【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part10【CGM】

PIAPRO(ピアプロ) | CGM型コンテンツ投稿サイト
ttp://piapro.jp/

における二次創作作品について語るスレです。

荒らし・アンチはスルーでお願いします。
ここで議論して決まったことでも、
それを実行するか判断するのは職人本人であることをご理解下さい。
「こういう意見多いよ」などの言葉に踊らされないようにしましょう。

※このスレにおける腐女子は、「BLに萌える人」のことを指します。
※投稿者及びそのサイトやブログ、ミクシの晒し、叩き、ヲチスレではありません。
　 URLやID晒しはスレ違いです。
※ｦﾁはｦﾁｽﾚでどうぞ。
　【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part24
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1239181756/

前ｽﾚ
　【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part9【CGM】
　http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/sns/1222471097/

過去ｽﾚ

【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part8【CGM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1211867714
【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part7【CGM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1206619894/
【Vocaloid】ピアプロ総合スレ【CGM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1204206296/
【VOCALOID】ピアプロスレ part5【CGM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1204103125/
【VOCALOID】ピアプロスレ part4【CGM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1203414383/
ピアプロでの二次創作について考えるスレ2　（実質Part3・重複再利用）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962786/
ピアプロでの二次創作について考えるスレ2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962766/
ピアプロでの二次創作について考えるスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200561323/

1乙

新ｽﾚ立ったから来てみたけど誰もいないwｦﾁの人気に嫉妬…！

歌詞募集ってどうやったら作詞する人がやりやすいか教えてもらいたいんだけど誰か来ないかな？
できるだけ楽しんで書いてもらいたいんでベターな方法を教えてｴﾛｲ人！

ららら〜♪
ってうたわせたMP3アップすればいいんでないかい？

初音のないしょのプラグインで自動的にラララで歌わせるやつがあったと思うよ。

>>4
ド底辺歌詞書きのひとりとして個人的意見を。

・メロディ部分は「ららら」か「ななな」だと、
　譜割がおこしやすいのでありがたいです。
　（「あああ」だと、音の切れ目がわかりにくいので）
・どんなイメージで曲書いたかの米があると、
　そのイメージにできるだけ沿った詞を書こうという気になるので、
　希望するイメージとか、歌詞書きへのリクエストがあったら
　遠慮なく提示していただけるとこちらも嬉しいです。
　（おまかせでも特に問題はないですけどｗ）


MIDIとかVSQはなくても無問題。
つか、俺はボカロ持ってないんでVSQ渡されても正直困るｗｗｗ

>>4
共同制作者募集スレは地味に歌詞募集も多いから参考にするといいかと

あるいは実際にやらなくてもいいから、自分の募集条件で歌詞を書こうとしてみるとかね
自分がやりやすいと思っても他人がやりやすいとは限らないけど
自分がやりにくいと思ったら大抵他人もそう感じるもんだよ

>>7
曲付けてといって募集するときもバラードだとか
ハードロック・スピードナンバーとか
普段なに聞くかくらい書き添えたらいいんじゃないか？

たしかにあああ♪はつながっちゃって分かりにくいね。
ここのほうがピの掲示板より正直な意見もらえる気がするw

歌詞募集ってエントリーで締め切って提出してもらうのと提出期限だけで締め切るのとあるけどどっちのほうが歌詞書く人はやりやすいのかな？
募集する側としてはエントリーのほうが提出数が把握しやすいから楽なんだけど書く人はプレッシャーにならない？

>>9
某詞先系コラボ（終了済み）にいた頃は、
自分のイメージした（脳内メロの）曲調を書き添えてたけど、
個人で曲募集する場合には、そこら辺はあえて書かない。
Pが詞を見て感じたイメージの曲にしてもらえば全然いいかなと思ってる。
むしろ、自分のイメージとPの書いた曲にギャップがあると
新鮮な驚きを感じられるから楽しくてｗ
（ミドルテンポのポップな曲をイメージしてた詞が、きれいなバラードになったこともあるし）

>>10
俺は作ってから名乗りを上げることが多いんで、
エントリー制より期限制の方が気分的に楽だわｗ
プレッシャーはどっちでも同じようなもんだと思うよ。

そういえばセガ×ピアの曲と絵の結果はどうなったんだ？
コスしか採用されなかったってことなのかな？

イラストで応募してたけど、あまりに連絡というか情報がなさすぎるので、
我慢できなくなって絵を修正して差し替えたりした。
そしたら投稿日時が締め切りを大きくオーバーしたみたいに見えるようになってしもうた。

情報出せない段階だったとしてもある程度フォローは欲しいよな。
もうそろそろ1年近く放置ってことになるんじゃね？

グダグダ・・・
応募したのも忘れてる奴多いんじゃないか

あれ以降公式コラボは信用しないようになった。

コス採用された人もすでに活動停止してだいぶ経ってる人が多いんだよな

そいや発売まであと2ヶ月か
もうソフト自体は出来上がってんじゃねーのかね
イラストは発表された記憶がないが衣装やら曲やらはイベントで発表してたよな
俺は見てないから知らんのだがそこでは出てないのか？

そしてここですら一切話題の出ないえびせn

ミクのキャラとしての人気も陰りでてきてるし、ゲーム完成が少々遅すぎた感があるな。
いまさら・・・って感じだ。
あと1年早ければバカ売れだったろうに。今だとどのぐらい行くのかねぇ。

>17
えびせんはもう、さ。５月になってしまったろ？
今から流通に載せても梅雨突入だから
発売は７月以降だろうと踏んでいる。

1年前にも人気に陰りとか聞いたような気がするんだぜ

>>20
1年前の時点で確かにニコニコとかでの一過性の異様なキャラブームは収束してきてたけど、
今はむしろ曲制作側がミクから手を引くのが目立つのがなぁ。
有名Pの曲投稿頻度とかも目に見えて下がってるし、
そもそもニコニコのランキングにミク曲が上がってくる事自体減ってきてるように思える。
ミーハーな人間がすぐ飽きるのは別に普通のことだけど、メインの作曲側に飽きられてくると
結構厳しいと思うんだよな。
今後人気が再燃する起爆剤になりうるような情報も特にないしなぁ。

>>19
いまさらミクえびせんとか出しても何コレで終わりそうな気がｗｗｗ

えー今のランキングミクだらけだぞ？

全盛期の頃は一位は常にミクだったな

>>23
ちょっとﾏﾃ！
それは望みすぎじゃないか？

まぁランキングの事はおいておいても、
ボカロ黎明期に人気を盛り上げた有名Pってもうほとんど活動してないよね。
あってもほんとにたまに投下する程度。
なんだかんだいってみんな飽きてきてるんだろうなぁと。
新人もまだポツポツ増えてはいるけど、全体からするとかなり減ったように思う。

あと、ミクゲーの収録曲があまりに古すぎるのもなんだかなぁといった感じ。
流行逃しました感がある。目新しさが全然ないよ。
過去の名曲入れるのもいいが、新規書き下ろし曲が多くないとゲーム買うメリットがなさ過ぎる。
収録曲のほとんどが何度も耳にしてる曲ばっかでいささか食傷気味。
ゲーム発表時はもう少し書き下ろし曲あると思ったんだがなぁ。
これじゃ一通りやったらすぐに飽きがきそうだ。

自分たちが飽きているから周りもそうに違いないという…願望

イベント収録用のリミックスとかしてると新曲投下はなかなかできないよ。
今現在ニコニコで活動してるのはアルバム領布しないPと新規の人たちだけじゃない？

という希望。

自分で好きな曲追加できるんじゃないっけ？

>>28
むしろそれが大半の人のメインになりそうな気がする俺ｶﾞｲﾙ
この前体験会行ってきたけど、やってる本人はPV見てる余裕ないから、
基本的には自分がやってるさまを他人に見せて、
こちらの世界に引きずり込まんとするのが正しい使い方かと思ってる
PSPって通信系が弱いから自分のぶち込んだ曲を他人にやらせるのはハードル高いよ

通信弱いっても、メモリにつっこんで渡すんだろう？

>>30
それがいやって事じゃね？
例えばDSなら赤外線あるから見知らぬキモヲタとでも自分の手を汚さず通信できるし
確かに俺も他人にメモリ渡すのも他人に本体使われるのもごめんだｗ

すみませんが、質問させてください。

あるコラボの管理人をやっているんですが、
コラボを終了させるにはどうしたらいいんでしょうか？
例えば、別の人に管理人を引き継いでもらうなど、
キレイな形で終わらせたいのですが。

仕事の関係などもあり、コラボの継続的に見ることが
難しくなってきました。

それは人それぞれじゃないか？
とりあえずメンバーに話振ってみたら？
メンバーは知らないうちに管理人がいなくなったりしたら寂しいだろ。
そういうのをメンバー同士で決めてこそなんじゃないか？

潔く解散という手もあるし。
最終的には管理人次第。

>>33
ありがとうございます。
おっしゃるとおりですね。

ただ、ピアプロのシステム的なところをお聞きしたかったのです。
コラボを解散するにはどうすればよいか？
管理人を変更するにはどうすればよいか？
ヘルプに無かったようなので。

ピアプロで質問すると、メンバーに迷惑がかかりますし…
申し訳ありません。

規約をざっと見てきたけど、コラボ終了、では解散ってどうなるのか自分もわからんかった
コラボが消滅したらそこに上げたファイルとかどうなるんだろ
コラボ乱発して飽きて消してる人を見たことがあるから、消せるには消せるんだろうな

>>35
そうなんですよね。
あと、コラボで作った曲の権利関係の問題とか。

ニコニコにもアップしてますし、
それなりの再生回数もあります。

ほとんど妄想ですが、自分がコラボを通じて
作ってきた楽曲が今後例えばCD化なんて話が出たとして、
そのときには作詞者さんと音信普通…とか悲しいですよねｗ
そんなことはないと思いますが。

管理人移譲出来るからそれで管理人代わりにやってもらえばいいんじゃないかね。
少なくとも作品消えるようなことはないだろうし。

それはコラボのメンバータグからできる。

>>37
ありがとうございます！

話をぶった切るが、歌詞を探してる奴ってどうやって探してるんだ？
今まで書いたのはそれなりに曲ついたりしてるんだが、
思いついたのを書いてるだけで積極的に曲募集してるわけじゃないから曲募集みたいなタグをつけるのはこっぱずかしくてたまらんのだ。
それとも曲をつけても構わないと思ったら曲募集タグはつけるもんなのか？

基本的にあそこに置いてある歌詞は曲つけてもらうために置いてんじゃないのか
曲つけてほしくないならチラシの裏にでも書いてろって話だし
まあ歌詞を探す側からしたら何か目印がついてるほうが目には留めやすいかもな
39の場合は採用経験があるみたいだからそっから勝手に探してもらえるかもしれんけど・・・

>>39
そういうコラボに入ればいいのでは？

歌詞募集する側から言わせてもらうとそもそも歌詞書けない人間が自力で探しても良い歌詞なんか見付けられないんだぜ！
だから鼻歌で曲をでっちあげて募集しちゃう。
歌詞書いてくれるみんなにはホント感謝しています。

使わなかった人でも違う曲の雰囲気に合そうな人にはこちらからお願いに行くし新作上がったら全員チェックしてるよ。

>>39
オレの場合
まずタイトルで気になったのをクリック
詞としての体裁をなしていない自由詩は華麗にスルー
なんとなくよさげな詞だったらとりあえずブックしておく
あとはまともな詞を複数書いてる人はユーザーブックで新着もチェック

今日歌詞物色してたんだが

これいいなーと思ってよく見たら既に曲が付いてたりすることが多い
いい歌詞は曲付くのも早いから気になる人はブクマしとく方がいいと思ったよ

つか、病的？というか濃い�X系ロックみたいな歌詞が多いな・・
�X系ロックやアリプロみたいな曲作ってる人ってあんまりいない印象なんだが
あんなに需要あるんだろうか？

>>44

中二病というやつだな

>>44
闇とか血とかって言葉多いよね。
良い歌詞だと思ったら終盤にかけて中２全開になってく歌詞とかあるw
あと掲示板でアナウンスがでかい人達とは関わりたくないなぁ。

>>40-43

39だが、いろいろ参考になったよ。ありがとう。

>>44
そういう歌詞は作曲者が自分で書いてる場合が多いかも

>>46
＞あと掲示板でアナウンスがでかい人達とは関わりたくないなぁ。

まじか。歌詞募集の時は毎回掲示板に書き込んでるんだがorz

>>49
この場合のアナウンスってのは、
「創作以外での発言がやたら多い」って意味じゃね？
（ご要望スレに常駐してるような人たちとか…ｗ）

共同制作者募集スレに
「よろしくお願いします」ってシンプルに書き込んでるだけなら、
別に問題はないと思うよ。

>>49
言葉足りなかった;
>>50の言う通りの意味です。
自分の作品の紹介や技術系の掲示板みたいな中身のあるやりとりははどんどんやってほしい。
目立つ手段か知らんけど意味無く雑談してる人は近づきたくないw

こんな時間に聞いても誰もいないっぽいけど・・・
ピアプロ落ちてる？

ほんとだ繋がんねー

ちょｗｗｗ反応はえぇｗｗｗ

まだつながんないし仕方ないから寝るかな(´･ω･`)

やっぱり同じように思ってた人いたんだなぁ
中二病っぽい歌詞は多いけど日記に脚色しただけみたいな歌詞も多い
生活感のある歌詞はそれはそれでいいし需要もあるだろうけど。。
個人的には「今日は彼とデート！わーい！」みたいなノリよりは
明るすぎない幻想的な歌詞が多いと嬉しい
稀にそうゆうの見つけて「おぉ！」っと思うけどかなりの確率で歌ついてる

>>48
でも作曲者が中二的であろうと曲のイメージに沿った歌詞をつけるのと
作詞者が自らのセンスで詞先で中二的な歌詞を書くのとでは意味合いが違ってくる

需要のあるなしを見て自分の作品変えられるほどの人はそうはいないんでないかね
問題は詞先なのを考慮に入れて曲がつけられるように考えてあるかただの単語の羅列かの違いだと思うが

掲示板で雑談うんぬんってのは単純にそういう人は歌詞も雑談のノリのしょうもない作品なことが多いってだけかね

中二とか変な色眼鏡で見られがちだけど、もともとは王道的な面もあるからなー
創作やる分には厨二病になることは大事

中二病はいきすぎると邪気眼になるからな。
その辺のバランスが難しいね。

というか現に行き過ぎたものが厨二病と呼ばれるわけであってね
王道を追求する必要はあるが厨二病を追求する必要なんてない
王道の歩こうとして厨二の道しか見えないんだったらそれは「王道はない」ってことなんだから
あきらめて地味に積み重ねる作業に戻るんだね

歌詞全体のテーマ、まとまり、流れより
気に入った言い回しや造語を歌詞に盛り込むのを優先する
そういう作詞スタイルが中二的なんだと思う

闇とか血とか、そういう歌詞はこのスタイルで書かれたものが多い印象を受けるが
中にはきちんとした歌詞もあるはず(見たことはないけど)

たとえばAVTechNOさんの歌詞とか、一見中二に見えるけど、
ギリギリの所でバランス取ってるんだよね。
あの作詞センスは凄いと思う。
文だけで見ると訳分からんしかなり痛いんだけど、曲とのマッチングがすごい。
そういうのもあるってことだな。

ちなみにピアプロにいる人だよ。

話の流れがアレだから邪気眼まとめ読んできたけど、アンモニア嗅がされてる思いがした
１エピソードにつき１曲できそうなくらいだな。
ピアプロの下手な中二歌詞より物語になる

これは>>44あたりからの流れなのかな？
中二方面に需給バランスが崩れてるってのは確かにあるかも
悪く言えば好き勝手に暴走してるけど、選択の幅が広いと考えれば一応よいともいえるんだろうか・・・

邪気眼なんかは、どんなのでも研ぎ澄ませば作品になりうるひとつの例かもね
なんだかんだでちゃんと曲がついてるのがあるってことは、見てる人は見てるんだなぁ

綺麗なものと綺麗なものを組み合わせればもっと綺麗なものが、
カッコイイものとカッコイイものを組み合わせればもっとカッコイイものが
出来ると思っているのが中二病クオリティ。
物語的な必然性でなく、語感の良さだけで言葉を選ぶから見ていて痛いんじゃないですか？
上手い人は何か伝えたい言葉を｢コレ｣と決めたら、その他の部分は全てそれを引き立てる
ための伏線として機能していて、流れがとても綺麗に感じます。
後、｢君に逢いたい｣｢何で〜なんだろう｣はJ-POPでも常套句ですが、
中二病患者がやるとキツイですよね。

AVTechNO!さんはアレンジの盛り上げ方自体スゴイですが、歌詞のサビの盛り上がりも
半端ないですよね。

ボカロじゃないからちょっとスレ違いだけど、中二病といえばこんな歌もあったり

http://www36.atwiki.jp/akatonbowiki/pages/987.html

頭悪すぎて吹いた
さすがVIP
てか結構完成してる曲あるのな

内容はアレだけど、字足とか韻とかの基本はきっちり押さえてるから
歌詞としてはマトモじゃないか？
厨二の自覚があるか、客観視できるか、なんだろうな。

テーマがアホっぽいってだけで歌詞としてのまとまりは全体的にいいね。
ピの散文詩に目を通すよりも読んでて面白いかもw

暇潰しに自分をブクマしている人をググってみたんだが

音楽のブクマ→０
イラストのブクマ→０
ユーザーのブクマ→自分だけ

とかいうロム専が結構たくさん居て凄く微妙な気分に・・・
これってヲチられてるってことなのか？(´д｀)

余程の有名絵師orPかヲチテンプレ級でもなきゃありえないな
というよりそのどちらでも単独ブクマはほとんどないと思うが・・・
ググりかた間違えたんじゃね？

まぁ、ヲチは怖えからなぁ
心当たりあるなら様子見、無ければ胸はれとしか言えん

>>71
ググり方はともかくとしても、
結果ページから実際にその人たちのブクマページに飛んで確かめたんだよ。
どんなのが好みの人にブクマされてんだろうと思ってさ。
それで>>70みたいな人が居たんだが…

>>72
心当たりか…
今までほとんど使ってもらったことがないんだけど、
一度だけ有名Pのサムネを描いたことがあるんだ。
そのとき投稿コメにピアプロURLが出されてて、
それかもしれない…ブクマ日付が動画うp日直後ばっかだし。

>>73
好意的なブクマじゃないかな？気にしないでいいと思うよ。

てかどうやって自分をブクマしてくれてる人を見つけたんだ。
自分のHNでぐぐったの？

>>75
ぐーぐる先生に
site:piapro.jp ○○（自分のHN） "ユーザーのブックマーク"
と聞いてみればいいと思うよ

おｋ、やってみたら3人ぐらい見つかったよ。
・・・もっと頑張ろうorz
殆ど自分のページのコンテンツリンクばっかだった。
あと他人のとこへの書き込みとか。

>76のお陰でやり方がわかった!!
有難う。ダブルクォーテーション囲みが大事なんだな。

ググったら7人いたｗｗｗ
他に確認済みが4人いるから、最低でも11人はブクマしてくれてるらしいｗ

ただ、>>76の方法でググっても、
当然ながら公開ブクマしか引っかかってこないんだよな。
非公開でブクマしてる人数は把握しきれないから、そこがちょっと怖いなｗ

ちなみに、自分がブクマしてる相手にメッセ送ろうとした時に
「プライベートで送信する」にチェックが入っている場合は、
相手も自分をブクマしてくれてるという証拠になるので、
非公開でブクマしてくれてる人の有無はそこから確認するしかない。

非公開ブクマは仕方ないよなぁ…
せいぜい非公開のヲチフォルダに入れられていないことを願うのみだｗ

>>78
自分のHNが人と被りそうな名前だったら
そっちもダブルクォーテーションで囲ってみるといいよ

試しにやってみたらちょお出てきてマジビビッた。けど良く見たら俺だけじゃねえ。
"aaa"みたいなHNだったら"aaab"とかも全部出てくんのな。

>>81
"aaaさん"でやれば精度上がると思う

あとは文字列の前に-(半角ハイフン)入れてノット検索とか

ググってみたけど確認済みの人が出てこなかった
あれ？

>>82-83
そういう方法があったのか。thx

>>84
検索サイトの結果なんぞ
100%確実なわけじゃないから仕方ない

知らない人にブクマされてると嬉しいよねw

ピアプロ内で閲覧数とマイリス数くらいは確認できるようにならないかなぁ。

>>87
それだけは勘弁
ランキングも数字もない、みんな同列だからいいんじゃないか

>87
それがしたいならピクシブ逝け
ピアプロより住み心地いいぞ

segaコラボのイラスト結果キターーーー！！！
採用作品が179点で吹いた

もちろん余裕で落選＼(^o^)／

しかし、見事にミクだらけだなｗ
ミク以外が描かれてる絵がほとんどないぜ

採用ｗｗｗすげえ数だなｗｗｗ

つかむしろミク以外ってOKだったの？

採用作品、青白い絵が多いな

なんだかコラボ採用作に毎回とりからＰの絵がある気がするんだが気のせいかｗ

あのゲームってミクのおまけでその他キャラが出るって感じなんで、
ミクだらけなんじゃないですか？

それにしてもハイクオリティ!!
ピクシブのランク上位を飾った作品がいくつもあるじゃないですか。
正にプロの犯行で、普通に企業に持って行けば食べれるレベルの絵だと思いますが、
これって無償提供ですよね。
しかもプロの犯行作品で固めるだけじゃなくて、実績関係なく上手い人のを179枚も。

何かワクワクしてきました。

カレンダーと比べると納得の結果かなあ
これが選ばれたの？ってよりもこれで応募してたのか！って感じだ

ただコンセプトがよくわからんな
単に条件クリアのご褒美に出てくるところしか想像できない
そしてそれだったらPSPのメモリに直接自分のブクマ絵を入れればいいわけで・・・
というかあんな小さい画面で見るよりPCで見たほうがいいわけで・・・

ゲーム出す条件にピアプロとのコラボがあったんだろう

これ採用ユーザーに買わせるのが狙いだろｗｗ

どんなしょぼい狙いだよ

全員買っても179の売り上げにしかならないもんな
採用者全員にソフトをプレゼントした方がイメージアップになる

>>97
クリア条件満たしたらPSPの壁紙用としてもらえるんだろう。それ以外考えられない。
ゲーム内でテクスチャとして使っても細部つぶれて意味ないからな。

応募の時にサイズ指定がされてなかったから、縦横サイズ比が分からないと描けないってメール送ったら、
適当にやっておｋ、だめだったらこっちで削るみたいな返信きたなそういや。
なんじゃそりゃと思ってとりあえず4：3で描いたけど。
PSPの壁紙だと比率むちゃくちゃだろうな。

とりあえず採用もされなかったし、ミクゲー自体に興味もなくなってきてたから予約解除してきた＼(^o^)／

>>97
公式見てきたがPVでスライドショーみたいにして使われてるみたいだな
この程度の使い方だったらわざわざ募集しなくてもよかったような・・・
栗は投稿作品勝手に使っていいって規約になかったっけか

しかし完膚なきまでにキャラゲーで他の層の購入が期待できないのに
出すのが遅れた感があるな
何が何でもどうせ買う俺みたいな奴にとってはクオリティ高くなるなら嬉しいことではあるが

こ　れ　は　ひ　ど　い
スライドショーとして使用するとか想定外すぎる。
ある意味通らなくて良かったかも知れん。
壁紙っていってたからてっきりPSPの壁紙かと・・・。
しかもムービー自体超やっつけっぽいな。
栗って毎回募集して集まった作品の扱いが雑だよね。

他人のものをどう扱うかでそいつの本質がわかるものさ。
自分の車は乗る前に靴の泥を落とさせるのに他人の車では菓子こぼしても平気なやつっているよな。

何枚応募があったかしらんが、その中には素人から見ても明らかにレベルの低いもんもあるだろ。
それで採用が179枚も（笑）
そしてスライドショーで（笑）

音楽は有名P持ってきてるんだし、
水面下でボカロ界隈で有名な絵師とかよんでれば面白いんだけどね。

壁紙って、てっきり以前ＳＳ紹介していた
ミク部屋の壁に貼るテクスチャのことだと思ってた。
違うのかよおいおい…。
カレンダー企画の時、自分で玉入れたカレンダー画像を
高解像度対応でピアプロに１２ヶ月ぶん投稿したほうが
まだマシなものができた気がしてたまらんかった。
ＰＳＰのゲームを自分で作ったほうが、
とまでは言わんし言えんが、これはちょっとどうかと思うな

>>1000枚ほど応募があった。
てか採用するにしても、同一の作者から複数枚採用するのやめろよと思った。
そして選ばれし179枚の絵はPVの背景になったのだった。

>>103
時期もそうだけど、内容も悪いと思う。

ネットで無料配布してる絵をいっぱい収録したって何も嬉しくもないよな。
全部新規で描き下ろさせろよと思った。
というか普通の募集は既存絵で応募なんてできないし。
ゲーム内で使うにしても部屋に貼るぐらいしか用途が見えてこない。
PSPでそんなことしたら何表示されてるのかすら分からなくなるぞ。

音楽にしても、音ゲーなら普通は全部新曲にするよね。
既存の腐るほど聴いた曲なんて入れても興味わかないよ。ニコ動にあるし。
おまけで過去曲の新規アレンジとか入れるならまだしも、そのままだしなぁ。
手抜きすぎる。

全部新規絵、全部新曲にしたら全然売れすじが違うと思う。時期なんて関係ない。
今だと単に聞き慣れた曲にあわせてミクが踊るのを見るだけのゲームになってるね。
キャラゲーは概してクソゲーという法則に当てはまってしまうのか・・・。

唯一の救いはエディットモードか。
ニコ動と連携すればそれなりに普及はするかもしれない。
MMDみたいに、〜を踊らせてみたとかいって動画と一緒に譜面つくって配布。
曲は元動画から取ってきてねみたいな。
それか作曲者が最初に曲と譜面用意しておくとか。
まぁエディットのファイルが単体で取り出せる形式で保存されるかどうかが問題だけどな。

なんつーか、期待しすぎな奴多いのなｗ

>>108
音ゲーなら普通は全部新曲？
どこの普通だそれ……
とりあえずちょっと落ち着けよ

>>108
自分としては既存曲でも気に入っていれば躍らせてみたい。
ダンスはモーションキャプチャとかなんとか使ってるからしっかりしてる印象だし。
それにDDRだってポップンだってギタドラだって、まず知ってる曲を優しいモードでプレイして遊んでみるっしょ。
アレンジ版や新曲が多かったらもっと嬉しいな。

だがなあ…応募数1000枚てｗまじかｗ
新規でもない、ネットで見られる絵じゃ、それだけ集まってもすごいとは思えないけどなｗ
公式PVの衝撃のスライドショー見ちゃったら有難みも何もないね…

収録曲全部新録ってかゲーム用の編集版だぞ？
フルサイズで入れたら音ゲーとしちゃ長すぎる

そんなにPV衝撃的だったか？
曲のPVでこういう使われ方は珍しくないし、ゲーム中でどう使うかはまだ分かってないのに。
というかイラスト送ってくれたらコミックスの巻末に載ります、みたいなもんだと思って応募してたけど、
一体どれほどの扱いを期待してたんだ？

