SM板自治・連絡系スレッド　2

ＳＭ板の自治スレです。

ローカルルールの作成、ＩＤ議論など思いついた事があったらﾏﾀｰﾘと話し合ってみよう。
何も思いつかなければそれはそれで平和なのでよし。

〜お約束〜
・原則ageでいきましょう
・自治に関係ない話は控える
・荒らし、煽りは無視で。なるべくマタ−リでお願いします。
・連続コピペや一連のスレ荒らしに関する話でも結構です。

過去のスレッド
前スレ
SM板自治・連絡系スレッド
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1041438897/l50

削除依頼する時は、
下の説明と板のトップを必ず読んでください。

削除ガイドライン　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼の注意　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
おやくそく　http://www.2ch.net/before.html

※ fusiansanは削除依頼しても消されません。
※ 削除系3板はリモートホストが出ます。
削除要請板　http://qb2.2ch.net/saku2ch/
削除整理板　http://qb2.2ch.net/saku/
削除議論板　http://qb2.2ch.net/sakud/

各削除依頼系のスレッド案内（次スレに移行している場合があります。）

sm：ＳＭ［重要削除］　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028053685/
sm：ＳＭ［スレッド削除］　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030536445/l50
sm：ＳＭ［レス削除］　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027149014/l50
■ 電話番号 削除専用 ■　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1076917856/l50
■ 差別・蔑視 削除専用 ■　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1074518556/l50
■ 荒らし依頼 削除専用 ■　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1075614083/l50
※ 他サイトや誰か判らないメルアドを晒している場合などはここへ。
　　２ｃｈ内のスレッド荒らしは対処しません。上のレス削除依頼へ。

削除議論はこちらで
ＳＭ板削除議論スレッド　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067594715/l50

＼スレ立て乙ニダ！＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 　　　　　　Ｖ
　 　 　　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
露出で連行された。皆気をつけてね。
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

949 名前：916 ◆dUhDWf9CXo 投稿日：04/02/16 22:59
さて、どんなもんでしょう？
あまり意見も出ていませんが、>>921で強制ID反対、それに対して>>925で反論。
強制ID導入に賛成意見はいくつか出ている。

一応、22日（日）23:59あたりまで話をして（これだと週末２回と祝日１回入るので、意見を書きたい人は
書けると思われる）、強制IDを申請するか考えてみようかとおもうがいかがだろうか？
現状のままだと、強制IDに変更申請という感じだが。

ちなみに、申請しても通るかどうかは
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/119
参照ということで。
（最後の３行はurlに変更）

976 名前：916 ◆dUhDWf9CXo 投稿日：04/02/21 02:54
とりあえず、自分が勝手に決めた期限まであと46時間弱。
これまでの話を簡単にまとめてみると
・強制ＩＤを入れると、スキルの低い荒らしや単純なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝには効果が有る
・しかし、慣れている荒らし（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを含む）には効果が無い
・強制ＩＤだと、マルチポストやコピペなどを規制議論板に報告する際には便利
・強制ＩＤだと、スレの即死防止のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがやりにくくなる
・強制ＩＤだと発言数が減る危険がある
ここらについては

そして別の話として、自治とか板のスレ内容についての話が出ているが、
それは（当然重要な話だが、ＩＤ制度と関係ないので）とりあえず脇においておく。

あとは、このメリット・デメリットをどう価値判断するか、という価値観の問題になるので、
これ以上、新しい理由とかメリット・デメリットが出なければ、話し合っても
意味が無いだろう（価値観についてはそれぞれ尊重されるべきだと思う）。

そこで…多数決ではないが、とりあえず「強制ＩＤに変更キボンヌ」ということで
申請を出したいのだがどうだろうか？
そして、人が減ることについては専用ブラウザ推進スレを維持することで人を
増やす（正確にはread.cgiが止められても発言できるようにする）ことでカバー。
即死については、>>968氏が提案している自治的な活動などを行うことで
即死回避の協力者の出現などが期待できるし、また、運用情報板の方で
新鯖、新々鯖の話が出ているので、そちらの方で運動してみる。

そんな感じでどうでしょうか？
（以下略）

前スレが埋め立てられたので、今後はこちらのスレで議論の続きになります。
2/22　21:00ごろには旧スレがdat落ちするはずですので、議論に必要だと思われる
発言は適宜転載、もしくは要約して再発言をお願いします。

P.S.すまんな＞1000取りマン。1000はいただいたよ。

>>8
基本はage進行ね！

俺は・・・

とりあえず賛成だ。ＩＤ制度を導入することによって
寂れたＳＭ板に少しでも活気が戻るなら、やむを得まい。

たまにこのスレに書き込んだり、ＲＯＭったりして様子を観察したところのカキコミ予測。
ID反対派：１〜２人
ID賛成派の板常連：１〜２人
ＩＤ導入の話なんか知らない板住人：１００人〜

>>11
ＩＤの分、転送量が増えて人大杉が解決するまで長くなる
↓
人大杉で見れないから人が減る
↓
転送量が減る
↓
人大杉解決
↓
でも人が減ってて余計に寂れる

上の方のまとめ、自分が有利なところだけ抜き出してないかな。

前スレで
「削除に必要だから新ローカルルール作りたい。
新ローカルルール話し合うのにIDあった方がいいからID要望出したい」と
書いてあったけど、それは削除好きの自分勝手極まりない意見だと思うからID反対。

どうしても削除しなければいけないような物があるほど荒れてるとは思わない。
荒れるほど人数も居ない。新しいルールも必要なのか？

俺は前スレで期間限定（5ヶ月くらい）のIDを提案したものだけど
その期間限定で話し合えばいいと思ったんだが期間限定はいやなようだな。
それじゃあ強制IDには反対だ。理由は上に書いたのと、ID無しに戻れる可能性があった方がいい。

>>13
現在の人大杉の転送量−ＩＤを入れる転送量＞＞＞＞人大杉を解消する転送量

ちなみに、多少古いが、2/14付けの書き込み数／観覧数（IE）を見ると、
pink.bbspink.comは全体で書き込みが10,117、IEでの閲覧が125,162
ＳＭ板は、書き込みだと3.4%、IEでの閲覧だと8.1%。
ＳＭ板がIDを導入しようとしまいと、同鯖他板の負荷のほうが圧倒的に
大きいわけで、そこらは考慮する必要はないかと。

そこらの数字はhttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076465180/248参照。

>>1乙

ID云々に関してひろゆき発言を引用しようとしてた人が居たみたいだけど、
ここ（BBSPINK）は、ひろゆきは管理人じゃないから。

経緯上２ｃｈ運営関係がメンテナンスや削除をしてるけど
管理人発言として引用するのは、無理があるよ
ってことで。

ID導入賛成。
つか、なぜID無しになったのかも聞いてみて欲しい。
「手違いでID無しでした」って言われそうな気がしないでもない。

ageついでに、
>>14
ＩＤ無しに戻れる可能性はある、と、旧スレ978に書いてあるよ。

あと、大人なんだから、「有利なところだけ抜き出した」とクレームをつけるより、
こことここも転載しておくべきだ（あるいは実際に転載する）方が良いのではないか？

>>16
たぶん旧スレ978のことだと思う。関連部分を抜粋して引用すると、
-----------------------------------------------------------
38 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA [] 投稿日：02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
＞ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

42 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA [] 投稿日：02/05/12 23:18 ID:nHcTpr6k
＞ID制でなければ自治出来ないのならIDがあっても意味が無いと思う。
no

50 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA [sage] 投稿日：02/05/12 23:20 ID:nHcTpr6k
＞住人からの要望で（たとえばＩＤせい相談所とかのスレで） 実際にＩＤを導入しているのか？
yes

79 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA [sage] 投稿日：02/05/12 23:33 ID:nHcTpr6k
＞IDが無くても自治出来るようになって欲しいと願っている。
yes
-----------------------------------------------------------
38は>>13と全体に。42、79はここが自治スレなので引用。これらは管理人でなくても意味があると思う。
50は申請する意味はありそうだという傍証。

まちがってsageてしまったのでage。

まぁとにかく強制IDには反対ね。

たまにこのスレに書き込んだり、ＲＯＭったりして様子を観察したところのカキコミ予測。
ID反対派：１〜２人
ID賛成派の板常連：３〜５人
ID賛成派の常連とまでは行かない：５人位

憶測なんて書いても意味ないと思う

前スレの１０００ゲットしようと意気込んでた香具師、恥ずかしすぎ。

おかしいが23getするなんておかしい

>>1がこの退屈な世の中で死んじゃったりしないのはおかしい
>>3がこの刺激的な世の中で気がふれてしまわないのはおかしい
>>4がこの何でもありの世の中で、恐怖を感じないっていうのはおかしい
>>5がこのあたりまえの世の中で、真剣になれないなんておかしい
今、>>6が死んでいるのに、それをエンターテイメントにするのはおかしい
>>7はとってもかっこ悪くて、鈍すぎる自分に自惚れている

僕が嫌いだって知っているのに、>>24-1000が黒いブラジャーをつけるのはおかしい

修正

おかしいが25getするなんておかしい

>>1がこの退屈な世の中で死んじゃったりしないのはおかしい
>>3がこの刺激的な世の中で気がふれてしまわないのはおかしい
>>4がこの何でもありの世の中で、恐怖を感じないっていうのはおかしい
>>5がこのあたりまえの世の中で、真剣になれないなんておかしい
今、>>6が死んでいるのに、それをエンターテイメントにするのはおかしい
>>7はとってもかっこ悪くて、鈍すぎる自分に自惚れている

僕が嫌いだって知っているのに、>>26-1000が黒いブラジャーをつけるのはおかしい

>>21
ここの事を知らない住人は無視か？

>>26
自治とスレ名にチャンと書いてあるだろ。
自治に参加しないなら無視だろうな

>>27
強制ＩＤにしようとしてる
なんて気づかない奴も多いと思うが

>>28
気づかなければ、そういう人は気にしていないんだろう
問題ある？
他のＩＤのある板で気にしてカキコは普通してないだろう
気にしてるのは一部の人間だけだろう

>>28
たまにこのスレに書き込んだり、ＲＯＭったりして様子を観察したところのカキコミ予測。
ID反対派：１〜２人
ID賛成派の板常連：３〜５人
ID賛成派の常連とまでは行かない：５人位

議論を深めるためにだからこそage進行！

>>30
ふつう世間でも現状で満足な人は敢えて声を出さないから
実際の板の世論調査がもしできたら圧倒的に変えるの反対となるだろうな

それにここのスレの議論だが強制ＩＤ反対論を言ったらガイシュツの一言
例えば前スレの
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1041438897/951-952
これじゃ強制ＩＤ反対論者は引くだけ
議論にも何にもならないじゃん

前スレの最後から、一応進行役をさせていただいています。

新スレになったので、トリップ付きで、いくつか書き込ませていただきます。

・現行は強制IDに変更依頼を出す方向で話を進めています。
当然、反対されるかたもおられますが、単に「反対」ではなく理由もお書きください。

・当たり前ですが反対の無い総意というのはありえないので、「全員の総意」で申請することは考えていません。
また、匿名掲示板で多数決は無理でしょうから、多数決で決定というのも考えていません。
方向性が「強制ID申請」なので、それに伴うデメリットを最小限に抑えつつ申請というのが
現実的な路線かと考えています。

・板の全住民への告知も考えていません。全てのスレに告知するのはマルチポストとして
削除対象でしょうし、それ以外では告知の方法はありません。その代わりage進行で、
目に付きやすくすることである程度カバーできるかと考えています。

・一応、話し合いの期限を2月22日（日）23:59と考えていますが、話し合いの様子によっては
もう少し延長しても良いかと考えています。

>>31
既出でもかまわないのではないか？
前スレ954のようにちゃんと相手をするよ。

ただ、同じ話の繰り返しだと大変なので、少なくともこのスレの1以降は全部読んでからにしてほしいけどね。

>>32
最初から方向性を出しているスレに反対者が来ると思う？

>>31
禿胴
前スレざっと読んだけど
強制ＩＤ賛成理由は何べんでも繰り返しても桶のようなのに
強制ＩＤ反対はガイシュツだから言うなでは確かに気の毒

いくつかまとめてレスしておきます。

>>14
荒れてから強制IDにされるのですか？
５ヶ月後に、14さんがしきって「ID制みなおし」してくだされば良いのではないでしょうか？

>>34
来ていただかなくては困るのですが、来なくても仕方ないのではないでしょうか。
この板は21歳以上の大人しか参加していないので、「自分は発言しない」という選択肢を取られるのは
その方の自由ですし、そういう選択肢を取られるのなら、発言している人の結論に従うと同義であるということぐらいは
わかると思います。

>>35
>>33を読んでください。
また前スレ951-952だけを読めば951へのレスと取れますが、952はアンカーを指定していないので950とか
それ以外の「既出の意見」へのレスだとも取れます。

ageる。
議論せい！

あげ

>>36
>>34への回答だけは納得できへんな
そんなら「強制ＩＤを議論するスレ」とかしてスレ一覧を見れば分かるようにせんと
「この議論見なかったやつは賛成だ」になる
「賛成だ」が言い過ぎでも「反対はしなかった」にはなるやろ
「見なかった」か「見たけど意見書かなかった」かは区別できへんのやから

強制ＩＤ絶っっ対っ反対！

レスつけるたびＩＤを見られるのが気分的に嫌だ！
それも書き込みがほとんど少ない板だから目立つ！
目立つ！
目立つ！
ううう

>>39
それも一理はありますが、そうすると「自治スレ」というのはありえなくなると思うのです。つまり、自治スレは
「ローカルルールを議論するスレ」「荒らしへの対応を話し合うスレ」「強制IDを議論するスレ」「削除について話し合うスレ」
というように目的別にスレを立てる必要がでてきます。
ＳＭ板で立てられるスレの数は最大500。その中で、板の趣旨に合わないスレ（自治とかローカルルールはＳＭではない）を
いくつまで立てるかというバランスの問題になると、自分は思います。今の時点で、趣旨に合わないスレは「自治」
「専用ブラウザ紹介」「雑談」の３つ（コテハン占有で削除依頼が出ているスレを除く）。他の板（２ちゃんねるの
最大800スレの板を含む）でも、雑談板を除けばだいたい「自治」「雑談」＋いくつか（例：UDスレとか質問スレとか）で
収めています。
そう考えると、ベストではないにせよ、許容範囲ではないでしょうか。
また、強制IDに変更されたとしても、それが不便であるのなら、再度ID無しに変更申請することも可能です。
その際は、スレを新しく立てていただければよいのではないかと思います。ID無しが良いという方々が
多いのなら、今よりもっと人が集まって、建設的な議論ができるのではないかと期待します。

前スレ922にも書いたけど、一応、ＩＤについて、念のためにまとめておく

○ＩＤとは
ＩＤとは、英数字、記号あわせて８文字で表示される。ＩＤが変わるのは
・日付が変わったとき
・別プロバイダから書き込んだとき
・串などを使って、別の場所から書き込んだ場合
・一旦、接続を切ってつなぎ直すと変わる場合がある（変わらない場合もある）

○IDはIPなどにより、別人なら別IDになるようにされているが、しかし、ごくまれにかぶることもある。
　そこらの実例は、2ch規制議論（http://qb3.2ch.net/sec2chd/）の規制解除要望スレとかﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ
（http://sports2.2ch.net/entrance2/）の規制されてかけない人のスレあたりで散見される。

○ＩＤの制度について
ID無し　→　現行のＳＭ板のようにＩＤが全く表示されない
任意ID　→　メール欄に何か文字が書いてあれば、ＩＤは表示されない。何も書いていなければＩＤが表示される。
強制ID　→　常にＩＤが表示される。

ちなみに、「大人の時間」だとお水出会い系、エロ漫画小説板、お下品板と、ここＳＭ板ではＩＤ無し。
残る16板は全て強制ＩＤを作用している。任意ＩＤを採用している板はBBSPINKには無い。

>>41
するとその板来る香具師は全員自治スレ見る義務があるとでも？
それが２ちゃんルールなら各板とも自治スレはトップ固定じゃなきゃいかん罠。

どうせ過疎板なんだから真面目に話し合うのは最初だけ。

あぼーん

>>43
それは、仮に「強制ＩＤを議論するスレ」を立てたとしても同じではないでしょうか。つまり、その板来る香具師は
全員強制ＩＤを議論するスレを見る義務があるわけではない。
また、ID変更申請スレにおいても、43さんの主張される専用スレを立てた板もありますが、半分ぐらいは
自治スレで議論しています。
そして、繰り返しになりますが、ID制を勝手に変えられたと不満を持たれる方が多ければ、再度申請し直せば
よいと思います。「話し合っていること」を周知させることは難しいですが、いつのまにかIDが付いてしまい、
その不満の解消先を探すことは容易に人が集まる手段となりうると思います。

一応、>>40
IDについては>>42に書きましたが、強制IDは、毎日変わるIDが全員に付きます。
全員に、毎日変わるIDが付くので思ったより目立たないですよ。いちいち、ＳＭ板の全スレの
ログから同一IDを調べるような暇な人はほとんどいませんから。

本音を書けば、自分もIDがイヤだと思うときもあります。でも、強制IDを導入することで
ある程度荒らしの活動が抑えられるメリットを考えると、自分は許容範囲かと思っています。

>>43
他人に迷惑かけないカキコミをする人は強制IDも気にならないし、
自治にもそれほど興味はないだろ。
強制IDを気にしてるのは周りに迷惑をかけるカキコミをしてる君たちだけ。（たった数人だけ）

獣姦（犬）こといろいろ教えて下さい。

age
意見があるなら書いてくださいね。

>>50
ここまで偏見を断定的に言われると全員引くだけ





それで反対なしとでもするんだろうな（ｗ

>>51
意見を書いてね。

>>51
クレームつけるだけで、代案や建設的な意見を出さない香具師は逝ってよしだよ。

定期age

ＳＭ板の皆様へ

今、このＳＭ板はIDが表示されません。
それを表示させるように管理者に申請するか、それとも表示されない現行のままで良いかという話し合いをこの自治スレにて行っています。
意見のある方は是非書いてください。

ID反対
アホな自作自演は減っても
肝心な悪質な計画的自作自演にとっては逆効果。
宣伝荒らしには効果なし。

強制IDは計画的自作自演のアリバイ作りになるだけ。
この手のタイプの人間が１〜２人でID賛成を必死に訴えて
他の人が全然しらない間に強制IDになってしまったという
悲惨な出来事もあるし。
（ID賛成派が必要以上に反対派が少ないように思わせようとする必死なレスは
自分（反対派）自身が１〜２人しかいなかったりするため）

まず他のスレが全く動いてない時にこのスレだけ動いて
しかもID賛成者が複数いたりする時はさすがに怪しいと思った…
悪いが今のままではID反対。
宣伝荒らしや悪質な粘着も消えるならID賛成だが。

>>55

たぶん旧スレ978のことだと思う。関連部分を抜粋して引用すると、
-----------------------------------------------------------
38 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA [] 投稿日：02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
＞ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

42 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA [] 投稿日：02/05/12 23:18 ID:nHcTpr6k
＞ID制でなければ自治出来ないのならIDがあっても意味が無いと思う。
no

50 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA [sage] 投稿日：02/05/12 23:20 ID:nHcTpr6k
＞住人からの要望で（たとえばＩＤせい相談所とかのスレで） 実際にＩＤを導入しているのか？
yes

79 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA [sage] 投稿日：02/05/12 23:33 ID:nHcTpr6k
＞IDが無くても自治出来るようになって欲しいと願っている。
yes
-----------------------------------------------------------
38は>>13と全体に。42、79はここが自治スレなので引用。これらは管理人でなくても意味があると思う。
50は申請する意味はありそうだという傍証

>>51
大人なのですから、そんな厚顔無恥なことは書きませんよ。申請時に、話し合ったスレを明記しますので、
反対なしと書いてもばれるし。

>>55
アホな自作自演　IDなし：効果なし　強制Id：減る
悪質な計画的自作自演　IDなし：効果なし　強制ID：効果なし
宣伝荒らし　　IDなし：効果なし　強制ID：効果なし
これなら逆に強制IDの方がマシではないのか？

＞強制IDは計画的自作自演のアリバイ作りになるだけ。
まさか、「IDが違うから別人」と主張して、鵜呑みにするわけ無いだろう。
IDを導入して分かることは「IDが同じだと同一人物の可能性が高い」ということだけ。

＞他の人が全然しらない間に強制IDになってしまったという
＞悲惨な出来事もあるし。
これは、興味がある例なので、どの板のことなのか、具体的に示してほしい。

>>55
＞肝心な悪質な計画的自作自演にとっては逆効果。

強制IDにしたら効果が大きいだろ
それが出来なくなるから強固なID反対派がいるのだから

>>58
強制ＩＤ導入すれば

1 名前：名無し調教中。(プロキシーなし) 投稿日：04/02/21 20:34 ID:ProxyNone
強制ＩＤ維持か廃止か多数決を取ります。
自分は維持を希望します。
2 名前：名無し調教中。(プロキシーＡ) 投稿日：04/02/21 20:35 ID:ProxyA
現状維持
3 名前：名無し調教中。(プロキシーＢ) 投稿日：04/02/21 20:38 ID:ProxyB
荒らしも減ったし当然維持
4 名前：名無し調教中。(プロキシーＣ) 投稿日：04/02/21 20:42 ID:ProxyC
維持
5 名前：名無し調教中。(プロキシーなし) 投稿日：04/02/21 20:45 ID:ProxyNone
現在　維持　4名、なし　0名です。

１人でも「ＩＤが違う４人が強制ＩＤ維持を希望している」様に見せる事が出来る。
自演をしたい奴等にとってこそ、強制ＩＤは便利な物になる。ＩＤが違う＝別人だ！って言い張れる。

とくに目的がないので強制ＩＤは反対。
自分にとってメリットないから。

>>59
運営側は「話し合いの内容」をきちんと読んでますよ。
単なる同意見のコピペが多いだけでは、賛成多数とは認識しません。

「投票」ではなく「話し合い」をしていると思ったのですがね。

＞仕切ってる方
何度か書きましたけど、「なぜ強制IDが消えたのか」を
まず聞いてきてもらえませんか？

運営側★から何らかの反応があれば、ここでの議論の参考に出来ますよね。
もしかしたら　結論　が出るかもしれませんし。
反応が無ければこのまま議論を進めればいい。
ってことで、お願いします。

このスレだけやたらレス早すぎるし多いのがわからん…

>>56
そのスレの人もID制にできればしたくない等の意見も言ってるのだが。
都合のいいとこだけを抜き出しても

>>57
悪質な荒らしが別スレの同一人物を探す行為が一番やっかい。
＞他の人が全然しらない間に強制IDになってしまったという
＞悲惨な出来事もあるし。
よくあることだし。
確かギャンブル板かどっかで数日行かなかったら勝手に強制IDになってた。
IDになると自演や煽りをしてるわけでなくても落ち着かないので
たいてい行く回数が減る。

