５号機でできることの限界に part31

「現在の規則・内規の枠内で」どうすれば面白くなるかを考えたりするスレ

はじめに(書き込む前に)
・要望系は　別スレでお願いします。
(1kで100回回る台作れ、デジハネ作れ、４号機時代に戻せ、５号機終わったな、等)
・妄想系は　テンプレ誘導か簡潔に指摘，スルーの方向なので　規定は熟読してから
注：wikiには若干間違いあり

【関連サイト】
ttp://www16.plala.or.jp/chapikorin/kisoku.html　　パチスロ知識の泉
ttp://www20.atwiki.jp/slot_5th/　　５号機でできることの限界に@wiki
ttp://www.pachinkomuseum.com/news/20050727/index.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/5%E5%8F%B7%E6%A9%9F_(%E3%83%91%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%AD)　wiki「5号機 (パチスロ)」

【前スレ】
５号機でできることの限界に part30
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1268147091/l50

・煽り，罵倒は禁止です。話が進みません。
御指摘などは　ソースまたは説明付きで　即決。

・数値が必要な案の場合は　出来るだけ発案者が用意してください。
否定する場合も一緒です。場の混乱を生む原因になります。

【神試験】
シミュレーション試験
・“成立”したフラグは成立した時に“必ず”入賞させる
(ナビ完全無視)
・重複フラグは制御が“ﾘﾌﾟﾚｲ＞ﾎﾞｰﾅｽ＞小役”の順で優先して揃える
(ＣＴ中は例外、緩和後の小役＞ボーナス制御でも同様と考えられる)※ドラキュラやゼットゴールド
・小役は“その１Ｇ”での払出が“最も”多い入賞を優先する※ただしくにおくんではSIN+小役で小役を取っており獲得枚数の少ない役+高確RTと獲得枚数の多い役とでは前者を取るのが濃厚
(ボーナス中も同じ)
・掛け枚数は可能してる全ての掛け枚数を検査する
(通常1〜3×ﾎﾞｰﾅｽ中1〜3＝最大９パターン)
・調べる対象は完成品と“しての物”からメイン基盤を対象にする


実射試験
・ナビされた“推奨”の打ち方に従い、役物を“狙う”
・ナビが無い場合は最も“期待値が高く”なる「リール順」「停止位置」で狙う
・重複フラグは“基本”的に“ﾘﾌﾟﾚｲ＞ﾎﾞｰﾅｽ＞小役”の順で優先して揃えるが、状況により“小役＞ﾎﾞｰﾅｽ”の順になる
・ﾎﾞｰﾅｽ中は最も“全体払出”が多くなる打ち方をする
(期待値が違う場合はその限りではない)
・小役は“その後”の“期待値”が最も高くなる打ち方を優先する
(ボーナス中も同じ)
・掛け枚数は可能してる全ての掛け枚数から“最も期待値が高いパターン”を検査する
・上記の「最も」とは予め定められてなければならない
・調べる対象は完成品と“しての物”から全てを対象にする

◆機種案を書き込む前にチェック
・テンプレ、wiki、過去スレ、既出案を読んだ
・最低限の用語の意味を理解している　　例)小役重複、RT、CT、5号機のAT、チャンスゾーン(通常時)、リプパン
・検定で全ての条件を満たしている。特に、各BETの下限，上限，役物比率の制限に注意
　通常時、ボーナス時に可能なベット全てで「オヤジ打ちで55%以上」「全取りで120%以下」「RBの払い出しが60%以下」の範囲内になること
　ボーナス時(B)に1枚と2枚BET可能、通常時(N)に2枚と3枚BET可能なら、B1N2，B1N3，B2N2，B2N3を全て17500G試験して１つでも超えるとアウト

>> テンプレも読まずに同じような質問や案が出てきた場合はアンカーのみで対応しましょう <<

リプレイについて
・リプレイフラグ当選時はいかなる押し方でも揃わなければならない
　但しＣＢの特殊制御により取りこぼすのは可能
・リプレイの確率はボーナス中を除き1/7.3以上でなければならない
　ボーナス(１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧ)中は制限がなく０にすることも1/7.3以下にすることも出来る
・リプレイの確率は以下に挙げる契機により変動させる事が出来る
　　ａ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧのフラグが成立した時
　　ｂ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧの図柄が揃った時
　　ｃ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧが終了した時
　　ｄ．通常遊戯中(１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧのフラグが成立しておらず、１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧ消化中でもない時)に
　　　　特定図柄が停止した時*1
　　ｅ．ｃまたはｄ契機から特定のＧ数を消化した時*2

　　*1　ｃ．からのｅ．のＧ数消化中ならばｄ．によりリプレイ確率を変化させられるが
　　　ｄ．からのｅ．のＧ数消化中はｄ．によりリプレイ確率を変化させられない
　　　平たく言うとボーナス後のＲＴ中は図柄ＲＴは有効だが、図柄有限ＲＴ中は図柄ＲＴは無効
　　*2　Ｇ数消化後はデフォルト状態になる
　ａ〜ｃはボーナス毎に設定可能で特定ボーナス後のみＲＴなどが可能
・設定変更時は前回の状態を引き継ぐ、デフォルト状態になる、特定状態の時にデフォルト状態になるの３種類ある

◆検定神
出玉率：400Gで 300%(掛数・再遊技により変動1/7.3、3枚掛で約3107枚)，※300％も×(南国育ちやスーパービンゴでのはずれ有の理由)
　　　　　6000Gで 150%(掛数・再遊技により変動1/7.3、3枚掛で約23302枚) を一度でも超えれば『即』却下
　　　　　17，500Gで 55%(掛数・再遊技により変動1/7.3、3枚掛で約24920枚)　〜
　　　　　120%(掛数・再遊技により変動1/7.3、3枚掛で約54370枚) の範囲であること
役物比率：6000Gで役物(RB，SB，CB)が総払い出し枚数の7割、連続役物(RB)が6割を超えても『即』却下
　　　　　　これにより、小役を削ってボーナスを多くする事が難しくなった。ボーナス確率を極端に低くすることは可能
　　　　　　一種BBのみでは一種BB(+RB)で6割までだが、二種BBを搭載すると一種BB(+RB、これは常に6割未満)と
　　　　　　二種BBの合計で7割まで許される
　　　　　　二種BB搭載すると一種BBの獲得上限が下がるが、ボーナス割合を増やせるという利点が生まれる
試験回数：設定数の6種×通常時BETの3種×ボーナス中BETの3種×実射とシミュの2種
　　　　　　全てのパターンで1つでも出玉率や役物比率で規定を超えると即却下
　　　　　　アルゼのように設定数を少なくすることで、検定時の暴れによる失格をある程度抑えることができる
　　　　　　設定2種類で通常時3枚掛けのみ、ボーナス中1枚がけのみなら2×1×1×2で4回
　　　　　　設定6種類で通常時2枚と3枚、ボーナス中1枚と3枚なら6×2×2×2で48回
シミュ試験：全ての役を必ず取る神試験。小役重複やCB中では獲得枚数が一番多い箇所で止める
　　　　　　リプレイ＞ボーナス(BB，RB，CB，SB)＞(払出枚数が一番多い)小役で揃える※この限りでないこともある(例：くにおくん)
　　　　　　ボーナスを当選した場合はリプレイ当選時を除いて即揃える(小役と重複してもボーナスを優先する)
実射試験：リール停止位置がランダムなオヤジ打ち試験と思われる。押し順に関しては公表されていない
　　　　　　回転数の低い機種やAT役の多い機種以外はあまり問題にはならない
　　　　　　この度､ＲＴ/ＡＴ機において 最大の割りを出せる打ち方の提出義務化され
　　　　　　試験もそのうち方に依存しての規定の割りに収める必要性が出ました。

【RTの使用例】
・天井RT
　ボーナス後に有限低確RTを付け、規定G数消化で通常（リプ確率高）へ移行
　一定以上の投資を抑えることはできるが、天井が甘いと割を食い玉持ちに影響する

・完走RT
　ボーナスに成立RTを付けないため、有限RTを完走できる
　RTは無駄にならないが、ボーナスが持ち越されるため合成が下がる

・パンク役ありRT
　無限RT（ボーナスや契機役後）をパンクさせる役を設けてあるRT
　機種により、不可避（ヒキ任せ）orナビで回避可能があり、パンク役にも
　小役（入賞で終了と、ハズレ目で終了がある）、リプ、SINなど様々ある
　G数を流動的に管理できる反面、頻回の目押しや押し順を要する機種もある

・こぼし目RT（シミュ封じRT）
　SINや小役のこぼし目で突入するRTで、最近のART機に多く用いられている
　こぼし目RT自体が高確RTのものと、ループRTのCZや通常になるものがある
　シミュは突入できないため優位性を作り出すことができるがあるが、
　こぼし役のヒキ次第ではRTに入るのが遅れ、出玉を減らされることもしばしばある

・ループRT
　CZや通常を挟む事で、演出的なメリハリ、連荘感をかもし出すことができる
　現在、大きく分けて2種類ある
　�@CZタイプ
　　有限の高確RTと低確RTのどちらかに突入し、高確RTの連荘で出玉を伸ばす
　　継続or転落がはっきりするが、ボーナスや低確RT後など突入場所は限られる
　�A通常タイプ
　　通常時どこからでも入る可能性があり、ART当選後にATを経てRTに突入する
　　自力突入率を低くするため、AT状態で要押し順のRTを噛ませる場合がある
　　最近、このタイプで「AT+ART1セット」をボーナスのひとつとして位置づける機種もある

・演出RT（プチRT）
　ボーナス重複小役やリプなどで発動し、リプ高確になりボーナス成立RTかと思わせる
　当たりか否かを判りにくくするには有効だが、有限RT中には発動できない

・ボーナス成立RT（TYPE-F）
　ボーナス成立RTに小役ナビを出し、出玉のメインとする機種でボーナス自体は極少
　こぼし目同様シミュ封じに効果あるが、実射試験方法の変更により現在は使用しづらい

・ボーナス貫通RT
　2種BBに成立、ボーナス中、終了後RTを一切設けずに、ボーナス後もRTを維持する
　BB中は小役を優先して入賞させることが可能なため、違和感なく消化することができる

・押し順小役について
5号機で押し順小役ATを実現する方法は主に3パターンに分けられる

�@主図柄と副図柄の組み合わせ方式
メイン小役に主図柄（ベル等）・副図柄（リプレイ、ブランク等）を組み合わせ第１停止で
図柄引き込み優先順位を変える。

第１停止正解時は主図柄を引き込み残りリールも組み合わせ不問で揃う。
第１停止不正解時は副図柄を引き込み残りリールで組み合わせが合致しないと
小役をとりこぼす。
このため押し順不正解時でも一定割合で小役が揃う。
引き込みの関係で斜め+小V+小山の４ライン、もしくは中段１ラインを使う場合が多い。

採用例：ブルーハーツ、天外魔境、銀河英雄伝説、新鬼武者、オリンピア系押し順ART全般など

�A払い出しの多い主役（１種類）と払い出しの少ない副役（２種類以上）を使う方式
図柄表示個数優先を使い押し順不正解時に副役が複数ラインに止まる事により
副役を優先させ払出し枚数を抑える
副役が複数ラインに止まる必要があるため１ライン機では採用できない

採用例：アレックス（JAC中）、シャドウハーツ（JAC中）、ガンダム�V、宇宙戦艦ヤマトなど

�B複数ライン入賞で小役の払い出し枚数を変える方式
１つの役でも複数ラインで入賞すると払い出し枚数が変化する事を利用したもの。
押し順正解時は払い出しの多くなるラインで停止し、不正解時は払い出しが少なくなる
ラインで停止する。
主に１リール役や２リール役を使うが、複合入賞する配列さえクリアできれば３リール役
でも問題はない。
小役成立時には何がしかの払い出しがある。
１リール役なら５択、２リール役以上なら６択ATが可能。

採用例：甘ぴか、ウルトラマン、エウレカセブン、蒼天の拳など

Ｑ.特殊リプレイとボーナスを重複させる機種でＲＴで特殊リプレイ確率上げれば
ボーナス確率上げられて一種の確率変動できるじゃん
メーカーバカ?俺天才?
Ａ.ＲＴは「ﾘﾌﾟﾚｲ」の確率変動
「ﾘﾌﾟﾚｲ＋ボーナス」は対象外

ＲＴ図解
スロットは、箱から６５５３６個のボールを引く様なもの

「ﾘﾌﾟﾚｲ」と書かれた玉が９０００個(1/7.3)
「ﾘﾌﾟ＋ﾎﾞﾇｽ」玉が６５個(1/1000)
が、ＲＴ中は
「ﾘﾌﾟﾚｲ」玉が４５０００個(1/1.5)
「ﾘﾌﾟ＋ﾎﾞﾇｽ」玉が６５個(1/1000)

なお特殊リプレイもリプレイも「リプレイ」であることに変わりはない
ただ特殊リプレイと呼んでいるだけ

・通常時の掛け枚数違いを利用したらよくね？俺天才
→できないことはないのは分かってる。
　 要点はそんなめんどい操作を強要する台を作って売れるかどうかだ。

・減るボーナス作ったら擬似通常演出できね？俺天才
→役比計算して割計算したらもう一度お越しください。
　 できそうだった？そうか良かったな。でも減るボーナスなんてボーナスじゃないってみなされるから禁止なんだ

・こんなART機の性能考えた。俺天才
→既出のRT突入フローを踏襲している限り、ATに関しては自由なのでその話題は限界スレ向きではありません
　 よそへどうぞ

・だからこうすれば獣王AT作れんじゃね？俺天才
→どっこいシミュ試験はATじゃなくても全小役取得。

・純増の限界って、どんななんだぜ？
→１５枚とRBを重複させた時にシミュがRB優先で揃える、という条件付きで
　 AT純増理論値は今のところ+3.75枚/G。
　 ART純増理論値は「通常時小役全取得で機械割120%」かつ「15枚以外全部リプのRT」の条件の時で
　 +2.3枚/G（バジリスクで採用済み）
　 これがおそらくFA。

・リプレイが0in0out1Gなのはわかったけど何が困るの？
例えば10Gでリプリプ9枚役リプリプリプリプ9枚役リプリプの場合
0in0out1Gで計算すると10Gでの機械割は6in18outで300％
3in3out1Gで計算すると10Gでの機械割は30in42outで140％
他にも10Gでリプハズレリプリプハズレ6枚役リプリプリプリプの場合
0in0out1Gで計算すると10Gでの機械割は9in6outで66.666…％
3in3out1Gで計算すると10Gでの機械割は30in27outで90％

これでお分かりのように0in0out1G計算では機械割は100％からより離れた数値になる
南国育ちやビンゴでハズレがそれなりの確率で成立するのはこのため
しかし最近バジリスクが出てからこのスレではどうして通ったのか謎と言われている

【押し順リプレイについて】
リプレイの押し順に関しては
・取りこぼさない配列
・押し順制御数分の図柄組み合わせと内部フラグ
この２つが必要。
逆に言えば、以上2つの条件さえクリアすればあとはほぼ自由自在。
ただしシミュ神は「以後の期待値がより高くなる方」のリプレイを的確に揃えてくると思われ
RT突入・RTパンク用共に何がしかの別のシミュ対策をする必要がある。

【こぼし目の押し順制御について】
小役やsinの取りこぼしで出現するこぼし目も制御数分だけフラグを用意すれば押し順制御が可能。
押し順リプと違いこぼし目RTそのものがシミュ対策を兼ねる。
一時期は5号機RT用最終兵器かとも思われたが、システム上目押しが必要となるため
現在は目押し不要な押し順リプ方式にその座を奪われつつある。

【フリーズについて】
2008年3月の解釈基準変更でフリーズ（演出用の待ち時間）に関しては大幅に緩和された。
あくまで単なる「演出用待ち時間」であるため、レバーやボタンを使った操作等はできない。
発生条件等に関してはメイン基盤の容量が許す範囲であればほぼフリーダム状態となっている。

よく勘違いされるが、フリーズ動作を司るのはメイン基盤側でありサブ基盤は動作に合わせて
映像や音声を流しているにすぎない。
メイン基盤の容量は非常に限られるためあまり複雑なものを多数は搭載できない。

「検定神はフリーズが多発しても気にせず打つ」
（であろうという推測）を利用した
「最も期待値の高い打ち方は別に存在するが、それを打ち手が店で実行する事をロングフリーズで阻む」
という実射封じ案があるが、間違えて変則押しした場合何十分も台が稼動不能になるなど問題も多く
非現実的である。

>>1
乙

大分テンプレ良くなったな

新スレ乙

ついでに質問
2種BB中、ビタ止まりリールじゃないリールでエウレカ式ベルが優先して入賞する場合、
リプの有無やフラグの違いで入賞ライン数を変えるのはおk？
また、それを押し順で制御を変えるのはおk？

おkなら、貫通RT使えばパワーアップ版ZGoldEX作れそう。

答：マジックスパイス

>>13
ネオストックは抽選テーブルにハズレの代わりに１枚を敷き詰めてる。
元々のハズレが少ないからRTとの親和性が低い。
ドラキュラのようにリプ確率を少し変化させて純ハズレ確率を変える程度しかできんよ。

掛け数の違いでどうにかならないか？

通常を2BETにして、機械割70%くらい
たまにチャンス役でRTに突入
ART確定したら3BETにして、ART+2種BBで増やす

するとすれば、こんな感じかな

>>17
どれくらいの数値なのか出てないんで出来るも出来ないもないんだが
それは無理と言いたくなってしまう

BETボタンが2つあってしかもそれを場合によって使い分けなきゃいけないような
ややこしい台の企画案がまず通らないわ、規定的な意味じゃなくて会社的な意味で

自分の書いた「掛け数の違い」ってのはそういうのでなくて、
通常時と二種BB中で掛け数が違うから、リプレイ成立中か否かで制御変化は可能なんじゃないかって話ね。

通常時の2種BBは1BETで2枚役が8回揃い終了。純増8枚。
特定条件で内部RT発動、3BETではほぼ1枚役なのでリプレイ確率はほぼ変化せず。
2種BB中はほぼリプレイが成立しているが制御で14枚小役（7ライン）・15枚小役(8ライン)が揃う。

みたいな

>>20
それってグレーっぽいな
貫通ＲＴの条件として
掛け枚数を変更できない、若しくは
通常も掛け枚数を変更できる
ってありそう

作れたとして、ざっと計算したら2.7〜3.0枚/Gが限度。
3枚掛けで、小役15枚が1/11、Zラッシュが1/10(27枚獲得)、
リプがシミュ1/7.3、RT(2枚掛けしか入らない)ならほとんど埋め尽くしで計算。
出続けて、時速2000枚〜2500枚ぐらいになる。

>>19
そんなん分からんし、案の段階で配慮することじゃないだろ。
逆に言わせてもらえば、山佐の4リール匡体は何だよ。

十分許容範囲内だと思うが。

>>22
> そんなん分からんし、案の段階で配慮することじゃないだろ。

それは会社次第だ。
チャレンジする会社もあればしない会社もある。
それだけ。

売れそうな台を企画するスレじゃないだろ

所詮は妄想スレなんだから
作ってもそんなの売れなさそうとか、
現行規定で違反じゃなくても規制強化の原因になりそうとか
このスレではどうでもいいことだ

何か語調が強くなってスマン。
だが、BETボタン変更案は理に適ってるとは思うんだ。

RT中は大きなコインロスがないから、メダルを入れる機会は無いor少ないから、
RT用のBETボタンはメダル投入口あたりに付ければ問題ないと思う。
(左横ぐらい、エヴァ魂のネルフボタンは論外)

で、BETボタンのライト点灯はドンである程度好き勝手出来ることがわかったので
液晶とボタンの色(色が変わる)で指示できれば行けそうなんだが…

どうだろうか？

>>25
何がどうなんだかよくわかんない
ＩＤ変わってどれが誰の発言だかよくわかんないし

一体どんな台の話をしてるんだ？

BETボタンに規定ってあるの？
状況に応じて掛け枚数が変わる特殊MAXBETボタンってありじゃない？（規定数固定ではない。）

ナシだよ、MAXBETの掛け枚数を変更していいのはSBCBRB中だけだよ

>>27
確かに、BETボタンに関して明記してる規則はないな
掛け枚数さえ違反してなければ、あとはどんなのでも良さそう

例えば、ReBETボタン(前Gと同じ掛け枚数を自動でする)とかできそうな気がするんだけどな
役物での強制掛け枚数変更時だけは、普通に変わればいいだけだし

・ダイナボディ 【ユニバーサル系】
※未確定(噂)。開発しているらしい。久々に、ドン系以外のオリジナルマシン？
なんでも、バジリスクの「2.3枚/G」を余裕で超すART純増を誇る機種（2.9枚/G?）が存在してて、おそらくはこれっぽい雰囲気らしい。


ねえ、どうなっちゃてるの？限界を超えてない？

バジリスクもボナ込みなら3枚近くあるしょ

ねーよ

アカギみたくボーナス成立後は小役の入賞ラインを増やす方法で思ったんだがこういうのはどうだろうか？

通常時は3枚役、4枚役がほとんど成立している
ボーナス成立後は小役を2ラインで入賞させて高純増を図るというもの
これでシミュ対策をする

実射は最大の割りを出せる打ち方とあるがこういうのは可能？
�@ 高純増な打ち方、短期出玉率を超える恐れがある打ち方
�A 純増は短期出玉に引っかからない程度、出玉期待値は�@よりも高い
ART中の打ち方を�@・�Aの方法から打ち手が選べるというもの
最大の割りが出せる方法は�Aなので実射を通すときはこちらの手順を提出する

もし実射にこの方法ができるのならアカギ方式と合わせて高純増を生み出せる？

>>33
シミュ試験についてちゃんと理解してるか？
取れるもんは制御ナビ関係なく最大限で取るから、
いつでも複数ライン入賞だぞ。
だからそのやり方だと、機械割軽く200%超える。

あと、実射のリミッター案(マッタリ期待値高を取らせる方法)は
散々既出なので、目新しい要素がないと一蹴されるぞ。

>>34
アカギだと通常時の赤アカギ図柄が6枚払いだしでボーナス成立後は10枚役になり
シミュだと通常時も2ラインで入賞させることが可能ということ？
シミュでも通常時は1ライン入賞しかできないかと思ったのです

実射リミッター案はあると思いました・・・たしかに目新しいとこがないですね

小役こぼしでRT突入ってあるけど、
２ライン小役を１ライン揃えでRT突入となる機種ってある？可能？

ポパイ

あくまでも有効ライン上に揃っている図柄でRTが発動するので
単純に単・複ラインでRTが発動したりしなかったりってのは駄目だね
小役揃いとは別ラインで同時にRT目が出るような工夫が必要

女神転生のパンク役の上段リプは必ず同時に右下がりで
リベベが出る配列で、こっちが本物のパンク図柄だったりする

ＣＴの最終ゲームは図柄ＲＴが発生できるのは分かるのだが
ＢＢやＲＢの最終ゲームで図柄ＲＴを発生させるのは可能？

BB/RB中は最終プレイのリール止めるまでボーナス中だから無理。
リプレイの確率変動はJAC成立RTを終了後まで持ち越すことしかできない。

CB中のsin成立パンクは「CT制御は生きてるけど通常プレイ扱い」という極めて
特殊な状態だからできるだけ。

>>39
２種BBは特定枚数を超えるかSIN、RB、図柄CBの「成立」で終了

BETでCBが作動するタイプはまずBETでCBが作動する
レバーでSIN等が成立するとその時点で２種BBが終了する
作動したCBは生きているので特殊制御の通常中という事になる

>>40
ちなみに図柄CBは揃った次Gが特殊制御の通常中になるので
「CT制御は生きてるけど通常プレイ」というのは特殊な状態ではない

>>41
図柄CBの成立は勘違い

？？何故かID変わった41＝42ね

39だけどどうもありがとう

あと、神たま（初代）のＣＺのような
「単独チェリーでＣＺは終了するが共通チェリーではＣＺ終了しない」
仕組みはどうやっているんですか？

中右リールで止まる図柄が違う。

前スレ994
＞規定の解釈基準と解説を載せた本が出版されててそれに載ってるよ
＞ただ、今書店にあるのは改定前の物で、改定後のものはまだ出てないと思うけど
＞改定前のでいいなら探せばまだあるかも、5000円とかするけど

これのタイトルわかりませんか？

通常時にSIN+RPを成立させて自動2種BB中にSINを入賞させるのはできる？
SIN+RP成立で自動2種BBがパンクでSIN入賞、SIN中に図柄RTとかだったらなにかできそうなきがするんだが

もしできる場合にはシミュだとボーナスよりもRP優先するからSINが入賞することはないでいいのかな

神は常に最高の役を取ると考えると必ずRP取るとは考えにくいね
仮に、通常時にSIN(JAC付き)+RPで神がRPを取るとは考えにくい
（明らかにSINを取ったほうが旨いので）

単にパンクとしてのＳＩＮなら、通常ならＢＥＴ分取り戻せるＲＰを選ぶと思うけど
ＳＩＮ図柄に直接高確ＲＴを付けたら神はＳＩＮを選ぶと思う
RP+SINでＳＩＮこぼし目に高確ＲＴを付けたら一番うまくいくんじゃないかな
と俺の妄想

>>48
やはり明らかにRP優先というわけではないのが濃厚かな

自動2種BBパンクをSIN+RPで行い、SIN入賞
SIN中はボーナス抽選をおこなわない仕様にして
通常時のSIN+RPのフラグがSIN中はRPだけのフラグになるので制御変更で
図柄RT発動というのもありかなと思ったのだが

よくわからんけどSIN中は全ボーナス抽選しないとだめだよ
・RB中　全ボーナスの抽選禁止
・CB中　全ボーナス抽選しないとダメ
・SB中　全ボーナス抽選しないとダメ
・1種BB中　RB以外の抽選禁止
・2種BB中　1種BB、2種BBの抽選禁止

>>50
SIN中はボーナス抽選を行うことができるっていうサイトが多いから
ボーナス抽選しなくてもいいと思ってたけど違ったのか

質問だけど、実射試験（ナビに従うほう）が求められる条件ってどこに書いてある？

天井を動的にできないの？
ARTでもボーナスでもいいけど。

>>52
参考　ttp://slothistory.com/keisatu-tuutatu.html

>>53
天外魔境

神の１種ＢＢの取り方についての確認だが
・小役の確率ダウンは禁止
・JAC成立は即揃える
・完全DDTで平均純増マイナスでも問題ない
（ほとんど通常時と変わらない小役確率のJAC）

