５号機でできることの限界に part35

「現在の規則・内規の枠内で」どうすれば面白くなるかを考えたりするスレ

●はじめに(書き込む前に)
　・要望系は　別スレでお願いします。
　(1kで100回回る台作れ、デジハネ作れ、４号機時代に戻せ、５号機終わったな、等)
　・妄想系は　テンプレ誘導か簡潔に指摘，スルーの方向なので　規定は熟読してから
　・煽り，罵倒は禁止です。話が進みません。御指摘などはソースまたは説明付きで即決。
　・機種案を記入する際は、次の点に注意してください
　　�@テンプレ、wiki、過去スレ、既出案を読んだ
　　�A最低限の用語の意味を理解している
　　　例)小役重複、RT、CT、SIN(SB)、5号機のAT、チャンスゾーン(通常時)、リプパン　など
　　�B検定で全ての条件を満たしている(検定内容は下記)
　　�C説明の際、数値が必要であれば発案者が用意してください。反論する場合も一緒です。

>>> テンプレも読まずに同じような質問や案が出てきた場合はアンカーのみで対応しましょう　<<<

【前スレ】
５号機でできることの限界に part33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1299581637/

【関連サイト】
パチスロ知識の泉　　（※5号機規定に関して説明）
ttp://www16.plala.or.jp/chapikorin/kisoku.html
パチスロ業界初まとめ　(※今まで試験通過した機種などのまとめ)
ttp://slothistory.com/
５号機でできることの限界に@wiki(最近更新されてない)
ttp://www20.atwiki.jp/slot_5th/
wikipedia「5号機 (パチスロ)」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/5%E5%8F%B7%E6%A9%9F_(%E3%83%91%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%AD)

●5号機の検定試験について

　「設定の数」×「ボーナス時の掛け枚数パターン」×「通常時の掛け枚数パターン」
　これらを、シミュレーション試験と実射試験でそれぞれ17500Gずつ行う

　※全てのパターンで1つでも出玉率や役物比率で規定を超えると即却下
　　そのため、設定数を減らしたり掛け枚数を固定することで、検定時の暴れによる失格をある程度抑えることができる
　　　例)設定2種類で通常時3枚掛けのみ、ボーナス中1枚がけのみなら2×1×1×2で4回
　　　　 設定6種類で通常時2枚と3枚、ボーナス中1枚と3枚なら6×2×2×2で48回

●出玉率
　検定試験にて、以下の出玉の上限、下限を超えると不適合となる
　　　　　　　　　　　 ｜短期間出玉率(400G)｜中期間出玉率(6000G)　｜　長期間出玉率(17500G)
　―――――――┼―――――――――┼――――――――――┼―――――――――――――――――――――
　ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ試験....｜300%未満(約3107枚)..｜150%未満(約23302枚)　.｜120%未満(約54370枚)
　―――――――┤　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├―――――――――――――――――――――
　実射試験 　 　　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜55%以上(約24920枚)〜120%未満(約54370枚)
　―――――――┴―――――――――┴――――――――――┴―――――――――――――――――――――
　　（枚数に関しては掛数・再遊技により変動する。数値は1/7.3、3枚掛での計算）

●役物比率
　出玉における役物での比率が、任意の6000Gで以下の2つを越えれば不適合となる

　　�@第1種特別役物(RB、BB中のJACの合計)が6割以下
　　�A第2種特別役物(CBや、2種BB中のCBの合計)やSBなどを搭載している場合、
　　　�@を満たしつつ、全役物の合計が7割以下

　これにより小役を削ってボーナスを多くする事が難しくなったが、ボーナス確率を極端に低くすることは可能(非搭載も可)
　二種BB搭載すると一種BBの獲得上限が下がるが、ボーナスでの出玉割合を増やせるという利点が生まれる

●試験方法について
試験方法には、シミュレーション試験、実射試験の2通りがあり
それぞれ小役やリプレイ、役物の選択方法、試験の方向性が異なる。

◆シミュレーション試験
　・“成立”したフラグは成立した時に“必ず”入賞させる試験。
　（成立している小役は全て把握しているため、ナビ等は意味が無い）
　・重複フラグは制御が“ﾘﾌﾟﾚｲ＞ﾎﾞｰﾅｽ＞小役”の順で優先して揃える
　(ＣＴ中は例外、緩和後の小役＞ボーナス制御でも同様と考えられる)　※ドラキュラやゼットゴールド
　・小役は“その１Ｇ”での払出が“最も”多い入賞を優先する
　※ただしくにおくんではSIN+小役で小役を取っており獲得枚数の少ない役+高確RTと獲得枚数の多い役とでは前者を取るのが濃厚
　・調べる対象は完成品と“しての物”からメイン基盤を対象にする

◆実射試験
　・ナビされた“推奨”の打ち方に従い、役物を“狙う”
　・ナビが無い場合は最も“期待値が高く”なる「リール順」「停止位置」で狙う
　・重複フラグは“基本”的に“ﾘﾌﾟﾚｲ＞ﾎﾞｰﾅｽ＞小役”の順で優先して揃えるが、状況により“小役＞ﾎﾞｰﾅｽ”の順になる
　・小役は“その後”の“期待値”が最も高くなる打ち方を優先する
　・掛け枚数は可能してる全ての掛け枚数から“最も期待値が高いパターン”を検査する
　・上記の「最も」とは予め定められてなければならない
　・調べる対象は完成品と“しての物”から全てを対象にする
　（リール停止位置がランダムなオヤジ打ち試験と思われる。押し順に関しては公表されていない。
　　この度､ＲＴ/ＡＴ機において 最大の割りを出せる打ち方の提出義務化され
　　試験もそのうち方に依存しての規定の割りに収める必要性が出てきた。）

●リプレイについて
　・リプレイフラグ当選時はいかなる押し方でも揃わなければならない
　　但しＣＢの特殊制御により取りこぼすのは可能
　・リプレイの確率はボーナス中を除き1/7.3以上でなければならない
　　ボーナス(１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧ)中は制限がなく０にすることも1/7.3以下にすることも出来る
　・リプレイの確率は以下に挙げる契機により変動させる事が出来る
　　ａ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧのフラグが成立した時
　　ｂ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧの図柄が揃った時
　　ｃ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧが終了した時
　　ｄ．通常遊戯中(１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧのフラグが成立しておらず、１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧ消化中でもない時)に
　　　　特定図柄が停止した時*1
　　ｅ．ｃまたはｄ契機から特定のＧ数を消化した時*2

　　*1　ｃ．からのｅ．のＧ数消化中ならばｄ．によりリプレイ確率を変化させられるが
　　　ｄ．からのｅ．のＧ数消化中はｄ．によりリプレイ確率を変化させられない
　　　平たく言うとボーナス後のＲＴ中は図柄ＲＴは有効だが、図柄有限ＲＴ中は図柄ＲＴは無効
　　*2　Ｇ数消化後はデフォルト状態になる
　　ａ〜ｃはボーナス毎に設定可能で特定ボーナス後のみＲＴなどが可能
　・設定変更時は前回の状態を引き継ぐ、デフォルト状態になる、特定状態の時にデフォルト状態になるの３種類ある

●リプレイタイム(RT)の使用例
・天井RT
　ボーナス後に有限低確RTを付け、規定G数消化で通常（リプ確率高）へ移行
　一定以上の投資を抑えることはできるが、天井が甘いと割を食い玉持ちに影響する

・完走RT
　ボーナスに成立RTを付けないため、有限RTを完走できる
　RTは無駄にならないが、ボーナスが持ち越されるため合成が下がる

・パンク役ありRT
　無限RT（ボーナスや契機役後）をパンクさせる役を設けてあるRT
　機種により、不可避（ヒキ任せ）orナビで回避可能があり、パンク役にも
　小役（入賞で終了と、ハズレ目で終了がある）、リプ、SINなど様々ある
　G数を流動的に管理できる反面、頻回の目押しや押し順を要する機種もある

・こぼし目RT（シミュ封じRT）
　SINや小役のこぼし目で突入するRTで、最近のART機に多く用いられている
　こぼし目RT自体が高確RTのものと、ループRTのCZや通常になるものがある
　シミュは突入できないため優位性を作り出すことができるが、
　こぼし役のヒキ次第ではRTに入るのが遅れ、出玉を減らされることもしばしばある

・ループRT
　CZや通常を挟む事で、演出的なメリハリ、連荘感をかもし出すことができる
　現在、大きく分けて2種類ある
　�@CZタイプ
　　有限の高確RTと低確RTのどちらかに突入し、高確RTの連荘で出玉を伸ばす
　　継続or転落がはっきりするが、ボーナスや低確RT後など突入場所は限られる
　�A通常タイプ
　　通常時どこからでも入る可能性があり、ART当選後にATを経てRTに突入する
　　自力突入率を低くするため、AT状態で要押し順のRTを噛ませる場合がある
　　最近、このタイプで「AT+ART1セット」をボーナスのひとつとして位置づける機種もある

・演出RT（プチRT）
　ボーナス重複小役やリプなどで発動し、リプ高確になりボーナス成立RTかと思わせる
　当たりか否かを判りにくくするには有効だが、有限RT中には発動できない

・ボーナス成立RT（TYPE-F）
　ボーナス成立RTに小役ナビを出し、出玉のメインとする機種でボーナス自体は極少
　こぼし目同様シミュ封じに効果あるが、実射試験方法の変更により現在は使用しづらい

・ボーナス貫通RT
　2種BBに成立、ボーナス中、終了後RTを一切設けずに、ボーナス後もRTを維持する
　BB中は小役を優先して入賞させることが可能なため、違和感なく消化することができる

・JAC成立RT(バジリスクタイプ)
　1種BB中にJACを入賞させずにBBを終了させ、ボーナス後にそのRTを引き継ぐ
　JACに終了RTを付け、BBに終了RTを付けない事でシミュ封じになる
　BB後高確RTの即発動やシミュ対策など利点は多いが、ボーナス消化が遅くなる

●押し順小役について
5号機で押し順小役ATを実現する方法は主に3パターンに分けられる

�@主図柄と副図柄の組み合わせ方式
　メイン小役に主図柄（ベル等）・副図柄（リプレイ、ブランク等）を組み合わせ第１停止で
　図柄引き込み優先順位を変える。

　第１停止正解時は主図柄を引き込み残りリールも組み合わせ不問で揃う。
　第１停止不正解時は副図柄を引き込み残りリールで組み合わせが合致しないと
　小役をとりこぼす。
　このため押し順不正解時でも一定割合で小役が揃う。
　引き込みの関係で斜め+小V+小山の４ライン、もしくは中段１ラインを使う場合が多い。

　採用例：ブルーハーツ、南国育ち、銀河英雄伝説、新鬼武者、マジハロ2、アントニオ猪木（元気）など

�A払い出しの多い主役（１種類）と払い出しの少ない副役（２種類以上）を使う方式
　図柄表示個数優先を使い押し順不正解時に副役が複数ラインに止まる事により
　副役を優先させ払出し枚数を抑える
　副役が複数ラインに止まる必要があるため１ライン機では採用できない

　採用例：アレックス（JAC中）、ガンダム�V、ギラギラ爺夏、戦国無双猛将伝など

�B複数ライン入賞で小役の払い出し枚数を変える方式
　１つの役でも複数ラインで入賞すると払い出し枚数が変化する事を利用したもの。
　押し順正解時は払い出しの多くなるラインで停止し、不正解時は払い出しが少なくなる
　ラインで停止する。
　主に１リール役や２リール役を使うが、複合入賞する配列さえクリアできれば３リール役
　でも問題はない。
　小役成立時には何がしかの払い出しがある。
　１リール役なら５択、２リール役以上なら６択ATが可能。

採用例：甘ぴか、ウルトラマン、エウレカセブン、蒼天の拳、緑ドン南米、秘宝伝(5号機)など

●押し順リプレイについて
　リプレイの押し順に関しては
　・取りこぼさない配列
　・押し順制御数分の図柄組み合わせと内部フラグ
　この２つが必要。
　逆に言えば、以上2つの条件さえクリアすればあとはほぼ自由自在。
　ただしシミュ神は「以後の期待値がより高くなる方」のリプレイを的確に揃えてくると思われ
　RT突入・RTパンク用共に何がしかの別のシミュ対策をする必要がある。

●こぼし目の押し順制御について
　小役やsinの取りこぼしで出現するこぼし目も制御数分だけフラグを用意すれば押し順制御が可能。
　押し順リプと違いこぼし目RTそのものがシミュ対策を兼ねる。
　一時期は5号機RT用最終兵器かとも思われたが、システム上目押しが必要となるため
　現在は目押し不要な押し順リプ方式にその座を奪われつつある。

●フリーズについて
　2008年3月の解釈基準変更でフリーズ（演出用の待ち時間）に関しては大幅に緩和された。
　あくまで単なる「演出用待ち時間」であるため、レバーやボタンを使った操作等はできない。
　発生条件等に関してはメイン基盤の容量が許す範囲であればほぼフリーダム状態となっている。

　よく勘違いされるが、フリーズ動作を司るのはメイン基盤側でありサブ基盤は動作に合わせて
　映像や音声を流しているにすぎない。
　メイン基盤の容量は非常に限られるためあまり複雑なものを多数は搭載できない。

　「検定神はフリーズが多発しても気にせず打つ」
　（であろうという推測）を利用した
　「最も期待値の高い打ち方は別に存在するが、それを打ち手が店で実行する事をロングフリーズで阻む」
　という実射封じ案があるが、間違えて変則押しした場合何十分も台が稼動不能になるなど問題も多く
　非現実的である。

●既出のQ&Aコーナー
Ｑ.特殊リプレイとボーナスを重複させる機種でＲＴで特殊リプレイ確率上げれば
　ボーナス確率上げられて一種の確率変動できるじゃん
　メーカーバカ?俺天才?

Ａ.ＲＴは「ﾘﾌﾟﾚｲ」の確率変動
　「ﾘﾌﾟﾚｲ＋ボーナス」は対象外
　スロットは、箱から６５５３６個のボールを引く様なもの
　　「ﾘﾌﾟﾚｲ」と書かれた玉が９０００個(1/7.3)
　　「ﾘﾌﾟ＋ﾎﾞﾇｽ」玉が６５個(1/1000)
　が、ＲＴ中は
　　「ﾘﾌﾟﾚｲ」玉が４５０００個(1/1.5)
　　「ﾘﾌﾟ＋ﾎﾞﾇｽ」玉が６５個(1/1000)
　なお特殊リプレイもリプレイも「リプレイ」であることに変わりはない
　ただ特殊リプレイと呼んでいるだけ

Ｑ.通常時の掛け枚数違いを利用したらよくね？俺天才
Ａ.できないことはないのは分かってる。
　 要点はそんなめんどい操作を強要する台を作って売れるかどうかだ。

Ｑ.減るボーナス作ったら擬似通常演出できね？俺天才
Ａ.役比計算して割計算したらもう一度お越しください。
　 できそうだった？そうか良かったな。でも減るボーナスなんてボーナスじゃないってみなされるから禁止なんだ

Ｑ.こんなART機の性能考えた。俺天才
Ａ.既出のRT突入フローを踏襲している限り、ATに関しては自由なのでその話題は限界スレ向きではありません
　 よそへどうぞ

Ｑ.だからこうすれば獣王AT作れんじゃね？俺天才
Ａ.どっこいシミュ試験はATじゃなくても全小役取得。

Ｑ.純増の限界って、どんななんだぜ？
Ａ.１５枚とRBを重複させた時にシミュがRB優先で揃える、という条件付きで
　 AT純増理論値は今のところ+3.75枚/G。
　 ART純増理論値は「通常時小役全取得で機械割120%」かつ「15枚以外全部リプのRT」の条件の時で
　 +2.3枚/G（バジリスクで採用済み）
　 これがおそらくFA。

　エージェントクライシスの出現により純増0のボーナスを消化させることでin枚数を増やさせ、さらに純増を上げることが可能になった。
　現在色々な手法研究中（詳しくは前スレ）

Ｑ.リプレイが0in0out1Gなのはわかったけど何が困るの？
Ａ.例えば10Gでリプリプ9枚役リプリプリプリプ9枚役リプリプの場合
　 0in0out1Gで計算すると10Gでの機械割は6in18outで300％
　 3in3out1Gで計算すると10Gでの機械割は30in42outで140％
　 他にも10Gでリプハズレリプリプハズレ6枚役リプリプリプリプの場合
　 0in0out1Gで計算すると10Gでの機械割は9in6outで66.666…％
　 3in3out1Gで計算すると10Gでの機械割は30in27outで90％

　 これでお分かりのように0in0out1G計算では機械割は100％からより離れた数値になる
　 南国育ちやビンゴでハズレがそれなりの確率で成立するのはこのため
　 しかし最近バジリスクが出てからこのスレではどうして通ったのか謎と言われている

前スレを書き換えるのを忘れていたので最後に訂正。

５号機でできることの限界に part34
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1307705655/

>>1
乙クライシス

>>1
乙ゴールドEX

Q&Aとか正しい内容なら適当に増やしてもいいんじゃよ

あと
パチスロ知識の泉
http://www.home-rebirth.jp/izumi.html

次スレあたりはアドレス更新よろしく

エージェントクライシスはホントに実験台で、
ここにいる人ならなかなか楽しめるけど、
普通の人には訳わかんない台になっちゃってるなｗ

ゼロボの有効活用、27択３リール目押しをスマートに出来ないか、
あらゆる箇所に存在するペナをなんとかできないか。
ここら辺煮詰めたら面白そうだけど。

ユニバは5号機黎明期から定期的に実験機リリースしてくるからな
このスレ的には結構なことだがｗ

>>15
純増2.5〜2.6/1G程度いいなら
理論上押し順機で変則押しはペナ有りで
数値上の適合ほぼするだろうってやつはいけるよ

>>15
エージェントは目押しをさせたかっただけで
３リール目押しじゃないと純増３枚にならないわけじゃない

順押しでのペナがほぼない仕様が一般的に普及させるならベターかな
純増速度特化のメリット＜順押しでも場所によってペナあり＆目押しのデメリット

エージェントのAT部分＋打ち手にボナ揃える部分はなくせれるから
ナビあり時+2.5枚/1G↑程度あれば十分な気はする

差し当たりはボナ外し強要だけ打開の必要がある。
せめて左バー目押しを全ゲームのうち15%だけやればよいくらいの仕様ならばゲームとしては成立すると思われる。
となると単独成立を否定するか、単独成立が前提ならばなんとかしてリプに置き換えるか。いびつになりそうな予感がプンプンするが。

予想以上に通常時ボナ外し＋全リール目押しの評判悪いんだなぁ
確かに押し順に慣れた今はかなり疲れる気分にはなるだろうけど。
とりあえず通常時ボナ揃いは3枚損するだけでペナはなさそうな雰囲気だけど、
入賞したら無抽選23Gってだけでも十分うざいし打ち手からすれば不便だろうな

「やったらダメな事」が存在するだけで無意味に評判落ちるのが謎だよな
どうせこの板来てるような連中なんてDDTぐらいするだろうに

>>20
数値上は1/5程度ならCT単独成立⇒以後その乱数成立RTリプ変換で
残り乱数全小役としてボナ外しなしのゲーム性で打ち手がまぁまともなベース維持可能
そう歪にはならないよ
純増は超尖らせたりすることはできんがボナ揃えてATとか余計なものつけなくていい

>>23
まぁそのコンセプトなら、前スレで出した基本小役9枚機仕様ベースでそれやって、成立後ARTで純増3枚ちょい、ができれば御の字だよな。
短期気にしなくていいから、長期シミュでは通常消化ゲームが少なくなる分標準偏差は広がるけど、小役確率も比較的攻めやすいし。
後は小役成立時のナビなし奪取率をいかに下げるか、だわな。その想定だと30G/K\のベース保つ為には奪取率1/9ですら間に合わないと思われ。ゴッド式三択で変則押しペナ付きでも変則押しした時点で増えちゃう仕様だし、必ず枚数が落ちちゃうエウレカ式もヤマサ式も論外。
どーすんの、って話になる。

エージェントクライシスってボナのフラグが2つあるよな？
平行と斜め揃い
平行揃いでARTに入ると全ナビ出るんだが
これ通常時にハサミでBAR狙って平行テンパイしたらART当選するまで打って
斜めテンパイしたら捨て→台移動繰り返しで攻略できるんじゃ・・・？

>>24
計算しる
今の2.0/１GのART並ベースでいける
押し順択数の下げ方なんて以前から散々既出
問題はリール配列位
あと3.0/1Gは適合率考えたらこの手の小役しきつめは結構厳しい

>>21
全リール目押しを嫌がる人は結構いると思ってたけど
常時DDTがあんなに不評とは思わなかったな
現状の機種だと目押し頻度を下げる工夫がかなり重要だと痛感した

エージェントクライシスのシステムなら
ボナを通常時から揃えても問題ないシステムにすればよかったと思うんだ
具体的には電脳龍の押し順小役システムを採用して
6択の押し順正解=2bet2枚3bet15枚 副図=1枚とし
第二停止不正解でも副図を引き込ますようにし、ベースを徹底的に下げる。
これにより通常非RT時およびボーナス非ナビ時のベースは32G程度に圧縮でき
ボーナス中も通常時同様にART抽選も可能な吸いこみを確保することができる。
さらに通常時の小役振り分けを調整し、ボナ中と通常の吸いこみを均一化すれば
打ち手が誤ってボナを揃えてもペナを発生する必要はなくなる。

ＡＴ中だけはＪＡＣ外して貰わないと困るけどね

>>28
ヒント：ＣＢＢ

>>26見直すと酔ってたからか日本語が激しくおかしい、ごめん

>>28
前スレであるけど
打ち手ボナ入賞は前提として設計すればいいからRB型が適切だけど
役比面でCTに比べ設計値上の純増面で不利なのが難点かも
しかしゲーム性としては十分確立できる

ボーナス外しが最初の1回のみでOKとなる成立RT型か
ココナナ予想での1枚役＋CTでの打ち手ボナ入賞無し型がベターだと思う
前者は理論上は通るの確定だけど後者は予想なので確定ではない

書き込んだつもりが書き込まれてなかた＼（^o^）／

とりあえずエージェント二日間打ってきたけど、ARTゲーム数が少ないとゼロボ消化とゼロボ後RT30の性で単位時間当たりの純増枚数が2枚程度と大差無いのが残念。
パンク前にゼロボが5回成立したときは消化だけで10分使ったorz
目押しは別に問題なしだけど27択だと思ってたら18択でちょいがっかり。

ART中はゼロボフラグのハズレが結構目立ったから成立後RT仕様にすれば純増枚数はもっと増やせるかと。
その場合、成立後RT有りのゼロボと、無しのゼロボを用意して、通常ゲームは無しのゼロボを成立させて消化、ART中は有りのゼロボを成立させて消化にすれば良いと思うんだがどうか？

上で18択て書いたけど第一停止はナビ出るから実質9択か。
通常時には共通ベルしか取れない仕様なら単純な27択で、ベース合わせに通常時に救済ナビとかでも良かったんじゃないかなぁ。

リールは死んでたけど18種類役があるからチャ目とかにうまく取りこぼしを使ってたのは良いと思った。

成立でリプ確率変わっちゃったら今の仕様じゃ出来ないのでは？
今ってボナ後は30Gのリプ低確率RT
30G間ベルこぼしとかでRT上書きされなければリプ高確率になる感じだよね？

>>33
ゼロボはシミュ対策
成立後RT(ボナ外し後)状態はシミュは入らない
この仕様は単に打ち手がボーナス揃えれなくなる措置
あとは打ち手＆実射の択数上げとベースとリール配列

すまん、勘違いしてた
今の仕様を改良ではなく、全然別の仕様とするって事か

多択化の案とかみたっけか、もうスレ長すぎてようわからん。
もうこの辺は住民でevernoteかなんか共有して、そういう案とかをスタックしていった方がいいような気がする。なんか誰もwikiいじってないし。

>>36
択数拡張は結局既存案の拡張だから不要じゃない？
リール配列・図柄種類と限度はあるが
同枚数の副図引き込みか枚数小の複数フラグリール引き込み
複数ライン入賞型を適時に仕様にあわせて
拡張や複合すればいいだけだし

あと最悪4リール機を想定すればベースとかはどうにでもなったり
現状の純増仕様ならわざわざ4リール機にしなくてもいいけど

そう思って主副図柄使って1ライン9択化させようとしたんだが、どうも具体性がわかないのと、図柄種類たりてんのか心配になって。良かったらモデル配列とモデル役構成考えてくんね？俺は心折れた。
おれの貧弱な頭じゃ液晶機でしかできねえ

>>38
変則押しでの副図揃いの出目は気にする必要なしだろう
変則押し時で増えなければいいけら押し順で中・左を
中左右・中右左・右左中・右左中に拡張して取得率下げるならメタスラあたり参考
自分で配列組むなら参考機種は既存機種をいじるなりして
制御でのNGパターンがないかどうか調べたらいい
どこからでも押せてペナ無しは3リール機では小役成立確率あげたら無理
あとメインリール出目気にしないなら別に液晶機でいいと思うけど

第一停止3択での不正解時入賞率って
1/4*1/4で1/16が一番低い、でおｋ？

左第一停止正解の振り分けを無くして
極限までコイン持ち削りたいんだが

このスレの議論についていけるまでの知識ってどの辺で勉強したらいいだろうか。wikiに載ってるのかな？

リールを15コマにして最大2コマしか滑らなくすれば1/5×1/5とかもできるでしょ。

図柄がＡＴ小役だけでいっぱいいっぱいになりそうだが。

ああコマ数減らしてスベリ減らす発想はなかったｗ

って事は
たとえば新鬼のベルを中右だけに振って1/4*1/4にするだけで
順押しのコイン持ちが21G/k切れるわけか


あと、通常時は主図柄と副図柄の組み合わせ
ボーナス中は複数ライン入賞で小役の払い出し枚数を変える方式ってのもいけるかな
通常時のREGはナビなしでまともに増えないようにしたい

あ、小役の重複フラグ数には限度があったはずだから1/5×1/5無理かも・・・

>>35
解りにくくてすまん。
ゼロボを465枚以上終了BBとかも考えたけど、エージェント仕様だと現状でも消化がまじダルい(目押しは何の問題も無い)
とりあえず二日間打って90回近くゼロボ消化したけど、それってゼロボ滞在時間2時間以上だし、間違えたりわざとパンクする馬鹿がいるから、これ以上ゼロボ区間を増やすのは精神的に無理だわ。
むしろ短くしたいくらい。
成立後RTなら純増も増やせるし、成立後無しゼロボのある程度規定枚数減らせば実現可能かなと思ったわけさ。もちろん成立後有りゼロボは規定枚数が無しより多くなるだろうけど…

とりあえず、32で書いたゼロボ＋成立後RTでの小役択数の最低条件を誰か計算してくれないかなぁ…

つかCTで微妙な案思いついたから酔ってないときに書くわ〜。

複図柄の拓数を1/4にするって採用してる機種ある？

配列が単純にベルなりリプレイを4
種類用意するんだよね？

ミリゴならやってくれると思ったけどあれでも1/3だよな
1/3+押し順ペナであそこまで落とせるならもう十分な感じだ

>>48
夢花月が不正解時1/4のはず

ありがとう

配列みてくる

夢花月を普通の絵柄に直したら、出目汚すぎて泣いた。

わかってたことだけどなぁ〜
ゼロボでスペック売りにするなら配列と出目は捨てるしかないか

>>52
純増スペックにもよるけど
感覚的にぱっと配列的にNGが分かる人なら違うかもしれないが
普通は配列NG部分を排除＆修正過程がめんどいだけで
現状の適合しうる打ち手ボナ入賞なしのゼロボでの純増スペック(2.5〜2.6/1G)程度なら
出目的にそこそこはいける
メリットは待機状態無し＋潜伏不要での+2.5/1G↑

変則押し時増えなきゃいいから中・右からの押し順で
小役成立確率×払い出し枚数×取得確率＋再遊戯成立確率×3＜3にするように
変則時択数拡張すればOK
変則ラインの複数ライン入賞型＋ココナナ副図とかでも配列詰めていけばいけたり

>>53の最後の行の仕様は本当にできるのか？
主に副図柄と主図柄単ラインの優先順位の関係で。
主図柄は左リール確定役で副図柄が3リール確定役だろ
主図柄のが組み合わせ数多くね

あぁ、この話の想定仕様は
上上上、上下上、上上下、上下下、下下下の変則5ライン、
主図柄左リール確定役の配当2枚、副図柄配当2枚。
押し順は左第一、中左右、中右左、右中左、右左中の五択。
第一停止不正解で副図柄下段引き込み
第一停止正解で副図柄下段引き込みつつ、第二停止不正解で主図柄単ライン揃い。
で、これでほんとにいけんのか？

追記。
左第一停止成立時正解時は主図柄上段停止で2×4枚払い出し。

>>54
主図柄はフラグ1種(同一フラグ使用可)でOK
単リール確定役　○/ANY/ANY
あとは副図が2種フラグ以上あれば吸いこめれる
ライン数等調節で主＝副同枚数でもいいよ
図柄数じゃなくてフラグ数で吸い込むか否かだからね

変則押しに副図柄揃わす必要ないから
変則押し押し順失敗時は必ず主が単ラインに止まる感じ想定
いい感じにごちゃごちゃしてくるからNGパターン修正していくのが結構めんどい

あとフラグ数関係なしに主＝副の払い出し枚数同一ならどっち引き込んでもいいよ
この場合左停止で副図柄吸い込ます意味は
別リールでn択にして取得率下げさす為

あ、勿論5号機の制御上のルールを守った上での話ね
例えば主と副が両方とも最大払い出し枚数でない場合で
両方とも有効ライン上に引きこめれる場所があるなら引き込まないと駄目等

あー見えてきた。
メモだけ残す。
先に言った仕様と成立ラインで、
主図柄 A B/C D/E 各二枚
副図柄 X X X 二枚 Xは三種の図柄あり
A B D
O O O
O C E
押し順正解で必ず上の形の四重入賞

第一不正解で下段にXを引き込んで残りどちらかのリールで三択正解で2枚払い出し
第一中右正解でそのリールは上のようにとまるが、第二停止不正解で左下段にAが止まり2枚払い出し

これならいける。
左第一停止小役をニアゼロにすれば小役敷き詰め型でボナ確1/6、終了PAY50あたりでベース30Gが作れて、変則押しでも微減にできる。
試算ではバランス詰めたら長期116%、役比66%くらいで、もしかしたら純増3枚見えるかも！

ゴッドって不正解時1/3×1/3？
左第１不正解だと1/2×1/2だよね？
あと中右第１不正解の場合、中段になに引き込むの？

中段にリプ・ＧＯＤ・黄7とかわけわからん１５枚が揃うよ

それは中第１かな?