>>61に禿同

＞仕切ってる方
何度か書きましたけど、「なぜ強制IDが消えたのか」を
まず聞いてきてもらえませんか？

>>48
＞他人に迷惑かけないカキコミをする人は強制IDも気にならないし、
＞自治にもそれほど興味はないだろ。

自治には余り興味は無いけど強制IDは気にするよ。

当方M男。他のM男関係スレッドに書き込んだあと、こういうS・M区別無いスレッドに
書き込んだとする。「おまえM男で他でこんなこと書いてるな」で不利な対場に。

ヤフーBBは再起動や接続繋ぎ直しても同じ日はID変わらないみたいだし
変わったとしても、繋ぎ直す不自由さを強制されることは理解できない。
「書いて恥ずかしくないこと書けばいい」と言われそうだけどSM板だからな、、、

>>62
早いのは強制ＩＤ入れろも、ＩＤ入れるなも両方とも少数だから。
板住人の多くは強制ＩＤ導入の計画なんて気づいてない。
理由は板トップに「強制ＩＤ導入の打ち合わせ」と書かないで進めてるから。

多いのは強制ＩＤ入れろが書き込む→現状維持が書き込む→強制ＩＤが(略)

>>62
"強制ＩＤ導入に頑張ってる"御仁の観察に来た某板住人が
ＳＭ板住人を騙って書き込んでる可能性もあるな。

>>29
＞他のＩＤのある板で気にしてカキコは普通してないだろう

ここは、SM板ね。

他の一般板でもSMっぽい話題の時は、普通ならID気にするだろう。
無神経で頭使わなかったら、ID気にしないし周りの反応にも気が付かないだろうけど。

IDあるフェチ板にも書き込んでるけど数少ない特定のスレだけだし目立たないようにしてるよ。

>>65
あまりの早さにビックリしてしまった。
３時間はレスつかないだろうなと思っていたら
数分で反論３レスついてたのには焦る。

レスが早いのは、まとまった時間が空いてる日曜だし
なんというかな、流行というかトレンドなんだよ。

「なんか今、自治スレが強制IDのことで盛り上ってるぞ！！
新スレになったばかりだし、参加しやすいぞ！！」
てな感じ。「新ローカルルール作りたい！！」というのも同じようなもんなんじゃないかな。
ほとんどの人間は熱が冷めれば、あまり関心も無くなる。
（だからと言って熱っぽいID推進派に賛成は出来ない。）

>>59
そんな単純な香具師はいないだろうね。串を刺さなくてもダイヤルアップだと複数のIDになるのは常識。
だから、ID制変更は「投票」ではなく「話し合い」が条件なんですよ。
つーか、自分は今H"だから、アクセスのたびにIDは変わるしIPも変わる。

>>61,63
＞何度か書きましたけど、「なぜ強制IDが消えたのか」をまず聞いてきてもらえませんか？
これ、聞く場がないんですよ。ID変更依頼スレには運営者は顔を出してませんし、
２ちゃんねるのひろゆき氏はメアドが分かりますけど、BBSPINKはJimさんという米国の方です。
しかも、実際の運営は２ちゃんねるの★さんが行っているようですよね。
削除依頼スレとかはスレ違いですし、それ以外だと…どこで聞けばよいでしょう？

>>62
自分で抜粋してよ。62さんだって見られるだろ？そこまで手取り足取りしてあげないといけないの？

ちょっとギャンブル板など覗いてくる。

916がだんだん本性表わしてきたみたい

ID反対派の数人が人格を変えて自演をはじめてるといったほうがいいんだろ>>71
なんでこんなにレスが増えるのか不思議だよ。ID付いてれば分かるんだけどね（ｗ

こんな皮肉ってる書き方してて話合いになるの？

ID賛成派が>>62の冒頭を見てピタッと自演をやめたといったほうがいい>>72
ID付いてても特定できないって>>916自体も言ってるんだけどね（ｗ
ID付いてれば分かるなんて自作自演者の弁護（ｗ

ってなるんだけど

「22日（日）23:59あたりまで話をして」ということでしたが、発言が増えていて、今、申請を出しても
途中で寸止めされた感じになりそうですね（ＳＭ板だから、Ｍっぽくていいのかもしれませんがｗ）

冗談はさておき、１週間伸ばして29日（日）23:59あたりまで話し合い継続しましょう。
期日を定めないとだらだらするので、また延期の可能性はありますが、期日は決めておきます。

どの程度話が進むかわかりませんが。

>>71
前スレで「即レスしないで」っていう意見があったので、昨日まではゆっくりレスを返していたのですが、
申請予定時間まであと２時間ちょっと。どうにかまとめようとしていたので、そりゃ、焦りますよ。

そもそもＳＭ板に荒らしやジサクジエンで困っているスレッドがそんなにたくさんあるのか？
漏れは30以上のスレッドを１日１回ロムしているがそんなスレ一つもないぞ
本当に皆無だぞ
以前医療ＳＭ関係の某店スレが荒らしにあっていたが過去の話だし

>>73
最終的にはどちらがメリット、デメリットを正確に記載してるかで判断。
今は賛成の方がまともに論拠してるとおもう。
俺はどっちでもいいけどIDいれたほうが自演が減るのは確実。

>>76
ＳＭ板ってネタをネタと承知で楽しむ妄想板と店情報を交換しあう実用板にはっきり二分されている

それで後者は店同士足を引っ張り合うバトルから荒らしになったり逆に自作自演でマンセーをやったりする

ガセ情報をつかまされた人は確かに困るのは事実

一方前者はもともと妄想を楽しむんだから住人も何も困っていないしむしろみんなネタを楽しんでいる

ＳＭ板全体を無理にどっちかにまとめようとしても溝は絶対に埋まらない

>>75
今日までと言ったことに責任を持ってくれなくてわ。
自分の気分でコロコロ変えられたのではみんな迷惑。
自分だけのスレでもないし自分だけの板でもないのに
いつも自分の都合で他人を巻きこんでいるように見える。
一週間話し合っても自演や煽りやループやらで無意味になるのだから
どうしても無理ならせめて明日の24時までとかにしてほしい。

>>78
ガセ情報退治に強制ＩＤは役に立たないよ
トマトでホスト表示ぐらいしないとね
同じプロバから同一書込みなら信用しないとなるけどＩＤは手がかりにならん

>>79
でも人大杉でＩＥの連中が来れないときにやっちゃうのはいかがなものかと思う

>>78
実用ＳＭ板と妄想ＳＭ板に分離して実用ＳＭ板だけ強制ＩＤ表示が無難。

>>80
ＳＭって世間に趣味を隠しているのが普通なのに強制ホスト表示にしたら全員引くだろうと思う。

>>82
板の議論してるんだからageで行くべき
sageで行くのは議論されるのを避けてるようにみえるよ

>>81
強制ＩＤになれば転送量が増えて人大杉が解決しなくなる。
ＩＥとか使ってる奴等は見れないから関係ない。問題なし

半強制IDはどうよ。（メール欄に字を入れるとID非表示）

以前は半強制IDだと荒れそうだと思ったけど、今も人大杉でもない時も
荒れるほど人居ないしな。

>83
俺は82じゃないけどさ、上位10〜20以内だったらsageるのは人の自由でしょう。
上にあったら、住民の目には止まるよ。

それにあんまり他のスレ追い越して上にばかり行くと
他スレの書き込み者から反感買うよ。

>>86
反対論者は勝手に決めると文句いうのだから、
ageでみんなの目に付くところで議論するのが当然！
ここは板の自治スレだよ。
他スレも関係あるの！
反感持つのは勝手だけどね！

>87
なんかアナタ単純すぎない？上位20位以内でやってれば目に付くし
人大杉スレッドでも告知してるんだから「勝手に決めてる」わけではないでしょう。

>>88
あとで勝手に決めたとかふざけたこと抜かす奴が出てこないならいいよ！

そういや、前スレでは
「ローカルルール作る話し合いに必要だからID制にしたい」という理由があったけど
半強制IDでID隠されたらどうなんだろうな。ageるかな

あんまり落ち着いて話し合う姿勢じゃないな

ホットな漢元祖スレ主はどういう扱いにするんだ？

>>91
sageじゃないと落ち着いて話し合いが出来ないのか？

>>92
それなりの待遇が必要だろ。まあ今からあれこれ言っても仕方ない。

ＩＤからＩＰを取り出すルーツというのがあったし
今後新しいルーツが出回りかねないのでＩＤはあぼーん

>>79
止めたら止めたで、「話し合い途中だ！」とクレームが来るのは明らかだろう。
今日1日で60発言以上あるわけで、あと１日で収まるとは思えないよ。

どうやったってクレームが来るのなら、伸ばしたほうがマシだろ。
そして煽り合いやループになったら話を止めるよ。

>>83,87,89,93
これだけ発言があるんだから、１発言ぐらいsageても影響ないだろ。
age、sageより、IDの議論をしてほしいね。

不毛な煽り合いは無駄なので
このスレ全体を見たところのＩＤ反対意見をざっとまとめてみました。

�@ＩＤをいちいち見られるので書き込みづらい（特に書き込みが少ない板なので目立つ！目立つ！）
�A転送量の問題
�B悪質な計画的自作自演にとっては逆に好都合（多少のＩＤアリバイや別スレ追っかけ煽り等）
�CＩＤからＩＰを抜くツール　凶悪的犯罪の可能性
�D普通の自作自演や荒らしに遭っているスレは今の所特に無い（まず荒れるほど人いない）
�Eこの自治スレに参加してない人が気付かないうちにＩＤ制になり困ることにも
�Fもとから過疎板なのにＩＤ導入でさらに人減少してしまう恐れ
�GＳＭ板なのでグロテスクな話をしたいのにＩＤはきつい

とりあえず以上どす。

取りまとめの方へ

下記の理由がわからないと判断が難しい

＞何度か書きましたけど、「なぜ強制IDが消えたのか」をまず聞いてきてもらえませんか？
これ、聞く場がないんですよ。ID変更依頼スレには運営者は顔を出してませんし、
２ちゃんねるのひろゆき氏はメアドが分かりますけど、BBSPINKはJimさんという米国の方です。
しかも、実際の運営は２ちゃんねるの★さんが行っているようですよね。
削除依頼スレとかはスレ違いですし、それ以外だと…どこで聞けばよいでしょう？

97に呼応して、IDの賛成意見をまとめてみました。
1.スキルの低い荒らしや単純なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを抑える効果が有る
2.マルチポストやコピペなどを規制議論板に報告する際には便利
3.ローカルルール制定の議論などをしようとしても、煽りや荒らしで議論にならない
とりあえず、こんなところ？

>>97
追加

�Hネタをネタとして承知で楽しんでいる人も多いＳＭ板の特殊事情

発言元は>>78など

>>100
ネットじゃないリアルのＳＭの世界も身元を明かさない世界だという特殊事情もある。
ＳＭスナックなんかでもお客が本名言わないのが当たり前だし。
ＳＭ嗜好を公に出来するにはまだまだ世間は狭いし。
強制ＩＤ化で書く人が減ったらますます板が寂れてしまう。

>>99
とりあえず３番はID変更で全く無意味。
もしくは片寄った議論になるだけ。
しかもガイシュツ。
却下

２番もある程度ID変更。
その手の荒らしはID変えるだろうね。
やや却下

>>100>>101
ネタで数人だけが楽しんでるから過疎なのでは？

>>99
>1.スキルの低い荒らしや単純なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを抑える効果が有る
逆にスキルのある荒らしや複雑なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを行いたい奴には
格好の道具を与える事になる。
スキルの低いのが減っても、スキルの高いのが行動活発になって逆効果

2ちゃんとしては板がさびれることはやらないと思う
荒らしばかりで一般の人が寄り付かなくなるなら手間かけてもＩＤ入れるだろうけど
今回は>>97の�Dにあるように特にその必要がない
過去の先例も荒らしで困ってＩＤ導入しているから当分見送りが良策と思う

スレがあまり上にあるのでsageます

>>104
言ってることには同意なのだが
スキルの低い荒らしが減るという点だけでは当たっているので
これは認めなければならぬ。

身元が少しでもバレそうだと感じると初心者は引くよ。
特に対象がＳＭではなおさらだろう。

>>107
それならID入っているpink系の板は初心者いないのかい？

>>107は>>101と同趣旨でかぶった。
スマソ。
補足意見と思ってくれ。

>>108
横から意見だけど単なるエロとＳＭじゃ違うよ

>>110
どう違うのだ。それを書いてくれ

>>110
違うというがフェチ板はIDあるぜ

スキル低い荒らしというのは目障りなだけで
ムカツクというか基本的にはムカツクわけだが
ムカツクというよりは目障りというわけで
結局はムカつくというのか。
とにかく言いたいのはIDムカつく。

>>112
ひろゆきはフェチとＳＭは違うと判断した。だからフェチ板を作った。
よってフェチとＳＭは違う

ネタで数人だけが楽しんでるスレが多いから過疎なのでは？

>>114
ひろゆきはpinkは関知してないんだろ

フェチ板よりはＳＭ板以上のアホが勢ぞろい　ブルブル

>>115
ネタではないかもしれないが、ＳＭ嬢の悪口で数人が楽しんでいるスレが増えるよりまし。

>>78に同意

例えばリアルがメインの職業板で「幕府に就職したい」という空想スレッドがあってもそれは極く例外。
逆に空想がメインの歴史板で「○○大学史学科ってどうよ」というリアルスレッドがあってもそれも極く例外。
ところがＳＭ板は両方がほどよく混在してほぼ真っ二つ。
一方にジサクジエンでいいから妄想をどんどん盛り上げたい連中、
一方にお気に入りの店の悪口書かれて頭に血が上っている連中。
両方が一致してＩＤ必要とか不要とかにまとまるなんて所詮無理。
どうしてもやるなら板を分けないと。
（ついでに落ちにくいサーバーに引越ししてほしいというのは虫が良すぎるか。）

>>115
過疎でいいといってるんだよね。
それなら過疎になるという言い訳は使うなよ

>>115
過疎な理由の第一はあまりにも人大杉でIE連中が引いたからだろ

>>120
屁理屈言うなよ
言っている人物が違うだろ

>>119
板分離賛成

上すぎるのでsage

>>122
屁理屈じゃないんだよ。
ID反対の人の最大の言い訳が「過疎になる」なのは分かってるだろ？

ＳＭ妄想板はちょっと嫌だなあ…
しかも板分離したらそれこそ過疎が…

過疎よりもプライバシーの問題のが多いと思うが

ＩＤ反対の意見　９７より

�@ＩＤをいちいち見られるので書き込みづらい（特に書き込みが少ない板なので目立つ！目立つ！）
�A転送量の問題
�B悪質な計画的自作自演にとっては逆に好都合（多少のＩＤアリバイや別スレ追っかけ煽り等）
�CＩＤからＩＰを抜くツール　凶悪的犯罪の可能性
�D普通の自作自演や荒らしに遭っているスレは今の所特に無い（まず荒れるほど人いない）
�Eこの自治スレに参加してない人が気付かないうちにＩＤ制になり困ることにも
�Fもとから過疎板なのにＩＤ導入でさらに人減少してしまう恐れ
�GＳＭ板なのでグロテスクな話をしたいのにＩＤはきつい

>>124
だから>>115はＩＤ賛成派の発言だろ
勝手に引っ付けるなよ

>>126
そうなのか？

>>125
名称はせめて「ＳＭ空想板」ぐらいにしてほしい（ｗ

板分けは大賛成だけど実現できればいいんだけどね

以前、Ｓ板とＭ板との分離を論じたスレで、そういった話題になったこともあったな。
※妄想派と実践派

>>127

>>100の追加もヨロ

ID賛成派の言い分でまともなのは
＞1.スキルの低い荒らしや単純なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを抑える効果が有る
だけしかないが

これでさえ反対意見の�Dに吸収されがち

>>97,100
とりあえず反論してみるか。
�@ＩＤをいちいち見られるので書き込みづらい（特に書き込みが少ない板なので目立つ！目立つ！）
→　801板でもフェチ板でも強制IDだ。へるすもソープも風俗全般も。はじめだけではないか？
�A転送量の問題
→　ＳＭ板の転送量が多少上がっても、pink.bbspink.comの転送量には影響が無い（>>15）
�B悪質な計画的自作自演にとっては逆に好都合（多少のＩＤアリバイや別スレ追っかけ煽り等）
→　「IDが違うから別人」という論法は、強制IDの板で通じない。ダイヤルアップでIPが変わることや
串ぐらい多くのスレでは存在が知られている（>>70）
�CＩＤからＩＰを抜くツール　凶悪的犯罪の可能性
→　現在、その存在を確認中です。
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1076819718/719-720
　では「嘘」という答えが返ってきている状況です（もちろん、他のところでも尋ねています）。
�D普通の自作自演や荒らしに遭っているスレは今の所特に無い（まず荒れるほど人いない）
→　少なくとも自治スレを読む限りでは、一定数の荒らしが存在し、一部のスレ（自治スレを含む）は
荒らしの被害にあっています。特に自治スレでID制度とかローカルルールの話し合いをすると
荒れるというのは、前々スレから書かれていることです。
�Eこの自治スレに参加してない人が気付かないうちにＩＤ制になり困ることにも
→　これは�E以外の理由と重複ではないか？「なぜ困るか」というと�@〜�D、�E〜�Hだよね。
�Fもとから過疎板なのにＩＤ導入でさらに人減少してしまう恐れ
→　これは�@の理由と重複ではないか？
�GＳＭ板なのでグロテスクな話をしたいのにＩＤはきつい
→　これは�@の理由と重複ではないか？
�Hネタをネタとして承知で楽しんでいる人も多いＳＭ板の特殊事情
→　強制IDの板で、ネタスレも存在していますので、「ネタスレ」だというだけで強制ID反対というのは
弱いかと思います。

あと、むしろ
�Iよそのスレに書き込んだとき、同一IDだから同一人物とばれる。（例>>64）
が必要ではないか？

>>130
名称はＳＭ業界板とＳＭ一般板で逝くのが良いと思われ。

>>134
今の時間帯でやっても意味ないでしょ

>>119
＞（ついでに落ちにくいサーバーに引越ししてほしいというのは虫が良すぎるか。）
今、運用情報板でその話が出ている。
【PINKちゃんねる】新サーバ獲得会議☆２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076465180/l50
を読めば、近日（といっても１ヶ月程度）導入予定の新鯖、そしてその後導入を計画されている
新々鯖の話がされているよ。

>>135
で反対派、賛成派の意見はわかるけど
まずIDが無くなった理由、経緯が分からないと判断しかねるのだよ

>>135の反論の反論

�@　他の板がやっているから導入すべしは理由にならない
�A　トンでいる現状からは少しでも負荷を減らすべき
�B　それは逆に強制ＩＤ無意味の理由になる
�C　確認できないから無かったとはいえない（ブッシュｗ）
�D　荒らしの定義がおかしい（ジサクジエンならわかるが）
�E　総意ではないという点を言っているはず
�F　プライバシー問題から引かれる側面もある
�G　ＳＭの特殊事情として大きいので重複ではない

疲れた・・・・・
もう明日以降にしない？

>>135
＞801板でもフェチ板でも強制IDだ。へるすもソープも風俗全般も。はじめだけではないか？
他板が強制IDだからってだけで理由になってない
しかも人が少ないから目立つという部分は無視。

＞→　ＳＭ板の転送量が多少上がっても、pink.bbspink.comの転送量には影響が無い
他鯖よりマシなだけで影響する

＞→　「IDが違うから別人」という論法は、強制IDの板で通じない。ダイヤルアップでIPが変わることや
串ぐらい多くのスレでは存在が知られている

ちゃんと「多少」のアリバイと書いてあるようだが。
しかもスレ追っかけ煽りに関しては一切無視。

>>140
人大杉解消でＩＥ連中が戻ってから議論再開でもいいのでは？
それの方が公正だし

sageます

>>142
それには同意するがいつ解消されるのだろう

昔、SM板の自治に参加していたものです。
少し勘違いがあるようなので訂正を。

＞�CＩＤからＩＰを抜くツール　凶悪的犯罪の可能性
一般の利用者がIDからリモートホストを抜くツールは存在しません。

ただし、IP(リモートホスト情報）に関しては、書き込みログには保存されており
管理人およびメンテなどでサーバにアクセスする手段を持っているなど、
見る資格を持つ人間には、全ての書き込みログは閲覧可能です。


＞まずIDが無くなった理由、経緯
IDの表示については、運営側の都合で結構ころころ変えられてます。
通常は荒らしが発生した時などを中心に設定の変更が入りますが
ID表示を無くす基準はあまり見かけません。

ちなみにかつてPINK鯖の板は全て強制IDでした。
（PINK鯖ではIDなしの方が珍しい存在、であるということです）

SM板にIDがなくなった理由については存じません。

１４０ナイス！自分も反論の続き

ちなみに続き
�Cは嘘というレスがあるだけで、本当かどうかわからない　新たなツールの出回り
�Dはめったにおきないことだし最近でもないし
�E�F�Gは板ならではのID反対意見だろうし
�Hも悪くない自演もいるってこととして。

それから、人大杉に関しては鯖単位の設定です。
板単位ではありません。

SM板の入っている鯖（pink鯖）の
同居板の事情で導入されている可能性のほうが高いです。

http://pink.bbspink.com/kakolog.html
（※更新が古い可能性があります）

http://pink.bbspink.com/_service/bbslist.txt
（※板URLのみの表示ですが最新情報です）

これだけレス付くなんて珍しいね。自演じゃないと信じたいね。

自演なのか分からんが、ようやく住人達がやる気出したか。
今まで参加していなかったくせに、よくやるよな。

あっそ　としか

結局正しいと思われる　　�@と�Gが被り気味？

�@ＩＤをいちいち見られるので書き込みづらい（特に書き込みが少ない板なので目立つ！目立つ！）
�A転送量の問題
�B悪質な計画的自作自演にとっては逆に好都合（多少のＩＤアリバイや別スレ追っかけ煽り等）
�CＩＤからＩＰを抜くツール　凶悪的犯罪の可能性
�D普通の自作自演や荒らしに遭っているスレは今の所特に無い（まず荒れるほど人いない）
�Eこの自治スレに参加してない人が気付かないうちにＩＤ制になり困ることにも
�Fもとから過疎板なのにＩＤ導入でさらに人減少してしまう恐れ
�GＳＭ板なのでグロテスクな話をしたいのにＩＤはきつい

