マゾヒズムの発明〜知的にＳＭを語ろう！

　昔からマゾには医者や裁判官など、インテリが多いとかなんとか言いますが、
最近はかなり大衆化してるので、一般ピープルも増えてると思います。
　ちょっと高かったけど、最近スレッドタイトルにもしました「マゾヒズムの発明」
（青土社：ジョン・Ｋ・ノイズ著）を読みまして、知的に高尚にこの種の話をしてみたく
なりにけり。

　ダメかな...

なんでもオッケーなので、よろしくお願いします。

　私はインテリではないので難しいことはわかりませんが、
マゾヒズムは社会的抑圧や疎外から解放されるための、「癒し」
の手段の一つだと考えます。

マゾヒズムに限らず性倒錯はインテリに多い。
サディストは暴力的なレイピストと混同されがちなので、マゾヒストだけがインテリと
繋がって見えるだけだよ。

インテリはプライド高いから屈辱感が強くて
Mに目覚めると思うけどなぁ。
管理職・権力者・金持ちなども同じ。

暴力団・893の幹部にもMが居そうな感じだけど？>>3さん
（ふだん高圧的に部下に接してる為）

1さんは自分が読んだ感想を書いてくれぃ。
漏れは高尚な本は図書館でも読むかどうか分からないから。

>>4
そういう意見をよく2chなどで見るんですけど、実際にサロンとか、SM系の集りとか
行くと関係無い気がします。

SもMも均等に散らばってるなぁと。

性癖ってそんなもんじゃないのかな。

連続レスでスイマセンが、普段高圧的な人がMって一般的には意外だけど
SM的に言わせてもらえば、「いかにも」というか、ステレオタイプというか・・・

フランス書院文庫の想像の世界と同じ気がします。

　
　 寝る前にどうなってるかな？と思ってきたらレスあってビックリ。

なるほど！
「俺もインテリなのに〜」と思ってる サディストの方もいらっしゃるわけ
ですね。となると、「性倒錯の発明」というスレにした方がよかったかな？
　ただ、ここで「性倒錯」という言葉が出てきたのには、ちょっと疑問が。

　一般的には、セックスとＳＭは別物と言われているようですし、自分もそう
思っています。もちろん個別にはいろいろあるでしょうし、例えば

　ＳＥＸの延長のＳＭもある。恋愛の延長のＳＭもあるでしょう。

でも、ノーマルなＳＥＸも営める人でマゾ（サド）の人は、いわゆる性倒錯者なのでしょうか？
それだけでしかエクスタシーを感じ得ない人なら倒錯してるのかもしれないけど...

「ちょっと普通と違う」というのが「倒錯」あるいは「異常」ということには、
簡単には同意しかねるのでした。屈折してる、ぐらいならいいんですが。
　
　でも、「３」さん、レスありがとうございます。たてついているわけではありません。
こんなに早くレスがつくとは思ってなかったので、嬉しかったです。
　今日はもう遅いので、本の感想はまた明日　>>４
５＆６さんもごきげんよう。おやすみなさい。

>>5-6
いやいや、単に高圧的でなくて、
高圧的でその反動を感じられる人と言うか
繊細な人と言うこと。

>>3さんもインテリに多いと決め付けがちなのでは？
例えば繊細な人はインテリ以外にもいるでしょうと言うこと。

>>7
レスあるか想像できんのにスレッド立てるなっちゅうの。
今SM板800以上スレッドあると思うぞ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1106779256/

普通に勤め人やってる場合の話だけどね、
能力に対する自己評価と、現実に与えられた地位、権限、というものと
がつりあっていると納得できるか否かで、ＳとＭの嗜好が分かれる部分
があるように思う。
つまり、自己評価に対する現実の地位が不足していると感じられる場合
は、満たされない征服欲がＳ的嗜好に向かわせ、反対に自分の能力以上
のものを持たされている、と思う場合は自罰的行為としてのＭに走る、
という風に思うんだけどね。
それに加えて、社会的評価というものが動物的レベルにおける優秀性の
評価（つまり肉体的なもの）とかならずしも合致していないのが先進国
における現状なわけで、そこのところで、自己評価というのはますます
複雑かつ分裂的になってきてねじれた様相を呈するのではなかろうか、と。

あ、その本も社会学も心理学も全く知らん人間のたわごとだから、適当に
聞き流しておくれ。

飽くまでも、私的な意見になります。
スレ汚しになりましたら申し訳ありません。
私の場合、社会的地位も何もないような人間ですが
幼い頃からずっとＭ願望を抱いていました。
自分への余りの自信のなさ、加えて、性的倒錯など
世間からはとても受け入れていただけないだろうと自分を抑圧し続けてきました。
こんな自分を罰して下さい。
ひたすらそんな感情を抱いて。
ＳＭの世界に身を投じている時だけが、自身の感情から解放されます。
出来ることならば、心底信頼出来るご主人様に巡り逢い、
一生を家畜として可愛がっていただきたい願望さえあります。
ＳはサービスのＳ、Ｍは満足のＭという説も聞いたことがあります。
私の中では、ＳＭは究極の愛だと思っております。

スレの主旨とは違った話をして申し訳ありません。
長文失礼いたしました。

たしかに　愛がないと奴隷を飼育できないよね。

性癖に知的も高尚もねーべ？

てか、ウンコ食うのを知的に語るか？おい。

確かにＳＭは高度な精神的行為。しかし、だからと言って
ＳＭを嗜好する者が高尚である証左には成らない。
ＳＭにおける内的動因は全て通常の人間にも存在する物であり、
外見上如何に奇異だとしても、それらは普通の精神的活動から
大きく逸脱するものでは無い。
又、「性倒錯」とノーマルの差異は、単純に集団内の割合でしか無く、
マイノリティが「倒錯」とラベリングされるだけ。
（性倒錯の代表とも言える同性愛においてさえ、異常とみなされたのは
キリスト教文化圏位のものである）
故に、性倒錯の一種である「ＳＭ」は、例えば煙草・コーヒーと言った嗜好品と
何等差異は無く、優越または劣等も存在しない。

…こんなもんで良い？

マゾヒズムの自覚をした人間は
自分がどういう人間であるかを理解しようとした人間であり
自分がどんな人間かなんてシラネって生きてる人間よりは
多少は色々見えてるんじゃないかなとは思う。

ただ　そんなもんはどんぐりの背比べだとも思うけどね。

遅くなりました。１ですが、標題の本についての感想です。

　この本を本当にきちんと読みこなすためには、フロイトやミシェル・フーコー、
マルクス主義や精神医学などのバックボーンが必要みたいで、僕にはそこまで
の理解力はなかったのですが、大学の一般教養レベルでの近代哲学や心理学を
学んだ立場として、そして文学としてマゾッホの「毛皮を着たビーナス」や
谷崎潤一郎（痴人の愛）を読んだ程度の経験で、トライしてみました。
（司書房のMistressや、三和出版の「女王様バイブル」、家畜人、カルメンなど
通俗的なＭ本はよく買って読んでたんですけどね。あと昔の奇譚クラブとか）

　普段は難しい本はほとんど読まないのに、この本を読もうと思ったのは、
自分がマゾだからというのもありますが、一般書籍でこの言葉をタイトルにズバリ使用
したのは珍しいなと思って随分前から注目をしてたのです。（発行は３年ぐらい前）
いつか読もうと思ってたんですが、2800円と高かったこともあり、昨年末にやっと購入し、
正月休みに一気に読みました。僕の読解力の未熟さと文章力の拙さからくる誤解を恐れずに、
かいつまんでごくざっくばらんに以下に所感を述べたいと思います。
（この本読まれた方で、「おまえそれは違うぞ！」というつっこみはご勘弁願います！
間違ってたら、ごめんなさいです）

　↑　続きです。

「マゾヒズムの発明」は実に多くの内容を扱っておりますが、僕が最も感銘を受けたのは
この本を読むと、マゾヒズム（男性マゾヒズム願望）は異常でも倒錯でもなく、

　起　こ　る　べ　く　し　て　発　生　し　た　！！！！

ごく普通の現象だという気分になれた点です。これは新鮮な喜びでした。

　打ち明けますと、僕は子どものころからＭで、常々「俺ってまともじゃないよな〜
というコンプレックスもあったから、このクソまじめでむつかしい本の著者が、
「マゾってまともなんだよ」って言ってくれてるような気がして、それが嬉しかった。

ちなみに、19世紀の西洋では、女性にはマゾ的行動への生物学的な素質がある、
という一般通念があったらしいのですが、男性マゾヒズムについては言説がなかったようです。

　子どものころに偶然古いＳＭ雑誌（ＳＭキングとか）を見て、この世界を知ったのですが、
そこでは女性緊縛写真や男性サディズムを満足させるコンテンツが中心でした。
でも、僕が当時興奮したのは、全体の１％あるかないかの女王様ものや春川ナミオの
顔面騎乗イラストなどだったのです。
「あ〜、ただでさえマイノリティーのＳＭの世界、「男がマゾ」の世界は超マイナーで、
ど〜しようもないな、俺って」という劣等感に、ず〜っと悩んでました。悩みながらも
妄想はやめられない。90年代からＳＭが性風俗産業にも参入して、大衆文化として認知
された後も、「男がマゾ」というのは、やっぱりどこか恥ずかしい。
「マゾヒズムの発明」は、全体としてはまだよくわからない部分もあり、読み方間違っているの
かもしれませんが、少なくとも僕にとっては倒錯の呪縛を解放し、癒しを与えてくれたのでした。

　５さんへ

　同様の趣旨でサドも普通です。ＳもＭも、結局数多くある性的嗜好の一つで、それを
ノーマルと区別する必然性が、近代社会の構造的な要因としてあったことをこの本の著者は説明
しようとしているみたいです。

>>SもMも均等に散らばってるなぁと。

　私はそういう集いの場に行ったことがないのでわかりませんが、その均等なＳとＭ
の男女比が気になるところです。

男の立場で、冗談でも「自分はＭ」とは言いにくいです。
でもＳなら多少は「ためらい感」が少なくないですか？　居酒屋で口説く時、
「ひいひい言わせてやるから、ホテルいこ！」と言うのと、
「僕の顔の上に座ってひいひい言わせて下さい」と言うのと、どっちが言いやすいでしょうか。

　つまり、カミングアウトしてこないだけで、潜在的な男Ｍ人口はきっと、
もっと多いのだと思う。さらに言えば、「支配される」ことを好むＭ性ゆえに、
謙虚にへりくだり、あるいは卑屈に引きこもってしまっているので、ポジティブに
目立つことが困難なのかもしれません。

　ちょっと前の２ちゃんねるでも「男はサドが普通」なんていう板が立っていましたけど、
特に日本では伝統的に少数派だった。昔のＳＭ雑誌などを見ても、写真でも小説でも、
女王様がＭ男を虐げるイメージはわずかでした。

>>8
>例えば繊細な人はインテリ以外にもいるでしょうと言うこと。

そりゃ人間ですからいて当然だと思いますが、なんとも2chのSM板だと
Mは社会的地位が高いとかインテリとかイメージ先行のファンタジーが
真面目な顔して書かれているので、驚きます。

実際SとかMとか結構中学生の頃から意識し始めたって人も多い訳で
その頃から社会的地位もなにもないでしょうに・・・

「Ｍだからインテリ」ではなく、
「インテリにはＭが多い（多かった）」というロジックなのでは？
もっとも現代においてはもうあてはまらないでしょうが。
極端に言えば、バカでも繊細な人もいますから。
むしろ大衆化によって軽薄なＭが増えたようです。

　こんばんわ。スレ立てた本人です。　

>>9

> レスあるか想像できんのにスレッド立てるなっちゅうの。

　す、すみません！　私２チャンネル初心者です >>9 さん

>>14

>てか、ウンコ食うのを知的に語るか？おい

そこんとこ、なんとか百歩ぐらい譲って、語ってくれませんか？　というスレです。
だけど14さん、しっかり語ってくれてるじゃないですか(^_^;)
　参考になるコメントありがとうございます。

>>16-18と、>>22(1)は同じ人なの？よく分からないが。
＞18
＞ちょっと前の２ちゃんねるでも「男はサドが普通」なんていう板が
＞立っていましたけど、 特に日本では伝統的に少数派だった。
＞昔のＳＭ雑誌などを見ても、写真でも小説でも、
＞女王様がＭ男を虐げるイメージはわずかでした。

今でも女王様雑誌苦戦してるみたいね。
この板の女王様雑誌スレでも編集者が投稿者バカにするような
ことばかり書いてたし。多分仕事に満足してねぇんだろうな
実際、新品価格で\2千円、ゾッキ本価格で千円弱でも
あんまり買う気にならないでしょうって感じね。

うーん、俺の書き込みは完璧スルーだねえｗ
ま、仕方ないけど。

子供の頃からＭの人もいるのに、社会的地位云々は関係ない、という人の
意見はその通りなんだけど、ただ、大人の世界でいう社会的地位というの
は、子供の場合、周囲からの評価、というのにそのまま置き換えられると
おもうんだけどね。
いわば、特別優秀で気立てのいいこである、と思われている自分に対して
自罰的になりたい、とか。
反対に自己を認めてもらえないことでの不満なんてのは、子供ならそれこ
そほとんど全員が持っているわけでしょ？
ＳとＭという嗜好の発現は、そのへんのある種のバランスをとろうとする
精神の働きによる部分があるんじゃないかな、と。

まあ、実際はＳＭというのは、加虐、被虐、の広い行為をプレイすること
をさしているわけで、本当のところ個々のプレイヤーの心性には、必ずし
も共通するところは多くないのでは、と思うんだけど。

同じ場合は多いか少ないか知らないが、俺は元々
男尊女卑的性格だったから小学校の時に
自分より低能力と思われる女子にいじめられる
妄想で萌えたけどね
（高校くらいになったら男尊女卑的な性格は、おさまったが）

スレ主１です。16-17-18も僕の書き込みでした。

11さんのコメントにはつけいるスキがなかったので、様子みてました。
無視したわけではないんです。失礼しました。
「聞き流してくれ」とも書いてあったし...
本当は、多少は社会学や心理学に造詣ありとみましたがいかに？

　子ども時代にも社会的地位ではないけれど、個別の環境がありますよね。
親が読書家で家に本がたくさんあるとか。押し入れにＳＭ雑誌とかが大量に
隠されてたりとか(^_^;)　

でも、僕の場合、当時主流の、女性が縛られてる写真とか見ても、
あまりピンとこなかった。春川氏のイラストみて股間がピンときたのは、もともと

Ｍ　の　DNA　が　僕　に　刷　込　ま　れ　て　い　た　の　か　も、

とも思います。

　でもガンとかと同じで、ＭのDNA持ってる人全てが将来マゾになるわけでも
ないんでしょうね。

　標題の本の中に書いてあったことですが、19世紀から20世紀前半までは、
性的マゾヒズムは同性愛と同じく、精神病理としてみなされていて、
現代の精神医学でも、その流れからくる偏見や誤解、一部で混乱があるようです。

　再び１ですが、14さんのご意見に賛成です。

>ＳＭを嗜好する者が高尚である証左には成らない

これは当然のことだと思います。僕はそういうことを主張するつもり
もないですし、自分を高尚だとは思っていません、念のため。

>「性倒錯」とノーマルの差異は、単純に集団内の割合でしか無く、
>マイノリティが「倒錯」とラベリングされるだけ。

>ＳＭにおける内的動因は全て通常の人間にも存在する
〜　（中略） 〜
>普通の精神的活動から 大きく逸脱するものでは無い。

　まったく同感（「ハゲ同」と書くべき？）

そこで皆さんにお聞きしたいのが、こんにちＳＭ愛好者はマイノリティーなのか？
ということです。戦前や奇譚クラブの時代はともかく、21世紀の今日、
２チャンネルでも800を越える板が立つほど細分化されたＳＭカルチャー。
今や自覚的にＭ（Ｓ）ときちんと折り目をつけて、ひっそりとクラブに
通ったり、幸運な人はネットでパートナーを見つけ実践している時代。
主流派とは言いませんが、もうマイナーでもないんじゃないかと思うわけで。

　いや、思いたいんですけど、いかがでしょうか？

>>23
> 実際、新品価格で2千円、ゾッキ本価格で千円弱でも

毎月のことじゃなし、たまに2000円ぐらいなら「買い」だけどな
苦戦してるのかもしれんが、頑張ってる。見守りたい。

>>27
＞皆さんにお聞きしたいのが、こんにちＳＭ愛好者はマイノリティーなのか？

あのですねぇ、確か「裏モノJapan」というヤラセも多い雑誌に
書いてあったんで100%信憑性は無いと思うんだけど
奇譚クラブの編集やってた人に聞いてみると、奇譚クラブが
SM等を取り上げたのは、SEXそのものを扱うと政府に規制されて
しまったかったから、裏ワザみたいなもので変態性欲・SMを
主に扱ったというインタビューがあったよ。

やっぱりマイノリティーでは？
今でもM男関係のサイトもそれほど多くない（まぁ自分の趣向に合う
サイトは多くない）し、更新はメチャクチャ少ない、
レンタル店のAVコーナーでどれだけMビデオがある？無いだろう？
残念ながらマイノリティーだよ。

>>27
＞２チャンネルでも800を越える板が立つほど細分化されたＳＭカルチャー

でもその中で漏れは愉しめるスレッドの書き込みがすぐあるかどうかは
ほとんどクラブに行かないせいもあるけど、なかなか無い感じ。
800以上スレがあっても見るべきスレは1日10あるかどうか。

創作小説が連載されてるスレッドもあるけど、そこに
オカズが無い飢餓M男が群がって作者を持ち上げて
何とか続きを書いてもらおうとしてる現状だろう？
（まぁ俺はそういう作者を叩いてることはしてないが）

>>26
>本当は、多少は社会学や心理学に造詣ありとみましたがいかに？
んな大層なものはないよ。
学生時代に精神分析関係にあたったことはあるが、しかしありゃあ疑似科学
だしな。
ただ、24で書いてる精神のバランスをとるって話はそう外れじゃないと思っ
ている。
教会での懺悔というシステムが存在する、旧教徒の国では比較的Ｍの文化は
おとなしく、それが存在しない新教徒の国では隆盛であるって話を聞いたこ
とがあるんだが、それも懺悔という行為が、自罰へと向かわせる意識に代償
物として機能するからではないかな、とかね。

あ、それから14さんの意見には俺も同意だね。
ノーマルであるか、変態であるか、ということは、多数派であるか、少数派
であるか、というだけのことだし、その意味において赤い色が好きか、青い
色が好きか、という話となんらかわりがないと思う。
しかし、社会の認識が変化しないのも、これもまた仕方の無いこと。
人間はマイノリティを差別するのが好きなんだよ。
それが、本当に多数派となって、絶対的な影響力を及ぼさない限りは。

それから追記、
＞２チャンネルでも800を越える板が立つほど細分化されたＳＭカルチャー。
確かに細分化されているけど、個々の趣向では、音楽や車関連等に比べれば
商業誌はおろか、同人誌さえ維持できない程度の人口しかない。
それに、俺はこの板では多数派と思われるＳ男だが、自分の趣味にあったス
レをめぐると、どうみても同じ人物と思われる奴と、頻繁にでくわす。
800あるスレでも、ひとつのスレに書き込む人間は５人程度、読む人間がその
１０倍、くらいなものじゃないかな…
しかも、それがいくつかのスレにまたがっているから、この板の人口って、
案外、田舎の高校の１学年程度じゃないのかね？
そんな気がするよ。

>>12

　スレ主の立場から言わせてもらえば、素晴らしいレスを頂き感謝しております。
主旨から外れるどころかきっちりはまっているではありませんか。
　もっとご自身のＳＭ観を自信を持って表現して下さい！！！

　ちなみに、最近のスカパー（MONDO21 )で、テリー伊藤が、
「ＳはサービスのＳ、ＭはメモリーのＭ」とか言ってました。
Ｍは思い出だけで、満足できる、イケる。抜ける！　と。

>　「ＳＭは究極の愛」

そうですよね。多数派だろうが、少数派だろうが、これだけは真実ではないでしょうか。

　よくわかってない人たちが、「サドは暴力的で、マゾは無条件にボコボコされる
のが好きな連中」という、ステレオタイプな誤解をしてるのが情けないです。

１さんの育った環境や学歴、現在の職種、職場の地位など知りたいな。

ＳＭって愛とか関係ないのでは？
Ｓにとっては、別に相手がＭである必要はないんだよね。
むしろ、Ｍじゃない方が萌えるぐらい。
まあ、法律とかあって、Ｍ相手じゃ無いと駄目なわけだけど。

同様にＭにとっても相手がＳである必要はない。
あくまでもプレイ、知的遊戯としてのセッションにおいて、
一時的な愛は必要と思われ。なかったら犯罪だ。

たしかに通常のセックスにおいてもSとMの関係が瞬間的に生じることもあるし
またその関係が逆転することもありうる。

>>36
無かったからって犯罪にはならないでしょ。
合意の範囲のプレイなら。
それに犯罪になるから、その行為はＳＭじゃないってことにはならない。
犯罪になっちゃった行為でもＳＭはＳＭ。

↑一理あるかも。でも愛と無関係ではないと思うけどな。

>>24
そういう「解説」良く見かけるけど血液型占い程度の説得力だよ。

ちなみに社会的地位言うんだったら
Mは男性に偏ってそうなもんだが・・・

>>41
例えば野望を抱いていた頃にはSだった人が
ある程度社会的地位と名声を得た結果、支配する側に飽きてMに変わるパターンだってあるよ。

>>41
M男とM女とは本人としても世間の捉え方としても
全然違うじゃん。

つか、他人のSM論を否定することに躍起になってないかぁ？

>>29
>レンタル店のAVコーナーでどれだけMビデオがある？
>残念ながらマイノリティーだよ。

う〜ん、そうなのかなあ。

レンタル店では確かに見かけませんが、販売してるとこ（セビアンとか）では
昔に比べたらかなりのスペースでＭビデオが並んでますよ。
　北川プロやブレーントラストカンパニー、ヤプーズマーケット、アロマ企画も
痴女系に力いれだしたし、21世紀に入ってから勢いを感じるんですけど。

>>32
同人誌さえ維持できない程度の人口しかない。

　昔はそういった同人誌もあったみたいですよ。Domination & Submission （速水夏子）
とか、セビアンで出していた Queens Message とか...

　ＳＭ誌の発行ラッシュが続いてた70年代には、「男Ｍ系」の専門誌は
なかったですが、80年代に入ってムック形式で単発ででてきて、90年代に入って
「Mistress 女王館通信」の創刊、いまやＭ本はかなりのマーケットを獲得して
きていると思います。
　これだけ一大産業となっているのに、なぜか、アダルト・ビデオのレンタル店と、
エロゲーの世界には、フェムドム系（男Ｍの世界）が存在しないんですよね。
　
　それが不思議。

>>32

　だけど、２ch やってない人の方が数的には多いんだし、潜在的なＳＭ人口は
もっといると思うんだけどな〜。

　それから、これは自分が言いたいことと矛盾するんですが、
もし仮に、ＳＭ人口が多数派になり、特にマゾ男がマジョリティになっても
やっぱり変態のラベルを押されてしまうような気もするんですよね。
　いくら支持者が多くてもブッシュはバカだと思われるように..
（ちょっと違うかな）

　それにしても、やっぱり11さんの言うことにはスキがないですな。特に宗教が社会的に
自虐意識を促進している、といったような分析は標題の本でも指摘されてます。
もっともこれはフーコーをはじめ、いろんな識者が昔から立場を変え、いい方を
変えて主張されているみたいです。

　11さんも「マゾヒズムの発明」をお読みになられたら、考え方少し変わるのではないか
と思いけり。

マゾヒストで安サラリーマンでつorz

>>35
ＳＭは自己愛も含めて、愛だろ、愛！

男性ではなく女性Mなのですが、レスしても良いのかな？
宗教の話で思い出した感覚があります。

まだ若くて性的なものに対する罪悪感も強く
自分のマゾヒズムをとうてい認められる状況になかった頃、
カトリックの懺悔というシステムに不思議な魅力を
感じたことがあるんですよね。
実際に教会で行われるミサに参加してみたりして、
祭壇のキリスト像を見上げた時にふいに涙が出てきたりして、
別にカトリック教徒でもなんでもないんだけど(笑)

絶対的な存在に自らを委ねる感覚とか、赦しとか、
そういう部分が私のマゾヒズムにはかなり密接に
絡んでいるような気がします。

中学生頃は図書室の世界文学の中で見つけた殉教を取り扱った
小説などを読んで魅了されたりもしてたけど(笑)

>>48
興味深いお話をありがとう。

>47他、愛について

でも俺にとってはM的行為はMのこっちからは
愛情あっても向こうからは愛情が無い方が萌える。
まぁペットへの愛情･家畜への愛情･器具への愛情だったら
いいんだけど。
天野哲夫という人は自分もマゾヒストで本を多く出してる
割にはあまりエッセイは面白くないと俺は思うんだけど
ある本の副題か内容で「永遠の愛情の一方通行」とか
書いてあったのは、うまいなぁと思った。

SMは遺伝だと思うなー。
遺伝と柔軟性とか想像力なんかが上手い具合にﾐｯｸｽされると変態が出来上がると思う。
物心つかない内からオナニーしてたりマゾ妄想してたり囚われのお姫様ごっこして気持ちよくなってたりしたのを考えると。
まぁそうじゃなくて後天的に目覚める道も確かにあるとは思うけど。
例えば、私の場合だとMは生まれたときからで、Sは後から覚えたって感じになるかな。
でもどっちですか？って聞かれたらやっぱMの方だから遺伝子云々の>1さんのﾚｽは面白かった。

えーと。
ＳＭからはちょっと離れるんだけど、な。

【ルクセンブルガーの図式】っちゅーのがあるの。
「全ての心的現象はＥＵ間の点Ｘで表される」…って、なんのこっちゃ？

「Ｅ」は、遺伝的要因。自分自身の資質、と言い換えても良い。
「Ｕ」は、社会的要因。倫理とか宗教、社会的地位なんてのも込みで。

んで、心的現象…正しくは、考える主体としての現存在「Ｘ」、これは、個人。
つまり、個人の成り立ちにおいてはどちらの要因も排除できない、って事なんだ。
とっても当たり前なことを遠まわしに言ってるだけ、だよな。

で、さ。大事なのは…ＥもＵも、誰一人同じものを持ってないの。
だから、特定の個人についてＥ／Ｕの影響力差を語ることは出来る。
でも、それを普遍化って、出来ないんだ。
「集団」なんて人間はいないの。一人ひとり、皆違う心的要因を持ってる。

このスレッドでは、みんな自分の経験に裏打ちされたＳＭ観を語ってるよね。
どれが正しくて、間違ってる、なんて無いんだ。全部、正しいんだよ。
それを他者に拡張し適用しようとさえしなければ、だけどね。

ウンコ喰う話の方が良かったかな？

なるほどなぁ。かなり納得だｗ
>1さんや皆さん（私含め）が語っているのはあくまで傾向や好みでしかないのかな。
こういう話し、ﾊﾟｰﾄﾅｰと一度してみたい！

>>34
> １さんの育った環境や学歴、現在の職種、職場の地位など知りたいな。

　え〜、どうしてですか？　でも面白そうだから書いてみますか。
他のスレで女王様が自己プロフィールを書きなさい！とか言ってるアレみたいですね (w

【育った環境】

　親の仕事の関係で子どもの頃から転校を繰り返し、学校ではよくいじめられてました。
今のような陰湿ものじゃなかったし、別にこのことが自分のＭ性を覚醒したわけではな
いと思います。つまりトラウマになってません。トラウマになってるかもしれないのは、
小学校４年生ぐらいの時だったか、引っ越しの荷物を整理している時に、ＳＭ雑誌を偶
然発見したこと！その後、押し入れとかにもいろいろと大量にあるのを知り、むさぼる
ように見てました。まだ自慰も知らない時分でしたが、漠然とした罪悪感もあり、慎重
に盗み読みをしてましたが、ついに小学校６年の時に隠れて読んでることが親バレし、
全部捨てられてしまい（自分のものでもないのに(^_^;)、こっぴどくしかられました。
あ〜、僕って「イケナイ子」とか思いつつ、こうした傾向のものを求めてしまう（妄想
してしまう）性癖が増幅され、この時に得た知識もあり、江戸川乱歩とか谷崎潤一郎な
どは中学時代から読んでましたね。

　↑補足　

　江戸川乱歩とかは「その目的で」読んだりしてました。他のよいこが無邪気に少年探偵団
読んでたのとは、目的意識が違います。僕がこんなことマジに書く気になったのは、こんな
スレッドが今あったりするわけで　↓

　　　　　　　　　「小中時代のSM起源の思い出」
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1099342134/l50

　　　　　　　　　「お前ら何歳のときSMに興味を持った？」
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1097139894/l50

　え〜と、ところで【学歴など】

　家はそれほど裕福ではなかったですが、貧乏でもなく、つまり中流で、両親はそこそこ
の読書家・蔵書持ちでした。当時のメジャーな文学全集がほぼそろっており、様々な文藝
雑誌や単行本など、家には漫画も含めて大量の書籍や雑誌があふれてかえっておりました。
父の仕事がら（新聞記者）でしょうか、ルポもの、風俗関係も多かったようです。
　そんなこんなで、漫画家か作家、映画監督にでもなりたいな〜などと漠然と将来の夢を
抱きつつ、無難な高校生活の後、特に目標をかためることもなく、モラトリアム的に、
某私立大学の文学部で演劇を専攻。学歴的にはほとんどキャリアにならないことを、一応
まっとうに勉強してました。本当は父のようなジャーナリストを目指すことも一時期考え
てましたが、なんやかんやあって挫折。今は平凡なサラリーマン。企画関係の仕事をして
います。ヒラ社員、独身です。現在の年収は600万ぐらい。職場の地位なんてほとんどなく、
組織の歯車の一つ。ま、贅沢いったキリがないですが、それほど深刻ではない疎外感も
あったりで、年に２〜３回ＳＭクラブで癒してもらったりしてるという...。

でも、なんか癒されない...orz

【スレ主１のプロフィール・補足】

　こんなレスつまらんとは思いますが、今日は日曜でヒマということもあり、もう少しカキコ
させて下さい。

　わりと私生活での自己実現を重視してたりする。趣味は表向きは、アウトドア関連、古武道、
ボランティアで外国人に日本語を教えたりとか。囲碁もやります（アマ初段程度）。
　今ちょうどアメリカ人に囲碁を教えてます。毎週土曜日に打ってるのですが、たまたま昨日
やった時に「囲碁ってアメフトと似ている！」なんてこと言ってましたね。（まもなくスーパー
ボール。囲碁というのは、ある種の陣取りゲームで、確かに言い得て妙なりと感心しました）
　ちなみに英会話を「趣味」とは言いたくないですが、職場の要請もあったりで、TOEICスコア
860点（大企業が管理職に求める水準は700点ぐらいから）、英検は準１級合格してます。
ボランティア通訳検定というのがあり、その資格も持ってます。仕事で外国人の接待などたまに
やらされています。
　
　ＳＭ関連で補足すると、必要以上に英語がんばるのは、白人の金髪女王様に虐められたい！
という「一生の夢」があったからで、この動機が無ければやってられないです。「継続は力なり」
は本当ですね。
　それも一昨年ニューヨークのＳＭクラブで身長180センチのブロンド女王様に調教してもらい、
一応夢はかないました。とりあえず、もういつ死んでもいいと..(^_^;)　なんちゃって。
　最近「マゾヒズムの発明」を読んでちょっと感動し、マゾヒズム願望・フェムドム文化に、
もう少し理解ある社会にならんもんか、と考えている今日この頃です。

　こんな感じですけど、ご参考になりましたか？　ごくおおざっぱですが、誇張を抑えて正直
に書いてみました。なんだかちょっと恥ずかしいけど、羞恥プレイみたいで、ま、いっか (w

２ch 参加は今年からで、初めて立てたのがこのスレッドです。いたらぬ点がありましたら、
ご容赦願います（>>達人のみなさまがた）　.... 実は、まだいろいろと分かってなかったりして。

＞1
年齢的にどうか分からないけど、「中ピ連」の
榎美沙子には萌えなかった？

　私がインターネットを始めたのは今からちょうど10年前だが、
当時パソコン通信とかの会議室ではエッチ系はあってもＳＭも
のはまだなかった、というかどこかにあったのかも知れないが、
数は少なかった。
　今は個人ホームページなどもいれてＳＭ関連はものすごい数
になっている。　この事実だけからみても、ＳＭカルチャーは
水面下で急成長し、すでにメジャーになりつつある予感がする。

>>56

アメリカのＳＭクラブ情報きぼんぬ。どんなプレイしたの？

個人的にﾋﾛ飲み屋はマゾだと思う。
夜毎雅子女王にいびられて喜んでいると思うよ。

でもそれこそ性先進国と思われるアメリカでも
M男は変態扱いなんじゃねーかなー
古い映画だけど「ダーティハリー(1)」「クワイヤボーイズ」
などの映画でも一般人から見たM男への視線で
S嬢の部屋へ入っていくM男がちょっと描かれてたけど
変態扱いだったと思った。

確か警察官の集団群像映画のクワイヤボーイズでは
イケメンの警察官がS嬢の部屋へ行ったことが仲間にばれて
自殺する。遺体の鞭の跡を無神経な同僚が見つけて嘲笑する。

まぁその当時よりかは今の日本の方がずっと表面的には
開放的ではあるけれど。
あと「ピンクパンサー4」にも女王様が出てきたなw
>>60
誰のこと？と思ったけど、やんごとなきお方ですか。
印象的にはピュアなM男っぽい感じもあるな
でもそれだけで名前出してしまったりすると荒れるかも

>>58
＞今は個人ホームページなどもいれてＳＭ関連はものすごい数になっている

単に黙ってた人が表面に出てきただけとは言えないかな。
｢自分探し｣をした結果、SM趣味が残るとすれば、それは
かなりの個性だと思うし。
今、「個性が無い」ってことでコンプレックス持ってる人がかなり多いんだよね

>>43
否定というか少なくとも現実味のない想像の塊に見えて仕方ないもの

自分を探さないといけないようなのが、行き着く果てがマイノリティとしてのＳやＭ？
ちがうなぁ。全然、ぼくのそれと違う！

マゾヒズムっていうのは、ただそこにあるもの。僕の場合は「真っ黒いそれ」。
見つめすぎると引きずり込まれて死んじゃいたい気持ちになるくらい、深くて懐かしい気持ちになれる。

だから、そういう時は、必死で「生きていたい理由」を考えるか、
惚れこんでるＳ女の許へ駆けていく。

>>54
１さん、詳細な説明ありがとう。
私もいわゆる倒錯性癖に興味がありましてね、
自己分析をはじめ他人の性癖まで調査分析することが好きなんですよ。
今後とも参加させてください。

ちょっと>>52の【ルクセンブルガーの図式】をお借りしますね。

「Ｅ」は、遺伝的要因。自分自身の資質、と言い換えても良い。
「Ｕ」は、社会的要因。倫理とか宗教、社会的地位なんてのも込みで。
つまり端的に言えば「E」はリピドーであり「U」はそれを抑止する理性である。
その両者がバランスを取りながら葛藤した結果が現存在「X」だと。
ただし、性癖に限定して言えばこのほかの重要要素として
育った環境と性的幼児体験が挙げられると思うのです。
私はこれら幼少期に受ける性的刺激を勝手に「播種」と呼んでいます。
つまり性癖を左右する種は幼少期に方向付けされ、それが開花するのは思春期以降である。
人によってはその種の種類すら知らず開花しないまま一生を終える人も多いと。
無論全ての人に当てはまるわけではないでしょうけど
私自身の分析も含めこのような仮説を経験則での持論として持っています。

ちなみに私の場合は元Sと言うべきなのでしょうか？
現在は私の中でSとMが混在していますので。

>>35
>>36
>>38

>犯罪になっちゃった行為でもＳＭはＳＭ

　そういえば、神戸の児童連続殺傷事件の少年Ａ君。（もう社会復帰したのかな？）
酒鬼薔薇聖斗が逮捕された時の供述から、彼の病的なサディズムが話題になってましたっけ。

　一線を越えちゃった人にとっては、そうなのかもしれないけど、はやり犯罪行為の
ＳＭと、ここで語ろうとする知的なＳＭとは区別されるべきだと考えます。

　ＳＭ観は人それぞれでかまわないし、実際十人十色なわけですが、ベースになるコンセプトというか、
基本的なお約束みたいなものはあったほうがいい。最低限、殺人はダメですよね。例え妄想としてでも。

> （愛が）無かったからって犯罪にはならないでしょ。 合意の範囲のプレイなら。

　これに関連して、米国のコロンビア大学のあるサークルが、興味深いＳＭの定義づけ
をしてますので、全文をここに引用します。(SMという表現は原文では「BDSM」となっています）

　------ 【力の反転・コロンビア大学／緊縛・支配・服従＆ BDSM 研究会】-------

　何らかの活動をＳＭと称するためには、合意の上であることが不可欠である。

　どのようなことにせよ合意がない場合、当該の行為は性的襲撃、もしくは
　レイプであり、それはＳＭではない。

　ＳＭは虐待ではない。

　非・ＳＭ関係におけるよりも、ＳＭ関係において、虐待が頻繁に見られるということはない。
　われわれは、どちらの関係においても虐待は、あってはならないと考える。
　我々が支持するのは、特定のやり方を押しつけられない、自由かつ開かれた形のそれぞれの
　セクシュアリティの探求であり、自己肯定という目標を常に心がけている。

　ＳＭは、異性愛的・空想愛的・同性愛的セクシュアリティと同じく、合法的な性志向である。
　単にSMに関わっているという事実だけで、誰かに何か悪い点があることになるわけでもない。

　我々はSMを実践する人々を全面的に容認するのは、特権では無く、正当な権利としてであると考える。

　　　　　　　　　　(http://www.columbia.edu/cu/cv/documents/purpose.html)

　1です。↑の続きですが、実はこれも出典は「マゾヒズムの発明」からで、URLも和訳もそこ
からのピックアップです。
　
　僕としても、コロンビア大学のこの定義を全面的に支持したいです。スレッドの趣旨として、
今後もこのラインで、よろしくお願いします。

>>66-68
荒れさせたくないようにムリヤリ、ラインを引いてるように思うな。

一般人でも映画｢羊たちの沈黙｣や殺人を扱ったテレビ番組見れば
快楽殺人に思いが及ぶし、M小説の最上級と言っていい
｢家畜人ヤプー｣でも殺されたり、殺されて
白人の食べ物とされるヤプー(日本人)のことが描かれていたよ。

まー、こういう反社会的なことがSMがメジャーにならない理由だろうね。
S男M女で事件にならない限り社会問題にはならないと思うんだが。

えーと。

ヒマな時でいいんで、こっちも読んで欲しいです。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1099305752

突っ込み大歓迎。

>>48

　僕は男ですから、主に男性マゾヒズム願望に関する言及になってしまってますが、特に限定している
つもりはなくて、シリアスにＳＭ観を語って頂けるのであれば、どたなでも大歓迎です！

　もちろん自分はノーマルだと思っていて興味だけありという方、あるいは、何だかよくわからないと
お悩みの方、Ｓ男さんも、Ｍ女、Ｓ嬢、ゲイの人、それぞれのお立場でクールに語って頂ければ幸いです。

　いろんな話を多角的に見ることで、より有意義な情報をシェア出来て、ＳＭカルチャー、
変態社会隆盛に貢献できるのではなかろうかと思うのです。

　たとえメジャーになれなくとも、少しでも我々にとって住みやすい世の中になればいいな、と。

　ここでマメにレスして頂いてる皆さん方も、簡単でいいので、できれば自己プロフィールを、
お願いできませんか？　コメント内容からＭかＳかぐらいはわかりそうなものですが、わから
ない場合もあるので。ご自分でもわからない場合は仕方ないですが....

