５号機でできることの限界に part30

「現在の規則・内規の枠内で」どうすれば面白くなるかを考えたりするスレ

はじめに(書き込む前に)
・要望系は　別スレでお願いします。
(1kで100回回る台作れ、デジハネ作れ、４号機時代に戻せ、５号機終わったな、等)
・妄想系は　テンプレ誘導か簡潔に指摘，スルーの方向なので　規定は熟読してから
注：wikiには若干間違いあり

【関連サイト】
ttp://www16.plala.or.jp/chapikorin/kisoku.html　　パチスロ知識の泉
ttp://www20.atwiki.jp/slot_5th/　　５号機でできることの限界に@wiki
ttp://www.pachinkomuseum.com/news/20050727/index.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/5%E5%8F%B7%E6%A9%9F_(%E3%83%91%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%AD)　wiki「5号機 (パチスロ)」

【前スレ】
５号機でできることの限界に part29
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1255532108/

・煽り，罵倒は禁止です。話が進みません。
御指摘などは　ソースまたは説明付きで　即決。

・数値が必要な案の場合は　出来るだけ発案者が用意してください。
否定する場合も一緒です。場の混乱を生む原因になります。

【神試験】
シミュレーション試験
・“成立”したフラグは成立した時に“必ず”入賞させる
(ナビ完全無視)
・重複フラグは制御が“ﾘﾌﾟﾚｲ＞ﾎﾞｰﾅｽ＞小役”の順で優先して揃える
(ＣＴ中は例外、緩和後の小役＞ボーナス制御でも同様と考えられる)※ドラキュラやゼットゴールド
・小役は“その１Ｇ”での払出が“最も”多い入賞を優先する※ただしくにおくんではSIN+小役で小役を取っており獲得枚数の少ない役+高確RTと獲得枚数の多い役とでは前者を取るのが濃厚
(ボーナス中も同じ)
・掛け枚数は可能してる全ての掛け枚数を検査する
(通常1〜3×ﾎﾞｰﾅｽ中1〜3＝最大９パターン)
・調べる対象は完成品と“しての物”からメイン基盤を対象にする


実射試験
・ナビされた“推奨”の打ち方に従い、役物を“狙う”
・ナビが無い場合は最も“期待値が高く”なる「リール順」「停止位置」で狙う
・重複フラグは“基本”的に“ﾘﾌﾟﾚｲ＞ﾎﾞｰﾅｽ＞小役”の順で優先して揃えるが、状況により“小役＞ﾎﾞｰﾅｽ”の順になる
・ﾎﾞｰﾅｽ中は最も“全体払出”が多くなる打ち方をする
(期待値が違う場合はその限りではない)
・小役は“その後”の“期待値”が最も高くなる打ち方を優先する
(ボーナス中も同じ)
・掛け枚数は可能してる全ての掛け枚数から“最も期待値が高いパターン”を検査する
・上記の「最も」とは予め定められてなければならない
・調べる対象は完成品と“しての物”から全てを対象にする

◆機種案を書き込む前にチェック
・テンプレ、wiki、過去スレ、既出案を読んだ
・最低限の用語の意味を理解している　　例)小役重複、RT、CT、5号機のAT、チャンスゾーン(通常時)、リプパン
・検定で全ての条件を満たしている。特に、各BETの下限，上限，役物比率の制限に注意
　通常時、ボーナス時に可能なベット全てで「オヤジ打ちで55%以上」「全取りで120%以下」「RBの払い出しが60%以下」の範囲内になること
　ボーナス時(B)に1枚と2枚BET可能、通常時(N)に2枚と3枚BET可能なら、B1N2，B1N3，B2N2，B2N3を全て17500G試験して１つでも超えるとアウト

>> テンプレも読まずに同じような質問や案が出てきた場合はアンカーのみで対応しましょう <<

◆リプレイタイム(RT)
・リプレイ当選時は変則であっても必ず揃い、通常含む全てのRTでリプレイ確率が合算で1/7.3以上であること(ボーナス中は省略可)
・RTによってリプレイ同士の重複フラグ、リプレイフラグ、ハズレの確率を自由に設定できる。通常時がRTよりも確率が高くても良い
・RTには　ボーナス後RT，絵柄RT，ボーナス成立RT，ボーナス中RT　があり、別契機では上書き、同契機では上書きされない
　絵柄RT中に絵柄RTで上書きできるのは無限RT中のみ。有限RT中は絵柄RTでの上書き不可
・RTの終了条件に規定ゲーム数がある場合、消化したら必ず通常時に戻る。RTゲーム数消化で別RTに移行はできない
・ボーナス成立RTの終了条件はボーナス入賞のみなので、REG当選RTを50Gにして消化後にボーナス揃える等の案はできない
・ボーナス当選後はボーナス成立RTの有無に関わらずRT移行できない。ボーナス中の絵柄RTも無効
　ボーナス成立RTがない機種でRTの消化中にボーナス当選した場合は残りのRTを消化できる。一般的に完走RTと呼ばれる
　ボーナス成立RTがある機種では前のRT状態の有無にかかわらず上書きされる。ボーナス成立後にリプレイが多くなるRTはプチRTと呼ばれる
・リセット後は引継ぎor通常からスタート→機種による
ど根性ガエルでは、ボーナス終了時のRTで特殊リプレイ確率を上げて、成立したら無限RTで上書き(ボーナス終了後RT→絵柄RT)
超お父さんでは、通常時のチェリー(低確RT600G)とベル(高確RT30G)で突入し、両者のRT中は上書きされない(特定RT→絵柄RT)
ボンバーマンでは、ボーナス後のチェリーでパンク(ボーナス終了後RT→絵柄RT→通常)
デビルマンでは、ボーナス後RT中にボーナス当選してもボーナス当選時にパンクさせずに完走が可能(ボーナス成立RTがないので上書き無し)
サンダーＶでは、ボーナス後RTが低確RTで、ゲーム数消化でリプレイ高確率の通常に戻るためボーナスまで減らない＝天井となる
サンダーバードでは、チェリーに3Gの絵柄RTがあり、チェリーとボーナスの重複が多くなっている。
　ボーナス重複チェリーならRT役の揃い関係なくプチRT(ボーナス揃うまで)、単独チェリーの場合はRT役揃えば3GRT、揃わなければ何も無し

　┌────────┬─[ボーナス終了]←(ボーナス中RT)
　↓ 　 　 　 　 　 　　 　 │　　　　　↓　　　　　 　　 ↑
(通常)←→(役RT)←(ボーナス終了RT)　　　　[ボーナス成立]
　│ 　　 　 　 │ 　　 　 │　　　　　　　 　　　　　　　↑
　└────┴───┴→[ボーナス当選]→(ボーナス当選RT)

◆検定神
出玉率：400Gで 300%(掛数・再遊技により変動1/7.3、3枚掛で約3107枚)，※300％も×(南国育ちやスーパービンゴでのはずれ有の理由)
　　　　　6000Gで 150%(掛数・再遊技により変動1/7.3、3枚掛で約23302枚) を一度でも超えれば『即』却下
　　　　　17，500Gで 55%(掛数・再遊技により変動1/7.3、3枚掛で約24920枚)　〜
　　　　　120%(掛数・再遊技により変動1/7.3、3枚掛で約54370枚) の範囲であること
役物比率：6000Gで役物(RB，SB，CB)が総払い出し枚数の7割、連続役物(RB)が6割を超えても『即』却下
　　　　　　これにより、小役を削ってボーナスを多くする事が難しくなった。ボーナス確率を極端に低くすることは可能
　　　　　　一種BBのみでは一種BB(+RB)で6割までだが、二種BBを搭載すると一種BB(+RB、これは常に6割未満)と
　　　　　　二種BBの合計で7割まで許される
　　　　　　二種BB搭載すると一種BBの獲得上限が下がるが、ボーナス割合を増やせるという利点が生まれる
試験回数：設定数の6種×通常時BETの3種×ボーナス中BETの3種×実射とシミュの2種
　　　　　　全てのパターンで1つでも出玉率や役物比率で規定を超えると即却下
　　　　　　アルゼのように設定数を少なくすることで、検定時の暴れによる失格をある程度抑えることができる
　　　　　　設定2種類で通常時3枚掛けのみ、ボーナス中1枚がけのみなら2×1×1×2で4回
　　　　　　設定6種類で通常時2枚と3枚、ボーナス中1枚と3枚なら6×2×2×2で48回
シミュ試験：全ての役を必ず取る神試験。小役重複やCB中では獲得枚数が一番多い箇所で止める
　　　　　　リプレイ＞ボーナス(BB，RB，CB，SB)＞(払出枚数が一番多い)小役で揃える※この限りでないこともある(例：くにおくん)
　　　　　　ボーナスを当選した場合はリプレイ当選時を除いて即揃える(小役と重複してもボーナスを優先する)
実射試験：リール停止位置がランダムなオヤジ打ち試験と思われる。押し順に関しては公表されていない
　　　　　　回転数の低い機種やAT役の多い機種以外はあまり問題にはならない
　　　　　　この度､ＲＴ/ＡＴ機において 最大の割りを出せる打ち方の提出義務化され
　　　　　　試験もそのうち方に依存しての規定の割りに収める必要性が出ました。

[解説]
リプレイの確率を変動できる契機（リプレイタイムの開始または終了の条件）

ａ　開始：RB，一種BB，二種BB の当選フラグが 立ったとき
　　終了：RB，一種BB，二種BB の図柄が 揃ったとき
ｂ　開始：RB，一種BB，二種BB の図柄が 揃ったとき
　　終了：RB，一種BB，二種BB が 終了したとき
ｃ　開始：RB，一種BB，二種BB が 終了したとき
　　終了：一般遊技中に 特定の図柄が 揃ったとき
　　　　　 規定ゲーム数消化
　　　　　 RB，一種BB，二種BB の当選フラグが 立ったとき
ｄ　開始：一般遊技中に 特定の図柄が 揃ったとき
　　終了：規定ゲーム数消化
　　　　　 RB，一種BB，二種BB の当選フラグが 立ったとき
ｅ　開始：ｃかｄの契機からの消化ゲーム数
　　終了：一般遊技中に 特定の図柄が 揃ったとき
　　　　　 規定ゲーム数消化
　　　　　 RB，一種BB，二種BB の当選フラグが 立ったとき
※上書き：ｃ契機発動のＲＴは ｄ契機発動のＲＴで上書きされる。(パンク

◆機種タイプ
・ノーマルAタイプ　[2種BB非搭載　役比の関係上1種BBの獲得枚数を上げようとするとベース大ボーナス確率低となる]
　シェイク�U、うる星やつら、デビルメイクライ3、MAX448等
・ノーマルBタイプ　[2種BB搭載　1種BBの獲得枚数は下がるがベース、ボーナス確率共に現状もっともバランスが良いタイプ]
　アイムジャグラー、アクアビーナス、SNK機種一部、NET機種一部 他多数
・ボーナス終了RTタイプ　[ボーナス後に50〜150G位のRTが付く。ボーナス当選時にRT終了]
　エヴァ、俺の名はルパン三世、他多数
・完走RTタイプ　[RT中にボーナス当選しても残りRTを消化できる。一種のストックなので、演出の幅も広がる]
　デビルマン、電撃フランケン、南国娘、コンドルX(特定役突入)、神たま
・ループボーナスタイプ　[特定ボーナスで次回ボーナスまでのRTが付く。その分、ボーナス確率が酷いことになる]
　逮捕しちゃうぞ、クイーン
・多RB少BBタイプ　[RBを多く抽選し、大量獲得BBが少ないタイプ。合成確率は高いが、RBばかりでじわじわ減ることが多い]
　漢みちスロ、大江戸漫遊記
・ボーナス後RT中特殊リプレイ突入タイプ　[ボーナス後RTで特殊リプレイの確率を上げて、揃ったら高確RTで上書きする]
　ど根性ガエル、格闘激戦区、恐怖新聞、新吉宗等
・低確RTタイプ　[特定役で通常時⇔高確RTのループ。低確RT中は高確RTに入らないので仮天井もある。モーニングあり]
　超お父さん、ツインエンジェル、スカイラブ、赤ドン、スーパービンゴV等
・天井タイプ　[ボーナス後の低確RTを消化して通常に戻ることでリプレイ確率UP＝天井。ボーナス確率が悪い。強力モーニング搭載可能]
　ホーク�V、サンダーＶ 、青ドン等
・AT(AR)タイプ　[コイン持ちが多少良くなる程度のAT役がある。AT発動条件は何でも良いので、ミニゲームや前兆も可能]
　ゴルゴ13、我狼伝説、キャシャーン、ボンバーマン(パンク役外しナビ)
・ボーナス後RTパンクタイプ　[ボーナス後RTのパンク役でRTが終了する。ナビで外すことで機械割りが上がる。技術介入が必要]
　ボンバーマン、マジカルハロウィン(3択ナビ外し)、スパイダーマン、リングにかけろ1、ジャックと豆の木(特定箇所外し)
　北斗の拳2G、戦国無双（2択ナビ外し）、キューティーハニー(ナビなし)
・図柄RTパンクタイプ　[図柄無限RTを図柄有限RTで上書きする。パンク役回避で機械割りが上がる。技術介入が必要]
　マーベルヒーローズ
・ボーナス成立ARTタイプ　[ボーナス成立後のRTとn択小役を利用しATによって検定時突入しない区間で出玉を得るタイプ]
　2027
・RTパンク無し2種BB搭載タイプ　[ボーナス成立RT、ボーナス図柄揃RTも持たない2種BBを利用することにより、RTパンク無しの2種BBを持つタイプ]
　ハリマオ

◆リール制御系
<ライン>
・５ラインノーマルタイプ　[左チェリーの2コマ以内にはボーナス絵柄がない。チェリー付近にはダミー絵柄が多い]
　多数
・４ラインタイプ　[中段ラインがなく、中段チェリーでも成立しないのでチェリー絵柄の上下にボーナス絵柄が配置できる]
　アリストクラート全般、餓狼伝説、めぞん一刻、デビルメイクライ3
・１ラインタイプ　[３枚掛けでも中段１ラインのみ。制御が簡単]
　はいさい潮姫、らくちん沖姫、バイオハザード
・変則ラインタイプ　[ゲーム性に特色を出すため]
　戦国無双（戦国5ライン、中段+斜め2+V+逆V）、新吉宗（3ライン、上段+中段+右上がり斜め）
　スロット伝説中森明菜（2ライン、右下がり斜め+下段）、熱血硬派くにおくん（6ライン、4ライン+V+逆V）
・1リールのみ1コマ集中　[1コマリールにチェリー図柄の組み合わせを配置する為、チェリー絵柄の上下にボーナス絵柄が配置できる]
　元祖ハネスロ、ギャラクシーウィング（第3リールのみ1コマ集中）、
　キン肉マン、リッジレーサー（第4リールのみ1コマ集中）
<リール>
・ドリームリールタイプ　[カイジのように、分かり辛い本リールとダミーリールを使う。液晶上で特殊演出が可能]
　ロード・オブ・ザ・リング、GTO、魁男塾（液晶）、ゲッターマウス7R（演出リール3+鉢巻リール1）
・4リール使用タイプ　[制御やリール図柄配置、選択肢の増加のためにリールを追加]
　　ニューパルサーV、キン肉マン、リッジレーサー、バイオハザード
<小役系>
・チェリー重複役タイプ　[特定役とチェリーを必ず重複させることで、チェリー付近に成立絵柄を配置できる。ボーナスはダメ]
　南国娘、コンドルX、電撃フランケン、他多数
・右チェリータイプ　[成立が右なので、左チェリーとボーナスの隣接が可能。順押しでも実質逆押し制御]
　エヴァ、DISC UP Altinative、デビルメイクライ3　等
・チェリーリプタイプ　[ANY、ANY、リプでリプレイ成立。全リール６コマ離しでも必ず成立するので、制御が楽]
　美麗�U
・チェリー＋他絵柄タイプ　[チェ、プラム、ANYのように他のリールの絵柄が必要。ボーナスとその絵柄が同時成立しない配列であること]
　モエるまりんバトる、赤ドン
・リプレイ重複系　[2種類のリプレイを重複させ、片方を外しても他方でカバーする。要目押し。]
　2027、マーベルヒーローズ、エイリアン2
・小役+SB重複系　[小役とSBを重複させ、通常時取得できず、ATにて取得できる]
　熱血硬派くにおくん

Ｑ.特殊リプレイとボーナスを重複させる機種でＲＴで特殊リプレイ確率上げれば
ボーナス確率上げられて一種の確率変動できるじゃん
メーカーバカ?俺天才?
Ａ.ＲＴは「ﾘﾌﾟﾚｲ」の確率変動
「ﾘﾌﾟﾚｲ＋ボーナス」は対象外

ＲＴ図解
スロットは、箱から６５５３６個のボールを引く様なもの

「ﾘﾌﾟﾚｲ」と書かれた玉が９０００個(1/7.3)
「ﾘﾌﾟ＋ﾎﾞﾇｽ」玉が６５個(1/1000)
が、ＲＴ中は
「ﾘﾌﾟﾚｲ」玉が４５０００個(1/1.5)
「ﾘﾌﾟ＋ﾎﾞﾇｽ」玉が６５個(1/1000)

なお特殊リプレイもリプレイも「リプレイ」であることに変わりはない
ただ特殊リプレイと呼んでいるだけ

スレ立て終了
テンプレで明らかにおかしなところは修正しといた(ボーナス終了後RTなのか成立RTなのか曖昧なやつとか)
次に前スレのテンプレ候補的なのを修正したうえで一応はっとく

・通常時の掛け枚数違いを利用したらよくね？俺天才
→できないことはないのは分かってる。
　 要点はそんなめんどい操作を強要する台を作って売れるかどうかだ。

・減るボーナス作ったら擬似通常演出できね？俺天才
→役比計算して割計算したらもう一度お越しください。
　 できそうだった？そうか良かったな。でも減るボーナスなんてボーナスじゃないってみなされるから禁止なんだ

・こんなART機の性能考えた。俺天才
→既出のRT突入フローを踏襲している限り、ATに関しては自由なのでその話題は限界スレ向きではありません
　 よそへどうぞ

・だからこうすれば獣王AT作れんじゃね？俺天才
→どっこいシミュ試験はATじゃなくても全小役取得。

・純増の限界って、どんななんだぜ？
→１５枚とRBを重複させた時にシミュがRB優先で揃える、という条件付きで
　 AT純増理論値は今のところ+3.75枚/G。
　 ART純増理論値は「通常時小役全取得で機械割120%」かつ「15枚以外全部リプのRT」の条件の時で
　 +2.3枚/G（バジリスクで採用済み）
　 これがおそらくFA。

・リプレイが0in0out1Gなのはわかったけど何が困るの？
例えば10Gでリプリプ9枚役リプリプリプリプ9枚役リプリプの場合
0in0out1Gで計算すると10Gでの機械割は6in18outで300％
3in3out1Gで計算すると10Gでの機械割は30in42outで140％
他にも10Gでリプハズレリプリプハズレ6枚役リプリプリプリプの場合
0in0out1Gで計算すると10Gでの機械割は9in6outで66.666…％
3in3out1Gで計算すると10Gでの機械割は30in27outで90％

これでお分かりのように0in0out1G計算では機械割は100％からより離れた数値になる
南国育ちやビンゴでハズレがそれなりの確率で成立するのはこのため
しかし最近バジリスクが出てからこのスレではどうして通ったのか謎と言われている

前>>995だけど

シミュレーション試験
・“成立”したフラグは成立した時に“必ず”入賞させる
(ナビ完全無視)

なんだから通常時に６択ベル(左リール第一停止はほぼ成立しないため実質４択)を全部取るシミュだとペナが発生してＡＲＴに入らない
でいいんじゃないのか？

リプ確率は1/7.8以上だと勘違いしてた。1/7.2以上だっけ？
まぁ1/7,2にしても純増２．３は行けると思うんだが

>>12
とりあえずRT移行をどういう風にするかを書いてくれないと

バカ付き合うだけムダ

>>12
シミュにATは関係無いのよ。シミュに押し順だとかペナとか元々無いの。
全部とるとリプ高確率にならないように作ればおｋ。現行ART機がやってるように。

リプの下限は1/7.3。（この数字を覚えてないってのはこのスレでは・・・）

>>1
スレ立て乙です

しかしそろそろテンプレ考えた方がいいと思う
>>7>>8は要らないんじゃないか長いが内容たいしたことない

>>4>>6はまとめてリプレイの項目作った方がいい

口だけですまないが誰か案作ってくれなかな

>>16
確かに自分も貼ってて同じこと思った
がしかしいきなり消すわけにもいかないのでそのままにしたけど

テンプレかなり間違いあるよな〜

ゼットゴールドの仕組みについて訊かせて頂きたいと思います。

通常時、箱・箱・箱からなるA小役の全て（あるいは一部）
と箱・７・箱や箱・箱・７などのB小役の一部が重複して成立してる。

それでボーナスは全種どれも同一フラグで、
ボーナス成立状態でたとえば、Aと、Bの白箱・赤７・ANY箱と青箱・赤７・ANY箱が同時成立したら
中リールに赤７ナビして赤箱より赤７を優先して落とす（制御はB＞Aにしてある）。
次に左に赤を狙わせると、そこには小役がないので赤７が落ちてくる。
その状態ではもう揃う小役が無いので右はフリー打ちで７７７が揃う。で合ってますか？

>>18
おおむねＯＫ

深く考えたら銀河英雄伝説とか
１ラインだが見た目的には斜めベルやらでもう良いような気がする
何なら２１コマ全てに違う図柄でも問題無いしね
重複や代用でかなり幅が広がっては居るし
１ライン機なら他ラインのチェリーやらＲＴ目やら気にしなくて良いからね

ネオストック＋押し順＋１ラインて何かあと未解決な問題あるかな？

最大図柄数10じゃなかったっけ

4号機じゃなかったっけ？

4号機は7種、5号機で10種のはず

>>19
ありがとう。
ネットよくやったなと思う。
アレだけサブ基盤の出番のないドラキュをよくここまで改良したなと。

ラインの形について質問です。

規約を見ると
（ワ）　入賞に係る図柄の組合せの数は、すべての図柄の組合せの数の百
　　　　　　分の十一を超え、百分の四十を超えないものであること。

がラインに関する唯一の項目だと思うのですが、ということは
左　上段　
中　上段＋中段（両方そろっていないとﾀﾞﾒ）
右　上段＋下段（どちらかそろっていればおｋ）
のような、カイジのさらに変則ラインのようなものも可能、ということでしょうか？

>>24
>中　上段＋中段（両方そろっていないとﾀﾞﾒ）
これは結局、中に特定コマが止まればいいってことだよね。

>右　上段＋下段（どちらかそろっていればおｋ）
どちらかってのは、普通の２ラインと同じだよね。

つまり、左から上上上と上上下（あるいは上中上と上中下）の２ラインと結局同じだよね。

>>24
□□□　　□■■
■■■　　■□■
■■■　　■■□
この2ラインが有効ラインで、

.７ ７ ７
■■■　　この７の揃え方だとボーナスがスタートしないけど
■■.７

.７ ７ ７
■.７■　　こうすればスタートする、ってことだよね
■■.７

要するに3リールだけどラインの構成図柄が4つで
「左上段-中上段-中中段-右上段」と「左上段-中上段-中中段-右下段」の
2ラインというのは可能か？ということになるが
1リール上を縦にラインが通ることはできないので不可

見た目上で再現するだけならダミー7とか使えばいくらでも可能

3枚掛けだと有効で、2枚掛けだと無効という小役はできる？
例えば、3枚掛けなら左リールのみのチェリーが有効、2枚掛けなら無効とか

抽選しないのは無理。

別小役と同一フラグにして見かけ上出ないようになら出来ると思う。

ＣＴっていまいちわからんのだけど何ですか？

>>29
テンプレにある2種ＢＢのこと
後は自分で調べなさい

>>24
いや、それ、ラインと関係無いから。

>27 可能。　”うる星やつら”という実例がある。

>>25>>26
ありがとうございます。
秘宝伝みたいなクロス揃いをﾀﾞﾐｰ使わないで実現させたかったのですが、
不可能のようですね。。。

>>33
秘宝伝みたいなクロス揃いは普通にできるはず。やってる5号機あったと思う。

リプが2ラインに同時に揃っても再遊技2回になるわけじゃなし、
ボーナスも2ラインに揃ったって良いじゃん？と思うが違うかねｗ

クロス揃いというと夜勤病棟が思い出されるが、アレはなぁ・・・ｗ

ボーナスの複数ライン入賞ってだけなら肉がやってるよん

5号機初は多分ダイナマイトリターンズだと思う

>>30
あ、そうなんだ
ありがとう

んじゃ普通のBBって考えればいいんだね

もう5号機無理！！！！！！１！１！！！！！

下にコレがあってﾜﾛﾀｗ

あしたのジョーのシステムはうまく利用すれば５号機の快進撃になると思う

肉タイプは結局流行んないだろ。

思ったんだけど、掛け枚数でゲーム性を変えるのはできる？

例えば、3枚掛けだと純Aっぽい小役やゲーム性、
で、2枚掛けなら1枚役の無いゼットゴールドEXみたいな感じ。

2枚掛け中は全てのメイン小役(ボーナス中を含む)で押し順必要。
3枚掛けで成立するボーナスで2枚掛けナビの抽選をする。


これなら、ただの純Aにボーナス以上の付加価値を付けることができるし、
純Aのみを楽しみたい人も（3枚掛けのみだけど）打てるし。

どうだろう？

>>42
かけ枚数云々はいちいち変えるのがめんどくさいからできたとしてもねえ

>>42
掛け枚数が違うなら確率と制御は変えていいから、ゲーム性を大きく変えることはできる。
2枚掛け最大の弱点はin枚数が2/3になること。ただでもダルい5号機がもっとダルくなる。

1枚役の無いゼットゴールドEXは無理。
ボーナス成立してるのに1枚役でボーナスが揃うのを邪魔するのがドラキュラ類。

純Aのみを楽しみたい人は打たないでしょ？
付加価値あるのにそれを捨ててたら糞負けるもの。

>>33
キン肉マンはゴングＢＧは２ラインで揃うよ
１リール役(ﾁｪﾘｰ)のＳＢもある(複数ライン)しね。

>>38
まだ勘違いしてるな
ＣＴはチャレンジタイムのこと

ＣＢ(チャレンジボーナス)があり
ＣＢが揃ったら１ＧのＣＴ状態になる。

二種ＢＢがあり
二種ＢＢが揃ったら
�@ＣＢの確率アップ、�AＣＢの連続作動
どちらかが発動する。

二種ＢＢの�Aの場合が貴方の考えてるＣＴだろね。
ＣＴは特殊なリール制御になるだけ
指定のリール(１つ以上)をビタに近い制御で停止する状態を言う
１つ以上だから残りは通常のリール制御だったり、３つ全部ＣＴ制御だったりする。

>>45
ありがとう(´；ω；｀)
このスレの住人はマジで優しい

ちなみに、鬼浜の男義ボーナスって、テンプレのどれに分類されるんですか？

あれは二種ＢＢ。
ＣＴ指定リールは中リール。

>>45
ﾋﾞﾀに近いと言うことはﾋﾞﾀじゃなくてもいいということですか？
（1コマ滑りOK?)