いろいろ調べていたらレスが付いていたので寝る前に一言。どうせ期限まで１週間あるけどね。
>>140
�@　他の板がやっているから導入すべしは理由にならない
→　「だから導入しろ」という意味ではないよ。デメリットとしては弱いのではということ。
�A　トンでいる現状からは少しでも負荷を減らすべき
→　【PINKちゃんねる】新サーバ獲得会議☆２のデータを見れば、ＳＭ板の負荷が０になっても
人大杉は解消されない。それぐらい負荷が高いの。また、近々に入る新鯖が人大杉を解消するために
とりあえず導入を決めたそうだ。
�B　それは逆に強制ＩＤ無意味の理由になる
→　初歩的な荒らしには十分効果的だよ。また、「同一ID＝同一人物」であるとすれば「別人物＝別ID」ではあるけど、
「同一人物＝同一ID」とか「別ID＝別人物」とかではないの。
�C　確認できないから無かったとはいえない（ブッシュｗ）
→　別の某したらばで聞いたけど、否定的だったね。IDはIPの下位数ビットを元に生成されていたから、
上位のビットまでは復元できないはずだって。
加えて、仮にIPが分かったとしてもそれが個人攻撃までエスカレートする可能性は極めて
低い（プロバイダがIP情報をもらさない以上は、固定IPでも大丈夫）という意見だったよ。
�D　荒らしの定義がおかしい（ジサクジエンならわかるが）
→　反論の意味が分からないので保留（深読みしすぎると議論が混乱するから）。
�E　総意ではないという点を言っているはず
→　板の総意ということはありえないよ。今だって賛成派、反対派がいるわけだよね。
�F　プライバシー問題から引かれる側面もある
→　プライバシー問題とは？IDが付くのがいやなのなら�@と重複だし、ID→IPがなさそうなのは�E参照。
�G　ＳＭの特殊事情として大きいので重複ではない
→　よくわからないけど、その日の個人が特定されるってこと？

�D�Gは補足希望。

確かに目立った行動してるとID*******お前必死だなｗとか言われるけど
慣れればそれが当たり前のようになってくるから無問題。
�Bは特に賛成。それに偽者がうざいし。それでもID毎回変えられたら諦めろ。
某ホットな漢がそうです。やっぱり休日は人がいて話し合いができていいねぇ。

そんな俺は某コテハン。馬鹿主ではない。そんなことはどうでもいいな。
あ、期限なんて決めたんだ。長文レスが大杉て読んでなかった。

>>141,145
＞しかも人が少ないから目立つという部分は無視。
→別に、もっと過疎のエロ同人板でもいいのですが。

＞しかもスレ追っかけ煽りに関しては一切無視。
→これは135の�Iのことかな？ただ、400あるスレ。全部追っかけられるか？
　しかも翌日になればIDは変わるんだよ？コテハンでも名乗らない限りは
　翌日になれば、また一人の「名無し調教中。」に戻るだけだと思うけど？

＞�Cは嘘というレスがあるだけで、本当かどうかわからない　新たなツールの出回り
→>>144参照

＞�Dはめったにおきないことだし最近でもないし
→そうなのか？まあ、これは水掛け論かもね。400あるスレの全てを覗いている人などいないだろうから。

＞他鯖よりマシなだけで影響する
＞�E�F�Gは板ならではのID反対意見だろうし
＞�Hも悪くない自演もいるってこととして。
ここらは>>151参照。不足があればヨロ。

>>150の項目に対する>>135で
�@と�Gはともかく�E�Fまでセットにして理由は他の板でもIDだからの一言で流されているのは
賛成派の執念というか悪意というか詐欺に近いような感じがするけど
どうなんでしょ。

>>154
�Fの過疎問題はスレにより異なる。ID入れることにより増えるスレもありうる。→妄想板と実践板の板分けが理想的だが
�Eはだから基本はage進行にかえたのだよ

>>61,63,98
運営者の意見は聞けませんでしたが、どうやらIDが無くなった原因と思われる
発言を教えていただきました。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1006/10067/1006706530.html
の19。
＞19 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：01/11/26 18:33 ID:7ChoaYs3
＞ｽｸﾘﾌﾟﾄ入れ替えで設定が初期化されたんですか？
＞ならさっさと設定を戻した方がいいかと・・・
ということで、スクリプトを入れ替えてID無しに。その前後、えろゲー板とかは
強制IDに戻せという要求を出しているがＳＭ板は意見がないのでそのまんま。

ここらが真相かと。

http://teri.2ch.net/accuse/kako/999/999974215.html
の973以降も参照。

>>153
ちょっとスマソ

＞＞しかもスレ追っかけ煽りに関しては一切無視。
＞→これは135の�Iのことかな？ただ、400あるスレ。全部追っかけられるか？

ページの検索で他のスレまで追いかけるのは楽だよ。
400あるスレ？全部追いかけるなんて言ったの？
400スレ追いかける人なんてどこにいる？わざと言ってるとしか
考えられない。知ってる上でわざとね
それに翌日になればID変わるんだよ？って知らない人いるのかね。
反対賛成以前に人間的にわざとらしければ誰もついてきてくれんよ。

>>156
ということはＳＭ板自治でID無しにした訳ではないので
ID制に戻せと要求すれば取りあえず元の状態に
戻せるのではないですか？
その状態になったところで再び自治スレで
IDを無くすかID制のままにするか議論するのが当然のような気がします。

とりあえず http://www.i-friends.st/?in=wire79

>>153
夜中までご苦労

ここより人が少ない板があるってだけで他板が強制だから
ここも強制する理由にならない。
追っかけの話ではもう一つの多少のアリバイって点では当たっているため
反対意見の項目としては正しい。
>>157の意見と同じで上位スレだけの検索でID探しは簡単。
片側の意見だけで反論しても反対意見の無効にはならない。
あとIPの問題に関しては新たなツールという心配もできかねないが
無効に近いのだろうか。誰か調べてん。

ずいぶんスレが伸びているね。
>>150
６は、６以外が困らなくなったら意味ないんじゃない？
あるいは
◎この自治スレに参加してない人が気付かないうちにＩＤ制になると、以下のようなことでり困ることにも
�@ＩＤをいちいち見られるので書き込みづらい（特に書き込みが少ない板なので目立つ！目立つ！）
�A転送量の問題
�B悪質な計画的自作自演にとっては逆に好都合（多少のＩＤアリバイや別スレ追っかけ煽り等）
�CＩＤからＩＰを抜くツール　凶悪的犯罪の可能性
�D普通の自作自演や荒らしに遭っているスレは今の所特に無い（まず荒れるほど人いない）
�Fもとから過疎板なのにＩＤ導入でさらに人減少してしまう恐れ
�GＳＭ板なのでグロテスクな話をしたいのにＩＤはきつい
ということだから、ＩＤ反対の理由じゃないよ。

>>158
自治によらずＩＤが変わった板はたくさんあるから、自治によらない変更は無効とは言えないよ。

>>161
＞自治によらずＩＤが変わった板はたくさんあるから、自治によらない変更は無効とは言えないよ。
→総意は無くてもID制に変わることもありだな

>>154
135理論をそのまま99にあてはめると
�@�A�Bを全部ひとまとめにして
「ID変更したら意味が無い」
の一言でポイということになってしまう…

>>161
その中にスレ立てたときの自演盛り上げができなくなるを入れてくれ〜
直接人に迷惑をかける行為でないから。
１なのにＩＤころころ変えると疑われるんで。

自演だろといわれるのはもううんざり。早く導入汁。

>>165
ＩＤを自由に変えられる奴等には無意味。
逆にＩＤが違う事を理由に自演を否定できる。よって反対

確かにID変えられたとすれば、それはそれで終りだな。
だが、俺のようにIDを変えることができない香具師だっていないはずはない。

あぼーん

>>96
だからあんただけのスレでも板でもないのに勝手に決めるナ！
煽り合いになったら止めるとか言ってあんたが煽り合いを促進させてるように見える。
以前に
＞これ以上、新しい理由とかメリット・デメリットが出なければ、話し合っても 意味が無いだろうから
と自分で言っているではないか。
発言が増えたから延期は理由にならない。むしろ参加者が増えた分早くメリットデメリットが出そろうはず。
最初に２２日までと勝手に進めてるのをみて少し腹出たしかったが、あげくの果てに自分がピンチになったら
自分の都合で理由づけて延期なんて勝手すぎる。せめて今日の２３時５９分（延長３０分）までが限界だと思う。
要はメリットデメリットを出すだけでダラダラ自演や煽り合いしていても意味ない。

>>160
ＩＤ生成と同じ作業をするプログラム

($sec,$min,$hour,$day,$mon,$year,$wday)=localtime(time);
$year+=1900;
$mon++;
$time=$year * 365 + $mon * 31 + $day;
@spl=split(/\./,$host);
$id[0]=$spl[0] * 1 + $spl[1] * 9 + $time;
$id[1]=$spl[1] * 2 + $spl[2] * 10 + $time;
$id[2]=$spl[2] * 3 + $spl[3] * 11 + $time;
$id[3]=$spl[3] * 4 + $spl[0] * 12 + $time;
$id[4]=$spl[0] * 5 + $spl[1] * 13 + $time;
$id[5]=$spl[1] * 6 + $spl[2] * 14 + $time;
$id[6]=$spl[3] * 7 + $spl[0] * 15 + $time;
$id[7]=$spl[0] * 8 + $spl[1] * 16 + $time;
for($n=0;$n<=7;$n++){
$no=$id[$n] % 66;
$id.=substr("ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZabcedfghijklmnopqrstuvwxyz1234567890+-*/",$no,1);
}


$host ←にＩＰが入ってる。

簡単な解説

$host = 接続者のＩＰ(xxx1.xxx2.xxx3.xxx4)が入る。
IDの一文字目は「ＩＰの(xxx1 * 1 + xxx2 * 9) + (現在の年 * 365 + 月 * 31 + 日)の数値」を66で割って出た余りの数が
「ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZabcedfghijklmnopqrstuvwxyz1234567890+-*/」で示す位置の文字。
IDの二文字目は「ＩＰの(xxx2 * 2 + xxx3 * 11) + (現在の年 * 365 + 月 * 31 + 日)の数値」を66で割って出た余りの数が
「ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZabcedfghijklmnopqrstuvwxyz1234567890+-*/」で示す位置の文字。
IDの三文字目は「ＩＰの(xxx3 * 3 + xxx4 * 12) + (現在の年 * 365 + 月 * 31 + 日)の数値」を66で割って出た余りの数が
「ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZabcedfghijklmnopqrstuvwxyz1234567890+-*/」で示す位置の文字。
(以下略)

接続者のＩＰが127.0.0.1、現在年月日が2004/02/23だと
(127 * 1) + (0 * 9) + (2004 * 35 + 2 * 31 + 23) = 731672。これを66で割ると余りが62.
「ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZabcedfghijklmnopqrstuvwxyz1234567890+-*/」で62が示す文字は「+」。
(0 * 2) + (0 * 10) + (2004 * 35 + 2 * 31 + 23) = 731545。これを66で割ると余りが1.
「ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZabcedfghijklmnopqrstuvwxyz1234567890+-*/」で62が示す文字は「B」。
(以下略)
最終的に生成されるＩＤは「+BMLqB/b」。

トリップも計算式が発見された為に、時間さえかければ目的のトリップキーを割り出せるツールが出てる。
ＩＤも同様に計算式が解ればＩＤから逆算してＩＰを割り出す事が出来る。

$id[0]=$spl[0] * 1 + $spl[1] * 9 + $time;
$id[1]=$spl[1] * 2 + $spl[2] * 10 + $time;
$id[2]=$spl[2] * 3 + $spl[3] * 11 + $time;
$id[3]=$spl[3] * 4 + $spl[0] * 12 + $time;
$id[4]=$spl[0] * 5 + $spl[1] * 13 + $time;
$id[5]=$spl[1] * 6 + $spl[2] * 14 + $time;
$id[6]=$spl[3] * 7 + $spl[0] * 15 + $time;
$id[7]=$spl[0] * 8 + $spl[1] * 16 + $time;

本物の上の箇所がどうなっているか解らないが、
「ある特定の計算式」に基づいてＩＰからＩＤを生成しているなら、
逆に「ある特定の計算式」でＩＤからＩＰを生成する事も出来る。

916は勝手すぎるな。もう出てこないほうがいい。

出てくるのは構わないが自分の都合で約束したことぐらい守ってほしい

荒れる原因がまた一つ増えたな

うんこぶりぶり

�Eが●になったために�Eに>>164の案を入れてみました。駄目ならもとに戻します。

ID反対理由
●この自治スレに参加してない人が気付かないうちにＩＤ制になると、以下のようなことでり困ることにも
�@ＩＤをいちいち見られるので書き込みづらい（特に書き込みが少ない板なので目立つ！目立つ！）
�A転送量の問題
�B悪質な計画的自作自演にとっては逆に好都合（多少のＩＤアリバイや別スレ追っかけ煽り等）
�CＩＤからＩＰを抜くツール　凶悪的犯罪の可能性
�D普通の自作自演や荒らしに遭っているスレは今の所特に無い（まず荒れるほど人いない）
�E人に迷惑をかけないスレ盛り上げ系の自演ができないのはキツイ
�Fもとから過疎板なのにＩＤ導入でさらに人減少してしまう恐れ
�GＳＭ板なのでグロテスクな話をしたいのにＩＤはきつい

>>177�C
ID決める方法が>>170-172に出てる。これによればＩＤからＩＰを出すことが可能

反抗勢力が強くなって参りますた。さぁどうなるのでしょうか。
俺は賛成だ。

（ ´_ゝ｀）反抗勢力ねぇ……ﾌｰﾝ

気づかれない様、見つからない様にしながら
話合いをしている様にみせて強制ＩＤ導入をしようとしてた奴等からみれば
強制ＩＤ反対＝邪魔、迷惑　なんだろぅなぁ……

>>179
言葉は正しく使え。
反抗勢力と言うなら、現状のＩＤ無しの状況に反抗してる強制ＩＤ入れろ派が反抗勢力だ

ID導入議論は他スレでも迷惑がられているだけ。
決める気あるなら今日中に決めれ。ないなら議論無し。
延長30分なんて無しでスパッといってほしい。

書込みが早くて遅レスになったけど
ネタやジサクジエンが歓迎されている妄想系スレッドの例をひとつ

「ペニスのホルマリン漬け」の
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1021571300/662-674
など

この例はネタバレが早くてあまり妄想できなかった香具師がブーイングといったところ
住人みんな99%のウソを承知の上で楽しんでいる
１%のホントに一縷の望みを繋ぎつつズリネタにしている
妄想系スレッドはどこもそんなもん

>>182
人大杉解消まで待て

>>184
強制ＩＤが導入されたら書き込み一件に付き12Byte転送量が増える。
転送量の問題で人大杉になるから、強制ＩＤ導入になれば人大杉なんて関係なくなる。

ＳＭ板を

ＳＭ業界・実践板
と
ＳＭファンタジー板
に分離

その上で
ＳＭ業界・実践板
だけ
強制ＩＤ導入

もうこれしかない

このスレはいつも上にあるから人大杉と関係ない。
むしろsageでやれ。

>>185
184はＩＥやネスケの連中が帰って来るのを待てという意味だろう

>>182
強制ＩＤを入れたい奴等にとってはＩＤ導入前提で話をしているから
それを邪魔する奴等が増えるのは迷惑だろうな。

つうわけで、頻繁に書き込みがされてるスレは何処か無いか？

ここまで賛成反対真っ二つじゃ「強制ＩＤで議論が一致しました」は絶対不可能

真ん中取って任意ＩＤという妥協案でどうよ？

任意ＩＤでは転送量の問題等で効率悪いかも

>>187
たとえスレが20位以内にあってもＩＥでは直近のやりとりしか見れないのだがね・・・・

sage

一番平和な解決は板分離だと思う

非管理人裁定案

（1）人大杉解消まで休戦・・・・現実的だが一番安易→解消したあと同じ事繰り返しの恐れ大

（2）任意ＩＤで申請・・・・・・・・・・どうしても今すぐ申請したいならこれしかない

（3）板分離を追求する・・・・・・・理想的でみんな満足だがすぐには実現が？

>>170
すごい！偉すぎる！結婚してくれ
>>144
きちんと調べもしないで100％断言しきって人を騙すのは卑怯だぞ。
つーか騙されかけてしまったじゃないか！
唯一無効化できそうだった�Cをねらって否定してくるのはいいとして
まさか本当に調べる奴はいないだろうと思い100％断言してるところに怒りを覚える。
しかも�Cは可能性と言ってて全然断言してないじゃん。
確実なこと意外は断言しないで可能性と表記してくれ。
とにかくこういった行為への怒りも含めてＩＤ反対！

>>194
板分離したら余計人数減ってしまう。
現状のままが一番無難なところ。

人大杉だから延期？
もともと916さんが人大杉の時から期限を２２日までに勝手に定めていた。
だいたい人大杉でも２０位以内にあるから意見は充分言えるはず。要はメリットデメリットを
言えばいいだけのことで１日あれば充分。

自分のワガママで板全体ＩＤ制を目論んで
自分のワガママで期限を決めて
自分のワガママで延期って
何でも自分の思い通りになると思ったら大間違い。

真剣に議論すれば
1日どころか30分で終わることなのに…

>>197
人大杉の時、ＩＥだと最近10レスしか見れない。
例えば今だと>>1と、>>188-197だけ。
昨日みたいに22時台だけで>>76-92の17レスも書かれたら。
毎時１回チェックしていてもお手上げだよ。

>>199
正確に言うと

人大杉の時、ＩＥだと『たとえ上位20位以内にスレがあっても』最近10レスしか見れない。

だな

>>195
ＳＭ板だから
＞すごい！偉すぎる！ご主人様になってくれ
と言うべきでしょう（ｗ

>>199
だから１０レス以上前が出なくても自分の意見は言える。
その意見からメリットデメリット出し合ってまとめるだけでいいこと。
煽り合いもループも全然必要ない。
まず人大杉を覚悟の上で２２日に期限を決めたんだから本来はその日に終えるのが筋。
１日延期しても無理だなんて自分勝手すぎる。

>>197
読める人間が少ない(＝だから賛成も反対も少数)の人大杉の時を狙って
強制ＩＤ導入をしようとしたら、思いのほかに反対する人間が多かった。
このままだと反対意見が多数だから、慌てて期限を延期。
どうやって強制ＩＤを導入させようか考えていると思われる。

>>202
でも11以上前のレスの意見は見れないから反論できない
やっぱり不公平

sage

世界平和のためには板分離！
>>186の「ＳＭファンタジー板」という名称はなかなか(・∀・)ｲｲ♪

>>203
確かに最初は反対の方が少なかった隙をついての２２日の期限して急に参加者が増えたからという
理由にならない理由で勝手に延期。
自分で新しい理由とかメリット・デメリットが出なければ、話し合っても 意味が無いだろうと言って
自分の都合で延期。
もうメリットデメリットは出てるように見えるから議論は終わっている

>>204
わざと言ってるのかね？そこまで熱心ならブラウザ落とせばいいだけ。

まとめがいくつか書かれている。それ自体は議論するうえでわかりやすいのでありがたいけど、
１つのことを２つにわけたり、２つを１つにしてあったりしてわかりにくいので>>177をもとに
整理するよ。別に数が多ければよい、なんてことは無いだろうから分かりやすさを優先してみた。
�@ＩＤをいちいち見られるので書き込みづらい（特に書き込みが少ない板なので目立つ！目立つ！）
�Fもとから過疎板なのにＩＤ導入でさらに人減少してしまう恐れ
�GＳＭ板なのでグロテスクな話をしたいのにＩＤはきつい
この３つは整理できそうだ。
a)「１日１レスしかしない人」には�@は関係ないだろう。毎日変わるＩＤなのだから。
「いや、１日１レスでもＩＤがつくのはいや」というのは、感情の問題であって、理屈じゃないから
考慮しないよ。それを考慮すると「強制ＩＤじゃなきゃいや」と主張し始める香具師が出るからね。
また、１人だけＩＤがつけば目立つけど、全員がつけば目だたたない。ここらは慣れの問題でもあると思う。
b)「１日に同一スレで複数書き込む人」も…どうなんだろう？それこそ、自作自演を除けば、
＊番と○番が同一人物とわかって不具合があるだろうか？
c)「１日に複数スレに書き込む人」。これが気になるということだろう。
つまり、�Fはcに該当する人が書き込みを自粛することが原因だし、�@も短期的にはaもあるかもしれないが
中期的にはc。�Gもa〜cの中ではcに該当するのではないか？

�B悪質な計画的自作自演にとっては逆に好都合（多少のＩＤアリバイや別スレ追っかけ煽り等）
これは、�B'悪質な計画的自作自演にとっては逆に好都合（多少のＩＤアリバイが作れる）　と、
�B''別スレ追っかけ煽り　に分けて考えるべきではないか？

�CＩＤからＩＰを抜くツール　凶悪的犯罪の可能性
俺は詳しくないので、専門板の知識を借りる。セキュリティー板の
ID表示ってやばくない？：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/993958111/l50
このスレでは「ID表示はセキュリティー上は問題ない」という結論らしいので、
ここで議論して勝ってきてくれ。そして報告して欲しい。

メリット・デメリット　こんな感じで・・・

IDのメリット
�@　レベルの低い荒らしや自演なら撃退
�A　多少のアリバイ

IDのデメリット
�@ＩＤをいちいち見られるので書き込みづらい（特に書き込みが少ない板なので目立つ！目立つ！）
�A転送量の問題
�B悪質な計画的自作自演にとっては逆に好都合（多少のＩＤアリバイや別スレ追っかけ煽り等）
�CＩＤからＩＰを抜くツール　凶悪的犯罪の可能性
�D普通の自作自演や荒らしに遭っているスレは今の所特に無い（まず荒れるほど人いない）
�E人に迷惑をかけないスレ盛り上げ系の自演ができないのはキツイ
�Fもとから過疎板なのにＩＤ導入でさらに人減少してしまう恐れ
�GＳＭ板なのでグロテスクな話をしたいのにＩＤはきつい

強制ＩＤ反対派の意見のまとめ
(1)同一ＩＤで複数のスレに書き込む時に、粘着に追い回されるので困る
(2)同一ＩＤで複数のスレに書き込む時に、「あの人がこんなところでも話している」と思われるのが困る
(3)転送量の問題
(4)アリバイが作れるので、悪質な計画的自作自演にとっては逆に好都合
(5)普通の自作自演や荒らしに遭っているスレは今の所は特に無いし、それだけの人がいない
(6)ネタをネタとして承知で楽しんでいる人も多いＳＭ板の特殊事情

強制ＩＤ賛成派の意見のまとめ
(a)単純な自作自演や煽り行為が減少する

以上、まとめてみた。当然「恣意的だ」と批判があると思うが、「恣意的だ」というのなら
修正案も提示して欲しい。わざと誤読しているつもりは無いが、理解しにくいところが
あるのも事実なので、「〜は○をそのまま」はやめてほしい。

ついでにＦＡＱ
Ｑ：強制ＩＤにすると自作自演はなくなりますか？
Ａ：単純な自作自演はなくなります。しかし串を使うなど、ＩＤを変えることも容易なので、
　　完全になくなるわけではありません。

Ｑ：ＩＤが違えば別人ですか？
Ａ：深夜０時をまたげばＩＤは変わります。また串を使う、つなぎなおすなどすればＩＤは変わります。
　　ですから、「ＩＤが違うから別人」という主張は受け入れられません。