全部あってる？

>>55
RB中はシミュの期待値で増えなきゃダメなんじゃないかと思われてる。
1種BB中の非RB中は通常時と同じでなきゃダメ。
RB+小役時にどう取るのかは結局はっきりしていない。

>>53
サンキューあるんだ。
だったら天井RTいれて出し続ける＆１時的出玉抑制って簡単にできそうだな。

>>57
解説見たら４号機のゲーム性を再現ってかいてあるな。
確かにこの方式が手っ取り早いか。
しかしARTってストックできるんだからもっとストックしやすくして
前兆長くしても同じことか。

五号機の中で、CT中にCBが揃う仕様の台ってありますか？
BB中にRBが揃う台はDMCなどがあると思いますが
CT中のCB図柄数に制限ってあるのかなと、ふと思ったので

BB小役重複案
15枚　1/8くらい
14枚+BB　1/8くらい
リプレイ　1/7.3 あと適当なRTシステム等

BBは1枚以上の払い出しで終了
自動でJACINしないタイプで小役ゲーム中は
14枚役の部分にJACが同時成立する。
JAC中は15枚が7/8、14枚が1/8にする。

獲得期待値が14.8枚程度のBBと14枚役を重複させ、
さらに小役ゲームでコインを回収させてイン枚数を確保する。
RBとは違い、ハズレを極力活用してみた。
CT版もできると思うけど、とりあえずBBという事で。

コインを放出する時は適当な図柄RT（有限）に突入させ
でボーナス入賞させずに通常時の15枚や14枚でコインを伸ばす。
短期出玉率は所謂「マッタリ期待値高」を用意して解決。

>>59
ランブルローズ
CT中のCB図柄数に制限はない(ハズ)

>>60
最後の３行読む限り規定を理解してるとは思えない

>>61
CT中のCB図柄は、BB中のRB図柄のように図柄数を増やせるんでしょうか？
ランブルでいうと、仮にCT中以外で青7ベルベルが揃った場合、ハズレ扱いにする事は可能なんでしょうか？

>>62
RBが出来るんだからCBだって出来るだろう

今度のルパン
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/034/40/N000/000/003/127921702011716131047.jpg

選んだBB演出によってフリーズが変化するって
フリーズはどこまでもフリーダムだな

フリーズはサブ制御ってこと？

>>65
いや、それはありえない。

BIGを揃えてからBETするまでの間
メイン側のフリーズモード変数（めぞんと同じ仕組みね）を
一定時間毎に切り替えながらループさせてるんだと思う
液晶はその変数を見ながらキャラを変動させてるだけ

キャラ選択にかかる経過時間をメインが測って
それでフリーズの仕方を決めるということだろうか。

>>67
なるほどね。
勉強になります。

そういや今度のスパイダーマンの役表のＳＢにＪＡＣがついている･･･
どんな使い方をするのだろうか

>>70
書いてあるだけで意味はないだろうな
気になったから調べたらエウレカも蒼天にも書いてあった

>>67
フリーズがテーブル制御可能なら、
通常もフリーズ高確率状態が可能ってことかね？
レア小役の一部で高確率に移行して、フリーズでART獲得とか。

>>72
めぞんのシステム応用すれば多分いけると思う。

つーか、めぞんもフリーズガセなくしてボーナスorARTにすりゃ良かったのにな。

>>70
SB＝1ゲームのJACだよ
1ゲームで終了云々の表記が無い機種でも
SB揃いの次のゲームは必ず小役の確率が上がってる

>>72
事実上フリーズはほぼ何でもやり放題といえる
特定役成立時に第3停止でネジネジした時のみ
次のゲームでリールが逆回転すればボーナス、という
演出が発動する…とかも可能

払い出しフリーズって出来るの？
ベルが揃っても払い出しが無い。
おかしいなと思ってたら３秒後にパ・ピ・ピ・ピ・ポ♪と１枚ずつゆっくり払い出されて、
払い出しが終わってファンファーレ、とか。

第３停止の瞬間に始まるエヴァ風ロングフリーズとかも面白いかも。フリーズ終了後に払い出し。

それなんて蒼天？

>>75
払い出しを遅らせることは可能
（楽シーサーの特殊15枚はフリーズ後に払い出し）
ただのベルがボーナス重複時のみ遅れるとか
ベル重複時のXX％で遅れるとかまで可能かはわからんが
昨今のフリーズのフリーダムっぷりを見る限り多分可能だろね

第３停止後にリール始動ってのも可能？
始動してうんだかんだ演出した後に
最終的に元の位置に戻ってゲーム終了。

>>79
それは無理
リール演出が終わった時点が遊技終了（図柄確定）だとすると
停止ボタンを押してから0.19秒以内に停止という規定に反するし
払い出し後に純粋な演出でBETもレバONもしてないのに勝手に
リールが回りだすのは回胴式遊技機に係る技術上の規格（1）-ロに抵触する

>>80
図柄確定後、払い出しまでの間のリール演出ってことでしょ。

>>80
（１）ロのどれに引っかかるか分からなかったんだけど、
引っかからないなら、台放置中のデモ演出時にリール演出が可能になっちゃうね。

>>81
http://www16.plala.or.jp/chapikorin/k11.html

払い出しまでが遊技に関わる一連の動作なんだから
それが終わってないのに勝手に動くのは駄目だよ

てことは払い出し中にリールピクピク動かすとかは可能ってことか
女神転生も変則始動とかはあったし最初逆回転見た時は目を疑ったな
キングキャメルを思い出した

>>84
リール演出はレバオンからリールが定速になるまでの｢加速中｣しか無理
そこ以外のフリーズは単純な受付停止や払い出し停止しかできない

パチスロでオールセブンってできないかな
９枠すべての枠に７が入ってスーパーBIG
クロス揃いでBIG、１ライン揃いでREG・・・
配列とかいろいろ考えたが、ダミー７無しじゃ厳しいか？

>>86
めぞん一刻（初代）みたいなの？

中央1ライン機なら見た目だけなら簡単に行けるけどね

真ん中の７揃いでSBB
下７・中７・上７と上７・中７・下７がNBB…とか

アルゼ迷走期にマリンちゃんが（ｒｙ

ちょっと質問

ガンダム3みたいな複数フラグ重複優先のある押し順小役で、
枚数の多い単フラグを複数ライン入賞役にしても成り立つ？

具体例で言うと、エウレカの配列と入賞ラインで
中リールベル(5枚、3ラインで15枚)
ベチェベ(9枚)と設定して、

この時、押し順でベル1ライン(上段)+ベチェベの14枚と
ベル3ライン(中リール中段)の15枚に分ける制御は可能？

>>86>>88
エリア８８ですね、わかりますｗ

>>90
できる

ビタ押しで滑ったと思ったら逆回転で戻ったってのは技術上無理か？
バウンドストップみたいな感じで。

>>93
技術上は可能でも規則上無理

>>94
0.19秒以内に止まって、フラグが同一ならOKじゃないの？

>>95
>>85

（ニ）　すべての回胴の回転の方向及び速さは一定とし、また、その回転の回数は、一分間に八十回転を超えるものでないこと。
　ただし、回胴回転装置を作動させた後、すべての回胴の回転の速さが一定となるまでの間は、この限りではないこと。

リール使った演出はあくまでこの但し書きの拡大解釈。

やはり出玉性能の改良をしたいな
ミリゴ５号機的なのに相応しいやつでないかな

バジやら、純増3枚のなんとかってのが出てみないと話は進まんな

前スレに書いたが、純増約3枚の案はある。
非常に限定的なので使えるかは知らんが。

通常2枚掛け(ベース低)、ART中のみ3枚掛けして、
3枚掛けは、ZGOLDみたいな27枚増える2種BBが約1/12で成立する
15枚ベルは約1/11で成立

RTには2枚掛けからしか突入せず、2枚掛けはパンク役(SB)が約1/20
3枚掛けはRTに殆ど入らず、パンク役は極低
リプの押し順でRT転落あり

微調整が要るが、これで3枚掛けの高確RT中で純増約3枚になる
あとは短期に引っ掛からないようにハズレを入れて、
掛け枚数間の役比を調節するようにすればおk

１２択のメイン子役で押し順で０枚・３枚・９枚獲得
ＲＴの代わりに３枚役タイムとかではダメ？

>>101
シミュ騙ししないとろくな性能にならないのだ。
RTは「こぼし目で図柄RT」を使ってそれが楽にできる。

RTは神が入れないようにできる
短期出玉率もマッタリ方式を用意して実射で回避できる
ただ小役確率を上げるのがかなり厳しい・・・

>>101
枚数の少ないほうをナビできるかは微妙だと思う

ＣＴを使ってコインを伸ばすことできないかな
有効ラインは斜め２ライン。CTリールは左リール。
リプレイ絵柄は３つ置きに配置し、ベルはリプレイに対し１マス開けて配置。
さらにベル・リプ・リプによるコイン取りの小役を設定する。
こうすることで順押しや順ハサミでは確実にリプレイを取れるが
変則押し＋２コマ目押しでリプレイをこぼしかつ小役を取れるようにする。
ＣＴ中は高確のリプレイタイムとすることで神はリプレイを取り続ける。
打ち手はビタ押しでリプレイ外して小役を取る。
さらにシングルボーナスを搭載し、神はほとんどコインを取ることなくパンクさせ
神から見たＣＴの払い出しを実質ほぼゼロにする。
というのはどうだろうか？

リプレイは0outなのに入賞役蹴ってまでリプレイ優先的に取るの？

何をしたいかまとめると
ＣＴのＣＢ中にリプレイが成立した場合
変則押しでリプレイを外しかつ小役を揃えていいか
ということなのだが・・・

>>107
ゼットゴールドEXはCB中リプ成立時
順押しすれば、リプをはずして小役をとることが可能。
逆押しの場合はリプorリプこぼしになる。

＞108
神は優先順位的にリプ成立時はリプを取るということでおｋ？

>>109
神のみぞ知る
ってのは冗談だが、入賞優先じゃなかろうか
枚数増えるほうが優先っぽくないか

多分制御ガン無視で一番払い出しの多い役を揃えてくるよ

それじゃあ105案も使えないか・・・
純増や機械割を上げるのに「○○と重複して○○を取らせて･･･」以外の案で有用な案があればなぁ

CTに関しては15枚払い出し終了にして14枚→15枚と取らせるパターンが一番シミュとのギャップを
大きくできる。

いまんとここれを有効に使ってるのはドラキュラくらいしかないけどね。

>>113
ｾﾞｯﾄｺﾞｰﾙﾄﾞEXの方が進化してるぞ

お前ら自称有識者なんだから機種板最下層の
このスレの奴らと遊んでやってくれ
頼むぜ！

スロの割調節の仕組みが分かった！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1279901376/

>>113
恐怖新聞という台があってだな

>>115
ここは実際の枠内での話をする場なので・・・

てｓｔ

初めて書き込みさせていただきます。

BB　３００分の１　最大３７９枚獲得　２枚掛１５枚獲得　２９回　
RB　６００分の１　最大１０４枚獲得　２枚掛１５枚獲得　　８回

メイン小役

３枚役　３，３分の１
２枚役　３，３分の１
１枚役　３，３分の１
リプレ　１２０分の１

特徴としては、ほぼ毎ゲーム１〜３枚役を取得でき小役否定の出目でチャンス！？
リプレイが出れば重複期待！？
有効リール？は中段１or中段+上段１で取りこぼしをなくせればなぁと

割数は上のでザックリ計算で１０７％
ボナ比率４８％
小役比率６０％
１ｋ辺り４１，７
設定差はボナ小役をいじる感じで

４号機のA４００タイプでバケ１００枚獲得をイメージして、妄想してみましたけど、実現不可能ですかねぇ？ｗ

>>119
台としてはおもしろそうと思わなくもないが限界に挑戦してる風には思えない‥
普通の役構成と何が違うのかを考えないと意味がないのでは？
常に1枚役、2枚役が当たるのは、もうドラキュラとかがあるし
あと、リプレイ確率は7.5分の1を下回ってはいけないし
ボーナスと小役の比率を足して100にならないのが理解できない

ネオストック型ＲＴラッシュタイプ
[通常時小役]
３枚賭け
15枚　1/10　15枚+CT　1/10　リプレイ　1/7.3（RT中 1/1.25）
２枚賭け
1枚+SIN 1/1.01　リプレイ+SIN 1/7.3　1枚+REG 1/120
[ＣＴ]
ＣＴは２枚賭けか３枚賭けのいずれかで遊戯可能
14枚以上の払い出しまたはREG,SINの成立で終了
3枚賭けの場合、15枚役または14枚役を揃えられる
2枚賭けの場合、13枚役または1枚役を揃えられる
CTの最終ゲームを2枚賭けで消化することで図柄RTに突入。
（SINまたはREGでパンクさせ、図柄RTが可能に）
[ＲＥＧ]
1枚賭け15枚×8回。終了後はCTかREGまでのRT。
[ＳＩＮ]
小役確率に変化はほぼない。

[シミュ前提]
CTは「即揃える」かつ「３枚賭けで15枚取得」
2枚賭けの1枚+SINは「小役優先で取得」
[実射前提]
RTに突入させず、AT状態でコインを獲得させたほうが
ナビ優遇され、期待値が大きくなるようにする。
「CTで2枚賭けをするとATにペナルティが発生する」

[実プレイフロー]
CT成立で重複15枚取得→CT揃える→3枚賭けで14枚→
2枚賭けで13枚+CTパンク+RT→RT状態で次のCT待ち
純増は約4.3枚/G。
[コイン回収]
実際の小役やCTはｎ択にして取りこぼしたり、時間をかけさせる。
ボーナス終了後RTの1G目に押し順リプで不正解RTパンクさせる。

CTから突RT（しかもシミュ対策済み）が可能なように工夫した。
さらに重複小役取得からCTをスムーズに揃えられるようにRTをパンクさせる。

>>72
順番に回転が始まるリール演出で、押し順ナビって出来るかね？
見逃したら悲惨ｗ

CTを使った案が出てるので改めて聞きたいんだけど
第２種特別役物(CB)について

CBは通常抽選によらず入賞のフラグが立つものだと思うんだけど
この入賞フラグは具体的にどうなってるのでしょうか？

�@全ての小役フラグが「必ず」立つ
�A特定フラグのみ立たせる事ができる
�B特定フラグを「抽選で」立たせる

このスレでは�@っぽいんだけど具体的なソースは見た事ない
また�@だった場合の通常抽選での小役分の扱いがどうなるかも気になる
２種BB(CT)にした場合は小役分はハズレ扱いなのかリプで埋める事が出来るのか

等、詳しい方お願いします

>>122
出来るだろうけど
見逃したら終わりって･･･

>>122
無理ではないけど、
メインROMで状態判別のデータ領域の確保ができないと厳しいと思う
リール制御がサブ基板でもできればいいのにね

>>123
２種BB中にリプレイを1/1の確率に出来ないかって案が過去スレにあったね。

>>123
�@だよ　規則に書いてある（別表第二（3）ヌ）

>>126
別表第二（3）ヌの１文では
入賞に係る条件装置の「全て」なのか「一部」なのかは
判断つかないと思うけど

>>127
確かに「一部」と読めなくも無いが・・・そう解釈すると色々と問題がある気がする
例えばベルとチェリーがある機種で、CB中は「ベルの条件装置のみ」が
必ず作動かつ左ビタとするとチェリーが不当入賞する

>>127
「全て」とも「一部」とも書いてない＝どっちでもいい。
但し>>128の様なケースが生じる場合は、大丈夫な様にやりなさい。
そこは自分達で考えるように。

っていうのが、お上さんの言い分。

>>129
そうなのかなあ・・・一部の入賞の条件装置しか作動しないのであれば
75ms以内に止める意味がない気がするんだが　190msで良いじゃないかと

>>130
そう思うなら190msで作ればいいだけ。
この辺のアバウト感は遊技機規則によくある感じ。
いざとなったら「○とは書いてない故に×」とお上の都合で裁けるからねｗ

ＣＴ（ＣＢ連続作動）で、250枚以上orSB、RBで終了タイプで
１枚賭け　最大入賞枚数１枚
２枚賭け　最大入賞枚数１枚（SINを超高確率で抽選）
だったら、神は１枚賭けを取るよね？コレで機械割を上げられないかと思ったのだが

>>132
１枚掛けで打った場合、２枚掛けで打った場合両方試験するよ

>>131
一部でいいなら、こんな仕様の台ができると思うんだが
CT(CB)中の抽選　3枚役フラグ（常時作動）、15枚役フラグ（1/10）、リプ（9/10）

シミュは条件装置の作動している3枚役or15枚(1/10)を取る、打ち手は15枚役(1/10)orリプを取ってCT延命
実射では15枚役をn択入賞にし、ナビが無いと取れないようにする

ごめん　書いてから気づいた　この仕様だとCT使う意味ないわ…

>>123
CBは入賞フラグは強制的にすべて立つ、入賞役の通常抽選の結果は全て無視される
再遊技や役物の抽選は通常通り抽選する

ネット上にソースはないけどCBっていうのはそういうもの

>>136
そこまでキッパリと言われるとそうなんだと納得するな

では入賞役分をリプで埋めて1/1でリプ成立は可能なの？

>>137
んーどうだろうRTってハズレ分とリプレイを置き換えることができるってだけだから
1/1ってのはできないんじゃないかな、質問してみるしかないと思う
ただリプレイ成立時に必ずリプレイが作動するようにするってのは
リール配列調整しないと難しいだろうけど

>>138
単独ボーナスをリプレイに置き換える事ができるのはドラキュラで証明されてるんだから
入賞が全て立つ→入賞が無くなる→リプに置き換えるも可能なんじゃないの？

ところで質問してみるしかって誰に？

でもCB中のリプレイはシミュは制御関係なく最大入賞役取るんだよね？

シミュ検定は入賞させて二種BB速攻終わらせるけど
打ち手はリプレイを取ることでメダル減らさないでRB待てるっていう
4号機的な使い方できるんじゃないか？ってことじゃないかな

いわゆる「通常時」が内部2種BB中で、全リール無制御
全リールビタ押しすればコインが微増
低確率で抽選しているSINが当選すればいわゆる「天国モード」（内部通常時）に突入
天国モード中は高確率で1種BBを抽選しており、1種BBの連チャンでコインを増やす
2種BBが揃ったら（引き込み100％のため外せない）天国モード終了

こんなのできるかな？

あったとしてもビタ押しなんて打ち手が損しかしないだろう。

>>142
通常時(非ボナ時)が少ない気がするから
役比で落ちそう

>>142
役比といい機械割といい色々無理すぎるｗ

一種BBと二種BBの小役ゲームについてだが
小役ゲーム中はリプレイ確率を０にできるの？

>>145
＞一種BBと二種BBの小役ゲームについてだが
＞小役ゲーム中はリプレイ確率を０にできるの？

できるお、もちろん入賞役確率は変えられないけど

ギラギラ爺サマーのCTの押し順がちょっと気になる

CT中に押し順を実現する方法は２つあると思う
�@押し順小役を抽選してる
�A押し順を作る為のリプを抽選してる

スレの流れから�@ではない感じだけど
�AだとしたらCT中は毎G押し順ありそうだから
小役部分も抽選してるか、小役部分は共通になるんだろうがどっちかな？

後SINにも押し順付くからSIN＋リプって事だろうが
通常時にはない重複の仕方になるよね
これまでの機種で通常時とＲＴ中で特リプとの重複ボーナスの確率が変わる機種ってある？
通常時　特リプ＋ボーナス　1/100
ＲＴ時　特リプ＋ボーナス　1/50
みたいになる機種ってないよね？
これはできるけどやってないのかそれとも出来ないのかどっち？

ＲＥＧが６０枚・８０分の１ぐらいでＡＲＴ加算の主力になる台出せや。
ボーナスはＡＲＴを早送りするためにあるという認識をもっていただきたい。

>148
ドリームJラッシュ？

>>147
> 通常時　特リプ＋ボーナス　1/100
> ＲＴ時　特リプ＋ボーナス　1/50
通常時　特リプ＋ボーナス　1/100　単独ボーナス　1/99.85
ＲＴ時　特リプ＋ボーナス　1/50　単独ボーナス　1/65536

って意味でいいんだよな？

これはできない事はないんじゃないか？
例えばドラキュラのボーナス成立後RT中は、単独ボーナスフラグをリプレイに置き換えてる。

>>150
そういった意味です
単独やほかのリプとの重複ボーナスが特リプとの重複になり
特リプとの重複ボーナス率が変化するってことです

できるだろうと言われてはいるんですが
実際にやっている機種ないですよね

>>150
無理じゃね？
RTで変えられるのは
・リプレイ（リプレイ以外の重複なし)
・単独ハズレ
だけのはず。
で、ボーナス成立後の単独ボーナスのみ、
リプレイに書換えれる。

>>152
規程読む限り明確に禁止されてないな、と思ったんだけど…
結果的に合算が同じでも、「単独ボーナス」と「特リプ＋ボーナス」の確率を変動させたとみなされちゃうのかな。
成立後はそもそもボーナスフラグが立たない＝ボーナス確率は変動させていない、からリプに置き換えられると。

まあどちらにせよ、ギラギラ爺サマーのCTパンクsinの小役押し順は単純にsinが6種類あるだけか。
小役部分の押し順は制御で揃わないリプレイと重複させて、リプの種類で引きこむ小役を変えて押し順を作ってると。
こういうCT中のリプレイの使い方って今まで無かったよね？

>>153
＞こういうCT中のリプレイの使い方って今まで無かったよね？

リプレイでＣＴ中の制御を変えるという意味ではマジックスパイスでやってる
ＣＴ中の押し順小役は始めてだと思う

>>153
ボーナスフラグは確率変動させたらダメだから、無理じゃね？
抽選したリプレイの何％かがボーナスになるんじゃなくて
1/65536のリプレイ＋ボーナスが複数個あるだけ。
重複の相手は変えちゃいけないかと。

だから
通常時　特リプ＋ボーナス　1/50
ＲＴ時　特リプ＋ボーナス　1/100
だったら通常時の特リプ確率をRT中より高くすればできると思う

>>155
自分が>>150書いたときに思ったのは逆で、
あくまで「リプレイ」と「ボーナス」という複数のフラグが1プレイで同時に成立しただけで、
「リプレイ＋ボーナス」ってフラグが立っているわけではないと解釈したのね。

この解釈だと、任意の部分をリプレイ『も』成立するように置き換えられるんじゃないかなと。
（明確に禁止されてる小役との同時成立さえしなければ）

通常時は単独主体、RT時はリプ重複主体にできれば
完走RT機が一気に面白くなることは間違いないな

基本ドラキュラの作りで　ＢＩＧ　ＲＥＧ搭載
ハズレ確率を段階的にする１/３２　１/６４　１/１２８　１/２５６
成立ＢＲフラグとかで変化つける
天井はめぞん２っぽくテーブルでＧ数選択式にしてＧ数到達でリプ確率を低下させる
基本を天井Ｇ到達にするかハズレにするかで設定差を

キンパルっぽい台にはできない？

できません

検定神を欺く事に全力をそそごうではないか

結局今ってシミュレーションの検定神を騙しても実射の打ち手はホールでの打ち手と同じ打ち方しますってことなんだから
割120％オーバー台は作れない(あるいは実射試験で引き弱になるまで提出し続けるしかない)ってことでいいんだよね？

YES、ついでに言うとART機でメーカーが発表してる119%ってのは
試射試験の割で、実際に打ち手がする市場割では114%ぐらいが限界です

ふむ、考えれば考えるほど時間が無駄になってしまうということか
リプのINOUTと短期割と長期割、全て改善されないとキツいな

ゲーム的な面白さを出すことはできても
ギャンブル的な爽快感のある台を作るのは無理そうだね
どう作っても万枚出すのに半日前後は絶対必要だし

打ち手が試射試験と同じ119％を出すことが出来れば5％増になるわけか。
ただそれをやろうとするとゲーム性が死ぬからなぁ…

試験ではリプレイが0in0outだから、3in3outの市場割のほうが落ちるって事じゃない？
市場で119%出したら試射は128%ぐらい行くんじゃないかな…

桃鉄の6とうる2の6が、スペック上は大差ないのに割が４％違うのを不審に思って
桃鉄をリプ0で計算したら119％近い数値になったの思い出した。

市場割の算出方法に決まりなんてないんだから、試験割と同じ0in0outで計算したらいいんじゃないの？

市場割が120％を超えても広告上は（試験割の上限である）120％を超えて書いてはいけないという変な規制は
建前上は市場割＝試験割ということなんだろうな。

>>161
実射試験を必要とする性能を持たせることなく、
シミュ検定神を欺く方法を考えれば良い。

>>167
それはメーカー発表の機械割の話、メーカー発表はなんて言おうが自由だよ
市場割ってのは打ち手が実際に遭遇する機会割のこと

>>168
既存の方法で一番大きいのは、やっぱり15枚ボーナスを14+15で取る方式か。
sin重複小役をどっちで取るのかはまだよくわかってないっぽいし。

>>168
実射試験を必要とする性能を持たせることなくってどういう意味？
試験はどんな場合でも実射とシミュの両方やるよね

そりゃそうだな
正しくは最大の機械割になる打法の提出義務が無い仕様で
ってことだろ

ボーナス中にJACハズシでRT入れるのはまさにそれだから
ビキニパイとかは実射はRT入ってないはず
ただバジは結局チェリーで落とすのが引っかかるので提出対象だな
またバジはどうやって通したのかというループに入りそうなのでやめとくかｗ

資料提出に関してだけど
参考　ttp://slothistory.com/keisatu-tuutatu.html　

１　RT条件諸々
２　対象機能
客に条件装置に係る図柄を音、光、映像その他の方法を用いて指示する機能。

４　備考
(1)１に該当しない遊技機及び2に該当する機能が存在しない遊技機にあっては
　 その旨を明記した資料を添付すること。

となってるので
ナビは在るが１に該当しないと言うのは矛盾してるように感じるから
ナビが存在する機種は一律資料提出の義務があるんじゃない？

>>173
＞下記の対象遊技機を型式試験に申請する場合は、下記に掲げる機能
＞等に関する資料を提出する必要があるので遺漏のないようにされたい。
とあるから、対象遊技機（RT絡みの条件）に合致する場合は
対象機能（ナビ周り）の最適打法の資料を出せ、というように読める

つまりビキニパイはチェリナビ機能はあるけどRT絡みの条件からは
外れているので資料提出の義務は無いんじゃないかね

というか、あんなあっても無くてもいいような微妙なアシストがあるのは
その辺がどうなのか探りに行ったんじゃないかと思う
ビキニパイが通達の時期的に無関係だったら的外れでスマン

