スマートフォン板自治スレッド その3

スマートフォン板の自治スレッドです。
ローカルルール、スレッドや板の設定等に関する相談や話し合い、
その他もろもろの板全般に関する話題はこちらでどうぞ。

【お約束とお願い】
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう。
・感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう。
　批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう。
　そして、反論がある場合は、それに代わる具体的な案もきちんと提示しましょう（重要です）。

前スレ
スマートフォン板自治スレッド その2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286355098/

【２ちゃんねるの疑問はまずここで解決！】
　「２ちゃんねるガイド」　http://www.2ch.net/faq.html
【サーバー負荷・書き込み数など】
２ちゃんねる サーバ負荷監視所 http://ch2.ath.cx/load/

『◆amidaMovTg』

は嘘をついて議論を妨害する荒らしなのでNGネームに登録しておきましょう

現在申請中のローカルルール案

<B>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です■</B>
<P>
この板ではスマートフォンの機種や端末、OS、ソフトウェア、特化コンテンツ、メーカーに関する情報交換を取り扱います。<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
･携帯電話会社、サービスについては<B><A href="http://toki.2ch.net/phs/">【携帯・PHS板】</A></B>へ<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<B><A href="http://toki.2ch.net/keitai/">【携帯機種板】</A></B>へ<BR>
･iPhoneは<B><A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">【iPhone板】</A></B>、その他Apple製品は<B><A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">【Apple板】</A></B>へ<BR>
･タブレットPCは<B><A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">【デジタルモノ板】</A></B>等の適切な板へ。<BR>
その他取り扱い対象以外の物に関しては適切な板をご利用ください。
</P>

ほんと必死だな。

スレ立て乙です

>>3の案でいいと思います

私も>>3に賛成です

>>3でいいだろ
さっさと申請してこい

>>3に賛成
シンプルでいいね

>>3
確認したけど誤字脱字もないし
これで申請していいんじゃね？

━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ 注意 ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━
＊ローカルルールについては前スレ>>849が現時点で最終です。
＊このスレは荒しが立てたものです。

>>10
客観的に見たらお前の方がよっぽど荒らしなんだけど

>>10
補足
スマートフォン板自治スレッド その2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286355098/849

前スレ849(LR案最終)を一応乗っけておこうね。

<B>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です■</B>
<P>
この板はスマートフォンの機種や端末、OS、ソフトウェア、特化コンテンツ、メーカーに関する情報交換を取り扱います。<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
･携帯電話会社、サービスについては<B><A href="http://toki.2ch.net/phs/">【携帯・PHS板】</A></B>へ<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<B><A href="http://toki.2ch.net/keitai/">【携帯機種板】</A></B>へ<BR>
･iPhoneは<B><A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">【iPhone板】</A></B>、その他Apple製品は<B><A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">【Apple板】</A></B>へ<BR>
･タブレットPCは<B><A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">【デジタルモノ板】</A></B>等の適切な板へ。<BR>
その他取り扱い対象以外の物に関しては適切な板をご利用ください。
<P>
<B>■全体における禁止事項■</B><BR>
･age荒らし、マルチポスト、スレッドを乱立させる行為<BR>
･荒らしや煽りなどの妨害行為<BR>
･荒らしや煽りなどを特定キャリアのユーザーと決めつける行為<BR>
･煽りや荒らしに反応する行為<BR>
<BR>
<B>■スレ立て時の注意事項■</B><BR>
･スマートフォンに関係ない内容のスレッドは立てない<BR>
･単発質問スレッドは立てず、該当する機種のスレッドに書き込む<BR>
･重複した内容のスレッドがないか確認(<A href="/keitai/subback.html">スレッド一覧</A>で検索して確認)<BR>
･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角とする
<P>■<B>｢<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方&注意</A>｣</B>と
<B>｢<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</A>｣</B>に従って下さい。
板の問題は<B>「<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE" target="_blank">自治スレッド</A>」</B>で。
比較スレッドは<A href="http://find.2ch.net/?STR=%C8%E6%B3%D3+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE" target="_blank">こちら</A>。■</P>

これ以降、ここは「その２」が埋まるまで放置で〜
前スレ埋まっていないのにここで別の議論始めても意味がないので〜

>>3で決定

ここまでしつこい荒らしなかなかいないぞ

>>1-3 荒らし行為で規制されてる

初めてだぜ
スレ立てた>>1に死ねって思うのは

>･タブレットPCは<B><A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">【デジタルモノ板】</A></B>等の適切な板へ。<BR>

なんでパソコンの分野がPC等板じゃなくて家電製品カテゴリなんだ？
タブレットで検索するとタブレットPCの話題はノートPC板に集中しているみたいだし
http://find.2ch.net/?STR=%A5%BF%A5%D6%A5%EC%A5%C3%A5%C8&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

その辺整合性合わせないと運営も疑問に思って採用してくれないよ

Amazon kindleとかブックリーダー系がデジタルモノ板に居る

>特定機種（iPhone）だけを除外するのはおかしいと異論が出る

iPhoneはiPhone板がある以上、そちらでするのが2chでしょ
ガイドライン引用すれば、

http://info.2ch.net/guide/adv.html
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

スマートフォン板、Apple板とiPhone板が家電製品カテゴリにあって

ヒエラルキーとしては
家電製品＞スマートフォン＞iPhone板
家電製品＞Apple板

となりiPhoneはガイドラインも含めて事実上この板から独立させた話題となっていい>20
Apple板はスマートフォン以外の家電製品（iPodとかiPadとか）も扱うからスマートフォン板の下位には付かない。


iPadをこの板で扱うかどうかだが、板名からスマート”フォン”と電話という扱いになるため
iPadという製品の特徴上、Apple板で扱うべき話題に近いから
ガイドラインに従って>20のローカルルールで板違いの判断にするのは問題ない

ただし、iPadのようなスレートPCと言われる製品のような（ＧＡＬＡＸＹタブとか）ものを
この板でも扱うのであれば、iPadをこの板でするといっても不思議ではない

━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ 注意 ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━

このスレッドは以下のスレッドが終了するまで機能しません。

　スマートフォン板自治スレッド その2
　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286355098/

＊ここはそもそも荒しさんが立てたスレッドのようですが、乱立防止を避ける為このまま使いましょう。
＊混乱を誘発させる為、自治スレッド その２が終了する前にこのスレッドでも討議を進行させる目論みがあった模様です。
＊自治スレッド その２が終了するまでここでの討議は無効扱いとなります。
＊自治スレッド その２終了後より適正なテンプレを貼りましょう。

>>19 >>20 >>21 はマルチかよ
糞がっ

自治スレで感情丸出しのレス入れるのやめれ

>>22
> ＊自治スレッド その２が終了するまでここでの討議は無効扱いとなります。

勝手に仕切ってんじゃねーよカス

booで焼き放題なスレがあると聞いたが、ほとんどbooされてる、残念

>>25
ちゃんとポートが開いてる串使え
booポイントが溜まらん

念のためふしあなしておくか
巻き添えで串として報告されるかもしれないから

>>23
スマンwどこかに書き込んだんだが、ここに書き込まれてなくて再度書き込んだ

糞かどうかはどうでもいいが、
>19のように矛盾した点をどう修正する？
それをやるのが自治スレだし

>>24
だよなw

自演したところで、感情丸出しにしたところで
運営はきちんと過去ログもみて議論がちゃんとなされているか
ガイドラインと矛盾したところがないか冷静に判断してLR決定するからな

>>28
ここに書く内容じゃないな。前スレに書けよ。

>>13
タブレットPCは俺も違和感あった。
タブレット端末に言葉を変えたらどう？

>>30
いや、タブレット端末はスマホ板でいいだろ
OSがスマホ向けではないWindows7搭載機などを除外するのが目的だから
タブレットPCと表記する必要がある

>>31
そうなの？前スレ323では↓になってるけど。

>>323
> 現在までで大方決まってる事のまとめ
>
> ・iPhone、タブレット端末は基本的に扱わない。誘導を入れる。
> ・PROシリーズは扱わない方針ではあるが 文章が長くなったり細かい定義の問題が出てくるので一々明文化はしない。
> ・アプリはこのスレで扱って構わない。
> ・末尾IDを利用する
> ・アンチスレとその誘導文は余裕が有れば作成
>
> こんなものかな

>>32
なんだそれ？滅茶苦茶な定義だな
iPhoneは専用板があるから取り扱わないのは同意できるが、
タブレット機やPROシリーズを無条件で弾くのはまったく理にかなっていない

>>31
それならタブレットPCをデジタルモノ板への誘導はおかしいよな>19

>>30,32
主にモバイル向けOS（iOSやAndroid、Windows Phoneなど）を採用したタブレット端末とかスレート端末と

主にパソコン向けOS（Mac OS、Linux,Windows）を採用したタブレット型パソコン、スレート型パソコン

の区別を付けてどうするかハッキリさせないといけないよね

個人的にはどっちでも良いんだけど、GalaxyTabみたいな3G/電話機能がついたタブレットはこの板で良いとしても、WiFiオンリーのいわゆる中華タブレットまで"スマートフォン"の範疇に含めちゃうのはどうかって気がする。

この板が出来た理由


新板をねだるスレ＠運用情報◆39
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1264761343/202,539

>202 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: sage 投稿日: 2010/04/19(月) 23:05:09 ID: 2/Ko+ktt0
>【板名】スマートフォン板
>【理由】iPhone板は早くからあるが、Android携帯が流通し始めた今、
>携帯機種板で従来の携帯スレに紛れてややこしいから
>【内容】Androidを始めとしたスマートフォンの話題
>【鯖】pc11
>【フォルダ】smartphone
>【カテゴリ】家電製品
>【名無し】ドロイド774号
>【ID】強制ID

>>32のProシリーズに関しては扱わない方針というのは却下されたはず。

とりあえず>36のこの板が出来た理由を無視したローカルルールは駄目でしょ

だからiPhoneはiPhone板への誘導は妥当だし

>>34
うん。だからタブレットPCを誘導するならノーパソ板だろうと申請スレでも指摘されてる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1286725581/20

>>35
スマホの定義
"スマートフォン (Smartphone) は、携帯電話・PHSと携帯情報端末 (PDA) を融合させた携帯端末。"

そもそも3G非搭載なら携帯電話・PHSの括りに含まれないので除外
その上で、OSがWindows PhoneやAndroidなどの場合はスマートフォンと定義していいだろう

ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾓﾉ板等の適切な板って表現は、ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾓﾉ板を指定した事に普通はならない
等が付いているということは、例示してるだけでそこに行けってことでわなくなるんだ
ﾀﾌﾞﾚｯﾄPCだけ表現違うのは、そういうことだと自分は解釈してたけど

前スレ使いきりましたね。
このスレもいい塩梅で雑談モードになっているようですが。

その指摘をした本人だったかｗ

まーた終わった話をループさせてるのかよ。

>>37
改めて問うけど、
ProシリーズはNTT docomoはケータイの位置付けで
スマートフォンとは　区別してる　よね。

http://www.nttdocomo.co.jp/product/foma/pro/index.html
http://www.nttdocomo.co.jp/product/foma/smart_phone/index.html

だからスマートフォン板と携帯機種板で
ガイドラインに従って>20どちらがふさわしいかと言えば、
Proシリーズは　携帯機種板　になるよ


だからProシリーズを扱わないという方針を却下すると言うなら
この板の趣旨に対して、ローカルルールは、補助的にProシリーズを扱えるようにしないといけない。

Proシリーズを、どう定義する？製品名とか使えないしさ
フルキーボードを搭載し〜と長々と説明入れる？？

タブレットPCはノーパソ板、タブレット端末はデジモノ板が適切
でもここまで一々書く必要有るのかという気もする

>>43
話し合い開始から一週間しか経ってないのに申請した馬鹿がいただけで
話は全然終わってないよ

>>44
Proシリーズの中でもSC-01Bは「ドコモ スマートフォン」って書いてあるじゃん
どうしてそれが携帯扱いなんだよ

>>44
Proはｹｰｽバイｹｰｽで結論付いたと思ったけど
今後のﾄﾞｺﾓの動向なんか予測できんし

>>45
お前荒らしじゃん

3G搭載でOSがWindows PhoneやAndroidだったら確実にスマートフォン板の対象内

例外としては、iPhoneとiPod Touchの関係みたいに
中身がほとんど同じでOSも同じだけど、WiFi非搭載みたいな機種が出てきた時だな
まあ、今はそこまで話し合う必要はないだろう

WiFi非搭載じゃなくて3G非搭載だ

>>39
>28そこでマルチだったかw

そういうケータイネットワーク（3G回線とか、WiMaxとかどうなる？）に繋がらない端末をどこに誘導するかだな

>>40
>19でも言ったがタブレットPCはノートPC板に集中している件を考えたら
現在申請されているLRはおかしいよな


>>46,47
その機種はスマートフォンだよな、Proシリーズにリンクがあるだけ
だがら、ここで言うProシリーズはN-08BとSH-03Bで区別しないと荒れる

正確に書くなら
Proシリーズもしくは他のシリーズにおけるスマートフォンに位置づけされる製品はこの板で扱うが
Proシリーズもしくは他のシリーズにおけるケータイに位置付けられる製品は携帯機種板で扱う

とするのが荒れずに区別出来ると思う。

>>50
Peoシリーズどうこう以前に、N-08BやSH-03BはOS的にスマホじゃないよな
一々明記しなくてもわかるんじゃないの？
特定のキャリアの呼称をローカルルールで取り扱うのは行き過ぎだと思う
ドコモ以外にもソフトバンクやauだってあるんだし

>>50
ﾀﾌﾞﾚｯﾄPCは各種出るから適切な板を捜せってこと
その例としてﾃﾞｼﾞﾓﾉ板が例示されてるに過ぎない
他の誘導とはあきらかに文章が違うってことは無視かな？
別に問題視すべきことでもなかろうよ

ま、論議が終わってないと印象付けたい工作なんだろうけどね
とりあえずは、運営様の結果が出てからだよ

>>13
･タブレットPCは<B><A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">【デジタルモノ板】</A></B>等の適切な板へ。

修正案1
タブレットPC→タブレット端末

修正案2
デジタルモノ板→ノートPC板

修正案3
この一文を丸々削除

でどうよ？

>>45,48-49
将来性が判らない分野だから、あえて判断せずに放っておくのがベストかもしれん・・・
曖昧にしておいた方が、今度新板作る時にそういう系の板が出来やすいだろうしw


>>51
LR決めるって2chの法律決める様なもんだから
運営も板削除の基準にシビアになってるからこういうのは明確にしておかないと
LR申請しても採用されないんだよ・・・

だから>44で言った様に
「Proシリーズを扱わないと言う方針」を　却下する　>37が言うなら
いろいろ定義をしないといけないし面倒だよってこと

結局Proシリーズは扱わないということに帰着するんだが

>>53
既に提出されてしまいましたので、今更って感じですね
遅すぎでしょう

>>53
案３に一票。今後どんな亜種が出てくるかもわかんないし、
とりあえず電話であることと、同じ電話でもiPhoneは板違いで
あることが明記されていればokかなと。

>>52
いや、タブレット「PC」と書くなら提示するのはノーパソ板だろ
「3G非搭載のタブレット機」に書き直してデジモノ板に誘導するか、
「タブレットPC」のままでノーパソ板に書き直すかどちらか
つまり>>53

>>54
Proシリーズを特別扱いせずに、スマホの定義に当てはめて判断すればいいだけじゃないの？

>>55
早く出せば通るわけじゃないのは知ってるよな？
だったら昨日の荒らしの提出が一番早いからあの案が採用されるぜ

>>53
パターンとしては

修正案4
･タブレットPCは<B>< A href="http://hibari.2ch.net/notepc/">ノートPC</A ></B>等の適切な板へ。
･タブレット端末は<B><A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">【デジタルモノ板】</A></B>等の適切な板へ。

も含めたら全部かな？

利用者にPCと端末の言葉の意味の違いをどう付けるか？
スレートPCという言葉もあるし、この分野は市場に周知徹底されていないと言う点もある

そう考えたら誘導なんてせずに、>54でも言ったが修正案3で文面削除して
市場の動向やこの板の使い方を見極めて、改めて数ヶ月か数年先にLR再申請したほうが賢明だと思うけどな


>>55
議論が終わっていないと運営はスルーだよ
遅すぎとか関係ないし。逆に終わってると判断したら、何を言おうと申請したLRが採用される
今回はガイドラインに抵触する話題も含めて議論が終わったといえる状況にないでしょ。

>>59
まぁでも申請スレの>>3が採用されればいいわけだし。

スマート*Phone*板にPCの情報を覗きにくる人はいないし、
いたとしても中華padみたいな微妙な機種だろうし、
もし中華padなら、本人はPCと思ってるかもしれないけど、
PCじゃないし。まぁそこまでエスパーが必要か？って話にも
なるけど。

>>59
3G搭載でOSがWindows Phone/Mobile、Androidならスマートフォン
それ以外は個別に検討が必要って書けば十分だと思う

>>58
議論の結果>>13提出で決まっていて
提出者の言った期日までに異議出せなかったでしょ
勝手に別の案提出とかして荒らしたけど
あとは、運営の判断次第
君の工作に騙されて議論中で却下されるとか
ﾀﾌﾞﾚｯﾄの表記が不味いとかで却下されれば考えりゃいいんじゃないかな

おっと、このスレの>>3じゃないからね。ややこしいこと書いてごめん。

>>62
何の告知もしない、その上議論の期間も一週間と短いようでは到底住民の総意とは認められないよ
まあ、それでも異議が出なければ採用されることもあっただろうが、
現実に今議論が再燃してる以上、昨日のままでの採用はありえない

>>60,62
申請中のLRが採用されれば議論をするのはムダとかいう考えで
そういう主張をとるのであれば、常に議論は終了していると判断できるのだから
もう何も発言する必用はないでしょ

ここで話してる人たちは今、議論は終了していないと判断している人たちなんだから
その議論の内容が無意味なモノであるなら、今議論している人たちの議論はムダに終わるだけじゃん

申請したのでいいんだったら、堂々と運営の結果まってたらいいじゃん

>>65
まぁ、その通りだな
裁定を待つとしよう

ま、しかしだ
提出前には誰もそんな事には突っ込んでなかったのに
荒らし騒ぎ後に雨後の筍の様に都合良く多数現れるんだね
なんつか、必死さだけは伝わってくるよ

>>66
そりゃ、議論が始まって一週間しか経ってないんだから
そもそもこの議論を今知り始めたという人も多いだろうしね
議論があった告知もなかったし

急襲作戦がうまくいかなかったから重箱の隅突き作戦に切り替えた、と。

とりあえず
荒らし扱いされたくないならfusianasanからだろうな
串使った荒らしがあったばかりだし

自分の意見は >>13 に賛成ということで、 >>65 に対しては了解。
>>66 同意。

フシアナすれば荒らしじゃない的な流れになるのはどうかと思うけど

>>71
取りあえずは、自演防止にはなるし
覚悟が見えるから、こっちもﾏｼﾞで聞かなきゃなって気持ちになる程度の効果はあるのかなと
荒らしさん一貫してfusianasanを拒否してるしね

取り敢えずフシアナから

>>72
自演防止にはならねえだろ
複数回線持ちもいるし繋ぎ変えもできる

続けて酉

>>74
戯言言う前に率先してPCからフシアナ&酉よろ

>>74
よろしければ貴方もfusianasan、どうです？＾^

>>74
ID変わったら、再度fusianasanすりゃいいよ
複数回線で自演も出来るけが、それでも限度がある
野放しよか減ることは確かだろ

fusianasanしてる人間の意見が優先されるなんてルールは２ちゃんねるにはないよ
だからこういう「fusianasanしないと議論に参加させない」みたいな馬鹿げた流れを後押しするつもりはない
よって俺はfusianasanをしてこの流れを助長することはしない

fusianasanしたいなら勝手にやれゴミども

>>79
必死ですな。

>>79
串チェックで引っかかるような奴が出るんじゃ仕方ないと思わないか？
君のレスも引っかかるしさ

>>81
fusianasanしても何も解決しないだろ
串かどうか気になるならBoo2008を使って気になる書き込みをチェックすればいいだけ

>>79
俺もそう思うがそれだと聞いてくれない人がいるんだよね。

仮に自演だとしても、まともな意見なら検討はされるべきだし、フシアナしても荒らしは荒らしじゃねーの？と。
酉つけて、どうかと思うレスしてる奴も見かけるしな。

結局はレスの内容次第なわけで、意味が分からん。

まあ、>>79も焼かれちゃったみたいだね

ここでは、勝手に申請行為をして、串使って偽装工作をやった荒らしがあったばかりなんだよ
危険性を排除する方向性が出るのは当然の帰結だと思いますよ

荒らし行為は、fusianasanを正当化する結果にしかなってないって感じかな
fusianasanで、とりあえず荒らしの影響を受ける可能性が下がるのがメリットですね
ﾃﾞﾒﾘｯﾄはﾘﾓﾎが知られてしまうってことですが
LRを議論しようというのに、リモホもさらせないとかはいかがなものかと思います
串荒らし直後ですしね

>>85
いや、それが問題なんだって
fusianasanの有無にかかわらず意見を無視してはならないよ
もしfusianasanしないという理由だけで特定のレスを無視するなら、
それを話し合いとして運営が認めることはないから却下食らうだけだよ

ｆusianasanした方がいいよとは書いてあるけど
しなかったら無視するとは書いてないわけで。

まともな意見ならちゃんと受け入れられるでしょ。
fusianaしなくてもね。

そこまでfusianasanにこだわるならシベリア行けばいいじゃんか〜
そこに議論スレ立てれば嫌でもID表示だよ？
なんでそうしないの？

>>86
提出は既に終わってますし、却下された場合の話ですよ
そこら辺は、運営に悪質な荒らしがあった為と説明して了承が取れるか否かってところでしょうか

fusianasan無くても荒らし前の状態でﾀﾌﾞﾚｯﾄ関連の記載での異議であれば、議論の余地は有ったと思います
ですが
今回のは議論が終わっる前に提出があったかのように見せる工作としか思えません
またしても串で書きこみとかしてますしね
疑心暗鬼と言われればその通りですが、かたくなにfusianasan拒否られると余計にね

いや、そこまでIP表示にこだわるなら
シベリアに議論スレ立ててそっちに移動すればいいんじゃないの？
もちろん名無し変更などでの議論告知は必要になるだろうが

課題：
iPhone工作員（通称アフォーン工作員）がXperiaに対して糞periaと揶揄する煽り合い。
まるでウォークマンとiPodの双方の儲の煽り合いと同じじゃないかと思う。

対策：
LRに、Android端末やWindows Mobile端末に対してのiPhone工作員による批判と思える投稿（レス・スレッド）は削除又はスレスト又はiPhone板又はApple板への板移動の対象になります。

と一筆…。。。

例えば、良く巡回する、鉄道系板では鉄ヲタ批判が削除対象で、ゲハ板が「出川・妊娠・脂肪・GK」などの煽りスレッドが削除対象である事から…。。。

>>85
fusianaしたくない人が発言をしにくくなるってデメリットもあるでしょ。
fusianaそのものに対する議論がこれだけちょいちょい出てきてるんだから。

危険性の排除にある程度の効果をあげているのは理解できるけど、>89みたいな勘繰りとかホント嫌になるぜ。

スマートフォン（仮）板を　スマートフォン機種板　に正式決定
携帯・PHS板をスマートフォン・携帯・PHS板　に改名
スマートフォン・携帯・PHS板　スマートフォン機種板　携帯機種板　の三板でやっていく

これが最善のような気がするんだけど、こうしてくれる可能性は一部たりとも無いの？

>>92
> fusianaしたくない人が発言をしにくくなるってデメリットもあるでしょ。

考えにくいねー。なにも困る情報じゃないだろうし？

> fusianaそのものに対する議論がこれだけちょいちょい出てきてるんだから。

したくないって言ってるのは主にここで暴れまわってる人でしょうね。

> 危険性の排除にある程度の効果をあげているのは理解できるけど、>89みたいな勘繰りとかホント嫌になるぜ。

俺はあんたの事も怪しく思えるけどねw

シベリアに議論スレ立てればいいだけなのに
かたくなにIP非表示板でIPを表示させようとする人の方がどうかしてると思う

>>93
この板じゃなくて2ch運営情報板に池や

難しい話はできないけど
とりあえず末尾の表示はさせてください

IS03はこっちに移住する気がないみたいだから、受け入れないでいいと思う。

早くLR決めて（仮）を取らないと
スマホのスレで移行するしないで既に揉め始めてる

多数決制でやるならIP開示はした方が簡単じゃないの

iPhone板常連荒らしだったハトがいるｗ

>>100
名刺代わりにコレ付けとけｗ


ハト ◆4q/6SXkZIY
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1338&bih=946&q=%E3%83%8F%E3%83%88+%E2%97%86Q2V5c7d.nc&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