Ｑ：ＩＤ表示をするとＩＰが抜かれて怖いのですが
Ａ：セキュリティー板の、以下のスレを読んでください。
　　ID表示ってやばくない？：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/993958111/l50

>>916 ◆dUhDWf9CXo

どうでもいいから今日中に終わらせて下さい。
あんたの勝手な都合に振り回されるみんなが迷惑。

>>209を普通に見るかぎり強制ＩＤ申請は中止という結論になりそうだけど・・・・
そういう到着点ということでいいですか？

あと、斜め読みした限りでは期限についていろいろ書かれているけど、俺、専用ブラウザ使いだから
「人大杉」って状態になっても気が付かないんだよ。期間も、はじめの頃は発言が少なかったから
あれぐらいで収まるか、って感じで決めただけで、延長は発言が増えたため。
そんなに急いで決めなくてはいけないわけじゃないと思うけど、期限を決めないと
なかなか進まないのは学生時代のレポートと同じ。

ちなみに、運用情報板を見ると、過去には１ヶ月くらいread.cgiが止められたケースもあるようだから、
いつ復帰するかはわからないよ。

個人的には「人大杉解消まで休戦」でもいいよ。たぶん、人大杉解消＝新鯖導入だろうから、
ＩＤのデメリットが１つ減るだろうからね。

>>210
「人が少ないから目立つ」
「ＳＭ板なのでグロテスクな話をしたいのにＩＤはきつい」
を１番か２番に入れこんでくんろう〜

６番
「人に迷惑をかけないスレ盛り上げ系の自演ができないのはキツイ」
これはネタをネタというか、周りは知らないことだと思われる

>>212
もちろん、仮に、>>209のまとめが正しいとして、だけど、(3)〜(6)は個人的には反論の余地が十分に有る。
ただ、「恣意的だ」と、いろいろ修正されるのだろうから、意見を述べるのは後にしておくよ。

そして、あたりまえだけど「（いろいろな意味で）数が多いほうで決まる」訳じゃないから。

>>214
６番は「ジサクジエンがむしろ歓迎されるスレッドも多いＳＭ板の特殊事情」と言い換えたら？

>>214
いやあ、周りの人間は、大方気づいてるよ。
ネカマとかも含めてね。
ひとつのスレで、Ｓ♂とＭ♀を同一人物が演じているなんてざらだろうし、
それでも、かろうじて別人という擬制が保たれていた方が面白いのは事実
なんだなあ。

>>213
あんたに対する苦情なのに斜め読みで答えるというのも。
休戦？
その間になんか企んでるんじゃないだろうね。
別に人大杉でも書き込みできるわけだからあんたがいってたメリットデメリットを
まめに出していくだけでいいんじゃ？
どうしても昔のレスに反論したければブラウザ落とせばいいだけ。
２２日に終わるべきだったことを考えると結局休戦も延期も全く一緒のこと。

>>217
実体験なのか小説なのか分からないストーリーが延々と続くスレッドもあったし
ＳＭ板は事実と妄想が渾然一体となってわけわからんのを楽しむ
そういうところだからあるときはＳあるときはＭなんていくらでもいる


漏れも女相手だとＭで男相手だとSだし女装の時だけは女になりきる
別スレでお前あっちではＭ男だったろといっても全員しらけるだけで誰もハッピーにならない

ホットな漢元祖スレ主はどうするんだよ？本人に聞いたんか？

今回は、
「強制ＩＤを申請すべきという結論に達することはできなかった。」
が結論でしょ。
官僚答弁みたいな表現だけど。

休戦も延期もないよ。
またいつか、状況が変われば議論すべき時も来るだろうけど。

sage

>>207

＞�CＩＤからＩＰを抜くツール　凶悪的犯罪の可能性
＞俺は詳しくないので、専門板の知識を借りる。セキュリティー板の
＞ID表示ってやばくない？：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/993958111/l50
＞このスレでは「ID表示はセキュリティー上は問題ない」という結論らしいので、
＞ここで議論して勝ってきてくれ。そして報告して欲しい。

>>170を見た上でそうくるか・・・・・
こいつわ・・・・・・
こういう上手い言い逃ればっか考えやがってつくづく卑怯な。
計画的自作自演屋の典型的な例。
お前みたいな人間がいるからＩＤ反対なんだよ。

議論して勝ってきてくれというのも無茶な話
正しかろうと、いちゃもんのつけ合いが２ちゃんの華

あと20分で終わらせてケロ

>>222
お前馬鹿？
セキュリティー板の専門家より170の書き込みのほうを信用するの？

あと、どこでもいいからＩＤのある板に書き込んで、IPチェックして、170の式でID計算してみた？

あの式、違うよ。

あれは「理論上そうなる」ってだけで、「あの式のとおり」とは書いてないだろ？

それと、仮に、あの式のとおりだとして、確かにIP→IDは楽だよ。でもID→IPは難しい。たとえば
前前スレの1、01/11/02 13:04 ID:QmjqyCsF
前前スレの4、01/11/02 13:10 ID:2ZpTw/ls
これらの人のIPを算出してみてよ。
ちなみに、http://tripsage.hp.infoseek.co.jp/からダウンロードできるトリップ作成ツールの
readme.txtによると
＞検索にかかる時間は検索対象の文字列の長さと、アナタのコンピュータの速さによります。
＞4文字くらいまでなら数分で見つかるでしょう。5文字は数時間以上は覚悟したほうがいいです。
＞6文字は数日かかると思っていいです。7文字や8文字は指定しないほうがいいです。
というように、計算には非常に時間がかかるらしいから。

>>207
そのスレで「ID表示はセキュリティー上は問題ない」でも
セキュリティー板の別のスレで「ID表示はセキュリティー上は問題ある」と出た場合は
どうするんだ？
そのスレ以外の全スレで「ID表示はセキュリティー上は問題ある」と答えても
そのスレが「問題ない」と言い張ったらＯＫなのか？

ageついでに。
>>226
そういうスレ、見つけてきてからね。

>>225
ＩＤからＩＰを出せるも、ＩＤからＩＰは割り出せないも
両方とも「ただの名無しの意見、考え、答え」だ。

実際のところは管理者側しかわからん。
なら「絶対にＩＤからＩＰを出す事は出来ない」と管理側が公式発表しない限り
「ＩＤからＩＰを出せる」と仮定しておく方がいい。

>>209に>>214を入れると

(1)同一ＩＤで複数のスレに書き込む時に、粘着に追い回されるので困る
(2)同一ＩＤで複数のスレに書き込む時に、「あの人がこんなところでも話している」と思われるのが困る
　　　※書き込みの少ない板なので目立つ
　　　※ＳＭ板なのでグロテスクな話をしたいのにＩＤはきつい
(3)転送量の問題
(4)アリバイが作れるので、悪質な計画的自作自演にとっては逆に好都合
(5)普通の自作自演や荒らしに遭っているスレは今の所は特に無いし、それだけの人がいない
(6)ネタをネタとして承知で楽しんでいる人も多いＳＭ板の特殊事情
　　（人に迷惑をかけないスレ盛り上げ系の自演ができないのはキツイ）

セキュ板ってハックラ板だった頃から房が多かったのが
板改名以後は専門家気取りの巣くう厨房板だぞ

>>225
終わりそうだったが
また話がややこしくなった

強烈に煽って長引かせようとしないように。
あと5分。理由やメリットレスのみにして下さい。

強制ＩＤを入れる必要があるような荒れているスレは無い。
　固定ＨＮが巣くう一連のスレがあるが、あれは固定ＨＮが占有しているで
　削除依頼出して削除してもらえばいい。

強制ＩＤになれば転送量が無駄に増えて鯖に負担がかかる。
そのせいで人大杉が長引いたり、頻発するようになる。

>>228
恥ずかしいからやめてくれよ。
「ＳＭ板では、ＩＤからＩＰが出せるというのが前提」だったら、他の板から笑いものだよ。

>>233
「ＳＭ板でのみ」なんて何処にも書かれてないぞ。
それとも強制ＩＤ導入教の人間には>>228が

228 名前：名無し調教中。 投稿日：04/02/23 23:42
>>225
ＳＭ板ではＩＤからＩＰを出せる、他板ではＩＤからＩＰは割り出せないも
両方とも「ただの名無しの意見、考え、答え」だ。

実際のところは管理者側しかわからん。
なら「絶対にＩＤからＩＰを出す事は出来ない」と管理側が公式発表しない限り
ＳＭ板では「ＩＤからＩＰを出せる」と仮定しておく方がいい。

のように見えてるのか？
(;´Д｀)

>>234
「ＳＭ板の住民は、ＩＤからＩＰが出せると信じ込んでいる」なんて他の板から笑いものになるだけ。

日付が変わったので>>221の結論で終了とします

>>229
(1)(2)と(5)は保留して、3、4、6への反論。
(3)転送量の問題
→ＳＭ板の転送量、知ってます？２月上旬１週間の書き込み量だと、
半角二次元(25,358)　ソープ(13,805)　お水出会い系(13,111)　アダルトＶ(13,020)　へるす(12,641)
ＳＭ(4,021)　お下品(2,408)
仮にＳＭ板の書き込みが10％減っても、半角二次元が1.6%増えたら同じ。ＳＭ板を廃止しても
人大杉は解消されない。ましてや、１レスに12文字増えるだけでしょ？誤差の範囲以上の
ものではないよ。半角二次元で改行を１レスに１つ減らしたらＳＭ板の転送量増加の２倍の
転送量が減るよ。
(4)アリバイが作れるので、悪質な計画的自作自演にとっては逆に好都合
→ＦＡＱの２番目参照。アリバイなど作れない
(6)ネタをネタとして承知で楽しんでいる人も多いＳＭ板の特殊事情
　（人に迷惑をかけないスレ盛り上げ系の自演ができないのはキツイ）
→>>135参照。加えて、自作自演しなくてはいけないのか？確かにお手軽ではあるよ。
　でも日をまたげばIDは変わるし、他の人が書き込めば、その人を巻き込んで
　話を膨らませることも可能。

あと、(2)の「グロテスク」の元発言、探しているのですがわかりません。97より前だと思うのですが、
元発言どれか分かりますか？

>>236
胴衣！
仮にIP・ID問題が無くても他の要素もあって強制ID桶という結論にはならないようだし

sage

結論はどうあれ、これ以上やってもループするだけ。
延長戦30分あるのかどうかしらないけど無意味だと思う。

>>235
だな。IPアドレスと日付からIDが算出されるのは確かだが、板によって
同じIPアドレスでもIDが異なることはよく知られている。
つまり板ごとにID算出のためのなんらかの定数は異なる。

ID反対はそれはそれでいいが、デムパな根拠を持ち出してると
笑われるぞ。IDが出る板で書き込んだことがないのか？

俺は「ID導入するならすればあ」という立場だが、いまのところは
とりあえず>>232に同意しておく。

それと自治スレでまとめをしようとしている人は
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/252
のような重要な発言をチェックしておくことを勧める。
自治とは自治スレで発言することじゃない。
地道な削除依頼＆まとめとか、重複誘導とか、スレ違い発言が多くなったら
さりげなく本題に戻すとか、そういうことがまずあってからだよ。

今回は、
「強制ＩＤを申請すべきという結論に達することはできなかった。」
が結論。

>>240
ＳＭマニアなんてもともとデムパと紙一重
少なくとも世間からはそう見られている
いや見られるのが怖いからＩＤなども異様に怖がる
身元隠しの本能は徹底している
よっぽど2ｃｈを知っている香具師以外引くのは確実

>>242
そういわれて思い出した。
始めてＳＭショップに入るとき何回店の前を知らん振りして通過したことか・・・・・
本能的に臆病なんだよね。

今回は、
「強制ＩＤを申請すべきという結論に達することはできなかった。」
が結論。

いつの日か再開する日のあらんことを
祈・板分離

（完）

とりあえず916 ◆dUhDWf9CXo 氏は、自治スレでの発言に力点をおくのではなく、
自治活動をきちんとやって欲しいな。それと運営関係や削除関係の板で
行われている議論なんかもまめに見ておいた方がいい。

俺は別の板で削除依頼とか自治とかやっているので、SM板までは
手が廻らない。というかいまのSM板の現状は自治スレで何かを
決めなきゃならんほど荒れてはいないと思うぞ。

ああ結論出てたな。>>245は蛇足っていうことで。

終わったみたいなので議論の意見は言わず
これで不毛な煽りは無くなりそう…
まあ　個人的にはえがったえがった

まあ、終わりにしても良いけど、
(3)転送量の問題
(4)アリバイが作れるので、悪質な計画的自作自演にとっては逆に好都合
こんなの、最後まで反対の理由に入れてるの、恥ずかしいよ。

95 名前：名無し調教中。[] 投稿日：04/02/22 23:12
ＩＤからＩＰを取り出すルーツというのがあったし

これだって、一部の香具師は信じてるんだろ？（あるいは信じたフリをして頑固に主張するだけ？）

ちなみに>>245
余計なお世話。
定期的にチェックしているスレ
運用情報：４スレ
削除整理：９スレ
削除議論：１スレ
加えて240の発言は貴殿より先に某板にコピペし、ＳＭ板にもコピペの準備は終わっていたよ。

何かご質問は？＞245氏。

そして、一応の結論。

強制ＩＤ反対派の意見のまとめ
(1)同一ＩＤで複数のスレに書き込む時に、粘着に追い回されるので困る
(2)同一ＩＤで複数のスレに書き込む時に、「あの人がこんなところでも話している」と思われるのが困る
(3)普通の自作自演や荒らしに遭っているスレは今の所は特に無いし、それだけの人がいない

強制ＩＤ賛成派の意見のまとめ
(a)単純な自作自演や煽り行為が減少する

>>248
>>240>>245が煽りに見えるのなら、あなたは自治に関わらない方がいいと思う。

>>250
煽りには見えないぞ。245の２行目後半〜３行目の書き方にカチンと来ただけだ。
240氏はもしかして旧スレ968氏と同一人物かもしれないけど、
自分のスタンスは旧スレ970（名無しだが）。
ここじゃない某板だけど、削除依頼もまとめもしているし、重複誘導は、249を書いた後、
そこの新スレに誘導書き込みをしてきたばかり。そんな状況だ。
240氏はこちらの事情が分からなくて、軽い気持ちで書かれたのだとは
思うけど、カチンとぐらいこさせてよ。

カチンと来るのは自由だけど
これしきのことでカチンと来るような
導火線の短い人だと思われるのは
自治推進にとって何の得にもならないですよ。

で、IDは結論持越しということで、
ローカルルールを決めた方がよいと思うんです。

人大杉の誘導もせっかく作ってたのに、
一瞬解除されたら立ち消えになっちゃったようだけど
結局、ローカルルールの改正（ツール推奨表現）は
必要だと思うんです。

次の議題はこちらでどうですかね。

>>253
それはここでやるべきではないよ。
・IDの付くところで
・専門のスレをたてて
やるべきだ。

今回の経験上、どうもレスの一部は『善意の』自作自演をされている雰囲気もあること、
「自治スレで一部住民が勝手にやっている」と、余計なちゃちゃを入れられること、
の２つが理由。

ここでいーじゃん
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ﾏﾝｾｰ

別板まで逝くﾔｼなんていないよ

終わってる。現状のままならそれが一番！マターリできるから。

ＩＤの結論持越になってる時点で他の話し合いをしたって








ど　う　せ　同　じ　結　果　で　す　よ

板分離なんかすれば余計過疎になるわけで。
やりたいなら自分でサイト立ち上げろ。

>>258
強制ＩＤの必要なしと>>241で出ているんですが
人大杉の影響で見れませんか？
それなら専用プラウザーの導入を薦めます

嫌味な野郎だな。話蒸し返した漏れが悪かったよｗ

>>248-249
今回はもう終了だからいいけど、もし今回の議論を記録としてまとめるつもりなら、８項目出ているのを、恥ずかしいとか自分の個人的感情で勝手に削らないようにね。

916のせいで台無しだな。

漏れは昨日は傍観していただけで更に過疎になりそうな
強制IDにならなくてよかったと思ってるけど>>127-208の
「�@・・・」(丸付き番号文字）は、機種依存文字で特にマックで
文字化けするみたいだからネットで自治を論じるのに使うのは、どうかと。

(見直すと>>209-249では使われてないようだけど)
調べたり、ここ↓で聞いて確認した
Mac初心者質問スレッド104
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1077366049/67-88

自演で荒れてるスレの典型だな、このスレは・・・

>>265は強制ＩＤ導入に失敗した
強制ＩＤ派の悪足掻きなのでスルーよろしく

どうせ議論しても無駄だと分かってた。
もともと糞板だしな。

>>259
強制ＩＤ入れろという人間は「強制ＩＤありＳＭ板」を自分で用意して
強制ＩＤ賛成派を誘導すればいい。それで全てが解決する。

>>267
強制ＩＤにしろと喚くだけで周りの意見なんか碌に聞かないのが相手だ。
そんなのを相手に議論することなど出来ない＝最初から議論など無い

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　ﾔﾘﾎｳﾀﾞｲ　ﾏﾝｾｰ!!!!!!

もう分離しようよ

実践板と妄想板

その話をしようよ

>>271
以前な、その話題を他のスレでやったんだが、板を分割してもらうには、
それが必要と思われる理由以外に、分割しても充分なだけの書き込み量が
必要らしい。
つまり、今のＳＭ板では、限りなく不可能なのではないかと思う。

分離したって余計人が減るだけだって何回言えば分かるんだろ。
この板全体のレベルが低いので言っても分からないんだな。

どんどん　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ!　もっと　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ!
ＳＭ板は　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ!　ﾚｯﾂ!　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ!

人が増えてきたと思ったころに書けなくなる
それが１ヶ月も続いたら2ｃｈじゃない普通のＢＢＳなら誰も来なくなる
新規参入者が多い他のエロ板ならともかく
コアなマニアの書込みとそれをロムして楽しむ大多数という構成のＳＭでは
人大杉は致命的
書き込む側も見てくれなきゃつまらんから引く

常連がおそらく人大杉で来なくなって寂れたスレッド例
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1032601454/l50
人大杉が戻っても神は帰らなかったようだ

あぼーん

あぼーん

ＳＭ板自治で公認された
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ行為
ﾏﾝｾｰ!!!

やっぱりこのままで正解だぜｗだって自作自演しほうだいだからな〜！
議論も何もしないでこのままでいいよ。どうせ話し合いなんてしたって何も
できやしないんだからさ！それにしても廃墟になったねぇこのスレも。

自演とか関係無しにＩＤ無しで良かったよ。
気持ちよく書き込めるから。

ただ、わざと荒らしまくって　「こういう時にＩＤがあればいいのにねぇ…」
とか書き込むような香具師が現れる危険も…

そういう人間には削除がアク禁を訴えるべきところ。
無駄に煽りまくってる香具師には要注意。

自演とか関係有りなんでしょ>>280
ここ過疎だから見え見えですよ。

荒らしの定義について

誰も興味のないことについて自分が興味があるからといって
自作自演でスレを維持するのは鯖の負担が増えるだけ。
これは板への荒らしではないの？

こういう時だけレス早い…。

ちなみに>>279タイプの本音

＞やっぱりこのままで正解だぜｗだって自作自演しほうだいだからな〜！
　→こう言っておけばＩＤ導入派が増えるぞ〜。
　　　ＩＤ導入すればもっと質の高い自作自演で人を煽れるのに

＞議論も何もしないでこのままでいいよ。どうせ話し合いなんてしたって何も
＞できやしないんだからさ！それにしても廃墟になったねぇこのスレも。
　→くそっ！役に立たねぇスレだ！（ＩＤ導入派であることがモロバレ）


>>270以降から毎４レスごとにｼﾞｴﾝｼﾞｴﾝ叫んでる香具師にも注意！

>>280さん
君もレス早いね。
俺はIDどっちでもいいけど
自作自演は理由がどうあろうと荒らしだと思うね

あぼーん

>>284
煽りの自作自演は確実に荒らしだが
笑わせるためだけのフリ作り自作自演なら個人的に許す。
どのみちＩＤがあっても煽りの自作自演は全く防げん。

>>286
防げなくても見てわかるようになるから、荒れなくなるだろう。
接続変更等でID変える奴が全てか？
ちがうだろ、そういう奴は極一部だろ？
フリ作りの自作自演は可能→1日過ぎたらID変わるのだし
ID無し肯定の人は効果に対して決め付ける発言が多すぎるんだよね。

強制ＩＤになると、よっぽど都合の良い奴が暴れてるようだな

決め付け房>>288が出てきたようだ

>>287
接続変更等でID変更は極一部？（極全部のような）
決め付けてるのはID導入派なんじゃ？
それにフリ作りして1日過ぎるまで待つ…って随分大掛かりなフリだぞ
916（僕が勝手に思い込んでるだけよ）に反論すると長引くことになるから
今言ったことはギャグとして受け取ってくれ　
この話題は本気で終わらせたいのだがついつい参加してしまった

>>287
ここは２１歳以上だから大人の会話をしない？
俺はどっちでもいいの。
ただしID反対の人の意見があまりに偏った効果論を展開しすぎだよ。

＞俺はどっちでもいいの。


中立を装う人の典型

>>291
ここは２１歳以上だから大人の会話をしない？
俺はどっちでもいいの。
ただしID強制の人の意見はあまりに偏った効果論を展開しすぎだよ。

自演の典型的手法>>293

強制ＩＤ入れろっていっている奴は
同士を集めて「強制ＩＤあり」ＳＭ板を作って移住すればいい。

なんで、強制ＩＤなしでやっている所を
自分達の勝手で強制ＩＤありに変えようとしてるんだ？

>>291=>>293=>>294

>>295
事実と違う。
IDは以前有った

>>296
書き込んでてわかるけど
おまえが自演だな

>>297
最初は無かった→鯖交換の時に強制ＩＤになった→しばらくすると元に戻った

すまなかった
この議論終わらせてくれ。

蛙の話

>>295
自作自演の横行→まともに書き込む人減る→過疎
この流れを断ち切りたい

ＩＤの議論は終了しました
別の話題が無ければしばらく休止とします

>>303
誰が終了決めたの？

>>304
過去ログを読め。読めなければ
「人大杉でも読める　専用ブラウザ　紹介スレ」
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1076739774/
にいってプラウザを導入して過去ログ読め。

とっくに終了してる話題だ

>>305
そのとき参加できなかった人の意見は書いてはいけないのかい？

>>278-279の強制ＩＤマンセー厨の煽りに全員釣られているじゃん
自治スレとも思えない惨状だ
sage

>>307
>>306のことがいけないというなら自治なんて言葉だけだね

>>307
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　俺様が釣られクマーッ！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>308
そんなこと言ったらいつまでもエンドレスで終わらない
永久にＩＤ化申請なんかできないじゃないか(>_<)