つまり左リプレイの2拓
右ベルの3拓になるのか

>>63
勘違いしてるみたいだから言っておくけど、ゴッドは黄7はもちろん、リプレイも三種あるよ。
GOD 赤 黄A〜C リプレイA〜C デカ ミリ
以上10種類。

それはわかるけど1/3にできるのか？
ちょっとホールいって役構成みてきまちて

タッチミスで文章バグったw
みてきまつ

確か中右15枚の不正解は1/3入賞で、左15枚のみ不正解時1/9入賞になるんじゃね？
とりあえず中右の副図柄揃いを左のそれとは別にしているからこそできる技なんだってことは言っておくか

あと同様の制御で成立ラインが違うのがスーパービンゴSP3だったか。
あ、ゴッド全部不正解時は9択か。それぞれの第一停止リールによって対象となる副図柄を九種のうち一種だけ用意してる。
基本的に第一停止の不正解で中段GOD引き込むようになってんのね。
また帰ったら分かりやすく説明します

そんなことより俺はアルスのがわけわかめ

あー
リプレイ3種把握した

第１停止にゴッド引き込みリプレイとベルの組み合わせで9拓だね

お騒がせしますた

エークラ打ってきたが、このスレの連中じゃないとふっと座って仕様理解できないな

周りペナりまくりでカオスだったわ
どうして彼らは学ぼうとしないのか

>>47で思いついたCT使ったAT案を書いてみる。
ダメ出し歓迎。

通常時123BET可、1、2時は割80%とか。
SB抽選が1:ほぼ無し、2:超高確率、3:ほぼ無し。
小役は27択目押し、1:15枚のみ、2:2枚のみ、3:15枚のみ

CT(241超終了)搭載、初代ランブル方式、3BETのときのみ超高確率抽選(エージェントJAC並)

CT中、CBが11種類抽選(性能的にほぼ同一のCB1が9種、CB2が2種)
CB1:1BETONLY、左中9択図柄
CB2:2BETONLY、左2択図柄

通常ゲーム中のRTは非搭載。

ゲームフローは…
通常ゲーム→ボーナス入賞→CB2入賞でパンク→通常ゲーム
AT中→通常小役ナビ→ボーナス入賞→CB2をナビで回避→CB1と小役はナビで入賞

詳しく計算してないけどボーナス中のCB12を1:1位にしてリプと15枚フラグ以外を全て埋め、通常15枚確率をGOD位にした時、ATのみで純増3枚以上は余裕じゃないかな。
問題は役比。シミュは余裕だけど実射はシステム的な対策が無いとヤバそう。

役物作動時と非作動時に、役物の抽選確率が変わっていて、確変機能と見なされるため不適合じゃないかな
具体的に言うと、3枚掛け→ＣＢ→２枚掛けオンリーの時にＳＢ確率が変動してる

BET変更系は普通役物関わらせちゃうとたいがいダメなフラグじゃね

>>72、73
通常時から1〜3BETできて、ボナス中であっても通常時とSB確率が変化してないなら大丈夫だと思うんだがどうか？
もちろんボナス中の小役ゲーム中も1〜3BETできる(割が下がるから意味はない)
CB中のみBET制限。

どの程度2枚掛時のSBがどの程度高確率か数値かわからないが
2BET時SB比率70%以上だと2BETの役比シミュで死ぬ

あと2枚掛時のCB抽選確率upを連続作動装置のどの程度まであげたら連続作動とみなされるかが不明
連続作動装置の確率upは明確に書かれてないけど以前は連続作動とみなされる位あげないと駄目だったが

2BET2枚で割80%ってそこまで高確率でパンクしないのか
つかそれでCB1:CB2が1:1だと普通にシミュ割高いと思うが
2BETでのパンク確率高確率というほど上げれない＆シミュの2種BB滞在区間結構高い
更にシミュでの2BET滞在区間つまり割100%以下比率少なすぎて純増あげきれなくね？

3BETの小役のみでのシミュ割≒120%で
3BETシミュでの2種BBが割下として機能しないからって意味ね
CB1:CB2が1：1でCB2で必ずパンクするわけではないから普通に長期対策にならない
2種BB中シミュ割は普通に120%超えてるがなんか計算間違ってる？

とりあえずまとめる
2BET時のSB比率はシミュがどっちとるか分からんが小役重複でごまかすとして

3BETシミュ時通常時小役のみで120%近く
3BET2種BB中はCB1とCB2が成立比率1:1　CB2で「100%」パンクとしても
平均での2種BB中シミュ割120%以上
シミュ余裕じゃないよね

>>74
役物作動中に、非作動時の3枚掛けに対応するはずの同一規定数がない場合は、非作動時規定数3枚と作動時規定数２枚あるいは作動時規定数１枚を比較する
役物とはＣＢおよびＳＢのこと
役物連続作動装置作動中に3枚掛けがあっても関係無い

>>79
通常時に2BETのSB確率が有るなら、CB中2BETのSB確率が変わったらまずいと自分は思うんだけど、その理論だとCB中のSB確率変えろて事だよね。
CB中BET変更はCBの機能だし大丈夫だと思うんだけどな〜

>>79
いやそういう意味じゃないでしょ
でないと通常時各BET数が全部存在した時
逆説的に確変しないといけない役物が出てきて
規定に矛盾する

すまん被った
つまり通常時に規定数の設定がない規定数に強制変更する場合であって
規定数が設定されている場合はそれに準拠のはずだがいつの間にか変わったの？
これが許されたら確変許可なんだけど

解釈基準ソースないとこれは混乱するぜ。

>>80
つまり規定数3→2に強制する機能がある場合、通常時の役物確率は同一にしなければいけないということになる
そもそもそういう確変してしまう設計できないってこと

>>81
同一規定数があれば構わないんだよ
この例で言うとシミュがパンクしなくなるだけ
もともと確変は可能だよ
初代リンかけとかジャグはベット変えると確変する

>>84
違う
通常2BETがあるなら強制2枚掛で2枚掛準拠でしょ
ハリオマなんて2枚掛にしか存在しない組み合わせの小役が存在する
3枚掛に揃った2枚掛強制の役物中が準拠するならこれがありえんし
別表第五（１）ニ(ハ)と矛盾する、質疑応答を都合のよい解釈してないか？

あと役物の確変の話な
この場合規定数2が通常時定義されているから
CBでの2枚掛落としでの役物中の基本確率は2枚掛時に準拠してるから確変しないだろって話

なんか噛み合って無い気がするが
>>71は１〜３全規定数を通常時定義してるんだぞ？
なんでSB確率の確変(通常時規定数と比較して）してるって話になるのかが分からん
ただそのタイプだとシミュの長期割を落とす性能はいまいちだから純増上げ切れない
ゼロボ系ほどの割り上げがそもそも無理

だから強制2枚掛けを通常2枚掛けに準拠した結果が、事実上の確変になってしまうからできないんだよ
3枚掛けから強制2枚になったときにＳＢ確率が変わってるだろ？
ＣＢ作動中に3枚掛けが存在しないならやってはいけないんだよ

>>88
通常時の規定数と比較して確変してないでしょ
確変ってのは通常時規定数と比較して変更されているか否かの話だろ

これ実際どうなんだろうな。
可能なら、とっくに集中機みたいな台が出てるんじゃないの？
ってことは確変絡みの規則で無理なのか、遊戯の公正ryで通らないのか
やってみれば行けるけど何処も作らないのか。

>>90
数値組めばわかるけど割上げが難しい
つか掛数変更系のこれは既出案だぞ、純増上げ切れない

>>89
ＣＢ作動中に3枚掛けが存在しない場合、通常時3枚掛けの確率は、作動中2枚掛けがあればそれと比較しなければならない
作動中１枚掛けが存在したら、それとも比較する必要がある

>>92
ソースを原文ままくれ
質疑応答とその回答でしょ
その理屈でいくとRBをそのタイプだと３枚掛２枚掛で同一確率で定義しないとダメって話なんだが

あとそれだとRB性能とか関係ない２枚掛のみでの小役が存在できないんだが
現実あるよね、確率極小とかではなく２枚掛にしか存在しない条件装置

>>93
RBは入賞にかかる条件装置の獲得を容易にする装置です
RB中に役物確率は変えてないでしょ
>>94
その機種は作動中3枚掛けが存在するか、もしくはＪＡＣ役のはず

>>95
だからハリマオだって

あとそのRBを同一確率にってのは２枚掛固定の２種BBもしくはCBが存在する場合の話
これは自分的にはどうでもいいけどSBでの掛数固定の話に絡むから原文くれって書いてるの

役物3種のうちRBは役物及び役物連続作動装置の抽選確率を0＆小役抽選up＆RT契機にできるからいいけど
CB及びSBは0にすること(確変)や図柄RTとてしか機能が許されていないからこっちのが重要なんだ

つまりそういった比較を取らないといけないという質疑応答なら
掛数変更固定の役物が存在する場合
通常時の各規定数は基本確率は全て同じするor役物性能等で同等になるような機種でないと
存在し得ないということだから原文が欲しいのよ

ソースみつからん
どっかのメーカーの質問書だと、中の人がいってたよ

通常　規定数1,3枚　SB確率　10/100,100/100　
SB時　規定数1枚　SB確率　100/100

シミュ完全封印だな

>>100
1枚掛、実射下限で死ぬ

>>101
いや、極端な例ね
要は、エウレカ系の仕様ならいくらでも割り上げられるな、と
上で言われてる主張が通るならだけど

その質疑応答は非作動時の規定数、つまり通常時規定数が設定されてない場合の役物中期定数の話だったと思うんだが
もとのがないと変な解釈が起きてる気がする

>>102
いやそもそも1枚掛SB中にそういう確率設定にはできない

>>104
89などで言われてるのは、↓が通るって主張でしょ
通常時　規定数1枚　SB確率　A、規定数3枚　SB確率 B
SB時　規定数1枚　SB確率　A
Aを高確率、Bを低確率で抽選すればシミュ封印できそうだが（通るなら

>>15
エージェントの3リール3択目押しを、ややスマートにしてみた。
といっても、やじきた祭り並だから第一停止リールの3択目押しは必要な上、
リールがとてもゴチャゴチャしそうだけど…

【構成役】
�@ハズレ用
　赤7/白7/黒7 - 赤7/白7/黒7 - 赤7/白7/黒7

�A第1停止＆3択正解→第2停止不正解用
　ベルA/ベルB/ベルC - ベルA/ベルB/ベルC - ベルA/ベルB/ベルC

�B全正解用
　ベルA/ベルB/ベルC - リプ - リプ（左第一停止用）
　リプ - ベルA/ベルB/ベルC - リプ（中第一停止用）
　リプ - リプ - ベルA/ベルB/ベルC（右第一停止用）　　※�@〜�B全て払い出しは同じ

【流れ】
1）第1停止で3リール×3択から目押し
　　→正解で�A�B引き込み↓、不正解で�@引き込み、残り1/9で入賞
2）第2停止で残り2リールから停止（目押し不要）
　　→正解で�B引き込み入賞、不正解で�A引き込み、残り1/3で入賞

【フラグ構成】
例）第1停止正解：左赤7、で順ハサミ（第2停止正解：右）の場合
　�@3種重複、各リールでの互いの色が素になるような組み合わせ
　�A9種重複、左及び中リールの3択は全て成立、右リールは任意
　�B左第一停止用　の3種


押し順ペナ無し、各リールの正解率を均等にして約1/5.79で入賞（約17.2％）
通常時の押し順とかつけて、ウルトラマンぐらい偏らせれば、1/7ぐらいにできそう

多少拙い内容で申し訳ないが、図柄等を工夫すれば使えないかな？

>>60と>>106はテンプレ化してもいいくらいのスマートな択数拡張なんじゃね？
やじきた式18択なら全然ストレスフリーだし。
ただこれってナビしても大丈夫なんかな？
こう、ナビする色と実際揃う役が違うわけで。揃えられるからオッケーなのかな。
役構成カオスっていうか、多分それそのまま採用してもまともな仕様だと配列組めないんだよね。
小山小V型4ラインだと、Ｚよろしくリプレイと小役だけで20コマ使ってしまう
もちろん組み合わせと役構成を工夫して1ラインでやっちまえばそれなりにはなると思うが…
Ｚの図柄パクって配列組んでみるかw

>>107
1ライン仕様でしか考えてませんでした
Z様4ラインで上記3種類の図柄を同時入賞しないように置いたら、リールが単調な上にリプに障害が出そう

書き込んでから思ったけど、7図柄とベルは逆がいいのかも
これなら、7図柄でナビしても嘘じゃなくなるし7揃いの頻度も下がるから
第1正解→第2不正解→3択正解で777揃ったらART権利獲得、みたいなこともできる

メイン小役だけで6図柄（リプ含めて7図柄）使うから、残りの役やゼロボに
効率よく使えるように工夫は必要になるね

自分も、配列や構成役は考えてみます

>>105
その例で言えばSB中のSB確率をBにしないといけないとあるから違うだろと言われてんの
そういう値に設定することは許されていない条件装置の確率変動にあたるから適合しえないはず
質疑応答であるならそもそもそういう確率設定にしたら
不適で通らないっていう回答のはずだから原文が必要
そもそもこれは条件装置全ての話だから役物非作動時の規定数2にしか存在しない小役があるから解釈間違ってるだろって書いてるの

確変云々はなんか役物のみ注目されているけど
条件装置は機能が違うだけで全て許されている場合を除き
規定数ごとに定められた一の値でないと不可なのが5号機
これが許された場合を除き確率変動不可ということ

例えば掛数固定で規定数2となった時、非作動規定数2じゃなくて
非作動規定数3を基準にするっていう自体が規定の各部分に抵触する
単にそういう確率設定にできないという話ならまだ納得できるが
とりあえず質問と回答の原文がないと判断できない

過去の不適合事例で、確率変動機能を有していた。
みたいなのなかったか？
開発もバカではないから、抽選確率あげたわけではないだろうし
SBの関連だったのかもな

>>111
抽選しないといけないものを抽選してなかった場合もある
条件装置が許された場合を除き全て確率変動だよ
確率変動とは規定数ごとにあらかずめ定められた一の値を
規定での条件なく変えることだから非作動規定数2が定められている場合で
非作動規定数3を基準にすることがまずありえない
例でのパンクしないようなSB確率になるとかがまず意味不明

この「非作動規定数が設定されてない場合」はスレ番の一桁台昔から話に出てきたけど
設定されている場合で別規定数を基準にするとかこのスレで初めて見たんだけど

ハリマオは、3枚掛け時のベルに8枚役が全部重複してるんじゃね
んでCT制御だとベル引き込めないから出現するだけ

うったことないから知らんけど

12枚ベルの副図柄方式で1/3×1/3て入賞だとすると、変則押しで増えない限界の成立確率っていくつ？

>>71だけどスレは読んでたけど書く暇がなかた。
確率とか超適当にしか計算してなかったから、誰か限界値を計算してくれないかなぁと思ったらSBの話に流れてしまったようでw
個人的には問題ないと思ってたのだけどその辺は確たるソースが手元に無いから詳しい人に頼む。

後はゼロボと組み合わせしたりするれば結構割上げにはなるかもね？

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/07(金) 23:19:08.47 ID:O7pjC0DK
この台の仕組みについてだが

ボーナス後は30Gの完走型RT（リプ低確率）これがAT部分　
完走後はボーナス成立したまま通常状態へ（リプ高確率）　これがART　

上記はAT、ART中の15枚こぼし後の挙動からも説明できる（ART中はこぼしても状態に影響なし）

ここで問題になるのが見た目通常時の状態
内部通常がリプ高確率である以上通常画面は図柄突入の低確率RT
しかし有限RT中の図柄突入RTは元のゲーム数を越えてはならないと規則にあったはず
この台は一体どうやってこの三状態を実現してるんだろうか？

//////////////

どゆことなのこれ

そんな規則はない
以上

まあ書いてある通りなんだが・・・

>>117はACスレからのコピペですわ
はいはいビーストモードビーストモード。

>>114
ハリマオでた時に話題になったかどうかは定かではないが
3枚BETで存在しない役は2枚BETである
実機とか持ってないけど3枚掛で普通にその出目がでたはず

別表第五（１）ロ(ロ)等規定自体各場所で
規定数ごとに特定の図柄の組合せと必ず表現されているから
入賞に関わる条件装置での規定数ごとの払い出し枚数の違いと同じで
各規定数で定義できるのはあらかじめ定められてたら問題ないはず
配列上の都合があるから非作動時の規定数を複数持ってる場合
図柄組合せを全く別にする意味がないっていうだけ

>>115
それぐらいは俺でも計算できるんだからやれよ(´･ω･｀)

リプ 1/7.3　で12枚役以外の役がない場合は
12枚 1/4.634 あたりから減らなくなる

>>53
これの取得確率ってなにを入れればいいんでしょうか

3拓ベルで副図柄2種の場合、1/3+(2/3×1/4)とかでしょうか。

>>123そこは人の式に頼らずロジックと電卓で決めてくべきところだけども

>>123
左・中・右が均等なそのモデルならそう

逆に言えば、ベースやシミュ長期などから成立確率を決めて
どこまで拡張しないといけないかが分かるでしょ

通常時3bet only, SB中1betの台でSB時にリプ引くと3betになる。
通常時3&1bet, SB中1betの台の場合にSB中リプは何betになるんだろう？
通常時3&2bet, SB中2betや通常時3&1bet SB中2betとかも。

>>126
>通常時3&1bet, SB中1betの台の場合にSB中リプは何betになるんだろう？
これは1betでしょう

>通常時3bet only, SB中1betの台でSB時にリプ引くと3betになる。
なるの？


通常時とSBの規定数が3のみでも、規定数2のみの2種BBがリプ+SBで終了したらとか
規定数2のみのRBがリプ連で終了したらとかも同じか

こういうことはできない、が一番整合とれそう

>>127
TA3のJAC中最終ゲームで白7リプレイ引いた時にどうなるか、だね。

>>128
次G非JAC中だが規定数の話なのでまた違う

非作動時規定数がない台でにそういう状況になる台は多分不適
あらかじめ定められていないから

>>129
なにか勘違いしてると思う

規定の定義ならRBは終了するはず
通常3枚のみなら2枚掛リプ揃いでの次回プレイは3枚掛の確率で内部抽選のはず
通常2があるならその確率で内部抽選のはず

するってえと、1hit2gameのRBでRB揃い高確率RTにするとなんかできねーかなぁーできねーよなぁー

ＪＡＣの最終プレイでリプが揃った場合はりプレイならない。
次ＧはＢＥＴしないとダメ。
ソースは俺の空。

>>132
うろ覚えだから家帰ったら確かめてみる
だいたいRB8回位引かないといけないのか・・・

>>133
期待して待ってるっ

基本的な事だが、ボーナス中にリプレイを成立させる機種の場合
確率は１／７．３以下でもいいんだっけ？

基本的な事だがボーナス中にリプレイを成立させる機種の場合
確率は１／７．３以下でもいいんだっけ？

ちょっとは調べろよ

リプレイ無しの機種が有るんだから推して知るべし

>>2に書いてある
　「設定の数」×「ボーナス時の掛け枚数パターン」×「通常時の掛け枚数パターン」

これって、掛け枚数が選べるボーナスが複数種類ある場合、
例えばボーナス１とボーナス２がそれぞれ掛け枚数が選べるなら

　「設定の数」×「ボーナス１の時の掛け枚数パターン」
　　　×「ボーナス２の時の掛け枚数パターン」×「通常時の掛け枚数パターン」

ってなるって認識でいいんだよね。

>>139
中の人でない限り不明

役物作動中に関しては規定数縛りが可能なので
現状の5号機で役物中を複数規定数定義する意味は
仕様的にほぼないからあんまり関係ないかもしれない

ちょっと考えたスロットあるけど書いていいかい？

ぼくのかんがえたこんなすろっとスレへどうぞ

>>133
まだかなぁ…

自力検証しようと思ったけどツイン3実戦でJACラストゲームにリプは鬼門すぎた＼（^o^）／

エージェントクライシスだけど、ART中にMB揃えるバーニングなんちゃらって、
確率かなり低いみたいで、実射短期対策になってないっぽい

検定中に1度もARTが400G以上続かない調整になってる可能性もあるけど、
15枚役が合計で1/3.3、（ART中）MB＋ハズレが合計で1/5、
で、役比(60％)とシミュ長期（120％）通るようにできますかね？

エージェントの話で持ちきりの中ですが、いくつか質問させてください。
既出かも知れませんが前スレ等を追えないので・・・

・TA３のHBB中で「ラッシュJAC成立しているのに１確チャンスが成功しない」
　と言う報告が余りにも多いのは、実はラッシュJAC成立ゲームで
　同時に１枚役の成立の有無があって、それによって１確が止まる・止まらないけど演出で成功を
　演出しているのではないか？と言う説を前提にボーナス中でも小役＋RBはできうるのか？
　DMCやリオスパ等、複数のJACのある台はあったが意味は無かったからそうしなかった、思われたので・・・。

・エージェントのシステムを少しいじって
　小役優先制御で15枚役成立時などに同時に３リール１枚役を成立させ、
　RB絵柄付近で取れる/取れかけてしまう様などして
　順押し時のミス入賞の可能性を削る事はできないか？
　と言うか、３リール目押しじゃなくてAR中だけ４号機ゴルゴみたいな左中右の３択×絵柄３択の９択で
　消化をスムーズにできないか？通常時は順押しで打たせてAT役は中右に割合を傾かせる。

と、この２機種を打って思った事を書いてみました。何卒よろしくお願いします。

>>145
せめて前スレからくらいは読んでから質問してください。

>>145
一確チャンスについては詳しくは解らないが、JACが二種類ある可能性が高いと思うけど、SB中にSBフラグをSB＋小役フラグに変換するのが何故か許されてるみたいだから、一枚＋JACの可能性もある。

エージェント方式改は択数関連はこのスレの上の方にあるから読むと良いよ。
エージェントが何故単独ボーナスしかないかは前スレ参照。
ハズレ無くしたいなら全く違うけど上の方に書いたボナス後RT＋ゼロボとかがある。

>>147
4号機の時は普通にJACと子役重複してたんだし、それでいいんじゃないか？
ただ、ラッシュJACは赤7リプ鞄の１つしか配当表に表示されてないから他のとこ押したりとか目押しミスしたらどうなるんだろう。

JACは持ち越しできるから
こぼすと次G以降に赤7狙え養分って言われる

下手したらラスト数枚で成立→狙わない→次ゲームベルでなかったことになるのか

>>148
何故4号機を引き合いに出したのか意味不明。
リプレイ＋JACはデビルメイでやってるけど、小役＋JACの機種て有ったか？
BB中の小役ゲームはそもそもJACとリプレイ確率しか変動出来ないわけで、小役＋JACフラグを作ると小役確率が変動したと見なされる可能性もあるんじゃないかな。
まぁSB中のSB＋小役の逆解釈な気もするけど。


つか皆、目押しミスってるだけじゃないの？

なにかJAC+小役はできない理由、わかりやすい例があったような気がするけどなんだったっけなぁ。

でも確かにツイン３は１枚重複してるかも。
１枚が約1/10だから、もう少し小役ゲーム中の（見た目）はずれが多く出そうだけど、
そこまで見ないし。
自身で確認しようと思ったが、３万使ってHBB一回しか引けず確認できずｗ

ラッシュRB成立時の左リール制御が、押した位置によってカ赤カが止まらないようになってるんじゃね。2コマ滑りでは一確目は止まらない、とかさ。
どちらにせよ有効ラインに赤リカ揃ったらラッシュRBなんだろ？

