たばこ1箱1000円が現実的になってきますた。

【論説】「たばこ1箱＝１０００円は、今や現実的選択。国民の関心も高い」
…日本財団会長・笹川陽平★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207222179/

・３月４日付のこの欄で、たばこ１箱１０００円への値上げを提案する拙稿を執筆したところ、
　大きな反響を呼び、その後も活発な賛否両論が戦わされている。たまたま同日、日本学術
　会議も「脱たばこ社会の実現に向けて」と題し、たばこ税２倍引き上げなどを内容とする
　規制強化の要望書を政府に提出した。

　ネット上の議論も、大幅値上げを前提に争われており、欧米並みの１箱１０００円は今や
　仮定の数字ではなく現実的な選択肢になりつつある。喫煙・嫌煙論争とは別に、危機に
　ひんする財政の立て直しに向け、国会が早急に大幅値上げの議論を開始されるよう求めたい。

　記事は「ＹＡＨＯＯ！ニュース」にも取り込まれ、初日、２日目はコメント数もトップを記録し
　関心の高さを示した。私に対する中傷もあったが、全体に驚くほど真面目な内容が多く、
　反対論では「増税の前に支出を減らすのが先決」「酒税やガソリン税をさしおいてなぜ、
　たばこだけ増税するのか」「世の中には必要悪もある」「愛煙家のささやかなストレス解消法
　まで奪うのか」といった意見が目立った。

　「たばこの害や副流煙の危険は証明されていない」として禁煙運動を「ナチズム」と批判した
　解剖学者の養老孟司・東大名誉教授の発言を引用した反対論や、「合法的な嗜好品であり
　愛好者が多くいる中で、軽々しく値上げだとか増税だとか言うべきではない」とする日本たばこ
　産業のコメントも紹介されている。

　これに対し賛成論は、たばこ規制が強化され喫煙率が年々低下する流れを反映して「本人
　だけでなく周りにも健康被害を招く喫煙を野放しにしてきたこと自体が問題」「規制は当然」
　とする意見が大半。「大幅値上げで少年の喫煙が抑制され、非行防止にもつながる」
　「禁煙推進は火災予防にもつながる」といった指摘も目立った。火災に関しては総務省
　消防庁の昨年１〜９月の全国統計で、たばこが原因となった火災は期間中に起きた
　全火災約４万２０００件のうち１０・５％に上っており、禁煙が火災防止に確実な効果を
　持つのは間違いない。（>>2-10につづく）
　http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080403/fnc0804030320002-n1.htm

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207188317/

3 ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2008/04/03(木) 20:29:56 ID:???0
（>>1のつづき）
　健康にたばこが有害であるのはＷＨＯ（世界保健機関）をはじめとした各種調査結果から
　見ても疑問の余地はない。だからといって私は特段のたばこ規制論者ではない。
　にもかかわらず大幅値上げを提案するのは喫煙、嫌煙両派から無節操と批判されるかも
　しれない。今回、それを承知であえて大幅値上げを提案したのは、国債や借入金など国の
　債務残高が８００兆円まで膨らんだ国家財政の現状を意識してのことである。明らかに
　危険水域に入っており、打開策のひとつとして消費税の引き上げが避けて通れないことは
　誰もが認識しているのに、現在のねじれ国会ではその論議が軌道に乗る可能性はない。

　この場合、消費税の引き上げで見込まれる税収増は１％で約２兆４０００億円。一方、たばこを
　欧米並みの１箱１０００円に値上げした場合の税収増は、現在の消費量を前提にすると
　９兆５０００億円、消費税の４％に相当する。もちろん消費量が大幅に落ち込むのは避け
　られないと想像するが、それでもなお大きな税収増が見込め、年金や医療、介護を含めた
　社会保障関連の財源としても活用できる。

　記事が掲載された後、超党派の国会議員７８人で作る「禁煙推進議員連盟」（綿貫民輔会長）の
　メンバーに文書で協力をお願いし、「たばこ農家に配慮するあまり活動が十分でなかった」など
　党派を超えて前向きの意見もいただいた。与野党が共通の土俵で議論できる余地も大きく、
　財政再建に向けた選択肢としては消費税よりはるかに現実的である。

　当の国会は今、日銀総裁人事、道路特定財源問題に限らず何かと実質審議が空転している。
　国民から見れば混乱の極みであり、明日の日本より党や政治家個人のメンツ、利益が優先
　されているようにさえ見える。与野党どちらを利するというより、政治そのものに対する不信感
　だけが膨らむ結果になっているのではないかと懸念する。

　たばこ１箱１０００円に対する反響を見る限り、たばこ値上げに関する国民の関心は高く、
　誰もが参加できる分かりやすさもあって議論も確実に熟してきている。国会が主導して
　国民によく見える議論を進めれば、国会に対する信頼回復にもつながると確信する。
　（以上、一部略）

税収の確保と喫煙者減少に伴うメリットを
同時に語る事に大きな矛盾があるよな

任意で吸ってるから身体に悪いけど国は保障しないと言ってるのに、なんで喫煙者だけが別枠で税金納めなくちゃいけないのか分からない。

>>1
春だねぇ。

>>4
同じこと思った

税収増を期待(の一つ)としているのか、喫煙者を減らそうとしているのか分からん

10円や20円の値上げならまだしも一箱千円以上になったらさすがにやめるor本数減らす人がほとんどだろうから
タバコによる税収大幅減で役人は泣くハメになるだろうね。
自分の利益しか考えてないようなやつらがそんな自分の首締める事するとは思えないが

よく副流煙がどうのこうのだから個人問題ではないとか言われてるが歩き煙草する奴いないじゃん。
喫煙者がマナー守っても値段増やして吸える場所減らすのはおかしいだろ。
それこそ嫌煙のエゴを押し通してるだけじゃねーか

この人、「なぜタバコだけ増税？」って疑問持ってる人を納得させる説明したの？
しかも多数の批判を、みんなが関心持ってると捉えてるし
ポジティブだなw

せめて五百円なら禁煙する人も大幅減はしないだろうし
税収アップに貢献するんじゃ・・
それ以前に役人共が税金を上手に使ってりゃ、たばこ税などに
頼らず済んだのに。

>>4の言う一言に限るぜ

政府にとっては、どっちに転んでもウマーな話なんじゃないの

喫煙者減れば、喫煙者を減らす名目で政策の成功を国民にアピールできるし

喫煙者変わんなければ税収が増える

>>13
悲しいけどそうなんだよね

地球温暖化や環境問題には、国民の努力なくしてはありえない！
などと声高に（首相が）言うんだったら、喫煙問題を何とかしろよ。
カタチだけの分煙、TASPO制度の非効果、ましてや小学生の
小遣い程度で買えるタバコ。
いくら日本が環境立国を目指す！なんて言っても、街を歩けば
歩きタバコ、道端を見れば吸殻だらけ…の現実をみれば
掛け声倒れもいいところ。
歩きタバコ禁止条例は地方発の啓蒙政策。
国は基本的に外圧が掛からない限り、何も変えようとしないし
変える能力さえない。環境立国なんて、ちゃんちゃら可笑しい。

笹川理論の要点まとめ。

1:774mgさん2008/03/04(火) 17:52:10 ID:hkfBngwW (1)
一箱１０００円だって。
ソース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080304/plc0803040307001-n1.htm

いった人　日本財団会長・笹川陽平

彼のブログ
http://blog.canpan.info/sasakawa

あらしちゃだめだよ


86:774mgさん2008/04/05(土) 11:57:58 ID:9hbsEyjW(3)
>>1のソース。笹川氏のたばこ１箱１０００円にする提案の理由

�@たばこ増税は世界の体勢
↑外国の政治は関係ない。ここは日本だ。真似する根拠、必要性なし。

�A財政赤字の中、大きな財源になる。
↑赤字になったのはお前等政治家さまの責任だ。自分の給料を返還して、責任を取ってから言え。
�B喫煙率、消費量が３分の１に落ち込んでも３兆円を越す税収増が見込める計算。
見込めないよ。予想通り喫煙率が３分の１になっても皆が節約するから
買う量が激減するのは当たり前だ。喫煙率が３分の１でも消費量まで
３分の１で済む訳があるまい。
喫煙者だけに対する不当な大弾圧だな。
�C販売価格の９０％が税金。高級品になるため未成年の喫煙も抑制。
↑未成年に購入できないように大増税。子供が買えないために大人は我慢しろですか。ふざけるな！
ならば酒も同じく大増税しなければならないね。
�Dコーヒーでも安いところで１杯２５０円。冷静に双方を比較すればたばこ１本５０円は決して高くはない。
↑冷静に双方を比較してたばこが１本５０円は高すぎる。
ちなみにコーヒーは１杯２５０円という前提から狂ってる！
皆が外出時に一番飲んでいる缶コーヒーと言うものは高くても１２０円。
インスタントやドリップコーヒーなら自宅で１杯数十円代だ。
勝手に都合のよさ気な価格を選択バイアスかまして引き合いに出してるんじゃねえよ。
錯覚させようったってそうはいかない。
�E喫煙率が低下することで肺がんなど健康被害が減少すれば、国民医療費を抑制
↑オイオイ！税収増の話ははどうなった！喫煙率低下すれば税収も当然低下だろ。
喫煙率低下が期待できてその上税収アップか？
スッゲー理論だな。それ魔法ですか？
自分の珍説を亡き父親に説明してみろ。ぶん殴られるから。
全てのたばこ農家、たばこ屋、喫煙具製作会社の関係者を
皆廃業、転業に追い込むとんでもない愚論であることを自覚しろ。

喫煙率減る＝たばこ税取れない＝普通の税金増やす
になると思う。

>>2
�@「本人だけでなく周りにも健康被害を招く喫煙を野放しにしてきたこと自体が問題」「規制は当然」
それと増税は別問題。増税の根拠、理由にはならない。
ＷＨＯの発表した統計には全て反論がなされている。
また、たばこと癌の因果関係はここまで医学が発達した現代に於いてさえ、
未だ証明されていないのが現状。
ただ、ＷＨＯなどの宗教的嫌煙主義者が作成した意図的擬似科学の発表と
たばこネガティブキャンペーンがあるだけ。
�A「大幅値上げで少年の喫煙が抑制され、非行防止にもつながる」
それと増税は別問題。増税の根拠、理由にはならない。
その理屈でたばこが増税されるなら、少年の飲酒抑制、非行防止に繋がるように
酒も同じ税率に引き上げて規制しなくてはいけない理論になる。

�B「禁煙推進は火災予防にもつながる。禁煙が火災防止に確実な効果を持つのは間違いない」
それと増税は別問題。増税の根拠、理由にはならない。
その理屈でたばこが増税されるなら、天ぷらやサラダ油、ガスやガスコンロ、
着火具、各種燃料、可燃性ガスを含むスプレー類も火災防止のために
増税して規制しなければならない。
また、火災の原因になったことのないパイプたばこは対象外にしなければならない。
火災の本当の原因はたばこではなく火の不始末が原因。


まとめ。
たばこ増税論者の理屈は全て嘘、こじつけ、からスタートしており、全てに矛盾があり、
たばこのみをターゲットとした増税の合理的根拠、論拠には到底なり得ない。

>>17
ところが笹川理論は違うんだよね。
実に不思議な魔法の理論。
喫煙率減る＝たばこ税もっと取れる＝普通の税金増やす

よく分からないね。
煙草買う人減ればたばこ税取れないに決まってるじゃん。

環境問題とか健康被害を訴えるなら、本気になってたばこ自体を廃止する政策を立てればいい。
税金をもっと取りたいなら喫煙者の立場を守りサポートする体制をつくればいい。
あいまいに両立させようとしても、結局どっちも見込むほどの効果はでない。

どこの国も廃止は反対だろ。ゴールデンバット等は百年以上の歴史がある。
分煙をきちんとしてポイ捨てしなきゃ害も何も無いだろ

分煙問題で腹が立つのは、自分の場合自室でのみ独り葉巻を吸うスタイルなので、
外や人がいるところでは一切吸わない。誰にも迷惑を掛けていない。
なのに煙いから増税とか言う根拠にならない理由をブン回して増税とか言う奴が許せないな。
独りだけで一服スタイルの人達にとっては全く関係ない話だ。
煙ければ「分煙してくれ」と叫ぶべきなのに、そこをスリ替えて増税しろと言い、
たばこ自体を撲滅させようとする。
明らかに悪意がある。これを差別と言わずして何と言おうか！！

とりあえず増税じゃなくて罰金制にしろ

ポイ捨て、日本全国歩き煙草には5千円〜3万の罰金とか。
これなら税収は増えるだけだろ？

お次は酒税値上げだな、ビール一缶500円とか。

つかそもそも煙草が1000円なんかになったら、中国とかからの裏タバコが蔓延しそうだな。

>>24
でもポイ捨て、歩き煙草って激減したよな。
無くはないけど、都会じゃ滅多に見なくなった。
先週、歩き煙草やポイ捨てした人を見かけたか？と問われれば一人も見てないな。

>>26
うちの地元では見掛けるよ…(千葉)
歩き煙草やポイ捨てする奴死ねばいいのに。

でもかなりの少数派なのは事実。

都会で歩きタバコを見ない日なんてないよｗ

オイラの住む神奈川西部では車からのポイ捨てが割とあるな。自分も数年前までやってたから文句も言えないけど。

いずれにせよ少ないんじゃないの？
大体そういう人がいるから煙草吸える場所減ったり煙草高くなったり
するのは事実だからやめてほしい。

>>27
地方はいるね。都市部でも。
東京は条例で歩き煙草禁止区域があるからな。少し意識が違うんだろう。
禁止されてないところでは別に吸っても良いんだが。

>>29
新宿や渋谷を歩いてもそうそう見ないぞ。
夜中ならば散見するけど。

今やごく少数の歩き煙草減らすよりはアル中酒乱親父減らした方が世の中の為になると思うがな。

結論は酒も煙草もほどほどにゆっくり一人で味わうのが一番うまいと
いうことさ。

>>34
アル中や酒乱は殺人や大事故起こすからな。
飲酒運転とか。

タバコ一箱千円なんてふざけるな！
もっと金を絞り取れらなければいけない所が他にもあるだろうが！
「差別！差別！」と騒いで税金を払わないどころか国から生活保護までもらっている在日チョンを取り締まった方がタバコ税UPより日本の経済に貢献できるだろうが！
俺は喫煙者だけど税金もちゃんと払ってるしマナーも守ってるのに悪人扱いされるのはごめんだ！本当の悪人は在日チョン公どもだろうが！いい加減にしろ！

>>31
歩きタバコする奴はいつでも吸ってる様な奴等ばかりだから１人で１０人分の存在感を発揮してると思う。
喫煙者の友人で歩きタバコをする奴なんて１人しかいないよ。
みんな歩く時までタバコを吸おうと思わない。

ニコチン依存症におちいると、タバコのことに関してだけ正常な思考が
できなくなります。価値観にゆがみが生じて、タバコが何ものにも変え
がたい大事なものに思えてきます。自分の喫煙を正当化しようとする
人もいます。喫煙から脱する第一歩は、「喫煙は考え方をねじまげて
しまう“ニコチン依存症”という病気である」と自覚することにあります。
先ずは自覚することから始めてみてはいかがなものかと思います。

５００円までなら買えるけど１０００円ならアメリカいんのと変わらんじゃん

>>40
それを聞いて1000円でも良くなった

路上禁煙の厳しさは日本が一位。
橋本だっけ？は大阪の役所の喫煙所潰したらしい

その知事さんを選んだのは府民。
反対してんのは、数少ないニコ猿とＪＴｗ

で、はやく１０００円にしてくれ
進捗状況はどうなの？

さっさと、超党派の議員連盟つくって
一気に１０００円にしろ
１０００円でもリーマンはどうせ吸うんだろ？

じゃあいいじゃん。

喫煙者と非喫煙者の不毛な争いはもう沢山

だいたい依存性のある有害毒物が４００円以下で売られていることが間違い

日本からタバコをなくそう！！

政府が積極的に禁煙草社会を薦めるのってどうなの？

タバコ屋からしたらいい迷惑じゃないの？

特定の職業を否定する形になるんじゃないの？

>>46
その通り。つまり>>16の最後だ。

タバコ農家や全国のタバコ屋さんを、無理矢理に廃業、転業に追い込んでブッ殺したいんだろ。
健康の名の元に。
マナーの名の元に。
その他、色々な“善の皮を被った”屁理屈の名の元にな。

くだらん話だが1000円になったらハイライトは990円だよな？ 1000円でお釣りがくる　　これって結構大事

橋元知事にしたのは大阪だが役所の喫煙所廃止は吸わない人も反対があった。
やりすぎだと。大体橋元大阪の役員に「死ねばいい」とか言ったし。

>>46
自販機とコンビニ販売を無くせばいいんだけどなぁ。
煙草屋でしか煙草を買えないようにすれば未成年喫煙は大幅に減少するし、
微々たる物とは言え地域再生にも貢献すると思うんだが。

コンビニのせいでたばこ屋とか酒屋潰れてるしな。
でもコンビニから無くなったら不便だ。
未成年とか吸いたきゃ吸わせとけよ。なんで未成年のせいで変な規制されなきゃならんのだ

>>51
未成年を持ち出して規制の口実にすると、それを言った奴は「善人のフリ」を
することができて、言ってる馬鹿は自分が偉くなったかのような錯覚がして
実に気分が良いんだよ。

しかも青少年保護と言う無敵の大義名分を手に入れたつもりなので、
まともな社会人なら絶対に反論は許されない。反論する奴は青少年を害する悪人。
という図式、社会的レッテルが成り立つと思っているから自信満々。


その辺の行動原理を見破らないと、嫌煙クレーマーはいつまでも口実をみつけてきては
弾圧してくるよ。

最近の禁煙化の動きは未成年云々より
喫煙者のマナー、周囲への健康被害の危惧なんかが大きいだろ。

もう自宅､喫煙所以外での喫煙は法律で禁止されても構わない。
嫌煙が騒ぐ事も殆んど無くなるしこの際はっきり決めてもらいたい。

それはやりすぎ。
ただ誰もいない公園等も勘弁してくれ。灰皿あるからあそこでしか吸えないじゃん

嫌煙クレーマーの禁煙強要、増税推進の口実は、決まって道徳問題を根底にスタートする。
健康問題も回りの迷惑だからやめろ。やめさせたい。というキーワードで道徳問題の範疇に入る。

しかし、喫煙道徳やマナーの悪さは増税の論理的理由、根拠にはならない。
それは、酔っ払いが電車や路上でゲロを吐き、通行人に暴行を働き、
或いは飲酒運転で子供を轢き殺した事件などが山のようにあるから
酒を増税しろというのは酒税を増税する理由や根拠には全くならないのと一緒。

喫煙や飲酒マナーの悪い一部のバカには改善を求めるべきであって、それをスルーして
タバコ増税や禁煙社会にしようという、個人的な嫌煙思想を強要しようという、重大な
論点のスリ替えが行われている。

ぶっちゃけ橋本は嫌煙。２０００年にも事務所全面禁煙だったらしい

健康だマナーだと言って禁煙を強要するやつは結局、
自分の好みに合わないから禁止禁止とやるんだよ。
そのための口実は全部後付けに過ぎない。

健康に悪いのは事実だが喫煙所で吸えば嫌煙は関係ないのも事実。
だから嫌煙は普通にしとけ。

煙草の害ばかり取り上げられて、煙草の良いところが一つも取り上げられない昨今の世の中。

>>59
喫煙者にはアルツハイマーの発症率が低いことが解ってるそうだが、
嫌煙思想主義が主流の医学界では都合が悪いので意図的に黙殺。

喫煙者は虫に噛まれにくい。

ショッキングな映像見せたときの、脳波の乱れが少ないのも喫煙者

あらゆる商品で最も高い税率を掛けられ、莫大な税金を国に納めているのも喫煙者

どーでもいいからこれ以上銘柄減らすな。あと吸える場所増やせ。

>>55
良いこと言うなぁ
全くその通りだ
是非喫煙者を弾圧する嫌煙家に聞かせたいものだ

路上禁煙て次元みたいに
シケモクくわえて歩くのも駄目なのか？そうだとしたら嫌煙の煙草見たくないだけだな

臭いとにかくクセー死ね。

禁煙の駅でも、こそっと柱に隠れて吸ってんだよな。
こそこそしてる時点でルール違反をしてると自覚してるわけで、
言ってみれば確信犯。
紛れも無く、人間のクズ！

>人間のクズ

早く人間になりたい人に言われたくありません。
まず暗いさだめをふきとばせ

>>タバコ屋全廃

体の良いタバコ作ってやれば良いだけじゃん

タバコって香りが元だろ

アホだろ

そんな事したらたばこ屋が困る。
昔からやってるのに時代変わったから廃棄なんてあんまりだろ。
酒と同じで害無くすなんて無理。香りや味も重要。
よく分煙廃止とかいうけど居酒屋も空気清浄器回して喫煙席作れば
嫌煙には煙いかないんだよ

待て！！
タバコが健康被害をもたらすかどうかは、これだけ医学が進んだ現代でさえ、
未だに因果関係が証明されていないんだぞ！！

ＷＨＯを始めとした嫌煙団体の印象操作。捏造統計。ばこネガティブキャンペーンしか根拠がない。

まだ推測の域を出ていないのだから有害であるという前提で話を出発するな！！

嫌煙はひがんでるのさ。

>>72
の割にはウィキペディアとかさりげなくたばこ会社たたいたり
たばこの害の話ばっかりだな
「貧乏人の方がたばこを消費する」とかいう論文みたいなのまで
よう見つけてくるよな
でも医師会の喫煙防止ＣＭについては「医者も喫煙者が多い」
から信用できないとか
どうしてほしいんだろうな

黙れ人殺しのニコ厨。
御託はいいからとにかく煙草辞めろ。

もと人殺しに言われたら終いだな

しかもたばこ板で御託並べてるのは嫌煙じゃん。
しかもあそこの喫煙者大体嫌煙の自演だし

色んなサイトや団体もそうだが、俺には嫌煙達のあの情熱が
一体どこからくるのか理解できない。
単に好き好みの嫌いというだけならば、なかなかあそこまで
熱く情熱的に、思想的に、宗教的に、擬似科学的に、感情的に、
支離滅裂に粘着できるものではない。

一種の神経症か、何等かの精神的病気かと言うの他ない。
禁煙思想は欧米のキリスト教社会の禁欲主義から始まった宗教思想が源だから、
もはや信仰の世界だな。事実をネジ曲げてでも捏造研究だけを信じる。主義を貫く。
普及させようと運動する。嫌煙、禁煙の思想運動と化してるし。

確かにそうだが、色んな人が居るもんだよ

【　養老孟司　たばこ　】　でググるとタバコが体に悪いなんて嘘だし
それを理由に増税することは全く理由にならないと理解できる。

与謝野は消費税を10％まで上げなくてはならないと主張し
町村はガソリンをまた25円上げると主張し
後期高齢者医療制度でお年寄りにさらに税金をかけようとし
笹川はタバコ税を更に上げようとする。

…でも、まだ特別会計も、年金の流用を止めるように法律を変えてもない。
官僚の天下りは続いて無駄づかいしまくっている。
今年の選挙で完全に潰れろ。

化学式や論文を理解しても煙草のよさはわからんよ

>>80
養老氏の発言が気に入らない人が、どいつもこいつも皆怒り狂ってるのが面白い。
たばこの害の因果関係は医学的に証明されたのか？
という問い掛けが余程お気に召さないらしい。
そしてそれに関しては誰も答えられない。それもその筈。因果関係は立証されていないのだから反論は無理。

皆、何故かどうしてもたばこ有害論でないと我慢できないようだ。
そして嫌煙運動家が作成した捏造データだけは信じる。
しかもそれらが発表される度に毎回反論を食らってるのも知らないらしい。

マナー云々なら現実の話だからまだ耳を傾ける余地はあるけど、有害論辺りからはネットウヨサヨの一人語りめいた胡散臭さがあるな。
お前らネット以外に信じるもん無いのかよっていう。

この板に「２０１０年分煙廃止、喫煙所廃止」
と嫌煙が立ててるが「２０１０年たばこ」で検索しても嫌煙のブログとたばこ板しかヒットしない。
しかもさっきのニュースでイギリスかアメリカかの１０１歳の喫煙者のおじいちゃんがマラソン走ってた。
しかも走る前に煙草吸ってビール飲んでました。
喫煙者は長生きできないんじゃないのかい嫌煙さんよｗｗｗ

>>84
そのおじいさんがいつかたばこと関係ない病気で亡くなった時に嫌煙は、
やっぱりたばこが原因で死んだのだ。とするのだろう。
一番死因でポピュラーな癌や、脳卒中、心筋梗塞、心不全で死ねば、皆たばこのせいだと大喜び。
実はこんなもんたばこが原因でもなんでもなく、単に現代人の死因に最も多いワースト１０の
病気であるだけなんだが、嫌煙はそこから故人は喫煙したことがあるだろう？
と調査し、喫煙者は皆このような病気になった。と捏造統計を開始する。
非喫煙者は何が原因で死んでもカウントしない仕組み。
たばこを吸おうが吸うまいが別に関係なく、皆同じような病気で、同じような確率で平等に
死んでいるということがバレてしまうからな。

このスレを至高の赤マル吸いながら見てたんだが
どっちもどっちだと思う。　みんなそれぞれ捏造と屁理屈ばっかり。

そして俺も同じような事しか考えられない。　嫌煙からしてみれば、ニコチン依存”病”なんだろうが。

でもWHOですら煙草の副流煙はおろか主流煙の害すら証明できてないわけだろう。　だからまず健康推進云々で煙草を否定するのは可笑しい事だと思うんだ。
確かに喫煙者のマナーについては俺も嫌煙側に回る意見になると思う。　駅でもどこでもお構いなしに吸う馬鹿居るしな。

でももし煙草1箱1000円にしたらどうなる？
数少ない煙草屋は全滅　JTの職員らも首吊り　少しばかり増えた税収だって、政府の官僚どもがカラオケ機とかボールとか買うのに使われるんだろう。ついでに天下り先の給料にもな。

喫煙者は相当我慢してると思うがな。　ここ最近値上げばっかりだし、分煙分煙で立場なさすぎるし。　

数少ないストレス発散法なんだから、そう辛くあたりすぎるなよ。


もしどうしても煙草廃止とか1000円にしたいんだったら、嫌煙は今後一切オナニーとセックスをしないって誓えるか？　.イカ臭いから1発1000円とか言われてみろ、嫌煙のお前らだって怒るだろう

>>86は遺伝子にタバコを吸うことが組み込まれてるのか？
オナニー、セックスはあらゆる生物の子孫を残すための本能
たんなる薬物中毒の喫煙とは全く違う
百歩譲ってオナニーと喫煙が同じだとしても、公共の場所でオナニーをする奴なんかいないだろ

１２０歳で、世界最高齢だった泉重千代さんが愛煙家だった事実はどう説明するんですか？

煙草無くす前に犯罪者は必ず死刑にして
税金廃止、酒廃止もするなら別にいいよ。悪いものは煙草以外にもあんだよ！
たばこ税のおかげで電車やら作るのにそれでも値段を増やし吸える場所を無くすのは
圧倒的な武力や権力で人を弾圧するのと同じ。
しかも煙草の臭いはアルコール中毒のゲロよりはマシ。
酒板で喫煙者どうたら言うけど俺からすれば酔って事故起こしたり人殴るよりはマシだと思う。
前に酔った奴のトラックにバイクで跳ねられたから尚許せん

