５号機でできることの限界に part41

「現在の規則・内規の枠内で」どうすれば面白くなるかを考えたりするスレ

●はじめに(書き込む前に)
　・要望系は　別スレでお願いします。
　(1kで100回回る台作れ、デジハネ作れ、４号機時代に戻せ、５号機終わったな、等)
　・妄想系は　テンプレ誘導か簡潔に指摘，スルーの方向なので　規定は「熟読」してから
　・煽り，罵倒は禁止です。話が進みません。御指摘などはソースまたは説明付きで即決。
　・機種案を記入する際は、次の点に注意してください
　　�@テンプレ、wiki、過去スレ、既出案を読んだ
　　�A最低限の用語の意味を理解している
　　　例)小役重複、RT、CT、SIN(SB)、5号機のAT、チャンスゾーン(通常時)、リプパン、ゼロボなど
　　�B検定で全ての条件を満たしている(検定内容は下記)
　　�C説明の際、数値が必要であれば発案者が用意してください。反論する場合も一緒です。
　　�D一応sage進行でお願いします。

>>> テンプレも読まずに同じような質問や案が出てきた場合はアンカーのみで対応しましょう　<<<

【前スレ】
５号機でできることの限界に part40
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1378912620/

【関連サイト】
パチスロ知識の泉　　（※5号機規定に関して説明）
http://www.home-rebirth.jp/izumi.html
パチスロ業界初まとめ　(※今まで試験通過した機種などのまとめ)
ttp://slothistory.com/
wikipedia「5号機 (パチスロ)」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/5%E5%8F%B7%E6%A9%9F_(%E3%83%91%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%AD)

５号機でできることの限界に@wiki(サイト消失)
ttp://www20.atwiki.jp/slot_5th/

●5号機の検定試験について

　「設定の数」×「ボーナス時の掛け枚数パターン」×「通常時の掛け枚数パターン」
　これらを、シミュレーション試験と実射試験でそれぞれ17500Gずつ行う

　※全てのパターンで1つでも出玉率や役物比率で規定を超えると即却下
　　そのため、設定数を減らしたり掛け枚数を固定することで、検定時の暴れによる失格をある程度抑えることができる
　　　例)設定2種類で通常時3枚掛けのみ、ボーナス中1枚がけのみなら2×1×1×2で4回
　　　　　設定6種類で通常時2枚と3枚、ボーナス中1枚と3枚なら6×2×2×2で48回

●出玉率
　検定試験にて、以下の出玉の上限、下限を超えると不適合となる
　　　　　　　　　　　 ｜短期間出玉率(400G)｜中期間出玉率(6000G)　｜　長期間出玉率(17500G)
　―――――――┼―――――――――┼――――――――――┼―――――――――――――――――――――
　ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ試験....｜300%未満　　　　　　　 ｜150%未満 　　　　　 　　　｜120%未満
　―――――――┤　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├―――――――――――――――――――――
　実射試験 　 　　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜55%以上
　―――――――┴―――――――――┴――――――――――┴―――――――――――――――――――――
　　（検定計算上リプレイは揃ったゲームのout0 次ゲームはin0として扱われる）

●役物比率
　出玉における「役物作動中」の払い出し枚数の比率が、任意の6000Gで以下の2つを越えれば不適合となる
　役物作動してない場合の役物連続作動装置中の払い出しは含まれない点に注意　

　　�@第1種特別役物(RB中の払い出し枚数、1種BB作動中のJAC中払い出し枚数の合計)が6割以下
　　�A第2種特別役物(CB中の払い出し枚数や、2種BB作動中のCB中払い出し枚数の合計)やSBなどを搭載している場合、
　　�@を満たしつつ、全役物中（RB,CB,SB)のの払い出し枚数の合計が全体の7割以下

　これにより小役を削ってボーナスを多くする事が難しくなったが、ボーナス確率を極端に低くすることは可能(非搭載も可)
　二種BB搭載すると一種BBの獲得上限が下がるが、ボーナスでの出玉割合を増やせるという利点が生まれる

●試験方法について
試験方法には、シミュレーション試験、実射試験の2通りがあり
それぞれ小役やリプレイ、役物の選択方法、試験の方向性が異なる。

◆シミュレーション試験
　・“成立”したフラグは成立した時に“必ず”取得したものとする試験。
　（成立している小役は全て把握しているため、ナビ等は意味が無い）
　・重複フラグは制御が“リプレイ＞ボーナス＞小役”の順で優先して揃える
　(ＣＴ中は例外、緩和後の小役＞ボーナス制御でも同様と考えられる)　※ドラキュラやゼットゴールド
　・小役は“その１Ｇ”での払出が“最も”多い物を優先して取得したものとしてみなす
　※ただしくにおくんではSIN+小役で小役を取っており獲得枚数の少ない役+高確RTと獲得枚数の多い役とでは前者を取るのが濃厚
　・調べる対象は完成品と“しての物”からメイン基板を対象にする

◆実射試験
　・ナビされた“推奨”の打ち方に従い、役物を“狙う”
　・ナビが無い場合は最も“期待値が高く”なる「リール順」「停止位置」で狙う
　・重複フラグは“基本”的に“ﾘﾌﾟﾚｲ＞ﾎﾞｰﾅｽ＞小役”の順で優先して揃えるが、状況により“小役＞ﾎﾞｰﾅｽ”の順になる
　・小役は“その後”の“期待値”が最も高くなる打ち方を優先する
　・掛け枚数は可能してる全ての掛け枚数から“最も期待値が高いパターン”を検査する
　・上記の「最も」とは予め定められてなければならない
　・調べる対象は完成品と“しての物”から全てを対象にする
　（リール停止位置がランダムなオヤジ打ち試験と思われる。押し順に関しては公表されていない。
　　この度､ＲＴ/ＡＴ機において 最大の割りを出せる打ち方の提出義務化され
　　試験もそのうち方に依存しての規定の割りに収める必要性が出てきた。）
　・実射下限不適があることから押し順押し場所ランダムの可能性もあり
　（このことから両者どちらで試射された場合においても適合するように設計を取ることが無難)

●リプレイについて
　・リプレイフラグ当選時はいかなる押し方でも揃わなければならない
　　但しＣＢの特殊制御による取りこぼしや
　　予め制御優先順位定めている場合CB中での小役リプレイ制御で小役を優先させることは可能
　・リプレイの確率は役物連続作動装置及び1種特別役物中を除き1/7.3以上でなければならない
　　１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧ中は制限がなく０にすることも1/7.3以下にすることも出来る
　・リプレイの確率は以下に挙げる契機により変動させる事が出来る
　　ａ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧのフラグが成立した時
　　ｂ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧの図柄が揃った時
　　ｃ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧが終了した時
　　ｄ．通常遊技中(１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧのフラグが成立しておらず、１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧ消化中でもない時)に
　　　　特定図柄が停止した時*1
　　ｅ．ｃまたはｄ契機から特定のＧ数を消化した時*2

　　*1　ｃ．からのｅ．のＧ数消化中ならばｄ．によりリプレイ確率を変化させられるが
　　　ｄ．からのｅ．のＧ数消化中はｄ．によりリプレイ確率を変化させられない
　　　平たく言うとボーナス後のＲＴ中は図柄ＲＴは有効だが、図柄有限ＲＴ中は図柄ＲＴは無効
　　*2　Ｇ数消化後はe契機に係わるRTが開始される(各々のｃ、d契機により各種設定可能）
　　ａ〜ｃはボーナス毎に設定可能で特定ボーナス後のみＲＴなどが可能
　・設定変更時は前回の状態を引き継ぐ、デフォルト状態になる、特定状態の時にデフォルト状態になるの３種類ある

●リプレイタイム(RT)の使用例
・天井RT
　ボーナス後に有限低確RTを付け、規定G数消化でe契機にてリプ確率高へ移行
　一定以上の投資を抑えることはできるが、天井が甘いと割を食い玉持ちに影響する

・完走RT
　ボーナスに成立RTを付けないため、有限RTを完走できる
　RTは無駄にならないが、ボーナスが持ち越されるため合成が下がる

・パンク役ありRT
　無限RT（ボーナスや契機役後）をパンクさせる役を設けてあるRT
　機種により、不可避（ヒキ任せ）orナビで回避可能があり、パンク役にも
　小役（入賞で終了と、ハズレ目で終了がある）、リプ、SINなど様々ある
　G数を流動的に管理できる反面、頻回の目押しや押し順を要する機種もある

・こぼし目RT（シミュ封じRT）
　SINや小役のこぼし目で突入するRTで、最近のART機に多く用いられている
　こぼし目RT自体が高確RTのものと、ループRTのCZや通常になるものがある
　シミュは突入できないため優位性を作り出すことができるが、
　こぼし役のヒキ次第ではRTに入るのが遅れ、出玉を減らされることもしばしばある

・1種BB中RB成立RT
　1種BB中に成立するRBでのRT
　シミュにおいては成立時取得する為RB揃いRTをリプレイ低確率のRTとして
　シミュにおいて高確RTへ移行させないことが可能
　1種BBには小役確率を上げる性能はないことから
　通常と同様の小役確率で設定された払い出し枚数分1種BBが続く点に注意

・ループRT
　CZや通常を挟む事で、演出的なメリハリ、連荘感をかもし出すことができる
　現在、大きく分けて2種類ある
　�@CZタイプ
　　有限の高確RTと低確RTのどちらかに突入し、高確RTの連荘で出玉を伸ばす
　　継続or転落がはっきりするが、ボーナスや低確RT後など突入場所は限られる
　�A通常タイプ
　　通常時どこからでも入る可能性があり、ART当選後にATを経てRTに突入する
　　自力突入率を低くするため、AT状態で要押し順のRTを噛ませる場合がある
　　ART全盛期には、このタイプで「AT+ART1セット」をボーナスのひとつとして
　　位置づける機種が多数存在した

・演出RT（プチRT）
　ボーナス重複の可能性がある小役やリプなどで発動し、リプ高確になり
　ボーナス成立RTかと思わせ盛り上げる演出用のRT
　当たりか否かを判りにくくするには有効だが、有限RT中には発動できない

・ボーナス成立RT
　ボーナス成立RTに小役ナビを出し、出玉のメインとする機種でボーナス払い出し枚数自体は極少
　こぼし目同様シミュ封じに効果あるが、実射試験方法の変更により現在はやや使用しづらい
　最近は、このRTの状態に閉じ込める「ゼロボAT機種（後述）」がある

・ボーナス貫通RT
　2種BBに成立、ボーナス中、終了後RTを一切設けずに、ボーナス後もRTを維持する
　BB中は小役を優先して入賞させることが可能なため、違和感なく消化することができる

●押し順小役について
5号機で押し順小役ATを実現する方法は主に以下の3パターンに分けられる

�@払い出し枚数が同等の主図柄と副図柄の組み合わせ方式
　メイン小役に主図柄（ベル等）・副図柄（リプレイ、ブランク等）を組み合わせ第１停止で
　図柄引き込み優先順位を変える。

　第１停止正解時は主図柄を引き込み残りリールも組み合わせ不問で揃う。
　第１停止不正解時は副図柄を引き込み残りリールで組み合わせが合致しないと
　小役をとりこぼす。
　このため押し順不正解時でも一定割合で小役が揃う。
　引き込みの関係で斜め+小V+小山の４ライン、もしくは中段１ラインを使う場合が多い。

　採用例：ブルーハーツ、南国育ち、銀河英雄伝説、新鬼武者、マジハロ2、アントニオ猪木（元気）など

�A払い出しの多い主役と払い出しの少ない副役を使う方式
　(1)主役が1ライン、副役が複数ライン方式
　　図柄表示個数優先を使い押し順不正解時に副役が複数ラインに止まる事により
　　副役を優先させ払出し枚数を抑える
　　またこちらも�@と同様に不正解時に引き込んだ副役が他リールで組合せが合致しないと小役をとりこぼすタイプも可能
　　�@に比べ押し順失敗時の小役が揃うことによる払い出し枚数を抑えやすい為ベース落としには最適と思われる

　　採用例：アレックス（JAC中）、ガンダム�V、ギラギラ爺夏、戦国無双猛将伝など

　(2)主役、副役とも1ライン方式　★加筆済★
　　1つのラインでも引き込む図柄のフラグ数の個数で制御を変えることが判明したため、
　　第1停止、または第2停止まで押し順で引き込み制御を変えることが可能になった
　　これにより通常のベースを恐ろしいぐらい抑えることが可能になり、ゼロボ(AT)やギャップCT機などの
　　高純増機種の通常ベースを削るシステムとして広く用いられている
　　第2停止まで制御を振り分ける場合は、構成役に第1停止正解図柄+他リール別図柄(複数)を設ける必要がある
　　現在は1ライン機ばかりだが、初期には複数ライン機種(第1停止のみ)も存在した(↓下記、◎)

　　採用例：◎ココナナ、◎サイバードラゴン2、北斗F、豪炎高校、ゼロボAT機種全般など

�B複数ライン入賞で小役の払い出し枚数を変える方式
　１つの役でも複数ラインで入賞すると払い出し枚数が変化する事を利用したもの。
　押し順正解時は払い出しの多くなるラインで停止し、不正解時は払い出しが少なくなる
　ラインで停止する。
　主に１リール役や２リール役を使うが、複合入賞する配列さえクリアできれば３リール役
　でも問題はない。
　小役成立時には何がしかの払い出しがある。
　１リール役なら５択、２リール役以上なら６択ATが可能。

　採用例：甘ぴか、ウルトラマン、初代エウレカセブン、蒼天の拳、緑ドン南米、秘宝伝（女神）など

●押し順リプレイについて
　リプレイの押し順に関しては
　・取りこぼさない配列
　・押し順制御数分の図柄組み合わせと内部フラグ
　この２つが必要。
　逆に言えば、以上2つの条件さえクリアすればあとはほぼ自由自在。
　ただしシミュ神は「以後の期待値がより高くなる方」のリプレイを的確に揃えてくると思われ
　RT突入・RTパンク用共に何がしかの別のシミュ対策をする必要がある。

●こぼし目の押し順制御について
　小役やsinの取りこぼしで出現するこぼし目も制御数分だけフラグを用意すれば押し順制御が可能。
　押し順リプと違いこぼし目RTそのものがシミュ対策を兼ねる。
　一時期は5号機RT用最終兵器かとも思われたが、システム上目押しが必要となるため
　現在は目押し不要な押し順リプ方式にその座を奪われつつある。

●フリーズについて★修正★
　2008年3月の解釈基準変更でフリーズ（演出用の待ち時間）に関しては大幅に緩和された。
　あくまで単なる「演出用待ち時間」であるため、抽選確率や制御に影響を及ぼすことはできないが、
　2013年秋に出されたエウレカセブン2で擬似的なゲーム(ボーナス図柄揃い)を再現するなど、
　一般遊戯中に似せたものを搭載することは可能である。
　(但し、通常の停止コマ数などの制御、完全なるリール停止などは行えない模様。)
　発生条件等に関してはメイン基板の容量が許す範囲であればほぼフリーダム状態となっている。

　よく勘違いされるが、フリーズ動作を司るのはメイン基板側でありサブ基板は動作に合わせて
　映像や音声を流しているにすぎない。

　「検定神はフリーズが多発しても気にせず打つ」　（であろうという推測）を利用した
　「最も期待値の高い打ち方は別に存在するが、それを打ち手が店で実行する事をロングフリーズで阻む」
　という実射封じ案があるが、間違えて変則押しした場合何十分も台が稼動不能になるなど問題も多く
　非現実的である。

●既出のQ&Aコーナー

>>1にもある通り、基本既出の質問はアンカーか過去ログ誘導、
もしくは、別スレを新たに作って誘導お願いします
（さいきょうパチスロスレ消滅のため）

Ｑ.特殊リプレイとボーナスを重複させる機種でＲＴで特殊リプレイ確率上げれば
　ボーナス確率上げられて一種の確率変動できる？

Ａ.ＲＴは「リプレイ」フラグのみの確率変動
　「リプレイ＋ボーナス」は対象外
　スロットは、箱から６５５３６個のボールを引く様なもの
　　「リプレイ」と書かれた玉が９０００個(1/7.3)
　　「リプ＋ボーナス」玉が６５個(1/1000)
　が、ＲＴ中は
　　「リプレイ」玉が４５０００個(1/1.5)
　　「リプ＋ボーナス」玉が６５個(1/1000)
　なお特殊リプレイもリプレイも「リプレイ」であることに変わりはない
　ただ特殊リプレイと呼んでいるだけ

Ｑ.通常時の掛け枚数違いを利用したらよくない？
Ａ.2014年春に発売される「ンゴロポポス」で採用されてる模様ですが、詳細待ち　★発売後、要加筆★
　できると言うのなら、しっかりと検証して根拠を提示してからにしてください
　勘や思い付きだけでは相手にされません

Ｑ.減るボーナス作ったら擬似通常演出できる？
Ａ.役比と機械割を両方クリアしていますか？本当の通常時より確率・出玉が上がってますか？
　遊技の公正(ryに抵触していませんか？技術上の質疑応答も読みましたか？
　全ての条件を満たしてから発表しましょう

Ｑ.こんなART・AT機の性能考えた
Ａ.既出のRT突入フローを踏襲している限り、ATに関しては自由なのでその話題は限界スレ向きではありません
　 別スレを立ててそちらで発表してください

Ｑ.純増の限界って？
Ａ.１５枚とRBを重複させた時にシミュがRB優先で揃える、という条件付きで
　 AT純増理論値は今のところ+3.75枚/G。
　 ART純増理論値は「通常時小役全取得で機械割120%」かつ「15枚以外全部リプのRT」の条件の時で
　 約+2.4枚/G（ミリオンGODの純増期待値）15枚役成立確率がおよそ1/5
　 これが特殊な手段を用いない場合であればおそらくFA。

　エージェントクライシスの出現により純増0のボーナス（後述の「ゼロボ」）を消化させることでin枚数を増やさせ
　さらに純増を上げることが可能になった。
　また、他メーカーも次々とゼロボAT機種を開発し、現在発売されたゼロボAT機種純増の最高値は3.0枚/G。
　しかし自主規制によりART・ATの上限が3.0枚/Gまでと取り決められたため、
　市場に出る機種の純増に関してはここで頭打ちとなっている。
　
★現在色々な手法は研究中
　この手の仕様における弱点は役物比率とシミュ長期を同時に満たさないといけない部分
　必然的にシミュレート試験における非役物中割合が激減することから
　役物取得される回数のブレをを考慮にいれないければならない

Ｑ.リプレイが0in0out1Gなのはわかったけど何が困るの？
Ａ.例えば10Gでリプリプ9枚役リプリプリプリプ9枚役リプリプの場合
　 0in0out1Gで計算すると10Gでの機械割は6in18outで300％
　 3in3out1Gで計算すると10Gでの機械割は30in42outで140％
　 他にも10Gでリプハズレリプリプハズレ6枚役リプリプリプリプの場合
　 0in0out1Gで計算すると10Gでの機械割は9in6outで66.666…％
　 3in3out1Gで計算すると10Gでの機械割は30in27outで90％

　 これでお分かりのように0in0out1G計算では機械割は100％からより離れた数値になる
　 南国育ちやビンゴでハズレがそれなりの確率で成立するのはこのため
　 しかしバジリスク、北斗、夜王、シンデレラブレイド、バジリスク�U等はどうして通ったのか謎と言われている

Ｑ.ゼロボって何？
Ａ.純増0のボーナスのこと。現在市場に出てる5号機AT機（純増3枚弱/G）に搭載されている。
　仕組みとしては簡単で、通常時がベル（AT役）が高確率で成立、純増が多い状態なので
　ゼロボが成立してシミュ試験では消化する。その間純増±0枚となって純増が抑えられる。
　そして打ち手（ホール）は、ゼロボを意図的に外すことで、ゼロボの成立RT（高確RT）に
　閉じ込めて、ベル高純増+高確リプにて3.0枚/Gを実現することができるようになった。
　ゼロボ成立RTではほぼハズレが無いため、ホールでゼロボが揃うことはまず無い。
　
　今まで搭載された機種では、全て2種BBで2枚掛け2枚払い出し消化。
　2種BB中の規定数を2枚として、規定数2の払い出し最高値を2枚としている。
　（質疑応答集に規定数の違う役物についての記述があったが、
　ゼロボが検定を通過した明確な理由は分かっていない）
　★2014年1月発売の「激闘！西遊記」にて、2種オートBBでは不可能なスペックを実現している模様★
　★噂では1種マニュアルBBを使用しているとのことですが、詳細が分かり次第加筆お願いします★

　ゼロボの長所は、純増スピード（ARTと比べて）、即発動・即終了が可能などあるが、
　短所は、役比と機械割のバランスを取るのが難しいこと、非AT中もリプが多くなること、
　またゼロボ成立RTなので、ARTで培ったRT遷移が一切行えないなどがある。
　リプ多発に関しては、見た目を別の役に置き換える（スイカ・ベルリプ等）、
　RTに関してはATでの押し順制御やフリーズによる出目演出などで対応している。


Ｑ.ギャップＣＴって何？
Ａ.シミュ試験が「重複した小役は最大の枚数で取得する」というのを逆手に取った案。
　15枚で終了のボーナスを、敢えて1回だけ14枚で取ることにより、もう一度15枚で取れる。
　シミュは15枚1Ｇで終了、打ち手は14枚+15枚＝29枚2Ｇで取れてギャップが発生するので
　ＣＴ（2種ＢＢ）を用いてこれを行うのを「ギャップＣＴ」と呼ぶ。

　初期はＮＥＴのネオストック（ドラキュラ5号機、ゼットゴールドＥＸ）等制御は固定であったが、
　ＣＴ中はリプフラグの有無、重複内容によって入賞小役の制御を変化できる、
　高確ＲＴでも貫通が可能であるなど、ＣＴとＲＴとの親和性が非常に高いため、
　それを活かして通常時と高確ＲＴでギャップの発生/非発生を制御するものが多い。
　（ストリートファイター4、バジリスク�U、豪炎高校應援團、キン肉マン2、忍魂2など）


Ｑ.最近有効ラインが1ラインの機種が多いのはどうして？
Ａ.5号機の規則(1)ロ(ワ)にて、入賞に係る図柄組合せの数が決められており、
　全ての図柄組合せ(21^3=9261)の11%(1019以上)〜40%(3704以下)の範囲である必要がある
　各リールに5図柄ずつあっても、5^3=125組合せしかないため、結構な数の組合せが必要で
　通常の5ライン有効の機種だとチェリー等の「ANY」が含まれる役を設ける必要があった
　そのため、配列組むのも面倒でART等の副役もできることが限られていた
　ましてやゼロボAT機種のように、常に成立してるボーナスフラグを入賞させない事などほぼ無理だった

　しかし、有効ラインが1ラインとする事で見た目は同じリプ揃いでも、平行揃いと斜め揃いでは
　実際に入賞する図柄を変えることができ、図柄の組合せ数も稼ぐことができる
　上段リプ=125、中段リプ=125、下段リプ=125、右下がりリプ=125、右上がりリプ=125で
　（※見た目リプ揃いに見えるが、入賞ラインは別図柄）
　リプだけで625組合せとなり、ベルで同じ事をすれば余裕で達成することができる
　そして、ANYを含まない役だけで上記範囲に収められるのでボーナスフラグの誤入賞も
　防ぐことができるようになり、現在のセロボATのシステムも確立することができるようになった
　1ラインART・AT機種の実際の配当表が煩雑なのはこのような経緯があるためである

押し順小役・フリーズ項目修正
Ｑ＆Ａに1ライン機が多い理由追加

急いで書いたので、訂正や加筆があればお願いしますm(_　_)m

んごろでやってそうな、2ベット限定の役ってどこまで許されてるのかな？

ンゴロはゲームの流れ的に限定ってのは多分ない
規定に書いてある通りに許される筈、質疑応答とか見たら良い

ミスリードになってるから言っておくと特定の規定数のみ有効っていう役構成は不適

どうでもいいけど>>11で
再遊戯に係る図柄の組合せは入賞に関わる図柄の組合せ数制限とは別だからな
1ラインなのは組合せ数でボナ誤入賞の為っていうか押し順制御をつきつめる為

これクレジットに2枚しかなくてＭＡＸＢＥＴ→レバオンでも回るんだよね？

３枚掛け逆押し中段山人山揃い→次Ｇから強制２枚掛け２枚払いだし
３枚掛け順押し中段山人山揃い→次Ｇからも強制３枚掛け通常遊戯


…どうなってんの？

>>18
あれ見てきた
順押しで揃えた次Ｇにまた逆押しで揃えろナビ出てるってことだよね？

つまり通常時の誤入賞の心配はいらないって事か
順押ししている限り揃えたつもりでもゼロボ始まらないんだものｗ

どの試打のやつ？

某廃人ブログ

見てきたけどこれ明らかに試打機仕様なだけじゃね
仮に山人山がCTで同有効ラインなら開始しないと規定上駄目だし
あとMAXBET押せない状況がおかしい

意味わからんからここで聞いてみようと思ったらやっぱり話題になってたｗ

動画ないからわからないけど事実ならフリーズ使ってる以外ありえなくないか？
だとしても現実的に考えられる制御方法が浮かばない

＞ボーナス終了
＞親切にも２枚ベットしなさいよと液晶で指示
＞ちなみにこのときは３枚ベットを押しても無反応になってます

通常時だとすればこれはありえない

単なるデモ機仕様と考えるのが一番自然

ＢＥＴボタン片方しか効かないのはどうにかなる気はするけど
逆押し＝有効、順押し＝無効はほんとわかんない

そーいや前ここのブログの見本機仕様ジャグで騙されたからなぁ

言う通りデモ機かな
たまたま順押しで揃うと試打でだるいだろうからカットしてるみたいね
ボナのG数が途中で飛ぶのとかと同じかと

ああ、見本機仕様という可能性もあるのか
となると検証は導入されてからが本番ってことか

別表第２の技術上の規格における用語の意味と技術上の規格解釈基準から
揃って作動しないは見本でないとあり得ないな

見本機ということを除けば、
通常時順押しでMB揃うのも
確定したのかな

ンゴロの話題で盛り上がっているところだけど西遊記のゼロボ（天竺・青七・黒揃い）を揃えてみた
結果から言うとやはり一種BBだった ただしマニュアルBBではない
【三枚】がけで中段ベル（一枚）と下段ベル（七枚）とハズレのみ出現（色々押し順試したけど）
もしマニュアルBBなら一種BB１ゲーム目から中段ベルが揃うのはおかしいので間違いない（打った人ならこの説明で十分のはず）
んで肝心のゼロボ部分だけど間違いなく減る
ゼロボ部分で減らないと通らないんだから当然と言えば当然
ちなみに終了規定枚数は86〜92の間（最後に七枚役で終わったから正確にはわからない
仮に今回の数値（ゼロボ40ゲームで一枚30回七枚９回ハズレ１回）が正として計算したら役比46長期109だった
ここからは考察
まず一種BBでなぜ減ってもいいのかという点
→小役確率自体は上がっているので入賞を容易にするという意味では役物として認められる
上が正しいとしてなぜ二種BBの2in1outではだめなのか
→入賞自体は容易になっているが長期の下限55を下回っているのでダメ
もうひとつ別の疑問点
通常時に成立している確率（西遊記だと1.33分の1の七枚役）より役物中の確率が下回ってよいのか
↑これ確かダメだと思ってたんだけど仮にダメだというのが正しいとして新たな仮説
・シミュ神は制御を無視しない範囲で最大の獲得枚数をとる
要するにどう押しても一枚しかとれない組み合わせであれば七枚役が成立していても一枚をとる
この仮説だとゼロボが必ず単独成立するというのも説明がつく
長文失礼
とりあえず西遊記のゼロボは一種BBでオートjacで減る