>>153
色んな関係者のブログ、ショールーム試打報告で
「一確止まらなかったけど復活しましたｗ」って画像ばかりの中、
しっかり一確止めてた、目押しは正確なはずの某店主任が失敗してたからなぁ。

>>154
ビタじゃ止まらないのかもね。

>>154
いや、だからその人はショールームでの試打でもちゃんとビタで止めてたのよ。

そもそもＪＡＣ＋小役が出来ても限界スレ的にはどうでもいいんじゃないか？
何かできるか？

JAC+リプレイができるならJAC＋小役もできるんじゃマイカ？

リプレイは条件さえ満たせば確率変動してもいい。
なのでＪＡＣイン方式一種ＢＢ中にリプ+ＪＡＣは問題ない。
新吉宗のように途中で揃うリプレイが変わってもおｋ。

小役は役物作動中以外の確率変動はＮＧ。
小役+ＪＡＣインのフラグが成立すると役物非作動中に小役が確率変動していることになる。

いやだからもともと小役のみの乱数のところに1種BB中役物非作動中のみJAC重複させりゃいいんじゃね？って話
小役重複は認められているわけだしこれなら小役の確率変動はしてないし

>>159
議論はそこじゃない。
まあ仮にできたとしてJACの制御変化くらいしか使い道ないからあんまり意味ないけど。

理屈としては>>160が妥当だよな。
小役の確率上がってないし、役物確率上げた結果として重複しただけだし。
こうなると、たとえば
IN3OUT6のベルとIN16OUT120のJAC役物を完全重複させて、JAC成立後にハズレニアゼロのRTでも付けたら
逆押しベルハズシでJAC揃える技術介入とか、下手すりゃシミュをBBゲームに閉じ込めることもできるんじゃね。

通常ゲームの場合、IN3OUT6の小役とIN16OUT120のRBが重複したら小役優先で取るんだけどね。
ならばこれがBBゲームの場合はどうなるのか？っていう提議なわけだ。

>>154
ttp://ameblo.jp/enokana1827/entry-11049783480.html

覚えがあるので見てきたらビンゴだった
これだろう

>>164
あえてボカした書き方してるんだからわざわざリンクするなｗ

こういう話のソースははっきりさせた方がいいと思うんよ

>>156
あれ？ツインの鞄遥鞄ってビタじゃなくて１コマ滑りで出したような
違ってたらすまん

>>165
まぁ時給650円の人の目押しは正確だとは思うけど、一確チャンスてビタしろとは言ってないから、枠上、上段、中段ビタの押す場所三種で制御が違うの可能性もあるよね。

実際自分もミスして突入したけど、ビタ出来たかどうかはなんとも。

ま〜結論言えば一確チャンスの時に一枚役を取りに行ってみるしかない。
リール配置見る感じだと中押しで、どちらかのBARを上段か中段に押してリプ図柄を蹴って羽か赤が降って来たら一枚の可能性大かな？
次Ｇも中押し、中段リプ停止からRUSH突入すれば、ほぼ重複の可能性が高いと思う(次Ｇ単独RUSH引いてたらわからんが)
逆に中押しリプ蹴らないでRUSH入る状態が10回、20回と繰り返すようなら重複説が怪しくなるな。

ＳＢ中にＳＢ＋小役って何の機種？

>>169
2スレ前位に、質疑応答集で問題無いとかっていう話が出てたよ。
普通に考えたら無理だと思うんだけどね。ソースが手元に無いから詳しくは過去スレを検索してみてくれると助かる。

とりあえず実際の機種では現状無いんじゃないかな。

くにおってSB中にSB＋小役じゃないの？
じゃないとSBの次Gは3択ベルが順押しで拾えちゃうと思うんだけど

>>171
そういう意味じゃなくて
自動発動じゃない1種BBはRBを増やさなければならない
その増やすRBは元々小役だったところに増やしていいのか？
SBは小役を増やさなければならない
その増やす小役は元々SBだったところに増やしていいのか？
という話

>>144
政宗の青7みたいにBBはART中のゲーム数天井を用意してるのでは？
まあ実機打った感じでは上乗せ少ないからその検定対策が必要なのかは疑問だけれども

>>162の理屈が通れば
例えば左リールにベル赤青黒を作って
うち２つをJACと重複させてJACINか小役取得か、はたまたそれらを状況を分けて
ナビするかどうか・またJAC成立前後にRTを付ける消すなどを行って
過去の５号機ツインBB機がマトモに作れるんかな？

全く同じ性能のBB（別にCTでもREGでもいいけど）図柄が2種以上あって
「特定役成立時にBBを狙うとBB１が、そうでない時はBB２が揃う」って制御は可能？

たとえば右リールにBAR7BARと並んでて
1枚役成立時にBARと7両方引き込める場所で押すと7が揃って
BARしか引き込めない場所で止めると1枚を引き込む
1枚役非成立時に狙ってもケツBARでしか揃わない、みたいに

可能。
成立してるフラグが違うならテーブルも別に用意できる。

小役＋小役でできるのは知ってたけど
ボーナス＋ボーナス＋小役　でも制御でどっち揃えるか変えれるのねthx

普通にツインビッグ（獲得枚数じゃなくてARTナビとかの優遇になりそうだが）できるじゃん

エークラでそれやってるよね

エージェントはそもそもボーナスが1種類しかなくね？

>>179
「白BAR-白BAR-白7」と、「白BAR-白BAR-白BAR」が重複してる
エークラ本スレに動画があったけど、斜めテンパイの後、レア役時に平行揃いしてる

ナビこそ違うが、成立小役的には一緒なので重複可能

どちらでも揃えられるボーナスはボーナス+ボーナスで重複してるわけではないぞ。
同一性能ならどっちが揃っても良いだけ。

>>132
>>133

>776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 14:51:00.38 ID:HURHr0DC
>JAC8G目に2枚掛けでリプレイ引くと、3枚掛けになるのなw
>
>規約的にアリなのが意外


真偽は不明だけど、ツイン3スレにこういうレスがあったぞ
ＪＡＣ最終Ｇリプレイは台によって扱いを変えてもいいのかな

もうART機は作れなくなるらしいですね


673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 08:26:21.45 ID:1DdifzXb
規制強化で来年の８月以降ART機出せなくなるらしいじゃん
しかも今あるART機も８月で強制撤去だって
マジでスロ終わったな


683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 10:22:26.29 ID:1DdifzXb
ソースソースうるせえな
そんなに知りたきゃ教えてやるよ
俺の知り合いの業界関係者に聞いたんだよ
そいつは広告規制の事とかもかなり前から知ってた


695 名前： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 [sage] 投稿日：2011/10/20(木) 11:31:33.20 ID:eUTbEApQ
>>692
おいおい、おまえさん関係しゃぶってるけどどこぞのホールの店長クラスだろ(笑)
関係者ってのはメーカーの開発トップ、警察関係者、大手チェーン店の本部つき
これくらいになってからが関係者だよ
ホールなんて所詮お客さんレベルなんだからなんでも知ってるような態度してんじゃねぇよ(笑)
広告規制もホール関係者説明会で知ってるようなレベルじゃ点ではなしになりまけんわ

>>183
so-su

2chの書き込みがソースとかもうね

俺が並びながら大声で話したことがソースになってる

ART規制するのは解釈ってレベルじゃないから難しそうだね

まぁ真面目に考えるなら４号機→５号機の例を見てもわかるように、基準が完全に変わるような内容は告知から施工まで数年間の猶予もあるだろうから、突然変更というのは有り得ない。
メーカーが駆け込み申請し出したらガチネタだと思うけど、そんな動きは今のところ無いしな。

スレチだからスルーするべきだったか…

まあただ9月の適合率見るとやばい気もする

あれって結局
お上が厳しくなったから11%なん？
メーカーがヤバい機種ばっか持ち込んでるから11%なん？

エロ規制の影響ともおもったが
通達前の申請にまで厳格に適用しないよな

>>190
どっちにしても危ないな

サイバーって、ベル1種+1枚Ａ/Ｂ　Ａ　Ａみたいに成立してて1枚役の図柄数が多いから押し順不正解時に1枚役引き込めるでおｋ？

>>193
理屈はそれで合ってる。
ベルが３択で押し順不正解の半分１枚役が揃うから
A A/B A/B
みたいな構成だと思う。

エージェントクライシスの小役確率が出てたから機械割を計算してみた

7ベルベルの15枚役が、1/19.36〜1/19.95
15枚役の全合計は、1/3.512〜1/3.516　※7ベルベル/各種7揃い/スイカ合成
MBは、1/5.96

純ハズレなしで計算すると純増は2.90枚、ART中の機械割を計算すると308％
ART中の純ハズレ使えば純増2.8枚くらいで余裕で300％はクリアできそう

10枚役もあるし結構余裕っぽいね

そんなもん？
リプ抜きだよね？

申し訳ない、>>195はチェリー2枚で計算してた、10枚で再計算すると

純ハズレなし： 3.000枚/1G、315％
純ハズレあり： 2.926枚/1G、299％　※純ハズレ1/40で計算

念のため計算式書いとくわ

純増： 12*(1/3.512)+7(1/118.08+1/327.68+1/1024)-3(1/5.96）＝3.000
OUT： 15*1/3.512+10(1/118.08+1/327.68+1/1024)＝4.396
IN： 3*(1/3.512+1/5.96+1/118.08+1/327.68+1/1024)＝1.395
機械割： OUT/IN＝315％

エークラは300GARTが1回で続く可能性が薄いからそんなもんでしょ

爆乗せ仕様にして頻繁にART300G突破が多々起きるスペックにする場合
振れ幅の区間を想定して数値的なマージンが必要になるだけだし

300を超えたら一度潜伏はさむとかそういうシステムになるのか

エークラの3.0枚スペック自体が押し場所によるペナ前提＆RTによって無理やり3.0/1G達成させてるから
そういったペナ要素を極力排除していって短期を一切気にしなくていいような
似たような仕様で数値上適合可能な範囲を推測するならAT中2.5〜2.6/１G程度になる
現状のシステムは一般的にも店的にも受け入れられるスペックじゃないのは当然だし

エークラはDDT箇所指定で無理矢理
n択系押し順小役の順押し縛りと似たような事やってるからなあ

最初はゼロボだけ外せばいいんだろｗｗｗｗとか思ってたら
赤頭と白頭の15枚も取っちゃダメって知ってそりゃダメだろ・・・とか思ったし

まぁあれは作ったやつがおかしい
黒下段にチェリ付きなんてつくらずにMB揃えたらダメっていうだけで十分
チェリ目作らないといけないわけでもないのに意味不明

通常時確率
　15枚役：約1.5分の1で２色＋押し順の合成で12択、不正解で払い出し無し
　リプレイ：約7分の１

ＲＢ：約20分の1成立で３枚以上払い出しで終了　３ＢＥＴ消化
　JACIN確率：約3分の1で成立、逆押しで突入
　　JACゲーム中小役
　　　１５枚役：５００分の１　押し順不問
　　　他リプレイのみ
　JACゲーム以外
　約3分の1で4枚役成立：左押しで0枚、中・右押しで4枚
　リプレイ：約7分の１

こんな感じで、ＲＢを通常時にして
検定時は一番機会割の良い筈のJACINさせて
ひたすらリプレイの上薄い１５枚役を取らせる

通常時はナビ無し、順押し指定

ＡＴ時は押し順をナビしてＲＢ時はJAC外して
逆押しでＲＢを終わらＡＴに復帰

枚数制限に引っかかりそうになるとＲＢナビして
現状維持させる仕様にする代わりに上乗せを抽選

まあ、駄目なんだろうなｗ

頼むからもうちょっと規定理解して書いてくれ

番長２目新しい事やってないかな
RTがいっぱい搭載してるらしいから複雑なことやってそうだけど

>>204
突っ込む所多すぎて何も言えない。

せめてテンプレ位は読もうよ。

ＲＴ突入リプ（モンキーで言う所の斜めリプ）の時に狙えばどっちかの７が揃うだけで特に目新しい事ない気が。

ＡＲＴ前半の最低保障部分をボーナス、以後を続くかどうかわからない部分を他機種で言う所のＡＲＴに見立ててるのは斬新ではあるが。

>>206
見せ方の違いだけで仕様的に新しいことはしてません

まぁ、その見せ方、出玉偏差、演出によって受け入れられるかどうかだから
適合するだろう流行ってる汎用スペックを基本にしてやるのがある意味正しい
このスレ的には面白い機種ではないけど

>>209
でも結構リプの構成、ＲＴの構成複雑化してそうだし、
一度まとめるのはありじゃね？

リプの構成複雑なのなんて1ライン機なら腐るほどあるしどうでもいい

>>211
一番ややこしかったのは銀英かな？

まぁリプレイの構成がいくら複雑になろうがスペック上昇的にはあまり意味はないしね…
このスレ的には微妙なのかな。

リプ構成が一番多いのはドラゴンギャル
まあ意味がない。

純ART機でも特殊リプレイを駆使してリーチ目やチャンス目が出ればいいと思うのだが

現行機は液晶演出で当たってから
何回もナビが出て揃えさせられてる感が否めない

奇才現る

リーチ目リプなんか揃ってる暇があるなら
とっとと昇格リプ揃ってくれた方がいい

ノーマルタイプに近いゲーム性でＡＲＴ当たりを引く台ってあってもいいよな。
モンキーの究極目みたいなのがメイン当選契機っていう。

>>215
最近だとサイドラ２とかがそれに近いことやってないか？
あれはsinだけども

>>218
ジャグとかをそのままARTに置き換えると凄くショボいっていう。
BIG300枚→純増２枚ARTに置き換えると85Ｇ前後
REG100枚→上に同じく、30Ｇ弱
上乗せは一切無しでこう。

これをベースにいじれば…って、今度出る黒ひげが一番近いかもね。

スト�Wの純増上げを出玉ARTのみでのゲーム性に組み込んで
実質純増＋2.5/1G程度のART系て既出だっけ？
CT中にART中G数カウントさせずで
一応見た目上だけなら+3.5/1Gの見せ方が可能

>>220の計算式が分からない

ともかく純ART機も以前出たゼロボSINでスペックアップは確実だし
ＲＴの見せ方なり制御なりは少しでも面白いほうがいいと思うんだ

>>222
俺も自信無いｗ
上乗せ一切無しだったらボナと一緒の扱いにしちゃって、
普通にBIG＝300枚＝150Gとかでいいのかな？それでよさそうか。

エージェントとかART機というよりは純Aに近いと思うけどな。

最近のART機の中ではかなり気軽に打てるわ。

>>224
まさにそれ。
エージェントの進化版がコンチも良いが
メインボーナスを４号機BIG（AT10G＋RT8Gの3セット）に見せかけたりしたら、
擬似４号機の仕様も可能なんじゃないかな？

それ単純に枚数減って劣化4号機になるだけですから

>>215
オーイズミのデルピエロが最も近いかな。

リセット後→基底
n択役こぼし→通常
高確リプ→確定リプ高確
超高確リプ→確定リプ超高確
確定リプ、リーチ目役(こぼし含め)→7揃い確定
7揃いリプ→ART

以上の6つのRTで回してる純ART機。
これ以上ないくらいシンプルな構成で美しかった。


デルピエロ舐めてたわ。
ゲーム性としては非常にうまいというか、甘ぴかの後継的な位置づけなんだけど、演出やる気なさすぎで不遇だった。
サイバーと違って連チャンは必ず無潜伏で起こるのと、初回抽選33%を突破すると88%連チャンが始まるのと、気持ち程度にストック上乗せがあったりするところから、
感覚としてはBR比1：2の大量獲得機プラスαみたいな感じで。そりゃまぁ、消化に時間はかかるけど。フェイク高確がない構成ってストレス少ないよなって思った。

まぁスレ違いの話題なんだけどな。
演出とかそういう話になってくる。

ちなみに番長２はBIGとか言いながら、ワザワザ７狙ったあげくART（自称ボーナス）が60Gで終わったりとかマジクソだと思ったよ。まぁ狙わなくても押し順合ってれば入るからどうでも良いがw

演出的にワザワザ4号機再現するならせめて差枚数にしないと無理だわ。

そういえば、最近差枚管理の台見てないな。

まぁ、ARTでボーナスと同等の枚数出そうとしたら
BIG1発分の300枚ですら、純増2枚で150Gかかるからダルそうだけど。

>>228
別に差枚に拘る必要はない、最低保証G数多めにとればいい
その場合でも初当たり確率がとか上乗せ性能がとか不満は出るだろうがな
そこらへんはバランスだろ、つまり打ち手に勝てると誤解させるようにする

まぁARTのみの＋2.0/1Gスペックは古いよ
ゼロボなしでも潜伏なし短期300％未満でそれ越えて作れるんだし
純増は上げといたほうが色々とやりやすい

個人的には2.0枚機は問答無用で超ロングRTが実現できるメリットを生かさないといけないと思うの。
潜伏挟むとか連チャンゾーンとかもってのほかで、それやるならミリゴみたいにすればいいわけで。

で、さらっと言ったけど>>230の最後の行はどんな実現法なのなの？

普通にバジの話じゃないん？
結局実現可能な仕様なのかどうかは怪しいけどね
直感的には10万G回してボナ含んだARTが400G続かないってことはなかなかないように思えるが・・・

ゼロボなしならボナで打ち手＞シミュ系
あとは打ち手ベース調整
期待値＋のボナだろうが打ち手は押し方によってボナ減ってもOK
でないとボナで小役外しできる機種が存在しえない
仕様的なものもあるけどなるだけペナ無しなら潜伏はさます前提で+2.8/１G程度
ロングART考慮つまりART中短期満たしながらやるなら+2.5/１G程度

通常時目押しペナ系ならもっとあげれるけど受けないのでここらは想定しない

ちなみに実質１G純増
バジタイプの話じゃないよ

エージェントクライシスでＭＢを全部リプ重複したら
スペックどれだけ下がるのかね
そうしたらＡＲＴ中打つの楽になりそう

あの仕様だとリプ確率はあまり上げられない。
（短期がヤバイのもあるし、リプ確率上げてハズレ極少にすると小役抜きできちゃうから）

なのでＡＲＴ中のハズレをある程度確保する必要がある。
結局ＭＢ外しをする頻度はあまり変わらん。

>>233
理論ギャップBB高確率抽選法使うん？
じゃあRTフローの打開策書いてほしいなぁ。
一種BBのみだと毎回ボーナス終わる度に小役ハズレ待機してたらいつまでたってもART始まらないから話にならないし、

貫通属性持つ二種BBを混合させるなら、二種BB中の成立リプレイによる制御案と、
全力でボーナス揃えとナビなし時の最多獲得に走った時に100%超えない程度のスペック例を出す必要があるんじゃね？
貫通属性あるCTだと非ART時に増えちゃうんじゃね？
そうならないのはたとえば1+1枚、14枚、15枚の構成役を持つ二種BBの場合で、
リプ非成立時や通常リプレイ成立時には問答無用で1+1枚しか取れなくて、ART中のみ14枚と15枚を目押しで取り分けるのが可能、ってスペックくらいじゃないかな？

っていうたとえばこういう仕様の例示がほしいのだけど…

>>237
>>221で反応なかったからまぁいいかなと

当然貫通2種BB
要するにこのタイプの肝は打ち手ベースの問題
2種BBを外さす仕様ではうけないので
2種BB入賞前提で別の視点で考えて
「打ち方によって打ち手が減るボーナス2種BB」とすればいい
左から押した時1枚役入賞(多フラグ制御)使用で打ち手ベースカット
多フラグ制御でも1枚役のみ取得の配列は可能(変則サイドラ式)

また通常RTでは14枚取得の制御は存在せず(これを行わないと変則押し時増える）
14枚→15枚の打ち手取得手段は高確RTでのリプレイでのフラグ変化
数値的には調整かけると高確RT中2/3以上で打ち手は14枚→15枚取得の恩恵がうけれる
打ち手変則押し時増えなくさせるのは数値調整すればすぐ分かると思う

高RT推移は従来のART機と変わらない感じでいけるので割愛
数値的にはART中300％未満なら
長期等の適合マージンとるとして実質純増2.5/１G前後

配列はぱっと考えたのが
下段、下段より右上がり、下段小山の変則3ラインでナイツ系配列だけど
つめればもうちょいいけるかも
出目はまぁそこそこいけると思う

前スレに出たＺ＋ココナナ案だな

良く考えたら前スレてかRB系とCT系の既出系ではあるが
2種BBでの打ち手＞シミュは結局打ち手ベースの問題点だけだからね
そこらへん調整してやればまぁ普通に使い物になる

スト�WみたいにBB＋ARTに組み込んで若干純増上げでもいいけどね

とりあえずその言い方からするとCTは3inでオーケー？
しかしCTを実射ブーストさせて通常実射もCT取らせるとなるとどうなるん？実射って中期役比あったっけ？

全部あるといわれている

>>242
それ位計算すぐでしょ
当然通常のCT等変則ペナあり
実射及び打ち手がCTで29枚取れる高確RTへはナビ無しではほぼ突入不可
あと実射はこの場合対象機だから打ち手と同等(最高割)で考えてOK
でないとGODとか純ART機が通らない
ゼロボナと違ってマージンに若干余裕があるのがメリット

2種BB　3in 15枚払い出しで終了　※シミュは15枚で終了
2種BB(目押し不要入賞)　1/8.1
14枚役合算　1/9.5　(※2ラインで15枚払い出し)

これでシミュ長期　116％　役比54.1％

実射は通常時小役の取得率に影響するが
ここらは左から押してたらたまにナビがでるや
取得率の数値調整したらOKで役比65％前後でおさめて
CT中変則押しされても増えないよう調整、数字的には90-93％前後
CT中左から押すことにより必ず1枚役入賞でベース30前後

ART中ハズレ確率1/10程度でART中短期286%の+2.5/1G　役比66%程度
ハズレ無しでART中短期350%前後の＋2.8/１G前後にしてGODみたいに潜伏さしても良い
結果平均純増はそうかわらないし

CT中のG数カウントせずのバジ方式の見た目にしたら枚数/ARTゲーム数を
3.5/１G程度でカウントさせて見た目盛るのもあり

そういや9月の適合状況で実射下限で不適あるよね、これはもしやｗ

>>236
いや、メイン小役の枚数を減らして押し順構築
ART中純ハズレなしにして押し順不正解副図こぼしでMB揃えられる的な仕様は？

>>246
何故エージェントが単独ボーナスなのか考えるんだ。

>>245
いよいよきたか・・・

>>246
いけると思うなら組んでみ。
ただでさえあれだけの高確率小役を枚数抑えて薄めちまったらARTの恩恵なくなるけど。

実射下限不適合って、つまり実射が提出書類対象機にガン無視打法やってる線が濃いってことだよな。

下限は恐らく親父うちの方

実射って最大とオヤジ両方やんの？

第一停止正解で揃って9枚
不正解時は残り2リールの図柄3択*図柄3択で正解で3枚、不正解で払い出しなし

これって配列的にできる？ようは
�@主図柄と副図柄の組み合わせ方式
と
�B複数ライン入賞で小役の払い出し枚数を変える方式
の組み合わせなんだけど

>>253できるとおもいますよ。サイドラは第三停止だけだっけか？

下限って55％だっけ？それを下回るってwww

>>251
だからnbあ

>>254
サイドラは、第一不正解の場合は、正解だった方のリールの2択正解で1枚入賞。
ペナルティなし系、というか変則押しと左押しで副図柄が共通の場合、仕様としてそうなってしまう。

>>244
なるだけ単純化したほうが遊技の流れに違和感がなくなるので
常に2種BBは2回入賞(逆押し13枚獲得可)で終了させれて
打ち手は通常左から1回入賞(14枚獲得)で終了するゲームフローにおいて
ART中短期を気にしなくて良いパターンを適当に計算してみた

2種BB・・・14枚払い出しで終了　1/20　9枚役合算1/3.68
　
9枚役順押しで取得率調整して打ち手ベース33G/1k連役比61％

変則押し時9枚役取得率が55%未満になるよう調整して
打ち手が2種BB2回入賞で増えなくさせることが必須

ここまでして＋2.3/１GのART(短期300%未満調整)
2.0/１GARTより実質15％スペックアップ
結構いけるな

>>255
下限で不適気になるよね
適合実績を見れば試射は押し順ランダム＋押し場所ランダムだとしても
変則押し時にベースが増えたりする左からの
押順割り振りが少ない純ART機種でも55%↑になれば問題ないはず
つまり常に順押しのみでのオヤジ打ちではないのは推測できる

考えられるのがゼロボナ系で
ゼロボナが試射ではまず揃えられず
小役が目押しでのn択(択数大)というタイプなら試射下限もありうる
エージェントなんかはゼロボナ告知で揃えたり
適当押しされた時のゼロボナ入賞で割があがるからいけてると思う

左リールと右リールに3連7が存在
ボーナス＋弱1枚時にボーナスを狙うとダブルライン
ボーナス＋強1枚時にボーナスを狙うとトリプルラインで揃う
ボーナスのみの時はシングルライン（ハサミ打ちや引き込みきれない時もシングル）

ARTはボーナス成立では終了せず、ハズレがほぼ出現しないので
ART中にボーナスを揃えると必ずダブルかトリプルで揃う
早い段階でボーナスが成立した場合、1枚時はボーナスを外しながらARTを消化し
後半は1枚時にボーナスを狙う、ギリギリまで引っ張ってもいいが規定G数を終えるとRTが終わるので
ハズレ出現率がUP＝ダブルライン以上で揃う確率が大幅低下


これでリプレイハズシならぬボーナスハズシが再現できると思うんだがどうよ

>>260
ART中の話みたいだし複数ライン揃いでナビやG数＋だったら
別にそれ7揃いはボーナスじゃなくて
番長や政宗みたいなリプレイで良くない？

>>261
ようするにツインビッグ仕様だから
ボーナス性能に差がついてないと困る

たとえば7そのものは200枚獲得のBIGとして
1ライン入賞だとBIGのみ、2ラインだとBIG＋純増1.4のART150G1セット、3ラインだと2セット
1ラインのNBIGが200枚、2ラインのSBIGが400枚、3ラインのHBIGが600枚
リールとして目に見える形でその性能の差を告知したいわけ

通常時はハズレと強弱1枚の比率が9:1だけど
ART中はハズレが全部リプになるからボーナスインで複数ライン入賞できる

ARTは4号機のBIGの小役ゲームみたいなもんで
引っ張れば獲得枚数も増えるけどパンクのリスクもある、そういうゲーム性

>>263
そういうゲーム性でリールで告知したいならいいと思う
広い層狙いでないならそう問題ない

ゆとり仕様にするならBIG中告知でいいと思う

別に必ずしも複数ライン入賞しないとダメってわけじゃなくて
ようは「ボーナス入賞させたゲームで1枚役が成立していたかどうか」で判断すればいいんだから
目押しが甘いとかわざとハサミ打ったとかで1ライン入賞になっても
BIG開始時BETで昇格とかいくらでもできるし

ART中のボーナス成立後に1枚引いたけど目押しミスって揃えられなくて
そのままRTパンク、とかはあれだけど(´･ω･`)