確かに酒はその場で危ないからな。

かなり現実的になってまいりました

1000円はないな
いくら嫌煙が騒いでもいきなりそんな値上げは無理だろｗ
俺の喫煙ライフは安泰です

そのうち酒もビール１缶８００円になるかもね。
アメリカは５００円くらいだし。

神奈川県のたばこ条例案についてですが
タバコ禁止じゃないんですから
自宅で吸えば良いじゃないですか
まさか噂のホタル族ですか？
家庭でも排除されるタバコってww
良いところが一つもありませんね
たばこが無くてはならない理由なんかどこにありますか？
公共での喫煙禁止で
飲み屋がつぶれる？ディストピア？はたまたJT社員の雇用の心配？税収減？
バカ言っちゃいけない、それはのタダの中毒患者の問題すり替えです
たばこは単に依存物質ですよ
喫煙者はたばこの奴隷で自身の健康を害し
さらには皆に迷惑を掛け
生産能力を低下させ保険料使用を増やしている
害の因果関係は無いとおっしゃるなら
妊婦のあなたの嫁の前でたっぷり吸ってくださいねw

これでもなおタバコを吸うなんて頭が弱い証拠ですよね?わかります

まぁ１箱千円のたばこ、実際にあるけどなw
ダビドフの一番高いやつ

>>94
じゃあたばこの害の因果関係を証明してください。
たばこに貼ってある警告文を作成した医者はそれに答えられなかったそうですよ。
因みに証明できたらノーベル賞ものだそうです。さあどうぞ。
ついでにＷＨＯや嫌煙医学者が発表する捏造データは発表の度に科学的な反論がされていますので
根拠になりません。

有害だと信じるのは信仰の自由だから勝手だがね。

有害かもしれんが喫煙席作って換気扇回せば
害も糞もない。臭いは消臭プラグたばこ用

>>96
> >>94
> じゃあたばこの害の因果関係を証明してください。
> たばこに貼ってある警告文を作成した医者はそれに答えられなかったそうですよ。
> 因みに証明できたらノーベル賞ものだそうです。さあどうぞ。
> ついでにＷＨＯや嫌煙医学者が発表する捏造データは発表の度に科学的な反論がされていますので
> 根拠になりません。


ソースは？珍煙クン

喫煙嫌煙どちらの研究発表も都合の良い解釈だろ？
はっきりしてるのはたばこの煙に発ガン性物質が含まれてること
だからツボの中とか密閉された所で吸ってね

喫煙が馬鹿な行為ってのも認めるが
珍煙の馬鹿さもひけを取らないな

↑フルボッコじゃないか

まぁそうは言っても俺は吸うけどな
パイプにハマるとよくタバコなんか吸えるなと思う
酒を片手にパイプふかすのは格好付けだと思ってたが
実は極上のリラックスタイムだと最近気付いた

【食品】JT社長：たばこ値上げ検討を表明、原材料高や販売数量減を背景に…冷凍食品の自社生産比率7―8割に [08/05/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210284648/
　日本たばこ産業(JT)の木村宏社長は8日、日本経済新聞記者に、原材料高や販売数量減を
背景に国内たばこの値上げを視野に入れていることを明らかにした。

　子会社が輸入販売した中国製冷凍ギョーザの中毒事件を踏まえ、事件発覚前に3割に
とどまっていた冷凍食品事業の自社生産比率(金額ベース)を2010年代前半をメドに
7―8割程度に引き上げ、安全管理を徹底する方針を示した。

　木村社長は｢外国産葉タバコや包装資材など原材料の調達費は2―3割増加しており、
販売数量減で固定費比率も上がる｣と指摘。コスト上昇分の価格転嫁も｢検討課題の一つ
として否定しない。価格見直しもあり得る｣と明言した。

　06年7月のたばこ増税時には｢マイルドセブン｣など一部銘柄で増税分(1箱20円)を上回る
1箱30円の値上げを実施した。次の値上げは増税と切り離して実施するものとみられる。

>>98
論点スリ替え逃げ乙！！

ソースは検索すればいくらでも出てくるから自分で調べろ。

>>99
＞はっきりしてるのはたばこの煙に発ガン性物質が含まれてること
ところがいくら実験してもマウスがガンになってくれないそうです。

なんじゃそらｗｗｗ真実はまだわからんのか。

３時間禁煙を試みたがこのスレ読んで
再び火つけました


でも６月で・・・

>>106
そう。未だにタバコで病気になる因果関係は証明されていないの。
実験しても再現されない。
つまり、タバコが原因で死んだとされる人の病因が、ホントにタバコが原因だった
のかすら嘘臭く、何一つ解明、証明されていない。
これだけ医学が発達している現代でさえだ。
恐らく普通に病死した人を調べると生前喫煙者だった。又は喫煙したことがあった。
というだけなんだろう。

早い話が現段階でタバコでガンになるとか言う話は非科学的な説。
推測の域を出ない。


でもタバコの煙に発癌性物質が含まれているのは恐らく事実なんだろう。
しかしそれでガンになることが証明できない。

これはつまらこう言う事だ。
↓
肉や魚の焦げた部分には発癌性物質があり、これを食べるとガンになることが解っている。
ただし、ガンになるには黒焦げの肉や魚の炭の山を、バケツ数杯毎日食べつづけなければ
ガンにならない。

タバコもこれと同じ事だ。

ニコチン依存症におちいると、タバコのことに関してだけ正常な思考が
できなくなります。価値観にゆがみが生じて、タバコが何ものにも変え
がたい大事なものに思えてきます。自分の喫煙を正当化しようとする
人もいます。喫煙から脱する第一歩は、「喫煙は考え方をねじまげて
しまう“ニコチン依存症”という病気である」と自覚することにあります。
先ずは自覚することから始めてみてはいかがなものかと思います。
喫煙者の方々も熱くならずに、冷静に考えてみてはどうでしょうか。

>>109
極めて冷静ですが？

喫煙者だが、タバコ無くしてもいいよ。
癌になるかどうかは置いといて、少なくとも体にいいもんではないだろうから。
ただその次は酒を禁止してくださいね。他人に迷惑かけるから。
そして、その次はジャンクフードや合成着色料の入った食べ物など、
体に害のある食べ物飲み物を禁止してくださいね。
売ってること自体迷惑だから。肥満になったら他人にも迷惑だしね。
何が言いたいのかと言うと、害のあるものはタバコだけじゃなく他にもあるとゆうこと。
どうせやるなら全部一つ一つ無くしていきましょうよ。
これぐらいやったら、納得できる喫煙者も増えることでしょう。
とりあえずチビチビ値段上げるのはやめてください。
それならいっそ禁止にしてください。

あと賭博、犯罪者は絶対私刑、強姦魔の男性器破壊
ポルノ禁止、銃、ナイフ類、核も無し。
車は排気ガス出すから禁止

>>112
賭博か。
特にモーターボートが問題だなｗ

その内本当に「デモリション・マン」や「リベリオン」みたいな世界になるんだろうか・・・。
最近の（ありとあらゆる自分と違う立場・意見の）他者を認めないって風潮見てると笑えなくなってくる。

たばこ一本1万円にしろ！

なこといって筑紫さん悲しいかな肺がんだろ。タバコやめるいいきっかけを作ってくれた。

>>109
禁煙教、嫌煙教におちいると、タバコのことに関してだけ正常な思考が
できなくなります。価値観にゆがみが生じて、タバコが何ものにも許し
がたい悪魔なものに思えてきます。自分の嫌煙を正当化しようとする
人もいます。嫌煙カルト教団から脱する第一歩は、「嫌煙は考え方をねじまげて
しまう“神経症”という病気である」と自覚することにあります。
先ずは自覚することから始めてみてはいかがなものかと思います。
嫌煙者の方々も熱くならずに、冷静に考えてみてはどうでしょうか。

さっさと上げろよ

四箱メタボとか言うコテハンが痛すぎる

重喫煙者で煙草屋だけど、一箱が今の10倍になってくれんかな？と思う
葉巻とシャグはそのままなら仕事が楽になるからな。

市村昆もたばこやめてから体調崩してしんじまったんだぜ。享年９２

タバコを吸うことで健康に重大な害が及ぶことは明らかであり
少なくとも、タバコを止められない軟弱な野郎どもは
健康保険料を１０倍にして、医者にかかってミスがあっても
一切医療訴訟を認めるべきではない。
少なくとも、多くの識者が主張するように、
タバコの値段も千円以上にして、
９割の税金を健康保険の財源に回すべき。

”自業自得”という言葉は、この連中のためにある。

タバコ吸ってる連中が

高率に肺がんにかかり

高率にCOPDになり

高率に喉頭がんになり

高率に気管支喘息を重症化させる。

>>122
それらは全て医学的に因果関係が証明されていません。
証明した人もいません。
タバコ有害論にするために嫌煙者が意図的に捏造して作った
統計だけが存在します。

喫煙者終わった(笑)



合い言葉は「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足

　自民、民主両党など超党派の国会議員が近く、たばこ税の引き上げを目指した議員連盟を発足させる。自民党の
中川秀直・元幹事長らが呼びかけている。

　議連は「たばこ１箱１０００円」をキャッチフレーズに活動を始める予定だ。

　中川氏自身はヘビースモーカーだが、たばこ税増税を消費税増税の回避策として考えている。中川氏は福田首相
にもたばこ税の増税を進言し、首相も前向きな考えを示しているという。議連とは別に、今月１１日には、自民党の尾辻
参院議員会長らが呼び掛け人となり、たばこ税に関する勉強会も発足する予定だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080604-00000066-yom-pol

嫌煙ファシストどもや何も考えていない馬鹿は賛成するんだろうが
立場の弱い人間を殴りつけて金をむしろうという姿勢を応援していることに気づいているのか

消費税増税の代わりにタバコ税増税とか
増税しか出来ない無能な政府を応援する無能な国民

今はデフレなんだから、まともな議員なら増税は出来ないはず。
まあ、金を集めることだけに一生懸命な奴しかいないからな。
タスポなんていう無駄なものも作らせたくらいだし、大幅な増税をするだろう。
エコ（笑い）といい、嫌煙ブームといい、すぐに金に結び付けるからこまる。

タスポだの増税だの、ＪＴも煙草を廃止したがってるようにしか見えない

１０００円はまず無いだろうけど妥協して半分の５００円でよろしいでしょうかって感じで
議論を進めたいじゃないのかな。

１０００円でよい。
絶対実現すべき。

つーか板違いじゃね？
タバコ板でやれよ。

同意。
まぁ１ヶ月程度１０００円にして
喫煙者の反応、たばこが存在するから金が入る事
を確かめる事もできるかな。
俺は１０００円で３箱、１箱は無しルール？ならいいけど

　　　　　1　0　0　0　円　な　ら　セ　ー　フ　。

タバコ吸ってる連中が
高率に肺がんにかかり
高率にCOPDになり
高率に喉頭がんになり
高率に気管支喘息を重症化させる。

これらはすべて因果関係が証明されている。
医療関係者なら誰でも知っている常識中の常識。

認めたくない一部のニコチン中毒者と、
悪魔の商人と、利権政治家とコ役人が
否定しているだけ。

認めない連中は
”アポロは月へ行った証拠はない”というくらい
お馬鹿な連中。

んじゃ。君に説明してもらおうか。
今書いた説明ソース付でタバコで肺癌になる根拠書け

馬鹿を相手にしているヒマはないが書いてやる、ちゃんと全部読めよ。わかったな
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1569210
http://www.nature.com/onc/journal/v21/n48/abs/1205799a.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11122851
http://pubs.acs.org/cgi-bin/abstract.cgi/crtoec/2008/21/i01/abs/tx7002068.html
http://www.chestjournal.org/cgi/reprint/44/4/337.pdf

なにコイツｗｗ
マジレスしてんだけどｗｗ
池沼厨房はもう来るなよ？

どうせ税金をあげるなら全国民が平等になるようにしろ！
車に乗ってない人や煙草を吸わない人からもきちんと平等に
だいたい煙草の税金は国鉄時代の借金らしいじゃない
国鉄なんか利用したこと無いわ！！

早く
タバコ1000円にしろ

>>135
おい。>>134はソース付きでお前に根拠を書けと言ってるんだ。
自分の言葉で根拠を説明してみろ。

先ずはお前がその英文を全部日本語に訳してから掲載してみろ。
それが出来てから始めてお前の自説のソースに使え。
まあ、できんだろうがな。URL貼るしか能がない嫌煙厨はもうお馴染みだし。
絶対に読めないし、絶対に自分で語れないので何かを貼るしかできないのは
皆も解ってるから安心しろ。

喫煙者の多くはリスクがあるのを知ってて吸ってるさ。交通事故のリスクが
あるのを知ってて車を運転するのと同じさ。肝臓を壊すリスクがあるのを知っ
てて酒を飲むのと同じさ。

喫煙のリスクを本気で否定してる奴なんていねーよ。嫌煙がことさらに害を
取り上げ喫煙者を見下したようなことを書くから、売り言葉に買い言葉
で「じゃ、その害を自分の言葉で証明してみろ」ってことになってるだけさ。

嫌煙には、人を見下し、バカにする材料として「煙草」をネタにしている
だけのヤカラが多いよな。

↑なんでこのおじさんおこってるの？
ばかみたい

↑ほ〜ら湧いてきた。

>>141
気に入らなきゃ反論してみろよ。

バカがｗ

無意味な増税をしようとする議員どもは気持ち悪い。
いま時の守銭奴議員は金になる事だけしかしないからな。国民の家計なんて二の次だよ。
一体いくら位あいつらの懐に納まるのだろうか。

嫌煙家も広い目で見ると、自分も増税で搾取されてることに気付いた方がいい。
俺は損しないとかアホな事は言い出すなよ？経済全体からみて、誰も増税の悪影響からは逃れられない。
嫌煙も経済的に割を喰う事になる。

早く1000円にして下品な貧乏人を締め出せ！

おまいらの息がくせーのわかんね？

近くによるなくせえ

いるだけで迷惑なんだよおまいらは

ふかし喫煙（体内に入る煙草の煙の成分の総量が減る）や、煙管等を使って吸い方を工夫することが
今後ますます大切になってくるかもしれない。

喫煙者も喜ぶよ千円は
貧乏人は確実に止めるし

まじでいいよ
タバコ吸ってる人すげぇって時代まじでくるよマジで

COPDは、９１％が喫煙者、残りは受動喫煙者ですが

別に1000円でもいいじゃん。貧乏人が吸わなくなるだけだ。

貧乏人でも1000円に値上げしたくらいじゃ完全にはやめられるわけがないだろ馬鹿だなあ

それで　どれを１０００円にするての？

銘柄によらず全部一律１０００円か　
　　

しんせいとかバット、エコーは５００円超えないでしょ。
でも喫煙者が天然記念物の時代がとうとう来るのか・・・・・
なんか選ばれし者みたいでいいもんだなｗ

まじなのか。
アメリカじゃあ一箱千円は当たり前みたいだがな。

議員って自分たちの給料減らそうっていう考えはないのかな？

あいつらに使ってるコストが一番無駄な気がする

すばらしい
すぐ実地してくれ

議員の給料減らすの？
そりゃ大歓迎だｗただでさえ腐った世界なのにそのお偉いさんが」
クズじゃどうしようもないからな

１０００円になったら、さすがに同じ本数吸うわけにはいかないしなあ。
そりゃあ、煙草を吸う機会も必然的に減るわな。
ただ、「よりおいしく吸おう」って考えがこれまで以上に出てきて、
惰性でプカプカ吸うことがぐっと減るだろうなあ。
ということは、よりいっそうのたばこ文化というものが創られる、かもしれない。
でも、値上げを機会に「さすがにこの値上げはきついから、せっかくだから試しに煙草をやめてみるか」
って人が増えてきて、試してみたら「あら？思った以上に禁煙って楽だわ」
って人が出てきて、喫煙者が減るっていうことも、又あるだろう。

死刑廃止にして終身刑を作って
そいつら養う金をタバコの税金のみで作るっていうなら俺はタバコやめるな。

アメリカの煙草会社の役員連中のほとんどが
非喫煙者である、はデマである。

他にたばこ関係の都市伝説を列挙しよう。

ここ１０年の禁煙風潮は誰かが仕組んでるのはわかる。
ただ別に悪いことをしてないからどうしようもできん・・・

たばこ値上がりはほぼ税金とるためです

わかりきったことを今更なぜ言う？

ニコチン中毒の狂った連中を排除しよう

じゃあお前をフルボッコにしてやんよ
嫌ならセブンイレブンでコーラとヤンマガ買ってこいや。お前の金で。

1mm吸ってるのを缶ピースを買って、一口づつ吸ってシケモクしたらより安くなるかも？

>>159
死刑廃止？ふざけるなぃ。>>159の案が通ったら大変なことになりそうだ。

はやく千円にしましょうよ

>>166＝喫煙者＝人殺し
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
非喫煙者を相手に｢副流煙を吸わせる｣という行為は傷害罪に当たります。
結果として非喫煙者が肺ガンなどに致った場合は殺人罪に問われます。よって、珍玉ゴキブリからタバコの煙りを吹きかけられた場合、殺虫剤をかけ返したとしても、成分にさほど違いはないため、正当防衛が成立しますｗ

これからは親父アイテムと言ったらビールオンリーになるのか

１箱１万位にしろや

増税前に10ｶｰﾄﾝは買うね
たかが20円上がった時でもカートン買い流行ったから
マジで上がったら今回は貯蔵庫準備して1000カートンとか買い占めるやつとかいそうだな

タスポ作った矢先に1000円とか

タスポの意味ねえなー

>>137
JRから喫煙所がなくならないのはそのせいか

昔から親父といえば釣り、ビール、食事中に一服
が相場でしょう。あと、ＡＶ

紙巻き一箱1000円=100円/2本となると、かなり多くの、習慣で煙草を吸う人が1本100円の発泡酒やチューハイに行くと思うが。
煙草の好きな人ほど重い煙草を根元まで吸うから、税収も増えないだろうと予想。

酒の解消とタバコの解消は少し違う。
ミントが肺に来るのはメンソールタバコだけ。以外に貴重なんだよねぇタバコって

これからは煙草吸ってる奴を見たら　尊敬の目で見なくては

本当は３０００円でもいいんだがな

ハズレ新譜アルバムだって〔いきものがかりとか〕３０００円で買う奴

いるだろ

マナーの守れない奴のせいで全喫煙者にこの仕打ちか・・・。狂ってるな。
やるなら酒もビール一本１０００円でいいよ。昨日酔っ払いにからまれて殴られたし。
インターネットも有害サイトとか犯罪も多数あるから一ヶ月１００００円な。
車も排気ガスが有害だし原付はガキがノーヘルで乗り回すから、
ガソリンも１リットル１０００円でいいよ。
パチンコも有害だな・・・前面廃止にしろ。
エロゲーはとんでもないな。別に税金かけろ。ＡＶもな。影響されて犯罪犯す奴がいるし。


いやー規制すべきものが多くて大変だな。
でも美しい国（笑）を目指すなら当然だろ？

どんなに真剣に考えても
値上げする意味がわかりません＞＜

皆平等な消費税上げる方がマシに思えてきた
まさか狙いはこれか…？

世界が破滅の道に向かう為の資金なんだろ。

　　
　　　タバコは　百害あって　一利なし　

　　　ならば　製造も販売も　禁止するが当然

たばこ禁止絶対反対。
珍煙アホは生かさず殺さず。

千円から2千円で販売を続けるべき。

>>158 1000円になったら、さすがに同じ本数吸うわけにはいかないしなあ。
低脳貧乏珍煙は3倍の金は払えない。3回分長持ち＝3倍吸収すればよい。
　そこでニコチン猿にしかできないお手軽な代替え法だ！
タバコを1/4に切る。コップの水にいれ15-30分溶かす！（銘柄、好みでw）　
　さあ準備ができたぞ。　茶色い水が珍煙を救う魔法の高依存性ニコ水だ。

男は深々と飲みこみ、大胆に口の粘膜から濃いニコチンを吸収する義務がある！

さあ行こう!恐れるな！！

口の粘膜から勇ましく吸収しようじゃないか！

ご　く　ご　く　ご　っ　くわ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　っ　っ　　！！

（正しい飲み方は　胃に入れない。少しほおばり口の粘膜でジワジワ吸収
　吐き出す。　味付けは各自研究。レシピ公開OK。人に飲ませないこと。）

タバコは水につけると30分から1時間で殆どのニコチンが溶け出す……
http://ahogroup.hp.infoseek.co.jp/do.html
タバコに含まれるニコチンは猛毒で水に溶けると毒を吸収しやすい。
ニコチンの毒性は青酸に匹敵し、中毒量は1〜４mg、致死量は30〜60mg。
１本のたばこには10〜20mgのニコチンが含有されており、
乳幼児の致死量は10〜20mgなので、1本のたばこを誤って食べて死亡するリスクあり。
http://www.lares.dti.ne.jp/~yoki/nosmoking/smoking2.html

タバコの販売の　全面的禁止を　めざして頑張りましょう

　当面は　１，０００円に　次に２，０００円に
　そして　全面禁止を　勝ち取ろう　!!　
　

結局、タバコ一箱1000円になったら買うの？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1212809074/


173 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 13:50:54.55 ID:g1DqqvHY0
マナーの守れない奴のせいで全喫煙者にこの仕打ちか・・・。狂ってるな。
やるなら酒もビール一本１０００円でいいよ。昨日酔っ払いにからまれて殴られたし。
インターネットも有害サイトとか犯罪も多数あるから一ヶ月１００００円な。
車も排気ガスが有害だし原付はガキがノーヘルで乗り回すから、
ガソリンも１リットル１０００円でいいよ。
パチンコも有害だな・・・前面廃止にしろ。
エロゲーはとんでもないな。別に税金かけろ。ＡＶもな。影響されて犯罪犯す奴がいるし。


いやー規制すべきものが多くて大変だな。
でも美しい国（笑）を目指すなら当然だろ？


177 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 13:51:58.17 ID:YfCLQAyf0
>>173酔っ払いにからまれて殴られたからやつあたり中かｗｗｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





ほんとvipperってクズが多いよな

【社会】公園利用する愛煙家が急増中、住民から苦情相次ぐ　子供たちのための公園が“猛煙”スポットに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212818135/l50

こんなのわかってただろ。
変に規制する禁煙団体、政府が悪い

喫煙者の皆さん

　　タバコは　健康に良くないと　分かっているんですから

　　もう　理屈抜きで　禁煙しましょう　

>>190
わかりません。あんな統計に騙されませんよ。

パソコンやってりゃ脳にくる
酒飲めば肝臓にくる
タバコ吸ってりゃ肺にくる

負担は承知よ

1000円になったら普通に葉巻の密輸だけでヤクザのシノギになるな

麻薬なんか売らなくてもよくなるね(^0^)/

アメリカの喫煙率が低いのは健康より高いかららしいね。
葉巻のが安く感じるからな。1000円もすれば

>>173
1000円になる前段階として、まず配給制になるよ。
買い占めなどの混乱を防ぐために、な。

まあ、その配給キップが1000円前後の高値で取引されるんだろうけどなｗ

値上がりばっかりで家計を圧迫してるのに、
たばこまで価格を上げたら売れるわけないじゃない

笹川だかなんだか知らんが明らかな小売店や個人店泣かせだよな
官僚って世間知らずしかいないんかね

今の日本は不景気だ

タバコ増税して

道路だけつくればいいのだ

君たちは1000円くらいでごちゃごちゃ文句言ってるということは
ひょっとしたら禁煙するということか。
根性無しの愛煙家だな。

根性で生活出来れば金は要らんよ

つか政府も見込みで増税とかいい加減辞めろよ
「○○すれば幾らの収益が見込める」とか

思い通りになった事があるのかと

タバコ一箱1000円の急先鋒が、政界きってのヘビースモーカーの中川ってのが、如何にも頭の悪い日本の政治屋の象徴だよな。

テメーらは選挙にさえ通れば、委員会や本会議で居眠りしてようが、携帯メールに興じてようが議員歳費を含めて、年間一億円が財布に入ってくるから、痛くも痒くもないわな。

しかしそんな事しでかしゃ、タバコ止める奴続出で、かえって税収が減る事に気付かないあたり、政治屋にはなれても政治家なれない、日本の生臭選挙屋のレベルの低い所。

もう、あっちゃこっちゃで声高に叫ばれてるが、取る事より先に今ある無駄を徹底的に無くして、それでもどうにもならないから『国民の皆さん、どうか一つご協力下さい』が筋ってモノ。

こんなバカが国家の中枢にいる限り、日本はいつまでたっても、金だけ出して何も出来ない、いや、金だけ出さされて何もさしてもらえない、キャバ嬢の大得意みたないなモン。

国連の常任理事国入り？無理でしょ、そんなモンｗ

>>198-199
×愛煙家

○ニコチン中毒者


たかが1000円でやめれるわけねーよな
脳障害者がよ

　　
　　★★　タバコを、１，０００円に値上げするのが　どうかというより

　　　　究極的には、タバコは　どうしても必要かどうか　
　　　　
　　　　ということになる。「タバコは　百害あって一利なし　!　」

　　　　だったら　値上げなんて言っていないで　全廃すればいい

　　　　ＪＴは廃業　輸入は禁止　　★★　　

煙草発ガン説はうそらしいよ。
箱に書いている警告文もきっとうそです。
愛煙家の諸君の投稿を求む。

http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=82514

ダビドフマグナムとの差がなくなったら皆マグナム買うだろ…常喫

珍煙者は死ね死ね死ね市ね死ね
もうすぐ1000円になるよ〜
ざまぁぁぁぁみろ！！！！！！！！
1000円の次は2000円だな。
それでも珍煙者は吸うだろ。
バカだからな！
死ね

煙草は好きだけど1000円になったら絶対買わないなぁ。
国会議員がどうこうとかは詳しくないから分からんが、俺みたいなやつは相当いるだろ。
学生に買える額ではないし、給料低いやつも買えない。
となると税収はさほど変わらんのじゃないか？
2/3が煙草をやめ、残りの1/3が煙草の量を半分にしたらどう考えても税収減るよな。
加えて今の健康ブーム。煙草の害は証明されてないらしいが実際はそんなこと問題じゃなくて、大半の喫煙者は「煙草は身体に悪い」と考えてるとこにある。
「煙草は身体に悪い」→「高くなるしこの機会にやめよう」ってなる人は多い。
まぁポジティブに考えて税収増えたとしても大きくは変わらんだろ。

つまり煙草好きな人から強制的に煙草を奪うのが煙草1000円論。
嫌煙派の人が嫌煙権を主張するなら、喫煙者が喫煙権を主張することの何がおかしいんだ？
大半の喫煙者がマナー守ってるんだ。
禁煙のとこで吸わないのはもちろん、歩き煙草だって大半はしてない。分煙だってしている。
取り締まるならこれを取り締まることが先であって、マナーを守ってるやつらは嫌われる筋合いはない。