>>48
1コマまでOK

厳密に言うと「停止ボタンを押して0.075秒以内に止まる」ことが必要なので
CTで1コマ滑りできるのはスタンダードなリール（1分間80回転・21コマ）の機種のみ


親方の456確定台でボロ負けしたイヤな思い出が蘇ったわ・・・
そりゃ確認したら4だったけどさ

五号機で四号機まであったSBの集中役をどこまで再現できるか考えてみた。
・ボーナスは一種類のみ、獲得枚数が一枚を越えたら終了
・通常時ボーナス時共にメイン子役を六択十五枚にする（押し順不正解で一枚役が揃う）
・RTはあえて使わず、ATのみで出玉を管理する
・ボーナスと十五枚役の確率をそれぞれ1/10以上に引き上げ、ATに当選したら液晶で集中役っぽい演出をする

役物比率や短期出玉規制の問題があるから完全再現は不可能だけど少なくともドラキュラタイプよりは形になるのではなかろうか？

>>51
ATのみだとシミュレーションでは常時AT状態だけどそこの対策は？

小役のフラグの持ち越しって出来ないの？

無理
テンプレ嫁

>>48
正確には、停止操作のちに何秒以内にリールを停止させる決まりが滑りコマ数になる

通常の制御は２１コマのリールの回転速度÷停止時間≒４コマ差
てだけ
ＣＴリールは通常の停止より約１/４秒だから約１コマになる
リールの速度によっては０コマ(ビタ)になってしまう

男塾とかはビタだね

>>51
>>11よく嫁

ググってもわからなかったので申し訳ないと思いつつ質問させて頂きます。
友人と遊びでオリジナル配列を考えていたのですが、左リールのみで確定するチェリーがある場合

ﾁｪﾘｰ
ANY
ANY
ﾎﾞｰﾅｽ

という配列は不可能だと言われました、自分はボーナスとの間は２コマ開いていればいいと思ったのですが、
友人曰く４コマ開いていないとダメらしいのです。
ﾁｪﾘｰとボーナスが同時に出現するわけでもなく、ﾁｪﾘｰを蹴る為にボーナスも蹴るような配列ではないので問題ないと思うのですが
実際のとこどうなのですか？

>>57
自己解決しました、やはり2コマ開いていれば大丈夫みたいですね。
初代ツインで実装されてました。

>56
ATの話は無しでしたね。
すいませんでした

>>49 >>50 >>55
ありがとうございます。参考になりました＾＾

>>59
そこじゃない。

>→１５枚とRBを重複させた時にシミュがRB優先で揃える、という条件付きで
>　 AT純増理論値は今のところ+3.75枚/G。

既に結論が出てる。

ちなみに条件は
・RB最低純増
・RBが全て１５枚と重複
・残りのフラグで可能な限り１５枚を成立させる
・RB成立確率は役比６割でいける最高確率
・機械打ちの台割＝120%

これを全て満たしたときだったかな。但しリール配列・役構成までは考慮されていない
これ以上の純増が内規の範囲で出せるのなら是非出してくれ。

前スレから転載。私としてはこれに対して
ちょっと気になる、突っ込みたい面があるが
軽い気持ちで反論してばかをさらしたくないので
もうちょっと調べてから気になる点を書いてみようと思う。


811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2010/02/13(土) 04:59:58 ID:BK6bCQ6X
純増の限界に挑戦。

16枚払い出しのボーナスと、15枚小役の重複では、シミュはボーナス取るという前提で。
４枚小役×４回で終了とするボーナスを準備する。
・リプレイ8980/65536
・５枚小役25854/65536
・３枚小役14543/65536
・ボーナス＋15枚小役16159/65536

シミュは１ボーナスに付きIN3+12OUT16
通常65536GでIN363576OUT431443 割118.7％。長期割クリア
通常小役172899 ボーナス小役258544 役物比率 40.1：59.9 役物比率クリア

実射AT中は65536Gで
IN169668 OUT415284 純増 245416
245416枚÷65536G＝1G平均3.75枚増

後はナビ無し非AT時に小役を取りこぼさせて実射長期中期割の調整をすればOK。
これ以上の純増数は出せるのだろうか。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/02/13(土) 11:08:20 ID:1xomuWAu (1 回発言)
通常ゲームのATで出玉増やす方式はその辺が理論値になるね
基本は１５枚役と役物を重複させてシミュギャップを出す感じ

でもRB中限定の４枚小役は、通常ゲームの１５枚小役と５枚小役にあたるフラグを引いたら蹴っちゃうんじゃないかな
制御は枚数多い方優先するだろうし、役物発動中にできるのはフラグ当選確率の増加であって書き換えではない

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/02/13(土) 19:46:40 ID:BK6bCQ6X (2 回発言)
>>812
ああそっか、RB中は規定数変えなきゃ駄目か。
じゃあ、２枚掛け６回終了で、RB中３枚役1/1.5、２枚役1/3にすれば、
IN 3+12/OUT平均16 の４枚増（実質１枚増）でOKかな。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/02/14(日) 08:34:56 ID:raW0Ns/y (3 回発言)
>>813
>>822で言ったとおり、それだと通常時２枚プレイができる、という前提でないといかんよ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/02/14(日) 12:27:44 ID:NaiZ6UOy (1 回発言)
>>823
通常時２枚掛け無くても、規定数変化で小役の払い出し枚数変えられるでしょ。
てかまあ、通常時２枚掛けあっても問題無いと思うけどね>>811は。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/02/14(日) 20:34:23 ID:raW0Ns/y (3 回発言)
>>824
そうだぬ
通常時の５枚役・３枚役・１５枚役を
規定数２枚にした時に全部払い出し１枚にしちゃえばいいのな
そんで>>813のような払い出しのRB限定役を設けちゃうと

となるとネックは１５枚＋ボーナス時のシミュの優先順位だけに絞られたな
まぁ実際は役構成とリールでゲーム性損なわれるかもしらんが全画面液晶なら問題ないでしょ

このスレは同じ議論のループが発生しやすいから、こういうふうに
議題ごとに過去ログから重要レスを抜粋してｗｉｋｉにまとめたいな・・・
まとめｗｉｋｉが機能してないのは致命的だとおもうんだ。

>62
了解。
>63>64の流れですでに議論済みだったんですね…

レス番間違えたw
>65は>61宛で参考にしたのは>62>63です。

検定は０ｉｎ０outで間違いないってニコニコの元開発者って人が言ってた
シミュはどうにでもなるからいい
実射はナビすら無視する適当押し
で、もう一つホールと同じ条件での、つまり一般の打ち手が行う打ち方での検定だそうな

これでもやっぱり払い出し１５枚の機種が通るのがよく分からないね。この人が言うには結構簡単に通るんだって
だとすると実射に関しては０in０ｏｕｔ部分ちょっと違うのかな？結局問題はここだけだし

実射が0in0outじゃないならテンプレにある育ちやビンゴのはずれが意味不明
はずれのない銀河もわざわざ8枚役にしてるし

バジリスクはＢＣ中の扱いに秘密があるんじゃないか？
それ以外ちょっと思いつかない。

南国育ちみたいな押し順ベルこぼしからＲＴ入るタイプで
こぼすボーナス後の待機ゾーン中に取りこぼす可能性がある押し順をナビしてとっととＡＲＴに以降させるのってダメなのかな

2行目の最初の｢こぼす｣は編集ミスなので無視してくれ

直接こぼさせるナビは禁止って話でしょ。

じゃあ問題ないってことか

バジリスクに関しては普通に通りますからってことで詳しくは説明してくれなかったからな
あれの６打てばわかるがまず４００回転ARTが続かないなんてことはない
リプレイが0in0outでの計算だとまず１００％引っかかる
BCがある程度絡むのでBC中のリプレイを別勘定とかしてない限りは不可能だろうと思うが
打ち方はホールで打つ方法と同じらしいのでｊａｃもきっちり外すということだろうし。というか小役が外れるのがそこしか無いｗ

ゼットゴールドみたいな14枚を越える払い出しで終了のRBorCTがあったとして、
順押しで14枚、逆押しで15枚払い出しみたいなのは打ち手の勝手に任せるからOKだけど
1G目に「順押し」とナビ出して14枚、2G目に「逆押し」とナビ出して15枚取得させたり
5択とかにしてナビで14枚→15枚と取得させるのはNGという認識でいいんだよな？

シャドウハーツやエウレカみたいに押し順で100％
枚数が確定してしまう制御の場合、少ない方の押し順を
ナビするのはNGだろうね

南国みたいに正解以外の押し順でも最大払い出し枚数が
受けられる可能性が残されるタイプについては
何らかの形でその押し順をナビしてもいいんじゃないかな
順押しさせたい場合
[緑]　[？]　[？]とかにしておけば？を2択スイカを当ててね（笑）
という解釈もできるわけだし

でも逆に利用した延命とか、それを防止するためのペナとか
考え出すとめんどくさいので素直にコボシ待ちでという結論

南国みたいに３択均等ならそもそもナビ出しても出さなくても変わらんからね。
ナビ無理すると９枚役が２択で取れる事になっちゃう。
1/2外してもこぼしｏｒ残りリールの取得率は変わらない。

ジョーや天外みたいに左から押すのが一番こぼし目出し易いならそもそもナビ要らん。

>>77
ごめん意味がわからない

5号機になって全くスロ打ってなかったんですが
最近一撃で結構出る台が増えてきたと連れに聞いたんで
明日久々に打ちにいこうと思ってます。お勧めの
爆裂機を教えてください。連れにはバジリスクをお勧めされたんですが
それ以外で何かありますか？

>>79
シマウタ

>>79
スレ違い

どんな質問にもマジレスするスレ　NO.31
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1268666477/

一撃ねえ。
５号機初となると何打ってもダメだよｗ

>>77
均等の場合こぼしナビが発生しない場合のこぼし率＝2分の1
均等の場合第一停止不正解のナビを出した場合のこぼし率＝4分の3

>>79
5号機の一撃は時間がかかり過ぎる。
パチンコの牙狼がオススメ。

ドリJでDR３６倍すればいいと思うよ

ちょっと質問です。
JACINのあるBIGボーナス(仮に払い出し1枚で終了とする)で

1：JACINを外した際の出目を無限RTの開始図柄とする。
2：一度JACINを外したら次プレイですぐにJACIN、ベルを1回取得して即ボーナス終了
*JAC成立RT、終了後RTは無し
*BIGは成立RTのみ有り、終了後RTは無し

とした場合、BIG終了後そのままRTを開始することはできますか？
こうすることで神検定時にはRTに入らせず、かつ技術介入も入れた台を思案したのですが

>>86
>>4
> ・ボーナス当選後はボーナス成立RTの有無に関わらずRT移行できない。ボーナス中の絵柄RTも無効

>>87
おっとそうでした・・・くだらない質問して申し訳ないです。回答有難うございました

【ペガサスW】

■ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄ

LUKCYﾗﾝﾌﾟが｢ｷｭｲﾝ!｣と光ればﾎﾞｰﾅｽ確定の完全告知機。
BIG(赤7揃い):345枚を超える払い出しで終了。最大純増枚数約311枚
REG(赤7･赤7･BAR):105枚を超える払い出しで終了。最大純増枚数約111枚
※ﾎﾞｰﾅｽ中は一度だけ逆押し消化で最大純増枚数の獲得が可能。
一度逆押しすればﾍﾟｶﾞｻｽﾗﾝﾌﾟが虹色に点灯。その後は順押し消化でOK。

■機械割

設定1 96.0%　　　
設定2 98.0%　
設定3 100.0%
設定4 103.0%　　
設定5 105.0%
設定6 108.0%

■ﾎﾞｰﾅｽ確率

<BIG確率>
設定1 1/239.2
設定2 1/237.4
設定3 1/235.7
設定4 1/234.1
設定5 1/232.4
設定6 1/230.8

<REG確率>
設定1 1/481.9
設定2 1/409.6
設定3 1/360.1
設定4 1/318.1
設定5 1/287.4
設定6 1/260.1

<ﾎﾞｰﾅｽ合成確率>
設定1 1/159.8
設定2 1/150.3
設定3 1/142.5
設定4 1/134.8
設定5 1/128.5
設定6 1/122.3

疑問：設定１でこのＢＢ確率はありえるんかな？

払い出し枚数って、「344枚を越える」と「104枚を越える」の間違いじゃね？

たとえばアイジャグの１と比べると、ビッグが少し軽く、バケが少し重い。
で機械割は0.2%弱高くなってる。
ベースを0.5〜1Gほど低くすればいけそう。

>>75
ベルサイユのばらは、右が正解の簡単なクイズを出して逆押し14枚役取らせてる

>>91
やり方としては全然間違ってはいないが正直うさんくさかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふと思ったが、クイズの３択正解でＡＲＴ突入とかの仕様にした場合提出資料は
どうなるんだろう？
各クイズ毎の正解を書類に書いて提出するんだろうか・・・。

今度出るゴッドハンター
脳トレチャレンジがあるみたいね
結果がそのままART当選率に影響するってさ

つーかいつの間にそういう操作介入で出玉影響出してよくなったんだ？
公正うんぬんの話題で前にこういう系統の演出は否定されてた気がするが

>>94
アストロとキャシャーンはミニゲー介入してますよ
ＡＴにもろ反映してる

勘や引きを多少強くしてるなら餓狼がやってる
戦略で割りがだだ変わり

ここでいいのかどうかわからないけど、質問です。リールの演出関連の質問なんだけど

規定では、「停止ボタンを押して0.19秒以内に止まる」とあるけど、
0.19秒以内であれば、一瞬止まってまた動くとかはできる？
1コマくらいは動かせそうだから、擬似バウンドストップみたいな演出にあったらいいなーと思ってます。

>>96
解答：アウト。
理由：リールの回転速度が一定ではない為

銀河のシステムがいまいち理解出来ん‥‥‥‥
何故通常時から押し順でＡＲＴ入れられるんだ？

ぐぐっても出てこない
誰か教えて下さい

マーベルを理論発展させて
RT突入役とパンク役を押し順リプにしただけ

�@ベルこぼし
�AＲＴ突入ﾘﾌﾟ高確（下段、平行ﾘﾌﾟで戻る）
�B斜めﾘﾌﾟ入賞でＲＴ突入
�C赤７+斜めリプの確率アップ。押し順で最低2回は赤７揃う押し順をナビ

こんな感じじゃね？詳しくないし機種スレでも行けば載ってるんじゃない？

このスレpart1から知ってるけど初めて質問させてもらいます
昨日ふと思ったことなんですが
最近はＲＴ突入時にフリーズする台（緑や銀河）がありますよね？
この機能を生かしてた方法なんですが、ツイン2や哲也等
ＲＴに突入するリプレイを3択の感で押す場合
「次は絶対順押し」で押すなんて考えてるときに限って
ナビがあって、「左！」なんて言われて
「そう押そうと思ってたよ！」なんて事ありますよね？
それでその時の感を生かす為に考えた事です（ここまで前フリですいませんｗ）

以下考えた案です
ナビ有り時ＲＴ突入リプ時は必ずリールがフリーズ
ナビがあっても、そのままリールは回らずに
何処を押すかを？？？的な演出で打ち手に決定させる。
押すと当たりハズレは関係無しにリールが回り始め、正解だった場合は
ナビ消化無し。ハズレてた場合は本当の押し順をフリーズ解除と共に告知。
こうする事で、>>100みたいな気分的に損した的な感じが無く、自力で上乗せしていく事で
打ち手の満足感もアップするみたいな機能です。どですか？
こんな面倒くさい糊塗する前に、元からナビ数増やすわ！とか、どうせ他の部分で割食われるとか
フリーズしっぱなとか一々うざいし、規制に引っ掛かりそうだし等、メリットは全くなさそうですがｗ
出来る、出来ないで言えばどうなのか教えていただきたいです。

分かりにくく、長文でスイマセン。宜しくお願いします

>>98
ナビで揃う図柄にＲＴがあるからだろ？

【�@ボーナス後ＲＴ・設定変更後ＲＴ】
リプ確率１/７．３
３択リプを抽選しない！
上段リプを抽選しない！
※用途：シミュ封じ

【�A三択ベル零し目ＲＴ】
リプ確率１/７．３
３択リプを抽選する
上段リプを抽選する
赤７リプを抽選する(１/８１９２)
※用途：ＡＲＴ準備用

【�B中段＆下段リプ揃いＲＴ】
リプ確率１/７．３
３択リプを抽選しない！
上段リプを抽選しない！
※用途：ペナルティー用？

【�C右上がりリプ揃いＲＴ】
リプ確率１/１．８
３択リプを抽選する
特殊３択リプを抽選する(赤７リプが重複してる、確率１/１０)
上段リプを抽選しない！(あっても邪魔だから)
※用途：ＡＲＴ用(銀河RUSH、装填LV3)

【�D赤７リプ揃いＲＴ】
リプ確率１/１．８
特殊３択リプを抽選する(赤７リプが重複してる、確率１/１．８)
３択リプを抽選しない！(あっても邪魔だから)
上段リプを抽選しない！(同上)
※用途：ＧＳＲ(装填MAX)のためだけのＲＴ

【�E上段リプ揃いＲＴ】
リプ確率１/４．０
上段リプを抽選する(ＲＴを維持するためメイン確率になる)
赤７リプを抽選する(１/１２８)
３択リプを抽選しない(あっても邪魔だから)
※用途：空戦ＡＴ用のＲＴ、通常ハマり中のちょっとしたチャンスゾーン


【３択リプレイ】
押し順で揃うリプレイが違う
不正解→中段や下段リプ【�B】のＲＴに移行
正解→右上がりリプ【�C】のＲＴに移行

【�Cと�DのＲＴの時だけの特殊３択リプレイ】
押し順で揃うリプレイが違う
不正解→上段や中段や下段や右下りのリプレイが揃う
正解１→右上りリプが揃う【�C】ＲＴに移行
正解２→赤７リプが揃う【�D】ＲＴに移行

>>101
ナビ有りの時だけフリーズってのはムリ

>>102
あとは
右上りリプが揃ったら高確率のＲＴに入るが
・ナビが無いと「ベル零し」「中段下段リプ」がいずれ揃って
　低確率のＲＴに移行するから、メダルが減る
・ナビがあれば「ベル揃い」「右上りリプ」が 揃って
　高確率のＲＴを維持するから、メダルが増えるＡＲＴ

>>100-101
それはそれでＡＲＴ当選率が下がりそうだね
フリーズ自体の煩わしさは緑ドンのＡＲＴみたいなタイミングなら良いかもね

ただフリーズに時間制限があるから
悩む方や初見には損なシステムだ

>>103
緑ドンみたいな感じならおｋって事ですか
ならばボタン押したら、リール作動はどうでしょう？
やっぱり、時間経過で解除しか無理ですか？
他にもフリーズにこだわらず、
マイスロのボタン的な奴や、タッチパネル等使ったり、要は、
「今のナビいらなかったジャン！」って言うのを解消する為に
３択なり２択の正解を一度なんらかの方法で確認して
その時に合ってればナビ消費無しという流れはできないのでしょうか？
結構面白い機能だと自分で思った時もあったけど、やっぱ面倒くさいなぁｗ

>>104
>>悩む方や初見には損なシステムだ
問題はここなんですよねｗ浸透してしまえばそれまでなんですが
そこに持ってくのに相当困難を極めそうｗ

ナビ有り時、　無し時関わらず、毎回５秒程度フリーズ
その時に液晶には「勘でリールのボタンを押せ！」的な奴を流しナビの減少も無し
押してたリールが間違ってたら「ブブー」とか流してかフリーズ解除後に正解のナビを出す。
正解してたら。そのまま「正解！」とか流してフリーズ解除時に改めて押し順ナビ発生
押さなかったら必ずナビ消化（ここは初見に優しくないが仕方ない）
ナビ無し時はフリーズ中ボタン押しても反応せず。解除後に「勝負でぃ」みたいな奴
こんなんどうですか？
というか、フリーズ中にボタンで液晶に連動するなんて事がそもそも可能なのか？
うわぁ、スロ作るのって難しいねｗ

>>106
その手順を知ってるか知ってないかで割が激変するので、初心者殺しのデメリットの方が大き過ぎる
押し順六択だとすると、一度正解・不正解を出す手順を踏めば実質二択になるんだし

結局少し上に話題に出てる単なるミニゲームでしかないな
フリーズによるリールアクションを生かしたかったんだろうけど
そういうのはめぞん2みたいなのしかできそうもない。
めぞん2は当選したか否かをリールアクションで告知してるだけだが、
フリーズ中に打ち手に3つのリールのどれかを選ばせて、選んだリールが最初に動き出せはナビゲット、とかにすればプレイヤー参加型も可能。

>>106
押さなかったら順押し（あるいはランダムでどれか）を選択したものと扱えば割は同じになる。
俺はこのシステム自体に魅力を感じないけど。

>というか、フリーズ中にボタンで液晶に連動するなんて事がそもそも可能なのか？
これは問題無いと思う。

総払い出し枚数や、成立RT,終了後RTも全く同じBIG2種類を同一フラグとした場合
赤BIG終了後フリーズ2秒、青BIG終了後フリーズ6秒とかってのは可能？
赤と青でその後の展開の差もなくあくまで演出としてフリーズするとした場合なんだけど

>>108
ボーナス中の最終ゲームで、３つのリールから打ち手に選択させる。
終了後最初の１Gでめぞんと同じフリーズが発生して、
選んだリールが最初に回ればARTゲット、なら打ち手参加型で可能だよね？

>>110
フリーズも性能の一種のような気がしないでもない
演出(ゲームやＡＴ)は違うものが作動して良いけどね

>>106
そこで、サクラ大戦やＱＭＡの時間制限演出ですよ

>>110
マジックスパイスでやってたような気がする
通常時（順押し）はバラケ目っぽく揃うCTをRT中に引くと
中左右のナビが出て7が揃い、若干フリーズがあったような

リール再始動ってできないの？
ＲＥＧ揃えてまだまだぁ
再始動ＢＩＧを狙ってねとか

パチンコやってた人？REGが揃った瞬間にREGが始まるに決まってる。
無効ラインでも使うのか？それにしたって分かってりゃバレバレだけど。

フリーズ緩和で操作不可時間中なら何やってもOKっぽいから
レバON→ボタンフリーズ→リールが動いてREG揃う→再始動
→液晶に「BIGを狙ってね」　ぐらいならできるかな

REGが有効ラインに揃ったまま完全にリールを停止させると
マズいかもしれないのでパチンコの疑似連みたいに
微妙にピクピクさせておくか、超スロー回転にするのが無難かｗ

>>114です
皆さんありがとうございます

確かに完全に停止したらダメですね・・・
パチもセグは嘘付けませんし
ＲＥＧかと思ったら獲得枚数が一番多いＢＩＧやプレミアＡＲＴ役だったら嬉しいなと思った次第です

やるとしても男塾みたいにわかりづらいメインリールにしてサブリールでやるぐらいしかできないね

ゲッタマとかアレックスの７Ｒ筐体でやるしかないね。

つーか、再抽選とかパチスロに要らんとも思うけど。

要はパチンコみてーなスロにしたいんだろ？

男塾みたいに獲得枚数の違う3種類のCTを作って
それらは全部適当押しで入賞するがリールでは一見バラケ目。
ボーナス入賞後1G目にフリーズ発動、リール上にあるブランク赤777・赤777・BAR、いずれも揃った状態でスロー回転。
入賞したCTの最大払い出し枚数によって赤・青・BARのどれで止まるか決まる。
(数秒間停止後、再始動←フリーズ解除でボーナス開始)

払い出しが一番多いCTでもBAR揃いで停止→消化中に昇格演出発生ということも可。

ただそんな機能があったら打つか？って言われたらう〜ん･･･としか返答できぬ

まあな。
CTだと250枚くらいしか取れないし、入賞パターンを覚えられたらミもフタもない。
毎Gきっちり目押しするような人は打ちたがらないだろう。
ただ、与えられた命題に対して5号機規定の範囲内でやるとこうなるってだけの話だ。

楽しいし良いと思うよ
ボーナスカウンターが邪魔するけど稲中とかね

ならＡＲＴ突入でフリーズ
ＢＩＧボーナスで３００枚、スーパーＢＩＧボーナスで５００枚
と第三のボーナ(ｒｙ

その昔、キングキャメルという台があってな・・・
21コマ滑りとか逆回転とか再抽選とかあったが世間には受けなかった。

個人的にはキンキャメ嫌いじゃなかったがｗ

キンキャメもサブリール使った台だっけね
いつまで続くかわからないボーナスはやっぱりARTで起用するのがいいぽいね、差枚管理で

押し順子役と同じで、リプレイを３択で、さらに他リールで○択正解で特定リプレイ成立って可能？
ナビありでも自力のチャンスを作りたいんだけど、第１停止自力チャンス、ハズレでナビあり時は他リール目押しでＲＴ絵柄リプみたいなの

つひぐらし

>>127
そんなことすると自力突入率が上がりすぎる

>>127
簡単にだが実装案を作ってみた
ttp://lovestube.com/up/src/up6118.jpg

転落リプを通常リプにしたり、リプレイの組み合わせを変えたほうがリール配列に自由度が増すと思う
他にも第1停止押し順3択、第2停止押し順2択&図柄3択なんてことも一応できるお

>>130
おっと思いっきりミスった、｢7・リ・リ｣｢リ・リ・7｣のリプレイは中段にしか揃わない制御ってことで

>>105と同じ質問になるけど
フリーズ中のリール動作を打ち手が調整するのはＮＧ？

>>127
可能だけど、押し順だけでどうにかしようとするとナビが無くても2/3で押し順成功になる計算になる。
4リールならナビ無し時正解率を3/8まで抑えられる。
3リールで第一停止不正解時に残りのリールを押し2択順＋色3択にすれば10/27。
これで満足か？

フリーズに関して>>117で完全停止は不可なんかな？
フリーズ(レバー時)やフリーズ(第三停止後)は完全停止と捉えたら
完全停止も可能だと思う

それプラス>>132みたいにフリーズ中の回転が演出として変則回転が可能なら
それをレバー、停止ボタン、ＢＥＴボタン、付加ボタンで介入可能だと考えられるけど

これならパルサーのバウンド停止が再現可能だよな
例)レバーで通常回転(内部的にはフリーズ中)して、
　停止操作した時にバウンド停止をする。

フリーズは終わるまでには通常回転になるから
第一、第二〜停止中にいきなり回転する事にはなるけどね

>>90
払出し枚数は344枚を超える、104枚を超えるの間違いだと思うけど
そうだとしてもベース下げるだけじゃ役比とかが厳しくなるから
この確率は無理じゃないかなぁ

>>134
メイン制御のリールとサブ制御のリールを混ぜて考えてるみたいね。

>>136
混ぜてないすよ
メインリールのフリーズ中にリール制動を任意に出来ないか？て可能性の話し

７Ｒくらい十二分に理解してる
アステカ７Ｒまだ打ってるし

メインリールの動作を通常停止以外の場面で打ち手が操作できると考えてる時点でアウトだろ

>>137
>>138が言ってくれたが、勉強不足。

ボーナス揃った後のフリーズ中にサブリール回転させてビタ成功すれば３択ナビが出るハイパービッグ

なんてシャドハで実現してるしそもそもAT絡みだからスレ違いですよね。

それを言うならゲッタマとかタコスロじゃね？シャドハはちょっと違うんじゃないか

シャドハは選択リプ（レバオン）と審判リプ（３停止）の時しかフリーズしないでしょ。

>>142
ジャッジメントリングのことだろ
フリーズじゃなくて液晶目押しの成否による小役ナビの話。

つーかいい加減この馬鹿みたいな流れ終われよ。
なんで出玉性・娯楽性のどちらも考慮しないで思いついたまんまのアイデアをスレに丸投げして
そのアイデアを実現する方法を考えるのは周りの奴らなんだよ。
少しは自分で頭使って練り上げるとかしろよ。
思いついたまんまのアイデアだとこちらから意見を出そうにも内容が漠然としすぎて要点が掴みきれない。

