Ｍ女性の全てを征服する事が本当にできるのか

まず最初に、返信してくれる方、マジレスだけのご意見をお願いします。

俺はＳ男です。好きな女には主従関係になる事を求めてしまう。
でもＳＭプレイにはあまり興味がない（縄とかローソクとか・・・）
精神的な束縛だけ、「こいつの全てを俺の物にしたい」って。

ＳＭに興味を持つようになったのは何度と繰り返された「失恋」
付き合い始めた頃は
「愛してる」とか「好き」とか「ずっと一緒にいたい」とか「いつか結婚したいね」などと言っていても
「あなたとは遊び半分だった」とか「他にも３人の男がいる」とか「本気にしてたの？バカじゃない？」などと言われ
失恋する度に女性不信を感じ始め、女性と話す事も出来なくなっていた。
「すべての女性がこんな人ではないはず」と思ってても、なかなか女性不信を克服する事はできないまま２年が過ぎた。

彼女が居ないまま２年、「主従関係」という関係がある事を知り、ＳＭに興味を持った。
「好きな人の全てを・・・人生そのものを自分のものにできればもう苦しむ事はない・・・これが俺の求めていた”完全な愛情表現”だ」
それからの俺は、恋をする度に・・・恋をされる度に、「支配」し、「服従」を求めた。

そして、これまで２人の奴隷（ペット）を飼っていた。
Ｍ女１「某有名漫画家、年齢２７歳」
Ｍ女２「旦那、５人の子持ちの主婦、３６歳」
最初はうまく調教して、「私はあなただけのペット・・・」となるんだけど、
Ｍ女１「仕事にもっと専念したい」
Ｍ女２「家族とこれ以上距離を話したくない」
という理由で２人のペットを手放さざるを得なかった。

気持ちで「支配と服従」を求め合うことができても、いまだに苦しみ続けています。
同じ気持ちを持ってる方、あとＭ女性の方、俺に意見をください。
もう、俺は主従関係という愛情表現でしか異性を求める事はできません。
主従関係ですら俺は不信を持ち始めています・・・。
完全な愛情表現（＝絶対に別れの無い愛）ってないのでしょうか・・・。

気持ちはすごくわかるんだけど、やっぱ所詮は心の遊びみたいなもんじゃ
ないのかなあ。

絶対に別れの無い愛なんてない！！まだわかんないのか？恋愛なんて一種の
ゲームなんだよ。はまったらバカみるだけ。やめとけ。

すみません、私は半角かな住人なのですが、今

http://wow.bbspink.com/ascii2kana/#2　で

ﾏｿﾞ男君をチャット調教しています
しかし私はただのｴﾛなので、どう調教していいものやらわかりません
もしよかったらSM板の住人の方で調教できる方おられましたら
来て頂けないでしょうか？　

>>2さん
ご意見ありがとです、
たしかに「主従関係」ってノーマルな人からは変に見られるだろうし、愛情表現の部類には認められない事ですが。
少なくとも俺は本気で「束縛したい、俺だけを愛して欲しい・・・俺だけを男として見て欲しい」と思っています。
きっと嫉妬や独占欲が失恋と共に肥大した結果、今の自分になってしまったのです。
俺とは逆の立場で、「支配されたい、一生この人だけの物になりたい」っていう人っていないのでしょうか・・・
ちょっと今精神的に不安定で、書いてる事もまとまりません・・・ごめんなさい

結婚しかないだろ＞永遠の愛

ﾏｼﾞﾚｽ

>>完全な愛情表現（＝絶対に別れの無い愛）ってないのでしょうか・・・。
二人で一緒に自殺をしなさい。

求めているものを整理しなさい。
自分を一生愛しなさい。

>>6さん
結婚願望とかはあまりないんです。
本当にお互いに必要な相手だとしたら、籍を入れなくても同棲生活でずっと一緒にいればいいと思ってます。
できたら子どもも作らないで、ずっと２人で愛し合えるパートナーがいればいいなぁ・・というのが俺の最高の未来の形です。
やっぱりこういう考えは変ですか？
こういう考えを受け入れてくれる人はほとんど居ないという事もわかってますが・・・

どんなに好きな人と一緒にいても３年もいれば不平不満がでてきてもめる。
自分が一番大事。

>1 ジジイとババアになっても、SMできるかいな？
　　この件は、どっちかってゆうと人生版のネタなのでは？と思う

　　生涯愛し合うのは可能だと思いますよ。普通に。

>>7さん
「もし自分が死ぬときはご主人様に殺されて死にたい」
こんな事を聞かされたことがあります。
全てを自分の物にしたいと思ってても、命を奪おうとは思ってません。
奪うのではなく、自分に命を預けて欲しいというのが本望です。
俺が求めているものは、「愛する人の全て」「俺がいなければ生きていけないと思ってくれる人の全て」が欲しい。
そんな俺を受け入れてくれる人は本当に存在するのかな・・・

1はいくつ？

学生じゃないの？

>>12
24です。

あと、Ｍの女性の意見や心境なども聞きたいです。おねがいします。

XXがいなければ生きていけないと思ってくれる人
いるでしょ、沢山。それをGETできるかどうかは別問題だけど

欲しければ与える。これ基本

そうそう　そういう種類の女もいるよ。だから始めっからＳＭっていうのは
逆効果。

今まで付き合った女が悪かったんだよ。この次はちゃんとした女と付き合える
かもよ。失恋なんかみんなするんだし、あんま気にすんなよ。

>>10さん
そのｘｘが「俺の存在」だという人と出会う事ができるのか・・・
まだ女性には不信を持ってしまうトラウマがあるので、そういう自分も問題ですよね・・・。

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>>自分に命を預けて欲しいというのが本望です

預けられるだけの人間じゃなけりゃ無理だよ
溺れるものが藁につかまっても助からないからねぇ
逆に言えば「貴方になら命を預けられるわ！」
って思われるだけの人間になればいいって事

全存在を誰かに預けてしまう女性はいないと思います
そうしたがっている女性がいたとしたら
精神に病理を抱えている人なのではないでしょうか

17-18>>さん
ご意見ありがとうございます。
今、冷静な判断ができなくて・・・混乱してます。
また恋ができても、それを失うのが怖いです。
失いたくないからまた束縛してしまいそうです・・・。
なんか俺を好きになってくれる女性がいたら、みんな俺が束縛する事で不幸にしてしまいそうで不安です。

恋愛にウェイト置きすぎなんだよ。もっと趣味とか仕事頑張れば？
友達と遊ぶのもだいぶいいと思われ・・・。

>>22　たまにいるねぇ、病んでる人。

＞1　ちなみに全存在を他人に預けてしまうと？
　　　その人は実質的に、いないのと同じです。個がないから

友達とばっかり遊びすぎて彼女に怒られたり・・・
それくらいでOK

>>10さん
そうなりたいと思ってます。
これまでは俺と主従関係を結んだ時点で、俺をそういう人間に感じてるのだと思ってました。
だからこそ、余計に別れがきた時が苦しいです。

>>22さん
今思えばきっとこれまでの２人ペットも精神的に不安定だったのかもしれません。
だから求める相手として俺を選んでくれたのかなぁ・・・

なんかマイナス思考な意見ばかりでごめんなさい。

失いたくないからまた束縛してしまいそうです・・・。

そして束縛しすぎて、また失う・・・

>>10さん
今は昼は土方、夜は焼肉屋で計１８時間労働してます。
今日は夜勤休みでこうやって書き込みしてますが・・・。
そうやって仕事に没頭して辛い思いを無くそうとしてる毎日です。
趣味も音楽が好きで曲作ったり、聞いたりしてその時間は自分の心和ませてます。
忘れる事ができても、このままでは自分のトラウマ克服した事にはならないと思って、みなさんとお話したいと思いました。

主従関係結んでいても、下克上ってのがあったりする
マイナスは2つ掛けるとプラスになる。足してしまえば、さらにマイナスだけど・・・
束縛にしろ何にしろバランス感覚が重要。バランス感覚を養うためには経験が必要。

それにしてもペット2人・・・羨ましい

>>10さん
10さんもＳの方なんですね。
主従関係としての付き合い方・・・というか、普段はどんな感じなのでしょうか？
人それぞれ違いはあると思うのですが、よろしければ聞かせてください。

何かに没頭して忘れようとすること自体は悪いことじゃないよ。
しかも働いてるんだし。

あ、次書き込む時はsageるように
最初にも書いたけど本来この内容はSM板ではなく、人生板の部類だから

俺も他の人の意見が聞きたひ・・・

Ｍ女１Ｍ女２　はただ別れるために言ったんじゃないの？
しょせん１はその程度だったということじゃない？
もしずっと会えなくても精神的につながっていれば
家族がいようが関係なく１のものさ
例え旦那とセクースしてようが気持ちが１にあれば関係ない
それが精神的支配と思う

すんません
普段はＲＯＭしてるので、書きなれてません。
sageます。

普段？・・・普通のカップル
ボケて突っ込んで喧嘩して笑って・・・ただただ普通のカップル

SMプレイは俺にとって快楽を得るための手段であって、
束縛するものじゃないから

>>33　多分当たってると思う

結婚というか籍入れるというのは
社会的責任を負うという意味合いが大きい
これはこれから一生一緒にやっていこうねという意志の現れ

同棲とは別物
１の願望を叶えるには　Ｍ女と結婚しかない
勿論普段は普通の夫婦を演じる

他スレにこんな意見が

よく普段とセックス時のＳ，Ｍは逆っていうけど実際どうなんだろう？

38に10入れ忘れた
ま、別に入れんでもいいんだけど

>>33さん
そうですか・・・
Ｍ女２の方は旦那とセックスしてるときも気持ちは俺にあったし、旦那とセックスしても感じる事がなかったので旦那とセックスする事には不満をもっていませんでした。
でもアナルの快楽を覚えさせた日から旦那とのセックスでもアナルを感じてしまった事に彼女は俺に対してとても申し訳なく思ってしまったらしく、
号泣してしまいました。
その時は「気にするな、俺の事を想っていればそれでいい」といいました。
それまでは、たとえ「旦那とセックスしてて感じないという事は俺しか受け入れられない体になってる」んだなとその事に幸せを思っていましたし、
彼女も「ご主人様だからこの体は感じるんだ」と思ってくれてたらしく、その事は俺にはショックとして残ってしまいました。
やはりそれからは俺の心の中には不満と不安が残ってしまって・・・・
いくら俺じゃないからといっても感じてしまっても当然の事だとはわかってるのに、しばらくしてからひどい言葉で彼女を傷つけた事もありました。
こうやってみなさんの意見聞いて見ると、俺の感覚かなり狂ってるように感じるなぁ・・・

1の求めているのは精神的支配ではなく精神的束縛なのでは？

このタイプは、きっかけしだいでＳからＭにコロっと変わる可能性があると思う

俺がＭになるのは考えにくいかも・・・
他スレの質問には、普段もセックスもいつでも俺が立場が上でした。

さほど狂っているとは思わんが・・・

＞1はさびしがり屋＆怖がりなのでは？
41にも似たようなこと書いたけど、1はＳじゃないような・・・

>42　他スレの質問〜？

　　　意味がよくわかんない

たしかに寂しがりやだとは思います。怖がりなのは恋愛に対してだけで、それ以外に恐怖心を覚えた事はありません。
難しい質問してしまいますが、Ｓの基準ってなんでしょうか・・・

＞他スレ・・・
ＳとＭとの立場が逆っていう書き込みのことです

あ、自分で貼っておいてスマソ

サディズム [sadism]
〔フランスの作家サドの名にちなむ〕相手に肉体的・精神的苦痛を与えることで、性的満足を得る異常性欲。サド。

皆の意見求む！！！2人じゃ意見に多様性が出ないのでツマラン

でもsage

それでしたら俺はＳに当てはまりませんね・・・
ずっとＳだと思ってましたが。
でも主従関係は求めたいですし、「ご主人様」と呼ばれる事にも喜びを感じますが・・・
色んな人の意見も聞いて見たかったのですが、見てくれる人も少なそうなのでスレ閉めようと思います。
なんか１０さんには最初から話に付き合ってくれて本当に感謝してます。
ありがとうございました。

征服云々よりも、一度”人間関係”や”恋愛”についてじっくり考えてみたら？
人生板に行けば結構盛り上がるかもよ。行った事ないから保障はできんが

それじゃ

ついでに50ゲト。キリの良い終わり

遅れてきたお間抜けな奴で申し訳無し。つれないなああ。いーよ、じゃ、
一人で騒いで楽しむから。
まず感想から、ズバッと言わせていただくとあなたは勉強不足。
言い換えれば努力不足とも。永遠の愛なんちゅうもんを求めようとしている人が
惚れた女に裏切られてたった２年しか一人でいられないっつーのはどーゆー事？
というか質問その物が本質から離れてるのだけれどね。
あなたの永遠とは、時間にしたらどんくらいを想定してますか？と意地悪も言って
みたくなっちゃう。旦那も子供もいる人妻とは悪い冗談としか思えん。
三文小説でも最近は恥ずかしくって書けないような道具建てっす。
まあ結婚については、有史以来の国家管理システムとしてあったわけで、国家権力に
の維持安定に役立った。時代によって福祉対策や税金徴収システムや治安（刑事
政策）上の意味もあったんだ。婚姻届は国家権力が必要としているのであって、
一緒に暮らしてる男女や子供に必要な物ではない。離婚率が５０％の時代に
空証文もいいとこさ。だからといって皆同棲して婚姻しないと国が困るので、
そーゆー人は法律上公式に差別されるようにしてある。日本の管理システムは
大変優れていて、世界中でも日本にしかない戸籍（本籍）システムなんざー
ナチスドイツがまねしようとしたほどだ。って何の話だっけ！？要するに〜・・・
愛はシステムじゃないし紙に書き付けておけば効力を有するなんてもんじゃないぜ。
人は変わるもんだ。お互いに変わり続けながら、それでも一緒に居ようとする意志
とはどういう物なのか、考えてみた事あります？
あなたの考え方では人間の女と暮らすのも、犬を飼うのと変わらんじゃないの？
雌犬と永遠の愛をはぐくんではどうかね？最もあなたが初めてってわけじゃない
から、ギネスブックにすら載らないけどね。

>>1
こんにちは。初めて書き込みます。

ちゃんとご主人様つづけるには、徹底的に孤独につよくなくちゃね。
あるいは、強いフリができなくちゃね。
俺の言うことがいけないなら、捨てる、と本気で言えないとだめ。

と同時に、王様は家来の奴隷、という原則をよくわきまえておかなくちゃね。
家来の内面をよく熟知していて、かつそれに惑わされない強い自分をつくらなくちゃ。

あんたの書き込み、よんでいると、まだまだ時間がかかりそうだね。

遊びと割り切るものいいけど、相手もそれなりになるので、
深い快楽（Ｓとしての痛みも含む）は味わえないと思う。

1を読む限り、なんかSMに走る理由がちと難しい方向からのように見えるのですが……。
間違ってるとは言いませんけど、相手を永遠に自分のモノにしたい＝主従関係が適して
いるっぽい＝ＳＭ、という図式はなんか違うというか……。
あくまでワシの経験ですけど、Ｓ男とＭ女がいたらプレイこそＳがイニシアチブあったり
もしますけど、根本的にはＳ男のほうが下って感じっすよ?(ワシだけかなｗ)
Ｍのために考えて、どうすればこのＭが快楽を感じるか、もっというと苦痛でさえ、快楽
になるように仕込むためにどうすればいいか考え……な調子ですし。
元々、依頼のあったＭ志願の子を調教するってコトをやっていたので、特にそう感じること
が多いのかも知れませんが、Ｓ＝相手を束縛できる立場、では決してないっす。