>>207
1000円になって止めることができるって

ダイエットは明日から

と同類だよな〜〜〜。

永久に止められねーよ。
中毒だからな。

ま、しばらくやめて、ニコチン切れの苦しみに負けるのが落ちｗｗｗ
精々苦しむがいい。

　私が主張したいのは

　　百害あって　一利もないもの　特に、健康に悪い　
　　場合によっては　肺がんで死に至る　というものを　
　　税金をＵＰして　吸うのを止めてもらう　なんていう
　　発想自体がおかしい　と思いますが…

　　即、タバコの国内での販売　全面禁止　措置を執ること　！
　

全面禁止したら税収が減ります。

千円になったら高額所得者に見える貧乏人のステイタスになります。
30年前の洋モクがそうだった。

そうだ1000円以上にしたら学生も買わないからいいと思う
タスポとか、学生とかでもコンビニで買ってる人いるらしいからね
アルバイト店員とか年齢きけないでしょ(泣

>>209

あなたは根本的に間違っている。

止めてもらうことなど考えてない法案ですよ、これはｗ

>>208
買わない、じゃなくて買えない、が正しいな。すまん。
そう簡単にやめられるとは思えんが、1000円となるとやめざるを得ない人間が大量に出てくるのは確かだ。

ただちゃんと分煙してる分にはいいと思うんだ。喫煙者の身勝手かもしれんが。
嫌煙権があるように喫煙権もある。

>>213
だったら、他を切り詰めてでも買うと思うけど。

それと、
×喫煙権
○殺人権

自分で勝手に死ぬだけならまだしも、
いるだけで、こっちの喉がおかしくなるって、いい迷惑すぎるわ！

ニコチン中毒と言われるものに
　「喫煙権」という　法律上の権利が発生するのでしょうか　？
　裁判で、「喫煙権」を主張しても、認められないと思いますが。

喫煙権くらい認めてやれよ。


排煙権は認めないけど。

喫煙所以外でタバコを吸った場合は

罰金　20万円にしよう

たばこ批判してるけど、欧米は喫煙者率が日本より低いのに、肺がん率高いの知ってる？たばこはリスクは無いとはいえないけど、喫煙イコール肺がんでは無いのはこの
データーで説明できない。肺がんリスクを考えれば排気ガス、大気汚染の方が怖いよね。
光科学スモッグって大昔無かったけど、いまは当たり前、こっちが肺がんの因果関係強いように思うのは僕だけ？
あと、税不足だから特定の商品から安易に取るのは、脳がない政治家の考えることで、
まず、民主党がいう無駄、お役人の天下り等が先にしないと、役人天国で、結局は
日本が滅ぶ、要らない天下り先を無くせば、医療費の足らずでてくるよ。
たばこを吸ってるからだけではなく、天下り根絶をしない、政治家に腹がたつ毎日です。

1本\5000のたばこ吸ってる俺には、あまり関係ないけどね！

嫌煙の為のたばこ板を抜け出し、ここへ出張ってくる嫌煙もどうかと思うぞ。
場所を弁えずタバコを吸ってる喫煙家と、同じ穴のムジナだな。

>>218
誰も喫煙者の心配なんかしてないの、知ってる？

発がん率がどうであろうが、
喫煙者が近くにいるだけで、喉が調子悪くなったりタンが絡むのは事実であり
まったく周囲に害のないものに対して、世界的に排斥運動など起こりようもないし
ここまで広まらない。

例えば、大気汚染が肺がんの原因って言えば、どうなる？。企業なりたたないよね。
世界的に排他だからではなく、色々と自分で調べてやらないと、人が言うから正しい
って同じことで、怖いよ。喫煙者の煙がのどとかにくるのはアンモニア系の刺激だって
さっき知りました。まぁ、税足らないから特定の商品に税を上げるのが気にいらないだけで
喫煙者の心配してもらおうとも思ってないから

>>221
まったく根拠のないことで排他活動は起こらない。

それに、根拠があることぐらい、こっちも調べている。

心配してないどころか、早く消えて欲しんだけどね、ほんとは。

熊谷市じゃ、喫煙者を両親にもつ子供の受動喫煙による影響を調べたらしいなー
燦々たる有様だったらしいが・・・。

ま、しったこっちゃないがな。

むぁああん｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 ｳﾝｺｸｻｲ！ｳﾝｺｸｻｲ！
　⊂彡
タバコを1本吸うごとに寿命が数分短縮されます。…吸うのに時間を割くからです。ソ−ス↓
http://park10.wakwak.com/~ooki/sub30.html

>>214
切り詰めて買える額じゃないだろ……
あと分煙さえすればって言ってるだろ。日本語読めクズ
あ、もしかして分煙って言葉が分からないのか？
分煙ってのは簡単に言うと喫煙所の煙が禁煙の場所に流れないようにすることだ。流れない煙をわざわざ吸いにきて痰だのなんだのと文句を垂れるな

>>215
法的な話だな。付いて来いよ。
喫煙権という具体的権利はないが、嫌煙権という具体的権利もない。
具体的権利と言うのは簡単に言うと、法律の条文で保護され、かつ裁判規範性のある権利のことだ。
裁判規範性とは裁判で権利として主張出来る、ということ。
喫煙権と嫌煙権は二つとも背景的権利と呼ばれるもので、裁判規範性はない。
憲法13条の幸福追求権のみが喫煙権と嫌煙権の根拠となるが、13条はプログラム規定であり、これも裁判規範性はない。
ただし裁判規範性がないだけで人権ではある。
国家が目指す方向性を示した条文が13条であり、これをプログラム規定と言うわけだ。
ちなみに幸福追求権とは公共の福祉に反しない限り幸福を追求する権利があるよってこと。
だから煙草を吸うという幸福を追求する権利（分煙すれば、の話だが）も、吸わないという幸福を追求する権利もある。が、上記の通り裁判規範性はない。
つまりは喫煙権も嫌煙権も存在するが裁判では争えない（法的に保護されない）から、それを保護するなら分煙すればいいだろってこと。分かった？

>>224
分煙は意味がない！

と散々言われているのを知らないようだね、
脳障害さん。

>>225
意味がないのはそれが分煙じゃないからだろ。
分煙とは本来完全に分けること。完全に出来てないくせに分煙だと言ってるのが圧倒的に多いんだよ。
きちんと分煙すれば煙は嫌煙派のいる場所に流れない。というより嫌煙派のいる場所に流れないようにすることを分煙と呼ぶ。

完全に分けたところで、密室にて体にヤニ臭つけたやつが戻ってくれば
まったく意味がないんだよ。

だいたい、喫煙室の空気清浄機にどれだけの金がかかってると思ってんだ。

自分の喉だけ潰してればいいものを、機械は壊すは
いるだけで、周囲の人に悪影響与えるは。


脳障害のニコチン中毒など、撲滅されてしかるべきダニ以外の何者でもない！

ヤニ臭いだけで痰が出るなら病院行った方がいいぞマジで。
そうじゃないなら人格まで否定される筋合いはない。理由は言わなくても分かると思うがまたごちゃごちゃ言われたくないので言うが、人権問題。
どんな理由があれ人格を否定することが人権問題になることは理解できるよな？

その上で「臭いからやめろ」と言いたいことは分かる。が、それにしても言われる筋合いはない。
俺はお前がどう思おうが関係ないし、国家が煙草を禁止していないのにお前の命令を聞く理由はない。
つまり国家はお前にわがまま言うな、と言ってるの。理解出来る？

タバコ1箱　1000円
ビール３５０ｍｌ　1000円
公務員の給料　30％カット
にしよう

>>228

失敗

>>228
本気で、アフォ・・・
やっぱり脳障害の殺人者だな

ヤニ臭いだけで喉がやられるか。
お前らの体にしみついてる有毒物質にやられてるんだと
ちゃんと検証結果がある

アホはお前だ。最後までちゃんと読めよ。
いいか？俺はそんなもん関係ないって言ってんの。俺のせいでお前が死のうが知ったこっちゃない。
分かりやすく言うと、俺が煙草を吸ってることでお前を殺したとしても俺は何の不都合もないし、国家も問題ないって言ってんの。
まだ分からないか？日本という国家は煙草吸うやつの見方なの。それが嫌なら日本から出ていけよ。煙草が違法になってる国に行けばいい。

>>227
キモいんだよ。

>>233
やめてくれ。その言い方だと言い訳がなくなって逃げてるように聞こえる。

>>231
じゃあその検証結果を出してみろ
他人のブログ閉鎖させたりする奴が語るなキチガイ

>>233-235
脳障害の基地外に言われたかないね

マジで迷惑。さっさと滅びろ

日本語読めないのか？日本にいる限り基地外はお前。
それが嫌なら煙草違法な国に行けと何度言えばいいんだ。

嫌煙厨があまりにムキになるから楽しかったけど飽きたなぁ。
もっと突っかかってきたら面白いのに基地外は滅びろ、では論理もクソもあったもんじゃねー。
俺が論破しすぎたせいかもしれんが、持論をちゃんと持って抵抗してほしいもんだ。

>>236
うはｗｗｗ
まるで秋葉原で暴れたキチガイだなｗ

嫌煙は脳障害の意味わかってんのかね。
通報したほうがいいかな

千円はいけません。
999円にした方が安いと思って吊れるからいいと思う。

ニコチン中毒連中は
痴呆がはじまっているから
正常な良悪の分別がつかないのであろう

１０００円にすれば、まだ痴呆の軽い
治る見込みのある連中が、やめられるかもしれない

>>240
トイザらスかｗ
そしたら1円の棒金を大量に使わなきゃならないな

まぁ嫌煙は喫煙者中毒なんだがなｗｗｗ

喫煙者中毒　の使い方について

ああ、説明してあげるよ。まず
・ルール無視で毎日銘柄板で荒らし
・とにかく喫煙者を煽る
・同じ事ばかり書き込む(例：「１０００円ざまあああ」)
・たばこ板にも書き込む
・荒らすだけなのに隙間無くレスする

結論で言えば毎日の銘柄板荒らしが日課になっている。
喫煙者がタバコを吸いたいのと同じで
嫌煙も喫煙者を貶さないと気がすまない

245さんって頭脳明晰ですね。
中毒の意味がちょっと違うけど。

1箱1000円は賛成だが

公務員の給料カットも大賛成

いいね
たばこ１０００円
是非実地してほすい

誰か「嫌煙は日本から出て行け」って論に反論してくれる人はいないの？

一気に1000円にはしないでほしい。



俺が死んだらしていいよ

道端タバコの害は
他人にえらい迷惑。
ポイ捨ても。
1000円でも安すぎw

たばこ税上げてもいいけど

最終的に居酒屋タクシーとかに消えるんじゃないか

俺は喫煙者だけど値上げ大賛成だな
形だけの喫煙者がいるから低タールだのDスペックだのまがい物ばかり普及する
本当に煙草好きな人はシガーとかパイプ、煙管やってるから金銭的ダメージは少ないし、
結果的に紙巻が廃れれば煙草文化も守られるんじゃないの
マナー守らなかったりするのは紙巻吸ってる連中なんだし

煙草１０００
ビール２０００でいいよもう

　
たばこ税、大賛成だが
無駄遣いや居酒屋タクシーに遣うのがゆるせない

公務員の給料もカットもしろ

たばこ増税
しかし財政難に苦しみ、数年後に消費税増税もする

俺も喫煙者（シガーのみ）だが、1000円でも安いと思う。

煙草の投げ捨て、路上喫煙にシンガポール並の罰金を課せばいい。10万円ぐらいでいいんじゃね？
屋内の公共施設も全面禁煙でいいよ。麻薬なんだから、一部の金持ちがこっそり愉しむもんだろ。

俺はたばこ自体最近吸い始めたから、値上げというものを今まで経験してない
値上げが行われたら辞めようかな、とか考えていたがそれも「なんとなく、辞めるかなぁ」程度
だがこれほど大幅な値上げとなると辞めざるを得ないｗｗ

ちょうどいい。スッパリ辞めるいい動機になるし値上げしちゃってくれて構わんよ

吸わせたかないけど金は欲しいから生かさず殺さずにしとこ。
って感じの国が一番頭に来るよ。

皆いろんな値上げやらで荒んじゃってさ。
そのストレスの矛先は無能な政府に向けられるべきで実際向けられてはいるけど
政府が少しでも矛先変えようと手軽に悪扱いできる喫煙者を大々的に取り上げることで
（ほんのちょっとでも）身代わりに仕立てようとしてるようにも見える。

実際、見てると嫌煙家のほくそ笑みっぷりがすごいよね。
まさに政府の思惑通りって感じ。

>>257
中毒になるから麻薬なら酒、マクドナルド等も同じ。
シンガポールがああいう規制なのは美意識と国宝を大切にしたいから。
シンガポールはたばこよりポイ捨てを許さないんだよ。
ただ喫煙所は多いからあんまり困らない

>>260
その代わり都心では至る所に灰皿があるぞ

>>261
でもたいてい駅周辺だけに限られる。

紙巻なんて大量消費させるための手段だよな。

タバコが話題になれば　必ずといっていいほど
　喫煙者は　パッシングにされるのだから
　普段から　吸殻はポイ捨てしないで
　携帯灰皿を持ち歩くとか　マナーに努めれば
　そんなに　叩かれないと思いますが…

たとえ千円になって税収あがっても
その何割かは役人の無駄使いに消える
税収＝お小遣い　の感覚だからね
税収上がったのはおれのおかげとか勘違いしてタクシー乗りまくりしそう

てか１０００円にして喫煙者が減るんだったら結果的に同じになるんじゃね。
つうか１０００円とか提唱したの誰だよ＾＾；

タスぽだってどーせ小売業つぶすためにできたんだろ？
荷物の預かりといいコンビニのお偉いさんとつるんでるのは確かだな

煙草屋潰れたら注文とかはコンビニでしなきゃいけなくなるのか。

つか１０００円で統一するのかどうなのかその辺をもっと明確にしてくれよ。
まぁトレジャラーが１０００円になってうれしいことなど無いんだけどなｗ

葉巻を1000円にしてくれればありがたいんですが・・

何で収入がないなら支出を減らそうとしないの？

まあしょうがないよね…
今からやめる準備しとかないとねぇ

>>270
盲目な納税者が増税に賛成してくれるからｗ
どのような増税でも賛成派がいる。つまりそうゆー事だｗ

さっきテレビでやってたがイギリスは煙草1箱1200円ちょいで税金の占める割合がが72％かそこらだった
対していまの日本では1箱300円で税金の占める割合が66％ｊかそこら
もしこのまま1000円にしたら税金占める割合が250％超えるだろおかしすぎる
これをくらべて1000円が普通とかいう風潮をマスゴミがつくってたのにも腹がたったな。
煙草1箱の本数やらもちゃんと考慮して税率を外国並にするのなら文句はないけどな1000円でも

250％どころじゃないか980％くらいの税率になるのか？

とにかく１０００円でいいでしょう

>>274
訂正880％くらいか

賛成して議員は、支出を抑えずに税をとりやすい・反論が出にくいとこから
増収をするのは論議がまず一般大衆倫理からはずれているのを理解して欲しい

次に税金増収という面で煙草１箱1,000円は絵に描いた餅以上に夢物語にしか
ならないことを理解して欲しい。
そもそも増収数字の根拠自体も怪しいもの。

導入直前にまず現在の喫煙家が買いおきにはしるから価格上昇による増収の
見込みは個人で違いは出てくるかもしれないが、２年位は０付近
その２年間で大多数が予想を上回る数で物理的に禁煙になるだろう
残った喫煙家も国産煙草以外にも目がいくだろうし国内で買うより海外から
個人輸入した方が安ければそちらでまかなうじゃない？

煙草１箱1,000円　1,000円と連呼している面々は実現すれば
今後、酒税の大幅ＵＰや新税でたとえば携帯電話所持税導入も考慮すべき

ネラーって現実社会では、喫煙者や酒飲みやヤンキーを異常に怖がるよね。
イジメの過去やモテない恨みを喫煙者の税金に転嫁するのは恥ずかしいね。
貧弱な男なんだろうね。

　
たばこ税、賛成だが
無駄遣い、居酒屋タクシーに遣うのがゆるせない

公務員の給料もカットしろ

同時に酒税も上げなきゃ不公平じゃん！
ビール１缶1000円
チューハイ１缶3000円
位に！

>>280
大幅値上げは煙草か酒どっちかにしないと
労働者の間で暴動が起きるだろ

どっちも勘弁してほしい…
低所得者はどんどん苦しめられるんだな

俺は問いたい






吸わない権利があるなら吸う権利もあるのではないか？

>>281
消費税率５％維持と引換えならどっちも増税しても構わないと思う。

>>277
＞煙草１箱1,000円は絵に描いた餅以上に夢物語にしか
＞ならないことを理解して欲しい。
＞そもそも増収数字の根拠自体も怪しいもの。

英国を筆頭に欧米各国のタバコの値段を考えると、
決して夢物語ではない。
残念ながら・・・orz

たばこ税、賛成だが

まず、公務員の給料もカットして

たばこ増税するべきだ

無駄遣い、居酒屋タクシーに遣うのがゆるせない

空港に行ったことがないのでわからないのだが、一箱千円になったとしても
空港の免税店で買えば安く買えるもんですか？

>>284
イギリスと欧米では増税しても国民の財布が違う。
懐具合がな。
経済状態が違うんだから。欲しい奴はまだ買える値段なんだろ。
日本とは国民性も違う。

みんな1000円になる前に貯め買いするだろな(俺は300個買う)
それが尽きたら自然に禁煙出来るはずだ
1日1箱が平均だから月30000円は無理過ぎるな

買い溜めじゃなくためがいわろたｗ

おまいらは高額納税者になれるぞ。クズでもな

>>290
感謝しろよ？あんたや昨日のキチガイみたいな奴でも
消費税減るんだから

いい事考えた。
ビールと発泡酒の値段の違いって税金の違いでしょ？

てことはさ、タバコも「タバコっぽいけど違うもの」
を開発・販売すればいいんじゃん！

タバコの葉じゃないものを使えばいいのかな？

だめ？

まぁ、大臣や長官が官僚の言いなりの国家なんて、どんな大義名分つけようが、国民からむしりとった血税はみんな役人の小遣いになるの。

仮にだよ、タバコを千円になるように税を乗せる。でまた仮に税収が増えたら、タバコに絡む省庁が会計の取り合いになるわな。そうすると今度はその省庁出身の議員が、自分のメンツ保ちたいから自分に有利な予算案を提出する。

結局、増税なんかしても役人の腹を肥やして、議員のマスターベーションのおかずにされるのがオチ。

税金上げるのは良いがtaspo導入で1台100万ぐらい出費した自営業者になんて説明すんの？

たばこ税、賛成だが

まず、公務員の給料もカットして

たばこ増税するべきだ

無駄遣い、居酒屋タクシーに遣うのがゆるせない

かなり現実的な予感。
しかし、１０００円でも安いくらいだ。

夕方ニュースで、もしも1000円値上げﾈﾀで
ｺﾒﾝﾄしてた経済学者の森永は
「一生分買い集めて冷凍保存しちゃいますから
僕は値上げしたら買いません」
との事です

>>297

俺も見てたwww
でも一箱1000円はまだ先の話なんでしょ？
とりあえず160円ぐらいの値上げが確実らしいね。

>>298
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが

オレはタイでタバコを買いだめするから問題ない

酒税はなんであがらんの？

ビール１杯１０００円とかならおもろいのにな〜

どうせオレはビール飲まないし。

たばこ今日までにしませんか

悪いことは言わない。
決心は一度、成果は一生の宝

ここを見てあなたも変わる。
http://www.e-kinen.jp/harm/index.html
さあ、タバコを今すぐゴミ箱へ捨てよう

明日から新しいアナタが始まる。
がんばれ

激アホ政治家どもの本音

今まで税金無駄遣いしすぎた。よって国は大赤字。税金を取る所が無い。
メタボ対策やクラスター爆弾廃止を前座にして、最終的にタバコ1000円大計画！非難されたら「肺がんから皆様を守りたい！」とでも
言っておけばいいのだよ。もし非難されても大丈夫。タバコ嫌いな多くの国民がバリアーになって
勝手に喫煙者を叩いてくれるのだよ。
　　　　　　　　　　

これって

いきなり1000円はないにしても今回は一気に釣り上げてきそうだな・・
まあそんなにやめてほしいならやめてやってもいいけどね
タバコで生計たててる人たちどれほど苦しむことになるか、国はどれだけ明確なビジョンを持ってるのか

煙草に掛かる税率を上げる
→禁煙する者が増える

→税収減。

分かりきった図式でね？
税率上げる前に、公僕共は自分達の身を
削るなりして努力しろよ。
経営が苦しいからといって
商品の価格を倍に引き上げて再建を
図る一般企業なんてない。
甘えんなよな。
でも、韓国では指導者の無能さに八万人がデモを決起し
訴えたが、俺ら日本人は？
燃料税引き上げの時と同じく、
また何もせず黙って言いなりになり払うんだろ(ry

まぁ別に1000円程度なら買うよｗ
学生とかが涙目なだけ3000円とかだったら流石に辞めるが

高ぇよボケ

>>304
> でも、韓国では指導者の無能さに八万人がデモを決起し

韓国のデモ（苦笑）

日本の禁煙化は国民の願い。この件に関しては指導者は有能だろう。
まだ実行してないし、遅すぎたという意味では悪い指導者だが。

酒は飲酒運転問題が面倒だからやめたが煙草は４００円までならやめないな。
ただ１０００円は買わない。今でさえ値段省けば外国と同じなのに
１０００円とかなったら全面禁煙でもフランスのがましじゃん。
フランスに旅立つかな…あそこは喫煙者差別しないし
ジタン買いやすいしね

まず、公務員の給料もカットしてから

たばこ増税するべきだ

税金の無駄遣いや、居酒屋タクシーとかに乗るのはゆるせない

葉巻もパイプ葉も3倍になるの？
ドライシガーはプレミアムシガー並みに
プレミアムシガーは超高級品に・・・
紙巻以外は勘弁して欲しいわ･･･

>>307
＞日本の禁煙化は国民の願い。この件に関しては指導者は有能だろう。

はぁ？何を言ってるんだこいつは。煙草税の増税で日本が実質的に禁煙化したら煙草税0になって困るのは国だろ。
国家は嫌煙の味方じゃないぞ。煙草吸うなって法律がない限り国家は嫌煙にわがままぬかすなって言ってんの。
煙草が嫌なら日本から出ていけクズ。煙草が禁止されてる国に行けば煙草の煙に苦しむこともないぞ。
金がない？言葉が通じない？んなこと知るかよ。資本主義社会で物を言うのは金だけ、民主主義で物を言うのは選挙で選ばれた権力だけだよ。金と権力さえあれば通訳なりなんなり連れて歩けばいい。
もっと言うなら自分の行動範囲を全て買い占めて禁煙化したらいいじゃん。それすら出来ないなら我慢してろって話だ。

>まず、公務員の給料もカットしてから
>たばこ増税するべきだ
>税金の無駄遣いや、居酒屋タクシーとかに乗るのはゆるせない

に同意。で値上げ反対の反対署名とかデモ行進とかやるなら協力するからｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

タバコ・ガソリンが目の仇にされてるのがおかしい。

全ての物の税率を一律１０％にしろ。
これで平等だろ？

あぁ、その前に議員先生の給料は半額にしろよ！！

もし、増税が紙巻のみというなら、今の喫煙者は確実に手巻き、パイプ、葉巻、煙管に
流れ込むだろうなあ。実際これらにも増税がなされる予定なの？

>>313
給料も10％でいいだろ。なんでそこだけ50％なんだw

>>314
もし、増税の理由を健康云々を隠れ蓑の理由にするなら、パイプ、葉巻、煙管は
紙巻きと同じ扱いで増税はできない。
何故ならこれらは肺喫煙しない煙草のため、ニコチン、タールの量すら表記しなくて良いことに
なってるから。燃えるのは本当に純粋な葉っぱだけなので、体に与える影響は殆どないし。
これらは紙も燃えないしね。

寿命を縮める大きな原因はストレスに有るといわれている、
煙草よりも害が少ないと言われている大麻が禁止され
煙草よりも遙に人が殺され病気を発祥させる車がのさばっている、
これで健康云々を根拠に１０００円はありえない、酒を一気に飲めば
死ぬ事もあるが煙草でそれは”無い”車の排ガス吸えばあの世へドライブだが
車の中で吸いまくっても死なないｗ肺がん？ｗはぁ？喫煙率の低下とともに
反比例して上昇してますよ？死者の数はごまかせませんねｗｗｗ
ガンの予防、アルツハイマーの予防、ストレスの解消、精神安定、
他の草木と同じようにいい面も悪い面もあるだけ、煙草だけが害があるんじゃない
全ての草木に害がある、

１０００円なら普通に吸うな俺は

>>315　議員になる人は　金持ってる人が多いいので
全員ボランティアでOK　自分に利権が無いとしないから。

まじ公務員の給料もカットしてくれや！

いやいや公務員全員クズなわけじゃないでしょ。

税率今のままで自宅以外で吸ったら罰金数万円の方が良くない？

ファミレスで吸ったら10万

子供の廻りで吸ったら罰金50万

俺の前で吸ったら懲役2年

1箱1000円になったら喫煙席がガラガラになるよな

まあ喫煙席や喫煙所なんて無くなるよな
少数派のために作る価値が無いね

オレは今回本当に増税による値上げが有るのならデモに参加する。
納得出来ん。

中川ＧＪ

知的障害中川め まずお前の議員歳費削減しろや

葉巻とパイプまで増税されたら本気でキレるぞ
シガリロも一応葉巻だから大丈夫か・・・？

1000円なら全然ｏｋ

999円にしろ。
勘違いしてくれるから。

たばこだからとか1000円という値段とかの問題じゃない。
バブルの頃じゃあるまいし、物の値段を三倍以上に上げようという考えが許せない。

喫煙者だけの問題じゃないぞ。
たばこ屋の収入で暮らしてる年寄りだって居るんだぜ。

タバコの煙が無毒になるなら200円でもいいと思います

１０００円になったら皆一斉に禁煙だ！皮算用をくずしてやるのだ！当然値上げ前に買いだめもしない！

　６月１１日のＡＦＰ＝時事によりますと

　フランス国立保健・医学研究所の研究で、喫煙によって中年の記憶に悪い影響が出る
　危険性が増大することが分ったということです。
　研究の対象となったロンドンの３５−５５歳の公務員１万３０８人の１９８５−８８
　年のデータを基に調べた。
　その結果、これらの人々のその後の生活で、喫煙と認知力および記憶の障害に強い関
　連性があることが分かった。

　○　中年における喫煙は記憶力の欠陥と推論能力の後退をもたらす。
　○　長らく禁煙をしている人は記憶、語彙、言葉の流暢さに欠陥が起
　　　こりにくいという結果も出た。
　○　中年に禁煙した人には他の健康問題で改善がみられた。