ところで荒しが立てたスレとは言え、
-----
スマートフォン(仮)板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1286725581/
-----
の>>3として投稿されたLRの判定(可否)については
-----
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/
-----
に運営側がレスして来ることで判るのかな？

>>99
大体、(仮)だから移行しないってのも変な話なんだよ。
今この板にあるスレの住民はどこから来たのかってことになる。

>>94
fusianaすることに何の意味があるのか説明してくれよ。
したところで結局怪しく思われるなら、したくないと考える人がいても不思議はないと思うけどね。

にも関わらず「したくないと言ってるのは主にここで暴れまわってる人」だと言ってしまえる根拠は何なんだ？

根拠も示さず下衆な勘繰りしか出来ないのは、ただの煽りと変わらないぜ。

これまでのフシアナにSBがいないのは何故？

不思議.....だ

つーかお前ら、無駄に議論するくらいなら
申請却下された場合の再申請期限決めてから議論すれ

いくら荒らしの申請がバレバレで却下されたとしても、
その荒らしがたてた申請スレの>>3に正しいLR貼ったところで、
俺が運営ならどちらも却下する

万が一申請スレの>>3が採用されたら期限撤廃して
色々煮詰めてまたいつか申請すればいいんだし

>>105
取り敢えずPCからフシアナしてくれよ
ごたくはたくさんだ

>>108
あいつフシアナしてっからもうよくね？
PCもってない奴も中には居るだろ
投票ならまだしも議論までPC以外無視する気か？
仮にもスマホ板だぜ

>>108
ぺリアでWiFiで良い？

ってか人に言うならまず自分がやれよ。
酉じゃ遡らなきゃ分からないじゃん。

分かると思うけど105＝110だよ。

>>105

> fusianaすることに何の意味があるのか説明してくれよ。

何の意味が有るのか解らずにあんた自身がfusianaしているって事ね。例えば単発自演が増えたな〜と思った時、もしそいつらがみんなfusianaしてれば何が判るのかを考えてみれ。

> したところで結局怪しく思われるなら、したくないと考える人がいても不思議はないと思うけどね。

あんたはfusianaしてても怪しいと思うけどね。

> にも関わらず「したくないと言ってるのは主にここで暴れまわってる人」だと言ってしまえる根拠は何なんだ？

しない奴のほとんどがアホン臭いんでねw あんたもレス読んでてそう思うでしょ。

> 根拠も示さず下衆な勘繰りしか出来ないのは、ただの煽りと変わらないぜ。

さて、俺の勘繰りは本当に下衆なのかな？

てヵサ、ここで妨害してるのってこいつ一人なんじゃないの？

スマートフォン板自治スレッド その2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286355098/

559 ID:4livQx3Y
異論は無いと思うけど、いま国内で1番売れているスマートフォンは iPhoneシリーズだよね。
で、二番目が自称50万台のXperia。
と、言うことはiPhoneが除外されたスマートフォン板で
1番勢力あるのはXperia。
GKとソニー信者のやりたい放題な板になる訳だｗ
HTCやシャープのスマホはGKに叩かれまくりｗｗｗ
で、GKは言うよね、きっと「Androidで1番なのはソニエリだ！」ってｗ
そんな訳で「iPhoneは除外で」って必死なのはGKだよ

578 ID:4livQx3Y
いや、もうスマートフォン板にiPhoneが入ることは無いよ。
だって、このLR制定スレがGK中心で進行しているのだから。
今後、iPhone抜きになったこのスマートフォン板はGKが他メーカーのAndroid端末を叩く為の板として運用されていくだろうね。したらばにいるXperia厨をここに呼び寄せてｗ
で、スマホ購入相談の初心者をGKは片っ端から持っていく腹づもりだろうなｗ
HTCやシャープ、東芝等のAndroid端末を使ってるいる人達は大変だｗ

585 ID:4livQx3Y
ソニー製以外の端末を使っているユーザーは、よく考えてみた方がいいよ。
iPhone除外だと、どこのメーカーの端末が このスマートフォン板で1番 影響力・販売工作力が強いのかを。
この先、国内のAndroid端末メーカーが二番手、三番手で生き残っていける程甘くは無いと思うよｗ

589 ID:4livQx3Y
もっとはっきり言ってしまえば、国内で1番売れてしまったAndroid端末・ソニーのXperiaを叩けるのはiPhoneだけ。
（AppleユーザーはGKの扱いも慣れてるし）
で、iPhoneがXperiaを叩いている間は他のメーカー（HTCやシャープ）がXperiaに追いつくチャンスもある訳だからね。
つーか、iPhoneに勝つ前に、先ずはAndroidメーカーの中で国内トップにならないとこの先マズイんじゃないの？
シャープとかは？
----------



もうね。思考がやヴぁいね。

酉つけた。

何で荒れてんの？

106です。
PCフシアナ以外の意見は聞かないみたいな事書いてる奴、正直頭おかしいのか？
スマホ=Wifi使える=PC持ちと考えているとしか思えない。
3Gだけの奴だっているのだから、フシアナさえすれば意見聞いて議論するのが当然だろ？
それとも3GだけだとIDを簡単にコロコロ変えられるから言葉の信憑性に欠けるってか？

ならPC以外の発言は無効とハッキリ書いてくれ。

>>115

> PCフシアナ以外の意見は聞かないみたいな事書いてる奴、正直頭おかしいのか？

こんなこと誰か書いてるか？

>>116
>>108

>>108のどこに
「PCフシアナ以外の意見は聞かない」
なんて書いてあるんかね？

つかID:Eyd7JAaP、あんたもfusianaすれば？

>>116

>>105
取り敢えずPCからフシアナしてくれよ
ごたくはたくさんだ


投票の話があった時、PC以外の票は無効って話があったよね。
これもあの時と一緒で、PCからなら信用出来るみたいな流れになるのが嫌なんだよ。
一生懸命書いたのに3Gだから信用出来ないとか言われたら可哀想でしょ？
だから、PC○○とか理由つけるのが本当に嫌だ。

いや、なんか熱くなってたよ。
スレチだよなすまん！

>>105じゃなくて>>108だった。

風呂で頭冷やして来ます。

>>118
なに？一言一句変わらず書いてないとダメなの？

PCからフシアナしてくれ、ごたくはたくさんだ

ってフシアナPC以外の意見は聞く気無いという意味以外に取れないよ

あとフシアナは別にしてもいいんだけど
ここであえて俺がフシアナを頑なに拒否する
という行動に出た場合君はどうする？

怪しい、アホン臭い（>>112より）
として俺のレスも中身の如何に関わらず無視してすすめるかい？

そんなことしたら正にPCフシアナ以外の意見は聞かない
ということを自身で証明することになっちまうぜ？

結局はレスの中身で判断するしかないんだよ

>>121
あんたのレス見てまず思うのは「ごたくはいいから」だなw
俺個人としては、別にPCでfusianaせんでも構わんぜ？
PCでfusianaして欲しい人もいるだろうけど、べつにどれもこのスレのルールでもないしね。

どちらにしても、あんたは信用できないね。
屁理屈があいつと同じ臭いがするし。
いいからfusianaして話しなよ？

>>112
> あんたはfusianaしてても怪しいと思うけどね。

よく読めよ。
fusianaしてても怪しいと思うんだったら、する意味は無いだろ？って言ってんの。

> しない奴のほとんどがアホン臭いんでねw あんたもレス読んでてそう思うでしょ。

それが下衆の勘繰りだと言っている。
俺は、お前みたいに自分と違う意見は何でもアホン臭いと勘繰っちゃうような、了見の狭い奴らのせいもあると思ってるぜ？

そんなんじゃiPhone使いじゃなくても反感を覚える奴はいるだろうよ。
全部がそうだとは言わないけどな。

>115
>108がPCからフシアナしてくれって言った>105は俺だから。
もうその件は済んだでしょ。
他人に「PCからフシアナしてくれ」言っといて、何もレス返さずいなくなっちまうのはどうかと思うけどな。

>>122
フシアナもPCもルールじゃないと言いつつ
信用できないからフシアナしろって矛盾してない？

>>123

> よく読めよ。
> fusianaしてても怪しいと思うんだったら、する意味は無いだろ？って言ってんの。

馬鹿だね、先ずはfusianaで自演抑止の意味もあるってだけだろ。
前提だよ。それさえ出来ずにナニいってんの？みたいなもんだ。

> 俺は、お前みたいに自分と違う意見は何でもアホン臭いと勘繰っちゃうような、了見の狭い奴らのせいもあると思ってるぜ？

よく読めw
つか「自分と違う意見はなんでもアホン臭いと」って妙な拡大解釈するなよw
そうでなくて、おれ自身の意見云々と関係なくお前もアホンの臭いがしたって言うことだってば。

わかる？

>>124

「フシアナもPCもルールじゃない」
事実だよな？

「信用できないからフシアナしろって矛盾してない？」
え？何に対して？
大丈夫か？もう眠いんでないの？

>>126
補足しといてやるから。

ルールであるかどうか
と
信用できるか出来ないか
とは実質的に何の関係もないだろ。

どこに“矛盾”が？

>>126
フシアナを迫る理由だよ
>>121であえてフシアナ拒否したら
信用できないと再度フシアナを迫ってるじゃないか

しかも自演抑止なのにフシアナしてる奴にも
>>112で怪しいとか言ってるじゃん

>>127
ならば

フシアナしない発言者を信用できるか出来ないか
と
議論や意見の内容に明確な根拠や正当な理由があるかないか

も実質的に何の関係も無いよ

レスの内容を重視して判断したらどうよ

>>125
fusianaして前提をクリアして、その先は？

俺からアホンの臭いがしたってんなら、お前の鼻が腐ってんだよ。

俺がiPhone使いだという根拠はあるの？
無いだろ？
だったら怪しいだのアホン臭いだの軽々しく言うんじゃねえよ。

そんなだから反感覚える奴が出てくるんじゃねえの？

>>129

お前もういいから寝ろ。

> フシアナしない発言者を信用できるか出来ないか
> と
> 議論や意見の内容に明確な根拠や正当な理由があるかないか
>
> も実質的に何の関係も無いよ

fusianaさえ出来ない奴の発言はその妥当性の判断が付けられない
自演大杉だからfusianaくらいしろよ

なわけだろ。いいこと言っても怪しくっても判断材料皆無だと自演にみえるわけ。

> レスの内容を重視して判断したらどうよ

これまでそこだけで判断できる流れだったか？あ？

>>130

うるせえなあもー

> fusianaして前提をクリアして、その先は？

みんなで楽しい討論するんだろ？違うの？

> 俺からアホンの臭いがしたってんなら、お前の鼻が腐ってんだよ。
>
> 俺がiPhone使いだという根拠はあるの？
> 無いだろ？
> だったら怪しいだのアホン臭いだの軽々しく言うんじゃねえよ。

お前は勘違いしているな。
iPhone使い＝アホン じゃないんだな。
これをイコールにーしちゃうあたり、自覚症状がないんだろうからお前は先天性アホンと呼ばれても仕方がない。
根拠？お前の発言の臭さだけだよボケ。

>>123
間違ってすまん。
一応>>120で訂正しときました。





風呂で頭を冷やしたせいか冷静に流れを見て酷いと思うよ。
そもそもフシアナを始めたのは荒らしと間違われるのが嫌で始めた意味もあるんじゃないかな？
まともな意見を書くならフシアナしなくても問題ないしね。
ただLR案が決まりだした時、明らかに流れを乱すような書き込みがあって単発IDが乱立して......そんな流れから対抗案書くならフシアナしろって事になったと思ってました。
なのに、明らかに今は違うよね？

俺個人の意見だけど、フシアナや酉を付けなくても真面目に議論出来るならいいと思ってるよ。


お前が言うなだけど、みんなも頭冷やした方がいいよ。
今のままでは荒らしを喜ばすだけだよ。

早くLRを仕上げ、スマホ板を本格始動しましょう！！

なんつかさー、fusianaしてみって言われて、いたずらにそれを拒否る理由って何なのかね？
痛くもない腹探られて気分が悪いとか？
別にふつうにはいはい〜ってやってりゃいいんじゃないの？
困ることなんもないべ。




荒らす奴は、なにかと困るんだろうけど。

>>13から


<B>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です■</B>
<P>
この板はスマートフォンの機種や端末、OS、ソフトウェア、特化コンテンツ、メーカーに関する情報交換を取り扱います。<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
･携帯電話会社、サービスについては<B><A href="http://toki.2ch.net/phs/">【携帯・PHS板】</A></B>へ<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<B><A href="http://toki.2ch.net/keitai/">【携帯機種板】</A></B>へ<BR>
･iPhoneは<B><A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">【iPhone板】</A></B>、その他Apple製品は<B><A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">【Apple板】</A></B>へ<BR>
･タブレットPCは<B><A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">【デジタルモノ板】</A></B>等の適切な板へ。<BR>
その他取り扱い対象以外の物に関しては適切な板をご利用ください。
<P>
<B>■全体における禁止事項■</B><BR>
･age荒らし、マルチポスト、スレッドを乱立させる行為<BR>
･荒らしや煽りなどの妨害行為<BR>
･荒らしや煽りなどを特定キャリアのユーザーと決めつける行為<BR>
･煽りや荒らしに反応する行為<BR>
<BR>
<B>■スレ立て時の注意事項■</B><BR>
･スマートフォンに関係ない内容のスレッドは立てない<BR>
･単発質問スレッドは立てず、該当する機種のスレッドに書き込む<BR>
･重複した内容のスレッドがないか確認(<A href="/keitai/subback.html">スレッド一覧</A>で検索して確認)<BR>
･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角とする
<P>■<B>｢<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方&注意</A>｣</B>と
<B>｢<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</A>｣</B>に従って下さい。
板の問題は<B>「<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE" target="_blank">自治スレッド</A>」</B>で。
比較スレッドは<A href="http://find.2ch.net/?STR=%C8%E6%B3%D3+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE" target="_blank">こちら</A>。■</P>

>>131
そんなのレスをよく読んで自分の頭でよく考えて判断しなよ

フシアナしてようがしてなかろうが最悪自演だろうが読んでみて
板の為になるLR提案してるなと思ったらそれはきっと良い意見なんだよ
逆に怪しいなと思ったらそれはどこかに抜けや間違いを感じ取ったのだから
よく考えてその部分を見つけ出し明確に反論すれば
判断を誤り良い意見と感じて賛同した人も納得する

そして君は既に少しそれをもうやってるじゃないか
フシアナしてる人に対して怪しいと言い続けてるのも
判断が正しいか誤ってるかは当人じゃないからさておき
IPやIDを無視してでも怪しいと感じる何かを彼のレスの内容から感じてるのさ
ならば最初からフシアナを要求する意味など無い

>>134

フシアナが困る訳じゃなく、真面目に書いてるのに荒らし扱いされるのがムカつくとかが理由の一つだったりしない？
俺なら確実にムカつくし、フシアナなんてするものかとか思う。

他人なんだから、言葉の取り方も多少違ったりするのも仕方ないでしょ？
荒らしっぽいからフシアナを強制したりするのは俺も違うと思います。

あくまで、これは俺の考え方であって>>134に真似してくれとかじゃありません。
こんな風に考える人もいるって分かってくれるだけで結構です。

>>136

あー

> ならば最初からフシアナを要求する意味など無い

レスから感じ取る雰囲気とfusianaのやる/やらないに何の関係が？
fusianaは前提で、判断の一部としか思ってないがねぇ。
ま、人に言われたって自分からだってやって当たり前としか思わないね。

>>138
>>129

判断の一部程度ならそんなことよりも
レスの内容を重視してほしいと言っている

大事なのは誰が決めたかより
板にとってより良いLRになっているのか
なのだから

>>137
いいんじゃなーい？人それぞれで。

つまりここの連中は『人にものを頼む(fusianasan)ときには口のきき方に気を付けろ』って言いたいんだろうな。

例えば>>108のような言い方が勘に障るわけだね。

なんだかまあちっさい事にいちいち・・・って思っちゃうわw
今後は礼節をー以てお願い致しましょうかネ。

言う側からすりゃ『言われる前に気付けよ』ってのが本音なんだろうけど。

◆IRUCAc6pa2だけど、
もうそろそろフシアナするしないよりも
他に決めないか？

あー俺の言い方がかんにさわったのか
それはすまなかった

>>139

> 判断の一部程度ならそんなことよりも
> レスの内容を重視してほしいと言っている
> 大事なのは誰が決めたかより
> 板にとってより良いLRになっているのか
> なのだから

その判断こそ個人の主観でしょ。馬鹿馬鹿しい。

つか>>140は君に対してもアンカーしておくよ。

>>143
そうだよ
フシアナよりもレス内容を重視して議論を進めた方が
板の為になると考えているから
君のレスを読んだ人相手に>>136を実践している

なのでフシアナの口調を丁寧に迫ろうが関係ない

>>141
>>107は？

まあローカルルールに関しては
裁定くだるまで待った方がいいような気もするけど
板の名無しとかは他のスレで決めてるからねえ

ところで今回の申請スレみたいに途中に正しいLR貼って
そっちが採用されてLR更新されたことってあるのかな？

きちんと>>1に最終LR案貼った申請スレたてて
変更スレに申請しないと駄目そうな気がする

>>144

どれだけ御託並べても、必要な場面で接続ホスト晒せるならそれでいいんだわ。

断じて接続ホスト等晒す必要など無いって言い切るのはキナ臭杉。例えfusianaしたとしても信用できない。

ん？どこにも矛盾なんて無いが。

>>146
俺は「必要な場面で接続ホスト晒せ」たつもりだが、君から返ってきたレスは>132みたいな非論理的なレスだったわけだけど。「それでいい」ねぇ。

キナ臭いとか信用できないとか、判断するのは君だけの権利じゃないよ？

>>140
てか、お前の文章がおかしいのは気のせいか？
まともに議論してる奴が普通「ここの連中は...」とか言わないぞ

まるで自分は含めてない言い草...荒らしだったのか！！

どうりで一向に議論する気配を見せないはずだ。
荒らしと分かったので、面倒だからアボンするわ！！
どうせ見えなくなるから好きな事書いてくれてもいいぞ
今度はボロが出ないようになWWW

>>142
俺の方こそ、色々すまなかった。
今は反省している。

>>146
その本当に晒すべき必要な場面は
投票時であって議論時ではない

また最終的に判断をくだす運営には
フシアナしなくても見えるのだから
申請スレたてた奴や昨日0時頃から大量投稿した奴は一発でバレる
それ以前にレス内容で普通の住人にもバレてるが…

そしてフシアナしても信用しないのなら
フシアナさせる意味がないじゃないか

>>148
もし本当に荒らしだったとしても煽るのは勘弁してorz

>>151
色々すまん
でももうアボンしてるからレスはしないよ

そろそろ真面目にLRを煮詰めていかないとね
とりあえず今夜はもう落ちます
いらん世話だけど、程々にね

酷えな、ID:VeSio8opは俺を荒し扱いかよ。
┐(´〜｀)┌

> てか、お前の文章がおかしいのは気のせいか？
> まともに議論してる奴が普通「ここの連中は...」とか言わないぞ

115で
> PCフシアナ以外の意見は聞かないみたいな事書いてる奴、正直頭おかしいのか？

とか議論している割りにはいきなりカマシテルお前も相当アレだが。


fusianaはあくまで前提。やったって当たり前。
100％の信用が得られるものじゃない事は判っている事。




この一連の流れが荒しの言葉狩りに遭わないといいねぇ。

少し落ち着いたか。
俺はイーモバイルを使ってて、IDがコロコロ変わるから議論に参加せずロムってるだけだが、
流石に酷くなってきたんで、言わせてもらうよ。

興奮して批判に夢中になっても、意見は通りません、
口調をあらげても反発を貰うばかりで、他人を説得する事は出来ないんだと自覚して欲しい。
それと、アホンやら糞ペリアやらと別称を使う方を散見しますが、自覚の有る無しに関わらず、
やってることはネトゲのMPKと同じく、自分の代わりに他人に荒らさせてるだけです。
ここは自治スレだと言うことを思い出して自重してほしい。

>>153
fusianaは、前提というより、
串多用の自演がバレるから、
数IDが変な流れを作ってるときにやってみればってぐらいで。

SPモードの奴でも信用されないってことは無かったし。

アホの相手したらアホが移るよ
いつまでウダウダやってるんだか・・・

一連の流れ読めばfusianaより内容だってのは分かるだろ
散々fusiana推してる>153が荒らし扱いされてんだから

>>154
IDコロコロ変わっても遠慮せず
意見や妙案が浮かんだら議論に参加したら良いよ
せっかくのアイディアがもったいない

>>135
＞･荒らしや煽りなどを特定キャリアのユーザーと決めつける行為
＞･煽りや荒らしに反応する行為
煽りや荒らしは良くて、それに反応するのはダメなのか？

>>159
その1行上にちゃんと入ってるよ

･荒らしや煽りなどの妨害行為

もー
ビビらせんなやｗ

>>160
目が腐ってたすまん

事実として
串使った荒らしが出た
節穴すれば出来ないわな

何度も話を蒸し返すやつ
同じプロバイダーなら丸わかり

同じプロバイダーで単発ばかりもとかもね

荒らし対策にはﾒﾘｯﾄ大
対してﾃﾞﾒﾘｯﾄはﾘﾓﾎがバレる程度
頑なに拒否る理由がわからん
一貫して酉でもかまわんとは思うけど

現auなんだが、スマートフォン欲しくてIS03かiPhoneか迷ってる。
個人的にはIS03は、赤外線などの従来のケータイ機能に富んでて、回線もauクオリティ。でも、500ＧＢでまだ使い勝手などは未知数。
iPhoneは、容量が大きくて使い勝手などは分かっている。今だったら乗り換えたらキャッシュバックやら基本料金無料やらでオトク。でも赤外線などは付いてないし、電話の回線もあんまりいい噂は聞かない。
っていう素人の見解なんだが大体あってる？

>>163
大体あってると思うが、書くとこ間違えてると思う

>>163
こっちのスレで聞いた方が良いかと。
スマートフォン総合　１スマホ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286118025/1-

>>164,165
すいません、ありがとうございます。

フシアナするしないで延々議論とか
荒らしの思う壺じゃねーか
フシアナが必要と思う奴は自分がやって、しない奴の意見はスルーすればいい

必要ないと思う奴は粛々とスレタイに沿った意見を言えばいい
何を信用するかは状況で変わるだろ

投票する段階になってから決めろって話だよな
今は何を揉めてんの？さっさと正式な板となってほしいんだけど

最新LR案(申請中)は>135

修正案は>53,>59

修正案は工作(議論が終わる前に申請したと運営に思わせる為)だとする意見>89

その過程でfusiana議論に脱線

議論を本筋に戻すなら>89をどうするかだね
申請中だが議論を続けるか否か、が議題

全くバカらしい議題ではあるが

今思えば>89はfusianaしてないのな
単発だし

仮に今の申請が却下されたとしたら
仕切りなおす際にデフォの名前欄を一時的に
自治スレでLR策定中って変えてもらってスマホ板全体に認知させた方がいいかも

もう議論しなくてもいいレベルに出来てるとおもうけどな
議論するなら、一度纏めて、そして新たに議論するのはどうかな？
で、ここからはfusianaを必ず一度してから書いて下さい。と、自治スレのLRにすれば問題ないでしょ

>>169
>>89は自分です
ちなみに>>162もね

何も全部が全部fusianasanしないと信用しないとは言いませんよ
GLと被る部分はいらないんじゃないのという話が、強行申請のような形でなければ検討する余地はあったと思いますが
あれやっちゃた時点でOUTでしょ
しかもその後は串使って偽装工作
ばれてからも>>79　>>82でまたしても串使用とか

