってるんだろう？

漂流者の助けを求めるなんて、それも他人をだしにするなんて君らしくないじゃないか。
もう少し骨のあるやつだと思ってたよ。まあいい、とにかくがんがってくれ。じゃあな。

みなさん、もう結論を出しちゃうのかい？
ちょっと早くないかい？

名無しさんのコテハン叩きは今に始まったことじゃない。
私もRさんもその状態と闘ってきた。
それを解決する方法がコテハンが占有することによって名無しさんが安易に書き込めなくすることだったんだよ。
そうすることによって、自分達と同じ境遇の人達が安心して話ができる場を守ってきたんだよ。

でもね。

やっぱりここは「２ちゃんねる」なんだから、「２ちゃんねるのルール」に従わないのはおかしいと言われれば反論の余地はない。
私が目指していたものは、「２ちゃんねる」とは相反するものだったからね。

もう、このスレは私とRさんの私物のようであった当初の状態ではなく、
今では多くの人が色々なことを期待しているスレとなっていると思う。

これからの方向性は、このスレに本当に愛着のある人達みんなで方向性を決めていけばいいと思う。

ということで、またROMに戻ります。

>>134、136さん
未来のことが一貫していない？？そんなことないですよ（笑）
私の表現が誤解を生んだのかもしれませんね。
店を上がる時期はほぼ決まっています。でもその後、どうやって付き合っていくか
夢物語風に語るのは簡単だし、彼女も気が紛れるかもしれないのでそれはいいでしょう。
でもそれを具体的なレベルにまで落としてくれば、彼女の負担になるんですよ。
今はそういうことで悩める状態ではないのです。少なくともウチのは無理です。
だから覚悟を決めるのは私だけで充分なんですよ。それを彼女に要求することは
酷だという話しです。

＞＞138
若造さんも大変ですね。
自分は、先々のことは何も考えないようにしています。
色々考えると、大変なんですよ、自分も彼女も。
いつまで付き合うとか、わからないし。
自分の場合は、縁があれば行くところまで行くんでしょうね。
相手を裏切ったり、辛いからと逃げたりしないようにはしてますけど・・・
「人事を尽くして天命を待つ」って感じです。

漂流鴨様。はじめまして。スレダイより叩き以外の名無しが悩みを抱えてくるのがたまにになるのは必然では？折角若造さんが名無しを引き寄せて占有状態を解消してるのに？叩き以外の名無しなんてなかなか来ないと思う。

121にたくさんレスを頂いているので（皆様ありがとうございました）、
それについて書きたいのですが、その前に、>135ですね。いや、その前にまず、
>>若造さん、
上手な嵐のあしらい方も、将来のスレ1には必須要素です。
今のうちに練習、練習ですよね。ストレス溜めない程度に思いっきり？やってね！

>>135さん、始めまして。（まさか、コテの覆面じゃないでしょうね！）
>「このスレの本筋」とか偉そうに言ってた人
というのは、私のことでしょうかね？ちょっと（というかとっても）棘のある表現ですが、
私の>114も棘があったということでしょうから、これ以上売り言葉買い言葉をやっても
不毛ですね。私からわびを入れます。すみませんでした。その代わり、>135は、勝手ながら、
｢足踏み中さんはこの現実をどう思っているのですか？｣と書いてあったことに読み替えます。

漂流者さんの>137はあえて無視するつもりですが（HNを都合よく使い分けないでほしいな！w
レスつける側はややこしいですよ！w）、1-2行目だけもらうことにして、
原則は、結論を出すのが早すぎる、というのに同意ですよ。禿同ってやつ。
たかだか2、3時間の書き込み見て、スレッドの状態がどうのこうのと右往左往しないで
ほしいよね。この現実をどう思うかというと｢ひさしぶりに荒しが2、3人来ましたね｣ですね。
どう思うも何もあったものじゃないですよ。同じような状態が半月も一月も続けばね、
もっとちゃんとコメントもしますし、場合によっては懺悔もしますよ。

ですが、せっかくの機会ですから、スレッドについてどう思っているか、すこしこの後に
コメントさせてください。｢えらそう｣に書くかもしれませんが、今回は大目に見てください。

ところで、135さん、話がそれるようですが、私の>121の書き込み、今までの私の書き込みと
比べると2つほど特徴があります。なんだかわかりますか？簡単だからわかりますよね？
125さんはおそらくわかってくれてたみたいです。135さん、もしまだいらっしゃったら、
IDが変わる前にお答えをいただけませんか？
それと、念のためお断りしておきますが、>121は、間違いなく私の本音です。創作ではない。

>>タヌ吉さん
お久しぶりです。
大変ですよね！！いやぁ〜、うんうん、大変だ。
私が先（未来）を見ているのは、そうじゃないと現状に押しつぶされそうだからです。
足元を見ると、厳しい現実が・・・。これに耐えるには自分の中で未来予想図を
描かないと気持ちが切れそうになります（苦笑）

>>140さん
いや、別に名無しさんを引き寄せたつもりはないんですけど・・・（汗）

>>足踏み中さん
お久しぶりです。荒らしのあしらい方ですかぁ・・・。私はどうも苦手です（苦笑）
将来のスレ１？！私は４番打者よりも代走が気軽でいいです！
彼女に私がここにいるのがバレる前に高飛びしないといけませんから・・・。
そろそろ彼女のチェックがここにも及びそうな気配を感じるので
その時はすみません・・・。

叩くつもりはありません。コテハンの一部の人は型にこだわり過ぎちゃいませんか？スレ論はスレダイからズレちゃいません？もっと自然体であるほうが流れがいいと思う。

スレの議論を重ねれば逆にコテハンのスレ離れを起こしかねないと思う。もはや漂流鴨さん・Ｒさん・足踏み中さんの３人でここを保てるだろうか？ここは個々のコテハンの魅力で成り立っちゃいないかな？

若造さん

４番打者と代走は、責任の種類は違うけど責任の大きさは同じです。
苦肉の策ということは分かりますが言葉は選ぶべきではないですか？

漂流者さん

我々romをからかっているのでしょうか？
おおよそ社会的地位のある方の発言に思えない箇所が多々あります。

ふんぎりさん

貴方が考えているほど、ｽﾚは簡単に回復しません。
よく考えてから書込みできますよね？

足踏み中さん

貴方一人が責任を感じる必要があるのでしょうか？
貴方のできることは他にも沢山ありますよ。

名無しさんその１

ﾌｫﾛｰの無い批判はﾅﾝｾﾝｽです。
ｺﾃ叩きなら他でやられたら如何ですか？

名無しさんその２

現状は大人の常連が望んだのです。
彼らの手にｽﾚが戻っただけだと考えませんか？

そうですね。その通りです。スレの議論なんて意味がない。
挑発には乗らないようにしようと思ったけど、やっぱ乗せられちゃう。未熟露呈です。
スレッドについてどう思っているかを書くと宣言したが、それはやめにします。
　　　　というか、正直言って、うまく書けなんだ。ｗ

ただ言えるのは、（傲慢な言い方をして大変申し訳ないですが）｢名無しさん｣を
呼び込むことなど、やろうと思えば簡単なこと！です。わかりきったことでしたが、
（>122以降で）実証できました。もうこれで十分でしょう？こんなどうでもいいこと。

ご理解いただけますよね。名無しの比率が問題なのではないことを。
新しい常連が増えていくなら、コテを名乗ったとしても、それはコテの占有ではないということを。
スレの対象が対象だけに、誰でも気軽にレスをつけられる書き込みばかりではないことを。
そして、今の常連が（おそらく）誰1人としてスレッドの占有など願っていないことを。

2chのルールだ、などといっても、そこには数値規定はない。態度が問題とされるのです。
ROMの方々も事情はおわかりでしょう？さんざんpart4で議論し皆で反省した。
中には納得していない人もいるのかもしれませんが、コテ全員のコンセンサスです。

意味がないと言いつつ、またスレの議論をしてしまった。
さあ、えらそうに｢本筋｣に戻ろう！（まだ引きずってるｗ）

>>145さん
私にいただいたレス（＝責任を感じなくても...）は、このスレッドに対して、ということでしょうか？
それとも>121に書いた嬢に対して、ということでしょうか？ばかな私は判別つきません。（寂
スレッドに対してということなら、責任を感じているのではなく、愛着があるので、
過剰に保護心が働いてしまう、ということでしょうか。
嬢に対して、ということなら、...これはあとでゆっくりレスします。
幸い（残念ながら）時間はまだありそうですので。（寂

>>137 このスレに本当に愛着のある人達みんなで方向性を決めていけばいいと思う。

「本当に愛着のある人」っていうのは、
「古参の一部の常連」を指すのではなく、また「コテハンの常連」を指すのではなく、
「荒らしやコテハン叩きを目的とした人を除くROMを含めたこのスレに参加する全ての人達」のことです。

「方向性を決めていけばいい」というのは、
「スレ論を議論しろ」というのではなく、
「そういう人達が自分なりのカキコをするなかでその時々のスタイルを作っていってください。」という意味です。

古い人間がいつまでも粘着していると、余計なことを口出したくなるので、本格的にROMしますが、必要がある人はいつでも呼んでください。
また、自分の現況に変化があった時にはまたご報告させていただきます。

>>足踏み中さん

とことん同着！！（笑

　　　　　　　　　Ｗ
　　　　　　　 ＼ГΤ
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　　　　　　/ /ЩШ_￣'|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　ζ　　 （　　　）　　＼
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　　　　ЩЩШ　　 ///　　　　　　　　　　　　　　　　,／　　　 __／　　　 ｒ' /／ / /／ﾉ　　　ﾉ
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　　　　　 ＼＿＿＿ゝ＿＿ ゝ　　　　ゝ　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　┴┴　 ￣ー--⊂二⊃─===________　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ー------==_______　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　⌒＝――'
　　　　　　　　ヤマト発疹！！！

↑頭デッカチのウンチク野郎、ウザイね。

　　　　　 ／ 　 　 　 'z_　　｀ヽ、
　　　　 /　 〃　彡　 ,.ゞ∠_ 　 i
　　　 / ／　 　 　 ／　　 　 ヽ ヽ
　 　 〃　　　　 〃　　　 　 　 ヽ {
　 　 !　 　 ｀テ '′　　　姜　 ,.zり
　　　!　　　 {　　,. ＝= ､　 ｒ_.．ヾ}
　　　ヽ{ ヽ ├ - 十=・　}´ヽ＿,ﾉl
　　　　ヽ ヾゝ 　 　 ￣　,.　 ヽ　│＿
　　 　_,...ゝ､_　　ヽ. 　 / ー､ノ丶ﾄ､　 ｀田原さんあなた何言ってるの。そうじゃないでしょう。
　 ￣　　 　 ハ.　　 :.　 __,. = -' /　i　　いいですか。SMはSMで構わないわけですよ。
　　　　　　│ ﾄ＼　　　　`ー´/ 　 !　　南京大虐殺がでっちあげだというならそれもいいですよ。
　　 　 　 　 !　ヽ＼.`　　--‐ ′　 ヽ　 問題は>>150のあなたの発言が、まるでこのスレの>>1で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるかのように聞こえることですよ。あなたｽﾚの１なんですか。

この程度で荒らしだの叩きだの言うのは大袈裟じゃない？
空気が淀まないためには風も必要。だけど自分に都合のいい風ばかりが吹く
わけじゃないよね。
そのたんびに荒らしだ叩きだと迎撃ミサイル飛ばしてるんじゃ、やっぱりコテ
仲間だけで淀んでいたいんだという突っ込みどころを自ら広げているようなもの。

152さん

良いこと言いますね。
なるほど、風は必要。
で、その風は良い風ばかりでないと。

良いこと聞いた、ありがとう。
ほら、女の子との仲も、楽しいことだけじゃないでしょ？
だから、嫌な風が吹いたらどうしようかな、と心配になっていたんですね、正直。
でももう大丈夫かもね、良いこと聞いた。

風の子って、悪い子ばかりじゃないよ。
こっちが悪いこと考えてなきゃ、痛めつけられたりしないし。
ほんと、普通の女の子だから、あんまり傷つけないでね。

コテハンの皆さん、頑張って下さい。
私は経験談をお話し出来る立場にないですし、お話し出来ることもありません。
でもコテハンの意見を大いに参考にしている人達がネットの向こうにいることも
事実です。言葉が発信できなくとも、カキコを読んでいる人はたくさんいます。
だから前みたいに、また活発な議論をしてあげて下さい。
それで救われる人はたくさんいるはずですから・・・。

154さん

そうですか？
うーん、僕はそうは思わないけど。
だって、みんなそれぞれ、なにかしら悩んでるじゃないですか？

人と人が触れあうのだから、なにかしらの影響がでるのって普通だし。
だから154さんが、いやだなって思ったこととか、よかったなって思ったこととか書いてくれればいいのに？

漂流さんは、どう思われますか？
僕はスレを荒らした張本人なので、実はあのまま去ろうかと思ってたんですね。
でも、漂流さんはじめ、みなさんに暖かいお言葉を頂いたから、それも変だなって。
スレの方向性は漂流さんじゃなきゃ決められんですよ。

うーん、僕しか書いてないじゃん。
若造さん、深さん、出てきてくださいな。
でないと僕も名無しになってしmあうkぁm....ぉ

おいふんぎり！
お前こないだの騒動で、人のカキコはよく読んでからレスしろって言われてただろ？
なんでわかんないんだよ。
154へのレスはまったく意味わかんねぇし、スレの方向性は漂流者にしか決められないだと？
お前とことんバカだろ？
そういう事ばっか言ってるからどんどん方向性がズレてくんじゃないのか？
>>147をもう一回読み直してみろよ。

余計な暴言スマソ

ふんぎりさん
漂流者さんは、おそらく現状の実態をスレに反映すればいいと
思っているのではないですか？それぞれ個性をもったコテハンがいて
そして、意見を申してくれる名無しさん、ＲＯＭの方。
すべてが片意地張らず、普通に流れれば、多分、このスレのスタイルは確立される
のではないですかね？私が浅はかなのかもしれませんが、そう思うんですよね。
漂流者さんが決めるのではなく、みんなの融合が大切なのかな？
ガンバレ！！

しばらく出てくるつもりはなかったんですが、>>ふんぎりさんのためにちょっとだけ顔を出します。

>>156さんの言うとおり、「スレの方向性は漂流さんじゃなきゃ決められんですよ。 」というのは間違っています。

例えて言えば、このスレもかつてのRさんと私が少ないお客さんを相手にしていた「個人商店」から、
多くの社員がいて多くのお客さんがいる「株式会社」に成長したってことなんだよ。
つもり、一部の経営陣によるワンマン経営の限界がきてるってこと。

でもどんなに会社が大きくなっても「悩んでる人が安心してカキコできるスレ」っていう基本理念は変わらないと思う。
今回コテハン占有の批判をしてくれた人も、その理念に向かうためのやり方が違うという意見をくれただけで、
彼らが望んでいるものもコテハンが望んでいるものも方法論が違うだけで基本理念は一緒だと思うよ。

彼らの意見をよ〜く読んでごらん。
決して一方的にコテハンを非難しているのではなく、
彼らなりにこのスレをどうしていったらいいのかっていう客観的意見をくれているんだよ。

私もそもそもが１相談者です。
>>ふんぎりさんに出会えたおかげで、私も「女性不信症」「風俗依存症」を克服しようという意識が生まれてきています。
ただそのことによって、今の彼女に対しての問題が残っていますので、
まだまだ皆さんにご相談させていただきたいと思っています。

コテだけ頑張ってもしょうがないでしょ？
集団行動にはリーダーがいないといけないでしょ？

というかじゃあ報告ね。

貸切子は完全に忘れることができました。
今度は嘘じゃないよ。
お陰様で、泣きながら起床することは無くなりました。
ヘル子もホテ子も忘れられました。

今仲良くしている女の子を大切に思うと、いろいろなことがどうでもよくなってきたんだ。
風の子なのか、非風の子なのかは、秘密ね。
女の子の身になって考えると、お互いにプラスになることが分かったんだ。

つらいことばかりじゃないよ。
傷ついているもの同士なら、お互いを思いやれるから。
だから楽しく過ごしていけるんだ。

みんなも頑張ってね。

名無しさん２人と漂流さんにレス頂いていたので、ちょっと考えてました。

スレの方向性が漂流さんしか決めれないって言ったのは、たしかに言葉が悪かったね。
チャットを止めたまではいいけど、そこから先どうすればいいのか、それを教えて貰いたかった、というのが正確なとこです。
アンカー付けるとさ、やっぱチャットっぽくなるじゃん？
かといって、みんなに呼びかけるようなのだと、スルーされたりするし。

現状の実態って、たとえば僕と僕の仲のいい女の子、の実態ってこと？
たとえ僕が話したとしても、僕ひとりじゃあ話の肴にならないよ。
やっぱ、新しい名無しさんが、「実は…どう思いますか？」みたいなレスは必要でない？
スレ論は、本質でないから、あんまりしたくないけど。

漂流さんにROMられたら、誰に話しかければいいんだあ？
んー、女性不信。
女性不信の原因は、自分不信にあったんです、僕の場合。
幸い、今仲良くしている女の子は、かわいらしいだけでなく、人間ができているんで、ラッキーでした。

難しいことはよく分かんない。
けど、頑張って生きてれば、そのうち良いことあるかも。
頑張って生きてたから、今の女の子に会えたんだしね。
っていうか、貸切子とうまく言ってたら、今の女の子に会えなかったんだよ？
そっちの方が恐いわ！

　　　　　　　　　＿
　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ 　　　　　　 /⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　 | 　　　　　　（　　　从　　　ノ.ノ
　　 |　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ　 　　　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　 /彡|　ノ　　　ヽ　 　　|　 　） 　　　　　 |::::::　　ヽ　　　　　丶
　　 ヽ .|　　 、_っ　　 　　 |　 ノ　 　　　 　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)
　　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　|_ノ　 　　　　　 （∂:￣￣| ////|=|///|　
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　　　　　　 （　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　　　ヽ' 　⌒　 丶　丿 　　　　　　　　　　＼　 　.._.　)=( .._丿
　　　　　　 ,ー - ―　'、 　この人痴漢です　　ヽ　＿二__ノ　
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
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>>ふんぎりさん
>>チャットを止めたまではいいけど、そこから先どうすればいいのか、それを教えて貰いたかった、というのが正確なとこです。

正直言って、私もわからないんだわ。。。

最初は、昔のように常連達が自分の近況を語ってて、そこに仲間になりたい人が来てくれればそれでいいと思っていたいたわけ。
それで、たまに停滞を繰り返すのも別段問題はないと思っていたわけ。

でもね。

最近の名無しさんやROMさん達の反応で、ここはもう常連達だけのスレじゃないってわかったわけ。
相談したい人間はどちらかといえば不特定多数の人間に相談するよりも、事情のよく知ってる人間に相談したいもの。
でも、もはやそれも許してもらえない。
ちょっとスレが停滞すれば、すぐにコテハンの責任になる。
だから、私は当面ROMすることにしたんだよ。

でも、それでこのスレがうまくいくっていうんであれば、それはそれでいいんだよ。
コテハン批判をした人達も、当然ビジョンを持ってから批判したはずだからね。
まさか、言いぱなしで無責任に"さようなら”なんてことはないと思ってるからね。（笑

>121、にいくつかレスをいただきました。ありがとうございました。

>>122
> 自堕落な女性とそういう立場に甘んじる男性の巡り合いは、お互いがダメになって
> いく以外の結末はないんじゃないかな。悲しいけど。

嬢と店で出会ってから1年半以上、外でも会うようになってかれこれ1年。今までも、自堕落な女性
かもしれないと思ったことはあったけど、確証はつかめなかった。頑張ってる様子も見えたのです。
初めて嬢に援助した日（半年以上前）、お金を嬢に渡す前に、2つのことを心の中で随分自問自答しました。
　　｢金を渡すなんて、嬢に失礼なことにならないか？｣
　　｢金を渡すことで、嬢をだめにしてしまうのではないか？｣
結局、後者の心配が現実になってしまったようです。

>>124
遊びとして上手でなかったのは確かです。そもそも一時は惚れてしまっていたし、そうでなくとも、
外であうようになって、箱の中でも（他のよく知らない嬢にはいるよりも）ずっと楽しかった、という状態でした。
もっと親しくなりたい、という下心があったのは事実です。
金が戻ってこないのは仕方ないとして、どこまでいっても客、というのは、まさにそうかもしれません。
もう、軌道修正はきかないところにきているように思います。そして、私のもうひとつの願いである、
嬢が借金から抜け出してほしい、というのも、今までの援助の仕方は、無意味だったようです。
切りどき、というのか、切られどき、ということになるのかわからないですが、けじめはつけねば、と思います。

>>123、ジイジさん
まさか同じ嬢ではないでしょうね？！（冗談）　私の場合、嬢は、携帯もアドレスも変えてませんが、
どちらも料金滞納で止まってます。電気、ガス、水道まで止まった、と言ってました。。。
すべて本人が悪いとはいえ、そういう状態自体はあわれですね。嬢やってて、そんな生活。。。
しかしここまでくると末期症状ですね。さらにこのほかに利息の高い借金があったわけです。
私の援助で、全部ではないが、いくつかは復帰したと思いますし、それで一息ついたのだと思います。
でも、だからといって仕事行かなくなるのはねえ。あんまり懲りてないんだろうね。

>>125さん、始めまして。といいますか、以前コテで書かれていたある方と非常に似た文体＆考え方
をされていますが。。。そうなのでしょうか？　いずれによ、レスありがとうございます。

> 貴方がその嬢をとても好きなのは分かるよ。
> 貴方にしか分からない魅力があるんだよね。
> すごく大切なんだよね。

少なくとも、援助をし始めたあたりまではそうでした。もし口説き落とせたならば、ではありましたが、
今後の生涯、ずっと一緒にいてほしいと思った人でした。今は残念ながら思いがさめて、そこまで
は思っていません。でも一度好きになった人ですし、嫌いになったのでもないので、思いがさめた
からといって、苦しんでいるのに、すぐにスパット見切ってしまう、というのもできなかったのです。
見切れなかった理由は、もうちょっと性的な下心も（もちろん？）ありましたが。。。

> でもね、お金を貸す以外に、しなくてはいけないことってないかな？
> 彼女が今、一番必要としているものって、形のないものだと思うよ。

そうなんだろうとは、自分でもうすうす感じています。でも、何をしてあげたらいいか、
何が自分にできるのか、明確な方針はわかっていません。

> 彼女ひとりで解決できないものを、貴方が協力してあげないで、一体誰が解決するんだろう？

確かにそれはそうなのですが、彼女も私を信頼しているわけではないのです。
今でも、私の彼女への片思いのような関係です。彼女は、まさに私の心を利用しているようでもあるのです。
彼女が現状から強く脱却したいと思い、さらに私がそのための助けになる人間だ、と思ってくれれば
何かやりようはあると思うのですが。。。今の状態では、私が何かしても私の空回りになりかねない。
そう（＝私が助けになる人間だ）と思わせるようにすればいいのかもしれないですが。。。
こっちから連絡しても返ってこない現状では、それも難しいものがあるかもしれません。

前半は、>>125さんへのレスの続きです。後半は｢その後｣の報告です。

> 分からなかったら協力するよ。
> ﾎﾞｸの分かることなら何でも話す。
わからないのは、事実です。教えていただけるなら、是非御願いしたいです。ご意見を
お聞かせくださるだけでも助かります。

もしよろしければ、125さん以外の方でも是非ご意見御願いします。
ただ、せっかく教えていただいても、今の私にできるかどうか、
する気になるかどうか、そこは自信がないです。

> それから、このｽﾚの為に自分のことを晒す必要はないんだからね。
> ｽﾚに書き込んで、ｾﾙﾌｹｱしたいならいいんだけどね。
鋭いですね。でも、スレの為？だけにしたことではありません。書きたかったことが第一義です。
どうせ書くなら、スレの為にもなるような書き方を、と思ったまでです。ですから、後者と思ってください。
　　>141にも書いたように、>121は、間違いなく、私の本心、悲痛な叫びです。

さて、その後。。。
その嬢が仕事を休みはじめてから1週間以上たちましたが、嬢から連絡はありません。
最初のうちは私から連絡を何度か入れましたが、最近はもうこっちからも連絡してません。
今まででしたら、こっちから週１くらいで連絡を入れ（向こうは出ないが）、
1ヶ月もすると向こうから連絡がきたものでした。
でも、今回は、こっちが何もしなければ、このままフェードアウトの（連絡が一切こなくなる）
可能性もあるかな、と思います。もう、それでもいいかな、とも思い始めています。
一方、ここまできたら、行きがかり上もう少し助けてもいいか、とは思います。
（さすがの私も、もう金の援助はするつもりはありませんが。）

どうしたもんでしょうね。よかったら、皆様のご意見お聞かせくだされば幸いです。

こんばんは。

>>足踏み中さん
私の私的意見ですが、中途半端な金銭の貸与というのは良い結果は出ないと思います。だらだらと何かが足りないからと援助していくと、気付いたら結構な額になっているもの…。
でも、最初は必ず少額スタートなんだよね(苦笑
尚且つ、援助された本人はそんな『大金貰ったつもりは無い』状態である事が多いですし。

現実の話、普通の男が渡せる金額って限界があると思います。多くても7桁と8桁中間位のものでしょう？
もし一括返済したとして｡それで、普通の生活に戻れる子は良いですが、戻れない子はダメなんじゃ無いかな…！！

キツい言い方ですが、遊びではなく真剣に付き合うのならば、借金やお金の話は二人の間でオープンに出来ないと、切るにしても、そのまま付き合うにしても、今より前へは進まないと思いますよ。

でも、そろそろ結論の出る時期だと思っていますが…｡

　　 　　　　　　　　　　　　　　／＼
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　　　　　　　 　/／ヽ　`---' |_　　|:::::|
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　　　　　　　 ||,-''":::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　＼
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　　　　　　　|::::::::/　　 　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　
　　　　　　　 |:::::|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　
　　　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　 僕、オカミン。今は野党党首だけど、
　　　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　 いつか総理大臣になるのが夢なんだ。
　　　　　　　ヽ,,　　　///　　　 ヽ　/// |　　,-、　
　　　　　　　　　|　　　　　　 ^-^　　　　|　　l 　ｌ　　ねぇ、中国に国を売ったら僕も総理になれるかな？　
　 .　　　　　　　 |　 　　　‐-=＝=-　　 |　　.|　 |　　みんなも謝罪してよ！！
　 　　　　　　　 ヽ　　　　 "'''''''"　　　/ 　 /　 l　　　
　　　　　　　　　　 ＼,,,___＿＿___,,, '´＿ ／ ／
　　　　　　　　 　_ノ _/　∧　l　ヽ` ､＿＿_ノ
　　　　　　　　 （　 (/　/ｌ .ｌ ∧　 iヽ、`､
　　　　　　　　　 )　ｌ　l　〉' 人ヽ　ｌ 　 ） ヽ
　　　　　　　　　 し'l　 V　入 V　 ｌ　 /　/
　　　　　　　　　　　L_/　/　）ｌ　 /　（__/
　　　　　　　　　　　　 し'　 L|　 ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､_）
　　　　　　　　　仲魔にしますか？<Y/N>

