【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part9【CGM】

PIAPRO(ピアプロ) | CGM型コンテンツ投稿サイト
ttp://piapro.jp/

における二次創作作品について語るスレです。

荒らし・アンチはスルーでお願いします。
ここで議論して決まったことでも、
それを実行するか判断するのは職人本人であることをご理解下さい。
「こういう意見多いよ」などの言葉に踊らされないようにしましょう。

※このスレにおける腐女子は、「BLに萌える人」のことを指します。
※投稿者及びそのサイトやブログ、ミクシの晒し、叩き、ヲチスレではありません。
　　URLやID晒しはスレ違いです。
※IDの出ない板なのでURL晒し、突撃禁止でお願いします。

※ｦﾁはｦﾁｽﾚでどうぞ。
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1218955964/


前ｽﾚ
【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part8【CGM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1211867714

過去ｽﾚ

【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part7【CGM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1206619894/
【Vocaloid】ピアプロ総合スレ【CGM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1204206296/
【VOCALOID】ピアプロスレ part5【CGM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1204103125/
【VOCALOID】ピアプロスレ part4【CGM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1203414383/
ピアプロでの二次創作について考えるスレ2　（実質Part3・重複再利用）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962786/
ピアプロでの二次創作について考えるスレ2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962766/
ピアプロでの二次創作について考えるスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200561323/

　　.,,,,,,_　　　　　　　　へ_　　　　　　　 　 厂刀､　 　 　 　 　 　 , ヘ _　
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　ｌ: : :: :／　　　 rく//　　　〉::::fゝ_イ/　　　'i　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ !
　 ~￣^ 　　 　 ∧,// 　　/⌒i 　　ｌ　l==.._i,　|　こ、これは>>1乙じゃなくて 　|
　　　 　 　　　{　j{ {　 　/::::::: |　　　i,ｌ.　　 │ |　ツインテールなんだから 　 │
　　　 　 　 　 |　|∧ 　/::::::::: ﾚ　 　 │　　│ |　変な勘違いしないでよね！　|

>>1乙です

>>1乙

>>1乙。
ｦﾁｽﾚは次ｽﾚに移行してるので一応貼っとく。

【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part19
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1222442973/

>>6
テラサンクス

>>1 乙

1さん乙です

前スレでミク箱DVDのおまけフォルダの話出てたけど
ここでいいの？

OK

前スレ1000、良い突っ込みだｗ

ミク箱は意外と創作ボカロ組と海外ボカロ組が優遇されてたな

最初の頃は創作ボカロは投稿禁止だったから凄い成長っぷりだ
最初から投稿許可されてる海外組はミク箱でようやく日の目見たような気がww

ミク箱のご当地楽曲「おまけ」で採用された香具師いる？
あれどうよ

ミク箱売り切れ多いな。

ＳＧイラスト選考難航してるみたいだけど何枚くらい選ばれるんだろ…
１２００枚だから倍率かなり高いよなぁ。

ミク箱買った感想

本は内容結構充実してて良かった
フィギュアもまあまあ
DVDは…。

総合で６０点くらい

なんかDVDバグ多くないか

バグ多いね。それとディスクに収録されているのに、
エンドロールに名前が載っていない人も何人かいるみたいだね。

DVDの制作は、アルフェイズ有限会社という所に委託したらしいけど、
ちょっとやっつけ仕事にも程があるね。

販売前に栗がチェックしてるはずだけどなあ・・・

チェックしてる人・クリ☆ケン

このDVD作った会社やる気ないだろ！
mp3ダウンロードしたものフォルダに放り込んだだけだったり、
BGMの音質悪かったり…
ボカロに対する愛が感じられん。

ミク箱の本自体は楽しもう本より面白かったよ
こちらは愛というか絶対編集部は本スレ住人だろwwっていうくらい詳しかったな

本の方に愛が見られたのは投稿イラスト一点一点に中の人のコメントが付けられてることだよな
これは高く評価されるべきだと思う
普通ここまで丁寧に出来ない

同じ商品の中でここまで評価が分かれるとは･･･。
DVD担当班は全員クビだなｗ

>>23
うん。正直絵描きさんが羨ましかった・・・。

箱のＤＶＤはよその会社に害虫……外注らしいが
栗のマンパワーじゃ一部はそうならざるを得ないだろう
んで実質本の方に目を通しておきたいというのもわかる

が、音屋の栗がそれでいいのかという疑問もないでもない

音楽は絵と違って正味に時間がかかるって言うのも難点だなぁ
１つの作品あたりにかかる時間が絵の数倍かかるのも扱いの差になるんだろうな

時間のかかり方は人や作品に依るから一概には言えんよ。

DVDはいささか残念な作りであった。DTMMあたりに依頼すれば良かったのに。
そうすればイラストと同じく、音楽にも選評が付いたかもしれないね。

ピアプロからメール来たぞ
作品収録されてる人はみんな来てるんじゃないかな

（略）
ただいま、ご指摘いただいてる箇所を追加訂正した改正版DVDを製作中です。今後本製
品が追加重版される場合には、もちろんこの訂正済みDVDを収録しますと同時に、改め
てご本人さまに重版製品をお送りさせて頂きます。
（略）
講談社

ちゃんと非を認めて誠意見せてるな

これからもクリプトンに頑張ってほしいものだ

つか、ミク箱の発行責任は講談社じゃないの？
メールの末文もそうみたいだし。

クリプトンは仲介というか、ピアプロで募集を行ったからピアプロからメールが送られただけで。

>>32
文句を言う側にしてみれば、実際どこに責任があるかとか、あんまり関係ないのさ。
コラボを主催してた以上、クリプトンが(責任はないとしても)この件に噛んでるのは確実だしね。
まあ講談社は今のところ何の反応もしてないけど、苦情はもっとたくさん行ってるんじゃないかなぁ？

>>30
来てない・・
ミク箱買って確認してないので、もしかしたら本当は掲載されていないんじゃないかと不安になってきた

>>30
俺とこにもまだ来てない。
オマケ組は掲載のうちに入ってませんかそうですか

>>32
講談社の責任は当然だが、
栗は実際いつからDVDの仕様を知ってたのか、その時どうしたのかという
別の問題がある

>>34-35
あれ、来てないのか…
自分は問い合わせたから来たんかな。ちなみに冊子の方に絵が採用された

メール来てないからＤＶＤ収録の人だけかと思ってた。
絵の採用でも重版送ってもらえるなら嬉しい。
直接関係なくても、ちゃんとしたセットを手元に置いておきたいし

ミクがグッドデザイン賞受賞だそうで

そりゃないだろと思うが（デザインそのものは垢抜けないの域だし）
ＤＴＭソフトらしからぬ売れ行きと現象をもたらしたのが箱デザインだと考えると
グッドデザイン以外の何でもないんだろうな

PC-FXもグッドデザイン賞を受賞してた。

…なぜだかわからんが唐突に思い出した……

グッドデザイン賞って、いいデザインの製品には
あんまり与えられないような気がする・・・

デザインって言うのは外装やパッケージを指すものじゃないんだ
って感じのことを、ちょっと前の爆問学問に出てた人が言ってたの思いだした

某MMORPGの糞運営会社のロゴマークがグッドデザイン取った事に比べれば
凄く賞賛できる事だと思った

たいしたことない賞らしいよｗ

861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。sage 投稿日：2008/10/08(水) 16:39:41 ID:Ohd6+o7H0
グッドデザイン賞は申請中30%が入賞し、
賞のマークを広告に使う時は使用料を払う。
公正さも疑わしい、商品を目立たせるための賞。乙


862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。sage 投稿日：2008/10/08(水) 16:52:18 ID:0wDJBN5T0
>>860
いまグッドデザイン賞のサイトみてきたら
グッドデザイン賞受賞商品が2008年だけで1086件あって吹いたｗ
やけにこのマーク見るなと思ったらそういう賞だったんだな


863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。sage 投稿日：2008/10/08(水) 16:58:13 ID:PyoUgUWB0
グッドデザイン賞は>>861が言うとおり、一定期間経過後のマーク使用料で収益を上げる目的なので、酷いの以外は通るようになってる
全くありがたみの無い賞の一つ
ニコニコも受賞してたよ
使用料請求が始まる前にマーク消してたけど

そんなマーク付けても売り上げには影響しないだろうから
広告料掛かるなら付けないほうがマシだな。

スレ違いだが、グッドデザインについてはwikipediaに由来が載っているので
ごらんあれ。昔、まだ日本が、ひどいパチもん天国だった時代には、社会的な
役割がちゃんとあったらしい。外国製品の偽物が当たり前だった時代なら、
オリジナルでいいデザインを作って売り込むことを国が奨励するというのは
重要な政策だったと思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3%E8%B3%9E

あと、大賞他の特別賞はそれなりに選出されたものとして見ていいと思う。

グッドデザイン賞ってのはアレだ、
「業界の話題を盛り上げてくれた功労者に
身内が贈る箔付け勲章」
もしくは
「これから盛り上げたい売り出したい商品に贈る
コピーライター向けの枕詞」
だぞ、ぶっちゃけ。

だが、どんな形であれミクが認知された事の一つの証であって
それは単純に喜ばしい事じゃないか
最初から権威あるデカイ賞をもらうより、小さい所から足場固めの方が微笑ましい

デザイナーのオナニー車につく賞で
ついた車は売れない法則がある

>>46
日本も昔はそうだったんだなー。
官主導で正しい方向へ導かれた、めずらしく良いケースなのかも。

とりあえず韓国や中国は、せめてこの流れくらいは見習えと小一時間（ｒｙ

>>51
あそこは国を挙げてパクリを推奨しているからね
まぁ半万年無理じゃね？

>>52
日本にも、かつて同じ言葉を浴びていた時期があるんだよ。
食品の染色に工事用の塗料を使っていたことだってある。

大いにスレ違い

中韓ネタは、なにかと話が暴走するので避けるが吉だよ。

まあ、グッドデザインそのものが、「なぜ」ってな感じで
微妙にミクにそぐわない賞だったような気もするけど。
ハードウェアの与えられる賞だと思ってた。
もちろん、受賞に文句はないよ。

>>55
ニコ動にもグッドデザイン賞が出てるしその流れだろｗ

ニコ動とクリプトンは別に関係ないしなぁ。
ニコ動がもらったから、そこで火がついたミクにも賞が出たとか無いわｗ
MMORPGのロゴ、ニコ動がもらったり、パソコンソフトやパッケージがもらったり
要するに無節操な賞ってだけのことじゃん。

それはそうと、ブログにまたSGイラスト応募作が紹介されてたね。
誰かこのスレの住人でゲームショウ行った奴いないのかな。

自分で調べもせずに質問するけど、賞って
初音ミク(キャラクター)
初音ミク(DTMソフト)
のどっちがもらったの？何の根拠もなく後者っぽい気はするけど。
それを知ってどうすると言われてもどうもしないんだけど、ちょっと気になったもんで。

>>58
ちょっと調べてみたら、こういうページがあった。
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=34937&sheet=outline&lang=ja

キャラクターのデザインも含んではいるけど、商品全体が評価されて
賞が授与されたみたいだね。

>>51
輸出検査法という法律のもと、戦後成長期の日本の主要な輸出品目（カメラとか）はみな、
政官主導で品質管理がなされて、今の繁栄がある。
官をデフォルトで悪者だったかのように言うのは感心せんな。

まあ今は国のやることが一番安定しないからｗ

>>60
指摘�d。

今の官の良いところが見えてこないからついああいう言い方をしてしまったけど、
昔はいろいろ官主導で国作りを頑張ってたんだなー。
今もきっとあるんだろうけど…。
今の日本はというと、そういう元気があった時代の日本を見習ってほしいなｗ

って、何板だここはｗ
まぁ勉強になるからいいんだけどもｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4913436
支援求ム

>>59
うお、亀だが�d。
審査委員の投げやりすぎる評価がどの程度の賞なのか物語ってる気がするな。

>>64
北海道新聞に載った初音ミクNIGHTの記事
リードで「このソフトは本年度のグッドデザイン賞も受賞」と紹介してて
さっそく正しい使われ方してると思った

しかしピアプロも最初の頃と比べたらかなり進化したなぁ
このまま頑張ってほしいね

そう言われても進化した部分がわからないｗ
人間が一番退化したような気がするｗ

猿の惑星

>>67
橋口勝智くん、いらっしゃい

>>67
初期からやってる連中はもう組み先を固定して引きこもってるんだろうな

>69
ある程度付き合ってみれば
「一発素材利用屋」か「継続して付き合える」か分かるけど
新規門戸も開けておきたい。
組み先はある程度固定だけど引きこもってもいない、
そういう連中も少数いるにはいるよ。
少数だろうけど

>>69
初期からいるけど、相方はまいぽんから出てきた。
ピアプロにうp後、コラボ完成したらその旨タグ貼ってる。

でも、お互い、完全固定にはしないようにしてる。
その時点で持って無い新しい物が欲しいから。

探す、待つ、と、スタイルは違うけどね。

>>71
にゃっぽんも趣味が合う相方を見つけるのは結構大変
あまり趣味が合わなくても頑張れば何かはできるけどねｗ

なんかプレイヤーが貼り付け対応になったからFC2ブログに貼りたかったけど
終了タグがありません、って出て再生できないＹＯ！

絵を利用したとかの報告はほとんどが事後承諾になってるよね。
投稿する際に利用されることに合意してるわけだけど、
CGMってもっとお互い確認し合って納得して作り出すものだと思ってた。
使用された絵師も報告に対して大感激みたいなのが目に付いて一方通行に見える。
規約に「素材置き場ではない」とあるけど、見てると素材置き場としか思えない。

規約漫画を作る公式コラボを見たら、テーマと指示に沿って絵をつけて
投稿されたものの中から会社側が選ぶ、とあったから尚更どこがコラボ？って思うんだが…。

ピアプロってそういうところなの？

そこまで求めるとやっていける人が限られてしまうから。
理想は「素材置き場ではない」、実際は「コラボ付き素材置き場」。
単体で置くことを主体にした作品（イラストや小説に多く見られる）があるから、コラボや素材使用が前提でない作品すらたくさんある。

＞規約漫画を作る公式コラボを見たら、テーマと指示に沿って絵をつけて
＞投稿されたものの中から会社側が選ぶ、とあったから尚更どこがコラボ？って思うんだが…。
＞ピアプロってそういうところなの？
公式コラボはそんな所。コラボという名の付いたコンテスト。

ピアプロ漫画、こう言ったら絵師に失礼かもしれんが、
全部スタッフの人が描いたので見たかった

>>74
＞絵を利用したとかの報告はほとんどが事後承諾になってるよね。

それに関してはもう仕方が無いとしか言い様がない
まず1つには絵師側に事前承諾を嫌う人がいる事があるが、これはまあ稀なケースとしてだ
事後承諾が主流になる一番の理由は、絵師側からの反応を待つ時間がケースバイケースで幅がありすぎる事
それこそその日に反応してくれる人から、1週間2週間は当たり前な人
半年経っても未だに反応の無い人や知らない間に退会した人だっているのよ

別に誰でも使っていい事になってるとしても、事前承諾を入れたからには反応無いまま使うのも気まずかろう
反応が無いからって勝手に使って後でまた連絡いれるくらいなら最初から事後承諾でいいじゃん？
だから事後承諾が主流になってくるのよ

後は、事前って言うけどどれくらい前に断りを入れるかも問題だし
使いますって先に言っちゃうと責任感みたいな物が付いてくるじゃん？
使われる方もすぐ反応したとしても、待つ時間があるじゃん
その時間が長すぎるとグダグダしちゃうし、短すぎるなら事後でいいってなるし
結局その辺の見極めが大変だから、安易な事後承諾へ逃げてしまうのよ

俺の場合は一応ここ数週間くらいの相手の動向を調べて、反応良さそうかどうか確認するようにしてるけどね
活発に動いてる人なら事前承諾というか、好みに合わせて手直しや差分を頼めないか打診したりするし
別に事後承諾だからコミュニケーション取れない訳じゃないよ？
絵師本人を気に入れば2度3度と借りに行くし、その過程で仲良くなったりもするし
本質はそこじゃないと思うんだなぁっと、長くなってスマン

レス有難う。
使用されたあとの絵師のコメントを読んでるとどうも力関係というか立場が
使用主＞使用された方　と感じた。
自分も登録したからには何かしなければと思ってこれまで絵を上げてるけど
できれば曲や動画に合うように、自分のカラーを生かせるように提案などもしてみたい。
一部のパーツか何かの「素材」として扱われるのはちょっと残念だと思ってた。

事前に連絡いただければ〜という人、使用する前に連絡するスタンスの人もいるけど
それも少数みたいで、
公式だというのでコラボを覗いて見たら>>75が上げてくれたようにコンテストみたいなことになってる。
台詞もほとんど指定されてて絵だけお願いしますねって、それもどうかと思った。
例として挙げられていた四コマにも「使った後は使用しましたと連絡を〜」とあるし、
これは自分の求めていたものと違うのかなと意見を聞きたくなった。

自分の絵が絵だけに留まらず広がっていくことに魅力を感じて登録したんで
>>77みたいな作り手に出会えると良いなと思う。
公式以外のコラボももっと積極的に覗いてみることにするよ。

上手くまとめられなくて公式の掲示板は避けたんだけどレス貰えて良かった。どうも有難う。
長文でスマンです。

>>78
絵師ならプロフと絵の解説にコラボ歓迎って書いてみた？
仕組み的に足りないものは自分のコミュニケーション能力で補おうぜ

>>78
そういう人のために「コラボ」ってのがあると思うんだが。
使い方がまずいだけじゃないの？
＞78がやりたいことは完全にコラボだよ。

自分は＞77がいってる事前承諾が嫌な少数派だけど、
ピアプロは長いときは2ヶ月くらいのぞかないし、
事前にやり取りをしないといけないなんてなったら
面倒でしょうがない。
打ち合わせが必要なコラボでもないんだから、自由に使ってくれと思う。


あと、絵師と使用主との力関係とやらは、穿ちすぎだと思う。

>>78
PIAPROは使用者も絵師も対等にお互い感謝する関係=「使わせてもらいました、ありがとう」「使ってくれてありがとう」
どこのコメントを読んだのか知らんが、かなり偏った見方してると思うよ
ちなみに自分も少数派で事前連絡なんか必要ない、うざい、めんどい
だってPIAPROが他の絵サイトと何が違うっていったら、「基本OK」なところじゃないの？
だから
>事前に連絡いただければ〜という人、使用する前に連絡するスタンスの人もいるけど
>それも少数みたいで、
これも当たり前、だけどそれがいいなら自分で主張しろ
きちんと分かりやすいところに表明してれば、真っ当な人ならちゃんと聞いてくれるだろ

ピアプロを利用してるからといって
全てクリプトンにおんぶにだっこはちょっとな
自分の絵に関しては最低限自分で守らないと

ピアプロは頑張ってる方なんだから

規約にも追加されたし、ランキング機能くるのかな…
投稿者にだけ見えるDL・ブクマカウンタくらいが丁度良いな

他にもみえるランキングみたいになったら移住するか･･･
ニコニコみたいになるのはウンザリだぜ

ランキングや数字を嫌がる人は実力と向上心がないんだから
出て行ってもピアプロにとって痛くもかゆくもなさげ

>>85
>ランキングや数字を嫌がる人は実力と向上心がない
決め付けすぎｗそんな個人的考えを押し付けられてもｗｗ
ランキング気にせず自由気ままに曲作りしてる人だっているだろうが
素朴な疑問なんだがランキングに入る事ってそんなに重要か？

>>86
ランキングを気にしないなら見なければいいだけの話
自由気ままなら数字を載せるなとグダグダ騒がない

二つのレスでTbvNrQkG0が自己中心的であることは容易に分かった
＜見なければいい
トップページにどーんと掲げられるだろうから
見たくない奴がトップ開くときは視界の制御が大変だなｗ

>>88
ゆとりちゃんは随分と傷つきやすいんだなｗ

99人が嫌がっててもこいつ一人が騒ぎ続ければ採用されるのかな

俺の言ってることは俺が正しいと思うから正しい！反対する奴は頭おかしいバカ！っていう感じの奴って居るよねｗ

俺は別にランキングはかまわないが
まぁすぐゆとり言い出す典型的2ch脳な時点で絡まない方いいな
次は学歴とか年収とかの話しだすぞｗ

>>90
実際に99人が嫌がっているのか？
反対派が騒いだ結果数字に関心のある人が数字を見れなくなったら
反対派のわがままで迷惑を蒙る人だって出てくる

ランキング導入で予測できる問題点は
・不正工作
・派閥争い
・ランキング狙いの作品への片寄り
・作品の発表会場的利用者の増大
だね。
で、その結果、掲示板で大騒ぎって展開が待っているよかーん

だから俺的には本人が見れるアクセスカウンターはOKだけど
ランキングはちょっと･･･て思うよ

>>93
おお、こわいこわい。

>>95
感情論でスレの流れを思い通りにしようとするほうがよっぽど怖い

数字が出るのが嫌な人は、数字が出ても見なければ済む
数字が見たい人は、数字が出なければどうやっても数字を見られない

つまり数字を出さない方が害は大きいんだよ

>>96
数字が出なきゃ困るの？ばかなの？しぬの？

皮肉が通じないうえに自分が見えてない、そして被害妄想まで始めて
普通に精神疾患の症例だな･･･こりゃ確かに怖いわ

タイミング的にブログパーツにランキング機能を入れることを想定してそうだけど
俺絵師なんだけどイラストのランキングはどう公開するんだろうか

ランキングなんかしたら、デPの曲がトップに来るのは目に見えている･･･
どーせ俺の曲はランク外だろう
･･･ランク害？ｗｗ

>99
誰が美味いことをw

他所のサイトでできることをわざわざピでやる必要あんのかな。
ちょっと落ち着いて考えろと言いたい。いや、誰にとは言わんがなー

>100
よそと同じじゃいけないのかとか言う馬鹿が来るからあんまり煽ってやるなよ

俺はランキングには興味無いからあっても無くても構わんが
TbvNrQkG0みたいな数字大好きランキング厨がいちいち騒ぐのかと思うと嫌だし
やっぱイラネって思うわ

ランキング機能ねえ
有名Pについてる信者がうざくなりそうだ

数字なんかいらねぇよ

正直ランキング気にするならpixivなりニコニコなりに行くと思うし自分もそうしてる
ピアプロでは必要ないと思うだけ
これ以上ギスギスしたくねぇよ

流れをぶった切るけど、掲示板でCV03は女確定って言ってるの、
あれソースどっかにあるのかな？
ググっても予想・妄想しか出てこないんだけど・・・。

数字の話が出た最初はそうでもないのに、徐々に
数字イラネな流れに傾いていく展開ワロタｗｗｗ

まぁ俺も数字は「ピアプロには」要らない派だけどなｗ

>>106
あのスレはいつも香ばしいからあんまり気にしないほうがお肌のためだ・・・。

ピアプロの掲示板でもそういう話出だしてるけど
規約に追加した時点でもう開発側に発注してんじゃないの？
競争心を掻き立てるのが吉とでるか凶と出るか見守るしかない

さっさとランキング入れてくれよ
ゴミの山を漁るのはもう飽き飽きだ

>>109
ごみの山はさすがに言いすぎだろ

素材サイトの意味が分からないお子様はよそでやれとは思うが・・ｗ

>>106
絵師のKEI氏が女だって言ってたような

>>106
・もともとＣＶシリーズはまぜ生ボイスのコラボ作品
・その時のクリプトン看板声優が藤田咲、下田麻美、若林直美の三名
・ＣＶ03は元々初音ミクになる予定だったVOCALOID
・クリプトンとって純粋な男性VOCALOIDはトラウマ（KAITOは当時失敗作扱い）

これだけでも充分
女性ボカロだと判断できるかと

>>112
4番目を詳しく。
クリプトン自らがそう言ったの？

どこかの記事で男声ボーカロイドは根本的に需要が少ないんだといってたのを見かけたな
事実、当時の販売数がたった数百本程度っていうのが物語っている
その結果これ以上ボカロを作ることに社内からも疑問の声も多くて、
女声のミクを作ると言ったときも猛反発の声が挙がったくらいだしな

そろそろKAITOも黒字になったかな

たしかクリの人がどっかの講演かなにかで「彼女」みたいな
表現をしたのが根拠じゃなかったかな＞０３

KAITOは、先に元々市場が小さいDTM界隈にしては異例のヒット商品になったMEIKOがあって
第二弾だからそれなりの期待をしていたけどやっぱり売れなかったなあ、まあ男の声だし
っていうのを冗談めかして言っていた感じだし

初音ミクはあのアキバ系萌え路線で売るっていうに反発はあったそうだが

でもトラウマだの猛反発だのってのは大げさというか本スレで尾ひれ付けてるだけだと思うよ
あそこは色々変な人がいるしｗ

>>106
一番最初のソースは、DTMマガジンのVOCALOID特集でLEONからがくぽ＆CV03（当時は両方とも発売未定）まで
ずらっと並べたページがあったのよ
で、その中でCV03の所に女声と書いてあって（他の製品も全部男声か女声か書いてある）
それがDTMマガジンの先走りなのか、正式に情報もらってたのかは解らずじまいだけど
多分スレッド遡っていけば、その事を指摘したレスがあるはず