>>265
あ、いや言い方悪かったけど
知識介入部分の話、ゲーム性としては当然あり

>>265
それってメイン基盤の仕様的には結局エージェントとのMBと同じじゃん？

理論的なスペックアップには全く関係無いわけで、ぶっちゃけ演出と変わらないからスレ違いになっちまう…

個人的には番長みたいな方式は差枚数のほうが打ち手はイライラしないから断然そのほうが良いと思うんだけどな。

確かに。
番長の番長ボーナス部分はＧ数じゃなくてナビ回数の方がラッシュ部分と差別化できて良かったかもな。

どうしても差数ARTやナビ回数ARTはリプ連してダレる印象があるんだよな
だからといってゲーム数ARTは期待値とれなくてゴルァな流れもある

こういうジレンマを打破するシステムを採用すれば楽しく打てるかもな。

Zゴールド・・・

>>269
ナビ回数や差枚管理ARTはむしろリプ連した方が得じゃね？
それだけボーナス抽選増やせるわけだし
ベル連とかした方が困る

>>269
スーパーマジカルセブンですね。わかります。

>>271
ピンポンとかリプ連してもハイワロなんですけど・・・ｗ

ピンポンは打ってないけど天外と基本一緒だっけ？
ありゃシステムが悪いわ、ART中にBIG引くとART潰れるわけだし

んじゃあもう最低保証ナビ+固定ゲームがワンセットでいいじゃないもう
どうとでもしてくれ。というかぼくスロでやってくれ。

りんかけみたいに変則押しで全小役取得可能な機種って
推奨された打ち方ってどっちを使うの？

もちろん全部取ったほうが得なら全部取る
と言われているが実際はどうなのかそれは神にしか分かりません

初代リンかけの話なら検定は小役全部とってＲＴ即パンですよ

いや実射の話じゃねえの？

実射は完全フリー打ちのみでしょ、当時は。

新しい方のリンかけは変則押しでも１枚役全部取れないよな？

>>280
うろ覚えだけど中ビタできたら全部取れたんじゃなかったかな

CTでの純増加速のART用配列のテスト
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2200144.xls

あといくつかリプレイ追加するけど基本部分はこれで問題なさげ？
この配列でこの場合の制御は無理じゃないか？ていうのがあればダメだし頼む

このスレ的に書くなら9枚役は同一フラグじゃなくて9枚役は常に全種重複って書いたほうがいい

いや同一フラグにしないとフラグ個数制御で不都合が出るから
緩和条件での同一フラグ化を使ってる
別に左7は全て同図柄でもいいけど見栄え上ね

緩和ってあれボーナスだけじゃないか？
同一性能をもつ云々かんぬんってやつ
あれも結局同一フラグじゃなくてどっちが揃ってもいいよってものだったと思うけど

それが同一フラグってこと
従来はそれが出来なかった
緩和で一つのフラグに対する同じ性能を持つ複数の図柄の割り当てが可能になった

俺はROMってただけだからあれなんだけど前このスレで同一フラグって呼び方は違うって言ってたぞ
その当時の人が出てきてくれると助かるんだが

ついでに前も言われてたけど図柄数の優先制御といういいかたは正しくない
最大払い出し枚数or揃う図柄の「個数」での優先制御だとANY役は可能なら常に複数ラインに止まらないといけない
最大払い出し枚数or揃うフラグが最大となりうる制御という言う方でないと若干語弊がでる

いや当時から俺いるけど同一フラグ化だよ
初期は重複抽選は可能だが異なる図柄揃いの同一フラグに関してあ許されてなかった

かつて昔に話にでたけどANY役だけは何故か初期から例外で認められてて
何故なのかという話もでたこともあったりする

横入りｽﾏｿ>>282の各種確率を知りたい
パッと見ス77と中チェリーが同時に停止できるけどいいの？

>>290
その場合の同時停止はOK　通常時チェリは極小
確率はあんまし関係ないと思うが2.3G程度のARTタイプとほぼ同一
SINが1/50〜1/60想定
問題になるのが9枚＋1枚での制御と全小役フラグONのCT中制御
CT中は逆押しのみ右上段7(9枚引き込み)で次中押しで下段チェ停止で13枚ね

ついでにRT目の網羅ができてるかどうかもちょっと不安

有効ライン上に
7・7・7※SINこぼし目(左中段7からの7小谷)
リ・リ・ベ
7・ベル・スイカ
7・リプ・7

想定してないとこで表示されるとまずい

スマン
7・ベル・スイカじゃない
7・7・スイカだった

RT移行はこれでいい？
�@デフォ状態
リプレイ確率低
RT移行リプレイ一切出現せず
SINこぼし→�A
�ASINこぼし目(&押し順不正解リプレイ)RT
リプレイ確率低
押し順正解リプレイ→�Bへ
�B本RT
リプレイ確率高
SINこぼし&押し順不正解リプレイ→�Aへ
(ART中は逆押しかなんかでRT目出ないようにする感じ？)

ボナ成立・入賞・終了RTはなし

�Aと�Bの間にもう一段階踏むかどうかは別として
これ出荷時即ART当たった場合SIN5〜60分の1だと面白いことになりそうだな
まあ増えるからいいけど

>>294
そうそう
7・ベ・スイカリプが高確RT準備用RTだから
正確にはもう１個はさむ
あとSINはつけたくないけどこぼし目がメイン小役でないから
仕様上つけるならシミュ用のSINかなと
まぁSINならCT中引いた時13枚チェで7揃いフラグにもできるし妥協

確率的には
押し順用1枚役の組み合わせ＆9枚役　と　9枚役　合算　1/3.68
2種BB　1/20
リプレイ　合算1/7.3
チェリ＋全小役複合　1/65536
SIN　1/50〜1/60
確率はこの程度

小役にも同一フラグが適用されてるからこそ、1ライン機の小役構成が生理痛するのだよー

ベルAとベルBがどっちでも揃う≠同一フラグじゃないのかよ
だいたい押し順制御だって5.1号機前からあったじゃねえか

重複フラグではなく同一フラグなら、

ベルベルベル と ベルベル7 が同時に入賞できる配列である同一配当の役であり、同一フラグ対象であるならば、
従来型のANY役同様、
押し順によって単一入賞と二重入賞を取り分けることが可能なはずなんだが。。。

>>297
それはちょっと意味が異なる。従来型の押し順小役は、同一フラグではなく重複フラグの考えで説明に足るので

昨日のID:5ZAWl4Dyだろうけど
「同一フラグと重複フラグの違い」がまったく理解できないんで
説明してテンプレにでも追加してくれよ

5.1号機で許可されたのは「同一性能のボーナスならどっち揃ってもいいよ」って話であって
「同一性能の小役」の話じゃないだろ？

ログ見てても>>286に対する納得のいく回答が見当たらないし
お前以外にその理論の正当性を主張してる奴も見つからないし
ひたすら赤IDで連投してる、これで信用しろという方が無理

前スレでもうｐロダで緩和のやつあげたし
ググれば緩和条項でるだろうになんでキチガ扱いされてるのよｗ
意味不明すぎる

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2203763.jpg

一の条件装置として内部抽選を行う＝同一フラグ化だって
これが初期では許されてなかったからわざわざ要望だしたんだって・・・

テンプレ見ても書いてねえもんそんな事

ついでになんで同一フラグじゃないと1ライン機がダメなのかもわからんしな

押し順に関しては重複
緩和条件みたけど一の条件装置に対して〜〜だからボーナスだけじゃなく小役もいけるっぽい

図柄揃いAと図柄揃いBがあるとする

緩和条件を使わなければこれはそれぞれ独立したフラグの内部抽選
同時に成立した場合重複成立

緩和条件を使えば図柄揃いAと図柄揃いBは異なる組合せでありながら
一つの条件装置として定義できる
こう定義したらAだけが成立とかがありえなくなり
AとBが同一の条件装置となる、これが同一フラグ化
ただし緩和条件を使う場合はupった内容での条件を満たす必要がある

>>303
基本配列はそのままでいけると思うが不都合等あれば
図柄数とかは変える可能性があるから余裕を持たしてるの
ある程度変えても1枚役の成立フラグ個数が9枚役のフラグ個数未満になる
パターンが起きにくいようにしてる
同一フラグだと1フラグだけど、重複成立させてると3フラグ
これが配列作る上で制御上関係ないと思うなら別にいいよ
見栄えの問題だし左リール共通図柄の9枚役でも問題ないわけだし

で、結局それはベルＡ・ベルＡ+ベルＢ・ベルＡ+ベルＣとか重複で別のフラグを作って制御変えるのと何が変わるの？

むしろ1ラインで同一フラグ使ってるとしてGODとかどうなんの？
余りのリール9択とか無理じゃね？

つテンプレ
サイドラ式を使ってるから副図の方が少なくならないように定義してるだけ
配列に不都合あれば変える可能性があるから
主図柄フラグは少ないほうがいいのよ・・・

正直ここまで説明しないと駄目なのか？

>>307
何と何を一の条件装置として扱うか分からないけど
GODみたい配列役構成だとメイン小役は同一フラグ化する意味がない

５.１号機なんてものはない

>>310
そんな事言ったら4.5とか4.7とかもないわけだが

そりゃ規則としてはないけど便宜上そういう風に呼ぶのは前例があるわけで

>>311
4.1や4.5や4.7号機は、日電協が公称としてる。
5.1号機は日電協が公称としてない。

4.5とか4.7は出球（機械割）に直接口出しした結構大きな変更だったけど、
5.1号機は出球に関する規制では無いからね。

>>300
別人なのに同一人物だって思い込むから間違いが起こる

ARTの『最大の割りを出せる打ち方の提出義務』に引っかかる条件のテンプレってないの？

いやだからググれよ
ttp://slothistory.com/keisatu-tuutatu.html
条件等内容はこれ

中段１ラインのラーゼフォンで
赤７成立時のリーチ目として右上がり赤７揃いが出る
たぶん押し順不正解ベル時だと思うんですが
こういう制御はどうやってるんですが

たぶん、1stリール押し順不正解
2ndリール正解の副絵柄が引き込める位置にない場合赤7を引き込む
3rdリールはもはや役が出来ようがないので赤7引き込む
とかじゃないのかな？間違ってたらごめん

ボーナス非搭載押し順ART機じゃなくて
実質ボナ非搭載RT機で、RT突入後は完全適当打ちでコイン増やせる台
なんかあればいいと思うのだが、どうだろうか？
一応RTフローも考えてみたのだが。

ちょっと想像してみたけどさ、それって打つのすげー退屈じゃないか？
目新しいRTフローなんかならスレ的には需要ありそうだが

実質ボナ非搭載ってなによ、外させるってこと？まさかな

>>320
ボーナスを単独なしで成立させて成立後は押し順不問制御にでもするんじゃねーの？
わからんけど。

だいたい>>321であってるが一応考えたものを書いてみる。とりあえずGODテイスト。
通常時確率
3択15枚　合成1/10（ボーナス成立中は共通15枚となる）
15枚+SIN　 1/15
リプレイ+RB　1/7.3

SIN+RBは回避不可で100％入賞。
入賞に伴うRT変更はない。
JAC中 3択15枚　合成1/4.9

RTは変則押しSINハズレ目や変則押し15枚ハズレ目から準備RTに突入
準備RTはハズレ1/4から1/5程度は必要だと思う。
途中ボナ成立した場合は一旦ボナ消化後昇格リプ待ち。
高確RTに突入した地点で有限RTに突入。
高確RTが終了した地点でハズレ多発で自動的にボーナス入賞する。

>>322
いつからSINとRBが同時成立できるようになったんですか？

>>322
なんかいろいろおかしい

まぁいろいろ間違ってた。
ボナ優先制御と小役優先制御ごっちゃになってたし。
SIN+15枚は無しにして押し順振り分け採用で通常時コイン増えないように
RBは成立した地点でハズレ時は１００％入賞にする。という事で。

そこはRBじゃなくて4in4outCTだろ…

色々突っ込みたいのでのちほど

そういえばJAC最終ゲームでリプレイ揃った場合の状況てどうなったん。
ツイン３のSBBで検証しようにも8G目にリプレイ引くのが難しすぎる。10000G回して0回だわ…

>>327
通常作動規定数が3のみで役物性能で役物中規定数2の場合
役物中リプレイを引いてそのGが役物中最終Gの場合次Gは規定数3
リプレイが次Gコイン投入ベット無しで遊技できる機能だからぽい
少なくとも通常規定数で3しかない場合そうなること確定

これが通常規定数2が定義されていた場合どうなるかは該当機種がないので不明
通常規定数に2があり役物中の条件装置等規定数2を基準で役物動作しているなら
2になると思うが実際出てみないとわからない

マジハロ3の子役溢しでボーナス蹴る制御とエークラの微増ボーナスって組み合わせられないの？

キュンキュンSBBで一確チャンス発生した時に赤7を枠上か上段に押したけど普通に下段まで滑ってラッシュRBにはいったなり。

別に中段に必ず止まらないといけないわけでもないなり。

>>327
>>328
通常時の規定数はＡorＢで、役物作動中の規定数はＢのみとした場合、役物作動したときの規定数Ａ→役物作動中の規定数Ｂのみ→役物最終ゲーム再遊技→次ゲームの再遊技規定数はＡになる。
同じく、役物作動時の規定数Ｂ→略→次ゲームの再遊技規定数はＢになる。
つまり、役物作動時の規定数が役物作動後の規定数になる。

>>329
エージェントも7頭15枚が成立して引き込むならMB蹴るぞ。
つか組み合わせてなんか良いことある？

図柄JAC式BBについてだが、JAC抽選確率はどれくらいまで下げられるのかな？

下げられる？

>>334
とりあえずゼロボが許されてるから、ボーナス中の期待値がプラスマイナス0までなら問題無いけど、期待値がマイナスになると駄目よ。

>>332
なるほどね。
役物作動時の規定数を参照するわけか。
つまり規定数Aで当選した役物をそのゲームで入賞させないで、次ゲームで規定数Bで入賞させたら、最終ゲームのリプレイ後は規定数Bのリプレイになるわけね。

しかし何かに使えるかと思ったけど、微妙だな…

>>332
後者の検証できる機種はあったのだっけ？

俺の空はＲＢ最終Ｇでリプ揃うとリプ無効だけどあれはどうなんだ？

リプレイ確率の変動で規約に
b　第一種特別役物又は役物連続作動装置が作動することとなる
　　図柄の組合せが表示されたとき。
ってあるけど、このときのＲＴの性能っていうのもボーナスの性能に入るよね。
だから同じボヌスを赤７で揃えたときと青７で揃えたときとで
開始ＲＴを変えるなんてことはできないよね。

>>336
多分>>334はその前のレスを見る限り確率下げる=分母を小さくするってことだと思うｗ

ボーナスの性能ではないがRT性能が一緒でないと
同じ条件装置の図柄組合せにできない

>>341
言葉の通りRB成立確率をどこまで低くできるかでしょ

神が連続作動してると見なさないと駄目と初期で言われたが基準は不明
減るボーナス関連で云々ってやつ

どれだけ高確率に出来るかだと、通常確率抽選の小役フラグにも重複させて1/1ってのは可能なのか？
まあ出来ても出来なくても目新しいアイデアは出なさそうだけど

そういや打ってないから分からんのだけどエークラのMBって2種BB？それとも1種？

>>345
知らないけど、あの仕様だと役物比率的に一種BB使うメリットがないだろ？

>>345
2種ＢＢ。右リールがビタ止まりしてる。
某廃人ブログの取り説写真にも第二種特別役物と書いてあるし。

>>347
そういえば取説うぷされてたな。
このスレ的には他の機種のも見たいよね。

9枚役　　1/2.83
RTリプ　 1/1.55

ボーナス非搭載で9枚役ARTだとこれぐらいが限界？

400G300%を考えると2.9分の1くらい

適合限界ならもうちょい下がる
1/3で調整かけることになる
余裕0は無意味

モンキーに毛が生えたようなスペックにしかならんということか(´･ω･`)

そういやパネルに記載しないといけないと思われていた全役構成も
液晶でもOKになっただけではなく、液晶にすらないのもOKになってたが
台に記載しなくても、取説に書いてあればOKになった、とかじゃないよな？ｗ

バサラの9枚役の組み合わせとか台にも液晶にも小冊子にもメーカーのＨＰにも

プレイヤーが役構成を知ることが出来ないって、酷い話だよな。
液晶上で色ナビが出ても、どの組み合わせを狙わなきゃいけないのか、正確にはわからない。

しかも、最近のART機はsin揃えちゃダメとか1枚役取っちゃダメとか
ボーナス揃えちゃダメとかあって不親切極まりなゐ。

えっ役構成って表示義務無いの？
バサラのCTの使い方は座布団１枚あげたくなったが、そんなところでも驚かされるとは

エークラとかどこにも正確な役構成が書いてないよ
液晶すらない

エークラは液晶側の設定次第でメニューに出せたりするんじゃないかな？

実機持ちじゃないからわかんないけど。

バサラはＨＰに図柄の組み合わせ書いてあるけどね

>>359
バサラ目について書かれていない

>>360
本当だね。ＨＰでもバサラ目については全く触れられてないね。
>>355の言う通りペナルティもだけど、そもそも遊技の結果に影響するＲＴ特図とか有効ラインとか記入されてないのはどうかと前々から思ってたんだよね。
役構成や配当は記載しなくてもいいけど、記載してたのは設計者のサービス(デザイン)って事でなんだろうね。
パチンコのセグみたいなもんか

エージェントとかは筐体の取説(店用)には全役書いてあるわけだから、取説には必須なんじゃない？

BASARAの取説にバサラ目が全部書いてあればそういうことになるのか
でもRT図柄は書いてなさそうだよなあ

よくよく思い返すと初期のころはBIG+RT50Gとか書いてある台あったね

いい加減に外すべき小役フラグ成立時の液晶に「外せ」表示を認めて欲しい

それはダメだろう
現状のナビを鑑みるにそのゲーム限定で損をするようなナビは禁止みたいだし
ま、最大機械割手順とか提出させるなら認めてくれよっていうのは分かる

まぁ三色目押しならときメモやメガテンみたいなナビで充分だろ。
押し順にしても、ベルばらみたいな逃げ道はあるわな

リプレイが無効ゲームで計算っていうのは、実射検定も例外ではないでおk？
ART特化機種の１１９％ってさ、リプレイを無効ゲームだとすると検定時余裕で１１９％超えると思うんだけどなにか間違ってる？

たまたま超えなければよい

まじかｗやっぱり余裕で超える認識は間違ってないんだね。
モンキー仕様で機械割１１４％になるまで初当たり上げると、リプレイ無効計算で１１９％いっちゃうから、ふと疑問に思ったんだ。
即レスあり

てか、保通検査の書類ってリプレイ無効の値を記載するんじゃないの？
だとしたら119%自体がありえないと思うんだけど・・・

君は何を言ってるんだ？

実際バジリスクの6とか充分に試行重ねると121%いくしな。

スト�Wの13枚チェリー取得のナビってＯＫなのね。
遊技の公正なんたらで怒られないのか。

そういやルパンであった、BBセレクト毎にリールフリーズの仕方が変わるあれは
選択する秒数でうんたらみたいな結論で納得できたんだが
新キャッツでは更に進化しやがって、左右の停止ボタンでBB選択するのに
フリーズでのリールアクションが変化するな
リール停止以外の停止ボタン押下の信号を、メインで受け取っちゃっていいのかしら

黄門ちゃまでもフリーズ中にベットボタンに連動してリール動くとかあったし
オリンピアはフリーズに関して特別待遇を受けてるんじゃないかと思えてくるな

活かしきれてないけどｗ

まぁ前例ができることはいいことだ

そういえばカンフー大戦のBIG中に7揃いハズレ目で次G逆回転フリーズするけど
あれってフリーズの抽選してるのは7揃いハズレの次のGのレバオンでいいんだよね？

>>374
役構成見たけどチェリーの払い出しが一番多いんだから問題なくないか？

穿った見方をすると、押し順小役で中右の振り分けが高い機種で
筐体とかに「通常時は左リールからとめてください」って書くのも
怪しい気がしてくるな。
そのゲームにおいては、明らかに中か右で押した方が期待値高いわけで
わざと小役を取りにくい押し順をナビしてるともいえる。

「左から止めてください」って書いてある台あったっけ？
「左以外から押すと警告とか出たりするかもよ」って表記はあったと思うけど

>>378
スト4やエウレカみたいなタイプなら枚数少ない方をナビしてもOKってことか。
数が多い方をナビるのはまだ前例ないよね

>>377
いや、前ゲームの時点で抽選してるはず
全員集合で7揃い確定＋揃わず次ゲームフリーズとかあるので

>>382
アレってよく考えたら
「次Ｇのレバオンでフリーズする」じゃなくて
「次Ｇのレバオンでフリーズする確率を100％にする」って感じかもね。
ホント微妙な違いだけどさｗ

へーってことは次のGでのフリーズ抽選までできるってことなのか
ホントフリーズはやりたい放題だな

>>381
え？そんなこと全然言ってないけど
打ってないから分からないのでどういうナビしてるか教えて
役構成見た限りCBは13枚を超える払い出しで終了で中リール確定役が13枚なんだから問題なくない？
それとも15枚役あるの？

>>384
何ゲーム先にフリーズさせるかまで前もって決められるよ。

>>385
スマン自己解決
複数ラインあるのか・・・
今度打ってみよう

>>385
ごめん枚数ってのは最終的な払い出し枚数のことね。
ナビは至って普通の6択ナビだよ。
今まで最終的な払い出し枚数が少なくなる押し順を明確にナビする機種ってあったっけ？

そもそも色や図柄ナビはその図柄を狙うことによって
とりこぼすこととなると駄目だというのが通説、基準は知らないが

確か複数ライン系でのナビ押し獲得枚数少はネオストックの
ドラキュラでもやってたと思う

さらに個人的にだけど押し順系は正解以外の指定で第1停止ナビ出ても
その1停止の時点で有効ラインに成立図柄が止まるから(とりこぼしてない)
自分はいけると思ってる
そうしなければいない場面はあんまりないけど

>>389
ドラキュラもゼットもナビでないよ。

ドラキュラのナビはベルの押し順しかナビしてくれないな
ボーナス中の逆押しは小冊子に手順が書いてあるだけだったと思う

あ、もちろん通常時で4枚払い出しになるようなナビね
2枚や14枚で取れるようなナビは出さなかったと思う

微妙だがエークラの確定画面でスイカ成立時にMBナビ出すのもありだし、
何らかの成立役がとれれば何をナビしてもいいんじゃないか。

ドラキュラは通常時だけかうろ覚えすまん

まぁ獲得枚数が少なくなる（かも）というナビが駄目というわけではないでしょ
その押し順停止時点で成立役をこぼすこぼさないは関係ない
もともと表示図柄狙って成立役がこぼすのが駄目となってただけだし

極論だと液晶等に中だの1だの演出がでるだけで
その通りに押せってわけでも図柄を狙えというわけじゃないしな

変則押しで警告音とかでる機種もある意味メインでのコイン持ち阻害してるし
初期で言われてる図柄ナビとは違って公正にはひっかからないのかと

ナビハズレは具体的な示唆以外は大丈夫なんじゃないか。
そのものズバリの成立役表示以外の演出で、矛盾とかなら例あるし。

んで小枚数ナビはベルばらとかストIVで事実上どうとでもなることが判明してるし、要するに役が外れたりしなけりゃいいんじゃないか。

そういえば秘宝の突入ナビ時に
右リールに１だの演出が黒っぽい背景で出ているけど
右リールに海苔狙ったら確実にSIN外れちゃうと思うのだが

ナビでの公正関連も昔よりは緩いのだろう
明確に規定されてるの以外は時期によって可否が変わってるはず

>>397
大都｢誰が海苔狙えって言ったの？｣

バイオもクリスｏｒジルがチャンスって言うだけだしな。

>>391
ドラキュラはわかりにくいけど筐体の枠ランプの光り方が右回りと左回りに変化する。
まあ、これも単に枠ランプの点滅であって押し順ナビとは誰も言ってないしどこにも書いてないわけだが

>>400
マジか何度も打ったのに気づかなかった

台枠ランプってあんま見ないんだよな・・・
スレチ気味だが結構凝った動きしてる台も多いけど

たしか、「音、光、映像、その他方法を用いて指示する機能」っていうのが
ATの解釈だったはずだから、枠ランプであろうとも、押し順ナビ扱いで通ってると思う

みんなありがとう。
ホント勉強になるわ〜

>>402
右回転と左回転は「指示」とは言えないんじゃね？

光の指示ってようは押し順ランプとかリール枠のフラッシュとかそういうのだと思う

それでナビするARTは最適打法提出しなくてよい？
無理だと思うなぁ
何か変化があってそれが成立役と相関があったら、それは全て指示でしょ

＞何か変化があってそれが成立役と相関があったら、それは全て指示
その理屈だと小役ナビのある機種みんなそうじゃん

>>405
指示してるかどうかは提出の要否とは関係なくないか？

>>405
そもそもATだから提出ってわけじゃない

こういうのどうか。ドラキュラちっくだが
通常遊戯はほとんどボーナス中なんだ。地味な特定出目で突入な。
規定枚数超えで勿論終了なんだが、AT無しだと一枚役ばかりで通常遊戯並なの。
んで、条件を満たすとAT発動。普通のボーナスと同じ速度になって残り枚数が取れる

何かまずいとこあるかな
まずいとこないと逆にまずいか？スピードが旧ATばりになってしまうよな

>>409
役比死ぬだろ？

>>409
テンプレ嫁

ボーナス確率上げて、ナビ有り時はけっこう連チャンするってことだよね。
で、ナビ無し時はほとんどボーナス中の1枚役ばかりだと、
結果的に役物での払い出しばかりになって役物比率すごいことになるかもね。
じゃあ、ボーナス確率自体は低めにして、既存のARTと絡めて使ってみる、
シミュは全部最大で取るから結局上限で縛られる。
既存のARTと大差ない純増とボーナスに落ち着くんじゃないかな。
まあ、遊技者は通常時にボーナス取れない分だけARTの当たりを軽くできるメリットはあるかもしれんね。
で、ART中だけはボーナスが最大で取れるブースト機能になる、と。

マジックスパイスという台があってだな

それでボーナスを理論ギャップ化して非ARTは減るボ、ART時は増えるボにしたのがストIVなんじゃねーの？

>>409
スト�W型でARTメインならつきつめると>>238>>244
数値的にはゼロボでのART純増位

配列的、ベース、打ち方面をスムーズにして数値的にまず通るスペックなら>>258

>>409
通常時もRTを搭載したゲーム性で
通常時（非AT時）とART中のボーナスで獲得枚数に差をつけるとかならできそうだな
しかしこれもまたギラ爺っぽいな

>>415
結局理論ギャップの壁は役比と通常ベースだからな
それをペナの嵐で打開したのがエークラであるわけで
毎ゲーム黒狙いでDDTはまぁどの機種でもやるから許せるけど
AT中３リール目押しと異様に上乗せしないARTが不評の理由だし

エークラはモード上がるとやばいくらい乗るけどな。

＞AT中３リール目押しと異様に上乗せしないARTが不評の理由だし
そんなのに不満を持つ奴ははっきり言って少数派だよ
エークラの問題点はそれ以前のところ

レア役の確率高めだしハズレでもチョコチョコ乗るから個人的にはしょぼいという印象はないが。
純増が多いので+10とか+30でも多機種の1ランク上の上乗せと同じくらいの価値があるんだけどね。

