５号機でできることの限界に part33

「現在の規則・内規の枠内で」どうすれば面白くなるかを考えたりするスレ

●はじめに(書き込む前に)
　・要望系は　別スレでお願いします。
　(1kで100回回る台作れ、デジハネ作れ、４号機時代に戻せ、５号機終わったな、等)
　・妄想系は　テンプレ誘導か簡潔に指摘，スルーの方向なので　規定は熟読してから
　・煽り，罵倒は禁止です。話が進みません。御指摘などはソースまたは説明付きで即決。
　・機種案を記入する際は、次の点に注意してください
　　�@テンプレ、wiki、過去スレ、既出案を読んだ
　　�A最低限の用語の意味を理解している
　　　例)小役重複、RT、CT、SIN(SB)、5号機のAT、チャンスゾーン(通常時)、リプパン　など
　　�B検定で全ての条件を満たしている(検定内容は下記)
　　�C説明の際、数値が必要であれば発案者が用意してください。反論する場合も一緒です。

>>> テンプレも読まずに同じような質問や案が出てきた場合はアンカーのみで対応しましょう　<<<

【前スレ】
５号機でできることの限界に part32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1288833731/

【関連サイト】
パチスロ知識の泉　　（※5号機規定に関して説明）
ttp://www16.plala.or.jp/chapikorin/kisoku.html
パチスロ業界初まとめ　(※今まで試験通過した機種などのまとめ)
ttp://slothistory.com/
５号機でできることの限界に@wiki(最近更新されてない)
ttp://www20.atwiki.jp/slot_5th/
wikipedia「5号機 (パチスロ)」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/5%E5%8F%B7%E6%A9%9F_(%E3%83%91%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%AD)

●5号機の検定試験について

　「設定の数」×「ボーナス時の掛け枚数パターン」×「通常時の掛け枚数パターン」
　これらを、シミュレーション試験と実射試験でそれぞれ17500Gずつ行う

　※全てのパターンで1つでも出玉率や役物比率で規定を超えると即却下
　　そのため、設定数を減らしたり掛け枚数を固定することで、検定時の暴れによる失格をある程度抑えることができる
　　　例)設定2種類で通常時3枚掛けのみ、ボーナス中1枚がけのみなら2×1×1×2で4回
　　　　 設定6種類で通常時2枚と3枚、ボーナス中1枚と3枚なら6×2×2×2で48回

●出玉率
　検定試験にて、以下の出玉の上限、下限を超えると不適合となる
　　　　　　　　　　　 ｜短期間出玉率(400G)｜中期間出玉率(6000G)　｜　長期間出玉率(17500G)
　―――――――┼―――――――――┼――――――――――┼―――――――――――――――――――――
　ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ試験....｜300%未満(約3107枚)..｜150%未満(約23302枚)　.｜120%未満(約54370枚)
　―――――――┤　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├―――――――――――――――――――――
　実射試験 　 　　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜55%以上(約24920枚)〜120%未満(約54370枚)
　―――――――┴―――――――――┴――――――――――┴―――――――――――――――――――――
　　（枚数に関しては掛数・再遊技により変動する。数値は1/7.3、3枚掛での計算）

●役物比率
　出玉における役物での比率が、任意の6000Gで以下の2つを越えれば不適合となる

　　�@第1種特別役物(RB、BB中のJACの合計)が6割以下
　　�A第2種特別役物(CBや、2種BB中のCBの合計)やSBなどを搭載している場合、
　　　�@を満たしつつ、全役物の合計が7割以下

　これにより小役を削ってボーナスを多くする事が難しくなったが、ボーナス確率を極端に低くすることは可能(非搭載も可)
　二種BB搭載すると一種BBの獲得上限が下がるが、ボーナスでの出玉割合を増やせるという利点が生まれる

●試験方法について
試験方法には、シミュレーション試験、実射試験の2通りがあり
それぞれ小役やリプレイ、役物の選択方法、試験の方向性が異なる。

◆シミュレーション試験
　・“成立”したフラグは成立した時に“必ず”入賞させる試験。
　（成立している小役は全て把握しているため、ナビ等は意味が無い）
　・重複フラグは制御が“ﾘﾌﾟﾚｲ＞ﾎﾞｰﾅｽ＞小役”の順で優先して揃える
　(ＣＴ中は例外、緩和後の小役＞ボーナス制御でも同様と考えられる)　※ドラキュラやゼットゴールド
　・小役は“その１Ｇ”での払出が“最も”多い入賞を優先する
　※ただしくにおくんではSIN+小役で小役を取っており獲得枚数の少ない役+高確RTと獲得枚数の多い役とでは前者を取るのが濃厚
　・調べる対象は完成品と“しての物”からメイン基盤を対象にする

◆実射試験
　・ナビされた“推奨”の打ち方に従い、役物を“狙う”
　・ナビが無い場合は最も“期待値が高く”なる「リール順」「停止位置」で狙う
　・重複フラグは“基本”的に“ﾘﾌﾟﾚｲ＞ﾎﾞｰﾅｽ＞小役”の順で優先して揃えるが、状況により“小役＞ﾎﾞｰﾅｽ”の順になる
　・小役は“その後”の“期待値”が最も高くなる打ち方を優先する
　・掛け枚数は可能してる全ての掛け枚数から“最も期待値が高いパターン”を検査する
　・上記の「最も」とは予め定められてなければならない
　・調べる対象は完成品と“しての物”から全てを対象にする
　（リール停止位置がランダムなオヤジ打ち試験と思われる。押し順に関しては公表されていない。
　　この度､ＲＴ/ＡＴ機において 最大の割りを出せる打ち方の提出義務化され
　　試験もそのうち方に依存しての規定の割りに収める必要性が出てきた。）

●リプレイについて
　・リプレイフラグ当選時はいかなる押し方でも揃わなければならない
　　但しＣＢの特殊制御により取りこぼすのは可能
　・リプレイの確率はボーナス中を除き1/7.3以上でなければならない
　　ボーナス(１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧ)中は制限がなく０にすることも1/7.3以下にすることも出来る
　・リプレイの確率は以下に挙げる契機により変動させる事が出来る
　　ａ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧのフラグが成立した時
　　ｂ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧの図柄が揃った時
　　ｃ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧが終了した時
　　ｄ．通常遊戯中(１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧのフラグが成立しておらず、１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧ消化中でもない時)に
　　　　特定図柄が停止した時*1
　　ｅ．ｃまたはｄ契機から特定のＧ数を消化した時*2

　　*1　ｃ．からのｅ．のＧ数消化中ならばｄ．によりリプレイ確率を変化させられるが
　　　ｄ．からのｅ．のＧ数消化中はｄ．によりリプレイ確率を変化させられない
　　　平たく言うとボーナス後のＲＴ中は図柄ＲＴは有効だが、図柄有限ＲＴ中は図柄ＲＴは無効
　　*2　Ｇ数消化後はデフォルト状態になる
　　ａ〜ｃはボーナス毎に設定可能で特定ボーナス後のみＲＴなどが可能
　・設定変更時は前回の状態を引き継ぐ、デフォルト状態になる、特定状態の時にデフォルト状態になるの３種類ある

●リプレイタイム(RT)の使用例
・天井RT
　ボーナス後に有限低確RTを付け、規定G数消化で通常（リプ確率高）へ移行
　一定以上の投資を抑えることはできるが、天井が甘いと割を食い玉持ちに影響する

・完走RT
　ボーナスに成立RTを付けないため、有限RTを完走できる
　RTは無駄にならないが、ボーナスが持ち越されるため合成が下がる

・パンク役ありRT
　無限RT（ボーナスや契機役後）をパンクさせる役を設けてあるRT
　機種により、不可避（ヒキ任せ）orナビで回避可能があり、パンク役にも
　小役（入賞で終了と、ハズレ目で終了がある）、リプ、SINなど様々ある
　G数を流動的に管理できる反面、頻回の目押しや押し順を要する機種もある

・こぼし目RT（シミュ封じRT）
　SINや小役のこぼし目で突入するRTで、最近のART機に多く用いられている
　こぼし目RT自体が高確RTのものと、ループRTのCZや通常になるものがある
　シミュは突入できないため優位性を作り出すことができるが、
　こぼし役のヒキ次第ではRTに入るのが遅れ、出玉を減らされることもしばしばある

・ループRT
　CZや通常を挟む事で、演出的なメリハリ、連荘感をかもし出すことができる
　現在、大きく分けて2種類ある
　�@CZタイプ
　　有限の高確RTと低確RTのどちらかに突入し、高確RTの連荘で出玉を伸ばす
　　継続or転落がはっきりするが、ボーナスや低確RT後など突入場所は限られる
　�A通常タイプ
　　通常時どこからでも入る可能性があり、ART当選後にATを経てRTに突入する
　　自力突入率を低くするため、AT状態で要押し順のRTを噛ませる場合がある
　　最近、このタイプで「AT+ART1セット」をボーナスのひとつとして位置づける機種もある

・演出RT（プチRT）
　ボーナス重複小役やリプなどで発動し、リプ高確になりボーナス成立RTかと思わせる
　当たりか否かを判りにくくするには有効だが、有限RT中には発動できない

・ボーナス成立RT（TYPE-F）
　ボーナス成立RTに小役ナビを出し、出玉のメインとする機種でボーナス自体は極少
　こぼし目同様シミュ封じに効果あるが、実射試験方法の変更により現在は使用しづらい

・ボーナス貫通RT
　2種BBに成立、ボーナス中、終了後RTを一切設けずに、ボーナス後もRTを維持する
　BB中は小役を優先して入賞させることが可能なため、違和感なく消化することができる

・JAC成立RT(バジリスクタイプ)
　1種BB中にJACを入賞させずにBBを終了させ、ボーナス後にそのRTを引き継ぐ
　JACに終了RTを付け、BBに終了RTを付けない事でシミュ封じになる
　BB後高確RTの即発動やシミュ対策など利点は多いが、ボーナス消化が遅くなる

●押し順小役について
5号機で押し順小役ATを実現する方法は主に3パターンに分けられる

�@主図柄と副図柄の組み合わせ方式
　メイン小役に主図柄（ベル等）・副図柄（リプレイ、ブランク等）を組み合わせ第１停止で
　図柄引き込み優先順位を変える。

　第１停止正解時は主図柄を引き込み残りリールも組み合わせ不問で揃う。
　第１停止不正解時は副図柄を引き込み残りリールで組み合わせが合致しないと
　小役をとりこぼす。
　このため押し順不正解時でも一定割合で小役が揃う。
　引き込みの関係で斜め+小V+小山の４ライン、もしくは中段１ラインを使う場合が多い。

　採用例：ブルーハーツ、南国育ち、銀河英雄伝説、新鬼武者、マジハロ2、アントニオ猪木（元気）など

�A払い出しの多い主役（１種類）と払い出しの少ない副役（２種類以上）を使う方式
　図柄表示個数優先を使い押し順不正解時に副役が複数ラインに止まる事により
　副役を優先させ払出し枚数を抑える
　副役が複数ラインに止まる必要があるため１ライン機では採用できない

　採用例：アレックス（JAC中）、ガンダム�V、ギラギラ爺夏、戦国無双猛将伝など

�B複数ライン入賞で小役の払い出し枚数を変える方式
　１つの役でも複数ラインで入賞すると払い出し枚数が変化する事を利用したもの。
　押し順正解時は払い出しの多くなるラインで停止し、不正解時は払い出しが少なくなる
　ラインで停止する。
　主に１リール役や２リール役を使うが、複合入賞する配列さえクリアできれば３リール役
　でも問題はない。
　小役成立時には何がしかの払い出しがある。
　１リール役なら５択、２リール役以上なら６択ATが可能。

採用例：甘ぴか、ウルトラマン、エウレカセブン、蒼天の拳、緑ドン南米、秘宝伝(5号機)など

●押し順リプレイについて
　リプレイの押し順に関しては
　・取りこぼさない配列
　・押し順制御数分の図柄組み合わせと内部フラグ
　この２つが必要。
　逆に言えば、以上2つの条件さえクリアすればあとはほぼ自由自在。
　ただしシミュ神は「以後の期待値がより高くなる方」のリプレイを的確に揃えてくると思われ
　RT突入・RTパンク用共に何がしかの別のシミュ対策をする必要がある。

●こぼし目の押し順制御について
　小役やsinの取りこぼしで出現するこぼし目も制御数分だけフラグを用意すれば押し順制御が可能。
　押し順リプと違いこぼし目RTそのものがシミュ対策を兼ねる。
　一時期は5号機RT用最終兵器かとも思われたが、システム上目押しが必要となるため
　現在は目押し不要な押し順リプ方式にその座を奪われつつある。

●フリーズについて
　2008年3月の解釈基準変更でフリーズ（演出用の待ち時間）に関しては大幅に緩和された。
　あくまで単なる「演出用待ち時間」であるため、レバーやボタンを使った操作等はできない。
　発生条件等に関してはメイン基盤の容量が許す範囲であればほぼフリーダム状態となっている。

　よく勘違いされるが、フリーズ動作を司るのはメイン基盤側でありサブ基盤は動作に合わせて
　映像や音声を流しているにすぎない。
　メイン基盤の容量は非常に限られるためあまり複雑なものを多数は搭載できない。

　「検定神はフリーズが多発しても気にせず打つ」
　（であろうという推測）を利用した
　「最も期待値の高い打ち方は別に存在するが、それを打ち手が店で実行する事をロングフリーズで阻む」
　という実射封じ案があるが、間違えて変則押しした場合何十分も台が稼動不能になるなど問題も多く
　非現実的である。

●既出のQ&Aコーナー
Ｑ.特殊リプレイとボーナスを重複させる機種でＲＴで特殊リプレイ確率上げれば
　ボーナス確率上げられて一種の確率変動できるじゃん
　メーカーバカ?俺天才?

Ａ.ＲＴは「ﾘﾌﾟﾚｲ」の確率変動
　「ﾘﾌﾟﾚｲ＋ボーナス」は対象外
　スロットは、箱から６５５３６個のボールを引く様なもの
　　「ﾘﾌﾟﾚｲ」と書かれた玉が９０００個(1/7.3)
　　「ﾘﾌﾟ＋ﾎﾞﾇｽ」玉が６５個(1/1000)
　が、ＲＴ中は
　　「ﾘﾌﾟﾚｲ」玉が４５０００個(1/1.5)
　　「ﾘﾌﾟ＋ﾎﾞﾇｽ」玉が６５個(1/1000)
　なお特殊リプレイもリプレイも「リプレイ」であることに変わりはない
　ただ特殊リプレイと呼んでいるだけ

Ｑ.通常時の掛け枚数違いを利用したらよくね？俺天才
Ａ.できないことはないのは分かってる。
　 要点はそんなめんどい操作を強要する台を作って売れるかどうかだ。

Ｑ.減るボーナス作ったら擬似通常演出できね？俺天才
Ａ.役比計算して割計算したらもう一度お越しください。
　 できそうだった？そうか良かったな。でも減るボーナスなんてボーナスじゃないってみなされるから禁止なんだ

Ｑ.こんなART機の性能考えた。俺天才
Ａ.既出のRT突入フローを踏襲している限り、ATに関しては自由なのでその話題は限界スレ向きではありません
　 よそへどうぞ

Ｑ.だからこうすれば獣王AT作れんじゃね？俺天才
Ａ.どっこいシミュ試験はATじゃなくても全小役取得。

Ｑ.純増の限界って、どんななんだぜ？
Ａ.１５枚とRBを重複させた時にシミュがRB優先で揃える、という条件付きで
　 AT純増理論値は今のところ+3.75枚/G。
　 ART純増理論値は「通常時小役全取得で機械割120%」かつ「15枚以外全部リプのRT」の条件の時で
　 +2.3枚/G（バジリスクで採用済み）
　 これがおそらくFA。

Ｑ.リプレイが0in0out1Gなのはわかったけど何が困るの？
Ａ.例えば10Gでリプリプ9枚役リプリプリプリプ9枚役リプリプの場合
　 0in0out1Gで計算すると10Gでの機械割は6in18outで300％
　 3in3out1Gで計算すると10Gでの機械割は30in42outで140％
　 他にも10Gでリプハズレリプリプハズレ6枚役リプリプリプリプの場合
　 0in0out1Gで計算すると10Gでの機械割は9in6outで66.666…％
　 3in3out1Gで計算すると10Gでの機械割は30in27outで90％

　 これでお分かりのように0in0out1G計算では機械割は100％からより離れた数値になる
　 南国育ちやビンゴでハズレがそれなりの確率で成立するのはこのため
　 しかし最近バジリスクが出てからこのスレではどうして通ったのか謎と言われている

テンプレ終わり

一部（というかわりと）修正してます
疲れたので、デーン動画でも見て寝ます

サルを完全に破壊する実験って知ってる？

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。

ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。

ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。

餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。

お前らと似てるよ

リプパン考えたのは実は俺なんだ

このスレに書いたら散々皆に否定されてさ
半年くらい後にボンバーンが出たんやけど
誰も俺に謝ってくれないんだぜ
このスレの奴らはホントにアカンわ


今思うとこのスレ見たサミーの社員がボバーンマン開発したんじゃねーのかな？

>>11
嘘つき。引き合いがボンバーマンの時点で信頼できん
博徒伝説カツヲでも打って出直しな！

>>1
乙

>>11
ボンバーンまでは耐えたが、ボバーンマンで茶噴いたわ

>>1
乙

久しぶりに何か考えるかなぁ…

えっちなことですか？

>>1
テンプレ修正乙
シミュレーションの長期は下限無いんだな

モンキーターンってＲＴゲーム数の抽選メインでやってるよね

>>18
抽選の意図がわからんが
ＲＴの振り分けは禁止、ＡＴじゃないなら
うる星やつら２式とかだろ

>>19
モンキーターンはＲＴ中のＡＴナビ数の抽選とＧ数の管理をメイン基盤でやってるって話
ここまではっきりとＡＴナビ数の抽選管理をメインでやってるのって初めてだよね

ｋ

打ってないから何とも言えんな

>>20
つめぞん２

>>23
めぞんってＡＴゲーム数の管理してるか？
ＥＰ数の管理はしてるだろうけどＡＴを管理してるとわかる状況ってある？

>>24
ART中かそうでないかをRT状態じゃなく、ﾒｲﾝがG数で認識している。
理由
ART中のﾋﾞｼﾞは上乗せ確定だからﾌﾘｰｽﾞしやすいが、
変則押しによる自力高確RT中はﾍﾟﾅによりART抽選がないためﾌﾘｰｽﾞしない。
また、ART中ｵﾚﾝｼﾞ押し順ﾐｽからの復帰やﾎﾞﾅ間G数での無限ART等もあり、
1回目の高確RTのみがARTでその他は自力という風に線引きもできない。

なので、ﾒｲﾝが現在ART中かどうかを認識している
＝G数管理をﾒｲﾝがしている。

めぞんって変則押しでRT入れた場合その間フリーズしないのか初めて知ったわ
フリーズはするけどARTには当選しないとかじゃないの？

>>25
＞変則押しによる自力高確RT中はﾍﾟﾅによりART抽選がないためﾌﾘｰｽﾞしない。
これソースある？

前に雑誌(今もサイトに)にペナルティ時
ＲＥＧではＡＲＴ当選０％ＢＩＧでは２０％でＡＲＴ当選
ってあるけどこれって２０％でフリーズするって事じゃないの？

ＡＲＴ抜けのＲＴもＡＲＴ中と同じ扱いっぽいし
メインではＲＴ状態を監視してるだけじゃないかい？

サブからメインには一切影響できねーっての
どんだけ低レベルな議論してんだよ

>>28
一番低レベルな発言をしたのは君なのだが

>>27
これはBIG中に7が揃う確率を含めたもの。

猪木や真三國もそうだが
特定役や特定ＲＴ後、○○ゲームでフリーズや
○○ゲーム内の特定小役でフリーズやってるし

ルパンはボーナス後のタイマーを使用しＢＥＴタイミングでも
ボーナス中のフリーズするフラグを変えてる

抽選はしてないが、特定条件自体を抽選する事によりフリーズ可否を抽選ぽくしてる
めぞん２もペナルティＲＴ後○ゲームはフリーズしないんだろうな

>>18のは分からない
ＲＴゲーム数だけは規定にハッキリ明記してるから 抽選じゃないのは確か
抽選ぽくする方法はうる星やつらやルパンみたいに
ＣＺ不明にする方法で可能だが

モンキーターンはART終了１０G前と終了時にフリーズする
これはメインでRT数をカウントしてないとムリだと思うから
ATG数自体をメインで抽選してる事に間違いないと思う

めぞん２もペナRT中にフリーズしないならATG数をメインで管理してるって事になるけど
本当にフリーズしないのか？
フリーズすることは確かめられるけどフリーズしないのを納得させるのは容易じゃないよ

いっその事、天井ART＝フリーズにして
天外みたいな天井短縮ゲーにすればいいのに

保守

そういや、モンキーターンといえば
全速モード中のベルだとレバオンフリーズが効いてるね
明らかにウェイトが長いなーと思ったから
5秒くらい間を開けつつベル待ちしてたら、ウェイトかかったから。
フリーズメイン管理説に一石を投じそう

モンキースレに誤爆してきた
とにかくフリーズでやってるとするなら+10とか+50とか　あの上乗せは
メインのフリーズ関連のメモリでバトル開始用のフリーズが突入時に40からカウントダウンしてるのに乗って行く様がそのままARTになってるってわけだ
俄然レバーに気合が入る機種だな

日本語でお願いします！

>>35
それで、メイン管理じゃないと考えた理由は？

別にサブ管理だとはいっていないぞ
ただメイン抽選として考えると複雑すぎる

上にもあるように上乗せARTであるにもかかわらず、
終了前10Gと終了時には確実にフリーズする。（なんで？）
次に終了時復活パターンの場合フリーズ時間がやや長い（これはできそう）
ART中の状態によって､レバオンフリーズの確率が変化（ペラや全速中フリーズなど？）

逆にメインでこうすればできるよ？っていう意見を聞きたい

>>39
メインでATゲーム数を抽選してる
ただそれだけの事だろ

そそ、たかが４０レスくらいしか無いんだから上のレス読んで欲しい

デキレだろ。

いや、それはよんだが、それで納得してんの？みんな

＞メインでATゲーム数を抽選してる
最初にモンキーターンの話題だした人だよね　これをどういう意味で使ってるの？
サブで管理するようになんのしがらみもなくゲーム数を抽選して、数えて、固められるって言いたいの？
そうだとしたらそういう余計な抽選をメインがやれるの？そしてやっていいの？あたりまえにダメっぽそう　と思っちゃったんでそれはなさそうと思ったんだが　
だからフリーズでやってるんじゃないかって>>35で書いたんじゃないかな〜

あと>>35の人は一票と一石間違えて書いてレス来て気づいて無理やり方向変えただろ

>>44
フリーズを管理しているのがメイン基盤
サブ基盤の情報をメイン基盤に送る事は出来ない
ART中にどれだけＧ数を上乗せしようとも必ず終了１０Ｇ前にフリーズする

以上からメイン基盤でＡＴゲーム数を抽選しＡＴ状態を管理している
としか考えられない


最後に、この日本には「一石を投じる」という言葉が存在する

だからさー　固まる以上メインで数えてるのは当たり前じゃん　知ってるよ　
そんなん言ってるんじゃなくてどうやって数えてんのかって話してるの
あと一石を投じるがどうこうってのもさー　よく読んでよね俺のレス
結論だけ言うと>>35が日本語間違ってるだけじゃね　っていってんの

あ　ごめん　そもそも俺いろいろと先入観あるから話が食い違ってる可能性あるなあ
付き合ってくれるなら弁解したいんだけどいい？　いらないならこのまま消えるわー

>>46
どうやってってのは今の所開発者しか分からんわな
だが出来ない事を排除した結果メインで管理してるだろう、という現実的な推測だろ
この機種こうこうこうしてやってます、ましたなんて分かった事は過去にもねーよ　全部推測

あと日本語に関してはどうでもいいよ

>>46
どうやって数えてるとか問題じゃないだろ
実際にＧ数抽選して１０Ｇ前にフリーズさせてんだから

それと＞35は「一石を投じる」をそのままの意味で使ってる
間違ってるとは思えない

あ、そこは一番確認したかったところなんだよね
>>49さんは>>35を「ふつうのベルは固まらないのに全速のベルとかで固まったりするからメインじゃないんじゃない？」って読んでるってことだよね
俺は「全速のベルとか乗せる役叩いて固まってるぽいからフリーズ利用してメインで数えてるんじゃねーか」って言ってるように見えちゃったんですよ　最後のろくに読まずに

でなんで俺がそう思っちゃったかっていうと、まずモンキーターン最初に打ったときにこんなフリーズできんのかよ！？って思っちゃったから
メインで簡単にATのためのゲーム数数えるのが規定的に許されんのかがすげー疑問だったから
あとttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1299327385/377も合わせて見ていただけると俺がどういう妄想して、そして先入観もってこのスレに来たのかわかってくれるかも
あともう一つ、そして「ATゲーム数をメインで抽選する」っていうのがすごくおかしいと思っちゃったから　
まあつまらない揚げ足取りかもしれないが、外から見てて確証があるのは継続演出開始時と敗北時に固まるっていうだけでしょ？フリーズってのだけで
ATゲーム数じゃあないと思うんだなあ　
そして俺の予測だと、ART終わった後40GRT書き換えずに耐えられればもう一回固まると思うんだよねえ
どんな妄想してるか伝わるかなあ

>>50
えーと、余計なお世話かもだがまず自分の考えを整理してそれを誤解なく伝える文章を落ち着いて書け

＞そして俺の予測だと、ART終わった後40GRT書き換えずに耐えられればもう一回固まると思うんだよねえ
メインでATG数管理してるなら残りGを保持する領域があるはずだ
これはまあ多分G毎にカウントダウンしていくってやり方だと思う
そうすると特定のRT突入時に○G加算、としてるだろうから残り０Gならもう一度固まる事はないだろう

後は・・例えば
チェリ＋フリーズ＋０G加算
チェリ＋フリーズ＋１０G加算
チェリ＋フリーズ＋２０G加算
っていうのを別乱数の別フラグとして管理していれば問題ないんじゃないかと思う
サブはメインの情報参照はできるから演出的にも問題ないかと


こんな所か
あくまで俺の考えであってるかどうかは知らん

あ、あと俺モンキーターン全く知らないから。あしからず

長文と本来のスレ趣旨とずれた投稿でスレを汚してしまうことを、まず初めにお詫びさせていただきます。
数回に分けて書きこませていただきます。

私はまずフリーズありきだと思ってしまったわけです。これまでの己の中での勝手な常識・先入観と、実際打ってみた感じと、>>35を読んだ時に。
ATゲーム数なんてやっぱメインはそもそも知らんと思っちゃったわけです。むしろそういう抽選メインでしていいのかどうか懐疑的なのです。
なのですべてを無理やり現状可能なのが確認できるフリーズの仕組みの中で理解しようとしてしまったのです。

