スマートフォン板自治スレッド 10台目

スマートフォン板の自治スレッドです。
ローカルルール、スレッドや板の設定等に関する相談や話し合い、
その他もろもろの板全般に関する話題はこちらでどうぞ。

前スレ
スマートフォン板自治スレッド 9台目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1317653879/

過去スレ
ローカルルールを決めませんか？（実質Part1）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286158060/
スマートフォン板自治スレッド その2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286355098/
スマートフォン板自治スレッド その3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286730107/
スマートフォン板自治スレッド 4ﾙｰﾌﾟ目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292145884/
スマートフォン板自治スレッド その５
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1294333166/
スマートフォン板自治スレッド 6発目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1296567066/
スマートフォン板自治スレッド ７台目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1315755032/
スマートフォン板自治スレッド 8台目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1316238712/

【２ちゃんねるの疑問はまずここで解決！】
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２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php

スマートフォンの板設定
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※削除ガイドラインを守って正しい削除依頼を！
２ちゃんねるガイド：応用
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■削除依頼先
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286467971/
smartphone：スマートフォン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1289223795/

■個人情報など特殊な案件は↓へ。通常削除は必ず↑に依頼すること
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smartphone：スマートフォン［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1290499090/

テンプレは以上です。
では皆さんハリキッてドゾー！

現在議論中の強制キャリア表示導入についてまとめ

賛成派
面白そう
キャリアの話題が含まれるスレにて進行がスムーズになる

反対派
つまらなそう
キャリア叩きが起こる可能性がある
匿名性の低下

双方の反論を当てはめると

賛成派
なし

反対派
なし

あれ
テンプレ変えたのか

前スレより

991 名前：SIM無しさん[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 20:40:24.79 ID:cEN9KmOV
>>987
これを折衷案とした場合、偽装が簡単と言う事は
>>883で賛成派のメリットと主張されている効用を選択的かつ効果的かつ手軽に阻害出来る
従って、折衷案や代替案にはなり得ない

悪意を持った人間に都合がよく、本来の目的で使いたい人間に意味のない道具にしかならない
強制ならまだしも任意だと言うなら尚更

な〜んだ、やっと仕事が終わって、申請済ませてくれてると期待してチェックしてみたら、まだかよ
仕事おせ〜なぁ
つっかえね〜奴だなぁ

>>7
俺の機種名は○○だ
って本文に書くか名前欄に書くかの違いだけでは？

>>7
> これを折衷案とした場合、偽装が簡単と言う事は
> >>883で賛成派のメリットと主張されている効用を選択的かつ効果的かつ手軽に阻害出来る

具体的にしめしてくれませんか？
上記で言っているメリットは「キャリアの話題が含まれる〜」というやつでしょうか？

・キャリアの話題が含まれるスレとは？
・選択的かつ効果的かつ手軽な阻害とは？

> 悪意を持った人間に都合がよく、本来の目的で使いたい人間に意味のない道具にしかならない
> 強制ならまだしも任意だと言うなら尚更

本来の目的＝自端末情報の表示な訳なので、使いたい人間に意味のない道具になるとかは筋違い
使いたい人間が意味をつける機能なので
強制だとキャリアの話題が絡まないすべてのスレで意味のない道具になると思いませんか？

>>10
最後の二行はキャリア名強制表示について
キャリア名を必要としないスレでは意味のない道具

>>6
以前のまとめでは一方に有利なまとめ方をしているので
どちらの反論も聞かない、またはどちらの反論も採用という2パターンでまとめました
当然私は意見を述べるのを控えます

と思ってよく考えたら>>1のことですよね当然
失礼しました

貼り直しときますよ
なぜ削除したの？

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【お約束とお願い】
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう。
・感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう。
　批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう。
　そして、反論がある場合は、それに代わる具体的な案もきちんと提示しましょう（重要です）。

前スレ
スマートフォン板自治スレッド 9台目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1317653879/

>>14
必要無いと思ったからだよ。
正直、過度にループを嫌う内容で、2chにおける議論のあり方を否定しているとしか思えない。
って言うか、その部分はゴリ押し系の人が「スマートフォン板自治スレッド ７台目」のテンプレ
に勝手に加えたものであり、ゴリ押しがやりやすくなる様に付け加えたものだ。

また、>>1はシンプルである事が望まれる。

何れにしても、自治すれば、賛成派、反対派双方に公平であるべきで、どちらかの主張に
そったテンプレは相応しく無いと思います。

色んな意味でやりたい放題な状態になっていますね。
あ、>>1乙です。

キャリア名表示機能導入の議論についてはおよそ終了したように見受けますが、認識合ってますよね？

>>15
それはあなたの個人の主張でしょ？
テンプレを改編するなら事前に提案して議論するという、自治スレとして当然のステップを踏んでください

>>18
テンプレとして、最低限必要な部分は残してあるし、問題無いと思います。
勝手に付け加えるのは議論無しでも良くて、勝手に外すのは駄目と言うのは変ですね。

>>17
> キャリア名表示機能導入の議論についてはおよそ終了したように見受けますが、認識合ってますよね？
はい。
議論はおおよそ終了し、キャリア名表示機能導入の議案は却下されたと考えて良いと思います。

>>16
>>16の内容自体は確かにそうですし、
（強いて言えば○○派という考え方は良くないとは思うが）
>>14の内容はそれに沿ったもののように見受けられます。

>>1から消す必要性は全く無いかと。

>>16
賛成派、反対派ともにまともならば公平であるべきだね
まともに議論する気のないアホは公平に扱う必要ないだろ

とりあえず機種名表示の実用化に向けて頑張ろうぜ

>>19
いやいや、>>1のお約束はは少なくともpart2のローカルルール議論の時からずっと継承してきたものですよ？
それを「勝手に付け加えられた」などと適当なことを言って改変るなんて、許されると思いますか？

>>21
繰り返しますが、今回外した部分は、その当時のゴリ押し系の人が「スマートフォン板自治スレッド ７台目」を
立てた時にテンプレ に勝手に加えたものであり、反論する人を牽制し、ゴリ押しがやりやすくなる様に付け加えたものです。

公平を考えれば、外すのが適当と思います。

テンプレなんて守られないんだしどっちでもいいよ
それよりも大事なことがあるだろ

>>20
有り難うございます。


では、反対派からのデメリットの提示もなく、賛成派反対派共にキャリア名表示機能導入において考えられ得るデメリットは無いという結果で議論は終了という事で。

>>24
なるほど、俺の記憶違いでした。
しかし、ループを過度に抑制しようとするのは、ゴリ押し系の人の思惑に沿った物なので、
テンプレの内容としては相応しく無いと考えます。

勿論、故意にループさせるのは問題でしょうが、24時間365日2chに貼付ける人ばかりでは
無いですから、ループが発生するのはある程度やむを得ません。ループが発生しても、
「ループしているから議論は打ち切り」的な動議に走らず、丁寧に説明を続ける事が必要です。
件の部分は、「ループしているから議論は打ち切り」的な動議をし易くする可能性があります。

>>27
> キャリア名表示機能導入において考えられ得るデメリットは無いという結果
そんな結論は得られていません。
導入賛成派が、「面白い」以外の板全体に渡るメリットの提示、または、デメリットが無い事の
具体的な説明等が出来なかった為、議論は終了、キャリア名表示の提案は却下と言う事です。

>>25
見てきたらいかがですか？
過去ログだから見れないとか、言い訳は無しで
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286355098/1

>>25
少なくとも誰が書いたかがどうかが問題ではありませんよ。
>>21に書いた「○○派という考え方は…」という点もそこにあるのですが。

内容として間違いが無いのであれば、そのまま継承するべきではありませんか？

>>29
この現在の楽しげな様子も含み併せて、今回の議論の判定を運営に任せたいと考えます。

>>30
すいません、Part2から有ったのを知らなかったのは、俺の認識不足でした。

>>32
また勝手に申請する訳ですね。わかりますw

>>32
では申請するとしてその導入メリットを書くと思いますが
それをここで発表してみてください

>>31
〇〇派とかとは書いてません。
過度にループを抑制しようとしている事が、内容として問題があるので継承しなかったと言う事です。

テンプレ無断改竄しといて何言ってるのやら

>>28
ループしたら議論打ちきりと書いていれば問題でしょうが、可能な限り回避しましょう、というスムーズな進行を促すお約束とお願いです

信号を守る人がいないから信号は要らないよね、と言っているように聞こえますが、そういう意図でしょうか？

>>32
改めて精査するって意味合いでね

>>38
違います。自治スレで議論に参加している人、全てに公平であるべきと言う考えから外しました。
ループする発言を禁止するよりも、ループする様な発言であっても敢えて受け入れ、根気良く説得する
姿勢を持ってもらいたいと言う事です。

勿論勝手に申請など致しません。
議論が終了した旨確認したうえでの申請として。
よろしいですよね？



これまでの議論の流れを汲んで、以下の内容で申請を行おうと思います。

----------
１、掲示板のURL
スマートフォン板
http://hibari.2ch.net/smartphone/

２、議論したスレッド
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1316238712/677-
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1317653879/

３、変更理由
投稿者情報にキャリア名が追加される機能が何より“面白そう”である事に加え、情報交換の円滑かつ適切な運用の一助となる側面も見込めるため。
なお、議論を重ねた結果自治スレとしては機能導入によるデメリットは無いと判断致しました。

４、変更内容
BBS_JP_CHECK=
↓
BBS_JP_CHECK=100
--------

テンプレに関してはもう発言を控えます。
次に立てる時にテンプレを元に戻すなりしてください。
ただし、俺が立てる場合にはこのスレと同じになると思います。

>>41
> 議論が終了した旨確認したうえでの申請として。
その提案は却下されました。
終了したから申請可能と言うのは詭弁に過ぎません。

>>41
面白そうは導入理由とならず主観による感想ですよね？
また情報交換の円滑かつ適切な運用の一助と書いてありますが
ここは機種派生板でキャリアを強制表示して円滑になるスレは極一部でしたよね？
出されていた例も2つだけだったかと思うのですが
機種名ではなくキャリア表示がこの板にふさわしいと思う根拠はなんでしょうか？

>>36
>>21と>>31の真意をよくわかっていないようなので、
もう1度よく読み直すことをお勧めします。

おそらくテンプレの内容を縦に話を強引に進めようとした人がいたことを
言いたいのかと思いますが、テンプレの内容そのものは
議論の場では大事なことかと思われるので。

そんなにキャリア表示したいならfusianasanしとけば？

そうそう>>41
＞よろしいですよね？
と貴方から聞いた手前ちゃんと答えてすっきりしてから申請する気があるならしてくださいね
できないなら申請も認められませんね

>>44
反対意見、賛成意見共にそれぞれの主張の軸としたのは“主観”に訴えるものでした。
申請理由にはこれに付加された内容が記載されています。

機種名表示機能は今回運営サイドより検討提示を受けた機能にはありません。

>>48
答弁が摩り替わってたり足りなかったりしていますね
こうだったら答えやすいのかな？

面白そうは導入理由とならず主観による感想ですよね？
ここは機種派生板でキャリアを強制表示して円滑になるスレは極一部でしたよね？

>>41
いつまでもたもたしてるんだよ
役立たず！

ウザがられても俺は機種名表示を推すよ
板全体のメリット考えたらこれしかないよ

>>45
すいません。これで最後です。
> テンプレの内容そのものは議論の場では大事なことかと思われるので。
いいえ、テンプレの内容その物が2chでの議論には当てはまらないと言っています。

>>49
「面白そう」は「つまらなそう」と同様に主観に基づく主張であり、賛成派反対派共に「どうぞ御勝手に」という扱いに。
板内の一部でメリットが有る旨確認できていますが、その他にも有用な場面が有ることを見込みこれに期待しています。

>>53
聞いていることは簡単なことですから簡単に答えてくださって結構ですよ
面白そうは主観であって理由ではないことは認めてくれたんですよね？
それともご勝手にと言われたから勝手に理由にしちゃおうということですか？

＞有用な場面が有ることを見込み
これはどういうことですか？具体的な場面を申請に入れないと意味ないですよね？
隠してるんですか？それとも実際はただの妄想ってことですか？

>>54
申請は以前よりこの形です。
理由に妄想は含んでおらず議論内で登場したものです。

>>55
そんなことを聞いてるんじゃないんですよ
話をはぐらかさないでください

面白そうは主観であって理由ではないことは認めてくれたんですよね？
それともご勝手にと言われたから勝手に理由にしちゃおうということですか？

実際円滑に進むであろうスレが極一部しか確認とれていないのに
それを板全体でメリットが見込めるとするのは嘘誇張以外のなにものでもないよね？

＞よろしいですよね？
と貴方から聞いた手前ちゃんと聞かれたことに答えてください

>>53
> 賛成派反対派共に「どうぞ御勝手に」という扱いに
そうは成っていません。導入賛成派の人が、「面白い」以外の板全体に渡る導入のメリットを提示できず、
また、デメリットの存在の可能性を否定したり、デメリットが無い事を説明したり出来なかったので、
導入の動議は却下されました。
ですので勝手な申請は許されません。

どうしてもキャリア表示を導入したいのであれば、「面白い」以外の（特定スレのみの利便では無く）
板全体に渡る導入のメリットを提示し、また、デメリットの存在を否定できるか、或はデメリットを
上回るメリットの存在を提示するなりして、再度導入議論を動議してください。

>>56
仰っている内容は全て過去の経緯を参照して頂ければ。

>>57
(同上)

ひょっとしてデメリットの提示がありますか？
有ればお伺いします。

>>48
運営から言われたことだけ議論しろ、変更人が言いましたか？
板のメリットのために検討を行った結果、新たな可能性が見えてきたということです

>>52
最後まで責任は持ちましょう
2ちゃんねるというか、電子掲示板ゆえにダラダラとループに陥りがちなので、テンプレのような進行が望ましいと、過去9スレをかけて継承してきたルールな訳ですが

ループは議論の進行を阻害する要素なので抑制すべき
もちろん、今の反対派のように意見に合理性のある場合はループとは言えませんので、排除すべきではありません

むしろ、結論ありきで他人の意見を全否定し、独善的なまとめコピペを繰り返しているループこそ排除されるべき

>>58
貴方は>>41の段階で申請する内容はこれでよろしいですよね？と聞いたわけですよ
それに不備があるからそこをお聞きしているんです

きちんとした理由があるのであればすぐ済む話でしょ
面倒くさがらずちゃんとお答えください
どっちみちそれを踏まえて申請内容に書き加える変更するといったことが必要ですよね？

>>58
> ひょっとしてデメリットの提示がありますか？
デメリットの提示の前に、デメリットが無い事の証明、または論理的な説明を導入したいと
考える人が行う義務があります。
また、デメリットに関しては過去に幾つか具体例の提示がありました。

面白そうは主観であって理由ではないことは認めてくれたんですよね？
それともご勝手にと言われたから勝手に理由にしちゃおうということですか？

実際円滑に進むであろうスレが極一部しか確認とれていないのに
それを板全体でメリットが見込めるとするのは嘘誇張以外のなにものでもないよね？

＞よろしいですよね？
と貴方から聞いた手前ちゃんと聞かれたことに答えてください

>>59
新たな可能性については今後に期待します。

>>58
過去スレ読め

これもループ荒らしの特徴です
自らの意見がすでに破綻したことを認めず、意見の提示を求められると「過去書き込みを見てください」の一言で全て片付け、議論を前に進めることを阻害しています

あくまでも、自分の意見のみが絶対的に正しいと固執している結果です

>>60
>>61
>>62
前スレを辿っていただければ私からの説明など不要でしょう。

>>63
まあまあ焦らずに新たな可能性について語りましょうよ

>>61
今は申請内容について突っ込みを申請理由そのものがないことを認めされている作業中だろ
ID:TaPHbnweに議論のすり替えをさせるような隙与えるんじゃねーよアホ

ID:TaPHbnweは逃げ回るしかなくなってるぞ
それはつまり申請理由そのものが消失してしまうに等しい
過去ログ読めだ？お前こそデメリットが知りたきゃ過去ログ読んでこいよ

>>64
時短ですよ？
あと正確性でしょうか。

>>65
貴方がよろしいですか？と確認を求めてきたんだよね？
それについて質問があるのだから責任もってご面倒でもちゃんと答えてください

面白そうは主観であって理由ではないことは認めてくれたんですよね？
それともご勝手にと言われたから勝手に理由にしちゃおうということですか？

実際円滑に進むであろうスレが極一部しか確認とれていないのに
それを板全体でメリットが見込めるとするのは嘘誇張以外のなにものでもないよね？

>>68
ちゃちゃっと書けばいいでしょ
コピペでもいいですよ

>>68
私なんかよりその辺の答弁に流用できるレスがどこにあるか把握しているでしょうから
コピペ改変レベルでもいいので頼みますね
それが確認ってものですよ
今行っている作業は申請内容の確認作業ですもんね

>>68
正確性を求めるなら、せめてアンカーやリンクで示してください

>>65
いいえ。デメリットが無い事の証明、または論理的な説明を、導入したいと考える人が行う義務が
あります。 あなたはそれを放棄しています。義務を果たせないので廃案になりました。

導入賛成派からのデメリットがない事の証明が無い、反対派からもデメリットの提示も無いと言う事は、
デメリットがあるかも知れないと言う疑念のみが残ったと言う結論になるべきです。
デメリットがあるかも知れないと言う疑念を導入賛成派が払拭出来ない限り、議論を続ける意味がありません。

どうしても導入したいと言うのならば、先ずは、デメリットがあるかも知れないと言う疑念を払拭し
てみてください。

>>69
反対派の主観を否定することをしなかった事と同じ意味合いからこちらの主観は理由に含めています。

誇張ではなく期待も含めています。

>>63
じゃあいつやるか？今でしょ！

>>71
キーワード検索がお勧めですよ。

>>74
> 誇張ではなく期待も含めています。
期待が認められるのならば、疑念も認められるべきでしょう。
一方的に「デメリットがあるかも知れない」と言う疑念を却下するのは恣意的過ぎます。

>>55
なら、早く申請しようぜ
後は任せた

>>77
賛成派からの指摘に対して反対派からの反論が伴いませんでしたね。

UA表示派少なすぎワロタ

ワロタ…

これだけお話が続いても、キャリア叩きの可能正論と匿名性の低下以外のデメリット提示はありませんか？

>>74
反対派がどうのじゃないの
面白そうは導入理由とならず主観による感想ですよね？

＞誇張ではなく期待も含めています。
期待？私が知るところ初めて出てきたと思いますが？
どんな場合を想定して期待が持てると評価しているのですか？
それらのより所としているスレは2つしかありません

>>82
否定していませんよ？

>>83
どちらを？両方？

>>82
主観を伴う導入理由として以前から議論に登場していますね。
つまらなそうも同様です。

> それらのより所としているスレは2つしかありません

数の問題は特にクローズアップしてはいません。

今現在3の前段はこうなる

３、変更理由
投稿者情報にキャリア名が追加されることで情報交換の円滑かつ適切な運用の一助となるスレが極一部存在するため

>>86
参考になりますね

>>85
主観を伴う理由を申請内容に以前から書いていたのは賛成派だけでしょ？
それがおかしいという指摘なのでそんなことは加味せず
否定しないと>>83で言っているので申請理由からは削除しましょうね

＞数の問題
一番大事でしょ数スレのメリットのために板全体の設定を弄ることは許されません
数スレだけであるのであれば申請理由からは削除ですよね？

>>88
反対派の方も同様ですよ？
対象が数スレだけだからという理由から削除というのはあり得ないでしょう。

>>88
因みに反対意見を指示する方ですか？

まだ申請しないのかよ
いい加減にしろ
お前みたいな使えない奴はクビ！

こうなるね
デメリットに関しては申請理由がないとのことなのでわざと改変なしにしてあります

３、変更理由
投稿者情報にキャリア名が追加される機能は当板では利用方法がありませんでした。
なお、議論を重ねた結果自治スレとしては機能導入によるメリットもデメリットは無いと判断致しました。

>>88
他にこれまでと重複しない内容のお話はありませんか？

>>92
こうはなりませんね。
反対派のデメリット提示だけが足りていない状態ですので。

>>89
反対派の人に今聞いているわけじゃないですよ
板全体を強制表示させるということは板全体での利便性がある活用方法がないと
申請理由にはなりませんよね？
>>90
私はどちらとも言っていませんよ
デメリットについておかしな部分があればこの後といっても寝てしまうので明日以降ですが
確認したいことがあればお聞きしますが
申請理由がなにもないということになれば意味がないのでしないかもしれません

>>94
貴方の言い分だと実際今メリットが得られるのは数スレのみ
他の大部分のスレについて断定はできず、見込めるというだけの個人的主観による推測ですよ

メリット提示しろ→その前にデメリット提示しろ
のループを早く抜け出してください
そしてたまにはUA表示のことも思い出してあげてください

>>97
そういうレベルじゃないですよ
もうまとめたので申請します→では申請内容について最終確認しましょう
→不備を指摘→それについて再確認
こういう作業です
その結果どうやら申請理由がなくなってしまったみたいです

>>95

明日にでもお読み下さい

> 板全体を強制表示させるということは板全体での利便性がある活用方法がないと申請理由にはなりませんよね？

イコールにする必要はないでしょう。
しなければならない理由が解りません。

> 申請理由がなにもないということになれば意味がないのでしないかもしれません

これまでの議論の経過をお読みいただければ。

とりあえず申請するとおっしゃっていた方が否定せず申請理由にならずと認めることになった文言は
面白そう という申請理由
>>82-83

>>98
今頃申請してるはず
でなければ、奴はクビ

>>99
板全体の設定を変えるのですよね？
当然板全体に利便性のある利用方法が必要ですが？

＞これまでの議論の経過をお読みいただければ。
前にも言ってありますが貴方がよろしいですか？と確認を求めたきたものについて
不備を指摘、再確認中です
言いたいことがあるのであればきちんと端折らずにお話ください