　研究者は、中年における認知力の減損はその後、速い速度で痴呆に結
　び付く可能性があると警告しているということです。

1000円でも安すぎwww

高いお(´Д｀)学生には痛すぎる

どうせなら、その10倍の１万円にしろ。
そしたらサッサとヤめられる。

ほんとに喫煙人口へらすなら1000円もありかな
30円ぐらいずるずる上げられるとやめられない

アルツハイマーにはならないから一利
虫を遠ざけるから一利
どーだ。一利なしでもねーんだよ

>>339
虫を遠ざけるのは確かかもしれん。
俺の部屋に入ってくるのは蚊くらいだw

今JTが我等喫煙者の為に頑張ってくれてる
みんなで応援しようぜ

1000円って、あまりに単純な価格だが
プラス500円くらいの増税だろ
で、メーカーは若干製品分を値上げしてマルボロが880円、ラーク850円
これくらいだったら、タバコ止める必要なし

コンビニは万引き多発で、閉店になる店が多くなりそうだなｗ

まず、公務員の給料もカットしてから

たばこ増税するべきだ

税金の無駄遣いや、居酒屋タクシーとかに乗るのはゆるせない

今のまま、ただ増税しても増税の波がきて、最終的に君たちが苦労するぞ

>>342
コンビ二のたばこ万引きってほとんど強盗しないと出来なくネ？
普通レジの裏にあるし。深夜滞で中に入っちゃうような店ならできるけど・・・

>>341
いや。増税の度にJTが喫煙者の為に何かしてくれたことは一度もない。
騙されるな！！一度もないぞ！！

ついでにタバコ屋が成果のある増税批判、政府批判をしたこともない。
「増税はんた〜い」と集会をして何の成果もなくさっさと解散したことがあるくらい。

JTは「我々も増税の被害者だ」というツラをして喫煙者からの
批判をかわすパフォーマンスをするだけ。

それどころかJTのコマーシャルをみてみろ。あれは全部、
「喫煙者は全員ポイ捨て野郎だ！！　貴様等マナーを守れ。
テメー等が吸い殻捨てるからJTの企業イメージが悪くなるんだよ！！
全国の皆さん。JTはこうして注意してます。だから悪くありません。
喫煙者のポイ捨て野郎のせいで、私達も苦労してるんですよ」
という趣旨をアピールして会社が悪者として批判されない為に
喫煙者を悪者にするのが目的のコマーシャルだ。
JTのコマーシャルは全て喫煙者ネガティブキャンペーン。

２ちゃんコロに創価の奴等ばっかりっていうのが丸出しだわな
創価のような莫大なお布施のある宗教法人の課税問題に発展させない
ようにするのが見栄見栄。
自民中川・・・創価との太いパイプを持つ
公明・・・太田、北側（創価学会）
民主岡田・・・イオングループ→創価との声も
民主前原・・・白木財閥の嫁→創価学会
これを見てなんとも思わない奴は政治の話しをしないでもらいたい・・・
公明創価学会がメディアを使って宗教課税に問題発展させないための
いわば悪知恵にしかすぎん。

たばこは吸う本人にしてみれば癒しの嗜好品なんだよな
酒で癒される奴っているだろ、それと一緒でたばこがなくちゃ精神バランスが
とれないんだよ。まじで一箱千円とかまじで勘弁してほしい
もうこれ以上の値上げは吸えなくなる、困る！
何も嗜好品ってたばこだけじゃないだろうに、酒もあるし、コーヒーもある
なんでタバコだけなんだよ！人の楽しみを奪うな！！！！

韓国見習うのはイヤだが
国民デモとか暴動とか全然立ち上がらないんだもん
もう政府や企業にナメられてるよ

たばこが無いと精神バランスがとれないとか池沼一歩手前じゃんｗ
それって吸う前からじゃないでしょ？吸ってたら何時の間にか止められなくなったんだよね？
増税には反対だが吸わないとイライラするって奴は氏ねよと思う。

酒飲まない俺からしたら数少ない嗜好品。
一箱1000円ぐらいだったら普通に吸うな。
金に困ってる訳でもないから問題ない。
ビール一缶500円。たばこ一箱1000円。
これぐらいにすれば税収も潤い、国民の健康も増進。
良いことではないですかね。

ビール一缶500円。たばこ一箱1000円。にしたところで税収も潤わないし国民の健康も増進しない。
約9割の人が禁煙若しくは吸えなくなる。『プラマイゼロ、むしろマーイ！』
肺気腫は減るがメタボリック増大、精神の不安定な人が増えて治安が悪化！
取り敢えず自動販売機などはボコボコにされるし、タバコ狙いのオヤジ狩りとか…

兎に角、政治家の先生達は国民の愉しみを見るや税収に繋げる事しか考えられなくなってしまったな。
そのうちオナヌーにも課税してくるのは確実だな。

>>297

タバコって冷凍保存していいの？

えっオナニーにも税金掛かるの？

流れ切って悪いが、俺いつもコンビニ（ロー○ン）で煙草買うが、昨日違うコンビニ（サン○ス）行って煙草お願いしたら身分証明出来るものｷﾎﾞﾝされて結局買えなかったんだ。んで今日ロー○ンに煙草買いに行こうと思うんだが、身分証明出来る奴無くても買えると思いますか？
ちなみにロー○ンでは普通に買えます。

>>354
つまりそれは未成年の可能性があると判断されたんだな？

>>355
多分そうだと思う。だから今日ロー○ン行くの恐くて…

あと、煙草の値上げするならタスポ無くして欲しいですね。

>>350
＞一箱1000円ぐらいだったら普通に吸うな。
ダメだ！！
今日から嘘でも良いから１０００円になったら絶対買わないと言え。
いや、10円でも増税したら絶対買わないと言え。
１０００円でも買う！　等と正直に言うバカがいるから、
「増税しても買うと言ってるから増税しましょう。これなら例え
喫煙者が三分の一に減っても○兆円税収が増える計算ですから・・・」
なんていうことになる。

俺も1000円くらいなら吸うな
1500円からキツいかな

　　タバコに　１，０００円も　出す価値がない　!

　　価値がないのに　買う人がいるから　足元見られて
　　値上げされる　ということになる　!

「1000円上がる！」って話題になっている時点で、ワナにはめられてる気がする。
これから国会で、ワイドショーで、ネットで、「1000円値上げ」をめぐる議論が
沸騰する事になるだろう。
結末は既に決まっている。
「1000円値上げ」論は現実的じゃないという事になって引っ込められるはず。
そして「1000円値上げを阻止した！　俺たち勝利！」という論調が支配的になる。
そしていい気分で自販機にタスポをかざそうとした時にふと気づくわけだ。
いつものマイセンが今日から500円に値上げされてる事を…
普通ならとんでもない額の増税＆値上げが。「1000円値上げ論」を陽動にして
さりげなく断行しようとしてるんじゃないかねえ？

不適切なこと言うけどさー。
喫煙者が減ったら後期高齢者が増えるってゆう事は想像つかないのかね？
適当に口減らし出来た方がイイんちゃいますか？
こんな世の中ならオレも長生きしとーない！

一般人から金むしる前にTV局とか広告代理店とか金持ってる奴からとれよ

なんで俺達が歴代の奴達のしり拭いをさせられるんだ？（色々）そんな間違った解決法ではいつまでも日本は良くならないぞ！
んなわけで煙草1000円は却下の方向で

こういう時こそ圧力かけてくれよー！アメリカさん

アメリカは日本以上の禁煙社会なんだが？

欧米だと日本円で６００から８００円するらしいお
中国は税金ないから１００円しないお
南アフリカだと４０００円するんだお

手巻きとかパイプ用の葉も上がるのか？
そうだったら逃げ道がないぜ

>>367
煙草以外を吸えばいい。

>>366
欧州はそのかわり他の物も高い。
ロンドンなんか、地下鉄(チューブ)の料金は日本の地下鉄と比べて凄まじい値段。

他の物品を比例して上げるなら仕方がないと思うんだがなぁ。でも恒常的に吸え
なくなるな。俺の収入では。

タバコは金持ちしか吸えないようにすればいい

イギリスは社会福祉も半端じゃないらしいからな。
そりゃ税金が高くなって当然だな。

アメリカやイギリスみたいに社会保障もちゃんとしてくれるなら１０００円でも文句言わない。価格だけを真似するのはやめろ
イギリスよりは安いと言われたって向こうと日本じゃ色々違うのに価格や税率を比較されたってなあ

えっ？
いいことぉぉぉ！
１０００えん

>>372
その通りだ。
これだけ国民に還元されない社会で税率だけ他国の真似とか意味わからない。

タバコ千円やめてけろ

>>372 イギリスはしっかりしてるが、アメは社会保障なんて期待出来ないようだが…。
中流層以下は無いに等しいじゃないかｗ
まぁどうでもいいが。

喫煙が国の医療費を圧迫すると言うのなら、保険付きタバコを販売すれば良い。
全てのタバコに保険料が上乗せしてあってシリアルナンバーを貯める方式。
タスポの機能に付け加えても良いんじゃない？
収益が上がれば老人医療に回したっていいじゃん！

もしかして名案？

値上がったら子供たちのコンビニ万引き→補導が多発だな
1000円タバコで事件ばっかりになりそうだ

実際値上がりしても何も変わらない。どうせ陰で政治家が使うんだろ！そのための値上げ

この増税案に賛成した政治かは全員未来永劫喫煙者の敵。
報復として絶対に選挙で当選させるな！！
全員の名前をほとぼりが冷めても蒸し返せるようにリストアップしよう！！
ネットで「たばこ税」を検索したら、戦犯として全員の名前が
あちこちのページで出てくるようにしよう！！
こいつらの孫の代まで国政の場から永久追放しよう！！

平成の「魔女狩り」

それとは違うでしょ。
今は喫煙者がレジスタンス状態だし

>>377はもっと評価されていい
こういうやつが議員や官僚になるべき

税金ではなく保険と呼んだ所がうまいな
使途が明確だから民意も掴み易いしね
それに保険にする事で何年か毎に料金の改定が見込める　例：自賠責保険
税金にしてしまったら上がる事はあっても下がる事はまず無いからね

ダビドフ･マグナム並のクオリティの煙草しか販売を許可しないなら､1箱1000円でも納得出来るがな･･･。

一部のDQNせいで､その他大勢のマナー守ってる喫煙者が迷惑被る｡

タスポってなんで導入したんだろ？未成年者喫煙防止のため？
じゃあ煙草税が上がるのは？

今吸ってるコレも瞬間だろうが
5円はプレミア付いてるかな

中川　ＧＪ　！

お金に余裕のない方は　吸わないようにすればいいだけ。
パチンコ店のタバコの煙は何だあれ　1箱1000円でどうなるかね？

１３日の共同通信の報道記事からです。

　「たばこ税の大幅引き上げを目指す超党派の「たばこと健康を考える議
　　員連盟」が１３日、憲政記念館で設立総会を開いた。２００９年度税
　　制改正に向け、たばこ税率引き上げについての考え方や葉タバコ農家
　　対策を取りまとめる方針を確認。夏以降の臨時国会へ議員立法でたば
　　こ税引き上げ法案の提出も目指す。

　　総会には代理出席を含め各党から４５人が出席。自民党の中川秀直元
　　幹事長、民主党の前原誠司副代表らが共同代表に就任した。

　　中川氏は「たばこ価格や課税措置は消費量の減少に効果がある。大局
　　的にたばこと健康について考えていくべきだ」と述べ、大幅増税を進
　　める考えを強調した。」

知ってるか？空港ではセブンスター180円で売ってるんだぜ。

　　　　　　１　，　０　０　０　円　な　ら　全　然　セ　ー　フ

えーと、パイプや葉巻は関係ないと思っている人多い様ですが。
少なくとも前回の増税の時には、紙巻以上の金額で値上がりしております(販売重量比率で見ると同じなのかも?)
ttp://www.kurayoshi.co.jp/whatsnew/0607neage4.html
今回がどう判断されるか解りませんが。恐らく対象に入ると思われます。orz

それから、情報あったら教えて下さい。
既に ttp://www.tbcopic.org/signature/ こっちの署名は再開されてる訳ですが、逆ってないですか?
とりあえず JTを見る限りまだ無さそうですが…
＃ JTもこの前のギョウザ問題がなければなぁ。その辺りの事もあってやり難いのかなぁ(?)

>>393
あっ、それから紙巻同様、外面には「健康に悪いので…」の文言がデカデカと印刷(orラベル貼り付け)されてます。
基本、紙巻に実施される事は、同じ様に実施されて来ているのが現状です。

タバコ規制するヒマあるなら、さっさとナイフの方を規制しろ！
危険性はあっちの方が数段上だろうが！！

タバコを1000円にして
ナイフも高い税金掛けろ

その前に、たばこと酒の税率を同じにしろ！！

平等にしろ！！

>>395
正論だが論点がずれてるな。
今問題なのは煙草が1000円になる理由だよ……

取り合えず『断固反対!…』に投票しといた。
ttp://www.komei.or.jp/know/vote/

ほかにもねぇ〜か? こー言うの。

タバコ一箱1000円に値上げに？





安すぎ〜〜〜
全然ＯＫ

紙巻タバコは1本毎に課税されてるんだよね。
だったら、2mぐらいあるタバコなんてどぉ？
オレなら普通に背負って歩くよ！
ポイ捨ても激減でウマー

パイプや刻みの値段が上がっても、紙巻のマナーの悪い連中が減れば許せる。

>>399
そこもうﾀﾞﾒだ…
大賛成の意見が多すぎる

ここまできたら、もうタバコ増税にて1,000円になるのも覚悟した。
俺は、酒も飲むが、タバコ増税だけってのは差別だから
ビール、ビール類の1缶を1,000円にしてもらいたい。
そういう運動しようぜ。
それと、酒以外の庶民的な楽しみも色々と難癖つけて値上げ
増税運動しようぜ。

そうだなービール、チューハイ、から始めて次はやっぱりガソリンの増税だな。
それから、化粧品なんてのはどう？街の中に美人が多いのは良い事だが
ある意味化粧は詐欺だからな。
それから、音楽関係。音公害だわ。
あとジュース類な、コーラとか。
もうそういう世の中で良いよ。

なぜみんなは国会議員を信用するのか？
はたして増えた税金で国はよくなるのか？
ちゃんとしたことに使ってくれるのか？
結局なんでも税金あげたとこで無駄遣いされるだけではないか？
税金を引き上げたいなら国会は国民になぜお金がたりないのかを国民に明細書を送る義務があってもいいと思う。
たばこ値上げなんて嫌煙家を政治家がうまく利用してるだけだ。
みんな政治家に騙されるな！今まで税金があがっても国がよくなったことなんてないだろ？
政治家にうまく丸め込まれて結局裏切らるだけ。
税金なんてちゃんと使わないで無駄遣いされるだけ。

1000円でもいい気してきた。毎日１箱でなく３日に１箱吸うようにすれば大して変わらんし、多少は健康に気を使うことになる。何より１本１本すごく味わうようになる。

>>405
乗用車、特に都市部登録の乗用車なんて100％課税で充分だな。
単体価格と同額の税金払えw

公営ギャンブルの類もさらに課税。
券の購入はもちろんのこと、配当も50％は税金として徴収。

>>406
そんなの国民全員がわかってるよ。嫌煙家以外わな。
でももう諦めたほうが良いと思うながれだよ。
だから俺は紙巻タバコは止めるが、代用品を今色々と考えてる。
タバコって健康面では実際どうなのかはわからないが、精神安定剤的な薬には
なってると思う。あと、コーヒーや紅茶がこれにあたる。
嫌煙家が異常に臭いとか言ってるだけで、良い点もあるし、庶民の楽しみの一つ。
本当に害が有るのは酒。
これも庶民の楽しみの一つだが、アル中になると本当に酷いし、病気になる原因の
可能性もタバコの比では無いし、交通事故、事件にも多くかかわっている。
タバコと酒と同じ税率になるなら納得する。

>>403
そかなぁ?
漏れは意外とみんな常識あるじゃんっておもたけど。
断固反対！取りやすいところから取るという発想が許せない。 27.74 %
禁煙を勧めるという意味では賛成だが、少しあこぎな気がする。 21.90 %
で
大賛成！喫煙者が減って税収が増える一石二鳥のすばらしい案だ。 38.69 %
より多いけど(?)

>>406
その通り。例え自分がタバコ吸わなくても今回の増税には反対だな。
1.取り易いところから
が見え見え。これは国民にも問題がある。今回の増税でも多くの非喫煙者はそれは良いと喜んでる。何も考えずに。
こうした考えが今問題となっている高齢者の少ない年金から毟り取る様な状況を生んでいます。
2.腐敗した政治
連日舞い込んで来る行政の無駄、失態。大阪府庁職員の態度を見てもその腐りきった考え方には呆れる一方。
あんな奴らに大事な税金をこれ以上預けるなんて出来ません。
3.明確でない増税ビジョン
例えば、今回1000/箱に増税します。その代わり今後10年煙草はもちろん、酒、消費税、あらゆる増税はは行わない法案を既決する。
ぐらいの事が言えないのか? 相変わらず何にどう使うか明確に示さず(示せないのだろう)、増税。
挙句の果てには、1000/箱にしたらみんな禁煙しちゃって増収になりませんでした、やっぱり消費税も上げさせてもらって良いですかぁ?
と言い出すのでしょうか。

非喫煙者の皆さん、決して対岸の火事ではありませんぞ。

>>410
おいおい^^;
諦めるの早いよぉ

喫煙者が減って税収が増える

どういう計算してんだろ

嫌煙家の気持ちもわかるがタバコ増税は国民みなで反対すべきだ。
この法案を成立させてしまうと政治家がますます暴走することにつながりかねない。
この問題は少し視野を広げてみればタバコだけではすまない問題なんだ。
政治家の思う壷だ。
喫煙者だけど嫌煙家には迷惑をかけて申し訳ありません。
けどなんであろうと政治家に税金を軽々しくあげさせるようなことをしてはならない。

>>410
代用品を模索するのは良いが密かにやらなければね。
代用品がバカ売れすれば政治家たちが「おぉっ♪」となって新たな税金を発明する。
第3のビールが良い例で>>405が言ってたコーラなんてのもターゲットに成り得るね。
そして尽く庶民の楽しみは奪われてゆく…

やはりオナヌーも課税か？

>>415
いやだからさぁ。
それってどこまで行っても取られる事を前提にした考えじゃん。
そーじゃなくて、国民なめんじゃねぇ〜ぞ!! って怒らなくちゃいけない時期だよ。
＃って書きながら…ここに書くのが精一杯なんだよなぁorz

本当、韓国人なんか、この点では尊敬するよ。

>>416
怒るっつーてもなー、届かないんだよ。
先のガソリンの件もオレは半年以上も前から色んな所で啓蒙してきたんだけどね…
まっ、ネット上でだけどね。

タバコ一箱1000円に値上げに？





安すぎ〜〜〜
全然ＯＫ
１５００円くらいが、丁度いいな

嫌煙がこの板に？

キモ過ぎ〜〜〜
死んでＯＫ
ｖｉｐかたばこ板にいるのが丁度いいな

ざまあみろ、バカ共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はタバコは吸わないが

まず、公務員の給料もカットしてから

たばこ増税するべきだ

税金の無駄遣いや、居酒屋タクシーとかに乗るのはゆるせない

今のまま、ただ増税しても増税の波がきて、最終的に君たちが苦労するぞ

>>416
こうなったら喫煙者オフで人を集めて増税反対デモをするしかないな！！

422
416

携帯からですまん。
いや、自分も値上げには反対なんだ！
政府の横暴さにはほとほと愛想がつきる。

だが！だが！！
あの韓国のデモに嫌悪感を覚えたのは自分だけか・・・・？？

>>423
そりゃ韓国だからだよ。
ここは日本だから気にすることはない。

政府の給料減税。
ボーナス無しそーゆー事から始めろや
なんでもかんでも国民におしつけるな

なんでもいいから４００円までにしてほしいわ。
アメリカの人とかがたくさん日本に住んでる理由のひとつでもあるんだぜ？

106 名無しさん＠３周年 2008/06/14(土) 02:32:31 ID:yA2dQsrj
タバコ１０００円に賛成してる顔ぶれ見て思った。
公明　太田　北側　冬柴
自民　中川
民主　前原　岡田
これって創価学会ではありませんか？
己らの莫大なお布施企業から集めたお金は守り抜くために
タバコに目を向けるさせる凄い悪知恵ですなｗ
池田大作の個人資産が１０００億を超えるともいわれる中で
まあなんと言う横暴なこと。もはやメディアは創価の手の中に
いや新聞社も創価マネーで買われてるって話しだ。やること
まるで８９３だね。同和問題に外国人参政権の話しもたどれば
創価にたどりつく有様。宗教法人課税の問題はまず出ない悔しさ。
メディア、新聞社は報じないのはそう言うことなんだ。又自民も
創価学会の組織票の事が有る為に反対はできないときてる。
やっぱりこの国は破滅に近づいている・・・

>>399
良〜ぞ、みんながんばってくれ、もう一息だ!
ttp://www.komei.or.jp/know/vote/33/result.html
断固反対！取りやすいところから取るという発想が許せない。32.08 %
大賛成！喫煙者が減って税収が増える一石二鳥のすばらしい案だ。36.48 %

1000円でも安すぎ
余裕、余裕　　ｖ

中川のサイトに「問い合わせ」ってあるぜ
ここに文句ぶちまけよう
でも長い文章は送れないから注意な

http://www.nakagawahidenao.jp/pc/

>>428
一晩たてばまた投票できるね(まぁクッキー消せば良いだけだろうけど)。
しばらくは、毎朝の日課にするよwww

おまいら暇だなｗ

煙管とかパイプやればいいんじゃないの？
けっこう小粋なんか１０ｇしか入ってないけど結構もつよ。
値上がりしても値上がり率は低いと思う。
あるいは３級タバコ。これも値上がり率は低め。

>>433
>>393のリンク先見ると値上がり率もそう変わらん気がする
逃げ道作るとみんなそっち流れるから
きっちりやってくるんじゃないかなぁ・・
3級タバコはわからんけど

俺はもうタバコ以外に流れる。

タバコは禁煙に成功中だから約２年は吸っていないが、元吸っていた俺としては1000は高いと思うな。

>>421
公務員はガンガン給料削られてるんだぞ(叔父が公務員)
下げなくちゃならないのは国会とかに居座ってる奴等なんだよ

国会議員の無駄遣いが色々問題になってんのに、1000円なんて賛成できるかボケ
結果目に見えてるじゃねーか

携帯から投票できるとこ教えてくれ

俺は、煙草１箱１０００円賛成ス
以前、海外（煙草８５０円）で道端で煙草吸っていたら人が集まってきて
煙草をクレクレで困ったよ
日本も部下や同僚にたかる奴が出てきそうですね
「１本５０円のものが原因で喧嘩になったりして・・」

シケモクを敗戦キセルで吸えばおｋ

国会議員っておやつ代あるんだよね。

　　タバコによる「健康被害者を少なくする」ため、値上げと言いつつ
　　
　　値上げによる「税収」のＵＰを計算する　というのも、

　　おかしな話しである。

　　

　　ところで、国会内は控え室を含めて、
　　全面的に「禁煙」になっているのか　？

　　もし、分煙も含めて、タバコが吸える場所があるとすれば、
　　全面的に「禁煙」にすべきである　！

ＣＭでやってるニコチネルパっチ１４個入りは５６６０円

ヘビーだが賛成！！！意志の弱い俺でもやめれる
けど 必ず税収は減るだろうな！！！
既婚者はまずやめさせられるだろうし．．．
こんなけ物価上がってる時に．．．
お偉方に一つ言いたい 『おまえら 馬鹿？どんな計算してるんだ？ 年金も健康保険も分析出来ないガキが！』

ｶｧｰ(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ!!むぁああん｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｳﾞｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
(　ﾟ∀ﾟ)彡⊃ ｳﾝｺｸｻｲ！ｳﾝｺｸｻｲ！
　⊂彡　大幅値上げでここの板にいる貧民低能ホ−ムレスや珍煙芋ヒキニ−トは涙目で吸い殻拾って吸ってくれるしねｗ
＿
ﾀﾋねばいいじゃんｗ

http://lislog.livedoor.com/r/9207
やっべ、負けてんぞ。

>>447＝珍煙は負け組：非喫煙者を相手にゴキブリ殺虫剤、殺鼠剤、ヒ素、イタイイタイ病や発ガンの原因物質を吹き掛ける行為は傷害罪に当たるｗ
ソ−ス：http://www.kenpo.gr.jp/sgh/hoken/enquete/enquete_06/enquete_06_2.htm
2003年5月、WHO総会でブルントランWHO事務局長は就任演説で「私は本日、はっきりとタバコは人ごろしであると言明する」と固い決意を述べたｗ ソ−ス：http://park10.wakwak.com/~ooki/sub30.html
以下は副流煙の成分で200種類以上は毒物…ニコチン：ゴキブリ殺虫剤の成分、ヒ素：毒薬、カドミウム：イタイイタイ病の原因、ベンゼン：ガソリン、ホルマリン：防腐剤、トルエン：シンナー、
フェノール：消毒殺虫剤、シアン化水素：殺鼠剤、アンモニア：神経毒性、タール：発ガン物質http://www.nicorette-j.com/tabacco/toxicsubstance.html
タバコには喫煙者が直接吸い込む「主流煙」と、火のついた部分から立ち昇る「副流煙」があり、各種有害物質の含有量は、副流煙のほうがはるかに高いｗ

必死さが伝わってくる
１０００円でも　安い安いおぉぉ
余裕、余裕〜〜

１０００円にしても喫煙率は下がって税収は上がるという欧州などの
統計があるのです。

タバコで生計立ててる人は恐怖だろうな
あと手巻きも馬鹿みたいな値段になっちゃうのかね

　「タスボ」で　たばこ屋さんの「廃業」　続々だそうです

http://news.goo.ne.jp/topstories/business/20080616/190ed0f893edcb1767b3f4d6a2b08f3e.html?isp=00002

毎日新聞に「たばこの影響」が載っていました。

http://mainichi.jp/area/fukui/report/news/20080616ddlk17040299000c.html?inb=yt

たばこを１０００円に値上げしたことで起きる事
１　たばこ屋が閑古鳥
２　たばこ農家も半減
３　たばこ自販機製造メーカーも売り上げ減
４　廃業に追い込まれたたばこ屋による初の自殺事件発生
５　何故かマスコミは報道しない
６　喫煙具製造メーカーがジワリと赤字に追い込まれ地味に廃業
７　喫煙具の工場の取引先である金属加工業などの会社が赤字
８　ライターメーカー。坪田パール倒産
９　ライターメーカー。サロメ倒産
１０　喫煙具メーカー。春山商事倒産
１１　喫煙具メーカー。柘製作所倒産
１２　ライターメーカー。石光金属工業(im corona)倒産

その他の取引先多数が赤字、リストラ、倒産。

増税のお陰で失業者続出！！


因みにＪＴは余裕こいてさっと食品メーカーに変身。
たばこ部門の要らない社員はリストラで人員削減。

300円でも高いよ

　喫煙者に煙たい街　ニューヨーク　！
　タバコ１箱　１，０８０円

http://sankei.jp.msn.com/world/america/080617/amr0806170939010-n1.htm

アメリカでもＮＹのように千円もする州もあれば
南部の州では日本より安く売ってる地域もある
イギリスでも手巻きタバコなら安いし、一概に欧米では千円するとは言えないんだよね。
物価そのものも違うし、イギリスで使う千円は日本でいう７００円ぐらいの価値

このスレに再々現れる｢1000円でも安い、余裕｣とか言ってる粘着。
なんか全然金持ってる感が伝わってこないんだよね。
ココに来ている時点でタバコ1箱1000円に疑問を持っている筈なんだが…
多分、肺がんで余命半年を宣告されたんだろうね。


よかったね。値上げまでに氏ねて。

粘着は嫌煙だよ。１０００円で安いと思う喫煙者は本当の金持ちか強がりと思う。
煙草好きだし吸い続けたいけど家庭もあるから４００円超えたら悔しいけどやめると思う。

６月から、ニューヨークでは、タバコを１０ドル（１，０８０円）に
値上げしたら、「喫煙」→「禁煙」への、効果が上がっているということです。

　http://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/e20080617009.html

　　増税賛成　４９．６％
　　増税反対　４１．２％

http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/m20080617012.html

じゃあなんで国や国家権力が個人の趣味趣向までに口出しする権利があるのさ
馬鹿じゃねえの、何のための民主主義かっての
お上が命令で民を動かすのならどこかの北朝鮮みたいに将軍様マンセーと一緒じゃねえか
民衆が主人公なんだよ。民衆がすることにいちいち口出しする政府は早く滅べ！
おまえら勘違いしすぎ！政府は民衆に政治を任されてるだけなの！
庶民の娯楽までにぼったくりな税金掛けて食い潰していこうなんざしてたらそのうち日本でも暴動が起きるぞ！

必死さが伝わってくる
１０００円でも　安い安いおぉぉ
余裕、余裕〜

たばこ、トゥデイ、
セックス、トゥモロー。

ｽﾚ違いになるけど、増税の話が出たのを機会に
各自、もっと煙草をじっくり味わうということを
考え直してみるというのはどうだろう。
もしかすると、単にそれだけのことで（体に入る煙の量は変わらないかもしれないけど）
吸う本数は減ると思う。
あるいは増える人もいるかもしれない。
それはそれで、私の知ったこっちゃないｗ

政治家の煙草を1万〜それ以上で全て解決ｗｗｗ
テメェら（政治家達）の問題を俺達国民に押し付けるな！テメェらが使い込んだ税金はテメェらで返せや！

>>464
最初の２行をkwsk

福田、やっぱり消費税も取る気だよ。
全然だめじゃん。なんだよ嫌煙厨の 1000/箱にすれば消費税取られないなんてならないじゃねぇか。
だよなぁ〜
やっぱり政治の無駄、不祥事を無くすまで前面増税禁止に今回は投票だな。

>>467
そりゃ消費税も取りたいだろな。
取れるものは何でも取りたいんだから、消費税はイラネ。
なんて言うわけがない。
お前だって給料アップしたからボーナスはいりません。臨時収入もいりません。
なんて言わないだろ。

　「喫煙者」も「禁煙者」も、これは一緒に　反対！　しましょう。

　福田首相は、「消費税ＵＰ　決断の時期」と言っています。

　消費税やタバコ税のＵＰよりも、

　先ず、税の無駄遣いを　徹底的になくすことが第一です。

　消費税のＵＰには　反対しましょう　！！

煙草一箱1000円にするならしてもいいけど、イギリスみたいに手巻き煙草
への税率は現状並に低く抑えてほしいなぁ。

>>469
だよなぁ。

そもそもおかしいよ政府が 1000/箱を提唱する事自身。
だって、そんな事して喫煙者を大幅削減するより、チマチマ上げて脱煙者をなるべく押さえて増税した方が絶対儲かるじゃん。
そもそも政府のターゲットは 500/箱ぐらいな気がするよ。最初から 500で発表すると 350だ 400だ〜に落ち着いちゃうから
1000からスタートさせたんじゃないかなぁ?

