いくら考えても風俗は悪だと思う

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1柊 ◇LUNAH7fOv2
「賢者は愚者にも学ぶ。愚者は賢者にも学ばない。」とはよく言ったもの。
ソープに行くのが本能だと思い込んでいるから、あらゆる手段を使ってソープに行くことを正当化しようとし、
ソープに反対する意見全てを青々しい学生の意見として一蹴する。
ソープで働くのが普通の労働と変わらない思い込んでいるから、必死になってソープで働くことを正当化する。
リスクが大きいことに対する覚悟が出来ていれば何をしてもいいんだったら、人を殺してもいいし、
麻薬をやってもいいし、テロを起こしてもいい。
ソープに行かない(相対的な意味での)賢者は、ソープ板を見て、いかに愚かなことが行われているかを
暇つぶしに見ることが出来る。

もっと単純に考えて、「ソープに行ったことがない」状態から「ソープに行ったことがある」状態になることは
いつだって出来るけどその逆は出来ないし、「ソープで働いたことがない」状態から「ソープで働いたことがある」状態に
なることはいつだって出来るけどその逆は出来ない。小難しい言い方をすれば「不可逆」ということ。
一時の快楽を得ること(楽して大金を得る事)を除けば百害あって一利なし。
バレたら信用を失うし、性病になるし。
それが原因で病気になったときに後悔しても遅いのに、今のところ大丈夫だからという理由だけで安心してしまう。

ソープでは定期検査しているから性病の心配は殆どないと言うけど、お客さんとのSEXの度に検査をする
わけじゃないし、(行った事はないけど多分)お客さんに性病検査を強制するわけでもないのだから、
実は素人とのSEXと性病の危険はあまり変わらない。いや、検査していてもなお、ソープ嬢の方が性病にかかったり
お客さんにうつしてしまう危険が高いと言える。

一言付け加えておくと、「重症の麻薬中毒者ほど、麻薬をより強く正当化する。」と言える。

前スレ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1079983846/
前前スレ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1087627860/
2名無しさん@入浴中:04/08/14 18:39 ID:5gum6Gio
オマイ

こっち埋めてからにしろ

風俗は悪である Vol2
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1087627860/l50


ヴォケ
3名無しさん@入浴中:04/08/14 18:41 ID:nLQ+3w+u
ふーん。続きは?
4柊 ◇LUNAH7fOv2:04/08/14 18:56 ID:Vd5KzJhV
さらに言えば、学問的に厳密に踏み込みさえすれば、全てのことを正当化することが可能。
オウム(現アーレフ)や統一教会やアルカイダの教義だって、正当化出来ないわけじゃない。
法律で禁止されていてもそれでもなお悪くないというのなら、無差別殺人だって悪くないとすることもできる。
法律で禁止されていなければ(刑事罰がなければ)何をしても悪くないのなら、車椅子の人が
立ち往生しているのを見殺しにしても良いし、小学生が酒煙草をやっても悪くないという話になる。

要するに、一般社会の常識を否定してまで必死に正当化しないと、ソープの存在意義は無くなるということ。
5名無しさん@入浴中:04/08/14 19:09 ID:nLQ+3w+u
ふーん。続きは?
6名無しさん@入浴中:04/08/14 19:55 ID:l4wXfw15
(^-^)小出泰子、おいでやすぅ〜(^o^)
7名無しさん@入浴中:04/08/14 20:15 ID:TtVzkoZM
>>1へ。糞スレ立てるな!
風俗が悪なら自家発電してるやw
8倭勾堵 ◆SIN/2xUd02 :04/08/14 20:19 ID:60G8HGT2
>>1
9福原の雄猫:04/08/14 23:53 ID:48zsnKss
>>1
お久しぶりです。男女版にも来て下さいね。

で、>>1>>4に反論しようか?
10名無しさん@入浴中:04/08/14 23:58 ID:qG6dZnAg
風俗が無くなったら、性犯罪がふえるぞ。
11名無しさん@入浴中:04/08/15 00:09 ID:zSsZ/dSQ
ここの>>1って柊の名を語った煽りじゃねーか?
柊ってもっとガキっぽくなかったか?
こんなんレスつけんとはよdat落ちさせた方いいんじゃねーか?
12柊 ◇LUNAH7fOv2 :04/08/15 00:23 ID:NHYuMz/M
もちろん法律が正義などとは思っていないけど、あえて法律を犯そうとは思わない。
法律を犯してまで得られる利益よりも法律を守ることで得られる恩恵の方が大きいから。
普通に生活していれば、法律違反をしてしまうことはまずない。
厳密に言えば法律を犯しているかも知れないけど、万が一警察沙汰になっても
普通は注意されて終わる程度の罪にしかならない。

逆に、ソープが正しいと決め付けている人間の方が池の中の鯉に思える。
ソープにしがみついている余り、ソープを否定する価値観を絶対に受け入れることが出来ない。
ソープを否定する人間を見識が狭いと決め付ける。
確かにソープは客にせよ従業員にせよ経験しないと分からないかもしれないが、
世の中でソープくらい分からなくても多くを失うことは無い。
ソープに身を沈める(客・嬢問わず)ことで、確かに得るものもあるかも知れないが、失うものも大きい。
ソープに関わったことのない人間がソープを肯定することはあっても、ソープに関わった事のある人間が
ソープを否定することはまずない。あるとすれば、病気になったなど、目に見える実害があった場合のみ。
これは、ソープが人を盲目にして客観的な判断力を失わせることを意味する。
13名無しさん@入浴中:04/08/15 00:30 ID:xNSf7jsX
>>12
偽者ウザイ。
14柊 ◇LUNAH7fOv2 :04/08/15 00:32 ID:NHYuMz/M
一見どんな正しく見えることでも、あまりにも絶対視しすぎると必ず不健全なことが起こる。
ソープがその最たる例の一つ。

考えてみれば、株だって立派な賭博なのに、何故か合法とされている。
パチンコで失うのは高々数百万、競馬でも高々数千万くらいだろうけど、
株だったら一瞬で何億も失うことだってありうる。どう考えても株の方が不健全。

裏の世界に走る人は、多分表の世界にあぶれた人間なんでしょうね。
表の世界で生きていけなくなったから、裏の世界に走ってしまう。
そうでなければ、何時でも表の世界に戻れると信じて軽い気持ちで踏み込んでしまったとか。
15名無しさん@入浴中:04/08/15 00:39 ID:WOYQiqrq
主張、文体の類似性(ほとんどコピー)や習ったばかりの専門用語・知識を
披露せずにはいられないお子様のようなところなど

       倭勾堵 ◆SIN/2xUd02 = 柊

で間違いは無かろう。みんなそれに気づいている。

柊は過去、自分の浅はかな考えに基づいて職業蔑視的な発言を繰り返し
多くの人を不快にさせたばかりでなく、
自作自演などという卑怯極まりない行為によって
真面目にレスをしていた人の信頼を踏みにじった。

今も倭勾堵 ◆SIN/2xUd02は柊とは別人であると言い張り
完全にばれていることを承知で居直っている。
このような嘘つきの主張には誰も耳を傾けないであろう。

正体を明かして非礼を詫びぬ限り
いつまでもこの状態が続くのであるが、
それでよいのだな、倭勾堵 ◆SIN/2xUd02 = 柊?
16名無しさん@入浴中:04/08/15 01:29 ID:0vNUKoxP
風俗は悪である=正しい
行きたい奴は勝手に行く=正しい
柊よ、なぜそれで納得出来ない???
おまえさんに人の行動を強制する権限があるとでも?
17名無しさん@入浴中:04/08/15 09:00 ID:iGtur+RQ
倭勾堵 ◆SIN/2xUd02 = 柊
卑怯者は逃げたということでよろしいか?
18名無しさん@入浴中:04/08/15 09:06 ID:iGtur+RQ
まあ、出てこないということで間接的に

     倭勾堵 ◆SIN/2xUd02 = 柊

であることを宣言しているようなものだがな。
おまえ、今のままだと必ず同じ形で締め出されるよ。
クズには当然の仕打ちだな。
19名無しさん@入浴中:04/08/15 09:23 ID:NluPvyNx
>>1へ。病的に理屈っぽい奴だ。ソープに行く客が何を失うの?金だけだろ。
大人しく自家発電してろってw。
20名無しさん@入浴中:04/08/15 13:49 ID:JIfCribm
ユダヤの小咄から。
「二人のユダヤ人がこの世を去って、天国の門の前で神様の前に立ちました。
ひとりのユダヤ人は謹厳実直で、人を騙す事もなく妻以外の女性を知りませ
んでした。もうひとりは道楽者で、さんざん放蕩をしました。真面目な男の
方は、戒律を忠実に守りきわめて信仰心が厚かったものですから、てっきり
神様からおほめの言葉をいただけるものだと考えていました。
 ところが、神様は彼に向かって意外にも『君たちのために、あれほど多く
の楽しみをせっかく作ったのに、なぜそれを満喫しなかったのだ。』と言っ
て逆に叱ったのです。そして悲しい顔をされました。」

ソプの善悪の話題になると、ついついこの小咄を思い出してしまう。
21名無しさん@入浴中:04/08/15 13:53 ID:NluPvyNx
さて、予約の時間だ。オキニが待っている。
22名無しさん@入浴中:04/08/15 13:54 ID:P4b+Ue4C
文章もしっかりしているし、頭のよさそうな方ですね。 おいくつですか?
23名無しさん@入浴中:04/08/15 17:57 ID:qq/tM3nW
>>22
けっこうのジジイだよ。
ユダヤ人といえば旧約聖書に忠実な宗教の民だよ。たしか、聖書には、神様が性的に
乱れたソドムの町に怒り、町ごと焼き払ってしまったなんて物騒な話しもある。
そんな宗教心に厚いやつらにしてから、こんな小咄を作り出して、欲望を肯定しよ
うとする。それが自分にはおかしく、忘れられない話になっている。
まあ、>>1にある、「重症の麻薬中毒者ほど、麻薬をより強く正当化する。」
という理屈からすれば、その際たる例だね。でも、オレはなぜかこの小咄の内容が
お気に入りなんだよね。
24柊 ◇LUNAH7fOv2 :04/08/15 19:24 ID:NHYuMz/M
>>1
実にいいことを言う。論理的な言、正論中のセイロン紅茶。
売春市場は、資本主義の本質・縮図。
金を得ることが正義、金が一番の社会的価値基準。
俺たちが実際生きていれば誰でも痛感する本音。
政府は常習賭博罪として博打を規制しながら、一方では公営賭博を開催しています。
平日の日中に競輪、競艇、オート、地方競馬は毎日やっています。
寺銭は世界で一番高い25%も取って・・・
直接金融の大動脈と言うお題目を唱えて、株式相場という1日に何兆円も動く賭場を開帳しています。

堅気が欲しているが、表の世界ではまともな企業では供給したくても供給できない
薬、女といったモノ、それを裏の世界の連中が供給して過剰な利益を手に入れているということ、
いわば売春市場は大手が進出できないニッチ産業。

口では「かわいいね」とかいいながら、徹底的に哀れんでなぶってストレス解消すればいいだけ。
そうしてやれば、ソープ嬢も、けつ振りながらよがって喜びますよ。
この世界の連中は、人間と思ってはいけません、人間ではないただのけだもの。
全く表の世界の倫理規範、価値基準が妥当しない世界です。
2523:04/08/15 20:47 ID:0U4gmGcw
>>24 もしかして、これはオレに対するレスなのか?
オレが、言いたかった事はちょっと違うのだよ。
人は頭の中じゃ、正論は唱えられても、ましてや刷り込みに近い宗教的道徳感
があったとしても、下半身には別の感性があって別の解釈が成り立ってし
まうって事だよ。簡単に言えば、人とは上半身と下半身別々の理屈が成り立
つんじゃないかってことだ。オレも頭の中じゃ、君の考えは理解も可能だよ。
ただ、ソプ行く時にはこの小咄の内容自体が好きになるんだよ。
オレの感じる所、君は上半身と下半身が一体化した希有な例かもしれん。
その事は誇りに思うのが良いのかもしれない。  これにてさらばだ。

26柊 ◇LUNAH7fOv2 :04/08/15 22:28 ID:NHYuMz/M
>>1>>4
ケースによっては、作為義務が認められる状況ならば、
不真正不作為犯として、殺人罪の基本的構成要件に該当します。

あの、暴力団の親分が自らは実行に着手せず、
鉄砲玉に指図したときも、殺人罪の教唆犯ではなく、
凶暴共同正犯論により、殺人罪の共同正犯として処罰されるように。

何はともあれ、君の論理は正論です。
ソプ淫売婦は我々と同じ堅気の人間と思ってはダメです。
売春で生業(なりわい)を立てているのは裏の世界の女、
カネに全てを売った廃人、気休めに哀れんでいたぶってやればいいだけの「モノ」
だから、「好みは優しいお客さん」これが定番なのは、
さんざ沈むまでにかつ沈んでもひどい目に合わされてきているから・・・
「心と体を癒します」も定番のセリフ、そんな事はありえない、全て虚構、幻想の世界
27名無しさん@入浴中:04/08/15 22:42 ID:6CvNDQxQ
面白くない人だ、愚痴っぽいだけ
28名無しさん@入浴中:04/08/15 23:03 ID:NluPvyNx
>>27、スレ主は金がないから愚痴言うしかないのさw
29名無しさん@入浴中:04/08/15 23:38 ID:flXJr7EL
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30名無しさん@入浴中:04/08/15 23:44 ID:ZTUkJG0B
ネタヤメレ
31柊 ◇LUNAH7fOv2:04/08/16 00:30 ID:6DBhe5gt
誰も反論できないという事実が、
私の勝ちを客観的に表していますね。
32名無しさん@入浴中:04/08/16 00:38 ID:QzaWg191
>31
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
33名無しさん@入浴中:04/08/16 00:45 ID:LDzT/rba
あー、やっぱリアルの女は気持ちええのぅ。
せいぜいお前さんは、2Dの女の子に向かって「萌え〜」とか叫んでると良いぞ!
34名無しさん@入浴中:04/08/16 00:48 ID:P8Cjoxzc
セックスすることでしか女性と楽しめないとは、悲しい香具師だな。
35名無しさん@入浴中:04/08/16 01:06 ID:JDIRlN22
↑及び>>1
なんなら金貸してやっから、いっぺん行ってきな。
交通費込みで100Kでどだ。足りるか?
36名無しさん@入浴中:04/08/16 01:13 ID:LDzT/rba
漏れのかつて見たAVで語られていた、とても心に残る名文句を捧げよう。

「俺たちはマンコから生まれ、マンコに支配されている。
セックスこそが真実。それ以外のことは全て・・・・前戯だよ」

くー、カッコ良い!!
37柊 ◇LUNAH7fOv2:04/08/16 01:23 ID:6DBhe5gt
私の勝ちですね。
煽り以外のレスがないようなので。
38名無しさん@入浴中:04/08/16 01:25 ID:HgRWHrQD
jikomanzokuか ヨカッタネ
3934:04/08/16 01:27 ID:P8Cjoxzc
>>35
セックスしたことは何度もあるが、セックスしなくても十分に楽しいんだが。
ソープを体験すれば全員が自分と同じ考え方になるという考え方は辞めた方がいいよ。
40柊 ◇LUNAH7fOv2:04/08/16 01:30 ID:6DBhe5gt
>>39
同意です。
セックスよりも学問や芸術など高尚なことに没頭するほうが価値がありますね。
41名無しさん@入浴中:04/08/16 01:37 ID:LDzT/rba
そんな偉大な芸術家・ピカソは70を過ぎて、20そこそこの女の子と結婚したそうな。
42柊 ◇LUNAH7fOv2:04/08/16 01:38 ID:6DBhe5gt
もう煽りも出来ませんか?
今までの私に対する非礼を謝ってもらえますか?
43柊 ◇LUNAH7fOv2:04/08/16 01:40 ID:6DBhe5gt
>>41
偉大な芸術家だからといって全てにおいて優れているとは限りません。
芸術家としてのピカソは偉大ですが、男性としてはどうだったのでしょうね。
44名無しさん@入浴中:04/08/16 01:43 ID:LDzT/rba
ところで、藻前はいつまで起きてるつもりだ?
45柊 ◇LUNAH7fOv2:04/08/16 01:44 ID:6DBhe5gt
もっと34さんのような方が増えて欲しい。
ここにいるセックス依存症の人は反省して改心すべきです。
46名無しさん@入浴中:04/08/16 01:45 ID:JDIRlN22
柊さん。お金も貸さないし、アンタの勝ちでイイから、そのかわり偽造トリップやめてくんない?
見苦しいから。
47柊 ◇LUNAH7fOv2:04/08/16 01:46 ID:6DBhe5gt
>>44
私の主張を認めて謝ってくれるまでです。
48柊 ◇LUNAH7fOv2:04/08/16 01:47 ID:6DBhe5gt
>>46
トリップの出し方を忘れてしまったんです。
でもこうしないと本人だとわからないでしょう?
49名無しさん@入浴中:04/08/16 01:47 ID:P8Cjoxzc
>>41
「だから俺達も20代の女と付き合ってもいいんだ」と言いたいんだろうが、
凡人がピカソの真似をしても単なるスケベ。
偉人の悪いところだけを真似るのは単なる馬鹿。
50柊 ◇LUNAH7fOv2:04/08/16 01:49 ID:6DBhe5gt
>>49
その通りですね。
ピカソの芸術は評価すべきですが、
好色はほめられたものではありません。
51あ ◆vXX0cdKx3A :04/08/16 01:50 ID:LDzT/rba
じゃあ、とりあえず漏れもトリプつけるから、寂しい漏れの心の隙間を埋めてちょ。

あんまり長い文章だと、読む気無くすから、簡潔に答えてね!質問!
@あなたは童貞ですか。
Aあなたが悪だと思う風俗はどこ(どのプレイ)からですか?
52柊 ◇LUNAH7fOv2:04/08/16 01:52 ID:6DBhe5gt
>>51
@処女です。
A性を売買する行為はすべて悪だと思います。
53あ ◆vXX0cdKx3A :04/08/16 01:53 ID:LDzT/rba
女かよ!ネカマだったら殴るぞ。
じゃ、次の質問ね。男を好きになった事って、今まで一度もない?
54名無しさん@入浴中:04/08/16 01:56 ID:qbfAnY8g
柊=倭勾堵 ◆SIN/2xUd02 はどこへ逃げてしまったんだろう?
55柊 ◇LUNAH7fOv2:04/08/16 01:58 ID:6DBhe5gt
>>53
ありませんね。
56名無しさん@入浴中:04/08/16 01:58 ID:JDIRlN22
柊さん、とても聡明でいらっしゃるのですから、トリップの付け方くらい、とっとと調べなさいよ。
ちゅーか、教えてやるから次は正規のトリップ付けな。
トリップの付け方)
柊の後に、#と任意の英数字を入力汁。
ほれ、やってみれ。
57柊 ◇LUNAH7fOv2:04/08/16 01:59 ID:6DBhe5gt
>>54
倭勾堵 ◆SIN/2xUd02さんは私ではありませんよ。
58あ ◆vXX0cdKx3A :04/08/16 02:00 ID:LDzT/rba
おー、ないのか。じゃあ、結婚願望とか、家族を作りたい、みたいな気持ちもないのかな?
59名無しさん@入浴中:04/08/16 02:01 ID:qbfAnY8g
60あ ◆vXX0cdKx3A :04/08/16 02:02 ID:LDzT/rba
ageすぎると、>>59みたいな変なのが入ってくるから、sage進行にします。
61名無しさん@入浴中:04/08/16 02:02 ID:qbfAnY8g
>>57
ニセ柊はつまらん。
電波っぷりがまだまだ足りん。
62あ ◆vXX0cdKx3A :04/08/16 02:06 ID:LDzT/rba
あ、北島が金メダルとった。
よし、寝よ。
63柊 ◇LUNAH7fOv2:04/08/16 02:06 ID:6DBhe5gt
>>56
つけ方はわかります。
前の文字列を忘れてしまったんですよ。

>>58
いい人に出会えればしたいと思っています。

>>60
そうですね。
64柊 ◇LUNAH7fOv2:04/08/16 02:07 ID:6DBhe5gt
>>62
おやすみなさいノシ
65名無しさん@入浴中:04/08/16 02:26 ID:KH3/Ns8V
先日、ケーブルテレビで放映されてた
コンドームは100%安全ではないとか、
ゴムをAIDSウィルスか通過する可能性があるとか真剣に研究している
馬鹿なカソリック教徒の海外番組。

お前カソリックだろ
66名無しさん@入浴中:04/08/16 02:32 ID:JDIRlN22
しかしこの柊さんは礼儀は正しくて悪人とは思えない。
じじぃとの噂もあるが、実際おいくつでつか?
67名無しさん@入浴中:04/08/16 03:09 ID:DHZ08tpv
寝てるしwww
68名無しさん@入浴中:04/08/16 03:51 ID:kxaz2Kte
>>66
本物の柊は悪い奴ではないよ。
考えが偏狭で一切他人の意見を受け入れず
歪んだ正義感だかなんだかを振りかざして
職業蔑視や障害者差別をして
自分の主張が否定されると自作自演をやらかして
それがばれた後も何度も何度も名無し或いは適当なコテつけて
色んなスレに舞い戻ってきては好き勝手なことを書き連ねて
それでも主張が相変わらず偏っていてまともじゃないから
すぐに柊だってばれちゃうんだけれど
柊なんて知りませんとか白々しいこと言って
おやすみなさいノシとか何とか言って逃げちゃって
それ以降は一切そのスレには現れないという卑怯なところを除けば、

悪い奴ではないかも。
69名無しさん@入浴中:04/08/16 10:39 ID:7merLVn6
ソープが悪であろうと柊が勝とうがソープは無くならないし、行く奴はごまんと行く。
不毛な事に必死にこだわるのは電波だからか?
70名無しさん@入浴中:04/08/16 11:42 ID:ev9JPlOH
前スレがまだ722、次のことをするときは後かたずけをキチンとしてからしましょう。
71名無しさん@入浴中:04/08/16 12:15 ID:odkQsrGw
母子家庭の方ですか?
72名無しさん@入浴中:04/08/16 12:18 ID:odkQsrGw
木へんに冬の方は、母子家庭で育ったのでは、ないですか?
73名無しさん@入浴中:04/08/16 13:12 ID:QTnxt2jZ
木へんに冬の方は、
似非理系の馬鹿です。
それだけです。
74名無しさん@入浴中:04/08/16 13:42 ID:VX5et+zS
性風俗=悪、
ちゅー安易な図式にはうなずけんものがある。
世の中白黒はっきりしないことがほとんどま、ダークゾーンっていった処。
でもな性風俗は低俗なものっていう認識だぞ。それに群がっているのも低俗
だから俺はこのスレ発見した、俺もまた低俗な人間の一人に間違いない。
75名無しさん@入浴中:04/08/16 14:06 ID:BSJuoHtD
一応つっこみ
ダークゾーン・・・暗黒(真っ黒)
グレーゾーン・・・白黒はっきりしない
76名無し@入浴中:04/08/16 16:04 ID:VtjopqRM
悪でしょう!結婚できないキモオタが群がり、姫の取り合い!姫は現金さえ入れば、甘いことをいう。
77名無し@入浴中:04/08/16 16:06 ID:VtjopqRM
姫から携帯電話番号を教えてもらい、自分に気があると勘違いしている奴。
78名無し@入浴中:04/08/16 16:09 ID:VtjopqRM
風俗嬢の皆さん!キモオタを騙して金を稼ぐのもいいが、ちゃんと税金払えよー。
79名無しさん@入浴中:04/08/16 17:15 ID:7merLVn6
人が稼いだ金どう使おうが勝手。
あとで自分が困っても自業自得。
そういうのを余計なお世話って言うんだよ。
80名無し@入浴中:04/08/16 17:18 ID:VtjopqRM
お前ら、増税痛手じゃないのか?金持ってるやつが税金たくさん払え!
81名無しさん@入浴中:04/08/16 17:18 ID:BEdoU3jm
世界最古の職業は風俗だったと思う。
82名無し@入浴中:04/08/16 17:20 ID:VtjopqRM
世界最古の職業は農業です。
83名無しさん@入浴中:04/08/16 17:31 ID:BEdoU3jm
>>82
ご指摘ありがとう。しったかでした。

古くから有る事には「間違いない!」 かな?
84名無しさん@入浴中:04/08/16 17:37 ID:JDIRlN22
まだやってたのか、このスレ。
みんな暇よのぉ。
85名無し@入浴中:04/08/16 17:39 ID:VtjopqRM
みんな、墓参り入った後は暇なのです。
86名無しさん@入浴中:04/08/16 17:57 ID:VFYx29I2
予約の電話が非通知禁止になったのは悪だろ
87名無しさん@入浴中:04/08/16 18:47 ID:kBQplYjw
お前、柊の真似して楽しいか?
文体を真似ても思想を真似することはできんぞ。
本物は男女版にいるぞ。
88名無しさん@入浴中:04/08/16 19:27 ID:Ni5RYvZS
>>87
え? 柊いるの? どこどこ?
89名無しさん@入浴中:04/08/16 19:37 ID:kBQplYjw
難しい漢字が好きな人
90名無しさん@入浴中:04/08/16 19:38 ID:kBQplYjw
まて、>>88が柊か?
91名無しさん@入浴中:04/08/16 20:15 ID:Ni5RYvZS
>>90
ちゃうちゃうw オレは柊のおっかけだってww
92名無しさん@入浴中:04/08/16 20:20 ID:568glsZF
>>91
じゃ漏れが柊だ。
93名無しさん@入浴中:04/08/16 21:29 ID:QfHV2iZg
>>82
いやいや、最古の職業は猟師ですよ。
94名無しさん@入浴中:04/08/16 21:33 ID:W1mxUYoW
>>92
私が柊です。間違いありません。
95名無しさん@入浴中:04/08/16 21:38 ID:dG/QG2VI
↑この中に柊がいる。
96柊 ◇LUNAH7fOv2 :04/08/16 21:57 ID:W1mxUYoW
なにか大変なことになっているようですね。

>>95
いいえ、柊は私です。偽者にだまされないでください。
これ以上偽者に荒らされないようにしないといけませんね?
では、一旦落ちます ノシ
97:柊 ◇LUNAH7fOv2 :04/08/16 22:00 ID:dG/QG2VI
いいえ私が柊です。
98名無しさん@入浴中:04/08/16 22:08 ID:Ckk7Bn++
人間=悪なんだからイイジャン?
99柊 ◇LUNAH7fOv2 :04/08/16 22:14 ID:W1mxUYoW
私が正真正銘の柊です。
>>97は!(柊)
偽者はメルヘン板にでも行ってください。
100柊 ◇LUNAH7fOv2:04/08/16 22:19 ID:g8wmi5FR
みんな騙されないでください。
私が本物です。。。
トリップは忘れただけです。
101名無しさん@入浴中:04/08/16 22:23 ID:hXfgvuGJ
ここの漢字コテで痴漢を取り締まる為には
痴漢冤罪なんて関係ないと言っているのも
数いる柊達の中の一人なの?
この中にいるのか?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085772474/l50
102柊 ◇LUNAH7fOv2 :04/08/16 22:27 ID:W1mxUYoW
いいえ、私が本物です。
私以外が柊であるという証明はできません。
したがって私が本物の柊であることは明白です。
103名無しさん@入浴中:04/08/16 22:28 ID:Vli2y2EH
日本には昭和33年まで公娼制度つまりは「公認の売春」という制度があった。
それまでは、売春は合法だった。そしてその頃までは日本は貧しかった。
「人権」の観念も「フェミニズム」の観念もない貧困の時代
体を売り家族を支えた多くの女性達がいたのである。

そのような人の生涯を「悪の産業」と片づけてしまうのは問題だと思うが・・・
104103:04/08/16 22:33 ID:Vli2y2EH
この平和な日本でも警察がいなくなればどうなるか・・・
同じ事が風俗業にも言える。非人道的だから一概に悪とは言えないだろう。
105柊 ◇LUNAH7fOv2 :04/08/16 22:36 ID:W1mxUYoW
>>103
国民の過半数が「売春は悪である」と感じています。
そーぷも「個室内での自由恋愛」という言い逃れで堂々と行われている管理売春に過ぎません。
したがってソープは悪であることに違いはありません。

>「人権」の観念も「フェミニズム」の観念もない貧困の時代
>体を売り家族を支えた多くの女性達がいたのである。

これこそ、無知な人間がいかに人間性の神聖さを貶めているかということの証明です。
真面目な人間は常に学問的な問題を解くことで至福な時を過ごし
これによって人間性を高めてゆくことができます。
なんら努力もせずに安易な道へと落ちてゆくような人間は
相応の扱いしか受けないのは自明の理です。
106名無しさん@入浴中:04/08/16 22:37 ID:XLHRnDwD
糞スレなのに人気あるな…
107名無しさん@入浴中:04/08/16 22:42 ID:9/Svmsro
105、お前の存在が一番の悪だ!!!とっと氏ね
108柊 ◇LUNAH7fOv2:04/08/16 22:42 ID:g8wmi5FR
あのさ、偽者やって何が楽しいの?
もう勝手にすればw
109名無しさん@入浴中:04/08/16 22:43 ID:9/Svmsro
1も氏ね!
110103:04/08/16 22:49 ID:Vli2y2EH
>>105
>>国民の過半数が「売春は悪である」と感じています。
>>そーぷも「個室内での自由恋愛」という言い逃れで堂々と行われている管理売春に過ぎません。
>>したがってソープは悪であることに違いはありません。
そもそもの話の論点がずれている。
>>真面目な人間は常に学問的な問題を解くことで至福な時を過ごし
>>これによって人間性を高めてゆくことができます
それが出来るような環境だったらね・・・
>>なんら努力もせずに安易な道へと落ちてゆくような人間は
>>相応の扱いしか受けないのは自明の理です。
体を売るのが安易な道ですか・・・
111名無しさん@入浴中:04/08/16 22:54 ID:9/Svmsro
110氏ねばか!
112103:04/08/16 22:54 ID:Vli2y2EH
風俗を悪としてなにがしたいのですか?
風俗をこの世から根絶したいんですか?
あなたは自分の正義を振りかざしたいだけでしょう?
113柊 ◇LUNAH7fOv2 :04/08/16 22:57 ID:W1mxUYoW
>>112
風俗は紛れも無い悪ですからこの世から根絶するのが理想です。
風俗原理主義が懸命に主張するように根絶が無理であるならば
少なくともその規模を最低限にまで縮小することが必要です。
114名無しさん@入浴中:04/08/16 23:05 ID:9/Svmsro
113よ、出禁くらったからだろば〜か(~_~メ)
115103:04/08/16 23:08 ID:Vli2y2EH
>>113
風俗がない世界・・・それは警察がない世界とおなじだと思うんだが・・・
もうあなたは考えを変えるつもりはないってことがわかったんで私の負けで・・・
最後に・・・私は正真正銘の女ですから。
お騒がせしてすいません。
116名無しさん@入浴中:04/08/16 23:08 ID:g8wmi5FR
>>113
ねえねえ?
本当に、あなたが柊さんなら何でトリップ出さないの?
117名無しさん@入浴中:04/08/16 23:10 ID:W1mxUYoW
>>116
あなたと同じ理由です。
118名無しさん@入浴中:04/08/16 23:15 ID:2mReCCVC
善悪とは?まさに哲学である
些細なルール違反を取られた「栄光の巨人軍」
今まで残してきた功績はあまりにも大きい
その巨人軍が球界のためを思い
未来ある若者に栄養を取ってもらうことが本当に悪なんであろうか?
みんなもう一度考えてくれ誰も巨人の行為を責められないはずだ
119名無しさん@入浴中:04/08/16 23:15 ID:g8wmi5FR
>>117
あ、本物かも?
実は私、他のスレであなたと勘違いされたのですけど?
あなたが本物の柊さんなら
別人って証明できるんですけど?
何か無い?
120名無しさん@入浴中:04/08/16 23:24 ID:W1mxUYoW
>>119
もしかして、阿頼耶識 さんですか?
121名無しさん@入浴中:04/08/16 23:26 ID:g8wmi5FR
>>120
あなたは、本当は誰?
122 ◆oAwv6BHf42 :04/08/16 23:30 ID:9zACEu6I
シゲキガナイ
123名無しさん@入浴中:04/08/16 23:32 ID:W1mxUYoW
>>121
あなたは阿頼耶識さんではないんですか?
答えられないようなことをお聞きしたのでしたら謝りますがw
124名無しさん@入浴中:04/08/16 23:38 ID:g8wmi5FR
>>123
ってか?
あなたが柊さんって確証が持てないと。。。

質問に1分以内で答えてくれる?
125名無しさん@入浴中:04/08/16 23:41 ID:W1mxUYoW
>>124
>質問に1分以内で答えてくれる?
ずっと張り付いているわけではありませんので。
悪しからず。
126名無しさん@入浴中:04/08/16 23:44 ID:W1mxUYoW
>>124
当然あなたからは1分以内にお返事いただけると思っていましたが。
ご自分でできないことを人に求めるのは如何なものでしょうか?
127名無しさん@入浴中:04/08/16 23:45 ID:g8wmi5FR
>>125
そうですねw
質問は
過去あなたが別スレで答えたことです。
どこに住んでいますか?
128名無しさん@入浴中:04/08/16 23:46 ID:W1mxUYoW
>>127
いちおう首都圏ですw
129阿頼耶識 ◆48VHV2/lKY :04/08/16 23:48 ID:g8wmi5FR
じゃ柊さんと私は別人って証明できたねw
でも何でトリップ忘れるかな?
130阿頼耶識 ◆48VHV2/lKY :04/08/16 23:50 ID:g8wmi5FR
あと私も関東ねw

でもさ、何でそんなに風俗にこだわるの?
そんなの別にどうでもいいと思うけど?
131名無しさん@入浴中:04/08/16 23:50 ID:W1mxUYoW
>>129
おっしゃっている意味が良く判りませんが?
132阿頼耶識 ◆48VHV2/lKY :04/08/16 23:54 ID:g8wmi5FR
直ぐに答えらたから、本物かな?
って思ったんですが?
騙されてるとかw
133名無しさん@入浴中:04/08/16 23:59 ID:W1mxUYoW
>>132

100 柊 ◇LUNAH7fOv2 New! 04/08/16 22:19 ID:g8wmi5FR
みんな騙されないでください。
私が本物です。。。
トリップは忘れただけです。

このレスのIDは阿頼耶識 ◆48VHV2/lKY さんと同じですけど、
なぜ柊を騙っていたのですか?
134阿頼耶識 ◆48VHV2/lKY :04/08/17 00:02 ID:siPxjaua
>>133
ごめんなさい。
なんかさ、勘違いされたんですよ。
柊さんとね。
で、どんな人かな?
って興味があったんですよ。
もし本物だったら、何かリアクションがあるかな?
って思っただけです。
135名無しさん@入浴中:04/08/17 00:08 ID:I+HtTUrE
>>134
いいえ、謝らないでください。
もしかするとあなたが本物の柊かもしれないではないですか?
少なくとも私は柊ではないしw

んじゃ、またね!
阿頼耶識 ◆48VHV2/lKY ちゃん♪
136阿頼耶識 ◆48VHV2/lKY :04/08/17 00:15 ID:siPxjaua
>>135
やっぱりね。。。
あほらしい。
137名無しさん@入浴中:04/08/17 00:19 ID:siPxjaua
本物が来るわけ無いか?
>>136
(´・∀・`) ヘェー こっちの板に来ていたんだ。
139名無しさん@入浴中:04/08/17 00:47 ID:lLiP/wM+
阿頼耶識 ◆48VHV2/lKY はもとソープ嬢だったんでしょう。
トラウマになったかもしれないけどそれなりの「対価」を得たんだから良いんではないの
140名無しさん@入浴中:04/08/17 00:48 ID:Rt6Dkdt6
(^-^)小出泰子、おいでやすぅ〜(^o^)
141名無しさん@入浴中:04/08/17 01:01 ID:yQIppDit
>>1
どういう経緯でその考えを持つに至ったか興味があります。
親の教え? 書物から? 宗教? 自分の経験?
142名無しさん@入浴中:04/08/17 02:35 ID:I+HtTUrE
>>141
本物の柊は恐らく現れないと思いますよ。
いつものことです。
143名無しさん@入浴中:04/08/17 02:49 ID:nQ+VpIsv
我々が今日持っている人類文化、芸術、科学および技術の成果は
ほとんど専らアーリア人種が創造したものである。
アーリア人種は人類のプロメテウスであって、
その輝く額からいかなる時代にも常に天才の精神的な火花が飛び出し、神秘の夜を明るくし、
人類をこの地上の生物の支配者とする道を上らせた。
144名無しさん@入浴中:04/08/17 02:53 ID:I+HtTUrE
>>143
Mein Kampftか?
145名無しさん@入浴中:04/08/17 06:26 ID:SLelK+PD
究極の糞スレ。
偽柊逝ってよし。
146名無しさん@入浴中:04/08/17 08:24 ID:tykcsDeX
風俗嬢の本音。http://www.hostlove.com/index.html
147名無しさん@入浴中:04/08/17 22:52 ID:mVUlaveh
不人気嬢の本音。http://www.hostlove.com/index.html
148名無しさん@入浴中:04/08/18 02:56 ID:2oR0LEW+
今夜は来ないの?
149名無しさん@入浴中:04/08/18 22:19 ID:Eu+CaIh5
本音?
性風俗の掲示板なんて落書きだよ(藁)
150名無しさん@入浴中:04/08/18 23:08 ID:WTvpuxF4
書いてるのは9割がネカマだしな。
151名無しさん@入浴中:04/08/18 23:15 ID:8/uykiE8
23時50分からTV見ろよ!
152名無しさん@入浴中:04/08/18 23:16 ID:7OnGhfcN
>>151
どの局?
153名無しさん@入浴中:04/08/22 19:46 ID:+O3cj5ZK
風俗で働ける女は気が狂ってるよ
154名無しさん@入浴中:04/08/22 21:21 ID:/2jzq2ce
ソープ板に書き込む人間は気が狂ってるよ
155名無しさん@入浴中:04/08/22 22:43 ID:1xRKbXsu
>>149
風俗嬢に恨みや嫌悪感のない人は、たとえネタでも

 ソープ嬢は氏ねよw

という書き込みはしないし、逆にソープ(嬢)に恨みや嫌悪感のある人は、たとえネタでも

 ソープは天国、ソープ嬢は天使

なんて書かない。だから、多少の誇張はあったとしても、ネタには本音が必ず含まれています。
156名無しさん@入浴中:04/08/22 23:05 ID:wkbe+7KS
俺もこのスレタイの通りだと思っていたけど、考え方を改めた。
男の場合生理的に、男性機能を使わないと確実に衰えてしまうそうだ。
女のいない俺は、男性機能を衰弱させないために、金を払ってでも女を抱く必要がある。
俺はソプ嬢や風嬢は貴重な存在だと気付いた。
157名無しさん@入浴中:04/08/22 23:20 ID:1xRKbXsu
年をとって男性機能が衰えた男性は積極的に男性機能を維持する必要があるかも知れないけど、
若い男性は男性機能を積極的に使わなくても衰えることはないはず。
何故ならば、性行為どころか自慰すらしなくても夢精で自動的に男性機能が使われるから。
それに、男性機能の維持のためなら自慰で十分。
今以上に子供を持つ必要のない男性だったら、男性機能を維持する必要すらない。

子供が欲しいんだったらまず結婚すべきだし、未婚の男性は年齢的に男性機能を積極的に維持する必要はない。
既婚の男性だったら、種の保存のためには(よほど特殊な場合を除けば)奥さんと性行為するしか方法がないし、
奥さんがいるのにわざわざ風俗に行く必要がない。
結局、風俗に行く必要というのはどこにもない。

風俗になんか行かなくても男性機能が衰えていない男性はたくさんいるのに、男性機能の維持とか種の保存とかの
大義名分を持ち出そうとするからどこかに矛盾が出てくる。
158名無しさん@入浴中:04/08/22 23:27 ID:wkbe+7KS
↑単純に自慰より実物で射精するほうが精神的肉体的満足感があるからなぁ。それと、俺はもう若いとは言えない年齢だ。
159名無しさん@入浴中:04/08/22 23:41 ID:1xRKbXsu
ソープって一種の浪費だから、それにかける時間と金額が少なければ少ないほど良いと思う。理想はゼロ。
(仕事など必要な場合以外での)携帯電話の通話とかタバコとかと同じで、
それしか楽しみがないんだったら仕方がないかも知れないけど、出来れば辞めるべき。
160名無しさん@入浴中:04/08/22 23:42 ID:ahDqDT1N
>>157のいうことを否定はしない。ただ、必要はないだろうが趣味・嗜好というものはあるだろう。
大義名分など必要ない。行きたいから行く。それだけで十分ではないか。
これをもって正当化するものではないが、頭から否定するほどの悪ではないと思う。
161名無しさん@入浴中:04/08/23 00:00 ID:pRQXgfAc
既婚男性なら不倫になるからダメだと思う。
未婚男性だったら、(年齢的に考えて)他のことに情熱を注ぐべきだと思う。

行かないと死ぬとかだったら誰にも止められないけど、
逆に、行かなくても死ぬわけじゃないんだったら、出来るだけ踏み止まるべきだと思う。
少なくとも、軽い気持ちで手を出すのは考え物。
あと3ヶ月の命の男性とかだったら、本人がどうしても行きたいと思うんだったら行ってもいいし、
ソープに行かないと性犯罪を起こしかねないような人だったら、ソープに行った方がマシ。
ソープに行かないと精神障害を起こすような人も仕方ないと思う。

ただ、ソープに関係ある人とそうでない人を分離した方がいいと思う。
ソープに関わってしまった人は強制的に特定の地域に隔離して、外の世界には出られないようにする。
ネットで外の世界と関わるのはいいとしても、リアルで普通の世界に出てきて欲しくない。
でも、完全に隔離してしまうと何かと不便だから、パスポートみたいのを使えば
外の世界と行き来出来るようにしたらいいと思う。
つまり、ソープのある地域とそうでない地域は別の国にしてしまえばいい。
162名無しさん@入浴中:04/08/23 00:17 ID:7vuKizDA
↑何故そこまで言い切れる?世の中悪なことは数多あるわけで、ソプの存在はそんなに悪か?軽い悪だと思うが・・・悪に基準をつけるのも変だと思うけどね。
基準の例えをするなら、横断歩道を車が来ないと思って信号無視するのも軽い悪かな。
163名無しさん@入浴中:04/08/23 00:49 ID:pRQXgfAc
犯罪よりはマシくらいの悪だと思うけど、形式的に有罪だけど悪質でないために取り締まられていない他のこと
(大学・専門学校・会社に入ってからの飲み会での未成年飲酒や、車の通りが全くないときの斜め横断など)と比べると
悪いことだと思う。
犯罪とそうでないものを単純に比べることは出来ないけど、犯罪だけど多めに見てもらえることと、
犯罪じゃないけど許されないことがあると思う。

ビートたけしが出版社に殴り込みに行って逮捕された事件は、もちろん犯罪だけど、
事件の背景を考えたら絶対に許されないとは言えない。
47氏が著作権法違反幇助で逮捕された事件も、nyの有用性を考えれば、
非難どころか賞賛されてもいいことだと言える。

政治家が立候補のときの公約を無視するのは、犯罪ではないけど許されることではない。
溺れかけていたAさんを助けようとしたBさんがAさんに心臓マッサージをして肋骨を骨折してしまったときに
AさんがBさんを傷害罪で訴える行為は、法的には問題ないかも知れないけど絶対に許されることではない。

ソープは後者の例にあてはまる。
164名無しさん@入浴中:04/08/23 01:08 ID:eDS5h3W3
>>163
もう少し簡潔にまとめてくれ。
それとも縦読みか?
165名無しさん@入浴中:04/08/23 01:09 ID:4+H/9N51
一種の病気ですね。
166名無しさん@入浴中:04/08/23 01:11 ID:pRQXgfAc
>>163
世の中には、犯罪だけど許されることと、犯罪じゃないけど許されないことがある。ソープは後者。

一行にまとめました。
167名無しさん@入浴中:04/08/23 01:11 ID:7vuKizDA
例え犯罪や違法ではなくても倫理観が問われるかぁ。逆に大義名分があれば犯罪や違法行為は許される。
世の中の仕組みは法のみでは論じえない。人間的に倫理的な秩序をただすなら、風俗は確かに悪と言えるかな・・・
だけど、誰もいない車もこない横断歩道を信号無視して渡るように他人に迷惑をかけていないこともあり、俺は金払ってソプ嬢を抱くね。
良心の呵責は全くないと言い切れる。
168名無しさん@入浴中:04/08/23 01:15 ID:pRQXgfAc
誰にも迷惑をかけなければ問題ないんだったら、賭博は?麻薬は?汚職は?
169名無しさん@入浴中:04/08/23 01:23 ID:eDS5h3W3
>>161
不倫がいけないとは笑わせる。
誰でも若い女が好きなんだ。

子供への家庭サービスは出来ても
年とって太ったおばさんにセックスサービスするのは苦しい。
あなたの奥さんは若さと美しさを保ってますか?
そうでなけば、俺は添い寝までは出来るが挿入は出来ないな。

>つまり、ソープのある地域とそうでない地域は別の国にしてしまえばいい。
どちらの国に住みたいですか?
綺麗な水には魚は住まないらしいよ。
170名無しさん@入浴中:04/08/23 01:29 ID:7vuKizDA
麻薬は親から貰った大切な体を蝕み、親を悲しませる。
汚職は正しい職務を遂行している人の道を阻む。
賭博は・・・程度の問題としか俺は言えない。通常慣例で許される範囲と許されない範囲を大人の尺度で計るしかないかな。
171名無しさん@入浴中:04/08/23 01:30 ID:nHzFDnJ0
&/#27515;ね、糞ヴァカ野郎
172名無しさん@入浴中:04/08/23 01:33 ID:pRQXgfAc
>>169
>不倫がいけないとは笑わせる。
>誰でも若い女が好きなんだ。
不倫が許されるって?笑わせないで下さい。
法律上は立派な不貞行為だから、慰謝料を請求されても文句は言えない。

>子供への家庭サービスは出来ても
>年とって太ったおばさんにセックスサービスするのは苦しい。
出来ないということは、奥さんその人が好きで結婚したんじゃなくて、
(結婚当時の)奥さんの体が目当てで結婚したことになる。
それに、同意があるんだったら別にセックスサービスをする必要はないし、風俗に行く必要も無い。

>どちらの国に住みたいですか?
>綺麗な水には魚は住まないらしいよ。
ソープが魚が住むのに必要な濁りだなんて笑止。
汚すぎる水にも魚は住まない。
173名無しさん@入浴中:04/08/23 01:34 ID:eDS5h3W3
>>168
パチンコ、パチスロ屋が無いところに住みたくないね。
「北斗の拳」面白いよ。

どこまでならOK?