いやです

そんなに殺伐とするなよｗ

所でなんとなく以前から気になっていたバジリスクの神検定時の割をかなり適当にだが計算してみたら
機械割は約113%ぐらいなんだな

15枚合算が約1/5.13だから絶対120%超えるだろｗｗと思ってたけどリプを0in0out1Gで計算したら約113%だった
どこかの開発の人が神検定はどうとでもなるって言ってたけどマジなんだな…

>>138-139
出来ない理由も無いけど？
リール制御に関して通常停止外には特に取り決めた項目が無いのは知ってる？

そるともフリーズ中の回転が理解出来てない？
BLOOD+の逆回転や、めぞん２のＡＲＴ当選告知のあれだぜ？

あの自由な回転中に“演出”として停止始動を制限する項目が無いから質問したんだけどな
停止ボタンやレバーで演出操作が駄目なら液晶演出も無理てことになる

「演出として停止ボタンは使える
フリーズ中のメインリールは自由に出来る
それらを合わせるのが可能か？」てこと書き方が悪かったならスマン

>>146
神検定がどれを指してるのかわからんが実射はかなり危ない

シミュ試験ならまさにどうとでもなるだろうｗ
実射試験ってのがあるなら本当に通るのかって思うぐらい危ない

神は内部成立役がわかることから来てるからシミュ試験のこと
RT入らないので当然通る

実射は危ないとか以前に絶対アウトだろ
「リプが0in0out計算ではない」
「バジは実射試験通してません」
このどちらかしか考えられない

俺もそう思うんだけどなぁ。ニコニコで悪いんだけど、前にその話しだしてた人が居たよ
プレミアの人に見せてもらったらその配信者は一笑で済ませていた。通るからｗｗｗって

通るなら通るでありがたいよな
あの速度は病み付きになる

その通るってのはシミュ試験について言ってたんじゃないのかな
実射を当たり前のように通るからｗって一笑に付すのはおかしいだろ
設定1でも相当引きヨワじゃないと短期に引っかかるぞ

見れる環境にあるなら見てみるといい。その点もちゃんと質問してた。伝わってなかったかもしれないがな。しょせんニコニコだし
シミュではなく実射ということを何度も確認していたがググれとかそんなんだったよ

ググれとか言ってる時点でよくわかってないやつなんだろうな

そりゃ多分「俺もよくわからん」っていうのが恥ずかしいから
ググれって逃げただけだろｗ
プレイヤーと同じ打ち方をしてリプが0in0out計算なら
バジが実射を通る確率なんて1％以下

>>147
> 停止ボタンやレバーで演出操作が駄目なら液晶演出も無理てことになる

> 演出として停止ボタンは使える
> フリーズ中のメインリールは自由に出来る

君、やっぱりメインとサブの区別がついてないじゃん…。
あと、「規則に書いてない＝できる」と思うのは早計だからな。
文章を読み解く読解能力が必要。

とりあえず、解釈基準も含めてよーく読んでから出直しな。

名前忘れたけど元開発者かなんかでスロ雑談やってる人だったから見てみなって
断定していたからこのスレでどうして通ったんだろうって議論はメーカー側では何言ってんのってところなのかもなｗ

自分の知り合いのアルゼ以外の社員はどうして通ったか分からないって言ってたけどねｗ

いや「通るからｗｗｗ」しか言ってないなら見る価値ないじゃんｗ
何故通るかの理由をみんな知りたいのに

>>157
メイン・サブの話とは切り分けて考えた方がいいと思う
機械制御はメイン、演出はサブって決まってるわけじゃないからね
昔はメイン基板だけで枠ランプや音楽も管理してたわけで

どうなんだろうな。録画みたいなの見ただけだしなんとも言えない
そもそも本当に開発者なのかも分からないわけだし

それにしても今思うと
「4号機ではダメと書いてないことは何をやってもOKだったが
　5号機ではOKと書いてあること以外やっちゃダメ」
なんて文言が懐かしく、そしてアホらしく思えるなｗ
小役取りこぼしてRTだの重複役で押し順ATだの・・・

今や「ボーナス告知としてフリーズするモードとしないモードを
プレイヤーが自由に切り替えられる台を作ることはできますか？」
という質問にYESと即答できる状態だからなｗ

>>161
＞ボーナス告知としてフリーズするモードとしないモードを
プレイヤーが自由に切り替えられる台
こんな台あったっけ？

バジリスクはなぜ通った

�@そもそもリプレイが3in3out1G計算だった(0in0out=500% 3in3out=182.6%)
�A400Gで300%をほぼ超えないようなART振り分けにしいた
�B実射試験ではJACINさせていた


�@�Aはまああくまで可能性ってことでほぼありえないと言っていいと思う
としたらやっぱ�Bかね、実射試験のボーナス消化方法の優先度が

｢ボーナスの総払い出し枚数が最も多くなる消化方法｣　＞　｢その後の期待値が最も高くなる打ち方｣

であった場合JACINさせるだろうし

>>163
＞｢ボーナスの総払い出し枚数が最も多くなる消化方法｣　＞　｢その後の期待値が最も高くなる打ち方｣
JACINさせようがさせる枚がボーナスの総払い出し枚数は60枚で一緒

ボーナス純増枚数優先だとすると
よくある「1度だけX枚役を取れば獲得がXX枚アップ」の要素を用意しておいて
それを実行するとARTのナビが全消滅っていう仕様にするだけで
実射は自力以外一切ARTに入らないってことになる

こんな大きな穴を残してたら改訂の意味が全く無い気がするんだが・・・

>>164
すまん、純増が一番多くなるうち方って意味だったんだ

>>165
そういう意味もあっての｢実射試験はどうとでもなる｣だったってことかもわからんね

バジのJACゲームって小役確率ほとんど変わってないんじゃないか？JACINさせたことないから分からんが
単純にJACゲーム＝リプ確通常小役確率微上昇だと思ってたんだが

よーしパパJACINさせちゃうぞー

>>157
もう一度読み直したら？
フリーズはメインで抽選してる演出だから
演出は１００％サブじゃないぞ？

>>169
わかったわかった。
もういいから。

>>170
勘違いを認めたか

メインでフリーズ中のリール制動演出を液晶演出の様に
ボタンで遊べる可能性はあるんだな
禁止はされてないし

禁止じゃないが出来るわけじゃないはあくまでも
出玉性能を規制の裏をかくのを想定したものだしね

完全停止も大丈夫だと思うし
今のフリーズが完全停止を伴ってるからね
あとは一度始動から停止も大丈夫だなマシンガンverがやってたから

>>165
そもそも、最も期待値の高い打ち方提出義務のある試験は特定のRT機能を有する場合
だけなんじゃないか？
純粋にボーナスのみの台の場合はシミュ（成立役全取得）と旧実射（オヤジ打ち）しか
しないと思うんだけど。

>>171
わかったわかった。
もういいから。

馬鹿ってやっぱり相手するのがめんどくさいな。

まぁまぁ 落ち着けよ
馬鹿にも解るように説明するのも 頭の良い方々の責任さ。
解りやすく理解させる事が出来るかどうかも頭の良い条件だべ

なぁここで聞けばわかると思うけど

エウレカとかの通常時からのＡＲＴ発動とか潜伏して発動とかどういう仕組みなの？

>>174
無茶を言ったら可哀想だよ
何が無理なら無理な理由も説明せず、脳内規定で否定しかしないんだから

そもそも、メインリールだから無理で頭が固まってるんだし
フリーズ中も無理なのか？て話しなのにね

>>173の頭の中なら、フリーズ中の逆回転演出は
メインリール回転の規定に違反なんだろな

現行機種にあるから
そこから発展してフリーズ(有効制御外)中のメインリールを使った演出で
さらに演出介入が出来るか？なのに
答えが勘違いした「サブとメインを混ぜてるな」だもん読解力と規定知識が無さすぎる

>>175
ＲＴ突入役が６択やらの小役(正解・不正解)で
いつでも突入する。

あとはＡＴで６択などの正解をナビしてる突入させてるだけ
ＡＴは液晶演出だから潜伏やら前兆やらストックやら継続が出来る

>>176
別表第五（１）イ（ト）を解釈基準まで含めて読んでこい。
理解できなかったらもう知らねーよ。

はぁ…。

>>178
それはフリーズと関係ないね
なんでフリーズが終わった後の規定出してんの？

やっぱにわかか知識の泉だけしか知らないのか？
フリーズに関しては別表だぞ

フリーズ中のメインリールの動作は「回胴の回転」じゃないよね。

2008年3月3日改正含んだ解釈基準一覧ってどこかに無いわけ？

>>179
はぁ…。
日本語までわからないとは…。

まぁ、頑張って生きてくれ。

レバONで遊技が開始されてる状態から回転停止以外でリールが打ち手の操作を受け付けたらマズくないか？常考。

>>182
それは>>178が言う(1)ﾄ(ﾍ)〜(ﾄ)の事だよね
でもフリーズ中は？て事なんだよ
>>134の案は
レバーオン〜フリーズ解除の間で
メインリールを使った演出に操作介入をリールに反映出来たら
バウンドストップなり色々演出の幅が広がらないか？て案

フリーズは

・あらかじめ決められた時間
・あらかじめ決められたリールが
・あらかじめ決められた動作をする

この「あらかじめ決められた」というのは元々メイン基盤に書き込まれてないとダメ
よってフリーズしてる間は打ち手側が操作することは不可
できるとしたらフリーズ中にリール始動からリールストップまで全てメイン基盤側で制御→その後リール正常始動→ストップボタン有効
って形になるんじゃないかな

>>183
それは
外部入力によってリールの制御を変化させる
って事と同じなわけでそんなの許可されるとはとうてい思えない

つか冷静に考えると興味ないな。
フリーズ中に任意でリールの動きを操作できたとして、
操作が煩雑になることのデメリットを上回るだけの遊技性が作れるとは到底思えないし

>>185
フリーズ中だからリール制御には含まれないはず
フリーズ中もリールのメイン動作になるなら
フリーズ４０秒→自動停止４１秒の場合に１秒しか停止操作が出来ないとかにならないかな？
実際にはフリーズ後に自動停止カウントだと思うんだけど

>>184
そのフリーズ中に可能なことを関するものを調べてたんだけど
液晶のＡＴやミニゲームなどと一緒で細かい禁則が見つからなかった

「あらかじめ」てのは
第一ボタンを押したら左が停まる演出、押さないなら停まらない演出、第二ボタンを押したら中が停まる〜
の様に分岐点にあらかじめ決まって不規則では無い場合にも違反になるのかな？

ＡＴ演出の細かい仕様提出には
ＡＴの場合に321逆押しナビで
123の場合、213の場合とあらかじめ決まった６つに分岐する演出と扱ってる
と考えられるからさ。

>>186
あくまで限界を考えるスレだから
素材案としてね、「リプ＋ＳＢ案」みたいなもんだ。

ふと思ったんだけど、自動停止だと払い出し禁止なわけだけど、ＲＴ発動とかも禁止なの？

>>188
赤ドンの ドンチェリーは
ＲＴ目[ドン/ａｎｙ/ａｎｙ]で左の後に中右を自動停止させてもＲＴ(低確)になってはいる

自動停止がａｎｙだから微妙かもしれないけど、参考として。

それは自分で止めた1リールに1リール確定の低確RT移行目が止まっただけじゃん。
自動停止とか全然関係ない。

>>187
＞「あらかじめ」てのは
＞第一ボタンを押したら左が停まる演出、押さないなら停まらない演出、第二ボタンを押したら中が停まる〜
＞の様に分岐点にあらかじめ決まって不規則では無い場合にも違反になるのかな？

「左ボタンを押したら左リール停止」とかはできないよ
「指定したリールは必ずn秒間回転した後、停止する」という風にしか作れない、そのn秒間を変更する事は不可
作れそうな案としては
正常始動→ストップボタン有効→左ボタンを押す→左リール停止→フリーズ突入→
左リールバウンドストップ風演出→中右ボタンフリーズ解除→中ボタンを押す→中リール停止→フリーズ…

といった感じかなぁただ第1停止後にリール演出が可能かはちょっとわからないわスマン

>>188
カラ回しの際に止まった出目でRT発動は可能
（リプレイ成立時に左リールにリプレイを止めて中右をカラ回した際の出目で発動とかも可能）
ただsin溢しや、n択ベル溢しでRT始動が主流の今、カラ回しRT発動を導入するメーカーはいないと思う

>>191
有り難うございます。
詳しい仕様がわかるサイトとかあるのでしょうか？
フリーズ中の回転には他と違い結構制限があるんですね

>>190
ａｎｙの扱いが「ドン/全図柄/全図柄」ならそうとも言えないよ
ドン/リプ/リプ、ドン/ベル/リプ、ドン/七/チェリーとたくさんＲＴ目があって
どれか漏れなく停まるなら

中右の自動停止も有効と考えられるさ。

>> >>187
> > フリーズ中だからリール制御には含まれないはず

（ロ）　遊技の結果を得るための回胴の回転は、規定数の遊技メダル等の投入を
し、又は再遊技を行うことができることとなる回胴の上の図柄（以下この表にお
いて「図柄」という。）の組合せが表示された後において、回胴回転装置を作動
させることにより、行われるものであること。


> > フリーズ中もリールのメイン動作になるなら
> > フリーズ４０秒→自動停止４１秒の場合に１秒しか停止操作が出来ないとかにならないかな？

（ヘ）　回胴の回転は、回転停止装置を作動させる場合を除き、すべての回胴の
回転の速さが一定となつた後、三十秒以内に停止するものでないこと。


> > 「あらかじめ」てのは
> > 第一ボタンを押したら左が停まる演出、押さないなら停まらない演出、第二ボタンを押したら中が停まる〜
> > の様に分岐点にあらかじめ決まって不規則では無い場合にも違反になるのかな？

（ホ）　回転停止装置は、回胴回転装置を作動させた後、すべての回胴の回転の
速さが一定となるまでの間は作動させることができないものであること。

（ト）　回胴の回転は、回転停止装置を作動させるためのボタン、レバーその他
の装置（以下この表において「停止ボタン等」という。）を操作した後、百九十
ms以内に停止するものであること。


> あくまで限界を考えるスレだから

お前のは「明確にできないことをできると思い込んでる」だけ。


> 詳しい仕様がわかるサイトとかあるのでしょうか？

テンプレ嫁。


以上を読んで理解ができないなら、国語を勉強し直せゆとり。


>>191
> といった感じかなぁただ第1停止後にリール演出が可能かはちょっとわからないわスマン

別表第二の用語説明にヒントがあるよ。
（ロ）「回胴回転装置」とは、回胴を回転させるための装置で、遊技機に備えられたボタン、
　　　レバーその他の装置の操作により作動するものをいう。

>>193
読んだよ
それはあくまで遊技中(停止操作が可能になった後)に適用じゃないかな？
とくに(へ)(ト)は

(ロ)もリールの遊技中の作動を指してると思うけど？
ならこの遊技中とフリーズ中を分けて考えないと
フリーズ中の演出の部分で矛盾しないか？
逆回転やゆっくり回転や赤７が一度揃う(一瞬だが)演出があるし

フリーズ中はあらかじめ決められた動作をするだけだからボタンでリール止めたりってのは無理

15枚小役と15枚以上の払い出しで終了のカスボーナスを100％重複
最大獲得枚数をナビというを実現できればなあ

神検定はカスボーナス生入りで15枚払い出しで終了
実戦では4/5でボーナス生入り、同じく4/5で15枚払い出しで終了
特定条件で押し順ナビで15枚小役→ボーナス、ボーナス中14枚→15枚獲得の押し順ナビ
これでゼットゴールドほどじゃないけどARTと組み合わせてプチ確変状態作り出せるのに

ちょいと質問です。

CZがCZ1〜3まであって、
CZ1ではチェリー引いてARTへ
CZ2ではスイカ引いてARTへ
CZ3ではベル引いてCZ1へ
って出来る？

工夫無しで文面そのままの仕様をしようと思うなら不可
リプレイで擬似的にっていうなら工夫次第

>>194
ここまで書いてやっても、まだ理解できないのか。

> それはあくまで遊技中(停止操作が可能になった後)

日本語を勉強するか、半島に帰るか、氏ね。

>>199
即レスありがとうございますm(__)m

どの辺が不可能なんだか教えて下さい

>>199
文章解読能力がないのはアンタの方だ
ID:s8+eNf5L の言いたい事がまるでわかってない

>>200
アンカー間違ってるよ
まずは自分で少しはＲＴについて調べた方がいいよ

RT図柄に指定されている組み合わせが揃ったら発動できる状況であれば必ずRT。
つまり、特定の役からはRTに入り違う役からはRTに入らないCZというもの自体が無理。

>>199
だから レバーオンから回転して停止操作可能状態が一連して
遊技中なら今のフリーズ演出は矛盾してないか？

(ロ)の回転中とは停止操作可能な状態を指して
フリーズ中の回転は演出としての偽の回転てなれば問題無いでしょ
だから逆回転も静止も可能てなるんじゃないか？

(へ)は３０秒以内に自動停止するなだろ
フリーズ中を遊技中に含めば「３０秒以上のフリーズがあれば回転→即停止が可能になる」て意味
含まないなら「フリーズ３０秒のち→さらに３０秒後以上に自動停止てなる」あくまでどちらか？て疑問


(ホ)も(ト)もフリーズ中は遊技中と見なさないならば？
と柔軟に仮定の話しくらいして欲しいんだが
否定するなら「フリーズ中も遊技中の扱いになり」て明確に示せば納得するのに

氏ね。だの、馬鹿。だの
大丈夫？

エヴァ約束の時の話の天井の事で少し質問させてください。

ボーナス後は低確ＲＴ、暴走リプで通常、覚醒リプで高確ＲＴへ移行という仕組みだと
思っていたのですが、それだと低確ＲＴ終了後（天井到達時）の特殊リプレイ確率アップが説明出来ません。

低確ＲＴ消化後に通常、通常時は特殊リプレイが出やすくなる→暴走、覚醒に突入しやすくなるだと
ボーナス後のＲＴを暴走リプ、覚醒リプのＲＴで書き換え出来るまでは大丈夫なのですが、今度は暴走→覚醒に移るところが説明出来なくなってしまいます。
一体あれはどういう仕組みなのでしょうか・・・

暴走は図柄無限RTなので覚醒リプで上書きできます

そもそも、フリーズって「操作を受け付けない時間」でしょ？
フリーズ中の演出で、メインの抽選結果の表示としてリールが止まるわけではないにしろ
停止操作を受け付けてるっていう部分が引っかかるような気はするね。

あとは２１項目の陳情で許可されたのは演出用の「待ち」時間って文言だから
能動的に停止ボタンを押させる演出が｢待ち｣なのか？っていう部分も気になる。

ひどく当てつけっぽいけど、俺が思うくらいだから、試験官だって気にはなると思うからさ。

>>205さん
ありがとうございます。
ボーナス後のＲＴ以外は特定役でＲＴの上書きが出来ないと思ってましたが、一度なら可能・・・ということなのでしょうか？

>>207
何度でも
基本的にＲＴは条件を満たしたら“必ず”作動

図柄揃いＲＴには作動を禁止する状態がある
・図柄揃いＲＴ(有限)中
・ボーナス成立/作動中

の２つ

図柄揃いＲＴ(無限)中なら
図柄揃いＲＴは必ず作動するよ。

>>203
> (ロ)の回転中とは停止操作可能な状態を指して

何故？

（ロ）遊技の結果を得るための回胴の回転は（中略）回胴回転装置を作動させることにより、行われるものであること。

「回胴回転装置を作動させることにより、行われる」
　　＝回動回転装置を作動させた時点で回動回転（＝遊技）が開始されている
　　　＝スタートレバー操作後は遊技中　

フリーズとは

・回胴回転装置作動後の、演出用待ち時間（内規より）

であって「遊技中ではない」とみなせる要素が一言も記載されていない。


ここまで、理解出来るか？　しろ。

> (ホ)も(ト)もフリーズ中は遊技中と見なさないならば？

理解できれば、こんな事は言えないはずだ。


> 否定するなら「フリーズ中も遊技中の扱いになり」て明確に示せば納得するのに

上記の通り、俺が示すまでもなく基準書に記載されている。「読解」しろ。
「明確に」という文句はお上に言うか、自分の読解力の無さを嘆け。

>>203
規則の適応に通常中だからとかフリーズ中だからとかの状況は関係ないよ

リールを回転させるという行為はレバーを叩く事でしか実現できない
フリーズ中だからといって左ボタンで左リール回転とかは無理

逆回転とかリール回転速度の変化、リール回転順の変化は
３つのリールの回転が一定になるまでの間しか出来ない

リール速度が一定になった後にできるのは
ボタンを止めた後次のボタンが有効になるまでの時間を変更させる事位

参考資料
規則・解釈
ttp://www.y-pokka.jp/data/data_42.shtml

規制緩和
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/kagayan_boy/imgs/8/1/81ba23b9.gif

>>209
書いてる間に変にかぶちった

>>203
> フリーズ中を遊技中に含めば「３０秒以上のフリーズがあれば回転→即停止が可能になる」て意味
> 含まないなら「フリーズ３０秒のち→さらに３０秒後以上に自動停止てなる」あくまでどちらか？て疑問

（ヘ）　回胴の回転は、回転停止装置を作動させる場合を除き「すべての回胴の回転の速さが一定となつた後」、
三十秒以内に停止するものでないこと。

「」で強調してやったぞ。
理解出来るか？
つーか、ちゃんと読んでねーだろ？


停止ボタン云々については

（ホ）　回転停止装置は、回胴回転装置を作動させた後、「すべての回胴の回転の速さが一定となるまでの間は」
作動させることができないものであること。
※解釈基準　「すべての回胴」とは本表に規定される回胴を指し、装飾に用いる回胴等は含まれないと解する。


に加えて、別表第二より

ハ　「回転停止装置」とは、回胴の回転を停止させるための装置で、遊技機に備えられたボタン、
レバーその他の装置の操作により作動するものをいう。
　＝操作した際に回胴の回転を停止させる装置でなくてはならない


> 柔軟に仮定の話しくらいして欲しいんだが

否定されている事象を仮定しても無意味だから断る。
規則に「もし○○だったら□□ができるのに」は通じない。
「○○だから□□ができる」と、理論立てて新しい道を模索するのが常道。
ドゥーユーアンダスタン？

おやすみ。

>>209
前半の「しろ。」は理解してるよ
で、通常の停止操作や小役入賞などは
フリーズ後のリールが一定の速度になった後となるよね

フリーズ中はその操作が出来ないのは理解してる
その上での質問だったんだけど？
演出上としての偽回転や偽停止が可能なフリーズ中に
停止ボタンを利用(本使用ではなく液晶ミニゲーム的な)したフリーズ演出に介入して良いのか？
て事だけど・・・

貴方はフリーズ中も遊技の一連動作中てことを言いたいのが分かった
つまり、遊技中に停止ボタンでフリーズ中とは言え
有効ライン上に停まる等のメインリールを使った疑似演出が違反にあたいする
て事で否定してるのかな？

ならば、もう一つ聞いて良いですか、
・偽の停止じゃなくスロー回転や逆回転も停止ボタンを使った介入も不可なのか？
・第一停止後のフリーズで停止したリールは不変なのか？
・上記で停止結果(出目)が最終停止までに同じならリール可動して良いのか？


「読解力」てか途中もどうとでも取れる表現なんだし
出来ないて結論もあくまで自論の上での答えじゃないか？
そんな自己一辺倒だと話し合いが出来ないすよ

>>212
(へ)フリーズ中に回転が一定になったら？

(ホ)回胴の小役などの停止操作には一定にしないとならないだろうけど
小役入賞など本操作に関わらない演出としての偽の停止だから

(ハ)停止装置としてはね
演出にも用いている状態の停止装置とは別の操作も可能
停止ランプや液晶演出に介入してるからね
停止装置とは別途に併用した演出機能がある
この演出機能の信号また装置は停止装置とは別に処理されてるし

ああsage忘れたスイマセン

>>210
有り難うございます
読んで来ます。

無駄に煽ると正しいことを言っていても正しいと受け取られなくなるといういい例でした

だな
「規定読んで出直せカス」系のレスは意味が無い
何の解決にもなってない上に雰囲気悪くなるだけ
的確に指摘できる知識があるなら最初からそうすればいい

頭の悪い人はこっちいけばいいじゃん

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1268918478/l50

>>184　と　>>191
を見て理解できないならもうどうしようもないと思うんだが…

>>213
メイン基盤では遊戯と直接関係の無い入力は受け付ける事ができない
だからフリーズ中にどこかのボタン押したらリールが動き出す、止まる、速度が変わるといった事はできない

リールの回転が全て同じになった後にできるフリーズとしては
リール停止装置が有効になるまでの時間を調整することしかない
つまり回ってるリールを止めなくする事だけ
リールを動かす演出はできないのでバウンドストップとかも無理

超分かりやすく言う。

///////

フリーズは、ストップボタンとかでは介入できない仕様です。
そういう仕様です。
そういう仕様です。

///////

以上、論戦終了。
以後テンプレ入り、
同様の論議は全て>>221にレス伸ばして返答願うが、異論はないか

変な奴が自分のアイデア否定されてヒス起こしてただけだろ

フリーズがあらかじめ決められた動作っていうのはわかるんだけど、
めぞん２のBIG最初のART示唆演出って、
BIGの各フラグごとにBIG揃えた後どのリールが回るっていうデータがあって、
それにサブが合わせてるってことでいいのかな？

>>208
詳しい説明ありがとうございます。
最近5号機の規定などに興味を持ち始めて色々見たり考えたりしてたのですがエヴァだけはどうにも分からなくて・・・
おかげで理解出来ました。

>>223
フラグっていうよりも揃えた時にリールの動き抽選してるんじゃなかろうか？
それにＡＲＴ抽選の結果を合わせてるんだろう

にしてもめぞん２はフリーズのなんでもアリ感を示したよな
特定フラグの○Ｇ後にフリーズとかさ
あれで動き出すリールを自力で当てさせてくれたら最高だった

ところでちょっと質問なんだけど
以前どこかで「CTを採用すれば役比率が緩和される」ってのを見たんだけど詳細ってどっかにある？
REGをCTにしてる台が多いのはボーナス確率を甘くするためだってのをどっかで見たんだけど

>>226

>>210
別表第五（1）
ロ-（ル）、（ヲ）

>>225
めぞんは普通に、左から回りだすフリーズA、中から＝B、右から＝Cの３つを用意して

例の２１項目緩和基準→>全回胴停止後、演出用の待ち時間を抽せんにより決定させていただきたい
この抽せんでABCどれかが選ばれる。その信号をサブ基板で判別して
当たり外れを表示してるってだけじゃない？
複雑に考えることはないよ。

>>227
ありがとう

基本的に5号機以前でやっていたことをやらないってことはやれないってことだからな

ちょっと疑問に思ったので質問。

1・レバオン時に演出リールの動作とフリーズを設ける
2・第三停止後に演出リールの動作とフリーズを設ける
3・第一・第二停止でも演出リールの動作を設ける
4・第一・第二停止直後にフリーズが発生する
5・左リールと中リールの間・中リールと右リールの間に演出リールを挟む
6・視認性に乏しい図柄を多数採用する。(程度としては、ほぼ無地に近い)
7・パネルライトの消灯演出
8・レインボークエストのような枠上有効ライン

１と２は絶対大丈夫だとは思うけど、駄目なのは３と４？
可能でも条件付とかだったらその条件も教えてください。

じゃあ、この辺でフリーズ絡みの流れをぶった切って

・桃鉄やうる星２のような演出用RT搭載機と天井RTを両立しようよ案

�@通常時のリプレイは６択、1/6で特リプが揃い5/6で通常リプが揃う
�A特リプ後は7G程度の演出用プチRT（押し順不問通常リプ確率大幅UP）
�Bボーナスは特リプ重複メイン、種有り特リプは押し順不問で揃う

