５号機でできることの限界に part27

「現在の規則・内規の枠内で」どうすれば面白くなるかを考えたりするスレ

はじめに(書き込む前に)
・要望系は　別スレでお願いします。
(1kで100回回る台作れ、デジハネ作れ、４号機時代に戻せ、５号機終わったな、等)
・妄想系は　テンプレ誘導か簡潔に指摘，スルーの方向なので　規定は熟読してから
注：wikiには若干間違いあり

【関連サイト】
ttp://www16.plala.or.jp/chapikorin/kisoku.html　　パチスロ知識の泉
ttp://www20.atwiki.jp/slot_5th/　　５号機でできることの限界に@wiki
ttp://www.pachinkomuseum.com/news/20050727/index.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/5%E5%8F%B7%E6%A9%9F_(%E3%83%91%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%AD)　wiki「5号機 (パチスロ)」

【前スレ】
５号機でできることの限界に part26
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1231172636/

・煽り，罵倒は禁止です。話が進みません。
御指摘などは　ソースまたは説明付きで　即決。

・数値が必要な案の場合は　出来るだけ発案者が用意してください。
否定する場合も一緒です。場の混乱を生む原因になります。

【神試験】
シミュレーション試験
・“成立”したフラグは成立した時に“必ず”入賞させる
(ナビ完全無視)
・重複フラグは制御が“ﾘﾌﾟﾚｲ＞ﾎﾞｰﾅｽ＞小役”の順で優先して揃える
(ＣＴ中は例外、緩和後の小役＞ボーナス制御でも同様と考えられる)
・小役は“その１Ｇ”での払出が“最も”多い入賞を優先する
(ボーナス中も同じ)
・掛け枚数は可能してる全ての掛け枚数を検査する
(通常1〜3×ﾎﾞｰﾅｽ中1〜3＝最大９パターン)
・調べる対象は完成品と“しての物”からメイン基盤を対象にする


実射試験
・ナビされた“推奨”の打ち方に従い、役物を“狙う”
・ナビが無い場合は最も“期待値が高く”なる「リール順」「停止位置」で狙う
・重複フラグは“基本”的に“ﾘﾌﾟﾚｲ＞ﾎﾞｰﾅｽ＞小役”の順で優先して揃えるが、状況により“小役＞ﾎﾞｰﾅｽ”の順になる
・ﾎﾞｰﾅｽ中は最も“全体払出”が多くなる打ち方をする
(期待値が違う場合はその限りではない)
・小役は“その後”の“期待値”が最も高くなる打ち方を優先する
(ボーナス中も同じ)
・掛け枚数は可能してる全ての掛け枚数から“最も期待値が高いパターン”を検査する
・上記の「最も」とは予め定められてなければならない
・調べる対象は完成品と“しての物”から全てを対象にする

◆機種案を書き込む前にチェック
・テンプレ、wiki、過去スレ、既出案を読んだ
・最低限の用語の意味を理解している　　例)小役重複、RT、CT、5号機のAT、チャンスゾーン(通常時)、リプパン
・検定で全ての条件を満たしている。特に、各BETの下限，上限，役物比率の制限に注意
　通常時、ボーナス時に可能なベット全てで「オヤジ打ちで55%以上」「全取りで120%以下」「RBの払い出しが60%以下」の範囲内になること
　ボーナス時(B)に1枚と2枚BET可能、通常時(N)に2枚と3枚BET可能なら、B1N2，B1N3，B2N2，B2N3を全て17500G試験して１つでも超えるとアウト

>> テンプレも読まずに同じような質問や案が出てきた場合はアンカーのみで対応しましょう <<

◆リプレイタイム(RT)
・リプレイ当選時は変則であっても必ず揃い、通常含む全てのRTでリプレイ確率が合算で1/7.3以上であること(ボーナス中は省略可)
・RTによってリプレイ同士の重複フラグ、リプレイフラグ、ハズレの確率を自由に設定できる。通常時がRTよりも確率が高くても良い
・RTには　ボーナス後RT，絵柄RT，ボーナス当選RT，ボーナス中RT　があり、別契機では上書き、同契機では上書きされない
　絵柄RT中に絵柄RTで上書きできるのは無限RT中のみ。有限RT中は絵柄RTでの上書き不可
・RTの終了条件に規定ゲーム数がある場合、消化したら必ず通常時に戻る。RTゲーム数消化で別RTに移行はできない
・ボーナス当選後RTの終了条件はボーナス入賞のみなので、REG当選RTを50Gにして消化後にボーナス揃える等の案はできない
・ボーナス当選後はボーナス後RTの有無に関わらずRT移行できない。ボーナス中の絵柄RTも無効
　ボーナス後RTがない機種でRTの消化中にボーナス当選した場合は残りのRTを消化できる。一般的に完走RTと呼ばれる
　ボーナス後RTがある機種では前のRT状態の有無にかかわらず上書きされる。ボーナス当選後にリプレイが多くなるRTはプチRTと呼ばれる
・リセット後は引継ぎor通常からスタート→機種による
ど根性ガエルでは、ボーナス終了時のRTで特殊リプレイ確率を上げて、成立したら無限RTで上書き(ボーナス終了後RT→絵柄RT)
超お父さんでは、通常時のチェリー(低確RT600G)とベル(高確RT30G)で突入し、両者のRT中は上書きされない(特定RT→絵柄RT)
ボンバーマンでは、ボーナス後のチェリーでパンク(ボーナス終了後RT→絵柄RT→通常)
デビルマンでは、ボーナス後RT中にボーナス当選してもボーナス当選時にパンクさせずに完走が可能(ボーナス後RTがないので上書き無し)
サンダーＶでは、ボーナス後RTが低確RTで、ゲーム数消化でリプレイ高確率の通常に戻るためボーナスまで減らない＝天井となる
サンダーバードでは、チェリーに3Gの絵柄RTがあり、チェリーとボーナスの重複が多くなっている。
　ボーナス重複チェリーならRT役の揃い関係なくプチRT(ボーナス揃うまで)、単独チェリーの場合はRT役揃えば3GRT、揃わなければ何も無し

　┌────────┬─[ボーナス終了]←(ボーナス中RT)
　↓ 　 　 　 　 　 　　 　 │　　　　　↓　　　　　 　　 ↑
(通常)←→(役RT)←(ボーナス終了RT)　　　　[ボーナス成立]
　│ 　　 　 　 │ 　　 　 │　　　　　　　 　　　　　　　↑
　└────┴───┴→[ボーナス当選]→(ボーナス当選RT)

◆検定神
出玉率：400Gで 300%(掛数・再遊技により変動1/7.3、3枚掛で約3107枚)，
　　　　　6000Gで 150%(掛数・再遊技により変動1/7.3、3枚掛で約23302枚) を一度でも超えれば『即』却下
　　　　　17，500Gで 55%(掛数・再遊技により変動1/7.3、3枚掛で約24920枚)　〜
　　　　　120%(掛数・再遊技により変動1/7.3、3枚掛で約54370枚) の範囲であること
役物比率：6000Gで役物(RB，SB，CB)が総払い出し枚数の7割、連続役物(RB)が6割を超えても『即』却下
　　　　　　これにより、小役を削ってボーナスを多くする事が難しくなった。ボーナス確率を極端に低くすることは可能
　　　　　　一種BBのみでは一種BB(+RB)で6割までだが、二種BBを搭載すると一種BB(+RB、これは常に6割未満)と
　　　　　　二種BBの合計で7割まで許される
　　　　　　二種BB搭載すると一種BBの獲得上限が下がるが、ボーナス割合を増やせるという利点が生まれる
試験回数：設定数の6種×通常時BETの3種×ボーナス中BETの3種×実射とシミュの2種
　　　　　　全てのパターンで1つでも出玉率や役物比率で規定を超えると即却下
　　　　　　アルゼのように設定数を少なくすることで、検定時の暴れによる失格をある程度抑えることができる
　　　　　　設定2種類で通常時3枚掛けのみ、ボーナス中1枚がけのみなら2×1×1×2で4回
　　　　　　設定6種類で通常時2枚と3枚、ボーナス中1枚と3枚なら6×2×2×2で48回
シミュ試験：全ての役を必ず取る神試験。小役重複やCB中では獲得枚数が一番多い箇所で止める
　　　　　　リプレイ＞ボーナス(BB，RB，CB，SB)＞(払出枚数が一番多い)小役で揃える
　　　　　　ボーナスを当選した場合はリプレイ当選時を除いて即揃える(小役と重複してもボーナスを優先する)
実射試験：リール停止位置がランダムなオヤジ打ち試験と思われる。押し順に関しては公表されていない
　　　　　　回転数の低い機種やAT役の多い機種以外はあまり問題にはならない
　　　　　　この度､ＲＴ/ＡＴ機において 最大の割りを出せる打ち方の提出義務化され
　　　　　　試験もそのうち方に依存しての規定の割りに収める必要性が出ました。

[解説]
リプレイの確率を変動できる契機（リプレイタイムの開始または終了の条件）

ａ　開始：RB，一種BB，二種BB の当選フラグが 立ったとき
　　終了：RB，一種BB，二種BB の図柄が 揃ったとき
ｂ　開始：RB，一種BB，二種BB の図柄が 揃ったとき
　　終了：RB，一種BB，二種BB が 終了したとき
ｃ　開始：RB，一種BB，二種BB が 終了したとき
　　終了：一般遊技中に 特定の図柄が 揃ったとき
　　　　　 規定ゲーム数消化
　　　　　 RB，一種BB，二種BB の当選フラグが 立ったとき
ｄ　開始：一般遊技中に 特定の図柄が 揃ったとき
　　終了：規定ゲーム数消化
　　　　　 RB，一種BB，二種BB の当選フラグが 立ったとき
ｅ　開始：ｃかｄの契機からの消化ゲーム数
　　終了：一般遊技中に 特定の図柄が 揃ったとき
　　　　　 規定ゲーム数消化
　　　　　 RB，一種BB，二種BB の当選フラグが 立ったとき
※上書き：ｃ契機発動のＲＴは ｄ契機発動のＲＴで上書きされる。(パンク

◆機種タイプ
・ノーマルAタイプ　[2種BB非搭載　役比の関係上1種BBの獲得枚数を上げようとするとベース大ボーナス確率低となる]
　シェイク�U、うる星やつら、デビルメイクライ3、MAX448等
・ノーマルBタイプ　[2種BB搭載　1種BBの獲得枚数は下がるがベース、ボーナス確率共に現状もっともバランスが良いタイプ]
　アイムジャグラー、アクアビーナス、SNK機種一部、NET機種一部 他多数
・ボーナス終了RTタイプ　[ボーナス後に50〜150G位のRTが付く。ボーナス当選時にRT終了]
　エヴァ、俺の名はルパン三世、他多数
・完走RTタイプ　[RT中にボーナス当選しても残りRTを消化できる。一種のストックなので、演出の幅も広がる]
　デビルマン、電撃フランケン、南国娘、コンドルX(特定役突入)、神たま
・ループボーナスタイプ　[特定ボーナスで次回ボーナスまでのRTが付く。その分、ボーナス確率が酷いことになる]
　逮捕しちゃうぞ、クイーン
・多RB少BBタイプ　[RBを多く抽選し、大量獲得BBが少ないタイプ。合成確率は高いが、RBばかりでじわじわ減ることが多い]
　漢みちスロ、大江戸漫遊記
・ボーナス後RT中特殊リプレイ突入タイプ　[ボーナス後RTで特殊リプレイの確率を上げて、揃ったら高確RTで上書きする]
　ど根性ガエル、格闘激戦区、恐怖新聞、新吉宗等
・低確RTタイプ　[特定役で通常時⇔高確RTのループ。低確RT中は高確RTに入らないので仮天井もある。モーニングあり]
　超お父さん、ツインエンジェル、スカイラブ、赤ドン、スーパービンゴV等
・天井タイプ　[ボーナス後の低確RTを消化して通常に戻ることでリプレイ確率UP＝天井。ボーナス確率が悪い。強力モーニング搭載可能]
　ホーク�V、サンダーＶ 、青ドン等
・AT(AR)タイプ　[コイン持ちが多少良くなる程度のAT役がある。AT発動条件は何でも良いので、ミニゲームや前兆も可能]
　ゴルゴ13、我狼伝説、キャシャーン、ボンバーマン(パンク役外しナビ)
・ボーナス後RTパンクタイプ　[ボーナス後RTのパンク役でRTが終了する。ナビで外すことで機械割りが上がる。技術介入が必要]
　ボンバーマン、マジカルハロウィン(3択ナビ外し)、スパイダーマン、リングにかけろ1、ジャックと豆の木(特定箇所外し)
　北斗の拳2G、戦国無双（2択ナビ外し）、キューティーハニー(ナビなし)
・図柄RTパンクタイプ　[図柄無限RTを図柄有限RTで上書きする。パンク役回避で機械割りが上がる。技術介入が必要]
　マーベルヒーローズ
・ボーナス成立後ARTタイプ　[ボーナス成立後のRTとn択小役を利用しATによって検定時突入しない区間で出玉を得るタイプ]
　2027
・RTパンク無し2種BB搭載タイプ　[ボーナス成立RT、ボーナス図柄揃RTも持たない2種BBを利用することにより、RTパンク無しの2種BBを持つタイプ]
　ハリマオ