印象として見かけのＧ数だけ比べるとショボく見えちゃうんだろうな。

じゃあエークラが客飛びしている理由を上げてくれ
不満点を潰せば目指すべき機種が見えるはず

>>420
＞毎ゲーム黒狙いでDDTはまぁどの機種でもやるから許せるけど
これが許せない奴がまず多数派って事
知らない奴が打ったらまずペナ状態で放置される


結局「押し順にしろ」「設定1でも面白くしろ」という当たり前の結論に落ち着く

>>406
小役ナビが指示じゃないわけないじゃん

>>407,408
http://slothistory.com/keisatu-tuutatu.html
を読み直してみた
要否はRT仕様のみで決まるんだね
でも台枠ランプは指示じゃないなら書類にそれを書かなくていいってことになるよね
それは無理じゃない？

お前の理屈だとゼットゴールドとかも提出義務があることになるし黙ってろよ

ちょっとこじれてるみたいなんで補足
俺が>>402で書いたのは、4号機時代のATの定義について。
5号機の最適打法提出にかかる台（これはもちろんRT関連）であれば、
「台枠ランプだからナビじゃないんで書類に記載しません」とはいかんだろうっていう話。

>>421、420
このスレ的にはエージェントのペナ食らってるような奴を考慮する必要は全く無いと思うけどな。
4号機末期だって吉宗のBB中にずっと順押ししてるジジイとか巨人3やジャイパルで三連7すら目押し出来なくて獲得枚数200枚以上損するような奴は実際いたわけで。

俺が思うには、問題は目押しではなくてペナルティー食らったという『やっちまった感』、周囲の目からコイツアホだわっていう目で見られるような羞恥心を煽る演出が必要かと。

GODの警告しかり、2027のジャックイーン！とか、筋肉マンならナビ間違えたら減るATで恥ずかしいし、最低でも何かまずい事したわっていう状態。
エージェントみたいに『復帰中』とか、画面そのままMB消化とかだとペナにすら気がつかないアホがいるから、ペナ食らったら、爆音の警告音とでかでかと『ペナルティー発動！！ARTが抽選されない可能性があります』て出せば良いんだよ。
そうすれば無知なやつは打たないし、調べる能力のあるやつは調べると思うんだがどうかな。

>>425
スレ的にはそれで問題ない
メーカーと店的にはむしろいかに無知な奴が打つ様にするかが課題

北斗の押順ベルさっぱり意味不明なんだけど。
どうやったら、1ライン機で斜めベル3枚にできるんだ？

>>427
副図って事でしょ
これでテンプレの押し順小役についての2番目の項が現状通用していないってのが確認されたね

>>428
つまりサイドラ方式みたいなのも、全部1番目の項と同じで、副図の引き込み扱いってこと？？
しかも、北斗の中リールってベルA/Bが引き込みあう範囲にいるよね。

>>404
そもそも条件を満たした対象機なら演出関連の資料提出は必須
「ナビする機能がないこと」を証明する為の演出関連の資料
特定演出がナビする機能と判断されてナビじゃないから
最適資料は出してなかったりすると不適
つまり対象機なら普通に演出関連と最適打法は提出することになる

>>429
中リールのベルA/Bが互いに引き込むとかこの場合は関係ない
正解と不正解の図柄組合せを予想＆副図制御用の
普段揃わない3枚役を想定しておけばいい

しかし1ライン機で多フラグでの副図制御ができるとなると配列的にやりやすすぎ

北斗のリール配列からして
左リール白ＢＡＲ狙い時の右上がりベル揃いってこぼし前提の副図に成り得ないよな
スイカ／ベル２種／チェリー　でベル同時フォロー可能なので。
とはいえ配列的に白ＢＡＲ狙いが許されないわけないし
配当表にない１枚役かＳＩＮがある可能性が高い
となるともはや北斗のベルはサイドラ方式と言うより
さんざん既出の多フラグ少枚数１００％入賞の可能性が高い

ラインが中段１ラインとは限らんだろ。
中のベル前後に必ずリプ・チェ、右はベルの下が必ずチェ・リプになってる所を見ると斜めや下段ラインの可能性も。

>>431
ココナナ式自体が多フラグ少枚数(副図100%入賞)の亜種でしかないから
1ライン機でもOKなのがでかい
ココナナから予想するにできるだろって
いわれてたのが実際できるのが確認できたのが大きい
配列・出目・ベース的にかなり楽になる

PV見てないから揃うライン次第だがぱっと見3枚役を取りこぼさすなら
ベルが副図(3枚役)だと思うが

斜めベルが存在するのに、メーカーが中段1ラインと呼称する理由も無いと思うが。

PV見た普通に中段1ラインだな
つかこれシミュRT対策ボナじゃねーか
取りこぼしの必然性がなかった
やだ変則バジリスクぽい・・・
もしかしたらボナ中ゼロボRB使ってるかもしれんけど

もう散々出てる営業資料で1ラインとかかれてる

>>436
なんか他スレで北斗揃いはリプレイ等だの言われてたから
配列的にこぼし必要な場合は見た目中段ライン系の別の1ラインかと思ったんだよ

中段に北斗図柄揃えて1G目必ず白フラッシュでハズレ出てるから
シミュRT対策がボナならこぼし目必要ないから中段1ラインで問題ないなという話
通常ならボナ中＋CZ(ART)で純増約113枚※10回ベルナビ
ART中ボナならボナ自体は純増約76枚　※8回ベルナビで終ってるってわけね

通常時のリール部分が良く見えないから実際打って制御みないと確定ではないけど・・・

ん？結局JACハズシRT+αなん？

>>404
ナビはどんな形であれナビになるから、そこを誤魔化すのは多分無理。
例えばQRコードを表示して読み込むと成立役がわかるような機種があっても、コードの表示が役によって違うわけだからナビ扱いになる。

逆にマイスロみたいにパスワード入力したあとに演出変わるとか、時限式で登場キャラが増えて演出変わるとかという場合はどういう扱いになるのかはわからないわ。

とりあえずナビ自体を誤魔化すよりナビの獲得の方でなんとかするのが得策。

http://www.youtube.com/watch?v=CZOURv_JhDg&feature=related
某パワーの試打動画だが
これからわかるのは、北斗揃いは間違いなくボーナス
そして>>437のいうとおり開始１Ｇ目はハズレ（ＪＡＣハズシ？）
液晶左下の激闘乱舞？の上にある３ケタ数字が、ボーナスの残り払い出し枚数
ボーナス中は右の激闘ランプが点滅→終了で点灯
ボナ終了後１Ｇ目にリプ小山の変則揃い（何らかのＲＴ突入？）をする
黄色７の拳王乱舞はリプレイ

こんなとこかね？

>>438
こぼし目なし＋SINなしならの試打見る限りだけどね
1回ボナで初期RT脱出させれば
あとはボナ中にシミュと同じ行動しない限り
通常時からART突入可能だし

<<431
ココナナ式って、図柄表示数優先だっけ？ 多枚数１種と少枚数複数のときに複数図柄優先していいっていう話だよね？
テンプレの押し順ベルの２の項には１ラインでは不可能って書いてあるけど、図柄数優先しているなら、１ラインでもできるよねっていう話でおk？

んで北斗なんだけど、ART中の押し順ベルが中段に揃ってるんだよね。
ココナナ方式なら中段ベルが３枚なら納得なんだけども・・・

>>442
別に問題ないと思うが

多分想像通りなら6択押し順で失敗時3枚
中押しだと中段ベAorB停止
この時点の停止系での13枚ベルフラグ数は同一フラグ化してない場合　左ベルA/B　右A/Bの4組
中左右の押し順失敗で第2停止(左)がスイカ停止する場合
スイカ/ベル/○　の3枚役組合せが5組以上成立している
最終的に右押しで制御で必ず見た目右斜め揃いのベル3枚役入賞

右からなら右上段ベル停止で正解押し順なら上段揃いになるはず

よくよく考えたらベル絡みのチャンス目で
中段ベルテンパイハズレ系でこぼし目は作ってるかも
押し順正解なら見た目別ライン並行揃い

ボナ確そう高くしてないならART中押し順ベルにまぎれて出なくなる
こぼし目作っておかないと都合が悪い

メイン基盤の性能は全く同一で
サブ基盤のATだけで設定差をつける場合でも
検定には設定1から6まで全部通さないといけないのですか？

演出傾向を変えるだけのスイッチでサブ基盤の演出を切り替えるだけの1段階設定というのは
不可能なんですか？

それで数万通りとかやられたら試験なんてしてらんないだろう

>>445
可能だけどそもそもサブ基盤の演出全般が出玉への影響にかかわらず資料提出義務あり。
さらに出玉に影響がある要素は出玉試験の対象になる。

なので設定1段階+サブ設定6段階とかやっても特に何も簡略化されないので意味なし。

シミュレーションは1回になるだろうから純増は攻めやすいかもね

実際ココナナとかメイン基盤同じっぽいかな？

はじめのころの話題だな
遊技の公正がなんちゃらかんちゃら
意図したサブ基板の個別設定というのはこれに触れるから無理

>>450
スロ5号機第一弾のエヴァの時点で
サブ基盤のスイッチで演出傾向変えれる仕様じゃなかったっけ？

まさにその時の話だが出率に影響するとみなされたら公正のうんちゃらかんちゃら
モバスロ関連の演出網羅で苦労したのもそこらが絡む

設定６段階なら１〜６まで試験するでしょ？いくらメインが一緒でも
設定無限大のクロス設定ＯＫって言ってるようなもんだし
まず、モンキーとかゴッドとかＡＲＴのみの機種ならメイン１段階の試験の方が絶対いいのにそうしてないしね(ゴッドにメイン設定差があるか知らないけど)

スゴいの思いついたぜ。12月下旬くらいに書き込むんだ

ゼロボのシステムに可能性はあるのか？
あまり詳しくないんだけど気になって仕方ない

可能性はあるが・・・ネオストックと同じ道をたどると思ってる。
純増３枚を維持したまま、ミリゴ以上に暴れられるなら主役になりえるけど
まったりにしかならないなら、目押し不要2.3枚のミリゴでいいじゃん？ってなるからね

エークラはあえて実験的に３リール目押し+まったり仕様にしただけであって、
やろうと思えばGOD以上の荒さで押し順役にすることもできるはず
ただ問題はフリー打ちによるボーナス入賞を回避する方法が難しいのと、
通常転落する前のボナループを解消する術がない
エークラではミッションループでうまくごまかしてたと思うけど一般的には評判悪いっぽいしね

>>456
潜伏と準備なしで＋2.4〜2.5/1G維持押し順可能な時点でミリゴと同列に語るのはナンセンス
デメリットはRTによる連続7揃いリプの使い方が出来ないがこれは他にやりようがある

まぁ上乗せゾーンは別に7揃いじゃなくてもいいしね
エークラにもバーニングバレットあるわけだし

それよりこの前の下限で落ちた機種の詳細が気になる

>>455
ゼロボシステムの一番の問題は通常時、ボナを避けるための目押しが常に必要な事だろうね
思った以上に通常時常に目押ししなきゃいけない事を嫌う人が多かった
SIN入賞させると損くらいなら気づかない人も多いけど、ボナだと流石にみんな気づいちゃうしね

それは解消可能

SINみたいな場合は1リールに図柄が1個しかないし
フリー打ちでもそう入賞しないけど

エークラの場合は左に赤7白7付近を止めちゃうと
もうペナ回避できないのが・・・

MBは目押し云々よりも「ボーナスだけど揃えちゃいけない」という概念を理解させる方が先

>>462
それ難しいよな。
今日説明書とにらめっこしながらずっと2BETしてるオッサンが居たけど、もうこれビープ音ならさなきゃどうしようもないよな

某店は筺体の横にラミネートで
「毎ゲーム　左リールに黒７を狙え！」
と最低限のルールが簡潔に書いてあるがな

最悪ゼロボだけ外せばペナなしな仕様にすればよかったのに
黒７頭の１５枚役も均等に成立させてさ。

POP表示あってもガン無視なんだぜ？
んで、揃えてドヤ顔。
まぁ、四号機時代もリオチャンスでフルウェイト順押ししてたアホがいたし、もうどうしようもないんだなと。
いっそこういうのはもう、ペナるやつの突っ込んだ分をまともにDDTできるやつが享受できるようにした方が人気も出るよな。

>>465
アストロの事かぁ！

ホント、アストロはハイエナで儲かったけど、現状仕様だとペナルティーを他のプレイヤーに還元するのは不可能だな。

んなもんATでいくらでもできるがな
最も遊戯の（ｒｙって言われたらそれまでだが

>>465
隣のおばさんがエークラをペナりまくりながら打ってたから
「これはこういう打ち方しなくちゃいけなくてこういうペナがありますよ、ていうか難しいから打たない方がいいよ！」
って説明したが、1000円突っ込むからもう一回説明するも、
なんかムキになって更に1000円突っ込んでたから
ほっといたら5000円突っ込んでたわｗ

エージェントって、CTを一枚と重複させて、左から押したら1枚引き込む。右から押すと1枚取れないようにしてCT引き込むとかだめかな？

1枚役敷き詰めたら純増が1.8枚になりよるばい！

>>468
それはただのおせっかいだｗ

>>470
1.8枚になるってなぜ？

>>468
おばさん「やだ。この子私にやめさせようとしてる。。きっともうすぐ出るんだわ。」

>>472
>>470じゃないけど1枚役で埋めるとRT(内部通常)時のリプレイ確率あげられない

あー把握
CTの種類増やして入賞減らすのが限界かー

>>475
エージェントの失敗は小役を27択にしなかった事と、BAR図柄を作った事かな。
前者は小役のペナルティー無くして、後者はBAR図柄作るとﾄﾞﾔｧ顔で揃える奴がいるから、赤ブランク/黒チェ/白チェとかよく解らない図柄にしとくべきだったわ。


あとは根本的な対策にはならないが、役非圧迫するけどCTをJACIN式のBBにして、BB自体は揃えてもペナルティー無いようにするとかかな〜。

エークラでペナくらいながら冊子を読んでたやつが今度はペナ後MBまた揃えないといけない表示が出てるのにずっと外し続けてた時は何やっても無駄なやつは無駄だと思った

全然話違うけど質問

中段1ライン機で
主絵柄、リプA/B、なにか、ベルの9枚。
副絵柄、リプA/B、ベルA/B、なにか
×3の1枚。
こんな感じのときに、
左リール不正解時に中リール副図柄を引き込ますためには、A/Bが両方成立してないとだめだよな？要は2拓にはできない。
2拓にするためには左リール対応役を、違うものにしないといけないよね？

右の構成による
フラグの数で考えればいい

すまん第二停止中か
なら両方成立必須
ただ構成変えれば最終停止はn択にはできる

あー中第２停止の時は、リプA/B ベルC 2拓役の1枚優先させて、右で2拓。
右第２の時は、リプA/B ベルA/B なにか の1枚優先させて中2拓。
これを邪魔しない構成の1枚役を用意して役数調整でいけるのかな

ボーナス非搭載で純押しだとギリギリまでコイン持ち削って（20-21G/ｋ）
出玉の獲得はAT+ART（REG平均110枚、BIG平均410枚）で完全確率抽選
この仕様で合成確率かなり引き上げれると思うんだけど
何か問題点ある？

9枚役が 1/3 (第一停止不正解、または順押しだと1枚+1枚を引き込み1/3で入賞)
残りリプで埋めればコイン持ちと純増的にはそこそこいけると思うんだけど

そのボーナスとやらの消化が長すぎるところかな。
純粋確率抽選タイプの魅力は、32ゲームで336枚出るところだから。

失礼。24ゲームで336枚、だったね。

消化がだるいから、連チャンだの上乗せだのでだるさを薄めてるんだよ。オーケー？

>>484
初当たり上げれるってことはそれだけリーチ目見れるわけだし
「平均410枚」なんだからツインビッグでもトリプルビッグでもできるし
プレミア級の確率でもいいから連モード入れたりもできるわけだけど

そうやって色々足したり削ったりしていくとモンキーか番長になるわけですね。
わかります。

>>486
あれの対極のゲーム性ってことだよ
あれはARTの連荘重視で初当たりがクソ重い

せっかくコイン持ち削れるんだから
削った分を全力で初当たりに回す台があってもいいと思うんだけど

いいとは思うが要望系だな
敢えて言うなら初当たり特化といっても見た目上の数値だけで
初当たりまでの投資金額はいわゆるBBのみタイプとかわらんから
それ特化に何が意味があるかと言われると微妙だし状態中の
出玉速度が遅すぎで初当たりメインでやるのは魅力がまったく感じられない

ボーナスでの300枚≠ARTでの300枚

>>488
通常時の時間効率がいいのが全てでしょ
これにゼロボとか絡めていけばもっと純増上がるし
ゲーム性上ART1セットのG数に明確な上限があるから短期ももうちょっと攻めれるはず

リーチ目がいっぱい見れる…のはボーナスの消化時間考えると微妙かも

>>490
計算してるか？
ボーナスという名のAT滞在と通常比率計算してみろ
1日単位の出玉偏差がBBタイプ以下で
初当たり確率は見た目上良くても滞在比率での初当たり回数は稼げない
当たってなんぼのBBタイプに比べて当たる回数少ないから利点殺してる

言葉を借りると全体での時間効率が店にも客にも悪いのがデメリットすぎ

そうか・・・
番長とかモンキーの獲得枚数を削って初当たりに回すだけで
台として成立すらしなくなるとは思わなかったよ

ここの考察では、ゼロボ+一枚ってシミュレーション試験での扱いってどうかんがえてるのかな。
みんなの意見を聞かせておくれ

ここの考察では、ゼロボ+一枚ってシミュレーション試験での扱いってどうかんがえてるのかな。
みんなの意見を聞かせておくれ

>>493
いい加減スレチだから最後にするが台として成立しなくなるとか俺は言ってないが
初当たり特化とかなら時間あたりの最大瞬発力の面でBBタイプに劣るだろと率直に書いただけなんだが
ARTの最大のメリットである出玉偏差をノーマル系に比べて自由に設計できる点を殺すのがどうかってだけ
その手のは多少でもその初当たりを上乗せや1回での出玉に割さいとかないとその機種だからっていう面が薄味すぎる

>>495
シミュはとりそうだが純増的に単独でも問題無い仕様が組めるから冒険する意味はないんじゃないかと思う

>>493
だからさんざんみんなが言っているように
「できるのは分かってるが、ニーズが見込めない」で終了。
いいかい。ベース20回ってことはだよ。
その仕様じゃどう考えても吐き出しより吸込みのが大きいわけだよ。
仮にだよ。初当たりが1/150だとしてもだよ。
機械割100%の台だとしても、全体としてのボーナス出現率は1/300以下になっちゃうわけだよ。
それでボーナス消化したら、出てきたスピード以上で飲まれちゃうわけだよ。
だるいわけだよ。
果てしなくだるいわけだよ。

>>497
21G/kでBR比率1;1でBIG平均410、REG平均110だと合算110ぐらいだけど

別にそういう台はあってもいいんじゃないかと思ったりはするが
その場合+2枚/1Gなら実質出現率が合成1/240、ゼロボAT+2.5/1Gで合成1/214
通常での見た目確率良くても投資金額が変わるわけでない上に
時間あたりの回数の上ぶれは頭打ちする仕様で出玉の並や増加速度はそこまでもない
ジャグ系打ってる層やART打ってる層が今のメインだと思うがどっちを取り込むつもりなのかいまいちわからない

番長って初当たり特化タイプなんじゃね？　１で１５０分の１だよ。

BBART中G数は除外するとしてもそれは通常に対する合算で初当たりはもうちょい下がる
ただ番長はうまくごまかしてるとは思うよ初当たりもロングARTになるかどうかも、何事もバランスだな

初当たり特化なら、あとは肉タイプみたいなのしか思いつかんな。
あんなボーナス当たっても嬉しくないだろうけど。


なんか考えるにしても、もはやエークラさんをなんとかする以上のことがでてくるかねぇ？
あのしょーもないボーナス、押し順ミスでパンクとかできりゃいいのにな。

ジャックイン方式でパンクさせて終わらせるとかダメか？

順当にまず通るってやつならCB絡み系で純増2.3over
ゼロボ系つか通常時外しタイプは現状受け入れられわけがないから
理論上通る打ち手ゼロボを揃えれない系となるだろ

平均時速1600〜2000枚/hないと流石にダルイし
BB+ART系で実質平均1300枚/1h位のは淘汰されそう
無駄にREG→潜伏で増え方遅くなる機種はやっぱ遅い

http://www.youtube.com/watch?v=WjmZdmK09JE
黄門の討伐BIGとか、フリーズ中ベット押すのにあわせてリールが動いたりあったけど
フリーズ中なのにある種操作を受け付けてるように見えるよねこういうの　アリなんだね
でもこのシレーヌバトル白バー揃いみたいな演出の連荘は継続率による連荘ってウワサがあるんだがそりゃ本当かなあ
ホンモノのレバーオン時の値と別にフリーズ中にレバーぶったたいたときもフリーズのためのメインの抽せん（値まわしてレバオンで値ひろってそれ見てフリーズの抽せんと演出する）ってやってるのかなあ

>>498
だから何。

>>505
鉄拳2ndは、青7揃いでフリーズしてレバー叩く度に7が揃うみたいだな
0G連ていわれてるやつ

どっかーん
くろひげはART1／80だっけ

>>505
フリーズ中の停止ボタン以外でのリールの動き方を可変する操作は
回転装置及び停止装置の作動でないから特に問題ないはず
また条件装置の抽選とは別に作動から停止作動装置が有効となる間までの時間は
メインでやらなきゃいけないとは思うが条件装置の抽選とは別で用意していい
どのタイミングとか明記されてないからその演出の為の時間中の
打ち手が回胴へ及ぼすなんらかの動作を更に抽選契機にしても良いはず
更に回転装置を作動させたあと「規定された一定速度になる間」のは
「回転速度のしばりがない」からその区間中リール及びの動きを用いた演出を組める

ただ回転装置の作動(レバオン)と停止装置が有効となったあとの自動停止を除く停止装置の作動は遊技者が行う必要はある

回転装置作動→回転停止装置作動有効となるまでの区間(A)→一定速度→停止装置有効
この(A)区間はわりとフリーダム
ただ図柄の識別を妨げるととられる演出はアウト

ついでに速さが一定となる前の間は
停止ボタンでの操作も停止装置を作動させてるわけじゃないから
その操作を契機にリールの速度を変えることも問題ないはず

そのうち、フリーズ中を通常プレイに見せかけた
擬似連搭載機とか出て来るのか。

疑似リール機でやるところが出てもおかしくはないね

つパーフェクトフリーズ

>>511
それは無理なんじゃないかな
可能だったら鉄拳はその方式にしたと思う

>>496取るってどっちをかな？
純増はいけても、ゼロボのボーナス外しが必要じゃなくなくなる
ようにするのが現実的に実機とって必要になるよね。

>>496取るってどっちをかな？
純増はいけても、ゼロボのボーナス外しが必要じゃなくなくなる
ようにするのが現実的に実機とって必要になるよね。

>>516
なんで2重投稿なんだ
ココナナだけをみるとボナとりそうだが確定じゃない

しかしそもそも役に重複させなくてもシミュが必ずボナ取る状況でゼロボの外しは必要なくできる

だから既出。
まともな純増ボーナスなら一枚役より優先するが、それがゼロボに適用されるとは限らない。

>>517
連投すまん。言ってるのは仕様としてゼロボを外し続けるのではなく
ゼロボが入賞しても差し支えない仕様がとれるってこと？それってAT?