　☆さんとかは、ご専門は？

>>41
> ちなみに社会的地位言うんだったらMは男性に偏ってそうなもんだが・・・

　これに関連して思ったんですが、例えば、医者でサディスト、女医の方でマゾ、
とかいう人がもしいたら、おたより待ってます (w

「女医」って今風には使えない表現らしいですが、あえて使用してみました。医者といえば男性、
というステレオタイプを助長するつもりはございません。ただ「社会的地位」関連も、考察の対象
としてはとても面白いので、もっと冷静に、クールに考えてみたいですね。

　ＳＭ観がきちんと社会的に認知されれば、検察官ではサドとマゾの割合はどっちが多いのか？
みたいな統計資料が得られると思うんですよね。無理か...(^_^;)

言われて見ればサド・マゾって結構子供の頃から出るもんだから
社会的地位と絡めるのはうそ臭いな・・・

小4の頃、すでに女の子にいじめられて喜んでたな。
間違いなくﾃｨﾝﾃｨﾝも勃起してた。
いじめられっ子だった訳じゃなくて、女の子にちょっかいだしては、反撃してもらってた。

能力が高かったら、それなりの社会的地位に着くことは
多いでしょう。
ちなみに漏れは高校までは優等生だったけど
進学校崩れで低学歴･低収入のM男だけど
これで高学歴･高収入だったらMプレイした時の
屈辱は今の数倍だと思えるよ。

まぁMを自覚したのは前にも書いたけど
小学校低学年で自分も周りも男尊女卑だったけどね。
馬鹿馬鹿しいといわれるかもしれないけど小学校でも
優等生という地位はあるしクラス委員･児童会長などもある。

漏れはNHK教育の「しゃべり場」をよく見るんだけど
秀才っぽい生徒会長タイプの男が美少女の屁理屈に
やり込められたりすると、すごい屈辱で快感もあるかなぁと思ってしまうよ。

ふと思ったのですが、男性のＭの方は、
責められる対象は、やはり女王様のみでしょうか？
私の場合、根っこに愛情さえあれば、ご主人様は
男性でも女性でも構わないのですが。
ＳＭと一括りしてみても、快楽を覚える責めも違いますよね。
プレイとしてのＳＭと、生活の一部としてのＳＭとでも
かなり受け止め方が変わってきますね。
(語弊があったら申し訳ありません)

達磨女に羨ましさを覚えます。
一生を肉奴隷としてお仕えしたい。

あ…ごめんなさい。チラシの裏ですね。

>>77
他のスレで男相手でも・・・なんてＭ男も居るよ。このスレとか
男の屈辱を味わうプレー
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1100989783/
あと、家畜人ヤプースレだと白人男にも仕えたいなんて
話も有るし。俺は男相手はやだけどね

つーか、レズ女に馬鹿にされたらそれがベストだとも
思ってたりする。

女王様に性交を求められるのは、ちょっと幻滅だと思うんだけど、どうですか。

社会生活を営む上で、自分の性癖をカミングアウトするのは、物凄くリスク高いし、バレた場合のダメージは相当なもんでしょ。
それこそ、「ど変態野郎」呼ばわりされたら、人権もくそもないわけで。
そんな変態なじぶんをさらけ出すことができ、許容してくれるご主人様なり女王様がありがたいんです。

そんな女王様が、セックスを求めてくるなんて、下卑ててヤダ！単なる変態女。

>>48
> 宗教の話で思い出した感覚があります

　48さん、本当に「知的」なコメント感謝です。
日本などと比べると、西洋の方がＳＭカルチャーが成熟していたのは、やはり宗教、
特にキリスト教の恩恵なんでしょうかね。ちょっと外れてるのかもしれませんが、
ハリツケとか、右のほっぺたビンタされたら左もたたいて、とか。ＳＭのムーブメント
に関連するアイテムが数多くあるような気がします。

　ところで、その「思い出した感覚」と、「Ｍ女の自覚」とは別物なんでしょうか？　
何かきっかけがあって「Ｍ女の自覚」をなされたとか？

>>79-80
女王様が居ないことに比べるとゼータクというものだろう。
どしてもいやだったら他の女王を探すべきだろう。

あと>80に書いてあるリスク･ダメージ云々というのは
1や他の人が言ってるマゾヒズムがメジャーになってるということとは
逆行していると思うなぁ。
俺はマゾはメジャーだとは思わないが。

少々聞いても宜しいでしょうか。
ご主人様がペットに飽きるのはドンナトキですか？
一切お呼びがかからないのはプレイの一貫なのでしょうか？

スレ違い

>>79
セックスするの当たり前じゃないの？なんで、ＳＭとセックスを別にしたがるのかな？
プレイの締めは(攻めの）セックス！当然でしょ

その辺は色々と個人差がありますね。

>>72
専門は特にないですが、私の場合自分が置かれている社会的立場に応じて
性趣向の変化を感じた経験があるので、それが面白いなと思ったんです。>>42
詳しくはまたお話させていただきます。

　今日CNNのニュース見ていたら、マイケル・ジャクソンの裁
判が話題になっていた。
事の真偽はともかく、幼児性愛も一つの性倒錯。
38さんの言葉を借りると：
「犯罪になっちゃった行為でも幼児性愛は幼児性愛」となるわけだが、
この場合、双方に合意があってもすでに犯罪だ。
　ＳＭの場合は（相手が未成年でなければ）合意の元では犯罪
にはならない。大人の「知的」なゲームとも言えるわけで、
この趣旨で、１さんの考え方に賛成。コロンビア大学の
ガイドラインに沿った線で議論をすすめるべき。少なくとも、
犯罪になっちゃうようなSMの話は、スレ違いということで。

>>69
> 荒れさせたくないようにムリヤリ、ラインを引いてるように思うな。

私には無理矢理とも感じられなかったが。
いずれにしても、スレ主としては妥当な判断でしょう。　
　
　こういう場面でも受け止め方が人それぞれだから、BBSって
やっかいですな。SM板にしては珍しくまともなスレッドなのだから
冷静に、有効に活用しよう。知的に！

>>50

>Ｍのこっちからは 愛情あっても向こうからは愛情が無い方が萌え

　本当ですか？　なんとなくわかるような気もするけど...う〜ん...
　ちょっと切なくないすか？　失恋しても耐えられるマゾ気質でしょうか。

　僕は愛とまでは言わないけど、少なくとも好意だけはあって欲しいなァ。
嫌われて虐められるのって、なんか悲しい。悲しすぎる！！　でもそれが
いいっていう人もいるのか.....あらためて、ディープな世界と思いにけり....

　「永遠の愛情の一方通行」ね、上手いこと言いますね。
昔のＳＭ誌で天野哲夫の名前を見かけた記憶あります。別名「家畜人ヤプー」
の作者・沼正三とも言われている人ですよね。文体は確かに似ているので、
天野哲夫＝沼正三説は、なんとなく説得力あるように思います。

　随分前に、天野哲夫の「天使のストッキング」（工作舎）を読みましたが、
http://www.kousakusha.co.jp/DTL/megami.html
この本にもマゾヒズム願望からＳＭ全般、フェチ、スカトロなど、あらゆる
アブノーマルなエロス論が知的に書かれており、お勧めの１冊です。

>>51
　　> SMは遺伝だと思うなー。

　うん、僕の考えではＳもＭも両方とも人間の本質的な要因というか、多かれ少なかれみんな持っていて、
☆さんもちょっと前のレスでおっしゃってるように、そのバランスだと思うんですよね。
　どっちに傾きやすいかは、環境や育ちに影響されやすい人もいれば、遺伝的なものもあるかもしれない。

　ホモセクシャルなども、ただ自覚がないだけで、成人してからなっちゃった人もいるという事例がある
ことから、近い将来、いつかあなたもゲイに目覚めるかもわからない！？
　
　とても人には言えない恥ずかしいことを、ノーマルな夫婦もやってたりしてます。
匿名のネット社会でこの種の情報がシェアできる時代になってみると、なんだか世の中いろんな変態さんが
いるんじゃないか！と、けっこう励まされたりしています。

　↑　続き

　話がかわって、相手によってはＳになれちゃう自分がいる。例えば根本はるみの前では四つんばいになりたい
けど、真鍋かをりの場合は縛って虐めてみたい、とか。ダメ(^_^;)？

　だから、正直言うと、僕もＭとＳが混在しているように思います。なんせ子どもの時に見た、荒縄で縛られた
全裸の女性緊縛写真は相当インパクトありましたから。後で冷静になって考えてみると、こういう風に僕も縛られ
てみたい（キャハッ！）てな感じに置き換えてみていたように思います。で、誰に？　ってそれが問題で、
相手によるわけです。真鍋かをりじゃ萌えないんだなこれが....

僕の場合、先に相手があって、一方通行でも愛があってのＳＭになってしまいますね。

>>52

　14さん、毎度ありがとうございます。博士と呼ばせて下さい！
（昔「トイレット博士」っていうスカトロ漫画のハシリみたいなのあったね w ）

【ルクセンブルガーの図式】は、僕は初耳でしたが、ちょっと曲げて解釈すると、
nature vs nurture （氏か育ちか）みたいな議論にも通じますか。
つまり本人の気質か育った環境のどっちが、人間の主体を決定するのか？という。
生物学的なことはよく知らないのですが、おそらくどっちも関係あるんでしょうね。

　いずれにしても、いわゆる性倒錯とか変態性欲というのは、多かれ少なかれ人間本来
の自然なもので、そういう意味ではこの世の中みんな変態でもあり、ノーマルでもある
ということになる。

　それなのに、多数派か少数派かで、過ごしやすい社会かそうでないかになってしまう。

　それっておかしくない？

>>53
> こういう話し、ﾊﾟｰﾄﾅｰと一度してみたい！

↑　ぜひして下さい！！　ちなみにパートナーって女王様ですか？

　少なくともＳの立場か、Ｍの立場かは、わかった上でコメント読みたかったりします。

話の腰折って申し訳ないけど、相手を虐めて
その虐められてる相手の心境を想像すると萌えるんですが(でも自分が虐められるのはｲﾔﾝ)
自分はSなんですか?Mなんですか?よくわからなくなります。

>>94
たぶんS

>>81
>ところで、その「思い出した感覚」と、「Ｍ女の自覚」とは別物なんでしょうか？　
>何かきっかけがあって「Ｍ女の自覚」をなされたとか？

ネットの世界に触れてＭ女性のサイトなどを見るようになって、
「あ･･･同類がいる！」と思ったことが自覚の第一歩ですね。
つまりそれまでは、被虐的なことに喜びを感じてそういうものばかり追い求めながらも、
自分がＭ女(マゾヒスト)というものにカテゴライズされると思っていなかった。
Ｍ女というカテゴリー自体認識していなかったという感じです。
自覚があった後に、子供の頃からの妄想の多くが被虐的なものだったことを
改めて見つめ返す経験をする･･･という感じ。
まあ別に、カテゴライズされなくても自覚がなくても、マゾってことに変わりはないですけど(笑)

キリスト教には確かに魅力的に感じられるアイテムがたくさんありますが、
それを言っちゃうと信者の方に叱られそうなので口を閉ざしておきます。
映画『パッション』はさすがに目を覆いましたけど･･･。

連続カキコでごめんなさい。

>>89
>僕は愛とまでは言わないけど、少なくとも好意だけはあって欲しいなァ。

私も、ちょっとした好意は欲しいなぁ･･･と思っちゃいますね。
というか、ちょっとした好意が一番いい。
お気に入りのおもちゃくらいの感じ。
変に愛情が深すぎても、上手くいかなくなってしまう。
事実、ものすごく大事にして愛してくれたＳさんのことはご主人様と思えなくなってしまった。

こっちはものすごく愛してて、
でもあちらからはいつでも捨てられるけどとりあえず気に入ってるおもちゃのひとつ。
そんな感じが一番萌え。
切ないが、その切なさもまた甘美･･･やっぱマゾだ(笑)

>>57
>「中ピ連」の 榎美沙子には萌えなかった？

う〜ん、すみません、ちょっとわからないです。顔も思い浮かばないし。

1970年代なら、ピンクのヘルメット集団よりは、ピンクレディーに萌え。
KちゃんよりMeちゃんの方が背が大きくて、なんだか知らないけど、それが
印象に残っている。とにかくＫちゃんの脚ばっか見てましたね。テレビの前に
く　ぎ　づ　け　〜　みたいな。
　これが僕の脚フェチ＆長身フェチの起源かもしれない。

↑　訂正

「Ｋちゃんの」　→　「ミーちゃんの脚」

ミーちゃんの、あの当時のダイナマイトボディーにはやられました。

以下、何の根拠もないけどな。

マゾヒズムとサディズムは本来両方とも人間に備わっているような気がするんよ。
つーか表裏一体で同じ感情かもね。

サドの人が苛めて悦ぶのは相手に自分自身を投影してるんでは？
つまりマゾの感覚の裏返し。自分では苦痛が嫌だから相手を苦しめて
悶えている様を見て、そこに自分を（無意識に）投影している。

マゾの人が苛められてる時って自分の欲望をかなえられているときでしょう？
つまり相手に自分の欲望の達成を手伝わせてるんだ。
つまり潜在サディストで、Mの立場を取るのは責任をとるのが面倒だから。

SMって同じ一つのものなんだけど
SとMの行為があって状況とか、好みの役柄とか
経験上思い入れのあるキャラがそうだったとかで、どちらかを選んでるだけだと思う。

>>90-91
ホモには目覚めないかもしれません！♀ですので(･∀･)

＞相手によってはＳになれちゃう自分がいる。
これは一個上で>>100さんも書いてますが、結構アリだと思いますね。
実際、私もﾊﾟｰﾄﾅｰもお互いにそんな感じですよ。
お前にはSだけど、余所じゃM、みたいな。逆にお前にはMだけど、余所じゃS、とかも。

というわけで>>93の答えは何て言ったらいいのかな。
ﾊﾟｰﾄﾅｰは♂だけど、最初は相手がSで私が調教されていて、
次に今度は実は僕はMなんだと告白されて、それからは私が調教してるような感じです。
だから話し合ってみたいなぁってすごい思います。でも忙しい人なのでなかなか・・。
このスレ読んでるだけでも満足な感じではあります(´∀｀)

51,53 さまにうんちを喰わされたい
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1088849437/237 の諸アド

MIEちゃんKちゃんの話はすごく納得。
それでもってあのパツパツのホットパンツに
ゴールドやシルバーのブーツでしょ。
もうホント夢のような時代だったよね。

今でも目の前に3人の女性がいるとして
1.一番背が高いだけで＋1ポイント
2.一番ヒールが高いだけで＋1ポイント
だもん。

SかMか判明する前に
｢この人もしかしたらSかも…｣
って思える時が一番ドキドキする。

>>59
> アメリカのＳＭクラブ情報きぼんぬ。どんなプレイしたの？

　え〜、それをここで書くんですか？　あんまり知的にならないような気がしますが.....

　とりあえずクラブ情報。
僕が行ったのは、Nutcracker Suite というところで、NYでは15年以上の歴史ある名門（らしい）
地下鉄34丁目降りて、ブロードウエーからエンパイヤーステートビル方面に通じる中通りの一角
にある雑居ビル。近くまで行ってからまた電話してプレイ場所までの詳細を聞くなど、基本的な
段取りは日本と一緒ですな。ただプレイルームが広い！日本のスイートルームなみにゴージャス！　
特に天井が高いので、解放感が違う。アメリカって国は日本と比べるとなんでもワンサイズ以上
でかくて、それだけで感動もの。

　今久しぶりにちょっとホームページ見てみたら、当時のミストレスはほとんどいなくなってる！　
http://www.nutsuite.com/docs/home.html

ニューヨークのＳＭクラブの話の続き。

　始めにクライアント・シートなるものを渡されて、出来ること、出来ないこと、好き・嫌いなど、いろんな項目に
チェックをいれる。細かい嗜好がフォローされ、例えば Bare Feet (素足）か Feet in Shoes & Stockings　（靴や
ストッキングをはいた足）なのかといった具合です。ちなみに日本にいる時から、基本的なＳＭ用語は入念にチェック、
ミストレスへの挨拶やオーソドックスな受け答えの英語表現に関してはしっかり仕込んでいきました。
　だからコミュニケーション上の問題はほとんどなかったけど、言葉の壁というのはＳＭの世界にはないですね。
結局人間のやること、本質的には同じだと。つたない英語でも、やって欲しいことをきちんとお願いしたのが、
よかったのではないかと今になってみると思います。

　クラブで不満を嘆かれる香具師の中には、正確に依頼内容を相手に伝えきれていない場合もあるではないでしょうか。
（正確に表現できても、相手のレベルが低いと、きちんと受け止めてくれない→誤解される　ということもあるが）
　僕の相手をしてくれた Nutcracker Suite のミストレスは、とても聡明な女性で、僕の依頼内容をほぼ実現してく
れていました。まあ、それはともかく、人間の欲望、妄想に国境はない！ということを実感しました。

　料金体系も日本とだいたい同じですが、気をつけなければならないのは、プレイ料金以外にチップをミストレス
に払います（チップ込みと明記されているところもあるようです）　だから相場的にはちょっと割高になるでしょう。
日本でも金持ちの社長とかだったら、Ｓ嬢に「とっときなさい」とか言って渡すこともあるんでしょう？よく知んけど。
　僕は日本から持参した高級てぬぐいと扇子のおみやげ（５千円相当）に、50ドル紙幣を添えて渡しました。

48さんの感覚よく解ります。
私も自覚するまでは「痛いのが好き」とか「支配されたい」っていうのがM性の表れだとは思ってませんでした。
ある時言われた「奴隷」という言葉に、自分でも不思議なくらいに惹きつけられて
それがきっかけで自覚しました。
それからいろいろ思い返すと、やっぱり子供のときからそういう傾向があったなと。

そして私も、相手からの愛情は求めなくなったなぁ。
気に入ってくれてるっていうのがいいｗ　その手応えがあればOK。
以前は「愛されてボロボロにされたい」と望んでいて、かなりもがいたりもしたけど、
今はそれはちょっと違うかな、と思ってます。
相手のSの部分を全部見て、自分のM性もとことん味わいたい…というのは、
愛情でのめり込んだらかえって出来ないんじゃないかと思うようになりました。
こっちからはすごく好き（でも純粋な恋愛感情ではない）、相手からは気に入られてる…位がいい。
だから今は、恋愛欲求は棚上げ中ｗ　自分のM性をとことん知りたいので恋愛よりこっち優先ですｗ
そうｷｯﾊﾟﾘと思えたら、すごく楽にもなりました。
まぁ私に恋愛よりもSMを選ばせた相手がいたからっていうのも大きいけどｗ

♪知らなか〜ったよ、エスエームが、こんなにワイド＆ディー
プな
世界だったなあ〜んて（保険のガリバーのＣＭ調で読んでくれ
そ♪）
このスレッドは、他の板だったらひやかし程度に軽く、または
不真
面目なレスになりがちなネタでも、まじめにきちんと、わかり
やす
く書かれていて助かる。時々急に難しくなるが.....商業メデ
ィア
や同人誌レベルの投稿と比べても、知的レベルが高そ。
　ＳＭやる連中が特にインテリとか社会的地位が高いとは思わ
ん。
実際俺は学歴もなく頭悪いが、ここに書き込んでいる香具師は
みん
な知的レベルだけは高そうな印象だな。必要以上にレベル落と
すこ
ともないわけで、俺も頑張っって、今さらだが勉強したい。
　もっといろいろ教えてくれソ。

　>60 さん..
　これ、やばいですよ。宇宙やばい。相手が...ていうか、これを読む一部の人が逆切れしそうで怖い。
でも、言いたいことはわかる。究極の社会的地位だし、Ｍに行くしかないのかも (w

　おっと、いかんいかん。このネタ打ち止めでよろしく頼みます。あまりビギナーをびびらせないで下さい。

　紳士淑女の皆さん、クールにお願いします。

>>61
> 性先進国と思われるアメリカでも Ｍ男は変態扱いなんじゃねーかなー

　いやそんなことないと思いますよ。きちんと敬意がはらわれている。どこの世界にだって、
無理解からくる誤解や偏見はつきもので、それはそれである程度は仕方がないこと。だけど、
アメリカを含む西洋先進国では、Ｍ男性に対する社会的寛容度量が日本に比べて大きいと思います。
趣味が変態だからって、人格や、それこそ社会的地位まで否定されるわけではない。

　結婚生活とか日常にまでＳＭ関係を延長しているケースをのぞいて、ほとんどの人はＳＭプレイ
から離れたら普通の人だという認識がある程度確立しているんだと思われます。

> 古い映画だけど「ダーティハリー(1)」

　いやァ〜　懐かしすぎ！ かれこれ20年以上前にリバイバルで見たはずだけど、61さんが
ご指摘のシーンは覚えてないなァ。ていうか、もうストーリーすら忘れてるんだけど。今度
レンタルしてまた見てみよう。

　一般映画の中で描かれる、または本編で採用されるＳＭシーンというのも興味深い考察対象
になりますね。この時代だとジェーン・フォンダの「バーバレラ」などがポジティブにエロや
変態性を描写している名作だと思われ。

　僕の「金髪長身フェチ」の起源がここにある。

>>108
むしろ彼はＳだと思っているんだけどｗ
これもやばい？

　↑やばいと思います。ＳでもＭでも不敬罪。

>>61　続きです。

>一般人から見た視線でＳ嬢の部屋へ入っていくＭ男がちょっと描かれてたけど変態扱い〜

　描かれる対象として登場してくるだけでもましなのでは。この当時の日本だったら、役者
の台詞にすらＳＭの文字はありえなかったのではないかと思います。

　マゾヒズムに限らず、ありとあらゆるキンキーな性嗜好に対する寛容的なムードが米国に感じら
れるのは、この国では昔から多人種、他民族が様々な価値観の衝突と折り合いをつけながら発展して
きた歴史的経緯から、異文化に対する許容範囲が広い、などということはよく言われています。
　コロンビア大学みたくまじめなBDSMサークルが活動したり、Female Domination という言葉が、
アカデミックな世界できちんと論じられていることからも、少なくとも、いや絶対に日本よりは
はるかに理解ある環境だと思う。

>>58 > 今は個人ホームページなどもいれてＳＭ関連はものすごい数
>>62 > 単に黙ってた人が表面に出てきただけとは言えないかな。

この議論、おもしろいですね。じゃ、昔から表に出てこないだけで、多数派だった？
自覚してないだけで、ＳＭ大好き予備軍はたくさんいると思う。わかってないだけ、
あるいは認めたくないだけだったりして。

　多数派だからって、主流派になれるとは限らんのがＳＭの世界なんだよな〜...


>「個性が無い」ってことでコンプレックス持ってる人がかなり多い

へ〜、そうなんだ。個性がないというのも、立派な個性だと思うんだけどなァ..
ここでいう「個性が無い」とは具体的には例えばどういうことですか？
要するに「人と同じ（以下）がヤダ！」ってことになりますか？

　そもそも、僕がそうだったのかもしれないけど、「なりたい自分」も
はっきりわかってないのに「自分探し」もないもんだと言いたい。

　わかろうとしないで、ただ逃避するのが今風の自分探しで、いつまで
たっても見つかるわけないですよ。つまり「探しもの」が何かをわかって
ないと、探しに行けません！！

　今現在の僕の捜しモノは、自分の中のマゾヒズムの起源。これはきっと永遠の
テーマなのかもしれない。DNAでも何かのきっかけでもいいんだけど、
自分が納得のいく説明をしたい。なんで僕ってマゾなの？って....

冷静に考えたら、こんなばかげた妄想もないもんだ、って時々思う今日このごろです。

>>64
>マゾヒズムっていうのは...（略）...　深くて懐かしい気持ちになれる。

　！これには思わず納得してしまいました。特選です！　確かにどこかに懐かしい感覚、
ってあるアル。僕の場合だどデ・ジャブ（既視感）みたいな... 羞恥心って、なんとなく
妙に甘ずっぱい。（初恋の味？みたいな）

　劣等感や罪悪感などから、「とらえどころのない闇」みたいに思ってしまいがち
だったのだけど、スレタイの「Ｍの発明」を読んでから、少し科学的に、あるいは人
類学的に考えられる可能性が出てきたのです。子どものころからわけわからないなりにも、
哲学的に考えてきたことへの限界も感じていたから。

　　... う〜ム、64さんは詩人ですね。

>>114
Ｍ酔いって子供がえりしてるような感覚もありますね。
無防備な（ダメな）状態をさらけ出して相手の支配に身を委ねる。
そんな時に感情の底辺をずっと流れているのは
「こんな自分を許してください」みたいなもの・・ですね、私の場合。
圧倒的に優位に立っている相手の前で、
自分が小さく感じられることにちょっと屈折した安心感を覚えます。

↑文面だけだと、倒錯でも変態性欲でもないよな。だけどエムなんだ。じゃあ、そんな
あなたの好きなプレイは？と聞きたくなる。
ほかのスレでこんな　↓　カキコ読んでいて、ふと思ったね。
---------------------------------------------------------------
> 一言で言えば、マゾとフェチごっちゃにしてるのよね。
>色んな種類がある、それぞれの趣味がある、ってのはフェチの話。
>マゾってのは、(原則異性から)肉体的・精神的な苦痛を与えられる
>ことに昂ぶりを覚える(倒錯)性癖、という定義だから、１種類しか
>存在しないわ。勿論、なにが「苦痛」なのか？　は、人それぞれだ
>けど、それは気性・性格の問題でしょ？　倒錯性など介入する余地
>もない。どうも、ここらのすげ替えが恣意的に感じられてならない
---------------------------------------------------------------
　ここで語るにはちょっと幼稚というか、あまり知性の感じられるカキコじゃないは承知だが、
この勢いのある文体は、初心者やわかっていない香具師には混乱を与えやすいので危険だ。
カテゴライズ、定義や解釈の問題としてマゾとフェチは重なる部分もある。ごっちゃにし
てる人がいるのもうなずけるが、ここにお集まりの皆さんのご意見や見解をきぼんぬ。
　俺としては「倒錯性など介入する余地もない」という部分が？？？。
苦痛と快楽の間をいったりきたりすることは、少なくとも「倒錯」じゃね〜か？
あと、マゾが一種類しかない、っつ〜のも「はァ？」って感じ。元スレだとあまり知的
なレスを期待できないんで、ここに来ました。スレ違いだったらスマソ

↑それどこ？
上の部分は私が書いた(ものの抜粋な)んだけど。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1079598874/

229 ：ミユ ◆P7xWfy4tj. ：04/12/16 18:24:18
前から思ってたんだけど、このatさんって人は決定的な感違いしてる。
一言で言えば、マゾとフェチごっちゃにしてるのよね。
色んな種類がある、それぞれの趣味がある、ってのはフェチの話。
マゾってのは、(原則異性から)肉体的・精神的な苦痛を与えられることに昂ぶりを覚える(倒錯)性癖、という定義だから、１種類しか存在しないわ。
勿論、なにが「苦痛」なのか？　は、人それぞれだけど、それは気性・性格の問題でしょ？　倒錯性など介入する余地もない。
どうも、ここらのすげ替えが恣意的に感じられてならないのよ。
なんで今頃こんな話をし出したかと言えば、atさんの書いた>>68のコピペを手放しで褒めてる人がいたから。
上に掲げられたスレッドでね。
これもまた恣意的に感じられてならないわ、あはっ！

>>116
擁護するわけじゃないが、その部分だけじゃちょっと
まだ分かりにくい。倒錯性云々にかんしてはほとんど同意だけど。

俺だと例えば女に使用済みだが綺麗な下着
ブラ･ショーツ・パンストなどを
「私だと思って心を込めて手洗いするんだよ。」
と命じられたらかなり興奮する。

パンツはともかく俺はブラそのものや
パンストそのものには興奮しないのは実証されてるので。
「好きな女の身に着けた物の手入れを強制させられている」
ということで男のプライドも粉々になると同時に
それまで強くなかった下着へのフェティシズムも強く発生する。
>117
atがらみのコピペは荒れるから、やめとけよ
せっかくここも静かに話が進んでたのに・・・。

こっちの身にもなって

あと女の靴に対してもそうだよねぇ

65 名前： 名無し調教中。 投稿日： 04/07/28 16:03
しつもーん！
マゾヒズムの分類に『足系』なんてのはあったかなあ？
67 名前： 名無し調教中。 投稿日： 04/07/29 21:00
>>65
マゾの足系はポピュラーでしょう。
女王の足攻めは定番中の定番。ハイヒールも象徴だし。
71 名前： 名無し調教中。 投稿日： 04/07/30 07:08
>>67
要するに「(女性からの)足責め」って言いたいのね。
マゾヒズムとフェチズムとをごっちゃにしてるようなので。
72 名前： 名無し調教中。 [sage] 投稿日： 04/07/30 07:24
数学で言う｢共通集合｣部分も、コイツに言わせると「ごっちゃになっている」ということか。
73 名前： 名無し調教中。 投稿日： 04/07/30 12:04
オレは辞書的な語義を言ったんだ。
なにを突っかかってくる？
74 名前： 名無し調教中。 投稿日： 04/07/30 12:29
マゾヒズム(被虐性向)とフェチズム(拝物愛)とは本来似ても似つかないもので、「共通部分」などないことは字義を見れば瞭然。
「拝物愛」を最広義に捉えれば「被虐性向」もそこに含まれてくる、数学的に言えば「真部分集合」になる可能性はある
…とでも言えば>>72の顔もたつのか
75 名前： 名無し調教中。 [sage] 投稿日： 04/07/30 17:37
「フェティシズム」だな。
確かに俺も「フェチズム」って表記も見たこともあるれど、少なくても辞書にはでてなかった。

>>118
荒れるの荒れないのって、そもそもその言葉の定義はなに？
人を闇討ち的に槍玉にしといて、偶々見つけて真実を書いた相手に使う言葉なの、あはっ！

809 ：ミユ ◆P7xWfy4tj. ：05/02/05 17:02:50
↑それどこ？
上の部分は私が書いた(ものの抜粋な)んだけど。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1079598874/

229 ：ミユ ◆P7xWfy4tj. ：04/12/16 18:24:18
前から思ってたんだけど、このatさんって人は決定的な感違いしてる。
一言で言えば、マゾとフェチごっちゃにしてるのよね。
色んな種類がある、それぞれの趣味がある、ってのはフェチの話。
マゾってのは、(原則異性から)肉体的・精神的な苦痛を与えられることに昂ぶりを覚える(倒錯)性癖、という定義だから、１種類しか存在しないわ。
勿論、なにが「苦痛」なのか？　は、人それぞれだけど、それは気性・性格の問題でしょ？　倒錯性など介入する余地もない。
どうも、ここらのすげ替えが恣意的に感じられてならないのよ。
なんで今頃こんな話をし出したかと言えば、atさんの書いた>>68のコピペを手放しで褒めてる人がいたから。
上に掲げられたスレッドでね。
これもまた恣意的に感じられてならないわ、あはっ！


810 ：ミユ ◆P7xWfy4tj. ：05/02/05 17:03:42
誤爆です↑

811 ：名無し調教中。：05/02/05 17:21:47
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ともかく事実だけは、はっきりさせてもらうわ。
私の書いたのは下記を受けてだから。
「見る」と「読む」の違いは分かるかしら？
もとあった場所において「読んで」みれば、あんな的外れに読み違いはしないってね。
じゃ、勝手にさらし者でもなんでもしたらいいわ、こっちも勝手にさせてもらうから。

432 ：名無し調教中。：04/12/15 23:41:48
そろそろ寝ます。
私、３９９＝４２６ですが、４１９さんにもレスします。
好感の持てる文章ですね。
＜色んなＭがいて、それぞれの趣味を認めて（理解は不可能でも）楽しく共存して欲しいだけです。
それでなくても、少数のＭサイトが減少すると寂しいですし。
Ｍに悪人は居ないが持論なんです。（最近、現実に挫けてますが）
そして、数少ないＳ気質を持つ女性が自分の性癖に苦悩したり、大柄な女性が背中を丸めて歩くような事が少なくなれば良いと思ってます。
世間では、男Ｓ、女Ｍが主流なようで、僕らは存在がマイノリティーですから。
潰しあわないで、共存できれば良いと思ってます。
反発してる人達もも、こんなスレを見るくらいですから、本来、同志と思ってます。
ＳＭって意外と、思いやりとか、信頼がなければ、成就できないんですから。
自分もＭの性癖を悔やむ事がありますが、仕方ないので、楽しんでます。＞

>>124
わかったからもういい

>>125
はいはい自演乙！

>>125
荒れる、って言葉の定義がどう分かったのか説明してみろや

>>120 >>125
（・∀・）ｲｲ!!から、漏れの質問に答えてYO…。

>ミユ ◆P7xWfy4tj.
部分引用を怒るなら、お前さんもatの元文を全部掲載したらどうだ？　ちと気になったもんで。

68 ：at ◆h/o90tD5Zk ：04/03/30 09:28
>>67 賛成！！
来て欲しいのですが。。。
僕の人徳が災いしてます。（;´▽｀A``

>>56さん、61さん
僕を応援してくれているように感じますんで、有難う御座います。
でも、幹部でもないし、（なにしろグループとか反グループって何？（;´▽｀A``）親交なんてもんでもないです。
タダの、Ｍサイト愛好者です。
色んなＭがいて、それぞれの趣味を認めて（理解は不可能でも）楽しく共存して欲しいだけです。
それでなくても、少数のＭサイトが減少すると寂しいですし。
Ｍに悪人は居ないが持論なんです。（最近、現実に挫けてますが）
そして、数少ないＳ気質を持つ女性が自分の性癖に苦悩したり、大柄な女性が背中を丸めて歩くような事が少なくなれば良いと思ってます。
世間では、男Ｓ、女Ｍが主流なようで、僕らは存在がマイノリティーですから。
潰しあわないで、共存できれば良いと思ってます。
反発してる人達もも、こんなスレを見るくらいですから、本来、同志と思ってます。
ＳＭって意外と、思いやりとか、信頼がなければ、成就できないんですから。
自分もＭの性癖を悔やむ事がありますが、仕方ないので、楽しんでます。
どうしても、ネット中心の活動になりますし。
ネットはリアル以上に、気配りとか、誤解とか、コミニュケーションが難しいと感じます。
現実よりも、素の部分で付き合うのですから、当然です。
ネットでの善悪の判断は、リアル以上に、本質的な部分が見えるし、必要なのかもしれません。

すぐにカッカする ミユ ◆P7xWfy4tj. さまにうんちを喰わされたい
http://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?detail=%8be%90%ec%97%e5%82%dd%82%bd%82%a2%82%c8%83u%83X%82%b6%82%e1%82%c8%82%a2%81%40%83%7e%83%86+%81%9fP7xWfy4tj%2e+%97l&room=251

>>69 > 荒れさせたくないようにムリヤリ、ラインを引いてるように思うな。

! どき。図星なんだけど (^_^;)　初めて立てた板だし、削除されたくないし...