◆リール制御系
<ライン>
・５ラインノーマルタイプ　[左チェリーの2コマ以内にはボーナス絵柄がない。チェリー付近にはダミー絵柄が多い]
　多数
・４ラインタイプ　[中段ラインがなく、中段チェリーでも成立しないのでチェリー絵柄の上下にボーナス絵柄が配置できる]
　アリストクラート全般、餓狼伝説、めぞん一刻、デビルメイクライ3
・１ラインタイプ　[３枚掛けでも中段１ラインのみ。制御が簡単]
　はいさい潮姫、らくちん沖姫、バイオハザード
・変則ラインタイプ　[ゲーム性に特色を出すため]
　戦国無双（戦国5ライン、中段+斜め2+V+逆V）、新吉宗（3ライン、上段+中段+右上がり斜め）
　スロット伝説中森明菜（2ライン、右下がり斜め+下段）、熱血硬派くにおくん（6ライン、4ライン+V+逆V）
・1リールのみ1コマ集中　[1コマリールにチェリー図柄の組み合わせを配置する為、チェリー絵柄の上下にボーナス絵柄が配置できる]
　元祖ハネスロ、ギャラクシーウィング（第3リールのみ1コマ集中）、
　キン肉マン、リッジレーサー（第4リールのみ1コマ集中）
<リール>
・ドリームリールタイプ　[カイジのように、分かり辛い本リールとダミーリールを使う。液晶上で特殊演出が可能]
　ロード・オブ・ザ・リング、GTO、魁男塾（液晶）、ゲッターマウス7R（演出リール3+鉢巻リール1）
・4リール使用タイプ　[制御やリール図柄配置、選択肢の増加のためにリールを追加]
　　ニューパルサーV、キン肉マン、リッジレーサー、バイオハザード
<小役系>
・チェリー重複役タイプ　[特定役とチェリーを必ず重複させることで、チェリー付近に成立絵柄を配置できる。ボーナスはダメ]
　南国娘、コンドルX、電撃フランケン、他多数
・右チェリータイプ　[成立が右なので、左チェリーとボーナスの隣接が可能。順押しでも実質逆押し制御]
　エヴァ、DISC UP Altinative、デビルメイクライ3　等
・チェリーリプタイプ　[ANY、ANY、リプでリプレイ成立。全リール６コマ離しでも必ず成立するので、制御が楽]
　美麗�U
・チェリー＋他絵柄タイプ　[チェ、プラム、ANYのように他のリールの絵柄が必要。ボーナスとその絵柄が同時成立しない配列であること]
　モエるまりんバトる、赤ドン
・リプレイ重複系　[2種類のリプレイを重複させ、片方を外しても他方でカバーする。要目押し。]
　2027、マーベルヒーローズ、エイリアン2
・小役+SB重複系　[小役とSBを重複させ、通常時取得できず、ATにて取得できる]
　熱血硬派くにおくん

Ｑ.特殊リプレイとボーナスを重複させる機種でＲＴで特殊リプレイ確率上げれば
ボーナス確率上げられて一種の確率変動できるじゃん
メーカーバカ?俺天才?
Ａ.ＲＴは「ﾘﾌﾟﾚｲ」の確率変動
「ﾘﾌﾟﾚｲ＋ボーナス」は対象外

ＲＴ図解
スロットは、箱から６５５３６個のボールを引く様なもの

「ﾘﾌﾟﾚｲ」と書かれた玉が９０００個(1/7.3)
「ﾘﾌﾟ＋ﾎﾞﾇｽ」玉が６５個(1/1000)
が、ＲＴ中は
「ﾘﾌﾟﾚｲ」玉が４５０００個(1/1.5)
「ﾘﾌﾟ＋ﾎﾞﾇｽ」玉が６５個(1/1000)

なお特殊リプレイもリプレイも「リプレイ」であることに変わりはない
ただ特殊リプレイと呼んでいるだけ

テンプラは以上かな

>>1
オツ

>>1
乙

ネタが無いだけなのか誰も気づいてないのか
どのくらいで落ちるかわからないから適当に保守

じゃあブログにも書いたが一つネタ提供。
正確な試験方法まではわからないので、あくまで仮定を前提とした実射対策案。
仮定する内容は検定時、各設定ごとにラムクリア＋設定変更後に試験を行なうって前提。
ウルトラマンを例に出すと、ウルトラマンはナビポイント抽選の低確立モードと高確立モードがあるが、それにもう一つ地獄モードを追加する。
地獄モードはラムクリア時に必ず突入し、17500G消化まで設定変更、子役取得などの影響を受けずに必ず継続する。
地獄モード中はビッグ中ボーナス揃いなど確定時以外ナビポイントのストックは無し。(ボーナス当選での抽選は行われない)
その代わり、出玉率が下限を割りそうな時は子役ナビやリプレイナビが発生する。
と、いう実射封印案。
成立後RTを使った管理方式だと試験と自分達が打つ場合の打ち方＆演出に大きな違いがあり、実際指定した方法を使ってくれるか分からないがこのネタなら期待値が最大の打ち方は全く一緒。
納品時に打ち込みが必要＝台が消耗する＆店側がラムクリア出来ないという弱点があるが、まあ各配線を引っ張ってきて信号だけで回せる外付けの機械を作れば良い(やっていいのかはしらんが)
上記で店側がラムクリア出来ないと書いたが、出る機種次第では設定６とラムクリアという裏技もできてしまうかも(笑)

>>14
遊技の公正を害する調整機能でアウト

>>15
>>14のヤル気を害する調整機能でアウト

「遊技の公正を害する」って、なんか幅広いよね。
全部この一言で潰せそうｗ

あまり書き込みないなぁ･･･

そうは言うがな大佐
もうかなり限界に近いところまで来てるんじゃないか？
しかも限界すれすれまで攻めると最後は「検定でどう取るか次第」になってしまって結論でないしなぁ
いいかげん煮詰まってしまって新しいアイデアもなかなか思い浮かばないだろう？

ガンダムの高設定みたく、RT無視したほうが機械割り少し高くなる仕様にしてつくる
そのためボナ確は低めで完走型RT
ただしRTは1G目に特殊リプ成立による突入で押し順によりパンクか突入かを選べる

RT中はナビ無しで微増程度、さらに子役でAT抽選している、RT後にAT発動

AT突入しない場合はAT200、ボヌスで上書きまたは書き替え、が無条件で付く現状維持

と言う仕様でRTの方がやや機械割り低くして、打ち手が２種類から選べるタイプにするてのは無理か？

引きに自信がある奴、無い奴でも出玉性能が変えられる荒波仕様が出来ないかなぁ
子役引けない奴はRT仕様、引けるやつはAT仕様で機械割りは一緒だが期待値が人により変わる台っておもしろそうなんだがどうだ？

すまんボーナス確率高めの間違いだ

完走RTで時間稼ぎしつつATをためる
神は全取得だからフルAT状態でボヌス優先で機械割り1％高くなる程度で調整
こっちはRT付きで出玉スピードに時間は掛かるがコイン持ちがよくなる分有利
RT中子役外すたびにATポイントが増えると言う救済仕様


って考えたがRT中に全取得されたらアウトか？

ATが現状維持で小役ナビ無しのRTが微増なら
AT小役全部取りつつRTに入る検定神様がウハウハになる
気がするんだがどうだろう？

ボーナス非搭載で、ｎ択役は全て獲得するとした場合
非ＲＴ時の１Ｇあたりの純増何枚までならシミュ試験突破できる？

甘ピカって結構ギリギリ？

あ、ごめん一応追記
こぼし目からのＲＴ搭載なのでシミュ試験ではＲＴに入れないとして

純増１Ｇ１枚だと
三枚突っ込んで四枚でてくるから
133%って解釈でいいのかな
だとすると確実に落ちるな
純増0.5ならセーフ？

ガロやれよ ガロやってみてよ
等価なら6000円が82％で連打する
マジ中毒だわ…

>>23
エアマスター（0.3枚/G）〜長期120％（0.6枚/G）
のどこか

17500÷7.3＝2397.26027……最低2398Ｇリプレイが必要
リプレイはIN０OUT０で割計算するので
（17500−2398）×120％×３枚掛けで54367.2
これを出すのに使う枚数は15102×３＝45306枚
54367−45306＝9061、これを１Ｇあたりに直すと
9061÷17500＝0.5177714……

よって１Ｇあたり0.5枚強が理論値的に限界。
もちろん実際は現実的に検定が通れるようもっと低めに設定される

>>27
ありがとう

以前は純増２枚にも行かないＡＲＴとかケチくせえとか思ってたけど
このスレでいろいろ考えると大変なのがよくわかったよ

>>28
シミュレーション試験を封じ(SB重複など)て

実射試験のみなら
最大限の短期で400Gで300％なら約2070枚未満(純増5.175枚/G未満)で
6000Gの150％の約7764枚未満だから

全ＡＴ(Ｘ＝300％)＋全通常(Ｙ)＝150％
Ｘ＋Ｙ＝15回×400G＝6000G となりたてば

ＡＴを最大400G未満(2070枚未満)としたら
ハマり次第では純増５枚は計算上は可能になる

>>23
シミュがRTに全く入らない前提なら、
全取得で、純増約0.5枚/Gぐらいが限界やね。

書き忘れたけど、2027の通常時は
全取得で約0.15枚/Gぐらいになる。

Jacハズシをすれば特典が得られるという
ゲーム性はダメかな？

取りこぼしのないJacと取りこぼしのあるJacを
同フラグで揃うようにして、
順押しなら取りこぼしなし優先、逆押しならこぼしあり優先にする。

これなら、逆押しして特定箇所狙いでJacハズシできる。
Jacハズシすると、ART抽選とかするようにする。

また、ボーナス中はRTを使って、
BB開始→Jac成立は、BB中RT(リプ高確)
Jac成立→JacInは、RB成立RT(リプ高確)
Jac中はリプ無し(全て小役)
Jac後→Jac成立までは、Jac終了後RT(リプ高確)
とすれば、ハズレ多発のコインロスを軽減できる。

JacInでボーナス後の高確G数の上乗せを行うようにする。
1回目で5〜10G、2回目で20〜50G、3回目で60G〜200G。

Jacハズシ、JacInともにBB中30Gまで有効とする。(BB自体は続く)
ハズシを1回でもしていれば、30G以降は両方とも無効になる。
ハズシをしていない純粋なパンクなら、抽選が優遇される。
2パンならARTストック+2、1パンならARTストック+5、
0パンなら次回BBまでARTか、最低11回のARTが確定。

こんなんどうだろうか･･･

しっかり読んでないけど最近は技術介入度が高い機種うけないよ。
それにハズシにこだわらなくても、マッハのレギュラー中みたいに特定箇所をビタで特典で良いんじゃないかな？

質問ですまん。

ＣＴ搭載機でＣＴ中の規定数を１ＯＲ２枚に限定している台で
通常時規定数を３枚に限定している台ってなんかありますかね？

ボーナス中に複数の掛け数で消化可能にすると、その数だけ検定が行われるので検定落ちしやすくなる。
ジャグとかみたいに通常時の掛け数を変えるのは子役確率やボーナス確率も下がるのでそれほど影響無いがボーナス中は何かしらネタを詰め込まない限りやる意味が無い。
故に多分無いと思う。
詳しくは調べて無いからわからんけどね。

>>35
ありがと！！
けど、１ＯＲ２ってのは一枚限定、二枚限定って意味です！
りんかけ、ダーマンなんかは通常時三枚限定じゃないからさ

>>36
半分以上それじゃね？

検定方法なめてんだよ
都合がいいとこだけ全取得で、パンク役とか都合が悪いのは一番出るやり方とか
クソが！客がそんな打ち方できるわけねーだろ！
客が不利なだけじゃねーかしね！
そうううこというなら小役もある割合でこぼせぼけ！

>>38
実射は全部取り切れている訳じゃないぞ
マッハやウーロンのビタは少なからず失敗している








はず。

はぁ？シミュと実射は別なんだけど？

シミュは単に全役の払い出し割合を見るだけだから全取得。
RTがパンクする役だろうが、こぼし目でRTに入る役だろうが関係ない。

実射は人間と同じで同時にフォローできない役はちゃんとこぼす。
ナビがあればナビに従ってRTパンクを回避したりこぼし目でRTに入ったりする。。

これからはﾘﾌﾟﾊﾟﾝﾊｽﾞｼ作れないと、どこかで読んだのでﾊｰﾄﾞをｲﾒｰｼﾞして

BIG中、中お押しﾋﾞﾀでｶﾝﾅﾋﾞ+3分の１でﾊﾞﾚｯﾄ１固定

左三択正解の10分の1でﾊﾞﾚｯﾄ1、3、5のいずれかで割を前者が若干高めに設定、
ﾎﾞｰﾅｽ後ﾊﾞﾚｯﾄ突入条件を吉宗みたくして規定ｹﾞｰﾑ消化後ｽﾄｯｸなければ強制的に通常転落でどうかな

割上限は現状でも構わないから、台の遊戯に見合った割計算をしてほしい。

検定が通常N択%で小役獲得ならﾗｽﾍﾞｶﾞｽや猛獣ﾊﾟｰｸ？辺りなら出せそうだが

初めて書き込みます。
素人の妄想につき、至らない点も多いかと思いますがお許し下さい。

くにおのような「SB＋小役」形式と
ドラキュラのような「ネオストック」形式を組み合わせて
「AT＋ストック」形式は作れないでしょうか？

ボーナス確率　1/15（純増30〜40枚程度）

戦国無双のような変則5ライン機として、
中リールは鬼浜のように1コマしか視認できないものとします。

左右のリールに赤７・青７・黒７を均等配置し、
それぞれ７図柄の隣に赤ベル・青ベル・黒ベルを配置。
（くにおの右リールのベルをイメージして頂ければと思います。）

ベルは「(3色)ベル・中リール共通ベル・(3色)ベル」で取得するとして、
例として「赤ベル・ベル・黒ベル」のような感じです。

シングルボーナス図柄を中リールに用意して、
「(3色)７・シングル・リプ」もしくは「リプ・シングル・(3色)７」で
「青７・シングル・リプ」でシングルボーナスの入賞とします。

通常時は毎ゲーム、6種類のシングルのうち1種類と
ベル3種類（例：赤ベル青・青ベル黒・黒ベル赤）が同時に成立しています。
シングルとベルの組み合わせはさまざまなパターンが存在し、
順押しだと左リールのベルは3種類が同時成立しているので取りこぼしはありませんが、
右リールの3択（組み合わせはランダム）を当てないとベルは取得できません。

検定神はこのゾーンでは毎ゲーム、シングルを取り続ける事となります。

1/15のボーナスに当選したらストック完了。
ボーナス図柄は左リール赤青黒・中リール赤青・右リール赤青黒の計18種類。
検定神はボーナスを即座に入賞させます。
プレイヤーはこれ以後、小役優先制御に阻まれてボーナスを揃える事は難しくなります。
順押し、中押し、逆押しだと中リールに毎ゲーム、ベルが停止してボーナスを揃えるのは不可能。
順ハサミ、逆ハサミだと
「左でボーナス図柄を正解させ、右でもボーナス図柄を正解させ、さらに中でもボーナス図柄を正解させ、
　なおかつ左右のボーナス図柄が成立ベルと同じじゃないかどうか？」までをクリアして、
ボーナス入賞が可能となります。ボーナスが18種類もある中で、入賞を狙って行うのは困難です。

そこでシステムとして出てくるのが「小役解除」です。
中リールにチェリー図柄を配置し（戦国のシングルチェリーのように）、
　・　チェリー成立時の20％で解除（＝以後のゲームで成立ボーナスをナビ）
　・　リプレイ4連時に解除
　・　純ハズレ成立時に解除
などといったシステムが可能だと思います。