まず最初の突入リプレイ後のレバーで40G後のフリーズが確定する。　
ここまで、デビルマン2で対応フラグ引いてから4G後にフリーズをやってのけていたので問題ないでしょう。ちゃんと「フリーズまで予定のG数数えて固まらせる」のができるのは確定　と。

そしてリプ高確RTに入るとレア小役等、ARTのG数上乗せがあるフラグにフリーズ抽選が追加される。
乗る可能性がある「フラグ」に対して、確率的に、乗るゲーム数の種類に対応する（ごく僅かな時間の）数種のフリーズ　を用意する。
フリーズが乱数と一対一対応ではないのは、乱数の個数を2の16乗であるならばデビルマン2の白バーフリーズ確率と値の数を比べると整合が取れてないので、
「フラグ」に対して、好きな確率で、確率的にフリーズを発生させるのはできるだろう　と。

ここで当選したフリーズの種類によって「突入リプから数えていた継続演出開始フリーズまでの残りG数、を数えていた場所に、フリーズの種類に対応するゲーム数を加算」することで
継続演出開始ゲームに合わせて固めることが出来る。
ただ！　ここは私の勝手な憶測に過ぎません。たぶんそんな（フリーズを引き伸ばすような）機種は出てないですよね。僕は思いつきませんでした。

チャンス目の一部で突入する、最大4Gの前兆と、10Gor20Gの全速モードっていうART中のモードでベルで必ず上乗せ、レア役も上乗せG数抽選テーブルが変わるところがあるんだが
それはフリーズ抽選切り替えればいいだけの話。
猪木の道ゾーンみたいに、ベルが固まるゲーム間をつくって、そこではそこ専用のフリーズ抽選をする。これはできると。

ってな感じで、「全速モードのベルで固まってる」という書き込みをみて、自分の頭の中で一気にこんな妄想が組み立て上がってしまい
勇んでモンキーターンスレに誤爆、及び>>36の書き込みを始めこのIDでも、このスレでお見苦しい姿をお見せしてしまう事態となったわけです。

ちなみに、「ART抜けて40Gで固まると予想する」のところを説明させていただきますと、

モンキーターンは1度ARTに当たると（40G+継続演出10G）を1セットとして8セット分の継続テーブルというのが決定されるそうです。
この8セットというのはリミッターでもあります。

1セットごとに、継続演出の成功確率があり、それにパスすると次のセットへ連チャン
もしくはセット中にレア小役で次回セット確定の抽選に当選すると強制的に連チャン確定。

8連達成で32G以内で必ず解除する特別なモードへ移行しますが、
この8連目にセット中の継続確定抽選になっても、8連で一旦終了し、次の1セット目は勝利確定となる。ようです。

なにぶん新しい台なので知識不足や勘違い等あるかもしれません。ご容赦ください。

さて、このシステムで、前述の私の予想が正しいとするならばどういう事が行われるかを考えますと、
継続演出の最終ゲーム（継続演出勝利画面、もしくは敗北後　獲得枚数等が表示されている画面）の時のためのフリーズが終わった次のレバーオンで
突入リプレイの次のレバーオンと同じフリーズがセットされていないといけないことになります。継続の場合また演出に合わせて固めないといけませんから。
ART終了時は自然にベルをこぼしてRT上書きでフリーズも全部忘れて通常に移行　と。
ということはARTを抜けてもずっと高確RTに居続ければ、演出開始用のフリーズが来ると思うのです。
さらにRT中にメインで上乗せ対応のフリーズに当選すればその分演出開始用フリーズが伸びるはずです。
確認出来れば決定的なんですが現実的にはほぼ不可能と言っていいでしょう、なので憶測の域を出ることはありえないとは思います。

ここで1つ注目すると、この仕様では
ART中にベルをこぼすと該当セットを完全にパンクさせなければならなくなります。演出に合わせて固められなくなりますから。
鬼武者や緑ドンのように復帰させることはできないということになるはずです。
実際このような挙動を示すのであれば、それなりに真実味が増すのではないかと思うのですが。

と、言うことでした。
乱文失礼いたしまいた。

俺は童貞まで読んだ

話の腰を折って申し訳ないが基本的な質問。

複数の小役のフラグ（払出は同一枚数とする）が立っていて
どちらの小役も引き込み確率が１００％で無い小役の場合において
第１停止時に小役を二つ同時に引ける場所があった場合
二つ引ける場所で停止しないと駄目なんだっけ？
それとも最大小役さえ引いておけばＯＫ？

ボーナス＋小役（引き込み１００＆以外）の同時においては同時に引けるなら引き込まないと
いけないけど、小役だけの場合どうだったかはっきりしない。

質問です
ボーナスに単独と小役重複があるとして
ここで何らかのボーナスが成立した場合
単独ボーナスふらぐ及び小役重複のフラグはどうなるのでしょうか？
例えば単独ボーナスフラグはただのハズレ、小役重複ならただの小役
のになるのかなと勝手に考えたりしています

>>60
原則そうなる

ただ、ボーナス成立RTがある場合、
単独ハズレ→リプレイに変化している機種はある(NETのドラキュラ)

>>59
＞ボーナス＋小役（引き込み１００＆以外）の同時においては同時に引けるなら引き込まないと
いけないけど
これボーナスの引きこみが100%(2種BB?)で小役が100%じゃない場合第一停止で両方引き込めるなら両方引き込まなければならないってこと？
小役優先制御なら取りこぼす役であろうが小役だけ引き込めば問題ないよ
こういうことをいってるんじゃないならスマン

あ、後半部分はフリーうちで揃わないボーナスでの話ね

引き込みが悪い小役同士が、二つ同時に成立していて
この二つは同払出枚数。
第１停止で二つ同時に引き込める場合は、二つが同時に顔を出せるように
絶対引かないといけないのか、それともどちらか一方の役だけでいいのか
っていうのが質問内容。

ちなみに引き込みが１００％の小役（ベル）と引き込みが悪い小役（1枚役のような）
が同時成立している場合においては（スベリベル等）
１００％の小役が引き込みが悪い小役と比べて払出枚数が多いのならば
第１停止で同時に引き込めたとしても最大払出枚数の方さえ引いておけば
問題ないというのは現行機種で出てるから問題ないのはわかっている。

＞小役優先制御なら取りこぼす役であろうが小役だけ引き込めば問題ないよ
これは初耳。これまじっすか？
取りこぼす可能性があるのなら絶対に同時に引き込まないとＮＧだと思ってた。
ちなみに、これをやってる機種ってなんだろ？

分かる範囲ではツイン2(青頭と1枚役が同時成立してるとき青頭を枠上4コマに押しても羽までしか引き込まない)
あとハドボもボトルこぼす位置があるのに引き込まないと聞いたことがあるがあまり打ってないから分からん

ふうむ・・・。
小役優先ならＯＫっていう例外がよくわからんなぁ・・・。

ちなみに小役同士の質問の方はわかる人いる？

銀英伝のBB中のベル＋チェリーの制御を参考にしたらよいのでは

銀英伝は１ラインだから、同時に引き込むという概念自体が無いような。

素直に一枚重複を使えば引き込むようにも引き込まないようにも見せられると思うんだけど
知るメリットも前例もなければ分からない　質疑応答集でも持ってれば分かるのかも知れないけどさ

>>50
メインでATのためのゲーム数数えるのが規定的に許されんのかなんていうは中の人しかわからない
ただこのスレで何かを考える際に「メインでAT抽選できると考えられる」というはモンキーで証明されたと言える

>>64
・こぼさない９枚＋こぼす９枚　
これはどちらか一方引き込めばＯＫ島唄で採用されてるし確認は容易
これが可能なんだから両方こぼす同枚数重複も片方でいいのではないか？

・こぼす１枚＋こぼさないＡＮＹ(ANY･4枚･ANY等)
ANY部分で１枚を蹴るのはOK


・こぼさない枚数役＋ボーナス
枚数役のみ引き込みでOK

・こぼす枚数役＋ボーナス
小役だけ引き込むのもＯＫってあったけど
前にハドボのボトルの話を聞いて試したけど両方引き込んだ、だからツインの話も眉唾
個人的には両方引き込まなければならないんじゃないかな？といったとこ

不平等になりそうな事は禁止されているというのが個人的見解

>>70
今の規定でメイン基板での「内部抽せん」を条件装置の作動以外に使用すると怒られる可能性がかなり高いことを示す事実を一つ示すことができます。
それはリール制御テーブルの振り分け抽選の禁止の理由。
テンプレサイトの知識の泉の「不適合理由」のところに記載されてある事に拠るのですが、
制御振り分けダメな理由が「規定にない抽選行為」とある。

一方でフリーズはやりたい放題でも認めてもらえてる現状なんですよね。
猪木元気とか斬新だったし。
１２）回胴回転時に回胴を用いた演出を行わせていただきたい
１３）回胴回転装置作動後、演出用の待ち時間を設けることを認めていただきたい
１４）全回胴停止後、演出用の待ち時間を抽せんにより決定させていただきたい
これが認められたが、これでどこまで行けるのか。
あとモンキーターンの件については14をうまく利用していると睨んでおるわけです。

>>71
正解。

同じ役でも「A〜Bの乱数範囲の場合はnGにフリーズ」とやればいいだけ。
出玉に係る要素に関しては入賞、再遊技、役物以外の抽選はできません。

>>70ハドボは結局両方引き込むのか
誰かサミタ(これは仕様が変わってる可能性があるから何とも言えんが）か実機で青頭成立確定後に試してくれないかなあ
順ハサミだと検証しやすいかも

モンキーターンのゲーム性を、規定にない抽選を用いずにメインのみでAT状態のゲームを管理することを実現する可能性について考えていたのですが
1セット8連分の継続率テーブルの抽選や8連リミッターあたり考えるとかなり複雑かつ確証のない処理が実現できなければならないように思います。

もう一度言いますがそもそもモンキーターンから確証が得られるのは「ARTが残り10Gになったときと0Gになったときにフリーズを発生させられる工夫がしてある」
ということだけで「メインでAT抽選できると考えられる」要素は無いはずです。

やはり私は、私自身が今まで無意識下に認識していた
「メイン基板では、規定にある抽選行為（条件装置の作動【フラグ立て】と回胴での演出【フリーズ】に関し、内部抽せんで決定する）しか許されない」
という前提は確定的であると考えるわけです。
モンキーターンについては、固まる以外は従来の機種と何ら変わらずARTをサブで管理しているという見解です。
どうにかいいタイミングでフリーズさせる仕組みがあり、
その仕組を予測するに上乗せG数はメインで決まっていると表現して良い（>>36や>>54を参照していただければ幸いです）かもしれませんが。

ともかく、簡単に余計な抽選をメインでやれると判断しないほうが良いと思うのですよ。

長文うざい。

遅れましたが>>61さんありがとうございました

>>76
そうか　俺は今最高に楽しい

>>75
複雑、複雑いうけど大して複雑でも何でも無いと思うけどな。
ﾒｲﾝでやっていい悪いを別にしたら、処理的には何でもないだろ。
実際、4号機のｽﾄｯｸ機ではRTのG数管理はﾒｲﾝしかできないし、
当然、そのG数を振り分けるﾓｰﾄﾞの管理、移行抽選もﾒｲﾝでしかできない。
でも、結構色々凝ってるのあったぞ。
だから、それくらいﾒｲﾝでやるのは処理的には何でも無い。

>>79
メインで物理的にどこまでやる能力と容量があるのかは詳しく存じ上げていなかったのですが結構力はあるみたいですね。
ただ>>75の最後の行に関しては現行法規・解釈基準内で許されるかどうか　という意味だと理解してください。
そして1行目をよく読んでいただけると嬉しいのですが、現行法規・解釈基準内で許されているであろう方法
-「規定にない抽選は用いず」のところですね　私はフリーズを利用することと考えているのですが-
で、あのARTのゲーム性とそれに伴うARTのゲーム数をメインで管理をするには、
非常に煩雑で、現時点で検定を通ってる機種では確認できない（現行解釈基準内で許されるかわからない）フリーズの使い方も用いないと説明が付けにくい
と、思ったということです。

>>75についてご理解いただけたでしょうか。長文かつ読みづらい文章で読んでいただくのにもご足労をかけているかも知れません。申し訳ありませんでした。

>>75
＞ということだけで「メインでAT抽選できると考えられる」要素は無いはずです。
逆に「メインでAT抽選できないと考えられる」要素も無い
知識の泉の「不適合理由」は何を指しているのかよくわからないし
サイト制作者の主観を含んでいる可能性もあるしアテにできるものではない

そもそも出てくる機種からメインでAT抽選できるできないは判断できない
モンキーからわかるのはどんな方法かは置いておいてメインでATを処理してるって事だけ

>>81
前半については同意します
後半について「いいタイミングでフリーズさせることができる事実」から「ATをメインで処理する」にどうつながるのか説明していただけると嬉しいのですが

>>81
> 逆に「メインでAT抽選できないと考えられる」要素も無い

逆に「要素が無い」から「やれない」とも言えるわけで、
そこは如何に規則集を読みとくか又はお上にお伺いを立てるかで理解するしかない。

ていうか君、自分の意見が正しいと主張するのはいいけど、人の意見にも耳を貸そうぜw
というわけで、>>82に対して明確に答えてやれ。

バジリスク同様真相は議論したところで分からない
俺らがやれるのはたぶんこうだろうっていう推測にすぎない

現行の解釈基準では余計な抽選が一切許してもらえないという大前提があると思っていた。
だから一見サブの抽選で自在にゲーム数が変動しセットが継続するARTでラスト10Gできっちりフリーズするのが不思議だった。
でも「途中、フリーズの当選によって、予めセットしていたフリーズを、フリーズの種類ごとに決められたG数だけ先延ばしにする」という処理が可能である（>>54の3段落目です）
という仮説、あくまで仮説ですが、それを用いれば　
許される確証がない抽選を用いず、現在出来ることが明らかな処理のみで、あのフリーズが実現することが出来るだろうとお話させていただきました。
要するに「メインはATのゲーム数なんか知らなくてもアレが出来る可能性があるよ」ってことです。

逆に仮説でも「フラグやフリーズのための抽選だけではだめで、ATのG数を管理するための仕組みがメインに要ると思うに至った理論」
がきちんとあるならば、メインで、規定にない抽選行為（故に禁止されているわけでもない抽選行為）を行うことが解釈基準内で許される可能性が現在あるかもしれないということになります。
これはある種良いことです。夢が広がりますよね。
が、どう考えればその可能性が出るのか私には分からないので>>81さんのような意見を持っておられる方が説明してくれると嬉しいです。

その可能性がないなら、現状寂しいですがメインでの抽せん行為に関して、お上がかなり厳しい基準で解釈していると判断せざるをえないのではないでしょうか。

>>82
ATをメインで処理するというのは
・ATゲーム数の抽選と管理
・ATゲーム数抽選状態の抽選と管理
これをやってるのは紛れも無い事実

ただ直接ATゲーム数を抽選しているのかあなたが主張するようにフリーズを用いて抽選していのかは
わからないし判断しようがないから置いておきましょうって事

誤解を生むかもしれないから書くけど
あなたの主張はフリーズを用いてATをメインで処理してる
って俺は言ってるのね

みんなお疲れ。
地震の性でスロどころじゃなかったんだが、久しぶりに見に来たら何やら長文の嵐がw
とりあえず全部読んだけど、結局はわからないて事ね。
個人的にはメインは抽選はしてなくて、フラグを参照してフリーズのタイミングの管理してるだけだと思うけどね。

まぁフリーズを上手く使えば演出がより面白くなるて事は確か。

メインでフリーズを管理するなら
ART突入役を揃えた後に40Gカウントしたらフリーズする
ただし特定役を引くと一定G数間はそのカウントがストップする
これでフリーズのタイミングを遅らせる事が出来そうだけどな

>>82
別表第二（３）ホ
「条件装置」とはその作動が入賞、再遊技、役物又は役物連続作動装置の作動に係る図柄の
組み合わせが表示される為に（中略）（以下この表、別表第三及び第五において「内部抽せん」という。）

さて、ATの抽せんは「内部抽せん」に含まれると思うかい？

>>87
> 個人的にはメインは抽選はしてなくて、フラグを参照してフリーズのタイミングの管理してるだけだと思うけどね。

これでFA。単純明快。
それでも納得できない人は開発者に質問するかソースを手に入れて読め、としか言えない。
意味がわからない場合は論外。

>>89の>>82は>>86宛です。失礼。

なんか俺の発言の意味がちゃんと伝わってない気がするな・・・

>>89
例えば乱数値１〜５がチェリーだとして
１→＋10
２→＋20
３→ハズレ
４→ハズレ
５→ハズレ
それぞれの乱数値が次のようになるというのと
チェリーを引いてその後４０％の確率で上乗せするというのは
外からは区別できない

だから両方を含めて「チェリーの４０％で上乗せ抽選」と表現する
俺はこの両方を含めた意味で『抽選』という言葉を使ってた（ここが説明不足で誤解せてたかも）

これを踏まえて＞86をもう１回書くと

モンキーではメインで
・ATに使用するＧ数の『抽選』とそのＧ数の記録をしている
・様々な状態の『抽選』と記録をしている
これらを俺は「ＡＴをメインで処理している」と表現した


直接Ｇ数の抽選をしているのかフリーズで表現してるのかはわからないが
モンキーではＡＴをメインで処理しているのは間違いない
俺の主張はこの２行だけなんだが正しく伝わったかな？

なにこの状況　もう春休み始まってるのか？

だって長文乱文の人が話聞かないんだもの

長文の子は確かに読みにくいが中身は十分合理的で論理的な内容じゃね
人の話もまともに聞いているように見える
ろくに推敲せず書いてるのか助詞とか怪しいが致命的に読めない事にはなってない
つーかこいつメインでATくんで遊んでるだろ
ATくんは日和っちゃったしいい加減やめ時じゃね

見てるほうは面白かったぜwwww

俺の個人的な印象としてはコイツ酔っ払いか？みたいな変な勢いを感じたが

>>86見てると人の話聞いてなくて日本語怪しいのはこの子のほうっぽいんだよな

あと解釈基準って規定そのものより重要だからメインでATｳﾝﾇﾝて日本語をこのスレで認めるかどうかって結構大事じゃね

粘着して遊んでる子がいなかったら俺が相手してたかもしれん

あ、あーわかった　そういうことか
俺はどうも言葉面が変でも好意的に脳内変換してたみたいだ

最終的に答が出る訳でなし、たまにはいいんじゃないかスレに活気があるみたいでさ

>>91
あなたのおっしゃてきた「事実」が「事実でない」ことにはお気づきでしょうか。ぜひ今一度ご確認いただきたい。
そして、新たなレスを受けて質問したいことは山のようにあるのですが一つ致命的な事を指摘すると
あなたの主張のもとでは準備状態についてどう説明できますか。

もうバレてるみたいだし、相手してくれてた人が日和見始めちゃったみたいだからこれ以上添削するのはキリがなさそうだし
もう二度とこの件について書きこまんわ
とにかく「ATをメインで」等の日本語は絶対的におかしいのと、今後も今まで通りの解釈基準を前提にして然るべきということだけ言わして

あのレスほっとくと誤解する人もたくさんでてきそうに見えたし
解釈基準に違いがある人間がここに一緒に居たら後々マズそうだから食ってかかろうと思っただけ
途中から自分でも自分がウザかったが単純に楽しんでた
さんざスレよごしてすまん　吊ってくる

>>98
もう書き込まないって相手にレスすんのもあれだけど
否定されっぱなしも釈然としないし

＞「事実」が「事実でない」ことにはお気づきでしょうか
俺が行ってきた事実ってのは
「モンキーのＳＧラッシュ中のＧ数はメイン基盤で決めている」
これだけだよ
これが事実でないとすると何が事実何でしょうか？

＞あなたの主張のもとでは準備状態についてどう説明できますか。
メイン基盤でＧ数を決めると準備状態を説明できないなんて事はまったくない
だから「主張」が指すものが違うんだろうなとは思う
けどそれがどれを指しているのか全くわからない

ＡＴとか抽選の使い方については誤解を生む使い方したかな？とは思うけど
解釈基準に触れるような話はしなかったつもりだったんだけどな

>>99
お前の言ってる「事実」には根拠が無いんだよ。
「推測」(しかも間違えてる)を「事実」と勘違いし押し付けてるだけ。
>>87と>>89を読んで理解できないなら勉強し直してこいｗ
議論する場合は議論できるだけの知識が必要なんだよ。

>>100
なんか基本的な事が理解されないってか伝わらないな
>>87と>>89は俺の発言と全く関係してない

あなたに質問します
チェリー引いて＋１０Ｇとなった場合
この１０Ｇを決めたのはメインですか？サブですか？

正解はメイン
だから「モンキーのＳＧラッシュ中のＧ数はメイン基盤で決めている」

たったこれだけの事なんだけとなぁ
それともメインとサブの２択でサブが抽選してるとでも言う気なのか？

>>101
いや、余裕でサブなんですが…。
理由は散々出てる。

逆に、君へ質問「正解はメイン」の根拠を述べよ。
君の「推察」はいらんし、それしか出なかった場合はレスしない。

>>101
面倒だから問題点をハッキリあげてあげよう

＞86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/19(土) 05:17:02.18 ID:RcTbmJ8Z
＞>>82
＞ATをメインで処理するというのは
＞・ATゲーム数の抽選と管理
＞・ATゲーム数抽選状態の抽選と管理
＞これをやってるのは紛れも無い事実
＞
＞ただ直接ATゲーム数を抽選しているのかあなたが主張するようにフリーズを用いて抽選していのかは
＞わからないし判断しようがないから置いておきましょうって事
＞
＞誤解を生むかもしれないから書くけど
＞あなたの主張はフリーズを用いてATをメインで処理してる
＞って俺は言ってるのね

前後の流れ無視でこのレスだけを読むんだ
どう見ても「ATをメインで処理する」って書いてあるだろ
ATを処理するのはサブです、本当に（ｒｙってことだよ

規定の解釈とかも絡む事が多いこのスレで、意図しなくともこんな誤解を生むレスすんなって事
流れを見たら何を伝えようとしたかの推測はできるが、この間違いは致命的なんだよ

>>102
なんだ本気でサブで決めてると思ってたのかよ
理由は散々出てるって何処にあるんだよ

「正解はメイン」の根拠が必要なら述べるよ
・ゲーム数を決めるのはメインかサブしかない
・フリーズさせることが出来るのはメインだけ
・サブの情報をメインに送る事は出来ない
・モンキーでは終了１０Ｇ前に必ずフリーズする

仮にサブでゲーム数を決めてるとする
残り１０Ｇで＋１０Ｇ乗せたとする
すると２０Ｇ後にフリーズさせなくてはいけないが一体どうやってフリーズさせる？
メイン基盤ではサブが１０Ｇ乗せた事は感知できない
感知できないのだから規定Ｇ数にフリーズさせる事は出来ない
よってサブではゲーム数を決めてない事になる

すると必然的にメインでゲーム数を決めてるとなる


>>103
＞86で書いた内容が間違ってるとは思っていない

＞ATを処理するのはサブです
と言うがＡＴをメインで処理してはいけないという理由はないハズ
一般的にメインは容量が限られてるから制限の無いサブでＡＴ関連をやるのが通常なだけ
逆にわざわざメインで行う必要がない
ただフリーズを伴わせたい場合はＡＴの状態を把握する必要があるため
必然的にメインを使うことになり
モンキーでアレ？メインでＡＴ関連やってる珍しいって話題に上ってる今現在

>>104
長い
>>モンキーでアレ？メインでＡＴ関連やってる珍しい
んなもん、めぞん2やコニシキ以降の平和オリ系の台で散々既出だ、で即終了する話題

よく分からんけど、サブで出した結果をメインで参照させるのが不可能だから、メインでG数を抽選してるんだって主張？

その証明は悪魔の証明じみてると思うよ。とりあえず近場にモンキー導入してないからフローが分からんので干渉できないわ

>>106
別表第3(1)イ(ホ)に、周辺基板から主基板への信号送信は禁止と明記されている
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html

>>104
> 「正解はメイン」の根拠が必要なら述べるよ
> ・ゲーム数を決めるのはメインかサブしかない
> ・フリーズさせることが出来るのはメインだけ
> ・サブの情報をメインに送る事は出来ない
> ・モンキーでは終了１０Ｇ前に必ずフリーズする

根拠に足りてないだろ
　例・同じリール制御を取る複数のフラグを使ったタイミングでのフリーズ管理
　　　メインのフリースするタイミングを参照してサブがAT抽選もどきをする
少なくともこの方法が不可能だとしないと足りない

つまりどういうことだってばよ？

フリーズ予約Ｇ（Ｆ）ってパラメータがあって
通常時はＦ=0

また、
高確RT時レバーオン:-1
突入リプレイ:+41
高確RT時限定で特定役を引き、その役毎にある一定の抽選に当選した時:+n（それぞれの値による）

みたいな感じで定数決まってて、Ｆ=1でフリーズ発生する。みたいなニュアンスか？

つまり上乗せ=予約フリーズの上乗せってこと？

>>109
そういうこと
前兆や潜伏はフリーズ予約パラメータとは別に前兆・潜伏用のカウンタなりフラグなりを用意して
そのパラメータをサブコマンドとして周辺基板へ送信すればいいだけ

>>109でいいのなら、高確RT中その他もろもろの状態におけるのフリーズ管理は完全にメインで完結しており、それをサブが参照して演出してるって事で良さげだね。
ATとか言うこのスレ的に曖昧な単語を用いるからややこしくなるんだ。ATってつまりアシストのことでしょ？それならただの演出じゃん。サブ管理だろ。ってなる

ATを取っ払って、とりあえずメインに関わるRTか否かだけで話してくれ互いに。意味が分からん。

メイン「残り32Gでフリーズか…」
メイン「お、レバーオン来た。ほい抽選」
メイン「あ、チェリー引いたなやるじゃんこいつ」
メイン「んじゃもっかい抽選と」
メイン「お、フリーズ10G先送りだってよ。そういや先送りあったらサブのやつに教えろって言われてたな。おーいサブー」
サブ「おつかれーっす」
メイン「フリーズ10G先送りになったわ」
サブ「了解っすー」
サブ「えーっと、とりあえず派手な演出出してから画面に【+10】出してっと。そんで残りG数を【52】って書き換えな」

メイン「コイン払い出してと。そういやあと42Gでフリーズかー」

こんなイメージ？

>>108
＞メインのフリースするタイミングを参照してサブがAT抽選もどきをする
オイオイそれはメインで決めてるって事だぞ

メインのフリーズがあってサブで参照って
メインが決まってその後サブになるわけだ

メインが決まらないとサブも決まらない
つまりメインでＧ数決めてんじゃんよ

>>111の言う通りなんだけどね
会話のATをRTに置き換えちゃうと相手の主張が意味分かんなくなるから
ま、それが全てって事かねえ

>>113
メインで決めてるのは”フリーズするＧ”です、AT？なんのこっちゃ？っつー話
俺は>>103で優し目に表記がスットコドッコイだって言ったつもりだったんだけど