ニコにうｐされたヤツのコメント↓

＞今回は特別に、実際にゲームに収録されているPVの参考用として制作したディレクターズカット版をお送りします！

まぁ落ち着いて見守ろうや

みんな突然落ち着きすぎだろｗ
つっても最近動きがないから雑談のしようすらないけどｗ

実際特に話題ないしなぁ
めぐっぽいどにしても、ああ新しいのでるのね程度の反応だし。

ボーマス前で忙しいんじゃね？

プロフにリンク張ってる人多いし全くの無関係でもないから一応転載しとくか
GENOウィルス関連な
http://www31.atwiki.jp/doujin_vinfo/pages/1.html
↑Wikiだが一応自己責任で

916:カタログ片手に名無しさん :09/05/16 19:52 ID:??? [sage]
ちょっと改変
ボカロ現状
・今夜は有名Ｐらによるライブがあるので、ＰらのＨＰが感染していても対応が遅れる
・ボーマス直前のサークルチェックのため感染したサーチに7000ヒット
これから夜にかけて更に増えると思われる＼(^O^)／
　登録数1700余、登録数5000余のボカロ幸がそれぞれウィルス感染してたとの情報も
・イベントの時間中は対応出来ない、しかも明日は日曜日なので更に感染拡大しそう
・今回のイベントではセガが企業スペースをとっている。セガのウィルス感染は大丈夫なのか
・打ち上げ・遠征組も対応の遅れが予想される
・ボーマスにはＰのＣＤだけが目当てのライト層が来る
　同人サイトからの感染は無いだろうが、Ｐのサイトから感染しても気付かないまま個人サイト等で更に感染拡大？
　ニコニコやＰが注意喚起してくれないと気付かないかも
・というかニコニコやケットコムやにゃっぽんは大丈夫なのか

---
いくらか的外れなものもあるがボーマス関連でいろいろ回る人もいるだろうから注意しといて損はない

GENOウイルスより前にインフルA心配しろよボーマス的に考えて・・・

ボーますでインフル大量発生とかおこりそうでやだな。
とりあえず神戸在住の奴と大阪在住の奴は自重しる。
かくいう俺は大阪府茨木市在住＼(^o^)／オワタ

あの程度の人ごみがやばいんだったら通勤通学なんかできないぞ
自分の身は自分で守るしかない
体調悪い奴はくんじゃねってのは異論の挟みようがないが

まぁそうだけど、かかると隔離だからなー
熱でるどうこうよりそっちの方がイヤだ。
てかああいうイベント行ってた奴がもし新型にやられたら、
参加者全員隔離なんだろうか。

追跡調査ったって限界あるでそ

通学距離の長い高校生の間でまず流行るってのは、なるほどと
思ったな　＞　新型インフルエンザ

くっ、コラボで募集した絵師のレベル差をどうするべきか……
かたやガチで絵で飯食ってる人、かたや形容しがたい感じ。
やっちまったぞコレは……

>>125
とりあえず乙なんだぜｗｗｗ

>>125
乙　マジで乙…

うはｗｗｗヘタスｗｗｗ
俺のコラボには絵で飯食うようになってから応募してくれマジでｗｗｗ


と書けばおｋ

>>125
そこがピアプロの恐ろしいところだ

俺自身絵が全く描けないから、描けるだけすげえなあとは思うんだけど、これはないわーって感じなのよね
そして昨日、その形容しがたい感じの方が

「構図はもっとこうしたらいいですよ」論

を掲示板で爆発させたぜ

何とか適当になだめて波風立たなかったのが幸いだった。

>>76
＞>>75
＞ぐーぐる先生に
＞site:piapro.jp ○○（自分のHN） "ユーザーのブックマーク"
＞と聞いてみればいいと思うよ

ギャアア間違えたスマンごめん

>>130
上手い人ほど謙虚な場合が多いからな。
上見るとキリ無い事知ってるから。まぁ例外もいるが。
へたくそな奴ほど変な自信に溢れていて始末に負えない。

自分、別に上手くないけど
謙虚っていうか、どこまでつっこんでいいのかよくわからないと言うか
ダメなところはわかっていてもそれを言うべきなの？って思っちゃうから
結果としてなんも言わなくなると言うのはよくある
余計なこと言って波風立てるのもなんだし、めんどいから不必要なことは言わない
そういうひと多いと思うよ

言えるものならへたくそに骨折直せだの言ってみたいけどなｗ
無理だけどさ

>>135
でもニコニコでは言えるという匿名のすごさ

くそ、次は
「肌色一つとっても皆微妙に違う色でしょうから統一しましょう」
とか言っとるｗｗｗｗｗｗ
俺のコラボもうだめかもわからんねｗｗｗｗｗｗ

マジで乙なんだぜ
もう黙ってろって言ってやれよｗｗｗ
コラボ内の空気がわからんけど、ガチ絵師を潰されかねないぞ、ホント
へたくそに合わせた色とか…

125乙…。

とりあえず他の人にも議論に参加してもらえるように根回しをしておいて、
会議の結果で話が進んでいくような流れを作るといいよ。

声のデカい人ただひとりが進行役になってしまうと収拾付かない。

よっぽどひどいの引いたみたいだな。
コラボ主なんだからビシッと言っていいと思うけどな。
描き手の描きやすい形で描いてもらうつもりなので、他人の絵に口を挟まない事とか。

>>138
ほんとだよな、武蔵丸に似たルカを描く奴に合わせた肌色だとか馬鹿げてるよな

>>139
ありがとう、一応進行決定は俺に権利があるみたいな形にしてたのが幸いしてるぜW
>>137の後ガチ絵師から「たいへんですね、ほめるのも」的なメッセ貰ったｗｗｗｗｗｗ

>>140
なんかね、俺は「絵描きの方々に描きたいように描いてほしい、指定は一切しない」って言ってるのに、聞こえないみたいなのその子ｗｗｗｗｗｗ


例えるなら、俺はいろんなもの食べたいからバイキングに来たのに、
「みんなバラバラだから俺の型にハメてやんよ」
って言いながら、変な店員がチョイスした料理を出される感じ。しかも全部揚げ物とかそういう攻め方。全部きつね色。
んでバイキングの料理作ってるシェフが「大変っすねｗｗｗｗｗｗ」ってコッチ見て笑ってる状態。

鍋奉行ならぬコラボ奉行か…

武蔵丸に似てる絵見てみてえwwww

かわいそうすぎる。
俺でよければ助けてやりたい所ではあるが・・・。

出された絵を全部使う必要なくね？
動画の構成上、入れられませんでしたとか、一部だけ使わせて貰いましたとか
詫びと感謝だけ伝えて、そいつとはさっさと縁切った方がよさげ
その手の人間を教育するのは莫大なエネルギーがいるよ

コラボ主がキツイこと言うとなんかぎくしゃくした空気になっちゃうからなぁ。
外部の人間がその辺は担当したほうがいいんだが、難しいよな。

>>125
一端、コラボ潰すんだぜ。
んで食ってる絵師さんのブログかHPあればメールでこっそりオファーで無問題。
ちょっとだけ鬼になれ。

13って数字は本当に縁起が悪いのかもしれないな

>>142
コラボ奉行吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

コラボ潰すのもなー、動画製作のスタッフとかギター弾いてくれるって人も参加してくれてるから切るに切れずw

>>145
それだ！
使わなきゃいい訳だｗｗ
素材揃った時点で動画作っちまえば早いわな、なるほどなるほど。

光明が見えてきた、ありがとよおまいら！

>>149
がんがれ
コラボ動画が無事に完成することを祈っておくよﾉｼ

>>148
そういえばIDがビッグオーｗｗｗｗｗｗｗ

仕切り始める下手糞は自重しろってのは確かだけど
ここ読んでるとコラボ主も主って気がするんだけどなー
やり方によっちゃ他の人から見たら両方うざいと思われかねないよ？

>>152
どんな理由であれコラボ主の曲が好きで
参加してくれてる人のイラストをこれはないわって言う
コラボ主の曲はきっと10人中10人が素晴らしいって言う位の曲なんだろうなｗｗｗｗ

いや、武蔵丸に似てるってレベルならさすがに無いんじゃね。
一方の意見しか聞けないから実情はどうか分からないけど、
絵描きの立場から言うと肌色まで指定されたらうざすぎるわ。

へたれに構図指定されるとかｗｗｗｗウザイとか言うレベルじゃないｗｗｗ

なんとなくそれっぽいコラボ見つけたけど、ヲチスレじゃないし晒すのはやめとこう。
コラボって最終更新日時みれば大体検討つくよね。

たとえ超絶画力の絵師だとしても
出しゃばられて仕切られるウザさは変わらんし。

つうか流石に本人乙と言わざるを得ないのではないか？

下手だから困っているというより
集まった絵師のレベル差がすごくて、しかも低いほうが見当違いの方向に口出したがってて困ってるんだろう

>>158
良くある話ですね。
こういうのがあるから、ネットで○○募集とかかけられないんだよな。

一応仕切る人がいるのに変な口出しするのは確かにうざい
でも下手が混じるってのはピアコラボじゃ仕方ないような
その辺混同して対応を誤ると主ともどもヲチ行きに・・・
そういう変なのをうまくいなしたりなだめたりするのが腕の見せ所だと思うけどなー

そういうのが仕事ならまだしも、趣味でやってることで
そんなお子様のお守りしないといけないとかたまらんな。
もうピアプロは危険すぎて募集かけられない場所になってしまった。

>>161
かるぽんみたいなヤツがいた頃よりも、
ずっと安全だけどね。

変なやつにピアプロにアップしてない mp3を
盗まれて、しかも脅迫されるなんてことも、
たぶんなくなった。

脅迫って何？

いにしえのえろげ

リミックスしたいから元のMIDIよこせとか言ったんだっけ？
その時期は多分ピアプロにはいたが、その辺見てなかったからよく知らないけど。

昔はピアプロの可能性に期待してたんだが、今となってはもう・・・。

実際の言い方がどうだったか知らないけど
くれなきゃ○○してやると言ったのでなければ
脅迫とは言わんよな。

ピアプロで何かしたいなら自分で腕が立つなり気が合うなりしそうな人を探して拾い上げるほうがよさそうだね
拾われる側もある程度きちんとした態度で接してくれる相手ならコラボより安心して協力してくれそう

・・・とここまで書いて某ネトゲを思い出したがスレ違いだな

>>167
それが1番いいと思います。
最近のニコニコ動画に上がるVOCALOID動画って半端ないの多くて、みんな目が肥えてますよね。
昔は公式立ち絵一枚、オリジナルイラスト一枚って動画ばっかで、気に入られたら
動画編集に強い人がPV作ってそれがヒットしたらまた元動画に流れるって形だったと思います。
でも、今は有名な作曲者は強力なコミュニティを持っていて、最初に上げられる動画がもうすでに
高度にPV化してて、動画作品としてかなり完成してきてますよね。

曲の良し悪しで勝負する以上、動画の出来が必ずしもヒットに繋がるわけではないですけど、
動かない動画は曲を聴くのも飽きるって人が増えてきた気がします。
(気のせいかもしれませんが)
VOCALOIDというネームバリューで引き込めた時代は終わり、そろそろ綿密に計画された
曲の魅力を最大限に活かす動画でなければ、見てもらえない時代かなと思います。
そのためには作品を良くするために色々と言い合える、少数精鋭の制作体制の構築が一番だと感じます。

勝ち組の輪に入れてもらえない人はどうすればいいの

>169
自分との戦いに勝つしかないんじゃね？
創作活動なんてそんなもんだろ…

sage忘れｽﾏｿ

何もしないくせに口を出す奴がいると思うと
怖くてコラボできないよね

いっそのこと、DTM板のボカロ互助会スレやVIPの「作曲できる奴ちょっとこい」スレに出張してみるとか…

俺はもう全部自分でやるつもりで音楽始めたぞ。
絵とか上げても使ってもらえないの分かってるしな。

自分は歌詞書けないからピアプロでお願いしてるよ。
ただコラボ参加してた知り合い見てたらコラボでやろうとは思わないなぁ。
コラボ内の掲示板で雑談だけしてる奴らが作品に意見述べるようになって作品製作組がフェードアウトって感じだった。

結構目的を見失ってる人が多いんだな
単純に再生数稼ぎたいだけならサムネ釣りなり自演なりすればいいし、
真面目なコラボがしたいだけならそれこそ2chのスレでいいし、
作品が作りたいだけなら桁は小さくても見てくれる人もいる
あくまでピアプロは手段の一つと思っておけば十分じゃね？

さすがに自演はやってて悲しくならないかｗｗｗ
サムネ釣りもなんだかなぁ。

コラボになんで雑談スレなんて立てるの？
無駄に敷居下げるだけじゃ。

馴れ合いたいんだろう。
まぁでもちょっとした質問とかする場合に、そういうのがないと困るって場合もあるからなぁ。
仕事じゃないんだし別に雑談スレ立てること自体は悪くないと思う。
ただその使い方に問題があるわけで。

良い話を見つけたので貼り。

■クックパッドというサービスを男性エンジニアはどのように解釈すれば良いか■
http://d.hatena.ne.jp/gamella/20090524/1243146215

運営はこれを読んで
『ピアプロをどういうサイトにしたかったのか』を、
もう一度見つめなおして欲しい。

>>180
おもしろいな
ユーザー主導のコンテンツであっても運営が仕切らなきゃならない部分はかなりある(そして重要な)わけだ
言われてみれば当たり前だが、これを実行するのはなかなか難しいだろうな
ましてや栗は専業じゃないわけだし、それこそ方針をしっかり示してくれれば微力ながら協力させてもらうんだがな

>180
そこまでやっても
パクリレシピ問題＆発覚後の運営ﾊﾞｯｸﾚが叩かれるのに
栗ときたら・・・

>>174
同じく全部自分で始めました。
まあ、自作イラストを動画に使えるとか、露出が多くなるとかそういうことじゃなくて、
単純に音楽作りが面白いって理由ですけど。
今までイラスト使用していただいたり、コラボで知り合った作曲者の方と話も盛り上がりますし、
イメージイラストを描くとき、音楽的に有効なシンクロって言うのも見えてきます。
何も知らないで絵を描いてるだけより、知った方がよりよいコラボ出来ますね。
音楽のお勉強は作曲者とコラボしたい絵描きの皆さんにお奨めですね。

しかし、やっぱり何を置いても作品作りは楽しいですね。
絵にしても音楽にしても、学ぶことが多ければ多いほど、物凄く没頭できます。

>>174>>183のお二方とも絵が描けるみたいですね
私は作詞から初めて、なんとかメロディ付けられるようになってきましたが
イラストに関しては全く絵心がないというか、センスのかけらもないので
ピアプロの絵師に感謝感謝です…

>>180
ただ飯をおごってもらっているのに、飯がまずい、シェフは怠けていると
いうのも、どうかと思うんだ。

ただ飯ってのは、ピアプロが無料だってこと？

無料だとしても一企業がサービスでやっていることは、どこかに自社の利益（直接でなくても）
が有ると見ているからやっているわけで、利益に結ぼうとするなら努力してもいいんじゃない？

>>186
あんたアホ？
いつ｢ピ｣が参加者からお金を取った？

>>187
ん？　ピが金取ったとは書いたつもりないが？

すでにボカロに10万円くらい投じてきた身だが、少なくとも
おれはお客様ヅラしてピアプロにああしろこうしろと要求する
つもりはない。でも、要望を出すのが悪いとも思わない。
使いやすくなるほうがうれしいのは当然だからね。

とはいえ、株主でもなければ商品に金を払っているわけでもないのに、
指導者気取りでやれ努力しろとか何とか言っている連中を
みると、何を勘違いしているんだろうなぁ　と、トホホな気分
なるなぁ。

おお、ちょっと強い表現に取られたのなら申し訳ない。

俺も同じくらいクリプから商品買ってたりするがそれがどうとは思ってない。
つか、利用している人は全員同じ立場だと思ってる。

作品投稿もしてたりするが、要望とか言ったことはない。
ただ、最近の放置プレイ加減が気になっただけ。

こんなとこまで来てケンカすんなｗ

要望ってユーザーの生の声だしどんどん出せばいいんじゃないかなー
どれくらいの数が寄せられてるかは知らないけど、取捨選択は運営の人に任せればいいんだし
ちょっと乱暴な言い方だけど、意見を言う手段があるってことはまだやる気があると思ってOKじゃない？
なるべくなら自分勝手な視点じゃなくて、みんなに恩恵があるように工夫して送れればベターだね

要望なんて基本的に匿名じゃないと言えないもんだよ

だから早くキッズピアプロとアダルトピアプロに分離してくれと（ｒｙ

キッズじゃない方が「アダルト」ってのはｗｗｗ
（まぁ言葉のアヤなんだろうけどもｗ）

色々と見えてきて面白い。

https://www.google.com/adplanner/planning/site_profile#siteDetails?identifier=piapro.jp&geo=JP&trait_type=1&lp=true

>>194
＞Sites also visited
＞
＞v-nyappon.net　　　97.0x

なんかﾜﾛﾀｗ

多分ここ見ているだろう、中の人向け。
今のうちに↓コレ抑えておくと良いですよ。

http://wave.google.com/

\(^0^)/ｺﾗﾎﾞｵﾜﾀ

南無乙

素材発掘リンク、ランキングの扉でタグ消すのは勿体無い気がするけど
使われたは使われたなのかな、アバタは無視してるが
最近の報告みてると、ランキングとアバタが異様に多いね

>>199
日本語でおk

ごめんね
素材発掘リンクタグはイラストが動画とかに使われたら外されるけど
歌い手のアバターや、ランキング動画の扉絵としての使用はタグを外さなくてもいいのではと思った
イラスト紹介の動画だとタグ消されてなかったりするので

わかりやすくなりすぎわろたｗ

たしかに微妙っちゃ微妙だけど、そういうのにすら使われてない埋もれ絵はいくらでもあるしなぁ・・・

＞125
どうした？何があった？
ｋｗｓｋ！

>>125
目的の動画を完成させたのだと信じたいです。

そうだよ
病気の子供は居なかったんだ

コラボじゃないけど俺も有名Pの動画に一枚使ってもらったことあるけど有名絵師→超絶絵師→俺→中堅絵師みたいな順で使われてなんとも言えない気分になったことある。
報告もらった時はすごく嬉しかったけどそこ俺でいいのか？と小一時間…

>>206
それで良かったか、どうでも良かったかのどっちかだろう。

贅沢なことなんだがスライドショー何十枚の内の一枚じゃ寂しく感じてしまう。

一枚の動画に何十枚も絵を使うPって
絵師に曲を紹介してもらって再生を伸ばそうという意図が見え見えで萎える

>>207
その時は曲の場面でそのテーマに沿った絵がピアプロ内で数枚しかなかったんだよね。
その直後から似たようなテーマの絵が一気に増えてたw

>>209
そういうことなら望まれて使われたから良かったじゃないか。
スライドショーで一枚の表示時間が5秒も無いなんて悲惨だよ…

ネタ系の絵だと、ほんの一瞬使ってもらえるくらいが丁度いいけどなｗ
そういう絵は1枚しかないけど、何度もそんな使われ方してちょっと癖になってきた

好きで使ってくれたのに無駄に謙遜するのは逆に失礼だと思うけど
製作者が駄目だと思ったらハナからスルーされて終わりでしょ

逆に208みたいな使われ方だったら使われたほうが切れてもいいかもなｗ

使用報告にwktkして見に行ったらスライドショーは萎えるわw
それに対しての返事にも困る…

絵師って傲慢な奴多いのな
うｐ側は「使わせてもらってる」
絵師側は「使ってもらってる」の心意気が大事だぜ？

まるで、やり手の映像師にでも拾われなきゃヤダ！とダダこねてるようにしか見えん
208みたいな例は例外だが、うｐ主に失礼だろうよ

>>214
208が言ってるような使い方のことを指したかったんだけど怒られれても仕方ない書き方だったね。
ごめんなさい。

たかがこれだけで絵師に傲慢な奴が多いと言える>>214こそ傲慢だと思うがな。

誰か様に使って頂きたくてうｐしてる奴ばかりじゃなかろうに。

まぁこの話で認識の再確認ができればそれでいいんじゃない？
続けても水掛け論にしか話なので。

217には悪いがこれだけは言っとく

>>214
P＞絵師なんて構造はねぇぞ
人口の関係上それに近い状態になる可能性は高いが、本来上下も貴賤もねぇよ
もし214みたいなPがいたら例え10万再生級でも使われたくないわ

カッカしなさんな
>>214は最初の行が余計なだけで
言いたいことはおまいさんらと変わらんと思うぜ

究極は視聴者が喜ぶかどうかだと思いますが･･･。
例えいくら自分のイラスト表示が短くとも、スライドショーだって見て楽しければ、
使われて嬉しいです。
むしろ視聴者側に回った自分がスライドショーはいろんなイラストが見れて楽しいから
大きく言えないという･･･。

何かセガのゲームが尋常じゃない力の入れように見えるのは気のせい？
公式コラボコスチュームも、ここまで大々的に使われるとは思ってませんでした。

>>219
自分でも傲慢な態度の文に読めるとも思った。
Pはむしろ繊細な人多いと思うし頑張って作ったオリジナル曲の動画にどんな風に使われても嬉しいよ。

ただミックスしたヒットメドレーの4つ打ちにあわせて絵を切り替える208が言うみたいな使い方する人もいるんだよね。
とりあえず返事書きに行っても誰もメッセージ残してないし思うところはみんな一緒なのかなとは感じたよ。

「使い捨て」みたいな使われ方は悲しい
絵師だろうが楽師だろうが、または詞書きだろうがそれは同じ
どういう使い方でそう感じるか、人によって差はあるけどね

大抵の人はあずかった作品は大切に扱ってくれるし>>214もそうしてくれてる一人だと思う。

やっと出来た自信作（自分の中では）にイラストを使わせてもらおうかと思っています。
イントロ、Aメロ、Bメロ、サビ、ブリッジ、アウトロの6つぐらいが候補にありますが
やっぱり絵師さんは・・・って思うのかなぁ。。
悩んでます。。

曲の展開から見て妥当性のある並びなら文句出ないと思うよｗ

>>224
今出ている話題は曲の構成以前に小節単位での使われ方なので、
その構成で行くなら問題ないと思いますよ。
むしろ1曲丸々1枚と並んで最もスタンダードな使われ方ではないでしょうか？
流石に>>221で挙がっている、他人の曲を繋げたものでスライドショーだと
悲しいですが･･･。

要はその絵が選ばれたことの必然性と曲とのマッチングですよね。
曲が盛り上がり、絵も注目される、そんなWINWINな関係なら大歓迎です。

>>224
完成おめでとう！
苦労した自信作に選んで使ってもらえるのに嬉しくない人はいないよ。これだって思った絵を使ってください。

早速のアドバイスありがとうございます！
規制で書き込めませんでした。
確かにセクションごとの画像切り替えも結構多いですね。

しかし、画像の必然性とか曲とのマッチを考えているうちに
センスのなさと動画編集そのもののスキルがないので
1枚絵でいこうかなとかイロイロ思案中です・・・
1日でも間が空くと新着で素敵な絵があるので、あれもコレもって
なる日々に終止符を打ちたいです！

アドバイスありがとうございました！

切り替え系は雰囲気ぶちこわす壊す可能性があるからあんまり好きじゃないな。
同じ絵師の絵を切り替えるならまだしもね。
あ、これ個人的な意見ね。

まぁ変えるとしても数枚が限度だとおもう。
あと、描き下ろしてもらった絵があるのに、ピアの他の絵と併せて
スライドショーってのは酷いと思うのでやらないで欲しい。
俺がやられたんだけど結構悲しい。時間かけたからなぁ。

まぁ別に曲がよければ一枚絵でも十分評価されると思うよ。
野生のプロみたいなPVがかなり増えてきたから、一枚絵ではインパクト少ないと思いがちだけど、
結構みんな聞いてると思う。所詮は曲メインで絵はオマケなんだと思う。
自動で拾ってくれる日刊ボーカロイドランキングとかもあるしね。

DIVA収録曲発表キターよ
…なんか既存のそれなりに有名な曲が多い気がする

もっと書き下ろしおおければなぁ。
まぁメインはMP3と譜面とダンスエディットなんだろうけど。
既存の曲に踊りつけて配布とか、Pが曲と一緒に譜面も配布とかできればおもしろそうだな。
その間にピアプロが介在できる余地はないけども。

DIVA購入報告とともに、採用されたDIVAの衣装とか大量に投稿されそうですね

あーありそう。
というかうめつくされそう。

でも元デザインと比べると露出が控え目になってたりするんだぜ…

もうクリプトンに何も期待していないから、なんでもいいよ

なんかオフィシャルコラボ始まったけどさ、
WEB-MIXって奴が半年以上前の自身の作品アゲまくっててキモいなw
どんだけ必死なんだよこいつwww

>>231
俺はゲームよりむしろ、ロダ流れでmp3取り逃した曲の再うpを期待してたりする
てかピアプロはしれっとゲームデータ投稿できるシステムあたり作りそうな気が

>>236
今までのコラボだって少なくない奴が同じようなことしてるさ
確認してないがあまりに度が過ぎてるんなら然るべきスレに持ってけばいいだけ

もはやコラボが迷走しすぎてる感があるな。
痛Tシャツとか誰が着るんだ・・・。
あとクリプトンはコラボ応募作品の扱いが適当すぎるから、応募自体減ってそう。

>>238
盛り上げようとしてるのは分かるけど、
やりすぎだよな・・・

自作のミク痛車（＋ミクコスをした女性を隣に乗せて笑顔の男性）も
昼のワイドショーで出てたぐらいだもの、Tシャツも着る人いるでしょう
それに受注販売だから、そもそも売れなくても損はしないはず
でも、えびせんですら結局売れたしなー

売れなくても損はしないけど凄くやるせなさが残るなｗ
えびせんはまぁ食い物だし、西又葵のあきたこまちが売れるような時代だし・・・。

>>237
動画から音抜けばいいやん

>>242
もちろんそれは基本だからやってるんだけどね
それでもほしいって気持ちなんとなくわかってくれる人はおらんかな
あるいは単純に動画だとさすがに音質しょぼいのが少なからずある
俺はあまりこだわるほうじゃないと思うけどさすがに96とか64だときつい

どうでもいいけどコラボって似たようなこと御社が始めてなかったっけ？

あーまぁもってる曲でもCDでほしいみたいな感覚か。わからんでもない。
そうだとしても、今回の採用曲はあまりにも有名すぎて新鮮さが全くないことと、
ゲーム内でしか聞けないのが問題だろうと思う。

