【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part8【CGM】

PIAPRO(ピアプロ) | CGM型コンテンツ投稿サイト
ttp://piapro.jp/

における二次創作作品について語るスレです。

荒らし・アンチはスルーでお願いします。
ここで議論して決まったことでも、
それを実行するか判断するのは職人本人であることをご理解下さい。
「こういう意見多いよ」などの言葉に踊らされないようにしましょう。

※このスレにおける腐女子は、「BLに萌える人」のことを指します。
※投稿者及びそのサイトやブログ、ミクシの晒し、叩き、ヲチスレではありません。
　　URLやID晒しはスレ違いです。
※IDの出ない板なのでURL晒し、突撃禁止でお願いします。

※ｦﾁはｦﾁｽﾚでどうぞ。
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1211635694/

前ｽﾚ
【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part7【CGM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1206619894/

過去ｽﾚ

【Vocaloid】ピアプロ総合スレ【CGM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1204206296/
【VOCALOID】ピアプロスレ part5【CGM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1204103125/
【VOCALOID】ピアプロスレ part4【CGM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1203414383/
ピアプロでの二次創作について考えるスレ2　（実質Part3・重複再利用）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962786/
ピアプロでの二次創作について考えるスレ2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962766/
ピアプロでの二次創作について考えるスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200561323/

>>1乙

　　.,,,,,,_　　　　　　　　へ_　　　　　　　 　 厂刀､　 　 　 　 　 　 , ヘ _　
　／ : : :ｌ　　　　　　/: :,,,iiつ-‐…‐-､___/／: : : ＼＿＿＿＿／: : : : ＞r
４: : : : ::ｌ 　　　　_＞'´: : : :_,.- " : :／弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
　ｌ: : : : :ｌ 　, イ￣｀: :　: : : : : : : :¨ ‐-､ : :＼⌒＞､: : : : : : : _: :-: :¨: : ／
　ｌ: : : : :ｌ /: : : : : : : : /: :.,': : : : :: : : : : ＼ ∧　 　 ￣￣フ : : : : : :／
　ｌ: : : : :ｌ/:/: : : /: : :.ﾊ : :ﾄ､ ＼: : : : ＼ : :Y i|　　　 　 / : : : : : ／
　ｌ: : : : :ｌ| ｌ: : :./: : :./ハ: :{　＼j＼j : : ∧, j: :|.　　　　/: : : : :／ 　 　 　 　 　 ､
　ｌ: : : : :ｌ| |: : :| : : ,`匕 　`‐z匕 　＼ : : }Ｋ: j. 　 　 /: : : : :/　　　　　　　　　 }＼
　ｌ: : : : :ｌj,ﾊ: : |: :∧fて!　　ｲfて)'ｙ　 Y: :jF'},ﾉ　　　,': : : : :/　 　 　 　 　 　 　 |.: :.＼
　ｌ: : : : :ｌ　 ＼ﾄ､{ ﾊ ﾋﾘ 　 　ﾋ::ﾘ '　　j /rソ　　　 ｲ: : : : :.{　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､: : ハ
　ｌ: : : : :ｌ　./: :/j,从 " ､　　　""　　 ﾑ／　　 　 ,{|: : : : : ﾄ､_＿＿＿＿＿_ イ: :）: : :.}
　ｌ: : : : :レ': :/　　　ゝ､　rっ 　　, イ,|_⌒　　　　ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
　ｌ: : : : :ｌ : :/　　　 　 　＞-r＜＿／　iﾄ､　　＼　　＼､: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡ｲ
　ｌ: : : : :ｌ / 　 　　 ｘ＜7ｲｘ公､　　 ／/　＼　　_〉＼_ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｌ: : :: :／　　　 rく//　　　〉::::fゝ_イ/　　　'i　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ !
　 ~￣^ 　　 　 ∧,// 　　/⌒i 　　ｌ　l==.._i,　|　こ、これは>>1乙じゃなくて 　|
　　　 　 　　　{　j{ {　 　/::::::: |　　　i,ｌ.　　 │ |　ツインテールなんだから 　 │
　　　 　 　 　 |　|∧ 　/::::::::: ﾚ　 　 │　　│ |　変な勘違いしないでよね！　|

>>1乙

>>1乙です

>1乙

ふと思ったんだがカテゴリ分けが実装されて亜種板が出来たら
ハクネルやはちゅね等もそっちで投稿しないと駄目なんだよな？
古参亜種と新亜種とでまた争いが起きそう

>>8
それよりも
はちゅねは亜種だろ　VS　亜種じゃねーよ
の争いが勃発しそうだ

栗のみが権利を持っている物と、他者と権利を共有してる物に分ければおｋ
後者に海外ボカロが含まれてしまうけど、メインは自社製品なんだし
一番荒れずに済むと思う

はちゅねみたいなミクだというのがわかるのはいいさ。
そういうのまで分けてしまうと中途半端にデフォルメしたような絵柄がどっちになるのかわからなくなるぞｗ
はちゅねじゃないつもりで描いたのに「はちゅねだろ亜種板行け」みたいなことになるかもね。

分別するならするでわかりやすいところでライン引きしないと余計ややこしくなる。

一番ややこしいのは
コンビや全員集合のイラストじゃね？

ミクたち中心で海外や亜種が集合してるイラストとか
ミクとはちゅねがペアのイラストとか

>>12
普通に考えれば、亜種が少しでも混ざってるのは「亜種」側にするのが無難だろうけど
栗側がそういう対応や指針を示すかは疑問

はちゅねは厳密にやると面倒そうだし、
たいした手間じゃないので公認本公認くらいは栗が指針を示して欲しいが、示すかは(ry
まあデフォルメとして描いても亜種として描いても問題ないあたりでなんとなく落ち着きそうだ

はちゅねを亜種とすることの最大の無理は、元祖ロイツマのあの絵が
「初音ミクのデフォルメ」として描かれたことが疑う余地がないことだな。
みくーんも同様。長細いのは名称からしてもそう。

なんかはちゅねを亜種扱いすることに根本的に違和感がある。
画風を離れて自立しないキャラはキャラじゃねーもん。

はちゅねを分けようとか言い出すと破綻するの分かりきってるのに　亜種だと主張するからなぁ

初音ミクかそれ以外のキャラかで考えた方がわかりやすかろう。
あれもこれも亜種亜種って言うからややこしい。まあ亜種ってオリキャラや改変創作も本家と並べられる便利な言葉なんだろうけどさ。

白熊まで亜種とかそりゃねーだろと思うｗ

大人の事情で別キャラ扱いされてるだけで、
客観的に見ると「デフォルメされたミク」以外の何物でもないしね。
例えば今まではちゅねがいなかったとして、はちゅねを投稿して
「初音ミクではありません。亜種の○音○○です」
とか言ったら頭おかしいと思われるだろ。

おっと、ソワカちゃんの悪口はそこまでにしてもらおうか

亜種そのものを大目に見てるピアプロだし
よほどの事ない限りはスルーするしかないね
そもそも「はちゅねミクは初音ミクの二次創作キャラ」には変わりないし
ちゃんとピアプロから許可貰ってるから大丈夫でしょ
同じく許可のおりてる亞北ネルや弱音ハクも然り

ミクのデフォルメだけど　はちゅねという名前を与えられたキャラなので　亜種でもミクでもあるキャラだろ
はちゅねをミクだって言って動かしても普通に使えるしね

ソワカちゃんはアイドルのミクが俳優として出演してるだけかと思ってたが
亜種論争なんてのもあるわけ？
とりあえず特徴の差を誇張してるイラストには笑った
ttp://piapro.jp/a/content/?id=6nemzw5xgvhyvvqu

VOCALOIDは曲や作品ごとに固定されずいろんなイメージを持つ、
てのが当初面白いところだったけど
単に外見アレンジや別イメージを軽々しく「亜種」と主張したりとか妙な空気になってるよね

単に幼女ミクな歌に「これ亜種にしちゃえよ」のコメやタグがついて
その後、作者や絵師も亜種として扱い始めたりを見ると、なんだかなあと思う

うろたんだーのVOCALOIDたちは
流石に役者のお仕事しているVOCALOIDたちって扱いだったけど
ファンの二次創作が融合してきて世界観が一人歩きしてるからね

亞北ネルや弱音ハクは
初音ミクの二次創作キャラという契約だけど
元々の設定は外部のキャラだからな
工作員アンドロイドとミクのマスター
仮に他のマスターたちが有名になってフィギュア作るとなったら
「初音ミクの二次創作キャラ」扱いになるのかな？
もしかしたら「初音ミクの二次創作」というのは
「初音ミクワールドの二次創作」って意味合いなのかもしれないね

>>20
スターシステム的な使い方だろうね。

流れで派生物や関係物を亜種って言ってるけど、実際はピンからキリまでいろいろ。
そんな状況でピアプロでは「亜種はOKかNGか」って話をしてるんじゃあまとまらんだろうな。

公式絵以外は全て二次創作だよ。
例えKEI氏が描いていたとしても二次創作。


それはともかく、例えばはちゅね程度にデフォルメしたミクをミクとは別キャラと主張して
エロエロ抱き枕を出してクリプトンに訴えられたとしたら・・・まず間違いなく負ける。

では、ネル程度のデフォルメのキャラだと・・・どうなんだろう？

ミクを極限までカナブンみたいにデフォルメした「金音ブン」だと・・・？

亜種は作者が主張すれば亜種だけど、二次創作は
どこからどこまで当てはまるのかはかなり曖昧。
「同じ亜種だ！」って言っても、知らない人が絵を見ても
はっきりミクの二次創作と分かるはちゅねと
カナブンを同列に扱うのは無理があるんじゃないのって話。

村田隊長とガチ音ムチは初音ミクの亜種
とか言われても噴くしかないからね

亞北ネルの作者はのまネコ問題とかを気にして
フィギュアの件も含めて版権についてクリプトンに相談して
タイミングいい時に弱音ハクの作者もフィギュアや版権について相談したところ
お互いクリプトンと共有する形で版権取れて
とりあえず危惧していた大きな問題は回避できた

>>21
栗やネルハク作者の認識してるミクの二次創作ってのは、
キャラデザインの面でミク（もっと言うとKEI氏の公式絵３枚）の二次創作って意味であって、
ミクワールドやら個々の作品世界やらの二次って意味じゃないと思うよ
（少なくともその側面は問題にされてない）

ニコ動では「ミクワールド」として多数派の「ボカロ達とDTMerのいる世界」にしたって、
栗としては、ソワカうろたん森之宮みっくす悪ノろいぱらと同列の、
無関係の、別に主流でも公認でもなんでもない物語でしかないわけよ

なので、仮に「ミクワールド」の住人、誰かの創作した無関係デザイン人物がどうにかなっても、
栗としては二次でも派生でも亜種でも関連キャラでもない、関知しない、だと思うな

>>23
まーたわし原のエロ抱き枕が別物という理由で結局出たりしたんだけどー
確かにミクとは別物に見えるが、それは明らかにたわし原の絵柄が別物なだけだったり

どこまでが二次、原著作物を感得させないか、同一性保持権や複製権の侵害にあたらないかは、
ミクに限らず、著作権全般で常に問題になる解釈問題なのでケースバイケースとしか

個人的には全部まとめて「眷属」と呼んでいる。
で、ミクの眷属を分類してみた。

１　公式ボカロ
　　a CV　初音ミク　鏡音リン･レン　CV03
b クリボカロ　MEIKO　KAITO
　　c 外国ボカロ（クリ代理権有）LEON　LOLA　MIRIAM　SweetAnn　BigAl
　　d 非クリボカロ　がくっぽいど
２　公式よりの派生キャラ（デフォルメ）
　　a クリ公式認知　はちゅねミク
　　b その他　みくーん　長細いミク　他
　　c 他キャラとハイブリッド　ギレンミク　ジローラモレオン
３　亜種キャラ
　　a クリ公式認知　亞北ネル　弱音ハク
　　b ピアプロ諸亜種
　　c ニコ動発　隣音サイ　→初値ジャス子（もはや単なるアバターw)
　　d 2ちゃん発　重音テト（ネル・ハクも元はここ）
４　便乗キャラ
a 他社　jamバンド　FL-chan
b 同人　阿久女イク
　 c 既存　Deley Lama　くまうた　A.K.I.とネイティブ女学院（失敗）
　　d 音声合成ソフトのキャラ化　スマ姐　MISAKI　SAM
５　共演キャラ
　　a キャラ化P　マイメロPとか　→完全キャラ化　デPたん
　（b ニコキャラ　KBC　ドナルド・マクドナルド　スネーク　他）＝眷属外
　（c 交流相手　アイマス　東方　京アニ系　他）＝眷属外
６　出演作キャラ
　　a 同名キャラ　うろたんだーでのミクら
　　b 異名キャラ　ソワカちゃん
　　c 共演オリジナルキャラ　村田隊長他
　　d 完全オリジナルキャラ　森之宮先生　水道たん
７　周辺キャラ
　　a 2ちゃん発　ギロカクたん

>>26
1-c Primaたんも忘れないでくだしあ

>>26
眷属というとコズミックホラーっぽ……とりあえずパンツ分類のようで壮観だ

知らない奴もだいぶいるなあｗ
３−ｄの一発ネタキャラらのうち、栗ぷタソが動画にも残ってるかな
LaLaVoiceは４−ｄ、カイザレ・ミクレチアとかは６−ｂの異名出演か

共演キャラは周辺キャラの下っぽいかな、ギロカクたんも共演歴はあるし

思いつくままに並べたんですけど、
>>27
うわぁPrimaたんゴメンナサイ。
>>28
下のほうはそうですね、その方がボカロからの遠ざかりに沿ってる。
なんか我ながらこれ書いたら頭の中がすっきりしましたわ。
こう分類すると、ピアプロ的にグレーであるべきものや絶対的に
相応しくないものもわりと理解しやすい気もしますね。

性転換とかはどう？
演じてるのか亜種なのか

ソワカちゃんはミュージカルの役名的なものだと思ってたｗ

性転換は…どうなのかなミクが男っぽい声出しても男になったわけじゃなし、
演じるのは厳しい気がするな。個人的にはパラレルっぽいイメージだ。

性転換にしてもKAIKOだけなんか別格な雰囲気あるんだけどｗ
ミクオやMEITOはピアプロ亜種に近い気がする

腐女子乙

KAIKOは起爆張本人たちはKAITO本人の女装＋オカマ声と考えてたみたいだけど
性転換（女体化、ハルヒとかと同じか）とか、
亜種（もとから別人、ピアプロに多い）とか、一定してないと思う

MEITOは動画が少しあって、KAIKO同様何者だか一定してない様子、
ミクオは逆に動画は全然ないけどpixivとかにガチ絵が多い、こっちは大半がミクとツーショットで亜種解釈っぽい

なんで腐だよｗｗｗ
ミクオは完全に絵だけだしKAIKOは積極的に歌わせてる人いるから
そういう意味で言ったんだけどよくわからなくなってきたからなんでもいいよ

私KAITOもKAIKOも大嫌いだから腐じゃないです＞＜

ミクオだけならミクオタグだけ付けて初音ミクタグつけないで欲しいなぁ

歌わせてりゃOKってならハクとネルもミク使って歌ってるわけで・・・　

キャラクターとして改変された物かという視点で見るとKAIKOも含めて性転換は新規創作の類かな。

性(声)転換と色変更は２に項目を追加してもいいでしょう。分類整理は必要だ。

２　公式よりの派生キャラ
　2-a クリ公式認知　はちゅねミク
　2-b デフォルメ　みくーん　長細いミク　他
　2-c 性(声)転換　KAIKO　MEITO　ミクオ
　2-d 色替　雑音ミク　AKAITO
　2-e 他とハイブリッド　ギレンミク　ジローラモレオン

これで自分の「声」を持ってるのは1、2-ｃ、3-ｃ、3-ｄ、4、5となるか。

パラメーターを弄ったりエフェクトかけて変わった声を出すというのは
DTM的には普通のテクニックの一種ではあるな
MEIKO（16)（ロリメイコ）とかKAIKOも一応これに入るかと

ミクに男っぽい声を出させるPがあまりいないミクオは定着していないというだけかと
MEITOもそうかな

鋼音ミク、呪音キクとかは、一般的なミクイメージとかけ離れた声なんで
亜種にした（亜種を当てはめた）パターンかな

なるほど、でもKAIKOとかは女装男装の可能性を残してる分
キャラとしての自立度は低いですね。で、3を再分類。

３　亜種キャラ
　3-a クリ公式認知　亞北ネル　弱音ハク
　3-b ピアプロ諸亜種
　3-c ニコ動発特殊声音系　鋼音ミク　呪音キク
　3-d ニコ動発歌手アバター系　隣音サイ　初値ジャス子（もはや単なるアバターw)
　3-d 2ちゃん発　重音テト　栗ぷタソ（ネル・ハクも元はここ）

絵師派生の亜種とP派生の亜種を一緒に比べるからややこしくなるのでは

>>41
絵師派生の亜種が、総帥派生の亜種に見えたｗ
いつの間にそんな愉快なのが出来たのかと思ったぜ

でもこうすると絵師派生は
2-d 色替　と　3-b ピアプロ諸亜種　ぐらいで
両方から出ているのは2-c 性(声)転換　ぐらいですね。
（2-b デフォルメは絵師が元だが動画がないと独立認知されない）
前は偽KAITO、偽MEIKOと言われていたものがらぶデスKAIKOの影響で
KAIKO、MEITOが発生した面が強いからこの二人は動画より。
ミクオは、そもミクの男声があしたのPくらいしか成功してないから
ピアプロ諸亜種と同等の存在しかない。あしたのPとも無関係だし、
こいつだけは絵師の類推とハルヒ性転換とかの文脈から生まれてる。
なかなか難しいw

ああ多分そういう事が言いたかったんだすっきりした

>>42
ギレンミク思い出してしまったじゃないか
どうしてくれる

>>26はさらに洗練してテンプレ化してほしい。
あと4-dにLaLaVoice追加希望。

とりあえずいろいろ意見をいれて改良してみた。
LaLaVoiceは存在感は大きいのにキャラ的には棒読男、読子、ダイナちゃん、uroeさんのヤツと
混乱してるのが惜しいところですね。

ミクの眷属の分類(ver.0.2)

１　公式ボカロ
　1-a CV　初音ミク　鏡音リン･レン　CV03
　2-b クリボカロ　MEIKO　KAITO
　3-c 外国ボカロ（クリ代理権有）LEON　LOLA　MIRIAM　SweetAnn　BigAl　Prima
　3-d 非クリボカロ　がくっぽいど
２　公式よりの派生キャラ
　2-a クリ公式認知　はちゅねミク
　2-b デフォルメ　みくーん　長細いミク　他
　2-c 性(声)転換　KAIKO　MEITO　ミクオ
　2-d 色替　雑音ミク　AKAITO
　2-e 他とハイブリッド　ギレンミク　ジローラモレオン
３　亜種キャラ
　3-a クリ公式認知　亞北ネル　弱音ハク
　3-b ピアプロ諸亜種
　3-c ニコ動発特殊声音系　鋼音ミク　呪音キク
　3-d ニコ動発歌手アバター系　隣音サイ　初値ジャス子
　3-d 2ちゃん発　重音テト　栗ぷタソ（ネル・ハクも元はここ）
４　便乗キャラ
　4-a 他社　jamバンド　FL-chan
　4-b 同人　阿久女イク
　4-c 既存　Deley Lama　くまうた　A.K.I.とネイティブ女学院（便乗失敗w）
　4-d 音声合成ソフトのキャラ化　スマ姐　MISAKI　SAM　LaLaVoice
　4-e キャラ化P　マイメロP　遺作P　尊師（以上アバター有）　デP（顔出しw）　
５　周辺キャラ
　5-a P擬人化　デPたん
　5-b 2ちゃん発　ギロカクたん
６　出演作キャラ
　6-a 同名キャラ　うろたんだーでのミクら
　6-b 異名キャラ　ソワカちゃん カイザレ　ミクレチア
　6-c 共演オリジナルキャラ　村田隊長他
　6-d 完全オリジナルキャラ　森之宮先生　水道たん
７　共演キャラ（眷属外）
　7-a ニコキャラ　KBC　ドナルド　キワミ　スネーク　他
　7-c 交流相手　アイマス　東方　京アニ系　他

こうやって見ると壮観だなぁ。>47乙ですよ。

>>47
これは乙
いろいろわかりやすい説明に使えそうだ

元キャラはひとつなのにイメージが分散してるのってあるよなあ
例えばジローラモ＆胸毛漫画その他乱立してるLEONをはじめ、
海外組は有力なのがあっても一定してない（表には加えなくていいけど）

スイミー（にょろたん？）はどこ？

>>47乙
UTAU音声ライブラリで、もしキャラが確立したらどこになるんだろうね。
桃音とかボーカロイドの影響が明らかなものは、３に分類されるのかな。

>>49
はちゅねミクは公認だけど　デフォルメ元というかミクのデフォルメでもあるからなんか注釈いれてもいいかもね

ごめん　アンカーまちがえた>>49だった

4-eは5-aにまとめるべきではないだろうか。

>>50
動画の出演キャラを全部網羅しようとしたら、たぴぱんのモグラとかまで入れなきゃならなくなって
リストそのものが破綻するよ。

なるほど、ミクだと認知されてないってことか・・・

栗ぷタソは探したけど姿が見つからなかったので次回一端削除の方向で、
入れるときもボカロもどきっぽくなさそうなのでギロカクたんと同じ5-bがいいでしょう。

スイミーは微妙にミクっぽさ（長細い方ですねw）も残ってますが
もはやクリプトンが権利を主張できないレベルなので6-dでいいでしょう。

>>54 PはPであるうちは自律的活動が出来るので便乗系にしました。
デPたんだけはもはやデPとは別のキャラになってると思いますw

たぴ・ぱんモグラは生きてるかも怪しいので当面保留でw

番号変なので今日中にVer.0.21かな。

ロリMEIKO系が悩みどころですね。MEIKOと別キャラとして扱うべきなのかw
「ロリMEIKO」「MEIKO（16）」「咲音メイコ」など名前も割れてるし。

栗ぷタソって何？
クリプたんなら知ってるけど･･･。

呪音キクってニコ動発だったんだ？
初見がピアプロで、初めのころは描いてる人も一名だけだったから
ピアプロ亜種だと思ってたｗ

>>56
ロリMEIKO系は別けなくて良いと思うがなぁ

クリプたん、動画消えてるね。絵は見つけた。見たことあった。
ボーカロイドの亜種でなくクリ社の擬人化だからやっぱり5-bかな。

呪音も鋼音も動画は3月以降のようだね。
それ以前の動画でタグが付いてるのもあるけど後付け認定のようだ。
どうやらこの二人は、あとから動画を獲得した
ピアプロ亜種のエリートってことのようだ。
3-cは3-bに統合かな。

・呪音キク
ニコ動の呪シリーズに付いてたタグより発生。
初期は呪音ミクだった。

番号修正、スイミー追加、はちゅね追記、クリプたん修正、モグラ・ロリMEIKO見送り、
呪音・鋼音のタグ発祥了解→変更なし、ひとまず今日はこんな感じで。

ミクの眷属の分類(ver.0.21)
１　公式ボカロ
　1-a CV　初音ミク　鏡音リン･レン　CV03
　1-b クリボカロ　MEIKO　KAITO
　1-c 外国ボカロ（クリ代理権有）LEON　LOLA　MIRIAM　SweetAnn　BigAl　Prima
　1-d 非クリボカロ　がくっぽいど
２　公式よりの派生キャラ
　2-a クリ公式認知　はちゅねミク
　2-b デフォルメ　みくーん　長細いミク　他　（はちゅねはここ出身）
　2-c 性(声)転換　KAIKO　MEITO　ミクオ
　2-d 色替　雑音ミク　AKAITO
　2-e 他とハイブリッド　ギレンミク　ジローラモレオン
３　亜種キャラ
　3-a クリ公式認知　亞北ネル　弱音ハク
　3-b ピアプロ諸亜種
　3-c ニコ動発特殊声音系　鋼音ミク　呪音キク
　3-d ニコ動発歌手アバター系　隣音サイ　初値ジャス子
　3-e 2ちゃん発　重音テト　（ネル・ハクも元はここ）
４　便乗キャラ
　4-a 他社　jamバンド　FL-chan
　4-b 同人　阿久女イク
　4-c 既存　Deley Lama　くまうた　A.K.I.とネイティブ女学院（便乗失敗w）
　4-d 音声合成ソフトのキャラ化　スマ姐　MISAKI　SAM　LaLaVoice
　4-e キャラ化P　マイメロP　遺作P　尊師（以上アバター有）　デP（顔出しw）　
５　周辺キャラ
　5-a P擬人化　デPたん
　5-b 2ちゃん発　ギロカクたん　クリプたん
６　出演作キャラ
　6-a 同名キャラ　うろたんだーでのミクら
　6-b 異名キャラ　ソワカちゃん　カイザレ　ミクレチア
　6-c 共演オリジナルキャラ　村田隊長他
　6-d 完全オリジナルキャラ　森之宮先生　水道たん　スイミー
７　共演キャラ（眷属外）
　7-a ニコキャラ　KBC　ドナルド　キワミ　スネーク　他
　7-b 交流相手　アイマス　東方　京アニ系　他