>>114
あーわかりました
変な誤解を生む書き方してすいませんでした
これまでの書き込んだ事は全て忘れて下さい

忘れた上で答えてもらえますか？
「モンキーのＳＧラッシュ中のＧ数はメイン基盤で決めている」
これは合っていますよね

>>115
あくまで”おそらく”。推測ではね
最初の方に戻るけど真実は中の人しか分からん

とにかくうってみたいな

幻想水滸伝で同一性能をもつBIGが3種類あって(中段赤揃い・斜め赤揃い・中段青揃い)前二つはどちらでも揃えられて後ろは独立してるけど他に例ある？
同一性能を持つボーナスが3種類以上あって種類あってその何種類かだけどちらでも揃えられるってのが認められてるなら1ラインでニューパル作ったら結構面白そうなんだけどなあ(組み合わせ上限がネックだけど)

せっかく色々工夫して頑張ってるのにわざわざリーチ目の種類減るようなことはしないだろー

自己解決したデビルマンが該当するか

>>119
そんなことない
例えば見かけ右上がり7揃いだとして左リール枠上3コマに押した場合今までのだと必ず引き込むけど1ラインだと引き込む必要がなくなるからむしろリーチ目自体は増える
が結局組み合わせ上限がある以上無理という結論に至ったorz

制御的な意味で言ったんだけどね、赤7限定目や蛙限定目が無くなって制御一緒になるんだから減るって認識であってるしょー

ちょっと尋ねたいんだが、アリストの5リールみたいな
演出用のリールの制御はサブで管理しているんだよね？

メインで管理してるのは役抽選とRTと役払い出しに関わる回胴の回り方

台の電飾とかシャッターみたいなもんだよ

>>121
多分>>120は1ラインで多彩な組み合わせ使ってその一部をどれでも揃えられるようにってことだと思う
デビルマンが実際そんな感じだし

>>118
例えばBIG1と2と3があるとして
BIG1と2はJAC1しか成立しないでBIG3ではJAC2だけが成立する
JAC1＝2の性能なら表面上の性能は同じだけど
BIG1と2はどっちで揃えてもOKでBIG3は単独になると思う

ベットでのJACINがどういう処理をしているのかが分からないから断定は出来ないけど

>>115違う　>>116馬鹿な事を言ってやるな
サブは好きなときにナビ消せるだろ　言ってることわかるか
なんぼメインがフリーズまでのゲーム数を上乗せてもサブがATをやめようと思ったらやめれるの

長文粘着野郎の片方が消えたと思ったらバカがよってたかってまたド低能野郎の相手しやがって
本来ガン無視で済む話だろうに

>>123ｰ124
�dクス

>>127
えーっと何をおっしゃているのでしょうか？

あなたの意見からするとＳＧラッシュのＧ数はサブで決めてると取れますが
サブで決めたＧ数でどうやってメインでフリーズさせるのでしょうか？
バカも休み休み言って下さい

>>127
>>115-116で話しているのは、ARTの残りG数を決める要因はどこかという事。
少なくとも残りG数とフリーズが連動している時点で、サブのみではできない。

あなたの言う「ARTのナビを表示するのはサブ」というのは間違ってはいない。
サブがナビを出さなくなれば、押し順失敗や取りこぼしでRTは終了するだろう。
そういう意味では、サブ抜きではARTは成り立たないのは確か。

でも、それは屁理屈だよ。
「大阪城を建てたのは豊臣秀吉じゃなくて大工」と言ってるようなもの。

ナビ表示はサブでやらなきゃならないなんて規則はないだろ
4号機スーパービンゴはCPUを積んだサブなどなかった

バカだらけだな
ID:KIO7fIlUはもうすこし正しい日本語を書く努力と日本語を正しく読解する努力をしろ

>>130
ARTの残りGの数を決める要因はすべてサブ基板にある　と断言してやろう
メインで残り10Gにあわせてフリーズさせるようなフリーズ機能がある、
そのためにARTの上乗せGがメインで決まってるとしていいのは上のほうでさんざん議論されて明らかだ
＞>>115-116で話しているのは、ARTの残りG数を決める要因はどこかという事。
＞少なくとも残りG数とフリーズが連動している時点で、サブのみではできない。
じゃあこう表現してやれば理解できるか？
「フリーズまでの残りGの数に合わせてサブでATのG数を上乗せしてあげてるだけ
メインとARTの残りG数は全くの無関係　ARTの残りGの数を決める要因はすべてサブ基板にある」
つーか自分で書いた文章一回読み直せ
そして最後の2行はID:KIO7fIlUに言ってやれ

ガン無視でお願いします

>>132
もういいよ
あなたが正しい正しい

モンキーターンがこんな残念な仕様であれば山佐も大変だね
ART入っても途中でナビが終わる仕様だなんてね
サブは好きなときにナビ消せるんだもんな

ID:ewB6/bypの打つ台のサブ基盤が、今後
残りG数関係なく一切のナビ消しますように（-人-）
そうなれば本望だろうよ


>>133
これで最後にする

なんで日本語読めない子しかいないの？

>>134みたいな奴は、新しいタフを打って100G上乗せしたら
「サブで100G乗せたからフリーズ時間が長かった」とか考えるのかなｗ

ていうか、>>132を読んで理解できない奴はこのスレで議論できるレベルじゃない。
議論もしくは主張をしたいのなら、まずは知識を身に付けろ。

もし＞136が＞132で無いならかなりヤバイな

>>135
春だからだろ
どうしようもねえよ
馬鹿が馬鹿の添削しようとしてるんだから
もう呆れて眺めるしかできん

なんで皆そんなにカリカリしてるんだろう、口調荒いと読む気しなくなっちゃうよ

>>132
お前も消えろ

スーパー単発タイム
スレは荒れる

>>139
口調が荒いとそれだけで読む価値ないと判断できるので、ある意味良い

とりあえずモンキーターンのARTのG数は>>115,116で概ねおkと思う
反論や注意をする場合は大人の態度でして下さい

そして識者はこのスレを見捨てた

ていうかこいつらはパチスロの規則を勉強する前に日本語勉強しろよ… 定義の日本語が食い違ってるだけでどっちも言ってること似たようなもんじゃねぇか　アスペかよ
メインのフリーズ関連の数値がサブの残りGとリンクしてるってだけの事で、何をそんなに議論してんだ
デビルマンのシレーヌバトルのフリーズについてでも語ってろよ

まぁモンキーターンから見えることはだ。
やりようによっちゃARTの上乗せ当選した時に
実際の上乗せゲーム数＞フリーズ遅延ゲーム数
とやることで、いったん上乗せしたゲーム数の一部を隠しておいて、ARTの途中で突如フリーズして上乗せ演出が、みたいのも出せるね。ART中にストック的な。
「ｎゲーム後にフリーズする」との予約フラグが取り消し可能ならなおよし、演出の幅は広がりそうだ

とりあえず、ﾓﾝｷｰﾀｰﾝの件
もし、ﾒｲﾝはARTが継続かどうかは意識しないで、ﾌﾘｰｽﾞするまでのG数を管理するだけなら、
ART終了後、運よく高確RTが40G継続すればﾌﾘｰｽﾞするはず。

逆に高確RTが40G継続したのにﾌﾘｰｽﾞしなければ、ﾒｲﾝがARTの継続、終了を意識している。
ってことでいいのかな?

突入リプレイでフリーズ予約40Gじゃねぇの？

モンキーターンちょっとしかうってなくて上乗せのほうは分からんけど継続の時と非継続の時最後のフリーズ時間違うよね
復活が一切ないなら最後のフリーズを最後にフリーズしなくなるってことは可能だと思う
もし復活あるなら運よくRT継続させ続ければ40G後にフリーズするんだろう

>>146,148
それは、メインでのフリーズ予約の処理次第
メインがＡＲＴ継続を管理してるか確かめたいなら、フリーズするゲームで
サブのリセット等を行い（サブ電源抜いた状態で動くならそれでもいい）、
そのゲームでフリーズが発生するかを試してみればいい

>>146-148
モンキーターンではメインで状態を把握している可能性が非常に高いと思う

通常、ラッシュ（ノーマル、全速、レース、バカンス）それぞれに上乗せ抽選確率が違うので
メインでこれらの状態を把握している必要があると思う

通常時に変則打ちをしたら突入リプは揃うのだから
突入リプが揃ったらラッシュ突入というのも可能性は低そう
となれば必然的にラッシュ突入抽選をメインで行っていると考えられる

同様に考えると全速抽選、ラッシュ終了抽選もメインで行っていると考えられる


後、ラッシュ中のフリーズの件なんだけど
ｎＧ後にフリーズという抽選の仕方では無い可能性があると思う
ｎＧ後にフリーズという抽選ではレース中の処理とバカンスはどう考えたら良いのかわからなくなる

そうではなく単純にＧ数を抽選しているのではないか？
ラッシュ突入でＧ数４０をセット
特定役を引いたら状態を参照し上乗せＧ数の抽選
カウント０でフリーズしラッシュ継続抽選

この意見だと長文でフリーズ論書いてた人が本当にフリーズ以外の抽選できるのか？
と言ってきそうだけどそれは中の人にしかわからないし議論のしようがない

状態とＧ数だけを抽選するほうが処理が簡潔に行えるなって意見

だもんで、単純にメインが状態と役を参照してＦ値（フリーズに関わる変数）を変動させてるだけなんじゃないかなぁと。ルパン見てるとその辺かなり自由だし、フリーズに関してはメモリの許す限り任意なんじゃないかな
で、基本的にサブの演出はメインの状態とＦ値などに追従するかっこうと。ART中ペナったらフリーズとかどうなんのかな

>>35のいうとおり一石は投じられたようだ

俺もモンキーターン打ったことないからわかんけど、
わざとARTペナったらRTが終了でATは続行。
で、規定G数後にフリーズになんのかな？

メインとサブごっちゃに書いてるのは許して。

誰かやってみれば分かるがあくまで個人的にはＲＴがパンクした場合フリーズはせず表面上の演出のみになると予想

誰か人柱になれよｗ

>>155
やってみた
ベルこぼし目でＡＴにＧ数はそのまま減少
でほどなく復帰して液晶０Ｇできっちりフリーズ
進行はパンクさせなかった時と一緒だった

フラグそれぞれに上乗せ決まってて
そのフラグの度にフリーズのゲーム数カウンターを増やしてるのでは？

つまりＡＲＴの残りゲーム自体が液晶に表示された
フリーズまでの残りゲーム数カウンターなんだよ！！


普通のＡＲＴ機は
フラグ(メイン)→上乗せ抽選(サブ)
※これならスイカ(１フラグ)でゲーム数は液晶で抽選

競艇のＡＲＴ機は
フラグ(メイン)→フリーズまでのゲーム数を加算(メイン)→加算に合わせ上乗せ表示(サブ)
※こちらはスイカＡ(ゲーム数＋３０)、スイカＢ(ゲーム数＋５０)、スイカＣ…と
フラグが 乱数または重複役で個別扱い(見た目は一緒のスイカ)でフリーズまでのゲーム数が決まる

このメイン内部にあるフリーズまでのゲーム数カウンターを
液晶で残りＡＲＴと称して表示

無理あるかな？

そういや三国無双なんかは、フリーズポイントなるものがあって
周期CZ前のシナリオフリーズが決定されるらしいな

>>157
何を今さら。

>>157
雑誌の情報を信じるならば究極目の確率は1/32768
乱数的には2/65536だと思われる
しかし究極目からの上乗せＧ数は３種類ある

つまりフラグ抽選とは別に上乗せ抽選してるだろうって事

フラグ(メイン)→上乗せ抽選(メイン)→上乗せ表示(サブ)だろうね

>>160
まあ、>>156からもそうだろうね。
>>146とは逆の方法で
ﾒｲﾝがARTの継続、終了を意識しているって事を示したと思う。

そうでなきゃ、サブのナビが無くなってＲＴがパンクしたのか
チンパンしたのかの区別がメインでつけられないからな。

そもそもフリーズの発生が役取得乱数とは別にさらに抽選されてるだろうってのはマジハロ２のフリーズ確率見れば明らかなんだがな
メインはARTを意識してるしてないは知らん、機械は意志を持たず、ただ抽選するのみだ。
だが、メインが各状態を分けて管理してて、それぞれに応じたＦ値変動の抽選テーブル持ってるのは確かだな。
ボーナスが存在しないからこそ、その分メモリに余裕ができてかなり自由なメインプログラムが組めたんだろうと推測。
つまり、ボーナス関連の抽選プログラムの代わりに、フリーズ関連の抽選プログラムを入れてるんだろうと。

別にマジハロ2で初めて分かったわけでもない

>>162
フリーズの抽選について詳しく教えてくれ
俺の知ってるフリーズは「条件を満たしたら必ずフリーズする」はずなんたけど
これを抽選に出来るならいろいろ出来る事が増えるわけで

>>164
小役優先制御ができた時に同時にフリーズのその条件が緩和された

フリーズとARTを使うことで、
4号機時代の強ハズレや強チェリー的な位置づけの役を
作り出すことに成功してるな

>>165
演出に係るフリーズの使用が許可されただけで、フリーズに係る抽選が許可されたわけじゃない。

「役Aに係る条件装置作動時にフリーズするか否かを抽選→フリーズ発生」
「役Aに係る条件装置の一部が作動した際にフリーズ発生」

は、見た目が同じく見えても性質は全然違う。

緩和の文言は
「全回胴停止後、演出用の待ち時間を抽選により決定させていただきたい」

もろにフリーズするか否かを抽選することでしょ

>>168だとリール停止後フリーズは完全フリーダムってことか

始動時のフリーズは解釈基準に禁止する一文があったが、これが削除されたことで可能になった。

回胴回転装置が、回胴ごとの停止状態から回胴の回転の速さが一定となるために要する時間
又は回転開始順序等、すべての制御をすべての遊技で同一としない性能を持つものである場合には、
「遊技の公正を害する調整を行うこと」を可能とする性能を持つものであると解する（略）

停止後フリーズは元々特定状況で必ず発生するなら搭載可能だったため、抽せんも認めてくれという要望になった。
始動前フリーズは完全に禁止されていたので、抽せんも含め搭載自体を認めてくれという要望になった。
そしてどちらも認められて解釈基準の変更が行われた。

つまり停止後のみ抽せんで決定してよいというわけではなく、
どちらも任意の方法で発生させて構わないという規制緩和がされたということ。

結局>>165　と　>>167　はどっちが正しいの
単独BIG成立時の1/2でフリーズとか搭載してるのあるし>>165じゃないの

>>172
＞167の意見は違うと思うんだよな
２つの「」は方法が違うだけで両方ともフリーズの抽選をしてるって事じゃないか？

＞160、＞162からもフラグのための乱数抽選とは別にフリーズのための抽選はしてもよいと言って良いと思う

思えばダイナマイトリターンズのメロン？フリーズから
色々考えられてたなと思い出した

あれは成立ゲームだけうんぬんだったね

・特定役を引いた時、さらにそこから抽選でフリーズ発生の可否を決めてもいい
・フリーズの演出は回胴停止操作受付前と全回胴停止後に起こしていい
・演出内容自体は基本的になんでもあり

ここまではほぼ共通項で

・フリーズ発生可否の条件を決めるにあたり、それが完全確率抽選でなくても構わない？

ここが課題

要するに、たとえばメイン側で「モード」なるRTとは関係ない状態を管理させ、
それによりフリーズ発生率を変えたりできるのか、だな

もっといえば固まるゲーム数のみを単純に抽選させてしまうことなどは可能なのか？（例:BIG終了後最初のレバーオンで、フリーズさせるゲーム数が1〜20まで均等で振り分けられるとかいうのはできるのか）

まで議論したい

>>162
俺プログラミングとかやらないけど、
三國無双のフリーズポイントシステムもだいぶ複雑に見える。
単に、今までどのメーカーもメイン容量をいっぱいに使ってなかっただけではという気もしてきた。

>>175
＞要するに、たとえばメイン側で「モード」なるRTとは関係ない状態を管理させ、
＞それによりフリーズ発生率を変えたりできるのか、だな

ルパンのＮＢＩＧの演出選択ってまんまこれだろ
ルーレットの速度を人には捉えられない速度にすれば
それはもうモードの抽選と同じだしモードの抽選もできるんだろう

＞もっといえば固まるゲーム数のみを単純に抽選させてしまうことなどは可能なのか？
＞（例:BIG終了後最初のレバーオンで、フリーズさせるゲーム数が1〜20まで均等で振り分けられるとかいうのはできるのか）

モンキーターンは全般的にそうだと思う
俺はモンキーはＧ数を抽選してると思ってるし
ＳＧラッシュをメインで抽選してる可能性も高いから
ある地点で引いた役とは関係なくＧ数抽選やモード抽選してると思う

デビルマンなんかはBIG揃える前からBIG中のシレーヌバトル抽選してるみたいだしフリーズさせるだけなら好き放題できるんでないの

>>176
それ、メインを組んでる人に行ったらぶっ飛ばされるよ。

だからおいらの主張はこう
ボーナス搭載せず、本来ボーナス中のリール制御分に割かれる容量をフリーズ管理に回したから、モンキーはある程度複雑なフリーズ管理がメインでできるようになったと
64KBって本来そんなに詰め込める容量じゃないもの

よくよく考えたらこれも限界にチャレンジしてはいるよな、ある意味

だからな、メインかサブかどっかしかない訳だ

んでメイン基盤で
チェリーを引く
↓
ART当選
↓
２０ゲーム後にフリーズ発生させます

なんてのは不可能な訳
ART関連は全てサブ基盤でやっているからな
つか、メイン基盤ではやれない
だからフリーズはサブ基盤でやってるのは確定な訳だ
なんでかそれを理解してくれない人がいたから
話がややこしくなってる訳だ

>>181
ＲＴはメインのみ
ＡＴはサブとメイン両方可能

>>182
お前もまたわかってない奴だな･･･

小役で当選するARTはサブ基盤でしか管理出来ねーんだよ
メイン基盤で元々成立しているものを
サブ基盤と液晶使って目に見えるようにしているだけだ

だから1/100で成立するチェリーの1/10でART当選と言う台があった場合
チェリーの1/100での成立はメイン基盤で制御
チェリーでの1/10でのART当選はサブ基盤で制御
となる

メイン基盤にチェリーでART当選みたいなプログラムを組ませるのは無理
つか、規定上出来ない。


基礎を理解してない奴が、他人の話を鵜呑みにして結果を語るから話がややこしくなってるのをわかれよ

>>181
>だからフリーズはサブ基盤でやってるのは確定な訳だ
んなこと思ってるのはお前だけ
フリーズはメインでしかできない
みんなこれを前提に推測してる

×基盤　○基板

>>184
うん。だからその前提が間違ってんの。
当たり前の話だがフリーズはサブ基盤で管理してんのよ

どこぞのブログで『フリーズはリール制御してるからメイン基盤』
みたいに書いてそれが広まったからかしらんが
スロ板に、フリーズはメイン基盤でやってる！みたいな事言う人が多くて困ってんのよ
なんかリールを動かしてるからメイン基盤みたいに勘違いしてんだろうな。

だから上で色々出てた推測も『フリーズは演出の一種でサブ基盤で自由に調整できます』で終わる話な訳

モンキーターンのフリーズなんて高い上乗せが出たら
サブ基盤でフリーズ演出発生が一定確率で起こる
ってだけだから。

いやあ・・・

５号機初期のフリーズ禁止の時、第３停止後ならできたよな？
なぜかと言えば、デモ画面扱いだからなんだよ。
じゃあデモ画面はメイン制御なのかって話。

>>183
一体どこに「メインがARTの抽選をしてる」なんて書いてるやつがいんの？
みんなの主張は一貫して「メインがフリーズの抽選してて、サブがそれを参照してナビを出してる」だよ。

お前の例だと、「1/100のチェリーの1/10でフリーズが発生、
サブがそのフリーズを参照してART（つまりRT突入までと小役のナビ）を抽選する」
としか言ってないのよ。
これは明らかに可能なワケで。

それでお前の第二の主張>>185なワケだが、
じゃあたとえばFタイプのハイサイ蝶特急だな。
アレはREG成立時のみは第二停止でREGがテンパるとフリーズするが、
それ以降の成立後RT中はそんなフリーズ発生しないワケ。
だからART中にミスったら救済フリーズが発生しない。
こんな仕様にしてる理由はフリーズをメインが担当してるから、でしか考えられんのよ。
他にもサブに担当させられるんだったら色々ゲーム性としておかしい機種がありそうなもんだが、
お前はそれら全てを「開発者がバカなデマブログを信じたから」って言い切るんか？

春なんだからほっとこうぜもう

メーカーの開発者はお前らより賢い。
半端な知識もってるぐらいでしゃしゃり出ても恥ずかしいだけだぞ。

>>185
いや「フリーズはメインでしかできない」は正しくて
お前の
>メイン基盤にチェリーでART当選みたいなプログラムを組ませるのは無理
>つか、規定上出来ない。
が間違い
そんだけ

>なんかリールを動かしてるからメイン基盤
その通り
メインの動作をサブで妨げる仕組みなんてあったら不合格

×基盤　○基板

そういえばときメモのフリーズもメインでなんか抽選してそうだったな

まあ
そういう風に思考停止したくなるのは解るよ
自分達が正しく新しい意見は間違いっていいたくなるもんだ。

だから、その意見は馬鹿と切り捨てて逃げたくなる

お前らは仕様がどうなっているかを考えてるんじゃなくて
どうやって自分達の意見を押し通せるかを考えてるだけだ


頭にはこいつは気にくわない叩いてやろう！って事しかないでしょ

あのさー。

チェリー当選(メイン)
↓
20G後にフリーズさせるかどうかの抽選(メイン)
↓
20G後のフリーズ当選(メイン)→100％ART突入(サブ)
20G後のフリーズ非当選(メイン)→テーブル参照してART抽選(サブ)

で解決する話じゃないの？

>>193
フリーズがメイン管理というのは、・サブからメインへ干渉できない　・成立ゲームフリーズが可能　・フラグ抽選はメイン
一例だが上記から容易に推察できる訳なんだが

逆にサブで管理していると言うなら根拠を示すべきだな、頭っから否定してる奴なんか基本いないぞ
むしろ解釈次第で可能領域が変化するものも少なからずだから柔軟な対応になる
ただし、はっきりした推測論理か例示かソースでもなきゃ信じる訳ないだろ

まともフリーズについて考えると
小役＋フリーズってのを抽選したらフリーズに併せた演出をサブで選択ってことになるのはわかるんだけど

メインっていまだに65535分の１で抽選してるのであれば
フリーズ確率３０万の１とかの機種はどうしてるのかが疑問、
そうなると、メインでフリーズのために２段階抽選するとかになるの？

連投ですまん

例えば猪木みたいに特定ゾーン中にしかフリーズしない機種とかは
メインでゾーン管理するってことになるの？
数ゲームだけ道演出フラグ立てて、その間に特定約を抽選すればフリーズになるとか
メインの中でフリーズ演出用の特定処理を走らせないと成立しないんじゃないの

>>195
かなり無理のある解釈だが以下のように考えることは可能か？

フリーズは回胴回転装置が回転の速さが一定となるまでの間に好きなことやってるだけ。
で、その動作をする条件はメインから与えられた情報を元に回胴回転装置が抽選してる。

液晶演出等を担当するプログラムは回胴回転装置で行われた抽選結果を直接受け取る、
或いはメインから与えられた情報を元に回胴回転装置と同等の抽選をすることにより同等の結果を得て
専用の演出を発生させる。

うーーん、メインっていったいなんだ。
例えばホッパーでメダルを払い出す場合を考えてみる。
５枚払い出しをするという命令はメインから行われるが、
その５枚をどういう風に払い出すかは
（払い出しのスピードを変えたり、タンタン、タタタンみたいにリズムを刻んで払い出したりｗ）
ホッパーの制御を実際に行っている所で自由に変更可能で、
それはメインの処理に含まれないのか？

>>194
メイン基盤でチェリーのART当選とか無理だよ
規定上できない

>>193
思いっきりお前自身にあてはまるんだけどｗ


>>198
>ホッパーの制御を実際に行っている所で自由に変更可能で
といっても、ずっと貯めといて特定契機で一気に！なんてのが許されるはずもなく

>>199
該当する規定を抽出し、その解釈もあわせて書いてくれないか。
そうでないとらちがあかない。

>>200
払い出しが終わらないと当該遊戯が終了しないんだから、
特定契機で〜、は無理だけど、ﾒｲﾝは払い出し完了の信号を待つだけだから
って、とこまで書いて気付いたが
ﾒｲﾝに信号入れるのはだめだから、ﾎｯﾊﾟｰもﾒｲﾝの一部って事か。

>>199
違う
メインでフリーズに当選したら、その結果を受けたサブがART当選させる

言い方を変えれば、フリーズの有無で、サブ側がART抽選テーブルを切り替える
フリーズ当選なら、ART当選率100%のテーブルを参照
フリーズ非当選ならART当選率(例えば)20%のテーブル参照

>>203
フリーズに当選ってのが無理
フリーズってのはただの演出。演出という実態の無いものを当選させて
それでARTに当選なんて出来ない

>>204
日本語勉強して出直しといで
あんたの言うことは多分誰にも理解できないわあとageんな

>>205
そのパターンで逃げるの流石に見飽きた

ああ、なんだ只の荒らしか

>>207
五号機の限界をしろうとするスレなのに
オマエラがフリーズはメイン基盤とか間違った知識をもとに話進めてるから
それを指摘したら荒らし？
意味わからんぞ



つかさ、なんでフリーズはメイン基盤とか思いこんじゃったの？

フリーズはメイン基盤と思い込む
↓
ゲーム数でフリーズや何を引かなくてもフリーズただの演出フリーズなんかがでだ
↓
メイン基盤制御の理屈があわなくなり無茶苦茶なつじつま合わせが始まる


今、このスレこんな感じだぜ？
モンキーターンはボーナスないからメイン基盤の容量余ってるだの
メインがゲーム数カウントだの、おかしな事ばかり言いはじめ
理屈の通らないつじつま合わせに終始してんだよ
んなフリーズ風演出入れるだけでそんな面倒仕様つくるわきゃねーだろ

よーするに、フリーズはメイン基盤で制御って出だしを間違えているからそうなってる

リールを制御してるからメイン基盤とか言うのが思い込みでメイン基盤は全く関係ないんだよ
言葉から受けるイメージの勘違い



と、いくら説明してもオマエラはもうまともに聞かず
とにかく俺が気にくわないから叩く事に終始しはじめてる訳だ

引くに引けないってのもあるんだろうがな
でも、それなら５号機の限界を。なんてスレタイは止めたがいいな
間違いは認めて事実を受け入れないと成長しないぞ

まずは >>107 の規定に抵触せずにサブからメインへ
フリーズするということを伝える方法を書くんだ
それを可能とする方法の議論なら、限界スレの意と合致する

それはお前だろｗｗｗ

>193とか>210とか
自分に当てはまることを自分で言い出すカスってなんなの
先に言えば勝ちだと思ってるのかな

>>204
ひょっとして演出は全てサブ基板でしかできなくて
メイン基板ではリール演出すら禁止されていると思い込んでないか？

サブ基板なんて登場したの2000年以降だ
メイン基板しか無かった時代から、リール演出もリール消灯も余裕であったぞ
もし5号機になってからメイン基板での演出が禁止されたとか言うならソース提示必須な