オチスレから拾ってきた
激しく同意したかったので。

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>>116
＞異例のヒット商品になったMEIKO

そういや、「海外ボカロは大失敗したのに、
MEIKOはパッケージにキャラクターをつけた（だけ）が原因で大成功、
栗のキャラ戦略成功はこの頃から」とかいう論法もあちこちで見るな

十年くらい後に歴史家が初音ミクブームの存在のみを大前提に逆算推測したら
そんな説が出回りそうな感じだと思った

ランキング導入マダー？

>>113
>>114
あぁ、その記事見たわ。
というわけで覚えてる単語でぐぐってきた。


クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（2）：
「初音ミク」ができるまで (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/22/news013.html

＞MEIKOと同様のコンセプトで送り出した男声ボーカロイド
＞「KAITO」はしかし、さっぱり売れなかった。DTM市場は男性が8割。
＞「男じゃダメなんだと思った」と、2人は苦笑する。

（以上、上記URLからの引用）


こういうことらしいｗ

最近は売れてると思ったが、それでも失敗作扱いをやめないからなｗ
相当だったんだろうｗｗ

お、みんな情報サンクス。本スレ見てないんだ俺。
どこのことかもいまいちわかってない。
掲示板ってのはピの掲示板のことね。
ずいぶん言い切ってるから、議論誘導だと思ったんだ。

116,117あたりが一番有力情報だけど、
それ以上のものは別にないのか。

腐女子は男をのぞんでる人が多いみたいだが
たぶんというか間違いなく女だから安心しろ

http://blog.crypton.co.jp/mp/2008/06/vocaloid2_22.html#comments

＞CVシリーズの"キャラクター"とは、人の強い個性や、それをデフォルメし象徴化したものと
＞考えておりまして、可愛らしい女の子以外の、（女性による男声も含めた）様々な女性の魅力を
＞表現できればと思っております。CV03は、そういった中でもCV01／02に比べ、広義に
＞ミステリアスな要素が強く、上手く魅せる方法を試行錯誤しております

いちおうコレが確定ソースということになるのかな＞CV3女声

可愛らしい女の子以外の、（女性による男声も含めた）様々な女性の魅力
CV01／02に比べ、広義に ミステリアスな要素が強く、上手く魅せる方法を試行錯誤


男装少女と見せかけて実は両性具有
女装少年と見せかけて実は両性具有

こうか？

男装少女に見せかけて実は無性の機械人形

透明人間

腐女子きめえｗ

腐女子は何としてでも男要素をねじこもうとするな・・・ｗ
勝手に性転換キャラでも作って身内で遊んでろよ

普通に大人のお姉さんか寡黙な幼女とかそんなキャラかな
ぬいぐるみやお付きの者とかいそうなイメージが

何はともあれ楽しみだな

リンの発表が11月1日、イラストやらが出てきたのが8日で発売が年末だったから、
同じ流れでいくなら年内に出すにはそろそろタイムリミットだろうか。
周囲の環境もだいぶ変わってるけど、慌てずじっくり作りこんで、傑作になるといいな。

>>132
あぁ。そうだなぁ。

クリプトン的にはおそらく、一時のブームに乗っかることよりも、
Vocaloidっていうソフトの可能性を長期的に見てる感じだから、
きっとそうしてることと思うよ。

リンレンの誕生祭がなくなりそうな予感！！！

>>134
詳しく

>>135
単に03の発売日と重なりそうと言うだけです。
あと予算の都合上、クリスマスパーティと一緒にされそうと言うだけです。
ソースはありません。

Xmas頃に盛り上がる余力があればいいんだがなぁジャンル的に
冬コミに向けて仕込んでる連中がアップに入るかな？

>>136
去年の末は２日か３日ごとに巨大イベント（災難も）が勃発してたことを考えると
それくらい重なってもどうってことない気もするが
当時はやっぱりそれだけ反応するだけの勢いもあったからできたのかねえ

ピアプロなんだからクリスマスとか記念日をネタにした動画作成やコラボやろうとしてる人にとっては
早めに動いてくれた方がありがたいだろうな
12月24日に「クリスマス記念！自由に使ってください」とかいって絵とか上げられても困るだろうしｗ

既存曲（自作曲）のリミックスを上げたいんだけど新着に上げるほどじゃない･･･
曲を新規で新着に上げずにうｐする方法ないだろうか
変更のときにある「新着にあげない」チェックボックスがほしい

>>140
なら、既存曲の新しいバージョンで更新すれば良いんじゃね？
それとも全くの新規なん？
逆に訊きたいけど、聴いて欲しくないの？
うｐするんだから聴いて欲しいんじゃないの？

全くの新規じゃないけど結構弄ったから曲の構成やイメージが変わってるリミックス
ジャンルが変わるほどじゃないけど
理由の方に話がズレるとまたアレなんで理由はなしで
あくまで何か裏技的な工夫でできないかなぁと思って

>>140
つ[自分のサイト][リンク]

まあ既存曲(ageてあるんだよね?)なら素直に>>141の言う通りがいいかと
そういうことも書くための投稿者コメント欄だろうし

とりあえず>>140は
新規に投稿した物が新着だ、という言葉の意味から学ぶべきだと思った

新着以外の場所にあるコンテンツは、全て新着から自然に埋もれて今の位置に居る訳であって
曲を新規で新着に上げずにうｐするとか、仮に出来たとしたらその作品は
ピアプロの全コンテンツ上どの位置に置かれる事になると思う？
埋もれたくないと思って頑張ってる人間から見て、わざわざ最初から埋もれさせたいという気が知れない

まぁ人それぞれあるんだろうし、深くツッコムのはやめておくが
どうしてもやりたきゃ今すぐ空データを投稿して、1週間でも1ヶ月でも置いてからそのページでデータ差し替えでもすれば？

ピアプロの仕様がそうなだけであって言葉の意味は新規投稿＝新着じゃないでしょ
例えばブログとかは下書き機能があるところが多い
新規投稿の下書き→のち公開で新着に上げないとかできる
実際新着に上げない方法の例としてそう指導してるブログもある

そうだそうだ

ピアプロの話してんじゃないの？　違うの？
他所の仕様がどうとかは知らんよ
ピアプロの話してんだから、ピアプロの仕様を持ち出して何が悪い？

つーか、んな事はただの言葉遊びで言いたい事の本質じゃない
なんて事すらも伝わらんのだろうね

あらら、言葉の意味の決め付けを指摘してるのであって
仕様と言葉の意味を別に考えろって伝わらんのだろうね

投稿する前に付け足すべきだった
言葉の揚げ足とりはじめると終わらなくなるから
お前の言うとおいピアプロの仕様であってるよ
悪かったな

>>139
まともな人が集まってできるならやりたいけどね…
小中学生or字書きばっかり集まりそうで気が引ける。

ピアプロ鯖落ちしてる？
表示されないんだが。
ピアプロプレーヤーも表示されん。

>>151
＞メンテナンス情報
＞2008年11月05日 04:00-09:00

時間帯忘れてたから、ぐぐってキャッシュから拾ってきた。

>>151
ああ、メンテか！ｻﾝｸｽ
久しぶりに行って見たら表示されなくて焦った。

>>153
安価ミスorz
×151　○152

メンテで、なんか仕様変更あるかと思ったら、何もなかったね・・・
どういう変更しても、掲示板で騒ぐ連中が沸くだろうから、これが無難なのかもしれないけど

MEIKO生誕祭2008って、掲示板の企画参加してる人以外のにはつけちゃいけないのかな
誕生日ネタまとめてのタグだと思っていくつかつけちゃったんだけど…

>>156
別にいいんじゃね？
文句言うような了見の狭い人間がいてもほっとけばいい。

>156-157
そのタグは私に著作権があります
勝手に使うと著作権違反です

なんか一昔前に流行ったHTMLタグの著作権厨思い出したｗ

なんかｷﾀｗｗｗ
http://piapro.jp/static/?view=calendar2009

作業員ミクかわいくて保存した

髪の毛がヘルメットから出とるがなｗ

おおお！？　ピアプロから新作通知のメールが届いてたから、
何ごとかとびっくりした。

今回のシステムアップデートで、ブクマしておいた人が新作を
アップすると、メールで通知されるようになったんだね。
Youtubeと少し似た感じの仕組みだ。

>>162
ピアプロも手弁当なりに頑張ってるな
今は色々と正念場だと思うが
「クリエイターがアウトプットとEXITを目指すサイト」
という軸だけはブレないようことを祈ってるよ

>>163
そういう意味じゃ、今回のアップデートってなんか違う気がするなぁ・・・。
別に文句を付けたいわけではないし、便利になっていいとは思うんだ。
だけど、なんか、なんか違和感があるのは俺だけかな・・・。

>>164
SNS的な感じが引っかかるんだよなぁ。
で、要望スレを見る限りでは、それを望んでるユーザが多いことがさらに引っかかる。

>>165
SNS機能はアウトプット志向だからこそ必要だと思うよ
メンバーが逃げて崩壊するコラボが山ほどある中で
暗黙の相互監視で無責任な行為を予防する効果が期待できる

既存のサービスで分かりやすい例はヤフオクの評価機能かな
日本的な発想だけど性善説だけじゃそろそろ限界が来ている

自分がブクマしている人の新作をメールで通知する機能は、
「毎日アップされる膨大な作品から、自分に合うものを探すのはたいへん」
という、みんなの悩みに対する回答ではあると思うんだ。

自分にとって好みの作品を作っている人をブクマしておけば、
新作が出るたびに教えてもらえるというのは、それ自身としては
悪い話ではない。

ただ、「探すのが大変」と書いておきながら矛盾するけど、
「あれこれ探して、探して、今まで知らなかった人の知らなかった
ジャンルに出くわす」というのもピアプロやニコニコやYoutubeの
面白さだからねぇ・・・

まあ、オレ的には、今回のアップデートはプラス。鑑賞する側の
立場としてね。

作る側の立場としては、とくべつ、プラスでもマイナスでもない。

確かにマイナスはないかもね。仕様変更じゃなく機能追加だし。
ただ、プラス面を潰す効果はありそうな気がする。

既に仲良しグループができてるところに新規の人は入りづらいし、
うまく仲間に入れなかった人はモチベーションなくすかもしれないし、
そもそも特定の連中でつるむならそれこそSNSでも行けばいいし・・・。

ピアプロは公式のお膝元っていうとんでもないアドバンテージがあるんだから、
よそでもやれることより、よそじゃやれないことのためのアップデートすればいいのにな。

俺はROMだからいいけど、ROMだけじゃ二次創作は成り立たないんだぜ・・・。

あ、別に二次に限らず創作全般そうか。
変な癖が出てしまった。

仲間ができなくてモチベ下がる人って、仮にモチベ上がったところで……

仲間は自分から飛び込んでいく気概がないとそうそう見つかるモンじゃない
待ちの姿勢じゃ満足行く関係作りなんてとてもとても

>>171 がいいことを言った

カレンダー倍率すごい高そうだなぁ…
コラボ応募してたら他の祭に参加できなくなりそうだけど
気合い入れて応募してみるかな。

カレンダーの売り上げって一部はピアプロの運営費に充てるんだな
それは勿論是非そうして欲しいんだが、じゃあ残りは？　という疑問が出てくる
作者への正当なる評価還元、という事も社長の目指す部分の一つだったはずなんだが
その辺をどういう形で示してくれるのか、というのが気になるね
金銭が絡むと一気に難しくなる（ややこしい問題も浮上する）のは解ってるけど
例えばミク箱にしたって受賞者には何も無しだったんだろ？　製品の一つ送られてくる訳でなし
採用されました、おめでとう、ありがとう、良かった良かった
それで終わるだけって、本当に社長の目指してるCGMの出口なんかなって
今回はその辺まで含めて、期待して見守りたいなぁ

ピアプロはどう見ても赤字垂れ流しだから全額運営費じゃない？ｗ

>>175
それはそれで、逆に絵師側もやる気出たりしてなｗ
自分達の作品でピアプロを助けよう、みたいな

むしろ、その方が純粋に楽しめそうな気がしてきた

てーか参加する訳じゃないから要綱見てなかったけど、今回は製品＋プレゼントがあるんだな

プレゼントの中身は何かな？
過去に何か貰った人いる？

そりゃ、売り上げなんだから一部は原価や人件費に充てられるでしょ。
残りの一部がピアプロ運営費に充てられるってことじゃないの？

プレゼントの中身、ネンドロイドとか？

ボカロソフトどれか一つ貰えるとかだったらいいな。
絵描きだと持て余しそうだけどｗ

>>175-176
ユーザの投稿で出た利益で運営するサイト、と考えると燃えるよなｗ

全然足りないと思うけｄ（ｒｙ

ボカロの売り上げやらフィギュアの版権料やらが回されてるんだから問題ないさ

>180が俺に火をつけたw
買わなくて良かったといえるようにがんばってくるw

日曜の朝から板違いで申し訳ない。
しかもマルチで、本当に申し訳ない。

しかし「文化や人権をぶっ壊す奴らは、クリエイターの敵」だと考えているので
貼らせて貰います。


国籍法改正案に問題があるのでは？ 「偽装日本人」が大量に生まれる可能性も
↓
http://www19.atwiki.jp/kokuseki/

政治屋は作曲の敵（俺がSonar使いなので）。

カウンターつくのやだなぁ
数字競争は動画サイトでやればいのに

本人だけが見えるカウンターならいいけど、改定規約からすると、他人に見せるためのカウンターだよね？

>>185
pixivだって数字出てるだろ
ピアプロは自分を甘やかしたい奴の為の場所じゃない

甘やかすとかｗ馬鹿馬鹿しい
PIAPROって人気をはかる場所なのか？違うんじゃないの？
なんつーか声のでかい奴らに諾々と従ってるだけだよな
最初からずっとそうだし、今更期待しても仕方ないんだろうけどなぁ

今盛んに活動しているユーザー層から想像するに、
「○○○○アクセス目前！」達成したらこれの続き（はいてない絵）を描きます！とか
「達成！○○○○アクセス御礼絵」前作にコメしてくれた人だけお持ち帰りOKです！
とかが賑わいそうな予感

>>187
競争原理が働かなければゴミ溜めになる
ゴミ溜めになれば実力のある絵師が去っていく

189が実力のある絵師に成長してPIAPROに残ってくれればいいよ

成果が見えることは意欲に繋がるから自分だけに見えるカウンターは良いと思う
けど競争は違うだろCGMなんだから
やるなら競争より創作物の出口を提案・提供すべきなんじゃないか
競争ならピクシブとでも掛け持ちすればいい

もう既にgdgd運営のお陰で結構な絵師が立ち去ってると思うけど
残ってる数少ない人たちにとどめをさすことにならないといいね

らくがきしか出来ない人はピアプロに来ないで絵チャでやってくれ

ん？カウンターついにつくの？
この前のメンテでつかなかったからしばらくないと思ってたけど。

どうせつけるんなら誰が踏んだかからわかるような完全足跡帳にでもすればいいのに。

カウンターよりもランキングが先にできそうだなぁ
カウンターの要望は色々出て考え中みたいだけど
17条から行くとランキングに関してはすぐにでもしそうな感じがする
コラボランキングも予告なしだったし…

なんでもランキングしたがるのは日本人の悪いクセだな
せめてカウンタの公開・非公開選択機能は最低限ほしいとこだな

>>196
自分で見極めようとする努力を惜しむ上に、
見極める目を養うという発想にも乏しい。
とりあえずランキング、という発想の裏にはこういう原因があるように思う。

俺も公開・非公開選択は絶対要件だなー。
そもそも論として、不使用も選択できるといいな。ランキングにも反映されなくなるように。
まぁカウントされてランキングに入るような作品を作れない俺が言ってもしょうがないんだけどさｗ

カウンターはどうでもいいけど
ランキングは工作員がどうやら信者がなんやらで絶対荒れるって

何でそこまで拒絶反応起こすかがわかんない。
工作だろうが信者だろうが嫌なら無視すればいいだけなのに。
自分の納得いく作品を作り続ける、公開して色んな人に見てもらう。
評価はおまけでしかないでしょ。
ランキング上位だけが使われるとも限らないし好みは人それぞれなんだしさ。

＜嫌なら無視すればいい
DQN乙
みんなこの理論なら世の中の民事訴訟とかは半分くらいになるな

ランキング・写メ投稿などの最近の話題から、怖い想像をしてみた

●「初心者だけどランキング入りたい！」コラボ
●「写メだっていいじゃない！」コラボ
●「○位ありがとうございました☆ミ」文字入りイラスト
●「底辺」「6ﾎﾀ」など、ランクや境遇を意識した呼称やタグの流行
●コラボのコミュ化加速
　例）「いま何してる？コラボ」
　　　授業中などの落書きを写メでうｐ
　　　コメントに「次体育だから保健室いくょ☆ミ戻ってきたら新作大量うｐ予定←ぉ」など

>>201
それが誇張だとは理解しつつも、結構普通に怖い件についｔ（ｒｙ

>>200
そうやって見たくもないものを無理やり見せるんですね、判ります

>>197
うーん、今は作品を見極めて選択するというより、玉石混交の山の中から
えり分ける状態になってるってことじゃないの？
だとすればそれはただの作業で作品作りにはあまり関係ない時間泥棒に他ならないわけで

作品を見極めるっていうのをやるには投稿のハードルを上げて、一定以上の
レベルの作品が多くなるようにすれば・・･正直うまくいく気がしないけど（苦笑）

本来手段でしかないランキングが目的になっちゃうと本末転倒だな

そもそもランキング上位の作品って何の為にそれを誇示する必要があるんだ？
本来であれば良作を手間なく拾う為だろうが
ピアプロはコラボの為に存在してる部分が大きい以上、ランキングに載った作品なんか
二次利用しづらくてしょうがないんだが
はっきり言うぞ、ピアプロは聴き専見る専の為にあるんじゃない
作品利用者の視点で考えればランキングに固執する意味が解らん

もっとも、アクティブに創作活動してる人ランキングとか、二次利用者が多いランキングとか
ユーザーそのもののランキングとか、そういう方向であれば利点はあると思う

実際のとこ、いい絵だったりしても先に動画で使われちゃってたりすると使いづらいからな
「○○の動画で見た絵だな」とか言われたりするとなんか微妙な気分になる
歌詞に関しても曲を比べられちゃったりするみたいだしなー

>>206
一定期間のコメント数とブックマーク数でソートすれば大体実力順になる
二次利用されるのは１００作品に１つだからどうせランク上位しか需要はない

歌詞はランキングなんてどうするんだ？

歌詞は自分で売り込め

友達票、友達までいかなくてもお付き合い票、お返し票
その作品は気に入らなくても前作は気にいってたりすると応援票
場合によっては同情票なんてのも考えられるから
ランキング＝人気ではあると思うが実力順になるとは思わないな

友達作りも実力のうち

>>202
全く誇張だと思えない件についt(ry

姫が律儀に初心者スレで頑張っている件

もうランキングはほっとけばいいんじゃね？
栗だって何も考えてないわけじゃないだろうし、ここで言われてるような可能性くらい吟味してるでしょ。
それでもなお付けたいって言うならそれでいいし、その結果まともな人がさらに離れてもそれは仕方ないよ。
こういう言い方すると栗はこの方面素人だからとか言う奴が出そうだけど、ここでいろんな可能性を議論してる奴らだって大半素人だろうから言い訳にはならないし。

>>215
そのとおり
やらずに後悔するくらいならやって後悔の方がナンボかマシ

吟味してるでしょっていうか、普通にピアプロ内の掲示板で
中の人と似たような内容折衝してるユーザーいるよ
話の流れから中の人はランキング機能追加は間違いなくやる前提で
公開／非公開の機能や方法について思案中って感じかねぇ

ランキングが実力順になるわけなくね…？
中学生が仲間とわいわいやったり、とんでもねぇネタやらヲチ対象が並ぶだけじゃないの
そんでランクインありがと☆落書きがぼとぼとと投稿される

試験導入してみて上手く機能しなければ撤廃するって手もあるしな
とは言え、無償事業のピアプロに多くを求めすぎてるような感じは否めない…

>>218
絵も音も芸の世界だから周囲を巻き込むのも実力のうち
それができない奴はどうせ上には行けないから気にする必要はない

>>220
なんか松岡修三とかアニマル浜口とかのノリ？

ウインブルドンやオリンピックを目指してなくても
スポーツは楽しめるのに・・・涙

ニコニコランキングみたいなもんでいいんじゃない？
嫌なら自力で検索すればいいだけ
気にする必要はない
別に商売やってる場合じゃないんだからランキングなんて気にしない

ただ複垢作って工作するアホがでるだろうけど
これは書き込めない規制を応用する可能性もあるので
もしそうなったら提案するのもいいかも

>>221
上を目指さないならランキングを見なければいい
向上心がない奴の自尊心のためにランキングを外して
向上心がある奴の足を引っ張るのは害悪だ

>>223
ランキング＝向上心
って発想が俺にはないから･･･

テストの点や売り上げ目標や１００ｍ走のタイムやらは
他人との比較することで向上心アップなんだろうけどね
曲や絵の分野で他人との比較、それも他人の物差しでの比較
でしか維持できない向上心をほんとに向上心と呼んでいいのか疑問

とはいいつつ、別に強固にランキング反対なわけではないから
やってみるといいんじゃね

pixivだと、ランクインすると（お気に入りやブクマが全体的に増えたりして）
それがモチベにはなったりするけど

ピアプロでランキングはなんか疑問だ…
素材として優れてるのと絵として優れてるのは別だしなぁ
動画での使用率ランキングはちょっと見たいけどｗ

>>225
素材性の高い絵がピアプロで高い評価を受ければ
ふだん素材性を意識しない絵師にとっても
いい刺激になるんじゃないかな？

ピアプロ内でランキングされるより半角虹板のミク画像補完庫に無断で補完されるほうがモチベーション上がるわw
半端な絵だとまず持っていってくれないぞ。

ランキングが荒れようが知ったこっちゃないけど、ランクイン狙いの糞素材が増えて
発掘作業に余計な時間を食うようになるのは歓迎できないなぁ。
ランキングするなら一緒に逆ランキングも作ってみたら面白いのに。
・・・それこそもっと荒れるかｗｗｗ

>>227
それらしきところ見てきたけど、てっきりみたこともない画像を発掘できると思ってたのに
見覚えのあるのばっかりでがっかりした。
ピアプロにランキングができたら、pixivのランキングと合わせればほぼ同等になるような希ガス

>>228
投稿者側は自分の作品をランキングに参加させない設定を選択可能にして、
一方で閲覧者向けとして、検索時にランキング非参加作品のみヒットする
オプションを追加するとかねー。

おまいらランキング好きだなー
ずっとこの話題だ。

>>228
糞素材もなにもピアプロの存在意義は素材性だろ
pixivと同じようなサイトが増えても意味ないじゃないか

ランキング＝向上心→反対者は向上心がないって考えは浅はかすぎ
ランキング反対してる奴だってよっぽどの変人じゃなけりゃ
基本的に自分の分野の能力は上げたいに決まってる
反対してる奴はピアプロが競争コミュになるのが嫌なだけだろ

>>232
掲示板までランキングを潰しに来るのは実力も向上心もない奴だけ
まともな人間なら気に入らなくてもスルーするだけだ

>>233
お前は全部「自分が正しい、自分と違う意見は異常」
って考えてるから話にならんな
社会に出る前にそういう思考は改善したほうがいいぞ

>>232
原始共産制から自由競争の時代に入ったと思えばいい

しかし、競争第一主義になってしまうのはどうなんだ？
もともと他者と競うための場所じゃないだろう
競争性を導入すればそれ主眼にするのは必ず出てくる
で、そういうのが出てくれば必ず荒れるわけだが、そういったものも必要があるのか？

別にランキングをやりたいならやれば良いと思うんだけど、
ランキングを導入することの意義ってのがイマイチ良く解らない。
そもそもピアプロって絵師と作詞・作曲家とが出逢う場じゃないの？
『自分の好みにあった作家さんを見つけやすいよう、検索性を高めて欲しい』
って要望なら解るんだけど。

>>236
競争を第一と捉えるかどうかは各自で判断すればいい
ランキングに流されるようでは個性云々以前の問題
流されたくなければランキングを気にせず自由にやればいい

>>237
ニコニコとかamazonのオススメみたいなやつか
好きな系統の曲やイラストが幾つかオススメで出てきたら、結構いいかも

ま、ランキングなんてつけたって、有名PのMP３あさる奴が殺到して
ますますMP3置き場化がすすむだけだと思うけど

来場者数さえ増えればいいなら、正解じゃね
本来の目的からは離れていくだろうけど

クリが善意で提供してるサイトなんだから好きにすればいい
ただ、初心者が参入しにくくすればするほど、ボカロ本体の売上は落ちるだろうけど・・・

>>240
初心者、というか遊び場を求めてる子供の割合は増えてる気はするぞ

向上心のない人間に対して、競争心を刺激することで
結果的にレベルアップに繋げることがランキング導入の
メリットだと思うんだけど…

向上心？なにそれ？ってキッズたちにとっては
新しい遊び道具で遊ぶために、てっとり早く注目を集めようと
エロ・グロ・パクリの方向に加速するかもね
あと虚栄心を持て余す転載厨も活躍しそう

まあ、やってみないことにはメリットとデメリットの
どちらが多いかわからんから、やってみりゃいいんだけど
少なくとも、ピアプロにアップすることが
終点だと思う人間の割合が増えることは確実だろね

使わせてもらいました
のコメントの量のランキングなら…

>>242
本来新しいことやるときにメリットデメリットがあるのは当然だね。
どっちか片方しかないんだったら迷うことないもん。

ここでどっちかというと反対派が多いのって、ピアプロができてからこっち
栗の態度が事なかれ主義で、ガキとか厨が増え続けてるせいじゃないのかな。
新しいタイプの厨が現れたときに、毅然とした対応を取れそうなんだったら
みんなも｢まあ栗がそう言うなら・・・｣と思うんじゃないかと。

持ち主が何しようと勝手、っていうのは当然とも言えるんだけど
トップに掲げた理念やら目標やらなんやらを他でもない栗自身が蔑ろにしてるように見えて
黙っていられないって人が結構いるんじゃないかな。

カウンタやランキングをどういう基準で作るかは
栗に試行錯誤してもらうしかない
栗がピアプロをどうしたいかで採用する基準も違ってくる

素材性重視なら論文の引用数みたいな指標も重要だろう

>>244
うん、自分が反対してるのはそれが理由だな
本当に「毅然とした態度」って奴を真面目に学んで欲しい
>>243の言うような、使わせてもらいましたコメントランキングなら
前の方に出てた「素材としての絵と綺麗な絵の差」とかも見えるかもしれないし
ピアプロという存在として意味があるランキングだと思う

でも今つけようとしてるのってそういうのじゃなさそうだし
自演やら友達同士のｷｬｯｷｬｳﾌﾌやら
そういうのを規制する気もどうせ皆無なんだろ
と思ってしまう
要するにもう信用できないんだな

しかし、使用数カウンタだとつける意味が微妙なところ
人気を図るにはうってつけだけど、もうその素材は「既出」ってことになっちゃうからな
まだ未使用の鮮度の高い素材を求めてる人には無用になってしまう

>>247
わかってないなぁ〜
その投稿者をブックマークして次作品の公開を待つんだよ！

>>246
ランキングの意味って、多分そこだよね。
すごくうまいわけでもないのに妙に気に入る素材があったり、
好みではないけど素材として優れてるなと感じたり、ってことは結構ある。
そういう他人の主観的な判断を知ることのできるチャンスがあるのは有益だと思うな。

ただ、これってピじゃROMな俺の意見であって、
実際に作品を作ってる人からすれば、｢他人の評判なんか知らん。自分の気に入るものを探す｣
ってなるのかもしれないけど。
この辺の意見って投稿者とROMとで傾向に違いがあったりするのかなぁ？

>>249
素材利用と投稿の両方をやっているがランキング賛成派だ
ピアプロならではの切り口でやってもらいたい

とりあえず今導入されてるコラボランキングはコラボの活性化に役に立ってるの？

「KAITOが愛しくてた・ま・ら・な・い☆」はますます活性化する一方だと思うYO!