>>62,26
激しく乙

>>62
何気にテンプレ、クオリティ　乙です　

問題：他に少なくとも２名、2ch発（去年誕生）の亜種がいます。それは誰でしょう？

ネルの弟とかオタキモイ辺りか
それとも　闇音アクとかもうやめて辺りか

正解。

VOCALOIDｰcolors（仮）の事もたまには思い出してください

立場的にはテトの先輩になるかな
ピアプロの亜種シリーズ顔負けの同一人物による亜種大量集団

紺のカシオ、ダークグリーンのキルシェ、オレンジのミーシャ
菫色のカナメ、黒のムネオ、ピンクウェーブのミライ
赤のヤスシ、黄緑のもにゃ子、蛍光イエローのネオン
パールホワイトのレティ、ブラックライトのリーズ、灰のアルファ
黒と紫のノト、銀のティア、まつざきしげるいろのまつざき

ごめん　なんかそんだけズラズラ並ぶとウザクなってきた（'д｀；

>>68
最後のなんだよ！最後の！ｗ

>>70
名前に似合わずイケメンです＞まつざき

ちなみにcolorsについては
ボーカロイドでググると最初らへんに出てくる
安価で架空ボーカロイドを描いてみたスレを参照

なんか最初の目的から離れて亜種を網羅する遊びみたいになってきたな・・・

これか
ttp://ksklog.blog108.fc2.com/blog-entry-411.html

網羅するなら
3-e 2ちゃん発　VOCALOIDｰcolors（仮）　重音テト　（ネル・ハクも元はここ）

ひとまとめだろうｗ　ほとんど単独の名前知られて無いしな

>>71
これの事か？
http://ksklog.blog108.fc2.com/blog-entry-411.html
絵のセンスは凄いと思うが、>>62とは別表にしてくれ。

>>73
ピアプロの糞亜種よりこっちのほうがいいな

ぶっちゃけ、ピアプロ亜種も出来が良けりゃここまで爪弾きにされなかったんだろうな…と思わなくもないｗ

個人的には亜種ウザーというよりも、
亜種垂れ流しルーズリーファーウザーだった。

鋼音ミクがかっこよくて好きなんだがニコ動発だったのか

ピアプロに鋼音ミクを提唱しているイラストがあるけど、
そこから出たんじゃなくてニコニコから出たキャラだったの？

ピアプロのイラストが先じゃないのかな。最初の投稿が1月18日ってなってるけど。
てか、そもそも亜種のつもりで描かれてないと思うが。

亜種もやり方さえ間違えなければ人気者になれる

阿久女イクとか

>>81
メタル系のあうミクって需要はあったからね

>>82
亜種じゃねーｗ

鋼音はpiapro発･･･というかhansiさんのサイト発じゃないのか？ｗ

>>78
元々、そっちの面でウザがられてることのほうが多かったよ

ああ良かった、俺も鋼音ミク好きなんだ・・・
亜種うぜえ（大約）なスレだから言えなかったけど

自分語りする必要はないよ

これ…なんだ？
釣りにもほどがある。

http://piapro.jp/yuka0703

そういや大事なキャラ　4-d 音声合成ソフトのキャラ化でいたな　


Microsoft Sam　

奴は結構いい声してるぜ

>>88
ヲチスレへどうぞ

>>83
この場合他社キャラに近いわなww
あの手のキャラは叩かれやすいのに
今では地味に仲間入りしてるのは笑った
ピアプロじゃあ絶対出せないキャラだが
jamバンドよりは頑張ったんじゃないかな

亞北ネルと弱音ハクは作者に恵まれてるな

ごめん、誤爆った。

>>90
いやいやjamバンドはそれなりに上手くやってるよ。
MMのjamバンドパッケは品薄になるほど売れたし、
製品への文句はわりと多いのに、むしろあれだけ不安定を噂される製品を
売りまくったのは大成功の部類だろ。
AHSの壊れっぷりにはファンも多いから、なにげにDTM板のスレはわりとにぎわってるし、
動画の数だって海外組より多いしね。
なんかエラステの威力で音声合成に歌わしたりして、事前の予想と違って
妙な独自ワールド作ってる。

妙な独自ワールドw
最初の狙いとはちがっただろうけど、ある程度当たったのは確かだよね。

本当は初音ミクとコンビ組みたかったんだろうけど
単体のキャラ人気は不評くらわず何だかんだであったからね

がくぽは海外組みたいにピアプロで投稿OKになるのか気になる
･･･がくぽよりGackt書きそうな人多そうだけど

�d
ニコ動とかに絵を使う際、大きさはどのサイズが一番いいの？
絵を何回か使ってもらっているけど、荒くなっているので
絵描きとして使ってくれたＰに気の毒なんだorz

ちなみに今は800×600のjpgで投稿している

まあ基本NO確定だろうな。
直接競合の他社キャラなんだから、まずさで言えば
亜種はもちろんjamバンドよりももっとまずい。

まずはピアプロに上げちゃって既成事実の積み重ねで
ズルズル大丈夫にしちゃおうとするヤツが続出して、
さらに処断の遅い公式より先に自治厨が怒り出して
またひと悶着起こるのはもう既定路線のような気がする。

>>95
前スレから800x600関連のレス抜き出してきた

547 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 15:44:48 ID:KwafSIYw0
縮小が綺麗にできるかどうかはツールと解像度による。
例えば、PhotoShop7.0で800x600から512x384に縮小すると
主線が波打って酷い事になるが、SAIだと綺麗に縮小できる。
へぼいツールで縮小する場合、元絵の1/2、1/3、2/3のどれかに当てはまるようにして、
場合によっては組み合わせ(1/2に縮小してから2/3に再縮小)ると良い。
早い話が512x384、1024x768、1536x1152、2048x1536辺りなら間違いはないはず。
まあ、結局は動画作る人次第だから。ブロックノイズが酷かったり
4：3じゃない画像をアスペクト比考えないで縮小して
縦とか横とかに長細くなったりする時もあるんだけどね。

553 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 18:13:11 ID:F5WB/aGc0
あと無駄知識だけど
800×600で置かれてる絵（これ以外でも）を512×384にする場合
一度1024x768に拡大してシャープの効果をかけた上で512×384などに縮小すると結構上手くいく
2048x1536に拡大してシャープ（強）、1024x768に縮小してシャープ（弱）、512×384に縮小などやり方はいろいろ

800×600をいきなり512×384にするよりは綺麗になるはず

>97
既出だったかｽﾏｿ
そしてthx

今度から1024x768で投稿してみることにするよ

>>97の547はフォトショの使い方間違ってるな

＞PhotoShop7.0で800x600から512x384に縮小すると主線が波打って酷い事になるが
縮小じゃなく画面のサイズ変更使わないとダメに決まってんじゃんｗ
画面のサイズ変更→アンシャープマスクは基本中の基本

フォトショならバイキュービック法で解像度変更すれば
そんな酷いことにならないと思うんだが…

>>97
＞例えば、PhotoShop7.0で800x600から512x384に縮小すると
＞主線が波打って酷い事になるが
ならないならないｗ

＞800×600で置かれてる絵（これ以外でも）を512×384にする場合
＞一度1024x768に拡大してシャープの効果をかけた上で512×384などに縮小すると結構上手くいく
これもまったくもって無意味どころか情報がオミットされて劣化するだけ

こんないい加減な内容をよくもまあ書けたもんだ

フォトショで作業中はよくナミナミしてるように見えるけどねぇ。

「フォトショに限って」言えば倍数でない解像度からの縮小は凄まじいほどに画像が劣化する
（主線の細い絵などは顕著）
これは特性だからどうしようもない

SAIなど他のソフト使うのが得策

>>101
条件によってはなるよ。
俺なんか解像度フリーダムで描いてるのでよく引っかかるｗ
http://www2.odn.ne.jp/red-shin/photoshuku.html

おまいら栗権ブログでついに待ちに待ったカテゴリ分けについての説明がされたぞ

楽曲カテゴリ
「楽曲/音ネタ/音素材/その他」
イラストカテゴリ
「VOCALOID（公式）/VOCALOID（その他）/素材画像/その他」
歌詞カテゴリ
「歌詞/その他」

VOCALOID（その他）が亜種の投稿場所になるのか？

＞その他
またの名をゴミ箱という

インターネットが開放してる以上がくっぽいどokっぽいなその区分

落書き隔離もあれば良かったが、投稿者がそのカテゴリに入れないかｗ
海外組は公式に入るんだよな、亜種に囲まれるとか悲しいことにならないよな！
除外検索が欲しいんだが難しいんだろうか

( ´Д｀)∩　＜先生！はちゅねは公式の中に入りますか？

はちゅねは公式じゃなくて公認だからその他に置いた方が無難じゃね

公認黙認のはちゅネルハクは難しいなｗ
ネルハクは間違いなくその他だがはちゅねは怪しいｗ

>>107
なんで？

曲がりなりにも純正ボカロではあるからだろう
とは言え、権利的にフリーである東方パロに削除妖精出たことあるからわからんけどね

てか、そもそもがくぽの追加情報来ないから動くに動けないだろうけどな

>>111
ネルハクはVocaloid（その他）じゃね？
はちゅねは人によって解釈違うからなぁ…

はちゅねはたまご氏風の初音ミクをそう呼んでるだけだからなあ。
かぐぁみねリンやあきたネリュが存在する一方で、
たまご氏風でないはちゅねが存在し得ないことでも明らかだし。

「公認」だって、ああいう画風の「初音ミク」も存在しうると認めただけだし。
実はクリプトン自身が別キャラとしての「はちゅね」をどうこうした事実はないんだよね。
なんか「トロステ」が根拠みたいに言われるけど、じゃあねんどろいどは
別人否定なのかって話だよな。

はちゅねは「公認」であって「公式」ではない、てのが強調されてた
（栗の本家ブログのwat氏）点が、当時は話題を呼んでたわけだが、

あえてカテゴリ分けが「公式」という表記なら
はちゅねは外れるってわけだわいな

まあこういう別人とか同一とか面倒な話自体したくないから
栗は公式じゃなく、公認にしたってのもあるわけで、
いざ投稿時にどっちなのかで揉めたりすると嫌だなあ

個々の見解なんて紛糾して当然なので
クリケンは個別の例を提示してくれるだろう

今度こそマニュアル無しは許されないぜ？

>はちゅね
もう投稿者判断でいいよw
ミクのデフォルメとして描いてる人もいるし、別キャラとして描いてる人もいる

うん、まったくもって投稿者判断でいい問題だと思うんだけど、
なんか変に食いつく輩とか、
「はちゅねがいいのになんで『うちの子』がだめざますの！むっきー！」
とかいう輩が出てきたら嫌だとか　杞憂ならいいな〜杞憂なら〜

栗がカテわけの基準示してくれるのが一番なんだけどね

>>119
杞憂?　もう既定事項だろうw 目に見えるよ。

てかオレ、けっこう派生や便乗のキャラ好きのはずなのに、どうしてピアプロの
群生亜種が嫌いなのかなんとなく解ったわ。

出来やデザイン云々の前にそういう我欲が丸透けな感じがするだよな。
談合と既成事実でウチの子をどうにか紛れ込ませようみたいな、
なんかすげー卑しい心根をびんびん感じる。

他は兎も角公式は明記してほしいね

ここでは初音ミク、鏡音リン、レン、KAITO、MEIKOの絵を投稿できます

って感じで
ここにはちゅねも書いていれば投稿可
いないなら潔くその他の所に投稿と

何もないと間違いなく荒れる

正直荒れるのはヲチスレだけだと思う

亜種がらみは現に荒れてたワケだが。

あいつら決起するつもりだったんだが
47歳児とはいてない祭が目の前で次々処断されたのを見てビビって
おとなしくなったんだぜ。

これまでの亜種とこれからの公式の区別とは別次元じゃね？

ピアプロフィルタリング導入するみたいだなぁ

いや、検討段階で入れるかどうかはまだ未定だろ
スペック的にやばいようだと無理だろうしな
非営利なのにこれ以上増強しろとは言えないわ

名前長いからピアリングとかビアダルプロフィールリタリングでいいや

亜種はその他
はちゅねミクやみくーんや細長いに関しては保留だな

海外ボカロ組はその他VOCALOIDだが
がくぽがこれに入るのか入らないのか気になる
がくぽ描かずにGacktを描いたら消されるだろうけどね

分別は資源ゴミ(リサイクル可能)・燃えるゴミ・その他のゴミでいいや

＞がくぽがこれに入るのか入らないのか気になる

てか、気になるとかじゃなくて、常識的に考えたら駄目に決まってるっていうレベルの話だろ。
別途特殊な提携でも行わなければ入るわけないじゃん。

ただ、2ちゃんですらなんかそういう変な甘い期待がデフォになってるのも事実で、
ピアプロのおこちゃまが理解してるとは到底思えない。
クリは自分で原則を曲げてgdgdになるか、険悪な空気が漂うの覚悟で徹底するか
選択を迫られることになりそう。

＞がくぽがこれに入るのか入らないのか気になる

これって、入るって思ってるヤツがどのくらいいるかが気になるってコトじゃないのか？

誤解させてスマナイ

がくぽのジャンル分類というより
>>132みたいな感じで気にしてた

しかしニコニコでのがくぽ問題より
ピアプロのがくぽ問題は必ず大きな問題が起きそうだね

まあ、ぶっちゃけてしまえば問い合わせればわかるだろうけどね
まだがくぽの詳細自体はっきりしないから返答出来ないだろうけど
しかし、今月発売なはずなのに全然続報来ない
ホントに出るのか？

ここに来てまさかのエイプリルフールネタでした＼(^o^)／

>>135
今日からサイト名を「ビップロ」に変更して重音テトのみを扱うサイトになりますｗ

>>136
それでは寂しいからこいつらも入れてやれww
http://ksklog.blog108.fc2.com/blog-entry-411.html

冗談はさておき
キャラすら公表しないのは不思議だな
発売日までもう２週間もないのに

>137
いま一所懸命、社員総出でパッケージング作業しているんだと思う

>>131
自分の常識＝他人の非常識

がくぽ販売元がok出しててクリが公式外のボカロを受け付けるなら
がくぽが含まれても不自然ではない
どこに問題があるのかくらい書いてから否定しようぜ

>>139
他社製品

139をよく嫁と

>>141
競合関係の他社製品を自社製品と一緒に宣伝しているメーカーサイトの具体例を挙げてから言って

>>141
まず自分が>>131をよく読んだ方がいいんじゃね？
>>131のレスが
＞がくぽ販売元がok出しててクリが公式外のボカロを受け付けるなら
に対する返答みたいなもんだぜ。

＞「自分の常識＝他人の非常識」
まさか、こんな幼稚なもの言いでどんな常識でもひっくり返せると思ってるのか？
完全に単なる139の常識＝非常識だろ。

＞がくぽ販売元がok出しててクリが公式外のボカロを受け付けるなら

この想定自体が不自然なんだからどんな不自然も自然にできるだろ。
ピアプロを税金でまかなわれてる公共施設かなんかと勘違いしてるのか？

てか、ここですらそんな常識も通用しないんじゃ、ピアプロは大変なことになるな。

クリは気にしなくも自治厨のが戦々恐々とするのは目に見えてるな

ホントに自分が法律だと思ってるような人が多いこと多いこと

>>146
誰も法律だなんて思ってないよ、あんたの意見が法律以前の段階で
おかしいって言われてることが理解できない様子だね。

クリプトンもインターネット社も営利団体で、営利団体に営利外の行動を
当然には期待できないって言っても解らないか？

うわぁ、上から目線の自治厨って怖いなｗ

競合する商品を持つだけで互いに潰し合いするような関係なのが当然だとでも思ってるの？

＞互いに潰し合いするような関係
誰がそんなことを言っている？

「協力しあうのが当然などということはない」
と言ってるだけだが？

通常ライバル関係の会社が協力しあうのは特殊な事例だから
特別にそういう発表でもない限りは期待できない、それがあたりまえだ。

ピアプロでがくっぽいどを扱えるようにするには両方の会社に通常の商業の
常識に外れた努力と手続きが必要になるってことが理解できないかい？
義務もなく当座の利益も見込めない努力だよ。

>>148
なんでそんなに突っかかってるか良く分からないんだが、
>>131 ＞別途特殊な提携でも行わなければ入るわけないじゃん
>>139 ＞がくぽ販売元がok出しててクリが公式外のボカロを受け付けるなら

は同じような意味じゃないの？
問題点は、営利企業である栗が競合他社の製品のキャラを認めるのは
常識的に考えて期待できそうにないって話で。
(栗にメリットが無い)

>>148
これだから社会に出たことのない奴は困る

ピアプロががくぽを受け入れないのが潰し合いになんのかよ
がくぽもOKになる可能性はあるが、それは現時点で簡単に言えることじゃないだろ
ただでさえ大赤字なんだから他社製品までほいほい宣伝してやる必要もない

宣伝してやる必要無いとは言いつつユーザーは登録するだろう・・
間違いなくな・・　トレースとか18禁じゃなければたぶん栗は恐らくクレームつけないだろう

狭い池を独占するより、池自体を広げる方が建設的だと思うがなぁ

自治厨が騒ぐの確実だし今のうちに掲示板にでも栗のガクポに関する了見を正しておいたほうが良いんじゃない？

>>154
ピアプロががくぽをもてあますのは市場独占の関係ではないよ。
作品の権利処理の問題だよ。
他者の権利物を自社の管理下に置くことになるからね。
例えイン社が容認宣言しても、契約なしならいつでも撤回できる。
自社の権利物が他者に使われるのをコントロールしなきゃいけない会社が
自分自身をそんな不安定な権利利用者にしたら命取りだからな。

＞了見を正しておいたほうが良いんじゃない

おいおい、こりゃ間違いを正せっていう意味の日本語だぜよ。

現状の規約はどう読んでもがくぽを容認してないし、
問題は規約違反に対する対処の速度だけだと思うけど。

がくぽは何となく許されるんじゃないかと勘違いしてる馬鹿は
予想よりはるかに深刻に多いみたいだから
くどいぐらいの告知は必要だろうね。

ここも子供の集まりだw
公式を笑えないww

がくぽはインタ社の投稿サイトがあるんだからそっちでやれば良いと思うけど
コラボとかはどうなるんだろうな

2chで正しい日本語の使い方してる奴のが稀だが・・・

とりあえず完全に消すかどうか先に消すの警告するかどうか聞いておけよ
騒ぐのは自治厨/自称正義の味方/鉄槌君が無駄に騒ぐのみてても面白くねーよ

なんつーか、がくっぽいどが本当に出るかすら不明な状態で争ってるおまいらカワユス

確かに。
ボカロの調整は難しいわけで、
3本も製作経験があるクリプトンでもリンレンは悔いの残る結果だったわけだし、
特に男ボカロはLEON、KAITOはデフォルトがへタレ声（調整は可）、
レンは要パッチ、Alは音沙汰なしといわく有りばっかりだ。
イン社のがくぽのコンセプトはGacktのイメージを被せる、初心者にも扱いやすく、男声と
難題山積みなのを未経験でやってるワケだからな。
開発期間だってリンレン以外と比べるとむしろ短い方だし。

中旬って今日から3日後から13日後までのことだぜ？
もうまともに出るとむしろ流通が困るレベルだろうに。

もう今月は出ないと踏んでる
今から出すにしても宣伝不足だ

宣伝不足っていうか、発売発表以来なんもしてないからな
てか、出せる段階になったら絶対ニコでCMやるだろ

元々のボーカロイドがどの程度のものか理解していない奴が偉い奴にいたりな。
「歌声がコピーされる」なんて理由をまじめに考えてるような連中だし。

Gacktのサイトでも追加情報なしだから、本格的に発売未定だなｗ

DTMMに6月中旬と表記されてたが
雑誌掲載のラグを考えるとそれもどうかなと思うがｗ

やっぱりエイプリルフールでしたとか。

実は来年の６月発売とか

03と同発売で栗とのガチンコ勝負フラグとみた

03が♀なら別にガチンコにもならんな
むしろデュエットにも使えます的なやり方は全然おｋ

がくぽとガチンコバトルになるとしたら
むしろBIG-ALの方になるんじゃね？

インターネット社は
Ｇ社とＦＸ社にとってはコンセプト上のライバルになりそうだな
英語ボカロじゃなかったら明らかにＧ社と同じやり方だし

>>171
ニコ動のキャラ展開でいえば、５人家族から弾かれた０３はがくぽと組まされそうな悪寒

>>172
比較されることはあるかもしれないけど、
英語・海外組じゃ（日本での）実質の競合にはとても及ばないんじゃないかなあ

栗が特殊なだけで、インターネットはＺＧやＰＦＸと同じ普通のことをやるだけだね、むしろ

「CV03　楽音ぽいど」　にすれば全て丸くおさまるんじゃ？

>>173
03は普通にボカロ家族に加わるんじゃない？
紛れもなく栗のＣＶキャラだから
少なくとも公式ではKAITOやMEIKO以上に扱われるキャラだしね
カップリングとしてがくぽと組まれる事はありそうだけど

栗はVOCALOIDを人間に近づけさせるやり方より
VOCALOIDそのものの個性を優先してるからね
Ｇ社から見たら変わったやり方かもしれない
というかＧ社は自社ソフトが
チチをもげやおっぱいの歌でキャラ勝手に作られて有名になってるのは知ってるのだろうか･･･

なんでZero-Gは「G社」って略されてんだろう…

>>175
たとえばLEONが日本で大変なことになってることについては、仮に知っていたとして、
ひょっとするとキャラではなく楽器としてしか見ていないので
（人の声を持つ側面は知ってるだろうけど感覚的に擬人化しているかは疑問）
何も気にしていないか、
「なんか変なこと考えてる購入者もいるらしい」とか思ってる程度かも

そういう意味ではＰＦＸの方が、栗ほどではないけど擬人化してそう

もともと小さな世界だから向こうにも相当の情報は届いてるでしょ。
商売的にも同業者の商売がいきなり数十倍っていうのは小さな話じゃないし。
動画も主要なものはTouTubeで簡単に見れるわけだし。
クリプトン内部ですら抵抗があったというから意見が分かれてかなりとまどっているだろうなあ。
FLのとこもそんな感じらしいし。

なんでもファンシーなキャラクターを付けるという発想は日本独特のかなり特異なものらしい。
欧米にもキティちゃんみたいな絵も（ブルーナとかw）鉛筆もずっと昔からあったけど
鉛筆にそういうものを付けようという発想はまったく存在しなかったそうな。
なのに向こうでも女児はキティちゃん鉛筆でイチコロらしい。
ステッドラーのキャラ鉛筆は見たことないからなあ。にわかには真似できないらしいよ。

江戸時代に、外国人が日本の子供用玩具の充実っぷりに驚いたって
記述がのこってたりするもんなー。

江戸時代の抱き枕には驚愕した

江戸時代の春ｇ・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

しかし
まぜ生ボイスとVOCALOIDの相性あまり良くないな

中の人還元したいけど
VOCALOIDキャラの固定イメージ極力避けたいから
中の人によるライブやドラマCDを作る予定なし
アニメ化の話も全て蹴った

社長とwat氏はこのジレンマに悩んでそうだな

まぜ生はネーミングセンスが致命（ｒｙ

まぜ生の楽曲コンテストって、入賞したら何かもらえるのかな？
昨日から募集が始まったみたいだけど、応募要項に何も書かれていないね

カテゴリ分けの続報きだぞ

５、派生キャラはVOCALOID（その他）に入れることで投稿してもいいんですか？
どこまでが派生キャラなのか…といった問題はありますが、
現状と同程度に許容する方向で考えています。

同程度ってどの程度だ

デPどうした・・・
まさか最後に花火を打ち上げてbakerさんと一緒に引退する気じゃ・・・
嫌だぞそんなの

加減を知らないから認められた！と言って再びオリキャラ氾濫しそうで怖い
小説はいらないと思うんだがなぁ

>>184
オリキャラOKってことはどこまででもOKさっ！

>>184
>どこまでが派生キャラなのか…といった問題はありますが
亜種の皮を被ったオリキャラはダメでしょ…ってあたりかなぁ

曖昧すぎる
中の人が考える現状はどの程度なんだよ

はちゅねは別として、ハク・ネル・カイコしか知らない…

初音ムク

初音ピンの歌なら知ってるが・・・

まず派生キャラの定義をはっきりさせてくれないと
オリキャラ＝派生キャラではないはずだ

>>188
現状では亜種の皮かぶったオリキャラも投稿されているからそういうのも有りってことじゃね？
やったモン勝ちみたいになってきたな。もちろん悪い方向にｗ
ルーズリーファーに亜種オリキャラにせんせいに子供の絵・・・

>>185
一応、歌詞修正後だから、セーフ…だよな？

曲は好きなのに、縦読み騒動でPV作るモチベがダダ下がりしたのに、
また一波乱とか起きて欲しくないなぁ。

うろたんだーやソワカちゃんとかOKだしね
とりあえず程ほどにが一番

結局、オリキャラという名の派生キャラに問題があると思ってるのも
ここの住人の自分ルールでしかないわけなんだよな

派生がダメなんじゃなくて、書き捨て状態とかそういった作者の態度の方が問題視されてただろ
オリ設定を盛り込んでても意欲的にそれを昇華しようとする真面目にやってる人は
結構評価されてたりするからな

ま、「それを此処でやる必要があるのか」ということはずっとつきまとってくるけど

亜種がダメというか
ルーズリーファーがちょっと自重してくれって話だったからね最初
勝手に亜種嫌いの人が勘違いして暴れてたけど

決めるのはピアプロ
ホームページの管理人以外が口出しするような事ではないからね本来

メインさえ忘れなければ基本大丈夫なはずだよ
今までのを見ると

数千人が共有してるような亜種で、
使える絵（notルーズリーフ的な意味で）だったらいいと思うけどね。

雨後の筍のような、亜種の無尽蔵な大量生産、
ルーズリーファー、
あまりに強すぎるオリジナル色
がなければ個人的にはおｋ。

二次創作じゃなくて、一次創作者になりたい気分だけは理解できるがね。

亜種作者達はピアプロの外に出て行く動きじゃなかったのか？

>>201
ピアプロは亜種を容認する模様。
亜種がだめなわけじゃないってよく言われるけど、ほぼ書き捨てと逃げ道にしか使われていないのに無責任な話だ。
作者の自己満で生まれては捨てられていく亜種たちがあまりに不憫だ。

別に統一見解じゃないし、ピアプロにしがみつくのだっているだろ

>>201
コラボの人たちはね

はちゅね、亞北ネル、弱音ハクを除いて
作者の元を離れて勝手に成長している亜種は無理
作者自身広めるつもりがなかったアカイトや呪音キクとかはその部類

アカイトって亜種なのか
ただ赤いだけだと思ってた

アイス嫌いで辛い物好きのサディストらしいぜ

>>205
亜種だよ
作者は広めるつもりはなかったが
周りが勝手に広めて現在に至る
呪音キクもそんな感じ、落書きで描いたら勝手に周りが広めた

雑音ミクは最近見ないね
登場当初はミクのライバルっぽいポジションだったのに
アカイトと違ってあまり広める人いなかったな

アカイトは辛い物食って赤くなったカイトだと思った

>>207
アカイトが広まってるって冗談だろw
ニコニコで「アカイト」「AKAITO」両方タグ検索したがどっちも1ページしかないぞ。
ピアプロですら6ページ。
呪音キクも同様で、ニコ動11件、ピアプロはやはり6ページほど。
ちょっと支持してる人がいるね程度の話で、広まったとは片腹痛いw

つボカロサーチ

>>209
それだけあれば充分かと
特に有名な代表曲のないピアプロ発のキャラにしては頑張った方
２ちゃんねるでも有名な三大亜種と比べたらかわいそうだろww

>>211
広めたっつーよりも、腐や厨が恰好の素材に群がってる印象がw
狭い世界をさも広く言ってるのがちょっとね。

>>212
それ言ったら亜種キャラみんなおしまいだろww

ボカロ界隈全体という話なら
オリジナルキャラだと
マスターが一番の広まった派生キャラというべきか

カテゴリ分けが決まった後も、亜種にまだ文句を言い続けるつもりなのか？
木を見て森を見ていないとは朽ちた木が多すぎてさすがに言えないが、
それでも創造の源となる木はあるのに、全てひっくるめて笑いものにしようとしてるのが分からない。
フィルタリングやカテゴリ分けだって本当は必要だったとは思えん。タグ検索で必要なものは探せる。
内輪揉めでピアプロに負担かけすぎだと思うよ

アカイトの作者って誰?