ジンさん、早速のレスありがとうございます。

私の場合、出資額はまだ6桁の後半で、かわいいもの、といえばかわいいものですが。。。
見返りの少なさは。。。（涙）。。。です。見返りはいいとして、まさに、

>でも、最初は必ず少額スタートなんだよね(苦笑
>尚且つ、援助された本人はそんな『大金貰ったつもりは無い』状態である事が多いですし。

ですよ。嬢はね、私から借りた分は、いずれ返す、と言っている。もちろん返したためしはない。
利息の高い借金があっては、返したくても返せないかな、とも思ったけど、
そういう問題でもなかったみたいです。

この間、私以外の借金（いわゆるサラ金）がどのくらいあるのか聞いたけど、そもそも本人が
よく把握してないみたい。しかも、電気、ガス、電話、水道、携帯、家賃、
すべて滞納！ときてはね。処置なしとも思える。もちろん、私がいくら貸したのかも、
わかってないと思います。くちでは返す、と言ってても、返す気があるとも思えない。
それはいいとして、（よくはないけど。。。ｗ）
ただ、私も、何とかなるようなら、なんとかしたい（してあげたい）、という気持ちも
まだあってね。そして、これがまたいけないんですね。彼女をダメにするし、私はだまされる。

もう、真剣につきあう気はないんです。貸した（援助した）金は惜しくないこともないが
本気でね、このままフェードアウトが一番かな、と思ってます。それ以外に
何かいい方法がみつかればいいんだけど。まだ時間はある。しばらく連絡来ないだろうから。
それまで考えます。相談にのってくださいね。わかりずらい話ですみませんが。

もしかしたら、月末あたりに、家賃が払えない、とか言って泣きついてくるかもしれないです。
そのときが勝負（なんらかの決着）かな、と思ってます。

足踏み中よ、おまえさん全然進歩ないぞ。いい加減同じ話は飽き飽きだ。
当分消えれ！もう誰もおまえさんの話、聞きたくない。自力で何とかせい。

まあ、いろいろあらあね。でも金は大事だよ。

足踏み中さん、あなたは十分に責任を果たしたよ。もう無理をしなくてもいいよ。
若手三連星さん、怒鳴りつけて嫌な思いをさせたのに、こんな結果になって本当にごめんね。
常連のコテハンの皆さん、応援してくれた名無しさんやROMさん、ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。
そして何よりもRさん、忙しくてスレに来れない間に、このような事態を招いて本当に申し訳ありませんでした。

ということで、一丁荒させていただきます。

おい！！名無し野郎ども！！ROM連中！！

おめえら、いったいどうしたいんだ！！

うまく言った連中の話を聞いて、自分もそうなりたいとでも妄想するのか？
そもそもこんなスレ読んで参考にしてる時点で望みはねえぞ！！
このキモオタ２ちゃんねらーどもが！！

付き合ってる連中の苦労話でも聞いて、そうならなくて良かったって自分を慰めたいのか？
「あの、葡萄はすっぱいのさ！！」っていうイソップ童話を知ってるか？

それとも、叩きやすい相手を叩いてストレス解消か？
まあ〜そういう人は病気だから無視していいか？

このスレにカキコをしたいんだろう？
好きなだけ書いていいぞ！！
っていうか、「おまえにそんな許可を出されるいわれはない！！」ってか？

漂流者様、お気遣いありがとうございます。
漂流者さんこそ、新スレになってから、だいぶ責任を感じてらしたのではないですか？
ぼちぼちいきましょうよ。（お互いに？）

私は個人的にはね、今のスレッドの状態、そんなに悪いと思ってないですよ。
適度に本筋の会話があって、軽い名無しさんのレスがあり、嵐が刺激を与えてくれる。
ふんぎりさんもふんぎりさんなりにいろいろ工夫してるし。
若造さんもいつもどおりつぱってくれてるし。（ちょっと心配だけど）
名無しのようなコテのような人もいるし。ちょっとAAはうざったいからやめてほしいですけどね。
強いていえば、私がでしゃばりすぎてるのが問題ですか？（AAよりうざい？ｗ）。

私も、今決断のときなので、こういうときにこそ、このスレッドを活用させてもらわないと、
元がとれないじゃない！ｗ　私の話、リアルタイムで本当のことなのよ。
せいぜい時差一週間程度。いや、あそこまで克明に書けば、もうだれも疑わないよね。
そろそろ嬢が特定される心配した方がいいくらいかな？

おっと話がそれた。だからさ、漂流者さん、もうすこし、静観しましょうよ。静観といっても、
もちろん書き込みはちゃんとするんだよ。でも、スレについての議論は、もういいんじゃないですか？
といいつつ、私もまたしちゃってるけどね。とにかく、スレについての議論は、当分したくない！！
しなくてもいいんじゃないですか？
そのうちだんだん方向性も定まるよ。方向は、作るものではないでしょう？幸い、善意のコテはたくさん
いるんだから、いい方向にいきますって。

ところで、>171の1行目は、もしかして引退（休養）勧告ですか？なんか結果的に、
>169と同じ意味にとれる気がするのは、私のひがみかしらん？私は、休養など断じてしないのだ！
でも、もし、本気で私がでしゃばりすぎ、と感じてらっしゃるなら、はっきりそう言っていただければ、
ちょっと休んでもいいかな？といっても２、３日くらいが限度ね。では、本題へ。おっと、長すぎだ。本題はまたあとで。

>>漂流者さん
気にしないで下さい。漂流者さんがこのスレに愛着を感じ、このスレを守ろうと
する気持ちは十分に私達へ伝わっています。私は日本刀を振りかざす漂流者さんが
好きですよ。まだまだ私は漂流者さんに切ってもらいたいです
いつか私も漂流者さんを切ってみたいと思っています（苦笑）

>>足踏み中さん
私、つっぱってます？？これでもパート５になってからは大人しくしているつもり
なんですけど・・・（笑）

はじめまして。パート５になってからROMしはじめました。
仲間に入れてください。よろしくお願いいたします。
私も今　嬢と恋愛中です。その話はまたさせていただくとして・・・・・
足踏み中さん　気持ちが痛いほどわかります。　　毎回の気持ちの
ブレが手に取るようにわかり切なくなります。
気持ち悪いかもしれませんが、泣けます。　　
渡したお金に執着はないんですか？もしないんであれば、きっと
いい結果になる様な気がします。少し静観していますね。がんばってください

>>164 足踏み中さん
ﾚｽありがとう。
ﾎﾞｸは、足踏み中さんが想像している人間ではないよ。
でも、考えが似ていると思ってくれるの、すごい嬉しいよ。

一度好きになった女性を見切れる人。
下心のまったくない人。
そんな人、いるのかな？
足踏み中さんは、会ったことある？

心配しないで。
足踏み中さんは、自然な感情を抱いているだけだよ。

何かをしてあげようと、思わなくていいんだ。
足踏み中さんが、したいと思うこと。
それを、そのまま、すればいいんだ。
心の底から自然にわき出る気持ちに、素直になればいいんだ。

たとえば、抱きしめたいと思う？
だったら、ぎゅと、抱きしめればいいね。
気持ちを伝えたいとは思わない？
好きという気持ちでなくてもいいんだよ。
感謝の気持ちとか、会えて嬉しい気持ちとか。
そういうので、全然オーケーなんだ。

続きね。

明確な方針を探すの？
そんなことして、疲れない？

それに、あらかじめ用意できるものなんて、簡単に折れるよ。
そんなものを適応できるほど、足踏み中さんの付き合いは、浅くないんだからね。

じゃあどうすればいいかというと、そのときそのとき、
自分にできることはなにかな？
と考えればいいんだ。

正解じゃなくてもいいんだ。
自分に考えられる、精一杯であれば、きっとうまくいくよ。
がんばって！

彼女が信用していない？
なんで？
はっきりとそう言われたの？
そうでないなら、そんなこと思わない方がいいな。
だって、つらいでしょ、そんなこと考えるの。

彼女に会えないのは、仕方がないね。
仕方がないから、会えるときに、精一杯感情を表現しようか？
会えて嬉しい？
だったら、それをそのまま伝えるのがいいね。

最後に。

これは、ﾎﾞｸも今、教わってはじめて理解できたのだけど、

お金は絶対に、貸してはいけない

だって、お金は愛情表現ではないもの。
お金って、一番簡単に表現できるものでしょ？
（きついこといってごめんね）
簡単に表現できるものに、価値を感じれるかな。

お金を貸すよりも、感謝の気持ちを伝える方が、
よりたくさん、足踏み中さんのことを、感じてもらえるんじゃないかな？

簡単にできることは、やっちゃ駄目だよ。
そんなのは、逃げなんだからね。
がんばってね、応援してるよ。

漂流者さんは確かにこのスレの生みの親かもしれないけど
もはやこのスレにいい意味で貢献できることは無いと思う。
若手(？)が羽目を外した時も、そのこと自体よりもその後の漂流者さん
の対応の方が一層問題だった。昨夜もまたしかり。
見苦しい言動も、もちろん自分では何らかの考えに基づいてのこと
なのだろうけど、その計算がズレまくりなのが痛すぎる。
企業の発展のために創業者が身を引くべき時がいつか訪れるように、
このスレを大切に思うなら静かにフェードアウトしてみたらどうだろう。

>>178
スレは、誰かに言われて参加するとか、誰に言われて辞めていくとか
そんなものはナンセンスです。ここは自由の場です。それを履き違えないで下さい。
漂流者さんは創業者であったとしても、社員でもあるんです。
人をとやかく言う前に、私があなたの悩みを聞きますよ（笑）
ここは『オキニとの関係』を語らうスレです。
あなたもここを訪れているわけですから、まずはあなたの話しを聞かせて下さい。
まずは他人の評価を一方的にする前に自分の反省をしましょうよ。

>>angieさん
初めまして。若造と申します。
angieさんも気が向いたら気軽にカキコして下さいね！

>>漂流さん
だんだんですが、漂流さんの若手育成ｽﾀｲﾙが分かってきました。
いろいろお力添え頂き、恐縮です。
これからも宜しくお願い致します。

>>angieさん
こんにちは、ふんぎりです。
こちらこそ、なかまになってください。

恋愛中ですか？
たいへんですよね。
がんばってください。

>>179
若造よ。よく言った。だがな、>178は、ただやみくもに参加しろ、参加するなと
言ってるわけじゃない。状況を分析した上での1つの意見なんだよ。現状から判断して、
漂流のしてることはスレによくない自粛しろと言ってんだ。ところがお前はどうだ？
『スレは、誰かに言われて...ナンセンスです。』と言ってるが、おまえの書きこみが
まさにそれじゃないか？しかも、状況判断も分析もない。とんがる前に、よくレスを読めよ。
おまけに>180はなんだ？ただの挨拶か？挨拶しないとレスもつけられないのか？
おまえが言ったとおり、『話』のひとつもかきこめよ。
まさか『気軽にカキコして下さいね』が『話』じゃないだろうな？もう書き込みしてるだろ？
コテだったら『話』を書き込まなくてもいいのか？そういうのが馴れ合いじゃないのか？
言ってることとやってることの大違いな野郎に悩みを聞いてもらいたがるバカなど
いるものか！もっと己を知れよ！

ふんぎりも同じだぞ！少しは意味のあることかけや。
『恋愛中ですか？ たいへんですよね。 がんばってください。』これがレスつけるほど
の内容なのか？
それに、『漂流さんの若手育成スタイルが分かってきました』とはなんだ？
ほんとうにわかってきてるのか？だったら、どういうものか言ってみろ？いえるか？
今の漂鴨に、育成も何もあるかものか。178の言うとおり、ズレまくりなんだよ。

俺のことをただの荒氏と思うなよ。間違ったこと言ってるか？そうじゃないだろ？
荒れるような種を蒔いてるのはコテだぞ！

↑単なる知ったかよ、消えろ。オマエ系が一番ウザイ。オキニに話しをしろよ。出来ないのなら大人しくＲＯＭしてろ。

>>183
素直に意見をきけないのか。それともスレッドに関する意見は
固定しか書いちゃいけないという意味か？
それと、オキニに話をしろ、というのはどういうことかな？君？

中身がカラッポだと言ったのだが？理解できない頭か？君の真似をするがね、文体がバカ丸出しなんだよ。無意味に挑戦的で。コテはシカトされてるみたいだし。

ふ〜ん、中身がからっぽねえ。そうか、そうか、君本当にそう思うか。
かわいそうにねえ。
コテはシカトか。1時間足らずでねえ、そう決め付けるか。
それと、一応聞くが、君のほうは中身はカラッポじゃないのか？

これも一応だけど、182は意見があるよ。君の方はただの批判だね。
どっちが荒氏と思う？

ことばづかいがきにいらないんだろ？だったらそういえよ。かきかたが
しつれいだとか。そういえばこっちもすなおにあやまるよ。しったかとか
なかみがからっぽとかぶんたいがばかまるだしといわなけりゃいいこと
いうからぼけつほるんだよ。それと、ふんぎり、わかぞう、おれのいった
こときもにめいじろよ。じゃあな、あばよ。

>>182さん
貴方のおっしゃること、尤もだと感じます。
重苦しい雰囲気に耐え切れず、現実逃避的なﾚｽをしました。
ごめんなさい。

ただ、漂流さんのｽﾀｲﾙについては、思うところがあります。
彼は、年齢は上でも、目線は僕と一緒にしてくださっていたんです、常に。
僕を一喝してくれたとき、目線が同じだったということに気づいたんです。

本気で怒ってくれたからこそ、なんでなのかは解らなかったけれども、自分は悪いことをしたんだ、と気づくことができたんです。
自分が悪いことをしたということを、直感したんです。
目線を同じにしてくれなければ、絶対にそんなこと、してくれません。

目線を同じにする

それが漂流さんのｽﾀｲﾙと、僕は感じ、それに感謝しているんです。
それではいけませんか？
純粋に解りません、お教えください。


>>足踏み中様各位
182さんのおっしゃっていること、もっともだと感じました。
穏やかなﾚｽをつければ、状況が好転すると考えた僕のﾐｽです。
今後、僕は出来る範囲内での、本音を書込みします。
小手先な書込みはしません。

久しぶりに登場です。
皆さんまずは落ち着いて下さいね。
多分ふんぎりさんはマニュアル世代だから自発的って難しいのかな？って感じました。
このスレのコンセプトは姫に恋愛感情を持ってる人同士が相互扶助するスレ。
それだけなんですよ。
だから用も無いのに毎日カキコする必要は全く無いんです。
無理にレスする必要も無いし、キツイ時に思った事を書いて誰かが答える。
それだけで十分でしょ？
それ以外の事は極論すれば不要なんです。
それとね。名無しであろうがコテであろうが自分の発言に責任を持つ。
主義主張の違いはあっても良い。多少のスレ違いも良い。
でもね、言いっぱなしは全て荒らしと変わりません。
３日にたった１カキコしかなくても問題無いんです。
皆さん心が平穏だったと言う事なんですからね。
スレの方向性論の皆さんこういう形でどうでしょう？

＞漂流者さん
私の勝手な思い込みですが、私も漂流者さんもそろそろお互いに彼女との関係に節目というか結論がでますよね。
だから、世代交代を念頭にいれて色々苦慮しているのかな？って感じます。
でもね、悩んでも世の中なるようにしかなりませんよ（笑
本来恋愛なんて不合理の極地ですし、他人から見たら酷くくだらないもんです。
読んで、荒らしがくるのはある意味当然ですよ。
スルーしても叩いてもココは自由に各位の自己判断で対処すれば良いんじゃないでしょうか？
しかし、クリスマスも近いのにこんな話題では悩める人が覗く気にならないかも知れませんね。
２、３ネタをブチこまさせて頂きますね。

恋愛中の方、片思い中の方クリスマスのプレゼントは皆さん決まりました？
私の過去のプレゼント及び彼女の貢物を発表させて頂きますので参考になれば幸いです。
私がクリスマスに贈った物
平野レミのレミパン（フライパン）、元町ブランドのキタムラのカバン、リーガルのブーツ、下着と帽子。大体１〜３万程度
彼女が客からクリスマスに貰った物
クロムハーツのライター、ブルガリ等ブランド物の貴金属、服（勝手に選んで客が買ってきた）
ぬいぐるみ、置物（フォトスタンドや置き時計、プレミアムのついたペコちゃん）
等最低３万以上の物が、大半みたいです。
物で気を引きたいのは人情として判りますが高価な贈り物は意味が無いようです。
ココだけの話、高い物は私の負担になるので自分で客により分けて発注しているそうな。
プライベートの付き合いの無い片思いの方、高い物贈るのは結構ですが捨て金覚悟で挑んで下さいね。

最後に近況報告を

風俗嬢は基本的にジャイアン（ドラえもんの）と認識してる私ですが、
最近又、喧嘩してしまいました。
事の発端は先日の忘年会。
姫３人（彼女含む）と４人で飲みました。
この日は２次会に女の子だけで行く事になってました。
楽しく飲んだ帰り際の事です。突然、３人共化粧始めたんです。
なんでも男ばかりの店に行くのでキレイにして行かなくちゃいけないんですって。
ココ数年スッピンしか見ていない私は、思わずムカってきちゃいまして。
なんで、俺には化粧しないで、よその男相手には化粧するのか？ってなんか納得できないんですよ。
なんとなく割り切れないというか納得できずわだかまりを引きずってしまってます。
どう思います？みなさん？

>>192
俺だったら、化粧云々の前に、俺をほっといてその手の店にいくってことに腹が立つけどな。

>>193さん
その店は彼女の友達の彼氏がいる店で他の二人が行きたがったのを連れて行ったんですよ。
ホストクラブとかじゃないし、私も知ってる店だからまぁ、仕方無いって許したんです。
それに女だけで話したい事もあるだろうから。

たった2時間で、好きでもない親しみもない、誰だかわからない男と、ベタベタしなきゃいけないなんて、ストレスの塊になります。淡い恋心や夢心地の男性は楽です。そんな冷めきったキモチでもたった2時間でこの男性イイナッて油断しちゃうときがありました。

実際に外に出て会ってみると気持ちがまた冷め切ってます。男性でいつもそばにいてほしいと思える人にお客様にはいませんでした。好きにはなるんだけど。あっ私はすごく熱しやすく冷めやすいんです。

>>192
付き合いが長くなると男とか女とかを超越したステージに進んで
しまいますからね。長年連れ添った夫婦みたいな・・・
もしちょっと新鮮な気持ちを取り戻したかったら、彼女が張り切って
お洒落したがるような場所にたまには連れて行ってあげては？

>>194
なるほど。
男ばかりの店だから、というより、
化粧する気にさせるような、ちょっと洒落た店だから、
ってことはない？

ふんぎりって何ですぐ謝るの？ごめんなさいって。
そういうこと言うと自分の発言に全く責任持ってないって思うのはオレだけ？
コテ名乗って発言してる分だけもうちょっと責任持てないの？

漂流者に怒られたときだってあなたは謝ってばっかりだと思うけど？
>>188で解りません。お教え下さいと言ってるけど、ただ感謝、スタイルが一緒等々並べてもそれはあなただけの問題なわけで、ココを見ている人には貴方の本意がまるっきり伝わらないです。
言ってる意味解ります？じゃあなんで貴方はあの時謝ったの？責められた事に対してだけ謝ってるように見えたけど？

２００　ゲッツ！

>>199
別にいいんじゃないの　謝ったって。
本人の一番の問題はオキニとの問題。それを彼自身が答えを見つけるために来てるんだから
責任とかコテハンとかべつにどうでもいいでしょ。彼がどう感じてるかを見ればいいんだから。
本意が伝わらない？　伝わるわけ無いよ。伝えようとしていないもの。
謝っているのはスタイルなんだと思えばいいんじゃない。
俺には彼女との問題の救いをここに彼が求めてるだけにしか見えない。俺もここに求めている。

>>195さん
それは心理的に「男子校の売店のおばちゃんが綺麗見える」のと同じじゃないかな？
こういう所に行く客はどうしても女性から見て魅力的な男性って少ないでしょう？
だからその中では素敵に見えてしまうけど、一歩街を歩けば比較対象が変わってたいした事ないように感じてしまうんじゃないでしょうか？

>>198さん
そういう店にも良く連れていってますよ。
年に２回は小さなビストロの個室予約して記念日を祝ったりしてます。
だけどドコ行くにもスッピンなんです。
店では化粧してる筈ですが…。

>>202
山では女性が綺麗に見えるいう。意気投合して下界におりて、幻滅するという。

>>202
　うーん。割り切れない気持ちはわかります。
　まあ、Rさんはもう既に彼女にとって、身内、なんでしょうなあ。
　よくも悪くも解釈できるけど。

>>Rさん

お久しぶりです。お出かけ時の女性の化粧ですか？…うーん！私、基本的にあんまり気にしないんですよ(苦笑｡

元々濃いメイクは好きじゃないから…自然な仕上がりが好きなので、ｽｯﾋﾟﾝでもいいと思っていますよ。


女の子は何かの時には、化粧気合いいれてお出かけしますよね!

それで、化粧濃いとつい一言言ってしまうのですよ！『今日、化粧濃いよ!』って『えーっ 直す』で30分経過って感じですね…(苦笑

>>198さん
＞ジンさん
私もあまり気にしてなかったんですよ。
だけど久しぶりに気合い入れて化粧してる姿みたらなんか無性に腹がたってしまって（泣
私もまだまだ未熟ですね（苦笑

あなたが他の友達と出掛ける時、目いっぱいオシャレして行ったら、
相手も腹をたてるかな？

>>188
ふんぎり、お前、少しは自分がわかってるな。漂鴨の件については
ぜんぜんわかっちゃいないようだが、まあ、いいとしよう。今後もがんがれ。

若造はシカトしてるようだが、お前は頭がいいから、俺の言うことわかる
だろ。
いいか、よく聞けよ。ほんとの荒しってのは、>183みたいの言うんだ。
結局言いっぱなしだろ？　そして、お前さんの、>179も同類だからな！
以降気をつけろ！
「私は人に言われて自分の書き込みを変えるつもりはありません！」
なんてぬかしてみろ！ただじゃすまんからな！

それと、183みたいな荒しが入ったおかげで一番肝心なこと書くの忘れたよ。
俺も馬鹿丸出しに違いねえな。その点183もまちがっちゃいねえがよ。
漂鴨のことだ。いいか、漂鴨。おれも今の喪前はズレまくりのはずし
まくりと思ってるよ。そこは178と同じ意見だ。だがな、別にいなくなれ
とは思ってないぞ！そこは違う。
だからわざわざ178ではないと名乗ったんだよ。喪前はこのすれには必要だ。
Rと足踏みだけじゃいずれぽしゃるよ。あいつら頭が固杉だ。
それが言いたかったから、嫌われてるのを承知でまた出てきた。それだけだ。
じゃあ、あばよ。もう2度と来ないよ。
それと、183ももう来るなよ！お前にはこのすれはレベルちがいだ。

この前の182よ、安心せぇ、私はいなくなったりはしない。
私と”オキニとの関係”はまだ最終決着はしていない。
私にはまだこのスレが必要だ！！

あんたがあんたなりにこのスレのことを真剣に考えてくれてることはよくわかった。
私もこのスレを復旧させるために少し焦り過ぎていたことも認める。
あんたもスレ論を最後にするつもりみたいだし、私もしばらくROMってるつもりでいる。
だから、他の人達も182や私に反応することなくスレ論はこれで最後にして欲しい。

このスレは”オキニとの関係”を書き込むスレだ。
「書きたい側」と「読みたい側」、「恋愛関係にある人」「プライベートの関係にある人」と「そうじゃない人」、
それぞれの立場でこのスレに求めているものは違うはずだ。
その違いを議論で解決しようとするのはナンセンスだ。
”オキニとの関係”を書きたい人間が書く。
レスしたい人間はその”オキニとの関係”そのものに対してレスをする。
必要なことはただそれだけだと思う。

やべぇ〜仕事遅れるよ。。。（汗

>>207さん
以前に仕事絡みの女性とパスタの店行った時に中々美味しかったので今度連れて行く！と、メールした所「よその女と行った店なんか行かない！」って怒られましたね（苦笑
でも後日その店に連れて行かされしっかとタカられました（汗

>>210
私は、今逆のパターンですね！前彼と美味しいパスタの店行ってたの!行ってみよう！で 結構行ってますね｡(笑
美味しければいいのです。食べ物屋さんなんてのは…と常日頃思ってますから｡
私、昔は凄い妬き持ち妬きだったんですが、最近妬かなくなりましたね…年かなぁ(苦笑

妬いてると切りがないと言うのもありますね。

＞ジンさん
私は自営という事もあり来訪頂いたお客さんを接待するのにお店を探したりします。
なので、かなり口は肥えてます。
毎回デートの時は私が店を選びますね。
家のは注文つける割りには初めて食べた！なんて事がよくあり笑わせてくれます。
初めて連れていった中華でアワビ食べた時にはアワビと勘違いして必死にキクラゲを集めてました（爆
今はかなり口が肥えて贅沢ばかり言って困ってますがね（苦笑

漂流者さんの意図はわからなかったけど(冗談です）、とりあえず2、3日休養してみました。
今、忙しいので、取り急ぎ1点だけ。

angieさん、始めまして。ご挨拶が遅くなりました。
余談ですが、昔（！）のこのスレッドでは、このくらいの間隔をあけてレスするのがスタンダードだったのですが（汗、
今では、すぐにレスしないとなんか非常に失礼のような気分。ここだけは昔にもどってほしいところです。
閑話休題（＝それはさておき）

>>174
お金への執着ですか。
ちなみに、ここ約半年にわたって、数回に分けて、都合100万の約半分程度をわたした
ことになりますかね。いつの間にやらそんな額になってしまいました。
嬢に渡す額としては小さいかもしれないし、見返りなし、としたら
それなりに大きい（痛い）額だと思いますね。
最初渡したときは、捨てたつもりで渡したのです。でも、家賃が足りない
と言われて渡しに行って、彼女がパチスロやってて（＝推測）、私の気持ちがさめて、
その後。額として30万円くらい渡した頃ですか、ここでは急に惜しくなりました。
（なお、この辺の経緯は、私のプロファイル　>>30　をご参照ください）
この頃はね、何とか少しでも回収しようとしてね。
場合によっては体で回収、なんて考えたりもしてね、恥ずかしい話だけど。
結局、返って墓穴を掘りましたよ。もちろん、下心ばかりでないのは、ご理解くださいね。

今は、執着がない、というより、あきらめの境地かな？といういか、理性（理屈）が
ここはあきらめたほうがいい、と言っている。それに従おうとしている、という感じです。
感情も含めると、完全に惜しくない、と言い切る自信はないですけどね。一応執着は少ない。

その後特に進展もないですが、そのうち、もう少し詳しい話をしてみますね。

経済援助の一般論として、人でも国でも垂れ流しの援助はかえって相手の立ち直りを
妨げます。
実際足踏み中さんは彼女の借金体質改善の妨げになっていると思います。
回収云々の自分視点の他に、借金漬け体質を増長させられている相手視点も含めて
今後を考えるべきです。

足踏み中さん。悪いけど、あんた相当馬鹿だな。あんたは彼女と一緒にいて幸せかい？逆に彼女はアンタと一緒にいるとき幸せそうにしているのかい？とてもそうは見えないんだが。もうとっくに終ってるじゃん。

皆様お久しぶりです。
クリスマスはいかがでしたか？
などと浮かれて久しぶりにやって来たものの、あんまそういう雰囲気じゃないのかな？
まぁいいや･･･

自分はと言いますと、最近は非常に楽しいオキニとの日々を過ごしております。
（余計な勘ぐりさえしなければですがｗ）
とは言っても特別な進展があった訳でもなく、
結局色々と考えちゃって、一喜一憂なんですけどねぇ（苦笑）