>>306
結論から言えば、そういう事だ。

強制ＩＤ導入を叫ぶ一部が、
人大杉の間で人が少ない間に強制ＩＤ導入を前提に計画を進めてた
→でも、それを気づかれて強制ＩＤにするか、現状維持にするか決めましょうと提案
→期限を区切って賛成反対の意見を収拾
→結果、現在は強制ＩＤ導入の必要なし　と結論が出された。
この結果が出たのは、ほんの数日前の事だ。

強制ＩＤ入れろと叫ぶ一部が人大杉で人が少ない時に、一方的に期限を決めて・・・
と如何考えても強制ＩＤ入れろ派が有利なはずなのに
強制ＩＤ必要なし、現状維持で問題なしと結論が出てる。


それを無視して、
>そのとき参加できなかった人の意見は書いてはいけないのかい？
といって同じ事を繰り返すのが許されるなら
強制ＩＤが導入されるまで
延々と同じ事を繰り返す事を許す事になる。
「そのとき参加できなかったんですが強制ＩＤ導入に賛成です」
「今日、初めてＳＭ板に来ました。なんで強制ＩＤじゃないんですか？」
キリがねえ。

荒らしが酷くなっただとか、板の状況に変化があったなら話は別だろうが、
「その時にいなかった」を理由に、話を蒸し返されたらタマラネエ

キリがないと言っていたら自治活動を放棄してるとしか言えない

>>305
そのスレの95以降を見ればよくわかるが
916らしき人物>>287が暴れてる。
ID議論の期限を自分で決めたのに
「人大杉のときに勝手に決めるな！」とのこと。
★まずその時間このスレしかほぼ動いていない。
★916らしき人物>>287は確実に板に滞在している。
★そのスレの「勝手に決めるな」君のレスと
　こっちの賛成派のレスが交互につく。
この３つのことから916らしき人物＝「勝手に決めるな」君
と考えられる

そしてその「勝手にきめるな君」>>306へ

>そのとき参加できなかった人の意見は書いてはいけないのかい？

人大杉でも充分参加できたっつの！！
まず期限決めたの　お　前　だろが！！（知らばくれるのは目に見えてるが）
ID導入しない結論になったら今度は自分の都合で
「人大杉の時に勝手に決めるな！」ってムシが良すぎる。（予想はしていたが）
人が大杉でも意見言えるしブラウザ落とせば過去も見れるし
言い分にもなっとらん。

人大杉が解除されるまで結論は待とうという意見があったと思うが・・無視かい？

>>314
もっと紳士的な言葉使えない？
２１歳以上の大人の自治スレなんだから・・・

>>306
>そのとき参加できなかった人の意見は書いてはいけないのかい？

>>315
>人大杉が解除されるまで結論は待とうという意見があったと思うが・・無視かい？

口調と人の少なさから、この２つが同一人物っぽい。
だとすると
★〜〜結論を待とうという意見を　　知っていたということ
★その時参加できなかった人の意見は書いてはいけないのかい？　という意見
この２つのことから

しっかりと参加できてたんじゃないか！！！！！！！！

>>316
自分で期限決めておいて
後から愚痴りだすのが紳士

>>314
ログを見てくれ
人大杉が解除されるまで結論は待とうという意見のその後に結論が勝手に決まってしまってるのだよ。

>>314
俺は916とは別人だよ。
いいかげん決め付けは勘弁してよ。

ログ見て来た
>人が大杉でも意見言えるしブラウザ落とせば過去も見れるし

この理由でID討論も期限内に決着つけることになったんだろ。
しかも1日延長までしてるし。

>>316　>>319　>>320
３人がかり…ここ30分ほど板動いてないようだったが
３人がかりか…

ブラウザ取得してる人　70％
ブラウザ取得してない人　30％
ブラウザ取得してない人はほとんど書き込みしない人だと思う

>>314

>>142>>143を見てくれ

3人がかり？何言ってるのか分からないけど
いまは俺と君に１対１だよ

>>311＝>>314か

揚げ足取るの上手いね

>>283
お前が何と言おうと何も変わりましぇんｗ
せいぜい吠えてろや。

>>323
ログ見てなおさらお前さんが916だと確信したよ。
>>202や>>218等で>>142等に対して否定になる意見が出てる。
まず今さら人大杉について引っ張りだしてネチネチ言われても
どうにもならないが
もともとお前さんはID制にするためにはどんな手を使う人物だったから
そう来るのは当たり前だが。

>>324
俺の真似して指摘するのはいいが
同一人物だという理由も言ってくれないと。
ていうか目を凝らして存分よ〜く見比べてみてくれ。

>>314はまともに議論できないようなのでスルー

人大杉が解除されたらIDの件はまた議題にするのでその時公正な議論を宜しくお願いします。

あぼーん

>>327＝>>328のようなゲテ人間がいる限りＩＤの議論は一切無し
　

>>330が板の総意かは人大杉が解除されてから議論すれば良いだけのこと

なんか>314て「その問題は解決済みだ」と一方的に言ってる北○鮮みたい。
俺はID反対だけど彼の態度には少し引いちゃうんだけど。。。

>>314
お前馬鹿だね。せっかくお前が２３日夜〜２４日早朝にかけて
916を責め立てて、急がせてIE、ネスケ連中がもどってくる前に
結論出させたの丸見えじゃん！
お前一人の板じゃないのは人大杉解除されれば分かることだ。
さあ、人大杉が解除されたらどういう結論になるか楽しみだな。

＞人大杉が解除されたらどういう結論になるか楽しみだな

はっきり言って何も変わらない
人大杉でも参加できているため

しいて言えば、その時にID賛成派が自作自演で
スパートをかけるだけ

昨夜のレスがやたら多いのは
>>280と>>283によって
わざと荒らし作戦と
ジエンマンセー作戦の計画の
2つの作戦をつぶされたID導入派が
人大杉再討論計画に移行したため

しばらく人大杉については何も言ってなかったのに
昨日になって突然人大杉人大杉と騒ぎだしたのは
>>280>>283に２計画を潰された直後
つまりID導入派の第３作戦への移行と見れる

>>325は>>283にそうとう痛いところを突かれたのは言うまでもない


ID討論決着時
ID導入派「別にジエンマンセー作戦とわざと荒らし作戦があるからいいか」

と勝手に決め付ける煽り厨であった

あなたの妄想には皆辟易してる。
一人でエキサイトしている反対の吾人。
真面目に議論出来ないなら自治ｽﾚから去りなさい。

人大杉が解除されて参加者が増えるというのは間違い。
どうせ人大杉が解除と同時に今暴れてるID導入派が
今まで板隅々を必死に探して見つけた荒れ気味なスレをだして

「人大杉解除されて、よくやく参加できた〜〜
　　このスレが荒れ気味なので強制ＩＤキボン」

的なレスを複数つけるだけ。
前に何度もガイシュツのようだけど人大杉でも充分参加できると。
それに過去レスを全部見たい人はブラウザ落とせばいいと。
こんな１〜２分の手間を惜しむような人は議論に参加しないと思われ。
ブラウザ落とさないにしても意見は充分に言えるし。
よって人大杉後に参加者は増えず。増えるのはID導入派の自作自演活動
「ようやく参加できた〜〜」

＞人大杉が解除されて参加者が増えるというのは間違い
人大杉のときにやるなと言ったのは元を正せば反対の人だった。
すごいごね方です。
まあ、ごたくはどうでもいいや。
解除されてからでは都合が悪いの？反対の人

>>340
どのレス？　
最初に「人大杉」の時にやるな　と言ってるのは

強制ID派の人間には数十回でてきた、この言葉に目をそむける

”人大杉でも参加できてた
１〜２分でブラウザ落とせば過去ログも見れた”

>>340
>解除されてからでは都合が悪いの？反対の人

反論するなら最低限その人のレスに目を通してから反論しろ
書いてあるだろ
都合悪いこと＝ID導入派の自作自演活動
つまりお前の自作自演活動

>>343
ループするだけなので解除されてからね。よろしゅー

>>341には答えずか・・・・・

■長討論

ID反対派の意見は毎回具体的な説明をしているようだが。
>>326等も言ってることに理由があって筋が通っている。

ID賛成派はムカツク相手・都合の悪い相手を
理由全く無しにただ否定しきってるだけ。
これでは討論は終わらない。
あげくの果てには>>340のような大嘘までつく。
誰も調べないと思ったら大間違い。

341に答えないで
342は見ないフリ
答えられそうなのだけレスして逃げる


ふざけんなーーーーーーーーーー

>>341
>>81

>>81はID反対派ではない。
むしろ流れを見てると916反論者に対する反論なので
賛成派である確立の方が高い。

>>340＝嘘
　　　　　　　　　　が証明された

そうくると思ってたよ。
この日はまともに議論の出来る反対の人は居たんだけどね。

>>350
議論は終わってんだよ。
もうまともに議論しようとする人なんていやしない。
まともな議論できてないのは反対派？
賛成派の100倍はまともな議論をしているように思えるぞ。

終わり誰が決めた？

最初に終わりの期限を決めた→賛成派（916）

その終わりの期限を守るように言った→反対派　反916

終わりの期限を1日延ばした→賛成派　反対派

終わりを認めた→賛成派　反対派　

終わりを認めた→賛成派
それは916の話
２３日夜〜２４日早朝のログみればわかる

>>354
さっきから聞いてれば粘着な奴…。
それを数日後になって今さら言うのは？
やっぱり昨日の>>280-283に切り札指摘されたからなんだな。

前々から決めておいた期限日で（延長もあった）議論は終わった
↓
納得のいかない結果になったら数日後に
「みんなは終わったことを認めたけど俺は認めてない」
↓
これでは一生終わらない

>>355
粘着はどっちだ？
解除後に再開。

>>356
お前は1人でダダッ子小学生か？

>>339や>>342を始めとするレスを全部読め。

>>354
昨日からしつこく「勝手に決めるな」と言ってた奴か。
昔のログ見れるってことはブラウザ持ってて参加してる奴だな。
人大杉関係無しに参加してたはずのお前が賛成派が認めてないって
どういうことだ？
ここまで卑怯な人間は2ch史上初かも。
それ以前に
最後に終わりを認めたとか関係なしに
期限決めた時点でその期限になったら終わりを認めるもの。ここ重要！
一部分にだけ反論して全部論破したフリしないように。
お前にとって残された方法　強引に再議論で自作自演し続けることしか
頭にないから他の人の多数の理論的反論は一切無視するしかない。
強引に再開再開わめいていればいいだけ。
おまけに嘘までついて上手く人を騙そうとしたけど調べられてバレる。
とにかくコイツは反論する前に他の人のレスの都合の悪い部分にも目を通すべき。

何言ってるのかわからん。
23日夜にたたみかけで勝手に決められて
23日参加できなかった人の意見は無視かと言ってるのだよ。
何度も言うけど916とは別人だぞ。
>>354おまえが「あと何時間できめろ」とか言ってた香具師なのはわかるよ。
お前だけで期限決めるんじゃないよ。

>>358
２ｃｈ史上初ってあんた、大げさにもほどがありまんがな。
あんまし、青筋立てんと適当にやったほうがええっすよ。
こんなどーでもええことで一々キレてちゃぁ体もちませんぜ。

訂正
何言ってるのかわからん。
23日夜にたたみかけで勝手に決められて
23日参加できなかった人の意見は無視かと言ってるのだよ。
何度も言うけど916とは別人だぞ。
>>358おまえが「あと何時間できめろ」とか言ってた香具師なのはわかるよ。
お前だけで期限決めるんじゃないよ。

>>358
君が終わったと言ってる２３日夜に何人の住人が議論に参加していたのか？
賛成派何人？反対派何人？中立何人？

で、何時まで強制ＩＤにしろと叫ぶ奴は同じ事を続けるんだ？
自分の思ったとおり＝強制ＩＤになるまで
「その日にはいなかった」「そんなことをしているとはしらなかった」
といって延々と話を蒸し返すわけか？

回答が無いようなので
>>362の続き
仮に参加者が下記のような場合
それで結論でましたで納得できるか？

賛成派何１人　反対派１人　中立０人

>>359
23日に参加できなかった人？
そんな人いない。
いたら終了直後すぐ不満つけてくるはずだし
21〜22日の時すでに23日に終わるような流れがあったのが見て取れる。

>>>354おまえが「あと何時間できめろ」とか言ってた香具師なのはわかるよ。
>お前だけで期限決めるんじゃないよ。
決め付けはいいが理由を説明してくれ

>何度も言うけど916とは別人だぞ
そんなこと言ってないのに被害妄想する時点でヤバイ。
916に直接的な恨みはないので黙っていたが
お前が非常に916だという理由と証拠があるので提示する。

>>359
「居なかった奴、強制ＩＤ導入の話合いをしているのを知らなかった
奴等の意見は無視して強制ＩＤ導入か？」と書いたら

強制ＩＤ入れろは
「SM板自治・連絡系スレッド」って書いてるのに読まなかった奴が悪い。
の一言で「２３日夜に参加しなかった住人」の意見は無視すると言ってる。

よって、「２３日夜に参加しなかった」のが悪い事になる。

>>366
だから>>81や>>142で人大杉解除まで待つべきの意見があったの

まず>>333の
>お前が916を２３日夜〜２４日早朝にかけて責め立てて
★？？　自分が916だから被害妄想と相手同一人物妄想するの？日付まで詳しいし

>お前一人の板じゃないのは
★916本人が言われまくってたこと。自分が言われたことを他人に言ってるようにも

★２３日夜〜２４日早朝にかけてというセリフと、決め付け方と、人の少なさから
　　>>333＝916＝>>354（359）

つまりコイツ（916）は>>354の時の「916が勝手に終わりを認めただけ」
のようにわめいているが
その当人が916。
2ch史上最も卑怯な人間というより人類史上最も卑怯な人間かもしれん。
もともと異常なほどIDに執着してた916だから議論終了後も
これぐらいのことをするのは当たり前のことだが。

いままで止まってたのに358を書いてすぐ反論がきた時点で
916は相変わらずこの板にずっと張り付いてる。

そもそも、最初は話し合いなんかなかった。
強制ＩＤ導入派が「自分達の都合だけで密かに」ＩＤ導入の打ち合わせ
　　↓
それを気づかれ、あちこちにＩＤ導入の話を張られた為に
慌てて強制ＩＤを入れるか、現状維持か話し合い
　　↓
人が少ない(専用プラウザー入れてる人間しか見れない)人大杉の時期を狙って
短期に区切って「強制ＩＤを入れるか現状維持か」の決める話合いを実行。
　　↓
しかし・・・思惑はものの見事に外れて現状維持に決定。
強制ＩＤ入れろは散々愚痴をこぼしてたが何処かに消えた。

　　↓
と思ったら、また帰ってきたのか？

>>367
強制ＩＤ入れろ派　＝　専用プラウザーを入れれば問題ない
　　現場維持派　　＝　人大杉の時期にやる事はない

人大杉の時期にやるべきではないという意見を無視して
人大杉の時期に２３日夜に区切ったのは強制ＩＤ入れろ派だ。
文句言うなら仲間の強制ＩＤ入れろ派に言うべきだ

必要以上にIDに執着してた916がバッタリでて来なくなったのは確かにおかしい

賛成派の中にも手法に対しての意見は千差万別あり、
これは反対派も同じだろう。
916がすべて賛成派の意見か？

＞916がすべて賛成派の意見か？

YES
だって916しか賛成派はいない…なんて口が裂けても言えない。

回答が無いようなので繰り返すが
>>362の続き
仮に参加者が下記のような場合
自治として本当に良いのか？

賛成派１人　反対派１人　中立０人

なお916決め付けは勘弁してね。

>>374
話すりかえるなよ。
その例だと悪いだろう。
但しこのスレに関しては数日前から告知があったし
前スレからは１ヶ月以上も議論はしていたので全員加わっていたと見れる。
それにこれを無視するな。
>23日に参加できなかった人？
>そんな人いない。
>いたら終了直後すぐ不満つけてくるはずだし
>21〜22日の時すでに23日に終わるような流れがあったのが見て取れる。

あと自治自治言ってる点でも
お前が916なのは手にとれる。

>>358
下らないすり替えやってるのは君でしょう。
916に失礼だから決め付けは勘弁してね。
俺は916とは意見を異なるどっちかと言えば賛成派で
ID無しになった理由がわからないと判断がつかないといっていた者ですが。
それは２２日夜で２３日は参加してないよ。

>>358
ちなみに>>143も俺です。

>>376
>ID無しになった理由がわからないと判断がつかないといっていた者ですが。

それも916に関すること　ID無し理由調べにいこうと言ってたの916だし。
余計に怪しいだけ。916が名無しさんを使い分けてたのも誰でもわかる。

しばらく動かなかったスレが358の出現でいきなりレスついたり
今日のあなたの必要以上な粘着さからみて23日も全部参加していた916以外考えられない。
と言ってみるテスト。
こんなことを何度も何度も言っても無限に言い訳されて
オシマイだから駄目だこりゃ

もし強制ＩＤになっていたら

916「ＩＤが違うから別人だも〜ん！」
358「繋ぎ替えただけだろゴルァ！」

という非常に低レベルな論争になっていたヨカ〜ン！(w

そのうち
916「俺のいない間にいろいろ〜　」
とでも登場させようと企んでいる予感

まあどっちが冷静に話し合おうとしてる態度かは読む人が理解できると思うので
解除までは静かにしてる。

今は静かにしておいて解除になったと同時に自作自演で暴れるってことか。

>>381
解除なんか関係ないじゃん
解除まで待つ案は通らなかったんだから

「人大杉でも専用プラウザーを入れれば関係ない」と
人大杉だから待てという意見を無視。
強制ＩＤを導入するか、現状維持かの話合い期日を
一方的に決めて結果・・現場維持に決まると

間もおかずに、今度は人多杉だったからその時の話合いは無効だと騒ぐ

スレ主のように書き込む度にID変える奴が出てくるという罠。
それにしてもこのスレM男M女多そうだな。特にリアルでは言いたいことが言えない
ようなM女

人大杉が解除されても何も変化がないのは皆分かってるはず。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1068996790/l50
このスレなんかいい例だよね。

なんて口が裂けても言えない

分かってるのになんでさわいでるのかな

不毛な煽り合いは無駄なので
スレを見たところの人大杉解除後再開は不公平・反対意見をまとめてみました

（１）ブラウザ無しでもみんな参加できてた
（２）１〜２分の手間でブラウザ落とせば過去ログも見ながら参加もできてた
（３）議論中にもブラウザ落とせばいいとの通告が何度もあった
（４）あらかじめ期限を決めていたわけだから納得いかなかったとしても期限になったら終わり
（５）期限を決めたのはID賛成派の自治もしている主要人物
（６）期限までに意見を言える時間はたくさんあった。
（７）前スレからは１ヶ月以上も議論は行われていたので全員加わっていたと見れる。
　（言いたいことはみんな存分に言ったはず。）
（８）別スレからのリンクも何度かあった
（９）終了してから５日間は議論が終わったことに対する抗議のような意見は無し
　（>>280>>283に別作戦潰されてから、ようやく「その議論に参加してなかった！」
　　　の抗議ではムシが良すぎる）
再開時で困ることは>>339等参照して下さい

390
まとめ役ならトリップ付けろ

付けといた

もとからだけど、もう議論にはならない。
時間がムダなだけなので終了だろう。

>>390
それは終わった話だよ
いまさらしゃしゃり出るなよ(>_<)

いつの日か状況が変わって再開したらその時点で出ている意見をまとめろよ
そのときはヨロだな

>>394

どこでその話が終わってるんだ？
（１）〜（９）までの話の終わりがどこにあるのか。
そのレス番号出して詳しく説明してくれ

>>390にある項目は
今までお前が都合悪すぎて見ないフリしてきたレスの
ツケが溜まりに溜まってできた項目軍。
逃げられなくなったら
「それはもう終わった話だよ」
の一言で済ませられると思うなよ。

916がまとめ役だったっぽいけど自分勝手なので>>390が
まとめ役になってがんがってください。不毛な煽りあいの中、よくまとめ役になれたな。

>>395が今いいこと言った

>>394

どこでその話が終わってるんだ？
（１）〜（９）までの話の終わりがどこにあるのか。
そのレス番号出して詳しく説明してくれ

>>390にある項目は
今までお前が都合悪すぎて見ないフリしてきたレスの
ツケが溜まりに溜まってできた項目軍。
逃げられなくなったら
「それはもう終わった話だよ」
の一言で済ませられると思うなよ。

>>395と同じこと言ってるよ

400だよ

>>398
偶然一緒だったということにしておいて下さい

今日1日中sageで書き込んでる超粘着ID導入派>>394は
人間的に歪みまくってる。

都合の悪いレスは全部無視して「再開再開！」言ってるだけだから楽なものだ。
やってることは小学生のダダッ子と同じ。
おまけに>>340でその場かぎりの嘘をついてバレて
>>394でもその場かぎりの嘘をつく。
こんな奴がこのスレに1人いる時点で流れが最悪になって当たり前。

なんでムダな煽り合いが長引いたのかわかる気がする。
394みたいな奴は適当なことを言って論破したフリをするタイプの典型。
当然適当なだけにすぐ突っ込まれるが、反論をしないよりはマシ。負けてても負けを認めなければ負けでないと言い張るタイプ。

あのさ、推進派の人は、グダグダ言ってないで反対派の人間が反論せざる
をえないような明確な論拠（無論、これまでここで回答の出ていない）を
提示してみせればいいとおもうぞ。
人大杉の時にどうだったとかこうだったとか、そんなこといくら書き連ね
てみせても、自治への参加意欲を疑われるだけだろうに。

自演だろうがなんだろうが、結局言葉だけの世界なんだからね、そこでき
ちんとした意見を述べる事が一番肝要。
それが無ければ、全ては無意味。

今日一日中sageでカキコしてるＩＤ推進派の人は、>>390のような明確な論拠を出さなくても、
人大杉解除されたと同時に一斉に推進レス連打の力押しさえすれば勝てると思っている。
現時点での理論的な反論は、無視と嘘でかわし、ひたすら人大杉解除の力押し作戦にかける。
あの人大杉解除までの楽しみぶりはネタをすでに数多く用意しているのだろうが残念なことに

人大杉が解除されたところで、もともと過疎板。参加者は増えるだろうか？
おまけにＩＤ議論については一ヶ月前から出回っていたし議論中だれでも参加できたため
全く新しい参加者が増えるだろうか？過疎板で
仮に１人増えたとして、その人がＩＤ推奨派か。
仮にＩＤ推奨派だとしても、やたら鼻息荒くアレコレ理由づけてＩＤを進めるなんてことはまずない。
だとしたら一ヶ月前から見逃さず参加してるはず。
人大杉解除後に鼻息荒い推進派や３人以上参加者が増えてたりしたら要注意。

人大杉解除で人が増えるなら、その時に増える人間は
人大杉で見れなかった＝専用プラウザを入れていない
なわけで
人大杉が長引いたり、発生し易くなる＝転送量増加
となる強制ＩＤは望まないはずだが