ボーナス入賞後は特定条件でATに突入。毎ゲーム成立するシングルと3択ベルをナビゲート。
ATは次回ボーナスまで続くので、ある程度のまとまった出玉が獲得できます。
ATの突入条件はチェリー解除後の50％、リプレイ4連後の80％、純ハズレ解除時の100％、など。
また、AT＋ボーナスをワンセットとして、3回ループ、10回ループ、継続率、ATゲーム数、などと
システムとして色々と工夫できるかと思います。
ベルの獲得枚数は最初は9枚くらいを考えていましたが、7枚以下に抑えた方がいいかもしれませんね。

前述の通り、順押しと順ハサミでボーナス入賞の可能性が大幅に違いますので、
順ハサミでのチェリー解除率は低くする、など工夫が必要だと思います。
（中リールでのチェリーにしたのはそれが理由です。）

>>42
まず役物比率アウト
くにお以降該当機種がないので、現在はシングルと小役重複も認められないだろうというのが今の主な見解

検定神の役物比率をすっかり忘れておりました…申し訳ありません。

シングルの成立しないゲームをたまに用意して
必ずベルが揃う「共通ベル」のフラグを用意すれば、そこは解決するかもしれませんが
（もしくはボーナスの枚数をさらに少なく、とかでしょうかね？）
どちらにしてもシングル＋小役が無理であれば仕方ないですね。

ご指摘ありがとうございました。

BBをオートJACにしなかった場合RB成立確率をあげますが、
この際、RBに変更できるのは純粋なハズレフラグの場所のみ、
言ってみれば、RTの時にリプレイフラグに置き換えられるものと同じ
と言うことでよろしいか？

つまり、単独BBやSBの場所はRBに書き換えられるが、
小役やリプレイと同時成立のBBやSBはRBに書き換えられない
ということでよろしいか？

それとも、BB成立中RTでBBやSBと重複していたリプレイをハズレにかえて、
（ドラキュラのDZ成立後RTで成立しなくなったDRの場所をリプレイにできるなら、これもOKではないか）
そこをさらにRBに書き換えると言うことはできるのでしょうか？

１、OK
２、不可
３、不可。そもそもＢＢ成立ＲＴ中にＲＢは成立しない

↑のそもそも以下は削除で

>>41
ハードが分からないから、バレットの意味不明だが

新吉宗みたいなＣＺ(ＲＴ準備状態)は
強制転落とか出来ない

転落役があるなら勘や引き次第になるし
ゲーム数的ならナビストック等の有無に関わらずゲーム数で終了


あとリプパン機は今でも可能
ただ事実上、従来的な使い方(検定ごまかし)が出来ないだけ

>>45
○
ハズレ→リプレイ
ハズレ→ＲＢ
ハズレ→リプレイ＋ＲＢ
ＲＢ→ハズレ
ＳＢ→ハズレ
リプレイ→ハズレ


×
リプレイ→リプレイ＋ＲＢ
リプレイ→ＲＢ
ＲＢ→リプレイ＋ＲＢ
ＲＢ→リプレイ
ＳＢ→リプレイ＋ＳＢ
ＳＢ→リプレイ


基本的に ハズレの置換はＯＫだが
それ以外の置換は変動になり禁止

小役＋SINが駄目なら、２回終了のボーナスに小役乗せればいーじゃん。
例えば、２回終了２種BBが15枚小役と重複で1/4くらいの確率にする。
２種BBは２枚掛け４枚小役のみで実質１枚増。
役比のために、1/2くらいで３枚役。
15枚役も３枚役もこぼしアリ。ナビで全取得可。
２種BB成立後はリプ確アップ。
というか、常に２種BBが成立している。（揃えてもほとんど意味無いため）
これで、１Ｇ３枚増のAT機が出来る。

>>50
そもそもなんで「小役＋ＳＢ」を搭載するか？による
パンク役のためか？ＡＴ機再現のためか？シミュ封じのためか？

そして優先制御「小役＞ボーナス」か「ボーナス＞小役」なのか
>>42はそこらへん不明瞭で何とも言えない


あと二種ＢＢにする意味がよくわかんないな
揃えないと必ず持ち越されてある意味のボーナス無抽選となるし
必ず揃うとなるとそれこそ役比に引っかかる

>>42が必ず「小役＋ＳＢ」で「必ずしもＳＢが揃うわけでは無い」なら
役比は気にしなくて良い気もするが？


・ＳＢ(揃)→ハズレ(零)→ＳＢ(揃)→小役(10枚)→ハズレ(零)→小役(10枚)
なら、極端だが役比は50％

つまり、「小役＋ＳＢ」を両方零す状況があれば 実射試験はバランス次第。
シミュレーション試験はボーナス優先ならば永遠に小役は揃わないから一種ＢＢで
「ＲＢの確率アップ」(1/65535)を使いＢＢ中をＡＴで小役消化出来るなら役比の問題無し

>>51
一種ＢＢ中のＲＢが1/65536は不適合になるよ
役物連続作動装置っていうことを忘れたらダメだ

>>49
抽選不可な役物がある状態なのを加味しないといけない思われる

前スレでも散々書いたけどBB中RT＋RB性能での小役upを見るに
役物抽選不可状態であれば通常時役物が成立する乱数部分を
RTや役物中性能で置き換えできない場合現行機種にあてはまらない

まず1種BB作動中(非RB中)の為
通常時と同様に抽選しないといけない役物はRBのみ
「BBが成立した時点」で「BB終了するまで」
BBの乱数部分とSB、CBの乱数部分は引いても役物が成立しなっている

BB単独→ハズレ
BB＋リプレイor小役→リプレイor小役
SBorCB単独→ハズレ
SBorCB＋リプレイor小役→リプレイor小役

上記がある為1種BB作動中(非RB中)のみに着目すれば
通常時と1種BB作動中(非RB中)の比較での可能か不可能かは以下

○
BB単独orSB単独orCB単独→ハズレ(1種BB成立時点で既にハズレこの部分を各性能で変更は可能）
BB単独orSB単独orCB単独orハズレ→リプレイ(RT性能により)
BB単独orSB単独orCB単独orハズレ→ＲＢ(1種BB性能により)
ハズレ→リプレイ＋ＲＢ(RT＋1種BB性能により)
リプレイ→ハズレ(RT性能により)
リプレイ→ＲＢ(RT性能＋1種BB性能により)

×
ＲＢ→ハズレ(1種BB中非RB中の為通常と同様に抽選しないといけない為不可)
ＲＢ→リプレイ＋ＲＢ(抽選している役物乱数をRT契機で変更は不可)
ＲＢ→リプレイ(1種BB中非RB中の為通常と同様に抽選しないといけない為不可)

△(可能と思われるが実証無し)
(BBorSBorCB)＋(リプレイor小役)→(リプレイor小役)＋RB(1種BB成立時点で既に役物は抽選してない）
リプレイ→リプレイ＋ＲＢ(1種BB性能により)
小役→小役＋RB(1種BB性能により)
これが可能と思われるのはRB中を見るに
RB性能で元々の小役の乱数に別の小役を同時抽選させれることから
(重複可能なものは役物性能により重複させれるはず)

長々とごめん

通常時１ｏｒ３枚がけ、ＣＴ中１ｏｒ３枚がけが可能で、
２種ＢＢでオートＣＢを行わない場合、
試験は
通常：２通り×２種ＢＢ（非ＣＴ中）：２通り×ＣＴ中：２通り
の計８通りの試験を行うのでしょうか？

それとも、通常：２通り×２種ＢＢ（非ＣＴ中）：２通り（ＣＴ中は同じ掛け数で遊技）
の計４通りでしょうか？

もし、後者なら
ＳＢ確率を１枚がけ：無し、３枚がけ：ハズレの大半
有効ライン数を１枚がけ：１ライン、３枚がけ：戦国５ライン
の様な台にすれば、

２種ＢＢ中のＣＢ確率は
３枚がけの場合ＳＢにジャマされてほとんどあげることができません。

よって、実射試験の３枚がけonlyは２種ＢＢ即パンク、１枚がけonlyはＣＴで増えない。
実際の客は２種ＢＢ（非ＣＴ中）は１枚がけ、ＣＴは３枚がけとすれば
実射試験をすり抜けられそうなんだけど、ダメですか？

ゴエモンとかマジハロみたいな３回ループとかって
めっちゃ確立低くしたら１０回ループとかできるんかな？

>>54
原文のままだと前者と読みとれる
しない理由が無い場合、基本厳しくした方が確実なので
>>2のようなテンプレになっている

また役物連続作動装置に関しては確率upの役物ある程度上げないと駄目と回答されている為
上げる余地の無い仕様は無理な可能性が高い
(またどの程度上げないといけないという基準はないが
現行機種にみるに1/4前後あたりと推測できる？
また単純に上げるだけでは駄目な可能性もあり
1/4前後に上げるだけでいいなら通るかどうかはおいといて
2種BBを利用した連チャン機も仕様として組めれる為)

>>55
クラッピーの第3天井や怒涛の99%ループｵｽｽﾒ
基本的に検定通るなら問題なし

子役優先制御に関して質問させていただきたい。

説明しやすいようにバイオハザードを例えに使います。
配列はそのままで、ボーナス図柄７７７の払い出しを1枚に
チェリーの払い出しを９枚とし、また子役優先制御とします。

このとき、ビジとボーナス図柄（ビジ）７７７とチェリーの三つが
複合フラグとして成立したとします。

左リールを第一停止でビジの図柄とチェリーが引き込む位置でストップボタンを
押すと、チェリーとビジ図柄どちらを引き込みますか？


もう一つです。2種ＢＢより子役を優先することは可能ですか？

>>57
まず、ボーナスと小役の優先度の違いは明確でないといけないので、
ボーナス優先と決めていればボーナス絵柄を引き込み、小役優先と決めていれば小役絵柄を引き込む。
システムとして不動なら、どちらでもいい。
次に小役同士の話だが、
フラグ数考慮優先か払い出し枚数考慮優先かのどちらかを選択できる。
フラグ数が多いほうを優先した場合、チェリーANYANYANYは複数のフラグの集合体であるため、チェリーが優先される。
払い出し枚数の多いほうを優先した場合でも、９枚のチェリーが１枚役よりも優先される。
つまり、ボーナス優先制御で無い限り、その場合はチェリーを引き込む。

こうかな？

>>57
成立後ARTで役物成立後制御切替タイプかな？

役物とある小役が図柄の組み合わせにおいて一部同一図柄で
更に別のこぼし無しの払い出しが多い小役がある場合において
上記が全て重複している状態と受け取ってもいい？

まず規制緩和の質疑応答での最大払い出し数or複数フラグの制御は
入賞に関わる条件装置における質疑応答なので
複数フラグの定義があくまで小役におけるものの可能性はあり

ただその条件なら代替というか役物をフラグ数に数えなくても
バイオ配列なら1枚役のフラグを複数にできる為
ボーナス図柄（ビジ）７７７(1枚)＊7は赤青有りの複合フラグにできるので8フラグとできる
チェリー(9枚)＊チェ・ANY・ANY・ANY　1フラグ
上記において左から押した時ボーナス図柄を引き込みできるなら
ボーナス図柄を引き込みしても可能と推測できる
(ただこの場合左リール最終停止の場合複数優先できない状態なのでチェリーとなる為
ART機種などに応用する場合メイン小役(この場合チェリ)の図柄構成は変えないといけない）

この手のタイプは仕組み的に役物成立は制御を切替る為に使うと良いと思う
（通常時は必ず複数フラグを優先させ打ち手には払い出しの恩恵を受けさせず
成立後の制御により押し場所や押し順によってチェリー(払い出し枚数最多)を優先させる等）
あとは配列と役構成を規定に矛盾しないようにすればOK
押し順失敗小役こぼしで2種BB揃い等応用は更にきかせれるし

あと
＞2種ＢＢより子役を優先することは可能ですか？
小役優先なら当然可能

>>58
５号機規定できたころは自分もチェリ・ANY(ryは複数フラグの集合でないと
いけないと思っていたけど
緩和前からチェリ・ＡＮＹ(ryは１フラグとして使えるよ
これは5号機規定だけ見ると不思議に思えるけれど
何故か昔から１フラグに出来た、当然複数にすることもできる
これが実証されている事例は肉のANY構成を含むSB
SBの特性上ANY部分で1フラグにできないとあのSBはありえない為
（今は条件装置として同一な場合
複数図柄構成の1フラグ化出来る為関係ないんだけど一応）

>>58
>>59
ありがとうです。
第一停止の後に子役が成立するのを前提として、ビジ図柄が子役の一部に含まれた場合に
どうなるか自分が知る資料では解釈不明でした。

上の例でボーナス図柄７７７の部分が２〜４停止で取りこぼしす可能性がある９枚役になったとき
（また取りこぼした場合はビジが必ず揃う配列の場合）どうなると思いますか？

最大払い出し枚数を優先した場合（結局９枚ですが）
自分は一制御ならどちらを引き込んでもいいのではと考えます。
連続で質問恐縮です。

>>61
小役優先制御上での話しだよね？
書いている通りどちらを引き込んでもOK
(いわゆる空手部タイプ)
ただ上で書いたけどバイオ配列＆役構成なら逆押したら狙ってチェリor小役で取れてしまう
当たり前だけど配列役構成はそこらへんを踏まえて組む必要がある位

小役やＳＢ等の種類って一機種にいくつまで搭載していいんですか？
よく「２７択役を〜」とかの案があるけど

>>63
つテンプレサイト参照

>>62
ありがとう

最大払い出し数を取る制御って曖昧な言い方で、
遊戯の結果が毎回最大払い出し数でないといけないわけでなく、
配列上引き込めないのはありで、
後のリールの停止位置によらず最大払い出し数を得る停止型を蹴って
後のリールの停止位置しだいでは最大払い出し数を得る停止型を引き込めない停止型で止めても
（その）リールでの制御は最大払い出し数を取る制御なんだ。
だから南国なんかのスイカの取りこぼしはありなのかな。