多分、はなから、消費税、酒、煙草を狙ってるよ。
国民はこれはok、これは×なんて言ってたらだめだと思うよ。だって、どれだってokな人と×な人いるからね。
やはり今回は とにかく全面増税禁止! 足りない分はおまえらの不正、無駄をきれいししてからだ! と訴えるべきだよ。

そもそも政府が一般民衆の嗜好品にまで口出すのが間違い
自由の国なんだから自由に吸わせればいい
そのあと起こったことは個人の責任で解決させればいいだけの話

煙草1000円にするっていうのが消費税増税の回避策だったのに
どちらも増税ってのはおかしいだろ

できれば両方増税してほしくないけれど
せめて片方にしてほしい

健康被害と医療費負担額の心配
(実際は現在の徴税でも十分元はとれてるらしいが）
をするならば、煙草が原因と思える病状に関して、
喫煙者に対して割り増しで医療費を取ればいいんだよ。

それができないって言うのは、実際のところ健康被害の判断さえ
曖昧だって事なんだよな。

「取れる所から取る」じゃなくて
「各々から少しずつ負担する」のが税金なんじゃないのかね・・・
新ビジネスなんかも台頭して内情は潤っているように見えるし
文句が出ない範囲で、少しずつ国民が負担するのが一番理想。

自民の中川も最近言ってる事おかしいよな。
海外から移民1000万人受け入れとか。
結局そのための増税でもあるわけだし。

自民の中川はキ○ガイだからもうどうしようもない

もう、誰かがアホ議員を刺すしか変革の道は無いな。
俺はやらないけど。

　　「増税」を考えるよりも

　　まず、国会議員の「定数削減」と「歳費減額」（給料減額）

　　が先です　！

>>466
映画「スモーク」の一場面でのセリフ。すぐにレンタル屋に行き、
すぐに借りてくるべき。そして、観て、そして、しみじみとするのがいい。
>>466さんの、一生の座右の映画になるかもしれない。
でも、この映画見てもピンと来るものがないというなら、
それはそれで仕方がない。
なお、レビューをネットで探して読むこともできるが、
このネット時代にあえてそれをしないことをすすめる。
せいぜい、レンタル屋でのＤＶＤ（or ビデオ）の裏面の説明文を読む程度に
するのがいい。なぜなら、いい映画だから。
いい映画は事前情報が少なければ少ないほど、いい。

まぁ、内閣支持率が10％になっても暴動も起こさない国民が弱すぎるんだな。
フィリピンとかだと、何が起きるかわからん水準だぞ。
もっとも内乱とか暴動は国力を落とすから、頻発するのは良くないのは当然だけど。

秀吉が悪いんだよw

暴動起こすまで止めない政府も問題だよな。
もう、日本人にとって暴動って事自体がアホのする事
みたいな印象があって、やりたくてもできないんじゃないの。

今朝、シンボーさんが要点をきちんとまとめておられた。
みんな、シンボーさんの３，４分のコーナーは見なくちゃダメだよ。
他のニュース見なくてもいいから、シンボーさんの水、木、金曜日の
朝のコーナーは見なくちゃダメ。

たばこ１０００円は他の増税への布石。
次は酒税。
たばこが１０００円にもなったんだから仕方ない・・・。
と思わせるのが狙い。その際、
たばこも酒も増税でたまったもんじゃねえ。
という二重に直撃を受ける消費者の意見は紹介されても黙殺して進行する。



そして選挙になると全てを忘れて、相変わらず増税した犯人に嬉々と投票する愚民。

酒・たばこ
１万円でいい！！

タバコが迷惑とか臭いとか言ってるけど
1000円にしたからって臭いのは変わらんと思うが。

嫌煙はなんで1000円にしてほしいの？
タバコ増税に失敗して消費税が上がるだけよ

>>484
福田なんて、煙草も何も関係なく消費税あげる気まんまんだからw

一番高いイギリスでも900円だろ
しかもこれはここ数年の異常なポンド高の結果円換算では高くなっただけ
イギリス人の感覚では数百円くらいだろ

嫌煙も喫煙もイライラするのは分かるが、
ここからは、どうすれば1000円/箱を回避できるか
現実的に考えてみないか

>>486
あと、手巻きは安いらしい。現在の日本並。

無理だろうな。

たばこ税だろう何税だろうと増税は増税。
それなのに意味も無く喜ぶ連中だぞ。

むりかなぁ・・・
一部一般の先進派からは戦争の必要性も出始めてるらしいが
一度大幅に解体するまでは、物事良くならないのかね。
お上が痛い目見ないと変わらないのは日本の気質のようにも思うが。

というかこんなに取って、日本は数年後に戦争でもする気なのか？

公明党のアンケートにお前等が投票しまくったお陰でﾜﾛｽな結果になってるぞ

創価新聞である毎日新聞が社説でこんな事を書いたのに無駄になったな。
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080616k0000m070112000c.html?inb=yt

増税の前に、天下りの完全な廃止、無駄遣いの徹底な禁止をするべきだろう。
増税は年金のためだと言いながら、その増税で出来た金をどこに使ったんだよ。
経団連の減税分に当てて、二束三文で売り払った建物を造る為に膨大な金を使ったんだよ
無駄遣いには何も言わずに官僚の言うがままになって増税増税といい加減にしろ。

106 名無しさん＠３周年 2008/06/14(土) 02:32:31 ID:yA2dQsrj
タバコ１０００円に賛成してる顔ぶれ見て思った。
公明　太田　北側　冬柴
自民　中川
民主　前原　岡田
これって創価学会ではありませんか？
己らの莫大なお布施企業から集めたお金は守り抜くために
タバコに目を向けるさせる凄い悪知恵ですなｗ
池田大作の個人資産が１０００億を超えるともいわれる中で
まあなんと言う横暴なこと。もはやメディアは創価の手の中に
いや新聞社も創価マネーで買われてるって話しだ。やること
まるで８９３だね。同和問題に外国人参政権の話しもたどれば
創価にたどりつく有様。宗教法人課税の問題はまず出ない悔しさ。
メディア、新聞社は報じないのはそう言うことなんだ。又自民も
創価学会の組織票の事が有る為に反対はできないときてる。
やっぱりこの国は破滅に近づいている・・・

早く♪早く♪早く♪

>>490
日本の税はおかしい。
消費税だって、一見すると海外より安く見えるけど、国の歳入に占める消費税の割合は欧米各国と同水準だ。
つまり国民からしっかり徴税してるわけだよ。
海外では消費税が非課税で買える物が、案外多いからな。日本は例外無しに課税されてる。
それなのに今以上に税率を上げるって言うんだから狂ってるよ。
たばこ税だって今のデフレと為替相場の関係で日本の税額が安く見えるだけだ。
たばこ税は今後の更なる増税の為の布石に過ぎないよ。
そういや、相続税に関しても増税したいって考えてるようだし、余程金がほしいらしいな。

アホな話だが、こちらも半嫌煙団体＆対税団体をつくらにゃまずいかもな。
民意に問う形は、嫌煙各々の潔癖的（個人的には宗教的に思う）
書き込みを見てる分には無理だと思うけど。

マスコミのやりかた、政府のやり方にはウンザリ。
と、書くだけで満足しちゃうからな・・・俺らは。
そろそろなんとかしたいが、どうにもできない
歯痒さは確かにある。

アメリカ様にならうならば、地方は原価に近い値段、都心部では1000円で
販売すればいい。
わざわざ輸入して他国に税金納めたいとは、あまり思わないし。
そこだけ訴え続けていれば大分変わりそうだけどな。
ただ、デモみたいな頭の悪そうな手段は逆効果で
さらに喫煙者のイメージを悪くするだけだろうから
確実に変革できる方法があったら参加してみたい、とは思う。

ただ、無いんだよな。ほとんどの人間は趣味（煙草）で騒ぎ立てる気は無いし
無駄だと思ってるのも分かるし。
イジメに近い。

文句あるなら不買運動すればいいだろ
つーか、それしかないだろ
無理かｗ 失礼ｗ

まずはたばこ税からだな。
その次は、酒税か消費税。
嫌煙って馬鹿だから、たばこを排斥したいあまり、自分の首まで締めてるんだよ。
過度に増税されれば、国民は例外無く悪影響を受ける。
たばこの場合でも、嫌煙は直接課税されないだけの話で、間接的に悪影響を受けるんだが。

喫煙厨涙目ｗ
直接的悪影響(笑)

>>497
論理がいまいちよくわからんのだが、
たばこ増税がなければ、酒税も消費税上がらないという事か？
んなわけねーだろ。
消費税が上がるのにタバコ税放置はありえないという論理は成立しても、
タバコ税が上がらなければ消費税も上がらないという論理は成立しない。
タバコ1箱1000円と、消費税値上げ、
タバコ1箱1000円と、公共事業のカット
タバコ1箱1000円と、福祉事業のカット
国民がどちらを選ぶかは残念だが明白

タバコ1箱1000円にしても税収が今より増える保証はどこにもない。
ヘタすれば減る可能性だってある。･･･ってことをみんな認識してるのかな？

>>500
ぶっちゃけそれでもかまわないんだろ。
タバコを吸わない人間にとってはプラマイゼロ
嫌煙者にとっては万々歳
タバコ農家は気の毒だが、事実上の独占権で守られていたわけで。
競争に晒されて次々廃業している他の農家を考えれば、
いままで既得権の上にあぐらをかいていただけともいえる。

>>501
たばこを1000円にすりゃ、消費税を上げなくてすみ、公共事業や福祉事業
をカットしなくてすむなんて話は成立しないし、たばこ関連の疾病に対する
医療費が浮くなんて話もまったくの机上の空論でしかない。一時的にだろうが、
禁煙外来に人があふれ逆に医療費がかさむだろう。

たばこを1000円にすることによるメリットって嫌煙が喜ぶぐらいのことだろ。

未成年の喫煙抑止になるだろーが馬鹿

>>502
医療費も嵩むというのも机上の空論。
同じ机上の空論で、同じようにメリットがないならば、
どちらが支持され易いかという話。
極論か、もしかしたら本質かもしれないが、
1000円は「スケーブゴート」というメリットが裏にある。
それなりの規模があって、たいして文句も言わず、
しかも悪者にしやすい喫煙者をスケープゴートにするのは、
国民の不満を逸らすのにうってつけの存在。
これを受け入れるか受け入れないかは喫煙者次第。
しかし、値上げを許容するも抵抗するも、
どちらの道も茨の道だろう。
何故そこまでしてタバコ吸いたいかな。
単に止めたくても止められないだけか？
それとも、降伏を潔しとしないプライドか？

>>499
何を言ってるんだ？
たばこ税の増税だけじゃ終わらないと言っているだけだ。

たばこ税もあがるし、消費税も近いうちに上がる。
たばこ税が上がらなければ他の増税も無くなるなんて事は言ってない。

嫌煙は無邪気に増税を喜んでるが、この増税の流れは嫌煙も無関係では居られないと言ってるんだよ。
それくらいわかってくれ。

>>503
金額関係なく未成年は吸うわ。

どっちにしろたばこ税は上がります
残念でした(´Д｀)

>>504
正直に美味しいから。
煙草の煙は普通の煙ではなく、味を有しているから。その違いが解る人は自分の
大好きなブランドを購入し続けている(特に変わった煙草を吸っているという人は)
訳だが、ただ単にニコチン摂取という人もいる事は否定しない。

煙が出ないという事でスヌースやガム煙草、スナフがあるが、あれも味と香りが
重要な要素。


因みに俺が吸うのはGITANESで、煙草吸わない人は嫌うな、確かに。

いい加減に恥ずかしい趣味は止めたほうがいいよ

JT株は国が52%保有してるわけだけど、
そもそもコレを０％にすることは出来ないのかね。

昼間の1時頃からタバコも吸わずに約8時間、2ちゃんねるに張り付いてるなんて…


オレにはできん。

煙草1000円案は、ほぼ未成年者喫煙防止のためではないとおもう。明らかに未成年だとわかる人や未成年とおぼしき人にはコンビニだって売らないと思うし、疑問に思えば身分証明（免許等）を求めると思う。
何かのテレビで見たんだが、誰かが「煙草1000円になっても日本に変化はない」って言ってる。
煙草1000円案は今の日本しか見えてない、政治家のただの自己満足であるとしか思えない。

思うに税金はまた無駄使いされて終わり。煙草が1000円になって喜ぶのは今の日本ではなく、税金を無駄使いする政治家達の方

上がるのはいい、というか「そう」なら仕方が無いとは思うんだが、
健康だとか未成年だとか、あからさまな戯言で高額を巻き上げようとしている
その魂胆か気に食わないよな。

だから、地方別で税率設ければ良いんだって。
で、消費税も上げて。
興味の無い所から落とすなんてのは簡単なんだよ、
俺は車乗らないからガソリン税の時は何も思わなかったし。

国庫金なんだから、せめてそこらへんは平等に均一化する努力は
して欲しいもんだがな。

政治家の無駄使いも、どこまでが無駄かってことにもなってくるけど
私的利用に関しては色々あるだろ一般人と違って。
（防犯対策としての複数台の移動車の購入、とか）
そこらへんは何も言わんよ。考えても分からないし。

>>513
＞健康だとか未成年だとか、あからさまな戯言で高額を巻き上げようとしている
＞その魂胆か気に食わないよな。
まさにそう。つまりこれだから
↓
86:774mgさん2008/06/14(土) 07:47:25 ID:M3r6MnCn
>>84
だって本音は増税したいだけで"健康"なんかどうでもいいんだもん。
健康の文句を入れることで道徳的悪者にされない為だから。
自分達が安全地帯にいるためのお飾り文句だよ。
「健康の為です」とさえ言えれば絶対に悪者にだけはされないカラクリ。
批難逃れの布石。

だからどうした

一週間おきに10円ずつ値上げしたら、
やめ時がわからず、
喫煙者の数が確保出来るから、
税収も見込めると思う。

>>484
タバコ1箱1000円は社会への迷惑料だ。
喫煙者は存在自体が公共の利益に反する。

嫌煙厨って決まって論理的な話が出来ないよな。まぁ無くしたい理由が結局「嫌いだから」の感情論に集約するんだから当然かもしれないが。正直ヒス女と大差ない。

タバコ迷惑、民衆がコレに飽きたら
次はPCの電磁波だな。

電磁波による倦怠感なんて、言われなきゃ分からん程度だが
マスコミが大々的に報道すれば
そんな気がする、そうに違いない、と
嫌煙のような団体が表立って出てくるでしょうね。
で、さりげなく税金をかけて、今回のような大事に発展する
可能性は大いにあると思う。

白骨温泉の「入浴剤と分かるまで効果があると感じてた」
と言っていた旅行客のババアと同じ。
タバコ吸うほうも吸わないほうも。
両者、自分の都合で話してんだもん。これは状況変わらんわな

たばこ吸わないやつがぐだぐだ言うんなら
酒飲まない俺にも言わせろ！酒も値段上げるべきじゃね。
飲酒事故とかスゲー多いし。未成年も絡むよね。

たばこは人格変わらないけど・・酒は変わるぞ！
煙は他人を殺さないけど・・酒は他人を殺すぞ・・

どうなん？

ヤニ臭ぇんだよ喫煙者共

たばこ1000円論は一部の政治家のクビもしめる。たばこが1000円になりゃ
たばこ消費が落ち込みＪＴの株は暴落する。政府が持ってる５０％のＪＴ
株は紙くず同然となり、その損失はハンパじゃない。おそらく、ＰＭやＢＡ
Ｔその他の海外メーカーも日本から撤退することになるだろう。

日本のたばこ産業自体が衰退の一途をたどる。嫌煙にはこんな嬉しいことは
ないだろうがな・・・。

>>520
そう思うなら行動すれば？

「たばこ追放」の動きが広がるなか、喫煙者は採用選考の対象にさえしない企業が出てきた。「社内の和を保つ」「優秀な人材をそろえたい」などが理由。大手企業はここまで顕著ではないが、社内禁煙の流れは確実に強まっている。
たばこを吸うというだけで、「不適格」の烙印（らくいん）を押され、企業選択の幅が狭まる――そんな時代が近づきつつあるようにもみえる。
　横浜市港北区のソフト開発会社「エスエムジー」（資本金３０００万円、従業員約５０人）に、昨年入社したシステムエンジニアの速川徹さん（２６）は「社内全面禁煙、喫煙者不採用。これが入社を決めた重要な動機の一つでした」と話す。


236 ：名無しは２０歳になってから：2008/06/03(火) 12:36:49
エスエムジーは、０１年から翌春採用の選考基準に「非喫煙者であること」を取り入れた。入社希望の喫煙者は、入社前年の８月までに禁煙することが条件だ。
　たばこを社内から追放したそもそもの理由は、コンピューターに灰やヤニが入るのを防ぐためで、当初は分煙制だった。だが、会議中に喫煙時間を取るかどうかなどを巡って、喫煙者と非喫煙者に割れる弊害が目立つようになった。
新免流（しんめんりゅう）社長（４５）はじめ全喫煙者が禁煙し、さらに喫煙者は採用しないことにした。
　喫煙者を採用から除外すると、良い人材が集まらないのでは、という不安もあったという。だが、新免社長は「まったくの杞憂だった。かえって会社の主張がはっきりみえると好評なくらい」と胸を張る。


237 ：名無しは２０歳になってから：2008/06/03(火) 12:37:59
　企業のコンピューターシステム構築などを手掛ける東京都港区の「レッドフォックス」（資本金６２９０万円、従業員約１２０人）も、喫煙者お断り。既に５年ほど続けている。
　その理由を別所宏恭社長（３８）はこう説明する。「（分煙したのでは）たばこを我慢している時に脳の働きが低下して、生産性が落ちる。全員が非喫煙者なら、そのような心配がなく、仕事の効率がよい」。
　「そして何より、優秀な人を採用できる」。優秀な学生ほど吸わない、との実感を得ているからだ。企業として利潤をあげるには、と考えた時、当然の結論だったという。


238 ：名無しは２０歳になってから：2008/06/03(火) 12:39:51
　全正社員と内勤の契約社員計約３００人の禁煙を達成した大手女性下着メーカー、トリンプ・インターナショナル・ジャパン。今年入社の総合・一般職１５人（男６、女９）の中には一部喫煙者もいたが、内定段階で禁煙することを確認してから採用した。
　たばこを吸っていては希望企業に就職、いや応募さえ難しい時代が、近づいているのかもしれない。

>>524
面白い話だが、「非喫煙者＝優秀」は間違いであり
正解でもある。

時代が近づくも何も、
そのような職場は何年も前から存在していたし、
コンピューター業界なら尚更。
WEBデザイナーでさえそんなことは理解してPCの前では
禁煙している。
「ごみを拾ったのでゴミ箱に捨てました」と同じ話。

わざわざ喫煙者か検査するわけじゃないんだから。
社長が毎日ディープキスしてくるとでも言うのか？
わざわざ調べないだろ。

もう増税できるなら何でもいいんじゃね？システム変えないと・・
喫煙者VS嫌煙って話にすると政治家が喜びそうなだけのような気もするんだがな。
どのみち自分の都合のいいようにしか解釈しないか。

　タバコを「吸う」とか「吸わない」ということよりも

　止めることを「決断、実行できない」ことが

　採用企業の判断基準になっている　ということです。

タバコ屋がどんどん潰れて失業者が増えるだけ。

まああれだ
たばこ1000円→思ったより税収増にならないので消費税5％うP→また足りなくなったので煙草をやめた庶民が行き着いたガム、アメに税を掛ける
になる。

すばらしい
はやく１０００円にしよう
やればできるじゃないか

がんばれ

>>524
マルチやめんかい。誰も読まねえよ、ボケ

ここ7ヶ月ほど吸ってないが、1000円になったら気軽に嗜むことが出来なくなるし
上がるまで吸おうかと考えている

　　喫煙者を減らすよりも
　　タバコ　そのものを　廃品にする運動を
　　進めた方が　手っ取り早い

>>534
1000円に値上げする趣旨わかってます？？

>>535
税収増と健康増進という2羽の鳥を一個の石で落としてしまおう･･･
という単なるたわ言。趣旨なんてものはないよ。

1000円にしても税収増なんて見込めない以上、健康増進を大義名分
にするしかない。だったら、思い切ってたばこを廃止すりゃいいじゃん
という>>534 の意見もあながちズレてない。


　　

あんなメタボ連中に健康のためとか言われたくねえわw

行きつけのおじさんのところでバット5カートン買うかな.......

ばんざぁ〜い。たばこ一箱1000円。
ざまぁ〜見ろ。
わぁはっはっはっはっwwwwwwwwwww

景気付けに2000円にすれば？

たばこより　酒だろー

>>539
おまえ３００円の煙草も経済的に辛くて無理矢理止めた部類だろ。

　政治家は、 タバコは健康に悪いから、禁煙か吸う本数を減らすために

　１箱１，０００円にＵＰすれば…と言いつつ、

　本音は、税収確保が目的だと思うから…

　いっそ「国民の健康が第一だから、タバコは廃品にしましょう」

　廃品は困る　！　と言うだろうか　？

【 結論 】

たばこ1箱＝１０００円




妥当。

はやく１０００円にしないと国家破産だよ　

１０００円でやめる人がどれだけいるかわかってんのかね〜！？
税収増えるどころか減ったりしてな〜

そしたら葉巻に移行する

ここまで一気に読んだ。
結論としては1000円でも止めないのは
いっぱいいてオレだけではないことがわかった。

税収ageたいなら１箱1000とかあからさまな事やめて今の値段で長さを半分くらいにすればいいんじゃない？　

＜税収確保なら、１箱1000円とか　あからさまな事やめて
　　今の値段で　長さを半分くらいにすればいい＞

　頭いい〜　賛成　！

age

『フィフィスエレメンツ』のフィルターの部分が極端に長い煙草ですね。
わかります。

>>548
それ良いね。
俺は半分も吸わないで捨てる事が多かったから好都合だ！
1000円になったら吸いかけは保存するつもり。

禁煙ﾌｧｼｽﾞﾑか・・・。
笹川君のｵﾔｼﾞさんは、戦前右翼の大物だったしな。

ちなみに、ｱﾄﾞﾙﾌ・ﾋﾄﾗｰは酒もﾀﾊﾞｺもやらなかった。
ﾀﾊﾞｺ\1,000の次は、酒だな。
350lmの缶ﾋﾞｰﾙ１本\10,000とかな。

本当に国民の健康を考えるなら中国産の野菜も全部１０００円だよね。

ばくちの上がりで喰ってる輩に、
「たばこ￥１０００！」
なんて言われたくないが。

>>553
オレもタバコ吸いだが君の理屈はむちゃくちゃと思う。
そんなアホなこと言っているから愛煙家はバカにされるのだ。
もうちょっと気の利いたこと書けよ。

　
　　「愛煙家」の気持ちも察しつつ、タバコ税も実質的にＵＰ　！

　　価格は据え置き、タバコのサイズを半分にする　！

　　これで、「１箱　１，０００円」問題は解決する　！

そもそも論で、日本でタバコが専売制になって、
高額な税が課せられた背景は、日露戦争の戦費調達の為だろ？
それでも民衆はタバコを吸い続けた。
\1,000になった所で、禁煙に移行する人間は少ないと思うが。
だって、高度な依存性の有る麻薬だもんな。

>>556
おまえ、ホントは嫌煙ファシストだろ？
痛いトコ突かれたんで必死なんだな？

おれはキミの釣り士

　朝日新聞の記事からですが

　「大阪市が、外郭団体や労組ＯＢ団体に任せていた駐車場１４カ所の
　　管理業務を民間業者に切り替えたところ、０６、０７年度の２年間
　　で計約３億円の増収になった。市が２０日発表した。
　　２倍以上の増収につながった駐車場もある。
　　増収が最も大きかったのは、梅田東駐車場で、０７年度の賃貸料は
　　前年度の２．３２倍になった。ＯＢ団体が管理していた市役所の地
　　下駐車場も民間に管理を委ねたところ、市の収入は２．１３倍に増
　　えた。」

　　もう〜みんな民間に任せて、税収を確保すればいい　！

もしタバコ千円になっても、完全禁煙者はそうは減らない。
ただ、一本50円　三本150円みたいなバラ売りが出てきて、節煙者は増える。
今俺の場合一本120円の缶コーヒーを一日平均二缶、タバコもちょうどこんな感じで
一日２，３本って人が増えると思うよ。吸い始めの頃こんな感じだったなあ。
勿論、税収増？なんて夢のまた夢、かなりの税収減は否めない。

しかし問題はＪＴ、冷凍食品が利益だしてきたところに毒入り餃子、
結局タバコしか事業がない会社が、この状況下で継続できるんだろうか？

やばいね

>>562
昭和30年代はばら売りしていたからね。
多分再びばら売りの時代が来るのではないのかなと思う。

偽タバコでいいと思うな。
ビールもそんな感じだろ、酒税逃れで。

実際、タバコも漢方薬？かなんかの葉を詰めたニコチン０の
禁煙タバコも出てる。
そこにある程度ニコチンを含有させて売れば
いいんじゃないのかね。税がタバコの何処に含まれているかは分からんが。

>>562
税金が上がってもJTの手取りは全く増えないからな。かなりきついんじゃないか

　　ＪＴは、民間会社だから、そんなこと心配しなくてもいいの　！

　　何れは、自然淘汰されて消滅する会社だから。

　　それより、喫煙による自分の健康を考えたら。

ガンガン投票しちゃって下さい。

たばこ増税に賛同できる?
ttp://lislog.livedoor.com/r/9207
[賛同できない]

タバコの妥当な金額はいくら?
ttp://lislog.livedoor.com/r/5793
[200]で十分

世の中で不要なものはどっち?
ttp://lislog.livedoor.com/r/4266
[どちらも困る]
これ、比較おかしいだろ。

食事中、自分の横でやられて一番「KY」なのは?
ttp://lislog.livedoor.com/r/8721
[汚い話をすること]とか。

自治体の「勤務中禁煙」、どう思いますか?
ttp://lislog.livedoor.com/r/6725
[反対] かわいそう杉

大阪府職員、勤務中禁煙どう思いますか?
ttp://lislog.livedoor.com/r/6192
[反対] かな? どーしようもない奴らだが、これぐらい許すか?