>>215
アカイトをピアプロに最初に投稿した人が作者
今でもいるかは知らないけど

>>214
まだはっきり決まってない。
どこまでが派生として認められるか、クリにはしっかり提示してもらわんと。
どうしようもないクソ設定が箇条書きされたオリキャライラストまで派生に含まれちゃたまらんよ。
ある程度支持を得ている派生キャラで創作したい人にとって邪魔なだけだ。

　自作ボーカロイド曲をニコニコにアップするときピアプロから借りたいんだけど事後報告でいいのかな？
歌詞とタイトル付けて絵は何も改変せずにそのままでアップしたいんだけど
ピアプロスレ除いてたら何か失礼なことのように思えてきた

>>218
それなら動画をうｐした直後の報告で構わないんでないかな。
改変禁止になってるけど背景を差し替えたいとか、そういった場合は事前に相談する方が良さそうだけど。

ぶっちゃけ報告があるだけまし

報告するなら事後で構わないと思うよ
歌ってみたとかだと駄目って人もたまにいるけど、ボカロ曲ならまずないだろう
あと動画のアドレスは是非とも添えて欲しい

俺の絵だといいなあ(´∇｀)

>>218
絵上げてる人が提示してる規約の程度にもよるけど
ピアプロに上げてる以上素材として使ってもおかしくないしイイと思うよー

自分も絵上げてる身だけど、事後報告でもあったら嬉しい（*´∀｀）
歌ってみたでもネタでも何でも嬉しいぜ

>>218
自分も絵師だから事後報告でも嬉しいよ。
前ある絵に「動画に使わせてもらいます！」って一言だけメッセージがついて
本当に使う気があるのか、使うとしたらどの動画なのかとかすごく気になった。
事後でいいから動画URLは必須だな。

　レスありがとうございます！
とりあえずアップしてから絵師様に動画のURLと一緒に報告することにします。

「使った場合はできるだけ報告してください」という文章がデフォルトで設定されてて
さらに、「使う場合はこれを守ってね」というライセンス条件を提示した上でアップする仕様だから
ピアプロの側も事後報告を前提にしてるんだと思うよ。

以前「動画に使わせてもらいました！」ってURL付きでコメ来たんだが
いざ動画見たらどこにも使われてなかった件について

これって聞いてみた方が良かったのかな…
なんか聞きにくくて放置してしまった

>>227
それは聞きにくいな…
多分勘違いじゃないだろうか

サブリミナル

ピアプロの機能が優れていることに最近気がつきました

PV作る時も事後報告でおkかな？

良いんじゃない?
自分は一度出来上がる前に報告して
凄い期待させてしまった経験があるから
それからは事後報告にしている。

>>227
動画の製作途中まではその絵を入れてたんだけど
途中で予定が変更されてはずした。
しかし、「報告先リスト」を変えるの忘れてて、そのまま報告書き込みをしてしまった。

という感じではないかな。

レスありがとう
なるほどそういうこともあるのか…
出来上がってから事後報告にするよ。

でもなんか後からって男気が足りねえ気がするな。

男気ある人は事前報告すればいい

正直事前に報告されても楽しみにしてますくらいしか言う事ないので事後でおｋ

ちょっと愚痴。
なし崩しの音信普通というか、最終書き込みが
五月中旬（しかも自分の足跡）で止まってる
コラボ掲示板て嫌なもんだな。
自分が管理者でもないけど、日課でチェックする都度増えてない件数見て欝。
ＧＷが来てなんとなくほかの事をして休んでたら
やる気なくなった、ってことでいいんだろうか。
管理者や他参加者はボカロ関係ない日記等
にゃっぽんで垂れ流し。
作るって言ってた曲は！？
描くって言ってた絵は？！
そして動画は？！
お前ら何か始めたら仕舞いまでやれー！！
途中で止めるならちゃんと宣言して止めろー！

>>238
あなたも休んでたのに文句言うだけですか？

>>239
>>238が休んでたんじゃなくてコラボ主がそうなのかなって
想像の話じゃね？

>>238が「日課でチェック」していると書いてるから、コラボメンバーの一人なのかと考えると
>>239のような意見も出てくるんじゃないかな。
まぁなんにしろチラ裏や日記にでも書いておけってことで。

気持ちはわかるぜ。

まあ、サークルの企画物とかでもよくある話だな
ある程度形になる前に熱が冷めちゃうと空中分解するのは珍しくもない

>>238
特定したぜ。
ごめｗｗｗおまえがあまりにもウザかったんで他のメンバーにはコメで連絡して
全員で実質脱退してるんだｗｗｗ名前だけは残ってるけどなｗｗｗ


とかじゃなけりゃいいな。

>>244
鬼だなお前

>238
俺も所属してるコラボかなー
委員長がもう秋田っぽいんだよな
責任持ってほしいよなぁ
コラボ作ってから、何もやってないぜ？あの人ｗ

>246
やー、複数だからそれはないないｗ
「他人の絵に細かな注文つけて手直し重ねさせてる割に、
自分の曲は今だサンプル状態、ピ掲示板とにゃぽ日記だけがにぎやか」
とか
「自己紹介とコラボ掲示板でメンヘル自称、足跡皆無
他の参加者もそれについてはまったくレス返さず、足跡だけが累積」
とか色々だから。

相手の気持を逆なでせずに、
『お前らが仕事する気ないなら、場所だけ残していても仕方ないよね。
俺脱退するわ。自分の提出した作品は、
他の人に広く利用してもらえるよう一般公開おｋかな？」
と上手く説明できそうにないんで、つい愚痴ってしまった。済まない

それで良いんじゃない？
「みなさん忙しそうですが、コラボを進めるのは難しいでしょうか」みたいに相手の非を責めない方が無難だけど。
1ヶ月とか期限を設けて、それまでに反応がなければこうします、と猶予を持たせれば
長期間掲示板のチェックをしない相手に対する牽制にもなる。
あと、レスはいったんメモ帳に保存して、一週間くらい放置（この件自体を考えない）してから推敲な。

別件で似た経験あるけど、腹立てたり気にかけてるだけ損だよ。何かアクション起こした方がすっきりする。

まぜ生の楽曲募集してたとか気づかないよ！
オフィシャルコラボに新しく「まぜ生楽曲募集」で作るべきじゃないかと思ったり
てか、俺は作曲できないしここでいう事でもないか…


それはそうと、半年前の作品に使わせてもらいましたとかぽつぽつと付くのがとても嬉しい。
最近は全然投稿してないんだけどちょっと創作意欲がわいてくるなあ。

新着イラストに渾身のBL絵があるな……

>>250
朝鮮語読み書きできる人が必要かも
見てきたが作者は韓国人らしいので

>>250
しかし絵はウメェ。

このスレも削除かもね

数人の意見でSNS板の運命が左右されてる
当然に個人的好き嫌いがあるから

ここがその場所
SNS板自治新党その３
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1198558334/

おまいらはどうするんだ？自分の意見を書き込め

はいはいコピペコピペ

>>251
規約読めないならだめじゃね？

メンテってTOPで赤字で表示するようになったんだな

時間が09:00-15:00って今まで以上の大規模みたいだが
とうとうリニューアルくるのか

違うアル。離乳アル。

ttp://blog.piapro.jp/2008/06/mm2008.html

PS:ところでブラック★ロックシューターって初音ミクの二次的著作物じゃないそうです…
そうなると非常に残念ですが、利用規約に反してしまいますので、
ピアプロで受付ることができません｡：ﾟ(｡ﾉω＼｡)ﾟ･｡


おまえらの中で★の絵投稿してるのいたら削除しとけよ

ピアプロリニューアルとかオフィシャルコラボとか発表されてんのに
なんでここは反応鈍いんだよｗ

ヲチスレで話してるからじゃないかな

海外ボカロ組が亜種より扱いが悪い件について

一応許可下りてるんだから
せめて名前くらい書いてやってください･･･

がくぽはダメなんだろな
あのカテゴリー分けを見る限りは

>>258
騒動の種を欲しがっている人には、特に興味の無い話題だから。

クリが代理店をしているというのが何処まで法的根拠てして有効なのか
はわからんしなあ＞海外

公式絵のないLEONとかは正にボカロをモチーフとして作られた
創作イメージキャラクターだからな、今までより投稿の根拠ができただけでもよしとせにゃ

カテゴリが変わっただけで、基準は変わっていないんだから、がくぽ
みたいな他社キャラは駄目なのは今までどおりでしょ

創作ボカロカテゴリは、もう既に亜種に乗っ取られそうだが
本来は海外組のためにクリがわざわざ作ってくれた枠だったんだ、と考えれば…

>>263
いんや、創作ボカロカテゴリは栗公式ボカロに蹂躙されてるｗ

関わりのない他社の版権ものという時点でアウトだろうな
発売する前にセウト判定を出しときゃはっきりするんだが

つーか「創作ボカロ」じゃなくて、いわゆる「ボカロ創作」だと勘違いしてる人が多いんじゃないかひょっとして
公式はKEI氏のとかのコーナーだと思ってるとか

>>266
>公式はKEI氏のとかのコーナー
ひとりでどんだけ枠取ってるんだよwww

勝手に考えたボカロ

まで書いてやればやっと理解しそうだ

カテゴリの単語が良くないよなあ。
「クリプトン公式」だと「公式認定された絵」とナチュラルに受け取れるし、
「創作ボーカロイド」もまさに>>266のいう受け取りかたができる。
もっとわかりやすい言葉に置き換えるか、各カテゴリに何が該当するのか、くどいくらいのレベルで明示してやらないと
カテゴリわけた意味がないぞ。

カテゴリんとこにマウスオーバーすると補足説明が出ることは出るんだけど
確かに一瞬迷う分け方だよなこれ

こういう事だよね？
クリプトン公式＞ミク・リン・レン・MEIKO・KAITO関連の作品
創作ボカロ＞亜種・派生キャラなど上記５人に含まれないキャラ関連の作品
素材＞キャラが含まれない写真や小物などの素材
その他＞歌やイラストではないネタ絵・マンガなど

となると、公式キャラが演じてる動画キャラ（悪召使とかうろたんだーとか）は
公式・創作どっちになるんだろ

公式でいいだろ、うろたん（村田とか除く）は公式との特別な違いないような気がする
衣装が違う、髪型が違うってだけで創作ボカロに入れてる人もいるっぽいけど
逆にわかりにくくなるだけだと思うから堂々と公式に入れればいいのにと思うよ
テストチューブ辺りは創作の方が良さそうだけど

�d
なるほど、明らかに改変されまくって別人にでもなってない限り公式でもいっか
今度過去絵も分類しなおしとこう

ちなみにいくら色違いでも
アカイトや雑音ミクとかは
亜種という定義とみなされてるキャラは創作ボカロカテゴリーな

うろたんだーはボカロ兄弟以外のキャラが入る場合は
創作ボカロカテゴリーに入れた方がよい

単独なら話は簡単なんだが、これらがセットで書かれているときはどっちのほうがいいかが難しいな
ま、そういう場合は無難に創作の方にいれといた方がいいんだろうけど

>>274
亜種が混じってるのは創作の方がいいだろうね

公式しかいなくて、公式ボカロのタグついてるのに創作にいるのとか不思議だったんだけど
自分はこういう設定で描いているけどそれは公式設定じゃないから…みたいな考えの人いるからみたいだな
そんな事で悩むのかとちょっとびっくりした

ネギやはちゅねで
いちいち創作ボカロカテゴリーで誘導したり
悩んだりする人がいたりするのかね、やはり

はちゅねやかがぁみねで
ピアプロが創作ボカロに行ってくださいといえばそうするけど
現状では判断しにくいからそこまで厳しくせんだろな

今のところ平和という事で

>>266-267
「公式」という言葉だと、
「クリプトンが会社として依頼して作らせたイラスト」
みたいなニュアンスがあるから・・・

そんなカテゴリをオープンで作ってどうするんだよｗ

カテゴリ分けの意味がないから結局全てで見てる

公式ボカロなのに「素材」や「創作〜」に入れてる人もいるから、自分も全てで見てるな。
何故ピアプロは、こう…分かりやすいところに注意事項とか書かないんだろうか。
ブログ読んでない人とかもいるだろうに。

いくつか意見出てるから、そのうちわかり易い箇所に表記してくれると信じるしかないなぁ

たとえば「亜種や漫画はいらないから公式カテゴリだけ見る」とかいう人がいたら
公式以外に投稿されてる公式キャラを見逃しちゃうよね

んでこれ、栗がわかりやすく表記すれば良くなるとは思うけど、
たぶん完全には解消しないんじゃないかなあ…

ヲチスレの>>120へ
公式設定に準拠した絵しか認めないわけじゃない。
二次創作設定といえども、「ボカロファンにとって一般的なイメージ」という域まで昇華されねばなるまいて。
そういう意味で最も顕著なのが「ネギ」だが、マスターのイメージはバラバラすぎてそのレベルに達していない、ということ。

総合スレ民のみなさん、突然ごめんね。

栗の二次創作は「絵」からしか発生せず、栗の「設定」は存在しないから
マスターは二次創作にさえならない完全なオリよ

>>283
非公式ではあるが準ずるものとして、
KEI氏の初音みっくすに登場する「メ…」が多数認知プロデューサーだな

>>284
正直、初音みっくすの読者そんなに多くないんで･･･。
多分ほとんどの人が知らんよ。

初音みっくすはオムニバス作品だから毎回設定が違う
だから基準になんかなりゃしない

>>285, >>286
ち、やっぱそういう反応になるかｗ

再生数多いとか他動画リンクでもいいけど、
（比較的）多数認知されてきてるマスター固定像ってなんかあるかね

>>283
おお、わざわざすまんな
マスター絵に関してはイメージの統一はないとは思うし、それでかまわないものだと思ってる。
たしかにピアプロにはそぐわないかもしれないなｗ
ただ、動画の素材としてはあると便利なような気もしなくはない。
まぁ、直接絵師に頼んで描いてもらった方がよいのかもしれんなそういった絵は。

>「ボカロファンにとって一般的なイメージ」という域まで昇華されねばなるまい
どんな二次設定も最初っから大勢に受け入れられたわけでなく徐々に広まっていったもの。
いくら一人ががんばってもイメージの定着にはなかなか至らない。
その設定をおもしろいと感じた人が絵を描き、または曲を作り、動画を作り…そうやってだんだんと広まって
徐々にイメージが定着していく。
だから、新しい二次創作が既存のイメージにあわないとの理由で排除されるのは
なんか違うんじゃないかなぁって思う。

>>287
今あるのはどれもこれもＰのキャラ化でしょ。
それぞれが考える（一番簡単なのは『自分』）「マスター」像がある限り、万人が認めるようなデフォルトのマスターキャラはあり得んでしょ。

今帰宅中なので着いたらレスします。

元々弱音ハクはマスターキャラという設定もあったけど、亜種キャラの方で有名になったしね

あとはふたなりＰのミラクルペイントとかみたいにシルエットにするとかだろうな
あるいは髪で目が隠れている一昔前のエロゲ主人公みたいなのとかｗ

>>289
うん、それよ。
それこそ不特定多数の投影可能対象としての「顔見せなし」のマスターがいる一方で、
同人サイトなんかの明らかに一個の個性もつ「オリキャラ」のマスターは、
ひとくくりにされてるけど、実は根本的に別物だと思う。

ピアプロでも後者が増え始めてる気がするが、一部にすぎないのかどうか気になってる。

ああ、別にマスターの件で>>283に反論するつもりではないんだ
ただ、「二次創作設定」というキーワードで最近気になってることを書いただけなんだ。
規約やガイドラインに抵触していないような絵でも何かと排除排除言う風潮にウンザリしててね。
そういう連中（>>283の事ではないです）はピアプロ設立に関してのインタービューを読んで欲しい
http://codezine.jp/a/article/aid/2265.aspx?p=2
そして、排除ではなく創造する側でピアプロに参加してみろと。

もちろん、曲とかボカロとか何の繋がりようもない自己満足な絵をあげているような人とかも
インタビュー記事を見て一度考えて欲しいｗ

愚痴になってすまんな、そしてマスターの話とも関係なくてもっとすまんｗ

http://piapro.jp/content/co5oe9t0smlnyvqr

やっぱりキモイyo

>>293
こんな記事があったんだ。参考になった、ありがとう
規制の区引きで悩んでるのは、やっぱり中の人もなのかｗ
社長がいつも「あーっ！！」とか、大変だなｗｗｗ

自分絵師だけど、最近アレ駄目コレ駄目の意見が多くて、少し悩んでる
荒れた時も投稿しにくかったけど、今もしづらい時がある
『表現の自由』ってさ、解釈は人によって様々だよね
規制締めて自由さが減ると創造は広がらないし、逆に野放しだと荒れるし

>>294
嗜好の合う合わないってことにして、スルーでいいよ
にしてもマスターの絵って、カイトとの比率が高いね
そのへんが規制対象になる原因の一つなのかもしれんけど

>>295
記事読んでるとさ、全くもって思想はご立派なんだけど
なんか傲慢さも感じるのは俺だけかな？

公式って場所だけ見たときに、厳しくて萎えて去っていく人と
無法地帯になってて萎えて去っていく人、どっちもいると思うんだよね。
無法地帯に嫌気が差した人って多分ボカロから離れちゃうと思うんだけど、
厳しさに萎えた人って、場合によっちゃよそで活動することもあるんじゃない？

何でもかんでもピアプロが担います、なんて肩肘張らずに
ちょっとグレーっぽいところは各自自重しつつよそでやれ、
くらいのスタンスがいいと思うんだけどな。
その辺毅然とした態度を取れれば、自然と馬鹿やる奴(ピアプロ外でも)も減るんじゃまいか。

エログロは論外として
ガチガチに固めてもそれはそれで大変だからな

いちいち
初音（公式）やはちゅね（公認）でゴチャゴチャ言うわけにもいかん
亜種や派生ははちゅねやハクネルがある限りは根絶やしには出来ないし
そこから生まれる新しい良キャラが出来るかもしれない
だから一概に言えない部分があるからね
排除したい人たちの理由がぶっちゃけ「私が気にくわないから」だし
そういう理由では栗もホイホイ従えないし大変だ
みんなあくまで公式ボカロ中心にしてくれたらいいな

でも結局書き手のモラルだな
あまり行き過ぎると周りが注意するだろうけどね
自治厨や鉄槌くんや自重しない書き手も
栗から見たら同種だろな
「私の思い通りにならないピアプロは私が変えてやる！」
「私がピアプロに変わって自治してやる！」
「ピアプロや周りがどう言おうと私は関係ないけどね！」
は結局栗には同じくらい迷惑な話だろうから

変えてやるとは思わないけど取り合えず素材とその他カテゴリは整理したくてうずうずするｗ

マスターはどうでもいいが、二次創作設定は一般的なイメージしか描いちゃいけないのか？
ボカロにもつイメージなんてそれぞれ違うんだし、そんな事言われたら絵なんか描けない

うむ、そこなんだよな

ミクがネギ、KAITOはアイス、MEIKOはワンカップ酒、リンレンはロードローラー
というのが一般イメージにあると思われるが
これは公式設定ではない二次創作設定で
そうでない人も当然いるわけだからいちいち規制はできない
リンレンはロードローラーとミカンと玉ねぎでいまだに意見が食い違ってる

ミクは
ネギ大好き天然アホ娘、ツンデレぼくっ娘、ぶりっこ腹黒娘など
KAITOは
卑怯で裸マフラーな熱血漢、ナヨナヨしたヘタレ野郎、女装大好き青年など
みんなイメージばらばらなんだよな意外と

その人が考えたキャラ設定が「気に入らない」だけで
ヲチスレで暴れる人が出てくる
一番対処方法は「そういう世界観もあるんだな」という割り切りなんだよね

だからといって
エログロじゃないからって
過度なＢＬや百合は少し自重してほしいかなww

>>298
二次創作設定は一般的なイメージしか描いちゃいけない、って話にはなってないと思うのだが…。
>>283の意見は、ヲチスレの↓の発言を受けての意見だし。

101* 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日：2008/06/19(木) 20:30:19 ID:mDoyaRLoO (7)
マスターはどうなるだろな
創作ボーカロイドでもないし
はっきり言えば設定にも存在しないオリジナルキャラだ
でもボカロと関連性ありまくりだからOK

ではマスターの位置にある総帥やデＰたんとかは･･･？
抜け道はいくらでもあるから大変だな

抜け道通んなきゃ出せないようなものは他所でやればいいだけの事なのにな。

ジャンプにホモい絵を投稿すんな、募集もしてない超人送ってくるな
バーローのイラスト送ってこられても困るんだけどってことじゃないのか。

なんでもピアプロにあげんな

うｐる時のページの有効期限切れﾜﾛｽ
戻るの意味ねぇ

今帰宅

>>296
そうだな…無意識に見下していたのかもしれない＞傲慢
ただ、好きなのに離れていく人がいることが悲しかった
全てが丸く治まる方法なんてないのにな…すまない

気付かせてくれてありがとう
色々考えながら作品作っていくよ

勝手に去る人はそのまま去っても別にどうでもいいわって感じもするがね
そういう人はどこいこうがいずれさっさと去るだろうし

>>304
あー！違う違う！
紛らわしい書き方してすまない。
傲慢だと思ったのは>>295じゃなくて社長ね。
少し離れたところから全体を見ているように見せかけて、
実は自分たちが最前線かつ中心でないと気が済まないように見えたのさ。

>>304はTPOが念頭にあるわけだし問題は起こさないと思うけど。
結局のところ一番の問題はピアプロでやるかよそでやるかの違いだし。

>>306
社長が好意で作ってくれた場所だしな
中の人の決まりがあってそれに従わないなら削除、よそでやってくれ
多目にみてる部分あるけどあまり目立った事はしないでくれ
これはピアプロじゃなくてもよそでも同じ事じゃないかな

ピアプロがトップに掲げてるのだけ見たら
はちゅねも書くな、亜種も書くな、マスター？オリジナルキャラなんて言語道断だ！
だって言って削除されても文句いえない

多目に見てもらってる方ではないだろか
社長がコメントしてたけど
いつかオリジナルキャラや他作品との交流やりたいけど
色々ややこしくなるから今は現状維持したいとさ
難しい問題だね

栗的にはベイカー氏＆オスター氏路線で展開やりたいんだろな
お気に入り曲的に

亜種とピアプロの関係で言えば、やっぱ「公式」の魔力ってもんがあると思うよ。
オレの場合、ネルハクはもちろん、サイみたいな動画出身、jamバンドやイクみたいな便乗、
はてはギロカクたんあたりでもかなり好意を感じるのに、逆にピアプロ亜種には
なんでこんなに嫌な感じがするんだろうと考えてみたら、結局、「公式」の
傘を旨く利用したいって企みを感じちゃうんだよね。動画や他人の認知そっちのけで、
ピアプロで既成事実を積み上げてクリプトンに認めさせれば勝ち、みたいなものが漂ってる気がする。
ピアプロ亜種がただの邪心なきボカロの共演者なんだったらこんなに嫌われないんじゃないかなあ。