南国のベルとスイカの重複フラグが最大払い出し数を取る制御を満たしてる
タイプじゃなかったらよくわからんが。

自分言ってることあってますかね？？

>>65
端的に書くとそういうこと
最後押したときに取れる位置なら取れないといけないが
最終的に揃うかどうかは関係ない

>>63
リールに書かれた図柄の組み合わせ総数の○○分の１ とか

３リール、２１コマなら
組み合わせは９２６１組
↓
かりに８００分の１なら１１組となる
赤７が右３つ−中３つ−左２つあったら１８組でアウト！
赤７が右２つ−中２つ−左１つあったら４組でＯＫ！さらに７組の余裕があり 青７とか作れる


役による○○分の１はテンプレ

>>54
原文からなら
前者�@かな

�@通常２×ＢＢ２×ＣＴ２
�A通常２×ＢＢ＝ＣＴ２

�Aは無いと思う。むしろ�B

�B通常＝ＢＢ２×ＣＴ２
なのでは？

役物比率では ＢＢ中は通常扱いで
ＲＢ、ＳＢ、ＣＢ中だけがボーナス扱いだし

>>39-40
ありがとう

ﾘﾌﾟﾊﾟﾝﾊｽﾞｼは規定ｹﾞｰﾑ数つけなけゃ検定は終日無限になるんじゃなかったっけ？

４号機のﾀｲｶﾞｰﾏｽｸみたくﾘﾌﾟﾚｲﾀｲﾑの上乗せが出ないのは需要の問題からか５号機規定からかどっちだろ

テンプレ嫁。

ＲＴはいかなる条件でも規定Ｇ数の追加は不可。
無限ＲＴ+パンク役ナビの有無でそれに近い事はできるが。（マジハロ・パワフル・Ｈｂ等）

>>70
リプパン図柄が小役や役物なのか零し目なのかで変わるし
Ｈｂやガッチャマンみたいにパンクさせる為だけの役でも搭載出来る
くにおやマーベルみたいにＲＴ突入自体を不可にだってある


ＡＴ上乗せは色んな機種ありまんがな
最近なら特にそんなんばっか

RTの規定Ｇ数疑似上乗せ案。

ハズレ無し完走RT（１枚役でパンク）でこぼせない２種BB（２回）を準備。
満月姫＋ﾎﾞｰﾅｽ後完走ART（ﾘﾌﾟﾊﾟﾝあり）なら可能かと。

>>50 さん

2回終了のボーナスという案も面白いですね。
中リールに取りこぼしのない配列でチェリー（1枚が戦国5ラインで5枚獲得）を用意して
ボーナス消化を3BETで2ゲームにすれば
「揃える(-3)＋ボーナス1G目(+2)＋ボーナス2G目(+2)」で純増1枚のボーナスになりますね。

ボーナスが即成立してしまう形式なら、ATは
ゲーム数、もしくは小役獲得の枚数で行うのが良さそうですね。

ただATで出玉を増やしながらもボーナスでも出玉を増やす・・・というのが個人的には理想なんですね。
（現在の規定では難しいシステムだとは十二分に承知していますが。）

>>51 さん

「小役＋シングル」は検定神シミュ封じのためです。
あと優先制御は「小役＞ボーナス」で考えていました。

> シングルボーナス図柄を中リールに用意して、
> 「(3色)７・シングル・リプ」もしくは「リプ・シングル・(3色)７」で
> 「青７・シングル・リプ」でシングルボーナスの入賞とします。

ここの中リールのシングル図柄は廃止して
「(3色)７・リプ・リプ」でシングルボーナスの入賞とした方がいいかもしれません。

例として挙げると
　・　シングル「赤７・リプ・リプ」成立
　・　小役「赤ベル・ベル・黒ベル」「青ベル・ベル・赤ベル」「黒ベル・ベル・青ベル」成立

この時、順押しすると左と中リールは小役優先制御のためベルテンパイ形になり、
最後の右リールでベルが揃うか外れるかになります。逆ハサミ押しでも同様のテンパイ形になります。
唯一「左リール赤７→右リール青or黒」という押し順でのみ「赤７・リプ・リプ」のシングルが揃います。
つまり押し順は限定されますが、シングルを揃える事は可能なのです。
シングルが「リプ・リプ・青７」の時は逆ハサミでのみシングルを揃える事が可能ですね。

基本的にプレイヤーはシングルを狙う意味がまったくないので、好きな押し順で押す事が可能です。
検定神は「ボーナスの入賞を最優先する」ので、検定神が成立ゲームでボーナスを揃えるための方法なのです。

シングルはATのパンク役とかではなく、AT中にナビするのは
「成立しているシングルを避ける形での3択ベルのナビ」となります。これならどの押し順でもOKですし。
システムとしての役ではなく、あくまで演出としてのATなので、
目押しをミスしても十分にフォローできるように考えています。

あと、このシステムだと、通常時に、ある意味でボーナス無抽選となってしまうのは仕方がないと思います。
ボーナス抽選に相当するのが、チェリー解除などの解除抽選ですので・・・
ただ4号機時代の前兆演出などが再現できるメリットもあると思います。

純粋なRT上乗せは無理なのか残念。

>>72
少し前に検定側からﾒｰｶｰにいみばん割の高い打ち方を提示させるようｸﾚｰﾑがついて
ﾘﾌﾟﾊﾟﾝ機は作れなくなるんじゃなかったっけ？

>>42
SB＋小役重複の話題が今更出ないのは
シミュ神がSB優先しない可能性がある
もしくはSB＋小役を一定値以上だと
遊技の公平(ry等で落とされるのではないかと議論されていた
何故こういう議論が出るかというと
小役を取り続けることでRT依存せず120%超えが可能な状態
な機種が一切出ない為
(くにおはSBを除く小役＋他役物での出率が120%以下なので
SB重複においてシミュがSBしか取らないことを証明してない)

シミュ神がSB重複でSBのみ取得での検定方式で
この仕様が遊技の公平等に触れず適合する場合
そもそも他役物に依存させず
純増3枚超のATが余裕で作成可能になる
(シミュは出率下限は無い為わりかし好き勝手でき
シミュにおける問題は役比のみでこれもたやすくクリアーできる)
出玉要素がATつまり演出依存するので
突入契機は多様に出来るのは皆分かりきっているかと

>>75
だからその一番割が高くなる打ち方で検定させて
それでも通るなら作れる

>>75
分からないなら適当に語らずテンプレ読みなさい。

>>74
優先が「ボーナス＞小役」なら
「ＳＢ＋小役」はシミュ封じになるかもしれないが
.
＞「左でボーナス図柄を正解させ、
＞右でもボーナス図柄を正解させ、
＞さらに中でもボーナス図柄を正解させ、
＞なおかつ左右のボーナス図柄が成立ベルと同じじゃないかどうか？」
＞までをクリアして、ボーナス入賞が可能となります。

が不可解になる。
「ボーナス＞小役」なのだから数Ｇでボーナス判別が可能。

だから「小役＞ボーナス」でなくてはならないが
シミュ封じとなる「ＳＢ＋小役」の意味がなくなる可能性がある。

>>52
その不適合だけど
仮に「最初のＲＢ→次のＲＢ間」の期待がＲＢ１回分を下回るものが
連続してないのでは？


たとえば、小役やリプレイでＲＢを繋がりにマイナスでなくプラスなら
連続作動と見なされるのでは？
連続作動を定義する確率は数値として指定されてないのだし


つまりＡＴ機みたいに通常やＢＢ中に小役が成立しまくる場合や
ＲＴによりリプレイ成立しまくり(小役＋ハズレ)＋ＲＢ≧０が保てるなら
１/６５５３６→１/６５５３５の変動でも可能と自分は考えてる

ここで討論するのはいいんだけど、案がパクられたりしたら、やっぱり騒ぎ出すの？

パクるも何も、使ってもらって楽しく打てる台を作ってもらうのが目的なんじゃないか？
無効ラインにボーナス揃いの案はここの案見たのか考えついたのかはわからんが制作時期以前にネタ浮上してたのは確かだし。

6号機に期待

1/65535って出来るの？
もしかして2/65536のつもりなのかな？

最も割が高くなる打ち方は演出も込むんだろうか
毎ゲームあえてフリーズ演出を発生させてウェイトが余計にかかる代わりにゲームあたりの展開を早めるというもの
ジャグラーで極端に例えるなら低確時ウェイト８．２秒、コイン持ち２０Ｇ/1k、合算1/80みたいな感じで
高確率状態に入るとリプレイタイムなんかとともにフリーズウェイトが切れて４．１秒になり５号機では本来不可能なベースで通常ゲームを消化できる
というフリーズ機能の使い方なんだけど駄目かな

ARTが内部でｽﾄｯｸしてあってﾚｱ子役引く度に放出し
ﾎﾞｰﾅｽ後ART突入


これはﾀﾞﾒ?

ちょっと現行機種の前例ではわからない制御に関する質問１〜３です。
１）
有効ラインはドラキュラのような斜め２ラインです。
子役の設定ですが、１枚役のＡＡＡとＢＢＢとＣＣＣが存在します。
このときこの三つの１枚役が重複して成立します。
左リールは
　Ａ
　Ｂ
　Ｃ
とあって左リールを第一停止でこの位置を引き込める位置で停止させる場合、
ＡとＣを引き込みＢをける
Ｂを引き込みＡとＣをける
どちらでもよろしいいのでしょうか？

また、最大払い出し枚数は１０枚で尚且つ後のリール配列は
ＡとＣが同時成立することがない配列とします。

２）またこれに＋してＢＡＡなるビジが同時に（計四つ）成立した場合
Ａ，Ｃ引き込みorＢ引き込みどちらも可でしょうか？
子役優先とあらかじめ定められた場合です。

３）また２）の場合に＋ＢＡＡでなく＋ＡＢＢというビジの場合もどちらでも可でしょうか？

形式的にわかりやすいように左リールの他の図柄はＤというブランクとします。

問題みたいで変ですが教えていただきたい。

かな

>>84
読み返して確かに変だったＲＴやらごっちゃになってたな
赤恥ｗ 訂正スマン

>>85
意味がない
ウエイトが２倍になったからといえ
投入枚数やや払出枚数やましてゲーム数が２倍になるわけではない
今あるジャグラーが消化時間だけ２倍になるだけ

>>86
ＡＴは可能だし既にある
ＲＴは不可解、ＲＴ発動条件はテンプレ参照

やるにはＲＴ発動条件の下でＡＴを巧く使い
まるでレア小役で発動したように見せかけるしか出来ない
それらを考えるのがこの限界スレ

>>87
�@可能。

�A予め「小役＞ボーナス」なら可能。
さらに前提通りでBBB１枚役が“無い”なら必ずＡＣが角に(小役優先)、
“有る”ならＢ優先でも可能(同小役の制御)。

�Bどのボーナスでも結果は�@に同じ 。
まずは「小役orボーナス」どちらが優先か？があり、
優先が高い方で考えれば矛盾は基本的に無い。
あとは優先された役の制御で考えるだけ
小役優先ならボーナス引き込みは基本的に考えなくてよい

いまの検定で戦国無双みたいな複数のＡＲＴの型がある台で
安定していて割が少し高い
規定の短期出玉を無視しているが割が少し低い
の場合って最も割が高くなる打ち方で短期出玉を回避できない？

>>92
案としては序の既出です。
これ以上、御上を怒らせたくないならてこと

4thリールを用いて各リールにボーナス図柄が３つあり、入賞の組み合わせが８１通りある
ボーナス合算確率は1/1に近くボーナス後はただちにボーナスが成立する
リールではフラグ判別はできず全ての通りを試す必要がある
ボーナスの獲得枚数は５０枚程度で小役優先制御、天井（図柄告知）は１００Ｇ程度
連チャンモードに入ると天井が低くなり
１Ｇ連モードも搭載
ドラキュラのように小役の途切れた間で揃えるのではない
というストック機はだめなんでしょうか

>>93
既出でしたかすいません

>>94

検定神の存在を知らんのかね？

ちょっと質問。

新吉宗の青7みたいな「BB中のみ有効なJac図柄」を
通常でハズレ目として頻繁に揃うようにするのは問題あるかな？

BB中は制御が変わって、違うハズレ目が揃うようになるとかで。

ＪＡＣ＝ＲＢなのだから通常時でも揃うならそれはＲＢじゃないといけない。

>>94
検定神、神過ぎワロタｗｗ
１日中打たれたらパチンコ屋涙目ｗｗ

それシミュレーションと役物比率もアウトじゃね?

100は>>94へ
ついでに4リールで停止ボタン4つの台を作る気か?
4thリールはいわゆるリールでなく演出用だから図柄停止させて役にするなら
ちゃんとほかのリールと同じように並べて停止ボタンつけないとだぞ

>>98
ボーナス中のみ揃う図柄は
通常時にハズレ目で出ても問題ない

>>97
従来のリプレイ揃いをＪＡＣ(ＢＢ中のみＲＢ)に代用は駄目になったが
ハズレ目なら可能ですよ。

ベル-ベル-スイカ(ＢＢ中のみ)とか

>>94
シミュ試験は成立したら必ず揃えてくる
つまり１/１に近い確率で成立(→揃える)となる。

>>95
既に 厳密な割りの計算までされてます。
さらに長期120％は17200Gなので一日8000Gしか無理なんだから
回せない残り9000Gで帳尻合わせ案があるくらい
考え尽くしてる新しいアイデアがあればまたドゾー

ＣＴ中とは一体どうなっているのかどこを調べてもわかりません。

条件装置という概念はあるのでしょうか？
ＳＢ成立でパンクしているから条件装置は作動していると思いますが、
ＣＴ中は全子役フラグが成立しないといけないのでしょうか？
またＣＴ中リプレイの条件装置が成立した場合、リプレイを優先する制御
をとると考えていいのでしょうか？

またその時、ビタ止まりの関係でリプレイを揃えれず、子役が成立する
こともあってよいのでしょうか？

つまりこの場合はリプレイと子役の条件装置が同時に成立しているが
例外的に認められている状態なのでしょうか？

？多くてすみません

>>91
その考え方なら、チェリーＡＮＹＡＮＹのような子役と
ビジが成立した場合、
チェリーは別フラグの集合体と考えれば
例えとして右リール第一停止のときビジ図柄を蹴ってもいいことに
なりますね。

限界スレの趣旨とはちょっと違うと思うけど
通常の5or4ラインで押し順機ってできないかな？

今までの押し順機って小V、小逆Vラインを使わないとできなかったり
(南国、ブルーハーツ)
押し順が2択までしかできなかったり
(ハードボイルド、キャッツアイのリプ)