作品を創る人なら自分の感性を信じるだろうし
作品を造る人なら多数の人間の感性を信じるだろうさ
目的がまったく異なるかなら

ランキングがあっても参考にするかどうかは自由だし、どっちでもいい。

それよりも転載厨への対応を厳しくして欲しいな。
お、いいな。と思ったら転載タグがついてたりすることもあるし、
タグがなかったらコメントしたり借りてたかもしれないと思うとぞっとする。
安心してCGMできないってのは問題だと思うんだが。

もっと入会条件を厳しくして欲しかった
今じゃ手遅れだが

無断転載を一回でもしたら即退会処分くらいでもいいんだけどな
クリエイターの信義に反する行為だし、それくらいの対処は妥当だろう

>256

元々規約には、パクリが明らかなら問答無用で即退会って感じの事が書いてあるんだよね。
警告して自主削除させるのって、あくまでパクリの”おそれがある”場合らしい。
他所から持ってきた素材ならまだしも、ピアプロにある素材を堂々と転載しててもこの対応ってのは、ちょっと、ねぇ・・・。
>255の言うとおり、素材を安心して使えないんじゃCGMの場としては評価以前の問題になっちゃうね。

おっと>255じゃなくて>254だった、スマン。

利用規約
第11条　第6項
会員は、会員コンテンツをアップロードする際にライセンス条件を選択することができるものとし、
他会員がライセンス条件の範囲内で会員コンテンツを再複製・再頒布することに合意するものとします。


これがある以上、ライセンス条件に非営利しか入れてない作品は再複製可能なんじゃね？
他所でばら撒いても文句言えないんじゃね？
だからピアプロに置いてある素材が作者表記不要になってたら、ピアプロに無断転載して作者騙っても規約違反じゃないよ？

>>259
以前ピアプロでそーゆーような話題で「ルールとマナー」という抗争あったの知ってるか？

Ｑ＆Ａにははっきりと

ピアプロに投稿できるのは、ご自身が手がけた作品のみです。
他の方が描いたイラストを投稿することはお止めください。
※音楽や歌詞も同様です。

とある以上、論外だわな

>>261
ピアプロに再投稿しちゃいけないのは解った
じゃあ聞こう
ボーマスで勝手に頒布するのはOKだな？
自分のブログに転載するのもOKだな？
勿論ダメなのは解ってて聞いてんだが

>>260
krpnの事か？改めてスレを読み返してきた
マナーという自浄作用が働き続けるならそれで良いのかもしれない
でも一部のバカに餌を与えるだけの規約ってどうなのよ

>>262
不記載ならともかく、作者を騙ると著作者人格権侵害
これには５０年とか７５年とか期限はなく、モナリザや浮世絵を自作と騙っても犯罪
（誰が聞いても冗談としか思わないのでまず問題にならないけど）
非親告罪　著作者人格権は譲渡不可能　規約以前の問題

騙らずに、単にバラまいたりブログに貼るなら法的にも規約的にも可能だわな
そっから先はモラルの問題で普通は作者に断らなきゃ社会的に総スカンてとこ
ニコや２ｃｈやふたばのコラ文化でもない限りは

ピアプロの利用規約なんてローカルルールは、所詮著作権法の隙間でしか意味がないんだよね・・・。
ほんとにわかって煽ってるんならいいんだけどさ・・・。

>>262
言いたいのはだな、ルールが無いから何でもやっていいのか？ってことだ。
ルールでがんじがらめになりたいなら止めやしないけどモラルである程度どうにかならんのか？
そういうモラルは持ち合わせて無いのか？？
普通に考えてダメなもんはダメだろう。

今日の夜気がついたんだが、
投稿した作品に勝手にタグをつけられないようにする
タグ・バリアって機能がついてるな。
役にたちそうな立たなさそうな、なんなんだこれは

規約で許されてるからといってそこらじゅうバラまくのはモラル的によろしくないが
やっぱり初期ニコみたいな、作者に勝手に切り貼りＭＡＤみたいな使い方を意識して、
それも容認するためわりと自由にしたのかも（勿論まともな人は、どこで使うにも報告してるが）

ただしバラまくのは自由でも、作者騙りは絶対にできない
>>259はたぶん、規約の「作者表記不要」という文言にひっかかったんだと思うが、
実は、著作権法には作者名の「表記・省略の切り替え」の許諾についての規定だけあって
たぶん規約はそれに対応してる
んで省略ならできる場合はあっても「別人を表記」したら違法

あと法では、省略することで明らかに作者の不利益になる（別人が作者と誤解されるとか）場合は省略もできない
ライセンスで「作者表記不要」になってるからといって、
わざとバラまいた奴が作者と誤解されるような形を作ったりすれば違法
つまり適法な範囲内（規約１１条５項）ではないから規約にも違反

>>266
タグ凸する人が多いから凸される側からの苦情がうるさいんだろう
何も悪いことしてないのに粘着されてる人はほっとするだろうけど
PIAPRO側の対応遅いのに転載絵に転載タグつけられなくなるのは問題あるんじゃないかなぁ

転載に関してはタグ凸で気づくことがままあるから結構助かるんだけどな。
あまり見た記憶がないんだけど理不尽な粘着受けてる人ってどれくらいいるんだろう？

タグ凸なんてよっぽどでなければないと思うんだがなぁ
最近は必要なタグすらないものの方が目立ってる気がする
せめてイラストに描いたボカロの名前くらいは自分でいれておくれ…

タグバリアは悔しい人がｋｒｐったんじゃないかと思った

>>270
俺はイラストに描いてあるボカロのタグが入ってないのは、作者がそれを望んでないからだと解釈してる
例えば、｢ミク｣とだけついてれば、｢初音ミク｣タグをつけたりはするが、全然ないものに新しくつけたりはしてない
周りがタグで遊んだりするのは、あくまで｢作者が必要なタグをつけた残りのスペース｣でやるべきじゃなかろうか

タグバリアはkrpったせいってのは可能性相当高そうな気がする

>>264
べつに、ピアプロの規約は法に反しているわけでも法の隙間を使っている
わけでもないんだが？　きちんと法律上の取り決めに従って作られているものだし、
クリプトンの顧問弁護士が内容には目を通している。

>>259
> 作者騙っても規約違反じゃないよ？

ピアプロの規約の第11条５には、会員は「適法な」使用権を持っていると
書いてあるんだ。

で、作者でない人間が「オレは作者だ」とウソをつくのは、適法ではないのだ。
それをやると、規約の第８条にある、著作権侵害の禁止に触れることになって
アウト。

８条に違犯すれば、９条によって削除されたりライセンスが停止されたりする。

>>273
むしろポイントは、
ピアプロの規約で「著作権について許諾を与え」てるのに、なぜ違法になるかって点
それは、日本の著作権法では作者名を表示する権利は譲渡できないから

ピアプロ規約のその許諾では、ほかの（非営利の頒布とかの）著作権は許諾しても、
作者を名乗って表示する権利は許諾されることはない（できない）てことだね


今後規約漫画とかで、
こういう「ピアプロ外」で使う場合の注意がむしろ必須だと思うんだけどね
外で（規約を誤解したりして）作者騙ったりする輩も出るだろうから

それ以前にピアプロ内が大変な状況で手が回らないんだろうけど

>>272
そんな下らない揚げ足取りはいらない。
仮に法律に反した規約があっても無効になるって言ってるだけなんだけど。

ていうかまるで見てきたようなことを言うね？あなた何者よ？

>>271
意図的につけない人もいるだろうが、大抵はそうじゃないと思う
投稿時に選んだキャラのタグが勝手について、後は自分で追加してないだけ
カレンダーで5人描いててもほとんどは初音ミク+カレンダータグだけだよ
作者は必要なタグをつけようという気持ちもないんじゃね

まぁマナーとして何でも事前承諾もらうのが間違いないね

マナーとモラルで何でも解決できりゃ世話はないが
ピアプロに作品置くにはそれなりの覚悟が必要って事か・・
コラボとして、作品を二次利用してもらう為の規約なんだから
何でもアリな方向へ行かないようなストッパーだけはきっちりしてもらいたいね

あれ、ピアプロ落ちてる？

あ、やっぱり？

おれがメッセージを書き込んだら落ちた
また同じこと書くの激しくまんどくさい＞＜

落ちた、小説でいいとこまで行ってたのに(´・ω・`)

あああああああアゲちまったすまん！

2chのカキコだろうがブログの更新だろうが、落ちてヘコむほどの長文だったら
先ずテキストエディタに打ち込んでからコピペするのが普通だと思ってたが
案外そうでもないのか・・・？

復活すた

>>284
違う、読んでた。

カレンダー企画への投稿作品なんだけど、
結構良いなと思う作品でも、1722pixel*1722pixelの規定サイズではない作品が
かなりあるんだが･･･
スタッフブログでその辺り厳しく言っている感が無いけどこれってどうなんだ?容認なのか･･･?

>>287
確認したら応募要項の条件の所には書いてなくて、ブログで

＞最終的に必要となるイラストのサイズは1722px×1722px以上となりそうです。
＞申し訳ありませんがあらかじめご了承くださいm(_ _)m

と書いてあるだけなんだな
ブログ見ずにピアプロトップのバナーから飛んで要綱の確認だけした人は
とりあえず縦横同比で作ればいいとしか思わないわな
これは要綱用意したピアプロの手落ちじゃね？

多分選考の時点で、解像度低い奴は除外されると思うけど
数十px程度の不足ならともかく、500*500くらいで描いてある絵なんかは印刷に耐えんだろうし
週明け辺りにクリケンがブログで謝罪するかもな

>>288
いや、今は消えているがちゃんと要項だが詳細に1722x1722、350dpiってサイズは書いてあったぞ
終了しました、に書き換えられたかもしれん

印刷のときに必要なサイズであって、投稿、選考の段階には関係ないと思っていたのだが
採用されたときに提出する絵が、そのサイズであれば良いのではないかな

>>289
あれ、そうなんだ？　確か見たような記憶はあったんだが、ブログだけだったのかと思った
じゃあ条件満たしてない参加者の落ち度か
でも応募条件の所に書いてないって事は、条件を満たさない物は資格取り消し云々が適用できないだろうに
その辺で文句言う奴は出るかもな

>>290
ただでさえタイトなスケジュールだぞ
採用決定から印刷用のサイズで再提出してもらうまで待てると思うか？
反応がすぐ返ってくるかどうかも怪しいなら、選考対象外にするしかないと思う
で、やっぱりクリケンがブログで、サイズが足りなかったけどこの絵は良かった
みたいに紹介してお茶を濁しそうだ

確か、募集中はバナーから飛んだ所の応募要項に1722*1722で350dpi以上と書いてあったのは確かだと思う。
でも募集終了後残っている募集ページから、サイズ辺りの詳細だけ消されていると、
何か、まずい事があったのか?と感じてしまう。

それにしても上手い絵でも下手な絵でもサイズ無視の絵が多すぎると思うんだ。皆そんなに要綱見ないのかな?

残念なのは確かだが、前提条件をクリアしてない絵は全部第1段階で落とすべきでしょ。
栗の不備で誤解が生じたなら仕方ないけど、締め切りとかを無視しても採用でした、じゃ
落ちた人が納得いくわけがない。

>>289
まだぐぐる先生にキャッシュが残ってる。
最終的にそれ以上のデータが必要になる、としか書いてないな。
正直>>291の言うように時間的に再提出なんて待ってられない気がするけど、
条件を満たしてないといって切ることはできなさそう。

ところで、某きのこ絵の人がサイズに関して非常に聞き捨てならない疑問を呈してるけど、
実際のところどうなの？
1722ピクセル350dpiが印刷すると何mmになるかわからないから俺にはなんとも言えないけど・・・。

確かに1722x1722は断ち切り「後」のサイズだわ
栗やっちまったな〜
このまま3mm断ち落としたら、商品が上下左右6mmずつ小さくなる

でも要項守ってる「1722x1722」以外が採用されるのはありえないから、
サイズ足りない分はあっちで飾り枠みたいなの作って、
絵の周りに足しちゃったほうが早いしむしろ統一感が出ていいんでないｗ

1722x1722以外駄目なんだっけ？以上じゃなくて？

みどりの日の人の絵が本来なら正しいサイズっぽいね
解像度を350dpi以下に下げれば入らないことも無いけど6ミリ分でどのくらい劣化するかだなぁ
シンプルに白枠追加とかの方が逆に良いかもしれないけどｗ

>>295
固定ではなく以上と明記されていたので大丈夫だと思う

調べて計算してきたが、1722pixel350dpiで125mmになるらしい。

しかし改めて募集ページ見ると、最終的な印刷サイズ(仮)は出てたけど、
応募条件にはイラストの大きさどころか縦横比の指定もないんだな。

そうか、つまり、
「1722×1722、350dpi以上」という規定を、
「1722×1722以上、350dpi以上」と勘違いした人が多いという事か。
解像度350dpi以上って言っても、実際1722×1722にしていたら、72dpiにしようが結局サイズは変らなくね?

72dpiだと印刷したときの荒さが半端なくなるぞ

>>298
多分それだとサイズ変わるはず。
俺の見たところ貼っとく。
www.asahi-net.or.jp/~re5n-isi/kaizoudo.html
プリンター持ってる人は設定変えて印刷してみると一発でわかるんじゃないかな。

どっちにしろ、募集の時点ではその辺が曖昧すぎたな。
サイズとか無視して選抜したあとで、必要なサイズの絵を投稿者に貰うほかないんじゃね？
そんな時間ないとなれば、きっちり1722^2,350dpiだけから選ぶことになるんだろうが・・・。

>>300
トンクス。
図Dの所を見ると、解像度は違っても、画素数は同じなら、同じサイズに印刷すれば印刷結果は同じみたいよ。

まー募集要項が何か書いてある所も、内容も分かり辛ったのは事実だなー。
きのこの人の絵可愛いし、
断ち切り後のサイズだけど、サイズ規定外だから落とします。なんて事にならないといいけど。

採用メール来たやついる？来ない俺ｵﾜﾀ？

>>301
みたいだね。
しかしそれを一体どれだけの人がわかってるんだろう・・・？
ちなみにもう一箇所、ここ使うとサイズは一発でわかるな。
www.amays.com/~mizusawa/cgitest/dot_size.cgi

ところで125mmってよく考えると結構小さくね？

16日に発売なんだよね。
一切余裕を持たないで、ギリギリで、作品に日付追加等の調整→印刷→販売開始をするならば、
何日くらいまでに採用決定すれば出来るものなんだ?
そんなに販売数多くなさそうだし、3日位あれば印刷出来るのかな。
採用メールは週明けじゃないかなあ。

採用される絵で一番気になるのは、表紙に選ばれる絵だなあ
今、仮に張られている公式絵の切り張りが表紙の方がいいなあ
いくらピアプロの名が入っていても、二次絵だと個人で出している同人グッズみたいだし

>>305
「各月で使用するイラスト12点の募集」って書いてあるから
ブログに書いてあるような採用枠増えたがなければ表紙は公式絵なんじゃないかね？

>> 306
ほんとだ
概要の「サイズ：125mm×125mm、表紙含め13枚」から勘違いしたみたい
ありがと

通常レスのクセで >> の後にスペース空けちゃった

あーカレンダーの合否気になるｗでも自分が選ばれなかったら辛いな〜

このスレには、結構カレンダー企画に応募した香具師も多いのかｗ?

>>309
まてまてｗ余程でない限り採用されない人のほうが多いんだぞｗｗ
そんなことでへこんじゃダメだｗ

ところでピアプロ1周年では特に何もしないのかな？
カレンダーでそれどころじゃないんだろうけどなんかもったいない気がする
ブログで触れたりTOP絵が変わるくらいはするのかもしれないけど・・・

>>309
単純計算で採用倍率426/12=35.5かあ。
35枚に一枚は厳しいな。
まずはお前の絵をうｐ。

既にピアプロでカレンダー絵の結果発表が出ている件について
結構上手い絵ばっかでよかった

上手いのもあるけど、いらんなｗ

採用された皆さんお目でと！！


・・と、いいながら・・
結構すかした絵の方が採用されるのね・・と負け惜しみを言ってみるテスト

あれ…
なんか、思ったよりがっかり…

上手い人が他の用途に描いた絵をカレンダーに流用しました系と
ミニキャラ無難系か・・・。
光の速さで予約取り消してきた

萌え系とネタ系見事に省かれたなｗ
チャンチャン。

せめてちゃんと背景まで描いてある絵選んでほしかったな

ピアプロ会員の投票で選べば良かったのに

>>319
まったくだ
そういうのって、カウンターとかに活かせる実験にもなりそうなのにな

お色気なしじゃ売れないわな、、ｗ
残念だが敢えて公式でやる意味がない企画だったな

採用者には悪いが、購買意欲をまったくそそられない…。
カレンダー作成キットを買ってきて
自分の好きな絵をDLして印刷したほうがよさそう。

>>319-320
気に入らない絵が入ってたら「工作だ」って言うんですね、わかります

で、おまえら的にはどの作品だったら良かったの？
おすすめを教えてくれまいか。

コラボ初めてでもないのになんでここまでお通夜なふいんきなんだｗ
納得いかないんなら>>322の言うように自分で印刷すればいいんじゃね？
既にプリンター持ちなら安く上がるしお得だろｗ
大抵のイラストは何も考えず印刷しても大きさ統一されるから楽だしなｗ

>>324
複垢おkならリスト作って晒すのも楽しそうだが
明らかにスレ違いだし絵師さんに迷惑だよな・・・

>>325
ごめん、おすすめを聞くのはスレ違いだな

クリのチョイスがずれているのは今に始まったことではないけど
あまりにも期待はずれな空気をかもしていたので何があればおｋだったのか知りたい反応だけで書いてたわｗ

好みは人それぞれだしクリの好みは採用されたものだったんだろうけど
自分が気に入らなきゃ、やっぱり印刷するしかないよね

もっと良い作品あったんじゃないのか…画力的な意味でもカレンダー的な意味でも
採用されたのでいいなと思ったのは6つくらい

もっとギリギリの線を狙っていかないとｗ

基本的にお行儀のいい・当たり障りのなくそれなりの見栄えものが選ばれる
穿ったやつがみたいなら同人を買えってことなんだろうな

栗はヲタ男向けと腐女子向けでマーケットが全く違うことをまず理解すべき

オタ男も腐女子も総スルー決定？
誰が買うんだ・・・関係者とリア？

クリプトンは在庫を抱えることになるんじゃないか、
カレンダーという性質だけに数ヶ月で売り物にならなくなるし・・・

公式のエコバッグとかと抱き合わせ商法にしたほうが良かったんじゃないか
と、他人事ながら心配になる。

うーん。１日過ぎたけどまだ納得が行かない…
各ボカロのリリース日も考慮して選考するのなら、
先に言ってくれれば、そういう絵も描いたのに。

とりあえず、両面印刷にした分、インクの量を減らさないといけない為、
白い背景の絵が多いのだと、自分を納得させている最中。

>>331
同人に飢えてる人たちじゃない？
なんでもいいからグッズが欲しいって人とか。

栗だって売れないより売れるほうがいいだろうに、
なんでここまで評判悪いチョイスになったんだろう
もちろんどんな選び方したって文句は出るだろうけど、
いくらなんでも支持レスがひとつもないってのは何かおかしい

ここは、「なんでこうなったか」というより
「なんでこうせざるを得なかったのか」を探らなきゃいけない気がする

栗は同人系の文化がいまいち判ってないんだろう
まぁ栗はあくまでも音屋だし零細企業だから
空気が読めないのを叩くのはかわいそうな気もする

なんていうか、そこまでオタクじゃないけど理系の成人男がチョイスしたって感じだ。
あからさまな胸尻の萌えより、健全で小奇麗で先生に怒られない系ｗ

もし買うまで中身は秘密で、リアルマネー払ってあれが出てきたらもっと大惨事だと思うから
事前に発表してくれただけ親切だな。

ピアプロユーザーならどんな絵か分かってるからいいけど
結果出てるの知らない人も密林で予約してるんだよなぁ・・・

>>337

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 イラスト確認して買う奴はボカロマニアだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 イラスト確認しないで買う奴はよく訓練されたボカロマニアだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント ピアプロは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>335
その辺りは今回のピアプロリンクでも顕著だな。
同人活動に対して「無断使用を黙認」扱いとか狂ってるとしか思えん。
ボカロキャライメージの半分以上は二次創作で成り立ってるだろうに。

>>336
なんか妙に納得した
かといって胸尻を選んだりすればピアプロはじまっただの何だの騒がれるんだろうけど

>>339
＞無断使用を黙認
二次創作に理解があって、しかもユーザーとの付き合いの長いメーカーなら
これとは別の言い方が全然ないわけでもないだろうが
必死で知財知識の詰め込みに追われてる栗に要求するのは酷というか、期待しすぎじゃﾈｰﾉｰ
もうすこし生ぬるく見よう

ともかく、やっぱり栗が自分で単独でやるには無理があるよなあ

>>339
無断使用じゃないだろ、報告してくれた物に関してのみ黙認の姿勢を取るってだけで
報告もせずに無断でやってる物に関しては、これまで通り「公認の黙認ではない」状態だろ
あくまでガイドラインとエンドユーザー許諾に反しない限りって書いてあるし
何でも好き勝手やるのが許された訳じゃないぞ

反感を持っちゃう人って、みんな「黙認」って言葉に
後ろめたいものを感じ過ぎなんだよ、きっと。

栗が言いたいのはそういうことじゃないのになー。

>>342
> 栗が言いたいのはそういうことじゃないのになー。

まぁそういうあたりが「生ぬるく見守ってね！」って所だね。

むしろクリプトンに俺たちの活動を認めてくれた事だな
ピアプロのおかげで仲間増えたし
ニコニコより寄付する価値はあると思うんだけどなあ

にゃっぽんで騒いでるヤツはとっととボカロから撤退しやがれって感じだ

オトナの世界では文字面と本音がまったく違うのはよくあることだ
栗は持ち出しでピアプロを運営しているような会社だから
基本的にクリエイターには栗のツールで稼いで欲しいと思っている

ただ、それと同人を分かってるかどうかは別の話だｗ
絵師は直接的には栗の売上に結びつかないから
扱いが難しい部分もあるだろう
カレンダーで稼ぐより絵師向けの商材を栗が売ればいいと思うよ