>>174
４　備考
(1)１に該当しない遊技機及び2に該当する機能が存在しない遊技機にあっては
　 その旨を明記した資料を添付すること。

この文章はジャグラーであっても
変な機能は付いてませんという資料を出せって取れない？

で怪しいナビが付いてるならたとえRT条件に触れてなくても
説明せよってことなのかと

>>176
普通にそういうことだと思うよ
ジャグなら「例の通達の対象遊技機ではありません」と書いた紙を付ける

・対象遊技機の条件に該当する場合はナビ周りの完全打法の資料を出せ
・該当しない場合は該当しませんと書いた紙出せ
そんだけ

なんか言いたいことがまとまらなくて次々に連レスでスマン
「資料」を提出する義務ってのは全台にあって、
その資料にナビに関する最大機械割打法の詳細を付ける必要があるのは
1の対象遊技機の条件に該当する台ってことね
1の条件に該当しなかったり、1に該当しても2に該当しない（ナビ機能が無い）台は
実際何行使って言うのかは知らんが「該当しません」と書いておけばOKってこと

ジャグやビキニパイは「対象遊技機ではありません。おわり」で済むと思われる

ジャグでベルピエロ狙うの面倒だもんな
御上はやっぱチェリーDDTなんだろうか

ジャグの試射試験はランダム押し順全リール適当押しだよ
GOGOランプ光ったって目押しすらしないよ

5号機もそろそろ限界のような気がしてきた

実機の技術レベルが上がったのは嬉しいことなんだが、
ART機種のハイリスク・ローリターン化は看過できない

ART機種はいっぱい出ているんだし
懐に合った機種をそれぞれ選べばいいじゃないか

設定１が鬼吹き、鬼吸いこみで市場割９８％
設定６は安定の市場割１０５％みたいな台でないかな
ベタピンでも夢がある台になればいいと思うんだ。

そんなアナタにビンゴＳＰ３

もはや滅茶苦茶な意見だと思うが
２台のパチスロ機を一台のように扱う台というのはどうだろうか
１台分のスペースに細長い２台のパチスロを設置。
台の性能としては、共に通常時から突ARTでコインを増やす台。
お互いの台はサブ基盤の情報を共有しており
どちらかの台でATが当選すると両方の台でナビが同時に行われて
２台同時にARTに突入させてコインを増やす台なんてどうだろうか
単純に純増は２倍になれるのだが・・・ｗ

うんまあ色んな理由で不可能な台だね…

ゲーセンのメダルゲームみたいなＪＰつけて。
個人毎プレイＧで均等確率でジャックポット。３万枚流れてくる

>>184
掛け持ち遊技OKにすればいいじゃん。
どこの店でも禁止されてるのは法律上の理由なのかな？

法律上ってか営業上の理由だな
稼働率が下がるのとトラブルの原因になるから
２台同時にフルウェイトは目押し無しでもキツいだろ

パチだけど昔はハンドルにコインはさんでおしぼり掛けて無人遊戯してる奴はいた

>>184に補足だが
掛け持ちの苦労を最小限にしたインターフェースにする
２台並んでいるうちの右側の台からは、左側の台の左部分までアームが伸びて
BETボタンとレバーを配置する。
これにより、２台のBETボタンと２個のレバーをいっぺんにたたけるようにして
BET→レバー→ボタン停止×６という流れにすれば
なんとかフルウェイトでいけると思って書いた

負け額も2倍になるわけだな

＞１台分のスペースに細長い２台のパチスロを設置。

＞お互いの台はサブ基盤の情報を共有しており

＞２台並んでいるうちの右側の台からは、左側の台の左部分までアームが伸びて

これらが全て禁止
理由は割愛するよ

割愛×→省く○

前にパロットてのがあったけどあれの分類はパチなの？スロ？
パチ基準ならなんとか隙を見つけて行けないかな？

>>193
パチ玉で出来るスロットなだけで無理だったはず

ドラキュラタイプで払い出し1玉に出来るかって話題が前にこのスレであった

>>193
どんだけ低レベルの質問してるんだよ。

>>193
パロットはだめだ
これからはスチンコの時代だ

完走型RTを使って1G連を演出できないだろうか

子役重複率を上げて、1G目に成立させるようにし、ボナ後に0〜1000Gのリプ率の低い完走RT(見かけ通常)に突っ込ませる
RT中の特定子役と、ボナ成立時に次回RTの短縮抽選。

特定BIGでは完走RTをG数管理のART


ボーナスの重複率って制限あったっけ？

神の割がすごいことになります

というか仕様がｲﾏｲﾁ理解不能
完走ＲＴがリプ低確なら即ボーナスインできちゃうんだが
次回ＲＴの短縮なんてのもどうやるのか不明だし

>>196
スチンコも昔妄想したことがある。
アレパチがメダルを使えるからそれをうまく利用して…と思ったら、
いつの間にかパチンコからもアレパチが消滅してしまったorz

>>200
アレパチは駄目でもじゃん球ってものもあるんだぜ。
これは今の規則でも台は作れるはず。

でもほぼ唯一じゃん球を作ってた上に爆裂機を作ることに命かけてるサミーが
作らないのだから多分爆裂機とか無理なんだろうけどｗ

ねぇ何でギラ爺はCT中バーは成立するがBIGは成立しないの？

RT中リプ確率１／５００とかにして、
ボーナス終了後１００％突入。

激重のBIGフラグを何個か作って合算してBIG確率400分の1みたいにする流れは何かの規制を回避してるの？
それとも規制とか関係無くわざと辛い仕様にしてるの？
今の仕様じゃ1回BIG引くだけでプレミア級の引きを要求されてる
BIGの種類をいくつか作りたいなら400分の1の一つのフラグでそれから振り分けにしたら良いのに

>>197
＞完走ＲＴで１Ｇ連
既出、似た機種「デビルマン、ランボー、祭野郎」

＞重複率を上げて１Ｇ目に成立
試験では１Ｇ目でボーナス揃えてくるな
ずっと俺のターンでボーナスを揃える神試験ｗ

＞ボナ後に0〜100GのＲＴ
ＲＴゲーム数は、ボーナス種類に定数１種類のみ
赤７BIGがＲＴ100Gなら必ずＲＴ100Gの１つのみ

＞リプ率低いＲＴ(見た目通常)
１Ｇ目に成立したボーナスをハズレの時に揃えてウハウハですね
完走型てのは必ず完走させるて意味じゃなく「完走することが出来る」てだけです
途中でもボーナス揃えられます

＞特定小役やボーナス成立でＲＴ短縮
図柄ＲＴは出目が出たら 必 ず 発動で抽選は無いし
ボーナス成立中(完走型だし)は 図柄ＲＴは発動しませんｗ

ボーナス成立でボーナス終了ＲＴが変わる事は出来ません
そもそも短縮抽選なんて無理です。


どう、満足？

>>202
テンプレ
二種ＢＢ中だから

>>203
＞ＲＴ中にリプ確率１/５００
１/７．３未満まで

＞ボーナス終了後１００％突入
なにが？

>>204
1/400の単独×１でも1/1200の重複×3でも全く同じですから。
どちらが当たりやすいとか当たりにくいとか波が荒いとか穏やかとか無い。

とりあえず確率の勉強してから来てください。

>>204
結局は一緒
気分的な問題です

極論エヴァなら１/２.３で何かしらの役を引く
１.３/２.３でハズレが出る

あなたの引いた、その何も変鉄も無いただのベルは65536個のフラグの１つ
65536個の中の7000個のベルの中の１つ

そもそもリプレイの1/7.3という数値だって1/65536のフラグが9000本ほど集まっての合成確率に過ぎない

>>206
ごめん間違えて書き込んだだけ。スルー汁

規制温和なんて無理だよね…
昔はさぁスロ以外でもテレビの深夜に乳首みせるなんて普通だったよな
ギ○ガ○とか、それが現在はなんでもかんでも規制規制でほんとに今の時代つまんなくなったよなー

目先を変えて、換金所とか、コインサンドとかを弄ることによって荒波を実現出来ないだろうか。

>>204
今は1フラグ1制御だからねぇ。
制御に全く興味が無い人には君の案も受け入れられるだろうね。

>>206
> 1/7．3未満まで
言いたいことはわかるが、一応ツッコんでおく。

>>207
その理論だと、1/nでnが同じ場合、nがどんな値だろうと
収束までの試行回数も同じってことになるね。
「分布」と「収束」を間違えてないか？

>>211
>規制温和
釣り？
念のためググってみたら同じ書き方してる奴いるから
そんな言葉あるのかと思っちゃったじゃないか



あるの？

ゴト対策か演出用か知らんが　確率分母の６５５３６を変えて見て欲しい
１６３８４から変わった辺りからノーマル機でも糞嵌りが増えた気がするんだ

>>215
ハード面の話しなら前々前々スレくらいにあったと思うが
人間クォーツでも無い限り体感できるもんじゃないから気のせいでは？て感じ
ただ昔の方が裏や注射や遠隔て話しは緩いて意味では…

今の糞ハマりが適正なのかもｗ

>>213
>その理論だと、1/nでnが同じ場合、nがどんな値だろうと
>収束までの試行回数も同じってことになるね。
1/nと1/nで違うわけないじゃん。

>>215
ベースあがってボーナス確率悪くなってるだけ。

>>216
うす、了解です
適正糞嵌りを体感してくる

>>213
乱数的には分母同じだから
関係なくね？

「3/1200の赤7BIGｵﾝﾘｰ」と「1/1200の赤7､青7､黄7BIGの合算3/1200」で
結局は同じ分子分母の3/1200なんだし

分母（というかフラグ総数）が多いと偏るとかオカルト過ぎるだろｗ

>>220
>>216が言ってる通り体感はできないけど
分母を大きくして分布をとると∞回試行とったらほぼ同じだけど
そこに至るまでの過程に若干の差が出る模様です

そういうお話はよそでどうぞ

もう出玉に関しては限界っぽいな
2枚掛けJACはずしRT＋3枚掛け>>9　以上の現実的な案は無いものか

>>221
各回の試行が完全に独立という条件さえあれば
１／１００だろうと１００００／１００００００だろうと確率が同じなら、何回試行時でも分布は常に同じ

NET広報からのロケテ情報。
新チバリヨはタイプＺ
ゼットゴールドよりも激しいそうで

このタイプは何度も言ってるがRTでなく、くくり上はAT機であるため最適打法の提出義務がない。
このタイプの荒波の限界にチャレンジするのもありだず

ﾎﾞｰﾅｽ払い出し6枚にしたら1G3枚増×50Gで1ボーナス300枚(純増150枚)
これなら1G連つけても問題ないんじゃなかろうか
あくまで1G連にこだわるならですが

６００枚ボーナス…だと？

>>226
役物比率

テンプレートくらい理解してから書き込めドクズどもが。サーバリソースの無駄だからそんな出来もしない妄想はチラシの裏で済ませとけ
低確RTでボーナス揃い回避？馬鹿かお前それをやらせないための規制だろうがボケが

>>229
夏休みだし仕方ないだろ　力抜けよ
オートのdat落ち回避機能とでも思えばいいじゃん

まあ、5号機もある程度限界まで行き着いちゃった感もあるし。

もしかしたらよくわかってない人の何気ない発想が新機軸のヒントになるかもしれないし・・・
とポジティブシンキング。

同時フォロー不能な一枚役を多数用意して、ハズレ目的な制御をたくさん用意する 減ったベースは低純増RTで挽回
これだけでも面白いのできそうじゃね？

できないから作ってないんですね

>>232
スベリリプやスベリベルでさえ叩かれるのに
意味なしハズレ制御が受けるわけない

ハズレ目もある程度スベリコマ数を細かく設定すれば結構曖昧にできるんだけどね。
もちろん完璧に同じ箇所をビタした場合は同じ出目しか止まらんのだけど。

最近だとガメラやヤマトで特定ボーナス図柄を枠下に落としてチャンス目やリーチ目が出ても
役構成の工夫で「その落としたボーナスが成立してる可能性がある」
という事も余裕でできるのはナルホドナーと思った。

つーかなんでヤマサはタイムレスキューにこそそういう工夫を採用しないのかｗ

スレタイに沿って出目についてだけ言うと４号機までのような制御も疑似的には可能だよな
あんまり多用すると割も落ちるし成立後も面倒くさそうだけど

個人的には最近流行りの特リプ重複よりもリプ成立ラインでの期待度変化の方が面白そう
特リプだとプチRTを演出に利用できたり、割に関わる調整ができるメリットがあるからだろうけど

特リプと呼んでいるだけでリプレイに変わりはないのだが
>>236の書き込みを見ると特リプだからプチRTが使えると思ってるように見える

え？RT突入図柄に特リプ使ってるって事じゃないの？間違ってたら勉強してくる

だから特リプもあくまでリプレイだと
RT突入図柄に君が思ってる普通のリプレイ図柄を用いてる台なんざいろいろあるぞ
うる星2とかスカイラブとかな

>>238
入賞役とRT図柄は別。

滑りリプレイとか斜めリプレイが揃った時に別ラインで揃う組み合わせをRT図柄に
指定しておけば見かけ同じリプレイが有効ライン上に揃ってもプチRTはできるよ。

待った、ちょっと待ってくれ
俺が２３６で言いたかったのはリール上の演出面の話でＲＴの規定をどうのじゃないぞ
揃ったラインで期待度変えるって言ったのは
同じフラグで揃う図柄が同じでも押し位置で違う揃い方、違う期待度を演出すると面白いかなってのだ
だからプチＲＴに特定の図柄が必ず揃う役って意味で特リプって書いた

指摘されてから言われてみれば誤解されまくるとは思う
書き方悪かったな　スマンね

余りにも意味不明すぎて具体的なこと書かないとだれも対応できないと思うぞ

>>241
なら銀河英雄伝説なり爺夏ーでいいじゃん
他にキン肉マンとかは？

ＳＩＮと２リール確定役を使った押し順小役制御を考えてみた。
有効ラインが一直線だと出目が汚くなるので、山形の有効ラインにする。
主小役
�@ベル・ベル・ＡＮＹ
�Aベル・ＡＮＹ・ベル
�BＡＮＹ・ベル・ベル
副小役　（主小役の和より枚数が少ない）
�Cベル・スイカ・スイカ＋ＡＮＹ・スイカ・スイカ
�Dスイカ・ベル・スイカ＋スイカ・ＡＮＹ・スイカ
�Eスイカ・スイカ・ベル＋スイカ・スイカ・ＡＮＹ
ＳＩＮ　（ボーナス優先制御）
�FＡＮＹ・ＡＮＹ・ブランク
�GＡＮＹ・ブランク・ＡＮＹ
�Hブランク・ＡＮＹ・ＡＮＹ
押し順別成立小役
左中右　�@＋�C＋�F
左右中　�A＋�C＋�G
中左右　�@＋�D＋�F
中右左　�B＋�D＋�H
右左中　�A＋�E＋�G
右中左　�B＋�E＋�H
押し順が正解の場合、第２停止までにベルの獲得が確定するのでＳＩＮがを取りこぼすことができる。
不正解の場合、ＳＩＮ揃いが確定してしまうか、第２停止までに副小役を取り込み
小役が確定しないため、第３停止でＳＩＮを引きこんでしまう。

この方法の利点は、押し順不正解の場合獲得枚数を必ず0枚にすることができる事である。

それ小役とsinが同時入賞しちゃうからダメじゃね？

>>244
ボーナス優先なら優先的に揃えられる配列、構成じゃなきゃ駄目だろ

スーパーマジカルセブンって、どうやって検定を通過したのでしょうか？

９枚役の取りこぼしでしかＲＴは終わらないので、検定では無限ＡＲ状態になってしまうと思うのですが。

>>247
ベルを1度こぼさないとRTに入らないから

そもそも9枚役こぼさないとRT突入リプが出ない

電源投入後/設定変更後CZでn択リプで正解引けたらRTみたいな台って、神をどう回避させてんの？
リプレイの価値に差が無いんだったら、RTに入っちゃうよね？

>>250ほとんどの場合ボーナス引くまで通常→RT→通常をループする
ボーナス後は低確RTに入り神様は抜け出せない

エウレカとかはその他にもSINを通常もしくは高確無限RT中に引いたら神様はSIN揃えて低確無限RT突入で同じく抜け出せない

>>250
具体例がパッと思いつかないけど
設定変更の１発目のＲＴは入ってしまう機種はあるよ
その後ＲＴが切れたりボナ引いたりするとＲＴに入らなくなる

ちょっと質問

エウレカや蒼天など、最近の台でRTをボーナスとしてカウントするのもあるけど
(甘ぴかやエアマスターとかもあったが)
このカウンタへの出力方法や表示義務とかについて規定で決まってるの？

また、以下の仕様は可能？

�@ボーナス(BBやRBなど)をボーナスとしてカウントしない
�Aボーナス中のJAC図柄をボーナスとしてカウントする
�BSBやハズレ目をボーナスとしてカウントする
�Cチェリーやスイカなどの小役をボーナスとしてカウントする
�DボーナスとRT突入をまとめてカウントする
�E同じボーナスやRTでもナビの有無などで分けてカウントする、またはナビ無しはカウントしない
�F台にカウンタ機能を搭載する
�Gボーナス中に回転数を数える

そんな規定はない
基本的に全部可能だが�Eはサブが関わってるから無理があるかも

リールが見えないとダメというのは当たり前だとして、直視に限るのだろうか？
鏡を使って、通常のリールが置けない位置にリールを表示するのは無理だろうか？

>>254
実際にそんな感じのカウントの仕方をしてる店を知ってるのでできるかと
ART準備状態開始時からボーナス扱いになってて準備状態からボーナス中と同じように獲得枚数のカウントを始めてG数のカウントはしてなかった
ちなみにヤマトや新鬼武者のARTを準備状態から同じようにカウントしてるなんて店もあった
エウレカのようにART間で潜伏経由(通常画面に戻る)することがある台だと潜伏するたびにカウントしなおしてた

ATランプに光センサ付けてるんじゃないかな　>256
あと、出力するデータの個数に制限はないだろうし、要は出力端子をどこに接続するかだけだと思う。

そういや、例の21項目陳情のなかに
集中端子板をどうこうってのあったじゃない？
あれでデータの出力が、かなり自由になったとかじゃないのかな？

>>256
>>257を見て思い出したがATランプとの連動だと思われ
2027は復活のたびにカウントしなおしてカオスなことになってたがｗ

ガンダム３の確定後にベルが必ず×４ラインで取れるのは何故？

ボーナスが成立している状態ではそういう制御にするようにヤマサが決めたから

俺はｺﾞﾐﾎﾞｰﾅｽに対する申し訳なさからだと思ってたｗ
うまくいくとｺﾞﾐﾎﾞｰﾅｽより獲得枚数多くなるしｗｗｗ

左右中ベル＋ボーナスのフラグだと左中右で押しても１２枚ラインに引き込む　でおｋ？

>>263
ＯＫ
類似に、爺夏とアカギと甘ピカ？がある。

>>253
カウンターにも色々工夫があるからね
カウンターにスロット本体から出る信号ＡＢＣＤ…と個別の信号を
ノーカン、BBとしてカウント、RBとしてカウント、連荘としてカウント、カウントリセットなど
店が任意にカウンターに設定してる

色々と�dクス

つまり、出力端子からの出力はある程度自由度があるってことね
今考えたら、4号機でも北斗用カウンターとかでチェリーとか拾ってたしな
RBをカウントしない店とかも見たことある

パチンコみたいに、下皿に小型ジェットカウンター設けて、
出玉をデジタル処理って可能？

>>266
５０枚クレジットするじゃん

箱フリーシステムの事なら
台と関係ない周辺機材になります
サンドやデータカウンター、自動補給、ジェット、両替機
OIZUMIか竹屋にでもお願いしてみたら？
あとは店が導入するか？だ

オリンピーやサミーのメダル投入口の切り込みはサンドからの自動投入を想定して
作られてるらしいけどね。
今のところ対応しているサンドも無いっぽいが。

1000円入れたらクレ50になるサンドは現行ではダメらしいが・・・

ソースどこか忘れた
しかもブログだったから信憑性あるとはいえないけど

>>267
キャッシュインクレジットはCR化すれば可能なんだけどね。
スロのCR化はとっくの昔に頓挫したから無理だろね。

自動投入もクレジット50だと1000円だから早めに入れるとオーバー分が受け皿に落ちるのが…
これも難しそうだｗ

あ、でもアビリットかどこかが専用のＣＲユニット対応の機械出してなかったっけ？

メダルは持ち込みされやすいから、パーソナルカウンターはホールが導入しないだろうな

メダル持込対策としては客がメダルを扱う瞬間の無い箱無しシステムは非常に有効だと思うけどね

>>269
３点式にする理由が要るのと一緒の理由
途中にメダルを挟まないと駄目だからね
間接か直接かはペナルティなみに重要

>>271
ＣＳ機？
スロ原人だった気がする

サンドからメダルを一度取って入れる手間をつけるのではなく
サンドからのメダルを投入口に運ぶまでのジョイントを付属にするのではなく
厚紙型とかにして、機種パンフとかに挟んでおくのはどうだろうか
あくまで客がジョイントを接続して、コインを直接流し込ませる。

>>268
対応してるサンドはあるよ
ttp://www.seibu-syoukai.co.jp/product_assist.html

セレクターエラーとコインシャワー事件が多発しそうだな

>>276
初めてみたｗ
遊技中にやったら山佐系だとコイン呑みするだろな
あとセレクターエラーだな、ジャグとか特に。

是非一度リプレイ時にやりたい

リプレイとか回転中には作動しない仕組み付いてないのかな？
それこそInsertCoinランプにフォトセンサつけてさ

ふと思ったんだけど
リプAとリプBが重複成立してて
通常時は絶対にAしか揃わないけど
ボーナス成立後は狙えばBが揃うって制御は可能だよな

完走型ART機とかでこのリプBを7図柄や無効ラインに7が揃うリプにしてやって
成立確率をボーナスの合算と同一に、ARTのセット数上乗せもBIG枚数と同等にしてやれば
「ART中のボーナス成立後に引いたボーナスは全てBIG」みたいな台ができるんじゃ、ちゃんと７も揃うし

>>280
「〜全てＢＩＧ」てのがよくわからんが
ＡＲＴ中に２種類のリプをボーナス成立/非成立での制御違いは既出

５号機の吉宗案(完走型)として既にでた

>>278
俺は、５スロでこのサンド使ってみたい

>>280
ボナ成立RTでBの確率を0%から好きな%にすればいいだけじゃね？

>>283
完走型RTはボナ成立RTが無いからこそ成り立つゲーム性だぜ

ボーナス成立時にRTの内容を変えたら、結局完走型RTはムリじゃね？

制御だけ変えるとかもないでしょ。
フラグ増えて制御変わってるだけで。

RTの内容は変わってないよ
リプA＋リプB＝リプAが揃う
リプA＋リプB＋ボナ＝リプBが揃う
ただこんだけの話

完走RT中にボーナス成立期待度の演出として
液晶ではなくリプレイの揃うラインやスベリを使うという
案もかなり昔にすでに出ている

制御は変えられないし、ボナ＞リプの優先以外じゃ無理じゃね？

フラグが変われば制御も変わる。
ボーナス成立後は常にボーナスフラグが立っている状態。
逆に言えば「ボーナス成立Gのみ」の制御ができない。

>>287
変えられるんだよ
例えばエウレカだとボーナス成立後は斜めリプ揃うだろ
アレを完走型ＡＲＴ中にやろうってだけの話なんだよ

>>280の「ART中のボーナス成立後に引いたボーナスは全てBIG」てのがちょっと意味分からないけど
「ART中のボーナス成立後に引いたリプＢは全てBIG相当のＡＲＴ当選」って解釈ならできる

要するにリプが1種類しかない台でも
ボーナス非成立時のリプレイと成立後のリプレイで
違う制御をすることはできないって言いたいのかな？

成立後にチェリーが中段に止まるようになったりとかの
制御変化って小役優先でもボナ優先でも例があるわけだが

ttp://ameblo.jp/patiburo/entry-10633012813.html
あれ？アリだっけ？
レバーとベット一体化

アリじゃね？
MAXBETボタンはBETを3回押すことを自動化したもの
だったらBET×3→スタートを自動化した装置が禁止される理由は無いような気がする
単独のスタート装置が必要なら隅っこに小さいスタートボタンでも付けときゃいいわけで

マッハ２だとART中にBIG成立（REGではだめ）で
リプレイの時、左に赤７中段ビタで
リプカップリプまで滑る制御になってる

>>292
それがおkなら、2BET/3BET打ち分け案も行けそうなんだがなぁ…

2BETで割低い通常、ボーナス引けばRT付いて
3BETで1枚役のないZゴールドEX
2種BBが1/10ぐらいで成立する

普通のMAXBETの所に2BET、Specialボタンの右方にMAXBET付ければおk
どうせRT中はコイン入れることは殆ど無い訳だし


NET作ってくれないかな…

>>9 で出てる純増の限界3.75枚のスロってどんなんか考えてるんだが、
通常が恐ろしく減らなくね？
ウルトラ式に強制的に純押しにして、純押しはひたすら零すしかないのかな？

くにお式でひたすらSIN取らせるしか

>>295
そこは獣王みたいな目押し１２択１５枚役とRBを重複させれば解決じゃね？

非AT中は成立してもほとんど１５枚取れず。RB中も１２択なのでHELLボーナス。
ATに入ると通常１５枚+RB重複１５枚+RB中１５枚が根こそぎ取れるみたいな。

期待値マイナスのボーナスはだめじゃなかったか
爺夏だってCTとか3択で11枚だから一応期待値プラスなんだぞ

成立確率が期待値プラスになってれば択で取れないのはオッケーじゃない？

上の案だと、２G終了RBで組み合わせ不問共通１５枚1/4・12択15枚3/4くらいの
成立確率なら問題ないのではないかと。

やらないってことは

�@試験通らないから　これが一番可能性としては高い
�Aメーカー側の自重　2番目
�B本当に気付いてない　これはほぼないと思われる　

そういや、このスレ発→メーカー採用みたいな案って
結構あったと思うけど、どのくらいあるの？

最近だとフリーズ回転中の図柄揃い告知みたいの

獣王タイプかー
なに気に思いつかなかったです。
純増3.75をやるとゲーム性も考えると出目が死にそうですよね。
あとはRB成立後の単独N択15枚役こぼした時にRBが自動的に揃うかですね。

やはり5ないし6の押し順だとむりあるかな？
個人的にはサブリール使って4号機のストック機の再現だといいなあと思ってるんだが。
短期・中期の機会割考えるとゲーム性の相性は良さそうだけど。