これだけだとシミュではプチRT入りまくっちゃうので
�Bボーナス後は押し順リプの抽選をしない低確RT
�Csinか１枚こぼし目で低確RTを脱出して内部通常（�@を抽選する状態）へ

これで検定神は１回ボーナスを引くと永久にプチRTの恩恵は受けられないから万全。

最後に
�D規定プレイ数消化等で天井状態に入ると以後６択リプの押し順を完全ナビ
�EプチRTに入りまくるのでベース大幅UP

以上で特に問題はないと思うんだがどうだろう。
１枚かsinのこぼし目は弱チャンス目的位置付けにすれば問題ないし。

利点は天井そのものはAT依存なので発動条件がフリーダムなこと。
ST機のRTテーブルのようにボーナス毎に天井プレイ数が変化することやレア小役
規定回数成立などなんでも可能。
欠点は通常の天井RT機と比べると天井の性能が落ちることか。

以前ハナビの消灯演出に関して質問した者ですが、
前面液晶筐体（リール部分含む）でリール部分の液晶で
擬似消灯・フラッシュさせるのもアウトですか？

ダメ

>>231
3・第一・第二停止でも演出リールの動作を設ける
　→演出の詳細がわからないので断定はできないが、リール停止後にリール再始動等はNG

4・第一・第二停止直後にフリーズが発生する
　→OK。
　
5・左リールと中リールの間・中リールと右リールの間に演出リールを挟む
　→OKだと思われる。

6・視認性に乏しい図柄を多数採用する。(程度としては、ほぼ無地に近い)
　→「視認性に乏しい」という時点でアウト（演出用リール等なら別）

7・パネルライトの消灯演出
　→メインリールの図柄の視認性を妨げなければOK

8・レインボークエストのような枠上有効ライン
　→OK

>>233
×前面
○全面

「擬似」がどの程度のものかわからないが、メインリールの図柄に係るものならばアウト。
遊技中にメインリールの図柄の視認性が変動する（＝明暗が変動する）演出は全てアウト。


つーか、両者とも今更聞くまでもない基本中の基本的な内容。
疑問に思ったなら、まずポッカ吉田のページにでも行って規則集と解釈基準書を嫁。

>>232
じゃあ天井性能UPの提案

通常時の6択正解の特リプAを微増の無限RTにする
無限RT中は1/4程度で6択リプを抽選して
そこで不正解だと特リプBが揃って3Gの有限RTへ

無限RT中はガールハントタイムの逃走中的な演出
特リプB揃いで3Gの連続演出
（ボーナス成立RTは微減で1/4程度で特リプBを抽選）

天井中は無限RT中の6択を完全ナビする

>>236
それだとガールハントタイムが平均27G位続いちゃわないか？ｗ

あ、勘違い。
押し順不正解で落ちるのな。

>>235
＞つーか、両者とも今更聞くまでもない基本中の基本的な内容。
＞疑問に思ったなら、まずポッカ吉田のページにでも行って規則集と解釈基準書を嫁。

ありがとうございます、そして失礼しました。
そこそこスロ暦は長いのですが、規定関係に関しては一般的スロッターレベルの知識です。
ポッカ吉田という方も知りませんでした。
しかし、いちスロッター、いちハナビストとして、青ドン極に対する不満から、
ここは何とかならなかったのか？と疑問を持ち、質問させていただきました。

話は少し変わりますが、>>235の
＞7・パネルライトの消灯演出
＞　→メインリールの図柄の視認性を妨げなければOK

ですが、青ドン極のスペシャルビッグ、パネルが歌に合わせて点灯・消灯を繰り返すんですが、
これはセーフなんですか？まあ、検定通ったんだからセーフなんでしょうけど。
１枚役ハズシする時、アレ結構見づらいと思います。

>>239
> ですが、青ドン極のスペシャルビッグ、パネルが歌に合わせて点灯・消灯を繰り返すんですが、
> これはセーフなんですか？まあ、検定通ったんだからセーフなんでしょうけど。

「図柄の視認性を妨げる≒枠内で明暗・濃淡を変化させる」なので、
そこに抵触していなければ枠外のパネルが明滅して見にくいっていうのは問題無い。
だが、この条件を満たしていたとしても、行き過ぎたものは指摘される可能性がある。
その場合、大抵は「遊技の公正を害する」という印籠が掲げられる。
その基準についてはお上のさじ加減次第なので、明確には答えられない。

ちなみに「検定通った」という表現はおかしい。
「検定＝型式（試験を通ったもの）と同一か否かの確認」なので。
「型式試験を通った」ならOK。詳細は下記を参照のこと。

http://www.y-pokka.jp/column/bk_053.shtml


> ポッカ吉田という方も知りませんでした。

彼のサイトを知らなくても、>>1のリンク先を読めば書いてある。
テンプレを読むのは、どこのスレでも基本だと思うぞ。

>>240
なるほど・・・。ありがとうございます＆スレ汚し失礼しました。

２段階５択ＲＴの登場で好きなように波を作れるようになったわけだから
このスレの話題も演出とかが中心になるのかな？

ボーナス非搭載
毎Ｇ６卓押し順１５枚役成立
勘でコインを増やすゲーム性です

５号機というか、４号機規定すら知らないとか・・・

枠上有効ラインがOKということは
見た目上1ライン機だけど実は中、中、中と中、枠上、中が有効ラインってのもOK？

枠上はダメだろ

ダメか…

ttp://ameblo.jp/enokana1827/entry-10491888783.html

このボーナス成立後押し順ベルの制御何かに使えないかな・・・

>>248
変わった制御ではあるが特別な制御じゃないだろ
使える要素なんてないと思うが

3択ベルが共通になってるのとなんら変わらん

ガッチャマンみたいなボーナスの成立や種類が見抜きにくいタイプ。

メイン小役はベルとチェリーの重複成立(小役フラグA)
チェリー＋ベルにさらに一枚役も重複する場合がある(小役フラグB)
AB比率は同じ。

枚数は7枚くらいにおさえて確率を高めにする。
単独ベル、単独チェリー、単独一枚役も存在する。
小役ABは通常時はどちらもチェリーを蹴ってベルが揃う制御。
REG当選後、A成立時はチェリーが揃い、B成立時はベルが揃う。
BIG当選後はAB共にチェリーが揃う。
ボーナス成立後はチェリーの出現率が上がるのでチェリー連はチャンス、というゲーム性。

マッパチの漫画でそういう裏もの沖スロがあったので。

>>242
２段階５択ＲＴってマキバオーみたいなやつのこと？

３段階５択ＲＴって出来ないんかな？

別に5択にする必要は無いと思うがｗ

天外は4段階だぞ

>>250
成立役及びボタンの押し位置によって表示される役が違うってことね。
普通すぎる。

>>248
似たものならアカギ
アカギはボーナス成立中はベル？を複合ライン獲得できる引き込みにして
ＡＲＴの純増を上げながら、通常のベースを下げるのに使ってるね
>>250
完走型ＲＴとか楽しくなるよね

既出案なら、
Ａベル「ベル＋１枚Ａ」
Ｂベル「ベル＋１枚Ｂ」
Ｃベル「ベル」

があって、通常はＢＣは通常ベルでＡは滑りベル
ボーナス成立中はＡＢが滑りベルとかね
また、ＢＩＧやＲＥＧでも変えて
ＢＩＧ１ならＡＢＣは通常ベル
ＢＩＧ２＆ＲＥＧならＡＢが滑りベル
通常ならＡが滑りベル
で滑りが多いとチャンス！滑りが全く無いと？！とかね

完走型減ったけど。

>>252
天外は四段階でベルを回数にしちゃったから、入ってもリプレイに押し順必要なんだよね？
ゲーム数管理だったら、リプレイ押し順いらんかったよね？

パンクさせやすいんだよなぁ

>>254
完走型、結構面白いと思うんだけどなぁ。
上で「普通すぎ」とは書いたけど「新しくなくても面白いものは面白い」ので
どっかのメーカーに作ってもらいたい。

普通すぎ？
小役の出現率でボーナスとBIG・REGの期待度を
表現してる台って少なくとも普通じゃないだろｗ

>>249
大都のガンガンだっけ？
それを思い出したんだよ

ボーナス成立後は小役ハズレ成立まで順押しで小役が揃いまくり
みたいな感じ

SIN重複でもさせたらいけるかな？

>>257
昔から打ってる身としては普通だなーと思った。
自分も書いてるけど、既出の遊技性だからね。
裏物じゃなくても、そういう制御の台はあったし。
大雑把に言えば、フラグと押し位置次第で停止出目が変わるってだけだし。

ただ上にも書いたが、遊技性は嫌いじゃないよ。

それを言っちゃったら新しい台なんて一つも無いだろｗ
スレタイ通り、5号機の厳しい制限の中で何ができるかを考えるんだから
4号機で腐るほどあった押し順ATでさえ5号機で実現したのは革命だよ

まあ最近の糞みたいな流れと比べたら優等生な案でしょ。
このスレ的には珍しく破綻の無い案だし、たしかに完走型RTと組み合わせればかなりおもしろそう。
初代スカイラブみたいな頻度でRTに突入すれば完璧。

これはどこかの台で採用されそうな予感ｗｗｗ面白そうだぜｗｗ

よし、じゃあ俺も俺も
CTのみ搭載の斜め小山小Vの変則４ライン
CT入賞図柄は左に３つ黒と白・右３つ黒と白・中５つ黒が存在

黒・黒・黒
黒・黒・白
白・黒・白
白・黒・黒
この４種のCTはそれぞれ別フラグね
黒黒黒のみ獲得枚数大
残りのCTはカス。ただしシミュ出玉と実射出玉のギャップをなるべく多くする

通常時の小役は第１停止３択。３択ハズレ後残りリールの３択をそれぞれ合致で小役揃い
入賞役の形はべルべルべル、ベル黒ベル、白or黒/べルべル、ベルベル/黒or白
ただし、一部の小役は任意の割合で複数の１枚役を同時成立させている
非RT時小役全取得時のベースは１００〜１０５％程度
CT込みで機械打ち１１８％程度になる様にCT確率とベースを調整

前者のものを小役A
後者のもので
１枚役Bと同時成立したものを小役B
１枚役Cと同時成立したものを小役Cとする
なお、殆どのCTは単独もしくは小役Bと同時成立する
黒黒黒のみ１００％小役Aと同時成立する

ボーナス成立RT搭載（ハズレ≒０）
小役A＋anyCTが成立した時は押し順不問小役揃い
小役B＋黒黒白が成立した時は押し順不問で小役揃い
小役B＋黒黒白が成立した時は左リール第１停止で小役揃い
小役B＋白黒白が成立した時は中リール第１停止で小役揃い
小役B＋白黒白が成立した時は右リール第１停止で小役揃い
小役C＋anyCTが成立した時は第１停止の振り分け均等な３択に正解で小役揃い
但し、成立ボーナスの種類告知はされない
いずれも第１停止が不正解の場合、残りリール３択に不正解した時点でCTが自動的に揃う

とりあえず雛形だけ考えたけど、多分役構成が矛盾しててこのままの仕様では実現不可。
小役B＋ボーナス時の３択に正解したらまとまった出玉が獲得出来る、というゲーム性をやりたいんだが
誰かこいつをもっとブラッシュアップできないかな？

ちなみにカスボーナスの種類の比率と通常時押し順小役の配分を考える事で、
右押しだとベースは高いがRTに突入しにくい
中押しだとベースが超低いがRTに突入しやすい

みたいなやり方もできる。もちろんこの場合、RT突入は後告知となる
チャンスを先告知したらみんな通常時ベース高い押し方、告知あったら突入しやすい順で押すからね
ペナルティはなるべく起こさないようにって事で。

えーと…
＞小役B＋黒黒白が成立した時は押し順不問で小役揃い
＞小役B＋黒黒白が成立した時は左リール第１停止で小役揃い
とか
＞小役B＋白黒白が成立した時は中リール第１停止で小役揃い
＞小役B＋白黒白が成立した時は右リール第１停止で小役揃い
らへんがちょっとよくわからない

バジリスクや銀英伝で検定割りはリプ00計算て話しあったけど
仮に本当なら完走型ＲＴてかなりベース稼がないかな？

シミュは即ボーナスだけど
ＲＴメインでボーナスをＲＴ突入程度の５０枚くらいなら行けそう気もしない

>>262
ttp://lovestube.com/up/src/up6438.jpg
形にはなったよー＼(^o^)／
リール枠がかなり余ってるからスイカなりなんなり置いて低確高確概念作ってもいいかも

>>266
ごめんな、
コピペ間違えた

小役B＋黒黒黒が成立した時は押し順不問で小役揃い
小役B＋黒黒白が成立した時は左リール第１停止で小役揃い
小役B＋白黒白が成立した時は中リール第１停止で小役揃い
小役B＋白黒黒が成立した時は右リール第１停止で小役揃い

こういうことな
要するに成立するボーナスフラグによって小役優先順位を変えたいのよ

んで、その辺はゼットゴールドのリール構成を配慮すれば一応再現できるが
ネックは第１停止不正解、第２停止絵柄正解、第３停止絵柄不正解、みたいな時に
第２停止までで小役とボーナスをWテンパイさせつつ、かつ小役と同時入賞しえないような役構成と配列がないもんかなって事だよ
それこそゼットゴールドみたいに７７ブランク、みたいな構成もありだけど、なるべくそういうのを排除した感じで

あとゴメン、せっかく用意してくれたのに画像みれないお

>>267
小役とボーナスをWテンパイさせるとなると変則4ラインだから第2停止、第3停止は2択が限界…だと思う

それと中リールの有効ラインが中段のみなので配列の関係上
第1停止不正解、第2停止中リール正解、となった場合第3停止が不正解の時は小役不揃いにならざるを得なくなる
(ﾍﾞﾙ・黒・ﾍﾞﾙを採用してしまうと小役とボーナスが同時入賞してしまう)

わかりにくい説明で申し訳ないけど、明日のジョーの確定画面でハズレ、みたいな状況になる
まあとりあえずもっかい作ってみる

エウレカのボーナスを５０枚１／７０ぐらいにして、ＡＲＴ中のみ高確率で
ＡＲＴストックにしたら連モード感が出るはず・・・

>>262
ゲームフローがイマイチ把握しづらいんだが、
初代2027が押し順タイプになって、ART突入抽選はCT成立時の3択自力ってことで合ってるか？

>>268
やっぱりそうなるよな。
まぁ別にゲーム性に影響するわけでもないから、ハズレ目でもそれでいいんだが

想定しているのは小役B＋CT同時成立時、CT入賞しなければRT突入。
正規のベル絵柄が揃う押し順を続けている限り小役Bと小役A時には絶対にベルが揃う
小役C成立時のみ勘で３択を当てる。もしくはナビ発生にて延命可という仕様でもいいかもしれない。
例えばおたくが言ったように高確率中のレア役、とかな。

>>270
ARTというよりRT。
ただし、成立後RT中はずっと決まった押し順を続けているだけでコインが増える。
機械の制御が、勝手に入賞をアシストしてくれるという意味では、ARTだとも言える。
マシンアシストRTとでも言っておけばいいのかな。
とりあえず押し順間違えた！ってのはなくなるよ。

ただ、残りリール２択となると、通常時の押し順均等にしたら異常にベースが上がってしまうな。
要するに小役の半分は揃っちゃうわけだからなぁ……45G/1kくらいになっちゃうよなぁ……
でもこういうCT自動入賞系の配列と入賞ラインって、変則４ラインでしか考えられないんだよなぁ、俺の頭じゃ
カイジ８ラインとかだったらできるのかな　でもWテンパイとの兼ね合いが無理そうだし……

>>271
さっき作ったのがコレ
ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up1196.jpg

で中押し以外は小役とWテンパイさせる事ができるが、ボーナスの種類が減り、かつ第1停止中リールで正解、第2停止以降不正解の時に
小役がハズレてしまうのがコレ
ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up1197.jpg

で、第1停止が中押し以外で不正解の時、引き込むのがベルでなくリプレイにすることでなるべく実現できたのがコレ
ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up1198.jpg

ボーナス非成立時は第1停止が左中右の3択、第2第3停止が各3択
ボーナス成立時は第1停止が左中右の3択、第2停止図柄正解でベル揃い、不正解でボーナス揃いとするなら
3番目の案を使えば>>262の案は実装できている…と思う、細部までチェックしてないので微妙かもしれないが…

それとこの3種全部に言えることだがベルの種類を増やしたので一枚役はいらないかもしれんｗ
有意義な土曜日であった

>>273
ありがとう。
3番目なんかはすげぇ洗練されてていいと思うんだ。

でもBBは図柄組み合わせ数に上限があるのね
残念ながらCTでないとこれだけのボーナス絵柄配置できないんよ

この配列でいくなら★チェベルをだな、変えよう
とりあえず中リール★は赤チェに変更
CT中２BET斜めのみ２ライン
CTは２２枚以上で終了
any赤チェ★１０枚
any青チェ★１１枚
青→赤→青の順で目押しにて最大純増２５枚（機械打ち比＋７枚）
チェリー図柄は透過HIT図柄等に変更、視認性を持たせる

これでどうすか

機種板でこのスレだけ異次元なレベルの高さだよないつ見ても……

>>274
できたよー＼(^o^)／
ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up1202.jpg

通常時一枚役を揃いにくくさせるために右リールは3択ベルにしました

レバーコキとか液晶コキはどうよ

>>275
小学校の中にいるコナンみたいだよな

くだらない質問ですまないが、今リンかけを検定に出したとすると、引っ掛かるのは短期？中期？長期？
もしよければ教えてください><

全部かな。

強いて言えば2枚がけ15枚払い出しのボーナスをＲＴで繋いで増やすので短期が一番怪しい。

短期じゃね？
17500G中にボーナスとRTのループを400G間繋がれるとアウト

自分で分からないようじゃ教えてもらっても相手を言い負かせないぞ

>>279
このスレの痛い子かw

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1265107649/

>>276
それをほんの少しごにょごにょすると、ハンパない瞬発力のARTにできるよ
世に出ていない他人のアイディアだから、正解を教えられないが
>>276はそれ考えた本人か？って思うぐらい近い…

>>275
んなこたー無い
バジリスクスレで”わざわざ”このスレの名前出して粋がってたのに、
フルボッコにされてる椰子居たからｗ
ID:8ep+3B/uで検索してみな

ID:8ep+3B/u　ってどれよ
バジリスク本スレも質問スレも検索してみたけどいなかったよ

>>286
現行の一個前のスレの話だと思うよ、バジスレは常駐してるんで気になって確認してきた
ただしフルボッコなのは別の奴で、このスレの名前出してる奴は別に普通の事しか言ってない

バジの短期通る理由考えてみた
0in0out0game計算なんじゃないかな、リプレイ。だとすると設定６で間違いが起これば検定通るかも知れない

で、275の仕様を極ART仕様にしてみる
・小役１５枚、長期１２０％極限値
・左第１停止１５枚＋CT（RT突入役）＝低確率、不正解時残りリール３択ずつ
・通常時左第１停止以外はペナルティ
・CTは最低純増（１枚程度でおｋ）
・CTは必ず１５枚を含むフラグと同時成立
・RT突入後の中右２択に正解すると、それ以降はずっとその押し順で１５枚が揃う
・ただし３択１５枚も合成1/50ほどで成立しており、ナビがなければ自力当て、外したらCT自動揃い
・ベース23G/k、マシンアシストRT時純増2.3〜2.4枚/G

仕様はこれで、あとはAT関連の数値いじって出玉率調整するのみかな。
タイプFの極限スペックってとこかなこれ。とりあえず機械打ちでRT回避させる為のコインロスが皆無なのがでかいと思う、このタイプは

>>285
アホの子がサンドバッグにされてるｗ

>>288
0in0out1Gも0in0out0Gも変わらないんじゃ・・・ART中のハズレなんて1/250ぐらいだろバジリスクって

いいえ、とても変わります。

バジリスクARTが400G続き、かつボーナスを引かなかった場合の計算(小数点以下は全て四捨五入)

400G消化、リプレイ計算「0in0out1G」の場合
15枚ベル約78回成立
ハズレ約2回成立
リプレイ約320回成立

in約240枚　out約1170枚　機械割約487.5%

400G消化、リプレイ計算「0in0out0G」の場合
15枚ベル約392回成立
ハズレ約8回成立
リプレイ―計算外

in約1200枚　out約5880枚　機械割約490%

やっぱり大してかわんなくね？
バジリスクが通った理由は｢ボーナス中に成立するJACINは小役と重複しない｣って所にあると思ってたんだけど…
何か間違えてたら是非教えてくれ

下は400Ｇ以上続いてる計算になってる。

携帯だから詳細は省くけど
仮に292の数値がでたとしても単純に17500の試験中に上の差枚930と下の4680じゃ発生確率が違う
930の塊はほぼでてしまうが、4680の塊はくらべたら出にくいといえる
これだけで試験的には安全になってる

もちろん短時間の300％に置き換えても同様

計算するなら下もベル78に固定してあまりのゲームは期待値で埋めるとかかな？

＞下は400Ｇ以上続いてる計算になってる。
え、そうなの…なんか特別な計算になるのか…

「0in0out0G」って表記からリプレイはゲーム数に加算されない＝15枚かハズレのみしかG数カウントしない
だと思ってたんだけど

＞計算するなら下もベル78に固定してあまりのゲームは期待値で埋めるとかかな？
この部分もよくわからない…期待値？＋2.3枚/Gのことでいいのかな…？そうすると

ベル約78回成立
ハズレ約2回成立
期待値+2.3枚/Gを320回

in約1200枚　out約2866枚　機械割約239%

って計算になるってこと？
誰か暇な人で詳しい人いたら計算式と一緒に教えて下さい

まず492が書いた前提条件
・ARTが400Ｇ続き（以降は記載がないので落ちて通常時とした）

これに対して上でベル78としている。
ので下もベルが78回くるまではART
この時点ではずれ込みでカウント上80Ｇだけど
実動作上は上と同じ性能なので400ＧのARTがおわったことになる

なのでそれ以降320は
通常時、ボーナス、再度ARTを含めた全ての期待値で埋めないと
公平な比較にはならない

>>294
分かりやすく、あなたが言った状況「バジリスクでART４００ゲーム継続」で考えてみる

リプレイをゲーム数にカウントする場合
表記通り４００Gの区間で+930枚の差枚になる
この場合だと確実に落ちるが

リプレイをゲーム数にカウントしない場合
リプレイを考慮しない為「約８０G区間で」+930枚の差枚を出す事になる

要するに、「４００ゲーム継続＝エヴァ魂でSBIGが２連チャン数珠ったようなもの」くらいの差玉圧迫しか出ない
バジのベースはよくわからんが、ARTの塊自体に連チャン性はないのなら
この前提だと運良く設定６が通ることもありえないとは言い切れないんじゃねぇかな

散々議論されつくしたけど、結局バジリスクは作った人と検定神にしか答えはわからん
のではないかと・・・。

実は
「バジリスクタイムはＪＡＣ成立ＲＴを持ち越してるのでボーナスによる払い出しとして計算されてます」
とかそういうオチの可能性だってあるかもだぜ？

ボーナスによる払い出しだろうが5号機はボーナス中のゲーム数も計算するから関係ない

とりあえず前例がバジリスクしかないのでこれからどんどん似たようなのが出てきたらやっぱり通るのかって結論を出すしかない

>>295 >>296
なるほど、そういう計算になるのか、すげえわかりやすかった
俺全然関係ない計算ばっかしてたわｗｗマジでありがとう

>>286
http://2chnull.info/r/slotk/1268058911/917-1001
これか？

頭悪いのに調子に乗るから…
書き換えってｗ

日本一の桃太郎ってリプレイが外れるから検定取り消しになったのは聞いたんですがあの配列じゃチェリーをけってこぼすこともなさそうだし単純に制御ミスかなんかでこぼすんですか？

テーマ「ボーナス確変」

21｜べ‖桜‖桜｜
20｜再‖再‖瓜｜
19｜−‖べ‖べ｜
18｜べ‖瓜‖再｜
17｜−‖−‖−｜
16｜再‖再‖べ｜
15｜瓜‖べ‖再｜
14｜べ‖桜‖桜｜
13｜−‖再‖瓜｜
12｜桜‖べ‖べ｜
11｜再‖瓜‖再｜
10｜−‖−‖−｜
09｜べ‖再‖べ｜
08｜瓜‖べ‖再｜
07｜再‖桜‖桜｜
06｜−‖再‖瓜｜
05｜べ‖べ‖べ｜
04｜桜‖瓜‖再｜
03｜−‖−‖−｜
02｜再‖再‖べ｜
01｜瓜‖べ‖再｜

ベべべ：9枚
瓜瓜瓜：9枚
再べ再(右下がり再揃い)：通常リプレイ
再瓜桜：特殊リプレイ
瓜瓜べ・瓜べ瓜・べ瓜瓜：3択こぼし目
瓜瓜桜・瓜桜瓜：RB　3枚がけ8回の遊技で終了(最大純増48枚)。

カイジタイプの8ライン。
小役優先制御。
各リール3つのスイカはそれぞれ別図柄で南国・島唄タイプの3択押し順制御を行う。
RBは共通フラグ。
RTはRB終了後の低確無限RT、3択こぼし目からの高確無限RT、高確無限RT中特殊リプレイ入賞(3択不正解)後の低確RT(見かけ通常)。

RBは1/50程度で成立するが、適当押しで入賞し出目も一見バラけ目・液晶演出等では告知しない・
小役は常に成立しているが3択押し順・8G経過で増加枚数に関係なく終了、と分かりにくい仕様。(※1)

ART中にRBが入賞すると液晶等では告知が発生し3択もナビされるので、高確率で成立するRBの恩恵を100％受けられる。(※2)
これにより通常時とART中でボーナス確率のギャップ＝確変を演出する。

RBは成立後RTが無いのでART中に成立した場合は単独成立時か3択こぼし時しか入賞しない。
RBを全て小役かリプレイとの同時当選にし、ART中ハズレ確率を1/65536等にすれば
一定G数の間は3択ベルナビを出してARTを消化させ、その後3択ベル不正解ナビを出すことでJAC IN促進という「G数自由の完走型ART」も可能。(※3)

補足
※1
中や右のチェリー図柄を7やBARのブランクに置換すればより効果的に迷彩できそう。

※2
消灯＋リールフラッシュで枠中段にRB揃いが浮かび上がったり、
ART中だけREGのカウントが上がる等、データ機器と連動しても面白い。

※3
ナビなしRTでも期待値は＋で、左リールを最後に止めるようにすればJAC INを延期させることも可能だが
永久に行うのは不可能で効果もペナルティを付けるまでもないレベルなので問題なし。

性能の同じRBなら役比・機械割的に見て1/30まで確率を上げられるが、
小役確率が下がりRT突入が遅れる・純増が1.0枚程度に落ちる等弊害が大きくなる。
1/50なら純増1.4枚程度まで可。


仕様と関係ない話。
通常時は目押しによりチェリー(角&中段)が取れるがART中は押し順ベルになるので目押しがいらない。
ドリームリールを使わずに、ベルならベル、リプレイならリプレイが一直線に並んでいるように見せたかったが、
スイカがネックになったのであきらめた。

俺は規定とかにあんまり詳しくないので確証なくてスマンが
・小役を外させるナビはダメじゃないか？
･その配列配置でボーナスがRBだと規定違反になると思う(CBなら可)
・3択押し順リプレイを作るならあと2つないし3つはリプレイ作らないといけないと思う(まあこれはどうとでもなるのでアレだが)