>>518ですよね、まだエージェントクライシスしかサンプルないし

>>519
横レスだが、基本的にはゼロボは目押しで外すしかない。
N枚役と重複した時にシミュがゼロボを取得する場合のAT版想定限界使用案は既出。過去ログ見なさい。

>>519
成立後RTでスレ検索したらよろしエークラの仕様が出たときに前スレから語られてる
1回外せば以後揃えようとしても揃えれない
純増上げるにはどうせ1/7.3より上のリプ確率が必要になるから一挙両得
あとはベースの問題だがそれも1ライン、多フラグ優先可が確定したので順押しベースカット余裕

あ、もちろん小役重複で小役払い出し枚数が大きい場合に
シミュがゼロボナ優先でとってくれるのが最高
ただできるなら最初からそうするだろっていうのがあるから上みたいなので語られるわけ

スロットの仕組みとか知るのが好きなんだが、この台のART中のバサラ目はなんで中段チェリー来やすいかがマジで分からん。

バサラ目がボーナス扱いだとしてもボーナス中の小役確率は変えれないだろ。

ちょっと考えて見たが、ART中のバサラ目がCBだとして、そのボーナス中にリプレイを引いた場合に中段チェリーが選択されるのか？(ＣＢ中はリプレイよりも小役優先のはず・・)
でもその場合だと通常に引いた場合の中段チェリー確率が7分の１くらいになるし

あー分からん。だれか助けて

CBじゃなくてＣＴか
あとバサラ目がＣＴだとしたらバサラ目中にバケって成立することってある？

バサラスレの誤爆かと思ったら反応なかったのでここなのね

制御は成立フラグの組合せで変えれるから
CT中RB成立は可、あえてスト�Wでバケ搭載してるのはその為

>>523
バサラ目はCBであってる。
ＲＴを一切変更しない貫通型ＣＢで
リプ成立時は中段チェが出せる制御になる。
なので、ＲＴ中は中段チェが出やすい。

CT中にリプと小役どっち優先するかは機種ごとに決めれるんじゃなかったっけ
めんそ2とかマジスパとかひたすらリプハズす作業だし

小役＞リプ初機種はキングコングか
緩和条件かどうかは分からないが
とりあえず優先順位を予め定めたらそっちを優先していい

ばさらの解説サンクス
もう一つ質問いいかい？
CBとＣＴの違いも良く分からないんだ・・

CBが連続で作動するのがCT

>>529
>>14

現在の実射は最適打法ではなくやっぱりランダムじゃないかと疑問を投げかけてみる
ユニバといい一部ART機種の6の割や
ART中での短期割が5号機計算ではありえないレベルなんだけど

>>532
今の台は薄い薄い部分に割りを食わせてその薄いところを引けなかった時の割りがひどい
逆に言えば実射試験なんぞ数万ゲームだし
その数万ゲーム耐えることができれば実射は通る

ただしバジリスクの短期割は除く

>>529
あなたがCTと言ってるのは二種BBのこと
二種BBってのは、CBを確率アップまたは自動発動しなければならないボーナスのこと
CBってのは、次のゲームがCTになるボーナスのこと
CTってのは、１．抽選と無関係に全ての小役が成立する
２．0.075秒以上滑らない所謂CT制御リールを設けなければならない
という性質を持つボーナス消化ゲームのこと

スト4ってなんで払い出し少ない方ナビしてるの？

CTが13枚を超える払い出しで終わるから

最近の台ってシングルボーナス搭載してるの多いよね？
シングルボーナスの説明みると一ゲームの遊戯で終了って書いてあるけど、もしシングル揃えたら次ゲームはボーナスの抽選しないの？

wikiの基本事項嫁

>>528
ハリマオ

>>537
抽選しないのがデフォじゃなく抽選するのがデフォ
そっから○○中は▼▼の抽選は禁止と 禁止項目が増えてるだけ

ＣＢ、ＳＢに禁止なし
二種ＢＢはＢＢ抽選禁止
一種ＢＢはＢＢ、ＣＢ、ＳＢ抽選禁止
ＲＢはＢＢ、ＣＢ、ＳＢ、ＲＢ抽選禁止
と増えていく。

>>520>>521
親切にありがとう。ゼロボ成立後RTでゼロボ入賞回避したら通常時リプレイ確率きついじゃん、って思ってたけどゼロボの払い出し枚数上げればいいだけじゃんね。
お恥ずかしい限りです。

最近このスレ読み始めたんだけど、エークラのゼロボ成立後の純ハズレをゼロ（又はほぼゼロ 1/65536とか）にするのはどうなん？
既出かな？
シミュレーションは通常とゼロボを行ったり来たり。
市場ではほぼ成立後RT滞在で、いつでも発動できる純増3枚/GのARTで増やす。

試験はシミュレーションだけじゃないってことだね

>>543
実射も有るのはわかってるよ。
・変則押しで機会割100%を超えないような役構成と確率
・短期に引っかからないようにART400Gは続かせない

を満たすような仕様が実現できればいいんだよね？
ちょっと考えてみよう。

>>536
少ない方をナビしちゃいけないんじゃないの？

>>554
小役抜き対策、ベース対策、
何よりも全ゲーム数におけるリプレイ占有率が65%以上、INが全く稼げないために長期実射120%の差枚理論値がメタクソに低くなります。

じゃあと言って小役の配当を減らすのも無意味、結局突き詰めれば小役で埋めた方がよくね、になる。どうあれ、INを稼がないと高設定域のポテンシャル下がるぜ

>>545
よくしらんが、ドラキュラの場合は台枠ランプでナビしてるぞ。

子役優先制御の場合の台についての質問

ボーナス確定画面で中ベルが成立してた場合に左からボーナスを狙って、
ただのこぼし目が出るときあるけど、押した場所によってはこぼし目をださずに
ボーナスをそろえることが出来るよね？
２０２７セカンドとか、あれはなんで？

あともうひとつお願いします。
パロディウスとかでボーナスが成立したら押し順ベルが関係なくなるのは、
どういう制御で可能なの？
それを利用しているのがアカギだけどいまいち仕組みがわからん

>>546
押し順AT小役 9枚or1枚orコボシ 確率 1/2（順押しはほぼ1枚orコボシ）
リプレイ確率 1/2
ARTは2Gで6枚増えるので純増3枚/G

これで（難しそうだけど）変則押しの機械割を抑えられれば実用的にならないかな？

今日は飲みすぎてしんどいからまた今度シミュレータ組んで色々試してみる。

>>549
前者　小役優先といってもそれは引きこめる場合のみ
引きこめないなら当然ボーナスを引き込む
後者　ボーナスが成立しているんだから別制御とってもいい

>>549
第一停止がボーナスもベルも引き込み
第二停止がベル引き込み不可ならボーナス引き込み
第三停止で 成立役は最大限引き込む からボーナス揃う


１フラグに１制御
「押し順ベル」と「押し順ベル＋ボーナス」は
重複してる成立役の構成が違うから 別フラグ

ボーナス成立後は 元からあるフラグに「＋ボーナス」となり違うフラグになる

>>549
前者は小役を引き込めないけどボーナスを引き込める押し位置で押したから。
後者は成立後は別フラグ扱いでリール制御を変えられる。

ゴメンもろかぶりw

サンクス、ボーナス成立後で押し順ベルが関係なくなるとか、
なんか上手く使えそうだね。。

しかし最近の台は１ラインの構成が神すぎる

>>555
巧く使ったのがアカギ、エヴァや鬼武者
駄目なのが猪木やギラ爺夏

>>539
ハリマオはリプ優先
リプ成立時チェがCT制御で左とまれないとこならリプとなる

>>550
前スレ既出
成立後RTでリプ以外小役で埋めるタイプは
リプ確率1/3よりちょい低いくらいで打ち手ベース30程度とシミュ適合まで考慮するとAT純増2.5/1G程度
9枚1/2成立とかシミュ適合低いってレベルじゃない

>>558
そうなんだ。
まあ勉強も兼ねて自分でも限界点探ってみます。

勉強もクソも、まず機械割計算くらいしろよ。

適合確率はともかく試行無限の数値は範囲内だからそこまで書かなくても

実際条件的に6000G役比が一番きついわけだが
統計的な長期割限界はゼロボだとどの程度かは気になる

ゼロボ1/5.1〜1/6　ボナ滞在率81％　試行無限大での役比65％　
ここらが感覚と適当な計算では役比はまずいけるラインだと思う(純増2.4/１G程度)

となるとあとは設計値ベースでの試行回数無限の機械割限界と
役比を＠１％近く上げれるかどうかあたりで純増が0.3/1G位は軽く変わる
上記ゼロボ確率程度で設計値での役比65.8％　設計値でのシミュ機械割118.2％
ここまで数値持ち上げて適合するなら2.7/１G
正確にはシミュ組まないと適合率でないから他の人にまかせた
俺では分散での通常割合増減するからぱっと計算できないｗ

>>539
ハリマオは全リール目押しすればリプ揃うよ
左リールに3連を狙わないとリプを引き込んで小役が取れない時がある

短期は期待値計算すれば回避できるけど
中期の回避はいわゆる爆発力に直結する問題だからな
高確RTを使いすぎると機械割が危うくなるし
理論ギャップを使うと役比が危うくなる
ただそこまで考えなくても大丈夫なのかな・・・

大丈夫じゃないからユニバ以外ろくなのが通ってない

>>202
マジか
バケと赤白七テンパイ時のみ右を外すアバウト押しで打ってたから何度も揃えてたわorz

しまった
何て所にレス付けてるんだorz
すまんかった

今更だがなんでZ様はCTを1枚重複にしたんだろう
どうせATだし15枚重複でもいいじゃないか

通常時に1/7くらいで15枚揃っちゃうだろ

それこそ27択目押しでいいやん
不正解は1枚

ばかじゃなかろうか

>>563
なんで中期割がいきなりでるのか唐突だが中期割偏差からの適合計算位して作ってるだろ
荒くしまくったら受けるってわけでもないからそこらはバランス

>>565
ドリームＪラッシュが可愛く思えるよな
警告も注意も出ないし冊子ない店とか地獄だろと

ここにいる人達って9ラインより1ラインの方が好きなんだろうな？

もちろんリール制御的な意味で
緑ドンのビッグ中とか始めて見たとき感動して泣いた。でもこのことを友達に言ってもお前は何を言っているんだ状態。

そりゃ普通の人はリール制御なんかよりもBIG中にドン揃った方が嬉しいわな。
最近の台は順押し限定が多いから寂しい限り

別に感動も糞もないと思うけどな

んーどうだろう。
1ラインＡＲＴ機ってめぞん・銀英伝・鬼武者である程度完成されちゃってて図柄配列はほぼテンプレ化してるからね。

でも初めてめぞん打った時にわざわざ斜めにＢＩＧが揃ってるように見えるボーナス搭載して1ライン機であることを極力感じさせなくする作りは上手いと思った。

俺は1ラインより4ラインの方に感動したわ

確かに。
中段１本無くすだけでボーナスとチェをくっ付けられるという発想には驚いた。
３択ＡＴと相性も良いし。

ラインなんてどのタイプかの仕様による
制御＆出目はラインとは別で配列次第でなんとでも

逆にようここまで無駄に考えた構成だわって思って苦笑いを禁じ得ないのがマジスパ

マジスパってなに

>>580
213

１ライン機の欠点はボーナスの揃い方が単調なんだよな
まぁ当たり前だけど。
サムライ７みたいに右下がり黒７とかの方法もあるけど
ボナ揃えるときはちょっと滑りに違和感があるし。

別に7付近の上下をユニークにすりゃよかろうが

>>567だけどさ
バカじゃないかって案だとは思うけど不適になるとは思えないのだが
重複させるボーナスはシミュ換算で14枚増える純増ボーナスだし問題ないはずだし
強いて言えば15枚重複はボナ入賞＜小役取得なんで重複を13枚にすれば
ボナ入賞＞小役取得になるのでシミュは問題なく通ると思うのだが

増えるボナ＋高払出し小役で高純増とか5号機出た頃から既出案だけどね

何回読みなおしても意味不明なんだけどなんなの？
君それゼットゴールドEXのコンセプトとゲーム性理解してないでしょ？

７揃える時しか15枚(？)が成立しないと思ってんじゃね？

>>583
それはそれで配列が汚いとか文句が出そう

>586
多払い出し小役取ったあとその後成立してる2種BB一枚外しながら取るのかと
まあネオストックの時に既に小役重複系でふれられてたし計算、配列試案も出てた
更に役物重複で既に語り尽くされてる話題
まぁ世に出ないってことは適合しない可能性大

>>573
緑のBIG中は流石にムリヤリ過ぎて「ねーわｗ」と思った。
中上下とかのムチャなラインだったよな。

>>588
デビルやラブ3みたいにユニーク図柄で別ライン7揃いの話だと思うが
図柄数・配列が許せば見た目まともでああいう感じは1ラインなら結構簡単
緩和条件で同一フラグor別フラグは好きにすればいい
成立時or成立後の出目を色々いじりたいなら後者

頑固一徹始めて打ったがＢＩＧ中の有効ラインがカオスすぎた

>>592
あれは中段リプ揃いをJAC扱いにしたいだけの産物
カンフー緑ドンも同様。

>>591
７図柄の上下にさらに別途にリプなどの図柄を増やすと出来るな

過去レスに１リール２１コマそれぞれに２１図柄作って同じ機能の役同士は代用図柄ｏｒ同じ機能にすれば
遊技自体には何ら問題ないからね


１?２１コマの３リールだから１ライン機なら出目は９２６１通り
�B�O�Hて並びは１/９２６１のひとつで２つと存在しないから、�B�O�Hがリプレイならリプレイぽい図柄から枠内に並べばいい
１ラインに同じ目は２つとないから�D�G�Rが中段７揃いなら�E�G�Qは斜め７揃いになる
これで同じ機能の代用図柄にすれば問題ない

日本語でお願いします

どことは言わないが音楽だけはいつもまともなとこは
図柄数と配列余裕ありなのに制御・出目の簡単な工夫の痕跡が感じられないから正直どうかと思う

>>595
左・中・右で配列各コマ１〜２１の番号割り振り
１ラインだと想像しやすいと思うけど

秘宝伝と目押し必要なアリスト台くらいしか制御頑張ったって思えるところがない

マッハ2がアリスト全盛期だった

>>594
図柄は10種類までなので実際はもうちょい工夫する必要が
最近のARTだとベル2種リプ2種ボナ系3種にチェリーとスイカ
あとチェリーかスイカの2種類目かブランク絵柄的なの入れて埋まっちゃう感じだね

ラブ3ってボナ揃えられるの中段＋右上がりだっけ？
右下がりも行けた気がしたけど、配列的に変なところでボナ揃えちゃえそうだった

五号機って9ライン以上は無理なの？

できると思うけどやるメリットはどこにもないよね

5号機はライン数とボーナス確率が関係ないからな。

4号機はライン数によってボーナス確率の上限変わるからＳＴ機とか使い様があったけど。

>>597
賛否両論はあるだろうけど、哲也2ぐらいまでは
まあニヤニヤしながら台を楽しめる会社だった

マッハ3は…そんな台なかったんや

他にはデビルマンとか、ハゲサーとかか。
ハゲサーなんかは、赤７が揃うか桃７が揃うかでかなり展開違うんで、
第３停止まで期待感持続させるヤクモノ構成と図柄構成はちょいと優秀かと思う
あとチャンス目＝１枚役で、チャンス目＝１枚役こぼしではない、というところも慈悲深い
ちゃんとDDTで全レア役フォローできるように作ってあるのはよかった
こぼしたらただの損だものな、それでいて機械割を圧迫するだけで

なぁ、ツインエンジェルよ。

別に単独１枚は100%同時成立にするだけでいいじゃん
チャンス目出したいならSINでもいいんや

>>603
その理論じゃ、右から中から押せば取りやすい３択９枚役をわざわざ左から押させて取りにくくさせてる機種はもっと機械割を圧迫していることになると思うんだがな？
ツインの一枚役が取れたら一生ＲＴに入らないと思うんだが。
他機種だって一枚役こぼし目をチャンス目にして上手く使っていると思うよ。
結論を言えば１フラグ１制御が悪いんだよ。

>>605
それは極論すぎる
ART機は確かに圧迫してるが
状態にはいれば170%オーバーで返ってくるんだから。

上にもあるが、ツインの弱1枚はSINでよかったとはおもうが

ツイン3はさすがにSINにしてくると思ったんだけどなー
1枚役にしてるのは何か意味があるんじゃないかと思うけど
RT中ボナ成立したらSIN出なくなって察知されやすいとか？

>>607
なんか理由あるかなと考えたが、ズバリその通りじゃないかなぁ…RT中に見抜かれるのが嫌だったんだろうね。
とはいえ、完走型でもひぐらしみたいにリーチ目で察知完了てのも悪くないけどね。

ツインにsinは合わないだろ
・MBがパンクする
・役比圧迫
・RTレア役後出現でハイワロ
ざっとこれくらいあるのだが

そもそもあの手のタイプの前提条件として一枚こぼすのが損ってのがおかしい
サミーの設計値での機種として機械割が糞とかなら分かるが・・・
設計上RT部分で一枚役こぼし分以上還元してる
それとも一枚役をSINにしてその分BIG確率なりに還元しろって話？

いや検定神はＲＴに入った上に一枚役全部とってくるから

ボナなり小役なりに還元の場合
ART機でボナ確率や枚数が低いの糞だから
純増やRT比率下げてボナ確率やボナ枚数に回せと言ってるのと大して変わらない
シミュ＜打ち手台で割圧迫とか言い出すのかが分からない
打ち手割は仕様と各設計値の問題でSINにしたら割上がるわけじゃないがどの部分で圧迫してるんだ？

>>611
上に書いている通りシミュ＞打ち手台ならその通りだが
シミュ＜打ち手台ではあてはまらんよ

>>610
今だに「五号機は小役全取得前提の機械割だから、ツインの本当の機械割は３％ほど下がる！」
って自信満々に言う人もチラホラいるからね。（当然そんなことは無い）

>>611
見間違った
シミュはRT入らんけど何か勘違いしてない？

最大機械割って話が出てから全役取得シミュと実射をごちゃ混ぜにしてるやつが結構いるよね

>>614
5号機の機械割はリプがIN0OUT0計算だから
4号機の115%と5号機の115%では5号機が圧倒的に低い、とかな

実射は、ＲＴ突入前は一枚役外して、ＲＴ入ったら一枚役取るよ
それが最大の機械割りの打ち方だから
だから打ち手は損してるよ

ツイン２なら間違いなくそうだけど
ツイン３の場合そうとは限らないかもな
どうやら１枚外したほうがナビ優遇されてるぽいし
その場合検定神はどっちを選んでいるかは分からない

ツインの1枚役は、なんか単純に勿体無い気になってしまう
ART機の順押しだとこぼす小役がART中なら取れるみたいに
RT中はナビ出て取れるとかならなんとなく納得できそうな気がするけど

>>618
そもそもその手最適手順は打ち手に可能な話だから
損するも何も最適手順の打ち手割と同等
その例なら数種ある一枚役取得は出来るが同時に全部網羅できないのでこぼすものはこぼす

完璧な手順で打つやつと比べて損するよor
完璧な手順で100%打てなるやつはいないから損する
という話なら一枚役のせいとかじゃないというか話がずれてる

まさかどれが成立してるか打ち手には察知不能な役を
実射がエスパー取りするから損するよって言ってるの？

つまり、RT中や通常時に1枚役を取得する度に、1枚だけ期待値で損するようにRT抽選を行えば何の問題もない。
この場合、実射はRTが長くなる方、すなわちペナらないほうが差枚期待値は同じでも機械割は高く出るので、おそらく1枚役を外すのだろう。

さて、これを1枚でなく15枚で考えてみても結果が同じであることがわかる。しかも余計に実射長期割にギャップが発生する。
てことは、15枚を取る場合での機械割を底上げできるということ。
極端に言えば、15枚取得の割を取得しない割よりギリギリ下回るように設計することで、
15枚取得する方が取得しない方より機械割は低いが差枚期待値はある程度高い、という状況を作れるのではないか。
実射試験が取得しない15枚役、というのを前提として、中期割を暴れさせることもできそうなんだが、どうか。

>>617
圧倒的に、ってのはおかしいと思うけど5号機の115％のが性能低くなるって間違いなの？
そもそもメーカー公表の機械割がどういう計算されてるのかわからんけど

>>623
リプが揃った次プレイを3枚入れた事にするかしないかだけの話。
扱いが違ってもレバーを叩く回数は変わらないわけ。
結局表記が違うだけで最終的に手元に残る枚数は変わらない。

>>624
いや、手元に残るのは同じでも機械割は変わっちゃうってことじゃ？
>>10の説明通りに計算すると部分的にはだいぶ変わっちゃいそうだけど

細かい話だけどさ
１枚を「取ったら」抽選テーブルが変わるのか
１枚を「取りに行ったら」テーブルが変わるのかは分からないんだよな
あと、１枚と他レア小役の同時フォローは不可能だから
（ツイン３ならチェかスイカのどっちかはフォローできるけど）
実射最適打法の停止位置はさらに混沌としてくるな

餓狼SPはこぼしたらＡＴやＡＲＴ抽選だったな
中押しＤＤＴで判別可能だけどわざわざ取らない様にハズしてた
そもそもＲＴ的にも１枚役がある意味がなかった

後々考えたらＡＴ性能を上げる為と考えたら
検定との差の為だったかもしれない

画廊SPは恐らく最適手順提出義務前に通してる

ART機ってメインの出玉機能がリプレイ(=ゼロIN)だから
同じ機会割で設計されたAタイプ機よりもトータルのOUT枚数は
ひどいことになってるはずなんだよな？

ごめん。出玉機能がリプレイとか意味わからんこと書いた。
リプレイ高確率ね。

>>628
ああそうだっけ？スマン
なら単純にチャンス目用で こぼしたら損て意識のために
ならこぼした時のみＡＴ抽選して損をカバーし打ち手に一律化をもとめただけか

さすが芋屋、深くは考えないな

餓狼SPはARTも差枚管理だし
そういうところで損をさせない設計をある程度は意識して作ったっぽい感じもするけどね
高確にATがついてたのもあれが初じゃなかったっけ

>>629
変わらん
確変をしてるのはリプレイだから払出しに変化はない
ノーマル機のボナ払出しを削って小役払出しを特化したのがART機
アバウトだけどこれで大体分かるだろ

>>626
ツイン３は１枚溢し目がでたら、高確移行抽選UPだったはず
とってもとらなくても差は無い、程度とネギ坊が言ってたけど

ミリゴでケーサツが怒ってART機とパチの電チューでラウンド比率の変わるＳＴ機が検定通らなくなったって本当？

じゃんじゃん検定通ってますが何か？

ただしスロットの適合率は目に見えて下がった

>>633
納得できないんだが俺がアホなのか。

17500Gで適当にモデル作って考えると
Aタイプ(リプ確率1/7.3)のIN枚数トータル：3*17500*(6.3/7.3)=45308
ART機(リプ確率1/4)のIN枚数トータル：3*17500*(3/4)=39375

で、機械割を両方110%とすると差枚数は
Aタイプ：4530.8枚、ART機：3937.5枚になるでしょ？

それはいわゆるSNK方式とかいわれた機械割算出で考えるからだよ。
保通協への提出時の割はIN0OUT0だけど、発表されてるのがそうとは限らない。
雑誌のシミュ割やメーカー割はIN3OUT3でやってたりするのもあったりするし
ジャグなんて適当うち+ペカ後２G後揃えの割だったりとバラバラ。
組合に機械割の統一表現が無いのが悪いんだけど。

>>638
根本的に間違ってる。
どこかから持ってきた１１０％を後から掛ける時点でおかしい。

正しくは17500Ｇ回して差枚数が同じだった場合の｢計算上の払い出し率｣が変わるだけ。
リプを全て３枚役に換算して考えてみれば間違いに気づくはず。

>>639
>>640
理解した。ありがとう。保通協への提出の割が全てだと考えてるのが
いかんということだね。

保通協に提出する書類上では
ART機は子役メインで安定しやすいから比較的高い割の設計になってるであろう、
ということでいいのかな。

>>10にもあるけどリプをIN0OUT0計算だと100%から離れた値になるから
よくメーカー発表値が機械割詐称だと言われてる機種の場合は
IN0OUT0で計算するとしっくりする値が出たりするね、2027�Uとかそんな感じだったと思う

つーか、機械割って言葉はIN0計算の提出割とIN3計算の発表割のどっちかわかりにくいので混同ないように使い分けてほしい。

確かに、ユニバがよく出す119%機種なんてIN/OUT3だったら下がるしな

バジの短期割神回避の謎が解けないってやっぱりうさんくさいよね。
神もムラがあるのかな

ユニバはIN/OUT3だよ
むしろ純増詐欺
ミリゴとか2.4枚ない

ココナナのボーナス回避システムとエークラって混ぜても意味ないかな

>>645
最適手順試験って明らかにぬるくね？

ぬるかったらこんなに苦労してません

>>647
どう混ぜるんだよ

ぬるいかどうかはわからんが、5号機最初期には
ニューオアシスやアクアビーナスクラスで奇跡の適合といわれてたが
今ではそのスペックを上回るノーマル機が普通に出てるよな。
ART機に神経使いすぎて、ノーマル機は審査が甘くなってる？とは思う

ノーマルは小役優先制御と枚数調整がでかい
とはいえ甘くなってるとは感じるね
ノーマルの検定甘くして、ARTより普及させたいんじゃないかね？

初期の不適合は出玉率よりも規定解釈が明確でなかった事による事例の方が多いんじゃないか？

４号機の感覚でリール配列やテーブル組んだだけでほぼアウトだし。
今と違って｢何はＯＫで何がアウトなのか」、「具体的に検定神はどういう試験をしてるのか」
っていうノウハウの蓄積も全くなかった。

>>651
自分が計算したわけじゃないがいろいろ計算すると、
検定神対策の小細工無しでノーマルタイプだと
112％あたりで限界見える、って感じだっけ。

>>637
10月不適事例を見るとシミュ・実射以外の部分で相変わらず良く分からん落ち方してるやつが多い
ノウハウがない仕様の系列を通そうとして苦しんでるか諸元表・設計段階でミスがある

しかし最後のいかなる遊技状態（ryってこれはじめてみるんだけど嫌がらせか？
言葉通りだと思うから制御振分けもちょっと考える必要がある
まぁ逆に表示されることがある状態を作っとけばいいから対策可能だけど・・・

>>654
もうちょい上でも通るときは通るだろうが小細工無しだと4号機計算でその位が妥当かと

シミュ割を検定計算で何％で通すかと仕様次第だけど
普通ノーマル機は多少小細工してボーナスに割を振ったら
シミュ検定計算より4号機計算の方が高くなるから見栄えはいい
実射はどう打ってるかいまいち分からないからあれだけど・・・

頑固一徹とダイナモサンダーが本当の奇跡適合だろ。あれ限界じゃね。

>>657
あのレベルですごい適当に計算するとシミュでの検定割117%届くかどうか
実射はどう打つか分からないが最適打法で検定での割120%超えちゃう
どっちも引弱狙いか実射は最適じゃないかも

まあハイスペックノーマル機なんかどうせベタピンなんだから
無理してそこまで高くする必要性ぶっちゃけゼロだよね

いや、エヴァとかうる星、初代ハーレムエースは設定入ってた
稼働あれば不二子も入るかもわからんよ

時代が違うよ
今はベタピンでも時々噴いちゃうARTがあるんだから
わざわざ設定入れないと噴かないノーマル機そのものが求められてないっていうか
完全にスレチだけど

入る入らないじゃない。
出るか出ないかが重要。
どうせ60キロ以上出したら捕まるんだから、60キロしか出ない車で満足か？
ポテンシャルが大事なの

絵に描いた餅は要らない

ニーズを語りたいだけなら「ぼくのかんがえたにーずにあったぱちすろスレ」でも建ててください

むしろニーズ殺しのための５号機規程だし
短期と中期はそのためでしょし、シミュもね

推定１のジャグラーで吹いてドヤ顔しているおじちゃん沢山いるし
出る感というか辛い甘いは置いておいて荒波スペック必要だとは思う
なんでメーカーはBIG350枚のノーマルを出さないんだろう

>>655
不適合事例

いかなる遊技状態においても表示されない入賞に係わる図柄の組合せを有し
作動した条件装置のなかに当該図柄の組合せに係わる条件装置を含む場合と
含まない場合とで回胴の停止制御が異なっていた。

普通にOKだと思ってたが駄目なのか、しかも遊技の公正で落としてやがる
これをリプレイまで言い出すようにならないか心配だ

>>667
初めて不適合例のpdfを見たが、わけわかんねーｗ

たしかにこの事案は「？」てなるね。
素直に考えるなら、今まで出た機種は変な組み合わせの役も
条件さえ揃えばそろえる事できたってことか？

小役を色んな組合せで重複させてリール制御変えるのは常套手段だよね。
要は機種として一切揃わないような役を持つな！
ってことか？

>>669
端的に書くと持ってもいいけど
それが重複してる場合と重複してない場合で制御変えんなカスってこと
どんな状態でも揃うことがない入賞に係わる条件装置を制御振分けで使うのは無理
他役物でも同条件で不適くらうかもしれんね
とりあえずこういうのでだすとゼロボ系を遊技の公正で蹴りにいってる感がする

エークラが敢えてゼロボナ揃えさす仕様にしてる理由が分からなかったが
こういうので落とされるということは成立以後
ボナが絶対に揃わない仕様も遊技の公正で蹴られる可能性が高いかも
例えば1ラインで特定役成立時変則押し等で小役こぼしたら
狙って揃えれるようにしといたりする必要があるやもしれない

>>668
いや普通にあったけどな

>>667
入賞しない役はあくまで条件で駄目な分けじゃないと読み取れるが？
つまり 抵触の胆が「制御が異なる」なら「制御が同じなら」抵触しない可能性がある

仮にそうなら「制御が異なる」場合はその異となる役が入賞する状態があればＯＫ
入賞しない役なら、その役の有無に関わらず制御は同一としないとならない

つまり「全く使わない(揃わない)小役は駄目」に補項( )内された形かな？

押し順フラグ
フラグ１「小役Ａ＋Ｂ＋Ｃ＋Ｄ」ＡかＢが揃う
フラグ２「小役Ａ＋Ｂ＋Ｃ」ＡかＣが揃う
フラグ３「小役Ｂ＋Ｃ＋Ｄ」ＢかＣが揃う

これはＤが「表示されない入賞」で フラグ１と２は制御が異なるのは駄目
て、事かな。
Ｄがどこか別のフラグで入賞可能なら フラグ１と２は制御が異なってもＯＫと

「入賞しない小役は無いものとして扱う」と予想

>>671
そういうことかと、そう書いてるし持ってもいい
単独成立で揃うことがあるならOKかどうかは分からないけど
素直に読むならそういう状態があるなら抵触しないと思う
表示される状態作成可能な為どっちみち配列組む上支障はないっちゃないけど
保険かけて配列組んだ方がいいだろうね