申請するなら日曜ぐらいまで待てよ

申請するなら

反対意見支持の方からのデメリット表示はありませんね。

>>99
とりあえず今日はお開きということでこれだけは確認しておきますね

今現在実際に利便性が見込まれるスレは2スレだけですね？

>>104
今は申請内容申請理由についての確認だけです
話を摩り替えないでくださいね

議論参加の皆さんも今は申請する際の申請内容について精査しているだけですので
デメリットについては後日でいいですからね
精査作業の邪魔だけは控えてください

それでは

議論中に登場した該当スレッドは２件ですね。

>>107
了解です
2件との返答承りました
ひとまずお疲れ様でした

>>104
つべこべ言ってないで今すぐ申請しろやｳﾞｫｹ！

>>106

> デメリットについては後日でいいですからね
申請内容の精査を行って頂くのは結構なお話しですが、この件への干渉は問題が別ですね。

>>106
議論が終わったように見せかけたいんですね
うんうん

議論始まってもいないのに？

んー、見ていたんだがID: rfXDs8A5一個人が申請を精査する理由は？

議論そのものは終了した扱いでいいと思いますが。

>>113
>>111

>>113
それを申し出る方がいても良いと思います。

>>114
終わったってことは、結論は？

寧ろ作為的なものを感じる。
また一斉にいなくなったし？

>>118
なんか勘違いしてる？

rfXDs8A5だな。

終わった事にしたいなどというように見えるんですね。

>>121
こっちからはそう見える

>>121
で、結論は？

rfXDs8A5氏は何らかの意見を持ちながら中立を装っている様にしか見えない。

>>120
ID:rfXDs8A5 = ID:Mjwmc1HE = 10/10の申請氏 = ぶっ殺すぞゴミ = 工作員宣言
だったりするんだろうね

申請の精査を申し出ている人がいましたが、議論の経過は把握していないようでよく解りません。
反対派の方の意見の回収はもう期待できないでしょうから締め切ることにしましょう。時間も十分費やしましたので。
ですのでキャリア名表示機能の導入議論そのものは終了させていただきます。
双方ともにデメリットの提示は無かったと言うことで。

うわなにこれ。

>>126
なにその勝手な終了宣言？

>>128
まだ何か出ます？

>>126
下らない宣言なんかいらねえよ
さっさと申請しやがれ！

>>129
まだかよ
お前なんかいらね

>>129
そういう自分勝手な賛成派のごり押しですか

何でここの自治スレって経過のまとめが無いまま、コテも付けない自称まとめ人が議論続けてんの？
その時点でおかしいだろ。

てかおまえ等はっきしいってどうなのまだ議論続ける気とかあるの反対派は

あと、多くの利用者に関わる問題なのに議論の告知が十分でないよな？
板TOP変更で議論そのものの告知をするとか、スレタイにその旨付けるとか
他の板ではLR変更程度でも必ずやるぞ？

正直もうどうでもいい

今まで延々議論っぽいことしてたんだろうけど、全く無駄としか言いようが無い。

>>133
議論なんてない
あるのは荒らしによる自作自演と、若干名によるわずかな抵抗だけ

どうでもいいか。

どうでもいいというより、俺はまずこの流れ見ててまとめ人ぽいひとのタイプの遅さにイラついたけどな

スマホ板だし、スマホで作業してたとか

>>126
↑これだって一応まがいなりにも節目をつけたいっつーことなんだろうけど誰もいなそうな時にやってもね

>>142
始まってもいないものに節目も何もないでしょ

議論終了については、実はもう皆いい加減飽きてるだろうしそんな認識でいいんじゃね？と思うが

議論と呼ぶかは置いといて、キャリア表示の話題は終わりでいいでしょ

>>144
おまえも勝手なこと言うな

>>145
議論ね。議論だったかも。

>>126
議論終了でいいと思いまーす
あと、申請内容もあれで特に問題ないと思いまーす
よろしくお願いしまーす

ねよ

やでーす　と言っておけば良いのか

>>148
いいでーす

>>150
前回から進歩無いから、いいんでーす

最萌と全板チームトナメ開催中だから、
その休みの日に投票コードを発行してもらって、
投票所板で投票して決めませんか？

殆ど自演だな、このログ見て運営がどう判断するかね。

なんでパート10にもなってコテハンもいないの？
やる気あんの？

キャリア名表示決着付いたのか

>>133 >>154 違う赤で同じ台詞言うの流行ってんの？

>>153
禿同(藁)

議論終了だったら申請してきていいよね？

まず、大前提として
反対派視点のストーリーごり押しが進行中
前スレのラスト近辺と全く異なることを事実と称するのはいかがなものか

そのうえで。


>>40
ループさせたほうが都合のいいひとが居ますので、それはないでしょ

反対派の目標は導入阻止であるから
話がループしている間は、結果として導入が阻止できてることになります
すなわち、一方的に反対派のメリットとなっています

極端な話、
反対って書いてる間は阻止できる
それを公平と呼ぶ神経がおかしい

まずはあなたの考えが公平とは程遠い証明をしました
反証をお待ちしています

>>86
ごく一部じゃないとおもうよ

任意なら賛成派(中身は反対派寄りっていうか賛成派の中身骨抜き派)の
ひとの目的が前スレ >>752 にありそうなので
少なくとも、こういう実の無い話が回避しやすくなるのはメリット。その対象は、各機種スレ全部やで、ごく一部なんてことはないよ

>>159
> ループさせたほうが都合のいいひとが居ますので、それはないでしょ
違います。
2chでの議論は、全員が同時に会議室に集まってやる議論とは違います。
自治スレへの参加者は、自分の都合の良い時間にスレを見て、考えを書き込みます。
リアルタイムに全員が見ていると言う前提であれば、ループ抑制するのは有効ですが、参加者が
五月雨式に参加する形の2chの議論においてループを過度に禁止してしまうと、ある日（またはある
時刻）に行われた議論を、後日（または数時間後）に読んで、それに対して意見を書く事が出来難く
なってしまいます。
ですから、ループする事をある程度は許容して、時間差で自分の意見を書く人の権利を守る必要が
ありますし、そう言う意見に間口を開いておく事で、新たな意見も得られる可能性があります。
しかし、ループを過度に禁止してしまうと、後から来た人が、（例えその意見に新しい部分が有っても）
ループさせてはいけないと萎縮して意見を書き込まないと言う事になってしまいます。

ループを過度に抑制したい側は、そう言う新たな書き込みを抑制する事によって、24時間2chに貼付く
事ができる自分達に有利に展開しようとしている事は明白です。

ですから、ループをさせた方が都合が良いのでは無く、時間差で参加する参加者の利便を計ると
言う意味で、ループを抑制するテンプレの部分は削除しました。

>>160
ごく一部では無いのならば、メリットが生かされると思われる。具体的なスレを出してください。

>>160
> ごく一部じゃないとおもうよ

実例を示してください

> 任意なら賛成派(中身は反対派寄りっていうか賛成派の中身骨抜き派)の
> ひとの目的が前スレ >>752 にありそうなので

賛成派の中に前スレ>>33のような目的があることはスルーですか
前スレ>>752だから言っとくと、「tasukeruyoを特定機種叩きに利用する、そんな意図はありません」

UAを表示することで、機種名、OS情報を容易に明示し、各種スレで質問や報告する際の一助とするものです。
発言する側にとっては自己の発言の裏付け及び、確認する側にとっては問題の切り分けに役立つという、双方にメリットが得られます。

> 少なくとも、こういう実の無い話が回避しやすくなるのはメリット。その対象は、各機種スレ全部やで、ごく一部なんてことはないよ

実のない話は表示などなくてもスルーできますよね？
それが導入するための本当の理由と認識して良いですか？
個を識別するためには導入しないと、あれほど変更人から示唆されているのに、全く進歩がありませんね。

これでまた一歩、BBS_JP_CHECK導入は廃案に近付きました。

よろしいですか？と聞いてたはずなのに具合が悪くなると逃げようとする一幕もあったようですか
まだ申請内容には不備がありますのでもうしばらくお願いしますね

ひとまず申請内容について確認がとれているのは
面白そうは感想で申請理由にはならない>>82-83
今現在実際に利便性が見込まれるスレは2スレだけ>>107

次に確認したいことですが、この申請は
板全体の設定を変えるのですよね？

途中経過ですが今現在3の前段はこのように変更されています

３、変更理由
投稿者情報にキャリア名が追加されることで情報交換の円滑かつ適切な運用の一助が見込めるスレは2件のみ

>>161
【お約束とお願い】
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう。

→「堂々巡り」の意味、わかっていますか？
あなたの仰っている、後日意見を掘り起こして書き込むという行為自体は特段禁止などしていません。
要は内容次第です
(次の条項へ)

・感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう。

→内容が感情論ではなく、論理的・客観的な内容であれば、時間の経過など関係なく、適切な意見、質問等々として扱われます。
(次の条項へ)

　批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう。

→勘違いをしているかも知れませんが、批判やネガティブ＝反対ではありまんからね？
例えば、現在行われている、反対派からのデメリットに対して、それはデメリットとして認めないという賛成派の発言が批判でありネガティブな発言です。
(次の条項へ)

　そして、反論がある場合は、それに代わる具体的な案もきちんと提示しましょう（重要です）。

→こちらは云わずもがな
ただ批判するだけなら誰でもできます。
何故批判するのか、どこに瑕疵があるのか、そして自分の意見はこうであり、こういう根拠がある
こういう進行をしましょうね、という極々簡単かつ当然なお約束です。

テンプレで抑制しているのは、感情論や、合理的でなく主観的な意見の主張による、議論に値しない無駄なループです。
あなたの主張している状況を抑制するものではありませんよ。

正しくはこんな感じでしたか

変更前
３、変更理由
投稿者情報にキャリア名が追加される機能が何より“面白そう”である事に加え、情報交換の円滑かつ適切な運用の一助となる側面も見込めるため。

変更後（今現在の途中段階）
３、変更理由
投稿者情報にキャリア名が追加されることで情報交換の円滑かつ適切な運用の一助となる側面が見込めるスレは2件のみ。

>>167
横から失礼
変更理由なのだからこんな感じでは？

変更前
３、変更理由
投稿者情報にキャリア名が追加される機能が何より“面白そう”である事に加え、情報交換の円滑かつ適切な運用の一助となる側面も見込めるため。

変更後（今現在の途中段階）
３、変更理由
投稿者情報にキャリア名が追加されることで、スマートフォン板内スレッド数百件のうち、2件のスレッドのみにおいて、情報交換の円滑かつ適切な運用の一助となる側面が見込める気がするため(実際に必要な情報は機種名であり、キャリア名が一助となるかは不明です)。

キャリア表示となると情報交換が円滑に行われると期待される2件のスレを確認したいです

>>169
賛成派いわく、この2件
今日になって急にageられてるあたり、工作臭いw

Xperia acro IS11S＆SO-02C不具合報告・対策スレ2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1313889599/

【専ブラ】2ちゃんねるブラウザ「2chMate」part21
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1318244146/

mateはキャリア関係ない
機種情報は役に立ってるけど

>>170
mateにキャリア表示はいらない
2chMate 0.8.0.3 dev/SHARP/IS03/2.2.1/4.9MB/40.0MB

>>171
俺もそう思う

もうひとつの不具合報告スレだって、キャリア名は自己申告してるし、キャリア名を書かなかったら、書けって言われて素直に書いてる。
円滑な進行そのものです
この数レスを解消するためだけに、板設定変えろいうのが、賛成派の主張

196 名前：SIM無しさん[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 08:33:31.94 ID:U05g7RpF
Eメール編集中に保存して、しばらくして再編集して送信しようとしたら、「UIMが違うので送信できません。」みたいなメッセージ出てきて送れなかった。もう一度保存してから送信したらできたけど。

>>195
ゴミに何の用ですか。あさりにきたんですか。

198 名前：SIM無しさん[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 08:57:16.53 ID:ZAUomDX1
>>196
キャリアを書けよ

199 名前：SIM無しさん[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 09:36:25.01 ID:JnWQ0VRI
>>198
ごめんなさい。キャリアメールの話でした。

200 名前：SIM無しさん[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 14:05:11.36 ID:wSpbuK2K
>>199
いやauかdocomoでアプリが違う


202 名前：SIM無しさん[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 14:45:25.77 ID:JnWQ0VRI
>>200
勘違いしてました。訂正ありがとうございます。
au(IS11S)のキャリアメールの話です。

というわけで、こんな感じ

変更前
３、変更理由
投稿者情報にキャリア名が追加される機能が何より“面白そう”である事に加え、情報交換の円滑かつ適切な運用の一助となる側面も見込めるため。

変更後（今現在の途中段階）
３、変更理由
投稿者情報にキャリア名が追加されることで、スマートフォン板内スレッド数百件のうち、1件のスレッドのみにおいて、既に円滑かつ適切な運用がなされていますが、その一助となる側面が見込める気がするため。

>>170
因みにmateスレは、ID:vdEKVQgO だけがsageずに必死なように見える

>>161
>24時間なひと
あー、誰もいない時間に一人芝居やって議論を無かったことにしたいやつならいた気がする

長口上ご苦労様
でもあなたがやったことは、
ここまでさんざんにくりかえしてきた時間軸をまるごと無視した

ってことですよ、ひどいことするなあ

>>176
> ここまでさんざんにくりかえしてきた時間軸

って、ここまでなにかしてました？

キャリア名表示機能導入議論は以下の流れで終了しました

◆終了した発議

[否発01]機能導入によるキャリア間戦争増加が不安
★発議側より本件を取り下げ(>>178)→[否発07]へ移管→発議側より取り下げ(>>371)

[否発02]運営の意向/マイナス要素を上回る導入理由が無ければ導入の可能性は無い
★揉め事発生の可能性の話へ転化→[否発07]に吸収→発議側より取り下げ(>>371)

[否発03]キャリア名表示の必要性
★内容重複/[否発08]に吸収

[否発04]「面白そう」は個人の主観であり万人の共通感覚ではない
参考:個人の主観に訴える意見はこれに伴う具体的客観的な理由付けと共に主張されること
参考:反対派の主観に訴える意見(不要など)は具体的客観的な理由付けが無いこと
★発議側より個人主観は否定しない発言あり/本件を取り下げ(>>336)

[否発05]申請理由の否定
ー否ー
意見:情報交換の一助にギャランティーは求めないのは申請理由として不適切
質問:単なるネタにしたいのなら「面白い」の枠に含まれるのでは？
ー賛ー
返答:「ギャランティー無し＝不適切」という理解はない
返答:情報交換の一助をネタと説明した経緯はない
ー否ー
★以降追随する発言なし

[否発06]デメリットが無いなら導入してもよいのか
★内容重複/[否発02]→[否発07]に吸収→発議側より取り下げ(>>371)

[否発07]キャリア間戦争発生の可能性
★発議側より荒らし対策に言及した議論は行っていない事に同意し取り下げ(>>371)


[否発08]新機能導入による荒らし対策以外のメリット
ー否ー
質問:導入メリットはあるのか？
ー賛ー
返答:表示があって意見交換がスムーズになる(例示済 >>165 >>166)
参考:反対派が懸念してるデメリットはごく限定的(試験導入板で確認済)
質問:導入によるデメリットはあるのか？
ー否ー
★以降返答なし

◇継続中の案件

なし

※賛成意見、反対意見共にデメリットの提示無く議論終了。

話題は申請内容の確認に移っていますね。

デメリットが確実にあることは念を押しておきたいが
それ以前にメリットのほうが存在しないということになりそうですね

>>180
> デメリットが確実にあることは念を押しておきたいが
> それ以前にメリットのほうが存在しないということになりそうですね

随分とのんびりしていましたね。
参考までにですが、そのデメリットとは？

>>179
申請である、極少数のスレでの情報交換が円滑になることが期待される件も否定されてて、提案者の反論待ち

申請理由の要素が否定された流れはありません。

>>181
自分メモの人、あんたもうオワコンやでw

まあ議論が終わった事の宣言だからね。
反対派は忘れた振りするでしょw

>>183
出ました、天下の宝刀
「流し読み」
「決め読み」

お話になりませんな

>>186
伝家、な

いま出ている申請内容は過度に申請理由が貧弱で無意味に見せてますね

>>180
参考までに聞いてみましたが。
これまで出なかったものは今更出ませんね。

>>188
見せてる
↓
事実

>>188
敗北宣言してゴメンナサイするのがイヤだから、賛成派が欠陥だらけの申請を自作自演してたといいたいんですね
うんうん

>>174

> 変更後（今現在の途中段階）
> ３、変更理由
> 投稿者情報にキャリア名が追加されることで、スマートフォン板内スレッド数百件のうち、1件のスレッドのみにおいて、既に円滑かつ適切な運用がなされていますが、その一助となる側面が見込める気がするため。

せっかく議論終了(つまり申請に全体で合意)したのに恣意的に理由を貧弱に見せる必要はありませんね。

>>177
えーと、あんた誰？

>>163

文脈確認のために聞きます
あなたは
>>752 ですか？
>>752 でつっこまれて今まで逃げてた人ですか？

>>176
> あー、誰もいない時間に一人芝居やって議論を無かったことにしたいやつならいた気がする
自演を繰り返し、勝手な申請を繰り返し、導入をゴリ押ししようとした人が居ましたねw
ほんと酷い事しますよね。

例えば不具合報告スレでキャリア名が自動的に表示されることについて、利便性は増す事があっても損益を被ることは無いですね。
「素直に書いてるんだしわざわざ必要か？。」
は
「便利さ増すし不都合生じない」
のでせっかくの円滑な進行は阻害しません。

申請理由に該当する数レスをの「(問題を)解消するためだけ」に、板設定を変えるという意図は申請内容に含んでいません。
円滑に進行しているスレッドが更に便利になります。

>>196
たしかに、キャリア表示を導入すれば、不具合報告スレでは利便性を増すだろうし不具合報告スレでは
損益を被る事は無いだろうが、スマートフォン板は不具合報告スレだけでできている訳では無く、
その他にも沢山のスレが存在する。
キャリア名表示はスマートフォン板の全てのスレに影響があり、全てのスレにおいて損益が
あるかないかを検討すべきである。
ごく一部のスレでのみ利便性が増すからと言って、導入の根拠にはなりません。

議論終了についての異議はありませんね。

申請内容についてのコメントがこれ以上なければ申請に移ります。

>>197
時間をかけてもそれができませんでしたね。

>>197
マイナスをイメージしている反対派からの意見が足りずに検討が出来ませんでした。

>>198
議論は終了しましたが、申請すると言う結論にはなっていませんよ。

>>201
それじゃ議論終わってない事と一緒だろw

反対派の方が賛成派の方へのデメリット提示が出来なかったことで議論は終了し「デメリットは考えられない」という事に収束しました。
議論が終了し申請へと移ることに不自然さはありません。

>>195
抜け駆けに見せかけて運営に悪態をついて、以降の申請とおらないように画策したマジ基地のほうがよほど問題

議論が終了した旨は確認できました。
異論がなければ、こてまでの議論の流れを汲み以下の内容で申請します。

----------
１、掲示板のURL
スマートフォン板
http://hibari.2ch.net/smartphone/

２、議論したスレッド
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1316238712/677-
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1317653879/

３、変更理由
投稿者情報にキャリア名が追加される機能が何より“面白そう”である事に加え、情報交換の円滑かつ適切な運用の一助となる側面も見込めるため。
なお、議論を重ねた結果自治スレとしては機能導入によるデメリットは無いと判断致しました。

４、変更内容
BBS_JP_CHECK=
↓
BBS_JP_CHECK=100
--------

どうせまた議論中のようなので差し戻しとかなんだろw

だから板全体に告知がされてない議論なんて、運営は見向きもしないって
ここの奴って馬鹿なの？

クラスの端っこで３人で話し合って決めたんで、校則変えてくださいって言ってるようなもの。

>>207
> だから板全体に告知がされてない議論なんて、運営は見向きもしないって
> ここの奴って馬鹿なの？

これだけの長期間にわたり活発に議論された内容ですので問題ないでしょう。
これまでの申請の際にも、板内告知が不足している旨を運営から指摘された経緯もありません。

じゃあさっさと申請して来いよ。
異論が無ければとか言っても無駄だろ。

>>209
> 異論が無ければとか言っても無駄だろ。
コメントの内容によっては無駄な事も無いかと。



異論無ければ以下の内容で申請します。

2、議論したスレッドにこのスレを追加しました。

----------
１、掲示板のURL
スマートフォン板
http://hibari.2ch.net/smartphone/

２、議論したスレッド
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1316238712/677-
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1317653879/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1318423386/

３、変更理由
投稿者情報にキャリア名が追加される機能が何より“面白そう”である事に加え、情報交換の円滑かつ適切な運用の一助となる側面も見込めるため。
なお、議論を重ねた結果自治スレとしては機能導入に伴うデメリットは無いと判断致しました。

４、変更内容
BBS_JP_CHECK=
↓
BBS_JP_CHECK=100
----------

>>210
> コメントの内容によっては無駄な事も無いかと。
恣意的なコメントの取捨選択をしたいと言う事ですね。わかりますw

>>210
そもそも、申請が前提の議論では無いので、異論がなければ申請と言うのがおかしいです。
飽くまでもキャリア名表示を導入するかどうかの議論ですし、賛成の人が多数と言う根拠もありません。
また、賛成の人の数は不明でも、反対がなければ申請して良いと言う事でもありません。

先ず、キャリア表示導入による、一部のスレだけでは無い、板全体に渡るメリットと、導入による
デメリットの発生の有無、或は、デメリットが無いのであれば、その根拠を示してください。

デメリットの有る無しは「議論の結果機能導入に伴うデメリットは無いと判断」されてはいません。
デメリットの有無を導入賛成派が説明できなかった為、デメリットがあるかも知れないと言う不安
だけが残っています。即ち、デメリットが存在する可能性があると言うのが結論です。

>>163
>>194への回答がないので両方併記

・あなたが前スレ752を書いたというなら

→嘘つき。＆議論との整合性とれてないよ

・あなたが前スレ752から今まで逃げていたとするならば

→ここまで他人のふりしてシカト決め込んで進めていたのな、ひでぇな
→答えになっていません。あそこでの争点はtasukeruyo 以前に、任意か否か。
あうかたちで、tasukeruyo を絡めつつ回答やりなおし

まだ精査途中だし既に理由にならない部分が削除された新しい申請内容あったでしょ

>>211
説得力のあるコメントであれば、と読み替えて頂いても。

>>212
申請は議論の結果に伴うもので前提ではありません。ですので申請を行うことはおかしくはないでしょう。

キャリア名表示を導入するかどうかの議論でしたが、議論の中で結果的に賛成/反対の多数決論議となった流れもありません。途中“投票”という方向性も示されましたが継続しませんでした。
議論の結果として問題提示がなされなかった事は事実です。