それと3択溢し目の(瓜瓜ベ)って左リール01瓜が停止した場合押す場所によっては特リプ揃っちゃうと思う
(右05,12,19ベルを中段に押した場合)

>>302
×リプが外れる
○特定条件でチェリーが外れる

ボーナス＋チェリー成立時に逆打ちすると、
川７.７
川リ婆
川猿リ
この形で止めることができる。

ここでチェリーを下段に止めようとすると
リ.７ ７
７.リ婆
チ猿.リ

となり、リプが揃ってしまう。なので実際にはチェリーを蹴ってしまう。
５号機規定では成立役は最大限引きこまないといけないからこの動作はアウト。

エヴァ約の特殊リプレイも逆押しだとこぼす可能性があるとか言われてたがあれはどうなの？
リプレイこぼすのは普通にアウトだろうしどうなるのか知ってる人いる？

>>306
リプレイじゃなかったんですかなら納得です

十中八九通常リプが揃ってRT突入せず、なんだろうが実際に試した奴いるかな。

>>307
エヴァは通常リプも同時に成立してるからそっちでカバーしてるのでOK

>>305
特殊リプレイについてはたしかに抜けてた。
図柄組み合わせも含めてもう少し考えてみる。

3択押し順不正解ナビってのは小役をこぼす代わりにREG入賞をアシストするので問題ないかと。
ZゴールドEXが既にやっている。
仮にNGならナビを出さないことで対応する。

REGについてはおそらく入賞パターンのことを指していると思うが
瓜瓜桜が27通り、瓜桜瓜も27通りの計54通りで規定の55以内に収まる。
各リールに1個プレミアムREG図柄を追加することも可能。

>>307
特殊の代わりに通常リプレイが入賞するじゃない。

ここって、RTの使い方とかゲーム性とかの
提案はしない方がいいの？

いやがるやつはいる

してもいいけど
かなりの案は既出だと思ったらいい
既存の既出の数値違いや複合はスレ違いだから注意

どこも使って無い新しいのならＯＫ
既出案ならば検定通過、機械割り、今までに無いメリットなどを書かないと
ただの妄想か自己満足になる。

>>313-314
そうなのか、ありがとう。

ひとつここで質問なんだけど、バケの終了条件で
1つの台に規定回数の違う複数のバケって搭載できるの？

通常バケ
　2回の入賞または12ゲームで終了
プレミアバケ
　8回の入賞または12ゲームで終了

今まで前例を見たこと無いので、ここの皆さんは
どういう解釈なのか教えてください。

前スレでもそんな質問あったな、と思ったらその時は別の話題で盛り上がって誰も答えてないな。

DMC3みたく、成立子役の性能が違うRBは複数搭載できるんだから、
入賞回数も違っておｋじゃないかと自分は思うんだが。

と思ったらDMC3は規定掛け枚数違うんだっけ・・・

>>315
できないと思うけど
回数違うのは確変と見られるんじゃないの

>>315
性能の違う役物連続装置が可能なのだから
性能の違うRBも可能だとは思う
けど実機にはないだよなどうなんだろ

>>317
回数違うと何故確変になるん？

吉宗みたいに、BIG中のみでRT性能さえ違うRBも同時搭載できるくらいだしな

出来ると思うよ

性能の一種なんだし
「ＲＴ、掛け枚数、小役確率」は異種搭載してるなら
「遊技、入賞」も異種は可能だと考えられる。
やはり例にならい、揃う図柄は違う図柄だと思うけど。

できそうなのか…

できるよ。
適合事例もあるし。販売はしてないけどね。

まあ、規定払い出し枚数を変えれば良いだけだからな。
ＲＢ性能そのものを複数用意する意味もあんまりないよな。

白BAR…12ゲームまたは４回の入賞で終了
黒BAR…12ゲームまたは８回の入賞で終了

みたくやればいいんじゃね？
DMCの話題でふと思ったが、５号機の規定上
BIG中バーゼルハズシてダンテでJACを取る仕様にはできないのかな
出来たらカツカツの技術介入機になりそうだ

DMCが出た当時から出てるネタだけど無理
JACフラグの消滅はできないから
ハズしてもずっと同じJACが成立しっぱなしになるだけ
ボーナス絵柄の同一フラグも認められたけど
完全に性能が同じボーナスじゃないと駄目だからね

毎ゲーム１枚役と15枚役を重複させてビタで15枚を取得でいいじゃないの
高設定ほどjacの割合が高くて下手でも安定する

って技術介入機はなし？流行る流行らないは別だがw

>>326
まあ色々無理すぎる

検定じゃ15枚で取るし単純にビタできない打ち手が損するだけだしなｗ

そういやずっと気になってたけど
4号機の規定って5号機で改訂された部分以外は
そのまま残ってるのかね？

超レアなガセ演出を生む原因となった
「ボーナス確定演出は告知ランプのみ」って例のアレと
あと「目押しを補助する装置は禁止」ってやつ

>ボーナス確定演出は告知ランプのみ
あれはメーカー側が意図しないバグが発生した際の言い訳じゃなかったっけ
ボーナス確定演出は厳密には存在しなく、確定画面だろうと告知ランプが点灯しようと99.999....%ボーナスである
という演出であるという解釈だったと思う

>目押しを補助する装置は禁止
これはなんかで聞いたことあるね
ゲッタマの｢チュ〜チュ〜｣の泣き声にあわせて押すと7が揃うっていうのをメインリールではやってはいけない、みたいな
搭載してる機種もないし禁止のままなんじゃないかな

>>330
いや、4号機時代には告知ランプ以外で確定の演出は規定で禁止されてた
こっそり確定演出が出た場合、知ってる人間なら揃えられるけど
知らない人間は揃えられない、捨てる可能性すらあるから公平性を欠くってことでね
だから逆に激レアなガセを混ぜることで確定じゃなくして通してたわけ

タイムクロスのツタンカーメン（BIG"ほぼ"確定）も10億分の1ぐらいでガセる
ドン2はその確率が高くて1/16384でサブにボーナス成立時と同じ信号を送るから
金色の金魚ゲットでノーボーナスとか意外によく見れた

検定も踏まえてボーナス中に技術介入を入れるならjacを損するようにして目押しで外して１５枚にするでは？
こういうのは売れないだろうけどね。さらにARTなどの抽選なんかを付加すれば・・・多分受けないね

もうなくなっちゃったけど、昔山佐のHPでやってた質問掲示板のDr.コモさんの解答で

『4号機では規定上ボーナスが100%確定する演出というものは作る事が出来ません(^^ゞ
　ですが「ボーナス確定画面」に関してはボーナスが100%確定して良い事になっています。』
ってあったから、ハイビスカスやGOGOランプみたいのは100%でOK
リンかけのチャンスランプみたいな、青チェリー濃厚で青チェリー否定でボーナスみたいなのは100%ではだめ。ってことでしょう。

目押し補助装置ってウインクルのインジケーターランプ？だっけ？
あれは、以降ずっと禁止みたいね

>>333
ボーナス確定画面ってのは液晶上の話だから
BETランプやWAITランプのように構造上で申請してる
「告知ランプ」が同時に点灯しないと駄目なのよ

あと一度告知ランプが点灯した場合はボーナス揃えるまで
消灯しちゃ駄目って規定もあるからシオサイのハイビが
同時に点滅じゃなくて左右交互に点滅するのはその規定のせい
・・・だった気がするｗ

＞青チェリー濃厚で青チェリー否定でボーナスみたいなのは100%ではだめ。
あくまでも演出の信頼度の話なので成立小役との絡みは関係無し
大花火の間延びでチェリーだった場合はノーボーナスなのでこれがガセ
この演出でチェリー否定すれば100％BIGってのはOK

>>332
JACを外したほうが全体獲得枚数が多くなる場合は検定でもJAC外ししちゃうよ

>>334
スカイラブ2だかで一瞬WINランプ点灯とかなかったっけ、よくわからんけど
あーでもボーナス確定演出だったかもしれない

ボーナスが成立していないのにWINランプを点灯させてはいけないってことか

>>332
とりあえず5号機の技術介入などは、加算ではなく減算という認識で
技術介入で枚数が増えるのではなく、枚数が減らない

ボーナス優先制御だとシミュ神はSINと小役の重複フラグをSINで取る？

１、常にSINを入賞
２、SINに払い出しがないと小役を入賞（枚数関係なし）
３、入賞したときの獲得枚数が多いほうで入賞
４、入賞後の最終的な期待値が高いほうを入賞
でも１だったらとっくにアルゼ辺りが出してるよね（´・ω・｀）

シミュ検定ではなく実射の方の対策としてで
外しにARTナビ獲得確率の優遇などを入れるわけ。イメージだと４号機のギャルズマジックみたいなの

検定試験している人間にビタが完璧なはずがないという前提ですがｗ

>>337
>>2

>>339
実射検定は人間が打つんではないよ

あるらしいよ。実際人間が打つ試験も

機械割55%以下にならないかの試験だろ
確かにバジやガンダム3は通常時が酷かったけど
引っ掛かってないならあれでも通るんだろうな

>>341
ソースお願いします

>>342
1日8000G回して21万6千円負けるような台じゃない限り通るしね…
55%とかあってないようなもんだ

通常ってのはボーナス中以外なんだからRTやARTもひっくるめて55％なんだろ
でなきゃコイン持ち32G/Kクラスの台でもアウト

ソースはもちろんありませんが、自分の知り合いのメーカー勤め、普通に見つかるものならニコ生で開発者を名乗ってる人も有ると言ってました
私はただのスロット好きなので提示出来るような確証はありません

ビタ完璧な機械が打つ試験があるならば、人間が打つ試験はあってもなくても同じでしょ。
>338の案に関しては。

>>335
そういやニューパルでもボーナスチェック機能とかあったな
あれにガセが無いとすれば5号機で100％云々の規定は消えたか

4号機もストック機全盛で常にボーナスが成立してる状態だったから
あの規定も事実上死文だった気がするな

ちょっと考えればわかることでイチイチ揉めすぎ

人間検定対策っていうのは少しでも割が下がる要素を増やして検定通過する確率を上げるってことでしょ？

どの試験方法でもきっちりと短期、長期をクリアしないといけないわけだから保険は多い方が特なのかなと思った

先ず、保通協の試験の仕方については、メーカーであっても非公開なので、全てに於いて完璧なソースは存在しません。その上で…

一、シミュレーション試験については、全フラグ完全奪取を原則として、PCでシミュをしていると思われる（枚数、引き込み等、有利に働く可能性のある方法が複数ある場合、両方を試している可能性もあります）

二、完全ランダム打ちを行い、下限を見る試射試験を行っている（その為、引き込みの弱い役を多く搭載した機種は案外危険です）

三、その他説明書が必要な機種については、メーカーから提出される（現在義務化されてます）打ち方説明書を元に、実機を試験機に接続して、試射試験を行っている（押下位置判定による履歴の結果等から、人の手による試射でないのだけは明らかです）

以上の試験をしていると思われます。
ただ、これらは保通協からの情報ではなく、あくまでも試験に出す上で後で履歴を吸い出せる様にしておき、その履歴や適合事例等から推測されたものです。

てな感じでどうすかスッキリしたかな

次いってみよー

あるっていうのも無いって言うのも両方明確なソースはないからねw
ならあるかもしれないで考えるた方が両対応できるからいいのかも

>>305
配列・配役でRBならとかCT搭載ならとかって規則ある？

>>353
図柄の組み合わせ数。

バジリスクが限界を越えてる件について

>>354
組み合わせの数って11%〜40%だけじゃないの？

バジリスクが通過した理由は
�@JAC成立RTを持ち越している
�A実射試験では0in0out0G計算
のどちらかだろうっていう結論出てなかったっけ

>>356
そう思ったなら、書き込む前にまず調べてみろよ。

>>358
いや、調べたんだけどわかんないんだよね
2種を搭載するメリットは
�@組み合わせが6通り→12通りに増える
�A役物比率10%優遇
という事しか…

テンプレに無い事を聞くのは駄目なの？

>>359
１）２種BB自体で組み合わせ数の上限はそんなに増えないけどCTは組み合わせ上限がない
→３リール機種で変則ライン（変則４ライン・カイジ８ラインなど）を採用せずとも目押し要らないボーナスが搭載出来る

２）役物比率１０％うｐは純正タイプのベースダウンには必須

この二つだけでどれだけ自由度が広がるか。
調べるよりもちょっと考えてみた方がいい。

逆に１種BBを採用するメリットは以下のような物が考えられる
１）TY３５０overのBBが搭載出来る

ほぼこれだけしかない。
ならばまともなART機ならタイプBを採用するよな。
バイオや赤ドンみたいなのは今考えると相当なキワモノ。
もちろんリプパン対策のせいでこの辺りの機種はもはや通らない可能性が高いんだが

ちょっと質問

SBの掛け枚数を強制2枚にして、通常小役の払い出しを抑えるのは実現可能？


極端な例だけど、

●通常時確率
リプ:1/7.3
3択15枚役:2/7.3
SB:4.2/7.3
残りは他小役やハズレ
SBは全て単独

●SB中
通常時とほぼ同じだが、掛け枚数が2枚になり、15枚役は払い出し2枚になる

●BIG中
JACIN式、JAC確率:約1/5
BIG内の役比は50%ぐらいにする
(役物と非役物が半々になる)


こんな感じで、シミュ神の出玉をある程度抑えられるし、
RTを使わなくても、SBさえハズせば
純増1枚/G以上のAT+ボーナスが可能になる


無理あるかな？

＞3択15枚役:2/7.3
＞SB:4.2/7.3
これどういうこと？

で、SB案は実装は可能
実装は可能だがRTを採用してART仕様にしたほうが無難
sin外しでRT待機とかの仕様ね

sin取ったほうが損する仕様の場合は外す可能性もあるし
(くにおは重複だったが、単独SINの場合でも単純に損する仕様なら
外す可能性はある)

>>362
つまり、通常時の半分以上はSBが単独で成立していて
シミュは3枚掛け15枚役の大半を2枚掛けの2枚で取ってしまうという仕様
(単独成立の為、避けようがない)実射と客はSBハズシで常に3枚掛け

確率はまだ微調整が要るけど、出玉に7.5倍差があるので
役比オーバーにはならないかと
純粋なATのみで1枚/G以上の増加ができる(実射)

更にBIG中は、JAC成立以外はリプに置き換え(ボーナス中RT、リプ確率約1/3)
JAC含めおよそ3枚/Gぐらいで増え、360枚タイプで220〜240枚ほど獲得できる
(消化に70〜80Gかかるが)


難点は、ほぼ枚G何らかの目押しをしなければならないのと
BIGがダラダラになることかな…

少なくともシミュは単独SBは取るでしょ
でなければ、エウレカやウルトラマンがシミュで通る説明がつかない

実射はハズすと考えられるけど、通常時にリプ高確RTは使わないので
短期にあまり気を遣う必要はないかと

>>360

>2種BB自体で組み合わせ数の上限はそんなに増えないけどCTは組み合わせ上限がない


テンプレサイトの知識の泉から

ト　役物連続作動装置の性能に関する規格
ホ）　第一種特別役物に係る役物連続作動装置が作動することとなる
図柄の組合せの数は、その作動中に獲得される遊技メダル等の数が、遊技
メダルにあつては三百六十枚を、遊技球にあつては千八百個を、それぞれ超え
ない遊技機にあつては、すべての図柄の組合せの数の千五百分の二を超え
るものでないこと。

[解説]
一種BBの図柄の組合せの上限をいっています。旧規則の場合、Aタイプは６
通りまで、Bタイプは１２通りまでとなっていましたが、５号機も同様で、獲得が
少ない方の一種BBタイプ（Bタイプに相当）は１２通りまで、獲得が多い方の
一種BBタイプ（Aタイプに相当）は６通りまでとなります。

となっているけど、テンプレサイトの解説が間違ってるのかな？


>>303の例だと役物比率に引っかかるとは考えにくい
BONUSの入賞組み合わせは2種類

どこに問題があるのかな？

>>361
ＲＴよりIN枚数稼げるから
化けるかも？可能かどうか(実射やら)も含めて計算したら？
似た既出案に常時SB2枚掛け機より現実的かも。

>>365
横からスマンが、
小役の組み合わせなのか
ＢＢ作動装置の組み合わせなのか

話が噛み合ってなくね？

>>363
BIG中に成立するJACは1枚掛けにすれば消化も速くできるんでない？
それとシミュでSIN外すか外さないかはお上とメーカーの人にしかわからん

>>365
>>311
に書いてあることじゃないの？

>>367
やっと理解できた
サンクスこ

ホ(ハ)に記載されてたのね
キン肉マンでCT無いから何が問題かわかんなかったよ
こんなのにも掛算と足算いるのか…

>>363
俺も気になって調べて見たけど
>>11
＞でも減るボーナスなんてボーナスじゃないってみなされるから禁止なんだ

この｢減る｣っていうのは期待値的な意味でもあるらしく
＞「役物遊技中の期待値（コインの増える割合
＞が通常遊技の期待値より増加してないのはおかしい」
にあるように、ボーナス中の期待値が通常時を下回るのはダメらしいです

参考サイト：
ttp://blog.pachinko-club.com/blog/bar-seven/2006/06/21/7149/

>>368
そこは見逃したらアカンでーｗ

流れで気になったんだけど
掛け枚数を強制的に変更できる条件ってどうなってる？
SIN入賞後の次Ｇで掛け枚数強制変更って出来るの？

sin入賞後1Gは｢JACゲーム｣です

>>372
ということはﾘﾌﾟ確率を0にすることも可能か?

>>373
>>1
ttp://www16.plala.or.jp/chapikorin/kisoku.html　　パチスロ知識の泉

>>372
という事は掛け枚数が変更できるのは
１種BB、２種BB、RB、CB、SIN
が入賞した次Ｇからと、終了した次Ｇ
って事か

でもSIN以外はボーナスって感じで納得できるんだけど
SINの次Ｇってボーナスっぽくないんだよな普通にボーナス抽選してるし

>>375
二種ＢＢ中にもＲＢ、ＳＢ抽選しますよん
要は、フリーズと演出よ。

ジャグラーは、ボーナス揃いにフリーズが無いから
７７７揃い後にすぐＢＥＴ出来る(ＳＢと同じ)だけど演出でファンファーレが鳴る光る
他の機種は７７７揃い後にフリーズしてＢＢ終了時にフリーズして境目がハッキリするだけ


ＳＢ(本来の第一のボーナス)
・ＳＢ中は全てのボーナス抽選
ＣＢ(第二のボーナス)
・ＣＢ(ＣＴ)中は全てのボーナス抽選
ＲＢ(第一の連続ボーナス、８入賞１２遊技)
・ＲＢ中はボーナス抽選しない

一種ＢＢ(ＲＢの連続作動装置)
・ＲＢだけ抽選
二種ＢＢ(ＣＢの連続作動装置)
・ＳＢ/ＣＢ/ＲＢだけ抽選

>>376
> 要は、フリーズと演出よ。

> ７７７揃い後にすぐＢＥＴ出来る(ＳＢと同じ)だけど演出でファンファーレが鳴る光る
> 他の機種は７７７揃い後にフリーズしてＢＢ終了時にフリーズして境目がハッキリするだけ

意味が分からない。
本当に意味がわからない。

sinがボーナスっぽくないって言うことへの返答でないの？
BBもRBもSBもボーナスだけど、BBやRBは専用の演出用意されてるけどSB入賞で演出出す機種はほとんどないから
ボーナスっぽくないって思うんだよ〜ってことだと思ったが

SIN集中でググれ。

二種BB中のﾘﾌﾟ成立時、ｼﾐｭはﾘﾌﾟを揃えますか?
さらに、鬼浜みたいにRBとﾘﾌﾟの同時成立時は何を揃えますか?

>>380
>>2

>>381
CT中は例外と書いてあるだけなので明確にはわからないのですが…。
一つ目は小役だと思いますが
二つ目はわかりません。

いやわかるだろ、それとも質問の意味が違うのかな

・重複フラグは制御が“ﾘﾌﾟﾚｲ＞ﾎﾞｰﾅｽ＞小役”の順で優先して揃える

これでわかんないならどうしようもないぞ？

>>382
俺は鬼浜はＲＢを揃えると思うのだが

そもそも>>2でくにおでＳＩＮと小役で小役を取っていると言ってる
根拠って何なの？

タイガー・ジェット・Ｓｉｎ

>>382
ごめん、俺が勘違いしてた
鬼浜は二種BB中(CB中)はリプレイ確率が0になってるよ
だから一つ目はありえないし、二つ目のリプレイ重複RBは単独RBとして出てくる

なぜ、こんなことを聞くかというと
1つ目はＣＢ中にリプレイ確立をあげて、実射はリプを取ってレジ成立を期待する
みたいな事ができないかと。

2つ目はレジじゃなくてＳＩＮとリプを同時成立させて
ＣＢ中だけＳＩＮを取れるようにする。
で、ＪＡＣ中のみ成立する小役にＲＴをつけて
実射だけＲＴに入ることができないかな、
なんてことを思ってみたりしたわけです。

質問です。
２種類以上のリプが重複してる場合も神は押し順不問ですか？
例えばエウレカのリリチェ＋リリリ＋リリベとか、マーベルのXG＋リリリではRT突入リプを優先？
まぁどちらも零し無しではたどり着きませんが仮の話です。
マルチならすんません。

突入やパンクに特殊リプを使っている機種は必ず何がしかのシミュ対策してる。

なので、その後の期待値が高くなる方のリプを取ると思われる。

チェリーの上下にボーナス図柄を置けない規則は今なら関係ないよね

>>387
CB中であろうとリプレイが成立してるのにリプレイが外れたら検定通らないです
多機種に搭載されている｢ボーナス後はSINを溢すことで通常へ移行する｣を採用したほうが無難かと

>>388
エウレカはSINを溢さないと、マーベルは3択ベルを溢さないと特殊リプレイが出ないので(重複除く)
シミュ試験では関係がない
実射試験ではその後の期待値が一番高い役を狙う(押し順ナビや何かを狙う指示が出ない場合)
ナビが出た場合はナビされた役を狙う

>>390
関係ないわけない
ボーナス図柄の上下にチェリーを置くなら中段無効にするか｢チェリー・ANY・ボーナス｣等の組み合わせを
チェリーとするしかない

>>388
1枚役の揃うまでの5号機Hbがそれだね
RT転落役が必要なことから、有利な方を取ると考えられる

>>388
ごめん、仮の話っていうの見逃してた、偉そうに講釈たれて申し訳ない

>>384
凡例や落ちた理由がわかるから。

>>390
規則は関係してるが工夫で可能にしてる、だろ？
時間経ったからと無くなる規則は無いよ

>>387
２つ目は全く一緒の案が既出だと思う
他に色々な亜種もある
マリーンギャングだっけ？が基になってかな

１つ目はＣＢ中で二種ＢＢ？ＣＢ？
二種ＢＢだとして可能か不可能かなら可能だし
検定もたぶん大丈夫ぽいがメリットが浮かばない
出来れば具体的にお願いします

規定枚数ギリギリまで小役を取って以後は目押しでリプそろえ続けてコインを減らさずに
RB成立を待つ・・・みたいな感じじゃないかな？

小役優先制御がある今ならチェリーの上下にボーナス図柄が
あっても制御でボーナスを蹴れば良いわけだから可能ですよね
これが規制緩和前だとリプレイ＞ボーナス＞小役の優先順位なので無理なのは解るんですが
こうゆう解釈はダメなんですか？

>>397
5号機はボーナス成立してたら変則押ししようが、なにしようが必ず4コマ引き込まなきゃいけないの
チェリーの上下にボーナス図柄があったらチェリー成立してなくても
チェリーが枠内にはいってきちゃうの
わかった？

>>398
それを理解してる上で述べてるんですが
例えばチェリーの上にボーナス図柄があってボーナス当選した場合は
当然最大まで引き込むけどチェリーのフラグが立ってないんだから停止位置は下段になるって解釈ですね

>>399
通常５ライン機
「チェリー未成立の単独赤７ＢＩＧ時」の例
赤7
ﾁｪﾘ
ﾍﾞﾙ
ﾘﾌﾟ
ｽｲｶ|回|回
ﾘﾌﾟ|転|転
ﾍﾞﾙ|中|中
　●○○＜ﾎﾟﾁ

成立役(この場合は赤７ＢＩＧ)を最大限引き込む！
↓最大４コマ滑り〜♪

赤7|回|回
ﾁｪﾘ|転|転
ﾍﾞﾙ|中|中
　○○○

未成立のチェリー入賞…違反

↓このまま赤７を揃える♪

赤7|ｽｲｶ|ﾘﾌﾟ
ﾁｪﾘ|赤7|ﾁｪﾘ
ﾍﾞﾙ|ｽｲｶ|赤7

ＢＢスタート！
＆
チェリー払い出し２枚

ボーナス揃い時に払い出し…違反

4コマ滑ってボーナス下段になる位置で押した場合はそれでいいだろうけど
それより1コマ、2コマ早く押したらチェリーが枠内に止まるから駄目って話
じゃないの

>>400続き

チェリーが未成立だから枠下にやるぞ
1ｺﾏ
2ｺﾏ
3ｺﾏ
4ｺﾏ|回|回
5ｺﾏ|転|転
赤7|中|中
ﾁｪﾘ

６コマ滑り…違反

ならば滑り４コマ以内でチェリーを引き込まないぞ！

1ｺﾏ
2ｺﾏ
赤7
ﾁｪﾘ
ﾍﾞﾙ|回|回
ﾘﾌﾟ|転|転
ｽｲｶ|中|中
　○○○

成立役(赤７ＢＩＧ)を引き込まない…違反

逆押しして中段に赤7テンパイさせたりしたらビタでも揃わなくなっちゃうよね
>>399
わかった？

意地でもボーナスとチェリーを並べたいなら、近い前後に更にボーナス図柄を置いて
どこで押してもチェリーを回避しつつ、上中下どこにでもボーナスを引き込める
配列にしないとだね

>>397
なるほど理解した。

小役が成立してないのに小役優先とか無いよ
ようは
・ハズレ＋ボーナス→単独ボーナス
・小役＋ボーナス→重複ボーナス
ＯＫ？
小役優先てのは、成立してる小役でボーナスを引き込まないて意味だよ
逆に言えば昔のボーナス優先てのが
ボーナス引き込みで成立役を蹴ってただけだから

成立してないボーナスで小役を蹴るか？て話しだよ

>>400
規則だとボーナス入賞時の払い出しがダメなわけで
チェリーの上下にボーナス図柄を配置したらダメとはなってないので
『5ライン機で単独BIG成立時』
風
再
七←ボーナス図柄
桜
氷
風
再
黒
↑左リールがこの配列で

|風|川|川|
|再|川|川|
|黒|川|川|
↑※左をこの位置で押した場合
・ボーナスが成立してもチェリーが成立してないんだから
|氷|川|川|
|風|川|川|
|再|川|川|
↑引き込んでも１コマ滑りのこの位置で停止

|氷|川|川|
|風|川|川|
|再|川|川|
↑※逆に１コマずらした、この位置で押した場合は
最大コマまで引き込める位置なので
|風|川|川|
|再|川|川|
|七|川|川|
↑七を下段まで引き込んで停止