自分は裁定出るまで議論不必要と思います
議論するのであれば、申請自体を取り下げることが前提となろうかと思いますが
それころ荒らしの望んだ結果でしょう

今は運営の裁定待ちの状態、というのは自分も同意です。
fusianasan云々については、このスレのテンプレを整備する際に纏めてルール化する必要がありそうですね。

こんにちは。
ローカルルール制定の議論においては皆様にご迷惑をおかけしました。

今は裁定待ちですので、個人的には名無しをどうするのか考えるべきではないかなと思っています。
すでに
スマートフォン板の名無しを決めるｽﾚ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286116739/
にて意見が多く出ていますので、>>358さんのおっしゃるように集計した後投票でいいとは思いますが。

>>174
がんばっ！

>>170
賛成

早めに決めたいね

だいたい一週間に一度くらいのペースで申請処理されてるのかな
となると却下されて再議論や再申請したら
ローカルルール欄に反映されるの今月末くらいか

>>174
名無しを決めるスレに比べて
過疎ってるんで参加してやっておくれやす

おいおいスマフォ板の1001決めろよな
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286155865/

早く携帯機種板からギャラクシーとis03移動させろ
いつまであいつらあっちにいるんだ
おかげでスマホ板が荒れまくってる

正直LR細かく決めても「かの人々」はかの端末以外の旬の端末叩きスレを乱立するし
IS03とか銀河Sとか出たらペリア叩き以上に発狂するよ彼ら

>>181
何と戦っているの？

被害妄想なんじゃない？

2CH 過疎っていてアンチ活動なんかしても効果ないのにな
ゆっくり話せる場所になればよいよ

>>180
強制力のある移動は削除依頼。
つか、こっちは受け入れるだけだから、
向こうの自治で対応しなさいよ。

現状どうなってるんだ？

審議中

審議中というか放置中

果報は寝て待て

運営が見る気になったらだしな

申請スレ見たけどあれでホントに審議されてるの？

たぶん

>>169
フシアナ使うかどうかの議論以前にさ、最も基本的な部分を守れてないんだから
現在申請している>3LRにしたって、>135のLRにしたって
以下の点を守れてないから却下になるよ
どのみち議論が決着していないから採用はあり得ないけどね


■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/


ローカルルール申請の際は『批判要望板の心得』
『運用情報板の心得』をよく読んでから申請してください。

批判要望の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

残念だがレギュレーション違反に抵触している部分はない。

>>185-191
>192の申請スレッド見てきたら判るけど
現在は板移動によるLR不具合での修正作業が最優先に行われている
gimpo鯖が壊れた時からずっと続いてる問題で、修正作業がいつ終わるか判らない
順番待ちの板も沢山あるからな

だから、数ヶ月放置されても何ら不思議じゃないし
それだけ待って、>192で指摘したが却下になって再申請となったら
また数ヶ月先まで審査されないぞ。
申請スレみてもわかるが、基本1月に1回、2,3の板のみの審査だろ

とりあえず問題点、以下の点が自治スレでの審議不十分として、審査で落とされる理由。

一度の審査に掛かる時間は>194で見ても明らかで、1年以上放置されているところもある。
たしかLR申請において期日を1週間と決めたのは、早急にLRを登録させるためだと思ってるけど
以下の問題を運営に丸投げして、自分たちで解決しない限り、ずーっと放置されるよw


(1) 審議期間の問題
期間を決め、期日を取ったので合意はなされていて、申請中のLRで問題ないと主張がある。>65
これに対し、審議期間短く、審議不十分という声がある。>45,64,67

(2) 申請したLRはどちらか？という問題
>3の申請したLRに対して>135が出ており、住民の合意がなされているとは言い難くなっている

現在有効なのは、申請スレにおいて申請した>3が有効である。
このスレで、>135は>3申請に対しての修正であるとの意見があるが、>169
合意形成がなされていないので、やはり申請したLRは>3が有効になる。
つまり>3のLRでの審査になる。でも、それで良いの？

(3) 申請したローカルルールに対し、ガイドラインや申請ルールに抵触する問題がある。
>>3について

>･iPhoneは<B><A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">【iPhone板】</A></B>、その他Apple製品は<B><A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">【Apple板】</A></B>へ<BR>
において、Apple板はApple全般を扱う板で製品以外の話題もある
また、Apple製品はMacもありMacは新・mac板でする話題であり、Apple板でする話題ではないのにApple板へ誘導がなされている。

>･タブレットPCは<B><A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">【デジタルモノ板】</A></B>等の適切な板へ。<BR>
については>19,34,39の>53,59とかで問題に


>>13,135について

上記>3で重複する部分は省略
>192より「># ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。」に違反

議論の必要なしでｽﾚ止まったのに、何蒸し返してんの
裁定待ちでしょ

もし蒸し返したいもなら、リモホ晒しながらやれ。
べつに取り合わんがね。

末尾のidでPCかケータイか分かる奴て誰が決めるの？
この板はケータイかどうか分かった方が荒れないのでは？もともとの携帯機種板も分かるんだし。

>>198
ID関連は運営の都合で決まるとか
申請しても意味が無いみたい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/424
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267714089/570

催促するな
後回しにされるぞ

それを逆手にとった申請妨害だよ気にするな

携帯コンテンツ板の存在を忘れてないか…？

テスト１

テスト２

この方法使えば一人で何十回でも投票できるな
翌日に同じホストで書き込むことなんざ造作も無い

要するに誘導先が適切かどうかと、それをきっかけにして白紙にするかどうかで揉めてる訳？

>>206
運営が審査しても誘導先が不適切であるという指摘で却下になるということと
どうせ審査にかかるまで数ヶ月かかるし、却下になってから修正案議論して再申請だと時間が更に掛かるし
元々早めにLR登録したいはずな連中が早期申請したのに、それが出来ないよ〜って言いたい>195

白紙どころか、ちょいと直すだけで済むんだから、それだけ修正して
さっさとLR登録させたい方なんだがw


ローカルルール申請スレ見てたらまほらとかがした審査の結果がどういうものであるかわかるだろ・・・

デジタルモノ板のローカルルール

http://toki.2ch.net/dgoods/

◇◇◇過疎板でも必要な 2ch専用ブラウザ(無料) ◇◇◇

☆ここは専用板のないデジタル機器に 関する情報交換を趣旨とした掲示板です☆

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>>208より
>PC関連(OS、CD･DVD、ソフトウェア等)⇒各種PC関連板

>195に追記、明らかに誘導先として問題があるよな

審議待ちで議論しないとか言ってる人たちは運営がこの部分指摘しないとでも思ってるのかな
ローカルルールの採用遅らせて工作しようとしてるのはどっちかな？www

串でもう荒らせないもんだから必死だな。

誘導に一部不適切な部分があるとは思うが、既に申請済みだしスレの流れ的にも今は審議の結果待ちで良いと思う。

でも意見を言うのは自由だと思うよ。
まともな修正案であれば、審議の結果がダメで再度申請し直しとなったときに使えるはず。
現在申請済みの案で審議が通ったときに無駄になっちゃうけどね。

さっきから横槍入れまくって悪いけどさ、>>3（で良いんだっけ？）が通る可能性もあるわけだから、その場合訂正の申請を出してたらまずいだろ？
だから個人的結論として、「『>>3の誘導先が不適切として却下された場合』という条件付きで、代案として申請する」がベストだと思うんだけど

誤　申請する
正　申請しておく

>>210
なんつーかさ
フシアナ議論とか馬鹿げたことやってたけど
審査するのは誰？運営ですよ。自演がばれないとでも？w

>>211
申請済みだから修正してはいけない。なんて決まりはないよ
流れが結果待ちならそれはそれで俺が説得できなかったというこったw

>>212
>209とかでも指摘してるが、明らかに落とされる要素がある
通る可能性はない。
申請スレ見てきたら判るが、却下された板に対して行われた判断がどれだけシビアか判らない方がおかしい

■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/


タブレットPCの話題はデジタルモノ板というのは
この板で勝手に決めたオレオレルールで、デジタルモノ板が扱う範囲を侵してるし
タブレットPCの話題がノートPC板で行われているという実態も無視している。と言うことに対して
申請強行した奴らは論理的に反論してないし


結果待ちとか言ってる人たちは審査がいつ頃になるか申請スレみても判らないのか？
1ヶ月やそこらで審査されるとでも思ってるのかな？
1ヶ月あったら>195で指摘した部分修正して再申請ぐらい出来るだろw

個人的には>>3が落ちた場合の修正案を事前に申請しておきたいんだけど、
その修正案は>>135を使えば良いと思う

修正案を出すのかどうか
出す場合、事前に出すのかどうか
事前に出す場合、条件付なのかどうか

ハト ◆4q/6SXkZIY

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1338&bih=946&q=%E3%83%8F%E3%83%88+%E2%97%86Q2V5c7d.nc&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=


他板に常駐し、荒らし行為を日常的に繰り返している人は、スマートフォン板の自治スレでの書き込みは自重して下さい。

>>215
>214

ところでGALAXY TABとかはこの板だと板違いになるの？

>>218
電話掛けられるの？

>>219
出来るっぽいよ

>>220
SIMが刺さって電話がかけられるならスマホでいいんじゃない？

Tablet機はデジモノ板じゃないの?

docomoのgalaxyタブは通話出来るしここでいいのでは
auのはできないのでデジモノ板で

中華の怪しげなandroid端末も
simが刺さって通話できればここでいいのかな？

そういえばauのメガネケースも
とりあえず通話できるからこの板の範疇になるんだよね？

>>224
そうだね。電話機の板だし。
auのは使用者が判断すればいいんじゃない？

>>226
あっauの電話出来ない？やつのほうね

中華で出てる電話機サイズのSIMが刺さらないAndroid端末は
板違いでいいのかな？

>>228
例えばskypeで電話出来るっていうのだったら何でもスマホになるからね。

そういえば来年からSIMフリーが始まるんだっけか？
とりあえずSIMスロットのありなしで判断でいいのかな？

まさかのHTC EVO 4G脱落／(^o^)＼

>230
それだと3G通信のみ(通話不可)な端末もあるから電話機能は不可欠でしょ
スマートフォン板だし

android板だったら楽なんだけどなー

まだまだ発展途上の市場なんだから
今どこの板が適切かどうかなんて言ってても意味がないだろ

>224,228
行き場が無くなったらデジタルモノ板でOK

デジモノLR
>☆ここは専用板のないデジタル機器に 関する情報交換を趣旨とした掲示板です☆

Android搭載機には全て「Dialer」という電話をかけるアプリが搭載されてるから、
Android搭載機なら基本的にスマートフォンだよ
http://developer.android.com/guide/appendix/g-app-intents.html

Google TVて実はスマートフォンだったのか

標準でdialer積んでてもメーカーやキャリアがどういうカスタムしてくるか分からないじゃん。
android搭載機が基本的にスマートフォンだとしても市場に出てきた状態で判断しないと。

>>236
だな。悩む必要性皆無だわ

ところで、アプリとかのソフト関連はここでいいの？

おk

>>236-237
最終的にはそれが正しいけど指針も何も無いと
新製品の噂や発表があって
その製品の話題を扱うのがこの板に相応しいかどうか
判断してる（誰が判断すんだ？）間に
関係各所にスレがボコボコたつよ

年末から来年にかけてPCメーカー各社が出してくる
大型のandroid端末はこの板でいいの？
ipadみたいにwifiモデルとか3Gモデルとかバリエーションありそうだけど

>>241
キャリアの電話番号が割り振られて、それから電話出来るならここ、
姉妹品もここに建つだろうけど、そんなに厳密にしなくても
いいんじゃないかな

>>241,242
行き場がないのはデジタルモノ板ね

デジタルモノ＠2ch掲示板
http://toki.2ch.net/dgoods/

やっぱりAndroid板の方がよかったのかな？

>>244
それだとPC関連にOS板があると言われるし

現状でも行き場はちゃんとある>243

デジモノ板も混乱してるみたいだな
現行でモバイル板とポータブルAV板にあるような
android関連スレがそのままなのか動くのかなのかな
現行の板の内容に合致してる製品だし住人が動かないように見えるけど

あー、
各所の住人の意向無視して
こことデジモノ板でandroid関連をデジモノに動かそうとしてるのは同一人物なのか
全部のスレで煙たがられてんだろ

タブレットであってもDialer積んでればSIMリーダー付けて通話も可能なんだからスマホ板が適切

>>246
あんな過疎板で混乱かwww

もう携帯可能で導入したアプリで根本的な部分のカスタマイズが可能ならスマホ板で良いんじゃない？
細かく定義し過ぎると例外を作る羽目になるかと。

>>250
いや、タブレットPCというジャンルが確率されつつあるから、
最低でもキャリアの電話番号が割り振られてる電話機じゃないと

>>251
つまりSIMカードを読み込めるか否かだな

Windwsならタブレットカテゴリありかもしれんが
androidだと液晶のサイズ違うだけで
5インチくらいからタブレットと言ってるだけの違いしかない

>>252
iPadのようにデータ通信オンリーだけの端末も出るだろ？

auのWiFi用AndroidタブレットなSMT-i9100スレが既に立っちゃってるよ。

キャリアから正式に販売される端末は可とかかねぇ

お久しぶりです。
■ 板設定変更依頼スレッド11.51
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267714089/
にて板名をスマートフォン（仮）板からスマートフォン板に変更していただくよう要請を出しておりましたが、昨日変更されたようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267714089/592

ローカルルールはまだしばらくかかりそうです。

お、仮がはずれてるね

ウンコマがこっちに来るみたいです。
WILLCOM HYBRID W-ZERO3(WS027SH) Part72
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1287654683/l50

>845 名前： 白ロムさん [sage] 投稿日： 2010/10/27(水) 13:13:41 ID:kAcdY+Hj0
>現在携帯板に残ってるスマフォ機種はスマフォ板に移行してくれだってさ
>負荷分散とカテゴリー分けすすめたいそうだ
>
>847 名前： 白ロムさん [sage] 投稿日： 2010/10/27(水) 13:16:07 ID:ElQEpryh0
>>>845
>それって運営からのコメント？
>書かれている場所を教えてくれぃ。

そりゃZERO3はスマホなんだからこっちが適切でしょ

でも、ここのゴミ屑どもは出て行かない

ウンコマの言い分です

938 名前： 白ロムさん [sage] 投稿日： 2010/10/27(水) 20:12:28 ID:kAcdY+Hj0
>>864
最初からそのスレ見てるなら
ローカルルールで以下の話題はこちらで〜ってリンク貼って誘導してるのはわかるよね

そっちの板でそういった棲み分けを進めてて
Xperiaとか、Desireとか、ISシリーズとかほとんど移動終わってるのに
こっちだけいつまでも残りますってのはどうかと思うのよ

移動の話だけでこんなに荒れるのは予想外だった
俺も書き方悪くて突っ込まれたので申し訳ない、あっちの自治スレ見てる人もいるようだし後は任せるわ
939 名前： 白ロムさん [sage] 投稿日： 2010/10/27(水) 20:24:46 ID:YEcS7tzh0
>>938
ローカルルールは決まってない
自治スレ自体が混乱模様で、ＬＬの正式申請も後回しにされている

負荷分散はユーザーが考えることでは無く、鯖を管理してる人が考えることである

940 名前： 白ロムさん [sage] 投稿日： 2010/10/27(水) 20:31:58 ID:ElQEpryh0
だよなぁ。
「負荷分散とカテゴリー分けすすめたい」って物言い、まるっきり管理側の視点だもの。

どうやら、徹底して向こうに居座る腹づもりのようですｗ

ほっとけよ
ガキじゃねーんだから一々構う必要ないだろ

ここにも来てるんだage荒らし君

age荒らしくんとは
　WILLCOM HYBRID W-ZERO3(WS027SH) Part72
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1287654683/11
で言われてる通り、willcom憎しの哀ポン工作員でございます。

最近、スマートフォン買ったんだけどタッチパネルだど、
メールとか文字入力がかなり辛い。
慣れたら、従来の携帯と同じように入力できるの？
それとも文字入力に関しては、やっぱり使いにくい？

>>265
ここは自治スレですが

>>264
覗いて見た
すげー工作員だなｗ
でも、iPhoneを使ってる人がみんなそんな人じゃないと思うから

結局、糞信者はあっちに居座るみたいです。

>957 名前： 白ロムさん [sage] 投稿日： 2010/10/27(水) 21:18:56 ID:TX9742Sh0
>それで結局、スマホ板に移るのか？
>958 名前： 白ロムさん [sage] 投稿日： 2010/10/27(水) 21:21:20 ID:ElQEpryh0
>スマホスレのローカルルールが決まるまでは保留ってことで良いんでないの？
>わざわざ未完成の板に急いで移らにゃイカン理由も無いでしょ。

LR決まるまで保留ってのも別におかしな判断じゃない。
こっちに移ることを強制できるわけでもないし。
いちいち貼らなくていいよ。

WILLCOM HYBRID W-ZERO3(WS027SH) Part73
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1288182888/

>>270
いちいち貼るな

スレが立ったのに、まだ、頑張っているのかｗ

どうでもいいけどLocal Ruleは略してLLじゃないと思うの

↑↑↓↓LRLRBA

Galaxy Sスレ、そろそろAA爆撃とかまで出てきそうな荒らされかただ…

ペリア厨の粘着パネーッスから

キャンセルってペリア厨だったのか

XperiaスレにiPhoneユーザーを騙った荒らしが出ていたのは周知の事実だけど、
度々Xperiaスレを荒らしてたヤツと同一のIDがiPhoneスレでもXperiaユーザーを騙って荒らしているのが発見される事が過去に何度もあった。
要するに両方に火を付けて煽り合いをさせて、自分は片方のスレで反論されて得た知識をもう片方のスレで使う。
多分それを今度はGALAXY SとXperiaでもやりはじめたのだろう。

スレを荒らすついでに他のandroidユーザーに対するネガティブな印象も与えられて一石二鳥って訳だね。
仲間内で勝手にケンカしてもらえる。

そういう話は他所でやれ

>>279
都合が悪くなったのか?

>>280
ここは自治スレ

>>281
自治スレだからこそ、現状分析が必要だと思うよ。

そんな分析ここに必要ないだろ

自治スレって言っても一部の人しか来てないし
各スレはローカルルールなんて気にしてないで、携帯機種板から移ってきてるのが大多数なのは事実だろ

運営板を見てもローカルルールの申請は後回し（ダメダメ申請スレだし）、このままでも良いんじゃないか？

それとも、ちゃんとＬＲを決めるんだったら、名無しで告知すれば良いと思うがな

あげ

「一部の人しか来てない」ってのは選挙に行かない若者みたいなもんで、権利を放棄してるか無関心なわけだから、ここで世話焼いたって仕方ないと思うが。

「このままで良い」の意味が分からないけど、一応現在の状況は既にLR申請済みで運営の裁定待ち。

で、1ヶ月くらい音沙汰なしが続いてる。

後3ヶ月は何もしてくれないだろうけど

いいじゃん後3ヶ月待とうぜ。
議論は既に終わってるし。

続けるネタはあったけど、既に申請中だからって理由で裁定待ちなんだよ。

却下されたり採用されたとしても更にLR洗練させるために
意見あるなら今のうちに出しとけば良いじゃん
それで議論が盛り上がらなかったらとるに足らない意見か
みんなが今議論する必要無いと判断しただけでしょ

ちょっと上見てもわかる通り申請後でもデジタルモノ板の流れからの
スマートフォンの定義で盛り上がったりはするんだし
共感する人が多いような意見なら申請後関係無く自然に盛り上がるよ
まあ定義に関しては明確に出来ずグダったけど

申請の可否は結果が出ないと判らん。
否だった場合に備えるなど、可だった場合には全くの無駄骨&混乱の元になりそうなので俺は嫌だね。

ちなみに何故運営からの返答が何も出ていない今の段階で
“更に洗練させるために”
というのか。
意 味 が 解 ら な い 。

>>291
今議論すること自体が嫌なら意見出てもスルーすれば良いよ
どうせ一人二人の意見程度じゃ議論が成立してるとは運営に認められないのだから

更に洗練と言うのは、現LR案に問題が見つかったなら
可だったとしても次に修正案を申請する時にでも盛り込めば良いじゃない
否だった場合に備えてるわけじゃないよ、と言うか俺そんなこと一言も…
LRに穴があるなら可否関係無く塞ぐべきだと思ってる

まあ俺は現LR案にそこまで大きな問題があるとは思ってないから意見は出さないけど

>169で一度まとめたはずだけど。

申請中のLR案(>135)の"タブレットPCはデジタルモノ板へ"という一文について、>53や>59といった修正案は出ているよ。

>214での指摘も含め、現行の申請したLRには明らかに穴があるけど
この穴が見当違いで、2chのガイドラインも侵害していないという明確な反論がない

>>293
申請されたのは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1286725581/
の>1レス目のLRで>169のは勝手なまとめ、以下話題としてループ>195

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/3
>3 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: 投稿日: 2009/08/12(水) 01:07:57 ID: 43g3mS1G0
>■よくあるご要望
>
>▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな
>▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構
>
>▲　議論はローカルルール設定変更議論スレでやれ
>▽　そこは個別事例議論用のスレじゃありません
>>290

>>291
>195でもあるけど、申請したもの勝ちではないことは>295でも明らか

今回の様に、期間決めた申請というのはLR申請に対しての違反項目がない場合に限って
ある程度無理が通る（話題を区切るため）けど、今回の申請は>294で穴があるから駄目

修正申請という形をとらないことこそが混乱の元になってる

>169(>135)は>13だからこのスレの総意としてのLR案だよ。
前スレから見ていれば>3ではないのは分かるはずだけど。

どっちが正規の申請とみなされているかは分からないけどね。

>>295
ごめん、何が言いたいのかわからない

>>296
>195にも言えることだけど、そういう論理展開はしても無駄だよ。
判断を下すのが運営である以上、君個人の推測の上に立つ論理でしかない。

>290や>292の言うように、穴を塞ごうとかより良いLR案をって議論なら進まないこともない(現に>218-255辺りではそれなりの議論が進んでいる)けれど。

「否だった場合に備える」
とかじゃなくて、より優れたLRがあるのならどんどん申請するべき
だから一ヶ月前に申請してた結果を指咥えて待つ必要はない

現にデジモノ板関連の部分は明らかな不備なんだから

こんにちは。
ローカルルールを申請した状態から進んでいない現状ですが、今回名無しについて投票を行う予定です。
一度スレッドを参照いただけると幸いです。
スマートフォン板の名無しを決めるｽﾚ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286116739/

質問・雑談スレ310＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1288794839/73-95あたり

>90 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 00:22:30 ID: ???0
>>>79さん
>> LRで話題を誘導する場合、誘導先のLRが、
>> さらにその話題を別の板へ誘導する状況になるLRは、認められるのでしょうか？
>見落としなどがないようであれば、
>恐らくは認められることはなかろうかと思います。


>195の話題などについて、
運営の方からこのようなご意見をいただきました。
>299さん他、この結果をどのように判断しますか？
私は>195等の話題にもありあすが、詰めの甘い部分を修正申請すべきだと思いますが、
この点について、期間を決めるよりも、該当部分の修正だけを中心にし、
それ以外の変更が加えられる場合、次回の申請へ保留させるというのが一番早く再申請出来ると思います

>>297
すみません。

>>298
すみません。誤爆です

>299さんの>(現に>218-255辺りではそれなりの議論が進んでいる)について
この記事は一石を投じると思われます。資料としては1記事のみというのは少ないですが、良くまとめられていると思います。

スマホ、スレート、スマブ？ 増殖する情報端末を一気に整理してみた！ - デジタル - 日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20100802/1032549/


その上で、>53,59に継ぐ
修正案5として
･タブレットPC等パソコン関係は<B>< A href="http://hibari.2ch.net/notepc/">ノートPC</A ></B>等のPC関連カテゴリの適切な板へ。
･スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット等）は<B><A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">【デジタルモノ板】</A></B>等の適切な板へ。

という文言にするのが、>218-255等の議論に対して当たり障りのない表現になると思われますが、いかがでしょうか？

こんにちは。
タブレットPCの適切な板云々は私が作ったたたき台からきていますので（確か）、実情を考えて直すのがベストだと思います。
いらぬ混乱を招きまして申し訳ないです。