でも以外と楽しくやっております。
しばらく留守にした間、ご心配をお掛けし･･･たのかな？
ひとまずご挨拶までに。

ではまた〜

レスありがとうございます。お二方のおっしゃること、至極もっともだと思います。
私が馬鹿かどうか、自分で認めるのも何なので（泣き笑い）、そこだけは
認めるのを保留としますが。（苦笑）

>>214
ここ半年の嬢が私から金を引き出そうとする（？）際の手口も
また巧妙でねえ。嬢のせいにするのも潔くないが・・・

初めて金を渡したときも随分考えたんですよ。いいか悪いか。結果的には
悪いほうにいったのかもしれないけど、もし渡してなければ、彼女はもっと
ひどいことに陥って、自分も後悔したかもしれません。だから、私は、
金を渡し始めたことは、間違いじゃないと思ってますよ。

いずれにせよ、おっしゃることはもっともです。もう金の援助は
一切しない決心です。回収も難しいと思われますが、どうしたものか？？？
相手の視点も含めて考える、というのは、もっともですが、
具体的にどうすればいいかは、さらに難しそうですね。

>>215
彼女を好きだった頃（半年以上前）は、幸せでしたよ。一緒にいるだけで。
彼女も幸せそうに見えたかな。それで勘違いしたんでしょうね。
｢終わっている｣、その通りかな。今は、事後処理の段階かもしれない。
でも、こういうところから一発逆転もあるものですよ。
もちろん、狙ってるわけじゃないですが。
｢終わってる｣と言うのは簡単だけど、そう感じたときどうすべき？は簡単でないのよ。

というわけで、3、4日旅にでます。

追記。

ここしばらく彼女と連絡がとれません。これ自体は、今までよくあったことです。
ただ、今回は、最悪、これ以降、一切無関係になる可能性もあります。
スレッドにはその事情は詳しいこと書いてないけど、今回は、そんな気がしてます。

もしかしたら、しばらくして、何食わぬ顔で（顔は見えないが）
どうしてます？ってなメールor　telがくることも考えられますが。
いつものように。。。

もちろん、無理に連絡をとりたければ、彼女の家に乗り込むことは可能ですが、
そこまでする必要はないか？？？

もうすこし、静観かな？

222は、是非取りたかったけど、ムリボ。残念。

ちひろｷﾀｰ

ちひろってダレボ？

では、しばしさらば。

(゜ρ゜)ﾉ 222

こんばんは
この酒場は余り来る事が出来ないですが、今年も腹を
くくる事が出来ないまま終りそうです。この様な反社会的な男が
たまに来る事くらいお許しください。

簡単に紹介だけさせて下さい。
本格的風俗経験は、2年半（所謂オヤジデビューです）。
その中で琴線が触れる事が出来たと思う付き合いのあった
女の子は2.5人（0.5は今の彼女です）。やはりシガラミがあると
真剣なお付き合いは、決断を迫られますし彼女を傷つける事に
なりますので、程よい距離感の今の彼女の仮性カモとなって
あーでもないこーでもないと飯を奢らされています。

皆さんの彼女は美人なんですね。
ウチのはスッピンはダメだなぁ。少なくとも眉は書かないとね。
店では23歳と言う事なっているから（実際は30過ぎ）
お店ではしっかり化粧。デートもしっかり化粧ですね。
趣旨に沿うと僕はやきもち焼ですね。だからこのスレの片隅に
いる訳ですし、やきもちが恋愛の原動力なんて居直り
理論をブッちゃいます。趣旨違いだけど自分の意に反して
ジーンズで来るだけで、ムッとしますから（TPOを考えてねって
いう意味ですが）。

皆さんのクリスマスは如何でしたか？
家庭内LANが完成するのに数週間。ROMすら出来ずにいたの
ですが、PART5なんですね。こんな腹のくくれない反社会男
がたまに来店する事をお許しください。
そう言えば、もう一人のマスターは？あっ裏で仕込み中ですか？

ageてしまいました。ごめんなさい。

こんにちは。
クリスマスも終わり今年も残りわずかになりましたねぇ。
皆さんはオキニと、どんなクリスマスを過ごしましたか？
私はおかげさまで、素敵なクリスマスを過ごすことが出来ました。
私がこのスレに参加し出した頃と比べれば、目覚しい進歩ですね！
あの頃は、店外デートまでは済ませていたとはいえ、四苦八苦の日々でした。
そう考えると激動の１年であったことは間違いないですね・・。
初めは、なかなか思い通りに物事が運べず、ヒィヒィ言ってましたから（苦笑）
まぁ、今もヒィヒィ言って振り回されてますけど・・・。

クリスマスも終わり、次のイベントは年末年始ですね。
オキニに対して何かサプライズなことを計画している人とかいますかね？？
私は勝手にサプライズなネタを考えて実行すると彼女が怒るので
二人で相談して決めます！（相談したらサプライズにならない・・）
一緒に初詣に行くことくらいしか、思いつかない・・・。
ではまた。

＞股三郎さん
美人？たいした事ありませんよ（苦笑
本人にしてみれば化粧落とせば客と会ってもバレないとかそのレベルだと思います。

＞若造さん
サプライズ？ですか？行動のサプライズは予定無視ってそりゃ怒りますよ（笑
一緒に出かけてどこかついでに寄るとか物で釣るってサプライズなら喜ぶとは思いますけどね。
初詣行くとかそうやって二人で過ごした時間がそのまま二人の歴史になっていくんです。
納得できない事があっても投げずに頑張って下さい。

PS.できれば私のトコみたいに倦怠期を結婚で乗り切ろうなんてカップルにならないでくださいね（笑

>>Ｒさん
予定無視の行動は怒られますね（苦笑）
私だって怒ります！でも気持ちが少し嬉しかったりもしますが・・・。

そうですね、二人で過ごす時間が歴史となり、絆が強くなってきますね。
最近、それを実感します。ほんの数ヶ月前までは、私から『○○日、空いてる？』
と聞くことがほとんどでしたが、最近は、彼女から『次はいつ会おうか？』と
言ってくれるようになったので、精神的疲労も随分減りました。
腹を割った話も随分増えてきました。

倦怠期を結婚で？！うーん、ウチはまだまだ倦怠期にはなりませんよ！！
一緒にいてもまだ少し緊張感もありますし、それ以前に、カップルらしく
なってきて、まだ数ヶ月ですからね。

お客さんと結婚する予定でしたが、破局しました。
このレスで、そんな男は辞めたほうがいいと言われ
悩んだ結果、別れることにしました。


お蔭様で私の仕事（ソープ）を知らない新しい彼が
出来ました。今はとっても幸せです！
どうもありがとうございました。

>>Rさん。若造さん。
未だ「客と姫」の関係でしかない人間が出来る、効果的なサプライズってあるんですかねぇ？
年末年始がイベントなのは付き合いある組だけの話なのかな･･･

クリスマスのケーキに続いて、正月はおせちでも持って行くか（笑）

>>若造さん
イベントサプライズですか? 私は色々有りましたが25日は無事にデート出来ました。ダブルイベントデーだったので胸に花束抱えてプレゼント持って家に迎えに行きましたよ(ちょっと恥ずかしい笑)
年越しは、ウチの子 実家にいるのでどおしようか? 私の方が悩み中です。お互い人混みが嫌いなので初詣は未定ですね。
映画行く約束だけはしてますが…
どこかにお泊まりも良いかなぁ と 秘かに考え中です。(笑

インターネット無料の旅館だったので、旅先より参加

偶然、というほどのことでもないですが、私も、24日に朋恵と会ったとき、
｢新年になったら、たまにはデートっぽいことしない？映画でも行こうよ！｣
と言われましたとさ。それと、お泊りは難しいから、日帰り温泉でしっぽりと、
なんて話しもでましたが、・・・
Ｐ子からはあいかわらず連絡が来ない、・・・。
そんな心境じゃないのでありました。

>>228の姫さん
私も自分自身のことでいっぱいいっぱいのせいか、どんな話だったかよく覚えてなくて恐縮なんですが、
「今はとっても幸せです！ 」とうのは何よりだと思います。
私も今の彼女にはいつかはソープ嬢であったことを知らない相手と幸せになって欲しいと思っています。

あなたがもし現役嬢であれば、早く引退できる状況になれるよう努力することを期待します。
また、賛否両論はあるでしょうが、新しい彼には隠し通してあげてくださいね。
一部の器の大きな男を除いて、自分の彼女がソープ嬢であることを受け入れられる男はほとんどいないと思います。
私も彼女がソープ嬢になった事情は十分に理解して納得もしています。
それでも、ソープ嬢だったという事実そのものが受け入れられず、今の歪んだ関係に至っています。

「自分だったらソープ嬢であることを隠されて付き合うのは冗談じゃない！」と思う男がほぼ全員だと思います。
けれどもそれを知って受け入れられる男もほとんどいないだろうというのも現実だと思います。
だからこそ、そのことは絶対にばれないように隠し通す努力をして、
そしてまた、その努力以上に彼のことを大切にしてあげてください。

自粛中でしたが、ついつい未来の今の彼女に話し掛ける思いで、のこのこ出てきてしまいました。

>>232
同意です。今の彼女は「ソープで働いていることはボランティアだと思ってくれない？」
なんてよく言います。ソープの現実を僕はボランティアとは受け取れず、ソープで働いていること
の事実だけを苦しみながら受け入れました。（つもり）　けれどそれは一時のことだけかも知れませんし
いつかその事実に耐えられなくなるかもしれません。

隠すことができて幸せになれるならやはり隠し通して欲しいです。

私の意識としてはソープの仕事の流れは床屋さんと変わらないと思っています。
感情移入さえしなければイヤではあっても仕方無いって我慢できる。。
と、自分に言い聞かせてます（苦笑
それは、ソープで出会いソープ嬢である事を承知で彼女に惚れたのだから。
付き合ってからソープ嬢である事を知ったら正直悩み苦しむと思いますがね。
だから、過去を知らない人と付き合う方が良いのか、全てを知った上で付き合うのが良いのか判断つきません。
今の私は全てを納得した上で付き合ってますし、隠されるよりお互いを曝け出してリラックスした関係が好きです。
ケースバイケースだとは思いますが人間の気持ちは時系列で変わりますから、
今は良くてもバレる恐怖を一人で抱えて生きるのと将来過去を罵倒されるかもしれない恐怖。
将来どちらが貴女の心の負担になるか良く考えて下さいね。

自分の親に彼女のソープ歴を話す彼氏。の話だっけ？

>>235

はい、そうです。親に私がソープ嬢であることを
話してしまった彼の話です。

皆様、レスありがとうございました。
お金を貯めて早くソープを引退したいと思います。
漂流者さんのおっしゃる通り、これからも仕事のことを隠し通す努力をし、
彼を大切にしていきたいです。

>>姫さん

変にオープンな彼だったんでしたよね?｡ 私は姫達には、自分の目標を決めて出来るだけ早く上がる事を進めています。
やっぱりリスクの大きい仕事だと思いますから…
姫さんも、自分の心に負担をかけない程度に仕事の事 隠して 彼と幸せになれれば良いですね。
頑張って下さい！

デートしようと誘われて、いけなかった。

>>237
ジンさんありがとうございます。幸せになるよう努力します！

今はお店のお客さんとのメールのやりとりが
とても辛いです。

漂流者さん

事情を理解して納得して、たとえそれが十分だとして、
それで受け入れられるのかな？
ﾎﾞｸには無理だな。
そもそもﾎﾞｸには、他人の事情なんて、受け入れられないよ。
自分の事情だって、満足に受け入れられてないんだから。

ﾎﾞｸはね、受け入れたんじゃないの、彼女の気持ちに目を向けたの（られたの）。
彼女がどれだけ、ﾎﾞｸのことを大切に思ってくれているかに気づけたら、
ソープ云々なんてこと、どうでもよくなったんだ。

彼女の体を抱くことは、お金だせば誰でもできるけど、
彼女の気持ちに触れることは、誰にでもできることじゃない。
ﾎﾞｸにしか触れられないことを、彼女から、彼女の本音として聞けたとき、涙でたよ。
彼女となら、これからもやっていきたいな、と思ってます。

これでﾎﾞｸの、書込み生活は終わりますが、お世話になったみなさんに最期の報告ができて、よかったです。
ﾎﾞｸは、このｽﾚのためになにもできなかったけど、みんなと会えて嬉しかった、ありがとう。

ときにはバカになってみるのも必要かな

>>241
バーカーバーカーおまえのバーカー
一生治らない世界一バーカ
ガッツさん以下のミミズなみのバーカー

今年も残りわずかですね。皆さんは年末年始をいかがお過ごしですか？
私は、かなりマッタリです（笑）今年一年かなり色々なことがあり
まさか自分が姫と付き合うことになるなんて、昨年の年末には想像も出来なかったわけです。
さて、来年はどんな一年が待っているでしょうね？！
私は今年同様、彼女との関係を深めて行きたいですね！
今年は自分一人であれこれ考える時間が多かったですが、来年は二人で考え、
二人で未来を創りあげていくことに重点を置いて頑張りたいなぁと一年を振り返る若造でした。
皆様、今年一年、大変お世話になりました！！
明日、カキコ出来るかどうかわからないので、本日、年末のご挨拶を・・・。
それでは良いお年をお迎え下さい！！
若造より。

新年あけましておめでとうございますm(__)m
昨年同様、ソープ嬢に恋愛感情を持った人達の心のオアシスを目指して頑張りますので、皆さん生暖かい目で見守ってやって下さいね（笑

新年明けましておめでとうございます（祝）
今年も、もう少しこのスレにお世話になりますので
皆さん、よろしくお願い致します。
楽しく行きましょー！！

明けましておめでとうごさいます。本年も宜しくお願い致します。m(__)m

今年もこのスレに愚痴や想いをぶつける事になるかもしれませんが何卒お願い致します。

オキニとの関係に悩む人が一人でも少なくなる事を祈っております。

みなさん、あけましておめでとうございます。
新しい年を迎えたことですし、自粛期間を終了したいと思います。
っていうか、「自粛自粛と言いながら、自粛なんてしてなかったじゃないか？」ってご意見もあるかと思いますが……（笑

とりあえず、昨年125さんからご意見をいただいてるのでレスしたいと思います。
>>240
>>事情を理解して納得して、たとえそれが十分だとして、 それで受け入れられるのかな？

確かに、125さんのおっしゃるとおりかもしれませんね？
私が”事情を理解して納得する”ことができたのは、
あくまで、お金を出して辞めさせてあげるだけの”事情”があるのか？という判断基準だったからでした。
もし、彼女に対して恋愛感情を持っていたのなら、その判断基準は違っていたのかもしれませんね？

>>ﾎﾞｸはね、受け入れたんじゃないの、彼女の気持ちに目を向けたの（られたの）。

私は彼女の気持ちに目を向けることが怖いんですよ。
彼女の言葉や仕草が本心であって、私の気持ちが彼女に向いた時は、
おそらく、過去への嫉妬心に耐え切れず、自分も彼女も傷つけ合うことになる。
それが、わかるんですよ。
ただ、その一方で、彼女の言葉や仕草が本心でなかった場合、
それはそれで寂しいなっていう身勝手な自分がいるわけです。

>>ﾎﾞｸにしか触れられないことを、彼女から、彼女の本音として聞けたとき、涙でたよ。

こんな私でも、彼女の背負ってきた事情、店に出る辛さ、そして私への想いを聞いた時期は、
夜もうなされて眠れず、一人で苦しくて泣いていたんだよ。（笑


今年の３月、彼女は卒業の時期を迎えます。
この時に、彼女との関係にきちんと決着をつけることができるのか？
私にとっては「勝負の年」です。

age

>>247
> 私は彼女の気持ちに目を向けることが怖いんですよ。
> 彼女の言葉や仕草が本心であって、私の気持ちが彼女に向いた時は、
> おそらく、過去への嫉妬心に耐え切れず、自分も彼女も傷つけ合うことになる。

要約すれば、｢今まで私は彼女のことを好きでないと思い込むことで、彼女が過去
ソープ嬢であったことへの嫉妬、やりきれなさを抑えてきました。でも、もし
相思相愛であることを認めると、***の状態になるでしょう。｣ということですね。
　　ちなみに、***は、ひどい、とか、修羅場、とか、あり得ねえ、とか、そんな言葉
　　入れればいいね。いい言葉見つからんかったよ。

やっぱおかしいよ。よくわからん。
まさか、付き合い始めたときは本気じゃなかったけど、だんだん
本気になった、などとおっしゃるつもりはないでしょう？
そうならわからんでもないけどね。

自分の感情は、最初からよく自分でわかってたんじゃないの？
そして彼女が何者かも理解していたのでしょう？彼女と付き合えばどうなるかも想像
できていたのでしょう？そして、その通りの展開になったわけでしょう？

だから、今までだって、十分傷ついてきてたわけでしょう？
その傷心は、単なる博愛主義的な慈しみの感情から来たものだと言いたいのですか？
まさかでしょう？そうじゃないですよね。愛情しかあり得ないよ。

もうすでに認めてる。ただ、｢認めてないふりしてる｣だけじゃないの？
いまさら、そして、この上、何を認めると、何がどう耐えられなくなるっていうの？
何も変わらんて。

・・・というのが、ごく表面的な見方。

>漂流者さん
125は、彼女の気持ちに、感動して、涙が出たんだ。
漂流者さんは、自分の気持ちに、苦しくて、泣いたんだ。

この違いが何に由来しているのか分かれば、嫉妬心はなくなるよ。


彼女の言葉で、漂流者さんが安心できた言葉ってないかな？
たとえば、「漂流者さんなら安心して話せる」とか。

彼女の言葉を信じれるとね、次にすべきことも分かるよ。

自分の彼女がソープ嬢だと、
姫始め、殿始めも思うようにできない。
年末に、「来年こそ俺はお前の初めての男になるぞ！」
なんて、日時を指定して約束していたんだが、
現実はそれより前に彼女は出勤したらしい。
店のサイトにそう書いてあった。

くだらないことだが、少しがっかりした。

きっと彼女は言うだろう。
「お店には逆らえないよ。」
「あなたとするときは、気持ちの入り方が全然違う」

解ってる。言わなくても解っている。

それに、彼女の愛情はいつも感じている。
それで十分だ。

彼女に愚痴ると後味が悪いので、
ここに書き込んで、ちょっと気を紛らわしてみたんだ。

>>247
何か難しいことおっしゃってるけどね、お二方（＝漂流者＆125）で。

漂流者さんの問題は、そんなに複雑には見えませんよ。
結婚するほど好きではないが、さりとて今別れるのも惜しい女がいる。
さて、どこまでどうキープするか。。。

本気でのめり込んでも悪くはないが、なんていっても元ソープ嬢。
それさえなければずっとつきあってもいいが、そこまでの覚悟はつかん。
今でさえ、嫉妬することがあるのに、少しでも結婚を考えようものなら、
抑えきれんのがみえてる。いくら今のおれでも、もう少しいわくの少ない女の
1人や2人、今からでも捕まえられるはずだ。
かといって、今切っても、すぐに後釜がみつかるわけでもない。
さりとて、このままずるずるいくと別れられなくなる。
いざ別れようとしても、切り出しにくくなる一方だ。
そうなると、自分も面倒だし、それに、確かにかわいそうな事情もある娘だし、
消耗品扱いはさすがに良心が咎める。
さて、どうしたものか。。。

はっきり言って、答えは簡単。どうでもいいんですよ。
今のままずるずるいけばいい。そのうち成るようになります。
間違いない。悩まずに自然でいけば一番いい結果に落ち着きますよ。
人間、意外に順応も早いですしね。
あえて決着なんてつける必要あるんですか？必要ないんじゃないの？

悪いけど、人間不信、女性不信については省略しました。
はっきり言って、関係ないでしょう？今回の件に関しては。

・・・というのが、世俗的だが、実は意外に的を得ている見方。

>>247
> 私は彼女の気持ちに目を向けることが怖いんですよ。
> 彼女の言葉や仕草が本心であって、私の気持ちが彼女に向いた時は、
> おそらく、過去への嫉妬心に耐え切れず、自分も彼女も傷つけ合うことになる。
> それが、わかるんですよ。

漂流者さんの優しい気持ちがよくわかります。自分のエゴはあるにせよ、それを承知の上で
彼女を傷つけない方法と両立させたい、だから悩んでいらっしゃるわけですよね。
でも、もしも、3月に決着をつける、というのであれば、自分の気持ちを冷静に
見つめないでどうするんですか？まずはすべてそこからでしょう？

決断に彼女のためを思ってする部分があるとするならば、それには、まず自分の気持ちを
知ることが必要です。｢これが彼女にもいいはずだから｣という理由で決断を下すのを
自分の正確な気持ちを認めていない状態で行ったら、正しい判断などできるわけがない。
きっと彼女のためにならない、間違った選択になります。
自分の気持ちを認めていたって正しい判断をするのはむずかしいというのに、いわんやですよ。

3月以降のことなんて、どうでもいいじゃないですか。まず、3ヶ月悩むだけ悩み、
傷つくだけ傷つき、それでようやくと正しい決断ができる土俵が整うというものです。
悩んだ上でのぎりぎりの決断でなければ、正しい結果が得られるはずないですよ。
たった3ヶ月間の苦しみですよ。

・・・というのが、足踏み流です。

>>251さん
その気持ち、よくわかります。
私もそれで、ちょっと頭を悩ませました。でも勝手にこういう解釈を
しています。「2006年以降はすべてオレのものだ！」と・・・。（苦笑）
こういうことで彼女と口論するのも利口ではないと思い、あえて何も言いませんでした。
言わなくても、彼女は心の中で「ごめんね・・・」って絶対思ってるはずです。
251さんと同じように彼女さんも辛いだろうし・・。そこは251さん主導で
ケアしてあげたらどうでしょう？お互い頑張りましょ！！

ソープ嬢と恋愛する事自体は普通の恋愛となんら変わらないと思います。
ソープ嬢だからというよりどこまでがビジネスでどこからが本心かが男側に理解しづらい事、
ちょっとでもお金が絡めばビジネスじゃないかと男が疑ってしまう部分ってありますよね？
仕事でも小銭に拘ってビックビジネスを逃す事があるように
女性に対してもお金も含めある程度までは大らかに拘らない姿勢が大事かなと、二人での三回目の正月を迎え思いました。
いつかこんなふうにヤキモチ妬いた時もあったねと笑い話にできたら良いんですけど…。
辞めてから仕事がらみの話は禁句だろうなぁ（苦笑

>>Ｒさん
私も姫との恋愛は普通の恋愛と変わらないと思います。
でも難しいところもあるかなぁ・・・。（汗）
難しい分、お互いが向き合い、考え、話し合うので、もしかしたら普通の
恋愛よりも密度が濃かったり、相手を尊重出来たりするかもしれませんね。
より純愛っぽかったりするような気がします。
最近は、小喧嘩もするようになりましたが、それなりに楽しく、苦しくやってます。（苦笑）

＞若造さん
ケンカですか？良い傾向じゃないですか。
正式に付き合うとか形に拘るよりカッコつけずに付き合える実態が一番大事ですから（笑
家はあがる秒読み態勢に入って今週だけで連絡先教えて無い客三人に結婚申し込まれたそうです（苦笑
他の常連客はメアドと携番を知ってるのでまだ安心して動きが遅いらしい…です。
実際には私名義の携帯なんでこのまま音信不通になっちゃうんですが教える訳にはいかないですからね。
既に辞める日までは予約が全部埋まってしまい休みもまともに取れなくてかなり機嫌が悪くて困ってますよ（苦笑

>>Ｒさん
そうですか！もうカウントダウンですね。おめでとうございます。でいいのかな？（笑）
携帯は私も今、思案中です。私名義のものに切り替えるかどうか・・・。
ウチはまだ辞めるまでに何ヶ月かあるので、切り替えるなら今がチャンスかなと。
彼女さんが上がっても、当分はスレにも遊びに来て下さいよ！！
彼女さんが上がれても、Ｒさんはまだまだカレカモから上がれません（笑）

なにこのキモイ展開・・・

本人たちは気づいてるのかな？

生ゴミ臭が漂ってるね♪このスレ

＞若造さん
家の場合は一年前に違うメーカーのを買い与えたけど電話は出ないし、メール専用なんで月７千位しか使ってませんでした。
勿論私が明細チェックしてます（苦笑
考え過ぎかもしれませんがトラブル対策として手がかりは減らしておきたいんですよ。

斬られる３人の客の話聞いても笑えない。。。

それは自分がそっち側だからか…必要無くなればトラブルの種だもんな

自分の彼女が、仕事とは言え毎日何人もの男の唾液精液にまみれて暮らして
いるなんて、考えただけでも生き地獄だ
キモいかどうかは見る側の感じ方次第だが、普通の神経ではやって行けない
に違いない
だからここの住人のカキコに多少イカれてる、麻痺してると思われる部分があっ
ても大目に見てあげるべきだ
というか、とにかくそっとしておいてあげよう

>>263さん
傷つけたなら謝りますm(__)m
ただ、立場が変われば考え方も変わってしまいます。
今現在でも出待ち等があるんですよ（泣
だからストーカー対策はやり過ぎな位やっておかないと万一脅されでもしたら今後の生活に支障をきたしますので。
今は自分達の新生活の準備と看護疲れで心に余裕がなくて少し自己中なカキコになってすいません。

いや、対策の必要性はよくわかります。それが現実だから。
自分はストーカーや出待ちなんかしてもなんの意味も無いし嫌いです。

そういうのが存在しなければ自分も疑われることはなかったんだろうなと…
自分はただ月イチで通っただけの客でした。。。

>>Ｒさん
そうですね、摘めるものはすべて摘んでおかないと、心配ですものね。
ウチの彼女も出待ちをされたことがあるって言ってました。
出待ちしたら、出禁になるんですが、逆恨みされても困りますしね。
266さんの言うように、そんなことしても何の意味もないんですけど
それを理解出来ない人がいる以上、防御もしっかりしないといけないですね。

若造の意見って他の人の意見に乗っかって書いてないか？
彼女の携帯を自分名義のモノにするなんてあなたがしたくても普通彼女が嫌がらないか？夢見すぎじゃない？

わからない人にはわからないでしょうが、彼女は嫌がってませんよ（笑）出待ちやストーカーの話しのトコをよく読めば理解してくれるかな？

>>268
>>264

世間的には３連休って事でまだ冬休み気分の抜けないお子ちゃまがまぎれこんでますね（苦笑
ココはソープ嬢が恋愛対象になりえるという同一の価値観を持った人間が集まるコミュニティです。
人それぞれ価値観が違いますからキモいと感じるなら来なければ良い話でわざわざかき回す必要があるのかな？
他人の評価はどうあれ惚れた女と一緒にいられて私は満足してます。
本人が満足してるモノを赤の他人がケチつけても別になんて事はありません。
その一点を除けばココに集まる人間はみな普通に社会生活を送ってますよ。
逆にあなた方は私からみれば大人気ないとしか見えません。
朝、パチンコ屋の前に並ぶ姿を見て自分の価値観にそぐわないと赤の他人が説教しに行きますか？
宗教が嫌いだからと宗教に興味の無い赤の他人がわざわざ信者に辞めるように言わないでしょ？
人それぞれの価値観の違いが理解できず自分の価値観のみが正しいと信じる感性の方がオカシイですよ。
ちなみに私は小さいながらも会社を経営しており、過去に一般人との結婚も経験してます。
社会的には確実にあなた方より恵まれた環境にいますよ。