キャリア表示導入によるメリットが「必ず板全体にもたらされなければならない」とする経過は終了した議論の中には有りませんでした。
導入によるデメリットの発生の有無、或は、デメリットが無い根拠は「誰もそれに言及することが出来なかった事」です。

この事からデメリットの有る無しは「議論の結果機能導入に伴うデメリットは無いと判断」されてはいます。
デメリットがあるかも知れないと言う不安があればそれを提示するべきだったでしょうが、
個々に行われた賛成派からの意見、反論に対して反対派はこれに答えられませんでした。
即ち、デメリットは考えられないと言うのが結論です。

>>212
まとめると、
メリットは、特定して明示しろ
デメリットはあるかもしんないのを以下略

いやあ、酷い物言いですな

ここで、
デメリットは特定して明示しろ
メリットはあるかもしんないのを

って言えば千日手やで

>>215
何故あなたが申請や取り纏めを？
せめてコテを付けるべきでは？

>>215
デメリットの有無の証明をする義務は、キャリア表示機能を導入しようとする側に存在しています。
そして、その義務を導入賛成派の人は放棄しました。
導入賛成派がデメリットに言及できなかったと言う事は、反対派のデメリットの存在に対する嫌疑を
晴らせなかったと言う事になり、デメリットが存在しないと言う結論に成る事は有り得ません。

結果、誰もデメリットに言及できなかったかも知れないが、依然として、デメリットの存在が疑われて
いると言うのが結論です。

>>217
申請や取り纏めは私に限らず誰でも出来るでしょう。
固定ハンドルは特に興味がないので。

>>215
> 申請は議論の結果に伴うもので前提ではありません。ですので申請を行うことはおかしくはないでしょう。
議論の結果、申請は不可能と言う結論に達しています。

>>218
デメリットの有無を“証明”する事は議論の中で不可能とされました。
キャリア表示機能を導入しようとする側に一方的にこれを示す義務がある訳ではありませんし、双方でそれを導き出そうとし、結果として出来ませんでした。

そもそも賛成派としてはデメリットを考えつかない事から、その不安を感じる反対派に提示を委ねましたが反対派はこれを放棄した結果となりました。

導入反対派がデメリットに言及できなかったと言う事は、反対派自身のの不安要素を示すことが出来なかった言う事になり、デメリットが存在しないと言う結論に至っています。

どちらもデメリットに言及できなかった事から、考えられ得るデメリットは無いと言うのが結論です。

>>220
その議論の流れはありません。
有れば提示を。

ID: uEQ7bnSrさんは議論の繰り返しを誘う内容ですね。
これ以上のこちらからのコメントは控えます。

>>214
> まだ精査途中だし既に理由にならない部分が削除された新しい申請内容あったでしょ

申請理由は議論の結果に基づいています。
この変更があるとしたら議論の中で行われるべきでした。

どうせまた却下だからwww

>>222
いいえありました。
あなたが議論の流れを独自解釈しているだけです。恣意的な解釈をする人はまとめ人としても
申請者としても相応しくありません。

>>224
何度も提示されるデメリットを無かったことにする理由は？

>>221
> デメリットの有無を“証明”する事は議論の中で不可能とされました。
いいえ、証明しろなんて誰も言っていません。
デメリットが無いと考えられる根拠を説明するべきと言う話です。
ただし、携帯・PHS板の事例は機種板であるスマートフォン板では参考程度にしかならないので、
携帯・PHS板の事例を根拠とした説明は無効です。

>>221
> その不安を感じる反対派に提示を委ねましたが反対派はこれを放棄した結果となりました。
いいえ、不安の事例は何度も提案されていますが、あなたの恣意的な取捨選択で勝手に却下されて
いるだけでしょう。
反対派からのデメリットの提示は何度もされています。

>>221
> どちらもデメリットに言及できなかった事から、考えられ得るデメリットは無いと言うのが結論です。
どちらもデメリットに言及できなかったとしても、依然として、デメリットの存在が疑われて
いると言うのが結論です。

>>221
何れにしても、デメリットの有無の証明をする義務は、キャリア表示機能を導入しようとする側に
存在しています。 そして、その義務を導入賛成派の人は放棄しました。
導入賛成派がデメリットに言及できなかったと言う事は、反対派のデメリットの存在に対する嫌疑を
晴らせなかったと言う事になり、デメリットが存在しないと言う結論に成る事は有り得ません。

結果、誰もデメリットに言及できなかったかも知れないが、依然として、デメリットの存在が疑われて
いると言うのが結論です。

依然として無駄に過去の議論の繰り返しを誘うレス以外に異論は無いようですので申請します。

これが議論継続と判断されるのか、いたずらに議論じみたものを継続させるための流れと判断されるのかは後の運営側の裁定にお任せします。

>>232
自ら議論を放棄し、結論を運営に委ねる無責任な行為をするべきではありません。
また、そう言う考え方の人がまとめ人や申請者となるのは相応しくありません。

また勝手な申請が行われました。

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/734

734 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：2011/10/13(木) 13:11:52.69 ID:WOx48Vfs0
スマートフォン板です。よろしくお願いします。

１、掲示板のURL
スマートフォン板
http://hibari.2ch.net/smartphone/

２、議論したスレッド
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1316238712/677-
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1317653879/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1318423386/

３、変更理由
投稿者情報にキャリア名が追加される機能が何より“面白そう”である事に加え、情報交換の円滑かつ適切な運用の一助となる側面も見込めるため。
なお、議論を重ねた結果自治スレとしては機能導入に伴うデメリットは無いと判断致しました。

４、変更内容
BBS_JP_CHECK=
↓
BBS_JP_CHECK=100

議論の結論を得ず、勝手な申請がもう4回目です。
これだけ勝手申請、ゴリ押しをするのには、何か議論には出ていない理由がある筈です。
いったい、その真の導入の理由はなんなのですか？
建前だけでは議論にはなりませんよ。

人の少ない時間にやるあたり悪質だわな

ID:uEQ7bnSrさんも言っているとおり議論は終了していますね。

ここまでみていて奇妙なのは

大まかに分けると
賛成派
任意なら派←tasukeruyoもここ
反対派

なのに、
賛成派→衝突←反対派
賛成派→衝突←任意派
しか起きないってふしぎだなー(棒読

運営がダメと判断したらもう諦めるって事だよな、約束守れよ？

>>237
はい、議論は、キャリア名表示導入は却下と言う結論で終了しました。
そのキャリア名表示導入は却下と言う結論を無視していると言ういみですよ。

あ、いれるメリット思い付いた
ピックルさんたちステマ商売にとって、凄く都合が悪いから

なるほど、勝手に申請して逃げる訳ですね。
妥協もせず、持論をゴリ押し。恣意的な議事進行。LRの議論、申請の時と同じですねw

結構ひと居たんだなw

>>237の手のひら返しがひどい件
時間差のひとが〜だからループ許容と言った、
その当日すら待たずに
光のはやさで「議論終了(ｷﾘｯ」

これは辻褄あわんやろ
さて、反論を聞こうか

反対派のひとは3役まではやるよ、みた感じ

結局どの時間帯でもいる奴いっしょかいw

まあこれに懲りたらもう申請なんてしないだろ

分かってると思うけど、変更人は必ずこのスレの流れ目通すので申請スレに意見書き込み凸して当事者口論始めない様に

これはもう自治スレ出禁だろ、jk

まぁ変更人がこれ見りゃ、議論が纏まってないと判断するだろう。
大体、何話し合ってるかすら良くわからん議論の進め方だもんなアホだ。

今日は反対派の全力デーやな
反対派だけで会話しよる

ポイント
対話はしてなかった

自分たちで結論だせないなら申請して運営の判断を仰ぐべき
もう十分いや十二分

あれれ？
>>41
勝手に申請しない
申請内容についての精査は受け付ける旨
申請したい方からしっかりと言質とっているのですがどういうことですか？
また3の申請理由については大幅に削除せざるえない状況で実際削除した際も>>87のように追認もいただいてますよ

私が確認しているのはこの段階です

変更前
３、変更理由
投稿者情報にキャリア名が追加される機能が何より“面白そう”である事に加え、情報交換の円滑かつ適切な運用の一助となる側面も見込めるため。

変更後（今現在の途中段階）
３、変更理由
投稿者情報にキャリア名が追加されることで情報交換の円滑かつ適切な運用の一助となる側面が見込めるスレは2件のみ。

理由なんだからこうしないとおかしいだろ？

３、変更理由
投稿者情報にキャリア名が追加されることで情報交換の円滑かつ適切な運用の一助となる側面が見込めるスレッドが2スレッドあるため。

>>255
そうですね

変更前
３、変更理由
投稿者情報にキャリア名が追加される機能が何より“面白そう”である事に加え、情報交換の円滑かつ適切な運用の一助となる側面も見込めるため。

変更後（今現在の途中段階）
３、変更理由
投稿者情報にキャリア名が追加されることで情報交換の円滑かつ適切な運用の一助となる側面が見込めるスレッドが2スレッドあるため。

今回言質もとってあるにもかかわらず
勝手な4度目の申請に大変憤りを感じていますね

実際に役に立ちそうなスレはアプリスレ除く１つだけ。
運営はどう見るかなー

>>256
あー、あれじゃ言質にならんね。逃げられる。

>>257
2chMateスレでキャリア名表示は役に立ちませんよ
報告したかったら↓があるし
2chMate 0.8.0/Sony Ericsson/SO-01B/2.3.3/5.2MB/32.0MB

数百を超えるスレがあるなかで、たった１スレ
しかもそのスレッドでですら需要があるわけではない機能の導入
さらには反対意見無視したごり押し
もっと言うと告知なし、報告なしの抜け駆け申請

これで認めよというヤツの思考に合わせられる訳がない

何度嘘依頼しようがそのつど「まとまってからどうぞ」と言われて終わりなのにねえ

導入させたくない子が変更人の心象悪くする為に依頼しまくってんなら頭悪過ぎる
こんだけ却下されてんのに、導入したい子が必死になってるとも思えないしね


子供が喚いてもてんで影響無い冷静な変更人だし、好きにさせといても問題無いんじゃね？

BBS_JP_CHECK=100なんてやっても一番面白くもなんともねーのに何こだわってるんだろ
スマフォと携帯・PHSでは事情も違うのに
ただの賛成・反対が勝ち負けにすり替わる男の子脳の一番わるとこでてるよねこのスレ

スマホ板は端末板なんだから、キャリア名表示なんて、何の役にたつのかね？
唯一の例示スレだって、要するにXperia acroの障害報告スレなんだし

今のところ機種名表示するならtasukeruyo導入ってことになってるけど、そもそも機種名表示の需要ってあるのかな？

2chMateスレは2chMateの報告仕様に従ってるだけで、他のスレであんなことしてるヤツ見たことないんだけど

>>261
導入したい子が必死なんでしょ
意に反して勝手に申請されて、妨害されたというのに全くノーリアクション

てか、ここ最近ごり押ししてたのって、あの偏見メモコピペの人、一人だけだよね？
他の賛成「派」も中の人は全部同じだったということかな

もう、導入だけが目的なのね
結果なんてどうでもいいという

見送りだそうです。

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/738

738 ：がる ★ ：sage ：2011/10/13(木) 21:25:56.93 ID:???0
>>734
まだ話し合いの途中ですね、見送ります。

以下は私見ですが、賛成派も反対派ももう少し具体的なメリット、デメリットを
提示しながら話をまとめていったほうがよいかと。

メリットらしいメリットも、デメリットらしいデメリットもないので、


終了宣言

くそわろたｗｗｗ

日付が変わったらまた暴れるでしょ

このスレだけはフシアナ必須なら賛成してもいい

まずそこだよなｗ　それいいよ

ステマるやつらをやりにくくさせるため

ってのを次からメリットに入れてください
PC や他のキャリアから書いてきても外様扱いで情報の優先度を下げる
そういう適切なフィルタリングを半自動化できる

もちろん情強なスマホ住民だから
たとえ外様からでも、適切にネタ拾いはできるし、
MVNO のひとは、外様で問題ない
だって発売されたキャリアからの離脱者だから、それで公平というものだ
それ以上の信頼を得ようとする外様さんは鳥つけるっしょ普通

特に、スマホ板である以上、スマホユーザーなら必ずひとつは該当するだろう機種単のスレ(＝ほぼ特定キャリアに依存)で
自他のキャリア差によって
情報の整理がしやすくなる

また、機種単のスレを合計するとスマホ板内でかなりの比率となり、有用性も高い
また、アプリスレなどはどのみち知識を持ち寄ってナンボなスレなので、意図的に荒そうとしない限りそういう流れにはなりにくい
ネタ持ってこないで騒いでるやつのほうをスポイルするほうがスレの目的に合致するからだ

また、特定機種をおとしめるくそスレ立てる手合いは、
まあ、現状でもそんなマジキチスレあるから、ほっとけ

>>272
ステマ（ステルスマーケティング？）の人をやり難くする為って言うが、本当に金を貰って
やってるんだとすれば、対象キャリアの携帯なりを使って書く位の事は簡単なんじゃね？

> もちろん情強なスマホ住民だから
> たとえ外様からでも、適切にネタ拾いはできるし
そう言う前提は有り得ない話だと思うが？

つーか、そもそも荒らし対策目的での導入は認められないって言われてる訳で、ステマ対策も
荒らし対策目的の一種と考えられてしまうのでは無いかなぁ。
そもそもこの議論が難しいのは荒らし対策目的での導入が認められないからなんだが。

>>272
あなたがステマだと相手をするのもバカバカしいのでコテトリつけてフシアナにしてください


正直、もう終了
解散宣言
大きく状況が変わらない限り一事不再理ってことで

は〜い、日付が変わったとたん、懲りない言い訳が始まりましたよwww
議論も始まってないのに、独り言で言いたいことだけ言って申請しちゃう池沼さん、お疲れさまです！

>>273
> >>272
> ステマ（ステルスマーケティング？）の人をやり難くする為って言うが、本当に金を貰って
> やってるんだとすれば、対象キャリアの携帯なりを使って書く位の事は簡単なんじゃね？

そのコストをかけさせるのがキモだろ
考えてもみろ、ステマのために対立する相手のところにせっせと献金するんだぜ？
やる前よりステマにかけるコストを強制的に上げられる、ざまみろ、ってこと

> > もちろん情強なスマホ住民だから
> > たとえ外様からでも、適切にネタ拾いはできるし
> そう言う前提は有り得ない話だと思うが？

外様であることの認識があるひとで、まともに話をするひとは、書き方にも気を配るでしょう。ならばコミュニケーションは成立する。
また、そうでないならどのみちKYでスポイルされます
ならば、まともな対話は成立しやすく、まともでない対話は成立しにくい、実に効率のよいことです


> つーか、そもそも荒らし対策目的での導入は認められないって言われてる訳で、ステマ対策も
> 荒らし対策目的の一種と考えられてしまうのでは無いかなぁ。
> そもそもこの議論が難しいのは荒らし対策目的での導入が認められないからなんだが。

ステマにもいろいろな方法論と手段があると思います
そのなかの1手段にすぎない荒らすという選択肢をもって、全てがそうだなどと言うのなら、言った人の見識の浅さを笑いますね

普段から荒らしてるだけあって、池沼さんのわりに、お詳しいですね
さすがです

>>274
> >>272
> あなたがステマだと相手をするのもバカバカしいのでコテトリつけてフシアナにしてください

そのままお返しするわね
まともに読まない馬鹿を相手にするのは馬鹿馬鹿しいので

さて、
ここまでのごく短いやりとりですら、お分かりいただけるだろう

話始まるや否や相手を池沼扱いする手合いのどこが「まとも」であろうか？対話の通じる相手だろうか？

口ぶりから察するに反対派のようだが、
この程度の理解力しかなかった、
という告白を自らされている様子に笑いを禁じ得ない

そこまで自分を卑下しなくてもよいですよ、と励ましてあげたくなる位に酷い
このひとは対話などしてなかった、という態度による証明である

賛成派の対峙していた相手は、この程度の知性しか持ち合わせていなかった
話が通じないのも無理はないということがよくわかりました

>>280
要するにやりたいことはIP表示の代用ですよね？
却下されることが目に見えている議論を進めるような無駄は省きたいので

だいたい、ステマなんてどうせ、ゲハ板から持ち込んだ概念だろうけど、スマホでステマが行われているという具体的な根拠はありますか？
ゲハとは、端末の台数、メーカー数、また販売サイクルの期間など、状況が異なります。

それに、スマホ利用者でもwifiを利用して書き込む方はたくさんいるでしょう。
(PC?)からの書き込みは情報価値が下がるんですか？
相手にしてほしかったらスマホ板にはスマホで書き込め、なんて強制するつもりでしょうか？

反論があればどうぞ

6 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 20:13:06 ID:1tLFOgpx0
◆県名表示（BBS_JP_CHECK=）について
・荒らし対策で使うようなものではない
・IP表示やID表示が難しいからと代わりに使うようなものではない
・2ch上での意見交換や情報交換などをする上で、
　揉めたり荒れたりというマイナス要素を上回るほどの何か役に立ったり面白い要素になったりすることが
　説明できれば導入されるかも
・解除依頼は可能（解除申請し、実際に解除されている）

◆識別マーク表示（BBS_SLIP=）について
・規制担当キャップからの変更依頼のみ受け付ける
・解除依頼を受け付ける見込みは今のところなし

>>280
大事なことだから2度言った？
それとも、自演失敗？

いずれにしても、対峙って何？
あなたがまともな提案理由の説明を1度もしていないから、議論は始まってもいない
議論が始まってもいないものに、対峙って表現自体おかしい

議論はお終いと言って申請だしたんだから棄却でオワコン
相手してやるな

状況変化などない限り、一事不再理

終了

以上

>>280
こいつ、本当のこと言われて逆ギレしてるよ
だっせ〜www

>>283
ごめんごめん！
スマホ板にいる以上LRは尊重しないといけなかったな
荒らしに構う奴は荒らし、だったな

では、新たに県名表示を提案します

スマホスレはもはや哀れなドコモ馬鹿の隔離スレとなりましたｗｗｗ

県名表示へのスケジュール

・1週間ここで議論

・名無しを「名無しの県名表示を議論中」変更

・1週間後、投票所でフシアナ投票（リモホ重複票は無効）

以上

とりあえず、ガラクティーざまぁｗ

>>287
>>289
提案理由や提案趣旨の提示の無い提案は無効です。

>>291
そんなルールあるの？

>>292
2ch固有のルールとかでは有りませんが、あります。

>>281
> >>280
> 要するにやりたいことはIP表示の代用ですよね？
> 却下されることが目に見えている議論を進めるような無駄は省きたいので
>
> だいたい、ステマなんてどうせ、ゲハ板から持ち込んだ概念だろうけど、スマホでステマが行われているという具体的な根拠はありますか？

掲示板等への書き込み監視で飯食ってる会社が存在すること、これで証明完了です
ついこの前もyahoo!知恵袋で規約違反なステマってると話題でしたね
あとはくぐってください

上記の通りですから、ゲハに限らない話です。また安易にバレるならステルスじゃないです

> それに、スマホ利用者でもwifiを利用して書き込む方はたくさんいるでしょう。
> (PC?)からの書き込みは情報価値が下がるんですか？

通常は下がりません
そこらへんは「嘘を嘘と(略」
そのひとの信頼性を上げる手段は、
鳥など既存の機能でありますし

あ、庭の機種単にどや顔して来た茸や禿のグレードが下がるだけです(それぞれ逆のパターンもです誤解なきよう)
もちろん、鳥なと改善材料は既存機能でありますし、そもそも何しに来たんだ、って話ですよね常識で考えても

キャリア縛りがイヤなステマerが居るとすれば、
おそらく対抗キャリア関係が一番多いと思われます
商売敵から自社系統へ強く我田引水するためには、
今まではフリーダム！→これからは商売敵に献金する必要がある、という業者や工作員に面倒でバカバカしい状況をつくる
その上で、通常の利用者には「何ともないぜ」

対論として沢山、という曖昧さもいかがかと思われるので
そこはきちんと教えてください
お願いします

> 相手にしてほしかったらスマホ板にはスマホで書き込め、なんて強制するつもりでしょうか？

私見で議論の対象外ですが、機種単スレで香ばしい発言のアホがいたときに、こいつ本当に持ってるんか？
と思ったことはあります(私見ここまで)

それはさておき
少なくとも、発売されたキャリアであるか、という薄い薄いフィルタですら嫌だ、という考えをお持ちの方に、他意を疑いたくなるのは当然の論理的帰結だと考えます
また、書き込み規制してるわけではないのでそれはあたりません

>>294
キャリア表示の導入理由として、ステマ対策は、荒らし対策と同等と思われるので却下ですね。

>>295
同等ではないと
あなたに
説明しましたよ

もうお忘れですか
それとも読んでいませんか

どちらにしてもひどい話ですね

大体、キャリア表示なんてプロバを選べる毒キノコとウンコには効き目がないだろｗ

突然ではありますが、このままでは自治スレッドが機能しないと考え
ローカルルール改定を発案します。

ローカルルール化し、自治スレでフシアナしてない意見は総スルーすることで議論が円滑化し
公平公正になるものと考えます。

【内容】
ローカルルールに下記内容を追加。

・自治スレッドでは意見を述べる際、名前欄に「fusianasan」を入力して書き込むこと。
・これによりあなたのリモートホストが開示されます。リモートホスト開示の無い意見は集約しないこと。

ローカルルール改定の議論と追加内容の確認及び議論を願います。

方法としては

・２週間ここで議論
・1週間後、投票所でフシアナ投票（リモホ重複票は無効）

を考えています。
直接影響が及ぶのは自治スレッドだけなので議論自体の板全体への
告知範囲と方法・時期については少し話し合えたらと思います。

>>298
ローカルルールの改訂をするまでも無く、>>1のテンプレにルールとして追加すれば良いだけでは？

>>298
> ローカルルール化し、自治スレでフシアナしてない意見は総スルーすることで議論が円滑化し
なぜフシアナしてない意見を総スルーするすると円滑化するのでしょう？
フシアナさせる事によって得られるメリットをもう少し具体的にお願いします。