ゲームのサントラ出るからそれで補完しる

サントラでるのか・・・。
なんか同じ曲が収録されたCDが大量にあるよな。かぶりまくり。

ゲームで使用されてるのが収録されるってことはアレンジかかってるからまた別物だろう
みんなショートバージョンになってるし

>>237
凄くわかります。
シングルも買ってアルバムも買って
それでもラジオで流れるとテンション上がるみたいな？

MP3どこにも置いてない人はCD買っていい音質で聴いて欲しいって思ってる人か、
動画で再生して欲しい人だと勝手に思ってるので、本人がMP3公開するまで
抽出ではあまり手に入れたくないってのが自分のポリシー。

>240
むしろドロップシッピングサイトは星の数あるのに
何故ｔｍｉｘなのかと・・・

来るモノ拒まずな姿勢なんじゃね？
相手からアポきたら速攻コラボ発動みたいな。
素材は募集すれば腐るほど集まるし、クリプトン自体は別に待ってりゃいいだけだしな。
まぁつまり訳分からんコラボは全部相手会社の営業の仕業だと思う。
今回はそれがtmixなんだろう。
でないとえびせんコラボなんか普通やらんぞ。関係なさすぎて思いつきもしない。

>>

公式ブログに規約について言及してるねー

まぁ多分誰も読まないだろうけどな。
ああいうのはどうしても敬遠される。言い回しがややこしすぎる。

違反者が多い本来見るべき層の小中学生は確実にスルーだろうな

キッズじゃなくてもあれは読む気なくなるっつぅか、もう目が滑る
長くてもいいんでわかりやすく噛み砕いてくれないだろうか

ブログ書いてる人も、きちんと理解してなさそうな気がする

あにまアンチがボカロwiki荒らしてる・・・・



http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234734102/

よく作ったなーとか思いながら結構楽しく読めたぞ＞PCL

しかしあの長い文章ダケじゃ敷居が高いというか
多くのユーザーに理解を求めるのは厳しそうな気もする（とくに小中学生）
前ブログに載せてた表は使わないのかな

最初にえらく長い文で用語の概念やら定義とかやってるけど、正直どうでもいいから削った方がいい気がする。
あんなもん最初に持ってくるから無駄にややこしくなって読む気失せるんだよな。
ブログではPCLを具体例を挙げて簡単に説明しますとか言ってるくせに、全部書いてどうすんだよ。
もっと簡単に要点だけピンポイントで書こうと思えば書けるだろう。

武蔵丸「情報統一は必要」
↓
俺＆ガチ絵師「じゃあ統一する情報挙げれ」
↓
武蔵丸
　・肌色(RGBの数値がどうのこうの)
　・髪色(上に同じ)
　・頭身(6.5とかなんとか)
　・その他衣装の細かい部分
↓
俺｢ﾊｧ？｣
ガチ絵師「じゃあモデル晒してよ」
↓
武蔵丸「自分は絵がかけないからアドバイス中心で。おっともちろんﾌｫﾄｼｮやｲﾗﾚ、SAIとかのデータ送ってもらっても無駄だぜ、持ってないからな！」
↓
俺「お疲れさまでした、解散でーす」
ガチ絵師「また誘ってくださいね」
武蔵丸「良いものを作りたかっただけに残念です」
↓
アカウント作り直してガチ絵師と合流

>>260

ひどいもんだ。
RGBの数値で統一したら武蔵丸がどっかから拾ってきた絵の色パクリと騒がれたかもな。

何その酷すぎる流れｗｗｗｗｗ

ほんとに、良いものを作りたかっただけに残念だろうな。
武蔵丸以外の人々にとってはなおさら。

相手が相手だけに被害者なんだろうと思いたいが、
260を見た限りでは260に日本語でおkとしか言いようがない
最後なんか読むとむしろお前ら3人ともお似合いだろという気すらしてくる

絵描く人間からすると等身指定だの色指定だのうざいことこの上ないぞ
「彩度高めで」とかならまだしも肌色までRGBがどうこうとかｗｗ
じゃあてめぇが全部描けよってなる

武蔵丸が一応（武蔵丸顔であるにしても）絵を描く人間であるにも関わらず
「アドバイス中心」で居座ってるというのが凄い。しかも絵を募集したコラボで。
なんなの？絵出さないのは遠慮なの？なぜ口も遠慮しないの？

肌色はこれって言われても、何色も使うもんだし加工でも変わるし
しかも等身まで統一とかマジで描く気なくすわｗｗ

>>261
>>265
>>266
俺が謎なのは
「何でフォトショも持ってない奴がデジタル絵をうpできるねん」
ってとこなのよ
無断転載なのかガチ絵師に負けたくないためのウソなのかは判らんが、もう関わりたくないな・・・

>>268
フォトショイラレＳＡＩ以外だからフリーソフトじゃね？pixiaとかGimpとか
使ったことないからわからんけど
もしくは写メ

>>268
べつに写真屋もってないと絵かけないってこたないだろｗ
あくまでアレはプロ用ツールだから、本来は一般人が持ってるようなモンじゃない。
値段もクソ高いしな。
まぁそこら中で割れまくってるからほぼ浸透してるんだろうけど。
極論からいえばペイントでもデジタル絵は描けるぞ。

フリーソフトだとしてもpsdくらい開けると思うんだけどな
うｐした絵がどんなのかわからんと何とも

考えたらSAIって無料で読み書きできるじゃん
試用期間すぎてもPSD開いたりできるし
武蔵丸あほだな

なんか俺の入ってるコラボがメンヘラ板みたいになってる件

あれか、自傷自慢とかか。
ああいうボーダーっぽいのは群れたがるからな。
んで不幸自慢して同情誘うんだけど、相手にされないとヒステリーを起こす。
関わらないほうがいいよ。そういうのには。

>>269
>>270
フリーソフト！ そういうのもあるのか！
勉強足りんかったなあ、でもそれにしても・・・まあでももうこの話題はいいか、色々助言ありがとうみなさん！

>>247
しかも、しょぼくれた絵と音楽しか残さないから、
反応示そうにも示せなくて放置してたら、
「あああ、ボクのことは無視ですか」だってよｗ

>275
GIMP2とInkscapeくらいは
おさえといて損はないぞー

歌詞書いてる人で、文字数とか、構成とか気にして作ってない人って厄介。
なんていうか詩じゃなくて、私小説でも書いてろよって感じ。
自分の思いついたカッコよさそうな言葉を垂れ流してるだけじゃん。

そんなんに曲付けさせられるのは拷問だよ><

>>278
あとキモくて暗い詞が多いよな

詩は、絵や曲に比べて良し悪しが比べられにくいし、一番低コストで作れるものだからな
日本語が使えればでもすぐに投稿できるから、質の低下は仕方ないんじゃね？
まともな詩を作曲者が選ぶしかないだろ

>>260を見て、気になったんだが。
参加申し込みをされた時に、どんな絵を描く人か確認してから承認しないの？
やっぱり、微妙な絵を描く人でも申し込んだ時点では断ったりしにくい？

おまいら辛口だなwww
詩を書いてる方だって一応いろいろ考えて作ってるんだぜw
ところで曲にしやすい歌詞ってどんな歌詞？
参考までに知りたい

>>282
韻を踏むまでいかなくても音を押さえてると読んじゃう。
血とか闇とかそういった類いはまず見ない。

良い詞書き探すのも大変だよな
作曲側で良い詞書きを情報共有出来ない物か？

て言うか、良い詞書きの人に心当たりがあれば教えて下さい…

>>282
違和感を感じずに読める
起承転結が出来てる

自分も血とか闇とかは無理
そういう詞が好きな人もいるけどね

>>282
まだ駆け出しですが、自分で曲作って詞書いた感想。
ポイントは句読点と言うか単語の長さですかね。
普通にBPM100辺り〜180辺りで4分の4拍子で作るなら、八分音符以上の長さの組み合わせになるので
(たまに十六分音符入ってたりしますが)一小節1〜8音が標準の音数として考えるといいかも？
伝えたい言葉が長すぎて、次の小節に持ち越しを続けるとメロにあまり乗れない気がします。
歌詞表記で｢わたしが　思い出した　昨日の夢は｣みたいな書き方。
ある程度メロを意識してるなら小節(や、フレーズの塊)が変わる時に
スペースが入ってると分かり易いです。

>>284
ここ(？)で出てくる意見を聞いてると、良い詞を見つけたら自分で曲を付けたいから
あまり人に教えたくないというものを見ますね。
詞書きさんがあまりにも有名になってしまうと、詞の取り合いになるってこと
もしかしたらありますかね？

曲つきましたのタグから歌詞を見ていって
その作者の他の作品を見てみる。
とかすると、それなりのレベルの歌詞が見つけられるのでは。

歌詞募集に応募したにしろ、誰かにつけてもらったにしろ
歌詞としての体裁とか魅力とか
それなりのものがある可能性は高いのではと思われます。

自分は歌詞書きなので、
そんな風に探すこともありませんでしたから、実際のところわかりませんが。

●作曲側で良い詞書きを情報共有出来ない物か

少なくともこの場で共有などしてしまったら、
その作家さんの詞を使った人＝ねらー　と思われかねないから、
ちょっとなー。

●詞書きさんがあまりにも有名になってしまうと、詞の取り合いに

そういう人は作曲者側とのコネクションも太くなってるものだから、
新作の詞を書くという時点で特定の作曲者のために、ということになる
パターンも多そうな印象が。

ヒネたコメントでゴメンｗ

世の中は確かに、使い辛い詩を曲にした音楽もあるよ。
「この詩でなくてはメッセージが伝わらないから使う。
字数？韻？詩にパワーがあるから気にならない、
むしろ曲のほうが詩に合わせる」
そんな曲だけが生き残ってる。

字数や韻考えてない詞の連発屋を見るにつけ、
上記みたいな曲がつくのを期待してるんだろうか？
ただでさえ概念的な言葉や抽象的なメッセージは
いい加減な言葉選びじゃさらに
浅く薄っぺらく感じられるだけだってのに

>>289
全体的に青臭い歌詞が多いよね
本当は歌詞苦手だから他の人にやって欲しいけど、自分で歌詞書いてる

低年齢化が進んでるから作詞家の率が高くなるのは仕方ない
競争率高くなって全体的なレベルが高くなって欲しいと思う

でも、作詞コラボがそれを阻害してるような気もする
「なかなか曲が付かないのでコラボ立ち上げました」みたいな人いるけど
なぜ曲が付かず埋もれてしまったのか、少しは自分の歌詞と向き合って欲しいもんだ

>>290
「俺の詞のスゴカッコヨサに気づかないとはバカな音屋供だ。ほらよ。コラボ作ってやったからさっさと寄って集って曲つけて絵つけて動画にしてみろよ。
ニコニコで一位とってやんよｗｗｗ」

ニコニコで注目されるかは曲のクオリティにほぼ比例する。
あと無名な奴はサムネホイホイしないと聞いてもらえないので絵も曲の次ぐらい大事。
歌詞はその次みたいな印象だなぁ。個人的には。
でも確かに歌詞がいい曲は良曲おおいよね。

>>290
「すごくいい詞書いたのに感想こないし曲もつかない」
↓
「ピアプロ人大杉！作品だけで人集めるとか無理！古くからやってる人有利でずるい」
↓
でも前向きに努力し、一行詩・しりとり・HNスレなどで自己アピール。
さらに、きらレボ・最近のイラストなどの問題提起？系スレで
うまいこと言ったつもりになってはしゃぐ。
↓
「全然友達とかできないしコラボ立てて募集しよう！
『私の詞に曲をつけて下さい・あと絵も募集』　これできっと…」
↓
「トップの新着コラボから流された！立て直そう！
『【気軽に】曲・絵をつけて下さる方・動画師様募集【どうぞ】』」
↓
「人こないな〜有名絵師のアイコン使うか。
『【みんなで】作曲家様・絵師様・動画師様募集【コラボ】』
↓
「もー募集大杉！全然目立てない！古いの消してコラボ名工夫して立て直そう。
『【初心者歓迎】○○○project【誰でも参加】』　作詞家はすぐ締め切ればいいか！」

>>293
何か涙出てきた（´；ω；｀）

>>293
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗよく観察してるなｗｗｗ

>>293
なんというｗｗｗｗでも的を射ているのが色んな意味で悲しすぎる。
と言うか最近は全部募集とか頭おかしいのかって思うコラボ増えてきたよな。
あれなんなの？

>>293
なんか用語とか単語書き換えたら、まんま痛いコテとか釣り氏が生まれる過程みたいだ

全部募集ってのは、前は「私のポエムに曲と絵クレクレ」が流行してたから
「私は心が広いから競争相手となる作詞家でも募集しちゃうんだからね」というアピール

ピアプロの迷走っぷりが顕著ですね

以前、作品募集スレで絵のリクエスト受け付けますよって言ったら、即申し込みがあった。
で、一応曲ついてたけどそれがあまりにへっぽこで、イメージソースにならなかったので、
仕方なく歌詞だけ見て描くことにした。ひどく中二臭い歌詞だなぁと思いつつ、
まぁ最初の依頼だしまじめにやろうということで妥協せずに頑張った。
で、体調悪かったせいもあって上手く進まなくて結局2ヶ月も待たせちゃったけど、なんとか完成させて渡したのが今から3ヶ月前だ。
こっちは待たせてる間常に進捗報告してたんだが、今のところ相手から全く連絡がないんだよな。
動画完成したら報告に来るとかいってたけど、これはドロンされたのだろうか。
絵は歌詞のイメージに添わせた絵だから流用きかないしで、結局ほぼ没絵状態になった。
それ以来俺はリクエスト受け付けるのをやめた。

キッズっぽい奴に対して本気になると痛い目にあうね。

曲はへっぽこ、歌詞は中二臭い
自分の曲のイラスト依頼もそんな風に受け取られてスルーされてるのかな
最初は年末には間に合うって言われたんだが、
いまだに一度も連絡ないのはめんどくさくなったんだな
自分が本気出すレベルじゃないってことか

>>301
最初皮肉言われたのかと思ったぜ。
時間かかってしまうのはしょうがないとは思うけど、
そういう場合ほど定期的に進捗報告はすべきだよな。

たしかになー、こっちから作品渡したのに音沙汰なしなのは嫌だな
もし完成させられなかったとしても、それはそれで一言連絡ほしいよな

コラボとかやってても音信不通になるのいるよね。
忙しいとか飽きたとか色々あるかもしれんが最低限の連絡ぐらいはして欲しいと思うのは俺の我侭なんだろうか。

ピアプロで活動してるとなんとなく昔やってたネトゲを思い出す今日この頃。

>>304
無理なら無理って言ってほしいって、ホントに最低限の希望だろう
全然わがままじゃないぞ
っていうかそれぐらい当たり前のはずなんだけどな、共同作業なんだからさ

>>304
大まかでも計画を立てて進めるコラボだったらわかる
行き当たりばったりで進めるコラボだったら
音信不通にもなるってｗｗ

誰かが進めればいいんじゃね？って感じの
投げっぱなしコラボとか

コラボって和訳したら共同制作だぞ？
連絡取らずに共同でやれるわけないじゃないか
そういうのは一方的な利用と呼ぶんだ

コラボ自体が主の一方的な目的のところもあるけどな
「歌詞作ったから誰か、曲作って、絵も書いて、動画製作してニコ動へアップしてください」
っていうコラボは珍しくない

歌詞も曲も絵も動画も募集ってのも最近増えてきたけどな。
もうピアプロから出てけよ。

>>309
ナニソレ
募集主は何すんの？

>>310
自称まとめ役、とかじゃね

まとめる能力があるならいてもいいんじゃね
本当にあればだが

>>309
ゲームサークルここだけはやめとけみたいになってきたな。

>>310
動画のうｐしか残ってないなｗｗ
自分の名前で「みんなで頑張りました＾＾」とかやりたいんじゃないか。

歌詞預かってしばらく動けずにいる俺には耳の痛い話だなぁ…orz
オケが進まなくて報告もままならないんだ。
お前らごめんよぅ。

謝る前に相手に報告しろ。
電車で待たされるとしても現在状況や復帰予想のアナウンスがあると精神的に違うものだろう？

>>315
うん、ありがとう。昨日途中経の過報告したんだけどそれでも10日は開けちゃったから心苦しくなった…。
これからこまめに連絡取り合うように気をつけるよ(｀・ω・´)

>>310
多分オリキャラの原案。
もはや亜種ですらないほどに改変されてて意味不明なのばっかだけどな。
○音××（カナ）ぐらいしか共通点がない。
創作ボカロのイラスト見てると頭痛がしてくるぜ。

つまり、私が考えたキャラで曲作って絵描いて動画つくってニコ動に上げてくださいってなこったろ。
しねばいいのに。

>>313
キッズにニコニコに動画を投稿するだけのスキルがあるのだろうか。
恐らくエンコすら出来ないというか、
そもそもどういう仕組みでニコニコが動いてるのかすら知らなそうだ。
万が一コラボが進んだとしても、絵が付いたあたりで飽きてきて勝手に解散とかしそうだな。
何にせよろくでもない。

そんな時はあれだ、「私達の動画をニコ動に投稿してくれる人を募集します！」
　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~

>>319
なにそのウザイの。
しねばいいのに。

それはそうと、俺は絵畑の人間なんだが、最近曲作るのを意識し始めたんだ。
が、歌詞ってめちゃくちゃ難しいな。こんなムズイとは思わなかったよ。
メロディはいくらでも出てくるんだが、歌詞は全くでない。これは困った。

自分の曲に詞を書くとき
かならず途中で完結してしまう

>>321
オムニバス形式にしてしまえばよくね？
具体的にいうと
http://www.nicovideo.jp/watch/sm979939
の15:40あたりみたいな。

逆に注目してるコラボとかあんの？

>>318
ニコ動に投稿できる子はできる

ニコ動はキッズのは大抵殆ど伸びなくて目に入らないからいいけど、
ピアプロは設計上キッズが大暴れできる仕様なのがなぁ。
最近は少々目に余る。

その辺は人的リソースを割かなきゃ対処出来ないから仕方ない
ルールで制限するのは堅苦しくなるし、今度はルールを笠に着る自治厨がはびこるようになる
結局のところ各自自衛・自浄作用に任せるってやり方以外ないわな

自衛しようにも数が多すぎてどうしようもないって状態だよな。
そしてまじめにやってる人間ほど目立たないという・・・。

-検索実装を検討中らしいからおまいらもう少しの辛抱なんだぜ

ピアプロ内にも、ちゃんとプロがいるんだな
今日初めて遭遇してびっくりした
やっぱり創作でメシ食ってる人はクオリティが違うな

プロの音屋もいるの？

プロの音屋もいるよ。
イラストレーターはもちろん漫画家も小説家もいる。

その４人で組めば最強コラボにｗ

>>326
どこまで行けば自治厨になってしまうんでしょうか？
あまりにも誰も何も反応がないと、その件について誰も気にしてないのかなって
凄く不安になったりします。
でも、掲示板で意見が出過ぎると今度はそれがやな空気と感じる人もいるみたいですし･･･。
意見が出る内が華と思いますが･･･。
(何もレスポンスが無くなったらその時こそピアプロの最後の様な気がします)
とりあえず自分の身の回りだけでもクリーンな環境を構築せねばなりませんね。
(キッズに侵食されないという意味で)

>>331
＞小説家
尻Pしか思い浮かばないんだが…ｗ

>>330
鼻そうめんPですねわかります

>>333
一般論として、大部分の参加者から「厨」と呼ばれるようになるためには、
意外とハードルが高い。

・相手の言うことを聞かない（「オレ様に従え」）
・自分の主張の根拠が薄弱　（ルールの解釈が恣意的、短絡的）
・二枚舌（実は自分も似たようなことをしている）
・無関係な人にまでやつあたり（「オレの言うことを聞かないピアプロは終わった」）

誰でも多少はそういうことがあるけど、酷くなると『厨』と呼ばれる。
上の条件を病的なレベルで全部満たすと、伝説のかるぽんになる。

PCLのQ&Aは割とわかりやすいなぁ
でもこれpiaproというよりcryptonにしたほうがよくない？
いやここで言っても何にもならないけどね

栗全体よりピアプロでの問題が大きいからピアプロ前提にしてるんだろ。
別に栗の全製品に対して適用されるガイドラインじゃないし。

クリの本業の部分で関わる問題じゃないしな

栗はぱっと見クソまじめな普通の音楽系輸入代理店だよ。
ピアプロだけ痛さが突出してるけど。
あとピアプロ以外に適用されそうな例だと「まぜてよ！生ボイス☆」かなぁ。
というかアレ趣旨がよくわからんのだが利用者いるの？

趣旨がよくわからん　　フイタｗｗ

実はミク以前のクリはケータイ事業のほうが儲かってたらしいぞ

カスラックのせいでMIDI文化が死滅して、今までDTMなんてジャンル自体死にかかってたからな・・・。
オリジナル曲が大量に出てきたのはマジでミクのおかげ的な所がある。

おまいらみたいな割と常識的な考えを持っていて、キッズじゃないユーザーにはどうやったら巡り合えるんだ？

結構いると思うけどなー

自分の経験談だが歌詞募集してつけてくれた歌詞の内容や受け答えを見る限り、酷いのは一割ぐらい。
ほとんどの人はちゃんとしたクオリティだし募集したこっちが申し訳なくなるくらいきちんとしてる

>>336
詳細にどうもありがとうございます。
やっぱり物事には歯止めをつけなきゃいけませんね。
それが大人のお約束ですか。

>>334
自分は酷い人に会ったことはほとんどありませんね。
新着投稿で見つけたり、コラボで見つけたり、後掲示板でもたまに見かけますけど、
自分が入ってるコラボだと別に何にもありません。
下手なところに深入りしなければ大丈夫だと思います。
やっぱ気に入った作品を投稿してる人には、積極的にアタックをかけるべきですね。
そうやって数人仲いい人を作っておくと、後々のためになります。

>>344
俺も結構いると思う。だが俺はもうコメントもほとんどつけないし、
もともと掲示板にも書き込まん。コラボも中学生の自分語りで辟易してたし、
解散した後はどこにも入ってない。黙々と投稿してまともな新着チェックするだけだな。
ここにいるのは意外とそんな奴らだったりしてな。

俺は直接声かけられた絵師とその後も細々とだが楽しくやれてるから、
声をかけて見るってのは捨てたもんじゃないと思うぞ。

すぐ見つかるほどはいないと思うがな・・・
ただし全然いないということもないだろうから隅々まで自分で探すしかないな
とりあえずまともなときのヲチスレ読んでおけば最低限を弾いた状態から始められるが
同時にやる気も奪われるからお勧めはしないｗ

まだ見てないならヲチスレはやめとけｗ

今のヲチスレは流れがイミフだから見ても何の得もない。
あとキッズの余りのひどさにピアプロとクリプトンに軽く絶望できる。

あれだ、一人で全部やってみるってのも結構楽しいもんだぞ。
俺は絵は8年ぐらいやってるが、作曲なんて昔すこしやろうとして挫折して以来全くだった。
始めて一ヶ月も経ってないが、新鮮で非常におもしろい。
新しい事に挑戦するのも悪くないなと思ったよ。
おかげでマンネリ化してた絵の方も刺激を受けたりね。
まぁ俺の場合作詞能力が絶望的だから曲作った段階でストップしてしまうんだけれども。

どうでもいいけど、学生時代に何を思ったか9万ほど出して買ったハード音源（MU-100B）
が、今のフリーのソフトウェア音源に負けてたのには軽くショック受けたね。
あの投資はいったい何だったんだ。

他のことやる暇があったら、曲を作る時間に充てたいと思っていたけど
もう少し他の事も覚えようかな

絵とか動画制作ができるようになったら幅が広がりそうだ

全部一人で出来たら他人の顔色も見なくていいし精神的にも安定するな

期限もないから自分のペースでやれて楽だぜ。
遅筆だから絵の募集とか応募できないんだよな・・・。
大抵期限あるし。

募集期間：2009年6月11日（木）〜2009年7月9日（木）17:00まで

「スカッとゴルフパンヤ」ゲームBGMのアレンジ楽曲を募集します。下記を参考にしてください。
ttp://piapro.jp/static/?view=pangya_detail

Tシャツコラボは？どうなったの？なかったことになったの？
いい加減コラボ乱発しすぎてみんな辟易してると思うんだがどうなんだろう。
あとこれ原曲になるBGM提示されてないから、わざわざパンヤやらないと曲わかんないしアレンジしようがないんだよな。
その辺がまたいやらしいというかなんというか。

とおもったら原曲配布されてたのな。
早とちりしてたわ。

【作業BGM】 パンヤ・Wii・PSP版コースBGM聴き比べ 【??】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5772211
ちなみにパンヤはいろんな媒体でコースBGMアレンジされてるから参考にどうぞ。

BGM(少なくてもメロディ)を耳コピしてオケをアレンジして
作詞してミクに歌わせればいいのけ?
あと公開されたBGMをサンプリングして再構築でもいいの?