どわあ〜、しまった今なんかのキーにさわったら途中だと云うのに、ぶっとんで
しまったです。失礼致しました。んでわっ、続きをば。これから良いとこだぜ、
のつもり。ちと興奮してしまい前レスでわ、失礼な言い方で申し訳なかった。
内容は間違ってないと信じるけどね。はー今日は病欠で退屈してたんだよ。
で・ですね。犬でもきちんと飼おうとすると、これは大変ですぜ。動物には
すべて固有の意思があるって事です。それを自分の意思に従わせるには、技術
が必要です。それわかるでしょ？牧畜や遊牧で食ってきた民族は、そーゆーの
お得意でさー。まあ何十世代にわたって続けてきたんだもんな。彼らは羊や
牛を大事にする、かわいがりもする、時には家族以上だぜ。しかし目的は殺して
食うためだ自分達の生存のために。さ。奴隷制度にも長い長い歴史がある、言葉を
話し、思考でき、意思のある同属を家畜にしていたと言うことだよ。これは比喩じゃ
ない、計画的に効率良く繁殖させ、奴隷として良い血統と品種を作り守り、大事な
財産として管理し、牛や馬や犬同様に、時には家族のようにかわいがり、かつ使役
した。こりゃあかないません。さて途中をすっ飛ばして情緒を排して結論めいた事を
云うと。恋愛もＳＭもそれを継続して自分の意思通りにしようと思ったら、技術が
必要だって事さ。しかも対人間ですよ。自動車の運転よりは難しいと思いません？

まだ続く、たぶん２４歳位だとはっきりした目的のために絶対に自分を
コントロールしなければいけないはずの局面でも出来ないなんて事がある
はず。そりゃ人は物理的な時間に一致して成長するわけではないよ。でも、
このスレ読む限りにおいて、あんたは幼い！！まー人の能力とか知性って
のはデコボコだから、ヒューマニストの天才物理学者が家庭では暴力夫で
孤独だったとか。世界的な建築家だが自分の経済観念ゼロで破産寸前とか
大スターの大金持ちが女にだまされまくりとか、あるある。人は世の中の
森羅万象のすべてに見識を持つなんてできない。が時々それ忘れるんだ。
自信は多かれ少なかれ根拠が無い。昨日成功した事が、明日も成功する
保証なんてありゃせん。恋愛以外に恐れを知らなかったと云うのが、強がり
でも忘却でも思い込みでもなくて、本当に事実なら・・・やっかいだなー。
そーゆー人はあまりいないと思う。普通は恐怖や不安を感じつつ、耐えて
行動したり、恐怖にしたがって行動を控えたりする事で生きていけるんだ。
そうゆうのを総称して人の勇気と言うんです。野生動物が恐れや不安の
感受性がなかったり低かったら、長くは生きられないだろう。。。
人は野生じゃねーからな。でも、他者と自己の適切な距離感や関係性構築。
他者への共感能力は間違いなく低くなるだろうと思う。もうひとつ結論めいた
事を言うと愛情ってのは５３さんの言ってるのがそうだ。あなたの発言から
は、自分のペットに対するほどの情愛も感じ取れないんだけど。

３０年　Ｓをやってきての小生の悟りじゃが
ＳＭのＳはサディズムのＳではなくサービスのＳじゃな
責めをこよなく甘受する奴隷を望みながらイザその通り
責めにのた打ち回りながら喜ばれるとムチャな事しながら
奉仕してる様なもので　イザ欲望をアカラサマにすれば
女と言う動物には　敵わんよ　だから調教が必要ともいえる
ご主人様は　奴隷とは別の世界から　奴隷を見据えないとな

あっ！　せっかくキリ良く終わらせたのに・・・
でも、なにげに良スレになってる。なんで終わってからこんなに良質な意見がくるんだよぅ・・・
＞1見てるかな？ってゆうか見ろ。

皆さんに一冊の本を紹介します。買って読むほど面白い本ではないので、
興味があれば図書館で借りて読んでみて下さい。

ついでにage

快楽の転移　スラヴォイ・ジジェク著　青土社

＜前略＞マゾヒズムは犠牲者のためのものである。家来が主人に契約を提示し、
主人が良いと思うやり方で家来を卑しめる権限を与え、自らは、
「御主人様のお気の召すままに」ふるまうことを誓う。
したがって、筋書きを設定するのは家来の側となる。家来が、主人の行為をあやつり指示をする。
そして自分自身が奴隷であるような演出をする。
＜中略＞マゾヒストは常にある種の落ち着いた距離を保っている。実際の感情に溺れたり、
ゲームに没頭しきることは決してない。
ゲームの最中に突如として、演出家の立場になって、細かい指示を出すこともある。
それでいて「幻想をぶち壊す」ことは決してない。
＜中略＞女を殴る。完全に女を支配したと思った途端、
こちらの方が女の奴隷になっていることに気づく。なぜなら、女は殴られたがっているからだ。＜後略＞

汚い改行でスマソ

最近似たようなスレが立つ中で珍しく良スレなのでage
ただしタイトルとは違ってＳＭとは何ぞや？って点だけど

ん〜良スレ〜！
１さんも気を取りなおして話しに参加しようＹＯ！

皆の意見聞きたいage

age

本当のＳＭって何？？って言われると
全然わからないけど
プレイとして行われているＳＭって
Ｓの人がＭに御奉仕しなければならないような気が
する。
Ｍが何をされたがってるのかその場その場で的確に
判断し、プレイを進めていかなければならないし。。。。
ある漫画で読んだＳＭプレイは
Ｓの人がすっごく気を使ってた。
Ｍが本気で嫌がる事をしないように
「ほ〜ら、これから〜するぞ、するぞ、するぞ」とか
何度も確認とってから事を進めていたし、
縛り方も、Ｍが本気でほどきたがれば
ほどけるような縛り方でしばってたし。
ＳはホントはＭの事を受け入れてあげられて
喜ばせてあげられるような人間的大きさがいるのかなあと
思いました。

このスレ終了と言いながら気になって見に来てしまいました。
みなさん書き込みありがとうございます。本当に・・・。びっくりしました。
>>29で話した通り普段は１８時間勤務してるので、レスするのもわずかになってしまいます。
今日も今夜勤から帰ってきたばかりです。
全部みなさんの発言見させてもらいました。

俺の心の弱さを指摘されただけではなく、俺が本来のＳとは、ずれているという事も指摘されたように感じます。
俺はＳであっても、そうでなくてもかまいません。
もう少し俺の事話します。またご意見ください。明日も仕事なのであまり多レスできませんが。

主従関係に魅力を感じたというのは<a href="http://www2r.biglobe.ne.jp/~karma/prison/karma.html">某ＨＰ</a>を偶然に通りかかり、ＨＰの中にあるドキュメントを見たことがきっかけです。
そのＨＰの「ＳＭ公開講座」です。

※ＳＭ講座「支配と服従」ー「支配と服従の基礎知識」より抜粋

『「支配」を望むＳ男性は奴隷を征服するのではなく所有することに自分の心の安定を求めます。
もっと極端にいえば自分の身体の一部として取り込みたいほどの所有欲ということです。
当然「支配」は調教の時だけでなく日常生活にも求め奴隷が常に自分の所有物であることを意識するように育てていきます。

・・・この文章がまさに当時・・・そして今の自分そのものに思えます。
この講座にかかれている全てが納得するものではありませんでしたが、共感する点が多かったのです。
そして、その時に「俺はＳなんだ」と思ったのです。
同時に「主従関係が俺の理想の恋愛の関係、支配欲、独占欲が俺の愛情表現なんだな」と感じたのです。

いいスレだ・・・

はじめて書き込みさせて頂きます。
このスレが立った僅か数分後から拝見しておりました。現在、主ありのＭ女です。

>>65のリンク先のサイト様のほうも、２，３年前から拝見させて頂いております。
私も、こちらのサイトに書かれてあるような主従関係に憧れ、今の主様とお付き合い
を始める時に、最初に彼に紹介したサイトがこのサイトでした。（懐かしい・・（笑））。

主として、従者として・・の立場の違いはありますが、私も１さんと同じような事を
長い時間、考えては悩み、悩んでは考えて・・を繰り返してきた者です（笑）。
若輩者ですが、同志（？笑）としてこれからも貴方とお話しが出来る機会を持ちたいと
思い、感じた事を書き込みさせて頂きますね(^-^
（不躾な発言もあるかと思いますが、ご容赦下さいませm(_ _)m）

>>1＞「好きな人の全てを・・・人生そのものを自分のものにできればもう苦しむ事はない
＞・・・これが俺の求めていた”完全な愛情表現”だ」
＞それからの俺は、恋をする度に・・・恋をされる度に、「支配」し、「服従」を求めた。

１さんは、「愛」というものに不信感を抱かれてしまっているようですが・・・・けれど、
「人、一人の人生そのもの」を、「自分のものにする」という事は、大変な事ですよね？
そもそも、貴方が求める、『"永遠の従者"として"自分の人生そのもの"を貴方に委ね
ようとする女性』・・・というのは、「主」である貴方の人間性などに、些細な疑問でも生じ
ようものなら、即座に
「貴方みたいな人に所有される程、私の人生はそんなに軽いものじゃない！」とばかりに
"大袈裟な程に"感じてしまう女性である可能性も高いと思うのですが、如何でしょう？

相手も人間です。「人生そのもの一生」を貴方に委ねようとするほどの思いでいる女性
ならば尚更、ほんの些細な不信感や疑問が生じただけでも、貴方に対し反発心を抱くか、
若しくは服従心なんて微塵もなくなり、簡単に離れて行ってしまう・・というような事態に
なる事も、これからも恐らく普通の恋愛をするよりも遥かに多く経験されるのではないか
とも感じます。

（>>67の続きです）
勿論、ご理解されていらっしゃる事だとは思いますが、単に貴方のほうから
「服従を相手に求める」だけでは、その「支配」は永遠には続かないものですよね？（汗）

>>1＞もう、俺は主従関係という愛情表現でしか異性を求める事はできません。
＞主従関係ですら俺は不信を持ち始めています・・・。
＞完全な愛情表現（＝絶対に別れの無い愛）ってないのでしょうか・・・。

「永遠に終わらない主従愛」・・素敵な言葉ですね(^-^;;

付き合い始めにおいて味わう陶酔感や高揚感の中にいる時には、お互いに
「今度こそ自分が求めていた関係、愛情に違いない」といった陶酔感にも浸れるので、
お互いがお互いを信じ、その中できっとお相手のＭ女性も、もしかすると安易に貴方に
「私は一生貴方だけのもの・・・」などといった言葉も口にしたりもするかもしれません。
けれどその言葉は、「付き合い始めの高揚感」という時期だったからこそ発せられた
言葉であって、そしてその高揚感の時期は、悲しいかな、ほんの一時期だけで終わっ
たりする場合も実に多いかとも思うのです・・・。
（現に私も何度も今の主に対し、そのような言葉を口にしましたが、未だその言葉が
本当に自分の一生の真意なのかどうか、疑問は膨らむばかりでいます（苦笑））

何度も言いますが、M（従者）の立場から言わせて頂くと、「永遠に従い続ける」という
のは、本当に「大変な事」なんです。（勿論Ｓ様も大変でしょうが・・）
もし私なら、「100%自分にとって、人間としても尊敬できる"完璧な主"」でもなきゃ、
"無条件に""盲目に""永遠に"従い続ける・・なんて事は、なかなか出来ないと思うの
です。
M女性の側も、「主様の事が好きだから」という単純な思いだけで主従を結んでも、
Karmaさんが書かれているような主従の関係は、絶対に長続きしないものだとも思う
のです。（氏のサイトに批判の意を持っているわけではないので誤解なきよう・・為念）

（>>68の続きです）
ところで、１さんは、「快楽の館」（ttp://member.nifty.ne.jp/kairaku/）をお読みになら
れた事はおありでしょうか？
此方の「インナーマスターとの闘い 〜真の支配者となるために〜」なども、もしかする
と何かの参考になるかも・・とも思います。

人間不信（愛情不信？）に陥られて居るようですが、けれどこのような事は、
【愛というものを深く考えようとする人ならば特に】、誰しもが経験する事だと思います。
どうか、考え過ぎて深みに落ち込まれませぬよう・・。
（妙なループにはまり込んじゃうと抜け出せなくなってしまいますよぅ・・(^-^;;）

こんな時間の投稿なので、とりとめのない文章でごめんなさい（汗）。
１さんと、自分自身への叱咤激励に繋がれば・・と願って書いたつもりなのですが・・
長過ぎヽ(;´Д`)ﾉ

貴方と同じ穴の狢、「永遠の愛を捧げられる自分」で在る事を求めてやまないＭ女より（笑）。

>>1さん

たくさんのとても貴重なレスが寄せられて、
素晴らしいスレッドいなってると思います。

私も、自分なりの意見を重ねさせてください。

※ＳＭ講座「支配と服従」ー「支配と服従の基礎知識」より抜粋

『「支配」を望むＳ男性は奴隷を征服するのではなく所有することに自分の心の安定を求めます。もっと極端にいえば自分の身体の一部として取り込みたいほどの所有欲ということです。
当然「支配」は調教の時だけでなく日常生活にも求め奴隷が常に自分の所有物であることを意識するように育てていきます。

の文章ですが、わたしも昔読みましたが、自分の経験と照らし合わせると、
これは、心の奥にある裸の「情動」であって、これをそのまま行動にうつせば、
どんな理想的な状態でも、やがて手に入れた所有物＝奴隷は壊れてしまうでしょう。

SMという関係では、心の中の衝動を少しずつ満たしてゆけるように、
また、自分の愛する「玩具」を、けして壊さないように、その相手との
心理的な交流をつねに別の側面でもつづけながら、現実の次元では
ある種SMという劇を演じ続けることが必要なのではないでしょうか。

逆に言うと、好きなモノを所有したい、という衝動を、
支配被支配というルールに則った性的関係によって
相互的に、かつ持続的に満たし続けようとするのが、
SMである気がします。

支配被支配というルールの上で、
互いが互いに必要なものになる。互いが互いを満たし合うものになる。
それによって、互いの裸の「情動」を満たし合うとも言えるかもしれません。

これは、とても意識的で、自然にできることではないですよね。
でも、恋愛もふくめて、人と人が長く付き合おうとすれば、
こうした人工的なルールや演技、さらに努力は不可欠な気がします。

一生、所有するためには、それだけの厳しい努力と
ふたりの協力関係が必要だとおもいます。

それを続けられる力とは？
それが、最大の課題であり、それはSMだけの問題ではない、
と思います。

>>67さん
返事ありがとうございます。しかも長文で・・・感謝します。
ぜひＭ女性のご意見も聞きたいと思ってましたので反応があって嬉しいです。
そして、Ｍ女性の口からちゃんとマジメに「”永遠”が確立される愛」を求めてるという言葉が聞けて少し安心しました。
そして『同士（＝理解者（？））』という言葉も今の俺には心強かったです。
「快楽の館」のＨＰ見ました。
考え方がkarmaさんに近いものがありますね。
共感する文面も多くありました。
うまく文章に表現できませんが・・・
「肉体的な支配以前に、精神的な繋がりを・・・」
俺もそんな環境にはあこがれます。
『おまえの心の居場所は俺の心の中だけなんだ、俺が支配を求めたいと思ってるのはおまえだからなんだ・・・』
そう言ってあげられるような関係に・・・。
また他のみなさんの意見も踏まえて、67さんの意見聞かせてください。

>>52さん
ありがとうございます。
『永遠の愛』を確立させる事がどんなに難しい事なのか、このスレッドの立ててみなさんの意見を聞かせてもらって痛感しています。
俺は不器用な男です。
特に、好きな相手には嘘をつけないし、演技する事もできませんし、自分の良い部分だけを見せて良い印象を与えようとすることもできません。
『自分の良いところだけじゃなく、悪いところも含めた自分』を理解して受け入れ欲しいと思うせいです。
過去のトラウマの影響もあって、相手の全てを把握していないと不安になってしまいます。
俺も自分の全てを見せて把握してもらって、理解してもらいたいと思っています。
そうしなければ不安が残ってしまう自分が、今の俺の一番弱い所ですね。。。
信用してるけど、不安が生まれてしまう・・・そんな矛盾を持った自分の弱さをすごく克服したいです。