改めて載せようか

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2010/02/13(土) 04:59:58 ID:BK6bCQ6X
純増の限界に挑戦。

16枚払い出しのボーナスと、15枚小役の重複では、シミュはボーナス取るという前提で。
４枚小役×４回で終了とするボーナスを準備する。
・リプレイ8980/65536
・５枚小役25854/65536
・３枚小役14543/65536
・ボーナス＋15枚小役16159/65536

シミュは１ボーナスに付きIN3+12OUT16
通常65536GでIN363576OUT431443 割118.7％。長期割クリア
通常小役172899 ボーナス小役258544 役物比率 40.1：59.9 役物比率クリア

実射AT中は65536Gで
IN169668 OUT415284 純増 245416
245416枚÷65536G＝1G平均3.75枚増

後はナビ無し非AT時に小役を取りこぼさせて実射長期中期割の調整をすればOK。
これ以上の純増数は出せるのだろうか。

HELLボーナスは神は取らない（揃えない）から搭載しないという考えもあるな
小役と重複させたら神の選択の線引きがますます分からなくなるし。
HELLボーナスを神は取らない前提があったら
HELLボーナスと有用なボーナスを適度な割合で設けて
神はHELLボーナスでボーナスフラグ潰し一生揃えない･･･という台ができそうだが

>>301
超メジャーどころだと2027。
成立後RT+ATを使うというのはグレーゾーンなのでやっていいのか悪いのか一時期
かなり議論された。
あとは、ドラキュラ（NET)。
小役優先が緩和された直後には既に案出てた。

でもトレードやNETからお金貰った人は皆無という現実ｗ

なぜそれらの案をこのスレの住人がメーカーより早く思いついたと思えるのかわからん

情報の中心が2chにあると思ってる方なんだよ

WINNETがアイデア募集してたけどな
システム部門、キャラクター部門、企画部門とかあった気がするが
だれか応募したやつは居たのだろか
あれ中途採用も兼ねてたのかな？

>>306
だよな。
台がリリースされる遥か昔に、メーカー内ではアイディアが出されているというのに。

>>306
というか、どっちが先とかそんなのわからんし
言っても詮無い

言ってることズレてるよ

ここが先かメーカーが先かなんてわかりようがないんだからどっちでもいいんじゃね。

成立後RTや入賞ライン数変化を使った押し順ATなんてのはかなりの初期から話が
出てた事は確か。
特に成立後RT案は2027が出る1年以上前から話題にはなってたけど、検定通るか怪しいし
荒れるのでスルー推奨ネタのひとつだった程。

基本的な質問になるが
”ボーナスは成立ゲームに即揃える”の項目で
充分有用なボーナスとリプレイが重複させた場合
リプレイすら蹴ってボーナス揃えるのか
成立後最初のハズレor小役成立ゲームで揃えるのか、どっちだ？

リプレイはいかなる状況でも最優先されるっぽいのでこのスレ的には

『成立後最初のハズレor小役成立ゲームで揃える』

と考えられてます。

まあアクビやバンディクーの頃だからね
完走ＲＴのデビルマンとかでリプ重複が少なかったから
あくまで推測の域は出ないんだけどさ

0in0outから考えたら利点は少ないんだけどさ

小役とリプレイでは、シミュは小役を取ると思う。
もしリプレイを取るのなら、2種BB中をRTにして、SB転落方式にすれば、シミュは獲得枚数が激減する。

小役＋ボーナスはボーナスを取り、リプレイ＋ボーナスがリプレイを取るのなら、
優先順位はリプレイ＜小役＜ボーナス＜リプレイとなり、三すくみだ。
CB中リプレイ重複のRBを引いた場合、シミュはどれを優先するのだろう。

０枚子役ってのはアリなの？

払い出しのないものは役ではない


思ったんだけど
「押し順に正解するとベルが揃う」
「押し順不正解だとSINが揃う」
「第一停止が左だと必ずSINが揃う」
みたいな制御は可能？
ようは目押し不要のくにお

可能な気もするけどね　爺とかヤマトは押し順で
払い出し枚数を優先するか、同時入賞数を優先するかを
切り替えてるわけで
ボーナスを優先するか小役を優先するかを切り替えられても
おかしくは無い気がする

・ボーナス優先／小役優先は一律の制御でなければいけない
・SINと小役の重複禁止
こんな規制があったらどうしようもないけど

>>318
ムリ

>>319
＞・ボーナス優先／小役優先は一律の制御でなければいけない
その通りで押し順によって優先が変わってはいけない

爺サマやって思ったんだがこうすれば黒石ナビを１回にできるよな
ボーナス終了＝通常高確ＲＴ（ＳＩＮ時にリプレイなし）
ＳＩＮ入賞・押し順パイン不正解＝有限低確ＲＴ
ＳＩＮ零し目＝無限超高確ＲＴ（ＳＩＮ成立ゲームもリプレイになる）
こうしたほうが少しは楽に消化できた気がする

>>321
> ＳＩＮ時にリプレイなし
> ＳＩＮ成立ゲームもリプレイになる
RTによってボーナス＋リプレイ重複の確率を変えるのは駄目という説が（>>150-156）

SINを全部リプと重複させて（実射の打ち手がSINを揃えることは永久にない）RTパンク役にすることで
爺タイプの「ダメ！」みたいなうざい目押しなくすことって可能？

>>323
>>2

BB中のRBは確率上昇できる。
BB中のリプレイは確率変動できる。
なら、BB中にリプレイ＋RB重複役作れそうなんだがどう？

それやってる機械あった気がするが

>>325
DMC

DB中のリプは高確率でタンテJACと重複してるんだっけ

ﾈｵﾌﾟﾗ好きの俺｡ｽｰﾌﾟﾗらしき機種が検定通過後音沙汰無いらしくて泣きそう｡
5号機でﾈｵﾌﾟﾗ完全復活させたくて考えた。

元大量ﾘｰﾁ目機種の5号機での難点はﾘｰﾙ制御。ならﾒｲﾝﾘｰﾙを上部(ry
つまりｷﾝｷｬﾒのATを規制ｸﾘｱ並のARTにして､あの批判を読んだﾘｰﾙ制御を完璧にすればいいんじゃない？


１：ﾒｲﾝﾘｰﾙにはﾎﾞｰﾅｽを配置せず、ｻﾌﾞﾘｰﾙでのﾎﾞｰﾅｽ絵柄揃い時にATやARTに突入するようにする。
２：AT（ART）は押し順ﾍﾞﾙをﾅﾋﾞし、獲得が規定回数（ｻﾌﾞﾘｰﾙ7揃いとBAR揃いの2種類設定）に達したらﾅﾋﾞ終了とする。
２：ﾁｪﾘｰとｵﾚﾝｼﾞの位置はﾒｲﾝ、ｻﾌﾞﾘｰﾙ共に同じ位置にしてｻﾌﾞﾘｰﾙでしっかり目押しすれば必ず揃えられるようにする｡
３：ﾒｲﾝﾘｰﾙとｻﾌﾞﾘｰﾙの位置がｽﾞﾚたまま次ｹﾞｰﾑに移行すると目押ししたにも関わらずﾁｪﾘｰやｵﾚﾝｼﾞを取りこぼしてしまう可能性があるため、毎ｹﾞｰﾑｻﾌﾞﾘｰﾙでﾘｰﾙ位置を調整する（ｳｪｲﾄ等を活用してｻﾌﾞﾘｰﾙの各ﾘｰﾙがﾒｲﾝと一致するようにｽﾀｰﾄする）

ここまでで不明な点どうぞ

>>329
不明な点っていうかメインリールと演出リールを同期させるのは
目押しを補助する装置になってしまうから禁止のはず

>>330
それってもしかしてﾎﾞｰﾅｽ絵柄狙いに限るわけじゃないとか？
ﾎﾞｰﾅｽ自体非搭載にすればｼｽﾃﾑ的なｻﾌﾞﾘｰﾙの役割はﾁｪﾘｰ､ｵﾚﾝｼﾞの目押しの指標、AT開始の役割しかないんだけど小役の目押しも補助しちゃいけないの？
勉強不足ごめん

>>331
目押しを補助する装置を搭載した機種が出て（ウインクル）
それが即禁止になった時のお上のダメ出し文言の中に
ボーナスがどうこうという記述は無かったはず
リールの停止位置をプレーヤーに告知すること自体を
規定違反とみなしていたのでおそらくボーナス非搭載でもNG

ビジを30枚以上もしくわ２００ゲーム消化で終了、とかにして
神は15枚2回で即ビジ終了
普通は３０ゲームくらい。で
ビジ中の7揃えからのARTみたいなのをメインボーナスにする、みたいなのは可能？

>>333
可能だけど神をRTに突入させない方法は通常時の小役で簡単にできるので
わざわざプレーヤーのボーナスをダラダラにするメリットは特に無い

>>329
5号機はリール制御が単調というのはもはや過去の話だよ。

役構成の工夫次第でチェとボーナス図柄をくっ付ける事はできるし。
チェ付きのリーチ目を成立プレイで出す事もできる。
成立プレイで成立ボーナス図柄を枠下に落としたり枠上にビタ止めたり、ボーナスの
テンパイを蹴った形からリーチ目なんてのもやろうと思えば全部可能。

>>329
メインリールの動きと同調して目押しを補助する機能はアウト。
って、三号機の頃からの話なんだけどなぁ。

メイン基盤のフリーズ演出について質問があります。
各所で話題のゴルゴ13あの男に〜のﾃﾞｰﾝ！ショートフリーズ(SF)なんですが
これSF(継続演出「連絡はこちらからする」)→SF(連続演出発展示唆「引き受けよう」)だったり
SF(継続演出「連絡はこちらからする」)×2→SF(連続演出発展示唆「引き受けよう」)だったり
1〜3連のパターンがあるんですが、
サブ基盤側はどうやって次GにSFが起こるjかどうかを判定しているんでしょうか。

サブ側では間違いなく次GのSFの有無がわかっているようなのですが。
メインで単純な役抽選以外に、次G以降の演出内容まで抽選し、
それをサブが参照しているのでしょうか。

>>337
そういうこと
次のGがSFするか、もしくは何連SFするかという変数がメイン基板側にあって
それを参照することでサブの演出を変えていると思われる

めぞんでメインとサブを切り離して再接続しても
エピソードカウンターの値を参照してちゃんとエピは整合する

新ルパンはBIG揃えてBETするまでBIG中のフリーズモードの値が次々と
切り替わり、それに合わせて液晶のキャラが変わる

目押し補助禁止って
ゲッターマウス7Rは？

実射の提出義務についてだが
図柄ＲＴのトリガーとなるリプレイ・小役・ＳＩＮ等を
ナビする機能をもたすと提出の義務が生じるのだろうか。
また、提出の義務がない機械の実射は、いかなる場合でもオヤジ打ちなのか。

ここで、初代神たまのみこしちゃんすを例に質問だが
単チェリーを取るとパンクするが単チェリーのナビは一切しないので
提出義務のない機械であるのか。
そこで思いついた方法なのだが
パンク役を確実に外せるリール区間を用意することで
多少の知識があるだけでＲＴやＣＺの延命が出来るようにする。
オヤジ打ちの場合ほぼパンク役を取るので、実射より高い短期出玉率を出せる
というコンセプトの機械はどうだろうか。

>339
あれはサブリールの目押しナビ。
メインリールでないから問題ない。

>>340
大雑把に言うと
・特定図柄で発動するRT
・特定図柄でパンクするRT
・特定図柄で有限RTに突入する(リプ確率の増減不問)
・ボーナス成立RTが増えるRT
どれかあてはまったら提出、ATは関係ない

>>332>>336
知識不足スマンorz

>>335
あー…そう言われれば確かに小役>ﾎﾞｰﾅｽが可能になってから鬼武者とかﾆｭｰﾊﾟﾙとか青ドンとか確かにリール制御複雑にできてるね。〇枚役とか色々工夫すればｻﾌﾞﾘｰﾙ付けなくても制御変えるのは可能って事か。
指定tnx！

リール制御の工夫はアルゼの5号機を昔のから追っていくと
どういう風に進化していったのかわかりやすくて面白いよ

また知識不足で悪いんだけどﾘﾌﾟと3枚役って検定の機械割計算では全く別の計算になるんだよね？ﾘﾌﾟの確率下げてと3枚役の確率上げて機械割オーバー防止、ってのは？夏爺がそうかもしれないと思った。

>>345
どの台もリプは１０/７３を超えるんだが？

規格で、リプレイは1/7くらいじゃないとダメだった気がする

四枚手入れでボフッ！

RT中はリプのみの確率を変えられる→だったらRTを２種類ほど用意して一つのリプ確率を1/20ぐらい、もう一つを1/150ぐらいの重複100%の疑似ST機って出来ないのかな？
割的にボナ枚数はせいぜい50枚ぐらいだろうけど、こういうRTの使い方って出来るよね？

あと押し順ベル(6種類)と三択ベル(3種類)の計ベル1/18のAT機って無理？

言ってることが意味不明な奴の意見は100%不可能かクソだと決まっている

リプレイは　１/７．３以上で成立　揃わない制御禁止

それはそうとしてリプを１０種類用意してそれぞれ１/７３っていうのはアリ？
いや、これを利用してどうするってのを思いついた訳じゃないんだけど

リプ確率の合算が1/7.3以上であればリプの内訳は問わない
特リプ重複がメインの機種なんかは通常リプは大抵1/7.3以下だろ

そもそも「通常リプ」「特殊リプ」って区別がそもそもないんだけど
どれも同じリプだし

>>349
ＲＴはリプ の み 確率が変えられる、
ボーナス＋リプは 対象外。

押し順ベルと３択ベルが混在する リールが可能なら出来る
あとは神シミュは全て揃えて機械割りを計算する、それで１２０％以下ならＯＫ。

>>351
銀河英雄伝説

押し順リプ １/８．４
中下段リプ 約１/２０００
上段リプ １/４０
右下りリプ １/１２８
赤７リプ １/８１９２

合算１/７．２９
だった気がする

今さら話すレベルの内容じゃねーだろw

あしたのジョーのＡＲＴについて質問です
あしたのジョーのＡＲＴで、シミュ検定において最良選択肢をとった場合
ＢＢ終了ＲＴを１１Ｇ消化→待機モードでＡＲＴ突入リプレイ入賞
してしまうと思うのですが、どうやって検定を通しているのでしょうか？
例えＡＲＴに入れなくてもドヤZONEでシミュならめきめきコイン増やせるような･･･

11G消化後の内部的な通常時は昇格リプがでない
ベルこぼし後のRTで昇格リプが出る

ちょっと質問

フリーズとかを起こす条件とかに以下の契機は可能？

�@ハズレ目
�Aボーナス終了後から規定G数
�Bボーナス終了後の小役規定回数(ボーナス後スイカ10回目でフリーズとか)
�Cフリーズ次Gで特定役を引いた場合
�D特定役を引いた規定G後
�E特定役と重複したボーナス揃い時、または終了時

テンプレ>>11

>>2より抜粋
【神試験】
シミュレーション試験
・“成立”したフラグは成立した時に“必ず”入賞させる
(ナビ完全無視)
・重複フラグは制御が“ﾘﾌﾟﾚｲ＞ﾎﾞｰﾅｽ＞小役”の順で優先して揃える

だとしたら、毎ゲームSINor純はずれ成立(子役成立時はSINと重複)の配列にして、
通常Gでは子役獲得不可。2027方式の成立後RT+押し順子役はいけそう？

理由は、
毎G子役成立は神検定だと全取得になって200%超えちゃうみたいだけど、
SINを挟むことによって通常Gでの子役取得を制限するのは可能かって考え。

可能な場合、通常Gで成立するのは、はずれorSIN(子役)orリプレイ
ボーナス(CT)成立後にリプ高確率AT(サブ基盤でG数抽選)＋CT(高確率SIN成立で即転落)
さらに、CT中にSINを引く前にRBを引ければ1G連プレミアムAT＋RB

という妄想。駄目出しお願いします。

なんの台だったか忘れたけど、通常時ｎ択4枚子役、成立後は全押し順全部12枚子役みたいな台ありましたよね。
あれもSIN＋子役重複使ってるんじゃないかと思ってたんだけど。どうなのかな

>>360
その>>2の中に書いてある。
SIN+小役はおそらく小役を取る。

>>361
ありがとう。必ず入賞しなければならないって、
配列的にどうあがいてもSINが入賞してしまう場合でも神検定は無理やり子役入賞させるって考えでいいのかな？

だとしたら神検定無茶苦茶だ・・・

>>358
全て可

>>360
Sinと小役を重複させれば無茶なことができるのは重々承知だが
実機でくにお以来一切出てないのでこれはOKでこれは駄目ってのが
一切わからない状態　Sin小役重複自体が禁止されている可能性もある

重複時にシミュはSinを揃えるという前提で全小役をSinと重複させると
通常時に一切小役を取得できないので役物比率でアウト

最後のはアカギだろうと思うけどSin重複は使ってない

>>363
事例が少ないからしょうがないですね・・・

>通常時に一切小役を取得できないので役物比率でアウト
全子役をSINと重複させないで、一部単独子役でもアウトですかね。

そう！アカギ！
あれはてっきりSIN重複子役にしてるもんだと思ってた。
成立後だから制御が変わって獲得枚数変わるとかあるんですか？

>>364
役比さえ回避できれば別にいんじゃね

アカギはパネル見りゃわかるけどSinなんて搭載してない
ボナ成立後は複ラインで入賞する制御に変化するだけ

中段チェリー（有効ライン）がリーチ目の機種は
単独チェリー→絶対角に止まる
チェリー＋ボナ→中段にも止まる
という制御変化で入賞ライン数による払い出し枚数の変化が起こっている
それと同じ

成立後に入賞ライン数を変えることによって獲得枚数を変えれるんですね。

ただ、角チェの制御を成立後中段チェリーにするのは、
5号機規定の成立子役は可能な限り引き込む条件を当てはめると、
獲得枚数の多い角チェリーで止まるのとは違うのでしょうか？

それとも、チェリー・ANY・ANYのような左リール簡潔図柄(一部例外あり)は複合ラインでなくとも、
入賞さえすれば制御で単でも角でも自由に変えれるって事でしょうか。

小役は可能な限り引き込むけど
必ずしも最大の獲得枚数になるように引き込む必要はないという事

ほうほう。
例えば成立後限定になるかもしれないけど、極端な例

ベル(7枚)＋スイカ(15枚)の複合役成立時に、制御上はベルが揃うけど(成立後の特殊な制御になるけどね)
ビタ押しで15枚獲得みたいな事も出来なくは無い・・・？
ボナ中は全子役最大獲得っぽいから実用性無さそうだけど。

話が脱線するからこれ以上妄想してもしょうがないし、
考えがまとまったら書き込もうと思います。
答えてくれた人ありがと。

神検定は神制御で最大獲得枚数を取得するけど
実射の制御は枚数orフラグ数の多い方だったはず

だから>>368のような単純な複合役だったらスイカが揃う
スイカ単独のフラグと違う制御にすることはできるけど

・・・であってるよね？

初期の頃ならギャンブルコンボ作成可能な事に今更気付いた

>>368
違くね？
７枚＋１５枚は １５枚優先で、
アカギみたいなのは
４枚役は１ライン入賞で４枚
４枚＋ボーナスは ２ライン入賞で８枚てことでは？

身近でエヴァのチェリー
単独チェリーは角停止の制御
ボーナス重複チェリーは中段停止の制御

払い出し枚数が少ない役と多い役の重複時は原則として多い役優先
ただし少ない役が2役以上同時にテンパイ／入賞できる場合は例外

払い出し枚数が同じ場合は優先順位は自由
別のリールで取りこぼす可能性がある役を優先してもいい

2ライン以上で複合入賞できる役を単ライン・複ラインどっちに止めるかは自由
複ラインを蹴って単ラインで入賞してもいい（配列上引き込めない場合を除く）

４号機であったナイツの復刻だけど
高確ボナは170枚
低確ボナは70枚
合算1/100
ベルでモードアップ
リプでモードダウン
ﾁｪとスイカの重複みたいにする

短期出玉に引っ掛からないように
重複時は20Ｇの強制ＲＴ


は出来ますか？

無理
テンプレ嫁

出来なくはないんじゃない
ボーナス中の小役を６択にして高確ボーナスで全ナビ
低確でナビなし

ボーナス成立後２０以内に揃えるとナビ無し
って具合に

重複時は20Gの強制RT
これが無理

ＲＴ付チェリー+ボーナスは無理かな？

>>377
可能だが重複時はRT発動が不可

・リプレイの確率は以下に挙げる契機により変動させる事が出来る
　　ａ．１種ＢＢ、２種ＢＢ，ＲＥＧのフラグが成立した時

つまりこの時のリプ確率を1/1.05ぐらいにすれば
完走型が出来るのでは？

補足するとチェリーにRTが付いているのは可能
そのチェリーとボーナスが重複した場合チェリーによるRTの発動は不可能

>>379
ボーナス成立RTはボーナス入賞まで
いわゆる完走型RT機のボーナスには成立RTが付いていない

>>373
ＡＴ機なら神検定では常に１７０枚のボーナスになるよ。
パトレイバーや餓狼がある

>>379
完走型は
別のＲＴ(ボーナス終了、図柄揃い、ゲーム数消化)を
ボーナス成立してもパンク(消滅)しないことでやってる

ボーナス成立ＲＴが 無い から前のＲＴを完走する
ちなみに終わりが無い無限ＲＴだったらボーナス揃えなければ終日ＲＴになる
そんな欠陥台が昔あった

ナイツだったら、バジシステムを使って
ART中、ハイパーゾーン中ボナはART確定
通常時ボナは1/3でART突入
スイカでハイパーゾーン突入抽選
ランプ成立で転落抽選

くらいのほうがわかりやすくてよくね？

>>383
ナイツもＡＲＴ機になると少し悲しくなるな
あのボーナス確率のNBBかHBBかでの命運的な灯火が良かったから

再現するなら2027ぽくして欲しい、JAC1回的にｗ

CT中の抽選についてだが
ＣＴ中、全小役の入賞フラグが立つのはわかるのだが
小役の当選状況によって制御を変えるのはＯＫ？
リプレイならＯＫなのは分かるのだが

>>385
夏爺のギラちゃんすじゃ答えにならないかな？
この押し順が内部でどうなってるのかは知らんが
複数のリプレイを使えば同じ事はできるはず

爺夏がどうやってCT中の三択ベルを実現してるのか考えればおのずとわかるはず

んでさらにヒントがあるとするなら、ゼットゴールドの順押しだと１ライン入賞しかせず、逆押しで２ライン入賞が可能となる制御か

そんで、爺夏CTとか中リール最初にリプレイ目押ししちゃったらどうなんの？複数のリプレイが同時成立してるならリプレイ優先すんじゃね？

>>388
ゴレンジャーとかの貫通RTの台打てばわかるけど
CT中はリプレイ引き込まなくてもOK、CTリールもそれ以外のリールも同様

>>389
> 貫通RTの台打てばわかるけど
めんそ２がリプレイに邪魔されまくりだったから、最近までCTでもリプ＞小役だと思ってた俺もいるｗ

初代ランブルも目押しでリプ引き込まない場所で押さないといけなかったな

ハリマオやポッシブは有効ラインにリプ図柄あるならリプ優先
ゴレンジャは有効ラインにリプを引き込まない

これはすごい功績だよな
おかげで爺夏でリプ重複によるＣＴ中に押し順構築とか
このスレが停滞してからも未だ未だ模索する部分あったてことだね

ＣＴ中のリプレイで何をやりたかったかといえば
「リプレイで押し順ＡＴをやる」んじゃなくて
「ＲＴ中のＣＴのみ理論値獲得ができる」ようにしたい
ＲＴを貫通型にして、通常時はＣＴの獲得も少なめ
ＲＴ中のＣＴは神理論値の獲得。

>>393
言いたい事がよくわからんがマジックスパイスだろ

うん、寸分たがわずマジスパだな

http://orz.2ch.io/p/1!1e+0s-0/yuzuru.2ch.net/slotk/?t=%94%DF%8C%80
でフラグの事を話してるがどっちがあってんの？

>>396
なんかゴチャゴチャしててよくわからんけど
エヴァの確定画面で一枚役引く確率の話？
だったら通常時と同じ1/8192だよ

イメージとしては回転するダーツの的があって、
小役用の後ろにボーナス用の的、2枚がピッタリ貼り合わされている
1枚役を貫通した裏側は必ずSBIGが当たるようになっている
ボーナス成立後はボーナス用の的は剥がされて撤去される

だからBIG重複確定小役を搭載してる機種で
REG成立後にその小役を引いちゃうなんてこともあるけど
そこでBIGに書き換わることは無い

>>397
それのフラグの話なんだけど。
その時フラグはどうなっているのか？一枚とビッグの二つフラグか、一枚＋ビッグの一つフラグか。

1枚フラグとBIGフラグの2つが1回の抽選で同時に成立してる

ただし成立後はボーナス抽選しないのでBIGフラグは消える

>>398
もう理解しようとするの諦めな
君の頭じゃどう説明してもらっても理解出来ないよ

消えるというか揃えるまで毎Ｇ成立、ってか立ちっぱなしだろ

>>398
ヒントは重複て考え方

小役 … １Ｇでフラグ消滅し、持ち越し不可
ＳＢ … １Ｇでフラグ消滅し、持ち越し不可
リプ … １Ｇでフラグ消滅し、持ち越し不可
ＲＢ … 揃えるまでフラグは消滅せず、必ず持ち越し
ＢＢ … 揃えるまでフラグは消滅せず、必ず持ち越し

となってる。だけ深く考えることではない
１枚とＢＩＧも１枚＋ＢＩＧも １Ｇのフラグの重複状態は一緒

ゼットゴールドとかどうなるそんなもん

ゼットゴールドは成立後に左から押すと極端に揃いにくいってだけだろ。

ナビがあればボーナスをテンパイさせられる1枚役の穴を教えてくれるだけ。

書き方が悪かった。ゼットゴールドなんかほぼボーナス成立してるから、本来ボーナスフラグが重複してるはずのフラグなんか引きまくりじゃないか、
って意味

そのスレざっと読んだが、煽り合ってる方どっちも間違ったこと言ってないんじゃないかｗ（冒頭の1枚役無抽選はともかく）

「同一フラグ禁止」のイメージが固定されちゃってるみたいけど、
小役同士は重複成立できるから同一フラグみたいなもんだし、解釈変更でボーナスは同一フラグが認められたし。

小役＋ボーナスってフラグが立つイメージでも、1抽選で小役フラグとボーナスフラグが同時に立つイメージでもどっちでもいいじゃん。
ボーナスフラグは同時に立たない、一度経ったら揃うまで消えない、って大原則さえわかってれば混乱することはないはず。

つーかそんな話題をこのスレですんなよスルーしてくれよ
ここは初心者スレじゃないぞ…

まぁそうだよな
このスレで話すならせめてCT制御中のRB＋リプレイフラグとかどうなる、くらいのレベルでないとな

「フラグ」という単語の意味が共有されてないんだな。
元々はプログラミングから来た単語。足し算の結果桁あふれがおきるとcarry flagが立つ。
スロでは、役抽選の結果何かが当選したのかしてないのかを保存する変数。
「小役＋ボーナスってフラグ」より「小役フラグとボーナスフラグが同時に」の方が自然だな。

>>406
同一フラグと重複フラグは全然違うぞ。どっちでもいいとかない。同一フラグ設けたら、100%落ちるから

同一フラグってのは711機によくあった
順押しならリプが揃って、逆押しならベルが揃うっていうあれだよな？

氷氷氷と氷氷BARのどっちでも揃う、とかも同一フラグ

中身は完全に別物だけど
普通に打つ分には殆ど変わらんってとこ

4号機で重複はできないし5号機で同一はできない
でもプレイヤーの前に現れる形としてはほぼ同じ
総合的な自由度では4号機の方が圧倒的に高いが
ボーナス成立時の自由度に限っては5号機の方が上

単なる確認なんだが、マジックスパイスみたいに
CT中にリプレイフラグが立ってると制御が変わる台って
神はリプレイ関係なしに毎回最大獲得枚数で揃えるでおk?