修正案1
タブレットPC→タブレット端末

修正案2
デジタルモノ板→ノートPC板

修正案3
この一文を丸々削除

修正案4
･タブレットPCは<B>< A href="http://hibari.2ch.net/notepc/">ノートPC</A ></B>等の適切な板へ。
･タブレット端末は<B><A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">【デジタルモノ板】</A></B>等の適切な板へ。

修正案5として
･タブレットPC等パソコン関係は<B>< A href="http://hibari.2ch.net/notepc/">ノートPC</A ></B>等のPC関連カテゴリの適切な板へ。
･スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット等）は<B><A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">【デジタルモノ板】</A></B>等の適切な板へ。

これらの修正案の内、>>303があげられている修正案5は少々長すぎてもしかしたら2kbオーバーしてしまうかもしれません。
それをクリアーできるなら修正案5が一番良いかと思います。

スマートフォンの定義については諸説ありますので、そのときそのときで考えるしかないかなと思っています。
定義的にはスマートブックでも、のっているOSはAndroidであるとか、いろいろややこしいことになっていますので。

>>304
まとめありがとうございます。
修正案5について表現上の問題がありましたので修正します。等等等としつこいですがw

修正案5、修正版
･タブレットPC等パソコン関係は<B>< A href="http://hibari.2ch.net/notepc/">ノートPC</A ></B>等のＰＣ等カテゴリの適切な板へ。
･スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット型等）は<B><A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A></B>等の適切な板へ。


LRの2KB制限の件ですが、現行の135でも>195通りオーバーしています。
その点について、削減すべき所は>135で重複してる点をまとめたり
句読点やHTMLタグ<B>などを削除するなどで対応出来るのではないでしょうか？

2KB制限によるLR削減案の一例として、シンプル化

シンプル化するという理由として、>135の
>■全体における禁止事項■
>■スレ立て時の注意事項■
の各項については、
板の実態を反映しておらず、>135の禁止・注意事項を記載するほどの状況に陥っていないことから
ガイドライン記載のルールなどはガイドラインへの誘導にし
必用最低限の注意事項にとどめる用にするのが適切であり、
板が発展し、問題が起こった時に規制するようLRを再変更する形を取るのが、
板の実態を反映し、将来的に自治活動を継続させるためには、一番最適ではないかと考えます。


↓は例

■ スレッドを立てる前に
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/keitai/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう

※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください

間違いを含め色々と変えてみました。制御文字を含め2kb以内には収まっています。

<P>この板はスマートフォンの機種や端末、OS、ソフトウェア、特化コンテンツ、メーカー等を取り扱います。<BR>
以下の専門板がある物を含め、スマートフォン以外の物は適切な板をご利用下さい。<BR>
･キャリア、サービスについては<A href="http://toki.2ch.net/phs/">携帯・PHS板</A>へ<br>
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
･iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>、他のApple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>へ<BR>
･スマートフォン以外の情報端末(スレート、タブレット等)は<A href="http://hibari.2ch.net/notepc/">ノートPC板</A>や<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ</P>
<P><B>◆全体における禁止事項</B><BR>
･荒らし、及び荒らしに反応する行為<BR>
･荒らしが特定キャリアのユーザーの行為だと決めつける行為<br>
・その他<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>、<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に反する行為<BR></P>
<P><B>◆スレ立て時の注意事項</B><BR>
･単発質問スレッドは立てず、該当する機種のスレッドに書き込む<BR>
･重複するスレッドがないか<A href="/smartphone/subback.html">スレ一覧</A>で検索して確認<BR>
･蔑称を含む等、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角とする</P>
<P>◆板の問題は<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">自治スレッド</A>、
比較するなら<A href="http://find.2ch.net/?STR=%C8%E6%B3%D3+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">比較スレッド</A>へ</P>

>>307
2KBに納めれば良いというものではないでしょう。
変更するなら、変更した箇所の理由を付けて下さい。
でないと勝手に変更したと言われ、荒れる事になります。



以下について、どうして>195の話題がスルーされているのですか？
>･iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>、他のApple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>へ<BR>

>303−305等の修正案で、全く揚げられていない文面が出ましたが、どうして以下の様にしたのですか？
>･スマートフォン以外の情報端末(スレート、タブレット等)は<A href="http://hibari.2ch.net/notepc/">ノートPC板</A>や<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ</P>

>･単発質問スレッドは立てず、該当する機種のスレッドに書き込む<BR>
板の実態から、質問スレは該当する機種及び、該当する機種の質問スレの2種に別れており、
それぞれがガイドラインの趣旨に反するレベルではないのに、どうしてこのような文面になるのですか？

>･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
板の実態から、このような趣旨のスレは乱立しておらず、以下の文面でまとめることが出来ますが、いかがですか?
>・その他<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>、<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に反する行為<BR></P>

Xperiaの除外も一つの案として追加してください。

>>308へ追記

>比較するなら<A href="http://find.2ch.net/?STR=%C8%E6%B3%D3+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">比較スレッド</A>へ</P>

比較スレについて、積極的にスレタイに比較という文面が使われる状態にありません。
この文面を記載するのであれば、スレ立て時の注意事項に比較スレについては
「比較」または「比較スレ」の文字をスレタイに追記する様記載すべきだと思われますが、いかがですか?
また、
実態から比較スレで他のスレがdat落ちするほど比較スレが乱立している状態ではありません。
>･重複するスレッドがないか<A href="/smartphone/subback.html">スレ一覧</A>で検索して確認<BR>
に集約することが出来ると思われますが、いかがですか?

>>309
個別の話題をLRで規制するべきではありません。
重複等問題があれば、削除ガイドラインに従って削除依頼して下さい。

>>307
更にツッコミ・・・

>135から比較して
><B>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です■</B>
の文面が消えましたが、何故ですか？

><P>この板はスマートフォンの機種や端末、OS、ソフトウェア、特化コンテンツ、メーカー等を取り扱います。<BR>
上記の文面と重複しているという意味で、消したのでしょうか？
単に字数制限を気にするだけなら、
><B>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です■</B>
こちらの文面の方がよろしくないですか?

>>311
ではなぜiPhoneは規制しているのですか？
ここはスマートフォン板なので普通iPhoneも含まれるはずなのですが。

>>313
iPhoneはiPhone板があり、ガイドラインの趣旨から、該当の板で扱うべき話題に当たるからです。

>>314
その意見から言うと他にも大量に板違いのスレがある製品が存在するのですが。
そうなっている板でもLRではそのようなスレを規制するようなことはされていません。
なのにスマートフォン板だけiPhoneをLRですら規制する意味はあるのでしょうか？

>>315
であるならば、勘違いを起こさないために、該当する話題のスレを上げて下さい。

>>313
>>36

変更点は
・2kb制限を回避するため、一部の文面、HTMLタグの削除
・スレ一覧のURL変更
があげられます。

>･iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>、他のApple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>へ<BR>
はスルーしたわけではなく、ただの見逃しですorzこれに関しては削るなり何なりするべきだとは思っています。

>　>303−305等の修正案で、全く揚げられていない文面が出ましたが、どうして以下の様にしたのですか？
に関しては、2kb以下に抑えるためにいじってみました。削りすぎですかね、やっぱり。。

>･単発質問スレッドは立てず、該当する機種のスレッドに書き込む<BR>
に関しては、他の板（携帯機種板など）のLRを下地にした名残です。

>･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
に関しては、現時点では起きていなかったとしても、今後起きる可能性があるため明示したと記憶しています。
比較スレッドも確か比較という形を通して他の機種に対する荒らしが起きることなどを懸念したため、比較スレッドに集約させるというような話題が以前あったと記憶しています。

>>312に関しては、2kb制限を回避することが理由ですので、そのほうがいいかもしれませんね。

>>318
そもそも現状でそんなに荒れてる板でもないのに、
そんなにローカルルールをガチガチに決める必要があるのかって思うんだけど
ゲハみたいに煽りだらけで板が機能していないならともかく
実際iPhone板にはローカルルールは存在しないわけで（出会い系云々のみ）


<P>この板はスマートフォンの機種や端末、OS、ソフトウェア、特化コンテンツ、メーカー等を取り扱います。<BR>
よりふさわしい板がある物や、スマートフォン以外の物は適切な板をご利用下さい。<BR>

だからローカルルールはこれだけで十分
ゲハみたいに煽りだらけで板が機能しなくなったらまたローカルルールを変えればいい

>>318
いろいろしつこいツッコミに対して回答ありがとうございます。
2KB制限について>306の私の案はどの様に思われましたか？

私自身は、将来起こる問題を規制すると荒れる元になるとの判断から
適切な話題を適切な時期に行い、ガイドライン記載のものなどはそれで済ませるのが一番だと思っています。
そう言った意味から
>･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
等はGL4の理由で簡単に削除依頼ができるので>306の文面には入れませんでした。

>※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください
と最終的に※で注意し、口調を変更しているのもこのためです。

>他のApple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>へ<BR>
の文面ですが、>306を使う場合、相当余裕ができますので、削るより
Apple>195のように誘導出来ると思いますが、いかがでしょうか？

>>319
であるなら>306はどう思われますか？

誘導については、適切な板があるものについて誘導しているだけでしょう

>>321
>>306はいいと思う

適切な板は一々誘導しなくてもいいよ
現状で誰もそういう板違いのスレを立ててないんだから書く必要ない
ずらずら書けばメンテナンスも大変になるし（URLが変わったら変更する必要がある）
>>302で指摘されてるように、誘導先の板の事情が変わったら整合性がとれなくなる危険もある

スマートフォン板のLRが変わるように誘導先の板のLRも変わるわけで、
そうなったときに誘導が適切じゃなくなる場合もある

>>320
確かにあまりに窮屈なものにすると、過疎ったり荒れたりすることもあるのですが、RLはそうそう簡単に変えられる物ではないので、ある程度のスパンを考えておく必要があると思っています。
「別称を含む」に関しては、ガイドラインでどこまで規制できるかどうかが不安でしたので明示しました。
そういう点で>>306は若干簡略化し過ぎかな？とは思います。もっともこれは私の主観ですので他の方からみてこれくらいがいいということであれば何ら問題はないです。

>>他のApple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>へ<BR>
>の文面ですが、>306を使う場合、相当余裕ができますので、削るより
>Apple>195のように誘導出来ると思いますが、いかがでしょうか？
すいません、ちょっと意味がわからないです。どのように誘導されると言うことでしょうか。

誘導はリンクが変わったとき変更しなければならないと言うことについてですが、スレッドなどはともかく板の場合リダイレクトしてくれるので余り問題はないと思います。
相手板のローカルルールが変更されることに関しては、確かに問題ではあるのですが、そうそう変更されることはないでしょうからよほど大丈夫かと。

>>322
>ずらずら書けばメンテナンスも大変になるし（URLが変わったら変更する必要がある）
URL変更自体は、LR申請時の様なスレ立てを伴う面倒な変更は要らないので気にすることはないでしょう。
鯖移転などでURLが変更されてもジャンプしますし

>現状で誰もそういう板違いのスレを立ててないんだから書く必要ない
事例として言えば、スレ立てをしている（iPhone系）のでこの意見は否定されますがどうでしょうか？

>>302の指摘ですが、
>誘導先の板の事情が変わったら整合性がとれなくなる危険もある
と全く背景が異なりますので、一応確認して下さい。
一応ですが、、、新板が出来る、誘導先の板名が変更される、誘導先のLRが変更される等
2ch内において、それぞれの板の趣旨が変更されるような事態においては
その時々に発生する手間や住民の意見を反映させるために、少なからず手間は掛かります。
>306でも言いましたが、板の実態を反映し、将来的に自治活動を継続させるためには、一番最適ではないかと考えます。

そういうことをするのが面倒で手間で、誰もしないと言うのであれば、
今の自治スレでの議論が起こっていることと矛盾すると思いますよ

>>323
そもそも>>302で指摘されたのが「LRの不整合は認めない」ってことなんだから、
基本的に誘導などLRは減らす方向で考えないとダメだよね

例えばPCニュース速報板（http://hibari.2ch.net/pcnews/）とかを見ても、
LRはこれだけ

> ★この板では、パソコン関連のニュースを扱います。
> ★速報性のないものは、適切な板をなるべく使うようにしましょう。
> ★スレ立ての際は必ずソースを明記しましょう。
> ★スレが立てられない方はスレッド作成依頼スレへどうぞ。

一々普通のニュースは〜で、とか誘導してない
だからといって板違いのスレが乱立してるわけでもない

>>324
> 事例として言えば、スレ立てをしている（iPhone系）のでこの意見は否定されますがどうでしょうか？

問題があるレベルじゃないからスルーだよ
板違いスレのせいで他の人がtatesugiに引っかかって通常のスレが立てられなくなったり
板違いのスレばかりが勢いあって板がカオスになってたり
そういうわけじゃないなら、個別に削除依頼を出せばいい話

問題がないことをどうしてLRで規制する必要あるの？
削除ガイドラインだけでも十分だよこの程度は

>>323
細かいツッコミを先にw・・・RLじゃなくてLR？LocalRule

LRは簡単に変更されるものではないので、ある程度スパンを考えて
というのは判るのですが、この板は生まれたてであるということも考慮すべきはないでしょうか？
スマートフォン市場も歴史的に長いとは言えない状況ですし・・・
といっても私のも主観ですのでどちらが良いかと言うことになりますがw

>すいません、ちょっと意味がわからないです。どのように誘導されると言うことでしょうか。
>306の文面を使ったLRにすると、>195で指摘した長い文面にしても2KB容量制限に引っかからないと言う意味です。
字数制限があるから以下の様な文面にできないという問題が起こらないと言う意味です。（なんだかまだ判りづらいかも・・・
>･iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<a href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</a>へ<BR>

>>325
>そもそも>>302で指摘されたのが「LRの不整合は認めない」ってことなんだから、
>基本的に誘導などLRは減らす方向で考えないとダメだよね
>302は申請したLRが、誘導先として間違っているから、駄目ということで
誘導先のLRを減らす必用があるという考えは間違えです。

板違いスレが乱立していないから誘導する必用がないと言うことですが、
その主張は、今までしてきた議論を根本から否定する意見になります。

この件について、他の板がこうしているから、ここでもこうするというのは
今まで自治スレで議論してきた大多数の人を説得する必用が出てきますが、どうしますか?
また他板の事例を出すなら、まず家電製品カテゴリのものから記載すべきでしょう。

私は、今までなされてきた議論を踏襲（誘導先を記載）すべきだと思っています。

>326で誘導についてですが、
現在まで続いているLRでの誘導文は、混乱を避けるという意味もありますが
>218-255のような話題が出ることについて、問題が無いと言えますか？

>>327
うぐ、お恥ずかしい間違いをお見せしました・・・。
この板が生まれたてか否かはあまりLR制定には関係ないような気がします。スマートフォンの定義が曖昧なのでLRの制定が難しいのはあるのですが。。
このあたりについては他の方の意見がほしいところです。

> >>306の文面を使ったLRにすると、>195で指摘した長い文面にしても2KB容量制限に引っかからないと言う意味です。
わかりました。


>>325
確かにできることならば誘導はできるだけ減らしたいところです。
個人的には携帯・PHS板への誘導は削除してもいいかなと思っています。
しかし、他の物に関してはきちんと明示しておいた方が後々ごたごたすることがないかと思います。
スマートフォンの定義が若干曖昧なので一つの線引きをしておく必要があると思うのです。

とりあえず確認のために作ってみました。
>135をベースに、>195,304-305,306で修正し、
>135の「>その他取り扱い対象以外の物に関しては適切な板をご利用ください。」文面は
「以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。」と重複するため削除


■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。
･携帯電話会社、サービスについては<A href="http://toki.2ch.net/phs/">携帯・PHS板</A>へ
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ
･iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<a href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</a>へ
･タブレットPC等パソコン関係は< A href="http://hibari.2ch.net/notepc/">ノートPC板</A >等のＰＣ等カテゴリの適切な板へ
･スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット型等）は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ

■ スレッドを立てる前に
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう

※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください

>303をHTML化し、容量は1,683byteになります。


<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
･携帯電話会社、サービスについては<A href="http://toki.2ch.net/phs/">携帯・PHS板</A>へ<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
･iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<a href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</a>へ<BR>
･タブレットPC等パソコン関係は< A href="http://hibari.2ch.net/notepc/">ノートPC板</A >等のＰＣ等カテゴリの適切な板へ<BR>
･スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット型等）は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
<BR>
※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>

>>328
> >218-255のような話題が出ることについて、問題が無いと言えますか？

問題はあるけど、誘導先を列挙するだけでは根本的解決にはならない
>>218-255は「GALAXY TABがスマートフォンか否か」という問題だから、
「スマートフォン以外はこっち」という誘導形式では
「そもそもGALAXY TABがスマートフォンなのか否か」という問題に答えは出せていない

>>329
携帯・PHS板を消せばだいぶ現実的な誘導になるね
それならいいと思う

>>329
携帯・PHS板への誘導についてですが
これは携帯機種板との歩調を合わせた形になるのでしょうね

携帯機種板のLRより
>携帯電話会社、サービスについては【携帯・PHS板】へ


>319の書き込みの意見からしたら削除してもよいと思いますが
板名の携帯・PHS板という趣旨と、LRからは整合性がとれているので、
記載しても問題はないでしょう。どっちでも問題はないですね


携帯・PHS板のLRより
>■携帯・PHS板は携帯電話会社、サービスに関する情報交換の板です。■

携帯・PHS板はスマートフォン関係のサービスは扱えないから、
スマートフォン関係のサービスはスマホ板でいいだろう
だから誘導からも削除した方がいい

携帯・PHS板のLRより
> ■スレッドの禁止内容■
> 携帯PHSと関係のないスレッド

>>329
>この板が生まれたてか否かはあまりLR制定には関係ないような気がします。
関係ないです。採用されやすいかとかそう言う意味ではなく、
LRも初めから完璧（完璧があるかどうかは知りませんw）を求めず、その時々にあったLRにすればと言う意味です。


>>332
少し面倒ですが、話題が出るという問題と、
「GALAXY TABがスマートフォンか否か」という問題の2題に場合分けする必用がありますね

”話題が出るという問題”については揚げれば、LRへの誘導文記載は正当性が出ます。
”「GALAXY TABがスマートフォンか否か」という問題”ですが
>303や>329◆amidaMovTgさんの指摘にもありますように、線引きについては難しい点がありますが、
明らかに他板の守備範囲である製品以外の話題は、
それぞれの機種の住民が、どの板が良いかという選択をする以外は、現状の2chには選択肢はないと思います。


>>334
たしかにそうですね。その通りです。

><P>この板はスマートフォンの機種や端末、OS、ソフトウェア、特化コンテンツ、メーカー等を取り扱います。<BR>
元々の議論でこんなこと言っていて、携帯・PHS板への誘導があるというのは確かにおかしいです。


携帯・PHS板のLRより
>■携帯・PHS板は携帯電話会社、サービスに関する情報交換の板です。■
とありますので、
スマホのサービスの話題はガイドラインからしたら、どちらでやってもOKです。
どちらでやるか強制するのであれば、
><P>この板はスマートフォンの機種や端末、OS、ソフトウェア、特化コンテンツ、メーカー等を取り扱います。<BR>
の文面を追加した方がよろしいですが、どちらを選ぶかは住民任せでもよい気がします。
ガラケー＜ー＞スマホの乗り換え論でサービスの話題などを考えれば特に・・・

一人でやっても議論になってないですよ

>>335
どちらでやってもOKなら、ここのLRにわざわざ携帯・PHS板への誘導を入れる必要は無いんじゃない？

個人的には「タブレットPCやパソコン等の〜」って部分も不要だと思う。
「スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット型等）〜」は必要だと思うけど、そこでタブレットに関しては言及してるわけだし、PCなら板一覧にPC等ってカテゴリがあるわけだから。

>>337
携帯・PHS板への誘導は削除でいいと思う


>･タブレットPC等パソコン関係は< A href="http://hibari.2ch.net/notepc/">ノートPC板</A >等のＰＣ等カテゴリの適切な板へ

は正直微妙、パソコン関係のスレが立てられてるわけじゃないし。
それに、パソコンに似た形のスマートブックとかで迷う人がいるかもしれない
文面を変更したら違和感無くなる可能性はあるだろうけど・・・

↓どちらかというと、この板との関係がありそうだけど

モバイル＠2ch掲示板
http://hibari.2ch.net/mobile/

スマートフォンの定義すら明確に決まっていないのに、
誘導をすること自体に無理がある

>>339
もう少し場合分けして言わないとあなたの言いたいことが判らないよ
場合分けした上で、2chのガイドラインでは、このジャンルの製品は
どこの板に振り分けられるという主張しないと意味がないレスだよ


>303のような記事を出すとかしてさ

>スマホ、スレート、スマブ？ 増殖する情報端末を一気に整理してみた！ - デジタル - 日経トレンディネット
>http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20100802/1032549/

>>340
場合分けしづらいくらいジャンルの境界があいまいなんでしょ。
その記事にも

> スマートフォンに厳密な定義はないが

って書いてあるくらいだし。

IS01とIS02のジャンル的な差はどこから生まれてるんだってレベル。
まだ片方が自ら正直にスマートブックて名乗ってくれてるうちはありがたいもんで、
スマートフォンを名乗ってるけどなんか違くね？って端末がやがて出てくるよ。
てか既にそんな中華端末出てそう。

かと言って定義付けようにもEVO 4GとかみたいにスマートフォンでもSIM挿せなかったり、
これからも判断に困る端末はドンドコ出るだろうね。

ここでのスマートフォンの定義がどうなろうと、世間でスマートフォンとして認識されたものはここで扱われるべきだと思うんだけど。

であるならば、ここで厳密にスマートフォンの定義を決める必要はないし、誘導も「明らかに他にもっと適切な板があるもの」に限ってしまっていいと思うんだよな。

・スマートフォン以外の携帯電話は携帯機種板へ
・iPhoneはiPhone板、その他Apple製品はApple板へ
・電話機能のない携帯情報端末はデジタルモノ板へ

3つめ「電話機能のない携帯情報端末」については一考の余地があると思うけど、それくらいの大枠だけ決めておけば、あとは世間一般の認識≒スレ住人の判断に委ねてしまっていいんじゃないかと思う。

携帯機種板とか見てもそんな感じの対応になってると思うんだよね。
厳密には携帯電話/PHSの定義からは外れていてもおかしくなさそうなIS01やWILLCOM D4の話題も今まではあの板で行われてたわけで。

>>341
具体的に審議中のLRでどの部分に問題があって、理由は何かはっきりしてください。

>場合分けしづらいくらいジャンルの境界があいまいなんでしょ。
2chの場合、専用の板がない場合、その上位に来る板に話題が集まるようになっている
例えばデジタルモノ板にiPodとかMP3プレイヤーの話題が集まってたけど
ポータブルAV板が出来てから、iPodとかの話題はポータブルAV板に移動した。

今回の場合もそうなってくる。
明らかに他板の守備範囲の話題以外は、住民がやりやすい板でスレ立てするしかない


>スマートフォンを名乗ってるけどなんか違くね？って端末がやがて出てくるよ。
その時にどうなるか決めたらいいでしょ
将来どうなるか判りきってたら、スマートフォン板なんで2chが出来た当初から出来てるでしょ

>IS01とIS02のジャンル的な差はどこから生まれてるんだってレベル。
auサイトにスマートフォンとあるのだからスマートフォンですよね


将来未確定要素を議論に入れるなら、
過去、携帯電話という電話しか出来なかったモノが、メールやネットが出来る多機能端末なのに
未だに携帯電話という名称で呼ばれている問題とか
そういう文化的、語源的なことまで議論したところで、現実的なことかって思わないですか？

>>342
>ここでのスマートフォンの定義がどうなろうと、世間でスマートフォンとして認識されたものはここで扱われるべきだと思うんだけど。
ガイドラインのGL5を見ると、「カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」
だからスマートフォン板という名称のものはここで扱うことになる。

>3つめ「電話機能のない携帯情報端末」
結局”通信”の機能があるかないかという問題になりそうだけど
大まかな枠組み、というか2chの板の現状から話題がどちらに振り分けられるか
曖昧なら住民任せという2chの方針に従うほかないと思ってるけど