毎回人多すぎがあった後って確かに書き込み増えてるけど、もういい加減
専用ブラウザ導入してる人多いんじゃないのかな。いや、勝手に言ってみた。

人大杉になりやすい板だから
板の常連は専用ブラウザくらい導入してるべきだね

　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない壁　　＿＿＿＿＿＿

＞あのさ、推進派の人は、グダグダ言ってないで反対派の人間が反論せざる
＞をえないような明確な論拠（無論、これまでここで回答の出ていない）を
＞提示してみせればいいとおもうぞ。
それは、無意味。出したって、主観的な論理で否定されるのがおち。
どこかの板に書いてあったけど、
暇な厨房の無理な論理の意見＞＞越えられない壁＞＞時間の無い人のきちんとした意見
だよ。
このスレでは「IDからIPが分かる」ってことになってるんだろ？
きちんとした意見を言うのは時間の無駄無駄。

>>410
そん通り。
暇な厨房の無理な論理の意見がどういう人間によって発言されてるのかよく分かる

>>410
あなたの言う「主観的な意見」を書いてる奴もいるだろうが、そうでない意見を
返す反対派の人間も、いくらでもいる。
その実例は、このスレでも前スレでも挙げることができる。

自分の意見を言わなければ、結局は他者の意見に流されるしかないよ。
反論が愚にもつかないものであっても、あんたが粘り強く、正当な意見を書き
つづければ、反対派は無視するわけにはいかないし、このスレを覗きにくる
人間も、どちらがまっとうな意見を書いているかははっきりと理解するはず
だよ。
負け惜しみめいたものを書いて、スレの住人の顰蹙を買うのも、他者を瞠目さ
せる意見を書くのも、全てはあなたの選択による。
ま、好きなようにしてくれや。

結局、前スレ921は、自分達の意見が正しかったから、IDなしになったと言いたい訳ね

勝てば官軍だからな。
不利になれば負け犬の遠吠えと書けば済むし。

つーかとっくに討論は終わってる。
誰か別の話題ふれ

>>412
ま、自分はろくろく書かなくても、自説の通りになって鼻高々なんだろう。
結論が逆だったら、同じことは書いていないと思われ

>>410
あいかわらず無理な言い訳だけは一流だ。
暇な厨房はどう考えてもID導入派。
昨日一日中板にヘバリついて嫌なレスがついた途端にすぐ反論。
しかも今日もヘバリついてるみたいだし。
暇人だから再開をうったえるし。
ID導入派は暇なのに
無理な言い訳と
大ウソと
すでに無効になった昔のIPの話をネチネチネチネチ引っ張るぐらいしかしない。
自分が暇人だからと相手も暇人と決め付けないでくれ。

>>417
相変わらず、場を荒らすようなレス『だけ』はうまいな。
それ以外のスキルは・・・自作自演ぐらいか（藁

皆長文すぎて読む気が失せる。あ、失礼。もうちょっと短くレスしてちょ。

都合の悪い長文が相当怖くなってきてると見た
文章も臆病だし　ブルブル

　　　　　　　　　∧∧
　　　∧∧　　 /⌒ヽ)
　　 /⌒ヽ)　　i三　∪
　　i三　∪　〜三　|
　〜三　|　　　(/~∪
　　(/~∪　　三三
　　三三　三三
　三三 三三
三三

人大杉になるのはえっちねたとか人がたくさん集まる板の書き込みが多いからでしょ。

あぼーん

あぼーん

あ〜あ
前スレ921が来たせいでまた煽り合いもコピペ厨もでてきたので
終了。

　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓

ここから先は921の１人謝罪ショーが始まります。
921が謝罪だけレスして下さい
正常な人間はレスしないで下さい

どっちが無理な論理の意見かは
昨日のレスを見なおせば、はっきりと違いがわかる！


ちゃんと理由挙げてを説明する方　反対派

理由を説明しない方　推奨派

昨日のレスを見直してほしい！人大杉なのでage

ＩＤの話は終了しろ！
結論が出たことだ！

すまぬ…
sage

　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓

ここから先は921の１人謝罪ショーが始まります。
921が謝罪だけレスして下さい
正常な人間はレスしないで下さい

IDはあってもなくても俺はどっちでもいいな。
なんでおまえら必死なの？

>>430
921のレス（謝罪）を待て（ｗ

>>431はなんで必死なの？いじめられたの？

だからよお（ｒｙ

>>430に全員釣られてるよ(>_<)

結局結論は出てないよーだ

あぼーん

久しぶりに来たら、何だか凄いことになってるし・・・・・

どこからレスをつけたらよろしでしょうか？

自治スレあげ

>>437
レスいらね

すべては人大杉解除後に

ナニが原因で人大杉になるの？

>441
原因というか、アクセス増えるの予測して設定してるだけでしょ
年末年始とか、今は春休み時期とか

「行きつけのＳＭサイト」とか「このＳＭサイトが凄い！」みたいなスレを立てたいんだけど、潰されるだけかな？
単純にみんなが好きな、いろんなＳＭサイトを見たいだけなんだけど・・・。

ここで質問しても大丈夫かな？

ちょっと教えてください。

東京周辺でスカトロショーみたいな事やってるお店ってないですか？

>>441,442
ここの入っている他の鯖が混んでいるから。

>>445
クラブキューブ

>>440
ただし強制ＩＤの話を除く
（決着済みのため）

そんなに人大杉解除が怖いかい？
IE勢の意見が楽しみだぜい

専用ブラウザ入れないような人たちは自治には興味無いて。

それと今の人大杉スレのような｢議論告知スレッド｣をageてもいいのかな。

また「そんな人呼び込むな！」と言い出しそうだけど。特に強制ID派。

>>448
根拠は？

>>451
お前は強制ID派？ならばここに来ない方がいいよ。

もうＩＥ厨はどうでもいいよ。いい加減専用ブラウザ導入したでしょ。

>>452
ﾊｧ？

人大杉が解除されればガタガタ言わんでも結論がでる。
どうやら相当怖いみたいね。ハハハ。
まー虚勢はれるうちが花よのう。

風俗板は強制ＩＤ制だけど、お店のスレで褒めるレスとかがあると
それは自演だろとかって荒れてるスレがあったな。

話蒸し返して悪いがＩＤ無意味だなｗ

>>456
こんなバレバレの自作自演を指摘できるんだ。まったく無意味とはいえない。
チャオズにHな事をするスレ＠エロパロ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1078745181/l50
金色のガッシュベル小説
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1078061627/l50
（削除？）

ＩＤ制の板でよく言われるのが、お前そんなスレにも書き込みしてたのかよって
笑われることだよね。

>>458
よほど変な板に常駐してるのね。
俺は言われたこともないし、そんなレスを見たこともほとんど無いのだが。

フェチ板だしなｗ

あぼーん

終わった議論をよく続けているな（ｗ

ほかに話題はないのか（ｗ

あぼーん

あぼーん

ほかに話題？あるよ
462の独り善がりについてなんてどう？

一事不再議（ｗ

>>466
とうとう言語中枢がイカレて来たみたいね！

話し合いをさせたくない香具師がいるようだが

>>467
国会法か地方自治法の参考書見ろ！

>>469
ソレ法学部出身者しかわからんゾ

現在限界を向かえているPINK鯖に新鯖を購入しようという計画があります。
その購入、維持費捻出のため、BBSPINKの本を出そうという企画が現在進行しています。
ぜひ積極的にご参加をお願いします。
自分たちの手で実用的で面白い本を作りませんか？

http://erobbs.com/pink/

携帯用
http://erobbs.com/pink/i/

【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/l50
http://comb.s31.xrea.com/map.html

掲示板案内を凄い勢いで新しくするそうです。
現在【紹介文】を募集中だそうです。
自由参加なので関心がありましたらどうぞ。

　

　

移転保

移転おめ

人大杉解除

>>477
だからどうした？

まあIE勢が復帰してからだな

>>478
さぁ？

>>478
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>479
無関係

活動を再開させてもらう

独り言い訳劇場が始まるとしたら人大杉解除後１〜２週間後ぐらいからだろうか。
あまり早いと怪しまれるから

>>483
イラン

ID導入きぼんぬ

めす豚ちゃんっていなくなっちゃったの？

イラン

久しぶりに来たけど　（いつもいたんだけど）

こんなスレがあったとは　（毎日見てたけど）

亀レスだけど　（もとから知ってたレスだけど）

>>486
その話は終わった

【Project ama】PINKちゃんねる特化型ｻｰﾊﾞ構築作戦 Part2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082721809/l50

新板、作ってくれるんだって。。

保守ageします

　　　　　　　ﾀｯﾀｯﾀﾀﾀ！！　　　　　　　　 ∧ ∧
>>483　＝＝＝＝＝＝＝ ┷===〓□┘（Д・,,,,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ¶⊂（☆___）〜

はぅが戻ってきたぞ

人大杉解除されたんだね。またそのうちなりそうだけど。

切断女性の魅力
って、消えちゃったのね　残念！

Sの女性に質問できるスレはありませんか？
他の板にあるような質問相談スレッドが見つからなかったのでここで質問させてもらいました。
スレ立てしても問題ないんでしょうか？

あげ

あると思う

>>496
誰か、立ててくんない？

切断女性の魅力
http://pink.bbspink.com/sm/kako/1003/10035/1003541322.html

>>498
意味も無くアゲるのも荒らしの一種なので
少なくとも自治スレでやるのはいかがなものか

>>501
別の板では質問スレなどがありそこでは質問するときはあげるといいって人が
おおかったので・・・すみません。

それではどこで聞けばよろしいでしょうか？
それともそんなの聞く場所なんてないし自分で判断して勝手にスレ立てろよって
感じなんでしょうか？

単発スレ立てなくてもありそうな予感。
質問スレ自体はすぐに即死して落ちた模様。

>>501
そりゃID表示の板の話だろ
半角板のクセがついてるんじゃないの？

SMチャットなどのネット交流に関するスレみたいなのはありますか？

着衣責めのスレ落ちちゃったのか(´・ω・｀)ｻﾞﾝﾈﾝ

>>503
質問スレ探してみましたが残念ながら見つかりませんでした。
既にDAT落ちしてしまったようです。
需要が無さそうなのにスレ立てするのも悪いので、質問できそうなスレッドを探すか、
他の掲示板などで質問スレッドがあるところで質問してみます。

レスくれてありがとうございました。

つーことで、誰か質問スレ立ててください。

誰が答えるの？

答える人が
だってネット掲示板ってそんな物でしょ？

俺が答えようじゃないか。
正式に依頼しろ

偽者うざい

ふう　なんとか

ばぁや？　みたいな感じの変な名前の人いたと思うんですけど
もういなくなっちゃいましたか？

>>514
俺のことか？

>>515
ちがぅょ；；
もっと電波っぽぃ人だった

>>516
俺のことか？

>>517
そぅ！　　　　　たぶん‥

何か用か？え？おい？

好きだっただけです、、、、

ぽっ・・・

ぁ‥偽者ですねー！w

cgi回復したみたいだけど、その途端重複スレが出てきたような。

自治あげ

ところで、そろそろローカルルール検討しませんか？

>525
ちょっと前に「強制ＩＤにして話し合わないと、ローカルルールの
話し合いなんか出来ない！」「強制ＩＤは嫌だ！」ということで決裂したんじゃなったっけ。

×じゃなったっけ
○じゃなかったっけ

複数のコテ使ってる人とかはやっぱIDは嫌だろうね。

うーん別に複数コテ使ってなくても、コテハン使うところは
コテハン使って、必要ないところは名無しにしたかったら
IDはいやなんじゃないの。
ずっと名無しでも俺はID嫌だよ。

まぁID使いたがってる人はそう突っ込まれもしない性癖なんじゃないかな。
漏れなんか貧乏M男だもん。発言ずっと追跡されたかないよ。

強制IDの話を持ち込むとまた煽りが出てくるぞ。出てきただけで
結局決裂して終わるんだよな。
もう終わった話だよって突っかかってきそうだなｗ
確かに終わった話だからもうどうでもいい。

削除議論板でローカルルール検討スレを立てることもできるけど、それも反対が出た記憶がある。

どうもＰＩＮＫ鯖の即死機能が死んでるみたい

ようじょSMビデオ放映祭り開催中
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1089555636/

>>532
マジで？

>532
その情報のソース出した方がいいね

>>535
ソースって以前に詳細が不明だ。
実際に基準値以上の空白があっても生き残ってるスレが各板で多発してる。

基準が一週間ほどに緩められたとかいう話も飛び出してるが、不明。
単なるトラブルなのかも不明。
運営スレで聞いても大人しく待ってろとしか言われない。

即死機能が死んでるんですが…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1091091766/

ソース
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090485214/163

ついでに圧縮も死んでる

立て逃げする香具師はスレを立てるな、と。
即死機能はどうなってるのか知らんが。

age

age

スレ立てアラシャーが聞いたら立てまくるだろうから、あんま目立ったところで
言わない方がいいのでは

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1091091766/l50
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1091709340/l50

乗り遅れたなぁ･･･
要するにどの即死基準でいくか選べって事らしい。
今の設定は42時間らしい

SM板はpieのままでいいよ。

まあ以前にも、IDがらみの議論で、反対派の論拠のひとつが、
「即死判定の厳しさ」だったから、今以上に厳しくしちゃうと、
本当にこの過疎板では、平日昼間から書き込める、子供とヒッキー
ばかりの板になっちゃうと思うんだよね。
厳しくしないとお店関係の宣伝スレが増える、という難点はある
けど、モー娘。の誰彼にあーされたいこーされたい、なんてスレが
１０も２０も乱立するよりましなような気がするんだけどね。

pieで申請すればいいの？

即死判定氏んだのかな？

　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　1です、すいませんでした・・
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
　///////////////ジュ〜////////////
　/////////////////////////////

もうこんなスレ立てません

どうも最近あらゆるスレに荒らしを行なってる厨房がいるみたいですね。

　特徴
◆番頭という言葉をよく使う。
◆ＡＡ荒らしである。

どうも最近あらゆるスレで荒らし認定を行なってる厨房がいるみたいですね。

　特徴
◆番頭という言葉によく反応する。
◆ＡＡ狩りである。

自分のことを言われたから反論してるんだろうな

どうも最近あらゆるスレに荒らしを行なってる厨房がいるみたいですね。

　特徴
◆番頭という言葉をよく使う。
◆ＡＡ荒らしである。

どうも最近あらゆるスレで荒らし認定を行なってる厨房がいるみたいですね。

　特徴
◆番頭という言葉によく反応する。
◆ＡＡ狩りである。

新板は任意IDなんだね。それよりも即死判定が緩くなったせいか、
糞スレ増えたね。

板一覧チェックしてみたら、やたらと無駄板が増えてるんで驚いた。
「大人の飾り」に至っては、もう理解不明。
どうせならこの板を「プライベート」「風俗」「妄想」に分けて欲しかった。

「理解不能」と「意味不明」を混ぜてしまった……＿|￣|○

おいおい「妄想」っていうなよ

大人のかざり

マニアワールドからでてる「美脚★尻ウェポン」のなつき女王って今何処にいるの？

でも、分けると過疎がいっそうひどくなるよ。
新板でも、スレの数がまるで増えていないところも多いしな。

過疎になるのは必要のないスレだろ。
過疎になれば鯖の負担減っていいことづくめじゃん。

人が来づらくなると
良いスレの人口も減るのでわ・・・

>563
思いつきにマジレスせんでええよ

>>564
あん？

ようわからん。

62 名前：桃太郎 ★ 投稿日：04/09/21 12:17:06 ID:???
◎この板の名無しを、ぴんくちゃんねるデフォルトの「名無しさん＠ピンキー」に変更しようと思います。
◎デフォルト名無しを本来の形に統一する企画ですので、各板の自治スレで決めたものや、将来変更するものを
　　制約するわけじゃありません。
◎問題があれば、27日24時までにhttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1095570201/までお越しください。
◎また、上記のスレでは、いろんなデフォルトを企画しちゃおうと考えています。我こそは！という人大歓迎！

>>567
何を勝手なこと言っているのかよくわからん

>>568
餅ついてよく嫁

＞◎デフォルト名無しを本来の形に統一する企画ですので、各板の自治スレで決めたものや、将来変更するものを
＞制約するわけじゃありません。

既に変更されてるものまで変えるわけでない。
新しく立った板のデフォ名無しが２ｃｈの設定である”名無しさん＠お腹いっぱい”になってるから、
これをPINK設定の”名無しさん＠ピンキー”に統一するってだけの話だ。
ついでに1000到達時の1001メッセージの変更とかを考えてるらしい。

私も異議あり書いてきちゃいました、、(´･ω･`)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1095570201/120

つか、>>567は不親切すぎです。。。

ぴんく本ってよく企画内容把握してないんですけど
板で書いた内容が、勝手に本に印刷されて
日本中にばら撒かれるんですか？なんだかちょっと不安。

>>570
書き込むときに確認画面が出るでしょ？

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します。

２ｃｈに書き込むということは、つまりそういうことで

>>571
２ちゃんねるの本が出てたときは笑ってましたけど、
PINKちゃんねるや、この板の書き込みは正直、
板外へは持っていって欲しくなかったりします。

それに、PINKちゃんねるの「掲示板運営者」が
ひろゆきさんではない、というのも
今回初めて知りました、、、

ネット上だけならいくら転載されても納得しますけど
紙媒体って別な層も読むわけですよね
スレと違って、後にも残りますよね、、、(´･ω･`)

って感じで、愚痴でした。スレ汚しすみません。

スレだってHDDにずっと残るよ

>>573
でも個人保存したものは原文そのものかどうか検証できないよね

過去ログ倉庫なんかはねらーしか来ないし

紙でも同じだけど市販本となると世間での信用力が違うから

本の出来は良くないようだね。あんまりＳＭ板は関係なさそうな感じ。
「鯖増強に役立つ」ということで、買っては見たけど読んでいない（読んだり
見たりするほどの内容は、ＳＭ板住民としてはあるとは思えない。中身の
メインは半角とかＡＶだからね）。

ちなみに、ＳＭ板の「有名コテハン」は
嬲谷◆e3B03wOUDA、どくちゃん◆sW6XKPark、鬼畜田◆l3tGz4xJ9E、
人大杉君◆wnlNWwpM9c
といった諸氏だそうですよ。

SM板のコテハンの名前載ってるの？
そいつらの名前しか載ってないのかな？
もっといるだろスレ（ｒｙとか。

板紹介のページに載っている。ＳＭ板は４人。
たぶん、適当に◆を見て載せたっぽい。

…ちなみに「エロパロ板」は「センシティブ犬塚◆」氏　他らしいが、ググると面白い。
なんでこんなのが、エロパロ板の有名コテハンなのか、エロパロ板ではヒットしないのだがｗ

あと…熟女板の有名コテハンは「ホットな漢元祖スレ主◆034xo3OUDA」氏　他
らしいのだが（ｒｙ

何で漏れが載ってないんだよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
ってコテ変えまくってたからな・・・。

買おうかな・・・本。

>>578
あんたの名前は、ＳＭ板らしくないからだよ。
鬼畜田、嬲谷、なんてのは、いかにもＳＭ板らしいだろ。
…しかし、熟女板ではそもそも本物のスレ主が登場しているかどうかすら
怪しいんだが。
これじゃあ「ホットな漢元祖スレ主◆034xo3OUDA」というのは、軍板の
「打通さん」と同じだなあ。

>>577
板紹介ページのSM板の文教えて

>>581
2001年6月18日設立。さすがＳＭ板だけあり内容もかなりハード。
Ｓ男とＳ女は攻め合い、Ｍ男Ｍ女はゴニョゴニョ、
とレスでもＳＭがはっきりわかる。
Ｓ男×Ｍ女、Ｓ女×Ｍ男のスレはもうプレイの一環。

…教えたんだから買えｗ
鯖増強の資金になる。
（購入の）放置プレーは禁止！。

>>582
載っているコテハンの名前を教えてほしかったんだけど・・。
説明っていうか。

嬲谷◆e3B03wOUDA、どくちゃん◆sW6XKPark、鬼畜田◆l3tGz4xJ9E、
人大杉君◆wnlNWwpM9cが載っているようだけどどんな感じで紹介されてるの？
鬼畜田◆l3tGz4xJ9Eなんて鬼畜田の偽者なのにねｗ

>>583
>>575を嫁

>>584
板紹介は、Ａ４　１ページを10分割したサイズ。
板名＋キャッチフレーズ＋写真１枚＋板の紹介（582）＋有名コテハン（575）＋名珍スレ
これで終わり。コテハンの個々の説明や、名珍スレの内容に付いての記載は無し。

熟女板のホットな漢元祖スレ主◆034xo3OUDAなんてもう偽者だろうがｗ
出ないだろうけどいつかSM板が詳しく説明してある本が出ればいいな。
スレ主が代表的に有名だと思うから、こいつの武勇伝とか没までの歴史を
詳しく記載してほしい。

しかし、それらの偽者を演じていた「おーばーちゃー」＝「ステップ会」は、
あれだけ書き込みながら、まったくコテとして紹介されていないというのは
悲しいものがあるな。

彼は人を騙してばっかりで嫌われてるからそれでいいと思う。

俺の人気も全国区レヴェルになってきたな

番頭だとか言ってコピペ荒らししてるアホが増殖中

>>590
それアナタのことね？www
ところで、コピペ荒らしって何？

＞591

【2ch用語辞典】2典Plus　http://www.media-k.co.jp/jiten/
携帯版http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.htmlによると
コピペ荒らし【こぴぺあらし】[名]
コピー＆ペースト、又はＡＡでスレッドを荒らすこと。また、その行為者。
参照：コピペ厨

コピペ厨【こぴぺちゅう】[名]
コピー＆ペーストにより荒らし行為または、スレッドの会話進行を妨げること。
また悪意が無くてもコピー＆ペーストばかりを行い他人を不快にさせてる場合もある。
コピー＆ペースト厨房の略。

AA【えいえい／あすきいああと】［名］
「アスキーアート」の略。モナー等の文字だけで描いた絵。凄いものは芸術の域に達している。

>>592
どうもありがとう。

偽者が↓で暴れてるのでトリップ変えました。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1095561402
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1095002353
前のトリップは「#kenfuku」。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1095002353/293-297

質問系のレスはどこですればいいでしょうか？

初心者スレぐらいしか見当たらなかった
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1091347054/l50

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027149014/ 492-3

297 名前： 名無し調教中。 投稿日： 04/11/08 14:39:21
やってきたね、って感じ。
削除板類のアドレスがここに貼られているし、お互いに関連があるので、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1095561402
のことも含めてここに書かせてもらうよ。
ちなみにもう一つ関係のありそうな
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1091071725
は先にスレッド削除依頼が出ている。
さてさて、勿論全部が違うとは言わないけど、やっぱりイザコザの片方だけを悪者と決め付けている感は否めない。
それと時期だな。
これならば他スレに書かれているように、『都合の悪いことを書かれたら、(削除になりそうな)レスで埋め立てていけばよい』(そうすれば丸々削除される)という暴力がまかり通ってしまう。
まあ、細所については運営陣の意思表示をみてから書くとするよ。
あ、そうそう。
この削除依頼代行ってのは、文責が明確にならないということもあって問題が起こることも多い。
火に油注ぐような削除がされたという怨嗟の声も聞いている。
そういう意味でも削除人がどう動くか注目だな。