という解釈なんですが？

ボーナス成立してるから、引き込める位置で押している以上滑ってこなきゃいけないんだってば
>>398にもある通り

>>406
「氷 風 再」で停止が駄目
理由>>405

>>407
※ボーナス入賞時の払い出しＮＧ

>>408
規則改正前に5ライン機でチェリー＋ボーナス当選した場合だと
|風|川|川|
|七|川|川|
|桜|川|川|
↑左がこの場合、チェリー停止時点で払い出し確定ですが
|風|□|□|
|七|七|七|
|桜|□|□|
↑規則改正前はボーナス＞小役の優先順位なので、このまま揃えると払い出しで違反になりましたが

規則改正後の今だと
|風|川|川|
|七|川|川|
|桜|川|川|
↑同じ停止位置でも小役優先制御を活かして

|風|七|□|
|七|□|七|
|桜|□|□|
↑制御で中リールなり右リールでボーナス揃うのを否定する

>>409
>※ボーナス入賞時の払い出しＮＧ
そんなことは百も承知
しかし引き込まないと駄目だからその配列じゃ駄目だって言ってるだけ
みんなのレスちゃんと読む方がいいよ

>>410
チェリーが成立してるときはそうなるけど、チェリーが成立してないときにボーナス引き込むと
チェリーまで引き込むから駄目
話が堂々巡りしてるだけな気がする

>>410
チェリー未成立の話しじゃないの？
>>408は単独ボーナスでの話しだと…

あとその場合(ﾁｪﾘ-＋ﾎﾞｰﾅｽ)の引き込まない制御は可能だったかな？
エヴァ孫がやってた様な気もするな
黄7＋ﾁｪﾘで左か中が黄7を避けた様な…
避けない様な？

エヴァは避けないよ。
ANYのリールは成立ボーナスを避けられない。

ただ、ウルトラマンのスイカは成立してる7を避ける制御はある。
これはベルが重複しているためと思われる。

>>414
そっか、スマン。
訂正ｻﾝｸｽ

何か伸びてると思ったら…。
いつの時代の話してるんだよって感じだなｗ

4月になったから新人が入ってきたんだろ
生暖かい目で見守ってやれよ

テンプレのサイト見ろ、で済む話なんだけどな

>>418
解釈の問題なら済まないと思うよ
駄目の部分スパッと言って即終了

>>412
チェリー成立してても引き込めるボーナスを引き込まないから駄目だと思うんだが俺の規約理解が勘違いかな？
これがいいなら、エヴァの赤七サンドみたいにすれば左チェで払い出しで七下チェできるよね

ボーナス図柄の上か下にチェリー置きたいなら中段無効にするかチェリー・ベル・ベルとかでANY部分を作らないようにしないとダメ

これでわからないか・・・？
たとえ
7
ﾁｪ
7
の配列にしたってダメなもんはダメ、理由はわかるだろ？

理由がわかるくらいならそんな書き込みせんわなｗ

それもそうだな、ということでできる限りわかりやすくしてみたぞ、これでわからないならもう諦めるわｗ
ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up1241.jpg

>>421
どうしてもそう置きたいなら
　７
ANY
　７
ﾁｪﾘｰ
　７
ANY
　７
というヘンテコな置き方にしないとできない

>>423
逆押しの事考えてなかったわ、そういやそうでした
という事は上下段無効で折れ目有効の変則５ラインなら７チェ７でいけるのかな

中段有効で？ﾁｪﾘｰ・ANY・ANYがﾁｪﾘｰで？
チェリーとボーナスが同時に有効ラインに停止するのはダメ

というか自分で言っといてスマンが>>423の案でもダメだ

上下段無効で折れ目有効の変則５ラインなら中々7、右上下どちらかに7だから
左サンドでチェリー蹴って引き込めない？
どこか穴があるっけ

ボーナスのみが成立してるならいいよ、でもボーナス成立後にチェリーが成立したらアウトじゃない

５号機は成立している役は引き込めるなら引き込まないとダメなワケ
ﾁｪﾘｰ・ANY・ANYってことは中右リールはどこでもいい、ということになる
小役優先制御だろうと、左リールのみで小役は確定しているのであとの中右リールは引き込めるなら7を引き込まないといけない
でも引き込んだらチェリーと同時に揃ってしまう、よってアウト

つーかなんでそんなにチェリー･ANY・ANYにこだわるんだ？普通にﾁｪﾘｰ・ﾍﾞﾙ・ANYじゃダメなのか？中段無効じゃダメなのか？

そもそも後先を考えずに規制緩和をしたお上が悪いよね
引き込みに関しても成立した役は最大まで引き込むけど
成立してない役まで引き込むと規約違反になるのだから
ここら辺の制御の解釈は通るのでないのかな？
まあ小役優先が無ければ、この案自体が無理なんだけど

>>425
>>427
あ、やっぱチェ時に七引き込まないは駄目で良いんだよね
無駄に七サンドが〜とか言ったから変な話になってしまいましたね、すんません

>>427
あぁそうか
チェリー成立時を考えてなかった。ありがとう

>>426
このラインなら可能

>>427
左で小役確定した後中右で７を蹴る制御は可能

>>429
小役とボーナスが重複し、両方引き込めるにもかかわらず
小役のみ引き込むというのは規制緩和で認められている

＞左で小役確定した後中右で７を蹴る制御は可能
これって前例ある？メーカーと検定する人にしかわからんと思うんだけど
まあ俺はダメだと思うけど

例はないしたぶんダメだよな

少し探してみたが確かに前例は無いと思う

ただＣＴで１リール確定役が止まったために成立したリプレイを蹴るのが認められているのに
１リール確定役が止まったために成立しているボーナスを蹴るのが認められないのはおかしい

それに前例が無い理由は簡単に想像が付く
わざわざ厳しい条件をクリアしてまでその制御を付ける意味が見付けられないからだろう

１リール確定役が止まったために成立しているボーナスを蹴る制御にするためには
戦国５ラインのような変則リールにする必要があり
しかも１リール役をボーナスで挟む必要がある

変則ラインはＡＲＴが付いてない機種には向いていない
ボーナスで挟む事により左３択には不向き
ボーナス挟みという１確目に最高だがその出目でボーナスが揃えられない

メリットがほぼ無い制御をわざわざ組み込む必要がどこにあるんだ？

いやCB中はリプ確率0にしていいし、CB中のみ小役の複合入賞認められてますし
単純にANY部分でボーナス蹴るのが禁止なだけだと思うが

>>435
＞いやCB中はリプ確率0にしていいし、CB中のみ小役の複合入賞認められてますし
今の話の流れと全く関係ないし、CB中のみ小役の複合入賞が認められているなんて無い

逆に聞きたいがANY部分でボーナス蹴って検定落ちたっていう前例はあるのか？

もし前例がないのならば
１リール確定役が止まったために成立したリプレイを蹴るという前例がある以上
左で小役確定した後中右で７を蹴る制御は可能 と考えるのが妥当だと思うがな

パチスロ知識の泉より
＞リプレイと小役の当選フラグが同時に立つことと、図柄の組合せが同時に表示
＞されることはダメです。CT中でも同様です。

これについて

うあ、別に通常時でも複合入賞禁止されてないわ、スマン
>>435　はなかったことでお願いします

>>436
検定落ちた前例なんてわかるわけないんだが…わかるの？

毎月欠かさず保通協発表の不適合事例を見てれば・・・・

388です。
お礼が遅れて申し訳ないです。
>>389さん、>>391さん、>>392さん、ありがとうございました！

てかこのスレの皆さんは何故そんなに詳しいのですか？

>>438
と言う事は制御が許可も禁止も前例はわからない事になる

それならば
許可さてている事には理屈があるが
禁止されている事には理屈はない

だとしたらやっぱり
左で小役確定した後中右で７を蹴る制御は可能 ってことだろ

>>441
>>437　についてはスルーですか
許可されている事の理屈ってのを教えていただけませんか

>>441
多分、あんたの主張は合ってると思う

しかし、結論が出ても特に何も得るものがない気がするが
自分でも役に立たないって言ってるし

>>442
スルーも何も書いてあるのは当然事で
だからどうだ、とも誰にどうしろとも書かれていない
そんなの触れようがない

許可されていると思える理屈は
CT中にリプレイと１リール確定役が同時成立した時に
１リール確定役を止めた際は残りのリールではリプレイを蹴る機種がある

左で小役確定した後中右で７を蹴る制御というのは
上の例のリプレイをボーナスに変えたのとまったく同じ状況であると言える
（同じ状況というのは同時には停止できない物が、同時に成立したという事）
それならばリプレイで許可されている以上ボーナスも許可されているだろう

これは同時に成立したものは片方が確定すれば片方は引き込まなくてもよいって事だと思われる

>>443
全くもってその通り
許可されてる事が確定しても使い道がまったくない
だからこその現状例０なんだと思う

だからさー
＞CT中にリプレイと１リール確定役が同時成立した時に

これがありえないんですけど？
リプレイと払い出しのある小役はCT中であろうと同時成立はしないんだよ、言ってる意味わかる？

CTは『CBによるリール制御変化で無理矢理小役が入賞する』ってだけだからな。
別にフラグが立ってるわけじゃない。

CB中でも内部的にリプレイ・sin・RB等のフラグは成立しても良いが、例外的に制御変化の方が
優先されるという特殊な決まりになっている。
この穴を上手く使ってるのがハリマオ・鬼浜・キングコング。

>>444
> 許可されてる事が確定しても使い道がまったくない
あるとしたら、ドラキュラタイプやＦタイプでボーナス入賞を避けるために使うとかかな
３択チェにして正解ならボーナス入賞しないとか
まあ、あえて１リール確定役を使うメリットは特に思いつかんが

>>446
>別にフラグが立ってるわけじゃない
違くないか？規定を読む限り立っていないフラグの小役は揃う事ができない
俺が長い間ここを読んでる感じではＣＢでは『全ての小役のフラグが立つ』って事らしい

>例外的に制御変化の方が 優先されるという特殊な決まりになっている。
これは明らかに違ってる
別に小役を優先させなければならないわけじゃない
リプレイやＲＢを優先させる事もできるからどちらを優先させるかは任意だろう

>>445
もしかして>>437読んで書き込んだ？
>>437の内容は間違ってる正しくは

リプレイと小役の当選フラグが同時に立つことはＣＴ中を除いてダメ
図柄の組合せが同時に表示されるのはいかなる状況でもダメ
ってとこだ

リプレイと払い出しのある小役がCT中に同時成立してる機種はいっぱいある
ＣＴ中チェリーを止めることによってリプレイを蹴るのがわかるのは、めんそとかトンdeピースとか

どうでもいいことで白熱してるなｗ
ボーナス蹴るか蹴らないかなんて正確にはメーカーか検定の人しかわからんのにｗ

確たる証拠もないことについてあーだこーだ言い合うのなんて無駄なんだからさ
搭載機種でも不適合情報でも出るまで保留ってことにすればいいんでないの

>>448
俺が所有しているメインのソース(検定通過済)でのCB中は、毎ゲームリプレイとボーナス以外の
フラグをORして、常にフラグを立てている
CBはプログラム上では、多少専用の処理が入るけど、基本的には同じ制御をしてて
特定リールのみ滑りコマ数を0〜1コマと設定してテーブルを持っていてる状態

最大1コマとは言え、フラグ通りに引き込むのも、はじくのもやっているので
リプレイとボーナスはどうやっても揃わない
引き込みを見ると、最大の払い出しになるように設定されていて、チェリーと他の子役が
同時に揃うのを最優先で引き込んでるな

なんつーか、もはや何のために議論してるのか本人たちもわからなくなってるだろ。
ただ自分の見解の正当性を示してそのチンケなプライドを満たしたいだけに見える。

>>450
とある機種のＣＢって事ですね
小役のフラグは全て立ち、他にリプ、ボーナスのフラグを抽選し
そのフラグに応じて制御するという事ですね

リプレイとボーナスはどうやっても揃わないという事なので
優先順位は小役＞リプレイで小役は最大枚数とれるように引き込む
という機種ですね

ＣＢで気になるのは小役のフラグは全て立てないといけないのか？
って事ですね一部のみとか抽選でとかは無理なんですかね

小役のフラグが全部立っているというよりCT指定リールに停止している
役の中から一番払い出しの多い役を引き込む、っていう制御なんじゃないかな

例えばCT指定リールが左リールなら左リールを最初に押した場合、停止した中で
最大払い出しの物を中、右でも引き込むけど
逆押しした場合は全フラグの中から一番払い出しの多い役を引き込む、とかね
…と思ったけどガンダム�UのREGって逆押しビタでベル引き込まずスイカで停止するか…
CT指定リール以外を最初に止めた場合の制御は自由なのかもね

>>452
CTは基本的にはリプレイ＞小役なんじゃない？
左リールで払い出しが確定してしまった場合のみリプレイを蹴る、みたいな制御だと思う
めんそのCTってチェリー停止時はチェリー入賞するけどチェリーこぼした場合は
ベル蹴ってリプレイ揃ったような

ちょっと話は変わるけど、
今までJACIN式のBBを搭載した機種で、非JAC中に
リプ確率が0になる機種ってあったっけ？
知識の泉には可能って書いてあったような気がするんだが…


で、もしそれが可能ならばの話で、
そのRTを新吉宗みたいに他のRTで上書きできる？

書き込んだ直後気付いたけど
色々と自己解決しました

何引いてもボーナス後RTで上書きされるので
あんまり意味がない orz

JAC成立RTと、BB終了後RTを搭載しなきゃできるんじゃないか？
終了条件を例えば特リプor一枚役入賞とかにすれば
バジリスクはJAC成立RTだけど、BB終了後もRT継続させてるし
JAC成立RTは持ち越せて、BIG開始RTは持ち越せないってことはないんじゃないかな

ただ、バジリスクも新吉宗もJACを絡ませたRTなので
もしかしたら図柄発動RTはダメなのかもしれない

仮に図柄発動RTがOKだったとしてもJAC成立中に引いたら無駄引きになっちゃうしね
(まあこれはJACを取りこぼしナシで単独成立のみにすればいい話だが)

>>456
レスするなら規定はちゃんと読んでおいてほしい

>>452
CB中の抽選テーブルを確認してみたけど、リプレイとボーナスは
抽選テーブル上に存在してないから、100％そろわないな

>>457
何か…？
そう突き放したような言い方しないで間違ってるなら○○は○○だから違う
って教えてくれると有り難いんだけど

>>459
BB成立中、BB消化中は図柄揃いRTは発動できないよ
だから、それ系の機種(新吉宗、バジリクス、リオ2等)はJAC成立or終了契機のRTにしてる

>>454ではBB中の非JACをリプ確率0にしてIN枚数を稼いで消化後にRT引っ張れないかなと思ったんだけど、
BBがリプ確率0の時点で終了RTを付けなければならず(しないと検定落ちる)何引いても上書き終了になる

だから、あまり意味がない

>>460
BB消化中もダメだったのね、ありがとう

>>459
オマエは質問者ではなく返答者だぞ
返答者が間違った答えをしたら質問者まで迷惑すんだよ

道聞かれて間違えた場所教えられたら
教えてもらえないよりも困るだろ

返答は責任を持ってしてもらいたいと思ったわけ
しかも今回は規定を読んでれば間違えない事だったし

なんでそうすぐ喧嘩腰になるかな…
そもそも>>454に対して｢解答｣したつもりはないんだけどなぁ

自分の書き込みが原因なので言えた義理じゃないんだけど
まぁ落ち着け


あと、>>361案の流用でふと思い付いたんだが
高確RT付きのSBを外す機種で、SB中に掛け枚数を変えるようにすれば
RT中はシミュ対策で重宝しないかな？

リプでは掛け枚数変わらないので、ハズレが少なければ小役まで到達する可能性が高い。
しかも、間にリプ挟めば役物ではなく通常時の払い出しになる。
そのうえ、実射(客)は外すので殆ど影響無し。

使えないだろうか、コレ

ＢＢ後に店保障ってのはダメ？
例えばＢＢ300枚＋店保障300枚とか・・・。

>>453
> …と思ったけどガンダム�UのREGって逆押しビタでベル引き込まずスイカで停止するか…
あれは赤７・赤７・白BARの９(12)枚役引き込んでるから。
枚数（or入賞フラグ数）優先ってのは通常時と変わらないと思う。

> CTは基本的にはリプレイ＞小役なんじゃない？
リプ成立時でも第一停止させたCTリールにリプレイ図柄が無かったら、残りリールで小役引き込める。

>>361で気になったんだけど
一種ＢＢをJACIN式にした場合JAC入るまでの払出しも役物じゃなかったっけ？

>>453
＞役の中から一番払い出しの多い役を引き込む、っていう制御なんじゃないかな
そんなじゃない
規則では立っていないフラグの役は揃えられません

CTの制御はまず小役のフラグを全て立て
そのフラグに合わせ制御すると直前で書いてあります
こちらの方があなたの意見よりもずっと規則に沿っていますよ

CTで小役とリプレイどちらを優先させるのかは完全に任意です
規制緩和以前はリプレイ＞小役だった可能性が高いです
めんそ「は」リプレイ＞小役です

今日は角のある言い方する人多くて空気悪いね

>>467
> 一種ＢＢをJACIN式にした場合JAC入るまでの払出しも役物じゃなかったっけ？

役物連続作動装置≠役物。

> CTで小役とリプレイどちらを優先させるのかは完全に任意です
> 規制緩和以前はリプレイ＞小役だった可能性が高いです

これ、どっかにソースあるなら教えてもらえないかな？

>>469
そっか役物連続装置は役物を連続作動させるんであって
それ自体は役物ではないって事かありがと

小役とリプレイの優先についてはソースはないけど
小役＞リプレイの機種、ゴレンジャー、キングコング等
リプレイ＞小役の機種　ゼットゴールド、マジックスパイス等
機種として両方存在するのだからメーカーが任意で選べるとか考えられない

緩和前のはリプレイ＞小役という挙動の機種しかなかった事と
小役優先という制御自体なかったのでそこからの推論

>>469
5号機でできることの限界に part26
ttp://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/slotk/1231172636
でも同じような議論されてる(キングコングのCB中の制御にも触れてる)

URL先の>>264〜268あたりで詳しくのってるよ
↑のスレでも小役とリプレイどっちを優先するかはメーカー側の自由だろう、っていう結論

キングコング打ったことないんで読んだままで申し訳ないけど
複数リール確定役(7ベルベル)がメイン小役なんだけど、左リールに7とリプレイが同時に停止しているにも関わらず
7ベルベルのほうが揃うそうです。(めんそではベルとリプレイ同時停止時はリプレイが揃う)　※リプレイ同時成立時の話です
また、CT指定リール以外を最初に押したら、リプレイも同時に成立しているのにリプレイを引き込まなかったそうです

以上の事から>>470でも言ってるけどリプレイと小役どちらを優先するかはメーカー側の自由である、と言えると思います

>>470
>>471
すまん、キングコング打ったことないんだけど、
CB中にリプレイの条件装置を作動させてるの？

あと↓の>>264、ハリマオに関する記述
ttp://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/slotk/1231172636

> ２種ＢＢの成立、入賞、終了にＲＴが付かないで成立前の状態を引き継ぐタイプ
> だからＲＴ中にＣＢを引くとリプは高確率で抽選している状態のはず

役物(CB)作動時に非作動時と同じリプ確率を引き継いでるの？
単に、作動時と終了時に確率を変動させてないだけじゃなくて？

>>472
キングコングやゴレンジャー打てば一発で判るんだけど、CB成立〜終了までの
消化プレイ数分もRTは減ってる。

よって、貫通型RTの場合CB中も内部的にはRTが続いてる状態。

>>471
ゴレンジャーしかわからんのでゴレンジャーの例を
赤7BIG　RT9999G　青BIG&黄BIG　RT200G
どちらのRTも終了条件は[BIG成立]or[G数消化]のみ、RTにはCBは一切関連していない

で、RT中は残りG数のカウントが出るんだけどCB突入前に残り100Gだった場合、5GCB終了後は95Gになってます
この事から、CB成立、CB入賞、CB終了にRT契機が無い場合は、ボーナス中もRTは継続している、となります
(RT契機がないのだから、リプレイ確率の変動をする事はできず、CB中もリプレイが高確率で成立していると言える)

わかりづらい説明でゴメン

>>473
>>474
ほほう、なるほど。
理解しました。サンクス。

ここで聞くようなことじゃないかもしれないけど、Hbの赤チェとかキャッツの紫チェって
チェ・ボトル・ANYってなってるけどこれも何かの検定対策なの？
Hbはボーナスと２コマ以上離れてるし、キャッツは中段無効だから必要ないと思うんだが

わかる人いましたら教えてください

>>476
ｷｬｯﾂはｽｲｶ成立時の変則押しで、ｽｲｶとﾁｮﾘの同時入賞を防ぐため。
HBは詳しくないんで知らん。

>>477
おー！ホントだ！ありがとうございます！
ハドボはあれか、赤頭ボーナス成立時にチェリー引いた場合にチェリ揃えると1枚損するからビタで外せるようにしたってとこか
スッキリしました、ありがとう

上のチェリーの話きいて思ったんだけど
チェリー・ANY・ANYみたいな役は
検定時の図柄としてはどうやって数えるの？

組み合わせ数の事かな？なら21コマリールならANY＝21として計算する
左リールにチェリーが2個なら、2x21x21=882通りの組み合わせ数として計算されます

>>480
ありがとANYは単純に全部なんか

これ書類に書く時もANYなのかな
それとも、これとこれとこれみたいに列挙するのか
ここまでくるとどうでもいい話だけどね

それはさすがにメーカーの人しかわからないんじゃないかなｗ多分ANY表記だとは思うけどｗ

ところで以前から気になっていたんだけど、24とか夢色学園生徒会で搭載されているRTで
ボーナス後CZ中にボーナス成立で1000GRTとかってのはどういう条件で許可になってるの？
どちらも共通点はボーナス成立RTを搭載していないってぐらいだけど…

小役の成立(入賞ではない)でのRT移行が認められているのと同様にボーナスの成立でのRT移行も認められているの？

知識の泉とか見てもわからなかったのでどなたかお願いします

>>482
いや、仕組みはごく普通だべ？
ボーナス終了後RTを1000G（夢色の場合）にセットして
普通は特リプですぐに上書きされて短いゲーム数に再セットされるけど
ボーナス成立後（特リプと同時成立も含む）は書き換えできないので
1000Gを完走できるというだけ

(ﾟДﾟ)
なるほどｗｗ全く気がつかなかったです！
すごいスッキリしました、本当にありがとうございます！

繋げた機械の引きにも左右されるということかな
検定時は

そういや機種か忘れたけど仕様変えずに検定何回か出して通したのあった希ガス。
引き強な検定神はいらない子ｗ

パチではGAROが何回も検定出してたような
あれと同じような感じか

>>484
小役の成立にＲＴは無いよ
ＲＴ契機はテンプレ
・ボーナスの成立/揃い/終了の３つ
・有効ラインに特定の図柄揃い
(“図柄揃い”だからハズレ目や零し目も含む)
・ボーナス終了と図柄揃いのＲＴ後に特定ゲーム数を消化
の計５つしかない

>>486
北斗の拳２は A〜G…と少なくとも７回以上は複数タイプ出してる
新鬼武者は１６回くらい、緑ドンも１０回くらい出したんじゃなかったかな？

ネットのハーレムエースは1回で通過したんだっけｗ

・・・何か面白いことでも？

気持ち悪い

単純に数字とかアルファベットを順々に使ってると思い込んでるとは・・・

牙狼ＸＸ

話題も無くなってきたね
ここで色んな案出てもそれが奇抜すぎると、それを搭載した機種でも出ない限り検定通るか通らないかわからないしね
バジのBB中のJAC成立RT持ち越し案もかなり昔に出たけどその時のスレの総意は｢BB中のRT移行&RT持ち越し不可｣だったし

全然関係ない話だけどいわゆる「僕の考えた面白いスロット晒し」みたいなスレないかね
ちゃんとリール配列からボーナス種類からゲーム性まで全部考えて評価してもらう、みたいな
まあ2chでやることではないのかもしれんけど

岩鬼モード微笑BIGサチコ揃い
新世紀エヴァンゲリオン5　ART、襲来

新鬼武者はスイカを1枚、ベルを7枚、BIGを無くして105枚獲得（純増70枚）のCBにして、
どうにか継続的95%搭載できなかったのかと小一時間

ボーナス純増枚数９枚（15枚役が１回揃う-7を揃える３枚と1Ｇ回す３枚）
ボーナス確率1/7
小役６枚役1/4
リプレイ1/8

>>496
それだと単なる銀河英雄伝説の味付け違いになっちゃうだろｗ
同じ1ライン機だし。

しかし、めぞん・鬼武者のRT突入システムってかなり洗練されてて完璧だよね。
ATがあればどこからどんな契機でも突入させられてどんな継続システムでも可能。
ART中は小役の押し順以外気を使う必要がなく、万一ミスしても即復帰が可能。
難点は通常時変則押し不可になることくらいか。

>>494
ネタスレ化してるが一応ある
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1262486759/l50

俺も１つ考えた台があるけど、ここで晒すのは抵抗あるねｗ

>>499
そこは知ってたけど…もはやただの糞スレになってるしね…ｗ
ちゃんと規定や役比(ある程度)を理解したうえで考えたようなモノを晒すようなとこないかなーと思ったもんで
やっぱブログやニコ動ぐらいしかないか

リンかけやハードボイルドみたいな特定子役獲得で(Ａ)ＲＴパンク、ハズす事で延命可能な(Ａ)ＲＴってまだ可能だよね？
勿論延命した上で割が120%を超えないようにはして、シミュ対策で。

可能でございます

出来るけど、メリットが一つもないから使われてない

>>502
>>503
サンクス。

メリットが一つもないってどういう事？
シミュ対策に便利じゃない？

シミュ試験時にRTパンクさせることができる、って十分メリットだと思うがな

>>505
実射があることも忘れずに。

別に忘れてねーよ
パンク役を用意するとかしてシミュ時にRT入らないようにすることで
割をシミュ＜実射にすることができる、これはメリットにならないのか？

直接的なメリットにはならないだろ

メリットと言うよりは導入せざるを得ないってほうが合ってると思う

パンク役回避という行為がすでにデメリットといってもいいレベルだぞ、今の時代
マーベル方式ボーナス後RT使えば、シミュには蚊帳の外にいてもらえるんだし

ふと思ったのだけど、検定神の実射と、我々の実践での実射は、当然結果が変わるはずだから、あえて検定神の打ち方では設定1〜6でほぼ同じ機械割、例えば115-119%だとする
で、実践ではフォローし切れない組み合わせ多数の一枚役を組み込んで設定1では、ほぼこぼしてしまうようにして、設定6なら半分くらいはフォローできるナビがあるとする
そしたら設定1では98%、設定6で114%くらいの台が出来るのではないかな？
1でも極悪というほど酷い割でもなく、6でも不満はないくらい出る台

スロ○ガ「1k回してナビがなかったら1なので捨てよう」となるな
ってかそれ初代餓狼みたいもんじゃん

仮に一枚役だけで16％の差を出すとなると
1万Gの間に6は1より4800回多く1枚役を揃える計算だね。

こぼし目RTが開発された今、パンク役RTのメリットはないってことが言いたかった

フリーズってメイン基盤管理ですよね？
めぞん一刻のラストエピソードとそれ以外のエピソードのフリーズの違いや
ＡＲＴ中とＲＴ中のフリーズの発生率の違いはどうやって実現しているのですか？
メイン基盤管理でもフリーズは柔軟に管理できるということ？

フリーズはサブ基盤じゃなかったっけ？

>>515
フリーズはリールの制御だからメイン基盤
メインはサブの影響を受けられないので
めぞんはエピソード管理をメインで行っていると考えられる

フリーズの条件付けは多種多様
特定役を引いた時とか、特定条件下(通常時、ＲＴ時とか)で特定役とか
めぞんで特定役から○Ｇ後って物まであるからほんと何でもありって思える