機種別の速度差を調べるために速度測定スレを立てようと思うのですが
こういう類を立てるにあたって何か留意することはあるでしょうか？

>>298
例えば、EMOBILEでemb3.ne.jp経由で書き込むとIPアドレスが重複します。
また、auもプライベートIPアドレスの導入により、キャリアグレードNATの導入がされている様です
から、EMOBILE程では無いにせよ、IPアドレスが重複する事が考えられます。
先日、自演しつつ抜け駆け申請した人は、複数IPアドレスを利用していた様ですからフシアナしても
自演と特定する事は難しいでしょう。
また、加入者の多いキャリアやプロバイダでは、単発IDで妙な書き込みが続いたとしても、例えば、
「docomoなんだから沢山ユーザがいるし、単発IDでもおかしく無い」と強弁されたら終わりです。

フシアナを強制する事で、いったい何が担保されるのでしょうか？　その辺りを具体的に教えてください。

また、これは私見ですが、フシアナ強制よりも、トリップの強制の方が価値があるのでは？と思います。
勿論、トリップを強制しても、複数トリップ、複数IPアドレスの併用で荒らす事は可能でしょうが、
効果としてはフシアナ強制と殆ど変わらないと思われます。
また、例えば、3G経由でしか書き込めない参加者で、EMOBILEの様にIDがクルクルしてしまう様な
人を救ってあげる事ができるでしょう。

>>300
>>301

テンプレートでは拘束力が弱いです、逃げ道を残しては意味が無いと思われます。

メリットとしてはフシアナが自作自演・荒らし・成りすまし書き込みが大幅に低減出来る機能であることは言うまでも無く
一定の意志と責任を負うこととなり、議論中の無駄な煽りや文句が減少する効果が見込まれます。
また、最低限のLRをしっかり理解し、自治議論に加わっている人間の意見である事の証明ともなります。

私はどうしても発案通りにしたいわけでは無いので
「自作自演・荒らし・成りすまし書き込みが大幅に低減」出来る方法があれば効率を優先したいと思っています。

ID:d4VYa66Pさん

回答内容に語弊や齟齬が出る可能性があるので、出来れば質問はまとめてください。

>>302
機種別の速度差を比較する為には、測定する環境をある程度限定しないと駄目ですよね。
例えば、docomoのacroの東京新宿西口での速度と、auのacroの大阪難波での速度を比べても
あまり意味がありませんし、東京秋葉原でのdocomoのacroのの速度と、名古屋でのdocomoの
GALAXYの速度を比べてもあまり意味が有りません。
キャリアと、測定する場所と時間を合わせて報告する様にするか、或は、統計的に処理する事を前提に、
場所と時間を無視できる様な統計データを作れる様なデータを報告してもらう様にするとか、データ
収集の方法を工夫する必要があるでしょうね。
何らか、ある程度、機種別の速度差の統計を取れる様な仕組みが存在する事がテンプレに書いてあれば、
スレを立てるのは問題無いでしょう。

>>304
> メリットとしてはフシアナが自作自演・荒らし・成りすまし書き込みが大幅に低減出来る機能である
いや、本当に低減できる効果があるかどうか疑っています。
複数IPを使った荒らしには効果が無いのでは？

>>305
> 回答内容に語弊や齟齬が出る可能性があるので、
語弊や齟齬がでる可能性は無いと考えます。ですので無理にまとめる事はしませんのであしからず。

では、私も義務では無いので
d4VYa66Pさんの全質問に答えることは差し控えさせて頂きます。
多くの方の意見が聞きたいので。

【現在議論中の案件】

>>298-299

>>304
> テンプレートでは拘束力が弱いです、逃げ道を残しては意味が無いと思われます。
だったら、強制的にIPがでるシベリア等で議論する事にしたら良いのでは？
ローカルルールであろうがテンプレートであろうが、拘束力に殆ど差は無いと考えます。
フシアナしないで連投して埋めるとか、議事進行を妨害する手段は他にも色々あるでしょう。
普通のユーザーが特殊なルールに縛られず意見を書き込めると言うメリットをフシアナ強制で
捨てるべきとは思いません。

>>309
かまいませんよ。でも、俺の書き込みが消える訳でも無く、特定IDの書き込みを無視する提案者で
あると、他の参加者から認識されるだけでしょう。
それがあなたの為になるとは思えませんが、まあ、ご自由にw

>>312
別にあなたを全く無視すると言っているわけではありませんよ。
ただ、質問攻めにされてもその全てに答えることは無いでしょうと言ったまでです。

出来ればあなたのスタンスを明確にしてから発言して頂きたいのですけどね。
「自作自演・荒らし・成りすまし書き込みが大幅に低減」を実現したいのかしたくないのかと言うのが発案の骨子です。
何度でも言いますが、詳細まで発案通りにしたいわけではありませんから
皆さんがあなたの方法を採用した方が良いというのならそれで良いと思います。

>>311
＞強制的にIPがでるシベリア等で議論する事にしたら良いのでは？
そうすると、これも定めなければならないですよね？
＞ローカルルールであろうがテンプレートであろうが、拘束力に殆ど差は無いと考えます。
何故でしょうか？論拠をお伝えください。
＞フシアナしないで連投して埋めるとか、議事進行を妨害する手段は他にも色々あるでしょう。
明確な運営への通報対象なので現議論にはふさわしくない事象と考えます。

>>302
通信速度は回線種別、電波状況に左右されるもので、機種による影響は無いに等しい
よって、ここに立てるのは板違い

それにしても、時期が悪すぎる
自分の都合だけでキャリア表示をごり押しする本当の理由が、他人を馬鹿にしたいからって疑いが消えてないのに、スマホ板に回線速度って、同じ意図を感じてしまう

>>306>>314
自分の浅はかな考えで立ててみようと思ったのが間違いだったようです
キャリア・機種・地域によってある程度細分化すれば
ある程度のサンプル数で実測値に差が出るかと考えていたのですが・・・
もう少し検討してみます

>>315
まあ、>>314さんも書いている様に、機種別の速度差の積もりが、キャリア別の速度差の比較に
成ってしまう様だと、機種板であるスマートフォン板には相応しく無いと判断されてしまう可能性が
あると思います。
勿論、各機種スレで、「こんな速度だった」と書き込む分には問題ありませんが、速度だけを書き込む
スレだと、結局、キャリア別の速度を自慢し合うスレ（他キャリアの速度を貶し合うスレ）となって
しまう可能性が高いでしょう。

そう言う事が無い様な、純粋に機種の比較としてのスレに成る様に色々検討してみてください。

>>313
ローカルルールは主に板違い判断をや削除依頼基準を明確にすることを目的にしています。
もちろん、板内自治に利する内容も記載していますが、板全体に共通するお約束ごとです。
スレ個別のルールはスレ内のテンプレが適当でしょう

また、ローカルルールだと拘束力が増すという認識をお持ちのようですが、何か理由はありますか？
どちらも、所詮は表示文言であり、何かの強制力を発行しているものではありませんよ？

>>313
> ただ、質問攻めにされてもその全てに答えることは無いでしょうと言ったまでです。
どうぞご自由に。そう言うスタンスの提案者の提案が参加者にどう理解されるのか？を考えて
行動される事を期待します。

> 出来ればあなたのスタンスを明確にしてから発言して頂きたいのですけどね。
いや、先ずは、あなたの提案の内容を精査する所からですよ。その後、俺のスタンスを明確にできる
でしょう。ぱっと見ただけで、賛成、反対等のスタンスが決められる訳もありません。

> 「自作自演・荒らし・成りすまし書き込みが大幅に低減」を実現したいのか
本当に実現できるのならば実現したいです。問題は、本当に実現できるのかと言う部分です。
2chの仕組み上、どんなに頑張っても「自作自演・荒らし・成りすまし書き込み」を使う荒らしを
確実に低減できる方法は無いと考えています。
また、例えば補助的、中途半端に有効と言うのは、反対に荒らしにとって都合の良い物になる可能性を
秘めています。
例えば、複数IPを使い分ける荒らしは、全てのIPで、フシアナしてしばらく書き込んで、またIPアドレスを変えると言う事を繰り替えすでしょう。それではIDとあまり変わりがありませんし、また
フシアナしている事から有効な書き込みであると強弁するでしょう。
或は、複数IPを使い分ける荒らしでも、利用するプロバイダによっては、IPアドレスから地域まで
特定できる可能性がありますが、しかし、地域が特定できないプロバイダも有り、そう言うプロバイダ
を利用すれば目くらましが出来てしまいます。

ですので、中途半端な効果しか期待出来ないのならば、やらない方がマシと言う可能性もあるので
どんな効果が期待出来るのかを詳しく尋ねている訳です。

>>313
> そうすると、これも定めなければならないですよね？
まあ、シベリアで議論すると言う事であれば、LRにシベリアに存在する自治スレのURLを追加する
と言う必要はあるでしょうね。

> 何故でしょうか？論拠をお伝えください。
>>317さんも書かれていますが、ローカルルールの強制力は削除依頼等には有効ですが、
それ以外の部分に関しては、殆ど強制力がありません。もし、ローカルルールで全てが規定できる
のならば、荒らしは存在しないでしょう。

> 明確な運営への通報対象なので現議論にはふさわしくない事象と考えます。
通報対象ですが、目的が「自作自演・荒らし・成りすまし書き込みが大幅に低減」だとすれば、
目的にかなっていないのならば、この議論に相応しい事象だと思いますよ。

自演バレが怖いので反対ですって素直に書けよ池沼ニートwww

>>320
いや、別に俺自身はフシアナ強制でも全く構わないけどね。

>>320
しかし、フシアナした所で、IDとそれ程変る訳でも無いね。

ここぞとステマの件、スルーされてますなう

有効な反論なかった
でいいのかなー

ならメリットになるけどー

>>323
だから、ステマ排除は、荒らし対策と同等なので、キャリア表示機能の導入理由として不適と言う事
なんだけど？

ステマ業者が有料でステマをやっているとすれば、キャリア縛りが嫌なステマ業者が存在するとは
思えないし、商売敵のキャリアの数台の契約による献金も必要経費として処理するだけでしょう。
何れにしても、ステマの為であれば手段は問わないと思われます。
また、その程度の薄いフィルタは反ってステマ業者の思う壷と言う可能性が高いでしょう。
ですので、ステマ（業者）＝荒らしと認識するべきで、結果、ステマ排除＝荒らし対策と言う事に
なりますよ。

また、個人的な工作員（メーカやキャリアからお金を貰ってる訳では無い狂信的なファンなど）の
行為は、ステマとは言えないでしょう。もし、そう言った個人的な工作員を排除したいとすれば、
それも個人的な工作員＝荒らしと認識するべきで、結果、ステマ排除＝荒らし対策と言う事に
なりますね。

荒らしは確実に減るし、リモホ表示賛成。
ニュース速報も名前にプロバイダでるんで、
ネトウヨが近寄らないし。
ニュース速報＋は完全匿名なんでネトウヨだらけ。
数人でID変えまくって多数派工作してる。

>>324
> >>323
> だから、ステマ排除は、荒らし対策と同等なので、キャリア表示機能の導入理由として不適と言う事
> なんだけど？

回答はした。

> ステマ業者が有料でステマをやっているとすれば、キャリア縛りが嫌なステマ業者が存在するとは
> 思えないし、商売敵のキャリアの数台の契約による献金も必要経費として処理するだけでしょう。

2chカバーするのに数台とか笑わせる。また、それはオプショナルでステマ元に割り増し請求されますね
まさにざまあ。

> 何れにしても、ステマの為であれば手段は問わないと思われます。
> また、その程度の薄いフィルタは反ってステマ業者の思う壷と言う可能性が高いでしょう。

もう少し具体的に言わないと、ね

> ですので、ステマ（業者）＝荒らしと認識するべきで、結果、ステマ排除＝荒らし対策と言う事に
> なりますよ。

なりません。
自演が悪じゃないとか言ってた反対派のひとがいましたよね
また、荒らすことだけがステマなんて誰が言ったのよ
俺言ってないよ

> また、個人的な工作員（略

個人は想定していませんよ
誰ですかそんなこと考えたひとは？あなたが？
なので、そこ中立で、かつwifi 周りの回答で済みそうなので。

ですから、荒らし関連乗せないでね
言ってないので
無いこと無いこと乗っけてねじ曲げるのはやめていただきたい

いいねえ。自治ではリモホ＆トリで話し合うローカルルールになったのね。

>>326
> 回答はした。
うーん、どれが回答なんだろう？
「ステマにコストをかけさせる。ざまぁ」ですか？
それでは回答には成ってません。

> まさにざまあ。
「ざまあ」だったとしても、ステルスマーケティングが契約通りに成功するならば、追加の費用も
喜んで払う事でしょう。

> もう少し具体的に言わないと、ね
ステルスマーケティング業者がネガティブキャンペーン対象のキャリアの機器を使う事で、そのキャリアの
ユーザの書き込みである事を装う事で、ネガティブキャンペーンの内容を信じ込ませる事が可能になる。
キャリア名表示は、2chのシステムが付加する情報で偽装不能な事から、信憑性を増す事が可能。
結果、キャリア名表示を導入すると、反ってステルスマーケティング業者に利する事になるでしょう。

> また、荒らすことだけがステマなんて誰が言ったのよ
まあ、キャリア表示があっても判別不能な上手いステルスマーケッターは存在するでしょうし、
そう言う人を排除する事は出来ないし、下手クソなステルスマーケッターだとしても、ネガティブ
キャンペーン対象のキャリアの機器を使う事で、下手さを補う事が可能になるでしょう。
ステルスマーケティング業者を荒らしでは無いとするのならば、あなたの言う荒らしとはどういう
行為の事を言うのでしょうか？
何れにしても、「特定勢力を除外する為」と言うのは、「荒らし対策」とほぼ同列だと思いますよ。

> 個人は想定していませんよ
なるほど。ではステルスマーケティング業者のみを対象と言う事ですね。
確かに、コストが増えてある程度ステルスマーケティング業者に損害を与えられる可能性はあるが、
ステルスマーケティング業者を排除するまでの効果は見込めないと言う事になりますね。

>>327
まだなってませんよ。

>>264
＞導入したい子が必死なんでしょ
＞意に反して勝手に申請されて、妨害されたというのに全くノーリアクション

「申請スレで口論するな」のルール守ってるだけだろう
ここで十分弄ってる

所構わず部外者が知らん話を並べても問題ないという君の意識が一番ズレとる

ステルスマーケティングの話はこの際どうでもいいんで二人とも頼むから止めてくれw

そしていい感じの流れになってるじゃないか。
テンプレにリモホ表示(トリップもなの？)関連を追加するのは良いアイディアだと思うよ。反対する人いないんでしょ？

>>293
どこにあるの？

>>328
> 「ざまあ」だったとしても、ステルスマーケティングが契約通りに成功するならば、追加の費用も
> 喜んで払う事でしょう。

成功率を下げるものと理解しています。ですから、ステマ業者のリスク上昇、ひいては成功報酬↑、コストにあわないステマ事案が増える、実行数の減少が見込めると思います

> > もう少し具体的に言わないと、ね
> ステルスマーケティング業者がネガティブキャンペーン対象のキャリアの機器を使う事で、そのキャリアの
> ユーザの書き込みである事を装う事で、ネガティブキャンペーンの内容を信じ込ませる事が可能になる。

ネガティブキャンペーンうつ、ってことは多くの場合、市場の最新機器
の導入が必要になる。→コストアップと入手難易度の上昇、また習熟しないことには、良いも悪いもない
そのうえで、
ありえぬことを言い出せば、ユーザが撃墜に動きますよね

> キャリア名表示は、2chのシステムが付加する情報で偽装不能な事から、信憑性を増す事が可能。
> 結果、キャリア名表示を導入すると、反ってステルスマーケティング業者に利する事になるでしょう。

キャリアとしての信憑性は高めるが、機種名を出すわけではないので
そこは担保しないのが逆にポイントで。
用意したもののわりに、あんまり精度があがらないというステマ業者にとってはイヤなところ

> > また、荒らすことだけがステマなんて誰が言ったのよ
> まあ、キャリア表示があっても判別不能な上手いステルスマーケッターは存在するでしょうし、
すみません、長いので省略させてください

荒らしを定義外にしているのでここでは回答はしません
ステマを減らすことがこの板の利益に繋がらない、というなら反対してね、としか言えない


> > 個人は想定していませんよ
> なるほど。ではステルスマーケティング業者のみを対象と言う事ですね。
> 確かに、コストが増えてある程度ステルスマーケティング業者に損害を与えられる可能性はあるが、
> ステルスマーケティング業者を排除するまでの効果は見込めないと言う事になりますね。

後から相手が手を変えてくることは
あくまで未来のこと。
ステマ仕掛け側、実行側ともに手間、費用増がある以上、予算にあわないステマを仕掛けにくくなり、漸減を期待できると思います。それはノイズ減少を意味します
今がフリーパスな以上、これは改善にあたると思います

県名表示へのスケジュール

・10月21日（金）までここで議論

・10月22日（土）に名無しを「名無しの県名表示を議論中」変更申請

・1週間後、投票所でフシアナ投票
　リモホ重複票は先の1票のみ有効とし過半数も以って可決とする
　なお、賛否同数の場合は導入しない

以上

県名表示へのスケジュール ver.2011.10.14 edition 1

・10月21日（金）23:59:59:.99までここで議論

・10月22日（土）に名無しを「名無しの県名表示を投票で決めます」に変更申請

・1週間後の0:0:0.0からその日の23:59:59:.99まで、投票所でフシアナ投票
　リモホ重複票は先の1票のみ有効
　投票内容は<<賛成>>or<<反対>>のいずれかのみを記入する
　過半数も以って可決とする
　なお、賛否同数の場合は導入しない

以上

>>334
県名表示はスマホ板としての需要およびメリットが存在しないため、導入は見送られました。

無駄を省くため、一事不再議の原則を採用し、スマホ板に特段の変化があった場合やBBS_JP_CHECKに新機能が実装されるなどの変化がない限り、再議論は行いません。

身元がバレて自演出来なくなりそうな案には必死になるからわかりやすいwww

>>298の提案って、例えばだけど混乱した状態を正す、という意味と同時に今後混乱しないようにしたいって意味でしょ？
>>318の言う通り、その方法で議論を掻き回す意図をもった人を完全に封じる事はできないと思う。
ただ、普通の神経の人ならリモホ晒しながら痛々しい真似はしないでしょ。
よっぽど入っちゃってる人はそれでもやるだろうけど、やっぱりフシアナルールのスレで痛々しい真似をする勇気はそんなに無いかと。
>>303が言うIDクルクルが怪しく見えちゃう件はトリップ併用だね。

って、>>298からしか読んでなかったが
>>287←これちょっと驚いたんだけど本気じゃないよね？今更通らないと思うぞ？

>>336
どうでもいい
広く呼びかけ投票で決める

ああそうか。>>334、>>335みたいなビックリしちゃうケースもリモホ晒しにしておけば経るかも。

俺もフシアナ賛成だわw
早く内容決めようぜ。

議論の場合、反対があって進まないというケースはいくらでもあるが、
ここまわけのわからないループをやるのはなかなか見ない
投票の場合は、投票結果で反対があっても申請がとおるケースはある
よって、投票で決める

＞・10月21日（金）23:59:59:.99までここで議論

ここまで好きなように議論するがいい
賛成のやつは賛成者が増えるように読みやすさも含めて主張せよ
反対のやつも同様だ

ごめん。俺自分の心が腐ってるんでこの流れが自演に見えるわw

総スルーで一人発狂して終わりだなｗ

Umlo8UwTはどこいっちゃったの？
基本的に意見には賛成なんでもっと掘り下げようよ。

複数持ち君は最低でも3人まで自演可能だからなぁ…ﾎﾞｿｯ

これiPhone板自治スレで誰にも相手にされてないスケジュール厨のレスだよ
あれ？どっかでみたことある文面ww

472 名前：iPhone774G[] 投稿日：2011/10/12(水) 19:32:16.77 ID:FyJDFuvj0
Ver.2011.10.12

コンセンサスが十分に獲得できる18日（火）23:59:59:99までの
名無しを「○○○」へ一時変更する議論とあわせて行うこととします。

では18日（火）23:59:59:99まで名無しの一時変更・キャリア表示に関する議論の日程の議論を始めましょう
なお、それぞれの項目について理由を付記していただけると、いいかと思います

まとめます。とりあえず18日（火）23:59:59:99までに議論を行う議題
A１．名無しの一時変更の賛否
　A２．賛成の方は具体的な表記内容の意見も出してください（○○○の部分）
　A３．賛成の方は一時的とはいつまでかという期間に関しても意見を出してください（△△△の部分）

B．名無しの一時変更に関係なく、その後行われるキャリア表示に関する議論の日程（□□□の部分）

おおまかにはこの2点です

>>299
とりあえずすんごい矛盾を生んで気持ち悪いってだけの話なんだけど
その方法で議論上問題ないとのことで書いてくれていると思うのだけど
問題ないとしたら普段議論する分にはフシアナいらないってことじゃね？

>>347
3アカ程度ならすぐ毎度お馴染み状態になっちゃうね。
トリップまでルールにすればIDクルクルさんも救えるし、逆に混乱させたい人には手間をかけさせる事になるし。それでもやるときゃやるでしょうけど。

>>349
発案者すらしてないから無くとも普通に議論はできるでしょ
今回揉めに揉めてた理由はごり押し賛成厨がループしまくりで荒れてただけだし

そうかな？ ynkcXPI5みたいな人出て来辛くなるかもよ？

何

今普通に議論できてるように見えるよ？

フシアナにしてもトリにしても任意だしね。やらない人の意見はカウントしないっていうところが良いんじゃない？
IDと何ら変わらないっていう>>321、>>322がいう意見ももっともだと思うしね。

一人目

二人目

三人目

こういうことでしょ
IDと変わらないって

IDコロコロ携帯はこうなるん？

リロードしてなかた
>>359
投票もし放題だねｗ

当然全部を見分けることは出来ないよね。わかるわかる。

投票でも議論でもこんなの適当なタイミングでやられたら判断つかないな
むしろ多重投稿の補助というか
ほら違うリモホだから別人だよ？って証拠になってしまうな
こんなんなら現状で意見の合理性とか中身重視の方が正しい議論できないか？