>>211
伝える方法も何もメイン基盤は最初から何も関与してない
ようするにフリーズを勘違いしている
それがそもそもの勘違いなんだよ


でもこの空気じゃ、説明した所でまともに聞く耳持たず
煽り倒してうやむやにしようってのが見え見えだしな･･･

>>210
すまん、まさかフリーズがサブ管理とは知らなかったんだ。
素人とは言え恥ずかしいことをした。
許してもらえるだろうか？
許してもらえるなら、ついでにフリーズをサブ管理とする規定あるいは解釈基準を示した上で
ハイサイ蝶特急を始めとした、サブ管理ではあり得ない（というか意味がない）挙動をする台の説明をしてくれ。

>>209
＞モンキーターンはボーナスないからメイン基盤の容量余ってるだの

誰が言ってるんだよそれｗ
ここでもモンキーターンスレでも見当たらん
お前何と戦ってるんだ？

>>216
客が得するんだからわざわざフリーズかける意味はない

>>217
>>180

うーん　なんかフリーズがサブ基板管理って言い出しにくい流れだな・・・
ID:5MorLSglもなんか変な煽りっぽい書き方してんのが問題なんだけどさ。

横からしゃしゃりでて悪いけど一応そこら辺は知ってるから、俺が答えてもいいかい？
結論でたらスレの雰囲気も戻るだろ。

>>219
少なくとも>>107に抵触しない理由を書いてね

>>216と>>218の流れで>>219の返答とか斜め上すぎるんだけど
根拠を説明してくれと言ってるのにさ

ということで>>219に説明を任せる

煽り屋しかいないんだな

ゴメン上の行は安価ミスったから忘れてくれ

>>218
すまんな
モンキーターンスレからの誘導でこっちに来たんだが
まさかそれ以前から議論してるとは夢にも思わんかったわｗ

まず、リールが動かないというのはリールを制御しているからメイン基板扱いって所が
一番の問題になるんでしょう

イメージとしては
メイン基板によりフリーズ契機に当選→サブ基板からその情報を発信→メイン基板に働きかけリールを止める
こういう風に考えていて、サブ基板からの情報をメイン基板に伝えメイン基板がリールを止めるのは不可能

という認識で間違ってないですかね？

>>225
> サブ基板からその情報を発信→メイン基板に働きかけリールを止める
別表第3(1)イ(ホ)

>>226
いや、そういう流れだからサブ基板ではフリーズは出来ないという認識をしていますか？って確認です。
俺が勝手に思い込んでたら困るので。

>>225
＞→サブ基板からその情報を発信→

ここがよくわからんが書き間違いか？

>>227
そういうこと
>>226の流れが>>107の規定上できない、というのが
サブでフリーズ管理はできないという根拠

>>218
ハイサイはFタイプだよ。
成立後RT中かつアシストついてる間は揃えたら客が損（フリーズさせる意味あり）、
アシストなくなったら即揃えておｋ（フリーズ意味なし）なんだよ。
サブ管理なんだとしたら、（）の中を踏まえてフリーズ有無を変動させて良さそうなモンだが、
実際は成立時以外は一切フリーズしない。
これって「フリーズの有無を決定してる場所においては、アシストの有無（もちろんサブ管理）を感知できないから」以外の理由が思い付かないんだが、
どういうことなの？
サブで発生させてるアシストの有無をサブが認識できてないって主張するの？

要は
リール制御はメイン基板の仕事、サブ基板は関われない
サブからメインに情報は送れない
故にフリーズはメイン基板で完結する話でないとおかしい
って話だが

>>228
フリーズをサブ基板が管理しているとしたら、メインでのフラグをサブに送り、サブが「フリーズ演出するよ」とメイン基板に働きかけて
リールを止めてるって意味ですね。

実際にそうではなく、そういう認識ですか？って聞いてみた。んで>>229の返答からそうみたいだなって話

>>230
メーカーの客はホールだ馬鹿

>>232
おｋ

>>233
今大事な話してるから向こうで遊んでて

確かに>>225の仕組みでやると無理です、

でも実際のフリーズはそういう風ではなく
メイン基板がフリーズ契機役を引く→サブ基板に情報を送る→サブ基板がフリーズ演出を行う→『台（ハード）に働きかけてリールをを動かさない』
ってなってる訳です。

つまりサブ基板が台に働きかけてリール自体を止めてる訳です。
メイン基板と台（ハード）は別々に動いていて
例えばレバーを叩くとその時点でメイン基板が抽選を行い、フラグを立てる訳ですが
レバーを叩くとリールが回るという実際の動きはメイン基板ではなく、台自体の方で動作を行っています。

ボタンを押すと、押した箇所によってあらかじめプログラムされた「リール制御」をかけるのはメイン基板の役目ですが
リールを実際に停止させるという動作は台（ハード）が行います。

フリーズが起こる場合
台（ハード）の方の「レバーが叩いた場合にリールが回る」という動作の方を止めているんです。
メイン基板（ソフト）の抽選はちゃんと行われています。ですので問題ありません

リールが止まるってのはリールの制御に影響を及ぼしているのでは？と思う人もいるかもしれませんが
このリール制御はプログラム上の内部の制御を意味している訳で
実際の回転は台（ハード）がその役目を担ってる訳です。

だから>>107の規定にはひっかからない訳です。

>>236
ソース出せとは言わないけど、どこで手に入れた情報？

>>236
んじゃ、サブ基板がバグってたりサブリセット連打しながら打ったら
フリーズは起こらないってことだな？

>>237
某開発と工場テスト

>>238
理屈上サブ基板が全く演出を行わない状態ならフリーズも起こらないです。

出たｗ知り合いの開発ｗｗ

>>236
ふむふむ、メイン、サブに加え、ハードを分けて考えるのな

今まではメイン=ハードだとここじゃ言われてたのが、メイン、サブ、ハードをそれぞれ独立した機械として考えて

フリーズに関しては
メイン（契機役ひく、役に応じた制御をハードへ送る）
→サブ（フリーズ抽選、可ならばフリーズ演出をハードへ送る）
→ハード（フリーズ発生）
→ハード（フリーズ終了後、制御に応じてリール任意ストップ）

なのな。
つまりフリーズについては特定役を引いたのをサブメモリが検知して、その都度「液晶演出を液晶にやらせる」と同じ要領で「リール演出をハードにやらせる」のな、よく分かったし、そのフローのがしっくりくる。

そこの馬鹿と違ってよく分かりました、本当にありがとうございます。

>>239
つまり、メインは加速開始のために励磁ON出力をしてるのに、
サブがなんらかの方法でその励磁ON出力を防いでるってことか？
99％あり得んわ　下手すりゃモータ壊れる
どこで仕入れてきたかしらんがガセネタでしょ

>>241
お前が理解してなかっただけだろうに何言ってんだかw

>>242
メインは別に何もしていませんよ。リールを回しているのはあくまでハードですので。
レバーを叩くとリールが回るというハードの制御をサブ基板が「フリーズ演出するからそれをやらせていない」ってだけです。

>>243
なにその悟空がブウ倒した後の
サタンみたいな台詞

>>244
だからそのハードの制御を誰がやってるのよ？
サブだとしたら、緑ドンのバグ中にリールが回ってるのはおかしいでしょ？

>>242
メインが送るのはあくまでリールの回転を開始せよ、って命令であって、
受け取った周辺基板が実際にモータへ回転信号を送出するかどうかは別物って話でしょ？

主基板が周辺基板からの信号を受け取ることが禁止されているだけで、
主基板が送出した信号をどう解釈してハードが動作するかは、規則に抵触しない限り自由ということだろうか。

>>246
ハードの制御はハードがやっていますよ
緑ドンのバグで言えば、サブ基板がバグっていてもハードは別にバグっていないから
普通に動いたり止まったりしますよ。

>>248
メインが4コマ滑りますって信号送ったとしよう
受け取った側は4コマ分のステップを経過したら停止させますって処理が必要でしょ？
それとも、スロット用ステッピングモーター信号の共通規格でもあるの？

>>248に補足するならハードとメインはバグってないってことか？
ボタンを押す→メインが何秒後に停止しろって命令を出す→ハードが受けとって停止させる
この一連の流れならサブがバグってても関係無いな…

とりあえず、「メイン」「サブ」の定義をおさらいしておこう。

　イ　「主基板」とは、遊技の結果に影響を及ぼし、又は及ぼすおそれがある機能を有する基板で、配線を相互に接続するための電子部品のみが装着されたもの以外のものをいう。
　ニ　「周辺基板」とは、主基板以外の基板で、配線を相互に接続するための電子部品のみが装着されたもの以外のものをいう。

メイン→遊技の結果に影響を及ぼし、又は及ぼすおそれがある機能を有する基板
サブ→それ以外の基板
（それぞれ中継端子板を除く）

つまり、演出を発生させる「サブ」もリールの実際の制御をする「ハード」も、どちらも周辺基板だと思うのです。
緑ドンのバグは単に演出用周辺基板が落ちるだけで、制御用周辺基板にまでは干渉しないだけでは？

>>236
質問だが、これは全てのパチスロ機に共通する事項か？
フリーズは全てサブ基板→ハードという流れなのか
メイン基板→ハードという機種もあるのか
あるいはメイン基板がリールを停止させる命令を出してフリーズする機種もあるのか

ここまで春休みの影響が出てるスレも珍しいなｗ

・>>107に抵触していない
・サブでリールを制御している

これが証明できない限り「サブでリール(フリーズ)制御派」の主張はただの戯言。出直してこい。
ちなみに、逆は台買って解析すれば証明可能。

>>236
お前、逆に愉快犯だろ？ｗ

>>249
４コマ滑りますとかいう信号を送るのはボタンを押した時にリールがどの場所にあるかを判断して
その位置を参照してからです。
回っていないリールに対してボタンを押した所でメイン基板は何も信号は送らないです。

というか、モーターうんぬんは全然関係ないと思います。

レバーを叩くとリールを回すのはハードの役目　レバーを叩くとフラグを立てるのはメイン基板の役目と役割分担してると
考えてください
レバーを叩いて「リールよ回れ！」ってのはメイン基板はやっていませんから。これはハードが受け持ってる仕事です。

>>252
全部がサブなのかどうかはちょっと解らないです。
でも演出を殆どサブ基板にやらせてる昨今、フリーズだけをメインにやらせるってのは
プログラムを組む方からすると面倒だと思うので、サブでやるのが多いと思うんですけど。

>>253
大概こういうトンデモ理論ってすぐ反論できる穴があるんだけどな…思い付かない

>>253
すごい！頭悪すぎてフイタw

>>254
なるほど愉快犯なのね…
ハードが受け持ってる仕事です　て…

>>253
一応、知ってる限りの事実は書いたつもりだけど。愉快犯ではないと思うな

>>251
リールが停止する→一遊技が終了＝遊技の結果が表示された

遊技の結果

あとはわかるな？

>>254
愉快犯だとしても、そこまで言ったら笑えない。

メイン管理下の周辺にサブが介入できるなんて、とても信じられないけどね
サブが勝手にフリーズさせてるならその間のメインの動作はどうなるんだ
全停止後のメダル投入やベットボタン、レバオンフリーズならストップボタンとか
これアリだと有名無実化する規則がいくつもありそう

メイン基板の役割が何なのか、だな
実際に制御してるのか、単に台に信号を送ってるだけなのか

その辺の明確な定義、誰が持ってない？

>>261
そこはハード→メインの信号の流れはアリということで…アリなんだっけ？

えーと、一応、この話題で荒れてたんで収束させようかなーと知ってる事書いた訳で
何かオカシイとか思う部分があればつっこんでください　知ってる限り答える努力はする。

んでも、「あとはわかるな？」みたいな答えをぼやかして自分の意見は言わない
「お前は愉快犯」みたいな、レスの内容に言及しないレッテル貼りとか

こういうのは、無意味で何も進まないから、できれば建設的に話がしたいなー

>>264
んじゃ、ハードがフリーズさせてる間、メインの機能停止ってのはできるの？

>>264
>>238に対して>>239でフリーズしないとレスしてるが、
>>254でモータ制御はハードが受け持ってる仕事とレスしてる
つまりサブの影響は受けないと読める

この矛盾を説明して欲しい

>>256
反論する穴が無いかと規定を読み回したら「あれ？できそうじゃね？」ってなった俺

>>260
それは「遊技の結果の表示」。
乱数を取得しそれに対応する役を決定するまでが遊技の結果。
表示までを遊技の結果とするならばATは遊技の結果に影響を及ぼしていることとなる。

>>264
前にどっかでメイン基板は動作の要でサブは飾り
みたいな文章読んだ事があってその時にサブはなくても動くとあったような気がしたんだけど
フリーズがサブでならメイン→サブ→リールだから
サブを外すと動かないって事ですよね？

>>265
それは出来ないと思うけど。

というかメイン基板は別に機能停止とかはしてないと思う、ウェイトの時はボタン押しても反応しないようなもんかと。

>>269
ん？ ウェイトの秒数管理ってメインじゃないの？

>>266
モーターの「動作」とモーターの「制御」は別の話です

>>268
サブがないと液晶が反応しないように、たとえメインがフリーズ契機の役を引いてもサブがないならサブがハードにフリーズの信号を送れないので
普通に稼動すると思うんです。

>>271
制御でも動作でもいいから、矛盾を説明して欲しい

>>270
んーとそういう意味ではなく、メインは内部ではちゃんと動作しているけど、ボタンが反応しない場合単に信号が送られてないんでは？って意味でいった
ここらへんがどうなってるかはちと想像

>>272
んーと、その矛盾がどれを指してるのかがよくわからない

>>267
遊技の結果について別表第五（１）イ(ハ)を読んできなさい。
ていうか、ここで議論するならそのくらいは自分で調べて理解しとけよ…。

>>274
>>239では、サブがバグったらフリーズが発生しないとレスしてる
>>254では、モータ制御（動作）はハードの仕事ですとレスしてる

つまり254が正しいなら、>>239は間違ってるんじゃないか？
サブがどんな状態にあろうともフリーズするんじゃないの？ってこと

ハードの仕事→メインからの指示でリールを回す、サブから待ち時間を指示されればリールの回転を止める
これだけでしょ？サブが落ちてればメインからの指示だけを受けてリールを回すだけ、矛盾があるようには見えない。

エウレカとかでART消化後フリーズ前に>>238で検証できるかな
実機持ってないけど

>>276
うん、それの何が矛盾しているのかがちょっと俺には解らんのだが。

サブ基板がイカレていて演出が完全に何も発生しない状態になっていたらフリーズは出ないとおもうよ。
ンでモーターを回しているのはハードだよ。

>>277
それだとメインの指示よりもサブの指示を優先するって事になりますよね
それはかまわないと言う事ですか

>>278
ぶっちゃけAmw/qrOAは「サブがフリーズを管理できる可能性」を示してるだけで
「メインによるフリーズ管理」を完全否定してるわけじゃなくね？
サブが演出用の基板であるということと、
サブを載せてない機種でリールフラッシュやその他演出ができるかできないかというのが全く別問題であるように。

>>280

動作　　　　　　　　　メイン基板　　　　　　　サブ基板　　　　　　ハード
ﾚﾊﾞｰ叩く　　　　　フラグを立てる　　　　　演出を決める　　　リールを回転させる

ﾎﾞﾀﾝを押す　　　ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑによる制御　　　演出発展　　　　　メイン基盤からの信号通りとめる



ﾌﾘｰｽﾞ時動作　　　メイン基板　　　　　　　サブ基板　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハード　　
ﾚﾊﾞｰを叩く　　　フラグを立てる　　　　演出決める→ﾘｰﾙ回すのとﾎﾞﾀﾝ反応させるの少しまって→「了解」

ﾎﾞﾀﾝを押す　　ﾎﾞﾀﾝ反応なし　　　　　ﾌﾘｰｽﾞ演出中　　　　　サブ基板からのお願いでﾘｰﾙとﾎﾞﾀﾝを固定中




こんな感じで。　

>>281
まあ確かに特定機種での検証は固有の証明にしかならんな
いずれかの機種でのフリーズ管理方法の可能性といったところか

主基板プログラムはソースリストの提出義務があるが、周辺基板には無い
周辺基板内に停止プログラムがあったとしたらどうやって保通で検査するんだよ

ここまで読んだ限りだとID:Amw/qrOA の主張は通ってる気がするので
フリーズのあり方を考えさせらた

ID:5MorLSglがいなけりゃもっとよかったのに

>>285
まぁまぁ。
ちゃんとした話になったら馬鹿は黙ったわけだし。
逆に馬鹿が黙ったからちゃんとした話になった。
それでいいじゃないか。

そろそろ降臨しそうな予感

なんかスレの流れを辿ると安易にフリーズはメイン制御と言えなくなったな
しかもすべての機種で同じ方法取っているとは限らないからこの機種でこーだから
こーだとも言えなそう

結論は
フリーズは議論のしようが無い
って事に落ち着いてしまうのかな

盛り上がってるところになんだが、解釈基準に
「図柄表示装置に係るすべての制御は、主基板以外で行ってはならない。」
の一文があるんだな。
という訳で、フリーズ含むリールの制御はメイン基板のお仕事です。

>>289
別表第二−(１)イだね。
まぁ、言っても無駄だよ。
フリーズサブ制御厨は自分が正しいと主張するだけで、
根拠を全く明示してない・できない・するつもりがないみたいだから。
春休み、早く終わってほしい。

フリーズの制御は絶対にメイン基板が担当します。
回路がサブにも接続されているなんてありえません。（法的に）

それと、メイン基板＋サブ基板が揃っていないとリールが回転しないなんてのもダメです。
サブ基板がなくても、メインは動いて遊技できねばなりません。（法的に）

正直、ここまで ID:5MorLSgl がサブサブ言って来るとは思わなかったので、
（わかってもらえると思った）驚きです。自分の思いつかない仕組みは否定するという
プログラマには絶対向いていない性格だ。プログラマじゃないとは思うけどね。

メイン基板では、およそ以下の仕事を担当します。
・リールモータ
・ホッパーモータ（払出）
・７セグ
・1BET/2BET/3BET/START/REPLAY/INSERT/WAIT/MAXBET などのLED（これはメーカーによりますが）
・ストップボタンのLED
・メダル投入のセンサ
・スタートレバー
・清算ボタン
・設定キー/自動清算/打ち止め/設定変更/エラー解除スイッチ

サブ基板では
・液晶演出
・リールバックライトやランプの演出（脇のランプや筐体上部のランプやボーナス確定などのランプ）
・音による演出

ざっくりわけてこんな感じです。

続く

>>289
それって


・普通図柄表示装置、特別図柄表示装置等に対して図柄の表示を行う機能
（図柄表示装置に係るすべての制御は、主基板以外で行ってはならない）

だから、ここで言う制御ってフラグに対する滑りコマ数とかのリール制御の話でしょ
フリーズはこの「装置」に係らない気が

この場合の図柄表示「装置」ってリールそのものの事じゃなくて
役物連続作動「装置」とかと同じ意味だよね？

>>292
・回胴回転装置を制御する機能
こっちでしょ。それはパチンコの話じゃね。

>>293
ああ、これパチンコの話も含むのか
そうすると>>289のいう「図柄表示装置」ってなに？

>>294
本人じゃないから推測だけど単にコピペし間違えたんじゃね
要は「回胴回転装置を制御する機能」は遊技の結果に影響を及ぼす機能に含まれるから、
主基板以外で制御するのは不可ってことでしょ

>>289
俺もこのスレ見る前まではフリーズはリールの動作だからメインと思い込んでたけど
そうとも限らないんじゃないかって思い知った訳でさ

図柄表示装置に係るすべての制御って「図柄を止める制御」の事指すとも取れるじゃん
つまり停止ボタンを押したとき何コマ滑って止まるとかの
これはメインで間違いないんだと思うよ

でもフリーズって図柄を表示させる為の制御じゃないでしょ
規制緩和の時も
『回胴の回転の速さが一定となるまでの間の時間又回転順序を複数設け、
回胴を用いた演出をしても構わないか。』
が陳情の文章で回胴を用いた演出とあるように「演出」なので
サブで制御してる可能性は大いにあると感じたんだよね

>>291 続き

で、フリーズのさせ方については、開発者の方々は非常に頭を捻って考えています。
方法、いわゆるアイデアはたくさんあります。
別スレでも述べたように、特定小役当せんであったりもしますが、それに限りません。
モンキーターンを例にとると、簡単ですが

RTモード（予想）
・RT0 = 通常時（無限）
・RT1 = SG-RUSH時RT（無限）
・RT2 = 全速モード時RT（10G)
・RT3 = 全速モード時RT（20G)

のRTモードがあると思います。ボーナスがないので単純ですね。
ちなみにRTモードはメイン基板のプログラムで管理されています。
RTの遷移は、特定図柄組み合わせの表示時ではなく、特定条件装置（役）当せん時に遷移します。
図柄組み合わせとは、プレイヤーの皆さんが目にするオッズ表などにある組み合わせの事です。
条件装置とは、簡単にいうと図柄組み合わせのパックとなります。
そして条件装置毎に、リール制御テーブルや抽せん確率を持つことができます。

同じチャンス目の図柄組み合わせでも、内部的には違う条件装置で表示してRT2や3への遷移を
行っていると思われます。

上記のモードや条件装置をもつことで、
RT0時はどの小役を引こうがフリーズしない。
RT1〜RT3時は特定の条件装置でフリーズする。
RT2〜RT3時はベルに係る小役当せんでショートフリーズする。

などの処理分けが可能となり、その結果をサブ基板で受け取り、
ARTの初当たりや上乗せ抽選をしているわけです。

別表第二(１)はぱちんこ・回胴の区別なく書かれている。

>>292
概念的な装置と機工的な装置がごっちゃになってる。

図柄は何によって表示されるか？
(表示する為のフラグを立てるのは条件装置)

ここが理解できない限り、話が噛み合わない。

>>296
図柄の組み合わせって、リールによって表示されるよな？
ということは、リールは図柄を表示する為の装置と言えるよな？
で、フリーズはリールを制御して行うよな？

>>296
それは、回胴で演出をして構わないか？という事であり、
サブで制御して構わないか？という事ではないはずです。

『回胴の回転の速さが一定となるまでの間の時間又回転順序を複数設け、
回胴を用いた演出をしても構わないか。』

この質問は、スタートレバーを押したときに普段は一斉に回していた回胴を
時間差を設けて回転開始してもいいか？ということです。
４号機時代にヤマサがウェイト時によくやってましたよね。

演出で使用する以上、制約もあります。
その一つが、演出で回胴を制御する場合は、図柄位置の調査をしてはいけません。
功夫大戦のBB中の逆転演出でリールが逆回転して揃うという演出がありますが、
その規則のため、どこで止めようが１コマ上がってヤッホー！となっています。
皆７やチーパオやBARを狙って打ってくれる事を祈って作られた演出ですね。

おいおい大丈夫かよこのスレ…
フリーズというリール制御をメイン以外ができるわけないだろ
メインへ信号送るとかもうね…というかNGぶっこんでスルーしろよ>>1へのリンク貼って終了だろこんなん

>>298
確かにリールを動かすフリーズはそうかもしれない
けどさリールを動かさないフリーズはサブでもできるんじゃないか？

春なんだよ

>>301
いや無理っす。

>>299
もし、それができるとしたら

�@特定の出目（スイカなど）が出る
�Aレバオンフリーズ→各リールが一定マスずれて始動
�B筐体がベンリーシステムで、順押しすれば特定のハズレ目が出てRT突入

みたいな事が可能にならないか？

>>304
いや無理っす。

ベンリーシステムだろうが何だろうが、レバオンで抽せんされた結果にしか停止しないです。

>>303
ID:udDEir4gさんのいう事はもちろんわかるんだけど
ID:Amw/qrOAさんが言った事も可能なんではと思えてしょうがないんだよ

サブがフリーズを抽選してリールユニットやボタンユニットに
作動開始を一時停止する信号を送るこれって無理なのか？

「抽選」を「抽せん」って書くのは開発者の可能性が高い

>>306
メインへはいかなる信号も物理的に送れない構造にしないと検定通りません
少しは自分で調べて

>>306
サブからメインに通信するのは法律で禁止なんですよ。

>>307
ええ、メイン作ってました。

>>291
告知ランプはメインじゃないのか？

モンキースレから来てみたらすごいことになってるなｗ
サブでフリーズは１００％ありえない。
現状どのメーカーも１００％やってない。検定通らないからな。

モンキーや三国は色々工夫して、メインでフリーズをやっている。

仮にフリーズをサブでやっているならどんなことができるか？
サブで連続演出が起きたとき、様々な連続演出の映像にあわせて
フリーズさせて結果表示の期待感を煽るはずだろ？
でもそんなことやっている機種あるか？
ない。なぜか？サブではフリーズできないからだ。

>>308
メインに信号を送ってるつもりはなかったんですが
どこがメインへの信号に当たるんでしょうか？


ID:udDEir4gさんに質問なのですが
あなたは開発等に携わる中の人なんでしょうか？
私は完全なる一般人で中の事はまるっきりわからないのですが

＞サブがフリーズを抽選してリールユニットやボタンユニットに
＞作動開始を一時停止する信号を送るこれって無理なのか？

これは既に試してできない事が確定してる時事なのですか？
それとも規則などからできないだろうという推測なのでしょうか？
私はこの辺りの事は解釈の範囲内だと感じたので
いろいろと聞いている次第です

うー 結局どっちなんだぜ

もともと前提っつか不文律だったじゃんメイン抽選はさぁ
サブで抽選できるなら7R筐体涙目なメインリール演出できるだろうし、めぞん２の時なんか「おーよくそんなたくさんフリーズ制御つっこめたなぁ」と喜んださ

あとサブ抽選ならモンキーの全速ベルで小フリーズ入れる必要性はどこに？

>>312
「メインには外部基板からのいかなる信号も送信してはならない」
これは法律で決まっている。

リールユニット→メイン基板で管理
ボタンユニット→メイン基板で管理

＞＞サブがフリーズを抽選してリールユニットやボタンユニットに
＞＞作動開始を一時停止する信号を送るこれって無理なのか？
↑メイン基板に信号を送っているのでアウトです

＞これは既に試してできない事が確定してる時事なのですか？
試しても確実に不適になるのでどこのメーカーも試すわけがないです。

確かに1回あたりの検定料考えると無理なのをわざわざ出すメーカーはいないわな

>>312
過去レスみて理解しました。なるほど。

>>282のチャートを元に考えるとおかしなことになります。

リールというデバイスを制御しているのはメインです。
（ここでいう制御は、役によるリール制御とは別）

なので、メイン処理→サブ処理→ハード　という図式はおかしいのです。
処理の流れで書いていると、こう考えてしまうのはなんとなくわかる気はします。
そもそも、メイン基板、サブ基板は独立して動作するもので、基本お互い依存しません。
それだと意味がないので、メインはサブに結果のみ伝える事が許されています。