>>268
私の意見は他人に乗っかってますか？268さんは過去スレを読んだことはありますか？
乗っかっているのではなく、同調しているだけです。一点を見て総合的な
判断をしてしまうのは、２ｃｈだけでなく日常の仕事でもリスキーなことは理解できますよね？

夢の見過ぎ・・・。夢を見ているのかもねぇ。
でも、週に２回、店ではなくプライベートで会っていて、毎日電話で話し、
その辺にいるカップルと何ら変わりなく付き合っていても、対象が姫になると
それは夢になってしまうんですかね？少なくとも私は現実を直視して生きている
つもりなんですが・・・。もし可能なら私のどのあたりが夢を見ているようだと
思うのか、納得できる説明をしてくれると、嬉しいですね。

皆さんお久しぶりです。

自分名義の携帯ですか？もちろん渡してます。（笑
ウチの場合は彼女の携帯代の支払いが凄かったのが始まりですね…おかげで自分名義で５回線契約してますが（苦笑
当然ある程度はチェックしてますよ。ストーカー対策って訳じゃぁ無いですが、仕事の送り迎えはできる時はしてますしね。毎日、会って電話してメールもしてます。
それでも心配事は絶えませんよ…

価値観なんて人それぞれ違うモノですからね。ケチつければ幾らでもつけれるモノですし…
例えば極論かもしれないですが、戦争で1000人殺せば英雄ですが、平和な時に1人殺せば殺人者ですよ。
それ位違うモノだと思いますね。その状況下にある当事者でないと判らない事って多いと思いますよ。

外野で文句言うのは簡単なんです。

攻める方も守る方も悲しいぐらい成長しないね

なぜ自分名義の携帯を持たせることがストーカー対策になるんでしょう？

ざっとスレ読まさせていいだいたが、鴨ネギが大部分でちょっと可愛そうですね。

ソプじゃなくてヘルスの子は３人付き合ったが、出会いが店ではなかったから
普通に付き合ってました。出会いが店だと、恋愛は相当難しいんじゃないですかね？
以前の元彼女3人は性格や容姿がよくても箱のなかの出会いは9割がたありえない
と言ってました。気に入った客でプライベートで遊んだりしても、女のなかじゃ
彼氏とか友達とかの感覚ではなく、表現しづらい感覚だそうです（遠まわしに良い客）
だといってました。又、さんざん言われてきてることですが生活とかルーズな子が多いです
から苦労しますよ〜　自分は３人共相当ルーズでした。ルーズだから借金作ってしまい
風俗で働く、それを繰り返してました。

はじめまして。
この板には、随分感動させられてきました。
実際、今年になってから…。ほぼ毎日拝見していたものの
なかなか、書き込みする勇気がなくて。。。
2chの用語だとか、暗黙のルールのようなものが未だに分かっていないのですが
どうしても皆さんの前に登場したくて、書き込んでしまいました事をお許しください。

実は私も姫に惚れてしまいまして。
自分からプレゼント攻撃やお金の相談に乗ってしまいました。
まだ、知り合って2ヶ月だというのに・・・
かもられたという事は分かっているのですが、
反面（自分ではそう思い込みたいのかも？）では
信頼してくれているのでは？と勝手に思って悩んでいます。
姫には彼がいるようなのですが、
別れる寸前だとか、もうすぐ借金が片つくからその後は
風呂上がって普通の仕事に付きたいとか・・・

すでに遅いのでしょうか？やっぱりだまされたのかな？
でも、自分としては納得の行くデートや天外での体の関係とかが
あまりにも普通に感じてしまったので。。。
こんな、やつもいることを皆さんの前に出て発言してみたかったです。
この書き込みによって自分自身の気が少し晴れました。
また、今後ともこの板を見守って生きたいと思います。

来週オキニの誕生日なんでプレゼント何がいいか聞いた。
そしたらパーキンが欲しいって言われた。
パーキンって何？

↑ 多分、それってエルメスのバ−キン（バック）だよ！余裕があるなら買ってあげなさい！100万するから

>>279
いやバーキンをおねだりされるのはかなり嫌われているか、
相当君が金持ちなのかどっちかだ。
後者でないなら早く切れ。
ホントにいるんだな、バーキンとかベンツとかねだる奴。

100万ありゃ、無制限発射できるソープに3回行けるぞ。
何でも関東にそういう店があるらしいが。

ロンブー見すぎのバカ女ははやく切れ！

バーキンか・・・
すっとぼけてこっち贈ってみたら？
ttp://www.import.autotrading.co.jp/cgi-bin/WebObjects/f96823f33f.woa/wa/read/fa2904b7a1/

ごめん>>278のオキニが欲しがってたのはバ(Ba)ーキンじゃなくてパ(Pa)ーキンだった。
駐車場？意外と堅実な姫だな。感心した。

エルメスで売ってるのですね
今から買いに行きます。

バーキン・・・、こんなものを欲しいと言うのであれば、それは何も要らないと
ことではないでしょうか？いい意味で何も要らないのではなく、悪い意味で
何も欲しくないという解釈をされべきではないですか？

エルメスに行ったけどパーキンって高いんだね。
とりあえず予約しといたよ。
納品は嬢の誕生日には間に合わないけど許してもあらえるよね。

しかし、どいつもこいつもたかがバイタ相手にプレゼントとかよく買ってるよな
笑かしてくれるよ　いくら金つぎこもうが、ホスやチンピラの紐の懐に消えて終わりなのに
よくもまあ慈善事業に使う金があまってるこったぁ
そんな金あったら津波被害にでも募金してやれよ

相手は乞食だぞ　いい加減目を覚ましたら（ワラ

パーキンの納品が誕生日に間に合わないって
メールで伝えたら、早速連絡があったよ。
誕生日はずっと一緒にいようねって言われたよ。

>287
　ソプ「は予約できてもバーキンは予約できないのを　　以下略
　サンローランならピカソで予約できるけど。

パーキンやらバーキンやら
なんかどこまでがネタなのか判らなくなってきた…

>>289
それはひとまずおめでと。

ところで、そのブツは、いくらするもの？
だいたいでいいので、参考までにおしえてください。

>292

アメックスのゴールドカード持っててよかったと言えばわかるよね。

おい、バーキンのネタはもういい！
そういうクダラナイことは、よそのスレでやってくれ。
ＩＤだって滅茶苦茶だろ？

バーキンごときで姫の気持ちを買えると思うのか？
そんなヤツは一生、女の気持ちなんてわからないバカだから
このスレから出ていってくれ！！真面目に悩んでいる人の迷惑だ。

>>294
悪かったな。

>>295
冷静に判断出来ないのかよ？

>>295>>296
馴れ合い芝居 乙

スレの私物化か・・・
おまえらは身内で掲示板借りてやったほうがいいよ

２ちゃんねるには向かない

まあ〜スレ論はやめておきましょう。

スレが云々というよりは、”彼氏VS間男”の問題じゃないのかな？
間男達が物で彼女の気を引こうなんて相談してたら、そりゃあ〜彼氏は面白くないって。

それに、客用の恋愛系のスレはたくさんあるんだから、彼氏用のスレが１つくらいあってもいいんじゃないのかな？
そもそもこの板を読んでる人のなかで、”彼氏”っていうのは圧倒的に少数なんだから、
すべてのスレが誰もが書き込めるスレでなければならないとしたら、彼らが安心して書き込めるスレはなくなるよ。
だって、そもそも客と彼氏は相反する立場なんだから、本当は共存するだけで難しいことなんだよ。
ちなみに私は自分を彼氏だとは思っていないけどね……

>>足踏み中さん
この前は色んな意見ありがとう。
スルーしてるわけじゃなくて、ちゃんと考えてるよ。
昨日、彼女が夏になったら私と一緒に旅行する話を楽しそうに語っていた。
適当に話は流しておいたけど、どうも彼女の方は３月以降も一緒にいるつもりみたいだ。。。
かなり複雑な気分なので、もうしばらくゆっくり考えてみるよ。

つーかバーキンなんてしょぼいネタやめれｗ
おまいらほんとに貧乏くさい乞食だね
もっとフェラーリとか田園調布の１戸立て２億とかいえんのかｗｗｗ

>300

　×　一戸立て

　○　一戸建て

姫とデートしてきました。
でも、姫はずっとメールしてました。
もう店には行きません。
関係を終えることにします。

昔、藻まいら４〜５人のオナニーなんだから身内でメールやれば
って言ったら、常連がマジメに悩んでいる人の参考になれば・・・
て言ってて・・・
そのうちそう言ってたちょうほんにんが、こんなスレに書かれている
ことを本気で受け取る人なんていないでしょうに（苦笑
ととかってやりだして
ほんと２ちゃんの中では珍しく程度の悪いスレだと思いますた

>>306
紐やホスへのメールだろ
デートしててもこっちと話もしないって非礼だとおもわないんだろな
ゴミレベルの馬鹿だからいっても理解できないと思われ
売女など切るが吉

>>303 昔、（以下略）
昔ってそんな前から読んでるんだ？
面白くもないスレをわざわざ読み続けるなんてご苦労なことだね？
もう、まったく素直じゃないんだから。。。（笑
まるで、女の子に興味津々なのに女の子なんて嫌いだって言ってる小学６年生のようだね？

>>304　売女など（以下略）
こっちは小学５年生かな？
売女とかいいながらこんなスレ覗いてるんだから。。。（笑

でも、「売女」っていうのはわかるな。
私も心のどこかで彼女のことそう思っているからね。。。。

でもバーキンってどうして300万円もするのだろうか？

>>306
需要と供給がバランスするから
つまりその値段で買う奴がいるから
ソープが6万とかするのも同じ

ここのコテは例え話が好きだが的を射た例えであるケースは悲しいくらい稀だな
説得力を増す手法のはずが却って認知・分析両面に渡る能力の欠如を露呈する
ことになってしまっている
>>271>>273>>305あたり、自分では納得してるなら相当痛い

こんなスレで論評してるオレも相当痛いがな

>>302さん
それは残念でしたね。きっとガッカリしたと思います。お察しします。
でも、モノは考えようで、早い時期に見切りを付けることが出来たのですから
よかったじゃないですか！

>>308さん
308さんは相当痛いね。痛いと言うのは、例え話という切り口で論評していること。
そして、コテに対し痛いと言うだけで、308さんの認知・分析能力を示していないこと。
人間誰しも、自分よりアホな人間に『アホ！』って言われれば腹が立つものです。
どうせなら、「オキニとの関係」というメインテーマで論評したらどうですか？

漂流者さん

もうね、ﾎﾞｸも我慢の限界だ。
腹割って話しましょう。

ﾎﾞｸは貴方には感謝しているんです。
貴方にどなられなければ、自分の気持ちを認めることができなかったから。
それを認められなければ、彼女と気持ちが通じ合うこともなかったのですから。

馬鹿のふりするのも辞めますから、真面目に応えてください。
ﾎﾞｸもあと少しだけ、書込みをします。

貴方はなんで、？マークで逃げるんですか。
ﾎﾞｸに諭されたんでは、貴方の立場がかたなしなのは分かります。

それを配慮して貴方に話しかけたのに、認めておいて結局ｽﾙｰってのはどういうことですか？
ﾎﾞｸを諭した人のやることではないでしょう？

いいですか、ﾎﾞｸは風俗依存症でもなければ、女の子依存症でもありません。
現に、彼女以外とはsexしていません。
風俗にも行っていません。

でもそれって、彼女の気持ちがどれだけﾎﾞｸに注がれているのか理解できたからであって、
貴方のいう競争にどうのこうのってことではないんです。

貴方を責めているのではないですよ。
ﾎﾞｸを失望させないで欲しいという、ﾎﾞｸのｴｺﾞです。

貴方には本音で話します。
認めてはくますから。
ﾎﾞｸの本音が通じないなら、ﾎﾞｸは公約通りｽﾚには顔を出しません。
応えてください、待っています。

足踏み中さん

漂流者さんが話に応じてくれたら、レスください。
僕の息が続けば、貴方とも話しがしたい。

ふんぎり様各位ｗ

とりあえず起きてるよ。というか、今起きた。

>>299
3つもレスつけといて何ですが、正直、どれも何かしっくりこない。
おそらく、3つとも間違ってますね。少なくとも核心は違うとこにある。

（もし思いやりのない発言であったら、ごめんなさい）人間不信、
女性不信、結婚恐怖症？、が実際にどの程度根の深いものなのかは、
私には伺い知れません。理解もせずに適当なこと言ってるのには違いない。
でも、それらを考え出すと今回の件については、わけがわからなくなる。
だから、あえて無視しました。
というか、それらは、彼女との関係を進めたくないことへのご自身への言い訳に
使っているところも少しは（大いに）あるんじゃないですか？
（もしそうだとしても）言い訳を持っていること自体は、精神安定上、
いけないことじゃない。
でも、今回に関しては、問題をいたずらに複雑にしているだけようにも思えます。
彼女が元ソープ嬢であることもそうです。それ自体、特殊な状況ですから、
拘るのは仕方ない。しかし、特殊扱いすることで問題を見えにくくしている。
人間なにかしらわけありです。あくまで1（マイナス）ファクターと考えておく。

そしてそれら抜きで考えたらどうなるか？実は案外簡単なことのような気がします。

彼女はあなたのこと好きだ。あなたは、どうしようか迷っている。それだけ。
よくあることです。

どうするかはともかく、恋愛である以上、結果的に相手を傷つけてもやむをえない。
互いの心をまったく傷つけないで済むことは、よほど理想的に行った場合のみです。

貴方たちは、認められる感性は持っているのに。
このまま死ぬまで認めないつもりですか。

イギリス出身の友人にこんな話を聞きました。

○○人はrとlの発音を区別できない。
だから、彼らにそれを指摘することはない。
端から区別できない人間に指摘するだけ無駄だと。

でも、日本人は区別できるのに、しない。
少なくとも区別しようと努力しない。
だから、日本人にはそれを指摘するんだ、と。

だからと言って、彼は指摘し続けはしませんでしたが。

ふんぎりさん、ごめん！！
私も理解能力ゼロのアホみたいだわ。
ふんぎりさんが何に対して怒っているのかわからない？？

ふんぎりさんと最後にした話はスレ論の話だけど、そのことなの？
それとも、名無しさんになって私と彼女との関係に意見をくれていたの？？

スレ論については、あまりしたくはないんだけど、
>>298さんが言っている「２ちゃんねるには向かない 」ていうのが真理だと思うよ。
このスレの目指してる方向性と２ちゃんねるのルールとは相反する部分も多いから、
”２ちゃん”を錦の御旗に批判されれば反論の余地はないと思っているよ。
でも、逆の見方をすれば、これだけ批判が多いってことは、それだけこのスレに関心を持っている人が多いってことだし、
また、最近で言えば>>277さんみたい人が一人でもいれば、このスレの存在価値はあるんじゃないのかな？

もし、私と彼女の関係について言っているのであれば、即レスしない理由は２つ。
１つは、コテハン同士でレスを回せば、すぐに２ちゃんのルールを錦の御旗にした連中が騒ぎ出す。
だから、意図的にレスの間隔を空けています。
もう１つは、自分自身考えや気持ちの整理がまったくついていない。
他人のことはとやかく言えても、自分のことは自分自身ではよくわからない。

とりあえず、まだ聞きたいことがあれば夜に答えようと思ってますので、
何を聞きたいのか具体的に教えてください。

漂流者さん

目上の方に、しかも世話になった方に暴言を吐いてすみません。
でも、どうしても漂流さんとは話がしたかった。

漂流さんがいなければ、今のﾎﾞｸはいないんです。
彼女への気持ちをあの時ぶちまけていなければ、今のﾎﾞｸはいないんです。
だから、ﾎﾞｸは漂流さんに本音で話がしたかったんです。

　　125はﾎﾞｸです。

ﾎﾞｸは青いから、漂流さんの置かれている立場とかそういうのは分からないし、
結局は他人事だから、余計なことを言っているのかもしれないけど、でもこれだけは言いたい。

　　なぜ彼女を見ないのでしょうか？

責めているのではありません、怖いのはﾎﾞｸも同じです。
夜また話しましょう、ﾎﾞｸに残されている時間も、残り僅かですので、ごまかしその他は致しません。

277と302に書き込みをさせていただいたものです。
その後、姫からメールが来て相談があると･･･
お金のことではなく、直接あって話がしたいとの事でした。。。
なんでしょうか？
もうお金ないけど、それでも逢う?って聞いたら
「うん。借りているお金はちゃんと返すけど今日はそのことではなくて･･･（以下略）」
とりあえず逢って来た方が良いのでしょうか?
この前「切る」って言ったけど、やっぱり（未練がましいが）気持ちはまだ姫にあるのです。

若造 ◆WtJa/jWSqkさん>有難うございます。少し気持ちが楽になりました。
貴方のような方がいると思うと、思い切って書き込みして良かったと思います。
これからも宜しくお願いします。

>>318さん
未練が残るのはよくわかります。そんな簡単に気持ちを180°転換出来るほど
人間は単純ではないでしょう。でも302で言っているように、姫さんと会って
イヤな思いをされたのも事実じゃないですか？そこのところを良く考えてみて下さい。
本当にまた会ってもいいのか？？厳しいことを言うようですが、もう一度その姫さんと
会っても、また同じようなイヤな思いをするかもしれませんよ？
それを覚悟で、もう一度だけ会って、しっかり自分の気持ちにケジメをつけるんだ、
そのための機会にするんだ・・・、という決意を持って会われたらどうでしょう？
もし会うんだったらですけどね・・・。

コテハン批判の皆様には誠に申し訳ありませんが、これから超長文で ふんぎりさん にレスをしたいと思っていますので、目障りと思われる方は読み飛ばしていただければ幸いと存じます。


>>125さんは ふんぎりさん でしたか？
足踏み中さんはすぐに感付いたみたいだね？
私は鈍くて駄目だね？

>>317 なぜ彼女を見ないのでしょうか？

私は ふんぎりさん のような純粋な人間じゃないんですよ。
足踏み中さんが>>252で指摘している"世俗的だが、実は意外に的を得ている見方。"っていうのが、最も的を射ているんですよ。

そもそも、私は彼女に恋愛感情を抱いて今のような関係になったわけじゃない。
たまたま向こうからアプローチしてきたから、店外でやれればラッキーっていう軽い気持ちで乗っかっただけ。
正直、店の中だけのプレイでは物足りなさを感じていて、プライベートのSEXをしたかっただけなんだよ。

それに、当時の私はソープ嬢に対して強烈な偏見を持っていた。
彼女らはSEXを握手程度にしか感じない貞操観念の欠如した人種だから、仕事じゃないSEXを楽しみたいから無難そうな客を誘ったんだろう。
彼女らはフリーセックスの感覚を持っているから、普通の女のような恋愛感情は持ち合わせてはいないんだろう。
普通の子と肉体関係を結べばそれなりの責任が生じるけど、ソープ嬢であれば元々店の中で肉体関係はあったんだから特段の問題はないだろう。
当時の私にはソープ嬢も中身は普通の女の子だという認識が全くなかったんだよ。

>>320の続き

だけど、そのうち、彼女が本当はこの仕事が苦痛でたまらないこと、
彼女なりの事情があって嫌々この仕事をしていることがわかってきた。
今まで話したことはないけど、前に家族に高額医療費が必要だと書いたことがあるけど、
実はそれは家族じゃなくて彼女自身のために必要なものなんだよ。
そして、彼女がそのハンデを抱えながら生きていくためには、どうしても今の学校を卒業して就職する必要があるんだよ。
私自身は家庭環境にも学力にも比較的恵まれて簡単に今の地位を手に入れることができた。
それに比べて、ただ生きるためにここまで辛い思いをしなければならない彼女が憐れでならなかった。

だからと言って、見返りのない援助をするほど、私は心優しい人間ではない。
彼女の必要とする金額を正確に把握し、店に通う場合との経済比較、独占契約権の価値を勘案して、自分にとってメリットが大きいと判断して、彼女への援助を決めたんだよ。
彼女も嫌な仕事をしなくてもいいメリットがあるし、元々プライベートでSEXをしてるんだから私に買われることは苦痛じゃないはずだし、お互いギブアンドテイクで上手くいくと思っていたんだよ。

でも、計算違いだったのが、彼女がなかなか店を辞めてくれなかったこと。
彼女が私に求めたものは金銭的支えではなく精神的支えだったんだよ。
でも、現役ソープ嬢の精神的支えの役割は私には重すぎた。
だから、もう彼女とは別れるつもりで「店を辞めなければ会うのを辞める」と迫ったんだよ。
だけど、そこでも計算違いがおきてしまった。
今までの頑なな態度から絶対店を辞めないだろうと思っていた彼女が、辞める道を選んでしまったんだよ。

>>321の続き

引退前後の彼女からは明らかにこれから２人は恋人同士としてやっていくんだという想いが伝わってきた。
でも、私が望んでいたのはギブアンドテイクの金銭での割り切った関係だった。
２人の思惑は違うけれども、店を辞めてしまった以上後戻りはできない。
少なくとも卒業までは金銭援助を続けなければならない。
さあ〜これからどうしたらいいものか？
私が２ちゃんねるに書き込むようになり、Rさんと出会ったのはこの頃のことです。

それから先のことは、Part１の前スレから読んでる人には周知の事実かもしれないけど、
どこにも着地点を見出すことができず、見苦しくこのスレに愚痴を書き続ける日々です。
鴨・鴨と騒ぎ出したのも足踏み中さんの指摘通り現実逃避です。
私から提案した学費と医療費の援助以外に、彼女からねだられたものはこのスレに書いたお祝いの３万円以下のバックと５万円以下の旅費だけです。
普段は援助されてることに気を遣っているので、食事に連れていったことも一度もなく、いつもホテルでコンビニ弁当で、誕生日等のイベントも節約のためお互いに何もしないことにしています。

もう彼女と出会ってから３年以上の月日が過ぎています。
経過がどうであれ、彼女の存在が私の心の隙間を埋めてくれてきたことは事実です。
見て見ぬふりをしても、彼女の言葉や仕草から彼女の気持ちは伝わってきます。
それでも、どうしても私の気持ちは動きません。
私は身勝手で偏見の塊の人間です。
自分の買春は棚に上げて、どんな事情であれ売春をしていた女性を恋愛対象としてみることはできません。
それならば、別れることがお互いにとって一番いいということは頭ではわかっています。
そして、金銭援助の約束が切れる卒業の時期が最も適切な時期であることも。

>>322の続き

でも、私は卑怯な人間です。
今まで散々傷ついて生きてきた女の子を自分の手で更に傷つけることは、自分自身が辛くなるから避けたいと思っている。
できれば、彼女の方から別れを切り出してくれることを望んでいる。
その一方で、一人は寂しいから後釜が見つかるまではつないでおきたいという虫のいい考えもある。
おそらく、万が一普通の子の後釜が見つかった時は、私という人間は容赦なく彼女を切り捨てる判断をするのは間違いないと思う。
だからこそ、そうなる前にこの関係に決着を付けなければならないと思っている。
そう思いながらも、どうせ後釜なんてできるわけないんだから、彼女の方から別れを切り出すまで、ズルズルいこうか？っていう自分もいる。


ふんぎりさん みたいに純真な心を持った人を失望させて申し訳ないけれども、これが私の本音だよ。
自分がこんなんだから自分のことを棚に上げて、"勘違いや興味本位で嬢を誘うな！"と主張し続けているんだよ。
中途半端な気持ちで嬢とプライベートの関係を築いていけば、やがて嬢を傷つけることになる。
嬢の全てを受け入れることなんて、半端な気持ちでできることじゃない。
だから、私は真剣に向き合っている彼らを応援してるんだよ。

漂流さん

真摯にレスくださりありがとうございます。

分かりました、哀しいけれど、仕方がないですね。

これ以上は、今のﾎﾞｸには何も言えない。

私にもバーキン買って！

>324
エゴイスト！
この人最低だね。終いには、「今のボクには何も言えない。」だってさ！
あなた、本当に相手の気持ちがわからない人なんだね。
何様のつもり何だろうか・・・

>>324
あなたのために漂流者は自分の腹割って話してるのに「仕方ない」の一言で締めくくるのは
どうかと思うけどな。

あんたコテ名乗る資格なしだな。

漂流者さん。
あなたには、そんな真実があったんですね。
凄すぎる!
今夜は携帯からなので、コメントはこの辺で!