公園での喫煙は・・・
ttp://lislog.livedoor.com/r/5854
[子供がいなければOK]じゃない。

タバコ 大幅増税の一番のメリットは？
ttp://lislog.livedoor.com/r/9903
[特になし] デメリットしかないだろ。

居酒屋も禁煙 神奈川県の条例をどう思う？
ttp://lislog.livedoor.com/r/7903
[厳しい] バカじゃねえのか。

神奈川県の飲食店など全面禁煙はどうなるとおもいますか?
ttp://lislog.livedoor.com/r/7007
[反対] どーしようもないな神奈川。

ライブドアって、今度は嫌煙家見方に付けて生き残ろうとしてるんか?

はやく
1000円にしようよ

こんな馬鹿げたことで税金増やして私腹肥やせるんなら俺も政治家になろうかな

り

俺は煙草は吸わないけど1000円は高すぎると思う。
都内で嫌でも排気ガス吸ってれば煙草の煙も別に気にならない。

俺は煙草は吸うけど1000円は安すぎると思う。
都内で嫌でも排気ガス吸ってれば煙草の煙も別に気にならない。

どー見ても嫌煙じゃん。

バラ売りしてほしいね。1本５０円で。

今回の値上げは結婚後なので、一大決心でやめます。たばこで税金払いたくありません。できればたくさんの方が喫煙者になってバンバン税収を上げてください。私はやめます。

>>576
ビッチは黙ってろよ

うーん・・・たばこ板消えたの？

1000円でも安いぉぉぉ〜
余裕で吸うぉぉぉ〜〜ｖ

ガム屋の株買っとくか？
洗剤屋が新規参入してきたね。

>>579
おまえ、違うもん吸ってるやろ。

世界的に見て貧困層ほど喫煙するのはなぜだろう。

>>582
やってらんねーからだろ

タバコの値上げでやってらんねー貧民はどうすりゃええんかな？
嫁の乳でも吸うとこうか。

実際１０００円にはならないだろうに･･･

いくら値上げしてもタバコは止めないよー”

2000円にしよう
皆でそういい続ければ1000円になるでしょう

貧困層じゃなくて、発展途上国だな。
貧困層じゃ、イギリスも当てはまる。

「1000円でも絶対たばこやめないよ」
皆でそういい続ければ1000円になるでしょう。
1000円でも買うと言ってるんだから政治屋は「税収アップの試算になります」
と安心して増税。

とりあえず上げてみりゃ良いじゃん
それでおもたほど税収上がらなかったら戻せばいい
税収上がればラッキーってことで

まだやってたのか……
いいか？煙草は法律で禁止されてないの。ってことは国、つまり法律をつくる国会と内閣は喫煙権は背景的権利として保証されるって言ってるんだよ。
少なくとも煙草を吸うことは公共の福祉に反しないって言ってるの。
それに反対してる嫌煙は日本では我が儘言ってるガキ。よく言えば先進的思想をもつパイオニアってとこか。
どちらにしろ今の日本で嫌煙権は保証されてない。が、企業は分煙することで嫌煙厨を匿ってやってるのが現状。
嫌なら日本を出ていけカス。

今思ったが、国会議員は健康がどうこう言うなら法律で煙草禁止にすればいいんだよ。麻薬とか覚醒剤みたいに。
俺は困るが、それが民主主義に則ったやり方だろ。
それなのに税金上げるから止めましょう！なんてのは本末転倒。
金が欲しいならそう言えばいいのに。まぁそれでもいい加減高い税金払ってるんだから高すぎるとは思うが。
まず自分達の身の回りを綺麗にしてから言えよな。

煙草1000円にしたら税収増のはずなのに逆に減るもよう（当然か）。約1.9兆円は税収減。これをわかってる上で値上げしたらもう国会や内閣の頭疑うわ。今のままの方が税収増だから、今まで通り煙草は300円でいい。

500円ぐらいに上がるのは避けられない模様

しかも、喫煙者が97%減らない限り税収は増加するとの試算

つまり一箱1000円にしたら確実に税収は増加するってレポ(笑)

よく知らんが現状300円の半分ぐらいが煙草税か？
150円と仮定して、1000円になったら煙草税だけで850円、単純に5.6…倍。ざっと6倍としよう。
なら1000円でも吸う喫煙者が同じ本数吸うとしても人数が1/6に減って今の煙草税の税収と同額なんじゃないの？
実際は1000円でも買う人も本数減らすだろうからもっと1/5ぐらい、20％ぐらいは吸い続けてくれないと税収減るんじゃね？

絶対97%じゃなきゃ駄目なのか？70%が禁煙しても税収は増すのか？

逆に１０００円にして禁煙する奴が増えてきたら増税の意味ないんじゃないか。と思う

七割も禁煙できるわけがなかろう(笑)
せいぜい半分成功すればよくやったほうだよ依存症にしてはｗ

>>598

そうか？ニコチネルとかあるし健康的にも配慮する輩が増えると思うが・・・
所詮は絵空事かorz

よし

>>600
なんの「よし」だよｗｗ
>>600取れたからかｗｗｗ

>>601

イエスｗｗｗ
>>600とかいってずれたらださいから・・・＾＾；

>>591って激しくアホだね。

>>603
議論なんだから理由ぐらい言おうぜ

アホな理由の1つ
タバコが禁止されているかのような被害者的妄想。

　健康上の理由から　タバコ税をＵＰし　喫煙者を減らす　というのであれば、

　消費税等の税収が議論されるこの時期に　持ち出すことなく

　もっと早く　言い出せばいいことであって　あえて　この時期に言い出したのは

　本音は　タバコ税の税収の確保以外　なにものでもないわな　！

>>605
その反論なら簡単だな。そんな妄想してるようには俺には見えん。
禁止されてるわけじゃないのに嫌煙がうるせぇって話だろ。お前には読解力ないのか。
人にアホと言う前に自分の日本語能力を見直したらどうだ。これだから嫌煙は嫌われてることにいい加減気付けよ。

>>606
喫煙者の殆どは、そこにイラついてるよな。

誤魔化すな、ちゃんと正直に
増税のためと言えよ腰抜けの卑怯共が！
という不満が喫煙者に多いのは事実。
ただ、非喫煙者はまったく気にしていないｗ

上手い手だと思うな、
腹立つけどｗ

　読売新聞の記事からです


　「ＪＴは、全国２１道県のコンビニエンスストア「ローソン」で５月に景品として配布した
　吸い殻入れ４万個を自主回収すると発表した。

　たばこの火を消さずに放置すると、製品本体の樹脂が溶ける恐れがあるという。

　回収対象は、「マイルドセブン」１０個パックの購入者に無料配布した販売促
　進用の吸い殻入れで、「製品本体の樹脂が、たばこの火で溶けた」などの苦情
　が２３日までに２件あった。けが人や火事などの報告はないという。」

煙草だけじゃなくて、酒類も増税汁！
アルコールアレルギーの俺には無問題。
アル中も減って、飲酒運転も減るかもしれない、国民の健康も伸びる！
酒もカードを導入して、自販機ではカードがいるようにすればいい。

長文は他人から悪評を受けやすい。

>>609

JTは煙草だけじゃなく煙草のおまけも駄目なんだなぁ、と改めて分からされました。

喫煙者ざまぁｗ

発想の転換をしよう。
ここはあえて『非喫煙者税』を制定するのはどうだろうか？
本来「喫煙」という権利を有している「成人」でありながら「タバコを吸わない」行為はもはや脱税に等しい。
今まで我々喫煙者だけが負担してきた「税金(公平に使われる財源)」を免れてきた訳だから少し位負担してくれても良いのでは？
現代は「健康を金で買う」時代だから当然払えるよね。


まっ、冗談のような話だが「国民の健康の為に…」という屁理屈がまかり通るのなら、オレの屁理屈が通っても可笑しくないのでは？

1箱20本とかでチマチマ売るから無駄にコストがかかるんだよ。1箱100本とかで作っちゃえばタバコ1本あたりの単価は下がる。
その上で今以上の割合で税金をかければ、1本あたりの値段はそう変わらない。と、思う。
値段も上がるから、安すぎるから未成年が云々〜もクリア。

・・・まぁ、なんだかんだで現状維持な気はしてる。

ヒント；ワンカートン　
　　　　200本入り　
　　　　単価　
　　　　下がらず
　　　　現状維持は珍煙のはかない願望

>>614
試しに同じ主張を現実社会でしてみれば？
馬鹿だと思われて全く相手にされないよｗ

>>617
文章を最後まで読めカス！

614氏は皮肉として書いているんだよ。面白い考えだ。

そんな屁理屈は相手にされんよ(笑)

たばこ板に帰れば？

消費税はあがらない（現段階）煙草税もあがらない（現段階）

頼む・・・1箱1000円にしろ
税収補うのはタバコ吸って街汚してる馬鹿から徴収すればいい

医療費の無駄使い
酒は心疾患のリスクを下げる場合もあるがタバコはまずプラスにはならない
歩きタバコでやけどする子供もたくさんいる

>>622
酒もマイナスの方が大きいぞｗ

飲酒運転してる車にひかれて子供がﾀﾋぬか、煙草の火で火傷するかはどっちが悲惨かな？

>>624　火が眼に入って失明したら一生の損害
飲酒運転も歩きタバコもどちらも同じくらい最悪
>>623　タバコほど大きくはない

禁止になるわけじゃないんだから1000円で買えばいいだろ
往生際が悪い

>>624　タバコのやけどくらい大した事無いといわんばかりの物言い
だからお前らは馬鹿にされる

>>625
理由が、「煙草の火が子供の眼に入って危ないから」じゃ駄目なんだよ！

マルチです
昔キャメルのイラストにラクダが使われていた頃。「ラクダはタバコを吸うほど馬鹿じゃない」
という指摘があり廃止になりましたが、タバコを吸う人間はラクダより馬鹿なのは本当ですか？

私の友人でドクターの奴がいるのですが、病院が全面禁煙で患者も医者も
タバコを吸えないようです。末期の肺癌で寝たきりの患者の家族が
「先生、主人に末期のタバコを吸わせてあげたいのですが」と言ってきたそうですが
「ローソン行って吸ってきてください」と言ったそうです
そのドクターは私の前で大爆笑してました
こんなに馬鹿にされてもタバコ吸うやつってなんなの？

和田アキ子って煙草吸ってたっけ？

いやあ
１０００円
いいですね、はやくしましょう

千円は妥当だね、ついでに自販機撤去して欲しい
そうすりゃガキは買えなくなるし、ようやく煙草がオトナの嗜好品となる
ただし、喫える場所や喫える環境はその税金の中でしっかり確保してくれたらな
道路ならぬ煙草特定財源ってかな

こうやってみてると車両自体は悪者にはならないんだな。
みんなドライバーは兼ねてるから？

煙草銘柄・器具の中のスレにきてる嫌煙っていつもすごい！って思ってしまう。
たばこも吸ってないのに煙たがれるとは・・・

嫌煙て言う言葉は適切じゃないな
贅沢税を多く払うべきだと言ってるだけ。
1000円払えばいいじゃない？
米や塩が値上げされるわけじゃない
とりあえず上げてみればいいじゃない
もし日本中誰もタバコを吸わなくなったら下げればいい

止めて

>>633
キミ、いい質問したと自分で思っているだろう。

すべての品物は毒や害と薬や利をそれぞれ持っている。
車は危険な道具だが利があるからなくなることはない。

タバコだけが例外的に利がない。
そのため比較にはならない。

いや、嫌煙にとって意味が無いだけで存在価値はあるし、同時に利点も存在する。

たばこに利点が無いというなら、同じく必要がない人間にとっては利点を見出だしにくい、飼い猫とか爬虫類とかのペットにも課税しようぜ。
とくに爬虫類なんて一年を通して暖房やら、湿度やらの管理が必要だ。
二酸化炭素を大量発生させて環境破壊してるぞ。
それに病気の発生源になることもある。

あんたのいう利点が無いから課税するってのは理由にならない。

利点が無いから課税する

とはどこにも書かれていないが？

>>637
たばこの「利点」を書いてみ。

通りすがりだが喫煙者にとって「タバコは旨い」
十分利点じゃん

キミは「利点」の意味がわかっていないようなので指導してあげよう。
「タバコは旨い」 とどういう利益があるのか？
他の珍煙衆でもいいから答えてみろ。

いやだから旨いってのが既に喫煙者にとって利益だろ？

毎日吸う必要なんか無いんじゃないかな？
酒は休日しか呑まないって人は結構多いけど煙草吸うって人って毎日吸うよね？
煙草も休日だけ吸えばイイと思う

いわゆるサンデースモーカーって奴

>>641

ならアルコールの『利点』て何よｗ

あとギャルゲーとかｗｗｗ

>>638
君さ、>>636で

>全ての品物は毒と薬や利をそれぞれ持っている。
>ﾀﾊﾞｺだけが例外的に利がない｡

って書いたんだから、自分の言葉には責任持ちなよ。
たばこは旨い。これは間違いなくたばこの利点の一つだ。
それに、旨いたばこを吸うことで気分が良くなる。これも利点だ。
吸い過ぎなければたいした害も無い。
因みに俺はもう三年たばこを一日一本吸う生活をやってるが、たばこは規則正しい生活の一部となってる。これも利点だな。

あとこれは直接関係ないけど、レスの連投は見苦しいから止めてほしい。
638と639くらい一つにまとめて書きなよ。

>>639
喫煙者はアルツハイマーの発症率が著しく少ない

>>642
おれも最近まで30本/日に吸っていたから
ごまかしたくなるキミの気持ちはわからんでもないが
旨いと感じる結果、どういう利益があるのかと聞いている。

・・・と感じるだけでは利益とは言わない。

>>646
だれからそんな与太話を聞いたの？

>>647-648

おいおい>>644はヌルーかよｗ

それと認めたくないだろうが
『ニコチンが神経伝達物質と同じ作用』ってのは
学術的に立証されてんだよねｗｗ

で、

アルコールとギャルゲーの『利点』教えてねｋｗｓｋ

>>649
キミにも相手してあげよう。

キミってアホやね。
ところでギャルゲー　ってなに？

>>650

＞キミってアホやね。
＞キミってアホやね。
＞キミってアホやね。

あはははははははは

回答不能なら別に
『相手』してくれなくていいよおりこうさんｗｗ

まだ夏休みじゃないよな

>>647
＞・・・と感じるだけでは利益とは言わない。

なんで？？　世の中の「感じる」を列挙してごらん。キミがたばこを
止めて、体調がいいと「感じる」のも利益とは言わないのかい？
いったいキミの言う利益とはなに？？
　

>>648
誰からそれが与太話だと聞いたの？
残念ながら医学的に立証された事実だよ。
ググってみろや。

プｗ

>>654
喫煙者は認知症やアルツハイマー病の罹患率が高くなるという研究報告
も多いが、さてどちらが正しい？？ｗ

「喫煙者はアルツハイマーの発症率が著しく少ない」という報告は
疫学レベルの話しで、少なくとも医学的に証明された事実ではないよ。　　

煙草一箱￥1000ってＪＴの役員も死活問題でしょう。株主総会でも議論の対象になったみたいだけど、ありえない思案だと思う。
もしかしたら国が市民に健康維持を推奨するために煙草の値段を上げて、ついでに国民保険料も値上げするつもりじゃないのか？

　　タバコは、値上げがし易いということから、
　　機会あるごとに、候補に挙げられる。
　　それは、値上げに反対する理由に乏しく、
　　また、「正当性」に欠けるからである。

喫煙者のアルツハイマー率が非喫煙者より３倍近く低いというのは証明されてるだろ。
肺やられるか痴呆か、と考えればいいんじゃね？

何についての正当性ですか？
正当性って言葉の意味を良くわかって無いんだろうな。

俺が平穏無事にﾀﾋねたら値上げしてもいいよ。

　　−　たばこ需要削減策　−

　　http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Chapter4.html

喫煙を続けている奴らは非喫煙者に比べ、喫煙リスク自体でアルツハイマー
発病年齢前に早死にしやすいため、全体として喫煙者の方がADを発病しにく
いという誤った結論になっちまうのであ〜る･･･という研究結果もある。

>>659
＞喫煙者のアルツハイマー率が非喫煙者より３倍近く低いというのは
＞証明されてるだろ

されてねーよｗ。。たばこにだって一利ぐらいあること信じたい気持ちは
わからんでもないが、現在の主流は『喫煙者はアルツハイマーにかかりや
すい』という疫学データだよ。

どっちにしても疫学データだから医学的な証明にはならんが、どちらのほう
が信頼に足る調査をしているか・・ってことだな。

それにしても、３倍近く低い・・って数字どこでひろってきたの？

煙草は吸い方次第では右脳を鍛えると思う。
つまり、食事を味わうがごとく、じっくり味わうようにすれば
感覚を鍛えるという意味でも脳の刺激には大いに役立つと思う。
寿命が脳の働きとも関連しているとするならば、
煙草でいい吸い方をすれば寿命が延びることは大いにありえるが、
普通、吸い方にはあまり気を配らない場合がほとんどで、
惰性で吸うことが圧倒的多数だろうと思う。
そしてヘビースモーカーになることも多いだろう。
ヘビーになってしまえば、血管系の疾患につながるリスクのほうが大きいだろうと思う。

さらに、健康ということでいえば、基本的には運動ができるかどうか、
これだと思う。もちろん、普段からだを全く動かさないで健康な人もいるが、
・・・長くなりそうだからやめた。

でも、そもそも税収が大幅に減ったら煙草は値下げするんだろうか？

たばこ１０００円が現実的に...
速報

「たばこ１箱１０００円」だと、最大６兆円増収。８割の人が禁煙しても現状維持…厚労省研究班試算
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214379230/

過去の日本のたばこ税増税や欧米のたばこ税増税の結果を見ればわかる
ように、たばこ税増税によって安定した税収増を実現した例は世界中
どこにもない。増税直後は、増税直前の買い溜め等により一時的に税収が
上がるが、長い目で見ると良くて横ばい、多くが税収減。

笹川なんたらが言ってるような税収増は、夢物語でありたわ言でしかない。
だが、喫煙人口を減らしたり、消費本数を減らすという目的は間違いなく
達成できる。そりゃあ、劇的に減るわな。

>>665
逆のような気も・・
もう喫煙大国したらいいんじゃね？
外国の煙草会社もこぞって日本に乱入。地タバコで町興し。
トヨタもワタミもノバもタバコ事業に着手。

英国での増税後も喫煙者が一定以上減少しないのは、手巻きたばこなど
に対して税金を低く抑えてるからじゃねーのか？

こりゃ本当に1000円近くになりそうだな
やばいぞおまえら(笑)

まぁ値段が下がる事はないだろう。

自分は一気に上がれば、間違いなくタバコやめるな
段階的に（300＞400＞500＞800＞1000とか）になれば800円でやめるかな？
それまでにも本数は減るなー
そもそもこの試算ってさ、本数は考えてないようだ。
タバコ止めなくても、間違いなく本数は減る。
増税する事によって、税収は減るんじゃないか？

税収増より煙草吸わず長生きした場合に払われる毎月の年金額の方が絶対多い

いくら『健康』だの『毒物』だの言っても製造･販売に切り込めない時点で説得力０なんだけどね。

深読みすれば「必要」だからじゃないか？
百害あって一利無しと言われるがそうでもないだろ。

1000円なったら自作する

金盗んででも吸うのが喫煙者
奴らが我慢なんて出来るわけねえ
自制心て言葉とは無縁の人種だからな
払うもん払えやクソ喫煙者

>>677

だからさ、そこまで害悪指定すんなら
製造･販売自体をなんとかしてみなよｗ

『使用規制』しか言えないなら
珍走団の改造パーツの製造･販売を容認してるのと同じじゃんｗｗ

>>678　徐々に衰退させるのが日本的な廃止方法
真綿で首を絞めるように徐々に窒息死させる
まあゆで蛙でもいいけど
禁酒法みたいにある日いきなり廃止は出来ない
赤字ローカル線の本数を減らすように・・・タバコを絶滅させるのが目標
その日が来るまで戦い続ける

>>679

あはははははははは

ワケワカメ(･∀･)ｗ


珍走団御用達の改造パーツに課税してますか？


メーカーも小売店も『自粛』すらしてませんよｗｗ


正直に『お金下さい』って言っときなさいね(･∀･)ｗｗｗ

>>680　パーツとタバコを比べるお前の常識のなさに脱帽
まさにミソもクソもごっちゃにしてるニコチン脳
俺はタバコの煙を吸いたくない、匂いを洋服につけたくない
街を汚されたくない、医療費の無駄使いされたくない。
ただそれだけ
これだけ大人数でやってるろくでもない行為はタバコ以外にない
すぐに「酒は？車は？」とか言い出すのはニコチン馬鹿
あと一つ言っとくがタバコ１箱1000円になっても市民権を得られるわけでも、
どこでも吸っても良い訳でもないからな
今まで以上に隠れて吸えやゴキブリ喫煙者

>>681


あはははははははは

反論できないなら最初っから板にくんなよ厨ｗ

まあせいぜい長生きしておむつｲﾊﾟｰｲ使ってね(･∀･)ｗｗｗ

>>682　論理破綻してる話を広げられるわけないだろ？
お前本気でその自論を貫く自信あるの？
頭が悪いと言う次元じゃないぞ
改造パーツとタバコ比べるなんて
リアル下層だな

パーツだって警察が見つければ整備不良で切符切るだろ
立派な違法行為
パーツは作って売るのは問題じゃない
家でマフラーだけ飾って眺めるために売ってるのかも知れない
車に装着するからいけない
だからタバコも口にくわえて火をつけなければいいんじゃない・・

酒は車はと言われると、まともに答えられないだけじゃないか

>>685　調味料として酒をｔ

タバコ吸うのは違法行為じゃねえ
なんか勘違いしてるね

>>683


火病ってスレまで建てちゃったよこの上層ｗｗｗ

いいかね？

改造パーツは使用そのものが『違法』なのにも関わらず製造･販売は許されてるのだよ？

タバコも本気で『毒』だの『公害』だのと騒ぐなら元を絶つのが唯一の解決策たろ？

本当に『害悪』なら真綿だ何だと余裕こいてる間に被害者は増えるだけだろｗｗｗ


それとも珍煙家達は水俣や薬害エイズから何も学んでないのかな？

煙草教育が一番大事だと思うけどな。
自分は小学校だか中学校のときに喫煙の害というもの・・・
といっても珍しい話でもなんでもなく、ごく普通の血管に対する害だとか、
ガンになりやすいとか、肺へ影響あるだとか、そういう話だけれども、
・・・それを知ってから自然と煙草を買おうとは思わなかったな。
毒だって分かっているのに、イキがって吸うっていうのも何か違うなあって思ってたし。

もっとも、それを超えて、そんな害なんか知った上での「イキガリ」というものがあり、
煙草に手を出すという人は一定割合いるわけで、
個人的に思うのは、「煙草に手を出すくらいのイキガリ」というものは
世の中に必要だと思う。自分はそのタイプではないのだけれども、
こういうイキガリがなくなっちゃイカンと思う。
ただ、同時に喫煙の害の教育というものをしっかり行うべきだと思う。
ただそれは、煙草のパッケージに汚い肺の写真を載せるとか
そういう「無粋」なものではないと思ってる。

他スレで書いたけど、嗜好品で一律税をかけるっていうなら、
酒もお菓子にも税をかけろって。お菓子なんか少しくらい税金かけたほうが
国民の健康のためにいいんじゃないか？

自分は菓子税も酒税も煙草税もアップは反対だけど。ちなみに煙草はやらない。
お酒はごく少量で、お菓子はわりと好き。

なんで来るのかわかんない奴が多いな。
非喫煙者と嫌煙は　　　か　え　れ　。　　　　以上。

>>688　だから　飾ってみるのは使用じゃないだろ
観賞用のパーツを装着するからいけない
>>687　まあ法が追いついていないというのは認めますよ

>>689
正論。
ただ、ブログで書いたほうがまだマトモに扱って貰える。

こんな「分かっていながら人をおちょくるだけの奴」と
「議論の無限ループ」に陥ってるやつらの所で何書いたって無駄ですわ。
そろそろ夏休みだし。

鑑賞用のパーツなんてあるのか？

レース専用の公道不可ならあるぞ？
それを公道で使用するからダメなわけ


だから煙草も喫煙スペースならいいんじゃね？
俺は自宅か車の中でしか吸わないけど

1000円でも安いぉぉぉ〜
余裕で吸うぉぉぉ〜〜ｖ

>>690
まったくだね！

本来ここは趣味カテゴリに属し、煙草の銘柄や喫煙具について語る板であって非喫煙者には用事の無いところだ。
そんな所にわざわざ来てギャーギャー騒ぐ嫌煙厨って何なんだろうね？他人の趣味を否定して鬱憤晴らしをしたいだけ？
「とにかく一本点けろよ」と言いたい。