過去の事例で言うと
フシアナ投票
→IDコロコロさんを見抜けないからNG

フシアナ投票＋日跨ぎ自己レス
→IDコロコロさんを見抜けないからNG

フシアナ投票＋日跨ぎ自己レス＋投票期間制限
→みんなの都合合わせられる期間(一週間くらい？)にすると、IDコロコロさんは７票入れられるからNG

外部投票所
→スマホ非対応でNG

というわけで、外部投票所(スマホ対応、複数投票排除機能付き)を探してくればいいんでない？
そして、コンセンサスが得られれば晴れて投票ってルールを導入できる


でも一言言わせて
何を決めるために投票するんだっけ？

こんな具合にトリまで付けるひと手間加えれば、ちょっと面倒な分荒らしたい人にも面倒なので良いのではないかな？自演用に複数トリ管理するのもめんどくさそうだし。

投票は気合い入れてやるんならコード発行とか必要になりそうだし大変そう。

使い捨てだろうからトリ管理なんてしないんじゃない？
>>364
意識して前のリモホに戻せるの？また意識しないで戻ってしまうこともある？

>>365
本気で議論したい(自分の発言に責任と重みを持たせたい)人はそうすればいいかもね

ただ全員に強要は出来んでしょ
2ちゃんねる的に「なるべく○○すること」はおkだけど、「○○禁止」とか、「絶対○○」はルール違反だし

こんなスレあったんだ
よくわからんけど、なにもかえなくてよくね？
誰もこまってないし

>>366
さぁ？
やろうと思ったことも調べたこともないからｼﾗﾈ

ただ、一度変えたら戻れないから、自己レスルールなんてのが提唱されるんだと思うよ

過去の発言に遡って意見を聞く時とかに面倒かけさせる為にはいいかもだよトリ。
連続的にわーっと書くのも面倒になるだろうし、ちょっとでもやる気を萎えさせる為かなあ。
混乱させられる事に対して支払う代償としちゃ安いもんだと思うけど。

>>356-358これ見ちゃうと反対だな
万事IDコロコロさんに有利に事を運びたいとしか思えないわ
>>362もspmodeってことはやろうと思えばできるんでしょ？

あと俺的にはこっちの意見の方が大事なんだけど
議論が好きで自治スレに顔出してるわけじゃないで
普通のスレに居る方が格段に多いんだけど
いちいちふしあなやトリップつけたり消したり面倒くさい

あと経験上思うにテンプレにしたって読む奴少ないよ

>>367
> 本気で議論したい(自分の発言に責任と重みを持たせたい)人はそうすればいいかもね
いいね。自治スレっぽくて。

議論に参加する人に適用されるルールって事にすればいいんじゃないかな？やらない人の意見は見ない事になるだけで。

>>371
> いちいちふしあなやトリップつけたり消したり面倒くさい
これが良いと思われ。

> あと経験上思うにテンプレにしたって読む奴少ないよ
そういう奴には読んでこいでいいよね。

>>370
＞過去の発言に遡って意見を聞く時
リモホが戻ることないなら堂々と横から失礼といわれておしまい
聞かれたリモホも答える義務ないからスルーされたんかなあでおしまい
＞面倒かけさせる為
荒らしのためにその他大勢の普通の人に面倒かけるのはいいのか？って話にもならないか？

面倒の話出てたね
すまん
その他大勢の普通の人にまで面倒強いるのなら荒らしに面倒を強いるに相対しての代償は大きいってことだ

>>374
さっきも書いたけど、落ち着いて議論するなら安っすい代償だと思うんだけどなあ。

不特定多数に公開される場所に必要で無い個人情報（リモートホスト）を
公開する気にはなれないな。
その点に関してはBBS_JP_CHECKに関する件でも同じ。

トリップを付けることは別に構わないけど、
発言者自体よりも発言内容そのものの方が大事なわけだから
これまでの自分の意見はこうです、と常に主張する必要は別に無い気がする。

なんかむずかしいこと言ってるね
かんたんに説明して？？

>>376
普通の人にも面倒強いるってことはある意味普通の人も排除ってならん？
てか荒らしはスルーで対処ってのが原則だったのを思い出したよ
投票は別だけど意見を出す分には必要ないかな
自演されたところで投票じゃないなら丁寧に論破していけばいいだけだし
もっかいその辺考えて導入理由説明してくれない？

あとトリップについては専用ブラウザによるかもしれないけど、
トリップを付けて自分の意見がこうであると主張したところで、
それを軸に過去の発言をたどるのには手間がかかるし、
手間がかかることを嫌う人もいるだろうし。

まともに議論に参加していない人を割り出す目的では有効かもしれないけど、
その人がトリップを変えてしまえばそれも大して意味無いし。

なんで無視するん？
住人なんだけど？

携帯電話専用の掲示板ならいいだろうけど
スマフォに比べてPCのリモートって、より個人情報に近いから嫌だな。

手間が増える分荒らされ難くなるだろうっていうのを前提に考えているんだけど、
荒らしの気持ちは分からないから、例えばだけど「そんなの甘いぜ」みたいな感覚もよく分からないんだけどね。
このひと手間で普通に議論したい人まで排除する事にはならないと思ってるんだけど。
因みに普通に議論したい人で、この手間が増える事で排除される人ってリモホ晒したくない人かなあ。
リモートホスト情報で個人が特定されるって思っているのかしら。

age

>>383
個人が特定されないということはわかってるから晒してみたけど
晒したいｏｒ晒したくないの2択なら晒したくないし自治スレにくる時だけつけるのが面倒です。

>>383
議論のやり口や口調見ているとゴリ押し君でしょ？
自分がIDコロコロできるからfusianasanルールにして
あわよくばキャリア表示とかの再申請狙ってるのがうっすら見えて仕方がない

まあ当然否定するでしょうが

>>379
> 自演されたところで投票じゃないなら丁寧に論破していけばいいだけだし
見てると、中には論破とかそういった理屈が通りそうもない人もいるんだよね。

> もっかいその辺考えて導入理由説明してくれない？
議論かき回す人が減ってくれる為になにが出来るかを考えているよ。

あんま無視してると怒るよ？

住人無視した板ルールブ変更なんてがる★さんは認めないからね

断固反対するよ

>>383
ひとまず『個人情報』と『個人を特定される情報』とはイコールでは無いから。

たとえば仮にYahoo等のプロフィールで性別や年齢を公開したところで
それだけでその人が東京太郎（※仮名）と特定されるわけでは無いけど、
少なくとも東京太郎の性別や年齢に関する情報が常に必要では無い以上
不特定多数にそれを公開することには抵抗があるし、
中には性別が○だから、**歳だからと相手に先入観を持ってくる人もいるけど、
そういう先入観は必要無いから。

少なくとも自分が言ってる『個人情報』についてはそういう話。

>>385
もしだけど、その面倒で煽りや掻き回しが減るとしたらどう？

>>390
もし、なんて話だからどうって聞かれても
面倒だし、荒らし以外の真面目な参加者の負担が増えるだけだよ

口調は丁寧で良いと思うが理想の議論ができる場を作りたいと思ってるのに
結局他人の意見に耳を貸さず持論ばかりを反復し引っ掻き回しているのは>>390
荒らしのために面倒なことさせられるのが嫌だって人がいるということは尊重しないとだめだよ
理想の議論ができる場を作りたいと思ってるならなおのこと

>>388
ログ読めよ



面倒だから、効果があるんじゃね？
真面目な奴は面倒がらないだろw

もう怒った
一般人参加者みとめない議論なんて論外だから
もう反対するからね説明しないなら

>>387
＞見てると、中には論破とかそういった理屈が通りそうもない人もいるんだよね。
＞議論かき回す人が減ってくれる為になにが出来るかを考えているよ。

キャリア表示議論のことでそう思ってると推定するけど
結論からいうと運営はちゃんと読んでくれていて合理的に判断し棄却してくれたので問題はなかった
理屈が通じない相手や荒らしはスルー対処で十分すぎると思うな
それができないからフシアナということなら断固反対だね

>>393
え、真面目と几帳面は違うからね？
何かはき違えてる気がするよ

がる★さんへ


ここの議論は住人無視ですすめられてます。
寛大な対応をお願いします。

かん‐だい〔クワン‐〕【寛大】 国語

［名・形動］度量が大きく、思いやりがあり、むやみに人を責めないこと。また、そのさま。「―な処置」

[派生]かんだいさ［名］

提供元:「デジタル大辞泉」- 凡例

議論であろうと、投票であろうとリモホ切り替えが簡単なら、
アフォみたいな長文に付き合わなくていいだけ、
投票の方が楽じゃね？

>>399
つ見なきゃいい

>>399
それは投票を立案して実際に施行したことのない人の戯れ言だよ

ルール決めとその徹底は結局議論せざるを得ないし、不正排除のための場を整えることがそもそも難しい

始めから期間を決めて、こうなったら議論終了ってルールを徹底した議論を行う方が遥かに楽

とにかく反対するからね
説明もろくにしないのに投票とかバカげてる
見識者のつもり？

>>386
ゴリ押しに合いの手役
多分それで合ってるよ
ID:Umlo8UwTも同一
句読点とか同じじゃん

>>401
不正ってどんな不正？

>>385>>390
残念だけど、このやり取りは理屈が存在しない単なる押し付けだよね

>>404
投票における不正は多重投票だと思うよ

全員一致しないとダメってことはないわけで、
議論の場合は、「多くの人がどちらか一方の意見であるようだ」でケリをつける
なら、IDいくらでも変えられるということでは投票でも意見表明でも同じことなので、
投票の多重と、賛成or反対の意見表明の多重の違いはないのではないか？？？

議論はどの意見に板とかスレに対して合理性があるかだよ？

ま、がる★さんなら寛大な判断してくれるから

こういう勝手な議論は通らないよ

>>389
> ひとまず『個人情報』と『個人を特定される情報』とはイコールでは無いから。
それは個人情報じゃなくてプライバシーの事だよね。
個人情報は
http://d.hatena.ne.jp/keywordtouch/%B8%C4%BF%CD%BE%F0%CA%F3
プライバシーとの違いは
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/2080001.html
一般的に個人情報っていう言葉の意味とは違うから。
リモホを晒すのがプライバシーの侵害って考えているのなら、それはもう他人からすればどうしようもないね。
IDと変わらないから問題ないっていう>>322みたいな人もいるし。俺もそう思うんだけど。
リモホをプライバシーと考える人も包括できる方法で、荒らし煽りを低減できるいいアイディアって何かないかな？
レスはこれから亀になりますので。

寛大な判断したらなんでも通るよねー()棒読み

>>406
例えばXperiaについて議論するスレがXperia各スレ
自治について議論するのが自治スレ
議論をするための掲示板で匿名が嫌ならなんで2ｃｈにいるの？って話

>>407
客観的合理性だけが争点であって
「面白い」と思うから賛成というのは無視する方向？

ぶっちゃけ、議題すらわからないのに投票とか無理だし。


それわかってる？？

>>411
採決はどこかでやるのでは？

住人がここまで聞いてるのに誰も議題を教えてくれない
そんな議論ってある？
おかしいでしょ。決められた人しか参加できないとか

>>415
強制フシアナの賛否投票をを1週間後にやります
議論は自治スレでどうぞ
じゃいけないの？

>>416
強制ふしあな？普通にレスしてもふしあなになるってこと？

強制フシアナならそうだね

>>412
そうですね
「面白い」「つまらない」は理屈じゃなく個人個人の感想ですよね？
板やスレに対しての合理性で判断するのが不正もなくていいと思うよ

>>411
議論の話だよね？
理屈が通じない話し合いもしてくれない人が居ない、スルーできたって条件つけさせてもらうけど
それならば合理性で判断じゃないかな
更に板設定に関するような問題だったら運営が判断

投票自体を否定しているわけじゃないからね
ただ不正なしの投票方法ってのはなかなか難しいってのが今日わかった

>>411じゃなくて>>414でしたすみません

>>419
そうすると運営が「面白いから」という理由で作った板設定は何を基準に選べばいいの？

>>418
そんなの嫌
2chは匿名掲示板だよ？

>>421
本当は全然違うんだけど掲示板の持ち主が面白いよって作った機能があったとしても
その判断と板として利用価値は全く違うものだよね？
またこれは本当の意味での掲示板の持ち主が嫌だっていうなら運営さんも捨てるしかなくなる
面白いだけでなんでも決めれるのは持ち主だけだね

確認

今やってるのは、今後議論する際の基本ルール決め
県名表示導入議論は運営からの4回目の保留で終了

この認識であってる？
未だに県名表示を引きずってそうな人がいたから念のため確認

>>421
これが運営側の判断基準だよ。

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/6

6 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：2011/01/29(土) 20:13:06 ID:1tLFOgpx0
◆県名表示（BBS_JP_CHECK=）について
・荒らし対策で使うようなものではない
・IP表示やID表示が難しいからと代わりに使うようなものではない
・2ch上での意見交換や情報交換などをする上で、
　揉めたり荒れたりというマイナス要素を上回るほどの何か役に立ったり面白い要素になったりすることが
　説明できれば導入されるかも
・解除依頼は可能（解除申請し、実際に解除されている）

◆識別マーク表示（BBS_SLIP=）について
・規制担当キャップからの変更依頼のみ受け付ける
・解除依頼を受け付ける見込みは今のところなし

>>423
答えにはなってないね

>>424
なにそれ？強制ふしあなの議論じゃないの？

訳がわからないんだけど。

>>426
具体的にどこがわからないか教えてくれないと話し合いにならないよ

>>425
なるほど
県名表示に関しては
揉めたり荒れたりするというマイナス要素があると運営は認定してるわけだ
キャリア表示はどうなの？

>>429
いや、県名表示もキャリア表示も判断は一緒だと運営は言ってる。
なので、>>425の「県名表示」は「キャリア表示」と読み替えられます。

>>430
どこか教えて

>>429
それも含めて県名表示って呼ばれてる
だからこう書いてある
県名表示（BBS_JP_CHECK=）

リモートホストを晒しながら議論をするのは手段であって目的じゃないよ。
目的は議論を引っ掻き回す人を判別し易い状況をつくって荒らしをし難くする事。
これも例えばだけど、トリップは必須にして、リモホ晒すのは任意にするっていう方法は無いか？
晒さないのは自由だけど、晒す事で自分は議論を混乱させるつもりがありませんよの意思表示的に扱うとか。
トリップについては、それぞれが大事な意見を出し合う上で、どんな意見を誰が持っているかが分かり易くなるし、
日を跨いだりアクセス環境で変わるIDに代わって議論の参加人数の把握にも役立つと思う。
まあリモートホスト情報まであればID:Umlo8UwTみたいな人も判別し易いんだけどね。

強制フシアナって何か特別な取り扱いあるの？

強制ふしあなの議論じゃないなら
なんの議論？
誰か教えてくれない？

>>435
わたしを生暖かく見守ってるだけだと思うよw

>>432
自分で補足つけたすと
県名表示って機能の表示様式のひとつがキャリア表示ってことね

>>433
利用者全ての面倒さはフシアナあろうがなかろうが変わらないだろうし意味がないように思えるよ？

>>431
レスだけ抜き出すと誤解を呼びそうなので、関連スレのURLだけにしておきます。

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/

これの640前後位からと、

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/436

これの420前後位からを読んでみてください。

>>433
単純にテンプレに、「トリップを使って発言する事を推奨します」って加えればいいんじゃね？

>>439
板設定がどちらも任意だからこのスレでもその程度の任意でいいだろうね
面倒じゃない人は率先してやってくれるかも

>>436
わたしって、あんた誰よ？

これまでかみ合わない議論とやらを繰り返して、
意見集約されていないことで運営が却下しているわけだから、
議論です、なんていい続ければそれで反対する人にとっては成功だよね
最終的には多数決しないといけないし、いわゆる匿名掲示板としては、
ユニークキーがリモホであればリモホにつき1票で投票するしかないよ
ここでグダグダやるのが目的の人は何でもいいから長引けばいいだろうけどね

じゃ、帰るわ
新・mac板で強制フシアナしたいって言い出したのがいるから
ここのグダグダっぷりは進め方のうえで参考になったわ

>>442
議論がおわってないからとがる氏が断ったのは
申請した人のメンツを少しでも保ってあげたいという優しさでしょうが
反対する人が駄々こねているだけなら過去にちゃんと通ってる事例があるわい

>>443
オレには、誰にも相手にされないフリーターか、かわいそうな中年ニートが、
ストレスのはけ口に議論ごっごしてるようにしか見えなかったw
iPhone板も似たようなもんだろw

実用例という意味合いも含め
ここまでのやり取りをいつか再利用するかもしれないので
その際にコピペや書き直ししなくてもいいよう
一度トリを出しておきます

ほんと、住人無視の議論だね

呆れるよ

>>446
ログ読めよキチガイ

ってことで、仕事から戻ってきたのですがどうまとめていいのやら。

>>447
住人にこんな暴言吐くのはよくないと思うけど
少なくとも議論するつもりがあるならね

【現在議論中の案件】

>>298-299

出て来た意見

・強制フシアナ賛成（+トリも含む）
・トリだけで良い（強制でなく推奨も含む）
・反対（何も変えたくない）

実施方法
・LR変更
・テンプレに記載

>>450
だから議題は何？

ちょっと個人情報についてキャリア表示議論のときにも問題になっていたので少しいいかな？
何処に住んでいる○○さんと個人を特定できるような情報だけではなくて、
機種はなにを使っている？とかどのISPやキャリアを使っている？
という情報もプライバシー、個人情報です。

例えば無記名のアンケートでも、どのキャリアを使っていますか？機種は何を使っていますか？
みたいなのよく見かけると思いますが、その情報はプライバシーポリシーに基づいて扱われています。

かたやIDやトリップは2ちゃんねるから付与されただけの識別情報になります。

結構大事な区分けですので、よくよく利用方法を考えて使ってほしいです。

>>452
特定された個人の情報ならそうかもしれんが、何処の誰かも知らん奴の使用キャリアなんか関係ないわな

>>452
「誰がどこに住んでるかなんて個人情報じゃねー」っていう意見の学者もいた気がする
ソースは出せない

で、ざっと読んだところの方向性を纏めてみますと

ここについては賛否両論も多く議論が必要

・強制フシアナ賛成（+トリも含む）
・トリだけで良い（強制でなく推奨も含む）
・反対（何も変えたくない）

で、仮に実施するとした場合はスレッドのテンプレート記載が適当と言う意見が圧倒的かと思うんで
ここはある程度纏めてしまっていいかなと。（現議論の中では些末な部分になりつつありますが）

>>453
関係あるなしの話ではなく定義の話として出しました。

その辺は皆がちゃんと理解し、利用価値と天秤にかけ使用する分にはIP表示の板もあることですし問題はありません。

>>455
LRでお願い

>>455
なに勝手にまとめてるわけ？
意見を聞くんじゃないの？

【現在議論中の案件】

自治スレッド独自のルールを策定し、議論が円滑化及び公平公正さを少しでも確保するための議論

【内容】
スレッドテンプレに下記内容のいづれかを追加し、実施する。

１案）自治スレッドでは意見を述べる際、名前欄に「fusianasan」を入力して書き込むこと。
2案）自治スレッドでは意見を述べる際、固定ハンドルを使用して書き込むこと。

※1案・2案ともに、強制化・推奨のいづれかの議論が進行中。

・これによりあなたのリモートホストや固定ハンドルの無い意見は集約しないこと。（こちらについては議論中）


自治スレッドルール改定の議論と追加内容の確認及び議論を願います。


299

もちろん、いずれも採用しないという選択肢もあります。

個人情報については「特定の個人(人間)を識別することができる情報を指す。」ですね。
特定できるわけではありませんが慎重に議論する必要はあると思っています。

>>460
私に謝罪しないの？

ただ議題は何かと聞いただけで
キチガイと言われる人がまとめる議論なんてする価値あるの？

常識人が議長してよ。怖いよ、こんな言論弾圧

私は発案者なのでいずれかの変更を加えることに賛成なのですが
基本的には皆さんからの意見の集約に終始したいと思います。

私の集約で全て進める気も無いので、おかしな所は訂正して頂ければと思いますし
最終的にはいくつかのパターンで投票できるくらいの所まで（意見が多ければ廃案も含め）
意見が纏まればと思ってます。

>>464
板のローカルルールで「自治スレはfusianasan必須です」とする

>>456
だから、個人情報じゃ無いって話だよ
そりゃ特定された個人の使用キャリアは個人情報でしょう
が、匿名の人物の使用キャリアは個人情報じゃないでしょ

>>460
数千万の使用者がいるキャリア名が出て個人が特定出来るとか、どんなエスパーですか？

仮に自治スレが強制ふしあなになったとして
それが何のためかわからんのだけど？
みんな平和に2ちゃんねるしてるわけだけど。

個人識別と意見の一意性、信頼性向上のため、議論に参加する際はトリップを付ける事を推奨します。
ていう一文が自治のテンプレに加わればいいのかな。
キャリアの仕様とかでIDコロコロ変わっちゃう人で、疑われたくなくてリモホ晒しても良い人は状況に応じてフシアナでもすればいいだろうし、
リモホ晒したくない人はその旨を発言のタイミングのどこかで言って貰えれば。
それもこれも議論の最中に自演ぽいのが発生してる時のはなしだろうけど。


因みに>>452さん、個人情報の定義とプライバシーの定義ってそれぞれ書いてみて貰えませんか？あなたの考えに興味があるので。
自分の認識は409に書いてある通りなんですけど。

あ、トリップだしておきますね。

>>465
そんな感じで意見沢山貰えると嬉しいです。

>>467
逆ですよ、よく読んでください。

>>466
もちろんそうです。キャリア情報単体だけでは特定はできないでしょうが、
”複数の情報の組み合わせにより、その個人を特定し得る情報も個人情報である。”
という但し書きもあります。

リモートホストに関してだけ言えば、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1
こちらにも一例として挙がっていました。

ですから慎重に考えなければならないのです。

>>469
おそらくですが、

”複数の情報の組み合わせにより、その個人を特定し得る情報も個人情報である。”

この可能性の違いで単純に意見が分かれていると思われます。
どちらにも被っている部分ですので。

>>472
それは個人情報とプライバシー、どちらの定義と？

>>471
そのリスクは書き込む奴が負うものでしょう
だいたいキャリア表示程度じゃν速民でも不可能でしょうよ

>>473
その引用部分は個人情報です。

リモートホストやキャリアなどはどちらにも該当すると考えています。

>>474
キャリア表示だけではそうですね。

>>475
ありがとう。そしてなんどもすみません。ぼやかして書きますがそっち方面の仕事もやってるんでつい興味があって。
では、プライバシーの定義と、個人情報とプライバシーの違いって何だと思います？