>>594
このスレに全文掲載したほうがいいと思って、勝手に↑移記しました。
削除依頼の出てる2つのスレですが、1つは落ち着きを取り戻してますが、もうひとつは依然馴れ合い厨のスレ私物化(または自演？)が続いています。
この味噌糞削除依頼がそのまま通ってしまったら、その場で嗜めることができなくなってしまいます。

何故そんなに粘着してるのか、理解できん。
嫌なら見なきゃいいのに。どうせあんたも番頭必死だなとか
どこまで自演するつもりなんだろうとかって書き込んでる香具師なんだろうな。

削除依頼出すと、そのレスをそのままコピペしてリモホ晒す香具師がいるから
代行頼んでおいてよかった。

どこまで人に迷惑をかければ気が済むんだろうか。
最近出てきたようだな。

一言だけ
連投すると必死にみえますよ

んで？

映画を見に行った。
ガキが騒いでたので、うるさいと注意した。
すると親が言った。

何故そんなに粘着してるのか、理解できん。
嫌なら見なきゃいいのに

と。

>>604
それはガキを殺すべきだな
正義の為に殺すのだからむしろ良い行為だ

>>604
悔しいのは分かるけど、そういう意味不明なレスしないように。

やはり殴打が必要だな。

名宛レスせんほうがええ。会話が成立しちまうがな。

誤魔化しと言ったところか。

こらこら

あらあら、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1095561402/438
の話しようと思ったんだけど、なんかやりにくそうね。
名宛レスしないほうがいいの？
でも、一件だけしとこうかな。
>>600
私は削除依頼するとき、まず代行スレに書いて、そのまま自分で依頼板にコピペしてるわ。
人任せにしといたら、いつやってくれるか分かんないじゃない。
今度からアナタもそうしたらいい。
でもね、つい最近ある球技系の板でこのかりくりがすっぱ抜かれたから、もうできないかも、あは！

このかりくりが
　　　↓
このからくりが

件の削除依頼板見てきたのだが
成程
言われてみれば、「代行です」(トリップなし)なんていかにも取ってつけたような名前だな
第一、代行による削除依頼なんて他には例がないし
眠くなるような正論やわっかりやすい例え話に、わざわざ噛み付いてることからしても・・・・

荒れてるからレス削除依頼出しただけ。それだけ。

つうか削除なんていちいちしなくても気になんねーべ
規制議論にもちかければリモホも出ないし削除以上の処罰もあるし

へぇ〜

今さらながら、このSM板の今のスレッド数・753。

幾らSとMその他が同居してるといっても、もうちょっとまとめた方がいいだろう？

参考までにフェチ板のスレ数が636。

おふざけでスレ乱立してる人たちがいるね。

>>617
即死判定が無くなったからどんどん増え続けているんだろうね。
そろそろ圧縮した方がいいんじゃないのかな？
SM板で圧縮なんてやってるところ見たことないけどね。圧縮されると
お気にのスレも消えるのが痛いね。

削除人が寄りつかないなあｗ
海王に巡回依頼しない？

放置プレイ中？

>>621
賛成。長期常連になりすぎ。

>>621
じゃ海王呼んできてよ。

>>624
ちょっくらチャレンジしてみる

まちがいて魁皇を呼ぶなよ

>>626
わかったよｗ

うちに居ついてくれるような奇特な削除人がいるとは思えないが、
まあ待ってみるか。

海王は軸はＳＭが好きなんだよ。
だからきっと来てくれるはず。

常駐はしなくてもいい
気が向いたら頼む程度にしようよ
あまり頻繁に削除される寂しい

>630
板違いも目だつから、常駐してもらわないとダメだよ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1100767140/
こういうのが立ったとき、削除人が常駐してないと対応してもらえない。

>>629
海王をこの板に縛りつけよう（￣ー￣）

>>625
早く呼んできて！

>>631
あのスレはマジ最悪(;´д`)

海王ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

　　　　　　　　　　　　↓↓

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/738
巡回依頼してくれた人、乙です。

海王、早く・・・
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>636
見よう見まねで依頼出してみました。
来てくれるといいね。

この板の削除人は昔から怠慢だな。フェチ板のように寄り付いてくれる
削除人がほしい。

もう二ヶ月削除人来てないんだよな・・・
海王が最後の希望。

海王ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

　　　　　　　　　　　　↓↓

来たよ。

抱えてる問題をもうちょっと具体的に教えて。

海王ナイス！ナイス！

ついでに質問。海王はＳＭ好き？

>>643
削除人さんに来てもらえないことｗ

>>643
削除依頼自体に慣れてない人が依頼してることも多いから、
トンチンカンな依頼もある。
今度からは慣れてる人がフォローを心がけるのでよろしこ・・

>>644
ん。SMについては、自分では共感できる範囲と共感出来ない範囲があるけど、理解は出来るよ。

>>645
来なくても困ってない場合もあるから。
板違いが多いとか⇒どの板との板違いが多いの？
乱立し易いとか⇒どんなスレの乱立が多いの？
保守が続いてなかなか落ちないとか

具体的におながい。

>>647
どの板と板違いとも言えないような、ＳＭと全然関係ないスレが立ちやすいです。

>>647
固定ハンドルも最近は減ってきたけど、以前はかなり多かった。

>>647
こういうのが立っても、削除人さんが来ないと、住民が埋め作業に走ってしまうので。

女子高生コンクリート詰め殺人事件に萌え萌え
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1100269325/

>>650みたいのは問題だけど、
基本的には平和な板で、放置でいいスレを依頼してることが多い。

即死圏外になると延々残ってしまうので
煩わしいんですな

>>652
落ち寸前で保守するアホがいるからなぁ。

海王、寝ちゃったかな？
ＳＭ板は巡回候補になる？

んっと、フェチ板との板違いについてはローカルルールで決まっているけど、それ以外は
決まってないですよね。その辺のSMの定義がはっきりしないと、板違いの正確な
判断は無理ですよ。まぁ、明らかに違うようなものは処理できますけど。

コテハンスレは占有以外は依頼出されれば多分処理します。
占有はかなりの占有度じゃないと処理しないです。

保守荒らし（コピペやAAでの保守も含む）は一ヶ月待ってそれしかないようならその旨書いて
依頼してくれると処理しますよ。

>>654
勿論なりますよ。そのためにここでもうちょっと意見を聞いてるんですよ。

まずローカルルールをもう少しちゃんと作らない？

>>655
明らかな板違いだけでも処理してもらえれば助かるよぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！

>>657
そだな。あるていどの形を作ろう。

んだねえ。
ローカルルール作り賛成。

事件被害者に萌えるスレなんてのはローカルルールで締め出したいね絶対。

>>655
＞保守荒らし（コピペやAAでの保守も含む）は一ヶ月待ってそれしかないようならその旨書いて
＞依頼してくれると処理しますよ。

これはどこの板の依頼でも適応されますか？
で、削除ガイドラインから引用するとしたらどれになります？

>>660
それは最優先。

>>658
じゃ、とりあえず見てきます。スレ依頼の方。
始めは甘めに判断しておきます。
より厳しい判断をするなら、自治で話してローカルルール化するか、
自治で方針を打ち出してください。

>>661
どの板でも同じですよ。GLじゃなくて、管理人裁定です。
なので知らない削除人もいるかも。
ちょっとログがすぐには見つからないので、詐欺板で彩虹さんの発言を探してください。

あと、どうなんだろう、未成年を名乗る奴が登場して、そいつがスレの
常連としてやりとりしているようなスレとか。

>>663
オケです。よろしくです！

ではローカルルールの禁止事項を煮詰めていきまっしょい。
他に案があれば出してください＞all

禁止項目
○事件被害者をＳＭの対象とするスレッド

>>664
未成年によるＳＭは法律違反ではないんじゃないか？

>>665
禁止項目で考えるとわかりやすいね。

>>665
わからんでもないが、実名、個人情報、写真、被害者、加害者への誹謗中傷等が出なければ禁止はどうなんだろ？
言論統制みたい。
ＳＭてもともと反道徳的な面があるし。

◆◆島袋寛子にしたいこと・されたいこと３◆◆
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1085117938/

芸能人系はどうなのよ？

>>667
あのな、実名も明らかになってる事件被害者なんだよ。
ＳＭは犯罪とは違うんだよ。

板違い定義の個人的見解

「萌え」「ﾌｪﾁ」の単語がｽﾚﾀｲに入ってるのは、内容にどれだけSM要素を含んで
いてもﾌｪﾁ板に誘導すべきだと思う。

店関係は出来るだけ店系の板で進行して貰った方がいいんじゃないだろうか？

ものに関する話も、いろいろ板が出来たので、アダルトグッズとかそういうところが
相応しいと思う

>>667
犯罪とＳＭの区別もつかないなら、あんたＳＭやめた方がいいよ。

見てきました。
島袋スレは現状では、妄想とはいえ、SMっぽい内容になってるので、処理せず、でした。

>>665
追加よろ。
○特定の有名人に関する話題は「芸能板」やその他の該当する板へ移動して下さい。

>>669
ＳＭと犯罪は違うのは当然です、ＳＭが反道徳的だといっているのです。
事件の実名等を明らかにしてるのはマスメディアです。

>>672
これからもよろしくです！ありがと！

>>673
有名人を対象にＳＭ妄想していいかどうかだよね。
これは議論が必要かな？
他の人も意見だしてー。

>>674
反道徳と犯罪は違うから。必死だね、あんた。

>>673
それは入れておいてもいいかもな。
芸能人系は単なる「萌え」スレになるのが落ちだから。

>>675
私はここに上がっていた件のスレがまともだと思っていません。
そういうあなたが、暴言をいうことが悲しいです。

>>670
「萌え」「ﾌｪﾁ」の単語がｽﾚﾀｲに入ってるのは、内容にどれだけSM要素を含んで
いてもﾌｪﾁ板は同意。

店関係の板って？
グッズ系はローカルで決めなくても、当然、アダルトグッズ板に誘導できると思うよ。

一応貼っておくね。煮詰まったら申請しよう。

■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/

ローカルルール途中案


禁止項目
○事件被害者をＳＭの対象とするスレッドは禁止。
○特定の有名人に関する話題は「芸能板」やその他の該当する板へ移動します。
○「萌え」「ﾌｪﾁ」の単語がｽﾚﾀｲに入ってるのは、内容にどれだけSM要素を含んでいても
ﾌｪﾁ板に移動します。

>>678
SMプレイ店も、「風俗全般」板に分類されるんじゃないでしょうか？
あるならそっちでやったほうが、レスつきやすいだろうし……。
店同士の攻防だとか、店への印象が悪かったという話の延々繰り返しを見てると
なんで、SM板にいるんだろうと……。
すみません、無理そげだったらいいです……。

じゃあ、M字開脚イスとかも、誘導可能ですね

いくらまとめようとしてもIDがなければまとまらないと思いますが、皆さんはどうお考えですか？

>>680
とりあえずそんな感じで申請してみる？
ローカルルールがあった方が海王さんも作業しやすいと思うし。

>>681
店関係は実質、風俗全般が請け負ってる感じはあるね。

>>682
別に問題ないから。

>>682
ID制についてはまた今度考えよう。

>>683
他板でローカル申請したことあるから俺やろうか？
とりあえずコテになってみる。

そうなんですか？数人の書き込みでルールが固定されてしまうんですね？

>>686
よろ〜。

>>684
はい。
せっかく、大人ｶﾃｺﾞﾘの板が沢山出来たので棲み分けられるものは棲み分けた方が……と
そう思いました。

>>686
よろしくお願いします。

>>688
680とかも俺なんで、やってみます。

>>689
店関係はもう少し意見を待ってみようか。
風俗全般に移動でいいかどうか。

申請は一週間〜１０日後くらいがいいと思う。
それまで煮詰めよう。

海王さん、たまに巡回お願いします。この板の削除人はやる気が無いんで。

>>692
申請してもすぐに対応してもらえるものでもないから
ある程度に詰まったら早めに申請してもいいと思う。

>>693
ん？巡回ルートに入ったから基本的に毎日巡回しますよ。

とりあえず、ローカルルール作りがんがって下さい。
ローカルルールを尊重して判断しますので。

>>694
気持ちはわかる。でもローカル申請はある程度の期間、話し合ったっていう形が
重要なんだよ。


まとめ↓
ローカルルール途中案

禁止項目
○事件被害者をＳＭの対象とするスレッドは禁止。
○特定の有名人に関する話題は「芸能板」やその他の該当する板へ移動します。
○「萌え」「ﾌｪﾁ」の単語がｽﾚﾀｲに入ってるのは、内容にどれだけSM要素を含んでいても
ﾌｪﾁ板に移動します。


店系スレはどうするか、意見お願い。
今日はもう寝るので、また明日来ます〜。

>>685
今のような感じで、いつかIDどうするかとか、そういう話合いもできるといいね。
前回は反対派が多くてしかも荒れてたからな。話変えてスマソ。

>>691
はい、お任せします。また覗かせていただきますので……。
よろしくお願いします。

>>695
まんどくさいかもしれないけど、レス削除依頼の方も巡回お願いします。

700

>>697
残念ながらＩＤは運営側の判断で導入するもので、要請する形では絶対に入らないんだよ。
運営系の板見てればわかることなんだけど。

○特定の有名人に関する話題は「芸能板」やその他の該当する板へ移動します。

21禁の板から２ｃｈへの誘導はダメでしょ。
あと、「移動します」っていう断定はダメなはず。

>>702
じゃ移動じゃなくて、「禁止」だね。
移動するか削除するかは削除人にまかせるってことで。

別にこのルールでいいんだけど一体何人で話し合ってるの？２人？３人？せめてageでやりなよ。

まとめ↓
ローカルルール途中案

禁止項目
○事件被害者をＳＭの対象とするスレッドは禁止。
○特定の有名人に関する話題は「芸能板」やその他の該当する板へ移動します。
○「萌え」「ﾌｪﾁ」の単語がｽﾚﾀｲに入ってるのは、内容にどれだけSM要素を含んでいても
ﾌｪﾁ板に移動します。

>>704
移動しますじゃなくて、移動対象になりますの方がいいのかな？

アイドル、スポーツ板もいちおうありますが……画像中心みたいなので
有名人ネタは禁止の方向でいいと思います。

>>702
一応、フェチ板を参考にしたんだけどね。
http://pie.bbspink.com/feti/

>>703
やっぱ「禁止」だね。

これでいいんじゃないか？


まとめ↓
ローカルルール途中案

禁止項目
○事件被害者をＳＭの対象とするスレッド。
○特定の有名人に関するスレッド。
○「萌え」「ﾌｪﾁ」の単語がスレタイに入っているスレッド（フェチ板でお願いします）

>>708
すっきりしてる。いい。

>>708
とりあえずはいいと思う。

>>708
○事件被害者をＳＭの対象とするスレッド。
→事件そのものじゃなくていいの？
→事件をモチーフにしたすれはいいの？

>>711
当然、事件被害者が関わった事件も禁止項目に含まれるのでは？
犯罪はＳＭではないんだから。

>>712
事件＝犯罪とは限らないのでは？
判決で犯罪か否かが決められるんだよ。
まずageでちゃんと話し合いなよ。

>>713
今回みたいな、被害者冒涜のコンクリート事件みたいなのを処理しやすい
ためのローカルだよ？なんか、あんた勘違いしてない？

有罪判決の出た事件の被害者をＳＭの対象とするスレってしちめんどくさく
書けば満足なのかいｗ？

それだと、事件加害者に感情移入するスレ、とかだと抜け穴になりそうな。。。

まぁ、問題が起こってから考えても良いですけど、荒らしは巧妙なので色々漏れ抜けを
考えた方が良いですよ。

ならば、『犯罪・事件・事故に関連したスレ』というくくりにしちゃったらどうでしょうか？

それぞれ性質の差異はあっても「SMではない」という部分で共通なわけですし。
それについて萌えるだの、語りたいだの言われてもSM板で受容する義務はないと思います。

>>714
だから私はルールは反対ではないのよ。
sageでコソコソやらずに堂々と話し合ってねということ！

>>715
アドバイス、さんきゅぅ。

>>716
それだ。わかりやすい！

>>718
お役にたてて、良かったです。

>>716
ｵｹｵｹ。


ではこんな感じで

まとめ↓
ローカルルール途中案

禁止項目
○犯罪・事件・事故に関連したスレッド。
○特定の有名人に関するスレッド。
○「萌え」「ﾌｪﾁ」の単語がスレタイに入っているスレッド（フェチ板でお願いします）

>>720
いいね

>>720
折角ならこれも入れればと思いますが？
○１８歳未満の人物に関するスレッド。

>>722
ロリネタ対策ってこと？

SM中での事故が語れなくならない？

>>722
「18歳未満の人物」……というのは曖昧過ぎるんじゃないでしょうか？
具体的にどの、何をさしていますか？

アイドルならば削除対象になるわけですし、ｵﾘｷｬﾗネタの小説ならば許容されてもいいと
思います。あと自称中学生などのスレもあるようですが、「ネタ」と明記されている以上
規制の対象にする必要はないと思いますが……。

>>724
そのへんは運営が判断するのでは？

>>724
ケースバイケースで容認されるはず。心配する必要ないでしょ。
削除人は馬鹿じゃないから。

>>725
そういうネタや小説が犯罪を助長するのでは？

じゃ、ロリを禁止にするかどうかを議題に加えるってことでいいんじゃない？
ロリはＳＭとは違うから禁止でいいと思うけど、個人的には。

>>728
創作に費やすことで（書いたり読んだり双方）、抑止される人も当然いるわけです。
現実ではできないからする妄想まで禁じては、余計に犯罪を助長すると思います。

どちらにしても、それは、個人の問題で、SM板がわざわざ背負う問題ではないと思います。
個々の良識を信ずるのも、自治の在り方ではないですか？

>>728
その議論は
「吐け口になってるから減ってる」vs「感化されて実行に移す　犯罪の助長」

と昔から平行線になってるので
議論できる段階じゃないと思うの　まずは情報収集でしょう

>>729
そうだね。

ロリはぴんく難民あたりで引き受けてほしい感じ。
ＳＭ板では需要する義務はないと思う。

結局どちらも推測だからどうしようもないだわよ

でも、ロリはＳＭじゃないよ。板違い。

>>730
妄想云々だったら
○特定の有名人に関するスレッド。
これもそうじゃない？
仮に人物名がでてるのがいけないなら芸能板なんて成り立たない

……書いていて、結論の出ない議論の典型文章だな、と反省。

いくつか、良スレがあるので、個人的にはそこまで厳しくしないで欲しいです。
共存の方向性があればと……願わずにはいられません。


「炉はＳＭじゃない」と、繰り返してる方は、「浣腸は下品板だよ、ＳＭじゃないと」
そう語っているのと同等な気がしますが……。

海王に踊らされてローカルルール制定か、、、

>>735
ごめんなさい。話のつながりが見えません。
もう少し具体的に書き込んでいただけませんか？

>>738
特定の有名人に対してＳＭの妄想を書くこともロリのＳＭの妄想を書くことも変わりないんじゃないの？

>>736
浣腸はＳＭで異論のある人はいないでしょう（ｗ
炉に関しては自分はどっちでもいい。

「犯罪・事件・事故に関連したスレッド」である程度対応できないかな？

犯罪の助長とかになると色々難しいし・・・・

>>741
言わんとしてることはわかった。

現実の犯罪に繋がりそうなスレッドは禁止　でどうよ？

>>739
あ、はい。そういう意味ですか、理解いたしました。
お手数をおかけしてすみません。

「特定の有名人」には肖像権等あって、ある程度の縛りは必要な位置づけにあると思います。
ですが、「ロリータＳＭ」にその法は当てはまらないと思います。

勿論、幼少の特定の有名人や、私人をネタにするのは権利の侵害になるでしょうから、有名人に
準じた扱いになるべきだと思います。

ですがそれ以外のものまで、規制する必要はあるのでしょうか？
それは、性癖の違いでしかない思うのですが。

こんな感じか。

まとめ↓
ローカルルール途中案

禁止項目
○犯罪・事件・事故に関連したスレッド。または、現実の犯罪に繋がりそうなスレッド。
○特定の有名人に関するスレッド。
○「萌え」「ﾌｪﾁ」の単語がスレタイに入っているスレッド（フェチ板でお願いします）

>>740
ｽﾐﾏｾﾝ……たまたま、そのネタのスレが目についたので、
たとえ話として利用してしまいました。

〜は禁止、ということを複数書いて外堀を埋めてSMの定義を間接的にする方法もありますが、
フェチ板みたいに、フェチとは何かを定義することでそれ以外を禁止するという方法もあります。
色々な板のローカルルールを見てみると良いと思います。

>>744
私はそれで異論有りません。
それぞれ該当すると思われるスレに対してどう判断するかは、削除人さんや
管理者さんたちに一任するのが望ましいと思いますから。
それに抵触すると思われたなら、その時は削除もやむなしだと思います。

>>742
曖昧すぎるのでこれでどうですか？

○犯罪・事件・事故に関する特定人物への誹謗中傷及び類似犯罪を助長するスレッド

他の事項はまだ意見を聞いたほうが良いとおもう。

>>744
うん。いいと思う。
これだけでもかなり対応しやすくなるんじゃない？

ってことでおやすみ〜。

寝る前に覗いてみました。
土台は>>744でいいと思うな。

>>743
炉フィクションに関してはまあ文字の世界の話であくまでフィクションだから、
俺は規制しなくてもいいかなと思う。


>>748
それだと冒涜馬鹿につけいられる隙があるよ。
>>715を読んでみて。

>>743
それを言ったら芸能板がなりたたないのでは？

すみません、私も今日はこれにて。
また、覗かせていただきます。

>>751
だから類似犯罪を助長するも入れたんだけど・・・

寝ると申しましたが……。レスをいただきましたので。

>>751
炉フィクション。シンプルな表現、ありがとうございます。
近しい意見の方がいてくださり、少し気が楽になりました。

>>752
それを判断するのは私でもあなたでもなく、運営の方々だと思います。
ですので、その件を引き合いに出されるのは無意味ではありませんか？


では、本当に、失礼いたします。おやすみなさい、みなさま。

>>754
うーんと、加害者に感情移入するスレって形で立てられる余地を無くすってことだよ。

店系スレをどうするかが流れちゃったかな？
また明日〜。

>>755
今現在特定有名人のスレッドがあるのですから運営は問題視していないのでは？
自治でローカルルールを決めろと言ってるのですから無意味ではないでしょう。

私的に>>744で異論はないかな〜http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1045363748/275