連続書き込み失礼します。

俺は、ＳＭに色々な形があってもいいと思ってます。
人それぞれのやり方や考え方があって当然だと思います。
ＳＭに『こうじゃなきゃＳＭじゃない』という決まり事も無くていいと思います。
俺はたまたま『主従関係』が理想な恋愛関係なだけであって、恋愛があるから、本気で愛せる人がいてこそ、支配を望む男です。
でも、形が違っていても、批判の意見でもいいですから、色々な方からのご意見お願いします。
プレイを中心にＳＭを楽しんでいらっしゃる方も、真剣にＳＭと向かい合ってる方も、このスレッドを汚さない程度にご意見お願いします。
最初は俺の心の不安から生まれたスレッドですが、マジメにＳＭについてもっと話しあってみたいです。

ageスレにするのかsageスレにするかはみなさんの判断にまかせます。

失礼しました。

良スレあげ
＞＞７２　そうだね　やりたい同士が好きにやるのが一番なのに
他スレでも部外者がどうこう言う批判ばかりでいやになる
まじめなＳＭの話し合いでここは面白い

愛ってなんなんだろうね？すぐ冷めちゃうけど、、、
無償の愛なんて存在しないんだろうなぁ・・・と思う今日この頃（寂）

>>74
すぐ冷めるのは、恋。長続きするのは、愛。ってどう？

俺は、２年前に彼女にであって、俺はｓだからペットのようにして可愛がって
しかし、その後、すぐに行方不明になってしまったけど、２年間、
１日も彼女のこと、考えない日はなかったよ。
でも、それは、恋い焦がれる、という感じじゃなくて、
なにがあっても大事にしてやろう、という静かな思いで。
こないだ、久しぶりに連絡があったんだけど、俺のきもちはまったく変わらない。

彼女が幸せになるなら、相手が俺じゃなくてもいい、とさえ思う自分が不思議。
でも、おれは、間違いなく性的にはSなんだけどね（笑

こんなに気持ちになるなんて、初めて。
ああ、もしかしたら、これが愛かも、って思う。

他の女と接近しても、寝ても、ぜんぜん萌えない。
こりゃ、一生、彼女のこと思って生きていくんだな、と思ってるし、
もし、このまま彼女が、俺のところにこなくても、気持ちは変わらないだろう、
と、この２年間で分かった。

やっぱ、相手がしたいことを、させてあげるのが、
ほんとの愛なんじゃないかな。そのしたいことのなかに
自分も入っていれば、さらにラッキーなんだけど、
そうじゃなくても、いいかな、と思えるよ。

だって、彼女のことが、世界でいちばん好きだからね。
でも、エッチするときは、俺は彼女を虐めるけどさ（笑

こういう変なS男も、いるよ。

Ｍ女です。
本当にＳＭは深いですね。

１さんとは違うのですが、「形が違っていても」とのことでしたので、
書きこませていただきます。
私は「プレイとして」、現在はＳＭクラブに勤めることで
様々な男性と、様々なプレイを、と刺激としてＳＭを楽しんでます。
「性欲処理奴隷」として扱われる事に快感を覚えるのです。

付き合って１０年近くになる男性とは全くノーマルなセックスですが、
普段は私がペットのように従い、可愛がってもらっています。
また、私の性癖については理解してもらっています。

・・・どっちがＳＭなんでしょう？(笑)

よくＭ女はワガママって言いますよね？
確かに『依存型』のクセに手厳しかったりする女性が多いかもしれません。
でも、依存しているように見せかけてちゃんと自立できるＭ女となら長続きするのかな？
女王様的な大らかさを持っているような。(笑)

色々考えさせられました。ありがとうございます。
またココ、見守りたいと思います。

中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/

(ﾟДﾟ;)ﾊｧ?>>77

>>1
＞俺はＳ男です。好きな女には主従関係になる事を求めてしまう。
＞でもＳＭプレイにはあまり興味がない（縄とかローソクとか・・・）

＞最初はうまく調教して、「私はあなただけのペット・・・」となるんだけど、
＞（中略） という理由で２人のペットを手放さざるを得なかった。

ＳＭプレーに興味がないのに、なんとなくダラダラとＳＭプレイしてたんじゃ、
きっと相手の女も嬉しく感じないと思うが・・・。

離婚原因とか、女の浮気の原因とか、女側の本音聞くと、
「性の不一致」ってのも高い位置占めてるみたいだしなぁ。

別れざるを得なかったのは、単なる「性癖の不一致」だっただけじゃ？
人間不信とか言ってるけど、そんなに落ち込むことじゃないと思う。

１は、精神的充足感を重視してるのかもしれんが、肉体的な不満足が
続き過ぎると、女も離れていくもんだと思うがなぁ。

>>79の『肉体的な不満足が続き過ぎると、女も離れていくもんだと思うがなぁ。』
同感です。それを踏まえて、>>76さんに質問です。

>　私は「プレイとして」、現在はＳＭクラブに勤めることで
>　様々な男性と、様々なプレイを、と刺激としてＳＭを楽しんでます。

>　付き合って１０年近くになる男性とは全くノーマルなセックスですが、
>　普段は私がペットのように従い、可愛がってもらっています。

もし、76さんがＳＭクラブで働いてなかったとして、（つまり、そこで
性的満足を得ていなかったとしたら・・・・）
そして付き合ってる彼とは、やはりノーマルなＳＥＸしかない。
そのような状況だったとしても、今の付き合ってる彼とは長く交際は
続けていけそうですか？
続けていけそうだとしたら、それはやはり、性的満足は他の男性で求める
・・・という形になるのでしょうか？

個人的な質問でごめんな、ちょっと気になったから。
差し支えなかったら、参考までに聞かせて欲しいな。無理強いしないけど。

>>75
いい話だなー。漏れもそこまで誰かを好きになってみたいし、
誰かに、そこまで好きになってもらいたいＹＯ。
漏れ、今まで本気で女に好かれた事あんのかな？
本気で誰かを好きになった事あんのかな？
って、ﾐｮｰに深く考え込んでしまったぞ、、、

稀にみる良スレの予感ａｇｅ(藁)

本当だ・・・良スレだ！！

好きになった時に責められたいか
責められたくなかでＳかＭかがわかるようだね？

79>>さん
えっと、多分同じ『調教』という言葉を使っていますが、俺の場合の調教もまたきっとみなさんとズレがあるのかもしれません（汗）
俺の場合の調教とは、ペットをこれまで以上に俺の存在を必要としてもらう為に行う精神的なコントロールみたいな事です。
あえて別の意味で言えば「精神的洗脳」みたいなものかもしれません。
俺のこれまでのペットは出会った当時はノーマルな恋愛を求めていた女性ばかりでした。
でもＭの潜在意識も心の奥に持っていました。
Ｍの願望を持っていても、Ｍを自覚する事で世間体や一般常識ルールから自分が外れる事に対する不安や恐怖、他人の視線を気にして自分の願望をなかなか人に見せられなかったりする躊躇や葛藤・・・。
それらを俺が話し掛けて少しずつ不安を取り除く事によってＭの本能を表に引き出そうというのが俺の調教のやりかただったりします。
それを自覚すればするほど、どんどん俺に対してもアプローチも大きくなってくるのです。
「洗脳」という言葉を使うと変に悪いイメージ与えてしまうかもしれません。
洗脳と言っても、俺は「俺にはおまえが必要なんだよ」というような思いをストレートに伝えてるだけですから言葉の例えが悪かったらごめんなさい。
彼女達も最初はＭに目覚めていく自分に戸惑いを感じていましたが、そのうち俺が求める事に対して「もっとそうなりたい」と思ってくれましたし・・・。
もちろん肉体に快楽を覚えさせるような調教もしましたが、それは２の次でした。
ここまでは良いのですが、俺とこれまでのペット達との別れの転機は、いつも思いがけない時にくるのです。
現実に身近で大きな事件（仕事や家族に対しての大きな出来事）が起きると目が覚めたかのようにＭである事を自覚している自分にまた恐怖心を持ち始めます。
「このままでいいのだろうか・・・」とか、「なんだか怖い・・・」とか・・・
そういう精神が不安定の状態になると、もう俺がどうやってなぐさめたり、安心させようとしたり、納得させようとしてもダメでした。
きっと、Ｍの本能を彼女達の許容以上に膨らませすぎて、パニックになってしまったのかなと俺は思ってるのですが。。。
まだまだ俺も知識不足・経験不足ですね。

なんか、まとまりの文章ですみません。

５２番さんへ
>>70＞これは、心の奥にある裸の「情動」であって、これをそのまま行動にうつせば、
＞どんな理想的な状態でも、やがて手に入れた所有物＝奴隷は壊れてしまうでしょう。

なんとなくですが頷けました。
私は、「所有されたい欲」の強い「依存型のＭ」だと自負していますが、自分に主様が
出来て、「これで私も"所有"されたんだ」・・という思いで、きっと安心感に浸れるハズ・・・
と思ったのですが、けれどそんなに簡単には自分を"安定"の中に置く事なんて（未だに）
出来ない時の方が多いです(^-^;

もっと言えば、主従の関係のお相手（主様）が出来た事で、悲しいかな、更に自分自身
の精神状態が壊れ易くなったようにも感じます（苦笑）。
（実は今も私は、自分が壊れては主様にぶつかり、その所為で主様も潰れ・・・・で、
二人で立て直しては、また壊れて潰れ・・・の繰り返しなのです(^-^;）

１番さんへ
>>84＞現実に身近で大きな事件（仕事や家族に対しての大きな出来事）が起きると
＞目が覚めたかのようにＭである事を自覚している自分にまた恐怖心を持ち始めます。
＞「このままでいいのだろうか・・・」とか、「なんだか怖い・・・」とか・・・

解るような気がします。性的な行為（SM行為）に自分が溺れ過ぎると、日常の生活に
戻った時に、私自身もやはり、「私、一体何やってるんだろうなぁ・・もっとやらなければ
ならない事って山ほどあるハズなのに、、同僚はみんな頑張ってるのに、なんだか
私だけがダメダメな人間に落ちぶれていってるみたいだ、、」・・みたいに感じて、鬱に
なったりする事はしょっちゅうです(^-^;
日常生活の中で、「変態な行為？を愉しんだ自分」を思い出すと、ある種背徳な思い
に強烈にかられたりする事が多いです、ほんっとに・・（苦笑）。

普通のセックスをしているだけの関係なら、一般的に「変態」でもなんでもないですが、
けれどSMになると、やはり後ろめたい気分にもなりますものね(^-^;
（下に続きます）

（>>85からの続き）
１番さんの付き合っていた過去の別れた女性の方たちも、もしかするとSMや主従という
関係や行為に、背徳感を感じていたのかも？
そうだとすれば、如何にしてその関係に「背徳の思い」を感じさせずにしてあげられるか？
・・という部分にもかかってくるものなのかもしれませんね？
（Ｍ女２「旦那、５人の子持ちの主婦」さんに関しては、SMや主従といった部分以外にも
"不倫"という部分で背徳感を持ってしまっていたのかもしれませんが、なんとも言えない
ので、ここでは触れないでおきます・・(^-^;）

では、SM（主従）の関係を、「背徳の思いを感じさせずにしてあげる」・・ようにするには、
一体どうすればいいのでしょう？

私は過去にある方から、
『SMという行為は、"癒し"だという位置付けで考えるべきだよ』と言われました（＜A）。
そして、また別の方からは、
『SMという行為は、"主従"という関係の強化の為のものだと考えるべきだよ』と言われ
ました（＜B）。

前者（A）は、「主従という関係は、日常のものではなく、"非日常的なもの"であると割
り切りなさい」・・という意味なのかもしれません。
言いかえれば、「人が人を支配する事、人の人生を所有する事は出来ない」・・という
意味なのかもしれないですね。

後者（B）は、「主従という関係は、日常生活にも及ぶものであり、SMのプレイは、その
意識強化の為に主様が奴隷に与えるもの」・・という意味なのかもしれないですね。
（下に続きます）

（>>86からの続き）
私は主従という関係を日常的なものとして捉え、生活の全てを主様となる方の管理下
に置かれる事で、自身の安定感が保てるものだと信じていました。
足元が不安定で仕方のない自分自身を、いつでも誰かの絶対的な支配下（言いかえ
るならば"庇護下"）に置かれる事を望んでいました（おそらく今でも）。

けれど、そう望めば望むほど、安定しない自分になってしまう事にも気付き始めました。
（勿論、全ての皆さんが同じではないでしょうが。）

支配・被支配の関係を、「非日常」のものとして捉え、行為としてのSMを、単なる「癒し」
だと位置付けられたとしたら、おそらく私は、ここまでの戸惑いや恐怖心を日常生活で
感じずに過ごせたのではないか？・・とも思います。

１番さんと別れた過去の彼女さん達は、どういう意識でSM（主従）の関係を捉えていた
のでしょうね？お考えになられた事はありますか？

１番さんは、ちなみに>>86のAとB、どちらのお考えの方なのでしょうか？
こういう部分の意識の持ち方から、１番さんの今抱えている問題点（？）の解決の為の
何か糸口は見つからないものでしょうか(^-^;？
（見当違いな質疑でしたらごめんなさいね（汗））

主様のお考え、・・・つまり、主従関係を一時的な心の癒しと位置付けるのか、それとも
生活の全てに及ばせようとするものなのか・・によって、お相手の不安定なM女さんの
意識の持ち方も随分変わってくるものなのかもしれませんよ？

難しいお話を延々ごめんなさいね(^-^;
普段はもっとラフな考えを持った、単なる変態M女なんですよ＠わたし・・・（笑
では、また。

眠れないので、ちょっと思った事を少し・・(^-^;
単なる余談ですが。

>>71＞『自分の良いところだけじゃなく、悪いところも含めた自分』を理解して受け入れ
＞欲しいと思うせいです。
＞過去のトラウマの影響もあって、相手の全てを把握していないと不安になってしまいます。
＞俺も自分の全てを見せて把握してもらって、理解してもらいたいと思っています。

SM（主従）の関係を望んでるＭの女性って、「束縛されたい願望」や、「色んな事を干渉
されて日常の全てまでをも管理されていたい」・・といった願望を持っているような人も、
多そうな感じもしますが・・・（勿論、全ての人がそうではないですが・・）

けれど、普通に恋愛をすると、男性、女性に限らず、「相手から束縛されるのが嫌い」とか、
「干渉されるのが嫌」、「根掘り葉掘り聞いて、私の領域に踏み込もうとしないで！」・・って
おっしゃる方も結構多いですよね(^-^;

・・・相手（＜Ｍ）の方のタイプによって、この加減（＜相手の領域に入り込む度合い）って、
本当に難しいところだと常々感じます（苦笑）。

逆に、Ｍの側からみても、「御主人様と奴隷」の関係だからといって、安易に、
「私の全てを捧げます」とか、「４６時中、私は貴方の傍に居てお仕えしたいんです」・・なん
て言おうモノなら、ひいてしまわれるようなＳ様も多いかとも思うし・・(^-^;

人から愛され過ぎたりベッタリされ過ぎると、そのしつこさに終いには辛くなって逃げ出して
しまいたい心理に駆られてしまう事も多いのかもしれないですね(^-^;

・・・恋愛ってむずかしい。。（笑）

８０さん、ありがとうございます。

＞続けていけそうだとしたら、それはやはり、性的満足は他の男性で求める・・・
はい。正直、おっしゃるとおり他で求めることと思います。
ただ、彼とのノーマルセックスにも満足しています。
私は自分の中の「変態」をプレイとしての刺激で慰めているからです。