Tシャツと比べたら音屋の栗らしいコラボじゃねーかな
一応パンヤやってるが、残念ながらBGMなんざOFFだけどなｗｗｗ

元曲落としてみたけど、そんなに良い曲ないな。

最近のこの時間帯のピアプロは重いなぁ

パンヤやってないけど、原曲落として聞いてみた。
アレンジしてみたいなぁって思う曲が１つ２つあったよ。

問題は、万が一当選してもパッケージとか要らん件。
ゲームやんないし。

勉強にはなるからやってみたいなぁと思う一方で、
当選する実力ないだろうし期間も短いし商品要らんでは、
モチベーションが課題になってくるな。。。

なんかまた新しいコラボきてるしそっちやればいいんじゃね？
しかしパンヤの告知TOPに載ったの1日だけかよｗｗｗ

コラボ乱発すると人が散ってどこにも嬉しくないことになりそうだよな
まあそれは栗のせいではないんだろうけど・・・さ

>>362
>>194見る限りじゃ別に人が増えてるようでもないのになんなんだろうな

頻繁にやってるから自分にあったものを選ぶ選択肢が出てくると考えたほうがいいんじゃね
任意参加なんだからやりたいと思ったものに食いつけばいいだけの話

>>365
多分サーバの不調

オチスレばっかりが盛り上がるね、ピアプロスレって・・・

Ｑ＆Ａ　４がきたお陰で
ちょっとだけスッキリした話もあるよ。
ただ、ますますピに投稿する理由が無くなっただけ。

なんかピアプロ通さない方が面倒が無くていい気がしてきた。

>>370
それをいっちゃあ　おしめえよ

事実、有名Pの使う絵はほぼピクシブからだし、有名Pがピアプロでコラボやってるのも殆ど見ないし、
ピアプロの存在意義自体かなり薄れてきてるよね。
ピアプロから成り上がりそうな期待できるような人間も残ってなさそうだしなぁ。
ほんとなんでこんなことになっちゃったんだろうね。

ひとことで言えば

キッズを放置したのが原因

キッズとガキは似て非なるものだと
栗は迂闊にも気付かなかったんだな。

そして人手に頼らずにガキだけを判別して排除するシステムは
現代の技術では困難…っと。

気づいてない訳じゃないだろうが、合法的に排除する具体的な方法ってかなり難しいんだろうな
来る者を拒まずな姿勢な一方で露骨に排除する姿勢も示してたらそれこそダブスタだし

ピシッと締めるべき時にも
アンチ気にして奥手になったり
プライドの高さひけらかすだけだったり
ロクに対応してこなかった結果じゃないかな。

今後ボカロ界にとってはめぐっぽいどによるラッシュが期待できるが、その時栗のできることは何もないんだよな。
話題性も含めて全部もってかれそうな予感。
もう新しいボカロ出す予定ないとか言っちゃってるしなぁ。
ピアプロは恐らくがくぽの時のようにグミ絵も許可することに多分なるんだろうけど、投稿するのはキッズばかりという・・・。
つーか、こういうのは新製品出して定期的に盛り上げないと、いつかは人気収束するのは目に見えてるのに、その辺どうする気なんだろうか。
先のビジョンがいまいち見えてこない。

ボカロ出さないんじゃなくて、CVシリーズがもう終わりって事でしょ
CCなんとかのキャラをボカロ化するんじゃなかったっけ
ポンポンは出ないだろうけど、半端なボカロでるよりは…

ダラダラ人気を引き延ばそうとするよりいいと思うけどなぁ
めぐぽはニコのランキングなんかで2週間くらいは勢いあるかもしれないけど
その先CVシリーズのお株を奪うとは思えないし・・・

MPのほうのブログ見るとボカロなんてあくまで一部でしかないのがわかるし
栗自身の知名度が上がった今はむしろ負担ばかり大きくて大変なんじゃないかな
VOCALOID3が出たらまた何か投入してくるかもしれないけど
CVシリーズのような路線にするかは微妙じゃない？

>>378
さくらたんボカロ化するのん？

むしろ、ただのボーカル音源でここまで盛り上がってこれたこと自体が奇跡
今年の年末くらいには、かなり収束しているんじゃないかと勝手に思ってる

>>381
単なるキャラファンは去っても支障ないけど、作曲者が飽きて去ってしまうのはやだなぁ。
VOCALOIDには商業音楽の束縛が無くて、J-POPに飽きた時の癒し。
技術は足りなくても、楽しんで創作してるものを聴くのはやっぱり楽しいです。
創作側が飽きないもの、何かでませんかね。

ある意味ボカロのおかげでDTM人気が再燃したって事もあるし、
単純にミク云々抜きにして曲の投稿とかは続いて欲しいよな。
別にボカロキャラ人気はなくなっても構わんが、VOCALOID自体はもっと評価されるべき。

>>382
今のピアプロの現状が、創作側のモチベーションに間違いなく悪影響を与えてるだろう事が問題だよな。
ピアプロで創作活動を盛り上げるはずが、逆にうんざりさせる結果になってるとか本末転倒すぎる。
まずはそこからだな。

それでも頑張ってる人は何人もいるんですがね･･･。
初音ミク黎明期と違って、楽曲飽和状態で聴く側のキャパを超えてしまって
結局最初期からいる有名Pしか聴いて回る体力が残らないという･･･。
新たな良い曲出会いたいけど出会うまでの時間が･･･。

絵もピアプロ登録当初は毎日新着をチェックして、せっせとコメントしてましたが、
今はもう見て回る気力ありませんね。

昔はピアプロにアクセスするだけで創作意欲ばんばんでしたが、
今はずっと引き篭もってDAWやSAIいじってる方がはかどります。

>>385
その気持ちすごい分かるわ･･･

それはピアプロのせいっつうか、ボカロ界隈全体に言えることだな・・・。
まったく残念なことだ。

周囲の状況が自分のモチベーションにはあんまり関係ない自分としては、
割とどうでも良いことだっていうのがまだ救いだよ。

自分はにゃぽに逃げ込めたおかげで大分助かってる
ピアプロだけだったら、ボカロ関係の創作意欲は今頃消えうせてただろうな・・・

曲大杉で聞いて回る余裕がないってのは分かるわ。
俺も一時期は毎日ニコ動チェックしてたが、
最近は面倒で、ピアプロからの新着お知らせメールをチェックする程度。
そのせいで埋もれる奴がめちゃくちゃ多いのも事実。
聞く側の耳も肥えたしな。
黎明期の有名曲で、今出したらそこまで評価されるもんでもないだろってのは結構多い。

まぁそれでも、ニコ動で曲聞いてたら作曲に興味が沸いて音楽始めたっていう俺みたいな例もあるし、
そういうのがこれからも沢山出てきて欲しいね。
有名Pはもう殆どが飽きちゃってるっぽいしなぁ。新曲全然でないし。

でも今のピアプロみて創作意欲は沸かんわな。アレはもう駄目だ。くさっとる。
にゃぽは、知り合いがみんな絵関係だから逃げ込めませんでした＼(^o^)／

新曲追うの大変になった頃から、過剰なキャラ萌えコメントが気になって一時期動画見なくなったな…
どっちかというと楽曲と声目当てでガチ曲ばっかり聴いてるのに
そんな曲にもキャラ関係のコメントばっかりでうっとおしいだけだった
最近は落ち着いたっ気がしてぼちぼち聴き始めたけどね

ピアプロは絵をいくら投下しても歌ってみただのアバターだのにしか使われない現実が
何よりもモチベ下がるわ…大抵はお抱え絵師がいるんだろうな

有名Pは大抵はある程度の人脈は確保してるっぽいな。
実はにゃぽ経由で探してたりしてて、単に俺が知らないだけなのかも知れんが。
確かにピアプロへの絵投下の不毛さには泣ける。
てか新着順に絵を全部チェックしてる奴ってもう殆どいないんじゃね？
キッズ絵まみれで見られたもんじゃないし。

昔は有名じゃないけど自分のやりたい事やってるマイナーどころのPあさるのが楽しかったが、
今じゃ面倒でもうやってないな・・・。
なにげにそういうあまり評価されてないPのほうが良い曲作ってたりするんだよな。
やりたい事やってる感じがいい。
有名になりすぎると、信者とアンチの喧嘩ばっかりになったりとか、異常なヨイショコメまみれになってウザイ。
工作されてランキングに常に居座ってたりして印象悪くなったりとかね。
あれは作者がかわいそうだ。

おれが何人もいる…(´･ω･`)

本気で作品作りたいならピアプロは避けた方がいいな
あそこは既に子供の遊び場

皆さんやっぱり飽きて･･･というか失望してるんですね。
でも、新しいキャラ利用規約を見ると、動画投稿するにはピアプロに絵を投下してあるのが
1番分かり易くて良いって感じですけど、それでも去っていった人たちは戻ってこないのでしょうか･･･。

子供が遊ぶことは悪いことじゃありませんが、大人の輪に軽々しく入るのはいただけませんね。
これが生身の付き合いだったら｢あの人たちは何だか難しそうなことをやってる。
きっと話しかけちゃいけないんだな。｣ってなるような部分でも、平気で入り込みますからね。
ピアプロじゃ年齢分かりませんし、利用者は全て対等な立場なわけですが、
絵にしろ曲にしろ歌詞にしろ、自分の実力をわきまえず踏み込みすぎるのは、
踏み込み先にとっても踏み込む本人にとってもマイナスでしかないですよね。

黙々と絵を上げてるだけで、コラボとか掲示板見ない俺に隙はなかった。
とはいっても、最近は使わせていただきましたは来るのに
普通の感想どころかタグすら付かなくなってきてさみしい。

モチベーションが上がらないだけならともかくモチベーション下げられかねない
使い勝手のよさをぶち壊しにしてお釣りがくるほどのカオス具合って判断する人は多そうだね
使わせてもらう側からしたって絵師は九分九厘連絡先を持っている今じゃ交渉も大した手間じゃないだろうし

>>391
ミクだけでよければここに一人
チキンだから米しないけど見てる人はいると思って底辺な絵師さんも頑張ってほしいな

なんか、ひとりかふたり、IDを変えて必死にピアプロを叩いているのが
いるみたいだけど、なんか恨みでもあるのかしらん？

397の書き込みに目を疑った
此処の事だよ・・ね。　ね？

>>397
ピアプロに不満が無ければここに書き込む必要も無いだろうから
ネガティブな意見が目立つだけだろうよ。

俺も十分ピアプロ活用させてもらってるからここは基本ROMってるだけだし。

にゃぽ逃げたいなぁ…

逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ

>>397
普通わざわざID変えてまでネガキャンしないだろ。
どんだけ穿った見方してんだ。
ネガティブな書き込みが増えるのは、ピアプロの現状みたら別に自然な事だと思うけどな。
実際そう思う人間が多数いるってことだろ。
ピアプロがもっと健全に機能してて、何の不満もないような場所なのにネガキャンしまくりとかならまだしも。

にゃぽもなかなか大変みたいだぞ

>>402
えーだっておかしなのばっかじゃん
あきらかに事実と異なる事も多いし

＞あきらかに事実と異なる事も多いし
詳しく

わからないなら良いよ

なんだそりゃ。
例を挙げられないなら最初から言うんじゃねえよ。

馬鹿に説明するの面倒だし
判りやすいのだと>>377のグミ絵がまだ許可されて無いみたいのとか

アナウンスがブログでしかされてないから、気付かない人もいるだろ

煽りたいだけの奴なんて、無視でいいんだよ

そろそろ使い切りそうなんだけどブクマ上限増えてくれんかな
つながりなんて機能が導入された以上、栗はブクマ推奨してると思うんだが・・・
システムのことはよくわからんが、上限決めた時点でブクマしようがしまいが鯖容量食ったりすんの？

ブクマはただのリンクだから容量食う事はないな。
データベースの構成変えるとかならまだしも、
上限増やすだけなら数値1カ所変えるだけで恐らく実現可能だと思う。
要望出してみたら？

ちなみにニコニコとかでブクマ上限あるのは、プレミアムユーザーとの差別化だと思う。
あと、無制限にするとマジでバカみたいにブクマしまくる奴がでたりするから、一応上限設けてるんじゃないかね。
ピアプロの場合は別に差別化とかする必要もないから、上限増えても困ることはないと思う。
さすがに無限にはならんかもしれんが。

>>412
一応要望は出したんだけど、希望者が少ないから見送り中らしい
大は小を兼ねるもんだと思ってたから、仮に少数派相手だとしてもなんで渋るのかよくわからんかったわ
ただブクマしたいだけなら規約違反を承知で複垢って手もあるが、それならローカルブクマでいいしな

確かに現状で足りないと思ってるのって、下手したら両手で足りるくらいしかいないのかもしれんがね・・・

>>414
今の上限がいくつか知らんから何とも言えんが、システムに手を入れる以上、リスクはつきまとう。
例えそれがちょっとした変更でも、たとえば数が変数に入り切らなくてオーバーフロー起こしてエラーが出たりとか、
そういうのが起こる危険性はある。
それでサーバが不調になってダウンでもしたら後の処理が大変だしな。
だから、特に要望が集中してるもんでもないなら、後回しにしたいってのは分からないでもない。
企業が運営するサイトだし、あらかじめ入念にテストを行って、不具合がないことを確認してから導入ってことになるから
ショボい変更でもそれなりに工数はかかるもんだよ。

そうだなぁ。
「ブクマつながり」の機能って地味に役立つから、
またブクマ再開したいなぁとか思ったんだけど、
上限が怖くてサクサクとは追加できないなぁ。

仮に、ブクマつながりが機能するために、
厳選したり古い情報を淘汰したりする必要があるという思想なら、
上限があることが全く理解できないでもないけども。
それならそうと言えといつも（ｒｙ

俺も要望出したけどまさに>>415の理由(エラー出るかも)で断られたよ
結構繊細なものなんだなって驚いた

埋もれたイラストをつながりで発掘したければたくさんブクマするのがいいんだろうけど
それをやるとたちまち制限に引っかかるジレンマ
でも分母の数万を全部見てる人もほとんどいないだろうし割合を考えたら充分なのかな？
俺の場合"お気に入り"と"どこかあと一歩感があるけど応援したい"のがあるけど
今の上限では後者を切り捨てざるを得ない
やっぱりブクマは他人のため以前に自分のためにするものだからね・・・

自作マシンでもシステムでも関わったことがある人間なら
身に染みてわかる不文律がある。

　うまく動いているものには触れるな

でもこれまでだって何回か上限増やしてきたし
初めてやるわけじゃないんだからやってもよさそうなのにな
それとも実はその時にも不具合が出て大変だったからやりたくないとかなのかな

正直ブクマ上限引き上げより、マイナス検索実装をお願いしたい

>>418が本当なら最初は制限なしだったのをわざわざ制限させるほどの何があったんだろうね
よほど>>413の言うような無節操なブクマする人だらけだったのかな

まあ良作探したいなら他人に頼るより>>420で絞ってから自分で見たほうが早いし確実だよねｗ

マイナス検索は検索システムの根底弄ることになりそうだからぱっと実装するのは厳しそうだな。
最初からそういう予定で組んでたならまだしも、後付けするには少々難しい。
まぁ頑張れば出来ない事はないとは思うから、要望出しまくればいつかは実装されるんじゃね？

>>419
たとえば上限を8から9に増やす場合と、9から10に増やす場合、根本的に違ってくるものがある。
桁数だ。
1文字しか入らない変数しか用意されていない場合、8や9は入るが、10だと溢れて0になってしまう。
まぁそういうことなんじゃね？
あくまで憶測だけどね。

>>421
どんな実装なのか解らんが、ブックマークつながりが絡んでるかも

> 377 ：友達の友達の名無しさん：2009/06/17(水) 20:04:59 ID:IpnvQhMT0
> ピアプロは恐らくがくぽの時のようにグミ絵も許可することに多分なるんだろうけど、
> 投稿するのはキッズばかりという・・・。

6月17日というと、もう公式に許可が出てから1ヶ月も過ぎているん
だがなぁ・・・　はて？

上から目線でふんぞり返って、他人をキッズ呼ばわりしてしている
ご本人様が、ピアプロの公式ブログを調べていないと。

いや、そういうヤツだからこそ、他人を侮辱できるのかもなぁ

>>424
自分の事棚に上げてなにいってんだか。
てか未だにその話引きずってるのかよ。煽るのも大変ですね。

424のキモさにゾっとした

そんなことより創作の話しましょうよ。

ブックマークは作品より作者の方をしてしまう性質ですが、
作者はブクマ繋がり出来ないんですよね。
でも、作者ブクマしてしまうといつでもその人の作品見れるもんだから、
その人の作品をブクマしなくなってしまう。
ブクマには上限があるから、応援したくても利便をとってしまいなんとも歯がゆい。

自分の作品がつながった時は凄く嬉しかったけど、みなさんもそうですよね？

そもそもブクマされてないからつながることはないと思う･･･
イラストは気に入って、そのうち使いたいのだけブクマしてるけど
上限には全然まだまだだなぁ
曲ならダウンロードしちゃうし、好みならユーザーでブクマしたほうがメール通知あるしね

ピアプロでブクマユーザーの新作チェックはメールだと正直うざいし
そうでないと作品ページまでが遠いしで、結局作品単位でのブクマばっかりだ
新着のカテゴリに並んでブクマユーザーのタブがあれば最高
メール通知はメッセ届いたときにだけ欲しいんだけどなあ

作品ブクマかユーザーブクマかは見てる人次第か
みんなの意見を聞いてるとどっちも一長一短ぽいね
しかしユーザーブクマで数を抑えるとつながらず
作品ブクマでつながるようにすると上限が気になる
なかなかうまくいかないもんだな

>>429
pixivと混同してたら申し訳ないが設定できなかったっけ
無理でも自動振り分けでなんとかならない？

>>428
（´；ω；｀）
大丈夫、きっと誰かが見てくれてるはず。

>>429
新着投稿通知メールのリンクから設定できますよ。
一日分一度に受け取るとか、全く受け取らないとか設定により結構便利っぽいです。

ブクマつながりは面白い作品に出会えたりするから最近良くチェックしてる。
ユーザーでやってたけど、ブクマつながり考えると作品の方がいいのかねぇ。

ブクマユーザーも色々いるんで、全部まじって通知されるのに参っちゃったり
その他諸々あって、受け取り回数に関わらずうざかったんだｗ

ただメッセがあったときのメール通知は便利だから通知内容も選べるといいなと
今選べるのは受け取り回数くらいだよね？

>>433
そうですね。
なしか全部か一回かですね。
僕の場合は20人もブックマーク行ってないんで、
全部受け取りにしても1日一通来るかどうかですが･･･。

上限があってホイホイブクマ出来ないと言いつつても、
考えてみればほとんどブクマしてないような･･･。
本当に応援したい人、作品に出会う以外は全く･･･。
正直、自分がブクマする時としない時の基準が良く分からないです。

PCLが意味わかんない…
有償非営利の領布の場合のキャラクターリンクって曲はエンドユーザー規約に沿って利用だから登録するのはイラスト描いた人？
どの解説読んでも無償非営利の解説しか見当たんないしキャラクターリンクの本サービス始まるまでスルーなの？
商用との線引きするためだけの規約でエンドユーザーは手探り状態としか思えないんだけど。

>>435

PCLは基本的に絵師や動画師の話。二次創作。
ボカロを音源として使うならソフトの規約に従う。

PCLはまずキャラクタ（絵）を描いた、ということから始まる。
二次創作はだいたいが黒な存在だけど、クリプトンは白の領域を作ろうとしてる。
ニコ動とかに発表する時にPCL許諾されてないイラストを使うと、その動画は「白と認められない」
でもそれは「白じゃないから駄目」ということではない。
クリプトンは今までと変わらず二次創作を認めている。
白と認めて欲しければPCLにのっとって描いたり動画を作れって言ってる。

亞北ネルのPCL講座読んでみ

自分の認識が違っていたら誰か突っ込み頼む

書きわすれた

有償非営利、無償非営利などの範囲は
http://piapro.jp/license/character_guideline

開発者ブログでQ&Aがある。PCL解説、キャラクターガイドラインのタグを拾ってみて。

>>437
ﾌﾞﾛｸﾞもネルの人もにゃぽも読んだけど有償非営利についてのQ＆Aや具体例までは書いてないしピアプロリンクもβのままなんだよね。
イラストを楽曲作成者が絵描きに依頼してCDジャケットを作成する場合イラストに描かれたキャラクターの利用という点では3次利用になるよね？
そうなるとCDジャケット用のイラストをピアプロリンクに登録するしてイラスト作成者のピアプロリンクURLをCDに貼り付けるでいいのかな？
気軽に絵描きに依頼できる関係にある人達ならいいけど恐縮しながらピアプロに登録してある絵を借りてCD作りたいってなると絵描きにピアプロリンクに登録してもらってURLもしくはQRコード送ってもらうって作業は苦痛でしかなくね？
有償非営利における3次利用の領布物の利用ガイドがないと絵描きにコネがない楽曲者涙目じゃないかと思ったんだ｡

なんかPCLはそこまで考えてつくられてないように感じる。
てか概念とか手続きとかややこしすぎるだろ。もう気軽にミクの絵描けないわ。

BRSみたいなミクのパクリとしか思えないものでさえミクじゃないと言われてるんだ。
スカートなりブーツなりオリジナルと変えておけば全部オリキャラで通るだろ。
ピアに投下するときは亜種の処に入れておけば万事解決だ。

だからPCLは今までの状態に制限を加えるものじゃないと何度言えば・・・
ハナからやる気ないのをちょうどいい言い訳見つけただけだろ？
創作だろうと投稿だろうと別に義務じゃないんだから嫌なら黙って出てけよ

今まで、ほぼ全てが暗黙の了解だったようなものだからな
ｇｄｇｄと明文化されると嫌になる奴だって出てくるだろ

好き勝手出来てラッキーだったわけだ、著作権法みてーなのはあるが二次創作なんてやりたい放題。
止める奴も居なければ、ソレについて企業が利用規約文明示するとかのケースが珍しかった
栗の心意気は認めるが、「こういうのはダメで、これは認めます。　あと、こうこうする際には、こうやって下さい」
って姿勢が一部ユーザーのやる気を減退させている

一言で言うなら
「今まで暗黙の了解状態である程度上手くやってたのに、ここに来て難しい事言い出してくるんじゃないよ。ややこしくて面倒くさいわ」
って層が膨れ上がったって事じゃね？

栗のキャラクターを二次利用したりピアプロで活動する上で（形式上は）必ず読まなくちゃいけないものだろ？
あんな長文見てやる気膨らませる人のほうが珍しいっつーのｗ

＞PCLは今までの状態に制限を加えるものじゃない
そう、そこがわかりにくいんだよ。
ぱっと見だとそれ以外の使用は禁止されてるように見える。
だから絵描き側が萎縮する結果になりそうだって話。
同人活動自体はなくなるとは思えないが、ピアプロにミク絵を上げたがらなくなると思うんだ。

>>440
それキッズそのものじゃねーかｗｗ

ピアプロに投稿した絵に、CDに使って売りますみたいな報告くることあるの？
ちょっとやだなｗ

>>440
実際その方法で回避してるの多いよな
ひ●らしとか

>>441
なんで半ギレなんだwエロ同人の人とか不安がるから落ち着こうぜw
じゃあピアプロリンクってなんに使うの？
非営利において有償と無償を分ける必要ないし公開しないでも許諾を得られるシステムも意味無くない？
有償非営利の解釈はグダグダにしといて今まで通り黙認しそうだけどアナウンスあるまでミクっぽいなにかで通せばいいかw

なんにせよ手続きが煩雑すぎるんだよ。
結局グレーでも許されるなら、そこまで手間かけて白にしなくていいって奴も多いだろう。
PCL自体が冗長な長文で分かりづらいしな。
エロ同人みたいに公式でアウト判定出てるようなのはともかく、
ニコ動のPVとかにまでその煩雑な手続きを無理強いすると、ユーザー離れを起こすぞ。
かといって現状のままでいいなら、わざわざそんなもの制定して混乱招く必要ないだろと。

>>439
PCLに準拠してなくてもクリプトンは何も言わないよ。
気に入らなければ、今まで通り好きにやれ。

>>447
なんでピアプロキャラクターライセンスの話が
ピアプロリンクの話にすり替わってるんだ？

>>450
ちょっとだけ擁護すると、その違いをわかってないユーザは多いと思うんだ。
そんで、わかりやすく打ち出せなかったのはピアプロの責任。

あるいは、現状では実質的にピアプロリンクもPCLも必要としていない
一般的な同人感覚の層に対して、目に付きにくいところでやるか、
非準拠＝従来の同人と同じ、と銘打っても良かったかも知れない。

ID:7v65l1VB0はいつもの自演君なのに釣られまくりっすな

いや、考えてることも言いたい事もなんとなくだけど思わず同意しちゃうよ
全体的に栗は面倒な事してるよなーって。

どのあたりが釣りなのか理解に苦しんじゃうあたり、俺も既に釣られてるのかね

いつもの自演君ってだれだよｗ

>>450
すり替えじゃなくてPCLの謳う有償非営利の領布物は利用にあたってピアプロリンクに領布物の申請するようになってない？
立体物の当日版権みたいにシールで許諾の有無を表示ってなってんじゃん。βのままだけどw
そこの部分は曖昧だしどこにも解説ないんだよな。
たぶんクリ側もにごすだろうし誰も解説しないでうやむやのままにするんだろうけどw
ガレキやってる人は助かるだろうけど準拠したらエロの人はたまったもんじゃない。

>>ID:aF3PndBwO

クリプトンは二次創作を禁止したくない。
でも法律違反を大っぴらにやって良いよとは企業として言えない。
作り手の権利もないがしろにしたくない。
なのでPCLを作った。

しかし三次創作、四次創作となっていくと誰の権利がどうなっているか解らなくなる。
なのでPCLは許諾出来ないと言っている。

ピアプロリンクはPCLより許諾範囲を拡大したもの。
どちらも任意。強制ではない。

ピアプロに投稿した絵を使って勝手に海賊版グッズのようなものを作る業者がいるから、
絵にクリプトンと絵師に権利があることをハッキリさせておきたいのではないかと自分は考えている。



>>447
>じゃあピアプロリンクってなんに使うの？
>非営利において有償と無償を分ける必要ないし公開しないでも許諾を得られるシステムも意味無くない？
http://blog.piapro.jp/2009/05/post-220.html#more

http://piapro.jp/license/character_guideline
ピアプロリンクについて

PCLでは、たとえ営利を目的としていなくとも、対価を受け取る場合（有償の場合）には、
当社キャラクターの二次創作物の利用を認めておりません。しかしながら、一方では、
個人や同人サークルが、原材料費程度の支出を補うために必要最小限の対価を受け取って
当社キャラクターの二次創作物またはこれを含む物品を配布しているという実情またはそのニーズがあります。

そこで、当社は、既存のCGM文化が根ざしてきたこのような風土を尊重することが
さらなる文化の発展に寄与するとの考えから、
PCLの許諾範囲外である対価の受け取りを伴う二次創作活動などを希望するクリエイターの皆様に対して、
実験的な試みとして「ピアプロリンク」という仕組みを用意いたしました。



>>455
>たぶんクリ側もにごすだろうし誰も解説しないでうやむやのままにするんだろうけどw
http://blog.piapro.jp/2009/05/post-225.html#more
Ｂについてはピアプロリンクの範疇としています。
ピアプロリンクの方も追って正式版を公開予定としており、
詳細につきましてはそのとき同時に公開させていただく予定です。




解らんことがあるならメールやブログのコメ欄で聞いたほうがいい。
ブログのコメは承諾制ではあるがきちんと答えられている質問はある。

なんかキッズvs愚鈍なかんじ
んで優しい人が降臨して解説っと
馬鹿は切り捨てればいいのに

優しさと愚鈍はほぼ同じと言うわけか

>>457
いつも煽りご苦労様です

いやあそれほどでも（照）

あなたの優しさは残酷さと同義なのよ!!