>こういう反社会的なことがSMがメジャーにならない理由

ＳＭは、反社会的というよりも、反主流なんだと思うんですよ。共産主義だって昔は反社会的と
言われてたように、より多くの人に理解が得られれば、メジャーにはなれなくても、必要以上に
疎外されるべき存在にははならない、と思うんだけどなァ。（あくまでも例えで、僕は共産主義
のことよく知らないです。資本主義の理想とかなりかけ離れているだけでそんなに毛嫌いするほ
どの思想でもないかな、とは思う ←突っ込み禁止）

　よく知らない世界のついでに言うと、例えば、ゲイの人権運動なんかも、人様に迷惑をかけて
ない限りにおいては、彼らが法的に一緒に暮らしたって良いじゃないか、という意見が最近は見
られる。昔は偏見が凄くてパレードに参加しただけで社会的に抹殺されてしまっていたような状
況に比べると、社会的にかなり寛容になってきていると思う。日本の話ですよ。（依然として根
強い偏見が残っているとはいえ）

↑　続きです。

　僕がよく知ってる世界で言うと、囲碁とかまったく知らない人で「あんな退屈なゲームはない」
とか知ったかぶって言う人たまにおみかけしますが、マジで情けなくなります。けっこう興奮する
ゲームですよ。ただ、貴方にとってはつまらんだけなんでしょ？　それだけの理由で断定しないで
下さいよ〜と言いたい。（達人は落ち着いて打つことが出来るのかも知らんが...）
　ノン気の人が定規とかで人の腕とかお尻たたいて、「マゾはこれがいいんだと YO 」とか言うの
と一緒です。（あれ、ちょっと違いましたか？ (^_^;)....
要するに、感覚的にも、知識的にも無理解な人の発言が独り歩きすると危険です。理解不能・意味
不明だからって、蔑視したり攻撃する理由にはならないでしょう。
｢家畜人ヤプー｣の話が何度か出てますが、これはもう芸術作品ですから、何やっても、言われても、
許されると思う。　う〜ん、何言いたいんだか自分でもわからなくなってきたけど...

　まあ、「反社会的」なＳＭもあるだろうし、ＳＭに「反社会的」な側面があるのも事実でしょうが、
ここではそっち系（鬼畜系？）と呼ばれるカテゴリー方面には深入りしないで、欺瞞だと言われても
ちょっと抑えて、あくまでクールに語りたいです。

　口調（文章表現）も含めてエキサイトするとクールになれませんからね。

>>70

見ましたよ。「ＳＭ辞書」面白いですね！　実にクールで素晴らしかった。
50音順にソートして、それこそ ウィキペディアみたいにホームページにできますよね。
ちなみに70さんは14さんなんですか？　 >　性癖に知的も高尚もねーべ？ の 14 さん？

>　ウンコ食うのを知的に語るか？おい。

とお書きになられ、【ルクセンブルガーの図式】をわかりやすく解説して下さったあの
トイレット博士なのですか？？？？？

>>129
いやいや、別に隠したという意味ではありません。
あの時点でそれをやったら、コピペ荒らしの何と言い立てられる怖れがあったので自重してました。
因みに>>124の「432」のありかは、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1090959680
ですね。

>>130
毎度どうも、というべきなのかしら？
それともお初に、と返すべきなのかしら？
カッカしても、筆を誤ることはありませんから、お気遣いはなく。
それに「アーケード板住人＠１８２cm」さんのことは嫌いでないですよ。
ウンコ「食う」でなくて、「喰わされる」になっているところに (このスレでいうところの「知的にＳＭを語る」という切り口から見れば) 共鳴を覚えますから。
公平を期すために、貴方のお説、「全文」を掲げておきましょう。

アーケード板住人＠１８２cm [HP] 　2005/1/5 (Wed.) 12:59:39

さてさてそういうことで、店主謹白めいたものを申し上げれば。
便器Mとは女性に大便を喰わされたいと願望する倒錯性癖、若しくはそう願うマゾヒストのことです。
別名豚派マゾともいわれ、以前は犬派・馬派と並びマゾ男としてはポピュラーな存在でした。
しかるに近年は、スカトロジー(糞尿愛好)と混同され、或いはSMを冠した風俗店の隆盛に押しやられ異端妄想と蔑まれ、余り馴染みのない存在になってます。
世の流れがどうであれ、同一の性向を持つ者がいることには変わりがないに…
私、2ch歴４年余のアーケード板住人＠１８２cmはかかる傾向を憂い、この様な場所を用意しました。
自分はかかる性癖なのではないかとお考えの方、どうぞネットの非対面性をフル活用して、お気の向くままに自らの欲求をぶつけてください。
また、かかる性癖ではない方で絵心をお持ちの方、お力をお貸し願えれば望外の幸せです。

　(管理者)アーケード板住人＠１８２cm [HP] 　2005/1/15 (Sat.) 21:22:20

HP欄のアド記載のアンケート項目に活発なアクセス・回答を頂きありがとうございます。
本日は、回答にあがっている女性人格の皆様に併せてお礼申し上げたいと思います。
快く私のアンケートにご協力いただいて感謝にたえません。
当初申し上げたように、あくまでもネット人格対ネット人格のお遊びということで、貴女(？)の実人格のことを取り上げてるのではありません。
従って、私を含め誰かが実生活において貴女に接触を試みるということはありえませんので、どうかご安堵ください。
2chの私の立てたスレで、【便器願望】どのｱﾆﾒｷｬﾗにうんちを喰わされたい？　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1104200005 というのが、ありますがそれと同じです。
それぞれのイマジネーションの中で、美しい、或いは可愛らしい貴女を想定し、そしてその貴女に最大級の辱めを受ける、このストーリーを楽しんでいるだけです。
人の社会規範の中、様々な制約を受け、やりたくてもできないことが多いもの。しかし、想像の中では何をしようと自由です。
宜しかったら貴女も、あくまでもネット仮想空間限定という前提の下、男の口を便器代わりにしてうんちをしてみませんか？
悪いことインモラルなことをするのは楽しいものですよ。

　(管理者)アーケード板住人＠１８２cm [HP] 　2005/1/24 (Mon.) 20:10:27

ということで、早速気づいたことを。
2ch他を眺めてますと、(こういったことをするためには) 女性の側もなんらかのマニアでなければならないかのように理解されている節があります。

それは、違います。
女性は、ウンコマニアである必要もなければ、SM女王である必然性もないのです。
普通の女性であればそれで事足ります。(当然ウンチをするから)

貴女はいつものように便意を催し、いつもどおりに自然の摂理に従ってください。
この壁紙の女の子のように振舞えばいいのです。
貴女のお尻の真下に男の顔があることなど意識する必要はありません。
貴女が出したものが、他人の口に入っていくことに腐心する義務などありません。
陶製便器だと思えばいいのです。

いや、別に思わなくともいいのですよ。
惨めな男の姿を見下ろすのが楽しければ、そうしてください。
侮蔑の言葉を浴びせたければ、どうぞそうなさってください。
いずれにせよ、貴女は自由です。

ですが、便器男の側には全く自由はありません。
貴女のうんちを絶対に胃の腑に収めなければならないのです。

壁紙の女の子の例に戻しましょう。
イマジネーションを働かせて、彼女のお尻の下で男が大口を開けてる姿を思い描いてください。
彼女は自然の摂理に基づいて、排便を楽しんでます。
そして、その「楽しみ」のために、一人の男が塗炭の苦しみと筆舌に尽くしがたい屈辱を受けているのです。

あまり、巧くいえませんでしたが、なんとなく観念派便器マゾを理解頂けたでしょうか？

>>134-137

頼むから他でやってくれ。

一切、レスしない方がいい。
あとは1さんのお手並み拝見w？

オツムは確かか？
その文句なら、>>116にいいな。>>138
一切レスつけないってレスというレスをつけてるよ。 >>139
そうか、そうか。>>116=>>138= >>139か

ちょっと1にレスしとくか。
>>109
＞> 古い映画だけど「ダーティハリー(1)」
＞　いやァ〜　懐かしすぎ！ かれこれ20年以上前にリバイバルで
＞見たはずだけど、61さんがご指摘のシーンは覚えてない

連続無差別狙撃犯の現場押さえる為にハリーたち刑事が
ビルの屋上などで、夜張り込みをしてるんだけど、ただ
向かいのビルの窓で、SM嬢らしき女が客を招き入れて
鞭を取りにいったりするのをハリーが双眼鏡で見て
「(退屈しのぎに)楽しませてもらうか。」と呟くと言うだけ。

オツムは確かか？
その文句なら、>>116にいいな。おかしいじゃねえか全然。>>138
レスを求めてない書き込みに、一切レスつけない方がいいという横レスをつけてるよ。 >>139
そうか、そうか。>>116=>>138= >>139=>>1か

何？　SM嬢ってwww

なんだ、結局ここも風俗屋のプロパガンダだったか。

ＳＭクラブでのＳＭもＳＭだよ。
己の思想を持ち込むべきじゃない。

おー、そうだ、そうだ。
ＳＭクラブとやらにもＳＭはあるかもしれんな。
娼館にだって純愛は存在するものな。
娼婦と心中する物語は古今東西枚挙に暇がないからなぁ。

>>77　　　>男性のＭの方は、責められる対象は、やはり女王様のみでしょうか？

　一般的（この言葉使うのも微妙だが...）にはそうだと思いますが、「男に責められて萌え」
という人もたまにいらっしゃいますね。それこそ少数派だと思いますけど。
【男同士のＳＭって、どうやるの？ 】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1034410435/

　ただ英語の Female Domination (女性による支配）は、支配される対象は主に男性になっていますが、
女性の場合もありますよね。トップは常に女性であって、ボトムの方は男女両方がありえる。

　ちなみに海外にはレズのＳＭサイトもあったりで、これは一つのカテゴリーとして認知されてるようです。
フェムドムサイトのほとんどは、日本でいう「女王様とマゾ男」の世界と同じです。
　日本にも、「レズビアンＳＭ研究室」というサイトを主催されているグレダさんのように
男でもレズＳＭが好きという人がいらっしゃいます。このサイトはけっこう知的です。　
（Google で「レズビアンＳＭ」で検索かけると一発でヒットします）
　　　　　↓
ttp://gureda.com/top.html

　僕としては、例え愛があっても男の人には責められたくないなァ。ゲイ・カルチャーを否定するもの
ではありませんが、僕にとってはアナーザーワールドなんで。「男と男」はやだけど、「女と女」は
いいっていうのが、また不思議ですよね(^_^;)

僕はあまり他の板みてないですが、スレッド一覧ながめていると、こんなスレッドがたまにあります。
もうご存じだったかもしれませんが、一応ご参考までに。
　　　　　↓
【男の屈辱をあじわうプレー】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1100989783/
【★ホモ女王様について語ろう★】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1043942691/

ここは、不特定多数相手に公開された掲示板。
誰でも自由に書き込みすることができる。
なんの権限があって場を仕切る？

一々名宛するのは餓鬼の特性、って書き込みをときどき見かけるけど成る程と思うよ。
ログの残らないチャットとごっちゃにしてるんだな、そういう連中は。
公開掲示板である以上、ネットやってるものなら誰でも見ることが出来る。
特定の者にだけ、発信した書き込みと主張しても詮無きことさ。
誰でも自由に書ける以上、どこから反響がきてもおかしくないってことよ。

>>77 さんへ　　その（２）

> プレイとしてのＳＭと、生活の一部としてのＳＭとでもかなり受け止め方が変わってきますね。

そうですね。一般的に（あ〜ホントはこの言葉使うのもうイヤ）には現実逃避としてのＳＭプレイの位置づけ。
日常生活のもやもやをはらしたり、癒されたりするためにＳＭクラブに行ったりする、という僕の立場では、
生活の一部としてのＳＭというのは、あまりピンとこないです。（股間はピンときますが..あ失礼）

　例え月いちのセッションでも、のめり込んでいくともう非日常じゃなくなって、もっと刺激をもとめて
どんどんエスカレートしていくんでしょうか？　達人になると、きちんとプライベートでもパートナーを見つけて、
日常的にＳＭライフを満喫されている人もいるみたいですしね。僕なんかは経済的な事情もあるのでそんなに簡単に
行きたい時にクラブへ行けないから、まだまだ非日常、非現実的な感覚が残っていて、楽しめたりするんだけど。

おやおや、ちょっとカマ掛けてみたら、ビンゴかえ？
某女コテハンよ、そういうことらしいや。
拘わりあったら、損するだけの人種だよ。
ここは野良犬に噛まれたと思って、早々に撤退したほうがいいよ。

　
>あ…ごめんなさい。チラシの裏ですね。

　むしろチラシの裏の方が心の叫び・真実を書きやかったりして。
匿名の掲示板って、公開されたチラシの裏の集合体ではないかという気がする。
遠慮せずにどんどん書きましょう！　ただしクールに。

結構。
それは自戒ですね。

>>152
わかったからもういい

>>152 訂正です。　「真実を書きやかったり」　→　　真実を書きや「す」かったり

>>78　>レズ女に馬鹿にされたらそれがベストだとも思ってたりする

　このレス見て思い出したんだけど、随分昔のビデオで、女子高生２人がキスしながら、
男に顔面騎乗しているシーンがあって、やたら興奮したのを覚えている。

78さんの場合も、むこうはレズビアンだから、自分に対しての愛はないわけですよね？
それでも玩具程度の軽い「好意」はあって欲しいとか？

>>147 >>150 >>152 >>155

頼むから他でやってくれ。

一切、レスしない方がいい。
あとは125さんのお手並み拝見w？

>>79
> 女王様に性交を求められるのは、ちょっと幻滅

　うん、僕もセックスとＳＭ行為は別物だと考えているので、幻滅まではしませんが、
ちょっと違うなとは思う。
もし女王様が望むのであれば、無理矢理されてしまう、というのは萌え。手足を拘束された状態とかで。

>>83 　> 一切お呼びがかからないのはプレイの一貫なのでしょうか？

　う〜ん、放置プレイってのもあるんだけど、この場合どうなのかな。
僕は「ご主人様」の経験ないんで詳しいことはわかりませんし、言えた立場
でもないのですが、ず〜とお呼びがかからなくて、今か今かとスタンバっている
状態は萌えかも。

　だけどリアル・ライフでの話ですよね？　普通の人間関係でも、たまには距離を
置いてみたいとか、電話しなくなる（あるいは電話しかしなくなる＝会わない）など、
いろんなケースがあるように、一概には言えないのでは？
　
　たいして参考にならなくてすんません。

>>85 >　なんで、ＳＭとセックスを別にしたがるのかな？

ていうか、もともと別なのでは？　
そしておっしゃるように、締めにやる人もいれば、やらない人もいる、
ということになるのでしょうね。

　どちらが正解ってものでもない。相手によるし、その日の気分もあるだろうし。

ttp://blog.livedoor.jp/ai_wish/
誰かコイツなんとかしてくれ
激ブスの異臭マムコのくせに渋谷の某SMデリヘルでアイドル気取り
22歳の結構いい大学の学生

>>135-137
http://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi
ネット女性人格の誰にうんちを喰わされたい？

♪ﾃﾞｭｵ♪ (NEVADA)　様 52(52) 19%
にゃ♪ 50(50) 19%
堀江由衣 29(30) 11%
汐音◆HaDDLKrJK6　様 24(25) 9%
ひかり ◆WN/MoE/MoE 様 20(21) 7%
菊川怜みたいなブスじゃない　ミユ ◆P7xWfy4tj. 様 14(14) 5%
鉄の姫 ◆BB6Y2RYZLE　 12(14) 4%
愛花姫様 5(6) 1%
ａｔ ◆h/o90tD5Zk　の奥様 5(6) 1%
Ｙ ( YURI ) 様 5(5) 1%
♀課長 ◆S1JfIY6doA 4(5) 1%
さら様 4(4) 1%
北川繚子 様 (そのまんまでHNらしい) 4(4) 1%
セシル◆NIKOltu9eM 3(4) 1%
はむはむ 様 3(3) 1%
狂子嬢様 2(6) 0%
(♀限定) ミユ ◆0ZE5PqX9Hw 様群 2(3) 0%
レイラ 様 2(2) 0%
みみ 様 2(2) 0%
菊川怜 似の　ミユ ◆P7xWfy4tj. 様 1(2) 0%
削除白河さやか ★ 1(2) 0%

>>135-137
続き

まなみ ◆ZD9HlE5fUo 1(1) 0%
アーケード板住人＠１８２cm 1(1) 0%
妄想ごっこ扱いされた　ミユ ◆81W6rTDa/M 様 1(1) 0%
奈々様 1(1) 0%
本上まなみ似の　ミユ ◆doib749tYo 様 1(1) 0%
Ｍ本　様 1(1) 0%
虫けら氏の彼女 様 1(1) 0%
haruka (故　○○○怜○)　様 1(1) 0%
麻菜 様 1(1) 0%
しあ ◆QIOsPoSu.c [ 1(1) 0%
セシル◆NIKOltu9eM 1(1) 0%
シンバpinkygirl 1(1) 0%
白金の姫 ◆BB6Y2RYZLE 1(1) 0%
野川さくら 1(1) 0%
美里 ◆PJBNbht6to 様 1(1) 0%
ﾊﾅｺ 様 1(1) 0%
裕香@代行なの☆。 ◆KNnR/ob96E 1(1) 0%
でらえもん調査局 1(1) 0%
まなみ ◆ZD9HlE5fUo 1(1) 0%
みかん ◆MIKan7cqSE ｸｿｱﾏ 0(1) 0%
白金の姫 ◆BB6Y2RYZLE 0(1) 0%
姐御◆ANEGOxifUs ｸﾏｱﾏ 0(1) 0%

2月06日（日）22時33分01秒現在の集計状況

>>86 > その辺は色々と個人差がありますね。

↑　　禿同　　　

　ＳＭ的なセックスというのもあるだろうし。ノーマルなカップル同士でも、男女ともに
攻めのセックス、受身的なセックスというのがある。でもセックスが人間本来の行動である
のに対して、ＳＭは本能ではなく、別に人類が存続するために絶対必要な行為ではないですよ。
むしろ遊びというか、それこそ誰かが言ってた「知的な遊戯」とでも呼べるものなのでしょう。
　ここで「セックスが知的でない」と言うつもりはありません。ただ、セックスは惰性でも
やれるだろうけど、ＳＭが一つのセッションとして成立するためには、けっこう頭使います。
　本能のおもむくままに、というわけにいかない。

このスレは自分の変態性を理屈をつけて
変態性欲者ではないと証明しようとするスレなのか？

>>85
人間なら誰でもセックスが好き！（本能）という前提のもと、
その中で、特にＳＭが好きな人が、その延長線上にセックス
を入れてるかどうか、という問題の気がする。夫婦でも、通
常のセックスと、ＳＭプレイを区別しているカップルがいる。
セックスとＳＭプレイで相手を分けている場合だってある。
　ＳＭの場合、むしろ「セックスは当たり前ではない」ので
はないかな。別にやってもかまわんけど。愛のないセックス
もあるんだから、

お店でマゾと定義されている行為の方がプレイ後の解放感が高かったり快楽を追求出来たりしたからじゃないかな。サド行為にはエスカレートする事に自覚と危険があるとか。

お店でマゾと定義されている行為、だって…
頼むから、風俗屋は消えてくれ

私に向けられたレス、目を通しましたから。
逐一返信しませんけど。
もっとも、こうして書き込むことが返信になっているレスもあるみたいね、あはっ！
そうだわ、折角だから別トリの披露でもしとこうかしら。

とあるアンケートに協力できれば、望外です。
なんてね。

>>88 　Ｍ・ジャクソンの裁判

　インテリのＭさん、レスありがとうございます。
僕もCNNでそのニュースみましたが、まるでお祭り騒ぎでしたね。日本のメディアはあまり細かいとこまで
報道してなかったけど、容疑の一つに子どもに自分の乳首さわらせてオナニーしたとかで、奈良の事件に比
べたらかわいいもんだと思ったりしたけど、立派な犯罪なんだよね。もしそれが事実なら、Ｍ・ジャクソンも
結構いい変態入ってるってことになる。彼の場合はあまりにも大物だから、「別に変態でも許せる」っていう
モードが感じられて、日本よりは「有罪が決まるまではまだ無罪」って雰囲気が強い風土とはいえ、やっぱり
許容値というか懐の深さみたいなものをアメリカには感じてしまうのですが...

　　お店でマゾと定義されている行為　って何？
　　　　　　　　　　　↓
　　　金　玉　蹴　り　、　足　コ　キ、　電　気　按　摩



という流れに持っていきたい番頭グループ


よってここも

＝＝＝＝＝【番頭スレ認定】＝＝＝＝＝

（番頭管理サイト）
玉姫殿
ttp://www.groinkick.com/~tamahimeden/
玉姫殿（メビウスver）
ttp://www1.akira.ne.jp/~tomowi/tamahime/sayuri.htm
王姫殿
ttp://ohhimeden.muvc.net/
Ψ〜狂子嬢様のお部屋〜Ψ 　←強制削除？
ttp://kyoukojyousama.fc2web.com/index.html

（番頭グループマゾフェチサイト）
多数。各人探されたし

(番頭グループ公式テーマソング)
ttp://www.hairbirth.co.jp/kinta.htm


（2ch関連スレ）
乱立に既に把握不能

（外部BBS）
王姫殿　偉大なる首領様を賛美する掲示板
ttp://6026.teacup.com/ohhimeden/bbs
†＋どく〜毒壺〜つぼ＋†
ttp://www.webmode.biz/rbbs_2/sr2_bbss.cgi?1166poisonj
ttp://www.webmode.net/rbbs_2/sr2_bbss.cgi?1880poisonj
†＋吐血＋†
ttp://www.webmode.biz/rbbs_2/sr2_bbss.cgi?1140vblood
ttp://www.webmode.net/rbbs_2/sr2_bbss.cgi?1881vblood
バカの集い (旧称　現称は各自確認されたし)
ttp://jns.ixla.jp/bbs.asp?uid=pinkdragon824181

（ここまでで判明した番頭グループBBS）
ttp://room38k.kir.jp/mg-bbs/yybbs.cgi
ttp://8012.teacup.com/ashi_o/bbs
ttp://bbx.on.kidd.jp/?9996/otenba104
ttp://8318.teacup.com/satukinman/bbs
ttp://joy1.alpha-g.ne.jp/m/u/frhuumin.html 　公約を違え継続
ttp://6310.teacup.com/yoshiboh/bbs 　公約どおり閉鎖
ttp://8009.teacup.com/eggegg/bbs
監視推奨。 但し絶対に書き込まないように！
下の6つブラウザの「表示」→「ソース」
また一番下のBBSはダミー、真のBBSは別途あり

いわゆる倒錯性癖とは何か？
ここ10年でノーマルとアブノーマルの境界線は流動的に変化しています。
特にインターネットが普及してからのフェチズムや倒錯性癖に理解を示す女性数の増加、
これは大きいでしょうね。
特に女性はお互い顔を見て話せないような内容も文章でなら気軽にかつ大胆になれるようで。

犯罪性と性癖に関して、これはあくまで性格と同類と考えます。
特に最近幼児性愛＝犯罪者かのごとく扱われる傾向が強いようですが
賛否両論の児ポ法に関しても性の解放とは逆行した感があります。
抑制は新たなる狂気のエネルギーを生みかねない。
そんな危惧すら感じています。

>>165 そうかもしらんが、今さら言うことか？
前レスちゃんと読めよ。　>>17

皆さんは次の２つのうちどちらが変態と思いますか？
いちっ、男色
にっ、(学校における) 男女共学

　一人ひとりが個別のＳＭ論を言い出したら
「俺にはあんたの趣味は理解できん！」てな
ことになっちゃうのがこの世界だろ。みんな
それぞれこだわりがあるんでね。
　このスレで語られているような内容をだな、
そこらへんの居酒屋で気軽に友人と出来るか？
つったら、出来ないでしょフツー。そこんとこ
がメジャーになりきれない最大の原因だろうな。
普通か異常かなんてどこで線引くかの問題でさ
そういう意味じゃ流動的っつうことで☆の意見
に同感。

ついてないわねえ。トリ変えてもう一回レスしないと。

　久しぶりにきてみたら、けっこう注目を集めているみたいですね。
１さんを装って勝手なカキコする香具師も出てくるかもしれないから、
そろそろトリップつけた方がいいですよ。それに今後はsageていった
方がいいかも。

　なぜＳＭ的な世界に惹かれるのか自分でもよくわからない。
面倒くさいので「変態だから」と自分には言い聞かせている。
でも本当に自分自身を納得させるような理由が見つからない。
そこにいるのは「もう一人の自分」。日常の自分とは全く異な
る存在でありながら、最も自分らしい瞬間とも言える。
ノーマルなセックスというものは、日常生活の一部だと思う。
別の言い方をすれば「夜の日常」とは言えなくはないだろうか。
セックスとは切り離されたＳＭプレイは、アブノーマルな世界。
昼でも夜でもそれは、ある意味で「非日常」的なるものである。

非日常ってそんな大したもんじゃないよね。
ＳＭを日常化できるぐらいにお互いに繋がれてしまえば、日常だの常識だのは
「燃えるゴミは正しい日に出しましょう」程度の角たたねぇように守っといてやるか！
程度のものになるもんでしょう。

なんか行きずりの変態行為みたいのがＳＭを覆いすぎてると思うな。
ともに白髪の生えるまでとか灰になっても主従関係とか、できるようにならないとねぇ。

お互い、がんばりましょうよ！p(^-^)q

>>96

　48さんのコメントは毎回とってもクールで、参考になります。
Ｍの自覚に関しても、僕の場合とよく似てる。カテゴリーとか用語すら知らない時分
は「なんだろコレ？」みたいな感じで、悶々としてた。それがある日、僕だけじゃな
かったんだァと、ちょっと安心する。そしてインターネットの時代、「世の中にはお
仲間がいっぱいいるんじゃん」と。今はかえって不正確なものも含めて情報が氾濫し
すぎで、別の混乱もあったりしますかね。マゾなのかフェチなのか、カテゴライズの
問題も含めて、自分自身でどうおりあいとつけてよいのかわからなくなる。

　敬虔なクリスチャンでＳＭにもはまってる人っているのかな実際。キリスト教も昔
の日本では（今もかな？）マイノリティーでしたよね。宗教と比べちゃうとそれこそ
信者の方から叩かれそうですが、懺悔とか偶像崇拝とか、精神的な部分で似たような
スペックがありそうな気がする。宗教を信じる変わりに、変態性欲や倒錯性を心のよ
りどころにしてなんとか実生活でバランスを保っていたりとか。カルト宗教のように
犯罪と紙一重だったりするとこも案外かすっていたりしてね。

> 映画『パッション』はさすがに目を覆いましたけど･･･。

　僕もこれ観たけど、そもそも映画としていまいちだったような。鬼畜系が好きな
人にはいいのかもしれない。

　映画と言えば、昨年はハル・ベリーの「キャット・ウーマン」が良かった！
ＳＭ的にはなんの先入観なしに観にいったわけですが、彼女が鞭を打って歩くシーン
にはやられましたね。思わず僕も打たれてみたい！とか思ったりなんかして...(^_^;)
マゾの人でなくても、セクシーでグラマーな女性が鞭を持っている姿には、感じるもの
があると思うのですが、ご覧になった方、いかがでしょうか？

>>97

>ちょっとした好意が一番いい。お気に入りのおもちゃくらいの感じ。
（中略）

>こっちはものすごく愛してて、でもあちらからはいつでも捨てられるけど
>とりあえず気に入ってるおもちゃのひとつ。そんな感じが一番萌え。
>切ないが、その切なさもまた甘美･･･やっぱマゾだ(笑)

う〜ん、なるほど。実にうらやましいご経験をされていますね。
「愛」とは別の次元の、なんて表現していいのかわからないですが、
はかない「もののあわれ」みたいなものを感じます。

>>178
ＳＭの話は気軽には出来ない。ここに書き込むのだって実は勇気いる。
だけどホントは誰かと語ってみたいんだよ。自己表現が下手なんだな。
オフ会のスレもあるみたいだし、気軽に話せる人がうらやましい

ＳＭに限らず、人に聞かれて恥ずかしい話は大きな声ではできないでしょう。
普通だとか異常、多数派・少数派の話以前に、一般常識の世界だと思うけど?

人に聞かれて恥ずかしい話をしてみたい。

>>185
まぁ1000に行ってなくなってしまったスレッドだが
「M男の結婚」というスレッドの初めの方はマジレスが
続いていてよかったな。

俺も人前は勿論、女の前じゃM性癖なんて明かせないんだが
中には軽く女性と話してSM関係にもってける人も居て驚いた。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ,＿＿,　　　　　| 番頭ｸﾞﾙｰﾌﾟがカルト教団であることが広まりますように・・・
　　　／　　.／＼　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　,）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

恥ずかしいから興奮する？
恥ずかしくなかったら＝きわめて常識的なの行動、感情だったら興奮しない？

　昔に比べたらＳＭに関してきちんと自己主張できる人の数が増えたのは確か。
何も「俺はマゾだあ〜」と街頭で叫べというんじゃない（それじゃ羞恥責めだ）
話のわかる人たちと意見交換できるだけでも最高じゃないですか？この板は。
ここのレス読んでいて特にそう思った。勇気をもらったような気がした。

ＳＭ一般については社会の寛容化は進んだかもしれないけど、マゾヒズムについてはどうかな。
Ｓ男だって自分の性癖を棚に上げて「Ｍ男はキモイ」なんて平気でいう香具師いるし...
Ｓ女としては同姓としてのＭ女のことをどう思っているのかな？

127 名前： at ◆h/o90tD5Zk 投稿日： 05/02/05 17:46:55
>>125
荒れる、って言葉の定義がどう分かったのか説明してみろや
127 名前： at ◆h/o90tD5Zk 投稿日： 05/02/05 17:46:55
>>125
荒れる、って言葉の定義がどう分かったのか説明してみろや
127 名前： at ◆h/o90tD5Zk 投稿日： 05/02/05 17:46:55
>>125
荒れる、って言葉の定義がどう分かったのか説明してみろや
127 名前： at ◆h/o90tD5Zk 投稿日： 05/02/05 17:46:55
>>125
荒れる、って言葉の定義がどう分かったのか説明してみろや
127 名前： at ◆h/o90tD5Zk 投稿日： 05/02/05 17:46:55
>>125
荒れる、って言葉の定義がどう分かったのか説明してみろや

299 名前： at ◆h/o90tD5Zk 投稿日： 04/12/30 09:58:56
ミユ様、はじめまして。
atといいます。
ずっとROMってましたど、ミユ様は素晴らしい女王様ですね。
本気になったら僕なんか壊されてしまいそう。
是非お話したいので、メール下さい。

299 名前： at ◆h/o90tD5Zk 投稿日： 04/12/30 09:58:56
ミユ様、はじめまして。
atといいます。
ずっとROMってましたど、ミユ様は素晴らしい女王様ですね。
本気になったら僕なんか壊されてしまいそう。
是非お話したいので、メール下さい。

299 名前： at ◆h/o90tD5Zk 投稿日： 04/12/30 09:58:56
ミユ様、はじめまして。
atといいます。
ずっとROMってましたど、ミユ様は素晴らしい女王様ですね。
本気になったら僕なんか壊されてしまいそう。
是非お話したいので、メール下さい。

>>192
まずは相互理解からですよ。
全ての異端性癖を変態の二文字で片付けるのは簡単です。
しかしマイノリティーとはいえ、各倒錯性癖がある一定のカテゴリーに分類される以上
そこには何かの法則が存在するはずです。

例えばゲイに関して少し前までは気持ち悪い、近寄るな、といった風潮だったのに
性同一性障害というひとつの科学的解明がされたとたん
世間はそれを一つの個性として認め始めましたね。
それにともないカミングアウトが増えました。
人の性癖を学問として分析していくととても面白いと思います。
また何度も言いますがネットの普及は性的相互理解の大きな手助けとなっています。

いろんな人が自分をさらけ出して語り合うことから始めれば
偏見や誤解がとけるきっかけにもなると思います。

荒れる、って言葉の定義ですか？
私はインテリではないので難しいことはわかりません。

127 名前： at ◆h/o90tD5Zk 投稿日： 05/02/05 17:46:55
>>125
荒れる、って言葉の定義がどう分かったのか説明してみろや
127 名前： at ◆h/o90tD5Zk 投稿日： 05/02/05 17:46:55
>>125
荒れる、って言葉の定義がどう分かったのか説明してみろや
127 名前： at ◆h/o90tD5Zk 投稿日： 05/02/05 17:46:55
>>125
荒れる、って言葉の定義がどう分かったのか説明してみろや
127 名前： at ◆h/o90tD5Zk 投稿日： 05/02/05 17:46:55
>>125
荒れる、って言葉の定義がどう分かったのか説明してみろや
127 名前： at ◆h/o90tD5Zk 投稿日： 05/02/05 17:46:55
>>125
荒れる、って言葉の定義がどう分かったのか説明してみろや

>>100

> マゾヒズムとサディズムは本来（〜略〜）表裏一体で同じ感情かも

　　　↑　十分根拠あると思うです。禿同

もちろん、そうでない人もいると思うし、自覚してないだけなのかもしれない。

　だけど、ＳはサービスのＳとも言われるように、確かに面倒くさそうですね。
Ｍ男の立場でマゾヒズム願望はよくわかるから、Ｍ女さんの期待に応える自信は多少
ありますが、その行為で自分が萌えるかどうかが、ちょっとわからないなァ。

　自分がＳの立場でのイマジネーション不足ですね。これまでそんなこと考えたことが
なかったけど、今度ＳＭクラブ行ったらやってみようかな、Ｓコース。

>>101
　　　>次に今度は実は僕はMなんだと告白されて、それからは私が調教してるような感じです。

これには、激萌え！です。ちょっと聞いちゃっていいですか？

告白された時のパートナー氏の依頼内容は、すぐに理解できましたか？
つまり、自分が元Ｍだから、わかりやすい、というようなことはありますか？
自分のＭ願望に反映したものを相手に提供できるという自信のようなもの、あったかな？
その辺のことを今度教えて頂ければと思います。

　もしよろしければ、その時のパートナー氏のＭ願望など、具体的に...
（立場が逆転する時の、自分の性癖を告白するのって、結構勇気いると思う）

AV男優の加藤鷹の名言で
「人の数だけSEXはある」というのがあるそうだw

↑つまり「人の数だけＳＭもある」ということね。禿同

>>101
ふ〜ん、それまでのご主人様が、突然Ｍとカミングアウトしたわけだ。
そりゃかなりの信頼関係がないとできないことだろうな。突然のＭ男
の出現に戸惑いとか、ちょっとでも違和感を感じなかったの？（キモイとか）
もっと詳細きぼん。　

群盲象ﾆ撫ｽ

>>203
正鵠を射ている言葉だと思います。
そして、問題なのが「誰もが同じ象に触れている保障は無い」事、なのでしょう。

どれだけ仮説を並べ、象の全体図を把握したつもりになっても、
他者の「象」の前では、やはり盲でしか有り得ない、そう云う事なのだと思います。

>>187
>人に聞かれて恥ずかしい話をしてみたい。

↑ それが非常識なんだってばw

↑　お前だけの常識押しつけるな。

361 名前： 常識人 [番頭が汚れ役引き受けてくれるからオレ達はやりたい放題だ] 投稿日： 03/12/22 09:25

彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　川|川　／　　 　＼|〜 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　 | 　『サイト管理人の常識は世間
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜　　　の非常識』だぜ、愚民共！
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　 ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／〜.　　　　　 |　 |　　 |　| 　|＼
　/　　　　／　　　　 |　|　〜 　 　 　 　　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　　.|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

私の像も他者の象も同じ象。
常識とは人それぞれ。「人の数だけ常識もある」。
にも拘わらず、辞書に出てる『常識』は一種類。

と書いておくとまた、

『俺としては「同じ象」という部分が？？？。
アフリカゾウとインドゾウとは、少なくとも「違う象」じゃね〜か？
あと、常識が一種類しかない、っつ〜のも「はァ？」って感じ。元スレだとあまり知的
なレスを期待できないんで、ここに来ました。スレ違いだったらスマソ』

とほかのスレにレスする人が出てくるかもね、あはっ！

　すみません、スレ違いだったらお詫びします。現在「自分探し」をしている
かもしれない、一応自分ではＭだと思っている二十歳の大学１年生です。友人
とたまにＳＭの話はしています。マージャンとかやってる時に軽いノリで。
他の３人はＳらしいのですが、僕は自分がマゾとは言えず、よくわからないと
お茶を濁してます。「さてはお前マゾだろ？」とか冗談でも突っ込まれると、
てんぱった時のようにドキドキしてしまいます。だけどＳと自称してる友人でも、
顔面騎乗はいいとかいう奴もいて正直なところよくわかりません。僕も顔面騎乗
はいいとは思うのですが、まだ経験がないので今度クラブに初めて行こうかと
思っています。実は大学に入ったらバイトして絶対に行こうと心に決めてはい
たのに、なかなかお金もたまらず、勇気もなくて行けてなかったのでした。
去年ぐらいから２ｃｈのＳＭ板でも情報収集してるのですが、信じていいのか
よくわからない書き込みも多く、様子をみていました。こちらは比較的にマジレス
が多いのでとても参考になります。気持ち的に。体に傷がついたり痛いのはいやなの
ですが、顔面騎乗や言葉責めだけでも大丈夫なのでしょうか？ヌキには特にこだわって
いないのです。ハードは無理だけれど、とりあえず本格的ＳＭプレイというやつを経験
してみたいだけなのです。それで、本当の自分がわかるかもしれないと、とりあえず
考えているのですが、甘いでしょうか？なかなか踏ん切りがつかなくて悩んでいると
ころなのでした。
　もしよろしければ、こちらの皆さんの初Ｍ体験などお聞かせ頂けないものかと思い、
厚かましいのを承知でかきこみさせて頂きました。よろしくお願いします。

両親の痛みを感じませんか、番頭さん？

>>209 まずヘルスの痴女コースに行きなさい。

>>209
キミは単に優柔不断で、単なる女（の尻）好きという可能性も無くない？

俺は小学生の時からオナニーしてたが、Mと同時に女の
アソコ（万個）に興味があって、そこに口づけしたい、そこから
出るおしっこを飲まされてみたいと思うようになったんだけど
209は飲尿とか食便には全く興味は無いんだよね？

俺も食便はもちろん飲尿欲も女の実物が分かってしまったから
醒めてしまったんだけど、無理矢理人間便器にされる
屈辱感・被支配感には萌えてしまう。
そういう屈辱感や非支配感に萌えないんだったら、もしかしたら
単なる「女の股間好き」なのかも知れないよ？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1103293168

884 ：アーケード板住人＠１８２cm：05/02/09 19:32:40

あはっ！ が口癖の　ミユ ◆MIYU/Cay/Y = ◆P7xWfy4tj. さまにうんちを喰わされたい
http://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?detail=%8be%90%ec%97%e5%82%dd%82%bd%82%a2%82%c8%83u%83X%82%b6%82%e1%82%c8%82%a2%81%40%83%7e%83%86+%81%9fP7xWfy4tj%2e+%97l&room=251

　遅レスですみませんが、>>101 もう少し引っ張っていいですか？

　パートナーが自分がＭと告ったあとも順調な関係が続いているということは、やはりそこに愛が
あるんでしょうね！しかも一方通行でないインタラクティブな愛が。うらやましすぎるんだけど(^_^;)
　バリバリのサディスト女王様もいいですが、僕としては、元Ｍ、またはマゾ経験のある女王様の方が
萌えです。というか、その方がセッションとしては安心して身をゆだねることができそう。

　ＳＭに限らず、「相手の立場になって考える」というのは、どんな場合にも重要なスキルと言えますね。
これができるかできないかでそのセッションのレベルが決まる。Ｓの立場で考えると、図式的には：
「自分のＳ性を満足させる」VS「パートナーのＭ願望を叶える」際のバランス配分が難しいと思います。
逆にＭの立場で：「自分のＭ性を満足させる」VS「パートナーＳ願望を叶える」比重を考えると、どちら
が難しいんでしょうね。Ｍはひたすら耐えればいいけど、Ｓは加減が必要だから、スキル的にはＳの方が
はやり難しそうな気がします。

>>103

> 2.一番ヒールが高いだけで＋1ポイント

　僕の場合はやはり「それは誰の脚なの？」ってことが重要で、靴の持ち主がMIEちゃんだったら
靴そのものだけでもオッケー。極端な話、「これがMIEちゃんのだったらﾊｧﾊｧ...」という想像だけ
でも萌える。
　
　Ｋちゃんの場合なら、脚だけではものたりないので、出来ればハイヒールを履いてもらいたい。
MIEちゃんだったら（脚だけでも魅力的だから）逆に生脚のほうがいいかも...といった感じになるんですが...