ひぐらしのシステムが全然わからないんだけど！

CZ中のボーナス成立→ゲーム数RT突入→RT消化後ボーナス確定？

意味わからん（´・ω・`）

以前に途中まで言いかけて続きを書いてなかったが
めぞんのエピソードカウンター的な原理で
ボーナス告知としてフリーズする／しないモードを
プレイヤーが任意に切り替えるというのが可能

フラグ切り替えは1BETでも逆押しでも何でもいい

>>518
ＢＩＧ終了後１５０Ｇの有限ＲＴに
ベルを引くと３０or５０ＧのＲＴ、ベルより前にボーナス引くと
ベルを引いてもＲＴ書き換えできないから１５０Ｇ完走する

>>519
そんなことまで可能なんか
だったらめぞんで
左から揃えるのと、右から揃えるのとでは
動き易いリールに変化を付けらるとかも可能だったんだ
それを踏まえて自分で予想するＧ性も面白そうだな

ボーナス後(無限低確RT)SIN溢しでRT1(低確無限RT)へ
↓
RT1時(低確無限RT)に特リプ引くと2GのRTへ
↓
特リプ引いた1G後に｢次Gで最初に始動するリールを選べ！｣左中右どこから押すかで選ぶ
↓
フリーズ条件を特リプ後2G目に発生にして、めぞんのようなランダム始動リールにする、始動リール正解でナビ獲得
↓
特リプ後3G目から通常へ、6択リプレイ正解でRT2(50G高確有限RT)へ、ナビポイントがあればナビ

とかいうのを思いついた

ひぐらしなんて営業資料を見ただけじゃ把握できないのはCZ中の通常リプ・転落リプ確率くらいだろ。
資料の画像が公開された時点でシステムから小役確率までほぼ判明してた。

久しぶりにスロ打ってみた。銀英伝。
これって図柄無限RTを多数用意して、結構な頻度で行き来してるシステムだが
この頻度で短めの図柄有限RTを採用してる台ってある？
伊良部のようなシステムをもっと高頻度でRT入れ替える台。
つまる所、無限だとRT上書き契機役が来れば自分の今いるRTはすぐに判ってしまうけど
短めの図柄有限RTだと上書きできないから、今自分がどのRTにいるか
きちんとG数把握してないとわかんなくなっちゃうような。
最近の台よく知らないんだけど、もしあったら教えて下さいな。
色々と参考にしたい。

RTメインのゲーム性ではないが、うる星やつら２かな。

通常時リプ＆ベルで短い低確RTを頻繁に行き来する事で特リプ引いても演出用RTに
入ったり入らなかったりする。

>>523
ＩＧＴのエアマスター

３択ベルこぼしで２６Ｇの低確ＲＴ
チェリこぼしチャ目で３０Ｇの高確ＲＴ

低確ＲＴではない時にチャ目でＡＴ抽選してベルをこぼさないようになる
ざっくり説明したけどこんなんどうか

エアマスターは高確RTが有限なだけで中身マーベル・忍魂と変わらんだろ。

>>526
今自分がどのRTにいるかきちんとG数把握してないとわかんなくなるのと
どの状態なのかが非常に重要な点でエアマス挙げてみたんだけど

先駆者はバトルリーガーだな

>>511
まあ、 それにRT付けて、期待値がプラスになってるモノがARTだけどね

test

やっと書き込めた。

第一種特別役物（RB）って、○○回消化で終了ってできるよね。
で、その最終Gでリプレイが揃ったら、通常時1G目は再遊戯になるよね。
これが1枚掛けのRBだとしたら、1G目は1枚掛けになるでおｋ？

もし、それが可能だとした場合にこんな仕様ってできる？

●RB
1枚掛け、2回の入賞または12Gで終了
成立、ボーナス中、終了RTは一切なし
※通常時のRTがそのまま続く

確率
　小役（1枚掛けで5枚）:1/4
　リプレイ:低確RT時1/7.3、高確RT時1/1.33

・シミュ
　小役を取って早めに終了。通常時1G目は殆ど3枚掛け
　あまりRTには入らない上、入ってもSB揃いでRT即終了可。
　>>361（SBで強制2枚掛け、小役枚数を減らす）を応用すれば
　RT中でも割を減らすことが可能になる。

・実射および客
　1回入賞後ハズしをして12G消化。
　12G目にリプが来れば通常時1G目は1枚掛け。
　通常時1G目にリプが引ければ、高確RTに突入（↓詳細）

　1枚掛けの場合、中段ラインと緑ドンBB中みたいな変則ラインのみ有効。
　変則ラインに通常リプが揃い（押し順関係なし）、中段ラインに高確無限RT図柄が揃う。
　また、1G目にリプが揃わなかったとしても、　SBハズシ&押し順リプで高確RTまで到達可能。

これなら、RTの1G連の可能性（夢？）があるし、
高確RT中なら更に連荘しやすい仕様にできる。
どうだろうか？

>>531
なるほど
そこはあれだな

リプレイ成立ゲームを「１G消化」としてカウントするかしないかの証明にも関わってくるな

俺はリプレイ成立＝ゲーム消化ではないという仮説を信じてるから
つつがなくRB最終ゲームがやりなおしになるんじゃないかと思うんだが

>>531
> これが1枚掛けのRBだとしたら、1G目は1枚掛けになるでおｋ？

おkじゃない。
ソースは俺の記憶。
誰か偉い人補完してくれ。

通常時に1枚掛け時の確率が設定してあったらいつでも1枚掛けできないといけないんじゃね？

ただ俺も似たような事は気になってた、実射試験の時に状況に応じて賭け枚数を変更するのかどうかって事について
例えば3枚賭け時のみ高確率(約1/100ぐらい)で成立する一枚役があったとする(2枚賭け時は　1/65536)

3枚賭けで一枚役を溢す(準備無限RT突入)
↓
2枚賭け時のみ高確率で成立する特殊リプレイを揃える(3枚賭け時は 1/65536)
↓
特リプ図柄発動有限RT開始

ってことはできるのかなーと、まあできないんだろうけど

RB中のリプのせいで1枚賭けするしかない通常時ゲームが発生しうるからには
通常時の規定数を3に固定できない、ということになるんじゃないだろうか。

>>534
実射試験は「役物を狙う」だけじゃなくて「推奨されたうち方に従う」
ともあるからダメなんじゃないかね

提出する最も機械割が高くなる打法の手順って
どのぐらいまで完璧なものなのか気になるな

エウレカの高確延命とかも書いてあったんだろうか

>>532-533
新吉宗ってJAC中リプ引きまくると小役4回入賞する前に終わった気がするんだが。

>>537
おれは多分書いてなかったと思う
メーカーがわざとエウレカの高確延命的な抜け道作っといて表向きの打法を検定時に提出して小冊子とか営業資料とかホームページとかでも全て表向きの打法を発表してれば検定抜けれるかもね
まあそんなことしてもその裏打法の効果があまりにもすごかったら規制なり撤去なりくるだろうしやる意味はあんまないけどね

スレチだけど、ここの人仕組みとかにめちゃくちゃ詳しそうだからあえて教えてくれ。
パチだけど、ガロの82%継続って終了セグが82%出ないってことなのかな？
それとも、普通なら一度2通を引けば即終了だが、ガロの場合、終了セグを一度引いてもV入賞しなければ継続するわけで、それを考慮しての82%継続なのかな？

何が言いたいかわからんが、わかりやすくいえば
仮に全部で100個のセグがあるとして
そのうち82個が継続（時短付き）18個が終了（時短なし）で82%じゃねーの？

>>532
ちょっと気になったんんで確認してきた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1050735

上の動画はバジリスクのＪＡＣ
１１Ｇの間リプ引かず１２Ｇでリプ引いてＪＡＣ終了
その次ＧでＪＡＣを引いた

つまりリプも１Ｇ消化

>>533
問題なく1G目は1枚掛けになると思う

>>531
リプ終了掛枚数変化は可能に思うが他で書かれてるように
通常時もその枚数で掛けられないとダメに思う

それだと最終Ｇでリプ引けばＲＴというのは意味が無い
逆にリプを引かなければＲＴだったらまだ実用性があるな

恋のから騒ぎ　ご卒業スペシャル　2/5

えっ

>>542
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10507350
最後の0が飛んだみたい

おーホントだ、これは参考になる動画だ

つーかバジのJACIN初めて見たけどリプもベルも通常確率なのな

どーみてもJACINさせない方が期待値が高いよな
シミュは非RT状態が続くから期待値に変化なし
実射はJACINさせないからOKっていう解釈なんだろうか？

恋のから騒ぎﾜﾛﾀ

>>540
素直に８２％で継続セグ1〜10が出るだけ
Ｖの未入賞は不考慮
Ｖのフタ役物の動きまで考えたら大変だぜ

あとこの８２％は直撃も考慮されてるみたい
考慮されてても0.125％だけどね

>>546
バジリスクがなぜ実射通ったのかますますわからなくなってきたな

･実射ではリプレイは0in0out0G計算だった
・単独成立したREG(JAC)は外さない
・実射試験では短期、中期はなく長期のみだった

あとなんかあるかな

天下りパワー

役物に入るか入らないかのことまで考慮してもしなくても結局８２％だろ

>>549
試験中はＡＲＴ発動しない仕組みがある

>>552
どういうこと？

電源を落とさずに一定の回転数（1万G程度）以上回すと
17500Gまでに120％に収まるようにARTの発動を
制御すれば実質120％超えるART機でも長期は簡単に通るな

「そんなの認められるわけねーだろ」と
脊髄反射でレスしたくなる気持ちもわかるが
似たようなシステムをもつ鬼浜が通ってる以上これも通る
ボーナスが1/100なら状態テーブルの長さを200回ぐらいにして
100番以降をほぼARTに入らない低確固定にすればいいだけ

じゃあもうなんでも通るじゃん

なるほど、サブ基盤についてはホントに自由なんだなｗｗ
でもそれでも短期には引っかかるよなぁ…やっぱ実射は長期のみorリプレイ0Gのどっちかか

>>554
リミッター案なんか散々出ただろ。

今の検定であれば検定時は設定1で115%くらいで通し、実践では97%くらいの台を通せるはず
つまり検定神には全設定で100%越えで、ホール導入されて打つ客は期待値が下がりまくる打ち方を求められるということ
このやり方なら設定1でもART突入後は設定差を問わない旧北斗のような波の荒さが実現かぬぅ

ARTの初当たり確率を全設定共通にして、微妙に継続率をいじった台とかどうだ？
単発終了を装って潜伏してから発動させて連チャンと初当たりを判別出来にくくすればいい
で、ARTの連チャンは上乗せがメインで、上乗せ自体はART初当たりをART中に引けば良いということにする
ART継続率もほとんどが25%か33%、たまに50%と67%、最高80%あって、ART中のボーナスで格上げ

メイン小役は15枚ベルで色不正解でチェリー
共通ベルで高確抽選やART発動抽選を担うというかんじ
共通ベルも通常時やARTで見抜けないが設定差をなくしてるので影響ないとか
設定班別は4000Gくらい回して継続率の高いモードに多数滞在していたと結果論として見えてくる程度

設定6でも夕方まで現金投資がかか

おとなしくサチコ揃いのスレに池

>>558
それほとんどハドボじゃん

>>559
初当たり確率に設定差つけたほうが稼動とれるんじゃね？増やしどころのART継続とかに大きく設定差あると稼動つきにくいと思う

だから僕が考えたこんな台はどう？って言うのは別のスレでやれと

>>559

バジリスクとなんかを足して２で割った感じか。

>>559
このスレでは既出ART案を出すなら中長期で通るような数値付きで言わないと一笑に付されるぞ
せめて共通ベルとベル合成とボーナススペックとボーナス確率、ART一回あたりの平均継続G数と潜伏込みの純増速度くらいは出してくれないか？

言うだけなら誰でも出来るんだから、とりあえず数字出してくれ数字
今のままじゃ岩鬼モードだぞお前

書き込み減ったなぁ、規制でもされてるんか？

あらかた出尽くした感はあるよな。

シミュ試験だけならもういくらでも封じられるし。
特殊リプや変則ラインを使った何処からでも突入できる押し順ARTとか完成形でしょ。

割り上げに関してはネオストックの発展系か違反スレスレのフリーズを使った実射封じ
くらいしか残ってないんんじゃないか？

とりあえず、メイン的にはやり尽くした感があるよね。

9月にアレがあるから、風営法が動く可能性はあるかな？
既に内規には動きがあるみたいだけど。

やっと書き込めた

>>544の動画の通り、RBでリプ=1Gというのは分かった
�dクス

ただ、>>534ｰ535で「確率が違えば、通常時も1枚掛けできないといけない」とあるが
小役やボーナスの確率が3枚掛けと1枚掛けで変化しない仕様だとしても無理？

小役の確率とかは関係ないのです

関係ないのか…
なら意味がないな

青ドンとかエヴァ系の天井RTの機種で、
REG後は0Gから次のボーナスまでの期待値がプラスとか出ないのはなんでかね？
BIG後は1000Gから天井、REG後は500Gから天井みたいにすれば
REG引いてもガッカリ度が減るというか、追い銭が増える罠というか…

武龍はREG後は0Gでも103%ぐらいある、もともと100%超えてるけど

>>571
安田大サーカス

だからそういう意見はサチコ揃いスレにでも書いてろよ

3枚がけだとウェイト時間が4.1秒だけど、1/2枚がけだとウェイト時間が30秒とか
規定数ごとにウェイト時間を変えるのはできないのかな？
さらにボーナス中は1/2枚がけもウェイト時間が4.1秒になるとかができたら…

ウェイト時間の可変はできないけど、4.1秒以上のウェイト＝フリーズと考えれば
理屈の上では可能。
フリーズの有無も今はある程度自由に変えられるので特定状況下のみフリーズ
しないということも可能だと思われる。

所謂フリーズを使った実射神封じ案は過去に複数出てる。

Ａ「斯斯な然々で此此な機種とか考えてみた」
Ｂ「既にある、○○(機種名)など」

規定の知識よりもここの奴らの機種の見聞の広さのが凄い
どこのどマイナーな機種だろうが網羅してる気がする

こないだエマからでたペガサスなんだけど、
雑誌にブドウ（7枚）こぼすとチェリー（2枚）が揃う的なことが書いてあった。

あれって役物比率対策だと思うんだけど、どうだろ…
ふつーにユーザーが取りこぼす小役はシミュでも取ってくれるから、
役物比率が助かる？

ボーナス確率が他の機種と比べて異様に高い（特に低設定）んで、
そう思ったんだけど合ってる？

ペガサスは打ったことないんでわからんけど
シミュ検定では小役全取得(小役重複の場合は基本的に枚数の多い方取得)だから特に関係ない

＞ボーナス確率が他の機種と比べて異様に高い（特に低設定）んで、
これはREGがCTになっているから、CTを採用することで役比を70%まで上げられるので
結果、通常時のコイン持ちは悪くなるがボーナスの合算をかなり甘くできる

あとは自分で調べてくれ

エマペガの葡萄はやたら細かい重複小役だった気がする

配列みたけど、ブドウって順押しでこぼすの？
左はブドウもチェリーも７コマおきに３つ配置になってるけど。
ベルと1枚役は普通にこぼれそうだけど

左リールのブドウは2種類、微妙に絵が違う

フリーズによる実射神封じってなんだ？

>>583
簡単に言うと、ゴールドＸの小役抜きみたいな抜け道を意図的に作る。
実際店で客が打つ場合、特定条件下以外で変則押しをすると高確率で3分フリーズ。

実射神はフリーズ関係なく最も期待値が高い打ち方をするので小役抜きをする。
打ち手は1日打っても数百Ｇしか回せないので小役抜き攻略は無意味。

> 特定条件下以外で変則押しをすると高確率で3分フリーズ。

えっ

いや、例え純増0.5でも500プレイも回せたら日当5千円だぜ
ホームレスの巣窟になるだろ

パチの電チューのサブデジ抽選が一定周期の機種で
それに合わせて30秒に1回ぐらい単発打ちすることで
もの凄い時間かかるけど千円で50回ぐらい回せて
それで食ってたプロも居た

>>584
フリーズしようがしまいが規定ゲーム数回す検定だから関係ないと思うんだが

ごめん、勘違いしてた
>>587は気にしないでくれ

>>587-588
ツッコミどころ違うだろ…。

>>586
それはフリーズ時に大きい警告音が鳴るようにすれば店側で対処可能かと

>>589
スルーしてくれって言ってんじゃん

それより>>585が何にツッコミ入れてんの？
って感じ

まあ、>>584はわかりやすく超大雑把にまとめてみただけだよ。

他にもクリアしなきゃいけない課題はいくつもあるし、そもそも実射神が
『最も期待値が高い打ち方』だからといって本当にそこしか見ないとも限らんわけで・・・

変則押しや掛け枚数変更でフリーズが頻発するような機能そのものが「遊戯の公正を害する」
と言われてしまえばそれまで。

山佐の4リール匡体は、押し順ARTが流行りだした今なら使い道があるのに…

エウレカ式の押し順ベルでも、3リールなら5パターンしかないのに、4リールなら16パターンぐらいできる
押し順リプなら6パターン→24パターンになる

これぐらいギャップ付けられれば、通常時のベース高で悩むことはなさそうだ

押し順ARTだとだるそうだな
ただでさえ作業なのに
銀英伝のようなのが4リールになったらと思うとだるすぎる

そもそも押し順ベルの需要は
ＲＴ中の増え方に不満があったからだよね

マーベル以降でＡＲＴに神シミュ封じが可能になったから
押し順ベルも搭載して、ＲＴ中の純増と通常中の吸い込みを上げれた分けだ
さらに４リールで通常吸い込みを上げたら
かなりのＡＲＴ機にはなるな
ただＧＯＤに近い廃人機になりそうだ


ベルは仕方ないとしてあとは押し順リプレイの頻度さえ下げたら
幾ばくかはだれないと思う昔のＡＴ機とか打てた分けだし

銀河＜エウレカ＜鬼武者かな

銀河、鬼武者、緑ドンはマーベルのままベル零しから封殺ＲＴ解除
エウレカはＳＢ零しはベル零しが無いため
緑ドンやエウレカの出目的な限界を銀河は１ラインでクリアーした
銀河の押し順リプレイはＧＳＲや空戦のための複雑な仕様のせいで
鬼武者はそこを簡素にしたのが凄い
ただＡＲＴ連荘の一貫性のためベル零しが痛いね
まあ押し順に従わない奴は居ないだろと掃き捨てた感じだろう

仮に鬼武者がベル零しに配慮した
エウレカみたいな毎度リリス突入の有限ＲＴならウケただろうか？
ベル零し転落ありの０Ｇ連荘ＡＲＴ
ベル零しても大丈夫な３２Ｇ連荘ＡＲＴ

日本語おかしすぎて何言ってるのかわかりづらい

ちょっと質問

「掛け枚数の違う役物(RB、SB)最終Gでリプ→通常1G目も掛け枚数が変わる」の案は
通常時が3枚掛け固定が出来ない(掛け枚数が選べるようにしないといけない)という結論だったけど
この仕様で、掛け枚数毎に違う確率で小役や役物を抽選するのはおk？

以前このスレで、役物(その時はSB)で強制掛け枚数変化のときは
確率変えてはいけないとあったけど…

�@役物G中のみ確率を変えてはならない、リプで通常Gになれば即変更可能
�Aリプ=再遊技のため、通常1G目は役物中と同じ確率で抽選、自力で2枚掛けした時は変更可能
�B矛盾するため遊技の公正云々に引っ掛かる(不可能)
�Cその他

>>597
おｋだと思う。

>以前このスレで、役物(その時はSB)で強制掛け枚数変化のときは
>確率変えてはいけないとあったけど…
そんな話あったっけ？

役物は小役確率を上げなければならない。
（SBはほんの少しでもいいっぽい。RBはシミュ期待値で増えなければダメっぽい。）
「上げる」ってのは通常時と比べてなわけだけど、通常時が3枚掛けしかないなら
それと比べて上げなければならない。
役物2枚掛け強制で通常時にも2枚掛けがあるなら、それらで比べるだけだろう。

>>597
>以前このスレで、役物(その時はSB)で強制掛け枚数変化のときは
>確率変えてはいけないとあったけど…
俺もそんな話なかったと思うが

単純に掛け枚数毎にそれぞれの状態での確率が設定されるから
ボーナス終了Ｇが２枚リプだったら次は通常Ｇの２枚掛けの確率でそれぞれ抽選されるだけ

ＳＩＮを引いた次のＧも２枚、３枚それぞれ確率が設定されていて
その確率で抽選するだけ

>>598-599
5スレぐらいかそれ以上前だったから俺もうろ覚えなんだけど、

3枚掛け固定でSB中だけ2枚掛け出来る、3枚掛けはBB確率低、2枚掛けはBB確率高にして
SB入賞して2枚掛けになれば確変が作れないだろうか、という案に対して
返ってきた答えが>>597の役物での強制掛け枚数変化は確率変えちゃダメというものだった。

ここまで書いてふと思ったんだが
もしかして、役物確率だけを指して言ってたのかな？

>>600
あぁそれはあったね。
それは通常時が3枚掛けのみの場合の話。
役物は小役確率を上げることしかできない。
役物や役物連続(ryの確率は通常時と同じでなければならない。
通常時に2枚掛けがないなら、3枚掛けの通常時と同じでなければならない。
通常時に2枚掛けがあるなら、その2枚掛け通常時と同じでなければならない。

全然関係ない話なんだけど、重複してる役によって制御変えることは可能だよね？
ってことはバジのBB中とかでJACが同時成立してる場合の押し順ベルは押し順不問ベルにすることもできるよね？
まああんまりする意味はないと思うけど、押し順ミスでペナつけるぐらいならそうすればいいのになと思ったので

>>578
CT使えば７０％まであげられるのは分かるんだけど、
RBの６０％があるからあのBB確率は葡萄をうまいこと使わないと
やっぱり無理なんじゃないの？

>>603
ニフティのペガサスWのページの確率が本当だとすると
(まあ1･2BETのチェリーが14枚表記の時点で信用していいのか微妙だが)

設定1　96%　17,500G時の総払い出し枚数　50,400枚
50,400枚の70%は35,280枚
BIG(払出359枚)が1/239.2　REG(払出119枚)が1/481.9
17,500GでBIGが約73回、REGが約36回成立する
BIG分26,207枚+REG分4,284枚＝30,491枚となり、役物比率は約60.5%になる

設定6　108%　17,500G時の総払い出し枚数　56,700枚
56,700枚の70%は39,690枚
BIGが1/230.8　REGが1/260.1
17,500GでBIGが約76回、REGが約67回成立する
BIG分27,284枚+REG分7,973枚＝35,257枚となり、役物比率は約62.2%になる

と、どっちにしろBIGだけなら役比は60%以下(設定1約52%・設定6約48%)
ただそもそも
＞RBの６０％があるからあのBB確率は葡萄をうまいこと使わないと
がちょっと違う、パチスロ知識の泉(1)ロ(ル)にあるように
ボーナスがRBのみの場合は60%
ボーナスがRBの他にCBかSBがある場合は70%となる、とある

そもそもブドウを2択にしようと24択にしようとシミュ試験では関係ないよ
長文乙

＞がちょっと違う、パチスロ知識の泉(1)ロ(ル)にあるように
がちょっと違うと思う、に修正しておきます、確証ないので

あと長文乙は自分に対してです、誤解させちゃったらすいません

>>605
確かに知識の泉にはボーナスがRBのみか
そうじゃない場合みたいに書いてあるけど、
もしそうなら過去にこれくらいの確率の台が
たくさん出てきてもいいと思うんだが

つまりRBのみ搭載しているかではなくて、
RBだけの役物比率は６０％、
RBとCBを合わした役物比率は７０％
っていう意味になるんじゃないのかぁと思うんだが

>>603
配列上同時に取れない小役はさすがにシミュでも取らないと思う

ざっくり計算してみたけどＲＥＧがＣＴなら問題なく通る
ＲＥＧが一種ならやばめ
近くに設置がないのでＲＥＧがどちらかわからん

とはいえシミュ対策としてブドウとチェの重複はないな
実射はシミュより獲得枚数が多い
でもブドウとチェを同時取りできない
ならシミュ対策の意味がない

ちなみにブドウが２種類の混合になってるのは
ボーナス中に逆押しをするため

>>604
1･2BETのチェリーは１４枚で合ってる
ダブル揃いで１５枚の払出し

>>606
っていうか>>5に書いてあるね。すまん

ということは>>604の計算では絶対通らないじゃん．．．

どうなってんの？

役物比率の条項って
　総払出しに対して役物の払出しは７割未満
　但しＲＢの払出しは６割未満

これ１つしかない
ＣＴを搭載してる、してないは関係ない

＞ボーナスがRBの他にCBかSBがある場合は70%となる、とある
この書き方だと
ＲＢ６．５割、ＣＴ０．４割でもＯＫのように取れるが
これでは検定落ち

>>608
＞どっちにしろBIGだけなら役比は60%以下(設定1約52%・設定6約48%)
ってあるから問題ないんでないの？

てかもうバジが究極形じゃないか？
あんな出玉にスピード感ある５号機初めてだわ

対決含めると１セットが結構長いし、何よりベルが１５枚なのが嬉しい。
ボーナスはリプ多くて長いが、その間もＡＲＴ抽選してるからイライラしないし。

強いて言うなら、継続率が上がる契機がほとんどない事くらいだな。
あと最大８０％は流石に頼りない。８８％くらいは欲しかったなー。せめて白ＢＣは８０％確定でも良かったのでは？

まぁ、そんな事言ったら６が１３０％とかになっちまいそうだがｗ

パチのMAX系が大体確変80％だしそれを見てたら頼りないわな
パチは一応時短もついてるし
20連とか30連に薄いが天文学ではないぐらいの数値の夢があるのがいいじゃない

>>611　つうかバジに関しては確実に金絡んでると思うんだけどな

めぞんとか鬼武者のＲＴシステムがやっぱり一番かな
5号機ではもう完成形なんじゃなかろうか

>>604
ところでその計算って合ってる？

役物比率って6,000G間の数値だよね？

だから17,500Gの出玉率から計算するのはおかしくない？

比率の計算なんだから17,500Gだろうと6,000Gだろうと変わらないんじゃ…

>>614
厳密に言えば合ってない
ただ大雑把な比率計算としてはそんな離れた値ではない

エマのペガサスは役物比率で落ちるような台ではないことは分かる
BB確率が高いのは配分がウマイだけで>>578は関係無い

>>614
とりあえず違うと思ったなら違うと思った要因と
新たに自分で計算した式と答えも載せような

>>617
違うと思った理由というか、試験の結果の出し方がここの解釈と違うと思う。

6,000Gといっているが、打ち始め（0G）から6,000Gの間の比率で結果を出して
いるんじゃなくて、何万Gか試験したうちの一番役物比率が高くなる6,000Gを
算出して結果として出しているんじゃないかと思う。
これはもちろん400Gも17,500Gも同じ考え方。

もし打ち始めから6,000Gならもっと低設定のBB確率を上げたくなると思うん
だが、それがエマペガ以外出てこない。（ファニーサンタ２は割りと高いが）

だから式だけでは簡単には正確な数値は出せないと思う。

あと、低設定のBB確率が高い機種で、エマペガとファニーサンタ２を例に出したけど、
この２つは両方とも２拓のメイン小役を使ってる。
この部分に役物比率の抜け道があると思ったんだが。