１さんや６７さんもお話されている通り、恋愛と束縛とＳＭの関係って難しいですね。
「背徳の思い」がＳＭの真髄と私は思うのですが、確かにはまり過ぎると、
精神的におかしくなってきてしまって、逃げ出したくなる。そしてまた、
「普通の」自分に戻ると、恋しくなる。。。

私も以前お付き合いしている方との間の「ＳＭスパイラル（心身ともの）」から、
苦しくて逃げ出しました。
心にも体にも痛みを伴うＳＭ（←私なりの解釈ですが）を日常にとりこむのは、
ホント、しんどい事だと思います。Ｓ側もＭ側も。

以前現在の彼（ノーマル）とセックスの時、イキそうだけど便が出ちゃいそうで我慢していましたが（笑）
「出しちゃえ。気持ちいい事だけ考えて」と言ってくれたので、排泄しながらイってしまったのですが。
「うんち出ちゃったね(^-^)」と、嬉しそうにお尻を拭いて処理をしてくれました。
もちろん彼にスカ趣味や幼児プレイの趣味はありません。
きちゃない話でごめんなさいm(_ _)m
でも、この事が、自分を彼に開放するきっかけになったかもしれません。

日常と非日常、癒しと慰め、、、恋愛とＳＭ、、、ホントむずかしい。。(笑)

>>1さん

『洗脳』の件ですけど、もしかしたら、そこには、ふたつのことが、
一緒になっているのではないでしょうか。それは、

「好きな人が望むことなら何でもしたい。あるいは、望む女になりたい」という気持ちと、
「自分の奥底に潜んでいたＭ性が目覚めた」ということの、ふたつです。

これのふたつは、微妙に絡み合って、たぶん、当事者でもどちらが本当か、
わからないのではないでしょうか。

１さんは、おそらく、ご自分が、その相手の「本当の姿＝Ｍ」を発見し、
それを育て上げた、ということで、相手にとって唯一無二の特別な存在になる、という
強い願いがあるのではないでしょうか。それによって、相手は一生あなたの所有物になる
という願い。

でも、好きな人のためなら、人は、ＭにでもＳにでも、なりきれますからね。
感受性の高い人なら、相手の性格に無意識に合わせて、自然にＭっぽくなったり、
Ｓになったりしますから、Ｍッ気がある、という味方も、じつは分からない。
本人でもたぶん、分からない変化でしょう。

でも、それがはっきりするのは、初めに引き出された相手と別れてからですね。
他の相手と付き合って、その相手に合わせて変われたなら、それは、前者だったわけですが、
相手によらずに、自分が業としてＭだと、そのときに思い知る人もいるでしょう。
相手しだいの人を「相対的なＭ」と呼ぶとすれば、業としてＭだった人は。
「絶対的なＭ」といえるでしょう。

で、これに気づいたとき「絶対的なＭ」の人は、とても深い孤独と不安とともに
生きて行かなくてはならなくなる、と思います。
羽つぃの経験では、でも、この「気づき」は、じつは、自我の芽生えでもあるように
思えるのです。つまり、Ｍである、という自分自身を受けれたときに、
そのひとは、いままで直視しないようにしてきた自分自身をはっきり見るので、
それは一個の「個人」としての芽生えではないでしょうか。
奴隷として「自覚」は、とても強い自我の目覚めなのではないでしょうか。

そういう自我を所有することは、対等な対人関係からしかできない気がします。

>>67さん
お相手と、泥沼を繰り返されているそうですけど、お察しします。
主人の側から言うと、そういうＭ女の孤独を癒すのは、並大抵のことではないですね。
Sが性的にはサービスのＳというのは、間違いないですが、「絶対的なＭ」としての
孤独を埋めるのは、「一人の男」というだけでは、不足なのではないでしょうか。
彼女の内面をほとんど共有できるぐらい理解し、それにまったく動揺することなく、
彼女を突き放して玩具としてもてあそび、いかに自分が主人に必要とされているか
安心させつづけることができなけれなならない。

私は、A氏でもB氏でもない意見、完全に恋人でかつＳＭの主従関係、というのを
求めます。つまり、日常にも、ＳＭを持ち込むし、また、その二人の関係が
互いに癒しになっている、というものです。
私の技量にもよるのでしょうが、Ｍ女を支えるには、完全に彼女と付き合って
向き合わないと、受け止め続けなれないんです。

不倫のＳＭや、恋人とＳＭパートナーをわける、など、いろいろ合ったのですが、
自分には、相手に集中しないと出来ないし、また、そうやって集中することが
自分の救いになるようです。
76さんのように、上手に振り分けられたら、素晴らしいんですけど・・・。
自分には、難しいです。

日常でＳでいるのは、とても努力がいることですが、それは、とても
自分を律して、自分を磨くことでもあるので、頑張ろうと思います。

その意味では、私も「Ｓとしての孤独」を抱えているわけで、
じつは、根本的には、Ｍとは、対等な関係なんだとおもうのです。

こちらでリロードして

>>89
>　以前現在の彼（ノーマル）とセックスの時、イキそうだけど便が出ちゃいそうで我慢していましたが（笑）
>　「出しちゃえ。気持ちいい事だけ考えて」と言ってくれたので、排泄しながらイってしまったのですが。
>　「うんち出ちゃったね(^-^)」と、嬉しそうにお尻を拭いて処理をしてくれました。


ノーマルの彼氏なのに、優しくこんなことしてもらえたらうれしいよね！
ＳＭの嗜好もってない彼だけど、性癖理解してくれてるから
それだけでも、気分的にいやされるのかもね！
興味深い話だったよ。返事ありがと！

しばらく見ないうちに、このスレ良成長してるなぁ
忙しくてカキコする余裕がないのでageて帰ります

良長寿スレになりますように・・・

ですね・・・

>>52さん
＞「好きな人が望むことなら何でもしたい。あるいは、望む女になりたい」という気持ちと、
＞「自分の奥底に潜んでいたＭ性が目覚めた」ということの、ふたつです。

そうですね、俺もどちらもあったと思います。
片方だけではなく、どちらも心の中では自分だけを望まれる存在でありたいと思ってたのでしょう。
そういう意味でも実はＳもＭも同じ心理状態にあったのかもしれません。

様々なＨＰをみると同時に複数の奴隷（ペット）を飼っているＳの方がいますが、
俺も５２さんと同じく１人の相手に全力を出す事しかできない男です。
恋愛にはとことん不器用です。
きっとこれからも、複数のペットが欲しいと望む事はないでしょうけど、複数相手が出来るくらい心にゆとりは持てるようにはなりたいです。

仕事忙しくてすぐレスできなくてごめんなさい・・・

age

ゆっくりいきましょう。

age

女の子が咳き込む様子のビデオ作ればいいのに
インディーズとかはやらないのかな
業界関係者制作してよ
売れるよ！！

100get!

>>99　スレ違いなのでは？

なんか実際のSMをあまり両極端に勘違いすると痛いね。
文学としては悪徳の栄えみたいな鬼畜もありだし、Ｏ嬢のような支配関係もありだと思うけど。
現実のＳＭは「もっとも普遍的に見られる変態性欲」に過ぎない。
変態性欲といっても「肌の接触から始まりＳＥＸに到るまでの速やかに通過すべき各段階に過剰
に固執する事」に過ぎないわけで、もっと極端に言ったら相手と話すだけで満足する事も変態と
言える。
そういう意にでは現実に完全に支配する事・される事は望むのはＳＭと言うより精神的に問題がある
と言わざるをえない。　無粋な話で申し訳ないが監禁事件もあった事だし忠告する。人の心と体は
切り離せないものだから心を完全に支配しようとするなら体も支配しなければならない。
ファンタジ−なら好いけどね。　そんなに深刻にならなくてもSMは十分楽しいよ。

＞そんなに深刻にならなくてもSMは十分楽しいよ。

十分楽しめてないから深刻になるのです（笑）

>>103さんに、賛成。

逆に言うと、102さんは、SMの奥にある喜びをまだ知らない、とも言える。
たぶん、ここのスレをよく読まれないで、描き込んだのだとおもいますが・・。
セックスを最終目標におくこと自体が、SMの人ではないことが、明白だけどね。
もちろん、そういう人がいてもいい、というか、性の在り方は、それぞれだからね。

私は普段、仕事をしていないので（年に二、三度しか働かない）、あまり
裕福でありません（自ら選んだ道だから別にいいんですけどね）。
そのせいもあり、あまり毎度毎度、調教をするということも難しく、まして
複数の奴隷を持つということもできません、というか個人的価値観で、同時期
に複数の奴隷は持ちませんが。
で、そうなると、奴隷によってはもっと調教して欲しい、となってくるのです
が、そこで二つに分かれますね。
ひとつは私と別れるなりコッソリやるなり、何にしても私の元から去る人。
もうひとつはあくまで私が主人ということで、私に哀願してくる人。
個人的には前者が”ＳＭをプレイの一環として楽しんでいる人”で、後者が
いわゆる”真正Ｍ”なのかな、と思ったりしております。
あ、これは精神的な部分での話で、プレイがハードかソフトでないとダメか
ということは考慮に入れておりません。
ただ、後者のほうはこちらの命令に従わない＆従えないという状況になる
ことはまずありませんでした。そういう意味でもやはり真正Ｍなのかなぁ。

1番さんに後者のような子がいれば良いのかな、とちょっと思ったもので、
駄文を書かせていただきました。

>103
気持ちは分かります。（藁　私自身、書き方を正確にすると−楽しむように心がけている−です。
社会生活を健全に続けていかなくては行けない現実の身体とＳＭに惹かれる心との想像以上の葛藤
に苦しんでいるのが多くの愛好家の真実ではないかと思います。
それだけに出来るだけＳＭに冷静に距離を取ってゆっくりと接する事を薦めます。
それでももうここまで来てしまったかとよく思います。
ＳＭが普遍的に見られる現象であるという事はそれだけ強い衝動が背後にあるという事です。
ＳＭを過度に精神の領域に押し込めることはかえって危険なのではと思います。
誰でも一度は悩み経験する自我の問題とか自由意思の問題は人間が人間であった時から存在する
精神の迷路・たまねぎの皮・ラッキョでありＳＭの精神面に深く関わっていると思います。
多くの哲学者や宗教家がこの問題に取り組み、未だに取り組んでいます。
（ＳＭに言及されている人も多いですね。ソクラテスが男色で鞭好きだったのは有名な話だそう
ですしキリスト教の一派には鞭打派という一派さえあったそうです）
私もこの問題を放棄する訳ではないですがまづは−楽しんでみよう−と言いたいですね。
長文ｽﾏﾝ

>>105さん
ほんとにそんな子がずっとそばに居てくれたらどんなに幸せだろう・・・とつくづく思いますよ（汗）

人間って基本的にどんな人でもＳかＭなんだというのが俺の考え方です。
身近な例えで家庭内を表すと、「亭主関白」タイプか「カカァ殿下」みたいに。
まぁ大げさな例えですけどね・・・。
ＳＭという言葉に否定的であったり、興味が無くても
「指図されるのが嫌い」「常にリードする立場でいたい」というＳタイプ（勝手にこう呼ばせてもらいます）
「守られたい」「少し強引さがある人が好き」というＭタイプ
こういう人間が大勢いるのは事実なので、ＳＭが普遍的でもあったとしても特に気にしてません。
ここに書き込みなされているみなさんがそうなのかはわかりませんが、俺はＳタイプとＭタイプの人間同士の（普通以上の）過剰な愛情表現がＳＭなのかな・・・と思ってます。
この愛情表現という言葉に恋愛が絡むか絡まないかはみなさんそれぞれですが・・・。
みなさんどう思われます？

私は、いままで、私に精神的にも肉体的にも、
絶対服従してくれる相手を、調教してきましたが、
でも、１人と５年以上続いたことがなかった。
でも、少し前にある子に出会って分かったことがあります。
いくら接待服従してくれても、自分が好きな子、愛せいる子でないと、
それは、仮の付き合いだったんだ、って。

いままで、どこかで無理して付き合っていたんだ、と分かった。
愛する相手に、愛されながら、互いの性癖を溶け合わせながら
ふたりだけの関係をつくる（それが端からなんて呼ばれようがどうでもいい）
ことが、すごく大事だったんだ、と分かりました。

40代半ばでやっと分かった私はアホですが、でも、
愛する人がいるって、すごくいいことなんだ、と気づきました。
それまでは、ＳＭをすることに拘っていて、見えなかった。
私の相手は、まだ20才を過ぎたばかりですが、対等なＳとＭだな、
と思ってます。

あくまでも私個人の例なので、人に勧めはしませんが、
なにかの参考になれば、幸いです。

>>108
愛しては冷め、愛しては冷めの繰り返しで、
冷めない愛は、まだ経験した事がないです。
冷めやすい性格はトシとるとなおる？

>>109

そうかもしれませんね。

でも、感じとしては、初めから冷めている愛、って感じ。
あ、こりゃ、一生つづくな、って感じ。これも、年のせいだろうけど（笑）。

もちろん、相手は、若いから、たぶん、いつか気が変わる。
でも、それも、愛し続けるだろう、って分かる。

まあ、これも年のせいだろうなー（笑）。

折れ18から9年つきあっている彼女いるけど永遠かも
お互いが萌え続けられることが重要かと
あとお互い以外の人にS性M性を見せたことがほとんどない
SMを楽しむというか性根だな、意識しなくても勝手にそうなる。
すべてが支配と依存、攻めと受け身の関係になる、自然と
恋愛だから主人と奴隷までは行かないけど。

ついでに折れが発見した精神的真性判別法を書いておく
S 一時期に一人の友人と深くつきあおうとする、それ以外の友人がいない
M 友人が異常に多い、嫌いな人が一人もいない
あてはまらなかったらノーマル

「時よとまれ、おまえ（世界）は美しい。」ファウストの最後の言葉です。
ファウストの数奇な運命と救済の物語を読むと別れのない愛ばかりが永遠の
愛でないと感じさせられます。結構鬼畜だし。M女さんには怒られそうですが。
そういえばゲーテもMでしたね・・・ソネット集の何番でしたっけ？
ちょっと本棚調べてみます。

すいません　シェークスピアでしたね。

Sonnet LVII

Being your slave, what should I do but tend
Upon the hours and times of your desire?
I have no precious time at all to spend,
Nor services to do, till you require.
Nor dare I chide the world-without-end hour
Whilst I, my sovereign, watch the clock for you,
Nor think the bitterness of absence sour
When you have bid your servant once adieu;
Nor dare I question with my jealous thought
Where you may be, or your affairs suppose,
But, like a sad slave, stay and think of nought,
Save, where you are how happy you make those.
So true a fool is love that in your will,
Though you do any thing, he thinks no ill.

http://homepage1.nifty.com/ZINE/index.html

ＤＳに疑問を持っているならここをみてみると良いかも。

立ち直れなくなるかもしれないけどね。

102って、思考と感性が、ナルシスティックで、自慰的だなあ。
自分で、勝手に文脈つくって自分で答えるの、やめない？

同意。
合わせようかと思ったけど結構ｷﾓいんでやめ。

良スレだ！
できるだけ全レス読んでレスつけよう。
あげあげ！！

>111
>ついでに折れが発見した精神的真性判別法を書いておく
>S 一時期に一人の友人と深くつきあおうとする、それ以外の友人がいない
>M 友人が異常に多い、嫌いな人が一人もいない
>あてはまらなかったらノーマル
私の場合当たってるかも・・・単に人嫌いなだけかもしれないけれど。
ちなみにＳです。

>111
俺は、Ｓだけど、半分当たってるかな。
もう10数年つきあってるすげー仲のいい信頼できる友人は、
10人ぐらいはいるけど、どうでもいい知り合いみたいな友人はいないんだ。
そういう付き合いができないよ。

でも、Ｍに関しては、俺の個人的な経験としては、
友人が多い子も、孤立してる子も、両方いたよ。
自分はだれともうち解けられない、と思って生きてきて、
SMで奴隷にされて初めて、人と向き合えた、って子も多かったよ。