　え〜と、その... 間違ってますか？ 脚フェチも細かく分けると、生脚（足）フェチと、どちらかというと
靴フェチに近い領域まであり、ほんとにワイド＆ディープ。もっと勉強しなきゃと思います。

初めて書き込みます。「今」はSっ気の強い♂です。
>100 >101 >198　あたりを読んで、私にはまさに当てはまっているもので。
幼い（若い？）ころには、強いS女性に苦しめられる、という「妄想」を抱いていました。それが、いくつかのきっかけで、明確にSの傾向が出てきました。現実、あるいはネットの向こうのM女さんを相手にするときに、（自分で言うのも何ですが）かなり、ウケが良い、ようです。
明らかに、Mの人の喜ぶツボが理解できますから、適切な「サービス」が生まれるのだと。
また、最近ネットで話し続けてるM女さんには、「自分はMとS、両方の気持ちがある」と打ち明けています。ただ、その娘を前にすると、どうしても俺が彼女をお守りする（Sになる）会話しか出てきませんが。

早速のレスありがとうございます！ヘルスは抜きが目的みたいでちょっと
いやなんです。どちらかと言えば女王様の目前で自分でオナニーがしたい。
単なる女（の尻）好きか？と言われてしまえば否定はできませんが、そんな
こと言ったら胸だってスキですし、脚だってスキです。飲尿とか食便の場合
は出来そうもありませんが、妄想するのはスキです。ここで言われている
ような被虐願望というのはあると思うんです。だけど、実際に本物の女王
様に辱められるというリアルな体験を、どうしてもしてみないことには、
この先煮詰まっちゃいそうで、だから悩んでいるんです。でも実生活でＳ気
のある女性に支配される、というのはパスかもしれません。わかりません...

>>209 に質問ではないが、Ｓの香具師で顔騎が好きなのって、どうなの？
Ｍ女にしてあげるんじゃなくてか？　あまり聞いたことないな。

>>199
最初に、「僕に実はMな面もあったらどう思う？」という風に聞かれて
それから徐々に告白された感じで、具体的にどうこうして欲しいというのは
あまり言われませんでした。その時は。あくまで私の好きなようにして良いっていう感じで。
最初はまず口調から、という事だったので、その時点での理解としては
とりあえず遠慮せずに若干きつめの口調で接すれば良いんだ、っていう程度しかなかったです。

自分が元Mだから分かり易い、とかは特に無かったですね(´∀｀；)
逆に最初はSの気持ちがあまり理解出来なかったので、ひたすらｻｰﾋﾞｽの精神で相手してました。
とにかく相手の気持ちになってあれこれ自分と置き換えて考えてみたりして。
こうやられたら感じるかな、とか、こういう事言ったら傷ついちゃうかな、とかそういう感じで。

だからまだMがSを演じてるって感じでしたね。色々思いつくままに肉体的に虐める事ばかりで。
でもその内に、段々と相手の良い反応などのせいもあってか、虐めるのが楽しくなってきだして。
そこからSの気持ちを理解しつつ、責める、みたいな事が出来るようになってきた感じでしょうか。

>>214で>1さんが書いてるように、SとMだったら私もSの方が難しいと思いますね・・。
まさに、＞「自分のＳ性を満足させる」VS「パートナーのＭ願望を叶える」
これですね。私も今でもこの二つの調整に悩んでしまいます。Sの快楽を知ってからは、かなり。
M側でいる方が圧倒的に楽です、私は。。エスカレートしないようにｾｰﾌﾞするのがほんと大変ですね、Sは。
でもそれだけ興奮の度合いもSとMでは違ってくるんですけど。

>>202
打ち明けられた時はそうでも無かったんだけど、恐る恐る実際やってみる時、
一番初めに私が偉そうな口調で指示された通りに話した時の、相手の反応にはかなり驚きました。
違和感というよりは、信じられないという感じの本当にただただこんな面もあったんだ、この人、って。
口調だけで全然反応が違って、本当に以前のSだった時と違いすぎてちょっと面白くて笑ってしまったりして。
そうすると更に相手が興奮したりして、その時は流石にちょっと引いたりしてましたね・・。

「ｷﾓｲ」とかは、言うと相手が傷つくんじゃないだろうかって最初は思ってたので、
告白された当時はそういう言葉は言いませんでした。驚きの方が強かったのもありますが。
遠慮しないでって相手に言われてからは、正直に言うようになりました(´∀｀；)

沼氏言うところの「アルビニズム＝白人崇拝思想」が話題になっているが、
沼氏の「白人崇拝思想」とは字義そのままの「思想」ではない。
>>729に
＞そう考えてハァハァしてしまうという事情はわかるが
と書かれているが、まったくその通り。沼氏の「白人崇拝思想」とは、「有
色人種は白人を崇拝すべき」と本気で主張するものではなく、「そう考えて
ハァハァしてしまうこと」なのだ。
この峻別は大切だ。
この点に関する沼氏自身の見解は、手帖第８２章　ネアンデルタール人の血
附録の付記に記されている。要約すれば、「白人が優越人種であるということ
を科学的・歴史的に真なりと主張するものではない。ただ、白人が優越人種
であると考えることは、私のマゾヒズムの琴線に触れる（ハァハァしてしま
う）ので、私の同類たちのために、歪曲・僻論を承知の上で、白人の優越を
主張する考えや、事例を、手帖で紹介しているのだ」ということ。

繰り返しになるが、沼氏は本気で人種思想を肯定しているのではない。
言ってみれば、お遊びなのだ。
もちろん、その「お遊び」がなりたつためには、心裏に白人を優越人種と
する感じ方が必要で、必ずしも「人種主義とは無縁」とは言えない。

沼氏の「白人崇拝思想」は、マゾ的感興を惹起するためのもので、一般的な意
味での主義・主張とは異なる、「お遊び」である。
このことを踏まえた上で、では、「お遊び」なら何を言っても許されるのか、と
いう問題がある。
表現の自由は、憲法にも保障された基本的人権だ。人権は尊重されるべきだが、
野放図に許されるものではなく、内在する制約がある。即ち、その人権の主張が、
他の人の人権を侵害する場合には、調整ないし制約を加えられなければならない。
その際には、当該表現によって得られる当事者の利益と、その表現によって名誉
等を傷つけられたとする者が被る不利益とを、比較考量しなければなるまい。

>>725では、欧米で人種差別サイトの規制が厳しくなっている事情が紹介されている。
その「規制」が公権力によらない「自主規制」である限り、検閲の問題とは区別され
るべきであるが、そのような私人の間の関係においても、「表現の自由」は尊重される
べき規範であろう。
さて、問題のサイトが、本気で人種主義を唱えるものである場合、そこで「劣等人種」
に分類された人たちにとっては不愉快であるのみならず、そのような思想の蔓延は社会
に害悪を及ぼす。従って、この場合は、表現の自由を尊重することによって得られる利
益よりも、社会が被る不利益が大であるから、規制もやむをえないであろう。

「ナチの収容所でアリアン白人へ奴隷奉仕させられるという妄想を楽しむ一部の
男性ゲイのサイトやチャットなどがことごとく閉鎖されている」という問題は、
>>731で述べたこととはいささか異なる。

そのサイトの内容が具体的にわかんないので軽々しく言えないけれど、本気で「アリ
アン白人はエライんだぞ」って主張してるわけじゃなくて、ヘンタイさんの「お遊び」
でしょう？　なら目くじら立てなくてもいいんじゃないかなあ。　だって、そういう
サイトでスカッとすることがどうしても必要だっていう人がいるから、「利益」はある
わけし、それじゃあそのサイトによって具体的に不利益を被る人がいるかっていうと、
そんな人はいないんじゃないかな。そういう「大人のお遊び」が社会に害悪を及ぼす
とも思えない.....いたいけな子供たちをヘンタイの道に引きずりこむっていう問題を別
にすればね。
つまり、そういうサイトがあることによって社会や個人が被る不利益より、ヘンタイ
さんが得る利益の方が、断然大きいと思う。逆に言うと、そういうサイトを規制す
ることによって社会が得る利益よりも、規制による不利益の方が遥かに大であると
いえましょう。

特殊なマゾ小説であるヤプーが、広範な一般読者をも獲得したことは、慶賀すべきこ
とだが、時に混乱を招いてもいる。
この「名作･･･」スレはＳＭボード中に位置しているが、ここでも、
Ａ）沼が本来意図した読者であるマゾ　と
Ｂ）ヤプーをＳＦ・風刺小説として読む人たち　とが
並んで書き込みをしているため、互いに不幸なことになっている。
即ち、Ｂの方たちにとっては、沼流マゾヒストの言は理解不能で、不愉快だろうし、
一方、Ａのマゾヒストにとっては、沼作品独特のマゾっぽい話題でもりあがっている
所へ、マゾヒズムに無理解な方たちに割って入られたり、無理解に基づく頓珍漢な書
き込みをされると、著しく感興を殺がれる。
「お互い、自分と無関係な書き込みは脳内削除すれば済む」と言われればそれまでだが、
そういう面倒な事態はできることなら回避するのが賢明というものであろう。

さて、ここで不思議に思うのだが、Ｂの方々は
>>695　であげた《文学》や《ミステリー》としてのヤプーのスレッドがあるのに、
なぜわざわざＳＭボードのこのスレに書き込みするのでありましょうか？

>>690　
>文学板の「家畜人ヤプー」スレはいまいち盛り上がってません。やはり文学としての
>評価は低いのでしょうか．．．
という書き込みに
>残念です　とか　>私も残念です　なんてレスポンスを返すのも結構だが、本当に残念
と思し召すなら、文学板のスレにヤプーを評価する書き込みをせっせとなさり、盛り上
げられてはいかがでしょうか？　それが普通の行動だと思うのだが、そうなさらないで、
このＳＭ系のスレに拘泥していらっしゃるのが、不思議でならない昨今である。

今朝　>>696を書き込んだ時には、「相当反発があるかも」との危惧があったが、
杞憂であったようだ。スレッドの本旨に沿った話題が噴出し、嬉しい限り。
言うまでもないが、>>696はヤプー関連スレの「乱立」を批判しているのではない。
ヤプーに寄せる関心の在りようは多様であり、その多様な関心それぞれに相応しい
スレがあるのは、よいことだと思う。このスレについては、もっぱらＳＭの視点から
名作・ヤプーを論ずることにしたいものだ。

ぶっちゃけた話、このスレで漫画版ヤプーの話題がつづくのにウンザリしていたの
だ。原作を読んだ上で、原作とは異なる表現形態としての漫画版を論ずるのならと
もかく、ここで漫画版について書き込んでいる方々の多くは、「原作はとっつきに
くいから漫画で済まそう」とか、そもそもヤプーのファンなのではなく、江川なり
石森のファンであるといった方たちであるようだ。

あのね、江川版や石森版を読んでも、「名作・ヤプー」を読んだことにはならないん
だよ。それとね、「小説はムツカシイから漫画で」っていうのは、「俺、莫迦なんだ」
って言って歩いてるのと同じなんだからね。それから、石森や江川のファンの方たち
は、漫画板にでも書こうね。間違ってＳＭ板に来たりしちゃダメだよ。

････と、これだけ言っても、ほとぼりが冷めれば、このＳＭ系の板で、クダラネー
漫画のクダラネー話を得意げに始めるお方がまたぞろ出てくるんだろうな。

>>731で"「お遊び」なら何を言っても許されるのか"と述べた、その流れで
>>732につづくと、結局、"「お遊び」ならまあええんじゃないか"という結論
を下した観がある。しかし、必ずしもそうは言えない。
ヤプーについて言えば、黒人を巻き込んでいる点が問題だと思われる。

ヤプーという小説で、自身も日本人たる作者が、日本人は白人に使役愛玩され
る家畜としてのみ存在意義があるという世界における、人種的差別を正当化す
る「思想」を、自虐的な「お遊び」として描いている分には、つまり、自虐が
自虐にとどまっている限りにおいては、"「お遊び」ならそう目くじら立てずとも"
と許容される範囲内かもしれない。そのような「お遊び」によって感情を害する
人は、当の日本人を別にすれば存在しないからだ。「白人」に属する人たちは、
小説の中において「崇拝」される立場なのだから、文句はあるまい。

ところが、ヤプーの場合、そのような日本人-白人間の関係にとどまらず、黒人
が奴隷として登場する。ヤプーにおいて彼らは、白人に隷従し、奉仕するため
に生まれてきた、半人間の「黒奴」として描かれている。
「････肉体的には黒奴も人間も同じhomo sapiensに属していることはもちろん
よ。けど知性人類だから人間だというのは論理の飛躍ね。半人間もありうるはず
よ。色のある皮膚は人権とマッチしない」（ヤプー第四章第一節知性猿猴とは）
おいおい、沼クン。黒人の皆さんにたいして、随分失礼な言い方じゃあないか。

Ｍ小説としてのヤプーにおいて、黒人（「黒奴」）の存在は、イースが白人と
ヤプーだけの世界であったとした場合には得られない、独特のＭ的感興を醸し
出している。Ｍ読者は、半人間として描かれる「黒奴」に自らを置き換えて
ハァハァするのだ。

････クララにももう従者が定まっている手回しのよさだった。胸番号Ｆ１の
青年黒奴が彼女の前でひざまずいて挨拶した。額の金輪が床に接触していた。
「Ｆ１号と申します。どうぞ、おみ足を」
クララが、どうしていいかわからずにいると、
「足項礼(foot-necking)といってね。ここを踏んでやるの。きついほど喜ぶのよ」
と、ポーリーンがささやいて靴をちょっとあげて彼の項（うなじ）を指した。
「こう？」
クララは、右足を平伏している黒奴の後頭部に載せ、靴の踵を金輪にかけて支点に
し、爪先のほうで項をギュッと圧迫してやった･････（ヤプー第11章第3節足項礼）

何という美しい情景であろうか！　上品な白人女性の足許に、床に額を摩り付けて
跪き、すらりとした白い美脚に項を踏まれて、爪先でギュッと圧迫されるなんて。
ああ、俺もされてみたい･･･
ハァハァハァハァ

Mはだまてん。Sはリーチ。

>>734　
>さらに、裏返してみると日本人も他人種、他民族を白人優越主義者と同じ目で
>見ていることはないでしょうか？
鋭いご指摘です。
ヤプーが書かれた時代。日本人の他人種・他民族に対する配慮はそう高くあり
ませんでした。人々は先住民を「土人」と呼び、黒人を「ニグロ」と呼んで怪
しまず。「南洋の土人」を彷彿させるビニール人形を腕に絡ませ、黒人を戯画化
した乳酸菌飲料の商標がまかり通っていたのであった。ヤプーでの黒人に関す
るあからさまな差別表現は、そういう時代の産物とも言えよう。

今の日本は、当時に比べれば、多少はマシになったかもしれない。土人もニグ
ロも死語となり、黒いダッコチャンも、カルピスの差別的商標も廃された。
>>723の表現を借りれば、「人種音痴の多い日本人コミニュティで安易な発言を
して、国際問題化した一部の政治家」もいるにはいるが、そういう政治家に
対して、見識のなさを批判するがあがるようにもなっている。
国際化が進む中で、日本人も、他の人種や民族に対する配慮を払わざるをえな
くなってきているのだ。

（229のつづき）
国際化が進む中で、日本人も、他の人種や民族に対する配慮を払わざるをえな
くなってきているのだ。
そのような時代における、ヤプー。しかもそれは、ヘンタイさん御用達のマイ
ナー雑誌に連載されていた当時と異なり、大手出版社から出されているのである。
さらには、石森や江川といった人気漫画家によって漫画化されてもいる。

>>749で触れたような、ごく一部のヘンタイが、「お遊び」であることを自覚して
妄想に耽るだけならともかく、人気漫画家による漫画化とは、即ち、広範な大衆
による支持を意味する。

石森版や江川版ヤプーが、英訳され、黒人の目に触れたらどうだろう？
小説と異なり、ビジュアルな表現である漫画は、感覚に直裁に訴える。
彼らはそこに描かれた「黒奴」の姿を見て、侮辱されたと感じないだろうか？
そして、それが人気漫画家の作品だと知って、広範な日本人大衆がかかる黒人差別
を是認していると思わないだろうか？
彼らがそう思ったとして、果たしてあなたはそれを否定できるだろうか？

>>745のキミ。　ヤプーに出てくる黒人差別について、キミはどう思うか？
沼氏言うところの「知性猿猴」なら答えられるだろ？
もっとも、沼氏がヤプーを書いた当時と異なり、最近の邪蛮には知性なき猿猴が
増殖しているようだから、答えられなくてもやむをえないか。

コピペはやめれ
自分の口で語り合おう。

>>231
そだね。コピペおもに書いてる人はコピペの元の人を
叩きたいのか、コピペを使って自分もここの話に
参加したいのか、意図がさっぱり分からないや。

274 ：最低人類０号 ：05/02/10 09:12:31 ID:1aijmAji

275 ：ミユ ◆P7xWfy4tj. ：05/02/10 12:04:38 ID:OQCv63wt
◆2AIHANANFU使ってる人は、とあるアンケート投票に名前の出ている『愛花姫様』 ですね。
同じアンケートに名前が挙がってるものどおしのよしみで、こちらで訊いてみます。

276 ：ミユ ◆MIYU/7A.SM ：05/02/10 12:07:36 ID:OQCv63wt
女だてらにSM板で議論やらかして、すっかり突き上げくっちゃって…

277 ：ミユ ◆MIYU/Cay/Y ：05/02/10 12:10:58 ID:OQCv63wt
皆さんはトリップを替えるときは、どうやってますか？
元のトリップキーを晒すのが一番なんでしょうけど、それやると元トリを使う人が出てくるのよねえ…

278 ：愛花(ﾟε｀*)ﾝﾌ ◆2AIHANANFU ：05/02/10 14:11:25 ID:VmvknXYe
>>274
age禁！！
>>275-277
うんうん？？？アンケート････もしかして、↑の方に出てるあれの事かにゃ？？
あたし結構鳥晒してるけど･･･偽者とか出ちゃってるのかなぁΣ(´ε｀* ）

女コテ一人に寄ってたかって・・・
いくらなんでも陰湿じゃないか？

最初はダマテンで過去発言を部分引用、
気づいて書き込んできたら、スレが荒れるからやめろ、の、一切スルーしろ、の。
極め付けが、他板発言を暴露かい？
そんなに気に入らないなら最悪板にスレ立てて、正々堂々叩いたら？

ああそうだ。
これは、ありとあらゆる意味で自作自演じゃないぞ。
言っても詮無いことだが、一応な。

>>106
>「奴隷」という言葉に、自分でも不思議なくらいに惹きつけられて

Ｍ性の自覚というのもまた人それぞれで、複雑ですね。顔面騎乗が好きだからＭとは
限らないし、逆にＳの人でも部分的に顔面騎乗が好き（尻スキ？）だったりする。

　僕はイメージ先行型で、子どもの時に見たＳＭ雑誌のグラビアの影響が大きい。
だから「言葉」による刺激は後半からですね。初めてのＳＭクラブ体験は僕も大学時代
だったのですが、やはり顔騎とか具体的なアクションやイメージを追い求めていて、当時
は「言葉責め？何ソレ？」てな感じで、ほとんど理解できていなかったです。今だって
きちんと理解してるのか怪しいかもですが、少なくとも「言葉」だけでも萌えるとこまでは
成長したかな？

>相手からの愛情は求めなくなったなぁ。

「愛されたい」のと「虐められたい」は両立しないのかしら？　矛盾してるか...

ただ、僕だったら、愛されている人から虐められたら、最高ですね。

>>107

　ガリバーさん、コメントどうもです。

「知的」とか「インンテリ」という表現に関していろんな発言が相次ぎますが、僕が「知的に語ろう」と
タイトルにつけた意図は、特にインテリジェンスにこだわったわけではありません。別に知的な表現をし
して下さいとか、知性ある人に書き込みを期待しているわけでもないのです。スレッド立てる時に安易に
かっこつけて「知的」という言葉を使ってしまったけど、ホントにあまり意味なくて、ただ少しだけ
「まじめに」カキコして欲しい、ぐらいの気持ちからでした。

　知的という言葉使いに、どなたかにでも不快感を与えてしまっているとすれば、お詫びしたいと思います。
すでに何度か書きましたが、そもそも僕自身そんな知的な人間とは言えないです。

　また、特にインテリになりたいとも、社会的地位を高めたいとすら思ってもいないんですよ、実際。
もともとＭだから上昇志向がないんだな、これが(^_^;)...　でもＳＭはクールだと思ってます。

　ただでさえキワドイ話題「ＳＭ」それもマゾヒズム。バカにされたり、軽いノリのふざけたムードや、悪意の
感じられるようなカキコは、勘弁して欲しいかな〜、という思いが「知的」という表現の使用を僕にさせました。

　思っていた以上にこのスレッドは知的になってると思っています。僕のほうこそ、皆さんのレスを読んで
勉強させて頂きたいと思っています。

>>234
自作自演じゃないというからレスするが、
そのコテハンはトリップがばれて他のやつ（多分男）が
同じトリップ使って女コテハンになりすましてた節があるからな。

だいたい抗議するにしても、もうちょっと静かに出来ないものなのだろうか。

>>229
カルピスの意匠は、確か外国人のデザイナーの作品だった筈。

　１ですがもう少し、スレ主のたわごとを続けさせて下さい。

　そもそも僕がこのスレッドを立てた最大の動機は「マゾヒズムの発明」を読んだことでした。
それなりに感動したんで誰かとその話をしてみたくても、「ハリーポッター」のような作品と違って、
「ねェ、この本読んだ？」みたくお気楽には言い出せませんよね(^_^;)　そこで話相手を捜し求めて、
ＳＭ板にやってきました。２ch のいいところは、何も考えずにお気楽にカキコできるとこだとも思ってます。
その反面、あまりにも衝動的なカキコも見かけるので、せっかくいいこと書いてるんだから、もう少し冷静
にカキコしてみてもいいんじゃないか、とは思います。

　残念ながら、スレタイの本を読まれた方は今のところ見あたらないようですが、それ以上に素晴らしい
レスを得ることが出来て、とても嬉しく思っています。悩まれている人、すでに悟りの境地に達した方、
まだわからないという人、様々な人々が、きちんと考えて、個性あふれる表現してくれました。
「たかがＳＭ」、「たかが２ch」ではない、ひたむきな真実。これは大きな収穫でした。

　まだまだ未熟者ですので、時々？？？なカキコもあったりするのですが、ここにお集まりの皆さんには
本当に感謝の気持ちでいっぱいです。ありがとうございます。

SMについて気になっていることがあるのですが、
最近、今付き合っている人とSMの話をしているとき、SMにはさらに細かくわけると
SのSとMのS、MのMとSのM　の四種類があるよなぁという話になりました。

SのSとは、Sポジションにつくことで嗜虐的な快楽を満たす、いわば本物のSと呼べるものです。
MのSとは、本来被虐を好むにもかかわらず、あえてSポジションについて、嗜好とは逆のポジションにつかされる環境を作り出し
それによって被虐的な快楽を満たす、ポーズがSなMです。
SのMとは、自分がいじめられるポジションに相手を誘導し、Mのポジションにつくという行動そのものが
相手への支配につながるというものです。いじめさせる、といった感じになるでしょうか。

私は今までの相手から、Mだと言われ続けてきましたが、本当の意味でのマゾヒストとはどういうものなのでしょうか。
もし仮に、SMどちらかのポジションにつくことそのものが人によって被虐だったり嗜虐だったりするのなら、
無意識のうちにマゾヒストと呼ばれるような行動をとることで相手にS的なプレイを無言で強要し、
それが満たされることでサディスト的な快感を得るといった人の場合
相手から見ればMとなっても本来の意味ではSと呼べるのではないでしょうか。
自分の嗜好について考えるとき、本当の意味でのマゾヒスト、本当の意味でのサディストとは、
具体的なプレイ内容（縛られるのが好きだからMとか）以外に精神的な意味で、
どのように考えていけばよいのでしょうか。

>240
よく、マゾの方がS側をコントロールしてるという話は
聞くけどね。まぁ俺はプレイしたこと無いけど。

あと、MビデオだとそのMビデオの出来は
監督の力量よりも女王様の力量にかかってる
ということを安藤美学が言ってたりしたと思う。
個人的には｢どちらの側が｣と難しいこと考えないで
プレイ中やプレイ後、それなりに満たされたら、それでいいんではないかと。

SとM。かなり定義がいい加減だよね。

>>241の言うとおり正直そこまで考える必要性はまったくないけど
このスレはそれを真面目に語ろうという趣旨だからｗ

本当のサディストは相手の苦痛に対する反応に性的興奮を覚えるもんだし
マゾヒストは苦痛に性的快感を感じる存在。
SMを楽しむ人は、生理的に上記のコントロールがおかしくなったか
後天的な要素によって、どちらかの要素を増大させたか。
またはその二者の複合が考えられる。

ただサディズムもマゾヒズムも元来人間が持っている要素。
攻撃するときに喜びが感じられなければ戦えないし
苦痛が大きいとき、それを緩和する為に快楽を得る。
SかMかなど決め付ける方がおかしい。
状況に応じて、人の身体は対応変化するのだよ。

愛がどうとかは待ったく別の話。SMの本質とは関係ない。
絡めるなら欲望とか宗教とかと絡めなさいｗ
現実的には男女、または同性間の人間関係の問題だから。
SMと無理に絡めるのは不毛。

「愛がある無し」という点について。
愛と言っても、例えば飼っているペットに対するのと、恋人に対するのでは違うでしょ？

わたしがＭの男性に感じるのは前者の愛情。私の場合、そこに「性交」は存在しません。

なので、尊敬できて、パートナーになれるのはＳの男性です。
その場合セックスもしますし、わたしがＭの役割もします。

けれど本当に欲求が満たされるときというのは、頭を使ってＭの男性の
望む通りの射精まで導く事なのです。

だから矛盾してるといえば矛盾しているのですが。。

「ＳＭは深い」とかそういう事は言うつもりはありませんけれど、
わたしは個人的に、全く主従の存在しないセックスというのは生殖の為の
只の交尾と同じだと思っています。少し極論ですけどね。(笑
全くノーマルだと思っている多くの方々だって、無意識に主導権という事を
考えてらっしゃる筈。
人間の様に脳の発達してしまった生き物にとっては、ただの肉体的で単純な
快楽だけでは満足出来ないっていうのはとても自然な気がしますけれど。

>>237
どこに目をつけてやがんだよ！？
◆P7xWfy4tj.　◆MIYU/Cay/Y　のトリップキーがばれたって主張するなら、ここに書いてみろや！
でたらめ書きたてるのも大概にしたらどうだ？

958 名前： ミユ　◇MIYU/Cay/Y [http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1103293168] 投稿日： 05/02/11 09:10:18
>>116の悪あがきも相当のものね、あはっ！

このスレは、殆ど1が一人で書いてるんだろうな。
一体ひとり何役やってるんだ？

元をただせば、自分の立てたスレに書かれた意見をスルーした、ａｔ ◆h/o90tD5Zkが悪い。
いつもなら女の書き込みを見れば、ジンマシンのでるような美辞麗句を並べ立ててしつこくレスを繰り返すくせに、ミユ ◆P7xWfy4tj. のような辛口な書き込みをするものは無視するわけだ。
それとも、>>116= >>237 =at なのか(爆)
ま、いずれにせよ、

番頭グループはどこまで姑息で卑怯未練なんだ…

>>241
で、そのＭコントローラがぶっ壊れると・・・いったぁい「しくじり」になるわけでつね。
そうやって壊されたＳがいっぱーいいるんでつよ・・・こぁい、こぁい orz

まあまあ、モチツケって。１さん出番ですよ。

>>246
自分がそれをあちこちでやっているから恥ずかしくなった？
他の人がそんなヒマなことやると思わない方がいいよ。あんただけだよ。
ミユは２chそのものに来なくていい。来てもいいけど、もうカキコすんな。
このスレには、俺と同感の人が少なくとも匿名で10人はいるよ。

>>250
自分がそれをあちこちでやっているから恥ずかしくなった？
他の人がそんなヒマなことやると思わない方がいいよ。あんただけだよ。
番頭は２chそのものに来なくていい。来てもいいけど、もうカキコすんな。
この板には、俺と同感の人が少なくとも匿名で8000000人はいるよ。

２ちゃんねるでの自作自演はよくあることだし、荒らし・煽り目的のそれは論外として、
自称１さんが何人いたとしても、きちんとカキコした人にとっては、自分以外の他者との
交流が成立しているわけだから、それはそれでよろしいのではないかと。意義深いですよ。
>>250 さんの意見には基本的に同意なんだけど、「基本的マナー」に従い、たとえ事実でも
何人かいるミユさんとやらの神経をサカなでするような発言は今後控えたらいかがですか。

マゾヒズムというデリケートな内面をみつめる主体を、客観的に考えるチャンスをこのスレ
は提供している。荒らし・煽りをやろうとする人たちも、それを叩かれることで被虐願望を
満足させているのかもしれない。それならそれで、やはり、可哀想だけどここは放置プレイ
が得策かと。

ミユ ◇doib749tYo さまにうんちを喰わされたい

�@　(一行目と２行目を続けて入力)
http://w7.oekakies.com/p/
benkim/p.cgi
�A　(一行目と２行目を続けて入力)
http://balder.prohosting.com/gtwy/
cgi-bin/vote/log.cgi?room=251&pm=500
�B
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1104200005

バカな男が増えたわね…

　　　　　　　　∨
　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

ネット空間での自作自演はよくあることだし、他者攻撃・不当利得取得目的のそれは論外として、
自称ミユさんが何人いたとしても、きちんとカキコしたミユさんにとっては、自分以外の他者への
自己主張が成立しているわけだから、それはそれでよろしいのではないかと。意義深いですよ。
>>251 さんの意見には基本的に同意なんだけど、「基本的マナー」に従い、たとえ事実でも
8000000人いる番頭さんとやらの利害を損ないかねような発言は今後控えたらいかがですか。

自作自演というデリケートな行動をとりたいと考える欲望を、手軽に試してみるチャンスをこの2ch
は提供している。他者攻撃・不当利得取得をやろうとする人たちも、それを叩かれることで売名目的を
満足させているのかもしれない。それならそれで、やはり、可哀想だけどここは針小棒大に書き立てるの
が得策かと。

上の人、結構マトモなことを言ってるようで、実際は意味がわかんないカキコだねｗ、あはっ！

ミユ　◇MIYU/Cay/Y さまにうんちを喰わされたい
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1104200005/29 (絵板)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1104200005/14 (アンケート)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1104200005

(管理者)アーケード板住人＠１８２cm [HP] 　2005/1/22 (Sat.) 12:07:36

ある方からご指摘を頂いた件につき回答いたします。

即ち、
「お前は自分の立てたスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1104200005
に於いて『アーケード板住人＠１８２cmはコテハンにあらず』と言ってる。
なのに、『昨今、私と同じハンドルを使う方が増えて困窮しています。』2005/1/18 (Tue.) 18:42:49　　
と発言するのはおかしいではないか？」
というご指摘です。

まずは言葉が足りなかったことをお詫びします。
『コテハンにあらず』と申し上げたのは、(このスレの趣旨に賛同して)書き込み願えるなら、私と同じHNを使って(私の発言に見せかけて)頂いても結構、と言う理由からです。
言わずもがなのこと、ネットでは相手の顔が見えません。BBSの書き込みなど、(リアルの)誰がしたか煎ずればわからないことです。
自分と同じ趣旨の発言をしたものは自分と同質、ネット人としては同一人物、という考えにはなれませんか？　少なくとも私はそうです。

ですから逆に、主張とは違う書き込みをしたと思われるのは、最高に不本意です。
残念ながら2ch等において、『アーケード板住人＠１８２cm』のHNで他人に悪態を浴びせている人がいるように見受けます。
私は『困窮しています。』

私は、この通り強烈な自己主張をします。そして(性癖嗜好に関する)その主張は幸か不幸か、現行の価値観では特殊に分類されるものです。
それゆえ、人目にはつきやすいものです。
どうか、皆さん、
ここに書かれている内容と同趣旨の発言を見かけたらば、私『アーケード板住人＠１８２cm』の発言と思ってください。
異趣旨の発言をみたら、HNの如何に拘わらず、別の方の発言と思ってください。

最後に、
こちらのアドを諸BBSに貼って下さった(下さっている)全ての『アーケード板住人＠１８２cm』さんにお礼を申し上げます。

上の人って考え方がスッゴクＭよね。イジメてあげたいな♪

>>260 さまにうんちを喰わされたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1105357051/52 記載の諸アド

>>243
あなたの実践を影ながら応援しています。

アーケードうぜー

　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　川|川　／　　 　＼|〜 　
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　 ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／〜.　　　　　 |　 |　　 |　| 　|＼
　/　　　　／　　　　 |　|　〜 　 　 　 　　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　　.|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
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番頭です

【ﾌﾟﾘﾃｨｰ】みゆｽﾚ ｽｰﾊﾟｰﾃﾞﾗｯｸｽ vol.2【ﾍﾞｲﾋﾞｰ】

136 名前： ミユ ◆MIYU/7A.SM 投稿日： 05/02/10 12:34:30 ID:vzzf0ce2
主にSM板にカキコしてる　ミユ (深雪) ◆P7xWfy4tj. です。
「みゆ」ってハンドル使ってる人は多いですね。
私のような片仮名書きや、「みゅ」と促音使ってる人を含めれば、SM板だけでも１０人近くいるんじゃないかしら？

137 名前： ミユ ◆MIYU/Cay/Y 投稿日： 05/02/10 12:37:19 ID:vzzf0ce2
最近トリップに凝りだしました。
辛らつな皮肉屋と嫌われてるようなので、少しはしおらしくしようと思って。