あれは作る為に作ってるからな

ニコニコ動画で
旅立った公式ボカロたちを見送る未完成のボカロたちみたいな動画で
全員集合した感動もののボカロＰＶでも作ればいいのに
一向に動画や曲が作られず終いのキャラが多いから
キャラに対する愛が感じられないから反感かってる節があるね

呪音キクなんてピアプロ関係ない絵師が
ようやくＰＶで出すという本末転倒っぷりが悲しいな
なんだかんだで動画や歌が作られてるアカイトはまだ幸せな方か

>>306
そうなんだ、こちらこそ勘違いしてすまない
作ったのが社長だからな
まあ、それで頭悩ませているのも社長自身のようだが

既成事実といえば、小説もその類か
枠を希望するのであれば、人を募って外で創作して、
活動の様子や署名なんかで訴えていれば、ここまで悪い印象はなかった気がする

ピアプロに投稿すれば、個人サイトに載せるよりも
はるかに多くの人の目に付くからな
ピアプロ亜種が個人サイト作ってもピアプロに投稿するのは、その辺もあると思う
自分も、>>308と同じで亜種がそこまで嫌いなわけじゃないんだけどな

>>309
歌や動画を作るために作ってるのならまだ良いんだけどねｗ

＞一向に動画や曲が作られず終いのキャラ

とどのつまり目指してるのはネルやハクみたいに公式に伍して曲や動画が作られて、
っていう状態なのにあれだけいて一人としてそういう動きにならないのは、
それは「はい、キャラ作ったから誰か動画や曲作って」っていうことなんだろうなw
たしかにハクの絵師と弱音Pは別人だし、依頼があったワケでも共同プロジェクトでもなさそうだしw
極端な話、詞や曲や絵と同列の「素材」ぐらいのつもりで置いてるかもしれないw
…と考えただけでなぜ張り倒したくなるんだろーw
やっぱりどうにも虫のいいものを感じるんだよなw

>>313
まあまあ、そのうち皆の創作意欲を刺激するような亜種が出てこないとも限らない。
そういうの以外は華麗にスルーでよいんじゃない？ｗ

まあ漫画家に頼んでもいないのにオリキャラの設定送って漫画に出させようとする
とかそういうのはよくあるよねｗ

どうなんだろうな？

レベルＡ：ハクやネルのように誰か曲を作って流行らせてくれるのを期待している
レベルＢ：誰でもいいからイラストやら小説（笑）やらに出してくれるのを期待している
レベルＣ：ピアプロに放り投げればたぶん誰か見てくれるのを期待している

実際にこのどのレベルがメインかはわからないが、
個人的には混在しているような気がするし、
ルーズリーファーなんかの意識はＢ〜Ｃに近い気がする

他者の創作意欲を惹起する可能性が皆無であると完全に言い切ることは困難ではあるけど
普通の感覚で言えば、ＢやＣは公式をそんなことに使うなというレベルだよなあ

>>316
ネルやハクはさ、勝手に周囲が盛り上げてくれた面もあるが、イラスト作者らがキャラクター性や設定に関して制限を
設けなかったのが大きいと思うんだよね。
ただ自由ですというだけでなく、それぞれが考えるネルやハクで良いというのを「徹底した」点が評価できる。
妄想設定羅列してあるとキャラクターに広がりが出ないし、かといってイラストだけ描いて放置されても手を出しにくい。
ピアプロの亜種描きには、周囲の人達と共にキャラクターを育てていくという気持ちが圧倒的に足りていないんだと思う。
優れた協調性を発揮できる者だけが、次のネルハクを生むことだろう。

レベルA〜Cは個人の中でも分かれてない希ガス。
とりあえずC、できればB、夢はAみないなw

思えばルーズリーファーだってミクやリン描いてる分にはそんなに問題視されないんだろうな。
素朴な絵や子供が描いたような絵が欲しい曲だってあるだろうし。
やっぱそれが亜種と結合すると、とたんに「努力抜きでの成功」を狙ってる臭いがしてくる不思議w

どうも亜種絡みは、あのOSたんの流れを辿ってるように思えてならない。

はちゅねとネルハクは
そうなる前にクリプトンが版権確保したから
ＯＳたんの悪夢にはならんでしょ

ピアプロは関係ないだろうけど
〜ぽいどシリーズ関係キャラの亜種を
ドワンゴが版権ゲットする可能性はあるかな
宣伝のマスコットキャラとして
これなら版権うるさいクリプトンは関係ないし一石二鳥！

と考えてしまう俺はドワンゴ事件がいまだにトラウマなようだ・・・

ドワンゴはなんだかんだ言って、完全消費型コンテンツの既存企業だよ。
ニコ動でユーザーが育てたものをおいしく頂く。
ドワが手をつけたニコ動発のコンテンツの多くが衰退してる。
手探りではあるけれど次に繋げようとしてくれるクリと、手っ取り早く利益を稼いでサヨナラのドワ。
どっちが良いんだろうね。

>>321
結論出してから問うなよwww

>>317
なんかピアプロ亜種問題の本質が掴めた気がする。
＞周囲の人達と共にキャラクターを育てていくという気持ちが圧倒的に足りていない
これだ！まさに「ぼくの/わたしのぼーかろいど」！
ネルハクの絵師はネルハクの管理人を買って出ているけど、ぶっちゃけ彼らはネルハクを「俺のもの」として行動してはいない。
事実もそうだ。名前の発案者は詠み人知らずの2ちゃんねら、ハクに決定的に命を吹き込んだのは弱音P、ネルなんて名前が判らないだけで
実在のモデルがいるんだし。誰のものでもないんだよ、だから拡がるし愛される。
妄想設定羅列して他人の参加する余地を極力排除した「俺キャラ」が他人に必要なワケないんだから
嫌われるのはアタリマエなんだな。

>>322
ネルハクは作られた過程からして、２ｃｈで多人数で揉まれた中で出たわけだから
意図的でなく偶然そうなった部分はありそうだけどな
作者が自覚・計算してるかはわからん
例えばハク作者の本音デルはただの俺キャラだ（特に流行らせる意図がなさそうだからかも）
ネル作者の方は後から、明らかに共有を強調してるが

ピアプロ亜種も「投げれば誰か使ってくれる」というのは共有狙いかもしれないけど
要は共有するにはどうすればいいかってのを考えて実行してないわけだ

創作の大半が「ただの血みどろ」のアレなんかは、
ひとつの設定しかなくて広がりを考慮しなかった結果物

技術的に優れていることやキャラクターを継続して使用していることも流行りやすい原因でもあるかな。
ただキャラを作って描いてハイ終わりじゃあ使えと言われても使えない。
ちょっとでも「動き」の有るキャラだと非常にわかりやすい。その結果マスター設定がどこかへ行ってしまったのがハクだけどさｗ

血みどろ亜種がほんの少し広まったのも動きがあったからかねえ。
ああいうキャラってヤンデレという枠で考えると簡単だし。

ヤンデレ設定とかが有効に機能すると需要は高まるだろうね。
キャラが独立すると実はそういう属性自体のアンチにとってもむしろ効能があるし。

はちゅねは独立してから「たぴ・ぱん」あたりの影響で初音から狂気と暴力性を
あらかたもってっちゃった。ハクもダウナー分をかなり持ち去った。
結果、初音のキャラは浄化される方向で固まった部分があって、
実は今だにKAITO以上に仕事を選んでないんだけど汚れのイメージがほとんど付いてない。

逆にリンは派生がほとんど成立しなかったから、今でも「ココロ」から「逆襲のロードローラー」までイメージが同居してて、
一部にはRRものを差別的に脳内排除しないと落ち着かないリンファンまでいる始末w

うろたんだーKAITOをパラレル扱いすることでKAITOから卑怯属性を抹消してる人もいるけど
こっちはリンのRRほど切実ではないみたいだなｗ　
声から来るへたれイメージがKAITOの重要な個性だから、多少の卑怯は許容できるファンが多いんだろうなw

ものすごく関係ないが、
がくぽの本家デザインより先に某所で３Ｄ製作中の絵が目に入ってしまい
「とうとう森之宮先生が性転換された」
と一瞬思ったのは秘密だ

>>322　↑
ikaは一応mosaicと関係持ててたりするし　色々手っ取り早い面もあるのでは

>>325
おーなるほどーと思ってしまった
確かにミクって芸幅広くやってるけど強烈な特定のイメージってついてないよな
こう見ると二次創作の広がり様っておもしれーって思う

因みにMEIKOについてはどう考察してるのかも聞いてみたかったり
飲んだくれやロリと色々あるけど、姉さんに関してはそんなに皆の共有イメージに差はないのかなぁ

スマン、どっちかというと二次創作は苦手だ。
ピアプロは自分の中では「音楽発表の場」にすぎないんだ。

でっていう

クリエイティブ・コモンズ・ジャパンとのコラボについて。
あれは動物というか、生物限定？擬人化は駄目なんだろうか。

良さそうな気もするけど…
問い合わせたがはやいかもしれんね

性別が無いって言われると、動植物より無機物な気がする。それか原始生命。
時代はプラナリアか。

ゾウリムシデース♪

な〜る。プラナリアにゾウリムシかぁ
…ってか、極端だなぁｗ　これは良い発想かも

弊社にてVocaloid化、とあるからには動物や無機質でも
ある程度人間の声が似合うキャラでないと困るだろうね。

亜種描きというよりは、
よくわからないなにか等、アート系実力者の出番みたいだな　＞ＣＣキャラ

長細いのは既に半分そういうのに成りかかってる気が…w

性別は決まってないんだから好きに描いていいんですよって事かと思ったんだけど
だが動物系が好きな自分は人外に期待している

「よくわからないなにか」って描こうとしても描けないんだよな
あれはすごい才能だ

ジャイアントパンダを描いて
「み゛ぇみ゛ょみ゛ょむ゛ょむ゛ょ・・・・」
というあの謎の声を再生できるVocaloid化。

という夢を半ば本気で見てた

そんなの出ても僧侶の相棒にしかなれないぞｗ

みんなに愛される系となると
あまり萌え系やヴィジュアル系のはダメって事だろな
せめてＫＥＩ氏のＣＶシリーズや旧ボカロみたいのとか

もし萌え系にいくなら
東映映画村のマスコット・うじゅみたいなのより
http://www.joraku.jp/guide/uju.html
和歌山みったんみたいなマスコットが選ばれるだろうね
http://www.yuasashoyu.com/eshop/item/A51.html

ボカロとしても売れそうだし

CCをしーつーとしか読めないんだ

ピザでも食ってろ

カードキャ・・・

くり☆こも

さて、痛車のデザイン募集が来たわけだが。


こういうアホい企画を真面目にやる大人は大好きだw
車のデザインと音楽はラジコンに貼ったり動画のBGMにするとして、
スーツデザインは何に使うんだろうな。

販売提携してる海外組とコラボしてキャラ絵募集とかすればいいのに
日本限定で採用作品の絵をパケ絵にするとかにすれば販売数激増するで

>>349
萌パッケージの中に通常版パッケージが入ってるんですね。

CCキャラ面白いなｗどんどん増えろ
どっからアイディア出てくるんだろう、人間キャラでないとボカロ化は難しそうだけど
是非クリには変な生き物でボカロ頑張って欲しいわｗ

>>350
フリーモーションマンがどうしたって

JAM

>>350
何も知らずに萌えアンでパケ買いして中を見たらたまげるだろうな

>>354
インスコすると例の絵が画面いっぱいに表示されるワケですから。

>>350
なんというマトリョーシカｗｗｗ

>>348
信じるなよ？絶対信じるなよ？
ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-1413.html

ああああ、なぜかツインテールのカツラにミニスカ姿の
変なレースクイーンを従えたGTの妄想がああああ。

ってか、もしかして某社は、もの凄く必死に税金対策しないと不味いほど
儲かっちゃってるのかもな。従業員十数人だもんな。
某サイト用のサーバー増設したくらいじゃ焼け石にお湯なのかもしれん…。

>>357
いきなりＧＴはないと思いたいが、レーシングスーツまで募集する辺り
ラジコンで終わらない企画の可能性は高いな

個人所有のミク痛車がニュースや雑誌に載るくらいだし、クルマ業界からの
拡販でも狙うのかも

ワールドイズマインの絵師さんって、
どこかで聞いた名前だと思ったら、ピアプロにいたんだな。
ブクマしてたのに忘れてたｗｗｗ

もっとも最近はピには全然来てないっぽいが。

BRSやメルトの人もいるのは内緒な

>>361
メルトの人がいるのは知ってたが、BRSの人までいたとは知らなんだｗ


関係ないが>>360の自分のIDにﾜﾛﾀｗ

ピアプロ落ちてる？

落ちてない。

パンツはいてる？

はいてn…って何言わせんだよ！

>>354, >>355
どうでもいいけどSWEET ANNでイメージ検索すると
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNA_ja___JP278&q=sweet%20ann&um=1&sa=N&tab=wi

１）元祖脳内ANN（andromeca氏）
２）ノシ部屋の漫画（本スレとかで使われてるアスキーアートの元）ｘ２
３）ユメノオワリ氏（はてな等のボカロアイコン作者）
４）ピアプロｘ２
５）ようやく本家

という順番で出るのな。特に上二者が及ぼしてる影響の大きさを感じる

月曜早朝から香ばしいスレが立ってると感じたのは俺だけか？

コンペは良いとしてもだ。
雑談スレとかのロビー的な場所で喋りもせずにいきなりスレ立てして、
しかもずっと残る>>1であらかた枠組みを喋っちゃう神経が信じられん…。

公式コラボで賞設けたり採用不採用という意味で評価されるものもあるけど
あのコンペみたいのはやっぱり外部でやった方がいいと思うわ、宣伝はピアプロでいいけど
pixivみたいな評価の要望でも出るたびに反対意見が結構出てるわけだし

お前らそれ直接言いに行けよｗｗｗ
裏でコソコソ文句言ってるだけの奴よりよっぽどマシだぜ？

あんなとこ出て行きたくねぇよｗｗｗ

そしてまたうちの大将が半端に首突っ込んでるし・・・。
コラボに専念してくれよ

>372
いいじゃん、曲が永遠に試作版のまま
コラボの他パート(絵とか)だけが順調な
うぉちの対象より

ふと見てみたらミク箱微妙に盛り上がってなくてわらた

ふと気がついたらミクのCDケースが微妙に膨れ上がっていて、ある日突然…

ケースを斜めにして缶切りで開けると、一気に中の液体と臭いが
吹き出してくるわけですね。わかります。

しるこ爆弾の思い出は雨の日のwatとクリ☆ケンをアンニュイな気分にさせるのだった

動物のお医者さんとはまた懐かしい

しるこ爆弾ｗｗｗｗｗ
全巻まだ持ってるぞ

今の時間帯すげーな
新着イラストが分単位で流れてくる。

最近ニコやつべで毎日新聞の件の動画を見かけるが、
ボカロ使ってるのはどうなんだろう？いいんかな？

割れに決まってるだろ

…もやしもんの話だと思った

ブログみたけどact2のデザインって微妙に変わってんのな
これからは別キャラ扱いの4つ子になるのかな

一応、既存のリンレンがパワーアップしたと解釈すれば同一キャラなんだろう

けど、４つ子って設定も面白いのでそこは二次創作のフリーダムさに期待

>>385
夏あたりにパワーうpする、戦隊や仮面ライダーみたいなものですね？

中盤の夏あたりにするパワーアップは所詮繋ぎですぐに使われなくなるパワーアップなんだぜ…

すぐ通用しなくなっておもちゃが売れないんだよな

つまりリンレンはやっぱり売れないんですね。わかります。

がくぽ祭りで空気化するのは目に見えてる

リンレンと同じライブラリーだから劇的に声がかわるわけじゃないしほしい人はもう買っちゃってるから
栗からの発送待ちだろう

試作版、完成版の二組って設定もアリだな

性格も正反対って事でしおらしいリンもありになるんですね

レンは性別が正反対になってるんですね、わかります

鏡音アンチうぜえ

どうしたいきなり

>>386-394がアンチに見えるんだろ。
どんだけ偏狭なんだよ。

>>394
それただのリンｗ

月花イラストの絵師さん、もしここ見てたらタイトル間違ってるよー！
歌姫じゃなくて姫歌ｗ

こんなとこじゃなくて、タグかコメントで教えてやれよw

>>399に萌えた俺はどうすればいい？

>>401
蟹のアイコンの娘だからアタックするといい

>>402
ちょｗｗ　騙されないぞｗｗｗ

最近絵師の活動の場がpixivに移り始めている？

>>404
ＢＲＳとがくぽが
ピアプロでは投稿禁止になってるから
それらのイラストがそちらに移動しただけ

逆にピアプロが禁止して無かったら
あれだけ大量のイラストがピアプロに･･･((((゜д゜;))))

ファン同士で争いあって嫌気がさしたという人が結構増えてきた
いつ自治厨やキチガイが難癖つけてくるかわからない状況だと使いづらいわな

ちょっとしたことがあると話し合うか運営の判断を待つ前に首突っ込んで火に油を撒いて炎上させる奴が居るからな。
蟹とかｗ

確かに最近雰囲気悪い
ピアプロをよくしたい！って人達だけが空回りしてる

一部の自治厨はタグで消せって命令してくるからなぁ
お前等ピアプロのなんなんだよと

生きのいいのはピアプロのネジにしてやろう

>>407
ここヲチスレじゃないから個人を特定するような単語はNGじゃないか

お前もVOCALOIDにしてやろうか

機械の体をタダでくれる星に行くんだ！

なんかすげ〜イヤミっぽいタグつけられた。
コソコソしてないでコメントで正々堂々言ってこいっちゅーの。

ピアプロからイラストを使わせてもらうときちょっと加工したいんですけど
(1)歌詞を表示するところのバックに半透明のシャドウを入れたい
(2)イラストの端に曲名、歌詞・イラスト作者名のクレジットを入れたい
をしたいんですけど、(2)は大丈夫そうな気がしますが
(1)は嫌がられますかね？画像の縦1/4くらいの面積なんですけど

その辺は加工禁止と書いてなければ大丈夫だと思うぞ

>>416
加工不可の記述がないものを選んで事後報告で断りを入れるようにします
ありがとうございました

>>417
改変禁止になってても、その程度の動画として必要な加工であれば
交渉次第で許可してもらえる事は少なくないよ
基本的に改変禁止ってのは、色を塗り替えたりキャラ差し替えたり、という
原作のイメージを酷く損なったり変質させたりしては駄目、というニュアンスが強い人が多い

>>415
絵アップしてる俺としては、そんくらい全然いーよー
イラストのクレジットまで入れてくれるなんてむしろ嬉しいくらいだ

改変禁止ってなってる絵も>>418の言うとおり
よっぽど大幅にコラしたり色変えたりヒゲ描いたり（しねぇよｗｗｗ）しなければ大概OKだと思う

そして大事なのは・・・事後報告だ！
許可云々じゃなく、絵を使ってくれた動画を純粋に見たいが為に！
時々「使いました」って一言だけのが居るから…怒らないから教えてくれえええ

そういうのはプロフィール欄とかで表明しておいて欲しいなーと思ったり。
人によって解釈が違いすぎて、正直よく分からん。

むしろ厳しい人は書いてある

俺もよくわからんから
改変禁止のは、どんなにいいなと思っても涙を呑んでスルー。
万が一にもトラブりたくないんだ。

「こういう加工しても良いですか？」って事前に訊くとかは？

自分の絵には全部「加工自由」のタグつけてるわ
そしたらセピア色のをすごく鮮やかに加工して使ってもらって感動した

まあ改変しないでくださいが付いてるのは手を出さないのが無難だな
大抵上手い人は非営利以外はチェックしてないから問題ないだろう

「名前を表記してください」にチェック入れるのって
やっぱ自意識過剰と思われるかな？

>>425
使わせてもらう側から言えば、そこにチェックが入ってなくても名前出すのが当然の礼儀
完全趣味でやってますってならともかく、少しでも向上心があるなら自分の作品に名前を付けるってのは
その作品に対して誇りと責任を負う事だと思ってるよ、俺は
それを自意識過剰だとかズレた事を言うやつは放っときゃよろしい

自意識過剰とまでは思わないけど、以前はなんとなくでちょっとしたマイナスイメージは受けていたかな。

最初は名前表記いらないんじゃね？とか思っていたが、
krpn見てからは逆に名前のチェックは入れとく方が良いのかなと思うようになった
注釈で、報告してくれれば名前表記不要とでも入れておけば応用がききやすいとも思うし

権利を完全放棄ならそれでもいいんだけどな
作者として名前を主張するくらいは別に罰は当たらないだろうよ

>>426
同意。チェック入ってなくてもクレジットは必ず入れてる。
むしろ悩むのは本文に「名前表記しなくていいです」とわざわざ書いてる場合。
「書いても書かなくてもいい」なのか、「書かないでほしい」なのかわからんのだ。
文意そのままなら前者だけど、わざわざ明記するくらいだから後者なのか、と……

「名前を表記してください」は俺もちょっとマイナスイメージかなぁ
何かあるとすぐ文句を言われそう、とか構えてしまうからできるだけ避けるかな

俺的には動画の一部に使うようなのじゃなくて一枚絵的なものなら
画家とかイラストレーターが斜め下の方にそれとなく
筆記体でかっこよくサイン入れるじゃない？あんなの入れといてほしいｗ
掛け軸に作者が押す印鑑みたいなのでもいいし
まぁ使う人によっちゃそれを邪魔と思うかもしれないけど

なんか、もめ事に巻き込まれたりするのは嫌だから匿名にしておいて
ってひとも中にはいるから難しいな
匿名故に起きる問題ってのもあるし

ピアプロに投稿してるものは
基本的にクリプトンの管轄だから
とりあえずルールは守って無難かな

とりあえずボカロ関係ない版権モノ除いて
がくぽ及びインターネットボカロ、ＢＲＢ、森之宮先生
は投稿不可になってるわけか

オリジナルキャラは基本的にNGだけど
ソワカちゃん、マスターなどは現時点では可能になってる

なかなか線引き難しいね

オリキャラで直々に通告が来たのは★だけだよ
がくぽと森之宮先生はそういう状況を受けての自主削除が主だから
「投稿してはいけない」かは正直わからない

投稿していいかわからないからとりあえず消しとけと触れ回ってる人はいたけどね

名前の表記は使用された時に使用方法等で何か文句を言うとかなんじゃ
なくて以前絵をパクられたのでその為に保険みたいなつもりで居るよ
名前表記にチェック入れてる絵師さんはそういう人が多いと思う
パクラーはさも自分が描きました!みたいな顔して投稿するから

>>433
がくぽイラストはピアプロから削除警告きたよ
インターネットボカロは今後コラボでも組まない限りダメだろね
クリプトンの公式サイトだから当たり前だな

森之宮先生はくちばしＰのオリキャラだが
ボカロ亜種なのか関係ないキャラなのかも分からないので
とりあえずファンが警告出した感じかな

マスターも設定に存在しないオリキャラだが
作り手というポジションのため免罪符になってる
キャラ単体で個性出さなかったら大丈夫っぽい

がくぽは公式通告来てたのか、補足ｔｈｘ

先生は警告も何もなかったのにな…
ピアプロ出入り禁止の空気になってしまった

一次出展がボカロ動画のオリキャラくらいは許容してもいいと思うんだけどねー
くちばしPはこういう問い合わせをしたりしないだろうし、栗の方から動くことも無いだろうから
事実上、もう置けない流れだろうな

先生絵はpixivのほうでぼちぼち増えてるからいいんだけど、
pixivだと素材っぽいのは置けないのが欠点だ
そもそも用途が違うから仕方ないけど

くちばしＰの版権キャラだからな
ＢＲＢの流れからだろうけど仕方ない
うろたんだーみたいにシンＰが許可出してたらまた違ってたんだろうけど

最初の頃は
亜種キャラすら禁止令出されてたし
昔よりかは成長しているんだよな
徐々に版権について周りが真剣に考えていく時期なのかもしれない

ん？
BRSは動画に使った人とキャラの作者が別人だったのが問題だったんだろ
というか、BRS自体は別にボカロの為に作ったキャラじゃないっていうのが一番のポイントだと思う

先生の場合は、動画作者とキャラ作者が同一人物、かつ初出も動画だから
基本的にはうろたんと同じ
ただ、作者のスタンスの違いでくちPは自分から周囲に働きかけることはほとんどないから
その辺りで差が出ちゃってるんだろうと思う

>>440
動画作者や、ボカロのために作ったとか関係なく、オリキャラの著作権は作者にあるに決まってるだろ。
で、BRS作者は二次創作おｋ出してるけど、ピアプロには規約上あげられない。
数が少ないから目立たなかったけど、Pのオリキャラである先生も同様と考えるのは当然だと思う。

あと、うろたんは設定こそPのオリジナルだけど、キャラはボカロだから同列に考えられないんじゃ？

KAITOとかミクはいいだろうけど、村田隊長とかのオリキャラはどうなるの？

うろたん隊員や村田隊長たちジャスティス軍団は
ソワカちゃんにおけるクーヤンやマロみたいなものかと

つまりボカロ二次創作における付属品扱いと解釈している

BRSはなんか本に出す予定だったような

>434
代弁してくれて有難う、マジ感謝
パクラーは素材＝自分がどう使用してもいいの！
としか認識してないエイリアンだ。

名前表記に関しての意見、予想以上に多くてビックリだ
みんな�dｸｽ

「やっぱりマイナスイメージがある」「誇りと責任を負う為にも、別におかしい事じゃない」
「パクラーから権利を守るため」「絵自体にサイン（印）を付ける」etc.　・・・なるほど、色んな意見があるんだなぁ
結局のところ使用者が果たしてどんな人か次第、って事になっちゃうんかなコレは
為になりました、改めて有難うね！みんな！

>>435
ヲチスレでもそうだが、オリキャラ可否の話題のことあるごとに
「マスターはＯＫ」をつけ加えて主張する奴がいるんだよな…

ユーザーの投影対象としてじゃなく、
「最低一人オリキャラ出していい免罪符」化には違和感が拭えない

>>443
なんかそれってすごい抜け道っぽいやり方だな

>>447
>>448
初期の頃からマスターが主人公の初音のみっさんとか
すでにそういう感じのがあるからね

今まで気づかれてないだけで
公式ボカロと組み合わせたら抜け道はいくらでもある
海外ボカロ、特に顔のないLEONとLOLAを自分のオリキャラとして投影する事だって可能だし
マスターも自分じゃない誰かとしてオリジナルキャラを作る事も出来る

公式ボカロを通した二次創作はOKのようなので
今でもこれがまかり通っている
ＢＲＳや先生は公式ボカロが周りにいないし何よりオリジナルキャラなのでアウト
がくぽは海外組と違って販売提携組んでない他社キャラなんでアウト

神IDキター!!