>>111
俺もそのパターンに該当する部分がありますね。
１で書いたようにもともとＳＭのきっかけが女性不信（と同時に人間不信になりがちだった）であったために、
人間付き合いが不器用というか、あまり好きではなく孤独のほうが結構気が楽だったりします。
だから、遊びや買い物に行くときも１人、コンパなんてもちろん１度もやった事無いし（っていうか興味無し）
宴会やパーティも誘われても事情が無い限りほとんどキャンセルします。
親友は１人しかいません、むしろそれで満足しています。
そいつも俺が本当はどんな男なのか知ってます。
「親友」といいながら自分の事を嘘ついて話してたんじゃ親友じゃないですもんね（汗）
ちなみにその親友はいたってノーマルでＳＭになど興味持ってないマジメな俺とは正反対の男です（笑）。

age

>>111
Sなんだけどさ。むぅ…俺も友達って呼べるのは２桁いかないよ。
表面上の付き合いってのが、どうにも嫌なんだよね。

ちなみにMで友人がいない子は、本当に１人もいないって子がいた。
両極端なのかも。
というわけで、経験的には>>119に同意

Ｍ女です。
私の場合は、相手に合わせるのがさほど苦にならないから、
とりあえず誰とでも話せるけれど、結局続かない。
友達多いでしょ？って言われるけど、実はいない。

自分の奥の奥の恥かしい（けど否定していない）所を
広く浅い交友関係で紛らわせるか・・・
とことん削除して自分の世界に没頭するか・・・
のどちらかになるのではないでしょうか。

ちなみに、この恥かしい部分を「否定しない」でいられるのは、
受け入れてくれるＳ様がいるおかげなのでしょう。

>>1
かなり昔の有名な話なんだけどな。
妻が死亡したのでって事件になった。ところが、これがSM夫婦で、死んだ妻は足の指は何本もなく、体中傷だらえけで、
殺人罪になるかっていう事例だった。まあ裁判のことはさておいて、この夫が言うには、SMの末の妻の死で、
妻は喜んでいたということだった。
本物のSMを極めると死になるらしい。愛情の一種だが死んだら倒錯の世界もねーべよ。

孤立したMは折れの知り合いにも何人かいる(勝手に判断してるんだが
大体同じパターンで躁鬱が激しく意味不明な発言で周りがひいてる感じ。
潔癖性で美意識が高く自己愛が強い、
自己完結してる印象
倒錯は激しそうだが被支配願望は薄そう
ﾌﾟﾚｲには良いかもしれないが、
この板でよく言われてるSを奉仕してる気にさせてくれるのがこいつらか?
というのが折れの分析。

>125
ワタクシノコト？（オホホ）

表面的な友達は数え切れないくらいおりますが、
心を開いて接することが出来るのは旦那様だけですわねぇ。
旦那様は典型的な「サービスのＳ」なので、
こんなわたくしでもとても大切にしてくださいますわ。
自分の仕掛けるプレイで我を失うわたくしを見るのが
とてもとても好きだと言ってくださいますの。

でも実は被支配願望はめちゃくちゃ強いんですのよ。
ですから、プレイ中は「主人と奴隷」になりきっておりますわ。
そうしないとわたくし我を忘れることができませんの。

現実に社会生活をきちんと営みながら「主従」の快楽を
味わうためには、割り切りも必要だと思いますわ。
「主従」にこだわりすぎると、現実の生活に
支障が生じて参りますわよ。

>>111
あんまり分類こだわらないほうが、本当の相手の姿が見えやすいのでは？
類型しようとする目でみると、相手もそれに沿って発言や行動しがちだし。

>>126
幸せそうでなりより。
そう、俺の前なら、どんな卑猥で汚い獣になっても大丈夫、受け止めてやる、
ってことを、身体と心で理解させるのも、調教の大事な要素だと思います。
安心して、変態の玩具になりきって自分自身になれるようにね。

その支配被支配関係は、でも、日常生活を円滑にするために
そのふたりを裏から支えている柱や梁みたいなもんだとおもいます。
外から見たら、主従もなにも見えないことが多いんじゃないかな。

こういうタイプは、こうなる、って思ったとたん、
それは、相手への押し気になって、その相手は、自分自身をさらけ出せなくなる。
調教とは、その自分自身をぜんぶ出させるわけだから、
押しつけちゃだめだよね。

はじめまして、このスレ読んでて自分の調教スタイルについて今一度考えらせれてしまいました。
自分は現実逃避型Ｓなんです。
普遍的な日常から離れてその世界に入り込みたいタイプなんです。
当初はどちらかというと、風俗的なプレイ（出会い系でＭ女を募集して、お互いが現実逃避できる喜びの時間を共有する）
が多かったのですが、ある時知り合ったメール調教志願の女性に私生活全てを支配されたいと言われました。
私は結婚もしていて、相手は私より年上の女性で未婚。
彼女とは住んでるところも離れていてたのですが、私の近くへ引っ越して来たいと言い出しました。
私もメールを通して彼女とは一生の主従パートナーでありたいと思った反面、
彼女の一生を支配してしまうことの重みに何度も潰されそうになりました。
彼女とはお互いの考えの行き違いで何度となくケンカをしてはお互いの存在を見つめ直し、
の繰り返しで今も氷河期のまっただ中なんです。
未だ自分の答えも出ないまま中途半端な状態なんです。
こんなんでは人を調教するの資格はないと皆さんに笑われてしまいそうですね。
私は普遍的な生活があるからこそ、現実逃避した世界（ＳＭの世界）とのギャップで
日常の癒しを求められるのでは・・・と考えておりますが、恋人や夫婦といった関係の元での主従関係でないと
本当の主従関係を築くことはできないのでしょうか・・・
皆さんの話から脱線してしまったことをお許し下さい。

マジレスでM女なんかイネーヨ。妄想（ｗ

おれも>>125に近いね。大方女はM入ってるが、主従関係わきまえてプレイできる大人は一握り。

age

>127
>どんな卑猥で汚い獣になっても大丈夫、受け止めてやる、
ってことを、身体と心で理解させるのも、調教の大事な要素だと思います。

私と旦那様の関係に限って言うなら、その通りですね。

淫らな獣になりきるのって、本当に相手が自分を受け止めてくれるという
確信がないと、ムツカシイです。
自分を本当に受け止めてくれる人の前でなら、何にでもなれるし、
その人が望むなら、何でも出来る。そんな気がします。

私たちのこういう関係を「主従」という人が居ますが、
私たちは別に「主従」でありたいと思ってやっている訳ではないし、
自分たちが「主従関係」だという意識もありません。

もし私たちの関係が「主従」だとするならば、
「主従関係」とは、あえてそれを求めない方が成立するのでは？
なんて思ったりもします。

どうにもまとまりのない文になってしまいまして申し訳ありません。

>>127さん

お話、よくわかるつもりです。

で、たぶん逆にＳ（仮にこう呼びますが）からすると、
そういう卑猥な対象に対して、普段の仮面を脱ぎ捨てて
劣情や性的な嗜虐性をむき出しにしても、それを受け止めてくれる相手、
つまり、そうすることで、そこまでも変態の自分をさらけ出してくれる相手が
居てくれて初めて、安心して、責めたり虐めて、自分も性的に解放される。

つまり調教を受け入れるＭが、じつはＳの性の可能性を広げている、
とも言えるとおもうのです。

これが、互いにうまく行けば、互いが互いを必要とする、
お互いがお互いに不可欠な存在になれる、と思います。
互いに、離れられない、って感じ。

そうなれば、呼び名なんて、どうでもいいし、
むしろ、あなたが言うように、初めに「主従」とか
決め込むのは、かえってふたりの可能性を閉じさせてしまうでしょうね。

でも、そこまで、到達するのは、とても幸運なきがします。
だれもが、求めてたどり着ける場所ではないと思います。
とても、うらやましいですよ。お幸せに！

>124
河野多恵子「みいら取り猟奇談」（多分）
こっちは中年男が若い妻をＳに仕立てて
最後逝っちゃう

>133
>互いが互いを必要とする、
>お互いがお互いに不可欠な存在になれる、と思います。
>互いに、離れられない、って感じ。

同感です。

相手を手放したくない、と思ったとき
ＳもまたＭの存在に支配されているのでは？とも思います。
互いに「主」であり、同時に「愛奴」でもある、なんて（笑）。

よく「Ｓに奉仕させるＭなんて・・・」
と仰るＳさんがいらっしゃいますが、
相手が自分にとってかけがえのない存在で、
自分もまた相手にとってそうであるなら、
どちらが支配者かなんて私にはどうでも良いことのように
思えるのです。

「ワタシハコノヒトカラハナレラレナイ」
「オレハコイツヲテバナスコトナンテデキナイ」

お互いにそう思い合っていれば、それで良いじゃありませんか。

共依存、とも言うかもしれませんが（笑）。

ＳＭとＤＳは分けて考えた方がいい。

ＳＭを楽しむために「ＤＳ」を利用（というと聞こえが悪いけど）する人と
「ＤＳ」のためのツールとして「ＳＭ」を利用する人とでは（>86のＡとＢだね）
相容れないと思うよ。
指向しているものが根っこのところで違うんだから。

↑「名前：１２」は間違い。スマソ。

掲示板で募集してメルをやってたM男がいたんですが、
実際会おうかなという段になって電波はいっちゃってる事が判明したんです
会ってたらどんな目にあったか、、

いいスレなのに
誰も投稿ないのかな?
書く事考えるから
とりあえず保全age

SMとは超恋愛か前恋愛か

>1　>136のような状態は前恋愛。
自分が完全であるか相手が完全に依存的でないと安心できないのは未熟。

変態である事を認識しその個人的効用・社会的効果まで把握すれば最強。超恋愛。

age

>141
個人的効用はともかく、社会的効果ってどんなの？

>143　正統と異端、集団と排除、権力作用と烙印・スティグマに関しての知見が必要。
正統は異端を必要とし、異端が存在する事によって全体集団が維持される。
ttp://www.honya.co.jp/contents/knomura/lec/lec70.html
ttp://www.valdes.titech.ac.jp/~krendo/paperF/Shudan.pdf
最低限これくらいは自分で。

age

あげ

サド・マゾヒズムを的確に認識した場合の個人的効用に関しても指摘しよう。
まず、＞1が根本的に間違っているのはＭ女にとってＳ男は必要な存在ではないという事が
理解出来ていない事である。　
一定の倒錯的症状を示す人格的固体は、同じ症状を示す要素のみを必要とするものであり、
それとは別の倒錯症状を示す人格的固体を必要とするものではない。
つまり、Ｍ女に必要なのはＭ男であり、Ｓ男に必要なのはＳ女なのである。
この消息を如実に表しているのがＳ＝サービスのＳとのたまう勘違いＭ男君の存在である。
彼は滑稽な事に自身がマゾヒズムの一要素に過ぎない事に気付いていない。
この認識に立って始めてＳＭ＝超恋愛といえる。

ここで重要なのはサディストもマゾヒストも片方だけで完璧なドラマを演じることが出来、それぞれに
コミュニケーションが可能なのは「通常人」だけだと言う事である。
この様な事態を表すよく知られた笑い話がある。
マゾヒスト：「痛めつけてください」
サディスト：「ごめんこうむる」
マゾヒストとサディストには会話が成立しないのである。（稾
この事を理解すると女王様とはＭ女の別称に他ならない事も判って来る。
Ｍ女経験者が女王様に出世・昇格或いは堕落するのはこの様な訳があるからである。

マゾッホの「毛皮を着たビーナス」の結末はM男がS男に昇格・堕落する。
主人公セベリンは試練のはてに迷いからさめたと口にし、女たちに鞭をふるっていためつけ
自分は鉄床であるより鉄槌でありたいと思うのだ。
また、詩人のスィンバーンの「サドパイディア」でも「マゾヒズムという歓楽の小径をぬけて、やがて
サディズムという至高の歓びにまで導かれて行く」さまが描かれている。
同じく「ドローリス」においては「そこには　床の上　お前の足下に身を投げ出す者もいれば　かしこには
お前に冠を被せ　お前を優しく愛撫し　そしてお前を鎖につなぎとめる者もいる　ああ栄光と不毛の
ドローリス　苦しみの聖母マリアよ」と歌われている。
このように一見するとS性とM性は容易に転換・移行可能なように見られる。
また実際にS性とM性の両方を外見的に実践している者がいる事も事実である。
しかし、マゾヒストが示すS性はサディストのそれと全く異なった物であることに注意する必要がある。

MとSのすれ違いって多いよね。。。

１９世紀に、人間という概念が誕生していらい、理想的、あるいは極限の「人間」という理念に多く人が縛られて不自由をこうむった。

サディズムもマゾヒズムも、出来事にたいして事後的に理念化され命名されたもの。
それを、ア・プリオリにある人間の属性であるかのようにかたるのは倒錯、あるいは歴史的転倒にはかならない。

>>〜149は、その落とし穴に落ちた頭でっかちだね。

みんなそんな分類や呼び名は気にしないで、ひたすら自分の心の声に誠実に生きればいいんだよ。
とくに若者はね。

１９世紀に、人間という概念が誕生していらい、理想的、あるいは極限の「人間」という理念に多く人が縛られて不自由をこうむった。

サディズムもマゾヒズムも、出来事にたいして事後的に理念化され命名されたもの。
それを、ア・プリオリにある人間の属性であるかのようにかたるのは倒錯、あるいは歴史的転倒にほかならない。

>>〜149は、その落とし穴に落ちた頭でっかちだね。

みんなそんな分類や呼び名は気にしないで、ひたすら自分の心の声に誠実に生きればいいんだよ。
とくに若者はね。

あ、二重におくってしまった。ごめんなさい。

>151
おいおい、色々な概念に多くの人間が囚われている事が転倒なのであって、その現実を直視せず逃げ出す
事を若者に勧める事が見識とは思わんが。
役に立たない戯言と思えば無視すればいい。
俺は結構役に立つと思うが。

自分の心の声に誠実に生きることはもちろん大切だけど、
その声がどこからくるのか考えてしまうのは当然でしょう。

〜>149は確かにちょっとあたまでっかちな印象を与える文体だけど
言ってることは納得できるよ（全部じゃないけど）。

ただ、理屈を頭の中でこねくり回すのと、現実のＳＭプレイとの間には
隔たりがあるのも事実。
要は自分のなかでどうやって折り合いをつけて行くかだろうね。
いろいろな意見を聞いて、その上で「自分の頭で考えて」（←重要）
自分なりのやり方を構築していくのがいいと思うよ。

自分に従って、実践した後で、自分を分析したり、
故事や碩学にあたって、心を広げてゆくのは、いいと思いますけど、
行動するまえに、あるいは、これから経験を積んでゆく人に、
固定観念（SMは「本来」こうだ、とか、「本当は」とか）を与えるような
言い方は（そういう発言があってもいいことはもちろんだけど）中和させたくなります。
とくに〜>>149さんの書き込みが「1さんが間違っているのは」という出だしで初めっているので。

彼は、彼自身のSM（呼び方にこだわらないけど）をつかむ、あるいは、
お相手と創造したい、と言ってるように読めるので、
私は、それを指示したいです。

今書いても既出の意見のまとめだけど。。。。

１さんって、
実は「まだ、SMと言う世界観の中に埋没する必要はない」のでは？

＞「好きな人の全てを・・・人生そのものを自分のものにできればもう苦しむ事はない・
＞主従関係ですら俺は不信を持ち始めています・・・。
＞完全な愛情表現（＝絶対に別れの無い愛）ってないのでしょうか・・・。
＞そんな俺を受け入れてくれる人は本当に存在するのかな・・・

このあたりの発言は、どちらかというと、支配=被支配の関係が必要なんじゃなくて、
「無条件の承認、受容」を実は欲しているように見える。被支配者を求める支配者
というより、「自分を拒絶しない母性」を求める子供、としてみたほうがしっくり
くるんだけど。。。
「相互に満たし合う」永続的な関係（対等にならざるをえない＝愛）、というより、
ありのままの自分をまず受け入れてくれる存在がほしいのでは？