定義自体があやふやなものであるので、
こういった混乱は致し方無い部分もあるのは事実です。

ですので>>456このように扱ってもらえば問題はありません。とも書かせていただいてます。

軽率にキャリアだけなら良いじゃないか。といった提案は危険も含んでいますという感じで受け取っていただければよろしいかと。

板のローカルルールで自治スレでフシアナ必須に賛成だし、
リモホ情報は司法や警察の合法活動でない限り実在の個人と紐付されたりはしない

>>476
お詳しいとのことで今更ですが、重なりあっている部分もあるし違う部分もあります。

違っている部分に関しては>>409や>>471の個人情報のページに書かれている内容に準じて考えています。

なーんか、勘違いしてねぇか？
2ちゃんねるにおける「個」を特定する情報と、現実社会の個人情報とを一緒に考えるなんてナンセンス杉

リモホ情報そのものであるIP、IPごとに振られるID、IPから識別表示される県名表示
これらは全て、2ちゃんねる(擬似匿名掲示板)における、発言者を特定するための情報です。
2ちゃんねるではこれら特定情報を極力表示しないことで、自由な書き込みを可能にしているという背景があります。
現実社会の個人を特定できるかどうかと、発言者を特定できるかは全く別問題。

で？スマホ板自治スレは発言者を何がなんでも特定しなきゃ、何も出来ないほど困ってんの？
荒らしはスルー、ループ厨は論理的に打破すれば申請は通る(ソースはLR、名無し議論)

自分が合理的・論理的な思考が出来ないことの責任を他人に擦り付けなんよ。

>>480
2ちゃんねる内だけという括りで考えたら確かにそうですね。

失礼しました。

>>475
キャリア表示だけとか逃げですよ
バレるとしたら、キャリア表示以外の情報が主たる要因なのは明らかです
何故ならスマフォとしても数百万単位のものです
その程度の情報と組み合わさって個人が特定される事が有るとすれば、キャリア表示なくても特定されますよ
そして、そんな情報書いてしまうのは書く人の問題です

>>480
前の議題の状況を見るとフシアナ必須

>>459
>議論が円滑化及び公平公正さを少しでも確保するため
この議題だとスルーでいいし現在も確保されていると思う

これは好奇心だが>ID:zB+1lUpT 急にIDころころしだしたな
何か不手際があって戻せなくなってしまったのかな？

>>484
◆8fuYxLM4nwのIDがころころした途端賛成の単発が短時間で一気に増加したね
何の問題もないと賛成の人は今こそ率先して議論にフシアナ+トリで参加するのが道理じゃないのか

>>483
どの辺が？
県名表示導入申請は賛成派の主張が破綻してたから申請しても受理されなかった
ただそれだけのこと

そして現在は導入議論も終息し、新たな議題に遷移中
なにか問題でも？

>>480
過去にXperiaスレで色々有りましたね
そして今も変な奴は各スレに出没しています
過去の水遁で色々情報が漏れ出た頃の話をすると
携帯関連板で色々して奴が水遁されたら子忍者IDを10以上使っていたりしてましたよ
それ以前にコピペでISP規制された奴も●やら複数回線で自演しまくり
携帯関連板はそんな場所

>>487
で？
それがわかってるなら、尚更スルースキルあげないと
荒らし耐性低すぎるんだよ

>>487
あぁすまん
昔話を引き合いに出してくれただけか
で？とか言ってｽﾏｿ

前の時もそうだったけど賛成や反対という賛否の他に
これこれこうだからと理由をつけてくれないと必要性も不必要性もわからん

＞特に単発の人

>>488
知らない奴が釣られんだよ
だから
機種スレなんかで他キャリアやPCで単発とかの分かり易いフラッグが欲しいわけ

わかりやすい理由だが
スルーしろよでいいでしょ
もしくは2ｃｈ向いてないよとお帰りいただく
スルーできない人がいるから節穴しろってあっちゃならない利用法だぞ
しかもここ曲がりなりにも自治スレなｗ

とか思ったら強制キャリア表示に未練たらたらのレスだったか

>>479
まあ別に講釈垂れるつもりはないんで許してください。
478さんが後半書いてるように警察沙汰を除いて、リモートホストの情報は第三者から個人を特定する要素には
繋がらない事から個人情報とならないケースも有るんですがプライバシーと主張されればそれとして扱われます。つまり双方で違うのはその概念ですね。
452がつい389と同じ思考に読めた事も手伝って、みんなこう考えているもかしらと。ありがとう。



スマホ板自治スレはたまに沸く感情に任せて無軌道に発言続ける人の相手するのに飽きてるんだよね。
発言者を何がなんでも特定しなきゃ、何も出来ないほど困ってんの？
合理的・論理的な思考が出来ない一部の人を相手にするの疲面倒なんだよ。
そういう人が書きたくなくなるスレのルールは欲しいね。
俺のIDコロコロしてるの怪しく見えるかな？w

>>492
フシアナしろとは言ってないぞぉ

だいたい釣られる役も自演でこなしてる見たいなんだよね
それも分かり易くなるからキャリア表示はありがたいのさ

片手間に掲示板見ながらだから変な日本語のまま送信してたり

>>494
俺のIDコロコロしてるの怪しく見えるかな？w

時系列で客観的に見える範囲の事実だけ見たら>>485の通りだからな
戻ってきたの日跨いでからだしｗ

>>495
だいたい釣られる役も自演でこなしてる見たいなんだよね

そこまで仮定の話だと知らんがなって話

>>497
> 時系列で客観的に見える範囲の事実だけ見たら>>485の通りだからな
> 戻ってきたの日跨いでからだしｗ
という怪しいと感じる事になりにくいかもよ。フシアナさんならね。

イコールにはならんだろｗ
また押し付けか？

怪しいと疑うことも疑われることも議論に何の影響もないわ

もう単発ID自体が怪しいってほど疑心暗鬼な人もいるって事か。こりゃ重症だなあ。

俺のIDコロコロしてるの怪しく見えるかな？w
これにレスしてただけでチャンスとばかりに
フシアナ議論のお前の意見を押し付けられるってどんだけごり押しなのさ

>>499
俺が節穴だしたIDでトリップ付けてて、別の発言が同じリモホからあって、またトリ付けた俺が違うIDで書いたら怪しいって思わない？

>>502
投票やってるわけじゃなし
怪しいと疑うことも疑われることも議論に何の影響もないわ

>>501
まだなにも勧めてないんだけどwww
警戒されてる？俺怖くないよ？w

酒でも飲んだのか？それともそれがお前の本質か？
本質なら◆8fuYxLM4nw＝煽り屋って認識だぞ

＞◆8fuYxLM4nw
> という怪しいと感じる事になりにくいかもよ。フシアナさんならね。
が言いたかったが為にわざと自らIDコロコロさせた
つまりこういうことですか？

故意であれ過失であれ本人が言っていい理論ではないですね。

>>503
議論に何の影響もなければスルーでお願いします。

>>503
なんの話してるんだか
まいいや、どの道IDっていう個人を識別できる情報には過敏になってるんだなって分かったんでw
自分で書いた433押しておくけど、>>450的にまとめ集約するのなら
・トリだけでもおｋ
・テンプレに追加
って感じかしら。

>>505
人聞きが悪い。囮だって。

いつか馬鹿が突っ込むと思ってみてたら案の定でワロタw
確かに全員fusianaしてりゃ>>497はあそこであんな突っ込み入れずに済んだだろw説得力あるわーw

>>356-369

トリまで変わってる!!

まあいいか・・・

「発言の際にはトリップの使用を強力に推奨します」がいいね。
複数IP使いがトリップ使い分けるのはミスがでる確率が高そうだ。

>>514
そこまでやると排除の理論が見え隠れして強制と呼べるものだね
あくまで推奨レベルなら「発言の際にはトリップの使用を推奨します」こっち

強制じゃないや強要ｽﾏﾝ

投票で決めようよ

異論はないけど不正が行われない投票方法も添えて意見してくれ

>>514　>>515
推奨は強力にしようがそうでなかろうが推奨。
俺はトリップ必須がいいな。プライバシー五月蝿く言う奴も文句ないだろ？

>>514
ママになんでも面倒見てもらってるニートちゃんだとクライアント複数台分それぞれに専ブラ入れて別々の回線につないで遊ぶくらい余裕だろ
そしてら、トリ面倒なんて通用しない

>>518
リモホ単位で重複した時は先の投票優先
頑張って多重するほど熱意のあるやつはその熱意を認める

>>519
強要と推奨とでは全く違うよ
必須にして強制力を持たせたいのであればLRに賛成をすればいいよ

トリは書く奴の面倒を増やすというより普通に議論している人を識別するという意味合いも強いな。必須でいいよ。

>>521
>>356-369
こんな感じでリモホも変わってしまうんだ
またどのくらい不正をなくすのが難しいかも書かれているから見て

>>524
よく読め
発想がそもそも違う
リモホ単位で1票を認める
1人1票という発想に立たない

>>525
ごめんごめん各ホストで1票かｗ
斬新

>>521
マジで面白いので賛成w

>>526
どうせ議論したってリモホ切り替えて多数を装うことは可能なんだから、
それを投票にしてしまえば、頑張った分だけ票になる

大してこだわらないけど賛成、反対というひとの1票も大いにこだわる人の1票も同じ1票ではなく、
大いにこだわるなら投票行動で示して盛大にリモホ切り替えて投票しろということなんだな

>>523
適性な議論を行いたいと考えた場合
荒らしではない○○は排除という発想は相応しくないと思いますよ
あくまでも意見を戦わせる場ですからね

>>525-527
1人10票も可ってことですよね？確かに斬新な発想ですが‥
ネタではないなら笑えないですよ

>>529
ネタのつもりは全くない

ねる
あとは野となれ山となれw

そういうことかｗ
> リモホ単位で重複した時は先の投票優先
だけ見てた

>>528
議論じゃ多数派工作は何の意味もないよ
同じ意見を何人が言おうが論破されれば否決
逆に一人でも論破できれば可決

ネタじゃないってことなのでマジレス

>>529
> >>523
> 適性な議論を行いたいと考えた場合
> 荒らしではない○○は排除という発想は相応しくないと思いますよ
> あくまでも意見を戦わせる場ですからね

安価ミス？

> >>525-527
> 1人10票も可ってことですよね？確かに斬新な発想ですが‥
> ネタではないなら笑えないですよ

立川というホストでID違っても１票っていう計算だし、10票って結構大変かもよ

いかにも深夜って感じのノリだが俺もねる

今>>528見てつまんなかったんで寝る。
各投票項目に対して有効なリモートホストは１つまでって事なら賛成だけど。

>>533
論破なんて夢見てるのかw

確かに基地外を論破する事はいつまでたってもできないからな。

>>536
> 各投票項目に対して有効なリモートホストは１つまでって事なら賛成だけど。
お前天才じゃね？
これなら人口分布が広い＝相対的に人数が多い方がわかるって事か？

基地外のループなんてスルーっしょ。
わざわざなんかしらアクションを起こす必要もなく運営がちゃんと棄却してくれるさ。

環境変数のリモホなので、たとえばこれだと3票入れられるってことだね

356 !s500204.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp sage 2011/10/14(金) 18:18:16.94 ID:KFS5KD/c
一人目


357 s1109015.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp sage 2011/10/14(金) 18:19:14.60 ID:eOrZTmIe
二人目


358 s801242.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp sage 2011/10/14(金) 18:20:00.55 ID:nGG8B0/N
三人目

投票の意味を勘違いしてないか？
板の住民が *誰でも* 参加して意見を表明できる状態だからこそ投票結果は住民の総意として意味を持つのであって、
リモホ先着順とか一人一票を崩すようなルールを導入したらそれは板の住民の総意とは認められないだろ

例えばtachikawa.spmode.ne.jpに10人の住民がいて、最初の奴が賛成に一票、後の奴が反対に九票入れても、反対の九票は丸々切り捨てってことだろ
それじゃ住民の総意とは認められない

>>541
環境変数のリモホ、REMOTE_HOSTは
s801242.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
だな

もうね、>>540と>>541は同一人物にしか見えないわけ。何だか無駄に慌ててるようだけど。

荒らしがやりにくくなるのは困るんだろ

ちなみに、

*.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
→これにSPモード契約者のほぼ全てが割り当てられて
*.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
→これにもかなりの人数が割り当てられてる

最初に投票したやつはいったい、何人分の票を背負うんだろうねw

まあ俺は>>536なんだが、>>541がまじめに焦っていたら気の毒なのでひとつ。
そんな投票の仕方で面白い訳がない。各投票項目にリモホ一つという意味は、賛成反対共に１リモホまでだけokという意味でないとツマランだろ。
この案がどう扱われるかも知らん。
この方法なら必死に投票連打などしなくても済む。
た　ま　た　ま　密集した地域にいた人々のみに支持される方は票が足りなくなるだろうが、全国投票だし不公平感は無いだろ。
投票当日は他に書き込まなければ個人情報がナントカって問題も無いしな。

自治スレ公認で自演多重投票ができると聞いて

>>545
>>542ならs801242.xを含むだろ

つまりスマホ持ちニートの大勝利
時間の許す限りリモホ変えて投票し続ければいいんだろ？w

投票のみスマフォ含め携帯端末無効にしちまえばいい。

>>549
当然だろ
2chを支える最大勢力の言うことをきけ

>>547 >>549 これらも単発自演にしか見えない

>>550
スマホ板なのに？w

>>551
ｻｰｾﾝwww

>>552
と、単発が言うwww

>>553
それもありだろ

>>556
スマホの情報交換する板の方針を決めるのにスマホユーザー排除すんの？
「今回の都知事選挙は千葉県民にのみ投票権を与えます。都民は黙ってろ」
こういうことですか？www

>>557
しかも「投票用紙は自分で自分の名前を書いて投票してください。投票用紙は何枚でもあるので好きなだけ持っていってください。」

なにこれ、小学生でももう少しまともなルール考えられると思うけど

移動体通信からの投票は制限付けて1キャリア1票で良いな
偽装し易いことがそもそも問題なんだろ？
後は家帰って投票しろよ
地域分布もわかって面白いしな

>>559
家に帰ったところで、PC使ったところで、リモホ(IP)なんて切り替え可能なんですけど…
しかも１キャリア１票って
真面目かネタか知らんけど、程度は低いなぁ

>>557
「スマフォだけ」ユーザは排除されるな

>>558
投票用紙を自分でいっぱい用意して投票する熱意を認めるんだ

>>560
キャリア1票じゃねーよ
リモホ1票ってのはフシアナ1票ってことだ

>>560
IDと勘違いしてる奴がいるな

ここで昨夜のID: Umlo8UwTの出現待ち

このスレでフシアナ必須にするのに反対なやつはいないみたいだな

なーんだ話し早いじゃん
はい解散w

ここは、スマートフォンに関する話題（端末・アプリ・特化コンテンツ等）を扱う板です
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい
iPhoneはiPhone板へ、その他Apple製品はApple板や新・mac板へ
スマートフォン以外の携帯電話は携帯機種板へ
スマートフォン以外の情報端末（スレート・タブレット型等）はデジタルモノ板等の適切な板へ
スレッドを立てる前に
似た内容のスレッドがないか、スレッド一覧から探して、 重複を避けること
単発質問のスレッドは立てないで、該当する機種のスレッドか質問スレに書き込むこと
機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角とすること
蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないこと
２ちゃんねるのルール、使い方&注意と削除ガイドラインに従ってください

自治スレに書き込む際はは名前欄に必ずfusianasanと入れてください　←　New

荒し・煽り・駄スレは徹底放置！反応したあなたも荒らしです

投票の件も面白い事になっているようで。
またリモホ表示は嫌だ個人情報だしみたいな事にもなりそうなんでいちお。
リモホ情報って>>389や>>452が心配している個人を特定する為の内容は含んでいるけどそのものが個人情報と判定される事はないわけ。
IP、リモートホスト、メールアドレスから個人情報を割り出すにはプロバイダへ情報開示を求める必要あり
、
プロバイダは司法、行政機関から書類での依頼や命令無い限り開示しない事になっているんで、
平たく言うと君たちが当局から追求を受けるような立場じゃ無い限り法が君たちの個人情報を守ってくれるよ。
上のメアドについては経済産業省から個人情報そのものとして扱うよう国に申し入れがあったけどその後どうだったか。まあここでは関係ないけど。
個人情報の直接的な開示じゃないので、プライバシーとの関わり合いを主張する意味が実は無いんだけどね。
リモホが表示されても君がどこの誰だか分からないし。
今日は二人ともいないのかな？

>>567
だからさ、ローカルルールは板全体に関わる事項を書くところ
個別スレのお約束はスレのテンプレが適切

お前、申請って行為を行って、変更人に「変更しました」って言われたいだけなんだろ？

こんな感じでいいじゃん


スマートフォン板の自治スレッドです。
ローカルルール、スレッドや板の設定等に関する相談や話し合い、
その他もろもろの板全般に関する話題はこちらでどうぞ。

【お約束とお願い】
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう。
・感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう。
　批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう。
　そして、反論がある場合は、それに代わる具体的な案もきちんと提示しましょう（重要です）。
・円滑な進行のため、fusiansan、トリップの使用を推奨します。

>>570
余計なのが多過ぎ。

こんな感じでいいじゃん


スマートフォン板の自治スレッドです。
ローカルルール、スレッドや板の設定等に関する相談や話し合い、
その他もろもろの板全般に関する話題はこちらでどうぞ。

【お約束とお願い】
・自治スレでは各自トリップを付けて議論に参加します。
　円滑な議事進行のためにリモートホスト名の表示を求められた場合にはこれに応じます。
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう。
・感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう。
　批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう。
　そして、反論がある場合は、それに代わる具体的な案もきちんと提示しましょう（重要です）。

>>569
スレたて人しだいでどうにでもやれるテンプレなんぞ意味ないな

自治スレに書き込む際はは名前欄に必ずfusianasanと入れてください
また、自治スレのスレたて時には上記の文章を1レスに必ず記載してください　←　New
1レスにこの文章のない自治スレは自治スレとしては無効とします　←　New

↑

これなら板ルールだな

>>572
日本語でおk
お約束ごとなのに「します」は不適切

>>573
後から直すこともどうとでもできる
現スレだってそうやって修正した

>>574
どこが板ルール？w
自治スレのことしか書いてないじゃん

>>575
つっこみありそうなので補足

「推奨します」と「参加します」

↑の違いくらい、日本人なら分かるよな？

>>577
スレたてそのもののルール付けだから

何の強制力もない任意だから運営が判断するのに影響力は出ないけど
自分の意見に一貫性を持たせたい人は使いましょうってところかな

守れない人の意見は尊重しませんｷﾘｯってことなら2ちゃんとしては不適切だろう
理屈が通じない相手に対処するって意味合いならスルーが適切

守らせたい強制力を持たせたいならLRに書くしかないよ

>>580
LRに書いても強制力は無いよ。

>>581
削除依頼できるようになる

このスレのテンプレもスレたて人の独断で変更されている
テンプレ無断改ざんから重複スレたて争うになることも少なくはない
それなら、そのときのスレたて人に影響されない>>574がいい

>>579
スマホ板には自治スレしかないのか？
言ってるのはそういうことだ
個別のことは個別に

校則に山田さんちの家訓書いてあるのおかしいだろ？w

>>583
無断改竄したところで速攻バレる
そして、誰かその改竄した人の意見に従って「書いてないからループしてもいいんだ！」なんて言い出したやついるか？

>>584
自治スレは山田さんちではないので

>>585
ループに対する反論はでてたよな

>>582
残念ながら、その程度のことではされません
ローカルルールに書いてあることは、削除人の板違い判断のときに優先的に参照されるだけ

そして、ローカルルールに2ちゃんねるのルール以上のこと、歪曲させるようなルールは書けません

IP表示させなきゃダメとか、元々強制表示になってもいないスマホ板では、2ちゃんねる的にNG

>>586
自治スレはスマートフォン板の一部ではあっても、全体ではないので

>>587
無断改竄した本人からな
しかも筋違いの

>>588
うんそうだよ
だから任意機能に強制力持たせたり強要できないって意味で

＞何の強制力もない任意だから運営が判断するのに影響力は出ないけど
＞自分の意見に一貫性を持たせたい人は使いましょうってところかな

このレベルでしか使えないって書いてる

遠まわしが仇になったかね

スマートフォン板の自治スレの議論のルールをLRに書いたとして、それを運営が尊重するかどうか
確証が無い。誰か事例を知ってるか？

>>586
自治スレを一般スレと同等には扱えない

--------------------------------------------

リモホ晒しに賛成であって、そのとおりにしたいのなら、
変更手続きに一定の制約のある板ルールにしておく方が実効力を持ちやすいというのもある

>>591
理解できているなら、なおさら
板内の１スレッドのルールを板全体ルールであるローカルルールに記載することのおかしさに気づいてほしいんだけどなぁ

>>592
え、運営に読ませるために書くの？

>>592
そんなお子様の板なんてないよｗ

なぜスルーじゃいけないのか説明できる人こそいるん？

>>590
そうは言っても、

>【お約束とお願い】
>・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう。
>・感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう。
>　批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう。
>　そして、反論がある場合は、それに代わる具体的な案もきちんと提示しましょう（重要です）。

これだって、Part2のスレ立て時に、 ◆amidaMovTg って糞コテが勝手に付けたのがたまたま何スレか
継承されただけだけどな。この文章をテンプレに入れるかどうかPart1で話し合った訳じゃないw

>>593
自治スレってそんな特別なスレッドじゃない
板設定やら板全体の話題を扱うために、各板に存在を許されてる雑談スレッドに過ぎないよ(本来は板違い。スマートフォンの話題を扱ってる訳じゃないからね)

自分の意見に一貫性を持たせず、発言者識別をあえて避けたい人はトリップを使わないって認識なるわけだな。つまり信用できない発言として扱われるわけだ。
信頼できない奴の識別になって便利だわ。

>>594
スレテンプレに強要するようなことを書くこと自体

＞IP表示させなきゃダメとか、元々強制表示になってもいないスマホ板では、2ちゃんねる的にNG

ってのも理解してる

この辺もわからず表記内容について議論しはじめてる子たちには苦笑

>>595
fusianasanかトリ付きの発言以外はノイズとして除外するって言うルールを運営が理解しなければ、
どうやって結論が得られたのかを運営が理解できないだろうから、申請を受理するかどうか判断できんべ。