>>456
それって公式とかみれば分かる範囲だよね？
実際の同人活動ってエロ同人誌と楽曲者CDのイラストの三次利用が大半だと思うんだけどそれについてどうしようって話じゃない？

>>461
だから該当しそうなとこをリンク貼ってくれて、プラス最後2行なんじゃね？

いきなり話をぶった切るんで申し訳ないんですが、
ピアプロでかき集めた絵を使って動画つくってんのにあげた主が
自分の動画叩いて自演するのって、使った絵師に対しての挑戦状かなんかなんですかね？

自分の絵を使ってもらった側からすれば素直にありがとうと言えない…　（´・ω・｀）

>>463
何それどういうこと？
状況がよくわからないのだけど、その動画は絵がメインなの？

いや、あげた本人が曲を製作した人に許可を取って動画を作成。
んで、動画を作るときにピアプロから絵を取ってきて、それに歌詞を入れて動画完成だった。

動画はどうだろう…　絵がメインなのか
歌詞を入れるときに背景がころころ変わった方が面白いから絵をいろんなところから持ってきたのかわからん感じだった。

>あげた本人が曲を製作した人に許可を取って動画を作成。

曲も借り物なのか…うｐ主がしたのは作詞だけってことか？
それにしても自演で自分の動画叩くとか意味がわからんな

内容がわかりづらくて申し訳ない　汗
えと、曲っていうのが既に完成されてたやつで（曲、歌詞、リンレン声入り）
それを製作者に代わって代理うｐした感じかなぁ？

曲製作者「曲が完成したのでニコにもうｐしたいと思います」
動画製作者「なら私が代わって動画作ってうｐしてもいいですか？」
曲製作者「お願いします」
という流れのようだ。

自演コメとわかったのは、投稿者コメからコメントを入れていたから。
０：００秒から赤＋大文字＋下コメのコンボで
いきなり嵐にあってるかと思ってコメント見たらそんな感じだった。
本当、意味分からんしこんな使い方もされてしまうんやなと悲しくなった。orz

そういう意味か、やっと理解した

結局そいつは何がしたかったんだろうな
自分も一応絵師何だが、そんな使い方されたら萎えるわ('A`)
ID:z+8u/L0z0乙…

そう言ってもらえるとちょっと気分軽くなった。　ｱﾘｶﾞﾄｳ（つд｀）゜。
ピアプロに投稿してる知り合いって周りにいなくて（中での知り合いならいるんだが）
どうしても耐えられなくなって書き込んでしまった…
気を悪くしたら申し訳ない　orz

ノーマルコメで叩くなら工作的な狙いかもしれんけど、投稿者コメってのは意味不明だな。
頭の残念な奴か、ツッコミ待ちの構ってちゃんじゃね？
直接関わるのはやめて、素直にBLに入れるかひどいようならそれなりの対応するだけだな。

とりあえず、とあるコラボでＫＹに注意して痛い空気作ってしまった身としては
そのアドバイスが天の声に聞こえる。　本当有難い。orz
とりあえずはスルーの方向で行ってみたいと思います。
自分だけの問題なら言い返したりして最悪動画下げてもらうこともできるんだが、
他の作曲者とか絵師とか絡んでるからそれもできんしなぁ…　辛い。

↑
すまん。なぜかIDがかわっとる。
４７０、４７１は
４６３　ID：z+8u/L0z0　と同一人物です。

また新しいコラボぶちあがったのに完全スルー
ここピアプロスレなのに切ないな

最近のオフィシャルコラボ連発で、食傷ぎみなのでは？

イラストだけだし興味ないんだよなぁ…コラボ相手も全く知らないし

あのアニメ知らないからなんとも言えません･･･。
やっぱり作品を作るなら自分の知ってて愛着がある作品じゃないと、
良いものが作れる気がしないというか･･･。

同じく。
作品を知っていれば
食指も動くんだろうけど、
ロケットガールとストラトスフォーと
ムーンライトマイルでもうおなか一杯ｗ

アニメ知らんけどPS3Homeのには出す予定。
PS3持ってないから当たっても見れないけどｗ

>>477
まさかのストラトス・フォーｗ
おまいとはお腹いっぱい旨い飯が食えそうだｗ

アニメならけいおん辺りとコラボした方がよかったんじゃね
恐らくコラボ開始一日目で投稿数500越えるぜｗ

コラボならけいおんよりフェイウォンの方がいいんじゃね
発音はクリソツだ

個人的にはクソみたいなトレス絵さんざん見せられたせいでけいおんの印象最悪だわ
ハルヒといいらきすたといい大量に儲抱えてるやつはロクなもんじゃねーな

・・・ま、逆の立場から見ればボカロうぜえってなってんだろうけどさ
ヲタはお互い巣から出てくべきじゃねーよ

音楽＋キャラの作品ってVOCALOIDと混ぜ易いですからね。
安直と言うかなんと言うか･･･。

それよりもパンヤコラボバナーのミク絵がかわいすぎる件について。

＞パンヤバナー
ここに書きたくなるくらいあの絵が気になっていたのは俺だけではなかったか…

しかしミクじゃなくてパンヤのクーだが
眉毛を強調してうまくキャラ差を示してる

>>484
ミクではない･･･だと･･････！？
そうか、だから目が赤いのか。納得。

しかしあのバナーに惹かれる仲間がいたとは。
あれが表示されると殺伐としたピアプロに一筋の光が差したような･･･
って言いすぎですか？

ぼくはただ、楽園で15番を指名したいだけなのに…

パンヤの公式にもイラスト投稿コーナーがあるから見に行ってみるのも一興。
こういう思わぬところから見聞が広まったりするからコラボは侮れない。

そういやミクって赤目じゃなかったな。
赤目でしか描いてなかったことに気がついた。
赤目大好きなんですサーセン

そういえばTシャツはどうなったんだ？
途中経過が全くわからんから投げやりだとか言われちゃうんだよ・・・

>>489
まだ〆切から一週間経ってないじゃん、少しは待とうよｗ

>>489
ピアの企画は1年待つ覚悟がないと…

なんか重いな…

この時間帯ではよくあること
5分くらい休憩すれば大抵我慢できるレベルまで回復する
ブラウザ一旦落とすと即座にいけたりもするから差し支えなければ試すといい

特集：「初音ミク−Ｐｒｏｊｅｃｔ　ＤＩＶＡ−」　“仮想歌姫”ＰＳＰに降臨
http://mainichi.jp/enta/mantan/graph/game/20090629/index.html

>林ディレクターは「ファンに触ってもらえる『のびしろ』のようなものを残したかった。
>このゲームに関しては、『これが初音ミクだ』と決めつけるのではなく、
>ファンの共有イメージを常に念頭において開発しました」と明かす。
>その象徴がゲームの読み込み中などに表示される約２００種類のイラストだ。
>「ピアプロ」で募集したもので、楽曲やコスチュームでも募集作品から使われており
>ミクへの愛が詰まったソフトに仕上げている。


読み込み中だと

>>494
アクセント程度なのか…
読み込み中じゃどんだけ表示されんのかもわからんし
採用されても自分の絵さえ見られるかどうかｗｗｗ

ちょっとお前ら毒づきすぎじゃないですか？
もともとユーザーのイメージに任せたイラストの募集なんだから
真の意味での「ゲーム用」として使えるわけがないじゃないか。

コスチュームはコスチュームというゲーム内の1要素として募集していたのだから
ゲーム製作者の手によってキチンと３D化というクリンナップを行われたけど、イラストは弄りようがないじゃない

ピアプロでの失態？が多い栗叩きばかりに目が行って
初音ミクという超巨大なネームバリューのついた公式のコンシューマーゲームに
売れまくりな大物Pでもなんでもない、1ユーザーの作品が採用されていることの素晴らしさを忘れてませんか？

最初にどこで使うって言って募集してくれてれば、無駄に期待もしなかったんじゃね
毎回期待させるぶん振り幅がでかいんだろうよ

一枚絵の使い道は最初からだいたい分かっていただろ

公式コラボも遊び感覚で参加してれば楽しいよ

え、一枚絵の使い道って他にどんな使い道を想定してたの？
ロード画面ってのはごく普通の、予想通りって感じなんだが
で、しかもロードってのはそれなりに時間がかかって、しかもロード中やることもないから結構目立つよ
コレクション要素になってるかどうかは分からないし、自分の絵が表示されるかどうかはランダムだろうからどうしようもないけど
ロード画面用ってこと自体に文句つけるのは今更っつーか、他にどうしてほしかったんだと聞きたい

過剰な期待、まさかパケ絵にでも使われるとか思ってたんだろうかｗ

映画やドラマの撮影で
エキストラとして出演することを楽しむ人もいれば
メインキャストでないと嘆く人もいるって感じかな？

絵の使われ方にはさっぱり期待してなかったどころか
ゲーム本体タダでくれると聞いて大満足ですよ。

>>503
マ･ジ･カ･ヨΣ(゜Д゜）

そりゃ感謝すれど不満は無いな。
1枚描いて4000円台のソフト一本なら新人漫画家並みの見返りじゃね？

>503
自分も大満足ですよー
栗からの連絡こそ遅かったものの、とても丁寧だったし。
180人くらいにあの対応するって凄いよ

・・・っていうようなことを数人でもブログなりなんなりでポロリとこぼしてくれるだけでどれだけ宣伝になるか
広告ってモノ売る上でバカにならないんだぜ
200人に5000円としたって言い方は悪いが"たったの"100万円なわけだしな

>>506
そんな当たり前の広告・イメージ戦略を分かってない莫迦も世の中にはいるんだぜ。

目先の出費を厭いケチな時代遅れであるという視線に耐えながら仕事をしてる身からしたら、
とても素晴らしいことをしてるように見えてしまうのが悲しいところだｗ


栗はそうじゃないから羨まし（ｒｙ

………なぁ、採用されてもデレクターカットに使われなかった絵って…
ランク下って事なのかな……

考えすぎ

採用されたものの、製品貰えるって今初めて知った。
メール来てたの気付かなかったよ。もう削除してメール無い…

間違えてメール消しちゃったからもう一回連絡をって素直に言えば対応してくれるだろ
どうせ、当選者はわかってる状態で連絡なかったのも把握されてんだろうし

ありがとう。普段使ってないアドレスだったからこのスレ見るまで気付かなかった。
同じく採用された友達も知らなかったみたいだから気付いてない人他にもいそうだな。

突然の書き込み、失礼いたします。

コラボ採用者さまへの採用賞品の件の話題がありましたので、
どうしてもお知らせをしたく書き込みさせて頂きます。こちら
の採用賞品ですが、セガ様より人数分ご提供して頂いておりま
して、私の方で大切に保管しております。

採用されている方で、メールを削除・紛失してしまった方は、
ピアプロに登録しているメールアドレスから、ピアプロＩＤを
ご記入の上、「採用商品に関するお問い合わせ」等件名にて
piapro（ｱｯﾄﾏｰｸ）crypton.co.jpまで、ご連絡下さいませ。
採用者履歴および、賞品送付履歴を確認のうえ、早急に対応
させて頂きますm(_ _)m

（くけ）

！？
くけさんここ見てたのかｗ
出張対応マジご苦労様です

ここに書かなくても公式で「お知らせ」とか書いたらいいのにｗｗｗ
見てないことは無いと思ってたけど、あからさまにオチしてます！みたいになっちゃうと
後々の心象が・・・
余計なお世話でしょうかｗ

5月にchrome使い出したあたりから、ピアプロの曲をダウンロードすると、ファイル名がcontent〜になっちゃうんだけど、既出？
名前をつけて保存とかでもダメだし。

firefox使うしかないのかな？

くけさん本人なのか、
はたまた盛大？な釣り師か

どちらにせよ、面白いのでOKｗ

鳥もつけないコテを本物とな？
別に害はないだろうからいいけどさ・・・

>>516
ダウンロードするときだけIEでもFxでも使えばよくね？
どうしても嫌ならここじゃなく要望スレかメールで言えばよろし

しまった要望スレじゃなくて不具合スレのほうがいいか
どっちのスレも最近上がってるのを全然見ないな

>>515
まあ、ヲチスレに降臨したわけではないから
それほどでもないとおもうけど…
でも、ちゃんとしたアナウンスはちゃんとしたところの方がいいよね

つりかも知れんが…

栗からDIVA参加者への壁紙プレゼントキター！

そんな事より商品ゲームの発送はまだですか・・・
明日有給取ったのにorz

DＥVＩ壁紙いらねーよハゲ
落選したんだぜ、DＥＶＩなんか見たくもねーよ。ゲハ

元気出せよ・・・

残念賞のつもりか

俺も落選した。
ま、当選した人の作品はわりとレベル高いし自分の作品が落ちたのは仕方ないかなとは思うけど。
そんなことより壁紙プレゼントって退会した人はやっぱもらえないのかな。
諸事情で先日退会したんだが・・・。

DEVIってどう読むんだ・・・？

デヴィ(夫人)・・・

歌わせる作業に掛ける時間があったら
曲作りたい

誰か変わりにやってくれって毎回思う

>>529
おまいさんはコラボで重宝されることうけあいだ
空席はいくらでもあるから早速GO

>>529
すごい気持ちはわかる
でも、曲で一番重要なパートを人まかせにするのは怖い
特にコラボでは「調教師＝ボカロ所持者」になってる感があるし

作曲せず調教だけで活動してる人で神調教できる人って見たことないよ
ピアプロのどこかにはいるんだろうけど

曲作ってるならわかると思うけど、歌わせるには歌える事が必要不可欠だ
ぼかりすだって元になるデータが必要だろ
良い歌い手なら作曲者の意図を汲み取って、ここはこういう風に歌おう
あるいは歌いたいってのが出てきて、それが時には作曲者の意図を超えたりする事もまた面白いんだが
歌う事に関してド素人じゃ話にならん
作曲者だけはたとえ歌えなくとも、ここはこう歌わせたいってイメージの源だから何とかなる訳で
むしろその辺の意思疎通を言葉だけでやり取りする方がよっぽど大変だと思うぞｗ

＞作曲せず調教だけで活動してる人で神調教できる人
いるとしたら本物の歌唱指導する人だったりプロ歌手だったり（並の力を持ってる人）かなぁ

いるにはいるけどな＞神調教師
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/263.html

別に下手糞でもいいじゃんか・・・
やる前からネガティブなことばかり言って何もしないよりよほどいいよ
ピアプロが何のための場所か忘れてないか？

>>534
いや、別に下手でいいならコラボすりゃいいんだよ
ただ絵に顕著だが、募集かけたら残念なのばっか集まって、断るに断れなくて胃を痛めた人もいるしさｗ
自分の求めるクォリティを相手に実現してもらうのって結構大変なんだよ
生身の人間と関わる訳だからさ、気に入らなかったからやっぱいいやって訳にもいかんし
そういう部分を楽しめる人ならガンガンピアプロ使ってコラボしてけばいいと思うよ
要は楽しむのが一番だからさ

ホームのほうの方の投稿作品にも曲付けて欲しい・・・

だれかーvirtual realityに曲つけて〜〜〜〜！！

ノ

最近DTM始めた初心者だが、歌詞が全く思いつかん。曲はともかく、俺には作詞の才能は全くないようだ。
ボカロって音素によって細かく設定変えないといけないから、歌詞決まってないとうまくできないんだな・・・。
歌詞なんて最後でいいやとか思ってたよ。

>>538
そこでスキャットですよ。
ttp://piapro.jp/static/?view=pangya_detail
あんまり投稿なくてあと5日しかないからがんばれ。

あーアレンジは専門外だわ。
というか、もう公式コラボに乗る気は起きないな。
セガゲーでうんざりしたので。

つーかマジ応募すくねえｗｗｗｗこれはひどいｗｗｗ
やっぱこれは皆公式コラボに辟易してきてる現れなのかねぇ

DIVAでうんざり？
あれはかなり良い扱いしてくれてると思うんだが……

パンピー・同人レベルがコンシューマゲームに採用
しかも多人数とかマジでネ申

さすがにヲチ脳乙としか・・・

ところで心なしかいつもより落書きが少ないように思うんだが
やっぱりみんな熱中してんのかね？ｗ

というかDIVAやりすぎて気分転換に絵描こうとしたら右手がぷるぷるして描けないｗ

周りが有り得ないくらいDIVA買ってる件

うちの近所の店でも売り切れてたよ

>>538
なんて俺？
歌詞借りたら今度は世界観の補正に悩むんだぜw

DIVAだけじゃなくて、コラボの中間報告とかその辺がグダグダじゃないか。
まぁDIVAは結果的に扱いはよかったみたいだが、放置っぷりが半端なかった。
あと公式コラボを無駄に乱発しまくってるのとか、そういうのを含めてうんざりしたってことだよ。
たまたま俺がそういう対応のひどさに嫌気がさした最後のコラボがDIVAだったってだけ。
パンヤの曲の応募数がめちゃくちゃ少ないのもそういう奴が多いからじゃないのか？
勝手な憶測だけど。

ホントに勝手な憶測ってか自分基準だな
前も同じこと言ってた人か、飽きないね

自分でも専門外っていってるぐらいだから分かるだろうけど
既存曲のアレンジって作曲とはまた別の能力だからね
作曲メインでやってる人が多いところでアレンジの募集、しかも期間が短いとなれば応募は少なくて当たり前じゃないの？

まあ別に無理に参加しろってものじゃないんだから、やりたい人だけやればいいよ
やらない理由は人それぞれで、みんなが同じ感覚じゃないってことは理解しといた方がいいと思うけどね

ていうか、こういうコラボっていうか、参加企画で途中経過を発表することなんて普通ねーよｗ

コラボ乱発が酷いとか言ってるけど、乱発しちゃいけない理由もないし、
全部に参加しなきゃならない理由もない
義務じゃないんだから、やりたいと思ったら参加すりゃいいだけじゃないの？

自分が評価されないからひがんでるだけじゃね？

それ以前に参加しない外野なんじゃね？

俺外野だけど、今回DIVAやって応募しておけば良かったと、ちょっと後悔していたんだ。
アレは処遇良すぎだってばよ

基本的に応募って、応募した側が作品送付（提示）した時点であとはひたすら受身でしょ？
放置といわれても、そりゃそうだ　としか思えないんだけどなぁ・・

メーカー側だって開発中の情報を簡単に公表できない事情もあるでしょ
ビッグネームなら尚更・・・
特にDIVAは情報の露出が少なくてヤキモキさせられたけど
基本、素人作品を収録する以上はギリギリまで採用するべきか否かのジャッジは行われてたと思うよ。
だから採用発表遅くなったってのもあるんじゃね？

DIVAに関しては3月末に当選結果来てたよ。
応募締め切りが去年の9月ぐらいだっけ？
結果通知まで半年ならまあこんなもんじゃね。

うむ
今のコラボが不人気のは単純に魅力のないコラボだからなだけだろう
そらかけもパンヤもアニメ見てない層やネトゲやらない層にはよくわからないからな

あとDIVAとかは既存作品でも応募できたけど、パンヤとかアニメのとかは新たに作らないといけないからね。

>>558
新作で応募は、創作系SNSとしては間違ってないだろ

>>559
間違ってる間違ってないじゃなくて、既存作品でもOKなコラボと比べたら
新作のみのコラボでは応募数が少なくなるという話をしてる。

>>559
応募数が多い少ないの理由じゃね？

DIVAはCGM活用という意味でも素晴らしい出来だよ
これだけでもピアプロを作った価値があるくらい

パンヤは、例示作品のレベルが高くて怖じ気づいてしまう。

しかも1年前の曲は製作者がわからないというーｗ

ピアＴの当選発表早いな

DIVAはイラストのおかげでNow Loadingがあまり気にならないなｗ
逆にPV中のイラストは目がチカチカしてこんにゃろ、って思うけどｗ

携帯ゲー板・ProjectDIVAスレから。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1247034878/946

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946 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 22:55:32 ID:7SPIjzfX0
>>935
マジレスすると

・相手はボーカロイド、音域を気にすることはないから、人間相手に歌を作るより楽。
　インストの経験があるなら、「スクエアリード」とか「EWI」の音の感じでやるといいと思う。
・歌詞は過去レスにもあるけど、自作がムリならpiaproで募集するのが吉。
　あそこは「プロ予備軍の予備軍」クラスぐらいの実力があるのが結構ゴロゴロしてるからね。

がんばれ！次回作に収録されるといいな！
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ピで活動してる歌詞書きに対して結構好意的な見方なのが、
作詞専業で活動してる身としてはちょっと嬉しいｗ

＞「プロ予備軍の予備軍」クラスぐらいの実力があるのが結構ゴロゴロ

全体を眺めてるとどうしても「ロクなのいねぇ」みたいな話になりがちだけど、
良い詞書きもいるってはっきり言う人がいるのは清々しいね。

良い詞書きはいる。
確かにいる。
このあいだ見つけて嬉しくて小躍りしたｗ

いるにはいるけど、やり方を間違えるとこの上なく悲惨にもなるってことは知っておかないと・・・
全然知らなかった行ってみよう、ってレベルの人だったら自分で悩んだほうが早い気がする

良いのを自分で探すならまだしも募集は止めた方が…

>>571
詞から曲書くのとゼロから曲書くのは別物だぜ

今日好きな絵師さんのイラストを見に行ってみたら何だかタグ警告(もしくは好意の忠告？)の様なものがあった。
夏コミって奴で出す本の表紙に起用したイラストらしいんだけど、
そのイラスト投稿について少し考えてみよう的なタグが付いてた。

タグ言っちゃうとアレだから正確なのは言えないけど、とりあえず
｢ピアプロは宣伝スペースじゃないよ？素材として使えるものにしようね｣、あるいは
｢本人より先にそのイラスト使われた本出されたらやばくね？｣
みたいな意味かなと捉えた。

PCLって、イラストを非営利頒布(無償、あるいは原価回収程度の収益)する時、
そのイラストをピアプロに投稿してると、｢よりクリーンな活動になりますよ｣
みたいなこと言ってなかったっけ？
ピアプロリンクは別として(双方が組み込まれてるならアレだけど)。

もし言ってたならそういうイラスト投稿しなきゃいけないんだろうけど、
ピアプロ的にクリーンでも後がめんどいかもとか思った。

読みにくい文章だ

>>573
>PCLって、イラストを非営利頒布(無償、あるいは原価回収程度の収益)する時、
>そのイラストをピアプロに投稿してると、｢よりクリーンな活動になりますよ｣
>みたいなこと言ってなかったっけ？


全く言ってない。
ピアプロに投稿する必要があるのは、PCLの範疇に入らない「三次以降の創作物」。

>>574
すみません。
絵師さんに迷惑がかからないよう核心的な部分全て取っ払って書こうとしていたら
いつの間にかこんな文章になっていました。

｢もし世の中に出すVOCALOID二次イラストを全てクリーンにしようとしたら
一度ピアプロに出してしまうのが1番。｣というのがPCLの概要だと理解したんせすけど、
ピアプロに投稿＝使用許諾になるから他の人に使われてしまう可能性への危惧と同時に、
自分しか使えないようなものをピアプロに投稿していいかという疑問が出てきます。

自分の理解不足でPCLはそんなこと言ってないようでしたら別に良いんですけど、
もし言ってたら今まで以上に注意を払ってイラスト制作活動をしないといけないなと自覚しました。
そのことについて皆さんの意見をお聞きしたかったのですが、分かりにくくて申し訳ありません。

>>575
ありがとうございます。
3次以降というと、自分で描いたイラスト(二次創作)を
ニコニコ動画などに投稿するって時でしょうか。

じゃあ、イラストを頒布したい場合はピアプロに投稿せず、
ピアプロリンクで万事おｋってことですかね。
頑張ってブログ追ってましたが、まだまだ読みきれません。
ピアプロにいたいなら全部理解しなければいけなんでしょうが･･･。

>>576
もう100回は読んだ方がいいかもね。
解説しているサイトもあるから、そっちを読めばいい。

>>577
PCLとピアプロリンクがそれぞれ何を対象にしているかがわかっていないようなので、少し様子を見るか勉強し直すことを勧める。

>>578、579
何度もありがとうございます。
ここ何ヶ月かピアプロへの投稿をストップしていて、
もう少ししたらピアプロで活動を再開＆ニコニコデビューしたいなと思ってたところで先述のタグを見つけたので、
PCLによって色々変わってるのかなと混乱してました。
勉強しなおしてきます。

>>579
イラストを自分で発表　→　PCL
イラストを自分で売る　→　ピアプロリンク
イラストを他人に提供　→　ピアプロ

他人のイラストを使うときは、ピアプロで入手して
ピアプロ以外で発表するのがもっともクリーン

まちがえた
>>581 は >>577 へのレス

>>581
>>582
なるほど。
ありがとう御座います。
じゃあ自分が好きな絵師さんのイラストは投稿しなくてもおｋなものだったかもしれれませんね。
投稿するのは自由だと思いますが、それで色々言われてたら何だかファンとして悲しいです。

自分の場合イラスト売りはしないけど、発表したいから否が応でもPCLを熟読百本ですね。

ちょっと話を変えて、DIVAって面白い？
自分の場合PSP本体持ってないから新品買ってやろうとすると2万越えして、
安い音源ならいくつか揃ってしまう出費。
それでも買う価値あるのか、それとも無難に音源買っておくのか迷うところ。
自分で作った曲をエディットできるのは凄く面白そうだけど･･･。

ゲームが面白いかどうかなんて主観だから答えられるわけがないよ

売り切れになるくらい人気なのは確か

ピアプロスレッドだから作曲方面から見た意見が欲しいなと思ったんだ。
上に書いたように値段が値段だからおいそれと買えるようなものじゃないけど、
曲入れてPV作って他人に見せるとかまんまニコニコとかでのVOCALOIDの姿だから、
ピアプロの創作活動の延長にどうかと。
｢友達は付属しません｣だけどなｗｗ

>>573
＞本出されたらやばくね？
ピアプロはあくまで無償用だからそこは大丈夫なはず

>>583
PSPからPCに動画写すのはグラボとか色々いるらしいよ
まぁエディットスレで頼む事も出来るけど

>>583
｢買わずに後悔するより買って後悔しろ｣
この言葉に納得できるなら買い
ただミクはあくまでソフトだと思ってるなら素直に他から買ったほうがいい
個人的にはキャラとしてのミクが好きならｳﾋｮ━(ﾟ∀ﾟ)━!!となる出来だとは思った

>>586
グラフィックボード･･･だと！？
言われて気付いたけど本体とソフト以外に色々いるんでね？
エディット容量食うらしいから、大容量のメモリースティック買って、
さらにキャプチャーグッズ買ったら3万くらい行くかな。

>>587
素晴らしい名言だ。
ミクは音源だと思ってるけど、キャラも好きだな。
何か頭の中でキャラと声がもう切り離されてる。
それ故に音源とDIVAと迷うんだよな。
ケーキ食うかラーメン食うかみたいな。
3万行くならルカとメグッポイド両方買えちまうな･･･。

＞ミクが好きならｳﾋｮ━(ﾟ∀ﾟ)━!!となる出来だとは思った
よし、もっとバイト増やすか。

>>588
グラボはいらない。
キャプチャーボードを買え。

>>589
グラフィックボードなら乗せてたのに･･･。
今ググってきたら一般用途用でも平均で1万位した（´；ω；｀）
(安い奴は安いけど)
プレイ動画挙げてる人ってスゴイのな。

結論から行くと、本格的に創作用途ととして使うには自分には早過ぎるようだ。
今買っても>>587の言うようなｳﾋｮ━(ﾟ∀ﾟ)━!!ってなるためだけのゲームになっちゃうな。
MMDのスゴさが改めて身にしみるぜ。

>>590
PSP2000以降用のD端子出力できるケーブル買って、
D端子付いてるキャプチャボード買うってのが正攻法かね。
PSP1000だとオワタ。
画質にこだわるならキャプチャボードもそれなりのもの買う必要があるが、PSPの画面出力自体へぼいので、
そこまで高級なのはいらないかもな。他に録画するのがあるならともかく。
あとPSPの画面出力は、なぜか真ん中にちっちゃく出力されるがっかり仕様なので、
録画後編集して黒縁を取って拡大してやる必要がある。
ウィンドウズムービーメーカーで出来るかどうかは試してないから不明。
ただ、実況とかを日常的にやってるならともかく、DIVAのためだけにキャプチャボード買う必要があるかっていうと微妙かも。
キャプチャボードってマジで用途限られてくるから。
俺も以前持ってたが全く使わなかったなー。たまにテレビ録画する程度。
あと今なら地デジ対応でないと数年でオワタになるけど、地デジ対応のやつってあるのか？
コピーガードとかその辺面倒そうなんだけど。