　一度SMとか恋愛っていう枠組を一切取り払って、「他者とのかかわりにおいて、
自分は何を欲するのか」っていうところからかんがえてみては。。。

支配欲を満たしたいという欲求と、あるがままを受け入れてもらいたいという欲求は、
本当に不可分？

一挙に解決する手段としてSMが目に付いたのかもしれないけど、
「目指すもの」が高みにあればあるほど、「近道」は無くなっていくと思う。
遠回りっていくらでもできるけど。。。

えらそうでごめん。

>157
気になっていたところを言ってくれた！同意〜

難しいけどなんか興味深い
みんなも読んでみてよ・・・のａｇｅ！

既存のSM概念（SとMの補完関係）を一度解体し再構築する立場を紹介することも有意義ではないだろうか。
日本におけるSMコミュニティはM的感性が支配的であると感じる。（悪い訳ではない）
M女がご主人様=支配者=拷問者=notサディストを育て上げる努力は尊敬に値する。
しかし、一方そこにはソドミ−・８０１・ペドフェリアに通底する停滞・宙吊りを志向する
感性も見え隠れる。「完全なる支配・被支配」を求める感性も同様。
自分の狭い体験のみからずぶずぶと嵌まり込むより一度異なった立場からの見方を参考に
するのも有意義と思う。　これは実体験から。

age

保全

>>１
そういう風に思えば思うほど、Ｍである自分は引いてくる。
精神的に支配するのは、ＳＭプレイをしようとした瞬間から無理。
客でくる分には一向に構わないけど。

それはＳじゃないような気がします。

ご主人様は
自分がぼろぼろになり、汚されて、
心のそこからきづついてもう生きていてもしょうがない。
と思ったときに、そっと一緒にいてくれる方です。
いくら、局部や肛門ににあらゆるものを突っ込まれても、
縛られても、叩かれても、物理的に体が反応することはあれ、
心は動かない。
ご主人様と一緒にいられるだけで、いいのです。

実はご主人様の正体は何であってもいいのです。
結局、ご主人様というのは、Ｍが勝手に崇め奉るものであり、
それはＭが主導権を握っていると思います。
プレイや、お金では、Ｍ女はついてきません。

ご主人さま、やめられません…辛いですが、幸せです。

Ｍ女のかた、Ｍ男の方はどうですか？

ＳＭはキチガイ。

ご主人様と思う方に、そう伝えることすら
申し訳なく思い、出来ません。
辛いです…

それは信仰になってきているな、
ＳとＭ=一神教の神と人間の関係に近くなってる。
特に旧約聖書の...

ＳＭはあほ。

>166
そーそー、信仰じみてるよね。

人間同士が「主従」になるためには主は神にならなければならない。

人間はどうあがいても神には成れない。

故に「主従関係」はファンタジーの域を出ることは出来ない。

そろそろ気付よ。

人間の文化はもともと全て記号とシンボルによって分節化された共同幻想に過ぎない。
共同幻想が揺らいでる今、対幻想としてのサブカルチャーにリアリティを求めるしかないのは至極まともだ。
こんな古臭い事も知らんのか。geragera
問題は美しいかどうか、どうすればより大きな快楽が得られるかだ。
これは、趣味の問題だがM同士の馴れ合い芝居は美しいとは思わん。

できる

ソープ嬢と結婚なんて言ったら、親戚中の反対は必至。
部落民や朝鮮人と結婚するようなもの。その覚悟があればいいのでは。

そろそろ話も煮詰まってきたところでsage

煮詰まってきたからこそage

>171は、あちこちのスレで同じ文章を
コピペしてる奴だから無視ね

age

質問です。
何故　あのＡＶクィーンの小林ひとみのＨＰが
ＳＭコミュニティなのですか？
http://www.smsm.co.jp/hitomi/

これからＭに調教されるらしいノンケの女性です。
ご主人さまとは、電話とメール交換のみでまだ会ったことがありません。
知り合ってすぐにＳＭのことを切り出されて断わりました。
その後、ずっと普通のお話をしていました。
ところが二ヶ月近く経ってから、また、ＳＭのお話に。
あぁ〜この人、気が長いんだなぁ。
安心させながら、私のことをゆっくりと落としていたんだなって、
ある意味で感服しました。
今、普通にさん付けで呼んでいます。
これが、調教されるうちに、様に変わってしまうのが
嬉しいことなのか私にはまだわからないです。

>>176さん

私は、半年、メールと電話でかなりまじめな話して
それから、３ヶ月はメールで調教してから、会ったよ。

それだけ時間かけないと、自分がほんとにきちんと向き合えるか
それだけ自分が愛情もてるか、分からないと思うし。

調教って、ある意味、奉仕だからね。ご主人様は観てない振りして
Ｍのことを仔細に観察してないといけなくて、見つめるって
ある意味、愛情だからね。外観だけ可愛くても、愛し続けられない。
そういう意味では、メールとか電話って、精神そのものが見えてくるから
調教の前段階としては、とてもいいと思います。

でも、私の場合、互いに遠すぎて、実際に調教をはじめてから、
１年半たってから、Ｍが寂しがるのを我慢させられなくなってしまい、
続けられなくなってしまった。相手は高校生だったしね。
もっと、長くメールだけにしておけば良かった、と思ってます。

１７７さん、ありがとうございました。
私もご主人さまとは少し離れた場所に住んでいるし、
家庭もあるので、まだまだ実際に会うのは先になると思います。
向こうの方が年下。顔やスタイルに自信のない私は、初めてのことだし、
会った時に幻滅されたらどうしようって不安ばかりでした。
そうか、精神面の方が大事なんですよね。
ちょっと見方が変わって自信がつきました。

age

Ｓ様にお聞きしたいのです。
私は初心者Ｍ女です。
私は、ご主人様を本気で愛しています。
わがままかも知れませんが、ご主人様から愛されていることを
実感できるお言葉をいただきたく聞いてみたところ、
余計な質問はしないようにと叱られてしまいました。
奴隷はこのようなことをご主人様に求めるべきでは無かったのでしょうか？
馬鹿な私にお知恵をお貸し下さい。

Mの愛は足元の花。
Sの愛は流れ行く雲。
こう言えば美しく聞こえるが。。

>>180
私が聞いたときは、当たり前だと言われたよ

age

>>180愛奴さんへ

捨てられずに玩具として楽しんでいただけている、
という状態を、奴隷への愛と言わずして、なんと言おう。
だから、それを言葉にしてほしい、と言われたとき、私は、

「お前は、今の状態では、不満だ、というんだな？」
と答えるようにしています。その裏には、
愛の証も与えないのに性具として俺に弄ばれると喜ぶこのマゾ女が愛しい、
という逆説的な愛情の注ぎ方で自分が高まってくるからです。

Ｍとして、自分の存在でご主人様が、性的に高まり、満足してもらえることが
自分の幸せなんだ、と、実感できるまで、ご主人様の玩具になりきってみては
いかがでしょうか。

こいつは、俺の愛さえ必要としないぐらい、俺を愛しているのか、
と思うと、世界で一番可愛い奴隷として、愛し続けようと思うのです。
言葉だけがほしいなら、奴隷になんてなるな、と思うからです。

言葉の判らないペットじゃないから言葉も欲しい。ということじゃないの。

真性SのMに対する愛は情熱・執着とは別個の慈しみの心。
ある意味不遜な愛だが受け止めれるかどうかはM次第。
花も欲しい雲も欲しいという心は判りますが、大切なものを見失ってしまうかもしれません。

！はコントロールマニア？

！はコントロールマニア？

age

ふざけているように見えるかもしれんがマジレス
１）現実的（お勧めの）解決
あなたの年齢からいって一番現実的なのは結婚。
人の心はかわるものだから結婚というものがあるのです。
恋がさめても（特に子供できれば）お互い生きてゆくうえで
もっとも大事な相棒と意識して、相手を大事にすれば
６０歳になったとき素晴らしい思い出がのこるのでは？
たーだーし！！　相手選びは慎重に！　お試し同棲がもっとも
効果的に見分ける手段です。

２）あなたのお望みの解決法
女を飽きさせず、どうしようもなくあなたに嵌らせつづける。
技術が必要です・・はっきりいってこれは。　もう少し若ければホスト修行を
すすめるのだが、もう年のようなので後藤某という元ホストの恋愛本
を読んでみることを薦めます。　ホストは女の心を操って自分にほれさせ
金を搾り取るのが仕事なので、正直ダニですが、恋愛技術のプロです。
それを読めば、少なくともあなたのやろうとしている事が、長期の技術
修行を要することで、人生の大事な時間をそんな修行に費やすより
女は結婚を使って手間隙かけずに縛り、仕事に集中して成功したほうが、
有意義な人生を費やせると理解できるでしょう。
じっさい、男が釣った魚に餌をやらないのは、みんな上記
のように、30過ぎると仕事で忙しくなるからです。
それでも恋愛技術に人生かけたプロになりたければ歌舞伎町
のコンビ二でＭＡＲＵＭＡＲＵという水商、風俗専門求人誌
があるのでそれ買ってＧｏ！　甘くない世界とは言っておきます。
　

Ｍ女の正しい責め方

１）アナルに入れる
２）鼻元に持っていく
３）フェラさせる
４）女が屈辱で涙流す
５）おもいっきり口内発射する
６）飲ませる
７）蹴りを入れる

以上を１ケ月続けると、
１）女の口が恒常的にウンコ臭くなる
２）口臭を気にしてディープキスを拒むようになる
３）無理やりディープキスをする
４）女の口臭が実際１ケ月の間ですごいことなっている
５）クソ口臭女、くず女、臭い息吐いて地球を汚すなとか言って女を罵倒する
６）女が知らず知らず調教され、俺抜きでは生きていけないようになる
７）そのころあいを見計らって女を紙くずのように捨てる

俺の生き方や

下げるの忘れてたので荒らしが入ったみたいですみません。

M女さんから見て　所有され、人生をささげる＝絶対ご主人に成功してもらわんと
自分が人生の敗北者になる。＝ご主人に完璧な人間を求める
ご主人が神様か、（M女さんを洗脳して）神様の振りをするしかなさそうですね。
それに洗脳するんだったら、責任はとらないといけないし。
洗脳はなんかの拍子にとける場合もあるし。

SMを日常生活に持ち込み、M女さんを完全支配するのはかなり、無理がある
ので長続きしないでしょう。責任も重すぎるし。
シンデレラコンプレックスの変形のような期待感をご主人に持つM女さん
結構いるし、一時的に主従になるかもしれないけど、王子幻想がさめれば
去ってしまうし、SMを女の人を縛る手段にするのは、精神的な意味では
無理では？
独立してそれぞれ自分の人生に責任を持つ男、女で、たまたまSEXの嗜好が
2人ともSMだったとか、２人で快楽を追求してたらSMになったとかの形で
自分の魅力や、手管を総動員して、つなぎとめたほうが現実的では？
ただ、男は金を使った女、女は尽くした男にたいして多少もったいない心理
が働いて切りにくいらしいが。（女の場合、くずにひっかッかったと認めたくない）

初心者向け掲示板よんだのですが、調教上の重要なプロセスとして
クリトリス・オーガズムしか感じられない未開発なPを開発してワギナオーガズム
に導くとありましたが、具体的にはどういう手技でおこなうのでしょう？
Gスポット開発とは関係ないものなんでしょうか？
Pにより多くの快感を与え服従に導きたく、なにとぞご教示ください。

みんなここのサイトを見てみ!色々のモデルやアイドルのもろ見えの安いDVDがある!
http://www.aventertainments.com/

すべてを支配してくれる精神的に強い人に会いたい。
でも、そのためには自分を磨かないと駄目かなって思います。

コギャルの顔出しスカトロ調教（自然便）
http://www.networkbee.com/free/misuzu/

age--------------------

渋谷の有名コギャル＜氷咲沙弥＞を渋谷の裏通りでパンティのまま放尿！排便！
http://www.prettyhips.net/saya/

初めて書き込みます。

>>68さんの
＞何度も言いますが、M（従者）の立場から言わせて頂くと、「永遠に従い続ける」という
＞のは、本当に「大変な事」なんです。（勿論Ｓ様も大変でしょうが・・）
＞もし私なら、「100%自分にとって、人間としても尊敬できる"完璧な主"」でもなきゃ、
＞"無条件に""盲目に""永遠に"従い続ける・・なんて事は、なかなか出来ないと思うの
です。

と>>70さんの
＞『「支配」を望むＳ男性は奴隷を征服するのではなく所有することに自分の心の安定を求めます。もっと極端にいえば自分の身体の一部として取り込みたいほどの所有欲ということです。
＞当然「支配」は調教の時だけでなく日常生活にも求め奴隷が常に自分の所有物であることを意識するように育てていきます。

＞の文章ですが、わたしも昔読みましたが、自分の経験と照らし合わせると、
＞これは、心の奥にある裸の「情動」であって、これをそのまま行動にうつせば、
＞どんな理想的な状態でも、やがて手に入れた所有物＝奴隷は壊れてしまうでしょう。

に非常に強い共感を覚えます。

私のご主人様はあなたより若年ですが、常に私の事を気にかけ、気を配り、
私の考えに常に興味を持ち、私の気持ちを確かめてくれます。
プレイ中に泣き叫んでも聞き入れてもらえない事はありますが
そういう時は必ず後で私を抱きしめ、「よくがんばったね」と褒めてくれます。

私のご主人様に>>1のようなことを言われた事はありませんが、
私は私に可能なかぎり、ご主人様につかえたいと思っています。
それは、ご主人様が私を大事にしてくださっている、と実感できるからです。


‥‥あなたの発言を読むと、「相手の（M女性の）気持ち」に
無頓着な様に見えるのですが。

誤解だったらごめんなさい。

でも、もし私の見解が間違ってなかったとして、
>>1であなたが求めておられる関係を"実現"させたとしたら、

それは「SM」ではなく、「ストーカー」の考えであると思えます。。。。

AGE鱒

ちょっと保全

気持ちすごく解ります！僕はこれから高2になる男でゲイです。好きな人にだったら全てを征服してもらいたいと思います。でも男だから結婚できないんですよね（泣）でも僕だったら1さんの気持ちに応えられるのにな〜と思ったり…すみませんっ逝ってきます。

恥ずかしい姿の私を見て！あなたに見られて何回もイキたい！
私を探しにきて...私は、さ＠＠
http://j-live.com/live/

ageてみたり

なんか、１さんってどっちかというとＭな気がするなぁ・・・。
Ｓ（マスターorミストレス）っていうのはもっと懐が広くて、精神的に高位になくてはいかんのよ。
来るものは拒まず、去るもの（「嫌よ嫌よも…」じゃなくて本当に去る場合）は追わず、くらいのね。
相手の心も体も丸ごと欲するという願望は、多分、Ｍ側の人間の方が強いです。
縦読みレススマソ。

良スレage

同じくage

あれ、かきこみおしまい？

>>205
相手の心も体も丸ごと欲するという願望は、多分Ｍ側の人間の方が強い
・・・とありますが、それは人それぞれなのでは？
Ｓ（サディスト）の本来の意味は＝単なる「加虐嗜好者」であり、
Ｍ（マゾヒスト）の本来の意味は＝単なる「被虐嗜好者」である
・・・というだけのものだと思うので、

『「相手の心も体も丸ごと欲する」という欲求を持つ>>1はＭな気がする』
・・・と言うのは、些か勝手な憶測が過ぎるような気がする。

「加虐嗜好」さえ持っていれば、相手の心も体も丸ごと欲する願望を
持っていようが、いまいが、それは「Ｓ」だと言えるものだと思うが・・・。

>>205さんの意見は、「Ｓはこうあるべき」・・・みたいな「自分個人の理想像」を
述べているだけのものに見えてならない。
精神的に高位でなくとも、加虐嗜好を持っている者は「Ｓ」だと言えるのでは？