>これは既に試してできない事が確定してる時事なのですか？
>それとも規則などからできないだろうという推測なのでしょうか？

何度も書きますが、サブ→メインの通信が規則的にできない以上、
できません。技術的にとか、そういう話ではないのです。

>>313
演出に必要性とか。
それは企画したひとにしかわからない…。

で、結局のとこ問題はリール回転に関わることはメインの管理下なのか、サブの管理下なのか、だね。

要するにここをメインでやってるよ組とサブでやってるよ組で言い合ってるのかいね

サブ派、なんか言いたいことある？

ちなみにどっちの主張も開発者様（）のものなのね

おいらはメインでないと色々困るっつーか、サブ管理ならもっともっと複雑なフリーズ制御できるだろうし

つかこのマニアックなスレがこんな伸びがいいのとか初めてだわ これがひと区切りついたらテンプレに追加しとくわ
「地雷ネタ：モンキーフリーズ問題、バジリスク短期問題」他になんかあるっけ 俺らがもううんざりしてるネタ

>>314
私の感じた事を述べさせて貰うと
ID:udDEir4gさんもID:Amw/qrOAさんもお二方とも開発に携わっていらっしゃるのでは
ということで第3者の私にはわかりかねる状態なのは確かです

ですが
＞試しても確実に不適になるのでどこのメーカーも試すわけがないです。
このことから不適合になると思い込んでいるのではとは感じました

全くの外側の人間の私が意見するのもおこがましいですが

メイン処理→サブ処理→ハード
こうではなく
メイン処理→サブ処理
└→ハード←─┘
こうなら可能になったりしないでしょうか？

ID:Amw/qrOAさんが直接やりあって欲しいというのが本音ですが
なんとなく可能性を感じてしまったのですいません

あのさ、君の言う｢ハード｣って何の事言ってんの？リールやストップボタンのこと言ってるの？だったら黙ってて

ボーナス確率設定6で10分の１で25枚。

>>321
なんと言うか、ID:Pl65jNN2さんは「ハード」という物が独立して動作していると思っているみたいですね。
>>291で書いたように、それぞれの基板が仕事をしているわけですが、ハードはソフトで制御しています。
独立して勝手に動くなんていうものではないのです。

それと、ID:Amw/qrOAさんは文章から開発系の人ではないと思いますよ。

>>320
久々の活気だと思うよ
ＲＯＭてて楽しい勉強になるわ
やっぱ一石投じる台が出ると違うな

>>297
モンキーのART残り10Gでフリーズするのはどういう仕組み？
フリーズがメイン基板の仕事ならやっぱりART抽選をメイン基板でやってG数管理してる？

簡単にだけどメインとかの役割や情報経路つくってみたよ
ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up3450.png

>>326
同一スレ内のことくらい読んでから質問しろ
メインではフラグに対応してフリーズ抽選、フリーズまでのG数を延長させる　高確RT中に予約されたG数到達でフリーズ発生
サブではメインで延長されたのと同一G数を上乗せGとして演出ARTを上乗せしてる　という線が濃厚

>>327
この図だと、ホッパーやリールユニットからメインに対して信号入力できないように見えますが、
払出センサやリールインデックスの信号入力は認められてますよね？
入力していい信号と駄目な信号の切り分けって、規則的にあるんですかね？

このスレの住人ならそのくらいなら知ってると思ってた
行き来してる情報全部は書ききれないので>>327の画像は無かったことにしてください

要はメインからサブへは一方通行ってことです
メイン/サブって名前だから誤解されやすいみたいですが、
サブといってもメインから送られてくる情報を傘下の機器に伝えてるだけって事を言いたかっただけです

>>326
そんな演出ありましたね…。
>>328の方法でも実現できそうですが、違うなら>>297のRTモードを
変更すれば実現できそうです。

>>327
そんな感じです。

>>329
信号入力といいますか、サブ基板を除くあずき色のデバイスはメイン基板のCPUのI/Oに直結されています。
なので、メイン基板のパーツの一つと言う事もできます。サブも繋がっているじゃないか！と思うかも
しれませんが、メイン制御ではなく独立して動くのでデバイスとして認められません。

サブとの信号通信は、メーカーにもよりますがパラレルかシリアルで通信しています。通信といっても、
メインからの投げっぱなしなのですが。正常に受信されたかどうかもメインは知ることができません。

ゲーセンで４号機の南国打ってたら泣けてきたわ。
５号機を自分の中でスロットだから楽しいという暗示をかけて楽しんでいたにすぎないと我に返ったわ

５号機は瞬間出玉率上げないとライトユーザー打たないだろ。ホールも客はいないし設定は入らないしで泥沼状態だよ。
最低でも純増３枚弱はないとダメだろ。
なんとかなんないのかなぁ

>>331
なるほど　ホッパーやリールユニットは主基板の一部扱いされるので
規定から除外され、双方向通信が可能ということですか

>>332
たしかに。
運がよければ2万枚近く出るようになったとは言え、その作業は１日仕事。
日中仕事している人は、到底ありつく事はできないですね。

やはり癌は短時間出玉規制…。本当に意味があるのか？と思わせる規制です。
試打試験で運悪くボナ連されただけで落ちます。運が絡む試験とか…。
そんな試験でも一回182万円必要で、短時間出玉率では結構おちます。
やろうと思えば、申請書類に難癖つけて落とすことも可能。

…それらはすべからく保通協の売り上げになっています。

>>333
そんな感じです。
通信というより、直結されているので、電気的な信号ですけどね。

>>320
「今」うんざりしてるのはお前だけか、とりあえず少数派だと思うが。

ところでudDEir4gさん、
>>297における「RTモード」というのは、
通常このスレなどで使われる「RTの移行」などと同じ意味ですか？
それとも、「フリーズに関わる抽選状態のみが変化する、いわばフリーズモード」的な意味合いですか？

ここまで読んでちょっと疑問が浮かんだので、ID:udDEir4gさんに質問。
メイン基板のプログラムは、モジュール一つで動いてるんですか？
同様にサブはどうですか？

規定解釈を素直に受け取ると主基盤でしかフリーズ制御できないはずなんだけど

じゃあ、ｎG後にフリーズだとか、
同じ抽選をしても内部状態によってフリーズするとか
モンキーのように内部状態遷移契機にフリーズするとか

そこまで全部、主基盤で制御できるのか、していいのかっていうのも疑問

ちょっと訂正
モンキーは推測だし、”内部”じゃないね
SGラッシュ中に上乗せありのSGRとレースモードの２つの状態があって
レースモードの突入契機と終了契機でフリーズ起こしてる。と推測してみただけ

>>338
そもそもフリーズに関しては
・リールが逆回転したりなどのフリーズ演出は
　レバーオン〜ストップボタン有効になるまで(厳密にはリール加速中の間のみ)
・第1、第2、全リール停止時は操作を受け付けなくなるフリーズのみ

という決まりしかないよ、別に容量に余裕あるなら何したっていい

まずさ、レバオン時でのリール始動　　リールの物理的回転
これらをメインが制御しなければならない　って決まりがあるって一文はどこなの？

>>340
主基板って、そこまで容量に余裕があるのかが疑問なんだよね
8ビットCPUに、５１２KRAMなんだよね？

サブ基板は主基板に余裕が無いから生まれたものと認識してたんだけど

>>342
ファミコンだって8bitCPUで動いてたんだ。
8bitだからって舐めちゃいけない。

>>328
一応スレに目は通したんだけど
要はそれ、フリーズまでのG数をARTのG数に置き換えれば
メイン基板でART抽選して管理してる(サブ基板はその情報に合わせてる)ってことじゃないの？


>>331
RTモードで可能って本当？
有限RTのG数上乗せも、有限RT→有限RTってフローも出来ないんだよね

そんなこと言われても単なる一般人の仕様マニアのおいら達には知る術がないもの

実際の台の挙動からまぁメインでやってんだろうなぁと推測しかできないわけで

>>344
ARTは「アシストリプレイタイム」。
RT＝再遊技確率変動状態なので、メインでしか管理できない。
アシストに関してはメインでは抽選できない>>89。
つまりメインでは管理しようがない。
なので、RTにアシストをつけるかどうかはサブ次第。
よって、メインでRTは管理できるけど(但しRTの抽選は不可)、「ART」の管理(抽選)などできない。

>>346
別表第2(3)ホは｢条件装置｣の説明であって、
その｢内部抽せん｣以外の抽選(条件装置の作動に関わらない)が主基板でできない理由にはならないと思うんだが。

>>342,343
技術的限界の話じゃなくて規則の制限の話なのだ
技術的には8bitCPUの素のメモリ空間64KBをファミコンはカセットの回路でバンク切り替え等
していくらでもいけるけど、スロの規則の制限はROM16KB?だとか
LETECHかジャパンアイディーのチップを使わなければならず、スロメーカーにその辺の自由は全くない

どうでもいいから1号機に戻せ!
600枚抜きさせろ!

メイン作ってるけど質問ある？
答えられる範囲でこたえるが

>>350
ID:Amw/qrOAさんの書き込んだ事は可能なのか？

俺も>>351が聞きたい。
ただし、明確に○○という項目上出来ないという風に
他の人間が聞いて説得力のある形で。

俺はメイン作ってる。その俺が出来ないと言ってるので出来ない　とかいうID:udDEir4gみたいな答えならいらない。

読む時間くださいな
具体的にどのレスを判断してほしいかを書いてくれるとありがたい

あと、
>>342
>>343
>>348
制御4.5K、データ3Kだ
余裕なんて微塵もない

>>353
とりあえず根本の>>236と>>291

ごめん、ここって面白おかしく話をするとこか？
それとも糞真面目に議論して中身の動きを知りたいサイヤジンの集まりか？

限界を知るスレ

>>355
後者の方が多い気はする
多くは>>291のように作ってるのは分かるんだけど
>>236のようには無理なのかは気になる

簡潔にはサブ基板でフリーズできるのか答えて欲しい

>>356
なるほど じゃぁバッサリいくか

>>236が愉快犯
>>291の続きは知らんが、>>291で言ってることが正しい

>>248とかツッコミどころありすぎだろ
PCで言えば、CPUのってないものがどうやって動くんだよ
ステッピングモーターって知ってるか？れいじ出力誰が切り替えるんだ？フリップフロップか？
んじゃ回転開始と回転停止と、停止開始位置と誰が決めてるんだ？

>>358
愉快犯という言葉使ったり、具体的にどの項目が抵触してるのかを言わず逃げたり

この人、昨日の春休みがー春厨がーって言ってた煽り屋だね
フリーズはメイン基板で結論！それ意外は認めないみたいに言ってたし。

>>358

他の事だけど
フリーズとは関係ない事をメインで抽選できるか？
例えばＡＲＴ機でＡＴゲーム数を抽選とか
はどうでしょうか？

>>347
「内部抽せん以外の抽せん」という日本語がおかしいことに気付かないのか。
主基板内部で抽せんできないものを、主基板のどこでやるんだ？

>>359
難しい話をして解釈基準別表第五の〜って資料を持ち出してる人は今までも沢山いたでしょ？それでも信じられなきゃ相手にしないさ

>>360
モンキー話かな？打ったことないから詳しく知らないが…決まったゲーム数でフリーズできるのか？って話ならできると思うよ

例えば、抽せん役のベルA〜Jと10種類ぐらい用意して(停止目はただのベルだから遊技者からは判断つかない)
ベルAは10、ベルBは20ってな具合にカウンタ増やす。スイカだと50とかな
で、カウンタを毎ゲーム減算して、ゼロでフリーズすりゃいい
出率に関わる抽せんじゃねーか！って思う人いると思うがサブ抜きで考えてくださいな
サブがなきゃ変なゲーム数で不思議なフリーズしたぞ？ってだけで出率には影響ない

>>361
では

＞160
＞雑誌の情報を信じるならば究極目の確率は1/32768
＞乱数的には2/65536だと思われる
＞しかし究極目からの上乗せＧ数は３種類ある

他にもマジハロのフリーズとか

これらの現象を説明してください

>>362
今まで皆が納得してる解釈基準を出してないから言ってんでしょ
出てるならこの話はとっくに終わってる

>>362
どの機種という話ではなくて
フラグ抽選の乱数取得でベルと決まった後
さらに３０％でＡＴゲーム数とかの抽選（フラグ抽選の乱数とは全く別）
はできるのかって事
付け加えてフリーズとはまったく関係なしに

例えば、三国無双は

小役を引いた場合に
【未当選Ａ】→何もなし　【未当選Ｂ】→数十ゲーム後フリーズ　ガセ　【当選】→数十ゲーム後フリーズ　ＡＲＴ当選
こうなっていて、さらに低確率、高確率でフリーズの発生確率が違う（高確率ならガセフリーズが発生しやすい）

でもメイン基板って高確率とかでフリーズの発生確率を変更できないが、これはどうやってるの？

>>366に加えて三国無双は

・通常フリーズ
・通常連続フリーズ
・通常フリーズからのロングフリーズ
・通常連続フリーズからのロングフリーズ

があるんだけど、これも全部メイン基板でやらせてんの？　つかメイン基板しかフリーズが出来ないならやらせているんだろうが
普通に考えて、どこにそんな容量があんのかな？

おおおお！！

>>367みて思いついた！　フリーズなんてそんなぴょこぴょこだせるもんじゃないと諦めていたけど
三国無双があるじゃないか。
三国無双の擬似風のフリーズ連続演出を発生させて、その後サブ基板のコネクト外してフリーズが起こるかどうかで
メイン基板かサブ基板か確認できるじゃないか！

今日、夕方勤務なんで営業終ったら試してみるぜ！　ｳｯﾋｮｰ　　

>>368
検証よろ

にしても>>366みたいに高確率と低確率でフリーズの発生頻度違うのはどうなってんの？
メイン基板は内部状態によって演出の発生確率なんて変えられないよな

>>368
試すならたくさんこなさないと意味ない
今の流れならある機種でメインでフリーズだったからと言って
サブでフリーズできないわけじゃないんだから

とりあえず規定Ｇ数で必ずフリーズする機種で思いつくもの
エウレカ、サクラ３ＡＲＴ終了
モンキーターンでＧ数消化でレースに行く時
他になんかあるっけ？

>>365
不可

抽せんは一回のみ。
二段階とかダメ

フリーズは抽選してるだろ？ってのは、
そもそもフリーズは、次の動作までの待ち時間を抽選により決定してるだけ
ARTゲーム数がどうとかサブの仕事

>>370
少なくともフリーズが発生しなかったら
サブ基板でもフリーズ演出は出来るってのは解るんじゃない？

>>369
＞メイン基板は内部状態によって演出の発生確率なんて変えられないよな
めぞん２、ルパンで内部状態によってフリーズの確率変えてるじゃんよ

>>371
なら＞363はどう説明すんの？

>>373
変えてるじゃないって事でなく、メイン基板は内部状態を参照して演出変えたりできないじゃん

じゃあそもそもフリーズはメイン基板しか無理ってのがおかしくなるんだが

>>366
フリーズ時の演出の尺調整のためにモードを待ち、モード毎に抽せん値変えて〜って感じで可能かと

>>367
圧縮に圧縮を重ねて詰め込んでおります

>>370
エウレカ、サクラは回数切りのRT
発生契機が予め定められていればRT移行時にフリーズさせてもおっけい

>>375
いや、だからメイン基板にんなモード参照とか出来ないでしょ

モードってのはあくまでサブ基板のみで管理できるんであって
メイン基板にモードの常態反映とかは不可能

>>363
究極目とかなんとか

フリーズするまでのゲーム数を抽選してやればいい
100ゲーム後にフリーズしようが、200ゲーム後にフリーズしようが、メインの出率は変わらん


単独BIGの1/32で発生スーカボのストック一個(WIKIREより)
メインで抽選し、BB当選、BB当選時のフリーズ抽選値1/32でフリーズさせる
→サブにそれを教える

>>379
んで、高確率とかでフリーズの発生確率が違うのは？

何度も言っているが、メイン基板にサブ基板の常態を反映させるのは規定上不可ね

>>378
落ち着いてくださいな
モード参照するなんて言ってない
メインからサブが片方向通信なんて嫌ってぐらい知ってるからorz

メインが持ってる『フリーズ発生確率モード』を、サブが受け取って低確高確に使用はできるでしょうが

>>379
フリーズに関する事ならば２段階抽選してもよいが
フリーズに関係ない事は２段階抽選は出来ないって事ですか？

寝てる間に伸びてる…。

正直、フリーズのやり方なんて色々ありますよ。
当せんした条件装置の1/？で発生とか
特定RTモードで発生とか
何かをカウントして発生とか
容量が許せば可能です。
もはや、パズルみたいなもんで、どうやって詰め込むかです。
ここはやっている者にしかわからない苦悩というか面白い所でもあります。

経験上、条件装置を増やして条件装置の抽せんと一緒にやれば
データは少し増えますが、コードの増加は抑えられる。
見た目はわからないしね。

>>381
いや、お前全然わかってないから何度も言ってんだよ

メイン基板がどうやって、今は高確率だとか低確率だとか判断すんだよw

>>380
高確率というものが、RTモードと同期していれば
判別は可能です。

>>382
演出に関しては、何回抽せんしてもいいです。
ただし、乱数用のカウンタが大抵ひとつなので、
同期しないようにするのが大変ですけど。
V4RSからは乱数が2ｃｈあって色々できそうですけど。

あ、V4RS はセキュリティ機能その他が大幅に改善された新CPUです。容量はいっしょ。

>>383
メイン基板でという縛りなら当選した1/○○でフリーズ発生とか無理


そのまま寝てた方がいいんじゃない？

>>382
誤解が生まれそうな文書いちゃったから訂正

最初の抽選でボーナスに当選し、次の抽選でボーナス種類を決める
こういうのが二段階ね


で、フリーズの抽選は陳情書で許可が下りて以降、どこも抽選でやってマス

もっと単純な話すると
マジハロ２の20万分の１程度のフリーズ確率はどうやって決めてんの？
抽選の母数が単純に4byteじゃないだけってこと？
そういや４号機にもスイカＣなるレアフラグがあったような気がするが、あれはスイカという役を引かせた上で抽選制御で見た目を変えてるだけだよな

>>387
後付けきたw

じゃあその、とても都合の良い陳情許可のソースプリーズ

文面としてはないとか言うなよw

>>363
メインで2/65536のフラグ成立時に、サブで選ばれる上乗せを3種類用意するだけ。
マジハロのフリーズは何を説明して欲しいんだ？

で、君も質問に答えてよ。
主基板内部で抽せんできないものを、主基板のどこで抽せんするんだ？

要するにフリーズに関してはメイン内部で高確低確の概念を与えてる、それと容量の許す限り内部でどんなフリーズ抽選してもいい、ってことでいいの？

それでいいなら出尽くしたわ

>>386
なんで無理なのかわからないけど…。
普通にできると思うけど？

まさしくマジハロ２の単独ＢＢの1/32だっけ？でフリーズがそうなんだけど。

やり方にしたら、単独ＢＢ 1/8192 のうち 32 だけフリーズ付きの条件装置にすれば
いいんでないの？

>>386 主張ソース

そのマジハロフリーズは8/65536の単独BBを引いた後に、別の抽選装置で1/32のフリーズ抽選をしてる解釈？

>>394
引いた後にではなく、それを引いているのです。
マジハロの単独ＢＢの確率を覚えてないのでアレですけども、
単独ＢＢが２種類あると思えばいいです。

>>392 >>393
モンキーターンとかでデカイ上乗せ引いたら1/○○でフリーズなんて
メイン基板で出来ると思っての質問？

>>389
21項目の陳情 とかでぐぐれ

多分>>394は分母は65536までなのになんで20万分の1とかにできるの？ってことだと思うよ
>>395の答えだと余計混乱すると思う

>>390
あたたの主張ではフリーズはメイン基板でする事になってます
しかしＡＴのゲーム数はサブで抽選するって事になりますね

ではどうやって特定のゲーム数でフリーズさせるんでしょうか？

＞主基板内部で抽せんできないものを、主基板のどこで抽せんするんだ？
私はフラグ抽選の他に抽選できると言いたかったんですし
他の方もできるって書いてますよ

>>396
だからー。
その条件装置を引いてるんだってば。
条件装置なんて容量が許せば64種類もてるんだし。

文章からわかってる人なのかなと思ったら違ってたのか…。

>>397
でたよ ぐぐれw
ぐぐったけど見つかりませんが？w

ボーナス後にフリーズ発生するかを任意に決められるって解釈出来るのがあんだろ？
早くだしてー

>>400
＞条件装置なんて容量が許せば64種類もてるんだし
すいませんがこれの解説お願いできますか？
意味がわかりません

>>400
だからな メイン基板が｢あ、今は高確率だな｣とか無理な訳

チェリー引いて高確率抽選なんてメイン基板にはやらせられないの解るよな？

>>403
容量が許せばフラグ毎にステータス与えてやればいい話な気が　それをサブが読む

>>402
簡単にいうと、当せん役。
図柄の組み合わせを更に組み合わせたのが条件装置

>>403
だから、RTモードでもできるってば。

>>403
三国無双の小役は知らないが
高確以降契機の小役に「1/ｎで、○Ｇ間フリーズ抽選行う」って付けるだけで可能
その抽選に受かってればサブは無条件で高確に以降。

>>405
すいませんまだわからないんですが
例とかだしてもらえませんか？

＞やり方にしたら、単独ＢＢ 1/8192 のうち 32 だけフリーズ付きの条件装置にすれば

8個の内の32個ってどういう事？って感じなのですが

>>403
＞チェリー引いて高確率抽選なんてメイン基板にはやらせられない
その理由はどこから来てるんでしょうか？
一方的にできないだろって言ってるように見えますよ

>>401
なんで見つからないんだよｗｗｗ
いくらでも出てくるぞ？…俺だけなのか？

>>407
すんません。マジハロ２の単独ＢＢでフリーズするかしないかというのは

1/8192 の単独BB当せん時に
更に1/32でフリーズ抽せんをやっていると思います。これは普通にできます。
技術的にも法的にも。

条件装置云々は忘れてください。高確低確の話とごっちゃになってしまいました。

>>409
もうそれは言いからさ、早くその見つかったとかいうのを出してくれない？w

>>411
ID:bJS57Vthさんが言ってるのは
小役優先制御が可能になったとかの規制緩和の事だよ
それはわかるでしょ

>>411
フリーズの規制緩和はwikiペにも載ってるぞ
なんで見つからないんだよｗ

おい>>411は明らかに昨日のサブちゃんだろうが
お前はあっちのスレで岩鬼M微笑BIG引いてサチ子でも揃えてろよ

ID:bJS57Vthさん
ID:udDEir4gさん

容量に制限が無いとしたらサブの無いＡＲＴ機は作れますか？
容量以外でサブに出来てメインに出来ない事ってあるのか？て事なんですが

結局出さずにおわりかよ･･･

>>416
自分の好きなところ見に行けよ
ttp://www.google.co.jp/search?q=21%E9%A0%85%E7%9B%AE%E3%81%AE%E9%99%B3%E6%83%85&qscrl=1

フリーズする可能性があるフラグに対応する内部抽選結果の値の個数と、実際定められたフリーズ発生確率を見比べてみて、整合が取れていない機種があるのは、
「フラグに対応する値」に一対一対応させてフリーズ演出を行っているわけではなく、
「フラグ」に対して「フリーズするしないの抽選」をしてフリーズ演出を行っている

三国むそーの高確や低確でフリーズしやすいしにくいは、猪木元気の道ゾーンような「特定役の1/nで、該当Gから○Gの間、フリーズ抽選を特定のモードに変更する」ことで可能
そしてゲーム性的な高確低確は「メインがフリーズしやすいモードへ行ったのをサブが察知して、サブでのART抽選を高確率のものに切り替える」ことで整合が取れる
要は＞だからな メイン基板が｢あ、今は高確率だな｣とか無理な訳
じゃなくてメインが自分で勝手にフリーズしやすい状態になって、そしたらサブが「あ、今固まりやすいんスか。じゃあ高確率ってことでARTのんもろもろやっときます」　な訳


という理解でおっけー？

もう全部メイン基板だけでいいんじゃないかな

>>418
おｋ

ごめん、条件装置と複合小役って別物？

とりあえず複合小役ってどういう物の事を言ってるの？

とりあえず三国無双の連続フリーズでサブハーネス抜いて試してきた

あんま時間なかったので２回しか試せなかったけど、どっちもフリーズかからんかった
ちなみに１回はボーナスはいってた。　参考までに。

>>423
検証乙
それだけだと何とも言えないとこだね
両方擬似連×１だっただけかもしれない
けどサブでフリーズさせてる可能性も感じらる結果だ

>>423
もし試せるならめぞん２のボーナスフリーズ
モンキーターンのレーズ移行時フリーズでも試して欲しい

>>361
「内部抽せん以外の抽せん」ではなく
｢内部抽せん｣以外の抽選、と俺は書いている。

俺の言葉を正しく引用するなら
「「内部抽せん」以外の抽選」が正しい。
つまり、俺は「内部抽せん」という言葉に「」をつけ、
一般的な日本語としてではなく、
別表第２（３）ホで定義された意味で使う事を強調していたわけだ。

>>89では省略されてるが全文はこうだろ。

別表第２（３）ホ
「条件装置」とは、その作動が
入賞、再遊技、役物又は役物連続作動装置の作動に係る図柄の組合せが
表示されるために必要な条件とされている装置で、
遊技機内で行われる電子計算機によるくじ
（以下この表、別表第３及び別表第５において「内部抽せん」という。）
に当せんした場合に作動するものをいう。

だから、「内部抽せん」ってのは主基板で行っている全ての抽選ではなく
あくまで「条件装置」を作動させるために行われる抽選のみを指す。

なので、「内部抽せん」以外の抽選という日本語は何らおかしくない。

ということで、質問に正しく答えてくれますか。

>>423
サブからメインへの信号が禁止されてるってことは、
サブがフリーズさせるためには
サブから直接リールに対して信号を送る事になる。

ということはサブとメインの接続コネクタ以外に
サブからリールへの信号を送るラインがあるはず。
そこをはずせば、液晶ではフリーズが起こるはずの演出が出てるのに
リールは通常動作という事が確認できるんじゃないか？

これで、疑似連×１かそうでないかを判別できるんじゃない？

>>427
仮にサブがフリーズ信号出してたとして
その回線が死んでたら液晶フリーズ演出も発生させない、くらいの対策は取るんじゃないか？

>>424
三國のフリーズって、そのGで発展しなかったらフリーズ継続確定っしょ。
>>423がそこまで踏まえて試したんか知らんけど。

>>423
携帯でとかで検証動画撮ってアップして貰えませんか？
その結果が本当ならかなり興味深い

>>415
それぞれでしか出来ないことをやってると思った方がスッキリ考えられる
メインに容量あったとしても処理速度が糞だから結局何もできない
容量も処理速度もかつかつ

>>421
リプ・リプ・リプ
の図柄組み合わせの呼称をリプレイ１、
リプ・リプ・ベル
の図柄組み合わせの呼称をリプレイ２とする

『条件装置』
図柄組み合わせを表示するのに必要なもの
なので上記例だと、リプレイ１の条件装置、リプレイ２の条件装置がある

『抽せん役』
メインが乱数によって抽せんを行う際の、条件装置の組み合わせ等のこと
上記例では抽せん役は最大三種類
�@リプレイ１
�Aリプレイ２
�Bリプレイ１＋リプレイ２

モンキーは上のデータ表示機でＡＲＴの回数がセット数で上がってるけど
あれはメイン基板からの信号だよね？

ARTの信号化はビンゴＶからあるし
どういう信号を出すかってだけじゃん？

まあ今まで「フリーズはメインの仕事」で片付けられ、根拠も示されていたものが
いきなりフリーズはサブの仕事だったって言われるほうが不自然だわな

>>435
もしサブでフリーズできるとしても「フリーズはサブの仕事だった」の表現は違うんじゃないか？

メーカーもメインでフリーズをやってたが
どっかがサブでもフリーズできると気がついた（が広まってない）

こんな感じなんじゃないか

>>436
フリーズがサブで出来るってんなら
『へーそーなのかー、んじゃそれで面白いの作れそうだな！』
で終わるんだがなｗ

現状の機種は全てメインで説明出来るのに
『メインじゃ出来ない！サブでやってるんだ！』
て喚いてる人をあやしてるだけだったし。

フリーズがサブでもできるとか言ってる人ってさ
リール制御をサブでできるって言ってるのと同じ事言ってる自覚はあるの？

>>438
どうもその人の中では、フリーズはリール制御に含まれないらしい。
規定や、解釈基準も読まずにオレオレ解釈で言ってる人だから
整合性を求めてもしかたがないよ。
解釈基準には主基板の機能として「回胴回転装置を制御する機能」
って明記されてるんだけどね。

もうちょっとしたら、確率変動は禁止されてるけど、
1G連は別物だからサブ基板で1G連は可能だとか言い出すと思うよ。

規定上規定上言って思考停止してる人は
会社とかに入ったら使い物にならんだろうなw

その規定を｢こういう風に解釈したらどうだ？｣
って話すのがこのスレなのに、俺の解釈が絶対！フリーズはメインで決定！議論の余地なし！
ってさ、もう何がしたくてこのスレいるのやら。

三国もサブ止めたらフリーズならなかったって報告もある訳で。

すぐに思考停止しちゃう人や、考え方に柔軟さがない人はこのスレ向かないと思うよ。
このスレは自分の考えを押し通すスレじゃなくて
可能性を追求するスレだからね

よーしパパデビルマン2の実機あるからBIG中にフリーズするか調べちゃうぞー
撮れたら動画も撮ってくるわー

調べてきた、結果から言うとサブぶっこぬいてもフリーズした
でもこういう結果出してもデビルマンはそうかもしれないけど
三国やモンキーターンは違うかもしれないって返ってくるんだろうなあ…

>>440
スロの規則に俺らの勝手な解釈なんて全く何の意味もないの
警察庁生活環境課に絶対的な権利・権力があるの

このスレでの「解釈基準」て言葉は用語なの
警察庁が明文で発表してる特定のアレのことなの

>>440
回胴回転装置を制御する機能は主基板だが、
回胴回転装置によらない回胴の制御で遊戯の結果に影響を与えないものは
主基板以外でも可能ではないか?