ピアプロ絵師を呼んでアンソロジーとか？
KEI氏のボカロ絵を増やすとか？
三浦先生を呼んで栗ボカロの絵を書かせるとかそんな感じ？

俺は絵師じゃないから何を扱えば売れるのかは分からんけど
お絵描き、動画系のソフトとかペンタブ
あとは設定資料集とかフィギュアだなｗ
フィギュアも資料を兼ねて買ってる絵師は多いんじゃない？

その中でクリプトンが出来るのは
KEI氏呼んで設定資料集だけど

クリプトンはそういうのでKEI氏を束縛しなさそうだからなぁ
むしろピアプロ絵師から新しいキャラデザ見つけるとか
そういうのやりそうかな

>>348
待て待てｗ栗は自社でオンラインショップをやってるんだよｗ
ttp://www.crypton.co.jp/mp/do/news/ranking

自分絵描きだけどミクリンレン（ついでにがくぽ）買ったけど普通は買わないものなのか？
知り合いの絵師でボカロ持ってる人結構居るしそういうもんだと思ってた…

あとボカロ持ってなくてもねんどろやFigma買った絵師は相当居るよねｗ

自分は絵を描いてるけど、設定資料が公式で出るならぜひ欲しいな。
キャラの裏話的なものとか、二次創作における○○の由来とか非公式であっても欲しい。
こだわりフィギュアとかでも細部の資料になるから欲しいｗ

カレンダーはユーザーの出口を提供するためだったんだろうけど、
運営費を捻出する為にがめつくポイント絞ってみてもいいと思うんだよね…
ピアプロリンクに関しても、もっと公式らしくハッキリきっぱり縛る点があってもいいと思う

連投ごめん

>>350
「二次創作」にしか興味ない人も多いんじゃないかな。
ソフトとしては興味ない、情報は描き手や動画から頂ければ良いっていう感じの。

ボカロに嵌った時、絵や動画を作りたいと思ったものの
ソフト本体を持っていない自分が活動するのは烏滸がましい、
というか活動する資格がないかなと思って
（他ジャンルで言ったら原作持ってないのに二次やってるみたいな感覚）
何の創作活動も始めなかったんだけど
みんなあまりそういうことは気にしてないものなの？

CD、フィギュアとか本体以外で貢献してればソフトはもってなくてもいいと思う
ただ単に売り上げ伸ばすよりアクティブユーザーに行き渡ってほしいし
そのための活動をお手伝いって考えれば？

act2祭りに乗ってリンレン買っちゃったけどな！
ソフトがパソコン入っててあーといってくれるだけで楽しいしvsp落としてどうなってるのか見るのも楽しい

やはりボカロ自体は使える人を選ぶツールだし、持っていなくても
引け目を感じることはないと思うよ

ボカロで一次作品に相当するのが、ツールであるボカロを使って作られた
作品群といえるわけで、漫画とかゲームとかは性質は異なるだろうな

絵師やＰＶ師がボカロブームを盛り上げたのも確かだし

24 名前：ボカロsage 投稿日：2008/12/05(金) 08:01:27 ID:4sB0pJWy0
>>18
飛翔が売れてるのは同人で盛り上げてあげてるおかげ
と勘違いしてる腐女子と同じ臭いがする

ボカロの設定資料とかはともかく
絵描き向けの商品を出せってのはさすがに無茶すぎないか・・・？
絡めればそれなりには売れるかもしれないが
1からやる体力が栗にあると思えない

iTunes Storeの楽曲配信はいいな。
どれぐらい作者さんに入るのか分からないけど、応援の意味で購入してみたい。
出来れば１曲ずつも希望。

カレンダー何これ・・・
ウンコだ

ガキの遊び場と化してるピアプロに何を期待してるんだ

>>357
よそから仕入れてネットで売るだけじゃん

ブログの利用申請って二次創作のガイドラインは今までと同じなんだけど立体物等の当日版権の事務処理の簡略化ってだけだよね？
ボーマスでガレキ領布できるくらい画期的なものかとwktkしちまったぜ

>>362
そのためのものかと思ったけど、審査はないし許可じゃないって言ってるし、
なんなのかよくわからないな。
実は今までも申請さえすればよかったってことなのか？

>>359
Amazonの送料無料に引っかからないからどうしようか悩んでたんだけど、
これ見てやめることにしたわ。何このエロゲ商法。

ガイナックスみたいになるのかな
二次創作大歓迎
ガレキの当日版権も他のメーカーと比べて厳しくない

今回の件は立体物は除くって最初から書いてあったぞ

同人誌って当日版権と現物の提出は今まであったの？
ヲチにも書いてきたけどガレキは20体しかシールもらえない…

今日本屋で初音みっくす見つけた
正式発売日は明日なのか

>>367
どこでも6日発売って言ってる様な気がするけど・・・
それより第1話がなかったことにされてるのは何故だろう

１．みっくみくがまずかった
２．ミクの全裸がまずかった
主な原因はこの辺と考えられてるな

ああ、捨てミク＝拾いもの＝製品買ってないという暗喩とも取れるのがまずいのかもしれん

雑誌発掘してきたが確かに裸は微妙なところかも・・・ｗ
1話の地味クさん一部で評判良かったのにちょっと勿体無いな

みくみくも全裸もアキバブログが魚拓をとってしまっているが
ttp://www.akibablog.net/archives/2007/11/hatsune-mix.html

１話が基本設定ととられたくなかったのかも、２話とつながってるし
かといって掲載自体とりやめるほどとも思えないけど

意外なところで個性記号の一つである髪型を変えてしまったからってのもあるかもしれないｗ

>>368
あ、ほんと？すまない
中のチラシに12/7って描いてたからてっきりそうかと思ってた
てか１話が無かったことにされてるのも気づかなかったよ…

全裸がまずいなら修正したらいいだけの話と思うから、他の理由なんかな？

【続々と】初音みっくす!　Part2【カラオケ化】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1226660561/

ブログにオルゴールの写真でてるけど、ミク箱のフィギュアと似てるなぁ。
参照元が同じだから似るのは当然だけど、出来はどんなだろう・・・。
どうせなら細かいところを比べてほしいけど、さすがにあそこじゃ無理かな。

公式コラボ来ましたよっと。
http://piapro.jp/static/?view=shimahide

・・・内容への突っ込みは取り敢えず置いておくとして、
どうしてこう毎回募集期間が短いんでそ。

常に緊急募集だし。

冬コミ直前にだしてくるとは
栗プトンおぬしも鬼畜よのぉ。
冬コミが終わらないと何もできない

ヲチじゃ何故か好意的だが斜め上にもほどがあるｗｗｗ
栗はそろそろ頭冷やしたほうがいいだろこれｗｗｗ
てか、ミニ四駆もほとんど盛り上がってないんだし鏡音1周年コラボでもやってやれよｗｗｗ

公式の企画とはいえ、1300円出して二次絵付きの菓子を買う勇気は流石に…

直径6〜7cm程度のせんべい1枚が100円以上とは、確かに高いな。

高級和菓子ならそんなもんじゃない？

ねぎ味ってのが気になるなｗ

>>383
むしろそこだよねｗ

需要は決して多いとは言えないと思うけど、
こういうネタ物には食いつきの良い層もいるからいいんじゃない？
単なるプリント付き煎餅じゃなくて、ネギ味の新規開発ってのが粋だと思うｗ

薬味効き過ぎ風えびせんべいなのかも

高級和菓子を購入する客がこんなキャラせんべいを見て幻滅しなきゃいいけど

これ、どっちから出てきた企画なんだろうな。煎餅屋の方かな？

逆に考えるんだ
これは志満秀による新作ネギ味えびせんの試作実験なんだと

>>386
俺は志満秀のイメージダウンにならないかが心配だよ

カレンダーテンプレートってｗｗｗｗｗ
しかし、カイトの誕生日論争は２／１７で決着か

そもそも身長も体重も年齢設定さえないボカロ1キャラ（笑）の誕生日なんてどうでもいいよ

さすがに、あの「えびせんべい」は、意味不明な気がする。
うーん？　せめて普通のせんべいの値段＋送料＋ちょっぴりご祝儀
くらいだったら、買ってもいいんだけどなぁ

とくに非難や攻撃をしようは思わないけど、見なかったことにしよ　ｗ

こういうせんべいだったら大問題だ
ttp://image.www.rakuten.co.jp/kamejitu/img10032792683.jpeg
ttp://image.rakuten.co.jp/kamejitu/cabinet/00483279/img55268829.jpg

公式ケフィアとか公式ぶっかけとか言われかねん

見本はエビやネギというよりカビせんべいみたいで何か気持ち悪い。

そもそもせんべいってもの自体の見た目が、
菓子というよりも謎の携帯保存食品って感じで
食欲を刺激する装飾性のようなものに欠けてるから仕方ない

えびせんに砂糖はぶっかけないだろう

うん
砂糖仕上げでなくてえびせんでよかったよという話
個人的にはぶっかけでもいいけど

>>393
カビせんべいﾜﾛﾀｗ

ブログ見てきたけど、
いよいよ来週03のキャラクター（っていうの？）発表なのかな？

眩しい光……いおりんロイド？

重力を操って光の剣を帯びた音速の異名を持つ白騎士だっけ？
０３のキャラは重厚だな

FFすか？

うーん, 2008/12/18
By ももももももも - レビューをすべて見る

いつもお世話になってるピアプロを応援する意味でとりあえず購入しました。
他の方がおっしゃる通りこれで1000円はちょっと高いかなと言う感じ。
イラストの内容はピアプロで確認できるので見てから購入したほうが良いかと。
当然、ミクリンレン多め。
カード型カレンダーはミク・リンレン・MEIKO・KAITOと4種類のうちひとつがランダムで入っています。
ピアプロでカレンダーのテンプレートを公開しているので自分で、なおかつ
気に入った絵で、カレンダーが作れるのでこれを買う価値があるのか微妙です。


最悪ですね！, 2008/12/18
By るにゃ "るるにょ子" (秋田県湯沢市) - レビューをすべて見る

今最高潮のVOCALIDたちを使った詐欺ですね。
初音ミクですね。そうですね。公式に沿ってもいないイラストを薄っぺらい紙に印刷した
同人のですけどね。いえ、同人よりひどいです。せめてKEIさんの書き下ろしイラストを
一枚でも使ったらよろしかったんじゃないですかね。


これで1050円は高すぎる, 2008/12/16
By 任天堂64 - レビューをすべて見る

ピアプロユーザーイラストはパーフェクトです。これだけなら星5つなんです。
問題はそこじゃなくて価格と中身です。
「カレンダー＋イラスト×12枚」「シール×1」「カードカレンダー×1」は高すぎます。
正直「紙数枚」レベルです。これで初音みっくすより高いのが信じられません。
しかもカードカレンダーはランダムで違う種類のが入ってるって・・・ちょっとひどい。
オタク相手のぼったくり商売みたいなことやっちゃダメですよクリプトンさん。

えびせんイラストはサイズのせいかデフォルメが多いねぇ
頭身低いのが好きな俺にはたまらん(*´Д｀)

ミク厨やオタクには売れるだろうがもともとの客から見放されそうだ

>>404と全く同じ意見が
例の米騒動の時にも散見された

オタを毛嫌いしてるのはネットでオタを叩いて悦に入ってる中途半端なオタだけで、
一般のおっさんおばさんとかは、袋にアニメ絵が描いてあろうが大して気にしないからね。

>>406
さすがにそれはないわ

載る絵によっても反応が違うだろうけどね。
あんまり萌え萌えした絵だとアレだけど、普通にキャラクターとして可愛ければ気にならないと思う。
ただ、ピアプロと煎餅屋がどういう意図で募集してるのかがわからんのだがｗ

せんべい屋の主人がミク好きなんじゃないか？

まったく関係ない話だが「せんべい屋の主人」というと
新宿の鋼線の使い手を思い出す

このコラボはつまり近未来エロティックバイオレンス物の曲を作れということか

>410とほぼ同じコトを前半だけ考えたが
後半は吹いたｗ　その発想は無さ杉だ

どら焼きやカステラにミクの焼印入りならほしいけど
えびせん、ねえ

ピカチュウの人形焼きと似たようなモンだろう

人形焼きなら買ってもいいな
はちゅねを頭からかぷっと

焼き菓子はネギ味でなければ
アリかな。
逆にMEIKOのパッケージつき発狂君とか
出されたら出されたで怖い

公式コラボはミク限定多いね
益々売上に差がつきそうｗ
０３控えてるんだから、ミク限定にしないほう釣れそうなんだが
相変わらず商売っ気ないね、この会社
この御時勢に大丈夫か？
輸出しないから平気かｗｗｗ

まぁ、対外的にはミクとその他のボカロじゃ知名度の差がありすぎるからな
リンレンですらギリギリってところだからミク中心・限定になるのは仕方なかろう
あと、収入に関しては特に心配はいらないんじゃね？

年長組は今更感が強いしねえ

０３がミクに次ぐ人気キャラになりますように

ミクのが知名度あるからって、何もミク縛りにする必要なんざどこにもないんだよな
車体に描くならいざ知らず、何で曲までミク限定なんだよ
どうせボカロの事知らない一般人が聴いたところで、ミクとリンの区別なんざ付きゃしねーよｗｗｗ
公式がミク以外は知りません、うちの子じゃありませんって言ってる様にしか見えねぇよ

身内からそういう不満があってリンレンでミニ四駆のデザインやってるけど
実車のミクとの差がリアルの芸能事務所の格差を連想させるな
ボカロ界もシビアな世界だぜ

結果的にミクだけってのはいいと思うんだ
応募の時点ではねるのが、営業的にどうなのかなって思った
ま、よくも悪くも金儲けが下手なのが、クリの愛すべきとこだけどなｗ
この不況にのまれないでくれよｗｗｗ

>>422
そうそう
営業的につーか、ミク以外でどんなに良い曲が作られても
それを公式が認めてくれてないような感じがして嫌なんだよな
他のボカロの良曲がどんどん世に広まれば、その分ボカロ全体の活性化にも繋がるだろうし

VOCALOIDじゃなくて「初音ミク」だけが一人歩きしてる状況を助長してるのが
自分自身だって早く気付いて欲しいよ

ま、正直VOCALOIDって技術じゃなくて初音ミクってキャラが重要なんだろう
技術云々じゃなくトップアイドルとその他大勢の差って構図になってるんだよな
とは言え、ミク以外のボカロがピンでやっていけるかって言われると厳しいとこだが

なんだっけなあヤフーニュースではＣＶ０３のことを、
「初音ミクの第三弾延期」とかいう見出し語になっとった

「初音ミク」以外の関連語を出しても、一般人にはまずわからない状況
その一般人にさえわかるミク人気に乗り続ける栗は妥当な選択をしてるのか、
他の商売を逃してるのか

心情的には、必ずしも一般人相手でないピアプロでは他の選択をしてほしいってのはあるわな
つくづく栗は自分で全部やらず、商売は外部に置くとか任せるとかすべきだと思う

ミクの企画なんだからミクで作るのは当たり前じゃん
ミク痛車の企画はミクの曲が、リンレンミニ四駆の企画はリンレン曲が使われなきゃ見てるほうが混乱する
8bitのほうはミクだけに限ってるわけじゃないし、今のままが妥当だよ

そのキャラ部門を任せるべく提携した企業に裏切られたわけなんだが

>>427
そういう経緯があったから意固地になってるとこもありそうだって思った

どのみち音屋の小会社で自分でキャラ展開全部やるのは無茶すぎる
今後も楽観視できないってだけで継続不可能とまでは言わないけどさー

無理にミク以外プッシュしなくても別にいいと思うがな。
売る機会の損失は得がないってだけで実際には何の損も出してないんだぜ？
｢ミクばっか贔屓すんじゃねー｣って動機で他のボカロ支持してる奴なんてほっとけばいいんだ。

まぁ、今の時期だったら痛車よりリンレン誕生日企画くらいしてやれよとは思うがｗ

せんべいとかくだらないコラボやるより
セガとコラボしてラブベリのボカロバージョンとか作ったらいいのに
有名ボカロ曲使ってカードのイラストはピアプロで募集してさ
ユーザーは喜ぶわ知名度はあがるわセガは潤うわ万々歳だよ？

ミクに限定しないことと、他のボカロプッシュすることはイコールじゃないと思うのだが・・・
極端な話、ミク曲がミリオンセラーになっても、クリには１円も入ってこないわけだし、
それなら、へたくそが１００人購入してくれたほうよっぽどいいわけで
なんつうか、機会損失みたいのがおっきいんじゃないかなって話

いくらんでもラブベリはねーよｗ

いくらなんでもラブベリはねーよｗ
>>431
そりゃそうだ
たとえばリンレンのフィギュア出したってミクの半分も売れてないって話だし

ラブベリの開発者が大きいお友達が寄ってこないようにするのにデザイン面で苦労したのを知らないな

あんな無機質な顔のキャラクターに子どもが熱狂する意味が分からなかったが
分からないように仕組まれていたというわけか

ラブベリ終了で空いたラインでPSPのアレをアーケードに移植して出すんだよ

http://blog.piapro.jp/2008/12/post-154.html

クリケンよ、おまえは何をやっているんだ(AAry

>>437
これはさすがに2chノリを持ち込みすぎだろ・・・
ここはお前の日記帳じゃねえんだ(AAryがぴったりじゃないか

それはともかく、栗は明日から冬休みみたいだし
いよいよ今日03発表かな？

どんなキャラなのか楽しみだ。
ところで今更かもしれんが、ろいぱらの採用作品に不満があるのは俺だけ？

シルエット以外も年内発表なの？
個人的にあのシルエットは無難すぎな気もしたけどどうなんだろ。

>>439
企画の趣旨や採用基準がちょっと分からなくてモニョる。
でもSEGAコラボで、なぎみそさんのかっこいいミクが選ばれてて嬉しい

>>440
たしかにくけはシルエットとしか言ってないなぁ・・・
でもコミケ泣かせの栗のことだ、きっとやってくれるに違いない

クリケンのブログタイトル見て
ＣＶ３の名前が吹雪なのかと勘違いしちゃったじゃないかｗ
年内に何かしら追加で発表になるといいけど…（デモ新バージョンは出てたが）
今年はリンレン誕生日おめでとうで終わりそうな気もするね。

ニコニコが24時間メンテなんてことをやらかしませんように

>>442
ブログの

>そして、こんなもんじゃ終わらない！
>明日は明日の風が吹く！明日の昼に何かが起こる！！！冬眠するにはまだ早い！！！！ミカンを食うのもまだ早い！！残ったあの日のケーキは、賞味期限にご注意を！！！！
>というわけで明日をお楽しみに(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

に期待していたりする…

>>444
初音さんのときと同じようにメッセージ企画やって終わりじゃないかなぁ？
というかここでCV03出されたら鏡音さんちょっとｶﾜｲｿｽｗ

>>445
＞ここでCV03出されたら
去年はニコ大規模メンテ、今年はCV03って、
それじゃあまりにリンレンが不憫すぐる(ﾉд`)

…と思ってたら、中の人企画ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
http://piapro.jp/static/?view=rinlen_1st_anniversary

これだったかー！

でも音楽作れない(´･ω･`)

今までの公式コラボと違って作曲者がメイン対象でイイ感じだね。
前に、中の人に還元したいって栗も言ってたし。

心配なのはボカロキャラ信者が暴れないかどうかだけど、ただの気にしすぎと思いたい。

ついに夢が現実に…！
採用曲って１曲だけなんかな？？なるべく多く歌って欲しいよー。
有名Ｐの新曲を中の人の声で聴けるならそれだけでも価値がある気がする。
アイマスMADにも使えそうだし、すげぇ楽しみだ。
これを期にアイマスＰも作曲に手を出すとかあったりしてｗ

つかあさぽんレン声で歌えるのだろうか？
それともキャラ声意識しないで歌うんだろうか。

これはいいコラボだね。
公開されてない曲限定ってことは
今までのイラストみたいにタグの後付はできないのか。
03用に温存してた曲を出してくる人もいるかもねｗ

おれ絵師だけど、この企画はいいね！

「公開されていない曲」の定義が何となくよく分からないんだが、
12/26以前にピに投稿された曲は対象外、ってことかな。
今日生誕祭でリン曲をピにうｐしたんだけど、これはタグつけても
おｋなのか？ニコに動画うｐしたらアウトなのかな？

アウトだろ

＞入選作品を現在公開しているWEBサイトで引き続き公開することは構いません
とあるし良いとも読める
メールして確認するのが一番では

とりあえず、過去にニコにうｐされた曲が大量にうｐされたわけだが

募集要項くらい読めよｗ
そりゃ、規約も読まんで暴れる奴多いわｗｗｗ

釣りなのか？？？

【音楽】「鏡音リン・レン」の曲を下田麻美さんが歌ってくれるかも!?本日(12/27)より楽曲の公募企画を開始
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1230368273/

ニコにうｐした曲を応募してる馬鹿P達
・百合んごP
・暴れぼりゅーしょんP
・誓夜P
・バレンタインP
・マチゲリータP

これはちょっとピの手落ちじゃないのか？誤解の種どころか苗を植えとる。
まあ肝心なところが曖昧で選考結果に首をかしげるのはいつものことだが。


詳細ページ　http://piapro.jp/static/?view=rinlen_1st_anniversary_detail
＞　公開されていない作品のみの募集になります。

応募要項ページ内「応募条件」
http://piapro.jp/static/?view=rinlen_1st_anniversary_rule
＞　まだ商品化されておらず、かつ商品化に際して支障となる権利制限のないものに限ります。

詳細の表現と要項の表現が違う意味にとれてしまう。
「商品化」「公開」ってのも人によって受け取り方に違いある気がする。
例えば「ピアプロやニコは会員制だから公開ではない」とか
「自分のブログは人少ないから未公開も同然」とか
「再生数1〜2桁は公開とは言えないが3桁〜は公開」とか
それぞれが自分基準の「未公開」「未商品化」を主張するだろうな。

>>458
晒さなくてもいいだろ

>>459
＞「商品化」「公開」ってのも人によって受け取り方に違いある気がする。
公知トハ秘密ヲ脱シタ状態ニ置クコトヲイイ守秘義務ノナイ公衆ノ閲覧ニ供スルコトとか
公衆ニハ不特定多数ノミナラズ特定克ツ多数（著２条５項）モ含マレルとか
ピアプロに明記でもしておかないと絶対にわからんよね
なんか書いてあっても読まない人が多数な気もするが

栗の手落ちはいつものことだが、
かなり「大事なコラボ」のような気がするからきちんとやってほしいってか
せめて不信感を煽るような出来事（痛車のデザイン違いやカレンダーへの不満とか）
が起こらなければいいけど

>>458
昨日の時点でもっといたぞ
今も応募してるがなんで除外してるのかな

>>462
タグロックしてないやつは本人以外がタグつけたやつだから

今見たらロックしてるな…
まぁどうでもいいや

多分意味合いとしては売ってないものを募集したいんだろうなー
ニコなんかで有名な人は大抵同人とかでCD出してるし
その辺はご遠慮くださいって感じじゃなかろうか

まあそういう言い方するとなんか嫌な感じに聞こえるのはわかるけど
曖昧にぼかして揉めるよりはマシな気がするな

下田さんにも歌ってもらうのに使い古しの曲じゃ普通に考えて失礼だろ

しかし、中の人に歌って貰う曲とリンレンに歌って貰う曲だとまた違う物だと思うんだよな
上手く言えないけど、キャラソン路線だと違和感出そうだ

既存曲の人気投票大会になんの避けたかったんだろうな
なんでアレが入らないってもめそうだし

何曲歌うんだろ？

>>467
確かに。下田さんのために書いた曲を仮歌でリンレンが歌うと考えれば・・・
正しいボカロの役割かも。

下田の売り出しに利用されるのは嫌だな

ボカロ界ではすでに有名だし、一般にアピール効果がある企画とも思えないわけだが・・・

DIVAが実質ミク専だからその埋め合わせ企画なんじゃね

今年は、ピアプロが少しでもいい方向に転がりますように。
あけおめ＆保守。

きっずぴあぷろが出来てお子様が隔離されますように

現状がキッズピアプロだから、大人ピアプロが開設されれば…。
大人の対応をしてくれる運営が必要になるけれども。

大人ピアプロができたら、お子様が年齢偽って登録して
「大人しかいないから安心してこういうの出せますねwww」
とか勘違いしたこと言って18禁ものを垂れ流すに一票

年齢を偽る必要のない連中の方も自制しないだろ

プロフィール欄で、こんなの書いてますけど、本当は１４歳です☆と言い出すお子様もいそうだ
（実年齢は問わず）

大人ピアプロって具体的に何置くんだ？ｗ

みくしが１８禁の時代から、中学生です〜とかかいてるのいたからなｗ

ピアプロに18禁うｐできないからってpixivにうｐするのもどうなんかなあ
そういうのは自サイトでやれって思う

閲覧制限があるpixivまでどうこう言わなくてもいいんじゃないの…

でもあそこ栗がこの前商品提供してたしなあ
18禁作品を見られてるのかと思うとぞっとした

ネットに上げてる時点で閲覧対象を絞ることは出来ないし、どこに上げようが一緒だろう
個人サイトでやっても定点にひっかかったりするんだしさ

立ちションするのに、物陰でするか交番前でするかの違いはあるけどなｗ

栗は18禁を嫌ってるから誰でも見れる自サイトより
SNSにうｐするほうがマシかも（ピアピロを除く

ピアプロでたれながさなきゃどこでもいいよ

栗って１８禁嫌ってるの？
勿論例え好きでも公にそうだと言わないだろうけど

好き嫌いは別として普通の企業はアングラ的な１８禁物とか歓迎するはずがない

まあメーカーによってはエロドジンも歓迎な所（元がエロだったり）もあるが
栗は現にエロ関連を差し止めたり、エロっぽグッズを「許諾を見誤った例」と言ったり（噂）
雑誌インタビューで「エロに使われるのが一番心配だった」と発言したりしてますな