高位でなければ“絶対に”Ｍ女性の全てを征服することなんか出来ない・・・のか？
高位であっても、相手を征服出来ない人間もいれば、
高位でなくとも、相手を征服出来る人間もいるものだと思うが。

一般的に「高位なＳ（←なんじゃそりゃ）」を求めるＭが多いのかもしれんが、
最低最悪なＳ男に虐げられたいと望むようなＭもいたりするぞ？

保全

保全って書くだけじゃなく、なんか書けYO

>>209
良いこと言った！

おもしろいスレ見つけたage

もっと漏りageようのage

>一般的に「高位なＳ（←なんじゃそりゃ）」を求めるＭが多いのかもしれんが、

というか、勘違いSさん達が、勝手にSのイメージ作って自己満足してるのが目立ちます。
「俺は他のSと違うんです」ってね。

別にSMに限らずノーマルな恋愛でも結婚生活でも親子関係でも
両者が積極的な意義を見出し意志を貫かない限り
「すべてを云々」というのは無理だと思います。
両者の合意と継続的な努力の下でこそ見える一種の幻想が
「すべてを…」の境地ではないでしょうか？
私個人の意見ですが、私はパートナーには自立していてほしいですし、
つかの間の儚い感覚として「私たちは互いにすべてを所有した、された」
という錯覚が味わえればそれで幸福だと思っています。

ttp://users.hoops.ne.jp/rial1/
ttp://users.hoops.ne.jp/yamagata2/

http://fox.zero.ad.jp/ccv/rori/ura.htm

>>216
同意

「すべてを・・」は、難しいと思います。
そう思えることを信じていますが。

私自身は、女性とのつきあいはSMがらみのほうが多かったです。

「一生、奴隷でいたい」と言っても、結果的にはそうなりません。
卒業やら、結婚やら人生の節目（？）に、去っていくこと多かった。

奴隷を手に入れたときには、「昔から、ご主人様ってのは、大金持ちにしか
なれないもんだ。自分じゃ、無理や」って、思ってたもんだから、
嬉しかったけど、「すべて」を物理的に支配しようとすると、やはり、
大金持ちにしかできないことだと悟った。

困ったチャンのＭさんも多いみたいだけど、真剣に考えちゃうＭさんは
なぜか、精神科の患者さんになっちゃうし、（今も、知り合いが２人ばかり
通院中）「すべて」に拘ると壊れちゃうから、こっちも壊れないようにしないとね。

でも、懲りずにＳＭやってるけどね（Ｗ

219>>
私もプレイしたM女性が入院や通院することになったことがあるよ。
個人的にはそうした人ってとっても純粋で、抱きしめたくなるような
人なんだけどね。むしろそういう人を許容できない社会の方がおかし
いのかもしれないと思うことがある。

お金って、そういうM女を囲い込む「環境」を買うためにあるのかもね。
現実は厳しくて、M女どころかペットも飼えない(^_^;。

ちょっとスレの趣旨から外れるかもしれませんが。
私が身近で見聞したところでは、あるＳの実業家の例がありました。
ついこの間まで、それこそ飛ぶ鳥を落とす勢いの方で、
潤沢すぎる程の経済力をお持ちでした。
その業界全体に勢いがありましたし、彼個人も少なくとも外からはそう見えた。
若いＭ女性を“所有”してらして、
彼女専用の大規模な監禁・調教施設までしつらえておられました。
拝見したときには、まるでフィクションの世界のようだとあきれ返りましたっけ。
ところが、昨今の日本経済の失速、加えてその業界の大再編が起こりました。
私たちはまったく予想だにしなかったことですが、
何と彼の事業は倒産、ご家族ともども行方をくらまし、
調教施設を備えた別邸も、本宅も抵当に入ってしまいました。
さて、問題はこれも連絡が取れない件のＭ女さんです。
彼女は全身に一生消えないであろう“所有物の証”を刻まれています。
また、精神的にも、例えば食生活ひとつ取っても、
所有主無しには考えられないような生き方を数年にわたって続けてきており、
完全にそういう生活に馴らされていたのです。
彼女は今どこにいるのか。“社会復帰”可能なのだろうか。
また、たとえうまく現実社会と折り合って生きる術を見出したとしても、
全身に背負った刻印は重すぎると思えます。
一個人の「全てを征服する」などということは、
たとえ財力や諸条件が許したとしても、
そう軽々に考えてはならないことなのではないかと思いました。

1さんどうした〜age

ふかいはなしだなぁ〜おうえんあげ

あれ、おわりー？

>>221
彼女のその後、気になるね・・・。

ところで、”支配”って、みんなは、どーゆー意味で使ってんのー？
人間が人間を支配する事なんて、実質的に無理なんじゃねーの？
他人の意思や肉体の全てをコントロールしたいとか思ってても、
他人が他人の心の中まで見えるわけでもなけりゃ、
その見えない心をコントロールなんて出来っこねーって。

「俺はＭ女の全てを支配している」…なーんて言ってるＳ男よ、いたら聞いてくれ。

【【【そりゃ、お前の妄想に過ぎねーんだＹＯ！】】】

自分が相手の全てを支配してると、Ｓが思っていても、
相手のＭ女の心の中じゃ、藁って舌出してるかもしんねーだろ？その辺どーよ？

非現実的なことだから「絶対的な支配」というキーワードに
Ｍジョとしては心惹かれます。

「ご主人さま」と名乗る男に対して、従順に従いながらも、
「この男は本当に私の主だろうか」とチェックしているのも事実。

でもって、よーく考えてみると、「ご主人さま」といっても
普通の人間なわけで、完璧を求めちゃいけないなって。

完璧な支配のできる男が、ＳＭの世界だけに留まってるわけ
ないでしょう？

というわけで、プレイとしての支配と従属、ごっこ遊びの延長くらいに
考えていないと、お互いに辛くなるでしょうね。

私のおしっこ、うんち、パンティ、オリモノを売ってます
http://www.hentaiclub.net/sample/sam22/s12.html

ながらく書き込みしてませんでした、１です。
>>226
たしかに、心の中を覗くなんて事はできないので
「こいつはホントになんでも服従しようとしてるのか？」
…という事を物理的に証明したり、言葉で説明する事は難しいでしょう。
言い訳がましい事を言ってしまいますが、それを証明するとすれば、
大げさな話になってしまいますが、
「俺のために今すぐ死んでくれ…」と言い、
「はい、喜んで…」と笑顔で死んでもらえたら証明になるかもしれません。
しかし、Ｓ男とはいえ１人の人間です。
情があるのなら、本当に絶対的な支配を受け入れられるのか？と証明させるために死んでもらおうとすることはできないでしょう？。
もちろん俺も確かめるためにそんな事はさせれませんし、第一証明されたと同時に愛奴はもうこの世にはいないのです。
かなり前の俺の発言にも書きましたが、主従関係にもパートナーそれぞれ色んな形がありますのであくまで俺の意見として発言したいのですが、
俺は真剣に恋愛の１つの形として主従関係を望んでるＳ男ですが、プレイや生活の中で、自分に対して素直に喜びを感じながら言いつけに答えてくれたり、俺が望んでることをしてくれたり、奉仕行為をしてくれたりする。
その１つ１つの反応が俺の喜びであり、幸せを感じる瞬間であり、愛情を感じる行為であり、支配を望む俺が満たされる事なんです。
Ｍが自分に答えてくれるその１つ１つの行為が自然と証明にはならないのでしょうか？

>226様
よかった。
１の方とお話したいって思っていました。
このスレが好きで、よく読んでいます。
私は自覚がなかったけど、マゾらしいです。
相手の方とはまだ会ったことがないです。
遠くにいる方なので三ヶ月以上ずっとメール。
ここのところ、ほぼ毎日だったメールが
相手がお忙しいみたいで、二週間にいっぺんくらい。
今も音信不通になって、10日目。
すごく辛いですよ。
完全に心の中に入られちゃっているの。
心を支配されています。苦しいです。
メールチェックするとき、このまま終わっちゃうのかな？
でも彼は絶対そんなことしないって信じている自分がいる。
三ヶ月の間、彼はずっと悩みを聞いてくれた。
自分の方がずっと忙しかったのに…
最初の頃の私（今もそうだけど）、我儘だったと思います。
彼は、優しい言葉で諭すことはあっても絶対に怒りませんでした。

その優しい言葉がどんどん私に絡み付いてくる。
蜘蛛の糸みたいに。
柔らかい優しいものでゆったりと包まれている感じで、
捕らわれているという感覚はないのです。
逃げ出せれば逃げるのに、自分からすすんでそこにいる。
この不思議な空間に漂っていられることが私の幸せなんだと思う。

いつか彼に会うのでしょうか？
最初はこうしてほしいとか欲求があったけど、
今はないです。
私にとっては限りなく崇高な
彼の魂に触れていられればいいなって思う。
その時、全身全霊で、彼に行為で証明したいな、と思います。

彼は１さんと同じくらいの年齢。
私の方がずっと年上です。

>>230
そうですか、実は俺もペットとして買っていた相手はほとんど年上でした。
今の俺の年齢は２４ですが、ペットだったＭ女も今は３８になってるハズです。
よく考えると１４歳も上なんですね。…でも年齢はまったく関係なかったですね。
俺のほうが相手を子供あつかいしてたような感じですし、
実際俺に対してしてくれた行為や話してきた言葉に対してかわいいと思ってました。
決して年上好みというワケではないのですがね。

230さんの相手の彼がＳなのか、支配を求めてる人なのかは文章からは読み取れませんでしたが、
もしそう望む彼であるなら230さんのその気持ちに喜ばれると思います。

>231
言葉が足りなくてすみません。
相手の方とはそういう場所で会いました。
私はノンケでしたが、ちょっとストレスが溜まっている
時期に書き込みをしたら、声をかけてくれました。
メールでご指導を受けている最中です。

>>230
連絡はありましたか？
１度あなたの想いの全てぶつけてみては？

http://avnet.jp/hame/top.html

>1様
ありがとうございます。
おかげさまで連絡ありました。
本当にお忙しいみたいなので
もう少し待ちたいなって思います。
あと、私は結婚しているので
色んな意味で会うの怖いんですよ。
主人もとてもいい人。
でも、彼は心の中でいる位置が違うんですよね。
心を支配されて、この上身体まで支配されちゃったら
私はどうなるんだろう？って怖いです。

>>225さん
その後彼女の方から人づての連絡がありまして、近況や詳細は一切不明なのですが、生存だけは確認しました。
間もなく顔を合わせる機会があるかもしれません。

さて、私はすでに書いたように「すべてを支配するとか征服する（あるいはされる）なんていうのは幻想」という立場を取っているものです。
ですから、>>226さんに感覚としては非常に近い。
おそらく、私の考え方は>>1さんや>>230さんの琴線には触れないだろうと思いますｗ。
ただ、誤解しないでほしいんですが、私は「幻想や妄想だからクズみたいなもので価値がない」とは考えていません。
むしろその逆です。
それは「大いに追い求める価値のある幻」だと思っています。
現に私自身、未だにそのくびきから解放されてはいないのですｗ。

これもすでに違う形で述べたことですが、このテーマは別にＳＭの人間関係に特有なものでも何でもなくて、例えばノーマルの恋愛に置き換えるならばさしずめスレのタイトルは「不変の愛を貫くことって本当にできるのか」ってな感じになると思います。
これはもう、その手のＢＢＳや人生相談の定番テーマと言って良いでしょう。
こうすると、私の「幻想論」もある程度おわかりいただきやすいんじゃないかと思いますｗ。

愛奴さんや主さんとの関係が、いかんともしがたいリアルな事情で壊れてしまったとして。
それは主従関係が「本物」でなかったから壊れてしまったのだ（だから今度は「本物」だけを探すのだ）、と考えるのだとしたら、それは少々空しいところがあるんじゃないか。
振り返れば夢のようにはかないものだったけど、その瞬間はまぎれもなく「本物」だったと。
そう思ってお互いに感謝することができれば本望ではないかと。

いずれにしても、ＳＭであれセクースであれ、もっとカジュアルにとらえている人には鬱陶しいだけの話題かもしれませんｗ

http://pinktower.com/js-web.cside.com/index.html

>>1
なんかSM勘違いしてない？
ROMってて、ただの子離れしてない普通の男だと思ったよ。
ただのTYPICAL　JAPANESEって感じ
昔のお父さん、みたいな。
一歩間違うとアートのご主人様。

親離れの間違い。

>236

あ、間違えて書き込みボタン押してしまった。
で、改めまして
>236さんへ
もう、せっかく陶酔してたのにぃ。
目が覚めちゃったじゃないですか。
で、私の相手の方も、私が完全に陶酔する寸前に
現実に引き戻してくれる人。
まぁ、だからバランス取れているんだと思う。
私にも社会人の顔、家庭人の顔がありますから。
でも、このスレに来たら陶酔していたいですよ。
私は１さんほど純粋になれきれないけれど
１さんの真摯な気持ちが好きなので。

すみません爺の戯言聞いて下さい
ｓｍと言えど男女のなか「追えばにげる
にげれば追う」Ｍ女さんにある程度クールに
接するのが、支配のコツじゃないでしょうか
真摯な気持ちと押し付けは　紙一重
Ｍ女さんもベタベタしたご主人様を
好きではないでしょ？

>>241さん
失礼いたしました。
もしかしたら、私はスレの趣旨を完全に読み誤っていたのかもしれずｗ
貴女さまの陶酔の邪魔をするのもまた無粋極まることｗ
これを最後に当スレよりの撤収を宣言いたしますのでどうかお許しを。

最後に一言
>>1さん、あと10年も経ったら結構よさげなＳヲトコになられるかもだｗ
素質「は」ありまっせ。がんばってね
現在がどうかと言うことは敢えて論ぜず、さらばじゃ

88888888

216さん、読んでいるかなぁ？
1さんにも嫌な感じを与えてしまったかもしれません。
このところ、忙しくて久しぶりにスレを読んでびっくり。
ごめんなさいね。
怒ったわけじゃないんですよ。
私の相手の方は、私が陶酔しきる寸前に
現実に戻してくれる人ですよ。
それが、ちょっとつまんないときもあって…
でも私には多分、必要なこと。
そういう時に、
ここの1さんのような真摯な想いのご主人さまも
いるんだなって、1さんの愛奴の方を羨ましく思いました。
それだけです。

あげ

>>230さん
連絡取れましたか、よかったです。
俺は特に嫌悪してるワケじゃないので気になさらずに（汗）

>>216さん
俺は自分の思ってることを素直にそのまま書いてるだけです。
216さんも思ったことを言ってくださったのだと思いますし、
そうであるのならば、貴重な意見になってますよ。
だいたい自分の意見が正しいと思ってスジを通したがるのが人間ですし。
実際にそう思ってることは事実なのですから色んな意見がぶつかって当然ですよ。
違う意見をぶつけられないと自分１人では気づけないことも沢山ありますし、
同じ考えの人間だけが集まってマターリ会話するだけの場所で終わらせるのも
せっかくみなさんがマジレスで書き込んでくださってるのですからもったいないと思ってます。
だから「撤収」とは言わず見守って何かあったらまたカキコしてください。

ちなみに俺は正直、「どうしてもＳでありたい」と思ってるワケではありません。
（俺の事をＳじゃないと思う方もいますが、自分ではそう自覚しちゃってるんで今はそう言わせてください）
過去に心がボロボロになって、精神的な安定を追い求めた結果が今の場所なんです。
そしてたまたまＳという立場であっただけで、それが今の俺の愛し方であり、愛の求め方なんです。
俺が安心して恋愛できる形が他にもあるなら、俺にＳの素質があるとしても１０年後はＳではなくてもいいとおもってます。