138 名前： 深雪 ◆P7xWfy4tj. 投稿日： 05/02/10 12:41:31 ID:vzzf0ce2
もっとも「うんち発言」の「アーケード板住人＠１８２cm 」さんにだけは、すっかり気に入られちゃったようですけどね、あはっ！

http://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?detail=%8be%90%ec%97%e5+%8e%97%82%cc%81%40%83%7e%83%86+%81%9fP7xWfy4tj%2e+%97l&room=251

http://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?detail=%8be%90%ec%97%e5%82%dd%82%bd%82%a2%82%c8%83u%83X%82%b6%82%e1%82%c8%82%a2%81%40%83%7e%83%86+%81%9fP7xWfy4tj%2e+%97l&room=251

一人悪者を仕立て上げて、全員で集中砲火を浴びせる…
番頭グループのやり口の典型ね、あはっ！

307 ：名無し調教中。：05/01/30 16:48:54
自治スレを騒がしていた『ID導入論争』なるものも、漸く収まったようだな。
ホント、訳のわかんない話だったよ。
もう1年半も前になるが、エッグのサイトでよく似たようなドタバタがあったのを覚えている。
あのときも、エッグが考える『移転』なるもの (未だによく分からないのだが、地下潜伏ってことか？) に賛同するかどうかの作られた議論が行われていた。
いや、議論なんかじゃないんだ、エッグにべんちゃらしないものが、『移転反対派』なるものと位置づけされ、仮想敵にされていただけなんだ。
だから全然かみ合わなかったディベート、『ID導入論争』と全く同様同種なんだよ。
さて話を元に戻して、結局は(予定通り？)　エッグサイトは閉鎖されたんだけど、そのあとがそれ臭いんだな。
待ってましたとばかり、「エッグサイト、移転反対派の狼藉により閉鎖に追い込まる！」と「社説」に捏造記事を書きたてた、番頭グループサイトが2箇所もある。オレがログ保存してあるだけでも。
この体質が根本的に変わらない限り、この人たちとは絶対にお近づきになりたくないんだなぁ。
番頭グループはどこまで姑息で常軌を逸しているんだ…


314 ：名無し調教中。：05/02/10 01:39:12
>>307
自治スレの元粘着乙。


315 ：↑ 　番頭@玉姫　↑ ：05/02/10 08:34:25
自治スレの現役粘着失せろ

>>1->>267
下手糞な自演乙

407 名前： 名無し調教中。 [sage] 投稿日： 05/02/11 14:54:14
案下の打ち方も知らん攻防がｗｗ

409 名前： ミユ　◇MIYU/Cay/Y 投稿日： 05/02/11 15:00:03
ネット隠語連発すればなんとかなると思ってるあたりが将しくあれだわね、あはっ！

M男性についてはわからないのだが、
M女性についていうと、

知性（学歴）が高い。
総合職・専門職についている。
「社会的には」男女は平等だと思っている。
「社会的には」夫婦、恋人は対等だと思っている。
どのように振舞えば女性として卑屈であるかわかっている。
どのように振舞えば自分が築きあげてきた誇りを汚すことになるかわかっている。

上記の女性がMとしては最適であると思う。

その上で、
「自分の頭で考えて、女性として最も恥ずかしく、屈辱的なことをするように」
指示する。
何度でもやり直しさせ、女性が本当に自分からプライドを捨てるのを待つのである。
それができたとき、至高のごほうびをあげるのである。

>>270
たしかに長年虐げられてきたから、そのことを知ってる知性ある女性は
男女平等意識が強く、上昇志向が高いんだろうな。適性の問題でいうと、
そういう上昇意識があって高学歴な女性がＭとして望ましい、という説に
は禿しく納得してしまった。だけどこれって、Ｍ男にそのまま言い換えて
みても、それはそれでまた、納得できる説になったりしない？
（　↑　煽りじゃありません。素朴なレスでした）

下手糞な自演乙

＞1
そろそろ、トリップの準備した方がいいんじゃないかな。

そうか、段々特定できてきたぞ



　　>>1　は　札　金　だ　！

>>273
出ました〜！
いよいよ、本格的な自演ですね

　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　（;:.:.:__）
　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;;）
　　　　　　　　（;;:_:.__ξ+;;　.）
　　　　　　 ,,.（;;;:::.:..　.:;;::;:;:;;´）.､
　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　川|川　／　　 　＼|〜 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　 | ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは番頭グループの
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜　　　専売だせ、愚民ども！
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　 ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／〜.　　　　　 |　 |　　 |　| 　|＼
　/　　　　／　　　　 |　|　〜 　 　 　 　　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　　.|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

変なスレだなぁ・・・・

いつの間にか、大荒れですね。

>>273
マジレスしてやるよ。
トリップを使って本人特定しようとするなら、初登場の時から同じトリを使い続けなければ用をなさないよ。




って、おまいが、否　おまいも、1かも、、、


　　　　あ　　い　　や　　　〜

私が本物の１です。荒らさないで下さい。

黙れ、偽者の番頭グループの荒らし認定厨！

(管理者)アーケード板住人＠１８２cm [HP]　2005/1/18 (Tue.) 18:42:49

本日も私事にて失礼します。
[1] にて触れました件につき、過日2ch下記スレで発言したことがありました。
思わず力が入ってしまい、今読み返すと赤面ですが、この折に披露したいと思います。
ご意見等ありましたら、こちらで請けますので、お書きください。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1104488268/

146 ：アーケード板住人＠１８２cm：05/01/10 12:13:05 ID:pmV0K0Gb

まず言わなければなりません。
昨今、私と同じハンドルを使う方が増えて困窮しています。直近では　143　144　は別の方です。
私も2chでこのコテハンを使って４年余になりますが、一つのポリシーを通してきました。
それは、相手の迷惑を考えずにしつこくレスするようなことは絶対にしないということです。
私は自己主張はしますが、他人に押し付けたりはしません。
自分の価値観を他人に押しつけるつもりは一切無いのと同時に押しつけられるのも御免です。
それゆえ、的外れな非難に一々反応はしませんが、そのような反応をする「アーケード板住人＠１８２cm」は別人だということを言っておきます。
前スレである方から非難されたおりには、敢えてレスしませんでしたが、今申し上げておきます。

共感できるわね↑、あはっ！

いや、これから1がトリップつけても、ちゃんと会話を
しようとする人間とのあいだだったら誰が1か分かるから
トリップも用をなすよ。まぁすぐに1がトリップつけるかは知らないが。

何故なら荒らそうとしてる奴は会話が出来ない奴だからな。
まぁ1はまだ話す気が有るんならまだしばらくは
トリップつけなくてもいいかもしれないな。

俺がトリップって言ってやりにくくなったらすまんかったな。＞1

推測に過ぎないな。
玉虫色とはこのこと。

またかよぅ！
このスレは、殆ど1が一人で書いてるんだろうな。
一体ひとり何役やってるんだ？

あんたたちさあ〜、本質を忘れてるわね。争うなら自虐的にやりなさいよ。ちゃんと全部のレス読んであげるから。

>>285
いいや、玉虫色であるものか。
>>284の言ってることを、ちゃんと読めば、「波長のあうものだけで排他的馴れ合いをしよう」という本意が読める。
そのためには、一人大悪党をしたて、それを攻撃しないものは「荒らし」とやらと決め付ける。
将に、番頭グループの行動哲学そのものだ。
もー、見飽きました、はい。

(管理者)アーケード板住人＠１８２cm [HP] 　2005/1/17 (Mon.) 18:41:51

纏めレスにて失礼します。

かかか ◆FDSuaniuRw さん
プロバイダのことをおっしゃってるのでしょうか？
確かここは表示されない筈…
よく分かりませんけど、ともかくレス有難うございました。

2005/1/17 (Mon.)の方

はい、◆は出るようですね。
KUMAさん、とは、あのKUMAさんですか？
と、水を向けられても、私は名前を存知あげてる程度ですので、ああそうですかとしか…
時に、ここのアーケードさんは、とおっしゃるからには、貴方もアーケード〜というハンドルを使ったことがあるものと推察します。
最近感じませんか？
これは全くの私事ですが、私と同じハンドルを使ってる方が多くて困ってるんですよ。
絶対に被るはずがないと思っていたのに。偶然というものの恐ろしさとネット人口の多さ、といったとこですか。
ことに『某巨大掲示板群』では、摩擦も起こりかかってるようで…
かといって私は、とやかくことを荒立てるつもりはありません。
騙りの偽者のと捲くし立てても、雰囲気が悪くなるだけですから。
しばらく、様子見といったところでしょうか？

さて、ここで皆さんに。
もうひとつ雰囲気が悪くなる単語で『(掲示板)荒らし』というのがありますね。
皆さんはどういう意味にお考えですか？
私は報道で使われている定義『管理者が必要としない情報を一方的に書き込むこと』に賛同しています。
なんで、こんなことを言い出したか？　それは、私は全ての情報を欲している、言い換えればここに何を書いても『荒らし』にはならない、ということを皆さんにお知らせしたかったからです。
もし公序良俗に反する書込みがあったら、それは削除せざるを得ませんが、たとえそうであってもそれは荒らしではありません。
ですからこれからも、お気軽に気づいたことなんでも書き込み下さい。

番頭グループはどこまで姑息で独善的なんだ…

>ゴキブリ色

夜中　人が寝静まった頃に　ゴソゴソ始めようってか？


ttp://room38k.kir.jp/mg-bbs/yybbs.cgi

へぇ〜　番頭 - 2005/02/09(Wed) 01:35 No.1211

番頭グループなんて物を信じてる人がいるとはねぇ(笑)

http://www.mrs-silk.com/

どうやら、1も (俗に言うところの) 「荒らし」 とは趣が違うことに気づいたようね。
下手の長講釈でレスを流そうとしてこなくなった。

しかし、ホント、「荒らし」ってのは便利な言葉よねえ。
先に発言したあと、自分の思いどおりにBBSを推移させたければ、お題目のように繰り返せばいい。

最近はあんまり姿見ないんだけど、方々のマゾフェチサイトの常連を気取ってる「X」ってコテがいるわ。
この「X」が、常套手段として使ってるのが、「荒らし」発言を利用したBBS支配。

>>289に書かれてるマスコミ定義にしたがえば、「X」こそが「荒らし」なのにね、あはっ！

ttp://www.bx.sakura.ne.jp/~ichizo/cgi-BBS/readres.cgi?bo=giron&vi=1052485417

どうか、してんじゃないの？
女コテの1-2匹を燻し出すために、大層なこの仕掛け！
いくつのスレに飛び火してるんだい？
それ以上に呆れ返るのが、スルー推奨を本気で訴えてる１(他？)。
小学生女子のレベルのやり方だよ。
そんなに異分子を入れたくないなら、己で完全会員制BBS立ち上げてそこでやるしかないわさ。

>>294
て言うかあんた消えてくれない？
すべてはあんたのせいだから

>>293は創価学会だな

>>295
ばーか、ここでも読め

http://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?detail=%28%81%8a%8c%c0%92%e8%29+%83%7e%83%86+%81%9f0ZE5PqX9Hw+%97l%8cQ&room=251

２ちゃんで試しにトリ付きコテを演じたければ、名前欄に「ミユ#kenfuku」入力すればよい。
既に大量出現しているので目立たない。
◆P7xWfy4tj. や　◆doib749tYo もこのトリップを使うことがある。
(1月11日（火）8時39分51秒)

＿|￣|○ >>295 = >>116 = >>118 = at　見苦しい・・・・・・

>>296は　X　だな

人目でわかる事実歪曲、う〜ん、番頭グループ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

295 ：名無し調教中。：05/02/11 19:32:37
>>294
て言うかあんた消えてくれない？
すべてはあんたのせいだから

今日はみんなそれぞれ必死だね。

いや、>>293は創価学会員だろう。文章に創価学会用語が含まれているからな。

>>277
>変なスレだなぁ・・・・

変なスレではないです。
スレタイをよく読んでください



　　　　　　　　マ ゾ ヒ ズ ム の 発 明 〜 痴 的 に Ｓ Ｍ を 語 ろ う ！

>>302
例えばどこが？
それと、誰も否定してないよ。

2　 一蔵　 2003/05/09(Fri) 22:38

やっぱり私がレスをさぼっているのが、まずいんだろうと思う。
言い訳だけど、どう書いていいのかよくわからないことが多くて。
ありていにいって苦手なんです
それじゃまずいだろうとは思うんですけどね
Xさんがいろいろとレスしてくれてたりしたのも
そのへん見かねてのことなんだろうと思うけど、
一方でなんだか仕切られちゃってるみたいな感じもしまして。

10　 一蔵　 2003/05/10(Sat) 00:02
>>5
＞あの時の場合(｢趣旨｣について)は、
＞「それは勘違いですよ」の一言でもよかったんじゃないでしょうか？
いまさら遅いかもしれないけど、
確かにそうですね。言葉が過ぎたようです。
Xさんすいません

そのときは
なんで私のサイトの趣旨を私じゃないひとが答えてるんだろう、って
気持ちでいっぱいになってしまったようで
「趣旨」なんてどうだっていいと思ってたはずなのに、
やっぱり拘ってるのは自分だったのかも

>>301 今日は祝日だからじゃないの？　ヒマなんだよ。

>>302　「創価学会用語」って、具体的にどの部分ですか？

>>303 スレはまともだけど、レスが変だ。変なのが増えた。
　　　　タイトルは「痴的」でなく「知的」ですよ。ま、どっちでも一緒か。

違います。
殆ど私一人で書いてます。

>>305

失礼しました･･･ - X -2004-08-30 04:13:45 削除

す、すみません･･･（汗）、CEさん、その他の皆様。CEさんも書いていらっしゃる
ように、勢いで書いてしまいました。というか、リー卜゛ミー1位の某大手サイトで
昔、秋葉系ネタをやっていたので、いわゆるギャグとして容認されている類のもの
なんだと思っていました･･･。この種の世界には知り合いも全くいないので、どうも
事情がよく分かっていなかったもので（今もよく分からないのですが、CEさんの
書き込みの雰囲気から察しました）、どうも失礼しました。ご容赦を･･･。

　 /.: : :/: : :/:;l:.:.:/.:.:/.:.:.:;/.:::;:l:i: : :.:.:l;.:.l;;;:: : .:l::::.: :l.::::
　/.:.:::/.: :.:.:,l:l |::::l:::::l:l:::::i l::::;/l:l:.:.:.:::l;l:.:.l;;;::.:.:/l::.:; :l.::.:
　l::::::/.:::::::::lＴ‐==､;- L;;l l::::il lj|:::::::l,l::::::l;;::::://::;l:/.:::::
. l::::::l;::::::::::l　　_,,,,､､｀ヽ、｀` '　'‐_ヲ＝‐'‐‐ ' ''''/.::;:::::
. !:::::l;::::::::;:l':y'´ /:_,;: l`' `　　'‐ 'フ7'':':'l'‐､ _　　l::::l::::::
..l:::::l;;i::::::;:l　' 　 l:::''.::j　　 　 　 　 !:.;;;.::l　 `F 　l::::l::::::
..l:::::l;;l:::::;:l　　 ､,,｀'''"　　　　　　　ヽ;;ジ　　'｀` ,l::::l::::::
..l:::::l;;l::::i::l'、　 　 ￣´　　 ｌ　　 ｀`''ー−'´　　/l:::l:::::::: 　　どうしてミユのこといじめるの！
. l:i::l;;;l:::i:;l;ヽ　 　 　 　 ,､､､-- ､　　　　　　　/ﾉ::l::::::::: 　　　　普通の可愛い女の子なのに！
　l:l;:l;;l:::i:;i;;;;,ヽ　　　　 ｌ.-‐:‐‐:::ヽ　　　　　／::l:;;l::::::::;;
　 l;l;;;;'i::l;;l;;;;;l;,ヽ　　　 l:　　　　:ﾉ　　　 ,／/i:::l;;l:::::::/;;
.　 l:;;i:;;;i:;i;;i:;;;;i:;;,,ﾞヽ、　'- ､､ ／　_, ィ ´ /l::l:;;l;;l::::::/;;;
　　l;;;i:;;i;l:|:i;l;i;i;i;i;i;i;;;,_l` ､ ｀_,､ ‐'"／　　'　l:il;;l/.:::/;;/:
　　 'Vl;i;i;l|WVWV/　l　 ｀　　 ／　　　　　ｌ l/.::::/;/.:::

つーかさー、昨日までは殆ど全部>>1が、今日は殆ど全部
◆P7xWfy4tj. = ◆MIYU/Cay/Y が書いてるような気がする。
ほかのスレでこんな　↓　カキコ読んでいて、ふと思ったね。
---------------------------------------------------------------
880 ：アーケード板住人＠１８２cm：05/02/09 12:15:55
↑本物
881 ：ミユ ◆MIYU/Cay/Y ：05/02/09 15:58:49
なーんか、二言目にはネカマだわね。
ネカマよりむしろネナベの方が多いんじゃないかしら？
女だとわかると、やたらベタベタされたり、舐められてからかわれたり、不便することも多いもの。
ここは、元々性別を明示することのできない匿名掲示板だから、これくらいにしとく。
あっと！
言い忘れるところだった。
上に書いている人がネナベだという説があるはね、あはっ！
---------------------------------------------------------------
↑のスレに常駐してる◆doib749tYoと◆P7xWfy4tj. = ◆MIYU/Cay/Y は別人、
ばれて広まってしまったトリが◆0ZE5PqX9Hw か？
次いでだから書いとくけど。
それと、◆と◇の区別すら付かない人がいるみたいだな、失礼ながら。

するーがきち

>>107　昨日の続きです。今日はこれが初めての書き込みです。

>時々急に難しくなるが.....

確かにボキャブラリー的に知らない単語が出てくると、ビビリますよね。定義や解釈にいたってはお手上げです。
いろんな人が様々に定義しますから、じゃ、もともとの意味は？と、外来語に関して僕は下記のサイトをよく
参考にしています。英語になりますけど、ご参考までに。
　　　　　　http://www.jahsonic.com/BDSM.html
　　　　　　http://www.unrealities.com/adult/ssbb/faq.htm

　あ、14さんのＳＭ辞書　↓　は素晴らしいと思いますよ。チェックしてます。頑張って下さい！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1099305752

　そういえば日本でも、ＳＭクラブのホームページやBBSなどでたまに見かけますね。
これなんかまともなほうかも　↓
http://www.sm-skipper.com/laibrary/yougo.htm
http://fetish.costume.tv/smdic.html

　最近はマニアックに素晴らしい個人サイトが増えてます。ここに来てる人はすでにご存じかと思いますが、
これなんか　↓　知的に顔面騎乗を楽しむサイトだと思います。
http://facesit.petit-fts.com/top.html
http://lick.h.fc2.com/newpage2.html

　僕もまじめに勉強したいと思ってるんですが、なかなかアカデミックには語ることのできない世界。
だけど、ここではそれが実現できているので、正直驚いてます。レスを拝見していると、普段の日常生活の中
でもそのような会話が成り立っている人もいるようで、ホントうらやましい。

>>114

> Ｍ酔いって子供がえりしてるような感覚

なんとなく新鮮な指摘、なようで説得力ありすぎです。それにしてもいろいろなボキャブラリーが登場しますね〜w。
「Ｍ酔い」っていうのは今回初めて耳にしました。アドレナリン分泌の関係かな...「子供がえり」も最近は
言わない（聞かない）ですね。胎児の時の記憶に逆行するような感じなのでしょうか...
　平均寿命が延びた分だけ、成熟した大人になる時期も延長されている、なんて説をどこかで聞いたような気がしますが、
これが本当なら、昔だったら小学生ぐらいでＭの自覚をしていたのが、最近は大学生ぐらいになってからなのかな。

311 = 312 はみえみえwww

>>141

「ダーティハリー(1)」レンタルして見ました。もう完璧に忘却の彼方だったのに、（最初、チコ
という名のヒスパニック系の新米同僚がＭなのかな？という見当違いもしてたのに）見ているうち
にだんだん細部にわたって記憶が戻ってくるから不思議なものですね。特にその連続スナイパーの
容疑者が、ハリーの追跡をかわすために、黒人のサドみたいな男に金を払ってボコボコにされる
シーンは、ノートンの修復ソフトが復活させたデータみたいに鮮やかに蘇ってきました。
やっぱりマゾのDNAが、僕の脳のＨＤの片隅に、そのメモリーをキャッシュしていたようです。

　それでも、今観てもＳＭ的にどうのこうのっていうのは、やはりないような感じがしました。
61さんがご指摘されているのはおそらく「クワイヤボーイズ」の方なのかもしれませんが、これは
ビデオ屋になかったんですよ。今度は「ピンクパンサー４」だな。

　どうでもいいことですが、61さんは141さんなのですか？
　
　あと、ごく普通の映画で、レンタル屋に必ずあるような有名作品の中で、チラっとでもＳＭ
シーンが挿入されている、または蔑視されたり、変態扱いされているエピソードって、他に
ご存じの方いますか？　ぜひとも情報お願いします。

　ワンカットでも「うんちを喰わされた」ようなシーンのある映画って、あるんでしょうかね ^^
　（>>アーケード板住人さん）　マニアックな映画でなくて。

　「キャットウーマン」具体的にシーンとしてはないけど、監督はＭっ気あるんじゃないかと思う。
それから、ハルベリーは、私生活はわかりませんが、映画の中では「責め」のセックスをしていたな〜（萌え）

>>267
>待ってましたとばかり、「エッグサイト、移転反対派の狼藉により閉鎖に追い込まる！」と「社説」に捏造記事を書きたてた、番頭グループサイトが2箇所もある。オレがログ保存してあるだけでも。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1075885611
296 名前： 名無し調教中。 投稿日： 05/01/17 21:02:58
『ふーみん』　『ど〜も』　は露骨なウソをつく。
番頭グループ幹部であること以前に、それで好きになれない。

▼平成１５年　９月２６日（金曜日）
　タイトル：「〜社説〜　御転婆天使協同組合は、”エッグ氏の新たなる再出発”を応援する」

一昨日、Ｍサイト界に激震が走った。
それは、コギャル系イラストサイト老舗「エッグのお部屋」（略敬称）が、完全にフリーページを閉鎖し、「会員制サイト」への移行に取りかかった事だ。
これに至るまでの経緯は複雑で、周囲では様々な噂が飛び交っているが、とある情報筋によれば、「相次ぐ画像の無断転載」と「無責任なリクエストに疲れた」との事。

更に、以前から「会員制移行問題」については、同サイト内でも盛んに議論されていた。
その中で、一部の「会員制反対陣営」がエッグ氏に強い追求をしており、とても穏やかな話し合いとは言えなかった面もある。

御転婆天使協同組合としても、平成１５年５月中旬まで、エッグ氏とは「相互リンク」を提携しており、「投稿作品」の行き来も盛んな友好関係にあった経緯があり、ここに、これから新サイト移行へ再出発されるエッグ氏にエールを贈りたい。
周知の通り、「御転婆天使」と「エッグのお部屋」の間には”相互リンク解除”という過去もあるが、そんな昔話は、もはや関係ない。同じ趣旨を持つサイトとして、同じ時代に生きた旧友として、エッグ氏を陰ながら応援してあげたいのだ。

(続く)

(続き)

しかしながら、かなり突然の閉鎖決定だっららしく、周囲のサイト管理者は混乱を隠せないのが現状だ。（エッグ氏と相互リンクする某管理者談。）
エッグ氏は、これまで、「コギャル系Ｍイラスト」の最高峰として、その需要を一手に引き受けてきただけに、今回の決定事項に周囲からの注目度は高い。
更に、今後は、「一般ページ」と「会員制ページ」に完全分離し、新サイトへ経営移行するらしいが、会員資格の授与方法なども不明確で、エッグ氏にとっての課題になりそうだ。
どこまでを「常連サポーター」と見なし、どこからを「外部の訪問者」とするか、その線引きの難航が想定される。

・・と言っても、番頭氏の「玉姫殿」（略敬称）をはじめ、「完全会員制」として大成功や大飛躍した例は数多い。従って、その様な先駆者達の指導の下、一つ一つ課題を解消していけば、エッグ氏も会員制サイトとして成功を収める事が出来るのではないか・・と考える。

何はともあれ、まずは、「一大決心」を決め、これから新たなステージに立とうとしているエッグ氏を応援しよう。御転婆天使は、今年６月以降、極力「意見提示」を控えてきた。今回の件についても、全くの「外野」であるが、それでも、陰ながら応援させて頂きたい。

エッグ氏の「これから」に、大いに期待する。

>>145 > 己の思想を持ち込むべきじゃない。

いやいや、「己の思想」を知的に語ってくださいよ。よろしくお願いします。

>>165
>このスレは自分の変態性を理屈をつけて 変態性欲者ではないと証明しようとするスレなのか？


う〜ん、そうとも言えるかもしれませんね。理屈はつけてみたいんですよ。自分を納得させるために。

「変態ではない」と証明するんでなくて、「変態でも、別にいいじゃん！」って言いたいのかもしれない。


>>166

セックスが嫌いな人も、まれにいますよ。そういうタイプの方で、ＳＭの方に倒錯していく場合も少なからずあるようです。

二言目にはスルー、スルーってバカみたい。
この世にネット掲示板が幾つあるじゃなし。
全てのネット人は時間的制約で、そのうちの極々僅かな量しか見ることが出来ない。
いうまでもなく、大半の書き込みは「スルー」しいることになる。
それを一々書き立てるとはねぇ。
ま、BBS閲覧なんてのは、金山から流れ出る川の下流川底をさらって砂金をとるに等しい作業だってことを覚えとくことね、あはっ！

↓↓↓↓↓↓↓↓

311 ：名無し調教中。：05/02/11 21:21:57
するーがきち

(無題)　投稿者：チャッピー 　投稿日： 9月25日(木)21時30分55秒

ふーみんさんお久しぶりです！
ここ数ヶ月、資格取得などありまして書き込めませんでした。

「独り言」読ませていただきました。「アラシ行為」には腹立ちますね。
このサイトでもたまに張り逃げもありますもんね。
対策等考えていく必要があり、大きな問題ですね。
資格試験も終わったことだし、久々にＦＪされてこようと思ってます。
ふーみんさんは最近ＦＪのほうはどうですか？
ＤＶＤではパナシアさんが、パッタリ作成が止まってしまいましたね（泣）
なんか良い作品があれば教えてください、よろしくおねがいします！！

●ａｔ(642) 題名：反省 投稿日 : 2003年9月26日<金>17時57分


さっき来た時独り言更新に気付かなくて。
僕もたまに直リンやっちゃいますもんね。
今も、良かれと思って、自分のＦＪアップしてる女性のサイトの管理人さんに、ここのＵＲＬメールしてしまいました。
先に独り言見ておけば良かったです。
決して怪しい女性では無いと判断しての事なんですが、本当にごめんなさい。
ＦＪ掲示板にも下らないグッズの直リンしてしまったし。
m(_ _"m)

--------------------------------------------------------------------------------

Res：ふーみん(203) 題名：直リンルール 投稿日 : 2003年9月27日<土>01時36分
私の意見は先程メールしました。

グッズは宣伝のサイトですから直リンはＯＫですよ。
メーカーさんも喜ぶし･･･
このメーカーの人の書き込みの時は削除しますが、無関係の人
が情報として書き込む分には良いのでは？
ま、メーカーの人が他人を騙ってる場合も、露骨でなければ削
除しません。
が、どう見てもお前関係者だろうと言うヤツはゴメンなさいし
てます。

>>320
そうですか。困りましたね。

これが番頭グループ末端構成員のものの考え方

[25]ほっといてくれりゃ、いいのになぁ。。 - 投稿者：オサム 2004年5月25日(火) 15時49分 返信する
どこにでも、いるんですよね、人のやることにケチつける奴、文句いう奴、こっちがどんな事に興味を持とうが、どんな趣味を持とうが、あんたの実生活に不利益を与えるわけでもないのに。。。。

いつも楽しませてもらっていたのに、残念です。出来れば個人的には続けていただきたいですが、でも管理人さん自身が楽しめないなら、むしろかえってストレスになるなら、本当に残念ですがやめたほうがいいと思います。

「やました」か？

「サド」ってヨーロッパのサド侯爵が由来でしょ？それなら「マゾ」って由来はナニ？

「毛皮を着たヴィーナス」の著者、ザッヘル・マゾッホ

勉強になりました。有難う。

由来はその通りで、もう少し補足すると、ウイーンの医者クラフト・エービングが、
マゾッホの小説にちなんで、ある病理現象に名前をつけんたんだ。それがマゾヒズムの語源。
>>312 で１さん（おそらく本物）が紹介しているURLのＳＭ用語辞典のとこに解説があったよ。
http://fetish.costume.tv/smdic.html

「毛皮・・・」は、最後の最後でＭ男がＳ転しちゃうんだよねぇ。
「ヒステリックな淑女を鞭で治療してやりたい」なんてほざいちゃうんだよねぇ。

(1月16日（日）13時44分34秒)
某大手企業某セグメント建て直しのため本社から派遣された、♀課長 ◆S1JfIY6doA　(就任当時２９)は平素は可愛らしい女性である。
だか、ひとたび執務につくや一転、鬼と化す。
彼女の組織掌握は先ず、同い年を含め４人の年上男性部下をSM奴隷化することから始まった。
体育系あがりでガタイのいいA氏は馬奴隷にされ、B氏C氏の２名は犬奴隷にされた。
そして豚奴隷にされたのは、前任課長から降格されたD氏(同４８)である。
氏は来る日も来る日も、彼女のおしっこを飲まされ、うんちを喰わされ続け、体調を崩しかけている。
健康上の理由でD氏が退職に追い込まれる、そして旧課長派は完全に掃討される、これが♀課長の書いた筋書きだ。
彼女は趣味と実利の一石二鳥を狙っているのだ。
(2月04日（金）18時09分07秒)
某企業某部署・課長補佐のD (４８) は今夜も、腹痛と下痢に悩まされた。なかなか寝付くことができない。
もはや慢性疾患ともいっていい彼の万年下痢には、理由があった。彼の会社の上司である。
実はこの男、元々は現在の部署で課長職を務めていた。だが本来凡庸な彼には、課長職は家賃が高かったようである。
だから、本社から若手エリートが監査にやってきてボロボロの査定をされたときも、ああさもありなん、と思っただけだった。
そして、降格され１９歳も年下のかのエリートの元で働くことになったときも、むしろ安堵感すら感じたほどであった。
厄介なことは新課長に押し付け、自分は定年退職まで悠々自適、彼なりの青写真を描いた。
しかし流石は新課長、この男の腹のうちなどお見通しである。就任直後から、彼に対し「ある仕打ち」をし出した。一種の体罰といえるか？　いや、違うか？
まあいい、ともかくその仕打ちが、彼の体調不良の原因であることだけは間違いないのだから。
東の空が白み出し、漸くD がうつらうつら仕掛けたとき、玄関のチャイムが鳴った。

早朝の来客は、応対に出たD の細君を完全に無視し、サンダル履きのままD夫婦の寝室まで上がり込み、枕を蹴飛ばして彼を起こす。
そして、叩き起こされた彼の視界に飛び込んできたのは、パジャマ姿の女性…元彼等の住居であった隣接の一軒家の住人…
そう、この女性こそが、彼の上司である。どうなさったんですか、こんなに早く？　訊ねるD。
したくなっちゃったの、あっけらかんと女。そして、気がなさそうに続ける。そうだ、いつも会社でしてることを家族に見せてあげなさいよ、と。
風呂場へと向かう二人の後ろに、Dの妻と長男がいぶかりながら続いた。
Dが風呂場のタイルの上に寝そべると、女はその顔を跨ぎ、パジャマのズボンと下着を一気に下ろし、しゃがむ。
あっと、息を呑むDの息子、そして凍りつく妻…
あなた達、ちゃんと見てなさいよ、と女が低い声で言うのと同時に、Dは大きく口を開けた。
ジョー、ジョー、女の局部から迸る液体。Dは、首をもたげ口で受ける。あまり零すようだと叱られる。
ともかくともかく、一心に飲まねば…攪拌されてしまうと堪らない匂いになる…彼は必死で飲む。
漸く奔流が収まったところで、Dは頭の位置を調整する。彼には休む暇はない。Dが、女の肛門の真下に口を持ってきたのと、肛門が開いたのはほぼ同時だった。
プスッ、ムリムリムリッ、軽い破裂音の後に、女の肛門から、茶褐色の固形物が飛び出し、彼の口へと落下する。
グエッー、思わず嘔吐しそうになるのを辛うじて堪え、呑み込むD。女の大便は、次から次へと彼の口に飛び込んでくる。
Dの嗅覚と味覚は麻痺する。なんで、俺はこんな目に…一瞬でも早くこの苦痛から開放されたい。彼はそのことだけを考えていた。
そう、そのことだけを。Dは妻子が見ていることなど、とうに忘れていたのである。別に聴覚までが麻痺してる訳でもなし、家族の絶叫の声が届いてない筈もなかろうに。
ただただ、自分が苦痛から解放されたいという一念だけが、その頭を支配していた。
思えば、こんな男だからこんな理不尽な目にあうのだろう。運命の女神なるものは、案外公平な存在であるようだ。

つまんね話だな

自己完結型レス

え？違いますよ　331/332をかいたのは私ではない。
って書いても、自作自演とか言われてしまうんだろ〜なー
ま、信じてもらえんでもかまわんけど。ちゃんと読んだ上での感想。

>>335
>334とほとんど同時刻だから、334 も 331/332 へのレスでは？
あまり、過敏になりなさんな

人ｦ疑ｴﾊﾞ目ﾆ鬼ｦ見ﾙ

挨拶しとかないとね。
よく、やってくれますね。
私が書いたスレ、7-8割は掘り返してくれてるじゃないですか？
(2ch全部合わせても)幾つもレスしてないのにね。
こんなに自分が有名人だとは思ってませんでした、(あはっ！…は自粛)

>>336 あ、本当だ！言われてみればそうかもしれませんね。どうもでした。
だけど、これも　312=333=334=336=337 て感じに思う人もいるんだろうね。
絶対違うのにね。337のミユ は332かもしれんが。
337と338はIPアドレスが同じだから同一人物に間違いないね。

今夜はミユはお休みか？

>>339　→　語るに落ちて、てめえが番頭グループであることを暴露

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1075885611/264

番頭グループ台本作成に要する時間、１日半、、、

さてさて誰かじゃないけど、それはさておき。
どうやら連中はＩＰ情報で書き込み者特定できると、本気で思ってるみたいだね。
過日のスケバンBBSの時は、冗談やってるとおもってたんだけどな。

え？　また接続を変えての一人多役の話が始まるのかよ…だって？
違う、違う、その逆だ。
え？　広域バンからの接続のこと言おうとしてるのか？　だって？
いいや、そんな専門知識の要る話じゃないんだ。
もっと簡単にかんがえてさ。
管理の甘いネットカフェ、家電量販店のブローバンド展示コーナー、等々からの発信…
つなぎっぱなしのために異人物の書き込みがID情報で表示されるケースなど多々あるじゃないか。
ID情報と書き込み者をどうやって結びつけるのかね？
世界中至る所に盗撮カメラでも仕掛けてるのかね？

…まあ、そんなつまらんことが言いたいんじゃないんだ。
回線向こうの目に見えぬ相手に過度に入れ込んで、青くなったり赤くなったりしなさんなってことよ。


番頭グループはどこまで姑息で浅知恵なんだ…

このスレッドのレス番号で教えてくれ 340 よ。

>>175

☆さん、ご無沙汰しております。なんだか懐かしいなァ　毎度のことながら、お説ごもっともです！

>インターネットが普及してからのフェチズムや倒錯性癖に理解を示す女性数の増加

男性だって増えたと思うなァ　ていうか、ノーマルとアブノーマルの境界線が太く（広く）
なって、男女ともに変態性の領域がよりグローバル化したとども言えなくないですか？
でも、出会い系とかも含めて、確かにネットでの女性は男性より大胆かもしれませんね。
このスレッドでマジレスされている女性のコメント内容を読んでいても、そんな気がしてきました。

>抑制は新たなる狂気のエネルギーを生みかねない。

２chなどが典型的にそうですが、負の方向に閉じたエネルギーが渦巻いているような気がします。
僕なんかがそうなんだけど、寂しい人が多いんでしょうね。ＳＭ好きな人って、精神的に孤独な
タイプが多いんじゃないかな。僕のことを社交的（人気者という意味ではない）だと評する人も
いますが、そんな時にどこかで疎外を感じてしまいます。たんなる八方美人で、打ち解けること
ができなかったり。

　博学多識な☆さんなら、一般映画の中でＳＭ的なシーンのご記憶ありませんか？メインストーリー
とそんなに深い関わりなくても（あるならあったで、あってもいい）ＳＭ的な視点でながめると、
見えてくるＳＭ的な構図とか、演出とか、台詞でもいいんですが。最近のマイ・テーマだったりする。

>>342たしかに‥

>315
そう、>61＝>141。ピンクパンサー４（4だったかも自信ない）は
主人公のクルーゾー警部が使用人の中国人と自己を鍛える為に
日常でも闘いあってるんだけど、使用人に衣服を隠された
クルーゾー警部がたまたま有った女の服･靴を着けて風俗街の
建物に迷い込んだ所、風俗案内人に服やハイヒールを見られて
「ご趣味が分かりました♪」と言われて女王様が出てくるという筋書きだった。

結局、当時の向こうの映画でも「女装→マゾ」という
大雑把な解釈だったんじゃないかな。

カマは粘着　　釜は執念深い　　釜は根に持つ　　釜は嫉妬深い
　　
カマは自己顕示欲のかたまり　　釜は猜疑心のかたまり
　　

カマの決めゼリフ　　あはっ！　　釜の捨てゼリフ　　あはっ！

（カマのレスには反応しないのが一番　　あはっ！）

>>345の続き
結局M的な洋画はどうなんだろう。
マゾッホ関係の映画とか「赤い航海」とかはMっぽかったかな。

邦画だと最近だと「通貨と金髪」とか（見てないけど）
http://www.gaga.ne.jp/moviestorm/tuuka.html
アメリカ人のS女性という設定だけど演じてるのは日本人。

あと原作者の盗作疑惑がある「アンテナ」
http://www.shirous.com/antenna/
女王様役は本業はモデルが多い小林明実。
中国人らしいがサンヨーの携帯のCMなどカワイかったが
映画は予告編だけ見たがビンタするシーンだけでなんとも・・・。

あと、村上龍の「オーディション」（小説読んだが見てまへん）とか
古いところでは谷崎原作の「痴人の愛」の映画化作品なんか
でしょうか。「痴人の愛」は3本以上有ると思いますが
2本は見てSM的にはともかく乗馬プレイシーンはまぁまぁでしたよ。

>>347
「赤い航海」はよかった。
自分を不具にしたＳ女をピストルでぶっ殺して「欲望に忠実すぎた」なんかいちゃって
自分の頭も吹っ飛ばすラスト・シーンは、ほんとうによかった。

ある意味、ＳＭな関係の最適解だよな。ＭがＳを殺して（止めて）やるてのは…
Ｓの度し難い「私が世界の中心！（ねぇ、そうでしょ？）」って軌道が転覆脱線しないように
「そうだね、そうだね（な、わっきゃぁねぇだろが！）」ってＭが取り繕ってやる営みが、
行き着く果ては、あのラスト・シーンあるいは映画「セクレタリー」の落ちにあるような
日常に溶け込んだ幸せな狂気なんじゃないかな？

いいから、寝るべき時間には寝ろ

　映画「エーゲ海に捧ぐ」はいかがですか。ストーリーは忘れてしまったが、
ワンシーンだけ全裸の金髪女性が男に馬乗りになって部屋を動くシーンが印象に
残っている。なかなか官能的だったな。確か原作か監督が日本人だったような...