その規定数で有効でなければ揃っても開始しなくていいでしょ

>>32
その最初の中段1枚ベルは、実はJACが重複してるかもしれない
1枚とボナだとシミュがボナ優先なのはネオストックで証明済みなので
揃えられないだけで、マニュアルBBの可能性もあるな

通常時左ベルはないけど、JAC重複なら制御は変わるしね

JACはじまってねーのに小役の確率変えていいわけねーだろ

ところでATでありながらベースを落とすためにそんな面倒な事してるのはわかるが今後どれが主流になってくのかね
今のところはカイジ式、西遊記式、爺式の三種類かな？
ゼロボで減るのが認められるなら通常時に延々ゼロボを消化させるやり方もありか？

>>32
2in1outにするとその分通常のメイン役確率引き上げられるんだから長期55%割るってことはまずないんじゃね

初めてきたけどここでこと細かく諭せる人、特にスレ主さんはパチスロ開発、いや普通に技術開発できるくらい頭脳明晰な方だと思う。


こんな底辺の巣窟でいったい何やってんのかとｗ

実際、このスレ開発の人間いると思うよw

開発の人間がたくさんいるなら>>1みたいな間違いだらけのテンプレにはならないと思うが…

開発者がいる（テンプレつくったとはいっていない）

>>33
だからフラグと素にならない場合無理
規定数ごとにとかいうおこじゃなくて別のとこに抵触する

>>32
実証してきたのは乙

だが、その消化中がオートJACだったという根拠が乏しい
機定数が1G目から2枚に固定されてるとかなら信憑性があるが
そうでないのなら、普通にマニュアルBBの非役物中の可能性もある
何か確信できるような証拠があったのなら教えて欲しい

>>40
本当のことを洗い浚い書くプロがどこにいるんだよｗ

せめてここだけはなおすべき

◆試射試験
　　添付書類有の場合
　その機械を熟知した人が完璧に打つような試験
　・ナビされた“推奨”の打ち方に従い、役物を“狙う”
　・ナビが無い場合は最も“期待値が高く”なる「リール順」「停止位置」で狙う
　・重複フラグは“基本”的に“ﾘﾌﾟﾚｲ＞ﾎﾞｰﾅｽ＞小役”の順で優先して揃えるが、状況により“小役＞ﾎﾞｰﾅｽ”の順になる
　・小役は“その後”の“期待値”が最も高くなる打ち方を優先する
　・掛け枚数は可能してる全ての掛け枚数を検査する
　・上記の「最も」とは予め定められてなければならない
　・調べる対象は完成品と“しての物”から全てを対象にする

　添付書類無し（ノーマルタイプ）
　　もっとも期待値が択なる押し順をひたすら行う。押下位置はランダム　

　共通の試験
　　完全適当押し　押下位置も打ち順も
　　IF2を使った試験かシミュレーションのみで終わらせてるかは不明
　　下限はここで引っかかる

後は実射と試射、遊技と遊戯、"入賞"割合と書いてるのに再遊技入れるやつ、検定と型式試験、フリーズとリール演出

これくらいはなおした方がいいと思う

>>44
じゃ、次スレからよろしく

本当のことを洗い浚い書くプロがどこにいるんだよｗ

>>32
一種BBとRBだと打ち手から成立役が見えないのが難しいな
＞一種BB１ゲーム目から中段ベルが揃うのはおかしい
＞（ゼロボ40ゲームで一枚30回七枚９回ハズレ１回）
言う通り西遊記に関してはこの二点でオートJACはFAだと思う
試行回数的にマニュアルではこの挙動はしない
んで同じく考察

＞→小役確率自体は上がっているので入賞を容易にするという意味では役物として認められる
＞上が正しいとしてなぜ二種BBの2in1outではだめなのか
＞→入賞自体は容易になっているが長期の下限55を下回っているのでダメ
これちょっと別な考察なんだけど「メダルの獲得数」に関して考慮してるかもしれない
質疑応答で述べられたやつで2種BBゼロボがOKな点も含め多分基準点があるのかも
外からじゃ判らないのであやふやな推測の域をでないが役組合せと払い出しと確率の相関があるのかも


＞通常時に成立している確率（西遊記だと1.33分の1の七枚役）より役物中の確率が下回ってよいのか
＞↑これ確かダメだと思ってたんだけど仮にダメだというのが正しいとして新たな仮説
これは駄目だね見かけはとも内部では下回るのは不適、しっかりと質疑応答でもある

＞シミュ神は制御を無視しない範囲で最大の獲得枚数をとる
＞要するにどう押しても一枚しかとれない組み合わせであれば七枚役が成立していても一枚をとる
＞この仮説だとゼロボが必ず単独成立するというのも説明がつく
以上から小役同士ならこの可能性は高いと思う、シミュでの取得に関しては最大獲得枚数とあるものの
実機にのっとるかどうかは謎だったのでありえる（もともと仮定で厳しい方だと推測していた）

ただ役物と小役の重複に関してはココナナがあるからどうなんだろうとは思う
シミュがBBとらないと数値的に矛盾する

あ、ちなみに
＞一種BB１ゲーム目から中段ベルが揃うのはおかしい
＞（ゼロボ40ゲームで一枚30回七枚９回ハズレ１回）
これでオートJACと考えるのは
数値的にマニュアルJACならハズレの回数が少なすぎ、小役の確率が高すぎる
マニュアルJACでこの前逆算かけたけど役物非作動、3枚掛なら
リプレイ無しで1/5以上でJAC成立する8GJACだとしてもいきなり薄いとこ引いたとは考えにくい

推測の域を出ないだろうけど
「一枚しかとれない組み合わせであれば七枚役が成立していても一枚をとる」
シミュでこれは微妙だと思うんだよね
この仮定が通るならゼロボいらねーやんってのが出ちゃうんだよなあ
役物中と違うように検査してるのかもしれんが減るボーナス関連もそうだが中の人でないと正確にはわっかんねー

西遊記はちょっと実機欲しくなってきた

とりあえず可能だとして、ボーナスなしでどうやるの？
通常から7枚を1枚で封じ込めたら
ATでも1枚になるけど

通常時極小でも全ての役が出現するっていう前提（不適合事例より）で
シミュが実機制御参照する場合、シミュで突入しない制御変化させたら良い
つまり成立後制御変化を使えばいい

ああ、「ゼロボ」を使わないってことね
役物連続作動装置は使わないと制御変化させれない

こういうのがあるからシミュは制御関係ないんじゃないって予測だった側面がある
逆説的に関係ある場合遊技の公正等で不適にならないなら高純増可になる

ここに書き込むといつかIDが被りそうだな・・・

ンゴロポポスの純増は2.95枚?
http://pszadankai.com/1336

このページの「ンゴロポポスの純増枚数について」
の部分

>>53
会社で書き込むなよｗｗ

>>49
確かにゼロボいらないよな

シミュが実機の制御に準じて入賞役を決定するというのなら、
全小役必ずボーナスを蹴るような制御にしておいたら
リプ重複のボーナス成立RT状態に閉じ込めてボーナスを消化させない仕様が可能になってしまう

平たく言うと、現在のゼロボAT機とシミュ・打ち手の滞在する状態を逆にする
規定数変更で打ち手は簡単にすり抜けられるけど、それができないシミュは
低純増のAT状態から半永久的に抜け出せない

質問です
CB中はRTによる小役確率の変動が認められてるが
(RT次第で1/1で14枚役や1/2ずつ14枚とリプレイ、押し順で13枚か14枚など)
1種BB中の小役ゲームやJAC中、RB中はRTによる小役確率の変動はできない
という解釈でOKですか？

CBは小役確率が云々じゃなくて、全小役のフラグがたってて
制御や引き込み範囲で、停止した小役の払い出しがあるようなイメージだな

微妙に答えになってないな
2種BBのCBは、リプレイ絡みで制御が変化するから小役があれこれかわる
1種BBはRT云々では、なにも変わらない

ありがとうございます
CBってそういう仕組みなんですね

>>56
これができるなら、普通に増えるボーナスの連チャン機ができるわけか
まぁネオストックの例をみるに、ボーナス優先で揃えそうな気はするが

それよりは1種BB内でアレコレ出来ないか考えた方が建設的か

ンゴの掛け枚数変更案もでてきたし、
クソウザイだけだと思ってた、サミーのベルフリーズのBET解除も
2BET押させる方策になりそうだし、まだまた5号機も進化しそうな予感はあるな

大都のヨシムネＨ２Ａ４が続々と各県で検定通過していってるな
どういう扱いにしていくのかも気になるとこだけど、ンゴロシステムと同じような感じなのか発展系なのかも気になるところ

北斗の拳SE的
クイブレ2闘的
アイムジャグラーAPEX的

なスペックだったりして

ンゴロはこんな感じと妄想

3bet
ベル
レア
リプ
mb1大
mb2極小か成立しない
※mb2成立中はRT

2bet
ベル
リプ
mb2極大
※下限値55％を下回らないように設計

フロー
通常
mb1成立中状態、RTもなし
mb1が入賞してもすぐにmb1成立状態に戻る
レア役などでART当選を待つ

ART
mb1を消化　終了後　2betでmb2を成立させる
3betでARTを消化
ART終了でmb2を消化
ストックが無ければ通常へ
あれば2betでART再開

ヨシムネＨ２の方はどういう狙いなんだろうかね
純増あれ以上増やしても微々たる差だろうし、
ゼニガタやうる星３みたいにＢＩＧが延々続く仕様なのではと予想

もしくはンゴロが爆裂過ぎて、検定取り消しの危機に備えて
すぐに代替品ご用意できてます！なのかな？
ンゴロと同じ掛け枚数変更タイプで、スペックだけもう少しマイルド。


嗚呼ゴールドＸＲ

すまんです、スレちですが、上でチラッとかすってた話があったので・・


◎タイヨー
“擬似ストックノーマル機”「ビッグボーナス×６４」発売を発表
　
タイヨーは２３日、パチスロ新機種「ビッグボーナス×６４」（型式名「ビッグボーナス×６４Ａ」）を、
“擬似ストックノーマル機”と銘打って発売することを発表した。
同機はボーナスのみでコインを増やすノーマル機なのだが、
ボーナスのゲーム数解除機能を搭載。
ボーナス当選後コイン放出までのゲーム数が異なる６４種類のＢＢを搭載し、
ゲーム数解除までが最大で２１８ゲームとなっている。
ボーナス消化後に突入する２０ゲームから２００ゲームの
「直撃ゾーン」中のボーナス成立では即放出となるため、
ボーナスと「直撃ゾーン」のループ、すなわち“擬似ストック”が
最大８６％と生まれやすくなっている。
ＢＢの純増枚数は６４種類のすべてで１９５枚。
ＢＢの内部成立確率は１０２.４分の１。
出現確率は、設定�@１４０.８分の１から設定�E１０７.５分の１。
液晶は非搭載。

ゼットゴールドやドラキュラ以来の、
この手のスペックはまだ進化の余地があるのだろうか？

Z様とシーシーは格が違うから…

>>66
成立後どういう制御にしてるのか気になるなこれ
もし順押しで成立してるボーナス揃えられるなら
毎ゲームいろいろなボーナス狙うのとフリー打ちするので
機械割りが凄まじく変わりそう

これはあれだろ

ボナ後に小役やリプでハズレ確率の違う有限ＲＴ（複数）
ハズレ確率の高いＲＴ中はすぐ揃えられる
ハズレ確率の低いＲＴ中は規定数消化しないと揃えられる状態にならない

普通にZと同じで大量の1枚役で妨害してるだけじゃないのか
直撃ゾーンとやらはサブ基盤管理で1枚避けて揃えるナビ出せばいいだけだし

>>68-70
tp://www.pachinkovista.com/SNS/?module=USR_BLOG&action=BlogDetail&UserEntryID=14720&blog_id=30235

1役も揃うがハズレもある,種類があるから揃えにくいってことみたい
筐体見ると押し順ナビとかもなさそう

それだと液晶なしじゃナビわかりにくすぎじゃない？
もちろん７セグとランプの合わせ技とかできなくはないけどさ…

よく見たら押し順ナビはあるね

なんだよ、単純な４×４×４の６４択じゃねーかｗ

これ通常時は色変えて順番に狙っていかないと絶対損するんじゃないか？

http://ameblo.jp/otsudesu13/entry-11760926890.html
＞更に告知されたゲームで揃えられなかった場合はまた告知されるまで数Gかかります（笑）

この記事の中にこんな一文があったせいでZゴールド的な一枚役を蹴ってボナ入れさせるナビがあるのかと思ったけど
>>71を見て合点がいったわ、単にハズレが1/5で出るけど64種類あるからムリってことねｗ

内部成立確率と６のボナ確から言って
６はほぼ即告知じゃん

つーか1/100で一律200枚弱って役比と長期大丈夫なのか？
ベース34.5Gって書いてあるけどそれだと余裕で長期アウトじゃねーの
純増195枚ってことは2BET15枚返しっぽいし

すまん全然余裕だわ、思い切り計算勘違いしてた
役比も2種BBならなんの問題ないな

>>61
恐らく、実機の制御が有効となるのは小役同士じゃないのかな
ボーナス（RB、BB等）と小役の重複だとボーナスの入賞を阻害してると解釈されかねないし
1Gでフラグ消滅して打ち手も同様の制御であるならおｋということなのかも
（打ち手がゼロボ入賞できないのはまた別問題だが）

あと、>>32の考察で気になった点

>まず一種BBでなぜ減ってもいいのかという点
>→小役確率自体は上がっているので入賞を容易にするという意味では役物として認められる
>上が正しいとしてなぜ二種BBの2in1outではだめなのか
>→入賞自体は容易になっているが長期の下限55を下回っているのでダメ

ゼロボAT機種の2枚掛けは役物内だけだが、これが通常時もあるとした場合
2枚掛けで最高払い出しが1枚ならどう足掻いても機械割50%を超えることがない
つまり「2枚掛けで最高払い出し1枚」と設計した時点で機械割下限の55%に
抵触する仕様を容認したものだと見做されるのでは？

逆に言うと、これに抵触しない仕様（特定規定数の最高払い出しが55%未満でない）であれば
小役優先制御にて少数枚役を優先するものであっても問題ないのでは？

通常 下ベル 1/5 中ベル 1/5 斜ベル 1/5 山ベル1/5
BB 下ベル+中ベル+斜ベル+山ベル同時当選 2/5
個々の確率は上昇してても合算で下がるマジック。シンブレのRBと同じ原理

そして、激闘西遊記で無茶ができてる理由を考えると

技術上の規格質疑応答集(第２版)のP29、性能設計・賞球関連（2）より

>役物作動時と同非作動時において同一規定数が存在する場合は、当該規定数同士
>における入賞及び役物に係る作動確率を比較する。

>この比較の結果、遊技機が、役物非作動時よりも同作動時において入賞並びに
>役物に係る条件装置の下がる性能及び入賞に対するメダル等の獲得数が減少する
>性能を持つものである場合には、技術上の規格に抵触する。

※メダル獲得数の比較は同一規定数が存在しない場合

つまり、通常時と役物が3枚掛け同士のみだと入賞と役物の作動確率だけの比較になり、
多枚数1フラグ役より少数枚多フラグ数を優先しても比較の対象外となり何も抵触しない
もちろん重複とはいえフラグの作動確率自体は上がっているのでそっちも問題ない

2種オートBB（2枚掛け固定）は、一応通常時よりメダルが減らないような仕様にしなけれ
ばならない事も考えると1種BBゼロボの方が優れてるな

同一規定数が存在しない場合は、全通りでの比較ですよ。
通常 1or3bet BB2betならば1と2、3と2で比較していずれにおいても確率及び獲得枚数が減少してはならない。

>>82
そうだね
現在の2枚掛け固定2種オートBBが機械割100%なのもその辺りが関係してると思う

技術上の規格質疑応答集(第２版)のP29、性能設計・賞球関連（2）の「メダル等の獲得数」の比較が
3枚掛け通常：押し順択数、副役の枚数及びハズレ確率を加味してのもの（平均すると100%未満）
2枚掛けゼロボ：どの押し順でも必ず2枚払い出し（機械割100%）

であるから通っているということになるのかな
（この説は何度もスレに書かれてたけど）

で、3枚掛けのみの1種BBゼロボを使うと、この「メダル等の獲得数」は比較の対象外であり
小役確率の増加により結果として減るボーナスになっても問題ないと

メダル等の獲得数がこっち側では定義できないからなんとも言えないが
可能性としては成立している入賞に係わる条件装置の総数もその比較に影響するのかもしれない

既知かもしれんが、これ見てください


４月からの警察発表の規則改正案（一部抜粋）

遊技機の性能の上限についても、
「一分間におおむね四百円に該当金額消費税等相当額を加えた金額」
を使用して遊技させることができる性能とした。
また賞品の最高限度に関する基準は、
「九千六百円に当該金額消費税等相当額を加えた金額」
を超えないことと定めた。


今回の改正規則案で賞品の本体価格の上限額が
9600円に設定された理由について平川副理事長は、
「現在の規則で1回の大当たりで得られる個数の上限が2400個となっており、
これに4円を掛けた額、というのが警察庁の説明」と報告した。


これ基本的にはパチンコ台の事を指してると思われるんだが
スロットに置き換えると１回のビッグボーナスの獲得枚数が
５００枚を超えるような緩和の可能性は遠のいたと見て間違いないな

逆説的にいうと、だから４６５枚以上の払い出しで終了なのかな。
最大４８０枚の払い出しで９６００円だもんね。


さて１分間に概ね４００円程度の遊技金額という事は
５号機の吸い込み速度に関してはそんなに問題ではないという感じかな？？

>>85
フルウエイトで2分間で29.6Ｇ
30G/1kだと単純計算500円/1min
25％離れてると「おおむね」とは言えない気がするんだが・・・

37Ｇ/1kくらいで400円/1minか。現行機種でクリアしてる機種なんてねぇな。
こんなコイン持ちでＡＴ機とか無理じゃね？暗にＡＴ機規制ほのめかしてんのかねぇ

>>86
6000G単位とかそんなもんじゃね
1分単位で考えたら昔の機種ですら無理なこと多いだろ

>>86
ちゃんとボーナスの分も計算したか？まさか小役だけじゃないよな？

>>87-88
何でボナとか考えていいと思ってんのか意味がわからん。
パチの内規は知らんのか？

遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
別表第7　（１）ロ（ハ）
　　１分間に１００個を超える遊技球を発射することができるものでないこと。

そもそもパチの打ち出し速度が1分で400円を超えないように設計されとる。
当たりでの払い出しどころか入賞口とかでの払い出しなしでの話だ。

パチ内規ありきでスロを並べて出されりゃベースの話を考える方が自然じゃないか？
リプやらウエイトやらも通常時の投資速度落とす目的で導入されてるんだしさ。

>>83
そもそもなんだど、条件装置の種類、図柄の組合せ、図柄毎の払い出し枚数、その作動確率は規定数によって定められてなければならない。
作動確率は役物の作動によって確変可能。図柄の組合せは役物によっては増加可能。払い出し枚数の変動は認められてない。
したがて、同一規定数で一の図柄の払い出し枚数を変えることができないです。
払い出し枚数の変動とは、同じ図柄での話で、3betでベルが9枚、2betではベルが15枚って意味です。

>>89
アバウトにやると
60秒/4.1秒＝14.6・・・
ちょうどリプレイ2回分だから-2
12.6*3＝37.8
出率下限が55%だから37.8*0.55＝約20枚

でおｋ

あやべ最後は0.45

すまん　適当に書くもんじゃないな　きっと間違ってるから忘れてくれ

>>89

パチにおける「使用」とスロにおける「使用」は定義が異なるからな。
「1分間400円」を求められた時、案としては色々あったらしいが、
さすがにウェイト９秒は著しく遊技リズムが悪いし、メーカー側からの陳情もあった。

苦肉の策として

パチンコと比べて通常遊技から払い出しを受ける頻度が高いから、
「使用」は投入だけでなく、払い出し分も考慮しよう

ということになり、「おおむね」という言葉を付け加えてぼかしたんだよ。

規則改正の度に、市場に出回っている機種を集めてデータを取り、
「４秒だと少したりない」→「４．１秒にしよう」
「まだ２Ｇ分多い」→「リプレイを２回成立させよう」
ってな感じで調整していった。
よって、現状は「ウェイトとリプレイを守る」＝「おおむね400円」と解釈される。

パチンコは１分間に100発しか打てないことで担保されているが、、
パチスロはウェイトとリプレイを守れば担保されると「解釈される」だけの話。

次期改正時にまた調整があるかもしれないが、５号機現在はとりあえずそうなってる。

ってか、AT機規制云々は関係なく「おおむね400円」は昔からそうだよ。
今回の改正は消費税増税に対応しただけ。

パチンコ問題に関する公共機関のスルーっぷりに違和感が半端ない

パチンコ問題に関する公共機関のスルーっぷりに違和感が半端ない

パチンコ問題に関する公共機関のスルーっぷりに違和感が半端ない

パチンコ問題に関する公共機関のスルーっぷりに違和感が半端ない

パチンコ問題に関する公共機関のスルーっぷりに違和感が半端ない

>>90
？
指摘してる内容が今一良く分からない
同一規定数で、一の図柄における払い出し枚数を変えてなんていないが？

>したがて、同一規定数で一の図柄の払い出し枚数を変えることができないです。
図柄毎の払い出し枚数は変更してない
1種BB中のJACで、少数枚役を優先して引き込んでるだけ
これは図柄の払い出し枚数を変更していることにはあたらない

>払い出し枚数の変動とは、同じ図柄での話で、3betでベルが9枚、2betではベルが15枚って意味です。
それは、規定数（掛け枚数）ごとに払い出し枚数を決めて（変えて）いいってことで
規則に明記してあるんだが･･･

>>96
知ってるが？
つかお前の上から目線なんなん？

>>96
要領を得なくてすいません。

3枚掛けのみの1種BBゼロボを使うと、この「メダル等の獲得数」は比較の対象外であり
↑
この文章に対して対象外ではなく比較対象にかわりないし、変えられないと言いたいのです。
西遊記がokになる理論は、同一規定数かどうかにかかわらず、獲得枚数は減らさない、個々の確率は下げないのが前提です。
上記さえ守れば出率1を下回ってもよいのかという部分が規則には書いてないけど、いろいろなメーカーが過去落とされた？らしいというグレーゾーンであり西遊記の結果であきらかになったことかと思います。

>>96
もうひとつ

> 図柄毎の払い出し枚数は変更してない
> 1種BB中のJACで、少数枚役を優先して引き込んでるだけ
↑
これは多枚数と小枚数の同時当せんで少枚数を優先することは可能ですけどシミュレーション試験では他枚数優先になってしまうのでないと思います。

西遊記の場合、シミュレーション試験で減るボーナスを搭載しないと実現不可能な仕様なので
押し順やら副役に関わらず、払い出し枚数を減らさずに、確率を下げずに、最大でとったうえで減るボーナスです。

ちなみに2種役連の出率1については日電協の質問書で投入枚数以上の払い出しが得られれば、
獲得枚数の減少は認めると明言されてました
逆にいうと1種役連にはなにも触れてないので2種の話とは無関係のようです

なにいってんのかわからんわ

そもそも、シミュレーション試験で使うプログラムって
メーカーがつくって提出してるんだよな？

>>101
出してないです。保通協が用意してる。機種でカスタムしないと難しいから、毎回外注に作らせるのかな？

ID:EX92zBzv
いちゃもん付ける訳じゃなかったんだが、上で不躾な物言いをして申し訳ありませんでした

>>98
>西遊記がokになる理論は、同一規定数かどうかにかかわらず、獲得枚数は減らさない、個々の確率は下げないのが前提です。

>>99
>西遊記の場合、シミュレーション試験で減るボーナスを搭載しないと実現不可能な仕様なので
>押し順やら副役に関わらず、払い出し枚数を減らさずに、確率を下げずに、最大でとったうえで減るボーナスです。

>ちなみに2種役連の出率1については日電協の質問書で投入枚数以上の払い出しが得られれば、
>獲得枚数の減少は認めると明言されてました
>逆にいうと1種役連にはなにも触れてないので2種の話とは無関係のようです

つまり「個々の小役の確率」が上がってさえいれば、減るボーナスであっても
第1種特別役物としては認められるということか
つまりは>>80
激闘西遊記に、下段ベル、小山ベル、斜めベルなど7枚ベルが複数ある理由がそれか

>>103
そうです。ご理解いただけてありがとうございます。
最後の80の結論は個人的な予想なんですけどね。
実際にボーナス入れてもらった勇者の話も踏まえると、おおよそアタリかと。

昔減るボーナス申請したメーカーはどんな理由で落とされたのか気になりますね。
その話のおかげで減るボーナスは無理かと思ってたので。

無理もなにもデレブレ通ってるやんか

えっ？

>>104
過去に規定数固定のSBでBB確率を減らしてて不適合になった事例もあるので
そのレベルて引っかかってたと思う
「減るBBを2枚掛け固定にして、2枚掛けの最高払い出しを少数枚にしてた」とか

>>105
シンデレラブレイド以前に出た機種の減るボーナスについての話だよ
というか、デレブレで第1種特別役物のメダル獲得期待値が上がらなくてもおｋと
分かったからこそ激闘西遊記が出てきたとも考えられるが

>>105
シンブレは減ってないですね。
調べてみたら、ベルをまとめて確率減らした分同枚数のスイチェが増えてるので。
シミュ値で117%、スイカこぼしても110%あります。

減るイメージが強かったのはキャシャーン2だけど、メインすらろくに解析されてないからわからない。
シミュでは確実に100%以上、こぼしありなら100%切ったかもしれないですね。

色々レスありがとう
すごく納得できたのが>>80以降

要するに通常時
下段1/4
山1/4
右下がり1/4

これが一種BB中だと
下段＋山＋右下がりが重複で1/3.9（西遊記の制御上は下段に揃う）
みたいな感じで通常時の【個々の確率】よりは上がっているから一種BBと認められるわけだ