まぁ、このスレの存在自体がココに相応しくないかも知れないけど俺達には大問題だからね。

>>689は吸わない奴だが、どちらかというと
喫煙者の味方だと思うのだが…
過剰反応している奴は読んでないのか？
それとも「読めてないのか」？

>>679
その日が来た時、たばこ税の収入がゼロになって、その分の
補填に消費税が大増税される。
いや、喫煙者が減って行くに従って消費税が並行してアップしていく。
喫煙者が減れば結局、非喫煙者はその分の金をどこかで
吸い取られる。

経済的な理由で始める禁煙が成功するわけがない
そんなに禁煙は甘くないぞ家畜ども(笑)
一生文句いいながら毒吸えやｗ

>>697
ん〜？おかしいなあ(笑)
最後はなぜ非喫煙者だけが吸いとられるの？
頭悪いね(笑)

７００

　タバコは値上げしても、ガソリンのように他の物価に影響を与えるものではなく、

　むしろ、減煙や税収のＵＰになるのだから、値上げをすればいい。

　高いと思ったら、吸うのを止めるか、本数を減らせばいいことであって、

　えらい、議論する余地もないと思うけれど　！？

　１，０００円でも高いと思わない人は、バンバン吸えばいい、

　タバコ代と病気は　自己負担だから　！？

>>699
真に残念ながら「頭悪い」のは君の方だね。

>最後はなぜ非喫煙者だけが吸いとられるの？

最後は国民全員が非喫煙者になるんだよ！(もしその日が来たらな)
金が入らなきゃ他から銭ふんだくるのは当然だろ。

1000円にしたくらいで全国民が禁煙しちゃうくらい
煙草って価値の無い嗜好品(笑)なの？w

>>704

ガソリンは200円未満だが車を手放すケースが
出始めてるらしいがな。

はぁ？(笑)

1000円に上げたところで半分もやめられないから安心しろ

たばこ板閉鎖したのか？
嫌煙があそこに行くのもマナーなんだけどｗ
あとたばこ1箱とビール２缶を値上げで同じ値段(１０００円)
にしたら酒飲みはほとんどビール飲まなくならないか？

閉鎖してないじゃん。

>>699
ん〜？おかしいなあ(笑)
「非喫煙者“だけ”が吸いとられる」なんて何処に書いてあるのかな？
頭悪いね(笑)
いや、頭がおかしいんだろうな。
謹んでお喜び申し上げます。

>>704
タバコは1箱130円ぐらいしか価値は無いんだよ。
知らなかったのか？(大笑い)

>>697はあくまで仮定の話だが、その過程は在り得る。

釣れる(笑)釣れる(笑)

頑張って吸い続けろよ！
負けるな依存症！(笑)

まぁまぁ、オマエも1本点けろよ。遠慮するな。

終了＾＾

もはや712のは釣りじゃない気がするｗｗｗ
むしろ釣られ(ｒｙ

zTl+frhf＝WqFTxsET


開封後3日くらい放置した
ガラム並みの粘着系ｗ

嫌煙か・ω・

ウヒャヒャ(o｀∀´o)

壊れたな。

ｗｗｗｗｗｗｗ

>>622
はあ？　酒も、まずプラスにはならんでしょw　少量飲めば薬になるとか
飲酒を正当化してる人がいるけど、ほとんどの人が毎晩飲みすぎｗ
二日酔いで具合悪そうな顔して会社出てくる奴見ると、とても体に
良い飲み物とは思えないぞｗ　たばこも体に悪いが、酒のほうがさらに
数段体に悪いぞ！

俺はどっちもやらんがな。

ごめんな 酒はたばこみたいに嫌われてないから
簡単に増税はされないんだよ

＞717
いいセンスだ

何がしたいのだろう？

>>725

かまってほしいのだろう。

ねさげよう

２５日の産経新聞からです。

「たばこ１０００円、最大６兆円増収　厚労省研究班試算　８割禁煙でも現状維持

　たばこを１箱１０００円に値上げした場合、最大５兆９０００億円の税増収が見込めるとの試算を、
　厚生労働省研究班がまとめた。
　たばこ税は、１箱（２０本入り、平均約３００円）当たり約１７５円で、総額約２兆２０００億円。
　
　価格を１０００円に上げた場合、喫煙者がどの程度減少するかを、影響をまとめた。
　それによると、値上げに伴い１箱当たりの税額は８７５円と５倍に増加。これに伴い、たばこ関連税
　も今の喫煙者数のままなら１１兆円と５倍になる。

　喫煙者は、５１・３〜２５・９％減ると予測、たばこ関連税は５兆３５７０億〜８兆１５１０億円と
　なり、３兆１０００億〜５兆９０００億円程度の増収となるとしている。
　また喫煙者が８０％減っても、２兆２０００億円はまかなえると指摘。
　外国の例からしても、８０％の減はないと予測。」


　

たばこ1箱＝１０００円
　　　　

　　　　　　　　　　妥当です

酒に関してはチューハイの350缶が100円前後で売ってることに疑問を覚えることがある。
ガキでも買える値段はおかしい、ジュースと変わらないじゃないか。


俺はタバコ一箱1000円でも構わないけど量は減るだろうな。

今更感があるよね。どう考えても狙ってたとしか思えない。

結局国会や内閣がしたﾞ悪いことﾞを国民のせいにしないとやっていけないんだろうねｗｗｗ

諸外国のタバコ料金に倣うってんだったら
携帯料金をアメリカ並みにしてくれ。
そしたらクレームはかなり減る。

>>732
同じく色んな高速道路を無料にしてほしい
まだ回収しきれとらんのか工事費用

こんなニュースもあります

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080626-00000003-jct-soci

>>733　維持管理費、これから新たに作る分を取るんだろ
北海道なんて全然高速出来てないからな
島根とか鳥取のあたりも高速ないだろ？
タバコ税で作れば良い
あと医療費、これから団塊が寝込むから大量に金が必要。
タバコで取れば良い。団塊は結構喫煙率高いから当然

　１，０００円に値上げし、喫煙者が８０％減ったとしても、２兆２０００億円が増収になり、

　来年度に予定されている基礎年金の３分の１から２分の１への国庫負担引き上げに伴い必要な
　２兆３０００億円は賄えることになる。

俺も高額納税者の仲間入りかあ

とりあえず筒井康隆の「最後の喫煙者」でも読もうぜ

チンカスどもはどのスレ行っても必死だね、たばこ吸える場所がどんどん減っていくからな。
こいつらの禁断症状の顔見る日が楽しみだ。
パクられて刑務所とかに入れられて、タバコ吸えなくなったチンカスどもの禁断症状の顔は聞いて知ってるけど
実物をたくさん見れるようになりそうだ。

>>739

どのスレも行ってるのかｗ

もまいの方がそーとー必死だなｗｗｗ

まあｶﾞﾝｶﾞﾚ自宅警備員ｗ

>>722
＞飲酒を正当化してる人がいるけど、ほとんどの人が毎晩飲みすぎｗ
二日酔いで具合悪そうな顔して会社出てくる奴見ると、とても体に
良い飲み物とは思えないぞｗ　

二日酔いもしないで具合悪そうにしてない人で、前の晩、酒飲んでた人もいる。
酔いが残らず、それが顔に出てないから、
前の晩酒飲んだかどうかなんて他人が気づきようがないだけ。
缶ビールとか缶チューハイを１缶あけて、健康的に過ごしている人は
男女ともに多いと思う。

酒ってタバコの罹患リスクなんか比べ物にならない程直線的に害をなしてんのにユルユルだよね。


｢酔った勢い｣で人殺しちゃう香具師はいても
｢吸った勢い｣で何かやらかした香具師の話を
聞いた事ないのだが。

｢寝タバコ→失火｣ってのも
実は｢酔眠｣がほとんどだし。

マジで１０００円になったら辞めるかも
若しくは吸う量を３分の１に減らす

↑千円で止められる者は今でも止められる。
〜になったら止めるは、多分止めません。
やっぱり1500円になったら止めよう、と思うだろう。

ノルウェー□□□：煙草の値段９４８円：男性喫煙率２４％：女性喫煙率２４％
英国□□□□□□：煙草の値段７９４円：男性喫煙率２３％：女性喫煙率２５％
アイルランド□□：煙草の値段５５９円：男性喫煙率２８％：女性喫煙率２６％
ニュージーランド：煙草の値段４８７円：男性喫煙率２２％：女性喫煙率２２％
デンマーク□□□：煙草の値段４７３円：男性喫煙率２９％：女性喫煙率２３％
フィンランド□□：煙草の値段４４３円：男性喫煙率２６％：女性喫煙率１８％

値段が上がったら3分の1に本数減らすとかどうせ無理だろ(笑)
自分に言い訳し続けながらいまだに喫煙者やってるヤツに
そんなことができるわけがない
断言してやるよ(笑)

1000円でも安いぉぉぉ〜
余裕で吸うぉぉぉ〜〜ｖ

たばこで病気になると
苦しいよ。それが永久に続くんだ。
タバコで悪くなった肺は
元に戻らないからね。

殺すぞ嫌煙豚。いい加減たばこ板でやれや。

>>749
とりあえず一服してもちつけ

嫌煙はニコチン足りないからヒス気味なんだろうさ

よーしパパ嫌煙無視しちゃうぞー

で、だな
小麦やガソリンの数％の値上げがこれだけ取り上げられるご時世にだな
定価で三倍なんていう値上げを提示する行為自体気違い沙汰だろうと。
「煙草だから法外な値上げも許される」
なんてのはオカシイだろ？
「嗜好品だから」とか「健康被害が」とか、そんな理由付けが正しいと思うなら、
酒の値段も三倍にして世論を納得させてみろってんだ。

結論：






たばこ1箱＝１０００円

税金払うだけ払って後期年金廃止は痛いな。

↑珍煙さんは悩みが多くて同情します。

珍念て誰だよ

正常な人間はニコチンが足りないなんてことはありませんからｗ
依存症患者にしか必要ない(笑)

>>755
一休さんの兄弟子の人だな。

ノルウェー□□□：煙草の値段９４８円：男性喫煙率２４％：女性喫煙率２４％
英国□□□□□□：煙草の値段７９４円：男性喫煙率２３％：女性喫煙率２５％
アイルランド□□：煙草の値段５５９円：男性喫煙率２８％：女性喫煙率２６％
ニュージーランド：煙草の値段４８７円：男性喫煙率２２％：女性喫煙率２２％
デンマーク□□□：煙草の値段４７３円：男性喫煙率２９％：女性喫煙率２３％
フィンランド□□：煙草の値段４４３円：男性喫煙率２６％：女性喫煙率１８％

＞正常な人間

わざわざ板まで覗きにきてジメジメ嫌レスするのが正常ですかああそうですか正常ですかｗｗ


まあ一服してもちつけｗ

たばこ千円に断固とした抗議として全国の
珍煙衆がいっせいにたばこのストライキをやらないか。

1000円に反対する無期限禁煙スト。
これで当局も500円にしてくれるかもしれないよ。
おれはすでに禁煙しているから最初にストライキに参加する。

だから珍念なんて知らねーよ。

ニコチンで目もやられているみたいだな。

いやいやお前の文章がおかしいだろ。一文字違うぜ

>>762のID

ノルウェー□□□：煙草の値段９４８円：男性喫煙率２４％：女性喫煙率２４％
英国□□□□□□：煙草の値段７９４円：男性喫煙率２３％：女性喫煙率２５％
アイルランド□□：煙草の値段５５９円：男性喫煙率２８％：女性喫煙率２６％
ニュージーランド：煙草の値段４８７円：男性喫煙率２２％：女性喫煙率２２％
デンマーク□□□：煙草の値段４７３円：男性喫煙率２９％：女性喫煙率２３％
フィンランド□□：煙草の値段４４３円：男性喫煙率２６％：女性喫煙率１８％

タバコが１箱1000円でも全然かまわんよ
部長の私はタバコのためなら金に糸目はつけん
しかも鼻の穴から豪快に出る紫煙は誰にも止められない

むぁあああんっ！
むぁあああんっ！

一番健康に悪いのは仕事だろ。俺、仕事やめるわ。

はっ、他の国の煙草が1000円だからってそれを真似するのか？子供だな。

一ヶ月タバコで三万円ｗいやーやめてよかったわ。おまえら禁煙ストレスで子供殺すなよｗ

　
　
　国の０７年度一般会計決算で、国税収入が約５１兆円となり、
０７年度予算の見通しを１．５兆円以上も下回ることになった。
　景気減速の影響で企業業績が伸び悩み、法人税収が伸びなかった。

>>769
それはオマエだろ！
オレ達まだ吸うし…

タバコ1000円は絶対って言い切れないけどないだろうに･･･
もし1000円になっちゃうならカートン3箱くらい買っておいて
なくなったら禁煙するかな

もしくはいろいろなカートンを買っておいて
ヤフオクや周りの人に500円とかそんくらいで売れば・・・ムフフ

　他のものをこんなにＵＰするとなれば、
　世論もマスコミも　猛反発する　と思うのですが、
　タバコについては、喫煙者も表立って反対しずらい、
　それで標的にされてしまう…
　
　健康のための減煙を図るためと言いつつ、税収確保が本音　？

　喫煙者の皆さん　もうここでタバコを止めたらどうですか、

　止めるのにお金もなにも要りません、

　貴方の　意思　一つです　！

　

どうもタバコ税の論議になると、どのスレも嫌煙家が荒らしに来て混乱するなあ。中川や前原が言っているのは、ただの増税だろ。しかも一般財源となれば、財務官僚のタクシーチケットに消えたり、議員秘書の給料に消えたりしても文句は言えない訳だ。
増税に賛成する国民がいるというのが理解できないんだが。

>>765
ついでに中国、韓国、タイあたりのデータもあると助かるんだが・・・あとマリファナの値段も教えて。オーストリアあたりで政府がタダでくれると聞いたんだが記憶違いかな。

結論：






たばこ1本＝１０００円

ふぃ〜ばあ！！！

しまった・・・パチスレではなかったｽﾏｿ。

そして闇タバコが横行し、ＪＴ・タバコ農家・街のタバコ屋が消え、タバコ税の欠損分は消費税に転嫁される。

煙草をフィルターのギリギリまで吸うと更に健康に悪いらしいな。

値上げしたら間違えなくギリギリまで吸うようになる。
　　　　　　　↓　↓　↓
　　　少ない本数で効率よく体を蝕む。
　　　　　　　↓　↓　↓
　　　税収減に加えて国の医療費増大。
　　　　　　　↓　↓　↓
　　　　ハイ、駄目〜。本末転倒！

>>779　大丈夫　このまま行けばある程度の金持ち以外は
最低限度の医療しか受けられなくなるから、癌になった貧乏人は
もだえ苦しみながら必要最低限の医療のみで死ぬだけ
医療費かからない

ん？喫煙者=癌で死ねる・・・のか？
むしろ適度にストレス発散させている分、嫌煙家の方がストレス性の病気になりそうなもんだが・・・

>>781
ココにもそのストレス性の病気の人がよく来るね。

俺の遠い友達のアメリカ人はフィルターギリギリというかフィルターも焦げるほど吸ってた
やっぱ高いんだよね。
所で嫌煙が煙草叩こうが説得力無いと思わない？被害妄想し過ぎな気がする。
車で事故に遭わないという保障も電車事故で５体満足助かるという保障もできないだろ。
それらが保障できてキチガイが人殺さない保障もできるなら１０００円でもいいよ

たばこ税反対！

ところでＪＴってまだ専売なの？独禁法違反ではないの？専売制のものに800％の税金かけちゃう訳？
自主流通タバコはないの？

>>781　お前馬鹿だなあ。タバコ吸わないやつだってストレスの発散の方法は
いくらでもあるわけで・・今まで吸ってた奴が吸わなくなったらストレスになるの
かも知れないけど、殆ど吸う機会がない人はタバコという選択肢が人生にないから
嫌煙がストレスになりえるわけない
むしろ喫煙者の煙がストレス。喫煙者は人殺し
だから規制しなきゃならない

正直今までさんざタバコ吸ってきた奴はこれからどうなろうとかまわないんだよ
今子供の奴らがタバコをなるべく吸わないようにするのが目標なわけで
50歳までタバコ吸ったやつはそれから禁煙しても生命予後に差がなくなるって
研究データもある。だから団塊くらいのスモーカーの健康なんて国は
どうこうしようなんて思ってないの。勝手に死んでくれって感じ
今の若い世代を助けるためにタバコを規制するの

>>783　馬鹿の典型。そりゃタバコ吸わなくても車にはねられて死ぬかもしれない
でも交通事故で死ぬ確率は喫煙、非喫煙でも変わらない（統計上は）
タバコを吸うってことは「死ぬ」確率を上げるだけだから、自分は80歳まで
死のカードを引かない自信があるのなら吸えばいい
非喫煙者の「2008年中に死ぬ確率」が200分の１の時に、
喫煙者は150分の１くらいの確率で死ぬってだけの話。
大した事無い
自分がラッキーな人間だと思うなら吸えばいい
そういう奴に限ってコロッとおっ死ぬ

たばこ一箱1000円？馬鹿馬鹿しい。１００００円でも安すぎるぐらいだ。

来たな！！！メンヘル共。
喫煙スレまで出場って来て、欲求不満の解消するなよ。
喫煙者=人殺し・・・脅迫神経症ですな。病院に行きなさい。

大雑把に、1箱の税以外の値段を100円とし、300円から900円に値上げされた時で考えてみた。
国民がタバコに使うお金が、
変わらなければ勿論、税収はアップだけど　（　2兆4000億　●　→　3兆2000億　△　）　、
3兆6000億円 から 2兆7000億円 に減ると、税収は変わらない　（　2兆4000億　●　→　2兆4000億　□　）　。
それ以下だと勿論、税収はダウン。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1箱で￥300　…　税金が￥200
　120億箱で￥3兆6000億　…　税金が￥2兆4000億　■
----------------------------------------------
1箱で￥900　…　税金が￥800
　030億箱で￥2兆7000億　…　税金が￥2兆4000億　□
　040億箱で￥3兆6000億　…　税金が￥3兆2000億　△

>>786
他にストレスの発散しようが無かったからタバコに手を出したんじゃないの。
なんかアンタの言ってることは本末転倒というかなんというか、矛盾がある。

ってかなんで嫌煙がこの板に来てんの…気違いの巣窟・たばこ板に帰れよ^^;

朝鮮玉に100％の税金掛けりゃ良いんだよ年間30兆だぞ

朝鮮玉に60％の税金掛けりゃ良いんだよ年間30兆円だぞ

>>786

＞喫煙者は人殺し

だったら発言すべきは『値上げ』じゃなく『全廃』だろ？言うだけ君ｗ

人殺し行為なのに二十歳すぎたら自由にやっていいと国が認めてるわけねｗ
よっぽど逝かれてるんですね
あータバコうめ

普通の人間ならホームセンターで包丁買うのも禁止してるんだがなぁ・・・
そこを無視してタバコを目の敵にするなんてこの世界は相当歪んでるな

あ、子供が簡単に凶器を買えるってこと。

この国が歪んでるのは、タクシーチケット使いまくりの財務官僚が書いたであろう増税案に、与党のみならず前原ら野党も乗ったこと。
健全な民主主義国家なら、確実に増税反対議員連盟ができて然るべきなのに、それが聞こえて来ないこと。
あと、基礎年金の財源の欠損を確保するための増税なのに、喫煙者が減るかのような妄想を抱いてる嫌煙家がいること。喫煙者がいなくなればタバコ税の欠損分は誰が支払うのだろう？

総じて人生は短い。
浪費する事を何故批判するのか。
良く理解出来ない。

一度女を抱いたらこの国は、
税金を取るぞ。

>>799　ヤニ中毒者はこらえ性のない奴のが多い
どうせやめられっこ無い
食費削ってでもヤニ買うだろ
ニコチン中毒者は馬鹿だから大丈夫
タバコ買い続ける
でも一番の被害者は副流煙で病気になる非喫煙者
喫煙者は加害者
タバコの害が分かったらやめろ
でもやめられないから増税される
足元見透かされ馬鹿にされてる喫煙者。
馬鹿だね

>>800　すぐそういう極論を持ち出して恥ずかしくないのかね？
頭では喫煙に分がないことは分かってるけど理性の押さえがきかないダメ人間
の典型
馬鹿野郎

>>24h0CQXc
まっ、先ずは一服しようや。

人殺しの次は加害者か・・・私は自宅か喫煙所で吸うんだが、君はどこで副流煙を吸うんだね？分煙施設が完備していないのは施設管理者の問題。路上喫煙についてはマナーの問題。
嫌煙家にとっては喫煙者が存在すること自体がストレスなんだろうが・・・
いずれにせよ増税とは無関係。増税に反対する板ではなく、タバコ規制を論議する板に書き込むべき。

>>804 残念ながらお前の仲間はマナーがしっかりしてない奴らが多すぎる
喫煙所ってのは多くが名ばかりで分煙が徹底されてない場合が多い
またレストランなどの分煙も名ばかりの店が多い
囲いで完全に隔離してる店は多くはないはずだ

では聞くが君はマナーの悪い喫煙者を見つけたら同じ愛煙家（馬鹿馬鹿しい表現だ）
として仲間を注意するのか？見てみぬフリだろ
仲間同士で啓蒙活動も出来ない動物にはお上からの締め付け、または規制しかない

屁理屈はどこにでもつくさ。
少子化対策のためにコンドーム税を１０００円かけます。堕胎は殺人です。
高齢化対策のため、後期高齢者は原則治療しません、てね。

>>805
君は日本語が理解できないのかね。喫煙できない喫煙所があれば、それは施設管理者に苦情を言うのが筋だろう？タバコ規制にしても同じこと。増税とはまったく関係ない。
そしてここはタバコ税を論議する場だ。困った人だね。

>>806
同じ事二度書かせるなよ、学習能力のない馬鹿野郎
お前にはコピペで十分だ


802 ：774mgさん：2008/07/02(水) 22:05:15 ID:24h0CQXc
>>800　すぐそういう極論を持ち出して恥ずかしくないのかね？
頭では喫煙に分がないことは分かってるけど理性の押さえがきかないダメ人間
の典型
馬鹿野郎

>>807　分煙がしっかりしてない施設に「キミ我々愛煙家の肩身が狭くなるから
ちゃんと分煙してくれたまえ」と一度でも言ったことあるのか？
加害者だからそんな気持ちさらさらないよな
そういう心意気が見えないからヤニ食いは疎ましく思われるんだよ

>>807　何が日本語を理解しろだ
そのままお前らに返してやる
タバコのパッケージのサイドになんて書いてある？
健康を損なうって書いてないか？
読めないのか？理解できないのか？
何故ニコチンパッチが保険きくか知ってるだろ？
そうしてでも禁煙させたほうが医療財政を悪化させないからだ
喫煙者がどれだけ医療財政を悪化させてるか・・・
1000円でも足りないくらいだ

>>808
早くも種ギレか。
中川らは原価100円ほどの特定の嗜好品に対して900％の税金を掛けようとしてるの！これが極端(と言うより異常)な政策と言わずして、どんな政策が極端なんだ？
缶チューハイは子どもでも買えるからタバコ並課税で１０００円
メタボ対策のために缶ジュースもタバコ並課税で１０００円
これは異常だろ？

>>811　ここ半世紀の研究でタバコの害がより明確になった
こんな原始人の嗜好をいまだに続けてる奴らが悪い
やってる馬鹿馬鹿しさ、根拠の無さは自然災害が恐いから生贄に子供を殺すのと一緒
タバコを吸うとリラックスするのも嘘
21世紀に入ってまだやってる馬鹿は叩き潰されるべき

お前が取り返しつかないアレな人ってのが理解できた

>>813　日本語としておかしい

>>809
どうして他人にばかり頼ろうとするかな？他人に言ってもらうことを期待する前に、たまには自分で言ったらいいじゃん。バカじゃねえの。
二言目には被害者だ、被害者だってこんなとこまでわざわざ出てきて被害者ヅラしてんじゃねえよ。カス！

>>811　ほぼタバコでしかならないと考えられる病気が多すぎるの
メタボは卵もバターもチョコレートもガムも何でもなるだろ？
それらを規制するわけには行かない。
またジュースも適量を飲めば殆どの人はメタボにならない
タバコは例え一日5本でも確実に身体を蝕むことが実験で証明されてる
容量に依存しないタバコは本来1本でも吸わないほうがいいのだ
だから規制、根絶の対象になる
くだらないこと言うな

自制心を持って、タバコをやめれる奴はなかなか居ない
マナー違反のタバコのみも多い
こういう動物はどうするか？
鞭で叩く、檻で囲う、えさを与えない・・これしかない
社会で制裁を与えるしかないのだ
その第一歩が値上げだ。これでどれだけふるい落とせるかは分からないが
実験する価値はある。動物相手だ、心は痛まない
お休み無能な喫煙者諸君
キミ達は朝起きても何も変わらない猿だ

テメェーラ！
下記スレに記念パピコしろよな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1207467558/
サンクス！

ココはネット上ではあるが愛煙家の集うところ。
そんな所にわざわざ訪れて苦言を呈しているという事は…
実社会においても喫煙者の傍にわざわざ近づいてきて過剰に煙たがる姿が容易に想像できる。


分煙も副流煙もないな。

>>816
タバコだけが原因と言われてる病気なんてタバコを飲み込んだ時のニコチン中毒以外は存在しないんだが…

たばこ板の偏見に満ちた情報を鵜呑みにしかできない、真性のバカだな。
矛盾を突かれるとわめきちらして、うやむやにする。質の悪い手合いだ。
スルー推奨。２度と目覚めなくていいよ。

つーか 早く値上げしてくれないかね一気に千円！

>>819
そんな感じですな。

とりあえずタバコは値下げしろ。
タバコも2重で税とってるんじゃなかったっけ？

とりあえず国鉄清算事業団への寄付はしたくない。当然ＪＲが負担すべき債務であって、ＪＲは規定の料金を国会議員から取ればよろしい。
グリーン車に乗り放題の議員ｾﾝｾ-から、国鉄を買い叩いたＪＲが全面禁煙とは片腹痛い。

>>824　全面禁煙になって無いじゃん
関西の特急や新幹線の一部はいまだに喫煙車あるだろ
喫煙の指定しか取れなくて仕方なく乗るときの辛さ・・
さらに許せないのは（家族で）禁煙車に乗っておきながらタバコ吸うときだけ
喫煙車に来て吸ってる馬鹿。
人の気持ちなんて考えない奴らなんだよね
これは新聞の投書欄にも載ってたわ。ふざけんなって誰もが思うんだね
タバコ1000円にしてJRにヤニ部屋見たいの造ってもらうのもいいんじゃないの