DIVAはあれだな。
すでに知名度があってジャンルを確立してたMMDと、
譜面を作成してプレイするビーマニ的要素のハイブリッドだから売れてるんだろうな。
MMDほどモーションつけるの面倒じゃないし、譜面作成もそんなに手間じゃなさそうだし。
セガもうまくやったもんだ。
この調子だと、今後追加モーション販売とかモデルデータ販売みたいなアイマス商法やってくるかもなｗ
てか、持ってないから知らんのだが、あれセーブされた譜面データって配布可能なの？
配布できるならニコニコですげえ盛り上がると思うんだが。元曲のMP3入手が問題になってくるけど。

Windowsムービーメーカー試してみたけど、画面のトリミングは無理だった。
あとLiveムービーメーカーも試したけど、さらに機能が劣化してた。これはひどい。
Adobe Premierあたり持ってると楽ちんなんだが、値段が値段なので、結局Niveあたりでやるしかないんだろうか。
コーデックとかエンコードとか投稿に持って行くまでには色々学ばないといけない事は多いよ。

>>588
エディット容量はソフト側の制限だから、メモステ関係ない
動画や音楽を山ほど入れる予定なければ１Gでも大丈夫

DTMにしろDIVAにしろ、前線で頑張ってる人の熱の入れようは半端じゃないよな。
無理して燃え尽きるよりは、多少長くかけても両方モノにしてやるぜ、くらいの心意気でいいんでない？
俺もミク持ってるけど、今はROMってるだけで時間がなくなっちゃうから、もっと下火になるまで勉強しとくｗ

DAWすら持ってなかったのに、DIVAの予約解除してミク〜グミまでを大人買いした俺みたいなのもいる。
今はFLStudio買ったけど、まだあんま曲作ってないな。
だがここあえて気楽に行こうと思う。焦っても仕方ないしな。
ミクはなぁ、なんかキャラ人気が一人歩きしすぎて、東方みたいな事になっていきそうで心配。

>>594
時間かけてやるならDIVAじゃなくてMMDをマスターしたほうがいいような気もする。
DIVAはエディット画面見る限り、劣化板MMDみたいな感じだしなぁ。

キャラ人気の一人歩きは、し過ぎだよなあ。
パンヤやＤＩＶＡに出て来たら、ちゃんとボカロ情報を集めている人じゃないと、
はちゅねもたこルカもネルハクも咲音も公式のキャラだと思われるだろうし。

別に公式だと思われても困ることはないのか。
妙な心配をしてしまった。

エディットモードで作ったファイルをPCに移すだけでPV出来るのかと思ってたけど、
そんな甘いもんじゃなかったんだな。
でもDIVAは購入予定。

そうか、動画編集の手間もいるな。
だけど今動画編集勉強中だから色々なことに挑戦してみたいな。
キャラブームは一過性のものだと思うよ。
飽きたらキャラ人気だけについてきた人はすぐ離れると思う。
だけど普通にDTMが好きな人はいつまでも残ると思うな。
初作曲はスーファミの音楽ツクールだったかマリオペイントで、曲とも呼べない酷いものだったけど、
DAWを手に入れた今も変わらずあれはいいものだったと思うよ。

MMDにしろDIVAにしろ、発表の場がある限り極めてみたいと思うからその点は問題ないかな。

>>600
初めは一過性の人気だと思われてた東方が、一人歩きしまくって訳が分からない収集不能な状態になった結果、
今ではジャンルそのものが嫌われたり、一部のにわかファンが痛い事したりでｇｄｇｄになってるって例があるからなぁ。
元が同人シューティングゲームだって事を知ってる奴がどれぐらいいるのやら。

ボカロ人気も初期〜中期の東方人気に近いものを感じるから怖いよ。

東方はニコニコができるまえからでかいジャンルだったからなぁ
ニコニコで原作知らない奴が大量生産されるんじゃないかって危惧されてて、実際原作ファンと原作知らない奴との温度差ができてしまった

ボカロの場合はニコニコ以前はほとんど知られてなかったから新参古参の差は東方ほどはでかくないと思う

>>601
>>602
東方とVOCALOIDの決定的な違いは、東方の動画はプレイ動画よりも今は二次創作系の方が人気を集めてて、
VOCALOIDは一応一次創作がメインって事だと思う。
ここら辺の違いがどういう影響を与えるか分からないけど、見てる側にはここのところわかっていて欲しいな。
ただ、今のVOCALOIDの場合、暗黙の内にキャラが出来上がっちゃってるから、
作曲者側がVOCALOIDをイメージした二次創作の楽曲を提供していると思われているかもしれない。
確かに最初はイメージソング多かったけど、今は完璧オリジナルなんだけどなぁ･･･。
ギターやらピアノやらベースやらのソフト音源が、楽曲にカリスマ性を与えることは決して無いけど、
VOCALOIDだとそれがあるんだよな。
キャラの一人歩きもクリプトンの戦略の内なのか？

聴く側はまずキャラクターありきなのが大半だと思う。音楽畑に元から居た人ならともかく
二次創作、動画に使われる絵などでキャラクターから入る素地が既に出来上がってしまっている
会社もキャラ路線を押しているしピアプロキッズはその結果
作曲者も意識して作っている人もいるだろうし、それでもって聴かせる手段「以上のもの」に受け取っている人もいるよね

音屋でアマ活動していてメジャーに乗った人もいるけど
Pと呼ばれる人がボカロの影から脱却するのはよっぽど地力が無いと無理だと感じる
言い方がアレだが「VOCALOID」じゃないから聴かない、興味ないとか。そんなもの
このスレで言うことじゃないだろうけどさ

あーボカロじゃないと聴いてもらえないってのはあるだろうな。
実際ニコニコにたまにある有名Pのインスト曲とか再生数が悲しい事になってる。
だから皆無理矢理ボカロに絡めてるように思うね。
以前は東方アレンジじゃないと聴いてもらえないだったから、音屋の殆どが東方アレンジしまくってたしな。
ボカロの場合かなりオリジナル成分入れられるので、少しはマシになったのだろうか。
ボカロのキャラクター性のおかげで、聴く側と作曲者のイメージの共有化が促進された面もあるけど、
逆にカプ厨に攻撃されたり、アンチに叩かれたりと作者の意図しない状況に発展する場合もある。
そのへん難しいところだね。
まぁ趣味で作曲してる奴は別にあんまそんな事気にしてなさそうだけど、メジャーにのし上がろうとする奴にとっては
ボカロはマイナスイメージにしかならない気がするなぁ。
オタ的要素が少なからず含まれるわけだし。実際以前流れてたsupercellのCM見たときうわぁとか思ったしな。
とか思ってHPいってみたら、なんかアニメとタイアップしてた。プロになってたのか。

supercellのCMはそんなアニメアニメしてなかったと思うけどなぁ

>>604-605
そもそもキャラクターありきでないとはどういう状態なんだろう
作り手ありきと、キャラクターありきは、反対語という訳じゃないと思うのだが
ボカロというジャンルから離れた場合ボカロを話のネタに馴れ合いたい人からは離れる訳だしね
結構曲を聞く場合、絵を見る場合それぞれの別の事と意識してる気がする
今現在残ってるのはビジュアルが好きって人より声が好きって人が多そう

>>606
604は603に向けてだったから「作り手ありき」の反語としてじゃなくて
あの曲は○○の曲を始めとしたいわゆる「設定」等の擬人視と
それに乗っかった形の創作=キャラクターありき　と書いた
作り手が意図したのとは違う方向で受け手が白熱していく様を見て、双方が撤退したり、
始めから付随するものを避けて近寄らない人もいる訳で
VOCALOIDをジャンルとするか素材にするかというので「キャラクターありきでない」考え方も違うと思うのね
クォリティで言えばぶっちゃけ生声をサンプリングした方が耳に優しい所は多いし
メインボーカル=ボカロを当然と見るかとか、実際ボカロの看板を下ろしても
追いかけたいという人が居るかとか。
キャラクター性の一人歩きについての話ね

残るのは判って利用していく人、趣味の人、何を今更と言える人じゃないかな

bakerぐらい有名だと引退後も付いてく人間はいるみたいだが、
それでも知名度からすると再生数が低すぎる。
炉心リミックスの時は毎時に乗ってたが、やっぱ炉心効果とボカロ効果なんだろうな。

ボカロで人気の出たPがボカロを使用しないオリジナル曲を作ったとして
ピアプロで創作ボカロを作ったりBRSをミクだと思っているようなライトユーザーは聞かないだろうね
そして、聞き手の大半がそういうライトユーザーだろうと思う
有名Pや見栄えのいい動画以外見てないんじゃないか

コアユーザーがそんなに多いわけなかろう
コアなんだから・・

大抵の有名Pからボカロ取ったら、勢いは急降下だとオモ

DIVA発売記念のプレゼントどうなったんだろうな
大人しく待ってろ早漏がって言われそうで今日一日待ってみたが音沙汰なしか

参加賞でDIVAの壁紙のアドレス書いたメールならきたよ。
もちろんダウンロードしなかったが。

>>612
してねぇのかよもったいないｗｗ

とまあそれはともかく
ttp://blog.piapro.jp/2009/07/post-245.html
こっちのことだったんだ
てか確認したら発送を以てだった・・・ちゃんと確認しろ俺

この手の抽選に当たったためしがないぜﾊﾊﾊ

>>609
コアユーザーですが私はボカロが聞きたいんですが
キャラにボカロを使用しない、という意味なら聞きますけど

>>613
だってよくある壁紙プレゼント！みたいな企画でよくある、
ただ公式の絵を並べただけの手抜き壁紙みたいなやつなんだぜ。
実際には3Dモデルがいくつか立ってるだけ。あとロゴ。
背景は単一斜めグラデーションだし。
誰かうまい絵描きの書き下ろし壁紙とかならともかく、
あんなのダウンロードしても正直使い道ないよ。
まぁ俺がそもそも壁紙に萌え絵系は使わないってのもあるけどな。

>>614
日本語でおｋ

中の人に興味ない

そういや俺も後で壁紙DLしようと思ってたけど忘れててもうDL期限も過ぎてたｗ
まあいいや

ダウンロードしてないって言ってんのに中身は分かるのか・・・？ZIPファイルなのに。
あと、今試してみたけどまだDLできたぞ。

ああ、Zipだったっけか。あんま覚えてないや。
それだと一応落としてすぐ削除したってのが正しいかもしれん。

投稿数こそあまり変化ないが話題がさっぱりないな
夏コミとミク2周年の先はどうやってユーザーを繋ぎとめるんだろ

DIVAのエディット

ニコニコでのDIVAのエディットMAD？は最初こそポツポツみられたが、今はもうほぼ埋もれてる臭いな。
やっぱMMDとかあるしなー。どうしても見劣りするよね。というか自由度があまりに違いすぎる。
人気を盛り上げることが出来るほどの職人は皆MMDに行くだろうし。
MMDは今や物理演算にまで対応したからなぁ。
以前のような入力の面倒さも激減したみたいだし、正直勝ち目ないよ。
短い春だった。

ここまでがの盛り上がりが奇跡のようなもんだ。
あとは、寂れる一方だろうよ

>>620
ニコニコでミクはジャンルとして完全に独り立ちしてしまってるから、
おそらくクリプトンの関与しないところで盛り上がっていくんだろう。
作曲者が新曲を出さなくならない限り、あとMMD職人がいなくならない限りジャンルとしては残ると思う。
ただそこにクリプトンの割り込める余地はなかった。
新しいボカロ発表みたいな話題でもない限り、もう誰も見てないと思う。
なんか中の人のブログで、CVシリーズではない何かを考えてるとかなんとかいうのを読んだ気がするんだが、
それもホントかどうかわからんしな。というか記憶に自信がない。

クリプトンはいま新製品を開発中だね
年末か来春ごろに出てくるんじゃないかな？

>>622
MMDは機能が増えただけでモーション作りの面倒さは大して変わってないぞ
簡単だと思うならDLして弄ってみれ
あっちはあっちでプリセットのテンプレモーションがついてることを羨ましがってるくらいだ

色んな人にブームはすぐ終わるとかもう寂れるとか言われ続けて
もうそろそろミク発売2年目になりますな。

まぁ一年目の起爆力がものすごかったのと、CVシリーズが継続的に出たりして
ある程度話題に事かかなかったからここまでこれたんだろう。
でももう目新しさはないし、これ以上なにか起爆剤になるようなものも今のところないしで
ここからが勝負所だと思うね。
新製品が何かにもよるが。

>>626
まぁそりゃ一から作る場合は面倒だろうさ。
でも髪の動きとかスカートのヒラヒラとかそういうのの設定を省けるだけで
ずいぶん違うと思うぞ。
ああいうのはそういう細かいところで差が出てくるからなぁ。
ま、触った事ないから憶測なんだけどね。
でもテンプレモーションあってもそれ組み合わせるだけだとパターンに限界があるし、
ランクインしたり話題になったりするほどの動画になるかというと疑問だ。
個人で楽しむぶんには手軽でいいのかもしれんけどね。
あと今のところMMDは結構モーションデータも公開されてる場合が多いから、
テンプレっぽいものがないわけではないと思うぞ。

話ぶった切ってちょっと質問というか意見が欲しいんだが…。

相談事はニコニ・コモンズにピアプロの作品を使うことについてで、
自分は動画に絵を使われた側で使用報告の連絡も貰っったんだが、
コモンズ登録作品っつーのはその動画を別の人に使ってもらうための
うｐの仕方というかとにかく二次配布おｋな素材動画だよな？

＞ニコニ・コモンズとは、安心して二次創作活動が行える場所、
＞クリエイター同士の交流とコラボレーションの場、作品の利用を促進する場を提供する仕組のことをいいます。

とあっちにも説明書いてる訳だし。
そしたら自分の素材をいくら使用報告でその動画に使われたと分かっても、
その動画が誰に使われたか分からないよな。
こういった二次配布ってどうなんだ？

別に悪用される訳でもないし、動画制作報告には使用有難うと返したんだが…
ちょっと気になった。

>>630
http://blog.piapro.jp/2009/06/pclqa-1.html#more
一番下

早い話がボカロが描かれてたら栗の許可なしには配布できない
場合によっちゃ中の人に相談したほうがいいかもな

h抜き忘れた・・・
あと印種のボカロは当然これには関係ないな
そっちのほうが権利関係厳しそうだけどさ

６３１、６３２有難う。

ただこっちの頭が悪くてまた返信要求みたいになるんだが、
つまり自分や他の使用された絵師が全員承諾しても、
そもそものピアが承諾してない限り二次、ｎ次配布は無理っつー事でいいんだよな？

なんかその動画うｐ主、アドバイス貰ってピア利用したとか言ってて多分次もやりそうなのだが…
ちなみに名前出して悪いがニコのボカロ総合コミュの登録作品だったが…。
他にもこういったことってないのかな？

つか、ちゃんと利用規約理解してない自分も自分だな。アホス。

n次配布するときには権利者全員の承諾が要るってことじゃね？
で、当然キャラの権利は栗が持ってるから栗が許可しなきゃNG
親玉というよりは絵師と同じ一権利者と思ったほうがわかりやすいかと
ピアプロでの配布は(規約守れば)栗がOK出してるから普通にできてるわけだ

俺もあまり詳しくないから誰か間違ってたら訂正してくれ

ニコニコモンズは配布されていた素材が削除された場合。
その素材を使用したコドウガも削除してくれと言う仕組みに同意した上で

DL出来るようになっている

栗としてはニコニコモンズにするぐらいならピアプロつかってくれよ・・・みたいな感じだろうなｗ
ま、ボカロ活動の中心がニコニコにおんぶにだっこだから仕方ないけどね。
複数の規約が絡むような場合は解釈とかでかなり複雑な事になるから、よく分からないなら栗に直接聞くのが一番はやいと思う。
よっぽど変な使い方されそうな場合じゃなけりゃ、問い合わせれば個別に許可くれそうに思うけども。

６３４、６３５、６３６、マジで有難う

＞６３４
そうだな、読み直すと解釈違ってた。orz
６３４のが合ってるや。訂正させて本当スマン

＞６３５
そんな仕組みになってるんだな…
下げる時ピアみたいに簡単にはいかないのか…

＞６３６
とりあえず、絵を使われた側なんで許可とかは貰っても
その動画制作主が動かないとどうにもならん感じがするんで保留したいと思う…
アドバイス貰っておいて動かなくてすまん。

しかし、おまいらの意見とか解説とかみて考えて
素材動画として配布されるのなら、コモンズに素材使用する場合は
事前に使用許可とかとって欲しいと思った…　orz

プロフ欄にでも書き込んで、次からは相談してもらうようにするよ。
色々と助かった、何度も言うが本当ありがとな。

ちょっと質問というか意見を聞かせてください

自作曲のニコ用PV作るために絵をタグで検索してて、凄いいいイラストを見つけたんだが
その絵は絵師さんの個人の投稿欄ではなくコラボの投稿欄の方にうｐしてあった
これ勝手に使っちゃまずいですよね？

そのイラストは、そのコラボ用の曲のためではなく絵師さんが練習で書いたみたいなんで
「使わせて下さい」と事前にお願いしてみようと思うのですが、コラボ主を通すべきか、直接絵師さんに話すべきか・・

一応どっちにも話してみたら？

先にコラボ主に話してみたら直接絵師さんに話を付けてくれるかもしれないし、その逆もまた。

コラボの投稿欄にもコメントつけられなかったっけ
とりあえずそこできいてみては？
あるいは絵師さんに直接言えば描き下ろしてくれたりするかもしれないけどｗ

本来うpしてある時点で条件に従えば勝手に使えるのがピアプロだけど、
コラボ投稿っていまいちよくわからんよねぇ
個人的には｢コラボで使うための作品｣じゃなく｢コラボとしてこういう作品が完成しました(→当然外部の人が使っておk)｣
という意味だと解釈してるけど、見たところそういうスタンスで投稿してるコラボって皆無だよね

>>639-640
ありがと、まず管理人さんに確認してから
絵師さんに直接お願いすることにしました
最初に絵師さんにお願いすると角が立つかな？と思ったので・・

もうやだ…
ピアプロでもう個人コラボはしない…
ピアプロでもうイラストの依頼は受けない…

4日前の自分を殴りたい…！
まさかここまで追い詰めてくるとは思わなかった…

おまいら！
「全部おまかせします」っていって細かい設定送りつけてくる楽師には気をつけろ！
もし曲に合わせて自由に絵を描きたいならコラボを探せ！
そしたら多人数なんである程度許容範囲が広がって何でもいいですの範囲が広がるぞ！

…楽師がいるなら聞きたいんだ。
イメージイラストって自分のイメージと誤差が生じたときどうしてる？
オレの上のヤツは独り言言ってここが違うって呟いてきた。
おまいらもやっぱり絵師に訂正を言ったりするもんか？(：ω；)
細かくつぶさにいきなり「あ、ここは伝え忘れてましたが…」みたいにさ…

いや、言うのはいいんだ。
絵師としてはそのイメージを具現化してやりたいと思うから。
でもな、絵師が完成間近のときにイメイラあげるのだけは止めてやってくれ…
どうしたらいいのかマジでわからんくなる…
オレの絵がいいんでないのか？　オレが描いた絵に不満があるんだな？
もう絵は完成間近で確認うｐしたあとだぜ？　一から直せと？

もうやだ…
もうやだ…

チラ裏文章まじすまん。でももう疲れた…

>>642
ネットは厨も多いからな。仕方ない

>>642
ほぼ同じような感じで、Pに煮え湯を飲まされた絵師さんの話を知ってる。
もう「おまかせします」は信用しない方がいいね。


ちなみに俺は歌詞専業だけど、
ごく稀に絵師さんへイラストを依頼することがある。
その場合はほんとに「おまかせ」だけどねｗ
自分が絵コンテとか描けないっていうのもあるし、
俺の詞に対して、絵師さんがどういうイメージを持って
絵を仕上げてくれるのか見てみたいっていうのもあるし。
逆に自分のイメージと違ってると
「あ、絵師さんはこういう解釈したんだ」って新鮮な気分になるな。

つか、頼んで描いてもらったものに文句を言う気にはならないな。

自分もオフが多忙で集中して時間取れなくて色々間違って描いてしまった部分もあってそれは自分が悪くて申し訳ないと思うんだ。
やっぱり時間がなかろうとなんだろうと、話聞いてないとか最低だと思うし、
自分何してんだろって思うから、そんなこともあってメッセの量が増えたのも何回もメッセ貰い続けるのも仕方ないと思うし、
手間取らせて悪いな…　ダメだな、自分。とか思って。
楽師のせいばかりじゃないのにこんな被害者面ばっかして…書き込んだオレが最悪だ本当（：_：）

でもな、でもな、ちょっとだけまたスペ貰っていいか…？　弱くてごめん。orz

頼まれたイラストな、集合絵で（亜種含む）１０人くらい描かなきゃならなくてな…(しかもあと三人足してくれと今言われている)
しかも設定が高校で「学ランとセーラーでお願いします」ってだけ言われて、
一生懸命に考えたんだ。服とか髪型とか年齢とかの修正とか
それに普通のセーラーを着せるのもどうかという内容だったんで色とか形も…
だけどイメイラの方は普通の学ランセーラーで（オレの絵が上がって一日経った後のうｐで）
しかも「こんな風に考えていろ塗ってみたんだデスヨ」的な部分のオレのメッセは返事共にスルー入ってて。
更にさ、「こんな風にイメイラ描いてみたんですよ、でもいまいちでした」的なメッセまで貰ってどう返信していいかも迷ってる。

コラボ主の時は普通にいい人で助けてあげられたなら〜、サポートできたらな〜って思ってて。
だからそれだけに愚痴るのはお門違いなんだよな…　オレ。

駄目だなぁ…
またチラ裏文章でごめん。
読んで楽しくない文章書き込んでごめんな。これで終わりにするわ。すまんかった。

あと　６４３、６４４、オレに対してコメくれて有難う。
スルーされたらどうしようかと不安だったんだ。
元気もらった。

これから絵を別に一枚描いて、件の絵は使ってもらわないようにしてもらうよ。
全て書き直さないと、もう絵を描けなくなりそうだ。

>>646
依頼する時に、受けてくれるか不安で
ついつい「全ておまかせします」ってﾊｰﾄﾞﾙ下げるようなこと言っちゃったんだと思う
「おまかせ」って言っておいて後でﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言うのは
その人が悪いと思うけど気持はわからんでもない

ただ、辞めるな、ｲｷﾛ
ｵｰﾀﾞｰでちゃんと4日で仕上げてくれる絵師って貴重な存在だし

>>642
曲作る人だけど
細かい設定とか言わない

設定とか決めたら
強制作業してるみたいでやる気無くなるから

>642
イメージイラストとかメッセージとかの何もかもスルーして、
「ところでイラストの件、どうしたら良いと思いますか？
その辺はお任せします」
とだけ書き送れ。
厨返しだがな。

よくわからんな
依頼受けてるほどなのにロクに希望も聞かずOKしたのか？
そりゃそこまでやるこたないと思いたい気持ちもわからないでもないが、
普通は予防線つーか逃げ道をきっちり用意しとくもんだろ
そのモヤモヤはガキを甘く見すぎた勉強料とでも思っとけ

てか嫌々なら変な義理立てなんぞせずにスッパリやめちまうほうがお前のためじゃね？
言葉は悪いがそんな奴ならすぐ次のエモノ見つけて擦り寄ってくよ
せいぜい角が立たないようにサヨウナラするのがベストかね

>>650
>>642の話は、「全部お任せ！好きに書いて！」って言われたのに、
出したラフや今現在の進行状況を丸無視の期限ギリギリで
「こんなんがイイナー」って注文つけられてるってことじゃないの？

>>651
うん、だから普通はお任せって言われたら
｢本当にお任せなのか？｣って念を押さない？
あるいは｢後出しで注文つけんなよ？｣、とかさ

大げさかもしれないが要件定義ってめちゃくちゃ大事だと思うんだ
>>642みたいに責任感の強い奴ならなおさらね

>>647　確かに何かをお願いするときはハードル下げてしまうことってあるよな。
オレもきっとこの絵に曲つけて下さいとか言う場合があればそうすると思う。
あと、おまいの言葉にかなり助けられた。
底辺絵師だからこそ待たせないように、迷惑かけないように心がけてきたオレが救われたよ(；_；)

>>648　確かにな。オレが今もう制服とかあっちが上げているデザインでもう描いてるんだが、
正直絵師としての自分らしさは減ってると思う。50：50位であっちのオーダーが入ってる分
こっちは構図と表情くらいしかいじれないからな…　特に集合絵だし。オレの器量じゃそれがいっぱいだ。

>>649　攻撃も確かにありかもしれないな。
ただオレのほうがさらしてやろかまで病んでたからおまいの考えが可愛く見える。
止めたのは、今もその楽師のコラボに参加してるやつがあるし、
何より楽師の方が病んでて小さなショックで死にそうで…　できないと思った。
やらなくて正解でもあるしな。こんなん考えるオレも相当まいってるが…　アドバイス有難う

>>650　そうだな。被害届的文章しか書いてないからな。スマン。
経緯を説明すると、
「歌詞書いて、曲も作るんで絵を描いて下さい」
■この歌詞に登場しているキャラをボカロに当てはめて描いてくれという依頼だった。
「自分なんかでよければおけす。こっちこそよろしくお願いします」
「それなら書くにあたっての登場人物の設定を…」
■ここで、メッセージ３通くらいぎっちぎちに送られてきた。
　しかもそこに細かい外見設定まで描かれてて、絵描くときに見落としてしまって…　申し訳なかった。
「それで、このキャラ設定にボカロを当てはめたいんですが、どう思います？」
「こうこうこうで(ry　オレの意見はこんなです〜」
「そうですか、ですが私も譲れない部分がありまして」
■ここで主キャラは楽師が決定して、オレの意見は端役の悩んでた部分に採用。
　正直だったら聞くなって思うくらいには真剣に考えてたんでちょっとあーって思った。

…とまぁ、こんな感じの出だしで、しかもコラボ主で
なまじっかピアに登録してから仲良くさせてもらってるのであっちも忙しくなければおけもらえる打算はあったと思う。
あ、忙しいの知ってて「お忙しいの知ってますが…」とは最初入ってたなー…
それで描いて出したら…>>462 >>466　みたいに繋がるんだ。

正直、オレは自分が底辺絵師って自覚があってそれで依頼を受けると出来るだけ１００％希望を入れてやりたいと思ってる。
だから、ちょっとでも「ここが違う」「ここはこんなイメージでちょっと…」的なメッセを貰うとやり直さないと
完璧に依頼達成できなく申し訳なくなるから、希望を聞けば聞くほど「あ、時間とかあればでいいんで」というメッセも
やらなきゃいけないことになってしまう…
だからそれで自分でパンクして被害者ぶってしまったという情けない事実。
今振り返るとアホだなー　orz
おまいの言ったように教訓として覚えておくよ。
オレのこの性格からして繰り返しそうだが　はは…