>>670
被ったゴメン


でも、エークラはボナ成立前後で制御が同じなら
揃わないボナもありじゃないかな？

制御が違う場合はドラキュラみたいなネオストックみたいに揃う機会を与えないとならない

いやこれとはまた別での遊技の公正の話
役物の（ryという取り方をされれば蹴れるって話

ちらっとログみてたんだけど、
主図柄１種＋副図2*2*2の８種
主図柄と副図の枚数が違う場合に、１ライン機でも副図優先できることが確定したでおk？

>>674
たびたびスンマセン
把握しました

>>675
違うと思う

違うのか。>>480あたりで、１ライン機の枚数違う押し順について話してたから、できるのかなと。
これできるようになったら、結構配列とか自由効くようになるのにね。吸い込み確保もしやすくなるし。

>>676
北斗が1ラインらしいからPV・試打みる限り確定

絶対揃わない役はダメみたいな議論がされてるけど絶対衝撃のバー赤スイカなんか絶対揃わなくね？
いやまあハサミで打てばパンクリプレイとダブル聴牌するけど
ボナ成立後なら揃うのかな…

恐怖新聞２の
チェリー・赤7・リプレイ　の特殊リプレイも絶対に揃わないリプレイだったと思われる（実際に打つと小Ｖor小谷のラインでリプ揃い）

>>680
情報サンクス
でもそれも他のリプレイと同時に有効ラインに引きこめるから揃い得る（実際知らないけど）

絶対に揃わない役があってもいいって証明をするにはリプレイの場合その図柄を引き込んだ場合取りこぼす可能性がありかつ同時に他の有効ラインに他のリプレイがないことが必要
1ラインなら何かありそうだけど該当機種ないかな…ないなら絶対揃わない役での制御変化NGっていうのは正しいんだろうね

エウレカの　BAR/BAR/別ベル　って押し順用のベルだと思うけど引きこんだら取りこぼしの可能性あがる？
内部中とかだったら引き込むのかな

特定のラインで制御用リプレイをそろえた時に制御用小役が別のラインで揃いうるとか、今ならありそうだよな

リプレイは入賞に係わる条件装置じゃないから不適合事例とは違うから注意
リプレイはそれこそ多種ある
>>667はリプレイまで言い出さないか心配と書いてるだけ

エウレカはボナ成立後リーチ目で出たような気がするが記憶が定かではない

鉄拳ってなんで純増あんなに高いの？

内部確率が分からないから答えようがない
ただ10枚小役でハズレほぼなしならそれ位いける

そして実射下限不適があるから実射は最適書類の打法とは違う説あり
そもそもわりと前から純ART機の6はのきなみ打ち手を検定計算すると120％ちょっと下あるし
ユニバの5，6の最適手順だと120％ぎりか超えて来てるから
そういう可能性も捨て切れない

>>682
エウレカは成立後だとまれに出るよ。

>>ザックリ計算してみた。
設定６でとりあえずBIGを1/341.3で29G280枚払い出しのNBIGとする。
REGを1/642.5で7G49枚払い出しのREGとする。SBIGはプレミアム役と予想し計算に入れない。
これで役物比率は約30％となるのだが
ハズレゼロの10枚小役ARTで純増は2.1枚ぐらいなんで
70％小役で純増は1.5枚くらいまで下がる。
まぁ、設定６においては純増詐欺と俺は予想する。

>>688
すまん計算したらハズレありでも短期300%未満で1.7いけたわ
長期シミュ115％以下
そっち計算間違ってね？

確率は忘れたが、スーパービッグはプレミアって確率じゃなかった気がするよ

ヤマサってあんまりお上に逆らわなそうなんだけど実射なんかやってんのかなぁ

確か比率１：５か１：６でしょ、それで計算してる普通にいけたわすまん

普通にいけるってなんかおかしくない？
他のメーカーもそのくらいの純増とボナで出せばいいのに

ちょっと帰宅したら計算するか…

>>692
すまんエクセルでout足し間違えて一部ボーナスout込での純増計算になってた
仕様通りなら一般的な意味で1.7はないだろうが正しい

なるほど、とおりいっぺんの計算ならエクセル使うのが一番便利か。どうせならある程度計算の雛形作ってgoogle+でテンプレートワークシートを公開しちゃえば便利かと思った。

>>681
「いかなる遊技状態」だからなぁ
各ボナ中、各ボナ成立中、各ＲＴの各押し順 全てを全フラグを網羅し試みて
揃わない役か？て事だから 現行機種でも把握してる人は居ないと思う

「いかなる遊技状態でも揃わない役がある」こと自体がダメなのか、
「いかなる遊技状態でも揃わない役を制御振り分け用に使う」ことがダメなのかどっちなんだろう？

ハッキリ後者　まあ今のところだけど

役というか入賞に係わる条件装置

重複系によって制御かえてもいいけど場合によっては重複してる全役揃う可能性あれよってことかと思た

ちなみに初期の揃わない役は駄目ってのはその規定数で定義されてて
抽選確率が0の物は駄目ってことだった

今回のは入賞に係わる条件装置で抽選はあってもどの状態だろうが揃うことがない物で
それが重複してるorしてない場合で他組み合わせが同じなら制御を変えるのは駄目ってことだ

つまり、如何なる状況でも揃わない役は抽選されない役と同等に
内部的に存在だけの役て意味で纏まるわけかな？


条件装置は「�@、抽選されなければ成らない」、
「�A、揃わない場合は個のフラグとして成り立たない」てところか
抽選しない小役は駄目、揃わない小役の重複有無でフラグは変わらない

ゴースト役の禁止だな

押し順の３・６択役のとりこぼし出目で出現するとりこぼし出目で揃うボーナスは駄目なん？

シーシーにあった疑似ストックとか言うシステムは何故風化したのですか？
大都あたりに上手く使って欲しいな

>>703
アレだとたいしたもん作れないからね
出玉遷移も若干荒くはなるけど使うほどの意味もない程度だし

ある意味ドラキュラが最初にして最終形だしね
連荘が一律で引きだからね

ギャンブルコンボみたいなＡＴでのボーナスナビ思案もされたけど
ＡＲＴ搭載できないからボーナスで増やすしかなく
そのボーナスもシミュのために確率/枚数ともに芳しくなく
無理して作るほどの人気的な価値が、ね

>>701
その認識であってると思う。たぶん
１年ぐらいぶりにこのスレに来た自分が言うのもなんだけどｗ

＞いかなる遊技状態においても表示されない入賞に係わる図柄の組合せを有し
＞作動した条件装置のなかに当該図柄の組合せに係わる条件装置を含む場合と
＞含まない場合とで回胴の停止制御が異なっていた。

これが通ったらストックぽいの出来ちゃう気もするしｗ
にわかなので間違ってたらスマソ

シミュレート試験で重複小役を無視してボーナスを優先するのはドラキュラみたいな擬似ストック機の登場を予見していたわけだからドラキュラがクソなのは必然

絶対に揃わないフラグをリール制御に使っちゃいかんってのは
ぶっちゃけて極論すれば、そのフラグをボーナス中の1/65536で単独成立してその時だけは揃えられますよ
ってすればOKなんだよね？そんでどうせだから揃えられない場所押した場合
見た目上7なりなんなり揃うようにしてプレミアフラグにでもしておくか的な使い方でも

対策としてＲＢ中に規定数変えてライン変えてそこでは揃うってすればいいのかね？
あとはＣＴ、ＣＢ使うとか
難しく考えなくていいかもね

どちらかといえば1ライン多フラグ優先制御でゼロボ系だと落とし穴にひっかかる可能性がある位
分かってれば対策可能だから問題ないといえばない

だって秘宝は抽選枠確保のためにＲＴ中に1/65536のハズレを残したからね
で、折角レアなフラグあるなら＋３００しょ♪としてくれた
別にＳＢと同じ扱いのハズレ目でもいいのにさ

そんなレアフラグの話しはクラッシュバンディクー以来だなｗ

あれは1/65536のフラグがCBだけとかｗ

秘宝のRT中ハズレはSB入賞時の何らかの役(恐らくベル)の確率をあげるためだと思うけど
同様の理由で初代戦国無双(チョリSIN)

>>705
これはあれなのかな。1/65535で成立する1HITor2GAME終了のRBとゴースト役を内部構成に含む押し順小役の重複フラグのごく一部にゴースト役揃え優先制御を付ければいいのかな。

>>712
あれは保険でCBフラグを作ってる
初期はそこらへんの苦心がみれてちょっと面白い

>>705
> ある意味ドラキュラが最初にして最終形だしね

いやいや、あのシステムの究極最終形として乙金exが世に出てるよ。
ドラキュラとは桁違いの完成度だった。

他に質問できそうな場所が無いからここで聞きたい
スレチ死ねということならスルーして下さい

RTのSINパンク回避ナビがある機種って
直接的にここを狙えとかアレをハズせとか言わないで
ビックリマークが出たりキャラが出てきたりするけど
外し目的の直接的なナビってのは規定上駄目なの？

ダメだよ

役をとりこぼさせるナビはダメだからね

だからハズす役の裏側に同色のボナ図柄置いて
「ハズす役の色ナビっしょ？」って言い張ってみたり

液晶にデカデカと目押しさせたい色を表示して
液晶の隅に「あ、これが成立してる役なんで。でかいの？演出っすよ」って感じでごまかしたり

目押しさせたい図柄の色だけを表示して
「狙え！って言ってるけど黒BAR狙えとは言ってないっすよね？液晶の一部黒いだけっすよね？」ってやったり

そういう風にごまかすわけだ

>>718-719
ありがとう
秘宝伝のART突入ナビとか結構ギリギリっぽいなｗ

とりあえずそこらは遊技の公正だからどの程度までいけるのかが
適合してる機種で参考にするしかない
公正を害する調整ととられたらアウト

いまさら色3択とかないから必要ないけどね

あ、押し順エウレカタイプじゃないならだね

現状一番ギリギリっぽいのはスト４の13枚ナビ（左からだと14枚）か。

サイバーとかココナナの少枚数役＞多枚数役の制御って↓こんな感じであってる？
サイバーの少枚数役をA/B・A/B・A/Bの8種類と定義
左第一正解のとき
9枚役とA・A・A&A・B・B&A・A・B&A・B・Aが同時成立
左から押したときは9枚役を引き込み中or右から押したときはフラグ数の多い少枚数役を引き込み正解リールでの2択で入賞非入賞が決まる

ただこれだと気になるのが左リールのAを引きこめる位置で押したときは少枚数役のほうがフラグ多いし変じゃね？って思うんだけど誰か説明してくださいお願いします。

>>725
その場合の第一停止左はAが引き込み範囲内であっても9枚役優先していい
勿論その他規定を満たす必要はあるが多フラグor多枚数優先制御はどちらかになっていれば問題ない
小役＞役物or役物＞小役のように決めたら常にそっちを優先しないといけないわけじゃない

ついでに勿論左第一停止時Aを引き込み範囲内ならAを優先してもいい
そういう制御テーブルも組める
それを利用して色押し＋押し順みたいなゲーム性も組める

>>724
入賞ラインが変わるだけから取りこぼしてはいないということで
遊技の公正を害する調整とは取られないのかと

ブルーハーツタイプ等で正解以外の押し順をナビした場合通るかどうかは出てみないと分からない

>>726
サンクス
ついでにフラグの重複の仕方としてはこれであってるのかな？

>>728
まぁ、それも露骨な押し順ナビだと蹴られそうだから
グラフィックとかを多用してそれっぽい演出をすればいいんじゃね？
キャラが左から右、右から左に走ったりとか、６択ならアミダクジ的な演出とか。

少なくとも副図をナビしてその押し順でも揃うようにしてあげないとダメかなと予想

スト４のナビが認められるならギャップＣＴでの加速付きart機そろそろ出そうだね
スト４もある意味それに該当するけど

>>731
ある意味ってそのままじゃないの？
ボナ非搭載のART機ってこと？

そういうことだろ

ちょっと前に出てた、揃わないフラグがうんぬんの話だけど、
エークラについて教えてほしいんだ。

廃人さんとこに出てた配当表見ると
黒７　・　黒７／白７／赤７　・　バー／スイカ
ってのがあるんだが、これって揃う事ある？

もしかして、ＭＢ非成立＆チェリ成立時に逆押しすれば出る？

ＭＢ中にも出ないから、完全に出ない気がするんだけど。

中段チェリーを中段に引き込めない時に揃う役じゃないかな。

>>735
中段チェこもしはチャンス目がでるって話がエークラスレであったから
それは可能性として低いんじゃないかと思うが、
それくらいしかないよねぇ。

>>736
打ったことないから役構成みてみたけど
CT中とかでなんかのリプフラグ時とか順押しor変則等で左中7テンするなら右で入賞するか
役的にチェリー絡みでの制御振分けだと思うから順押しで出ないってのなら変則押しじゃないのかな

そもそもこの機種でレアフラグ各種の変則時制御・重複状況まで把握してるやついるの？
あと解析の中の確定目・中チェ7揃い・特殊7揃いの重複フラグとかスレでは把握してる？

あー書いてて思った中チェ＋7揃いフラグで順押し左ビタor4コマすべりか変則で左ビタか4コマすべらしたら揃うんじゃない？

>>737
2種BB中は右が無制御だから7/銃/鞄･ﾍﾞﾙ･anyかﾁｴ･any･anyしか止まらない。

ちなみに、中ﾁｪ7揃いは角ﾁｪ7揃いの間違いと言われている。

確定目はART中なら特定演出から成立がわかる。その時、黒７狙いしてれば右上がりに７が揃う事と、
MBを狙えば揃えられる事から、MB･黒7･黒7単独成立しかありえない。

強ｽｲｶは変則押し時のみ中段で揃えられる。
なので、弱ｽｲｶ+中段ｽｲｶで制御を変えていると思われる。

強ﾁｴ、弱ﾁｴは変則押しすると全て黒7･ﾘﾌﾟ/MB/銃･any7の強ﾁｴの形になるので、
弱ﾁｴが強ﾁｴ+黒7･any7･ﾘﾌﾟになっていると考えられる。
機種ｽﾚの話では中段ﾁｪも変則押しすると強ﾁｴ目になるって話だが、真偽はわからん。
１日打って一度も成立しなかったのかもしれないし。

後、角ﾁｪ+7揃いは黒7･any7･any7のみと
any7･any7･any7の２種類あるらしい。

>>739
CT中リプフラグの特殊制御とかないの？
あと全7揃い目ってのがレアフラグで黒角＋7揃いだ思ったんだけど
中チェ＋7ってのはいわゆるクロス揃い出目ではないの？
役構成的にその役が制御の振分けに必要そうなのが
中チェ絡み(通常中チェとそれ以外)しかなさげなんだけど

なんかの制御の振分けに使ってると予想するならその役を予想して
その時の制御を変則なりで調べたらいいと思う


あと、もし制御に影響してないなら別に抽選してるなら揃わなくてもいいけど

>>740
ﾘﾌﾟによる制御振り分けはあるけど左の7が角に止まるか中段に止まるかってのと、
激ﾚｱで右角に7が止まるってのしかない。
どの停止形にしても中ﾍﾞﾙは変わらない。

通常時の中段ﾁｪは左第一停止の場合ﾁｴ･7･7しか止まらない。
機種ｽﾚでも中段ﾁｪ+7揃いの報告は無いし、特定ｻｲﾄにしか記述がないので
誤植だと思います。

>>741
なら役構成上制御分けに必要ないから
抽選はしてても揃わないんじゃないかな？
途中まで何かに使おうとして最終的に変わったとか理由はユニバにしか分からない

払い出し上チェリー絡みだろうから
チェがリーが角チェ(弱・強・7揃い)中段チェリーの4種なら特に問題ない

ボーナスについて教えてほしいんですが

２種BBで役物を自動開始するかどうかは２種BBごとに決めれるんですか？
それともCBの種類ごとに決めれるんですか？

あと、2種BB中は通常時に単体で抽選しているCBを図柄を組み合わせることなく開始できるんですか？

>>743
2種BB毎に決めれる
自動発動の2種BB�@とCB確率up型の2種BB�Aは混載可

CB図柄〜を組み合わせることなく実質的にはそうだけど根本的には違う
例えば通常時にあるCBと同性能のCBを自動開始しているようにできるが
それは通常時にあるCBが自動発動しているわけではない

>>744
即レスありがとうございます。

さらに質問で恐縮なんですが通常時にCB抽選しているのに
自動発動の２種ＢＢを搭載することは、
通常時に抽選しているＣＢの確率が下がったとして
不適になったりするんですかね？

＞さらに質問で恐縮なんですが通常時にCB抽選しているのに
＞自動発動の２種ＢＢを搭載
クラッシュバンディクーとかまさにそういう構成の機種だった気がする

>>745
そりゃ確率下げたら不適
下げなきゃいい

ＳＢもＲＢも自動作動の二種ＢＢ中は抽選してるでしょ
ＣＢも二種ＢＢがパンク(終了)しないだけで抽選したらいい

むしろ下げちゃダメなんじゃね？
通常時と同じでなければダメ
それで特に矛盾はないと思う

そういえば2種BB中はCB「抽選」しないといけないのか
これ使い方によってはちょっと使えるかも
穴的な物ではなくてギャップ系CTでリプ絡みの制御変化使う時に
補足的に使用するって意味だけど

あー自動開始と確率アップを両方行うわけか
解釈基準上できるが質疑応答で何かあったかな
あと既存機種がない小役に確率アップ被せるのが必要なのとCBでの内部状態か

確かに規定上はできるな。
その発想はなかったわ、自動開始と確率upは別項目だもんな。
応答で駄目って書いてるのがあるかどうかか。

スト�Wの2種BBRT中での使用方法の欠点は
変則ベースで増えなくする為にもともとの小役乱数＋ハズレ乱数では
2回小役取れないとこだから若干純増速度上げれて
非RT中だと2回取りにくくできるからこれが可能ならバランス取りやすい。

小役抽選乱数部分のCB確率upが可能でないとRT中の制御変化での
ギャップCTだと若干意味が薄まるが高払い出し小役で
RT中ハズレありタイプならそれなりに意味が出る。

自動作動するのに抽選する？
ちょっと意味分からん…
抽選すっ飛ばすから自動作動なんじゃないの？

クラッシュバンディグーって2種BBは自動作動なの？ならそもそもCB図柄を搭載する必要がないと思うんだけど

>>753
自動作動だよ。CBは1/65536の確率で通常時に抽選してる。

じゃなんで搭載したんだ？
5号機初期の台だから2種BB搭載=CBも搭載しないといけないってサミーが思ったのかな？

後ランブルローズって2種BB中にCB揃えて小役獲得ってのを繰り返してたと思うんだけど(打ったことないから分からぬ)
通常時にもCB抽選してたの？解析サイトも古すぎて書いてないし抽選してたとしてどの程度の確率だったのかな？

新参はぐぐれ化す

後半はググるとして前半は？
ジャグラーだって自動作動2種BBなのにCBは搭載してないじゃん

教えてやろうは死ね

単にサミーお得意の65536引いたけど大して意味ないよ残ねーんってやつじゃない？

サミーといえばエウレカのリリチェ白7とかバケとかほんと何でこんなのつけたのって言いたくなる
ツイン2も単独青だと駄目でーすとかいらつかせることしか考えてねーわ

完全にスレ違いだからどっかいけ

お前もな

>>752
抽選をすっ飛ばして、CBやRBが揃うゲームもすっ飛ばして
前のゲームで揃っていたんだということにしちゃう
のがBBでの自動作動
でもこれは作動中ゲームのレバオンでしなきゃならない抽選とは関係ない

おっと煽るだけじゃ同類だな
なぜ必要ないものを搭載してるかって件に関してはメーカーが必要だと思ったからとしか言いようがない

なんか意図があって搭載したんだろうけど
何の意図だったかはわからん、そんだけの話だわ
少し考えればわかるだろうに・・・

その答えなのにググれとか教えてやろうはしねって返答はおかしいんじゃない？
結局自分も何もわかってないじゃん

何か特典とかがあるかどうかぐらいは調べればわかるだろうがよ
何もないってことはそういうこととしか言えない

単純にCB搭載しないと2種BBを搭載できないかもで保険でCBつけてるだけ

初CT機の桃太郎の時点でCB搭載してなかったしそれはない

>>768
それはあるかも
桃太郎ガ最初に出たけど同時期に開発あるいは型式適合試験に持ち込んだなら可能性はある

開発ラインもあるのに型式試験の提出期間が4ヶ月程度で
他社の内部の分からない初期5号機を参考にできるならそうだね。
メーカーの中の人にしか実際のとこはわからないんじゃないかな。

CB自動作動の二種BB中にCB抽選は新しいな。
つまり掛け枚数変更しながらCB抽選もできるわけだよな。
これが可能なら前書いたCT案の改良が出来るわ。

>>749
2種BB中はCBは抽選しないといけない訳じゃない
むしろ自動CBなら抽選できないんじゃないか？

ランブル(確率アップ)も桃太郎(自動作動)も通常はＣＢ抽選してないね
クラバが何故かしてるサミーのやることだ深く考えるだけ無駄かもしれないが

>>773
その理屈だとＲＢもＳＢも抽選しなくなるぞ
端的に言えばＣＢ後のＣＴ中もＣＢ抽選してる(ランブル)

つまり二種ＢＢの自動ＣＴは「揃えずに連続作動したＣＴ」なんだから
ＣＢからのＣＴと本質は変わらない、逆に言えばＣＢ中もＣＢ抽選するなら二種ＢＢ中もＣＢは抽選することになるわけだ

>>772
侍ジャイアンツくらいＣＴにアクティブな機種は「やらなきゃ損」て意識が問題だよな
制御変化は ギラギラ爺夏 で結論でてる気もするし

ＲＴに絡めるのも不能だし、２枚掛も確率がネックだし、、、
二種ＢＢでも「指定リール以外での、ボーナスや小役の優先引き込み」が使えるくらいか？

>>774

>749はCT中はSINやREGを抽選しないといけないのと同様に
CBも抽選しないといけないと勘違いしてると思われる

自動抽選の２種BB中はCB抽選は
俺はできないんじゃないかと思うんだけど

できないよ、質疑応答で不可って出てるよ

>>776
それだと
二種ＢＢ(ＣＢの確率アップ)や通常中のＣＢ揃い後１ＧのＣＴ中にＣＢが抽選されるのに対して
二種ＢＢ(ＣＢの自動作動)のＣＴ中にはＣＢは抽選しない理由が必要になる

規定には抽選は一律抽選して 抽選を停止する状態を細かに指定してるけど
ＣＢ抽選に関しての抽選停止がＲＢ中と一種ＢＢ中だからね

抽選しない理由がない

>>778
＞二種ＢＢ(ＣＢの確率アップ)や通常中のＣＢ揃い後１ＧのＣＴ中にＣＢが抽選される
これは規定上抽選しないといけない

（ハ）　設定ごと及び規定数ごとに、第２種特別役物の作動に係る１の条件装置が作動する確率は、あらかじめ定められた値であり、
第１種特別役物若しくは役物連続作動装置の作動に係る条件装置、第１種特別役物又は役物連続作動装置が作動している場合を除き、変動するものでないこと。

この規定から抽選しない事で対して規定に触れることはないと思われる

逆に次ゲームでCB作動が確定している2種BB中にCBを抽選する方が不自然でしょ
>>777も出来ないっていってるしね

>>779
答えが>>777不可としてるならできないのは分かるが
連続作動だから抽選しないのは納得いかないね
別の理由だと思う

ＣＢ後にＣＢ抽選するしＳＢ後にもＳＢは抽選するから
ＣＢの自動的な連続作動ＣＴとＣＢ後の作動ＣＴに違いはないと思うし

ＣＢ抽選とＳＢ、ＲＢ抽選にも違いはないと

二種ＢＢの自動作動と確率アップ自体によるＣＢ抽選の差違だと思う
どのみち抽選禁止ならどっちでもいいけどｗ
変な話しに付き合い済まない。

>>777
手元にそれないんだがどの時期あたりの？
資料うｐ頼む

とりあえず質疑応答をソースにするなら資料か
最低限何版もしくは警察庁の第何号あたりかを入れて欲しい

>>779
質疑応答は規定とほぼ同等の意義をもつけど
それがない限り抽選禁止されてない場合を除き条件装置は内部抽選しないといけない
ここが厳格に規定に定められているのは確変云々絡むが5号機の根幹部分だ

すまん、抽選禁止されてる場合を除きが正しい、書き間違った

エージェント・クライシスの改良版を考えてみた。
エークラは通常３枚がけ、２種ＢＢ中２枚がけだが、
これを逆にして通常２枚がけ、２種ＢＢ中３枚がけにする。

２種ＢＢは単独成立のみでシミュは即取り。
3in3outを繰り返すゼロボを消化する。

実射もART非当選時は入賞しないとペナにする。
実射の場合は基本的に３in１out
２種BB中だからリプが一切揃わず、
コンスタントに１Gで２枚吸い込む。
つまり、２種BB中がいわゆる通常時になる。

ART当選時は２種ＢＢ成立Gに入賞をさける。
成立ＲＴで２種BBの場所はリプレイにして、
１５枚成立時のみの目押しですむようにする。

２種BBの図柄構成は基本的に７とリプの混合目で
それをいくつかのグループに分ける。
７は白黒赤の３色、リプは各７の近傍のリプ１〜３の３種として
例えば
１．　リプ・７・７（リプ１・白７・白７を除く）
２．　７・リプ・７（黒７・リプ２・黒７を除く）
３．　７・７・リプ（赤７・赤７・リプ３を除く）
４．　７・リプ・リプ（黒７・リプ１・リプ３を除く）
５．　リプ・７・リプ（リプ１・赤７・リプ２を除く）
６．　リプ・リプ・７（リプ３・リプ２・白７を除く）

みたいな６つの２種ＢＢを用意する。
こうすれば適当打ちで成立プレイで２６／２７で入賞するから、
ＡＲＴ非当選時に意識的に入賞させることをしなくてもいい。
もし、２種ＢＢ入賞を偶然回避してＲＴに入っても
ナビがなければ増えないから、打ち手にメリットはない。

エークラみたいにボナ入れまくって
ホールがインを稼げないとか言う事もないし
いいんじゃないかと思うんですが、どうでしょう。

実射短期100%落ちるね

>>779
その規定で確率上昇もしくは抽選禁止をしているわけじゃない
他規定であらかじめ定められた値以外となる場合があるので例外部分の記述

（カ）設定ごと及び規定数ごとに、入賞に係る一の条件装置が作動する確率は
あらかじめ定められた値であり、役物が作動している場合を除き、変動するものでないこと
例えば入賞に係わる条件装置はこうあるが
役物中に入賞に係わる条件装置を抽選禁止してていわけではない

第2種特別役物に関する規定を見れば分かるが
第2種特別役物に係わる第2種特別役物連続作動装置の作動中は
「第2種特別役物の作動」を第2種特別役物に係わる図柄の組合せの表示なしに行っていいが
「第2種特別役物に係わる条件装置の作動」を内部抽選によらず行うわけじゃない