そもそも神が制御に従うって言うのも自分で書いてて変だと思ってたしこれなら納得

ベースも落とせて純増も上げられるこの手法は今後主流になるでしょうね

質問なんですけど

ボーナスがＡ、Ｂ、Ｃとあり揃った時は同性能

ＡとＢが揃えられるフラグを引いたら成立ＲＴ無し
ＡとＣが揃えられるフラグを引いたら成立ＲＴ有り

これって出来る？

そもそも開発者でも無いお前らが、そんな事知ってどうすんだ？って（ry

>>110
性能違うじゃない

既出だったら申し訳ない

獣王の白７を揃える時に、目押しをしなくても揃うのは何故でしょうか？

４コマを超える滑りはNGなのでは？

フリーズ

>>112
そりゃそうなんだけど
>110これやってないとうみねこのREGの書き込みに合わない気がするんだよね

転落リプなしのJAC引いたか引いてないかでそ？
REG開始時は狙え！でJACIN
あと、ラインバレルの先読みみたいに
JAC消化中にも次回JAC抽選してて
チェリー+転落なしJACのときに中段7揃いするんだと思う
チェリーを引けないと狙え！がこないけど
条件は満たしてるからRT確定の赤背景になると

間違ってたら、ほかの方フォローお願いします

>>116
基本的にはそういう事だと思うんだけど
スレの内容からレア役にＲＴ確定JACが重複していることがあり
しかも青７が揃わないJACの事もあるっぽい

だとしたら>110の可能性もあるのかなって
実際体験したわけじゃなくスレからの推測だったんだけど可能なのかなと思った次第です

>>117
うみねこってオートＪＡＣじゃなくてマニュアルＪＡＣなの？
だとしたら特定図柄揃いしてるはず。
レア役とＪＡＣの重複は可能なので青7揃い以外にもレア役重複のＲＴ確定ＪＡＣ図柄が
用意されてれば可能。

その場合は非ＪＡＣ中のレア役後のＪＡＣ図柄が普段のＪＡＣ図柄と違うはず。

まあ何が言いたいかはわからんでもないが>>110は無理
理由→質疑応答、同一フラグの緩和についてのやつ
終わり

うみねこのRB
うみねこのRBは内部的には1種BBで俗に言うマニュアルjacです。
BB中のjac図柄
jac1 青青青、青再再、黒再鐘
jac2 青再鐘、黒再再
jac1に当選すればRT確定状態に移行します。
RT確定状態への移行は、jac1内部当選が条件であり、消化する必要はない。

ここからは想像ですが、
ラインバレルと同様にjac消化中にも次回jacの抽選を行っている。
ここで次回jac1に当選しかつ、中段青揃いフラグに当選した場合にかぎり、jac中青揃いが発生し、RT確定状態となる。
ここで内部的に次回jac1に当選したが、中段青フラグに当選しなかった場合、かくれRT確定状態になる。

つまりjac1の抽選は最初のjacin時と次回jac当選時の2回だけおこなわれる。
次回jac2に当選してしまった場合、消化するまで上書きができないので、RT確定状態には移行できない。
なのでリプを沢山ひいてRBを終了させただけではまだ得したとは言えず、
もう一度RBを揃えて次回jacに当選するとこまでいって初めて1回多く抽選を受けたことになる。

これだけなら、ヨシムネ+ラインバレルってことで大したことはないですね。
もしも、jac中の抽選がjac1のみで当選時のみ中段青揃いなら革命仕様ですね。

>>120
＞ＪＡＣ中の抽選がＪＡＣ１のみ
不可能。終了。

青７テンパイハズレと青７揃いのフラグはもとより重複してて確定JACが成立してる時に青７が揃う制御ってだけじゃん

中段7揃いもテンパイハズレも10枚
チェリー役だな

ちなみにいうまでもないと思って端折ったけど
中段無効の4ラインなのも忘れずに

ラグランジェで4thリールと1stリール完全に同期してるように見えたけど
昔は目押し補助になるのでダメとか言われてなかったっけ？

>>125
左の疑似リール速度が違います

>>126
まじか、何時間か打ってたけど同じだと思ってた

>>127
俺も気になったので、最初に左と中のリールの図柄見比べて見たけど
一周で半コマずつくらいずれてくよ

やはり怒られたか、、

そういや左リールは図柄も少し変えてあるよね。

>>130
確かに、微妙にだけど違ってるな
http://www.zenrin-net.co.jp/img/Machine/4821/image3.jpg

間違い探しレベルだがｗ

サミー系機種のフリーズ中リール遊びで停止してもプルプルしてるのは
パチンコの擬似連と同じく完全に停止するとマズいという判断からだろうけど
他メーカーのは普通に止まってるように見える
これについてはサミーの杞憂だったってことでいいのかね？

>>132
一定時間放置するとちゃんとリール再始動するから問題ない
ゼガペとかもそうよ

>>132
完全に止まってるように見えるタイプは有効ラインから微妙にずれて止まってる

>>131
リプは直視でもわかりそう。
ベルも今までに赤模様青模様とかあったから気づくかもしれない。
スイカは静止画だとわかるけど直視だと微妙かも。
チョリと7・ＢＡＲ図柄なんて静止画でも言われなきゃきづかねぇよｗ

もし図柄が理由で落とされてたら保通協ぼったくりすぎだな。
第2の保通協の話もその後聞かなくなっちゃったし利権はやだねぇ

プルプルはかいつまんでいうとメーカーが「フリーズ中に通常プレイみたいなリール演出やりたいんだけどいけるよね」って質問したらオッケーっぽいって解答と
「代わりに通常プレイとみわけがつきにくいようなフリーズ演出をやるときは最悪プルってないと（というか「通常プレイじゃないことがわかるヘンなうごきしとけよ」くらいのことだと思う）おこるよ」っていう通達があったらしい
通達の番号はしらんけどメーカーの中の人っぽい人がそういってた

ヤマトとかゼーガとかその他は通常プレイっぽくない演出は完停でも平気　
規定上は定められた順回転速度をとるまではリールがどんなに遊んでもピタリ止まってもオッケー

うみねこのバケの件だが、吉宗出たときにボロクソ言われた格下げが起こりうるって事か？

>>137
つい最近スロ始めたとかいうのでなく吉宗格下げ知ってるくらいなら
自分の頭でどうやってRTになってるのか考えてみればいい

格下げなんて起こらないよ

青７JACは成立終了ともに高確率RTがついてくるってことだけども、
これJAC中中段青７揃い経由の場合のRTって青７JAC成立RTなわけだから有限RTはありえないよね
つまりこのルートでの赤運命分岐中にボーナス引いたらロング真相究明には行かず即告知ってことでいいんだよね

>>139
青７JACは成立のみRT変化
高確率RTではなくて転落リプが成立しないRT状態になるだけ
REG後のボーナスは全部即告知

KPE、もう「アクセルAT第二弾」だそうで。

それはそうと、1月の実施状況。
遊技の公正でひっかかってる２つ。

「第一種特別役物が作動した時の入賞に係る遊技メダル等の獲得数が、未作動時に比べて下がる性能を有していた」

「第一種特別役物に係る役物連続作動装置の作動時の遊技メダル等の獲得性能が、未作動時に比べて下がる性能を有していた」

２つともアクセル関連だと思われるが、いわゆる「役物の定義」にひっかかってるな。
１つ目はまぁいいんだが、２つ目「遊技メダルの獲得性能」ってのは、普通に考えるとアクセルを否定することになるよな。
これ、どう解釈するんだ？

ああ、>>99か。
つまり獲得性能って「獲得する機会の多さ」ってことかね。
全役の確率が個別に高くなり、かつ全体的な小役確率が高くなってさえいれば
「獲得性能が上がってる」ってことになるのか。
獲得性能って言いながら、期待値は考慮しないってスゴイな。

なんか基準があるんだろうそこは前から言われてるが中の人でないと解釈不可能
こーいう関連は大体遊技の公正で蹴られる

2種BB2in2outで通ってるとこから入賞に係わる条件装置の確率と個数が影響してそうだがなんとも
例えば2種BBなら全フラグon毎G成立（多数の入賞に係わる条件装置）とかが影響してる気もする
払い出しと獲得可能な小役の相関関係ってことね
まあなんとも言えない

整合性だけで言うと簡潔に>>109かと
これ見かけ上だけならともかく乱数変えて重複させて〜が無理ではと思ってたが
西遊記は「減らないと」数値上達成不可能であるし、この可能性が高いだろう

そして西遊記が1枚役をも敷き詰めて成立させてるってことは例でいうなら

下段1/4
山1/4
右下がり1/4
他小役

こーいうのの小役合算値を最終的に超えさすように
全体で小役成立しないといけない「かも」しれない
他のがでてきたら純増数値面で逆算できるので以後の機種に期待というところ
リール配列が影響するがごりごり純増上げれる

この手法を1種マニュアルBBで実現できれば最強なスペックになり得るんだけどな
ゼロボ風に使ったとしても結局市場に出せるのは、AT・ART自主規制の3枚/Gの
壁を越えられないし

従来の2種BBゼロボATで純増限界が3.6枚/Gだっけ
自分で計算せず聞くのは申し訳ないが1種役物使うとどのぐらいまで純増いけちゃうの？

短期300%があるからどんなに隙間ついても純増6枚が限界なのは確かだろう

マニュアルBBで小役とJACが重複したとして
どっちを優先で取るんだろう
JAC優先ならゼロボにできるし
小役優先なら通常JACでギャップ作れそう

簡単たが計算してみた
2種BBゼロボに比べてかなり余裕ある

メイン役
9枚（7種類、平行3種+斜め2種+小山+小V）
通常時：各1/9.642（6797/65536）で9枚役同士の重複無し
1種BB中：1/9.640（6798/65536）で全ての9枚役は重複のみ

1枚役
細かい設定はなし、制御用として9枚役や他の1枚役などと重複
通常時：合算で1/1.377（47580/65536）
1種BB中：1/1.116（58738/65536）、9枚役とは重複しない

リプ
通常時：1/7.300（8978/65536）、1種BB中は0

1種BB
確率：1/7.300（8978/65536）
成立後RTはハズレ無し（リプ確率：1/3.650（17956/65536））
払出期待値が45枚程度で終わるよう設定（終了枚数は40〜42ぐらい？）
BB中は小役確率100%

シミュ
機械割：100.02%、役比：48.55%

実射
機械割：最高で299.994%、純増：3.534枚/G

>>147
低純増ゾーンに押し込めれば短期もなにもないんじゃねーの？

潜伏挟むなら通して純増落とすのと同じではあるがゲーム性次第
まー自主規制あるし純増3.0基準敷き詰め型にできるだけで大きい
余裕がすごいあるからリプレイ比率下げれるし

もうアクセルAT出ないから話題としても終わりだな・・・

一発で規制されるようなネタを搭載するならずっと打ち続けられるぐらいの作り込みが欲しい
何が言いたいかというと、くにおくんは演出がつまらなかったです

スト4のCB中にREG引ける仕組みを教えてください
CB中にボーナス抽選できるんですか？
REGしかない事から何か違うと思うんですけど、jacみたいな物ですか？

CTは元からREG限定で抽選出来る
初代デビルメイクライとかもそうだったろ

>>155
そうでしたか、知りませんでした
ありがとうございます

西遊記の減るボもう規制されたの？
まあさすがにまずいやり方だとは思ったが

>>155
デビルメイクライは小役ゲーム中にreg抽せんされてるだけだから例えとして間違ってないか？

CB中REG当せんする台っていえばKOFとかアイマスとか

何枚の払い出しで終了ってボナ中は
何枚の払い出し又は何G消化で終了ってボナは抽選できるんだよな？
あってる？

意味がわからない

>>159
一種BB、二種BB、RB、CB、SBで言ってくれないかな

>>149
余裕あるんだな〜
自主規制純増3枚の壁さえなければアクセルATはもっと話題になってたかもな
今のままじゃ打ち手にとってアクセルATはただの吸い込みがキツいAT
喧嘩祭のティザーでアクセルAT第二弾と銘打たれてもアピールになってないしなぁ

そういや、今日ラグランジェ打ってきたんだけど
AT中の押し順小役（ベル・リプ）の時にストップボタンが点滅してナビしてた
（ナビ以外のボタンは消灯してたけど、押せば有効）

これって、前から可能だったっけ？

うみねこのＲＥＧ中はすげぇことやってるって聞いた
ＲＴ格下げ無しのＲＴ格上げのみで
ＪＡＣ１、２の当選（図柄表示）の云々によらずみたいな

今週出た攻略誌にＪＡＣ確率の変動が1/7でなんたらとか書いてあったと思うが
理解できずにコンビニを出た
最近の攻略誌高ぇからな

100くらい上のレスも読めんのか
少しは遡って確認しろよ

>>163
ストップボタンのランプについては特に規定・制限は無いと思う
単なる演出であってリール枠が点滅するナビと扱いは変わらないのでは？

過去にも何度か話題には出たんだけど
停止ボタンの色で小役ナビをしてた台が過去にあったんだけど
禁止になったっていう経緯があるんだよね
どういう理由だったかまでは覚えてないんだけど

その流れで停止ボタンで色々やるのはダメだと思われていた

自分もなんかそんな話があった記憶あるなぁ
たしか四号機ＡＴ時代にとにかくお上が「ナビ」に過敏になってた時期に
>>166が書いてるように「液晶や周辺ランプや枠や停止ボタンでナビを出すことで容易にメダル獲得云々〜」
みたいなのでメーカーも過敏に自主規制する流れだったような
昔のアルゼはストップボタンの色で小役示唆とかもやってたんだよね
今でも特に禁止はされてはないとは思うが

>>164てさこの限界スレで前に既出だが

＞　ＪＡＣ(ＲＢ)成立ＲＴ→次回ＲＴ確定で特殊リプＡ＆Ｂを抽選
＞　ＪＡＣ(ＲＢ)終了ＲＴ→ＲＴ昇格で特殊リプＢを抽選
＞
＞　一種ＢＢの終了条件「払出枚数Ｘ」とＪＡＣ(ＲＢ)の獲得枚数Ｙが「Ｙ≧Ｘ」
これなら一種ＢＢをＪＡＣ非成立で消化したらＲＴ突入のＣＺなし
ＪＡＣ成立でＲＴ確定しベルやリプに邪魔されてＪＡＣは揃わないが
低確率のハズレでＪＡＣ揃い(狙えば７揃い)で昇格を演出できるね


さらにＪＡＣ１とＪＡＣ２があれば
ＪＡＣ１は「成立でＲＴ突入、入賞消化で昇格」
ＪＡＣ２は「成立で非ＲＴ、入賞消化でＲＴ突入」
などゲームの幅に富める

あら、ボタンランプのナビは自粛か禁止の流れがあったんか　知らずに適当なこと言ってスマンな
アクエリオン2のナビがボタンの真上まで光が伸びるようなナビだからその時点で大丈夫だと思ってたわ
ジャグはボタンじゃなくボタン枠が光る仕様なのでボタン周辺のランプという意味では同じだし

>>149
前提が中途半端。
7種類のベルなんて配列上厳しいから押し順ベルでフォローするのは考えづらい。
エークラ方式の色押しなら可能。
それなら27種類もてるから15枚役前提でRTとか一切使わずに純増10枚近くまで可能。

押し順ベル方式と要目押し方式との限界では分けて考えるべきだろうな

>>171
誰も>>149が限界なんて言ってないし、2種BBゼロボに比べて余裕があることを示すため
分かりやすく7種類のベルがあるって例で計算して出しただけ
細かい仕様を突き詰める意図は端っから無いので、そこに食いつかれても困るｗ

あと、やろうと思えば最大4^3の64種類が可能ということもお忘れなく

>>172
減る性能だけ考えれば64種類の方がいいが、15枚役増やしすぎてボーナスが遠くなり短期で落ちまくるラインがくるからそこまでいらない。
27種で純増9.5モデルでも八割適合くらい。

適合率は、試験に出すのならともかく机上であれこれ限界を考えるのには要るか？
適合率を気にして考えるのなら、メイン役は15枚でなく
最初っから9枚でやれって言いたくなるが
（実際メーカーの大半はそうしてる）

この辺りは意見が分かれそうなので、それぞれの限界を追求すればいいと思う
試験に通りうる限界と理屈上やれることは最大限やった限界を

確率統計上の話である以上現実的に適合しえないレベルの調整は有意でないと思うけどね。
それこそやろうと思えば4リール以上使った目押し型にだってできるんだしキリがない。

基本的に分けて考えてるからなだからこそざっくりと計算するわけで
文盲でなければ内容みたら現実的に落とし込んでたり一例か
そこら辺考慮せずにの理論値か察せれるよ

うみねこのREGは
JAC自体の確率変動と、入賞と遊戯数（規定払い出し枚数）を用いたRT変動
ソースは雑誌とpワ

>>177

ちなみに雑誌は何？

>JAC自体の確率変動
これ無理じゃね？

REG始まってまずJAC抽選する
JAC中も次のJACを抽選する

しかしJACの機能としてJAC無抽選はできても確率の変動機能は持てないと思われる
したがってJAC中のJACの抽選確率は最初のJAC抽選確率と同等と考えられる
と思うんだが違うだろうか？

>>166
>>168
ラグランジェみたいなサブリールはメインと完全同期しちゃダメなの？
ランプや音でリールに合わせて目押し補助ダメって話
初めて知ったんだが、昔からの周知？

>>178
ＪＡＣの無抽選がＯＫなら変動もＯＫなんじゃないの？
リプレイの概念と同じじゃないの？

>>179
2号機のスーパーセブンで目押しインジケーター作って以来
目押しサポートは禁止

>>180
書くと長くなりそうだったので知識の泉あたりで規定と解釈基準網羅して

>>179,181
ウィンクル・ベンハーが目押しインジケーターになってて、
ちょっと遅れて出たスーパーセブンではなくなってた
集中の抽選とSBの仕様もウィンクル・ベンハーはちょっと特殊で
スーパーセブンは直されてた

>>178,180
ラインバレルで発覚したあの規定は、「無抽選はok」ではないと思うよ
今後、RB自動発動じゃない一種BB中のRB中はRBの抽選をしなければならないと思う
過去の機種はお咎めなしだろうけど

>>183
ラインバレルのその「(一種ＢＢ中の)ＲＢ中のＲＢ抽選」はＦＡなん？
通常のＲＢ中はＲＢ抽選は駄目と規定にあるけどさ

それが過去の機種に遡って「実は抽選しないと駄目でした」て
なんか日本一桃太郎以上にお粗末な気がする

REG中REG抽選はしちゃだめよ（1種BB中は除く）
みたいな理由だったような

>>185
これ例外規定
曖昧な部分でしてもよかった（適合した）ってオチ
過去ログ既出

>>185-186
選べるでいいのかな
リプレイみたいに「抽選状態を維持」or「無抽選」で

しかしこの穴は気付かないよね普通
規定には※一種ＢＢでのＲＢ中は みたいな行ないし

もしかしたらＲＴもｄ契機＆ｅ契機あたりもなんかまだまだあるかもね

今度でるジャックポットがリール同時停止できるって
これめっちゃ回せなくない？
これ標準になると機械割り変わるぞ
マックスボタン以来の革新じゃん

教えといてやる
限界はAT3枚以下だ
3枚以上は出ない

>>188
鬼浜ですでに出てるしウェイトは変わらんから回せる回数はかわらねーよ

回せる回数が増えたとしても機械割は変わらないしなw

1種BB中（非JAC中）も、純増3枚/G超えたらダメなの？
役物じゃないから小役確率は変えられないけど

ウェイト
バン
バン
バン
が
ウェイト
ババハン
になるからかなり早くならね？
鬼浜はドッキュン台だから嫌いで打ったことないけど試しに打ってみっか

＞ウェイト
＞バン
＞バン
＞バン

＞ウェイト
＞ババハン

この両方時間一緒だよね？
ウェイトで調整されて結局回るまで両方4秒ちょい

>>187
ちゃんと書いてあるよ。

規則別表第５（１）ホ（ト）
第一種特別役物の作動に係る条件装置は、他の条件装置（入賞及び再遊技に係るものを除く。）
が作動している場合又は他の第一種特別役物が作動している場合（第一種特別役物に係る
役物連続作動装置が作動しているときを除く。）にあつては、作動するものでないこと。

２つ目のカッコ内が例外規定。
一種の条件装置が作動してはいけない状態を示す規定だが、一種連続中を除外している。


>>193
スタートしてから次回のスタートまで4.1秒。
例えば
1Gに3秒かけたら、次ゲームまで1.1秒。
1Gに0.5秒かけたら、次ゲームまで3.6秒。
1Gに4.1秒以上かけたら、ウェイトはかからない。
どんなに早くリール止めても、1G最速4.1秒ってこった。

ウェイト(1秒)
バン(1秒)
バン(1秒)
バン(1秒)
↓
ウェイト(3秒)
バババン(1秒)

てこと？
意味ねーじゃん
閉店ちかくのアートでブン回せるかと思ったのに

>>196
回転開始
バン(1秒)
バン(1秒)
バン(1秒)
ウェイト(1秒)
次回転開始

回転開始
バンバンバン(1秒)
ウェイト(3秒)
次回転開始

だからリールが回ってない待ち時間が長くなりせっかちな人がレバーバンバンしてる時間が長くなるね

じゃ、何の為の機能なんだ？(驚愕)
アートで押し準
1 1 1
とか出して四択にするとか？

別に出玉や機械割にかかわる違いなんてないよ。
鬼浜では、指を横にスライドさせてスルルッと押したり二択の時に同時押しして運を天に任せるとか
そういう遊び方ができたみたいだけど。

変則始動とからめれば、親父うちしてもこぼしにくい台とか作れるかも。

ベンリーシステムが最初に出た時の謳い文句は快適楽々プレイだったかな

今年あたりの新ビンゴが出ればベンリーのありがたさが身にしみて分かるだろうよ

ベンリーシステムを搭載した、大きさが今までの半分の筐体を2種類別々に検定に持ち込み、設置時には1スペースに2台収めて同時に当たった場合は時速5000枚と謳うのはどうだろうか

正常な遊技を妨げる外部装置にあたると思う

６枚掛け機じゃなく掛け持ち遊戯なんんだと思えばｗ

ただの見た目上のゲーム性について言及しているだけだとは思うけど取り敢えず

喧嘩祭
http://ameblo.jp/otsudesu13/entry-11770495024.html

記事内画像の一文を抜粋
＞JACゲームがボーナスを変える！？
＞｢ボーナス連打｣を継承・進化させた
＞新たなボーナスゲームのかたち
＞アクセルAT第2段！遂に登場！！

age

age

5号機っていつからリール自動停止ありになったの？ジャグラーが自動停止しててびびったんだが

ちょっと何言ってるのかわからないです

ジャグの放置で自動停止の事でしょ。
一番最初のアイジャグから普通に自動停止だったハズだぞ

自動停止は元からOK。
但し5号機は、4号機と違い、自動停止した時に入賞処理してはならないので払い出し等受けられない。ジャグラーでも、ブドウが自動停止で並んだとしても払い出し0のはず。
だからキューティーハニーでパンク役成立ゲームで空回しして回避とかあって以来、ジャグラー除いて自動停止搭載機種は少ないと思う。
何より、自動停止のメリットはリールの保護と入賞中の爆音防止程度で、打ち手にはデメリットしか無いからね。
今後も空回し停止はホールスタッフの仕事です。

しょうもない質問になってしまうんだが、
通常時、押し順で15枚払い出しがある場合は押し順ミスの時に2枚払い出さないといけないってルールあるの？
バジがそんな仕様だと思うんだが

age

>>213
そんなことないよ

>>215
まじか！
じゃぁ押し順ベル15枚で、
押し順不正解で0枚でもいいのか！
ありがとう！

はじめてきたがこのスレ楽しいな
wikiがないのが残念だ

>>216
系譜があるやんか！
15枚役に限らず、不正解ベルは何枚でも大丈夫よ

>>216
すげー大雑把に言うと、たとえばメイン小役が9枚の時、昔は
押し順不正解時→何分の一かで9枚揃うか100%で9枚未満の役が揃う
のどっちかにしないといけないと思われてたんだけど、
実はそんなことなくて押し順不正解時に「何分の一かで1枚役が揃う」とかでも良いことが発覚した（ココナナ）。
それ＋純増ゼロ枚のボーナスを搭載して良いことがわかった（エージェントクライシス）ので生まれたのがAT機（ねぇ〜ねぇ〜島娘）。
ということで不正解時に100%で0枚にすることは不可能だからそこは注意。
一枚にするか二枚にするか三枚にするかは、通常時のベースをどうしたいかと相談。バジはそれを二枚にしたってだけ。
詳細は>>7だが、このスレ来たばっかりじゃちょっとわかりづらいかもね。ゆっくり理解して限界突破してくれ。

>>218
詳しくさんくす！
まだゼロボとかその辺理解はできていないが、
5号機の規定にそったアプリを作ってみようと思う
もしかしたらちょくちょく書き込むかもしれないけど、よろしくお願いします

ンだよこの流れ・・・
テンプレにアンカで処理しとけっつの

みんなでなかよく限界突破

>>220
お前友達いないだろ

質問や確認で目くじらたてずに。
そもそもネタが無いと停滞してしまうスレなんだし、ゆるりといきましょ。

219さん、アプリ開発頑張って下さい。停滞気味ですがゲーム製作技術にスロゲ開発スレがありますので良ければそちらも。

CT中もJACあるんだよね
CT中に押し順正解JACと押し順不正解SBの重複役とかできれば、
擬似ストックみたいなことできないのかな

>>224
それボナ＋ボナになっちゃうんじゃない？

>>225
CTはボナ中にボナいけなかったっけ？
SB入賞で転落式にできないかなと

>>226
ボナのフラグ同士を重ねたらアカンでしょJK

CTはCBの役物連続作動装置なのでJACはありません
CT中にREGは認められているけどSBと同時成立はできません

CTはSB成立で終了するから入賞するしないは関係ないっしょ
爺サマーとかゴトで撤去された鬼浜とかがやってるけど

あのゴトってさ、
バグらせてＳＢ成立してもパンクしないＡＲＴを無理やり突入させてたの？

それともゴト→ＡＲＴ→パンク→　ゴト→ＡＲＴのループを
何度も頑張ってたわけ？

知識の泉が落ちた(´・ω・)

SBって次のゲームで小役確率下げるのはダメなんだっけ？
次のゲームで必ず3枚損させたいんだけどやり方ないかな

試験シミュ対策

>>230
単にART残りゲーム数をオーバーフローさせてただけ

遊べる５号機があると聞いたのですが、どこにありますか？

AKBとか化物とかは遊べる五号機だと思うよ

昨日うみねこのバケ中、最後のほうまで7揃いが外れ続けたあとRT確定CZだったんだけど、
最初の7揃い外れた後はチャンスはJAC中JACの一回のみだよね？
その時に当選してたらそれ移行の狙えが必ず7揃いになるわけではないのかな？
（JAC2RTと狙え役が重複状態）

枚数ぎりぎりまで外れてRTだったから気になった。たまたま2回目、3回目のJACがぎりぎりで当選してただけなのかな？

SIN後の1Gで小役確率アップは可能だけど、確率ダウンもいいんだよね？規定で定められてないし
あと、ボーナス確率は上げちゃダメでいいんだよね？

規定に書かれている性能しか持ちえない
（その解釈の結果適合するしないはあるが規定に書かれていることが各種持ちえる性能）

>>206
PV来たけど、結局リプレイ外し目をJACって位置付けてるだけで
1種BB自体を消化させるような仕様じゃないな

JAC図柄（リプリプスイカ）自体も押し順リプレイだし

>>233
お金払って遊んでるじゃないですか。

最近のCBすごいよな
ART中ナビ通りに押せば次ゲームまで続いて27枚とれるが、
通常時はどう頑張ってナビ当てようとしても14枚しかとれないんだよな
やっぱ、ART中じゃないと絶対揃わないようになってんのかな

DMC紹介さいとから

ART中に成立したCB中のみ、14枚の弱チェリーが出現する仕組みとなっている!!
このことによりART中はCBでも２G継続しやすくなっているぞ!!