戻97/351:7分74秒[]
2008/07/19(土) 09:37:49 ID:mmPenisP
＞現代作曲家が医者並みに社会に必要かどうかすごく疑問なんだが

必要だ。
--- 以下スレ情報 ---
　￥￥￥　現代音楽に税金を使うな　￥￥￥　 (351)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115567684/

>>449
気づかれていないだの、抜け道があるだの、じゃなくて
マスターとさえ口実があれば「ぼくのかんがえたいけめんおりきゃら」を投稿していい、
に違和感を感じないのかってことだよ

ボカロと関係がある、という口実どころか、
マスターなんて公式に存在すらしてないんだからさ
そりゃ二次創作は自由だが、
公式・公認（ネルハク的）ヅラをして公式サイトに平然と描いていいという姿勢はどうなんだろう

>>451
そうは言っても
クリプトン公認してる初音アンソロジーにも
普通にマスターとかがいるからな･･･

それは海外ボカロ組にも言える事になってしまうし
とりあえずクリプトン的には
ボーカロイドの二次創作的なものは許容してるからね
「創作ボーカロイド」の項目があるし

ここらへんは好き嫌いの問題にもなるからな
中には亜種も許さん！ボカロ家族設定も許さん！とか言い出す人もいるから
互いに自重しつつ冷静にやっていくしかなかろう
どうも嫌いなものに対して感情論になりやすいからね

ぼくの考えたオリキャラ〜ならまだピアプロ内ですむからいいけど、実在のPをモデルにしたマスキャラとか
あ○ま氏みたいな歌ってみた二次元化系でカップリング妄想遊び始められると
生身が有る分リアルで危ういことになりかねないからそこだけ心配だな

その意味でな○と氏を生KAITOみたいな扱いするとか中の人イジリもちょっと気をつけたほうがいいかも

ちょっととでもボカロと絡ませればおｋ、ってのもどうなのかねえ
極端な話、動画の中にサブリミナル的な絵を１枚入れればボカロ二次創作として成立する
ってことになるけど、そういうのもありなの？
BRSはもともとはボカロのために生まれたキャラじゃないからダメなのはわかるけど、
ボカロ動画のために生まれたキャラまで排除っていうのはいかがなものかと

>>454
まず、権利的にクリアか否か、という問題がある
ＢＲＳは（たぶん森之宮先生も）権利的にクリアでないパターン
うろたんや大半のラクガキ亜種のように、作者がよいと明言すれば、権利はほぼクリア

んで、まったく別に、いざクリアならあとは「なんでも投稿していいのか」
（一応は、栗のキャラに限って受け付けるのが看板の公式ピアプロに）という問題がある

こちらはほとんど自己判断・自主規制というのが現状（そして、栗の判断も投稿者の意識もかなり甘い）
サブリミナル的に出てればいいとか、ボカロは隅に小さく描かれてさえいれば単独絵でないからいいとか、
そんなものを本当に投稿していいのかは、本人の常識とか自重だけの問題

繰り返すけど、ボカロとどれだけ関係が深くても、それが周知でも、ボカロのために生まれたキャラでも、
権利的にクリアでないのはそれ以前の問題で駄目だよ

BRSは別に作者が描いちゃダメって言った訳じゃないだろ
そもそもボカロと関係ないところで生まれて、「二次創作として」動画になったわけだから
その辺がまずかったわけ

森之宮先生はくちばしPに二次創作の許可をもらいに行ったら
快諾して設定資料までくれたという話もある

それで版権に問題がある、と言われたらうろたんやソワカちゃんだって問題があるって事になるだろう

>>456
前もどこかで訂正されてたと思うけど、
ボカロ動画のために生まれたか否かは関係ないよ
作者が描いちゃ駄目と言ってなかろうが、他所で許諾していようが、
栗の二次創作でないキャラは、栗が責任をとれないので、基本的に権利には問題がある

ただし、栗の二次創作の場合や、
あと作者がピアプロに上げた場合は、規約上栗や利用者に一部許諾することになるのでクリア化する
だから「ピアプロにオリキャラを発表」は権利の上では問題にならない

原作者が一回でもピアプロに上げればオリキャラの二次創作も大手を振っていられるってことか？
なんか釈然としない理屈だな…

>>458
あくまで"権利上"でのことでしょ
今のところは「弊社のキャラクターに限定」ってことになってるから
正規ボカロかそれの二次創作キャラのみ化

公式ボカロは
初音ミクをはじめとするクリプトンボーカロイド
創作ボカロは
はちゅねミクと亞北ネルと弱音ハクを筆頭とするミクたちをモチーフにした亜種と
販売提携を結んでいる関係で許可されている固定のキャラデザを持っていない海外ボカロと
マスターやうろたんだーなど公式ボカロと絡み、かつ権利上問題ない二次創作キャラたち

こんなところか

そういやCCキャラのボカロ化が実現したらピアプロにそれの絵投稿していいんだろうか？

とか思ったけど弊社のキャラクターの中に入るから全然問題なしか

>>460
創作ボーカロイドには、
亜種やら海外ボカロやらマスターやら関連マスコット（本スレたんみたいな奴）やらと強引に強弁さえすれば、
あるいはサブリミナルレベルで共演したことがあるやつとか、
あとアイスうめぇの人の例を借りれば、隣の家のカラオケ野郎を勝手に生ボカロと名づけてアップとか、
権利的に問題さえなければ、入れようと思えば実質なんでも入れられる可能性がある

そのどこまでが許されるかの線引きは、たぶんできないような気がする
亜種の存在は許せるが、亜種が口実のオリキャラ発表会は許容できない人とか
マスターの存在は許せるが、マスターが口実のオリキャラ発表会は許容できない人とか

だからこそ、できるだけぶつからない安全ラインを個々が見極めて自重する他にないんだが以下略

>>462
あにまは元々KAITOがいなくても存在していた歌い手で
KAITOを真似たのは随分後になってから
あとあにまはKAITOと関係を断ち切ったので自重する流れになっている
隣音サイや子守音レムとかは
ミクがいなかったら存在しえなかった歌い手だし
それよりKEI氏のミクをトレスしたキャラであれをオリジナルというには無理がありすぎる
よって表向きミクの二次創作キャラ扱いでお咎めなし
と個人的に解釈している

しかし過剰な亜種嫌いと潔癖症な人たちは
自分も自重しないファンたちと同格なのを理解してほしいものだね

始めてピアプロの歌詞を使って曲を作ったんだけど
歌詞の作者に報告したあとこうしろああしろ、これくれあれくれ
といろいろ要求されて困ってる･･･こんなこと稀だよね
曲が気に入ったかどうかはおいといて、形式的にお礼言われるくらいかと思ってた
次から歌詞使うのがなんか怖いよ･･･

>>464
まあ普通なら
使用者「使わさせていただきました！＞＜」
作詞家「ありがとうございます」
だけど

お主の使い方が悪かったのか
それとも作詞した側が偏屈者かよほど詩にこだわりがあったか
状況がよく分からないんだけど
とりあえず変な粘着や怪しさや罵声さえなかったら
指示通りにした方がいいんじゃない？

>>465
変な使い方はしてないけどなぁ
曲も真面目な曲だし、作者に敬意をもって
頑張って合わせてオリジナルの歌詞を一字一句変更せずに使ったし

＞かよほど詩にこだわりがあったか
本人のコメントから察するにどうもこれらしいけどね
罵倒とかはないよ。お互い敬語での会話してるし
でも曲の中でここが引っかかるから変えて欲しいとか
曲とVOCALOIDのデータ全部くれとか、ちょっとねぇ
後者はさすがに嫌だったから断ったら
それから応答ないから怒らせてしまったかもしれない

そもそも、作詞しかしてない人が曲やVSQ弄りが出来る物なんだろうか…？

>>466
うーん、それだけ聞くと
渡さなくて正解だったかもね
もしその人が作詞だけでボカロ曲をあげてない、または有名Ｐでもないのなら
渡してたら曲を勝手にそいてのものにされてた可能性があったかもしれない
コメントを削除して証拠隠滅もできるからね


とりあえず真面目にそのまま続行するなら
曲は相手に渡さないで
そのアドバイスを元に作り直して
ニコニコ動画やピアプロにアップした方がよいかと
もちろん作詞の人の名前は入れておいて

>>467
ピアプロには絵と詞しかうｐしてない人で
DAWとかもってるかは分からないけど、
明言はしなかったけどVOCALOIDはもってるみたい

>>468
自分のPCで歌わせたいみたいようだから悪気はないと思う
自分も悪気があってデータを渡さない訳じゃない。
理由は何ていうのかな･･･曲作ってる人なら分かると思うけど。

お互い顔なんて分かんないし、ピアプロ内だけのことだけどなんかすごい気まずいよ
とりあえずピアプロでメッセージが途切れたし、このまま自然鎮火させてみる
レスありがとう

口出しているうちに上手く伝わらなくてイラッとしたんだろう。ほっとけ。
それが我慢できないやつはコラボなんて出来ない

↑の人ではないけど
詞と絵しかうｐしてないボカロ所持者です。
曲をつけてもらえる予定とか無いですけど仮にあったとして
VSQデータ欲しいなーと思うのですがやっぱりいけないんですかそうか・・・
ひとりでニマニマするだけなんだけどなぁ。

あらかじめコメント欄にでも「VSQデータ提供希望（できれば）」とか意思表示しときゃいいんでない？

つか今回初めてピアプロの作詞ページ言ったけど
歌詞だけじゃなくてAメロBメロ果てはコードの指定まで細かくしてあって「改変自由」とかすげーな

大雑把な性格な自分はコラボ向いてないと思った、自宅でひっそりとカバー曲歌わせとこう

>>471
まぁ人によりけりじゃない？
要求されてもいないのに関連ファイルでVSQデータうｐしてる人もいるし
>>472のように意思表示しとくのが無難かもね

>>472
文字数とか段組めちゃくちゃなのに改変不可のほうがスゲーぜ
ある意味ｗ
しかも曲募集中とかタグついてる日には・・・

曲作りやすいかなと思ってＡＢ指定は一応文字数で決めてるけど
決めない方が作りやすかったりするの？

調教前のベタ打ち状態のvsqだけわたせば気が済むんじゃない？
音程・リズムはそれでわかるんだし。
いちボーカロイドユーザーとして調教の仕方は財産なのでむやみに
公開したくない気持ちはvsqをいじれる環境があるならわかってくれる
ハズだと思う。

替え歌作りたいといってvsq要求するのって気持ち悪いかな？
元歌のvsqあると初心者には非常に有り難いんだけど・・。

歌詞が変わると適切なパラメータは全然変わるから
替え歌じゃvsqは役に立たんぞ。

予告されたパロディほど面白く無い物は無い

替え歌作られて嬉しい人ばかりでもないことも心に留めておいてくれ

>>475
文字数よりも一周目、二周目、三周目･･･の文字数を適度に揃えてほしい
（全く同じでなくていい、逆に１、２文字違う方が個人的には好き）
以前使った歌詞である小節が一周目は10文字くらいだったのに
二周目は確か18文字あって
そこのアレンジだけで４日くらいかかってエライ苦労したことがある

>>481
サンクス、参考になる。

>>481
だね〜
１，２文字くらいならどうとでもなるし

一周目、二周目とかの構成もちょっと意識してくれると助かる
どんなにいい詞でも、構成バラバラだとさすがにね

話豚切るが、
ピアプロで歌詞探すのはいいが、書いてる人がどんな人か怖いな
いい詩があってプロフに自身のサイトのURLあったからいってみたら
もう頭がメンヘ、いやメルヘン一色になっる感じで思わず鳥肌立った
詩は良かったんだがなんとなく手を出せなかったぜ

こ…この流れはｗｗｗ
歌詞向上委コラボ並かそれ以上に
具体的な意見交換が行われてるような気が…ｗ

>>484
本来は原著作者の人格もひっくるめて考えたいとこだが、
その場合はある意味、純粋に素材として考えたほうがよさそうだな…。
作者がメンヘラだろうがなんだろうが、良い作品であれば良いと思うし。
ただ、その後の関わり合いのことを考えるとちょっと心配だけどなｗ

>>474
そういう人が実際にいた。字数どころか行数のつじつまが合ってない。
それでいて、題名の書き方から何から、逐一指示がある。

>>471
あらかじめ、
「自分もボーカロイドの使い方を勉強中だから、ファイルをもらえるとうれしい」
みたいに書いておけば、それを読んだ上で歌詞を使うと考える人は
ファイルをくれるはずだよ。

そんなに出し惜しみするようなものでもない。

オレなら、もし同じDTMソフトと音源を持っている相手なら、VSQだけといわず
完全に再現できるデータを全部渡しても平気。
まあ、そのあとで「これ、俺が作った」とか嘘ついてよそにアップされたりしたら
怒るけど。

>>485
ピアプロの上じゃ少なくともコミュニティ内では匿名じゃないから
よっぽど発言力のある人でもない限り建前だけで話してる感じがする
ここは匿名だから双方本音が言えるからね

ってことで俺的に歌詞提供されてる方に一つ
「歌詞募集」に応募してボツられたのをそのまま「曲募集中」のタグつけて
リサイクルしている人がいるけど、個人的には
「余りものだけどどうぞ」的なイメージがして心情的に使い難い
なのでボツになったらそれを残しとくか削除するかはどっちでもいいけど
「曲募集中」にするときに新たに別にうｐして上手いことやりくりして
新しい歌詞として公開しといた方がいいと思うな

VSQ提供に関してはほんと個人に因るから事前に確認するのが一番だろうね
例えばVSQの調整同じくらい苦労しても
ある人は「これだけ苦労したんだからそんなに簡単には渡せない」と思えば
ある人は「これだけ苦労したんだから見てほしい」って思うかもしれないし

>>488
オレは逆に、曲募集中にしてほしい
ボツった曲のほうが、構成とかしっかりしてて使いやすい
でも、ボツったのか応募中なのかわからなくて、手が出せないんだ

あとね、いいなと思った歌詞は高確率で麻呂に食べられてたりｗ

> あとね、いいなと思った歌詞は高確率で麻呂に食べられてたりｗ

あるあるｗありすぎるｗ

歌詞募集に応募したやつはその曲のために作ったからってことで曲募集はしてないなー
メッセで使ったらダメか聞いてくれたらOK出すし嬉しいけど、
自分から積極的には募集できない

>>489
また結局”個人による”なんだなｗ
言葉は悪いが、他人のオーダーメイドの売れ残りを着るみたいで嫌だな

それ以外にも曲の音数に合わせて無理やりゴロ合わせたの戻したりもできるし
歌詞募集用に作った歌詞って募集曲にゴロ合わせてある訳じゃない？
例えば「私はりんごが好き」という部分があって
作者は本当は「私はりんごがとても好き」としたかったけど
音数が足りないために「とても」を外した経緯があったとしたら
そのシガラミが無くなったんだから羽伸ばして戻してもいいんじゃないかと
そうでなくて、ここにもう一文加えたかった、とかも叶えられる訳だし
募集曲にゴロ合わせたのが完璧なんだよ！っていうならそれはそれでいいけど
とりあえず俺はお古は嫌ザンス

＞ボツった曲のほうが、構成とかしっかりしてて使いやすい
書き忘れたけどこれは大いに同意ｗ

>490

あと酒の人もね。

俺も歌詞応募して没ったやつこそ曲募集に出して欲しいと思う。
よほど特殊な構成じゃなければ。。。

ボツになった歌詞の再利用は全然オッケーだけど、
ページの説明で応募『中』ではなくなったから、もう別の人が使っても問題ないと
はっきり分かるようにしておいて欲しいとは思うな。

>>488
> 「曲募集中」にするときに新たに別にうｐして上手いことやりくりして
> 新しい歌詞として公開しといた方がいいと思うな

うん。

応募作としてアップしたときには、その時点では第三者に使わせることは
想定してないはず（応募の相手に使ってもらうためにアップしたはず）。

ライセンス条件のことを考えると、曲募集中にかえるときに、いったん
応募作としてアップしたものは削除した上で、「もとは○○への応募で
したが自由に使ってください」と、新しいライセンス条件で募集すべき
だろうね。

>>487
ピアプロにアップした曲について、某所で、MIDIファイルのねだられたことが
ある。「いらない」よりは「欲しい」のほうが、うれしいし、拒む理由はなかった
んだけど、「ぼくが欲しいから、アップして」と正直に言ってくれればいいものを、
「ボカロユーザーのためにアップしなさい」と、説教をくらったので、
スルーしてしまったよ。

滅多にコメントもつかない最底辺Pだから、おだててくれれば、尻尾を振って
何でも提供したんだが・・・

そんな頼み方で今までの人生わたってきたのかねえ？

一番反感買われやすい言い方だよね
架空の誰かのため理論は

「ぼくのためにこうして」っという要求は、身勝手なようであっても、
自分がわがままを言っている自覚があるだけましだよね。

「世のため人のために、こうしなさい」ってお説教は、ずるい。

麻呂・・・・・ｗ
バッティングしちゃいけないって規則はないんだし、
既に曲が付いていても、あえて別の解釈で曲やアレンジを付けてもいいんじゃないかな。
同じ歌詞に複数の曲が付いてるケースも実際にあるし、ピアプロらしいと思うけどな。


>>498
どうせ同じようなことを言うにしても、まず自分がほしいと言い添えた上で
「あなたのMIDIなら、公開されればきっと世のボカロユーザのためになるはず」
みたいな言い方をすればいいのにね。

おだてすぎかｗ

ニコニコにイラスト使ったけど絵師がマイリス登録してくれなかった･･･俺涙目ｗ

見返り求めちゃダメだろｗ

>>502
やっべえ、自分がほしいわけでもないのに「すごくいい曲だし
需要あると思いますよー」っておだてて結果的にMIDI公開に
踏み切る後押ししてしまったことならあるｗｗｗ

それは全然OKだろう。
強要するのがダメ。

>>505
おだてて公開させるのはオッケーだと思うぞ。
おだてられるほうも、いい気持ち。

>>503
たぶん、マイリストが満杯で、ブラウザのブックマークになったんだ。
オレのマイリストも、ニコニコ、ピアプロのどっちもすでに使い果たした。

>>505
別に全然ヤバくないだろｗｗｗ
MIDIの公開は初心者にはいい参考資料にもなるし、
よほど食えない曲でもない限りはそれは世に貢献したことになると思うよｗ
自分が欲しいというわけではなかった件はそっと心にしまっておｋｗ

>>503
その人単独で使ったの？
複数の絵の中の一枚とかだと登録しない人もいるよ。

>503
>510の理由で俺のマイリスすっからかん

>>504
まぁ見返っていう意味じゃなくて
少しは喜んでくれてマイリスしてくれるかな
っていう淡い期待はあったけどねｗ
ピアプロではメッセもらったからそれは嬉しかった

>>510
俺に動画作る技術はない！
全編一枚絵の静止画で無加工、サムネもそのイラスト

俺もマイリスパンパンでキツいけど、他のを拡張マイリスに移したりしてなんとか入れてる
最近公開マイリスにしたけど、非公開でマイリスしてる人もいんじゃないかね

１０人ぐらいに絵借りれば２人ぐらいはマイリスしてくれるよきっと

>>513
マイリス数が自分の１だけだから、入れてないってわかんじゃねｗ


・・・おれのことか
＿ト￣|○|||

入れないといけないものなの？
マイリス使ってないから全然入れてないわ

入れるのが普通みたいになってるけど、そんな義理いらないよ
気に入って入れてくれるほうがうれしいよ

いや、非公開でもマイリスしたらカウントは増えるっしょ？
明らかに絵師からと分かるコメントが増えたのにマイリス増えなかったから
入れてくれなかったと勝手に思ってるんだけど違うのかな？

ちょっとスレチになってきたが
マイリスは自分でも入れてるけど1じゃないから
本当は入れてくれてるのかもしれないけど
タイムリーに入れ替わりで減って増えてしまって入れてないように
見えただけかも知れないけどね

自分絵師だけど、ピアプロ投稿し始めの頃
マイリスの使い方がよくわかってなくて、
「使わせてもらいました」報告があっても全部ブラウザでブクマしてた。
後に「マイリス増えた」って喜んでる書き込み見て、
ようやく「マイリス入れた方が応援になるのか！」と気付いた。

こういう奴もいるよって事で…

>>489
＞あとね､いいなと思った歌詞は高確率で麻呂に食べられてたりw
麻呂って誰のことか理解するのに1分ぐらいかかったわｗ

マイリス文化知らなかったわ
使用報告もらったらお礼して、そこまで

いまだに麻呂というのが誰だかわからない。

たとえ一瞬でも使ってくれたらマイリスしてる自分のようなのもいるよ
「使わせてもらいました」報告が50をこえたらプレミア登録しようと思ってるさ！

けど、うｐ主が、修正版うｐしなおしたときに自分の絵が削られたらさ
マイリスしてる自分が、寂しくなるんだ……

コメントと違って、マイリスト数は減るからなぁ・・・

>>522
ヲチ板じゃないから、その件は深く追求しないほうが・・・

>>520
ピアプロ界の量産型ザク

>>526
で、まろって誰のこと？

わからないということは使いたい歌詞が先にお手付けされてたことが
ないんだろうから、それは幸せなことだからそのままの君でいてくれ

ここヲチスレじゃないから個人を特定するの禁止ね

本当は知っているけど、自分の手を汚さずに
他人に名指しさせるというのは、よくある手口。

よっぽどいい詞を取られたのか？

そんなに良いのなら詞の方を知りたくなってきた。

まろが気になって、歌詞から見つけ出そうとしたけど1分であきらめた
量多杉

曲つきました！タグ

別に独占使用契約じゃあるまいし、アップされている歌詞はいくらでも
好きに曲を付けてしまえばいいと思うんだけどなぁ・・・

イラストだと、他の人の曲で既に使われているものでも、みんな平気で
自分の動画に使うじゃん？　オレなんて「○○という曲を聞いて、描きました」
と、絵師さんがはっきり説明に書いているものでも、使うよ。

（ただし、コラボとかで、本家の動画作成がまだ進行中のイラストは、
当然だけど自粛する。使うとしても、本家が完成するまで待つのが、
作っている人たちに対する礼儀だと思う。）

そもそも麻呂が悪いとかそういう話だったか？　あいつが出没しすぎなのはわかるが

音屋なんて自己顕示欲の固まりだから、他人が目立っていると
腹が立つ。それだけのこと。

でも、歌詞は誰が使ってもいいんだから、気に入った歌詞なら
「オレならこうするぜ。」っと、やればいいんだよ。
心配しなくても、それでけんかになったりは、しないぞ。

いやいや、どうがんばっても自分の実力だと麻呂よりいいものはできないから
先に使われてると使いにくい、って話だよ

ほら、そこ、挑発しない

麻呂にたどり着いたｗ
伴奏とＶＳＱも公開してくれる親切な人と好印象になったｗｗ

麻呂はどんだけ余暇あんねんと突っ込みたくなるのと
もう少し作り込んであげようやと思うぐらいだな

>>538
ちがうちがうちがうちがう、「そうなんだろ？」って意味にとったならスマン
自分の話だよ

麻呂把握
あんな人いたのね
曲数に驚いた

>>540
> もう少し作り込んであげようやと思うぐらいだな

そう思った別の人が、彼のアップしているMIDIやVSQに対して
さらにアレンジで完成度を高めていることもあるし、コラボとして
うまく行っている例だと思うんだが。。。

まぁ、あまり個人に関する話題が続くなら、
（私怨とかなくても）ｦﾁｽﾚに移動した方がいいんじゃね？

スローライフ裏山視す・・・。
ああいう人生に素直に憧れる。

いいんだ、おいら少ない時間を削ってテラMIDIな曲作るんだ。

全部自分でやりたいというのは分かるんだが、
アレンジ募集をしている人は、意外と少ないね。

ピアプロが出来たときには、VSQだけあげる人が
もっと出てくるかと思ったんだが。

自分ひとりでやりたいわけじゃないんだが募集しても誰も
食いついてくれないのが寂しいので募集に踏み切れない

編曲できる奴は高確率で作曲できるからな。
作曲できても作詞が苦手って奴は多そうだけど。

編曲できて作曲できないは、ありえないよ。

逆の、ミクでDTMに目覚めて数ヶ月というような人だと、
歌は作曲できても伴奏は作れなかったりするものなんだが、
それにしては、伴奏募集をピアプロではあまり見かけない。