しかしここの人はサイトにあるのを栗に見られるのさえ嫌とまで意識してんのか、正直びっくりした
ピアプロで平然とエログロやってる連中に爪の垢でも煎じて飲ませたいくらいだ

潔癖だな
ゾッとするならエロ描かなきゃいいだけだろｗ

これは好き嫌いの問題ではないのだと思うんだが

携帯厨には理解できないだろうな

03発表されたな
これまたエロが溢れそうな容姿で…

ピアプロ、巡音ルカタグ出来るの早すぎるだろｗ

ジェバンニ合戦が始まるかと思ってたけど、イラストはもう上がり始めてるな

ゾッとするならエロっていったい…

イラスト既に６４件とかｗ
冬休みの学生が描きましたって感じかな。

>>493
♀でエロから縁遠い容姿ってどんなだよｗｗ
Annみたいのか？ｗｗ

それにしてもなんでルカなんだろ？
ミクリンは理由読んでふーんと思ったがルカはいまいちわからないな

真っ先に思い浮かぶのは「福音」だが…
関連はなさそうだ。

>>498
そういやwat氏の「可愛さとは無縁」ての聞いた時に真っ先に思い出したのがAnn（元絵）だったよ

今見れば確かに可愛さとはちと違うのもサイコガンダムも納得できる

>>500
あれはあれで見慣れてくると味があるんだぜｗｗ
…と言おうと思ったが単に俺が脳内変換しているだけな気がしてきたｗｗ

ところでルカの致命的なのは辞書登録しないと変換できないことだと思うんだ
初音さんと鏡音さんはしつければそのままいけたのに(´-`)

おっぱいだ

おっぱいさんはピアプロキッズ受けしないんじゃないかと思ったが

個人的見解だが、おっぱいがお子様に受け難いと感じるのは、
おっぱいキャラ＝姉御肌、色香で誘惑などの大人の雰囲気から子供が感情移入し難いからじゃないかと。
ルカは、ミステリアスな感じが厨受けしそうだから人気出ると思うよ。
なぜか綾波レイを思い出した。

ピアプロキッズがルカの持ち物競争で大盛り上がりな件について

>>504
ミステリアスで攻められそうだな
綾波系の記号（前髪と若干内はね）も持ってるねそういえば
あとマグロという語には（自主規制）

ヤンデレ系のキッズには上手いように利用されそうな気がしなくもない

厨は自分にあてはまるキャラに萌える傾向があるからなぁ
乳・長身・姉声に、リンレン御用達厨がどう出るか。
くるか、きっとくるのか・・・

ロリメイコとかある時点でお察し

メイコほどおばさんのイメージはないだろう＞ルカ

メイコは１８歳のイメージで描かれたんじゃなかったっけ？
ソースがここだから、真偽は知らないが。
対してルカは公式に２０歳だ。

マグロってなんだよ…

|　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　お前を消す方法　　　　　　　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ
ルカだしこれのことか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　／!
　　　　　　　　　　　　　______,ｲ//_____________ｲi　　　　　　　　　　　　　　　　,　
　　　　　　　　_, r '' " "　　　　　　_,._,._,._,._,._,_,._, ~`''ｰ-.､　　　　　　　　 　／/
　　　　　_,r''""◎　　ヽ　　　　　_,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._~`''ｰ-.､　 　　／　/
　　　　　　ﾞヾ,,　　　　　 | 　　_,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,..　　~`''＝´　　|
　　　　　∠´___　　　　 ﾉ_,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,.　 _..-‐'''" 　＼　 ヽ
　　　　　 　　　　~`''ｰ-.､_______________________________,,...-‐'''"　　　　　　　　＼ ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 　,_　 　 _　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　,;-‐'′ 　　　｀Ｙ´　 i
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　 i　 　,!、
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　　 　_,,,ノ､　　; ヽ、
　　　 　　 　　　 　 　　 ,/　　　　 　 ,;-‐''′｀ヽ、　 　 ﾞ;、
　　　　　　　　　　 　　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
　　　　　　　　　 　 　　i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞヽ、
それともこっちか？

夏頃だったか、本スレでちょっと流行ったな。03のアイテム=マグロ

こっちのマグロ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312286423

あんまマグロマグロ騒いでると公式ルカコラボ第一弾がマグロ関連になっちまうぞｗ

まぁ、ぱっとみマグロっぽいよな
実は乱れるタイプなのか？

マグロとか、肉とか、桃とか色々持ち物戦争されてるけど
結局決定するやつは誰だよって話だ。

リンのみかんとかすっげー微妙だと思うし活用あんまされてない印象

決定なんてされないだろ
支持されてる奴はイラストやネタが増えるだけ
リンはみかんってのはマイナー
多数派はロードローラー
でも正式なアイテムってないだろ？

ロードローラーはインパクト大だったからな、多数派にもなる
それでもリンに関してはアイテムは統一されてない印象だな

逆にミクのアイテムはネギ以外は全くない状態だな
それはそれで寂しい物がある

>>516
マグロからカツオに変貌ですね。
わかります。

痛マグロ漁船デザイン募集！

日本と中国の寿司屋老舗が
初競りマグロを共同落札して
ガッチリ握手したのを思い出した。

お前らがマグロマグロ言うからｗ

どこかの寿司屋と提携してルカ握り（マグロ）限定発売！
という夢見そうだからこわいこわい饅頭こわい

そんなもんより先にいくら丼をだな・・・

イクラ丼は先にナムコがやっちゃったからなー

メカいくら丼にして戦わせればよいはず

閲覧数とかダウンロード回数とか表示されるようにならないかな
描き手が反応求めてpixivまで侵出してくる事も無くなりそうなんだが

>>528
むしろさっさと出てきてフルボッコにされてフェードアウトしてってほしい
ピアプロは良くも悪くも空気がぬるすぎだ

いまのピで数字表示するようになったところで
馴れ合う子供たちがお互いダウンロードしあって
数字を稼いで偽者の友情を確かめ合う事にしか

子供の馴れ合いと本物の支持とじゃ規模が違うと思うけどな
ただやっぱり一番ダメージ受けるのは中間層かなぁ
有名絵師にかなわないのは当たり前だけど、ルーズリーフの落書きに負けるのはきついよね

数字より実際に使って貰うことの方が重要じゃね

いや今日もｐｉｘｉｖのランキングがルカ無双だったからウンザリきちゃってさ…
現時点で向こうのルカタグ検索結果1616件だぞ
他所のが盛り上がっててどうするよ…

ピにある物は基本的に二次使用を前提とした「素材」
で、二次使用して貰いたくて描いてるわけじゃない層は
「展示場」であるpixivに行くのは別におかしい事じゃない

てか、現時点で素材として上げてもまだ使い道少ないわな

パッケージイラストなんだから笑顔の絵が良かったな

ヲチじゃむしろ落書きはpixivとかでやれって風潮だな
両方の目指すところを考えたら間違った意見じゃないと思う

てかあそこはランキングあてにならないから自力で探すしかないけど
あのスピードじゃうまくても埋もれるな
実際投稿数に対して閲覧数恐ろしく少ないし・・・
今と発売直後に投下するのは祭り的雰囲気を楽しみたい人以外には得策じゃない気がする

基本は「見てもらいたい」のでまずpixivに置いちゃうなあ
素材として使ってもらってもいいやってのをピアプロにも載せる感じ
初期の頃はピアプロ優先だったんだけど、まぁ、うん、ね

pixivスレではルカ嫌われまくってたがね
ジャンル分けランキングつくれとか
pixivの東方ボカロ＝ピアプロのらくがキッズ？

ルカ来るまではデイリーTOP100にボカロがいない日もたまにあるくらいだったのに…

鮮度・注目度が高いものが多く投稿されること自体は至って普通なんだけど
それを煙たがる流れってのもなんだかな

>538
ヲチスレなんて気に入らないものにケチつけるだけのチラ裏でしょ。
無視しろとまでは言わないがあんま真に受けないほうがいい。
まぁヲチでなくても今の流れがムカツクって人はいるだろうが、
全員に不満のない状態なんてありえないし。

ピクシブはランキングは実力か人気がないと載らない、すなわち見てもらえない。
下手なキッズがピクシブに投稿しても埋もれるだけだよ。
キッズは敷居の低い投稿サイトのピアプロから離れないよ。
CGMなんて理解して無いだろうし規約なんて読んでないだろ。

随分前にピアプロもランキングやるって聞いてたけどガセだったの？

でも最近pixivも
投稿者が無関係のタグ付けたりしてて
使いにくくなりそう

他人のタグつけ拒否とか普通に出来ますし

いや拒否じゃなく
投稿者自ら注目されてるタグをむやみに付けてるって意味で。
今だとルカの「持物競争」タグ。
持物を何も持ってなくても、これ付けるだけで閲覧数は跳ね上がるんだろうけど
検索する側としては非常に迷惑だよね。

検索されても下手ならサムネバイバイされるだけじゃね
数が増えれば増えるほどサムネチラ見率が上がるから逆に閲覧率は下がるよ

マグロの最初の出どころってどこなんだろ？

以前本スレで「1000なら03のアイテムはマグロ」って書き込みが1000取ったんだと

>>549
ありがと！

>>546
あれってむしろ隔離したい側が馬鹿にしてつけたもんじゃないの？
わざわざ-検索しない限り取り除けないからあまり便利ではないけど。

ちょっと別の話になるけど、改変自由とか素材発掘リンクみたいなタグは
pixivみたいにつけたのが本人かそうでないか区別できたらいいのにな。
…複垢自演が進むだけかな？

複垢自演とか
あとは後からタグロック外すとかかな。
たぶんキリがないんだろうなー

自分も結構タグ検索利用するんで、どんなに上手くて、「おっ」と思って開いても
その時求めてたモチーフ（「雪」で探してヒットしたのに雪が描かれていない、みたいな）がないと結構ガッカリする(苦笑

>>551
ふ〜ん。ネット知識（笑）？

すげー亀レスｗｗｗ

コメントが付かないのは諦めたが、タグも付けてもらえないのはへこむ。
今度こそ付けてもらおうと気合を入れて描いても梨のつぶて。
一週間後、そこには元気に自分の絵にタグを付けて回る自分の姿が！
…また、次の絵でがんばるよ。

ちょっとこういう相談どこでしたらいいのかわかんないので相談させてください。
（スレ/板違いということなら誘導してくださると幸いです）

3DでSweetAnnやら音声ソフトのMisakiやらSmartVoiceやらの
脳内イメージをバラまいております（汗

にゃっぽんとかにも入ってるんですが、
時々、動画師の方から
「脳内Misakiの絵、使わせてください」
「新しい絵とかあったりしませんか？」
っつーことを聞かれるので、
ピアプロに置いといたら素材として役に立つんかなと思い始めました。
（今は都度個別に進呈したりしています、そうそう頻度ないし）

亜種ボカロ的なもんとして上げちゃったりしちゃっていいもんでしょうかね？

>>556
スマ姉さんやMisakiはまずいです、クリプトンが責任持てません
Annは他社ボカロ枠ですね

投稿時に規約の確認が入るようになってた

>555
応援してる
説明文に塗り（厚塗りとか水彩とか）や小道具の説明がある絵には
タグがつきやすいと思う

>>556
他の音声ソフトのキャラはともかくSweetAnnならいいんでないか？
ただ、ファイル形式的な意味で、アップロードできるかどうかは分からない

ピアプロで対応している画像フォーマットは、jpg、gif、png
関連ファイルとしてアップロードできる画像フォーマットは、psd、ai、pdf
要望出してみたらどうだろ

>>556
そうですね、さすがに畑違いの他社製品の擬人化は、
クリプトンが責任持てませんね。

自サイトを持ってますので、そっちに、
「音声ソフト系動画素材置き場」でも作ることにします。

ピアプロのプロフィールにリンク貼っておくぐらいは、いいよね？（汗

静止画として使えそうなポーズ集や、つなげるとアニメーションにできるくらいの連続画像とかを
「前のバージョン」機能でまとめた「静止画素材」としてピアプロにうｐしつつ、
３Dデータ置き場へのリンク貼るのはどうだろ。なんかすごい使えそうで期待してる。

>>555
厳しいこと言うようだがタグは手段であって目的じゃないんじゃないかとマジレス。
タグ待ちしてるのがあからさまな絵って見苦しいよ。
反応がほしいってのは普通の欲求だろうけど、あまりそれにこだわり過ぎないようにね。

>>556
SweetAnnはクリプトンが扱えるキャラなんで大丈夫ですが
他社音楽キャラについては分かってませんので
一度聞いてみてはいかがでしょうか？

そういえばFL-chanやJAMバンドについて誰も問い合わせしてないんだよな
JAMバンドなら向こう側から直接絵師を参加させてコラボ申し込みそうだけどww

阿久女イクは存在そのものがアウトだがwwww（めちゃくちゃ好きだけど）

>555
素材提供という形で放流するつもりなら
動画作る側の気持ちになって
絵の内容に関わりが深いタグをつけるのが良いかと。
内容が無いような絵ですら、「クール」とか
「ダーク」とかタグつけてる絵描きはいっぱいいる
自分でつけても大丈夫さｗ

やっぱりタグ乞食の絵に見えたのかな。
ピアプロって閲覧数も出ないから、絵を見てくれている人がいるのか、
サムネでスルーされているのかの判断も付かなくて不安だったんだ。
やはり、自分の力が及んでないと素直に認めるべきだったね。
pixivでフルボッコにされて来たので、目も覚めたよ。
コメントくれた人たちありがとう。

>>565
むしろサムネで確実にスルーされる絵を描くのは難しいのでは？
pixivにしろpiaproにしろ見る人は絶対いると思っていいと思う
うまきゃタグがつくってものでもないし自分の納得いく絵を描いてればそれでいいんじゃね？

あ、ちなみに初音だったら俺が見るからがんがれ

>>565
目的があって検索してるときには痛いのやひどいのをスルーしやすいんだけど、
何気なく新着見てると痛いのやひどいのばっかりが目に飛び込んでくるから
もう新着見るのよそうかと思い始めてる。

タグは「面白いこと書いてもらう欄」でもないし「ツッコミ欄」でもないんだから
検索用に使えるものを、自分にも他人にもどんとんつけたほうがいいよ。

タグといえば前に投稿した絵にいろいろ面白いの付けてもらったけど翌日見たら全部消えてたorz
タグを整理して回ってる人でもいるのだろうか

検索に使えないゴミタグなんかイラネーわなｗ

検索用のタグがそろった状態で、空欄をちょっとしたツッコミや
見る側がつけるネタとして利用するのはまあ許容範囲
検索用タグがそろってないのにすでに空きがなくて、ネタタグを
削除して検索用をつけるのはたまにやるけど、そうじゃないのに
わざわざ削除だけするのは過剰反応かと思う

６人いると、６人の名前＋全員集合タグで７つも食うのかｗ

最近は開発者ブログも開発に関することは音沙汰なしだねぇ
βなんだからもっといろいろやればいいのに

いまはルカのことを最優先してるんだろ
クリは小さい会社だからピアプロの仕事しかしてないってのはいないんじゃね

ピアプロの運営もソフトの販売もミク関連の版権処理も
全部中の人だけでやってるみたいだしねえ
小さい会社なのに頑張ってると思うよ

ややスレチだがデモソングまたきたね。
個人的にはｽﾞｺｰかもｗ
でもそのおかげで鏡音さんとセットのイラストが増えたりしないかな。

鏡音さんｗ

何か過疎ってんなw

いま、ameguroという奴が掲示板で
何か言ってるよーだが

スマン、ヲチスレと間違えた
派遣村逝ってくる

ここの所システムの追加も何もないから話す事がないな
ランキング追加まだー？

NGID機能が切実に欲しい

なんかヤな人いるん？

特定の誰かがどうかしたというわけじゃないんだ

「こんな絵描きたい。。。やっぱフリーソフトじゃ無理っすかねwww」とか
「画力分けてwwww」「才能分けてwwww」みたいなコメばっかよこしてくる奴に限って
プロフに「落書き中心ｖV」「○○分以上かかってる絵がないとゆうwwサーセンww」とか
投稿作品の作者コメに「珍しく1時間もかけたとゆうwwwwwww」とか書いてる
という現状にいい加減うんざりしただけなんだ
そろそろ退会のしどきなのかもしれん

わかるよ
下手なのは別にいいんだけど、何分で描いたとか自慢げに言ってるやつらにはうんざりする
掲示板でクオリティ云々に対して「その人の渾身の一作なのかも」とかあったけど
そうじゃないてけとーな落書き垂れ流しの方があまりに多すぎる
自分がその年齢くらいの頃は「自分で雑とか言わないようにしましょう！」とかみんなが言ってたもんだ

まぁやめたければやめればいいさ
にゃっぽんにも入れない新規参入者は
ピアプロにしがみつくしかないんだよ…

にゃっぽんなんかもともと入りたくねーってw

どちらかというと、子供たちの遊びは
閉じたSNSサイト向きなので
にゃぽんがひきとってくれないかな･･･

>>587
確かに友達同士で仲良くってのはSNS向きだな。
でもあの子供たちがSNSに入っても仲間が見つからないだろうなあ。
で、結局ピアプロのような場所を巣にしてしまう。

新しいデモきたね
前よりよさげ

なんか最近中の人(クリケンに限らず)の発言が微妙に痛々しくないか？
個人で何考えようが勝手だが、巡茶にしろ涙目にしろ
クリプトンの発言として取られる場で持ち物戦争してんじゃねーよ…

いや別にやりたいなら止めないけどさ
そういう人が仕切ってるんじゃそりゃあんな状況にもなるのかって感じだ

自分はルカお目見えの時のwat氏の、
フランスシェフワナビの麗句濫用料理解説みたいな語りにやれやれと思ったもんだが

地の果ての小さな企業で、しかもソフトウェアと芸術のあわせ技、
ネットスキルや弁舌がたつような人じゃなくて
内にのめりこんで一旦語る場に出ると興奮しすぎるとか
いろんな意味で融通利かない人達が集まってるイメージがあるよ、栗は
もちろん、それなりに生ぬるい目で見ようって意味だが

持ち物論争は、我々が忌避しているだけで
クリプトン的には大歓迎って事？

>>591
あくまでも社員が勝手に盛り上がってるという程度で考えておいた方がいいよ。
あそこのブログは社員の個人的な意見でも書いちゃうから。

ミクのネギももう公式みたいなもんだし楽しんでるんじゃない

あれだけの小会社で「社員が勝手に喜んでる」と「栗が喜んでる」の間に
感覚的にいかほどの違いがありや

ともあれ、ユーザーが盛り上げることを喜んでる、と常々公言してるし
ネギやＲＲが追い風だったように、盛り上がる材料なわけだし
栗側としては好意的であれ忌避する理由はあまり考え付かんわな

ヲチスレで度々話題になる持ち物闘争や消厨房コラボや創作ボカロも
栗は問題とは思ってないと思う
それらより転載とかヤンデレとかパロディやエロに嫌悪感をみせてる

ヤンデレはともかく転載、パロ（版権物）、エロに拒否感を示すのは企業として当然だと思うぞ

ヤンデレとかパロディやエロ

＞お子様の大好物ばかりですね

＞ヤンデレとかパロディやエロ

お子様の大好物ばかりですね

まあ、よその版権物や転載で無関係の人の財産権の侵害を
助長する結果になったら栗のイメージダウンは免れないだろうし、
エログロヤンデレはキャラクターのイメージ損なうだけだしな。
しかし作った本人自らが「うんこですがwwwwww」と言ってる作品は
どんなに増えても「みんなボーカロイドへの応援ありがとー！」で済む。

栗は自分が立ち上げたのが「CGM型コンテンツ投稿サイト」だってことを
忘れつつあるんじゃないのか？

>よその版権物や転載で無関係の人の財産権の侵害を
>助長する結果になったら栗のイメージダウンは免れないだろうし

でも正直、無断転載や盗用、パロディ、エログロ等への対処は甘くて温いと思う。

その辺は人員の少なさ故…ってところだろうな
もともと少ない社員の中でピアプロ担当なんて片手で数える程度しかいないんだろうし

規模考えれば頑張ってるとは思う
運営費とかどうなってんだ

>583
そういう「雰囲気だけクリエイター」は
全力で無視するんだ。
間違えてコラボでご一緒することになっても、
掲示板で決してレスしない。
ぶっちゃけ、本気の作品だしてる奴等以外
相手にする価値はないんだぜ

>>602
なんかそれ微妙に言い訳じみてる希ガス
イラストに限っていえば一日の投稿なんてせいぜい300件かそこらでしょ
ピアプロ担当として明確に一人でも割いてるなら手が足りないってことはないよ

それに現状ならその手のが投稿されると割とすごい勢いでタグで指摘されるじゃん？
一番典型的なのがBRSだけど、毎回固定のタグがつけられてる割には注意がくるのって2〜3日経ってからなんだよね
サボってるとは思わないけど、やり方が全然わかってないんじゃなかろうか

問題は、気付く人がいるかいないかのもっと巧妙な盗作がきたときだろうな

>>601
結局わかってるつもりでわかってないってことじゃね？
包丁の扱いなんかと同じで一度や二度くらい怪我しないとわからなくても不自然じゃないと思う。
無論、訴訟にでもなろうものなら指をちょいと切るのとは被害が全然違うわけだが・・・。

ところでルカの公式イラストは結局1枚だけか。
こうしてみるとやっぱミクは相当力入れてたんだなー。

ルカにデフォルメ絵は付いてなかったの？
リンレンでもあったのに

>>605
それでおかしいなと思って自分で通報したら、翌日のいつもの時間に削除要請きてた
単純に通報行ってなかったんじゃないかと

あとなんか運営はUTAUキャラ＝ボカロ二次キャラ、って認識してるのかね
名前を踏襲してても、UTAUキャラとして創作されたものが基本だと思うんだけど
それがピアプロに投稿されても特に要請いかないよね
テトルコ以外はマズいんじゃないの

>>608
普通は通報来る前に対処すべきってことじゃね？
人が少ないのは確かだろうから、ユーザーからの通報を頼りにするのはいいと思うけど、あれだけ頻発してて明らかに問題のあるものを、通報こなかったら放置って態度だとしたらえらいことじゃん。
放置でなくて気付いてないだけってのも、BRSクラスになるとさすがに言い訳にできないかと・・・。

２４時間態勢で張り付いてチェックでもしてないと完全対応は無理じゃね？

>>609
管理できる人間が少ないからって言うレスはよく見るけど、手を広げすぎてるのかもね。
慣れてる人間やこの辺のスレ見てる人間なら何をやって良くて何をやっちゃいけないのかとか、何が望まれないのかくらいわかるだろうけど、
始めて来た奴なんかは違反作品が並んでるのを見たら「こういうのもやっていい」と思うからねえ。

もう少し落ち着いてくるとある程度収まってくるとは思うけど。

巡回してもらえるならそれが一番いいんだろうけど、
個人的には土日に通報対応してくれる方がいいわ
それも難しいだろうが

>>610
24時間リアルタイムなんてさすがに期待してる人いないでしょ
ただ、朝出社したらメールチェック、みたいな感じで
まずは監視が外れてた時間の投稿を見て回るのは当然だな
無断転載は細かく見ないと気付かんかもしれんが
版権アウトなんかはワンクッションで埋められてなきゃサムネでも大抵わかると思うぞ

>>612
違反や犯罪に休日はないしな
対応できないなら定休日にするってのも視野に入れてみていいと思う
てか、言ってしまえばこれって(栗の本来の業務と違って)お客様商売なんだから
自分らの休みをずらして対応とかしないものなのかね？
無理やり今までどおりやろうとしてもそりゃ無理が出てくると思うが…

ただUTAUのキャラたちも
公式側はUTAUとは直接関係ない二次創作キャラと提示してるからね
言うならば隣音サイたちみたいにはっきりしない浮いた存在だな

ぶっちゃけいちいち排除していくより
音楽ソフト関連のキャラを受け入れる方が一番平和な方向ではある
ネルハクがくぽという前例があるからいけるだろう

ボカロ二次でない完全オリキャラだとすると、
ピアプロには作者本人が最初に投稿したのでない限り
ＢＲＳと同じ問題が生じることになるな

んで対作者の問題以外にさらに、権利を宙ぶらりんにさせておくと、
どこかの別の企業（作者自身が商売始めたとかでもそうなるが）が
キャラに何かの権利を取得してしまったとき（著作権や隣接権の一部譲渡とか）
それを「勝手に一次著作者を名乗って配布していた」ことになる栗は壊滅的な打撃を被る
（ネルハクの時に商品化は必ず栗を通す契約があったのはそれを最優先してと思われ）