>>414
神はリール制御完全無視。
たとえリール制御で絶対揃わない役でも最大枚数なら揃える。

「＊＊に係る条件装置（の作動）」ってのが「＊＊フラグ（が立つ）」って事だよな。

そうなると、リプレイ＋RBの場合、
「再遊戯と第一種特別役物の作動に係る条件装置」なんてものは規則には出てこないから
「再遊戯に係る条件装置」と「第一種特別役物の作動に係る条件装置」が同時に作動した、
つまりリプレイフラグとRBフラグが同時に立った、と解釈したほうがいい気がする。

まあ打ち手には関係ないし、
このスレ的にも単独ボーナスをRTでリプレイ成立させられるかどうか、みたいな事でしか関係がないけど

>>416
＞単独ボーナスをRTでリプレイ成立させられるかどうか
これだけ5号機が出まくっていてそれに該当する機種が一つもないんだから検定的に無理と考えるのが妥当

箱があります。
その中に数字の書いたボールが入ってます。
数字の判定表があります。

ボールを取り出して、そこに書かれている数字を判定表と照らし合わせます。
その数字が(仮に)「再遊技」「一種役物」に対応していたら、両者の条件装置が作動します。

こんだけのことでしょ。

>>415
ありがとうございました。

その判定表がボーナス中やボーナス成立後は『普段とは別なもの』を使っていいわけでしょ。
ＲＴ中に関してが問題なわけで。

ＲＴは別な物を使っているのか。
それともいつもの判定表にリプレイを書き足してるだけなのか。

前者なら単独ボーナスがリプレイ+ボーナスになるのはＮＧだけど後者なら問題はない
（ボーナスや小役の確率が変わるわけではないから）ってことになる。

>>416
フラグのモデルで表したら
「フラグON●/OFF○」

【状態�@初期、ハズレ】
ﾘﾌﾟ○　ﾍﾞﾙ○　ｽｲｶ○
ﾁｪﾘ○　1枚○　SB ○
1BB○　2BB○
※ONになってるフラグが無い状態

【状態�A単独】
ﾘﾌﾟ○　ﾍﾞﾙ●　ｽｲｶ○
ﾁｪﾘ○　1枚○　SB ○
1BB○　2BB○
※このベルはレバオンでONになり遊技終了でOFFになる

【状態�B重複】
ﾘﾌﾟ○　ﾍﾞﾙ○　ｽｲｶ●
ﾁｪﾘ○　1枚●　SB ○
1BB○　2BB○
※フラグのスイッチが同時にONになる状態

【状態�Cボーナス(RB､BB)】
ﾘﾌﾟ○　ﾍﾞﾙ○　ｽｲｶ○
ﾁｪﾘ●　1枚○　SB ○
1BB●　2BB○
※チェリーは１ＧでフラグがON→OFFとなる
　揃う、揃わないは関係ない
※一種ＢＢは揃えるまでフラグがOFFにならない
　いわゆる持ち越し状態

【状態�D持ち越し後】
ﾘﾌﾟ○　ﾍﾞﾙ●　ｽｲｶ○
ﾁｪﾘ○　1枚○　SB ×
1BB●　2BB×
※状態�Cの一種ＢＢは揃えるまでONのまま
　状態�AのベルがONになる
※一種ＢＢがONの間、ＳＢと二種ＢＢのフラグがONに為らない様になる

【状態�EＳＢ重複ベル】
ﾘﾌﾟ○　ﾍﾞﾙ●　ｽｲｶ○
ﾁｪﾘ○　1枚○　SB ×
1BB●　2BB×
※本来はベル＋ＳＢだった押し順ベルが
　一種ＢＢによってベルのフラグしかONにならない

こんな感じかな？


ずっと前にも戦国無双のＳＢがボーナス成立後にハズレになり
ボーナス成立ＲＴでリプレイに置換が可能みたいな案があったね

それと似た感覚だが ＳＢ＋小役のある機種で
ＲＢ中は小役の確率変動なわけだからＲＢ作動でＳＢ消滅で小役は重複を変えたり出来るのかな？
ＲＢ中はリプの値を０にし小役１００％に出来る
リプの確率変動＋小役の確率変動による置換とも言えないかな？

わかり辛くてスマン。

RTでボーナス重複のリプレイ確率が変えられないのは、シミュのボーナス突入確率が変動するからじゃないかと思うんだけど、
ボーナス重複のリプレイＡをリプレイＢに置き換えるRTってのは無理なのかな？

パチンコのスレで見てちょっと気になったんだけど
ST全盛までの4号機で超低確率の確定演出ガセを作る原因になった
（告知ランプが同時に点灯しない）信頼度100％の演出は禁止っていう規定
あれ5号機ではこっそり消えた？

ST機では常にボーナスが成立してるから有耶無耶になってたけどさ

そもそもなんで消えたと思ったのかをkwsk
告知ランプと確定画面に関しては100%OKで
その他の演出はダメのままじゃ？
パチの方だって、7月から100％の保留先読み演出は禁止になったばかりだし

そもそも
「１００％の演出は禁止」
っての自体がガセだから。

いや、パチンコで昔100％の演出が禁止だった、ってのはガセではない。

http://www.p-guide.com/guide/maker/toyomaru/nanasy/index.html

>>424
確定保留先読みが規制になったのはパチンコが昔保留書き換えやってた前科があるせい。
今はパチンコの全回転、スロットの（ロング）フリーズなどなど100％演出はかなりあると思う。

液晶とセグが分かれてなかった時代の話ね。
今はセグに対応した液晶演出をセグが止まる前にサブ基盤で出してるだけなんで
確定だろうが何だろうが関係ないけどね。

スロで初期の液晶機でガセがあったのは告知ランプに関する規定の解釈が今と違った
からだね。

話題とズレるけど、規定抵触の理由の常連になってる
・遊技の公正を害する機能を有する
って言い方はずるい、もっと明確に言ってくれと

大事なところは曖昧にするのが世の常

>>428
そういうのを一般条項と言う。道交法70条安全運転義務とか。
始めからずるく使うためのものｗ

明確にするとギリギリをついてこようとするのは明らかだろｗ

>>431
言われてみれば全くその通りだｗ

スロにパチのようなセグ付けて表示するのはNG？

16ドット(8.セグ×2個)で、65536のどれを引いたかを表示
(第3停止後に表示)

もちろん、ボーナス中も表示
(無駄引きがわかる)

無理かな？

信頼度100％の演出は禁止だったのは本当だっつの

そのためにわざとサブ基板側でガセ演出抽選してたんだから
ドン2の金金魚ゲットでノーボーナスとか1週間フルに打てば1度は見る
ガメラとかバトルに勝ってｷﾞｬｵｰｷﾞｬｵｰとか雄叫びまであげてハズレるんだぞｗ
タイムクロスのツタンカーメンはガセの発生率が10億分の1とか解析出てたような

5号機は背景のミニキャラでプレミアキャラとか出てもそのまま告知ランプ点く
機種はほとんど無いし、それがガセったという話も聞かない
例の規定は消滅したか、全機種ガセ演出の抽選率が天文学的な数値になったか
そのどちらかだろうな

だからそれはプログラム上の問題なのか
規定で禁止されてたからなのか
ガセがあるのが慣例だったからやってたのか
理由がはっきりしてねえだろうが

ガメラ勝利でガセとか有名な話だけど
「規定で禁止されてたのでそうなった」というソースにはならん

有効ラインは上段一直線と、上中下いずれか-中-上中下いずれか（計9通り）の10ライン機。

ANY・ベル・ANYという1枚役があって、ベルフラグが高確率で成立してるが、
たとえ通常時にベルフラグが成立しても、押し順に関係なく必ず中リール上段に止まって1枚しか取れない。
ところが、ボーナスフラグ成立後はリール制御が変わるため、必ず中リール中段に止まって9枚取れる。

ボーナスフラグは配列上100％揃う2種BBのみで、必ずリプレイと重複するためフラグ成立ゲームで揃えられない。
高確率で成立するベルとリプレイ（RTは非搭載）に阻まれて、数百分の1の純ハズレを引くまでボーナスが揃えられない。
ただし、ベルの払い出し枚数が1枚から9枚に増えるため、コインはどんどん増えていく。
ボーナスが揃ったあとの獲得枚数は少なめだが、フラグ成立からボーナスが揃うまでの間で主にコインを増やす。

昔のSIN集中みたいな、どこでパンク（純ハズレ＝ボーナス揃い）するかわからない役の搭載がウリ。

いわゆる次回ボーナスまでの無限ARTとどこが違うの？って話

このスレに来るなら、せめて「コイン」はやめようぜ…。

>>436
案自体は既出だが枚数が露骨だな
ただ神シミュが毎回ベル１０枚計算はボーナス次第だかかなりキツいぞ

蝶特急やアカギ以前なら２０２７系は良かったけど
実射もあるとなると…

>>435
遊技者間の公平性を保つという名目でボーナス告知演出は
ボーナスを揃えるまで消えてはならないという規定（解釈）があった
液晶上で出現＝ボーナスが100％確定するとそれはボーナス告知にあたる
だから告知ランプを同時に点灯させるか、ガセを混ぜる必要があった

これは当時マガかガイドか忘れたが詳しく説明されていた
古すぎる話だからネット上でソースなかなか見つからないが
http://www4.airnet.ne.jp/kabo/kousatsu/SKousatsu_01.html
これのサブ基板と補足6に一応書いてある

>>436
言っとくけど実射だと通常時の１枚ベルも全部９ライン重複で取ってくるからな

>>440
うむ　確か４号機ではそういう解釈だったはず
でも多分それある時期までの話だった気がする
とりあえずST機辺りからうやむやになっていったのは確か

>>436
＞（RTは非搭載）

え？

集中役のようなゲーム性なら普通にＺゴールドの発展進化形でいいと思うんだ。

あれ図柄が7でなくラクダとか月星だったらアラジン一丁あがりでしょ。

>>442
うやむやというか、通常じゃ絶対に起こりえない状況でのみガセが発生するようにしとけばいいんじゃないの？
ボーナス間１万Ｇ以上嵌ってる場合に限り、液晶に７が出てもがせるかもしれない、とかにしとけば
規定はクリア出来るしお店でガセが発生する確率も０に出来るじゃん。
後半はそういうふうにクリアしてたんじゃね？

そこらへんの話はデルソルくらいでしか経験してないから解らないわ。

RTを搭載しないことで実射を回避したいのか？
1枚役が3枚役とn枚役になる、みたいな制御でほぼ常時1枚役成立させる必要があるな。

まあどこでパンクするかわからないってのなら回避できないパンクリプレイ付けたARTで十分な気もする。

>>445
いや今は別に信頼度100%の演出出しても問題ないわけで

４号機時代の「告知がボーナス揃えるまで消えてはいけない」事が分かる話が、あれだな
パイオニアのハナ系。ハイビスカスが交互に光るが、どちらかが必ず点灯している状態だからOK、というウルトラC解釈。

>>446
結局その仕様で行くとボーナス抽選確率も小役確率もベースも
ゼットゴールドと同じものしか作れないんだよ
変化をつけるとしたら、連チャンテーブルとか連チャントリガーとか、そういうところだけで

>>447
今出てる演出が本当に100％とは限らないんじゃね？
内部で1/65536の抽選をして10回連続で当選した場合のみ
ガセ確定演出が発生する、とかにしておけばまず見ることは無いし

サミーのベティブープって設定変更1G目は必ずガセの確定演出が
出てたけど、ひょっとして>>445のような発想で搭載されてたのか？

今のハナハナのプレミアとか、超低速だの点灯してない時間帯のある光方があるな

>>441
実射でもリール制御無視するの？
通常時には絶対1ラインしか揃わず、ボーナス成立後なら絶対9ラインで揃うというようにしておけば
実射はかわせると思ったんだが…

>>443
通常時のベル（1枚役）が高確率で成立しているから、ボーナス成立後にリプレイ確率を上げなくても
純ハズレ確率を下げられると思ってた。
要するにドラキュラやゼットみたいなの。

>>450
実射は制御通り
ただ全役取得のほうだと制御ガン無視でボーナス成立してない状態でも最大枚数でとってくる

>>450
悪い実射じゃなくてシミュ神試験だ
シミュ神は制御無視で最大枚数の９枚を常に獲得。

ボーナス非搭載での９枚役の理論値は1/2.9といったところ
ゼットやドラキュラとか無理。

>>452
んじゃ、RT非搭載にするには通常時のリプレイ確率も1-(1/2.9)=1/1.53程度に上げる必要があるんですね。
となると、コイン持ちが良くなりすぎるからやっぱり無理かな…

普通に成立後RT使えばいいんでないの？
もしくはそのベルの他に一枚役用意するとか

>>454もあるんだが
成立後のARTとかって実射試験が無いとき専用の隠し玉なんだよね
それやるくらいなら、今はベルこぼしRTから押し順リプとかで突入させるやり方のが道は広がる

んで、１枚役で弾くモデルについて。
現状その手のタイプZで一番バランスの取れて、かつ純増の一番多い形ってのが、
ゼットゴールドの小役確率とボーナス確率なのね。

・全小役取得、CT１５枚獲得で常時119%のベースをたたき出し、かつ
・実射では全小役取得、かつCT２９枚獲得になるおかげで増加ベースがこのタイプでのほぼ理論値170%になる、
（実機では潜伏が多少入るが、別に潜伏などなくても支障はほぼない）かつ
・CT役比がほぼ70%ギリギリいっぱいになる程度の理論値のボーナス確率
・それから33G/kというそこそこ遊びやすいであろう通常時ベース

といういわゆる黄金比なんだ、あれ。
動かしようがない。これ以上。
ボーナス確率を下げて、その分ベルの量を増やすってんならそれでもいいけど、
純増は下がるぜ、どうしても。
だって全取得で120%未満って決められてんだから、
どう頑張っても0.7枚/Gしか出ないんだぜ？

ちなみに

＞（実機では潜伏が多少入るが、別に潜伏などなくても支障はほぼない）

の部分と

＞・実射では全小役取得、かつCT２９枚獲得になるおかげで増加ベースがこのタイプでのほぼ理論値170%になる、

の部分は

ART非搭載だから書類でその旨を示せば実射試験が不要になるから、という部分が大きい。
つまり、6000G/150%の実射中期や16500G/120%の実射長期を考えずともいいから閉店まで出っぱなしとかできるんだよな普通に。


つまり>>436がやろうとしてる事の理想型は、
ゼットゴールドEXであり、もっと言うと新チバリヨなわけ。

>ART非搭載だから書類でその旨を示せば実射試験が不要になるから

いつからART非搭載だと実射試験が不要になったんだ？
そんな話聞いたことねえぞ

5号機初期はパンク役はずしてRT延命だったり他いろいろあるけど、ニーマルあたりからしばらくたって、新たに実射試験ていう
シミュ打じゃできなくて、普通に人間が打つ打ち方の上で一番お得な打ち方で規定に収まってるかの試験をするんだけど
シミュ打と人間フルDDTが全くおんなじだったり、そういうややこしい機能とか打ち方で出玉が変わったりしないよっていうのを
きちんとお上に証明できれば実射はパス出来る
たとえばジャグラーなんかはそういう説明してシミュだけさせれば検定通過です

みたいなおおざっぱな説明をどっかで見たけど詳しくはしらん

>>457-458
RTでシミュ神より多く獲得(正確には減らさない)する機種が出てきたから
RTを使っていて、かつ出玉を最も多く獲得する打ち方があるならば、その方法を詳しく書いて提出しろという話。
で、実射試験はこの提出書類を参考にして実施する。

Z金は「RTを使わないこと」でこれを回避。
つまり、実射試験をしなかったというより、実射試験に最適な打ち方を知らせないで試験できた。

実際はナビ抽選とかで変則押し厳禁なんだけど、そんなんも説明しなくておkで、
後は下限の55%さえ割らなければまず通る。

> つまり､実射試験をしなかったというより､実射試験に最適な打ち方を知らせないで試験できた｡

最初からそう書けよ。

まあ一番の問題は「全く面白くない」ってことですよね

ゼットゴールドってホントに実射試験に最適な打ち方を知らせないで試験したのか？
普通の打ち手の打ち方でも検定通るだろうし
そもそもＡＴ機能が付いてる機種はもれなく書類提出義務ありそうだが

>>436、AT機に必然的に付属する絵柄や押し順のナビなしでボーナス以外で大幅にメダルを増やし、
ボーナスの払い出し枚数制限を上回る可能性のある役を作ることができないかということから来ている。
昔のシングル集中機に近いタイプというか。

最大払い出し枚数9枚だから短期出玉はクリアするけど、中期と長期のクリアが難しそうだな…

>>463の冒頭は「>>436は」のtypo。

自分の解釈ミスだったのは、シミュ神はベルフラグを「取れる可能性のある最大獲得枚数で取る」と誤解していたこと。
だから、ATみたいに特定の絵柄を狙う、もしくは特定の押し順のときに最大獲得枚数が取れる場合は最大獲得枚数で取るが、
そうではなくてリール制御で常に1枚しか取れないようにした場合は1枚しか取らないと思っていた。
9枚取れるのはベルフラグではなくてボーナス+ベルフラグだからOKだと思っていた。

>>462
大雑把に言うとこんな感じ

「特定の性能」を有する場合には、最高の出玉率となる打ち方及びその出玉率を記載し、
モード移行などの状態も詳しく記載しなければならない

「特定の性能」とは？
・『特定図柄』でパンクするRTを有する物(パンクでリプ確率が落ちる物)　＝リンかけ等
・『特定図柄』で遊技回数固定のRTへ移行する　＝悪魔城ドラキュラ等
・取りこぼしで揃う『特定図柄』でリプ確率が変動する　＝エウレカ等
・ボーナス成立中に｢期待値がプラスの増えるRT｣を有する物　＝2027等

『特定図柄』＝引き込み確率100%でない図柄
(引き込み100%でも制御的に蹴る場合は『特定図柄』に含まれる)

つまりRTがないなら打ち方記載の義務はない、RTがあるならほぼ提出の義務がある
提出義務がある物の例　＝　エヴァンゲリオン約束の時　新鬼武者　デビルメイクライ
提出義務がない物の例　＝　初代スカイラブ　ドラキュラ(NET)　アイムジャグラー
(解釈基準変更前の機種でも今の規定なら提出義務がある場合は載せてます)

間違ってたらごめんね、その時は訂正お願いします

>>465
> つまりRTがないなら打ち方記載の義務はない、RTがあるならほぼ提出の義務がある
この辺は違うかな。

特定の機能があって、かつその「特定図柄」を指示する機能があると提出義務が生じる。
エヴァやDMC3はただの天井だから義務はない

>>466
えーと天井っていうか
・エヴァは暴走リプレイが引き込み100%じゃない(逆押しで取りこぼしがある)
・DMCは通常時(天井中)に引き込み100%じゃない特リプで遊技回数固定のRTに移行する
っていう理由で書いたんだ、わかりにくくてごめん

>>466
その2機種に関しては、残念ながら必要になる

エヴァ約
暴走、覚醒リプの際、逆押しなどでチェスイカ引き込まない場所で押せば
通常リプが揃ってRTに入らない。

DMC3
2枚掛けで特リプ揃うと、天井が残り1000Gになる(通常1200G)

と書いたけど、先に書かれてた

はっきり言って資料添付が義務化された事によっって
ＡＴ機は打ち方の資料の添付の必要はないかもしれないが
機械割の設計値はＡＴを含めなければならないだろ

俺が検定の立場ならＡＴ機能が付いていながらそれを考慮してなけりゃ１００％検定落とす

みんな勘違いしてるがゼットゴールドのあれはＡＴではなくただの確定告知画面だからな。

他の機種でも確定告知画面で小役の表示出たりするっしょ？
あれと同じ。
1枚役が成立している事と、その穴を表示しているにすぎない。

アイジャグなんかでも、リプレイ確率の変動する機能は搭載されていません
っていう証明の資料は出さないといかんよね？

>>467-468
逆押しで取りこぼせても取りこぼしで別のRTに突入しないなら資料提出義務はないよ。
そもそも特リプ成立を告知してない（＝AT機能がない）し。

>>470
それまぎれもなくＡＴ機能だろ

>>471
そう
変動機能はありません、ＡＴ機能もありません
というのが必要

>>472
それだとリンかけの青チェナビなくせば今でも出せるって事になりませんか？
書類提出条件にRTの有無はありますが、ATの有無は関係ないはずですけどどこ情報です？

私が無知なだけでしたらすいません

>>474
確か以前にどっかで見たと思ったらこのスレだった。>>173

＞下記の対象遊技機を型式試験に申請する場合は、下記に掲げる機能
＞等に関する資料を提出する必要があるので遺漏のないようにされたい。

この2行が全て
「対象遊技機」にはRT絡みの定義しか書いてない

サラ金のＡＴもどき演出でＲＴ無しなら提出義務無しなんか？

>>461
ゼットゴールドが全く面白くないとか・・・「全然打ったことありません」宣言しなくても良いのに・・・

連続演出が無いっていうのは市場ウケしない弱点かもしれないが、
そんなもんどうとでも作れるしな。
出目がどうのってのは確かにどうしようもないかもだが、今時の５号機でそんなこと言われてもだし。

Q1.RT(図柄、ボナ成立)使ってる？

はい・いいえ


Q1が「はい」の方は答えて下さい
Q2.それ、ナビや打ち方とかで出玉伸ばせるの？

はい・いいえ


Q2が「はい」の方は該当機種なのでナビ関係や打ち方の具体的な資料を提出、
Q1またはQ2で「いいえ」の方はその項目の証拠を提出しなさい


つまり、RT使ってなければAT使ってようがQ1で終わり
ある意味これは穴だと思う

対策されないうちに発展させた機種を出して欲しいものだ

Q2は正確じゃなかったが、大体似たようなもんだ
リプパン、タイプF、シミュ封じ関係の対策だから

>>478
誉めてんのか貶してんのかどっちだよｗ

どの道5号機のATのみじゃどうしようもないからARTにせざるを得ない→資料提出義務ってのが現状の流れだわな

>>173のリンク先にあることを参考にすると、
こんなRTシステムだと書類提出義務が無いことになる


ボーナス後RT(30G)
リプ確率:1/7.3
RT突入リプは揃わない

SB(約1/7、ハズシ可)
揃うと図柄RT(無限)
リプ確率:1/7.3
RT突入リプは揃わない

通常(非RT状態)
リプ確率:1/7.3
RT突入リプが揃う
(押し順n択可、転落リプ等も可)

突入リプ
揃うと図柄RT(有限)
リプ確率:SB、小役以外
完走すれば通常に戻る

ボーナス成立RT
リプ確率:1/7.3
さっさと揃えた方が得


これで、>>173に引っ掛からないRTシステムになる。
一度ドボンしたら次ボーナスまでRT入らないし
シミュ神を完全には封じられないけどね。

＞SB(約1/7、ハズシ可)
＞揃うと図柄RT(無限)

＞RT突入リプが揃う
＞揃うと図柄RT(有限)

めっちゃアウトですね

>>483
そういうことになるね


文書にある対象遊技機の条件をわかりやすく書いとくわ
・図柄揃いでリプレイ確率が落ちる
・図柄揃い有限RTを消化した後のリプレイ確率が図柄揃い以前より低い
・図柄揃い有限RTを複数種搭載している
・小役やsinのこぼし目でリプレイ確率が変化する
・ボーナス成立でリプレイ確率が（一番リプレイ確率が低い状態よりも）高くなる
この条件に1つでも当てはまる機種は小役とか押し順ナビの時に
どう打ったらフル攻略になるのかちゃんと説明するように、とのこと

払い出し（小）の小役と払い出し（大）の小役の重複で
払い出し（小）揃いでRT突入は条件外？

>>488
仮にスイカ15枚＋チェリー2枚の重複役でチェリー入賞でRT突入の場合、そのフラグを引いた時に
・スイカを取り続けた場合の出玉率
・チェリーを取り続けた場合の出玉率
の両方を記載、試験では出玉率の高い方の打ち方で試験する

>>487
チェリーしかRT突入役が無い場合
最大割打法の資料提出義務自体が無い
この場合どうなんの、という話かと

あと>>484のアウトな件の説明希望

思ったんだけどさ、>>486の案が書類提出の対象外になるのならば
>>483に足せば普通に書類無しのART機が出来ないか？
しかも、通常から突入する可能性もある

●小役例
押し順で重複役の引き込み変化
・弱チェ(1フラグ4枚)
・強チェ+1枚役(2フラグ3枚)
※両方のチェはそれぞれ3リール役、
強チェまたは1枚役に通常時と同じ確率の図柄無限RTを付ける


無限RTをいくつ付けても問題ないなら、
バランスさえ考慮すればいくらでもチャンス役を作れるな

重複小役は片方こぼしたら
エ　作動した条件装置に係る図柄の組合せが表示されないときに再遊技確率
　　がｄの契機で変動する性能。
にひっかかると思われ

同じ枚数ならアタックNO1だね
ベル＋赤7ベルが重複してて逆押しで目押し(１コマ余裕)したら赤7ベルが揃う
通常ベルならＲＴ６０Ｇ(？)、赤7ベルならＲＴが６５Ｇ(？)になる