カバー曲で、カラオケをつかうのかな。だとしたらピアプロで
見かけないのは当然だけど・・・

あ、書き込んだあとで気がついたんだが、もしかしてオレは話を
誤読しているのかな？

「アレンジ募集」ってのは、
「何かアレンジ作業をしたい人が、誰かのアレンジして欲しい曲」を
募集しているの？　それとも
「自分の曲を、誰かがアレンジしてくれること」を募集しているの？

>>549
伴奏は猫ボタンでも使えば一発だから……

>>550は後者だろう。

>>543
詞は供給過剰だからあれを悪い事だとは思ってない。
美味しい部分だけ食い散らかしているように見えなくもないというだけ。

猫ボタンって何？

>>551
うちには Band in a box と Mixture と Music Maker があって、あと
評価版（もう期限が切れた）のバンドプロデューサー2も試したことが
あるけど、あの手のソフトは単音のメロディを与えて、それにあう
（はずの）コード進行を作らせる機能は、どれも何かがおかしいから、
できたコードの修正がかなり必要。それが出来る人は、もともとそんな
ソフトがなくてもちゃんと伴奏を作れる。

一見すると自動で伴奏を作ってくれるように見えて、あの手のソフトは、
やっぱり音楽の知識がないとね・・・　簡単なようで、DTM初心者（という
よりは、作曲初心者）には、実は敷居が高いよ。

もちろん、手間を省くという意味では、すごく強力な道具だけど。

>>553
たぶん、Band in a Box という伴奏作成ソフトのこと。DTM板にそういう
スレタイのスレッドがあるよ。

>>554
>それが出来る人は、もともとそんなソフトがなくてもちゃんと伴奏を作れる。

んなこたーない。
少なくとも俺は、ちゃんとした伴奏は作れない（大変残念なものなら、まあなんとか……）。
音楽の知識がゼロじゃさすがにダメだけど、基礎の基礎だけ知ってりゃ一応使えると思うよ。
俺自身そうだし。

ごめん、ググれば一発だった。Band-in-a-Boxで作った曲ってどうも。。。

>>556
オレ発見ｗ
コードなんて正解ないから、おかしいと思ったとこや、好みじゃないとこなおせばいんだよな
合わなくても、それはそれで経験になるし
あと、音は足したり引いたりしないとテラ自動伴奏な感じになるねｗ

> あと、音は足したり引いたりしないとテラ自動伴奏な感じになるねｗ

曲の途中で伴奏パターンを変えるとかも有効だね。

知識いれてからBIAB使ってみると印象かわるよな

ボカロと同じで、BIABにも調教が必要ってことさ。
いや、調教が必要なのは使い手のほうか（オレも含む）。

人間は一人一人価値観、考え方、好き嫌いが違います。同じ人間など二人としていません。
互いの違いを認め合おう。
価値観が違うだけで嫌いになるのが分からない。自分と他人は違うのが当たり前だし。
日本を出る杭が打たれない住みやすい国に変えましょう。協力してください。

>>562
なんで、あちこちにコピペしてるの？

自動伴奏は、一応相性のいいジャンルはあるんだが、それなりの物を作りたい人からしてみれば使えねーってなるよな
全く何も浮かばん！　て人ならとりあえず色々試す価値はあると思う
ある程度自分の中でイメージがあると、ちょっと違うんだよなーとなる
ただ勉強にはなるはずだよ、思いもつかなかった進行が出てきたりすれば、知識あっても参考にはなるし
本当に知識のない人こそ、誰かに聞いたり独学で悩むよりあの手のソフトがあれば習熟ははかどると思うんだよな
何より、出来ない人ほどボタン一つで完成品が出てくるのが凄い楽しい時期ってあると思うし
ギターなんか弾けないのに、埃被った爺さんのギターを玩具にしてた頃を思い出したよ

自動伴奏で作っても
結局、手直してグダグダになるな

最悪のケースは、手直し作業中に泥沼化して、
自動伴奏ソフトが最初に出したもののほうがマシだという
気分になるとき・・・　orz

>>566
まぁ、そのときは凹むけど、
その過程で得たものは必ずあるからキニスンナｗｗｗ

手動のほうがいい作品を作れるはずって驕りがあるから凹むんだろうな

>>568
「何か困ったことがあって凹んだ」というのは、
困ったから凹んだという当たり前のことを述べているだけで、
おごりがあるという根拠にはならないよ。

おごりがあると主張したいなら、ちゃんと証拠を提出しよう。

何噛みついてんだか。。。

あつくてイライラしちゃったんだね

いちばん驕りってるのは、ID:C1ozIltd0

驕りってるｗｗｗ

あー、もう、いちいち挑発し合うのやめようよ。

「○○がうまく行かなくて凹んだ」
「おまえには、うまく行くはずだという驕りがあったから、凹んだのさ」

○○の内容とは無関係に、何かに困っているすべての人に
上から目線で浴びせることができる、とても便利な
嫌がらせ用のテンプレっすね。

話ぶった切りますが愚痴を１つ、

「歌ってみた」の人たちって、背景絵使っても
記名も報告も殆どしてくれないんだね･･･
しかも画質も残念だし（初めての人とかはしょうがないけど）
どんなに頑張って描いても所詮はただの背景ってことかな。

歌ってみたは単なるカラオケだよ。
背景はカラオケに表示される画面みたいな扱いなんだと思う。

彼らの場合は何かを作るというわけではないからイラストが誰のだとかには疎いのかもね。

>>576
歌ってみたじゃないけど、俺も最初の頃はイラストなんて
ただニコに上げるには背景が要るから仕方なく探して使うか、みたいな感覚だったよ
画質だってよく解らんから適当にやって、とりあえず歌詞が読めればいいか、くらいだったしな
今は動画としての演出が楽しくて、絵師には最大限のリスペクトをしながらやってるけど
動画の為に必要なパーツとしてしか考えられない人にとっては、やっぱその程度なのかも知れんね
まぁジャンルを問わず、使わせてもらって名前も出さないってのはマナー良くないわな
ルールじゃないから突っ込めないのがもどかしい部分ではあるけど

ライセンス条件を記名にしておけばルールになるんじゃね？

ピアプロに上げている背景素材、いくつか歌ってみたにも使ってもらってるけど
丁寧な報告コメントもらってるよ
人によるんだろうな

レスありがとう。
主役は歌だからしょうがないかなと思いつつも、
寂しくなってきてしまって；
どこか1つでも気を使って貰えたらな〜と

ちなみにライセンス条件に名前のことは書きませんでした。

>>580
＞人によるんだろうな
ですね。
ニコニコだし、いろんな人がいるから仕方ない、と割り切ることにします。

>>578
歌ってみたの人だから、というわけではないけど、自分自身を
ニコニコで目立たせることしか考えてないタイプは、
共同作業で何か作品を作っているという意識が薄いからね・・・

「使ってやってるんだから有難く思え」と思ってる人は普通に居そうだなあ…ボカロ界にも。

>>584
それの極端な例が、かつてピアプロで大暴れした末に退会した「かるぽん」だ。
あいつの場合、アップされている曲についても「前奏が長いのは気に食わん」
なんて文句を掲示板に書き込んでいて、完全に『オレ様はお客様』モードだった。

退会したじゃなくて、退会させられた、だな
まぁ、特定個人の話はなるべく避けておこうぜ

あ、すまん。ヲチすれで扱う話だね。

>>585
俺それに似たような人に当たったわ
お互い趣味でやってるんだから曲について、
技術面ならともかく、センス面の指摘は完全に個人の好みだし
あれこれ言われるのはあまり気持ちのいいもんじゃなかったなぁ

>>577
ボカロだって、俗に言うカバーとやらはほとんどカラオケなんだから、あまりかわらんよ
こってる人は動画もこってるし、そうでない人はそうでない
一緒だよ
あまり偏った意見でたたかないほうがいい

>589
それは使用時ライセンス無視を
容認できる理由にはならないんだよ
576じゃないけど、作者名表記をまるっと無視され続けたら
愚痴のひとつも言いたくなるってもんさ

>>590
そういうことをいってるわけじゃないんだが…
ライセンス無視の件にはふれてないだろ
無視する人がいたら、他の人もバカにしていいもんなのかい？
無視する人はボカロ使いにもいると思うけど

ボカロカバーも実質カラオケではあるけど、それと他人の物を使うことへの考えとどう関係あるんだ？
歌ってみたとボカロカバーを比べてみたが、それでも歌ってみたの方が何も考えずに転用してるような感じだった。
そもそもカバーの方は歌に合わせたイラストを動画作者が選んでるから、その時点で意識は違うと思うんだが。

>>591
> ライセンス無視の件にはふれてないだろ

なぜゆえに、より重要な問題のほうを無視するのかと思ってしまうんだ

>>591
考え方の違いを推察してるだけで
バカにしてるような感じは577からはしなかったけど
591はどこら辺がバカにされてると思ったの？

591じゃないけど、オレは、「ん？　微妙に話が荒れる可能性があるな」と
思ったんで、>>583 を書き込むときに

> 歌ってみたの人だから、というわけではないけど

と、ワンクッション入れた。

「歌ってみたの人は、ひとり残らずそうだ」というような極端な
決め付けをしてる人は最初からいない（オレもそうは思わない）けど、
それでも、ニュアンスとして「あいつらって、たいていそうだよね」
みたいに受け取られる可能性はあるかなと思ったから。

まあ、リラックスしましょうや。

>>593
「何故」とかいて「なぜ」もしくは「なにゆえ」と読む
なぜゆえなんて言葉はない

っ何故か変換出来ない

>>596
話題をそらし始めたら、負けだよ？

なにゆえか空気が読めませんｗ

気配りする人もいるし、>>568や>>596みたいに、
他人に嫌がらせをするのが好きでたまらない人も
いるってことさ。

なんか雰囲気悪いなぁ。
しかもその原因は、細かい言葉のニュアンスとか話題の認識違いぽいし。
またーりいこうぜ。

別に話題もないし…

ピアプロで楽しむのもボカロで曲作るのも全部娯楽の範疇なのに、
カリカリしてる人見ると一気に萎える。

この板だって喧嘩する場じゃないだろうに

楽しみを共有できる場をストレスの掃き溜め口にするのやめてくれないかなぁ

その発言もストレスフルでしょ？　別に言わなくていいのよ。

あつくてみんなイライラしてるんだよね

質問なんだけど今から絵の素材作るとしたら
もう夏よりも秋のものがいいかな？

秋物といっても初秋は夏とあまり変わらないし、やるとしてもまだ運動会ネタくらいじゃないかい
読書の秋や食欲の秋とか紅葉のネタを投下するにはちとまだ早い
夏物もまだまだ需要はあると思うよ

曲に見通し付いてから動画素材を探す人もいれば、曲作りながら探す人もいるだろうし
どちらでも大丈夫だと思う

なんかまた有名どころの曲勝手にあげてるやついるな。

例の痛車コラボは結局実車化（最初からそういう計画だったようだがｗ）するのね
ttp://user.ftth100.net/BUS/oreore/src/1217777707880.jpg

GT300かｗ

>>607>>608
ありがとう
まだ夏も大丈夫そうなのでそちらで行くよ

よし、ネタなら一つあるぞ。ネタというか毎回個人的なワガママなんだけどｗ
# 本来ピアプロの掲示板に書き込むべきことだろうけど
# 弱小作者が注文付けてるようでおこがましいから匿名のここで

今曲付けさせてもらってるんだけど
その人は曲どころかイラストもテキストも、ユーザーも
全然ブクマしてないから趣味、志向が全然分からんｗ
プロフにもそのようなことが読み取れる文もない

俺は曲作る方の立場なんだけど、イラスト専門、作詞専門の人は
好きな曲をどんどんブクマしてほしい（ブクマに余裕があれば）
そしたら「あぁ、この人はこういう系統の曲が好きなんだ」
とイメージもつきやすいし、自分の得意なジャンルじゃ想像と
あまりにかけ離れてたら、気に入ってもらえない可能性が
高いから使うのを控えようとかできるからね
それか歌詞の注釈でこういう曲のイメージで作りました
とか書いてくれるとありがたい
ジャンルでなくてもいいから、ピアノの音をイメージしてとか
ギターの音をイメージして、キラキラした音、しっとりした音etc･･･
音でなくても悲しい感じで、楽しい感じで、とか
いや、もちろん歌詞からある程度は読み取れるけど
できるだけイメージどおりに仕上げたいじゃないお互いに

俺はテキストもイラストも、そして曲もガンガンブクマしまくってる

どういうのが好みとか直接聞けないの？
聞けるなら聞くに越したことはないけど、お互いにゃっぽんとかのSNS入ってるなら
日記や参加コミュで調べてみるってのもあるよ
それも出来ないなら…どうにもならないし、自分のイメージで行けばいいんじゃね

俺なんかはむしろ、統一感なさすぎてカオスになりそうだｗ
何でもOKな人って、ブックマーク使う必要あんまりないんだよね。

>>614
言われたらそうだけど（直接聞けばいい）、俺飽きやすくて
イメージ聞いて流れ的に了承したりすると変に期待？されるのが嫌で･･･
だから事後報告の方が好きでｗ（これが単なるワガママなんだが
まだそんなに曲作ってないけど、それでも過去に
ある歌詞で作ってて途中で手詰まりしたり飽きたりで放り出したのいくつかある
言葉だけじゃ抽象的になりがちだけど曲ブクマは具体的に好み分かるしね

あとヒネクレたこまかい性格の俺の思考だと
歌詞に曲つけてつけてってアピールしてる割にブクマ０とかの人は
ピアプロというコミュニティーを楽しんでいるというより
一方的にアピール、自己主張してるだけの人みたいでなんかいけ好かなくてｗ

>>609
ヲチネタはヲチスレで。ちなみに、問題の人にはすでに
運営から警告メールが行ってる。

>>613 >>616
いつ完成するか自分でもわからないから、まだ本人には連絡していなくて、
完成したら「使わせてもらいました」報告しよう。って、ことだよね。

気持ちはわかるけど、自分が活動を隠しているなら、相手に情報を求める
というのは、ちょっと変な気もする。

それにしても、だ。なんか変だぞ？

> 歌詞に曲つけてつけてってアピールしてる割にブクマ０とかの人は
> ピアプロというコミュニティーを楽しんでいるというより
> 一方的にアピール、自己主張してるだけの人みたいでなんかいけ好かなくてｗ

「いけ好かない」なら、なんで、その人の歌詞で曲を作ろうなんて思うの？
作ろうと思ってないなら、放っておけばいいじゃん？

人の作品を使わせてもらおうってのに、質問するのは嫌。期待されるのも嫌。
あいつはいけ好かない・・・　そりゃ、あんまりですぜ？

あ？　すまんかった。sageを入れたつもりだったが、全角だ。

>>616から雪ダルマの臭いがする

>>618が曲側か歌詞側が、またはその両方からないけど
＞気持ちはわかるけど、自分が活動を隠しているなら、相手に情報を求める
別に勝手に好きな曲作って事後報告でもそりゃ問題ない訳よ
でも俺神経細いから「できるだけ相手の想像してる世界を曲にしたい」と考える
実際過去に曲作った後で「イメージとちょっと違ったけどありがとう」的な
メッセージもらったことがあって、正直かなり凹んだｗ
上記の思惑と
＞イメージ聞いて流れ的に了承したりすると変に期待？されるのが嫌
のジレンマを解消する策としてこうだったらいいなぁと思ったんだよ
逆に作詞家さんたちはイメージ固定すると曲作り辛いんじゃないか
とか思ってたりするのかもだけど

# 気に入らないなら放っておけばいいじゃん？
いや、これ言ったら要望的な話が全部終わるじゃんｗ
俺はまず歌詞検索からやってくからユーザーじゃなくて歌詞から気に入る
だからユーザーがどうのはその後。歌詞が気に入れば大抵作り始めるよ
こっちに食いつかれると困るんだけど
まぁこっちの話はあくまで余談で要点は前述の方ね

>>620
その人が誰だか知らないけどとりあず違う
名もない一ピアプロユーザー

と、また長文書いたあとにハッ！っと思ってしまった
俺の言ってることは、積極的なコラボじゃないな･･･ｗ
歌詞のイメージをちゃんと聞いて一緒に製作していってこそコラボだよな

ピアプロでなくてもニコで曲聴きまくってマイリスしてたりとか
気に入ったらDLして聴いてるとか色々考えられるのに
ブクマしてないってだけでいけ好かないとか文句言われたくねぇよ

とりあえず>>622がコラボに向いてないのは解った

わがまま言ってるって自分で解ってるんだったら、まだマシだけどな

歌詞を読んでそこに何を感じた？　タイトルは？
誰が歌うのを想定してる？　文章にどんな癖が隠れてた？
繰り返し出てくるような単語は？　漢字、ひらがな、カタカナの量的配分はどんな感じ？
文語と口語ではどっちに近い？　男語りか女語りか

こういう事からだけでも、その詞がどんなメロディを求めてるかって結構浮かんでくるもんだよ
それが浮かんでくるだけの幅をあなたが持ってないのなら、どの道相手の意向を聞いても合わせられる保証はないよな
どうしてもその人の詞で曲書きたいんだったら、とりあえず何か書いてみれば？
メロディラインだけのラフでいいから、2つ3つ浮かぶんならそれ全部形にして、それで相手に聞いてもらえばいいじゃん

相手の世界をできるだけ形にしたい、でも相手に直接聞くのは嫌だ、勝手に作って終わらせるのも嫌だ
それじゃ話にならんよ
まぁ、もう解ってるとは思うけどな
折角やり始めた事なら最後まで頑張って欲しい

あー　>>621は、

> ピアプロというコミュニティーを楽しんでいるというより一方的に
> アピール、自己主張してるだけの人みたいでなんかいけ好かなくてｗ

に、見事に該当するんだが。コミュニティーを楽しむ気は全くないじゃん。
あれこれ理由をつけてるけど、結局、相手に話を聞くつもりなんざない。
一方的に自分の作った曲を出して、しかも、自分の望みどおりのほめ言葉が
欲しいと。

ついでに書くけど、作詞している人は、よっぽどのことがない限り、
イメージが違うことを怒ったりけなしたりはしないよ。

中には、一字一句同じでなきゃいけないという人もいるけどね。そういう
人はイメージにもこだわりがある場合が多い。

（オレは、改変不可。というライセンス条件の歌詞には手を出さない）

俺は詞じゃなく絵上げてる方だけど、
むしろ「こんな風に音楽付けてくれたか！」とサプライズされる方が好きだな
俺の好みに合ってればそりゃ勿論嬉しいけど、
自分の作品から違った世界を広げてくれた！というのが嬉しいんだよ
だから細かい事ぁ気にせず自分のセンスとインスピレーションで作っちゃいなＹＯ！！


・・・俺も自分の絵にいつの日か曲付けて欲しいなぁ

レスの内容は真摯に受け止めるが
自分で書いた通り自分がヒネクレてるのは分かってるよｗ
要は能動的に楽しむか受動的に楽しむかで俺は後者
だから情報増やして欲しいって意見の言ってみた
そういう奴はピアプロには要らんと言う意見で一致みたいだから
ピアプロの活動控えるわ。ありがとう

>>625はよく読んでくれよ。聞くつもりはあるけど
色々な理由で気が引けるって書いてるだろ
それと曲のイメージが違うって言われたのは別に怒られた訳じゃない
相手に悪気はないだろうけどイメージ違うって言われたので傷ついたって事ね
褒め言葉が欲しいとかは勝手に拡大解釈しすぎ
ちなみに普通の曲でネタ曲やパロディーみたいな曲ではない

ちょっと批判意見もらったぐらいですぐ「じゃあ活動ひかえるわ」
って言い出す奴ってなんなの？同情でひきとめてほしいの？

とどのつまり、
「イメージにあわせる努力はしたくないけど、
イメージと違うと言われると傷つく」
って、ことなんだよね。

本人は、努力する「つもり」はあると思っているけど、
努力する過程で相手から期待されるのは嫌。なぜなら、
いつでも作業を放棄できる自由を確保しておきたいから。

正確に言えば、作業を放棄するのは本当はいつでもできるけど、
作業に着手したことも放棄したということも、相手に
知られたくない。

で、相手に、最初からお膳立てしておいて欲しい。と。

気持ちは分からんこともないけど、自分の体面ばかり気にして
相手に要求しすぎ。

あとね。オレが思うに、みんなが>>628にカチンと来たのは
これ↓のせいだ。

> ピアプロというコミュニティーを楽しんでいるというより一方的に
> アピール、自己主張してるだけの人みたいでなんかいけ好かなくてｗ

これがなければ、まだスレの流れは違っていたと思う。

>>629
ちょっと批判意見て
複数の全レス否定意見もらっただけで十分な理由にならなか？ｗ
俺がいかに世間一般（2chの1スレだが）の考えとかけ離れてるか分かったわｗ

>>630
文章下手で悪いがよく読んでくれ
＞作業に着手したことも放棄したということも、相手に
＞知られたくない。
これは間違ってないがその前のが違う
＞「イメージにあわせる努力はしたくないけど、
＞イメージと違うと言われると傷つく」
”イメージと合わせる努力をしたい”から”情報くれ”って内容。
それに対して個人的な性格の問題でイメージを聴きだせないって事だと
で、そういう奴はコラボ向いてないよ、というレスで一致したと

>>631
執拗にそっちに突っ込まれるから自分でも思ってた。申し訳ない
とりあえず俺だけの意見みたいだからピアプロで動くのは控えるわ
俺は納得したから以降スルーしてくれ

無理強いはしないけどさ。知りたいなら聞けばいいだけだよ？　ホント。

期待されるのが不安なら、「作るかどうかは分からない」って
予防線を張っておけばいいじゃん？

ま、ピアプロのトップに書いてある通り協業してコラボしなさいってことだな

今来たがID:3+HADjia0は自信なさ過ぎで、そのうえ責任を人にかぶせる癖があるな。
どこ行っても大成しないぞ…

ブクマ見て相手の好みを把握したいってとこまでは
個人的にはよくわかるよ

でも「オレはしてんだからしてくれよ、言葉にはしないけど悟ってくれよ」ってのはどうかね。

とりあえず自分の好みをブクマで知ってもらうこともできるって
意見だけは参考にさせてもらうわ

大量にブクマしすぎて、ここ数ヶ月、ブクマの整理も追加も全く
してないオレとか、どういう目で見られるんだろうか。ドキドキ

お前のことなど誰も見てないから安心しろ。

ヘンな流れになったなあ
色んな人が居るもんだ

初めてイメージイラスト描いたんだけど
作者さんからコメントが付いてた〜！(つД`)

得意分野が違う者同士
持ちつ持たれつの輪の中にちょこっと入れてもらえたようで
ホント嬉しい。

>>641
それはそれで、さびしい orz

まあ、冗談はさておき、ブクマは適当に整理したい。
確かに、公開ブクマには、趣味や嗜好を共有するような
意味合いがあるから。

自意識過剰乙みたいな発言や自分の意見と反対の人が居たらヘンな流れ
2chで堅物ぶるのは本意じゃないが
>>641-642みたいなのは内容はともかくもっと他人の意見を尊重しろよ

君も641-642の意見を尊重したまえ

いやいや、別に反対意見の人に対してヘンだとか言ったワケじゃないよ
一つの話題で色んな見解があるんだなぁって意味で、色んな人が居るんだなと書いただけで
言葉足らずなのは申し訳なかった
けどあんまカリカリしないでいこうぜボーイ

こういう過疎気味のスレは、書き込んでから次のレスが来るまでに
時間がかかるから、普通ならさらっと読んでスルーできるはず
コメントでも、つい繰り返して読んで腹が立ってしまったりする場合が
ある。対策は簡単。アクセス頻度を落とすとよいぞ。

>>647
ふじょっしーだったらどうするんだｗ

そんなことよりピアプロの掲示板におもしろいスレできてるね
「 原曲者が嫌がっている楽曲等の二次使用について」っていうやつ
俺は原曲者派かな。「問題あれば削除します」の趣旨を言っておきながら
食い下がる利用者が信じられん

>>650
ちょｗ今さらｗｗｗｗｗ


というのは冗談だ。
そのスレの前半（キレた書き込みが沸く前）と、
あとはヲチスレの該当議論でも読んでくるといいよ。


ちなみに俺も原曲者側を支持。
心情的・慣習的にはどっちもどっちだと思う。
権利的・ルール的にはもちろん原曲者側と考えてる。

>>651
あぁ、ヲチスレみてないから昨日の夜気付いたｗ
確かにどっちの言い分も分からないでもないけど。
改変不可って書いててもその解釈にあれだけ個人差があっちゃねぇ、、、難しいね

利用者が病気なのは当然として、
今回の件に限らず、ピアプロをMP３配布場所と思ってる奴もどうかと思う
自分でサイト作るなり、うｐロダ使うなりすればいいのに

>>652
あー、いやちょっと違うんだ。

ここがピアプロ総合スレだから簡単に大事なとこ説明しておくと、
今回の件はピアプロはほとんど関係ない。

二次利用者側ががくぽ版の作成に使ったカラオケは、ピアプロのファイルじゃなくて
うｐろだにうｐられてたファイルだから、原曲がピアプロあるんだから使っても良いだろとか、
改変不可って書いてあるんだからダメだろ、とかいう話は全く関係ないってことになる。