今は言えないと言ったのであって、もう言わないとは言っていない。
ﾎﾞｸは腹割って話すと言っているんだから、横槍を入れるな。

さすがエゴイスト！プライドだけは高いのネ。

まあまあ・・・。
落ち着いて！ゆっくり行きましょ。ゆっくり！

>>漂流者さん
私も後日、ゆっくりとレスさせて下さい。
漂流者さんの気持ちもわかるような気もしますし
姫を彼女に持つ者の意見も聞いて頂きたいので・・・。

漂流者さん

分からないと口では仰っていながらも、あらゆる面で腹をくくっている方に、
何をどうお話してよいのか、苦悩しました。

なぜ私が叩かれるのを覚悟で一筋縄ではいかないお話を投げかけたのかというと、
貴方の言葉の端々に、貴方の優しさを感じたからです。
それでは、腹割って話します。


なぜそこまで、贖罪し続けなければいけないのですか？
気持ちが動かない原因は、そこではないでしょうに。
確かに、嬢のすべてを受け入れることは、一筋縄ではいきません。
受け入れられないからこそ、ほとんどの人はそれらを独占欲で支配し、それを愛だと偽るんです。

でも貴方はそうではないでしょう？
長い時間かけて、彼女のことを少しずつ認めて行った結果…いや、そうではないですね。
長い時間の中で、認めざるを得なくなった結果、当初の感性が適応できなくなり、
そこで破綻を起こしたのではないですか？

だったら、破綻したものをつなぎ合わせるための少しのエネルギーさえあれば、
贖罪する必要もなくなるし、お互いに幸せになれるのではないのですか？

そのエネルギーは割と近くに転がっています。
貴方もそれに、ちゃんと気づいているではないですか。
そこまで分かっておられるのに、どうして認めては貰えないのでしょうか…
なぜそこまで頑なにおられるのでしょうか…

これは私のｴｺﾞです。
貴方になら分かって貰えるのだろうに、という私のｴｺﾞです。

もうすぐ上がれるのですね。
アールさんも実はｶﾓだったという、
落ちがありそうで恐いです。

今話題のお見合いメールが雑誌にも掲載されました。

無駄なメールのやりとりは省き、会える子だけと
連絡がとれますので、非常に効率的ですよ。
もし良ければ、一度ご利用してみてください(^.^)/

＞それから先のことは、Part１の前スレから読んでる人には周知の事実かもしれないけど、
このスレは
行列のできるソプ嬢との恋愛相談所
の派生スレと思ってたけど違うスレ？

>漂流者さん
私的にはズルいともなんとも思いませんよ。
理想と現実とのギャップがあって青い鳥を探してしまう気持ちは当然あるでしょうからね。
ただ、言える事は漂流者さんの年齢からいって今の彼女さん以上の好条件の相手は中々いないのでは？
いずれにせよ別れれば後悔が、このまま付き合えば心に不満が残るとは思います。

＞ふんぎりさん
私はね、恋愛って妥協する事から成立すると思っています。
そして付き合うって事はお互いが相手の事を考えて行動する事だとね。
まず人に惚れる時には必ず理想と現実のギャップってのが存在します。

例えばふんぎりさんが松島奈々子が好きだとしますよね？
でも、現実には松島奈々子とは面識もなくて身の周りの出合った女性を総合的に判断して恋をする訳です。
その時たまたま縁があって米倉涼子似の子と付き合ってしまったらどうします？
その時は妥協して幸せでも、心の底に好きなタイプじゃないと言う思いがあり今度は松島奈々子似の女性に出会ったら？
今の米倉涼子似の彼女と別れて松島奈々子似のコにアタックしても振られるかもしれない。
そういう時にどう行動するかは、その人の気持ちしだいでしょ？

別れようと思うといえば周りの人は貴方のように何で？何が不満なの？というかもしれない。
だけど、恋愛って当事者にしか判らない葛藤や妥協があって相手に妥協できなくなればソコで終わりなんです。
外野は自由に批評できて責任も無くとても簡単です。
当事者が葛藤しながら自分の人生を自分で判断し、行動する事にキレても貴方の自己満足の彼女への同情だけで
当事者二人が満足する結果になる訳じゃないんです。

>漂流さん
外野に勘違いされてもいけないので、はっきりと書きます。

貴方は私に、一緒に不信を克服しようと仰ってくれたのではないですか。
私の境遇を、ご自分の境遇にダブらせて諭してくださったのは、建前ですか？

だから、私は外野でもなければ、傍観者でもない。
貴方を諭すつもりもないし、ましてや上からものを言うつもりもない。

だから、お節介は百も承知で、貴方に話しかけたのです。
ふんぎりというハンドルネームを使わないと、この話ができなかったのです。

私は貴方の本音に失望したのではありません。
至極正直なお気持ちを、若輩な私に公の場でお話くださったこと、痛み入ります。

私を不信から脱却させるために、ご自分を肴にされただけですか。
それではあまりにも哀しいではないですか。

漂流さん、当事者の問題に、口を出すなとお思いですか？
ご回答頂けると幸いです。


ロムのみなさま。
至極個人的な話を続け、申し訳ありません。乱丁乱文失礼します。

ふんぎりさんも相変わらずせっかちだね？（笑
私の話はあれ以上でもなく以下でもなく、あれで終わりだよ。

女性不信の話をするならば、
私にとって女性不信の克服というのは、今の彼女と向き合うことではないんだよ。
私にとって彼女はあくまで非日常世界の存在なんだよ。
風俗という非日常の世界に逃げ込むのではなく、
現実に自分が生活をしている環境の中で、そこにいる女性達と向き合うことが、
私にとっての女性不信の克服なんだよ。

更に付け加えるならば、
事情がどうであれ、誰とでもSEXをすることができる女が多数存在するという事実が
私の女性不信に拍車をかけている。
女の本質ってこんなものなのか？って、女性に絶望するんですよ。
そして、今の彼女がまさにそういう種類の女性なわけなんですよ。

人間の価値観なんて、この歳になれば、劇的に変化することなど稀なケースだと思う。
彼女の境遇には同情もする。
長く一緒にいて、人としての情もある。
でも、彼女が誰とでもSEXをすることのできる女であった以上、
私が彼女を一人の女性として受け入れることは未来永劫ありえないと思う。

私にとって、女性不信の克服とは、女性への絶望感、結婚生活の絶望感を克服し、
人生を伴に歩ける女性を見つけたいと思う気持ちになれることなんだよ。
私は彼女と人生を伴に歩きたいとは思わない。

言わんとすることはわかる。

318です。
先日は、やはり会うことができずに
姫には、予定をづらしてもらうメールを打ったまま
フェードアウトしておりました。
しかし、姫からのお誘いメールがあまりにも多く、
「この前の態度は何？」と言い放ちほおっておりました。
本人かなり反省していたようで、本気で私のこと思ってくれている様子が
少し見えてきました。
とはいっても、なんだか騙されている様で…

電話もかかってくるし、少しうざくなってきた反面
この姫はもしかしたら本気かも？って感じてくるようになりました。

まだ、会うことには少し不安はあるものの（逢ったら絶対に許しちゃいそうだし）
もう少し様子を見つつ、私の気持ちの整理をつけて逢ってみようと思います。

またここに報告させてください。

>>338
でも、あんた、
彼女も人生一緒に歩きたいとは思ってませんからぁああああ　残念！！

>>341

お見事！！（笑


ということで、ふんぎりさん、私の話はもう終わりにしましょう。

これ以上、あなたを納得させるために私が本音を話し続ければ、
嬢と真剣に付き合っている人達が不快に思う発言を繰り返さなければならないし、
もし、現役嬢や元嬢が読んでいたら、彼女達を傷つけることになるしね。

そこまで腹をくくっておられるとはつゆしらず、青い想いを投げかけてしまいました。

漂流さんには不信の件で教わりたいことが山ほどありましたが、
私には漂流さんほどの世捨て人になることはできそうにありませんので、教わるのは諦めます。

貴方が足踏み中さんに仰った言葉、覚えていらっしゃいますか？
分かっている人間がふざけることほどの悪はない。

ご自分で理解していらっしゃるからこそ、言えた言葉なのですね。
とても深い言葉でしたので、若輩な自分には今の今まで理解できませんでした。

レスが行き違いになりました。

漂流さん、了解しました。
私ももう、お聞きすることはありませんので、
ご心配なさらぬよう、お願い申し上げます。

これだけの重い内容がありながら、全部スルーして、どうでもいいことにレスをつける。

>>320
> >>125さんは ふんぎりさん でしたか？
> 足踏み中さんはすぐに感付いたみたいだね？

いえ。私はずっと、別のある方だと思ってました。

それじゃ、私も違う話題を（笑
>>333さん
その落ちは恐いの通り越してかなりショックかも…。
いづれにせよすぐに答えは出ます。
２月後半に私と良く似た文体の荒らしがきたらカモだったって判明しますので結果をお待ち下さい（笑
>>335さん
ココの正確な始まりは風俗板のマジ恋スレになります。
そこで私と漂流者さん二人が出会い、板が非常に荒れた為にフェードアウト。
恋愛相談所で再会するも又板が荒れた為に新スレを立て移行。
現在に至る訳です。
いまにして思えば付き合ってる人間というだけで叩きの対象になっていた気がします。

何回も指名して気が会う姫の本名を教えてもらいました。
別に聞いた訳じゃないけどメアド交換したら教えてくれたのです。
もちろんこっちの本名も姫は知っています。

今後どのようにするのが一番いいですかね？

>>347
347さんが一番どうしたいのか？ですよね？
他人がとやかく言うことではなく、ご自身がどうしたいのか、その気持ちを一番
大切にされたらどうでしょう？
ちなみに本名を聞いたところで、特に大きな意味は無いと思います。
厳しいようですが、本名を教えることにあまり抵抗を感じない子であれば？？
もしその本名がウソだったら？身分証明書で確認したのですか？
本名を知ったところで、脈があると判断するのは危険だし、全く脈が無いと考えるのも
悲観的過ぎるかもしれませんね。要するに本名云々は大きな意味を持たないと思います。
だったら、今後どうしたいのか・・・、それはご自身の気持ちを尊重すべきではないでしょうか？

>>318
そうなんですか・・。姫さんは一応謝って来たのですね。
でも口では何とでも言えます。客を惚れさせてナンボの世界じゃないですか？
そのためのテクは、持ち合わせていると考えた方が妥当ですよね。
ちょっと冒険になるかもしれませんが、姫さんからのお誘いが頻繁にあるのであれば、
318さんに有利なデート設定をしたらどうでしょう？
姫さんのワガママを聞かず、318さんの主張を通すのです。
姫さんが心を奪われ、318さんに会いたいなら、それでも都合を合わせて
会いたいって言ってくるのではないですかね？
姫さんの一連の行為が営業であるとしたら、その営業に対し、
『こんなことまで面倒クサイなぁ』と思わせるレベルまで、こっちの主張を通す。
それが通らないのであれば、営業だったのか。。。と判断する。
まぁ、これは私の価値観で一方的に書かせてもらっていますので、
ご自身の尺度で考えられるのが一番だと思いますよ。

>>漂流者さん
先日、レスを付けさせて欲しいとカキコしましたが、もう話しは終わって
しまったみたいですし、蒸し返すのも何ですから、またの機会にしますね！！

>>347さん
何回か指名したらメアド交換は普通ですよ(^O^)
何度も指名したご褒美にたまにはメールで相手してくれるって事ですから。
本名も同じでプライベートな部分を教えて貰うと自分が特別な客って思えて又行くじゃないですか。
休みの日にメールの返事が来たり外で会いだしたら脈があるとは思いますので頑張って下さいね。
>>318さん
そんなに悩まなくても良いんじゃないですか？
外で会う約束して待ち合わせして話すだけでしょ？
別にメシ代以外かからないんだしあんまり猜疑心ムキ出しにしたら会っても楽しくないでしょうに。
少なくとも好意を持ってるから今まで指名したり店外誘ったんだからさ。
このままフェードアウトってのも今迄の投資がパーになりますよ。
私も営業くさいとは思いますが、店に行って指名して終わってから店外なんてあからさまなパターンじゃなければ行って話した方がスッキリすると思いますよ。

今日初めてこのスレをみて一応すべて目を通したんだけど、ほんと痛い人が多いように感じる。
って、書くと荒らし認定を必ずされると思うが、荒らす意図で書き込んだわけでもないです。
自分が一般的かどうかなんて誰にも言い切ることは出来ないとは思うんだが、
あまりにも偏っているというか、自己愛に満ちた持論を持ち出す人が多いようなので
もう少し視野を広げてリアルな世界でいろんな人間の考えを聞いて理解することを
心掛けた方が自分のためにも姫のためにもなりそうだなぁーなんて思ったり。
（まぁ、それぞれの人のことも知らずに画一的に決め付けるのはいかんだろうけどね）

漂流者さんの吐露した本音は、そうだねぇと素直に読めたけど、
ふんぎり氏と若造氏に我慢できなくて書き込んでしまった。
スレ汚しすいません。

>>352
我慢が出来ない？私は前から書いていますが、どこがどういうふうに
我慢できないのですか？それを書かないと、言いっ放しのセコイ人間と
思われても仕方ないとは思いませんか？
人それぞれ考え方は違います。私のあなたの意見を聞いてみたいですよ。
人に忠告されなくても、自分から視野を広げたいと思っています。
我慢出来ないのなら、その部分と、それに対するあなたの価値観を聞かせて
下さい。別に売られた喧嘩を買うとか、そんな下らないことではありません。

若造さん・Rさん>レスありがとうございます。
わたしも若造さんやと同じ意見で考えておりました。
自分有利な設定で会う約束を取り付けてみます。
おそらくなんかやり取りがあると思われるでしょうが、
また、ここで報告させていただきます。
若造さんをはじめ心優しい方がいることで、勇気が出ます。

あと、初心者なものでどなたか教えてほしいのですが
（このスレに書くことではないでしょうが・・・）
皆さんが使ってらっしゃる>>352とかってどうしたらできるのでしょうか？
もしどなたか教えていただければ幸いです。

あっできてる。
こういう風にするんですね。>>318

>>318さん
こんばんは。あまり無理せず、頑張って下さいね。
自分の精神衛生を崩してしまうと、自分が辛くなりますから・・。
と言う私も、以前は考え込み、かなり苦しみました。
まぁ、今も苦しいときもありますが、そもそも恋愛に苦しみは付きモノですからね（苦笑）
苦しいときは、ヤケになって放り出したくなる時もあるかもしれません。
そういう時は、ここに書き込んでみて下さい。自分の気持ちを活字にするだけでも
少し冷静になれることもありますし、誰かが話しを聞いてくれるだけでも
随分と気がラクになるものです。

若造さん>本当にありがとう。
がんばります。
本当にここに書き込みをしてよかったと思えています。
いまは、随分ラクに姫との事を考えられるようになってきました。
自分の精神状態も落ち着いていると思います。
それも、若造さんをはじめ皆さんが（良くも悪くも）色々な事を言ってくれるおかげですね。
同じ気持ちにいる人は他にもいるはず。
みなさん勇気を持って書き込みをしてみると気持ちが晴れるかもしれませんね。
まだまだお世話になりますので、よろしくお願いします。

>>352さん
ココは、作家が集まる場所じゃなくて、ソープ嬢に恋愛感情を抱く不特定多数の人間が集まるスレなんです。
まず、苦しみや悩みなど自分の心情を吐露する事が先で読み易さや経験を重視して批評するのは変ですよ。
まして不特定多数がカキコする以上集まる人間のレベルや経験もマチマチですから貴男の基準でレベルを判断しても仕方無いでしょう。
ある程度の経験の人間が判るレベル、ソープを利用する人間のレベルに合わせた会話を心がけるべきではないでしょうか？

>>318さん
そうですよ。
石橋を叩いて渡らず後悔するよりもとりあえず行動してみましょう。
会わずに終わらせた場合と会ってやっぱり営業でも結果は変わりません。
会った場合のみ良い結果に転ぶ可能性が出てきますからね（笑
風俗嬢を落とそうとする時は常に何パターンか相手の行動を予測して上を行かないと振り回されるだけですから自分なりに策を練ってから会いましょうね。

>>Rさん
書いてるうちに先を越されちゃったみたいだね？
また、コテハンレスが並ぶことになっちゃうから、錦の御旗がやってくるかな？（笑

>>352さん
私の価値観を容認して下さったのに、こんなことを言うのは心苦しいのですが、
他人を名指しで批判した以上、その当人に対しての説明責任というのはあるのではないでしょうか？

>>318さん
今は嬢の気持ちが自分にあるのかどうか？ということに一喜一憂するのに精一杯みたいだけど、
まずその前に、付き合った後のことをイメージしながら、自分の気持ちを確認してみた方がいいんじゃないのかな？
（私は、石橋を叩く派です。）

>>347さん
私も４番目のオキニ（>>6参照）とメールしてるし、本名その他色々教えてもらったけど、ただの客だよ。

>>若造さん
片思いスレに出張するのはやめておこうよ。
こんな連中に彼女がやられてるんだと思えば当然に悔しいだろうけど、
彼らには彼らの思いがあるんだから、そっとしておいてあげようよ。

ポチか？

>>漂流者さん
悔しいとか悔しくないとか、あまり考えたことはないですね。
悔しいと言うか、可哀想だなぁって思うだけです。
最近は彼女と接する時間も増えてきて、腹を割って話すことも増えました。
そこで生まれたのは、客には絶対に負けないという自信（過信？）ですね。
と言いながらも、自分は元客なんですが（苦笑）

片思いスレについては、私は片思いスレ出身者なんですよ（笑）
でも当時、片思いじゃないんだけど・・・と迷いつつも、このスレを発見
出来ずに、名無しさんとして、片思いスレにカキコしてました。
そしてこのスレを発見したのです。
片思いスレは、故郷みたいなものですかね？！

３４７の書き込みのものです。
皆様レスありがとうございます。

そうなんですか。
本名を教えてもらうのも、そんなに特別じゃないんですね。
今まで、風俗結構通ってるんですがメルアド交換しても本名を教えてくれた姫は、
初めてだったものですから、ちょっとその気（？）になったりもしました。

自分としては、その姫とプライベートでも付き合えたらいいなとは思ってるんですけど、
現実問題としては難しいでしょうね。

今のところは、いいお客さんでいようと思います。

>>362
お客という立場から彼氏になる人はほんとに一握りだよ。
このスレ見たからってあまり夢みないほうがいい。

>>若造さん
>>361 片思いスレは、故郷みたいなものですかね？！

そうとは知らず、失礼しました。
私はpart1は全く読んでいないんだよね。

ただ、恋愛系スレは複数スレを読んでる人が多そうな気がするし、
おそらくそういう人にとっては、「カレカモの若造」と認識されていると思うから、
嬢の彼氏が嬢に片思いしてる人に上段から物を言ったら、
内容云々以前にその行為自体に反発を受けるだけだと思うよ。
独身者が既婚者から上段の物言いされたら面白くないのと一緒でね。
向こうは片思いの人が集うスレなんだから、アドバイスをしてあげたいなら、
せめて「名無しさん」でアドバイスするなりの配慮をした方がいいと思うよ。

>>347さん
>>362 今のところは、いいお客さんでいようと思います。

「今のところは」ってところがちょっと気にかかるけど、とりあえずそれでいいと思います。

ただ、今まで恋愛系のスレを読みつづけてきて私が感じていることは、
>>347さんを含めて、ほとんどの人が、
「店での限られた空間と時間に満足できなくなってきたからプライベートで会ってみたい」とか
「相手が自分に気のある素振りをするものだから本心を確認してみたい」というような欲求を
恋愛感情と錯覚しているようにしか思えないんだよね。

私がそういう欲求を持っていたから、他の人も同じに見えちゃうのかもしれないけど、
嬢とプライベートで肉体関係を持つということは、普通に恋愛を夢見るような生易しいものではないよ。
先に進みたいと思っている人は、その先のことをリアルに想像してみた方がいいと思う。

私も夢を見ている一人かも知れません。
このスレ見つけて初めてレスします。
私も嬢と普通に恋愛中です。普通でないのは年の差が２．５倍あることです。
私は妻子あるオヤジです。　彼女は娘同様の年令です。
客と嬢の関係がいつからか彼氏彼女の関係になりました。
「お金払ってまで、店に来ないで」と言うことで、外で会うだけになっています。
お互い時間もなく、二人だけの時間を作るのも並大抵ではありませんが、ほぼ毎週の様に会っています。
一緒にいるとそれはそれで落ち着くのですが、先の見えない安定しない未来の無い関係。
この先どうなっていくのか？少々不安で落ち着かないところです。　
自分の蒔いた種なので自分でケリを付けねばなりませんが、
今しばらくは夢を見続けたいと思っています。　
取り止めもないレス申し訳なし。。。

>>365
釣れますか？

352です。
なんかすいません。いろんな人の反感を買うような発言をしてしまって。

ええっと、まずなんで書き込んでしまったかというと、な〜に言ってんだか
こいつらはまったく！と思ったところに若造氏が連続長文書き込みをして
たんで、我慢できなくなってしまったんですよ。

若造氏などが長文になってしまうのは自分もわかります。
言いたいことを少しでも正確に書こうとすると長くなってしまうんですよね。
それでもなかなか文章では伝わりにくいことが多いものですが。
現にすでに長くなってて自分としても嫌なんですが、もう少し勘弁を。

いろんな方の経験及び悩み話なんで、ひとくくりにはできないんですが、
彼女がソープ嬢だから云々の前に女との付合いが浅すぎる人間が多くないか？
という印象を受けるんです。そして、そりゃ勘違いでないの？自分に都合のいいように
解釈してしまう思い込み妄想君でないの？言いたくなる発言が多い気がして。
言葉が過ぎるかもしれませんが、単なる恋愛初級者が多すぎでない？と思ったわけで。

実際に嬢と付き合っている人はいるだろうし、彼女が嬢であるが故の困難さって
のは当然あるでしょう。しかし、付き合ってるってほんとに？と第三者的に見た場合に
感じることが多々あるような気がしてしまうんですよね。

>>366
そう思えるかもしれませんが、釣りネタではありません。
オキニだった子がスッピン可愛い寝顔で目の前にいたりすると、
自分でも不思議な気分になる時があります。
愛おしさが募るばかりです。　
尤も「辞めろ」「辞められない」の喧嘩はいつものことで、先ほども電話で喧嘩しました。
「もう会わない。考えるとイライラしてくる。」と言って電話を切りました。
夢はいつ終わるのか、覚めるのかわかりません。
ですが、今しばらくは夢を見続けるための努力はしたいと思っています。

もう一言付け加えさせて頂くならば、
皆さん真面目過ぎるんでないかなぁってことです。

自分も女に対しては誠実でありたいと思い実践しているつもりですが、
薄汚れたところも多分にあって、そういった部分で漂流者氏の発言は
そんなもんだよなぁと素直に読めたわけです。

自分も正論大好きですが、正論からしかものを考えれないと物事の
本質が見えてこない。いい意味で斜に構えていいかげんにやっていく
ことも必要なんじゃないかと…抽象的なまとめですいません。

また週明けにでも戻ってきますので、必要ならばまたレスします。
そうでなければ、ぶつぶつ言いながらROMするか(笑)、立ち去ることにしますね。

>>漂流者さん
ありがとうございます。検討させて頂きます。

>>352さん
ご回答どうもです。長文の連続カキコの批判ですか・・・。
見苦しかったですかね？失礼致しました。ただ352さんも367、369で同じことを
されているのですよ。（苦笑）

真面目に接していかないとダメでしょう。真剣に付き合ってますから！お客様ではないので、遊びじゃないんです！

>>370
> ご回答どうもです。長文の連続カキコの批判ですか・・・。
> 見苦しかったですかね？失礼致しました。ただ352さんも367、369で同じことを
> されているのですよ。（苦笑）

あんた、そういう事書くから、わかってないと言われたり、反感もたれたりするの。

連続長文がしかたないことは352さんも認めてるし、
いやだけどそうする、と言ってるでしょう？それをなんでまた蒸し返す？
ひとことよけい。少し余裕も持ってみて！

352さんの批判は、連続カキコの批判だけではないよ。
少なくとも、そっちがメインじゃないよ。それはきっかけにすぎないの。
内容やコテの態度を問題にしてるの。
｢長文の連続カキコの批判ですか・・・。｣などという間違った要約はしないこと！
352さんも返答にこまるよ。それじゃ。

お〜い
バーキン買えたのか？

>>365
Gさん、始めまして。
私はそういうわけで、付き合っていないので。。。
立場はだいぶ違いますが、お気持ちはなんとなくわかるような。。。
朋恵との年齢関係が、Gさんと彼女ほどではないが、似た部類なので。

おそらく、いっときの夢だと思います。さめるまでうまく立ち回れる
ことを祈ります。


>>369
私の例は352さんの勘定に入ってます？ものの数に入ってないかな？
私の場合は、自分で嬢と付き合っていると思ってないし、
むしろカモだと思ってます。でも妄想はしてないつもりです。
また、逆に誠実でもないですよ。
上（対365）のようなレスをつけられるくらいに誠実でない。

まあ、女性の扱い方が上手でないのは、カモにされてることから見れば
（仮にそう言われたとしても）反論できないだろと思いますが。
おそらく、妄想くんも、このスレッドには少ない方だと
思ってますが、どの辺をそう思われたのですか？
週明けにでも具体的にお聞かせいただければありがたい。
いろいろ参考になるかなと思います。

>>374
「足踏み中」さん。　レスどうも。
昨夜のレスでは、夢から覚めそうなことを書きましたが・・・
今朝彼女からＴＥＬがあって会いました。
今夜は都内某ホテルで一緒に過ごします。
夢は当分続きそうです。

レッドラムレッドラムレッドラム・・・

シャイニング

ういざーど。またはケンカキック。

車で一緒に行ってそのまま口開けに入る私はカモですか？
姫は客だったら一緒に行かないよって言ってます。

>>379
ただの客ではないが、客の範囲。

>>380
ありがとうございます。
毛じらみが判明したときもまっさきに教えてくれました。
そのおかげで早期に卵を駆除できました。

妻子にとっては悪夢だな

>>352さん
貴男は気付いてないのでしょうが２ちゃんだからこその制約が沢山ココにはあります。
マジスレを標榜してるだけにどうしても正論や固い話にならざるを得ない上
彼女が特定されたら困るし、本人の目に触れる事も考慮してカキコせざるを得ません。
だから私の様に恋愛対象が現役嬢の人は内容的に斜めに構えて他に保険かけてる話や手の内はあまり明かせないんですよ。
確かにバーキンネタや>>379さんのように女性との駆け引きの経験があれば判るだろってカキコする方も見受けられます。
冷静に考えれば女性との付き合いの深さと出費は反比例する事位は、誰だって解ってますよ。
だけど自分だけは違うと思いたいのが人間でしょ？
理性では解っていても夢中になってブレーキがかからない人間や女性経験の少ない人だっています。
貴男は経験豊富のようですからその辺をご理解頂きたいのです。
そしてなにより貴男のように上から見下ろして書けば当然誰もが反発しますから書いた方の目線でのレスを心がけて頂けませんか？

どうも。352です。
またまたお邪魔してしまって申し訳ない。

>>372氏
自分の拙い文章から読み取って頂いての代弁ありがとうございます。

>>若造氏
反発を招いてしまう書き方をしてしまった部分については申し訳ありません。

>>足踏み中氏
個別に判断するのはまた反発があるでしょうし、もちろんそんな立場でも
なければ、つもりもないのですが、あえてお答えするならば、足踏み中氏は
いい楽しみ方をしてらっしゃるとの感想です。

> おそらく、妄想くんも、このスレッドには少ない方だと思ってますが、
> どの辺をそう思われたのですか？

先日は総じて書いてしまっていたので、改めてざっと読み直してみたんですが、
確かに仰る通りかもしれません。自分がそれどうなの？と思うような発言者は
限られていました。当初、読んだ時は誰がどの発言をということを考えずに
読み流していたために、モヤモヤが募ってしまったのかもしれません。

>>R氏
決して見下ろしていたつもりはありませんが、そう受け取られても仕方ない
ですね。モヤモヤが募ってつい書き込んでしまったので、そういった配慮には
欠けていたと思います。すいません。

ただ、誤解ないように補足させてもらうと
嬢との恋愛を想定した場合、いろんなケースが考えられる思いますが、
>>50のような嬢が大半だと思うんですよ。ただ、それが全てではないので
例外的に嬢側も真剣に恋愛することもあるでしょう。そして、客がカモ的な付合いでも
良しとして関係を継続することもあるでしょう。これらの状況である場合は、双方共に
冷静な部分を持ち合わせているので他人がとやかく言う筋合いはないと思います。

だけども、なかには恋愛経験や人生経験が少ないために、嬢の巧みな戦術にまんまと嵌り、
真剣に恋をしたり（ま、恋をするのもそれぞれの勝手なんですが）、さらには彼氏だと
言われ真に受けてたり（若しくは思い込んでたり)することもあるかと思うんです。

そうだとするならば、同じ男として情けないというか、悔しいじゃないですか。
そういった手口（っていう言い方もどうかと思いますが）なんて、往々にしてわかりやすいと
いうか、普通に考えたら気がつくでしょ！みたいなことが多いですし。

夢を見るのは個人の自由だとは思いますが、それを逆手にとって笑っている人間が
いると思うとあまり愉快じゃないんですよね。だから、な〜にバカなこと言ってんだか！
人生の恋愛のお勉強をして自分の状況をちゃんと冷静にみれるようになろうや！
特に恋愛中なんてものは盲目になりがちなんだから、なおさらに！！
と思うわけでイライラが募って、書き込んでしまった次第です。

大半の方は重々承知の上だと思いますので、こんなことを書かれると
また不愉快に思われるだろうと思いますが…。
重ね重ねの連続＆長文、申し訳ありませんでした。

通りすがりが失礼します。

俯瞰すると類型的でも、恋愛（もしくは他人に情を感じる行為）は、
表現できるかどうかは別として、その人（人たち）だけのドラマがあるんではないでしょうか？

他人に批評されたところで、正論を吐かれたところで、本人の葛藤が解決されることもないでしょうし。

それとともに、世間にある意味で背を向けた、わだかまりを抱えているときに、
テンプレがない分、稚拙であったり、鋭角的であったりすることは当然であると思います。

恋愛に「純粋」なものを求める時の身勝手さと矛盾は、多かれ少なかれ、
誰でも経験していくものなんじゃないでしょうか。

それが、存在しない「免罪符」を求めていることだとしても。

>>375
夢を見続けることが可能であるなら、可能な限り見ていればいいのではないですか？
一度醒めたらもう2度と見ることはできない、そう思われているのだと想像します。