これどうやってんの？
CB中の小役確率って状態に応じて変えていいの？

バジ２のMBはBT終了後のRT状態でたまに順押し14枚あったよな。
通常時は皆無だけど。

>>1

>>243
書いてないじゃん

CB中も内部でリプレイを抽選してるからART中のみ成立するリプレイの制御で
1枚少ない方の小役を優先するようにしてるだけ
ナビに従っても1Gで終了するCBは内部ベルが成立
最近のっていうか、仕組み自体はマジックスパイスで出来てた

>>245
ありがとう！わからん！

リプレイが成立しているならリプレイしか揃えちゃダメだと思ってる俺が勘違い野郎なのか

前からageてる子だと思うけどsageるのと知識の泉とか限界スレの過去ログ見てくれ
リプレイしか揃えちゃ駄目（規定でCB中例外あり）云々とか
条件装置の重複による制御変化とか基本部分（現行機種で使われ続けている）だから

CB：全ての入賞に係わる条件装置ON
制御を変化させれるパターン（重複の組み合わせ）
CB中はリプレイが成立してても必ず揃わなくてもいい
役同士の優先順位は予め定められていたら小役＞リプレイ＞役物とかにできる
（緩和から、但し許されている場合を除いてリプレイは成立したら揃わなければならない）

こーいうのの組み合わせだからある程度理解するなら
規定や過去の緩和等、質疑応答などの把握がほぼ必須

この半コテくそウゼーけど
ここまでピュアに今更なことで驚いてることが限界スレではある意味新鮮かもしれないｗｗｗ

半コテ＝ageの奴ね

偽ギャップCTとかもあるんだがなヤマトとかナデシコとかまどかとか

>>247
ageぱなしすまん
そして言い訳になるが過去ログはdat落ちして見れない

泉もうちょい深く読んでみるよありがとう

ログ即とかunkarとかのログ保存サイトがある
スレタイ検索すればすぐ見つかるはず
といっても見つけたい流れを自力で探すの大変だけどな

21 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1199861442/
22 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1204451049/
23 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1210136338/
24 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1216290221/
25 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1224030814/
26 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1231172636/
27 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1236786425/
28(1) ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1246348161/
28(2) ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1247153309/
29 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1255532108/
30 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1268147091/

wiki死んでるから面倒くさいな
21−30はこれでミラーサイトから掘れる、20で2008年だからこれ以降で大抵問題ないだろう
30以降はログ速に全部あったぞ

過去ログの読み方すら知らない程度の知識なら半年はROMれよ

>>211-212サンクス
ってことは、役のみ成立させて払い出し0もできるのか
払い出し枚数管理の機種に搭載したら面白いことできるんじゃないの

age

>>255
>>212は間違ってる。
自動停止はハズレで停止させないといけない。
「チェリー・any・any」配当で左リールチェリー停止状態からの空回し自動停止は入賞を避けようがないから例外で払出もある。
入賞して払い出さなくていいなんて事はない。

あとSINはREGと同様確率上昇が必要
SINにも西遊記システムは応用できるがメリットはあまりない。

前SBでうんたら言ってたのも掛数変更で
減るボーナスについての比較がこうならっていう前提だしな
曖昧な部分以外での仕様構築は5号機だとほぼ極まったと考えていい

役物連続作動装置と役物って、
比率決まってるけど

BB搭載機種でコイン持ちのメインがCBだとアウトってことだよな？

つまりだ！
CBも14枚とはいえ役物カウントだか、
連続役物作動装置の6割に、
CBは入らないってことでいいの？
ベルで増やせと

ああ、でも出玉比率としか書いてないし、
連続作動装置に対して他の出玉と捉えてもいいのか

>>259-261

>獲得する遊技メダル等の数のうち役物の作動によるものの割合が、７割（第１種特別役物の作動によるものの割合にあつては、６割）を超えるものでないこと。

規定をちゃんと読め

ここは知恵袋じゃないんだぞ

その程度の知識しか無いならROMれよ
つーかお前らも構うな

暗い暗いと不平を言うよりも、進んで明かりをつけましょうという言葉があってな。
構うなとかROMれよとか言う奴に限って建設的な話題に誘導とかしないよね。絶対に。
ていうか多分同じ人なんだけど。

>>265
いや明かりの付け方も知らん人は流石に部屋から出ていってくれというだけの話かと
明かりがどこにあるか分からなくて探してるのがここの住人だからさ

パチスロが警察と癒着して悪質な脱法行為で認可受けてるってマジすか？

こういうリール配列(3リール同じ)で,
7-10/3-6 の3つ揃いをベル1/ベル2
1 1 1をリプレイ
2が1つ、7-10か3-6が2つを1枚役

通常時、ベルは1通りだけ成立
(ボーナス中は全組み合わせ)

これが限界だと思う

10
10
1
6
2
1
9
2
5
2
1
8
2
4
4
1
7
2
1
3
2

>>267
嘘
解釈をおまくしてもらってるだけ

なんとかして、また裏技で130以上割りだせないか

ぶっちゃけ、検定が無事通ればいいんだろ？
だったら別に120%で収めなくても運で検定通せばよくね？

>>271
一回の検定が300円とかならみんなそうするだろうな。

数値的な限界値だと99%以上通過しないんだっけ

設定を3段階にすれば試験回数も減るじゃん？
まぁ、ホールが買わないだろうけど

前にもいわれていたけど、
メイン設定1段階、サブモードを6段階にすれば
検定の試行は1回で終わるんちゃいます？

サブ低設定で通して実際は通してない高設定を稼働させるのが可能になっちゃうじゃん

age

>>274
いや、設定の数じゃないよ。
ホールが望んでるのは、設定が読めない台とか
低設定でも一撃が有る台。

そもそもサブ単体での設定変更は認められてなくね。
あくまでもメインの情報を受けてサブ内での抽選を変化させてるだけだから。

と、書いてて思ったけど、メイン設定は一種のみ。
メインに設定再設定ボタンを付けて、そのボタンを押すとサブ内での各種抽選確率（6種と限らない）をランダムで設定する仕様（ホールもユーザーもサブがどの抽選確率かは分からないし電源オンの間は変更できない）にすればホールとユーザー間では公正な遊技になるね。
ホールはまず導入しないし、受けないだろうけど。

サブ単体ダメなんだっけ?
リオパラがクロス設定出来てなかった?

サブ基板（液晶）で起こることは全てただの演出にすぎないというスタンスに基づけば
サブ設定は初代エヴァの液晶キャラ切り替え（店側だけが設定できる）と同じだからな

age

>>279
これぼくのかんがえたさいきょうのスロット台スレやここで何度も見たな
本当に誰でも思いつく屁理屈なんだな

>>283
誰かが考えつく内容だろうね。そういう指摘がくるのも想像してたわ。
あくまでも一例として書いただけだからスルーでいいわ。

ウルトラマンだっけ？サブ基盤設定6になるフラグは出来るし
電源オンオフで高確抽選とかの出玉に直結する抽選もokっぽいし
電源投入後の1回転目に、設定6ではなくランダムにとか
実際出来そうな気がするけど、どうなんだろ

それならモード6*6くらい用意して、変更時のみ別グループに行って遊戯中は各グループ内でしかモード移行しない
ってな感じでいけんじゃねと思ったけどやっぱりこのスレ的にはどうでもいい感じになる

やってることは高確低確を行き来してるのと変わらないしな
純増限界引き上げる技術でもなく、店が扱いにくくなるだけのシステムで
しかも打って面白いかどうかが最初に集約されるだけのゲーム性で誰にもメリットがない

age

サブの設定云々で初代ミリゴのモード仕込み思い出した

サブ設定がダメなら、メイン設定を1つにして、リセット後最初の1回転の押し順によって
サブ基盤のモードが変化するようにしておけばいいのではないだろうか。

もちろんホールでは開店前に1回転しておき、目的の押し順をセットしておく。

age

サブ設定ができたら、今の台的にはメインは設定一つでいいから検査通すのすごく楽になるな
お上を怒らすリスクが半端ないからやるとこないだろうけど

噂のタイマーで似たようなことを実現してるんでしょう

.

ウルトラマンだとフリーズでサブ基盤の設定変わるじゃん？

設定低いとボーナス軽いがART入らない
設定高いとボーナス重いがARTよくはいる

フリーズによってサブ基盤を6のものにすることによって、
設定1でもフリーズ引けば設定6の機械割超えるとか面白くね？

そんなくっそ薄いプレミアで面白くなったりはしないと

平成２４年１月の型式試験等状況
不適合事例
（１）リ（イ）
設定変更時に、設定変更装置によらない周辺基板の設定を選択できる性能を有し、
当該設定によって、客に条件装置に係る図柄の組合わせ又は再遊技に係る
条件装置が作動する確率を変動させる特定の図柄の組合せを表示する頻度が
異なる性能を有していた。

サブ設定については、何度か不適合をくらってる。
サブにおける出玉性能も「特定の性能」として監視対象になってるからね。
店側が自由に設定できる性能が一旦認めらでもしたら、
例えば「100通りの挙動から店が自由に選べる」なんてことも可能になってしまう。
今後もまず認めないだろうね。

あくまでその不適合事例だけの場合だけど、
設定変更装置によって条件装置作動確率が変わらず、任意に選択できなければOKなのかな

変更後のみ移行するモード入れて抽選優遇とかしてるけど、見えない線引きもあるってことか

＞選択できる性能を有し
多分ここが一番問題かと
一定時間電源ＯＦＦだけで朝一状態になる機種はあるわけだし
「店側が任意に選択できる＝サブだけ設定変えられる」のはだめってことでしょ

既出

・設定変更時のモード移行は現在の滞在モード別にテーブルが存在する
・その振り分け率が現在より一段階アップが99.999％、残りはその他
・このモードは次回設定変更かラムクリまで固定される
一応抽選してるから任意で選択はしてないということには出来そう

いやお前ら、この話題過去に何度も出てるからな？
せめて過去ログぐらい読んでから書き込むようにしてくれよ

age

まあ既出でも新しいアイディア出るかもしれないしいいんじゃね
age兄貴いないと落ちるし

既出中の既出だしな単に６号機への一歩になるからメーカーが自粛してるだけだし
演出のストック(稼働で疑似ボのストック)
フラグのタイマー(時限制の解禁フラグやモード)
とか過去レスにある

ウルトラマンや緑ドン万里とか見れば何でもアリなのは明白
最たる例がドリＪだし

>>297
所詮は、ばれるかばれないかの世界だろ
試験でサブのプログラムソースを１から１００まで解析して検定通してるなんて到底思えないし

イザとなったら「あ、変数まちがってました」とか言い訳できる様な巧妙な仕込みがあんだと思うよ

実際検定時どこまでサブ基板見てるんかな
全く見てないはずはないが、ソース全部追ってるわけもないし
まさかメーカーの自己申告の仕様書に目を通して終わりか？

>>307
そうだろうね、結局はメーカーの良心というか常識に委ねる形になるんじゃ。
公共工事とかも同じようなもんだし
「バレなきゃ問題ない」も裏を返せば「バレたら大問題」だしな

そしてジレンマが出る
打てばわかるくらいやらなきゃ客にアピールできないがバレやすくなる
客にアピールできない程度じゃリスクをとる意味がない

age

・

.

.

あげまくってるけど何がしたいの？

dat落ち予防だろ

昔からdat落ち判定は最終書き込み時間じゃなかった？
上げる必要はないはずだけども

最近ある小役確率変動の仕組みについて知りたいのですがほんとに内部的な変動をおこしてるんですかね？
これができるならなんでもありな気がするんですが

小役の確率は変わりません

変わってるように見せ台は何らかの仕掛けがある

なんでラグランジェの事をある台とかぼかすの？

>>317
ラグランジェなら、一番左が擬似リールなので
見た目上小役確率が変動してるように見せてるってだけ
左停止ボタン対応の本物のリールは最右の小窓のやつ

北斗転生の勝負玉やエウレカ2のベルリプ・リリチェ等は
正解押し順・不正解押し順のナビで振り分けてるだけ

>>320
カイジはどうなんでしょうか

>>321
マジで聞いてるの？

カイジはそもそも擬似リールだからやりたい放題

そんなことより、押し順ベルの仕組みがイマイチわからん
複数小役成立させて押し順で入賞させるのを変えてるってのは分かるんだが、
リール制御って基本最初に押したリールしかコマ数設定できないよな？
基本ビタおしで好きな小役入賞できるんじゃないの？

スレの住民は悪くない。wikiが潰れたのが全部悪い。そう考えよう。

今出てる機種の押し順ベルの殆どは
http://shrine192.blog112.fc2.com/blog-entry-192.html
による解説で説明がつくから読め

777@niftyの佐々木真のパチスロ1分講座、これも1から読め

>>324
ありがとう！
熟読してみる

結局ンゴロってどんなシステムだったの？

3枚掛け成立ゼロボ（以下ゼロボA）→成立RTリプ確低
2枚掛け成立ゼロボ（以下ゼロボB)→成立RTリプ確高

フロー
通常時（ゼロボA成立中）→ART当選→ゼロボA入賞ナビ→
→ゼロボA消化→2ベット指示→ゼロボB成立でリプ確高となり液晶でもART開始

ART終了時も同じ手順でそれぞれのゼロボが逆になってる感じ
あとは>>1にある前スレ読んでください

ンゴロは特に画期的なアイデアを使ってはいなかったな
只々吸い込みにだけ特化した台

ゼロボの誤入賞ペナもあって（その辺の対策は目押し強要のみ）
ゼロボＡＴ機出した後にこんな糞みたいなスペック出せるなーって呆れ返ったわ
そこまでして客から金を巻き上げたいのかよと

>>327
サンクス、事前予想通りな感じだな

>>328
通常時ゼロボテンパイでフリーズして外し指示もしてるよ
なんか昔同じような台あったよね？

ハイサイ蝶特急だな。
アレは確か成立ゲームしかフリーズしなかったが。
テンパイ時に声が出るだけならアカギも。いいのか〜？赤木しげるぅ〜？

ギャンブルは犯罪。換金は違法。

スロプーは脱税犯罪者。

メーカー、ライターは犯罪幇助。

パチ屋は犯罪者予備軍の温床。


犯罪者を見かけたら警察に通報しましょう。

>>331
あーそれだわ
すっきりした、ありがとう
>>332
どこの国の話？

貸し玉金額を今の半分以下に規制すべき

>>330
二枚残しでベット押したり、二枚だけ投入してレバー叩いても反応せずに警告でるな
毎G地味にフリーズしてるみたいだな

例えば、3枚掛けだと15枚役+REG(キャシャーンみたいな減るやつ)で
15枚はとれずREG消化になるけど
2枚掛けでMB成立後は、REG無抽選になるから
15枚役が取れるようになるとかは無理？

>>336
いまの規定では小役とボーナスだと小役入賞を優先しなけりゃならん

age

小役優先可能ってだけで強制は無いんじゃないか？
ジャグもハッピー位まではボナ優先だった気がするし。

MB1→3枚掛けのみ成立　MB2→2枚掛けのみ成立
2枚3枚掛けともゼロボ成立後は小役敷き詰めで誤入賞はなし

フロー1→シミュ用→通常とゼロボの繰り返し
フロー2→実射用→MB1ATに滞在　安定高機械割
フロー3→打ち手用→MB2ATに滞在　荒波高純増

MB1+小役は一部少枚数にして純増を抑制
MB2はラムクリ後2枚掛けで成立させる(出荷時など)

シミュと実射と打ち手を分けることで
短期300%に縛られないゲーム性が出せないかなと

そんな小細工を弄しても
結局４号機ミリゴの逆押しと一緒じゃん

age

結局上で話になってるサブ基盤での設定制御と変わらない
通るかもしれんけど痛い目にあう可能性が高いとしか言いようがない
そもそもゼロボは単独成立でないとダメだからそういう出玉制御の仕方は無理だけど

りんかけみたいな台ってもう作れないの？
ジャグラー並みのBIG枚数に純増1くらいのARTつけてさ
ARTって純増が一枚を越えないといけないって決まりはないよね？
今作れば絶対流行ると思うんだが

>>344
出せなくは無いけど、実射試験が当時より厳しくなってる分
初代リンかけまんまのスペックでは試験通らないだろうね

出した結果が、ミラクルマリン
店によってはノーマルタイプって分類されてたりするから性質が悪い

ミラクルマリンはコンセプトが全く違うから比較対象として適してないだろ
それにあれはノーマル扱いで問題ないと思うぞ

>>344
スパイダーマン3打てば幸せになれるんじゃないか

>>344
それに近い台がトゥーハートとかアイマスって思ってる

age

りんかけシステムをいま作ろうとした場合
ＲＴが必ず100・200継続するようにしないといけないの？

>>350
�@実射試験でもパンク外しするから想定の出玉で検定される
�Aベル９枚ボーナス中15枚だっけ？残りがリプで敷き詰められてれば余裕の300％OVERでBIG、RT中BIGが一回でも来れば検定不合格

.

このスレの趣旨とはちょっと違うんだけど集中端子盤からの信号の出し方に規定とかあるかな？
プレイボーイってボナ後RTついてるけどRT中もボナの信号出たままって聞いたから

>>353
無いと思う
リプレイの揃い形は同じでも内部で決まってる正解の押し順を2連続させるだけで
BB信号出るAT機もあるし（セット継続時にデータ管理するため）

あるというかないというか、結構細かい規定はあるっぽいけどね。
4号機時代のATで信号送れなかったりもしたし、
恐らくはメイン基板関連のしか拾えない規則でもあるんかな
パチだと2Rランプついてる機種なら潜確拾えて、
ランプ無しのセグ判別必須のヤツだと小当りとまとめて拾うか拾わないしかできないし
今はスロでフリーズ(=メイン基板)をうまく作動させる方法確立されてるからうまくいってるが

>>355
集合端子はメイン基板についててサブからメインへの送信はご法度だから必然的にそうなるね
4号機時代はATランプにセンサー向けて点灯で信号飛ばしてたりもしてたけど
あれが無承認変更（不正な改造）と見なされるようになったのでメーカー側が一計を案じた感じかと

一つ質問を。
RB(第一種)又はCT(第二種)作動中に、押し順によって払い出しを10枚or0枚にできるますか？
初代バジリスクはBC中、15枚or2枚だったので少い獲得枚数は可能と思うのですが、0枚が可能かどうか。

最近は通常のRBやCTが搭載されていてATという台が少ないので検証も中々難しくて。。

RBは小役をテンプレ�@方式にすれば不正解で払い出しないパターンは作れると思う

二種BBはどうだろう？
初期の台で二種BB中変則押しすると小役引きこめずにハズレ出るタイプあったが・・・
CT中に押し順制御をするためには内部的にリプレイフラグが必要になってくるので不正解＝払い出しなしは難しい気がする

>>357
配列を工夫すればできるでしょ

1ライン機で配当はリプ揃いとベル揃いの2つだけとして
CT中リプ成立時に無制御リール以外から押してベルがテンパイするのは問題ないんだっけ

押し順小役で不正解時に必ず0枚は不可能

>>360
CT時のリプ小役間の優先関係は完全に自由だと思う

>>358,359,360,361氏
早速のレス、感謝です。

確かにジャグラーもREG(第二種)で変速押しだと、ブドウの零しがありますね。

通常時とCT時のBET枚数を変えた上で、成立役を否定できる配列にすればCTでも必ずでは無い物の、0枚が実装できそうですね。

これで少し面白いスペックが組めそうな気がしてきました。

.

ちょいと確認
２種BB=CT　CT中はCB抽選
CBは自動作動可、マニュアル作動もあり
マニュアル作動の場合1Gで終了
１リール以上、１コマしか滑れない制御を設ける

でいいんだっけ？
上読んでたら頭混乱してきてしまったよ

　

全小役をフリー打ちで引き込むリール配列ってあったっけ？
ボナ図柄は含めず

ボーナスまで自動で引き込むハネスロってのがあってですね

勝手に揃っちゃうから演出も全部１G完結型なんだよな

リラックマのことかああああああ

今は全小役フリー打ち入賞にすると検定落ちるけどね

>>366
系譜

前から疑問だけど、押し順不正解で副図ｎ択系はどうなんだろう
配列上同時フォローできない役が存在するから全役フリー入賞ではないのか？

ZEUSでSINに代わって1枚役用意したとこみるとそれもダメって解釈なんじゃね

元祖ハネスロは逆押しで外せるけど
ギャラクシーウイングは配列上それが出来なくなったから
その規定を回避するためだけの1枚役を用意してたな

>>370
ボーナス図柄もだめ？

>>375
個人的な解釈では、フリー打ち(ナビに従ったとしても)で
入賞できない小役があればOK
ボーナスはどっちでもい

4リールの押し順ATは実現できるか？

より低ベースを目指したとして、ペナルティーのない(押し順による優劣を付けない)AT機のベースをどこまで落とせるか？

>>377
24択X枚役
押し順不正解の1/12で1枚ベル入賞
1/24で押し順正解X枚役
あとは純増に合わせて作れば計算はできるでしょ
ポピュラーな1/1.8くらいで8枚ベル機なり
7枚役で結構敷き詰めたカイジタイプなり
通常がリプレイ低確率なンゴロタイプなり
正直ある程度までベース落としてもシミュ120＆70が壁で現行機とそんな変わらないと思うがな

変則押し出来ても4リールのせいで既存のリーチ目とか再現できないし、出目が単調になるだろうし

4リール押し順は左中右で直感的に打てないから
何か工夫しないと受け入れられるのは難しいと思うな

24択って初代バイオハザードでやってなかったっけ

今度出るロストアイランドが
純増３枚のＡＴ機で千円２３回転らしいけど、
たぶん激闘西遊記のやり方やってるんだよね？　ゼロボ２種ＡＴじゃ２３回転って無理じゃない？
ハーデスとかも同じ方式でやったら爆発力２倍くらいになるかな？

　

>>381
ンゴロが1k20回だし、もうなんでもできるでしょ。
ベースあげていいならリプ確率か3枚ベルの出現率あげりゃいいだけだし。

とりあえずサミーがKPE以外でアクセルＡＴ利用第一号か

>>383
意味分かってないなら無理に書込みしないでいいんだよ？

1k23回ってことはベースごとあげてるんでしょ？

＞ゼロボ２種ＡＴじゃ２３回転って無理じゃない？
ゼロボ2種AT自体が使われてることもただの推測なのに作れないよね？とか寝言ぶっこかれても。

>>384
ゴミカスはもう2度と書き込みしなくていいよ。

>>385
ほらやっぱり意味が分かってない
その後に｢たぶん激闘西遊記のやり方やってるんだよね？｣って書いてあるのに
なんでンゴロポポスを例に出すのか意味不明

あと、お前って前スレで吉宗がエークラ方式どうのこうので純増3.5枚とか言ってた奴だろ
ワンパターンな煽りの切り返し方と文の特徴が同じ
ま、どうせ否定するんだろうけどｗｗｗ

新台スレでどうぞ

わかってるとは思うがベース23+純増3枚はゼロボATだと難しいからンゴロかアクセルになる。
変則的な有効ライン部分しかリール出してないのにンゴロみたいにゼロボ揃えたり外したりは考えずらい。
ンゴロは特殊すぎて真似するにも開発スパン的に短い。
それよりかは12月に明らかに不適実績があって先行してどこかが試してたアクセルATの方が濃厚。

リール隠して見た目気にしなくていい分西遊記より1枚役の引き込み下げられてベース下がりそうだし。

アクセルAT速攻規制されたとか言う話だったけどまだ大丈夫なん？
といっても3枚規制がある以上使う意味合いとしてはベース下げるためだけだからなぁ
純増増加する方向で組めたら限界スレ的にも考察しがいがあるんだが

3枚って規定じゃないでしょ
メーカーの自主規制でしょ

CT、CB中ってRBの抽選・無抽選は任意なのかな

自主だけど規制されてることには変わらんでしょ
まぁ純増の話もリール数増やすとかいろいろやればいくらでもできちゃうから議論しにくいけど

>>391
ＣＴ中はＲＢとｓｉｎは抽選しないとダメ

>>391
RB（第1種特別役物）の抽選確率は通常時と同じでないとダメだよ
無抽選になるのはBB（連続役物作動装置）のみ

サンクス　抽選は強制なのか
スタドラのレギュラーはバー揃いで全リール制御あるし普通のRBだよね
CB中RBに何も特典は無いし　CB明けのゲームで入った感じにされちゃうのかな

　

過去ログ嫁

まどマギのMBってART中100%13枚取れるけど、あれって単に9枚ベルその他小役成立時にも13枚取れるだけだよね？

細かい話だが、CT中に「小役成立」という概念はないので
「リプレイ非成立時も13枚取れる」だね。

あれはギャップCTじゃないんじゃない？
普通の14枚払い出しで終了のボーナス
ボナ中は押し順で13/14枚が変化するベルが成立（左第一は必ず14枚）

>>400
1種BBやREGではない事は
図柄の組み合わせを見れば明らか

>>399-400
ああそうか、ってことは結構な確率でペナやめできちゃうんだな

>>401
「ギャップ」CTではなくてZゴールドみたいな普通のCTって意味かと

>>398
その通り
通常時でも押し順守らなければ13枚取れる
ボナ準備中はあえて14枚を取らせてるだけ

ZゴールドもギャップCTだろ
いつの間にか「シミュと実射に差がある」以上の細かい意味が加わってたの？
それはどういうもの？？

　

>>404
たぶん「ギャップ」は通常時とART中の獲得枚数のギャップで
それがリプレイによって生み出されるのがギャップCT
ただの押し順で枚数が変わるのは普通のCT