>>597
その後、そのテンプレに異論があって改変されたりしたか？
ローカルルール議論においてはむしろ、積極的に利用しましたよ

破綻した理論をいつまでも振りかざす愚か者に対して、非常に有効でした。

>>599
じゃあ率先して付けないとねｗ

>>599
ま、そういうこと
次スレのテンプレ入りは確定させてもいいと思うよ
本気で事を成そうとする人【だけ】、使えばいい
もちろん、fusiansanでなかったり、トリップついてなくても、利にかなった発言者を切り捨てる理由にはならないけど

>>602
> その後、そのテンプレに異論があって改変されたりしたか？
>>1なんて単純にコピペするだけだろ。たまたま数スレ使われただけ。

> ローカルルール議論においてはむしろ、積極的に利用しましたよ
そうだね。ゴリ押しの人が拙速に「ループしてるので議論は終了」って言って議事進行を乱してたなw

ましてや節穴も出来ないなんて怪しさ炸裂ってこと棚w
そういう事ならテンプレに推奨って書かれるレベルでもいいわwww

>>601
変更人は議論スレッドを見て判断してる
変更人にもよるだろうけど、テンプレも読むだろうし、進行ルールも確認するだろう

というか、その手の話をしたいのならここでは無意味
適切なスレに移動して、適切な手段で確認してきなよ

>>606
スマフォが多い板では既出の通りリモホなんてなんの担保にもなってないがその辺は？

>>605
たまたま数スレ？
10スレ目に突入したスマートフォン板自治スレッドの遍歴のなかで、part1を除く9つのスレッドで継承されてきましたけど

10しかないんだもの、そりゃ数スレになるだろうな

>>604
ろくな内容じゃない発言と併せて、切り捨てていいかどうかを見切る為の一次判断な。いいじゃまいか。

>>607
議論内容をみてちゃんと話し合いがなされたかどうかは見るが
進行ルールに沿って議論をしたかどうかは見ないし管轄外
極端な話
とある申請に賛成（反対でもいいが）以外の意見は採用しませんという進行ルールがあったとする
な？

>>605
LRのときの話をしている？
キャリア名表示の時のはなし？

ローカルルールのときは、「議論は終わってない」って繰り返してたヤツの行動に終止符を打つものとして利用して、議論の終了が認められたからこそ、今のローカルルールがあるわけで

逆にキャリア名のときは終わってない議論を無理矢理終わらせようとした愚か者がいたけど、まともなスレ住人や変更人には通用しなかった

どちらの場合も、自治スレルールテンプレが問題になったわけではないし、むしろ活用できたよい事例の蓄積になったと思うよ

>>608
嫌がる奴は識別されたくない奴だろ。識別されたくないから嫌で反対するわけだ。
お前もfusianasanが意味ないというなら他に荒らしが嫌がること考えてくれョ

>>608
一度変えたら元のリモホにはよほどのことがない限り戻せないからね

「IDかわったけど、○○だから」とか、いった場合、ホストが同じならまぁ納得できる根拠になる

自演厨発生時は「さっきから単発だけど、同じホストのやつ大杉、さては…」と疑う根拠にできる

>>614
> 自演厨発生時は「さっきから単発だけど、同じホストのやつ大杉、さては…」と疑う根拠にできる
全員がPCから書き込んでるならアレだが、そう言う想定は情弱すぐる

>>611
あなたは変更人経験者かなんかなの？
そんなの本人に聞かなきゃ分からんだろ
その根拠になる変更人発言レスとかあるなら示して

>>613
荒しが一番嫌がるのはスルーされて削除依頼や通報されてアク禁とかになること
これはこのスレに限った話じゃないので赤字で大きくLRに書かれている

＞荒し・煽り・駄スレは徹底放置！反応したあなたも荒らしです

fusianasanの話は識別されるの嫌かどうかの話ではなく
識別自体この板ではザルすぎて無理ってこと
これを踏まえた上で有効な利用法があるならば一緒に考えられるよ

>>614
＞「IDかわったけど、○○だから」とか、いった場合、ホストが同じならまぁ納得できる根拠になる
IDが変わってしまうようならトリップつけて意見してくれればわかるでしょ

＞自演厨発生時は
確証が得られない限りどうしようもないし、繰り返される意見がなんの理屈もないようなら
スルーすればいい、そいつは荒しってことだ

>>616
変更人なんてやってことないが
＞とある申請に賛成以外の意見は採用しませんという進行ルールがあったとする
これで議論して通る可能性あると思う？
常識で考えればわかると思うよ

>>617
同意
さっき挙げた例はスルースキル低レベルな方向けのプラシーボ理論だから
あんま気にしないでw

>>619
ほいよ

>>617
まずfusianasanがザルであると言い出すのなら、その根拠を述べてもらおうか。
トリップ利用の有用性が語られて、fusianasanが自演判定の目安になる以上、これを否定することはルール化を嫌がっている立場に見えるが。

>>621
実例が既出
勝手に読んで

じゃかわいそうなので
>>356-359

あとトリップと節穴は全然違う用途だからね

>>622
議論の進行と発言タイミング、内容、それにリモホで目安はつくよな。
そのアンカー先は自演はこうやってできるといった例だろうから、特にザルじゃないって言ってくれてるわけだ。
益々これを嫌がる奴は信用できないなw

>>623
それぞれ用途が違うとルール化には適さないことを説明してくれないか？

>>624
＞そのアンカー先は自演はこうやってできるといった例だろうから、特にザルじゃないって言ってくれてるわけだ。
無理やりの理論すぎる
なんで自演できる方法を示したのに俺は識別できるって結論なんだよｗ
自演を識別することができないザルの証明だよ
適度に感覚あけられたら識別できないよ
ここがPCの多い板とかだったらいいんだろうけど
スマフォ板であのリモホは珍しいものでもなんでもない

>>598
雑談じゃねーだろ

>>608
そうでもない
ドメインがわかるから

>>626
ならトリップ必須など何も問題なかろう？

>>626
それにこっちはさっきから目安だっつってんの。
ドメイン同じでうざい援護射撃だったら煩わしいことこの上ないわ。
お前さんが大好きな識別要素を語るのならトリップなんて効果絶大だぞ？

>>627
板名と関係のない話題を雑談というのだよ
自治スレはスマートフォンの話題ではなく、スマートフォン板の話題を扱っている
ゆえに、雑談スレッド

>>625>>628
まず前提として任意機能なのでルール化して強要するにはLRなどにしないと強制力は伴わない
がそんなことは運営がしてくれるはずもないのでルール化して強要することは不可能

トリップの活用法は意見に一貫性を持たせるため
あれ発言してたのは俺だよと識別してほしいときに使ったり
成りすましの防止に使う

fusianasanはリモートホストを表示するためだけの機能
トリップがつけられる以前は個人識別のために使われていたこともあるが
>>356-359のように一貫して同じものが表示されないケースもあるため
個人識別は不可能

>>627
スマフォが多い板と書いてるのにドメインわかればいいやってどういうロジックなんだよｗ

>>629
fusianasanはこの板ではザルすぎて個人識別が不可能しか言ってないわけだがｗ

賛成の人が誰一人フシアナ、トリ出来て無い件

>>631
> fusianasanはリモートホストを表示するためだけの機能
同一使用者の目安としてこれが全く役に立たない理由を聞いているんだがね。

> トリップがつけられる以前は個人識別のために使われていたこともあるが
> >>356-359のように一貫して同じものが表示されないケースもあるため
> 個人識別は不可能
どうしてこれを悪用しようとする側の視点しか持てないのかね。
意見のユニークさ、同一発言者としての識別を他人に持ってもらうには有効だろ？fusianaを必要に応じて晒せばなお信憑性は増す。
これを否定するのはルール化されるのが嫌だって事か？

>>630
そんな独自の定義を振り回されましてもなぁ

>>631
tachikawaがどんだけ同時に自治スレにいるかな

>>632
レス読むときの参考にはなるな
100%かそうでないなら無意味とは言えない

テンプレに任意推奨って書いとけばそれでいいじゃねぇか
強制しなきゃいけない理由でもあんの？

>>634
目安にしかならないんだろ？
つまりIDと変わらないんだよ
単発を自演認定自分の中ですればいいんでないかい？

＞意見のユニークさ、同一発言者としての識別を他人に持ってもらうには有効だろ？
だからそれがトリップの活用方法だって自分でも言ってるよね？
お前さんが大好きな識別要素を語るのならトリップなんて効果絶大だぞ？

まともに議論したいのならちゃんと理に適った意見をください

目安参考でいいなら既にIDついてるからねこの板
これも踏まえて頼んますわｗ

>>635
tachikawaだけがコロコロ変えられるわけじゃないからね

>>637
> 目安にしかならないんだろ？
> つまりIDと変わらないんだよ
> 単発を自演認定自分の中ですればいいんでないかい？
IDと併せてリモホ情報出れば個人の識別の為の要素は升だろ。解ってるだろそれくらいw

> ＞意見のユニークさ、同一発言者としての識別を他人に持ってもらうには有効だろ？
> だからそれがトリップの活用方法だって自分でも言ってるよね？
> お前さんが大好きな識別要素を語るのならトリップなんて効果絶大だぞ？
> まともに議論したいのならちゃんと理に適った意見をください
それが出来ない奴がいるから煩わしいんだろ。
トリップ反対なのか？

>>637
つまりルール化に反対なのか？賛成なのか？
一言で言えよ。

>>640
＞IDと併せてリモホ情報出れば個人の識別の為の要素は升だろ。
増さないよｗだってどっちもコロコロ変わるんだもの

＞トリップ反対なのか？
一言も言ってないがｗ
個人識別に適しているのはこの板じゃトリップのみだしね

ただ元が任意なんで強要もできないし強制力もないよって言っただけ
ひらがなのがよかった？

>>641
なんの議論してんだよｗ
なにかを賛成反対で決める議案なんてでてないので
賛成でも反対でもないよ

案のひとつとして出てたルール化？については
無理って言ってるんだ

今回の議題である
「議論が円滑化及び公平公正さを少しでも確保するためにはどうすればいいか」
についていうならスルーの徹底しかないような

>>643
> 案のひとつとして出てたルール化？については
> 無理って言ってるんだ
プラス面を考えれば有用性がある事を認めるなら、ルール化されることを避けたい事を無理って言葉に言い換えているだけにしか見えないな。
普通に議論する上でルール化される上で何か困るのか？
> 今回の議題である
> 「議論が円滑化及び公平公正さを少しでも確保するためにはどうすればいいか」
> についていうならスルーの徹底しかないような
ルール化はそれを更に一歩進めるぞ？

>>644
困る？お前バカだろｗ
そんな話一言もしてない

なぜ無理なのかってのはね

もとがにんいなのできょうようもできないしきょうせいりょくもありません
つまりるーるになりえないよ

>>644
それに
＞ルール化はそれを更に一歩進めるぞ？
なんてスルーに同意できているならまずはスルーの徹底をさせて
それでも無理なら考えればいいだろ？
お前は単にfusianasanを強要したいが為に無理やり後から理屈をつけてゴリ押ししてるだけだよ
スルーという今できることもやらずに挙句の果てには賛成自ら節穴トリップすることもなく
ギャーギャー喚いているのがいい例だろ

>>646
fisiana強制？一言も言ってないが？w
要求されたときにそれを晒せない奴は信用するに足らんと言ってる訳だが？
トリップさえ出せない奴は尚更だな。
お前は推奨ルールになってもやらないのか？

>>647
ルール化して全員にやってもらわないとダメなんだろ？
今でも任意で使いたいと思えば使えるんだからさっさと使いなよ
自分で使いもしないものを推奨すんの？ｗ

>>648
俺はルール化されたら勿論率先してやるよw
お前さんみたいに答えぼやかすことなんかしないしなwww

>>649
利用性を説いてるなら今使えよｗなんか困るの？ｗ

で、じゃあこっちが不明な点を今度聞くわ

自発的に使ってもらいたいの？
それとも他人に使わせたいの？

どっち？

下らないあげ足取りならもうやなめとけよ。
いつもそれで訳わからなくするんだから。

ルール化には意味がある
ローカルルールとして板のトップに書く
ルール化後はオレもルールに従う
以上

ルール化ってのはそういうことだね
>>650で挙げたのでいうと後者

>>652
だから、スレ独自のルールをローカルルールには出来ないって

ずいぶんローカルルールに拘るね
なんで？

>>654
出来ないかどうか申請してみればいいんじゃね

>>655
は？
そういうことをいってんじゃないんだけど
変更人はお前のお母さんか？
少しは自分の頭で考えな

変更人は議論の結果決まったことを裁定するだけ
ローカルルールは板全体の決めごとを書くところ

こんな感じに決定ってことでいいのかな？

現在の議題
「議論が円滑化及び公平公正さを少しでも確保するためにはどうすればいいか」

・議論が円滑に進むよう荒しはスルーを徹底して相手にしない
・発言に責任と一貫性をもってもらうため任意ではなくLR化しトリップを必須にしてもらう

よければLR化は申請を伴うので
LR変更議題に移りたいと思いますがみなさんよろしいでしょうか？

>>657
よろしくないでーす
ローカルルールの意義をはき違え、トリップ必須なんてアホな議論には賛同しません、無駄なので

>>657
fusianasanは？
リモホはコロコロ切り替えられる人もいるけど、
ドメインはまでとなるとそこまではいかないし、
状況にもよるが一時に何人もこのスレに同じドメインの人が集まるという状況が不自然な場合もあり、
その場合は自演による混乱防止の一助になる

>>657
トリップ必須とかアホか
発言の内容で判断するべきなんだから名無しを排除するのはおかしい

>>657
議論は誰でも参加できなきゃだめだろ。トリップ必須の議論なんて聞いたことがない。

>>657
議論の最中で考えが変わることもあるだろうから一貫性はともかくとして
発言自体に責任は持つべきだろうけど、だからと言ってトリップ必須というのは
違う気がするな。『トリップ推奨』であれば良いと思うけど。

専用ブラウザにもよるだろうけど、トリップをキーに過去の発言を
たどる作業は面倒だし、そもそも一個人の意見をわざわざ知る必要は無いから。

□□を誰が言っている、ということを証明するよりも
この場で□□という意見が述べられている、ということの方が重要なわけだし。
（もちろん、意見を述べているのが変更人等、一部の特別扱いの人である場合は除く）
少なくとも、議論スレに限らず2ch自体がそういう場であると自分は思うけどね。

>>657
LRには賛成です
板の全体の運営に影響を与える自治スレにおいて、
故意、過失を問わず、テンプレ改ざんがなされた場合、
板全体の運営議論や運営そのものに混乱が生じるおそれがあり、
スレたて人の独断で変更できない板のローカルルールにすることが望ましいから

>>663
板を運営してるのが自治スレ？
いつから2ちゃんねるは一般ユーザーのものに？
思い上がりも程ほどに

トリップを必須にすれば誰が言ってるかで判断する傾向が強まって
名無しの都合悪い意見を「トリップ付けてないからスルーね」と黙殺するようになるだけ

だから発言に一貫性を持たせたい奴が各自の判断でトリップを付ければいい話であって、
「トリップ付けなきゃ議論に参加させない」ってのは違うだろ

自治スレッドでの特別ルールとして、トリップを必須にすることに抵抗は感じませんね。俺はいいと思いますよ。
fusianasanは表示を求められた際にすればいいという任意性にしておいても構わないのでは。

相変わらず賛成の人が誰一人フシアナ、トリ出来て無い件
いや、ゴリ押ししてる一人だけトリだけは付けてるかw

>>666
fusianasan必須で議題提案者はトリップ推奨必須、その他はトリップ推奨ぐらいと思ってます
捨てトリップでいくらでも別人らしく振舞えますし、
逆にトリップがあることで、別人らしさが増すという気がします

>>667
複数回線もしくはID変えながら、酉を使い分けてるみたいだよ

>>667
ルールになれば従うよ

>>666
そんな単純なトリは駄目だなw

「自分」を強調したい人だけトリップつければいい
自己満足に他を巻き込まないで欲しいな

ちなみに●持ちはID変わらないから、
●つけるときとはずすとき＋リモホ変更をやられると、
フシアナないとかなり自演は見抜きにくい

>>672
同感。付けたい人が勝手に付ければいいだけの話であって、
それを全員に強制する必要性は感じられないね

>>657
これも漏れてるね。

トリップ付けたい奴は勝手に付ければいいだろ
名無しの意見を無視するのは勝手だが、それに他人を巻き込むな。付けたい奴だけで勝手にやってろ

説明いたします

>>659
「fusianasanを必須」に関しましては議題に照らし合わせた結果反論方の「スルー」という意見が有効
ですが「トリップを必須」に関しましては識別、発言の責任に絶大な効果が得られるという意見を有効とさせていただきました
また議論参加者全員守っていただかないと効果が得られないため任意ではなく「LR化してほしい」という意見を尊重しました

レスしてくださったその他の方
次の議題に予定していますLR変更議題の範疇かと思われます
これは当然可否を伴う議題です
今現在可否については何も決まっていないと認識しております
次の議題へ移るまで少々お待ちください

ご理解くださってもらえるのならばみなさん興味がおありな
LR変更について開始させていただきます

>>673
「●持ちはID変わらない」って初耳だなw

>>677
ゴリ押し君、トリ漏れてるから変更よろ！

トリップは付けたい人だけでいいよ。必須にしたいならLR変えてきてね。LRで必須にされない限り俺はトリップ付けないから。

漏れトリップでしたか失礼しました

>>677
> 発言の責任に絶大な効果が得られるという意見

そんな意見どこにあるの？
勝手に進めるならお前のトリを「無責任」ってことでNGにさせてもらうわ

>>677
＞反論方の「スルー」という意見が有効
自演防止は「議論が円滑化及び公平公正さを少しでも確保するためにはどうすればいいか」に
役立つと思います

>>682
NGワロタ
恣意的な意見を抽出して仕切る奴はNGでいいな。

トリップを付けると責任に絶大な効果が得られる？意味不明
いくらでも使い捨てられるトリップに過剰な期待をしすぎだろ

>>681
それもだめ。って言うか、「#スマート」とか「#まとめ」とかそんなのは殆ど使えないんだけどねw
そう言う基本的な知識も無い人がLRガーとかfusianasanガーとか笑いが止まらないw

>>678
日付では変わる

>>687
俺は●もってるが、これは●で書いてる。

>>687
これは●使わないで書いてる。

性急過ぎると思うんですよねぇ。もっと話して良いと思いますよ。
ゴリ押しは逆の意図を感じてしまいます。

>>686ってことでトリップを付けても発言の責任には何ら効果がないことが立証されましたね
これにてトリップ必須の議題は終了とさせていただきます

>>687
どんな人も、日付をまたぐかiPアドレスが変ると、IDが変る。
IDの生成アルゴリズムに●は関係無いよ。

>>690
トリップを付ければ一日中張り付いて発言しまくるニートの意見が通りやすくなるからそれを狙ってるだけ
自分に対する批判があっても実績がないとかいって発言内容の正当性を無視して却下できる

>>692
知らなかった
スマン

漏れている以上再度トリップを変えさせていただきます

まとめている以上議論に個人的な発言は控えさせていただきます
理がある意見が出されたレス、またはアンカーのみにさせていただきます

fusianasan・スルーに関して
>>356-359
>>612
>>617

トリップに関して
>>637

LR化の要望に関して
>>580

>>693
んー、採決の方法次第じゃ無いですかね。
声が大きくても多数に納得されなければ意味が無いわけで。


賛成にしろ反対にしろ一方的な結論を押しつけても誰も受け入れない思うんですけど。
>>657さんのまとめはちょっとまとめ過ぎちゃってると感じます。
まだ皆さんの意見が纏まるところまで議論が煮詰まった感じはしないので
>>459にLR化も含めた選択肢があって話し合ってますよｰ。で良いのではないかと。
まだ2日ですしね。自分で提案しておいて客観的な見方で書いてるつもりですけどどうでしょ？

どーでもいいけど、トリップなら12桁おすすめ。まずもれないから。

>>696
交わされている意見がLR化についてのやりとりのみに集中していることを基とし
現在の議題
「議論が円滑化及び公平公正さを少しでも確保するためにはどうすればいいか」
にはもう意見が出ないものとの判断を下しました

ですがいささか早かったことも認めます
一旦まとめを撤回しますが、再度LR化についての意見交換に集中してしまった場合は
現在の議題については集約されたと判断いたします

>>698
つーかさ、とりあえず合意できそうな所を優先していくってやり方はできないの？
LR化がゴールじゃ無いなら、現状で合意を作りやすそうな

テンプレに「トリップの利用を推奨します。」を加える

って所に絞るのが一番良いと思うんだが？
色々欲張ってやるからまとまんないしループするんだよ。

>>699
強制されると困るから推奨にしたいんですね
うんうん

議論はやはりまとめ役が強い
メンドーでもまとめ役をやると微妙なところはまとめ役よりにまとめられる
議長とか書記長だな
気に入らないものは議題にしない、書かないとうw

これまた面白い流れになっているね。
キーにしてる文字列によってトリップが割れたり、偽トリされたりという場合も有るようだけど、
これはその時のIDとリモートホスト情報を併用して見分けられるね。これは益々リモートホスト情報が表示できるかどうかが重要になるって事だね。
俺のトリップのキーを見つけたという tQGUTN8pは、テスト的に作ったキーだったから構わないので書いてみて。

>>701
トリップを必須にしたい人はそれがしたいだけなんだよね
気に入らない意見を黙殺するためにトリップを必須にして閉鎖的な議論を目論む
名無しの批判が意見として正当性を持っちゃうと都合悪いんだよな。だからトリップで発言権を奪って
一日中スレに張り付けるニートが有利なように持っていく

>>703
トリをつけて現れたことで、ちゃんとまとめる気があるのかなと、信用が生まれたんだね

でも、よく考えたら、2chでコテトリつけてるヤツって大抵ロクなヤツじゃないよねw

>>702
> これは益々リモートホスト情報が表示できるかどうかが重要になるって事だね。
うーんとさ、IDってのはリモートホスト情報（IPアドレス）から生成される訳で、
ID＝リモートホスト情報（IPアドレス）って考えてもいいんだけどねぇ。
何にも解って無いんだなw