◇ ◆a6RFWO9Ry6さん他、>338の件、どう思われますか？

扱われる話題から関連として
”スマートフォン”と”ノートPC・モバイル板”
非常に繋がりが強いように思われるので

>･パソコン関係は<A href="http://hibari.2ch.net/notepc/">ノートPC板</A >・<A href="http://hibari.2ch.net/mobile/">モバイル板</A >等のＰＣ等カテゴリの適切な板へ

としておいた方が、補足の意味合いとしてのLRとして十分機能しませんか?

http://info.2ch.net/guide/adv.html
>GL5より「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」

>>343
> 結局”通信”の機能があるかないかという問題になりそうだけど

通信や通話じゃなくて、あくまでも"電話"機能だと思うんだよな。
090,080,070から始まる電話番号で通話や待ち受けが出来るかどうか、とか。
それが無かったら(電話としての機能が無かったら)、スマート"フォン"とは呼べないんじゃないかと。

>>344
繰り返しになるけど、個人的には不要だと思う。

仮に、"xPhone"という新しい情報端末が発表されたとするよね。
"xPhone"が明らかにPCなら、PC等というカテゴリがあるのでスマートフォン板にスレが立てられるとは考えにくいし、LRに記載がなくても板違いは通ると思う。
逆に、"xPhone"がスマートフォンかPCか判断に迷うような端末なら、ここで扱っても構わない(住人の判断に委ねればいい)と考えているので。

その一文は、誰に向けて(どんな端末を想定して)の一文なの？っていう。

>>342
その世間の認識ってやつが曖昧で厄介だよね。
新製品の話があがってまずスレたてる時点では世間の認識なんてわからないし。

とりあえず関係しそうな板にそれぞれ別人にでも重複スレいくつかたてられてから、
削除申請によって適切な板の1スレに絞るというのも手かもしれないけど、
スレ削除処理のペース考えたらあまり期待出来ない・・・


>>343
> 具体的に審議中のLRでどの部分に問題があって、理由は何かはっきりしてください。

部分で言ったら「スマートフォン以外」の誘導の部分だね。
>>342の例で言ったら1と場合によっては3の部分も。

誘導するなら将来は抜きにしてもせめて現時点での
スマートフォン板で扱う範囲ぐらいは明確にしとくべきだと考えてる。
逆にその辺を曖昧なままでいくのなら中途半端な誘導はしない方がまだ良いと思ってる。
話題の扱いを迷ってる人に向けての誘導なのに、
肝心の誘導する側も迷ってるような誘導じゃ意味無いと思うから。


> auサイトにスマートフォンとあるのだからスマートフォンですよね

うん、パッと見、そう勘違いしてしまうのも無理は無いのかもしれない。
でももう一度よく見てみて。

そんな感じで買う方も売る方も割りと曖昧なままだったりする。
ドコモだとProシリーズとかね。
そしてそこで、じゃあIS01とIS02の大きな違いは何なのよ？
（AndroidかWMかとかじゃなくてジャンルの違いを決定付ける部分の事ね）
って考える必要が出てくるわけだけど、今は考えてすらいない段階。
そんな段階で誘導すると無理が出る。

>>345（>343のレスに対して）
自分でこの話題振っておいて申し訳ないけど、
自治スレは世間一般のスマートフォンの定義を付けるスレじゃないということを確認しないと駄目ですね

電話が出来ないスマートフォンも出て、スマート”フォン”と呼ぶことが合った場合のこと考えると
”通話だけでなく通信すら出来ないスマートフォン”はスマートフォン板で扱うべきかどうか？と・・・
そう言うのが>218-255辺りで議論になっていたところだと思っていますが、

2chのルール、ガイドラインでは、http://info.2ch.net/guide/adv.html
>GL5「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
とあるとおり、スマートフォンという名称がついているならこの板で扱って良いことになります。

それをローカルルールで、「”通信や通話が出来ないスマートフォン”は他の板で扱って下さい。」
と話題の”制限”を決めるのは、”通信や通話が 出来ない スマートフォン”のスレがあふれかえって
”通信や通話が 出来る スマートフォン”のスレがまともに運営できなくなった時でいいと思います。


難しいというか面倒な表現ですが・・・
このへん世間一般と2chとの違いを明確にしておかないとややこしくなります。

こういう事を言っていると
>･スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット型等）はデジタルモノ板</A>等の適切な板へ
に疑問をもつ人がいるかもしれないので、補足すると、
スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット型等）は、”通信や通話が出来ないスマートフォン”には当たりません。


>>345（>344のレスに対して）
>仮に、"xPhone"という新しい情報端末が発表されたとするよね。
判りやすい例だと「WILLCOM D4（WS016SH）」とかかな

これはパソコンなんだけど、携帯機種板に本スレがある。つまり住民はケータイとして選択している。
>338,344は、この選択を強制してしまうけど、現状でそれほど問題なスレはない。
こういう機種が多くなって、問題が出るようなら追記する。
ということで、削除でOKと見て良いかな？他の皆さんはどう思いますか？

>その一文は、誰に向けて(どんな端末を想定して)の一文なの？っていう。

>>346

>342のレスに対して
削除依頼での話題の強制は最近行われているのかな？
それぞれの住民の意見を聞いているし、最近鯖が増強されてるし、
ややこしい話題は放置されるのが多くないですか？


>343のレスに対して
>347のカキコに対してどう思いましたか？
世間一般と2chは違うって事だけど、
2ch内では、世間のルールが2chのルールを上回ったらいけないでしょ

私個人としては、
・WM、iOS、Android、BlackBerry、WebOSなどいわゆるモバイルOSが搭載されている
・通話機能がある（Skypeなどは除く）
・PDAの機能がある程度そろっている
・アプリケーションを自分で追加できる

というのがスマートフォンの定義かな、と思っています。
もっとも日本で発売されている携帯は、PDAで利用されていた機能がのっていたり、iアプリなどのように各自好きなようにアプリを入れられるので若干定義付けが弱いですが。。

>>349
Xperiaで当てはめてみた

・Android1.6搭載。たしかにAndroidではあるけど・・・
・通話機能はあるにはあるがメール受信したらいきなり切れるなどまともに利用不可
・PDAの機能は揃っていない
・マーケットバグでアプリケーションすらインストール不可能

やっぱりスマホじゃないよ。Xperiaは。

スマートフォンかどうかはスレ立て人の認識に任せるぐらい緩い感じでいいと思うけどな

また病気の人が居る

>>349
いや、そういう個人的な定義とかは2chじゃ要らないってことなんだけど・・・>347
そんな個人的な定義とか言い出すから>350のようなのが出て、話題がずれる・・・
何度も>218-255と同じようなループさせるなら雑談スレでやったらいい

2chのルール、ガイドラインでは、http://info.2ch.net/guide/adv.html
>GL5「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
これが2chのルール。
スマートフォンという名称がついているならこの板で扱って良いことになるのが2chのルール。

>>351
明らかに他板の守備範囲に当たる話題以外はそれでOK
スマートフォン板と他の板で両方成り立つような話題は住民任せでOK

LRを決めるってことは、法律を作るってことと同じだから
言葉の定義には慎重になってるだけで、そうしないと運営側が採用しないからな

↓のガイドラインはそうなってるけど

http://info.2ch.net/guide/adv.html
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

>>353
いや、だからXperiaにはしたらばがあるじゃん。
Xperiaはそのスマホの名前を大きく汚した存在だよ？
その上iPhoneやGalaxyスレまで荒らしに来る始末。
あんなのこの板に置いといてぺリアユーザ以外にはデメリットはあってもメリットはない。
「公共の福祉」に反するんだよ。

>>354
その三スレ荒らしてるのはぺリアじゃないよ。いろんなスレに同じような文体で荒らしてる奴がいるのだよ。
まあ君なんだけどねw

>>354
その理論だとお前の存在が公共の福祉に反しそうだなｗ

・スマートフォン以外の携帯電話は携帯機種板へ
・iPhoneはiPhone板、その他Apple製品はApple板へ
・スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット型等）はデジタルモノ板等の適切な板へ

とりあえず、誘導文の案をまとめるとこんな感じ？
追加、修正等あればよろしく。

>>357
OK

スマートフォン以外の”携帯電話”と”情報端末”意外に場合分け出来ないし
パソコン関係のをPC関連板への>344-347で話題にしたけど、現状では不必要に帰着している
他の人の”まともな”意見がありゃいいーけど・・・

■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/509


509 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/13(土) 01:46:17 ID: ???0
>>422さん：スマートフォン(仮)
お疲れ様です。
誘導先に関して議論が続行しているようでございますので、
まとまりましたら再度ご申請くださいませ。

>>436さん：English
お疲れ様です。
まだお話し合いの最中だと思いますので、現時点での対応は控えさせて頂きます。

>>450さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。
>>458にて再検討をお願いした案件を含めて、
当該板内でお話し合いされているご様子でございますので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。

てs

いいよ、ローカルルールは無くても
今でも各スレで楽しくやってるから

まとめたいホンノ一部の人達で自慰しとけばいい

>>359
> ・スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット型等）はデジタルモノ板等の適切な板へ

ここが曖昧過ぎるから直すべき
GALAXY Tabなど、タブレット型の通話可能なスマートフォンもある

>>362
曖昧でないよ。

http://www.nttdocomo.co.jp/product/foma/smart_phone/sc01c/
GALAXY Tabはスマートフォンであって
スマートフォン以外の情報端末には当たらないからね

>>348
世間一般の定義を決めるなとか違いを明確にとか言われても意味がわからない。
最初からそんなもの（世間一般の定義）決める気は無い。

あくまでも2ch内における話題の扱い・誘導先を決める為の、
2chスマートフォン板なりのスマートフォンの定義をまとめた方が良いと思ってるだけだよ。
別にそれを決まった後で世間一般に広めようという気もさらさらない。

>>364
> 2chスマートフォン板なりのスマートフォンの定義をまとめた方が良いと思ってるだけだよ。

で、その定義から外れたスマートフォンはどうするの？
ってことだと思うよ。

>>364
じゃあ世間一般をオレオレルールとでも言い換えた方が良いかな？
あなたが>346でやろうとしてるのは、それぞれの住民がそれぞれの立場で、それぞれの意見を持っているのに
それを無視して強制する、個人的な意見でしかないわけ。>218-255,349,350とかの話題と同じ

>2chスマートフォン板なりのスマートフォンの定義をまとめた方が良いと思ってるだけだよ。
これは>353でも言ってるが
>>GL5「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
が2chのルールで、現在議論されているLRでは
>>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です
となってる。これが2chのスマートフォン板の定義、趣旨になる。

スマートフォン板の趣旨から外れた話題が、携帯機種板やiPhone板やデジタルモノ板に逝くってだけで、
”どの機種”がというのは自治スレで決める話題じゃなくて、それぞれの住民が判断すれば良いこと。
住民が選択しているという例は>347「WILLCOM D4（WS016SH）」の話題でも出てるけど・・・

板の趣旨に明らかに反すれば削除されるし、この板でも他の板でも成り立つ話題は住民が判断すればいい。
それだけのことなんだけど、いちいち勝手な定義付けしたがるから荒れる元になる。

>>365
× >で、その定義から外れたスマートフォンはどうするの？
○ スマートフォン板の趣旨から外れた話題はどうするの？

>>365
適切な場所への誘導。
そもそもそれをする為の定義付け。
今の誘導は「わかんなーい」って人に対して
「俺もわかんなーい」けどどっか行けってレベル。

>>363
さらばIS01、HT-03A
ようこそ10インチGALAXY Tab

>>366
> それを無視して強制する、個人的な意見でしかないわけ。

それを一人の意見でやってしまうとそうなるから
皆に意見を出させてより多くの意見を取り込んでまとめようって話。

> ”どの機種”がというのは自治スレで決める話題じゃなくて、それぞれの住民が判断すれば良いこと。

大きな条件も決めず行き先は任せるけどとりあえず誘導というのが変な話。
だったら最初から下手に誘導しなければ？と言うのが俺のもう一つの考え。

> それだけのことなんだけど、いちいち勝手な定義付けしたがるから荒れる元になる。

それはあなたが荒らしが出てきたのを利用してるだけじゃないのよ。
荒らしが出てきたのは>>349のせい！って。

>>368
>大きな条件も決めず行き先は任せるけどとりあえず誘導というのが変な話。

>>GL5「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
これ、というか2chのガイドラインが理解できないのかな？

>>368
丁度いい隔離スレがあるよ

【自治】スマートフォンの定義について
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1287817784/

>>367
スマートフォンをスマートフォン板以外の何処へ誘導するの？

WM板作ってココをAndroid板に改称。
ぺリアをチョニー板に追い出せば、WM/Andorid/iphone/Xperiaが完全分離でスッキリ

ｷｬﾝｾﾙにお付き合いするのは自演君？

取りあえず誘導ははっきりしてるiPhoneとガラケーの誘導だけしとけばいいんじゃないか？
タブレット端末に関しては判断が難しいし、キャリアから発売されるタブレット端末はもうこの板で進行してるみたいだ

>>372
板違いな話題を自治スレでされても・・・

新板をねだるスレ＠運用情報◆39
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1264761343/


>>374
>キャリアから発売されるタブレット端末はもうこの板で進行してるみたいだ
なんの機種のこと？GALAXY Tab？

au Android SMT-i9100 by SAMSUNG Part1
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1287816276/

これじゃね？
見たところWiFiオンリーっぽいから。
レス数少なくて進行してるとは言い難いけど。

LuvPadみたいなキャリアが発売元じゃないタブレットのスレは立ってないから、LRがなくてもある程度の住み分けは出来てると言えなくもない。

SBのDELL Streakのスレもこの板にある

こんなのとか
Android LuvPad AD100 by MouseComputer
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1287816750/
【Android】中国製最新スマホを語れ【iPed･lPad…】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1288244538/

>>377
http://mb.softbank.jp/mb/smartphone/product/001dl/
スマートフォン

>>376,378
これはKDDIが出してるってだけで
スマートフォンじゃなくてタブレット端末になるからデジタルモノ板へ。となる

↓も同じ理由でデジタルモノ板だよね
Android LuvPad AD100 by MouseComputer
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1287816750/


↓はスレタイからは中国製のスマートフォンと取れば、いいけど、内容がデジタルモノ板向けじゃない？
【Android】中国製最新スマホを語れ【iPed･lPad…】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1288244538/

>>379
それらがデジモノ板誘導対象で、GalaxyTabがここでいいとする根拠を明確に出来れば、それをLRに加えれば良いと思うのだけど。

>363にある通り、GalaxyTabはdocomoが"スマートフォン"として発表しているわけで

> ・スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット型等）はデジタルモノ板等の適切な板へ

が簡潔に言い表されていて良いのではないかと思う。

もっと言っちゃえば製造元あるいは販売元、日本での取り扱い会社が「スマートフォン」として発表あるいは販売しているもの？だと思うけど。
後者だとWILLCOM D4なんかはどうなるんだろうな。

スマートブックはどこ？

>>380
GalaxyTabはタブレット端末でありスマートフォンでもある。
だから
> ・スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット型等）はデジタルモノ板等の適切な板へ
でGalaxyTabはデジモノ行きだと混乱すると言いたい？？？


GalaxyTabを”スマートフォン以外の情報端末”と住民が判断したらデジタルモノ板でするし
GalaxyTabを”スマートフォン”と住民が判断したらスマートフォン板になる。

どちらの板でも成り立つ話題を、どっちの板でするかというのは、強制出来ないでしょ？
「docomoがスマートフォンで売っているのにタブレット型だからデジモノ池、削除するぞ」
こんなやり方したら荒れるだけなのは明白

だから、住民がやりたい方でやったらいい。そう言う事例はWILLCOM D4の例えで>347とかでしてるけど・・・
両方の板で成り立つ話題は明らかに板違いと言えない限り住民任せにしかできないじゃん

> ・スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット型等）はデジタルモノ板等の適切な板へ
は何を言っているかと言うと、明らかに　””スマートフォン以外の””情報端末（>376,378）をデジモノ板に送るためのLRで
スマートフォン板とデジモノ板、両方で成り立つような話題を誘導してるわけじゃないよ

”スマートフォン以外の”がポイントだけど、日本語として”以外”って言葉が難しい？


>>381
スマートブック板がないから、その製品によって行き先が来まる。

http://www.au.kddi.com/seihin/ichiran/kishu/is01/index.html
はスマートフォンとして売られているからスマートフォン板になる。

なるほど販売業者のカテゴライズに従うのね
じゃあis01の兄弟機であるlynxもここでいいんだよね？
そうなるとt01aやht03aはどうしよう
どうみてもスマートフォンぽいのにスマートフォンのとこに無い
ht03aに至ってはspモード対応機種からもハブられる始末
日本で最初のAndroid機なのに扱いがあんまりだ(ﾉД`)
あとsc01bがスマートフォンとガラケーの両方に載せられてるのがちょっとおもろい
関係無いけどドコモのスマートシリーズてややこしいね

docomoもスマートフォン沢山でてきたけどどれもiPhoneより劣るの？
iPhoneのアプリが沢山で魅力的なんだけどdocomoのスマートフォンにもあるのかな？

iPhoneは動画は全画面再生できる？
10M動画対応してる？

>>382
（スレート、タブレット型等）
っていう不要な単語を削除すべき
タブレットかどうかなんてのはスマートフォンかどうかという基準に
まったく関係ないのだから、紛らわしいだけ

荒れてないならほっとけばいいじゃんというのが通常の人間の考えだけど、
自治厨はすべからく排他的な思考の持ち主だから
「ぼくの考えたスマホの定義」にそぐわないスレが気にくわないんだよな

まあこんなんじゃいつまで立っても話は平行線を辿るだろうから
いずれ誰も自治スレに来なくなるまで不毛な議論を続けてろや

>>384

>>383
>なるほど販売業者のカテゴライズに従うのね
と言っておきながら、Lynx以下で挙げる機種は場合分け出来ないの？

販売業者のカテゴライズに従うんじゃないことは>382でも言ってるよね
2chのガイドラインに反しない限りは住民の選択でいいわけじゃん

>>385
情報端末という言葉を説明する意味で”（スレート、タブレット型等）”があるわけだけど、

>タブレットかどうかなんてのはスマートフォンかどうかという基準に
スマートフォンの基準には関係ないけど、情報端末という言葉には関係がある
逆に情報端末、というだけの言葉しかない方が判りづらくなるけど、その対策はどうしますか？

>>386
全員説得する必要なんて無いし、申請したLRで問題がないなら通る。
そうやって強行申請して却下されたのが、今までの経緯

>「ぼくの考えたスマホの定義」
2chの板の定義からみたスマートフォン。と板の趣旨の決まり方>353が判ってないから
今のようなオレオレ定義のスマートフォンで混乱してる奴等が多い。
大体、そういうのは>370で隔離してるはずだけど

最新の議論の内容は反映されてないけど>330,331とかのLRは
スマートフォン板の趣旨を説明して、
他板の守備範囲になる話題を誘導して、
スレ立て時の補足をしてるだけで、話題を制限するような内容じゃないし

もう335が全部決めたらいいと思う

今後ガラケーの中身をスマホにした様な端末も出るみたいだし、あまり細かく定義すると例外として扱わなければならなくなるものが増えると思う。
そもそも何の為に厳密な定義を定めるのやら。ここの人間の自己満足にはなってもスレ民にはデメリットになるんじゃないかな。

>>391
今までやってきたLRの議論の中で、そのような細かな定義とか定めてないけど

自己満足したい人は>370のスレ行けばいいじゃない

当事者に言っても無駄だけど第三者から見たら十分細かいよ

>>393
>389でもあるけど、

>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です
だけの定義のどこが細かいんだ？？？

age忘れ

Galaxy Tabとかの扱いとか。
利用者の流れに任せてもトラブルなんか起きないと思うけどな。
寧ろ定義する事により曖昧な立場に存在する端末のスレが立った時に変な自治厨が沸いて無用なトラブルが起きそう。

私たちが今みんなで考えているLRの存在意義って
この板やこの板に関わるスレを利用する人たちの多くがよりスレを快適に利用出来る様なサポートをする事にある訳で、
その目的を見失って議論の為の議論をしてしまってトラブルの元になる様なLRを作ってしまうと
本末転倒ではないかなと思うのよね。

同感

>>396
そうそう、そういうのはこの板や他板の趣旨に反しない限りは住民任せでOK

とりあえず>359で審査が終わっているので、結果待ちとか言い張る人は居ないだろうw
>330,331をベースに>332-399の話題を反映して、以下を削除
>･携帯電話会社、サービスについては<A href="http://toki.2ch.net/phs/">携帯・PHS板</A>へ
>･タブレットPC等パソコン関係は<A href="http://hibari.2ch.net/notepc/">ノートPC板</A>等のＰＣ等カテゴリの適切な板へ



■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ
･iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は
<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ
･スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット型等）は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ

■ スレッドを立てる前に
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか
<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう

※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください

>400をHTML化、容量は1.415バイト

<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
･iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
･スマートフォン以外の情報端末（スレート、タブレット型等）は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
<BR>
※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>

>>397
>389でも言ったけど、>400-401のLRってこの板の話題を規制する内容ありますか？

>スマートフォン板の趣旨を説明して、
>他板の守備範囲になる話題を誘導して、
>スレ立て時の補足をしてるだけで、話題を制限するような内容じゃないし


>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です
と、スマートフォンに関しての定義は事実上、
>353にもあるガイドラインの範疇でしか定義してないし、
誘導に関してもガイドラインに沿ったレベルで
スマートフォン板で出来る話題を他板に誘導はしてないんだけど・・・

>>402
メインの内容は大体それで良いと思いますよ。
私が言っているのは何はどうするアレはどうすると疑問や意見を投げ掛けている人たちに対してであって。

>>403
そうでしたか、すみません。・・・

申請に当たって、当初から問題になっていた点のまとめ

>169のfusianasan議論、
>192,194,195での誘導先の間違えによるガイドラインに反する問題や2KB制限とかは
今までの議論（内容は>400,401までの議論を辿って下さい）や、>359の審査終了を持って解決


今も問題になっているが、
fusianasan議論の元になったとも言える”スマートフォン”の定義についてですが、

(1) スマートフォンを機種やその他情報（OSや形状など）により定義付けし扱う話題を規制する方針

(2)スマートフォンの定義をガイドライン由来の定義にし、
”どの機種がスマートフォンかどうかは住民任せにする”という方針

と（1）と（2）での対立（内容は>404以前の議論を辿って下さい）が生じております。
今のところ（2）に落ち着いているように思いますが、
（2）の方針で行く場合、>400,401の内容での申請でいけると思いますが、いかがでしょうか？


このスレが立った、というか>359で審査された申請の以前からある
LRの早期採用に向けてあと一歩だと思いますのでみなさんよろしくお願いいたします。

細かいことだけど、順番(スマートフォン以外の携帯電話, iPhone, スマートフォン以外の情報端末)と、スレートはスレートでタブレットはタブレット"型"なの？ってのが気になった。
好みの問題のような気もするので、このままでも全然かまわないけど。

>>406
>順番(スマートフォン以外の携帯電話, iPhone, スマートフォン以外の情報端末)と
序列の決め方という意味でいい？
これは>3,13のLRの前スレからの議論で場合分けされた順を踏襲していて
場合分けされる順で、スマートフォン板と関連が深い話題が上位に来ている

>スレートはスレートでタブレットはタブレット"型"なの？
（スレート、タブレット型等）は
(1)”スレート”　と　”タブレット型”
(2)”スレート型”　と　”タブレット型”
のどちらに当たるか？ということでよろしいですか?