まあ抽象的(コーチが出てくるだけ)なベルナビがあるけど

>>490
中段チェリーがRT突入揃いの場合は？

>>492
シミュ試験が通らなくなるんじゃないかな

ところでちょっと質問なんだけど通常時をリプレイ高確率にすることって可能？
ボーナス後無限RT(リプレイ低確)
↓
ベルこぼしで無限RT2(リプレイ低確)
↓
特リプ入賞で通常へ(リプレイ高確)
↓
またベルこぼしで無限RT2(リプレイ低確)

って感じの台

>>493
通常時がリプレイ確率高の台なんてとっくに出てるわけだが

>>493
つ めぞん一刻２

むしろ、エヴァとか含むほとんどの天井RTが
「ボーナス後一定ゲーム数の(リプレイ確率の低い)RT」
で実装してるんじゃないか？

だからゼットゴールドは資料無しの実射試験だったので有利なのよ普通に

多分全CTを28枚でとらせたのかな、そうすると長期では最大1000枚ほどNGラインが引きあがるのね
やりようによっちゃ実射のCTを全部15枚終了にできたのかもしれんな。多分それやらないのは怒らせたくなかったのかな

いまさらだけど>>483と>>485のつながりがわからんのだけど

>SB(約1/7、ハズシ可)
>揃うと図柄RT(無限)
>リプ確率:1/7.3
>RT突入リプは揃わない
→・図柄揃いでリプレイ確率が落ちる

>突入リプ
>揃うと図柄RT(有限)
>リプ確率:SB、小役以外
>完走すれば通常に戻る
→・図柄揃い有限RTを消化した後のリプレイ確率が図柄揃い以前より低い

>>485を信じるなら普通に提出義務ありそうなんだけど。。。

>>498
上　リプレイ確率は同じ（＝落ちてない）

下　（A）→図柄揃い→（有限RT）→ゲーム数消化→（B）
　　　AとBのリプレイ確率がA＞Bだとアウト
　　　これもリプレイ確率は同じ（＝落ちてない）

リプレイ確率とは通常リプとか特殊リプとかRT付きとか無しとか関係なく
単純にリプレイの合成確率で、それが同じであれば落ちてないことになる

>>483は一見すると提出義務はないと思われるけど
突入リプを押し順ｎ択にしたら条件装置が揃わないでRT突入になり提出義務が生じると思う

通常ダブル揃いの役がシングル揃いのみ役構成以外の有効ラインにRT突入揃い

これならOKか

押し順リプの目からのＲＴが問題じゃなくて
こぼし目、または少ない払い出し枚数の小役からのＲＴに対しての問題じゃないか？
個人的には>>501法が提出義務があれば
図柄RT＝提出義務と同義になっちゃうかなと

こぼし目RTがないと神騙しがなくなって機械割がキツクなるからね

リプ確率が変わらなければ提出義務がないってのは屁理屈な気がするが。
ボナ後低確ＲＴをこぼし目で見かけ通常の低確ＲＴに書き換えてる機種はここの所に
関する資料を添付しなくてよいってことになるが・・・多分そんな事はないだろう。

ところで、ダーマン３のボナ中の有効ラインどうなってるのかわかる人いる？
3枚役が上段に止まって12枚だから上段通過するラインが4本あるでいいんだよな？

上段で４ライン獲得っつーとANY・ベルANYでカイジみたいなラインならおｋだと思うが

ダーマンはボーナス中のみの１２枚役じゃないのか

3枚役以外に斜めラインでボーナス中のみの12枚役がそろってるだら
配当表くらい嫁

ボーナス成立RTで増える機種が提出義務あるって話だけど、あれはどうなの？
�@ｎ択小役全取得で増えれば提出義務あり
�Aボーナス成立後ARTのような増やすシステムがなく、実射においてボーナスそろえない場合の期待値が100％を超えていなければ提出義務はない

このうちのどっち？

あとBB中のRB成立RTの場合の扱いは？

>>505
ｔｈｘ。今見てきた。

バチェベとか７チェベが斜めに揃ってるんだな。

>>506
そこだけリプレイ確率うんぬんじゃなく入賞が絡む書き方だよね
多分、書類提出の条件に書かれてるから全役取得での期待値がプラスの場合に引っかかるんじゃないかな

下はわからん、JACIN有り台の絶対数が少ないし

>>506
＞ボーナス成立RTで増える機種が提出義務あるって話だけど、あれはどうなの？

ボーナス成立RTでリプ確率が上がる機種が提出義務
あれって何を指してるんだ？

>>509
あれ？ボーナス成立RTは期待値100％超えるリプレイ確率以下ならば提出義務つかないよ？

>>510
どこ情報？

>>511
提出書類に、その機種が有するRTについて記載するページがあり、そこに書いてある。

>>512
へぇーそんなのがあるんだ
うｐできたり・・・しないよね
それって一般人が入手できたりするの？

ちったあ自分で調べろ！今回だけだからな！
ttp://slothistory.com/keisatu-tuutatu.html

>>514
それを元に書いたんだけど・・・
そこには期待値100％超えるリプレイ確率以下の件はないだろ

でググッてみたら
http://www.p-world.co.jp/news2/2007/8/10/news2343.htm
これには機械割１００％の事書いてあるな

提出書類に何が書いてあるのか気になるわ

>>515
メーカーに入れば？

RTについて質問です
CTとREG搭載した台のこの場合どうなりますか？

自動CT RT[成立/揃え/後=OFF/ON/ON]
REG RT[成立/揃え/後=OFF/ON/ON]

CT中にREGが成立した場合には
REGの成立でRT移行ができないから自動CTのボーナス終了後RTは発動しないという認識であってますか？


もしこの認識があってるならこんなネオストックはどうでしょう？
・CT中にREGを成立させることにより、通常時に成立してもすぐに揃えることができないREGを揃えることができる

デフォルトのRP確率=1/7.3
自動CT中のRP確率=1/7.3
REG中のRP確率=0
自動CT＆REGのボーナス終了後RT=有限RTでハズレ確率が少ない(RP確率高め)

自動CTは成立Gに入賞、REGは成立Gでは入賞できない
自動CT＆REGのボーナス終了後RT中の期待値はマイナス(吸い込み区間)
図柄揃いRTは無し

シミュでは自動CTは1Gで入賞終了、打ち手は4枚×3+15枚=4Gのパターンが多くでREG成立待ち
CT中にREG成立した場合には15枚取得してハズレ待ち

＞CT中にREGが成立した場合には
＞REGの成立でRT移行ができないから自動CTのボーナス終了後RTは発動しないという認識であってますか？
これはあってる

下は…
＞CT中にREGを成立させることにより、通常時に成立してもすぐに揃えることができないREGを揃えることができる
＞CT中にREG成立した場合には15枚取得してハズレ待ち
どっち？ｗ
まあでもネオストックってことだし小役優先制御なんだろうけど
その場合RB蹴って入賞役引き込むんじゃないかね？前例あればいいけど

あと細かいことだけどCT(2種BB)は役物｢連続｣作動装置なんで1回の入賞で終わるのは禁止

>>517
CT中にREGが成立した場合
REG成立→CT終了RT→REG成立RTじゃない？
終了が先か成立が先かは微妙か

でも今回の場合REG成立RTがないのでCT終了RT状態になる

>>519
順番的には俺も同じ考えだけどREG成立した状態でCT終了RT入れるのか？

>>520
ｃ契機も無効であるなんて前例はないよね。d契機は無効だけど。
RB成立RTがないってのは、RB成立によるリプ確率の変化がないだけだと俺は思うけど。

>>519
RB成立→RB成立RT→2種BB終了→2種BB終了RT　じゃないの？
最後の行は同意。

>>518
>あと細かいことだけどCT(2種BB)は役物｢連続｣作動装置なんで1回の入賞で終わるのは禁止
つゼットゴールド

CTは13枚以上の獲得で終了のようだし、別に1Gで「終わり得る」役物連続作動装置は違反じゃない。
このモデルのキモは出玉の大半をRBに頼ること。よって役比60％合わせの極RB仕様＋残りの10％をBBに振るのは必須

その上でシミュレーション考えたら純増出るのか？これ

>>497
ゼットゴールドは中の人が検定は29枚で通してるって言ってたぞ

シミュ封じかつ提出義務のないARTとして
ただ単純に特定小役をこぼすだけで高確有限RTに突入する。
というのはどうだろうか
小役はゼットゴールドの１枚役をかわすようにこぼす仕様にして
押し順不正解の獲得枚数を減らせば形になるはず

なにげにシンプルかつ使えそうな案じゃねぇのそれは
実射封じにはならないが、一枚役を1/15くらいにしといて、引いた一枚役次第で高確RTを200G、100G、50Gに振り分け。突入目は七揃いの形になる
必然的に潜伏も入るしな
ボーナス非搭載、メイン小役12枚なら普通に純増1.9枚レベルで作れるんじゃね？

>>521
REG成立→CT終了RT→REG成立RT
RB成立→RB成立RT→2種BB終了→2種BB終了RT

成立と終了はもう同時と言えるのでどちらも可能性はあるけど
REGは揃えなければずっと成立したままだからREG成立RTが残るのかなと

ただどちらになるのか検証方法があることに気が付いた
ギラ爺でCT中REGが成立した場合に揃えないである程度回せばどちらになるかわかると思う

>>526
ギラ爺は回すまでもなかった計算するまでもなく最後がCT終了RTならART中と同じになってしまうんで
REG成立→CT終了RT→REG成立RT　が正しい流れだな

１種BB終了RTとBB中RB終了RTが同時に起きた場合、優先されるのはどっち？

前者じゃね？

提出義務の回避案なんだけど

71枚を超える払い出しで終了のＪＡＣ抽選型ＢＢを搭載する
ＪＡＣは通常ＪＡＣ(ＲＴ関係変動なし)と特殊ＪＡＣ(ＲＴ関係変動あり)の2種類

ＪＡＣ中は順押しで9枚　逆押しで3枚の払い出し　8回の入賞で終了

神シミュはＪＡＣを1回引いて終了(純増48枚)
打ち手はＪＡＣ中逆押しで8回3枚揃えてＪＡＣ抽選ゲームへ帰還。これをＢＢ終了まで繰り返す
（最後のＪＡＣは調整しつつ順押しで消化する）

特殊ＪＡＣを引くと成立ＲＴに突入(リプ確率は通常と一緒)
リプ当選時は普段出現しないリプＢが揃うようになる

ボーナス後リプＢが揃って図柄揃い有限ＲＴに突入(取りこぼし無し)
ＲＴを長めに取ってそこで増やす仕様

完走型でもおｋだし、特殊ＪＡＣ以外ＲＴ書き換え無しだからハリマオ系もいけそう

これなら、ナビで連荘とかはムリだけど
書類提出義務なしでいけないかな？各種確率は考えてないけど、仕様案として。
特殊ＪＡＣを７揃いとかにしてさ

真吉宗っぽいけど

>>530訂正

ハリマオ系もいけるかもと思ったけど、
神が突入したときにＲＴを常に完走されるよりは
完走型にして、通常ＪＡＣ成立時に通常時と全く同じリプレイ状態に書き換えたほうが良いかもしれないですね

そうすると神はＲＴ中のボーナス成立即入賞でほぼパンク

打ち手は特殊ＪＡＣが揃ったら全て順押し消化すれば、通常ＪＡＣ上書きの悲劇は起きないし

>>518
CT中にREG成立Gは15枚役獲得→以後通常時にREGを入賞させるのにハズレ待ちというニュアンスでした

>>518,>>519,>>521,>>527
ご意見ありがとうございます
REG成立→CT終了RT→REG成立RT
となるのですねよくわかりました

申し訳ない。初歩的な話かもしれないですが、
2027初代のJAC中のリプ・チャンリプ・チャンリプって
通常と同じ3枚掛けのJACでは払い出しあるのに、
通常はハズレ目として揃うけど、
こうゆうのってありなんですか？(ありだからあるんだと思うんですが)

使い勝手が良さそうなのにあまりこうゆう役を搭載した台がないのはなんでですか？

RB中は当選役の組み合わせを増やしてもいい。いわゆるRB中のみ○枚、と書いてる役な
めぞん一刻２、新吉宗、その他色々。

ちなみにJAC中も通常時の確率以上に三択ベルは成立させなきゃならんが、限定役と重複している、かつ限定役揃いのが優先される制御にしてあるために見た目上は三択ベルが成立していないようにみえる

>>534
成る程。RB時だけなんでね。ありがとうございます。
その役は通常時はハズレ目めもいんですね！
勉強になりました。

そういえば、新鬼武者のJAC中って
はずれで青７平行揃い、チェ・ANY・赤７で青７斜め揃いだけど、
これって、JAC中限定役がなくて、賭け枚数も有効ラインも通常時と同じでも、
制御が変えられるってことだよね。

なんか以前話題になってた様な気がしたから、とりあえず一例まで。

ごめん、チェ・ANY・赤７で青７斜めは不適切だった。
通常時は必ずボヌスと重複してるから、
制御が異なっても当然だったorz

確か通常時とRB時では建て前上でのハズレの意義が違うんだよな
だからハズレ時制御が違ってもいいとかなんとか
エイリアンプレデターもハズレ時はロングフリーズ赤７そろいになるし

ARTって獲得したストックは即全放出がほとんどだけど４号機みたいにボーナス成立や特定役の一部でのみARTストックを放出するみたいに出来ないのかな？
悪魔城�Uみたいなのもあるんだから不可能ではなさそうだけど

できるけどでっていう
やってる機種もあるけど誰得仕様

>>540

例えば1/100程度でARTをストックするけど放出は1/350とかにして天国モードに入ったらストックがある限り70％で放出を続けるみたいなのが出来れば今ほどウスいとこ引かなくてもある程度の出玉感が出せそうじゃん。

シュートのことか？

天外やピンポンじゃだめなの

えーとなんだっけ、シュート！かお前の望む形はあんな感じだぞ
それに放出契機をそのままストック契機にすれば全く同じ挙動するし

いや天国で70％って言ってるからマジカルセブンのことじゃねぇの？

ARTは一旦ストックする意味が無い
100個ストックがあって3セット放出するのも
普通の台のように3セット当選してから全消化するのも同じ

「ストック切れでART来ない」という現象のデメリットだけが残る
大連チャン後の台はストック溜まってなさそうだから全く稼働しないとかさ

>>544

シュートってそんな感じだったのかwww
つまらなすぎて200ゲームぐらいしか打ったこと無いから知らんかったw
じゃあダメそうだな。
ARTを完全に４号機のボーナスみたいな扱いにすれば北斗や番長みたいなのが再現出来そうって思ったんだけどな

すでに十分再現されてるししようと思えばナンボでもできるっていうのがわからない？

出玉と絡めた仕様のことを言ってるならやろうとすれば実射で自分の首締めるだけだよ

>>538
＞確か通常時とRB時では建て前上でのハズレの意義が違うんだよな
＞だからハズレ時制御が違ってもいいとかなんとか

無い無い、1フラグ1制御はいかなる時も変わりませんよ

通常時とＢＩＧ中でハズレの制御が異なる台なんていくらでもあるんだけど。

通常時とボーナス中は違うマシンだってばっちゃんが

有効ラインも変えられるしな

>>550
そんなことはわかってるよ
でもそれは掛け枚数変えたりしてるでしょ？
>>538は掛け枚数変えたりしないでもRB中なら制御変えれると言ってるわけで

掛け枚数が同じだと有効ラインも一緒だってじっちゃが

>>552
分かりやすいのだとツイン2かな
1種BB中も3枚がけ5ラインでハズレのときは狙えば白7がそろうようになってる
その白7が揃うのは1枚役使ってるんじゃないか？という疑問を持つかもしれないが完全告知のでなった時に変則押しすれば矛盾が出るから分かる

マーベルのがもっとわかりやすいよ。
ＢＩＧ中の純ハズレはＸＧが止まる。
通常時のハズレでは止まらない。

あと、掛け枚数同じで有効ライン変化する機種もあった気がするが・・・
緑ドンはＢＩＧ中掛け枚数変わるっけ？

ＢＢ中は賭け枚数が同じなら通常と同じ制御、
ＲＢ中は賭け枚数が同じでもＲＢ中の制御だよ。

ＲＢ連続作動のＢＢはもちろんＲＢ中

>>547
例えば残留ストックを目当てに連荘終了後も回させる仕組みが居るかと
でないとストックを残す意味が薄い
ストック○個以上なら期待値プラス的なもの
４号機ヤマト的なもんだがシュートはＡＲＴが弱いのがね

>>556
5号機吉宗
通常時とBB中のJAC待ちの間ではハズレの制御が違う
もちろん同じ3枚掛けだしREG中でもないよ

>>556
BB中やRB中は、JACINやJAC図柄の蹴飛ばし（引き込み）が必要だから制御変わるんじゃね

>>558
BB中のJAC揃い制御は「JAC成立中」だろう。

吉宗がもはや記憶にないんだけど、小役ゲームのはずれで変わった制御してたっけ？

デビルなんかはJAC図柄のスベベが通常時有効ラインに揃うよね
デビルの場合はJAC前はハズレないからわからんけどハズレありの場合制御変えざるを得ないし
やっぱり何のフラグも立ってない時の制御は状態ごとに変えていいんじゃないかね

とりあえず１フラグ「１状態」１制御っつーことがFAでどうだろう。
ここにおける状態と言うのは「それぞれのBB・RB成立中」「RB作動中」「それ以外の状態」を指す。

あ、「BB作動中」もだな。JACの組み合わせ蹴らんといけないし

>>557-558
スミマセン。失念してたました
以前にＤＭＣの時に話題が出ってたのを忘れてた

これを理由できる案てボーナス中の７揃いくらいだよね
または二種ＢＢを使ってＣＢやＳＢやＲＢなどを組み合わせ
制御違いによるゲーム性くらいか
小役＋ＣＢ/ＳＢの制御を二種ＢＢ中に変えるとかだね

押し順不正解時払い出しなし（副図柄正解なら払い出しあり）の6択小役案考えてみたんだがこれって可能？

・中段のみの1ライン機
・各リールに主図柄1種類と副図柄4種類配置。
・小役成立時、以外のように重複成立する。


■順押し小役
下記が同時成立
・主/主/主
・副A/副A/副A※
・副B/副B/副B※
・副C/副C/副C※
・副D/副D/副D※
・主/副A/副A〜D※※

（中右第一で副図柄を引き込み残りリール16択。左第一で主図柄を引き込むが、右第二で副図柄引き込み最終リール4択。
　中第一停止でも「主/副/副」の小役は引き込まない。）


■順ハサミ小役
下記が同時成立
・主/主/主
・副A/副A/副A※
・副B/副B/副B※
・副C/副C/副C※
・副D/副D/副D※
・主/副A〜D/副A※※


（中右第一で副図柄を引き込み残りリール16択。左第一で主図柄を引き込むが、中第二で副図柄引き込み最終リール4択。
　中第一でも「主/副/副」小役は引き込まない。）


（以下略）

※ この部分はフラグによって各リールの組み合わせパターンを変える（目押しによる小役奪取阻止）

※※ この部分はフラグによって「（押し順成立時）第二停止リールの」組み合わせパターンを変える。


（以下中右左、逆ハサミ等略）

※ この部分はフラグによって各リールの組み合わせパターンを変える（目押しによる小役奪取阻止）

※※ この部分はフラグによって「第二停止リールの」組み合わせパターンを変える。

リール配列例
（空白部分はリプレイやボーナス絵柄等）

21 主 主 主
20 副A 副A 副A
19
18
17
16 主 主 主
15 副B 副B 副B
14
13
12
11 主 主 主
10 副C 副C 副C
9　
8　
7　
6　主 主 主
5　副D 副D 副D
4　副D 副D 副D
3　
2　主 主 主
1　
（ 主 主 主　　21）
（ 副A 副A 副A 20）

自分書いてて今気づいたが

>　中第一停止でも「主/副/副」の小役は引き込まない。）

これ中第一か右→中で中リールに副図柄Aが停止した場合にどうやっても引き込んじまうorz

しかもsage忘れたので吊ってくる

>>566
第1停止正解、第2停止不正解用の副図1A-Dと
第1停止不正解用の副図2A-Dを用意すればいい。

不正解の１/ｎで入賞には変わりない気がする
今はｎをこれ以上ちいさくする利点が薄い

１ｋ２０回転の台を作りたいて意味あいしか無い来はする
見た目的にも鬼武者がピークな気もする

ボーナス入賞→ボーナス中→ボーナス終了で３枚掛け→２枚掛け→３枚掛け
みたいに掛け枚数を変えてる機種あるけどこれって
変えた掛け枚数を戻さないといけないのか、入賞、終了で掛け枚数を変えられるどっちだろうな？

もし後者だとしたら掛け枚数変化ART案に使えるよな
特定ボーナス終了後２枚掛けになり、SIN入賞または特定ボーナスまで２枚掛け固定みたいな

状態によってプレイ可能なベット枚数が変えられるだけ

ボーナス中はJAC中だからそれ専用の枚数にできる
ボーナス終了後は当然通常の状態
BIG中にJAC図柄が揃ってJACINするタイプは
BIG入賞→JAC入賞までの枚数や小役確率は通常と同じ

ART中にSINを押し順ナビ→SIN中は1or2枚掛けで払い出し枚数増加
というのをうまく使えないだろうか？

それって検定通らない機械一確じゃね？

押し順でSINこぼしワロス

SINに払い出しとか役物比率が・・・

SIN後1Gは小役確率がUPするけど
これでの払い出しは「役物」による払い出しじゃなくね？

ああごめん>>5に思いっきりSB入ってるわ

ぷぎょぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　　　　　　|　ﾉ　! ,ﾉY ヽ|/　　|/　 | ｀ i　 　i___,!｀"''r-'　　
　　　　 　 ﾚﾍ 　ﾊ　_　　'　　　' 　　Y ' l　 　|　.|　　|　　　
　　　　　　 ,ﾍ .7 " ｀ヽ　　　　, ‐-､_　 |　 /　/　　|　　ごはん、
　　　　　　/ 　,ﾊ ""　　' 　　　　,,,,,,,｀ ﾉ|／|／　　 |
　　　　　 ,'　　　 ヽ､　　ｒｧ--､　　　　/ 　. |　　i.　 |　　おいしいね♪　　
　　　　　 |へ/|　／ ＼ 　　_ノ　　 ,.ｲ　　 i | 　 | 　 |　　　　　　
　　　　　　　　ﾚヽ, /´ i`''ｰr‐ｧ　´/　/　,ﾊ|､　ﾊ　 ﾉ
　　　　　　　 　 　 ,'ヽ.i::::::::|Y___／!／ﾚ'::／ヽ. ｲ
　　　　　　　　 　 |　 |::::::,レへ／ /::::::/　 　_,.':,　　　　　　　　
　　　＿|＼／＼∧∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧∧／＼／|＿
　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　/　 ＼ 　./　＿|＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　＼/　　＼　/　/　 　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　／＼　　 _ノ　　　 _ノ 　　＼　　/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

多分ここの住人はあまりパチスロを打つタイプではない。元業界人とか仕様マニアの溜まり場だよ

時折見るパチスロ初心者みたいなのは何なんだろうね

新しい仕様の台ってもう出ないのかねえ、最近どこの新台もコピペ台にしか見えない
でも新しいだけじゃダメなんだよなあ…サミタでマジスパやってみたけどクソも面白くなかったし
5号機でできることの限界はもう来てしまったのだろうか

あとは抽選契機をどうするか位しか変化しないような気もするな

いや、結局のところどこかのメーカーが突拍子も無い仕様の台出して
それが通ってから「あ、それOKだったんだ」ってことで
このスレが盛り上がるって流れなので、そう悲観するのは早いよ

少なくともマーベルが出る前と後では状況が全然違う

流れぶったぎりで申し訳ないのですが
テンプレの押し順小役に関して質問があります。


テンプレの2,3のタイプで、●択の小役を作るのには
●通りのフラグ構成である必要があると思われます。

そのフラグ構成に関しては、絶対に入賞はしないけど
同時に成立しているフラグがあり、それにより
押し順の概念を実現しているという解釈でいいのでしょうか?

例えばヤマトでいうと、スイカやチェリーなどが
押し順ベル時に同時成立しており（押し順不正解時に入賞する1＆2枚役とは別に）
その組み合わせで各押し順を割り当てているというような。

また、押し順分のフラグを作る際に
同時成立している役は決して一般ユーザーが知り得ない役でも可能なのでしょうか?