とりあえず、パンクしそうになったのは、
自分が描いた絵に小分けにリテイク＆要望貰ってしまった事と、
(もちろん自分のミスもあってのメッセ数だがそれでも辛かった)
自分が一生懸命考えたり描いたりした絵をあげたのにも関わらず、
楽師が自分でイメイラあげてくれたってことだ。
…正直あれは辛かったな。考えてたこと全てお前の頭とりかえて
この絵を前提に書き直してこいって言われた気がしたから。
勿論そんなつもりじゃないだろうし、オレも疲れてて
被害妄想乙状態だったからそんな訳ないと今はちゃんと理解している。
とりあえず、これからオフが忙しくなるからピアはちょっとおやすみしようと思ってる。
今はそんくらいしか精神的に回復しなさそうだ。
こんなヤツにコメくれておまいら有難うな。本当辛くて、コメに助けられたぜ。
おまいら大好きだ！

書いてるうちにまたコメくれてる
本当有難うな…(：_；)

上に書いてるのがちょっと落ち着いたオレの心境ってことだ。
めっちゃ長くて本当すまん。

ラフの段階でならいくら注文つけてもらってもいいんだけどな。
むしろたくさん注文出してくれるといいんだけどな。
言葉で上手く要望を伝えられないなら、ペイントかなにかでラフ画開いて、
上からガシガシ注文を描き足してくれてもいいんだけどな。
変に遠慮したものすごく遠回しな要望を読み取らせるみたいなのは勘弁して欲しいんだよな。
仕上がっちゃってから、ものすごく遠回しな不満をちょろょろ出すのもちょっと参るよな。
頼むから、変に持ち上げないでまともに話し合いをしてくれと。

制作中はおだててないで遠慮なしに要望出してくれ。
ヨイショしたければ仕上がってからたっぷりしてくれ。そのほうがお互いのためだ。

>>642
とくｔ（ｒｙ　いやこれは凹むよ、乙
依頼主の描いたキャラと642の描いたキャラ、同じキャラなの？
ボカロに当てはめてってのが完全に罠だったとしか思えないほど別物なんだが…
依頼主の中では元々キャラデザが固まってたんだろうな
それをおまかせだの後だし注文だのしてないで、最初の段階でキャラデザ設定くれよと
つか描き直すなら改めて設定画よこせくらい言っていいと思うぞ

うお！　とうとうとくｔ(ry

同じキャラというかオレのほうに描いてるように
まぁ、それに当てはめてろってことだろう。
タグがオリジナルとかになってるから、別物でおまいの感性は間違ってない。

>>656　もう…　もう泣いていいか…（；；）
頑張ったんだ…　オレ…
でも、さらしとかだけは止めてくれな？
それだけはオレからお願いする。本当はいい人なんだ。

でも本当、辛かった…
コメくれてマジさんきゅ。味方になってくれて有難う。

>>657
俺が晒すつもりなくても（ないけど）>>645であんだけ書きゃ身バレも当然かとｗ
泣いて頑張り終えたら好きな絵描けばいいよ

だよな…　orz
でも内容はしょると思うように伝えられんかったんだ…

読んでるおまいらにお願いなんだか、
自分自身も特定されるかもしれないという気持ちはあったから、
自分にそれで返ってくるものがあるのは構わないが、
あちらの楽師には迷惑をかけないでくれ。　これだけは頼む。
オレの弱さであっちに迷惑がかかるのだけは耐えられんのだ。本当お願いだ。

あと>>655
特定された事に動転してスルーしてしまった…　すまん。orz
正直オレもそう思う。自分のなかでイメージがかたまってんなら教えてくれればそれに向かって頑張れる。
しかもオレは描くの早いから別にいいんだ。
だからオレらきっと順番を間違えたんだよな。本当。

それとこれ読んで絵師に依頼する気なくなったという二次被害にあった詞書き、楽師がいたらすまん。
オレが特殊で、人なんて千差万別だから気にしないで活動してくれると助かる。

出来ないことは出来ないといわなければ向こうは出来ないことではないとおもう。

仲が良かった友人同士でさえも時に喧嘩別れする。まぁそこまで信頼関係築いているかが解らんので

仲良く喧嘩しながらやればいんじゃね。　バンドがバンド名で編曲やら作曲する時は拳も飛ぶくらいの喧嘩になるときもある
けど信頼関係ができていれば互いに相手の事を思いやれるから解散にならない。喧嘩するのは良い物を作りたいからだ。

仕事じゃないので　送られてきたメッセに即返信する必要もない。　互いに通信をいつやっているかなんてメッセがこないと解らんから

>>642
なんでもいいが、ここはチャットじゃないんで特定の個人へのメッセージはメッセかメールでやれ。
端から見ると訳が分からん。
最初に質問みたいなのしたまでは別にいいとして、結局自己完結してるし、何がしたいんだか。

で、話についてだが、締め切りギリギリに変更通知なんて、そんなもん無視してやればいい。俺ならそうする。
最初おまかせしますって言ってるんだから、おまえのイメージなんて知ったこっちゃ無いと。
ある程度形になってるの見せてるんだし、それ見ても締め切り伸ばしたり相手からのすりあわせが無いなら、破談にするのがいい。
どうせそんな奴は次回以降も同じようなことしてくるぞ。

もともとは愚痴だったんだろうが
作業依頼のやり取りとかで発生する実際のトラブルを考える上で
結構有意義な話だったと思うよ・・・

この程度は想定の範囲内だと思うが・・・

でもまあ成功例と失敗例どっちが書き込まれやすいかって考えると
必要以上に悲観的になる必要もないかもな
男は度胸(ry　ただし警戒は忘れるなってとこか

もう書き込まない方がいいとわかってるんで、このスペだけ貸してくれ。

まず、頼まれた絵は無事に完成することができた。
これもおまいらがどう見ても痛い系構ってちゃんのオレのスレに、ちゃんと考えて意見をくれたからだ。
礼以外になにも思いつかないが、本当に感謝している。有難う。
あと、沢山のことに一つずつ謝っていきたいが、それも鬱陶しいしオレがスペ占領するの勿体無いんで一言だけ。
色々と見苦しいことばっかりやってすみませんでした。
ただ、おまいらがちゃんと向き合ってくれたお陰で、自己完結まで至れた事だけ分かって欲しい。

絵の方はあと楽師からの返信待ちだが、手は打ってあるのでこれで完成で終われるようになってる。
とりあえず、この楽師との個人コラボだけはもうしないし、何があっても今回のようにここを駆け込み寺みたいに使わない。
楽師はコラボ主なので関係は少しの間続くと思う。特に今、夜逃げみたいに去って行った奴が出てちょっと知らんふりできん状態なんで、
それが一息ついたら、少し距離を置こうと思う。そもそも出来ると思い込んで安易に引き受けたオレに、悪い部分が多いし。

おまいらには本当に感謝の言葉以外に思いつかないくらいに助けられた。
助けてくれて本当に有難う。特に安易に「逃げればいい」と言わずにいてくれて有難う。

あと最後に>>662
オレの意見は真逆から見たら被害者は楽師の方だから、自分が絵師に頼んだ時に受ける被害想像くらいにしかならんと思うぞ。
あっちは描き易くと思って大量の設定を送ってきたとしてたら、「あれ？この絵師なんでオレの意見聞いてないんだよ！ひどい！」ってなるからな。
だから、一絵師の愚痴ってことで済まして欲しい。

本当に色々と世話になった。
まだ問題はあるがこれからはおまいらに助けられたことを思い出しながら、自分の力でなんとかできると思う。
最後にもう一回。有難う。本当、大好きだ！

>>664
ピアプロに絵コンテ挙げるのは気が退けるから斧とか外のろだ使って落書き何枚か送ってお互いのイメージ固まってから描き始めたほうが良いかもね。
そのままろだばっかり使ってピアプロ離れちゃうのはこのせいもあるかもしんないけど…;
とにかく趣味なんだから楽しくやろうぜ！

また〜〜〜〜〜〜！！！
最後の最後に言われた！！！
別の人のメッセ入っててなんか配役の話してて、
当てはめるキャラが合ってないって（今も）思ってるって言われた！
しかも自分が決めた配役はおけ、オレが決めた配役部分はちょっとって思うって！
もう付き合わない！！！！

人生山あり谷あり

山しかねーーー！！！

逃げろ。

甘い顔してたらいくらでもこれからも付け上がるぞ
ビシっといってやりなよ　それがこれからの楽師のためでもある・・・かも

ピアプロの退会はどうするんでしょうか？

>>671
分からなければ分かるまでするな

>>666
もうやめとけ。完全に満足させないとお前のプライド的に納得できない
とは思うが、相手は常人じゃない。お前が消耗するだけだ。
適当にフェードアウトするなり、挨拶程度の距離感で適当に付き合うなり
そういうことをおぼえていかないと創作活動は続けていけないぞ。
あえていいかげんなふりや無神経なふりすることも結構大事。

>>666
いいかげんそういう愚痴はチラシの裏にでも書いとけ。
そろそろおまえ自身が痛い奴になってきてるぞ。
相手の音屋がDQNだったってことで連絡シャットアウトが一番楽。
何か言ってきても全スルー。
そういう事するような奴は回りの空気が読めないから、
きっぱり言ってやっても逆ギレするのがオチだ。
勉強になったと思って新しいコラボ見つけるか、暫くピでの活動自粛でもしてればいい。

ていうか、いちいちageんな

さんじゅう？

642、もちけつ！
まずはsageを覚えろ！

あげ

動物の写真の模写を描くイラストの中に取り入れるのってピアプロ的に
OKなのかな？
すごく可愛い写真だったんで使いたいな〜と思ったんだが、写真主が特定できないんだよな。
他人が描いたイラスト模写とかなら明確にNGってわかるんだけどなぁ。

直接答えないけど、「写真 模写 著作権」でぐぐってみ

ひどいと有名なピアプロコラボからましなの見つけてきた

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7745585

>>680
ありがとう。早速ぐぐってきたけど、
著名なキャラクターや人物が映っている物は確実に×
写真集等、作品として発表されているもの、著名な作品も当然×

それ以外はケースバイケースで黒からグレー、見たいな感じになるんだね。
ピアプロの場合、自分の作品として発表することになるから、余計複雑になりそうだ・・・
やめといた方が無難か。

まあ、写真とか素材に使えそうなものはバンバン投稿してねって中の人いってたけどね
普通の動物なら問題にならないと思う

青いタヌキとかズボンはいた黒ネズミとかウサギっぽい犬は問題になるだろうけど

>>ウサギっぽい犬

これがわからん
俺ももう歳かな

有名どころで犬っていうと　でつ　が思いついたがウザギにはみえないな･･･

>>683
写真の投稿は被写体が著作権云々に引っかかるのは不味いだろうし、
そうでなくても、あくまで自分で撮影したものに限られるけどね

外国のサイトでロイヤリティフリーの写真素材が大量に置いてあるところがあった記憶がある。
動物から建物まですごい量そろってたけどアドレス忘れたんだよな。
とおもったらブクマしてたわ。
http://imageafter.com/
一応、個人商用問わず完全フリー素材って書いてあるけど、
一応書いてある事は全部読もうね。英語だけど。

一応がダブったけど一応無視しておいてね

あとこっちもお勧め。
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&q=%E3%83%8F%E3%82%B7%E3%83%93%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%82%A6&num=50&um=1&ie=UTF-8&ei=NVdsSoqcLZOEswPo3KGWBQ&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1

長い
怖い
かっこいい

>>684
サンリオのふわふわしてるアレだ

あれ犬だったのか！？

>>689
ハシビロコウさんを描けって言うのかｗｗ
どうやってボカロと絡ませたらいいのか分かんねぇよｗｗｗｗｗ

>>691
ふわふわしてるアレは某Pのせいでふたなりにしかみえなくなったギギギ

>>693
FFTのごとく騎乗させてみるとか、
モンハンのごとく戦わせてみるとか、
ド○ルドダックのごとく遊園地で勤務するのもいい。

>ド○ルドダックのごとく遊園地で勤務するのもいい。

これがわからなかった
俺も世間外れだな

なぁ、明らかにレベル差がすごいことになってる人がコラボに参加したい、って言ってきた場合って、どう断れば一番波風が立たないんだろうな……

全ての素材を使うわけじゃないと言うことをあらかじめ明言しておくとよい

レベル差がすごいってことは人いるんだろ？
もう人数が足りてるとでもなんとでも
実は足りないようなら少ししてから条件つけて再募集とかな

なんにしても参加の段階で断るのはお互い一番幸せだろうな
ただ下手でも真にやる気があるとわかるなら一緒にやるのもいいと思うがね

>>698
なるほど良い手だ

>>699
今俺以外に2人しか居ないんだが、その2人がスッゴイ上手いんよ
確かにこの段階で断るのが一番なんだろうなあ…

ある動画を見てたら動画の雰囲気にピッタリの凄い上手い絵があって、
その次に表示された別の絵師の絵がどうみても手抜き絵だった。
そのときの視覚的ガックリさと来たら…。

>>697
相手が少なからず曲（歌詞？）に惹かれただろうことを忘れてやってくれるな。
お断りするのは心情的に辛いと思う。
健闘を祈るよ。

ところがどっこい
レベルの低いのに限って｢席が空いてたから｣｢たまたま目についたから｣｢他の人がうまいからおこぼれに｣なんてくだらない理由で群がってくるんだぜ
ホントに>>701のいうような理由で参加希望してるんならむしろうまく使ってやってほしいんだけどな・・・

>>701-702
確かに参加したいのは解るし、俺なんかの曲に力貸して貰えるのは凄い有り難い話なんだが…
はじめさ、相手方の投稿作品に何もなかったんだ。
判断に困って試しに「サンプルっぽいのお見せ願えますか」と送ったところ3日後位に出来ました、とご報告頂いたんだが、
口は悪いかも知れないけれどどうにも中学生の落書きな感じで…

いろいろありがとう、心を鬼にして穏便にお断りさせて頂こう…

下手に受け入れてしまってからだと余計嫌な思いするしな。
最初の段階で蹴っとくのが一番いい。

>>701
自分はまさにそんな動画に使用された絵師だ。

曲を気に入って絵を描かせてもらったんだが、もう1人イメイラを描いた絵師がいたんだな。
で、こっちは曲の雰囲気とか考えて描いたからそりゃ曲ともそれなりに合ったんだけど、
もう１人の絵がなんとも…これ別にこの曲のイメイラじゃなくてもよくね？って出来でな…
言っちゃあなんだがやっぱり中学生の落書き、って感じだったんだよ…
正直こっちは作曲者のイメージとかも訊いて描いたからさ…

sageミスったすまん

断れない性格の人だと熱心に応募されると
うわぁ･･･と思う絵でも渋々使ったりすることもある

歌詞屋さん集まりすぎてワロタ
公募したら20人以上集まるってザラ？

曲のレベルにもよるんじゃね？
20人も集まるってことはそれだけ魅力のある作品だったんだよ。多分。
誇っていいと思うよ。
まぁ歌詞応募数のアベレージ知らんからもしかしたら少ない方なのかも知れんが。

去年ピアプロの絵を借りて曲をのアップを始めたけど、そのうち特定の絵師さんとコラボをするようになった。
最近またピアプロが恋しくなってきたので今度絵を借りに行きたいと思います。
絵師様よろしくお願いしまーす。

そして>>710はキッズ絵の応酬を受けて悩む事になるのだった。

イラスト募集したけど誰も来ないぜ

枚数にもよるが静止絵なら探したほうが多分早いよ
てか誰もこない募集って逆にすごいな

>>712
よう俺

>>712
>>714
俺も来なかったよｗ

自分で描けば良いんだよ
俺ならそうする

栗の一昨日のブログにCV01-dark-ProtoTYPEβとCV01-vivid-ProtoTYPEβの話があったな。
CVシリーズはこれで終わりとか言ってたけど、まだ色々出すつもりではあるらしい。
それまでピアプロが持つかどうかは分からんが、一応まだ続けるつもりらしい事を知って少し安心した。
あとVOCALOID3エンジンは開発中みたいだが、結構形になってるぽいのかな？どうなのかな？

>>717
今月出るHMOのCDでプロトタイプのCV01-dark-ProtoTYPEβを使用するみたいよ。
ttp://thirdear.s12.coreserver.jp/releases/hatsune_miku_orchestra/

クロスフェードデモがそのdarkなんだとしたら、ミクをやたら掠れた声にした感じなのかな。
こういうウィスパーボイスはルカの範疇なのになんか被ってる気がする。
あとあんまdarkって感じでもないし。
ミクの持ち味である透き通った声が潰れてしまってるだけで、他はオリジナルと大差ないような。
まぁこれからの調整に期待ということかな。
てか、そもそもHMOの中の人のミクは調教が独特すぎてあんまり参考にならんなぁ。

どうでもいいけど本家YMOがミックス担当とか豪華すぎるだろｗ

おい、今一瞬だけピアプロのデザイン？　って言うのか？
そういうの変わったけど何だったんだ？

>>720
残念ながらそのタイミングでリロードしてなかったからわからん…

どんな感じのデザインになってたのかｋｗｓｋ！

単に回線混んでてレイアウト崩れただけじゃね？

ヲチスレの方でも書き込みあるから実験でもしたのかね。
間違って環境構築中のサーバに繋いじゃったとかそういうミスかもしれん。

デザインリニューアルねぇ・・・
くだらんつながりとか注目とかいらんから、
-検索とブックマーク上限をなんとかしてくれよ・・・

>715
単に募集とかより「何っぽい画風の人求む」
のほうが、絵師側も応募しやすいんじゃないかな。
独特な絵の人ほどその辺敏感・・・繊細・・・神経質だっていうし

最近新着からいい感じのイラスト探すの面倒でブクマつながり活用してたから、
ブクマがトップに出るのは助かる。
後使わせてもらいました報告があった作品のピックアップもいいね。
作る側としてのモチベーション上がる。

今までも｢素材としてどうなの？｣って作品と｢まさにプロの犯行｣って作品には、
大きな見えない壁みたいな物があったけど、ここにきてその壁が半透明になって見えてきた感じかな。

素材発掘する側がこればっか利用すると、もしかしたら新規投稿の逸材が埋もれやすくなるのかもしれないけど、
一度使われたりブクマつながりされたら一気にスターダムへの道も開けるかもしれないね。
なんかわくわくしてきた。

今更なタイミングだけど昨日新規登録して曲アップしたんだが、
ピアプロって閲覧数とか評価とかの数字がなんにも記録されないのな。
自分の曲を多くの人に聴いてもらう方法って、コラボとかに参加するしかないんだろうか

>>725
○○っぽい画風とか、そんな誰々の劣化コピー絵募集みたいなやり方で、
独特な絵の人が応募してくるとは思えないけどな。

>>727
ニコ動うｐ
今はそれしかない。

>>729
ニコニコにはもうアップしてるんだ
今までアップした曲がマイリス100〜300くらいで伸び悩んでるから、
新規層開拓でも出来ないかなーと思って登録してみたんだが、意味なかったな……

>>727
気持ちは分かるけど、そして分かってるとは思うけど、
数字が記録されてないこと＝聴いて貰っていない　ではないよｗ

ある程度の新規開拓にはなってるんじゃないかな。
数字として見えてないだけで。

>>731
や、言葉足らずだったんだけど、数字とかが何も記録されてないってことは、
新着のトップから流れたらもうそれっきり誰の目にも留まらなくなるんじゃないかと思って。
ニコニコだと、マイリス率の高い曲なんかはしばらくは視聴者が増え続けるからさ。

マイリス300もつけばランキングの下のほうに入ってくるだろ
まとめ動画に拾われるような何かを付加するかそれなりの人気絵師でサムネホイホイするだけで充分じゃね？

>>732
そういうことかー。
新着から流れたあとは、今まではタグで拾ってもらうくらいしか
望みがなかったからなぁ。

となると、最近実装された「ブクマつながり」の機能が頼みの綱・・・かな。

新着時に運良く誰か数人のブクマに入れてもらえたら、
その人がブクマしてる他の作品のところに自分の作品が表示される可能性がある。
「ブクマつながりジャーニー」を使って好みの作品を見つける人なら、
古くても拾ってもらえる可能性が増えたんだよー。

ニコでマイリス300も付く人なら、ピアプロでブクマくらいしてもらえると思う。

>>732
特定しました＾＾
つべの本スレの方にもきた方ですよねｗ
数字だけならしばらく1･2週間くらいの同じペースで
ニコに数曲上げた方が覚えてもらえると思いますよｗ


トップで出るカバー作品って、ブクマつながりで結構古いのも出るな
最近「使いました」報告はリンクだけか

ttp://piapro.jp/static/?view=pangya_result
ひっそりすぎる発表だな

>>736
賞金が魅力的じゃないよなー

>>735
特定しないでぇー
ピアプロも本スレも最近初めて見たから新鮮だったんだよｗ

2chに来てまで売名活動お疲れ様です

>>737
賞金の額がしょぼいという意味か、電子マネーとは言え直接金品に相当する物が賞品になるのはけしからんと言う意味かで
言葉の意味がだいぶ違ってくるなｗ

Webマネーはまぁ一応金だけど、ぶっちゃけあんま使い道ないよね。
まぁネトゲするなら使い道あるかもしれんけど。

対象が対象だけにWebマネーの使い道がないって事はまずないだろう
まあ、それでなくてもパンヤはよくイベントでWMで賞金出してるけどね

閲覧数はそれこそニコやシブでお願いします

ここでマイリスが1桁を越えない俺が通り・・ウワァァァアン

ほんと今回の仕様変更っていいな
ブクマつながりとかで神絵見てくると創作意欲再燃してくる

ｋｓみたいなキッズの絵見なくて済むしマジ運営GJ

つながり強制表示は重くて勘弁してほしいわ
もっと見るボタンでいいじゃんか・・・

ところでブックマークした時間が表示されるように戻ったんだな
活動時間がバレるのに苦情がきて廃止になったのかと思ってたがなんで戻したんだろ

ブックマークした時間は非公開のフォルダだけっぽい

それよかブクマにショタレンが一枚入ってるだけでカバー作品にエロが出るのがいや
とくにエロリンが出てきたときはなんだかなぁってなる、お前ら盛ってんなぁってなる
ロリに変な服着せて何が楽しいんだと、はぁ…

それは人によって趣向も受け取り方も違うから仕方ないべ。
よほど酷いエログロなら通報すれば対処してもらえるだろう。
自分は男キャラの茶化したような裸ネタが嫌だからKAITOとレンのタグはクリックしないようにしてる。

ロリに変な服着せるのは楽しいだろ常考

ああ、いえてるわ…それ
腐向けとか特に萎える

子供の落書き見なくて清々してたらこれだぜ

>>747なるほど確かにそうっぽいな

リンクみたくないならトップじゃなく新着ページあたりをブクマしておけばおk
万一トップに行ったときのためにJavaScript切っておけばなおおk

>>748
トップに出てる絵は全員共通

3D作品のタブを表示しておけばおｋ
「ただいま準備中です」画像だけですがすがしい

全員共通ならば仕方がない、とりあえずマイページに行くようにした。
みんなありがとう。

イラストはまだいいがテキストは替え歌ばかり表示されて正直萎えたｗｗ
運営も見て見ぬふりをしてる感じがして嫌だから昨日全部違反通告してやったｗｗ

投稿量の多さで言うと、　テキスト＞＞＞イラスト＞＞＞＞＞音楽　
イラストは毎日トップに来る絵が変わる。
音楽はどうしても絶対数が少ないので変わりにくい。
テキストは替え歌という規約違反を含めて同じ作品が連日トップにいる。
いかにテキストを見ている人間が少ないかが表れている気がする。

まぁ詞なんて一番感覚に訴える部分が少ないからな。
絵はぱっと見でわかるし、音もイントロか歌い出し聞いた時にこれはダメだってのがだいたい分かる。
でも詞は良いか悪いかの判断が難しすぎる。
ぱっと見わけわからなくてもつく曲によっては良歌詞になったりするし。
探してる人間以外は見ないだろう。

制作のハードルの高さとして
テキスト＜＜＜イラスト＜＜＜音楽
となっているのも原因だろう。
テキストならばそこらの素人でもだれでもとりあえず完成させることはできる。

だから音楽は作れないし絵も描けないって人がミクコラボに関わりたい時、テキストがターゲットとなる。
詩ならば俺でもできる。と。


イラストと音楽に関しては、クリエイター数で　イラスト＞＞＞＞＞＞＞音楽になっているのも要因
絵描きに関してはネット上にごまんと溢れてるからな。

ピアプロって異様に重くないか

イラストと曲作る俺からすると歌詞って全然思いつかないんだぜ？
ちゃんと考えると文字も難しいよ。

何も考えないで投稿してる作品が多いからな
前に歌詞募集したPがぼやいてたの思い出した。曲先なのに曲聞いてないのかと…。

単純にボカロが好きなだけな奴は文字なんぞ見ても面白くもなんともないだけじゃね？
歌詞そのものにはボカロ関係ないことがほとんどだしな

でも歌詞にメロを付けたら最後もう楽師には使ってもらえないんだよね

>>762
それよくある

しっかり聴いてくれなくてもいいから
少しは文字数考えてくれよと思うわ

あるあるｗ
「おまえコレどうやって歌ったらええねん」って募集する度にツッコんでる
そういうのが毎回必ず三つ以上は応募くる

>>764
歌詞付きで良いメロなら喜んで曲つけるぞ。
そこまでやるんなら自分で曲作った方が早いかもしれんが。

>>767
曲ってのは、伴奏とかオケとかいう意味・・・だよな？
言葉の使い分けむずい。

>>768
そういう意味です。
こちらこそ言い方が紛らわしくてすまん。
自分で作るとある程度クセみたいなのが出るので他人の作るメロは面白かったりする。

そういうのが欲しい

歌詞募集者(作曲者)
歌詞応募者(作詞者)の構図は仕方ない

ただここに溝がある。
音楽に傾倒するものと、文字に傾倒するもので積んでるものが違う。
ここを繋ぐ交流がもっとあるべきなんだ。
俺は歌詞応募をいくつかしているが、
正直字数を合わせるのは難しい。
というより、実際歌わせる際、
曲調によって一文字でも２音で発音した方がよいと感じるのもある
まぁ、詰めすぎは作曲者もきついと思うが。
http://piapro.jp/bbs/?view=thread&id=10285&start=1
7を見てくれ

楽譜をうｐしてくれる作者さんもいるが、
DTM用の楽譜？だと、DTMをしない人間にとって、
どの部分がメロディなのかわかり難い

あと俺の表現力が足らないせいもあるけれど、
作曲者さんが、歌詞の意味をとってくれないことがある。
このへんはフィーリングの違いと思ってあきらめているけれど、
なぜこれがわからない、と思うことがある(作詞側の気持ちとして)

個人的にはコラボ、あるいは個人依頼を勧める。
一週間足らずであがってくる歌詞を作曲者の方はよく採用できるな、と思う
受けるかどうかはともかく、採用が確定的な依頼モノなら、
それなりに責任をもって書ける