併記方法についての問題になりますが、
読点（、）なら（1）に
中黒（・）なら（2）になり
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%BB%92

意味合いとしては（2）を取る必用があるため
（単なる”スレート”だと粘板岩とかそういう別の意味になってしまう・・・）

>（スレート・タブレット型等）
としないといけませんね・・・ご指摘ありがとうございます。

>>407
> スマートフォン板と関連が深い話題が上位に来ている

了解した。

>>スレートはスレートでタブレットはタブレット"型"なの？
（スレート、タブレット等）でも良いんじゃね？と思って書いたんだけど、言葉が足りずわざわざ調べさせてしまったようで申し訳ない。

>（スレート・タブレット型等）

で良いと思います。

>>408
すみません。細かいところの返答のみでしたが、
>405のスマートフォンの定義についてどう思われますか？

>>409
住民任せで良いかと。
わざわざ定義する必要性やメリットを教えて欲しいな。
自分もデメリットの方が大きいと思うから。

久々に来た。

定義しないと荒れそうなのがな…
スマートフォンとタブレットの境は平均的な日本人成人が手に持って片手で横幅を掴めるかどうかでいいと思っている。

>>410
まず機種なりのスマートフォンの定義を、自治スレで定義することにより、
「この機種は住民がどちらの板ですべきか？」という論争を回避することが出来ますが、

その議論が”本当にここの機種のスレの住民の選択の元で行われたか？”という大前提が無いため、
議論に参加しなかったり納得していない住民が居る状態で、強制的に削除なり移動させられたら
自治スレへの批判が起こり、個々のスレ、個々の機種で行うべき話題を自治スレへ持ち込むことになり
個々の機種どうしが話題の排斥のために論争を続けるようになります。。。

そのような論争が、つい最近までこの自治スレでも行われてましたがw

私は、以上のような認識で、
個々のスレの住民同士で、個々のスレ内においてすべき論争を自治スレで行うメリットは無いと判断しています。

>>411
>402にもありますが、以前の話題を無視していませんか？
話題はループさせればいいものではないでしょう・・・

ソフトバンク儲のアイフォーンユーザーの荒しが酷いな。糞スレ立てまくりやがって。
早くLR決めてアイフォーン追い出しちゃおうぜ？

>>413
LR決めなくてもiPhone板ですべき話題は移動なり削除は出来ますよ

Xperiaの話題を禁止すればそれで終わる単純な話なのにね。

xperia板を作るって話ですかい？

iPhoneの話題を禁止すればそれで終わる単純な話なのにね。

こんなんでどう？

★スマートフォン板は3G回線を利用する多機能情報端末の情報交換の為の板です★

但し以下の話題についてはそれぞれ専用の板をご利用ください。
・従来通りの携帯端末については<a href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</a>へ
・iPhoneに関する話題は<a href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone</a>へ
・SEMC製品(Xperia等)に関する話題は<a href="http://jbbs.livedoor.jp/computer/42652/">XPERIA</a>(したらば掲示板)へ
・3G回線を利用しない(電話機能を有しない)情報端末については<a href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</a>等各自適切な板へ

■スレッドを建てる前に
･新しくスレを建てる前に<a href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</a>にて重複を確認しましょう
・特定端末への煽りスレッドは禁止です
・キャリアの話題は<a href="http://toki.2ch.net/phs/">携帯・PHS</a>板で
・単発質問でスレを建てないでください。各機種ごとの質問スレ、なければ本スレへ
・Xperia/iPhoneに関しては上記の通り専用板が有るため禁止
・機種名は検索しやすいよう、全角文字は利用しないで下さい

■以下を良く読みご利用下さい
<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</a>
<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>

締め出すとかそれ以前の話で、
iPhoneは専用板があるんだからこっちで話題にすることは無いよな。

また、ｷｬﾝｾﾙが一人相撲かｗ
iPhoneは２ch内に専用板があるから重複ｽﾚ立つ弊害からｽﾏﾌｫ板では扱わない
Xperiaは「したらば」に避難所があるが、あそこは２chでは有りません
で、とうの昔に決着してんだろ
散々荒らして勝手申請までやらかしたのに良く出てこられるな

>>413
>414の言うとおり、まずは削除依頼で対処

>>415,417
>412など規制に対するデメリットの理由に対して、
何らメリットも示せてないのに、安易に話題を規制するべきでない

>>418
今までの議論完全に無視してるLRなんて認められるわけ無い


>>419
>353にもあるガイドラインのGL5の範疇で考えれば
iPhoneの全ての話題が制限されるわけではない。
スマートフォンとiPhoneを比較するような話題は理由があるからここでも出来る

>>420
運営は議論の内容ちゃんと追って、
申請したLRがガイドラインに反しないとか審査するわけだから>302,359
もう荒らしに反論する必用はないと思う。

このスレの初めからもそうだったが、
散々議論を無視して場を混乱させて、LR採用遅らせてるし
2chのガイドライン無視した自己主張通したいのが目的なんだから

今までの議論も何もXperiaの話題の制限に関しては誰かが問題提起する度に何処からともなくGKどもが沸いてきて議論そのものが制限されてきたじゃないか。
だから投票で民意を問おうと色んな人が何度も提案したのに、それすら制限されるってどういう事よ？

LRってのはスレ民の総意で作られるものでしょう？
それが上手く行ってなかったから前回のLRも通らなかった。
中にはXperiaが嫌いな人の票もあるかも知れないけど、そう言うのも含めての民意であって、それを取り入れてこその民主主義じゃないの？
少なくとも大きな声で騒ぐ奴らが正義になるのはおかしい。

>>423
2chで民意の反映を言うのならば、
そのXperiaスレの住民を全て他板に移動するように説得してこい

自治スレに個々の話題の議論を持ち込むな

>>424
だからそのXperiaスレの奴らが今まで散々LRの成立を邪魔してきたんじゃないか
そもそも世間に散々叩かれてたXperiaを選んだ時点で協調性や素直さ、客観的に物事を見る目に欠ける奴ら。理屈で話して通じる様な相手じゃない

何でそんなに投票を嫌うの？貴方もGKなの？

>>423
もうその話題は決着がついたはず。
蒸し返して荒らすな。

>>425
>412など規制に対するデメリットの理由に対して、
何らメリットも示せてないのに、安易に話題を規制するべきでない

個々の製品に対する、個人的な意見は不要。荒れる元

>>425
あなたの意見は、個人の好き嫌いとしか捉えられない。

正直キャンセルくん以外はどうでもいいと思ってるよ

きみがXperia嫌いなのはスレで大恥かいたからなんだよな？

私情を持ち込むなよ

邪魔してきたのはｷｬﾝｾﾙ君一人だけだろ
勝手に申請してみたり、串使って工作したり

> そもそも世間に散々叩かれてたXperiaを選んだ時点で協調性や素直さ、客観的に物事を見る目に欠ける奴ら。
もう言ってることが滅茶苦茶。
ただの私怨。
話にならない。


> 何でそんなに投票を嫌うの？貴方もGKなの？
あなたの意に沿わない人はすべてGK扱いですか？
GKである証拠を提示しなさい。

あーあ、>412で指摘したまんまの展開かよ・・・
審査する上で運営が自演ぐらいあっという間に見抜けないとでも思ってるのか？w
議論にすらなってない詰まらん駄スレするぐらいなら自治スレいらん

自演自演というが、自演という証拠はどこにあるんだ？
俺はIP開示板で議論してもいいんだが。

ちなみに俺はXperia排除賛成派ね。
また信者がスレを立てたみたいだ、もう堪忍袋の緒が切れた。

【元祖】次期Xperia 総合スレッド Part1【本家】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1290438764/

>>433
話題としてループしてたら話が通るなんてお馬鹿な考えはやめてね>405

>>434
重複なら削除依頼してこい

smartphone：スマートフォン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286467971/

>>433
こういうことでしょ。
自分で立てて、自分で怒る。
頭おかしいの？

78 ? 80,81: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/11/23(火) 00:04:57 ID:MXLusQQ9
>>67
頼んだりするなんてナンセンス
それよりXperiaユーザーに成り済ましてiPhoneとか他androidのスレを荒らす方が早くて楽だよ
Xperiaユーザーのイメージも落とせるし一石二鳥

ローカルルールを決めませんか？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286158060/
スマートフォン板自治スレッド その2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286355098/
上２ｽﾚと、このｽﾚ全部読んで出直してこい
俺が気にくわないから排斥だぁ〜ってｱﾎ杉

>>436
そのレス俺じゃ無いんだが。
俺はLR除外スレのN1使いだぞ。
そいつはIS01使いじゃないのか？

自白してるね。

気に入らないから排除とかそういう問題じゃないんだよ。
このまま放置したら過疎スレが落ちるぞ？何の意味もないXperiaのネガスレで。

Xperiaに関しては俺は知らないからどうでもいいが、同じ板を使ってる身としては迷惑なだけなんだよ。
信者とか社員とかどうでもいいからとにかく何とかしないと。

それで現実的に考えられる事って何だ？ネガスレを建てる奴を全員規制にするとかか？
個人板ならまだしも2ch運営がそんな事するとでも思ってるのか？

荒らせば勝ちなんて前例作ってどうするんでしょうね

>>438
貴方はこっちの人か。
どちらにしろ私怨だな。

67 ? 70,78,79: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/11/22(月) 19:41:08 ID:EE2AKILv
最早実力行使しかないだろう。
既にLRスレは乗っ取られてるから、Xperiaスレをここの他のスレ民と他のiPhoneユーザーに頼んで完膚無きまでに荒らしてしまうと言うのはどうだろうか。
民衆の力を見せ付けてやると言う訳だ。
あいつらは情報交換すら出来ず、したらばに逃げざるを得なくなる。
又、そうすればXperiaスレも更なる乱立が予測される。
誰が原因だろうとXperiaユーザーのイメージは更に悪化する事は間違いない。
そしてXperiaユーザーがこの板からアウトローとして扱われ排除されればこの板は平和になる。
つまり平和の為に一時的な戦争状態を起こすと言う訳だ。

>>440
使わないから過疎ってるスレは落ちてもいいのでは。
アンチxperiaのスレも過疎らせておとせばいい。

>>442
俺はID:UUAMFI3Nだよ。
そうやって何でもかんでもアンチに仕立て上げようとするのはなんなんだよ。

全く関係ない方したらこじつけすぎて逆に信者のほうが気持ち悪いと思うわ

>>440
たとえ気に入らなくても迷惑でも排除はすべきではない。
ネガスレ立てまくれば排除になるという、悪しき前例になるからね。

排除じゃなくて、より適切な板への誘導について話し合うべきだし、そういう形で議論は進んでいたはずだよ。

>>440
あれっあんたはNSにしか興味ないんだよね？
だったらスマホ板にNSのスレはないから関係ないじゃん。

>>446
ROMだがここを見てるんだよ。
前にも書いたように今興味あるのはNexusOne/NexusS。

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286768072/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1288354232/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1289542644/

>>444
何でも信者、GK認定するあんたも同じ穴の狢だよ。

>>445
確かにその通りだとは思うよ。
でもなんでこんな状況になってるのにまともな回避案すら議論されてないんだ？
このままじゃどうしようもないだろ。だったら最悪な形にはなるけど除外するしかこの板を正常に戻す方法はない。

ただでさえ今月は新機種がいくつか発売されるってのに、肝心の板がこんな状況じゃ即廃れるぞ。

荒らしが粘着してる機種はﾀﾞﾒですって言ってる自分の意見が正しいと思えるんだろうか
そうなると、荒らしが粘着してる機種は２ｃｈ内のどこに行けばいいのやら？

この無茶苦茶理論はｷｬﾝｾﾙ君別人格にしか思えないけどな
違うとしても同ﾚﾍﾞﾙ

>>440,449
なら>412などの意見に対して、どう反論する？

>>412
タブレットが除外されるならそれでいい。

Xperiaに粘着してる奴は、SoftBank以外の機種にも似たような事をしているわけだが
他の機種も粘着しだしたら全部ダメとか言うつもりなんだろうか？

荒らした者勝ちという、キャンセル君の為に作られるルールじゃないか
やっぱ、キャンセル君だろ

>>>>451
話題のループと言われても、当時自分は話に参加してなかったから何も分からん。
参加してなかった奴が口を出すなとか言われそうだが、今後この板にはIS03その他の発売によって更に人が来るようになる。
そうなったときにも同じようなことが起きると思うのだが。

また、自分が自治スレに来たのはここ数日のXperiaスレの乱立にいい加減焦りを感じてきたから。
このままじゃ過疎スレが落ちかねない。

>>454
じゃあ全部読んでから参加すべきじゃね？
自分の意見言いたいからって中途半端に自分のいいたいことを言うのは
我を通したいだけだろ？

そうして排他的になった際に自分の機種がそうなったら
自分の機種だけは擁護するのか？そこまで考えて発言してるか？

>>454
>412の>410のレスに対しての反論お願いします。
このスレはじめから読むぐらいのことはできるでしょう・・・

>>454
都合の悪い意見は無視か？
荒らせば勝ちで良いのかい？
君の意見は、結果としてそういうことだ
で、今後他の機種で同様の事が起きたらどうするの？

>>456
住民がキャンセルでID変えまくりの場合はカオスると思うが…

それでfusianasan論議になったわけだけどね

>>455
分かった。じゃあ全部読んでからまた来るよ。今日はとりあえず寝させてもらう。
ただ、住民はこれから増える一方なのに、今更過疎時代の議論を見ても意味はあるのかとも思うがな…

>>457
誰もそんな事言ってないだろ。
ただ、新機種が出てきて板民が増えるってのにこんな状況で迎え入れるのはどうかと思っただけ。
もしXperiaスレを除外してそれでもなお荒らしが続くようであれば、根本的に見なおせば良いと思う。
Xperiaの除外はダメだ、とは言うけど、除外しないでもこの板が正常になる案が一個も出てない上、議論する気も無いようなのでこう言ってるだけ。

>>459
>>420に全面同意。
久々に来てまだ決まってなかったのかと驚いてるくらいだわ。

>>460
荒らせば勝ちの前例なんて一番ダメな案じゃん
テロに屈するのと一緒
粛々と削除申請
落としたくないｽﾚが有るなら自分で保守すればいい
落ちれば立てればいいしね
ｽﾏﾌｫ板はｽﾚ立て厳しくないよ

そうそう、ｽﾚ立てを厳しくするって方向性もあるね

>>463
それやるとXperiaスレを荒らしまくって早くスレを消費する事に更なる意義を与えてしまうかと。

>>460
じゃあんたらがしたらばでもどこでも行けば？
どうせ人数も少ないんだし。

俺の言ってること、あんたの言ってることと変わらないよな？
邪魔だから出ていけって。

>>449
仮にXperiaを排除したところで、荒し行為を行っている連中を排除できるわけではないんだから、今度は新しい機種が標的になるだけだよ。

XperiaスレとGalaxySスレとIS03スレを見てくれば分かるはず。
「予約したけどキャンセルしました！」「TCA大爆笑ｗｗ」とか、どのスレでも同じような荒し行為が行われてるから。

自治スレの過去ログ読むついでに上記3機種のスレも読んできな。

>>460
結局ペリアだけ除外かよ。
やはりこいつキャンセルか。

まあペリア除外したところで、荒らし対象が銀河や磯３、レグザなどに移るだけ。その度に隔離していくのかね。
そして最後は禿電だけが残ったってか？
まあ茸や庭ユーザーもやられっぱなしではいないだろうから禿電を荒らす、禿電も隔離され、そしてスマホ板は廃墟と化しましたとさ。

ぺリアを除外して他のスレが有れるとは限らないけどな

実際問題目に余るほどぺリアスレが立ってるのは事実だし単にローカルルール決めるってだけじゃ無に荒し論議も絡めて話し合えば良いんじゃ無いか？
とりあえず現状を運営に訴えてぺリアスレ1度全削除してもらえよ
そこからローカルルール決める話を再出発させろ
現状を放置するな

最初に>>420で解決ずみ。
荒らしの戯れ言に付き合う必要はない。
ここでペリアを排除すれば、荒らしがつけあがるだけ。

あいつらには銀河スレも迷惑している。

Xperiaスレの乱立が邪魔と言う意見があるけど、そのXperiaスレってのはアンチスレの事であって、
素直に考えればその辺りをLRや削除ガイドラインで簡単に削除対象に出来る様にしてあげれば解決する話じゃないかな。

>>470
だね。
重複、ネガキャン、アンチ、無意味なものは削除と。

>>462
正論でごわす。
禿同意。

積極的な削除依頼もせず、安易に規制だけ主張するなんて荒れる元だ・・・

http://hibari.2ch.net/kakolog.html
hibariサーバは 730超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
>倉庫 スマートフォン 284


(1)実質的に圧縮によるdat落ちで被害がない。
(2)削除依頼による実質的な削除が追いつかないほど、乱立していない。

以上のことから、特定機種を規制するほどの状態に達しておらず、
>412他以前の議論にもあるとおり、
現時点において、個々の機種の話題は個々の機種のスレで取り扱うべきである。

>>470
現状のXperiaスレで問題になっている重複スレはは
GL6重複による理由で誘導を行い、削除依頼することで対処できます。

むしろ、>473でも言ったがLRで規制するほどでもなく、
削除人が削除しやすいような削除依頼が出来るように意識合わせすることの方が大切。

↓あまりに無作法な依頼が多い

smartphone：スマートフォン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286467971/

荒らせば除外出来る、まともな奴はこんなものに賛同出来るはずがないわな。

もう一度書くから声に出して読めよ。

荒らせば除外出来る、まともな奴はこんなものに賛同出来るはずがないわな。

チンピラLR

>>468
そう考えるなら自分で運営に訴えて来なよ。

訴えが通ってぺリアスレが全削除されるような事態になれば、自ずとLR議論は再出発することになると思うけどね。
運営も現状を放置すべきでないと考えているってことなわけだから。

逆にいえば、ぺリアスレ全削除の訴えが通らない限り、LR議論を再出発させる必要などないってことだ。

【元祖】次期Xperia 総合スレッド Part1【本家】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1290438764/

GALAXY S
http://www.youtube.com/watch?v=2HhR855-Xrw
GALAXY Tab SC-01C
http://www.youtube.com/watch?v=eAoq5zSSOwc
BlackBerry Curve 9300　
http://www.youtube.com/watch?v=iuNRITLs3aQ
REGZA Phone　T-01C
http://www.youtube.com/watch?v=uOpBsBddG2Y
LYNX 3D　SH-03C
http://www.youtube.com/watch?v=Us3ZBDdbv-I
Optimus chat　L-04C
http://www.youtube.com/watch?v=ULC8H6halqs

急にスレ伸びたからなんか進展でもあったのかと思えば話題ループしてただけかよ。
「スレ乱立荒らしをすれば特定機種を板から除外出来る」なんて前例が出来たら今まで以上に荒れるかもという考えは出てこないのだろうか。
それこそ新しく来る人にとっちゃ迷惑な話だ。

Xperiaの住人が、アンチが立てたスレを埋めてる。
iPhone板にあったのも、iPhone信者が截てたの以外は自力で埋めた。
これは、自営？・ある意味荒らし？

>>481
わざわざageをしてる辺り今までアンチXperiaスレを頑張って大量にageてた奴と手口が同じ。
そしてわざわざアンチXperiaスレをageた後に問題提起をする人間が現れる辺りも今までと手口が同じ。

一般人はお前が思っている程アホじゃない。

>>482
意味がわからないな
ageてるやつが埋めてたかな？
よく見てから妄想語ってくれよ

>>481
埋めてるつもりが保守してるってことだ。
サーバーにも負担かかるし、運営から見ても悪。

>>481
アンチ行為しているやつらが自ら削除依頼をしないから乱立放置してる
時々それをageてるやつがいるから埋めてるんだろ
そうでもしないとたまる一方
くだらない茶化入れる前に削除とか実行してくれよな

>>484
下記でかいたように、時々それをネタにageながら保守してるやつがいるんだよ
よく見て判断しなよ

最新案は>401に>407の修正を加えた以下ので良いのかな。

<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
･iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
･スマートフォン以外の情報端末（スレート・タブレット型等）は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
<BR>
※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>

スレート・タブレットは紛らわしいだけだろ
スレート・タブレットの情報端末もあるわけで


<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
･iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
･スマートフォン以外の情報端末は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
<BR>
※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>

あとは>405や>411で言われてる"スマートフォンの定義"についてだけど、個人的には>487のままで良いと思う。

将来的にWILLCOM D4みたいな変態端末が出てきたときに、融通を効かせやすい（住人の判断に任せる）と思うので。

>>488
既出、>388の話題を考慮してない。

申請却下後でないと相手にする気がない人が大半だと思うのですがね
妨害工作としか思えませんよ

>>418
>★スマートフォン板は3G回線を利用する多機能情報端末
ウンコム締め出しktkr

>>491

>>359
> ■ ローカルルール申請・変更スレッド14
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/509
>
>
> 509 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/13(土) 01:46:17 ID: ???0
> >>422さん：スマートフォン(仮)
> お疲れ様です。
> 誘導先に関して議論が続行しているようでございますので、
> まとまりましたら再度ご申請くださいませ。

運営がこう判断したのに、未だに妨害工作とか言ってる方が妨害工作だと思うよ。

ま、各々が主張するだけで何の進展も無いからなｗ
このままで良いんじゃね？
どうせ、京セラ系の工作員が不意を付いて強行採決して糸冬だろうけどｗｗｗｗ

> ■ ローカルルール申請・変更スレッド14
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/509
>
> 509 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/13(土) 01:46:17 ID: ???0
> >>422さん：スマートフォン(仮)
> お疲れ様です。
> 誘導先に関して議論が続行しているようでございますので、
> まとまりましたら再度ご申請くださいませ。


ん？誘導先に関して議論なんて特にやってないよな？
ノイズが多いだけで。

>>495
">>359"の行は意図的にコピペしなかったのかな？

流れを追って読めば分かると思うんだけどねぇ。
そんなに「議論が続行している」ことを認めたくないの？

現時点で運営側に提出されているLRはコレだっていう認識で良いんだよな？
↓
スマートフォン(仮)板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1286725581/3/

運営が書いている

> 誘導先に関して議論が続行しているようでございますので、
> まとまりましたら再度ご申請くださいませ。

というのは何処で議論が続行していると判断されているの？
まさかこのスレの事なのかねえ…

スレの削除依頼はどこですればいいんだろ？無意味なスレは削除依頼をして
削除人の判断を得たいんですが…

削除依頼入口
http://qb5.2ch.net/saku/

smartphone：スマートフォン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286467971/

さぁ、各陣営気に入らないスレの削除依頼合戦ですｗ

>>497
> 現時点で運営側に提出されているLRはコレだっていう認識で良いんだよな？
> ↓
> スマートフォン(仮)板ローカルルール申請
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1286725581/3/

>>359
> まとまりましたら再度ご申請くださいませ。

って言われてるんだから、既にそれは"過去に提出されたLR"だと思うよ。

> まさかこのスレの事なのかねえ…

>>359
> >>422さん：スマートフォン(仮)

って書いてあるんだから、まさかこのスレじゃないなんて事はないと思うよ。

逆に聞きたい。
なんで議論が続行していないと思うの？
LRを決めるつもりはあるの？ないの？

あるのなら"再度申請"する為のLR案について意見を述べてくれ。

これ以上のノイズは遠慮願いたい。

釣られすぎw

頭からざーっと読んだ。
いま懸案的に残っているのって

・“板違い”の誘導先に関すること
・これに関わる要素として“スマートフォン定義”が曖昧なこと

でいいのかな。


※専門板を有するiPhoneまたはAppleに関する話題については各専門板へ誘導
※スマホ以外は適宜該当板へ…と案内
(誘導先をスマホ板が指定する必要なし)

この板の認識としてのスマホの定義は…

「(Apple社製以外の)モバイルOSを積み、通信キャリアとの携帯電話契約を結べる情報端末」
　＊モバイルOSの定義については、現時点でWM、android、BlackBerry、WebOSが該当。

…とかで適当だと思うんだけど。

>>503
あなたの考え方は、>405の（1）に当たるけど、>412の>410に対する返答を見てどう思いますか？

>この板の認識としてのスマホの定義は…
これは貴方の勝手なオレオレ定義ですよね>389

>>504

> あなたの考えは、>405の（1）に当たるけど、>412の>410に対する返答を見てどう思いますか？

とても解り辛いです。

> >この板の認識としてのスマホの定義は…
> これは貴方の勝手なオレオレ定義ですよね>389

提案と検討(経過)を抜きにして結果は出ないと思います。
私が挙げたのはあくまでも提案ですので。
「オレオレ」ではない現在の共通認識が既にあるのであれば大変失礼な事でしたね。