やっぱり制約が大きいのかなぁ･･･

図柄の配置を増やせばできなくはないと思うよ。
ただ増やしすぎると目押しで2択の同時ﾌｫﾛｰできる箇所ができてしまう。

なので1ラインとか変則ラインで5コマ離して配置するのが一番無難。

>>105
以前同じこと考えてました。
その台が最大払い出し枚数が９枚として
南国のようなスイカ（９枚）とベル（９枚）の重複フラグでの停止制御の縛りとしては
最大払い出し数ＯＲフラグ数のみだからスイカとベルが同時にフォローできる箇所を
引き込める位置で停止させても最大払い出し数の名のもとに片方を蹴り落として
もよいのではと思います。
この考え方でＯＫなら南国タイプも通常５、４ラインでいけます。
仕様としてしょうがないけど、小Ｖ有効ラインで子役が停止するのは初心者は抵抗あると思うし
すこし昔なら軽々とＥＸラインで止まるなよといったとこでしょうか。
戦国の小Ｖラインはなぜか出目としてカッコイイから許せるけど

いま２０２７をリリースしようとするとどういう問題があるんですか？
ボーナスはすぐ揃えるんですよね？

シミュは昔と同じですぐ揃える。
実射は人間と同様にＡＲＴを消化します。

>>108
ボーナスをすぐ揃えるのが一番割が高くなるなら揃える、そうでないなら揃えない
とにかく「一番割りの高くなるうち方」で試験

シミュが実射以下の割の場合→実射
シミュが実射以上の割の場合→シミュ

なんですかね
ということはシングルボーナスって何の役に立ってるんですか？

893 名前： 転載 投稿日： 1515/08/93(倒) 15:15:15 ID:KKKKKKKK
噛んだ後のガムを、パチンコ玉と同じ大きさに丸めて冷凍します。
そして、それを適当なパチンコ店で打ちます。
機械の中に入ったそのガム玉は、流れていくうちに溶けてガムに戻り、
辺りの玉とくっついて、玉を洗う巨大な機械などを詰まらせます。

復旧には全てのシマをストップさせる必要があり、莫大な損害になります。
大きなイベントの日とかなら特に・・・。

もしこれを日本中のパチンコ店でやれば、私達在日朝鮮人の資金源は壊滅的な打撃を被るでしょう。
こんな手口を絶対に広めてはいけません。

>>111
関係ない
どちらにしても規制をクリアできない時点で全部落とされる
まあシミュレーションで落とされる馬鹿はいないだろうけどｗ

冷凍したガムをいかに早く使用できるかが鍵だな。
打つ前に溶けちゃ話にならん。

>>111
ドリスタでは「一応」役には立ってる

シミュをクリアしてかつ実射もクリアで合格ということですか
実射でもボーナス優先かと思ってました

RTに関してなんですが、RT契機役が複合入賞した場合ってどうなりますか？
極端な話で高確率RTへの転落の役と突入の役が複合入賞したら５０％の確率で突入とかにならないですかね

子役は厳しいかも、いや連ﾁｮﾘ単ﾁｮﾘとかを３リール役とかと重複させればいけるか。
リプレイなら楽勝。
2027の配列で転落リプ左リール以外の通常リプをチャンリプに絡めれば良いだけ。
リプレイはフラグごとに制御変えれるからフォローとかは気にしなくて良いと思う

>>116
駄目。ならない

>>80
スレ住人なら知ってる昔話だけど5号機が出始めた頃
あるメーカーの人が思ったそうな
ある2種BBや1種BBでその連続作動装置中の
役物確率upを低確率にすれば
カスボーナスと純増ボーナスの割合で連荘させれるんじゃないかと

しかし無常にも検定では
「役物連続作動装置」で連続作動しないのはおかしい
「通常よりも減るボーナス」（＊１）は駄目とつきかえされた

じゃぁどの程度連続作動させたらいいのかという謎は残るものの
(ここらは明確にしめされなかった）
上記を満たさない場合おそらく遊技の公平(ry等で落とされる
のではないかという推測になったわけ

（＊１）に関しては比較的楽にクリアーできる

>>107
その例なら可
(規格上の最大払い出しを満たす場合
例え同時に引き込める配列であっても
有効ライン上に最大払い出しの小役が停止すれば良く
複数入賞しなくていい→ビーキッズのチェ＋ベル
どちらも同払い出しならどちらかが有効ライン上に停止すればいい→押し順機全般）

ただ通常ラインにするのは出目を気にしてだと思うけど
配列組んでみると分かるが
配列の規定のANY役(小役組み合わせ数下限を満たす為)の必要性や
成立フラグにおける制御のNGパターンを防がないといけないせいで結構煩雑になり
（＊成立してない役が蹴れない、成立している役が成立してない役のせいで入賞できない等）

ぶっちゃけ変則ラインにした方が出目の見栄えは
良くしやすいというというジレンマが起こる

ジュードーズ の解析は、あっているの？
禿げしく間違っているような機がするのだが

>>121
いまいち意図が読めないけど
単にREG＝RT契機を一切持たない2種BB
同色BIG＝いたって普通の1種BB
異色BIG＝ボーナス後RT200G付きの1種BB
ただこれだけの機種だと思うけど

小役やボーナス確率、機械割が解析と違う？という質問なら
激しくスレ違い

>>119
>>80は減るボーナスではないよ。
自分もpart3から居るけど

減るボーナスの落ちた理由は不明瞭な「ボーナスが減るのはおかしい」だが
そのまま意とれば、減らないなら確率は自由なのでは？
と思っている。規定を読み返ししても禁止も許可も無い
確証がないから持論の域です。ｽｲﾏｾﾝ

>>116
リール制御と一緒、条件に矛盾した時点で却下

ＲＴ条件は
・条件を満たしたら必ず発動
・ＲＴ性能は１契機に１つまで

ＲＴ１とＲＴ２が同時成立したら
�@片方が発動→残る片方が「必ず発動」に違反
�A両方が混ざって発動→「ＲＴ性能は１つ」に違反
�B打ち消し発動しない→「必ず発動」に違反

どれをとっても駄目

>>123
いや重要なのは
「役物連続作動装置」で連続作動しないのは駄目の部分
減るボーナス云々はクリアーできる部分なのであんまり問題にしてない

もし役物連続作動装置での役物確率upが極僅かでいいなら
出来る仕様は結構多いんだけど
それを無理と判断できる事例を引き合いに出してるのよ
これはいわゆる過去のフリーズ事例と同じで
規定での禁止ではないが担当者の裁量による遊技の公平(ryに
触れるかどうかの部分でそこで駄目だしくらってる為
以後緩和等でフリーズのように許可をもらえないとまず難しい部分かと

あと減るボーナス云々はいわゆる
役物であるRB、SB、CBにかかる部分であると思われる
(CBは仕組み上掛数変化を組み合わせないと通常より減るということはないけど)

役物連続作動装置はあくまで役物の確率up(確変)を起こさせる
条件装置であって直接的に期待値を上げる装置とは異なる
(あくまで期待値upが起こるのは役物性能の為)
なので書き方として
「役物連続作動装置」で連続作動しないのは駄目という表現になったのだと思われる
(役物連続作動装置が役物を連続作動してないとみなされる場合
不適合にされるということね）

>>105
既存の押し順機種のシステムを使い試作してみればいいのでは？
または新たなシステムを考えるとか。

>>104
成立と入賞を分けて考えて下さい。
成立＝抽選に当選。 入賞＝成立した役を揃える。
【フラグや抽選に関して】
厳密には成立してる分けではなく
入賞による払出の条件に至っているだけ

“ＣＴ中はその限りではない”の一文からその項を除外して考えればいい
あとは通常とおりにフラグ自体はレバーオン抽選している。

【リール制御に関して】
指定リールはビタ止まり(滑りコマ数制限)してるだけで、
指定外リールはＣＴ時のリール制御を新たにもり且つ払出や入賞に関して
ＣＴ特有にしてるため成立してない小役を引き込んでも入賞させてもＯＫなだけ
その際は通常リール制御の引き込みを参照する(10枚役＞１枚役＞ハズレ)

【リプ】
成立したら「リプレイ＞小役≒ボーナス」に基づき引き込む。
指定リールも可能滑り分に則る。
だから指定外はリプレイが零さない配置だから外せないだけで
リプレイが零せるなら零します。
ですので零して且つ有効ラインに小役があれば
リプレイ零しで小役払出があります。

追記というか蛇足・・・
減るボーナス云々は通常よりも
払い出し期待値が劣るかどうかで(SBから見ても明らかで)
リプレイは払い出しが無い為期待値に含まれていないと推測できる＊リプレイを引いたG自体は3in0out
(例えば戦国のSBは低確RT契機となっている為仕様上SB中は必ず低確RT滞在であり
通常時の高確RT時と比較したらリプレイ込み1G純増計算なら劣るが
通常時とSB中の小役での払い出し期待値はSBの方が上な為OKなのではないかと)

>>125-126
ｻﾝｸｽｺ長文いたみいります。
やっぱ最終的には持ち込み検証しかないてことになるのかな？


文章なんか詭弁でなんともなってたからね
持ち込む方も検査する方も リプレイ談義は良かったｗ

1/65536から見れば2/65536は連続性が上がっている。と取れるし
一般的な連続性の言葉から連続してる受けられない。と却下できるし
確変も結局は確率変動なのに確率上昇でしか駄目みたいだしね。
ＲＴだけ確率下降のリプ確変てのも変な話しだが
こんなこと言うと「なら通常より確率が低いＲＴ禁止ね」となりかねんかも…

>>127
揚げ足取りみたいで本当にすまんけど

CB中は小役フラグは「内部抽選によらず」成立している為
成立してない条件装置を揃えられるわけではないよ

>【リプ】
>成立したら「リプレイ＞小役≒ボーナス」に基づき(ry
これが成り立たない機種が出てきている為
条件装置の重複成立時の制御順位は
小役＞リプレイにできると思われる
リプレイは成立すれば揃わないといけない為
同時成立時必ずリプレイ＞役物の制御にしないといけないが
もし小役とリプレイが同時成立している状態が起こればまた異なるということかと

ただこれは「小役とリプレイの同時成立がCB中しか起こりえず」
CB中はリプレイが成立した場合
必ず揃わないといけないという規定の例外部分である為可能な部分だけど

>>130
小役＞リプレイなんてあった？
有効ライン減少によるリプレイ零しとか
指定リール複数または第二第三停止による零しでなくて？

>>128
案は昔かいた
役比対策で、ＢＢ中は通常払出の扱いだから
「ＳＢ＋小役」をＢＢ中に「小役」にしてＲＢ/ＣＢを使わず消化しよう
て自案からです。
「ＳＢ＋小役」の役比対策はしてます。

役比をＳＢに回すことによりＢＢに役比が無ければ
ＢＢ確率の高くコイン持ちの悪い昔の機種に近づけると考え

>>129
連続性があるないの基準にまでは触れられなかったからねぇ
逆に決められても面倒だけど・・・

通常と非通常と書くと確かに齟齬が生まれそうなので
区分を明確にするなら「役物」中かそれ以外という表現の方がいいかもしれない
仕組み上「役物」性能でしか払い出し枚数の期待値を上げれないし
(役比計算や「役物」のみ掛数強制変更可能なところから推測可能)

RTに関してはそもそも通常等の概念はなく
状態別に下限の差はあるものの契機で上書きしていくもので更に
本来リプレイが「払い出し数に影響しない」条件装置な為
そういった位置付けになっているのかと
(RT通常という概念はあえていうなら初期状態しか存在せず
以降RT契機が発生したら何かしらの契機のRTに滞在しているということ)

>>131
奇遇だけどSB＋小役系のBB中役比対策は自分も書いたなぁｗ
SB重複はシミュがSB取りさえしてくれれば
AT形以外でもSBの掛数変更でのBB連荘機とかなんでもありに出来るので
まぁ普通に考えれば適合させてくれる仕様ではないよね

で本題のCB中
小役＞リプレイはキングコングやゴレンジャーが
RT引継ぎの2種BBを用いながら
2種BB中リプレイが出ないことから明らかに起こっている

必ず揃うボーナスか、成立Ｇで告知するとして、これを１５枚役重複にして
どう押しても１５枚と複合する（チェリーではなく）ようなボーナスの配列にして
払い出しのあるボーナスは作れない？
要はボーナスと小役の複合なんだけど

>>134
重複してフラグが立つ分は構わんが、同時に入賞するのはNG。

5号機では払い出しは小役のみであり、小役でない役物や
役物連続作動装置入賞で出玉があるのはNGとされる。

もちろん、小役とボーナス図柄が同時に揃うのもNG。

なるほど

>>133
キングコングとゴレンジャーは未だ打ってないけど
そうなのか。
ミッションインポッシブーとハリマオでは採用してない処をみると、
ボーナスと小役の優先優遇に序でリプレイも含んでたのかな？

もしくは、通常制御でリプレイ優先は今も変わらず上位で
以前からＣＴ中はリプ零し可能だったが未使用だっただけなのかな。

>>137
初代ランブルローズですでにチェリー＞リプだったから
そのメーカーが気が付いてなかっただけじゃないか？

>>135
ボーナス重複小役と同じように、小役重複小役ってのは作れないの？
そしたらＡ小役成立(Ｂ小役重複)＞Ｂ小役成立、入賞(←これはボヌスと１００％重複)＞ボヌス
ってのは…ねーよなｗｗｗ

ボーナス確率は1/1に近く
通常時はドラキュラのように○枚役と少し高確率のリプレイが成立し続けボーナスは揃えられない
数百分の１の純ハズレによりBIGかREGボーナスが自動で揃う
BIG中には新吉宗のようなボーナス後のRTを決定するような複数のJAC(RB)があり
特定のJACが入賞するとボーナス終了直後のリプレイ確率が下がり純ハズレ確率がアップ、ボーナスがただちに揃う
さらにビジならまた数Ｇ連のチャンス
というストック機はどうでしょうか

100ちょっとしかないスレぐらい全部読めやだらずが

役比ってボーナスが入賞ではなく成立するまで？
あとシミュって小役も無視させて入賞させられる？

テンプレに制御はボーナス＞子役って書いてあるのにな・・・
シミュレーションなんだからって何択の子役だろうが子役優先制御でそろえられないとかも無視するってのが理不尽なのはわかるが

>>134
NG
ボーナスと同時に他の役が揃うのはダメ
だからボーナス図柄とチェリーを並べることはできないとか制限が出てくる
そんな小難しい事しないで、ボーナスと同時抽選でしか出ない役を作って
そいつに15枚払いださせて次で揃えるとかじゃダメ?