「毛皮を着たヴィーナス」も映画化されてますよ。かなり古くて超マイナー
なのに昨年末にＤＶＤ発売されたから、探せば置いているレンタル屋がある
かもしれない。タイトルは「毛皮のヴィーナス」

↑文面だけだと、倒錯でも変態性欲でもないよな。だけどエムなんだ。じゃあ、そんな
あなたの好きなプレイは？と聞きたくなる。
ほかのスレでこんな　↓　カキコ読んでいて、ふと思ったね。
---------------------------------------------------------------
> 一言で言えば、マゾとフェチごっちゃにしてるのよね。
>色んな種類がある、それぞれの趣味がある、ってのはフェチの話。
>マゾってのは、(原則異性から)肉体的・精神的な苦痛を与えられる
>ことに昂ぶりを覚える(倒錯)性癖、という定義だから、１種類しか
>存在しないわ。勿論、なにが「苦痛」なのか？　は、人それぞれだ
>けど、それは気性・性格の問題でしょ？　倒錯性など介入する余地
>もない。どうも、ここらのすげ替えが恣意的に感じられてならない
---------------------------------------------------------------
　ここで語るにはちょっと幼稚というか、あまり知性の感じられるカキコじゃないは承知だが、
この勢いのある文体は、初心者やわかっていない香具師には混乱を与えやすいので危険だ。
カテゴライズ、定義や解釈の問題としてマゾとフェチは重なる部分もある。ごっちゃにし
てる人がいるのもうなずけるが、ここにお集まりの皆さんのご意見や見解をきぼんぬ。
　俺としては「倒錯性など介入する余地もない」という部分が？？？。
苦痛と快楽の間をいったりきたりすることは、少なくとも「倒錯」じゃね〜か？
あと、マゾが一種類しかない、っつ〜のも「はァ？」って感じ。元スレだとあまり知的
なレスを期待できないんで、ここに来ました。スレ違いだったらスマソ

↑それどこ？
上の部分は私が書いた(ものの抜粋な)んだけど。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1079598874/

229 ：ミユ ◆P7xWfy4tj. ：04/12/16 18:24:18
前から思ってたんだけど、このatさんって人は決定的な感違いしてる。
一言で言えば、マゾとフェチごっちゃにしてるのよね。
色んな種類がある、それぞれの趣味がある、ってのはフェチの話。
マゾってのは、(原則異性から)肉体的・精神的な苦痛を与えられることに昂ぶりを覚える(倒錯)性癖、という定義だから、１種類しか存在しないわ。
勿論、なにが「苦痛」なのか？　は、人それぞれだけど、それは気性・性格の問題でしょ？　倒錯性など介入する余地もない。
どうも、ここらのすげ替えが恣意的に感じられてならないのよ。
なんで今頃こんな話をし出したかと言えば、atさんの書いた>>68のコピペを手放しで褒めてる人がいたから。
上に掲げられたスレッドでね。
これもまた恣意的に感じられてならないわ、あはっ！

マゾヒズムの発明〜知的にＳＭを語ろう！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1105862205

昨日の騒動の大元は、ここなのよね。
「知的に」なんて、他スレを見下したような言い方だわ。
それを字面どおりにとったバカな人が、
---------------------------------------------------------------
116 : 名無し調教中。：05/02/05 16:53:09
(…)
ほかのスレでこんな　↓　カキコ読んでいて、ふと思ったね。
(…)
　ここで語るにはちょっと幼稚というか、あまり知性の感じられるカキコじゃないは承知だが、
(…)
元スレだとあまり知的なレスを期待できないんで、ここに来ました。スレ違いだったらスマソ
---------------------------------------------------------------
なんてレスしたから、もータイヘン！
前から燻っていた、女子高生スレの諸疑惑とミックスされて、
複数スレに飛び火したイザコザになっちゃったのよね。
ホント罪作り、あはっ！

http://www.mrs-silk.com/

専ブラは誤爆しやすいんだよね。
そういえば、とある◆も…
あはっ！

　なるほど。「知的じゃない」と言われてアタマにきたでツか。
自分のこと知的だと思ってたわけだ　ﾌﾞﾊﾊﾊ! 必死なんだな、無知は無知なりに

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　ヤプーズマーケット作品と凡百のＭビデオとの違いは、格闘とスカトロを融合させた所でしょう。
残念なのは、出演者において格闘技経験者の割合が低いという点と、女優陣にあそこまで露出の多い衣装を使用するならいっそのこと、全裸またはトップレスになって欲しかった、ということです。
格闘技によって鍛えられた筋肉が、Ｍ男を虐める時に躍動する様をアップで見たいな・・・と切望します。また、迫力・スピード感を出すという点で、今後も打撃系格闘技にこだわって頂きたいと思います。
その際に、中途半端な男優の反撃は作品の迫力を削ぐだけなので、ＹＭ−34のようにサンドバック状態の男を破壊しつくす、というのが望ましいです。（ちなみに、同作品で空手着を着た女性は最高でした。
あの人が、あの綺麗な体をさらして、全裸でなくてもせめて上半身だけでも脱いでいてくれたらどんなに素晴らしかったか・・・・・・そして、ＹＭ−27におけるまりえさんも良かった。あの声であのセリフ。あれでヌードだったら・・・）
　また、細かい点ですが、濃い色の、大きめのボクシンググローブを使用して頂けるとうれしいです。
格闘Ｍで、グローブフェチの方も多くいらっしゃると思いますので。
　最後に一つ提案します。
Ｍ男に腹一杯女性格闘家の大小便を食べさせ、その腹に執拗にボディーブローを叩き込んでゲロを吐かせる、というのはいかがでしょう。
　注意しなくてはならないのは、スカトロ女優には美貌と若さと清潔感が必要です。その逆の女がやったらただ汚いだけですから。
　いきなり重い内容の書き込み、失礼しました。

僕は、格闘系の拷問に興奮するのですが、ああいうシチュエーションも素敵ですね。
マゾヒストとは、実は、人並み以上に死に対する恐怖心をもった人間なのだと思うのです。だからこそ、残酷な死をエロティックなイメージと結びつけて現実逃避しようとするのではないでしょうか？
例えば、あの表紙絵の拷問者達が、美少女ではなく、何かの宗教の狂信者であるむさ苦しい男達であったとしたら・・・・・・
ここでこんな事を書いても誰も読まないでしょうが、思いついたまま書いてみました。

>>350
池田満寿夫が監督。
僕のMな感覚では、口の聞けない少女に撃ち殺されるラストシーンが一番、ぐっときたけどね。

あと、池田満寿夫の奥さんって、春川ナオミが描くS女っぽくてかなり好き・・・

ピンクレディーのＭＩＥちゃんが確か女王様役で出てた映画が昔あったはず。
１さんなら既に知ってるのかもしれないけど、タイトルがでてこない。
黒のボンデージ・ルックでかっこよかった。思わずひれ伏したいと思った。

246 ：名無し調教中。：05/02/12 12:58:20
なるほど。「知的じゃない」と言われてアタマにきたでツか。
自分のこと知的だと思ってたわけだ　ﾌﾞﾊﾊﾊ! 必死なんだな、無知は無知なりに


247 ：名無し調教中。：05/02/12 12:59:52


　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜座布団１枚！
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

ちょっとぉ！　映画の話ならよそでやってくれるぅ？
ケンカやってんだからさぁ

あれ？けんかスレになってたんでつか？あらぁ〜…
そんでは、ジジィはちょっくら日向ぼっこでもしてくるかのぅ。

まぁ、若いもん同士、仲よぅするんじゃよ。では、な (^-^)/

>>365
なにを今更。
元々、ここはけんかスレですよ。
そんなことも知らなかったんですか？
知的に、と銘打って他スレ(他BBS)のレスを揶揄する、
そして、筆者が見つけて怒鳴り込んでくるのを待つ、
眺め渡せば瞭然ですね。

>>362
その映画僕も記憶にある！　題名なんだっけ？　
これ観てＭもいいかな、なんて思ったよ。
きっかけなんてそんなものだ。いやー、タイトル思い出せん。
もいちど観たい。情報きぼ〜ん

>>364
明らかに偽者

↑　のような荒らしカキコはスルーしてください

>>368
トリップつけてないんだから、偽者も本物もあるか
糞たわけ

ヤマトに「バカめ」と言ってやれ

>>366
そうだったんですか！
目から鱗です。
それで、うんこを食うアーケード板住人＠１８２cmや馬鹿仙人、基地外佐藤のレスがコピペされてたんでつね。
そういうことだそうでつ。>>231 232

最近荒れすぎ。同じ奴がコピペ貼ったりしてるんだろうけど。

　

●番頭(291) 題名：初めてお邪魔します 投稿日 : 2003年6月21日<土>14時11分
こんにちは、番頭です。某所ではどうもです(^^)
なんかいろいろあったようですね。同じ管理者の立場としても、気持ち察します。
うちもいろいろあって現在の形になってますが、そうすればしたで見れない連中がああだこうだ言うものです。
まぁそれでもなんだかんだ言ってるのは、うちに来れてない奴なんで気にもなりませんし、とても気持ちよく運営できています。
その代わりアクセスはピークの10分の1位にの不人気サイトになってますけど(激爆）
結局自分が楽しむために始めたサイトが、だんだん訪問者のためのサイトになり、義務感が生じ始めた頃に、何か嫌な事があったりするとやってることが馬鹿らしくなってしまうんですよね。
エッグさんの場合がどういうパターンかわかりませんが、いずれにせよ"今までの状況"から"変化"させるのは、今のエッグさんにとって重要だと思います。
がんばってください。
何か役に立てる事があれば遠慮なく！
--------------------------------------------------------------------------------
Res：エッグ(867) 題名：こんばんわ。 投稿日 : 2003年6月22日<日>01時11分
わざわざおいでくださってありがとうございます。
某所では、こちらこそご丁寧なご返答ありがとうございました。
ちょうどネットはじめた頃の3.4年前、実はよくROMさせていただいてました・・・（汗
番頭さんのHPをみていて、色々大変なんだなぁ・・・と思ってました。
私自身HPつくって、最近になってやっとそのころのことを思い出しました。
文章では気遣いながらも毅然とした態度ですごい人だなぁと思ってましたが、心の中では色々悩んでたんだろうなぁ・・・と。
きっと番頭さんがなやんでいたより、私の悩みなんてちっちゃいものと思いますが、私、本当に賢くないのでお力お借りすることもあるかと思いますが、その時はどうかよろしくお願いいたします。　　　　　　エッグ

　　　r' 　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　 　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .や
.　　 {. 　 |　 　 　 　 　 ′　 　 | }　 　 l
　 　 ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　 　 |　　　 ら
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　 　 な
.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ 　 　 |
.　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'　　　 ノ　　　 い
　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　 　 ⌒ヽ
.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　 　 l　 　 か
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　 　 　 ヽ

Res：番頭(697) 投稿日 : 2003年6月22日<日>02時31分
> 某所では、こちらこそご丁寧なご返答ありがとうございました。
いえいえ、こちらこそコメントありがとうございました。
> ちょうどネットはじめた頃の3.4年前、実はよくROMさせていただいてました・・・（汗
そうでしたか。んじゃ今は入れないですね。メールや掲示板でやり取りのある人にしかURL知らせませんでしたからねぇ(^-^;;
> 番頭さんのHPをみていて、色々大変なんだなぁ・・・と思ってました。
別に大変じゃないですが、うっとうしいと言うのはありますね。
> 私自身HPつくって、最近になってやっとそのころのことを思い出しました。
こういう部分は、自分でHPを持ち運営して、実際トラブルが起こらないとなかなかわからないでしょうから。
> 文章では気遣いながらも毅然とした態度ですごい人だなぁと思ってましたが、心の中では色々悩んでたんだろうなぁ・・・と。
いや・・・すみません期待を裏切って。あまり・・・というか全然悩んでなかったんですよ。
つうか、僕が悩む必要ないことだと思いません？
別にHPで商売してるわけじゃないし、HPがなかったら女の子と遊べないわけじゃないし。HPを通して知り合った人たちとだって、メールとかでやり取りできるわけですから、何も悩むことはないですよ。
まぁ世の中情けない奴が多くなったなぁと思ったりはしましたけどね（爆）
結局トラブルが起きて見れなくなったりするデメリットをこうむるのは訪問者であって、管理人が悩むことではないですよ(^^)
> お力お借りすることもあるかと思いますが、その時はどうかよろしくお願いいたします。
いつでも遠慮なくどうぞ。
うっとうしい思いをしないですむ方法なんて、いくらでもありますから。それも簡単に出来る方法で(^^)v

>>362
「コールガール」かな？
ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD17226/story.html
見てないけど、宣伝で色んな画像が出ていて
黒い下着姿のも当然あったような。

あと、主人公がモロSMクラブの女王様なのが「愛の新世界」。
主演は今は割と普通の女役で結構売れてる鈴木砂羽。
萩原流行がヤクザ幹部でM男という役で、鈴木に
乳首に針を刺されてたりしてた。
杉本彩がクラブのママ女王様役だったけどプレイシーンは無かったな

　　　　　）　　　　　_＿　　　＼|　r（　　　　,、_
　　あ　（_　, ‐''"￣ 　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ〜ヅ´ ﾐ
　　あ　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ
.　　っ　 （　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ
　　 !!　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}
　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /
Vヽハｊ⌒　 　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞ ｆ ｸｧ ―
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　 　./　　　＼　　　　＼＼
　　　　 `､　 こ､. 　 　 　 {　　　ｊ　 i ｊ　　 ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　 ヽ　ﾘ　＼　　　 ｀_'二． ,' /ﾉ 　 丶、,､イ　　　　　　 ＼　　　　＼＼

>>343　映画ですか？
私はSの視点でものを見ますし、かなりマニアックなのであまり参考にならないかもしれませんが
M男が主人公で今見たいと思うのは「理髪店主の悲しみ」http://www.kss-movie.com/rihatsu/
これはビデオ化していないんでしょうかね？フェティズムな視点での興味があります。

それと最近感化された人物に寺山修司を挙げておきます。
彼が1971年に製作した実験的映画「書を捨てよ　町へ出よう」のDVDを見たとき
その新鮮さに驚かされたのと同時に彼の訴えたかったものの背後に潜む倒錯性癖に興味を感じました。
その中で、主人公の青年が先輩に連れられて娼館へ行き、筆おろしをするシーンがあるのですが、
その描写が実にリアルで気に入りました。

娼館に一歩足を踏み入れたとたんそれまでの現実世界とは一変したシュールな世界が展開されます。
寺山は人が持つ表の顔である日常と裏の顔である非日常をここに表現したかったのかな？
そして娼婦に優しく爪を切ってもらい、服を脱がされ、
全裸でされるがままに全てを娼婦にゆだねる青年。
娼婦に全身を舐められると純朴な青年の耳はみるみる真っ赤に染まっていき
泣き声をあげながら歓喜に咽ぶ。このからみが実にリアルで印象的でした。
初めて年上の女性に手ほどきを受けたときの自らを思い出しました。

それはある意味母親に抱かれたときの安心感。
男としてのプライドを捨てさり全てを母性にゆだねた心地よさ。
そして寺山本人の性的トラウマ。
それら全てがこのシーンに凝縮されているような気がしました。
このシーンは、Ｍの心地よさってこういうことなのかな？というヒントをくれた気がしました。

寺山修司がのちにアングラ劇のカリスマとなって名声をうけたのちに、
覗き行為で逮捕されたことも彼の倒錯性癖と母親への依存を想像させ、好奇心をそそられます。

↑荒らさないで下さい

手塚治虫の息子が撮った映画なんだっけ？
歴史改変もので太平洋戦争がずーと続いてる設定の奴。
浅野なんとかがダメスギADで、ちょいと頭の弱い女と空襲されて炎上するもう一つの帝都を逃げのびるってクライマックスの奴。

あのなかで、準主役の高慢女の浅野への接し方、あれはちょいと身につまされたな。ははは

（身につまされておいて、作品自体をほとんど憶えていない…最近、まじで視覚情報を憶えてられないんだよね。じゃんじゃん忘れていってる
もはやジジィだな。不惑を迎えたわけだしな>オレ)

偽者ですよ。↑ゎ

映画評論なら、完璧に板違いだってことも分かんない、ばかちょんが増えたわねぇ、あはっ！

しかも下手の長講釈ぢゃのぅ

270 名前： 番頭グループサイト、続々と意見表明！ [だから絶対書き込むなと書かれてるだろ！　>輪○ム] 投稿日： 04/12/01 11:19:53
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1094143378/452
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1094143378/454
ここみたいに、番頭グループ丸出しのとこはいいんだけどね。

厄介なのは、番頭グループであることを伏せてるところさ。
あったよ、ほら、人気アニメのにせ絵をネット販売してるところ。
販売に協力してやるのも業腹だから、固有名詞は書かないよ。
「番頭より、あっちゃんへ」とのBBS書き込みで、高らかに番頭グループ宣言した直後にBBS自体を改廃し、隠れ番頭グループになった。
どうだろ、この徹底ぶり。

番頭グループはどこまで姑息で計算高なんだ…



271 名前： 名無し調教中。 投稿日： 04/12/01 17:24:56
『番頭』と『エッグ』がくっついたときのことか。
そういや仕掛人なった、『もみもみ』だが、いつの間にかサイトを閉めてるな。
地下に潜伏したか？　不気味、、、

276 名前： 名無し調教中。 投稿日： 04/12/04 11:38:48
>>270

　『　Ａｓｈｉ＿Ｏ　』　だろ？　
別にアド書かなきゃ別に宣伝にならんよ。

　ニセ絵で小遣い稼ぎしているのは、ほんと腹立つよな。
エロ絵を似せたならまだしも、子供向け人気アニメのニセ絵売りつけてんだから。
しかも誰でもわかるような伏字使った、あからさまにニセ絵宣言で客つりと来ている。

　こういう人たちって訴えられないと分かんないのかね。
どうせバレやしないと高くくってんだろうけど、先様はその程度のことはお見通しさ。
『○きめきメ○リア○』をニセたエロ絵出していた同人が、コナ○から「キャライメージを崩された」と訴えられ、同人誌の回収＋1000万で和解…
大組織ってのは普段は泳がしていて、必要が生じたときに行動を起こすもんよ。

　番頭グループはどこまで姑息で世間を舐めてるんだろう…

65 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 04/12/10 22:50:53 ID:47u0oHcQ
まあ、確かになあ、
セーラームーン模倣のエロ絵、変態絵は多いけど。
版権者もある程度は、見てみぬふりしてるんだろうな、そのほうが宣伝になるし。
でも度を越すとってことか。一つの目安は金取ってるか、あたり…
そうそう、
○ナミみたいに、訴訟を宣伝がわりに使うことを考えたところに捕まったら、いずれにせよアウトだな。

いつの間にか“晒し”スレになっちまったな

そして当人が見つけて、怒鳴り込むor別箇所で反撃する、のを待つ

>>382
手塚真監督で浅野忠信出演なら「白痴」か？　観てないが。
http://movie.goo.ne.jp/dvd/detail/D110472456.html
ＳＭをメインテーマには出来ないけど、エピソード的にさ
さやかに挿入するぐらいが、邦画の限界なのかもしれないね。

↑　板違いの上に放送禁止用語まで使ってる悪質なレス

109 名前： at ◆h/o90tD5Zk 投稿日： 04/11/04 21:51:47
>>107
ご無沙汰してます。。
なんかこう、低俗な蛆虫が吼えてるのでレス控えてました。
こういう所でしか暴れられないって、虚しくならないのだろうか？
可哀想に思いますねー。
汐音さん、こんな状況ですが今後もよろしくお願い致します。

920 名前：ａｔ ◆h/o90tD5Zk 投稿日：04/03/17 09:38 pE6N4UAe
>>レイラさん
お久しぶりです。 実は、凄い女王様だったのですね。
美人でモデルなプロポーション。
パッと見たら、完璧な女王様です。
でも、色々悩んでいたのが、可愛らしく感じます。
以前に、自分を差し出しますなんて書きましたが、レイラ様が本気になれば、僕は壊れると思います。
それは、願望です。
美貌、スタイル、知性、優しさと全てが素晴らしい女性なんですね。

>>391
そうです！これです！邦画でSM嗜好的にいい感じだったのはこれだけでつ。
やっぱり、洋画はSMやフェティッシュの取り扱いが自然（って言うとヘンかな）だと思います。

260 ：レイラ ：05/02/12 18:26:41
マゾヒズムの発明〜知的にＳＭを語ろう！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1106840800

247 名前： http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1079598874 投稿日： 05/02/11 09:37:44

元をただせば、自分の立てたスレに書かれた意見をスルーした、ａｔ ◆h/o90tD5Zkが悪い。
いつもなら女の書き込みを見れば、ジンマシンのでるような美辞麗句を並べ立ててしつこくレスを繰り返すくせに、ミユ ◆P7xWfy4tj. のような辛口な書き込みをするものは無視するわけだ。
それとも、>>116= >>237 =at なのか(爆)
ま、いずれにせよ、

番頭グループはどこまで姑息で卑怯未練なんだ…

>>396はレイラの仲間か？

>>395
日本のＳＭが不自然に西洋化してきたってことだろう。
ある意味で「ヤプー」なんかもその延長線上にある。
映画の場合、ホントはよくわかってない監督なり脚本家
が、中途半端にシーンに採用してきたような気がする。
そういう意味で、☆さんも注目している「理髪店主」は
期待度が高いかもな。

どうも、日本の風景が出てきちゃうと萎えてしまいます…
谷崎とかも自分のM性とはちょっと違う気がするもんで。
ヤプーを読んだのも中学くらいでしたが、「抜けるエロ小説だな」くらいの感想でした。

伊藤晴雨にも魅力感じないし…

渋沢龍彦や山口椿の感じだとマゾ心がそそられます。微妙に古い感覚なのかもしれません。
今のクラブでイベントっていうのも、正直なところ、「汗かきすぎ or クールを装いすぎでウザいな」って気持ちです。

フランスあたりの個人ミストレスなありかたってのが日本でも在りになる日はくるでしょうか？

　ま、好き嫌いは別として、純日本風ＳＭといえば団鬼六の世界だよな。
ポルノ映画だが名作があった。荒縄に女性の緊縛美、和室、柱...　これらは
西洋ＳＭにはみられない独特の美学だ。けっこう外国でも評価されている。
だけど、男サディスト側の視点だった。日本のＳＭは歴史的にＳ男Ｍ女的な
ムードが支配的だったから、（ヤプーは唯一の例外）１さんがいうようにＭ男
の視点はいつも陰に追いやられていたのかもしれない。「理髪店主の悲しみ」
は、はじめてマゾヒズムまたはフェチシズムをＭ男的な視点に立って描いた記
念碑的な作品だろう。

>>395
日本のＳＭが不自然に西洋化してきたってことだろう。
ある意味で「ヤプー」なんかもその延長線上にある。
映画の場合、ホントはよくわかってない監督なり脚本家
が、中途半端にシーンに採用してきたような気がする。
そういう意味で、☆さんも注目している「理髪店主」は
期待度が高いかもな。

レイラさまに、うんちを喰わされたい
ttp://www.agastia.com/QW/qw23.jpg

誰か「理髪店主の悲しみ」観た人いないですか？

>>401 このコピペの意味は？　398=馬鹿仙人ってこと？
どうでもいいけど、もうコピペやめようよ。

↑ハンドルだけだと、アーケード板住人＠１８２cm でもミユでもないよな。だけどコテなんだ。じゃあ、そんな
あなたの正体は？と聞きたくなる。
ほかのスレでこんな　↓　カキコ読んでいて、ふと思ったね。
---------------------------------------------------------------
>「少なくても潜在的には、自分の発言を特定できるように」
>って今までさんざん誰かを自作自演扱いしといてよく言うよ。
>atとかコテハンを煽ってたのもお前なんじゃねーの？
---------------------------------------------------------------
　ここで語るにはちょっと幼稚というか、あまり知性の感じられるカキコじゃないは承知だが、
この勢いのある文体は、初心者やわかっていない香具師には混乱を与えやすいので危険だ。
実はこのスレにはatなる 書き込み者は登場してない。にも拘わらずatがカキコしていると思っ
てる人がいるのもうなずけるが、ここにお集まりの皆さんのご意見や見解をきぼんぬ。
　俺としては「今までさんざん誰かを自作自演扱いしといて」という部分が？？？。
他投稿者を特定できるということは、少なくともこれ自体「自演」じゃね〜か？
あと、お前なんじゃねーの？、っつ〜のも「はァ？」って感じ。元スレだとあまり知的
なレスを期待できないんで、ここに来ました。スレ違いだったらスマソ

↑それどこ？
上の部分は私が書いた(ものの抜粋な)んだけど。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1096531711

641 名前： 名無し調教中。 投稿日： 05/01/20 22:39:47
>>639-640
じゃあ「逃げるが勝ち」でもう退散させてもらうよ。
あっはっは！！

最後っ屁にふたつみっつほど。
「答えてもいいんだけど、しばらく時間あける」って
既に>>638から1時間以上も空いてるよなぁw

「少なくても潜在的には、自分の発言を特定できるように」
って今までさんざん誰かを自作自演扱いしといてよく言うよ。
atとかコテハンを煽ってたのもお前なんじゃねーの？

あとこの辺あたりが一番効いてるだろ↓
＞ひとこと言っとくと、>624を見たらBPは傷つくと思う
そうでなければ｢傷つけた｣とまで言われたら
やましくなかったら反論できるはずだからな。

「あくまでも議論しようって腹なら」とか急に
｢発言を特定しろ｣とか言って脅かしてるつもりになってる
お前は女の腐ったような卑怯者だ。わっはっはっはっは！！

「理髪店主の悲しみ」はいいですよ。映画のスタッフがきちんとわかってるか
どうかはともかく、原作のひさうちみちおは、日本のコミックで初めてきちんと
男のマゾヒズム願望を描いた作家で、この人はしっかりわかっている。マゾだけ
でなく、あらゆるアブノーマル性欲、倒錯美学を、それぞれの視点から的確に表
現できる日本一の変態作家です。ベースにしっかりしたコンセプトがあるから、
マゾとして安心して観ていられると思います。お勧めです。
　この映画、本当に素晴らしい作品なのにＳＭ板でもあまり話題に上らなかった
ようですが、この「知的」なスレッドにお集まりの皆さんであれば観て損はない
と思いますよ。って映画の関係者ではないですが。

>>407
はいはい宣伝乙！

>>403
>>407
はいはい自己レス乙！

583 名前： 名無し調教中。 投稿日： 05/01/04 04:32:12
UUさんのサイトの｢強い女｣コーナーで
さんまのか○○りテレビの男女相撲対決のビデオが
アップされてるよ。小学生だけど一人の娘はカワイかった。
さすがに相撲場面は色っぽい衣装ではなかったけど。

まぁUUサイトはパスワード制で悪口かけないと
誰か言ってたから、こころして行ってくれぃ。

>>583
>まぁUUサイトはパスワード制で悪口かけないと
>誰か言ってたから、こころして行ってくれぃ。

これだな？

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1073205381
371 名前： おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ 投稿日： 04/12/20 09:52:56 ID:1N0AB4QV
UUサイト、昨日から見られるけど、
正直お薦めできないな。>>364
理由は２つ。
一つ目は、前は面白い投稿があったけど (だからここで話題になったんだけど) 今は全然だから。
ここまで様子が変わってしまうと、管理人が意図的にやってるんじゃないかと疑うくらい。
二つ目は、>>367に書かれてるとおりパスワードが要ること。
訪問者を、ホスト情報だIPだなどというものみたいな曖昧なものでなく、完全に１対１対応のつく暗証番号で把握管理してるのは恐るべきだ。
そう言った意味で個人情報とられるのは大きい。
例えば(よそで)こういう悪口書けば、敵さんは誰が書いているか可也正確な確度で特定できるんだし。
ただほど高いものはないってね。

646 名前： 名無し調教中。 投稿日： 05/01/20 23:05:53
757 ：名無し調教中。：05/01/11 13:06:05
UUサイトか。
まじいぞ、TV画像キャプは。
去年玉姫が、同じことやって問題になったもんなあ、王姫殿
ttp://ohhimeden.muvc.net/
にまだ経緯がのこってる。。
そのときの餓鬼の言い訳も、無料ゾーンに掲載したから、だったな。
さてさて、UU氏と言えば一蔵氏との関係で反番頭グループと見ていたが、最近とみに「番頭グループ」よりになってるね。
tantanの出入りは激しいし、Ａｓｈｉ＿Ｏにはてめえから頭下げて接触してるし。
いよいよ、

760 ：ネット社会のダニ・番頭グループを追放しよう！：05/01/11 16:27:57
>>757
↓か？
Ａｓｈｉ＿Ｏってののとこは格闘でもマゾでもなんでもねーじゃん！
番頭グループの資金源を潤すとは、ＵＵも落ちたものだな。

http://8012.teacup.com/ashi_o/bbs
DOA-PLAY　投稿者：ＵＵ 　投稿日： 1月 3日(月)18時32分53秒
「とらのあな」に注文した「DOA-PLAY」が、速攻で届きました<^−^>v
冬コミには行けなかったですが、Ａｓｈｉ＿Ｏさんの本が手に入ったから、嬉しいです。
足コキ、サイコー(^◇^)/
でもって、あけましておめでとうございます。
今年もよろよろ∠(^ε^)
http://uu-net.ddo.jp/

650 名前： このサイトは基本的には著作権無視でやっている無法サイトですが 投稿日： 05/01/21 11:46:49
>>583 ( >>646 )

掲示板で話題に上がった「からくりＴＶ」のワンシーン。ちょっと長いですが、全部ＵＰしておきます。

http://uu-net.ddo.jp/cont/tuyoi/38-3.jpg
http://uu-net.ddo.jp/cont/tuyoi/38-3.wmv

668 名前： 名無し調教中。 投稿日： 05/01/31 18:54:36
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1101119967/

311 ：名無し調教中。：05/01/30 21:33:24
(このスレの >>645と同文)

368 ：名無し調教中。：05/01/31 16:59:53
>>311
コピペにレスしてなんだけど、そのパスワード制ってのはたいしたもんだな。
接続特定に血道をあげている、２chや一部サイトのバカ運営とはやっぱ一味違うよ。
接続を完璧に把握したとしたところで、その接続を利用して発信してきたのが誰だかは分からない。
全プロパイダとぐるになれば、契約者までは特定できるが、契約者=発信者とは限らないもんなあ。
その点パスワード制を敷けば、きちんと発信者であるネット人を特定できる。
ただし、その特定できたネット人が、実人格のだれであるかまではわからないがな。。。

>>403
一般公開映画で、あれだけマゾ男の生態が登場するのは確かに珍しい。
谷崎の「痴人の愛」と違ってかなりモダンで、しかもリアル。だけど
あれを普通の女子高生が何もわからずに観ると、「きもい」と言い出す
のは仕方ないだろうな。残念ですが。

669 名前： 名無し調教中。 投稿日： 05/02/01 11:49:47
>>645

370 ：名無し調教中。：05/01/31 21:57:52
UUのとこは無料だから捨てアドでもいいわけだが

371 ：名無し調教中。：05/02/01 09:09:25
UUのとこと付き合うの方法

�@捨てアド・捨てハンでパス請求する。
�ABBSにはカキコしない。メールのやり取りなどもってのほか。
�BUUのとこ以外ではむしろ積極的にネット活動する。

これで、UUにキンタマ握られているネット人格は、(従来の)「私」とは「別人」ということになるか？
あくまでも、ある程度は、だけど。

372 ：名無し調教中。：05/02/01 09:22:07
ただ、無料ゆえの厄介さってのもある。
いいときはいいけど、不幸にして「こんなのインネ」「こりゃヤバい」と感じた場合だよ。
有料ならば金を払わなくなった時点で、自動的に会員資格喪失だ。
ところが、無料だとその方法で縁切りできないから、いつまでまっても「会員」のまま。

UUのとこは主催者自らが明言している無法サイトだからなあ…

671 名前： 鳥なき里の蝙蝠 投稿日： 05/02/03 13:17:57
>375 ：このスレでは番頭グループでなくUUのとこが叩かれてるか ：05/02/03 09:15:37
>あそこ、格闘だ、Mだといってるけど、実質はただのエロサイトだと思うんだ。
>つい最近まで「助平」ってサイト名だっんだし。
>まあ俺も一蔵サイトで香具師の評論みかけて、それでパス請求してみたんだけど。
>はっきり言って羊頭狗肉。
>これじゃ、「変態」をエサに人釣りしてるって批判が出てくるのも無理からぬことだと思う。
>あっと、冒頭を訂正しとく。
>「ただの」エロサイトじゃないな、「多分に商業臭の漂う」エロサイトだ。

おーいUUよ。Poorには本当のこと言ってやったほうがいいぞ。
お前さんのはチラシの裏の落書きだから放置しといたってさ。
その方が彼のためでもあるよ。
2ch某板に書けば、ネ神と崇め奉られるかもしれんものなあ。

673 名前： 名無し調教中。 投稿日： 05/02/04 23:25:09
>>671

UUは口が裂けてもそんなことは言わない、否　言えないさ。
なんせ「美女プロレスラー純子」ってが、チラシの裏の落書き、
とまではいかないまでも、絵の欠落したマンガ　だからなあ。
いや、勿論悪い意味でだよ。
・・・・・・

・・・・・・

・・・・・・わあーっ！！　ついついホントのことを〜！　ごめんなさいぃっ！

　映画作る人間が観客の立場をわかっているかいないか、という問題は本質的な問題。
例えば、宮崎駿は、子ども向けアニメーションを４０年以上作り続けてきて、しっかりわかっているから、
どんな作品でも（ヒットはしなくても）子どもたちの心をとらえて離さない。
Ｍビデオでも、春川ナミオが監修した作品が何本かありますが、Ｍ男のツボを見事に押さえた演出がなされていた。

65 名前： 名無し調教中。 投稿日： 04/07/28 16:03
しつもーん！
マゾヒズムの分類に『足系』なんてのはあったかなあ？
67 名前： 名無し調教中。 投稿日： 04/07/29 21:00
>>65
マゾの足系はポピュラーでしょう。
女王の足攻めは定番中の定番。ハイヒールも象徴だし。
71 名前： 名無し調教中。 投稿日： 04/07/30 07:08
>>67
要するに「(女性からの)足責め」って言いたいのね。
マゾヒズムとフェチズムとをごっちゃにしてるようなので。
72 名前： 名無し調教中。 [sage] 投稿日： 04/07/30 07:24
数学で言う｢共通集合｣部分も、コイツに言わせると「ごっちゃになっている」ということか。
73 名前： 名無し調教中。 投稿日： 04/07/30 12:04
オレは辞書的な語義を言ったんだ。
なにを突っかかってくる？
74 名前： 名無し調教中。 投稿日： 04/07/30 12:29
マゾヒズム(被虐性向)とフェチズム(拝物愛)とは本来似ても似つかないもので、「共通部分」などないことは字義を見れば瞭然。
「拝物愛」を最広義に捉えれば「被虐性向」もそこに含まれてくる、数学的に言えば「真部分集合」になる可能性はある
…とでも言えば>>72の顔もたつのか
75 名前： 名無し調教中。 [sage] 投稿日： 04/07/30 17:37
「フェティシズム」だな。
確かに俺も「フェチズム」って表記も見たこともあるれど、少なくても辞書にはでてなかった。

こっちの身にもなって

>>422
わかったからもういい

>>420
宮崎駿のアニメはどれもヒットしてるが、春川ナミオのはあまりヒットしとらんぞ。
理髪店主の悲しみはヒットしたんかいな？映画が存在したことすら知らんかったよ。

>>424
わかったからもういい

　　　番頭グループはどこまで姑息で執念深いんだ…

なーんか、こう、意図的にログ流そうとしてんがいね？

↑
意図的にログ流そうとしてんの
↓

いろんな書き込みが増えたなー

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1103293168/l50

299 名前： at ◆h/o90tD5Zk [[email protected]] 投稿日： 04/12/30 09:58:56
ミユ様、はじめまして。
atといいます。
ずっとROMってましたど、ミユ様は素晴らしい女王様ですね。
本気になったら僕なんか壊されてしまいそう。
是非お話したいので、メール下さい。

>>378
そうです、そうです。 「コールガール」！　ありがとうございます。

↑偽者乙！

＞ゆーまさん　投稿者：番頭 　投稿日： 5月31日(月)00時55分26秒

はじめまして。
不快な思いなど、サイトを持っているとなかなか面倒なことも多いでしょうが、なんだかんだ言ってもサイトを運営すると言うのは、ごく限られた人間にしかできないことなので、がんばってくださいね。
その分、サイトを持っていなければ得られない新しい人との出会いなど、不快な思いを吹き飛ばしてくれる部分もありますから(^^)

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

こんな格好いいこと書く番頭さん、金玉見せるのはやめようね。

注.上記は転用許可済みです。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ワクワク　投稿者：番頭 　投稿日： 5月29日(土)13時02分23秒

さていつ転載されるんだろう(笑)

>>424
観る者の視点にたった制作姿勢の話であって、ヒットするしないの話ではありません。
論点をはき違えないで下さい。ちなみに春川ナミオの作品は根強い支持がありますよ。

ヒットするしないの話ではありません。　の根拠が、根強い支持がありますよ。　たった２行のレスでこの自己矛盾。
成る程、知的に語ろう！　だわねえ、あはっ！

>>435
だから、ションベン娘一人にきりきり舞いさせられてるってかw

美女プロレスラー純子 さまにうんちを喰わされたい

�@　(一行目と２行目を続けて入力)
http://w7.oekakies.com/p/
benkim/p.cgi
�A　(一行目と２行目を続けて入力)
http://balder.prohosting.com/gtwy/
cgi-bin/vote/log.cgi?room=251&pm=500
�B
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1104200005

宮崎駿系のスレの人たちがこれみたら、憤慨して文句言ってくるかな？

まぁ喜内雅彦原作の漫画も映画もあるけどな

>>438 アニメファンにはＭも多いから大丈夫なんじゃない？
それにしても宮崎駿と春川ナミオか...お互いに比較されたことを光栄に思ってたりして。

二人とも40年以上、それぞれ同じテーマを追求しているところが偉大だね。
この２人に、どの「アニメキャラに顔面騎乗されたいか」っていうお題で対談させてみたい。

クラリス

>>176

　ナイスフォローありがとうございます。だけど、自分のコメント（>>17）あらためて読んでみると赤面！
わずか２週間前のことなのに、随分昔のことのような...