ボウリング場、ゲームセンター、雀荘、パチンコ(スロ)屋、公営ギャンブル場、非公認ギャンブル場。
174名無しさん@入浴中:04/08/23 01:35 ID:pRQXgfAc
風俗はソープ嬢が親から貰った大切な体を蝕み、ソープ嬢の親を悲しませる。
風俗は正しい生き方している人の道を阻む。
175名無しさん@入浴中:04/08/23 01:39 ID:7vuKizDA
↑あなたの考え面白いと思ったけど、それは屁理屈だと思う。
ちょっととおりすがっただこなので出ていきます。
おやすみぃー
176名無しさん@入浴中:04/08/23 01:39 ID:pRQXgfAc
>>173
>パチンコ、パチスロ屋が無いところに住みたくないね。
>「北斗の拳」面白いよ。
金銭を賭けないタイプのパチンコ・パチスロでも問題ない。

>ボウリング場、ゲームセンター、雀荘、パチンコ(スロ)屋、公営ギャンブル場、非公認ギャンブル場。
賭博ではないもの)
ボウリング場
ゲームセンター
雀荘(そこで遊ぶ人が金銭を賭けなければ)

賭博)
パチンコ(スロ)屋
公営ギャンブル場
非公認ギャンブル場。

法律上はパチンコも無罪扱いだけど、賭博罪に問われないだけで賭博には変わりない。
177名無しさん@入浴中:04/08/23 01:43 ID:eDS5h3W3
>>172
>それに、同意があるんだったら別にセックスサービスをする必要はないし、風俗に行く必要も無い。
??
あなたの不倫という考えで話すの辞めますね。
ソープはまだ不倫とは思わないので。

男は性欲はあるんだよ。
でも、横にいるトドのような女とするのではなく、若い女としたいの。
そして、トラブル起こしたくないの。
だから、ソープに行きます。
178名無しさん@入浴中:04/08/23 01:50 ID:pRQXgfAc
>>177
>男は性欲はあるんだよ。
それくらい誰でも分かる。

>でも、横にいるトドのような女とするのではなく、若い女としたいの。
そんなに嫌で嫌で耐えられないんだったら別れた方がいいと思う。
子供がいればそう簡単には行かないけど。

>そして、トラブル起こしたくないの。
>だから、ソープに行きます。
トラブルを起こしたくないんだったらソープに行かなければいいし、
ソープに行けばトラブルの原因になります。
179名無しさん@入浴中:04/08/23 01:51 ID:yN3moTgf
法に触れてなければ何やってもかまわないよ、あとは個人の尺度、倫理の話
ソプは違法じゃ無いでしょ
く・だ・ら・ね・笑
180名無しさん@入浴中:04/08/23 01:54 ID:pRQXgfAc
>>179
>>163の、
>政治家が立候補のときの公約を無視するのは、犯罪ではないけど許されることではない。
>溺れかけていたAさんを助けようとしたBさんがAさんに心臓マッサージをして肋骨を骨折してしまったときに
>AさんがBさんを傷害罪で訴える行為は、法的には問題ないかも知れないけど絶対に許されることではない。
はどう思うの?
これを許せると思うんだったら人間じゃない。
181名無しさん@入浴中:04/08/23 01:55 ID:eDS5h3W3
>>176
禁酒法だね。
がんばれアルカポネ、アンタッチャブルだぞ。

中国のような売春に厳しい国でさえ無くなることはない。
それを考えたらソープ撲滅は無理だな。

それにどう考えても、潔癖な国って弱いんだよね。
砂場で遊ばず、指しゃぶりもしない子供は腸内細菌が育たないそうだ。
182名無しさん@入浴中:04/08/23 02:00 ID:pRQXgfAc
>>181
>中国のような売春に厳しい国でさえ無くなることはない。
>それを考えたらソープ撲滅は無理だな。
撲滅しろとは一言も言っていない。

>それにどう考えても、潔癖な国って弱いんだよね。
>砂場で遊ばず、指しゃぶりもしない子供は腸内細菌が育たないそうだ。
ソープに行くのが砂場で遊んだり指しゃぶりをする程度のことだって、もしかして釣り?
ソープに行かない人は潔癖で(精神的にも)正常な免疫がないと言ってるように見える。
183名無しさん@入浴中:04/08/23 02:03 ID:eDS5h3W3
誰がその女を嫌だって言ったんだ、アホ。
愛情が性欲だけだと思う人かな?
まだ、家庭を持ったことがないんじゃないかな。

トドのような女にもSEXアピール以外の良いところがあるんだよ。
184名無しさん@入浴中:04/08/23 02:05 ID:yN3moTgf
>>180
つぎの選挙んとき入れなきゃいいだけじゃん
助けた人に告訴された?闘うなり謝罪するなりすりゃいいじゃん

よく言われるよ、人間じゃねーって 笑
185名無しさん@入浴中:04/08/23 02:06 ID:pRQXgfAc
>>183
>誰がその女を嫌だって言ったんだ、アホ。
>愛情が性欲だけだと思う人かな?
だったら性欲を満たさなくても満足できるだろうに。

>トドのような女にもSEXアピール以外の良いところがあるんだよ。
だったら問題ないはず。


つまり、「愛情に満たされています。でも風俗には行きたいです」と言っているようなもの。
そんな不誠実な態度だったら最初から結婚しなければいいのに。
186名無しさん@入浴中:04/08/23 02:10 ID:pRQXgfAc
>>184
>つぎの選挙んとき入れなきゃいいだけじゃん
腹は立たないわけ?詐欺にあっても、「次から騙されなければいいだけじゃん」と言えるのかと言いたい。

>助けた人に告訴された?闘うなり謝罪するなりすりゃいいじゃん
闘うって・・・。謝罪するって、人としてのプライドがあったら、そんな発想は出てこない。

>よく言われるよ、人間じゃねーって 笑
本当にそう思う。
187名無しさん@入浴中:04/08/23 02:16 ID:eDS5h3W3
>>185
愛情は満たされていても性欲が満たされないとき
風俗へ行かしてもらいます。
188名無しさん@入浴中:04/08/23 02:17 ID:yN3moTgf
んで、なんなの?
189名無しさん@入浴中:04/08/23 02:19 ID:hD3Sa3hZ
風俗は悪。
190名無しさん@入浴中:04/08/23 02:19 ID:pRQXgfAc
>>187
愛情が満たされてもそれでも満たされないって・・・。

>>188
人間でなくてもキーボードは打てるんだね。
191名無しさん@入浴中:04/08/23 02:21 ID:yN3moTgf
風俗は裸☆天国
192名無しさん@入浴中:04/08/23 02:22 ID:XEHKV6tZ
まあタバコのポイ捨てで高額の罰金とる一方で売春が合法な
国もあることだし。
193名無しさん@入浴中:04/08/23 02:23 ID:yN3moTgf
きゃっ、きゃっ♪
194名無しさん@入浴中:04/08/23 02:24 ID:eDS5h3W3
>>190
>愛情が満たされてもそれでも満たされないって・・・。
ほーらね。
理解不能になってやんの。
男じゃないでしょアンタ。
男を選ぶときは注意しな。
195名無しさん@入浴中:04/08/23 02:24 ID:pRQXgfAc
>>187
風俗に行かないと性欲が満たされなくて病気になるんだったら仕方ないけど・・・。


結論:ソープ板は病人が集まって出来ている。
196名無しさん@入浴中:04/08/23 02:28 ID:yN3moTgf

きゃっ♪きゃっ♪オンナだオンナだ♪

197名無しさん@入浴中:04/08/23 02:31 ID:zsev/pdS
>>180=柊だろ?
あいかわらず自分中心の屁理屈とすり替えの反論しかできんのかい?
お前本当に学習能力無いねー。
はいはい“風俗は悪”で正しいよ。
関与した人間(従事した人間と客)は全員悪人。
だから何?
法律よりもそんなあやふやなもんを優先してたら社会が成たたんよ。
現実に倫理感を基準に暴力団が悪だからと構成員を全員逮捕できるか?
根本的な社会システムを変えずに風俗産業をなくせるか?
そもそも法律は何の為にあるか判ってる?
お前みたいなバカとかいろんな価値観の違う人間が共通のルールのもとに生活して行く為にあるんだよ!
倫理感も大事だが法律の方が優先される以上行きたい奴が行こうとなんら文句言われる筋合いは全く無い!!
議員にでもなって法改正してから屁理屈でもなんでもこねれば?
198名無しさん@入浴中:04/08/23 02:31 ID:eDS5h3W3
理解不能だと病人扱いとは最低最悪だな。

>>161
の書き込みもそうだけど、差別意識がというか匂いが臭すぎる程匂う。
199名無しさん@入浴中:04/08/23 02:37 ID:yN3moTgf
あのバカ相変わらず。
200名無しさん@入浴中:04/08/23 02:43 ID:pRQXgfAc
>>197
だから、逮捕の話なんて一言も言っていない。
善か悪かは法律だけで計れるものじゃないって話。
絶対に行くなとは言っていないし、行かなければ死んだり犯罪に走ったり精神障害を起こすんだったら
行ったほうがいいと思う。ソープ自体は誰にも迷惑が掛からないから。

>>198
問題のあることをあえてするのは一種の病気だと思う。
ホームレスじゃない人がゴミ箱を漁って残飯を食べたりすれば、違法ではないけど誰だって異常だと思う。
追い詰められていないのに気軽に風俗に行くのは、まさにそういうこと。
201名無しさん@入浴中:04/08/23 02:49 ID:zsev/pdS
>柊
お前自分のカキコ読み返してから言え!
都合良く話すり替えるなよ!
善か悪かって話なら誰もが誉められたもんじゃない、必要悪と認めてるんだからそこで話は終わるんじゃないのか?
なぜ、余計な例えや反論が必要になるのか理解できん。
202名無しさん@入浴中:04/08/23 02:55 ID:yN3moTgf
奴のガッツは認める、そうそれだけ・・・
203名無しさん@入浴中:04/08/23 10:44 ID:FZWNDM+s
話のすり替えや、全く見当はずれな喩えを持ち出したりと、
詭弁ばかり弄するのは柊の得意技だからな。
善か悪かの単純な二元論でしか語れないのも奴の特徴。
自分の価値観にそぐわねば平気で中傷やレッテル貼りをする。

逆に言えば、柊の主張など、詭弁で誤魔化し、相手を貶めなければ
ならぬ程度の屁理屈やこじつけでしかないわけだが。
204名無しさん@入浴中:04/08/23 12:59 ID:zsev/pdS
>柊
ほとぼり冷めたら又現われるだろうから予め言っておく。
世の中は全て原因があって結果がある。
ソープで働くようになった理由。
ソープにいかねばならなくなった理由。
お前が風俗を毛嫌いする理由。
根本原因を取り除かない限りココで机上の空論をぶっても無意味。
今は亡くなったがある女性風俗ライターは風俗嬢の心境を理解する為に自ら風俗嬢になった。
お前さんみたいな上っ面な理屈は所詮想像だけの屁理屈でしかない。
理解しろとは言わない。
理解できぬなら誤った持論を展開するな!
それとな、どうせならあっちに出てスレ埋めしなさい。
205名無しさん@入浴中:04/08/23 13:22 ID:eyKx4elZ
常識的な議論をしたいね。
俺は、売春をなくすことは不可能だと思う。歴史が実証している。
また、売春や援助交際がはびこる社会も不健全だと思う。
売春=悪ということを社会の前提にしておき、それでも風俗に行きたいと
いう人のために半ば黙認する形で売春を認める。
これが先人の知恵ってもんじゃないか。
206名無しさん@入浴中:04/08/23 13:53 ID:pRQXgfAc
それにしても、軽い気持ちで行っている人の気持ちが分からない。
どう見ても追い詰められて行っているようには見えない。
むしろ、軽い気持ちで行っている人が多いような気がする。
完全に禁止しないまでも、ある程度の抑止力が必要だと思う。

(1)利用客の年齢制限を引き上げる(25〜30歳あたり)
(2)利用回数の多い人ほど累進的に(比例的でなく)負担が増加するようにする
(3)非利用者と利用者の区別が付くようにする。

(1)は、若い時期であれば酒タバコでさえも非行の原因になるから。
(2)は、1回目が30000円だとしたら、2回目は35000円、3回目は40000円、・・・という感じで、
一定期間が経てば料金(のみ)がリセットされるようにする。
(3)は、
・一定年齢以上の全ての男性に非利用者証を交付する。
・非利用者証がないと利用出来ないようにする。
・初回利用時に非利用者証に消えない印をつける。
とすれば実現すると思う。
207名無しさん@入浴中:04/08/23 14:39 ID:Cg1gwBaw
>>206

そこから派生する弊害を己自身で述べよ。
208名無しさん@入浴中:04/08/23 15:38 ID:zsev/pdS
>>206
軽い気持ちなのか、ストレス発散なのか、惚れて通い詰めてるのかは人それぞれ。
んな事したら闇でやる違法な風俗がはびこるのは明白じゃない?
客側の視点より働く側の視点で考えてみたら?
極端な話、明日死ぬと判ってて出勤するソープ嬢はいないでしょ。
みんな金の為に働く訳だから世の中から金が無くなってしまい、欲しいモノが全て手に入り完全に平等な社会が実現すれば、需要はあっても供給される人はいなくなっておのずと風俗産業は無くなる筈だよ。
じゃぱゆきさんにしろ風俗嬢にしろ経済的理由以外で働く人間なんて殆どいないよ。
209名無しさん@入浴中:04/08/23 15:56 ID:pRQXgfAc
>>207
要は性欲を満たすはけ口があれば性犯罪の多発はありえないから、取締りを厳しくすることによる弊害は特にないと思う。
強いて言えば、非利用者証の偽造などが発生する可能性や、そういう手続きを無視した不法経営が多発すること。

>>208
「じゃぱゆきさん」が何のことか不明だけど、経済的理由だったら、どうしても働けなくて明日までには死ぬという人だったら
生活保護というものがある。少しでも財産があればまず通らないけど、全く不可能ではない。
ソープで働かないと餓死するという人は日本には存在しない。
どうしても欲しい物があれば、よほど高いものでない限り普通に働けば何でも手に入れることが出来る。
210名無しさん@入浴中:04/08/23 16:48 ID:Cg1gwBaw
俺は>>207だが

様々な人の性欲を満たす捌け口としてソープがあるんだと思うが・・・。
俺はソープを必要以上に肯定する気もなければ否定する気もない。
むしろ「そういう店があるなら一度体験してみたいな」と思う気持ちが強い。

@→捌け口を無くした未成年(特に血気盛んな18〜25まで)の性犯罪の増加に繋がる。
(力の誇示とは別の快楽の為の性犯罪ね。睡眠薬等を使用した強姦など)

A→
T)累進的だろうが何だろうが金額を上げる事によって
その資金を目的とした起きなくても良かった強盗事件の増加。
財布の中身が三万円。でもあと二万必要。そんな時前から
老人が歩いてくる。理由は様々、そんな事件毎日至る所で起きている。
もちろん起こす奴が悪いに決まってる。でもそんな理由で自分の身内が
被害に遭ったらいてもたっても居られない。
U)その店の糸を裏で引く暴力団関係への資金援助に繋がる。
特別な税金制度を強化しなければ893が強大な組織になりすぎる。

B→
>>208氏やあなたの言うとおり偽造される可能性が高いし
無許可の裏風俗の増加に成り得るし余計暴力団への資金が回ることになる。
やるとなると厳重なシステム化が必要になるが、こんな事に国家の予算を
使うメリットが分からない。何の為に区分けするのか理解できない。
区分けする事のメリットは?

ちなみに「じゃぱゆきさん」っていうのは主に東南アジア系の女性が
貧しい自分の母国の家族を助けるために、不法入国もしくは滞在して
性を売り、母国の家族に仕送りをしている人々のこと。

釣りでは無いと思うのでマジレスしてみた。
211名無しさん@入浴中:04/08/23 17:24 ID:26NRjA81
>>206
お上がなぜ性風俗産業を完全管理しないのか、日本がかつて犯した過ち『戦争』への準備段階
俗に言うソープ街ってのは、『租界』なのよ。お上が完全管理するような動きが視られたら要注意だよ
そんなことしたら、地下に潜る者は必ず出てくるからね、お役人はバカじゃないよ、お役人もソープへ行きたいからね。

212名無しさん@入浴中:04/08/23 17:25 ID:zsev/pdS
>>209=柊
>>201の回答は?
都合悪いモノはスルーしてごまかすな!
生活保護だぁ?
自分で生活保護の申請してから言いなよ。
仕事が無くても健常者がいかに認定されづらいか知らんで得意気に語るから甘いって言ってんだよ。
国だってな最近は簡単に自己破産認めない方向になってきつつある。
全てがただの知識で現実はどうか、働く人、行く人の心情を知らんで語るなと書いたが、まだ判らんのか?
お前の書き方読むと金の知識が無くバカだから働くソープ嬢が山ほどいるように読めるぞ。
213名無しさん@入浴中:04/08/23 17:42 ID:zsev/pdS
>柊
それと>>208を良く読んで意味を理解しろ!
金の為に働く意味が理解できてないだろ。
214名無しさん@入浴中:04/08/23 17:47 ID:8CJT/qLT
ソープ嬢とのSEXよりパチスロの北斗の拳のほうが気持ちいいです
215名無しさん@入浴中:04/08/23 21:13 ID:pRQXgfAc
>>210
>@→捌け口を無くした未成年(特に血気盛んな18〜25まで)の性犯罪の増加に繋がる。
>(力の誇示とは別の快楽の為の性犯罪ね。睡眠薬等を使用した強姦など)
血気盛んで性犯罪に走るだけの気力があれば、その気力で女性に好意を持たれるように努力することも出来る気がする。
同じだけ気力に溢れていても、社会に貢献するようなことをする人もいれば犯罪に走る人もいる。
完全に風俗を無くすことは危険だとしても、幼い頃から少しでも正しい方向に導くことが大切だと思う。
ソープランドはあくまでも非常口であって、日常的に気軽に使用するところであってはならない。
詰まるところ、良識に任せます、という話になってしまうけど。

>A→
>T)累進的だろうが何だろうが金額を上げる事によって〜
そうなれば、金銭的以外の対策が必要だと思う。
ソープに行くことは悪ではなくて恥だという認識が広まれば、どうしても行きたい人以外は行くことを避けると思う。
暴力団が珍走団と呼ばれるように、ソープランドも(性を何とも思っていない人から見て)恥ずかしい名前に変えてしまうとか。

>U)その店の糸を裏で引く暴力団関係への資金援助に繋がる。
>特別な税金制度を強化しなければ893が強大な組織になりすぎる。
需要と供給の関係より、価格が増大すると需要は減り供給過剰になるから、そこは問題がないような気がする。
もしもソープの利用料金を上げることで暴力団が莫大な利益を得ることが出来るのなら、
とっくの昔に料金を引き上げているはず。ソープの料金の相場の変遷については詳しくは分からないけど。

>B→
区分けすることで、ソープランドに行くことに対する抵抗感を増すことと、まともな人間とそうでない人間の区別を容易にすること。
信用の出来る人間かそうでない人間かの一つの目安になる。
216pipo:04/08/23 21:16 ID:7WSjteaC
(´・ω・`)風俗は、ぴぽである。
217名無しさん@入浴中:04/08/23 21:19 ID:ekQisZoJ
>まともな人間とそうでない人間の区別を容易にすること。
信用の出来る人間かそうでない人間かの一つの目安になる。

まず「ソープに行く人間はまともでなく、信用の出来ない人間である」という考えが
前提になっているわけですね?
218名無しさん@入浴中:04/08/23 21:28 ID:pRQXgfAc
>ちなみに「じゃぱゆきさん」っていうのは主に東南アジア系の女性が
>貧しい自分の母国の家族を助けるために、不法入国もしくは滞在して
>性を売り、母国の家族に仕送りをしている人々のこと。
参考になりました。
彼女らの目的は素晴らしいと思うけど、貧しさに付け込んだ搾取が行われる可能性が高いから、
肯定ばかりは出来ないと思う。
それに、東南アジアの国々が貧しいうちは日本に「じゃぱゆきさん」として来るとしても、
東南アジアの国々が豊かになれば「じゃぱゆきさん」をする必要が無くなる。
そうなると、暴力団側かれすれば、安い給与での性的搾取が不可能となり、
利用客から見ても、安い料金で利用できるソープランドが無くなることになる。
そうなれば、東南アジアの国々に対する経済援助や経済の自立を積極的に助ける活動が消極的になりかねない。
何故ならば、>>211にあるように、お役人もソープに行きたいと思うから。
結局、長い目で見ると、「じゃぱゆきさん」を黙認することで、彼女らの国の経済発展が滞ることになりかねない。

>>211
完全管理は弊害があるとしても、野放しにしても良いことにはならない。
完全に野放しにしてしまったら、小学校の向かいにソープランドが出来ることにもなりかねない。

>>212
>>201の回答は?
「悪でも別にいいじゃん」という風潮があるから。

>生活保護だぁ?
>自分で生活保護の申請してから言いなよ。
パソコンという贅沢品があるから、この時点で申請は無理。

>仕事が無くても健常者がいかに認定されづらいか知らんで得意気に語るから甘いって言ってんだよ。
健常者だったら、何かしら仕事が見つかるはず。仕事の種類さえ選ばなければ。
219名無しさん@入浴中:04/08/23 21:32 ID:pRQXgfAc
>>217
特に信頼が無くても勤まるような仕事だったらいいかも知れないけど、
それこそ日本を支えるような仕事を、ソープに行くような人に任せたいとは思いません。
何故なら、「誰にも迷惑を掛けなければ何をしてもいいじゃん」という考えが、
「少しくらい誤魔化しても誰にも迷惑がかかるわけじゃない」という考えに繋がって、
汚職・横領・背任などに繋がるから。
それこそ、(言い方は悪いけど)どうでもいい仕事に就くような人だったら好きにすればいいと思う。
220名無しさん@入浴中:04/08/23 21:37 ID:zsev/pdS
>>215=柊
おやぁ、都合悪いのはスルーしてあげくお得意の見当違いの屁理屈かい。ププッ。
お前さぁ、痛みや欲求の度合いや我慢なんて人によってかなり個人差あるんだからなんで自分を基準に話展開するん。
お前が我慢できたら誰もが我慢できるんかい?
俺には他人事だから無責任に好きかって話展開してるようにしか見えんぞ。
221名無しさん@入浴中:04/08/23 21:45 ID:yN3moTgf
お役所はソプを野放しにはしていないよw
昼間の吉原界隈を散歩してみてごらん、子供も路地で遊んでいるし、おばちゃんや主婦も普通に生活しているよ。
222名無しさん@入浴中:04/08/23 21:48 ID:zsev/pdS
>柊
マジで人の話の真意が伝わらず意味を全て曲解するのはなぜ?
月に50万必要な人間にはその理由がある。
例えば新聞配達のアルバイトだけで生計が賄われないのにしろと言っても原因を取り除かない限り無理。
223名無しさん@入浴中:04/08/23 21:48 ID:pRQXgfAc
>>220
欲求の大きさに比例して願いが叶うということはおかしいと思う。
どんな無茶な要求でも、欲求が強く声を大にすれば通ってしまうから。
224名無しさん@入浴中:04/08/23 21:50 ID:yN3moTgf
柊さんは黒い軍服と骸骨紋章が好きなのでは・・
225名無しさん@入浴中:04/08/23 21:52 ID:pRQXgfAc
>>221
子供に悪影響がありそう。

>>222
多分pRQXgfAcに対するレスだと思うけど、
>月に50万必要な人間にはその理由がある。
例えば?
226名無しさん@入浴中:04/08/23 21:55 ID:CIX12/+X
>>217ですが。

私は会社で総務・経理関係の仕事をしています。200人程度の会社ですが、
給与計算もしますし、アルバイトの現金支給を袋詰めする作業もやっています。
でもソープや風俗は好きです。
ちなみに競馬も大好きです。毎週小遣いの範囲で馬券を買っています。

こんな私は信用できない人間で、いつか必ず横領するでしょうから、潔く辞職するか
職場変更を願い出るべきなんですかね?
227名無しさん@入浴中:04/08/23 22:07 ID:yN3moTgf
>>225
悪影響か・それは教育だよね教育とは躾けだよ、学習するのは子供本人だよ
吉原もそうだけと、繁華街や歓楽街の近くには託児所が多くあるのはなぜだと思う?
228名無しさん@入浴中:04/08/23 22:10 ID:+UkvsIfS
表面だけの知識と思いこみでしか物事を語れず、
曲解、すり替え、的外れな比喩等の詭弁を弄してばかり。
柊は本当に学習能力皆無だな。何も進歩していない。
229名無しさん@入浴中:04/08/23 22:15 ID:Ippf02Yy
>>1は原理とか変な宗教の香具師か世間知らずの単なるアフォか、さもなくば釣りキチ三平だね。
豆腐の角に頭ぶつけて氏ねば?
230名無しさん@入浴中:04/08/23 22:17 ID:yN3moTgf
たぶんナチだと思う・・危険人物、要監視対象
231名無しさん@入浴中:04/08/23 22:32 ID:pRQXgfAc
>>226
あなたの会社の問題だから、あなたの会社で問題が起こっていない限りは構わないと思います。

>>227
そこで働いている女性には子供のいる女性も少なくなく、職場に子供を連れて行けないから、でいいと思う。
232名無しさん@入浴中:04/08/23 22:55 ID:mXehZnwg
>>222
> >柊
> マジで人の話の真意が伝わらず意味を全て曲解するのはなぜ?

理系だから
233名無しさん@入浴中:04/08/23 23:09 ID:yN3moTgf
面白い人ですね、深読みすることないのに、素直じゃない人ですねw
そこに託児所が必要な人がいるからあるだけなのにw
仕事場に子供がいたらソープに限らず仕事になんないでしょ!?違うかねw
234210:04/08/23 23:29 ID:A+zF5xCv
レスありがとう。
会社から帰って自宅なのでID変わるのは勘弁。

>>215
そういう人(子)たちばかりだと素晴らしい。でもその努力を犯罪に向けてしまう人々が居るのが
悲しい現実。最悪犯罪だと認識していても女性を犯す事(その女性に対して)
に罪悪感を持たない人間だって居る。ここで重要なのは物分りの良い子ではなく、犯罪を犯してしまう子。
理想論は素晴らしいが、それにより罪もない人々が巻き添えを食らっては本末転倒になってしまうだろう?

語弊がありそうなので付け加えるが別にソープが犯罪者予備軍の為の捌け口としてあるわけじゃなくて、
性を一種のレジャーとして楽しむ大人の遊び場所として俺は捉えるが。
もちろん児童を含むモロな売春は良くないと思うよ。
ただ、偽りでも良いから金で買える安堵感や欲求が合法の範囲内で満たされるなら、必要悪としてアリだと思う。

「じゃぱゆき」さんの話は今は学校で教えてないのかな?
確かに東南アジアの一つ一つの家庭が「将来的」に裕福になったとしたら、
「じゃぱゆきさん」は激減すると思う。「現時点」で東南アジア諸国は裕福な国家とは言えないでしょ?
その中で自分と家族の生を守るために必死なんだよ。東南アジアだって裕福になる努力してるさ
でも完全にそうなるには時間が掛かりすぎるしそうしてるうちに大切な家族の命が消えていくんだよ。
だからって肯定してるわけではないけど、これも必要悪だと思う。

ついでに言うと確か、日本のまっとうなソープでは
外国人の就労を認めてなかったと思うけど。誤った認識だったらスマソ。

これは別に貴方を叩いてるわけじゃなくて議論として捉えて欲しいです。
235名無しさん@入浴中:04/08/23 23:37 ID:r05JoZ3g
「じゃぱゆきさん」を知らないってことは相当若いな。もしかして10代?
それなら世間知らずで、やたら理想論にこだわるのも説明がつくが・・・。
236名無しさん@入浴中:04/08/23 23:41 ID:0eaFFY4j
>>234
日本ではよほどのことがないと、外国人の就労を認めてないよ。
237柊 ◇LUNAH7fOv2:04/08/23 23:41 ID:kvZFIZrR
ID:pRQXgfAcさんに完全に同意です。
風俗に賛成する理由がよくわからない。
238名無しさん@入浴中:04/08/23 23:55 ID:1HxyIXJb
国際的な組織犯罪の防止に関する国際連合条約を補足する人、
特に女性及び児童の取引を防止し、抑止し及び処罰するための議定書
児童の売買、児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に関する条約の選択議定書?







ま、日本は先進国だからグローバルな女性観、貞操観念を求められているということだな!

シナ人に、バカにされるから、中国で集団買春するような事は止めてくれ!
239名無しさん@入浴中:04/08/24 00:06 ID:LwzhHuuN
そもそも、このスレの趣旨が今ひとつ理解できないのですが。
240名無しさん@入浴中:04/08/24 00:10 ID:72PLgt1m
>>239
柊とか言うリアルではまったく人に相手にされていない自称理系のデムパ小娘が
自分のたわごとを喚き散らしているスレです。
241名無しさん@入浴中:04/08/24 00:21 ID:XX/FpDBM
>>226です。

うちが200人程度の会社だから、私のような人間が給料を任されて
いても問題はない、ということですか。
例えば1000人の会社だったら? 1万人の会社だったら許されないのですか?
242名無しさん@入浴中:04/08/24 00:25 ID:t0uztNtL
>>233
深読みしていないつもりです。

>>234
>理想論は素晴らしいが、それにより罪もない人々が巻き添えを食らっては本末転倒になってしまうだろう?
確かに。

>語弊がありそうなので付け加えるが別にソープが犯罪者予備軍の為の捌け口としてあるわけじゃなくて、
>性を一種のレジャーとして楽しむ大人の遊び場所として俺は捉えるが。
実際に行っている男性は、「体は大人頭脳は子供」のことが多いと思う。

>もちろん児童を含むモロな売春は良くないと思うよ。
>ただ、偽りでも良いから金で買える安堵感や欲求が合法の範囲内で満たされるなら、必要悪としてアリだと思う。
違法にはすべきじゃないけど、抵抗感がゼロに近いのは考え物。
微妙な問題だと思う。

>「じゃぱゆき」さんの話は今は学校で教えてないのかな?
習ったことがないです。

>確かに東南アジアの一つ一つの家庭が「将来的」に裕福になったとしたら、〜
今のところは仕方ないかも知れない。
ただ、少しでも早く、外国人が他の方法で生活の糧を稼げるようにしないと、
最終的に東南アジア諸国の経済発展はありえないと思う。
どこかで悪循環を断ち切らないと、根本的な解決にならない。
243名無しさん@入浴中:04/08/24 00:28 ID:Rn89fitO
長々とスレを消費してるワリには
売春が悪だって証明(あるいは説明)できる人はいないよね〜
単純に好き嫌いでしか語ってない気がする
244名無しさん@入浴中:04/08/24 00:31 ID:72PLgt1m
>>242
なあ、柊。
もう一度訊くから答えてくれ。

君はここで一体何がしたいの?
245名無しさん@入浴中:04/08/24 00:34 ID:0UKzS9v1
>実際に行っている男性は、「体は大人頭脳は子供」のことが多いと思う。

相変わらず思い込みで男を中傷かよ。
246名無しさん@入浴中:04/08/24 00:35 ID:t0uztNtL
>>238
日本人女性による集団買春は辞めるべきだと思う。

>>241
言い方は悪いかも知れませんけど、社会に与える影響が極めて重大であるとは言えないのならば、
会社の経営判断に任せるべきだと思います。
もちろん、全ての会社は何らかの形で社会に貢献していますけど、その会社が破綻しても
直ちに社会に壊滅的影響がないのならば、それは会社の自己判断で良いと思います。
会社として、「ソープに行く人でも信用できる」という経営判断があるのなら。

もちろん、社員の数が1人か2人の会社でも潰れると大変なことになる会社もあるかも知れないし、
社員の数が10万人を超える会社でも、その会社が潰れても社会に大きな影響がないかも知れません。
人数だけでは一概に判断できません。
247名無しさん@入浴中:04/08/24 00:38 ID:t0uztNtL
>>245
単に金銭を消費するだけで後に何も残らないことに対して何万円も注ぎ込むのは愚かだと思う。
248名無しさん@入浴中:04/08/24 00:40 ID:72PLgt1m
>>247
>>244は無視ですか?
249名無しさん@入浴中:04/08/24 00:42 ID:0UKzS9v1
>>247
それはおまえの主観でしかないな。
250名無しさん@入浴中:04/08/24 00:43 ID:72PLgt1m
>>247
>単に金銭を消費するだけで後に何も残らないことに対して何万円も注ぎ込むのは愚かだと思う。
それは個人の自由ではないですか?
実際、あなたは今ここでダラダラと書き込みをしていますが
その内容は誰の心にも響いていないし何の影響も与えていません。
言ってしまえば時間と電気と労力の無駄な消費であって、
これこそまさにあなたが言うところの愚かな行いではないのですか?
251名無しさん@入浴中:04/08/24 00:55 ID:t0uztNtL
>>248
風俗が遊びであるという認識に一石を投じることです。

>>249
金額があまりにも大きすぎるし、株式投資のように経済を支える意味もあまりない。

>>250
ソープに行って数時間で3万円消費するよりもマシです。
252名無しさん@入浴中:04/08/24 00:58 ID:XX/FpDBM
>>241です。

では私は「会社の経営判断により、ソープに行っているが信用できる人間とみなされた」わけですね。
>>215に戻りますが、あなたの「区分け政策」が実施された場合、私はどちらのエリアに行くべきなのですか。
会社にとっては必要で、世間から見れば悪であろう私は。

もう一つ>>206について質問です。
「初回利用時に非利用者証に消えない印をつける。」ということですが、
これはいかなる理由であろうと一度でも犯罪を犯した者は、一生犯罪者と
してのレッテルを貼られ続けるという考えですね。
「風俗は自分の意思で行くから、犯罪とは違う」と言うかもしれませんが、
お世話になっている恩人や、どうしても逆らえない先輩など、誘いを断る
ことによって、人間関係に破綻をきたすため、心ならずも付き合ったと
いうケースは多々ありますが、そういう場合もその印はつけられるのですか。
253名無しさん@入浴中:04/08/24 01:02 ID:72PLgt1m
>>251
>ソープに行って数時間で3万円消費するよりもマシです。

これはあなた個人の価値観。誰も否定しない。
それと同じでソープに行こうが行くまいが、それは個人の価値観。
あなたが愚だ愚だ言う必要はないし、その権利も無い。
もし違うというのなら、われわれがあなたの2ch中毒を徹底的に叩いても文句は無いということですね?
254名無しさん@入浴中:04/08/24 01:12 ID:APMWwao9
こんなとこであんたたち、なにやってんの?
255210:04/08/24 01:12 ID:7uoQxpkb
>実際に行っている男性は、「体は大人頭脳は子供」のことが多いと思う。
良くも悪くも半分同意できるが、セックス覚えたての小僧よりは考えてると思うよ。
病気を貰う可能性だってあるわけだし、そういったリスクを自己責任で負っての
行動なんだから。そこから先は一社会人としての各々の価値観。
また行こうとする人の事情だって様々だろうし。
快楽を貪りたいだけの人、例え刹那的でも恋人気分を味わいたい人。
かといって社内や浮気、大っぴらにナンパはマズイだろ?
で、大人の判断としてそういう所に行く人だって居るわけだし。

>会社として、「ソープに行く人でも信用できる」という経営判断があるのなら。
これをマジで言ってるとしたら学生さんかな?
会社というものに対してどういった憧れやイメージを持っているか分からんが、
接待にソープ使う場合だってあるんだよ。
これは会社の規模や社会的な信用の高い低いに拠らずにね。
(でかいところの方が多いのか?)
「ソープに行く人でも信用できる」って極論過ぎないか?
性に対する欲求とその人の人格や能力って別物でしょ。
「あいつはがニンジン食えないから会社任せられねえ」っていうのと変わらない。
256名無しさん@入浴中:04/08/24 01:12 ID:XX/FpDBM
>>247
>単に金銭を消費するだけで後に何も残らないことに対して何万円も注ぎ込むのは愚かだと思う。

それでは高級レストランに行って、数万円の食事をする人は愚かですね。
自宅でならもっと安価で、栄養のあるものが食べられるのに。
ディズニーランドに泊りがけで行く人も理解できませんね。
なぜ数時間も並んで、絶叫マシーンで心臓が止まりそうな目にわざわざ
遭いに行くのでしょう。

形があるものを買うことが全てではありません。人間はお金を出して
「経験」と「思い出」を買いに行くのですよ。
257名無しさん@入浴中:04/08/24 01:12 ID:t0uztNtL
>>252
>>215に戻りますが、あなたの「区分け政策」が実施された場合、私はどちらのエリアに行くべきなのですか。
>会社にとっては必要で、世間から見れば悪であろう私は。
ソープ側になると思います。ソープエリアと非ソープエリアということであれば。

>「初回利用時に非利用者証に消えない印をつける。」ということですが、
>これはいかなる理由であろうと一度でも犯罪を犯した者は、一生犯罪者と
>してのレッテルを貼られ続けるという考えですね。
ソープ未経験者を相対的に優遇する意味の方が強いです。

>「風俗は自分の意思で行くから、犯罪とは違う」と言うかもしれませんが、
>お世話になっている恩人や、どうしても逆らえない先輩など、誘いを断る
>ことによって、人間関係に破綻をきたすため、心ならずも付き合ったと
>いうケースは多々ありますが、そういう場合もその印はつけられるのですか。
不可抗力の場合は別に考える必要があると思います。
ただ、個室内に入ってもサービスを受けないことが可能なはずなので、
サービスを受けなかったのであれば印をつける必要はないと思います。
258210:04/08/24 01:13 ID:7uoQxpkb
おまいらそれより金ですよ。
259名無しさん@入浴中:04/08/24 01:23 ID:TIU1j7TK
>>247
単に金銭を消費するだけで後に何も残らないことに対して何万円も注ぎ込むのは愚かだと思う。

「単に金銭を消費するだけで後に何も残らないこと」って・・。
ディズニーランドでビッグサンダー・マウンテンに乗って後に何が残る?
高級レストランや料亭で食事をして何が残る?
海外旅行に行って何が残る?
大事なのは「思い出と実体験」だよ。

ところで、2chで何を得るのかな?また、得たのかな?
260259:04/08/24 01:26 ID:TIU1j7TK
おお、既に>>256さんが言いたいことを述べられた後だった。
261名無しさん@入浴中:04/08/24 01:30 ID:t0uztNtL
>>253
>もし違うというのなら、われわれがあなたの2ch中毒を徹底的に叩いても文句は無いということですね?
そういう自分はどうなんですか?

>>255
>良くも悪くも半分同意できるが、セックス覚えたての小僧よりは考えてると思うよ。〜
社内の風紀の維持のために消極的な解決方法ということであれば仕方ないかと。

>会社というものに対してどういった憧れやイメージを持っているか分からんが、
>接待にソープ使う場合だってあるんだよ。
>これは会社の規模や社会的な信用の高い低いに拠らずにね。
>(でかいところの方が多いのか?)
そんな会社は潰した方がいい。多分雪印だってソープ接待してたんだと思う。

>「ソープに行く人でも信用できる」って極論過ぎないか?
>性に対する欲求とその人の人格や能力って別物でしょ。
別物のようで実はどこか関係あるような気がする。
性に対する欲求は深層心理の表れ方の一つでもあるから。

>>256
>それでは高級レストランに行って、数万円の食事をする人は愚かですね。
>自宅でならもっと安価で、栄養のあるものが食べられるのに。
食事を栄養だけに求めるなら、それも一つの判断だと思います。
でも、高級レストランでしか食べられないものもあるし、サービスを楽しむこともあります。
食事=栄養だったら、(極論を言えば)ドックフードでも食べればいいんですよ。

>ディズニーランドに泊りがけで行く人も理解できませんね。
一種の文化的な価値があります。
262名無しさん@入浴中:04/08/24 01:30 ID:t0uztNtL
>なぜ数時間も並んで、絶叫マシーンで心臓が止まりそうな目にわざわざ
>遭いに行くのでしょう。
スリルを求めるのは人として自然なことです。

>形があるものを買うことが全てではありません。人間はお金を出して
>「経験」と「思い出」を買いに行くのですよ。
経験や思い出の質も問題だと思います。
263名無しさん@入浴中:04/08/24 01:32 ID:t0uztNtL
>>259
>大事なのは「思い出と実体験」だよ。
思い出と実体験の質も大切。

>ところで、2chで何を得るのかな?また、得たのかな?
いろいろな人の意見も聞けたから、それも一つの収穫ですね。
264pipo:04/08/24 01:33 ID:APMWwao9
いくら考えても、なんにも変わんないっつの。考えてるだけじゃ世の中。
265256:04/08/24 01:34 ID:XX/FpDBM
ここまで259さんと言いたいことがカブるとは・・・。赤い糸で結ばれているのか?(笑)
さて、返答やいかに。とか言いつつ私はそろそろ寝ます。明日は給与日なので。
266名無しさん@入浴中:04/08/24 01:35 ID:0UKzS9v1
思い込みで中傷するのはやめろというのに>柊
267256:04/08/24 01:36 ID:XX/FpDBM
とか書いた時には既に書かれた後だった。
あとは259さんにお任せします。
268名無しさん@入浴中:04/08/24 01:41 ID:IpOb/EmZ
過去のどこぞの独裁者も、自分の強烈なコンプレックスをもってして
成功の後に大虐殺を行ったけなあ。
正義の名のもとに・・・
269pipo:04/08/24 01:43 ID:APMWwao9
そう、押し付けだすとやばいっつの。
270pipo:04/08/24 01:44 ID:APMWwao9
まっ、どうでもいい。
271名無しさん@入浴中:04/08/24 01:45 ID:IpOb/EmZ
風俗に関わる人々を人くくりとして悪と定義、断言する思考こそが、
もっとも危険な悪である。
272名無しさん@入浴中:04/08/24 01:46 ID:IpOb/EmZ
ああごめん、ひとくくりな
273名無しさん@入浴中:04/08/24 01:47 ID:t0uztNtL
風俗が悪だというのは公理だから、それを認めないと何も始まらないような気がする。
274名無しさん@入浴中:04/08/24 01:50 ID:IpOb/EmZ
なにをもって「おおやけ」となすの?
法律か?建前か?
275210:04/08/24 01:52 ID:7uoQxpkb
別にソープ接待が正しいとは思わないし、雪○が実際どうなのかは知りません。
ただ

>そんな会社は潰した方がいい。多分雪*だってソープ接待してたんだと思う。
これは言い杉。
何の因果で潰さなければ成らない理由が?

>性に対する欲求は深層心理の表れ方の一つでもあるから。
貴方は心理学か何かを専攻もしくは研究されているんですか?
私には他人の本能的な性欲と、深層心理から来る性欲の区別が付きません。
(あまりにもフェチなプレイは除いてw)


また金メダルとりましたねっと。
276名無しさん@入浴中:04/08/24 01:52 ID:IpOb/EmZ
闇米を食わずに死を選ぶ話は一般論ではない。
277名無しさん@入浴中:04/08/24 01:59 ID:t0uztNtL
>>274
抽象的だけど、一般論。

>>275
>これは言い杉。
>何の因果で潰さなければ成らない理由が?
そういう会社に限って、目先の利益しか考えないから。
もちろん会社は利益を追求するところだけど、目先の利益ばかりを追求すると社会に悪影響が出る。

>貴方は心理学か何かを専攻もしくは研究されているんですか?
>私には他人の本能的な性欲と、深層心理から来る性欲の区別が付きません。
>(あまりにもフェチなプレイは除いてw)
区別出来ないのなら、本能的な性欲と深層心理は繋がっているということでよろしいですか?

>>276
ある意味法曹の鑑だと思う。
278名無しさん@入浴中:04/08/24 02:03 ID:anePzmq/
歴史は繰り返されるのか、やはり、要監視対象か・・
279名無しさん@入浴中:04/08/24 02:08 ID:72PLgt1m
数ヶ月前に柊という奴がいた。
言ってることは主観的なことばっかりでめちゃくちゃだったけれど、
自分の意見を相手に伝えようという努力はしていた。
箇条書きで要点をまとめたりしてね。
ところが、今じゃあHN何度も変えたりしてゲリラ的な書き込みしかしていない。

だんだんひどくなっているね。

>>もし違うというのなら、われわれがあなたの2ch中毒を徹底的に叩いても文句は無いということですね?
>そういう自分はどうなんですか?

質問の答えになっていないんだが、そこまで落ちぶれたのか?
きちんと答えなさいよ。> ID:t0uztNtL

280275:04/08/24 02:11 ID:7uoQxpkb
>そういう会社に限って、目先の利益しか考えないから。
>もちろん会社は利益を追求するところだけど、目先の利益ばかりを追求すると社会に悪影響が出る。
これはもうあなた個人の主観によるレッテルでしか無いと思います。
目先の利益しか考えないのとソープ接待は別物では?