>>139
OK
ただし同時に立ったものは全部回収だからシミュレーションでの数字には注意
今は同性能であれば別フラグでも1つにみなせるから性能揃えてしまえばおｋ

>>142
役比は単純な数字だよ
総払い出し枚数のうち何％がボーナスによるものかってだけのもの
シミュも細かい事は考えず立ったフラグは全回収って感じでおｋ
Excelで簡単に試せるよ
全ての役を出現率と枚数をかけて合計して、その数字で3を割ればいい
単純に1/2で3枚払い出す子役と1/20で30枚払い出すボーナスがあったら
0.5*3=1.5 0.05*30=1.5 1.5+1.5=3 3/3=1 =機械割100%とまあこんな感じ
役物比率は1.5/3=0.5=50%
まあ問題はExcel上でいい感じに調整すると、実射でちょっと乱数が偏るだけで
即落ちるというところ

５号機初期の頃から思ってたが、ルールを明確にするのは良いがボーナス揃いと別ラインでの子役入賞が駄目ってのは納得行かない。
出率に直接的な部分じゃないのに、わざわざ配列が崩れやすいこのルールは必要あるのか？
むしろ、今までのようにボーナス揃いで払い出すなら別ラインでの入賞が必要ですよ、って方がよっぽど理にかなってて５号機っぽいと思う。
もちろん、フラグ未成立でのボーナス引き込みの阻害が起こらない配列は必要だが。

>>127
>>130
>>131
レス�dです
「第二種特別役物」とは、内部抽せんの結果にかかわらず入賞に係る条件
装置を作動させることとなる役物で、あらかじめ定められた場合に作動し一回
の遊技の結果が得られた場合に作動を終了するものをいう。

ＣＴ中もそのＢＥＴ数のＣＴ非作動時の再遊戯と入賞に関わる条件装置の内部抽選は行なわれている
わけですか。
そして内部抽選によらず入賞（子役）に関わる条件装置を作動させることが可能。
結果として、ＣＴ中に作動する条件装置はレバオンの内部抽選による条件装置＋ＣＴによって強制的に作動する条件装置
と考えていいですか？

問題は「内部抽選によらず入賞（子役）に関わる条件装置を作動させる」だと思います。
このとき抽選に関わらず作動する条件装置は一つのＣＴにおいておそらく1パターンでないといけないと思います。たぶん。
その1パターンですが、入賞に関わる全条件装置が作動しないといけないのか？
それとも1パターンなら特定の入賞に関わる条件措置のみ（複数も可）作動させるでよいのか？
という疑問がありますです

リプレイ＋子役、ＳＢ、ＲＢのフラグも例外的に当然成立する可能性があるが、ＣＴ中のビタどまり
による例外をのぞき通常と同じでリプレイ＞子役、ＳＢ、ＲＢで考えればまず問題ないと思いました。

>138
初代ランブルローズはリプ＞チェリー
ＣＢ中のリプ成立時に零上段(下段リプ＋枠上チェリー)は滑らずに停止する。

>>142
役比試験はシミュ・実射の両方ある。それぞれ6000Ｇ。
シミュならボーナス即取得だから成立後の小役は関係ないけど、
実射は成立後の小役も関係してくる。

>>146
図柄が揃うにはフラグ成立してないと駄目、だがＣＴ中は例外。
みたいな一文から察したら

ＣＴ中と言う１つのパターンがあり
別にリプレイ、ボーナスの重複のパターンがある(持ち越し制御と同様)と考えてよいかと。
リプレイは 役や払出では無いかしＣＴ中例外が無いので未成立なら揃わないし
ボーナスも 同様にＣＴ中例外は無いから別に考える。

全条件作動(一律)だと考えられます。

>>143
？

>>142
ＲＢ、ＳＢ、ＣＢによる払出はボーナス払出
ＢＢ中、通常中の払出は通常払出

>>140
既存を組み合わせただけの妄想ならスレ違い

>>139
意味フ
［小役Ａ＋小役Ｂ＋ボーナス］てだけでしょでしょ？
小役と小役の重複は沢山あるし
エヴァ［スイカ＋１枚役＋赤７］
それとの違いが分からないんだが

どのみちボーナスは小役の後にしか揃えられないし
>>144よろしく１５枚入賞させて次にボーナスで追メダル対策くらいしか

CT中はリプの抽選はしてるけど制御で揃わない（払い出し優先）してもおｋってだけじゃね？

規定G数貫通型RTはCT中の消化分もRT減るし。

>>152
ＲＴゲームを消化してるからと言って
リプレイが揃わない理由にはならない。

キングコングとゴレンジャーは確かめてないが
それ以外のＣＴはリプレイ優先してる

>>147
基本はそうだけどチェリーを中段に押すと枠上にあるリプを引き込まないから
その時はチェリー＞リプとなっている

>>154
それはおかしくないか？
ある時はリプレイである時はチェリー
制御に矛盾が生じる

逆に優先順位が存在してない停止になるから
単に両方ビタ止まりしてるだけでは？
滑りコマはコマ位置でなく時間なんだし

>>155
俺に「おかしくないか？」と言われても困るな
実際に検定を通って出回っているのだから何も問題は無いわけで
俺たちはその結果からどうしてそんなことが可能なのかを考えるくらいしか出来ないし
この関連の話は過去スレにで一度結論が出ていたはずだからそれを探してみても良いかと思う

敢えて５号機のうちにクソ台ばかり作って人口を１割以下に減らす。

その後、満を辞して６号機を導入。
みんな魅惑の新規定に釣られて、再びスロッターに。
晴れて、スロ業界は安泰に。



ってだめだなこれじゃ…

>>154
ランブルローズはリプレイ＞チェリの優先順位だろ

リプレイ＞チェリなのに中段にチェリを押すとリプを引き込まないのは
チェリ＞リプで優先したのではなくCTの制御により止まっただけ


おそらく規制前は全てリプレイ＞小役の優先順位だったんじゃないか？
規制前で小役＞リプレイの機種があれば教えてもらいたい

今はＣＴ中　小役＞リプレイ　の優先順位でも大丈夫になってるみたい

つーかさ、
ハリマオって、CT中のリプレイってビタ止まりしたっけ？
配列とリプ構成見ると、ビタ止まりでリプが確実に止まるとは思えないんだよね。
でも、リプこぼしで小役が揃うシステムでもなかった気がする。
ということは、CT中のリプレイ成立時はCBに入っていなかったってことだよね？ビタ止まりしないんだから。
つまり、鬼浜のように抽選前にCBに入るシステムと違って、
ハリマオはリプレイ成立orCB作動の抽選が行われていたということ。
確かに、CT中の揃いが必要なく作動できるCBの作動のタイミングは規定にないから、これはどちらも可なんだろう。
何が言いたいかというと、ハリマオのCT中のリプレイはCB不成立だから、
そもそも小役フラグと同時成立していないということ。
つまり、優先順位とか関係ない。リプレイはリプレイ。小役は小役。

ランブルローズのCBって、CT中でしょ？
打ったことないから分からないけど、リプレイ出るの？
RBと重複しているリプレイは出るだろうけど。

問題は、チェリーを引き込まずに左にリプレイ図柄が止まった時、
同じく左に止まったベルよりリプレイを優先するかどうかだと思うんだけど。

>>156
ちがうちがう、
実際に通過してるから>>154、>>147の理論に間違いまたは誤認があるのでは？てこと

>>159
ハリマオはリプレイはビタで外せますよ
逆押しやらで検証してますし
腐るほど打ち倒した

虎七黒を毎回ビタしたら リプレイは一切出なかった
まあ自分が奇跡的に連続でリプレイ引いてないのかもしれない
連続２００回以上ほどね

>>160
ＣＢ揃い→ＣＴ中リプレイ
と出るよ。
ハリマオほどじゃないが確認済み
目押しが下手だから >>154、>>147を検証はしたが確証はない
少なくとも両方は確認済み

ハリマオは枠内チェ狙いでも左にリプ出ないよね。
確か適当に押すとリプレイが揃ってるけど同時に2枚がけ専用小役も揃って払い出しが
あるとかそんな役構成じゃなかったっけ？

>>156
通過して>>147が出来るから「小役＞リプレイ」理論
通過して>>154が出来る以上は理論は成り立たない
逆に
>>154も実践で出来るから「リプレイ＞小役」理論と言えても
>>147が出来る以上は理論も成り立たない

だから現時点(>>154と>>147)からは ランブルの優先制御を立証することは不可能で
新たな証拠が要るてこと


ＡからＢが導かれ、ＣからＤが導かれる時に
ＢとＤが同時成り立たない反する事象の場合

ＡとＣが同時に成り立つ時には
Ａ≠Ｂ、Ｃ≠Ｄとなる。

>>163
ランブルは　リプレイ＞小役　だよ

>>154の
>その時はチェリー＞リプとなっている

この発言がそもそもの認識不足

>>147の通りだとリプもチェリも引き込める位置で押してるのにリプが止まる
この時点で　リプレイ＞小役　の優先が確定

>>154みたいに中段にチェリを押したらCT制御により
枠内にチェリが止まるのが確定する
チェリは左１リールで払い出しの確定する役なので
リプが揃うことができない
だからリプを引き込まないだけ

CT中成立しているリプレイを１リール確定役でかわすのはアリ
結して　小役＞リプレイ　と優先順位が変わった訳ではない

リプレイ＞小役　を確かめたかったらCT中に
中→右と押してみるといい
リプレイ成立時にはリプがテンパルはず

>>164
つまり、
「１．成立していて引き込めるものは引き込まなければならない」は絶対守らなくてはならないわけではない。
「２．リプと小役が同時に揃ってはならない」の方が強い。
そして２を守るために１を守らないことは許される。
ということですか。
これはCT中だけですよね？

考えてみると、普通の5ライン＋左１リール確定小役あり＋CTあり・CT制御左＋CT時リプあり
って台はこれを許さないと存在できない。

>>164
ならば
変則押し リプレイ優先な時点で答えは出ているのでは？

>>154をＣＴ制御でリプレイをかわしてる(中段チェリー)なら
同じＣＴ制御下にある>>147も
リプレイ優先で止まってる分けではなく
ＣＴだから下段リプで止まってるだけだよね？

>>154が中段ビタでリプレイ優先の条件を満たす場合は
１コマ滑らない時だから
１コマ滑らない時に下段リプレイビタがリプレイ優先の立証にはならないから

めんそーれ2のクラッシュ中のボーナスはリプレイないとこ押さないと延々とリプレイそろいまくるよ

おはようございます。

規定数ごとに、入賞に係る図柄の組合せと当該入賞に係る図柄の組
合せに対応して獲得することができる遊技メダル等の数があらかじめ定めら
れているものであること。

日本語の読みかた次第だけど、
これって３ＢＥＴでベルベルベルは１０枚
２ＢＥＴでベルベルベルは入賞に関わる図柄の組み合わせに該当しない
つまりは２ＢＥＴで有効ライン上にベルベルベルが止まっても払い出しなし
これ可能じゃないですか？前例が今のとこ見つけれないけど。

RB中専用の役ってつまりはそういうことじゃないの？

>>168
うる星やつら

リベベとスベベが３BETで停まったか記憶が定かでないが
停まるなら、うる星やつらがやってるな。


ちなみに２BETなら通常中でも払出のある小役です
２BETで4000G回した自分が言うんだ間違いない

>>165
それはない

単に両方とも共通して１コマ滑りをしてないビタ止まりと解釈して
�A「リプレイと小役の同時揃い」を避けるため�@「成立フラグ図柄は必ず引き込む」を
破ってる分けではない

それはＣＴ制御の滑り時間制限であってリール制御に則るのだから
�@は守られるべき

結局は新基準以前の機種に「リプレイ＞小役」以外の機種は無く
規定解釈は不明のまま
新基準以降のキングコングやゴレンジャーが「小役＞リプレイ」ならば
仮説として

�@旧基準は「リプレイ＞ボーナス＞小役」で
　新基準は任意に優先順位を変えられる。

�A旧基準もＣＴ中は「小役＞リプレイ」に出来て
　新基準以降に実機が通過してただけ

�B旧基準も新基準も「リプレイ＞小役」であり
　ゴレンジャーやらは何か他の秘密制御工夫をさせてる

となる

>>171
CT制御の滑り時間制限的には、初代ランブルは1コマまで滑ることができる台です。

1コマ滑り機だから「左中段チェリでリプを引き込まなくていいのはどうして？」って疑問になるのですが、
ビタ止まり機なら左でチェリとリプが同時に出る位置で押されたら中か右でリプを蹴るんですよね、きっと。
通常時のリプは引き込み100%でなければならないので、普通の5ラインでチェリを置くと
チェリとリプが同時に出る位置は必ずできてしまう。
結局「リプが成立していて引き込めるのに引き込まない」は同じ。
少なくともCT中はこれが許される（というかこの状況ではそうしなければならない）、としか思えないわけです。

３リール小役なら優先順位で片付く話ですけど、１リール小役だからそういかない。

簡単に言えば、矛盾した場合
リプレイと他の役が同時に成立はダメ＞リプレイは他の小役より優先しろ
ってことでしょ

>>171
>>172
ランブルの中段にチェリビタ押しを考察するなら
何故優先順位が高い役を引き込まないといけないかという話になるけど
これは優先順位が高い役を優先的に揃わせる制御にしないといけない為であり
CT制御の為1リールの停止時点でリプレイが揃わない(というか揃えれない)ことが
「確定」しているからリプまで滑らないのかと
(1リール役の為小役入賞が確定する停止位置ということ)
この場合でいえば左リールを押し枠内にチェが止まるのが「確定している状態」であり
リプレイがその後揃うのが制御上不可能な為優先する必要が無いのかと
(1リール押しでリプレイ揃いが完全に否定されている為)

1リール役(左チェ)は結構特殊で「1リール(左リール)停止時点で入賞するか否か
既に決定してしまう」のが要因の一つだと思う

またこの「入賞するか否かが1リールの結果で既に決定する」という断定をしているのは
左リール1リール役停止(チェ)その後の残りリールで空回し停止で払い出しを得れることから
もしその後の停止位置の要因が入賞に影響を与えるのであれば空回しで払い出しを受けれない
(仕組み上どうあがいても組み合わせ表示するしかないので空回し停止自体が出来なくなるけど)