165さんのおっしゃること、当を得ていると思います。自分なりに補足すると、Ｍ男をもう少しあたたかい
眼差しで見て下さい、と言いたいのかもしれない。だってＳ男って、Ｍ男ほどは叩かれないでしょ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（プレイ中のことじゃないです　↑　例えばネット上での話）

　176さんって男性Ｍの方ですか？　口調からはちょっとわからないですけれども、（Ｓっぽい気もする w ）
このスレ評価してくれているということはＭなのかな...って気もしますけど。
　いずれにしても、もう少し口当たりをやわらかくした方がいいかもしれませんね。

ちなみに、そういう165さんってＳなんですか？Ｍなんですか？それともどっちでもないノーマルな方？
ＳＭ板がいわゆる健全なノーマルな人（非ＳＭ理解者、ＳＭ愛好家でない人々）にも読まれているとしたら、
ＳＭカルチャーの未来もまんざら捨てたものじゃありませんね。一線を踏み越えられない人が、恐る恐る、
こちらをうかがっている、みたいな？　きっかけがあれば、誰でも越えられる一線だと思うんです。

>>178
> （ＳＭの話を）そこらへんの居酒屋で気軽に友人と出来るか？

　↑
　そうですよね。確かに僕も親友とはこういう話を出来ません。
でも出来ることならしてみたいのかも。
彼だってもしかしたら同じ趣向かもしれない。でも違ったら軽蔑されそうで怖い。
　以下、居酒屋で話したＳＭの話題について。他人との「初ＳＭ会話」

>>178 続き

> （ＳＭの話）出来ないでしょフツー

　ある飲み仲間で、その店だけのお付き合いな知り合いと一度だけこの種のトークをしたことがあります。
その人はサドというほどではなかったみたいでしたが（正直なところは、実際わかりません）、ただ、
女性の緊縛写真が好きで、なんかのきっかけで雑誌のＳＭスナイパーとかを時々買ってると言うのを聞いて、
「あ、僕も僕も」みたいに始まり、ＳＭも随分ポップなカルチャーになったよね〜というノリ。酔ってたし、
けっこうきわどい内容まで話込んだようなのですが、今でもちょっと残念だったことが、

「と　こ　ろ　で　Ｓ　Ｍ　ク　ラ　ブ　と　か、行　っ　た　こ　と　あ　り　ま　す　？」

ていうのが、聞けなかった。流れとしては十分自然で、どってことなかったのかもしれないけど、
踏み出せなかったんですね。お互いにきっとこの人は「ＳＭクラブに行ったことあるな」と感じつつも、核心には
距離を置いての、無難な、なんとも微妙な感じの会話でした。本当はすでに実体験としてあったのに、それを語る
ことはしなくて、あくまでも観念的な抽象論としての会話でしたが、ＳＭに理解ある大人として、ごく普通に会話
が楽しめたことに驚きと喜びを感じて、今でも印象に残っています。５〜６年前のことでしたが。

春川さんは当然宮崎のこと知ってるだろうけど、宮崎さんは春川ナミオのこと
知ってるのかな？　ていうか、宮崎駿はＭかＳか？　作品からはわからないが。
ナウシカに一票。

>1のレスがあるとしばらく沈黙するw

再び >>178 で引っ張ります。

　>　そこんとこが（ＳＭが）メジャーになりきれない最大の原因だろう

　２年ぐらい前、ある出版関係者と飲んでて、「お仕事きついみたいですね〜」と言ったら、「いや〜私
最近Ｍはいってきてるからわりと平気なんですゥ」みたいなこと言われてドキリとしたことある。
（出版とか編集やってる人は昔からマゾが多いというのは業界では定説。一部でＳが多いという逆説も存在する）

　よっぽどその時「いや実は僕も....」って話あわせようかと思ったんだけど、これも言えなかったなァ。
「Ｍはいってる」っていう表現自体がまだ新しくて、使いこなせてなかった。２ch もやってなかったし、まだ
心が狭かったんだな〜。最近の若い人はもっとカジュアルに口にしている印象で、時代なんですね。
　昔は雑誌を読んでるのがばれたり、ＳＭを口にするだけでも白眼視されてた時代に比べれば、たいした進歩
だと思いませんか？少なくとも、戦前や「奇譚クラブ」の時代よりは、メジャー化していると思う、いや思いたい。

さあて、次の一手、どう指そうかしらね、あはっ！

　自分は男Ｓだが、友人の多くも自称Ｓで、Ｍ男の知り合いは、いない。
Ｓの立場でならある程度会話は成り立つだろうが、もし相手がＭとわかると、確かにちょっと
やりづらくなるとは思う。一つにはそれは、単に嗜好が異なるから、ということに他ならない。
何も蔑視したり偏見を持つということでなく、ノリが合わないという程度だろう。
　だけど、性同一障害と違って、これは病気・病理ではないのだから、隠したままで会話しても
かまわないんじゃないか。悪いことではないのだし罪悪感を感じることはない。
　私のパートナーの彼女はＭの羞恥心に喜びを感じる、というようなことをいつか言ってたが、
普段は誇り高くプライドもあり、私に対して高飛車な態度をとることだってある。
マゾの人たちも。同じＳＭ愛好家として、普段は誇りをもって堂々と生きて欲しい。

>>448さん、450さん
前に友達数人で無駄話をしていた時、
その中の一人がパチンコで20000円負けたという話をしたので、
「もったいないな。20000円あったらＳＭクラブに行かれるのに」
と思わず言ってしまった。その場は、軽く引き、あとは笑ってすんだが。
しばらくして中の一人に、「お前、Ｍだろう」と言われドキッ。
ＳＭクラブの相場は、当時Ｓは30000円、Ｍは20000円‥‥。友達はＳなんだそうで。
以来、そいつとは結構ＳＭ談義をするようになった。
別にそいつとは上下関係になることはないし。（一度そいつのＳ友達の女性と会った時は敬語で話してしまったが）
話してみると、さしたる垣根はないのかもしれないね。

当方Ｍ男でつきあって２年の彼女とＳＭプレイを楽しんでいます。
普段は人前ではもちろんですが、パートナーともあまりＳＭの会話ってしません。
セックスの会話と一緒で、そんなに堂々と話す内容じゃないと思う。

芸能人はよくＳＭクラブ行くそうだから、番組とかでも

「と　こ　ろ　で　Ｓ　Ｍ　ク　ラ　ブ　と　か、行　っ　た　こ　と　あ　り　ま　す　？」

って気軽に聞けばいいのに

↑　それは無理なんでない

テレビでタレントや有名人が、「どの女優さんに顔面騎乗されたいか？」みたいな
トークショーを番組のコーナーでやったりすれば、もっと自然にＳＭの会話ができるムードになる。
公序良俗に反しない範囲で下品にならず、「ＳＭやってる人っておしゃれ」みたいな流行を作ればいい。
ネタ探しに２chを徘徊している番組ディレクターもいるみたいだから、ここでどんどん自己主張するのはいいことだ。

また、ふ-ぞく屋か…

144 ：名無し調教中。：05/02/06 13:57:54
なんだ、結局ここも風俗屋のプロパガンダだったか。

145 ：名無し調教中。：05/02/06 14:35:45
ＳＭクラブでのＳＭもＳＭだよ。
己の思想を持ち込むべきじゃない。

146 ：名無し調教中。：05/02/06 14:39:33
おー、そうだ、そうだ。
ＳＭクラブとやらにもＳＭはあるかもしれんな。
娼館にだって純愛は存在するものな。
娼婦と心中する物語は古今東西枚挙に暇がないからなぁ。

>>455 宮崎駿と春川ナミオの対談やってほしい。

↑　それは無理なんでない

ループ厨

　>>455
そうそう、要は雰囲気だよね。合コンとかでも「趣味はテニスと映画、最近ちょっとエム入ってきました」
なんて風に言えるようになってくればいい。別に恥ずかしいことじゃないんだって。

862 名前： ミユ ◆doib749tYo 投稿日： 05/02/07 23:34:25
>>859 フリチンのプリクラ写真はあとで店の中にいっぱい貼ってあげました。
その後は、カラオケいってＭ男のチンコにマジックで顔とか落書きして遊んでた。
１人は包茎チンコだったんで、被ってる皮には泣いてる顔書いて
皮剥いてやって亀頭には怒ってる顔書いてやったｗ
>>860 友達ってゆーかパシリみたいな奴隷かな。
自分でＭって言ってるし喜んでるみたいだよ♪

863 名前： ミユ ◆MIYU/Cay/Y 投稿日： 05/02/07 23:40:42
>可愛い女子高生にチンポ触ったり見てもらえる事or本当にマゾなのか分からん。
別のミユ (ミユ ◆P7xWfy4tj. と同人物です) がレスしてみる。
露出は、SMとは別座標軸、って考え方でどうかしら？
別座標軸だからSM軸からみれば、M方向に座標があることもあればS方向にあることもある。
◆doib749tYo たちがやってるような、「ボクの恥ずかしい姿を見てください」ってのは、前者(♂視点)よね。
グロテスクな姿を見せ付たり触らせたりして、♀が嫌悪感を催すのを楽しむならば、後者(♂視点)、♂S♀Mでしょう。
私なんかはこっちの部類だから、この件では出番なしって訳。

>>461　→　ループ厨にして馴れ合い坊主

>>461　恥ずかしいよ！

下記は某巨大掲示板群のDISCIPLINEに関する記述から。
奇しくも、昨今のこの板に対する(否定的)愚見になっているので併せて紹介。


364 ：名無しさん＠ピンキー ：04/10/14 01:42:06 ID:2ADUwljj
レオナ様と主人公がSEXするシーンがあるのが好きだな。
真のMならSEXシーンが無いほうが好みなのかな？

366 ：名無しさん＠ピンキー ：04/10/14 20:43:22 ID:XuqluZTL
Ｍとしてマジレス。
まず直接的に>>364に答えておくと、どっちでもいい、その質問は意図にないことだ、ってところ。
さて、DISCIPLINEてのは巷間Ｍ好みだと言われているけど、案外そうじゃないと思うんだ。
Ｍシーンでとしてあげていいのは、テニス部の１枚絵イベントと金田との混浴シーンぐらいなもので。
後半よく出てくる、♂が♀にボコられたりスポーツで圧倒されたりするシーンは、それ自身はＭシーンでない。
それを見て(我が身に置き換え屈辱感に)高ぶる人種がＭということであって。
露出だの逆レイプだのは明らかに別物。
もっとも近年、♀が積極的になる性行為をＭと信じきってる向きも少なくないけど。
こういった人種が、DISCIPLINE=Ｍ好みと論じてるように思えてならない。
これが>>364の問いに対する間接的な答え。

Re: 超有名だな　のぶ - 2005/02/05(Sat) 06:16 No.3690

昔から、受けとMは違うっていうのは有名です。
受けは逆レイプ系であり、Mは屈辱系でしょうね。
また、足、コスプレといった、フェチ系も別物ですね。
好み的に一致する点もあれば、別物だと考える点もあります。
Mでも女王様が痛いことをするようなものを好む痛い系もあれば、ごく普通の高校の教室で、Hを一切させてくれないうえに裸にされてみんなの前で引きまわされるような屈辱系も好む人もいます。
また、そこでHあり、Hなしで程度も変わってきますし、HありよりもHなしの方が屈辱ありと考えて好む人もいます。女王様の格好をすると、はじめから「プレイをする」意識がみえみえで、一般的ないじめにならないので、シチュがわざとらしくて嫌だという人もいます。
自分は、屈辱系だと思いますね。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 超有名だな　のぶ - 2005/02/05(Sat) 06:25 No.3691

特に屈辱系でもHなし（リアル）、Hあり（わざとらしい）の区別は難しいと思います。
たとえば、裸にされてオナニーを強要されて、いくときに、
「あんたみたいな変態は手でやるのはもったいない。足でいかせたげる」といって、足コキでいかせられた場合、または本人が「足でいかせてください」といった場合、それを好むのは屈辱系の、Hありに区別していいと思います。
そのときに「足でいかせてください」といって、「そんな面倒なこと自分でやれ！バカ！」と言われて、顔面に足蹴りされてそのまま行ってしまう、そんなシチュを求めてしまうのはHなし屈辱系です。自分はこっちですね。

　　趣味はＳＭ　

趣味はＳＭ　趣味はＳＭ　趣味はＳＭ　趣味はＳＭ　趣味はＳＭ
趣味はＳＭ　趣味はＳＭ　趣味はＳＭ　趣味はＳＭ　趣味はＳＭ　
趣味はＳＭ　趣味はＳＭ　趣味はＳＭ　趣味はＳＭ　趣味はＳＭ
趣味はＳＭ　趣味はＳＭ　趣味はＳＭ　趣味はＳＭ　趣味はＳＭ　
趣味はＳＭ　趣味はＳＭ　趣味はＳＭ　趣味はＳＭ　趣味はＳＭ
趣味はＳＭ　趣味はＳＭ　趣味はＳＭ　趣味はＳＭ　趣味はＳＭ　
趣味はＳＭ　趣味はＳＭ　趣味はＳＭ　趣味はＳＭ　趣味はＳＭ
趣味はＳＭ　趣味はＳＭ　趣味はＳＭ　趣味はＳＭ　趣味はＳＭ　

するーがきち

>>455
＞「ＳＭやってる人っておしゃれ」みたいな流行
こんなの出来たら、それこそ自分がSM愛好家なのを隠してしまいそう・・・。
合コンで趣味話す時に、S入ってるだのM入ってるだいう人も避ける。

SM愛好家、といって言葉の定義段階での齟齬を避けたのは評価できる。
でも中身は糞だわね、あはっ！

「趣味はＳＭ」はいいんだけどさ、「趣味はＭプレイ」って言えないんだよね。
Ｓ男は言えるヤツが多いんだろうけどさ。

　女の人だって、「女王様やってます」
とは言えても、「クラブでＭ女やってます」とは言いにくいと思われ。

↑またフーゾク屋が沸いたY

ワンパターンなやつ

やっぱM嗜好は分かり合えた人にだけしか知られたくないってのがあるかもね。
自分の中でSだったりMだったりの拘りが強い人ほど公衆でさらけ出すのを躊躇ってしまう傾向はありそう。

趣味はＭプレイ　趣味はＭプレイ　趣味はＭプレイ　趣味はＭプレイ
趣味はＭプレイ　趣味はＭプレイ　趣味はＭプレイ　趣味はＭプレイ
趣味はＭプレイ　趣味はＭプレイ　趣味はＭプレイ　趣味はＭプレイ
趣味はＭプレイ　趣味はＭプレイ　趣味はＭプレイ　趣味はＭプレイ
趣味はＭプレイ　趣味はＭプレイ　趣味はＭプレイ　趣味はＭプレイ
趣味はＭプレイ　趣味はＭプレイ　趣味はＭプレイ　趣味はＭプレイ
趣味はＭプレイ　趣味はＭプレイ　趣味はＭプレイ　趣味はＭプレイ
趣味はＭプレイ　趣味はＭプレイ　趣味はＭプレイ　趣味はＭプレイ

>>386-388 続き

『　Ａｓｈｉ＿Ｏ　』　の事実隠蔽は徹底してる。
例えば、自BBS、
http://8012.teacup.com/ashi_o/bbs
に書き込まれた下記などは即消しだ。
もう、『番頭グループの　Ａｓｈｉ＿Ｏ　』て゜はなく、それを演じている実人格が社会的制裁を受ける時期だろう。

(無題)　投稿者：国家権力の回し者 　投稿日： 2月16日(月)13時13分24秒
　今日から平成１５年分所得税申告の受付が開始されましたね。
同人活動を営んでるあなた、準備はお済みでしょうか？
　もし、あなたが自営者の方であるなら、同人部門の収支は本業の収支と分けて別々に計算しなければなりません。
また同人部門が赤字となった場合でも、その赤字は本業収支や給料の黒字から差し引くことが出来ませんので、ご注意ください。
　申告はお早めに。納税は国民の義務です。

>473 名前： ↑おまえそればっかだな 投稿日： 05/02/13 11:49:35
>ワンパターンなやつ


167 名前： ミユ　◇MIYU/Cay/Y 投稿日： 05/02/13 11:15:34
おーい、書き込み者の性別年齢をぴたりと特定できる、千里眼がまた光臨してるぞ。
なんでも、聞いてみようやwww

>>476
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1093815609

889 ：名無し調教中。：04/12/24 19:26:33
>886 ：名無し調教中。 ：04/12/23 15:48:17
>http://amazon-190.com/cgi-bin/joyful/joyful.cgi

ああ、ハリコの大半がロゴ入り画像の画板か…
入り口は、http://amazon-190.com/patio_001_a.html　？
よくわかんないとこだけど、
見る限り年配の人間が複数で運営してるみたいだね。
だから、こういった業者に顔がきいて大胆なことが出来るんだろな。
でも、全ての業者等に顔がきくなんて事はありえない。
今みたいに、内外、元メディア、作者のプロアマ、一切お構いなしに、自分たちの気に入った画像狙い撃ちでパクって、
コテハン、マルチポストで貼り捲くっていれば、そのうちにアツーいお灸を据えられるさ。
ここで叩くまでもなかろう。

　一時期、ファッションとしてのボンデージとかが流行った時期があったでしょう。
あの時も、ＳＭ一般で括られていて、話し手がＳかＭかという明確な区別は曖昧に
されたままだった。どっちかに決められないって人はともかく、Ｍ（Ｓ）と自覚している
のにそれを曖昧にしておかなければならない状況は、やっぱり不自然だと思う。

928 名前： 自治スレより 投稿日： 05/01/11 21:58:11

753 名前： ↑↑↑ 投稿日： 05/01/11 12:30:47

それにしても、ギャルリンチマニアとか格闘Mとか言われてる連中はどうしてああも行儀が悪いんだろうか？
現実の (♀が加害者の) 暴力事件を持ち出しては礼賛を繰り返し、甚だしくは「もっと起きてほしい」などと平気で発言する。
番頭グループ中枢幹部の「エッグ」のBBSで去年連中が、富山で女子高校生二人組が起こした殺人未遂事件をもてはやしていたのには、心底憤りを覚えたよ。
他の倒錯マニア、例えば近親相姦萌が現実の事件、最近では求刑より重い量刑の下った堺の事件や、古くは尊属殺人の刑法規定の廃止のきっかけになった父親殺しの事件を話題にしているのはみたことがないよ。
ましてや、どんどん近姦事件がおきればいいのに、なんて声はどこからも聞こえてこない。
まあ、変態であっても人格破綻者にはなりたくないもんだな。

番頭グループ、この点に関しては反番頭グループも同じだが、は、どこまで姑息で人倫に反しているんだ…

>>458
宮崎さんにクラリスがルパンに顔面騎乗しているとこ描いて欲しいな

>>410-415　417-419
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1073205381/

382 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：05/02/07 12:16:13 ID:JiD1MXnK
>>357 >>374
ここの1氏が忽然と姿を消した理由は、ミストカ絡み以外にも考えられるぞ。
いや↑の2ch某板の↓のレスを見ているうちに思い出したんだが。
---------------------------------------------------------------
>UUは口が裂けてもそんなことは言わない、否　言えないさ。
>なんせ「美女プロレスラー純子」ってが、チラシの裏の落書き、
>とまではいかないまでも、絵の欠落したマンガ　だからなあ。
>いや、勿論悪い意味でだよ。
>・・・・・・
>・・・・・・
>・・・・・・わあーっ！！　ついついホントのことを〜！　ごめんなさいぃっ！
---------------------------------------------------------------
UU文、CE画の「美女プロレスラー純子」の仕掛人として、精力的に動いたのが1氏。
その後の経緯についての詳述は割愛して現況だけ書けば、
「純子」の続編を含むUU氏の作品は事後、伊藤一蔵商店からは発売されてないし、
UU・CEのサイト相互リンクは解消されている。
「割愛した経緯」の中に「消えた理由」があるような…。
結構すったもんだもあったし。

　
>>481

いや俺はそれを春川ナミオに描いて欲しい。クラリスでなくナウシカで

年末の冬コミに - ＵＵ -2003-12-18 22:34:48 (ホームページ) 削除
「美女プロレスラー純子小説集１」を、出品することになりました。（東５ ノ−０７ｂ＜伊藤一蔵商店＞）
ＣＥさんが、素晴らしいイラストを寄せて下さっています。
この場で、改めて、ＣＥさんに感謝の言葉を申し上げたいと思います。ありがとうございました...<(_ _)>。

な、わけでo(^▽^)o、冬コミにお越しの方は、ぜひ遊びに来てください。ＣＥさんのイラストだけでも、充分に値打ちがありますよん<^−^>v。
--------------------------------------------------------------------------------
宣伝、御苦労様です - CE -2003-12-23 22:56:52 削除
　どうだろ……自分にとってあの絵、UUさんの文章に合ってないし、正直微妙だと思うし、あの絵のためにUUさんの本を買うっていうのは、どんな視点から分析しても本末転倒で間違ってるような……

　もちろん、UUさんの同人誌自体は素晴らしい出来栄えで、UUさんのテキストは文句無く一級品かつ、萌ゆるモノがありありなので、遠慮無く買うがいいさッ！　

　まぁ、自分は同人誌買う金も、即売会に行く交通費すらも無い、駄消費者なのでアレですけど……同人業界でこの分野がもっと盛り上がることを陰ながらお祈りしております。

>>483

同人誌系スレでそれ提案してみたら？
絵の上手いやつなら、春川タッチで宮崎ワールドを表現できるかも。
難しそうだが。でもナウシカの豊満なヒップに押しつぶされるルパンの
顔って見てみたいなァ w

>>472
このスレってＳＭクラブの関係者（店長とか）も見てるの？
私はただのリーマン野郎なんですが。

>>483
>>485
随分昔にそれやった人いましたよ。春川タッチではなかったが。
アニメのキャラにＳＭプレイさせるのってたまに見かける。
やはり大御所に描いてもらわんことには。宮崎さんは無理だろうけど、
春川さんなら個人的に依頼すれば描いてくれないかな。

>私はただのリーマン野郎なんですが

わざわざ、そんなことを書くのが、あやすぃ

番頭グループはどこまで姑息で執拗なんだ…

クラブ店長だってリーマンいるしな

そうか、同人か。
ところで、同人やってる奴らってちゃんと所得申告してるんだろうかねぇ？
もし>>476の通りだとすれば、おそらく全てポッポに…

番頭グループ、この点に関しては反番頭グループも同じだが、は、どこまで強欲なんだ…

>>481 >>483 >>485
ちょっとよろしいでしょうか・・・
アメリカにディズニーアニメのキャラクターにイヤらしいことさせるサイトがあって、
社会的に随分とブーイングがあったことを思い出しました。青少年に悪いとかじゃなくて、
大人が見ても不快だという理由。表現の自由を逸脱しているという。
　宮崎さんも先日ベネチアで金獅子賞とったことでもあるし、このような話題はＳＭカルチャー的には
マイナスになりそうな気がします。ガンダムのキャラとかならまだしも、宮崎キャラは
世の保守的なお父さん、お母さんたちのガードが堅いんで。聖域になりつつある。
「ＳＭ」がメジャーになったかどうかは知らないけど、それ聞いただけで嫌悪感を表す人
がまだまだたくさんいるのは事実。宮崎キャラのＳＭプレイは、個人的には見てみたい気もしますが、
大多数の人に嫌悪感を抱かせない範囲内にどどめる配慮というか、気配りをして下さい。

491 名前： 利生む 投稿日： 05/02/13 13:11:36
そうか、同人か。
ところで、同人やってる奴らってちゃんと所得申告してるんだろうかねぇ？
もし>>476の通りだとすれば、おそらく全てポッポに…

番頭グループ、この点に関しては反番頭グループも同じだが、は、どこまで姑息で強欲なんだ…


>>490
ってか、ああいった人種って殆どリーマンなんじゃないの？
店長とやらはお飾りで、実体はどこにあるかわからんようにしてる、と聞き及ぶ。

今度は、訴訟をプロパガンダに使う、『著作権業者』が現れたか…

492 ：名無し調教中。：05/02/13 13:12:00
>>481 >>483 >>485
ちょっとよろしいでしょうか・・・
アメリカにディズニーアニメのキャラクターにイヤらしいことさせるサイトがあって、
社会的に随分とブーイングがあったことを思い出しました。青少年に悪いとかじゃなくて、
大人が見ても不快だという理由。表現の自由を逸脱しているという。
　宮崎さんも先日ベネチアで金獅子賞とったことでもあるし、このような話題はＳＭカルチャー的には
マイナスになりそうな気がします。ガンダムのキャラとかならまだしも、宮崎キャラは
世の保守的なお父さん、お母さんたちのガードが堅いんで。聖域になりつつある。
「ＳＭ」がメジャーになったかどうかは知らないけど、それ聞いただけで嫌悪感を表す人
がまだまだたくさんいるのは事実。宮崎キャラのＳＭプレイは、個人的には見てみたい気もしますが、
大多数の人に嫌悪感を抱かせない範囲内にどどめる配慮というか、気配りをして下さい。

いぃわよぅ　けんかスレ

>>494 禿同
そうですね。あまり過激な絵は慎んだほうがいい。ＳＭ嫌いな人でも、
ディズニーなり宮崎さんの絵でＳＭプレイを見て、興味を持たれるきっかけになるような。
そういうパロディなら、社会的に叩かれることもないでしょう。

大漁、大漁

>>483
ここでいってみなさい　↓
春川ナミオは世界的なアーティスト
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1089300135/l50

つまらんスレだな

500(σ´∀｀)σ

>>497
偽者

>>498
いや、そのスレから流れてきたんだが

ＳＭはメジャーになっても叩かれる

つまらんレスだな

>>503
叩かれるのはマゾでしょ

もー、いいかい？

つまらないというなら、私が書きましょう。
いや、むしろ面白くなってきたと思ってたんですが。

あの件があるまでは私も、ここはざっと見てただけなんです。あんまり面白くないですから。
そして1から116まで、改めてじっくり読み返してみてその直感が正しかったと再認識してます。
一言で言えば、話が噛みあってないんです。
その原因は言葉の定義をきちんとしてないこと。
「SM」というのを、SM愛好者という意味で使っている人もいれば、SMプレーと言う意味で使ってる人もいる。
ある人は日常のSM的体験の話をし、またある人とは辞書的概念を論ずる。

言ってみれば、ボクサーはリングで拳を振り回し、力士は土俵で鉄砲を繰り返す、
それで、異種格闘技戦が行われていると持て囃すのに、似たり寄ったりです。

まず、結論ありき、SMはひとそれぞれだと。
そうしておけば、気持ちがいいんでしょうね。
「噛みあわない話」の美化が。

また誤解を招かないように、言っておきます。

無理矢理、話を噛み合わせろと言ってるのではありません。
自分を曲げてまでスレの流れに合わせたレスをする必要はないでしょう。
感性は人それぞれですから。

あるスレでこういうことがありました。
「家畜人ヤプー」は、○○書である、作者がそういってるのだから、そう読めないのは無知だ、
と、言う流れに凝り固まったスレの流れになったことが。

あえて言うまでもなく馬鹿げてます。
大袈裟に言えば、人間の感性に対する冒涜ですね。
その理屈で言えば、タイムマシンに乗って紫式部に会いに行かなければ、源氏を王朝文学と位置づけられませんね。
原理原則なるものが存在するのは自然科学の世界、人文や社会科学の世界では精々基準的通説が存在するだけです。

そして、その基準的通説に拠る義務などは誰にもありません。
知った上で通説を否定するのは自由です。
話を元に戻します。
こういう意味で言うなら、人の数だけSMがあってもいい、いやあると思います。

私の書き込みは、スルー推奨ですね。

だから、肩の力を抜いて書くことができました、いやいや皮肉じゃなく。
ホント、疲れるものですよ、(悪意の)名宛されるのを監視するのは。

全ての人がスルーしてくれるなら、何でも書けちゃいますよ、いけないことも含めて。
誰が見てるか分からない、だから迂闊なことは書けない、ネット掲示板ってうまくできてるもんですね。

このスレでは、スルー推奨となってる私の書き込みも他スレ他板では「監視推奨」になってるようで、随分コピペされててるようで。
でも、お陰で現在私が３つのトリップを使っているということが簡易的に証明されました。
IDの出る他板の私の書き込みをコピペして下さった方には、感謝の言葉もありません。(勿論これは皮肉、念のため)

ただ、◆doib749tYoを「使ってない」ということは、どうやっても証明できませんね。
果たして私が、某他スレに常駐している彼女(？)と同一人物であるかどうか？　それは、関心ある人の想像にまかせます。

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　　　　　〕 く.◎ﾉ:::；;;;;;;;〆；;;::＼◎...ゝ_＿　〕
　　　　 /　　／;;二::::;;;ゝ::;;;;;;/;;::::~;;~;;;;;;::::ヽ＼⌒)
　　　　 |　 /::;:::::/;;;;;;;;;;；；;;::;;ヽ;::;;:::;;:::;:::::::::ﾉ　） /
　　　　 | ノ:::;;;;:::|:::;;;;::::;；::::::。;;;;;;;;;:;::ヽヽ／　　|/──
　　　　 | |::::;ヽ;;;＼;;;;::::ﾐ:;;:::;;;;;;;;;;::∬:＜_＿　　|
　　　／|/:::;;;;;;;;ゞ;;;＃:::《;;ソ;;:::;;::;;；《;::::::::;::;:;::〕/
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／　　ﾉ::::;;；;;:;;:;;;;ヽ;:／:;::~;;::~::::ヽ;;;く::::;;;:::;:;::;:ヽ
　　　/::::;;;::::::〔ヽヽ;|::::;::::::::::::::::ヾ；::；:::;;:ｿ::;;::::/
　　　ヾ::;;ゞ::::;;;~''ソ|:::::;;;;:;::::;;;;ミﾐ:::::::;;;巛ヾ＜〔
　　　　~/::;;ヽ;/ヾ〔:::::;;;;::::::;;;:::;ﾐﾉ:::::;;;;::::ｿ《ゝ;:＼　

５１１(σ´∀｀)σ

>>366
>知的に、と銘打って他スレ(他BBS)のレスを揶揄する、
>そして、筆者が見つけて怒鳴り込んでくるのを待つ、

その目論みに乗ったのは、一人ってことか。
いや、二人、うーん三人…かな？

>>467
確かにあのＮＨＫのハゲオヤジはＭっぽい顔だ。某ビデオのＭ男優にそっくりだ。

>>490
ってか、ああいった人種って殆どリーマンなんじゃないの？

よく知らんがレーヌは違うだろ。あそこは自営業だったはず。
あいつらこそ確定申告ちゃんとやってんのか。

なんだ、レーヌってwww

ミユを発明した椰子もマゾかな？

自虐マゾ?