国鉄はたばこ税使ってるからな。というかほぼたばこ税

たばこ1箱＝１０００円は、今や常識。

>>827
へー、そうなんだー



で、誰の常識？

>>827の常識は

世間の非常識

>>829　1000円には国民の7割賛成だろ
お前らが非常識

>>830
ソースよろ^^

>>830
世界的に見れば大衆が吸うタバコが1000円なのは高いんだけどそこんとこはどうなの？日本は非常識なんじゃない？
そもそも常識とか非常識言いだす奴の主張は八割方主観的に決定した結論に客観的根拠を後付けした物。
ネットで常識非常識と言いだす人間の主張なんて信用に足りない。

それと国民の多数が賛成しているから増税しても良いってのは非常に危険で浅はかな発想だよね。
消費税もなくして良い、所得税も撤廃、だけど社会保障は整えろって主張が通るわ。

>>832
同感。
欧米とは税体系もまったく違う。消費税20％はあたりまえ。そのかわり旧社会主義国では、医療費も教育費も全額国庫負担。
アメリカでは健康保険に入っていない人は病院から放り出される。
タバコの値段を欧米並に、とは聞こえがいいが、特定の嗜好品の税率を800％にするのはやはり異常。

>>832 民主主義国家なんだからある程度多数決で決めるしかないでしょ
表面的で浅はかな決定かもしれないけど多数派の意見を採用することで
面目を保っているのだから
タバコは生活必需品じゃないから税率が高くても仕方ない
嗜好品てのは無くてもいいものでしょ
>>833　旧社会主義国出さないでよ。ロシアじゃタバコが一番手っ取り早い
チップ、お礼、賄賂になってたほどタバコは一般庶民には高価なものだよ

>>833　消費税も高く医療費も高くタバコも高い国のが多いんじゃない？
一般先進国ではそうでしょ
日本が環境、健康でリーダーシップを発揮するためにはさらにガツンとタバコ撲滅しなきゃ
低いレベルでウダウダ言うな
>>832　日本の物価から言ったら1000円は高くない

>>835
現在税率100％を越えてるんだから、他の嗜好品と比べても充分高いでしょ。
タバコを値上げしたら国民が健康になるという妄想は中川と同じレベル。世界最長寿の国がこれ以上健康になってどうしようというの？そして高齢者ほど喫煙率が高いんだから、後期高齢者医療制度と同様ただの老人イジメ。

>>835
＞タバコ撲滅しなきゃ

おためごかしはよせよw
これが本音だろ？

この時期に「定価で三倍」などという法外な値上げが
「煙草なら許される」理由なんざ無いよ。

酒も生活必需品じゃないから税率が高くしてほしいなぁ。
嗜好品てのは無くてもいいものだしね。

酒を撲滅してくれれば日本はずいぶん平和で健康な国になると思うなぁ。

フムフム 確かにタバコは高齢者の数少ない楽しみでも有るね

私がイギリスに居た時 日本のタバコは千円ちょっと
英のタバコは900円位だった ほとんどの日本人は高くて禁煙していたね

>>839　それはどうかな？長年吸ってきたから機会的に習慣的に何の気なく
手を伸ばしてるだけなんじゃない？
値段を上げることでそれを断ち切ることが出来る
1000円になっても禁煙できない奴は絶対ある程度いる
やってみればいい。税収上がれば儲けモノ。減ることは無い
>>838　そうですね。酒ももっと税率上げるべきだと思います
第三のビールやチューハイなんてジュースと変わらない値段で売られてる
これはいかがなものかと

>>836 高齢者いじめってのは全く言いがかりですね
何でもいいからそれらしいこと言って言いがかりをつけてるだけですね。
今一番お金持ってるのは日本の高齢者ですよ
1000兆円の預貯金がある人たちです
マスコミに惑わされて高齢者＝貧乏、弱者などと思わないように
80歳になったら90歳まで生きたいと思うのが人間です。
これ以上健康になる必要無いなどというのは若い方の驕りですよ
実際年を取れば分かります
また健康に長生きしなきゃ意味がありません
肺気腫になって酸素ボンベ抱えて生きてても辛いでしょ
そうしないためにタバコを無くさなくてはいけません

このスレみながら一服・・・
粘着嫌煙にも一腹盛ってあげたい気分になるぜ。
とりあえずたばこの値段下げろや。

>>842　タバコをやめたら美味しい空気が吸いたくなって、バードウオッチング
が趣味になったと言う知人がいます
タバコをやめれば代わりの新しい趣味なり生きがいが見つかるものです
人生「これ」しかないなどということはありません
タバコを1000円に
これは是非公約にすべきです
幸い自民も民主もこれには賛成の議員さんが多いみたいでホッとしました

>>840 ん？長年吸っているから習慣は当たり前でしょ
高齢者に成ってから止めたいと思う人は少ないでしょう
私の父は臨床状態で自分の命が燃え尽きる最後迄
私の気配を感じると二本指を私に突き出していたもんだ
その父が「人の価値とタバコの価値は煙りに成らないと分からない」と禁煙者の私に言っていた(^-^)

>>843
煙草値上げによって税収が維持出来ても、煙草の売り上げは下がる。
それで確実に困るのは煙草に関わって商売をしている人なんだが、
そこに発生するマイナスの経済効果についてはどうお考えかな？

>>845 貴方みたいな難癖をつけるのがスモーカーの多数派とは思いたくありませんが・・・
タバコで生計を立ててる人が居るから政策を変えられないというのはあまりに本末転倒です
開業医の収入が減るから医療制度改革できない、土建屋が困るから道路行政を変えられない、
農家が困るから保護貿易を続ける・・・・と言ってるのと一緒。
時代の流れです。JTだって希望退職者が続出し新たな職を探しているじゃないですか
何故国におんぶに抱っこで死ぬまで保護を求めるのですか？
タバコが減っても別のところにお金を使う可能性があるでしょ。
ニコチンパッチを売ってる薬局は増収でしょう。
町のタバコ屋の収入が減っても隣の薬局が儲かれば国としてはかまいません
長い目で見ればタバコを根絶するメリットのが大きいです
短いタームで部分部分だけ見て難癖つけないように

>>845　タバコを買わなくなったから本を買おう、DVDを買おう、映画に行こう
スポーツを始めようとなれば潤う職種が沢山あるわけです
タバコ根絶の流れはここ10年以上主流となっています
今まで考える時間はたくさんあったはずです。
タバコの売り上げに頼らない生き方を模索しなかった人にも落ち度はあります
しかしこらえ性の無い喫煙者が絶滅はしないでしょうから、飢え死にしない程度の
タバコの売り上げはあると思いますよ

小麦が高くなってパン屋は大変かもしれません
しかしおにぎりやは売り上げがアップしてます。
ふりかけやお茶漬けメーカーの丸み屋や永谷園は売り上げアップです
時代によって波があるのは当たり前です。

>>847

タスポ導入程度で廃業してる小売店もあるんだが？

>>846
難癖と取られるのは心外だが。
小麦価格の高騰は、政府が値上げをしている訳じゃないだろう？
同列に語って良い問題ではないよ。

単純に、「政府の税政策によって直接的に職を失う人が居る」という事実は問題では無いのか？
煙草で生計を立てている人が居るから〜本末転倒だ、というが、
そこで「本末転倒」という言葉を使った場合、
「煙草にかかわる業種を潰す為に増税します」って意味になるが、それで良いのか？
国民の生活を守るのが国家、政府の義務だろう。

>>850 君やっぱり難癖だよ、或いは偏りとも言う

>>851
つまり俺の意見に道理は無い、と？
至極当たり前の話をしているつもりなんだが。
簡単に言うとだな、
「税収が確保出来れば何でも許される、という訳じゃないんじゃないの？」
って話なんだが、難癖か？

>>850　一つ分かり易い例を出せばそれに噛み付くのは難癖でしょう
小麦の話は上がるものがあれば下がるものも必ずあって上手く調和が取れてることを
言うつもりだったのですが。
貴方に釣られて話がそれますが小麦も基本的に政府が値段を調整してます
政府の努力によっては安くすることも出来ますが今の水準でもかまわない
という判断があってこの値段になってます。
何度も書きますがタバコ市場の縮小は10年以上前から予想されていました
職業選択の自由があるわが国でタバコ小売しか出来ない人は居ません
何度も書きますが他の仕事を模索する時間はあったはずです

>>846
>>851
難癖ではないだろう？？たばこを生業としている人達にしてみれば死活
問題なんだからさ。

長年たばこを売ってる煙草屋のおばあちゃんが政府の政策に対して
「なんとかならんもんかのう・・」と主張したらそれは『難癖』になるわけ
ですかい？時代についてこれないあんたにも責任があるんだよ・・と一蹴
しておしまいですかい？

それとも、自分の主張に沿わないものは『難癖』と一段見下して言ってみた
いお年頃なのですかな？　　　　　

>>852　貴方はすぐに極論に飛躍するきらいがありますね
どんな政策をとっても、または取らなくてもそれによって被害を受ける人は居ます
私の感覚ではタバコの値上げで一家心中をする人はゼロではないかもしれません
しかし数千人数万人レベルで居るとも思えません
一人の落伍者も出さない政策決定はありません。
タバコの値上げで救われる人ははるかに多いのです
全ての人が満足出来る決定はありません。おおむねの人がまあまあよしとする
ことを実践するのが現実の民主主義です
タバコが売れなくて生活できない、他の仕事も出来ない、やれない人には
生活保護があります。

>>853
頼むから、良く読んでくれよ…

良いか、市場が縮小化したり、価格が高騰したりして廃業するのは確かに仕方ないさね。
だが、この場合は価格が高騰するんじゃない。市場が縮小する訳じゃない。
価格を高騰「させて」市場を縮小「させる」行為なんだよ。
良いかい、卵でも塩でも酒でも何でも良いさ、
「年明けから税金上げて定価三倍にします」ってのは許される物じゃないだろう。
煙草なら許されるのか？
いきなり「定価三倍」を持ち出して、小売店や業者が潰れたら、それは潰れた方が悪いのか？
物価高騰や就業に関わる諸問題が取り沙汰される今、それを加速させる行為ではないのか？
正直、税収入の点でも増えるかどうか怪しいと思うんだけどな。
打撃を受けるのはJTと小売店だけじゃないんだよ？

ん

とりあえず、煙草でも吸って落ち着けｗ

飲み会でタバコが吸えない、いらいらする、喧嘩にが始まる。

>>858
(=´Д｀)y- すまん火を貸してくれ

>>856　塩は人間の生命活動維持に無くてはならないものです
だから専売公社が管理しています。この価格をもてあそぶのは許せません
卵も塩よりは劣りますが赤ちゃんから老人まで比較的簡便に蛋白
の補給が出来ます
タバコは全く違います。
同列に並べて論じるのは難癖です
タバコを吸わなくても死にません
塩が無くては死にます
卵を食べれば生命活動を維持できます
タバコを吸っても生命活動を維持できません

>>856消費税論議をする時に贅沢品の税率をあげるべきだと言う人が多いです
ブランドのバッグには消費税２０，３０％を課すべきと言うことです
生活必需品でないタバコもバッグも高税率は当たり前です。
シャネルの店員が失業するから税率を上げないというばかげたことはしないはずです
さらに言うとタバコはブランドバックより罪な存在です
バックは医療財政を悪化させないし、個人の健康も損ないません
しかしタバコは違います。
ここ数十年の研究でタバコの害が明確化しました
人類は新たな知識を得たのです。もはや好き勝手にタバコを吸う時代ではありません

では何故タバコを廃止しないのか。
それはニコチン中毒といえる人を徐々に減らすのがタバコ撲滅の第一段階なのです
数十年吸った人はもう手の施しようがありません。
あきらめ見捨てられた世代です。しかしこんな世代をこれ以上作ってはいけません
今の若い世代の、もっと言えば子供達をタバコから遠ざける必要があります
そのためには価格的に買えないという状況を作り出すのが合理的です
実際若い世代の喫煙率は下がっています
更なる引き締めには更なる締め付けが必要です

また受動喫煙を減らすのもタバコの値段を上げるのが効果的です
旦那さんがスモーカーだと子供や奥さんは数十年間受動喫煙の危機に晒されます
ベランダに行って吸ってくれる旦那ばかりではありません
こういう人達を制御するにはタバコを買えなくするしかありません
他に方法があるかもしれませんが値段を上げるのが「合理的」なのです

>>861->>864
大作拝見しました。いくつか質問があるのですが・・・
�@タバコは健康に悪い。医療費増大につながる・・・塩を摂りすぎたら高血圧になる。卵を摂りすぎたらメタボになる。砂糖を摂りすぎたら糖尿になる。アルコールを摂りすぎたら・・・だから増税してもよい、とも読めますが如何？
�Aタバコは現在100％以上の課税をされていますが、これを800％に上げるにあたり、他の嗜好品との比較して税の公平性という観点から如何お考えですか？
�Bアルコール依存性によるＤＶが社会問題となっていますが、受動喫煙の絶対量が減るとしても、ＤＶの危険性が強まるのではないですか？

　〃∩ ∧＿_∧
　⊂⌒(´･ω･`)　ﾊｲﾊｲ難癖難癖
　　`ヽ_っ⌒/⌒c
　　　　 ⌒ ⌒

たばこも専売公社だったんだけどね

�Bタバコとは直接関係の無い別問題です。
�@過ぎたるは及ばざるが如し。この言葉を知ってますか？
何でも取りすぎれば害になります。極論を言わないように。
酒も少量なら百薬の長と言われ冠血管系の疾患を減少させます。
しかしタバコだけは1本でも吸った時点で害です
受動喫煙の害も忘れてはいけません。
卵を一日10個食べてる同僚と同じ部屋に居ても自分は何ら健康被害はありません
タバコは吸わない他人に危害を及ぼす唯一の嗜好品です。
�A懲罰的課税と解釈すれば納得できます
課税強化することで喫煙者の暴走を強制停止させることが出来ます

自分と意を異にするものはみ〜んな難癖か極論なんでしょ。
煙草の副流煙は健康被害だけど、飲酒から来る交通事故や障害事件は難癖かな？
喫煙＝悪だものね。


ところで
喫煙者の暴走って何？

スモーカーの多くは論理とは無関係にタバコを吸っています
これを強制的にやめさせるのは相当大規模なリハビリ施設やプログラムが必要です
しかしその余裕はありませんし実現不可です
3000万の喫煙者を2000万に出来たら国策の勝利です
それももっとも低コストで確実に行うのは値上げです
数千万人を相手に何かをする時に重要視されるのは合理性のみです

�C喫煙者を配偶者に選んだのは自己責任の範疇ではないですか？
�D(国家による)引き締め・締め付け、これをファシズムと呼ぶのではないですか？
�E例示された諸問題が増税により解決されるとは思えず、むしろ闇タバコにいったり、借金してでも吸う人はいるのではないですか？

>>869　それは難癖の極地ですね
飲酒して運転するのは禁じられています。
個人の問題です。車が悪いわけでもガソリンが悪いわけでもありません
そのような運転をする人間が悪いのです。そのような行為をする人間を罰すれば
問題解決です。
タバコはタバコ自体が悪いのです。タバコの存在自体が今の社会には
あってはならないのです。だからタバコを撲滅するのです。

これは大きな違いです。

�Fそもそも、個人の嗜好について、国家が課税によりこれをコントロールすることが概念的にも歴史的にも成功すると本気でお考えですか？

個人的には辞めるのも辞めないのも「個人の自由」というのが、戦後民主主義の最低限のマナーだと考えますが。

>>870
�C一般的に結婚は副流煙で死ぬことまで想定して行うものではありません。
結婚した後配偶者を守るものが無いのは問題です。
また子供は親を選べません。
�D締め付けによって利益をうる人のが多いと今の国民は考えています。
タバコ根絶は世の流れです。
世界には奴隷制度を求める人が一部に居ますが現代社会では認められません。
奴隷禁止の締め付けをしてもファシズムではありません。
�Eそのような人が一人も居ないとはいえません。しかしそれは警察、司法機関が
摘発処罰すればいいだけです。銀行強盗が出るからお金を発行しないのは馬鹿げてる
のと一緒です

>>872　他人を害する個人嗜好は認められません。
タバコを吸うとリラックスするのは人を殴ると気分が晴れるといっているのと一緒です
また倫理面にも問題があります
私は少女が好きだから少女と性行為をしたいと言うのが認められないのと一緒です

懲罰的課税ってなんですか？
3000万人の不満足の上に国家が成り立つと？国家がすることは全て正義とお考えのようですね・・・

>>868　暴走とはこの期に及んでタバコを吸う反社会的、非人道行為そのものです
>>875　タバコによる国家損失は計り知れないと言われています
仕事中のタバコタイムは職場放棄です。タバコを吸わない人との間に
差別が生まれています。また清掃、医療など吸わない人以上に
経費を使って国家財政を貶めています。
灰皿を置くスペース、喫煙所なども占有しているため国有地私有地も占拠しています
これらに対する懲罰です

本当に難癖つけたら何と答えるか試してみたが、難癖の極地と来たかw
煙草を悪とする根拠は何か聞いたら答えてくれるかな？


あと
極地ではなく極致なw

まっ、あれだ。
20時間も2ちゃんねるに張り付いて屁の理屈を捏ね繰り回すのも余り健康的とは思えないね。

ま、喫煙スレに難癖つけてくる嫌煙家は北極に探検に行くようなもの・・・ってことで。

考えたんだが、懲罰って「行為」に対して行うものであり、タバコへの課税は「物品」に対して行うものだから、日本語としておかしいんだよね。

あと嫌煙的増税賛成論者は、基本的に喫煙が悪なわけだ。でも課税するってことは喫煙の権利を認めざるを得ない。そこで論理破綻を起こす。
嫌煙家なら嫌煙家らしく「喫煙禁止」ないし「禁煙場所での喫煙厳罰化」でおしたらいいのに、政治家のプロパガンダに煽られるからおかしなことになる。
この論理だと
ユダヤ人は悪だ
→だから根絶すべきだ
→みんなそう言っている
と言うことになりかねない。

たばこ1箱＝１０００円は、今や常識。

中国様、もしくはチョン業界からの闇タバコが流通するだけだろ。
もちろん、日本政府はビビッてスルー。

税収は上がらず、ＪＴは倒産、筆頭株主の日本国政府はその損失を何で埋めるんだろう？

深くお詫び申し上げます

>>883
小売店、自販機業者、灰皿やホルダーなど各種喫煙具メーカーなんかも大打撃さね。

国民今の４倍の税金、うまい棒に50円の消費税

とかと思う。

日本もシンガポ−ルみたいになるね。超管理社会。シンガポ−ルがいい国か悪い国かは分からないけれど、あの国に文化的な物はないね。つまんない国。健康、清潔も行き過ぎると日本人は植物みたいになるんじゃないか。

たばこに限らず「先進国で日本だけが云々」という主張をする人が居るが
他の先進国と同じにポルノを解禁しろって人は居ないなw

ただの西洋コンプレックスでしょ。
自分の頭で考えていないから「横並び」とでしか理由付けができない。

ハイ、ハーイ！！無修正ポルノ解禁賛成でーす！
まっ、女性有権者の顔色窺ってなかなか切り出せないんだろうけどね。
実現すれば取り敢えず裏DVD屋の一掃は断言出来る。(炉利・海賊版除く)
こう云うのこそ解禁して課税…取れるもんなら取ってみろ！

つーか無修正ポルノはネットで見放題だから、解禁の意味無いな。

おいおいなんだたった千円ぽっちかよ
もっと税金かけんかい！ボケカス

↑見たいな奴を世間知らずのピーターパンオタクってんだな。

巷の1000円賛成派というのは、頭が悪いか柄が悪いのしか居ないのかw

頭が悪くて柄も悪い。まあ何も言わない非喫煙者は普通だろうが、わざわざ喫煙スレにカキコむような犬猿は、ケンカ売りに来てるようなもんだから。

まぁ、たった千円上がったくらいでお前らはこんなちっぽけな板で悪態ついてりゃいいさｗ
どのみち喫煙者の居場所がなくなる
こちらとしては遅すぎだとは思うが
一日中辺り構わず毒を撒き散らすたばこなんて酒より悪い

　　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　　 　　　^^
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　　　　　　　　　::::::::: 　（　::;;;;;;;;:）　そろそろお家にかえろうか
　 　 　　　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
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　　　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､, 　たばこ板
　　　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,　http://life9.2ch.net/cigaret/

>>895
犬猿ねぇ…
ならば喫煙者は害虫ゴキブリってとこか
人間に害をなす害虫は叩きつぶされ駆除される運命
居場所がなくなるのは当然とあきらめろな

>>896
えっとぉ…上がるのは700円ぐらいなんだけどなー。

僕はタバコ吸うけど環境にも健康にも悪いことしてるから後ろめたい気持ちで
一杯だよ
だからせめて税金多く払うことで世間様から見逃してもらおうと思ってる
罰金刑みたいなものだと思う
医者で喫煙者の人に診察されてしまったんだけど、貧血やらリンパ
を見るときに顔触られたんだけど、手のくささにびっくりした。
しかも目が痛くなった。あー喫煙者って気が付かないうちに
人様を傷つけてるんだなって反省した
１０００円はきついけど仕方ないと思う
掃除にでも環境対策にでも使ってください

>>900
捏造乙。

医者は触診する時は必ず手を消毒するから、それは消毒液の臭いだお

>>900
創価乙(笑)

無能政府やらマスゴミのせいで喫煙者が無意味に肩身狭くなるなぁ・・・

>>901 そんなお行儀のいい医者ばかりじゃないでしょ
いい加減な医者はいまだに眼瞼、眼球結膜見るぐらいじゃいちいち消毒しないよ
ちなみに息も臭かったです
診察前にうがいもしてくれるんですか？

なんつーかさ
句読点の使い方が妙なのはデフォなのな。
喫煙者を騙る様な猿知恵を繰る前に、やるべき事があるんじゃないの？

>>900
会った奴の手が臭かった、息が臭かったから全国で廃止？
そりゃ大変だったなぁ。手が臭い奴なんて生きる価値も無いよな。
人を不快を与える人間は、生存権を与えるべきではないよな。

もちろん、鏡見て、そこに映る不快な物体も存在すべきで無いよな。
公衆環境を第一に考える>>900なら、害のある遺伝子を持った子を産む前に、
やるべき事は言わないでも分かるよな。

いやあホントに喫煙者なんだけどね
人様に触れる機会のある喫煙者はそれなりに気をつけるべきでしょ
それが出来ない奴が多いからこんなに迫害されるんだと思う
僕から見ても許せない喫煙者が多すぎる
同じタバコのみとして恥ずかしくなる
もっとマナーをもって行動してたらここまで叩かれなかったと思う
反省すべきだよな・・・

>>906
マナーっていうのは「行為」だから、守らない人には罰金と言うなら理解できる。
増税とは話が全く別。

一部の嫌煙家はマナーを守ったくらいじゃ許してくれそうもないなあ。なんたって「臭いから氏ね」ってレベルなんだから。

たばこ1箱＝１０００円は、今や常識

>>908
キミの常識は皆の非常識

>>908

そういう西欧諸国が1000円だから日本もそうしようっていう安易な考えで増税してみろ。
責任とれんのかって。

イギリスのたばこ、税抜きだったら６００円ぐらい
そもそもの値段が高いのね、そして物価も違う
聞いた話によると喫茶店でパンとコーヒー飲んだら千円とられる物価なんだと
マクドナルドで腹一杯食べても千円しない日本とはまるで別の物価水準
イギリスもＮＹも千円だからとか無謀すぎる、だからって５００円なら
いいだろというのも悪。たばこは嗜好品だからそもそもコーヒーやお茶と同じ分類
お茶やコーヒーは無税なのに、たばこだけ集中的に増税するのは道理に反する

ＮＹはタバコ嫌ってるけどメンフィスじゃ好まれてるしね。

>>911 残念ながら喫煙者達もその理屈には首を傾げるんだけどね
嗜好品て分類自体がおかしいと思う
昔の流れで嗜好品て言ってるけどお茶は小学生でも買えるけどタバコは
年齢制限がある。そうなってる以上単なる嗜好品では済まされない
もう国民感情的に今のままの価格では済まされない
空気が読めてないのは喫煙者ばかりか・・・

>>911
ＦＣＴＣ条約第６条で値上げが決まっています。だいたい、１箱＝時給ぐらいが妥当な値段でしょう。

少なくとも公共施設レストランでの全面禁煙はヨーロッパの流れでしょ
パブまで禁煙させようとしてる国もある
南米の未開の人種じゃないんだから節度ある国際感覚が必要
増税分で喫煙スペースが少しでも増えればいいって考えるのが精一杯
あと１０００円も払ってるんだから仕方ない吸わせてやるかって
慈悲を乞うのが空気の読める喫煙者の姿とあきらめてる

>>913
？？？年齢制限と税金は関係ないでしょ。
コンビニ行ったらエロ本が置いてあるし、自販機のチューハイに至っては「お茶よりも安い」のだから。

>>916　たばこはタバコ税っていう独立したものなんだから
どんな勝手な税率つけられても基本的に文句は言えないんじゃないの？
ここまで悪者になった時点で虐めの様な税金をかけら運命なのかも
生活必需品で無い上に害悪とみなす人が多いから国にとっては都合がいいよね
アジア諸国から困った時に叩ける日本みたいな存在

>>910
責任とる気はさらさらないでしょ。そもそも支払うつもりがない人達だから。

特定の税源に依存した財政は、硬直的であり脆弱である。道路特定財源に充てられているガソリンの暫定税が良い事例。先の混乱を一般財源でやろうと言うのだから、もう無茶苦茶。

税の不公平感を言っても仕方ないよ。最新の世論調査でも喫煙者の2割は
1000円を容認してるんだもの。
タバコ税はスケープゴートなんだよ・・
外国には訳分からない税金結構ある。
シンガポールなんて自動車を所有してるだけで凄まじい税金取られるし・・・
タバコが楽しみで趣味だから自室で味わって吸うのが一番だと思う。
数吸っても仕方ないし。
僕は仕事場が敷地ごと禁煙でどんなに頑張っても一日1箱なんて吸えないよ。
大好きなワインを駅のホームでラッパ飲みしないのと一緒で味わって少量吸えればいい
「家まで我慢できない＝中毒症状を呈してる」ってことでタバコは特殊なものってことに
誤解されてしまう

なあ、千円になってもコンビニに置いてくれるのか？
売れないからヤメってなって
ｼｶﾞｰみたいに専門店行くことになるんかなあ。

>>917
民主主義ってのは個人一人ひとりが思っていることを口に出し、基本的に他人から強制されないものだと考えていたが間違い？

害悪なら「禁止」にすべきで増税とは無関係と言うより、背反するよ。マリファナに課税するなら、使用するのも合法ってことでしょ。

>>920　大丈夫でしょ。一日何人出すか分からないクロネコメール便や
FAXサービス、通販の受け取りなんかもやってくれてるんだから
今日もコンビニにはタスポ持ってない爺さんがコンビニに迷い込んでたぞ
勝手にレジに裏のタバコケースに手を突っ込んで店員に怒られてた
タバコ買いに来てコーヒーも買ってくれるから絶対置く
薬局の特売洗剤は利益1円だけど他のものを釣られて買うから無くならない
それと一緒