※アホすぎる質問でしたらスルーしてください。

成立する役は筐体もしくは液晶に表記しなきゃダメ

>>584
大体合ってる
押し順リプレイなんかは絶対揃わない組み合わせの
リプレイが重複してて、それで分けてる場合が多い
通常リプ＋転落リプ　　　　　　　　＝　順押しすると通常リプが揃う
通常リプ＋転落リプ＋特殊リプ　＝　順押しすると転落リプが揃う
みたいな感じ、特殊リプはハードボイルドで言えば白7・リプ・リプ

＞一般ユーザーが知り得ない役
これは駄目
役はパネルや液晶で必ず組み合わせを表示する義務がある

制御変え用の小役は低確率で単独成立して、ボーナスやART確定、みたいな扱いにしてる機種も多いね
リプの場合は本当に揃わない組み合わせもザラだが

>>582
ボーナスの連打がになっただけで
4号機後期のST機全盛期と印象は変わらない俺。

>>588
だよね
ＡＴ機が出てからこぞってＡＴ機出てきたし
規制がはじまるとＳＴ機がこぞって出てきた
あとはＲＴ解除抽選はかなり自由だから色々なタイプがあっただけで
高確タイプ、ゲーム数タイプ、ボーナス連荘タイプ

いまのＡＲＴ当選も同じ感じ

ちょっと質問

BB中(特別役物中ではない)のリプ確率を0にできるという解釈はおk？

また、JAC終了RTがBB内のみでしか発生しないという仕様ならば、
そのRTをリプ確率0にすることは可能？

ボーナス成立RTの活用を否定されたからこのスレはオレ的にはビミョウ。

>>590
どっちも無理。

>>592
そうか？
どっちも可能じゃね

＞第一種特別役物及び役物連続作動装置が作動していないときは、
＞七十三分の十以上の値のうちからあらかじめ定められたもの

BB及びRBが作動していない時、とあるからBBかRBのどちらかが
作動していれば1/7.3以下に設定しても問題ないことになる
つまりBB中なら非JAC中もリプ確ゼロでいいということになると思うが

解釈が間違ってるならツッコミ希望

>>594
あってる

>>590
＞また、JAC終了RTがBB内のみでしか発生しないという仕様ならば、
＞そのRTをリプ確率0にすることは可能？
それを使ってどんなゲーム性にするのかわからないけどできる

質問から勝手に使用予想して話すけど、BB中を通常遊技のようにしてコイン持ち落として
通常時で増やす仕様にしたいのならJAC確率1/16以上にしないといけないので注意

>>595
BB中コイン持ちを減らすゲーム性として
JAC中の小役確率を通常時と同じ確率にしても大丈夫？

機械割に優遇されるのせいぜいリプレイ分だけだけど

>>595
1/16以上ってのは抽選確率？

だったら、押し順ARTにすれば入賞確率が下げられる？
もちろんフラグは消滅しないけど、入賞するまでのゲーム数が増えればその分消費する枚数も増えるし…

スマソ。>>597の後段は無視してくれ。

ARTじゃなくて「押し順概念のあるJACIN」だったが、ゼットタイプの1枚小役成立でもない限り無理だったわ。

>>596
JAC(RB)は｢通常時より期待値が高くないと｣規定に抵触する
とはいっても10000/65536のベルの確率が10001/65536になっていれば差支えない
もしくはRB中のみ有効の入賞役を用意してもいい
リプレイはinもoutもないので期待値には影響ない

但し、第一種特別役物(RB)は入賞役の抽選確率を下げることは禁止されてる
例えばベルの入賞確率が上がっててもチェリーの入賞確率が下がってる場合は
期待値が通常時より高くても禁止になる、なのでベルに重複させるといい
また、規定数を3枚から2枚に変える場合も、期待値が高くないといけない

※「期待値」とは掛けメダル1枚ごとの純増枚数のこと
3枚掛け9枚払い出し：2枚掛け6枚払い出し：1枚掛け3枚払い出し＝期待値は全て3枚

>>597
1/16以上は抽選確率のこと

3枚掛けは小役優先、2枚掛けはﾎﾞﾅ優先みたいに、
小役優先かﾎﾞﾅ優先かを掛け枚数によって変える事は可能?

むり

2枚掛け時のみ有効な小役とかは可能?

3枚掛けで揃っても配当無しの小役とか無理です

DMC3で２枚掛けのみのリプレイがあるから
特定枚数掛けのみの小役も可能っぽくないか

>>599
通常時をリプレイ　1/7.3
ボナ中をリプレイ　0、小役確率をほぼ同じにすれば
ボナの滞在が長いほどボナ中のリプレイ０分イン枚数を増やせるかなと

その仕様はどこまで役比と戦えるかが問題になる

>>604
それは「2枚掛けでないと成立しないリプレイ」であって
「2枚掛け時のみ有効」かというとそんな事はない

>>607
ボーナス中のみ抽選するＪＡＣ図柄を通常時に停止させてもいいのに
２枚掛けしか抽選しない役を３枚掛け時に停止させてはいけないって事？

BB中のみ有効なJACとかJAC中のみ有効な小役とは根本的にモノが違うのでダメです

DMCのパンクリプも3枚掛け時に揃えば有効だよ
実際に揃うことはないけど

>>599
�dクス

考えてたのは、大筋>>605案です。

ちなみに1/16以上というのは初めて聞いたけど、規定に書いてあったの？
それとも適合機種の前例から？

>>608
＞２枚掛けしか抽選しない役を３枚掛け時に停止させてはいけないって事？
できる

3枚掛け9枚払い出しのベル　と　2枚掛け10枚払い出しのベル
どちらも見た目は同じだが全く別物の入賞役
チェリー　2枚掛け時のみ有効　3枚掛け時無効
スイカ　　3枚掛け時のみ有効　2枚掛け時無効
といったことも可能

但し役物作動に関わる図柄を規定数ごとに変えることはできない(抽選確率を変えることはできる)
また、仮にRB中が1枚掛けである場合はRB中の有効役に全ての入賞役(この場合ベル、スイカ、チェリ)
を有効にし、役物非作動時よりも｢高い抽選確率｣にする上｢払出し枚数を役物非作動時以上｣にしなければならない

>>610
実際にBB中に減り、通常時に増やす仕様の台を提出し不適合となった際に帰ってきた回答より
不適合理由は別表第5(1)リ(ハ)｢役物連続作動装置以外の役物の作動を容易にするための特別の
装置が設けられていないこと。｣に抵触
規定において明文化はされていない

>>611
マジかよできるのか

>>612
オイオイ否定しないのかよ
そしたら根拠も無く書き込みしてたことになるじゃんか

>>613
2枚掛けでしか成立しない役でも
3枚掛けの時はちゃんと蹴ってるだろ？

質問です。
払い出しの少ない子役と払い出しの多い子役＋リプ低確RTを同時成立させた場合、神検定はどちらを揃えるのでしょうか？

>>611
それに、役物確率が1/16以上と表記してあったのか…
了解

ちなみに、こんな仕様でも抵触しそうですか？

・BIG中は小役による払い出しは多いがリプ成立せずあまり増えない(または実射>シミュ)

・通常時は小役はやや減るがリプが増えて結果的にBIGよりも増える速度が早い(減らない)か、
または、1枚役を使わない擬似的なネオストック機

・BIG中はJACハズシ(バジリクスのような感じ)でART消化が一番増える。JACは2Gで数枚しか増えない
メイン小役が南国ベル/スイカ式で、押し順不正解でスイカ取りこぼし時はJACが成立してれば揃う

>>615
枚数の違う入賞役が重複している場合シミュ検定では状況によっての打ち分けはしない
17,500G間ずっと払い出しの少ない方の小役
17,500G間ずっと払い出しの多い方の小役+リプ低確RT
のどちらを取り続けた方が機械割が高いかを算出し、常に高い方の打ち方をする
…のではないかとされている、真意のほどは保通協の人にしかわからない

>>616
特に問題はないと思われる
ただBB開始〜終了までの区間で取りこぼし無しでも純増期待値がマイナスの場合
BBなのにメダルが増えないと見なされ、別表第5(1)リ(イ)｢遊技の公正を害する調整を行うことができないこと。｣
に抵触する可能性も考えられる

>>291-292あたりで出てたMAXBET一体型レバーの画像が新台スレに出てたな
http://blog-imgs-35.fc2.com/p/g/u/pguide/20100930221957245.jpg

これは予想外。やはり1つの装置でBETもレバーも、ってのはできないっぽいね。

なにこれ何の台？
ボタンさわらなくても2回レバオンでスタート出来るってこと？

ベルコのやつだったか？
動作的には、押下時にBET→戻るときにレバオンみたい感じかな
リプレイの時レバー下げっぱにして、BET状態になったら
レバーを離すとレバオンされる、あの原理

> 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/01(金) 02:11:16 ID:V4uTFpJl [2/2]
> 「捕物帳・斬」と「エニィバー」の発表会とか新システムとか。
> http://pguide.blog69.fc2.com/blog-entry-1371.html
> http://www.p-guide.com/exb_html/exb_s_torimonocho_zan.htm
>
> ウワサのダブルレバーと高速スライドストップボタン
> http://blog-imgs-35.fc2.com/p/g/u/pguide/20100930221957245.jpg
> http://blog-imgs-35.fc2.com/p/g/u/pguide/201009302219571f0.jpg
>
> つかエニィバーのパネルの配当表がすごい件ｗ
> http://www.pachinkovista.com/pfactory/model_images/29/018429_main_image_s.jpg

>>621
一番下わろたｗ

画期的な台ほどタイアップで客に説明少なく受け入れてもらえるように作っておくべきだのにな

>>623
マーベルやアストロのことだな
有名て点ならボンジョビやブルハは知名度もあったが微妙だった
特にブルハの押し順に開拓もあったにも関わらず設置は伸び悩んだ

エヴァ、エウレカの以外な人気上昇は何だったんだろう
やっぱＴＶや雑誌のプッシュと市場が乗った相乗作用なんだろか
エヴァてヲタがヨイショで支えたイメージはあまり無いけどねぇ

２０２７の失速振りがすごい

エヴァに関してはパチから流れてきた層もあるけど
孫以降は設定狙いの奴も混じったのが大きいと思う

4号機中杉から甘い甘いとかいってジャグの評価が上がってたけど
ジャグは何も変わってないししてないだろ？

エヴァも似たようなもんだと思うよ。
「小役数えれば勝てる」ってイメージがついて勝手に増えた

>>624
エヴァとエウレカは液晶演出の映像的な出来の良さが結構でかい気がする

>>624
まあ、初代2027は偶然の産物だしｗ

成立後ＡＲＴとストーリーが連動して続いて行くという画期的なシステムが受けた。
出玉速度の遅さも潜水艦バトルという多少展開がモッサリしても許される題材でカバー
というまさに奇跡の発想。
後継機は肝心のストーリー部分がファイアーでぶった切られる時点で明らかに失敗作。

あれならいっそのこと通常時ひたすらストーリーが進む（しかも分岐とサブストーリーが膨大）
なだけのノーマルタイプでいい。

初代2027はシステムが凄い当時は画期的だったんだよ
さすがに最初の方はそういうスロオタしか見向きもしなかったけどｗ

>>624
エウレカは(賛否両論あるが)バランスが良かったから受けたというのが大きい。
自力RT時の演出やボーナス後引き継ぎ、分かりやすい出目、ボタンやコンパクドライブの使い方など。
決して甘い台じゃないが、色々工夫が凝らしてある台だと感じた。
何故、装填蜘蛛3と劣化していくのかが理解できない。


>>627
つ［七色未来］
確かに2027は、ストーリーが無くてもバジみたいなバトルのみで事足りた。
あのゲーム性にドブエルお嬢ワインエンドがマッチした結果人気が出たのであって、
垂れ流し＆ぶつ切りファイヤーのプレミアムービー搭載回収台では人気でんだろ。

2027は設定不問で赤7引いて何とかできるのが大きかったと思う。
当時の5号機で、設定1でも1500枚ぐらい一撃で出る台ってそうそうなかったし。

演出上の最大の功績は
「魚雷はっ」「待って！敵潜水艦が見える！」
だよな。
待って〜の出るタイミングと、
中押し時でチェと赤7の停止系が一緒になるところとか。

>>627
ストーリーは確かに大きいかも
最後の繰り返しでウトウトしてたら誤ジャックしちゃったし。
マスター戦だっけ？



何か目新しい仕様の機種出ないかな…

左右リール各三択で入賞するSB中（抽選確率1/12、実質確率1/108）に超高確率で抽選される多重複一枚役のハズレ目（有効ラインにANY７揃い、ゼット的なあれ、54択正解で出現）をRT突入契機とする。
通常時の抽選の他、自力でもオーケー。（実質自力出現確率1/12000くらい）

メイン小役12枚、純増1.8枚、
保障ゲーム中はナビでSB回避
保障ゲームなし時は1/108で揃ってしまうSBでパンクするが、救済ストックがあるならば、SB中一枚役にハズレ目を出すナビが出て継続。
ストックありなしに関わらず一枚役引いたら終わってしまうが、ストックあり時には次回自動SB揃い後のSB中一枚役を引いたら復活
ボーナス一種BBのみ（TY179枚＋RT）搭載、小役確率は理論値
シミュがSB中の一枚役分だけ有利になっちゃうのが難点かもしれんが
みたいなのがやりたい

役構成とナビの仕方が気になるところ
直接的なハズしナビは出来ないと思うから

9月の保通協の統計資料見たがなんだこれは…

・SB作動でRT移行していた(普通は特定図柄契機にする)
・SB作動でBBの抽選確率を変更していた
・SB,CB,RB以外の役物があった
・成立していない役が入賞した(多分チェリーキック)
・リールを見にくくする装置が設けられていた(多分リール上演出を回転中に？)

出玉率とかは毎度のこととしてひどいのがいくつかあるな
新規メーカーでも参入してきたんかね

・SB,CB,RB以外の役物があった

これはなんなんだろうｗｗｗｗｗ
ここに来るSNZNレベルの却下事由じゃねぇかｗｗｗ

>>635
それはゼットと同じでいんじゃね？
例えば青・赤・白の役を用意してやって、青７・赤７・白７を透過図柄で用意してやって
成立した１枚役の組み合わせのうちのひとつをナビする、って名目で実質的に外せる押し順と狙うべき図柄をナビればいい
第３停止の色も示す必要があるかな、ゼットはCTだけどこいつの場合は単にハズレ目だしな

>>638
ゼットはナビに従って図柄が揃うわけだけど
今回は図柄を外そうってことだからどんな役構成でナビになるのかなって

単純の狙うべき７図柄の裏側に同じ色の小役置いとけばいいんでない？

>>637
多分、4号機のBBみたいな感じにしたんじゃないか？
JACがあって、JAC以外で小役確率を上げたりとか。

>>636
色々興味深い
SBでRTのやつは、多分図柄有限RTの解除か何か、
BBの方は、掛け枚数の違いによるシミュ抑え案の応用だろうな

液晶2つ置いて、片方に揃えてはいけない小役の図柄を表示し、
もう片方に「ハズせ！」とか表示するのもダメなのかな。

しかし、実射試験もハズすのを考慮した試験方法になっているのに
未だに「○○をハズせ」系のナビが禁止というのも…

>>642
>液晶2つ置いて、片方に揃えてはいけない小役の図柄を表示し、
>もう片方に「ハズせ！」とか表示するのもダメなのかな。

液晶1枚に両方表示するのとどう違うんだ？w

そこは5号機版ダチョウ倶楽部を作ればいいんだよ
赤と黒の2色のパンク役があって黒チェが成立したとする

上島「赤を押すなよ？絶対押すなよ？」

検定：上島ナビに従って黒チェ獲得（RTパンク）

プレイヤー：当然赤を押す（RT維持）

SINとﾘﾌﾟの同時成立ってOK?
ｷﾞﾗ爺のCT中SIN成立時の押し順が１つじゃなければ
SINとﾘﾌﾟの同時成立はOKって実例になると思うんだが。
誰か知ってる?

>>645
知ってるも何も調べればすぐわかること
SINとﾘﾌﾟの同時成立はOK

ちなみにギラ爺はSINとﾘﾌﾟの同時成立はOKって実例にはならない

CT中（CT継続）は
リプレイによる押し順制御
SIN成立ゲームは
成立したSINの種類によって制御を変えてるかと

>>639
ゼットの場合は７図柄を使ってボーナス成立を示すと共に、
回りでぐるぐるしてるエフェクトで「成立している一枚役のうちの一部」を示していると思われる。あくまで予測ではあるが。
つーことは一枚役外しとしても流用できるんじゃねぇかと予想した、

20枚くらい増加のARTが常に成立してるけどSINでかき消される的な擬似ストックは？
ドラキュラは惜しかった

ごめん何言いたいのかわからない

ART→ボヌス

ボーナス成立中はSIN抽選できないっつの

SINもＳＢ(シングルボーナス)ていう普通役物のボーナスっつの


てか、ドラキュラは１枚役とリプレイ確率によってストックして
ボーナス成立ＲＴのハズレとリプレイの割合で連荘モードとハマりモードだし
SINでどうするのかと…

>>653
＞ドラキュラは１枚役とリプレイ確率によってストックして
ボーナス成立ＲＴのハズレとリプレイの割合で連荘モードとハマりモードだし

全然違うわけだが

ドラキュラは単独ボーナスと成立後RTだっけ

ちょっと質問

南国やめぞん2、マジスパみたいに同じボーナスだけど複数の図柄がある場合、
ある特定の図柄揃いだけボーナスカウント(出力)して、他の図柄はカウントしないのは問題ない？

特に目新しい案ではないし別に限界に挑戦してもいないんだけど

１５枚（適当）払出しで終了するＲＢを１８種（適当）搭載
ボーナス優先制御　ＲＴはＲＢ成立後
ＲＢ中に特定の方法で１４枚役を獲得できる
揃った重複役の種類と揃い方、ＲＢの揃え方で成立ＲＢを判別できる
成立後に小役抜きが可能
設定１のフル攻略割を１０３％くらいに（高い方がいいけど）

実射試験の
＞状況により“小役＞ﾎﾞｰﾅｽ”の順になる
の条件がはっきりわかれば対策も少しはできるかも

ごめん、技術介入頻度がかなり多い台を打ってみたいだけだった


>>656
それはホール毎のデータランプの設定次第じゃね

>>656
信号出力に関しては特に規定無いっぽいから自由にやり放題じゃない？
別にあってもなくてもパチスロとしての構造や機能には無関係だし
ART突入で出力する機種もあるぐらいだしね

データランプに全く出力されないボーナスは悪魔城２でやってるから特に問題ないかと。

あとどうでもいいが、めぞん２は中段に揃うＢＩＧと斜めに揃っているように見えるＢＩＧは別フラグだよ。

ルパンのノーマルビッグの演出変化って、
「揃えた（正確に言うと第三停止ボタンから指が離れた）あと何秒経ってからベットが押されたか」
でフリーズ（変則始動含む）の発生確率・パターンを変化させてるってことで良いのかな。

>>660
>>338

役比の計算で質問です。
SIN揃いの次G、つまりSIN中にﾘﾌﾟが揃った場合、その次Gは通常時扱いでいいんだよね。

通常時でいいと思う

もう短期中期長期割の規制緩和は諦めるからせめてウェイト短くなんねーかな

まー無理だろうけどさ

スロのウェイト、パチの打ち出しペースって
1分間に吸い込む「金額」を基準に決められてるので
5スロ設置専用台っていうシステムが認可されれば
ノーウェイトでも問題無いんじゃないかと思う

ちょっと有り得なくもないか・・・と思ったけど１０スロ以下限定だとホールが買わないよね

せめてメダルの大きさが25φと30φのように異なっていればな。
同じ大きさだと不正営業の温床になりそうな気もする。

ちなみに営業形態別の機種というのは昔から等価交換向けなどが存在した。

まああくまでスペック違いだけどな

リプレイも吸い込む金額がどうのって話しだったのに
3枚でも1枚でも下限は一緒なんだよな
1枚の方が吸い込みが1/3なのに
それが改善されないって事はそういうことだ

ウェイトの「4.1秒」ってのが明文化はされてなくて
「一分間におおむね400円に相当するメダルを〜」が
実質のウェイト規制として働いているとしたら

現行の規定でも1枚がけ・2枚がけ専用機なら
4.1秒未満のウェイトでいいということになりそうだが…
せみのウェイトは普通に4.1秒あったんかなｗ

今よりウェイト短くなったら、俺は腕が過労死するな。

15枚の払出には丁度いいんだけどね
いまは中期対策で払出を１０枚付近にしてるから2.5〜3.0秒がいいかもね

あと獣王みたいな10Gを45秒以内消化で〜みたいなのも
また出ないものか

ウエイトを短縮（高速消化）するARTには
押し順はもちろんとしてリール制御もスベリを少なくする工夫が欲しいな
最大２コマ滑りぐらいの押し順ARTだとガンガン止めてもミスが起きなさそう

妄想はよそでやれ

今度のベルコ、ヤーマの筐体はそういうのの実現に努力したんじゃないの
あれリールすべってる途中でも次のボタンきくんだって　第一停止が止まる前に第二停止が止まることもあるらしい
んで徹底的に押しやすいストップボタンにレバオンベット同時

まあゲームがおもろいかどうかは知らんが

ちょっと質問

役物中は増えるけど、全体として平均微減またはほぼ±0の1種BBは可能？
通常(非ボーナス中)は更に減るものとして

また、それらがおkの場合、
通常が1枚役のないネオストック状態(2種BB高確率)
にするのは問題ない？

上、できる
下、意味がわからない

要するにただ高確率でBBを抽選するだけでしょ
それだけならご自由にどうぞ状態

でもそれで役比に引っかからないようにするには
高確率と言える確率じゃなくなる気がするんだが

ああ、BB中を通常のように見せるってことか
まあ無理があるわな

1/50で揃う一種BBがあって、１Gで終了するけどこのGは1/4で二種BBを抽選、とかこれの類似型だと
1/200でBBのノーマル機で重複率1/4の特リプとか用意するのは実質ゲーム性変わんないから意味無いよ

>>680
1種BB中成立、消化中は2種BB抽選できない

というかそもそも目押し不要で勝手に揃う一種BBは３リール機では不可能です
BB中を実質平常時にする案は毎度出てくるがどうも考え方が自己言及的というか、自分でも何をやりたいか分かってないやつが多いな

そういやバジってJAC引く前にベル四回引いてもRT入るな。
BB終了高確RT（二枚役で低確無限RT書き換え）
JAC成立高確RT
JAC揃いRT（JAC終了にて通常RTに戻る）

以上のみ搭載、という認識でいい？

それとも別の組み合わせ？

>>682
バジは
ＢＢ揃い低確ＲＴ（高確ＲＴ移行リプを抽選）
JAC成立高確RT（二枚役で低確無限RT書き換え）
JAC揃い低確RT（通常時のリプ確率）

ＢＢ終了ＲＴは付いてない、だから検定対策になってる
ベル四回引いてＲＴになるのはＢＢ揃いＲＴで特リプを抽選するから

そのBB揃いRT中（実質JAC未成立のBB後）の特リプっていつも揃ってる特リプと同じ図柄？
違うよな？
もしそうだとすると二枚役後の無限低確率RTで特リプそろったら、高確RTいかんとおかしいもんな

それとも揃いRTとかが絡むとまた違ってくるん、そういうの

ええと？とりあえず

�@通常RT（低確率。ラムクリア〜初ボーナス終了でしか滞在しないRT？）
�ABB成立RT（準高確率、ボーナス揃いで�Bへ）
�BBB揃いRT（低確率、ただしリプC抽選をする〔ただしBBゲーム中には抽選されない（？）〕JAC成立にて�Cへ、リプＣ成立で�Fへ）
�CRB成立RT（極高確率、JAC成立時以外にて二枚役を揃えると�Eへ、JACが揃うと�Dへ）
�DRB揃いRT（低確率）
�E２枚役RT（低確率無限、ボーナス成立時�Aへ）
�FリプＣRT（極高確率無限、二枚役を揃えると�Eへ移行）

>>681
>>676の意図を汲んでこう書いただけだろ、無理な事がありすぎることぐらい普通わかるっしょ

>>682
360枚タイプだと2*2*3=12通りまで可能だから、少なくとも2リールの有効範囲を7コマ分にすればいけるんじゃね？
もちろんできるかどうかは別だがw

21　■■■
20　□□□
19　□□□
18　■■■
17　□□□
16　□□□
15　■■■

■が有効ラインの対象

よくわからんけど、15枚こぼしの時が
無限じゃなくて有限なら別に問題なくない？
有限から無限なら上書きできなそうだし

>>684
その通りで通常時に揃う特リプはバー・争・甲(RT1G)
BC入賞RT時は瞳術or争・争・甲(RT無限)

>>587
そんな面倒くさい仕様に対応させんなら４リール機にするだろｗｗｗｗ

>>589
あらま。あの特リプにも高確RT１Ｇがあったのね
うーん、これで少なくともバジリスクには最適打法の提出義務はあった、ってことになるのか……？
図柄RTであるリプＣRTを同じく図柄RTである二枚役で上書きしてるから、確実だよな

そんな難しく考えなくてもパンクするRT所有してる時点で書類提出義務があるだろ

あえて書くけどなんでバジは検定通ったんだろう

この点に関しては、あらゆる可能性を列挙したことは今までにないよな。
自称元業界人とかの話がどうこうの流れもあったが、販社の人間やらメーカーでも開発以外の部署の人間の意見なんて正直言って俺達素人のそれと変わらん。
保通協から示されたガイドラインを根拠としてさらして言ってるならまだしも、そういうソース無しに書かれても困るわな。
結論がないんだもの。

あらゆる可能性を列挙して、そのうちのひとつなんだろうと仮定し、
それぞれの条件における通過しやすさを吟味していくのがいいかと。
面倒くさいのは分かるが、この辺で新たに枠組みを作ってけば、少しは新しいアイデアも浮かぶんじゃねぇか？
ミニオンゴッドの仕様予測とか。

ミニオンゴッドはパチだぞｗ

今後もバジリスクと同じ仕様の台が全く出てこないようであればまぐれで通った
出てくれば普通に通るって認識でいいんじゃないだろうか

>>686
>>680が>>676の何を説明しているのか教えてくれ
仮に規定抜きにして考えても的外れとしか取れないんだが

放っとけばいいじゃん

だがまぐれにしても出来過ぎはどうだろう。
リプ0in0out計算の実射短期では、全試験回転数約10万回転のうち一回でも400GほどARTやボーナスが継続したらアウトなんだが。
じゃあこれがセーフになる可能性は何％？
10万回転も回す条件つきなら99％以上は大概アウトだろ…。
それが一発で通るまぐれという可能性と、他に理由がある（もしくはここの住人が規則について勘違いしてる）可能性。どっちがでかいと思う？

10万回転もやらないですけどね

長期17500G×6段階設定＝105000Gってことじゃないの？


バジがここで言われている通りの実射検定を通った可能性はゼロに等しいだろう
あくまでも個人的な妄想に基づく仮説だが、何らかの回避策があるのでは？
最近になって119％近い台が結構出てきてる事と関係ありそうな気がする

まあそういう意味で怪しいのは”期待値が高い”ことの解釈かな

実射は"最も機械割りが高い打ち方で試打する"だから
ART機種はホールで実践できない安定したモードを用意すればいけそう

例えば、ボタンを２０時間押しっぱなしにすれば119.9%モードに移行
後は短期や長期出玉を超えない且つ、119.9%になるようナビで調整とか

遊戯の公平性（ｒｙに引っかかりそうだけど・・・

>>695が正論
あーこー言っても仕方ないから、気長に待とう

>>702
遊技の公平性の話は無しにしようや。誇大解釈もできるさじ加減次第の項目を論じても意味ないよ。
逆に言うと、可能性としては上記の策を行った上で諸元表に最も期待値の高い打ち方を表記し、
遊技の公平性が保たれるようにメーカーがおまじないをした、ってのもあるかもな。


ていうかな、バジリスクの謎通過の件を掘り下げずに何が限界スレだよと常から思ってた。
バジリスクって実在のソースがあるのに、なんでみんな例外におきたがって検証を放棄してるんだよ、と。
次を待つまでもなく、もうあるんだからしょうがないだろうよ。じゃあここから分かる可能性を全部列挙して、
次の極ARTスペックに近いのが出たなら答え合わせや絞り込みができるじゃない
ムダにはならんと思うが、どうよ