ネルハクは明らかに二次だったので（反論はあったが）二次として契約されたけど
独立オリキャラとしての権利も保ったまま（ピアプロや栗に譲渡せず）受け入れ可にするには
がくぽみたいに相当整理せなあかんよ

今はボカロ二次ではないからと言ってもスルーされて対応なし…大丈夫かよ
ユーザーの方が積極的に動いてくれてるみたい

ピアプロは無償事業なのによくやるよな
普通の企業だったらとっくに不採算部門として打ち切ってもおかしくはないのに

>>616
オリジナルキャラはマスターやジャスティスとかがいるし
オリジナルキャラは基本的にスルーみたいだよ
（規約上本人が投稿したオリジナルキャラは勝手に商業に使えなくなるけど）

>>618
UTAUとかは他人の創作キャラだからBRSと一緒じゃない？

○作者本人が投下したオリキャラ
×作者本人が投下してないオリキャラ
くらいの扱いだろうね
しかもそれなりの規模になって問題になるようだと初めて動くという
公式に注意されたケースがBRSで、自主撤退した例が先生ってとこかな

>>618
オリキャラのスルーは
「キャラ作者（原著作者）自身がピアプロに投稿（規約上自動的にピアプロに一部権利許諾）」
した場合に限る　で、

＞マスター
これはいまだにすごい誤解をされているようだが、
それぞれ単体の「完全オリキャラ」を「作者自身」が投稿しているのと同じことなのでスルーされるだけ

「マスター」というキャラの概念自体には、法的にも規約的にも何も権利は発生しない
キャラの「絵」がオリキャラならオリキャラになる、ただそれだけ

アンソロとかもマスター許諾の根拠にあげられるが、
マスターというキャラ概念だから登場が許されてるなんて背景はなく、
栗としては、作者が勝手にオリキャラを出し（そして一部権利を栗に勝手に渡す）ことに
口出し・関知（公認）する理由はこれっぽっちもないってことになる

＞ジャスティス
初期に、ジャスティスキャラの「絵」の著作者であるuroe氏自身が投稿している
実はまさにここが決定的な点なんだが、ほとんど認識されていない

先生はあらかた撤退した後に投稿されたのは警告行ってたね
著作者が運営にもはっきりわかる事も重要なんかな

>>618
（規約上本人が投稿したオリジナルキャラは勝手に商業に使えなくなるけど）
そうなの？ソースは？

>>623
投稿したイラストは
クリプトンがその版権イラストを使って商業やってもいいという規約がある
例え削除して撤退してもクリプトンの権利は変わらない
クリプトンが勝手に使わないだろうけど
シンＰが商業でうろたんだーオリジナルキャラ使えないのは
そのせいもあるんじゃないかな

まあシンＰはシンＰで
クリプトンを介さずボカロキャラのパチモン作って商売しようとしてたからお互い様だろうけど

>>624
いやクリが使えるのは知ってるよ
本人は自由に使えるだろって話

>>624
でも権利自体は作者が持つみたいな規約なかったっけ？
シンＰのは本当にクリプトンがＮＧを出したのか、とか出したとしたらどこの部分でかとか分かってないから前例としてはあまり的確じゃないと思う

>>623, >>624
「栗が商業やってもいい」に加えて、
「利用者（投稿者含め）は栗を通さないと商業利用できない（規約１１条４項）」もだな

んで>618は、
「本人が投稿したら規約で使えなくなってＮＧだが、
他人のオリキャラを別人が投稿してもスルーされてるしＯＫ」
というけど、マスターやジャスティスが安全な他人のオリキャラってのは誤解だし
規約的には本人の投稿しか安全じゃなく、
実際は別人が投稿したオリキャラは>615のように非常に危険な状態にある

なんでスルーされてるかといえばそれは栗の手が一杯だから　
やばくないのかって、投稿者にとっても栗にとっても物凄くやばい

今のところ問題が起こってないだけであって、いつ火がつくかはわからない状態だからなー
権利関係について希薄な人が多いから、いつか問題が起きそうな気もする

>>627
＞ 「利用者（投稿者含め）は栗を通さないと商業利用できない（規約１１条４項）」もだな

それ、１１条３項によると会員コンテンツ以外じゃね？

>その他本条に明記されていない権利があったとしても、全ての権利は当社に留保されるものとします。（※11条12項）

本人が投稿したオリキャラ（の権利）なんかもこの辺りに含まれる？

>>629
ああそっか、会員コンテンツの方は個別のライセンス条件での（他利用者の）商用不可だな
無条件に栗経由でないと商用化できない小説の方の記憶と混同してた

他のコンテンツは特に栗に独占させるわけじゃないから、規約上は可能だろう
ただ栗との間にライセンスが成立、という既成事実ができるので、
他所に持っていったり話を通さずに商用化したりは事実上は面倒になるってとこだな

>>630
今のところオリキャラが商業（同人誌頒布のような勝手にやれるようなのは除いて）になった例がないけど、そう書いてあるから含まれる。
ガイドラインや規約などではボカロに限定しないと綺麗なことを書いてるけど、本当は自社製品と契約済の製品とキャラクターに絞った方がいいんだよね。お互いに。

オリキャラをピアプロ以外で展開したい〜って場合は足を引っ張る可能性があるってことだな
ただ、デメリットがあるとは言え、版権処理の流れを明確に出来るという強みも同時に出来る

…が、大半の亜種とかオリキャラがそこまでの規模展開を出来るかって言われると、ね

しかしオリキャラって言ってもUTAU関係のから本当にルーズリーフに描いた落書き一枚絵までいろいろだしねえ。
人のいっぱい集まってやってるところなんかは可能性がないわけではないな。
人形関係だと商業と同じような感じで見られるらしいし。

規約読まずに自分のオリキャラ投稿して首を絞めるのはともかく
UTAUだのピアプロと無関係の所で他人が作ったものを持ってくるのはどうにかすべき

規約の読み込みが足りないのかもしれないけど、

【第11条 - 8項】
>会員は、会員コンテンツに関して、当社が以下の目的のために、国内外で無償で非独占的に利用
>（複製、公開、公衆送信、展示、頒布、貸与、翻訳、翻案、改変その他の利用を含む）する権利を許諾するものとします。
>また、当社は上記と同様の権利を当社が指定する者に対して、再許諾ができるものとします。 （以下略）

ここに、「本規約第8条違反の可能性があるコンテンツを除き」的な言葉がなくて

【第11条 - 12項】
>その他本条に明記されていない権利があったとしても、全ての権利は当社に留保されるものとします。

というのは、規約の上では、オリキャラにしろ盗作にしろ
本人が投稿したか否かに関わらず、ピアプロに投稿された時点で
栗に使用権が発生する、と解釈できてしまう気がするんだが

「他会員に対して付与した会員コンテンツのライセンス」については
違反コンテンツを含めない書き方をしてるけど、
違反と判断した場合に削除する権限以外の
8条に違反しているコンテンツに対する栗の権利がよくわからん

>>636
さすがに盗作の場合は原作者に権利があるってのが法律で決まってるから、その法律の下にある規約では法律の方が優先になると思う。
自作オリキャラの場合は投稿した時点で栗の権利が発生するだろうね。規約に同意の下で投稿したということだから。

>>633
その辺をうまく誇張してお子様に伝えられれば、ピアプロから亜種を一掃できないだろうか。
奴ら、流行らせたい以上に自分が中心にいないと気がすまないだろうから
栗においしいとこ持ってかれる的なことになれば、自分から消えてくれそうだが。

>>636
１１条８項は法的には著作者から栗に使用権を許諾するって形になる

んで、盗作の場合はそもそも著作者ではないので、
盗作者には許諾する権限がなく、そういう条項は無効

あるいは、盗作者と栗の間には許諾が成立しているが、
当然ながら本当の著作者との間には成立していないので栗は使用できないというかすると違法　
だから栗のチェック能力に漏れた盗作が投稿されるとまずい

>>638
どうやってそれらしく誇張するかだな
お子様はわざわざ公式のお膝元でやることに、半公認されてるみたいにも思ってるだろうから
栗とのライセンスになってるとか商用利用権を栗が持ってるとかいっても
かえって喜ぶかもしれない
権利一部持ってかれてるって言っても理解させづらいだろうし

○アプロ・コンバット
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5994715

>>631
他のコンテンツってKEI氏の絵とかだよな？
クリが独占してると思うんだが

>>642
いや２行目の「小説」以外の「会員コンテンツ」
やたらわかりにくくてスマソ

>>639
言っても詮無いことだが栗にまともなチェック能力があると思えない
実質はユーザーのチェックから漏れるか否かが命綱だな
今はまだ人がそれなりにいるっぽいがこの先どうなるやら
まあこの問題はあらゆるコンテンツ投稿サイトが抱える問題だが・・・

話大きすぎかも試練が
今ここでシッカリ話しておかんと
中韓以下の著作権意識かつ
欧米以下のパブリックドメイン／コモンセンス
っつー、悪い部分だけしか残らないんだよなぁ・・・

>>644
それよ。栗はピアプロの作品をデモムービーとかにも使ってるわけで
うっかり公式作品の素材に盗作使ったりしたら栗自体がかなり危ないわけだ

栗は片手間でやってるとしか考えられないので
（ピアプロスタッフが中の人＋クリケン他いるとしても、いつも貼り付いているとは思えない）
チェック能力には最初から無理があるとしか思えない
んでユーザーがチェックしてる状態だけど、もちろん万全とはいえないだろうし、
そこまで重要なことをユーザー頼みが当たり前状態になっちゃさすがにまずいだろう

デモで使う絵は
パロディ描いてる絵師のは使わないし
選ぶのもただの立ち絵のような無難なのだけだし
一応考えて選んでるようだから大丈夫だろう

いままでたまたまそういうのが選ばれなかっただけで、
パロディと気づかず使ってしまうってのを恐れてるんだろう

地味な立ち絵でも盗作って可能性は普通にあるしな・・・
元絵描いた人も大抵は大事にはしたがらないだろうけど
それに甘えてヌルい対応ばかりしてるといつか痛い目を見そうだ

>>646
ユーザー総出でやったってチェック漏れはあり得るよな
栗はいわば指揮官なんだから、盗作排除は実績よりも姿勢を示すべきだと思う・・・

極初期にこんなのがありました
ttp://vocalog.web.fc2.com/log/1/1198328929.html#R906

ルカの名前の綴りを間違えてると萎える

翻訳と塗り絵が認められたね
塗り絵のつもりでなく作品の表現として線画っぽくしたものとかも
勝手に塗られやしないかとちょっとだけ…

>>652
「改変しないでください」にすれば塗り絵厨撃退には有効だけど、
そうすると動画に使いにくくなるかもしれないしねぇ。

>>653
塗り絵以外ならOKとコメントで言えばいいだけじゃね？
逆に改変NGつけずにコメントで塗り絵NGって言っても塗ってる奴らには無視されそうだ

歌詞は今のところ今までどおりだな
やっぱお子様には英語は難しいのかｗｗ
でもって塗り絵なんて今まで禁止してた様子もないが何でいまさらOKしたんだ？
てか、特に要望が上がってたようにも見えないが追加したってことは、ピアプロはそういう場を目指して方向転換したってことか
>>641とか涙目だなｗｗｗ

翻訳と塗り絵OKで「誰かこのイラストに色塗ってくださいｗｗｗ」
みたいなのが氾濫しなきゃいいけどね…それならピクシブにぴったり。
暴れるキッズはブログも規約も見てないかもしれんが。

塗り絵されたイラストを何かに使用するとき著作権のありかとか面倒そうだから
自分はイラネ

ガッツリ塗ったのだけ投稿するわ
使用されるときに塗った人の作品みたいに扱われるといやだしな
塗ってもいいのよはピクシブで十分

線画はいい感じなのに塗りが惜しいって絵をたまに見かけるから
線画をうｐして塗ってもらうってのはいいと思うよ
ただし、塗るのは上手い人に限る

線画も上手い人に限る、と言いたい
関節がちゃんと繋がってる人。

塗り絵OKとアナウンスされてしまったということは
今後はさらに「デコしてみました★」とか出てきそうで怖い

いつの間にかKAITOが愛しくてた・ま・ら・な・いがなくなってる
何があったんだ？

コラボで質問だけど
例えば自分の曲を出してこれに絵をつけてくださいって募集するよね
んで１０人ぐらいの人が応募したとして
気に入った３人ぐらいの使ってあと７人のはボツにする
これだとやっぱり反感かうよね？？

あらかじめ選定した上で、と断っておけばあまり問題は起こらないんじゃないかい
ごねるのはどう言おうがごねるけど、予防線引いておけば突っぱねる口実にはなるだろう
ま、そんなに応募が来るかっていう問題もあるけどさ

言い方ひとつだろうね
662の言うように事前に断った上であっても
あまり余計なことは言わぬが吉かと

その例えだと｢7人ボツにします｣よりも｢3人使わせていただきます｣を強調するのが無難じゃないかな

そこでアホなお子様レベルが
「アノ人はいいのに私は拒否された！」とか言い出して、
しかもそれを「ここはコラボを推進する場なんでしょ！？」と
全て栗のせいになるよう議論をすり替えるから困る。

楽曲を気に入って絵を寄せてくれるのは有難いが、
暗いシリアスな曲にポップな絵とかロリ系の絵とか出されると困ってしまう。
あと絵師を複数人（複数枚）募集してて既に超上手い人が応募してくれてるとき、
絵柄も違う、仕上がりも適当に見えるような絵を出されると困る…。
良い動画にしたいだけなんだが、傲慢だろうか。
自分は今は絵をメインに活動してるけど動画の雰囲気に合わないと思ったら申し訳なくて応募できない。

適材適所の言葉もあるし、合わないものは切って貰っても構わない
採用されなかったら自分の出したものが適してなかった、実力・表現不足と諦めるな

まぁ、そのへん割り切れる人ばかりじゃないのが困りものなんだけどさ

頑張って作った気持ちは同じなんだからレベル関係なく賞賛してもらえる
と思ってるお客様気質の作り手は始末に負えないよな

コラボって注文出して何か作るというより持ち寄ったものから何か作るとこだと思ってるけど少数派かな
明確に目指すものがあるならそれこそ気に入った人とかリク受付してる人に頼んだほうがよくない？
今のピアプロでコラボって危険すぎるというかなんというか・・・

コラボって小中学生が好きそうだよなあ

>>668
言われてみると、コラボはそうかも知れない。
でないと、わざわざ参加表明してグループを形成する意味もないし。
気に入ったものだけを使いたいのなら、
掲示板やタグで、不特定多数相手に募集して集まったものの中から選考するか、
自分から持ちかけないと。
コラボを作れば、必ず作品を作ってもらえるという安全牌にしているのは、
小中学生だけじゃなさそうだね。

先にこういうものを出したんだから、後から作品を作る人はそれに合わせろ、ではなく、
相互に意見を交換し合って、すり合わせて作って行く場所だよね？

連投失礼。

そう考えると、コラボ投稿も新着に出るのはどうなんだろうな。
イメージラフ時点での投稿がしにくい感じがする。
サムネだけ見て、ヲチで落書きうぜえ、といわれ兼ねないし。
コラボ公開のみの投稿ってできなかったよね？
後、コラボ参加者にコラボへの投稿新着お知らせメール機能が欲しい。

>>671
Ｑ．コラボの「投稿作品」と「ファイル」の違いを教えて下さい。
Ａ．コラボの「投稿作品」は新着に表示され、コンテンツ検索などの対象になります。
作品の編集や削除は投稿者またはコラボ管理者のみとなります。
コラボの「ファイル」は新着に表示されず、コンテンツ検索などの対象になりません。
コラボメンバーにのみ表示されます。ファイルのダウンロードはコラボメンバーのみ、
削除は投稿者またはコラボ管理者のみとなります。

現状だとこれが最適？

>>672
つまりファイルは途中経過や意見交換する場所で
投稿作品は完成したものをコラボ外の人に見せるための機能ってことかな
現状見てると明らかに投稿作品が作業場所になってるよね
それともあれは氷山の一角でファイルではもっと恐ろしいことが・・・？
いずれにせよヲチでキッズと呼ばれてる人たちはそのQ&A読んでないんだろうな

キッズに製作過程なんてないからな
友達同士で集まったコラボで落書きを投下して馴れ合う、それが全て

ピアプロに入った頃はまさに>>668の言う少数派意見だった。
でも実際コラボ見てみたらそんなことやってない。公式からしてそうだし。
実際ほぼ初対面であれ直せこれ直せなんて言えないとは思うけどさ。
キッズコラボが溢れてて真面目にやろうとしてるコラボが埋もれて残念だ。
何か募集してる人がいたら過去の作品でのやりとりまで見て参加してる。

そういや公式のエビどうなったんだ
もう2月中旬になるぞ

セガもどうなったんだ

リストラ中なので

なんで登録して一週間も書き込み出来ないんだよ

>>679
…釣りじゃないよな？
その昔、捨て垢と思われる奴らが掲示板に続々登場し
好き勝手な議論して大暴れしたことから

>>680
そうなのか、ありがとう
そいつらアク禁に出来ないのかよ
初めて来た人間とか困るだろ

>>681
アク禁にしたところで、1度言いたいこと言えればどっか消えるから
あまり意味がないと思われ

>>681
そうできればどんなにいいか
垢削除で強制退去させられない栗なりの苦肉の策と思って我慢するしかないな

書き込んで退会、書き込んで退会、と繰り返してたからな
複垢すら強制削除しない運営だし

現に俺は今、募集に参加出来なくて困っている
携帯も持ってない
荒らし何かほっといたらいいんじゃないか？
あまりも目にあまる奴だけ削除すればいい

貴重な出会いを潰してしまうのはピアプロにとっても大きな損害だろう

ミクシーといい、運営が閉鎖的な対応をすれば
何時かは必ず廃れていくと思うのだが

荒らしに対してでも甘い甘い対応しかしない栗を恨んでくれ。

>>687
仕方ないのか
一部の人間の為に他の人間が負担させられるのは世も同じだが
なんかこの対応は間違ってる気がするな
では、帰る

栗の対応が後手後手なのはいつものこと
どうにかしたいならここで言ってないで直接栗に嘆願すりゃいい

書き込みって作品投稿とかもできないの？
掲示板やコラボのことだけかと思ってたが

>>689
嘆願してきた
>>690
投稿は出来るが
書き込み出来ないのでコラボなどに応募出来ない
良い募集があっても見逃さなくてならなくなる

栗見てるかー

>>691
あんたくれぐれもこのスレのテンプレに入らないよう活動しなよ

>>692
テンプレてｗ
ここはヲチスレじゃないぞ！ｗ

>>691
締め切り長いのもあるだろうから、これからがんばってくれ
その間にいい歌詞を上げてたら実力がある作詞家として一目置かれるだろう

>673
「ミテミテ！今こんな凄いもの作ってるの！」
と見せびらかしたいだけだろ

どんな上手い人でも、つきつめればオレこんな凄いの作ったんだぜ！だから
似たようなもんちゃ、似たようなもんｗ

>>686
廃れ方にもいろいろあるんじゃね？
どんな流行物だっていずれは下火になるわけだし
変な奴ばかり残って勢いがあるよりは、ほんとに好きな奴が残って細々やってるほうがいいと思うんだけど・・・

新規の入りづらい空気を作るなって意味で言ってるんだったら、それはもう長く続いたコミュなら何をどうしてもそうなるから諦めるしか

ピってなんか作曲家がチヤホヤされるよね…
私はボカロ始めたばかりだから意見や感想を聞きたいのに
「素敵な曲に使っていただいて」「かわいい曲で〜以下同文」
ほんとにそう思ってるの？と勘繰ってしまう

>>698
それは作曲家をチヤホヤしてるわけではないと思う。
自分の作品を使用したユーザーに対する謝辞に付け加えるただの社交辞令かと。

語彙が少ないんだよぉぉぉorz
曲でも絵でも、なかなかコメントしに行けない
使用報告への返信も月並みで本当に申し訳ないと思っている…

>>699
社交辞令は分かってるつもりだけど…
マイリス増えない現実を見ると、ありがとうとは言うけれど
本心は使われたくなかったんだろうなあと考えてしまう

絵を使ってくれた時点でうれしいから気にしなくていいよ。
だいぶ前に、ボカロとはまったく関係無い市販の曲を流しながら
大量の画像をスライドショーみたいに流す動画に使われた時は、せめてボカロの曲流せコラとは思ったけど。

>>701
ちょっと冷静になってくれ
作品を使用してくれた人に対しての「ありがとう」はそのまま
「気に入ってくれて、使ってくれてありがとう」という意味だろう。
どこをどう考えたらら「本心は使われたくなかった」になるんだよ。

使わせてもらった側からすると気持ちはわからんでもないな
例えば絵だったら、当然伸びる曲に使ってもらったほうが嬉しいに決まってる
それをどこかの埋もれる曲に使われて、しかもそれが絵師の好みでない曲だったとしたら、
お礼こそたいていは言うだろうけど、心の中じゃ残念に思ってるかもしれない
個人的には701みたいのこそ評価されてほしいが、気持ちと作品の出来は100％比例するわけじゃないし
数字は一番わかりやすい残酷な結果なんだよな

もともとマイリス使う習慣がない自分は使って貰った動画をマイリスするなんてまったく頭になかったんだぜ

えびせんが生ワンホビにｗ
選考中で仮らしいが、相当可愛いな

色々レスありがとう
愚痴を聞いてもらえただけでもかなり気が楽になった
埋もれたとしても自信もって報告できるような曲を作れるようにまた精進していくよ
スレ違いすまなかった

>>703
実際に埋もれる曲に使ったから、こんなのに使われて迷惑だったかな、と考えてしまう
でも、もう少し素直に受け取る事にするよ

使われたことない人なら、使われただけで嬉しいだろうし
人気のあるイラストなら、埋もれ曲のあとに有名Ｐが使ってそっちのイメージになることもよくある

使われたことによる不利益は特にないんだから、敬意とクレジットを忘れなければ問題茄子

そもそもライセンス条件に示してあることしか求めていない。
再生数だのマイリス数だのに条件もつけてないし、
埋もれたって迷惑こうむるわけでもない。

感想欲しい気持ちは分かるし、こちらも報告への返事には
短くても感想の一言を添えたいと思う。
でもイラスト作者に、長々と熱心な感想や意見を期待されてもとても困る。
絵を使ってもらって嬉しいからといって曲を必ず好きになるとは限らないし、
好きになったとしても、必ず長々と感想を書けるわけでもない。
そういうのは曲や楽師自身のファンとかお友達とかに期待したらいいと思うんだ。

しかし好みと違ってても「良い感じのする曲」はあるし、そう思ったら「素敵な曲ですね」とは言う。

>>707
普通は使って貰っただけでも嬉しいもんだよ。
自分を認めてくれる人が確実に一人いるんだからね。

逆に、自分がうpした物を使った動画が伸びてなかったら、
自分が足引っ張ってるんじゃないかって心配になる。

がんばってくれ！

ヘタレな絵描き＆詞書きだが応援してるよ。

殿堂入りした曲にも何回か使ってもらったけど
何回使ってもらったかの方が重要だから人気度なんて気にならないな
再生10万の曲も二桁の曲も同じ1カウント

動画に使わせてもらいましたってのは別にいい
でもアドレスが無いとちょっと不安になる
見せられないような使い方したのかと…
まあ面倒なだけなんだろうけども

なんつーか、このスレにいる人みたいな考え方ができる奴さえ多ければ
ピアプロはマジで理想的な場所になってもおかしくなかったんだな・・・
気持ちに技術が追いつかない一底辺として自己研鑽と応援を続けるぜ！

>>713
まあ、変な奴を見ることで反面教師として生かしてるって面もあるし。
子供や見栄を張りたい子も多いからなあピアプロは。

>>712
同意
別に報告の義務はないんだろうけど単純に気になるんだよねー
言い方は悪いけど、底辺動画だろうが何だろうがどうでもいいから
絵使ってくれた動画は是非見たいのだよ

アドレスどころか報告もなかった動画でサムネに釣られて、なんてコメあると複雑な気持ちになる
底辺だろうがネタだろうが嬉しいんで一言でいいから欲しい

使いましたの一言もないままじゃ、素材置き場と言われても仕方ないわ。
作って投稿、作って投稿、手ごたえなし、それじゃ投稿する気もなくなるよ。
コメントしてくれるにはどんな些細な内容でも感謝してる。

無断で使われたのはたまたま見つけたんだけど
うｐ主はこんな動画に使われたら迷惑だろう…と思って報告しなかったらしい
内容は二の次でしょう、全然普通の動画だったし

コメントの種類は「使わせてもらいました」だったのだが、
コメントは「良い絵ですね」の一言だった。
単にチェックをミスっただけだったのか、
実際に何かに使って頂けたのか、聞き返せなかった。

「もしかしてどこかに使って頂けたのでしょうか？
　もし良かったら教えて下さいね！」とやんわり聞いてみてはどうかな
聞くのは別に悪い事ではないし、躊躇してしまう気持ちも分かるけどねｗ

ピアプロおちてる？

至って真面目で普通の曲を作ってる
で、使った歌詞の作者が相次いでピアプロから失踪するんだが
そんな俺でもまた使っても良いんだろうかと心配になる。
単にピアプロに飽きたんだと思いたい