って事なんだろうよ>402の住む世界では

確かにそうだ、なんか混乱してるわすまん
RTによる制御変化を行わないギャップCT、ってのが正解か

すまん、調べてみたがはっきりわからんので質問させてくれ。

ゼロボAT機なんだが、これは表面通常時ってのは内部ボーナス成立を契機としたRT状態で、
契機役（AT当選）でRTをパンクさせるか、あるいはゲーム数終了（天井）でAT状態（内部通常）
に入るって事であってる？

で、分かんないのはAT終了後に再度RT状態にするための突入契機。
これはどうやって実現してんの？

何言ってんだこの子は

ほんで
>>11
のゼロボの説明で、シミュ試験ではゼロボ成立したら獲得するって事かいな？

リプパンの時に、
＞・型式試験で最も高い出玉率となる打ち方を行う

って通達あったから、検定ではゼロボ取らないと思ってたけど違うの？

単にベルナビを出すか出さないかだけ
リプレイ確率は常に一定

>>411
あーなるほど・・・
理解した

>>411
ん？でもそれだと通常時も押し順ベルが成立してるよな？
それって検定では取るんじゃねーの？

取るけど、それを極力取らせないためのゼロボだし

>>413
検定はゼロボ入賞させるから純増0枚の期間が長い＆入賞でマイナス3枚＆超高確率で成立だからベル来たってAT状態みたいに増えていくわけじゃない

>>414>>415
んーなるほど。

シミュ試験と実射で違うってことか。

シミュではゼロボが成立したら「必ず」取るから出玉を下げれる。

実射ではナビにしたがって最も出玉率が高くなる打ち方をするわけで、
非AT中に押し順15枚が成立してても取らないわけか。

やっとわかったよありがとう。

そのおかげでAT機の場合、シミュレートはまず落ちないもんな。

ラグランジェって何で7揃えないとVOXDRIVE突入しないの？

>>418
擬似ボナと言えど、何かを揃えて始まるのが気持ちいいから

何故疑問に思うのか質問理由も書かないような奴にはこれで十分

　

　

　

どこかで1リールで払い出しが確定する役を設けなければならないって見た記憶があるんだけど間違ってる？

>>423
ちょっと間違ってる
厳密には「有効な絵柄の組み合わせが11％〜40％でなければならない」という規定がそれにあたる
21コマ3リール機なら21x21x21で9261の組み合わせがあるから最低ラインを満たすために1019個必要
チェリー（・any・any）を2個配置することで2x21x21の882個を埋められるから後はリプベルで余裕になる
1リール確定役が存在しないと膨大な数の役を用意するか酷いリール配列にせざるをえないというわけ

>>424　ありがとう
埋め合わせのために使うだけなんだね

そんなのあるか？
チェリー役は図柄の組み合わせ数の関係で
使ってるような事は聞いたことがあるが

別表第五　回胴式遊技機に係る技術上の規格（第六条関係）
（1）性能に関する規格
　 ロ　遊技メダル等の獲得に係る遊技機の性能に関する規格
　　　（ワ）　入賞に係る図柄の組合せの数は、すべての図柄の組合せの数の百分の十一を超え、百分の四十を超えないものであること。

これやね

　

>>424
>>427

なんでハーデスとかＧＯＤはチェリー無いのに
その規格を満たしてるの？

>>429
ミリゴは1リール役あるっしょ（右リールの丸の上半分）　これが1個で済むのは他に
無効ラインで役が揃ってるように見せるための（有効ライン上に揃う本物の）小役が大量にあるから
ごく普通の配列と小役の構成の機種だと1リール役が2個無いと厳しい

4号機の頃、日電協非加盟メーカーは特許で1リール確定小役が使えなかったから
変な役構成になっていたなぁ。

というかヘンな規定だねぇ　なんでそんなんあるんだろ

んー、多分だけど
4号機にあった有効ライン数によってボーナス成立確率の上限が決まる規定と同じだろうね
今や何の意味も無いけど「見た目上の確率」を一応大事にしてねってこと
回胴式遊技機の定義としては0号機から今に至るまで狙えば何でもバシバシ揃う機械がベースにあるわけ

　

今の主流の純増2.8枚って
シミュレーション試験を400回行った場合3倍に満たないようにってやつのために3枚以下が限界になってるんだよね？
でもその上の6000回行った場合1.5倍に満たないようにってのには引っかかってないの？
6000ゲームずっとラッシュ続くこともあるよね？
6000ゲーム以上ラッシュ継続する可能性のある台は純増1.5以上はアウトにならないの？

>>435
シミュはゼロボに閉じ込められるから純増2.8枚で回せないからな

実射もあるだろ

てか、シミュと実射て各設定において1回だけじゃないの？

純増を3枚未満に押さえてるのは、俗に言う短期出玉規制のためじゃない。
ただの業界の自粛にすぎない。

実際に検定が何G回してるかは判明してないが、
実射で純増1.5以上の区間が6000G続く確率ってなんぼやねんちう話。
無限に回し続けるわけじゃない限り、そら通るよって話。

すごい端的言うと
打ち手ベース３０前後　２種BBゼロボ　フリー打ちゼロボ入賞なし押し順タイプ
これが打ち手2.8/1Gあたり迄でシミュの長期＆役比適合安定ライン

アクセルATの場合シミュ長期役比を余裕をもって更に純増あげれるが
出ている機種に関しては打ち手3.0/1G以下に自主規制中と予測される

計算すればわかるが3.0/1Gなんて規制としてゆるゆるだったのがアクセルATで話が変わった状態

>>307
サブなんてメーカーが出した仕様書見て試打して終わりだよ。
ソースなんてあくまで提出書類の１つに過ぎない。

未だにメインがZ80カスタム使ってるって事でお察しって所だな。

>>435
実射で引っかかることが多いから適合率が低いんだよ
だから何回も出してる

基本的に17500Gの試験を行って、その中の最大の400G間を短時間としてとるし、6000G間を中時間としてとると考えられてる。
短時間はなんらかの対策がされてるから大丈夫として、実質中時間と長時間をいかに乗り切れるかが適合するかどうかのポイント。

ちなみに2.8枚スペックのシミュレーション試験適合率はおおよそ70%程度。
あと、メインはソースを提出するがサブはナビ抽選についての資料を出すだけでソースまでは出す必要ない。

実射試験も大半はメーカーが持ち込みする専用の自動打ち機で行うし、やろうと思えばなんとでもなる。

>>441
サブのソース提出とかあんの？

ATなんかサブ基盤がナビだすかどうかってごきげん次第だからなー
メインのフラグがなんだろうと知ったこっちゃない

モーニングやイブニングみたいなの平気で作れるな
テキトーな演出を表示して、ナビ出しゃそれでいいんだからサブ基盤だけで勝手にやれる

>>444
あるわけないじゃん
どうせソース見せてもチェックする人わかんないよ

そらそーだよな
サブのソースなんか結構な量あるし、そもそもアセンブラじゃねーし、保通協が3D描画部分見てもしゃーないし

4.5KBのメインのソースでいっぱいいっぱいだわなー

手数料180万でサブコードのデバッグまでやってたら驚きだわ

　

サブコードデバッグしてたら信長なんて出てなかった

デバッグってなんだよ

出玉スピード時間３０００枚行かない

5号機で出来る限界にチャレンジするメーカーはおらんのか
出玉はもうしゃーないからおっぱいとかおまんことかそういう分野で限界チャレンジしていただきたい

特定の操作をすると出玉優位になるようなモードを開発者が仕込むのは
ソース提出があるから無理ってここであったけどなあ

>>454
サブに仕込んだらいいじゃない
サブは無法地帯よ
ま、サブは開発の人数も多いしPGが悪さできないような安全装置もあるけど、保通協だけの問題なら回避できるわな
通常時にATの押し順をそれとなくどっかのランプチカチカさせて伝えるとか

ホールにマークされておしまいだけど

サブが自由とかなんでそんな流れになってんの？
型式試験適合の取消とかそれに関わる費用とか考えないんですかね

>>456
ゼロボでやりたい放題やってっからだろ？
そろそろ怒られんじゃねーの？

やりたい放題というのはどういうことを言うの？

シミュ試験と実射試験において出玉率も役物比率も遊戯の公平（ｒｙ も
すべて型式試験に適合してるからホールに出ているわけで

>>458
あーメイン基板のフラグ無視してるって意味ね
出玉率に関わる部分をサブでやってっからやりたい放題だと
サブって単なる演出担当だったわけだが、今は完全に出玉管理してっから

別にサブでやりたい放題だからどんなもんでも作れるって言ってるわけじゃない
ただ今はメイン基板がリプレイ引いてても勝手にAT始めたり上乗せしたりしてるじゃんって話

最近の台はうさんくさいってのは十分同意できるけど
サブで出玉管理してるからナビ考慮の実射試験ってのが出来たわけで
それに今も一応メインでのフラグに対応してナビの抽選とかしてる

このスレはいかに面白いか？じゃなくいかに型式試験適合するか？を
考えたりするスレだと思ってる
純増面は自主規制のおかげでこのスレで出てきた仕様が
搭載された台が出ることが無くなってきたけど

　

胡散臭いとかじゃなくて、リミッターつける事も可能じゃん
ショートATの継続タイプにして、サブで機械割計算しながらやれば、出玉制限の上ギリギリも狙えちゃう
やりたい放題

そんなんずっと前からやろうと思えばやれる可能性があるとか言われてた
さらに発展性も何もないのに今更主張しだすのは何の意図が有るのか

何をもってやりたい放題かに対しての回答なだけじゃねーの？

それはともかくこのサブ基板で色々やれちゃう状況を検定側は規制したがってんじゃないのかってのは発展性のある話題だと思う。

お前らが保痛教だとして、出玉はメインのフラグだけで決めさせたいと、そう出来ないかと思ったら、どういう規制を考える？

演出禁止

押し順、図柄による配当変動の禁止。更に取りこぼし目による状態移行の禁止（RT突入等）かな
１フラグにつき１パターンでの払い出ししか認めない。とかにすれば防げそう

１ライン＋サブ基板でやりたい放題の機種は純増3枚のAT機とか何でもアリなのに
どノーマルの純Aタイプ作ろうと思ったらチェリー1つ置くために配列やら配当やらに
制限がかかりまくって自由に作れない現状は本当にアホとしか思えない

組み合わせ数優先を認めたのがまずおかしい　5号機規制の主旨はどこ行ったよ

規制には一つ一つ意味があるんだよ

質問、
例えば、二種ＢＢのフラグが立った後にリプレイ確率を上げて
こぼさないベルとリプレイで完全に埋めて絶対に二種が取れない仕様ってＯＫ？

確か完全に埋めるっていうのがNGだったと思う
レバーを叩いて小役が「当選」するという概念である以上、落選も用意されてなきゃいけない
だからどんなに低確率でも小役が成立しない乱数（俗にいう純ハズレ）が必要
当然ながらその時には素直にボーナスが揃えられてしまう

>>470
バジリスク絆とかハーデスで二種ＢＢを消化したって聞いたことないけど
この２機種に完全な「ハズレ」ってひょっとして無い？

うーん、どうなんだろう　多分あるとは思う
他の機種は完全ハズレ時にフリーズしたり偉そうな演出出したりして
意識的にDDTポイント付近からの綺麗な目を作らせてゼロボを狙わせないようにしてるよね
確かにその2機種では難しい話ではあるが・・・

転生はハズレないよな

>>470
4号機はそうだったけど5号機はそれなくなったと思う

モンハン月下雷鳴でレア小役後3G以内にリーチ目出現のチャンスってあるんだが、これってフリーズ制御なのかな？

強チェのあと3G後に上段スイカはずれきて当たったんだが、その上段スイカはずれが1枚払い出しあったんだ

これはさすがに偶然強チェ後に他の確定役ひいただけだよな？

たまにあるベルナビがリーチ目役なんだろ

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>>476
だな

>>473
あるで、中段リプ赤七スイカでゼロボ

>>479
それは知ってるけどハズレはないでしょ？

転生は「純ハズレはない」といろんな雑誌で明言されていたな
本当かどうかはしらんけど

5号機では純ハズレ必須無くなったのか　知らなかった
でもそのへんって規定や通達で明文化はされてないよな

小役配当の表記と同じで、何か言われそうだからみんな一応やってたけど
実はそんな義務もとからありませんでした、のパターンかな？

ナイパイみたいに狙えばゼロボ揃えられるんじゃね

あとギムっつーか・・・
その辺は保通協とチキンレースしてんじゃないの？わかんないけど
どう考えても簡単にケチがつけられるんだからやめといたほうがいいじゃん　別にそこ突っ張ってもほとんど得しないんだし
けっこう出す前にちゃんと質問したり通達きたりするみたいだけど

その手のでよくやったと思ったのは再遊戯時のクレジットだよね
逆に配当隠しが通ったっていうのが個人的に相当ムカつく　いち打ち手として純粋に不便だよ
保通協バカだろと思った　
遊技の公正ってなにさ　フリー打ちこぼしなし禁止してる場合じゃねんだよ

確か北斗は確定チェリーの時に右から押せばゼロボが揃うという話

サミー系は大体レア役を変則でこぼすとゼロボ揃えられるな

それより、サミー系は出荷状態でゼロボ成立してるらしいんだが・・・いいのか？ｗ

絶対衝撃とかベルの時ですら揃えられたはず
動作確認してたら、成立しちゃってましたとかいえばお咎めはないのでは？

>>485
４号機の時は、出荷時でストックあったし良いんじゃない？

1/2で15枚役成立
サブ基盤のナビ率で調整
これで初代GOD作れるな

>>488
はぁ？

馬鹿じゃねーの？

ミドボのみで増やすタイプ考えたけど、
ボーナスと小役割合に引っかかるのか

>>488
検定で引っかかりますよ。

久々に大物が現れたなｗ

テンプレに書いてある程度の知識すら無視して参加してもらうのも困るが
面白くもないバカを見つけて喜ぶくらいの程度のもんがこんだけいるのも困る

>>488
タイマーで検定逃れるんだな
でもそれ変則押しの餌食だぜ

>475
押し順ベルの一部がナビ無視でリーチ目として出る
たまに通常時に押し順が出るのはリーチ目回避
払い出しは知らんw

あ、回答出てたかスマン

基本的な事かも知れんが、短期の400Gとかってのは17500Gから全範囲で400G切り出すの？
0〜400、1〜401　…　17100〜17500 って感じでどこを切り出してもその範囲内で300%を超えてたらNG？
ノーマルタイプの場合はボーナス中も関係なく同じようにやるんかな？

>>498
一番出玉の多い400ゲーム

当然ボーナス中も1Gとしてカウント
448枚ボーナスなんかが400G以内に2回も当たると
もう危険水域。役比のせいでベースも高いしね

>>499
一番出玉が多いってのは結局全ゲーム切り出して見るって事だよな

>>500
ボナ開始1G目から400G切り取りましょうってなるって事だよな？厳しいな

そういう認識で問題ない
「任意の」期間

17500のうち適当に切り出して見るから、
運次第で通ったり通らなかったりする

>>503
適当じゃなく最大だろう。
適当に抜き出すなら400G一発試験と大差ない。
最大区間を取られるからキツイ。

それとも、適当に抜き出してるっていう根拠があるなら示してくれないか

　

　

シンブレやスナイパイみたくリミッター付けて、パチの3回権利物っぽいのは出せないのかね

出せるが需要が見込めないのがな

内部成立したボナ（ゼロボじゃない普通の増えるボナ）を1枚役で入賞阻止するタイプって
いくつか出てるみたいだけど1枚役が毎ゲーム揃うタイプしか無いっぽいのは何故だろう
通常時1枚役引き込み（＆ボナ蹴り）からの残りｎ択ハズレで0outにするのって何かマズい？
設置少なすぎて実際打ったことないからそのへんの事情がわからん

役比

役比なのかな？
それだったらn択ベルでも付けときゃ簡単に回避できそうだけど

シーシー系だろ計算しろ
そのタイプのシミュ＞打ち手タイプはベース下げても機械割下げるだけ
仮にシミュが110％だとしたら打ち手はそれ未満にしかならねーメリット０
ギャップCTつまりゼットゴールドEX型だと少し事情は変わるがそれでもベース著しく下げるメリットなし

当たり前だけど、ATがついていなければシミュ通りに出させるのが一番出玉率が多くなる

>>509
ネオストック仕様は、通常時の小役を1枚にして敷き詰めたようなもんだからな
それを削ると役比がヤバい

しかも、通常は1枚役ばかり成立するので高確RTと相性がすこぶる悪く
いくらリプ確率上げても通常時は増えることが無いので結局ボナで出玉の大部分を
稼がなければならず、役物による出玉はノーマルタイプよりも多くなる

ネオストック仕様の1枚役をn択にする≒ブドウをn択にしたジャグラー

要するに1枚をこぼすようにすると実射の役比がヤバイ
実射の役比が通るように通常時にベルとか取れるようにすると今度はシミュでの割がヤバイ
ってとこか　やっぱ本物のボーナス揃えるのは気持ちいいから可能性見せてほしいけどね

役比もシミュも関係なくそれが出来れば、別に1枚で詰めなくても単純に
揃えて良いという前に揃えてもナビが出なくて増えない高確率ボナ
で良いわけだからな

別に逆押し以外で入賞させなきゃいいんじゃね？

メチャクチャすげーアイデア思いついてしまった。お前ら驚けください！
最大711枚のビッグが可能だ！ビッグ中は3枚掛けで4枚の払いだしならいんじゃね？
これなら短期出玉率問題ナッシング！バケは3枚掛けで12枚役で速度アップ！

このスレpart1が立った頃は、今のような荒い台が出るとは夢にも思わなかっただろうな

>>518
BIGだと純増117枚で

獲得711枚！
※アナグラム枚数告知(特許出願中)を使用しています

って出すんだな！よし、帰れ！

>>515
ちょっと違うが、それをやろうとしたのがスペシャルジャックポットだった訳だが･･･
あのダルいバケさえ無ければ良かったのに

エ○ックから出る今度の機種
最大上乗せ３６００Ｇ（純増２枚）ってマジ？　
７２００枚確定じゃん？（その後の上乗せも考えると万枚か？）
３０００枚の規制って無くなったのか？

>>522
内規に｢3000枚以上出たら駄目｣とは書いてない

1/100でAT50G純増0.9枚、50/kくらいで、6択ブドウで光るジャグをまったり打ちたいわ

>>523
ってことは、
例えばフラグＡを引いた時の
５０％で期待値−１００００枚（万枚飲むまで絶対に出ない）、
５０％で期待値＋１００００枚（上乗せ無しのきっちり万枚出る）、
ってのもアリかな？（トータル期待値±０）

４号機のボーナス１回711枚が１Ｇ連
これの何がダメなのか全然わからん

５号機は天井が浅いかもしれないが（機種によっては深い）
やっと当てて100枚無いなんて普通にあるわけだ

速度

警察は出る方には敏感だけど
出ない方はどうでもいいと思ってるからな

当たったのに100枚とかふざけんな！！
なんて怒りは届かない

四号機のREGはなかったことになってんのか

短期間出玉率(400G)があるせいでほんとに出しにくくなってるよな・・・
これさえなければもうちょっとは・・・

>>525
内部一発振分けじゃない内部継続系の処理で最大上乗せ3600Gとかもともと可能
段階を踏まえさせたら掻い潜れるのは既存で散々既出あんなの単なるポーズ

ゼロボが出てきた時点で短期は出玉にほぼ関係なくなったかと
アクセルATを露骨に使えばまた別だろうけど

100枚→許されない
150枚→許される

間を取って差枚127枚スタートにしようず

銭型と化物は許されてたか

アクセルATの仕組みがどこくぐっても出てこないんで、どなたか教えてくれないでしょうか？

>>535
複数の増えないボーナスを搭載

使用例
3枚がけでしか成立しないボーナスは成立RTなし
2枚掛けでしか成立しないボーナスは成立RTあり
AT当選時は3枚掛けのボーナスを消化して、2枚掛けのボーナス成立させて
RT突入後にスタート

それはンゴ

んごろはARTだしな

高純増AT
ゼロボ+小役敷き詰め
アクセルAT
減るボ+小役もっと敷き詰め

こんな感じじゃなかったっけ？
ボーナスで減るからその分小役を置けるとかそんな話を聞いた気がする

通常遊戯中もゼロボが頻繁に揃ってるってこと？

揃わないよ

ジャグにぜロボのせたら検定通過率上がるんちゃう？

このスレってゼロボAT機の出現は予測してたの？

俺が考えた最強ＡＴ
まず通常の４０ＧのＡＴ突入。
４０Ｇ以内のチャンス目で上乗せ特化ゾーンを抽選。子役でＧ数上乗せあり。
上乗せ特化ゾーンはベル、リプレイ、スイカ、チェリー、プレミアとして全役対応の５ステージ。
通常ＡＴの残りＧ数保留のまま仮にベル特化ならベルの５％でベル特化ゾーンＧ数上乗せ。
特化ゾーン中のチャンス目で更に特化ゾーン抽選。
もちろんＧ数は保留ね。
特化ゾーンは全て４０Ｇスタート
スイカは５０％１００乗せとか。
上乗せ特化ゾーンを貯めて行く感じの糞重い機種とかどーよ？

ど、どこが最強なんですかね？

ばかやろー！俺が考えたから最強ＡＴじゃねーか！
俺が考えたんだから最強だろうが！
上乗せ特化ゾーンが蔓延した糞みたいな今にピッタリだろーが！ピッコロすぞ！

普通ですね

今のATより速くて爆発力のある台は作れるの？

短期出玉制限があるから、4号機みたいな時速5000枚とかは無理
3枚がけ9枚払い出しなら、少なくとも短期は避けれるからそこが速度の限界
爆発力って言っても所詮抜け道のない上限119％ですしお察し

この流れ見てさいきょうスレから迷子が来たのか・・・と思ったけどあのスレいつの間にか落ちてたんだな

>>548
メーカー側の自主規制として3枚以下ってのがある
ただそれ以前に普通のゼロボだと現実的に3枚から純増上げるのはけっこう大変だったりもする
仮に自主規制無視してアクセルATでメイン9枚役にすれば4枚くらいはいくはずだけど短期の縛りを考慮するとそれが限界かな

自主規制なんか意味ないんだけどな
結局どこかが破るし

アクロスのB-MAXのBIG中が謎
385超えで終了
MAX375枚

BIG終了時に非JAC状態でRT突入は初代ビキニパイと同じ仕様だと思うけど

>>552
計算ミスの誤植が拡散しただけじゃね？
MAXは373枚にしかならないよね

今はAT機がメインだけど、次はどういう方向に進化すると思いますか。

結局誰もアクセルATについて解説出来てない件

>>555
過去ログよめ

>>556
過去ログでも結論は出てないよ

>>551
これ以上自分の首締めるような事せんだろ
規制強化を誘発すれば業界から袋叩き

とは言え、もはや先は長くないと見て最後に絞り逃げしようとどっかが考えたら、そっからは堰を切ったようにドバドバ投入されんべなあ

ここってARTや、AT機の出現を予想できてなかったら存在意義が無いよね

>>557
>>32
二種じゃなくて一種役物にしたゼロボＡＴ

>>559
その基準で2chで存在価値のあるスレは何％くらい存在してるの？

>>557
規則と西遊記の挙動を考慮して考えれば概念的には>>80、>>103で納得いく。

これが紛れもない正解の結論って言うのはメインソース開示でもしないとこのスレでは証明できない。
喧嘩祭りやロストアイランドのベルの揃い方に注目すればいい。

>>559
減るボ云々既出
だからエークラ適合から情報出た時に即一枚役敷き詰め押し順つまりAT機の話が出た
要するに打ち手＞シミュとなるようにする歴史があるこぼし目型ARTだってそう
時期ごとでこれでいけるだろ？現在出てないしお上が許すかこれって話は大抵出てる

つーか規定とかある程度わかってたら数値上の話はよほど頭がわるくない限り思いつくもの

補足するなら昔っから非役物≧役物中となるが打ち手純増面では最適解なのはわかってるわけ
何故ならシミュと打ち手の乖離が一番大きくなるから

んでそれは通るの通らないの？ってメーカーの話があって解釈基準等もあり
ずっと出てないとこにエークラが出て当然適合するなら同仕様で発展
さらに上で出てるアクセルAT（2種BBゼロボでは数値上ありえない)まで適合している状態

完全に把握はできてないが整合性や挙動から>>80の可能性が非常に高い
んでここから発展するなら自主規制とかないならもっと純増上げれるよなってなってる
射幸心やらなんやらの規定をクリアして適合するならより高純増になるだけのお話

五号機規定上の1G純増面での最適解は適合してるのであとはどこまで許されるかどうかだけ

このスレで言われてた「お上が許さない」って大抵通りまくってるわけで
規定で明確にNGとされてない限りは自分の中の勝手なお上像で他人のアイデアに
ケチつけるのはやめたほうがいいと思う
「4号機ではNGと書いてない限りOKだが5号機ではOKと書いてないことは全てNG」とか
今見ると笑えるでしょ

いや、別に笑えないけど？

そもそも誰もケチなんかつけてないような
何の話しているんだろう

思ったんだけど、ＡＴ機とか関係なく昔の複雑のリール制御のＡタイプ再現できるんではないでしょうか？
フリーズ機能を使って擬似的に回してリーチ目出せばいけるんじゃないかな？

再現できたもしても成立後の後出しリーチ目とか面白いわけねーだろw

どうもフリーズってリールを通常遊戯と違いますよーってわかりやすく動作させないといけないとダメみたいだし
ただの手間のかかった完全告知機にしかならない

>>567
ああ、今の流れじゃないよ　過去ログ読んでると結果的に通ってるアイデアに対して
「規定にNGとは書いてないけどお上が怒るからダメだ」的な文句をつけてるケースが散見されてね

スレの主旨として限界を追うならその辺は無視すべきじゃないのかなと思うわけよ
結局お上の基準なんて自分の想像上でしか無いんだからさ

>>568
だったらラグランジェみたいな擬似リール使えばいい

>>570
それ別にケチつけたいわけじゃないでしょ
というか「〜が通るならこういうことができる」っていう仮定的な話はしょっちゅうされてるし、それに対して否定的な意見はそんな見かけないけどな
それが既出だったりすると軽くあしらわれるだろうけどさ

>>570
自主規制の流れとか緩和、他規定からは完全に読み取れない不適事由とか色々由来があるからな
自分は解釈基準とか有る程度かたまってるやつは通るだろって立ち位置だったけど
突き抜けさせたのは五号機の基準からすれば何とも言えないとしか
書いてないつーか遊技の公平のやつが鬼門なわけ

減るボだってぶっちゃけ一度解釈基準で完全に殺せるようにしといて
しかもメーカーの中の人がこらあかんわってのがあったわけで
現状の流れはあの時点では判断不可能、陰謀論ではないけど何かしらがあったのかもと推測できたりできる