具体的には回胴回転装置が作動してから、回転が一定速度になり回胴停止装置が作動可能となるまでの間には

主基板以外から回胴の制御を行える可能性があるのではないか?

ちなみに回胴回転装置によらない回胴の制御としては、
回胴停止装置が上げられる。
よって、回胴の制御が回胴回転装置と回胴停止装置でしか行えない、
と明記されてないかぎり、
他の規約に抵触しないならば回胴の制御は可能ではないか。

>>440
俺も思ってた
フリーズはメイン、規定でそう書いてあるって人は頭が固い
昔は学者の人だって太陽が地球の周りを回ってると言っていた
メインを作っているからといってそれが全てじゃないと思う

＞439みたいな書き込みを見ると余計にそう思う

規定の解釈なんて正しく解釈するってより
どう納得させるかの方が大事なんでしょ
>>443は茶化したつもりかもしれないがある意味的を射てるんじゃないか

有限ＲＴの書き換えだって
ボーナス後の有限ＲＴは図柄ＲＴで書き換えできて
図柄有限ＲＴは図柄ＲＴで書き換えできない
普通に考えたらおかしいでしょ
でも今はそういうもんだって皆納得してるわけだしね

『こういう事象はサブ制御じゃないとありえない』
て機種が出て来たらフリーズはサブ制御と判別出来てみんな驚くだろうけど、

まぁそれだけだ

サブの可能性もあるなら根拠引っ張ってきて主張すればいいだけであって
イチイチ頭が固いだの思考停止してるだの、一言余計な人には誰も耳を貸したくない。

>>446
フリーズはともかくRTの件に関しては注意事項として説明文が同時に出てたよ
↓原文抜粋

*注意事項
・再遊技に係わる条件装置が作動する確率は、a〜eの変動契機のうち最後に
発生した契機で定められたものとする。

・dの変動契機による遊技において、あらかじめ定められた回数の遊技の結果が
得られる前にdが発生しても再設定しない。ただし、eのあらかじめ定められた
回数を伴わない場合に、dが発生した場合は再設定する。

・cの変動契機による遊技において、あらかじめ定められた回数の遊技の結果が
得られる前にa、b又はdが発生した場合は、当該遊技回数の減算を中止し、(dが
発生した場合は、対応するeの遊技回数が新たに設定される。)cに対応するeの
契機は発生しない。

・dの変動契機による遊技において、あらかじめ定められた回数の遊技の結果が
得られる前にa、b又はcが発生した場合は、当該遊技回数の減算を中止し、(cが
発生した場合は、対応するeの遊技回数が新たに設定される。)dに対応するeの
契機は発生しない。

・再遊技の確率が変動することとなる回数を、抽せんで決定することは、あら
かじめ定められていないと解するため、別表第五(1)ハ(ニ)e及びリ(イ)に抵触
する。

・再遊技に係わる条件装置が作動する確率を複数設け、抽せんにより決定する
場合は、技術上の規格にない抽せんを行うことが可能な性能を持つものと解し
、別表第五(1)ハ(ニ)及びリ(イ)に抵触する。

>>440
このスレって、法律・規制上無理なことを主張する人に対して
間違いを指摘せずに野放しにするような場所だったっけ？

>>449
お前みたいな奴がいらんと言ってるんだが
･･･解らないんだろうなあ

>>450
>>1

>「現在の規則・内規の枠内で」どうすれば面白くなるかを考えたりするスレ

>　・妄想系は　テンプレ誘導か簡潔に指摘，スルーの方向なので　規定は熟読してから

>>450
とりあえず煽るような文書く前にさ、「俺は○○が○○だからフリーズはサブでもできるんじゃないかと思うんだ」ていう根拠を書こうよ
規定の解釈基準が正しい、て人をただそうやって追い出そうとするんじゃなくてさ

今の貴方のレスの内容は貴方が書いた「自分の考えを押し通す」レスにしか見えないよ

とりあえずサブフリーズ説がでてきたのは
三国とモンキーのせいなんだから
メインでも、こうこうこうすれば規定に反することなくできる、と主張すれば
サブフリーズ派を黙らせることができるだろ。
そういう主張がないのに「フリーズはメインで当たり前」としかいわないから頭が堅いとかいわれてるわけで。

俺はメインだと思ってるが、たまったポイントに応じてフリーズパターンが変わったり
一端○ゲーム後フリーズね、となったものを、やっぱそれはなしで10ゲーム先延ばししてね、とか
どうやって実現してるか見当もつかん

ウンザリするほどその説明されてきてるじゃん・・・
同じスレくらい読んでよ・・・
もうホントやだ
だれだよカスみたいな機種スレから低脳どもを誘導してきたクズは

>>453
説明は既に何度もされてるだろ
その説明はスルーして>>450みたいな人格攻撃してるだけだから話が進まない

>>454
やあカスで低脳


こういう奴本当邪魔

>>440
思考停止ではなく、単に掘り尽くしただけ。
お前みたいに、素人が全然掘り下げてないくせに「思考停止」とか言ってる方が残念。
少なくとも、こっちはお前らみたいに妄想ではなく、根拠があった上での断言なんだよ。
開発舐めんな馬鹿。

>>454
春休み終わるまで耐えるしか。

誰かモンキーの実機買って検証しようぜ。
まあサブ引っこ抜いてもフリーズしました。
の結果になるのは目に見えてるけどさ

なんだID:Q7rymj/Mは結局ただの荒らしだったのか、よっぽどの確信があって噛みついてるんだと思ってた

俺の書いた>>444,445は完全無視されてるんですか?

フリーズ

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>444-445
＞具体的には回胴回転装置が作動してから、回転が一定速度になり回胴停止装置が作動可能となるまでの間には

「回胴回転装置」って回胴を回転させる装置であって
回転を開始させる装置じゃないでしょ
回転中はずっと回胴回転装置が作動中で、回転を停止させるような機能は何であろうと
モロに回胴回転装置を制御する機能に当たるんじゃ

ここんとこ煽りが住み着きやがったみたいだから華麗にスルー推奨

三国のフリーズは特別難しいモンでも無いし
モンキーターンに関しては>>1-100あたりで結構具体的な推測されてるね。
結構複雑な処理をメインに任せてるとの推測だけど、
「フリーズはメインの制御」を前提にしてもとりあえずは説明可能な範囲
もしもフリーズがサブでもできるなら「そうだったのか！」で済む話だし。

後はもう実機購入してビデオ撮ってうｐして証明する以外
これ以上ここで話すような事は無いかと。

メインでないと絶対無理　フリーズはメイン基板　これ以外で話をするなっ！（ｷﾘｯ


でもフリーズだったら「そうだったのか」で終ります。　これがこのスレを過疎らせた原因
いわゆるしったか厨の存在です。

自分の文章読みなおしてごらんよ・・・
会話する気あるの・・・？

>>440
じゃあ俺はあんたの言う通りサブ基板フリーズ派になるからさ
それによって5号機に何がもたらされるのか教えてくれないか

頭柔らかくて思考が冴え渡ってるのならば、スレの先住民達には
思い付かない画期的なアイデアがあるんだろ

あんたみたいな先行者が5号機をここまで発展させて来たと思う
サブでフリーズするなんてだれも考えてなかったもんな

だから、せめてヒントだけでも教えてくれないか

別にメインだろうがサブだろうがどっちでもいい、と思ってる人が大半だろ。

現状特別な情報も無く、知りうる範囲内ではこれまで通りメインで説明付くから
それ以上深く考える必要性ないし、サブ制御なら何でもありだから何も考える必要は無くなるし。

サブ制御である、ってのは悪魔の証明でも何でも無い、
ちゃんと説明可能な事なのに（ホントにそうなら）
説明せずに煽ってばっかじゃ何も進まないな。

とりあえずスレの総意として発言比からしてフリーズはメイン制御でFA。
これ以上議論する余地ではなく、価値がない。続けたいならもたらされる価値を示すべき
でなければ以降は>>1の妄想スレでサチ子でも揃えていただきたいところですね。

とりあえずスレの総意として発言比からしてフリーズはサブ制御でFA。
これ以上議論する余地ではなく、価値がない。続けたいならもたらされる価値を示すべき
でなければ以降は>>1の妄想スレでサチ子でも揃えていただきたいところですね。

大事なことなので改変しました

>>470
時報乙

平均のボナ込み純増2.1枚いくARTモデルって今んとこどんな機種があるかなぁ

サブでフリーズできたらキングキャメルみたいな台がつくれるな
絶対にありえないけどｗ

ＲＯＭてたが面白かった
「メインはサブ(外部)の影響を受けたら駄目」は共通項なのに
フリーズの管理やプログラムがどこに所在し
リールの管理の追随やメインとは何か？まで見聞は広まったわ

まるで「先生！バナナはおやつに入りますか？」
「遠足は、家に帰り着くまでが遠足」なみの話しだった

仕様が現行機(検定落ち含め)からでしか分からないから
ＡゆえにＢはＣでは無い的な言い方で
決定打がないからお互いに納得できないもんな

フリーズて重要？
ルパン三世のファミコン演出でＤＪＲみたいなのが出来たらいいよな

初心者の質問なんですが
質問しても、よく「配列見ろ」しか言われないので教えてほしいのですが・・

４コマスベリって言うのは
赤７成立後に赤７を枠上４に押しても枠内の上段に止まるのですか？
これから無駄な質問しないために配列見てわかるようになりたい・・

すいません赤７と言うのは例で言わせて貰いました

ボーナス図柄です

>>477
●４コマ滑り
停止操作を行なった箇所から４コマ滑り完全停止になる事。

枠内に【上[BAR/ﾁｪﾘ/ﾘﾌﾟ]下】がある時に停止ボタンを押したて
【上[ﾘﾌﾟ/ﾍﾞﾙ/BAR]下】で停まったなら、２コマ滑り となる

あとは「配列を見て」ココで押してそのまま停まれば「０コマ(ビタ)」
１コマ(１コマ滑り)、２コマ(２コマ滑り)、３コ(ｒｙ…と、ズラしてみればいい。

モンキーターンって全速モードという上乗せ特化ゾーンがあるんだが
そんな場合でもARTゲーム数減算が止まらない。多分、止めることが出来ないが正確なんだろうけど。
ARTが完全にサブ依存な、超秘宝ラッシュやら創聖モードなんかは普通に止まるし
脳汁ポイントなんだから、上乗せに要するゲームまで減らす必要ないって思うんだけど。

まぁ内部+20Gの所を+10表示して、表示上のゲーム数減算を止めとけば良いだけだから関係ねーか・・・・

>>479

ありがとうございます

最大４コマってボーナス図柄もでしょうか
４コマって事は枠上４に７押しても枠内に引き込むって事ですよね
前それは違うと言われたので・・

>>481
何の機種かは分からないが

引き込むのは枠内でなく「有効ライン」だけどね
例)新鬼武者：有効ラインは中段１ラインのみ


あとは、
「成立役は最大限で引き込み」かつ「重複してた場合、優先順位が高い物を引き込む」
単独の赤７なら 貴方の言う通りだよ。

>>482

ありがとうございます
優しいですね・・

エヴァ魂の軌跡で
一枚役＋赤７成立時に１枚役取らずに赤７そのまま揃える場合に右リール枠下４では下段に赤７来ないと言われたので・・
この場合も下段に滑って来るって事でいいのでしょうか

あ、
左リール赤チ赤　中リール中段赤　で最後に右リール押した場合です

>>484
枠下4ってのは下段を0とした時に下へ4コマってことになるぞ。
4コマスベリさせて下段に停止させる場合は右で押す箇所は枠上2。
そういう意味なら小役優先なので赤7は揃わない。

枠上4と下段に赤7を押した場合に限り赤7入賞する。
1枚役が揃えられないから。

枠上3・枠上2・枠上・上段・中段に赤7を押した場合は
1枚役が優先されるため赤7は揃わない。

>>485

ありがとうございます
ここの人達の優しさに感激してます・・

謎が解けましたやっと・・

今更、基本的な質問で申し訳ないんですが
ART機の低高確率、ARTの状態遷移抽選ってメイン基板でしてるんですか？

煽るわけじゃないけど、ココ初心者質問スレじゃないからさ…

違う違う、自己レスだ。ARTの状態遷移はサブ基板です。
以下俺のart機に対する認識で間違ってたら突っ込んで

RTに遷移する契機役にナビをつけることでメインの状態遷移してる
演出上ART状態が終わっても、内部的にはRT終了契機役が当たるまではRT状態である
ナビの可否をサブ基板で管理しており、メイン基板で抽選した小役結果によりサブ基板でも内部状態を抽選する

わけわからんのは、モンキーターンだな
なんで、特定ゲーム数でフリーズがおこせるのか
メインでartのゲーム数管理が出来るのなら従来の機種はサブ基板に役割持たせていたのかがわからん
そもそも、メイン基板は何年も前からスペック的にいっぱいいっぱいの筈なのにそんなことがほんとに出来るのか？

>>490
今スレ７割モンキーだからとりあえず上から読んできたらいいと思うよ

このスレでのARTの認識ってか概念を統一しないと話が噛み合ってない気がする。

ここではRT遷移の誘導と成立役の表示を行ってる認識？
ほんとにAT+RTってイメージしないといけないと思います。

>>491
モンキーのシステムに対して整合性のある推論がひとつも無いじゃない
どっちかというと、フリーズはサブでやってる論をみんなでやっつけてるだけのレスが多かったよ

だって今までメインって言い張ってたんだから、サブでもフリーズできたなんて事になったらムカつくだろ

サブ派が叩かれるのは当たり前

>>494
サブでもフリーズできるようになったらむしろ喜ぶよ。出来ないことができるようになったんだから
お上の言うことを素直に従ってたら出来ないだけで、
お上も納得せざるえない、捻くれながらも全うな解釈を生み出したんだならむしろ褒めたいね

ついに文盲まで現れたか
春が明けるのはいつだ

このスレって自分の意見が認められなかったり、
意に沿わない意見を持つ人に対して、無駄に攻撃的だね
攻撃するにしても、言葉くらいは正しく使って欲しいよ

>>493
普通のＡＲＴ機ならＡＴの抽選はサブでやってるハズ
理由としては容量が決まっているメインで抽選する意味を見出せない

モンキーが特殊なのはフリーズが絡むから
メインでフリーズならメインでＡＴ関係の抽選をやってないと辻褄が合わない
サブでフリーズなら問題なくサブで抽選してるだろうね

>>495
ここの文をこうやって解釈するとおもしれーのできんじゃね！？
ってはしゃいだ結果が現状

メインでフリーズするかどうかを決定しそれに応じてサブがいろいろ抽選する

>>498
メインでAT関係の抽選をやってないと辻褄があわないんだけど
それならなんで、今までの台はメインでAT関係の抽選をやらなかったのかってことなんだよね

メインはいっぱいいっぱいという過去の説が都市伝説で
今までは、サブで事足りるからサブで抽選してたのか
ヤマサの開発陣が凄くがんばったのか

どっちにしても、フリーズの為にわざわざメインにAT抽選の機能を移したんなら
かなりのパラダイムシフトなんだよね

>>493
だから逆だって
サブ派が持ち出す推論が、規制・法律と整合性の取れているものが無い

決して「フリーズはメインに決まってるからメイン」とは言わない
だがここは「現在の規則・内規の枠内で」どうすれば面白くなるかを考えたりするスレだから
せめてそこと整合性の取れる理屈を持ち出してくれよ

とりあえず12枚役系のART機って実際ハズレの引きによっては短期落ちやすいよな

今んとこハズレ一番少ない機種ってなんだろね
ビバドンかなり少ないよな

>>501
＞それならなんで、今までの台はメインでAT関係の抽選をやらなかったのかってことなんだよね
制限付きのメインと制限無しのサブでメインを選ぶ理由が何処にあるんでしょうか？
メインで抽選することにデメリットはあれどメリットってないじゃん
モンキーみたいにフリーズを使える事位しかない

そもそもAT関係の抽選をやってないとはいい切れないと思うけど
AT関係の抽選をしてる機種だってあるかもしれない（無いと思うけどさ）

>>498
理由違う。容量云々は関係無い。
規則上できないからやらないだけ。

>>501
散々既出だが、メインでAT抽選をしなきゃ辻褄が合わないなんてことはない。
理由は先人達が散々説明しとる。
逆に、お前が推す理論の根拠を示せ。「推察」「自分の解釈」はいらない。

>>502
整合性の理屈を述べられないくせに自分の理論が正しいと思ってる馬鹿ばかりだから無理。

>>504
つまり逆算すると、モンキーは制限つきのメインを使ってまでフリーズ演出を実現したかった台
と言うことになるんだけど、
フリーズ演出の為に、ゲームシステムの根幹を違う試みで実現するっていうのは、割に合わない気がするんだよね
理に適ってても”利”に適ってない気がしてさ

と馬鹿が言ってます

おっと>>507は>>505

>>505
君も違うといってるだけで、そこに理屈理論を重ねてないよ
なんで、論旨と行動の矛盾に気がつかないの？
生産的でもない上、無駄に攻撃的なレスやめろ荒れるだけだからさ

>>509
理屈は既に述べられてる。
規則に記されてるし、実機を解析すれば自ずと出てくる。
既にある理屈を論じ直すのは無駄。
それに反論するなら実機解析くらいやって持ってこいよ馬鹿。
推論はいらねーからよ。「証明」しろ。

>>506
利とか割とかいう話はどうでもよくない？
それこそ憶測でしか語れない

現行ルール内でどうやったらサブでフリーズさせられるのかを聞きたいんだけどなぁ…
メインで難しいから、メインでやる必要ないからサブでやってるんだろう、って理屈だけじゃ話が進まない

>>510
＞規則上できないからやらないだけ。
＞散々既出だが、メインでAT抽選をしなきゃ辻褄が合わないなんてことはない。
＞理由は先人達が散々説明しとる。

俺最初から見てるけどこれをちゃんと納得できる説明でしたものは無い
あるならアンカーでいいから示して

＞整合性の理屈を述べられないくせに自分の理論が正しいと思ってる馬鹿ばかりだから無理。

まるごとあなたにもあてはまってます

>>511
あの勘違い内容に言っとくけど、基本的にメインでフリーズ制御してると思ってるよ

機械的に出来ることと、企業としての目的を考えたときに”利益”について考えるのは当然で
前にも述べたけど、理に適っても利に適ってないから府に落ちない人が多いんじゃないかと思ってるだけ
まぁ、モンキーは限定生産だし実験機としての側面も多少はある気がするからそんなもんなのかとも思うけど、

ここのスレで勘違いしてる人が多いから再度言っとくけど
外野がシステム内部の証明なんて出来るわけ無いんだから
外野は知識と推測でおのおの納得できる”推論”ディスカッションしてるだけ
絶対的な答えは各社の機密に準ずるだろうから証明とか否定のための否定とかやめろよな

はいはい
4枚or12枚の六択押し順の機種で
SIN時に右中左の押し順かつ右停止SINハズシで無限高確率RT、4枚役で無限低確率RTというフローで
12枚の取れる押し順が右中左「以外の」五択しか存在しない
構成はどうかな

極力ソフト側からのペナルティ仕様をなくすという意味で。

>>512
>>51とか。
「メインでフリーズのためのゲーム数の加算減算やってる」
これでしか説明できないから、とりあえずはそれで。

「メインで計算する余裕あるのか？つーかやっていいのか？」
っていうのについては不明……ではあるが、ふと思い出した。
四号機時代は「減算値」ってのがあって、毎Ｇ加算減算繰り返してたから、
とりあえず「メインで何かしら計算する」ってのは可能ではあった。

容量の問題は置いといて、
サブ基板でならやっていいけどメイン基板では禁止っていう動作、何かあったっけ？

>>516
外部装置からの信号受信全般

RTによらない状態による制御変更なら四号機時代のST（≠RT）がそうだったじゃない
ありゃ条件揃わない限り「揃わない制御」を選び続けるメイン基盤の仕様だべ

>>517
ああごめんそれ以外で

思ったけどサブのフリーズ管理ってそもそも

メインが回せつってんのにサブが邪魔して回さないっつってんなら、メインのやる事に外部から干渉してんだからその時点でアウトじゃね？

サブ派の中でも
・メインとは別のリールを回す機器があり、そこにサブから直接命令を出すからフリーズさせれるよ！(リールはメイン管理じゃないよ派)
・出玉に関係ないフリーズならサブから指示できるよ！(出玉に関係無い命令ならばサブからメインに指示出せるよ派)

に別れてるみたいだね、お互いに相手の話聞かないしすぐにレッテル貼りや罵倒レスだらけになっちゃうから
この話題はもうスルーでいいんじゃないかなと思ってるよ

メイン派
メインでフリーズ管理してる為、ARTのゲーム数管理もメインで行う

　長所　規定を素直に解釈する限り、メインでしかフリーズできない為当然の解釈
　短所　ARTのゲーム数管理をするためには上乗せ計算もしなければならず。スペック的に厳しそう。
　　　　また、このフリーズのためだけに、過去恐らく例の無いメイン基板でのART管理を行うシステムを構築する必然性が薄い

サブ派
　長所　サブ基板には制約がないのでどんなスペックで高負荷なシステムもできちゃう
　短所　現行規定の解釈壁を越えられない。（逆に言えばお上が納得すれば簡単に出来る）

ってところなのかな。
モンキー悩ましいぜ。
ヤマサといえば新チーパオもリールストップさしてから。自動的に動いてそろうんだよな、何気に凄いことやってるよね

メイン派はメインのフリーズ予定状況に合わせてサブで調整って意見が一番多いと思う

サブで調整が出来ないと思うんだよ
ARTの上乗せタイプだから、小役抽選でARTの残数が増える

メイン基板は受信できない以上、サブ基板の計算結果も受け取れないから、自力で計算するしかない

と、思うんだけどね

例えばメインでチェリー(フリーズ10G先延ばし)を引いたとするとサブがそれに合わせるってだけじゃん

そうだよ、演出はいくらでもサブがしてくれる

でも、メインでフリーズ１０G先延ばしの計算をしてる
ということは、ARTの上乗せ計算を行っているってことでしょ

上乗せがどう難しいの？
メインは特定フラグでフリーズ抽選して予約ゲーム伸ばすだけじゃん
フリーズまでの予約Gが伸びれば伸びた分をサブが読んでART上で＋してやるだけ

言葉足らずだったので
従来の上乗せART機は
１・メインで小役抽選（＋フリーズ抽選）
　　　↓
２・メインの小役抽選の結果を受けてサブでＡＲＴ上乗せ抽選
　　　↓
３・サブで演出抽選

という流れだったのに対して、モンキーは２までメインで計算しなくちゃならない

フリーズしたから+10Gの台とフリーズが10G先延ばしになるから+10Gの台に何ら変わりはない

>>527
むずかしいのはリソースの分配の話
メイン基板は制約が多いからね、
そのためにわざわざサブ基板で計算させていたのに、メインで計算させる必要があるのか否かなだけ

計算って言っても単純な足し算引き算だけどなぁ…そんなに難しいことなのか？
前にも出てたと思うけど、ボーナス無し（フラグ管理不要）、リール制御は3枚がけの1種類のみっていう機種だから
そのくらい計算できる容量空かないのかな

足し算引き算だけじゃなくて
足す数字の計算しなくちゃダメでしょ

ｘＧ足すためのｘを求める計算もしなきゃだめ
そのためにはその計算式もメインに入れなきゃダメ

計算式て・・・　単純に延長ゲーム数の種類の分だけのフリーズ抽選用意すればいいだけじゃ

あと
＞そのためにわざわざサブ基板で計算させていた　
っていうのは違うんじゃないｗ

メインでやる必要って　単純にゲーム性と演出の絡みにフリーズ使おうと思ったから　でしょ
あと4号機の頃のRTとかリール制御とかを鑑みるに別に能力的に余裕がないわけじゃなさそうじゃん？
前にも出てるけどボーナスないし

ここまで言っといてなんだけど、出来るとは思うんだけど

俺が気になってるのは
＞フリーズのためだけに、過去恐らく例の無いメイン基板でのART管理を行うシステムを構築する必然性
ってところなんだよね、
実験機っぽいイメージもあるから、次の新台のための布石でいろいろ試してるだけなのかもしれないけどね