あ、あと>>133書いたの自分ですけど
前スレでの結論を簡単に書くと
「少なくとも小役とリプレイの優先順位は好きに出来る」
ただこれが起こりえるのは
「小役とリプレイが同時にフラグが立つことが許される」CB中のみであり
また「CB中はリプレイが必ず揃わなくてはならないという規定の例外」であるから

>>170
スベベは３BETで止まる。
中段にリプレイ揃った時に下段にスベベが揃う箇所があるから（うる星は中段にリプが揃う。もちろん払い出しは無い）。

>>169
>>170
RB中やSB中の役物性能での小役増やしとは違う話だと思う
>>168
要するに非役物中の話で
3BETにない2BET専用役を作れるかどうかの話かな？
だいぶ昔どこかで話題として書いたかもだけど可
払い出しに関わる条件装置のみ
規定数ごとに、「図柄の組み合わせ」と「払い出し枚数」は変えれる
組み合わせの方が実証されたのはハリマオじゃなかったっけ
ただこれを行うには通常2BET3BET可にしないといけない
(例えば通常3枚掛専用機で役物性能で2枚掛に変えても
基準値は3枚掛でないといけない為）

あんまりないのは無理に小役の図柄組み合わせを
規定数枚に変えまくると配列組む時にNGパターンで詰んじゃうし
(配列の規定自体は変わらないので)
出目的なメリットも小役しか使えないので
ハリマオみたいなCB中にどこを押しても
可能な限り払い出しを受けさせるような特殊な使われ方しかしてないのかと

すみません
ドラキュラスレ過疎ってるんでこっちで質問
ドラキュラの低確ってボーナス成立後のＲＴを使って高確率のときボーナス成立してた１／１５をリプライで埋めてるんだよね？

>>172
>>173
そーなるとますますＣＴ特別な制御になり
別枠な項目がいるような。
規定には成立したら必ず引き込みに関してＣＴ中を除く一文とかあったかな？

同様にチェリー＋ベル もベルを揃えなくて良いことになるしね

>>174
つまりチェリーが停まった時点で小役としての清算がされてる話しなら
チェリー付きＳＢやＣＢに支障がないとも出来る
チェリー停止でＳＢ引き込まないとか出来ることになるし

>>178
>同様にチェリー＋ベル もベルを揃えなくて良いことになるしね
子役は同時に成立してはいけないルールはないからそれはないんじゃ？
リプレイは引込まなければならないルールと、同時に揃ってはいけないルールがあって矛盾する
だから矛盾した場合は同時に揃ってはいけないルールの方が優先される
これだけのことかと

>チェリー付きＳＢやＣＢに支障がないとも出来る
それは「遊技の公正を害する調整を行うこと」でアウトになると思う

>>175
ｻﾝｸｽｺ

>>176
そう書いたつもりだよ？
２BET遊技にするとＧＨＴに入らないから(１枚役が来ない？)何とも蛋白になる
普段ハイワロな単発激熱演出がふつーうに熱いｗ

中押し一確やら 変則押し演出が楽しくなる

>>177
うーん今見てみたが、そうなるかな。
解析見たらＤＲ自体１/１５の即揃い、ＤＺは必ずリプレイ重複だからねぇ。


最初は
ＤＲボーナスが
仮に１/１．ＸＸの１Ｇ目に「リプレイ」「１枚役」「ベル」と重複してて、
ＤＲボーナス成立ＲＴが１/１５でハズレ(ボーナス揃い)が出てるだけで

ＤＺボーナスも１Ｇ目に成立して
ボーナス成立ＲＴのハズレが１/３００と考えてたけど

>>178
前も似た様な事書いたけど解釈基準を読めば分かるが
優先順位どうこうというのは規定には書いていない

5号機規定について気に止めておかないといけないのは
解釈基準で明確に可か出不可か分かることと
可か不可か明確には分からないことがある

制御関連部分はグレーゾーンが多く
(単に解釈基準のみでは具体的どういう制御が遊技の公正を害するかが全ては分からない)
こういう部分は担当者の裁量となり
質疑応答の回答、適合した機種の制御内容から推測するしかないのが現状
(例えば成立してない条件装置のせいで成立している条件装置が揃わないのは
遊技の公正を害する制御にて不適合
今は違うが緩和前は役物＞小役制御でないと実際遊技の公正(ryで不適合等)

で以上を踏まえてランブルのリプレイが成立しているCB時
左中段チェリにて停止操作した時に
リプレイを引き込まないにも関わらず
遊技の公平を害する制御でないと判断されていない事に関する推測は

小役とリプレイが同時にフラグが立つことが許されるのがCB中のみであり
CB中はリプレイが必ず揃わなくてはならないという規定の例外があり
1リール役の最終的に入賞するかどうかが3リール役と異なり1リールで確定している為
(最後の判断されている理由は空回し停止から推測できる部分
その時点の払い出し有無ではなく以降の操作がどうあっても
必ずチェ入賞することが確定したと判断されているということんｒ）

細かく書くとランブルの例だと左中段にチェリを停止操作時
CT制御により枠外に蹴れないことが確定
つまり以降をどう押そうが最終的にチェ入賞することが確定
更に同時にリプレイが揃えれない事も確定する状況
この時リプレイを引き込まない制御は
遊技の公正を害しない制御であると取られたと推測されるわけ
(引き込まないといけないのは条件装置を出来るだけ
多く表示しようといけないという質疑応答の回答がある為だが
この場合もうリプレイが揃わないことが確定している場所で
停止操作をしている為にこういう制御が許されると推測される（＊１））

これが例えば配列的にありえないがチェじゃなくて
ベ・ベ・ベであってリプレイ成立時
左リールリプを引き込める場所でベしか引き込まない場合
質疑回答の内容を見るに不適合になると推測される

（＊１）に関しては似たような事例があるので別レスにて書きます

>>176
レス�dです。
通常3枚掛専用機で役物性能で2枚掛に変えても
基準値は3枚掛でないといけない

ここでいう基準値とはなんですか？
以前から規定数を通常中限定できないパターンが気になっておりました。
通常３枚掛け専用、ＣＴ中２枚掛け専用
としたとき、3枚掛け、2枚掛けでＳＢやＲＢの抽選確率がことなるのはいけないのでしょうか？

>>182
確か通常時３BET・BB中２BETの場合。
２BET時の小役やRBは３BET時と同じでなくてはならないはず。
（勿論BB中専用のJAC図柄やオートJAC中は例外）
これを変更可にするには通常時も２BETを可能にして固有の小役確率を設定しておかないとダメ。

なのでCBやSBによる強制掛け枚数変更を使った疑似確率変動は無理という結論に。

再遊技は立ったら確実に揃えなさい、そして再遊技の入賞を阻害してはいけない
と書かれているからリプレイは最優先って事だけど、それ以外は「遊技の公正を害する調整を行うことができないこと。」
で、片付けられてた部分だろうね
都合のいい言葉だよホントｗ

（※１）に関してだけど
このような推測が成り立つのは
質疑応答にて優先順位に関係無く複数の条件装置が作動した場合
できるだけ表示するような制御でないと
遊技の公正を害するとされているにも関わらず
そういう制御が許されている
(つまり遊技の公正を害しないと判断されている）
事例がある為

目にする機会は多いと思うけど
リプレイ＋ボーナスが成立した場合の話

確か前スレで引き込まないといけないんじゃないかと
書いている人がいたが
これは質疑応答を見れば確かにそうしないといけないのだが
実機ではそうなっていなく
その制御のせいで不適合になっていない

これは空回し停止以外で
リプレイは揃わなくてはならず
成立時最終的にリプレイが揃うことが確定していて
同時にボーナスは揃わないことが確定している為
できるだけ表示する制御でなくても遊技の公正は害しないということであると推測できる

これは言い替えると最終的な結果前に規定により
（CT中であれば規定で定められた制御かつ
小役とその他の条件装置は同時揃い不可能な点)
揃うかどうか確定する状況の場合
(1リール役の特殊性
優先しようとしても許された制御の結果揃わないことが確定)
複数できるだけ表示する制御でなくとも遊技の公正は害しないと判断されるということかと

ついでに書いている近接したチェリ＋SB(役物＞小役)は条件付きだが可能かもしれない
(成立しているチェとテンパイ形の関係かつ通常そのチェはSBと必ず重複)
しかしこれは別にチェを優先してるわけじゃなくて
SBが必ず揃わなくてもいいからだけど
あとは担当者が遊技の公正を害しないと判断すれば適合するはず

>>181
>>184
分かりやすい解説ありがとう。
追加補正のグレー部分でもあったわけか
となるとまたシミュ検定に不可解な点が増えるわけか
今までの機種は単に文面上に則りかつ配列調整でグレーに触れない様にしてたわけか
客にも出玉率にも不利なことを…

>>182
通常中を３・２BET機、ボーナス中を２BET機なら
可能だけどね。
通常中を３BET機、ボーナス中を２BET機なら確率は同じで
変えては駄目。

そういや、検定料金っていくらだっけ？
二百万だかいう文を見たような記憶があるんだが勘違いかな？

>>187
180万

ちょっと質問。
内部抽選で当選したけどフラグ（条件装置）が立たないのってアリ？
非当選でフラグが立つのは特定条件以外では駄目だって明記されてるけど。
確率を変えてはいけない＋非当選でフラグ作動はいけない＝当選でフラグ非作動はいけない。ってことなんだろうけどさ。

具体的に言うと、CB中の小役当選を０にできる？（CB中だから無条件で全小役フラグは立つけど）

もっと具体的に言うと、２種BB（揃わずにCB突入）中をリプ確1/1にできる？（常に全小役＋リプの２種BB）

>>189が駄目だとして、
こんなのはどうだろう。
・リプレイ最優先制御
・通常は３BETと１BET
・３BETは２種BBとリプレイ以外、ほぼ常に１枚役（×２ラインあり）が揃うドラキュラ方式
・１BETは1/50で１枚役、1/60でSIN、その他はほとんどリプレイ。
・２種BB中は１BET強制。
・リプこぼしにより、チェリーを揃えられる箇所がある。
・チェリーは２種BB専用の小役。

これで、シミュは２種BB中にほとんど小役を揃えられない（リプレイを最優先する？）ため、シミュを気にせずに連荘が可能なドラキュラが作れる。
通常時に誤って１BETしてしまった時は、空回し停止でリプループを回避できると。
１BETのSINと小役は、400Ｇ全てリプレイで終わる（割０％？）のを防ぐため。
シミュは小役をほとんど取れないまま、SINで２種BBを終え通常に戻る。

>>189
出来ない
成立したフラグは零さない限りは揃う

＋＝が意味不明だが
単純に「役は未成立で揃ってはならない、成立した役は最大限引き込む」だけ
で図柄が揃ったら必ず作動や払出する


内部抽選とはフラグの抽選だから
＞内部フラグ抽選でフラグに当選したけどフラグが立たない
て変だろ、フラグは俗称なんだから

正式ＲＢ、 通称ＲＥＧ、俗称ＪＡＣ
全部一緒みたいなもん

全く別の質問を。

通常時３枚掛けのみで、SIN（またはCB）中は２枚掛けの機種があったとして、
２枚掛けのSIN中にリプレイが揃った場合、次ゲームは２枚掛け抽選？３枚掛け抽選？
SINは１ゲーム終了だから終わってるとして、払い出し枚数が規定数で違った場合、次ゲームの小役はどっちの払い出し枚数になる？

>>189
前半書いていること自体はそう間違ってない
条件装置が作動するものでないと定められた時は
内部抽選にて当選しない状態(質疑応答より）

で後半の本題だけど
着眼点は良いと思う

まず内部抽選関連でCBの特性としてCB中は
払い出しに関わる条件装置の内部抽選を行わない(質疑応答より)・・・※1

第2種特別役物に関わる役物連続作動装置が作動中は
内部抽選によらずCBを自動的に開始できる(解釈基準より)・・・※2

つまり※１、※2を見ると
該当の役物連続作動装置(CB自動開始)揃い特定条件を満たすまでの間
(揃い→終了)においては
内部抽選(レバオン）時小役を抽選してない状態である
また上記役物連続作動装置揃い契機にてRTが開始可能
この為特定の機種においては
(RBやSBを持たないもしくはリプレイ重複のそれらしかない物
かつ上記役物連続作動装置の終了でのRT契機を持つ物)
上記契機RTにて再遊技確率を1/1に定義しても
内部抽選の規定的には矛盾しないことになる

簡単に書くと2種BB中はあらゆる乱数部分で小役が当選しない状態な為
その部分をRT契機により再遊技に変えることが許されるかどうかいうこと

その他の内部抽選的にいけるかどうかの推測が正直つかない
近いのでいえば役物フラグ当選後のRTでの役物乱数部分を
再遊技に定義しなおす事例と同様と判断してもいいのだろうか・・・
個人的には規定に反していない為
遊技の公正(ry以外では通ると思う

>>192
2枚掛で遊技だけど
そのパターンの場合
(SB中CB中、その役物でリプレイが揃った次G〜)基準値は通常3枚掛に準ずる
(抽選が許されている条件装置の確率
ざっくばらんにかくと小役確率や役物確率は3枚掛と同値)
払い出し枚数は掛数においてあらかじめ定められた物に準ずる

>>190
多分シミュはCB中リプレイを取得しないと思って良いかと
(厳しい方を予想しといた方が無難＋
シミュの定義的には取っても別におかしくない為)

役物関係で質問です。
１、役物中の1ゲームあたりの期待純増枚数がプラス
２、役物中の1ゲームあたりの期待純増枚数が通常時の
　　1ゲームあたりの期待純増枚数より上

１を満たし２を満たさない場合、シミュ試験は役物図柄を揃えちゃくらない
のか？
もしくは図柄揃えるとか以前にそのような性能の役物を搭載した時点でアウト
なのか？
又は他にも満たすべきことがあるのか？
ご意見お聞かせください

もう大分勝ったから勝ち方教えてやるわ、
まずは自分の頭の中で1から3までで好きな数字を選ぶ、
そして台選んで打つ、そしてさっき頭に浮かんだ数字だけボーナスをひく、RBも一回だぞ、
そして回数分を引いたら0G止め、
そして又好きな数字を選ぶの繰り返し、
収支は安定してついてくるよ。