>>722
気にしないで、ガンガン歌詞募集かければいいじゃん。
俺みたいに、飽きずに活動してるのもいるぜｗｗｗ

>>722
今のピアプロは、良い奴ほど早く逝っちまう物だと諦めてくだしあ。

…良い物持ってる奴ほど繊細過ぎるんだよな…

いいパートナー見つけて仲間内に籠もっちゃうってパターンもあるぞ

>>712に激しく同意。
動画じゃないが、友達に送る年賀状に使いました！って報告がきた時は
正直「…え？」ってなったよ
邪推で済めばいいんだが、作者騙りとかしてないかすごく不安。

>>726
個人的使用に知財権一般は及ばない
あと作者騙りだが、公衆に公開しない限り氏名表示権は及ばない
（改変とかの場合は、一切公開しなくても同一性保持権は及ぶ）
公衆は友達への年賀状数通なら該当しないが、
仕事関係者に数十枚コピーしてばらまいたりしたら微妙

まあそれはともかく、
個人的使用での騙り（＝駄法螺）やら改変やらまでは法で縛られてないっても
作者がそうされて喜ぶわけがないから、逆に「報告」なんてしないのが礼儀にかなうわな

騙りとか全く考えずに
一般で売られているようなキャラクタもの年賀状気分で
作って送った可能性もあるからなあ。

まぁ、支援のためにアニメうｐしましたーって
製作者に報告するやつもいるくらいだからｗｗｗ

メンテ来るぞー。

------
2009年02月24日 05:00-10:00
(時間は前後する場合があります)
メンテナンス中はサイトをご利用いただけませんので予めご了承ください。
また、メンテナンス終了後に音楽が再生できない・イラストが表示されないことがございますが、30分程度で復旧いたします。

ピアプロのコラボで頑張って活動しているけど、少し疲れてしまった
写メ絵ばっかり投稿されても困る

コラボだと作品のために描いたのを使わないと悪い気がするから
たまに「これを？使えと？」ってのも出てくるよね
…そんな私は曲募集してたコラボに入って歌詞募集したら華麗にスルーされてる
「この程度の曲ならない方がマシ」とか見られてるのかなあ…作り直すか

本気でコラボしたいならキッズピアプロより
にゃっぽんかボカロSNSで相手を探したほうがいいよ

しかも相手は厨学生で、誘いうけだしででもう辛い
「ゴミ絵でごめんなさい」って分かってるならうｐるなよ…
「迷惑なら消します」「KYですか？」…('A`)
いや、下手でも力作なら嬉しいんだ
しかし10分以内で描いた色なし背景なしバストアップ写メ鉛筆画をどうしろと

にゃっぽんにも入ってるけど、まいぽん音屋ばっかりなんだよなー…
ま、もう少しやってみる　アリガト

pixivやピアプロでよさげな絵を描く人探す＞にゃっぽんにいたら声をかけてみる
ただし、コラボに前向きかどうかは人次第

募集する側はこういうのは困る、こういう路線が良いとかってハッキリ言ったらいいんでないか。
何もかも指図するんでなくて「鉛筆書き・写メは困ります」くらいのさ。
たまにコラボ内外で応募されたアレな絵に一生懸命お礼してる人見ると可哀想だ…。

前に暗めの曲のコラボで絵師として参加したことがあった。
絵師同士で連絡とりあってた訳じゃなかったけど、
複数の絵師がモチーフを取り入れつつ、色調が全体から浮きすぎないよう、
お互い構図が被らないようにラフ出してた。
そこに突然萌え系の可愛らしい絵を投入されて…。

新参だからピアプロで頑張るしかない…

>737
ピアプロがどんだけ焼酎あふれてても

・ガチ絵なのに個性がある
・定期的に一定以上の品質で作品を投下している
・他の人とコミュニケーションをちゃんととれる
・他人を貶めたり自分を卑下したり言い訳したり　し　な　い

この４点をきっちりやるだけでお誘いの声がかかるぞ。
見てる人はちゃんと見てる。特にプロフと他の投稿作品とメッセージ履歴ｗ
１−２点だけクオリティ高くて、後は鉛筆写メだと
「こいつ転載じゃね？」と思ってしまう。

オレは天才だけどな

アミバ乙

シロッコ乙

>>737
投稿者のコメント欄は就活の自己PRと同じなんだぜ
作品そのものに足りないところがあっても挽回可能な素敵ゾーンだ
そこがわかってないのの代表がヲチでキッズと呼ばれてるやつらだな

住人被ってるだろうしヲチと離れてきたからこっちに書いてみる
とりあえず中の人の宣言読んできたけど、
　作曲→自分の曲に絵をつけて投稿したい、使った絵について後から問題になるのを避けたい
　作画→自分の絵を曲につけて投稿してほしい、面倒な交渉はいらないし後から文句は言わないよ
っていう需要がお互いあったから、その橋渡しとしてピができたんじゃないの？
絵を描くけど曲につけることを考えてない、って人はいくらでもいるけど、ピはハナからそういう人の集まる場所じゃないんじゃないかと。
あるいは最初から細かい条件をつけて、限定した範囲で使ってほしいなら、自分のサイトでやればいいわけだし、そういう｢手間を省く｣ための作りになってる気が。

で、実際ピを立ち上げて少し時間が経つと、｢曲に感動したのでイメージ画を描いた｣ってのと｢絵にピンときて曲が出来た｣ってのが増えてきて、
それを意図的に進めようってことでコラボ機能がついたんじゃないか。
あくまで、曲や絵のような、｢作品として完結したもの｣をさらに組み合わせて、新しいコンテンツ(=PVつき曲)を生んでほしかったんじゃないのかな。
今さんざんキッズのやってる、全くの0から始める活動って想定されてないと思う。

とにかく、中の人の文の5・6段落目、これが議論の大前提だよね。
少なくとも現時点では、遠まわしに｢この想定以外はよそでやれ｣って言ってる。
ああしたいこうしたいと意見を出すのはいいけど、大前提を蔑ろにする提案は栗としても放置するしかないんじゃね？
キッズみたいに明らかにどうしようもないことをしてる奴だけじゃなくて、
一見真面目な議論を装って結局は好き勝手言ってるだけの奴も多すぎる。

ボカランやなんかがあるからup主は音側が普通だけど
実際はどっちでも良いんだよ
それと最初期は「描いてみた動画」とかも人気だったし
向うでは無い事にされてるけど
BGMに使ってる車載動画や日記、漫画動画とか今もかなりアップされてる

確かにイラストとかメインの動画もかなりあるな
でも、元々VOCALOIDってのが歌わせるためのソフトである以上
どうしても主導権握るのは曲の側になるんだろうな
俺はそういう流れは自然だと思うけど、やっぱ納得いかない人も多いのか…

そりゃ「利用される側になったら音屋は嫌がって投稿しなくなる」
みたいな主張をされれば、反発は出て当然だろうよ

音が中心なのは誰でもわかってるだろうけど、>744みたいな形態を否定されてまで
一方的に音屋への奉仕を強要されるとは思ってないだろうからね

みんな仲良くすればいいのに

>>747
その結果がお友達コラボの乱立

＼(^o^)／

ネラーはほんとケンカ好きねｗ

「詳細な検索」機能がこっそり来てるー！(ﾟ∀ﾟ)

それ大分前から
http://blog.piapro.jp/2008/06/post-64.html

コラボの大本営発表直前に問合せメール出したんだが
もう回答メール来てた
中の人まじおつかれさまです

無駄コラボの乱立状況がこれで改善されるといいなあ

ヲチスレどうなったん？

>>754
構ってちゃんの基地害荒らしがピアプロに新スレ立ててヲチスレのアドレスを晒したので
無駄なトラブル回避のために、終盤に差し掛かってたスレを慌しく埋め立てて
一定条件を経た後に誘導無しでこっそり次スレを立てようということになった。
荒らしや事情を知らない人がすぐに立てちゃう可能性もありだけど。

ここでそれ説明しちゃ意味ないんじゃ？

無理に埋める事もないのに
今までも何回もあそこのURL貼られてるんだけどな

確かに貼られてはいるんだけど、今回は個人メッセと違って掲示板だからね
まぁこっちでヲチのことを気にする必要も無いでしょう

>>757
完全に無意味でもないんじゃね？
ピアプロの掲示板にいる連中はクリック即目標くらいでないと読まないだろ
探してみようって根性のある奴はほっといてもいずれたどり着くし

まあ立ったところでまた基地が貼るだろうけどな

>>759
ピアプロの掲示板覗いてるとググることすら知らない奴がいるしなぁ
見て反省するような人の目には触れないだろうな。
脊髄反射してる人もいるけど。

栗ももっと強くアレは駄目コレは駄目って言ってくれたらな…期待はしてない。

アドレス晒した掲示板ヒドイな
厄介者ばっかり集まってきちまった

ヲチとか厄介者とか関係なしにあのスレ普通にやばいと思うんだが
栗はどう落とすかねえ
あれを放置できたらそれはそれで大したもんだが・・・

もうほんとご要望とか一部の有用なスレだけ残して一掃してしまった方がいいんではないのピアプロ掲示板…
弱音スレにまで飛び火してるみたいだし。あれじゃ気軽に弱音なんて吐けんよ

栗「間違えて削除ボタン押しちゃいましたー」

開発者ブログのコメントと同じように、
スレ立ても運営の承認制にしてほしいと思ったり。

別にアダルトサイトや違法サイトのURLでもあるまいし
栗が変にさ騒いだ方が逆にヤバイ気もする
じゃぁ2chは純白のサイトかと言われるとグレーと言わざるを得ないｗ
放置して落とすのが最良の手段だろうけど上げてるアホがいるからなぁ

春休みが終わってから
のんびり立てればイイジャナイ

例のスレ消えたかと思ったらきらレボの時と同じ対処になったみたい
さくっと消してくれても良かった気が…

約一名の書き込み規制すりゃいいと思うけど出来ないだろうなぁ…

>>768
前例がある以上同じ道だろうなってのは多くの人の想像通りかね
なんかもう上がってるスレ片っ端から荒らし始めてるようなもんだし
さっさと元凶排除して終わってほしいわ

ピアプロスレがヲチスレになりかけてるが
基地外が暴れてる以外に話題がないってのもどうなんだろうな
ヲチが活気付くのも通常雑談が葬式状態になるのもまずい気がするが

運営が垢BANもあるぞと言ってくれたのでひとまず落ち着くと思うよ
基地外のことは気にせずいこうぜ、話題ないけど
取り合えず運営ありがとう

本格的なコラボじゃなくて、月1くらいでイラストコンテストとかやってくれないかな。
無理に賞品は出さずに、ただ出展してクリケンとかSさんが感想言って終わりでいいから。
どうしてもイラストが花なとこだし、丁寧に描く人が増えればそれだけで雰囲気がだいぶ変わると思うんだけど。

そのアイデア賛成

緊急メンテ入るみたいだな。

------
2009年03月05日 10:00-12:00
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携帯だと2月24日になってるｗ

PCでもトップページ以外のところを開くと右サイドバー下に出るメンテ告知の日付が間違ってる。

>>772
それいいね
優劣とかじゃなく、クリケンがツボに嵌ればガチ絵も「よくわからないなにか」も混ぜこぜになっていそうで楽しそうな感じ

ブックマークは公開するか選べるんだからコラボのランダム表示みたいに
誰かの公開ブックマークのブログパーツでも出せばよくね？
運営自らブクマ職人なんて単語を作ってるくらいだし

ブックマークがいっぱいになったんで整理したら、
イラスト50枚くらい削除されてた・・・
飽きてこなくなるんじゃなく、
後始末をして去ろうって人が増えるのは悲しいな

今のピアプロはこどもたちの遊び場だもんね

勝手だけど、せめて後始末をしないで欲しいと思うよ。
規約上は削除されたイラストも借りることは可能だけど、
曲ができて絵を探す時にもう削除されてたら借りようがない。
普段からこれはと思う絵師の作品はブクマじゃなくDLしろってことなのか…

これはと思ったらDLしておいたほうがいい
後始末しておかないとキッズにいいように玩具にされかねないから怖くて残しておけない

自分のブクマを見ると、
垢残したままで活動停止の人と、退会で後始末済の人が同じくらいの割合になってる
垢は残ってるがコンテンツは全削除、という人も少なくない

キッズとかと関わりあいになりたくない（使われてそれ自体がトラブルの元とか）
とまで思っても不思議じゃないし、退会や全削除したくなるのも当然だろうし
無断転載騙りとかもここまで横行しちゃね
（ピアプロ外に出ても転載厨の標的にはされるが、ピアプロ内が一番危険なのは確実）

今のピアプロでブックマーク埋められる779ってどんだけ忍耐強いんだよｗ
頻繁に｢ブクマしました｣って米してる奴でも2000使いきってるのはほとんどいないだろ

初期からいれば埋まるだろ

多作な人の固定ファンとしてついてれば案外簡単にいきそうだな
分母は音楽イラスト歌詞ユーザーそれぞれ数万単位なわけだし

しかし最近はコメント減ったよな
特に比較的最近になって参加した人は良作連発しててもコメント0とかザラみたいだ
中の人は声のでかい奴を優遇するのもいいけど黙々と頑張ってる人にももうちょい目を向けてやればいいのに

コメ減ったなー先週投稿した絵にはコメどころかタグすら付かなかったわorz
pixivの方が遥かに反応良い。もうpixivに上げた後に義理でpiaproに上げてるって感じだけどね・・・

昔、ピアプロにもpixivにも同じ絵を上げている人は何なの？マルチなの？
てのを見てから、pixivには遠慮して上げないでいたなあ。
今は、逆にpixivにも上げないと見て貰えないのかな。

運営も比例してやる気が下がってるような。
最近公式コラボとかないし
えびせんとかセガとかどうなったんだか・・・

>>789
セガは少しずつ頑張ってるっぽいじゃん
新しい振り付け動画も公開されたし、ニコにもUPしてるし

コメもタグもつかないけど、最近は当日翌日に使用報告が来るからびびる
ピアプロで使われる事意識して描いた絵はpixivで反応薄いんでどうしたもんか

>>789
えびせんは生ワンホビでたけどそれっきりだな

えびせんって、まだ決まってなかったんだ。企画倒れ？
そういやセガの企画も、もう半年くらい経つよね

別に運営がやる気あろうがなかろうが構わないが
やる気があってきてる人のやる気を削ぐのはやめてほしいわな
まあ何が言いたいかっていうと規約違反だけは野放しにするなと
犯罪の温床になるくらいなら公式のお膝元だろうとなくなるほうがマシだ

久々に投稿したら、ヤンデレ四コマの下に注意書きが増えてたね
ヤンデレ自体が問題ではないと説明するような文
いっその事、ヤンデレ自体を全面禁止でいいのにと思った

ボカロ曲歌ってみたに使うのはいいんだけど
合唱で誰々のアバターに使いましたって…
描いたのはボカロであって、歌い手のイメージでもないし接点もないんだけど

あれに関しては、アニメのキャプでも漫画の転載でもなんでも、
その歌い手のイメージではないからなんとも…
ただアバターは顔しか使ってもらえないのが寂しい

ライセンスを改変可にしてるなら仕方ないね

開発者ブログ、最近宣伝ばっかだな・・・
別に悪かないけど、なんか、なんだかなぁ

>>792
情報きてて噴いた
もうこうなったら年越してもいいから03も出せｗｗ

クタグつけしてるけど、追いつかないんだ。
どうかくじけず活動してくれ。

過去絵をみていて、いいなと思ってみてみると
アバター使用で報告があったりする。
そうすると素材発掘リンクタグをつけていいものかどうか迷う。
すでに使われた絵は使いたくない、みたいな流れを感じるんで。

最近素材発掘増えてるのは>>800がつけてくれてたのかな
触発されて俺も発掘活動してみたが、良い絵はまだまだあるね
落書きも多いんで探すのは色んな意味で大変だけども…

一応未使用イラストのタグだけど、整理のときも使用された動画によっては残してるから
一度アバターに使われた程度ならいいんでないかなー

企業なんだし、しっかり稼がないとピアプロなんて慈善事業続けられんよ
もっとしっかり管理もしてほしいと思うけどね

それよりゲームにネルとハクが登場ってのにびっくりした

亜種はやめて欲しかったんだけどなあ

しかし、イラストの追加募集とかしないのかな
今頃発売なら、ルカの絵も入れて欲しいんだけど
後、３Ｄで亜種解禁なら、ネルハク絵もありだよな

ネルとハクはずいぶん前に作者と栗で話し合いがもたれてる。
むしろUTAU関連は各キャラのwikiで「ピアに投稿するな」と書かれてるものがあるから問題。

ゲーム内ではハクネルより以前にリンレンも発表されてるが、
追加募集などがないとこ見るとハクネルも募集はないかもな。

素材発掘は一人じゃ限界があるよ
>778とか案外いいかもしれん
ニコで曲探すときもマイリスはしごしたりするし・・・
pixivじみてるが｢このイラストをブックマークしているフォルダ｣を覗ける機能がほしいな

>799
出るらしいよ

素材発掘タグがもっと有効利用されればいいけどな

にしてもハクつるぺたすぎんだろ

ミクのモデルのボディを流用してるからだろうなあ　＞ハクモデル
発売時までには改善されるか、超安産型ルカボディの流用に切り替わるかは不明だ

ハクがああなってるのはミクの変形（意訳）だかららしいよ
要するにネルハクという一個人ではなくミクのバリエーションって形？みたい

ネギ煎餅は4月だそうだ
いったいいつからネギ味の研究してたんだろうな

>>809
ようやく情報出たのか、と思うと同時にどうでもよくなる不思議。
なんでこんな遅くなったんだろうねえ。

出たって誰も買わないだろう

過去読んでなくて申し訳ないですが質問です。
絵を使用した胸にを事後に報告したが、半日後のレスは、自分の報告より前の人に対してのみ。早い話、スルー。ピアプロってそんな場所だったんでしょか。

そんなの人によるだろ
ピアプロという場のレベルで語ることじゃない

好意的に見るなら使用した作品をまだ見てないってだけじゃないの？

説明不足でしたが、
自分の報告の数日前に、Aさんが使用報告。自分が昨日使用報告。
で、本日絵師が直前の自分を通り越してAさんにのみレス。
過去を見ると、2人以上の報告があった場合に、絵師はきちっと2人ともにレス。
その2レス間に時間差は無く、数分くらい。
まだ見てないにしても、飛び越えてAさんだけにってのは失礼では。
レスする予定だとしても、こちらは判らないしその間を空けるのはどうかと。
スルーと思ったのは、全くレスが無い絵師は、自分だけでなくずっと何も書いていないから。

さわりたくない空気が漂ってたんじゃないのか？

まあ、使用報告が義務じゃないように、レスつけも義務じゃないんだよ

あまり細かく言うと特定されるだろうから別にレスはいらないけど、
814がどういう使い方をしたかにもよるね
普通のオリ曲に使ってスルーされたならそういう絵師だったと諦めるだけ
しかし人によっちゃカバーとか歌ってみたが嫌いな人もいるから、
そういう用途だったらスルーされても仕方ないかもしれない
ブログで紹介しましたとかアイコンに使いますだったら論外だろうね

ま、いずれにしても814と絵師本人の問題であって
>>812で言ってるような｢ピアプロの問題｣では全くないね

>>812
うちも前にあったな。他の絵の仕様報告にはレスしたけれどスルー。
ネタだからしょうがないとあきらめたけど、そのあと同じ絵にネタ系の
人が仕様報告したら一緒に返信されたwネタうんぬんじゃなくて個人的に
嫌だったんだろうなぁ…。掲示板で二枚の絵を組み合わせられたら不満
って声もあったりして、最近は怖くて面識のある人に描いてもらってる。
CGMには向かない人も投稿してんだよな、「素晴らしい曲」だけに使われる
ことをのぞむ絵師様がさ…orz

>>818
絵師様とか嫌味だな
お前も>>812もCGM向いてないよ

まあ、>816が言うコトが普通の感覚だな
返答が無いことは異議も無いってことで納得すればいいじゃん

ただ、レスには必ず応答しなきゃならないっていう空気を感じることはある
元からそうだったのではなく最近の傾向
応答レスを期待したりあるいはルール化したりってのは低年齢層のサイトによくあることなんだけどね

レスについては>816としてだ。
使われ方に注文や好みがあるなら最初からそう付記しろやと思う。
それをしないで不満や愚痴をこぼされてもﾌｰﾝとしか言えんわな。

おいおい･･･>>816が普通の感覚ってのが俺には恐ろしいんだが
まぁ義務ではないのは確かだが
知らない仲じゃないならともかく、全くの他人なら社会儀礼として
嫌でも一言お礼を書きつつ「歌いましたの使用はご遠慮ください」
とか添えるのが大人じゃないのかね
態度で示すのはいろいろ誤解を生むぜ？

不満や愚痴なんて誰かこぼしてたの？
むしろ愚痴ってるのは、俺の使用報告が無視された！って言ってる方
でもそれこそ身勝手もいいところ
>>822の意見は勝手な邪推(使用に不満があってあえて無視していると決め付けてる)だから無意味
コミュニケーションがメインのSNSでもあるまいし、それぞれに考え方があって好きにやればいいだろ
他人に要求するな

まあそう熱くなるなよ
礼儀のなってない奴なんて社会に出たっていくらでもいるさ

ただ、使用報告とかレスをするかは当人の勝手ではあるけど、
それを蔑ろにするんならピアプロでやる必要はないんだよね
設立の原因のひとつに動画へのイラスト無断使用があって
それをお互い気持ちよくやれるようにしようってのが目的のひとつだったわけだし

中の人はカッコつけた言葉だけじゃなくて、
この辺わかりやすく言ってあげればいいのにな

＞それぞれに考え方があって好きにやればいい
末恐ろしいなこりゃ･･･これを世間では自己中心的というんだぞ？
>>823がまだ脳内を修正可能な小学校低学年くらいであることを祈る

>>825の煽りがつまらない

少しでもレスで嫌そうな態度をだしたら、相手は「気に食わないから消せよ」と取る事もあるし、
気に食わないものに無理矢理賞賛レスするまでもない。
ネット上ではカドが立つ言い方で返すと粘着されたりするので、いやならスルーの方が良い。
気に食わなかったらスルーってのは双方に優しい手法だろ。

>>825
大人はいらん煽りなんぞしない。

制作スタンスや交流のスタンスは十人十色。
これをモラルの崩壊と取るか、個人が責任を持つ真の意味の自由と取るかも人それぞれ。
あとは相手のコメ履歴読んで共通の嗜好等で交流できるか考えて、当たって砕ける覚悟でラブコール。
砕けた場合は次の恋に目を向けるか、ストーキングして嫌われるかも人それぞれ。(ただし後者はハブられるだろうけど。)
と、こういう考え方もありますよってこった。

にゃっぽんなんかでは接待みたいな付き合いが辛くて抜けちゃう人もいるみたいだね
レスする時間があるなら製作にあてたいのでレスはしませんと明言してる人を見かけたこともあるけど
そういう職人気質の人からしてみたら馴れ合いを強要されるのはたまったもんじゃないだろうと思う
色々なスタンスの人がいることを理解してほしい

まだ動画として公開してないコラボ用の絵に、別の人から使わせてもらいました報告が来たんだがどう返したら良いんだ・・・
しかも上で出てるような歌ってみた合唱曲のアバターに・・・

久々に来てみたらなんだこの流れ

>>830
アバターは同じ歌い手のものとして繰り返し使われる場合あるからはっきり言った方がいい
使われて困るものは最初から明記するか、ファイルでのやりとりがいいんじゃないか
使っていいもの前提だから、書いてもらわないとわかんないのかもよ

>>830
前々から思ってたんだが、なんで使われて困るものを一般で上げるんだよ
832が言うようにコラボ用ならファイルがあるし、
コラボとして立ち上げてなくても連絡は取れるんだからうpろだでも使えばいいじゃないか
正直、見てる側はイラッとする奴もいるんだよ

まあ｢遠慮してくれ｣って言ってるものを使うのは良識の問題ではあるが、
自分のしてることを棚に上げといてあまり強い態度には出ないほうがいいぞ
とりあえず気付いてない可能性もあるから注意するくらいしかないな
・・・俺みたいのが耐えかねてわざとやったんじゃないかという気もするが

厨に厨返しはちょっとどうかな、
と思わんでもないが。
>833のような話なら、830は自業自得

個人的には、何でコラボ投稿作品も一般投稿で検索できるのかの方が不思議だ

途中でエンター押した

コラボ投稿は、基本的にコラボ作品で使ってもらいたいものだし
コラボ以外でも使って良いなら、一般投稿すれば良いわけだし
実際、今でも２回投稿している人もいるし
コラボ参加者だけが見える投稿とかもできればいいのに
いちいちファイルのダウンロードをして開くのは面倒
絵や文を見ながら意見交換したい

「コラボ用です。コラボ動画うｐまでは使用をご遠慮ください」
と一言コメに書いてあれば避けられる問題じゃね？

>>832
とりあえずまた絵を使うなら、コラボの動画が完成してからにしてくれとメッセで送ってみるよ
イラストのコメントにはコラボ用に描いたものだとは表記してあったけど、それじゃあ言葉が足りなかったのかな

>>833
別にコラボ外の人に使ってもらうことは自分はいいけど、コラボ用と表記してあったから
せめて事前に連絡がほしかったかなとは思う。コラボに参加してる他の人の了承を得たいから。
今度からはもうちょっとはっきりとコメントに書いておくよ。