まずあなたがやってみてよ。
「可能性を全部列挙」なんてどうやるのかな。

> ていうかな、バジリスクの謎通過の件を掘り下げずに何が限界スレだよと常から思ってた。

後になってこういう事言う奴いるよね…。
ていうか、もう検証は終わっただろ。

今のところバジが通ったのは途中にＢＣを挟まずＢＴだけ400Ｇ以上続く事がスペック的に
ほぼ起こらないからでＦＡだと思うが？

途中でＢＣを挟めばハズレや成立後の2枚かそこそこの確率で出てることになる。

今までスレ内で出た予想の中で否定できるもの列挙してみよう

�@きっと試射試験ではリプレイは3in3out1Gなんだよ！
→NO、試験ではシミュも試射もリプレイは0in0out1Gです

�Aきっとラムクリから17,500G間はARTが400G続かない仕様なんだよ！
→NO、試験対策のプログラムは発覚した時点で試験中止、試験ではサブ面のプログラムの中まで見ます

�Bそもそも試射試験で最高の出玉率の打ち方提出義務が無かったんじゃね？
→NO、パンクするRTがある時点で提出義務は発生しています


あれ？でも�Aをちょっと変えて公表はされてないけど実はARTストックシステムだったら…
なーんてそんなわけないか、解析情報も出てるし
あとなんか可能性あったらあげていこうぜ

バジ検証委員会会長はどこいった？
散々検証検証言っときながら自分からは何も提案しないのかよ…

こんな奴にスレの内容や案をどうのこうの言われたくないわ
パチスロミニオンゴッドのARTシステムでも妄想してろや

とりあえず>>707の件を考えてみないか？
1回BC引くごとに平均何枚ぐらいin稼げるのか
どのぐらいのペースでBCを引けば
ずっとARTが続いていても300％未満に収まるのか

実射神の押し順ミスの可能性はある？
17500Ｇノンストップで打つってホールで一日中フルウェイトぶん回しの２倍だし
BC中のうっかりミスが一度もないとは思えないが

>>711
実射試験は機械でするのでは？

�@400G以内にほぼBC挟むから速度減るだろ？
1/115でBC引くとしてベルが期待値で23回＋４回（BC中分）そろう、
BC揃えるまでのコインインとアウト、それからJAC外しのコインロス

BC一回揃う度に40枚程ロスがないと速度が300％超える。確かに減速要因にはなるが、これだけでガチで通すにはまだ力不足。つまり400G継続したらBC挟もうがほぼ落ちる。
さらに他要因が積み重なったらわからんかも

�Aリプレイは0in0out0game
→これを明確に否定できる明文化されたソースを俺はまだ知らないので、なんともいえん

・アルゼばっかり119％台が多いのはどういうことなんだろう（バジリスクはどうやら詐称ではないようだ）。短期の件さえ解決すれば後は運ゲーで中長期は通せるとは思うが

前レス�@に追記

確かに仕様上、ボーナスを設定値以上に引いた時（つまりBCのロスをより多く受けた場合）にARTは継続しやすいのだが、それだけではまだ弱い気がする。
この点については予測論でしかないので、時間があったらスクリプト使って短期実射のシミュレーションをしてみようと思う。
BC成立RTの際のリプレイ確率ってどこかに数字ある？後はそれがあれば仮装化出来るんだけど、ないなら適当に期待値プラマイゼロくらいにリプレイ確率設定するわ

>>711には笑いのセンスがあると思う

ちなみにバジで敢えてＪＡＣＩＮさせた動画もみたことあるが
ベル確率はほとんど変わっていなかった（体感できないレベルでは上昇してるだろうけど）
当然リプ確率が下がっているので、通常のＢＣ消化よりも明らかに期待値が下っぽかった
ボーナス中の期待値が↑とかいうこじつけで、
実射でもJACINさせてた、なんてこともなさそう

まぁここまでは今までの流れにあるわな。改めてまとめる。

可能性�@
実射試験で「何らかの手段を用いて」最適打法の提出をスルーし、実射でRTに入れなかった

可能性�A
実射でRTには入れているが（最適打法をしているが）、まだここで論じていない何らかの要素により、短期300％を超えなかった

可能性�B
そもそもスレで言われている検定項目の内容が現行の項目とアンマッチである


可能性�Aについては通過する可能性が例えば4％あるなら十分検定に出してしかるべきレベルとして解決、になるのかなぁ
鬼武者は25回目くらいで通過だっけかね
ちなみにバジリスクは型式はバジリスク１となっているけども。これは一発通過でいいのかな

最適打法の定義ってなんなんだろうか？
期待値が最も高い打ち方？それとも最大獲得枚数が最も高い打ち方？
両者が別の打ち方だったらメーカーはどちらを提出するのか？
そして保通協はどちらを試験するのか？

それは出玉率優先か、もしくは差枚数優先かって事かい？
要するに

IN10000.OUT15000 差玉＋5000 PAY167％
IN15000.OUT21000 差玉＋6000 PAY140％
のどっちを「最適」ととらえるか、って話だよね

全体の「期待値」に関する書き方、扱い方からして出玉率だとは思うが。
だとしたら、RT入れない方が機械割が低いけど実射よりも差玉が出るという仕様も可能じゃね？って話だね。

だがOUTは結局小役と役物でしか稼げないわけで、小役と役物の確率変動はできないわけで。
何かそれを生かすギミックがあればいいんだけどね。タイプＺはRTとの親和度が低いし。

実射試験はﾎﾞｰﾅｽ成立RTでﾎﾞｰﾅｽ揃えず回し続けてるとかね。
当然ﾍﾞﾙがとれないと期待値が最高にはならないから
確定画面で人の目でわからないﾚﾍﾞﾙでﾍﾞﾙ押し順を示してるとか?
例えば、色調が少し違うとか。

でもこれって遊戯の公正〜にひっかかるか。

リミッター案に近い形で検定通すのはできなくはない

70GぐらいART続いた時にナビ無視してパンクさせれば、
次回から必ずARTに入るモードに突入
継続させるには、また70Gぐらいでパンクさせるのを繰り返す

実際の抽選確率より安定してかつ割が高くなるから
実射神にこの方法で試験させる


こんな感じで試験させれば、通らなくはないだろう
実際店でわざとパンクさせる奴なんていないから
黙ってれば分からないし

そもそも実射試験自体、実際にホールで打たれる打ち方どおりの試験をしているかが疑問
機械割が最大になる打ち方での試験であって、
実際に打たれる打ち方で試験とは明記されてないよね？
シミュ並みに抜け道がいっぱいありそうだけど

最近気になったんで聞くけど
ART機で119%119%って言うけど実際の市場割は113%ぐらいってのは皆知ってて話してるよね？

ホールでの実質機械割（小役取りこぼしやART残し閉店など）は
このスレには全く関係ないわけだが

いやそうじゃなくてリプレイが市場だと3in3out1Gだから
バジだろうと緑ドンだろうと最高設定でも114%ぐらいしかならないじゃない？
他スレで解釈基準変更後の台がしょっちゅう割詐称とか言われてるから気になってさ

スレ違いなのはわかってるけど他スレだと社員乙とかズレた事言われるからさ…

割詐称とか言ってる奴が0in0out知らないだけだろ

>>719
どっちかっていうと、差枚数が最も大きくなる可能性がある打ち方（一撃○万枚ってやつ）と
全部平均した差枚数が最も高い打ち方（これが出玉率最大かな）が異なる場合、
どっちの打ち方を提出すればいいのかってこと。

そうすれば、打ち手は出玉率が1%低くても一撃○万枚を選ぶこともあるんじゃないかと。
加えて、出玉率最大の打ち方だと演出がほとんど出ないなどのように、打ち手がその打ち方を選びにくいように
演出面で差をつけておけばいいんじゃないかな。

>>725
公称機械割に規程なんて無いからどっちで発表しようと自由。
しかし3in3outの方がいわゆる市場割とは近い値を示すわけで、元来そちらで発表してたことを鑑みると、
（いくら検定ではそう計算していようとも）リプ0方式の機械割発表は優良誤認させようとしていると言える。
「割詐称」などと呼ばれるのも致し方ないと思う。

>>727
それが戦国の慶次を選ぶか半蔵を選ぶか程度なら結局大差ないし
ボナ後RTが微増するみたいに確実に店が損するなら客と店のトラブルになりかねない

現実的ではないような気がするね

そもそも0in0outってのが結構変なんだけど規定にケチつけても意味無いしナ

>>721
同じような案としては
例えば逆ハサミで、全リールを特定位置にビタ押しすると特殊モードでの抽選を受けられて
特殊モードでの機械割は通常Ｇより僅かに割を高くして、かつ一撃はしない安定モードにする
ただし、逆ハサミ時のビタミスには大きなペナルティをつけて一日で一度でもミスると機械割が通常Ｇ以下になるようにして実戦上はこのモード狙いは非現実的にする
これで実射神を無視して爆連仕様の台を作る事はできそうな気はする
実際にやったらお上がめちゃくちゃ怒るだろうけど

昔誰か言ってたよな非現実的だが実射神にはそんなの関係ないからそれに封じ込めよう作戦
バジリスクがそれに該当するかと言われたら違うんだろうけど

そもそも実射が資料上の打ち方で試験するとは限らないわけで
前にこのスレで、試験後に返却されたサブ基盤のログを確認したら
資料に記載した打ち方以外の方法でも試験してるログが残ってたって情報があったし

変則ペナの機種で変則押ししたりとかかな

最適打法で思ったけど
エウレカの高確延命打法は提出資料に記載されていたんかな？
提出資料に無い最適打法があった場合は、検定取り消しかなんかのペナがあるの？

最適打法の提出適用前であったのならスルーで

実射試験とかは打ち方は一定にするもんだからそういう特定条件下だけナビ無視とかしないだろ
無視なら全て無視するし従うなら全て従う
ナビＧで図柄RTや高確移行や払出し小役が絡むなら例外もあるけど

エウレカはどこからどこまで高確にいるのか明確ではないので最適手順の示しようが
ないと思うが。

確認できない「高確だったらいいな状態」を維持するために
ベルナビなくすんだから最適どころかへたすりゃ自己満足で
割下げてるだけだからな。＞エウレカ高確維持

>>738
Cﾓｰﾄﾞ連抜けでやめるとか、閉店までに取り切れないとかなら割は下がるが、
Cﾓｰﾄﾞ連が終わった後も打つなら損はしないよ。

>>737-738
高確滞在確率をsin回数（プラス演出）で確定する事はできるから
そっから期待値を導き出せるはず

>>738
リリベナビが出た時点でどっちみちATは終了するんだから割はそんなに下がらんけどね。
リリベ→リリチェの間のベルがナビなしになるだけだから。１CMにつき1回あるかないかだろ。

>>741
低確中をリプナビ外しながら回すと
通常の低確中に比べて押し順正解のリリベＲＴ及びリリチェ生入りがなくなる分も割が下がる
まあどっちにしろそこまで割は下がらないと思うけど

　　　　　　　　　　　　　　　　ここのベルナビ分と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
リリベ外し―（高確）――リリベ―――リリチェ
　　　　　　　　　　↑
　　　　ここの地力リリベ＋強請るな分がマイナスになると。

開発関係の仕事してるけど特定以外のことでなんかあればわかる範囲で答えるよ

バジの件

わからん

何がどうなって通ったのかわからないけど純増高くし過ぎるとゲーム性がかなり限定されるし
高純増ART機＝人気というわけでもないということで別に気にされてないよ

検定で落ちてお蔵入りになった仕様で
未だに市場で出回ってないものってある？

あと業界で何年働いてますか？

全く新しいってのはあんまりないかな、役比が9割超えて落ちた台があるのは聞いたことある
あと特定されそうなのは勘弁

結局しばらくは

・ボーナス後ベルこぼしRT
・昇格リプレイを多段階かませるRT

この二つの組み合わせでしか表現できないって事になりそうか？
商業的にどうか、という意味も含めて

シミュ試験でRTに滞在させない方法の中でゲーム性にあった物を選択するだけだからね
今ある物以外の方法は必要性がなければ特に考えたりしないね

・リプレイは0in0out1Gなのか
・リプレイとボーナスが重複した時は検定ではどう取るか　必ずリプでとるかなど
・小役とボーナスが重複した時は検定ではどう取るか　枚数の違いで優先順位が変わったりするのかなど
・通常時の制御とJACがあるBB中のJAC待ちで制御が変わる機種があるがこれの解釈は

よろしくお願いします

＞・リプレイは0in0out1Gなのか
試験時はリプレイは0in0out1Gでおｋ

＞・リプレイとボーナスが重複した時は検定ではどう取るか　必ずリプでとるかなど
＞・小役とボーナスが重複した時は検定ではどう取るか　枚数の違いで優先順位が変わったりするのかなど
リプレイ＞ボーナス＞小役　の優先順位だろうとされている
というのもシミュ試験の解釈基準に｢ずっと同じ打ち方するとは限らないよ｣の文が記載されてるから

＞・通常時の制御とJACがあるBB中のJAC待ちで制御が変わる機種があるがこれの解釈は
そういった機種は試験時に｢これ制御変えてるけどなんで？｣って聞かれると思うけど
成立していないRBを表示させないためという正当な理由があれば問題はないよ

･神が怒るかも的なギリギリな機械開発中？
･SIN+リプ　と　SIN+小役　について
お願いします

どうして試験用の台を6台ももっていかないといけないんですか？
2台じゃダメなんですか

>>753
＞･神が怒るかも的なギリギリな機械開発中？
ノーコメント
＞･SIN+リプ　と　SIN+小役　について
可能かって事？なら可能
どっちを取るかってことなら>>752の通り

>>754
わかりません、保通協の人に聞いて下さい

>>752
ありがとうございました

＞というのもシミュ試験の解釈基準に｢ずっと同じ打ち方するとは限らないよ｣の文が記載されてるから
これ怖いっすねー
同じSIN＋15枚でもRTにからむなど状況が違えば取る場合も取らない場合もあるってことになりますよね

>>756
といっても単独成立のSIN溢しやベル溢しでRT移行とかの方法は通用するからそんなに問題ではないよ

バジは通常ベル15枚でとってるとART抽選しないとか仕込まれてるんじゃね。
JACINもあるし。

バジはJACINだけでシミュ封じは終わってる

問題になってるのは人間による試射

>>758
実射は俺らと同じ(15枚で取れたり2枚だったり)だし全役取得はそもそもARTとかなんも関係ない

>>754
２台だったら３倍の時間がかかるんじゃね？
つーか、検定が検査するのは割だけじゃないから。

>>754
厳密に言うと、5台な。
内、3台が試射試験用で2台がハード周りの試験用との噂。

>>721
>>731
あたりで上がってる実射封じ案だけど
順押しをすると設定変更でもリセットされない1000万Ｇのペナルティモード（と言う名の通常モード）に入るって形にすれば
店と客にとっては全く違和感ない形で実装できるんじゃないだろうか
特定試行時のペナルティを客に対して明示しなければならないって規則は無さそうだし

>>763
普通に変則押しするよね、試験でも

>>764
いや実射試験では最初から変則打ち消化前提で
ホールでは1回順押しするだけで実写試験時と異なるモードにできるって事

>>765
っていう説明書が必要だな。

>>762
１台以上は解体して調べてるんじゃなかったか？
ソフトだけが規則じゃないし

リールって見えて認識できればいい訳で
「打てる体勢、位置」から見えなければならないという文言はないよね？

なら、匡体上部に270ﾟぐらい見えるようなメインリールを設けて
15コマぐらいから適当にラインを作って1種BB目押し不要機とか作れないかな
もちろん、客が見るのはサブリールや液晶なんだけど

論外すぎて指摘する気にもなれん

まぁ>>768は極端な例えだったけど、
見える範囲で有効ライン間のコマ数を増やす分には問題ないよね

また、「遊技者が識別できる」という文言に鏡での反射などは含まれるのかな？
マリカの剣のリール窓の端が鏡になってて、2連図柄みたいに見えたので
そういう見せ方もアリかなと思って

>>767
そう。だから「ハード周りの検証」ね。

>>770
間接的に識別させるのはアウト。
ところで「有効ライン間のコマ数を増やす」っていう日本語が意味不明なのだが。

視認性は「みやすいかどうか」だから無理くさくね？
15コマでもタイプAの一種BBの完全目押し不要は無理かな、タイプBならいけるけども
そういやRBならカイジ８ラインで行けるよね。目押し不要は


あとRBの出玉ギャップ案出たやん。あれをうまく使うシステムってなんかねぇかな

RBなら戦国5ラインかその中段無効の4ラインでも余裕で可能

>>771
１１１
２２２
３３３

普通だと、3マスずつ見えてて
１１１、２２２，３３３、１２３、３２１の5ライン。これを、


１１１
２２２
３３３
４４４
５５５


6マスずつ見えてて、１１１、５５５、１３５、５３１　の４ライン機とかは可能なのか、って話じゃない？
知らんけど。

>>774
そんなリールが筐体に収まるかってのと”視認性”さえクリアできればおｋだろうけど
キワモノ扱いされるのは当然だし検定落ちのリスク背負って売れるかも分からない物は作れないだろ
昔４コマの鬼太郎とかあったけど果たして人気あったか？と

男塾みたいな１ラインリールを
ＭＡＸボタンとかの上を向いてる部分に持ってきたら
視認性は一応あるよな…とか馬鹿な発想が浮かんだｗ

鬼太郎は結構稼動あったけど。
まあ規定上ライン数と確率分母が比例しちゃったはずだから初液晶機としての苦肉の策に違いは無いだろうが。

＞規定上ライン数と確率分母が比例
そんな規定もあったね、懐かしいわ
その規定撤廃されてなかったら今の5号機もっとひどい事になってそうだ

ST機の6ラインとか7ラインとか
アリストのB-STとか本当にそのためだけにあったからな

5号機は変則ラインがちゃんと出目に反映されてるけど
その分汚い出目の台も増えた

１ライン機で吹っ切れたね。

うん。
でも正直めぞんや銀英伝や鬼武者見ると１ライン機で何も問題ないよな。

成立後に１枚掛けできる様にするかボーナス優先制御にしてあれば文句なかったんだけど

１ライン機でボーナス優先制御だと出目が残念な事になる。
今は亡きイレブンの台みたいに・・・

通常時のコイン持ちの限界ってどんなもんだろう
ボーナスは全てCTとして

>>784
何言ってんだろ？
コイン持ちの限界なんてボーナスやＡＲＴの絡みで決まるもんだろ

視認性の話が出たけど、
図柄そのものの識別性の限界ってどこまで？
俺は作動中のベルAとベルBは識別できないんだが。

>>785
極限までコイン持ちをカットして
その分をボーナスとARTに回すと
どこまで当たりを軽く、波を荒くできるか（そして吸い込めるか）ということが知りたいんだな

今までの例から考えたら、停止時、一般的に見て判別可能ならいいんじゃない？
回転中を言ったらでっかいボーナス図柄以外ぜんぜん見えてない人もかなりいるでしょ

スイカの種が10個と11個とかそういうレベルでやっとダメなんじゃないのか

>>787
DJRとかビンゴSP３くらいじゃね？

ビンゴSP3が24G弱、DJRが20Gほどか
吸い込みの限界はこんなもんかねえ
つーか20Gとかワロタｗｗｗｗ

成立小役をすべてはずさせると1000円あたり16G+リプレイ2Gちょい+2枚
約19Gらいか

ボーナスの割合ある程度までしか上げられないから
小役分でそこまで落ちないだろと思ったらJDR……

ビンゴSP3も21Gくらいしかないぜ あれ実質九枚役がほぼ1/27だぜ
DJRはあのコイン持ちであの速度だからなぁ…あれこそ15枚終了のCT付けるべきだったろ…BIGが336枚でもいいじゃねぇかよ…

DJRって何だっけ…とずっと考えててようやく思い出せたｗ

>>794
1/24で9枚なのに20はないだろ
リプ以外何も揃えちゃいけないDJRが20で
>>792のように下限ギリギリなんだから

ほんとだね、ビンゴ24Gだ

あ、でもDJRは1/10くらいで一枚役そろうよな？ 限界値ではなくね？

その分込みで20Gほどだね
1枚も外すと夢の20G未満

８０００分の１とか１６０００分の１とかでもいいから
ボヌス一回の払い出し５００〜７００枚ってできないの？

スルー

北斗将で北斗揃いＢＩＧ引けばいいと思うよ

豆の７７７引けば750枚ほぼ確定じゃん

ボーナス＋ART　で解決する問題なのに
この手のやからはなぜ「ボーナスだけ」での払い出しにこだわるのか
これがわからない

>>772
RBギャップ案は、2種BBギャップ案と並んでシミュより
多くの出玉を得る可能性があるんだが

いかんせんRTとの親和性が低いのよ…

>>803
しかも第三のボーナスて手があるからな
天外魔鏡とか華とか良かったと思うけどな

>>803
一撃枚数を上げたい
→でものろのろARTは嫌だ
→でもボーナスで700枚獲得は無理
→どうやったら１Gあたりの純増枚数をあげられる？
ということだろうなぁ

ARTの規定ギリギリまで純増をあげる案として
ゲーム数とか、特定役を引くとかいう基準でATを与えるのではなく
直近350ゲーム（前後）の短期出玉が300％を超えたらパンクするというゲーム性はどうだろうか
ハズレがレア役となり、同時にベルラッシュして一時的に純増が伸びないとパンクしない仕様。

まずどうしたいのかがいまいち伝わってこないが・・・
とりあえずシミュで落ちる仕様でしょそれ

つか差枚管理でいいじゃんよ

＞ハズレがレア役となり
どういう意味？

>>804
ならば爺夏システムに組み込むとかどうか
２枚掛け理論ギャップRBを1/75程度、１枚掛け理論ギャップ二種BBを1/190程度に設定
RB中 1/3で15枚役＋残りは１枚役 と 2/3で入賞する１枚役 を半々で成立 通常はナビなし、純増10枚程度。RT時ナビあり、純増68枚程度
CT中 Ｗライン７枚役 と１５枚役 を目押しで押し分け 純増27枚

通常メイン小役12枚、IN稼ぐ為とRT全体速度を上げてかつ検定対策のためにCT.RB後は高確RT、RTは押し順リプ、SINでパンク。

爺夏よりシミュ割に相当余裕ができるから、小役やリプレイ確率の設定には自由度が増すと思う。これだと問題となるのは実射短期と実射役比だけかな
これ使って、RT時の速度170％目指してちょっと考えてみようと思う

RB貫通RTってできないっけ？
できるならば、前レスの仕様を極端にして2.5枚/Gの速度が出せるんだが
とかくボーナス高確率ものは、RT入れる際とか、シミュパンクさせる為のロスとかが痛すぎる。
毎ボーナス関わってくるもんだから、速度影響が凄まじいんだよな。ここのロスカットさえできればどうとでもなるんだが。
RB（規定数３枚、理論ギャップ仕様） 1/32
15枚合算 1/6.8
RT中ハズレ 1/8
RBは全て単独、目押しなし即揃い
で計算した。

ここって思い付きを語る場だっけ？
規定を読んでくるくらいはするもんじゃないか？

＞RB貫通RTってできないっけ？
できるけどRB中リプレイ揃いまくる

バジリスクが実装してるな＞貫通RT

>>812
それって逆にｼﾐｭはALLﾘﾌﾟで終了とかできない?

RB成立及び開始契機のRTが無い場合、それまでのRT状態によりRB中のﾘﾌﾟ及びﾊｽﾞﾚの確率がかわるが
小役確率の変動はどうなる?
可能性のある全てのRTﾊﾟﾀｰﾝでﾊｽﾞﾚの場所しか小役に置き換えられない?

>>814
＞それって逆にｼﾐｭはALLﾘﾌﾟで終了とかできない?
え？うん、ギャップ出ないけどいいなら…

＞可能性のある全てのRTﾊﾟﾀｰﾝでﾊｽﾞﾚの場所しか小役に置き換えられない?

YES
別表第5ホ「第1種特別役物の性能に関する規格」(ヘ)
1の第1種特別役物の作動により入賞に係わる1の条件装置が作動する確率が上昇した場合における当該確率は、
あらかじめ定められた1の値であること。

要約
RBで小役の確率上げる確率は、RBの種類ごとに始めっから決めておきなさいよ
状況によって確率が変わってはいけませんよ

>>812
なるほどね、そういう解釈か。
基本的にRB中リプレイが揃わない機種はつまり、RB揃いRT（リプ＝０）を用いてんだな。オーケイ理解。つーことはRB終了後には毎度何かしらの形で通常時高確RTに突っ込むパターンが要るのな。できりゃ５Ｇ以内にシミュパンクか実射突入かのどっちかをさせたいとこだが……

役比上SINは無理だし一枚役外させるのも時間かかるし。うーん。
ボーナス終了後に有限の高確RTを噛ましてお茶を濁すのも、いかんせんボーナス1/32となると痛手になりうるし

とりあえず一枚役パンクで考えてきます

>>816
RTとの親和性が低いと言ったのはそういうこと

RB頻発すればRT維持や突入に苦心するし、RT間を延ばせば大した効果は期待できなくなるし、
RT無視の超頻発にすれば役比問題、RT貫通RBならギャップそのものが意味なくなりそうだからね

まぁ、2種BBギャップ案よりまとまった出玉を獲得できるから
両者を合わせてハイブリッドに使うのがベストだろうね

ｵﾔｼﾞ打ちで割55%以上って、ﾅﾋﾞも無視する?
後、ﾄﾞﾗｷｭﾗやZGoldEXのCB消化はどうする?
共に順押し?それとも押し順もﾗﾝﾀﾞﾑ?

>>9
・通常時の掛け枚数違いを利用したらよくね？俺天才
→できないことはないのは分かってる。
　 要点はそんなめんどい操作を強要する台を作って売れるかどうかだ。

最近の客見てるとボタン押し演出で頑張る人が多いから
うまく演出と絡ませたらめんどい操作ではない気がする

ベルコのダブルレバーは上手くやれば掛け枚数変更に使えると思うな。

いや・・

ダブルレバーとかBETボタンに関して自由度があるなら、
2枚掛け3枚掛けを使い分ける方法で行けそうなんだがな…

使い分けて何のメリットがある？

>>823
ART性能(1G辺りの増加)はバジ越えできるな

ごめんちょっと意味がわからない

三枚掛けでRT抽選して二枚掛けでRT突入させたり
三枚掛けで成立した毎ゲーム成立する一枚役に阻まれるボーナスを、二枚掛けで狙って揃えさせたり

俺がバカで理解力がなさすぎるんだろうけど
15枚役が1/2で成立〜
ぐらいに無茶な仕様にしか見えないんです

できれば詳しく教えて下さい