>区別出来ないのなら、本能的な性欲と深層心理は繋がっているということでよろしいですか?
あ〜繋がってるんでしょうね。それは正論だと思います。素直に。
281名無しさん@入浴中:04/08/24 02:13 ID:/m/bDif9
マスかいて寝ます。
あいだゆあが今日のネタ。

あいだゆあはAVで本番SEXしてますかね?
本番SEXと擬似SEXがAV女優と女優の差なのかね。
282275=210:04/08/24 02:15 ID:7uoQxpkb
>>281


すべてがそうとは言い切れないが単体モノは殆どが
本番して無いと思って貰って間違いないですよw
283名無しさん@入浴中:04/08/24 02:23 ID:72PLgt1m
もういなくなっちゃったのかな?
持論を磨き上げて堂々と柊として出てくるならまだしも、
そういった努力もしないで何の進歩も見られない主観垂れ流しのゲリラ戦しかやらないから
叩かれるんだし、煽られるんだよ。
少しは思慮深く考えてくればいいのに。
おじさん、情けないよ。
284名無しさん@入浴中:04/08/24 02:24 ID:iusphf7X
>柊
地球はお前を中心に回ってる訳じゃない!
物事の基準をただの電波女に合わせて解釈する人間はココには誰もおらんよ。
第一お前さんの話はメチャクチャで場あたり的過ぎ。
風俗は全て廃止しろとぶちあげた後に突っ込まれて減らすだの行きたい奴は行けば良いだのあげく見当違いの例え話にすり替えて形勢が不利となると遁走。
で、ほとぼり冷めたら又訳の判らん理屈を自演交えて展開。
きちっと初志貫徹した持論が無いから屁理屈遁走と何度も同じ事を繰り返す。
風俗が悪だとして何をしたいのか?
廃止なり削減したいならお前一人ではなく万人が納得できる現実的な対策なり手段は?
いい加減ただ、ヒステリックに荒唐無稽なあやふやな持論と屁理屈を繰り返す様はあまりにぶざまで非常に見苦しいんだけど。
285名無しさん@入浴中:04/08/24 02:28 ID:72PLgt1m
>>284
>いい加減ただ、ヒステリックに荒唐無稽なあやふやな持論と屁理屈を繰り返す様はあまりにぶざまで非常に見苦しいんだけど。

おっしゃるとおり!
不愉快ですな。
286210:04/08/24 02:45 ID:7uoQxpkb
私ももう眠いので・・・
価値観それぞれあると思いますが善と思える部分。

・童貞コンプレックスの解消。
(これは個人差で善に働く面もあれば好ましくない方向に行く可能性もあるな・・・)

・長い間一緒にいる男女が居たとして、月日の流れで性癖の趣向にズレが生じた。
奥さんは奥さんで愛しているし、他の女を愛(浮気)したいわけではない。
ただし性欲というものは存在し、奥方とのセックスや自慰だけではどうにもならない。
そこで風俗の登場。旦那がそこに捌け口を求める事により家庭円満。(こういった場合、妻も黙認してるケースもある)

俺の場合(玄人童貞)、まだ結婚してないけど年上のカミさんに
「男ならバレないように器用に外で遊び(風俗ね)の一つでもして来い!」と。
恵まれてるのかお互い空気になっちまったのか・・・。まぁいいけど。

・人生、職場、人間関係で疲れた親父。
家庭に帰っても妻との会話もそっけないし子供には避けられている。
ここでグチをこぼそうもんなら一発触発の空気。「たまには女性に体ごと包んでもらいたい・・・」
そんな時にソプ登場。時には優しく、時には厳しく話を聞いてくれ女性の肉体特有の優しさで癒してくれる。家庭円満。

・あまり良い喩えでは無いかも知れないが・・・障ガイ者の人。
彼らが性欲処理を女性を抱く事で満たしたいと思った時、
健常者に比べてそういったチャンスにめぐり合える機会は絶対的に少ない。
彼らにもセックスを楽しむ場所を提供しているし、実際に車椅子OKなどバリアフリーを謳った風俗店や
応相談のデリヘル等も増えてきている。

色々と「離婚したほうが・・・」とか「男として・・・」とか突っ込まれそうだけど、
男女間・夫婦間ってのは他人が触れる事の出来ないバランスで成り立ってるんだから
それを一通りの男女関係を経て来た大人として理解しつつ読んでくれたら是幸い。
では皆乙。
287名無しさん@入浴中:04/08/24 02:53 ID:72PLgt1m
なぜ柊が駄目なのか?
これはやはり>>266に尽きるであろう。

>思い込みで中傷するのはやめろというのに>柊

実際、かなりひどい事言ってるもんね。
>そんな会社は潰した方がいい。多分雪印だってソープ接待してたんだと思う。

あと、独りよがりの思い込みね。
>風俗が悪だというのは公理だから、それを認めないと何も始まらないような気がする。

こんなことしている以上、だれも相手にしてくれないよ。
自分の考えだけが絶対的な正義であるとでも思っているのかな?
まあ、子供にはわからないかw

288名無しさん@入浴中:04/08/24 03:00 ID:72PLgt1m
>>286
障害者の例については、かつて

障害者は無理してでも風俗などに行くのではなく
そのほかの事にエネルギーを注ぐべきだ

みたいな事を言っていたので、多分理解はしないでしょうw
それ以外の例についてもご自身で言われているとおり
「離婚したほうが・・・」とか「男として・・・」とか言い出して
終わりだと思います。
要するに人の話を聞かないんですよ、柊は。
初めから人の意見を受け入れようという姿勢なんて持ち合わせていないんです。
だから、いつまで経っても同じことの繰り返し。
しいかも、最近はどんどん性質が悪くなっているし。
もう、本当に酷いですね。

289名無しさん@入浴中:04/08/24 04:09 ID:kMdcYzFw
『障害者だから風俗に行ってもいい。』これ自体差別だと思う。
『自分は障害者だから風俗へ行くんだ。』こんなことを言うのは甘えてるだけだ。

全盲の息子が母親に連れられてソープに行った話が美談のように書かれていたが
障害者を馬鹿にするにも程がある。
風俗へ行く理由を障害のせいにするな。
行くなら一人の客として自分の意思で行け。
悪とか以前の問題だ。
290名無しさん@入浴中:04/08/24 06:29 ID:1XgHhK4x
結局柊は何しに戻ってきたんだ?
相変わらず馬鹿だな。
291名無しさん@入浴中:04/08/24 09:18 ID:Pue20IY6
私の友人で雪印乳業に十年前に就職、現在メグミルクに会社が変わって勤めている人間がいます。

>そんな会社は潰した方がいい。多分雪印だってソープ接待してたんだと思う。

何か根拠があってこう言うのならいざ知らず、
>ソープ接待してたんだと思う。
「思う」ってだけでこんなこと言っていいのか?
本人に知らせたらすっげー怒ると思うな。
こんな発言を軽々しくしてしまうID:t0uztNtLという人は、とっても非常識な人なんでしょうね。
社会人なのか(そうとは思えないけど)学生さんなのか知りませんが
あなた自分の発言に対して責任取れるんですね?
どうなっても知らないよ。
292名無しさん@入浴中:04/08/24 09:56 ID:zYNgSQfE
おまいら、『哲学』の板に行けば?(笑)
293名無しさん@入浴中:04/08/24 10:02 ID:vPIYONlr
柊氏ね!
294名無しさん@入浴中:04/08/24 14:03 ID:iusphf7X
>>286=柊
善と悪の二元論で風俗を悪だとのたまう人間が善の部分を自爆で書いてるんですけど…
自分で矛盾してると思わないのはなぜ?
それにまっとうな教育を受けた社会人ならば、あーだこーだ屁理屈をこねて言い訳せずに素直に誤りは誤りとして認める筈ですが…。
倫理感を基準に理論を展開してるのに数限り無い差別的発言等、当人にまるで倫理感が無い。
何様のつもり?
295名無しさん@入浴中:04/08/24 14:53 ID:t0uztNtL
大きな悪に対抗するために、少しくらいの悪はやむを得ないと思う。
警察だって、凶悪犯を逮捕するために少しくらい違法な捜査をするし。
296名無しさん@入浴中:04/08/24 15:46 ID:anePzmq/
そういった発言は警察関係者から「ウラ」をとってからしませうね(^^)
297名無しさん@入浴中:04/08/24 16:09 ID:t0uztNtL
で、ソープが良いことだと思っている人っているんですか?
298名無しさん@入浴中:04/08/24 16:44 ID:f4FeHemB
気持ち良いこと
299名無しさん@入浴中:04/08/24 16:51 ID:t0uztNtL
気持ちよいことの中で、何処までが(どれが)良いことだと思いますか?

・スポーツ
・酒
・たばこ
・麻薬(シンナー含む)
・ソープ
・2ちゃんねる
300名無しさん@入浴中:04/08/24 17:58 ID:iusphf7X
>>297
スポーツ=動くのが嫌いな人間にとってはいらないモノ。
ソープ及び風俗=風俗嫌いな人間にとってはいらないモノで悪い事。
酒、たばこ=飲まない人間にとってはいらないモノで悪い事
2ちゃんねる=興味の無い人間にとってはいらないモノ。
ギャンブルも酒と同じ。
何にでも功罪があり、趣味趣向は個人差があるから一概にただ悪いとは決められないでしょう?
それによって収入を得ている人間にとっては良い悪い以前に生活手段だかさ。
最低限のルールを守る為に法律があるんだからね。
※シンナーは違法行為だから悪いとなる。
例えばさ、倫理感を基準にすると嘘は悪いが人を傷つけない為の嘘は良いとなる。
そこの切り分けは誰がする?
人それぞれ価値観が違うから許容範囲はバラバラになる。
傷つけない為の嘘で逆に傷ついたらどうする?
倫理感より法律を優先させるのは多様な価値観(個人の自由)を社会全体が容認してるからさ。
ついでに言えば風俗で働こうが行こうが個人の自由。
どんなに不快感を個人的に感じても止めるように他人に強制した場合、物理的な行動をおこした時点で個人の自由を侵害した事になるよ。
301名無しさん@入浴中:04/08/24 18:53 ID:jgaUyEAH
全て自己責任でOKだろ
ただし酒とかドラッグは人を殺したり傷つけた時点でアウトになっちゃうね
302名無しさん@入浴中:04/08/24 19:25 ID:Z28tlGwm
ID:t0uztNtL、質問に答えろ。逃げるな!

>ソープに行って数時間で3万円消費するよりもマシです。

これはあなた個人の価値観。誰も否定しない。
それと同じでソープに行こうが行くまいが、それは個人の価値観。
あなたが愚だ愚だ言う必要はないし、その権利も無い。
もし違うというのなら、われわれがあなたの2ch中毒を徹底的に叩いても文句は無いということですね?
303名無しさん@入浴中:04/08/24 20:17 ID:JbV8rwsC
私も質問。

あなたの恋人または父親がソープを経験していたら、どうしますか。
「自分が愛する人に限ってそんなことはない」という回答はなしでね。
304名無しさん@入浴中:04/08/24 22:10 ID:iusphf7X
又、逃げたんかな?
賛同者が現れず主張がことごとく論破されるのは、自分の考えが浅はかで独り善がりだといい加減気付けばいいのに…。
それと憶測で差別的発言しながら“自分だけは許される”的なカキコが随所に見られるのはメンタリティが子供だからなのかな?
305名無しさん@入浴中:04/08/24 22:24 ID:72PLgt1m
>>304
>賛同者が現れず主張がことごとく論破されるのは、自分の考えが浅はかで独り善がりだといい加減気付けばいいのに…。

「ソープ板なんかにいるのは愚か者だから、わたしの完全に正しい主張なんて所詮理解できないんだ。そうに決まってる」
ぐらいにしか思わないんでしょう。すっぱい葡萄の論理。
自分を省みるということができないから何度も何度も同じことを繰り返して、その都度論破されるw
306名無しさん@入浴中:04/08/24 22:39 ID:424ydvd/
相手にするおまいらも同類だよ
307名無しさん@入浴中:04/08/24 22:42 ID:aZyvJ1Rp
>>300
多様な価値観を認め、倫理観よりも法を尊重することは大切だと思います。
しかし、世の中には法律ではどうしても取り締まることの出来ない悪も存在します。
法的には野放しにするしかないのは仕方ないとしても、法によらない何らかの社会的抑止力が必要ではないでしょうか。

>>302
残念ながら、2ちゃんねるに手を染めた時点で、他人の2ちゃんねる中毒を非難することは出来ません。

>>303
恋人->その場で分かれる。
父親->家を出る。死んでも葬儀には出ない。
それが分かった瞬間に、もはや世界のこちら側の人間ではないので。
308名無しさん@入浴中:04/08/24 22:53 ID:72PLgt1m
>>307
>しかし、世の中には法律ではどうしても取り締まることの出来ない悪も存在します。
>法的には野放しにするしかないのは仕方ないとしても、法によらない何らかの社会的抑止力が必要ではないでしょうか。

何が悪で何が善なのかは人それぞれ。
あなたの価値観に基づく善悪を他人に押し付けても何にもならないということが
まだ判らないの?
しつこいだけなんですけど。
309259:04/08/24 23:06 ID:TIU1j7TK
>そんな会社は潰した方がいい。多分雪印だってソープ接待してたんだと思う。

何と恐ろしい!一体何の根拠があっての発言なのか?名誉毀損で訴えられても
不思議ではない。また、雪印とその周辺で糧を得ていた名も無い真面目な勤労
者の痛み、苦しみを全く想像できないとは本当に恐ろしい!

>性に対する欲求は深層心理の表れ方の一つでもあるから。

そもそも心理学自体が信頼に足るものなのですか?

>食事を栄養だけに求めるなら、それも一つの判断だと思います。
>でも、高級レストランでしか食べられないものもあるし、サービスを楽しむこともあります。
>食事=栄養だったら、(極論を言えば)ドックフードでも食べればいいんですよ。

つまり、ソープ等風俗でしか味わえない心地良さ、サービスを楽しむこともありですよね?

>一種の文化的な価値があります。

風俗も立派な文化です。オペラや小説などで「娼婦」が主人公になっている
作品は多数あります。江戸の風俗研究で「吉原」は研究対象として外せない
「文化」ですが?

>スリルを求めるのは人として自然なことです。

性的なスリルを求めるのも人として自然なことですね。

>経験や思い出の質も問題だと思います。

「高品質」なものばかりに触れていて、あなたは本当に鼎の軽重を問えるのですか?
310名無しさん@入浴中:04/08/24 23:08 ID:aZyvJ1Rp
>>308
これらについてはどうお考えですかね。
>政治家が立候補のときの公約を無視するのは、犯罪ではないけど許されることではない。
>溺れかけていたAさんを助けようとしたBさんがAさんに心臓マッサージをして肋骨を骨折してしまったときに
>AさんがBさんを傷害罪で訴える行為は、法的には問題ないかも知れないけど絶対に許されることではない。

これを「人それぞれ」で済ませるようだったら生きる資格はありません。
311名無しさん@入浴中:04/08/24 23:09 ID:72PLgt1m
いくらID:aZyvJ1Rpが喚いたって風俗はなくならないと思うよ。
風俗が存在する世界がそんなに嫌なら
風俗をなくすんではなくて、逆にID:aZyvJ1Rpがいなくなればいいんじゃないの?
永遠に風俗の問題からはおさらばできるよw

名案でしょ。
312259:04/08/24 23:10 ID:TIU1j7TK
恋人->その場で分かれる。
父親->家を出る。死んでも葬儀には出ない。
それが分かった瞬間に、もはや世界のこちら側の人間ではないので。

我々の世界の向こう側の人間ならば、速やかにこちらの世界から退去されることを
お勧めします。親が亡くなっても葬儀に出席しないような人否人はこちらの世界に
はいませんので。
313303:04/08/24 23:10 ID:dNUba/Gz
>>307
そこまで自分の「正義」を貫けるのは立派・・・と言いたいところですが、
もしその程度−−−あえて「その程度」と表現しますが−−−のことで
恋人や父親と絶縁するなら、あなたは人間ではありません。機械です。
一つの過ちも許さないあなたを恐れ、誰も近づかなくなるでしょう。
それも望むところなのですか?
314名無しさん@入浴中:04/08/24 23:12 ID:72PLgt1m
>>310
はあ?
なにを訊きたいのか良く判らないんだけれど、
すくなくともあなたには他人に対して「生きる資格はありません」などといった
暴言を吐く資格はありません。
無礼もたいがいにしろよ。
315名無しさん@入浴中:04/08/24 23:14 ID:aZyvJ1Rp
>>309
>何と恐ろしい!一体何の根拠があっての発言なのか?名誉毀損で訴えられても
>不思議ではない。また、雪印とその周辺で糧を得ていた名も無い真面目な勤労
>者の痛み、苦しみを全く想像できないとは本当に恐ろしい!
もちろん幹部の話であって、罪もない労働者の方々は関係ありません。

>そもそも心理学自体が信頼に足るものなのですか?
心理学は何百年の歴史の中で培ってきたものなので、それを否定するためには少なくとも既存の心理学を知り尽くさなければなりません。
我々素人が信頼性を疑えるような性質のものではないと思います。

316名無しさん@入浴中:04/08/24 23:24 ID:aZyvJ1Rp
>>309
>つまり、ソープ等風俗でしか味わえない心地良さ、サービスを楽しむこともありですよね?
食事と性行為を同列に扱っても良いのでしょうか。いくら参内欲求と言っても。

>風俗も立派な文化です。オペラや小説などで「娼婦」が主人公になっている
>作品は多数あります。江戸の風俗研究で「吉原」は研究対象として外せない
>「文化」ですが?
戦争も文化ですが?それどころか、戦争なくしては文明の発達はあり得ませんでした。
このインターネットだって、元は軍事用の技術だったのです。
文明の発展のために、もっと戦争を起こした方がいいと思いますか?私はそうは思いません。

>性的なスリルを求めるのも人として自然なことですね。
テーマパークや遊園地などでのスリルと性的なスリルを同じように扱っても良いのでしょうか?

>「高品質」なものばかりに触れていて、あなたは本当に鼎の軽重を問えるのですか?
高品質なものに触れた人が低品質なものを十分に評価することは出来ても、
低品質なものに触れた人が高品質なものを十分に評価することは出来ません。
317259:04/08/24 23:24 ID:TIU1j7TK
>そんな会社は潰した方がいい。
と言い切っていたではないですか?無責任極まりないですね。

>心理学は何百年の歴史の中で培ってきたものなので(以下省略)
既存の心理学を知り尽くしたうえで引用して頂きたいものです。
売春は人類最古の商売と言われています。
あなたが一人でその存在を変えられるような性質のものではないと思います。

そうそう、上記のほかについての反論はないのですか?
318名無しさん@入浴中:04/08/24 23:29 ID:dNUba/Gz
>>315
>もちろん幹部の話であって、罪もない労働者の方々は関係ありません。

明らかに後付けの言い訳ですね。>>261であなたははっきり
「そんな会社は潰した方がいい。多分雪印だってソープ接待してたんだと思う。」
と書いています。そしてあなたは「罪も無い労働者の方々」については
一言も触れていません。少しでも頭をよぎったのであれば、そのような発言は出ないでしょう。

319名無しさん@入浴中:04/08/24 23:36 ID:HafW1kWg
見当はずれの比喩を持ち出す詭弁は相変わらずだな>柊
320名無しさん@入浴中:04/08/24 23:39 ID:yXEQk752
本当に柊っておまんこな奴だね
321名無しさん@入浴中:04/08/24 23:40 ID:aZyvJ1Rp
>>311
どの家でも店でも、最も汚いとされているトイレが綺麗でないと駄目だとされているのはご存知ですよね?
世の中で最も汚い風俗というところから浄化しないと世の中は何も進歩しないと思っています。

>>312
既に人の道から外れた人であれば、たとえ親であっても悲しめません。
その代わり、風俗に行ったということを知ったとしたら、そのときには悲しみますが。

>>313
一度でも凶悪犯罪をした人を許せますか? 一度の過ちで許される範囲を越えていることなら、
一度でもそれをした人を許せないのはむしろ人間的です。

>>314
法には触れないけど一般には許せない例を挙げたんですけど。
そういう人を許せるんですか、そうですか。
だったら、人間でない動物に対して例を尽くす必要はありませんね。
322名無しさん@入浴中:04/08/24 23:41 ID:yXEQk752
もう、自分が柊って事を否定しようともしないくらい開き直ったんだね。
だったら、またコテハントリップで書けばいいのにね、プップクプー
323名無しさん@入浴中:04/08/24 23:43 ID:HafW1kWg
中傷と詭弁のオンパレードだな。クズ柊は何も進歩しないな。
324名無しさん@入浴中:04/08/24 23:44 ID:yXEQk752
もう、みんなもマジメにレスすんのやめなよ。
おまんこばなしで一気にこんなスレ埋めちまようよ、アップップ
325名無しさん@入浴中:04/08/24 23:45 ID:Ng7p9Xad
>321
たちの悪い宗教家だよこいつ。オウムレベルだな・・・
326名無しさん@入浴中:04/08/24 23:46 ID:Ng7p9Xad
マジで怖い・・・
327名無しさん@入浴中:04/08/24 23:51 ID:yXEQk752
この前、やっとの思いでオキニのソープ嬢をマジイキさせたよ、アハッ!
328名無しさん@入浴中:04/08/24 23:57 ID:vS4IcV2x
みんな、こいつがただの釣り師だってことにいつになったら気が付くんだ・・・
やつはわざと突っ込まれどころ満載のレスで反応を楽しんでるだけだろ?
ここはヤツの遊び場でお前らはただの遊び相手だってこと
329名無しさん@入浴中:04/08/25 00:02 ID:S32GXLo0
いや、遊んでるのはお互い様か…
330名無しさん@入浴中:04/08/25 00:02 ID:MULGPZf5
正直、柊のおまんこは未使用なのに黒いと思うよ
331名無しさん@入浴中:04/08/25 00:08 ID:S32GXLo0
このスレは柊タンをプロファイルするスレになりますた
332名無しさん@入浴中:04/08/25 00:14 ID:5fkViFsm
いや、こういうタチの悪い未成年者にはガツンと言ってやらねばな!
333名無しさん@入浴中:04/08/25 00:40 ID:A4N3zR42
>>318に対する回答がありませんが?

>>316
>戦争も文化ですが?それどころか、戦争なくしては文明の発達はあり得ませんでした。

戦争が文化?何を言っているんですか?「文化」とは人間の精神的な価値の成果であり、「文明」は
技術の発展を中心とする物質面の成果を指します。つまり戦争は人間の欲望が「文明」と結びついた
現象であり、「文化」とはもっともかけ離れた出来事です。一文字違うだけで、意味は同じだと
思っていませんか。

>このインターネットだって、元は軍事用の技術だったのです。
>文明の発展のために、もっと戦争を起こした方がいいと思いますか?私はそうは思いません。

戦争なくして文明の発達がなかったのは歴史的事実です。認めましょう。しかし、戦争だけが
発達させたのではないのですよ。それに、文明を発達させるのが目的で戦争を起こした人間は
いません。全ては征服欲・支配欲が理由であり、文明が発達したのはあくまで、付随した結果です。
334名無しさん@入浴中:04/08/25 00:42 ID:A4N3zR42
>>321
>一度でも凶悪犯罪をした人を許せますか? 一度の過ちで許される範囲を越えていることなら、
>一度でもそれをした人を許せないのはむしろ人間的です。

世の中には自分の身内が殺されても、犯人の境遇を知って罪を許し、獄中の相手と書簡のやり取りを
している人もいます。あなたから見れば、人間らしい怒りを忘れた腑抜けですか?
許せないと憎むのも人間的でしょう。しかし、許す心を持つのも人間的だとは思いませんか。


あなたは御自分の正義に絶対の自信を持っておいでのようですので、今ここに書いている内容が周囲に
知れ渡ったとしても、胸を張って堂々としていられるのでしょうね。
「私は2ちゃんねるに巣食う風俗バカ共に、風俗が悪であるという真理を伝えるため、戦っているのです。」と。

では>>303の問いに対する、あなたの>>307の答えを、あなたの父親と恋人に
見せてあげて下さい。さぞかし喜んでもらえると思いますよ。
335名無しさん@入浴中:04/08/25 00:52 ID:9oJWA86b
>>315

> >そもそも心理学自体が信頼に足るものなのですか?
> 心理学は何百年の歴史の中で培ってきたものなので、それを否定するためには少なくとも既存の心理学を知り尽くさなければなりません。
> 我々素人が信頼性を疑えるような性質のものではないと思います。
>

心理学は100年も歴史ないよ
中卒位の学力あればわかるはずだが
理系の常識はこんなものかな
336名無しさん@入浴中:04/08/25 00:53 ID:MULGPZf5
柊は寝ました。夢精ならぬ夢潮吹きをする予定でつ
337名無しさん@入浴中:04/08/25 00:54 ID:sPsGpkNV
>ID:aZyvJ1Rp=柊さん。

  なぜ風俗は悪なのですか?

  端的にお答えください。
338名無しさん@入浴中:04/08/25 00:58 ID:77N8Jw0l
>>1
悪だよ。でも必要悪ね。
339名無しさん@入浴中:04/08/25 01:15 ID:Ae8t7/QP
風呂屋のオネーチャンと仲良くなって、
セックスしてサービス料払ったら、
人身売買罪で逮捕されたりしないの?
340名無しさん@入浴中:04/08/25 01:23 ID:Y3P0iZyO
>>339
見つかったら逮捕される。
341名無しさん@入浴中:04/08/25 01:25 ID:7tBifyQn
18歳未満なら有罪。
18歳以上なら無罪。
342名無しさん@入浴中:04/08/25 01:26 ID:ie1I2/OP
だれも見っけねーってば、のお、柊ちゃんよ!
343名無しさん@入浴中:04/08/25 01:29 ID:ZQCswu+7
残念ながら>>339>>340>>341もすべて間違い。
何故なら我が国には「人身売買罪」が存在しない。
※立法化に向けての動きはある。
344名無しさん@入浴中:04/08/25 01:35 ID:Ae8t7/QP
今の話じゃないだろ、条約は国会の承認を待つばかりだろう!

柊レベルの奴だな!
345名無しさん@入浴中:04/08/25 01:36 ID:zQQNNFXr
18歳未満なら児童買春法にひっかかるだろ。
341はそういう意味。
346名無しさん@入浴中:04/08/25 01:42 ID:pPBPwKFx
>>321
>どの家でも店でも、最も汚いとされているトイレが綺麗でないと駄目だとされているのはご存知ですよね?
>世の中で最も汚い風俗というところから浄化しないと世の中は何も進歩しないと思っています。

別にあんたがどうしようと世の中はなるようになるよ。あんたがいなくなったって困る人は一人もいないし、
極めて危険で狂った思想の持ち主みたいだからむしろいなくなったほうがいいと思う。

ひとつだけはっきりしていることは
思い込みで他人を中傷したり差別したりする柊のような人間、というか生き物の話なんて、
だーれも真面目には聞かないって事だな。

まあ、相変わらず成長の後が無い奴だね。
ちゃんと就職できるといいね。

347名無しさん@入浴中:04/08/25 02:00 ID:Y3P0iZyO
考えようによっては、「ソープに行きます」発言は犯罪予告で削除されてもおかしくない。
「ソープに行きました」発言は犯行声明。
薬・違法板があるくらいだから問題ないのかもしれないが。
348210:04/08/25 02:25 ID:I+weOYBs
なんか一日でだいぶ伸びてるなw

349210:04/08/25 02:33 ID:I+weOYBs
スレ主さんに提案あるんだが・・・。

釣りではなくて、きちんと自分の主張や議論を望むなら
ここでは貴方が差別している風俗好きの2ちゃんねらーに
言いたい事言われるだけだから、自分の身の回りにいる人達(特に男友達)
と話してみてはどうかな?
男友達(非童貞)いませんっていうのはナシね。あ、あと脳内友人もナシ。
学生さんだろうが社会人だろうがいるでしょ?そのぐらい。
興味があるか無いかじゃなくて、「必要か不要か、善か悪か」という観点で。
身近な人に聞いてみてよ。お願いします。
350名無しさん@入浴中:04/08/25 02:55 ID:pPBPwKFx
>>349
それが出来ていればここにはこないと思われ。
リアルで誰にも相手にされていないから、ここで相手してもらってるだけ。
だって、あんなにおかしな奴が近くにいたら寄り付かないでしょ?
柊にとって一番痛いのは放置されること。旧スレで何のレスも付かなかったときは
毎日のように一人さびしくage続けていたからねえ。
このスレでもあんなふうになっちゃった以上は放置したほうが良いみたいですね。
351名無しさん@入浴中:04/08/25 03:10 ID:s2QofqHv
>>347
もうダメだな
逝ってしまわれた・・・
南無阿弥陀仏・・・
352名無しさん@入浴中:04/08/25 07:16 ID:Oo1pYhGR
柊って結局自分の言い分に対する反論を一切認めていないんだね。
話をそらすか、小ばかにしたようなレスを返すことしかしていないし。
別に議論したいんじゃなくて単に言いたいこと言って、何か言われたら言い返しているだけなんだね。
自分の非を認めることもしないし、当然謝るべきところで謝ることもしないし。
なんか、とても心の貧しい人なんでしょうな。
本人は立派なつもりなんでしょうけどw
353名無しさん@入浴中:04/08/25 07:30 ID:MULGPZf5
柊、潮吹いたか? ちゃんとパンツは履き替えろよ!
354名無しさん@入浴中:04/08/25 09:48 ID:IMgHyQWA
513 柊 ◆LUNAH7fOv2 sage?つまきてっ逝? 04/07/11 13:57 ID:LOFsVmLj
>>512
自作自演でしたm(_ _)m


口調も全く変えたしID変えたし(携帯/パソコン)主張も多少変えたから絶対にバレないと思ったんですけど・・・。
   ||
 ∧||∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( / ⌒ヽ < 回線切って首つって逝ってきます・・・。
 | |   |  \________________
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐
355名無しさん@入浴中:04/08/25 09:52 ID:IMgHyQWA
187 名無しさん@入浴中 04/07/09 11:36 ID:mPeE9ubh
ソープ板に風俗を批判するスレがあると聞いてここに来てみたんだが。
俺は男でオサーンだが、風俗に行く香具師の気持ちが分からない。

もちろん女に興味あるしホモでもないが、金払ってまでセクスしたい香具師って、一体何を考えてるのか分からん。
俺の周りの香具師は皆風俗に行った事があるし、何度も誘われたことがあるが、
その度に適当な言い訳を考えるのが面倒だった。

「本当は行きたいんだろ?」
「自分に嘘をつくのもいい加減にしろ」
「絶対に気持ちいいから」

その度に俺は殺意が沸いた。
人を殺して刑務所に入るのもあほらしいから、適当に流していたが。
俺はセックスなんかしなくても、風俗に行く馬鹿男どもよりもずっと気持ちいいことをしてきたと思っている。

俺個人の話を書かせてもらえば、
学校でも会社でも、難しい難問を解くたびに、神が光臨したような至上の快楽に包まれる。
一見単純なようだが、これこそが男の至上の喜びであり、至上の快楽だと思うのだが。

それが正常だと思って今まで生きてきたが、もしかしたら俺が異常なのかも知れない。
とても>>183のような心境にはなれないし、これからもなることはないだろう。
こんな俺を、嘲笑いたければ好きなだけ嘲笑ってくれ。
356名無しさん@入浴中:04/08/25 09:52 ID:IMgHyQWA
513 柊 ◆LUNAH7fOv2 sage?つまきてっ逝? 04/07/11 13:57 ID:LOFsVmLj
>>512
自作自演でしたm(_ _)m


口調も全く変えたしID変えたし(携帯/パソコン)主張も多少変えたから絶対にバレないと思ったんですけど・・・。
   ||
 ∧||∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( / ⌒ヽ < 回線切って首つって逝ってきます・・・。
 | |   |  \________________
 ∪ 亅|
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  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐


357名無しさん@入浴中:04/08/25 09:57 ID:IMgHyQWA
↑みんなもどんどんコピペして柊の恥ずかしい姿を晒そう!
358名無しさん@入浴中:04/08/25 09:59 ID:IMgHyQWA
なんだかんだ言いながら、興味津々w↓

198 名無しさん@入浴中 04/07/09 13:46 ID:mPeE9ubh
>>196
自分では試したくないけど気持ちだけは知りたいということは結構あると思うぞ。
変な話、スカトロ趣味の人の気持ちを知りたいだけの香具師にウンコ食えとは言えんだろ。
それと似た感覚だと思って頂きたい。
確かに、ウンコを食わない限りスカトロ趣味の香具師を理解することは出来ないのかも知れないが。
359名無しさん@入浴中:04/08/25 10:00 ID:IMgHyQWA
521 柊 ◆LUNAH7fOv2 sage 04/07/12 00:34 ID:vDI2xq1T
あんな例出すんじゃなかった・・・。

il||li _| ̄|○ il||li

欝だ氏のう。
360名無しさん@入浴中:04/08/25 11:59 ID:e995gVPL
>そんな会社は潰した方がいい。多分雪印だってソープ接待してたんだと思う。
いちおう、雪印関係者に教えておきました。
「いわれの無い中傷をされてるよ」って。
かなり怒ってました。
まあ、柊はやってはいけないことをやってしまったということですね。
一線を越えてしまった。

ひとつだけ忠告しておきますね

自分の物差しでしか世の中を語れないお子様はとっととオムツ変えてもらって寝なさい。>柊

仕事に戻ろっと。
361名無しさん@入浴中:04/08/25 12:49 ID:cofQOpku
>柊
一応ダスキンに勤めてる友人に聞いてみた。
ハウスクリーニングに行って一番汚い所はキッチン。
ハウスクリーニング後のクレームも殆どがキッチンについて。
トイレに関するクレームは経験無いとの事。
役所の友人に公園のトイレが汚いと文句言った所、
風俗と一緒でイヤなら利用するなってさ。
思い込みと現実は違うと立証された訳だがどうよ。
362名無しさん@入浴中:04/08/25 12:53 ID:+Tq9kwGp
まじこんな無粋なレスがあるんですか!?
363名無しさん@入浴中:04/08/25 13:06 ID:L/b+dvKF
>>360
不祥事があった背景について言っただけで、それ以上でもそれ以下でもありません。

>>361
弁天様の話をしらないんですか?
細菌の数がトイレよりも台所の方が多いということくらい知ってます。
364名無しさん@入浴中:04/08/25 13:41 ID:+fzXVbzT
そんなことより柊の乳首の色の方が気になるな。
画像うpキボンヌ。
365名無しさん@入浴中:04/08/25 14:00 ID:L/b+dvKF
どうせ小さい頃からエッチなものを見て育ったから不健全に育ったんだと思う。
小さい頃にまんが日本昔話とか健全なものをもう少し多く見ていたら、少しは違っていたかも知れないのに。
健全なものは楽しくなくて、楽しいものは不健全でも仕方が無いというのは違うと思う。
健全で楽しいことなんて、世の中にいくらでもあるのに。
風俗業界自体が一つの巨大な宗教団体だということに気が付いているのだろうか。
366名無しさん@入浴中:04/08/25 14:09 ID:+fzXVbzT
マン毛の濃さも気になるなぁ
367名無しさん@入浴中:04/08/25 14:15 ID:L/b+dvKF
あと、違法だから悪だというのは法治国家である以上は当然だけど、
合法だから善だということは言えないということをどうすれば伝わるのだろうかと思う。
命の恩人を訴える行為の例を挙げたら見事に逃げられたことを考えると、
やはり、合法であることを全て善としないと自己を否定することになるということが分かっているのだと思う。

このスレの住人は、学校のいじめとかをどう考えているのかも気になる。
やはり、法に触れないから構わないとでも思っているんだろうか。
もっと突き詰めれば、刑務所に入る覚悟さえあれば犯罪を犯しても良いと思っているのだろうか。
刑務所に入りたくてわざわざ強盗をするような人のことをどう思っているのだろうか。
やはり生きる知恵だと思っているのだろうか。
368名無しさん@入浴中:04/08/25 14:37 ID:L/b+dvKF
どうしてキリスト教では売買春が禁止されていると思っているのだろうか。
昔から積極的に善とされていたのなら、どんなに禁止してもそれが今に至ることはありえない。
心の奥底には悪だという意識があったからではないかと思う。
369名無しさん@入浴中:04/08/25 14:53 ID:+fzXVbzT
ガム食うか?
370名無しさん@入浴中:04/08/25 15:03 ID:L/b+dvKF
>>369
ガムのAAでも置いておいて下さい。


現代において、性風俗が良しとされる先進国は存在しないことをどう考えているのかと言いたい。
やはりキリスト教の影響だというのだろうか。
371名無しさん@入浴中:04/08/25 15:10 ID:Ix/RT5ZH
ドイツ・オランダ・オーストラリア
アメリカの一部の州
372名無しさん@入浴中:04/08/25 15:16 ID:2pVpyak0
>>365
>>367

視野狭すぎ・・・。
違法でも善と取るべきものだってあるだろ?
合法でも悪と取れるものだってあるだろ?

>このスレの住人は、学校のいじめとかをどう考えているのかも気になる。
>やはり、法に触れないから構わないとでも思っているんだろうか。
>もっと突き詰めれば、刑務所に入る覚悟さえあれば犯罪を犯しても良いと思っているのだろうか。
>刑務所に入りたくてわざわざ強盗をするような人のことをどう思っているのだろうか。
>やはり生きる知恵だと思っているのだろうか。

全く次元の違う話。
なんでここまで話しが飛ぶの?
風俗否定からいきなりここに話しが飛ぶこと自体
自分で変だと思わないんですか?

あ、あとね貴方が説いてる勧善懲悪なんてみんなガキの頃に
触れたり悩んだりしながら、人生経験でどこまで人様に踏み込んで良いのか、
自分の意見を曲げずに主張して良いのか、その境界線を学んで
大人になってるのね。(たまにそれが出来ないままなっちゃう人もいるけど)
その境界線が早く身につくといいね。

宗教持ち出して来たみたいだけど、それを根底に話したいなら
そっち系の板行ったほうが有意義だよ。ここで宗教の観点から
力説したところで
インド人が吉野家にいきなり入ってきて
「牛様を食うやつは悪魔だ!地獄に落ちろ!」って言いながら
客の牛丼ひっくり返して暴れてるのと変わらないから。
牛喰う姿を見たくないなら日本出てインドに帰るしかないわな。
373名無しさん@入浴中:04/08/25 15:26 ID:MDf1V3xh
結局、宗教的観点からの風俗否定じゃないか。

貴女は、宗教とは関係ないとか言ってたけど前から臭かった。
ここまで意固地になる人は宗教を拠り所にしてる人が多いから。

やっぱ宗教なのね。
クリスチャン?カソリック?
奴等は、聖母マリアの処女懐妊を信じているほど腐っているからな。
374名無しさん@入浴中:04/08/25 15:27 ID:cofQOpku
>柊
もともとの主張の根拠“多くの人が風俗に対して嫌悪感をもってる”との理屈に沿うと、
賛同者が現れず大多数の人間から否定される柊はココでは悪人となるんじゃないのか?
お前が悪人かどうかは大多数の客観的な視点でのみ判断するべきで、自分の思い込み=正しいならば法に触れない悪とやらも正しいと本人が信じてれば誰も裁く訳にはいかないんじゃないか?
それとな自分で振った例えをとんちんかんな答えでごまかすな!
お前が一番汚いのはトイレとのたまうから書いただけじゃ!
巨大な悪に対して小さい悪はOKだぁ?
イラクの人質誘拐事件の犯人もそう思ってる筈だがどうなんだよ!
善か悪かも、はるか前から何度も必要悪と誰もが認めてる。
社会人として自分の誤りは潔く認め自己の発言に責任を持て!
自分の主義主張が正しいと本気で思うなら実名であらゆる所へ訴えて行動しろ!
声を大にして言えるなら入社試験やら青年の主張、全国弁論コンクールなどで風俗は悪であると二言論でのたまえ!
入社試験の面接で、んな事言うバカはどこも取らんぞ!
最後に人間の趣味趣向と社会的地位や能力は全く別。
お前よりはるかに能力があり社会的地位のある人間でも風俗に行く奴は行く。
坂本竜馬はダメな人間とお前は断定できるのか?
ソプ板の住人は全員バカで社会的地位や能力が無いとでも?
誰もが自分を客観視できなきゃ自分の正しさや社会常識とのズレを実感できない筈だがね。
375名無しさん@入浴中:04/08/25 15:39 ID:L/b+dvKF
>>372
>違法でも善と取るべきものだってあるだろ?
>合法でも悪と取れるものだってあるだろ?
むしろそれを言いたいのですが。

>全く次元の違う話。
>なんでここまで話しが飛ぶの?
>風俗否定からいきなりここに話しが飛ぶこと自体
>自分で変だと思わないんですか?
法のルールに沿った悪いことであることに変わりはないかと。

>あ、あとね貴方が説いてる勧善懲悪なんてみんなガキの頃に
>触れたり悩んだりしながら、人生経験でどこまで人様に踏み込んで良いのか、
>自分の意見を曲げずに主張して良いのか、その境界線を学んで
>大人になってるのね。(たまにそれが出来ないままなっちゃう人もいるけど)
>その境界線が早く身につくといいね。
ここで意見を述べる分には(法に触れない限り)どこまで踏み込んでも問題ないかと。
ソープに行った人に対して面と向かって「あなたには生きる資格がない」とはさすがに言いませんよ。
たとえ実際に悪いことであっても侮辱罪になる可能性もあるので。

>宗教持ち出して来たみたいだけど、それを根底に話したいなら
>そっち系の板行ったほうが有意義だよ。ここで宗教の観点から
>力説したところで
>インド人が吉野家にいきなり入ってきて
>「牛様を食うやつは悪魔だ!地獄に落ちろ!」って言いながら
>客の牛丼ひっくり返して暴れてるのと変わらないから。
>牛喰う姿を見たくないなら日本出てインドに帰るしかないわな。
特定の宗教の話ではなくて、何故世界的な宗教で禁止されているのかということです。
それに、実際にソープに行ってセット(があるかどうか知らないけど)をひっくり返して帰ったわけでもないので
その喩えは不適切だと思います(実際にやったら威力業務妨害になるから出来ない)。
376名無しさん@入浴中:04/08/25 15:49 ID:L/b+dvKF
>>373
クリスチャンではないからキリスト教的な価値観全てを受け入れるつもりはないけど、
貞操観念についてはキリスト教やイスラム教を見習うのは悪いことではないかと。

>>374
もしかして坂本竜馬の信者ですか?
坂本竜馬自体は業績は素晴らしいと思うけど、坂本竜馬の狂信的な信者はどこか偏っているような気がする。
377名無しさん@入浴中:04/08/25 15:59 ID:+fzXVbzT
柊が遺書を書き始めたようでつ
378名無しさん@入浴中:04/08/25 16:16 ID:cofQOpku
>柊
誰も坂本竜馬の信者とかの話はしてないが。
趣味趣向と能力は別だと言ってるだけ。
ちゃんと読んで質問趣旨を理解して答えろよ。
早く!さぁ!
379名無しさん@入浴中:04/08/25 16:22 ID:L/b+dvKF
オウムの巣窟に入れば警察や法律だって悪になる。
悪魔崇拝者にとってはキリスト教などの神や天使も悪になる。
それと全く同じことがソープ板で起こっているのだと思います。
380名無しさん@入浴中:04/08/25 16:29 ID:2pVpyak0
誰も警察、宗教、法律を悪だなんて言ってませんが・・・
381名無しさん@入浴中:04/08/25 16:33 ID:Xs47oy7c
放置というのも1つの手だが、放置したまんまにしておくと、
かまってもらいたい為に他人の中傷始めるから、
思い切ってアク禁にしてもらった方がいいんじゃねーか?
382名無しさん@入浴中:04/08/25 16:48 ID:MDf1V3xh
貴女がこの(一連の関連スレ含む)スレでやってきたことは怒りを通り越して呆れるだけだ。
貴女の様に風俗を絶対悪とする者は男性の中にはあまりいない。

しかし、夜、日暮里駅の吉野屋の前でソープランドの送迎を待つ男性が堂々としているだろうか?
殆ど、彼らは、前を通る通行人と目を合わすことないように、なんとなく、すまなそうに待っているのだ。
勿論、そこを通る人はそこで立って待つ人が何処へ行く人なのかを知っている。
待つ人は、通る人に笑われるのを覚悟で送迎を待つのだ。

その姿を見たことあるのか?それ以上の何を望んでいるのか?
>>379の言いっぷりではソープ撲滅、ソープの悪魔化だよ。
お前は、送迎を待つ男性に唾を吐くような女だ。
醜女とはお前のような女だ。
383名無しさん@入浴中:04/08/25 16:55 ID:Ix/RT5ZH
>柊

売春の是非、というのは古典的なテーマのため
哲学板なり倫理学のスレなりでやればいいのでは。
この板ではソープを利用して楽しんでいる人が大半のため
あなたが望む建設的議論などできようがないとおもいます。
つまり、板違いでは、ってことです。
それでもあえて次々とスレをたてる理由はただ煽りたいだけ
としか思えませんがどうでしょうか。
384名無しさん@入浴中:04/08/25 18:38 ID:L/b+dvKF
>>382
そんな思いをしてまで何故ソープに行くのでしょうか。
追い詰められていないのにそこまで出来るというのは一体・・・

>>383
もしかしたらそちらのほうがいいかも知れません。
385名無しさん@入浴中:04/08/25 18:40 ID:xFCwmGb0
何で柊は名無しで書き込んでるの?
386名無しさん@入浴中:04/08/25 19:07 ID:NKkMkQEN
意外と文体を真似た偽物だったりして。
だからトリップ使えないとか。
387名無しさん@入浴中:04/08/25 19:10 ID:cofQOpku
>柊
例えが好きな割に質問の趣旨を理解できないバカのようなので簡潔に。

風俗は必要悪と誰もが認た以上、話はそこで終わりじゃねーの?

見当違いの例えやら屁理屈はいらんから簡潔に答えろや!!
388名無しさん@入浴中:04/08/25 19:25 ID:L/b+dvKF
「必要悪だけど悪には変わりない」と控えめに振舞うのと、
「必要悪だから別にいいじゃん」と開き直るのは全然違うと言いたいのが伝わりませんか?