>>703
> 一日中スレに張り付けるニートが有利なように持っていく
超同意
テンプラのループ云々も結局一日中スレに張り付ける奴が有利になる為の文章に過ぎんw

今のところトリップが割られている書き込みは見当たりませんのでもう大丈夫です
ご心配ご迷惑をおかけしてすみませんでした

>>705
IDからはリモホはわからないわな

テンプレに
「・意見を強調したり、まとめ役など継続して議論に参加したい方にはfusiansan、またはトリップの使用を推奨します。」

↑を追加するってことでおkだね
強制力云々は聞き飽きたからやめろよ

>>708
勿論、IDからリモホは判らんよ。可逆な変換じゃ無いからね。
そして、極稀に、別々のIPアドレスから同一のIDが生成される場合もあるよ。
でも、殆どの場合、特定のIPアドレスからは、ユニークなIDが1つ生成される。
だから、ID＝リモートホスト情報（IPアドレス）と考えていいんだよ。

もう漏れトリのテストはもういいよね。

>>709
任意じゃ意味なさすぎってか今と変わらん
ルール化でいいだろ

>>702
重要なのはkeyが漏れていないトリップの使用
何勝手な解釈してるんだか
自分の書き込みを証明するには不変的な手段を使わないと意味なし

>>712
IP強制板でも無いのに、IP表示しない意見切り捨てるとかバカなの？
悪いこと言わないからテンプレに任意で推奨って書く程度に留めとけよ

それともなにか
ローカルルールに強制って書くと、不思議なちからが働いて皆が守ってくれるとでも思ってるの？

>>712
そもそもだ、今のままじゃ何がダメなの？
不条理な申請が受理されたわけでも、適正な決議申請が却下されたわけでもないのに
なに焦ってるんだか

んー、まとめ役が強いってのはどうしても否めないですね。
ただ、まとめ方というかスタンスも含めて実績で判断というか信頼というか支持を得るしか無いんじゃ無いでしょうか。
そういう意味では発案者としてはフェアにやりたいと思ってますし、自分の発案にネガティブな意見も拾っているつもりではあるんですけどね。
その辺はもう、皆さんが見て「こいつならまとめやっても良くね？」って思って貰えるしか無いと思うんです。はい。

だから、いきなり出て来て「〜〜」に決まりました。とか纏めます。申請します。ってのは今まで通りスルーしとけば良いかなとか思っちゃいます。

あと、漏れトリ問題は漏れてたら指摘して漏れてないのに変えて貰うだけじゃダメっすか？ｗ

>>716
当然ながら発案者は却下
議論に参加しているものも却下
過去ちゃんとしたまとめ役がいた試しがないので実績を持った人は居ない

じゃあ代案出せといわれたらすごく困ります

>>710
違うじゃん
1行目と最終行は矛盾している
＞だから、ID＝リモートホスト情報（IPアドレス）と考えていいんだよ。
ユニーク性でID≒リモートホスト情報（IPアドレス）というだけだよね

リモホが違ってもドメインが同じでころころ変わってりゃ自演？？っていうのは、
リモホ晒しだからわかることでIDではわからない

現段階では申請するか否かって議題じゃないから
誰でもいいっちゃいいんじゃない？
議論であるなら誰がまとめても絶対採用されなかった者から文句がでる

>>710
IDというのはリモートホスト情報を元に生成される。
そのリモートホストを表示できるかどうかという態度の違いで本物と偽物を見分けられそう。これがこちらの言う併用っていう意味ね。
ちなみに俺のトリップキーを書けないなら偽トリと思っていいのかな？
初期のLRの申請時に、たちの悪い偽トリがあった事を思い出すよ。

まぁみんなに却下と言われれば降りますが
当面はまったり当日のまとめみたいなのはやるつもりです。
それを採用するかどうかも含めて皆さんの判断だと思ってるので。

基本的には性急に事を進めるのと
私が熱く議論に加わっちゃうことは避けたいと思ってます。
今まで発案者VS他の人ってパターンばっかりでうまく行ってない感じするので。

凄く無責任な感じもしますが、これだけみなさんに議論を盛り上げて貰って嬉しいと思ってますよ。

流れに乗って鳥付けてみよう。スレのルール決まったの？

>>718
※ただし珍しいホストに限る
スマフォならキャリアくらいしかわからんので自演かどうかの判定にはつかえない
3G、4G、wimax、wi-fi、これされるともっとわからない

>>720
割れてなきゃ信頼性に何の問題もない
偽トリ使われるのが嫌なら割れてないのに変えろ

>>721
発案者は却下だっての
どうしても色眼鏡で見られることは避けられない
今回初まとめをやりたいというならなおさらだ
それこそ他で実績積んでからだろ
指摘される前に気づこうぜ

うわぁ...偽鳥もやってみせるのか

やっぱこれにしとこう。

まとめる人いなくなったのか？

>>723
つまりフシアナの効果はある
あるかないかならある

>>721
今更感ありすぎるし指摘通りで今回は却下と言うしかない。
> まとめ役が強いってのはどうしても否めないですね。
こんな発言をしてしまったら人なら絶対もう無理なので諦めましょう。

もし単にまとめ人に興味があるなら他板かこの案件とは全く別議案で実績重ねるのが最善だね。
その時にはよろしくお願いするよ。

こうなってくるとIDと鳥代えて何食わぬ顔で出てきてまとめ役の取り合いになるのは時間の問題。
結局今日の人にやってもらう1手しか残されてない。
ただし素性もわからぬ人だから皆で見守っていかないと心配。多少荒れるのは避けられない。
唯一の救いは板申請に関係ない議論だってこと。

>>723
フシアナの効果は機能というよりやるかどうか。踏み絵だな。
なんともない奴はふつうに出来る。

今更変な奴がやるなら発案者でいいだろ。
却下とか勝手に決めんな。

>>727
珍しいホストに限りな
つまりこの板ではほぼないってこと
そんなものは勝手に使いたい人だけが使えばいいってレベル

自演が問題と考えているみたいだがどう問題なの？

>>728
話事態を無しにすることはないだろ？トリップだって推奨でいいだろうし、節穴なんて強制もされないだろうし。
なにがダメなんだ？

>>728
ローカルルールにする話してたから申請事項

推奨ルールでもかまわんけど？
踏み絵踏まないのも踏まない奴の勝手だろ。いざって時に出来ない奴がいたら速攻無視だが。

>>732
議題の取り上げ方がすでに恣意的
オレはお断り

>>730
理屈は？

発案者ってのはなんらかの機能を導入したいと思い議論を始めた人
あきらかに偏った意見と見られること間違いなしだろ
キャリア導入議論時ゴリ押し賛成で勝手にまとめてた人見ればわかるだろうに

代案？
んなもんないよ

>>734
なんのための踏み絵？

>>735
恣意的って単語使う人おおいんだなここ

>>734
同意

>>733
LRにするかどうかは次議題って書いてあったが違うの？

◆8fuYxLM4nwからこちらのトリップに変えておきます。
◆aiw.GQeuSQさん日毎のまとめはよろしくお願いします。

>>739
俺は理屈を出して却下してるんだが
お前さんの理屈は？
ゴリ押しかい？

>>739
賛成してる奴が発案者にまとめお願いってｗｗｗｗｗ

>>721
公平性持ってやっていくって気概が文脈から読める。リタイヤしないでそのまま続けて欲しい。やっぱり進行の記録は残しておくべきだしな。

>>731
自演はただ議論ごっごしたいやつの必須ツールだろ
一般スレではスレで決めなきゃいけないことってあんまりないけど、
ここは議題を出されると決めなきゃいけないことが多い
やれ単発だとか何とかも出て時間もかかる
前回の議題だってフシアナ必須だったらもう少し違ったかもしれない
前回の議題はとくに運営の姿勢がデメリットを上回るほどのメリットを要求してたから、
まあ、流れて順当ｶﾅとは思うけど、
モノによってはそうでもない
一般スレでは自演も2chの花かと思うが、自治スレではデメリットしかないと思う

>>742
発案者だからそれは通じない
他人にまとめられる前にトリ代えてくれば俺もこんなこと言える理屈もなくなってたんだがな

でなんのための踏み絵？

>>743
前回の議論は問題なく終わったって認識は共通だよね？
で今も単発たくさんいるが議論は問題なく進んでいるよ
具体的に何が問題になるの？

纏めをやって貰えるのは有り難い事です。
これまでのスレの流れがどうだったか、自分なりに分析されてるようですし、信頼できそうなので。

>>746
>>721に対してですよ。

>>746
感想じゃなくて理屈をplz
ほんとゴリ押しじゃん
キャリア表示のときと同じだね

>>745
これ以上具体的にといわれるとレスを抽出して証明しろというようなもので
殿様それはご無体なと言わざるをえない

>>749
例えばでいいさ勿論
多少の不正確さはこちらでフォローするよ
先にこの先のレスもしておくけど
議論とはなんぞや？って考えると内容だろって話で
それが優先されたから前回ちゃんと正しい結論を運営からもらったんだよ

纏め人ってなにかと矢面に立っちゃうんだよな。>>721は議論からはちょっと離れたところで落ち着いて流れを見て、書き残してくれればいいよ。

>>751
代案がない以上まとめ人のアドバイスくらいなら許容するしかない

明日には今日の纏めが出るのかな。
細かいことはそれ見てからにしましょうか。

>>750
前回の結果については運営の判断が正しかったと思うよ
前回に関して言えば、フシアナがあるともう少し早く結果が出てのではないか？
無限ループにしようとしてるのは、たとえば、1人なんじゃね？なんていうのが見えた可能性があるのでは？
と思ってるよ
ちょっと表現の違う同じ内容の発言が多すぎたと思わないか？

> ローカルルール変更を謳うアホへ

名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 01:23:44 ID:CJTL1LUn0 [2/14]
■ローカルルール制定における備忘録

◆ローカルルールはなくてもよい
　・2ちゃんねる原則が適用される　http://info.2ch.net/before.html
　・削除ガイドラインが適用される　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　・荒しへの対応が適用される　http://www.2ch.net/accuse2.html
　・板名で内容が定義される（仮称でも）
　・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
　　（雑談系以外の専用板であるかどうかなど　＞削除ガイドライン参照）

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
　・表現方法はともかく事実上の保守誘導は禁止　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586

◆ローカルルール制定が一度通ったものは基本的にOK
　・LRは削除ガイドラインよりも優先　一部実施例あり
　　削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など
　・LR本意は板定義や使途の明瞭化なので削除GL等と矛盾するものは相当な事情がないと通らない
　・嘘を書くのはだめ
　・だめなものはだめ（客観的におかしいとか）
　・管理サイドによる変更もしばしばある

◆容量は2KB（2048バイト）まで

◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
　・重複禁止など
　・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
　　（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）

◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
　・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
　・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
　 行き先に配慮し適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない）

◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
　・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
　・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため

◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要
　（リンク先サイトに広告がある場合も許された前例あり）

◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
　・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
　・板は住人の私物ではないので

◆却下されても喚かない　文句はパケットモンスターへ
http://find.2ch.net/enq/result.php/28570/

★幼女のスレは馬鹿が立てるから行頭の不要なブランクが入ってますご容赦願います

>>755
具体的のどれに該当してダメなのかアホでもわかるようにしてくれると親切だと思う

>>754
自演でどうのがループ問題に直接的要因を与えてるとは思えなかったな
今もだろうが自演と疑わしき発言はどちらの意見にも見られてた
理屈が通じない、逆に理屈で意見を述べてくれない人こそが問題だったと思う
単なる荒し煽りはそれなりにスルーできていたと評価しているということも参考に付け加えておく

ここ重要↓

・LRは削除ガイドラインよりも優先　一部実施例あり
　　削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など
・LR本意は板定義や使途の明瞭化なので削除GL等と矛盾するものは相当な事情がないと通らない

つまり、ローカルルールに板定義や板の使途ではない、たかが１スレッドの約束事を記載することはローカルルールの本意に反する。

さらに、自治スレでのIP、トリップ強制＝自治スレでの名無し書き込み禁止ってことだから、削除GLに含まれない禁則事項の提示となり、それもNG

わかったかな？
大人しくスレッド内のテンプレにしときなさい
それとも無駄な議論ごっこしたいだけ？

>>757
では、これ以上は埋めようがないな

というように物別れになったときは投票で決めるの？
オレは認めてないまとめ氏のまとめからは漏れたのか？

＞さらに、自治スレでのIP、トリップ強制＝自治スレでの名無し書き込み禁止ってことだから、削除GLに含まれない禁則事項の提示となり、それもNG

書き込み禁止って言ってたヤツはいなかった気がする

>>759
投票に関していえば前回も議論なんかさっさとやめて投票にするべきだったと思う
が現在不正不公平がない投票方法は誰も思いついてないからな
それ思いつけば俺らの議論は良い意味で全て無駄になる

>>760
提示できない奴の意見はスルーってそういう意味じゃ？

>>760
名無しの書き込みは無視するっていうなら同じこと
そっちよりも板全体に関わらない、個別スレッドの事情をローカルルールに記載するって思想が間違い

>>761
フシアナで自演かどうか区別はつかないという立場に立てば、
リモホが違えば別人と見るしかなく、それなら、IDが重複しなければ有効票扱いでいいのではないか？

トリって誰がどう幸せなの？
同一人物だと主張したり、なりすましを防いだりするには有効だけど、同一人物がたくさんいるように見せかけてるのには全く効果無い
ここにしても、普通のスレにしても、一番うざいのは最後のだろ

正常化に役立つなら、法の範囲内でなら何でも賛成だが、正常化に役立つかのような勘違いをさせるだけの策は荒らしの思うつぼだから反対

nQWkmMzZみたいに発言数に物言わせて勝手に結論づける馬鹿が居なくなればいい

>>754
本当に自演がループ問題に直接的に影響を与えてたよね。
Aと言った直後にAと言った覚えはないと複数回強調する合間に全く関係のない話しを既存事実のように
説明口調で述べる単発が沸いて、メイン担当が消えると同時に全員一変に居なくなるとかザラだしね。
理論的に破綻しているのもお構いなし以外に、ミスリードや複数人数を装っての多勢意見の見せ掛けとか。
今回もトリップごときで何を嫌がっているのかサッパリ解らないが、
個人識別を異常に避ける傾向がある割には個人識別に人一倍過敏になっている事も笑い要素として参考に付け加えておく。

>>762-763
スルーと書込み禁止、削除依頼はだいぶ違うような。。。

>>767
そうだよね

個人識別されたくない奴多いんだなw
特に全く役に立たないって叫んでる奴は何を言ってるんだろうか物凄い不思議。

>>768
削除依頼の話なんかしてませんが

要するに2ちゃんねるで決められてないことを、勝手に板の決めごとにしちゃだめってこと

板全体に関わらない事項を、ローカルルールに書くのは不適切だってこと

テンプレに任意で推奨って書く程度なら問題ないし、提案者の要件も満たせる

>>770
100%じゃないと役に立たないっていう話じゃないよね

>>771
> 要するに2ちゃんねるで決められてないことを、勝手に板の決めごとにしちゃだめってこと
そうなの？w

> 板全体に関わらない事項を、ローカルルールに書くのは不適切だってこと
そうなの？www

> テンプレに任意で推奨って書く程度なら問題ないし、提案者の要件も満たせる

いいじゃん任意で。そてでいこう。問題ない。

>>770
だって2ちゃんねるだもの
発言者の個を特定してニヤニヤしたいやつは他所の掲示板へどうぞ

韓国にでも移住すれば幸せになれるんじゃないかな？
サイバー国家らしく世界一匿名掲示板に厳しいらしいよ、楽しそうだね

>>771
んーとね
削除依頼できるっていう書き込みが、あなたではないんだろうけどあったのと、
削除GLっていうのが出てきたので、削除依頼と書きました

落ちます

>>764
ママのオッパイすって生きてるニート君が、朝から晩までスマホから投票→再接続をくりかえしたら？
基地外を重複カウントするだけでなく、まともな奴の1票の価値を著しく下げることにもなる
それとも、自分の意見を反映させたかったら対抗して投票→再接続しろってこと？

>>764
議論では自演があっても問題はないが
投票では全く別で問題になるっていうことです
自演が見抜けないという意見にたってくれたのでそれはいいですが
spmodeの人のように自演は簡単に可能と実演してくれていたので
投票には見抜けなくても不向きであると思いませんか？

>>767
理論的に破綻しているのもお構いなしがループの直接的要因でしょ？
ミスリードや複数人数を装っての多勢意見の見せ掛けは間接的要因にしかなっていないと思う

>>774
自演できなくなりそうなものは潰しておかなきゃ、という恐怖観念に刈られているようにしか見えなくて可哀想。

>>776
おつ

＞◆4qgtEVf5hUoL
踏み絵になる理屈聞いてるけど答えられないの？それとも議論の放棄でゴリ押し？

>>778
> 理論的に破綻しているのもお構いなしがループの直接的要因でしょ？
> ミスリードや複数人数を装っての多勢意見の見せ掛けは間接的要因にしかなっていないと思う
間接的にでも原因になっていることを認めているあたり、よく解ってるんね。許せないだろ？こんなやつ。

呼ぶな気持ち悪いw 点呼のつもりなんだろうな。さもしいやつw

>>781
結果に反映されていないからそこは問題ないって意見を最初から一貫してますよ

>>782
え？

>>783
結果に反映されているって視点なんだけどな。
どうも合わない。

あー...俺にまでアンカ打たないでほしいw

>>785
ああそうかってだけで今後に何の影響も先入観も持たないって約束するから聞かせてね
前回キャリア議論の際は賛成だったの？

>>787
ミスターメキシコ擁護で反対だったけど？
お前さんは？

>>788
キャリア表示に反対で反対に理があったと思うから
ループは結果に何の影響もなかったって判断だよ

>>789
そうか。俺はキャリア表示だけじゃつまらんと感じたクチなので賛成しなかったな。
議論は見ていて途中で痛々しくて泣けた。

>>790
ループはあったと思ってる。書いたとおりに感じただけ。
見てて嫌になったな。

議題とはちょっと離れてしまうが
なんだかんだで不正不公平のない投票さえあれば意見をすり合わせる必要もなく皆納得ってことか

>>791
ループはあったと俺も認識してるよ

いまさらｗ
そうだよ
もう練るけど

>>794
今朝っていうか昨日の深夜投票議論で遊んでたよｗ
おやす
俺も

今日のまとめ

１．自治スレではfusianasan必須とします
２．自治スレではトリ推奨とします
３．以上を板のローカルルールとして運営に申請します

よくできました

>>544
家電系の板は、メーカーとか掲示板工作会社の工作員が
ウヨウヨしてるからね
会社からアクセスしてるのも多いし色々と都合がわるいんだろなｗ

>>797
なんでホントのこと言うんだ
みんなわかってて知らんふりで議論潰しをやってるのにwww

小学生が学級会してるスレってここですか？

fusianasan、トリすればいいんだ
笑える

分身の術！

夜中だから目立つけど、そうでなければ何にも変わらない

こんなの全く意味ないですね
何かの効果を期待するなら、かえって有害ですねwww

儲乙>>799-803

おかげで十分意味があることがわかったな

このスレ面白いね
・発案者がまとめ役
・自治スレのスレ内ルールを板のLRに入れようとする
・あえて一人一票じゃない投票で決めようとする
・フシアナ強制して議論を円滑にしようと提案する議論なのに、誰もフシアナしない
どうなるか楽しみです。

投票時はともかく議論時にfusianasan必須とかアホすぎる
発言内容で判断しろよ

>>799-803が夜中だから目立つけど、他の書き込みに埋もれてたらどうなる？
内容を追えない低脳には5人いるように見えるだろ
結局、fusianasanなんて意味ない
fusianasanで投票の公平性があがるなんて荒らしレベルの馬鹿じゃなきゃ思いつかない屁理屈

俺低脳だけど、リモホ出して無いのも含めてお前が必死に自演してるのがよくわかったわwww

>>796
> 今日のまとめ
>
> １．自治スレではfusianasan必須とします

IDと何ら変わらない機能を強制し、意見交換の阻害になるから反対
(IDはおkでも、IPは抵抗あるという意見がある。IDはIPから生成されるが非可逆であるため、抵抗は少ない)>>710

> ２．自治スレではトリ推奨とします

こちらは反対なし。発言者が「自分」であることの証明とするものなので、意見を強調したり、まとめ役などをやりたい人だけ使えばいい

> ３．以上を板のローカルルールとして運営に申請します

個別スレッドの約束事をローカルルールに記載することは不適切
根拠は>>755、>>758

>>809と>>808は同一人物だってこと？

いやー、節穴議論はずーっとだまってたらおもしれー

ここまでの
節穴だろーが
ID だろーが
鳥だろーが

全て目安にしかならん
という結論

ならキャリアだろうが県名だろうが
遥かにユルい目安にすらならんでないの

ならなんであんなに必死に反対したんだろうねえ
わけわかんねえ

＞IDと何ら変わらない機能を強制し、意見交換の阻害になるから反対
破綻してる

＞全て目安にしかならん
目安を求めているので

> ならキャリアだろうが県名だろうが
> 遥かにユルい目安にすらならんでないの

それは違う。

>>812-813
IDと変わらない、大差ない目安にしかならないので必要性がない
リモホ見てそこから使用者をエスパーできる人ってなら必要性あるんだろうね

節穴だろーが
ID だろーが
鳥だろーが

自演は見抜けず全て目安にしかなん

目安を求めているならIDでおｋ

何だかんだで800超え
次スレのテンプレに

・意見を強調したり、まとめ役など「自分」を強調したい方にはfusiansan、トリップの使用を推奨します。

↑を追加するってことで問題ないよね？

以下全文

スマートフォン板の自治スレッドです。
ローカルルール、スレッドや板の設定等に関する相談や話し合い、
その他もろもろの板全般に関する話題はこちらでどうぞ。

【お約束とお願い】
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう。
・感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう。
　批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう。
　そして、反論がある場合は、それに代わる具体的な案もきちんと提示しましょう（重要です）。
・意見を強調したり、まとめ役など「自分」を強調したい方にはfusiansan、トリップの使用を推奨します。

前スレ
スマートフォン板自治スレッド 10台目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1318423386/

>>817
まだ議論中でしょ？