今も依頼されて書いているんだが、
例えばその言語の裏に流れる宗教的哲学、
あるいは歴史を考慮するし、
作曲者がインスパイアしているアーティストがいるなら、
それについても調べ、歌詞全てに意味と理由、関連性
を持たせようと、一応努力はしている
正直、採用されるかもわからんものに、そこまでエネルギーは注げんよ

長くなってごめん

>>770
そこまでやるならもうプロになった方がいいんじゃね？ｗ

>>769
他人のメロに伴奏付けるときって、
自分のいつもの編曲では出てこないものを要求される箇所があったりして、
それが面白い。自分のカラーが広がるというか。

>>771
ありがとう照

>>769
>>772
それ歌詞書いててもある。
一人だけだと限界を超えられないけれど、
難しい曲、と思っても無理矢理にでも歌詞つけると
守備範囲が広がるというか、
昨日より成長した気になる。
共同制作?のいいところだよね。

＞共同制作?のいいところ

あぁ。そうかも。
ピアプロが無くてもいずれそういうことやってたかもしれないけど、
ピアプロがあったからこそそれよりも早い時期に経験できたのは財産。

>>772
自分のカラー(笑)
プロが言っても自意識過剰っぽくてちょっと恥ずかしいのに、素人がよく言えるなｗ

なんだ？相手にされないんで引っ越してきたのか？
面倒だからコテにしてくんねーかな

夏はアホが増えるなマジで

書いてる人によって、世界観の広がり方は異なるし、良いのにな。
＞自分のｶﾗｰ　

歌詞に関してだけど、やっぱりメロディイの切れ目とか無視して作詞はやめたほうがいいよね。
トータルの音の数は合っているけど、音節がおかしいの。ブレスできない感じ。

人によるけど、切れ目より強弱に気を配ってほしい

曲先で歌詞応募している者です。
作曲は全くやらんです。数レス前の広瀬さんの見てないや･･･

曲によって違うと思うけれど、
作曲する方にとって、間奏ってどういう位置付けなんですか？
何と言うか、間奏でギターソロで盛り上がる曲は、
間奏前→聴き手にその後の展開を期待させるような終わりにして
間奏後→その期待を回収する感じ
にするよう自分では意識しているんだけど、
もろにそれやった歌詞がこの間落選したんでｗｗ
位置づけ違いなのかなぁと思って

>>780
ご自分の言うとおり曲によるんではないでしょうか？
僕は二番目のサビの後に間奏があった場合大サビへの盛り上げだと思いますけど、
別にそこがその曲のすべてではないですし、他との兼ね合いもあると思います。
技巧以前に感性の違いの問題かもしれませんね。
上に出てるような音節合わせとか強弱の意識とか基本的なこと出来てれば、
後は歌詞の雰囲気が作曲者の好みにあっているかどうかだと思います。

そうやって曲の構成意識できるって作曲する側にとってはありがたいので、へこたれず頑張ってください。

まぁその他、僕の表現力等が及ばない、
というのがだいぶあるのでしょうけれど・・・
方向性?が間違っていないことが確認できてよかったです
ありがとです。へこたれずに頑張ります。

すっげー物語とか伏線とか裏モチーフ？みたいな歌詞を書いて来る人よりも、

歌ってみたときの耳さわりの良さ、 部分だけでもきいても意味が通じることを優先するかな。
同じメッセージを繰り返し言葉を変えて、みたいな。

ニコニコはテロップやコメントのコミュニケーションで伝えやすくはなってるからやりやすいんだろうけど。

確かに、ピアプロ見てるとやけに凝りすぎちゃってる歌詞が多いよね。
俺は自分で曲作るときは凝った歌詞も作るけどさ。
人からそういうの送られてもちょっと困るわ

そういやボカロ聴くときは歌詞耳に入ってこないこと多いなあ、申し訳ない
インストとか調教ばかり気にしちゃうけど、歌詞もちゃんと聴かないといかんね
まあ、耳だけじゃ聞き取れないのもあるんだけどｗ

ボカロに限らず歌詞をちゃんと聴いている人は少数派だと思う
真面目にやっている作詞家ならその壁を理解した上で取り組んでいるから無問題

曲を好きになるとき歌詞も含めて吟味するが、ボカロで「これは」と思う歌詞はめったにない。
殿堂入り曲でも下手くそだなと思うことがある。（もちろん自分の好みも多分にある）
だからこそピアプロでの上手い作詞家の名前は覚えてる。

ボカロマスターもテロップが無くても聞き取れる調教をする人はいるが、日本語ボカロでの英語調教は大変だ。
聞き手の耳が肥えちゃってるというのもあるし。

自分も最初は曲のメロディやアレンジしか気にしないけど、やっぱ最終的にヘビロテまで至る曲は歌詞も大事だわ。
いくらメロディがよくても、歌詞があれだと聴いてて違和感を覚えるから疲れる。
メロディやアレンジにマッチした歌詞ってのが一番いいね。
メロディの中には絶対にその歌詞じゃなきゃはまらないってのがあると思うんだ。
音数や音節のマッチとはまた別に。
そういうのに出会うと即ヘビロテできるね。

歌詞書くなら七五調とかその辺知っとくべきだろうけど、
それがなくてもせめて自分で歌ってみて違和感ないか確かめて欲しい
詞先でも適当なリズムに乗せて全体が同じペースで歌えればいいから

RAD意識しました！っつってすげー無茶苦茶な歌詞とそれに込めた意味や暗喩をくたくたと語られる辛さ

コラボやめてきた。

ところでピアプロ落ちてね？

だね、繋がらない…。

落ちてるっぽいな
さっきから入れない

いつごろから繋がらないの？

１時間近くたってんじゃね？

夏季休業中だしなぁ
時間かかりそう

お、繋がった

あ、復活したようです

復活したな。
突然だがおまいらのお気に入りの作詞家とかいるか？？
今度の曲作りの参考にしたいのだが…
出来るだけ独自の世界観をもっている人がいいな。

>>798
ピアプロにいる人で？
それともプロで？

>>799
出来ればピアプロにいる人がいいな。

>>800
個人名出していいのかわからないし、知ってると思うけど
トウキョウトロックシティの人。
曲先コラボの時の完成度の高さは、世界観・メロディのはまり具合ともにピカイチ。
その人が投稿すると、後続の作詞家たちが戦意喪失して投稿をやめることも。

自分で楽器弾くみたいだから、曲への理解度が高いのかも。

>>801
有難う。
早速今からチェックしてくる。

あ、やっぱあの人有名なのかww
けど最近ピアプロで見ないからブログの方に行ったほうがいいかも

ある程度有名になると、固定の人とコラボするようになるしねー。
こういうときに自分の名前挙げてもらえるようになるのは夢のまた夢だなｗ

イラストのブクマつながりって出やすくなった？

topで気になるイラストが数枚
そのまま一つをクリックしてブクマ♪
そして、･･･
ってぇぇ、！？
あのイラストは何処に！？(top表示の)
となる

なるなるｗ
そんな自分はいつも新規タブで開く

いつになったら俺の絵がトップに並ぶのかね？TT

厳しいよう＆わかっていると思う＆俺が言う筋合いは無いけれど
並ぶのを待つよりも
並ぶように努力すべき
その方が断然早い
無論正攻法でね

つながりがトップに表示されるようになる直前に絵をすべて撤去した俺に隙はなかった

仕様変更のあとすぐ表示されるようになったような気がするけど・・・
>>810はエスパー？

伊藤？

たまたま撤去したのが直前だったってだけだよｗ

自分の曲に対して歌詞はものすごい応募があったけど
イラストが少なくて且つしょぼい・・
どうしよう・・・

だめだよピアプロで公募しちゃ。
勇気を出して絵師さんに声をかけてみるんだ！

やんわりと断られる可能性もあるけど、自信作であろう曲でハートをゲットしる

イラスト頼む時は期限をなるべく余裕もたせる事だな。
期限短いとプレッシャーがヤバイ。
キッズとかが、よく今週中におねがいしますとかで募集したりしてるけど、アホかと思う。

締め切り以前の問題では・・
クオリティが残念だったら元も子もなくない？

いや、頼む場合の話ね。
あんまり期限短いと断られる可能性高まるから。

>>815
おおそうなのか！
勇気出してみる。ありがとう。
しかしいま応募してきている変な絵はどうやって断ればいいんだろう・・
断る勇気を出すほうがしんどいぜ

>>819
そこは心を鬼にしてスパっと切り捨てるしかない。
曲のイメージにあわないので申し訳ありませんが今回は不採用とさせてください。
とでも言っとけば少々険悪になるかも知れんが大事には至らんだろう。
だらだらと断るの躊躇ってると話が相手側だけで勝手に進んでたりして余計に断りづらくなるぞ。
それで暴れるようなキッズなら仕方ないので、一度退会してもう一度垢作り直すぐらいは覚悟しておいた方がいいかも。
まぁそんな例よっぽどだろうけどね。
でもヲチスレみてるとあり得ないとは言い切れないのが残念なところだが。

ちなみにコミケにでてる絵描きは今はサークルカットで忙しいから、緊急ではまず無理。
夏コミ終了と冬込み申し込み期限までの間が確か1週間ほどしかなかったはず。
だからコミケ後なのに修羅場ってる絵描きが多いので、その辺は考慮したほうがいいね。

しかもボーマス前だしな絵描きはかなり忙しい時期だと思う
しかし絵描きってそんなに沸点低い奴いるのか
ごめんなさいがデフォのへっぽこ歌詞書きにはわからん世界だ

絵描きが沸点低いというか、断られるような絵描きだとキッズ率は高いだろうな。
やっぱ全部自分でやるのが楽だぜ。それなりのものしか出来ないけど

俺に依頼してくれれば喜んで描くぜ…
プロフにリクおkとか書いてないけど

あれだけ埋もれていくイラストがあるんだから
少し探せばイメージに合うものが見つかりそうだけどなぁ

でも逆にどれも合わないなら、かなりしっかりしたイメージがあるってことだし
頼むにしてもやりやすそうだね
ぜひ渾身の一作を送り出してほしいｗ

とりあえずイメージにあるイラストを探してみる
今応募してくれてるイラストの人はしばらくそっとしておこうそうしよう・・・

ここでリクエストされたから頑張って気合い入れて描いたのに、
動画作ってますとか言ったっきりでそのままドロンされた俺が颯爽と登場。
まぁ2ヶ月近く待たせてしまったこっちも悪いっちゃ悪いんだが。

どうでもいいが俺も依頼されたら喜んで描く派だなぁ。
そもそも他人から依頼される事自体が希だからな。
過去に同人のゲストに数回呼ばれた程度。

>>821
沸点低いっつーか、まぁこんだけ頑張って描いてあげたのにふじこ！とかいって切れる奴もいるだろう。
まぁそういうのは大抵がキッズか、空気読めない人なので関わらないに越した事は無い。

>825=>819
「しばらくそっと」ではなくて
「今すぐお断り＆その後しばらく放置」
したほうがいいと思うよ。

いい絵師が見つかったら、即依頼して
動画作りも煮詰めたいだろう？
そんな時、キッズが爆発して雑音入れてきたら
モチベーション下がるどころの話じゃなくなるぞ？

しばらくそっとしておいても、本人はしばらく放置されてるつもりじゃないだろうしな。
放置すればするほど状況が悪化するのは確実。

>>822>>826
頑張って書いたのにふじこ！ぐらいは俺もたまに思うけど口に出そうとは思わないなぁ
空気悪くなるだけだし自分が惨めになるだけだし。まぁ、そういうのがわからないからキッズなのか

>>825
もしもの時のためのキープにすら考えてないならばっさり言ったほうがお互いのためじゃね
絵描きさん決まってから暴れられると自分だけじゃなくて絵描きさんにも迷惑だし

絵描きの端くれとして思うんだが、依頼されて嬉しくない人はいないと思う。
時間的にとかで無理な場合は断るだろうけど。

あと、知り合いの複数の絵師なんだが、腹割って話をするとみんな驚くほど実は自信がない。
ピクシブでランクインしている人もいるけど、アップ後で直したい直したい言ってる。
だから、他の絵師が暴れてきたり、依頼主に放置されたりしたら
『自分にはまだ無理だ』とかで泣きながらこっそり引く奴も多いと思う。
絵師さんに依頼したら密に連絡をとった方がいいと思う。

放置はかわいそうだお

>>825
誰か絵師に依頼するつもりなら、早い対応をした方がいいと思うよ。
そういった対応を見て、この楽師になら全力だしても惜しくないって思うこともある。
そういう対応次第で断られるかもしれないということも頭に入れて置いたほうがいいよ。
個人コラボは人間性もろにでるからね…

依頼する時はイラスト依頼受けます等のメッセージが書いてあるかプロフィールのチェックを忘れずにな

最近キッズ恐れて依頼受けますって書いてない人多いんじゃない？
かくいう俺もそれで絵とか撤去したクチだし。

依頼されるのは嬉しいけど、OKとは書いてない。
好きだなと思った曲の絵を描きたいから…。
懇意にしている楽師と組むか、こちらから描かせて欲しいと頼むかどっちかでやってる。

ジャンル違いの友人がいるのはうらやましいよ。
俺なんて絵描きばっかだ。しかも最近疎遠だしな。

Pとかと積極的に絡んでいける周りの絵師は凄いと思うわ
俺もせめて語彙が豊富なら感想から突撃したいんだけどなorz

今更ながら>>805見て気になったんで、自分の投稿イラスト見てみたら
今まで1枚しか表示されてなかったつながりが、6段みっちり出てきてびびった
ほとんどは前から0なんで0のままだったけど、何があったんだｗｗ

曲作ってる人だけど絵師に突撃されたいんだぜ

絵描きはコミケとかそういうイベント関係やらない奴は急激に周りと疎遠になるぜ！
ソースは俺。
あと絵なんて大抵1回見たらもうそれで終わりだけど、何度も聞いてもらえる音楽はうらやましいなとたまに思う。

>>840
何度も聞いてもらえる音楽なんて一握りだぜ
それなりに上手い曲じゃないと最後まで聞いてもらえるかどうかすら怪しいし、
絵みたいにサムネで評価できないからそもそもクリックしてもらえる率が低い

>>840

一回でも聞いてもらえれば御の字だよ、正直ね
再生数がそれを証明しているねorz

やっぱそんなもんなのかー。
厳しい世界だなぁ。
てか、再生数が3桁とかでも毎時載ったりするよね。
あれどういう仕組みなんだろ。

>>842
再生数なんてでたっけ

再生数はニコ動とかでの話でね？

すみません、質問です。
ピアプロを1度退会して再登録しようとしたら一定期間再登録できないと書いてあったんですが、
どのくらいの期間かわかりますか？

>>846一週間から十日くらい。僕は一週間で再登録できた

某所の無断転載の魔手がピアプロにも伸びてきたな・・・。
中の人の仕事を増やすのは気が引けるが教えてあげたほうがいいんだろうか。

>>848
無断転載厨がいるなら教えた方がいいんじゃね？
てかそういうのはヲチスレ向けのネタだと思うんだが。

>>849
すまん。言葉が足りなかったか。
逆で、ピアプロから持ってってるとこがあるんだ。

ただこの場合、中の人は教えられてもできることがあるのかわからんのよね・・・。
性質としては角煮に近いとこだからどうしようもないかもしれんし。

たんぶらか

Baido?

アプロダとか画像掲示板なら、それこそ追いきれないぐらい転載されてると思うが。

うｐろだはもうどうしようもないだろ。著作権のちの字もねえや。
だからみんな黙認状態ってか対策やってもキリがない。
でもまぁ一応メールでアドレス送っておくぐらいはやっておいても良いかもな。
栗も無断転載されてる事ぐらいは把握してそうだけど。

>>847
亀ですが。ありがとうございます！
マグナカルタにハマってお礼するの忘れてました。

質問なんだが、事後報告ってどのくらいのタイムラグまで入るんだろう？
使用してもらったんだが、報告と動画アップの期間が１０日くらいあった。

人による、としかｗ
俺はアップした直後に連絡するけどなー

ネタエロ抜きのガチ絵が半角に転載されるとちょっと嬉しいぞw

>>858
そういう経験全くないからうらやましいぜ。
一応サイトには体裁上無断転載禁止って書いてあるけど、
そうやって転載されてるの見るとちょっと嬉しくなるよな。
叩かれてたりすると凹むけど。

嬉しい奴もいるのか。理解不能。
アップして10分後とかに転載されるの正直気持ち悪いけどな・・・。

ピとかに転載されて変なコメつけられたり、騙りに使われるのはごめんだが
2あたりにに「転載」つって転載されるのは別にいいわ

>>860
アップして10分で転載されるような奴に底辺の気持ちはわからんよ。
こちとらそもそも見てすらもらえないんだからな。

>>862
おい
ミクを描け
俺が100%見る

仕事はやっ！！！って感じで思わず噴いちゃったけどな。
２に転載するのに、コメントでなく、プロフのメアドにわざわざ
許可願いメールがきたときも思わず噴いちゃったけどな。
でも騙り転載も、ロックオンはやっ！！って感じで噴いちゃった。
嬉しいかどうか関係なく、びっくりして噴いちゃうんだよな。

いつ変なスレで晒されるか分からんから
オープンでコメントなんかしたくないよｗ

>>863
ありがとう。
もうすこし頑張ってみるよ。

>>865
いやオープンとかそういうことでなくｗ
２に貼るんなら黙ってやったってわからないのに可愛いくらい律儀じゃないかｗ

>>862
だからって転載が嬉しいか？

ナンパされない女が「いいわねナンパされて」
みたいにイヤミを言うのに似てる。
こっちは全然嬉しくないっつーの。むしろ迷惑。

すまん。
初めて転載されたときは、正直、嬉しかった。
それまであんまり反応なかったのに、誰かが良いと思ってくれた上での行動なんだろうなーって

でも、やっぱり最初だけだったけどな

ノーコメントで終わった絵がdanbooruに転載されて、外人たちがその絵で
ワイワイ騒いでるのを見ると、なんとも言えない微妙な気持ちになる。

ｄAだっけ、海外のアート寄りのイラスト投稿サイト。
あちらは二次版権メインではないし英語だけどコメントよく付くらしいよ。
国民性の違いなのかなぁ。

転載されるってことはある程度のクオリティがあるって事を認められたってこったろ。
俺はど下手だったときから、転載されるぐらいのクオリティを目指してたからな。
詳細希望されるとなおよしみたいな。

これはさすがに…ｗ
とか思ってうｐした酷いネタがさっさと、
　　　「動画に使わせていただきました〜♪」
とか来ると、逆にへこむぞｗ

絵師としては底辺以下なんで、唯一の採用絵…

自分のＨＮで検索したら一作だけ転載されていた。
なんだか複雑な気分。

ダンボールは無視、海外系は気にしたら負け
２ｃｈ転載は自分が定住してるスレなら「カス絵貼ってんじゃねー」的に荒らしとく

>>875
＞カス絵貼ってんじゃねー
なにそのツンｗｗｗｗｗ

なんでそこで自虐するんだｗ

マゾなのね

良いなと思う曲がイラスト募集してたんで応募しようとしたんだが、
一足先に他の絵師がコメントしてたのね。
「今忙しいのでいつになるか分からないけど絶対描きます」って。
やりとりの流れを見てみたけどそのコメが初対面のようだった。
今まで自分は「描かせてください」って窺ってたからビックリした。
今でもイラスト募集のタグは付いてるけど、いつ仕上がるか分らない人の作品を待ってられないので見送った。
もっと積極的に行動すれば良いのかなぁと思って少し悩んだ…。

募集してる方も良い絵が応募されたらそいつ待たないでそこで締め切るんじゃない？
いつになるか分からないって一年後か五年後かもしれないもの待ちたくないしな
思い切って応募したらいいと思うよ

仕事の速さも売りのうち。
いつできるかわからない優秀作より
今手元にある良作のほうが
使えるにきまってる。
>879の「今忙しいので〜」そっくりなメッセージに
待ちぼうけ食わされた経験者としては、
ぜひ今すぐ使える良作を応募することをお勧めする！

>>880　>>881
レスありがとう。
さっき楽師と絵師のコメ欄見てきた。
楽師が「めっちゃ期待していつまでもどれだけでも待ち続けます好きなときにうｐしてね！」（意訳）って
あみんみたいなレスしてたｗｗｗｗ　orz
今更出て行けんわ！

前に組んだ楽師から「アレンジし直すからちょっと待ってて」動画師から「調整中だからちょ（ｒｙ」
そうやって待ち続けて自分の中で絵の鮮度が無くなってしまってモヤモヤだけが残ったことがあったから、
完成のめどが立ってないものには手を出したくない……
今度から速攻で声かけるようにするわ！

>>882
次は頑張れ。そういって行動を起こしてくれる人って本当に大事だと思う。

絵の鮮度は思うよな。
コラボで締切ぶっちされて１か月くらい伸びた時思った。
完成まで余裕で描いたから３か月くらいあいたからな＼（＾ｐ＾）／

ある作品の募集に複数投稿があって、
その中の一人の絵師が募集期間中にピクの方で有名になった時、
なんだか居心地の悪さを感じるんだorz

複数応募した絵師か？
ピクシブの基準と動画採用の基準は違うし、気にすること無いんじゃないか。
上手さと曲イメージに合うかのバランスで、どちらをとるかは人それぞれだし。


まあ、絵の上手い人は曲イメージのくみ取りも上手いこと多いよね。

ピクシブで有名＞ピアプロで有名

知名度だよ知名度…ピクシブもニコと同じネームバリューなところがあるから、
動画になったとなれば動画へ流れてくるファンは多いよ

ま、曲制作側も勝ち馬に乗りたいだろうから、ピクシブで有名な人ならその人の絵を採用しそうだけどな。
他の絵が明らかにそれより勝ってたら話は違うだろうけどね。

レスありがとう

もう一つ質問なんだけど、スレ違ってたらごめん
ある募集に自分の作品を投稿して、その後辞退するのってどう思われてるの？

>>888
特段の理由がない限りはあまりいい印象は持たれないだろう。
誰か有名な人が入ってきたから抜けるとかだと募集者だけでなく、その入ってきた絵師もいい気はしないと思う。
途中で有名になった人がいるから抜けたって場合も同じ。構ってちゃん扱いされる可能性もある。
また他に代わりがないのにいきなり辞退だと何こいつってなりそうだな。
どの場合にせよ、一度応募したなら最後まで残して置く方が無難だと思う。
抽選に外れたならまぁそんなもんか程度に思って他の作品でリベンジすればよし。

愚痴らせてくれ
数ヶ月前にｐｖ作りたいから絵が欲しいって突撃されたんだ
嬉しかったし、文面に誠意があって好感もてたし、過去作品も素敵だったしで即答おｋして
急いでいるみたいだったんでこっちも必死で何枚もあげて送ったら喜んでくれて…

その後、連絡がないんだ…

いやたまーに「もう少しでできますー」とか来るんだが…
上げるって言ってた日にちはとっくのとっくに過ぎているんだが…
毎日毎日完成を楽しみにメールを見てがっかりするのに疲れたよ…

次に描きたかった絵もあるんだが、もうがっかりが続いてやる気が出ない…

やっぱり自分の絵がクソだったんだろうか…泣きたい

もらった絵を最大限いかすために必死に慣れない動画編集をしているのかもしれない
曲が絵に負けないように何度も何度もリテイクして手直ししまくっているのかもしれない

まあなんだ、あんまりネガティブになりすぎないようにね

>>892
即答ありがとうございます
そうですよね…他の絵描いて気を紛らわすようしていきたいな…

Ｐの方、わがままですが、もう少し途中報告して頂きたいですお願いします

催促しなくても連絡きてんならただ遅れてるだけだろ
自分の絵がクソだとか思ってる暇があったらどんどん描いてもっとうまくなればいいじゃん

ROMの分際で言わせてもらうが何がむかつくって
クソな絵が上がってることより描いた本人がクソだと思った絵が上がってることだよ

また荒れそうなことを

>>894　ごめんね。言い方が悪かった。
自分は精一杯の絵を描いたんだ。それこそ必死で描いたんだ。
でも、もしかしたらＰの人が思っていた絵と違ってて
断りたいけど断れない状況になっているのかもしれないとか考えてしまうんだ。
一生懸命描いた絵だからこそ、そうかもしれないと思ったら気力が萎えてしまうんだよ。

やっぱり匿名でも愚痴はいけないね。
空気悪くしてごめんね。
894の正直な感想もありがたかったよ。じゃ描いてくる

自分も絵を描き上げたときは今までの最高傑作と思ってる。
それが見た人にも伝わると信じてる。つか信じ込んでやってる。
でもさ、必要だと乞われたのに結果になって出てこなきゃ自信もなくなるっつの。
日がたてば直したい場所に気付いちゃうのに。
こっちも連絡待ちしてるところだ…。まだ耐えられる。

専属契約なんか無いんだし、依頼が絵を指定枚数描くとこまでなら
「描いて渡したからあとがんばってねー、できたら報告よろ！」でいい気が…
他人を信用しないって訳じゃないが、引き受けて自分がベストを尽くしたらあとは野となれ山となれだな

>>890
いつまででも待つので是非描いてください！とかいうから
2ヶ月かけて描いた絵を渡したあと約半年以上立ったが全く連絡がない俺よりはマシだ。
頑張って動画作ってますって言葉はもう信用しねえ。

すまんちょっと聞いてくれ。
俺はPなんだけど、コラボで絵師を募ったところありがたくも予想以上に人が集まってくれたんだ。
動画はPVなので絵が複数必要だから「これは助かったー」って気持ちで
俺なりに誠意を見せて「一緒に良いモノを作ろう」って感じで進めてるんだけど、
参加はしているものの完全ROMな人も数人居て、これはおいてけぼりになってしまうんじゃ・・・と悟ったので
入って来やすいように余地を空けながら気を使って調整しているんだが、反応がない。
なんかノリ気な人たちにも悪影響が出ないかと心配なんだが・・・
現に少しずつ全員の参加ペースが落ちてきてる。
考えすぎなんだろうか orz
ある時点でこの人たちも出てくるようになるんだろうか？
これがピアプロコラボというものなんだろうか？

>>900
コラボに参加したことある＆管理人になったことある身としては、
管理者以外に引っ張ってくれる人が最低一人いないと
コラボは管理人と一人一人がコンタクトとる場所になるよ。
あと、参加者が作品上げてそのままさいならって場合もある。

それを避けてワイワイやりたいなら、どんなレスにも声掛けするとか
できた部分からまとめてＰＶにするとかして自分から動いたらいいよ。
あと掲示板でみんなが話せそうな話題を振るとか（ご当地ネタとか好きなボカロ曲とか）
ワイワイやりたい人がいるなら効果はあると思う。

とりあえず一日一回皆に声掛けしたらどう？
どっか動いてるのが分かるとみんな結構覗いてくれるから。
あと、まだまだ絵師募集してるなら、どんな絵師が欲しいとか具体的にしてるとわかりやすい。
可愛い系の絵を描く絵師とか。
人がある程度集まってるのにまだ人材が欲しいとか
なんでか分からんって場合、俺は参加を見送ってる。

あと、ＲＯＭ専は気にスンナ。
その人は作品に興味あってもコラボで仲良くなることに興味ない。