要は気持ちの問題ですよ。
人間は論理だけで動く機械ではないので、必要悪だからと開き直る人がいれば誰かの反感を買うのは当然です。
食べ物を粗末にするのを法律で取り締まることは不可能だけど、「法律に反しないから別にいいじゃん」といって
食べ物を(業務上の必要とかじゃなくて)平気で粗末にする人がいれば、誰だって反感を持つでしょう。
法に触れなければ何をしてもいいとなってしまっては人間おしまいですよ。
389名無しさん@入浴中:04/08/25 19:29 ID:1q3Acqfj
513 柊 ◆LUNAH7fOv2 sage?つまきてっ逝? 04/07/11 13:57 ID:LOFsVmLj
>>512
自作自演でしたm(_ _)m


口調も全く変えたしID変えたし(携帯/パソコン)主張も多少変えたから絶対にバレないと思ったんですけど・・・。
   ||
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( / ⌒ヽ < 回線切って首つって逝ってきます・・・。
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390名無しさん@入浴中:04/08/25 19:41 ID:1q3Acqfj
513 柊 ◆LUNAH7fOv2 sage?つまきてっ逝? 04/07/11 13:57 ID:LOFsVmLj
>>512
自作自演でしたm(_ _)m


口調も全く変えたしID変えたし(携帯/パソコン)主張も多少変えたから絶対にバレないと思ったんですけど・・・。
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391名無しさん@入浴中:04/08/25 19:42 ID:1q3Acqfj
513 柊 ◆LUNAH7fOv2 sage?つまきてっ逝? 04/07/11 13:57 ID:LOFsVmLj
>>512
自作自演でしたm(_ _)m


口調も全く変えたしID変えたし(携帯/パソコン)主張も多少変えたから絶対にバレないと思ったんですけど・・・。
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392名無しさん@入浴中:04/08/25 21:07 ID:I+weOYBs
>食べ物を粗末にするのを法律で取り締まることは不可能だけど、「法律に反しないから別にいいじゃん」といって
>食べ物を(業務上の必要とかじゃなくて)平気で粗末にする人がいれば、誰だって反感を持つでしょう。

食べ物と風俗を同次元で語る意味がわかりません。
釣られついでですが業務上の必要があっても粗末にするのは良くありません。
貴方の書き込みの殆どが「自分の中での善悪」を他人に押し付けているに過ぎなくて、
話題の観点からずれている主張を自慰で書いてるようにしか見受けられません。

逆にあなたが今非常に粗末にしているモノがあるんですがそれにはお気づきでしょうか?
それは次元が違いますが敢えて言うと「食べ物」よりも大切なものです。
393名無しさん@入浴中:04/08/25 21:12 ID:cofQOpku
>柊
簡潔に答えろと言ったのだが意味を理解できない奴だな。
悪だと分かり切った話を前提に悪の程度が自分と人では違うから気に入らんと言う訳か?
自分と感性や価値観が違うからと赤の他人に意見するのは勝手だが誰も賛同する義理は無い。
なぜ、理解しないかって?
自分はどうよ?
人の話を聞かんで持論に固執してるじゃないか?
誤りも認めず人の話聞かずに屁理屈ばかり。
そんな赤の他人のズレた話に誰が納得できる?
ようは悪だと話を終わらせたらかまって貰えないから屁理屈こねてるだけだろ。
いい加減飽きたよ。
394名無しさん@入浴中:04/08/25 21:16 ID:pPBPwKFx
>>393
>いい加減飽きたよ。
だから、放置しる。

クソスレはAAで埋めたてれ。
395名無しさん@入浴中:04/08/25 21:26 ID:wrO2DA2v
>>393
オウムにマジレスしてもはなしが通じないよw
396名無しさん@入浴中:04/08/25 21:27 ID:L/b+dvKF
>>392
>食べ物と風俗を同次元で語る意味がわかりません。
食べ物でさえ粗末にしたら非難されるのに、ましてや性を冒涜するようなことをしたら非難されて当然という話です。

>釣られついでですが業務上の必要があっても粗末にするのは良くありません。
もちろんです。

>貴方の書き込みの殆どが「自分の中での善悪」を他人に押し付けているに過ぎなくて、
>話題の観点からずれている主張を自慰で書いてるようにしか見受けられません。
至って常識的な善悪を述べたつもりです。

>逆にあなたが今非常に粗末にしているモノがあるんですがそれにはお気づきでしょうか?
>それは次元が違いますが敢えて言うと「食べ物」よりも大切なものです。
電気・時間・空気のどれかだと思いますが。
397名無しさん@入浴中:04/08/25 21:35 ID:pPBPwKFx
513 柊 ◆LUNAH7fOv2 sage?つまきてっ逝? 04/07/11 13:57 ID:LOFsVmLj
>>512
自作自演でしたm(_ _)m


口調も全く変えたしID変えたし(携帯/パソコン)主張も多少変えたから絶対にバレないと思ったんですけど・・・。
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( / ⌒ヽ < 回線切って首つって逝ってきます・・・。
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398名無しさん@入浴中:04/08/25 21:41 ID:cp/DZxuA
性感染症に罹る危険が一切なければ、悪だと言い切れないかもしれない。
けれども、多くの利用する客にとっていくら沢山の価値があろとも
病気をばら撒かれる所、ばら撒かれる恐れのある場所だというだけで
もうそれだけで社会悪だと思う。
性感染症をすべて撲滅できたら、風俗はあってもなくてもどうでもよい。
399名無しさん@入浴中:04/08/25 22:09 ID:cofQOpku
社会ってのは良くできていて一定以上の人間が社会悪と認定すればちゃんと対策する。
サラ金だって新法作って網をかけたし、雪印は不買運動を消費者がおこした。
メディアでの告発で年金の使い道を叩いてるだろう。
風俗でもあくまで自己責任ではあるが病気が蔓延し過ぎれば当然社会的に対策は取る。
そもそも利用者が病気持ってなければ蔓延しないのに蔓延するのは一般女性が性病を持ってるのが原因。
ソプ嬢ならば定期的に検査もし、職業病として知識もある。
性病対策や性病撲滅なら先に成人女性の病気への啓蒙が先に必要な筈だ。
400名無しさん@入浴中:04/08/25 22:20 ID:fEnwwvd2
未成年者に、義務教育段階で教育する事が大事だと思う!
16歳から女性は結婚出来るからな!



ま、国旗も国歌も尊敬できないような教師には無理だろう!
401名無しさん@入浴中:04/08/25 22:25 ID:MULGPZf5
柊、チンポしゃぶるか?
402名無しさん@入浴中:04/08/25 22:26 ID:Ujz7R8v6
>>355
どこからコピペしてきたかは知りませんが、別にこの人物を否定はしません。立派な人ですね。
ただ、

>「本当は行きたいんだろ?」
>「自分に嘘をつくのもいい加減にしろ」
>「絶対に気持ちいいから」
>
>その度に俺は殺意が沸いた。

のくだりには全く同意できません。その程度のことでいちいち殺意が沸くのですか。
受け流せばいいだけでしょうに。
あなたの好きな例え方をすれば、「実際に殺さなければ殺意を抱いてもよいのですか?」。
十分歪んでいますよ。
403名無しさん@入浴中:04/08/25 22:26 ID:Ujz7R8v6
>>363
>不祥事があった背景について言っただけで、それ以上でもそれ以下でもありません。

「多分雪印だってソープ接待してたんだと思う」という発言は、「言っただけ」で済まされる
レベルではありません。雪印関係者からすれば、あなたを名誉毀損で訴えることが可能です。
しかも「多分・・・思う」の根拠について全く触れていませんね。世間ではこれを「中傷」というのです。

>>365
>健全なものは楽しくなくて、楽しいものは不健全でも仕方が無いというのは違うと思う。
>健全で楽しいことなんて、世の中にいくらでもあるのに。

「楽しいものは不健全でも仕方が無い」という考えは確かに持っています。しかし「健全なものは楽しくない」
などと誰か言いましたか? 我々が、風俗しか楽しみがないように考えていますね。
私は囲碁・読書・旅行などの趣味がありますが、同時に競馬や風俗も趣味の一部です。いろいろな形で
遊び、経験することによって私は人生をエンジョイしていますよ。
でも、「経験にも質の高さが必要」とおっしゃいましたね。質が高いものも低いものも併せて経験すること
により、人間としての幅が広がるものですよ。
404名無しさん@入浴中:04/08/25 22:27 ID:Ujz7R8v6
>>367
>命の恩人を訴える行為の例を挙げたら見事に逃げられたことを考えると、
>やはり、合法であることを全て善としないと自己を否定することになるということが分かっているのだと思う。

逃げたと勝ち誇られてはかないませんので、反論しましょう。

>>163での、以下の例ですが、

>政治家が立候補のときの公約を無視するのは、犯罪ではないけど許されることではない。
>溺れかけていたAさんを助けようとしたBさんがAさんに心臓マッサージをして肋骨を骨折してしまったときに
>AさんがBさんを傷害罪で訴える行為は、法的には問題ないかも知れないけど絶対に許されることではない。
>
>ソープは後者の例にあてはまる。

「法律に則しているが、倫理的でない行為は許せない」と言いたいのでしょうが、これは設問自体が誤っています。
AさんはBさんに命を救ってもらいましたが、同時に肋骨骨折という損害も受けました。その具体的な損害が発生
しているが故に、BさんはAさんを訴える理由はあるわけです。
「ソープは法律で認められている、しかし倫理的に許せない。」結構です。ではそれによって具体的に被害を受けた
のは誰ですか? あなた? 働かされているソープ嬢? 世の中の風紀が乱れた? そのような漠然とした感情論では
法律は動きません。したがって、この二つの事例は全く比較することができません。おわかりですか?
405名無しさん@入浴中:04/08/25 22:28 ID:MULGPZf5
>>394
AAで埋め立てる、それ(・∀・)イイ!
何か、柊のおまんこな長文だらけで、見てるだけで疲れちゃったよ
406名無しさん@入浴中:04/08/25 22:28 ID:Ujz7R8v6
・・・なんで私、貴重な休息の時間を割いて、長々と真っ向から反論しているんでしょうね?
逆に私の方が荒らしのような気がしてきました。不愉快な思いをかけた皆さんにはお詫びします。
でも・・・「自分の考えが絶対正義で、それ以外は認めない」という相手には負けたくないので・・・。
407名無しさん@入浴中:04/08/25 22:30 ID:MULGPZf5
>>406
どんまい。マトモに相手する必要ないっすよ。
408名無しさん@入浴中:04/08/25 22:31 ID:ie1I2/OP
あー!!
んで、何なの?それで?
409名無しさん@入浴中:04/08/25 22:32 ID:pPBPwKFx
>>406
みんなあなたの味方だよん♪
410名無しさん@入浴中:04/08/25 22:33 ID:pPBPwKFx
というわけで・・・

513 柊 ◆LUNAH7fOv2 sage?つまきてっ逝? 04/07/11 13:57 ID:LOFsVmLj
>>512
自作自演でしたm(_ _)m


口調も全く変えたしID変えたし(携帯/パソコン)主張も多少変えたから絶対にバレないと思ったんですけど・・・。
   ||
 ∧||∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( / ⌒ヽ < 回線切って首つって逝ってきます・・・。
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 ∪ 亅|
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  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐


411名無しさん@入浴中:04/08/25 22:38 ID:wgCR/qRC
このスレに本物の柊のレスは、ありませんよw
みんな偽者です。
412名無しさん@入浴中:04/08/25 22:38 ID:MULGPZf5
漏れもやってみよ。

513 柊 ◆LUNAH7fOv2 sage?つまきてっ逝? 04/07/11 13:57 ID:LOFsVmLj
>>512
自作自演でしたm(_ _)m


口調も全く変えたしID変えたし(携帯/パソコン)主張も多少変えたから絶対にバレないと思ったんですけど・・・。
   ||
 ∧||∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( / ⌒ヽ < 回線切って首つって逝ってきます・・・。
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 ‐ニ三ニ‐
413名無しさん@入浴中:04/08/25 22:43 ID:ie1I2/OP
んで、何なの?早く言いなよ、何ヵ月経ってる?
カウントダウンするか、柊よ、どお、どお?どおなのよ!?
414名無しさん@入浴中:04/08/25 23:07 ID:wgCR/qRC
そもそも柊は、ネット上の架空の人物です。
415名無しさん@入浴中:04/08/25 23:09 ID:Bjrp0bM2
風俗は楽しい
416名無しさん@入浴中:04/08/25 23:10 ID:ieVvhFa6
架空で結構。書き逃げでも結構。現れないのならそれに越したことはありません。
417名無しさん@入浴中:04/08/25 23:18 ID:MULGPZf5
やっぱりソープは、顔とかはイマイチでもキッチリ仕事してくれる嬢の方がいいよね。
ただ、仕事してくれるっつても、あんまり事務的なのはヤダね、あくまでも楽しく!
418名無しさん@入浴中:04/08/25 23:21 ID:MULGPZf5
とにかく若い子とセックスしたい、ってんなら、NKでも行った方が
はるかに安くて手っ取り早いしね。セックスだけがソープじゃないよね。
419名無しさん@入浴中:04/08/26 02:19 ID:ayRiu2NQ
柊、駆除完了!
420名無しさん@入浴中:04/08/26 16:18 ID:e3Dj6qLG
>ALL
しかしさぁ、柊って女の発想はすごいわ。
オウムが宇宙戦艦ヤマトをバイブルにしたように必殺シリーズがバイブルとしか思えん。
合法で誰もが知ってる社会悪ってめったにありえない話じゃん。
民間人が法の抜け道使って悪徳商法やったらすぐに法改正してるから今は殆ど違法行為になっちゃう筈だし。
俺は一日考えたけど思いつかんかったが、法に触れない誰もが認める社会悪って何かある?
421名無しさん@入浴中:04/08/26 18:40 ID:NjwQ5QiB
・人の捨てたゴミを漁ってプライバシー侵害(ゴミは所有権放棄なので取り締まれない)
・人に親切にしてもらっても感謝しない(落し物など明確な場合以外は取り締まれない)
・人が見ていないところで相手に暴言を吐く(人前でないと侮辱罪や名誉毀損罪に問うことが出来ない)
422名無しさん@入浴中:04/08/26 20:08 ID:e3Dj6qLG
そんなすっとぼけた話するのは柊か?
どれも堂々と永続的にする事が不可能じゃん。
ゴミを漁ってるのが捨てた本人に見つかればその後の行動でストーカー禁止法やプライバシー保護法に引っ掛かる。
後のは個人の良心の問題で誰も相手しなくされるだけ。
人に隠れて姑息な事する見張ってないと判らないレベルの話なんか聞いてないんだけどね。
暴力団以外で堂々と大手を振ってる法で裁けない悪と言う意味で聞いてるのだが。
423名無しさん@入浴中:04/08/26 21:20 ID:ayRiu2NQ
何の根拠も無いにも関わらず思い込みだけに基づき
具体的な企業名を挙げてその企業の悪口を
ネットの掲示板に書き込むのは法に触れる社会悪でつか?
424名無しさん@入浴中:04/08/26 23:00 ID:oEMFHn4H
>>423
社会悪かどうかはともかく、法には触れるでしょう。
425名無しさん@入浴中:04/08/26 23:17 ID:foqNwTRJ
きっと、デルフォイの御神託を与えらたとでも、思い込んでいるのだろう!
426名無しさん@入浴中:04/08/26 23:54 ID:ryEXCOEd
>>421
自分の希望とおりの指示をしてくれる医師にかかるのがいいかどうか、とお考えください。

そんな医師にかかっても、得られるものは自分の希望や意思の再確認、もっとはっきりいえば自己満足にすぎず、何の治療にもならないでしょう。

医師の指示が自分の希望にそわないからといって病院を変えていたら、治療を受ける意味はありません。
427名無しさん@入浴中:04/08/27 00:06 ID:LA2SVFOk
眠くて、>>426が誤爆なのか柊なのか考える気力もない。。。
428名無しさん@入浴中:04/08/27 00:10 ID:/zMkbQ6r
513 柊 ◆LUNAH7fOv2 sage?つまきてっ逝? 04/07/11 13:57 ID:LOFsVmLj
>>512
自作自演でしたm(_ _)m


口調も全く変えたしID変えたし(携帯/パソコン)主張も多少変えたから絶対にバレないと思ったんですけど・・・。
   ||
 ∧||∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( / ⌒ヽ < 回線切って首つって逝ってきます・・・。
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 ‐ニ三ニ‐

429名無しさん@入浴中:04/08/27 00:10 ID:OA+6VrZk
よくわかんないが、とりあえず埋め立て協力カキコ。あと572レス。
430名無しさん@入浴中:04/08/27 00:17 ID:KnGovSzR
小学生の道徳レベルの回答するあたり過去の言動からほぼ>>421は柊ではないかと私も思えます。
431名無しさん@入浴中:04/08/27 01:47 ID:LCj5oI68
ある意味女の嫉妬として割り切ってみると、可愛いかもな。
432名無しさん@入浴中:04/08/27 01:49 ID:vV47cbai
>>426のカキコなんだが

医師にかかってる人間=柊
ラスト一行の
病院=論点
治療=議論

でOK?

これなら納得がいくが・・・。
なんだ、もし柊なら自分に言い聞かせてるのか。
一件落着ですね。
433名無しさん@入浴中:04/08/27 02:07 ID:LddNpRUT
現在、精神外傷の治療は、いい薬が出来て簡単に治療できるそうですが!
患者が、薬物依存症にならないために、ユング、フロイトなどの先人の努力を
忘れず、十分に対応してやることが重要である!
434名無しさん@入浴中:04/08/27 02:34 ID:tyLq1t3F
「我等は梓にも学ぶ。梓は我等にも学ばない。」
ソープに行くのは悪だと思い込んでいるから、あらゆる手段を使ってソープに行くことを罪悪視しようとし、
ソープに賛成する意見全てを汚れた大人の意見として一蹴する。
ソープで働くのが異常な行動と変わらないと思い込んでいるから、必死になってソープで働くことを犯罪視する。
己が信ずることに対する覚悟が出来ていれば何をしてもいいんだったら、憶測で中傷してもいいし、虚偽を言ってもいいし、
都合の悪いことは無視してもいい。
ソープに行かない梓も、ソープ板に来て、いかに愚かな書き込みであろうと暇つぶしに書くことが出来る。
もっと単純に考えて、「ソープに行ったことがない」状態から「ソープに行ったことがある」状態になることは
いつだって出来るけどその逆は出来ないし、「ソープで働いたことがない」状態から「ソープで働いたことがある」状態に
なることはいつだって出来るけどその逆は出来ない。《誰でもわかることだ。》
小難しい言い方をすれば「不可逆」ということ。《それが何か?》
一時の快楽を得ること(楽して大金を得る事)ではあるが、それに溺れず自分をコントロールできてこそ大人。
バレたら恥ずかしいし、性病になる可能性もあるが分別のある大人は自己責任でお願いします。
それが原因で病気になったときは病院に行こう。今のところ大丈夫だからという理由だけで安心してしまって
はいけない。

ソープでは定期検査しているから性病の心配は殆どないと言うけど、お客さんとのSEXの度に検査をする
わけじゃないし、(行った事はないけど多分)《得意の憶測攻撃でつ》お客さんに性病検査を強制するわけ
でもないのだから、実は素人とのSEXと性病の危険はあまり変わらない。《何が言いたい?素人も危険だ
と言うことになっていますが・・。》
検査をしていても、ソープ嬢の方が性病に罹ったりお客さんにうつしてしまう危険が高いとは言える。

一言付け加えておくと、「重症の狂信者ほど、教義をより強く正当化する。」と言える。

435名無しさん@入浴中:04/08/27 03:20 ID:YS8BxA7U
ちょっとだけ考えても風俗は悪だと思う。
436名無しさん@入浴中:04/08/27 03:24 ID:0nL6pkFq
まあ、体を売ることは罪だと思うが。
437名無しさん@入浴中:04/08/27 03:39 ID:/zMkbQ6r
逆に、ソープが絶対悪であると決め付けている柊の方が池の中の鯉に思える。
ソープが絶対悪であるという己の主張にしがみついている余り、他人の価値観を絶対に受け入れることが出来ない。
他の人間を見識が狭いと決め付ける。
438名無しさん@入浴中:04/08/27 08:41 ID:KnGovSzR
>>387>>388のやり取りを参照。
柊が基地外である事が良くわかる。
439名無しさん@入浴中:04/08/27 09:02 ID:kJZ+9xok
>>438
該当箇所に限らず、スレ全体から基地外臭がぷんぷん。
リアルで誰にも相手してもらえない変質者だから
ここに粘着しているんでしょ。

そのくせ、他人を侮辱したり中傷したりするから嫌われる。
リアルでの姿が目に見えるようだ、うんうん。
440名無しさん@入浴中:04/08/27 10:19 ID:+49XkPay
法で取り締まれない悪なんて山ほどあるのに、そのうちの一つすら思いつかない人は死んだ方がいいと思う。
>>312で「親が亡くなっても葬儀に出席しないような人否人」と書いてあるから、少なくとも
親が亡くなった時に葬儀に出席しないというのは(法律で取り締まれない)悪だと認識しているみたいだけど。

<法で裁けない悪の例>
・電気・水道・ガスの無駄遣い(料金を払っている以上は法で裁けない)
・不潔な服装で街を徘徊する(不潔の定義が出来ないのと、ホームレスなどやむを得ない場合との区別がつかないため)
・正当な理由も無く人を睨みつける(睨みつけるだけでは脅迫罪・暴行罪に問えない)
・人を(特に男性が女性を)不快になるような嫌らしい目で見る(どんなに嫌らしい目つきでも見るだけでは猥褻罪に問えない)
・特定の人が明らかに嫌がることを繰り返し意図的に言う(言動が猥褻罪・侮辱罪・名誉毀損罪に該当しない限り罪に問えない)
441名無しさん@入浴中:04/08/27 10:48 ID:Nd861iPa
まぁなんだ。

柊は各個人に法的範疇で認められた選択、行動の自由を
己の個人的な嫌悪感により私刑(リンチ)、や差別意識にまで
発展させている。要するに独裁的思考。
己を過大評価している者にありがちな主張方法。
その事に本人が気付かずに「正義」と言い張ってる。

人としてそれに激しく嫌悪感を抱かずにはいられない。
正直、風俗云々の話を超えている。
442名無しさん@入浴中:04/08/27 11:02 ID:+49XkPay
法に触れない(取り締まれない)限り正義だという思考の方が危ないと思う。
人は法律で動く機械ではなくて結局は感情で動く生き物だから、人の感情に反するものに対しては
差別意識を持って当然だということにどうして気づかないのだろうかと思う。
反対派は少なくとも風俗を超えるような悪事を働いてはいない。
風俗が許されるなら当然これが許されるという程度のことしかしていないように思える。

>>440をスルーして反対派叩きに奔走しているところを見ると、合法や個人の自由を盾にして
道徳悪を正当化しているとしか思えない。
443名無しさん@入浴中:04/08/27 11:26 ID:+49XkPay
この板の見解:
・電気・水道・ガスの無駄遣いをして何が悪い?環境破壊だ?知ったことか!
・不潔な服装で街を徘徊して何が悪い?生ゴミくっ付けて歩こうが個人の自由だ!
・人を睨みつけて何が悪い?ムカつく奴は睨みつけられて当然なんだよ!
・人を(特に男性が女性を)不快になるような嫌らしい目で見て何が悪い?女は男性様の性の対象なんだよ!
・特定の人が明らかに嫌がることを繰り返し意図的に言って何が悪い?本人が自殺しようが知ったことか!
・風俗に行って何が悪い?病気を蔓延させようが女性の人権を侵害しようが勝手だろ!!
444名無しさん@入浴中:04/08/27 11:39 ID:Nd861iPa
本人降臨w

>法に触れない(取り締まれない)限り正義
このスレの住人、誰もそんな事言って無いじゃん。

>人は法律で動く機械ではなくて結局は感情で動く生き物だから、人の感情に反するものに対しては
>差別意識を持って当然だということにどうして気づかないのだろうかと思う。
自分で何言ってるかわかってる?気に入らないから差別意識持つのは当然って・・・・
それ言ったら世の中に存在する差別がすべて正当化されちゃうけど?

>反対派は少なくとも風俗を超えるような悪事を働いてはいない。
>風俗が許されるなら当然これが許されるという程度のことしかしていないように思える。
マジで言ってるのか?

>>440をスルーして反対派叩きに奔走しているところを見ると、
だって話の論点全然違うじゃんw
>合法や個人の自由を盾にして 道徳悪を正当化しているとしか思えない。
法や個人の自由を尊重出来ない人間が道徳を語るなよ。

445名無しさん@入浴中:04/08/27 11:48 ID:KnGovSzR
>柊
自分で大きな悪だと指摘した社会悪と個人の資質の問題をなぜ混同するん?
今、あげた例は全て個人のマナー違反であり各人の資質の問題だろ。
そんな簡単な事すら区別のつかない基地外は生きてる価値無いね。
446名無しさん@入浴中:04/08/27 12:01 ID:xPuGWPQj
いかんよ。体を売るのは。
447名無しさん@入浴中:04/08/27 12:12 ID:KnGovSzR
俺の見解
貴重な電気を無駄に浪費して柊がパソコンで掲示板に基地外さをアピールするのは電気の無駄遣い。
特定の個人(柊)が繰り返し掲示板で他人に基地外な屁理屈をこねるのが不快で堪らない。
人に何かを求めたり主張する場合は自分から範をたれるのが常識です。
故に柊は常識の無い基地外となる。
448名無しさん@入浴中:04/08/27 12:12 ID:+49XkPay
>>444
>自分で何言ってるかわかってる?気に入らないから差別意識持つのは当然って・・・・
>それ言ったら世の中に存在する差別がすべて正当化されちゃうけど?
全てではないけど、感情を害して当然の存在のこと。

>法や個人の自由を尊重出来ない人間が道徳を語るなよ。
だから、(現行の)法律上は風俗といえども個人の自由だけど、道徳には反していると言っているんだけど。

>>445
>今、あげた例は全て個人のマナー違反であり各人の資質の問題だろ。
環境問題や社会問題に発展する可能性があることを認識していない。

電気・水道・ガスの無駄遣いは環境破壊に繋がる
不潔な服装で街を徘徊する行為は街の景観を損ねたり街の環境を害することになる
正当な理由も無く人を睨みつける行為は罪もない人間に不必要な恐怖感を与えるため人権侵害
人を(特に男性が女性を)不快になるような嫌らしい目で見る行為は罪もない人間に不必要な嫌悪感を与えるため人権侵害
特定の人が明らかに嫌がることを繰り返し意図的に言う行為は罪もない人間に不必要な不快感を与えるため人権侵害

そんなことも分からないようだったら人間やめた方がいい。
449JJF ◆V2j54PgLHE :04/08/27 12:12 ID:h+zACGk/
柊って本当に惨めな生き物なんだな。
お前さあ、それほどまでに他人を侮蔑したいならこんな掲示板じゃなくて
オフ会しようじゃないか。
そこで俺らを前にして存分に言いたいこと言ってくれよ。

お前さあ、社会勉強して出直しますとか言ってたのは
全部嘘だったわけ?

大体において、
>人は法律で動く機械ではなくて結局は感情で動く生き物だから、人の感情に反するものに対しては
>差別意識を持って当然だということにどうして気づかないのだろうかと思う。
って何事だ?
お前がこの一文で宣言していることは
自分の気に入らなければ差別しても良いということだぞ。
お前、言っていることが滅茶苦茶だな。

本当にオフしようぜ。
そこでお前の言い分を存分に聞いてやるよ。

今までなんとなく名無しでやってきたけど
いまからHNつけることにしたよ。
JJFで判るだろ?
450名無しさん@入浴中:04/08/27 12:17 ID:+49XkPay
>>447
>貴重な電気を無駄に浪費して柊がパソコンで掲示板に基地外さをアピールするのは電気の無駄遣い。
パソコンよりもエアコンの方が消費電力が大きいって知ってた?
まずはエアコンの設定温度を高くした方が節電になります。
それに、正当な主張のための電力の消費は電気の有効利用です。

>特定の個人(柊)が繰り返し掲示板で他人に基地外な屁理屈をこねるのが不快で堪らない。
「屁理屈」という言葉自体が、自分の力では反論できない正論を封じ込めるために使われる言葉です。
451JJF ◆V2j54PgLHE :04/08/27 12:20 ID:h+zACGk/
柊。お前もたまには良いこと言うな。
>特定の人が明らかに嫌がることを繰り返し意図的に言う行為は罪もない人間に不必要な不快感を与えるため人権侵害

この板でお前の下らない正義感に基づいて他人を繰り返し意図的に侮辱するのは確かに不快な行為で
人権侵害だよな。
良く判ってるじゃん。
とっとと消えろよ、阿呆。
452JJF ◆V2j54PgLHE :04/08/27 12:22 ID:h+zACGk/
あ、ちなみに俺はソープに行ったこともないし行きたいとも思わないよ。
でも行く人のことをクズというつもりはないし、そんなことを言う奴は心底クズだと思っているだけ。
つまり、お前のことだよ。
柊タン♪
453JJF ◆V2j54PgLHE :04/08/27 12:34 ID:h+zACGk/
柊よお、レスが遅いなあ、ええ?
お前の話をたっぷり聞いてやるって言ってるんだよ。
どうするんだよ?
454JJF ◆V2j54PgLHE :04/08/27 12:39 ID:h+zACGk/
>法で取り締まれない悪なんて山ほどあるのに、そのうちの一つすら思いつかない人は死んだ方がいいと思う。

なるほど。お前は他人に死ねといえるわけか?それほど偉いのか?
直接、面と向かって言ってみるかい?
俺は単純に、他人を「死んだほうがいい」なんてのたまうやつの方が醜悪だと思うけどな。
早くレスしろよ、柊。
455名無しさん@入浴中:04/08/27 12:40 ID:KnGovSzR
エアコンよりパソコンが消費電力が少ないから無駄遣いしても良いなんて理屈は既に矛盾してるだろ?
正当な主張だから良い?だから誰が正当な主張と認定するん?
個人が勝手に正当と信じれば正しいなら他人が正当と信じればおまえの指摘そのものが全て間違いになる。
基準にする人が柊以外の場合は全て間違いって訳はありえんだろ?
将来社会問題に発展するだぁ?
そりゃ教育の問題じゃないの?
だいいちその論理に従えば将来、柊が基地外な主張では飽き足らず、己の信じる行動を起こして社会問題を起こすかもしれないから排除しましょう!ってのはアリになっちゃうだろ?
(近眼であろうと)あいつは目つきが悪いから法で取り締まれ無い悪と制裁して正しいなんていかれてるぞ。
個人が不快感を感じたら悪いならば俺はおまえに非常に不快感を感じてる。
自分だけは良いなんて理屈は誰も通らないぞ!
それが通るならば各自が同じように考えても正しい事になるがね。
456JJF ◆V2j54PgLHE :04/08/27 12:43 ID:h+zACGk/
>そんなことも分からないようだったら人間やめた方がいい。

ほおー。お前凄いな。何様のつもりだ?
お前は人様に向かってこんな暴言を吐けるほど立派なんだ?
だったら、是非ともその立派なお姿を拝ませてくれよ。
457JJF ◆V2j54PgLHE :04/08/27 12:46 ID:h+zACGk/
大体、お前いい加減にしつこいんだよ。
自分が馬鹿だってこと少しは気付けよ。
はっきり言って、お前は不愉快なんだよ。
とっとと消えろよ、ばか。
458JJF ◆V2j54PgLHE :04/08/27 12:50 ID:h+zACGk/
レスが無いってことは逃げたってことか?
クズだな。卑怯者だな。
459JJF ◆V2j54PgLHE :04/08/27 12:53 ID:h+zACGk/
柊、レス遅い〜!
460JJF ◆V2j54PgLHE :04/08/27 12:57 ID:h+zACGk/
>それに、正当な主張のための電力の消費は電気の有効利用です。

ほおー。「正当な主張」ねえ?
その正当性は誰が決めたの?
誰が正当だといったの?
お前の主張が「正当」である根拠は何?
ねえ、何?何?なに?
461JJF ◆V2j54PgLHE :04/08/27 13:01 ID:h+zACGk/
柊よお。
早くレスくれよ。
悪いけど、俺、お前には本当に怒ったよ。

早くレスしろよ!!!!!
こっちは眠いんだよ!
462JJF ◆V2j54PgLHE :04/08/27 13:09 ID:h+zACGk/
くだらねえ。
逃げちまいやがんのw
もう寝るわ。

柊、お前も寝ろ。
永眠しろ!
463名無しさん@入浴中:04/08/27 13:09 ID:KnGovSzR
話を戻すが
そもそも自分で法に触れない大きな社会悪と指摘しながら出してくるのは一個人の資質やマナー違反ばかり。
反論されたら将来社会問題に繋がる可能性があるって???
誰も将来の話してないんですけど…(汗
改めて問う、今、現在存在する法に触れない大きな社会悪って何よ? 一個人の話は良いトコ小さな社会悪、マナー違反だから他に大きな社会悪ってのキチンとだせよ。
確か簡単に思いつかないなら人間辞めた方がいいんだっけ?
死んだ方がいいんだろ?簡単だから早くね!
464名無しさん@入浴中:04/08/27 13:32 ID:Gcd40+Yy
あのう・・・・・そろそろソープ行ってもいいっすか?
ちんこビンビンなもんで
465名無しさん@入浴中:04/08/27 14:54 ID:coR4Ob1Y
>>柊
話のすり替えや、的外れな喩えを持ち出すという
お得意の詭弁がまたもや炸裂か。
だがそれは、おまえの主張を何一つ正当化しない。
寧ろ、詭弁で誤魔化さねばならぬ程度の主張でしかないことを
間接的に証明している。
466名無しさん@入浴中:04/08/27 15:09 ID:p14Z0ov1
法に触れない大きな社会悪、社会経験の少ない463にちゃんと説明するのは
めんどくさいが一言で言えば人間が疎外される世の中になりつつある
という事かな。
人間が経済的な面でしか評価されなくなってきている、まぁ生きていても面白くない
世の中にみんなでしちゃったところが社会悪の根源のような気がするけど。
467名無しさん@入浴中:04/08/27 15:35 ID:KnGovSzR
残念ながらこちらはそれなりに社会経験のあるおじさんですよ。
そういう漠然としたものは私も感じますが、この柊と言うねーちゃんは産業なり組織でなければありえない“法に触れない大きな社会悪”論を展開し、詭弁中傷を繰り返すのでそれは何か?と尋ねているのです。
社会の風紀が乱れてる事への警鐘ならば教育なりの違った観点で話すべきですよね。
第一差別、中傷発言を繰り返す人間が道徳を説いても誰も耳を貸しません。
倫理感を前提にするならば、泥棒が泥棒はいけないと人に諭す前に率先して自分が泥棒を辞めるべきです。
同じ事ですよ。
468名無しさん@入浴中:04/08/27 16:46 ID:5WogCXR+
>柊
エアコンより冷蔵庫の方が年間電気使用量が多いって知ってた。
冷蔵庫の開け閉めは敏速にしないとね。
それに貴女の場合質問に対して詭弁及び論点のすり替えを用いるので答えにならず何度も
無駄に電力を消費します。これ明らかに無駄遣いになります。
しかも>463氏の質問に対する明確な回答をいまだにしてません。
自分の正当性を誇示されるなら(倫理観や道徳を重んじるなら)早急にお答えする義務があるのでは?

>特定の個人(柊)が繰り返し掲示板で他人に基地外な屁理屈をこねるのが不快で堪らない。
「屁理屈」という言葉自体が、自分の力では反論できない正論を封じ込めるために使われる言葉です。

>法で取り締まれない悪なんて山ほどあるのに、そのうちの一つすら思いつかない人は死んだ方がいいと思う。
>そんなことも分からないようだったら人間やめた方がいい。

上記の様な発言が正論ですか?
上記の発言に対して不快感を持つ事に対し、
自分の力で反論できない正論を封じ込める為に屁理屈を使っていると言えますか?
常識のある社会人ならば、貴女にの発言に対して嫌悪感を持つのは当然だと思います。
469名無しさん@入浴中:04/08/27 17:10 ID:5WogCXR+
>人は法律で動く機械ではなくて結局は感情で動く生き物だから、人の感情に反するものに対しては
差別意識を持って当然だということにどうして気づかないのだろうかと思う。
>人間は論理だけで動く機械ではないので、必要悪だからと開き直る人がいれば誰かの反感を買うのは当然です。

倫理観や道徳を重んじる人の発言でつか?
私は正しいからと開き直り差別や中傷を好き放題発言したら誰かの反感買うのは当然ですよね?
470名無しさん@入浴中:04/08/27 20:20 ID:KnGovSzR
>柊
人に死んだ方が良いと言い放ちながら当の本人は都合が悪くなるとばっくれるのは、良いんか?
山ほどあるんだろ!!
えぇ!
そんな奴が倫理感?道徳?
ちゃんちゃらおかしいわい。
自分が正しいと言い張るなら詭弁や例えなど書かんでシンプルに大きな社会悪をとっととだせ!さぁ!
けっ、けったくそ悪い女だな。
471名無しさん@入浴中:04/08/27 20:24 ID:/3xeW7Na
お金払って指圧してもらうのと、
お金払って性的サービスを受けるのと、
一体何が違うんだろう?
472名無しさん@入浴中:04/08/27 20:29 ID:e5wJE6bd
だからぁ・・・柊みたいな香具師は何言ったって聞く訳ねーんだから、
とっととアク禁進言汁!
でないと構ってもらいたい為に、また誹謗中傷繰り返すぞ・・・
ま、叩きたいのならば止めはせんが(w

473ヤリコジキ:04/08/27 22:17 ID:rVORSo1P
くだらん 
倫理的善悪と罪刑法定主義における合法非合法が
混同されている はっきりしてほしいもんだ
倫理的に言えば個々の価値観に委ねれられる訳で
柊に悪いものでもワシにとっては正しい
合法非合法の観点で言えば時の為政者の法制で
基準はいかようにも変化する
それ以前に生存権的自然権においては殺人も薬物中毒も
やって構わないってことは法律をかじったものはみんな知ってること
その自然権を集中して秩序を確立するのが主権でしょ ざっくりといえば
要は管理売春は非合法 対価を伴う性交渉は法的にはグレー
しかし法は必要最低限の道徳 法の定めに完全に縛られる義務はない
日本国憲法が定める日本国民に課した義務は納税・勤労・教育のみ
売春防止法の徹底遵守を義務付けている根拠はどこにもない
検挙された際の罰則があるのみ
ま 柊姉さんがなんと言おうとワシはソープ通いを辞めるつもりはない
なんたってワシはヤリコジキなんだから
474名無しさん@入浴中:04/08/27 22:52 ID:YO6Ahxee
柊さんが、バカだと思っている人間は本当にバカ。
どれだけの人格を使い分けているか
考えればわかるでしょ?
みんな遊ばれているだけw
誰も柊さんには、勝てないよ。
475名無しさん@入浴中:04/08/27 22:53 ID:Js4iYAgn
>>434

> 一言付け加えておくと、「重症の狂信者ほど、教義をより強く正当化する。」と言える。
>
>

オマエモナー

っていうか他スレの埋め立てコピペ乙
476名無しさん@入浴中:04/08/27 22:54 ID:Js4iYAgn
>>442
> 法に触れない(取り締まれない)限り正義だという思考の方が危ないと思う。
> 人は法律で動く機械ではなくて結局は感情で動く生き物だから、人の感情に反するものに対しては
> 差別意識を持って当然だということにどうして気づかないのだろうかと思う。

単なる差別主義者の告白乙
477 ◆oAwv6BHf42 :04/08/27 22:56 ID:Js4iYAgn
>>448
> >>444
> >自分で何言ってるかわかってる?気に入らないから差別意識持つのは当然って・・・・
> >それ言ったら世の中に存在する差別がすべて正当化されちゃうけど?
> 全てではないけど、感情を害して当然の存在のこと。

当然の根拠が不明、
ナチスのユダヤ人に対する感情と同じ
478 ◆oAwv6BHf42 :04/08/27 22:58 ID:Js4iYAgn
>>466

> 人間が経済的な面でしか評価されなくなってきている、まぁ生きていても面白くない

今日もがんばって生きている人に失礼だな
> 世の中にみんなでしちゃったところが社会悪の根源のような気がするけど。
479名無しさん@入浴中:04/08/27 23:26 ID:tyLq1t3F
>>440 :名無しさん@入浴中 :04/08/27 10:19 ID:+49XkPay
法で取り締まれない悪なんて山ほどあるのに、そのうちの一つすら思いつかない人は死んだ方がいいと思う。
>>312で「親が亡くなっても葬儀に出席しないような人否人」と書いてあるから、少なくとも
親が亡くなった時に葬儀に出席しないというのは(法律で取り締まれない)悪だと認識しているみたいだけど。

梓とやら、お前さんは父親がソープに行っているのが分かったら->家を出る。死んでも葬儀には出ない。
と自ら公言しているね。それが分かった瞬間に、もはや世界のこちら側の人間ではないので。という理由でね。
つまり、理屈はどうあれ親が亡くなった時に葬儀に出席しない(法律で取り締まれない)悪を場合によっては
自ら実行すると公言して憚らないわけだ。この矛盾、どう言い繕っても論理が破綻しているのだが。
他人を攻撃する前に、まず梓自身が氏ねば?
480名無しさん@入浴中:04/08/27 23:48 ID:LqfyYiTm
ソープ板で、ソープは悪!と断言できるところが素晴らしい。
ここではソープは素晴らしい所と認識している人間しかいないので
無駄だと言えば、此れほど無駄なことはないんだけど。
481名無しさん@入浴中:04/08/27 23:52 ID:0fqF8Cqz
ドイツでは、売春は合法だろ?
482名無しさん@ピンキー:04/08/27 23:54 ID:L0B/MjwI
柊に「サイダーハウスルール」って映画を見てほしい。
まぁ理解できないってオチがつくに100ペソだが。
483名無しさん@入浴中:04/08/28 00:11 ID:lGkNvfnY
>>480 >>387>>388のやり取りを読んでからレスしてくれよ。
だーれも天国とも善とも言ってない。
柊は自分と悪の定義が違うから気にくわんとわめく基地外なだけだよ。
484名無しさん@入浴中:04/08/28 00:22 ID:k2BaLSk6
>479
梓ちゃんってだれ?

柊たんとお話しているんじゃないの?

ヒイラギ=a holly (tree)=むかしユダヤ人の王様だと言い張った人が、かぶせられた王冠!

オリンピックの優勝者は月桂冠をかぶるの!

梓=梓弓=いたこ(巫子)=れいばい(霊媒)ってことでしょ!

485名無しさん@入浴中:04/08/28 00:43 ID:dF0Sc3NK
>>483
読んだけれど、ごめん、自分は>>388寄りの考え方のタイプだ。
ソープを必要とする人間が多いようなので、必要悪だと認めても
それは水面下で認められることであって、決して公で大手を振って
認められる種類ではないと思う。そうでなくては社会が破綻する。
>>388はそう言う意向だと思う。
486名無しさん@入浴中:04/08/28 01:07 ID:k2BaLSk6
おれは、ハンドルネームが傲慢だと想う!
487名無しさん@入浴中:04/08/28 07:26 ID:6BsEp5Va
>>485

>>388だけを読めばそう見えるかもしれません。
我々は「必要悪だからいいじゃん」と開き直っている人間なのかもしれません。

しかし、他のレスも読んでみて下さい。
我々は、ソープはお世辞にも正義とは言えない存在だが、悪とも言いきれないものでもあり、
若干の気恥ずかしさと後ろめたさも感じつつ、ソープへ通っているのです。
ですが>>388は、他のカキコで「(自分の信じる)正義以外のものは絶対悪である」という
主張を繰り返し、特定の企業名を挙げて中傷までしています。それも何の根拠もない感情論で。

1度、このスレを最初から全部読んでみて下さい。「柊」と呼ばれている>>388が、
正義の名を騙るファシストであることがおわかりいただけると思います。
488名無しさん@入浴中:04/08/28 08:36 ID:dnaTBt14
489名無しさん@入浴中:04/08/28 09:51 ID:lGkNvfnY
>>485
>決して公で認められる種類では無い。
そこまでは一般常識があれば誰もが思うものです。
問題はその後の事なんですよ(苦笑
廃止するならば産業として成立している以上、需要と供給がありますから雇用の維持と需要をどこへ振り分けるか?
等、現実的な部分は全ておいといて悪い、悪いと、ただわめく。
あげく関係無い話持ち出して大きな悪に対して小さい悪は良いだの死んだ方が良いだの選民思考を前提に差別、中傷発言のオンパレード。
3スレもかけて話は全くの堂堂巡り。
かまって貰いたい以外何がしたいのか誰も判らないので>>387での質問に至ったのです。
490JJF ◆V2j54PgLHE :04/08/28 12:05 ID:cg4dUIyV
柊はもう来ないのか?
例によって遁走で終了かな?
491JJF ◆V2j54PgLHE :04/08/28 14:37 ID:U/zpjyQJ
柊ちゃんはレスくれないのかな〜?
逃げるのはかまわんけど、とりあえず挨拶ぐらいはして欲しいものだね。
けじめはつけようね、柊ちゃん。
492名無しさん@入浴中:04/08/28 17:17 ID:Ha46c1H5
柊、おまんこうpしたほうがいいよ。
そうすれば、みんなきっと許してくれるよ。
493名無しさん@入浴中:04/08/29 19:42 ID:ytgnXqBb
>>492
ち○こだったらどう責任取るんだよ(w
494名無しさん@入浴中:04/08/29 23:39 ID:2fHzpKH6
親父:新宿高校→一橋大学商学部→ペンシルバニアウォートン(MBA) 
母:桜陰高校→お茶の水女子大学教育学部
兄1:開成中学・高校→東京大学工学部→シカゴ(MBA) 現在外資系金融勤務、推定年収2000〜3000万
兄2:筑波大付属駒場中学・高校→東京大学法学部    現在大手弁護士事務所勤務、推定年収1200〜1500万
俺:麻布中学・高校→2浪の末、早稲田大学政経学部   現在フリーター、推定年収320万前後

俺も、両親、兄の後を追って何とか麻布中学に合格したが、そこで力尽き、遊びに走ってしまった。
大学も世間体を考え、2浪する羽目になったし。(現役時は法政、1浪時は明治合格したが、周りの目があって辞退)
就職は親のコネで、某大手商社に入社したが、やる気が沸かず1年で退職。
今は、風俗に興味を持って、そこで修行中。お金や世間体は無いが、初めて自由を得た感じがした。
親、兄弟の学歴が高すぎると自分の選択肢が無くなって、がんじがらめだった気がする。
ま、こんなとこに書き込む時点で親、兄弟のようになりたいと思う気持ちも若干あるのかと思うが。
495名無しさん@入浴中:04/08/30 00:34 ID:NRLui0Hg
>>494
どうツッコんでよいのやら。事実ならガンガレと言うしかない。
496名無しさん@入浴中:04/08/30 01:43 ID:avonZfkU
とりあえず旅行でも行ってこい、モンゴル行って鉄砲撃ってこい!射撃ツアーだ!
さむいけど、山はデカイ大地も広い!が!メシはマズイ!モンゴルの軍人が迎えてくれるぞ!
手土産はタバコと焼酎が喜ぶぞ!
497名無しさん@入浴中:04/08/30 07:01 ID:f/6IHvJy
sage
498名無しさん@入浴中:04/08/30 17:49 ID:lyR+qcjd
sage
499梓はいずこへ?:04/08/30 21:22 ID:AwLGxO51
保守age
500名無しさん@入浴中:04/08/30 21:44 ID:QvI3SFc7
夏休みが終わって、ネットカフェに行く暇がなくなったのか・
501名無しさん@入浴中:04/08/30 22:19 ID:LJtUqVvN
にんにん
502名無しさん@入浴中:04/08/30 23:37 ID:i9UmslwN
>>499
今男女板にいます。
503名無しさん@入浴中:04/08/31 00:03 ID:JEAzcxTW

柊発見!相変わらず馬鹿!!w

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093793299/l50
504名無しさん@入浴中:04/08/31 00:58 ID:pLj4vgYw

それでもチンコは立つ
505名無しさん@入浴中:04/08/31 02:12 ID:8IOaOiT0
行ってみたら柊はやっぱバカ丸出しだった。
何度、論破されて遁走したら自分の常識=社会の非常識と気が付くんだろう?
506名無しさん@入浴中:04/08/31 03:11 ID:yfq0MPmt
女性が買春することについて……
女性が売春夫を買うことによって、いささかでも平等に近づくと考えるとしたら、
それはまったく違うだろう、と思います。
それは、女性の上司が男性の部下にセクシュアル・ハラスメントをしたら、
男女平等が進むと考えるのと同じ誤りです。
女性が男性をレイプしたり、女性が男性をドメスティック・バイオレンスの対象にしたりしても、
男女平等は絶対に、ただの一歩も進みません。
むしろそれは男女平等に逆行する行為です。
なぜなら、男性の性を買う女性、職場内権力を用いて男性の性を自由にする女性は、
生物学的な意味ではなく、社会的な意味で、「男性」としてふるまっているのであり、
そしてその対象となる「男性」は、社会的な意味で「女性」として扱われているのであり、
結局は、ジェンダー的な意味での男女間のヒエラルキーを強めるだけであるというのが、私の考えです。
507名無しさん@入浴中:04/08/31 17:22 ID:XXnEQCbY
まだこんな間抜けスレあるんですか
508名無しさん@入浴中:04/08/31 17:46 ID:JMfJ/X+X
私は男性と女性との差は
持っている性遺伝子がXXのホモ(女性)か、XYのヘテロ(男性)かの差でしか
表せないと思います。それ以外の何者でもないと思います。

ここの人間は誰もが
男性が女性を買うから女性も男性を買えば良い等と言っていないのはあきらかです。
509名無しさん@入浴中:04/08/31 19:40 ID:8FDHXxYy
>>505
のぞいてきたが、こっち以上に訳わからん。戻って来ないかな。
510名無しさん@入浴中:04/08/31 21:54 ID:KlhL9Ql7
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

これはコピペなのだが・・・・柊そのまんまじゃねーか?(w
511名無しさん@入浴中:04/08/31 23:46 ID:oLYEJ/Td
「柊」という字は「終」という文字に似ていなくもない。
ところで皆の衆、卑怯者なチキン野郎は逃亡したまま戻って来ませんね。
別に戻って来て欲しくもないですけど。
512名無しさん@入浴中:04/08/31 23:57 ID:pdC07yof
柊の語源はヒエラルキーだよw
513名無しさん@入浴中:04/09/01 00:09 ID:gDhZwz5S
王は、カエサルのみ!
514名無しさん@入浴中:04/09/02 02:07 ID:aeWu+jun
語源がいくら立派でも人間がクズじゃ名前負けだ罠
515名無しさん@入浴中:04/09/02 03:36 ID:0zDK93mp
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074770111/5
5 :卵の名無しさん :04/01/22 21:16 ID:soba84Qg
マジレスしよう。

某国立大の感染症対策委員会の調査結果がある。
任意に抽出した各種風俗嬢約300名の感染確率平均値は2.67±0.85であった。
業種間の有意差は無く、非風俗嬢とは有意差が有った。
しかし、短大卒以下の学歴群との比較では同等の感染率とされている。

ちなみに、口唇性愛による感染確率は概ね28回に1回である。
516名無しさん@入浴中:04/09/03 23:35 ID:vz8zX05Z
釣りのためにわざわざコピペ?
最近の夏厨はわからんなw
517名無しさん@入浴中:04/09/05 00:13 ID:Ej508cBf
sage
518名無しさん@入浴中:04/09/05 15:52 ID:gjVelajH
うすぎたないうそつき詐欺能なし馬鹿クズ淫売ソプバイタども、みんな氏ね。淫売ソプバイタに寄生するうじ虫野郎ども、みんな氏ね。
519名無しさん@入浴中:04/09/05 17:47 ID:vAXjW/U2
柊様の御説を簡単に言うと、518様の主張と同じ気がしますが.........