使ってないとしても、いままでこれくらいの確率の台が出なかったことに
どうしても納得ができないのです。

長文すまん

抜け道って言うか、下は甘くなるけど上がショボクなるだけでは？
全小役取得すれば設定1でも100%↑の確率に設定して
打ち手には通常小役同時フォロー不可能にすることで、ベースを下げて割調整っていう
初期のリオパラ方式をちょっと極端にしたようにしか見えないけど。

もうほっとけよ、確証もないのに自分が納得できないって理由だけで屁理屈並べてるだけじゃん
2択が関係あると思うってだけで、2択がどういう理由で関係していると思うのかも言わないし

>>619
その方式に加えて小役5連続取得でARTになるような仕組みにすれば、設定1でも夢が見られる仕様ができ

>>621
そういうのは、ｻﾌﾞでART当選確定にすれば済む話。
後は銀英、鬼武者、ｴｳﾚｶみたいに通常時からARTに持っていけるようになっていればいい。

ちょっと質問

DMC3みたいに2、3枚掛けが選べる機種で、
3枚掛けの時は2枚掛けになるSBの確率を高く、2枚掛けの時は3枚掛けになるSBの確率を高くできる？

>>623
ＳＩＮでも掛け枚数変更できるみたいだから出来るだろうな

今日色々考えててふと疑問に思ったんで質問させていただきます。
ＡＲＴの純増の限界が＋２枚というのは15枚役が約１／６で成立した時の数値ですよね。
約１／７でリプが揃うとして４２Ｇ回したとき１５×７＝１０５
４２Ｇ回すのに必要なメダル数は３×（４２−６）＝９６
ボーナスが全く無いとするとこの台の機会割は１０９〜１１０％程度になるはずです。

ここからが質問なのです。
15枚役の確率を機会割がぎりぎり１２０％に乗らない程度まで引き上げればＡＲＴ１Ｇ辺りの純増枚数はもっと増やせるのではないでしょうか？
仮に検定時に暴れてしまう可能性を考慮しても１１６〜７％程度にしておけばもっと出玉速度の速い台を作れそうな気がします。
これはどうなのでしょうか？

3×36＝96

え？

>>626
ご指摘ありがとうございます、１０８ですね・・・

>>625
小役確率上げたらＡＲＴ１Ｇ辺りの純増枚数は増える
もっと出玉速度の速い台は作れる

ただ純増枚数が増えれば継続率が悪くなるので
大量獲得できる確率は減る
だから出玉速度が速けりゃいいってもんじゃない

そもそもバジリスクの検定方法がわからん以上
純増２枚を超える機種の議論のしようがないし

>>628

＞そもそもバジリスクの検定方法がわからん以上
＞純増２枚を超える機種の議論のしようがないし

この発言はちょっと違った
３in９out以外の機種っで高純増の機種の事を指している

ＡＲＴ非搭載、ボーナスはＢＩＧ(純獲得枚数250枚)のみ

ボーナス当選・消化後
５４回転まで(５０＋４)、ＲＴ＋ボーナス確率が1/10のモードＡ(台により独自の名称)になる。
・特定役獲得により、上記の状態の潜伏もあるモードに突入。

って台を５号機で出そうとしたら検定ではじかれますか？

（６３０の訂正）
ＡＲＴ非搭載、ボーナスはＢＩＧ(純獲得枚数250枚)のみ

ボーナス当選・消化後
５４回転まで(５０＋４)、ＲＴ＋ボーナス確率が通常時の1/10になるモードＡ(台により独自の名称)へ移行。
・特定役獲得により、上記の状態の潜伏もあるモードに突入。

って台を５号機で出そうとしたら検定ではじかれますか？

つ鮪

>>630 >>631
>>3

エマのペガサスについて
>579
それは違う、むしろ逆。
シミュで小役全部取られるから、役物比率が助かるんだと推定できる。

例えば、小役全部取って役比が62％で機械割り105%だったとして、
ある程度、小役を取りこぼすようにしておけば、
普通の打ち方だと役比65％で機械割100％の適合しにくい台を適合しやすくできる。
そうゆうバランス調整の意図を感じる。

RegがCTだったとしても、自分でシミュしてみて適合率が低いと推定される機種（パルサー３、もっと楽しーさー）より、
低設定の役物比率が実際に高いのは間違いない。

>580
ブドウ絡みのフラグは
・ブドウ１+ブドウ２+チェリー
・ブドウ１+チェリー
・ブドウ２+チェリー
の3種類があるって雑誌に書いてあった。
ブドウ（7枚）を取りこぼすと角にチェリー（１×２＝2枚）が揃うようになっていて、
いずれのブドウが成立したかのナビはないので確率で打ち手はブドウを取りこぼしてしまう。
このフラグの立て方の意図を読むとやっぱり役物比率に焦点を合わせてそういう風にしてると思われる。

>604　>614
テンプレにそもそも誤解を招く表現があるので、アレなんだが、
役物比率、中時間出玉、短時間出玉は連続する17500Gの試行をおこなって、
そのうちのあらゆる連続する6000Gなり400Gについてやってる。
>618の考え方が正しい。

例えば、短期出玉について400ゲームの試験が1回ぽっきりだったら、もっと純増あるARTとか簡単に適合する。
400ゲーム間ARTに入らないか、入っても400ゲーム以内で300％以内であればいいんだから。

長時間出玉は試行回数が多ければ多いほど、設計の値に近くなるが、（17500Gより多いゲーム数で長時間出玉やればより安定する）
中時間出玉や役比、短時間出玉は試行回数を多くすれば（17500G⇒20000Gとかにする）とサンプル数が増えて適合率が下がる。

結論として、
テンプレの改良を要求する。

＞例えば、小役全部取って役比が62％で機械割り105%だったとして、
＞ある程度、小役を取りこぼすようにしておけば、
＞普通の打ち方だと役比65％で機械割100％の適合しにくい台を適合しやすくできる。
これの意味がよくわからん、実射の役比を高くする意味はあるの？
というか真相なんて作った人にしかわからんこと議論しても不毛だと思うけど

それと後半のことについては、確かにテンプレではわかりにくいかもしれんけど
知識の泉のほうに書いてあるから｢必ずテンプレサイトにも目を通す事｣
の一文を付け加えればいいと思うよ

>>634

＞いずれのブドウが成立したかのナビはないので確率で打ち手はブドウを取りこぼしてしまう。
＞このフラグの立て方の意図を読むとやっぱり役物比率に焦点を合わせてそういう風にしてると思われる。

このフラグの意図はボーナス確率を高めるために小役の確率を上げて
実射では一部取りこぼさせてベースを下げる為
役物比率に焦点を合わせてるという訳ではない

>>604は役物比率のために変な小役構成してるんじゃ？と言われたからアバウトな役物比率計算しただけ
検定の方法と違うのは当たり前
むしろあの流れで検定の方法と違うとか、計算の仕方を書く>614、>618はナンセンス

テンプレが違うとか、改良した方が良いといわれてるのは前からだｗ

アンタさID:ktrKLiIl だろ
ペガサスの小役が役物比率の為ではないって納得できないんだろ
実射の取得率でブドウ、チェリ取ってもシミュは通るんだから役物比率は関係ない
あれはベース調整の為だよ

＞例えば、小役全部取って役比が62％で機械割り105%だったとして、
＞ある程度、小役を取りこぼすようにしておけば、
＞普通の打ち方だと役比65％で機械割100％の適合しにくい台を適合しやすくできる。
＞そうゆうバランス調整の意図を感じる。

自分で書いてるコレが正にベース調整、役物比率を調整してる訳じゃないんだよ

>>634
よくよく考えたら>>636の内容はおかしいので撤回
ベース調整ならわざわざ取りこぼさせなくてもいいんだよね

ただブドウが３フラグあるのは役物比率のためでもない
実射の役物取得率でも検定通るならわざわざシミュで小役の比率を高める必要が無い

そもそも本当にブドウが３種あるのかも疑わしい
数値が載ってるサイトなんかには書いてないし
あるとしてもなぜそうしてるのか分からないというのが今の俺の意見

ペガサスって実射はオヤジうちのやつだけじゃないのか？

>>315
今更だけど別図柄を用意すればできるよ

ARTのストック→ストック放出ってありなんだっけ？
裏で1/80ぐらいでARTストック→ゾーンで放出だったら

そんなことする意味ないけどできるよ

よくしらんがヤマトがまさにそのまんまのスペックじゃね

ボーナスをARTに置き換えて北斗や吉宗、キンパルみたいなストック機を完全に再現できないかと。

はいはい岩鬼Mサチコ揃い

ARTは任意で連チャンさせられるからストックという発想そのものが無駄

ストックしなくても、ゲーム数発動で代用できる

ただし、通常時に裏でストックしていってゲーム数消化とか
特定役獲得時の抽選に当選すると全放出とかなら
金ぶっこむやついるかもね

ＡＲＴナビストックといえばシュート様

>>646
エナ機で短命な運命。

2027もポイントストックだったよね、あれ？これもJPSだ…

やりたいことは爆釣のATみたいイメージなんだろうけど
5号機じゃシュートレベルになるのがオチでは・・・

↓この胸くそ悪さを5号機で再現することは可能ですか？




ある意味におきまして、そのようなことも、
必要ではないかということを、
承知をしており、また確信もしておりますが、
しかしながら、一方におきまして、
国民の皆様がどのように思われているのか、
ということに対しても、
十分に議論を重ねていくべきではないか、
という御意見も頂戴しておりますので、
ワタクシといたしましては、
現時点で、また今後の推移を見守りながら、
改めてご説明させて頂くことも、
可能なのではないか、という思いで、
全力を挙げて努力しているところでございますから、
当然のことながら、いたずらに先延ばしする気はありません
であればこそ、(↑に戻る)

まあ、初期のころに比べたら5号機もクソ甘くなってきたワケだし、
死ねよポリ好ってとこだな

>>643
ARTのストックはすでに天外魔境という台がありまして

そもそも４号機のストック機はストック有無で打つ打たないじゃないし
ゲーム性としてストックありきだからストックしてただけで
ストックあって機械割り通りなんだし

ストック有無でどーのになると
ヤマト、パルサーくらいだろ？
００９SPはまた微妙だけど

>>2
神試験じゃなくて「ゴミ試験」にしましょう

4号機のST機を表現した天外魔境はアイディアは良かったから、もっと仕組みを昇華させたら面白くなりそう
たとえば、通常時のSin（1/64）成立でARTの内部ストック、こぼせばチャンス目が止まり放出抽選（1/8）、揃えた場合は放出なしでストックね
Sinに組み合わせが多数あり、こぼすためには特定の押し順、ある意味でBIOHAZARD的なもので再現
そのSinこぼしで天井を設定、たとえばSin成立12回目でART放出まで現状維持の小役ナビ+Sinこぼしナビ発生
ARTは80GでART中のSin成立は100%ART即放出（複数放出もあり）とかね
もちろんART放出契機は特役にも持たせる

通常時にARTストックしていくのは全放出フラグを用意するため
ARTは最大で256ストックだとしたら設定1でも夢ある爆裂機種できんかね

もし10個とかためて全放出したら終わらなくね？
誰か統計学に詳しい人計算お願い

とりあえず出過ぎるのだけはわかる

出過ぎるけど、それくらいダイナミックな仕様があってもいいよね、ということで

ダイナミックなのは良いが、ストック全放出して連荘終わった台を誰が打つのかと小一時間（ｒｙ

2027のポイントシステムですら仕組みが知れ渡ったら誰も触らなくなったというのに。

ストック方式にする必要性がなくね？
いつでも連荘する可能性がある台のほうが稼動よくなると思うけど

薄い所引けばナビ沢山ですよ　で済んじゃうんだよね。
「貯めといたものを放出」である意義がほとんどない。
リミッター案に近いかもしれない。

3択7ベベ10枚役の台で通常時に溢した10枚役の回数分、
特定役引いた時にナビとかでも面白いと思う

岩鬼Mサチコ揃い

>>663
それってシュートっぽくなった2027？

>>661-662
ストックはボーナスを意図的に連荘や確変が出来ないから
ストックしといてそれを小出しに他の要素で連荘させましょう
このために確変が出来ないボーナスをストックさせる必要があっただけだから

ＡＴに関しては何時でも確変やら連荘やらロングや無限が自由に出来る時点で
ストックの必要性は無い

連荘のためにストックなんだから
自由に連荘出来るＡＴにストック概念は基本的には要らない
ハマり台ほど美味しいみたいな救済にしかならないね

エナ台ばっか作ると一般客が打たなくなるからダメだよ
もっと分かりやすい台作らないと

>>663
これいいじゃん

>>666
いえてる
ＡＲＴ機で一つの答えは天外魔鏡なんじゃないかな？
鬼武者の出た後なら同じシステムで差枚管理なら良い気がする

銀河くらいＡＲＴの出玉が安定させられたら良いけど
蒼天と比べると試験やら考えたらバランス的にはどうなるんだろ

鬼武者でも安定しないよな
銀河は８枚でやってるから安定あるけど
１００枚出すに６０Ｇも要るんだよな

枚数少ないと安定はするけどゲーム数がアホに掛かる
枚数を増やすと安定しない消費ゲーム数は減るが
減ったぶん負に偏ると洒落にならないほど少ない
これを解決するのが差枚管理だと思うんだけどな

いっそボーナスを1/65536のプレミアムにしてやれば良いのに

全小役１５枚なら合算１/６で出来るんだよな
ベルは押し順で零しになってレア小役も合算に入ってれば
それなりのコイン持ちになる

鬼武者が[左]正解を減らして露骨に零しを増やしてるのは地味に凄い
目からウロコだったｗ 別にｎ択だからと１/ｎに分配する必要無いからね

均等分配なら合算入賞１/１１．８５の１５枚の４択ベルになる
１ｋで約３７Ｇになるのかな？
これを左正解を少なくしたら１/２０まで下げたら１ｋで約２７Ｇまで下がる
神シミュは１/６の１５枚だからその辺が自由になるよね

左第1停止以外にペナ設定して左正解減らしってウルトラマンで既に…

8枚ベルは短期対策なんですけど・・・

なんという既出ネタ

>>665
確率変動の必要性は無いけど
獲得契機と放出契機を変える事でゲーム性に幅を持たせる事はできるかと
つまりは２０２７なんだけど

一種BB中はRBの確率をあげられますが、
それは通常時小役成立ﾌﾗｸﾞを小役+RB成立ﾌﾗｸﾞにすることはできますか?

RB中の小役確率UPが通常時小役成立ﾌﾗｸﾞを小役+RB用小役とかにできるから
できそうな気がするんだけど。

>>673
出来ると思う
がそこにどんな意味があるんだ？

解析サイトに載ってたひぐらしの情報

設定変更時
･RT→CZｽﾀｰﾄ
･上記以外は状態を引き継ぐ

これって設定変更する時の状態によって
設定変更後の台の状態を変えられるって事になるけど
これって可能なの？

ただの誤情報なのかな？

×変えられる　○初期状態になる
RT状態以外（液晶背景等）はそのままって意味

ひぐらしの設定変更時の情報って3通り見た事ある

１．ＲＴ状態は引き継ぐ(サイト)
２．ＣＺになる(失笑本)
３．RT→CZ、それ以外は引継ぎ（サイト）

どれが正しいんだ？
１．だとＲＴ中に閉店したらめんどい
２．だと開店時に回す必要がある
３．なら便利だが、今までにない機能になる

実機を触れる人が答えてくれれば早いんだけど

蒼天１０のサギー　
　
・機械割　
設定１　９１.９％　
設定２　９３.５％　
設定３　９５.７％　
設定４　９７.３％　
設定５　９９.６％　
設定６　１０４.８％　
　
・死合平均２.６セット　・天寿平均４.３セット　　
・設定１の吸い込みなんと５０００枚　
・設定６の吐き出しわずか２０００枚　
　
・ボーナス自体がプレミア級に重いのに大半がＡＲＴに入らない　
　
・超高確でレア役引いてもスルー　
　
・キャシャーンみたいに減るボーナス　(前兆３２ＧのせいでＡＲＴ入っても何故かのマイナス)　
　
・デカボタン＋北斗の文句＋中断チェ＋百烈拳でもスルーなどの演出バランス崩壊　
　
・ＡＲＴ中に１／２０００の７揃い引いても＋２で１５０枚ほどの価値しか無い店得仕様　
　
・ゴミスイカ→カウンター開始→ゴミスイカ→カウンターリセットで投資だけさせる店得仕様　
　
・天井も店に優しい客皆殺しシステム　
　
・設定１はマグレ噴き無し＆設定６もマグレ噴き無しの安全安心店ホクホク仕様　
・天寿ＡＲＴ１セット目に中段チェ３回、スイカ２回、強ベル２回引いても上乗せしない店得仕様　
　
・間違いで客に海藻引かれても天寿２セットの爆死＋ボーナス中の７揃いでも大半１セット　
　
・エピソードＡＲＴなっても天寿なんか入らない　
　
・次回予告、記憶の扉、レインボー、百烈拳、無想転生、どれが出ても２セットで終わり　
　
・ゴランにすら勝て無いチョンシロウ　
　
・蒼天に〜蒼天に〜などの確定級の名言アニメーションカットインすら空気　
　
・ＡＲＴ中のベチェベ揃いもスルーするバグ級の演出搭載　
　
チンパンチンパン客はチンパン客はチンパン

>>677
(３)は今まで見たこと無い
てか無理じゃないのか？

真面目に考えるのも馬鹿馬鹿しい。
どこだよそんないい加減な情報流してるクソサイトは。

677の３．は２．と同じ意味。そのサイトはきっとそういうつもりで書いてる。
676が言ってるように（だよな？＞676）

初心者丸出しの質問で申し訳ないんだが通常時の子役って確立の最小値に取り決めってないよね？
極端に言えば１０枚ベル確１/２とか。まあ神輿があるから無いんだろうけど

あとＡＲＴの純増枚数の割り出し方って下記方法であってるよね？
例・・・10ＧＡＲＴで１０枚ベル確は１／１０。10ＧのＡＲＴ中ベルが来る回数は１回＝おおよそ増える枚数は１０枚だから１．０枚/Ｇ
あくまでもベルのみが来ることを仮定した場合だけど

テンプレ読め、と言いたい所だけど過疎ってるしいいかな…？

小役確率に最小値はない、けど試験では小役全取得になるので
10枚ベルが1/2だと機械割は500%を超える、これは短期中期長期全てに抵触するのでアウト

ベルとリプレイ以外一切、入賞役やボーナスが無いものとした場合
15枚役の最高確率は役1/4.82
10枚役の最高確率は役1/3.21
5枚役の最高確率は役1/1.6
が限界値となる

下については、ベル以外が全てリプレイならそれであってる

3枚掛けだとして純増0.7枚/Gじゃないの?

その通りだわ…ｻｰｾﾝ

ひぐらしの設定変更は
ＲＴ中に変更した場合はＣＺになり
それ以外の場合は引継ぎＣＺまでのＧ数も引継ぎ
これは有料サイトの情報だが信頼できると思うよ

でこれがどういう事かと考えたんだが
特定の状況で設定変更した場合リセットをかける事ができる
って事なんだと思う

ボーナス中に設定変更したら台にリセットをかけるって言われたら納得できるだろ
それがＲＴにも適応できるって事なんだと思う

>>682
計算式なら２つある
一つは>>682の計算で>>684の答え
もう一つは単純に「枚数÷その確率」で“その小役”における１Ｇの平均枚数が出る
ベルとリプレイとハズレしか抽選が無い台なら

１/１０の１０枚ベルなら→１Ｇ平均は１．０枚
次に、ＲＴ中はハズレが全てリプレイなら
９/１０の再遊技(仮に３枚役)で→平均は２．７枚

ハズレは無いから、ベル＋リプレイで１Ｇ平均３．７枚になる
これを１Ｇ３枚使うから −３枚する

そうすると＋０．７枚/１Ｇ平均となる


これはコイン持ちの計算にも使える
ベ　ル[１０枚]１/１０→１．００枚
スイカ[　５枚]１/９０→０．０５枚
チェリ[　２枚]１/６０→０．０３枚
リ　プ[仮３枚]１/　７→０．４１枚
ボヌス[ 200枚]１/ 250→０．８０枚
※合計 １Ｇ平均２．２９枚

つまり使う３枚−２．２９枚＝−０．７１枚
で１Ｇに付き０．７枚減る事になる
ボーナス抜きなら１Ｇに付き１．５枚減るから
１Ｇ平均「−１．５枚」

コイン持ちは１ｋ＝５０枚だから
５０枚が１．５枚づつ減ったら ３３回になる
１ｋ/３３Ｇのコイン持ちとなる
１Ｇ平均枚数Ｘ≦３枚≦１Ｇ平均枚数Ｙ
Ｘは減る、Ｙなら増える てだけ。

>>686
店員だけど設定変更してもＲＴ状態は維持

>>688
疑心暗鬼モードで設定変更をみた(した)んですか？

情報ではＲＴ(疑心暗鬼モード)で設定変更すると
ＣＺ(運命分岐モード)になるとあります

情報も設定変更をした店員からという事です

見た目だけCZな

>>689
液晶(サブ)とＲＴ(メイン)はわけて考えたら？

>>690
見た目ＣＺという事は内部は高確有限ＲＴですよね
ではその時ベルを引いたらどうなりますか？

あなたの発言は動画でも取ってもらわないと信用できないのですが

おいおい、熱くなんなよ

>>692
変更するとこしか見てないからわからんし、別に信じてもらいたいとも思わないからどうでもいいです
有料というだけで信じるもよし、名無しの言ってる事だから信用しないもよし
そもそも客には大した意味もない知識なのであなたの信じたいほう信じればいいと思います

>>695
有料だから信じた訳ではないし
名無しだから信用できない訳ではないですよ

サイトの情報は信用できる内容だったので
それを否定するならばきちんと納得できるように説明して欲しかっただけです

ひぐらしの設定変更は
>686の内容を否定できる情報が出てないので
ＲＴ中に設定変更でＣＺに
それ以外はＧ数の引継ぎ
であっていると思います

別にカスが納得しなくても困らないと思うｗｗｗ

ちょっと質問

通常時、2枚掛けと3枚掛けが選べる機種に
強制的に2枚掛けにするSBは搭載可能？

2枚掛けと3枚掛けは払い出し枚数のみ違い、役や役物の確率は同じ場合で。

SB中も選択できるようにしなければならない？

>>695
何でそんなにそのサイトの情報を信頼してるんだよｗ
どっちが正しいかはわからんが、結局実機で試さん限りわからんだろ

ひぐらしってボナス後RTが１５０Gあって、
チョリorベルで高確有限RTに書き換え。
転落リプで低確有限RTに書き換え。
ボヌスを先に引けば１５０G完走って認識でいいのかな。

だとすると、シミュ試験対策はどうなってんの？

対策しなくても通るように作ってるんだろう

まったくもって何を疑問に思ってるかが謎。

>>698
設定変更すると
ＲＴ中の場合ＣＺになるので転落リプまで回す
それ以外だと継続なのでなにもしない

と設定変更を行うホール関係者から証言を得たとあったから

通常は低確RTだが。

>>703
そうだよだからここで重要なのは
高確ＲＴではＣＺになり
低確ＲＴでは引継ぎになる点
だから最初に言ったように特定状態で設定変更した場合のみ
リセットすることが可能なのではないかって事

ちょっと質問

2枚掛け、3枚掛けが打ち手が選べて、それぞれSB確率が異なる場合に
3枚掛けの時、強制的に2枚掛けにするSBが成立したとすると
SB中はどういう抽選になるの？

�@3枚掛けと同じ
�A2枚掛けと同じ
�B2枚に強制できない。SB中も掛け枚数を選べるようにしなければならない
�Cそもそも搭載できない
�Dその他

既出だけど、2枚がけできるなら2枚がけ時を参照。
できないなら原則3枚がけと同じ。
かけ枚数が変わっても指定小役１つを確率UPは可能。

>>706
�dｸｽ

>>702
それで信頼できると思うなら、上の自称店員は何故信用しないの？

>>708
サイトではどの状況で設定変更するとこうなるから
店としてこう対処するときちんと書いてある

店員の発言は
>>688ではどの状況で変更したのか分からない
通常(低確RT)で変更した場合はＲＴ状態は維持な訳で
肝心な高確RT中に変更した場合が発言からわからない

>>694から結局自身で変更しておらず
変更後のRT状態も確認できていないので
結局信頼のおける発言ではなかったという事です

そうか、よかったな
続きは他のスレでやってくれな

ゼットゴールドみたいな台で、通常時のあるG数間だけ強制的に1枚がけにして、
1in1outが連続するっていうAT状態ってつくれるのん？

もう５号機っていうのヤめない？
当初の台と今の台が同じ規定の範囲でできているとは到底思えない。

同じ範囲でできてるから検定通ってるわけで

wikiのRTループ案と似ているけどこういうのはどうだろう
ボーナスは一切非搭載。機械割いっぱいに９枚役を詰め込む。（３枚賭け）
この９枚役はすべて押し順で変則押ししないと揃わなく、順押し専用。
通常時は1/7.3でリプA当選。ひたすらRT(A）の出目が出る特殊リプレイが出るまで待つ。
RT(A)の突入には6択の押し順。変則押しのペナルティがない場合、ナビで揃えられる。
RT(A)はリプCでパンクする。3枚賭けのRT(A)は、リプCの確率が上がる。
2枚賭けのRT(A)は、1/7.3でリプBが揃うほか、RT(A)中はリプDが揃う。
リプDを揃えるとRT(B)へ。RT(B)は3枚賭け時にリプEの確率が上がる。
RT(B)は1500ゲーム消化で終了。（約3000枚獲得可能）
正確にはRT(A)も1500ゲーム継続するが、ほぼ即パンクする。
特徴
２枚賭けのゲーム数を1〜3ゲーム程度に抑えられるので、２枚賭けが楽。
シミュレートではロングRTに入らないので、機械割アップ。

やっぱり検定通らないかな･･･

ちょっと>>714に訂正
3枚賭けのRT(A)は、リプCの確率が上がる。→リプレイ確率が上がらない。
2枚賭けのRT(A)は、1/7.3でリプBが揃うほか、RT(A)中はリプD確率が上がる。

>>714-715
何が言いたい(聞きたい)んだ？

検定なんてシステムに問題なけりゃ
通る出率に調整するだけだろ

>>713
検定通す基準が拡大解釈によって根幹まで捻じ曲げられているね。

>>712
４号機にも言えてるけどな

>>714-715
それは甘ぴかや天外とは何が違うのか詳しく。

パロット利用というのはどう？
パロットはすべてのスケールが５倍細かくできるのが特徴的だと思う
１発役＝事実上０．２枚役の搭載可能　ネオストックの通常時ベースが落ち、応用しやすくなる
１４ＢＥＴ＝事実上２．８ＢＥＴの搭載可能　ＢＥＴ数２種搭載機での、２ＢＥＴでの吸い込みの少なさを解決
７４発役＝７５発で終了するボーナスを使うことで１４．８枚相当分、検定をごまかせる
ただし、１５倍規定があるため１ＢＥＴ７５発とかはできないことにだけは注意

さらに、一物一価指導や、ＣＲ化にも対応しやすく警察の心証を上げられるかもしれない

だがパロットだといくらスペックが魅力的でも流行らんだろうな

パロットってメダルの代わりに玉使う以外は
スロの5号機と全く同じ規定ってことでいいのかな？
ART機とか一切出ないまま消えちゃったね

レバーじゃなくてボタンでリールが動く感じだったはずｗ

>>719
3ベット単独のシミュレートでは有用なRTに入れないようになっているので
9枚役を1/2.6前後にまで高めることができて、2.1枚程度のRTが実装可能
また乱数の暴れも抑えられると思われる。