ただ、その一方で、いずれは目をさますおつもりですよね？
落し所もだいたい考えているのではないか、とも想像いたしておりますが、いかが？

でも（私がこんなこと言えたぎりじゃあないですが）、あまり“眠り続けて”いると
浦島太郎の後半部分になってしまうかもしれないですね。

話は飛躍しますが、浦島太郎の話って、前半と後半がつながっていない、
別の話をくっつけたようで不自然だ、などとよく言われますが、
なんか、私や（おそらく）Gさんの体験そのもののようにも思われます。
決して、不自然な話ではないように思えます。
ただし、まだ我々は竜宮城にいる最中なので。。。
元の世界にそのまま戻れる可能性もあるわけですよね。

できれば元の世界に戻れるうちに目をさます。うまくいくのかな？

お久しぶりです。若造さんをはじめ私のことを気にかけてくれているみなさんへ
その後、結局姫とデートすることにしました。
メールでいろいろなやり取りがあって結局店には行かずに店外で会うことになりました。
しかも出勤予定の日に無理やり予定を空けさせてしまいました。
お店には怒られるといっておりましたが、どうしても逢いたいというので…

結果は、本気で付き合いたいといってくれたこと。
お店を辞めて風俗以外のところで働くこと。
実は彼氏がいて、その彼とも別れてきたということ。
借金があったのだが、それも二桁に減ったので、普通の仕事しても返せるということ。
こんな状態であったために、どうしても心のよりどころとして「私と一緒に居たい」と言ってくれました。

もちろんそこでは即決せずに「考えさせてくれ」と言って、その場は別れてきました。
姫が告白したことすべてにおいて信用できないという考え。
少しは自分の都合のよい風に告白しているのだろうという考え。
すべて本当のことで、全面的に私に心を許したとする考え。
いろんな角度で姫の意見を検証しました。

過去に色々な事があった話しなど、言い難そうでした。
姫が過去に何があって今に至るのかをほんの少しずつですが、話してくれました。
すべてではないのでこれからも信用してくれる（すべて受け入れてくれる）まで
きちんと向き合って話してくれる。と言うことでした。
私は（みなさんが勇気をくれたおかげで）姫の話を事実だと考えて
一旦すべて受け入れて、それから私の気持ちに正直に姫と向き合おうと思います。
実際に本格的にお付き合いを始めてから、やはり二人の間に問題が生じて別れることもあるかもしれない。
また、姫自身が私の事が嫌いになるかもしれない。
先のことは誰にもわからないと思います。
ただ、今私の気持ちは実際にきちんと向き合ってくれていると仮定するのであれば
その姫の気持ちに答えようと思いました。
p.s.もう少し、自分でも考えて見ます。
皆さんどう思いますか？もしよかったらご意見を教えてください。

辞めたオキニのいた店に同じ源氏名の別人が入店しました。。。
もう、完全にオキニの帰るところが無くなったようです。

随分前に相談した者でした。すいません。スルーしてください…

318
>こんな状態であったために、どうしても心のよりどころとして
今＝ワラをも掴む状態→よりどころ
普通の生活＝ワラはワラでしかなかった→ＸＸＸ

いつかはあなたから旅立って行くという覚悟と
そのためには喜んで踏み台になろうと言う気持ちがあればGoではないかな。
今は、あなただけしか見えてないだけという自覚を持って。
人生の試練？かも　大きくなるかヘタルか．．．

そのほかのコテハン様方のお話を読んでても思います。
ある意味ご自身の弱さ(短所)を克服するための試練なのかなって。
荒らしのつもりはありませんがあえて匿名にて失礼いたします。
皆様のご検討を陰ながら応援させていただきます。

>>318さん
こんにちは。
388の書き込みだけでは、私は細かいことは言えませんが、結局のところ、
「318さんが一番望むことは何か？」だと思います。
お店を辞めて風俗以外のところで働くって本当？もしそれがキャバクラだったら？
彼氏とは本当に別れたの？結託して落とし入れようとしてるんじゃないの？
などなど・・、疑えばキリがないし、真相を究明しようとしても何が真相で何が作りモノだか
わからないですよね（汗）だったら、318さん自身の幸せって何？と自分本位に考えても
いいと思います。今の段階ですべてを見通せて、計算通りにコトが運ぶなんてことは
あり得ない。姫に求められているからではなく、318さんが心の底から姫を求めるのであれば
いいのではないでしょうか？相手が姫だと多少やりづらい部分もありますが、
基本的に付き合い始めれば普通の恋愛と大差はないと思います。
確かに一歩を踏み出すのに勇気が要りますよね。その気持ちはわかります。
もう少し時間を掛けて考えてもいいと思います。
318さんが本当にその姫のことが好きで好きで仕方ないのか・・・。
もう一度、確認してみて下さい。恋の悩みは辛いでしょうけど頑張って下さい！！
と、私も人のことばかり心配しているわけにもいかないんですけどね（苦笑）

いいぞ、その調子！忘れるな！

このまま二人でぇ〜朝を迎えていつまでも暮らさないか
愛には愛で感じあおうよ恋の手触り消えないように

質問なんですが、７、８回通った嬢を次で最後にしたいんですが、なんか言ったり、贈り物などした方がいいんでしょうか？

>>394
最後にするなら、不要。当然だろ。

３９５さんありがとうございました。そうします。

>>387
「足踏み中」さん、どうもです。
ご想像通りではありませんが、ですがそれほどかけ離れているわけでもありません。
確かに>>382の言う通りで「妻子にとっては悪夢」でしょうね。
私は「夢見ている一人かも知れない」と言いましたが、
本当は逆に「夢であって欲しい」と願っているのかも知れない。
決して今が苦しいわけではありませんが、
先々を考えると、二人にあるのは「別れ」しかないと思えるのです。
このスレを見ていると嬢と付き合うか否かと云ったレスを見かけます。
穿った見方ですが、まだその方が希望がある様にも思えます。
私の場合は現在進行形の嬢との恋愛ですが、成就することはまずあり得ません。
ここの他の方々のレスを見ているとホッとさせられます。
善し悪しは別として、きっと未来があるからだと思えます。
何故か「いいぞ！」「頑張れ」と応援したくなってきます。
私の場合は単なる浮気や不倫の類ですが、
相手が嬢なのでカキコさせて貰いました。
また、取り止めのない長文レスで申し訳なし。

>>396
でもまだ未練がありそうな。わけありか？
無理に終りにすることもないだろうに。

３９８さん、わけありではないんですけど、かわっちゃったんですよね。すごく。自分がソープのルールについていけてないだけなんですけど。冷めましたってかんじです。

>>388、レスをつけそびれてましたが、意見募集中！に甘えて、僭越ながら
意見（というより、感想）ご容赦。。もうすでに318さんは、進みはじめる決心をされて
いるようなので、｢今更の感想｣ですが。。。是非ひとこと言いたくて。。。

私には、あなたの件は非常に単純に見えましたよ。
もともとあなたの方がお熱だった。
デートのときの｢メールで興ざめ｣の出来事は、置いておくとして、
いざ嬢が積極的になってみると、今度は踏み切れない。
よくある男女の追いかけっこにそっくりですね。
追いかけてくると逃げる、離れていくと追いかけてみたくなる、みたいな。。。

もしもメールのことで想いが醒めたというのなら、やめればいい。
そもそも、最初から好き、という気持ちも錯覚だったのかもしれない。可能性はある。
もう一度だけじっくり考えてみる価値も、ないではない。

でもね、当初からの好きだという想いが真実であり、それが
今も変わっていないのであるならば（そうだと私は信じてますが）、
ここで躊躇すれば後悔が残るだけと思います。
彼女を信じる信じないではない。あなたの心を自分で信じるかどうかです。
少しくらいなら、時間の余裕もあるでしょう。でも彼女だって、
いつまでも待ってはくれないかもしれないです。

いざつきあいはじめれば、どんな苦しみが待ち受けているか、
私も存じてはおりません。ある意味相当無責任なことを言ってます。
それは自覚してますよ。でもそれはそうなったときに克服すればいいこと。
これから先のシナリオなんて、100万通りもある。幸せなストーリーも
いくらでもころがってるはずです。どれを選ぶのもあなたの手の内。
ためらう必要がどこにあるのか、私には理解できません。

>>397
私の想像はかなりはずれていたようですね。
でも、「夢であって欲しい」と感じていらっしゃるということは、
やっぱり、竜宮城にいる浦島なのかもしれませんよ。
夢からさめたとき今までの世界に戻れるか、もう2度と戻れないのか？

それはそれとして、397を読んで、私自身ますます切なくなりましたよ。
通称、朋恵、と呼んでいる嬢がおりましてね、私と恋愛関係にあるわけでは
ないので、Gさんとは状況が違うのかもしれないですが、不思議と気があって、
つかず離れずにおります。でも、いつかは別れる日が必ずきますね。
付き合ってない男女なんて、そんなもん。いずれ来るであろう別れを想うとね。
似たような気持ちなんじゃないかと。

Gさんのいう｢応援したくなる｣という気持ちもよくわかる気がします。
ある意味これも、別の種類の夢を見ているということじゃないでしょうか。
他の人たちの体験に自分を重ね合わせる、というやりかたで夢をみてるんですよ。
最初>>363さんが言ったのとも、Gさんが今みてる（夢であってほしいと思ってる）
のとも違う、別のタイプの夢をね。

P.S.
>私の場合は単なる浮気や不倫の類ですが、
ちょっと前までは、妻子持ちのコテさんも何人かいらっしゃたのですが、
最近あまり現れませんね。不倫でも、浮気でも、ここはウエルカムなんじゃないかな？
嬢に関する、人には言えないようなことであるならば。

>>399
昨日は寝てしまってスマソ。かわっちゃったとは何が？無理にとはいわんが話して味噌！

原則は冷めたら次の人だ。

不倫、浮気OKはまた違った悲劇を招くよ。
当事者以外の人たちにね。

「浮気したくないからソープ行く」なんていう言い訳使えなくなるからそれでもいいけど。

>>403
わかっていただいているとは思いますが、一応釈明しておきます。

>399に書いた
> 不倫でも、浮気でも、ここはウエルカムなんじゃないかな？
の意味は、不倫や浮気をすることが大いに結構、という意味ではないですよ。
また、そういうことを議論したいわけじゃないですよ。

最近、このスレッドは、｢嬢（客）と真剣に付き合おうという人｣の書き込みが主体です。
そういう傾向はそれでいいのだけど、妻子もち、とか彼女が別にいる、
でも嬢と（不倫や浮気で）プライベートの関係になってしまった、そういうような人も、
決してスレ違いではない、書くことは構わないはず、と言いたかっただけです。
行為自体のいい、悪いは別としてね。でもそういう書込みがあるとスレッドが荒れる
のかな？純粋な心を持った人たちも大勢読んでいらっしゃるようですから。。。

当然ながらソープ通いは浮気かどうか、なんてことを論争したいわけでもないですし、
ソープは浮気じゃない（または浮気である）のどちらもここで主張したいとは思わない。
ましてや、その論争のあげくに彼女持ちや妻帯者の方々が論破されて、
> 「浮気したくないからソープ行く」なんていう言い訳使えなくなる
なんてナンセンスなことは想定すらしてませんよ。

そういえばスクラッチさんは元気してるんでしょうかね。

>>388さん
>>302だけを見て指名客へのご褒美としての店外デートってシチュエーションを思い浮かべてレスしたんですが…。
>>277と>>388を読む限り慎重になる必要って無いんじゃないでしょうか？
自分が納得できる店外デートを繰り返して、たまたま一度だけデートの時にメールばかりしてたって事でしょ？
単なる痴話ゲンカに貴男が切れて姫が折れて告ってきたって話ですよね？
とりあえず付き合って金が絡んできたり性格的に合わないと思えば別れれば良いんじゃないの？
それと質問なんですがその姫さんが店辞めたとして支払いしながら生活は成り立つんですか？
何十万かの借金の月々の返済と生活費、家賃を稼げる仕事がこの不景気の最中に簡単に見つかるとは思えませんが…。
辞めさせて付き合ったとして姫さんのお金のインカムが合わないと最終的に貴男が負担するか店に逆戻りするだけって気がします。

後の生活のことまで考えるとは、さすがRだな。

後の生活まで考えないと、現役姫と付き合えませんが。何か？

素人は引っ込んでたほうがいいで、あんちゃん。
ここじゃ、恥かくよ。2ch用法使えば受けると思っとると。

さてと、めしにするか？　

389はｽﾙｰしてくれって書くなら書かなきゃいいのに。
この情報だけでもあんたが誰か分かる人には分かるんだから。
よっぽど自己顕示欲が強いのかね。
それにしても、今さらこの書き込みじゃやっぱりただのｶﾓだったんだね。

たぶん誰にも分からない。
カモどころか、ただの横恋慕だったし

子供が誕生しました。姫を卒業して２年、普通の生活ですが幸せです！みなさんも頑張って下さい。

旦那は元客？

389＝411ってこと？
誰かは俺も分かるし、他にもけっこう分かる人いるんじゃない。

あら、そうなの。コテとか付けたことないけど。
さよならは１年近く前だよ

漂流者さん、>345ではスルーしましたが、その裏（？）でレスをつけようといろいろ
考えているのです。。。簡単なようで簡単な話ではないよね。時間かかるかもしれない
けど、そのうちなんか書くよ。覚悟してね。でも私のは切れ味が最悪かな。
part6あたりでいきなり蒸し返したりしてね。

2月号の新潮45に、「伊勢佐木町の母」が聞いた風俗嬢300人の悩みという
記事があるのを電車の吊り広告でみつけ、衝動買いしてしまいました。
マダム昌子という易者が、占った風俗嬢の事例の一部を明かしています。
通常も彼女の元を訪れる風嬢が増えてきたということですが、その記事では、
某チェーン店の数十人を集中的に占ったときの話がメインです。
このスレを読んでいらっしゃる事情通の方々には当たり前のことばかり
かもしれませんが、「統計データもどき」や本音と思われる事例もいくつか載ってます。

いわく、嬢の半数近くが恋人やボーイフレンドらしき人がいる
（だがちゃんとした恋人がいる嬢は少ない）、いわく3分の1がホストにはまる。
収入は（その店では）平均20〜25/日、頑張っても50Kが限界。
親や恋人公認の嬢がかなりいる（のは、マダム昌子には理解しがたいことである）、
某店のNo.1が言ったとかいう、「優しい人なら客でもいいから結婚したい」
（だからって、それを真に受けて勘違いしちゃいかんがね）。他にも
借金や何かの目的のために働く嬢、ただなんとなく仕事している嬢、
それぞれの特徴とか書いてありました。情報量はそれほど多くはありませんが
一読の価値はありです。少なくとも、2chに風嬢のことについて何か書き込みして、
誰かに「ソースを出せ」とか言われたときに役立つかもしれません。（ｗ）　
短い記事なので、立ち〇みで十分です。

占い師、というと胡散臭いと思われる方もいらっしゃるかと思いますが、
やつらは、占いという小道具を持ったカウンセラーだと思います。
小道具を使って、あたかも本人の知りたがっていることがわかる、と思わせて、
その人の本音を引き出したり、隠し事を告白させたりする。だから、
下手な匿名アンケートよりも信頼性があるかもしれません。

訂正

誤　マダム昌子

正　マダム晶子

352さんの
>>384
>>385
に対してここの常連方はなんでレスがないの？常連方は必ずレスしてたじゃないですか？やり取り見てたら色々勉強になるなぁと思ってました。
何か中途半端で…。
完全スルーの方もいらっしゃいますし…。
残念です。
荒らしと思われるでしょうし、352さんもいませんから消えますが…。

おまえら占いってウソなんだぞ

>>419、マジレスしますよ。
まず、原則として、すべての書き込みに常連がレスをつける、という決まり（慣習）は
特にありません。もちろん、そんな義務もないと思います。その点はご理解ください。
常連、名無しを含め、皆が自分で興味をもったり気になったりした書き込みにレスして
いるにすぎません。ただ、常連が多くなって、新しい人がそう多いわけではありません
ので、せっかく書き込みした人が続きを書くのを断念しないように、こまめにレスをつけて
いる常連もいると思います。だからといって、すべての書き込みにレスがつくわけではない
と思います。通常は、｢なぜレスをつけない！｣という批判はご容赦いただいきたい。
そこをご理解いただいたとした上で個別の話をします。

すなわち、>384、>385についてですが、（かなり個人的見解ですが）2つの相反する事情があります。
1つ、当初の352さんの書き込みは、嬢と客の関係に関する話ではなく、スレ論に近いものでした。
スレ論については、前スレ（part4）の後半から現スレ（pａｒｔ5）の前の方までで繰り返し出てきており、
常連の間では現在自粛ムードでありまして、レスを控えている方が多いのだと思います。
スレ論に関するカキコに対しレスが低調なのはやむを得ないことです。

ただ、もう一つの面（事情）として、352さんの書込みにはすでにいくつかのレスがついており、
しかも>384、>385は私の>374へのレスといえます。>419さんのおっしゃる
｢完全スルーしている方｣というのが私のことをさしているのかどうかはわかりませんが
（おそらく私のことなのでしょうけど）、たとえスレ論であっても、私がひとことレスをつけるのが筋、
というのも一理あると思います。

じゃあ、なぜつけなかったか。
まず、レスのつけ方が難しい。実際、まだレスをどうつけようか、考えてもいるんですよ。
まだ、もっと前のカキコのレスさえ考え中です。つけやすいレスが優先されます。

正直、>384には私からはレスつけにくい。｢どうだ、私の言うとおりだろ｣とさえ書ける。
>385は、レスをつけようと思えばつけられるけど、ご本人も言っているように、
>大半の方は重々承知の上だと思います
に同意だし、内容もある意味さんざん出てきた事柄です。さらに358は自己完結文に近い。
これを結論として、議論を打ち切っていいのかな、とも思い始めていました。

ひとこと、｢352さんレスありがとう｣とつけようかとも思ったのですが、（そうつけるべきだったのかも
しれないのですが）、あまり内容のない書き込みしても仕方ない。（>182の批判もありましたし。）
そんな次第で、事実上スルーとなりました。私のリクエストに応えていただきせっかく書いて
くださった352さんには、誠意のない態度で申し訳なかったとの思いはございます。

引き続き覗いてたりしてたんで、完全スルーはちょっと寂しかったりして。
自分自身も意見を伺いたかったのでちょいと残念ってのもあります。
419氏の心遣いに多謝。

すいません。かぶってしまいました。
自分が好き勝手に書いて、仰るとおり自己完結的なところが多いですもんね。
足踏み中氏、改めてのレス、ありがとうございます。

>>419さん
個人批判から始まって非を認めた相手にはレスしづらいですよ。
何書いても高飛車に見えちゃいそうだし、話膨らませると最初に批判された人間も気分が良くないだろうから作為的に私はスルーしましたよ。
それとね、メールの辞め時と同じで「そういう考え方もアリだねー」で、納得して、相手も自己完結してましたから日を改めてカキコされた時点でレスするつもりでした。

ついでなんで一言。
良く２ちゃんで姫がカキコするとそれが全て正しいとする方がいます。
>>50さんを否定する訳じゃないですが、実際には姫それぞれ価値観も考えも違うんですよ。
客は恋愛対象外の姫もいれば、そう思ってたのに惚れちゃった姫もいます。
金欲しさにプライベートを切り売りする姫も店を一歩出たら一切対応しない姫もいます。
だから客側のカキコ見て一概にはカモとは判断はできないし、私はけしかけもします（笑
なぜなら人が止めろと言うと燃え上がるのが人間ですから。
燃え上がって全力で突っ込んで明白な答えがでると玉砕しても意外とすっきりしますよ。
２ちゃんで引きずる人はたいがい言い訳ばかりで好意を持たれる為の努力を怠ってお金やモノに頼ってばかりのように見受けられます。
自分にできる１００％の努力をして玉砕した人ならば好意を持たれ易いし、次からは駆け引きを学習した分賢い対処もできる筈ですよ。

>>419さん
ｽﾙｰですか？(笑 してる訳では無いのですが、最近は忙しいのでﾚｽつけられない状態でしたから。２ちゃんに常駐はできないのでm(__)m
現実に姫と付き合ってると自分の彼女のケアの方が大事ですからね。本音ですよ…現場で起っている事にはその場で対処するのがベストなので、善いも悪いも自分で答えを出すしかないんですよ！
一般論とか世間体を気にしてたら、どんな形の恋愛も出来ないと思ってますから。

>Rさん
ご無沙汰してます。｢止めとけ…｣と言われると余計に燃える！私もそんなタイプですね(笑
前に石橋をどう渡るか？と言う話ありましたが、私は｢割れそうな石橋なら、壊して新しい橋を架けて渡りましょう！｣って感じですね。

蒸し返してすみません。352さんに言い忘れたことがひとつありました。

通りすがりさんの書かれた　>386、これは、このスレッド全体への感想とも
取れますが、おそらく、>384、>385への（またはそれらを意識した）レスと思います。

>386は、くそ難しい（失礼！）書き方してまして、（特に最後の3行は難しいね。
難しいこと書く人は、正直嫌いだ！ｗ）馬鹿は馬鹿なりに一生懸命意味を考えて
いたんだけど、結局よくは理解できませんでした。

ただ、難しいながらもわかった範囲で言えば、>386は>385に対する反論であり、
それまでの総括となってますよね。簡単に言えば（間違ってるかもしれないですが）
｢恋愛というのは同じような話であっても、事情は個々で異なる。ひっくるめて一般論で
で批判してもしかたない。特に嬢との恋愛は特殊でレアなケースなので、
通常の恋愛のようにうまくできないのもやむを得ない。（傍で見るほど簡単でない。）
自分の脛に傷があるときほど、相手には誠実な愛（気持ち）を求めるという矛盾、
それは通常の恋愛でもよくあること。だましているわけでなく、嬢の方だって不安なはず。｣
そんなとこでしょうかね？（352さんはどう思われますか？）

そんなわけで、（よくわからなかったので）>386にはレスのつけようがなく、それに
気を取られて、>385へのレスまでお留守になってしまいました。
それと、総括も出たのでこの一連の話もここで終了でいいか、と。そんな次第です。

ところで、386さん、もしまだいたら教えて！最後の3行の｢純粋なものを求める｣、
｢免罪符を求める｣のは、（客側でなく）嬢側の行為ですね？

Rさん、
>　止めろと言うと燃え上がるのが人間ですから。
は、その通りですね。（私は、やれ！と言われるとやりたくなくなる。。。同じか。ｗ）
でも、そうだったら、けしかけるつもりなら、止めろ！と言った方がいいのでは？ｗ

初めまして。　オキニの事で悩んでいるんです。

昨年の１２月４日にオキニとお店で会いました。
それから２週間後の事です。
週置きにあっているので、次は１２月２２日に行こうかと思っていました。
たまたまお店のＨＰをチェックしたら、オキニの写真とプロフィールが削除されていました。
驚いた僕は急いで彼女にメールを送ったのですが、返事が返ってきません。
お店に電話したら１０日前から音信不通になり、ＨＰから削除したと言われました。

で、何悩んでいるの？

>>足踏み中さん
>>416 漂流者さん、>345ではスルーしましたが、その裏（？）でレスをつけようといろいろ考えているのです。。。

やあ〜なんか、言いたいこと言ったらすっきりしたのか、しばらくレスする気分じゃなかったよ。
よく考えてみれば、「過去」と「未来」に問題はあっても、「今現在」だけに限れば何の問題もないことに気付いたよ。
それに、今までの経験上、始まりも終わりもいつも女性の方がイニシアチブを握っていた。
たぶん、今回も色々愚痴りながらも結局自分じゃ決断できないんじゃないかな？（笑

ところで、>>352さんが話題になってるね。
個人批判とかスレ論みたい方向に話が流れちゃったけど、
要は、「>>352さんの恋愛経験に照らし合わせてみると、？？？なレスが多い」って主旨だよね？
正直、私も>>352さんに同感する部分もあるし、おそらく誰もが多かれ少なかれそれは感じてるんじゃないかと思うよ。
ただし、どのレスにそう感じるのかは人それぞれ違うと思うよ。
人それぞれ自分が経験してきた恋愛の内容が違うし、恋愛観も異なってるからね。
おそらくコテハン同士でもお互いの恋愛観に？？？っていうのはあると思うよ。
ただ、思うのが、
うまくいってる人達は「自分の気持ちがどうなんだ？」っていうのが主眼になっているけど、
そうじゃない人は「相手が自分のことを好きなのか？」ってところにだけ目がいってるような気がするね。

>>428さん
横レス失礼しました。続きをどうぞ。

つづき

メールも返事が無いし電話も出てくれないので、店とトラブルでもあったのかと思い
あぁ、俺もただの客だったんだ・・・せめてさよならのメールぐらいと怒りと寂しさとが
入り混じった状態が何日か続きました。
すこしづつ冷静になってきたやさき、おとといの３時半頃、携帯が鳴りました。
「国選弁護人の○○ですが○○さんですよね？」
「はい。」
「○○ちゃん知ってますよね？」
「知っていますが何か？」

つづき

「じつは○○ちゃんが窃盗で捕まって○○署の留置所に居るんです。」
「えぇ！」　頭が真っ白になりました。
「それでですね、○○さんに会いたいと言っているんです。どうしますか？」
「どうしますかと言われても・・・彼女の住所も本名も知らないし・・・」
「本名は○○で住所は○○ですよ。」
「何で会いたいといってるんですか？」
「わかりません。無理なら無理と伝えておきます。」
「む、無理です・・・」
わかりました、伝えておきます。何かあれば電話ください。

僕は彼女に会うべきでしょうか？　何か怖いんです。
アドバイスしていただけませんでしょうか？お願いします。

間違えました。
「窃盗で捕まって」ではなくて
「窃盗の容疑で捕まって」でした。

書き忘れました。
捕まったのは最後に会ってから３日後の事です。

弁護士、警察、窃盗 これで、恐れをなしているの？
別に、直接あなたに危害が及ぶわけではないでしょう。
保釈の身請け人とか頼まれるかもしれないが。
でも、拘留中に弁護士って付くんだっけ？

>>433
何か深刻な話ですね。ある程度の収入もあるはずなのに窃盗だなんて何か事情があるのでしょう。
ただあなたのほうに弁護士から電話があるということは誰も頼る人がいないんでしょう。１回あって
詳しい事情を聞いてみてもいいんじゃない。ただ会うと情に流されそうでこわいけどね。

>>435
びびってます。　
単なる客の僕に保釈の身請け人を頼むとしたら、理由は何が考えられるでしょうか？
もしかしたら僕は騙されているのでしょうか？
>>436
彼女はマンションも高級車も持っています。一度だけドライブしました。
もしかしたら保釈金貸してとかいう話でしょうか？
彼女の話では実家は農家で資産家という話なのですが。

余計なお世話ですが。。。

http://www.courts.go.jp/kouhou/mado_old55/hou.html

「国選弁護人を付けることができるのは，その人が起訴された後に限られます。」

話、おかしくない？

>>438 僕は焦っていたので、もう一度詳しく聞いてみようと思います。
もしかしたら、詐欺なのかなぁ・・・怖いです。
あと、彼女はソープの友達や一般の友達もいっぱい居るみたいだし、
勤めていたお店の社長にも気に入られていたみたいでした。
それに親もソープに勤めているのは知っているみたいで
田舎からちょくちょく出てくるみたいな事を言っていました。
お客の僕なんかに会いたいというのは、やはりお金を貸してくれみたいな事なんでしょうか？