もしかして、柊様の信者ですか?
520名無しさん@入浴中:04/09/05 21:25 ID:yd50E/pR
>>519
518は昔からいる別の人
うすぎたない、と言う言葉が大好きw
521名無しさん@入浴中:04/09/06 03:42 ID:FzBFJzK8
1や518は、異性に対するトラウマがある様に思う。
吐き出す言葉に高潔さのかけらもない。
・・・憎い、悔しい、否定したい・・・か・・・
522名無しさん@入浴中:04/09/06 03:45 ID:FzBFJzK8
うすぎたなくてごめんなさいねえ。
523名無しさん@入浴中:04/09/06 22:18 ID:pMsZBY96
クールー病、狂牛病、クロイツフェルト・ヤコブ病は、どれも「共食い」によって発生する異常プリオンによって引き起こされる。
クールー病はそのまま共食いによって発生したし、狂牛病は肉骨粉(牛を含む)によって起こり、
ヤコブ病はヒト死体硬膜製品の移植によって起こる。
ヒトの性交渉によって異常プリオンが発生する可能性は十分にありうる。
性交渉の相手が一人であれば殆ど問題ないものの、人数が多くなればそれだけ発症率が増える。
唾液・精液・膣分泌液にはたんぱく質が含まれているため、ディープキス・フェラチオ・クンニなどの行為によって
ヒトのたんぱく質を多少なりとも摂取することになり(共食い)、そのたんぱく質が体内で分解・再合成される過程で
異常プリオンが発生する可能性がある。
ヒトのプリオンは体内で蓄積され相互に反応するため、異常プリオン発生の危険性は性交渉の人数に対して
指数関数的に増大する。
2人目との性交渉における危険性が1人目の2倍だとすると、3人目の場合の危険性は4倍、4人目は8倍という具合である。
さらに、性交渉の経験人数がより多い人との性交渉ほど危険性は高くなる。
つまり、ソープ嬢や援助交際を日常している女性、ソープに日常的に通っていたり援助交際によって
性交渉している男性ほど異常プリオン発生率が高くなる。
十年以上(場合によっては数十年以上)にわたる潜伏期間を経て脳がスポンジ状になり、やがて死に至る。
さらに、異常プリオンは母子感染(父子感染)することがあり、本人は気づかないまま一生涯を終えるが、
将来子供が発症する可能性も十分にある。
524名無しさん@入浴中:04/09/06 23:53 ID:DmQ0ykX8
夏も終わりだ
ネタはレベルを高めにねw
525名無しさん@入浴中:04/09/07 00:06 ID:vJQeUSc4
>>523
面白い!
ソース提示よろ
526名無しさん@入浴中:04/09/07 23:20 ID:OEmfuutO
分かり易い自演だなw
527名無しさん@入浴中:04/09/08 09:55 ID:WMhDTr60
>>525
共食い(同じ種からのたんぱく質の摂取)によって異常プリオンが発生することがソース。
「クールー病」「狂牛病」「ヤコブ病」などで検索。
528名無しさん@入浴中:04/09/08 10:33 ID:LykKwD67
ま〜だ このスレ
存在してんだ
529名無しさん@入浴中:04/09/09 09:53 ID:nnoloSsK
>>527
共食いにより異常プリオンを摂取して、正常プリオンが異常プリオンに変化するのは分かるのだが
もし正常プリオンしか体内に保持していなかったり
異常プリオンを保持していても、少量摂取した場合はどうなるんでしょうかね
というのも
クール病や狂牛病は本当に共食いですからね
SEXのような体液や粘膜から吸収するのではなくて、汚染された肉や骨を食べていたわけだから
異常プリオンを摂取する量に違いが有りすぎるではないかな?

俺は専門家じゃ無いのでよく分からんが、検索して色々なサイトを見たけど
大量に異常プリオンを摂取しなければ大丈夫かなって思ったんですよ
異常プリオンの発生メカニズムが分からないですからね
俺はもしかしたら、人は少量では有るが何かの切欠で(ストレス等)体内で異常プリオンが出来てしまう
のでは無いのかなー
もしそうなら、免疫機能で対処出来ると思うし体外から摂取したとしても少量うで有れば
やはり免疫機能で対処可能だと思う
今の所俺には、魚のコゲた所を食うと癌になる程度の認識しか出来ないな
530:04/09/09 23:44 ID:gfGqg9l7
釣られたアフォの例
531名無しさん@入浴中:04/09/10 06:55 ID:AGKaWjK4
>>529
ヒトの精子や卵子はヒトの原型だから、それを食べるのは共食いと同じ。
いや、精液の場合はヒトの肉や内臓を数億人分食べるのと同じくらい危険。
膣分泌液の場合も、精液から摂取した異常プリオンを大量に含むため、同じことが言える。
たんぱく質を含むものであれば、たとえ髪の毛でも感染する可能性が高い。
体液であればなおさらである。
コンドーム無しでの性行為では、膣内に多少なりとも精液が吸収されるため(その殆どは排出されるが)、
食するのと同じくらいの危険性がある。
532名無しさん@入浴中:04/09/10 12:06 ID:Fz7/Brm5
>>531

精子には異常プリオンを存在しないと思うが?
と言うのも二十ヶ月以下の牛に、異常プリオンは発見されていない
もし精子や卵子の段階で、異常プリオンに感染していたのなら
生まれてくる子は100%に近い確立で異常プリオンを持つ子供が存在していなくてはならないが
未だ発見されていない
それとも汚染された精子や卵子は存在するが、単純に受精に失敗するのかな
まーなんにしても、大量に摂取しないと、発病しないと思っているので
汚染された精子や体液ぐらいの量では問題無いと思う
共食いで発病するクール病の場合も、汚染された部位を食べた人だけが発病しているしね

専門家で無い唯の一般市民の俺に言われても嬉しくないと思うが
俺は君に言っていることは多分正しいと思う、未だ証明されていないが
これから先の研究で証明されると思う
でも先に書き込みでも書いた魚の例と同じで、一度に大量に摂取しなければ
発病しないと思う
533名無しさん@入浴中:04/09/10 16:16:07 ID:dq8LnOAt
ぷリオン がや〜の 教牛秒
がどうのって、 溜まりゃ
オナニーでも風俗でも 彼女でも
出さなきゃしょうがないじゃん
534名無しさん@入浴中:04/09/11 00:26:39 ID:TdGZjqmg
1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★ :04/09/08 17:25 ID:???
★少年院送致年齢引き下げへ 法制審議会に諮問

・野沢太三法相は8日、少年院送致年齢の引き下げを柱とする少年法などの
 見直しと人身売買罪の新設を盛り込んだ刑法などの改正を法制審議会に
 諮問した。

 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004090801001999&pack=FN
535名無しさん@入浴中:04/09/11 00:54:12 ID:7UzQgoTG
柊!夏休みは終わっているぞ。
あっ君は無職だったっけ。スマソ
536名無しさん@入浴中:04/09/16 18:24:31 ID:ot9XVeDF
たとえ神聖なマソコでも、お風呂ではちゃーんと洗いましょうねぇ☆
マンカスでマソコ塞がっちゃうよ?柊。
537名無しさん@入浴中:04/09/18 10:20:32 ID:CZyAqoxD
>人身売買罪の新設を盛り込んだ刑法などの改正を法制審議会に諮問した。
ソープなくなるじゃん
538名無しさん@入浴中:04/09/18 10:33:17 ID:v6W1UqGk
1 :さなぎいぬφ ★ :04/09/16 22:37:19 ID:???
■性風俗店やAV…街角で女性勧誘禁止!都条例案提出へ■

 街頭で若い女性に声をかけ、性風俗店での勤務やアダルトビデオへの出演を持ち掛
ける行為が横行しているとして、警視庁は16日、東京都迷惑防止条例など2条例を
改正し、性風俗産業への勧誘行為を禁止する方針を決めた。今年12月の都議会に改
正条例案を提出する。

 こうした行為を一律に禁止する条例は全国にも例がなく、警視庁では「繁華街の浄
化につなげたい」としている。

 職業安定法では、性風俗店の経営者や従業員の勧誘行為は禁じているが、それ以外
の者の勧誘行為は規制していないため、捜査員が勧誘の現場を取り押さえても、「店
の従業員ではない」と言い張って摘発を逃れるケースが増えているという。このため
警視庁では、誰が勧誘を行っても取り締まりの対象とできるよう、公共の場所での勧
誘行為自体を禁止することにした。

 罰則については、有識者らの意見を聞いたうえで検討する方針。ほかに改正条例で
は、暴力団員が組の名前が入ったそろいのジャージーを着るなどして街を練り歩く
「地回り」行為も規制したい考えだ。

(以下省略)
続きはこちらサイトでどうぞ↓

よみうり:http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040916i513.htm
539:04/09/19 00:59:52 ID:9fNUVdeG
職員大変だな
勝ち組公務員のはずなのに
540名無しさん@入浴中:04/09/20 23:10:12 ID:OZdOSW4G
このスレ、ソープ板では板違いだと思われますので、
どうせならとっとと埋め立てていただけませんか?
541名無しさん@入浴中:04/09/21 06:47:07 ID:E50gZKto
そう言われても、まだ400以上あるぞ
542名無しさん@入浴中:04/09/21 13:42:07 ID:JWECUArF
ソープに行ったことがあるのに無いと嘘をつく人はいるが、
ソープに行ったことがないのにあると嘘をつく人はまずいない。
543名無しさん@入浴中:04/09/21 21:34:10 ID:kxZyjpKq
誰か↓の馬鹿女にガツンと言ってやってクレソ
ttp://blog.goo.ne.jp/yurika_tsuduki/
調子に乗るな! 売春は売春だろが
544名無しさん@入浴中:04/09/21 23:13:56 ID:JWECUArF
売春の相手になっている人が、何を言ってるんだか。
545名無しさん@入浴中:04/09/22 00:13:17 ID:el7Vpr4b
>>542
ざぶとん一枚あげる
546名無しさん@入浴中:04/09/22 13:15:11 ID:mZWBVoYy
まあ、精神病棟みたいなもので、(隔離用に)ないと困るけど、そこに行けば差別される。
547名無しさん@入浴中:04/09/22 16:50:02 ID:NBGUafl0
>>543
売春がどうして悪いか分からないような馬鹿女
548名無しさん@入浴中:04/09/22 17:22:16 ID:mZWBVoYy
>>547
その馬鹿女に相手して貰っている馬鹿男。
549名無しさん@入浴中:04/09/23 19:45:37 ID:TEY34VBY
埋め立て
550名無しさん@入浴中:04/09/24 06:34:29 ID:+ldx5EkA
埋め立て
551名無しさん@入浴中:04/09/24 23:29:07 ID:/vYMKxGP
>>543
漏れは読んでみたら漏れまで売春が悪かどうか分からなくなた
風俗嬢を見る目が変わった気がする
552名無しさん@入浴中:04/09/25 11:32:49 ID:tw/f98UO
埋め立て
553名無しさん@入浴中:04/09/25 20:03:02 ID:HPcAB6F9
>>551
あなたは騙されています。

ttp://www.aleph.to/happy/mind/0101.html
↑これを読んで、良いことが書いてあると思いますか?
554551:04/09/26 01:12:21 ID:8Ky2iZVk
なんかヤバげなURLなので見てないですけど、風俗は悪だとは思ってる。
だが、あの文章読んでると”論理的に”悪な理由が分からないんだよな
刷り込みだったのか?とか考え込んじまったよ
555553:04/09/26 01:40:09 ID:LonraISN
>>554
全ては刷り込みですよ。
人を傷つけることも物を盗むことも人を殺すことでさえも、”論理的に”悪な理由など存在しません。
税金を納めることだって、法律でそう決まっている以上の意味があるわけじゃない。
労働しなければならない理由も、実は法律で決まっている以上の理由は存在しない。
556:04/09/26 02:30:16 ID:maxj0Nd0
>>555
> >>554
> 全ては刷り込みですよ。
> 人を傷つけることも物を盗むことも人を殺すことでさえも、”論理的に”悪な理由など存在しません。

存在するよ(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
557名無しさん@入浴中:04/09/26 02:58:19 ID:LonraISN
>>556
治安上の理由以上の理由はありません。
同意があれば人を傷つけてもいいのかとか、
公権力による没収は物を盗むことではないのかとか、
死刑は殺人ではないのかということを哲学的に突き詰めれば
どれも絶対に悪い理由など存在しませんが何か。
558名無しさん@入浴中:04/09/26 03:25:54 ID:8Ky2iZVk
>554,555,556
問題の文章を書いてる本人は、よくある”風俗は良い事だ”なんて言っている
わけではないではないか。
本人も”良い事だとは思っていない”といいつつ”論理的な理由が分からない
”と言っているだけの事。
ここで叩く対象としては不適当では?
559名無しさん@入浴中:04/09/26 08:06:58 ID:A9zNE4zD
埋め立て。どう考えてもソープ板でする議論ではない。
560名無しさん@入浴中:04/09/26 13:04:02 ID:LonraISN
というか、ここ(というかこのカテゴリ)が隔離板だということが分かっていないし。
561名無しさん@入浴中:04/09/26 14:43:36 ID:zBAOXEWz
本物の柊はどこに出没してる?
562名無しさん@入浴中:04/09/26 15:50:33 ID:KaLtmShg
大人の時間にはいつもこの手のスレがたつけど必ず>1が逃げるよな
正義とか悪とか個人的な概念を持ち出されてもな〜
考えるのは自由だが書くのはチラシの裏にでもしておいて欲しいな〜
563名無しさん@入浴中:04/09/26 16:09:31 ID:A9zNE4zD
事の起こりは隔離だったけど、もう隔離すべき香具師がいないんだから。
目障りなだけじゃん。
564名無しさん@入浴中:04/09/26 16:36:04 ID:Zzg0jYau
お金の問題?
例えばナンパしてヤルのはOKってこと?
どうであれジネスとして成り立ってるしなぁ
必要悪ってこと?
本当に悪いのか?
565名無しさん@入浴中:04/09/26 16:37:23 ID:Zzg0jYau
愚かではあるが悪くはない気も…
566名無しさん@入浴中:04/09/26 17:56:56 ID:LonraISN
悪くないんだったらどうして堂々と出来ないんでしょうね。
567名無しさん@入浴中:04/09/26 19:35:03 ID:A6lHvjMI
>>557

> 死刑は殺人ではないのかということを哲学的に突き詰めれば


哲学的に突き詰めきれていないみたいだね
"(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"
568名無しさん@入浴中:04/09/26 21:42:30 ID:55BNE8Hb
>>566
恋人どうしのSEXも人前でやれば犯罪だろ。
揚げ足取りじゃないが、堂々と、って形容詞はそういうことの例えじゃないの。
569名無しさん@入浴中:04/09/26 22:18:25 ID:tZx4LtGm
セックスしないのは健康に良くない。

男だったら前立腺肥大や前立腺癌になりやすくなるし、
女性も女性ホルモンの分泌不足から、骨粗鬆症を発生しやすくなる。
子供を産まない女性も子宮癌や乳癌になりやすくなる。

動物も去勢したものだと、ホルモンバランスを崩して、
癌になりやすくなるものもいるし。

確かに、性病のリスクはあるけど、細菌やウィルスにとっては
逆にセックスが重要であればあるほど都合がいいもんな。
570名無しさん@入浴中:04/09/26 23:15:23 ID:LonraISN
>>568
誰も人前で裸になれとは言っていません。
風俗に行くことを隠す人が多いということを言っているのです。
常識で物を考えたほうがいいですよ。

>>569
自分の健康のために、良くないことをあえてするのは利己的ですよ。
もし人を食するのが健康に良いとしたら、平気で人を食するつもりですか?
571名無しさん@入浴中:04/09/26 23:36:18 ID:55BNE8Hb
おお!
偽物?本物?

ちょっと言い方や例えのむちゃくちゃさを
似せてる偽物っぽいが。
572名無しさん@入浴中:04/09/26 23:38:03 ID:55BNE8Hb
どっちにしてもがんばれよ。

彼方の意見には賛成しないが、応援はしてやる。
573名無しさん@入浴中:04/09/27 00:33:03 ID:I5bg1liM
>自分の健康のために、良くないことをあえてするのは利己的ですよ。

自分の健康のために、でなくてみんなの為の一般論を言ってるんだよ。

>もし人を食するのが健康に良いとしたら、平気で人を食するつもりですか?

牛や豚の立場からすれば、人間同士共食いしてもらってたほうが、
ありがたいだろうなぁ。


574名無しさん@入浴中:04/09/27 00:48:09 ID:hlSI7Sqd
>>573
>自分の健康のために、でなくてみんなの為の一般論を言ってるんだよ。
だから、一般論として健康に良いからといって、悪いことをしてもいいんですか?
弱い者をいじめたら精神衛生上良ければ弱い者いじめをしてもいいんですか?

>牛や豚の立場からすれば、人間同士共食いしてもらってたほうが、
>ありがたいだろうなぁ。
そんなあなたに、このスレをどうぞ。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/toba/1092377354/l50
575名無しさん@入浴中:04/09/27 00:57:30 ID:I5bg1liM
> だから、一般論として健康に良いからといって、悪いことをしてもいいんですか?
>弱い者をいじめたら精神衛生上良ければ弱い者いじめをしてもいいんですか?

セックスはいいんじゃないの。
密かにやれば、他人に迷惑かからんし、当事者同士結構幸せだし。

> そんなあなたに、このスレをどうぞ。

いや〜、そんな趣味ないから。
576名無しさん@入浴中:04/09/27 01:07:41 ID:hlSI7Sqd
>>575
>セックスはいいんじゃないの。
>密かにやれば、他人に迷惑かからんし、当事者同士結構幸せだし。
夫婦だったら悪いことじゃないけど、ソープや援助交際が良いことだとでも思ってるんですか?
風俗関係の板を作らないと他の板で風俗関係の書き込みが出てくるから、
それを防ぐために隔離の意味で風俗関係の板が出来たのと同じように、
風俗そのものだって全面的に禁止すると闇に潜る形で蔓延するからということで、
特定の地域に隔離されていることくらい分かってますよね?
良いことだから全面禁止されないわけではないですよ。
577名無しさん@入浴中:04/09/27 01:41:46 ID:I5bg1liM
セックス行為それ自体に良いも悪いもないと思うけど、ただ、セックスに
かかわる衝動や観念は人間自身成熟していないというか、多くの人がうまく
コントロールできていないから社会でコントロールしなくてはという
方向になるよね。

578名無しさん@入浴中:04/09/27 01:51:47 ID:I5bg1liM
>セックス行為それ自体に良いも悪いもないと思うけど

もとい、俺には楽しい、良い行為だな。
579名無しさん@入浴中:04/09/27 08:57:04 ID:giKwvo+b
楽しい行為なのは確かだな。
580名無しさん@入浴中:04/09/27 12:59:55 ID:hlSI7Sqd
>>577
そこまで分かっているなら、少なくともスレタイは証明されましたね。

>>578
楽しいことは良いことだという、そんな貴方にこのスレをどうぞ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1086934395/l50
581名無しさん@入浴中:04/09/27 21:29:39 ID:wSsCGBSU
あっそ
582名無しさん@入浴中:04/09/28 00:22:39 ID:hXidB8cP
>>580

俺のいっている意味を理解してないみただけど、
まぁいいか。

あと、覚せい剤が楽しいことと思っていたら大間違いだと思うよ。
楽しいのは最初の頃の一時だけ、あとはむちゃくちゃ苦痛だよ。
最終段階の常に幻覚が見える状態になったら、不幸な被害妄想のかたまり。
手を出した人の何割かは後で自殺する。塀の中にいるほうがマシな場合も
ある。中には相性が良くてうまくつきあって行く人もいるけど、
ほんと稀だろうね。

全くマズイところがなければ、つまり、良いことだけなら、鬱病の特効薬
になると思うよ。


583名無しさん@入浴中:04/09/28 11:01:28 ID:L/mwrTxh
もしソープが良いことばかりだったら、そもそも隔離板になっていませんよね?
テレビでソープのCMをやっていてもおかしくないですよね?
さて、どうしてソープは区域も板も隔離されたり、公に広告を出すことが許されないのでしょうか。
584名無しさん@入浴中:04/09/28 17:54:11 ID:t/D0bVQn
まだこんなこと言ってんの!?
585名無しさん@入浴中:04/09/28 21:18:53 ID:L/mwrTxh
風俗店は日本経済を不健全にします。

ある程度経済的に余裕のある男性が風俗に行って、風俗嬢にお金を払います。
風俗嬢はそのお金でブランド品を購入したり、高級な店で食事をしたり、
ホストクラブに通ったりします。暴力団などの資金源になったりもします。

非生産的な場所にお金が流れるほど不健全なことはありません。
586名無しさん@入浴中:04/09/28 22:50:57 ID:GFO7lFuY

>>585
マジレスしとくと
風俗から流れる金は
日本のGNPに影響はない
先進国では珍しい部類

生産的というのは
政治家とか、雪印や三菱自動車のような
生産的な会社のことか?
587名無しさん@入浴中:04/09/28 22:52:26 ID:GFO7lFuY
>>583
隔離と
よい悪いの関連性はない


588名無しさん@入浴中:04/09/28 22:54:14 ID:GFO7lFuY
>>577

> コントロールできていないから社会でコントロールしなくてはという
> 方向になるよね。
>
セックスを社会でコントロールするのか?
相変わらずのナチズムだな
589名無しさん@入浴中:04/09/28 23:42:11 ID:L/mwrTxh
>>586
> マジレスしとくと
> 風俗から流れる金は
> 日本のGNPに影響はない
> 先進国では珍しい部類
少なくとも兆は行くはずですが、500兆円の中の数兆円なら
日本のGDPに影響しないですね。

>>587
「隔離されるものは悪いものである」「良いものは隔離されない」
どちらも正しいです。
もし隔離されている良いものがあったら是非教えてください。

>>588
>>577ではありませんが、個人だけでコントロール出来ないものは社会によってコントロールするのが普通です。
・物を盗んではいけない
・暴力を振るってはいけない
・人を騙して儲けてはいけない
・麻薬などを売買したり打ったりしてはいけない
・人を殺してはいけない
と、社会には随分と多くの制約がありますが、これらの決まりを不自由だと思っている人は殆どいません。
590名無しさん@入浴中:04/09/28 23:43:00 ID:L/mwrTxh
>>586
> 生産的というのは
> 政治家とか、雪印や三菱自動車のような
> 生産的な会社のことか?
そうです。
591名無しさん@入浴中:04/09/28 23:59:29 ID:hXidB8cP
>>588

そう思うなら、君の感覚は正しい。
そもそもコントロール(隔離)なんてしないで
自由なほうがいいんだから。

つまり君の意見はオランダみたいに、風俗、ソフトドラッグ、
安楽死の合法化に賛成ってところだね。
592名無しさん@入浴中:04/09/29 00:13:32 ID:hfG1mq3X
だからさ、コントロールなんかするなよ。

そのうち、近い未来は、性欲が溜まってきたって言ってある施設に行くようになる訳?

男性は、射精時に分泌される物質に似た薬を投薬され、夢精に似た方法で取られた精子と、
排卵日を計算して定期的に取られた卵細胞による人工授精で子供が産まれる。
ある病気の発生率が高い因子のDNAを持つ精子、卵細胞はあらかじめ排除されるわけだ。

それってもの凄く危険な思想な訳よ。

その内性欲なくなってSEXしなくなるね。薬ってSEXより気持いいらしいから。
SEXを実際にすることを忘れた人間はまるで働きアリだね。
働きアリってDNA的にメスらしいね。

竹宮恵子っていう漫画家の
”地球テラへ”っていう作品読めよ。リアルで結構怖いよ。
593名無しさん@入浴中:04/09/29 23:54:33 ID:zVELltx4
>>589

>
> もし隔離されている良いものがあったら是非教えてください。
>

良いの定義は?

>。
> ・物を盗んではいけない
> ・暴力を振るってはいけない
> ・人を騙して儲けてはいけない
> ・麻薬などを売買したり打ったりしてはいけない
> ・人を殺してはいけない
> と、社会には随分と多くの制約がありますが、これらの決まりを不自由だと思っている人は殆どいません。

被害者がいるのだから制約されている
論理のすり替えはやめな
594名無しさん@入浴中:04/09/29 23:55:14 ID:zVELltx4
>>590
> >>586
> > 生産的というのは
> > 政治家とか、雪印や三菱自動車のような
> > 生産的な会社のことか?
> そうです。

君は日歯の人ですね
生産的だ

595名無しさん@入浴中:04/09/29 23:56:32 ID:zVELltx4
>>591

> つまり君の意見はオランダみたいに、風俗、ソフトドラッグ、
> 安楽死の合法化に賛成ってところだね。
>

風俗はともかく安楽死は突飛だなw
尊厳死と勘違いしていないか?
596名無しさん@入浴中:04/09/30 00:58:47 ID:oRVlfocy
>>593
>良いの定義は?
そこまで考えたことがありませんが、人前で堂々と出来ることであれば、
本人にとっては良いことと言えます。
別に、路上で裸になれという非常識なことを言っているのではなくて、
もし悪いと思わないのなら自分が風俗に行っていると公言できるはずです。
見ず知らずの人はもちろん、知人・友人・家族・親戚に対してもです。
それが出来ないのなら、本人でさえも風俗を悪ととらえていることになります。

>被害者がいるのだから制約されている
>論理のすり替えはやめな
すり替えではありません。殺人だって、死刑の名の下に正当化されています。
麻薬犯罪には、それ自体の被害者は一人もいません。
精神的におかしくなって人に危害を加えた場合を除けば。
597名無しさん@入浴中:04/09/30 01:07:32 ID:PMUZdj3H
そうかぁ?

風俗のみならず、セックス全般なかなか堂々とは話せないだろ。
映画だって、過激なものは制限かけるものあるし。

おまえは自分の親にどういうセックスがきっかけ
で自分が産まれたか聞けるか?

気持ちよかったセックスだったかどうか、聞けるか?

普通は聞きづらいだろ。もし聞いてたらお前のセンス疑うわ。

598名無しさん@入浴中:04/09/30 01:29:52 ID:PMUZdj3H
ついでに下ネタだが、

トイレに行って来た女の子に、化粧直しをしてきたのか、
しょんべんしてきたのか、うんこしてきたのか聞けるか?

女の子に「公言できないなら、お前は悪いことをしてたんだな。」
っていうのか?

これと一緒で、風俗を堂々と話すのは、非常識なことなんだよ。

ついでに日本じゃ法律の規制があるし、モテない男が行く所の
イメージとか、奥さんに浮気として怒られるとか、不利な条件満載。

というか、ここまで書いてたら、おまえみたいに頭悪い奴
相手にするのアホらしくなってきた。

寝る。
599名無しさん@入浴中:04/09/30 23:47:34 ID:tA3iVjUf
>>596
> >>593
> >良いの定義は?

> もし悪いと思わないのなら自分が風俗に行っていると公言できるはずです。
> 見ず知らずの人はもちろん、知人・友人・家族・親戚に対してもです。

いつも君は公言を連呼するねw
自己の性的プライバシーのことなんか公言しないもんだよ、子供がいても配偶者とのSEXなんか公言するか?


600名無しさん@入浴中:04/09/30 23:48:17 ID:tA3iVjUf
>>596
> >>593
。殺人だって、死刑の名の下に正当化されています。
> 麻薬犯罪には、それ自体の被害者は一人もいません。
> 精神的におかしくなって人に危害を加えた場合を除けば。


それが問題なんだよ
601名無しさん@入浴中:04/10/01 00:47:39 ID:YNclwl2/
恋愛と結婚は別とかいって、収入目当てで結婚するような女のほうがよっぽど反吐がでるね。
一般の見えない悪のほうがよっぽどたちが悪い。
602名無しさん@入浴中:04/10/01 01:59:34 ID:vAyGGg7i
>>597
>風俗のみならず、セックス全般なかなか堂々とは話せないだろ。
>映画だって、過激なものは制限かけるものあるし。
最初から手を染めなければ、そもそも隠す必要がありません。

>おまえは自分の親にどういうセックスがきっかけ
>で自分が産まれたか聞けるか?

>気持ちよかったセックスだったかどうか、聞けるか?

超能力者でもない限り、本人でさえも知ることは不可能ですし、
聞く価値があるとは思えません。

聞くことによって得られる利益:トリビア的知識が増える
聞くことによって発生する被害:お互いに嫌な思いをする

>>598
トイレは全ての人が利用するし、衛生面に気をつけてさえいれば、
あると困ることは決してありません。
風俗は、全ての男性が利用するわけではないし、副作用が大きいです。
603名無しさん@入浴中:04/10/01 02:20:10 ID:vAyGGg7i
>>599
自他共に良いことだと思うことは、たとえプライバシーに関係することでも
平気で話せるものです。
賞をもらったことも刑務所に入ったことも、どちらもプライバシーには変わりませんが、
多くの人は、賞を貰ったことは人に話したくなるけど、刑務所に入ったことを人に話したくなる人は、
暴力団などの特殊な人間だけです。

かかりつけの風俗店の名前や場所などは個人情報ですが、風俗店に行ったか行かないかだけでは
個人を特定できないので、個人情報にはなりません。

>>600
風俗店にも同様のことが言えます。

>>601
>恋愛と結婚は別とかいって、収入目当てで結婚するような女のほうがよっぽど反吐がでるね。
容姿目当てで結婚する男性は悪くないんですか。

>一般の見えない悪のほうがよっぽどたちが悪い。
それも一理あります。ただ、矛先が目に見える悪に向かうのは自然ではないでしょうか。
604名無しさん@入浴中:04/10/01 02:25:24 ID:GmJ/qlpU
>>602
>>598の指してる事と全く別な事を答えてないかい?
605名無しさん@入浴中:04/10/01 02:32:23 ID:GmJ/qlpU
>>603
>>599に対してかかりつけの風俗店がどうのと言ってるが、
かかりつけの医者の話を誰とする?
かかりつけの美容師の話を何処でする?
 (2チャソとか言うのかな・・・)

そんで、すぐ男性はどうなんだと言わないように。
矛先が目に見える悪に向かいたいのなら、まず
身の周りにいるだろう風嬢なり不倫女や男に言ってて欲しいよ。
まだポルノがどうとか啓蒙したいんだね、おちかれさん。寝る。
606名無しさん@入浴中:04/10/01 03:15:15 ID:j0FIMThw
>603
一般の見えない悪でいえばあなたも含まれることをお忘れなく。
お返事ありがとう。
607名無しさん@入浴中:04/10/01 23:17:23 ID:aUKJUNea
>>322
>>603
> >>599
> 自他共に良いことだと思うことは、たとえプライバシーに関係することでも
> 平気で話せるものです。

SEXや夫婦生活を開けっぴろげに話したり
自分が良いと思っても
その場の人が嫌がることは平気で話せないものです。

>
> >>600
> 風俗店にも同様のことが言えます。

言えません


> >>601
当てで結婚する男性は悪くないんですか。
>
> >一般の見えない悪のほうがよっぽどたちが悪い。
> それも一理あります。ただ、矛先が目に見える悪に向かうのは自然ではないでしょうか。

だからいい加減悪とか
良いの 定義しろよ

それができなければ
XはXだ、と言っているだけで
何の意味もない
608名無しさん@入浴中:04/10/02 01:30:36 ID:7IAXJYi2
そんな貴方にこのスレをどうぞ房は死んだんですか?
609名無しさん@入浴中:04/10/02 22:36:46 ID:uLvlBXw2
相変わらずおまんこな思考パターンだね
610名無しさん@入浴中:04/10/02 23:32:14 ID:7NVQEZmN
>>322
>>603
> >>599
> 自他共に良いことだと思うことは、たとえプライバシーに関係することでも
> 平気で話せるものです。

名誉を毀損する発言とか
人権を侵害する発言も
君は平気で話せるねw

良いことと平気で話せることの
必然性はない
611名無しさん@入浴中:04/10/03 01:30:27 ID:bZ9MKUHV
正義は10人のうちの9人の都合。
悪は10人のうち1人に対しての9人の不都合。
>607
612名無しさん@入浴中:04/10/03 01:45:05 ID:uB6LG1Up
ってことは風俗利用者を悪とするなら
知らない誰かが風俗に行くことで
あなたに不都合な事でもあるの?

悪という表現が間違い。
613名無しさん@入浴中:04/10/03 01:51:42 ID:uB6LG1Up
誰かを悪に設定することで
間接的に自分を肯定したいのか?
なにをいいたいのか分からん。
童貞の嫉妬?
包刑の妬み?
ニートの論理的思考?
どれも腐ってるよ。
614名無しさん@入浴中:04/10/03 12:12:11 ID:UF6fw0/G
>>602
> 超能力者でもない限り、本人でさえも知ることは不可能ですし、

どんなSEXだったか覚えてるかどうかは別にして
いつ頃受精したのか分からない方が珍しいわけだが?

にしても風俗が存在することで誰が被害者になるんだろ
レアケース持ってきて犯罪の温床とか言うのかね?

だったら、人間が生きていくことそのものが犯罪の温床だから
全人類あぼ〜んした方がいいよね?

んで、エチケットとかそーゆー部類まで善悪で分けるのは無理がありすぎると思うぞ
615名無しさん@入浴中:04/10/03 20:59:48 ID:3mVFvARn
>>611
> 正義は10人のうちの9人の都合。
> 悪は10人のうち1人に対しての9人の不都合。
> >607

だからそれナチズムでしょう
少数者を弾圧する口実にもならん
616名無しさん@入浴中:04/10/07 12:47:56 ID:Bf3cRx8T
黙り込むんじゃねーよ
617名無しさん@入浴中:04/10/07 23:19:59 ID:YIjodi+u
611みたいのがイジメ自殺は
自殺した本人が悪いとテレビでしゃべる
いじめっ子の親になるのだろう
618名無しさん@入浴中:04/10/08 06:01:06 ID:IaEO7MEs
風俗街の女性2000人デモ 韓国、罰則強化法に反対
 
 【ソウル7日共同】韓国で売春あっせん業者への罰則を強化する特別法施行により業者が営業停止状態に
追い込まれ、風俗街で働く女性約2000人が7日、国会前で「わたしたちの職業を認めて」と特別法の撤回を
求める大規模デモを行った。
 9月23日の施行以来、警察は取り締まりを強化。全国各地の風俗街からネオンが消え、ソウルの風俗街で
は連日、取り締まりに反対する集会が開催された。
 国会前のデモには全国の風俗街から集まった女性がマスクやサングラスで顔を隠しながら「生きる権利を
守って」「わたしたちにどこへ行けというの」などと訴えた。
(共同通信) - 10月7日18時53分更新

ttp://ca.c.yimg.jp/news/1097142910/img.news.yahoo.co.jp/images/20041007/kyodo/20041007-00000158-kyodo-int-thum-000.jpg
 特別法施行の撤回を求め、大規模なデモを行う風俗街で働く女性たち=7日、ソウルの国会前(共同)
619名無しさん@入浴中:04/10/08 23:38:47 ID:Uzas/2Ff
>>618
先に張られた
悔しいからコピピエ

611みたいのがイジメ自殺は
自殺した本人に問題があったとテレビでしゃべる
いじめっ子の親になるのだろう
620名無しさん@入浴中:04/10/10 20:57:44 ID:YAbY2J0w
フォースを信じよ
621名無しさん@入浴中:04/10/10 23:43:09 ID:gexqUvxe
611みたいのがイジメ自殺は
自殺した本人に問題があったとテレビでしゃべる
いじめっ子の親になるのだろう
622名無しさん@入浴中:04/10/11 00:41:42 ID:65Z19Upe
>618
顔出し出来ないところを見ると、本人も後ろめたいと思ってるんだろ・・・・・・・・・

将来バカな日本の会社が、社員旅行で集団買春し国際問題になるかも???
623名無しさん@入浴中:04/10/11 00:46:43 ID:ZpvVSEBA
>>622
> >618
> 顔出し出来ないところを見ると、本人も後ろめたいと思ってるんだろ・・・・・・・・・

後ろめたいんじゃなくて
プライバシーの問題

> 将来バカな日本の会社が、社員旅行で集団買春し国際問題になるかも???

お前は団塊世代かw
624名無しさん@入浴中:04/10/11 09:20:03 ID:vSxd+47u
帯ワン、あなただけが便りよ。
625名無しさん@入浴中:04/10/15 20:01:44 ID:w2aa/8uP
このスレ まだあるんだ ふ〜ん
626名無しさん@入浴中:04/10/16 16:32:06 ID:hYNBgBRq
まだ考えているの?
いくら考えても、議論しても無くなる事無いからね。
627名無しさん@入浴中:04/10/16 16:48:13 ID:UQkmcUnJ
風俗という言葉を辞書で調べろ。
話しはそれからだ。
男女の関係はその一部でしかない。
628名無しさん@入浴中:04/10/17 08:39:53 ID:hKqd9oMo
辞書なんて所詮人が作ったモノ。
人は偉大なる紙が作ったのかしらんけど。
いずれにしても辞書万能と信じてるお前はバカだ。
偏差値優等生もここまでくると救いがたい。自分で考えろ。
629名無しさん@入浴中:04/10/18 10:39:55 ID:H6I2loTf
風俗とはいつの時代も変わらない人々の生活習慣の総称のようなもの。
脊髄反射もほどほどに。
630名無しさん@入浴中:04/10/18 22:33:36 ID:omyh5b5b
>>629
おまえもな(煽りじゃないよ
631名無しさん@入浴中:04/10/24 15:15:19 ID:OrBibHL8
記念カキコ
632名無しさん@入浴中:04/10/25 23:11:44 ID:tuk0f75p
ワッショイ
ワッショイ
633名無しさん@入浴中:04/10/28 22:21:22 ID:Rv1pjWXv
ちょっと、どいて
634名無しさん@入浴中:04/10/28 23:13:18 ID:V7IimDRv
男って、哀しい生き物なんですよ。それが答えです。
すべての男が、普通の恋愛して、セックスできるの?
結婚できない男が、世の中こんなにおおいのに?
ソープへいくのは頭がおかしいと?
それとも、女をくどけない男は、セックスするなと?
それとも、強姦でもしろってか?
男はセックスしてー生き物なんだろ?
しゃーないじゃんソープへいっても!
1よ>おまえは女か?それとも発展場に通うモ−ホーか?
635名無しさん@入浴中:04/10/28 23:26:15 ID:uBRxgnbQ
懐かしいコピペだな
636名無しさん@入浴中:04/10/29 22:54:22 ID:REqwj37c
あいつとセックスしてー
637名無しさん@入浴中:04/10/31 01:10:52 ID:ltY/0udS
風俗は悪
強姦は最悪
638悪でも気持いいから:04/10/31 19:14:19 ID:zUBTZyFc
悪だのなんだのと、どうでもいいじゃん。悪と思うなら行かなきゃいいだろ。おれは気持いいから行くがな。ここで正義感ぶって、部屋でマスかいてても仕方ないしね。
639名無しさん@入浴中:04/11/01 16:13:39 ID:m+ZJthQL
とりあえずマットは気持ちいいよ。間違いない。
640名無しさん@入浴中:04/11/01 23:03:55 ID:m+ZJthQL
マットとイス洗いが無かったら、ソープに行く価値ないわな。
本番だけならNK流の方が安いし、若い子も多かったりする。

ソープは、トータルで価値を計るべき正に大人の遊びだな、うん。
641名無しさん@入浴中:04/11/01 23:05:03 ID:m+ZJthQL
てなわけで、ここも埋め立て。
642名無しさん@入浴中:04/11/01 23:14:22 ID:m+ZJthQL
てか、ボーナス入ったらソープ行きたいw
643名無しさん@入浴中:04/11/02 01:08:08 ID:IRErTxgb
柊ってフェミというよりもredの可能性の方が高いような気がするのだが・・・
どっかの大新聞にこういう香具師いそうな気がする。
redも風俗を取り締まりたがるはずだし・・・
しかも自分と反対の意見に対して誹謗中傷するとこまで似てる(w
俺は多分男じゃないかと読んでいるのだが・・・
ま、ここの連中は女にしておきたいようだが(w

>>640
NKは病気のリスク高いぞ・・・
644名無しさん@入浴中:04/11/02 22:58:25 ID:AtHqsKRP
チンコはものを考えませぬ
善悪は考えるものではありません、身についてるものです
645名無しさん@入浴中:04/11/03 19:19:06 ID:FlXfz6iz
このスレ立てたやつはバカ?それともインポ?どうやって精子だしてんの。
646名無しさん@入浴中:04/11/03 19:54:21 ID:7JxvhWtF
ソープって違法なの?
647名無しさん@入浴中:04/11/04 03:19:26 ID:oAuDhl17
>>646
結論から言えば、違法です。
しかし、法解釈の力であたかも違法ではないように扱われているだけです。
低俗であることに変わりはないので、行かないに越したことはないでしょう。
648名無しさん@入浴中:04/11/04 06:48:15 ID:hcjpGWU6
>>647
気持ちいいのになぁw
649名無しさん@入浴中:04/11/04 11:45:35 ID:TFtNLadA
じゃあプレイ中に警察が突入してきたら、お客は逮捕されるの?そのお客は前科になるの?
650名無しさん@入浴中:04/11/04 15:08:03 ID:q3TJ3G6Y
さげ
651名無しさん@入浴中:04/11/04 21:12:50 ID:JFtmAPFN
強姦は悪。泣く女を犯すのも悪。
金で喜ぶ女を突きまくるのは正。
652名無しさん@入浴中:04/11/04 21:27:08 ID:QMf5Jurg
>>1
文章見た感じ心が荒んでる
なんか似たもの同士だなw
653名無しさん@入浴中:04/11/05 11:41:02 ID:Biu3c4No
>>1
君ね〜
世の中には風俗でしか働けない子も
いるんだよ
漏れ 女郎屋の孫でっ
654名無しさん@入浴中:04/11/05 22:22:27 ID:J6vMZT7K
>>647
ひさしぶりに遊びに来たのねw
655名無しさん@入浴中:04/11/06 00:06:32 ID:EgX4/SKN
正しいのは俺だ。決してお前ではない。
お前は自分だけがかわいい臆病な偽善者だ。
永久に真実を知ることなく仮想正義に埋没しているが良い。
656名無しさん@入浴中:04/11/06 00:56:54 ID:WgZ1Bcs1
懐かしいコピペだな
657名無しさん@入浴中:04/11/06 11:28:35 ID:r+hRKODD
賢者も愚者も等しく性欲はあるものです。
658名無しさん@入浴中:04/11/08 00:51:28 ID:9NNBgH65
age
659名無しさん@入浴中:04/11/09 00:31:16 ID:Hw6CbrV+
さげ
660名無しさん@入浴中:04/11/09 22:38:15 ID:qVUJHGg7
もうどうでもいい議論ですね
661名無しさん@入浴中:04/11/10 22:27:07 ID:JnO0eVoG
では風俗が悪でないという方々に問いたい。
諸君らの妻や彼女が風俗で働きたいと言ったらどうするか?
662名無しさん@入浴中:04/11/10 22:36:15 ID:3BtMXVwW
やったらいいんじゃない。
663名無しさん@入浴中:04/11/10 22:44:29 ID:4Yw6/Kso
>>661=1

お帰りw
664名無しさん@入浴中:04/11/11 21:46:18 ID:b25sEtCA
>>661じゃないけど、
風俗嬢をやっている(やっていた)ことは、悪とは言い切れないけど、
普通の人にとっては、恥ずかしいこと、人に知られたくないことであることに変わりないと思う。
風俗に行く男性だって同じこと。

一時期、新宿歌舞伎町に防犯カメラが設置されたことが話題になったけど、
男性が風俗店に入りづらくなって経営者が困っていたことをニュースで見たことがある。

それに、風俗店の求人広告には、「アリバイ対策万全」とかが売り文句になってる。
少なくとも(世間で言う)普通の仕事よりも低俗だと思われていることだけは確か。

暴力的・性的なテレビゲームがあるのは、それを実践すると犯罪になってしまうから、
架空の世界で我慢するためにあるけど、どう考えても「良い」とはいえない。

風俗は世界最古の職業と言われているけど、だからいいじゃないかという話にはならない。
未開の時代には恥という概念がなかったから何でもありだったけど、今は文明社会だから、
低俗なものは嫌われて当然。

どうしても関わるしかないんだったら、せめて後ろめたさや罪(法律違反といういみじゃなくて)
の意識を持って欲しい。
もし人を殺しても良い店があっても良いのかといえば、今の日本では許されない。

某宗教団体で、修行と称して暴行を加えることが問題になっているけど、
たとえ同意があっても許されないから、代表者が逮捕されたわけだし、
そこをもう少し考えて欲しい。
自由恋愛と称して売春行為が許されるのかどうか。
665名無しさん@入浴中:04/11/11 22:10:17 ID:XZwChm2m
そっか〜?俺の場合職場でも取引先でも風俗マニアで通っているけど。逆に商売の時なんか、場の雰囲気を和らげるのに、風俗の話題持ち出すと結構有効だったりするんだよな。肩身の狭い思いはしたことないよ。
666名無しさん@入浴中:04/11/11 22:12:21 ID:W8lnfFNZ
>>664
いつもの理屈だね(クスクス

結局 恥と言う概念を持ち出すわけだが
そういう概念が無い文化は未開なのかい? 文化は比較の対象になるのかなw


同意があって許されないのは
度を過ぎて反社会てきだからさ

風俗いっても逮捕されない
度を過ぎてSMで傷害負わせたら
つかまるがねw
667名無しさん@入浴中:04/11/11 22:28:56 ID:b25sEtCA
>>665
同じ趣味だから和むだけですよ。
もし人を殺しても良い店があって、お互いにその店が好きだったら・・・

>>666
>結局 恥と言う概念を持ち出すわけだが
>そういう概念が無い文化は未開なのかい? 文化は比較の対象になるのかなw
文化を比較するつもりはないけど、日本という文化的な国で風俗があるというのが恥だと言っているだけ。
電気すらない古代的な文化を持つ南の島で、男女とも全裸で暮らしていても、
別にそれを恥だとは思わないし、むしろ一つの文化として受け入れられる(自分が同じ生活をするのは無理だけど)。

>同意があって許されないのは
>度を過ぎて反社会てきだからさ
男性が女性を性的に搾取するのは度を過ぎて反社会的。

>風俗いっても逮捕されない
逮捕はされないけど法に触れるし、解釈次第では犯罪にもなる。
668名無しさん@入浴中:04/11/11 22:30:24 ID:xCxJZi1/
現行の売防法って、
売春そのものを取り締まるために出来たわけじゃないんじゃなかったけ?
女衒の排除が主目的だったはずだぞ。
要はそれに伴った人身売買が行われてなけりゃ、
別に売春やってもOKみたいな感じだしょ?
ソープが大目に見られてるのは、
そーいうことなんじゃないかと思ふ。
今のソープは人身売買とは程遠いしな。
逆言えば、ヴァージンはそれやったから捕まったんだけど(w
669名無しさん@入浴中:04/11/11 22:33:57 ID:xCxJZi1/
先進国で風俗のない国などございませんが、何か?
670名無しさん@入浴中:04/11/11 23:21:18 ID:6fIHSsnd
>667
風俗いったら、具体的にどんな法に触れるんだ?
671名無しさん@入浴中:04/11/11 23:46:05 ID:b25sEtCA
>>668
海外から風俗嬢をするために日本に来た女性のことを考えると、
そこでは人身売買が行われている可能性が高い。

>>669
宗教的戒律の厳しい国では基本的に存在しない。
「先進国で犯罪のない国などございませんが何か?」と言っているのと同じ意味しか持たない。

>>670
売春防止法第一条。
但し罰則が無いから逮捕はされない。
犯罪ではないまでも、違法ではあるから、民事的に不法行為扱いされる可能性が高い。
672名無しさん@入浴中:04/11/12 00:14:29 ID:k2eKzPYq
売春のないヘルスは違法ではないのか?
673名無しさん@入浴中:04/11/12 00:33:58 ID:Pw/WPOE5
確かに子供の時って考え方が保守的で、
風俗産業とか許せないって時期があるかもなぁ。
674名無しさん@入浴中:04/11/12 01:07:39 ID:wB4JsfmI
ソープに限れば違法である可能性はまず無い
刑法見たことあれば分かるがな〜
675名無しさん@入浴中:04/11/12 01:07:54 ID:wB4JsfmI
ソープに限れば違法である可能性はまず無い
刑法見たことあれば分かるがな〜
676名無しさん@入浴中:04/11/12 01:10:52 ID:GrlPYAV6
>>672
売春防止法に反しないので合法。
但し、倫理的、衛生的に考えると、行かないに越したことは無い。
ヘルス嬢の求人広告にもアリバイ対策のことが書いてあるから、
一般には不名誉な職業。そこへ行く客も同様。

>>673
客観的事実を述べているだけで、感情的に反対しているわけではない。
一般企業に就職するとき、履歴書の職歴欄に風俗嬢と書けるわけがないし、
趣味欄に風俗と書けるわけがない。一部の特殊な業界を除けば。
677名無しさん@入浴中:04/11/12 01:14:33 ID:GrlPYAV6
>>674
一般法と特別法では、特別法が優先される。
この場合、刑法が一般法で売春防止法が特別法。
刑法<売春防止法
よって、売春と見做すことが出来るソープは違法。
但し客側に罰則がないので、逮捕されることはない。
ただ、民事では不法行為扱いになる可能性が高い。
678名無しさん@入浴中:04/11/12 01:24:22 ID:k2eKzPYq
なぜ、その違法なソープランドが今日も営業していられるんだ?
679名無しさん@入浴中:04/11/12 01:25:04 ID:FyQNHpm/
もの凄い幼稚な意見なんだけど、「性欲なるものがなければ苦労しないのに。」と思うことがある。
でも性欲がなければ人類破滅は必至?
男女間も殺伐となる?
プラトニックの愛だけでは無理?
宗教や神のことをどうのこうの言える立場ではないし分らないし、そんな折れがこんな所に書くのもおかしいけど、
考え様に寄っては快楽も神から与えられたもの?