当事者間の連絡にピアプロが使われたのと、その議論をするスレがピ掲示板に
立っちゃったってことだけが、ピアプロとの接点だな。


ま、あとは流れの通りだ。

両者ピアプロ退会という残念な結果になったが、
二人とももうちょっとやりようがあっただろうに・・・。

>>654
あ、そこは読んだ＜ピアプロ外のうｐろだ
書き込んだ人もよく調べた＆気付いたなぁと関心したｗ
そかぁ、両者とも退会したのか、、、穏便に解決してほしかったなぁ

>>654
ピアプロは関係ないはずなんだが、盗作した人物は、自分を正当化する
口実として「自分はピアプロ会員だ。ピアプロの規約では、オレは
オマエのコンテンツを使う権利がある」と、デタラメな理屈で何度も
すさまじく執拗にせまっているんで、もはやピアプロが無関係とは
いえないかもね。

会員規約には、ちゃんと言葉の定義の部分（第二条）に、
> 「会員コンテンツ」：本サービスを利用して視聴しうる、音声、画像、
> プログラムまたは文字を含む、会員がアップロードしたあらゆる情報を
> 指します。

と、書いてあって、『ピアプロにアップロードされている』ものについて
規則を定めているから、盗作犯の主張は滅茶苦茶なんだけど。犯人は
ピアプロのファイルは使ってない。

ニコニコにアップされている動画のアニメ部分をぶっこ抜いて自分の
動画にする権利を、どうしてピアプロの規約が認めたりするものか。

少し前にこのスレで、「歌ってみたの人は、ボカロユーザーより・・・」なんて
話題が出て、あのときはオレも同感だったけど、今回の事件で、ボカロ
ユーザーにもとんでもないヤツがいると思ったわ。

あれはどっちもどっちにしか見えないよ
それにもう最悪の形とはいえ終わった事を蒸し返すのは感心しない
元はと言えば、周りが当人同士を置いて盛り上がったのがこの結果になったわけだし
また蒸し返して何を望むわけ？

はっきり、加害者と被害者だと思うぞ。「どっちもどっち」なんて
思考停止はよくない。

まぁ蒸し返すのにはいい感じはしないが
あのスレで誰かが書いてた気がするが
蒸し返さずに今後のことを考えて警鐘を鳴らしとこうってことで
話す分には良いと思うがな
まぁピアプロ内にしろ外にしろ、規約がどうであれ
事前に使用の可否を確認した方が変なトラブルにはならないのかもな

加害者だ被害者だ言い合うのが今後のためになるとは思わないよ
それこそ思考停止だ

これ以上ピアプロから被害者を出したくないとは思うな。

同じ轍を踏みたくなければ事前確認しる
事前確認しないならクレームが付く可能性を常々考慮しる

ってだけの話
そんなに難しい事じゃない

作者側の自衛的な話としては・・・

作品（曲でも絵でも）を作っている人は、被害者になりたくないと思うだけでなく
（それはもちろん正当な感情だ）、結果的に誰かを加害者にしてしまうようなことも、
予防するような配慮をしたほうがよい。お互いに苦しまなくてすむ。

例えば、
・あんまりあちこちにファイルを置かない。

・どういう意図でファイルを公開しているのか、改変や再利用は
どの程度許すのか、簡単なメモ程度でもいいからテキストファイルとして
ZIPの中に入れておく。

被害者になったと思っても、まず冷静に対処。相手も人間だ。
こじれたなと思ったら、中立の第三者に相談。
精神的にまいってしまったら、いったんサイト閉鎖もあり。苦しんでまで
活動を続けることはない。元気になったら再開すればよい。

二次制作をする側は・・・

基本的には、事前許可を得ること。そうでないときは、完成後に
拒否される可能性を覚悟したうえで、作ろう。

クレームがついたら、すみやかに非公開にする。
削除するかどうかは、数日程度なら延期していいと思う。
交渉中は、外野が騒がないように１行でもいいから「話し合い中」と
説明を書いておく。
どうしても許可できないって言われたら、残念だけど削除する
しかない。食い下がるエネルギーは、次回作を作るほうにまわすのがよい。

はっきり言って第二第三のDちゃんが現れる可能性は高い以上、作者の権利を守るための議論は必要だろ。
そもそもDちゃん退会してないし。退会したのはB王。

議論も何も模範解答が出てる時点で「以上のことに気をつけようね」としか言いようがないわな

ま、そうだな。これ以上の議論はむこうでもこっちでももう必要ないな。
ただ、今まで以上にキチガイに向けての防衛線張らなきゃいけないってのがなあ。

Dちゃんは自分のブログで休止宣言してるけどね。
目の滑る長文を要約すると「俺様の思い通りにならないからフテ腐れてやめる」だそうだ。

どちらの立場にもなりうることを自覚するものは教訓を拾い
自覚なき放火魔は再炎上を望むのか・・・

基本的に犯罪に繋がるような使い方をされない限りは
どんなに嫌な使われ方しても黙認した方がいい
それが最大の自衛策
行動すると何やってもある事ない事付け足されて批判されるからな･･･

なんで黙認しなきゃいけないんだよｗ

>>671
疑問はごもっともだが、結局、エネルギーの無駄遣いにしか
ならないことが多いから。

程度問題ではあるけど、少々むかつく程度の相手なら、無視がいい。

少々むかつく程度ならな…　今回みたいなことあったら俺は糾弾する。
今回の件を受けて今後の作品は全部改変不可にするつもりだし。
今回のことが少々のことだと思ってるなら、自分の作品に対しての思い入れの度合いが違うんだろうな、俺とは。。。

そんなん作り手の勝手だ、好きにすればいい
対応次第でファンも増えるだろうし反感を買う事もあるだろうよ

好きにするさｗ

ますます改変不可は使いづらくなるなw

改変不可＝避けた方がいい素材　だと思ってる

>>677
実際そうだろ

どの程度改変が許されるか聞くべきだろうな

とくに、歌詞の改変不可は避けたい。
イラストの改変不可以上に、気難しい人が多そうな気がする。

カバーまで改変に含まれるってのは想定外だった
そこは気をつけようと思った

まあカバー作の削除はやむなしと思えるが
今回ちょっと気になったのがリスナーへの配慮の
視点がほとんど話題にならなかったこと。

「ニコニコはコメントも含めてコンテンツ」と言われるくらい
なので、コメントによって付加価値をつけてくれた人たちや、
カバー作を気に入ってマイリストに入れていた人たちは
純粋な被害者なんだけどな。

そんな被害者を生む投稿をした責任は重いな

被害者というけど、著作権侵害コンテンツを見る正当な権利なんて、
もともとないからなぁ

いや見た人が悪い人だという意味ではなくて、もともと
そこにあるべきものではなかったのだ。

ファンもいるんだから無断利用の存在意義もあるってのはアニメ違法アップとなんら変わらんな

俺今までほとんど事後承諾だったが
とりあえずどんな小さなことでも必ず事前確認、承諾をするようにした
勉強なった

途中で作業をやめちゃうこともあるから、
作り始めた段階ではこっそりでもいいけど、
一般公開する前に承諾を得るべきだね。

事前承諾もらって完成できなかったら恥ずかしいけどなｗ

>>688
そこらへんは、みんな、いつも微妙に悩みところだね。

ネット上にはいろんなDQNがいるんだから、ある程度の自衛は必要ってことだろ
ピアプロをMP３置き場にしてる人は、ネットに個人情報公開してる中学生みたいなもんだ
悪用される可能性もあるんだから
改変されたくないものは、自分でしっかり管理しようぜ

むしろ、ピアプロにおくなら、MP3だけじゃなくて再利用を前提に
MIDIやVSQも置くくらいでないとね。改変や再利用をされてもいいもの、
積極的に他人に使ってもらいたいもの（だけ）を、置くべき。

と、いいつつ、最近オレもMP3だけ置いて関連ファイルのアップは
怠っているけど・・・　使われるのは全然構わないけど、MIDIもWaveも
複数のファイルに分かれているから、どうアップしたものやら。

複数アップすれば？　Waveは無理だし仕方ないだろ。それとも個人コラボ設立してファイル置き場にする？

>>692
＞ファイル置き場
規約上NGっつうわけじゃないが、いらんことを吹き込むなｗｗｗｗｗ

画像だってpsdファイルも添付出来たりするし同じ事じゃね
wavはサイズ的に無理だけど

>>693
悪ぃ　気づかないままにしといたほうがよかったか

うん、素材を別々の曲としてばらばらにアップするという手は考えたよ、オレも。

でも、伴奏に使った部品のmp3ファイルが新着に山のように並ぶのは、あつかましい
オレでもさすがに恥ずかしくてできんです。

（関連ファイルとして本編のページに、他のmp3をアップできるなら、
そこにまとめてアップするかも。本当は、楽譜のPDFとかも上げたいんだけどね。）

前のバージョンうまく使えば？

>>698
それが現状ではいちばんよさそうだね。整頓された感じにもなる。
ちょっと考えてみる。

あとで順番を並べ替えようとか特定のバージョンに置いたファイルだけ
差し替えようとすると、面倒くさいことになりそうだけど、順番じゃなくて
説明文を適宜修正すれば何とかなりそう。

>>697
うはｗおまいは俺かｗｗｗ

楽曲投稿の関連ファイルとしてmp3とpdfは対応してほしかったなぁ…。
今は、履歴機能とイラスト投稿欄の関連ファイルで対応はできるんだけど、
なんかスマートじゃないような気がして…。

一般的ではないかも知れないけど、
調教のやり方の説明をするために、ボカロエディタのキャプチャ画面に
上から説明の字幕を載せた絵を、曲の関連ファイルとして
アップしたいな。って、思ったことがあるな。

カイトの発音タイミングが遅れるという例も、DAWに表示された波形を
ミクやリンのものと並べて表示すれば、一目瞭然。

>>696
以前曲うｐしたとき直後に部品大量アップされて新着からアっという間に流されたｗ

>>701
にゃぽんは？

>701
画像投稿OKなブログでもいいから
是非に

質問です。
私はpixivで上位ランカーになりたくてボカロのイラストを描いてるんだけど、
ピアプロに登録してイラストを投稿すれば、それがＨＰのアクセスアップに繋がって、
さらにpixivの閲覧数も増える、ってことはありますか？

名前のほうをsageにしてしまった・・・
ごめんなさい；

スレ違い
てか、ぶっちゃけpixivでボカロが上位に来る事って少ないぞ
諦めて東方とかネタ絵描いた方がいいんじゃね
単純に画力も必須だけどな

まずはボカロは飽和状態で、ぶっちゃけ鬱陶しい存在になってる事実を受け止めろ
ブクマ数多くても閲覧数は

ここをアンチスレと勘違いしてるヤツ多いな

ボカロが飽和というか
絵師とＰの比率が偏りすぎてるんだよな
特に男性ボカロ側は

>>709
いや、メインはpixivの話だろ
あそこは流れる速度がピアプロの比じゃないくらい速いし、単にボカロ描いたくらいじゃ
ランク入りなんか出来ないよ
ジャンル効果だけじゃなくて、見る人を惹きつけるだけの画力や奇抜なアイディアがないと
とってもじゃないがランク入りなんて夢のまた夢だ

ピアプロに投稿するより神動画作った方が有名になれるから
注目されてランク上がるんじゃない？

簡単に神動画作れるような人ならもう人気出てんじゃない？

並の実力でランク上げたいなら工作でもするしかないんじゃね
そういうの嫌ってなら画力あげろとしか

＞私はpixivで上位ランカーになりたくてボカロのイラストを描いてるんだけど、
って書くような人だし工作くらいやったっていいのではないかな。

絵描きってそういう自己顕示欲強い人多いの？
好きで描くってわけでもないのか

>>715
何か成果が欲しいというか、認められた気になりたいのです…
画力は目下最大の課題

皆さんの反応を見ているとピアプロはアクセスアップに有効なようですね
早速試してみます＾＾

いや、まったく無ではないけど、知名度アップにはあんまり繋がらないぞ
何せすぐ流される上に浮上する手段が空上げしかないから厨のレッテル貼られて逆効果だ

描いてみた動画でもやったほうがいいんじゃね

あ、描いてみた動画なら見たいな
そして誰も「ピアプロはアクセスアップに有効」なんて言ってないぞ

つかピアプロ自体アクセス減ってるしな。

釣りか、アクセスアップのためだけにピアプロ利用してる人に向けた嫌味か、どっちかだろ
まともにとりあうなよ

今コラボしてる人がレスポンスに間隔が結構あって
なかなか円滑に進まないんだけど
ピアプロってみんなどのくらいチェックっていうかみてる？
普通の人は週一、月一くらいしかみないのかな、
自分は曲聴いたりイラストみたり掲示板みたりで毎日見てるんだけど

俺ピアプロは毎日見てるけどコラボは毎日見てないな
どこがどう更新されたかわかりにくいんだよね

メッセージのとこみたいに新着表示してくれると便利なんだがな。

>>721
ピアプロトップと自分の参加してるコラボは毎日2回くらいはチェックしてる
特に主催側のコラボなんかはメンバーの反応に即応できるようにマメに見てるよ
掲示板はもう何か、見るのが馬鹿らしくなってきたからログ追うのも面倒なんだが・・

なるほど、いくらコラボしてても個人メッセージのがいいみたいね
個人メッセ出してみる（本当に週一、月一しかINしない人だったらｶﾅｼｽｗ

取り組み方なんて人それぞれだから温度差はあって当然だけどさ・・・
進行中のコラボに関わってる以上は毎日とは言わなくても、ログイン
したときぐらいは顔出して欲しいよな。

コラボに関わる時は責任持ってやるけど、仕事や生活の方が優先されるし
毎日チェックできる人間ばかりだと思われると辛い･･･。
せめて週一くらいは普通だと思って欲しいんだぜ。
ネットonlyだと連絡取れないのが一番信用に関わるから、しばらく来れない時はその旨を言うようにしてたけど。

あと、ピアプロチェックの時に進行中コラボも見てたけど、特に必要感じなければレスしないな。
ただの雑談しか進んでないときもあるし。

コラボにはメールで通知するサービスが欲しいんだぜ。

誰も毎日チェックしてくれとまでは言わんけど、自分の作品あてのコメントに
レス返したり、掲示板でやたら長文書いたりはできるのにコラボに顔出すのは
無理ってのはないだろうと思うわけだよ

要するにコラボに対する情熱がないんだろ、しょうがないよ。それを強制できるもんじゃない。

でもまあ、個人作業ならいざ知らず他人との共同作業なんだから
最低限優先度は高めにしておいて欲しいな
共同作業って自覚がないならコラボには手を出して欲しくはないのが本音

でもそれを面と向かって言うのも雰囲気壊すし、大人気ないし
当たり障りなく締め切り切って、積極的に参加してくれる人の分だけで仕上げるってのが一番だよ
問題は途中まで仕上がってて、そっから完成させるまで音沙汰無い人だよな
使わせてもらってる以上、相手の都合に合わせるのがこちらも礼儀だと思ってるから
そんな急っついたりしたくないんだが、難しいよな・・・

可能ならにゃっぽんみたいに、ピアプロより使いやすいコミュニケーションツールを併用するのも有りだぜ？
メッセージ送ったら相手にメールで通知行ったりするし、密な連絡は取りやすい
メッセやスカイプなんかも効果的だと思う
ただこれも強制はできないのが難点だが

厳しい人は音沙汰ない人に
コラボ続けるかコラボ辞めるかどっちか選べとか個人メッセージに書き込んだりしてるね

コラボで途中で連絡途絶えてしまった人何人も見てきたが、
その度にその穴埋めを残った人間がしなければならなかった
中にはブログの更新は毎日必ずしてたり、ピアプロに作品をUPしていたりもして、仕方のないことだけどやりきれない気持ちになった
進行中のコラボに参加している時は、その作品が終るまではせめて週1は顔を出してほしい
期限に間に合わないときは「間に合わない」と掲示板に書いてほしい　間に合わないのを責めたりはしないから

締め切りがあるわけじゃないし、ペースまで口出しはできない
音沙汰なしになることで不安を感じる人間の存在を忘れないでくれればそれでいい

「明日完成します」と言ってたから予定を空けて待機していたのに一週間連絡なく
「失礼しました」の一言もなく、それでいて日記は毎日元気よく更新していた時のやりきれなさ
しかしタダでやってくれてるワケだし、怒るに怒れんかったよ

個人的にはできれば自主的に定期的に進捗報告するくらいの勢いがいいけど
確かに温度差もリアル事情もあるし難しいとこだねー

無償同士のコラボに文句言ってもな
複数が参加している時は一応期限だけ切ってる

まぁそれは判ってるし、文句も言ったことはないけどね
ただ自分がもしその立場だったら、できない旨断りを入れるぐらいはすべきだろうと思う
人付き合いの基本じゃないのか
それもおっさんの戯言と思うなら、仕方ないが

無償でやってくれてるんだから、当人に文句は言わないよ
ただまあ2chでこんな風に愚痴りたくはなるｗ

まぁ、人付き合いの常識すら解らん人にコラボは無理って事なんだよな
参加の敷居が上がっても構わんのなら、先手打ってコラボの約束事みたいに書いておくのも手だが
最近じゃ、一緒に何かをやる人たちに迷惑をかけないようにしましょう
くらいの事も教わらんのかね・・・
幾ら無償だからって言っても、それくらいの事が理解できんのじゃ社会に出てから当人が困るだろうに

正直遅々として進まないコラボを毎日覗くのも大変

ピアプロのコラボってそんなに大変なのか
無償とか関係無く連絡無かったら迷惑だろう
遊びでも約束して連絡無い奴なんて友達失くすぞ

無償とかは関係ないよ。　そんなのお互い様じゃんｗ
だからと言ってその憤りをどうするわけでもないけど、もやもやは残る。

蓋を開けてみるまで相手が社会経験皆無の○学生なのか、はたまた
荒ぶるモンスターペアレンツの○十歳児なのか、わからないからな
対面した上でも「あれ？」って事があるのに、文字だけで判断するなら尚の事
まあネットのメリットデメリットだよなー

>>743
ぶっちゃけ、ピアプロに限った事じゃない
共同作業ってのを理解してない率が少々高めのようだがな
遊びだってルールがなきゃ収拾つかなくなるんだから、
他人と足並み揃える事くらい出来なきゃ困る

スケジュール的に厳しいならほうれんそうしてくれりゃ
いくらでも調整は出来るが音沙汰ないのが一番困る

趣味でやってるコラボに有償も無償もないだろ
ネットの向こうにリアルの人間がいるって想像できない厨が多いんだよ
遊ぶ約束して黙ってすっぽかすのもおｋなのか？
無償ならｗ
辞めるなら辞めるって一言いれればすむ話
社会経験じゃなくて、親の躾のレベル

コラボについては、RSS配信とかで進展があったら参加者に連絡
みたいな仕組みがあってもいいかもね。

それはそれとして、「明日完成します」って言っておきながら
何かの理由で１週間遅れるなら、ひとこと言い訳くらい書くほうが
普通じゃなかろうか。謝罪しろとまでは言わないけど、ポーズでも
いいから、少しはすまなそうな顔をしてみせるくらいは、
やったほうがいいと思うなぁ。有償とか無償とかに関係なく。

意外に鬱憤溜まってる奴多かったんだなｗ

ペースが遅いのは問題ないと思うんだよね。
「次のアップは1ヵ月後の何日です」でもいいんだ。
最初からはっきり言ってくれて、その日にちゃんと
約束を守ってくれれば。

いやー　約束を破るほうの気持ちは分からないではないよ。
軽い気持ちで、やりたいな、できるといいなという程度の
希望的観測から作業をはじめることもあるし。
でも、自分のブログやホームページの個人作業ならいいけど、
他人と協同作業しているときは、まずいよね。

飽きた、モチベ持続できなかった、ってのもわからないでもないんだよね。
ただ、それならそうと、ハッキリそのまま言うのが気が引けるなら、なんでも
いいから適当な言い訳みつけて、とにかく「これ以上作業できません」って
言って欲しいんだよね。
黙って作業やめてそのままフェードアウトできる気でいるのが最悪。

コラボにしろ何にしろ、全般的に「使わせてやってる」って考えの奴が少なからずいるんじゃね？
「俺の作品を使わせてやってるんだから遅刻ぐらいいいじゃん」
「俺様のモチベーションが上がらないんだから仕方ねーじゃん」的な。

ピアプロってのは「使わせてもらってる」「使ってもらってる」の相互関係のはずなのにな。
約束も守れないような、破って謝罪も出来ないような奴は切っちゃえよ。

コラボ主が退会してるコラボとかもあるよな
ああいうの今後どうするんだろ

今登録ユーザー何人くらい？

>>752
それはたぶんないと思う。そういう人はプライドが
高すぎてコラボに入れない。

今このスレで言われているのは、いちおう善意もやる気も
あるけど、行動が伴わない「のび太君タイプ」だと思う。

自白するが、オレ自身も『脳内のやる気や、作りたい大作』に
実際の行動が追いつかないタイプ。だからコラボには参加してない。

作品の募集に応募するときは、完成してからアップ。

>>756
そういう自分を自覚してコラボに参加しないのはありだろ。
だが自覚せずにコラボに入った挙句責任を果たせないのもいるし、
プライド云々にしても、上に対しては異常なほどの劣等感を持ってるくせに
自分より下だと思ってる人間には異常に高飛車。
しかもそれを自覚してない上に普段は劣等感に隠れて見えない人間なんてのは
ピアプロに限らず同人じゃ腐るほど見かける。

責任があるのに行動を伴わない人間ってのは、その責任を果たさなくていいと心の何処かで思ってる、
甘えてる以外の何物でもないだろ。

バンドのメンバー募集でも、『メンバー募集、当方ボーカル』
というネタはときどき聞くね。

よくよく考えてみりゃ、学生のバイトすっぽかし武勇伝（笑）だって珍しくないわけで、
完成させたところで給料が出るわけでもないコラボなんか、どう扱われるかわかったもんじゃないよな
投げたって親に怒られるわけじゃないし、ネットの向こうの相手なんか簡単に無視できるし・・・

一週間スルーされたとはいえ完成にこぎつけられた自分は、まだマシな方なんだろうな

ただ、名前を変えなきゃ悪評はずっとついて回るし、デメリットも大きい
特に作品を提示していて芸風も割れていると名前変えても判別されるから
最悪その界隈にはいられなくなる可能性がある
なんせ、作品を提示する側によく思われていないんじゃ、作品を見て（聞いて）すら貰えないからな

もっともそこまで考えられる人間ならまともな対処が出来るよな

ま、本人の評判については本人が気にすればいいとして、
オレは、ID:1ULD8+3v0みたいなタイプもご遠慮したい。

>>761
そういう奴が多くても不思議じゃない、て事を言いたいんじゃないのか？
むしろ文面から被害者側だと思うが

下手したら同じコラボ参加してる人の年齢差が親子くらいあっても不思議じゃないし
しかも顔の見えないネット上でのことで
参加してる人間を縛るものは個人のモラルしかないんだから難しいわな

ネチケットなんて言葉を知ってる俺は負け組みですね
わかります

ネチケットじいさんとか懐かしいな

なんか某所で勘違い君に噛み付かれたよ・・・。
関係ない話を勝手に混ぜてキレてるんですけど。
ややりーく話でもしようかなぁ・・・。

俺がいるメンバー限定コラボが管理人を追及しまくる粘着野郎のせいで
管理人がやる気なくしてフェードアウトしちまった
なまじメンバー以外知らない分知られてなくて腹立たしいから晒したい気分だわホント

晒すならヲチスレの方で

コラボ管理人乙と言われるかもな

最近ヲチスレ機能してないよ

上でレスあった温度差を身をもって体験したわ･･･
一生懸命期日までに仕上げたのに相手ができてなくて一気にモチベなくなったｗ

話変わるが、コラボの話で…
コラボ用に描いてもらったイラストが「歌ってみた」の背景に使われた
見に行ったら全然違う有名曲を歌ってたから、なんかやりきれない気持ちに
規約上は問題ないんだろうけどね…

なぜやりきれない？
自分の曲がまだ出来てないとか？

俺の曲を歌ってくれた人が来たぜひゃっほうと思って見に行ったら
全然違う曲だったからじゃ

自分用に描いてもらったイラストが
他の人に使われて横から取られたみたいな気分になったとかじゃ

>>773
>>774-775がわかりやすく代弁してくれた
別に使っちゃダメなわけじゃないけど…（作品は動画まで完成してる）
数多くあるイラストの中から
わざわざ歌わない作品のイメージイラストを持っていくのか〜と
探したらその曲のイメージイラストも投稿されてるのに…

よっぽどそのイラストが良かったんだよ。ね。

>>771
お気の毒さまとしか言いようがない。

がんばって締め切りを守ったが、締め切りを指定してきた側の仕事が
未完成だった。というトホホな状況を数回繰り返したあげくに
崩壊した同人サークルを知っているぞ。

>>772
ときどき見かける「コラボ作業中で、本来の使い道のほうが完成して
いないうちに、他人がよそで使って世に出してしまう」っていう
パターン？

>>778
いや、コラボ用の素材をあげといたら他の用途に使われてぐちぐち言ってるだけ
使っちゃダメなわけじゃないってまでわかってるなら、文句いわないか、
終わったら消すかすればいい
それか、作品のコメントなりなんなりに、違う曲への使用不可とかかいとかないと