>> 漂流者さん
その後に
「ただ，最近は，捜査機関に逮捕されるなど身柄を拘束された人からの申出があった場合に，
弁護士が無料で１回だけ面会に行く当番弁護士制度を弁護士会が実施しています。 」
と書いてありますが、そのケースだと考えられるでしょうか？

>>437
おそらく彼女はだれも親しい知人がいないんでしょうし親類縁者とも絶縁状態なんでしょう。
マンション、高級車を持ってても借金まみれなのかもしれないですし一番重要なのは
なぜ彼女が捕まったかです。金に困ってなくても盗癖のあるような子だったら下手にかかわると
た大変ですよ。仮に万引きが原因だとしても前があるようだったらかかわらないほうが
いいのじゃないかと思います。

>>441 忠告ありがとうございます。
明日、電話して弁護士の人に詳しく聞いてみようと思います。
教えてくれますよね？

初犯だと身元引受人がいるなら不起訴で釈放ってことも考えられるんでしょうか？
金より身元引受人を頼みたいんじゃないでしょうか？

>>バス通勤さん
私はその筋の人間ではないので、詳しいことはわかりません。
ただ、うさん臭さは感じるので、直接「自称国選弁護人」と２人きりで会うのは避けた方がいいと思う。
拘置されている場所とか、その弁護人の所属事務所とか確認のうえ、そこに直接確認を取った方がいいのでは？
ただし、相手に言われた電話番号ではなく、自分で調べた電話番号でね。

最近のネット詐欺対策と一緒ですな。
当人からの一次情報だけで動かないこと、別ルートから裏を取って、
行動すること。
あとは、信用できることが確認できるまで、容易に、個人情報を出さないこと。
所詮、相手は、あなたの携帯番号等、彼女から引き出した情報しか
持っていないのだろうから。
拘留されている警察にも電話してみるといいかも。
弁護人のだれだれから連絡あったが、本当かって。

436さん
彼女は仕事中に友達とか親に電話やメールをよくします。
そういう人に頼まないで僕に頼むということは、そういう姿を見ても恥ずかしくない人。
つまりどうでもいい人なんでしょうね。
身元引受人になると住所など書かなくちゃいけないから、したくないです。
彼女の素性もわからないし・・・　やはり怖いです。

漂流者さん
アドバイスありがとうございます。
その弁護士の名前と事務所の住所を聞いておきます。
金曜日の１８時ごろから何回か電話しても通じないので
明日またお昼ごろ電話してみます。

本当に拘留されているか否かをまず確認したほうがいいでしょ。

445さん
忠告ありがとうございます。　やはり詐欺の様な気がしますか？
忠告通り慎重にやってみます。

436さん
直接警察署で教えてくれますでしょうか？

なんか怖くなってきたので、まるっきり無視したほうがいいのかなぁとも思ってきました。
悩みます･･･小心者の自分が嫌になります・・・( ﾉД`)

本名が解っているなら拘留されているか否かくらいの問い合わせには答えてくれるんじゃないかと思います。
あとひとつ教えてほしいのですが店のボーイとかに電話番号や名前を教えてないですよね。

>>バス通勤さん
事務所の住所がわかっているのなら、本当にその住所に弁護士事務所があるのか？
そういう名前の弁護士が所属しているのか？を事前に確認した方がいいよ。

「国選弁護人」が出てくるなら「起訴」後のはずだから、「容疑者」ではなく「被告人」と言うはずなんだよね？

また、「起訴」されていないのに「身元引受」で「保釈金」なんて話が出てきたら、詐欺確定だろうね？

だれか、本職の人、このスレ読んでいないのかな？

>>436さん
教えていませんが・・・なにか教えていたらあるのですか・・・ｺﾜｲ

話が本当としても本人が犯罪を犯したなら保釈なんかする必要はなし。
少しは頭を冷やさせたほうがいいと思う。

>> 漂流者さん
もし詐欺なら、その弁護士からまた電話が来るはずでですよね。
ぼくは最初に、「彼女に会うのは無理です」と断ったのだから。
だからあえて電話しない方がいいんでしょうかね？

>>436さん
もしほんとうならそうですね。　でも容疑者と言っていたし・・・

いやもし詐欺まがいだとしたら
１、１２月中旬より彼女が店にでてこなくなったことを知っている
２、あなたの電話番号、名前を知っている
３、あなたが彼女のことをおきにいりだったことを知っている
等の条件があると思ったもので。女の子とボーイができていることは
よくあることらしいのでぐるの可能性も考えられるしね。まあ本当に箱に入って
いるのを確認してからでも遅くないよ。

>>バス通勤さん
詐欺であれば、他にも鴨がいる可能性は大きいと思う。
別の鴨が見つかっていれば、連絡がない可能性もある。

詐欺でないとすれば、起訴をされてるだろうから、仮に執行猶予がつくにしても、ある程度の罪は犯してる。
そうであれば、>>436さんの言う通り、保釈金など出してやる必要はないと思う。
でも、会えば情に流されてしまう恐れがあるから、会わない方がいいと思う。

逃げるもヨシ、受けてたつのもヨシ。

どちらにせよ、まず、警察と所属弁護士事務へ連絡し、事実確認を
行うこと。電話番号は、自分で調べろよ。
どこの所轄か聞いているのでしょ？

436さん、漂流者さん、445さん
親切にありがとうございました。　感謝します。

ただ、彼女は店では常に上位に入っていたし社長とも上手くいっていたのに
こんな事になったのが謎なんです。
とにかくがんばって忠告どうり慎重にやってみます。

１、まず箱に入っていることを確認する。２、弁護士が本物かどうか確認。３、鬼になる覚悟ができているなら彼女と直接面会。
４、なぜこのようなことになったかを聞いてみる。５、金の問題ならさよならする。身元引受人の件ならあなたしだい。

>>436さん　わかりました。丁寧なアドバイスありがとうございます。
でも、もし詐欺だったらショックです・・・ソープ恐怖症になりそうです。

自分がもし同じ立場だったら恐らく彼女に一度は会いに行くと思う。ただ身元引受人になるかは微妙。
彼女にほかに親しい人はいないのか、聞いてみる。おそらく親兄弟に頼めないからこちらに言ってくるんだ
ろうけどどう考えても不自然でしょ。本人から本名も聞いたことがないんだよ。

うさん臭さは拭い去れないけど、もし本当だったら心配な気持ちもわかる。

健闘を祈る！！　　　　おやすみ。

おやすみなさい。

結局僕は利用されるだけなんでしょうね・・・
なんか腹が立ってきました。　
実は何回か彼女に金を貸してくれみたいな事は言われた事があります。
一回だけ彼女の口座に２万円振り込んでしまいました。
それから2ちゃんねるでソープ板があるのを知って、
メールをくれたり電話してくるのは色恋営業なんだなってわかりました。
なんか彼女に振り回されっぱなしのようがして実際店から消えたときは
もう金を使わなくて済むとホッとした一面もあります。

がんばってな。よけりゃその後も聞かせてくれな。それじゃ風呂はいるわ。

それってなんかうまく利用されてるだけじゃないんですかね。そのお金も返ってきてないんでしょ。
あなたの場合なにか会いに行くと型にはめられそうなので会わないほうがいい気がしてきました。
その子なにか仕事とプライベートの区別ができてないみたいだしね。日銭が稼げる仕事なんですから
まともな子なら次にあなたが遊びにいった時にお金を消かえすだろうしね。

＞バス通勤さん
初めまして。
冷静になって考えれば判ると思うのですが…。
まず、容疑者の場合逮捕や拘留はされません。
毎日警察に呼び出されて調書を取られ家に帰してもらえます。
逮捕状を取って被疑者になってから逮捕、拘留されます。
拘留期間も決まってまして、不起訴であれば日数的に今頃は自由の身になっています。
そして漂流者さんがおっしゃるように起訴されてから国選弁護人がつきます。
そして何よりも決定的なのは貴男とは店以外の接点が無いと言う事。
普通、そんな人間に堀の中から頼み事しますか？
通常、身請け引き受け人なら同性の友人に頼みますよ。
この手の中途半端な法知識をだすのは、架空請求やらかしてる奴らと同類です。
姫がいい人？でも周りがいい人とは限りません。
なんらかの形で客電を手に入れた人間が片っ端から電話してる可能性がありますよ。
ちなみにこの場合の確実な確認方法はまず、弁護士会（弁護士は必ず弁護士会に登録していますし、ドコの弁護士会でも全国の弁護士が判ります）をタウンページで調べて国選弁護人と名乗る詐欺師の名前と事務所の電話番号を確認して下さい。
まず名前が無いかあっても事務所に電話したら即座に否定される筈です。
気が弱い方ならば丸めこまれる可能性がありますので、確認の為に再度連絡先に電話するのは止めた方が無難ですよ。
どうしても諦めきれずに連絡するならばまずは交番に言って話をし、警官の横で連絡すれば丸めけまれずにすみますよ。

交番は、民事介入はしないのが原則だが、優しい人なら、付いていてくれるかも。

>> Ｒさん　はじめまして
アドバイスありがとうございます。
やはり相手の弁護士がまた電話をかけてくるまで、行動しない方が良いのですかねぇ。
それとも電話して名前と事務所、彼女が留置されてる場所などをその弁護士から改めて訊き
真実を追究するべきなのか・・・迷います。
ちなみにかかってきた番号は東京-5401-****なんですが
２３区のどこか特定できますか？
あと、金曜日の１８時頃、土曜日9時頃、13時頃、16時頃
昨日は11時頃と17時頃にかけてみましたがコールはしますが出ませんでした。

やはり真実が知りたいのでもう一回そこに電話をかけてみます。
この前は小心者なので舞い上がってしまい、仕事中ということもあって
明確に覚えていないんです。今度はメモ、あるいは録音してかけるつもりです。
あと、僕は彼女の住所、電話も知っています。（ちなみにさいたま市）
今、彼女の携帯と家の電話両方かけてみたら、
「お客様の都合に只今通話ができなくなっています」になっています。
ペットでヨークシャテリアを飼っています。誰が面倒見ているのだろう？
いろいろと謎が多いです。　

彼女の電話をなんらかの方法により手に入れた人間のかけた罠とも考えられるわな。

家に行ったことがあるんだ。「お客様の都合に只今通話ができなくなっています」
というのは料金不払いの場合がほとんどだよ。

東京-5401-****はたぶん港区ね。
正確には電話局に電話して確認してみてください。
詐欺とか恐喝とかのたぐいは自分から動いたら負け。
気持ちは分かるけどね。

最寄の警察署に相談してみたらいかがですか？
いずれにしても(本当だとしたら)既に警察には関わってるわけだから。
電話かかってきたら「最寄の警察に相談していて、そちら(弁護士？)の
連絡先と管轄の警察署と担当者を聞いてくれ」と言われてる。て言ってみて、
ガチャっと切れたらもうそれで終わり。
本当ならば逃げも隠れも話も濁さずに答える筈だしね。

逆にどこの警察署の誰とか聞かれたら「今、手元にメモが無いんで名前は分からないけどＸＸ署(最寄の警察)の
の人、」って言っといて、そのままその警察署に駆け込みなさい。
担当者とか知りたがったら「家に帰ったら分かるので連絡しましょうか？」って
駆け込んだ警察の担当者の前で電話して何ならその警察官と話してもらう。とか

今、事務所に電話をしました。担当者がいませんでした。
昼過ぎに帰るとのこと。女性の方が出ましたが担当者のフルネームと
事務所の住所を聞きました。虎ノ門でした。
また、昼過ぎに電話をしてみます。なんか事務所は本当にある感じ？がします。

日中は携帯ｶｷｺなので読みづらいかもしれませんが
御了承ください　m(__)m

大多数の人が自分から動くな言ってるのに...
なんかいろいろとアドバイスされた皆様、おつかれさまでした。
あとは自己責任というやつですか？
どうあっても自分の意思で関わりたいようなのでしかたありませんね。
よくも悪くもその一直線な性格が仇になってることは確かですけど。
せめて被害が最小限に留まるようお祈りいたします。

>>バス通勤さん
>>なんか事務所は本当にある感じ？がします。

「ある感じ」じゃなくってさあ〜

今は向こうの情報だけで動いてるんだから、向こうはいくらでもアリバイを作れるわけ。
まずは、Rさんのアドバイス通り弁護士会に連絡を取って、実在するかどうかを確認すること。
さらに、実在する団体を名乗ることもあるから、連絡は相手指定の電話番号にするのではなく、
弁護士会から情報を得た電話番号にすること。

皆さんに逆らっているんじゃないんです。
ただ、前に電話がきたときちゃんと聞けなかったことがあって。
今彼女がいる場所と、前科があるかとか聞きたかったんです。それが分かれば
その警察に確かめたり、弁護士のことを調べようかなと思っています。
皆さんの意見はとても参考になります。また、よろしくお願いします m(__)m

漂流者さん
わかりました。弁護士会に電話してみます。
冷静さに欠けていた様ですm(__)m

>>バス通勤さん

順番が逆だよ！！

相手の言ってることが本当なら、聞きたいことはあとからいくらでも聞けるよ。

彼女を信じたい気持ちがあるから、「なにもそんなことまでしなくても」という意識が働いてると思うけど、
別に本当だったら本当で結果オーライなんだし、
こういう不自然な事例の確認行為は、決して彼女を信じていないということにはならないと思うよ。

おっと、すれ違い！！

健闘を祈る！！

＞バス通勤さん
貴男のカキコから判別できる情報で、怪しいと思える点が多過ぎなんです。
姫の実家が資産家で、高級車に乗って犬飼ってるって情報は全て姫が話した事を鵜呑みしてるだけでしょ？
そういう人間がわざわざソープで働き、客から金を借りて踏み倒す訳ありませんよ。
で、こっからが大事なんですが、押し売りや架空請求の被害者ってのは簡単にお金を出す人間＝二度、三度払う人間なんです。
貴男は過去姫に何度か金を貸してるのでしょう？
本名すら知らないし、お金以外に貴男と姫の間に特別な接点は何も無い筈です。
しかも今度も電話だけ。何一つ実体がない話ですよ。
そうは言っても納得できるまで動くのなら姫がらみのどんな話であろうと即決せず、警察の生活安全課（架空請求や詐欺の疑いがある場合の相談にのってくれます）に一言相談してから決めて下さいね。
ちなみに私が貴男に電話して弁護士を名乗り、電話には彼女が応対しても同じ事ができますよ。
呼び出されてほいほい事務所に行ったら恐いお兄さんに囲まれてなんて事はいくらでもできますよね？
私自身過去アンダーグランドの人間と付き合いがありましたが、こんな話に自分から飛び込むなんていいようにカモられる確率九割りなのは保証します。
あとね、クスリとかの現行犯逮捕だと友人の代わりに共犯にしたてたりなんてのも実際にあります。
いづれにせよ私なら相手のフルネームと連絡先、拘留されてる警察所、用件を聞いて、弁護士会と警察に所在確認し、本当なら拘留されてる警察所のロビーで話をききます。
それ以外の場所なら会う事すらしません。
それ位の用意周到さがないとひどい目に会うと思いますよ。

Ｒさん
勉強になります。世間知らずの自分が恥ずかしいです。
焦らず頑張ってみます。

弁護士会に電話をしました
所属していました。

電話番号、住所、名前があってるから
間違いないですよね。

只今帰宅しました。
確信がもてたので5時半ごろ法律事務所に電話をし、担当の弁護士と話をしました。
友達の家で時計を一個盗んだそうです。初犯だから執行猶予で一ヶ月以内には
釈放されるみたいです。
面会なんですが桜田門の警視庁にいるみたいで、
「貴方が会いたいと思うなら、一人で行ってください。」
と言われました。しかし、面会は平日の9時から4時半位までとのことなので
「土、日しか都合がつかないので会えないと伝えてください。」
と言っておきました。
このスレの皆様に感謝します！ありがとうございました。

意外な結末だったけど、騙されていたわけじゃなくて良かったね。

本当の話だったら絶対に会いに行く勢いだと思っていたけど、
会いにいかないという決断はお見事だと思います。

私にもその決断力が欲しいなあ〜（汗

P.S.　実はネタでしたなんてオチは勘弁してよ！！（笑

＞漂流者さん
彼女が騙していない事が分かりホッとしています。
でもなぜ、友達の時計なんかを・・・悲しいです。

それでよかったと思うよ。裁判で判決が出て執行猶予がつくんならその間頭を冷やさせときゃいいンですよ。
恐らく会いに言っても保釈金は払わないとしても差し入れとかいろいろと便利屋みたいに使われておしまいかも知れませんしね。

きっと皆さんの姫は良い姫なんでしょうね。
毎週トリプルで入り（35ｋの店）半年で300ﾏｿ注ぎ込んでしまった哀れなカモです。
しばらくおとなしくしていようと思います。ｸﾞｯｽﾝ

男ですね〜。江戸の昔の吉原通いの御大尽さまを想像してしまいます。私なんか家が遠い野もあって月一がせいぜいです。

＞バス通勤さん
容疑者じゃなくて逮捕された後だったようですね。
しかし友人の時計盗む方も盗む方ですが警察に届ける友人も？？
今後会う会わないは貴男の自由ですが、相手にとっては都合の良い金づる扱いされる気がします。
十分気を付けて下さいね。

436さんみたいな遊び方が一番いいのかもしれませんね。
今回の事でいい勉強になりました。

＞Ｒさん　もう彼女とは会わないつもりです。
でも彼女から電話が来そうで怖いなぁ・・・　気持ちが揺らぎそうで。
また相談に乗ってくださーい！
＞

＞毎週トリプルで入り（35ｋの店）半年で300．．．
確かに特上、極上のカモだわな。
カモがＸＸ背負ってナベに入りに行ってる．．．(ゴメン)
しかし、どうゆう精神構造だとそんなに注ぎ込めるんかい？
生き方少し修正した方が良いんでないかい。

あぁ、オレなんか半年で３００万も稼げないよー。(泣)

途中から参加するのもなんだし、しばらく静観。

よほどのオキニなんでしょうね。そんだけはまってたら相手のほうも箱に入っていてもすぐに合いにきてくれると
思いますよね。

漏れなら確実に会いに行くな。
心細いんじゃないかとか、犬のこと心配してるだろうなとか思って。

情に流されてるだけですね。漏れは立派な鴨ですね_no

「彼？．．．カモ？」　スレだからしかたないけど．．．
何かみんなカモさんばかりだね。

真面目に考えてあげればあげる程、ここは本人に反省してもらうべきなのだが、
彼女の為にも．．．

通りいっぺんのやさしさ？？と思いやりの違いかな。
別に見捨てるわけでは無くギリギリまでは見守るのね、
もちろん最後は頑張ったねって手は差し伸べるけど。

＞バス通勤さん
姫が貴男に話した事と実際の姫の行動（借金や窃盗）を見比べたら嘘でかためていたのが判りますよね？
困窮した生活をしてるようですから金の無心はあると考えて心の準備はしておいた方が無難ですよ。
何一つ真実を晒さない姿から私的には姫に愛は無いように感じられます。

物を盗んで捕まった相手にがんばったねってのはどうかと思うぞ。

さすがＲ ◆氏！

いつもながら物事の本質を見極めておられる。
そして、一見キツイ言い方で突き放しているが
その裏には思いやりを感じさせる。
まさに苦労人のなせる業。

いつも陰ながら応援しております。
その節はお世話になりました。(元コテハン脱落者)

相変わらず短絡的な人が多いなー。

手を差し伸べるのは「思いやり」の方の話。
さしずめ今回の件であれば「更生したら」だね。

みなさんのおかげで一段落できました。m(__)m
家に帰ったら僕と姫の出会いからの話を書きます。
Ｒさん
彼女はいつもセル●オで通勤してたし、店終わりの後
２回ほど彼女の運転でドライブにいきましたよ。
だから、貧困ではないと思います。

羽振りのいい人ほど火の車ってことはよくあることだよ。バス男さんは恐らく彼女にとって極上鴨のはずですから縁を切りたくないんでしょうね。

＞バス通勤さん
後からドライブしたとか車種新たな情報を言われると判断に困るんですが…。
あのね、収入が１００万あっても１２０万使う生活してたらお金足りなくなるでしょ？
セル●オ？ローンがあれば資産にはなりません。
私はＢＭの３１６のハッチバック乗ってますが実際貧乏ですよ。
第一、金がある人間がソープで働いたり盗みやりますか？
そして何より人間って簡単に生活レベルは下げれません。
月々の支払いとかがあり、借りた金すら返せない上プーですから当然金が無い筈ですよ。
いい加減、夢から醒めましょうよ。

ようするに身分不相応の消費をしているんだと思いますよ。

それとスレずれになりますが…。
車って五年過ぎたら価値はガタ落ちするんです。
私の車も新車で買えば７００近い値段します。
７年たったら下取りが３０万でした。
この不景気で３ナンバーの中古は値崩れが激しいのでたとえセル●オとはいえ４年落ち以降の中古の実価格はかなり安いんですよ。
ちなみに私の月収は７０近いですが家賃やいろんな支払いをしたら手元には１０万も残りません。
収入と資産はイコールじゃないんですよ。

Ｒさん
みなさんの意見で夢から覚めそうな気がします。
彼女いわく、ソープで働いているのは実家の不動産などの税金を払うためとか。
親は職に就いたことが無く、世間知らず。
実家の資産を守るため（一人っ子だから）稼ぐためにソープ嬢になったの事。
でも、体が限界だから去年の１２月いっぱいで辞めると言っていました。
つづく

彼女はｉモードで鑑定する占いの先生も始めていて
、月３０稼ぎがあると言っていました。別冊anan占い特集にも載りましたし、
テレビの占い特番なんかにも参加していました。
だから、今年から占い一本で行くといっていたんです。
たしかに彼女はの電話は鑑定依頼のメールが常に受信されていて実際見せてもらいました。

ちなみに彼女の車はまだ買って一年経っていません。 どこまで彼女を信じてよいのやら(・・?)

＞バス通勤さん
貴男のお話では根本的な部分が抜けてますよ。
貴男は姫の本名すら知らず、毎週トリプルでお金を払い続け、金を貸した関係ですよね？
付き合ってる訳でも無いんです。
好意を持っていたら店にはそんなに通わせないし、裏引きしてすらプライベートを晒す事もしなかったんですよ。
相手に好意があればもっと早い段階で自分を良く知って貰おうとプライベートを晒しますし、貴男にお金を使わせないように気を使います。
男も女も好きな人には負担かけたくないのが普通でしょ？
話のどこまでが本当かは本人以外判りませんが、貴男に対して金銭的に割りに合わない行動をしてくれましたか？
そこから判断できる筈ですよ。

バス通勤さん

おやおや、まだ地に足がついてないようですね。
普段余程不自由のない生活をされてるのでしょうか。
わたしもＲ ◆氏同様、目を覚ましてほしいと思います。

Ｒ氏に書かれてしまいましたが相手が少しでも好意を抱いてくれてれば
「お金がもったいないから外で会おう」とかいわゆる個人的な出禁になるはずです。
残念ながら双方の信頼関係はまったく成り立ってない気がします。
なによりもその通い方は尋常ではないと思います。
(私なんか時々店外費用全額負担しただけで「金遣いが荒い」と怒られます)

余計なことですが．．人生、転んだ時に最小限の怪我ですむように
もう少し切羽詰った物の考え方をされることをお勧めします。(あなたの場合は)

たとえば
もし、あなたが無一文だったとしたらって考えてみてください。
もしくは借金を抱えてしまったらとか。
今回の子も含めて構いません。
友人とか同僚とか周りの人との関係はどうなっていくのか？とか
ありゃー、諸々の支払いも近づいてきてるよ。って
おそらくあなたの場合はＯＫの答えはたくさん出てくると思いますが
ＮＧの場合は．．．次もＮＧの場合は．．．．．
普通、みんな２，３個先のＮＯまでは考えてますよ。
そしたら「ど、どうしよう！」って(で半分くらいは踏みとどまるものですが)
自分がしてあげた事を相手もしてくれるという保障はどこにもないです。
したくても出来ないと言う場合もありますしね。

２ＣＨの住人(ココは別だけど)程「ひねくれる」のは問題だけど、
あなたは真っ直ぐすぎます。
時に障害物を避けたり大きく道をカーブすることも必要です。
も少し人生のハンドリング技術磨いてください。

クルマを買うヤツは池沼
いつもタクシー使ってたほうが総合的に見て安い

いままでこつこつためてたお金を食いつぶして通ってるのでしょうが少しはまり過ぎだと思うよ。
自分も始めのころははまったものなので偉そうことは言えないですがね。恐らくトリプルで入っても
始終Ｈしている訳じゃないでしょうから彼女はいろいろなことで魅力的な子なんでしょうけど少しでも
好意をもってるならあなたの金使いを見て注意するんじゃないかな。更にいうと好意を抱いていない
としても良心は痛むと思う。

鴨でいい
だが鴨にすらなれず捨てられるのが怖い
金稼いでこよう

俺なんて鴨にすらなれないです。鬱だ。

目をさませ、バス通勤さん

漏れなら一緒に溺れるｗ
金銭的に頼られるとちと苦しいが、
精神的にまいってるんだとしたら
傍についていてあげたい。

こんばんは、僕とオキニとの出会いを書きます。

僕はソープへ行くときはいつも２〜３人でつるんでいくスタイルで、それまでソープ行ったのは合計４〜５回
ほどでした。もちろんフリーでシングルです。
去年のゴールデンウィークに友達と旅行する予定でしたが、友達が急に都合がつかなくなり
暇と時間を持て余した僕は知らぬ間にソープに足が向いていました。
ソープの受付で２人空いていると言われ、１人は依然入った子でいまいちだったので
二日前に入ったと言う子に決めました。
会った途端に気に入ってしまい、お風呂に入っている時
「もう一回分いい？」（ダブルとか１コマという用語を知らなかったため）
彼女は飛び跳ねて喜びました。
（ゴールデンウィーク中ということもあり用意していた１２万を全て持ってきていた）
いろいろ話し込んでいるうち時間はみるみる過ぎて行き「もう一回分！」
彼女は走り回って喜びました。そろそろ時間となり１０５Ｋと
「コレ少ないけど」とチップ一万円あげました。

この行動がいけなかったのだと思います・・・

文章中誤りがありました。訂正します。
依然ではなく以前でした。すみません。

お金は大事だよ〜

よほどかわいかったんだね。ところで彼女はその店がさいしょだったのですか？

>>521 そのＣＭが流れる度に凹むんです・・・

４３６さん
違います。前は高級店だったらしいのですが、お店の方針と自分の考えの食い違いや
体調不良にもなったみたいで移ってきたみたいです。
でも半年間ぐらいインターバルがあり、その間は普通の仕事をしていたとの事。
で、会ったその日に電話番号とメアド交換したんです。
帰った１時間後にはお礼メールが来ました。
しかし・・・　今となっては僕は大馬鹿だったんですが・・・
夜中の２時頃メールが来ていて（寝ていたので気が付かなかった）
「絶望です・・・お財布を盗まれてしまいました･･・明日のお昼までに
銀行にお金振り込まなくちゃいけないのにどうしよう　( ﾉД`)」
（メールは消してしまったのでたぶんこんな内容）
サスガの僕もコレは胡散臭いと思い、返事をしました。
「金を貸せって事？店の従業員か女の子でしょ？警察は？明日店に言ってやるよ！」
とかいろいろ書いたら次の日の昼彼女からメールで
「友達に送るメールを間違えちゃったごめんね。○○くんには迷惑かけられない」
とメールが返ってきました。　

で、写メールで部屋とか自分のペット送ってきたりしてメールで
今年いっぱいでソープをあがろうと思ってる。もしあがってら今度は
恋人として付き合ってほしい、みたいな内容のメールが来ました。
あほな僕は舞い上がりました。「もちろん！」と返事を返したら
今度は携帯に電話してきて、「うれしくて急に声が聞きたくなっちゃった！」
一時間ぐらい話しました。　コレがはまらずにいられるでしょうか・・・

バス通勤さん、良いですね。うらやましいです。店外限定で会うことになれば本物ですね。
そうなることをお祈りしています。

↑失礼。前をまったく読んでいませんでした。無視してください。

財布を盗まれたメールの件はどうなったの？

オレも財布盗まれた明日までにカネ振り込まなきゃいけないのに(つД`)

よくありそうな話だけど、よくもまぁぬけぬけと言うな、嬢も。
それを真に受ける人間がいるから、笑いが止まらないんだろうが。
もう答えはでてるんではないか？バス通勤さんよ。

オイっ！バス野郎っ！！
お前根っからの「バカ！」だな。
この期に及んで、いまだに思い出話（カンショウ）に浸ってるとは．．

もう一度　511,512とか読み直せ！
最初のうちは気の毒とも思ってたが．．．
まったくお気楽と言うか懲りないヤツだ。

過去の馴れ初め書いてる暇があったら今後のことでも考えろっ！！
常連さんたちも呆れて来なくなっちゃったジャン。

バス通勤さん。ホンとに止めなさい。
その類の嬢はゴマンと居るよ。
そしてその類の多くは稼ぎより支払いの方が遥かに多く毎月四苦八苦が多いよ。
大体、その嬢、指名なんかあんまり無いんじゃないのかな。
金ズルとしか思って居ないんじゃないかな。
本名も教えないんでしょ？
それだけ、連絡が有って、貢いでんのにさ。
多いんだよ、その手の嬢は。
セル○オ？其れだって若しかしたら先客の上がりで買ったかもね。
その手の嬢はその手の常習犯。
止めたい。って言って金を出させて相手がバンザイするのを待ってて相手を
出禁にして後はオトボケ。
試しに、お金が続かないからどうしよう。って言ってごらん。

そうだね531さんの言う通りためしてみればいいと思うよ。あなたは善人だから心が痛むかもしれないし相手の反応によっては傷つく
かもしれないけどそれではっきりする。少なくとも破産ってことにはならいようにしとかないと馬鹿見ますよ。

まぁ〜手口も小さいのから大事まで良くまぁ思いつくわなぁ。
『今月、携帯代が払えない』って言ってメ―ルとか携帯で連絡蜜にしておいて
代金立替て貰ったり、美味しい事言って少し借金があるからと言って相手を読んで払える金額
おねだりしたり、天涯の約束をしてて時間を見計って嘘の電話で『家族』からとか
『お店』から呼ばれたと言ってトンズらする嬢とか色々居るよ。
相手は百戦錬磨の戦士、一兵卒のソ―プ新入生など軽い軽い。
それでつい、オキニの『おとこ』と勘違いして『ねぎカモ、タレ付き』
に成っちゃうんだよね。

そう、そして自分から鍋(風呂?)に入りに行く。っと!