皆様みたいにかしこくないので書き逃げにて失礼します。
680名無しさん@入浴中:04/11/12 01:34:04 ID:wB4JsfmI
>>677
そうだったのか。。。
681名無しさん@入浴中:04/11/12 02:02:53 ID:GrlPYAV6
>>678
警察とかの公務員もソープに行きたいから、あえて取り締まっていないだけ。
本当は違法なのに、「中で自由恋愛が行われている」という無茶苦茶な法解釈で、
あたかも合法のように解釈している。

自衛隊はどう考えても戦力なのに、自衛力だと言い張って無理矢理合憲と見做しているのと同じ。

>>679
精液を冷凍保存してから精巣を切除すれば、性欲に悩まされること無く子孫を残すことが可能。
性行為の欲求を消しつつ、プラトニックな愛が実現できる。

>>680
例えば、既婚の男性が風俗に行った場合、自由恋愛論でソープを正当化すると、
不貞行為と見做されて慰謝料を請求される可能性がある。
自由恋愛論を否定すれば、全てのソープが違法となり、日本からソープが消滅する。
理論上はこうなるけど、実際の判例は分からない。
682名無しさん@入浴中:04/11/12 02:11:30 ID:k2eKzPYq
>681
あなたはソープを違法だと思っているが、
現実は違法ではないということだな。
683名無しさん@入浴中:04/11/12 02:26:02 ID:GrlPYAV6
>>682
常識的に考えれば違法。自衛隊も常識的に考えれば違憲。
どちらも、強引な法解釈で合法(合憲)とされている不安定な存在。

ちなみに、既婚男性がソープに行けば、どう足掻いても不法行為になる。
ソープが自由恋愛だとすれば、妻でない人と不貞行為としたことになるので、不法行為。
ソープが違法だとすれば、明らかに不法行為。
684名無しさん@入浴中:04/11/12 03:00:08 ID:k2eKzPYq
>683
あなたの個人的見解はどうでもいい。
結論からいうと、ソープ合法ということだね。
685名無しさん@入浴中:04/11/12 04:17:55 ID:CQHBDugr
合法な悪
686名無しさん@入浴中:04/11/12 05:58:26 ID:GrlPYAV6
>>684
結論から言うと、ソープは違法。
但し逮捕されるのは経営者などであって、客は逮捕されない。
自動車でスピード違反をするのは違法だけど、逮捕はされない。
ソープは、それに近い。
687名無しさん@入浴中:04/11/12 09:20:52 ID:ib9NUoOm
ソープの個室の中でなにが行われているかは、従業員は関知しない事になっている。
部屋を貸しているだけ。管理売春が違法であって、成人の自由売春は違法ではない。
違法か合法かはお上の都合で決められているだけ。
688名無しさん@入浴中:04/11/12 12:04:54 ID:GrlPYAV6
>>687
実際にマニュアルが存在するだろうし、売春のために部屋を貸すのも売春防止法違反。
689名無しさん@入浴中:04/11/12 13:16:38 ID:ib9NUoOm
売春防止法は管理売春防止法。成人女子がアパートに男を連れ込んで、SEXしてお金をもらってもOKなのよ。
道ばたに唾を吐く、ゴミを捨てるも、警察がその気になれば捕まる。違法といいながら、保健所のくだらない検査が入るからね。
クラブバージンみたいなことすれば逮捕だな。
690名無しさん@入浴中:04/11/12 13:24:24 ID:k2eKzPYq
>686
ソープランドは役所が認めた合法的な存在。だから今日も営業していられる。
そこで行われている売春が違法行為である。
これでよろしいか?
691名無しさん@入浴中:04/11/12 18:40:38 ID:mgnRXSo8
>>690
>ソープランドは役所が認めた合法的な存在。だから今日も営業していられる。
そこで売春行為が行われていないという強引な解釈で黒を白にしている。

>そこで行われている売春が違法行為である。
>>689で述べられたとおり、個人売春は事実上合法。
692名無しさん@入浴中:04/11/12 20:16:05 ID:GFmTlVvC
世の中グレーゾーンってもんがあるだけの話だろ。お前らアホか。
ちなみに俺はふー俗大好きです。答えになってるだろ?
693名無しさん@入浴中:04/11/12 20:21:51 ID:k2eKzPYq
ソープランドでの管理売春=違法
ソープランドでの個人売春=合法
以上の解釈でよろしいか?
694名無しさん@入浴中:04/11/12 20:48:40 ID:RFRv/lxG
お?柊復活か?おもしろいからどんどんほえろ〜
695名無しさん@入浴中:04/11/12 21:48:34 ID:wLtX0MkJ
なんかまた>>1が復活したね
どうせ自分と相容れない文化を差別したいだけだろうけど


> 文化を比較するつもりはないけど、日本という文化的な国で風俗があるというのが恥だと言っているだけ。


日本が文化的と思うのも
風俗が恥だと言うのも君の主観であり
絶対的価値ではない。


> 男性が女性を性的に搾取するのは度を過ぎて反社会的。

 嫌がる女性を働かせれば搾取であり
反社会的であり犯罪の対象。
しかし同意がある以上社会ではなく
個人的な問題。


> >風俗いっても逮捕されない
> 逮捕はされないけど法に触れるし、解釈次第では犯罪にもなる。


円光と違い逮捕されないし法にも触れない。
個人的性的自由を奪うような法解釈は
妥当ではない。
696名無しさん@入浴中:04/11/12 21:55:00 ID:wLtX0MkJ
>>671
> >>668
> 海外から風俗嬢をするために日本に来た女性のことを考えると、
> そこでは人身売買が行われている可能性が高い。

それは取り締まるべきであろう。
しかし風俗するために日本に来るのも
君が言うところの恥ではないのか?w
>
> >>669
> 宗教的戒律の厳しい国では基本的に存在しない。

闇売春が横行しておりそれこそ問題。

婚姻前に交渉した娘は一族の恥だから
焼き殺されると言うルポも最近出ている
読んでみな

>
> >>670
> 売春防止法第一条。
> 但し罰則が無いから逮捕はされない。
> 犯罪ではないまでも、違法ではあるから、民事的に不法行為扱いされる可能性が高い。

民事と行政の区別が付いていない
猿理系。

民事上の不法は刑法上の罪と違い
道義的非難ではなく損害の公平負担を目的とする
697名無しさん@入浴中:04/11/12 21:58:47 ID:wLtX0MkJ
>>676
> >>672

> 一般には不名誉な職業。そこへ行く客も同様。

職業蔑視の典型。
その調子でし尿処理職や
トサツ職などを差別して正義感ぶるのだろう。


>
> >>673
>客観的事実を述べているだけで、感情的に反対しているわけではない。
> 一般企業に就職するとき、履歴書の職歴欄に風俗嬢と書けるわけがないし、
> 趣味欄に風俗と書けるわけがない。一部の特殊な業界を除けば。

それこそ個人の問題であり、
感情的に反対している証拠
698名無しさん@入浴中:04/11/12 22:01:02 ID:wLtX0MkJ
>>677
> >>674
> 一般法と特別法では、特別法が優先される。
> この場合、刑法が一般法で売春防止法が特別法。
> 刑法<売春防止法

この限りでは妥当。


> よって、売春と見做すことが出来るソープは違法。

これはおかしい。
なにを根拠に看做すんだ?(笑)
おまえの主観か?
699名無しさん@入浴中:04/11/12 22:05:56 ID:wLtX0MkJ
>>681
> >>678
> 警察とかの公務員もソープに行きたいから、あえて取り締まっていないだけ。
> 本当は違法なのに、「中で自由恋愛が行われている」という無茶苦茶な法解釈で、


別に無茶苦茶でない。
密室の個人的性的自由は人権である
権力が介入する方がおかしい。

> >>679
> 精液を冷凍保存してから精巣を切除すれば、性欲に悩まされること無く子孫を残すことが可能。
> 性行為の欲求を消しつつ、プラトニックな愛が実現できる。


カソリックですか?

>
> >>680
> 例えば、既婚の男性が風俗に行った場合、自由恋愛論でソープを正当化すると、
> 不貞行為と見做されて慰謝料を請求される可能性がある。
> 自由恋愛論を否定すれば、全てのソープが違法となり、日本からソープが消滅する。
> 理論上はこうなるけど、実際の判例は分からない。


意味不明だな 
特に後半が
700名無しさん@入浴中:04/11/12 22:07:59 ID:wLtX0MkJ
>>686
> >>684
> 結論から言うと、ソープは違法。


合法だよ

> 但し逮捕されるのは経営者などであって、客は逮捕されない。

ハァ?
未成年がらみなら客も逮捕されるね

> 自動車でスピード違反をするのは違法だけど、逮捕はされない。
> ソープは、それに近い。

こいつは
行政罰と刑法の区別が付いてないね
701名無しさん@入浴中:04/11/12 22:10:40 ID:wLtX0MkJ
>>691
> >>690

> そこで売春行為が行われていないという強引な解釈で黒を白にしている。

強引でないよ
そもそも個人の性行為に介入するのは人権侵害、

>
> >そこで行われている売春が違法行為である。
> >>689で述べられたとおり、個人売春は事実上合法。


前のレスと違ってこの点は勉強したみたいだね
702名無しさん@入浴中:04/11/13 01:19:30 ID:21K8HzOC
主役がいないとつまんねーな 
703名無しさん@入浴中:04/11/13 02:46:50 ID:uONOd6ES
>>681
その思想は危険なんだ。結局ナチにつながる。
>>592で俺が書いたことをもう一回書かせる気か?

俺は強姦者じゃないんだ。
自分の性器を切り落とすような事はしたくない。
704名無しさん@入浴中:04/11/13 14:31:25 ID:lKv7ubgX
悪だよ。だが処罰しようのない悪だ。悪だけど恥だとは思わんな。キリスト教的
善悪二元論は意味がないし。悪?だからどうした、ってとこ。生活に不可欠な
娯楽として、これからも風俗逝くよ。
ま、漏れ的には、風俗嬢と個室の中だけの出会いでも漏れを愛させるだけの魅力
とテクニックがあると思ってるし、すべての子と自由恋愛だと思ってるよ。ほとんど
総ての子が漏れとすると、離れられないって泣くんだよ。
705名無しさん@入浴中:04/11/13 14:54:50 ID:4CW09ecl
誰か、石原都知事に、「ソープでの売春は合法なんですか?」と質問してくれ。
706名無しさん@入浴中:04/11/13 22:51:12 ID:SgktyQe/
>>1も704を見習うべきだなあ
707名無しさん@入浴中:04/11/13 23:42:29 ID:wegctjh5
>>704
男子たるもの、こうありたいものだな。
708名無しさん@入浴中:04/11/14 01:22:11 ID:GXOUHTVF
なんとかしたいので最大限の努力をしていることを感じる。
逆に言えばそれだけか?もっとディベートテクニックを知らないのか?
と悲しくなる。彼らのベッドテクも知れたものか。人間の能力について
いかんともしがたい限界を、ここのところのやりとりが示している。

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっ
ふ〜ふっふっふっふっふっふっふっふっふっ
ぉ〜ほっほっほっほっほっほっほっほっほっ
709名無しさん@入浴中:04/11/14 18:08:00 ID:bSZiKHwE
「白」と「黒」しかねー香具師になに言っても無駄ってこった。
世の中、「灰色」なんていくらでもあるだろうに・・・
「清き川に魚棲まず」・・・世の中「善」ばっかりじゃ成り立つわけないっちゅーの・・・
都知事の指揮で首都圏の風俗取り締まりが行われているが、
あれは風俗が悪だと思ってやってるのではなく、
それに関する利権がらみでやってるだけのことだぞ。
どうカッコつけようが、所詮欲得だけでしか動かんものだよ・・・人間は・・
710名無しさん@入浴中:04/11/14 22:12:10 ID:KgfgunEQ
>>709

職を失った嬢は出会い系という裏風俗に流れるわけだが利権へるのかな?
711名無しさん@入浴中:04/11/14 22:43:53 ID:l6mBI7+j
>>680
>自由恋愛論を否定すれば〜

通常の自由恋愛はどうなるんだろう?
恋愛をした結果「愛の営み」に至る経過にホテル代や
食事代、交通費や通信費など、そういった物が絡んでくるし、
相手と上手く行かず、別れる事もあるだろう。
いきなり受精卵子が子宮に着床しちゃうのかなぁ?

俺、バカだからよくわかんないや。教えて、エロイ人!
712709:04/11/15 22:53:33 ID:qRW9Ygp/
簡単にいえば、風俗以上の利権があるってこった・・・
風俗ビルつぶして、カジノ建てることも可能なわけだ。
お台場にカジノ作りたがってたはずだしな。
カジノが法律的に問題あるんなら、
公営ギャンブルの場外を集めるってことも考えられる。
あの男、庶民から金巻き上げるのには手段選ばない男だぞ・・・
>>710
そこまで考えてないだろおそらく。
713名無しさん@入浴中:04/11/19 21:54:36 ID:qrGDwlDh
もっと考えるんだ、馬鹿者達よ。。
714名無しさん@入浴中:04/11/22 01:07:11 ID:yT/RhJWT
age
715名無しさん@入浴中:04/11/23 13:31:27 ID:1hbbKJep
[風俗が悪]
だなんて、ぜんぜん思わないけど、客は99%おとこだよねぇ?
女向けにあるのはせいぜいホスクラで、あれは風俗じゃないし…。
女にだって同然性欲はあるんだから、女向け風俗がほんの少ししか無いのは不公平じゃないかなー
絶対あたると思うんだけど…。
716名無しさん@入浴中:04/11/23 14:30:12 ID:NW/y6eCu
フロントで全額払うタイプのソープは違法?
717名無しさん@入浴中:04/11/23 15:45:00 ID:HKuK+VM/
ああめんどくせ〜
718名無しさん@入浴中:04/11/23 17:36:25 ID:Q+2oQGGs
>>715
男は女ほど何回もいけないから、と聞いたことがあるいます。
719名無しさん@入浴中:04/11/23 19:05:27 ID:kldMcl4T
>>715
店があっても、行きにくそう。
出張ホスト は聞いた事ある。
720柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/23 19:21:14 ID:AMuzd5Cz
しばらくネットから離れている間に、騙りが出て荒れていますね。
でも、同じ考えを持った人も増えているようで、嬉しいです。

これは女性にも男性にも問いたいです。
自分の体は自分「だけ」のものだとでも思っているのですか?
或いは、自分に関係のある人たち「だけ」のものだとでも思っているのですか?
あなたたちは、30億年前からの生命の進化と、数万年に渡る人類の系譜によって
生まれた存在です。つまり、地球に生まれた事のある全ての先人たちのものでもあるのです。
さらに、これから生まれる人類の後輩たちのものでもあるのです。

性行為が神聖なものであるという発想は、女性が「もの」とされていた思想だけではありません。
数万年に及ぶ人類の系譜に由来する生命の神聖さに由来するものです。
人間が全ての生物の中で最も尊いのは、文化・文明を持つ唯一の存在だからです。
人間以外に、遺跡を持つ生物は存在しません。化石は遺跡とは異なります。

北海道のアイヌ民族の文化は文字を持ちませんが、言語や文学は存在します。
ユーカラという口承文学がその一例です。
道内の殆どの地名はアイヌ語に由来するものです。
札幌がアイヌ語の「サッ・ポロ・ペツ(=乾いた広大な河)」に由来することは御存知の方も多いでしょう。
食文化カテゴリの珍味板の板名もアイヌ語に由来するtoba(トバ=鮭の燻製)です。
トナカイ・ラッコ・シシャモがアイヌ語由来だということを御存知ですか?
※参考資料 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E8%AA%9E
柊注)「アイヌ人」という表現は不適切で、「アイヌ民族」「アイヌの人々」と表現すべきです。

話を戻しますが、このように文字を持たない民族でさえ、文化や文明は存在するのです。
人間以外に文化あるいは文明を持つ動物をただの一種類でも存在しますか?

以上が、人間の絶対的優位性と「人間の」生命の尊厳の根拠です。
721JJF ◆V2j54PgLHE :04/11/23 19:46:05 ID:vIb6cMNV
>>720
>以上が、人間の絶対的優位性と「人間の」生命の尊厳の根拠です。

これはあくまで君個人の考えであって、何人たりともこれに縛られる義務は無い。
diversityを尊重できない人間は、とても愚かに見えますよ。
722柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/23 19:53:14 ID:AMuzd5Cz
次は性の尊厳についてです。

性器は聖器であり、性行為は聖行為です。妄りに弄んで良いはずがありません。
男性の性欲が喩え非常に強く耐え難いものであるとしても、それを克服しなければなりません。
女性の産みの苦しみに比べれば微小な苦痛でしょう。

ポルノについては、特に男性向けのものは全廃すべきです。
性欲を満たして快楽を貪るためのみに作られるメディアは要りません。
但し、性器・性行為を描写したものであっても、それが学術・芸術に確実に関わるものであれば、
特に問題ありません。
女性を、男性が性的欲求を満たすモノとして描写した作品は女性差別意識に繋がりますが、
相当の文学的価値のあるものであれば、必ずしも規制する必要はありません。
源氏物語などは、性的描写が多分にあるにしても、相当の文学的価値があるから、
あえて焚書(書物を焼却すること)する必要はありません。
男性向けのポルノが糾弾され、女性向けのポルノが特に規制されないのは、
相当の文学的(文化的)価値の有無に由来します。

経済的事情によって女性がソープランドなどで働くことは、あってはならないことです。
臓器売買は、東南アジア諸国では普通に行われますが、日本では許されません。
イスラム諸国では、風俗の存在自体が基本的に存在しません(犯罪になるため)。
もちろん、どちらも許されないことです。
723柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/23 20:02:04 ID:AMuzd5Cz
>>721
>これはあくまで君個人の考えであって、何人たりともこれに縛られる義務は無い。
もちろんです。個人の意見を述べたに過ぎませんので、
全ての人に無視・同意・反駁する権利があります。

>diversityを尊重できない人間は、とても愚かに見えますよ。
極力尊重しています。ただ、根拠の無い思い込みよりは、
根拠のある主張の方がより強い説得力を持ちます。
同等の説得力のある相反する2つ以上の学説があれば、
それらは同等の価値を持ち、全ての人にはいずれかを信じ、
あるいはいずれも信じない権利があります。
724JJF ◆V2j54PgLHE :04/11/23 20:55:58 ID:7wI20ryb
>>723
>根拠の無い思い込みよりは、 根拠のある主張の方がより強い説得力を持ちます。

何ら説得力の無い君の主張は、根拠というよりも単なる思い込みに
基づくものだということですね。良く判っていらっしゃる。

>同等の説得力のある相反する2つ以上の学説があれば、

学説?
笑える。
725名無しさん@入浴中:04/11/23 20:59:03 ID:31Lu/XeB
>722
全ては、理想論だな。
おそらく、あなたは女性だから簡単に男性に対し、
性欲を克服しろといっているのだろう。
そもそも、男性が性欲を簡単に克服できたのなら
ポルノや、風俗は栄えないはずだ。
726柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/23 21:16:02 ID:AMuzd5Cz
>>724
>何ら説得力の無い君の主張は、根拠というよりも単なる思い込みに
>基づくものだということですね。良く判っていらっしゃる。
まず、人間の優位性については、覆すことはまず無理でしょう。
どんなに頭の良い猿やチンパンジーだって、人間には敵わないのですから。

>学説?
>笑える。
笑いたければ御勝手にどうぞ。
少なくとも間違えたことは一言も書いていませんが何か。

>>725
多分、意志が弱いから克服が難しいのではないでしょうか。
失礼かもしれませんが、体だけ先に大人になってしまって、
心は子供のままということではないですか?
727名無しさん@入浴中:04/11/23 21:18:49 ID:iRv6cAyv
久しぶりに本物が現れたが、柊は結局のところ何一つ進歩してないな。
相変わらず思い込みの垂れ流しとその価値観の強要。そして詭弁とすり替え。
728柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/23 21:23:48 ID:AMuzd5Cz
>>727
だったら、「風俗やポルノは良いです」とでも言えばいいんですか?
729名無しさん@入浴中:04/11/23 21:27:33 ID:iRv6cAyv
君は相変わらず物事を白か黒かの二元論でしか語れないんだな。
本当に進歩のない奴だ。
730名無しさん@入浴中:04/11/23 21:36:09 ID:VfjVfBax
ソープ=悪→国がソープを潰す→闇で大繁盛→さらに悪化
ソープ=悪→誰も行かなくなる→ソープ潰れる→性犯罪者大繁殖
ソープ=悪→ソープの無い世界→道程大増殖
731名無しさん@入浴中:04/11/23 21:36:11 ID:cFCFVLGc
偽コテじゃないの?
732JJF ◆V2j54PgLHE :04/11/23 21:36:11 ID:e0dq6TpK
>>726
>まず、人間の優位性については、覆すことはまず無理でしょう。
>どんなに頭の良い猿やチンパンジーだって、人間には敵わないのですから。

暇だから少し付き合ってあげるね♪
人間の優位性と言っているが、何を持って優位であると考えているのかな?
チンパンジーは自然を壊すことも無く、環境と上手に調和して生きているね。
利便性を追求する余り、闇雲に技術力を高めて自らの生活環境まで
破壊してしまうという愚考を行うことなく、それでもしっかりと生きている。
一体全体、彼らのどこが人間様よりも劣っているのですか?
物の見方は千差万別です。
視点をほんのちょっと変えれば全く異なる側面が出てくる。
こちらから見れば正義であっても、あちらから見れば巨悪になったりもします。

いい加減、自分だけが賢く正しいなどという自惚れを棄てたらどうですか?

あなたの言い分を読んでいると、馬鹿が精一杯に虚勢を張っている姿が眼に浮かんで
こちらが恥ずかしくなります。
733柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/23 21:37:31 ID:AMuzd5Cz
>>729
性犯罪を起こされるくらいなら風俗にでも行ってもらった方がマシですけど、
だからといって風俗を肯定ばかりは出来ません。
今すぐ風俗を全て無くすのが一番良いとは思っていません。

男性の精神年齢が上がる→風俗の需要が減る―・・・→風俗が無くなる

と考えていますが、間違いないですか?
734名無しさん@入浴中:04/11/23 21:37:48 ID:cFCFVLGc
>>721
> >>720
> >以上が、人間の絶対的優位性と「人間の」生命の尊厳の根拠です。
>


まさにナチスの優性思想だな
735名無しさん@入浴中:04/11/23 21:39:46 ID:XmkRU29x
>失礼かもしれませんが、体だけ先に大人になってしまって、
>心は子供のままということではないですか?

>柊
おまえのことじゃん。
>>725にそんなこと言う資格があると思ってるのか?

736名無しさん@入浴中:04/11/23 21:40:09 ID:cFCFVLGc
>>722
> 次は性の尊厳についてです。
>
> 性器は聖器であり、性行為は聖行為です。妄りに弄んで良いはずがありません。

その根拠が思い込みだからオウムと同じなんだよな


> 男性の性欲が喩え非常に強く耐え難いものであるとしても、それを克服しなければなりません。
> 女性の産みの苦しみに比べれば微小な苦痛でしょう。
>
> ポルノについては、特に男性向けのものは全廃すべきです。
> 性欲を満たして快楽を貪るためのみに作られるメディアは要りません。
> 但し、性器・性行為を描写したものであっても、それが学術・芸術に確実に関わるものであれば、
> 特に問題ありません。
> 女性を、男性が性的欲求を満たすモノとして描写した作品は女性差別意識に繋がりますが、
> 相当の文学的価値のあるものであれば、必ずしも規制する必要はありません。
> 源氏物語などは、性的描写が多分にあるにしても、相当の文学的価値があるから、
> あえて焚書(書物を焼却すること)する必要はありません。
> 男性向けのポルノが糾弾され、女性向けのポルノが特に規制されないのは、
> 相当の文学的(文化的)価値の有無に由来します。
>


まあ これは学説にもあるからまともかな

> イスラム諸国では、風俗の存在自体が基本的に存在しません(犯罪になるため)。

調べればすぐ分かるけどあるんだよな

737名無しさん@入浴中:04/11/23 21:40:29 ID:VfjVfBax
>>733男の精神年齢が上がらないから ソープ無くならないWW
だから 未来永劫 風俗無くならないWWWW
738名無しさん@入浴中:04/11/23 21:41:35 ID:cFCFVLGc
>>723
> >>721
> >これはあくまで君個人の考えであって、何人たりともこれに縛られる義務は無い。
> もちろんです。個人の意見を述べたに過ぎませんので、
> 全ての人に無視・同意・反駁する権利があります。

ここらへんは少し成長したかな

>
> >diversityを尊重できない人間は、とても愚かに見えますよ。
> 極力尊重しています。ただ、根拠の無い思い込みよりは、
> 根拠のある主張の方がより強い説得力を持ちます。


だからあなたも根拠の無い思い込みなんだよな
739名無しさん@入浴中:04/11/23 21:44:15 ID:cFCFVLGc
>>726
> >>724
> >何ら説得力の無い君の主張は、根拠というよりも単なる思い込みに
> >基づくものだということですね。良く判っていらっしゃる。
> まず、人間の優位性については、覆すことはまず無理でしょう。
> どんなに頭の良い猿やチンパンジーだって、人間には敵わないのですから。

生命現象はおなじだけどなー
かなわなければ虐殺していいのかな

>
> >学説?
> >笑える。
> 笑いたければ御勝手にどうぞ。
> 少なくとも間違えたことは一言も書いていませんが何か。

間違いかどうかの価値設定についてのべないと
たんなる思い込みと同価

>
> >>725
> 多分、意志が弱いから克服が難しいのではないでしょうか。
> 失礼かもしれませんが、体だけ先に大人になってしまって、
> 心は子供のままということではないですか?
>

ここらへんはまあ常識論だな
740名無しさん@入浴中:04/11/23 21:44:47 ID:cFCFVLGc
>>728
> >>727
> だったら、「風俗やポルノは良いです」とでも言えばいいんですか?
>

良いんじゃないですか
741名無しさん@入浴中:04/11/23 21:45:51 ID:cFCFVLGc
>>732

> いい加減、自分だけが賢く正しいなどという自惚れを棄てたらどうですか?
>

オウムの理系と同じタイプなんでしょう
742名無しさん@入浴中:04/11/23 21:46:20 ID:VfjVfBax
ここでいくら討論しても 精神年齢の低い 男が増殖しまくってる 世の中で 風俗を無くせば 犯罪者 大増殖 大繁殖 叩き売り状態 精神年齢の高い男なんて 滅多にいるもんじゃないよ
743名無しさん@入浴中:04/11/23 21:46:29 ID:cFCFVLGc
>>733
> >>729

>
> 男性の精神年齢が上がる→風俗の需要が減る―・・・→風俗が無くなる
>
> と考えていますが、間違いないですか?


精神年齢の定義は?
744檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/23 21:48:49 ID:cFCFVLGc
一応コテ
745名無しさん@入浴中:04/11/23 21:53:13 ID:31Lu/XeB
>726
ポルノや風俗は18歳以上の「大人」に許されたものだが。
746名無しさん@入浴中:04/11/23 21:54:52 ID:1yKRA/n6

ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1100483690/

817 名前: 水無月穂乃華 ◆0GK96WC7xE 投稿日: 04/11/23 12:54:48 ID:ZbkIQOD2
自分の体を売る奴は嫌いだ。
終わってるとしか思えない
747名無しさん@入浴中:04/11/23 22:00:33 ID:XmkRU29x
ま、柊がいくらここで言ったところで、
なーんも変わりゃせんけどな。
そういう考え方じゃ、いずれ孤立化して、
誰からも相手にされなくなるの分かり切ったことじゃん。
この手の輩は、1人ぼっちになってみないと、
分からんと思うよ・・・
748名無しさん@入浴中:04/11/23 22:01:02 ID:VfjVfBax
男の精神年齢が大人になるなんて 極僅か
今したい糞を3日我慢しろったって 無理!!!
精子を射精する時の 脳波って 糞する時と一緒なんだよ
世の中の男は 糞する為に 何万も払ってるようなもの そんな 馬鹿ちん共に あ〜でもない こ〜でもない 言ったって わかるわけないじゃんWWW
749柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/23 22:01:07 ID:AMuzd5Cz
>>730
>ソープ=悪→国がソープを潰す→闇で大繁盛→さらに悪化
麻薬=悪→国が麻薬を潰す→闇で大繁盛→さらに悪化
現に、どんなに罰則を厳しくしても薬物犯罪が後を絶ちません。
それなら、とりあえず条件付で合法にしてしまった方が良いですよね?

>ソープ=悪→誰も行かなくなる→ソープ潰れる→性犯罪者大繁殖
まるで、ソープ>性犯罪 と言っているように見えますが?

>ソープ=悪→ソープの無い世界→道程大増殖
童貞が増えると何か悪いことが起こるんですか?

>>732
>人間の優位性と言っているが、何を持って優位であると考えているのかな?
人間が地球上で最高の実権を握っているという意味です。

>チンパンジーは自然を壊すことも無く、環境と上手に調和して生きているね。
>利便性を追求する余り、闇雲に技術力を高めて自らの生活環境まで
>破壊してしまうという愚考を行うことなく、それでもしっかりと生きている。
>一体全体、彼らのどこが人間様よりも劣っているのですか?
なるほど、そう考えれば確かにチンパンジーの方が優れていると言えますね。

では、こう考えてみましょう。
もの凄く思いやりがあって頭が良いけど力の弱い子供(小学生くらい)と、
アル中で自己中心的で頭が悪いけど力の強い両親がいたとします。
このとき、優位なのは残念ながら両親の方です。

人間は、残念ながら後者なのかも知れません。
750名無しさん@入浴中:04/11/23 22:02:04 ID:iRv6cAyv
また稚拙なすり替えですか。
751JJF ◆V2j54PgLHE :04/11/23 22:05:51 ID:b3MHJn5R
>>750
いかにも。またまた稚拙なすり替えですな。
752JJF ◆V2j54PgLHE :04/11/23 22:07:08 ID:b3MHJn5R
柊ちゃん、次の質問に答えてよ。

>一体全体、彼らのどこが人間様よりも劣っているのですか?

すり替えはもう結構だから、ね。
753名無しさん@入浴中:04/11/23 22:09:34 ID:VfjVfBax
>>749麻薬を合法にしようが 非合法にしようが 一緒だよん どんな条件付けても 守らない事がカッコイイと思う馬鹿ちんは いなくならないよ〜

童貞が増えると 子孫減っちゃうよ ソープで童貞捨てて 自信付ける奴は 少なくないよ〜

性犯罪者は セクースできないから 犯罪に走るんだよ 合法的に セクースできなくなったら 非合法的に セクースする奴らが どれだけ増えることやらWWW
754名無しさん@入浴中:04/11/23 22:12:15 ID:XmkRU29x
>>753
煽りのように見えるが正論だな(w
755名無しさん@入浴中:04/11/23 22:17:20 ID:VfjVfBax
>>754失礼な 煽ってなんかないよ
風俗が無いと 人間関係を上手に築けない人は どうすんのさ みんながみんな 女と喋れるわけじゃ無いじゃん そゆう人の為にも 風俗は必要なんだよ
世の中いろんな人がいるからね
756名無しさん@入浴中:04/11/23 22:17:26 ID:XmkRU29x
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

これはコピペなのだが・・・柊そのまんまじゃねーか?(w

>>510に書いたんだけど(w
757柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/23 22:20:14 ID:AMuzd5Cz
>>734
残念ながら、殆ど全ての先進国で受け入れられている思想です。
動物を殺しても死刑や終身刑になる先進国は殆どありませんが、
人を殺して死刑や終身刑になる先進国は殆ど全てです。

>>735
自説を公の場で冷静に主張しているだけですよ。
心が子供のままというわけではありません。

>>736
>その根拠が思い込みだからオウムと同じなんだよな
仮にも新しい生命を想像する聖なる器官ですよ、生殖器は。

>まあ これは学説にもあるからまともかな
ありがとうございます。

>調べればすぐ分かるけどあるんだよな
それって、犯罪じゃないんですか?
警察に見つかったら即死刑だと思いますが・・・

>>738
>ここらへんは少し成長したかな
ありがとうございます。

>だからあなたも根拠の無い思い込みなんだよな
一応根拠はあるのですが・・・
758名無しさん@入浴中:04/11/23 22:21:58 ID:XmkRU29x
>>755
おいおい・・・俺もあんたの意見に大賛成なんだからさ・・・
怒っちゃヤ(w





759名無しさん@入浴中:04/11/23 22:24:37 ID:XmkRU29x
>柊

じゃ自説が通らないからといって他人の誹謗中傷始めるのは、
心が子供のまんまだからじゃないのか?
760名無しさん@入浴中:04/11/23 22:27:28 ID:VfjVfBax
>>758んにゃ 怒ってなんかないよ 煽ってない 理由を書いただけさWW

風俗を利用しない 女の子にしてみれば 風俗なんか要らない になるのかもしんないけど 風俗を馬鹿にしつつ 通っちゃう 可愛い男がたくさんいるんだから
風俗なんて要らない
なんて 書かれたくないよね

だから柊さん 風俗を認めてちょうだいよ
761柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/23 22:35:16 ID:AMuzd5Cz
>>739
>生命現象はおなじだけどなー
>かなわなければ虐殺していいのかな
本当は良くないですけど、残念ながらこれは殆どの人が暗黙のうちに認めていることです。
あなたはお肉を食べますか?だとしたら、動物を殺すことを悪だという資格はありません。
あなたは殺虫剤で虫を殺したことがありますか?だとしたら虫を殺すことを悪だという資格はありません。

>間違いかどうかの価値設定についてのべないと
>たんなる思い込みと同価
おそらく殆ど全ての人が認めていることをもとに書いているつもりです。

>>740
>良いんじゃないですか
「風俗やポルノは良い」というのも、一種の思い込みですよ。

>>742
残念なことですね。20歳以上を大人としたら、20年間以上もの間
一体何をしてきたのかと疑問に思ってしまいます。

>>743
>精神年齢の定義は?
世間一般で言うところの「大人になる」ということです。
強いて厳密に定義すれば、EQのことでしょうか。
762名無しさん@入浴中:04/11/23 22:35:42 ID:cFCFVLGc
>>749
> >>730
> >ソープ=悪→国がソープを潰す→闇で大繁盛→さらに悪化
> 麻薬=悪→国が麻薬を潰す→闇で大繁盛→さらに悪化
> 現に、どんなに罰則を厳しくしても薬物犯罪が後を絶ちません。
> それなら、とりあえず条件付で合法にしてしまった方が良いですよね?
>

もうなってるよ
763JJF ◆V2j54PgLHE :04/11/23 22:35:44 ID:Q6R+Yplb
直近のレスを見ても、今までと同様に柊の主張に同意する人が皆無なのは明らか。
という事は、柊の主張は全く説得力の無い戯言としか受け取られていないということ。
色々と考えてきたのかどうかは知らないが、まだまだだな。
少なくとも、自分の意見が通らないからといって他人を侮蔑するようなことをしている限り、
誰一人として同意はしてくれないと思うよ。
764名無しさん@入浴中:04/11/23 22:37:24 ID:cFCFVLGc
>>749

> >>732
> >人間の優位性と言っているが、何を持って優位であると考えているのかな?
> 人間が地球上で最高の実権を握っているという意味です。


実権をもたなければ虐殺していいのか?


> では、こう考えてみましょう。
> もの凄く思いやりがあって頭が良いけど力の弱い子供(小学生くらい)と、
> アル中で自己中心的で頭が悪いけど力の強い両親がいたとします。
> このとき、優位なのは残念ながら両親の方です。
>
> 人間は、残念ながら後者なのかも知れません。


わかってるじゃん
765名無しさん@入浴中:04/11/23 22:37:46 ID:iRv6cAyv
柊は本当に話のすり替えが好きな奴だ。
766名無しさん@入浴中:04/11/23 22:42:33 ID:cFCFVLGc
>>757

> 動物を殺しても死刑や終身刑になる先進国は殆どありませんが、
> 人を殺して死刑や終身刑になる先進国は殆ど全てです。

君は人の話をしているんだろう



> >>736
> >その根拠が思い込みだからオウムと同じなんだよな
> 仮にも新しい生命を想像する聖なる器官ですよ、生殖器は。
>

それは根拠でない、宗教上の価値観

767柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/23 22:42:49 ID:AMuzd5Cz
>>745
18歳以上というのは体の年齢であって心の年齢ではありません。
「体は大人、頭脳(心)は子供」と、逆コナン君タイプの男性が多すぎます。

>>747
現状があまりにも酷いから、せめてネット上で自説を唱えているだけです。
周りを敵に回すつもりじゃないですよ。

>>748
>精子を射精する時の 脳波って 糞する時と一緒なんだよ
それは知りませんでした。
768名無しさん@入浴中:04/11/23 22:43:21 ID:cFCFVLGc

> >調べればすぐ分かるけどあるんだよな
> それって、犯罪じゃないんですか?
> 警察に見つかったら即死刑だと思いますが・・・

世界は広いんだよ、そしてそのようなところでは
まさに性奴隷というべき人権弾圧が行われている
それは問題にすべき


> >だからあなたも根拠の無い思い込みなんだよな
> 一応根拠はあるのですが・・・


根拠に至る過程、何故その価値観を選び取ったかという点が不明
769名無しさん@入浴中:04/11/23 22:46:47 ID:cFCFVLGc
>>761
> >>739
> >生命現象はおなじだけどなー
> >かなわなければ虐殺していいのかな
> 本当は良くないですけど、残念ながらこれは殆どの人が暗黙のうちに認めていることです。

ほう、自分の文化や倫理観と違う人種や人間を
虐殺していいのかな?


> おそらく殆ど全ての人が認めていることをもとに書いているつもりです。


それが思い込みというもの。
おそらく殆ど全ての人が認めているというのは、
君の脳内にあある思想

> >>740
> >良いんじゃないですか
> 「風俗やポルノは良い」というのも、一種の思い込みですよ。

だから、逆の両論が成り立ちますよ


> >>743
> >精神年齢の定義は?
> 世間一般で言うところの「大人になる」ということです。
> 強いて厳密に定義すれば、EQのことでしょうか。

EQが低ければ差別して言いということですか?
770名無しさん@入浴中:04/11/23 22:47:11 ID:iRv6cAyv
柊が垂れ流してるのは、説ではなくただの思い込みや主観。何より根拠がない。
771名無しさん@入浴中:04/11/23 22:48:29 ID:cFCFVLGc
>>763
柊を温かい目でみてやろうよw、
アドバイスして
成長させてやるのも俺たちのやるべきことかと
772檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/23 22:51:10 ID:cFCFVLGc
コテ
773名無しさん@入浴中:04/11/23 22:51:33 ID:XmkRU29x
さすがにいくら柊でも「自説」とやらが、
現実と乖離してしまってるのは分かってるのね。
でもネット上の現実見てみな?
まさに四面楚歌じゃん。
774名無しさん@入浴中:04/11/23 22:52:52 ID:VfjVfBax
柊さんは女???
ってか 女として 話を進めて行きます
人間の性欲は 本能では無く 人間特有の理性なんですよ
性欲が本能であれば レイプといる 事件は起きないんです
動物の本能には セクースをしたいけど 雌がOKを出さない セクースができない してはいけない

と本能が性欲を押さえるんだけど
人間の場合
セクースしたい ダメだけどしたい……したいものはしょうがない やってしまおう
になっちゃうわけよ
理性がしたいものはしょうがないと 言い訳を作っちゃうんですよ
風俗が無くなっちゃうと犯罪者が大繁殖しちゃうんですよ
柊さんが 法律を作って 性犯罪者を 全員死刑にしても 性犯罪者は いなくならないんですよ
775名無しさん@入浴中:04/11/23 22:55:46 ID:XmkRU29x
>>771
生を入れるのを忘れてますよ!

と言ってみるテスト(w

どーせ入れるんだったら・・・(w

やばい・・・これじゃ煽ってるのはどう見ても俺だよな・・・(w
776柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/23 22:57:22 ID:AMuzd5Cz
>>752
>一体全体、彼らのどこが人間様よりも劣っているのですか?
「生きる」ことだけを考えたら、人間より劣っている部分はありません。
ただ、文化や文明を持たないので、そこが人間よりも劣っています。

>>753
>>749麻薬を合法にしようが 非合法にしようが 一緒だよん どんな条件付けても 守らない事がカッコイイと思う馬鹿ちんは いなくならないよ〜
だから、法律で取り締まるのが次善策なのです。
法律で禁止しないと「別にいいじゃん」で終わってしまいますけど、
法律で禁止すれば、その行為をした時点で問答無用で警察に逮捕されます。

>童貞が増えると 子孫減っちゃうよ ソープで童貞捨てて 自信付ける奴は 少なくないよ〜
生殖能力があれば、結婚すれば子供が出来ます。
それに、子供を作る行為に自信が必要なんですか?

>性犯罪者は セクースできないから 犯罪に走るんだよ
違います。それだと、家庭を持つ有名芸能人や大学教授が性犯罪を起こしたことを説明できません。

>合法的に セクースできなくなったら 非合法的に セクースする奴らが どれだけ増えることやらWWW
それは一理ありますね。だから、今すぐ風俗を無くすことが最善だとは思わないのですが・・・
777JJF ◆V2j54PgLHE :04/11/23 22:58:17 ID:Q6R+Yplb
>>771
砂漠にいくら水を撒いてもねえ。

今までも散々やってきたけど、能力が無い者にはいくらアドバイスしても
聞かねーんだもんなー!

と、思いません?
778名無しさん@入浴中:04/11/23 22:58:55 ID:31Lu/XeB
風俗へ行くから精神年齢が低いというのがよくわからんな。
大人だから自分で働いた金と自己責任において風俗へいくんだろ。
779名無しさん@入浴中:04/11/23 23:00:39 ID:iRv6cAyv
>>柊
物事を一面からしか見られないその狭い視野も健在だね。
780名無しさん@入浴中:04/11/23 23:00:50 ID:VfjVfBax
>>777オモウタ モウ ダメポ
781柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/23 23:01:26 ID:AMuzd5Cz
>>755
風俗が人間関係を学ぶ場だとでも言うのですか?
それならむしろ、カウンセリングを受ける方が合理的ですよ。

>>756
どこが間違っているのかを具体的に指摘せずに荒らし扱いするのは人格攻撃です。
言いたいことは具体的にはっきりと言って下さい。
782名無しさん@入浴中:04/11/23 23:03:13 ID:D3Gf2oTK
すべての中絶と避妊を違法にしる!