ミユ ◆MIYU/7A.SM さまにうんちを喰わされたい

�@　(一行目と２行目を続けて入力)
http://w7.oekakies.com/p/
benkim/p.cgi
�A　(一行目と２行目を続けて入力)
http://balder.prohosting.com/gtwy/
cgi-bin/vote/log.cgi?room=251&pm=500
�B
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1104200005

>>446
宮崎駿はＳに決まってんだろう。作品から明らかだよ。昔からかわいい女の子が敵キャラに縛られたり、泣かされたり。
そしてヒーローが助ける美少女キャラはＭというよりはたくましいタイプも多かったけど、Ｓ女的な感じはなかった。
屈折してない範囲で、意識下にサド性があるんだあの人は。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1105862205

261 名前： 名無し調教中。 投稿日： 05/02/13 09:55:39
六本木の某風俗店がマルチコピペで宣伝しまくってる

はい、同人は美味しいですよ。
中間マージンは一切なし。ボーズ丸儲けですわ。
そうそう、今度うちの同人でMゲーを創るんです。
　も　ち　ろ　ん　、　Mゲーと銘打った只のエロゲーです。
なんせ、変態・倒錯と並べると皆さんのような人たちが飛びつきますからね。
うふっ、ボクちんって商売上手！

>>516 >>517 は　ミユ ◆doib749tYo　だな
あっと！　>>346もそうか・・

ミユはもういいから出てくるなよ、ウゼー！

>>521
なりきりにレスつけるのも野暮な話だが。
利潤追求してくれるなら、まだいいんだよ。
同人やってるの奴らなんて言うことは決まってる。
儲かっていない、むしろ赤字だ、それこそ「当て推量」だけど、まずこれで正解。
そしてその言い訳は、「これは特殊性向の者を対象にしたものだから」。
昨日同じ時刻に話に上がった『ヒットしない』にも通じるがあるけど、要は面白くないから売れないのにさ。
槍玉に上がってるUUのとこなんか、更にひどいよ。最初から展示サイトをパスワード制にして分母自体を小さくしちまってるんだから。
「純子」を500部刷ったけど売れ残るでしょうなんて、まわりっくどい猿芝居までやって。
過剰防衛と言おうか、はたまた悲劇の主人公たる己に酔いしれようとする「自虐性向」と言おうか。

970 ：名無し調教中。 ：03/08/26 18:50
マゾフェチサイトの管理人って全体的に性格悪くない？
それとも、同性に対してだけか？
卑屈で排他的ではいつまでたっても伸びないと思う。

>>453
最近あんまテレビ見とらんが、ダウンタウンの松本とか、
自分はマゾだとか言ってた時あったな。勇気あるなと思った。

半分ネタだろ

>>475
ライブドアの堀右衛門がＭってわかるような気がする。

525 名前： ↑偽者 [うざいのは　お・ま・え] 投稿日： 05/02/13 21:37:44
>>453
最近あんまテレビ見とらんが、ダウンタウンの松本とか、
自分はマゾだとか言ってた時あったな。勇気あるなと思った。

526 名前： 名無し調教中。 投稿日： 05/02/13 21:38:51
半分ネタだろ

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつら最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>526
いや違うよ。嬢が暴露してた。あ、それもネタか？
でも言うだけでも勇気いるよ。半分賭けじゃない？

出川はＭかなって気がしたけど、まっちゃんは真性っぽいね。想像するに根拠はないけど。

>>134-137 282 289
　あ 　2005/2/10 (Thu.) 18:14:31
4年も２ちゃんやってるならトリップぐらい知ってるだろうが。
それをつけてなきゃ騙られ放題なのが分からないのか。

　(管理者)アーケード板住人＠１８２cm [HP] 　2005/2/12 (Sat.) 13:58:11
>>あ さん
２度３度同じことを繰り返すのもなんですから、ここは簡易に。

勿論知ってるけど、トリップは万能じゃないよ。
どれとどれが同じヤツが書いたか当て推量して楽しむのも、2chの遊び方なんでないの？

525氏の奥方さまにうんちを喰わされたい

松ちゃんは言ったところで失うものなんてないって感じだから言えたのかも。
金もたんまりあるし、女にも困らないし。なんせ芸人だしねー。
芸人って結構テレビで暴露してるような気がする。ネタっぽくではあるけど。
例えば、ｷﾝｸﾞｺﾝｸﾞ（あんま好きじゃないけど）の西野は自分で
「ドSです。彼氏のいる女の子が大好き。そういう子とセックスして、最中に彼氏に電話掛けさせたりするのがめっちゃ好きです」
って言ってて、若いからここまであけすけと言ってしまえるのかなぁ・・・ってちょっとびっくりした。
逆に梶原の方は「僕はドMです。漫才中に相方に突っ込まれるのすら気持ちいい時あります」みたいな感じだったけど。
西野の方はかなりﾏｼﾞっぽかったからびっくりした。

ＺＯＮＥのMＩＹＵを拷問にかけるスレ

119 名前： ミユ ◇MIYU/Cay/Y 投稿日： 05/02/11 23:17:59
これってアタシのネタだから

120 名前： ミユ ◆MIYU/7A.SM 投稿日： 05/02/12 11:19:49
リトマス試験紙的に、サド？マゾ？って区別が出来るわけではない…

121 名前： ミユ ◆MIYU/Cay/Y [>>アーケード板住人＠１８２cm] 投稿日： 05/02/12 11:21:59
↑　本物









って書けばいいの？　あはっ！

芸能界は昔からＳＭやる人間多かった

まだ「SMやる」なんてヘンに日本語使う人がいる、あはっ！

↑　ヘンに日本語使う　だって(ﾌﾟｹﾞﾗ

知的に「みゆ」を蔑もう。

何度も言わせないで。
SM板だけでも１０人近くの「みゆ」がいるわ。
どのみゆのこと言ってるのかしらね、あはっ！

おまいだよ、ミユ！！

女コテは必要以上に叩くくせに、サイトやってる奴らのことはあまり叩かないんだな。
おまえら、奴らがそんなに怖いのか？

>>469
ポピュラーになってＳＭやることがなんも恥ずかしくなくなっちゃうと、
羞恥系の責めが成立しなくなるんじゃない？だからやっぱマイナーなままでいいんだよ。
淫靡で地下深く、人知れずやるの。

>>542
それはそれで、なんとなくマゾっ気のある考え方だな

メジャーになりすぎて、わけのわかってない連中が片っ端から流行でＳＭやり始めてみろ。
それこそＳＭカルチャーが低下するよ。わかる人だけがわかる世界なんだから。
わからん連中に無理にわかってもらう必要なんかない。「ＳＭやる人がおしゃれ」？
ちゃんちゃらおかしいよ。

でもアブノーマルの世界をなんも知らん地味な娘っこよりはさ、
ＳＭやってるちょっとアブナイお姉さんのほうが、ファッションセンスはとかはよさそうじゃない？
クラリスより峰不二子（女王様でなく宮崎キャラね）のほうがおしゃれそうじゃん？

「ちゃんちゃらおかしいよ」
　　
　　　　↑

この表現のほうがちゃんちゃらおかしいｗ　久しぶりに聞いた。

>>546
先に書き込まれちまつた

ＳＭやる人はＭの人でもＳの人でも、感性は人一倍豊かだと思います。
それがファッションセンスにも反映されるので、私はＳＭやる人がおしゃれ
というのは、当たっていると思います。やらない人よりおしゃれ、とまでは言いません。

「へそで茶湧かす」ってのは？

使用例：「ＳＭやる人がおしゃれ？　へん、ヘソで茶湧かしてろっちゅうの」

ふん、つまらん。

ちょっとスベッたんじゃないかな？

女王様はおしゃれでもいいよ。でもＭ男でおしゃれな人っているの？

ファッションセンスとかの話じゃなかったろ

いや、ダサイ女王様もいる。多いぞ。イケメンのＭ男だっている。
つまあり、ＳＭやるかやらないかが、ファッションセンスを決定する
プロパティにはならんの。

>>545

　アブの世界をまったく知らんクラリスみたいな女の子にＳＭ教えて、Ｍ女に改造する。
Ｍ男なら無垢な少女を峰不二子みたいな女王様に逆調教していく。それぐらいのことやんなきゃ。

>>180
>そろそろトリップつけた方がいいですよ。

　遅レスですみません。最近は読むのが精一杯になってきました。
なにしろ今年から２chに参入したもので、最初トリップの意味すら知りませんでした。
２典Plusで勉強しましたが、僕の理解では、始めにスレッド立てる時に使わないと、意味ないですよね？
後からつけて本人ですっていったところではじまらない。（違ってたらすみません。まだ仕組みやメリットがわかっていない...）
ま、トリップをつけてないと誰かが困るとか、納得のいく必然性があるなら、つけてもいいかなとは思うんですけど、
すでに何度か１の番号で僕以外のコメントが出ていますが、確かにあまり良い気分のものではありませんよね。

　一昨日だったか、僕じゃないもので　>>271のコメントがありました。気づいた時はショックですぐに僕でない
ことを表明しようかとも思ったんだけど、まともなコメントだったし、どちらかと言うと同意見だったので、スルーしました。

　このような「なりすまし」の意図がよくわかりません。たんたる悪ふざけなのかもしれませんけど。
でもいかにも僕が言いそうな内容だったし、僕の発言ととられたとしても、ま、いいかなとも思ったんです。
そういう考え方もあるようなレスをどこかで読んだような気がします。
　
　当面はコテハンとか名前でなく、コメント内容で判断、評価をお願いします。

>>284 に関して

　それから、僕は他のスレで発言はしていないのですが、僕が何かをコメントしたと誤解されている方がいらっしゃるような
印象です。よくわからないけれど。どう表現したところで、証明できるわけではないのかもしれませんが、一応申し上げて
おくと、僕は番頭グループとやらのこともユミさんもatさんも存じ上げません。このスレの書き込みで初めてお目にかかりました。

　僕は一応スレ主ですから、全てのレスにきちんと目を通してます。多少意味不明でも努力して理解に努めているつもりです。
未熟者ゆえ、最終的に言いたいことがわからないので、レスの使用がないんですね。けして無視しているわけでもバカにして
いるわけでもありません。たった一行でも、書き込んだ人なりの意図なりメッセージがあるわけで、行間を読むじゃないけど、
（１行じゃ行間は読めないが...）とにかく、その思いをキャッチしようという気持ちで読んでいます。

　きちんとキャッチしきれず、とんちんかんなレスしてしまう場合もあるけれど。

　最初からキャッチ・オーバーして後ろのほうに取りこぼしてしまったボールを、きちんと拾いにいけないのが僕の限界でしょう。
僕は、申し訳ありませんがビギナーですから、少なくとも受け取れるボールを投げてくれないことには、投げ返せないです。
２ch達人の剛速球にはちょっとタジタジといった感じなのです。

　長々とすみません、レス番も500を越え、このペースで行くと僕がレスして行く前に終わってしまいそうですから、
以下ちょっとまとめレス的に書かせて頂きます。

　僕が思うに、２chの一部では、誰もキャッチできないボールを投げまくっている人もいるようです。
そして、受け取ってもいないのに、誰かがまた別のボールを投げて、グランドでは複数の人々が無秩序に
暴投のやりあいを繰り広げ、きちんとキャッチ・ボールをしている人たちは混乱します。

　最初僕は、自分の投げるボール（マゾの起源は？マゾのどこが悪い？）を受け取る人がいるのか
どうか不安でした。受け取ってくれる人がたくさんいて安心した反面、観客席やアウトフィールドからも
いろんなボールが飛んでくることに戸惑いも感じました。それが２chの世界なのかもしれませんが、
審判のいない世界で暴投が繰り返されるその規模は予測の範囲外で、それを拾いに行ったものか、
あきらめて別のボールを投げるべきかといったことに悩みました。

　中にはピンポン玉からボーリングボールみたいに、全く異質のものを投げてくる人もいて、受け取りようのない
こともある。同じグランドやフィールドにいて、同じ価値観ではないけれど、「丸くて投げられる物体」という共通
の道具を使ってキャッチボールというゲームをやろうとするコミュニティの中にいて、自由に楽しく、様々な大きさ
や色のボールを投げたりキャッチできたりしたらいいかな、と思っています。

　時には自分のボールを見失っている人、コントロールのない人たちとも、うまくゲームをやって
いけたらと願っています。

今まで通りにマイペースに>1さんはﾚｽしていって良いと思いますよ。
スレが1000いきそうになったら、また次のスレを立てたら良いしね。

　私は弁護士ではありませんが、法律事務所に勤務している40代のＭを自認する中年オヤジです。
判例を調べるために最近ネットを始めたばかりで、２ちゃんねるも、ず〜と外野席で興味本位に見ていたのですが、
昨夜のレスを拝見して、ちょっとボールを投げてみる気になりました。平凡な直球ですが受け止めて頂ければ幸いです。

　映画ではなく外国ドラマで、現在スカパー！でも放映中の 「the practice ボストン弁護士ファイル」の
初期のシーズン（１か２）に、ＳＭプレイ中の殺人事件のケースが描かれていました。
　確かＭ男役が女王様に首を絞められて死ぬかして、法廷では第一級殺人罪（死刑または仮釈放なしの終身刑）か
故殺（終審刑・仮釈放あり）を争っていたと思います。
　このドラマは米国の実際の社会問題を鋭く反映させたきわどい演出が売りで、人気もあり、エミー賞を何度も受賞しています。
最近では同時多発テロ以降に成立した愛国者法を痛烈に皮肉っていました。
どのエピソードも見応えがあり、私はとても気に入って毎回欠かさず見ていたのですが、
ＳＭプレイがここまでリアルに法廷ドラマに登場したのは初めてみました。ネタばれになるのでこれ以上詳しくは述べませんが、
変態にも基本的人権がある（当然のことです）という視点で、蔑視されているというような印象はなかったです。
もっともこのドラマには、もっと変態で過激な犯罪者、奇異な被告が登場しますから、ＳＭプレイ程度はかわいいものと
言わざるを得ないのかもしれません。

　すみません、レスが長すぎたようです。補足で続きです。

　法廷ざたにならないだけで、実際ＳＭプレイ中の事故・事件というのは外国でも日本でもよく発生しております。
ただ、サディスト側の傷害事件が多くマゾの方が起訴を取り下げる例もあります。立件されてもあまり表ざたになりません。
またマゾの方が被告となることがなく、この意味でマゾはマイナーと言えるのかもしれません。

　こちらのスレッドをずーと読ませて頂いて、ＳＭ、またはＳＭ愛好者に対する社会的認識がテーマ
となっているようですが、少なくとも「キワモノ」的イメージは以前に比べたらずっとなくなっています。
それはインターネットの恩恵もあるだろうし、芸能人が軽々しく口にしている現状、様々なタブーがなくなり、
規制緩和が発達した社会構造などの影響だと思います。
　
　毎日、私のような新規参入組が続々と増えている２ちゃんねるは、今後はもっと影響力をもつメディアとして発達するのでしょう。
すでに出尽くした議論でも、新しいメンバーで活発に議論、語り合うことの意義は大きいと思います。こちらのスレッドの
ご発展をお祈りし、応援しています。
　かたい話で失礼しました。今後も楽しみにしていますので、がんばって下さい。

この時間に２ちゃんのＳＭ板に書き込むとは、事務所に誰もいない
んですかね（笑） 上のレスを読んで私もひとつ思い出しました。
　70年代のやはり法廷ドラマで「L.A ロー・７人の弁護士」の中で、
マゾの男性被告が美人の検察官にうっとりした目つきになるシーン
があったのを覚えています。確か「貴男のトイレになりたい」みた
いなことをこの被告が法廷で言い出し、女性検事はブルっと震えて、
嫌悪感をあらわに「冗談じゃないわ」といってました。神聖な法廷
でのこうした奇異な発言が異様であり、奇妙に浮いたムードになっ
ていたのでなんとなく記憶に残っていたのですが、多分自分がマゾ
だからこそ、鮮明にいつまでも記憶に残ったいたのだと思います。
　女性検事の軽蔑しきった目つきにも恍惚となる被告の男性の表情
の奥に、自分のＭ性をも見たような気がする。その気のない普通の
人だったならサラっと流してしまうぐらいの一瞬のシーンでした。
これがＭ性の自覚の直接のきっかけではないのですが、言われてみ
ればあちこちに種がころがっていたような気がします。

裁判ってやつは究極の羞恥責めＳＭショーだよ。そして刑務所。
国家権力によるうむを言わせぬ拉致・監禁。
人間社会のシステムにＳＭは公的に組み込まれている。
逮捕された経験のないヤツには理解できん感情だろう。
法律を犯してしまった俺が悪いんだけどさ。

それ自体はSMではない、
それを見て昂ぶることが出来るものが、S若しくはM、
の世界だね。

>>458 ：名無し調教中。：05/02/13 11:10:16
>>455 宮崎駿と春川ナミオの対談やってほしい。

ネット対談でもいいよね。実現しないかな〜。

これぞっていう人たちにそれこそ知的にＳＭを語ってもらいたいものだな。
養老孟司とテリー伊藤とかで「マゾの壁！」みたいな。
元ＮＨＫ会長 vs ライブドアの堀江社長でもいいよ。とにかくビッグな人が
上品にＳＭの会話するのを聞いてみたい。

IDにSMがでた

　↑　補足説明求ム

>>563
　経験者ならではの、迫力あるレスですね。現実の裁判は見たことないが
ドラマとかで見ている限り、わかるような気がする。
ミシェル・フーコーが、「監獄の誕生」の中で似たようなこと言ってた。
ちょっと違ってるかもしらんが「近代市民は日常生活において、社会的
システムに調教されている」とかなんとか。

綺麗なお姉さまより不細工で強そうな女に辱めを受ける方が萌えるんだよね。
生理的に本当に嫌な事をリアルにされてなすすべがないって感じがいいのだが。

　↑　マゾの中でも特に少数派だな

スカパー！にＳＭ専門チャンネルとかあればいいのに。

　暴力団とかヤクザ関係の人にもＭの人多いって聞くけど、何回も留置所や
刑務所に行けるのは、Ｍだから耐えられるってことにもなるのかな？

>>571
　それを言うなら「マゾ専門」チャンネルだろう。
北川プロがコンテンツ提供しる。ブレーントラストも過去のデッドストック放出しれ。

また社会的地位云々の話になっちゃうけど、それこそ弁護士からヤクザさん
までいろんな階層にＭ性の人がいるってことは、やっぱりあまり関係ないよう
な気がする。子どもの時に目覚める人もいれば、大人になってからの人もいる。
人それぞれって言ってしまえばそれまでだけど、結局マゾヒズムの起源という
のは、いったい何なのでしょうね？って今さらながら、あらためて思う。

人はマゾに生まれない。マゾになるのだ

あ、それ、ボードレールですね。知的だなあ。

↑　ボーボワール(Simone de Beauvoir) だよ！
ま、どうでもいいが、フェミニズムの運動に大きな影響を与えた
「第二の性」の中の有名な「女に生まれるのではなく、女になるのだ」
という一節を踏まえた発言。

>>564
「それ自体はSMではない」の「それ」とは「裁判」のことだだと思
うけど、そのようなシステムを上手く機能させることを可能にして
いる「何か」がＳＭの原点とつながりがある、と前科者氏は言いた
かったのではないのかな。きっと彼は、罪を犯した後悔と反省の中、
法によって裁かれる、罰を受けるという状況の言い難い恍惚感みた
いなものを感じたのではないだろうか。
　それはマゾであるかどうかとは関係がなく、そういう状況に耐え
るために苦しみを快楽に転換してしまう本能が人間に備わっていて、
そういう要素が一般の人々に対しても、日常生活におけるＳＭプレ
イのような倒錯したゲームに導いていくのではないのだろうか。
　その「何か」とは人間の身体的・精神的な機能としてデフォルト
なんだけど、社会のシステムには人間が自らインストールしたアプ
リケーションのようなものとして、近代以降登場した。そんなこと
がスレタイの書物では述べられているような印象を持ちます。なん
て付け焼き刃で適当なことを書いてしまいました。失礼しました。

相変わらずの雑談スレだなｗ
定義付けやってテーマ絞れや＞１

利益を追求しない企業体など社会悪以外の何者でもない。
そして、目的をもってする加虐被虐はSMでもなんでもない。

前者は存在意義から、後者は辞書的語義から導き出される。

続けて、、、

あはっ！　と、　◆0ZE5PqX9H (#kenfuku)　が、広まってるみたいですね。
それと、「ミユ」を「ユミ」と読み違える人が。

以上２レス、促音と拗音を間違えてしまった　ミユ ◆P7xWfy4tj. からの情報でした。

>>565 　あんたそれ、別スレたててやりなはれ。ネタでもええから。

それにしても急に静かになりましたね。先週の荒れ具合からすると気味が悪いくらい。
読みやすくなってよかったよ。雑談レベルにしてはけっこう面白いし。

流儀に反して名宛レスします。
>>579
定義付けの件は>>506で私も言いましたし、出来ればそれに越したことはないと思います。
でもスレもこういう形で進んでしまった以上、もう手遅れなのでは？
「それはどこの定義だ？」「そんな定義はないぞ！」という流れになるの可能性が大ですから。
もっともそれはそれで楽しいかも、あ…
…やめときます。。。

>>578
つまり社会がマゾヒズムを創り出す、ということかな？ それを発明と呼んでいる？

ミユ…あはっ!

SMってなんでもかんでも一くくりにしていいのだろうか。
被虐性愛と女性崇拝は別物なんだろうし。
マゾッホさんはどうだったんだろうね。

>>580
すみません、ミユ ◆MIYU/Cay/Yさんへ、辞書的語義もろくに知らない分際で失礼は承知でお聞きしたいのですが、
（煽りではなく本当に素朴な疑問です）
>目的をもってする加虐被虐はSMでもなんでもない。
という部分を、もう少しわかりやすくお願いできませんか？
　目的があったらダメなのでしょうか？　私の場合「楽しみたい」とか、「お互いの信頼を確かめたい」
というささやかな目的意識があるように思うのです。この場合ＳＭ＝ＳＭプレイと考えています。
私自身はＳＭ愛好家と呼べるほど実践できていませんが、互いの人間関係や自分の人生をより豊かにする
ための一つの要素としてＳＭをとらえています。過激な倒錯性にも魅かれています。
（大学で心理学を勉強しています。幼稚なスレ違いでごめんなさい。Ｍ気に目覚めつつある♀より）

定義づけなんてしなくていい。ＳＭに無理解な連中には必要かもしれないが、
こだわりさんにとっては、いろんな定義を考えることが大事。常に結論求める人ばかりでもない。

それぞれ各人のこだわりを
自分勝手に主張しあってたら会話にならんだろうが。
だから雑談スレだと言っている。

　>>587
　ひとくくりにできないでしょう。それが出来るのは興味のない人たち。
思い入れのない人にとっては「そんな程度」なんでしょう。
２ちゃんのいいところは、現実の世界だったら同じテーブルで絶対に話をしそうもない
両者（ＳＭをひとくくりにしてる連中 vs 個々にこだわってる人たち）が自由闊達に議論
できるところだと思う。例え噛み合っていなくてもね。そういった一見無意味なやりとりの中
から、新しい「何か」が見えてくることだってあるかもしれない。そんなことをこのスレで感じた。
普通だったらまともに聞く耳もたないのに、（ヒマがあればだが）どれどれ、という感じで読んでしまったりする。
荒らしもウザったいコピペも無駄ではなかったよ。

惜しいね、最後の一行。
もう少し言葉を選べばよかったよ。
そうすれば、完璧に近かったのに…

　　　　　知的に雑談しよう！

つーことで、ミユ女史の「座標論」　(.>>462コピペされてる) はどうよ？

いつもなら、このタイミングで、定番レス
『
名前： アーケード板住人＠１８２cm

Ｍ女子大生 さまにうんちを喰わされたい
』
が入って間がとれるんだけどねえ。
他スレ情報によれば、あれ、禁手になっちゃったみたい。

度こ之素れですか

Ｍ女子大生ほんものか？　ミユの自作自演くさいぞ。

　ふぉっふぉっふぉ w コピペされてた部分で数学の部分集合の概念を使った説明があったような・・・
とりあえずざっくばらんにひとくくりにしてから細かく見ていくやり方は、
ボケたアタマにとってはわかりやすいんじゃ。特にわし偏差値低いから。
　例えば「マゾとフェチは別もの」と言う前に、まずどっちも「変態」という
大きなくくりに入れたいんじゃろ。（ホントのことは知らんぞ、わし）
この場合「いやマゾは変態のカテゴリーじゃが、フェチは違う」って言う人が
出てくるとはなしが噛み合わなくなる。ましてやわしのように「変態だって普通の人」
と考える人間にとっては、前提からして異なるからいつまでたっても平行線じゃのう。

　↑それ気持ちは痛いほどわかるけど、だからこそ明確な定義づけが有効なのさ。
誰にでも普遍的な解釈がまず必要なんだよ。でも辞書的語義とか言ってもさ、
それはランダムハウス？それとも研究社の辞書なの？っていう問題もある。
この世界まだ誰も明確な定義づけに成功していない。クラフト・エービングとか
コロンビア大学とかあちこちで実績をあげてるところはあっても、有効な支持層を
取り付けていない状況でしょう。

　それでも定義づけをある程度の前提としてとらえて（妥協と言ってもいい）異なる立場で
各自の意見交換することは意味があると思う。２ちゃんねる（PINKちゃんねる）でまともな会話
してる方がむしろ少ない現状をみていると、ここなんかまだましな方だと思うよ。
何だかんだ言って、結局はみんな人それぞれなんだし。

>>560-562
日本でもビデオシネマだと思ったけど、クラブで
プレイ中にM男の呼吸が止まるか何かで女王様が
何人も右往左往とするのがあった。見てないが。

確か4編くらいの短編オムニバスの内の一篇で
オチは予想するにM男は運良く生き返る、
だったんじゃないかな。

>>596
番頭本スレ。ここにあってもいい内容だよ。

324 ：風俗店宣伝板特化、そして、：05/02/15 16:20:00

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1105862205
■ＳＭ板自治・連絡系スレッド　５
265 ：名無し調教中。：05/02/15 10:01:57
その件については、俺は必ずしも「悪」とは思えないが。
関連して、アーケード板住人＠１８２cm。
例の、(女性名)さまにうんちを喰わされたい、ってのは「悪」と、運営がはっきり打ち出してきたようだ。

うんちを〜　がマゾヒズム願望であることには異論はなかろう。
それが書けずして何のためのSM板か？　ということになるが、ここでの言及は避ける。
ここで言いたいのは、運営が「アーケード板住人＠１８２cm」を潰しにかかったということだ。
ずばり、自分たち以外の人気者が出ることを快く思わない、番頭グループが手を回し仕組んだこととみた！
次のターゲットは、「ミユ」か？

番頭グループはどこまで姑息で嫉妬深いんだ…

>>579 > 定義付けやってテーマ絞れや＞１
２ちゃんはじめて１ヶ月ちょいのビギナーにはもう仕切りきれないんじゃない？
撤退してたりしてｗ　昨日はレスがなかったようだが。

裁判のレスは面白かったれす。次のような法廷シーンはどうでせう・・・

【　ザ・サディスティクス　〜マゾヒスト裁判ファイル　】--------　

１st シーズン：法廷で被告は黒い全頭マスクに首輪、全裸で手錠・足かせで身拘束されている。

プレイルームによくあるような「三角木馬」（ステンレス製でも可）が被告席。
最初に被告が出廷する時は、全裸で四つんばいになり、女性弁護士に手綱を引かれて登場する。
裁判長は黒のボディコン姿の女性で、ハンマーの代わりに乗馬鞭で叩く（静粛に！）
　
　最初の罪状認否では被告に「私は全ての基本的人権を破棄した変態マゾ男です！」と
大きな声で宣言させる。その後猿ぐつわで口を封じ、胡座縛りにする。

　検察側の冒頭陳述が始まると同時に被告は女性弁護士に浣腸される。
（浣腸は原則として冒頭陳述が終了するまで続けられ、最後にアナルに栓をする）

　被告側弁護人の冒頭陳述の時は、被告は胡座縛りを解かれ、三角木馬に固定される。
この時ペニスはよく見えるように強制的に露出させておき、猿ぐつわはそのまま（後述）

＊ちなみに、検察側は全員ボンデージルックの女王様。判事も警備員も被告以外は全員女性。
傍聴席にはセーラー服の女子高生、ナース、なぜかバニーガール、スチュワーデスもいる
（事件の内容によるものとする）

　検察の反対尋問の時、被告は常に起立、でなくて、勃起していなければならない。
返事はペニスを上下に動かすことが「はい」。左右に動かすことで「いいえ」を意味する。
被告は猿ぐつわをされているから当然のことながら発言は許されておらず、意志表現は全てペニスで行う。
　万が一被告が裁判長の許可なく射精した場合は審理無効となるが、検察側は再審請求ができる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

　　↑　　異議なし！　　

禿しくスレ違いだが、これはこれでよろしい。第二話を期待汁。

>>602
忙しかったり病気だったり気分が乗らなかったりして
数日レスつけないことはあるよ。

1も1ヶ月って言ってたっけ？初心者とは言ってたと思うけど。
俺が初めて立てたスレッドはマジにレスがゼロwだったし
この短期で600レス以上というのはたいしたもんだ。
半分前後は煽りその他だがw

>>603
　　　　被告が女性のプロットもぜひお願いします

>>588
よかとですよ、楽しんでＳＭおやりなはれ。ＳＭは「ひ・と・そ・れ・ぞ・れ」

　>>560-562
　ＳＭ板で「ザ・プラクティス」の話題が飛び出すとはねェ・・・地味でおかたい法廷ものだが、
初期シーズンはメインキャラに長身の美人検事がいて、彼女の追求を受けられるなら
被告席に座ってみたいな〜と思ったりしてた。言われてみればＭ心をそそるドラマかも。
転勤で解約しちゃってたけど今もスカパーでやってたんでツか。
毎回とんでもない事件や被告が登場し、有罪か無罪にやきもきする展開に釘付けだった。
虫フェチとかいろいろ変態も出てきてやっぱアメリカって国は凄いなと思いながら見てた。
ＳＭとか変態性欲がわかるから、よりドラマや映画を楽しめる部分というのはある。
デビッド・Ｅ・ケリーさんのマゾ裁判には興奮しましたでツ。このプロットで誰かＭ小説を書けばいい。
今までありそうでなかった設定かもしれない。女性被告バージョンを楽しみにしています。
それこそ別スレ立てたらいかがですか？　>>603

235 ：ミユ ◆P7xWfy4tj. ：04/11/14 10:50:35
逆ね。
むしろIDの出る板の方が自演やりやすいわ。
ID同一=同一人物って先入観念でレス読むのが人間というもの。
裏を返せば、ID不一致=別人物と錯覚する。
『ケータイもってPCの前座るのやめようね』
ってね。
自演がばれやすいこの板で、今盛んに自演やってるひとがいるわね、あは！

251 ：名無し調教中。：04/11/14 15:16:00
>>235
んな分かりきった事を声高に言うあなたが痛い…（；´Д｀）
つーか、なおみと池沼ｵｼﾞﾀｿも痛いSMｻｲﾄに変わりないんだから、排斥する必要ないんじゃね？
こっちはこっちで無視続けてりゃいいだろうし。

252 ：ミユ ◆P7xWfy4tj. ：04/11/14 15:21:01
>>251
『分かりきった事』が全然分かってないようねえ。
どこのこと言ったと思ってるの？

255 ：名無し調教中。：04/11/14 15:27:14
まぁなおまはブサだし若菜は低脳だし。しかしそんな事気にせずネットに
晒してる根性は大したもんだと思う

256 ：名無し調教中。：04/11/14 15:35:16
>>252
即ﾚｽかよ…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
235で書いてる事なんて少し考えたら分かるし、そんな事説明しなくていいよってねｗ
まぁ意味分からんかったら無視っていいよ。

257 ：ミユ ◆P7xWfy4tj. ：04/11/14 15:40:07
Windows標準装備のIMEで『低能』を変換すると『低脳』と出てくる。
どうやら低能な人が作ったIMEのようです。
あんまり名宛レスしないでね、じゃ。

258 ：名無し調教中。：04/11/14 15:42:22
むきになってﾊﾟｿ持ってること誇示しなくてもいいよｗ

259 ：ミユ ◆P7xWfy4tj. ：04/11/14 15:46:13
ネット隠語を連発すればなんとかなると思ってるあたりがまさしくあれだわねぇ
ってどっかにあった？

260 ：名無し調教中。：04/11/14 15:53:11
>Windows標準装備のIMEで『低能』を変換すると
漏れの事か？(´∀`)

323 ：301：04/11/07 11:35:50
みんな知力で負けるのは興味ないのか

324 ：ミユ ◆P7xWfy4tj. ：04/11/07 12:23:51
興味あるってかないってか
だって、知力じゃ『♂>♀の前提』がないじゃない
少しは歴史をみてみなさい
男が学校行くようになったのは、つい最近のことだわ
それまでの男たちは、物心ついたことから即労働に従事していた
そして、学問は遊女と呼ばれる人たちから教わっていのよ
そう、学問だけでなく風雅、生活の豆知識の類もね
遊女は一番の教養人、これは東西を問わずよ
だから、知力で負けるのは当たり前といえば当たり前ってﾜｹ

582 ：ミユ ◆P7xWfy4tj. ：04/11/16 12:29:23
ここでは、月蝕歌劇団公演のヤプーは話題になんないんだね。
私と同年代の女の子たちが、あのかげきな台詞を吐くってことで評判だったのにね。
公演は少し前だったけどビデオにはなってるはず。。。


583 ：名無し調教中。：04/11/16 12:51:37
>582
既出でも既出でなくてもどっちでもいいような気がするな。
（まぁヤプー関係スレ3つあるから情報分散が惜しいが）
前からここに出てるけど、小劇場演劇ということもあって
↓あまり萌えるような感じじゃないし。
ttp://www.mistress-web.net/sonota.html#proc12
実験風の演劇でSM的関係描いてたのでは
寺山修二の演劇などがあったね。

それより、あんたもうちょっとフツーにしゃべったら？
女だということ強調しすぎだし、｢話題になんないんだね｣って
いかにも知ってるほうが偉くて知らないのを馬鹿にしてる感じだぞ。
それに聞かれもしないのに「私と同年代の女の子」って
若い女と強調されるとネカマだろ？と思ってもしょうがないぞ。
なんか偽者が出たり煽られたりしたらしいけど自分にも原因があるんじゃないの？
たとえば、ここならヤプーのこと書くだけでいいんで自分語りはしなくていいの。

>>590
そんなに自信たっぷりに主張してる人っていますか？
まあアーケードさんとかミユさんとかがそうなんでしょうけど、私みたく
恐る恐る「自分はこうなんだけど、おたくは？」みたいな人もいますよね。
自分は浣腸とかスカトロ系はまったくダメで興味なかったのですが、
アーケード氏とかの見ているうちに「ほう、そういうものか」と勉強になった気がします。
ちょっと気持ち悪くて全部を詳しくは読んでないですが、やっぱ本人が凄く好きで
思い入れたっぷりに語るのを聞くと、それはそれで面白いです。受け入れることができなくても。
嗜好の問題ですから、何かをきっかけに変わることもあり得るんではないでしょうか。
定義づけしてもらってもいいんですが、どんなに正確に定義づけしても、どこかに「そうかな？」
って思う人はいて、結局いたちごっこになるような気がします。
　私も別に結論を急いでないので、雑談になってもいいから、他では聞けないいろいろな人の
お話を、おうかがいしたいです。
　自信たっぷりの人は少し謙虚に、自信のない人は少し大胆に。

ﾌﾟﾗｸﾃｨｽ好きだったのに>>603とか気持ち悪すぎ(´･ω･｀)

>>613
　　 「自信たっぷりの人は少し謙虚に、自信のない人は少し大胆に」

　　　　　　　　　 　↑　　　↑　　　↑

　　このような態度はあらゆる局面で好感が持てる。複数いるかに見える
　　ミユは全ての発言が傲慢に聞こえるから、みんな同一人物に思えるもんな。
　　性格はなおせんと思うが、文章表現ぐらいは変えられるでしょ。
　　あとな、もうコピペはやめれ。わかったからもういい。
　　どうしてもやりたきゃURLとレス番だけ張ればよろスイ。

↑本物

>>613
　　 「自信たっぷりの人は少し謙虚に、自信のない人は少し大胆に」

　　　　　　　　　 　↑　　　↑　　　↑

　　このような態度はあらゆる局面で好感が持てる。複数いるかに見える
　　ミユは全ての発言が傲慢に聞こえるから、みんな同一人物に思えるもんな。
　　性格はなおせんと思うが、文章表現ぐらいは変えられるでしょ。
　　あとな、もうコピペはやめれ。わかったからもういい。
　　どうしてもやりたきゃURLとレス番だけ張ればよろスイ。

>>レイラさん
お久しぶりです。 実は、凄い女王様だったのですね。
美人でモデルなプロポーション。
パッと見たら、完璧な女王様です。
でも、色々悩んでいたのが、可愛らしく感じます。
以前に、自分を差し出しますなんて書きましたが、レイラ様が本気になれば、僕は壊れると思います。
それは、願望です。
美貌、スタイル、知性、優しさと全てが素晴らしい女性なんですね。

カキコのハンドル名で使われているのを見てついニヤリとしてしまったが、
「デビッド・Ｅ・ケリー」というのはこのドラマのプロデューサーの名前。法曹界出身の脚本家で、
米国ではＸファイルのクリス・カーターに匹敵するメジャーな人。
「Ｌ・Ａ・ロー７人の弁護士」（脚本）や「アリー・マイ・ラブ」の制作者としても知られる。

　　　↑
　つまらんカキコだが、自分の言葉で語っているので好感が持てる
　がんばんなさい

つまらんと謙ったまではいいのだが、ただ、
自分に好感を持てるはないだろう？

　　　↑
　つまらんカキコだが、自分のハンドルで語っているので好感が持てる
　がんばんなさい

ATきもーーーーー

>>560
このエピソードはファースト・シーズンの第24話「Ties That Bind 」（告白）
ＳＭビデオ撮影中に、行きすぎた行為で夫を殺してしまい、その時のテープが
証拠として法廷で上映されていました。やっぱりちょっとキワモノ的な見方を
されていたような印象でしたがね。でも良質な人気ドラマのワンシーンにリアル
なＳＭプレイが出てくるのはアメリカでもかなり珍しいこと。ザ・プラクティス
はスカパー！のFOXチャンネルで現在ファイナル・シーズンが放映中。

聖水を飲んだ事ある人♪♪♪♪♪

688 ：名無し調教中。：05/02/16 00:03:22
飲ませたい？飲みたいの間違いじゃないのかと突っ込んでみる････
聖水自体はプレイの香辛料の位置づけだな。単純に飲むっても飽きが来やすいから、焦らしながらとかね。

689 ：名無し調教中。：05/02/16 03:54:57
女のほうが「飲ませたい」ところに興奮する。
あくまで受身だね。
こっちからおねだりする→金を払ってまで、というのは俺的には×。

690 ：名無し調教中。：05/02/16 10:32:29
>>689 俺も同じ。
はっきっりいって聖水はまずい。飲む行為自体に興奮はしないな。
だけど俺はＭだから、飲ませたあとに女性が喜んでたり、興奮してたりすると飲んでよかったと思う。

691 ：(代行)アーケード板住人＠１８２cm：05/02/16 11:10:09
そうですね。
大の場合はもっと明確な差異があるでしょう。
喰いたい　→　スカトロジスト
喰わされたい　→　マゾヒスト
の簡易分類が出来るのではと思います。

　例えばのはなし「フェチ奇譚」とか「鞭打ちセレクト」「露出キング」「スカトロ ファン」
「浣腸クラブ」「奴隷バイブル」「羞恥スピリッツ」みたいな雑誌が1970年代に創刊されていれば、
もっと整理されたかたちで話も出来ていたんじゃないかとも思う。（理想はそれぞれ、
トップ・ボトム男女別、ホモ＆レズバージョンで発行されるべきか）
　あの当時みそもクソも一緒に「ＳＭなんとか」でくくってしまっていた弊害が現れて
いるんじゃない？皆さんそれぞれに嗜好が異なるのに、オーバーラップする部分
もかなりあるから、カテゴリーや定義づけでは曖昧なまま、大ざっぱな「ＳＭ」カルチャー
が一人歩きしてしまった。
　人間の心理的な部分でもあるし、そんなに単純にくくりきれないですよ。

雑誌じゃなくて、「露出クラブ」っていうのがあったら入ってもいいねえ。
学校の部活とかにあればいいのにね。街の文化センターにもあったらいいな。