＞ヤマサといえば新チーパオもリールストップさしてから。自動的に動いてそろうんだよな、何気に凄いことやってるよね
こんなこと書くID:meAWEoDOにつきあうだけ無駄

このスレでもさんざん言われたけど
別に「メイン基板でのART管理」ーなんて大層なことやってるかどうかなんて知らねーじゃん　つーかそんなもんやってねーって線のほうが濃いよ
いい頃合でフリーズさせる工夫がしてあることしか分からないじゃん　そんでそれを実現させるのは簡単じゃん
今までのART機のART関連の抽選をまるごとメインがやってるように思うからそう感じるだけでしょ

>>536
＞いい頃合でフリーズさせる工夫
について推論してるんだけどな、
そこで思考停止するならそれこそサブでいい感じに工夫してるんだよといってるのと変わらんけど
結局、既知に規定に則って作るのならメインで管理するしかないってだけで
規定に則らないでいいのなら、なんでもｏｋになるじゃん

終わったことをいつまでもぐだぐだいう男の人って・・・

俺の意見が正しいとは言わないし、思わないけど
お前は間違ってるというだけの、それなりの根拠を推測でいいから示して欲しいんだよな

そうじゃないと、こんなシステム推測ディスカッションが成立しなくなる
こんなところで、こんな話してる人はそういった仕組み大好き人間だと思ってるんだけど違うのか？

モンキーの解析がすんで答えが出たら終わった話なんだけどね

そもそも、一端フラグとして10G後フリーズしてください、って確定した後
別フラグを引いて、やっぱそれ無しで20G後にしてっていうのは、なんか納得しづらい

納得できるように考えると、ART中は毎ゲーム100%フリーズ
状態A→0.1秒フリーズ　状態B→第3停止後5秒フリーズ
メイン基板はこの状態の移行抽選を行う
特定役成立で状態Aのゲーム数加算抽選

こんな感じかな？

いやだから小役制御テーブルがRTの数だけしかないんだから、ボーナス時制御テーブルすらオミットしたんだから、そこ考えるべきだろ

四号機STだってそうだろ ほとんどの機種で三枚がけオンリーなのは通常時ボーナス時に加えてRT時の制御も使わなきゃならんのだから、その為に規定数１と２の制御を省いたんだろうと推測できるじゃない
四号機の場合さらに抽選制御テーブル分のリソースまで割く必要もあったことをさらに追記しとく
AT機は一枚がけ可能機とかあったじゃない ST機で一枚がけできる機種あんまりないだろ？

じゃあモンキーになんでボーナスがないのか。
同タイプの天外ピンポンは搭載してる
トリビーみたいに明らかに技術的に遅れてるわけじゃないヤマサがボーナス搭載しないのは何なのか、必然性があっただろうという推測は間違いか？

メインでＡＴ関連の抽選ができないって言うのを明確な理由を添えて説明できる人はいますか？

メインでＡＴ関連の抽選できないって意見の人がいるけど
これについてまだ納得のいく説明がなされていない
本人がただ言い張ってるだけなんだよね

と言うのも俺はモンキーはフリーズの延長ではなくて
ＡＲＴのＧ数の抽選をメインでやってると考えてるから

だからATについては「わからん」が結論だろ？
分かりようがねぇじゃんか、だって

今フリーズの話してんの

だから相手の主張に理屈を求める前に、自分の主張に理屈つける努力したらどうですか。

理屈がないならサチ子スレ行き。

>>544
自分の主張に理屈つける為に反対の意見には理由があるのか聞いてみたんだけど

俺はフリーズの為にＧ数の抽選できても
ただのＧ数抽選は出来ないっていうのはなんとなく納得できなかっただけ

ところで>541って何に対して書き込んだ？
>541の内容にふさわしいレスが見当たらないんだけど

結構前に既に述べられた推測がそれなりの説得力を持ってるように思う
5号機でリール制御が1つしかしかできなくなったことに対する理由
規定にない抽選行為が認められないってやつ
まあテンプレサイトを信じる前提だけど
主基板周りの規定と不適合理由を知識の泉さんで見てみて

制御一本化の理由はただのストック機潰しのためだよ？

サブ→メインの通信が禁止されてるから
サブでフリーズできると仮定するなら、サブとリールの駆動系の間で直で通じるような回路があるって事だよね
機械系は完全に門外漢なのでよくわからないんだが、そういう回路って存在するの？

>>547
お上が4号機時代のリール制御に関する猶予を潰したかった理由はそれこそアホほどあると思うが
俺が書いた理由ってのは「不適合とするための根拠」と理解してくれ

・フラグと制御は一対一であること
・再遊技の取りこぼしは認めない
・成立している役は最大限引き込むこと
っていう規定があるからとかでもなく？ごめん俺の読解力がないだけかな…

>>545

>>541は>>531の追加補足

納得できない気持ちも分かるが、アシスト自体は演出なのでサブでも間違いなくできる
だからメインでやってるサブでやってるとかの問題によらず、アシストに関しては実質がどうであれ「どっちでもいい」だろ？
それは信頼できる基盤解析がリークされてどっちかはっきりしてから初めて「あぁこの仕様ならこういう事ができるね、ここが限界だね」と論じれる部分じゃないか？
現在の材料では、どちらにもなりうるからはっきりしない、よってアシストに関する議論は「無意味」と思う。モンキーに関しては、だけどね。また別機種でもっともっと複雑なフリーズ絡みのARTテーブルが登場したら話は変わるし

フリーズはまた推論の焦点が違うじゃない。
そもそも確固としてある検定の解釈論なんだから。

>>546
知識の泉の解釈は5.0号機で止まってなかったか？

必要ならば最新版の風営法関連の書籍かいあさってみるわいな

もっと言うと、メインが把握してるフリーズまでのゲーム数とサブが把握してる残りARTゲーム数が完全にリンクしてんのを

メインがARTゲーム数を管理してる

つって解釈するかどうかは人それぞれ、そうともいえるしそうじゃないとも言える
言葉のニュアンスの問題だな

元々メインとサブが一緒に入ったブラックボックスから出てくるアウトプットを
規定に沿った動作をすると仮定する事で、どっちの仕事かを演繹的に振り分けてるに過ぎないので
アウトプット自体から規定を帰納的に推測するのは無理なんだよね

>>546
知識の泉に書かれてるのは
『抽せんでリール制御を決めていた（規則にない抽せん行為）』

なんだけど前後を読むと()の中はサイト管理者の説明なんじゃないの？

お上が禁止したかったのは「抽せんでリール制御を決める」ってことだと思うし
上の１文だけでは規則にない抽せん行為の全てが禁止とはならないと思うけど

>>551
答えが出ないってのは全くもってその通りだと思う
けど反論する人ってイチイチ断定的に書くもんだから
理由も聞きたくなるし反論もしたくなってしまうんだよね

俺が気になってるのはモンキーでの「フリーズの先延ばし」って単語
俺はＧ数自体を抽選しててカウント０でフリーズだと思ってるから
先延ばしってのは違うんじゃないかと

>>553
ニュアンスの問題か？

メインで決めたＧ数はメインで記録してるんだから
メインがARTゲーム数を管理していない　
とは言えないと思うんだけど

>>555
うん、だから俺はモンキーにおいては、

変動値Ｆを状態と役を参照してメインメモリ内で加減算もしくは書き換えを行う
Ｆを参照して、規定値ごとに決められたフリーズを行う（もしくは行わない）

というフローを愚直に行ってるにすぎない、って立場なのな
そんでそれをおいらは「メインでARTを管理してる」とは表現しないのよ
「メインで変動値Ｆを管理し、それによりフリーズ演出を行ってる」って表現するのよ

だからこのフローをお前さんが「メインでARTを管理してる」って言うのはそれはそれでありなんよ
ただ、それだと人には伝わりづらいとは思うんよ

>>556
そういう事かＡＲＴの部分ね
確かにメインでなにかアシストしている訳じゃないか

ジャグラーってサブ基板付いてるんだっけ
演出の抽選やってるよね

>>556
・モンキーはＡＲＴ残り10Ｇでフリーズする
・つまり（恐らく）フリーズのＧ数をメインで管理してる
・フリーズに至るまでの計算＝ＡＲＴのＧ数もメインで抽選してる

ここら辺ひっくるめて「メインがＡＲＴの管理やってる」って言ってるだけじゃね？
まぁ細かい話だなｗ

ふと思ったが、メインで管理するならゴト対策にもなりそうだね。
後は緑ドンみたいなバグとかの対策。
メインならば容量小さいがその分バグとかはまず無いし、
というかメインにバグあれば稼動終了だし。

伸びてると思ったら同じ話繰り返したのかよ

なんか新しい議題欲しいな

CT中に6枚役が揃い続ける。
パンク役は、1/3000くらいで引いたらプレミアムART純増2枚(ART上乗せ)
パンク役もう一つ用意して1/200くらいで50G以内に引いたらART確定で純増1.5枚。５０G以降は、純増ー1.6枚の地獄ゾーン。CTは、スーパーでナビあり
高確で30%〜70%ナビあり。
低確で10%〜35%ナビ
と言う台は、作れますか？

僕の考えたこんな台スレへ行ってらっしゃい

モンキーの予約フリーズG数の加算プログラムって、ボーナス非搭載なんだから
普通の台のBIG中払い出し枚数をカウントするプログラムを流用すれば
容量増えないんじゃね？

>>560
新しい議題って程じゃないけど
キタのテンションブースターがリプ4連で無限RTらしいけど
あれって
無限RT０（通常）→リプA→無限RT１→リプB→無限RT２→リプC→無限RT３→リプD→有限（９９９９Gとか）RT
でリプ以外の全役で無限RT０に移行する
って感じでいいのかな？

>>564
正解！もう否定するとこなんもないわｗｗｗ

>>565
はずれも全部RT目なのか？

>>566
俺もそれがちょっと気になったんだよね
はずれがＲＴ目だと検定神はＲＴ入るのかな？

>>567
特定の図柄が表示されればOKだからな。

>>567
そりゃ入るだろ

ハズレRTが不利ならはいらないと思われる

昇格リプレイの組み合わせで出る図柄組み合わせ以外の全てをRT0突入図柄にするとか

別にシミュでＲＴに入ったら困るようなスペックじゃないっしょ
ベル揃いだって転落ＲＴ目なんだから無限(有限)ＲＴには入るでしょ

>>572
ハズレ目で設定されてるＲＴに検定神も自動的に入るなら問題ないけど
>>570が言うような取捨選択をするなら、検定神は小役を挟まずにリプレイを４回引けばＲＴに入る可能性があるな
でも、ＲＴ０のリプ確をＲＴ１〜３より高くしとけば回避できるのかな？

神がどう考えて打つってより台のコンセプト『４連』で無限RTの実現を考えれば
ベルだろうがハズレだろうがRT0に行くだろ
神ですらそこに取捨選択は無い

もうちょい言っとくと
ハズレやらベルやらの当選の時点でRT移行が逃れられない機種において
不利なRTに移行しちゃうからとそれを避けられるのであればどんな機種も不適くらうよ

つーかさ、ここでの妄想で出ることは多かったが
実際稼動してる台で「はずれ成立時にＲＴ以降」を搭載したのは初めてじゃね？

>>575
ハズレは役ではないから、扱いもちょっと違うと思う

やっぱ、ｼﾐｭ神はRT0、RT1より少しだけﾘﾌﾟ確率の高いﾎﾞﾅ後RTに滞在し続けるんじゃね?
成立役自体がRT移行目になるのはRT1〜3で成立するﾘﾌﾟのみ。
ﾎﾞﾅ後RT及びRT0で成立するﾘﾌﾟや小役自体はRT移行目にはなっていなくて
ﾘﾌﾟや小役とは別ﾗｲﾝでRT移行目が出る。
はずれの時もRT移行目が出せる。
実射は制御により必ずRT移行目が出るが、
ｼﾐｭ神はﾘﾌﾟ確率が低下するRT移行を避けるため、
必ずRT移行目が揃わないような形で成立役を入賞させる。

こんな所じゃないか。

>>578
テンションブースターでシミュでＲＴを避けなきゃならん理由なんてないだろ
わざわざＲＴ回避させてるとは思えない

完全封印する理由はないな確かに
図柄RT使ってんだからどちらにせよ実射は無限RTありの仕様になるし、長期割対策にもならないから。
だとするとさしあたり、実射と同じようにシミュにおいてハズレ目でRT0に戻りさえすればいいと思う

ｼﾐｭ神が制御を無視するのは、最大獲得枚数を取るために配列的に可能であれば
小役を複数ﾗｲﾝで取ったり、複数小役を同時入賞させる場合と、
小役優先制御でもﾎﾞﾅを揃える場合だけ?
それ以外は制御に従う?

RT移行目を出したとき入賞ﾗｲﾝに小役等が揃わない場合(所謂ﾊｽﾞﾚ目RT)、
ｼﾐｭ神は制御無視なら純ﾊｽﾞﾚ時にいつでも出せそうだけど、そうはしてないよね。
それって何か規定や解釈基準があったっけ?

アホ。

特に話題もないようなので押し順小役でひとネタ

これまでの押し順小役は
・取りこぼしのない役と同じ枚数の取りこぼす役との重複
・ライン変化
・取りこぼしのない役とそれより少ない枚数の取りこぼさない役との重複
だったと思うけど

今度のネットのココナナは
・取りこぼしのない役とそれより『少ない枚数の取りこぼす役』との重複
になってるっぽい
この組み合わせはいままでなかったよね？

>>583
そういえばガンダムとかリンかけとかで枚数少ないのを優先しちゃうから
もう『そういうもん』だと思ってたが、
アレは複合小役でムリヤリ優先させたりしてるからおｋって理屈なの？
(確か見た目上段ベル＝ベ○ベ＋リ○リのＷ入賞だっけ？)

ココナナは他にも、恐らく無限RT＋完走型(ボナでRT終了しない)という謎の仕様のはず、そして業界初の仕様。
そんな仕様だから『一枚掛けしてね』画面作らざるを得なかったのだろうし。

こういうＮＥＴの逞しいチャレンジ精神は相変わらずだな、
絶対流行らないけど!!

仕様を思いついてもこりゃどうやっても売れないって結論になって出さないんだろうなぁ、普通のメーカーならｗ
NETの開発者が一番楽しそうに思えるわ、やりたい事やれてる感じがする

>>584
リンかけやガンダムは同時表示数優先制御ってだけだよ

一枚がけしてね はこのスレでさんざん言われてきた仮想仕様だよなｗｗ
作ってもやりにくいからねーだろって切り捨てられた気がするｗｗ

>>583
・取りこぼしのない役とそれより『少ない枚数の取りこぼす役』との重複
これで押し順できるの？ガンダムのような同時表示数優先でなければ、
どう押しても取りこぼしのない役が出てしまうと思うのだが。

>>584
感覚的にはボーナス成立後は2027になるってことか。
2027＝ボーナス成立RTでこっちは無限RTだが,AT終了でボーナス揃えるという点では。
というか、
完走型ってどうやっても規定ゲーム数までRT終わらないイメージ強いんだけど、
ボーナス非成立時に押し順ミスったらRT終了する…のでは…

>>587
そりゃ「完走RT」なんてそれ自体のシステムは存在しないもんな。
有限RTじゃなく無限RTだったら非成立時に押し順間違いで移行できるさ

うーん、つまりは三枚がけでやってる限りRT中には常に何らかの役が成立してて、小役優先制御でボーナス弾いちゃうって事かねぇ
この場合実射神どうすんのかね 一枚がけに切り替えるんかな？
となると規定数別で試験やる根底が揺るいでしまうような…

まさかボナ成立しても揃えずに延々と…！？んなわけねぇか

>>589
揃えにくいだけでハズレもあるんじゃないの

押し順役は同時表示数優先で少ない枚数の取りこぼす役を引き込むんだと思うよ

>>589
実射神ならナビに従って揃えたりナビ無くなればこぼしたりするから、
理論上の機械割に落ち着くんじゃない？

都合よく小役こぼしてART突入、都合よく小役こぼさずART継続、ってやり方だと
最近のART機は１日中ART状態になって120％越えまくるし。

かなり初歩的な質問

例えば
リプレイAとリプレイBが重複フラグが成立している
図柄の違いは左リールの図柄A,Bの違いのみ
図柄Aのふたつ上に図柄Bがある

この時
順押しで図柄Aを中段にビタ押ししたらリプレイA揃い
ビタ押し失敗したらリプレイB揃い
って可能だよね？

また別の話題
このスレで実射神だまし（短期規制）の方法もいくつか考えられてるけど
それは珍しくメーカーが自粛しているのかそれともできない理由があるのかどうだろう？

>>592
上　できる　もちろん引きこめる前提で
下　それは分からないが何でもやってくれるユニバがやらないってことはやれないんじゃないだろうか

フリーズもARTもただの演出なのでサブ管理。
四号機時代から変わらないでしょ？

>>594
サチ子揃い

>>584
細かいが無限ＲＴと完走ＲＴは大江戸捜査がやってたよ
無限ＲＴはほっとんど増えないけどね
増えないから揃えるて仕様

完走の方のボーナス後３０ＧのＲＴは増えるＲＴ
無限の方の青７後のＲＴは増えないＲＴ
これでボーナス成立ＲＴが無いだけ

>>592
流石にメーカーが自粛してるんじゃね
シミュ騙しが実質黙認されている状況で、更に実射騙しまで踏み込まれたら、
お上は出玉規制のために現行のシミュ規定を見直すって方向に進むだろうし

>>592
神騙しってどんなの？

>>598
実射神は「最も機械割高くなる打ち方する」だから
例えばARTのリプナビはずしすると延々と機械割119.9％（純増0.6枚未満）のATが続くとか
ボナス成立後に同じく機械割119.9％〜〜〜とか

当然俺らがその打ち方するとペナ食らうとか損するような仕組みにする、
これで検定神、実射神共に専用の打たせ方させて「神騙し」をすると
俺らが普通に打てば純増２枚とか３枚のART（ただし機械割は119％未満）とかにできるはず

っていう妄想
自分の確認の為にも書くから間違ってたら指摘ヨロシク

前に見たのは
実射神専用モードから順押しなんかで通常モードに移行するようにして
ホールでは実射神専用モードが現実的には打てないようにするみたいな案だな

遊技の公正を害する機能を有する性能をもつもの

>>599
俺らがやってペナあるなら実射神もペナありますやん

実射神騙しってのは人間業では到底できない（特定個所何十連続もビタ押しみたいな）条件で119％モードに移行するみたいなやつ

>>602
もしくは、試験時のゲーム数を利用した騙しだな
例えば、リセット、ラムクリや設定変更で天井ゲーム数5000Gがセットされる。
5000Gオール順押し消化で天井発動、10000GのAT状態となる。
ARTではなくATにすることで、短期にかかることはなく、試験時の17500ゲームでは丁度119％になるとかね

一般の打ち手は1日に回せるゲーム数が限られているので、ARTに突入したらナビに従い消化
119％の機械割にはならないが、短期規制を回避できる。

まあ公正を害する可能性大だけど

あとは、ALL逆押しすると119.9%だけどロングフリーズしまくるとか。
人間にはほぼ識別できないナビ（実は液晶の隅1ドットだけで一瞬ナビ）で常時ATして119.9%とかだな。

未だに出てこないって事は、つまり限りなく黒に近いグレーって事なんだろうが。

知識の泉、リンク切れてるんだけど　もしかして死んだ？

>>605
なんか、一部ファイルが無くなってるみたいだね。

スロ以外も入ってて見づらいが、これでも見るしかないかな

遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則（H20.8.1）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html

技術上の解釈基準（H16.5.26）
http://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/seikan/seikan20040526-1.pdf

移転？
http://www.home-rebirth.jp/

あげ

最近カキコ無いから質問
ろくぶるって打ったことないんだけどBIG中逆押しで2コマ目押しして後は逆押しすれば14枚役が入賞するらしいんだけど
これってボタン＋ボタンﾘﾌﾟﾘﾌﾟ＋ボタン白ﾘﾌﾟが重複してるの?
仮に上だとして逆押しで特定箇所狙って右リールにボタンが止まらないのはまあわかる
サミーのホムペには逆ハサミをすると15枚役が入賞することがあるって書いてあるんだけどこれってそもそも中リールに白バー狙ってれば払いだし枚数の関係で15枚役優先で引き込むんじゃないの？
複ライン入賞とかもなさそうだし小役がホムペに書いてるのだけではない?
それとも7枚役と8枚役が同時成立しているときに7枚役のみを引きこむのって可能だったの?（他の例が思い浮かばない）

>>609
HPには載っていない「？・リプ・赤７」って役があるんだろうね

忘れがちだがベルばらのBIGはもうちょい評価されてもいい

>>609
液晶に配当表示させると14枚役あるよ

>>611
ビッグ中は毎ゲーム順押しで15枚逆押しで14枚フラグだっけ？
なんかいろいろ出来そうな気もする

>>612
ついでにその14枚役の構成教えてくれ

>>609
役構成はＨＰに載ってるのが全て

右→中と押してリプの引き込みは
「ベル・リプ・リプ」と「青７・リプ・リプ」の複数フラグを引き込みって事だと思う

>>613
メーカーＨＰに役構成あるよ

>>612
BB中は全小役同時成立1/1で、右リール最初に止めた時だけ７枚がダブル入賞するような制御になってるってだけなんだが、
こんな簡単な枚数アップを他機種で使わないのはなぜなんだぜ？
ゼットみたいな理論ギャップ仕様の機械のBB消化を目押しなしでやらせることができるのは有利だと思うんだ。
この場合、ボーナス図柄数が問題になるのかな。４リールが許されるならBB仕様の理論ギャップ機なんて楽に作れそうなんだよなぁ
４リールでゼットの改良してみっか

>>615
枚数が少ない方を直接的にナビできないからだろう
ベルサイユもクイズという苦しい方式だしね

そういや、ニューペガもビリーも逆押ししろっていう指示は、機械からは一切出てないな
小冊子に1回だけ逆押しをすれば獲得枚数UPって書いてあるだけだ

だがその、４号機時代のリプレイハズシで逆押しオートできる機種も別にほとんどナビ出てたわけではないからなぁ
梅松でフル順押ししてるオッサンとか居たもの

だがその、４号機時代のリプレイハズシで逆押しオートできる機種も別にほとんどナビ出てたわけではないからなぁ
梅松でフル順押ししてるオッサンとか居たものなぁ

大事なことなのでなぁをつけたしました

フラグを1/1ではなく押し順で制御できればＡＴの再来も夢じゃないな

まあ夢でしかないか。

ちょっと何言ってるか分からないです

順押しだと14枚役＋1枚役のダブルで揃って、逆押しだと14枚役のみが揃うようにしたら
目押し不要でベスト枚数に調整できるんじゃね？

>>623
その行為に何か意味あるのか？

>>623 だからベルばらが順押し15枚逆押し7+7枚なんだと

ボーナス中に
順押し15枚逆押し７枚×２ラインが５０％
順押し７枚×２ライン逆押し15枚が５０％

という真似は出来る？

>>626
つ エウレカ サクラ 秘宝伝　リンかけ
つ マジハロ２ パロディウス
つ 猪木

色々取り揃えてますよ

まあ実用化するなら1回14枚役をとるまでナビなし後はナビありにするってところか

だね

順押しで14枚獲得(ナビなし)
以後逆押しナビ発生で15枚獲得とかか

どうにかして3枚/1GのART作れないかな･･･

ART、って時点で実射短期のせいで理論値出てるもの
なんとかして「リプレイを使わずに」速度上げないと三枚は不可能だぞ

ついにネオストックの時代到来か

ネオストックもあのメイン数値で潜伏やめたら理論値になっちゃうお…

フリー打ちで入賞するBIGを14枚を超える払い出しで終了にすれば…

通常時
小山小Ｖの７ライン
押し順正解で２×７の14枚
フリー打ちでボーナス入賞

ボーナス
押し順正解で７×２ライン14枚不正解で15枚


全部できればＡＴ機の再来かも！？

似た感じの台があったようななかったような

>>633
役比。

>>633
そうか、すげぇな。ところで有効ラインを全部教えてくれないか
あと正解時にはどのラインで7ライン同時に入賞して不正解時にはどんなリール制御でどうはずれるのかも詳しくたのむ。

あとついでにボーナスの図柄組み合わせ数の合計と、ボーナス確率も教えてくれたら嬉しいな。

詰問の仕方がなんか気持ち悪いなｗ、>>1をよく読めか岩鬼モードサチコ揃いって言っときゃいいじゃんか

そうだな確かに
じゃあ
>>633　岩微サ。

特に話題も無いようなのでひとつ話題を

たとえば
押し順ナビの表示を2次元コードで出した場合
実射神はナビ表示されたと認識してすべて押し順通りに止める打ち方になるのだろうか？

ゴッドハンターの脳トレは、実射神は全正解だという推測だったんだっけ？

>>639
何が言いたかったかというと
人間が認識できないナビでも実射神はすべて取得するのか。

っていう単純な疑問

って書いてから気づいた>>604

>>639
推測だけど、
2次元コード、クイズ、暗号文であれ、ナビ表示を意図して作ってたら
実射はナビと認識すると思う
その結果機械割が上がるのであればナビ通りに打つだろうし
下がるのであればナビに逆らうと思う

>>639
ＣＲバーチャファイターが予告をＱＲコード表示とかいうバカな事やってたなｗ

リプ１連、リプ２連、リプ３連でボーナス重複率を変えることはできますか？

>>643
>>1

>>673
ＲＴ�@
・リプＡ １/８
・リプＢ １/65536
・リプＡ＋ボーナス １/８３

これならリプＡの重複率は９％
リプＡが揃えばＲＴ�Aへ

ＲＴ�A
・リプＡ １/８３←確率ダウン
・リプＢ １/９←確率アップ
・リプＡ＋ボーナス １/８３

こうなればリプＡの重複率は５０％(当社比４１％アップ！)
リプＢが揃えばＲＴ�@へ



リプＡ＋ボーナスの確率は“変えられない”が
リプＢやらでリプＡの確率を変えれば“重複率(比率)”は変えられるよ^^

惜しい あとはアンカーだけだ

>>646
ん、ごめん
大人しくサチコ揃いのリプレイでも妄想しとくわ
あとsage忘れてた

>>639
今は追加資料で指示演出をすべて提出している。
暗号化していようが出玉率が高くなる打ち方を
演出毎に提出しているし、IFボードでそういう
押し順、押下位置を試験信号で出している。
試射試験はフル攻略されるよ。

まあネジネジでナビとかもあったしね
色々試したんだろなｗ万が一？！とかに賭けて

提出義務を課されない仕様でなんとか出玉の波を恣意的に作れないだろうか

RT使わないでATだけでやればできるよ、提出義務ないよ、でも大して意味ないよ

大してというか全く意味無いわな。
実射はシミュ以下にしかなりようがないから。

それだとリオパラとかガッチャマンとか2Gとかが生まれるぞ

リオパラもガッチャも2Gも今なら提出義務あるけどね

2Gはともかくリオパラでもつくんだ？

プチRT

あの通知を読む限りでは（特定の）RTとATが両方搭載されてると
ATの性能がRTに影響を及ぼさなくても添付義務が生じるんだよな。

リオパラは
ボーナス成立後RTでリプレイ確率が上がる＋図柄有限RTがチップ契機とチェリー契機で複数ある
ということで対象になる。

成立後RTはメダルが増える性能じゃなきゃ義務ないよ

巷で話題になってる大逆転　って仕様上は
大・・
大逆・
大逆転
と出てくるのが一般的っぽいがこれは
テンションブースターみたいにRT1Gが連続して続くだけなんかね。(そもそも有限RTを有限RTで書き換えられたっけ？)