これまでの検討の流れとスレッド内の個々の意見を掌握されている方による“纏め”があると有り難いですね。

>>493
おっと却下されてたのか失礼
しかし、結局申請後にウダウダ言ってた奴のせいで却下かよ
申請→放置中に工作→却下のループになるんじゃなかろうか

>>504

ちなみに>>412をもう一回読み返してみたけど、
ここで書かれていた内容と自分の書いたコメントとどう繋がっていて、
なぜ感想を求められたのかが解らない。


まあいっか。

>>506

> しかし、結局申請後にウダウダ言ってた奴のせいで却下かよ
> 申請→放置中に工作→却下のループになるんじゃなかろうか

今のこの状況が正にそれに当てはまってるとか。

>>ALL

今一度確認ですが、
・“板違い”の誘導先に関すること
・これに関わる要素として“スマートフォン定義”が曖昧なこと
と、いう2点が現在の懸案事項で合ってますか？

それとも継続的に議論されているように見せかけられている(乗せられている)だけで、
スマートフォン(仮)板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1286725581/3/
がそのまま再申請されればいいってこと？

誘導で具体的な板を指定する必要がないんだよな
〇〇は適切な板へ、と単に拒否するだけで十分

それじゃ再議論するとして
過去の結論としては
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1286725581/3
なわけだけど
問題点は、ﾀﾌﾞﾚｯﾄとGLとの重複ってところ？

>>506,510
>359却下された理由が何であるかは>302を辿れば判ります。

>>505,507,508
ざっと読んだだけで今までの議論の経過を把握してない。

>・“板違い”の誘導先に関すること
これは>400,401のLRが出来た理由を辿って下さい。

>・これに関わる要素として“スマートフォン定義”が曖昧なこと
これは、曖昧であるから、>503のように個人的な定義づけをするとどうなるか
とうことを頭に入れながら、>400,401のLRが出来た理由、
そして>402-以降の今ままで続いている議論を追ってください。


>>509
>〇〇は適切な板へ、
この場合は、1つの話題が複数の板で行える場合に使える表現で
省略するなら”等へ”などの表現に置き換えることが可

>511
訂正
>省略するなら”等へ”などの表現に置き換えることが可
↓
>”等へ”などの表現が使われることがある。

もう>>335が纏めちゃえよと思ってしまう

>>511
却下理由は議論が足りない言ってるだけで、問題点の指摘はないんだな
そもそもが質問と称して「議論が続いている」と印象付けたせいと感じてしまうけどね
問題としていた「【デジタルモノ板】</A></B>等の適切な板へ」も、
等と付いてる時点で「自分で捜せ」と言う事であって、重箱の隅つついてるとしか思えんけどね
と、愚痴を言っても仕方が無い

多板への誘導はお任せするとして
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの目的は削除申請の判断材料となるわけなので
「･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>」が抜けてしまうと意味が無いと思います

前にも書いたけど、度々上がっているスマートフォンの定義について

2ちゃんねるガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

5 より
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。


従って、このスレにおけるスマートフォンの定義がどうなろうと、世間でスマートフォンとして認識されたものはこの板で扱われるべきだと思う。

であるならば、ここで厳密にスマートフォンの定義を決める必要はないと思うんだがどうか。

>342-の繰り返しになってしまうのだけど、スマートフォンの定義について意見を述べる際は、上記についてを踏まえた上でお願いね。

>>514
> 却下理由=議論が足りない
> 質問と称し「議論継続中」と印象付け
質雑読みましたが、まさにこの通りですね。
あの質問した人って335さんなんでしょ？

誘導先の件についてはiPhone板/Apple板への誘導以外は単純に他板に行ってくれで良いわけだし。

> ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ=削除申請の判断材料
> 「蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない」
> が抜けてると意味が無い
これはGRに包括される部分でしょうから、容量的に余裕があれば入れるに越したことはない程度だと思います。

>>515
> スマートフォンの定義について
> 2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ#5 掲示板の趣旨=ｶﾃｺﾞﾘ+掲示板名で判断
> ↓↑
> 世間でｽﾏﾎと認識されたものはOK
> ‖
> ここでｽﾏﾎ定義を決める必要無し

世間でｽﾏﾎと認識されたものってどれのことを言ってるの？
これもスマホだと思ったのに何で移転させられちゃうの？
俺の目線も世間の目線だからこれもスマホに含まれるだろ？
と、いった形で諸説入り乱れそう。
こう考えると、定義無しよりは最低限のボーダーラインをスマートフォン板として用意しておくべきでしょう。
>>503さんが書いた「キャリアと携帯電話契約を結べる情報端末」で問題ない。

>>516
「キャリアと携帯電話契約を結べる情報端末」だけならOSにWindows Vistaを積んだWILLCOM D4は板違いにならない。
>503の定義ではOSまで言及しているので、WILLCOM D4は板違いになる。

どっち？

っていう風に、定義を決めようとして今まで"諸説入り乱れてきた"わけだけど。

今までこのスレで挙がっているだけでも

SIMが刺さる/刺さらないで分ける → HTC EVO 4Gは？
画面の大きさで分ける → GalaxyTabは？
キャリアが出してればおｋ → SMT-i9100は？
スマホとして売られてればおｋ → HT-03Aは？

ざっとこれだけある。

> 世間でｽﾏﾎと認識されたものってどれのことを言ってるの？

>515は「世間でスマートフォンとして認識されたもの」と定義しようという意味ではないので、そういった疑問は出ない。
定義は決めないで世間(≒スレ住人)の判断に任せれば良い、という意味。

> これもスマホだと思ったのに何で移転させられちゃうの？
> 俺の目線も世間の目線だからこれもスマホに含まれるだろ？

それは世間じゃなくて個人だね。

ところで、>359-以降に目は通してるのかな？
話題がループしてるのだけど。

>359で事実上前回の申請が却下されている以上、最低限>359-以降は目を通して欲しいのだが。

>>517

> ｷｬﾘｱと携帯電話契約を結べる情報端末なら板にﾏｯﾁ
> ↓↑
> WillcomD4(WinVista)は契約結べるんで板にﾏｯﾁ
> ↓↑
> >>503はOSに言及=WillcomD4は板違い
>
> この手の定義付け=これまで議論収束せず

OSで括る等で決めれば良いですね。

> このスレで出た意見はざっとこれだけある。
> SIMｽﾛｯﾄ有無→HTC EVO 4Gは？
> 画面ｻｲｽﾞ→GalaxyTabは？
> ｷｬﾘｱ発ならOK→SMT-i9100は？
> ｽﾏﾎ銘打販売ならOK→HT-03Aは？

どれも大した問題ではないですね。
やろうと思えば(思えばですよ)通信ｷｬﾘｱとの契約可否(+OS括り)でｸﾘｱできるでしょう。
もっとも、携帯電話売場で販売されているGalaxyTabやHT-03Aがｽﾏｰﾄﾌｫﾝかどうか悩ましいってのもおかしな話ですが。

> >>515は「世間で言うｽﾏﾎ」を定義しないので疑問は出ない(という前提)
> ↓
> ｽﾏﾎの正否は世間(≒スレ住人)の判断任せ
> ↓
> (例えば)スレ住人個々の認識によるスレ立て
> ↓
> (誰かの判断+運営への申請によって)移転or削除=なんで？
> ↓
> それは世間判断じゃなくスレ住人個人の判断だから
> ↓
> えー?!

なんだかよく解りませんね。

揉め事になるのを防ぐ為にも、大前提のGRを補足するLRに最低限の線引きは必要でしょう。
結局スレ立てしたりレス付けるのも住人(≒世間)ですし。

それと、今現在LR申請が差し戻しとなった経緯については

質問・雑談スレ310＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1288794839/79
> (中略)
> ただ、申請した内容にて議論が続けられているのですが
> (中略)

という文言を含む質問をｽﾏﾎ板住人を名乗る人が運営に投げた事に対し

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1288794839/90
と運営側が返答した以降、

■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/509
> まとまりましたら再度ご申請くださいませ。

というコメントを出してきている。
これは運営側に『まだちゃんと決まってないんでしょ？』的に受けとってもらう為の誘導でしたね。

やはり運営に対してこの質問を投げた人は率先して取り纏めを行い、再申請まで漕ぎ着けて欲しいものです。

>>514
http://info.2ch.net/guide/adv.html
>４． 投稿目的による削除対象
の項で対処可

>ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの目的は削除申請の判断材料となるわけなので
削除依頼するのであればリンク先にある削除ガイドラインを読まなければなりません。


>>516
>誘導先の件についてはiPhone板/Apple板への誘導以外は単純に他板に行ってくれで良いわけだし。
だからといって、他板の趣旨を侵害する訳にはいきませんよ
申請スレで他板の事例を見れば判りますが、外野が騒いでいたところで
運営は自治スレでの議論の内容を見て、申請したLRにガイドライン等2chのルールにに抵触しないのであれば通します。

>515への返答について
>>と、いった形で諸説入り乱れそう。
だから、個々の話題は個々のスレの住民に任せるということであって、
スマートフォンの定義は2chのガイドライン由来のものにするのが良い。という意見ですよ

>515さんも指摘の通り、これら件は過去何度もループし、話題として重複しすぎです。
なぜ>405のような場合分けをし>411,412のような経緯になったのか確認した上で議論してください。

>>519
>揉め事になるのを防ぐ為にも、大前提のGRを補足するLRに最低限の線引きは必要でしょう。
これは>402でした話題です。
>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です

ウィルコムに関してはソフバンの恐ろしい程の粘着荒らしが居る事もあるし、あまり真面目に議論しないで黙ってスレ民の判断に任せておいて良いと思う。
荒らしの張本人もこの場に工作員として現れるだろうしね。

>>517
とりあえず補足しておくと、>400,401のLRで
以下の誘導が削除された理由>332-399も含め、
>･携帯電話会社、サービスについては<A href="http://toki.2ch.net/phs/">携帯・PHS板</A>へ

スマートフォン板は単に機種だけじゃなくてサービス内容も含まれるという点を考慮しなくちゃいけない
そう言うのも含めて以下のようにガイドラインによる板の趣旨を定義しているとしないと
↓
>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です

さて、335さんの主張はよくわかりましたので採択に移ってはいかが？

>>519
矢印じゃ何を言いたいのか分からないよ。

WILLCOM D4は板違いだと考えているのか、そうでないのかどっち？
俺は板違いには当たらないと考えているけど。


> (誰かの判断+運営への申請によって)移転or削除=なんで？
> ↓
> それは世間判断じゃなくスレ住人個人の判断だから

スレを立てるのは個人、維持・続行させるのは集団。
移転or削除になるには運営の判断も加わるよね。

この板・スレにも「Xperiaはスマホじゃない」なんて意見が散見されるけど、荒し目的・重複スレ以外は移転or削除にはなっていない。
つまり、Xperiaはスマートフォン。それが板住人や運営の認識。


もしかして、質問をはぐらかして議論を長引かせたいだけの釣り？

時間がもったいないな。

>>488が書いたLR案がこれだが、

<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
･iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
･スマートフォン以外の情報端末は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
<BR>
※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>

この中から

･スマートフォン以外の情報端末は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>

というところを

※なおスマートフォン以外の話題については他の適切な板へ<BR>

などといった具合に板名を特定せず、ユーザー判断に任せるよう変えればいいのかい？

これが間違っているなら、これまで決まってきた流れに沿ってどんどん修正張り付けしてくれまいか？

>>523
であるなら
>なぜ>405のような場合分けをし>411,412のような経緯になったのか確認した上で議論してください。
を見た上でどの様な意見を持ちますか？

>>524
個人的な意見を入れると荒れる元であることはXperiaの話題も含め
経緯を見れば判るでしょう。

>つまり、Xperiaはスマートフォン。それが板住人や運営の認識。
現在はLRが無いことから
GL5のガイドラインによる「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」
で判断されている。

>>525

>490 名前: 335 Mail: sage 投稿日: 2010/11/24(水) 07:52:49 ID: pFmx98WN
>>>488
>既出、>388の話題を考慮してない。

時間がもったいないというなら、このスレだけでも最初からちゃんと嫁

>>526

> >既出、>388の話題を考慮してない。

考慮した上で書いたつもりだがね。
突っ込みももっともなんだろうが、どんどん組み立てていこうぜ。

>>527
このスレだけでも最初からちゃんと嫁
今まで議論した内容が>487までに良く理解できる

お前の安易な修正が、いかにムダかも良く理解できる

>>528

> お前の安易な修正が、いかにムダかも良く理解できる

俺の安易な修正が無駄なのは結構。
問題点払拭できる案を書いてくれよ。
お前のレス読んでると、指摘はあるがそれを蹴り倒す代案が無いよ？
あるじゃんってのならしつこくそれを書いて他の合意を得るようにすればいい。
それこそスレが無駄に伸びてるぞ？

もう>>335が纏めちゃえよと思ってしまう

これさ、>>335にいいように時間稼ぎされてるだろ

>>335 対 他 って流れは非生産的

とりあえず、>>335は現時点で自分の中でのルール案を提示していただけませんか？

>>520
削除人は削除ガイドラインとﾛｰｶﾙﾙｰﾙを参照して削除を決定するわけで
しかも結構気分次第
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに「･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>」が有る事で削除する気になるのなら載せておくべきだと考えます
何か不都合でも？

>>526
>>523です

>>411〜>>412は拝見していますが、意見を求められたので応えましょう。

スマートフォン定義が無い故排斥論争が起きると予想しておきながら、自治スレにこれを持ち込まないようにするため
『議論さえ為されていないスマートフォンの定義をここで設定するメリットがない』
という主旨のあなたの発言は思考が止まってると思われても仕方がない。
ならば意見交換で落とし処を探りましょう。

さて、質問に対して質問で返された事については応えて差し上げました。

LRに関する住人からの度重なるレスに対し、理解度不足の指摘と注意喚起を盛んに呼び掛けてきたあなたのこと。
LR案の完璧な纏めと採択、申請に至る澱み無い進行に期待しますが、そろそろいかが？

>529さん、>532さん、>533さん、への返答も似たようなものですのでまとめて・・・

>>534さん回答ありがとうございます。

まとめに関して>405です。それ以降、議論においては>407の議論以降は、ループしているのが現状です。

>『議論さえ為されていないスマートフォンの定義をここで設定するメリットがない』
散々、XperiaがどうだとかIS01とIS02がどうだとかやっていますよ。このスレで


その上で、>405で示しましたが、定義づけに付いての方針については、この様な2択になりますね

>(1) スマートフォンを機種やその他情報（OSや形状など）により定義付けし扱う話題を規制する方針
>(2)スマートフォンの定義をガイドライン由来の定義にし、
>”どの機種がスマートフォンかどうかは住民任せにする”という方針

この2択について、私は（2）を選択し、>412等の理由でやっています。

>412でも同じ事を言っていますが、
貴方（正確には（1）を選択する全員にですが）に回答を求めたのは
（1）と（2）のどちらを選択するのか、（1）を選択した場合、
スマートフォンについて多種多様な意見があるなか、
「Xperiaがどうとか、SIMがどうとか、キャリアとの契約がどうとか、OSがどうとか、形状がどうどか、・・・」
自治スレですらこれだけ揉めているのに、
自治スレにすら来ない、各スレの住民の意見を反映させられるのですか？
このように揉めている住民同士の意見が統一されたLRになるか？と問うているのです。


各スレの住民が、一番その話題（機種など）について詳しいのだから、
スマートフォンの定義は、
ガイドラインGL5「 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」とガイドライン由来のものにして、
ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）の趣旨に反しない限り、
スマートフォンの定義は、各スレの住民の意見を尊重したほうが、
自治スレの一部の住民だけで決定した定義より、住民の意見を一番反映することになりませんか？

同じような理由で近場では、>515さんなどが
（2）のガイドライン由来にするという選択をしています。

>>535
はい。



で、どうしたいの？

>535の訂正

×　>スマートフォンの定義は、各スレの住民の意見を尊重したほうが、
↓
○　>この話題はスマートフォン板でやるべきかどうかという意見は、各スレの住民の意見を尊重したほうが、

>>535
満場一致の統一見解が出せなきゃ駄目とか夢見てる様子。

乱暴な言い方だが、後から出てくる疑問や反論に対して、
どれだけこれを制する事が出来る理屈を用意しておけるかだろ。
その議論の行く末を待っていても何も出てこんよ。

自分が言ってること踏まえた上でのローカルルール案出せばいいのに。
できないの？

>>538
> 自分が言ってること踏まえた上でのローカルルール案出せばいいのに。

>401＋>407＝>487が335氏のそれだと思うが、読んでないのん？

どっちかっていうと>487反対意見をまとめたLRが出てない。

>>487で纏まりそうですね。
定義に関しても、これ以上の落とし処も出てこないようですし

てか以前申請したLR(>13)にも定義なんて載ってないじゃん。

より細かく誘導しなきゃってなら定義あった方がいいかもだけど
そういう流れになってないのになんで定義が必要なんだ？

定義が必要だって人は試しに定義を含めた形でLR案を出して欲しい。

対案が出なければあとは>487に>514で出た

> ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの目的は削除申請の判断材料となるわけなので
> 「･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>」が抜けてしまうと意味が無いと思います

を加えるかどうかくらいだと思うけど
GLに含まれてても煽り叩き目的のスレは沢山立ってるし
>487は容量的にも余裕あるんだから個人的には
補助的な意味で加えておいてもいいと思う。

>>542
容量オーバーでないかぎり、入れるべきでしょう
GLと重複してても、デメリットはないと思います

>>536,538
ガイドライン由来のものが何を挿すか？ということを言いたいわけですか？
であるなら下記ですが・・・>405以前の内容を追っても判りませんでしたか？
>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です

スマートフォンの定義はこれだけで、細かな話題は住民任せにするという方針ですよ。
そうやって出来てきたのが（>539さんが言ってくれていますが）>487です。

>>539
>487の対になるLRというと、>535で説明した（1）を選択したLRになると思いますが、
>535の問いに答えを出さない限り、
このスレを読み返せば明らかですが、また「Xperiaがどうとかetc.」のまた同じループ議論になります。
その点注意して、選択（1）を選んでいる方には、選択（2）との違いを理解してやって貰いたいのですが・・・

””自分が嫌いな話題を排斥することが目的””のLRを作ることしか考えてない人があまりに多い・・・>418とか
しかも大前提である2chのガイドラインは無視するし、他板の趣旨も無視し、自治スレで行われた議論すら無視する・・・
こんなのが議論する上で同じ土俵に立っているのかとw

>>540
というか（1）を選択した時点で話題を制限させることしか出来ないのに。
>411−540でのループした話題でも、
機種やOS等でスマートフォンを定義づけしたら、話題が制限され規制されてしまう。（例：Willcom D4）
結局>535で説明した（2）を選ぶしか住民の意見は反映されない・・・

>>541
ちゃんと載っていますよ

><B>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です■</B>
><P>
>この板はスマートフォンの機種や端末、OS、ソフトウェア、特化コンテンツ、メーカーに関する情報交換を取り扱います。<BR>

Xperiaを規制したいとか、形状で規制したい人たちが細かな定義づけしたいようです

>>542
>GLに含まれてても煽り叩き目的のスレは沢山立ってるし
2KB容量制限とシンプル化について>306-　の議論でどの様に思われますか？

>GLに含まれてても煽り叩き目的のスレは沢山立ってるし
これはGLに入れたところで煽り叩き目的のスレは立てられるとも言い換えられます。

2chはスレ立てに関して、スレタイの入力等においてキーワードブロックをしていなかったと思います。
煽り叩き目的のスレは結局荒らす人がゼロにならない限り無くなることはありませんし
そのような人たちをゼロに出来る状況にはありません。

>>544
何故にﾛｰｶﾙﾙｰﾙに
「･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>」
が入れられないのかの具体的な理由を求めます
入れて何か不都合がありますか？

>>545
過去の議論を見ていますか？

>2KB容量制限とシンプル化について>306-　の議論でどの様に思われますか？

>>546
容量制限について、加えても上限には問題無いレベル
またシンプル化についても、スレ住民にとって害となる内容ではないし、
将来的な見直しの際にも、まずは誘導回りから削って調整すればよいと考えますが、
いかがでしょう？

sage忘れ失礼しました

>>546
やっと具体的にお答えいただけましたね
故意にｽﾙｰしてるかと思いましたよ
入れたとして、容量越えます？

既に変なｽﾚは山ほど立っており、入れておいた方が良いかと思います

GLで理由がつくなら、全く入れる意味無いよ。
本気で荒らしたい奴、ローカルルールを読まない奴には無意味。

>>550
ｽﾚ立てる人に対するものだけじゃ無く、削除人向けに入れるんだよ
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙは、結局のところ削除人が削除するかどうかの判断材料の一つ
荒らし行為なんてのは、最初からｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに抵触すんだから

>>547,549
容量について、現状で>487は問題ありません。


>またシンプル化についても、スレ住民にとって害となる内容ではないし、
害になるかならないか、と言うのであれば、無くても良いという主張も出来ますよ。
当時の議論でも、他の項目も含め、LRは必用最低限であるべきという意見があります。>550さんのようにね

>将来的な見直しの際にも、まずは誘導回りから削って調整すればよいと考えますが、
この点については、重複する点を削除するのが最適です。
GL5の板違いの判断ということを考えれば、誘導回りの記載は最重要の項目になります。


>既に変なｽﾚは山ほど立っており、入れておいた方が良いかと思います
板運営が出来ないほどの状況>473ではなく、削除依頼で十分対応出来るレベルです。
同一人物による荒らし行為であれば、”2ch規制議論”板で報告すればよいです。

>>551
削除人はガイドラインに従って、依頼されたスレを削除します。

GL5の「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」を理由に記載したいと言うことですか？


以上、ツッコミですが
私の意見は、>320-当時の議論や>550と同じく、
GL4と重複する点は不要と考えますし、
>544でも言いましたが、この条文を入れたところで荒らし対しては何ら効果がないことから不要と考えます

入れても問題無いなら入れても良いわけで
何度も言っているのに故意にｽﾙｰしていたように感じたりと、変に勘ぐってしまいますな

>>553
入れなくても問題無いなら入れなくても良いわけで

>GL5の「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」を理由に記載したいと言うことですか？

はスルーですか？w

ちょっと、なにこれ？

スマートフォン(仮)板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1290780009/

>>554
そこまで厳密なものではありませんよ
お守り的なもんですね
削除人が見たときに削除したくなるかもしれないし、関係無いかもしれない
2ちゃんの運営関係はそんなもんでしょう

容量を理由にした割に、容量に問題無いのに入れたくないとする意図は何でしょう？
私がこだわるのは、荒らしさんが過去に必要に削ろうとしたからですが

同じタイトルでスレ３つとか

スマートフォン(仮)板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1290780079/

>>555
こんなことする人が入れたくないようなんだよね
「･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>」

>>555,557
早漏くんがイライラしてスレ立てしたのでしょう。
議論はまだ続置いているので気にする必用はありません。>497

>>556
過去の議論において、理由があって削除した条文を
同じ条文をもう一度入れるのであれば、
過去の理由を上回る理由を出して、いただきたい。

それをしないと言うことは、過去議論した人たちを軽視し、侮蔑することと同義です。
更に過去の議論を無視すると言うことは、同じ話題をループさせていつまでも話題がまとまりません。

>容量を理由にした割に、容量に問題無いのに入れたくないとする意図は何でしょう？
過去の議論は容量だけではないです。
シンプル化の意味をもう一度このスレを読み返して考えて下さい。

>>560
過去のというか、却下後の議論には参加しておりませんのでね
だいたいにして、ほとんどあなたの独り相撲だと思いますが
そもそも、容量が許すのにｼﾝﾌﾟﾙにする必要性を感じません
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝから特記として、良くある問題を抜き出しするのに弊害があるとは思えないのですよ
記載すると都合が悪いとしか思えないのですが
突然荒らしさんが活動再開始めましたし

荒らしが勝手に申請したLRは>488か

>490（>385,388,490）で話題を全く考慮してない申請だ。


とりあえず>557の添削して置こうかw

スマートフォン（仮）板じゃなくてスマートフォン板だ

>>562
タブレットとかスレートとか関係ないから入れる必要ないよ

>>561
>過去のというか、却下後の議論には参加しておりませんのでね
であるなら、このスレだけでも全てきちんと読みなさい

貴方が言う理由に対して>552にてツッコミを入れているでしょう
争点は2KB制限でないですよ。

>>562
>388

> ･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的と するスレッドを立てない<BR>
上記以外は概ね決まりでしょうかね？