1さんへ
機嫌を損なったんじゃなくてよかったです。
お相手の方からは週一回程度短いメールが来ます。
とにかくすごく忙しいみたいです。
疑ったり信じたりで、もう二ヶ月になります。
私は、プレイそのものが目的じゃなく、
彼の性格に惹かれるので、待っていられるのかもしれません。
彼も、１さんとは違う意味で真摯な人だと思う。
真摯っていうか穢れなく純粋って感じですかね。
１さんもそうだと思うけど。
魂の美しさに惹かれるって感じです。

「御主人様なしでは生きられない」Ｍ女を捜すんじゃなく、
「御主人様なしでは生きられない」Ｍ女に作り上げるんだよ。
それが「調教」。

スレッド一覧の発言数と実際の発言数が違うみたいなので、
書き込むと治るかどうかのテスト

治った。なぜずれてたんだろう？とか言ってみるテスト

昨日テレコミで引っ掛けた女の子！死ぬほどビビりました！
畑野浩子激似の超超！極上美人！！しかも！おっぱいボーン！
お尻がバーン！信じられない！！！全身震わせながらソフトＳＭしたんだけど
まずまずの反応！こんな子と出会う事はもう有り得ないんで慎重に
調教していきたいと思います。次は浣腸と野外かな。

M女をとことん苛め抜けば性的快感がますかと思った。
でも、力や金、社会的地位で圧倒的に上に立っている場合に、弱い女
をいじめるのは後味が悪かった。
俺にはＳＭはむいていない。金が理由でＳＭクラブではたらいているだけで
決してそれが好きなわけでないとわかった。
さびしいよう。

クラブで探そうってのが間違いの元でしょ
ソープランドはセックスが好きで働いてると思う？
インタビューでそう答えていたとしても、それはリップサービス
所詮風俗なんだからさ・・・

普通に彼女作ることから始めなよ

１さんへ
メール相手が完全に沈黙状態になっちゃいました。
それがネットの関係ってもんなのだと痛いほどわかりました。
ほぼ、三ヶ月、毎日、ふつうの話題を織り交ぜながら
エッチな話に入って調教が始まりました。
彼が忙しくなって、メール数が減って二ヶ月。
いつか会えると思っていたから、
命令されたこと素直にやっていたのに。
ちょっと覚めると馬鹿みたい。
こうやって書いていると、気持ちは鎮まるけど
ただ、身体の火照りはおさまりませんね。
でも、私、根が臆病だから、出会い系とかは怖いし。
元カレにでも電話してみようかな？
ねぇ、１さん、精神的なサディストの人って
求めているマゾのこと、平気で捨てるものなの？
五ヶ月も続けていた関係を、さよならも言わないで捨てるの？
いつでもいいから、レス入れてください。

>>252
うらやましい。がんばってください
>>253
うらやましい（力や金や地位が）。がんばってください
>>254
「彼女にSMなんかできないよ！」ってヤツも多いのよｗ。SM界の不思議
>>255
ま、そんなもんでしょ。がんばってください

もはやスレ・タイと関係あるのかないのかｗｗ

>256
うん、そんなもんだった。ていうか、他の人に話したら
なんでもなくなりました。狂わなくてよかった。

>>249さん

俺も同じことを思います。
「御主人様なしでは生きられないＭ女…」
もうこの言葉は俺のあこがれみたいなものですね。
俺の事だけをいつも思い続けて、
どんな事でもいいから俺に尽す事に幸せを感じ、
一生俺に従い続けたいと願ってくれる…
俺の体の１部分だと実感させてくれるようなＭ女性がいたらホントに永遠という理想が現実になる時になるかも。
でも、そんな事が実際本当にあり得るのか…と不安に感じる事もあります。
その不安がこのスレを立てたきっかけでもあります。

http://freehome.kakiko.com/tuk/ii.html

>>230さん

どういう原因で230さんが捨てられたのかはわかりませんが、
230さんのような忠誠心の強いＭ女性が捨てられたという事にショックを感じてます

質問のレスします
今、230さんは俺がこれから書こうとしてるレスも含め、
このスレのみなさんの230さんに対する書き込み次第では
大きくＳＭに対する考えが左右される時だと思います（思い込みかも）
だから、真剣に誤解が生まれないように答えたいと思ってますが、
文章書くの苦手なので伝わりにくいところがある所はご了承いただきたいです。

（長文になったので２分割します…次へ続く）

（>>260の続き）

俺の調教は世間的に思われてるようなやりかたじゃないです。
「〜をしなさい」と肉体的に責める調教ではなく、
さっきも触れてましたが「御主人様なしでは生きられないＭ女にしたい」という欲望から生まれる精神的な調教です。
具体的な事も言えなくて説明不足になってますが、俺と230さんのメール相手はタイプが違います。
くどい程なんども書いてますが、俺は精神的な弱さから生まれたサディストです。
「別れ」という事を体験する事が怖い…
だから俺は「永遠」という関係を求めつづけてるです。
だから俺は「Ｍ女性の全てを征服したい」という欲望を持ち続けてるＳなんです。

気づいてもらえたでしょうか…。

俺は本気で俺の事を一生の主として求めてくれて、
何でも俺の欲望に従いたいと想ってくれて、
俺に自分の一生の全てを捧げて尽くしてくれるＭ女性がいるなら、
俺はそんな愛くるしいＭ女性を捨てたいなんて思いませんよ。

俺はこのスレのみなさんからも言われてるように変わったサディストだと思います。
このスレのみなさんも俺のように精神的な欲望を求めるサディスト、肉体的な欲望を求めるサディスト、
ＳＭプレイを楽しんでるサディスト、優越感に快感を感じてる事が喜びのサディストなど…
色んなタイプのサディストがいます。
今回の230さんは、残念ながらメールの彼が「求めてるＭ女性でも捨てられるタイプ」のサディストで、
それは「230さんの求めてるサディストのタイプではなかった」という事に気づいたという事です。
「メールの相手は本当に精神的なサディストだったのか？」という疑問も俺にはあるのですが、
あえて質問の通り答えるなら、
「精神的なサディストにあたる全ての人がそうだとは思わないでください」
と断言していいます。

きっと230さんが求めているタイプのＳ男性はどこかにいます。
がんばってください！！

ホント、まじめくさったレスですね、でも思ったことそのままかきました。
素直な俺の考えと想いです。
長文で文章にまとまりなくてすんません。
俺もがんばらなきゃ…（汗）

無理です。イットキなら征服されてあげるけどね。

１さん、どうもありがとう。
一生懸命書いてくれたのが伝わってきて嬉しかったです。
励まされました。

私のお相手は５月から多忙になって自分に余裕がなくなって、
その時期が、私のメール調教のピークにぶつかってしまった。
タイミングが悪かったんだと思う。
最後はトイレ以外の場所で排泄しろって言われて、お風呂でしました。
自分でも馬鹿じゃないだろうかって思いながら
でも、メール切られるのが怖くて、性格的にも嘘が書けなくて、
実行して報告しましたね。

本来の私は、プライドが高い女ですけど、捨てられたくなくて必死だった。
それが、相手には重く取られたかもしれない。
所詮、メールだけの関係ですからね。
「返事が書けなくて申し訳ない。心苦しい」
そのあと、１０日でメール４通送ったけど、返事ないですね。
前は毎日、一日に２回くらい返事くれていたのに。

彼にも事情があるだろうし、責めるつもりはないです。
捨てるっていうか、私の前から逃げたって感じかな。
きちんと、終止符を打つとか、
忙しいからもうちょっと待って、とかちゃんとしてほしかった。

なぜかっていうと、彼は心理学を勉強しているって言っていたから。
そういう人に、心だけの繋がりのメールでいい加減なことしてほしくなかったです。
まだ、彼のことを信じている自分もどこかにいるけど、もう目が覚めましたね。
五ヶ月はなんだったんだろうって。
ただ、私もいい大人なので、これが原因で壊れるようなことはないですね。

現実の彼に会わないうちに悪い夢から覚めてよかったんだ。
そんな感じ。
１さんの言葉に救われました。ありがとうございます。

>>252
畑野浩子の激ファンです報告まつ。

真摯で崇高な魂を持ったＳでも、Ｍの全てを征服すること＝無理
絶対的忠誠心を持ったＭでも、Ｓを完全に魅了し独占すること＝同様に無理
特定のＳ人物無しでは生きられないＭに調教する＝やめておけ。そりゃ一般的には依存というもんだｗ
依存性はＳもＭもパートナーに鬱陶しがられ捨てられる可能性非常に高し

( ´ー｀)ノ　　　
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

お前ら全員いぬなんだよ。調教してやろうかい

oshimai no kaori ga tadayotte kita na (w

SはMの奴隷でしょ。Mが教師でSが生徒。

>>269さん
その辺のお話詳しくお聞かせ願いたいです。
そういう考えが頭になかったので…ぜひ聞かせてください。

>>1
私も269の言ってることが根本だと思う。
ＭがＳを育て、実はＳが奉仕させてもらってるって罠。
この部分が理解できると長くいい関係が築けると思うよ。
「奉仕のＳ」と言う言葉もあるくらいですよ。
だからＭ女を完全支配？

>>271さん
ご回答ありがとうございます。
正直、やっぱり今も完全支配理想みたいなものはありますが、少し理解できる感じがします。
すごくワケのわからない事いっちゃうんですけど、俺の主従関係は恋愛の形として求める物です。
相手が俺の事を深く求め続けてくれさえいてくれれば、「今はこれ以上の調教をする必要がないのかもしれない」と思うでしょう。
それは別に「相手をしない」というわけではなく、そういう状態になって調教無しでも普通の恋愛関係として求め合えるという事で。
なんか自分で理想と言ってることが矛盾してる所もあって混乱しちゃってますが…。
俺は「永遠の関係」が欲しいのですから、いつまでも主従関係で…とは思ってません。
俺にとって主従関係を求める事は「永遠の関係を築くことができできるまでの途中過程」なんです。
「ＭがＳそ育て、実はＳが奉仕させてもらってる」という事はまだ理解しがたい所もあります。
調教をしていく過程の中ではＭを成長させるだけではなく、
同じく自分自身もＭと共に精神的な成長も遂げていくものだという事は俺も感じてる事なので、

「調教は表向きにはＳがＭを成長させる為の行為に見えるが、
　実はＳもＭと同じようにお互いに刺激されあって成長する物なんだ」

という解釈でしたら、俺も同意見です。
Ｍだけの成長だけでは良い関係は築けないという事は俺も承知です。

初めて書き込みます。私たちはあるＳＭ系の場所で知り合って、
今は同棲をしています。
でも、いわゆるプレイも精神的なＳＭ関係も同棲してからは皆無に等しい状態です。
それはやっぱり、「生活」というものがポイント重しだからかもしれません。
それでもって、生活の中ではＳ・Ｍは（というお互いの立場というのかな、）
成立しにくいものだとも思いました。
よく、ＳＭ系の雑誌などでは、ご夫婦で夜は男がＳで女がＭですとか。
昼夜立場が逆転するなどと書かれていますが、
我々の場合は普通の生活へとなってしまいました。
でも、だからといって、彼への愛情がないというわけでもありません。
付き合う前もあれ？とは思ってましたが。（プレイにおいて満足は出来なかったので)
でも、プレイだけでは、生活はなりたたない。
前に書かれていた、家畜奴隷の女性のような生き方への覚悟も状況もなかったので、
こうなったのかもしれませんが。
でも、気持ちの部分では満たされていますよ。

>>273さん
ありがとうございます。
リアルなお話が聞けてすごく嬉しいです！！
呼んでて少しホッっとする事ができました。


…そういえばこのスレを立ててもうすぐ半年になるんですね…
俺にとってこのスレはすごくいい参考や勉強になってます。
最初はこんな良スレになるとは思わなかったし、こんなに長く続くとも思って無かったです。
ＲＯＭしてる人も含めてみなさんに感謝してます。
あっ、突然おかしな事書きましたが、別にスレ終了するワケじゃないですよ（笑）
また書き込みや観覧お願いします。

こ、これって良スレなのか？？




とこれで終わりにしちゃうと＊まぢれす＊ではなくなっちまうな
言いにくいけどまぢ感想を言わせてもらうと、かーなり妙だぜ？ここ
スレタイについてはけーけんもけんしきもある複数の人が答えを出し
ちゃってるにもかかわらず、それを断固として認めない＞＞１があく
ことなく自説を開陳し続けて議論＊らしきこと＊がリフレインしてる
だけとちゃう？
あんた、ほんとにちゃんと勉強になってんの？＞＞１さんよ
人のいうことちゃんとかみしめて考えてないでしょ
＞＞２１６氏のいうとおり、現実があんたの視野にはいるのに１０年
はかかりそうだよな
この自分本位さというかヲレサマぶりはＳ向きかもしんねーけど

「永遠の関係」それは理想であり、多くの人たちが望んでやまないものなのかもしれません。
そしてそれは私たちの現実の中では決して手に入れることのできない儚い幻のようなものでしょう。
この世に変わらぬものはありません。
すべては無常であり、どんなに強固に見えたものもいずれは朽ち果て滅び、人の想いも時と共に変化し、
流れ、いつか消えていきます。
私はそれを知ってるからこそ、ひとつの瞬間においてマスターから完全に支配されたいと望みます。
それがいつかは失われるものだとしても、その瞬間に価値があると思うから。
できることならば支配のただ中にある時に「自ら命を絶て」と命じられたい。
あるいはその手で殺されたい。
瞬間を永遠に変えて自分という存在を終わらせることが出来るから。
でもそれは人間的な、広義での愛を無視した幼い要求。
265さんの仰られるようにそれは「依存」であるのだと思います。
すべての人間関係において、相手がいる以上、自己完結はあり得ない。
私は私と関わる人に健全な幸せを失わせたくない。
だから永遠は望みません。
永遠でなくても充分私は幸せです。
たくさんいただいたと満足できる人でありたいです。

おれはＳでもＭでもない。
（どっちかというとＳかな）
が
依存性のある女性が嫌いではない。
１日中、べったりと精神的によられるのは
大抵の人には苦痛なのかもしれないが
嫌いではない。
ただ、相当精神的にはタフでないと
やっていけないことは事実だ。
でもそのつらさの中に喜びがあるのは真実。
自分のことを１００％慕ってくれる人がいる
というのは、うれしいもんだよ。
（その代償は沢山支払っているけどね）
だからＭ、元Ｍの女性は
プレイをしなくてもかわいいんだよ。

１さんへ、ホッと出来てよかったです。
なんとなく、昔の私の思考に似ていたので、ロムって、書き込んだのですが、
私の経験がシンクロして、安心だと言ってもらえたので
こちらも書いた甲斐がありました。
永遠にとは行かないまでも、気持ちの部分でお互いが一緒だと
単純に感じられる行為の中で、ＳＭという交わり方というのが、
私の中では（性癖もあるのでしょうが）ぴったりだった時期がありました。
ＳＭって、今でこそ市民権を得ていますが、
一昔前は、背徳とか淫靡とかいった言葉で特別な行為として見られてましたよね。
（まぁ、今でも私はカミングアウトはできませんが。）
その、特別な行為を共有できる、この人は私にとってもっとも大事な人なのだ。
というのが私がＳＭをする理由でした。


２７７さんへ。
やはり、べったりというのは精神的に辛いのですかねぇ。
少し心配になりましたが、プレイをしなくてもかわいいと思っていてくれる人が
いるだけで、私も安心しました。彼には聞けないですが、そんなこと。
でも、大丈夫かなと思うことにします。

>278
　個人的にはつらくないけど
　一般的にはつらいかもね。
　Ｍの人って寂しがりやが多いから
　不安を感じる人が多いから
　それをわかってあげないとうまくいかないと思うよ。
　それを癒してあげたとき普通の女の人の何倍も感謝してくれるから
　やめられないんだよね。それを負担に思うのはＭと深い関係に
　ならないほうが無難。

　自分の体の一部みたいにＭのパートナーがいるのが理想。
　

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