あっ、でも一方的に相手が悪い！！　で片付けないでくれよなっ！
どっちもどっちってやつだよっ。
自分の中に非を見つけてね。
今回はたまたま相手が別のところで転んでくれたから良かったけど。
次からもラッキーが守ってくれるとは限らないからね。
本人とお金ぐらいで済んでるうちはまだいい方だけど．．．

きちんと解決したら、結果報告とお礼くらいは書き込んでね。
(ん、もう解決してるのかな？？？)
いろいろと心配してくれた人たちに対してね。

ところでバス通さんってどの地方にすんでんの。関東それとも関西？
ちなみに自分は関西です。

とうとうオレにもオキニが出来たぜ。
しかも二人もだ。
何度か通ってみたが、やっぱしイイ〜、かわいい、最高ぉ。
俺はこいつらに貢ぐことに決めた。

しかし新規開拓も忘れない。

第一週　オキニ１　
第二週　オキニ２　
第三週　ピンサロ（給料日前なのでこれで我慢）
第四週　高級店で新人漁り

ベストなローテーションの完成だ。
はははははは

こんばんは。
>>530さん。思い出に浸っているのではなく、今後騙されないように
自分を戒めるためにも、僕の馬鹿な行動を発表したかったのです。
ソープ板を知ったのは彼女の行動のおかげ（？）です。

僕は、ある彼女にわざと携帯で２ちゃんねるのソープ板を見せました。
彼女が前勤めていたスレや、このスレも見せたかも･･･
何か嫌がっていました。「こういう悪口書く人達やだ〜」って感じ。
その夜、彼女からメールが来たんです。
「私パソコン無いから携帯の２ちゃんねる教えて」って・・・
次の日あるスレでプチ祭りになっていました。
彼女はそのスレで自分の店と名前を出し売り込んでいたんです。
（そのスレは今もある）
しかも自作自演までして。ＩＤそのままだからバレバレ。しかも携帯からだから
改行もせず文が一直線。「２ちゃんに売り込むお茶姫」のレッテルを欲しいままにしていました。
ぼくは、メールで遠まわしに「なんか○○ちゃんの事書いてあったけどってＵＲＬ貼って送りました。
そうしたら「店の女の子に嫌がらせされたー！ぜったい○○だよ〜(｡＞0＜｡)」
と返信されてきました。そのときの僕は【かわいそう】と思ってしまったのです。
彼女はその子になんか嫌がらせされてるって聞いていたから・・・
これが僕のバカエピソード２です。

文章間違えました。訂正します。
×　僕は、ある彼女に
○　僕は、ある時彼女に

もうこれ位でエピソードを書くのは辞めておきます。
僕は騙されていたのかもしれませんが、彼女は恨んでいません。
夢を見させてもらったと感謝しています。
さようなら・・・○○ちゃん！

バス通さん
わかっちゃいるけどやめられない
ってやつですね！

＞バス通勤
ID教えなかったお前が悪い

４３６さん
疑いつつも信じてしまっていたんです。人を好きになると
そんなものなのでしょうか？常に冷静でいられますか？
>>542さん
彼女は未だＩＤの事なんか分かってないと思います。

まさかそんな書き込みするとおもわなかったんでしょう。

冷静にはいられんでしょう。ただ私のオキニは貴方ほど親しくなっていないせいもあるけど
いろいろ気を使ってくれる子です。いつもいろいろなことで話し込んでしまうのでサービスが疎かに
なってしまわないかと気をもんでくれます。お話も楽しみにうちなんで気にしなくてもいいのにね。
ちなみにメールのみのやりとりです。

４３６さん
いいオキニですね。会うのは月１ぐらいですか？
いい関係を保ってくださいね。
週１で通うのは辛かったです。。それでも
お弁当とかお菓子作ってきたとか言われちゃうと
行かないと悪いと思っちゃって。
今考えれば来させるための小道具だったのかと・・・
あと大事な話があるから来てとか言ってチョーくだらなかったり。
彼女と会う前にこの板の存在を知っていればと悔やんでいます。

だいたい４週間おきです。土産をたまに持っていくのですがそれは自分が読んで面白かった本なんです。
話題が合うのもそのせいかもしれません。年末に行ったときには元旦にはくようにパンツをプレゼントされました。
彼女ぐらい性格がいいと常連さんもたくさんいるんでしょうけどね。

初心者ですが、
とりあえず好きなタイプの子にめぐりあったら、
２，３か月に１度のペースで通いたいです。
仲良くなれるだけで十分です。
「あっ、久しぶり〜、元気？」なんて声を
好きなタイプの女性からかけてもらうだけで幸せです。
最近、ネットで一人タイプの子を見つけました。
近々、実物の印象を確かめに行ってきます。

1週間遅れになったが、誕生日プレゼントに
注文したバーキンがようやく入荷した。
明日は、丸一日オキニと一緒だ。

読み飛ばしたのかもしれませんが。。。

彼女はなぜ時計なんかを盗んだのですか？

>>549
いろいろ聞きたいことはあるが、
あなたにレスすると、また若造さんに怒られてしまう。。。ｗ

よーし555までお手伝いしちゃうぞー

週一で同じ姫に会いに行くのって十分かもにはいる
いれこみっぷりなんでしょうか？

>>552
週１は普通でしょう。楽しめて、払った対価が十分あると思えるのなら、
カモではないと思います。

いずれ来る別れの後、後悔が残らなければ、カモではない、というのが
現時点での私の感覚です。

もう寝てしまってて、漏れ一人がｽﾚに残されてたかとﾋﾔﾋﾔｗ

なるほどー、週一は普通ですか。お金がー_no
親戚いっぺんに師んで遺産ごっそりとかないかなぁ（不謹慎
金持ちなら毎日でも通いたいよ_no

そして踏み台_no

すみません。
しばらくぶりにスレに来て、バス通勤さんのお祭り（失礼！）
になっていたので、助太刀があるのに気づかず、再度じっくり読み直してました。
いや〜面白い話（失礼！）に乗り遅れてはなはだ残念（不謹慎！）でした。

それはさておき、
お金は確かに問題です。でも、｢もし金があったら行きたい｣と思っている、ということは、
｢金がないからいけない（行かない）。｣という意味ですね。
（昔中学英語で習った、仮定法みたいだ！）
きちんとした歯止めがある、それは明らかにカモではないでしょう。
金などなくても、出所はいくらでもありますからね。使おうと思えばいくらでも使えるはず。
その気にさせられて、本来使うべきでない金を使ってしまうのがカモでしょうよ。

う〜ん、それで、私はカモですね。
>533の前半は、私のことか？！って感じ。（ちなみに相手は、通称P子です。）
後半の、｢トンズラ｣された経験は、幸いにしてまだないですので、紙一重助かっている
（カモになっていない）可能性も残っているか？？？という感じ。
果たして、いずれ来るであろう別れのあと、後悔するのかしないのか？？？
いまだわかりません。

と、自分でも何かいているのかわからなくなった。

555取れたら、協力に感謝。もう寝ますが。。。

週一はすこし無理ですね、自分の場合。ただ金と暇さえあればいきたいです。

おはようございます。
このスレのみなさんが、僕の悩みにレスしてくれたことを感謝します。
もう、彼女にかかわるのは辞めます。
このレスを最後にします。ほんとうにありがとうございました。

最近思うこと。鴨っていーな。気に入った女と週１でH出来るんでしょ。イス、マットのサービス付きで。羨ましい。付き合うとサービス無いんだよね。毎週させてくれないし。遊びに行くと浮気だし・

みなさん。ご無沙汰しています。
その後、色々と話題が出てきていましたが拝見だけはさせて頂いておりました。
私の方の状態が少しずつ変化をしてきましたので書き込みをさせて頂きます。
（心配や励ましを頂いた方へ報告させて頂きます。）

その後、姫はお店をやめて昼間の仕事(アルバイト)をしつつ
私の知り合いが店長をしているキャバへ働きに出ました。
今は、精神的に落ち着いているようです。
私とは週に2回くらいのペースでデートをしてくれています。
私が貸したお金も既に返済計画に則り第1回目はきちんと返してくれました。
一応、預かっておきました。（といっても私のお金ですけど。）

まだ、環境の変化があって1ヶ月のたっていないのでなんともいえませんが
少しずつじっくりと話をすることができているので（エッチナシのデートのときもある。）
普通のカップルのように出来ているのかな?と考えています。

私の気持ちは、姫のことを本気でスキなんだと思ってきております。
姫の新しい出発の準備を手伝っているうちに、そう確信しました。
まだまだ色々なことが起きると思うのですが、
とりあえず順調に進んでいることを皆様にご報告いたします。

オキニとの一日は楽しかったよ。
バーキンを渡したときの笑顔は最高だった。
ありきたりだけど、映画を見て、帝国ホテルで昼食を取って
午後からはＴＤＳへ行ったんだ。
最高の一日だったよ。

>>560
ばれるぞｗ

>>560
実話なのか？

>>560
バーキンあげてそれだけか…orz
それぐらいなら貸し切りでできないか。

>>560
金使ってるなぁ。年収いくら？

自分には無理ぽ

バーキンネタが本当かどうかは別としてココの住人ならそんな費用対効果の合わない事はしない筈ですよ。
お金に換算して高額な出費を強いる姫程、客としてしか見ていません。
メールもそうです。
メール数が多い割りに返事こない人、姫のプライベートの話題が無く一方的に近況報告する人いますよね。
特に嫌われるのは告白メールを送り、無視されると「もうメールしないよ」等かまって欲しいメールを一方的に送る人ですね。
一日に２０回とか嫌がらせですよ（汗
最近毎日そんなんばかりで家のもかなりイラついて当られてます（涙

自分の場合住所やら本名はあえて聞いてません。（住んでいる大体の場所や家族構成などは
話の合間に出てくるので知っていますが）正直テクはイマイチで素人ぽいところがある子ですが
手抜きはしていないのはよく分かります。（初めての店だそうです）何より話がよく会うのがいいです。
（合わして暮れてるのかな？）たいしたみやげもって行ったことが無いですがいつも笑顔でえむかえてくれます。
一緒にいて楽しいのが一番です。

>>567
俺もワザワザ姫の住所や本名は聞かないなあ。本気で働きたい姫は教えなんじゃないかな？
お互いに別れ話にでもなったときトラブルの元になると思うし。
よく本名や住所を知っていて当然！！なんて発言があるが、ソープ街のルールがあって、彼女たちは
そこに縛られながら生きているんだと思うよ。プライベートを知ったから彼氏！なんて考えるのは
たんなる男のエゴなんじゃないかな？　姫と信頼関係きづくのはいずれにしろ大変ですわ！とほほ

別にわざわざ聞く必要は無いと私も思いますよ。
ただ、男も女も好きな人には自分を知って貰いたいって思うもんです。
知らないって事は客として線を引かれてるんだと自覚できない人が多過ぎるんですよ。

>>569
言うことはもっともです。
　　> ただ、男も女も好きな人には自分を知って貰いたいって思うもんです
そうじゃないケースもあるんじゃないんですかね？特に特殊な地域じゃないですか、
吉原なら吉原、雄琴なら雄琴。真っ当な考え方が通用しない地域ですよ。僕は聞かないこと
が店をあがるまでは礼儀じゃないかと思うけれど。　知らないから客で知ってるから特別
な人なんていう断定がすでに勘違いな様な気がします。　Rさんはもっとほかの事で断定して
発言なさっているとはおもいます。　全部のスレを読んではいないので、お気を悪くなさったなら
スマソ

自分の場合オキニですけど別に特別な関係ではないので線をひいて当然だと思っています。
彼女にはなにか特別な事情があるように感じますし家族と一緒に住んでるみたいで当然そのことは
言ってないみたいです。（勤務時間も日勤のみです）。

>>570
Rさんの言いたいことはですね、
>知らないから客で知ってるから特別 な人
ということではなく、
｢知らないにもかかわらず、自分は特別と思い込んでる人（客）がいる（多い）｣
ということなんです。
少なくとも、嬢がその人（客）を好きなら、少しは自分のことを知ってもらいたいはずだ、
だから、嬢が何も教えてくれていないなら、嬢はその人を好きでない、という意味です。
　　　（もちろん、嬢による、なんて当たり前のことは省略）
ただし、逆必ずしも真ならずで、
｢教えてくれたからといって嬢がその人のことを好きとは限らない｣
という点では、568さんもＲさんも同じ意見ですよね。
何か、高校のとき習った、数学の命題みたいですね。。。

それと、あくまでＲさんの話は、嬢とプライベート（それも、彼−彼女）の関係になろう、
という場合の話であってね、
客のままでいるのなら、｢聞かないことが礼儀｣というのも1つのスタイルで正しいと思います。
知ってるか知ってないかの違いなんて、あったとしてもせいぜい｢客｣と｢上客｣の違いでしょう。
ささやかな違いとも言えますよね。
しかし、恋愛関係になろうというのなら。。。知らないなんてあり得ない。
そういう、話の前提（客でいるのか、彼になろうとしてるのか）の違いがあるので
意見が対立してるかに見えますが、お二方の意見はおんなじなんですよ。

ところでＲさん、
>>566
｢バーキンネタが本当かどうか｣を別にするのはいいとして、
｢ココの住人ならそんな費用対効果の合わない事はしない筈です｣
は、ちと、ここの住人の結構多くに耳の痛い話でありますな。
もち、私を筆頭に。（笑）　　理屈と実戦とでは、同じにいかないことがおおいにある。。。。

>>567
436さんのような状況が一番いいですよね。私も、通称P子（詳しくは、>30、>121）と
最初の頃は店の中だけの客だったし、その後もしばらく、
出勤日の帰りに住まいまで送りがてら食事おごって外ではHなし。。。
そんな関係だった。そして、頃の方が楽しかった。今思えば、ですけどね。

ちょっとP子のことを書きます。12月最後に会ったとき、彼女は利息の高い
借金（元利合計45K）がどうしても払えなくて困ってました。
彼女は、貸し元に3日待ってもらってその間に稼いで、延滞金とともに51K返す、
と言ってました。それで私が、その45Kを立替たわけです。
（以上のいきさつは、>121に書いたことです）

45K立て替えるにあたり、馬鹿な私も考えました。今までP子は、資金繰りに困ると、
適当な言い訳（おそらく大筋うそではないが、多少誇張や小うそも混じっている言い訳）
つけて、私から小金をせびり、その後返せないと、バックれて音信不通となり、
1、2ヶ月して恐る恐る私に連絡をつけ、バックれた言い訳をする、というパターンが
何度かありました。多分今回もそうなるのではないか、という想像ができました。

ちなみに、過去に何度かバックれられた経験がありながら、性懲りもなくまた今回
立替を（しかも）自ら申し出た理由は、
おそらくP子は3日後に51K用意するのは不可能で、このまま何もしてあげなければ
再度闇金地獄に陥るのは確実、と予測できたからです。
ここで闇金を断ち切らなければ、たとえ私が助けても、もう断ち切るチャンスはないだろう、
逆に、断ち切るのは今日が最後のチャンス、と判断したからです。（続く）

そこで私は、立替を申し出る際にP子に念をおしました。
｢あなたは、本来今日払う45Kを用意できなかった。これから3日間働いて、3日後に返す、
と言っているが、それでは延滞金6Kが無駄になる。もし本気で3日頑張れると言うのなら、
私が今立て替えるから、3日間ちゃんと頑張って、3日後に45Kを私に返してほしい。｣
そして、
｢万一3日後に45K全部を用意できなくてもそれは仕方ない。でも、できるだけ頑張ること。
そして、全部でなくてもいいからちゃんと3日後に私と会って、あるだけでも返すように。
誠意だけはみせるように。｣　特に最後のひとこと｢誠意を見せろ｣は、何度か繰り返しました。

しかし。。。みごとにP子はバックれました。ここまで言ってもバックれてるのだから。。。
負け惜しみではなく、正直ここまで言ってもバックれる可能性はあるだろうな、と思っていました。
そもそも当時の客の入り具合から、45Kを3日で用意するのすら難しいかな、と思ってましたし、
P子には他にも支払いはあったので、たとえ金が用意できても返したくはないだろうな、とも想像できました。
逆に、だからこそ、P子がどこまで頑張れるか見たかったし、誠意を見せてもほしかった。
彼女の頑張りを期待した。ある意味最終通告のつもりでした。

バックれられた直後は何度か連絡入れましたが、もうしばらくこちらからは連絡する気はありません。
今回は、さすがにもう連絡こないかもしれませんね。言い訳もつきたでしょう。
でも、これでいいんじゃないか、と思ってます。

私のやり方に問題があった、という批判があれば、甘んじて受けます。他にもやり方はあった。
でも、結局だめな人間はどうしてあげてもだめ、それがP子に対しての今の私の見解です。

もう、こちらから手を差し伸べるつもりはありません。
万一、侘びを入れてきて、45Kを返すようなウルトラCでもあれば、その後のことも考えますが。。。
ただの客に戻って店に行ってあげるくらいはするかもしれない。食事をご馳走したり送り迎えくらいはしてあげてもいい。
でも、さすがにもう金を無担保で貸すようなことはないでしょうね。他の種類の援助を考えます。

＞足踏み中さん
フォローありがとうございますm(__)m
どうしても恋愛感情のみの発言になってしまってたようで誤解させてしまったかも知れません。
費用対効果＝あげても痛くない金額ですがそれでも限度がありますよ。
付き合ってる訳でも無く１デート百万単位の出費ってのは私からすればありえません。
仮に付き合ってる相手ならキャッシュで早くあがる為に使うからやっぱりありえませんけど…。
それと足踏み中さんの失敗は先にお金を渡してしまう事じゃないでしょうか？
金が足りんと相談されたその場で金と相殺でホテル直行して終わってから渡せばそんなに腹もたたないんじゃありませんかね？

やさしい人だなぁ。
俺も人間の良心を信じたいけど、ダメな人間ってやっぱりどこまでいっても
ダメ人間なんだよね。でも、それでも、信じたいと思ってしまうものなのよね。
一方で、どこかで救えるんじゃないかと思うのは、傲慢なだけなのかもしれない。
なーんてことを時々思います。

しかし、こういうダメ人間がダメ人間のままでいる状況を見たり聞いたりしてしまうと
それぞれの事情があるにせよ、なんていうか、人間ってどうしようもないな
っていう寂しさみたいなものを感じてしまいます。

>>573

高金利で借金をしている人間（男でも女でも）、お金に困っている人間
はどんな嘘でもつきます。　そして足踏み中さんが、経験してきた過程は
もちろん私も経験してきました。　どんな念押しをしても最後には無理でしょうね。
残念ですが。そう思います。　嬢とでもどんな女性とでも実は、彼とカモの違いなんか
微妙ですよ。告白して本名知ったって、カモな人もいるしね。けれど、足踏み中さんは
次からはしっかりと判断できるようになると思います。

だめだと本心ではわかっていても信じてあげたかったんでしょうね。

だめだろうなと思ってやっぱりだめで、それでも関係を
つづけるのってものすごくエロっぽいと思うんですがどうでしょう

客の立場に戻ってからでも彼女との関係を続けるってのがすごいと思う。

若造さん、元気かな？オレはあなたの書き込みを楽しみしていたのに。早く戻って来てくれ！

俺も若造さんの、人の言い分をろくに理解せず独善的で上っ面なくせに、あそこまで熱く語るあの書込みを是非また読みたい

特に誰かに相談されたわけではないのだけれど、
恐ろしく医療費がかかる場合どうやってソプに沈むのを回避できるだろうか?
例えば癌保険はものによっては手術してお金がかかっても転移してなければ、
お金が出ないみたい。自分の両親のときそうだったから。

582
強烈っやなー！！
当たってるだけに．．．

高額医療控除とかいうの無かったっけ。

>582 584
確かにそうだ、それが原因で来なくなった常連も何人かいるし。
ＲＯＭのオイラには分かっていたが本人はまったく気が付いてない。
しかも煽りと忠告の区別が付かないときた。

コテハンがあ〜だこ〜だ言われるのは有名税みたいもんなので仕方ないのかな？
でも、こんなところで有名になっても全く意味がないんだけどね？
ということで、長きにわたった私のコテハン生活も残りわずかということになったみたいです。

うちの彼女が、こんな仕事をしてまで見ようとした夢がついに実現することになりました。
このご時世に病気のハンデまで抱えてるので、正直絶対に無理だと思っていました。
そうした中、この難関を突破するなんて、相当な努力をしていたことをあらてめて実感しました。
その反面、「こんな子がなんでこんな仕事を？」ということをあらためて感じました。

彼女が夢を叶えたことにより、私の問題もあっという間に解決してしまいました。
地元で夢を叶えることは困難な状況だったので、彼女は遠い地へ行くことになりました。
地元にこだわらず夢を叶えることを最優先にするように彼女を説得したのは私自身です。
これでもう別れるか別れないかというような話をする必要もなく、必然的に離れることになりました。
彼女は地元に帰ってきた時は会いたいと言っていますが、
そうそう帰ってこれるわけもなく、離れていればお互い情も薄れていくので、
おそらくこのまま自然消滅へと向かうことになるでしょう。

彼女が旅立ったあとは、やっぱり寂しさは感じるのかもしれません。
素人の彼女もできる見込みもまったくないから、また頻繁に店に通うんだろうな？きっと。
今度は、同じ過ちは繰り返さないように、客に徹しようかと思っているけど、
もしかしたら「漂流鴨」として復活するかもしれないね？（笑

>>587
なにかほのぼのするものを感じます。少しさびしいハッピーエンドですね。

オキニ嬢から食事を誘われました。
これってどういうこと？
食事した後もOKなのかな？

>>589
そりって今度焼肉でも
食べに行こうね〜とか？
だったら意味無しだよ！
おれ言われたこと何度かあるけど
１度も実現したことねぇし・・・orz
まぁ期待しないこったね！

>>589
俺は普通に実現してるから、誘いに乗ってあげたらどうですか。
まぁ、ダメでもいいじゃん。
騙されたらもう行かなきゃいいだけだ。
あぁお客さんに惚れちゃったのスレで客を食事に誘おうか迷っている姫
もいるみたいだし、案外ホントに惚れられているのかもよ。

このスレ見ていると・・・「事実は小説よりも奇なり」と云う台詞を思い出す。
>>587の話は>>588の言う通り、ほのぼのとした小説を読んでいるような感覚。
結末はこのスレの大半の方々が同感できるだろう・・・と思える「寂しさ伴うハッピーエンド」。
自分達の成就することのない（と思っている）関係もまた、そうなることだろうと思いつつ・・・
現実と>>587の話を重ね合わせている。　
いつまでも夢を見続けたいと思う一方で、醒めることを望むような・・・
年甲斐もなく不甲斐ないと思いつつも想う気持ちは募るばかり・・・で、
先週は４晩一緒に過ごし、今週は今晩を除いて一緒に過ごす。
いつ会えなくなるか分からないから・・・と互いに時間を作っている。
その時間を作ることが先々のこと（たぶん別れがあるだけ）を忘れさせてくれる。
発展性のない関係を虚しいと思うことも・・・しかし、ここまで来たことを悔いる気持ちは全くない。
今暫くはこの「小説」を書き続けていこうと思う。
また、取り止めのないカキコ申し訳なし。

>>583さん
治自体が高額医療に対する低利融資をしてくれます。
高額医療費の控除も申請できます。
だから調べもせず自分でなんとかお金を作ろうとする人以外は沈む事はありえません。
最近はがん保険も種類が増え、特約でカバーもできます。
ただし、差額ベッドやヘルパー代等が自己負担なので保険でカバーできない事も良くあります。

>>577さん
本名とかある程度のパーソナル情報もそうですが、日々のささやかな出来事を話すのが恋愛感情の表れだと私は思ってますよ。
例えば、寝坊したとか昨日誰と会ったとか、夜友達と飲みに行ってどうだったとか逐一でね。
前回会った日からの今日までの出来事を報告してきたり、一日の行動を聞きもしないのに話してくる。
そういう話はどうでも良い相手にはしないし、地域性も関係ないでしょう？
メアド、下の名前、本当かどうか判らない悩み相談等は脈があるかの判断基準にならないと私は思います。