まぁ、ピアのイラストを歌ってみたに使うのは、本来の利用目的と違う気もするがね

コラボ作品完成後に、別の作品に使われたというのなら、それは
別にいいんじゃないかなぁ・・・

>>779

イラストを描いたのは別人（>>772のコラボ相手）で、>>772は作曲者だよ。
だから、アップしたイラストを消したり他の作品への流用お断りと注意書きを
書いたりすることは >>772にはできない。

>>772の気持ちは分かるんだけどさ。だいたい自分の歌が歌われたんだったら、
その使用報告はイラストじゃなくて自分の歌へのコメントとして来るはず。
イラストに来たってことは、自分の歌ではないってことだ。

本来の利用目的って何さ

また中学生か？
少しは自分で考えなさい

歌ってみたの挿絵につかうのは、まあ、境界線上かもしれないけど、
いいのではないだろうか。

頭いたいのは、自分のブログの自画像のアイコンに使いましたー　みたいな
やつかなぁ

「ブログで使いました」
の一言だけで、一体ブログでどんな風に使ったのかわからず
ユーザーページ見てもプロフもブクマも投稿作品も何もない
ユーザー名でぐぐってもそれらしいブログは見当たらない
URL教えれって言ってもまるっと無視

でまさに今頭いたいんだぜ

たぶん、けしからんイラストｗ　のいっぱいあるブログだな。

>>785
有名なとこなの？知らんかった
確かに使われたのはたゆんたゆんな絵だw

別に怒りゃしないからURL位教えてくれてもいいのにな〜
どんな風に使われたのか気になって禿げそうだ

たゆんたゆん…乳か

ブログはともかく、たゆんたゆんには非常に興味があるな

たゆんたゆんはともかく、禿げには非常に興味があるな

たゆんたゆんに禿げ……白坊主氏のことかーー！！

ピアプロって、タグの除外検索できないよね？
イメージイラストを除いて画像探したいんだけど、
なにかいい方法ないだろうか？

>>791
除外って、火狐にしてグリモンの助けを借りてどうにかする方法なかったけ？

それって、サーバーに大量のリクエストを送りつけて手元でフィルタする
ことになると思うんだが・・・

>>792
グリモンスクリプト発見したけど、今のピアプロでは使えないっぽい。
仕方ないから頑張って書き直してみようと思う。

はっしーなんかもそうだけど、ネットで、

> 私も特許と実用新案を所有する身ですが、

なんて職場のことを書くのは、痛いだけの全く馬鹿げた行為なんだけどねー

普通にメーカーの技術者として働いていれば、ノルマとして
定期的に出願させられるし、書類上発明者になっていても
実際には会社の他の人の力もあって完成したもので、
使用権は当然会社にある。実際には書類作成作業を担当したと
いうだけ。

本当に個人の所有物として特許権を持っていて、それを
どこかの会社にライセンスしている研究者や発明家なら、
あんな間抜けなメッセージは送らないさ。

すまん。↑は誤爆。
オチスレに書き込むレスだった。

そんなことより、たゆんたゆんについて、もっと語ろうじゃないか

たゆんたゆんは性的ではない　自然現象

私の二の腕の話でよろしいですか？
それとも腹部？

顎で

首の後ろがたゆんたゆんなワケじゃなければ、あとはどこでもいいよたゆんたゆん

ほっぺたが、たゆんたゆんなミクのイラストを、
ピアプロで見かけたような気がする。

>>802
これ？
ttp://piapro.jp/content/8jva7l620nwojluy

こらこら　貼っちゃいかん…
と言いたいが、なんて和むデフォルメなんだ！ちょっと感動した

俺、初めてミク痛車見たんだが
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/20/news107.html

これ、改変にも程があるんじゃね？　募集した意味あるのかよｗ

リニュしたピアプロに一言どうぞ。

また緊急企画かｗ

>>806
他社ボカロという枠が用意されて、海外組みの正式な居場所ができたので、
うれしい。

>>806
コラボのランダム表示に４月に終わってるコラボが出ているのが…
こういう表示だと、コラボもやめるときはしっかり消さないと迷惑だな

緊急企画はコス募集が面白そうかねえ、
共有設定化した定番服装がもう１着くらいあった方が面白いと思うんだ
とか初期デザインが好きな自分が言ってみる

>>808
まあ海外組は内容的には実質「創作ボカロ」でも違和感はなかったが

がくぽと同居はなかなか狭そうだ

『音楽』ではなく、カタカナで『オンガク』と書いてあるのは、
さすがになんか変だと思うんだけど・・・　どう思う？

たぶん、『イラスト』『テキスト』に体裁を合わせただけ
なんだろうけどね。

これで

・公式ボカロ
・亜種ボカロ
・海外＆他社ボカロ
のカテゴリーに正式に分かれた

初期の頃と比べて大成長して良かった良かった
海外ボカロを公式がちゃんと視野に入れてくれたのはデカい

はちゅねミクは「ミクのデフォルメ」扱いで公式ボカロのカテゴリーになるのかな？

結局、これだと森之宮先生は帰ってこれない感じだね･･･残念

NOT検索は実装されずか・・・

>>813
便宜上では「創作ボカロ」の部類のはず
権利はハクとネルと変わらないはずだから
クリプトン的には「どちらでもどうぞ」かもしれないけどね

森之宮先生は自治厨たちが追い出したから
テトやあにまみたいにしがみつく事は可能のはずだよ
くちばしＰは先生についてＢＲＳみたいなコメントはまだしてない

海外組が認められたというか、最初期の「その他のVOCALOID」は
亜種は控えてと書いてあった当初は消去法で海外組しかなかったわけだが
明記されたのはかなり大きいね

＞はちゅね
どっちでもいいんじゃないかな
だいたい年長組だって公式のデザインからは創作すれすれ、海外組だって実質創作だかんね
だからあんまり厳しく考える必要はなくて、よっぽど不安なら創作に投稿すれば問題なしってとこ

＞森之宮先生
オリキャラは、栗に一部権利があるとき、
つまりそれが栗キャラの二次か、作者本人がピアプロに上げた（規約上一部権利許諾）場合に投稿可能

くちＰがピアプロに上げるとはちょっと考えられないので
残るは二次といってゴネる方法かね
テトやあにまは二次と言い張れる（少なくとも外見はそうゴネられる要素がある）のもポイント

創作『ボカロ』だという記述もないケドね
「真ん中にいるのは先生です」としか、本人は説明してないはず
希望的な思い込みは外れた時にショック大きいから、オススメしないよ

ちなみにあにまは創作というか、生身

>>817
うん、というか、例えばくちＰがボカロ二次と明言したりピアプロに上げたりするのは
オリキャラとしての森之宮先生そのものには有利なことばかりとも言えない
やらないほうがいいというか、多分くちＰはやらないだろう
んで、>816で言うのは、あくまで周りがピアプロにしがみつくための方便を考えてみた、てなとこ
おすすめできないけどね

あにまが延々ゴネ続けられたのは実はデザインがボカロの二次だったから
完全オリキャラ風とかだったら最初に中の人に切り落とされてた

>>817
テトはボカロですらない
しかし、あにまもテトも栗ボカロがモチーフになってるので
亜種扱いでスルーされているはず

あとマスターもボカロをモチーフとしてる弱音ハクは別として
他は完全にオリジナルキャラなのに許容してる
･･･まあ何事もほどほどにね

>>819
＞あとマスターもボカロをモチーフとしてる弱音ハクは別として
＞他は完全にオリジナルキャラなのに許容してる

いや、だからさ、オリキャラは「デザインした本人がピアプロに投稿したら」
権利的には白になっちゃうんだってばさ　そうなったらピアプロ側はまず弾かないよ
あとは周りが許容とか自治とかの問題

マスターの場合は
最初にデザインしたのは誰だ状態すぎて不明だからな
アンソロでも登場してたし
KAITOやMEIKOより権利上すっきりしたキャラなんだろな

Ｐの擬人化キャラ（総帥やデＰたん）ともなると
またマスターとは違う問題になるだろうけど
とりあえずうろたんだー周りは本人が投稿してるから大丈夫っぽいな
うろたんだーキャラの作者はこの場合はシンＰではなくuroeさんになる

>>821
いや問題になるのは「マスターという設定」じゃなくて絵の「デザイン」姿そのものだけね
キャラのアイディアには著作権は発生しないし、現に栗は二次をボカロの公式「絵」に対してと定義してる
「設定がマスターだから」なんてのじゃ、公式・公認・二次・関連キャラとかすら一切主張できない

禁じられないのは、くどいようけど各々の「オリジナルデザイン」に対して、
本人がピアプロに上げたものを栗が規制する理由がないからって、ただそれだけ

デＰたんは例えばピアプロにいるからあげ氏が自身で上げたりすれば強行可能にはなりそうだ
まあバッシングは必至だが、元が元だし

権利とか別にしてもPとか歌ってみたの人をキャラ化して弄るのは、声優とかと違って
元は一般人なだけにトラブルの元になりやすいから、自重をしてもらいたいところだなあ

元を離れて殆どオリキャラ化してる隣音サイとかならともかく
じっさい「あにま」本人は色々ゴタゴタあってボカロ設定止めてニコ活動休止してるし
その辺知らない人があにま絵の投稿続けちゃったりすると後々面倒なことにならなきゃいいんだけど

特定の個人をネタにしているものは、改変で本人の望まないイメージに
変質していった場合に、なんか気まずいことになりそうだね。

ミク１周年コラボ。

＞最終的にどんな企画なのかは8月末に発表いたしますので、それまであまり深読みしないでもらえると嬉しいです…
かえって深読みしてくれと言ってるようなモンじゃないか。
一つ上の行で壁紙だのなんだの言ってるのに……。
募集内容と前科二犯（痛車・鏡音）的に、ａｃｔ２かサービスパックでも出すんじゃないかと言いたくもなる。

一周年コラボの発表の前にミク箱の発表が何時なのかくらいはっきりして欲しい

俺も>>825みたいな感じじゃないかと思う
次の何らかのミクパッケージにオマケ的、サンプル曲的に同梱されるんじゃないかなぁ
まぁ底辺製作者の俺には雲の上の話な訳で関係ないけどorz=3

>>805
まぁ、サーキットの、広告ロゴがこれでもかとゴテゴテ付いた車の集団に埋もれても、
映えるデザインというのはそう簡単ではないと思うんだ。

他社ボカロの所の説明文にアンの弟のアルの名前ないけど投稿したら違反になる？

アルって発売されてたっけ？
でも、大丈夫じゃないかな。すでにイラスト投稿はあったと思う。

イラストの検索で big-al って入れると、去年12月に
投稿されたものもあった。セーフでしょ。

>>829
まだ発売されてないけど
一応公で発表されてるし提携組んでる海外ボカロ組なんで問題ないかと

そういえば当選したＣＣＪＰボカロの二次創作はピアプロＯＫだっけ？

今までは提携してるから問題ないって事で済んだけど
今は具体的にカテゴリ出来て投稿できるボカロの名前まで明記されてるから
自治に目をつけられる危険はないとは言い切れない

>>833
あなた、火種を欲してますね？

そんくらい目立てばいいんだけどね、海外ボカロ組

まず描く人が三大亜種組より少ない
そもそも存在すら知らない人がいっぱいいる可能性が高い
話題にしてもスルーされるかもね･･･

SGイラストってミクがメインなら他のキャラがいてもいいのかなぁ？

>>836
ここ↓を見ると・・・
http://piapro.jp/static/?view=miku_1st_anniversary_apply
「初音ミクを含むイラストを募集します。」って書いてあるから、
ほかのがいても、たぶんいいと思う。ミクのみでなければならないなら、
そういう注記があると思うよ。

もっとも、募集の内容から考えて、もしミクが脇役になっていたら
落選率は高くなるんじゃないかな。

ちなみにイラストで注意しなくちゃいけないのは、これだね。
> フリーフォントを含め文字（書き文字、署名なども不可）は使用しないでください。

上から文字がかぶさっていたりすると、デザインを再利用するときのトリミングが
面倒だからかな？

あと、こういう注意書きがあるのが、微妙なトホホ感をかもし出してる　ｗｗｗ
> ラフ画での投稿はお控えください。

やっぱり、いるんだろうなぁ

何より、音楽の募集の、

> ジャンルは不問ですが、テクノ系ポップスや、トランス風などの軽快な楽曲のほうが好ましいです。

って記述に萎えた…。
ミク界隈のメインストリームはそういう音楽だろうけど、
違うジャンルで攻めてる立場からすると、要らない子扱いされたみたいだ。

テクノ・トランスこそ軽快って言ってるようにも見えてきてアレだし。

募集なんてカモフラージュで、実はもう裏で楽曲の発注ができてんじゃねーの？
とまで思えてくる。募集期間短すぎるし。


卑屈な独り言でスマンカッタ。

ジャンルはともかく、曲の雰囲気が指定されているのは、用途の
問題があるんじゃないかな。

ミクの歌はパソコンショップのソフト売り場で流されていたり
する。んで、店内で流しやすそうなものでないと店が相手にして
くれない。と、いう面はあるかもね。

たまたま売り場を通りすがるような人の気を引くなら、リズムの
華やかな秋葉系でなきゃだめでしょ。

オレが今作っている曲も、店内ではまず流してもらえないような
歌詞と曲調（エロではないけど、ダーク）だし、ストーリーが
入っているから、曲の頭から聞かないと、たぶん面白くない。

でも別にオレ、自分が制作しているジャンルがお呼びじゃないと
しても気にしないよ。生活のために作っているなら売れるものを
作らなくちゃいけないけど、そういうわけじゃないもん。

> 募集なんてカモフラージュで、実はもう裏で楽曲の発注が
> できてんじゃねーの？ とまで思えてくる。募集期間短すぎるし。

それは全然別次元の話だし、すでに作成済みで公開している曲を
今回の応募に持っていくことも可だということになっているから、
期間が短いというのも、特に変ではないと思うなぁ。

ちと八つ当たり気味。まあ、あんまり深刻に考えるな。

（上からの続き）

あくまでオレの分析だが、音楽で入選を狙うなら、ジャンルはともかく
通行人の気を聞くようなアレンジがいいと思う。

攻略すべき聞き手は、曲を聞こうと思ってパソコンに向かって普通に
聞くこうとしているわけじゃなくて、移り気な通りすがりさんだから、
管弦楽オーケストラ風に作るとしても、例えばティンパニやチャイムを
ちりばめたりして気を引くとか。（信じて落選しても怒らないでね）

入選を狙おうという意気込みがあるだけで羨ましいよ
製作途中の曲の音色変えたらテクノポップっぽくなったんで
とりあえずコレ出してみるが、入選するとは思わないなｗ

ふと気まぐれにWikipediaを見たんだが、テクノとテクノポップって
違うものだったのね。ネタじゃなくて本当に知らんかった。

それでも建前がジャンル不問なら、テラ昭和な歌謡曲で勝負するぜ！

>>840-841
ありがとう。
大まじめなレスが返ってくるとは思わなかった(^^;)。
というか、申し訳ない…orz

入選したいとか、そもそも応募したいとかでもないんだが、
ちょっと指定の書き方が気になっただけなんだ。
用途とセットで書いてくれれば何も気にならないんだけどなーｗ


>>844
なんとなくﾅｶｰﾏのﾖｶｿ(ﾟ∀ﾟ)！
漏れの分もがんがってくれ！

前にYahooディレクトリの音楽ジャンルを見てみたことがあるんだが
自分の感覚といろいろ違ってびっくりした。

>>844
終戦直後に流行した歌って、キーはマイナーなのに軽快な歌だったり
するね。

ミクのゲーム化決定
ってことは、今回の企画モノはゲームで使用されるのかな〜

そうでしょうな
コスチュームもアイテムとかそんなんだろうね

いやあ、これでようやく還元できる仕組みになってきたな
ただで使わせてもらってるから微力ながら参加してみようかな

ブログでくりけんがちょっと触れてるぞ

PSP持ってない･･･PS2かDSなら協力したんだが
これの為に買うのもな

ゲームキャラに歌わせるなら、陰気な演歌なんかも
悪くないと思うんだが・・・　育て方しだいで得意な曲が変わるとか。

あ、育てゲーじゃないのか？

ん？ミクのゲームってPSPで出るの？

らしいよ＞ＰＳＰ

雑誌見る限りは
アイマス仕様じゃなくて音ゲー仕様なんだとは思うけどね

音ゲーに使うなら、リズミカルでないと困るか。

>>854
そうなんだー。
DSは無いけどPSPは持ってるからちょっと安心した

色んなシナリオがあるらしいけどね

記事をみたところ、アクション（リズム音ゲー？）で
基本の部屋からいろんなステージ（それぞれストーリーあり）に飛び出すとかいうやつらしい
まだよくわからんので詳しくは続報待ちかな

典型的なキャラゲー仕様っぽ

曲＝ゲーム中の曲

イラスト＝クリアCG？

コス＝キャラに着せ替え用


ってとこか。

アイドルマスターみたいなもん？
いや、アイマスやったことないから分からないけど

アイドルマスターは
事務所で働くＰがアイドルの卵を育てて
数々のレッスンやオーディションや仕事をこなして
アイドルを目指すゲーム、上手くいけばアイドルとも仲良くなれる

今回のミクゲームは雑誌から予想するに
ミクと一緒に電子の世界に飛んで
色々な世界観の音楽を上手く奏でてクリアーしていくゲームだと思う
仲良くなるとしてもほのぼの路線と思う

アイマスとはまたタイプは違うかな？

プレイヤーが自分でミクを操作する、アクション系の音ゲーみたいだね。
ただ、ミクの部屋とかもデザインされているから、キャラゲー的な
部分もあるみたい。

>839

クリは、そう言うの無いと信じたい。

でも、またDTMマガジンがらみなんじゃねーの、とか思っちゃうね。

ゲームに使う曲っぽいからリズム感のある曲じゃないと使いづらいんじゃないの

確かにＤＭＣや宇宙電波系とか投稿されても
扱いに困るだろうからな
バラードやR＆Bならまだしも

意外性のある曲もいいが
やはりミクの見た目に合う曲の方がとりあえず採用率は高いだろね
とりあえずジャンル問わずだから好きなのを投稿するといいよ

>>864
ゲームの使う曲は、まずは、コラボとは何の関係もなしにセガで
自分でいくつか用意していていて、
それとは別に、今回のコラボで集めたものも収録するということでは？

それは、別に出来レースでもなんでもないだろう。まあ、今後の情報に
注目だね。セガのサイトはカウントダウンをやってるところ。
http://miku.sega.jp/

残り時間の表示からみて、8月31日の午前零時に何か載るんだろうね。

そりゃまあ、最悪コラボに来てるので使えるのがなかったら困るからな
ただ、既存の有名Ｐ曲が来るかと言われれば微妙なところ

完全新規でもパンヤコラボ並のいい出来の曲があればいいんだけどね

セガが用意する曲（仮定の話）はJASRAC管理曲のカバー作品や、
ピアプロにないセガ独自の制作品で、
コラボではピアプロオリジナル曲を集める。みたいな
すみわけになっているといいんだけどね。

コラボで募集しつつも、その裏で別枠で採用が決まっていた
というような流れは、微妙にまずい。コラボのアナウンスの前に、
採用決定のものが明らかになっていて、「あと○曲、一般公募
します」みたいに集めるならいいけど。

いや、むろん、出来レースだと決まったわけでもなく何の証拠も
ないこと。仮定100%の話だから、あんまりマジにならないで
読み流してくれ。

情報解禁ってことなのかな？
ピアプロのほうでは、今回の公式コラボはゲームのためだと
明確にアナウンスされたし、セガのミクゲームのサイトからは、
ピアプロの公式コラボページにリンクが貼られているね。

携帯登録の案内ページができてたね。今回のメンテはこれのためか？

しかし、普通ならしっかりしろよと呆れる不手際も、
ピアプロ絡みだと、中の人大変だなぁ、がんばれよーと思えてしまう不思議w
手書きの案内もミクも味があっていいね。保存してしまったw

ﾊﾟｹ無制限にしてない俺涙目・・・

個人的にはそんなのよりブックマーク上限をどうにかしてほしかったよ
上限きついって声が大きければ増やしたほうがいいだろうし、
上限きついって人が少ないなら増やしても負荷とか問題ない気がするんだけど・・・
まあピアプロはROMのための場所じゃねぇしなあ(´･ω･`)

ゲームのミク、デザイン微妙だなー。
MMDとか有志の3Dのがかわいい。

MMDはけっこうモデル自体の好き嫌いは分かれてると思う。動いてるとかわいいが。

雫組、キオ式、キワミク(ISAO)、らぶデスあたりは可愛いけど独自色が濃くて、
ゲームだと公式絵からあまり離すわけにもいかんし。もっと公式ぽいのは七葉0083くらいか？

MMDのはオリジナルからかけ離れてて個人的にはあまり好きじゃないな

動いてると印象が変わるもんだよ
3Dは動いてなんぼ

MMDは最初顔がキモくて全然受け付けなかったが
動画を見続けていたら慣れたのか可愛く見えてきた。

そんなもんだと思う。

やはり3Dだけに見せる側も計算できてきた、角度とか

>>869
やぱオリジナル曲を募集してるのかな・・？
セガが権利もってる曲のリミックスならいいかな？とかオモタんだが

セガ曲のリミックスは、そもそもピアプロにアップできないから、
応募できないのではないかと・・・

だよね

なるほろ

リズム系のゲームの曲なら、誰でも知っていて著作権なんてとっくに
切れているようなクラシックの有名曲をリズムアレンジで
トランス風にするといいかも。

どちらにしてもオリジナルの方が採用率は上だろうな

掲示板にボカロオリジナルを歌ってみたをうｐしたいという人が来てるが
どうなんだろうねあれ
正直カラオケやりたいならニコニコでやればいいじゃんと思うのだが

ピアプロの理念から言えばおｋなんじゃないの？
作曲者も是非歌ってくれと、ピアプロにカラオケデータをうｐしてる曲なんかでやるのなら
何の問題もない、というか正しいピアプロの使い方だろう

カラオケとしてただ歌うだけでは、トレス絵みたいな
ものだからアウトじゃないかな。ピアプロにUPするなら、
少なくとも２次創作物だと言えるくらいの創意工夫が
必要だと思う。

例えば、原曲のメロディにカウンターメロディをつけて
ひとり三重唱みたいにするとか。

ちなみにピアプロのQ&Aでは、

> Q: 気に入った楽曲を、カラオケにして歌ってみたのですが？

> A: 投稿は投稿者自身の作品でなければいけません。
> 他の人が作った楽曲に新たに手を加え投稿することは禁止されています。

と、書いてあるからアレンジもアウトだけど、実際にはコラボ的に作曲者と
アレンジャーが打ち合わせしながらひとつの作品を作っている例がいくつもあるし、
そもそも規約には「楽曲に新たに手を加え投稿することは禁止されています」
というような記述がないから、微妙にへんではある。

歌ってみたはあにま事件みたいなゴタゴタに巻き込まれそう

歌ってもらえるなら俺はうれしいけど、事前に報告はほしいかな

自分で作った歌を自分で歌ってうPはいいけど
他人の作った歌を自分が歌ってうPはダメじゃないの？
創作でもなんでもない。カラオケかニコ動でやれって話だとおもうんだが。

ただ歌ってみただけなら、他人のイラストを模写してみたというのと同じでは
ないかと。トレスよりはましだろうけど。

あと、ヲチスレ的な話になるけど、ピアプロの掲示板に書き込まれた質問では、
「自分の歌唱力アップのため」という理由でボカロ曲を歌って、それを
ピアプロにアップし、歌のコメントをもらいたい、ということなんだが、それって
ピアプロの精神であるコラボとどう結びつくんだろうか？

そもそも歌唱力のトレーニングなら、ボカロ曲である意味ってなんだろうかと
思ってしまう。

なんだそれ。
言っちゃ悪いが、動画つくるのめんどいけどボカロ曲歌ってコメント欲しい
ってのを言い訳してるようにしか思えんな。

コメント機能付きのうｐロダと勘違いしてる人もいるようだけど、第三者利用を前提とした場だから
その前提として規約11条5、6項で「著作権その他〜」を持ってる必要があるんじゃないか？
歌った人は、歌声は自分のものだけど、曲や歌詞に著作権はないよね？
ピアにあオケを使用、再頒布するのはよくても、そのうｐ場所をピアプロするのはまた別問題。

それに、カラオケ音源をそのまま使ってただ歌ってみたを絵にたとえるなら、
転載絵に文字入れだけしたようなもんだと思うよ。トレスですらない。

推敲してたら消しちまった

＞ピアにあオケを使用、再頒布〜
「ピアにあるオケを使用、再頒布〜」です。

ボカロは、激しい叫び声とか掛け声は作りにくいから、素材提供として
「ボカロにない声色や音域を提供します」みたいな協力の申し出なら、
いいんだけどねー

>>894
正直、素材だとしても叫び声とか投稿されてもなぁ

>>895
ごめ、ちょっと吹いたｗ

>895
『オトギリソウ』にあったゴンゲー!をミクで再現してみました、
とかなら自分的にはOK

でもそういうの商品にしてるのがクリプトンだよ

あれ・・繋がらない
ピアプロ落ちた？

THE☆誰 の二代目とな

効果音系は、膨大な数をそろえて、使いたいときに使いたい音が
簡単に手に入るようにしておくか、必要に応じて手早く作れるようなもので
我慢するか、いっそ、すでに手元にある効果音を使うことを前提にして
曲のイメージを膨らませるか・・・

難しいよね。

ピアプロって、効果音的なもの・素材音源って、
どれくらいアップされてるんだろうか

…見てくればええやん・・・