現状、GL4にて十分対処可能なレベルであると認識していますが、
LRへの記述が削除人にたいしてのどの程度の有効性を有しているのか、
そこが量りかねています。

>>525の案でいいだろ
･スマートフォン以外の情報端末は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
↓
※なおスマートフォン以外の話題については他の適切な板へ<BR>

これでいい

相変わらずバカ丸出しだなココは
以降確実に無視されるわ

>>566
理由を示しやがれ
俺様ルールは論外

>>565
とりあえず質問してきました。

新設板・板移動情報・11＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1275299156/365

>>568
スマートフォン以外の情報端末の誘導先としては
　・新・mac板（iPad）
　・ノートパソコン板（Eee Note）
　・デジタルモノ板（Kindle）
　・モバイル板(LuvPad)
など様々な板があるので、一つの板を特別に示す理由がない

>>570
このスレをちゃんと読み返してね。

>>571
それは有効な反論ではないですね

他に反論はありますか？

>>544
> >>541
> ちゃんと載っていますよ
>
> ><B>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です■</B>
> ><P>
> >この板はスマートフォンの機種や端末、OS、ソフトウェア、特化コンテンツ、メーカーに関する情報交換を取り扱います。<BR>

それは云わばこの板の主旨であって、"スマートフォン"そのものの定義じゃないでしょ。

スマートフォンの定義を含めた形でのLR案が出て来なければ、スマートフォンの定義など
必要ないということがはっきりするし、出て来ればそれに対して議論を重ねていけば良い。

>541
> 定義が必要だって人は試しに定義を含めた形でLR案を出して欲しい。

の通り、スマートフォンの定義が必要だという人に向けて書いてるんだから
そう考えていないならレスはしなくて結構。

あんたちょっとレスする相手(内容)を選んだ方がいいよ。
なんでもかんでもレスつけてまわるから>530-531みたいな人が出てくるんだよ。

>>566
> ※なおスマートフォン以外の話題については他の適切な板へ<BR>

こんなの当たり前の話しで、だったら無い方がいっそスッキリする。

スマートフォンは携帯電話としての側面と情報端末としての側面を持ってるんだから

・スマートフォン以外の携帯電話
・スマートフォン以外の情報端末

をセットにしてLRに載せるのは自然であり当然だと思うが。

これはひどい!
もう電池切れた!!
商品ってレベルじゃねぇぞwwwww
マジで金返せーwwwww

>>573
>それは云わばこの板の主旨であって、"スマートフォン"そのものの定義じゃないでしょ。

その通りですが、2chのガイドラインによる板の趣旨の決定方法を見れば
これがスマートフォン板のスマートフォンの定義になりますよ。


>スマートフォンの定義を含めた形でのLR案が出て来なければ、スマートフォンの定義など
今までの議論を無視したLRがでて話題がループすることを考えれば、安易だと思いませんか？

私は>544での>539に対する回答の立場をとりますが、、、このスレの住民は過去の話題をあまりに無視しすぎる

後、忠告ありがとうございます。

>>574
･スマートフォン以外のPDAは適切な板へ<BR>

でいいよ。情報端末と書くと範囲が広すぎるからだめ

>>570,572
カテゴリ：PC等への誘導について、>400でなぜ以下が削除されたか追ってください
>･タブレットPC等パソコン関係は<A href="http://hibari.2ch.net/notepc/">ノートPC板</A>等のＰＣ等カテゴリの適切な板へ

それと話題の誘導先として矛盾している点が多すぎです。
iPadはパソコンではなく家電製品であり、新・macではなくApple板が適当です。
ただし、新・mac板はMacユーザーの隔離板として機能している面があり
Macユーザーが使うiPadの話題がになり、一般的に誘導するのはApple板が適当です。

>>577
>388

>>574
範囲が広すぎるからダメとは？

･スマートフォン以外の情報端末は<A href=" http://toki.2ch.net/dgoods/">デジ タルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>

だから、一例をあげて、後は利用者任せの誘導を示唆してるわけですが

>>579
現時点で引用するならこちらでしょう、>487
>388の話題を無視した>488なのかねぇ〜

>>564
読んだとしても結果は変わりませんよ
私はｼﾝﾌﾟﾙ化する必要性を感じておりません
読めと言うならば、申請案は却下された案件で決まっていたのに、議論が続いていると工作したのは誰でしょう？
あなたは、ｽﾚを読んだのですか？
その後も裁定待ちで議論はストップさせたはずです
却下になった理由は、あなたがウダウダやったからでしょう
だいたいにして、反対する人があなたの他にいるのですか？
他は容量が許すなら載せても良いと言う人が大半だと思いますが？

削除する場合ですが
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
削除自体が「削除するかどうかは削除人個々の判断です。」となっています
申請理由にガイドラインに＋してﾛｰｶﾙﾙｰﾙでも特記しているということは、削除人の判断にﾌﾟﾗｽになるかもしれないしならないかもしれない
ただ、ﾏｲﾅｽにはならないし、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝだと微妙だなって案件を処理してくれるかもしれない
そんな程度のものですが、ｼﾝﾌﾟﾙ化の名の下に削る必要もないと考えます
反対者が多数であれば、工作するようなマネは致しませんよ

>>579
スマートフォン以外のPDAは、にした方がいい
そうしないとタブレット勢が他の板に行ってしまう可能性がある
なるべくスマートフォン板を繁栄させなければならない

>>580
失礼

･スマートフォン以外の情報端末（スレー ト・タブレット型等）は<A href=" http:// toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</ A>等の適切な板へ<BR>

上記案を支持します。

>>583
支持する理由は？
（スレー ト・タブレット型等）
という言葉を入れる理由がない
よって除外すべき

>>584
スレート・タブレットにはGalaxyTabのように携帯電話としての側面を持つものと
LuvPadのように携帯電話としての側面は持たないものとがある。

後者は携帯電話としての側面を持たない以上、スマートフォン板としては板違い。
フォンじゃないから。

もう>>335は>>581に対して「ここに書いてあるから読め」的な返答をしちゃいけないな。

>>585
ならこれでいいよね

･スマートフォン以外の情報端末は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>

スレート・タブレットという言葉を入れる必要はない

>>581
>申請案は却下された案件で決まっていたのに

あのね、LR申請することを前提に議論しているのに、
申請ｽﾚで他板の事例みることすら出来ないの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/512

住民の投票で決まろうが、ガイドラインに反したLRは却下されるのが当たり前ですよ
多数決で物事が決まるのは、両者の理由に正当性がある場合であることも明らかでしょう

http://info.2ch.net/guide/adv.html
「　削 除 す る 人 の 心 得 」の項を良く読みなさい。
気分で決まるようなら、以下のような文面は入らない。

>　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
>　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
>　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
>　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

>>587
外す必要性を示してくれ

>>589
スレート・タブレットかどうかは、スマートフォンかどうか、という基準に無関係
無関係なのにそれらの文言があるせいで、判断を惑わす可能性が高い

>>587
>>574の自分と向き合ってみては？

>>590
補足
･スマートフォン以外の情報端末（ス レート・タブレット型等）

日本語の解釈の問題。最初からスマートフォン以外と限定しています。

もういっこ。
>>335
お前の言う「ここの住人は過去レスを読まない」ってな状況が何故起きるのか、お前自信がよく解ってるはず。
誰もが参照し易い場所に節目毎の成果物が適正に設置されていない。
『あれ見てここ参照してそれ理解できてりゃ解るだろ？』なんて言ってるばかりなのでこうなる。

つか、これで時間稼ぐのが狙いなんだろ？


もう>>335のコメントなんて真に受けてると話し進まないよ？

>>592
なら（スレート・タブレット型等）
って入れて紛らわしくする必要ないじゃん

>>588
それ、「　削 除 す る 人 の 心 得 」の解釈を間違ってる…というか、
その文面がどういう経緯で書かれることになったのか、っていう前提を知らずに、
字面の通り読み取っても意味無いし（削除人は分かってるからいい）
削除の現状に沿わないから机上の空論になるだけだよ。

>>588さんは今の2chの削除の実態を知らな過ぎると思うなぁ。

>>588

> 「　削 除 す る 人 の 心 得 」の項を良く読みなさい。
> 気分で決まるようなら(以下略)

あるみたいだよん。

smartphone:スマートフォン板@削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1290582372/15

削除人の裁量でやっちまうんだなこれが。

削除に影響力のあるローカルルールを作るのならば、
似たような別の板との違いをはっきり示す、以外に無いんだよね。
ローカルルールが最も効力を発揮するのは、板違いの判断をする時な訳で。

で、削除人は必ずしもスマートフォンに興味がある訳じゃないし、詳しい訳でもないのよ。
スレート・タブレット型、なんて言われても、分からんでしょ。全く興味無い人には。

スマートフォンに全く興味も知識も無い人が削除するかもしんない、という前提で
文章を練らないと、せっかくルール作っても効果ないよ。
ｸﾞｸﾞんのﾏﾝﾄﾞｸｾって思われたら最後、いくら削除依頼を出しても、削除人が来ない板になるよ。

だからさ、>>335は早くここに過去の経緯全て盛り込んだローカルルール案をここに書いてくれよ。
なんでお前に書かせたいかっつと、みんなお前に横やり入れられるのがウザいからなの。
いい加減解ってくれる？

あとさぁ、何かある度に運用板に乗り込んでいくのやめようよ。

>>596
気分じゃないよ。
ちゃんとGLを引用して説明してるじゃん。

削除人が言ってるのは
「削除依頼の理由が間違ってても、他の削除理由があれば消す」ってこと。

削除云々の議論は本質から外れる
板住人のためのローカルルールを作ろうって話なんだから

何かあっても削除人が削除してくれるからい〜や、なんて考え方は２ちゃんねらとしては最悪だと思う

現段階でのLR案はこれ(>487)。
355個人の考えとか関係ない。

<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
･iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
･スマートフォン以外の情報端末（スレート・タブレット型等）は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
<BR>
※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>


追加修正案として以下の2点
>545
・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない
　の一文を加えるかどうか
>587
（スレート・タブレット型等）
　の文言を外すかどうか
という意見が出ている状態。

加えて、スマートフォンの定義をどうするか、そもそも必要かどうか、について対案待ち。(>539,>541)
こっちは叩き台となるLRの形で対案が出て来ないことにはこれ以上話が進まない。

スマートフォン(仮)板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1290780079/
スマートフォン(仮)板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1290780009/

これ見るとどっちも（スレート・タブレット型等）外れてるね。
含まれてると困るアンチでもいるのかな？

なんにせよ、ここでの議論を経ないで申請するのは止めろ。

>>599
見てきた。
どうせ言質取りに来たんだろとか
ろくな板じゃないだろとか
民度低そうとか
散々言われてて恥ずかしいったらないわ。
あれは>>335なんだろ？
迷惑だから止めて欲しい。

>>600

君の言い方を借りるけど、
「他の削除理由があればという判断」
これは削除人の裁量によるってことね。
裁量ってのは個人の判断で問題を処理すること。
個人の判断には主観が介入するの当然のこと。人間だからね。
気分で幾らでも判断は変わるわけ。

削除人は「個人の裁量で」削除していい。
勿論その時の気分に大きく左右されながら。


スレチ失礼w

>>551
遅レスすまん。
> 削除人向けに入れるんだよ
削除人向けと言う事なら、なおさら入れる必要は無いね。
削除人ならばGLはちゃんと理解しているだろうし、重複してLRに記載して、
いたずらにLRを長文、複雑化する事になんら意義を感じられない。

IS03のスレ荒れてるなあ。
今度はIS03をLRで規制しろとか言い出すんだろうか。

てかローカルルールで荒らしをどげんかしようというのは根本的に考え方間違っとる・・・
どんなことしても荒らす奴は荒らすとしか言いようがない

>>593
>つか、これで時間稼ぐのが狙いなんだろ？
時間稼ぐとは申請を遅らせると言う意味ですか？
>598→>544


>>595,597
>（削除人は分かってるからいい）
と言うのであれば、今ある議論での、「蔑称を含むなど、煽り〜」は不要ですよね

>スマートフォンに全く興味も知識も無い人が削除するかもしんない、という前提で
以下、ガイドラインの「削 除 依 頼 の 注 意 」より引用。
>また、判断に専門知識が必要と思われるものは、処理する人に分かり易い解説があるといいでしょう。

必用ならば削除依頼する人が明確に理由を説明すれば良いのでは？
明確に説明できない依頼を出すこと自体が、削除人を遠ざけることになると思いますが。

>>602
まとめ、お疲れ様です。
スマートフォンの定義については>535の理由も含めて議論しない限り、また話題がループしますよ

>>606
まさにその通りで、ローカルルールは削除人のためではなく、板住民のためにある。

LRを読む立場になれば、複雑に同じ事を書かれているより簡潔であるべきだと思う。
それが過去の議論でシンプル化した理由の1つでもあるし

>>610
> スマートフォンの定義については>535の理由も含めて議論しない限り、また話題がループしますよ

スマートフォンの定義については対案が出てきたら
議論を進める（というか出てこないと進めようがない）ので
現段階でのまとめ>602でそこまで言及するのは蛇足と判断した。

対案が出てきたら>535を踏まえて議論を進めればいいでしょ。

ていうか対案出てこないと思う。

602＝611だけどID変わったから
節穴しとこうかね

>>590
>判断を惑わす可能性が高い
は、誰が惑うの？？？

>592も言っているけど、日本語の解釈としては間違ってないし
住民はきちんと棲み分けしてるよね
http://find.2ch.net/?STR=LuvPad
http://find.2ch.net/?STR=Galaxy+S


それとも削除人が迷うと言うこと？
きちんと棲み分けている案件を、理由がないのに削除したら、それこそ削除議論板での案件になるよ


>>611
>418みたいなのが居るからね
>535の理由を明確にしてからでないと、ちゃんとした対案にならない

>>612
過去のムダなフシアナ議論になるからトリップでもいんじゃないか？

>>614
ところで何で335なの？
話の起点が335ならわかるが
意味が無いこと続けないでほしいね

>>609
＞必用ならば削除依頼する人が明確に理由を説明すれば良いのでは？

なら、それを住民に周知させるルールにしないと駄目じゃない？
削除依頼出す人全員がこの議論に参加してる訳じゃないんだし。

たびたびお世話になっております。スマートフォン板です。
この度は運営スレに勝手に申請する者がおり、板汚ししてしまってすみません。

ローカルルールに記載する事項について質問があります。

↓の条文をLRに追記するかどうかを揉めているのですが、
> ･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的と するスレッドを立てない<BR>

この条文はガイドラインの「４． 投稿目的による削除対象」と重複しているのですが、
この項目がローカルルールにあることによって、「削 除 す る 人」が実際に削除する時、
削除の判断基準に影響するのでしょうか？

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286730107/556
など気分で削除が決まる等の意見がありますが
には
>　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
の項目があり、矛盾していると思うのですが・・・







これ質問雑談に書いたの誰よw

>>616
GL5より
>　　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

だから、それぞれのｽﾚの住民が理由があってやっていればいいでしょう


ｽﾚ立ても削除依頼も、2chは原則制限はなく誰でも自由に行える
つまり、荒らし目的のスレ立ても、
板の趣旨に合っていても自分が気にくわない話題を排斥するための削除依頼も自由に行える。

最終的に判断するのは、
それぞれのスレの住民が荒らし目的に立てたスレをスルーすることで即死判定でdat落ちさせたり
荒らし報告をしたり、削除依頼したりすることや、
逆に削除人は依頼されたスレを見て、削除するかどうか判断するのであって
何でも依頼されたスレを削除する訳じゃない

・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない
　の一文を加えるかどうか
⇒不要。住人への周知としては有効性が乏しく、削除依頼に関してはGR引用で対処可能。

（スレート・タブレット型等）
　の文言を外すかどうか
⇒これまでの議論の結果、残す方向でまとまっていたはず。

スマートフォンの定義をどうするか、そもそも必要かどうか、について対案待ち。(>539,>541)
⇒対案は提出されず。


以上のことから、>>602案を以って採決に移ってもよいと思いますが
如何でしょうか。

<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
･iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
･スマートフォン以外の情報端末（スレート・タブレット型等）は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
<BR>
※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>

>>619
（スレート・タブレット型等）外すべきだよ

>>619
採決ってことは申請という意味でOKですか？

>⇒これまでの議論の結果、残す方向でまとまっていたはず。
〜はず。という曖昧な状況でだと荒れると思いませんか？

>>618
なんか論旨がずれてない？
こちらの言いたいことが全然伝わってないと思うんだけど。
レスアンカーを遡って読んでくれないかな。

>>619
>・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない
>　の一文を加えるかどうか
>⇒不要。住人への周知としては有効性が乏しく、削除依頼に関してはGR引用で対処可能。
→俺は有ってもいいと思う。
　善意の(悪意は持ってないけど知らない)板への参加者がそのスレに書き込むのを抑止する効果はあると思うし。
　まあ、そんなに強く主張する気は無いけど。

>（スレート・タブレット型等）
>　の文言を外すかどうか
>⇒これまでの議論の結果、残す方向でまとまっていたはず。
>スマートフォンの定義をどうするか、そもそも必要かどうか、について対案待ち。(>539,>541)
>⇒対案は提出されず。
→俺は定義をあまり厳密にすべきではないと考える。
　仮にやるのなら、「本当に移転先の板で受け入れられてるか」を精査すべき。
　例えばギャラクシータブ(ここで言う「タブレット」だよな？)は向こうにスレが立ってて向こうの自治も受け入れてる？
　厳密に区分けすると他所との整合性も厳密に見ないと駄目だよ。
　前回の申請もこれでぐだぐだになったしね。

>採決に移ってもよいと思いますが
そもそも今回の議論は決め方を決めて無かったね。
荒らしに漬け込まれない決め方をきっちり提案してくださいね。

なるほどね

> ・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない
> 　の一文を加えるかどうか

>602は容量的に余裕あるんだよね？
なら、加えた方がいいと思う。

これまで「蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的としたスレッド」は目に余るほど立てられてきたわけで
この板の自治の方針として、それらのスレ立ては容認しないという姿勢を打ち出す意味で加えるべき。

>>625
>この板の自治の方針として、それらのスレ立ては容認しないという姿勢を打ち出す意味で加えるべき。
この板じゃなくて、2ch全体の方針だから。

削除ガイドライン　＞　ローカルルール

というパワーバランスを理解してないよ

>>626
理解した上で言ってるんだが。

理解したならGLに書かれてることを再度LRで言う必要はないわけだが

>>628
でも「蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッド」いっぱい立ってるよね？

>>629
重複してLRに記載しても、そう言うスレッドが立たなくなる訳じゃ無い。

グローバルルール言い出すと、重複スレ立てないのなんて基本のルール
容量問題無いのに何故に入れる事を頑なに拒むのか
335も言ってる事ブレブレで、単に入れない口実を捜してるようにしか見えない
入れてなんか弊害があるのか？

>>631
> 入れてなんか弊害があるのか？
LRが長くなる。必要最低限の簡潔なLRが望ましい。
容量が余ってるかどうかは全く関係無い。

重複スレや、単発質問スレレベルで蔑称スレを立てるなという意思表示になるよ
その意思表示は困ると言う事と解釈してOK？

>>629
>618でも言っているが、2chはスレ立て行為そのものに規制できない。

必用最低限のLRという意味で

スレ立てが規制出来ない状況で
荒らしに対して効果は期待できないが、
本来情報を求めている人に対しては検索するという効果があるから必用である

>>633
> その意思表示は困ると言う事と解釈してOK？
意思表示は既にGLにされているので不要と言う話。困るとかそう言う話じゃ無い。
そして、意思表示ってだれの意思か？って話もある。何れにしても、GLと重複する
文面を加えて目に見える効果があるのなら入れても良いが、そんな状況の板が存在
するって話は聞いた事が無い。
正直、iPhone板等への誘導も要らないと俺は思ってる。

どうしても「蔑称スレ」が嫌なら、スレ立て規制をきつくするしか無いね。

いっそのことBE-ＴＹＰＥ2申請しろよ

蔑称スレはどんなに俺たちが頑張ろうと絶対にアンチが立てるから言うだけ無駄。
わざわざLRに書いたところで議論したがる人は勿論、自演も出るし、スルー出来る人は最初からスルーしてるのであまり意味が無いのでは？
粛々と削除申請するしかないかと。

>>635
荒らした奴の考えに近いのは気のせいかな
無駄だから入れないなら、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙなんか板の扱う範囲で十分だろ
ｼﾝﾌﾟﾙ云々言うが、実際は一行増えるだけ
削除の取り扱いにも参照されるから言ってるんだけどな
と言うか、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙなんて普通は誰も気にしてない
★持ちの間でも言ってる事が違うのが２ｃｈ
それを悪いとも思わないが、２ｃｈﾙｰﾙと削除人を異常に信頼する335といい変じゃね

>>639
俺が荒らしだから否定してるって事にいたいのですねw　わかります。

って言うか、「荒らした奴の考えに近い」って言う事は、そう言う実例が有るんだと
思うんだが、参考迄に荒らしの心理が理解できる様なURLがあれば教えてくれないか？

同じ事言ってループさせてりゃ話が通るとでも思ってるのかな?


過去の議論において必用最低限で行くべきということでシンプル化して
削除した項目をもう一度追加するのには理由が必要でしょ
過去の議論を無視してそれぞれが勝手に言い合ってたらまとまる話もまとまらない。

今回は、
容量制限には問題ないが、シンプル化しようとした方針に反する問題がある。

その理由に対して、
蔑称スレ〜を入れたい奴は、容量制限が〜というが論点がずれている。

他の理由で、>629とか言っているが
2chはスレ立てに対して、キーワード規制とか出来ない。
沢山立っているとか言ったところで板運営に支障は出てない>473

容量制限に問題ないから、追加した。そうなれば「他の事もどんどん記述しよう」となり
結局、シンプル化をした意味が無くなる。つまり過去の議論を無視することになる。

そうやってきちんと理由があって出来てきたLR>487を変えるなら
きちんとした理由を示さない限り、意見として取り入れられないよ。

その辺わかってて、同じ話題ループさせてるの？

>555,557,603
荒らしが立てた申請スレは削除されたもよう。

>>642
削除されてないよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1290780009/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1290780079/
どっちもdat落ちしただけ。
変更人はdat落ちしたスレも見れるそうなので、この2つのスレも見るかもしれない。

削除されたスレは通常ブラウザで見ると、
datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。って表示されるから。

>>487に反論あるなら>>1を読んで理解した上で、代案をどうぞ
なければ、申請でいいだろ

>>643
即死判定のdat落ちだったね。勘違いスマソ

最新案はこれだね
後は蔑称を含む云々、の但し書きを入れるか入れないかが争点


<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
･iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
･スマートフォン以外の情報端末は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
<BR>
※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>

>>646
勝手に言っていても無駄だからね

■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/3

3 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: 投稿日: 2009/08/12(水) 01:07:57 ID: 43g3mS1G0
■よくあるご要望

▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな
▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

▲　議論はローカルルール設定変更議論スレでやれ
▽　そこは個別事例議論用のスレじゃありません

>>646
（スレート・タブレット型等）も結論出てないだろ。

>603にもあるけど、やり方が汚い。

>>648
>（スレート・タブレット型等）も結論出てないだろ。
出て無いじゃなくて。

消したいという人等の理由が出てないから、議論にすらなっていない状況。
>388から話題をループさせてるだけで、>641と同じループしてるだけの状況

複数スレ立て分散・撹乱はエボルバのお家芸ｗ

>>649
理由は出てる(>590他)だろ？
賛同者が居ないかごく少ないだけで。

少なくとも俺の認識は>648なんだよ。
あんたの認識は違うんだろうけどな。

>>651
>388を読んで、デジタルモノ板のLRも読んでみると>208

>☆ここは専用板のないデジタル機器に 関する情報交換を趣旨とした掲示板です☆
>◆以下の機種は各専用板を利用して下さい

とデジモノ板は全ての情報端末を扱える板ではない。

スマートフォン以外の情報端末が全てデジタルモノ板への誘導というのは
デジタルモノ板の趣旨に反する事になる。
情報端末という言葉を説明する意味で”（スレート、タブレット型等）”があるわけ

>590とか理由になってないのは>388の議論を追えばわかること
話題としてループしてるのが理由になるなんておかしなことだろ