掛け枚数変更案もそんな面倒くさいこと現実的じゃないだろ！って言われたけど
ちゃんと通常時の２枚がけをできるだけ防止させるように実現出来たし
あれは、ベルリプでBET押させる仕組みの応用版でいいのか
一見無駄な仕組みも役立つこともあるんだなあ

B-MAX
http://ameblo.jp/kojitukekun/

>>575
なんか書いてる奴も営業も何もわかってない気がする・・・
BIG中にREG揃うのは初代エヴァやDMCで普通にあったし
ちゃんと15枚が連続で成立する擬似ボってｗｗｗ

BIGが疑似ボーナスで、BIG中のREGが第1種特別役物ってなだけじゃん。

え？

　

新ビーマの全く情報しらんかったけど
そのブログCTとか書いてあったせいで　7がCTで自分でCBひいてそろえるやつかなとも思ったけど
そしたらジャックが5G連続しないしRTつけらんないし
普通にこぼしなしのレグとババ7のレグの2種類レグがあるビッグだよね

配当から察するに残り10枚までJACINで15枚取得をメインに消化して残り10枚からはビタ押しでJACはずしをしながらベルを待つゲーム性だろ。
残り払い出し枚数が多い段階でベル二回とか引いたら苦しそうだが。
イメージ的には世紀末救世主の方の北斗のボーナスが純増多くなってビタでしか外せなくなったバージョン。

JACINタイプのBBでは通常時にREGがあればBB中も同様に抽選されるのは初代エヴァやDMC3と同様。

>>581
JACハズシ成功時点でRT突入らしい

JACハズシ成功RT中はJACがリプ重複になって、左から打ってもJACINしないと予想
そのまま10枚役そろえて終了と

>>581
初代エヴァなんかは、抽選はされるけど揃えても何も無いよね。
でもこいつは揃えるとREGがスタートし、尚且つBIG中の減算枚数は据え置きなんだよなー。
よくわからんけど。

どうしてこんなに同じことがなんども得意気に書き込まれるの
特に変わった所ないでしょ
ビキニパイの一言で済むのに

>>582
RTでハズレ埋めるまではわからんが厳密にはJAC成立RTな。
BB中は図柄RTできないからハズシ成功RTなんて契機は存在しない。
JAC成立RTからJAC作動RT、JAC終了RTで書き換わってしまうだけ。

>>583
初代エヴァもREG揃えたらREG始まる。
有効ライン上に図柄揃って始まらないとかないから。
REGでの払い出し枚数も普通にBBから減算されるし。
REGには成立RTはないか、あっても性能低いんだろうけど。

図柄JACIN式のBBってREG搭載の場合
必ずその図柄のREGは通常時と同確率（もしくは変動させてそれ以上）で抽選する必要がある？

エヴァDMC以降に例がほぼ無いのは図柄JACINタイプ自体がほぼ無い上にJACをRT絡みで
利用してる機種のRBは内部的にBBだから成立しないという認識でいいのだろうか

>>586
ある詳しくは規定オートジャックは第一種特別役物抽選しなくもOK
まあオートジャックBBに関してはラインバレルを見るに抽選してもいいかもしれないし揃ってもいいかもしれないが
そこら辺の考察も該当機種が出たときちらっと話された

しかし、オートJACってどういう風な解釈なんだろうか？

�@JACゲーム数は何G刻みになってるのか？
�A（小役抽選確率は同一性能として）複数のJACフラグを振り分け可能か？
�BオートJACに関しての成立・終了RTは可能か？

初期にオートJACの機種でも7セグで8回入賞をカウントしてる機種はあったな

>>588
�@通常のＲＢと同様
�A不可
�B終了なら可能（成立に関しては条件装置がそもそも成立してない）

�Aに関してはどっかの解釈基準にあったはず

ごめん解釈基準じゃねえ質疑応答

同性能ってのはどこまで同じじゃないといけないのだろう？
オートJAC1が3回連続で成立したらフリーズしやすい制御になる台で
オートJAC2が割り込むとフリーズしないとか出来るのだろうか？

自動作動は１個のみ切り替えや抽選不可能

新モンキーの全速
フリーズ中のボタン操作でその後のフリーズ状態切り替えしてるのは地味に新しいよな
時間経過を液晶と同期させて選ぶというのは過去あったが

モンキー２は準備中の上乗せ抽選が少し謎

モンキーの上乗せがメイン管理なのはお馴染みだが
「準備中」か「通常時」かを知ってるのはサブ基板のはずなのに
準備中画面に移行した時点で６択ナビ始まる前から上乗せ抽選してる

レア小役引いた時には準備が少し長くなってる（ように感じる）から、
そこで上乗せの指示出してんじゃないの。

なるほど

>>594
オリがキャッツアイの３作目だかでやってた覚えがある
フリーズ中じゃなくてボナ揃え後だけど

フリーズ関連は平和と山佐は一歩先を行ってたよなぁ
まぁ毎回間違った方向に進んで打ち手をイライラさせるのばっかだったが

フリーズ演出で間違った方向に進んでたのは平オリだけだろw
ヤマサは肉2を覗けばウマい使い方ばっかりだった

俺はフリーズで間違ってる機種ってあんまり思い浮かばないけどな　なんかあったような気がしないでもないんだが
なんだっけ？
例えば今のエバのフリーズどもは考えたやつ死んだほうがいいと思うけど、安いとかウザいとかを間違ってるって表現を当てはめる感じじゃあないかな
個人的にはピンフはめぞん2の小フリと（通常時除く）大フリはアリだとおもったし小錦の奴も好きだった　アレは正しい擬似連感だったと思う

あとピンフはフリーズやりたがりなだけで進歩させた感じじゃないと思う　フリーズ関連の開発力でいったらヤマサになるのかなあって
モンキーしかり　鉄拳2からヤマトからゼーガから
ピンフは三国でフリーズをゲーム性に取り入れてたけど特にすごいことしてきたなって感じではなかった　
まあでもフリーズを意識させるゲームは猪木伝説や乙女で余計なところを落として綺麗にまとまり上がった感じかな　あのくらいが好き
ゲーム性に絡めるなら実はスパイキーのプロ猿が関心するデキだったな

平オリはなかなか地味にフリーズこだわってると思う
ヤマサは０ゲーム連だな
その後の機種に与えた影響は広い

レア小役後数ゲーム間でフリーズ制御
　→猪木が元気に〜（スイカで道ゾーン）

上記の亜種だが、ハズレ目の変則押し（停止目？）連続でフリーズ制御
　→めぞん夏色（ロマンスタイム）

ボナスタート前にストップボタン押しでフリーズ制御
　→キャッツアイ恋

言われてみればそうだな　ルパンartのBIG中の演出選択からその手の開拓してたわ
そういえば　黄門artのボーナス中だかなんだかの演出でマックスベット連打とリールの動き連動してたよね　
鉄拳2より前だったはず　フリーズ演出に入力するってのでマジかと思った覚えがある　
そこに関しちゃヤマサより先じゃん　抽選はもたしてないけど
めぞん3のCZも確かに革新的だった　
元気の道はまずフリーズ抽選の状態のみを小役で抽選してみたってだけだけど4号機の道をほぼ完全に再現できててなるほどなと思った
今でいうとこのへんのはエンターライズがキレイにパクってるな
バイオのCZとモンハンのリーチ目　モンハンのベルの方はフリーズ全然関係ないけど思想がまんま

平オリは使い方はともかく、できないと見せかけて実は出来た事を見つけ出す能力は抜きん出てるな

>>604
実は出来たの個人的お気に入りはリプ時のメダル投入可かな
出玉には関係ないけどストレスたまらなくて好き

>>602
>レア小役後数ゲーム間でフリーズ制御
これって、ゴルゴ（デーン）でやってなかったっけ？

猪木元気の1個前だから、開発は同時期にしてたとは思うけど

小錦でやってる
抽選テーブルを小役きっかけで抽選して変えるってのはたぶん元気が最初かな

チラ裏だけど…
いまフリーズ遊戯中の目押しなのか普通な目押しなのか考えながらプレイしなきゃいけなくなったのはフリーズ自由化の最大の弊害だと思う

パチスロの良さって演出を自分の意思で飛ばせることにあると思うんだよ
検定上有利になるわけでもないのに無駄な演出上のフリーズ時間を強要すなと
第三停止とか押したらフリーズ演出をスキップできるようにすべき

>>609
それ思う。大花火のハチマキでさえ鬱陶しかったのに。最近の台はわざわざ時間あたりのプレイ数を削減してるイメージ。

>>609-610俺もそう思う。トロピ、ニューペガ余裕で一万ゲーム回せていたころが良かった。

ＭＡＸＢＥＴ16連打で裏設定フリーズＯＦＦ機能とか出きるの？

>>611
はいはい凄いでちゅねー

>>611
バイオですら1万回せるんだから1万Gって観点からなら特に問題ないだろ

バイオなんてボーナスないし全回転カウンターに反映されるんだから多少フリーズあっても楽なほうだろう

音量調節と役物オンオフくらいは完備してもらいたいねぇ

LEDの輝度調整もな

星矢が音量変えれるがな

パチは内規変更きたけどスロはないのかな？

>>619
どう変わった？

純増規制あたりじゃね？

返し1個OKになった

何年前の話してんだよ

つい最近の話だな　
「ヘソ」の返しが１個ってことだ

放って置いても復活するとは思うけど

ヘソ1個返しＯＫなら、「戻しなしのスルーは射幸心云々」の話は何だったのか・・・

ニューギンがちょっと変わったことやってきた

ニューギン　パチスロ まじかる☆タルるートくん　PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=ssaMYAHhJp4
PVから判明した特徴
・ART純増は約2枚/G
・押し順がほとんどいらないART
・ART中はメイン小役のベルが“ほとんど”押し順のいらない｢たこ焼き｣という小役に変化する

PFGやウロボの前例でボナ成立使った制御変化やRT偏移が説明つくけど
シミュ試験のこと考えたら小役重複が使えないだろうし、
それを考慮するとボナ成立時に何らかのボナ入賞回避ナビが出そうで当り告知が味気ないイメージを予想してしまう

まんまウロボじゃないの？
通常ARTは押し順ベル
ART中ウロボ引けば、ねいぞうRUSHとかいう
その押し順のいらないやつに変わる
第1ナビだけは出てるんで、それで入賞阻害しつつ延命
って感じだと思うけど

ほんま話題ないのう

今のスロには魅力が無いから・・・

もう、ATで限界みえちゃったしな

押し順てどうやってんの？
ってくらいが一番楽しかった。
今の5号機でやってる技術て、
ほとんど今まで確立した技術の模倣だよね。
ATとか。
ほんとに新しい出玉システムないもんかね…

ンゴロなんかは今までなかったろ

>>631
だな
少なくとも、短期出玉、役比、自主規制のART/ATの純増上限が緩和されない限り
これ以上できることはないな

>>632
確かにその頃が一番盛り上がってたね

サブで吸い込みカウントして放出なら可能？
通常時はナビG数をストックしておいて
規定吸い込みで解除、ストックGを吐き出す
途中で現状維持AT(押し順3枚)を挟んで短期出率を下げて
さらにストックGを吐き出す

サブは役抽選以外はなんでもアリでしょ
出来ないこと探す方が難しい

出る要素が出尽くしたから話題が無いというよりも、メーカーだけが知っている抜け道が多すぎて
素人が考えても無駄という諦観によるものが大きいと思うわ
「規定にやって良いと書いてないことは全て駄目なのが5号機」とは何だったのか

当時はそういう認識だったが、前例が出来て覆される
そういう要素はたくさんあるが、それで不満か？

というか、前にも同じような事いってた奴いたけど
それもお前だろ

>>636
その役だって今やサブの機嫌次第でしょｗ
カイジやラグランジェのように
あと以外に知られてないけどバジ２の強ＭＢと強ベルなんか弱い方とメインリールの役構成一緒だからね
天井ストッパーや差枚ストッパーがあるとするなら簡単に演出できる

バジMBやベルが共通なんてのはみんなわかってると思うけどな

少なくとも「お、それ行けそうじゃん！」「いやでもここが」「しかし前例に鑑みると」なんてのは無くなったね。
「そんなことやってる機種がないから無理」から
「前例はないけどできるかもね、どこもやってないけど」になったぐらい。

というか大体5号機でいける事は通常＞役物が出来て極まった
終わり

KPEのアクセルATっていう例があるから、まだもう1個くらいでてきてもおかしくはないが
もう十分だよな。

別に言い出した奴を責めるつもりはないが「規定に書いてないことは〜」ってのは
勝手に発想の幅を自分らで狭めてただけだったな
その瞬間にもメーカー側はどうやって穴を突くかを全力で考えてたわけだ
初期のスレとか何か新しいことを書いても全て「お上が怒る」で否定されてた

つか割とそこんとこの流れ謎じゃね？
5号機規定が発表されました→さあどうやって穴突いたろか！となるのが普通で、
メーカーの開発現場も実際そうだったからこんだけいろんな機種が出てきたわけだ
ユーザーサイドにだけ5号機はあれも駄目、これも駄目でほとんど何もできない
ガチガチな規定であるという間違った情報が伝わった経緯がわからん

中の人の情報操作という陰謀論

ネガキャンの一種だよ
今養分達の間ではスペックの考察もなしに5号機は出ない！4号機は良かった！の大合唱だろ？

だからよ、過去を振り返ってあーだこーだ言うやつはなんなの？
最近飛行機で、スマホやケータイの使用を解禁しようといわれてるが
「計器類に異常がでるとか言う話はなんなの？無駄だったじゃん」とかいっちゃう人？

必要な事だと思うが

>>644-645
前からずっと同じ事言ってる人だと思うけど、
その「規定にないことに対する否定的な流れ」ってのの具体的なレス示せるなら示して欲しい
俺には別にそんな風潮感じたことないし、条件を仮定しながらスペック組むことはずっと行われてたはずだけどな
それに対して市場の台の適合/不適合状況などから現実的な判断は当然されるだけであって否定的なんてことはないんじゃね？
だいぶ前から出てたAT純増3.75枚のやつだって未だに出来ない可能性が高いとされてる小役重複ボナによるシミュ封じじゃん

>>650
いやいや、以前は限界スレのテンプレ>>1に堂々とこんなのが書いてあったのよｗ
＞５号機以前は『禁止されている事以外は許可される』が
＞５号機からは『許可されている事以外は禁止される』ため

なんかこの話題になるたびに「前も同じ事言ってた奴だろ」で始まるレスあるけど
そっちのが同一人物くさいし、仮に同一人物だとして何なのかって話

2chの過去ログって自由に読めるようになってたんだな　暇だったので掘ってきたわ
part6の終盤に伝説の始まりを見つけることができた

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 00:49:07 ID:Pm+i0SjO
５号機以前は『禁止されている事以外は許可される』が、
５号機からは『許可されている事以外は禁止される』ため、
許可されていることを組み合わせることくらいしかない

このID:Pm+i0SjOがpart7も立てて>>1本文に978の上2行を追加、それが根付いて今に至る
>>644でも言ったが彼を責める気は毛頭ない　part7でこの改変に文句つけてる人間は居ないし
全員がそういう認識に落ち着いた流れの源流はもっと過去からうっすらとあったはずだ

一人の人間の主張がひっそりとテンプレ追加されたことだけでスレの民意になるの？
ざっくり調べたけど6年前の時点でその文言自体テンプレからなくなってるし、
そのころはまだ押し順役ARTすら確立してない時期でスレの雰囲気も現行機種の理解に精一杯な感じで数値とシステムを本格的に詰めようって感じじゃなかったよ。

責める気はないと言いながらずっと同じこと得意げに主張し続けられればウザいと感じるのも無理はないよね。
このスレには前から粘着質の人間がいるみたいだし同一人物かどうかは否定しないところを見るとそういうことなんだろうな

まず論点を絞れよ

「なんかこのスレって新しい考えに否定的な流れあったよね。アレなんだったんだろう」（>>644-645）
→「そんな流れあったか？普通にみんな知恵絞ってアイデア投下してたろ」（>>650）
→「いやテンプレにあったろｗ　テンプレに追加した奴がまさにそれを言い出した奴だが、
　　誰もテンプレに文句言わなかった以上それに文句言わない風潮があったはず」（>>651-652）
→「そいつがテンプレに勝手に入れただけだろ。6年前の時点でもう無いし。
　　そもそもその頃はアイデアに対して否定するよりも現行機種の理解の方を皆優先してたよ」（>>653）

同一人物だの粘着質だのは省いた。

ある意味ゼロボATが出た時点でこのスレの意義は失われた感はあるな

>>653
当然誰かが勝手に追加しただけならスレの総意ではない　消せばいいだけだしな
だが「100回テンプレ読め」が呪文のように繰り返されていた限界スレで
テンプレの初っ端にあるのに誰も疑問を口にしなかったのは期間もはや総意と言える
ここについて反論はあるだろうか？

二度目になるが同一人物のレッテル貼りや粘着質などという本題に無関係の人格攻撃は
主張の説得力を失うだけなのでやめたほうがいい

積極的に消したい奴はスレの終わりを監視して次立てるわけだ
こんなくだらねぇことで、アホか・・・
スレのほとんどは前のをコピペしてるだけ

ボナ成立RTでなんかできない？　無理
ってのは言われたことあるな。

そのあとはwikiみろ過去スレみろ資料見ろってのがたまに鼻についたくらいか。

>>657
>>644の内容ってスレ初期だけに限定した話？
だとしたら俺が勇み足過ぎた。そこは謝る。
ただ、4号機規制の流れからして「4号機より格段に規定が厳しくなる」って認識は当然だと思うし、
実際に5号機黎明期にメーカーから出た機種はどれも規定に縛られたようなのばっかりだった訳で、
そういう文脈の上で>>652のような発言が生まれるのは無理もない話であって、今更になってそれを取り上げてどうするの？って感じはする。
現行機種で使われてるような革新的なアイデアがそういう古い認識によって頭ごなしに潰されてたっていうならわかるんだけどそんなことはないんでしょ？

>>659の例みたいに結局その後実機で通ってるようなアイデアが出ても
否定的な見方が多い状況は何度か見たな

参入一発目からいきなり規定の穴を突きにいくようなメーカーもそうそう無いだろうし
4号機でも大枠からはみ出たマシンが出てくるには相当な時間がかかってるわけで
5号機規定として明文化はされないけど穴を突けない不文律があるに違いない、と判断するには
あの時点では早すぎたということだろうね

あとレッテル貼りするなってのはわかるし、俺だってそういう切り口で反論する気はまるっきりないんだけどさ、
>>565>>570で書き方含め全く同じ内容書かれてて、今回また書かれたらさすがに「あれ？」って思うし、内容もただ他人を嘲笑してるようにしか見えないしで不愉快な訳
責める気はないと言うのなら最初わざわざ掘り返す意味がないと思うんだけど。

一応いっておくと俺は653ね。

どうしてこういうガセ情報というか誤解が広がったのかを検証することで
今後また踊らされることを防ぐ戒めにすることもできるから無意味じゃないでしょ

問題は6号機版限界スレが立つまで2chがあるのかどうか・・・ｗ

デマというか、5号機最初期に規定に明文化されていない事項について
警察庁に質問書やら質疑応答なんかで、
ことごとくNGをくらってる、みたいな開発者のブログがあったから
メーカーも含めて、そういう空気感があったのは間違いないよ

表面上しか撫でてないんだろ
ずっと基本的に規定（シミュと実射予測）に矛盾しないのは出来る「だろう」スタンスだが
当時の不適の事例とか中の人関連で総合的には見てたぞ

それに表立った実質の緩和がなけりゃ、ここまで簡単に押し順タイプは出来ない

純増4枚と5枚の機種が稼働するのはそれぞれ何年後だと思う？

アステカみたいなのは作れないのか？

BIG最大300枚位で150GのCTで純増1枚位の。

確か初期のデビルマンみたいにすれば最後までCT消化可能になるしボナストック 出来ない現状でもデビルマン仕様ならボナ生きてたしね。

>>667
RTじゃだめなのか？

少なくとも、現在のCT（2種BB）ではできないな

ほんと今更で申し訳ないんだけど５号機のシングルボーナスのＪＡＣゲームってどうなってんの？
体感できるほどに確率変動してたのってドリスタくらい？
（ほとんどの機種は内部的にｎ/65536レベルで微妙に小役確率上げてる程度でしょ）
しかもＪＡＣ中でもボーナスの抽選もしてるしどうゆう扱いなのあれ

>>670
SINを0枚役の代替として使ってる機種は極微増だな

SIN入賞するとRT転落
　戦国無双（初代）、肉（初代）など
SINハズレ目の一部でRT突入
　マッハ2、バイオ（山佐）など
SINハズレ目を出さないと準備RTに突入しない
　エウレカ（初代）、秘法伝（女神）、ビバドン（初代）など

あと、くにおくんとか微妙にチェリー確率が上がってたような気がするが
うろ覚えなので、知ってる人居たらお願いします

いや、そうじゃなくてSINのJAC中の基本的な仕様についてでしょ
概念としては1GしかないRBと同じはずなのにボーナスが抽選できる
だから通常時だけど小役だけが高確率にできるようなもの？
でもここで払いだされたメダルは役物比率ではボナ側としてカウント
ええい、どうなっとるんやコレは　という疑問

CTとシングルボーナスがごっちゃになってる？

どうもこうも、そういうものとしか。
規則にある通り。

まずSIN中でJACてのが何言ってんだって感じだけどな

普通にSINを揃えるのが前提の機種が出てなさすぎて
このスレでもSINを揃えた次のゲームの扱いについて
正確に把握してる人間は少数派かと思われる

まあ、普通に打ってるとSINの挙動を目にすることは無いからな

SINは普通役物っていって、REGやCBとは違ったボーナス
揃えれば１Gのボーナスゲーム、フラグ持ち越しはないので零したら消滅
ボーナスゲーム中は小役の確率と組み合わせ数を引き上げられる
やろうと思えば15枚役を作り、高確率で成立させることも可能
SIN中、他のボーナス抽選は禁止事項に含まれてないので
逆に抽選しないと確率変動機能がうんたらで不適合をくらう

ボーナス中だけどSIN含む全てのボーナスが通常通り抽選されるし図柄揃いRTも有効
ただの小役確率が上がった通常時のようだけどJAC中のみ有効な小役も設定できる
まあいろいろと特例だらけですな

>>670だけど皆ありがとう
ふと4号機のサイバードラゴン思い出してさ、
あれって通常時シングルとＪＡＣを通常扱いで消化してたからデータで見ると解析値の数字と離れるんだよな〜とか
んでそういや5号機の戦国無双で連続して揃うこともあったよな〜とか考えてたんだわ
すっきりした！

>>667
本当にアステカにしたいんなら
ＡＴ擬似ボナで300枚
1/2で擬似ＣＴ
150G消化か200枚獲得で終了
ナビ無視で枚数増加回避
という台にするしかない

でも、やらないと思うよ

純増速度はともかくとしてATで大体再現はできるからな
面白いかどうかは全く別の話

そろそろ実情を鑑みて5.5なりの新基準を作るべきだな
1ラインやら擬似ボやらAT機の方がやりたいことやれて
本来お上が推奨したいはずのノーマル機の方がチェリー配置だの役比だので
ガチガチに固められてて身動き取れないのはお笑い草だ

新基準になったら小数点じゃなくて繰り上がりですから

ボーナスが複数回当たるまで終了しないRTって無理なの？

>>685
なんでARTじゃだめなんだ

そうか ARTで充分なのか・・・
ノーマル機、ではないが本物のボーナスがメインの台がもう少し面白くならないかと思ったのだけど

とんでピースのRTが貫通型じゃない。 ボナはCTだったと思うけど

ガメラとかクイーンズブレイドじゃん

QBはボーナスとRTのループがもうちょいスムーズに繋がる仕様ならなぁ・・・
残り1回確定の状況でチャ目500ハマリとかあるから困る

>>686
ARTはARTとして見られてRT機として見てくれないから、ってのはあるかも
アイマス見てるとそう思った　アレどちらかというとRT機的な感じよね

ボーナス確率甘くするとARに全く突入しない状態でもそこそこ甘いからクイブレとかアイマスみたいな削りをする必要がある

疑似ボで十分。

ところでンゴロって通常時2枚掛け禁止してるけどあれなんで良いんだ？

>>692
アイマスなんて削りなんてほとんどないだろ

ksヤマサが業界初！無限atタイム「〜〜」とかだしそうだけど
まさかのいいこちゃんに戻ったからなつまらん
デレブレ方式の周期でのatタイプはよつくれや

ユニバは7ラッシュの台を作ってくださいお願いします
A+ARTで鬼の城よりの政宗をお願いします
ぎんえいでんじゃないですお願いします

チマチマ過去ログ読んでるんだけど面白いな
隔世の感がある

>>697
どうせ新しい話題なんてないしいくらでも既出質問してくれてええんやで
きっと暇な誰かが答えてくれる

わからないことはわからないけどな

じゃあ答えが出たか確認してなかった、初代バジの謎短期って答えでた？

バジは2の役比も相当怪しいって言ってなかったっけ。
いまだに計算してないけど。

>>700
試射試験でRTに入らず終始AT状態で試験を完走したのが濃厚。

警察庁からの警告文から推測できる。
内容的には
・持ち込まれた試験機全てをどうやっても同じ状態にできない。
(共通の初期状態にできない)
・試験開始まもなくから指示を開始し、17500Gの試験区間中ずっと続いた。
(終始AT)

以上をヒヤリングした結果、「開発中のROMと間違えた」という人為的なミスによるものであったが今後こういうことがないように注意されたし。

こんな感じ。

終始ATってことはBB作動させてない、ゼロボATに似た状態てことか？

初代のスレにはBC後にほぼBT入るが絶対継続しない台があるって書き込みがたまにあったけど・・・

補足
702の内容はバジに限った話ではない。
そういう挙動のものが複数見られるから業界全体に向けて釘を刺された感じ。

てす

>>700
試験だと全部ＪＡＣＩＮさせてたのでは？
ペナルティーでＲＴにならないが、何らかの条件でＡＴ状態になるとか
出率下限にかからない為の策

>>661
５号機より難産だったぞ>４号機
そもそもが３号機の反省から来てるので、申し訳程度の緩和（パチンコの１０Ｒ→１６Ｒへの緩和程度）とハード面の厳密化（複数ボタンの同時操作や、インプレー時のメダル投入受付が禁止になるなど）と、等倍返しの禁止などの制限がされた
で、リプレイが初登場だが、リール配列が雑でリプレイを順押しで取りこぼす機械が結構あったりした

スーパーヘビーメタルとか、初期の５号機（ＣＲ花月伝説とかサクラ大戦とか）よりダルい仕様だったし、
まともに形になるまでの時間は５号機よりかかってたはず
結局、そこまでやってもメーカー関与の裏モノは出回って（パル工業や大東音響はそれで摘発された）、獣王や４号機リノが出てやっと裏モノに頼らなくても良くなった程度