それは女性の自己決定権です・・・・・と主張するであろう!
783名無しさん@入浴中:04/11/23 23:04:17 ID:iRv6cAyv
>>781
確か君は過去に障害者を侮辱してたような記憶があるんだが。
784名無しさん@入浴中:04/11/23 23:04:55 ID:VfjVfBax
>>776法律で取り締まっても 無理!!!
世の中 度胸の有る男ばかりじゃない 女の子に慣れる為に 風俗に行って 練習する人もいる!!
風俗が無くなると 性犯罪者は絶対に増える!!!
785JJF ◆V2j54PgLHE :04/11/23 23:05:16 ID:Q6R+Yplb
>>776
>ただ、文化や文明を持たないので、そこが人間よりも劣っています。

これが物の見方の一面ですな。
そんなものいらないということも出来るし。
結局、君は考え方が偏狭なんでしょうね。
どこがDIVERSITYを尊重しているんだか。
たった一つの物の見方を偉そうに垂れ流して、さぞかし立派な人なんでしょうな。


>違います。それだと、家庭を持つ有名芸能人や大学教授が性犯罪を起こしたことを説明できません。

おまえはオバちゃんか?
786名無しさん@入浴中:04/11/23 23:07:46 ID:hzX+Stk/
読んでないけど、スレタイだけ読んで、
なんでここでこのタイトルのスレ立ててるの?
意味なし!
他でやれ
787名無しさん@入浴中:04/11/23 23:10:50 ID:VfjVfBax
>>781カウンセリングだと 病気みたいでしょ 君は 人と上手くコミュニケーションが取れないだけで 自分は病気なんだ 精神病なんだ
と認められる???
精神病だと 思って 鬱になるより 飲み屋や 風俗に行って コミュニケーション取って 自信付けた方が 精神的に 良いでしょ
788名無しさん@入浴中:04/11/23 23:13:54 ID:XmkRU29x
>>柊
じゃ具体的に指摘したるわ。
おまえは自説が通らないとすぐ他人を侮辱したり、
誹謗中傷を始めるだろう!
それがここの連中に受け入れられない最大の原因だっつーことが、
まだ分からんのか!
おまえに人格攻撃うんぬん言われる覚えはない!
789柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/23 23:21:19 ID:AMuzd5Cz
>>768
>世界は広いんだよ、そしてそのようなところでは
>まさに性奴隷というべき人権弾圧が行われている
>それは問題にすべき
「性奴隷というべき人権弾圧」は問題ですね。
この問題には暗いので何とも言えませんが、いつの日か解決することを祈ります。

>根拠に至る過程、何故その価値観を選び取ったかという点が不明
全ての人命は尊いと信じているからです。

>>769
>ほう、自分の文化や倫理観と違う人種や人間を
>虐殺していいのかな?
場合によっては許されます。
極端な例では、某宗教団体の裁判で、私たちの価値観と違う人間(教祖・幹部)は
最高裁大法廷の死刑判決によって虐殺されることになり、
信者だという理由だけで微罪逮捕・住居からの追放が行われるという「虐待」が行われました。
それは、その文化や倫理観が常軌を逸していて、殺人をも正当化する歪んだ倫理観を
持っていて、実際に多数の人を殺し、障害を負わせたからです。

しかし、単に文化や倫理観が異なるという理由だけで差別することは許されません。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/udhr/1b_001.html
ただ、「人権」は人の権利であって、残念ながら他の生物には認められていない権利です。

>それが思い込みというもの。
>おそらく殆ど全ての人が認めているというのは、
>君の脳内にある思想
人命は尊いとか、そういうことは誰もが認めていることだと思っていました。
790JJF ◆V2j54PgLHE :04/11/23 23:27:57 ID:llbzVYCg
今日はもう寝るが、
柊ちゃん、君の主張は全く賛同を得ないねえ。
何でなんだろうねえ?少し考えてみたら?
考えるだけの脳みそがあるのならば、の話だけれどね。

ソプ板の連中は程度が低いから、なんて自己完結は無しだよ。
君が本当に賢くて立派な人間ならば、程度の低い人間どもを
納得させられるくらいの説得力のある主張が出来るはずだもんね♪

今、>>789を読んだよ。
結局はすべて君の個人的感情論なんだね。
幼稚すぎるよ。
残念!
791名無しさん@入浴中:04/11/23 23:33:11 ID:31Lu/XeB
正当な裁判による死刑執行は虐殺とはいわない。
792名無しさん@入浴中:04/11/23 23:39:45 ID:VfjVfBax
柊さん 君は 自分ができる=他人もできる
自分が要らない=他人も要らない
と思ってないかい
狭い!!! 狭すぎる!!!! 君の心も 君の世界観も 狭すぎだ!!!!
自分の世界観 自分の価値観を 押しつけ過ぎるのは 犯罪者と同じ 心理だよ
殴りたいから殴る
犯したいからレイプする
欲しいから盗む
こうゆう犯罪者は 自分の世界観のみで生きてるから犯罪を起こすんだよ
もっと他人の事考えたら????
793柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/23 23:40:33 ID:AMuzd5Cz
>>769
>だから、逆の両論が成り立ちますよ
何度も、人命の尊厳を根拠にお話しましたけど、どこが間違っているんでしょうか。

>EQが低ければ差別して言いということですか?
そんなことは言っていません。
EQが低ければ、低いなりに扱われるだけです。
体が大人でも心が子供だったら、子供扱いするのが当然ではないでしょうか。
注)子供扱いというのは、虐待とかそういうマイナスの意味を持ちません。

>>773
人命の尊厳とかは当たり前だと思っていたのに、誰一人同意しないのには違和感を感じます。

>>774
私が言っているのは、「はい、今日から風俗を無くしましょう」という話ではなくて、
風俗に行かないと我慢できなかったり、遊びで風俗に行ったりする男性を
原因療法で減らしていきましょう、ということです。
そのために、男性全体の精神年齢を上げよう、という話です。
非常に理想的だと私は思うのですが、いかがでしょうか。

あと、風俗を(今すぐ)無くして性犯罪者を死刑にするなどという恐ろしいことは考えておりません(汗

>>778
自分で稼いだお金で自己責任であれば何をしても良いというのは、一見正しいようで実は違うと思います。
風俗そのものが悪いと思っているから、「自分で稼いだお金で自己責任であれば何をしても良い」という
考えに基づいて安易に風俗に行く男性に対して意見しているのです。
794名無しさん@入浴中:04/11/23 23:43:00 ID:rznITpZP
うん、ここであ〜だこ〜だ自説を唱えるよりも
反論に再反論するよりもその前にどうして自説を
ほとんど否定されているのか考える必要があるのではないかい?


その辺考えればもうちょっと人を納得させれる文章を
かけれると思うがなぁ。
それとも柊は自説が絶対的に正しくて間違ってるのは
ここで反論してくるすべての人がおかしいとでも思ってるのかな?
795名無しさん@入浴中:04/11/23 23:45:45 ID:eEDxjPIW
>>789
>>ほう、自分の文化や倫理観と違う人種や人間を
>>虐殺していいのかな?
>場合によっては許されます。
>極端な例では、某宗教団体の裁判で、私たちの価値観と違う人間(教祖・幹部)は
>最高裁大法廷の死刑判決によって虐殺されることになり、
>信者だという理由だけで微罪逮捕・住居からの追放が行われるという「虐待」が行われました。
>それは、その文化や倫理観が常軌を逸していて、殺人をも正当化する歪んだ倫理観を
>持っていて、実際に多数の人を殺し、障害を負わせたからです。

バカだなおまいは。これは価値観も倫理観も関係ない。
法治国家である日本という国の中で、法に触れる行為を行ったから
法に従って処罰されただけのこと。「極端な例」でなく、「例」になってないぞ。
おまんこ洗って出直して来い。
796柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/24 00:01:33 ID:Psfqau0a
>>779
一面からしか見ていないというよりもむしろ、首尾一貫した主張をしているつもりです。

>>782
>すべての中絶と避妊を違法にしる!
>それは女性の自己決定権です・・・・・と主張するであろう!
夫婦の場合は性行為が許されるし、計画妊娠をするためにも場合によっては避妊が必要です。
中絶は難しい問題ですが、法律での「人」の定義は、女性の体から(赤ちゃんの)体の一部を
露出した状態からを言います。
あとは、どの瞬間から中絶を禁止するかという問題ですが、母体保護法によれば、人工妊娠中絶は
「胎児が、母体外において、生命を保持することのできない時期に、人工的に、
胎児及びその附属物を母体外に排出すること」とされています。
うろ覚えですが、確か妊娠4ヶ月までは許された記憶があります。条件は、
 一 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
 二 暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
です。
つまり、受胎後間もない胎児に対しては、可哀想ですが人権が認められていないのです。
受精卵を普通「人」と言いますか?
それと、胎児と妊婦のどちらか一方しか生きられない状態になった場合、
「人」である妊婦の命が優先されます。
これは個人の意見ではなくて、法律の世界で正しいとされていることです。
797名無しさん@入浴中:04/11/24 00:04:52 ID:Zbuy+OC6
>>柊
結局君の言ってることは主観以外の何者でもないし、
君のやってることはそれを押し付けてるだけ。
798名無しさん@入浴中:04/11/24 00:13:01 ID:1iVzIGyZ
いいじゃん、悪で。
悪者がいなかったら正義の味方も現れない。
正当化なんてできるわけがない。
よかったじゃん、1は正義を貫け。
799柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/24 00:14:05 ID:Psfqau0a
>>783
侮辱をした覚えはありません。障害者の性欲についてよりも、点字ブロックや車椅子対応などを
優先させるべきとは言いましたが。

>>784
男性が女性に話しかけるのに度胸が必要なんですか?一種の女性恐怖症なのでしょうか・・・

>>785
>これが物の見方の一面ですな。
>そんなものいらないということも出来るし。
>結局、君は考え方が偏狭なんでしょうね。
そこまで深く考えてしまうと、最後には正しいものなど何一つ無くなってしまいますよ。
考え方を極端に捻ると、地下鉄サリン事件は実は良いことだったと言うことも出来てしまいます。
あなたは、文化や文明なしで生活出来ますか?
文化や文明が要らないというのも一つの意見として尊重されるべきですが、
だからといって「文化や文明が要らない」という考え方を全ての人に強要することなど出来ません。
文化や文明が無くなるということがどういうことなのか分かった上で書いていますか?
文明が発達しなければ、このインターネットだってありえなかったんですよ。
東京から大阪まで何ヶ月もかけて歩いて行かなければならなかったんですよ。
少なくともインターネットを利用する人は、「文明なんて要らない」という意見をいう資格はありません。

>どこがDIVERSITYを尊重しているんだか。
>たった一つの物の見方を偉そうに垂れ流して、さぞかし立派な人なんでしょうな。
あまりにも極端な意見を排除しているだけです。
800名無しさん@入浴中:04/11/24 00:19:01 ID:0F1FzC0H
800げと〜
801名無しさん@入浴中:04/11/24 00:19:13 ID:MSA6cfGQ
君の意見がまっさきに排除されるやん
802名無しさん@入浴中:04/11/24 00:20:00 ID:0F1FzC0H
>>801
ワロタ
803柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/24 00:28:26 ID:Psfqau0a
>>787
>>781カウンセリングだと 病気みたいでしょ
そんなことはありませんよ。(女性限定ですが)お化粧に興味がなくて、就職活動で急に
お化粧の必要が生じたときには、化粧品コーナーでカウンセリング(指導)を受けます。
カウンセリングと言っても、単に困ったことを相談して問題を解決するだけだから、
それほど大袈裟に考える必要はないと思いますよ。

>君は 人と上手くコミュニケーションが取れないだけで 自分は病気なんだ 精神病なんだ
>と認められる???
精神病と言うとイメージが悪いけど、コミュニケーションが不自由なだけなんだから、
それを治してもらうだけだと考えれば別に抵抗はありませんよ。
勉強が苦手で先生に相談するのも一種のカウンセリングですし。

>精神病だと 思って 鬱になるより 飲み屋や 風俗に行って コミュニケーション取って 自信付けた方が 精神的に 良いでしょ
飲み屋ならまだしも、風俗はちょっと待ったと言いたいです。

>>788
>おまえは自説が通らないとすぐ他人を侮辱したり、
>誹謗中傷を始めるだろう!
極論で反論されたら極論で返すしかないし、侮辱・誹謗中傷はしていないつもりです。


ごめんなさい、今日はもう寝ます。
804名無しさん@入浴中:04/11/24 00:31:22 ID:v7AKHbOf
東京大阪なんて1500年以上遡らないと一ヶ月以上かからんだろ、
もう道あるんだから
805名無しさん@入浴中:04/11/24 00:31:52 ID:Zbuy+OC6
>侮辱・誹謗中傷はしていないつもりです。

はあ?寝言は寝てから言うもんだぞ。
806名無しさん@入浴中:04/11/24 00:42:08 ID:mYfH8CXF
柊ちゃん 君は強い人間で 人生困ってないのかもしれんが 世の中には いろんな人が居る訳よ
特に男ってのは プライドが高く 簡単に 精神病と認められないのよ
君は やっぱり
自分ができる=他人もできる
自分の常識=他人の常識
と考えているんだね
何回も言うけど 君の心も君の世界観も狭い!!!!狭すぎる!!!!
もっと他人を思いやる気持ちを持ったら 如何???
807柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/24 00:46:50 ID:Psfqau0a
>>790
>結局はすべて君の個人的感情論なんだね。
どうしてそうなるんですか?

>>791
「裁判」という名のシステムによって人を殺すことを決定するのは、ある意味残酷ですよ。
国家の存在を絶対視していませんか?それとも法曹の方ですか?
某大教授によれば、「国家はヤクザ組織」という人もいますよ。

>>792
悪いと思ったことを素直に「悪いと思う」と言っているだけですよ。
自分に出来て他人に出来ないこともあるし、他人に出来て自分に出来ないこともあります。
風俗を批判しているのは、自分が要らないからじゃなくて、悪いことだと思っているからです。
まるで人を犯罪者みたいに言わないで下さい。
言論の自由だから、自分の意見を言っているだけですよ・・・
他人のことも考えた上で発言していますよ。
808名無しさん@入浴中:04/11/24 00:48:36 ID:Zbuy+OC6
>>柊
君は、自分こそが排除される極論を喚いていることに気づかないんだね。
809名無しさん@入浴中:04/11/24 00:51:32 ID:mYfH8CXF
先に言っておく
今から書く内容は 冷やかし や 中傷 侮辱の為に 書く訳では無く 何故そこまで 風俗を否定するのか の 話をしたいので 書くだけで
今から書く内容に付いて柊以外は とやかく言わないで欲しい そして 柊の書く内容に 煽りや 中傷侮辱をしないで欲しい

柊ちゃんは処女ですか???
810JJF ◆V2j54PgLHE :04/11/24 00:53:53 ID:dQU4UNrV
>>799
ごめんね。また来ちゃった。
>そこまで深く考えてしまうと、最後には正しいものなど何一つ無くなってしまいますよ。

君は物事を深く考えもせずに好き勝手なことを言っていたのかい?

>文化や文明が要らないというのも一つの意見として尊重されるべきですが、
>だからといって「文化や文明が要らない」という考え方を全ての人に強要することなど出来ません。

私は君と違って考え方を全てに人に強要などしていません。
異なった考え方もあるのだという事を提示しただけです。

>文化や文明が無くなるということがどういうことなのか分かった上で書いていますか?

判っていますよ。貴方ほど馬鹿ではありませんから。

>少なくともインターネットを利用する人は、「文明なんて要らない」という意見をいう資格はありません。

そんなことはありません。自省的に発言することは否定されるべきことではないと思いますが?
何で貴方は何もかも断定的に発言するんでしょう?
資格が無いとかどうとか、あなたに言われる筋合いは無い。


>>どこがDIVERSITYを尊重しているんだか。
>>たった一つの物の見方を偉そうに垂れ流して、さぞかし立派な人なんでしょうな。
>あまりにも極端な意見を排除しているだけです。

貴方の意見こそ、あまりにも極端なものであるということが
全く判っていないようですね。
あんたの意見に誰一人同調しない現実をどう受け止めているんだね?
811名無しさん@入浴中:04/11/24 00:55:30 ID:xLqW79en
スレタイに偽りあり。
いくらも考えてないよ、この人。
812名無しさん@入浴中:04/11/24 00:58:13 ID:mYfH8CXF
>>807では 風俗を必要としている人の意見は???
人の事考えてますって 必要としている人間の事一切考えず 風俗は要らない と言ってるのでは????
自分の文章に矛盾を感じないかい???
表現の自由を説くなら 批判されて 自分の意見を押し通そうと している君は何様????
風俗を必要としている のも自由なんでない????
813JJF ◆V2j54PgLHE :04/11/24 00:59:02 ID:dQU4UNrV
>>807
戯言はもう沢山。
ここにいるみんなを納得させられるだけの説得力を持った
論理を展開しろよ、馬鹿。
グダグダ下らない言い訳すんなよ。
自分が賢くて正しいと思ってるんなら、とっとと決着つけろよ!
814柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/24 00:59:19 ID:Psfqau0a
>>794
言いたいことは、人命とそれに関わる性の尊厳なのですが、
「尊厳」という言葉が拒絶される原因なのでしょうか?

>それとも柊は自説が絶対的に正しくて間違ってるのは
>ここで反論してくるすべての人がおかしいとでも思ってるのかな?
もちろんそんなことは思っていません。

>>795
国家は、文化や倫理観を六法全書という非常に大きな体系にまとめられた巨大組織です。
法律だって、文化や倫理観に基づいて作られているんですよ。
法律にない部分は裁判官の法解釈で決められますが、その「解釈」だって
文化や倫理観に基づいて行われるものです。
国といえども、神様が創ったのではなくて人間が作ったものですから、
絶対視することは出来ませんよ。

>>797
違います。

>>798
開き直りですか?


今度こそ本当に寝ます。
815名無しさん@入浴中:04/11/24 01:01:00 ID:Zbuy+OC6
>>797
>違います。

いえ、違いません。
816JJF ◆V2j54PgLHE :04/11/24 01:01:15 ID:dQU4UNrV
>>814
永眠しろ!
817名無しさん@入浴中:04/11/24 01:11:01 ID:mYfH8CXF
柊ちゃん 君は 生涯一人としか 契りを結ばない 二人目はいない と言う程 操を守っているなら まだ 納得いくが そうでなければ 風俗批判は 如何かと 思うよ 死ぬまでに 何人かとする訳でしょ??? それで 綺麗な体と言えるのかな???
いや 別にね しちゃいけない訳ではなく 多い少ないの差はあっても やってる 内容は一緒だよ 金が絡むか絡まないかの違いだけで 複数の男に股開いてるんだからさ
似たか寄ったかだよ
818名無しさん@入浴中:04/11/24 01:34:37 ID:Ib4PFJrk
みんな自分を正当化したいだけさ。自分が一番かわいいんだよね。
だからなんとしてでも守ろうとする訳さ。人の考えなんか受け入れ無いよね。
受け入れたとたん自分が壊れると感じるんだろな。精神的弱者とも言えるね。

以前東大生と飲んだことあったけど、最後は腕組んで黙って頭振ってたよ。
絶対に僕が正しいんだ、君は間違ってる、とでも言いたげに。
こうなっちゃうと、呆けちゃった安部英と殆ど同類だなあ、って僕は思う。
819名無しさん@入浴中:04/11/24 01:52:01 ID:mYfH8CXF
>>818確かに 自分はエリート 自分はお嬢様 自分は凄いんだ
と思い込んでる人間ってのは 他人の意見を聞かないんだよね
世界が狭いんだよ おいらには 上流階級の生活は よくわかんないけど 上流階級の人間でろくな人間あった事無いよ
たまたまかも しんないけどさ

でも その ろくでも無い人間に限って 他人を批判するのが 好きなんだよ
金持ってようが 無かろうが 育ちがどうであろうが 浅い人間は なんでも 批判したがるんだよね
他に楽しみが無いのかね(´・ω・`)カワイソウナ ヒイラギチャン
820名無しさん@入浴中:04/11/24 07:32:34 ID:0F1FzC0H
>>814
>>>795
>国家は、文化や倫理観を六法全書という非常に大きな体系にまとめられた巨大組織です。
>法律だって、文化や倫理観に基づいて作られているんですよ。
>法律にない部分は裁判官の法解釈で決められますが、その「解釈」だって
>文化や倫理観に基づいて行われるものです。
>国といえども、神様が創ったのではなくて人間が作ったものですから、
>絶対視することは出来ませんよ。

は? いつそんな話になったの?
その話がしたいとしても、お前の言ってることはマチガイだらけだぞ。
ソクラテス読んでおまんこ洗って出直して来い。
821名無しさん@入浴中:04/11/24 08:41:35 ID:PkiXZ4lO
>807 国家の存在を絶対視していませんか?
あなたは自分こそが絶対だとでもいいたげだな。
なら犯罪者はだれが裁くんだ。あなたが裁くわけではあるまい。
822柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/24 16:24:49 ID:Psfqau0a
少しだけレスをしておきます。

>>806
>柊ちゃん 君は強い人間で 人生困ってないのかもしれんが 世の中には いろんな人が居る訳よ
>特に男ってのは プライドが高く 簡単に 精神病と認められないのよ
なるほど、自分が精神病と認められないのですね。
では、こう考えて見ましょう。
仕事が見つからない人は職安に行きますよね?
それと同じ感覚を持つことは難しいでしょうか。
女性と安心して会話が出来るためのカウンセリングセンターがあれば、
あえて風俗などというおぞましい所に行く必要は無いのではないでしょうか。

>>809
そうですが何か。

>>810
>君は物事を深く考えもせずに好き勝手なことを言っていたのかい?
常識の範囲内で十分な深さまで掘り下げて話したまでです。

>私は君と違って考え方を全てに人に強要などしていません。
>異なった考え方もあるのだという事を提示しただけです。
その考えを持った人は言行一致していないということを指摘しただけです。
ヘビースモーカーが「煙草は悪いものだから無くすべき」と言っているのと同じようなものです。

>そんなことはありません。自省的に発言することは否定されるべきことではないと思いますが?
もちろんです。ただ、不思議なのは、風俗に行く人が自省的に「風俗は良くない」と否定する人が
一人もいないということです。
823柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/24 16:39:41 ID:Psfqau0a
>何で貴方は何もかも断定的に発言するんでしょう?
定説であり、かつ覆しようのない真実だからです。
「人命は尊い」という考えは絶対ではないとでも言うのですか?

>貴方の意見こそ、あまりにも極端なものであるということが
>全く判っていないようですね。
極端なことを言った覚えはありません。公理から結論を導いているだけです。

>あんたの意見に誰一人同調しない現実をどう受け止めているんだね?
私の意見を認めてしまうと、風俗中毒者が風俗に行けなくなってしまうからです。

>>811
スレを立てたのは当方の同調者と思われます。
ただ、スレタイに偽りはありません。
「全ての人命は尊い」という主張は、「我思う、故に我あり」と同程度に疑いようのない真実です。

>>812
多くの男性が風俗を必要とするのは、病気の人が病院を必要とするのと同じことだと考えています。
私はただ、性欲をコントロール出来ない、女性と正常に会話出来ないという精神薄弱者が
一人でも減れば良い、そうしてその結果として風俗が無くなれば良いと思っているだけです。
病院と風俗の違いは、病院は医療を提供する正常な機関であるのに対し、
風俗は妄りに性行為をして性を弄ぶ汚らわしい機関ということです。

>>813
ここの住人の方はかなり歪んでいるので、公理すら受け入れて貰えないのが残念です。

>>815
何故ですか?
824柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/24 16:53:44 ID:Psfqau0a
>>816
嫌です。

>>817
デートをする程度ならまだしも、複数の人と妄りに性行為を行うことが許せないだけです。
当方は、過去に複数の異性と付き合ったことがありますが、性行為を行ったことは一度もありません。

>>818
最高学府に在籍しているという優越感や自信が強すぎたのでしょうね。
ちなみに当方は最高学府には在籍していません。某有名国立大学の1学生に過ぎません。

>>819
風俗に行く男性を現実世界で何十人も知っていますが、その中に尊敬に値する人は一人も居ませんでした。
歪んだ個人主義や淫乱主義の持ち主で、思慮の浅い人ばかりです。
風俗に行く人の中から優れた人を探すのは、砂浜から一粒の砂金を探すより難しいことです。

>>820
日本政府がいかに腐敗しているかは周知の事実です。
この風俗問題を日本政府に任せるのは、チンパンジーにフェルマーの最終定理の証明を任せるようなものです。

>>821
公理に従って、公理を正しく理解する人が裁くのが理想です。


では、今から外出します。
825名無しさん@入浴中:04/11/24 18:15:34 ID:aWlNZ1UM
葉は固くてギザギザ(さわると痛い)。
さわると「ひいらぐ(疼く。ひりひり痛む)」
ことから、「ひいらぎぎ(疼木)」となり、次第に「ひいらぎ」になった。
老木になるとこの刺がなくなり葉も丸くなってくる。
826柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/24 18:29:29 ID:Psfqau0a
戻りました。

(1)人命の尊厳
(2)性は本来人命を生み出す神聖なもの
(3)神聖なものを冒涜することは許されない
(4)妄りに性行為を行う風俗は無くすべき
(5)単純に風俗を廃止すれば性犯罪が増加
(6)男性の性欲のコントロール不全と異性間コミュニケーション障害が風俗の原因
(7)男性の性欲のコントロール不全と異性間コミュニケーション障害を克服するための正常な機関を創設
(8)男性の性欲のコントロール不全と異性間コミュニケーション障害の減少
(9)風俗の需要の低下
(10)将来的に風俗の全廃
(11)性風俗の存在が歴史の教科書のみに残る

と考えていますが、間違いはありますか?
自説を貫き、かつ男性のことを最大限に配慮したつもりです。
827名無しさん@入浴中:04/11/24 18:35:23 ID:MVBlUab/
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |・・.・・・・  //       \  :::::::::::::::|  
  | |・・.・・・・  |  ●      ●    ::::::::::::::|      
  | |・・.・・・  .|             :::::::::::::|     
  | |・・。・・・   |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/   
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|

風俗が悪でなく振替えが悪なんだぁ〜 (涙(涙
ここ読んで〜 馬鹿達が吼えてるから〜
【吉原振替ソープ】王様G悪行晒しスレ2
828柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/24 18:40:45 ID:Psfqau0a
>>825
世界の正常化のためには、多少の棘が必要ですよ。
小泉首相じゃないけど、いわば「痛みを伴う構造改革」です。
829JJF ◆V2j54PgLHE :04/11/24 19:12:51 ID:/mmimBU/
>>823
>ここの住人の方はかなり歪んでいるので、公理すら受け入れて貰えないのが残念です。

>>790にも書いたように
>ソプ板の連中は程度が低いから、なんて自己完結は無しだよ。
>君が本当に賢くて立派な人間ならば、程度の低い人間どもを
>納得させられるくらいの説得力のある主張が出来るはずだもんね♪

などという逃げは無しで主張しろよ。

それが出来ない限り、君の言い分は単なる駄々っ子の戯言と何ら変わらない。
君は有名国立大学に通う秀才なんだろう?
自分の意見を受け入れてもらえないのを他人のせいにばかりしていないで
きちんとやってみなよ。
830名無しさん@入浴中:04/11/24 19:19:58 ID:S8LdwkQ4
「セックルに対する狂信的なまでの神聖化」

おそらく柊が風俗を悪とみなす最大の原因ではないだろうか?
831名無しさん@入浴中:04/11/24 19:25:37 ID:S8LdwkQ4
>>829
無理なの分かってるくせに(w

ま、最悪力づくで排除せないかんかもな・・・
832名無しさん@入浴中:04/11/24 20:49:40 ID:40HAwdyM
>>柊
君の主観や思い込みがいつから公理になったのかね?
そんなこともわからないくせに「歪んでる」などと
中傷するのはやめてもらおう。
833柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/24 21:26:05 ID:Qor0XBgt
>>829
>>790にも書いたように

>などという逃げは無しで主張しろよ。
>>826に、火を見るより明らかな(正しいという意味ではなくて)主張を書きましたが、
これ以上何を主張しろとおっしゃいますか?

主張の核心は「人命は尊い」ということですが、これをどう説明せよとおっしゃいますか?
これを証明するのは非常に困難ですが、おそらく多くの人が信じていると思われることです。
1+1=2だということをわざわざ証明する必要がありますか?
仮に「人命は尊くない」という主張に対しては、何故そう主張するのか非常に興味があります。
そう主張する人自身の人命すらも尊重する必要がないのか、
刑法から殺人罪を消滅させるべきなのか、あるいは「生類憐みの令」を復活させるべきなのか、
そういう話にさえ繋がります。
しかし、ここでそのような話をするのは板違いなので、とりあえず「人命は尊い」ということを
公理として話を進めてきました。

意見の核心である「人命は尊い」というのをあえて説明するならば・・・
人が死ぬのは悲しいことで、死亡した本人だけでなく、遺族の方々も悲しむことです。
皮膚の色や文化が違うというだけで安易に殺すのは残酷です。
と、結局は感情論になってしまいますが、人命は尊くないと主張する人は、
たとえ自分が殺されても平気なのでしょうか。

参考までに、世界人権宣言のリンクを貼っておきます。
ttp://www.amnesty.or.jp/udhr.html

これに対して異論がある方は、学問カテゴリの適切な板で新スレを作って議論しましょう。
834柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/24 21:46:36 ID:Qor0XBgt
>>830
性行為は、特定の異性に対する究極の愛情表現ですからね。
あまり軽々しく行われてはいけません。

まあ、私だって特定の異性と二人きりで食事したり、お酒を飲んだり、
たわいも無いおしゃべりを朝までしたことはありますよ。
ただ、性的な行為についてだけは断固とした態度を示しています。
性的な行為などしなくても、特定の異性と親密になって
ざっくばらんに語り合ったりすることは可能ですよ。

それとも、あなたはセックス教の信者ですか?
(あえて下品な表現をしますが)棒穴主義者ですか?
まあ、今のドラマや映画などでは平気で性行為が行われているから(描写されているという意味ではなくて)、
その影響を受けるのはやむを得ないのでしょう。

>>831
極力懇切丁寧に説明しましたが何か。
少なくとも、アクセス禁止処分を受けるようなことをした覚えはありません。

>>832
これで何度目になるか分かりませんが、「人命の尊厳」は大切だということに
いちいち解説が必要ですか?
まず、中学校の社会科の「公民」の教科書を読んで、高校の「現代社会」の教科書を読んで、
それからもう一度このスレッドを読み返して下さい。
「1+1=2であることを証明しろ」と言われても、実は非常に大変なんですよ。
だから、おはじきを使って感覚的に説明するしかないのです。
同じことを何度も言わせないで頂けますか。
835柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/24 21:51:46 ID:Qor0XBgt
あと、このスレの住人がどのような性教育を受けたのか非常に興味があります。

 「愛の無いセックスはしない」

と習いませんでしたか?
性教育はエロ教育ではないですよ。
麻薬教育などと同じ性質ですよ。
836名無しさん@入浴中:04/11/24 21:53:31 ID:0F1FzC0H
話のすり替えや稚拙な論理展開で自説の正当化を図る前に、
まずは、君の主張に同意したものが今のところ一人もいないという
現実を受け止めろよ。それについてはどう考えるんだ?

あぁ、一人賛同者がいたっけな。君のジサクジエンだったがねw
837名無しさん@入浴中:04/11/24 21:54:01 ID:40HAwdyM
すぐ麻薬の話にすり替えるのも相変わらずだな。学習能力の無い奴だ。
838名無しさん@入浴中:04/11/24 21:57:15 ID:40HAwdyM
>同じことを何度も言わせないで頂けますか。

これは寧ろ我々が君に言う台詞です。しばらく来なかった間に
君は何も学習していませんね。論に根拠を提示するわけでもなく、
ひたすら詭弁とすり替えばかり。何も変わってないじゃん。
839名無しさん@入浴中:04/11/24 21:59:41 ID:0F1FzC0H
513 名前:柊 ◆LUNAH7fOv2 投稿日:04/07/11 13:57 ID:LOFsVmLj
>>512
自作自演でしたm(_ _)m


口調も全く変えたしID変えたし(携帯/パソコン)主張も多少変えたから絶対にバレないと思ったんですけど・・・。
   ||
 ∧||∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( / ⌒ヽ < 回線切って首つって逝ってきます・・・。
 | |   |  \________________
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐
840名無しさん@入浴中:04/11/24 22:00:55 ID:xLqW79en
「風俗は悪」という思い込みと
学習能力のなさが加われば、そら
いくら考えたところで変われないよな。

少しは人の意見を聞けばいいのに。
841檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/24 22:01:50 ID:q9Jt1U4D
>>789

> >根拠に至る過程、何故その価値観を選び取ったかという点が不明
> 全ての人命は尊いと信じているからです。


それって宗教的主観だろだろ、根拠じゃない。
全ての人命が尊いなら
なぜ自分と異なる価値観を持つ命を侮蔑する

>
> >>769
> >ほう、自分の文化や倫理観と違う人種や人間を
> >虐殺していいのかな?
> 場合によっては許されます。

それってナチズムなんだよ
20世紀の悲劇から少し学べよ


>
> しかし、単に文化や倫理観が異なるという理由だけで差別することは許されません。


おまえ、。自分のいってること矛盾していると思わないか

842檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/24 22:02:11 ID:q9Jt1U4D

> ただ、「人権」は人の権利であって、残念ながら他の生物には認められていない権利です。

だから他の生物の話してないってw


> >それが思い込みというもの。
> >おそらく殆ど全ての人が認めているというのは、
> >君の脳内にある思想
> 人命は尊いとか、そういうことは誰もが認めていることだと思っていました。

そう。それが思い込み。赤子の頃はそんな思い込みも、価値観も無かったはず。

その思い込みの根拠を論証して初めて
思索となり説得力が増す
子供じゃないんだからそれくらい深く考えなきゃ

自分が直感的に信じる価値を単に主張するならば
全く宗教であり、宗教戦争の根である
843檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/24 22:07:27 ID:q9Jt1U4D
>>793
> >>769
> >だから、逆の両論が成り立ちますよ
> 何度も、人命の尊厳を根拠にお話しましたけど、どこが間違っているんでしょうか。

人命の尊厳は良いでしょう、
ただなぜ自分と異なる価値観を受け入れる
寛容がないのだ?

> >EQが低ければ差別して言いということですか?
> そんなことは言っていません。
> EQが低ければ、低いなりに扱われるだけです。

だから、それが差別やいじめを正当化する人間の理屈なんだよ


> >>774

> そのために、男性全体の精神年齢を上げよう、という話です。
> 非常に理想的だと私は思うのですが、いかがでしょうか。

精神年齢があがらない人間は見下して当然と?


844名無しさん@入浴中:04/11/24 22:07:32 ID:ROWtiTUU
柊の書いた事読むと、人はまるで神だな
俺は人と動物の垣根は低いと思うんだけどな

人は猿から進化した、本来は人も動物なのだから、自然守り、多少不便でも
自然と折り合いを付けながら、生きたいかなればならない
でも人は動物と違う、人は動物よりも偉い、こんな傲慢な考え方が、人を変えた
その結果起こった事を、個々で書くまでも無い
俺は柊のような物の考え方にはどうしても賛同できない

それに風俗も歴史が有り、人が作った、文化で有ると考えるけどな
でなければ、ここまで長く続かない、必要無ければ自然淘汰される
人には風俗が必要だったかこそ、淘汰され事無く今も在る分けで
風俗に変わる、性欲の発散方が発明されない限り、これからも風俗はあり続けますね


845柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/24 22:07:58 ID:Qor0XBgt
>>836
ちなみに、ここの>>1は柊ではありません。おそらく賛同者と思われます。

>>837
純愛ですら麻薬だと思っています。ただ、ルールさえ守れば誰にだって許される麻薬です。
性行為も麻薬です(この板を読めば明らか)。
すり替えなんかではありませんよ。

>>838
高度に哲学的な問題に対してその論を述べることは容易ではありません。
最後には「人とは何か」「生きるとは何か」などの極めて抽象的な問題になってしまいます。
だから、それを避けるためにわざわざ分かりやすい例を挙げているだけです。
それを「詭弁とすり替え」と言われては何も始まりませんよ。
846名無しさん@入浴中:04/11/24 22:09:43 ID:40HAwdyM
>純愛ですら麻薬だと思っています。ただ、ルールさえ守れば誰にだって許される麻薬です。

今度はまたお得意の詭弁ですか。
847檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/24 22:10:45 ID:q9Jt1U4D
>>796

> 中絶は難しい問題ですが、法律での「人」の定義は、女性の体から(赤ちゃんの)体の一部を
> 露出した状態からを言います。

それは刑法上の一学説、勉強が中途半端だな


> 「人」である妊婦の命が優先されます。
> これは個人の意見ではなくて、法律の世界で正しいとされていることです。

 宗教的な倫理観を主張する割には
法律の正しさも同意するんだね

認可風俗も当然法律の世界で正しいとされている
から良いんだね
848檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/24 22:15:16 ID:q9Jt1U4D
>>799
> >>783
> 侮辱をした覚えはありません。

現に侮辱を感じる人間がいるのだから
表現を磨くべきだね


> >>785

> あなたは、文化や文明なしで生活出来ますか?
> 文化や文明が要らないというのも一つの意見として尊重されるべきですが、
> だからといって「文化や文明が要らない」という考え方を全ての人に強要することなど出来ません。

こんどは文明論か
自分が勉強したところをパッチワークのように
主張するひとだね

文化は優越をつけられるの?



> あまりにも極端な意見を排除しているだけです。

君の意見も極端かと
どこか公民館でも借りて
同好の士と集会でも開けば
そういう人多いよ
849名無しさん@入浴中:04/11/24 22:16:54 ID:S8LdwkQ4
>>柊
>>1はおまえの賛同者でなく、おまえの名を語った煽り。

でどうしてセックルをそこまで神聖化する?
850檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/24 22:18:23 ID:q9Jt1U4D
>>803

> 飲み屋ならまだしも、風俗はちょっと待ったと言いたいです。

誰かを傷つけるわけでもなし、
あなたが関わらなければ良いだけ

>

> 極論で反論されたら極論で返すしかないし、

そりゃ
あなたの言葉を借りれば精神年齢が低いのでは?


851檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/24 22:21:42 ID:q9Jt1U4D
>>807
> >>790
> >結局はすべて君の個人的感情論なんだね。
> どうしてそうなるんですか?

だから君が当たり前と思っても
そう思わない人もいると言うことだよ

>
> >>791
> 「裁判」という名のシステムによって人を殺すことを決定するのは、ある意味残酷ですよ。
> 国家の存在を絶対視していませんか?それとも法曹の方ですか?

死刑は
憲法がいう残虐に当たらないというのが通説だね

>
> >>792
> 悪いと思ったことを素直に「悪いと思う」と言っているだけですよ。


だからなぜ悪いと、考えるようになったを説明していないんだよ君は
852檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/24 22:26:05 ID:q9Jt1U4D
>>814
> >>794
> 言いたいことは、人命とそれに関わる性の尊厳なのですが、

性の尊厳も多様な価値観のひとつと言うことに
気づくべき


> >それとも柊は自説が絶対的に正しくて間違ってるのは

> >>795

> 国といえども、神様が創ったのではなくて人間が作ったものですから、
> 絶対視することは出来ませんよ。


国を絶対視することは出来ないという
結論は良くても
上のレスでは法律が正しいから正しいと
書いているので一貫していないんだよな

853檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/24 22:29:08 ID:q9Jt1U4D
>>822

> 常識の範囲内で十分な深さまで掘り下げて話したまでです。

掘り下げ方が不十分


> もちろんです。ただ、不思議なのは、風俗に行く人が自省的に「風俗は良くない」と否定する人が
> 一人もいないということです。

一人はいるだろ、いや
たくさんいる
854柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/24 22:31:03 ID:Qor0XBgt
>>840
ちゃんと聞いていますよ。その上でレスしています。

>>841
>それって宗教的主観だろだろ、根拠じゃない。
では、世界人権宣言は単なる教典ですか?
日本国憲法は宗教的な「教え」ですか?

>全ての人命が尊いなら
>なぜ自分と異なる価値観を持つ命を侮蔑する
侮蔑などしていません。可哀想な人たちだと思っているだけです。

>それってナチズムなんだよ
>20世紀の悲劇から少し学べよ
では、某宗教団体の教祖・幹部に対する死刑判決(1名だけ無期懲役)、
一連の事件とは関係ない、他の信者に対する迫害は、
国や地域社会によるナチズムではないのですか?
死刑自体、どんな正当な手続きを経ようが、国家による(合法的な)殺人ですよ。
「被告人を死刑に処す」という文言は、要するに「死ね」というのを格調高い表現で
飾っているだけですからね。

>おまえ、。自分のいってること矛盾していると思わないか
「単に文化や倫理観が異なる」という範囲を逸脱しています。
人や人糞を食べる文化も存在しますが、そのような文化を安易に受け入れられますか?
もちろん、それを理由に迫害することは許されないことですが。
855名無しさん@入浴中:04/11/24 22:34:21 ID:0F1FzC0H
513 名前:柊 ◆LUNAH7fOv2 投稿日:04/07/11 13:57 ID:LOFsVmLj
>>512
自作自演でしたm(_ _)m


口調も全く変えたしID変えたし(携帯/パソコン)主張も多少変えたから絶対にバレないと思ったんですけど・・・。
   ||
 ∧||∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( / ⌒ヽ < 回線切って首つって逝ってきます・・・。
 | |   |  \________________
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐
856名無しさん@入浴中:04/11/24 22:36:40 ID:kAObNoaL
>可哀想な人たちだと思っているだけです。

これが侮蔑だと言うこと気づかぬとは本当に鈍感な奴だ。
857檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/24 22:37:29 ID:q9Jt1U4D
>>823

> 「人命は尊い」という考えは絶対ではないとでも言うのですか?

君は風俗の話をしているんだろ
風俗で人は死なないよ
交通事故で年間何人死ぬことか

>

> 極端なことを言った覚えはありません。公理から結論を導いているだけです。


だから公理として思考を止めてしまうのが
問題なんだよ、その公理の証明が必要なの

それが分からないからオウムの理系幹部は
過ちを犯したんだよ


> 私の意見を認めてしまうと、風俗中毒者が風俗に行けなくなってしまうからです。

あなたにとってそれは良いことでしょ。
なぜそうならないの?

>
858檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/24 22:37:45 ID:q9Jt1U4D
> >>811
> スレを立てたのは当方の同調者と思われます。
> ただ、スレタイに偽りはありません。
> 「全ての人命は尊い」という主張は、「我思う、故に我あり」と同程度に疑いようのない真実です。


風俗の話だろ、
人命が尊いなら多様な価値を持つ人を愛せよ


> 病院と風俗の違いは、病院は医療を提供する正常な機関であるのに対し、
> 風俗は妄りに性行為をして性を弄ぶ汚らわしい機関ということです。


この言葉にはすでに性を弄ぶという否定的な前提があるが、それはどこから出てきたの


>
> >>813
> ここの住人の方はかなり歪んでいるので、公理すら受け入れて貰えないのが残念です。


公理としてその公理になぜと疑問を感じないのは
教祖が言ったから正しいという思索と同じ、

何故その公理を疑い、ゼロから論証しない
そうすれば賛同者を得られるだろう
859檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/24 22:40:42 ID:q9Jt1U4D
>>824

> >>817
> デートをする程度ならまだしも、複数の人と妄りに性行為を行うことが許せないだけです。
> 当方は、過去に複数の異性と付き合ったことがありますが、性行為を行ったことは一度もありません。

それは貴女の価値観、尊重するよ


> >>819
> 風俗に行く男性を現実世界で何十人も知っていますが、その中に尊敬に値する人は一人も居ませんでした。
> 歪んだ個人主義や淫乱主義の持ち主で、思慮の浅い人ばかりです。

社会学的統計とは関係ないね

> >>820
> 日本政府がいかに腐敗しているかは周知の事実です。
> この風俗問題を日本政府に任せるのは、チンパンジーにフェルマーの最終定理の証明を任せるようなものです。

誰に任せるの?問題でもないが。



860檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/24 22:43:09 ID:q9Jt1U4D
>>826


> (1)人命の尊厳

これはOK

> (2)性は本来人命を生み出す神聖なもの
> (3)神聖なものを冒涜することは許されない
> (4)妄りに性行為を行う風俗は無くすべき

これが、あなたの宗教的倫理観(主観)

861柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/24 22:43:31 ID:Qor0XBgt
>>842
>その思い込みの根拠を論証して初めて
>思索となり説得力が増す
>子供じゃないんだからそれくらい深く考えなきゃ
理由は、世界人権宣言です。
世界人権宣言の根拠までは、私の力では説明できません。

>>843
>人命の尊厳は良いでしょう、
>ただなぜ自分と異なる価値観を受け入れる
>寛容がないのだ?
それ(性風俗)も一つの文化だとは思います。
但し、人肉食や人糞食と同じ部類と考えています。

>だから、それが差別やいじめを正当化する人間の理屈なんだよ
学歴差別(及び逆差別)は依然として存在していますが何か。
学力の高い人は東大などで高度で質の高い教育を受け、(給料などが)良いところに就職できます。
学力の低い人は、残念ながら義務教育までしか受けることが出来ず、
酷いときは3Kの職に就かざるを得ません。
悲しいことですが、これが現実なのです。

>精神年齢があがらない人間は見下して当然と?
「見下す」とは一言も書いていません。「子供扱い=見下す」とは思っていません。
正確に書けば、「一人の子供として尊重する」ということです。
862檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/24 22:45:37 ID:q9Jt1U4D
>>834

> これで何度目になるか分かりませんが、「人命の尊厳」は大切だということに
> いちいち解説が必要ですか?