ここで言われているのは「第2種特別役物に係わる条件装置の作動」の抽選禁止が
規定ではない為行わなければならないという話
「第2種特別役物の作動」と「第2種特別役物に係わる条件装置の作動」は
通常に係わりはあるものの別種のものなんだが

>>785
計算してみるといいけど役物比率を高める設計値仕様上
そういう風に規定数を逆転させると他のかねあいで純増を稼げない

その手のは実射役比面はおいといて前スレでも書いたけど
順押し時100%入賞のRB(3×5×3の45組＋ユニーク図柄各1組づつでの計46組の図柄組合せ)
で打ち手順押し時増えないRBが最適、状態中突入は逆押し外し等での成立後ART
全て慣らして検定計算で平均1Gあたりのin枚数が2.1か2.2あたりになるから
1回外したあと揃わなくなる成立後RT仕様のゼロボ案とそこまでin数値に違いはない

ゼロボとRB終了後RT消化後高確RTを利用して
RBを2in2outのみ、つまり2Gor1Hit終了の仕様にしたらRB確率どれくらいまであげられるんかな
そしてそれは意味があるのかな、って独り言

RBを上げてもART準備を短くできることくらいしか恩恵ないな
ART終了間際のボナループ確率もあがるし

上げ過ぎると役比無理
結局ドラキュラとかZゴールドとかもそうだけどああいう新しいタイプでかつ流行らないやつって結構つきつめられてると思う

>>791
流行らなかったのはシステムの性ではなく、演出とゲーム性が糞だったからだと思うけどね。
例えば2027は演出とゲーム性が良かったから流行ったわけで、ジャックインしてる馬鹿とか居たけど実際設置は延びてたじゃん。
エージェントだってその辺が良ければ流行ったかもしれん。
まぁスレチですまない。

>>792
エークラは打ち方の制限が厳しすぎた気がする
話題性的にもなかったのにその出玉性もスロプには伝わらなかった

ペナルティを把握しない一般からも離れ、スロプにも離れては誰も打たないよ
ある意味ＤＪＲより酷い末路だと思う

そこでエークラは自由な打ち方(せめて変則ペナのみ)にして
ボーナス揃いにペナルティを無くしてみてはどうかと思う
どーせ、ボーナス揃いに役得は無い仕様なんだからゲーム数的な時間の無駄だけでね

エークラペナ無し化のなんかいい方法ないかねぇ・・・

通常時MBは入賞のコインロスだけでペナルティ無しって言われてるけどな
3リール目押しのうえにペナだらけってイメージが先行しすぎて客離れただけだと思う
実際は他のART機の変則押しペナのほうがエグいの多いしなぁ

>>795
通常時7揃い15枚取得ペナがちょっとやりすぎてるのと3リール目押しはもう一般受けしないと思っていいでしょ
仕様としてはありだけど人を選ぶ時点で今の時代にはあわないのかと
なるだけ打ち方が分かりやすい仕様にするほうがいいってことかと

頭3択から押し順にシフトしたのも
結局「その方が楽だし流行る」からだしな
このあたりの流れは4号機のATの流れと一緒

もっともお上は「目押しがあるからスロは遊戯」って解釈だから
思いっきり真逆を望んでるとはどういうこったあ・・・

はあ？

>>797
押し順ナビの一番の利点は
「目押しが全く出来ない、仕様を全く理解してない理解しようとしない人間でも打てる」
鬼武者で右リールにスイカ狙ったり、中段以外に７狙ったり、
番長で連続演出中に７狙ったりとか、
そんな人間に支えられてるのがパチンコ店なわけで。

>>795
誤ボーナス後のボーナス成立とか問題点が残ってる
しかもそこの１５枚やレア役はペナルティ対象にもなってるという

１５枚ハズシはＤＪＲで理解されないと分かってた筈なのにね
向上したのは 小役優先制御 くらい

無理に１５枚のＡＴ機にせず
ボーナスも、ＲＢで押し順ベル＋リプレイで埋めて１２Ｇ消化に出来なかったもんかな？

ＡＲＴ当選→ＲＢ(１２Ｇ８役)→ＡＴ(３０Ｇ)→ＡＲＴ突入(１００Ｇ以上)でさ。

ＲＢ中のリプレイに逆押し特殊リプレイ(７揃いetc)でＡＲＴゲーム数を上乗せとか
誤ＲＢは特殊リプレイや押し順ベルのナビ無しなだけ
あとは ペナルティは変則押し だけ。

>>800
＞ボーナスも、ＲＢで押し順ベル＋リプレイで埋めて１２Ｇ消化に出来なかったもんかな？
お前が何も理解していないのはよくわかった

今日も、若い兄ちゃんが着席1G目で華麗にMB揃えて
3分後、しばらく説明書見ながら首傾げてた。

やっぱ、基本的なことを理解しようとしない客が多すぎて無理だよ。

馬鹿に誤解させないような工夫もエークラには足りてないけどな

どうしてSINや1枚役がバラケ目やブランク絡みのような組み合わせになってるのかも考えなかったんだろうか

>>792
俺が言いたかったのはMBの成立確率とかメインの方
演出などはいじりようがあるね

ベル（あるいはリプレイ）・何か・何か　の１枚役を常に成立させて
順押しではボーナスが絶対に揃わないようにすれば良かったんでは

>>805
それだと純増1.8枚になりますwww

ここまでテンプレ

>>806
ならない

とりあえず個人的にはBAR(ミッション)図柄作ったのが失敗だと思うね。
狙う馬鹿がいるから。

それなら赤＋黒＋BARとか、赤＋BAR＋白とか何種類か用意して基本は黒7狙いで大丈夫とかで良かったんじゃないの。

まぁ完全フリー打ちすると1/27とかで揃うけど狙って揃えられるよりまし。

小役のペナは押し順はフリーで、27択と共通ベルにしてペナ無しで良かったんじゃないかなぁ

>>808
ハズレ無くなったらARTにならないんだけどwww

>>808
とりあえずそれの仕様書いてみてくれよ
単純にいまのシステムに1枚役追加しただけじゃ無理かと思われ

>>810
ん？エージェントクライシスの無限ＲＴ契機って「３０Ｇ間の１５枚役こぼし無しor転落リプレイ非入賞」でしょ？
シミュレート試験では純増０枚のＭＢを揃え続けるんだからとりこぼし出目なんか必要無いんだが

>>805
常に1枚役はもう出てるだろネットのけたたまし音のやつ

>>811
リプレイ成立以外に対して常に１枚役を同時成立させる（変則押しでのみ第一停止を回避できる）
左リールを３択にして１５枚役を１８択→２７択

これだけの話じゃね？

>>814
>>469-475

スロッカスはこの糞コテみたいなやつばっかりだからエークラは永久にはやらねーな

>>815
なるほどなあ・・・

じゃあいっそのことＭＢ防止を１枚役では無く押し順３枚役にして
ＲＴではなくエージェントラッシュでは３枚役の押し順をナビする仕様でいいんじゃないかなあ・・・

自分で書いておいてなんだけど押し順のこぼしじゃボーナス揃わんわな・・・

ぼくのかんがえたひげんじつてきなぱちすろスレに行ってください

>>818
お前の思考回路、漏らさず全部過去ログに出てる既出事項だから、過去ログ読んできてください。

てか>>817改めて読んだけど、ひどいな
エークラの仕様がなんで検定に通るかについて最初から最後まで理解していない
そういうひどいのはできるなら妄想で完結させておいて、スレには書かないでほしい

ところで結局北斗は1ラインで3枚と13枚を押し順で制御してるの？
それとも実は2ラインなの？
1ラインなら解釈基準変わったってことなの？

>>822
1ラインぽい
とりあえずココナナが出たときからあの形がいけるなら
1ラインで理論上できると予想されてたよ

北斗はあまりに情報不足で、ボナスがどういう扱いなのかすらよくわからんｗ

>>821
しかしＡＣの流行らない理由を理解してないでは意味がない
その工夫をした上で検定通るかは苦しいけど

せめてＭＢを揃えても問題ない前提につくるべきだったかも
問題てのはペナルティに限らず知識なく打つユーザーや初心者に優しくて意味で
個人的には、15枚役を揃えるなの黒7狙いはやりすぎ

どうでもいいけど
「ぼくのかんがえたぱちすろスレに池」という話は何度も出るけど
実際にそういう妄想を並べられるようなスレはないんだよな
ありもしないスレに誘導しようとするこのスレって
いやスレ違いを擁護する気はないんだが

だってそれは板違いだし
やるならスロサロじゃねーーの？

あと岩鬼モードの微笑BIGサチ子揃いスレとかあるけど

>>826
最低限のマナーはある
・明確な規則を無視した内容
・際限ない演出の好みなすげ替えのみ
・確率など数値的なものの裏付けは自分で用意する

これらさえ破らなきゃ基本的にはスレ民は優しいほうだよ
たまにCa足りない様な嫌味な方もいるがこちらも荒らしとみてスルーすればいい

>>827
サロンにですら存在しないだろ(´･ω･`)

自分でスレたてろってことじゃないか？
なんか前は機種板にもあった気はするが

ここは最低限現行までの機種とおおまかな過去の流れ
規定・解釈基準・簡易な計算程度は把握して然るべきスレだし

とりあえずテンプレ更新がきちんとできてないから
ここらでテンプレ案再度まとめとかないか？
950なり行く前に推敲しとけば>>14みたいなツッコミは必要ないし
テンプレをそれなりにしとけばテンプレ嫁である程度終る

あと簡易計算用のエクセルがいるってのなら昔の人がupってたやつを
多少自分でイジったのをupろうか？
限界wikiを使うならupページでも作って質疑応答資料なりもおいてくとループしにくいと思うが

>>821
いや何一つひどくはないんだが
少なくともお前よりは数段深く理解してるよ
というか指摘なら具体的に頼むよ。小学生じゃあるまいし

エージェントクライシス改善案

ＡＮＹ・ＡＮＹ・三択（三枚）が常に成立してる
つまり逆押しでしかボーナス図柄が揃わない仕様にする　これだけ
エージェントラッシュ中、毎Ｇ目押しが必要になるが
そもそもエージェントクライシスのシステムでin0out0のリプレイを使う理由ってなんだ？
どう考えても３枚掛け３枚の役を使った方が良いに決まってるだろ
ＡＲＴで純増３枚が出来たなら３枚掛け３枚の役を代替すれば純増３枚以上も可能

つまりこれで明らかに良くなる　以上

>>832
不確定の重複系が通る前提でないと小役敷き詰め型では純増3.0/1Gは計算上無理
エークラは簡単にいうと打ち手ベースの話だとその3枚役をほぼシミュが突入しない高RTで純増上げしてる

あと役がANY・ANY・なにかの択数だと最近の適合みるとボナが引き込めるなら引き込む必要があるかも
まーここは簡単に改善可能だからどうでもいいか

あ、あと既出っていうのがCT単独成立での外し後の成立後RT仕様で
小役敷き詰め型の話は前スレで出てるって話
なんで小役を敷き詰めつつ成立後RT使うかってのはわざわざ説明しなくてもわかると思う

適合を有る程度加味したその数値も前スレで語られたり
このスレでもちょくちょく出てるから目を通すことおすすめ

>>834
見ておきます

この糞コテに関わるだけ無駄

ちょっと奇抜な案だけど
一度エージェントラッシュに突入（RT）に突入させたら
通常時も含めRTの転落は一切なしというのはどうだろうか。
つまり、通常時を1/1.8の超高確率リプレイ空間で展開するが、
高確RTのハズレは無し。この制御を使ってMBは外す。
小役獲得は徹底的に圧縮、こぼしすれば45G／ｋくらいで構築できると思うので
出玉放出するときはATだけで即放出できる、という寸法。

何言ってんのかわかんないんだけど
誰か解読して

超高確率リプレイ空間なんて言葉を初めて聞いた
多分未来から来た方なんだろう

>>832
具体的にか。じゃあ具体的に言うか。
全取得シミュレーションにおける役成立時の取得優先順位についてゼロボが関わる場合、N枚役よりゼロボを揃える方を優先すると仮定して
お前の書いた単なるAT案については
Nの値が0〜3について、つまり現実的に取り得る値において純増試算は既出。

>>831
excelあると助かる

つか、このスレやっぱり知識共有がキモだと思うんで、スレ内でテンプレ議論に終始しちゃうよりも、アクティブな住人で何らかのソーシャルでクラウドコンピューティングでナウなヤングな手段でもって、
手持ちの材料を共有して(wikiよりも、google+のワークシートとか、DropBoxとか、evernoteとかクッソ便利な手段は今はたくさんある)
スレのテンプレを再構築したいと思ってる。いっそ長くなるようなら、wikiをもう、テンプレそれ自体を載っけるだけの存在にして、初見wiki嫁で済んじゃうのが理想系だと思います

>>841
とりあえずwiki再構築するのはいいけどやる気と時間がとれるかどうか
テンプレ位なら基本は同じだから改定と追記ですぐいけそうな気がする
試験のリプ確率1/7.3〜のやつ昔つけたの俺だけど今はあーいうの消してもいいと思うし

excelは簡易なやつだけど戻ったらwikiにページでも作ってupってみる
仕事が一向に終らないけどね、はよ帰りたい

まぁ資料あたりはどっかにおいといた方がいいのは確かかと
なんか質疑応答第2版とか昔は警察庁のとこにあったのに今は消えてるし
とってないから確認不可能になって困ったりする

>>832
マジレスするとシミュレーション試験で落ちる。

通常時にハズレが無く最低3枚役が成立し、MBも純増0枚て事は最低でも機械割100%以上なのはわかるな？
機械割は120%未満までは許されてるわけけど、その仕様だと残り20%未満しか余裕が無いわけだ。さてその割合でコインを増やす事になると純増何枚になるだろうか。

スロの内部システムに興味が有って、このスレ覗いたんなら自分で計算してみると良いよ。

ブラウザ更新されてなくて今更発言になってしまったようだ。すまない。

なんでここの住人っていつまでもスルーとかNG登録とかできない人多いの

>>845
>>1

で、ゴッドとバジが検定通った謎は解明されたのか？
偉そうなこと言ってないで、これを明らかにしろよカスども。

ＧＯＤは１セット中が２．４枚なだけでならすと２．０枚くらいだろ？

ＡＲＴで＋２．０／Ｇなんていっぱいでてるやん。

>>840
うん、で？
既出なのは分かったんだけど何が「ひどい」の？

>>843
その理屈ならＲＴハズレが存在しないか著しく低い機種の検定が通らないことになりますが・・・

シミュレーション試験と実射試験って分からない？
リプパンはずしとかさ、ボーナス消化後SIN消化後RTとかさ　これシミュ封じなんだよね　わかる？
できればいい加減スレひっかきまわすのだけが目的の人たちは書きこむの遠慮して欲しいんだけど

>>850
誰のどこにレスしてるのかが分からないんだけど
反論されて困るなら書きこむの遠慮して欲しいんだけど

あなたに言ってます　NGすべき酉とIDを晒してくれてありがとうございます
質問スレじゃあないって言ってるんですよ　別にスレ立ててでもやってください
回答差し上げても理解できないようなのでどうやったってムダでしょうが

>>852
「>>」を使えばレスアンカーできますよ
ちなみに実射試験でもリプレイはin0out0です

バカのくせになんでこんなトゲのある言い方せるんだろ。
バカだからかw

だからこの糞コテに関わるだけ無駄だって

>>843さんのマジレスをさらに詳しくマジレスするけど
例えばエークラのスペックを超単純に
23G2IN2OUTのボナが1/6、15枚役が1/4、通常リプが1/6としよう
通常時12G回すとボナ2回、15枚役3回、リプ3回成立して
通常時のINがリプ3回分除いて9*3=27枚、OUTが15枚役3回で45枚
ボーナス中のINが23*2で46枚、OUTも同じく46枚
機械割は(45+46)/(27+46)=1.246575342=機械割124.7%（超概算なので120%超えてるけど気にしないで）
これをボナが1/6、15枚役が1/4、通常リプが1/6、残り3枚役とすると
通常時12G回すとボナ2回、15枚役3回、リプ3回、3枚役4回成立して
通常時のINがリプ3回分除いて9*3=27枚、OUTが15枚役3回でと3枚役4回で57枚
ボーナス中のINが23*2で46枚、OUTも同じく46枚
機械割は(57+46)/(27+46)=1.410958904=機械割141.1%
というわけで、シミュ試験においてはかなり機械割上がってしまうよねという話、以上

って、これで俺の認識間違ってたらかなり恥ずかしいな……
もし間違いあったら訂正していただけるとありがたいです

ところでぷよぷよ打った人いますか？
普通シミュ対策としてはベルこぼし目かSIN、あるいはバジみたいな方法だと思っていたのですが
ぷよぷよの場合、SINは無いしボナ中適当押しでokだし
メイン小役押し順不正解でこぼし目ではなく枚数の少ない役が揃うのでどれもやっていないような気が
そんなに長時間打っていなかったので、なにか見逃していたとか勘違いだったのかもしれないですが

>>857
その小枚数じゃね？
ガンダム3とかそうだった気が

オワタム�VはSINだよ
その書いてる内容から察するに少枚数役を取りこぼす可能性があるんじゃないかとしか答えようがない

>>859
後出しでスマンが、ボナ後準備なしでART入ってるような感じなので
こぼし目ではなく、ボーナス前後のRT状態移行で何かやってるのかも
試しに少し打ってみただけだったので、今度時間あったらもう少し調べてみるかも

>>853
>>1

そういえば前にもリプを3枚役で代用して疑似ART作れば最強じゃねって提案してたやついたな
ちょっと考えりゃ全取得でメイン小役が圧迫されるってわかりそうなもんだが

こいつの場合どうもシミュ封じすら理解できてないっぽいから論外どころじゃないが

スロのシステムに精通しているこのスレの方々に質問です。
四号機のレンキンを、番長のシステムで高い再現度のリメイク出来るかな？

>>863
番長のシステムは面白かったけど、
あのシステムは「４号機番長の再現」とは全く違うものなわけで。
まぁボナ昇格抽選からレンキン連想したんだろうがｗ

レンキンのシステム再現するなら、
五号機天下布武みたいな形にすると一番近いかもね。
高確→レンキンRUSH(仮)当選→不特定Ｇ数継続→終了時にレンキンチャンス→ボナ（ART）放出→また高確→〜〜
って感じで。

>>862
一般プレイヤーが理解してる内部システムなんてその程度なわけで、勘違いしてる事はよくあるから仕方ないだろ。
それでも興味があるなら勉強してもらうしかない。

俺だって5号機初期の頃はSB+リプでRTで確変じゃんて思ってたぜ＼（^o^）／


とりあえずテンプレやWIKIをわかりやすくして対応するしかないと思うわ。

今思うとSB中一枚役引いたらRT入るって無意味すぎる斬新さだなぁ

>>864
最近のＡＲＴの愚痴をみてて思うけど
「ＡＲＴ入れて初めてスタートライン」はあるよね

天下布武２でも思ったけど 秘宝の高確率や鬼武者の百鬼をＡＲＴにその前兆自体は短めにして
基本的に初当りはＲＥＧ(ＡＲＴ)でそのＲＥＧ中に何かしらあれば、ＲＵＳＨまたはＢＩＧのＡＲＴになる様に演出をもっと軟らかくしてみるのも策かな？
ボーナス無くしてＷＭが当り易いバイオみたいなね

そういう意味では７Ｒ筐体の再利用もありだな
ハチマキを液晶にしてメインはミニリール(ＧＯＤ風)で
番長みたいに「赤７を狙え」をやっても偽リールなら２１コマ滑ってでも赤７揃うしｗ

とりあえず天下布武２は覚醒がＡＲＴな感じがしないのが悪い
なのにそれなりに割りを取ってるんだよな
非ボーナスの覚醒５０Ｇなら多少は違った結果になったと思う


連続しない“ＲＵＳＨ”名義にに辟易するし
増えない“ＢＩＧ”名義に失望するなら
いっそＲＥＧにしてＲＥＧからＢＩＧやＲＵＳＨが当たる演出にして少しは気持ちを揚げたいね

ボーナス中にボーナス引ければ面白いんだけど無理だろうなぁ…
魁にあった小役集中役みたいなボヌで、ラスト数Ｇのみ集中役が高確率で成立って連鎖出来ないのかね？
初代サクラもボヌ中にREGが成立してたしどうだろ？
ちなみに５号機規定はわかりませんｗ

テンプレ嫁

いつからTIMEからRUSHになったんだろうね

>>856
わざわざ計算してもらっておいてなんだけど無意味な計算だなあ
役物比率を一定にして考えるとかそういう発想は無いの？

ボーナスの払い出し 46枚
通常時の払い出し期待値 4.2枚
MB間の通常時の平均滞在ゲーム数 5.69G
非ボーナス時の払い出し 4.2 * 5.96 = 25.03枚
≒ 46 / (46 + 25.03) = 64.76%

ここで未知数になるのがMBの成立確率なんで
ＡＲＴ中のＲＴ外れに当たるフラグを１枚役、その他の空フラグを全て３枚役として

払い出し46枚
通常時の払い出しの期待値 5.1枚
非ボーナス時の払い出し 5.1 * X = 5.10X枚
46 / ( 46 + 5.1X ) = 64.76%
∴ X = 4.91
つまりMBの成立確率を1/5.96→1/4.91にすればいいだけの話

これでＲＴを３枚役に代替した仕様でもシミュレート試験は同様の難易度で通過できる

>>871
置き換えることで検定は範囲内の値に収まるのかもしれないけど
それだと、実用には向かないのでは？

3枚役だと、少なからず入賞はしてしまうからその分で割を食う
埋め尽くすぐらい成立するならなおのこと
リプなら、低確RTの落ちてしまえば割を食うことはないんだから

ダラダラ仕様になって、ART（AT？）初当たりが重くなるか
上乗せが無理ゲーになるだけだとしか思えないけど

糞コテに関わるだけ無駄

>>872
>>871のは前者に単純な-3枚の外れの存在があることを忘れてた・・・
結局ＭＢの確率をどこまで上げていいかって話ではあると思う
１枚掛け１枚の２３Ｇが可能ならＭＢの成立確率は更に高くできるわけで
内部でＭＢがどれだけ高い確率で成立しようがこの台をプレイする上では何ら問題も無いわけだし

このゴミコテは長期120%とか考えてるんだろうか

３枚掛けで重複小役を無視して増えないボーナスを揃えまくるんだから平気平気

君の脳内ではこんな感じの各種確率でいいのか？
リプ1/7.3　MB1/4.91(成立RTでリプに変化)　15枚役1/4　3枚役1-(1/7.3+1/4.91+1/4）

>>874
シミュの長期割120%未満も考慮すれば、色々な事が自ずと見えてくる
。
色々な事がな。

すごいなぁ
これだけ自信満々に数値まで書いといて数値が全く意味をなしていない上に
長期120％っていう都合の悪い部分は完全にスルーできるって

まず15枚役が1/5で成立するのと、15枚役が1/10＋3枚役が1/2で成立するのが期待値上同じことってことに気づいてるんだろうか

話題ループ

>>873
了解しました
会話にすらなってない


ネタが無いので、ちょっと思ったことをひとつ

ゼットゴールドExの順押し→ZRush突入（X、Yって続くやつ）なんだけど、
あれって、一部は1枚役や5枚役と重複してるのではないかな？

77□の5枚役6種（左は1色、中は全色、右は□が2色）　+　左7頭1枚18種（左は5枚以外の色）+α
左3択正解で5枚役優先、右は3択正解（5枚役の□ハズシ）で7が揃う

最初からのデキレが無いなら、約1/9で揃うことになるから
それぐらいの頻度で揃ってるような気もするけど

シミュが3枚よりゼロボ優先すんならただのATでも三枚超え余裕
既出。

今さらだけどエークラの6の小役確率
全15枚役合算18640/65536
全10枚役合算899/65536
MB10996/65536
で内部通常(見かけRT)中MB以外のハズレなしだと400G300%ちょっと越えるね
↑の値だと純増が3.006枚くらいだから実際はMB以外のところにもちょっとハズレあるかな
400G300%満たす
内部通常中ハズレの値1570/65536だと純増2.93枚
といってもあの台で400Gぶっ続けでARTが続く可能性はかなり低いからどうだろう
350G続いたら強制的にMB揃えさせればいいしそのへんの心配はあまりないか

間違えた

×　あれって、一部は1枚役や5枚役と重複してるのではないかな？
○　あれって、1枚役や5枚役を重複させてn択で揃うようにしているのではないか？

中左右の5枚役ナビも、これっぽい挙動をしてるしね
（ナビの右表示は「???」になってるし）

>>881
基本的に、そのような小細工を設ける必要はない気がする。
まぁ、ナビあり時に順押しナビからナビを無視してババキーンしなければ、少なくともあんたの言った通りのフラグがあるってことには、なる。

あぁ、なんかややこしいから忘れてくれ
これ肯定しようにも悪魔の証明が必要みたいだし、謎のままでおわるんじゃなかろうか。
ペナがん無視で逆押ししまくった時のボーナス出現率から純ハズレの確率逆算できそうな気もしたが、
共通□□□のみのフラグもあるだろうなって考えたらもう表からじゃ解析不能だべ

こんな感じでいこ思てますう

リプレイ 1/7.3
３枚役+MB→約1/2.02（MBは1枚掛け1枚 23G　役物比率69%）
単独３枚役→1/11.9
単独１５枚→1/4.81
共通１５枚→1/19.36
チェリー（１０枚）合算→1/118.04
スイカ（１５枚）合算→1/80.02

平均機械割
3.38 / 3 = 112.67%

シミュレート試験対策に特化したが今度は実射の役物比率で落ちるんだよなあこれ

>>886
別にそう思っただけで、論争するつもりはないから気にしないでくれ

そういう使い方もできることがノウハウとして集積されれば、
ネオストックを更に改良（目押し軽減とか）することもできるだろうしね

>>882
シミュではそれ可能だけど実射で落ちるっしょ〜

>>887
実射で別に落ちることないな
これ可能なら答え

役物小役重複ギャップはやる気になればいくらでもギャップ出せるからな

SINに15枚被せまくってシミュSIN取るからシミュ通るね、と同レベル

ちょっとヒマ潰しにバツ＆テリーの解析読んでたら

中段チェリーはボナ確だけど赤とピンクが別フラグなので
色正解じゃないと揃わないけど、その時は下段ベル揃いで11枚得だよ！

だってさ。

中段一ラインで細かい組み合わせはわからないけど、
１ラインで多枚数役よりも小枚数役を優先させることを
北斗より先にやってたってことだよな…？

『見た目の役構成』だと中チェ(１枚)が一リール確定役になってるけど、
それは出来ないよな？(なんか分かんなくなってきたｗ)

>>887の意図を最大限考慮(通常時フリーうちでいける≒通常時ハズレなし)して分母を65536とした時の各分子の値を
リプ　8978
MB+3枚役　32444
3枚役　5730
全15枚役　17829
10枚役　555
とするとシミュの役比で落ちます
そもそも3枚役と重複させて神がどっちとるかなんて不明
3枚ガン無視してボナとるなら現状のエークラにも重複させてるはずだしさせてない≒無駄って考えるのが普通