5号機になって複数操作できるようになってるよね。
ベット押しながらレバオンできる機種増えてる

鬼浜のレバーがそうだね

大都のレバー入力しながらストップ押せるのは特許とってるからいつも使ってるんだよな？

短期どうしようもないのってバジ1、北斗F、シンブレ、夜王辺り（＋GOD系譜）だっけ？
夜王はVTの突入率が解析と比べてどうもおかしいって噂は結構立ってたな
北斗とシンブレに関してはそういう話聞いたことないけどなんか細工してたんだろうか

バジ2もでしょ

てか危ない事しなくてもカレンダー機能入れて何年の何日かによってART、ATの上乗せ率と継続率極端に落とせばいいだけじゃないの？
スイカ引きました→今は何年の何月何日？→20120310→じゃあ上乗せ0ですね
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　20120620→じゃあ50％で上乗せですね

マクロスフロンティアなんかは、ラムクリすると1万ゲームは
ほぼアルトしか選ばれなくなるとか
上にもあるけど、バジとかリンかけ黄金なんかは
ほぼ単発で終わるという噂は見たことあるな

あとは、回収された信長には、
ナビの一切出なくなるフラグとやらが仕込んであった
なんらかの手違いで、納入後にもONになってしまって回収騒ぎになったけど
検定時にのみONにしておいて、検定に通過しやすくしてたんだろうと推測される

蒸し返したら、うんざりされそうだけど施行前辺りの
生安課の課長さんの言葉で規則をすり抜けるような考え方は良くない的な談話があったような
３号機は開発したことない若造の記憶です・・・

viva2もメイン9枚でCBが必ず29枚だから厳しい気がするけど
ハズレとかレア役で吸収できてるのかな？

in9out29だから９枚役が３連続で揃うのと2枚しか変わらんよ
CTがバシバシ揃うわけじゃないのでほとんど誤差

なにいってだこいつ

短期出玉とか役物比率の物理的？な部分はしようがないにしてもＡＴ機なんて解釈の仕方で云々と裏技的な仕組みを取り入れてるんだし
疑似ボーナスは疑似とは言えボーナスだからＡＴＡＲＴとは表現と目的が違うので純増３枚のＡＴＡＲＴの自主規制項目には当たらない、
なんて開き直って疑似ボーナス中のみ３枚以上の純増機作ってくれないかな。方法は考えてない、メーカーが試行錯誤せよ（*‘〜’）

なにいってんだこいつ

マイナー機種でアレだけどベルコのニューワンバーっていう機種がRAMクリア後の設定5と6だけ挙動が違うのを確認
内容としてはART中(純増2枚/G、メイン小役11枚)RAMクリア後の状態の時だけ時折RTがパンクするリプレイをナビを出さずパンクさせる挙動
ただそれで特殊な上乗せ演出が出たりして何のためなのか良く分からない
短期かなぁと思ったけどそこそこハズレ(というかsin、RT移行の流れがVIVAドン1タイプなので)が出るし・・・

15枚役との100％重複ボーナスがあった場合検定神は次の場合どこからボナ優先で揃えるの？
（ゼロボ機のように通常時は小役とリプで埋まっており成立ゲームを逃したら揃える機会は無いものとして）

15枚役を揃える（トータル+12枚）
Ａ：ＪＡＣが５Ｇで７枚払い出し（トータル+17枚、ボナ中+20枚）
Ｂ：ＪＡＣが５Ｇで６枚払い出し（トータル+12枚、ボナ中+15枚）
Ｃ：ＪＡＣが４Ｇで４枚払い出し（トータル+1枚、ボナ中+4枚）
Ｄ：ＪＡＣが５Ｇで３枚払い出し（トータル-３枚、ボナ中+-0枚）

それとも、その後3枚役とかのときにボナ優先で揃えるのかな？

>>722
ちょっと言ってる内容がつかめない
具体的にどういう状況のことを想定してるの？

単純に15枚役とボナ（役物or連続役物差動装置）の重複なら
15枚取ると思うけど

細かいところは公表されていないので誰にもわからない

>>723
神ってボナ優先じゃなかったっけ？
状況というかゼロボのボーナスって現状はほとんど単独成立でしょ？エークラがリプ重複だっけ？
そのボナを100％小役と重複させたらボナで取れる枚数とか考えたら検定神はどうするのかと思って。
小役取るならその後しばらく揃えようが無くなるから重複役よりも少ない小役のときに揃えたりするのかな？

Ａはボナ揃えたほうが絶対得な状況
Ｂはどっちも変わらんがin枚数とゲーム数が稼げる
Ｃは小役揃えた方が得だがボナ揃えてもメダルは増える
Ｄはボナ揃える時に使う3枚だけ損

どのボナでも15枚を優先的に取るという見方が有力
そもそもAのボナだって15枚取ってから揃えればいいだけだしな

>>726
そもそも、>>722の言ってるボーナスが役物連続作動装置を意味しているのかが不明だから、なんとも

JACって書いてあるから、RB（第一種特別役物）か1種BBを使ってるのかと思った
単にBB中のことをJACって呼んでるだけか

まず、あなたの言う検定神がどちらの型式試験のことを指してるのか分からない
>>3を読んでください
どうも、両者がごちゃ混ぜになってる感がある

あと>>722の例はボナ中も3枚掛けのまんまじゃほぼ実現不可能
期待値での純増ってことならRBや1種BBではできなくはないけど

ゼロボの理屈が分かってれば理解できると思うんだが

小役優先制御下の話で、
1枚+ボーナスなら、シミュがボーナス優先なのはドラキュラで確定
15枚+ボーナスなら、シミュは小役を取ってからボーナスと推測

じゃあ小役が何枚の時点で入れ代わるんだ？という話なのでは？

一応テンプレは読んでたのだが説明が下手でスマン
早い話が
１：どのライン※１からシュミレーション検定神は小役優先とボナ※２優先を切り替えてるんだろう？
２：更に小役取得後に揃えるならゼロボのように成立後に小役で通常時が埋め尽くされている場合はいつ揃えるのか？
（成立後ＲＴの純ハズレが1/65536なら最後までボナ揃えられず終わるのか1枚役などのときに揃えてしまうのか等）
３：そもそも小役取ったら重複ボナが揃えられなくなる仕様は通らないのか？
ということです
※１：ボナで増えたり増えなかったり>>722や>>725のＡＢＣＤはそれぞれの場合の例です。
その機種のボナはＡＢＣＤどれか1種類という感じで
※２：ボーナスてのはRB（第一種特別役物）のことです

>>729
小役が何枚からというのも興味あるが１５枚+シングルボーナスのようにボナ取りこぼしたら２度とボナを揃えられないような状況だったら
どのライン（ボナ揃えの方が獲得が多い・どちらも変わらず・小役取得の方が多い）からボナと小役の優先切り替えするのかって疑問です

既出、完全には不明
ゼロボ及びアクセルATによりあんまり重要ではなくなった

ATでよくね？
ってのはわかるし、有用性も理解してるけど
そことは別の限界点を模索してもいいんでは？

考察するのは別に構わないとは思うけど、
A+ARTにしろゼロボATにしろボナ優先or小役優先のギリギリラインが分かっても
殆ど意味が無いというのは>>731と同じ

少なくとも、この方面でシミュ試験＜打ち手にはできないだろうから

追記すると１枚の時BB取るのはドラキュラではなくココナナでほぼ確定
何故なら取らないとココナナのシミュが適合しなくなるから
ドラキュラでは確定してない
取るだろうからシミュをそれ想定で仕様組んだ可能性があった

他の枚数の小役重複系はココナナタイプで枚数徐々に増やした感じのやつでも出ないと確定できない
なので考察は以前のまま止まった状態

実射試験のほうはなに取るかはメーカー側でプログラムするから
数値上でバレないように取らせることはできる。

バレたときにどうなるかは知らんが。

B-MAXのボナ中の制御について詳しく教えてください

もっと具体的に質問しろよ

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=10130426320
この解答で合ってますか？

あってますん

絆で900超え
これなに？
天井500じゃないの？

>>740
初心者スレででも聞いてろ

Ｇ数と枚数の同時管理ＡＴだとして
Ｇ数まだあるけど枚数が到達してしまいそうな時に
押し順ナビを出しながら従うなって警告出すのは問題ある？

ないよ
サブが何しようが関係なし

15　主基板の信号に矛盾するが遊技の公正を害することのない演出を認めていただきたい

いつぞやの21項目の陳情の１つだけど
こいつは却下された
こういうのに該当するんじゃね？

>>743
演出に関しては制約ある
取りこぼしの生じる矛盾ナビは禁止されてるし、こぼし目RTで揃わない押し順をナビするのもNG
だから女神転生とか初代シンフォニアとかは当選図柄表示しつつ外させるようなわけのわからないナビになってる

そこからいくと直接的に「揃えるな」という指示出すのは無理じゃねーかな

←←←

獣王モードの逆押し指示って中1stの3枚役とか成立してるんじゃない

必ず何らかのリプレイだったような？

リプレイもしくはチェリー(一枚役)だね。
チェリーはこぼさない仕様(中押しした時は知らんが)
むしろなぜ三枚役とおもったのか。

リプ高確率からリプ低確率になるリプレイの押し順を指示したものは、
1(リ)イで不適合になってたね。
取りこぼしが関係ない場合は、以降の期待値が低くなる押し順ナビなんかも
ダメなんだな。

演出とはちょっと違うけど、
パネルに図柄の組合せが描かれてて、それは条件装置に係る組合せではなくて、
狙うと本当の成立役を取りこぼす…って理由で落ちてたのもあったな。

ボンパワ２だったかな、ARTが終了すると
ベルナビなしで、ナビが出た場合転落リプなんだよね
押し順に従うと転落リプが入賞して通常画面に戻る
これはどういう理屈なんかね？

>>751
あれはRTのモードが順押し転落リプレイ激高な奴に移行するだけでRTは転落してない
上段リプレイ(ナビあり)でモードが下がり即転落リプレイ(ナビなし)でRT転落

リプレイ確率高くなるナビしかダメなら番長とかの２つあるRTを相互に移行する奴はどうなるんだ
どっちのがリプレイ確率高いのかは知らんが

>>750
ボンパワ２とかは転落リプレイナビしてるんだが

おいおい久しぶりに来たけどなんだこれは…
ボンパワ2の上段リプレイは基底RT(ハズレ抽選極低)に移行だから問題ねーっすよ

>>754
2つ上のレスも見えないとはたまげたなあ

記憶だけで書いたんだが、今一度探して読みなおしてみた。

平成24年1月の型式試験等状況
別表第５（１）リ（イ）
周辺基板による演出において、遊技者が不利益となる再遊技に係る条件装置の
作動する確率が低くなる停止順を指示する性能を有していた

ボンパワ２は触ったことがないのだが、>>752のようになっているのでは？

ちょうどRT関連の話題になってるので質問させてください。
テンプレにあるいわゆるe契機でデフォルト状態(基底RT)以外に移行するのは可能ですか？
また仮に可能だった場合、直前の有限RTの種類(もしくはゲーム数)によって移行先のRTを切り替えることは可能ですか？

それ何度か話になったけどやってるとこが現状ない筈
だから結論が出ない状態

【性能設計　再遊技関係　No.10】

・意見、質疑及び要望等事項
別表第五（１）ハ（ニ）cで変動した再遊技の確率を、eを契機として変動してよろしいか。

・応答内容
eを契機として、cによる変動前の確率に戻ることは差し支えない。
ただし、eは、c又はdによって変動した「再遊技に係る条件装置が作動する確率」が
変動前の状態に戻るための契機を指すと解するため、c又はdの契機によって当該確率が変動せず、
いきなりeの契機で当該確率が変動することは想定し得ない。（後略）

【性能設計　再遊技関係　No.5】

・意見、質疑及び要望等事項
特定の図柄の組合せが表示され、再遊技に係る条件装置が作動する確率が変動した場合の遊技に
おいて、更に再遊技に係る条件装置が作動する確率が変動する特定の図柄の組合せが表示された
場合、あらかじめ定められた回数の遊技が再設定されてもよいという解釈でよろしいでしょうか？

・応答内容
特定の図柄の組合せが表示され、再遊技に係る条件装置が作動する確率が変動した場合の遊技に
おいて、更に再遊技に係る条件装置が作動する確率が変動する特定の図柄の組合せが表示された
場合、あらかじめ定められた回数の遊技が再設定されてはならず、最初の特定の図柄の組合せが
表示された回数の遊技の結果が得られたときに当該確率の変動は終了しなければならない。


No.10には「変動前の状態に戻るための契機を指すと解する」とある。
No.5には「当該確率の変動は終了しなければならない」とある。

「変動前の状態とは、どの状態を指すか」という問題は残るが、少なくとも別RTへの移行は
不可であると思う。

c又はdによる変動の直前状態に戻る…ともとれる書き方だが、これまでの機種全てが初期状態に
戻っていることを考えると、ここで言う「変動前」ってのは、おそらく「全ての確率変動前」
…つまり初期状態のことだろうな。

ん、No.5はあまり関係ないな。

ただ「終了」という言い方を考えると、eは、あくまでもc又はdによる
確率変動の終了契機としてしか解されないんじゃないかと思う。

本当にいまさらですいませんが・・教えてください。
バジ絆はいわゆる「ゼロボＡＴ機」ではないのですか？

あの銀色のバジリスク絵柄は本当のボーナス（役物連続作動装置）
なのですよね？
そうすると、あの純増枚数でベルナビ多めのＡＲＴ機なのですか？？
な・・訳ないですね。。

わたくし絆でフリーズを引いたことがなく、
ＡＴ機＝ゼロボ搭載機という考えだったのですが
あの銀色絵柄は成立したら揃えないとボーナスゲームが始まらないのですよね？

例えば猪木の道などはフリーズしたゲームの次ゲームで疑似ボだった訳で・・
混乱しております。

初心者丸出しですいませんが、教えてください。

バジ絆の白BARは擬似ボだよ
普通のゼロボAT機

ちょっと説明する気おきないな
とりあえず絆はゼロボのAT機だよ

サブ基盤事件が発覚してもう何でもアリになったな…
もうこの業界無くした方がええんちゃうか？

そもそも白バジはハーデスみたいなフリーズ中自動停止。

変則押ししたときの左から押してって警告はなぜ検定通るの？

警告画面なんてただの演出だし、警告に従っていたほうが割が高いから（ｎ択が見えてるエスパーじゃないなら）

それでも初期は直接的な表現は避けてた（天外の「！」など）のは、念の為に過ぎなかったんかね。

警告表示で「左から押せ」ってストレートに言う台ってあったっけ？
大体「左から押さないと警告が出ます」とか「左から押さないと予期せぬ挙動をします」とかそういう感じだった気が

>>766
自動停止せずに狙えって指示される白バジもあるはず。
そこで揃えないとPBC始まらないよ。
ラグランジェとかも7揃えないと擬似ボ始まらないけどなんでなの？

ナビ出したり順押ししろという類のメッセージを出す台はないはず
従ったほうが割が高かろうとなんだろうと取りこぼしを誘導するナビ類はアウト
警告音は直接的な指示ではないのでスルーしてるってだけ

>>772
アストロ球団なんか思いっきりパンクチェリーにバツ印付いてナビされてたけど

麻雀物語は変則押しの時点で警告音
第三停止後警告画面出て音声と文字で左から押してと警告される
押した時点じゃなくて第三停止後に出ればいいのか？

>>773
それ成立してないチェリーを狙うんじゃないぞって多彩な色の×印で教えてくれてるだけだからセフセフ

アストロの×の方のチェリーはフラグ成立してないからな
何の問題もないだろう

>>775-776
スマン俺の記憶違いだった。
今画像検索したらバツ印は違う方のチェリーにかかってたんだな

ＡＲＴナビは混迷期だったから色々あったけどマッハが最悪にわかりずらかったな
哲也もそうだけど、まさに上で言われてる小役取りこぼし目出させるナビだもんな

.

>>772 ですが
もう少しだけ教えてください。初心者過ぎてすいませんです。

>>771の方が書いてるように
絵柄を揃えないとスタートしない疑似ボってあるのですか？

あのＰＢＣも、番長のようにフリー打ちしても疑似ボがスタートするのでしょうか。
自分が引ければいいのですが、、友人が「揃えないと始まらない」と言っていて
さらにラグランジェの例もあるので
もう頭が混乱してしまって。。

>>762 の者です
間違えました

本当に初心者何だな
そんな事気にする段階にないと思うよ
説明しても多分完全には理解出来ない

あ・・そうか・・今気づきました・・
直前の成立役でフリーズに当選していて、
次ゲームにみせかけた単なるフリーズ演出なんだ・・・

という事は
フリー打ちでも勝手に引き込んで揃うわけですね・・

で、ですよね？

揃うとは限らない

そうですね、揃わなくても関係ないですもんね
獣王みたいに無理やり２０コマスベリぐらいして揃うのかと
思ってました、ほんとお騒がせしました。

初代のハードボイルドみたいな仕様だったら今はNGなの？

初代って4号機の？
当然色々アウト

ゲーム性は完全再現出来るだろうな
でも前作がこけたからなぁ

純増2.0枚の完走型で100枚くらいのボーナスが入ってればART継続ってことになるんじゃね
ハードボイルドをそのままやろうとするなら

そう言えば、ちょっとした疑問

今さらだけどエウレカ打ってたんだが、隣の人が白7揃いの時（フリーズ中）に逆押ししたら
2連白7が、右リールは上段及び枠上に、左リールは下段及び枠下に止まって斜めに揃ったんだが
もちろんノーマルBIG

順押ししたら、2連7が左右リールにそれぞれ中下段に止まる形しか見たこと無いけど
フリーズ中のボタン押し順等で停止場所を変えてよかったっけ？
それとも、そういう停止形になるフリーズもあるの？

むしろフリーズ中の挙動に抑制なんかあったっけ

>>789
際限なくずるーっと滑ってくるイメージがあるけど押し順や押し場所によっては停止形色々あるよ

質問なんだけど

・サブ基盤
・北斗Ｆ
・実射短時間検定通過

これらは関係あるの？　ないの？

メイン基盤がサブ基盤のやりたいことと同期できちゃってる時点でもはやフリーズ演出に関しては何でもありだろ

確定演出が出たら告知する義務ってのは今はどうなってんの
昔ドン2で超低確率だがガセる金魚とかあったのは告知回避の為だったと思うが
ニューパルSPのバウンドストップなんかは鉄板だが確実に告知する訳じゃないし
つーか当時からしてこの辺いちいちチェックしてたんかな

確定演出が出たら告知する義務
といういい方なら今も昔も存在しない

信頼度100%の演出が存在してはいけない
唯一例外として、ボーナス確定画面（告知）だけは100%でもおｋ

みたいないい方なら、誰かが答えてたのを過去に見た

>>795
それってGOGOランプも天文学的数値でガセるようにしてるってこと？

それ５号機ではソース見た事ないからなんとも言えん
不適事例で見た事ないから多分ない気がする

>>796
ＧＯＧＯランプが確定画面みたいなもん

大花火とかも上で一度大当たりに止まったのに
たまや点かないでまたルーレット演出になったりしてたよな

確定演出ハズレうんぬんはメーカーが演出的なバグ混入させた時の言い訳なんじゃねーかなと思ってる。

北斗Fアミバハズレはあまりにも話題になってしまった為に収拾つかず、ついにはアミバをリストラするはめになってしまったわけだけども。

確定告知をしたらそのまま表示し続けないといけないとかそんなのじゃなかったっけ？
ペカった後は継続するからいいけど1G演出だと継続しないから駄目とかそんなの

>>800
それだとプレミア演出なんか作れなくね？

ボーナス確定って書いてなきゃいいんじゃねえの

でも「大当たり」とか「確定」ってプレミアはたくさんあるよ

ガメラは敵怪獣ぶっ倒してガメラ喜んでるのにＢＥＴ押すと何事もなく通常画面に戻るとかあったな

ヤマト２なんか白忍が『当』しても
当たるのが20G後くらいだったりする

>>791
ということは、普通にフリーズ中だけで
任意の出目（？）を振り分け可能ってことか

ならば、擬似ボ機種でも押し順に頼らないリーチ目（フリーズ）を
出すことができるのでは？
一定のハマリとかレア役での当選とかで

>>806
擬似通常のフリーズ中はリールが震えてたり、ラインと微妙にズレて停止しないといけないはず

>>807
プルプルしててもいいなら、できると捉えてもいいの？

テンパイラッシュみたいなフリーズに比べたら
まだマシだと思うけど

化物語みたいに通常時いきなりボタン停止に合わせて変な目が出現するようなのは実際ある

通常時と間違えさせるようなフリーズは出てないよね

>>806
それはモンハンが既にやってる

>>810
ＲＥＶＯがそれっぽいことをやってたが液晶リールだし

増税で近所のホールが47枚/kになったんだけど、50枚未満て違法じゃないの？

>>813
消費税分までなら良いということになってる

ＭＢの制御を利用してシミュレート試験→ボーナス中払い出し全部１枚　実射試験→払い出し全部１５枚
とかでストック機は作れないの？

>>814
そうですか
ありがとう

>>815
どういうのを想定してるか分からないけど
シミュは制御関係なく最も枚数の多いのを取るから、
実射で15枚とれるんならシミュも15枚取るよ

>>817
ＭＢはＲＴ状態で獲得枚数を変動させられるなら出来るんじゃないの？

>>818
RTがあろうがなかろうが、実射で取る方法があるならシミュは最大枚数で取る

シミュでとれずに実射でとれる方法があれば、ってことか

シミュはムリだけど、打ち手に対して
１枚ずつ取らせれば、MB無抽選状態が続くから
１４枚獲得回数を減らせてベースを下げられるとかか？
意味があるかどうかはわからんけどな

そういえばこのスレではちょっと前の話題だが、
パニック7のゴールドだかなんだかで開発屋漫画の連載が始まってその中でベテラン社員キャラが
「四号機までは『禁止されてなきゃやっていい』だったのが
　五号機では『許可されてなきゃやっちゃダメ』になった、
　これが五号機とそれ以前の最大の違いだ」
とか堂々と言ってのけてたね

>>822
あの漫画ごっつ適当に書かれとるで

当時の風潮なのかもよ

>>821
それって客側が損してねーか？
いや、ベース下げる話だからいいのか・・・
でもシミュだって　目押し　するわけだろうし

>>822
最近話題の元開発者ブログでそれに言及してるよ
ってかコメントしたの君か？
http://blog.livedoor.jp/tetsu_0722/archives/38761309.html

>>825
シミュに目押しなんてない
リール制御自体が関係ない
成立してるものの中の最大枚数をとる
「とる」というか「とったことにしちゃう」というか

>>826
いや、そのブログは知らんがパニック立ち読みした時に
「うは、こないだ限界スレで言ってた奴ｗ　描いちゃったよｗ」って思っただけ

取りこぼし出目でRT状態を書き換えられるなんて許可得てやってんの？
どうかんがえても想定外だと思うんだが

>>828
ブログ主ここの住人らしいな
本当に開発者もみてたんだな

>>827
そこはわかってる。一応そのつもりでそういう風に書いたんだ
でも、考えたらそれでも実射試験は逃げれないよな
意外に難しいな、ベースを意図的に下げるって

>>829
どうなんだろ。バレたら検定取り消しとか？
昔と違って　お家お取りつぶし　にはならないだろうけど

>>829
取りこぼしでRTは、かなり初期の5号機からあるだろ？
で、取りこぼした方が得→取りこぼし用のナビだすならその通り打つ試験やるぞ？ ってなったわけで。

いや、だから「許可されてないことはやってはいけない」が本当だったら
取りこぼし目RT機なんか通ってるわけねーだろっていうことが言いたいんでないの

特定の図柄が止まったらRTが変化するのって許可されてなかったっけ？
それなら小役揃いのRTも駄目だな

規則にCB中ってビタ止まりするリールが1つ必要ってあるけど、
最近のCT（MB）搭載機の配列見る限りベル揃えるにはどのリールも最低1コマは滑るはず
ココらへんの制御の仕組みがいまいちわからないんだけどどうなってるんだろう？

それはいわゆる>>4のd契機でもちろんそれは認められてるに決まってるんだけど、
リプパン・2027の使い方は明らかに想定された使い方ではなかったわけでしょ。
だからこそ試験方法が追加されたわけで。

そういう「想定された使い方じゃないならダメー」で五号機が規定されてるのなら、
リプパン機は軒並み検定取り消し、試験方法の追加もなしで
お前らあんま調子乗るなよとにらみ効かされて終わりになる。
でも実際にはそうならなかったねと。

>>835
4号機はビタ
5号機は1コマ滑りOK

>>835.837
4コマ滑りまでOKって解答が正解だが正確にはミスリード。

条件1
（ニ）　すべての回胴の回転の方向及び速さは一定とし、また、その回転の回数は、一分間に八十回転を超えるものでないこと。
→1分(60.000ms) ÷ 80 ÷ 21 = 35.714ms ・・・規定上の最高速で21図柄リールの1図柄にかかる時間

条件2
（ト）　回胴の回転は、回転停止装置を作動させるためのボタン、レバーその他の装置を操作した後、百九十ms以内に停止するものであること。
→最大滑れる時間190ms ÷ 1図柄にかかる時間35.714ms = 5.32図柄分
→CB制御リールの最大滑り75ms ÷ 1図柄にかかる時間35.714ms = 2.1図柄分

となるが、実際にはビタ押し判定の時でもリールインデックスの位置次第では最大1近く滑ることも考慮するとそれぞれの整数部分が1ずつ減って
通常では4コマ、CB制御リールでは1コマ滑りが最大になる。

ちなみにCBのほうが停止までの小数点部分のマージンが0.1図柄分と少ないからプログラムの組み方やハードに問題がある筐体の場合は2コマ滑れずに最大でもビタ止まりになることもある。

今回は2種中だけの話だったから冒頭の4コマ滑りまでOKとかは通常の話だから別だった。
すまん。

>>829
許可も何も規定に書いてあるし

(1)ハ(二)
リプレイ確率を変動できる契機について

>d　第一種特別役物又は役物連続作動装置の作動に係る条件装置、第
>一種特別役物及び役物連続作動装置が作動していない場合において、
>特定の図柄の組合せが表示されたとき。

「特定の図柄の組合せ」であって、必ずしも小役や役物、リプの図柄組合せとは書かれていない
そして、上記の文言にはハズレ目の図柄組合せも当然含まれる
ならば、それらを契機にRTを書き換えても問題は無いってことになる

少なくとも、アクセルATの第1種BBゼロボの屁理屈に比べれば
筋が通ってると思うが

ここのレベルも下がったな・・・

ユニバに内定決まってた就活生だが、諸事情で断念することになったから、開発から教えてもらったことを暴露する

ライジングはAT機、ハーデスよりベースを下げるが、初当たり確立はハーデスぐらいかそれ以上
実際ユニバはフィールズ版権のゴッドが予想以上に高稼働であんまりよく思ってない
だからそれを食い止めるべく、8月に出す。