シンプルでわかりやすいし

おいらもそろそろ落ちるね。じゃ、また。

○犯罪・事件・事故に関連したスレッド。または、現実の犯罪に繋がりそうなスレッド。
○犯罪・事件・事故に関する特定人物への誹謗中傷及び類似犯罪を助長するスレッド

これは上のほうがいいの？

>>760
上だね。

○犯罪・事件・事故に関連したスレッド。または、現実の犯罪に繋がりそうなスレッド。

この場合妄想はどうなるの？ロリは犯罪に繋がらないの？

>>762
妄想だけなら犯罪にはならないよ。
犯罪になるなら、ロリ小説なんて出版できないし。

ロリについてはケースバイケースでいいと思う。
その辺は削除人さんの判断に任せようよ。

>>764
納得しました。

んじゃ、おやすみ〜

あいあい、おやすみー（　´Ｏ)η ﾌｧ〜

つぶやき

ＳＭは犯罪ではない。といいたいがその語源となっているｻﾄﾞは犯罪者である。
私はＳＭは反道徳と考えている。ＳＭをルールで縛るのは本来はナンセンスだと思う。

ネット上のフィクションと
現実をごっちゃにしてる奴が多いのか。
はぁ。

SM板の定義もして欲しい。
店の宣伝や暴露話の方がウザイ、正直。

まあ、現実の法律だと、司法サイドの暴走に歯止めをかける必要というのも
常に考えておかなくてはならないだろうけど、ここのローカルルールという
のは、削除人の自由裁量にゆだねる部分を多く作っておくのが賢明だと思う
よ。
抜け道を防ぐのは、そういった柔軟性のあるルールの運用でなくては対応で
きないと思うから。

それから、呂関係では、妄想はまったくかまわないと思うが、以前、中学生
を自称するコテによる、円光を示唆する書き込みがなされたことがあった。
ああいうのは、「現実の犯罪に繋がりそうなスレ」ということで、規制して
しかるべきかと思う。

猟奇・グロも容認して下さい

>>692 Ｓ ◆2ILXCL8APU sage New! 04/11/19 01:10:55
＞申請は一週間〜１０日後くらいがいいと思う

この板のカラーだと人生相談板みたいな感じだから
予定としてはもうちょっと早めの方がいいと思う。
土日で案をまとめながら住人に見せて週明けに
申請するぐらいの予定がいいと思う（予定は延長の可能性もあるし）

最悪なケースは議論引っかきまわすﾔｼがどんどん
乱入してきて、まとまらなくなること。
生活全般板なんかはそれで結局LRほとんど出来なかったんじゃないかな。

ところで他スレへの告知はどうやるんだったっけ。
デフォルトネームを変える（時間かかって大袈裟？）か
告知スレッドを立てるんだっけ（既出ならスマソ）

告知でデフォルト名無しを変えるには下のスレに
依頼すればいいみたいね。二つあってどちらがいいのか分からんけど

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/
下のスレは議論スレッドか。依頼は上のスレみたいだな。

>>772
心と身体カテゴリの関係者？
なら出てってくれ、あそこは荒れ野原だ
一人居るだけで乱れて何も決まらなくなる。

そもそも告知は任意だ

＞「現実の犯罪に繋がりそうなスレ」ということで、
そういうのは削除でも規制でもなくて、通報だっつの。

削除人のためのローカルルール？
本末転倒だろ

>>774
釣りですか？
自分の気に入りのメンバーだけで話し合って
ローカルルール決めたいのかな。

そういう態度こそが荒れを引き起こす元になると思う。なんなら
｢一部のメンバーだけでLRが決められようとしている！｣
という新スレッドだって立てようと思えば立てられるんだぜ。

なんだ荒らしか。放置。

お互い喧嘩腰になると議論にならなくなるから
それぞれの意見を尊重しあって煮詰めていこう。

荒したいだけの人の文章はなんとなくわかるし
そこら変はうまく放置できたらと・・

長文バカの参加は拒まないが出しゃばらないで欲しい
>>776を読めば分かるが文をまとめる能力が著しく乏しい
無駄にダラダラ続く長文を見ると意欲が削げる

それと連中は杞憂が多いんだ。微々たる事をすぐ気にし出す

>>772
そうだな。土台は決まったから、この線でよければ週末には申請しようかね。
申請は一度やったことあるから俺にまかしてくれ。

週明けには申請　　○

申請まではａｇｅでいこうか。

店系スレはソープもへるすも板内にもあるから、ＳＭ板にもあっていいと思うが、
重複はうざいから、店スレの重複厳禁をローカルに入れる？
それともガイドラインに重複はあるからローカルに入れることはない？

>>780
週末には申請でいいと思う。
まずタグ付きの本文はここに貼ってね。

>>783
他板を参考にこれでどうかな↓

○重複スレは禁止です。店舗・地域についての話題は各１スレにまとめて下さい。

>>783
ガイドラインに重複があるからそれで対応できるかと。

>>784
うん、ここに貼ってチェックしてもらうよ。

>>786
店スレに関しては特に重複するからローカルで補強してる板が多いよ、風俗系は。

>>785
ソプ板と同じだね、いいと思う。

>>788
じゃあ念を押すためにも入れておいてもいいかもね。

まとめ↓
ローカルルール途中案

禁止項目
○犯罪・事件・事故に関連したスレッド。
○現実の犯罪に繋がりそうなスレッド。
○特定の有名人に関するスレッド。
○「萌え」「ﾌｪﾁ」の単語がスレタイに入っているスレッド（フェチ板でお願いします）。
○重複スレは禁止です。店舗・地域についての話題は各１スレにまとめて下さい。


こんなかんじで。

>>791
充実してきたね。いいと思う。

>>791
ｲｲﾖｲｲﾖｰ(・∀・)

■ その他の基本的マナー
　・荒らし・煽りを見かけた場合は、完全無視の放置プレイでお願いします。
　　荒らし・煽りに反論するのは相手の思うツボです。
　・２ちゃんねる以外のウェブページのURLは、http://の頭のhをはずしてttp://と書いて下さい。
　・不慮の事故で板が飛んでしまった時は、無闇にスレを立てたりせずに復旧するのを待って下さい。
　・２ちゃんねる初心者の方は、以下のページををまずよく読んで下さい：
　　●２ちゃんねる初心者のためのページ ●初心者の質問板


他板では↑これよく入ってるけど、うちも入れる？

>>794
入れておいた方が無難かも。

タグ打てる人、一応これで打ってみてくれる？



禁止項目
○犯罪・事件・事故に関連したスレッド。
○現実の犯罪に繋がりそうなスレッド。
○特定の有名人に関するスレッド。
○「萌え」「ﾌｪﾁ」の単語がスレタイに入っているスレッド（フェチ板でお願いします）。
○重複スレは禁止です。店舗・地域についての話題は各１スレにまとめて下さい。

■ その他の基本的マナー
　・荒らし・煽りを見かけた場合は、完全無視の放置プレイでお願いします。
　　荒らし・煽りに反論するのは相手の思うツボです。
　・２ちゃんねる以外のウェブページのURLは、http://の頭のhをはずしてttp://と書いて下さい。
　・不慮の事故で板が飛んでしまった時は、無闇にスレを立てたりせずに復旧するのを待って下さい。
　・２ちゃんねる初心者の方は、以下のページををまずよく読んで下さい：
　　●２ちゃんねる初心者のためのページ ●初心者の質問板

荒らし、煽りは放置しましょう。
　　レスを一切せずに、削除依頼板へ削除依頼しましょう。
　　実況、埋め立て、犯罪予告等は規制議論板の該当スレに報告しましょう。

某板のＬＲの一部。参考までに。

こうしとく？


■ その他の基本的マナー
　・荒らし・煽りを見かけた場合は、完全無視の放置プレイでお願いします。
　　荒らし・煽りに反論するのは相手の思うツボです。
　　レスを一切せずに、削除依頼板へ削除依頼しましょう。
　・実況、埋め立て、犯罪予告等は規制議論板の該当スレに報告しましょう。
　・２ちゃんねる以外のウェブページのURLは、http://の頭のhをはずしてttp://と書いて下さい。
　・不慮の事故で板が飛んでしまった時は、無闇にスレを立てたりせずに復旧するのを待って下さい。
　・２ちゃんねる初心者の方は、以下のページををまずよく読んで下さい：
　　●２ちゃんねる初心者のためのページ ●初心者の質問板

うん、いいと思う。
あとは

　削除依頼板　規制議論板　２ちゃんねる初心者のためのページ　初心者の質問板

以上の部分にそれぞれ、リンクのはれる状態にしたらいいと思う。

>>798
いいと思う。

>>799
２ちゃんねる初心者のためのページはリンク貼っていいと思うけど、
他はURLが移転するからリンク無しでいいと思うよ。

>>801
そっか。
じゃあ、初心者のためのページだけで。

お引っ越し、多いときは多いもんね。

誰かタグ打てる？

禁止項目
○犯罪・事件・事故に関連したスレッド。
○現実の犯罪に繋がりそうなスレッド。
○特定の有名人に関するスレッド。
○「萌え」「ﾌｪﾁ」の単語がスレタイに入っているスレッド（フェチ板でお願いします）。
○重複スレは禁止です。店舗・地域についての話題は各１スレにまとめて下さい。

■ その他の基本的マナー
　・荒らし・煽りを見かけた場合は、完全無視の放置プレイでお願いします。
　　荒らし・煽りに反論するのは相手の思うツボです。
　　レスを一切せずに、削除依頼板へ削除依頼しましょう。
　・実況、埋め立て、犯罪予告等は規制議論板の該当スレに報告しましょう。
　・２ちゃんねる以外のウェブページのURLは、http://の頭のhをはずしてttp://と書いて下さい。
　・不慮の事故で板が飛んでしまった時は、無闇にスレを立てたりせずに復旧するのを待って下さい。
　・２ちゃんねる初心者の方は、以下のページををまずよく読んで下さい：
　　●２ちゃんねる初心者のためのページ ●初心者の質問板

おー、いいかんじやねー。
タグ打ちしてもらって、それで問題が無かったら、週末か週明けに運用板に申請スレを
立てますね。

>>803
打てると思うけど時間が無いからちょっと待ってて。
他に打てる人がいたらよろしく。

番頭グループの書き込みなんとかならないもんかな
アンチだって元々は番頭達が書き込むからそれに反応するわけでしょ？

こればっかりはしょうがない。
ネットやってるものなら誰でも自由に書ける掲示板なんだから。

＞犯罪予告等は規制議論板の該当スレに報告

犯罪予告は個別に警察へ通報するのがあのスレのルール。
あのスレに報告するだけで満足されると困る。


＞レスを一切せずに、削除依頼板へ削除依頼しましょう。
削除依頼をすることも「相手への反応の一つ」になる。
完全放置を呼びかけるなら、抜いた方がいい。

これを抜いて、新たに、
＞・削除ガイドラインで削除対象のものを見つけた時は、削除依頼しましょう。

というのを入れるのはどうか。
荒らしや電番・重複、板違いなど、削除対象のものを依頼してもらうためには
こっちの方がいいと思う。

＞○「萌え」「ﾌｪﾁ」の単語がスレタイに入っているスレッド（フェチ板でお願いします）。

こういうのを誘導して良いかどうか、フェチ板へ確認しないとダメ。
「萌え」をフェチ板で受け入れてくれるかどうか、フェチ板の意思確認が必要。
誰か行った？

＞・２ちゃんねる初心者の方は、以下のページををまずよく読んで下さい

板トップリンクを読ませるほうが先では？
> 書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | ＦＡＱ |
なので、下向き矢印だけでいいんでないかと。

禁止事項として追加してほしい・・・
・コテハンの馴れ合いや罵り合いとなっているスレッド

>>808
通報スレにあがったものを警察に通報してる人もいるんだから、
それはそれでいいのでは。

>＞レスを一切せずに、削除依頼板へ削除依頼しましょう。
>削除依頼をすることも「相手への反応の一つ」になる。
>完全放置を呼びかけるなら、抜いた方がいい。
>
>これを抜いて、新たに、
>＞・削除ガイドラインで削除対象のものを見つけた時は、削除依頼しましょう。
>
>というのを入れるのはどうか。
>荒らしや電番・重複、板違いなど、削除対象のものを依頼してもらうためには
>こっちの方がいいと思う。
これは同意。

萌え、フェチはフェチ板で当然いい。だってフェチなんだから。
他板も、ＳＭの話題はローカルでＳＭ板へって振ってる。

>>810
コテの占有はガイドラインで対処できる。

フェチは自治スレ無いし。
萌え、フェチがスレタイにあるならフェチでいいのでは？

■ その他の基本的マナー
　・削除ガイドラインで削除対象のものを見つけた時は、削除依頼しましょう。
　・実況、埋め立て、犯罪予告等は規制議論板の該当スレに報告しましょう。
　・２ちゃんねる以外のウェブページのURLは、http://の頭のhをはずしてttp://と書いて下さい。
　・不慮の事故で板が飛んでしまった時は、無闇にスレを立てたりせずに復旧するのを待って下さい。
　・２ちゃんねる初心者の方は、以下のページををまずよく読んで下さい：
　　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | ＦＡＱ |

下の部分はこうか？

>>808
ひろゆきも、あのスレ見て、ＩＰ掘ってるんだけど。

フェチがスレタイにあるのはフェチ板が当たり前だと思うけど、萌えはフェチ板なのかはどうなのだろう・・・
・・・マゾに萌えとかあり得るし

ところで、自称未成年のコテハンの話はどうなったの？

>>816
じゃ、萌えは抜いて、スレタイにフェチが入ってるものは禁止にしとくか？

>>817
まあ、年齢騙りは２ちゃんで禁止されてないしｗ、
犯罪に繋がりそうなスレは禁止項目で入るからいいんじゃないか？

>>818
萌えは抜いた方がいいと思う。

禁止項目
○犯罪・事件・事故に関連したスレッド。
○現実の犯罪に繋がりそうなスレッド。
○特定の有名人に関するスレッド。
○「フェチ」の単語がスレタイに入っているスレッド。フェチ固有の話題はフェチ板でお願いします。
○重複スレは禁止です。店舗・地域についての話題は各１スレにまとめて下さい。

こうか？

>年齢騙りは２ちゃんで禁止されてないしｗ

２ちゃんルール以前に、現行法規(刑法等)で処罰される可能性がある。
まあ、ここまでは軽口として、本気にした本物の未成年が参入ことを考えたので。

参入ことを　→　参入してくることを

>>815
ひろゆきが見てるのはあのスレじゃなくて、個別の通報。

>>816
そこなんだよね。
それから、他板へリンクを貼る場合に、相手の許可を得るのは
ローカルルール作成時に必要なマナーなんで。
何でもかんでもフェチに押し付け、となるのは、たぶん却下される。

>>820
○重複スレは禁止です。店舗・地域についての話題は各１スレにまとめて下さい。

店舗は別扱いの方が良くない？
通常の重複（って変だけど）と店舗・地域スレは、別枠のような気がするんだけど。

>>823
＞店舗は別扱いの方が良くない？
＞通常の重複（って変だけど）と店舗・地域スレは、別枠のような気がするんだけど。

同感。鯖が変わってから落ちることも少なくなったし、そこまでスレをまとめる必要ないような気がする。

全く別の意味で『店舗』は切ったほうがいいと思う。
そもそも所謂商業エスエムは風俗のイメプレであってSMにあらず、少なくともSM板の正規の話題でないという考えも根強い。
そんな中で、ローカルルールに『店舗』の文言を盛り込むのはどうかと思う。

店舗の話題はみな風俗全般板に移動してもらうのが確実。
SM板の話題じゃない。SMだからと立てる人がいるようだが、それは明らかに違う。

さっそく、犯罪系のスレがきてやがる。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1100857202/

早くこういうの閉め出せるようにしよう。

>>825
＞そもそも所謂商業エスエムは風俗のイメプレであってSMにあらず、少なくともSM板の正規の話題でないという考えも根強い。

それは独り善がりな考えだとおもいます。
合法的にＳＭプレーをするとなると、プライベートかＳＭクラブに行かざるを得ない。

>>826
ソープ板もあればヘルス板もある。
ＳＭ板に店舗がない方がおかしい。

>>828
でも、金払ってSMするのは、「風俗」でしかないじゃん。

>>830
>>829参照

>>829
じゃあ、「店舗総合スレ」一つにして、細分化するなら「風俗全般板」に移動して貰うべき。
もしくはSM店舗板ってのを、運営にねだって作ってもらう。

>>832
板分けの話しは以前からあったけどまとまっていない。
それをいうなら、「ＳＭ実践板」と「ＳＭ妄想・小説板」分けが必要。

825書いたものだけど、本音は
>>826
あなたの言うとおりなんだけど、そこまで一足長にいくのはちと短兵急。

だから、(いままでどおりに店のスレがたってもたたなくてもいいように)文言で明言するのは避けるべきといった。

>>828　>合法的にＳＭプレーをするとなると

なんでプレーの話に限定する？？？

>>833
それは同意する。＞実践板・妄想／小説板

中には一つのスレで二つの話題扱ってるところもあるから微妙だが。
スレ調教とかを実践と呼ぶか、妄想と呼ぶかもそれぞれ違いそうだが。

ついでにいうと、妄想はやめてくれ〜
夢想とか、観念とか

>>834
店舗関連の関しては今回のローカルルールじゃなくて、時間を置くべきに賛成。

それじゃあ保留で＞店舗

新板ねだるのも、今回のローカルルールが落ち着いてから改めて動こう。

■ 禁止項目
　　・犯罪・事件・事故に関連したスレッド
　　・現実の犯罪に繋がりそうなスレッド
　　・特定の有名人に関するスレッド
　　・「フェチ」の単語がスレタイに入っているスレッド（【 フェチ板 】でお願いします）
　　・重複スレは禁止です。
　　・店舗・地域についての話題は各１スレにまとめて下さい。


■ その他の基本的マナー
　　・荒らし・煽りを見かけた場合は、完全無視の放置プレイでお願いします。
　　　　荒らし・煽りに反論するのは相手の思うツボです。
　　・削除ガイドラインで削除対象のものを見つけた時は、削除依頼しましょう。
　　・実況、埋め立て、犯罪予告等は規制議論板の該当スレに報告しましょう。
　　・２ちゃんねる以外のウェブページのURLは、http://の頭のhをはずしてttp://と書いて下さい。
　　・板が飛んでしまった時は、無闇にスレを立てたりせずに復旧するのを待って下さい。

　★２ちゃんねる初心者の方は、まず、以下の注意書きや初心者のページをよく読んで下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　↓

だから、『店舗』を切って

・地域についての話題は各１スレにまとめて下さい。

ってことなんじゃ？

なんで店舗を切るんだよ。
店舗は重複しがちなんだから、ローカルに盛り込むべきだって。

>>840
それでもＯＫ

へるすはローカルで店舗の重複を防いでいるよ。

>>841
一つの店のスレがいくつも立つのはやだよなあ。

保留なのは「風俗全般板」に移動するとかしないとかの話で
店舗スレはまとめろ（１店１スレ）ということを盛り込むことには賛成

重複スレ大杉

>>845
実際に内容が重複してるのは雑談系

>>841
ちょっと待ってくれ。じゃあ>>839までの話はなんだったの？

店スレはへるすもソープもローカルで重複を厳しく制限かけてるから、
ＳＭ板も同じようにした方がいいと思うな。

>>845
同意。現状ではローカルで店重複を禁じて、将来的に風俗全般に
移動するか検討すればいいと思う。

>>847
参加する時間帯は各自異なるんだから、そういう言い方はおかしいよ。

>>848
だって直後だろう

>>849
俺848はは今来たばかりだよ。

>>849
店重複をなんとも思わないの？

なら、直前くらいは読んだら

>>851
話の挿げ替え

>>846
それ言ったら、ﾈﾄ調教ｽﾚだっていいだけ重複してるだろうし……。
とりあえず、「雑談系」「ﾈﾄ調教系」の線引きは曖昧そうなので触れたくない。

>>852
読んだ上で言ってます。

なら矛盾だね

>>851
思わないが？

もめてるようだけど、とりあえず >>840で作っちゃったよ。
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat6/upload22508.html

>>840じゃないや、>>839だった

>>854
基本的に重複はどんな話題でも禁止だよ。
それはガイドラインで対処できる。

ただ、店系重複は風俗系ではどこもローカルで念おして制限してるってことだよ。

>>854
曖昧なの残してなぜ店舗だけにしわ寄せがくるんだ？

>>858
削除依頼と、規制議論は板引っ越しを鑑みてリンクしないって話だった筈。

あとは（・∀・）ｲｲ!

降りた。
風俗店の話題ＯＫと明言されたようなルール案の草稿に加わるのは真っ平。

>>848
だな。ＳＭクラブってのがある以上、それの話題は現状避けられない。
将来的に風俗全般に移すか話せばいいが、今は無理だろう。

>>858
下はこうで。

■ その他の基本的マナー
　・削除ガイドラインで削除対象のものを見つけた時は、削除依頼しましょう。
　・実況、埋め立て、犯罪予告等は規制議論板の該当スレに報告しましょう。
　・２ちゃんねる以外のウェブページのURLは、http://の頭のhをはずしてttp://と書いて下さい。
　・不慮の事故で板が飛んでしまった時は、無闇にスレを立てたりせずに復旧するのを待って下さい。
　・２ちゃんねる初心者の方は、以下のページををまずよく読んで下さい：
　　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | ＦＡＱ |

店舗スレの重複はそれとして、その店のスレとその店に在籍する嬢のスレがあったらどうなりますか？
同じ人物・事象ではないので重複には該当しないことになりますけど。

>>860
ならそれは、依頼した上で削除人さんに判断を仰ぐってことでいいことかも。

>>861
しわ寄せというより、分かりやすい。店という存在は店でしかないから。
あとは、>>860さんのいう理由が主。便乗してるようで悪いけど。


そもそも、本音を言うなら、店ｽﾚを閉め出したい。でも、それについてはもう結論（保留）出てるん
で次回の話し合いまで特に何も言わない。

ＳＭクラブでのＳＭもＳＭだよ。
己の思想をローカルルールに持ち込むべきじゃない。

>>865
荒らし対策抜いてどうすんの？

>>869
>>808嫁

>>866
んなもん自分で考えろ。
話し合ってる場所に出てくるな。

>>870
>>869＝>>808＝ルール作った本人だが
意味が判らんぞ

>>866
嬢スレが何個も立ったら乱立もいいとこだしね。
嬢の話題は店スレで？

>>872
荒らしを刺激するなってことじゃないの？

>>808に書いてあるでしょ。

＞レスを一切せずに、削除依頼板へ削除依頼しましょう。
削除依頼をすることも「相手への反応の一つ」になる。
完全放置を呼びかけるなら、抜いた方がいい。

>>871
そういう言い方やめなよ。
結局、巡回してくれるのは海王なんだよ。
海王が迷うローカルじゃ意味ない。

>>868
また話を広げるか？
初めは妥協案を出し、今度は
折角去る気になったのに。