通常時はリプレイ以外何も揃わない仕様なのは明白だがこれでコイン単価7円に届くんだろうか。

>>659
つれますか？

久しぶりに思い出したんだけど

前このスレで出てた16枚ボナ+15枚小役の案は
RT無しだから提出義務はないんだよな

どっか純増3.0ぐらいでいいから作ってくれんかな

バジタイプと噂のGODが出たらまたスレ荒れるかな

牙狼はどうした?
まだ出てこないみたいだが…

がろよ、がろ

ゲットだ！ビリーみたいに通常時、３枚掛と１枚掛だけで２枚掛は非搭載って他に何かあった？アイジャグとかで需要の少ない２枚掛。間違えて回す事が少なくなるし、試験回数も減るし結構画期的やない？

海物語は３掛けと１掛けじゃなかったか

ああすまん、通常時か　忘れておくれ

>>665
バーグラー

ココナナ

>>668
バーグラーそうなんだ！
ありがとう

初代リンかけ　初代うる☆　ＤＭＣあたりは2or3枚だったりしたな。

ココナナの長押し一枚掛けって2枚クレオフさせられるのな
MAXBETのボタンに複数の機能を持たせても検定通るわけだ

だからといって何かに使えるのか？といわれたらわからんがｗ

ちょっとどこで質問していいかわからんので、ここで質問。

店側が用意するボーナスカウンターなど外部への信号は、
メイン基盤が送ってるって認識であってる？

今日秘宝伝初めて打って気になったこと
・ARTをRBでカウントする
・初当りor引き戻しでカウントアップ
・ART中のボーナス後の復帰ではRBのカウントアップせず

RBをカウントアップさせるときは比較的長くリプの押し順ナビがあったから、
そこに理由があんのかなぁと思ったけど、出目は通常リプだったはず
（エウレカみたいにリリチェが揃ったら、とかじゃないみたいだった）

秘宝伝のボーナスカウンターへの信号の仕組みってどうなってるの？

＞・ART中のボーナス後の復帰ではRBのカウントアップせず
これほんと？
突入リプ引いたときカウントアップしなかった？

>>674
それはホント。自分も確認してる

説明しようとしたら「そもそもどうやってカウントしてるか」から
説明しなきゃいけないから長くなるんだよなぁ。

秘宝は多分秘宝ラッシュランプが「点灯」した時にカウントしてるのかな、と。

WIKIとかテンプレは出玉とかリール制御とかの
どうでもいいことばっかで、液晶演出（特にエロ）に
関してあまり書かれてないんだが、雑誌に例えると
どのへんまでOK？

>>676
パンチラも禁止、基本エロはダメ

>>673
サブも可能とは言っとく。

>>677
一騎当千はパンツ見えてたけど、設定的に白い水着とか
ブルマってことにしとけばいいのか？

>>679
あれはなぜ通ったかも謎ｗ
ツインエンジェル2でさえもめたとかいう噂がある位厳しいんだけどね

>>679
関係者がいるならまた違うけど、
一般人の俺らが知る範囲じゃ「エロの基準は分からない」じゃない？


スカイラブ２がパンチラで検定落ちたとか、
原作付き作品で原作がパンチラしてるなら有りとか、
これらは確実な話じゃなくて推測でしかないよね？

エロどうこうに保通協は関係ないけどね、そこに口出してくるのは各県の警察
保通協の試験通過してもその県で認可もらえなかったらその県では販売できない

モンキーの青島風呂はだめだよな

天下の東京都さまが全面的なエロ禁止方向で児ポにも煩いからね
東京都で販売不可のものは作らない可能性があるな

でもパチ屋って18歳未満は一応入店禁止だよね？
っつーことはパチ屋全体が、レンタルビデオ屋のあの暖簾の向こうって感じでしょ

エロ規制の理由はなんなんだ

スロは今後制服を着た女子学生が出ただけでアウトだから操も無理とかいう
書き込みを見た記憶があるが、さすがにアレはデマだと誰か言ってくれ

>>685
パチンコ屋はエロい物を見にいく所ではないから

>>686
そんなものを否定されないと信じちゃうなら2chやらないほうがいいんじゃね

4号機で脱衣スロみたいなのなかったっけ

>>687
屁理屈を言うようだけど、
>パチンコ屋はエロい物を見にいく所ではないから
→エロ規制　ということにはならんだろ。

エロ規制っていうのは、そーいうものに対して正常な判断が
出来ない人（子供）を保護する為にあるもんでしょ？

だからパチ屋でわざわざエロを出す必要はないが、規制する必要もまったくない

って思うけどお上がダメって言っている理由が知りたいんですよ

>>パチンコ屋はエロい物を見にいく所ではないから
>→エロ規制　ということにはならんだろ。

いやなるだろ、エロい物で商売するのって別の法律いるんだぞ

どっちも風営法じゃないの。大雑把だけど。

>>691
うんなん言ったら六法の本に全部が適用してまうｗ
わざわざ号分けしてんだし７号なら７号で許可されたもんだけだろし

今のところ原作でそういう系がある分は構わない（※過激なのを除く）
これが一番有力かな

図柄にパンティ使ってもOKだった台があったな

つまり、さすがの猿飛はおｋって事か。

勝平

スロットで営業時間内にリセットをかけるのは認められているのでしょうか？？

お前の言うリセットって何のこと言ってんの？

蒼天の拳で死合い中に時間がないからって辞めてった人の台を店側がリセットしてたんです。ＲＡＭクリアとかなのかな。無知で申し訳ないです

>>699
それはここで訊く事じゃない
スレ違いてやつさ


答えを言えば
その場合はＯＫ、理由は 当たりの権利は 打った本人のもので無くてはならない(建前) てのがある
ＡＲＴも該当するかは微妙なラインだが 法的には消さ(リセットし)ないと駄目


だから本来、他人の譲渡(客同士の同意でも)も禁止
潜伏やらは、超高確やらも期待値的にはプラスだが負けもある
ボーダーがはっきりしないからグレーゾーン
あとは 店が黙認(サービス) してるだけ

詳しく解説して頂き本当にありがとうございます

ほー、勉強になったわ

ラブジャグとかみたいなBB中のJACって必ず揃わないとダメなんだよね？

だめじゃない

１・ベル二回分の払い出しで終了する非オートRBのBBがあるとして、それにBB発動RT（ハズレ極少）を持たせる
２・目押し三択ベルを外すとJAC入賞しちゃう配列を持たせ、各JACを必ず各ベルと同時に成立させる
３・JACに小役確率微上昇、終了RT（リプ1/7.3）の仕様を持たせる

これらを満たす仕様の場合、二回のベルを小役ゲームで獲得できたならばBB終了後も高確RT継続
JAC入れたらほぼ低確RT

ってなるんだが、
これをやらないってことはやっぱりシミュ試験は「小役+役物」のフラグでも小役を取るのかなぁ

それなんてバジリスク？

バジから非ART時ボーナス後の無駄なRTをカットして通常時ベース削る改善案なんだお

改善案…か…？

ARTに入ったら、RT確率を極端に下げて四枚役を入賞させ続けるとかできないのかな？
それじゃAT機とあまり変わらないか

はあ・・・

日本語でお願いします

CB中以外にリプレイ+小役ってあり？

テンプレ

あ、ごめんなさい

では質問を変えて
リプレイ+小役のリプレイ確率を変動させることが出来ないのは規定に明記されてある？

つまり
RT1ではリプレイ+小役だけどRT2では小役のみのフラグになるみたいな

アホなこと言っているのは感じてはいるけど一応、確認

>>714
規定に明記されてるかは読めばわかります

これはひどい、ここそういうスレじゃねえから

>>708
なんで改善案じゃないの？
バジリスクってJAC成立すると三枚損するじゃない
JACハズして小役が取れるなら最高じゃない

あと想定モデルの提示の意義も含めて書き込んだ
BB中にボーナスと小役が同時成立した場合のシミュ入賞優先順位について、そこから発展して通常時ボーナスと小役が同時成立した場合のシミュ入賞優先順位について
このへんは別に結論づけられなくてもいい

仮定の前提に沿って仕様を考案するだけだ

小役とRBの同時成立はくにおの前例があるからなあ、不毛な話題な気がするわ
そもそも119.9%を改善しちゃったら…

>>712
｢CB中以外に｣ってのはどこで得た知識？
それが分かってりゃダメだと分かるっしょ

>>705
JACとﾍﾞﾙを同時成立させるなら、BB発動RTはﾘﾌﾟ確率上げなくていいんじゃない？
むしろﾘﾌﾟ確率0の方が消化早くていいのでは？

フリーズはメイン基板の担当との事だけど
めぞん一刻とかどうなってんの？
あれラストエピソードと他のエピソードで信頼度違うけど
いま何エピソード目だとか管理するのはサブのお仕事なんじゃ？

過去レス読んでたらちょうど色々フリーズについて議論してたんだね
上のレスはなかった事にして

>720
全く同じ事を最近思ったけど、エピソードはひとつづつしか進まないから、メインがラストエピソード(フリーズで当せんする５回目)のときだけＢＩＧ当確時にしかフリーズしないように調整すれば良いだけの話って事に気付いた。

今考えている案は
マジスパ方式のRT中CTの獲得枚数増加と
Zタイプを混合させて純増枚数と技術介入の緩和を両立する案
通常時小役こぼしで有限RTに突入させ貫通・・・になるだろうが
どうだろうか？

>>724
３番目の案にココナナのノウハウを複合させて貫通無限ＲＴってのは考えられないか？
しかもこれＲＴ中ＣＴで獲得枚数増加もやりようによっちゃ出来るんじゃね？？？？？

>>724
そこまでやってもめんどくさいだけっていうね。

戦国無双みたいに選択キャラでゲーム性が変わるタイプって
実射試験は３キャラ分やるんだろうか

鬼武者とかマジハロの押し順正解で9枚、不正解で0枚ってのは何がどれだけ重複して出来てるのか教えて
後ベルブランクブランクとか不自然な役にならないようにして、そのタイプの押し順正解役は最高何択に出来る？

ここで聞くと正確に分かると聞いてやってきました

>>728
自分で調べろよ。ここは質問スレじゃねぇ

質問スレで正確にわからなかった
ここのスレの人ならちょちょっと一瞬だからって言われたんだが

有効ライン、最大滑りコマ数（リール回転速度）、ボーナス何種搭載、あとは・・・もう面倒くせえ
仕様によって可変なんで自分で考えてくれ

>>730
他スレの便利屋でもねぇ
知りたかったら過去スレあさって学んで自分でかんがえろ。

じゃあそうしよう
ありがとう

聞く聞かない以前にスレのテンプレに載ってる
メインサブ混成式ｎ択は基本的に３択、メタスラ式では４択。

まあ多少5号機の知識掻い摘んでりゃ後は自分で考えられるはず

Aタイプにも押し順付けれるよね
なんでそんな台ないんだろうか
プチRTタイプで天井付けたら面白そうなのに
エナも張り付いてないとわからない仕様だし

俺には馬鹿らしいとしか思えないがお前の言うAタイプで押し順つけることの意義はなんなんだ？
プチRT付きでどうやって天井付けるか提案してほしい。
俺にはATかARTしか思いつかないし天井のためそんな機能を付ける意義が見いだせない。

考えたら押し順リプで擬似プチRTと天井はやれそうだな

それ、既に２〜３スレくらい前に出てる。

もう出てたか
よく考えたらそんなに面白くなさそう
一様自力無限も入れたりしてって、プチRTって演出見せるためにあって、重複率も高めなのにほいほいすかってたらよろしくないな

ｎ回目の特殊リプレイで天井ってのは出てる？
通常（状態1）→特リプＡで状態2→特リプＢで状態3→特リプＣで天井RT（orART）
それぞれの特リプが1/200くらいで、演出からは状態を察知しにくい（示唆はある）。

>>741
そういう仕様はストレス溜まるだけかと、
特リプＢ引いたのに600ハマってイライラ
特リプＢ引いたとこ見られてエナがウロウロ、
1000ハマってる台座ったら特リプＡ引いたりとか

大体ボナ確率くらいの大してありがたくもない特リプなんかつけてもねえ

まあそれのハイパー短い版はテンションブースターがあるよね

>>741
エヴァ約束の天井。
まあ、あれは1回目の特リプからＲＴだけど。

ゼットゴールドEXのRBギャップ案はダメかな
役比で6割までしかダメなのが痛いが

>>746
それ前にスレで案出したものだけど
一応二種ＢＢギャップもいくらか噛ませて役比７割で計算したが
単純にＺＥＸの仕様丸パクなら速度はガタ落ちしたんだぜ
要するに効率の問題で、ＲＢの場合どうしても最大枚数獲得の為に「ハズレ」を出す必要があるのが速度圧迫の要因なわけ

だがゼットのネックである「高確率で27枚ゲットできちゃう」仕様
つまり
吸い込みが遅い→連荘の機会が薄い→魅力分からないままやめちゃう
って状況の回避は見込まれると思うんだ
ＲＢ中15枚役がn択になるならば、通常時はナビ出さずにやれば吸い込み確保できるんで
実射のギャップは二種ＢＢオンリーでやるより明らかに多いのです
つーこた、連荘の確率を高めに設定できるってわけよな
あとシミュでＲＢ中１枚役をゲットしちゃう仕様上、割と短期にも強いというメリットもあるのね

もう一回検証しなおしてみるかね
２枚/Gは事実上無理だとしても、確か1.85枚/Gは出たはず
単純に「連荘中の潜伏」っていう演出と絡ませられるのは強みになるです

>>741
近いのがクローズ武装戦線
天井じゃなくRT100で、状態の転落もあるけど
正直ストレス溜まるだけだよ

ＺＥＸって広報担当がtwitterで「検定は２７枚獲得手順で検定通してますよ。」と公言してたはず。実射だけなのかはわからんけど。

>>741
特定小役の規定回数天井ならマキバオーがスイカ天井積んでたが。特リプ天井は思いつかん

マジカルセブン「よんだ？」

>>747
あなたは>>724かな？

ゼットゴールドEXはボーナスで連荘感を出すためにネオストックで出したんだろうけど
それが反って単発の嵐を招く結果になってしまった

でも発想は悪くないので、ネオストックじゃなくてRT(ART)と押し順のあるCBで良くないか？

RT突入時にハイサイみたいに7が揃う→ボーナスとしてカウント、CBはボーナスとしてはカウントせず
2027みたいに1セットのRTをボーナスとして位置付ける

CBはリプ重複時は15枚/14枚/3枚を押し順で優先、非重複時は3枚だけしか揃わないようにする(ギラ爺みたいな感じで)
RT中にナビ通りに取ってZ-RUSHになる

通常の1枚役は廃止して、12枚/4枚くらいの押し順小役を設ける
CBはナビなしではあまり枚数を稼げないので、成立したら即入賞w
確率約1/11

具体的な仕様は考察中なのでまだ書けないが、ネオストックの1枚がリプに置き換わる分
純増の方は遜色無い値になるかと思う

役比

ミリゴは2.4枚/Gらしいけどどんな仕様なのか楽しみだな

>>751
おれは724。でも747は俺じゃない。
おれも考えているのは通常のARTタイプ。1枚役で埋めることは考えていない
そして考えているのCTの仕様も751の７行目とほぼ同じ。
だが、それだと問題が発生する。
14枚以上の払い出しで終了するボーナスを搭載した場合
CB中にリプレイを引けなかった場合獲得枚数が大きく減少する。
これは貫通RTの仕様上抽選テーブルをリプレイで埋めきれないのが理由。
もう１つの問題は非RT中CTの消化ゲーム数が異様に長くなること。
コレはこの構造のCTならまず避けられないと思う。
※コレは751のまぁCBをCTと読んだ解釈。違ったら申し訳ない。

これを回避するためにCTパンクSIN型ならどうなるか考えている。
ボナ確を落としてミッション型CTにしたら意外に面白いかなと。

>>754
人違いだったのね、スマン
いや、解釈は合ってるよ（というか自分が勘違いしてた）
>>751はCB→CTとして読んでください


>14枚以上の払い出しで終了するボーナスを搭載した場合
>CB中にリプレイを引けなかった場合獲得枚数が大きく減少する。
>これは貫通RTの仕様上抽選テーブルをリプレイで埋めきれないのが理由。

この点は、このスレでは妥協になると思うけど、
次回CT分の保障という形でカバーできないかなと考えてる
現在主流の突入準備で±0になるART+1よりは良心的な気もするけどｗ

>もう１つの問題は非RT中CTの消化ゲーム数が異様に長くなること。

これも、仕方がないかな･･･と思ってる
RT中なら高速消化、通常時なら数枚の純増でG数もかかるという感じで
上手い具合に差別化ができたらなぁ･･･と


近いうちにまとめ直した案を出しますのでお待ちください

>>725=>>747だけど

とりあえずギャップRBとギャップCT併用の役物高確率案で
ボーナス後こぼし目RTverは
まぁあらゆるグレーなやり方使って現在主流のモノと似たりよったりな速度しか出なかったんだぜ

でも速度どうこうじゃなくてギャップRBについてはなにより「ボーナス引いたらとりあえず50枚くらいは出る」ってとこに重きを置きたいのね
で、あとナビなしだと期待値マイナス（減るボ）でナビありだと純増でるとことか。これはギャップCTだと実現が困難。

あと話は変わるけどCT中SIN成立時に特定の打ち方した時に限ってRT移行目を出す、ってできねぇかな
通常時SIN成立時に同じ打ち方しても制御で出現しないけど
CT中SIN成立時には無制御リールがあるせいで移行目が出ちゃう、とか
だとすっとその移行目でエウレカタイプでいうリリベRTに移行することにしちまえばコインロスって少なくならね？シミュだと小役取りつつSIN揃えに走っちゃうんだろ？その状況だと
そんでさらにCT自体の終了枚数上げてSIN確率下げれば通常時の純増も上がるし最強じゃね？

ちなみに既出だけどCT中SIN成立時って
「CB制御なのに通常時」っていう特殊状態なんよね
だからRT移行可能だしギラ爺だって押し順不正解だといきなり低確落ちする

ここ利用すればTYが不確定になるなどの多少の制限はあるけど
別にCT揃えRTを設定してても貫通RTに遜色ない仕様にできるんじゃね？
実質ボーナス後も高確RTが続くんだから

つキングコング

>>757
確かにCTのSIN成立ゲームの性質を利用すれば実射の場合低確に落とすことができる
だが、その場合ボーナス終了後からSIN成立までシミュが高確RTに滞在してしまう
コノ数ゲームのRTも無駄にできないくらい高純増RTはギリギリの世界。

>>756
普通はやらないけど鬼浜のCTでSIN成立した時に
右リール止める（SIN引き込み）→左リールでSIN外す
で小役を外しつつSINも外せる例も一応あるから
コレをちゃんとシステム化すればできるんじゃないかと

>>759
待って 待って
CT中SIN成立ゲームってシミュレーションだとどの優先度で取ろうとするんだ？
完全に期待枚数多い方狙うって認識でいいのか？

ならCT中SIN成立ゲームに小役コボシしたらRT目出現、ならどうだ？
要するに通常時ｎ択こぼし目をRT目にしたらシミュは小役とってRTに入らないんだからこれなら対シミュ有効だろ？

要するにデビルマンのサバトチャンスみたいなCT搭載でSIN成立あり、SIN成立ゲームに中右に青バー狙って上段青バー揃いを狙えばハズレになるとかで、
その上段青バー揃いできるような小役が、通常時にはその小役自体が非重複で絶対出現しないとかで。
そうすれば基本的にCT後の準備ロスは最低限に抑えられるはず。

ダメか？

>>749
ジェットカーが言ってんのは実射についてだと思う
つかシミュで27枚取ったら長期160%超えるからな。

>>760
もしミスったらRTにいつ入るの？客つかねーよ

>>760
最高枚数の子役取りに行っても
SIN揃えに行っても、この場合はどっちでもいい
ここで必要なのは完全こぼし目だからね

>>760
もし目押しミスったら？
通常時SIN成立時逆押しのみ出現のこぼし目RTから多段リプレイATなりなんなりで同等のARTにいれればいいじゃないか
こっちはほぼ目押し不要だぞ

先の案はあくまで準備ロスを減らす為の想定モデルであって、実際打つ場合は考慮していない。
しかもCTのみに適用されるモデルだからこればかりに頼ってもいびつなものしかできない
ただ他の仕様との相性はそれなりにあると思うので提案した。

んで>>751についてだけど、
ZEXに遜色ないレベルにその仕様で持っていくのなら仮にCT周りのシステムを想定通りに納められたとしても
実射短期にひっかかる可能性がひっじょーに高い。

なんでZRUSHがあの役比で1BETにできたかって、高確RTが存在せず常にINを稼ぐことができたからなんよ。
IN稼げないART機でメインボーナスが1BETの機種って、そうそうないと思うんだよなぁ

>>765
俺からすれば、まだZEXのスペックには余力があると思うんだ。
ZEXそのもののZ-RUSH中の短期出玉率をざっくり計算したけど約202％
これを短期300％ぎりぎりまでリプレイで埋めた場合、純増は2.46枚
もちろん理論値を目指すと問題も多いけど、これくらいポテンシャルはある

通常時のすいこみが足りないだろ

うーん、確かに現状のZEXのスペックは「役比」と「長期シミュ」に極振りしてあって、
短期実射は割と余裕あるんだよな、つまりできることならば小役圧縮して高確RT時にリプレイ突っ込めばさらに「短期実射」の極振りも可能なんだよな
だがどうするよ？

1/7のボナ確維持
実射通常非RUSH時にボーナス揃いを弾く方式
RT突入手段

以上三点が確立されん限り実現不可能だぞ
ボーナス揃えさせるなら何らかの対策を講じて非RUSHのCTを減るボ化させなきゃその成立確率だと吸い込みきれんし
仮にそうしようとするならまともな高確RTを演出するにはCT揃いRTも終了RTもつけるわけにはいかん。

押し順の話も出たが、ありゃCT揃いRT搭載前提の話だ。ギラ爺みたいのを想定してるんだろうが、その仕様と貫通RTは矛盾する。
とすれば貫通RTを切って他の方法を…となるが、それってありえなくね
ボナ確があれだけ高いと通常時１Ｇすらも減速要因になるだろな

ざっと問題点を洗い出すとこんな感じかな

>>768
その点は一つの回答案は準備してあった
1/7のボナ確維持　→　役物への干渉はしない
ボナ揃いを弾く　→　CT図柄を27種類にし、揃えるのに時間をかけさせる
非RUSHのボナ枚数減少　→　CT中通常リプレイ当選の場合、無条件で３枚
RT突入手段　→　適当に小役こぼしで突入

ZGOLDは一枚役が成立してるからボーナスが揃えにくい
一枚役成立してないなら1/27で揃っちゃうんじゃ

というかボーナスの枚数とか通常時の小役とかもっと細かく書いてほしい
配列とか有効ラインとかもね

>>769
1/7のボナ確維持　→　役物への干渉はしない

ボナ揃いを弾く　→　CT図柄を27種類にし、揃えるのに時間をかけさせる
→平均14回目のハズレで揃ってしまう。27種類順々に狙うことをほぼ強制させる仕様はいかがなものか
　この場合通常時IN/OUTを算出しベースを求めてほしい。

非RUSHのボナ枚数減少　→　CT中通常リプレイ当選の場合、無条件で３枚
→1/7.3で純増ゼロ、それ以外では14oｒ15枚ということか。いささか効果が薄いようにも見えるが。

RT突入手段　→　適当に小役こぼしで突入
→非成立時に小役が成立する頻度が薄いのがネック

また懸念事項として、貫通RT仕様でCTの規定数が３以外のものを俺は知らないのだが
例は果たして挙がるのか。


ここでふと浮かび出た疑問。


ココナナは図柄RTを保持したまま1枚がけできる仕様だが、
これは割と応用がきくのではないのだろうか？
規定数３の有効ラインを中段１ラインのみ、
規定数１の有効ラインをカイジ８ラインにするなどして、
小役や役物の引き込みや重複入賞を最大限に活用することができるのかもしれない。

またこの場合シミュの取り扱いはどうなるか、やはり状況によりＢＥＴの打ち変えはしないのだろうか。
もちろん、実射はあらかじめ提出された指示に従うのだろうが。
さて、この１枚がけ仕様をＺＥＸのようなギャップタイプにあてはめるとどうなるだろうか。
ってかこれ前にスレに投下した仕様で考えてたんだよね
４リール使って中段１ラインで、256種それぞれ別にRBを成立させて、条件整ったら１枚がけさせてナビで対象ボーナスを表示、とか
あぁ、これ３リールにするとRBじゃできないからね、役物の組み合わせ数の関係上
いずれにせよココナナって、なんかキナくさい仕様のたたき台のように思えてならない
ボナ確共通なことといい。

＞また懸念事項として、貫通RT仕様でCTの規定数が３以外のものを俺は知らないのだが
つ[KOF2]

ごめん勘違いしてた、貫通RTの話だったのね
まあでも別に貫通RTのCTでも規定数変えて大丈夫だよ

んじゃー、こうかな
CT揃いと終了RTは付けない仕様でCT規定数は1

CT時はRT1（通常時低確RT）ではリプレイが必ず成立
RT2（通常時高確RT）ではリプレイほぼ成立しない
RT1時のCT中はリプレイが成立したせいで必ず2+2枚獲得する制御になってしまう。つまり４回４枚吐いておわり。（揃えるロスを含めて純増1枚）
RT2時のCT中は通常の狙う位置により14枚が取れたり15枚がとれたりする。14枚→15枚と消化する。

これならベース削れるよー
ココナナ見てると規定数３と１の場合では高確RT中のリプレイ成立確率に違いが見える気がしたので、どうせならこれもありじゃね？と考えるわけですよ

>>774
それだと1枚掛けのシミュ試験に落ちるんじゃね

>>771
ざっくり計算したけど
非RUSH中のCTで
順押し限定（変則押しで１４枚・１５枚）の仕様にした場合
通常時小役にもよるがベースはだいたい35Gくらいか。
仮に変則押しで通常時から27枚取られても
PAYは95％くらいになるけど思い切りペナルティかけたらどうにかなる

通常時はボナ揃えなくてもいいっていう仕様で。
また、とっとと吸いこませた方がAT当選早いよっという感じで。

>>775
え、1枚がけ試験？なんで？
常識的に考えて通常時1枚がけでまともにボーナス抽選させるわけないんだけど。どうとでもなるじゃん。

そもそも先に挙げた仕様は通常時規定数３のみ、CT時規定数１のみのパターンに限定させてんだけど