仕様に関してあまりわかってないが、ゴッド揃いのエクストラゲーム(GOD揃い高確率)があるとかないとか
それ以上は教えてくれなかった

なんて上記のことは嘘で誰か噂聞いてないの？各メーカーの開発者さん？

こぼし目RTなんて初期も初期からここでも出てたさ
規定をそのまま受け取ればわかるレベルってこと
ただ入賞＜＜＜こぼしの期待値でいけるのかが
わからないって部分が問題だっただけ
うる星1で実装されて、ビンゴＶで結論が出たけどな

こぼし目RTで最初にがっつり増えたのは電撃ネットワークちゃう？

>>841
自称店長だが遠隔はあるよみたいなくだらない書き込みはいらんから消えてくれ

こぼし目を契機として認めるのに期待値上の選択肢として認めてないのはおかしくね

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http://www.pachisurodouga.net

ちなみになんでも出来るとは思ってはいけない
なので初期から不適合事例が大事だった

やじきた
http://ameblo.jp/slostar/entry-11882775017.html
http://ameblo.jp/kojitukekun/entry-11883105505.html

ゼロボAT機にCTってどうゆうこと？

わけわからんな。
もしかして擬似CTのたんなるゼロボATだったりしてなw

>>848
喧嘩祭みたいなリプの2択だろう
ツイッターで中第一わっしょい図柄で左右は？となってる画像があった

パネルの構図がバジリスク２じゃねぇかｗ

ｄ契機についてだが、
初期段階で「入賞に係る図柄組合せじゃなくてもいい」っていう回答は得てる。
ま、「再遊技」を考慮しての言い方かもしれないがね。
それ以上突っ込んだ質問を、あえてしなかったのかもしれないなｗ
いいんだね？確認したからね？ってな感じで。

>>845
「条件装置が作動した場合には当該条件装置に係る図柄の組合せが表示され」
という、言い切った文言が規則上にあるからね。
シミュにおいて、成立役の完全取りこぼしだけは絶対に選択できない。
一切含みを持たせていないから、解釈基準や質疑応答集の改正でも対応できない。

ボーナス中MBのようにひたすら14枚→15枚のjacが成立して
それによってシミュレートと実射で差が付くボーナスは作れないの？
もちろんシミュレートでは15枚とって1Gで終わるものとして

MBって言い方はここでは通用しないと思ってください

>>854
アスペでしょうか

>>853
>.1

いわゆるMBって、BBだから14枚→15枚ができるのよ
BBを確率変動させるボーナスなんてないのよ

テンプレでいうと>>11じゃな。

結局、アクセルAT（1種BBゼロボ）搭載機種って
KPE2機種とロストアイランドだけ？

やじきた乙は喧嘩祭り焼き直しの2種BBゼロボっぽいし

>>853
JAC（RB）の終了契機は入賞回数でしか設定できないから、それは無理

>>859
打ってる感じだとそれくらいじゃない？
個人的には今後ンゴロ式の機種が出てくるのかが気になる

終了時に屈辱の目押ししなきゃいけないからなあ

アクセルATとンゴロ方式、共通するコンセプトの一つは低ベース高純増
それを目指して作るなら打ち手に余計な作業をさせないアクセルＡＴで出すよ

そういや蒼天ラグラン式の左を疑似にするやつって、メインリールを筐体の上とかにもっていってもいいんだろうか

だめ
すべてのリールの回転軸は同一直線上にある必要がある

サンクス

中左疑似、右だけメインで作ったら一応目押しの意味残しつついろんな制御できるなと思ったが厳しいな

いざとなればアルゼの7リール筐体がある

今さらも今さらなんだけど、ボーナスと小役の同時成立ってどういうふうに抽選されているんだ？。
抽選乱数の値の中に、ボーナスと小役のフラグが両方成立する乱数があって、
その乱数を引くと同時にフラグが成立するってことでいいのかな？。
二段階抽選していて、とある乱数を引くと次のボーナスを抽選するステージへ行けるっていうふうにはしていないよね？。
つまり、二段階クルーンみたいな抽選方法で最初のクルーンは小役かハズレだけのクルーンで、
ハズレ穴のいくつかとレア小役が成立する穴のいくつかを通るとボーナスを抽選するクルーンへ行くみたいな抽選方法に
してはいないのか？という疑問なんだが。

アレは流行らんかったなぁ…

しかしラグランリールって再遊技中のコイン投入みたいな
「発見が遅れた」手法なの？
「思い付いてもそんなことやる奴ぁいねぇよ」的産物なの？

>>868
難しく考えることでもなく、ボーナスのフラグに小役フラグをくっつけてもいい、というだけの話
2-3行目の解釈で問題はない

>>869
どっちかって言うと後者じゃない？
どこも真似しようとしていないとこ見ると

フリーズ演出を周期的に発生させてボーナスが揃うタイミングでしかリールを止められないってアシスト機能はいかんの？

>>870
アンリミテッドリールなんて7リールやカラクリールの応用でしかないよ
思いついて既に誰かがやってるものの亜種でしかない

ちょっとボーナスに関する規格を読んでも、わからなかったんで質問
・1種BB中マニュアルJAC形式の場合、非JAC中の掛け枚数は3枚以外で固定できるのか？
　既存機種だと、マニュアルJAC形式だと全部3枚掛けかな？
　掛け枚数変更案あたりでなにかできないかなーというイメージです

・同じく、マニュアルJACにて、同一性能の2種類のJACの場合、どちらで揃えても問題ないのか？
　ビタJACと失敗JACでJAC中の小役ナビ率が変わる、的なイメージです

以前あげられてた質疑応答集なら書いてあったのかな？
保存しておけばよかった

うん

リール遊び用じゃなくて制御用に疑似リールにすれば結構楽しいと思うんだよなあ
自力で順押しで7揃えてATスタートとかできるし

>>868
>二段階抽選していて、とある乱数を引くと次のボーナスを抽選するステージへ
この「抽選する」は、新たな判定値を取得すること？
なら、それはできない。やったら不合格。
1Gのフラグ抽選はレバオン時に取得する1個の判定値だけでやる。

アレックス7Rやゲッタマ7Rによけいな再始動がなかったらもうちょっと7R筐体は評価されてたと思う
アンリミテッドリールの受け入れられ具合的に。

>>869
ゼロボAT機（出目の変化が全く無い）が流行りだしたから
出目を変化してるように見せかけるため生み出されたという感じかな

液晶リールだと素人でもインチキ臭が容易に感じ取られるので
本物のリール（に見せかけた擬似リール）でやっちゃいました的な
ゼロボのシステムを理解して無い人は、擬似リールだなんて気付かないだろうし

>>873
>・1種BB中マニュアルJAC形式の場合、非JAC中の掛け枚数は3枚以外で固定できるのか？
非JAC中の掛け枚数は、通常時と同じでないとダメなので
非JAC中を2枚掛け固定にするためには、通常時も同様にしなければならない
掛け枚数の種類が変えられるのは役物中だけ

>・同じく、マニュアルJACにて、同一性能の2種類のJACの場合、どちらで揃えても問題ないのか？
これは問題ない
但し、図柄の種類の上限（全図柄組合せの10/500以下、21図柄/リールなら185組合せ以下）があるので、
目押し無し×2種類だと厳しいかも

プリズムナナの液晶リールで事足りるのになんでわざわざ余計なリールつけてまで中途半端にリアルリールをしようとするのか？わかんねえなこれ
話は変わるけど
「同一性能のボーナス」の定義って厳密にされてる？
というのはつまり、

i)電子くじの抽選によって選ばれた乱数とそれに対応する条件装置の関係が、いずれの連続役物作動装置でも同一である事を指す。

あるいは

ii)連続役物作動装置の作動により書き換えられた小役や再遊技に関する条件装置の作動する確率が、いずれの連続役物作動装置でも同一であることを指す。

どっちなんだろうね？って。
まぁつまりアクセルATの拡大解釈なんだけど、これがアリならマニュアルBB中のRBとかで色んなことが出来そうだなぁと。アクロス的な意味で。
質疑応答には既出ですかね？

液晶の擬似リール台実際に打てばわかるけど
真面目に目押ししようとすると非常に見づらくて疲れる
なので物理リールである事には一定の意味がある
ただ、中途半端に左リールだけとかするなら、アルゼみたいに全部擬似にしちゃえばいいのにとは思うが

メインリールの図柄を全部見えないくらい白くして内側から偽図柄を本物のように投影したらいかんの？

・図柄は、回胴回転装置の作動中においても、おおむね識別することができるものであること。
・図柄は、鮮明であり、かつ、遊技者に識別しやすいものであること。
・図柄の識別を妨げることとなる装置を設けないものであること。

>>882
でも実際疑似リール搭載のメインリールってボーナス図柄みたいなはっきりした図柄が一つもなかったら目押しなんて不可能な台ばっかじゃね？

お前に図柄が見えないことと
・図柄の識別を妨げることとなる装置を設けないものであること。
を無視して良いかは全然関係がないんだが

>>884
なら妨げなければいいんじゃね？

むしろ分かりやすくしてやればいい

出玉面では全く無意味だけど、疑似ボ+AT台を疑似リールで作ればもっと面白くなりそうなんだがなあ

レア小役で
・常に一定確率の(疑似)重複ボーナスと
・モードにより当選確率の異なるATやCZ
を抽選して、疑似ボ当選時はそのまま(疑似)ボーナス図柄が揃う制御になり最大○ゲーム以内に告知、ATやCZは前兆経由で告知とか

ボーナス準備→図柄揃えじゃなくて、図柄揃え→ボーナス準備→開始にすればフリーズ管理とか、ARTで作るならRT遷移もできる。

> 出玉面では全く無意味だけど、疑似ボ+AT台を疑似リールで作ればもっと面白くなりそうなんだがなあ

カイジ３だろそれ

>>883
上2つに関しては各図柄が単独で判別できれば問題ないって解釈で運用されてると思われる
AとBの図柄を2つ並べて判別できるか、みたいなのは考慮されてない
実際、ごく微妙に異なるベル図柄が複数ある台とかあるし

ラグランジュみたいな擬似リールとメインリールが同一周期の回転の台だと
擬似とリンクしてるメインリールに押す場所で取りこぼしのある役とか、作れない？？

ゲーム毎にリンク位置はずれるだけど、メインリールの目押し箇所をアシストしようとすればできるし

>>888
リール遊びや確率変動目的でなく、純粋に出目演出用としての疑似リール
出目で(疑似)ボーナス察知して自力で揃えるとか楽しそうだけどあんま受けないのかな

>>891
見た目はちゃんとリールってこと？
今の時勢で出すとまた違うかも知れんが、４号機にキングキャメルというものがあってな

ところがどっこいラグランジェの擬似リールはメインリールと回転速度が違う
残念ながらその話題は既出で、やっぱり目押し補助となりうる装置は駄目なんだろう

>>890
不可。停止タイミングのアシストやメインリールの回転と同期した演出は禁止。
ラグランもよく見てるとわかるけど、メインと疑似でほんの微妙に回転速度が違う

>>892
そういうこと。
リールいじりはせいぜいリールロックやプレミアで逆回転程度にして、小役の昇格やら自動停止による図柄揃い、0G連とかはなし。
滑りコマ数も最大4コマで、それ以上は何があっても滑らない疑似リール。

やっぱりそうなのか。ありがとう

打ってる分には気にならないけど。
よく見れば違いが分かるってことね。

透過可能なベル・リプレイ・チェリー・スイカが重なった図柄で、状況に応じて透過する図柄を変更するってやり方で
＞・図柄の識別を妨げることとなる装置を設けないものであること。
は回避できないかね
あくまでリールを光らせてるだけだから
これが出来るならメインリールを疑似リールに出来るんじゃないかと

すごくどうでもいいけど、
ボーナス図柄揃え→ゲーム数減算なしの準備中突入→特定契機でモンキー式フリーズ管理へ移行し減算開始
とかやれば疑似ボ終了時のちょいフリーズとかもできる

ボーナス入賞フリーズはMAXBETボタン非点灯(作動はする)&レバー叩いても疑似リール非作動(メインは動くしボタンも有効)とかすればそんなに違和感無さそう。
プリズムナナのメインリールフリーズしてて液晶リールだけ回転とか結構気づかんし

>>897
回胴停止後なら可能と思われ
回転中にやりたいならフリーズの疑似遊技とかじゃないと無理じゃないかな

メインリールと擬似リールの完全同期はNGってのがなー

アクセルATは、役物中（1種BBのオートJAC中）に
それぞれ小役の確率はUpしてるけど重複内容を変えてゼロボ並のスペックにしてる
つまり、各条件装置の個の整合性が取れてれば重複内容はほぼ不問に
なっているという事だよね？

なら、2種BBでこれはできないの？

2種BB（マニュアルCB）
　RT貫通型、CBは2種類
　　�@3枚掛け最大払い出し15枚
　　�A2枚掛け最大払い出し2枚

デフォルトのRTの時は�@はリプ重複で入賞せず、�Aは全て単独
結果、�Aばかり入賞するので獲得枚数は少ない

取りこぼしRT（シミュ神は入れない）の時は�@は単独、�Aはリプ重複
獲得枚数は前者より多くなる


アクセルATが出る前は一蹴されてた案だが、実際にアクセルATが出てきたので
条件装置の重複の概念が同じであれば、規定の文言も同じだし
できなくはないのではと思うのだが・・・

RTによってボーナス＋リプを単独ボーナス（逆も然り）というフラグの変更はできない
あくまでボーナスフラグにリプが付くかどうかという話だし、まるっきり>>9
アクセルATなんも関係なくね

ラグランのシステムでスイカの時に
左バー下段出すのって当然ＮＧなんだよね？

>>902
説明が下手でスマンが、言いたかったのはRB中の小役重複を意図的に偏らせることができるのなら
同じような要領で2種BB中のCBに適応できないかと思ったまで
規定の文言も同じような言い回しだったので

(1)ホ　第一種特別役物の性能に関する規格
（ヘ）一の第一種特別役物の作動により入賞に係る一の条件装置が作動する確率が
上昇した場合における当該確率は、あらかじめ定められた一の値であること。

(1) ト　役物連続作動装置の性能に関する規格
（リ）一の役物連続作動装置の作動により第一種特別役物又は第二種特別役物の作動に係る一の条件装置が作動する確率が
上昇した場合における当該確率は、あらかじめ定められた一の値であること。

ああ2種BBじゃなくてCBが2種類、か
読み間違えて申し訳ない

どっちにしろRTによって役物のフラグをいじることはできないはず

>>897
もろこれに抵触。


質疑応答集（第２版）改
構造設計　回胴関係

【意見、質疑及び要望等事項】
回胴上の図柄に裏打ちによってバックランプ点灯時に浮き上がる図柄を用いた場合、
申請書上に記載する図柄はどのようにすればよろしいか。

【応答内容】
申請書には照明が点灯され裏打ちの図柄が表示されたものを記載する。
また当該図柄が裏打ちによるものであることを明記すること。
なお、回胴回転装置を作動させるための操作をしてから回転停止装置を作動させて
全ての回胴が停止するまでの間は、浮き上がる図柄を表示しなければならない。

注意事項
１．次の性能を有する遊技機は、図柄をおおむね識別することができないものとして、
技術上の規格別表第５（１）リ（イ）に抵触する。
・1の遊技機において、裏打ち図柄の照明点灯時の表示と同一の図柄を
　1の図柄として設けること及び裏打ち図柄の照明点灯時の表示と同一の図柄を
　1の図柄として設けること。
・裏打ち図柄の照明色の違いによって裏打ち図柄が変化するもの
・回胴回転装置を作動させるための操作をしてから回転停止装置を作動させて
　全ての回胴が停止するまでの間、裏打ち図柄に係る演出をすること
２．裏打ち図柄に係る照明点灯の有無にかかわらず、技術上の規格別表第５
（２）ロ（ニ）及び規則別表第５（２）ロ（ホ）を満たすこと。

ちなみに、リールの回転から全停止まで、バックランプ等演出は完全に不可。
フリーズ回転中も、リール照明による演出はできない。
アンリミテッドリール搭載理由のひとつだね。
あと、完全な擬似リールはやっぱり同期の問題があるからね。
目押しによる取得と取りこぼしを実現しながら、擬似リールによる演出を
同時に持たせるというのは、あの方式でしかできないこと。

連投スマン
注意事項１の最初のヤツ
「及び〜」の後ろが全く同じになってた。
片方は「照明消灯時」だね。
照明点灯時に見える図柄と同じ図柄を設けてはいけない
証明消灯時に見える図柄と同じ図柄を設けてはいけない
ってことで。
見分けがつかなくなるからね。

RT中だけ単独ボーナスの一部がリプ重複ボーナスにかわる機種って昔なかったっけ？

ネオストックとかいってたNETのドラキュラで似た話を見た気がするが
あれは別に単独ボナにリプ追加とかしてないからな

銭型の例もあるから有効ライン以外であれば
リール照明遊びできそうな気がする

ふと思ったんだが、実射試験は「全ての掛け枚数から、最も期待値の高いパターンを検査する」って書いてあるけど、
2枚掛けにすればハズレなしでほぼ2枚役、たまに3枚役が成立するようにして実射封じってのはできないんだろうか。
小役抜き対策には小役取得にビタ必須&警告音とかで。

しかし>>2には実射でも全掛け枚役パターンで検査するって書いてあるからなんか勘違いしてるのかもしれん。

両方ある場合3枚がけの試験もするから意味ないよん

>>911
ランプ消灯ができるのはけものっちの頃から分かってたことではあるが、
有効ラインを下上下とかに取ってレバオンと同時に大V字消灯するぐらいしか思いつかんｗ

ベル、リプ、1枚役、（チェリー、スイカ）が存在
1枚役成立で擬似ボーナス確定、Aタイプでいうリーチ目が出るような制御
次Gレバオンでエウレカ2みたいなフリーズ、4コマ滑る制御でボーナス図柄を狙って揃えると擬似ボーナススタート

疑似ボーナスがスタートしなかった場合は数G後にフリーズ、何コマでも滑らせてボーナス図柄を揃えて擬似ボーナススタート
疑似ボーナスがスタートした場合はこの数G間のベルとかリプでフリーズ状態を移行させて解除

>>887ではないけどこんな感じでAタイプっぽいATできるんじゃね？


関係ないけど押し順だけでフリーズの状態変えられるってのが嫌い

モンキーターンみたいにメイン基盤がＡＲＴゲーム数を記憶するシステムで頑張れば何でもできる気はする

ンゴロみたいな掛け枚数変えて遊技するのを前提とした機種は
実射はどういう扱いになるんだろ？

疑似リール+液晶のゼロボAT式疑似Aタイプ

期待値方式疑似ボのみ
BIG50G+JAC(8枚役8回取得)3回まで
バケ30G固定
上乗せやらはあってもなくても

メインの役構成は8枚、1枚、4枚、リプ、(MB)の5種類
疑似の役構成はボーナス、ベル(8枚)、チェリー(4枚)、スイカ(4枚)、チャンス目
8枚役は常に1or4枚役と重複。単独1or4枚はあってもなくても良い。
基本的に左第一で1枚(orこぼし)になるが、稀に左第一で4枚のフラグが成立。

ボーナスは主にレア小役で抽選して、
・左第一で4枚のときに疑似リールでチェリーorスイカが揃う
・左第一で1枚(orこぼし)のときの一部で疑似リールにチャンス目やリーチ目(疑似単独成立)が出現

で、わざわざ疑似リール疑似ボにするメリットとしては
・ボーナス当選後は次のゲームから即揃う制御にできる。成立ゲームに連続演出に発展した場合は数ゲーム間揃わない制御とかでも
・ボーナス当選後はチャンス目やリーチ目の出現確率UPとかで出目を楽しめる
・疑似リールの目押しでジャックイン回避とかできる
・ボーナス中にボーナス抽選できる
・期待値方式に限らずいろんなボーナスの種類を作れる
から、普通のAタイプよりも多彩なゲーム性を演出できる。
デメリットは出玉速度の遅さと通常ゲーム数の減少、疑似リールの胡散臭さ

あと細かいけど
・レア役の振り分けをメインで行えばフリーズやリールロック可。あと役の抽選をサブに介入されるとむかつく人は少し緩和されるかも？
・小役確率変動、目押しなしで勝手に揃う、小役やボーナスの昇格、4コマ以上のスベリ等うざいだけの演出はなし

AタイプっぽいATなのかなんなのかよくわからなくなった

>>916
RT遷移等のない同一性能のリプレイを内部的に左第一以外の4択にしておいて、
「リプレイの押し順を間違うことなくメイン小役2回取得」でAT用フリーズ制御移行
以下ATのG数やら差枚やらはメイン管理
ぐらいでなんでもできそう

「非フリーズ制御時に左第一以外でメイン小役取得するとペナルティフリーズ」とかも

前も書いたけど右リールだけメインリールの疑似リール台にすれば目押しの意味も残せてただの疑似リール台より楽しくなりそうなんだよなあ

左中右
疑疑メ
似似イ
ン

って感じで、右のさらに右に左と中対応のメインリール2つ
それかアリストの5リール筐体っぽい感じで、4、5リールはラグランみたいに1コマだけにして空いた部分に液晶かランプでも置いとくとか
見た目の気持ち悪さとリール幅がやばいことになりそうだけど

右だけメインリール考えてみた
一応頑張ったつもりだが配列と配当が雑かもしれないのは勘弁

メインリール
左中右

スベス
ベス青
青青ベ
ﾁｪﾁｪリ
リリ黒
ス鐘リ
ベスベ
赤再ﾁｪ
スベ赤
ベスリ
白赤ベ
ﾁｪﾁｪ白
リリリ
スベ鐘
ベスス
黒白再
ﾁｪリベ
リベﾁｪ
スス黒
ベ黒リ
リリ鐘

赤白青→各色7 黒→bar ス→スイカ ﾁｪ→チェリー
ベ/鐘→微妙に図柄の違うベル リ/再→同リプレイ

左と中リールはラグラン風にどっかに持ってく。
んでメインリール風の位置を疑似・疑似・メインにする。以下このメイン1つ含む3つのリールを「疑似リール」と表記。
有効ラインは左・中・右中段の1ライン
(左と中は1枠)
疑似リールの右以外はスイカを取りこぼさない

ゼロボとか
黒・黒・黒

9枚(疑似リール上でベル揃い)
ベ・ベ/鐘・ベ/鐘

8枚(疑似リール上でスイカ揃い)
A)ス・リ/再/ベ・鐘(右スイカ下段停止)
B)ス・リ/再・青/再(右スイカ上段停止)
8枚A成立時は疑似リールで下段受け、8枚B成立時は同上段受けになる。
リーチ目やチャンス目として、上記の逆の制御をしても良い。

1枚(制御用なのでメインリールに変なの止まって疑似の出目を殺さなければ何でも良い)
ス・リ/再・リ/赤/黒/白
ス・ ベ ・リ/再/青
1枚成立時の一部で疑似リール上でチャンス目出現。
スイカテンパイハズレや特定出目等。
スイカハズレ系は、第二停止でメインに変なの止まってスイカ二確とか二殺にならないような制御必須。
疑似リールでボーナスを揃えられる状態になったら、成立している1枚役の種類によって疑似リールのテンパイラインを変える。

4枚(右のチェリーが枠内停止)
ス・★/ﾁｪ・ベ/黒/赤/ﾁｪ
チェリーの強弱制御用。

この方法なら小役確変とかやらかしても

・チェリーの強弱が第三目押しまで引っ張れる
・スイカも確変可。強弱もつけられる
・複数のチャンス目を持てる。確変中のチャンス目が単調にならない
・左に頼らないリーチ目を出せる
・どっから押しても7揃えられる

のでラグランみたいに出目が死ぬことはなさそう。

>>918-923
軽く右リール見てみた感じだけでも押し順ベルが破綻してる。
その配列に配当だと毎回1枚役とれる気がする。
左から毎回1枚とれると簡単に計算しても9枚ベルの純増3枚でベースが50G/kだし、8枚ベルで考えても41G/kになる
実際には8枚とあるスイカや4枚とあるチェリーの分だけさらにベース上がるだろう。

左中疑似リールにするだけならラグランジェと同じ配列でも右のスイカだけ要目押しだし作れるとおもうが。
結局疑似リール側をいかにいい配列と制御で作れるかだと思う。
どういう前提で考えられたのかわからんけど、疑似リールで作る大前提は高純増AT機のはずだから最低限押し順ベル要素は必須だぞ。

プリズムナナのメインリールと液晶リールそのまんま持ってくればええだけやない

フリーズについてなのですが旧モンハンのラージャンボーナスって
右上がりベルでラージャンに重複していた時に
すぐに逆回転フリーズにならずに３ゲーム演出はさんで
それからフリーズした記憶があるんですが
フリーズ当選したフラグから数ゲーム通常ゲームを挟んで
その後演出発生というのは可能なんでしたっけ？

当該ゲームの次演出までに疑似回転するものだと思っていたのですが、、

デビルマンの頃から確定スイカ→３Gくらい切り裂き→ﾃﾞｯﾋﾞｰﾙ（プチフリ）→ART
ってのがあったでしょう

可能
旋風でも数ゲーム後に逆回転とかやってる

やはり可能なんですね、ありがとうございます。
これを利用してＡタイプでもチェリーや他レア役ですぐに告知せずに
数ゲーム後に通常遊技に見せかけてフリーズしていて疑似遊技になって
強烈に滑ってリーチ目のような停止位置に見せることはできそうですよね
停止パターンテーブルも複数作って。

その手の台ってありそうで少ないのは、結局その数ゲーム間に狙えば
ボナ成立かどうかわかってしまうからなのでしょうけど

最近の「ものすごい薄いフラグ引きましたよ」でつかうフリーズではなくて
限りなく通常遊技にみせかけて、
台ランプのゲーム数がよく見ると加算されてなかったくらいの絶妙な
フリーズをもっと盛り込めば通常時もメリハリがきいてくると思うのですが

ニーズの問題なのでしょうか・・

リールの挙動が通常遊戯とあからさまに違うからすぐ飽きると思うよ

モンハン月下のリーチ目は、最初フリーズ使ってんのかと思ったなぁ。
2000Gぐらい打って通常時ナビのアレだと気付いたw

ノーマルならわざわざフリーズ使わないで
ボナ制御でリーチ目出せばいいじゃない

今日エヴァ打っててへぇーてなったけど、
リール回転中にかぶせて液晶演出だせるんだな。
1リールラインかぶってないからセーフってことなんだろうけど、
リール自体にかぶせたりしたらダメなのかと思ってたよ。
ただ強ベルのときしか出なかったから、
スイカフラグ時には出せないんだろうか？