ちなみに一般でＵＰしたわけじゃなくてコラボの投稿作品ってとこで投稿した絵なんだ。
タグも初音ミクとコラボの曲名しかないから正直なんでこの絵を使おうと思ったのか疑問。

「コラボ用」だけじゃなくて837くらいはっきり書くべきだね
ピアプロにある＝使ってもいい って認識があっても仕方ない

通常の感覚ならコラボで投稿されてる作品は使わないと思うんだがなぁ
用途がはっきりしているものを横から手出しするってどうなの？
そもそも歌ってみたのためにボカロ絵を使う感覚も分からん
まぁ合わせてみた厨だろうから常識を期待しても無駄なんだろう

コラボ投稿はコラボ内の曲のために提供されたものって意味じゃなくて
コラボメンバー�@が構図を考えてそれを別のメンバー�Aが仕上げしたみたいなものも
コラボ作品として位置づけられてると思うから835-836の意見はちょっと違うと思う
まあ、あんまり無いパターンかもしらんが

コラボ内の曲に提供するものだったら披露したい欲は捨てて
ファイル欄などで非公開にすべきじゃないかなあ

まあどちらにしても用途を明示しておくに越したことはない

うーん・・・俺は836にも837にも840にもいまいち賛成しかねるな
｢コラボ投稿｣ってのは、コラボ作業の成果として"完成品"を披露するためにあると思うんだが
(過程を除くかどうかで違うが841に近いかな)
作業中ならそれは内部で閉じているべきであって、それはつまり｢ファイル｣を使うことじゃなかろうか

思い切り冷たい言い方をすれば、使用条件を指定してDLできる状態にしてる時点で、
それを置いた奴はライセンス下で利用されることに同意してるんだしな
まあこの辺の融通の利かなさはピアプロの改善すべき点かもしれんが

他の曲で使われたりコラボ用に描かれた絵でも、コレがいいと思ったら借りたっていいじゃん。
>837くらいはっきり書いて無視されたらさすがにどうかと思うけど
コラボ用ですだけじゃわからんし、新着に表示される場所にあるからおkと思っても仕方ない。
規約とライセンス守ってるならアバター使用でも文句言う筋合いはないしね。

いろいろ突っ込もうと思って読み進めてきたら、
言いたい内容は>>842と>>843がまるっと言っていた件orz

ま、>>837のようにはっきり書いてもライセンス上は強制力ないから、
ピアプロユーザに利用権を付与していることには変わりないんだよな。
使わないでいてくれるかどうかは良識というよりむしろ厚意に期待する場面。

ここがピアプロの（多くの人にとっての）使いにくさなんだろうけど、
これはまたピアプロの本質の一つでもあるんじゃないかなと思う。

なんか説明文に細かいこと書く人って
ライセンス上は強制力ないってことは
重々承知の上なんだよね・・・
それでも踏みとどまってるって大変だ（棒

基本的に動画のこと考えてライセンス決めてるからって
それ以外はできればやめてと言ってるがまぁ無駄ですよね
動画に名前はいらんけど他使うときは書いて欲しいとかさ…

なるほど
ピアプロでのコラボに付いて色々と勘違いしていたみたいだ
ピアプロで募集して、作業自体はにゃぽでやりあった方が良さそうだなあ

元からピアプロのコラボ機能は使いづらいって言われてたけど
実際にファイル機能使って製作してるコラボはあるんだろうか。
というか、まともにコラボしてるコラボがどのくらいあるのやら。

俺の参加してたコラボはファイル機能がっつり使って制作してた。
もう終了しちゃったけｄ（ｒｙ

えびせんコラボ結果出たな。
http://piapro.jp/static/?view=shimahide

やっとかぁｗ
どれも可愛いねー！
特に双子のやつ、発想がいいなｗ

ここぞとばかりにしっかり採用されてるとりからＰにﾜﾗﾀｗ

ちょっと前へのレスへのコメントだけど、コラボでも個人でも同じで、
『ピアプロに通常の投稿作品として何かをアップしてしまったら、それが
製作途中のものであっても完成品であっても、「ライセンス条件を
守るなら、自由に使っていいですよ」を自分から許可していることになる。』
と、いう基本的な前提がわかっていない人が結構いるのかなぁ

だからこそ、コラボには、内輪でだけダウンロードできる仕組みがあるのに。

以下、ヘルプからのコピペ：

> コラボの「投稿作品」と「ファイル」の違いを教えて下さい。

> コラボの「投稿作品」は新着に表示され、コンテンツ検索などの対象に
> なります。作品の編集や削除は投稿者またはコラボ管理者のみとなります。

> コラボの「ファイル」は新着に表示されず、コンテンツ検索などの対象に
> なりません。コラボメンバーにのみ表示されます。ファイルのダウンロードは
> コラボメンバーのみ、削除は投稿者またはコラボ管理者のみとなります。

ピアプロ（運営）的には、「自由に使っていいですよ」じゃなくて
「使って下さい」という意識で投稿するのが前提らしい。

風邪引いた！風邪引いた！風邪引いた！風邪引いた！

>>854
「使ってくれてありがとう」
「使わせてくれてありがとう」
っていう関係が理想なんだろう

ピアプロに投降する時間って皆考えてる？
自分はイラスト投降するのに、出来るだけ見て貰えるよう
新着の投降ペースが出来るだけ緩やかな時間帯を狙ってたけど、
ピアじゃあんま関係ないのかなって思って。新着より検索で探す人が多いかな

pixivは時間考えるけど、ピアプロで考えたことないなぁ
それこそpixivに投稿したその足でって感じ

>>854
ピアプロのトップに書いてあるように、
「聞いて！見て！使って！認めて！を実現するＣＧＭ型コンテンツ投稿サイト」
だからね。

見せるだけ聞かせるだけじゃなくて、使ってもらうのも前提。

誰かわからんけど、投稿当日に素材発掘リンクは早くないか
発掘になんないよ一週間はみようよ

投稿数多いからすぐに埋もれることを見越して、とか？
実際に自分は新着を追うより検索使う方が多いし。

それにしたって直後じゃ使われていないと判断するのは早いと思う
報告は大抵事後なわけだし

素材発掘リンクって、使われてないっていうほかにどういう基準がある？
自分の好みでいいのかな？

良作ならあとは自分の趣味で選んでるよ。
一応気にするのはサムネでの見栄え、動画サイズ以上ってくらい。
新着で良いものを取りあえずブクマに入れて暖めてるｗ

>サムネでの見栄え
必要ならズームなりpsdを切り取るなりするだろうと思ってたけど
ひきぎみの絵ならバストアップくらいの拡大図もあると便利なのかな

サムネの見栄えは完成度っていうか、それを見る個人的な基準かも。
丁寧で情報量あるとサムネでも目を引く。それは引きの絵でも同じだと思うよ。
サムネ見栄えしても拡大したらぐちゃぐちゃなんてのもあるけど。

ピアはDLしないと本サイズで見れないからなぁ

絵描きなんだけど、質問してもいいかな？
もしスレ違いなら誘導お願いします。

イラスト募集中の曲に応募したいんだけど、
その人のブックマークを見る限り自分の絵は好みの範囲外なんだ。
自分のイラストは何点か投稿しているけどコメントを2〜3件もらえた事があるくらいで、
使ってもらった事がないヘタレな実力だけど、手は抜いてないし時間もかけてる。
ニコニコに投稿する事を前提に募集をかけておられるんだけど、
歌を聴いて思い描いたのは縦長の風景なんだ。
個人的には使って貰えなくてもいいって思ってる、でもやっぱりそういうのは迷惑かな？

今まで描くのが楽しくて評価なんて気にせず黙々と投稿してきたけど、
その人の曲に惚れてしまって、
使ってもらう事を前提にした絵を勉強してこなかったのをちょっと後悔している。
まとまりのない文章でごめん。参考意見を貰えると嬉しいです。

よっぽど変な物でもなければリスペクトされて迷惑って事はないと思うけどね

縦長風景を他にも何点か描いて、
「スクロールでの使用を前提にしました」
ってコメント入れておくのはどうかな。
その後、応募したい相手に
「自分はこういう風景得意です
あなたの曲にマジ惚れたんで、こういう絵でよかったら描かせてください」
と打診してみるってのは？
868が相手のブクマを参考にしたように、
相手も868の作品をできるだけたくさん見て
判断したいと思うよ

もう触る奴は何言っても無駄だろうってことで
俺もJaneStyle導入してきた

…スレの流れ爽やかになりすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
これは一度やったら戻れないという人がいるのもわかるわ

>>869-870
ありがとう。勇気でた。
そうだね、作曲家さんに判断してもらえるように
まず今からでも何枚か用意してみる。
それから思いの丈をぶつけてみるよ。
本当にありがとう。

心なごむ話題だなぁ
がんばれよ

873もありがとう。がんばる！
勿論にゃっぽんなんてものにも属していないし
ボカロ関係で相談できる友達がいないので、このスレがあってよかった。
また何かあったら相談させて下さい。
ありがとうございました。それではﾉｼ

>>871
誤爆ですねわかりまｓ（ｒｙ

しかしJaneStyleいいよね。
専ブラに慣れるととても元に戻れないよｗ

ところでピアプロ総合スレpart9が二つあるのはなぜ？

掲示板の雑談スレ
やっぱVOCALOIDとCVシリーズを混同してる人は多そうだなぁ
特に害はないだろうけど

>>876
サーバーが切り替わったのでは？ pc11とpc12

ふおおおおああああああ誤爆してるうううう
誤爆なんてうっかりさんのやることだと思ってたら俺がうっかりさんかよ！
これだからタブブラウザは(ry
いやでも>>878の言う切り替えが原因だきっとそうに違いない俺は悪くない

…すみませんでしたorz

まあ、なんだ・・・　強くイキロ

恐れていたことが現実になったわ･･･
ある歌詞で曲作ってたら別の人が先に曲に使って
サビの出だしがかなり似てる。それ以外は全く違うんだけど
サビの出だしというキモの部分が似てる性で曲が似てるというイメージがorz
はぁどうしようもう85%くらいできてるし変えられないや
今度からは数ヶ月熟成されている歌詞を使おう

とくにサビのパターンって、歌詞のリズムにあわせて
作ると、特に伸ばしたい音符とか、一番高い音とか、
自然と似通ってくる

>>881
同じ曲の歌詞違いだの同じ曲のアレンジバージョンだのはたくさんあるし別によくね？
ただし初出至上主義者にある程度叩かれる覚悟はいるかもな
どうしても被るのがいやなら自分で詞も書くかコラボで募集でもするしかない

>881
一つの歌詞に複数曲がついた
は昔からあることだ。
曲がついて嬉しくない歌詞書きは居ないと思う。
気にせず出してみたらいいんじゃ？

同じ詞に複数の曲が付くのはいいんだけど
結果似てしまってることが個人的に嫌なのね
んで今ちょっと調べたらサビの出だしの５つの音の
詳しくないんだけど移動ドっていうの？が同じなんだ
つまりお互い移調したら全く同じになる
ミクの調整潰すのは気が引けるけど後々自己嫌悪になりそうだから変えてみる
５音の変更に引きづられても２、３小節くらいで済むといいけど

>>882
ミクなんだけど個人的には母音がアとエがいいと伸ばすにはいいと思ってるから
そうしたんだけどそれが全く同じだったｗあちらさんも同じ感覚なのかも

伸ばす母音は、だいたい、
あ、お、え、う、い　の順できれいに響くような気がする。

ミクの場合は、もともとの倍音が少ないから、倍音が多めになる
「え」もきれいに響くね。

逆に、「あ」は普通の人の声より、ちょっと安っぽい。

そんなわけで、サビの最高音の一番伸ばす音符の前後は、偶然同じような
フレーズになっても不思議はない。

どうでもいいが、鏡音姉妹は、「お」が一番きれいで力強いと思う。

なるほど

ところで姉妹にはつっこんでよいのか

うむ、「姉妹」とは、けしからん冗談だ。
あんなにかわいい子が、女の子のわけないじゃないか。

姉妹にはつっこんでよいのかというのも…いやなんでもない

>>886
イは同意。自分はミクしかもってないけど少なくともミクのイはほんと鬼門だと思う。
問題の今作ってる曲の詞で一箇所語尾がビィィ〜のとこがあってかなりシビア
あとオはいいんだけどピアプロ内でかなり使用率が多いと思う
「〜なの」は個人的に苦手
ナの次のノはなんかいつも発音がおかしくなる

姉妹にはつっこんでよいと聞いて。←


ミクさんの「い」は唇を横に開きすぎる上に、
どう聞いてもノイジーなサンプルがあったりするから難しいね。

＞なの
音符ごとのダイナミクスコントロールで、
ちゃんとアクセントいじってる？
ナ行はアクセントの値で子音部分の聞こえ方が
随分大きく変わるから要注意。

そういうベタのままじゃ苦しいところがあるからこそ、パラメータ調整やらミックスやらで他に差がつけられるんだぜ
最近のランキングはP本人の人気かサムネか凝ったPVばっかで少し物足りなかったから期待させてくれよ

以外に知られていないことみたいだけど、
高音域のミクの長く伸ばした声が、質の悪いベルか何かのように
にごって響くときは、ビブラートをうんと控えめにすると
変なトレモロ感がなくなるよ。場合によってはオフにしてもいい。

そうでなくても、デフォルトのビブラートはちょっと深すぎると思う。

>>890
一瞬なら少々おかしくても聞き流せる声でも、長く伸ばす音だと、
許しがたいものになる場合もあるからねぇ

そういう場合、オレ的には、VSQでいじるんじゃなくて、waveに
した後のイコライザ処理で補正することが多い。

と、いうのも、ボカロエディタで再生させたときに良かったもの
（あるいは逆に変だったもの）が、伴奏とあわせたり
エフェクトをかけたりするとダメダメになったり（逆に、ぜんぜん
オッケーだったり）することがあるから。

同じ波形ファイルをつかって２トラック作って、イコライザの
かけ方を変えて聞き比べつつ、適当にカットしてどっちかを選んだり
してるよ。いまどきのDAWは非破壊編集だし、ソフト音源と違って
ただの波形にイコライザをかけて再生する程度なら、少々トラック数を
増やしてもCPU負荷はたいしたことない。

鏡音の中の人のCDの話題が芸スポに立ってて、2NNに出てた。
で、そこで出てた画像がピアプロ退会した人のだったんだが・・・。
スレからのリンクにはその画像どこにも貼ってなかったんだけど、どういう経緯で表示されてたんかなぁ。

歌詞投稿って需要あるのかな
使ってくれる人がどれくらいいるのか不安でなかなか踏み出せない

>>896
需要はないわけじゃない。
が、去年の今頃と比べたら、今の方が圧倒的に埋もれる率が高い。

歌詞募集してる曲に応募する方が、
コラボできる確率はわずかだが高いよ。

>>896
歌詞は、需要はあるといえばあるし、ないといえばない。

改変不可は、よほどのことがない限り、作曲する人から相手にされない。

改変することを前提にして、というより、さらに踏み込んで作曲する人と
相談しながら作詞するくらいでないと声はかからないと思う。

あとは内容だね。すでに投稿されていて曲がついていないもの、と、似たような
ものだったら、望み薄だと思う。

歌詞がどれも似たような内容だからなぁ・・・

ヲチスレの426です。

＞「とある曲」って、もともとピアプロにアップされているの？

いえ、されていないのです。原作者の方も、おそらくピアプロにもにゃっぽん等にも入会されていません。
過去にそれらしき騒動があった事は知っております。
募集と連絡に限れば、ピアプロでも可能でしょうかね？
ちなみに求めている人材は、10枚くらい描いて下さる絵師と、KAITO使いの方です。

一応、運良く動画が殿堂入りした実績？もあるにはあるんですが、今回作ろうとしてるのは他の方の歌のPVなんです。
（自分の仕事は、一部編曲と替え歌歌詞、動画作成になる予定です）
こういう条件で人集められるかちょっと不安。。

ピにアップされていない曲をアレンジ&替え歌にして他ボカロでカバーしPVをつけてUPしたい
ということでよろしいか

>>901
その通りです。
ただ絵はともかく、曲や音声はさすがにピには置けないですよね。

他の人が作曲したものはアレンジでも駄目なんだっけ
そしたら曲とかは置けないね
絵も書き下ろしてもらうならメッセとか使って直接やり取りできた方がいいんじゃないかなぁ
あ、でもコラボなら外に公開しない形でファイルを受け渡しできるみたいだからそっち使えばいいのかな
ちなみに原作の人は二次創作もお好きにってスタンスなの？

今コラボは「自分（達）以外の作品の改変」を明確に禁止してるからね
目を付けた絵師にメッセージ送るぐらいは使えるかもしれないけど…
掲示板で募集とかやっても、現状の掲示板でどれだけ使える絵が集まるか想像付かないな

替え歌系は原曲がピに投稿されているもので、改変可じゃないと駄目なんじゃなかったけ。
掲示板を「替え歌」で検索するといろいろ出てくる。
禁止である、禁止かもしれないものをコラボ内とはいえやり取りするのはどうかと思うが。
にゃっぽんの垢があるならそっちで募集したらどう？
にゃっぽんに垢がなくて参加してもらいたい絵師がいるなら招待するか、メールでやりとりするか。

見落としがあった。替え歌系は一切駄目らしい。
サムネホイホイできるような実力のある絵師はたいがいにゃっぽんに居そうだ。

にゃっぽんで募集ってどうやるんですか？共同製作者募集的なコミュニティは
ありそうで無いようですし、自分の日記でやっても…うーん。

絵師さんは白羽の矢を立てて個人的な交流だけでもできそうですが、
KAITO使いの方には、誰にどうやってお願いしていいものでしょうかね。
以前まいぽんの人に頼んだら、非常にウザがられた事がｗ

>>903の
>ちなみに原作の人は二次創作もお好きにってスタンスなの？

この部分が自分も気になるな。どうなのID:9MSLuwSt0

>>908
多分ID変わってますが9MSLuwSt0です。
この方自身、他の方のアレンジカバー作ってたりするので、おそらくあまり細かい事は言われないかと考えてます。
まず原作重視で、ただ乗り的なお粗末なものにはしないつもりですし。

>>900
あてずっぽうな提案だけど、
それなりに実績のある人みたいだから、まず、既存のピアプロのイラストを借りて
PVの試作品を作って、ニコニコにアップして、その動画の中で協力者を募集したら？

（変則的というか、PVの前宣伝のスタンドプレイっぽくなるから、反発を
かっちゃうかなぁ）

本人がやってるからやってもいいだろうって拡大解釈するのは危ないんじゃないかねぇ
後々揉めるよりどうにかして先に原作者に連絡取った方がいいと思うな

改編物をピにアップするならともかく、ＰＶ作って過去に揉めた事ってあるの？
そこまでガチガチにやったら、ニコがつまらなくなるんじゃないの。

そりゃまあグレーゾーン含めていろいろあるのがニコのよさだろ
ただ揉める可能性が充分にあるのに積極的に他人に制作をすすめるのはまちがっとる
あくまで責任取れる奴か頭の回らない馬鹿がやるからニヤニヤ見てもらえるだけ

>>911の言うように勝手に推測で動くのは危険すぎるから
本人にOKもらってどこかよそで募集するか
問題が起きてもなんとかする覚悟で勝手によそでやるかだな
なんとかするってのは謝る逃げる開き直る逆切れするとかいろいろあるがその辺はご勝手に
問題にならない可能性ももちろんあるし

とりあえずピアプロじゃ禁止されてるからできないってことだけは絶対確実

他人を巻き込むつもりなら、まず安全な状況を作っておくのがリーダーのつとめ
歌ってみた歓迎と書かれたオケを使ってボカロカバーで問題になった実例があるわけだし
一人でやるなら勝手にやって怒られても下げればいいけど
関係ない人に頼んで作ってもらってそんなことになったら目も当てられない
そういう意味で、>>911に賛成

＞過去の事例
あれはむしろ、稀有な例だと思う俺は少数派？
もちろんカバー者に問題なかったとまでは言わないが
ボカロカバーだけ禁止なんて変速的な条件があるなら
最初から「カバーすんな」と言っとけばいいのに。

>>915
滅多に無い例なのは確かだろ
だから何だ

トラブルを絶対に避けたいなら事前に承諾を得たらいい
他人を意図的に引っ張り込むなら万難を排すべきだ
だから今回の場合は承諾を得た方がいいだろう
って言ってるだけなんだけどそんなに嫌なのか？

注意書きがないかってのはお互いのエゴでしょうに。欧米のベビーカーの注意書きに
高速道路を走らせないでくださいとか書いてあるのと同じ話じゃないのかな
前例がないから、バレなければ、みんながやってるからは倫理崩壊の始まりだと思う

俺は車が全然来ない深夜の歩行者信号なども律儀に守るようなカタギだから
そう思うのかもしれないけど、論理の出発点が間違ってる気がする
著作物の二次使用で作者へのコンタクト＋許諾が出発点なのに
連絡が取れないからそこで折り返してる出発しようとしてる
作者に連絡が取れない＝使えないと判断しちゃうな俺は

それに無断使用したとき作者が気付かなくても外野が騒ぎ出す懸念もあるし
そこまで諦めたくないような素晴らしい作品なのに後で難癖つけられたら嫌でしょ

とりあえず、他に連絡手段がないため元動画に許可申請のコメントを残してきました。
でも本当はサプライズにしたかったんですが。
自分も予告無しでＰＶ作って貰って、とても嬉しかった事があるので。

>918
乙。万難を排してｶﾞﾝｶﾞﾚ
連絡とれるといいな。

サプライズ＝嬉しい、なんて
老若男女万人共通の認識とは限らないから
気をつけろ？な？

>>912
もめた事例は俺の知る限り一件しかないけど、その一件は
とんでもなくこじれた。蒸し返すの嫌だから詳細は書かないけどね。

まあ、コラボの場合は他の人も巻き込んだ作業になるから、
慎重になったほうがいいと思う。

確かに事前確認するにこしたことはないが、
原作者にやめてくれと言われてすぐに従えばそうそう揉めないと思うけどな
連絡手段がコメントって事前確認も満足に出来なそうだしさ

事前確認は人目につかない手段でした方がいい気がするけどな。

>>918
頑張れ、許可くれるといいな
サプライズはギャンブルだから仲の良い人に限定した方がいいと思うぞ……

>>922
上の方読めば分かるけど他に連絡の手段が無いらしいから仕方ない

>>923
いや、裏で接触した方がいいんじゃないかなーと思うから
（900はそれでいいかもしれないけど勝手に相手も晒し者にすることになる）
公衆の面前で一方的にコンタクトを取るしか連絡手段のない相手（の動画）なら
その時点で諦めればいいんじゃないかなと思った

「独自アレンジでPVを作りたいんですけどいいでしょうか？」って
書く程度なら、オッケーではないかと・・・

時々思うけど、こんな潔癖症でよくMADや替え歌が溢れたニコなんて観てられるね。
許可得てやってる物なんて圧倒的少数だよ。

「ピでやっていいか？」と聞かれたら
「ピでは禁止されてます」としか言いようがない

>>926
分かってて故意に話をそらしているでしょ？　潔癖か潔癖でないかと
いう話ではないよ。回答している人は、自分の好き嫌いで意見を
述べているわけじゃない。

「ピアプロで規約として明確に禁止されている」
という事実を伝えているだけ。

「規約で禁止されているコラボを立ち上げたいです」って
言われたら、「やめとけ。コラボメンバーに誘われた人まで
まき沿いを食らう」と、いうしかない。

それとも、「どんどんやれ、運営削除や退会処分を食らったら、
それをネタにして２ちゃんで盛り上がる」とでも言うほうが
いいの？

オレは、自分ではMADも作るし、カバー曲もニコニコにアップしてるけど、
ピアプロでは絶対にやらないし、誰かがピアプロでやると言ったら止める。
それだけのこと。悪いけど、>>926みたいな燃料投下は、この板じゃ
通用しない。

>>926
>許可得てやってる物なんて圧倒的少数だよ。
だから何?
みんながやってないとダメなの?

って話だよ。

なんだか、だいぶ前の嫌な記憶がよみがえるなぁ・・・

まさかとは思うけど、>>926って、今回ヲチスレのテンプレからやっと
名前の消えたディアンソルだったりしないよね。

ピアプロ総合で、ニコニコを引き合いに出す>>926って・・・

「ディアン（ディアンソル） syokorateの副垢。ニコニコとピアプロの区別ができない。」

>>931
実は、まだテンプレから消えてはいない。スレを立てた人が貼り忘れただけ。
スレが立ってしばらくしてから、補完されてるよ。

途中からピの話はではなくなってるのに、何過剰反応してんだろうね。

どっちにせよ、潔癖でもなんでもない話。さっさと消えなよ。

ヲチ話がしたいならヲチ板へ行って下さいねー

うーん、今回のスレの流れについて、>>926が
｢事なかれ主義」とか「臆病」という批判をするなら理解できるけど、
「潔癖」は日本語として的外れだと思うし、
ニコニコのMADを見て楽しむことと、コラボで安全策を取るよう
薦めることは完全に次元の違う話じゃない？

こいつ、何を考えているのかな？　と思った。