人命の尊厳はまあいいだろう
それと風俗嫌悪の因果関係が不明
863名無しさん@入浴中:04/11/24 22:46:45 ID:kAObNoaL
>「見下す」とは一言も書いていません。「子供扱い=見下す」とは思っていません。
>正確に書けば、「一人の子供として尊重する」ということです。

これは言葉遊びに過ぎないな。
864名無しさん@入浴中:04/11/24 22:53:41 ID:S8LdwkQ4
>>862
(2)性は本来人命を生み出す神聖なもの
(3)神聖なものを冒涜することは許されない

ここら辺が柊の風俗嫌悪と因果関係なかろうか?
865名無しさん@入浴中:04/11/24 23:00:26 ID:S8LdwkQ4
>>747でも書いたのだが、
柊のような人間は、いずれ実社会でも相手にされなくなる。
今はまだ、ネットだけのようではあるが、
そのうち孤立化していくことになるだろう。
そして1人ぼっちになって初めて、
ここの連中が言ってる事が理解できるのかもな・・・
866檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/24 23:00:48 ID:B9nah4tC
>>834

> これで何度目になるか分かりませんが、「人命の尊厳」は大切だということに

それはいいんだよ
それがなぜ風俗嫌悪に結びつくのか不明
だからすり替えと言われるんだよ
867名無しさん@入浴中:04/11/24 23:04:59 ID:S8LdwkQ4
>>865の続き

ここで時折出てくる傲慢な面、いずれ表に出てくると思うぞ・・・
香具師のことだから。
868柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/24 23:04:58 ID:Qor0XBgt
>柊の書いた事読むと、人はまるで神だな
人は神だというのは、ある意味で当たっていると思います。
道具によって、
チーターよりも早く走ることが出来、
深海魚よりも深く潜ることが出来、
ツバメよりも遥かに高く天空を駆け上ることが出来、
地球の裏の人とさえも同時通話が出来る、
まさに地上の君主です。
地上の君主によって、どの動物を殺すのも保護するのも自由自在です。

>俺は人と動物の垣根は低いと思うんだけどな
低いようで実は高いと思います。
人をペットショップで売ることは許されませんが、
他の全ての動物(条約などで特別に保護されている動物を除く)をペットショップで売ることが出来ます。
人にも動物的な側面がありますが、あえて他の動物をまねる必要はないと考えます。

>人は猿から進化した、本来は人も動物なのだから、自然守り、多少不便でも
>自然と折り合いを付けながら、生きたいかなればならない
>でも人は動物と違う、人は動物よりも偉い、こんな傲慢な考え方が、人を変えた
>その結果起こった事を、個々で書くまでも無い
>俺は柊のような物の考え方にはどうしても賛同できない
でも、残念ながら殆どの人は「人は動物よりも偉い」という考えを否定することが出来ないのが現状です。
自然保護と言っても「人間様が自然を保護してやる」という傲慢な考えに基づくし、
ペットを捨てたり殺したりすることを許せない人でも動物の肉を食べるし、
自然破壊に憤りを感じる人もハンバーガーを食べるのです(ハンバーガーは森林を破壊します)。
あなたの意見は、感情的には理解できますが、それを裏付けるものがないので、
どうしても自説を覆す気になれません。
869名無しさん@入浴中:04/11/24 23:08:01 ID:kAObNoaL
>あなたの意見は、感情的には理解できますが、それを裏付けるものがないので、
>どうしても自説を覆す気になれません。

君の言ってることこそ主観まみれで裏付けがない。それにも気づかないとは笑わせる。
870柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/24 23:09:26 ID:Qor0XBgt
>>844
>それに風俗も歴史が有り、人が作った、文化で有ると考えるけどな
世界最古の職業とも呼ばれていますね。
しかし、それは人間がより動物に近かったからそのような職業が出来たのであって、
より人間的になるためには、半人半獣時代の文化をあえて継承する必要はないと考えます。

>でなければ、ここまで長く続かない、必要無ければ自然淘汰される
>人には風俗が必要だったかこそ、淘汰され事無く今も在る分けで
>風俗に変わる、性欲の発散方が発明されない限り、これからも風俗はあり続けますね
風俗なしでの性欲の発散は、精神年齢の向上によって自然に発明されるはずです。
871檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/24 23:10:36 ID:AYj+DYgD
>>835
> あと、このスレの住人がどのような性教育を受けたのか非常に興味があります。
>
>  「愛の無いセックスはしない」
>
> と習いませんでしたか?

宗教教育を受けたのですか?

風俗にも愛はあるんだよ
言っても分からないと思うが
872檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/24 23:13:53 ID:AYj+DYgD
>>845

> >>838
> 高度に哲学的な問題に対してその論を述べることは容易ではありません。
> 最後には「人とは何か」「生きるとは何か」などの極めて抽象的な問題になってしまいます。

その抽象的な問題を論証できないから
君は例えでごまかしているんだよ
この点がすり替えといわれる理由だね
873檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/24 23:19:35 ID:AYj+DYgD
>>854

> >>841
> >それって宗教的主観だろだろ、根拠じゃない。
> では、世界人権宣言は単なる教典ですか?
> 日本国憲法は宗教的な「教え」ですか?

いや君の性に対する考え方の事だよ


>
> >全ての人命が尊いなら
> >なぜ自分と異なる価値観を持つ命を侮蔑する
> 侮蔑などしていません。可哀想な人たちだと思っているだけです。

それを侮辱というんだよ


874檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/24 23:19:57 ID:AYj+DYgD
>
> >それってナチズムなんだよ
> >20世紀の悲劇から少し学べよ
> では、某宗教団体の教祖・幹部に対する死刑判決(1名だけ無期懲役)、
> 一連の事件とは関係ない、他の信者に対する迫害は、
> 国や地域社会によるナチズムではないのですか?
> 死刑自体、どんな正当な手続きを経ようが、国家による(合法的な)殺人ですよ。
> 「被告人を死刑に処す」という文言は、要するに「死ね」というのを格調高い表現で
> 飾っているだけですからね。

前文と後文がかみ合っていませんがw
貴女の風俗嫌悪も同じなんだよ


> 人や人糞を食べる文化も存在しますが、そのような文化を安易に受け入れられますか?
> もちろん、それを理由に迫害することは許されないことですが。

分かっているじゃないか。
風俗もそういう文化なんだよ
875檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/24 23:24:35 ID:AYj+DYgD
>>861
> >>842
> >その思い込みの根拠を論証して初めて
> >思索となり説得力が増す
> >子供じゃないんだからそれくらい深く考えなきゃ
> 理由は、世界人権宣言です。
> 世界人権宣言の根拠までは、私の力では説明できません。


人権宣言からなぜ風俗の話にいたるのか
証明できるだろ、自分が書いたのだから


876檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/24 23:24:56 ID:AYj+DYgD
>
> >>843
> >人命の尊厳は良いでしょう、
> >ただなぜ自分と異なる価値観を受け入れる
> >寛容がないのだ?
> それ(性風俗)も一つの文化だとは思います。
> 但し、人肉食や人糞食と同じ部類と考えています。

文化として肯定したということだね
それなら良し。


> 酷いときは3Kの職に就かざるを得ません。
> 悲しいことですが、これが現実なのです。

現実という理由で差別やいじめを肯定できませんよ


> 正確に書けば、「一人の子供として尊重する」ということです。

その子供は嫌悪の対象ですか?
877柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/24 23:25:54 ID:Qor0XBgt
>>846
あなたにとって、喩えは全て詭弁ですか。

>>847
>それは刑法上の一学説、勉強が中途半端だな
民法上は「人」は受胎した瞬間からという説があることくらいは知っています。
ただ、人工妊娠中絶の話なので、あえて刑法上の学説を選んだまでです。
現実には、学説がどうあれ、最高裁の判決が絶対視されてしまいますが。

> 宗教的な倫理観を主張する割には
>法律の正しさも同意するんだね
部分的に同意しているだけです。

>認可風俗も当然法律の世界で正しいとされている
>から良いんだね
それは、「性風俗は売春ではない」という強引な解釈によって正当化されてしまっています。
そこは法律の欠陥だと思います。本来許されないものが許されてしまうのですから。
878檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/24 23:26:48 ID:AYj+DYgD
>>864
結局人権宣言を持ち出しても
彼女がこの点にいたる思考を開陳しないと
不明ですね

私には宗教的主観にしか思えませんが
879名無しさん@入浴中:04/11/24 23:27:38 ID:kAObNoaL
>あなたにとって、喩えは全て詭弁ですか。

あなたの用いる喩えは全て詭弁に属するものです。
880檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/24 23:28:21 ID:AYj+DYgD
>>868
> >柊の書いた事読むと、人はまるで神だな
> 人は神だというのは、ある意味で当たっていると思います。

優性思想だね
人種の中では白人が神というのかな
881檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/24 23:29:50 ID:AYj+DYgD
>>870
> >>844
> >それに風俗も歴史が有り、人が作った、文化で有ると考えるけどな
> 世界最古の職業とも呼ばれていますね。
> しかし、それは人間がより動物に近かったからそのような職業が出来たのであって、
> より人間的になるためには、半人半獣時代の文化をあえて継承する必要はないと考えます。

ちなみに昔は
犯罪者は半人半獣に近いとする学説があったが
現在は否定されている
882名無しさん@入浴中:04/11/24 23:30:18 ID:kAObNoaL
>本来許されないものが許されてしまうのですから。

これの根拠と説明を、詭弁やすり替えを用いず論理的に開陳するべきだね。
883檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/24 23:33:17 ID:AYj+DYgD
>>877
>> 宗教的な倫理観を主張する割には
>>法律の正しさも同意するんだね
部分的に同意しているだけです。
> 部分的に同意しているだけです。
>

それは一貫していないというんだよ
したがって説得力におとる

> >認可風俗も当然法律の世界で正しいとされている
> >から良いんだね
> それは、「性風俗は売春ではない」という強引な解釈によって正当化されてしまっています。
> そこは法律の欠陥だと思います。本来許されないものが許されてしまうのですから。


それでは法律の正しさの前提が無いね
部分的に同意、の根拠がこれで消える
884名無しさん@入浴中:04/11/24 23:35:11 ID:0F1FzC0H
しかし、ここまで学習しない、自省しない奴ってのも凄いよな。
過去スレを見ると柊は何度も謝罪し、反省すると言ってきているわけだが、
それらは全て口先だけの言い逃れの大嘘だと判断していいのだな?
885柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/24 23:36:30 ID:Qor0XBgt
>>848
>現に侮辱を感じる人間がいるのだから
>表現を磨くべきだね
そこは気をつけます。

>文化は優越をつけられるの?
優劣を付けられないとされていますが、実際には優劣をつけることが出来てしまいます。
人種や民族を差別する文化と差別しない文化を同等と考えることが出来ますか?
人の肉を食べる文化を、人肉食をタブー視する文化と同等に考えることが出来ますか?
結局は感情論になるのが現状です。

>君の意見も極端かと
>どこか公民館でも借りて
>同好の士と集会でも開けば
>そういう人多いよ
実際に集会を開くのも良いかも知れませんね。

>>849
>でどうしてセックルをそこまで神聖化する?
恋愛を神聖視しているからです。
数ある恋愛表現の中でも性行為は最も神聖な行為ですから、
安易に弄んではいけないと考えています。
886檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/24 23:40:19 ID:AYj+DYgD
小話をひとつ

 三角形の内角の和が180度というのは
イスラム教徒でも、キリスト教徒でも認めざるを得ない正しさ、公理だとしよう。

 しかし、「愛」や「性」、「神」の概念を
何を持って正しいといえるのだろうか?

 理系学生は、正しさや公理が一意に決まるものと
信じて疑わないが、正しさの中には錯綜する
正しさもあるということに気づいた方がいいね

 その錯綜する価値観のなかで人間を尊重して暮らしていかなければならない、それは寛容の精神というのだよ

それとも宗教戦争で最後まで殺しあうのが理想かね?

887名無しさん@入浴中:04/11/24 23:40:43 ID:sxEsmkPF
何か難しく考えすぎじゃないの? 人間は有性生物なのだから、健康体ならやりたくなって当たり前。
それも、やりたいと思える相手は一人に限定されるわけでなく、複数存在するのが現実。
 そういう当たり前の欲求を、お金と快楽を媒介にして、実現するひとつのシステムが風俗です。風俗
を通して関係者が相互にハッピーと思えるなら、本当にハッピーなのだからいいじゃないですか。
 風俗を他の犯罪的行為と一緒にしないでもらいたい。人間をハッピーにする手段のひとつだと思うの
です。
888名無しさん@入浴中:04/11/24 23:42:08 ID:UxO29k9T
いいこといった
889檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/24 23:44:15 ID:AYj+DYgD
>>885

> 優劣を付けられないとされていますが、実際には優劣をつけることが出来てしまいます。
> 人種や民族を差別する文化と差別しない文化を同等と考えることが出来ますか?
> 人の肉を食べる文化を、人肉食をタブー視する文化と同等に考えることが出来ますか?
> 結局は感情論になるのが現状です。

優越はつけるのは差別だろ
人肉食は人権の観点からいうと汚物を食べる文化とは次元が違う別問題

>
> >君の意見も極端かと
> >どこか公民館でも借りて
> >同好の士と集会でも開けば
> >そういう人多いよ
> 実際に集会を開くのも良いかも知れませんね。


素直だね

> >>849
> >でどうしてセックルをそこまで神聖化する?
> 恋愛を神聖視しているからです。
> 数ある恋愛表現の中でも性行為は最も神聖な行為ですから、
> 安易に弄んではいけないと考えています。

それはあなたの尊重すべき価値観

その価値観が生まれたのはどういういきさつがあったの?
890柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/24 23:48:49 ID:Qor0XBgt
>>850
>誰かを傷つけるわけでもなし、
>あなたが関わらなければ良いだけ
それでも、現代の日本にそのようなものが存在していること自体が不愉快です。

>そりゃ
>あなたの言葉を借りれば精神年齢が低いのでは?
感情的な反駁ではなくて、冷静な判断で極論を洗濯しているだけです。

>>851
>だから君が当たり前と思っても
>そう思わない人もいると言うことだよ
「そう思わない人」の意見に非常に興味があります。

>死刑は
>憲法がいう残虐に当たらないというのが通説だね
確かにそうですが、それは死刑を残したい法曹の人が多いから、
そのような学説が通説となっているのではないでしょうか。
自衛隊の憲法判断を「高度に政治的な問題」という言葉で逃げ回っている最高裁ですから。

>だからなぜ悪いと、考えるようになったを説明していないんだよ君は
感情的にどうしても受け入れられないこともありますが、
人命の尊厳に由来する性行為の神聖性、性病の蔓延、暴力団や三国人マフィアの資金源、
女性をモノに貶める卑俗な業界などが主な理由です。
891柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/24 23:57:12 ID:Qor0XBgt
>>852
>性の尊厳も多様な価値観のひとつと言うことに
>気づくべき
より常識的な価値観だと思いますが。
大人の時間以外の学問系の板では、性は人間の根源という意見もありますし。

>国を絶対視することは出来ないという
>結論は良くても
>上のレスでは法律が正しいから正しいと
>書いているので一貫していないんだよな
そこを一貫させるのは非常に困難です。
まず「国家とは何か」「法とは何か」から掘り下げる必要がありそうです。

>>853
>掘り下げ方が不十分
掘り下げすぎると、常軌を逸した結論(=風俗は良い、等)が導かれてしまいます。

>一人はいるだろ、いや
>たくさんいる
少なくともこの板(スレ)にはいませんね。
風俗に行き、かつ風俗を批判する人は。
892檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/25 00:00:27 ID:IIwHL0bM
>>890
> >>850
> >誰かを傷つけるわけでもなし、
> >あなたが関わらなければ良いだけ
> それでも、現代の日本にそのようなものが存在していること自体が不愉快です。

それは良い意味で主観だね
ただ不愉快というだけでは感情的
もっと掘り下げろ

>
> >そりゃ
> >あなたの言葉を借りれば精神年齢が低いのでは?
> 感情的な反駁ではなくて、冷静な判断で極論を洗濯しているだけです。

みなさん感情的な反駁として理解されているようですね


> >>851
> >だから君が当たり前と思っても
> >そう思わない人もいると言うことだよ
> 「そう思わない人」の意見に非常に興味があります

聞く耳を持つことは良いことです。

893檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/25 00:01:20 ID:IIwHL0bM
>
> >死刑は
> >憲法がいう残虐に当たらないというのが通説だね
> 確かにそうですが、それは死刑を残したい法曹の人が多いから、
> そのような学説が通説となっているのではないでしょうか。
> 自衛隊の憲法判断を「高度に政治的な問題」という言葉で逃げ回っている最高裁ですから。

これは三権分立の問題だから、ちょっと違うようなw
最高裁と学説は別物、しかし貴女は
裁判所も自分の都合のいいとこだけ同意するの


>
> >だからなぜ悪いと、考えるようになったを説明していないんだよ君は
> 感情的にどうしても受け入れられないこともありますが、
> 人命の尊厳に由来する性行為の神聖性、性病の蔓延、暴力団や三国人マフィアの資金源、
> 女性をモノに貶める卑俗な業界などが主な理由です。

下は主観とはいえ理解するが

性行為の神聖性についてが貴女のポイントだね
何歳から、何をきっかけに神聖と思うようになったの?。

君の友人や両親も性行為をビデオ撮影して
冷静に見れば単なる裏ビデオとかわらない
のが現実なんだけどね、ぜんぜん神聖じゃない

性行為は、生命誕生だけでなく、人間的な幅広い
行為なんだけど、まあ生命誕生にこだわっているのかね
894檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/25 00:06:33 ID:IIwHL0bM
>>891
> >>852
> >性の尊厳も多様な価値観のひとつと言うことに
> >気づくべき
> より常識的な価値観だと思いますが。

常識は時代によって変わるね

>
> >国を絶対視することは出来ないという
> >結論は良くても
> >上のレスでは法律が正しいから正しいと
> >書いているので一貫していないんだよな
> そこを一貫させるのは非常に困難です。
> まず「国家とは何か」「法とは何か」から掘り下げる必要がありそうです。

がんがれ、そこまで掘り下げて初めて意味があると思うよ。


895檸檬 ◆oAwv6BHf42 :04/11/25 00:07:45 ID:IIwHL0bM
>
> >>853
> >掘り下げ方が不十分
> 掘り下げすぎると、常軌を逸した結論(=風俗は良い、等)が導かれてしまいます。

それもひとつの結論。
そこからまた疑い掘り下げよ


>
> >一人はいるだろ、いや
> >たくさんいる
> 少なくともこの板(スレ)にはいませんね。
> 風俗に行き、かつ風俗を批判する人は。


いるでしょう、ただ板の趣旨からして
皆自重しているのだろう
野暮なことはしない、これって精神年齢が高い証拠だね
896名無しさん@入浴中:04/11/25 00:15:28 ID:RqOGvLmf
今日中に埋まっちまうな、このスレw
次スレは別にたてなくていいけど、たてるとしてもソープ板にはたてないでくれ。
897柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/25 00:23:25 ID:TizWDdRM
>>856
>これが侮蔑だと言うこと気づかぬとは本当に鈍感な奴だ。
では慎重に言い換えます。
少し心配な人たちだと思っているだけです。

>>857
>君は風俗の話をしているんだろ
>風俗で人は死なないよ
>交通事故で年間何人死ぬことか
受胎して堕胎すれば、命が失われます。
人は死なないけど生命の尊厳そのものを侵しています。

>だから公理として思考を止めてしまうのが
>問題なんだよ、その公理の証明が必要なの
非常に難しい問題ですね。仮に出来たとしても、
何十スレも必要になるほど難しい問題だと思います。

>あなたにとってそれは良いことでしょ。
>なぜそうならないの?
風俗賛成派の心理を推測しただけです。
898名無しさん@入浴中:04/11/25 00:27:32 ID:RqOGvLmf
正直、柊みたいなおまんこな奴に心配される筋合いは無いわな。
899名無しさん@入浴中:04/11/25 00:32:02 ID:RqOGvLmf
公理の証明=難しい問題、とだけ言って逃げてるような奴に、
偉そうにあれこれと語る資格はないだろ。
900名無しさん@入浴中:04/11/25 00:32:24 ID:RIw1a0cC
>では慎重に言い換えます。
>少し心配な人たちだと思っているだけです。

詭弁やすり替えの次は言葉遊びで誤魔化すことを覚えたか。
肝心の議論能力と学習能力には何の進歩も無かったくせにな。
901柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/25 00:51:14 ID:TizWDdRM
>>858
>風俗の話だろ、
>人命が尊いなら多様な価値を持つ人を愛せよ
多様な価値観を持つ人を愛しているからこそ、真面目に議論しているのです。
もしそうでなければ、今頃風俗店のビルに火をつけていますし、
風俗に行く人に毒を盛っていますよ。

>この言葉にはすでに性を弄ぶという否定的な前提があるが、それはどこから出てきたの
会社で、「病気なので会社を休んで病院に行きます」というのは認められますが、
「性欲が抑えられないので会社を休んで風俗に行きます」というのは認められますか?
病院は治療をするところ、風俗は遊ぶところ、というのが社会通念です。

>公理としてその公理になぜと疑問を感じないのは
>教祖が言ったから正しいという思索と同じ、

>何故その公理を疑い、ゼロから論証しない
>そうすれば賛同者を得られるだろう
人命の尊重を否定すれば、理由無き殺人が正当化されます。
麻薬で頭がおかしくなって人を殺しても許されてしまいます。
文化が違うという理由だけで戦争をしても許されてしまいます。
そのような悲劇を再び起こさないためにも、人命の尊重は大切だと考えます。

次に、性の尊厳についてです。妄りに性行為を行う風潮が広がることによって、
望まれずに生まれた子供が増えます。望まれずに生まれた子供は、
両親から冷遇され、ある子供は不良になり、ある子供は他の子供をいじめ、
ある子供は殺人を犯します。
このような不幸を防ぐためにも、性の尊厳は守られるべきではないでしょうか。
902名無しさん@入浴中:04/11/25 01:01:08 ID:RIw1a0cC
柊の長文は、所詮「風が吹けば桶屋が儲かる」理論に過ぎない。
長い割に実もないし根拠もない。
903名無しさん@入浴中:04/11/25 01:02:09 ID:UkfriPdC
いや、レスの意味全然分かんねえ。
お前は由来も知らずに自分の名前語ってんのか?って聞いてんの。
逸らすなボケ。
904名無しさん@入浴中:04/11/25 01:02:23 ID:82UELmSg
イン・シャー・アッラー!
905柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/25 01:05:06 ID:TizWDdRM
>>859
>それは貴女の価値観、尊重するよ
ありがとう御座います。

>社会学的統計とは関係ないね
風俗に行く男性の多くが思慮深いという社会学的な統計があるのでしょうか?

>誰に任せるの?問題でもないが。
実際にはワイルズという数学者が解きましたが、あくまでも難しさのたとえです。

>>860
>これが、あなたの宗教的倫理観(主観)
 (2)性は本来人命を生み出す神聖なもの
については、性器を象った御神体が日本国内に存在する(※)ことを考えれば、
むしろ日本人に馴染む倫理観ではないでしょうか。

※ソース>ttp://www.geocities.jp/ally_konseisama/seishin00.html

 (3)神聖なものを冒涜することは許されない
については、たとえ何であっても、神聖とされるものを冒涜されることは許されないと考えられます。
あなたが神聖視しているものを冒涜されたら、どう感じますか?

 (4)妄りに性行為を行う風俗は無くすべき
については、現東京都知事も考えていることです。
間接的に「望まれない子供」を増やす原因にもなります。
906名無しさん@入浴中:04/11/25 01:10:28 ID:RqOGvLmf
まぁ、7月頃まではネタとして楽しめたけど、こうもワンパターンだと
いい加減に飽きてくるな。内容を読む気もしねぇ。
907名無しさん@入浴中:04/11/25 01:12:59 ID:RqOGvLmf
寝る前にマジレスしといてやろう。
何十スレと費やしてもいいから、お前の主張の拠り所である「公理」を証明してみろや。
話はそれからだ。
908名無しさん@入浴中:04/11/25 01:18:07 ID:RqOGvLmf
>>901
よく見たら、一応公理の証明に挑戦してんのな。

>人命の尊重を否定すれば、理由無き殺人が正当化されます。
>(以下略)

何十スレどころか、9行かよ。えらく簡単だったじゃねぇかw
しかし残念ながら、9行を費やす価値すらないほどのトホホな内容だなぁ。
おまんこ洗って出直して来い。
909柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/25 01:26:51 ID:TizWDdRM
>>862
>人命の尊厳はまあいいだろう
>それと風俗嫌悪の因果関係が不明
「望まれない子供」が一番ですかね。


というか、タイムアップなので落ちます。すみません。
910JJF ◆V2j54PgLHE :04/11/25 01:53:09 ID:QEmBTavn
>>897
>>だから公理として思考を止めてしまうのが
>>問題なんだよ、その公理の証明が必要なの
>非常に難しい問題ですね。仮に出来たとしても、
>何十スレも必要になるほど難しい問題だと思います。

何十スレかかってもいいからやってくれ。
下手なたとえ話はいらない。
難解な内容になってもいいからやってくれ。
それが無い限り、公理だのなんだの言われても
まったく話が見えない。
911JJF ◆V2j54PgLHE :04/11/25 02:06:26 ID:QEmBTavn
>>891
>>掘り下げ方が不十分
>掘り下げすぎると、常軌を逸した結論(=風俗は良い、等)が導かれてしまいます。

なるほど。結局、自分に都合の良い材料しか扱わないってことだね。
通りで人の話を聞かないわけだ。
自分で自分の限界を極めて偏狭に設定しているから、
力が無い、上っ面だけでペラペラの主張しか出来ないんだね。

いや、それ以前に自分で考えているのかしらん?
人権宣言だの法曹界の言い分だのとのたまって
君自身の程度の低いバイアスをかけて
仕入れた知識を窓際に並べているだけではないの?

権威に弱い人なのね。
自分に自信が無いのかな?
権威に弱く
912名無しさん@入浴中:04/11/25 03:22:19 ID:N9FTVLMM
>>826
>(6)男性の性欲のコントロール不全と異性間コミュニケーション障害が風俗の原因
>(7)男性の性欲のコントロール不全と異性間コミュニケーション障害を克服するための正常な機関を創設
>(8)男性の性欲のコントロール不全と異性間コミュニケーション障害の減少

この正常な機関って限りなく風俗に近いものだと思うけどね。

ほとんど終了
913名無しさん@入浴中:04/11/25 08:00:56 ID:RqOGvLmf
望まれない子供が生まれてしまうから風俗は人命の尊厳を侵害している、
というならば、風俗業従事者とそれ以外の女性の数と、それぞれから
生まれてきた、もしくは中絶された「望まれない子供」の数を比較検証してみたら?
もちろん、風俗従事者についてはお客との性行為で出来た子供に限るぞ。

もし前者の方が絶対数、もしくは相対的に多いんなら、貴様の理屈も通るがな。
後者の方が多いんだったら、攻めどころをを間違えてるんじゃないか?

人命の尊厳が絶対的かつ神聖な公理と言い切るってことは、別に攻撃対象は
風俗じゃなくてもいいんだろ? それとも、貴様の脳内妄想で勝手な事実を
作り上げて、専ら個人的感情から攻めやすそうな風俗をターゲットに
してるだけの話か? そうだとしたら残念だったなw
914名無しさん@入浴中:04/11/25 08:10:15 ID:l24PkXIV
 (4)妄りに性行為を行う風俗は無くすべき
については、現東京都知事も考えていることです。
間接的に「望まれない子供」を増やす原因にもなります。

現都知事は、あんたが思うような理由で風俗取り締まってません!
要は、都民から税金巻き上げたいだけです!
風俗ビルぶっ壊した後には・・・(w
所詮人間は欲得でしか動かんって。
915名無しさん@入浴中:04/11/25 11:57:28 ID:D5uOCPjG
まだこのスレあったんか〜。ソプ嬢はなにがしかのリスクを負って
代価に高収入を得る。客はそこで性欲の満足と時によっては精神的な
慰撫を受ける。これのどこが悪なんだあ〜。善そのものだろうが!!
それにだ、現代では風俗嬢以外の人間の方が言うに言われぬ精神的迫害を
受けてると思うよ、、目糞金で奴隷のようにこき使われ、尊厳を奪われ、、
風俗嬢ははるかにマシだと思うよ。すこし広い視野を持ったら??
916柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/25 12:12:43 ID:c1gW/fau
おはよう御座います。

>>863
違います。

>>864
(2)を否定することなど、まず無理でしょうね。

>>865
実社会では全く孤立していませんが何か。

>>866
性が人命を生み出すものだということは中学生でも知っていることです。
人命の尊厳から性の尊厳を導くことは、殆ど明らかではないでしょうか。

>>867
実生活では極めて謙虚ですが何か。

>>869
性は人命を生み出す、人命は尊い、よって性は尊いという簡単な三段論法に基づくことは
誰にでも理解できるはずです。

>>871
公立の非宗教系の学校しか通いませんでしたが何か。
それに、風俗に愛があるですって?爆弾発言ですね。
それだと、風俗は愛すら冒涜していることになりますね。
917柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/25 12:38:05 ID:c1gW/fau
>>872
抽象的な問題を論証すると言っても、最後にはどこかで打ち切らなければなりません。
「これは全員が認めるよね?」というものを公理というのです。
そして、その公理を証明することは不可能か、極めて困難なことです。
数学板で、数とは何かなど、それだけの話題でスレが盛り上がります。

1+1=2とか、「あいうえお」とか、「人の命は大切だよね」とか、
それは皆さん認めましょうよ。
それが出来ないと、まるで神学論争になってしまいますよ。
だから、例を出して分かりやすく説明しているのです。

>>873
>いや君の性に対する考え方の事だよ
世界人権宣言から、必然的に人命の尊厳が導かれ、
人命の尊厳から性の尊厳が導かれます。

>それを侮辱というんだよ
生まれつき障害を持った人を可哀想と思うのは、同情であって侮蔑ではありません。

>>874
>分かっているじゃないか。
>風俗もそういう文化なんだよ
あなたは人の肉を食べる文化を心から尊重できますか?
表面的に尊重することなど、誰にだって出来ます。
918柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/25 12:48:06 ID:c1gW/fau
>>875
人権宣言→人命の尊重→尊いものを生み出すものは尊い→性は人命を生み出す→性は尊い

ここまで書けばよろしいでしょうか。

>>876
>文化として肯定したということだね
>それなら良し。
あと、人を殺すことを罪だと思わない文化も存在します。
部外者が近づいただけで平気で殺そうとする民族も実在します。
教祖(男性)と性行為をすると救われるという淫教も実在します。
某宗教団体は救済の名の下に凶行を繰り返しましたし、
今でも殺人(の一部)を「ポア」と呼んで正当化しています。
こういうものでさえも尊重できますか?

>>879
まず、あなたの言う「詭弁」の定義から説明を希望します。
自分で受け入れられないものはすべて詭弁ですか?

>>880
人は全ての生物よりも尊いけど、その代わり人は全て平等だと考えています。

>>881
日本は犯罪者に甘いと言われています。
犯罪者の人権をあまりにも尊重しすぎて、肝心の被害者の人権を軽視することについては
どうお考えですか?
919名無しさん@入浴中:04/11/25 12:53:13 ID:6111k0Sl
>(2)性は本来人命を生み出す神聖なもの
そのとおりだと思います。
したがって、風俗より中絶のほうが倫理的な問題が大きいと思います。
中絶は合法であり、問題ないが、合法な風俗でもなくすべきとの意見はおかしいですね。

また、性行為が命を創造するものであるかぎり、人類という種の継続の観点からは、
多数の相手との行為が必要となると思うのですが。
近年、妊娠させる能力の低下した人間が増加しています。
人権とか尊厳とかを重視しすぎると、人類は滅亡か劣化すると考えています。
920柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/25 13:03:33 ID:c1gW/fau
>>882
あなたにとって、殺人は許されますか?
特に、14歳以下の子供が人を何人殺しても刑務所に入るどころか、
「ごめんなさい」で済んでしまいます。
そして、愛の無い性行為は殺人に限りなく近い行為です。
これをどう受け止めるつもりですか?

>>883
>それは一貫していないというんだよ
>したがって説得力におとる
一貫しています。正しいと思う学説は採用し、正しくないと思う学説は採用しないというのは、
普通に行われることではないですか?

>それでは法律の正しさの前提が無いね
>部分的に同意、の根拠がこれで消える
法律を正しく解釈すればソープランドは違法になります。
それを、法曹関係者がソープランドを合法化したいがために、
黒を白にしているのです。
法律は守るべきだと思います。但し、曲解に限りなく近い法解釈はすべきではありません。

>>886
「神」はともかく、「愛」や「性」は全ての人(大人)が理解するものです。
「愛とは何か」「性とは何か」などの思索は哲学の範疇です。
「左とは何か」を、例え話無しで完全に説明出来ますか?
説明できないにも関わらず、「左」という概念は殆ど全ての人が受け入れています。
「愛」「性」「尊厳」なども同じことです。
921柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/25 13:12:08 ID:c1gW/fau
>>886
わざわざ宗教戦争をする必要はありません。
ただ、風俗を必要とする可哀想な男性が減れば良いのです。

>>887
人間は高等生物なのだから、健康体なら気持ちよくなりたいと思って当たり前。
それも、気持ちよいと思える対象は一つに限定されるわけでなく、複数存在するのが現実。
 そういう当たり前の欲求を、お金と快楽を媒介にして、実現するひとつのシステムが麻薬売買です。麻薬
を通して関係者が相互にハッピーと思えるなら、本当にハッピーなのだからいいじゃないですか。
 麻薬を他の犯罪的行為と一緒にしないでもらいたい。人間をハッピーにする手段のひとつだと思うの
です。

さて、反論出来ますか?

>>889
>優越はつけるのは差別だろ
>人肉食は人権の観点からいうと汚物を食べる文化とは次元が違う別問題
優劣をつけるのは差別だとしても、果たして受け入れられるかと言えば、別問題です。

>その価値観が生まれたのはどういういきさつがあったの?
子供の頃から親を含む周りの大人に普通に教わって育ちました。
食生活は、米食が多かったですね。
逆に、何を食べて育てば風俗を肯定するようになるのかを知りたいです。
922名無しさん@入浴中:04/11/25 13:16:10 ID:CC+R3+2Q
>自分で受け入れられないものはすべて詭弁ですか?

思い込みを垂れ流してるだけのおまえが言える台詞ではないな。
おまえは自分の気に入らないことを難癖つけて排除しようとしているだけ。
923名無しさん@入浴中:04/11/25 13:19:13 ID:CC+R3+2Q
嘗て柊は、自分で詭弁やすり替えを弄してることや、誰も賛同者がいないこと、
主張が主観まみれであることを認め、勉強し直すと言って去ったはずなのに、
何も学んでこなかったようだ。寧ろ頑迷さに磨きがかかって救いようがない。
924名無しさん@入浴中:04/11/25 13:20:10 ID:l24PkXIV
周りの大人から・・・だけ?
友人とかは?
もしかして親に反抗したことないでしょ?
925柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/25 13:22:55 ID:c1gW/fau
>>892
電車の中で、お年寄りや体の不自由な人が目の前にいるのに、健常者でかつ何一つ
不自由のない人が優先席に平気で座る人がいたら不愉快だと思いませんか?
そして、それを掘り下げる必要がありますか?
それと全く同じ感情です。

>みなさん感情的な反駁として理解されているようですね
全ての論は感情が発端になるものです。

>>893
>これは三権分立の問題だから、ちょっと違うようなw
>最高裁と学説は別物、しかし貴女は
>裁判所も自分の都合のいいとこだけ同意するの
部分的に同意するのは、多くの人がすることですよ。

>性行為の神聖性についてが貴女のポイントだね
>何歳から、何をきっかけに神聖と思うようになったの?。
物心ついたときから、愛は神聖なものだと教わりました。
ある程度の年齢(小学校高学年くらい)から、性は神聖なものだと教わりました。
中学高校の頃、好きな人と手を繋いで歩いただけで父親から打たれ、母親に諭されました。
厳格な教育を受けた結果、能力が敵わず東大には入れなかったものの、
某有名国立大学に入学でき、(それとは別に)多くの人から親しまれ、信頼されるように
なることが出来ました。

この程度の説明でよろしいでしょうか。
926名無しさん@入浴中:04/11/25 13:31:08 ID:CC+R3+2Q
その割に柊は議論能力と学習能力が皆無だね。
927柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/25 13:31:10 ID:c1gW/fau
>君の友人や両親も性行為をビデオ撮影して
>冷静に見れば単なる裏ビデオとかわらない
>のが現実なんだけどね、ぜんぜん神聖じゃない
性行為は密かに行われるべき神聖な行為です。
ビデオ撮影するなんてとんでもない話です。

浅草の観音様は何人たりともその姿を見ることが出来ませんが、
それは浅草の観音様が神聖視されているからではないでしょうか。
性行為も浅草の観音様のようなものだと理解しています。

>性行為は、生命誕生だけでなく、人間的な幅広い
>行為なんだけど、まあ生命誕生にこだわっているのかね
生命誕生が最も大きな理由ですが、人間的なコミュニケーションに
必ずしも性的な行為が必要になるわけではありません。
性的なことが何一つ行われなくても、ごく自然な人間関係が出来るものです。

>>894
>常識は時代によって変わるね
今の時代は高度な文明社会ですから、それに適った常識が必要ではないでしょうか。

>がんがれ、そこまで掘り下げて初めて意味があると思うよ。
法学部でないのに法を掘り下げて考えるのは正直言って厳しいです。
それでもあえて掘り下げるとすれば、(次レスへ)
928名無しさん@入浴中:04/11/25 13:33:34 ID:l24PkXIV
>柊

でそういう親からの教育に何の疑いも持たなかったの?
普通、思春期になると、そういう事に疑い持ち始めるものだが・・・
929名無しさん@入浴中:04/11/25 13:38:44 ID:CC+R3+2Q
>>柊
おまえの価値観が世の中の正義や絶対なものではない。
そこを理解してから出直してくるんだな。
おまえがやってることなんて、はっきり言えば、
自分の気にくわない人間や価値観の排除・弾圧でしかない。
他者を認められぬ薄っぺらい視野狭窄な人間だよ。
930柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/25 13:55:48 ID:SAPmWNJ+
国家とは巨大な会社のような存在だと理解しています。
全ての日本国民が必然的に「日本国株式会社」に所属し、
その中にも小さな会社(国際的な大企業もありますが)があります。
会社というのは利益を追求するものですが、国家とて例外ではありません。
日本で生まれた全ての人を国家に所属させ、強制的に税金を取ることによって
成り立っているという点については、昔の豪族と何ら変わりありません。
全ての国家(特に先進国)は、古代社会で言う豪族なのです。
しかし、長い歴史の末に、全ての人間は平等で尊重されるべきだという思想が一般化しました。
尊重されるべきなのは、今生きている人だけでなく、これから生まれてくる子供たちをも
尊重されるべきなのです。

そして、性行為はこれから生まれてくる子供たちに深く関わるものであり、
それゆえに性行為は神聖視され、妄りに冒涜してはならないものです。

>>895
>それもひとつの結論。
>そこからまた疑い掘り下げよ
個人の自由を最大限に拡大解釈すれば、性風俗が肯定されてしまいます。
しかし、人の体はその人だけのものではなく、全人類の共有財産なのです。
全ての人は全ての人を必要とすると考えても過言ではありません。
あなたが今使っているパソコンが出来るまでに一体何千人の努力があったことか知れません。
飴玉一つ作るのに、一体何千人の努力があると思いますか?
完全な個人主義を貫きたければ、自給自足の生活をすべきです。
ご飯、味噌汁、野菜、お肉、お菓子、ジュース、お酒、などなど。
そして、自分の身は自分で守らなければなりません。
泥棒が現れても110番通報せずに、自らの手だけで追い返すのです。
これらを全て自分ひとりの力だけで作れる人のみが、完全な個人主義を主張する権利があります。
931柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/25 14:03:05 ID:SAPmWNJ+
>>898
差別用語ですよ。あなたみたいなおちんちんな人に言われたくありません。

>>899
だったら、「1+1=2」を証明してくださいよ。
少なくとも100スレは必要ですけど。

>>900
言葉遊びではありませんよ。表現を柔らかくしただけです。

>>902
そんなことはありません。

>>903
由来は自分なりに理解しているつもりですが何か。

>>907
子供にも分かるように噛み砕いて説明しましたが何か。

>>908
もっとちゃんと言うためには、法学、歴史学、論理学、人文科学などの本を何千冊も読む必要があります。
さすがにそこまで時間を裂けるほど余裕はありません。
932柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/25 14:11:44 ID:SAPmWNJ+
>>910
例えや言い換えなしに証明することがいかに困難なことか知れません。
そもそも、ソープ板の範疇を超えてしまいます。

>>911
お互いに自分に都合の良い材料を集めて論理を展開するのを論争といいます。

>>912
性行為や性交類似行為は必要ありません。
男性専用のカウンセリングルームということで十分だと思っています。
全ては言葉から始まったものと信じています。
言葉の力で解決できないものがこの世界にあるでしょうか。

>>913
風俗など、性を妄りに冒涜する存在が、(風俗以外での)自由恋愛によって
望まれない子供が生まれる原因になると考えます。

>>914
現都知事は間違ったことをしているとは思いません。
風俗などに使うお金があったら、東京都に(税金として)貢いだほうが良いと思いますが。
カジノを作るのも別によいではないですか。
カジノは人命を冒涜する存在ではないですし。
933柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/25 14:12:56 ID:SAPmWNJ+
>>915
だから、
934名無しさん@入浴中:04/11/25 14:15:20 ID:CC+R3+2Q
柊は「断章取義」って言葉を知らないのか?
935名無しさん@入浴中:04/11/25 14:17:19 ID:CC+R3+2Q
都合の良い材料を、主観まみれの曲解を以て用いたところで、説得力など持たないのだが。
936柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/25 14:19:40 ID:SAPmWNJ+
失礼しました。

>>915
だから、そのリスクというのは性の尊厳を冒涜する行為だから、辞めるべきだと言いたいのですが。
資本主義社会である限り、会社員は会社にこき使われます。
それが嫌なら自分で会社を作ることですね。
それとも、共産主義社会にした方がいいですか?
当方は、日本が共産主義社会になることは一向に構いませんよ。

>>919
>そのとおりだと思います。
>したがって、風俗より中絶のほうが倫理的な問題が大きいと思います。
>中絶は合法であり、問題ないが、合法な風俗でもなくすべきとの意見はおかしいですね。
だから、人工妊娠中絶を生み出す風潮の諸悪の根源である性風俗及び
性を軽んじるマスメディアをまず何とかすべきです。

>また、性行為が命を創造するものであるかぎり、人類という種の継続の観点からは、
>多数の相手との行為が必要となると思うのですが。
>近年、妊娠させる能力の低下した人間が増加しています。
>人権とか尊厳とかを重視しすぎると、人類は滅亡か劣化すると考えています。
人は罪深い存在なのですから、最後に滅びるのも仕方ないことかも知れません。
妊娠させる能力の低下した男性が増える原因は、風俗や自慰行為によって
精液が薄まるからではないでしょうか。

>>922
それは言いがかりです。
937柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/25 14:32:49 ID:SAPmWNJ+
>>924
>周りの大人から・・・だけ?
主に周りの大人からですが、一部友人や日曜学校なども含まれます。

>友人とかは?
慎重に選んでいます。性を妄りに冒涜する人間とは関わらないようにしています。
友達をちゃんと選ばなければならないというのは、両親や親戚から厳しく教えられたことですから。

>もしかして親に反抗したことないでしょ?
ありますよ。一つの例を挙げれば、小学校の頃、お酒を飲もうとして父親に打たれて、
「大人はいいのに、どうして子供は駄目なの?」と反抗したことがあります。
結局は、それ以来大学に入るまでお酒を口にしなかったのですが。

ただし、性に対して反抗したことは一度もありません。

>>928
思春期に入る前に、性に対するリテラシを完全なまでに学びましたので、
何一つ疑問には思いませんでしたね。
生物的欲求の抑え方とかも習いましたし。
一ヶ月(正確には27日間)断食したこともあります。健康には特に差し支えありませんでした。
といっても、水とコーヒー(ブラック)だけは飲みましたが。

>>929
逆ですよ。世の中の真の正義に当方が従っているのです。
他者を受け入れることはできますが、性を冒涜する人だけは受け入れることが出来ません。
日本のマスメディアは腐敗していて、性を冒涜することを奨励さえしていることが
非常に悲しいことです。
938名無しさん@入浴中:04/11/25 14:35:08 ID:6111k0Sl
>だから、人工妊娠中絶を生み出す風潮の諸悪の根源である性風俗及び
>性を軽んじるマスメディアをまず何とかすべきです。

中絶による殺人を許すかどうかと、性風俗の問題は別です。
完全に問題のすり替えです。
犯罪者が全てを社会のせいにして、無罪を主張するのと全く同じですよ。
939名無しさん@入浴中:04/11/25 14:37:22 ID:6111k0Sl
柊さんはプロテスタント系の女子校ですか?
発言内容が敬虔なプロテスタントぽいですね。
940柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/25 14:44:30 ID:SAPmWNJ+
>>934
こういうことですか?
ttp://www.trijp.com/approach/sfa02-6.shtml

>>935
性は神聖なものであるという主張は、世界中の書物を熟読しつくしても覆らないと思います。
941柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/25 14:50:42 ID:SAPmWNJ+
>>938
中絶の問題以前に、性を軽んじる風潮を生み出す諸悪の根源である風俗を無くす方向に
努力すべきです。
風俗を許すことは、エイズの蔓延を防ぐために麻薬中毒者に新しい注射器を渡すこと(アメリカ)
と同じようなもので、犯罪予備軍の一時的な受け皿に過ぎません。
まず、原因療法を施そうというのが当方の主張ですが。

>>939
考え方は敬虔なプロテスタントと似ているかも知れません。
ただ、当方は共学の公立高校に通っていました。
942柊 ◆LUNAH7fOv2 :04/11/25 14:51:49 ID:SAPmWNJ+
すみません、学校の課題が残っているので、続きは明日にします。
943名無しさん@入浴中:04/11/25 14:59:17 ID:CC+R3+2Q
>>940
>だんしょう-しゅぎ ―しやう― 5 【断章取義】

>詩文の一部だけを切り離して、自分に都合よく解釈して使うこと。断章。

>三省堂提供「大辞林 第二版」より

おまえのやってることはこういうこと。
944名無しさん@入浴中:04/11/25 15:04:16 ID:CC+R3+2Q
>>937
>逆ですよ。世の中の真の正義に当方が従っているのです。

もはやカルトだな。この世に「真の正義」なんてものはないよ。
そういう無条件・無批判に正義だと信じて受け入れてるからこそ、
おまえは他者に対し排除・弾圧を加えようとするんだな。
オウムと何ら変わらないね。はっきり言って怖い。
945名無しさん@入浴中:04/11/25 15:25:07 ID:l24PkXIV
ところで、ここのスレの住民ってどこの住民?
俺はここの板の住民なんだけど。
やっぱり男女板から流れて来た人多いの?
ま、どっちにも受け入れられない香具師であることは確かだが(w
946柊 ◆LUNAH7fOv2
今日はこれだけレスします。

>>943
そんなことを言えば、世の中の殆どの論文は談笑主義によって作られたことになります。
正しい引用を「断章取義」などと言わないで下さい。

>>944
真の正義は、ごく限られていますが、存在します。
人を殺してはいけない、妄りに性行為を行ってはいけない、
働かざるもの食うべからず(モラトリアム期間の当方が言うのも何ですが)。


今までの議論の中で、政治に参入しようと次第に思うようになりました。
もはや、日本を変えるしかないと。
というか、石原都知事によって日本を変えて欲しいですね。
柊は、石原都知事を心より応援します。