アホか

>>190
あいまいだけどBB中の払い出しが遅いと落ちるようだよ
どっかのメーカーが申請してすでに落ちた実績があるって話

>>195
リプレイ優先のがヤバいだろ
ｉｎ０枚なのに１ゲームだぞ！水増し計算になる
半分リプレイなら２００Ｇの機械割りを４００Ｇに持ってくる様なもの

>>196
スレ内に既にあるが
役物による確率変動は連続性や期待値があり
且つ、確率上昇のみしか赦されてないと思われる

から�Aを満たさないとダメかと

あと何しろシミュは即揃えで間違いはないかと

サブ基盤で短期出玉を監視・調整するのは駄目なの？
極端に例えると突入すれば純増１０枚くらい、３００Ｇで３０００枚出るＡＲＴ性能で
終了後はしばらく差枚調整のためにＡＲＴの無抽選状態になるとか

やっぱ俺が昔考えた案が最強だと思うな

設定1から5はナビ当選率に差があるけどボーナスが1/5000くらい
設定6はナビ当選皆無でボーナス1/150

あとはクロス設定で
メイン6サブ1機械割97％
メイン6サブ5機械割119％

検定対策案
ウルトラマンのような機種をイメージ。
１段階設定機。
内部で7つの演出モードがあり、そのうちの6つは特殊リプレイのナビ率が違う(実質設定六段階)、残りの一つは実射試験用モード。
実射用モードは特殊リプレイ以外をフルナビする(シミュ試験と同じ割)＋自力RT突入で最大機械割が獲得できる「演出」。
6つの演出モードは設定変更(打ちかえ)後の一回転目の押し順で決まる。
実射試験用モードは一回転目のカラ回し停止で決まる。
基本的にモードは設定を打つ人が決めるシステム。
[メリット]
・6つのモードをRT連による一撃性の高いものにしても短期の影響を受けない。
・１段階設定なので試験の回数を最小に出来、検定通過しやすい。
・あくまで演出面の事、なおかつ押し順で自由に選択できる(最も期待度の高い打ち方)事なので「遊戯の公正を・・・」の一文は適用されない、かも。
[デメリット]
・最大機械割がシミュ＋α程度なので現行のハイスペック機の６には遠く及ばない。
・立ち会いの責任者の説明次第で合格にも不合格にもなりうるかも

>>201
既出
ただその割り調整の低確は誰も打たない養分コースを
どーするか。いろいろ解決案も出てる

客が付かない台は店が買わない

>>203
仮にそのシステム自体がOKとしても問題は「最も割りの高くなる打ち方を申請しろ」って部分じゃ？
つまり、最初の１Gを決まったうち方をすると実質設定6（＝一番割が高い）となるということは
その打ち方を申請して、そのモードでの試験になるのでは？

>>203
追加でちょっと資料をあさってみた

「確率が複数ある場合はすべての確率及び確率の変更に係る操作
(客、営業者それぞれによるものを両方記載すること)」
「客が最大の出玉率を得ることができる遊技方法で遊戯を行うことを前提にした値にすること」

とあるから無理じゃないかな

>>200ありがと
ならばですが
通常時規定数は2と3でビジ中は2とする
ビジ中は通常時規定数2より子役確率上昇、1ゲームあたりプラス
ビジ中の1ゲームあたりの純増は通常規定数2より高い通常規定数3より低い
これもだめかな？
一種BB即インは子役と同時成立の場合、シミュは子役の払い出しを受けた上に即インと考えるんでしょうか？

>>206
>>205は空回し停止による設定7がシミュ＋自力RTの最大機械割を一番期待値が高い打ち方にすれば良いから大丈夫だと思う。
後者は意味がイマイチ読み取りづらいが、設定打ちかえ時は期待値は同じだから、ってのは理由にならんのかな？
特殊リプレイ時にナビに従えば、通常時順押しで消化すれば最大機械割とれるが無視すれば割がさがる
同じ理由で一回転目に特定の押し方もしくは空回し停止させれば割があがる、やるやらないは自由。
あくまで技術介入を交えたモード演出だから。
ってなことを上手に説明すれば、って意味でデメリットを書いたんだが、駄目なんかな。

>>208
まず実射がその方法で試験するか
どうか分からないので掘り下げようがないで一旦結論出てるような
資料として提出しないといけないが・・・
型式試験での実射は任意押し順押し場所と定義されている
(打ち手の実遊技と同様にも出来るし違うようにもできる）

>>207
不明
正確なところは中の人にしか分からない部分
実際適合した機種などから推測するしかない
基本的に細かく定義されていないことがらは
うがった見方をすれば検定機関で都合のいいように出来る部分なので
出してみないと分からないと思う

（やりすぎると某メーカーみたいに明らかに
型式試験が通りにくくなったりするのを見ると・・・
5号機時代だけじゃなく4号機末期あたりでもあった話だしね）

液晶で設定表示し割を平均97-105ぐらいで安定させることは可能？

青黄赤で色分けして換金率事に二段階設定。ﾎﾞｰﾅｽ成立でRTを0、50、100、無限抽選

限界とは関係ないが出来るなら設定気にせず回せると思うんだけど


>>7
機械割り上げるなら永久ﾘﾌﾟﾊﾟﾝだと思うんだが新台も永久で割り出してるの？

>>208
俺が何か勘違いしてるのかな…

実射試験モードをシミュ試験と同じ割、最大機械割がシミュ＋α程度って書いてる訳だから
実射試験モードより他のモードの方が割りが大きいわけでしょ？
重要なのは「客が最も多い払い出しを得る打ち方」であってシミュレーション上での数値とは別なわけで
シミュレーションで試験用モードが期待値の上では最高ですと言っても、実際の打ち手が得られる枚数が最大でないなら
実射はそのモードを使わないと思うよ
実射試験では一番割の大きい(実際機械から出てくる払出の一番多い)実質設定6が選択されるかと
そうでなく本当に実射試験モードが一番払出が多いなら無くてもいいんじゃ…

実射は、割上限だけじゃなく割下限も調べるんだから、検定は１パターンの打ち方だけじゃ終わらないでしょ。
「割が最大限になる打ち方」に実射を縛ろうとしても無理。

>>211
２０２７(ﾀｲﾑﾘﾐｯﾄ)みたいなのを想像していいのかな？
だが「シミュレーション試験」と「実射試験」は別ですよ。
両方クリアーしないと駄目

あとＲＴ(ＡＲＴ)に頼ると機械割りは高くなるが出玉は少ないよ

ＡＲＴ機とノーマル機だったら同じ１１０％でも
ノーマルが４０００枚で、ＡＲＴ機は２０００枚とかになる
理由はリプレイが０ｉｎ０ｏｕｔ計算なため。

>>214

2027打ったことないから分からない

同設定のｼﾞｬｸﾞをRTとﾎﾞﾅｽのﾋｷだけで勝負し、ｲﾒｰｼﾞは昔のﾊﾟﾁﾝｺ時短機

>>207
そこは未だ実例が無いため推察しかないが
試験が全ての規定数の組み合わせをするものから
ダメなのではないかと？

デビルメイクライが実際に
通常３or２(任意)、ＢＢ３or２(任意)、ＲＢ(固定)
であるが
ＢＢ中の２BETは期待値はプラスだよね？

>>211
初期の不適合事例などを見るに
別表第5（１）リ（イ）に触れる可能性が高い
（遊技の公正を害する調整となる
解釈基準の文面的にも抵触する調整だし）

以下の部分ね
技術上の規格に定められている場合を除き、遊技機が、時刻若しくは電源投
入又は任意の図柄の組合せの表示等の遊技の結果を契機として条件装置
の作動確率等、遊技の状態を変動させることを可能とする性能を持つもので
ある場合には「遊技の公正を害する調整を行うこと」を可能とする性能を持つ
ものであると解するため、当該遊技機の当該性能が、本規定に抵触する。

遊技機が、遊技の結果に影響を与えることとなる遊技機の性能を調整又は
変動することを可能とする性能を持つものである場合には「遊技の公正を害
する調整を行うこと」を可能とする性能を持つものであると解するため、当該
遊技機の当該性能は、本規定に抵触する。

これ本当に便利な規定だよな・・・
担当者が抵触すると判断したら無条件で落とすことができる解釈基準なわけ
どこまでしたら抵触するという規準が無い為通った機種を参考にするしかない部分
曖昧な部分は時期によってちょっと判断基準が異なるような適合の仕方するし・・・

>>215
２０２７は、ボーナス成立でＲＴが発動し
ボーナスを揃えないよいにしてＲＴでメダルを増やすＡＲＴ機。
ＡＴが終了したら実質的に増えないＲＴになるからボーナスを揃えて終了する


あなたの案だとボーナス終了後のＡＲＴ機ですね
それを現状今の機械割りを計算してＡＴゲーム数を抽選するタイプと解釈してよい？
アストロ球団みたいなのかな

そねタイプなら試験は
シミュ試験→即パンク(パンク

役が小役やボーナスの場合)
実射試験→ナビに従い消化、ナビ終了後は運次第(客ｽﾛﾌﾟと同じ消化)
で検査します。

問題は今の機械割り状態がプラスなら確実にナビ０Ｇになること、
確実にナビ０Ｇではなく
ゲーム振り分けの確率を変動するものなら、実射試験の引き次第である
どちらかをクリアーしなくてはならない。

>>217
検定の気分次第でグレーですか。難しい解釈をわかりやすく説明して有難う

>>218
難しく考えないで。書き込んだ限界は液晶に設定表示出来るかどうかだけ

あんかけは単純に疑問なだけです

>>212>>213
後者のシミュ＋αが最大機械割の方だよ。
勿論効果はある。
期待値は最大でも玉持ちの良いノーマル機で消化するから意図的な連は無いので暴れが減る＋最少試験数もあり通りやすい。
実質設定１〜６を荒くしてもネックの短期は通りやすい。
例えばバイオのビジ獲得を削りART＝PBHのみが連するような仕様だって出来る。
個人的な解釈ではﾃﾝﾌﾟﾚにもあるように、一番期待値の高い打ち方を資料を参考に導きだして設定数×掛け枚数分の試験を行う。
その結果のいずれも上限下限に触れなかったらOK
もし色々な打ち方を試すような事をするとしたらﾃﾝﾌﾟﾚで言ってる事は間違いになる。
何故なら捻って考えれば毎回パンク役を取るような打ち方と同様に2027のような台は毎回子役をこぼす打ち方だって出来る。
確実に下限に触れる打ち方はこぼしの無い役構成が揃ってないと避けられないと思うから上記のように考えた。
ただ、客も同じように最大獲得じゃなきゃ駄目だってなると現実は店長がモード決めちゃうので手詰まりになるかもしれんが。

設定がモード移行したらオモロ。
例えば、特殊小役でボーナス抽選設定が移行する。
モード＝機械割が変動。
最低が80%最高が130%
特殊小役は全モード1/100
。
まあ無理か::::::

>>220
提出しなければならない資料の中に
「客が最大の出玉率を得ることができる設定及び遊技方法を示す」
と書かれているから最大の割りは期待値じゃないよ
店員が設定する部分についても「客、営業者それぞれによるもの両方を記載すること」と念入りに書かれている

そうか、後半部分がよく分からないが分かってる人が駄目ってなら駄目なんだろな。
今回のはなかなか良いと思ったんだが・・・

>基本的にモードは設定を打つ人が決めるシステム。
↑ここが「営業者によるもの」に当たるでしょ
検定用を使って逃れようとしても、営業者の別の設定+客があるうち方をしたときに検定用を上回る出玉になるのであれば
検定用でなくそちらを記載しなければならないということ

ちなみに記載しなくていい条件は…
「出玉率の設計値が1を下回るものを除く」
なので、逆を言えば増えるものは全部書け

提出を求められるのは。遊技状態の遷移図、最大値になる設定＆打ち方、ナビがあるならナビ方法と期間や役との対応
ナビの発生条件、確率、確率が複数あるならすべての確率と変更に操作があるなら客、店員関係なくすべて
それ以外に何かあるならそれも説明する

ほんとガチガチだよ
この状態から何か抜け道が出てくるものなのか…

２種BB中1/1RTはどこか挑戦してくれないかな。
目押しに挑戦！失敗してもリプが揃うから（メダルの）損は一切無し！とか
初心者とかオヤジ打ち親父とかの目押しの練習に優しい機種が生まれる。

不合格でも、結果でCB中リプ＞小役か小役＞リプかが推測できる。
永久1/1が怖いなら、適度にSBで落とせばいいんだし。

最近ここを読み始めたんだが
よく出てくる質疑応答って何？
どこかにまとめてあんの？

>>225
>CB中リプ＞小役か小役＞リプか

これは明らかに任意で選択可だろ今は

>>221
駄目。…だが

役物は(連続装置除く)設定以外で変動したらダメ。
設定は設定変更操作以外で変更したらダメ、
ただしエラー復旧などは設定１で再起する。
から
エラーで設定１に！なら、ある意味可能ｗｗ

>>225
実射は良いとして
シミュレーションだなリプレイ優先ならヤバい。

>>226
ＰＣ持ちがwiki更新すれば…
自分は携帯なんで無理ぽ

まあ新システムや新追加基準でるまでは
５号機知識普及には一躍買ってるし

的外れな質問だったらごめんね。
前の規定ではパンク役しっかりとってたから2027とか通ったんでしょ？それならもっと割高いの作れたと思うんだけど。ニーマルとかパンクさせたら90%切るだろうし

>>227
いや、リプレイ取るならむしろシミュ対策になると思うよ。
増やす要因のボーナスで小役引けないんだから。
小役引かなくてもSBで終わるから、ボーナスは無かったこととほぼ同じになる（SB成立Ｇは小役取るかも）。
あとは、ボーナス以外の通常で、割上限を超えないようにすればOK。最高３枚にするとかね。
仮にシミュが小役を取っても、検定通過の不利な材料にはならないし（通常２種BBと変わらないから）。

>>226
選べるのかな？選べるなら、基準は何だろう。
シミュは出玉率じゃなくて獲得最大枚数を重視してるから、小役＞リプは分かるんだけどね。
シミュがRTパンク役を入賞させるのは、シミュがリプレイを重視してないからだろうし（リプは獲得数０枚）。


対策じゃなく演出として、２種BB中リプレイ成立（1/10くらい？）もいいかも。
順押しだとリプレイが優先して揃い、逆押しの第三停止特定箇所ビタで小役（チェリー）入賞とか。
５号機版『ボーナス中のリプレイはずし』搭載機。
SBパンクがあるなら、リプレイはずしもお得になる。

>>229
>>226の任意で選択可は制御の話だわ

シミュがどっちって意味で答えたわけじゃないんだ
まぁシミュは役物＞小役＞リプレイで取るんだろうなきっと

シミュは優先順位も何も全部取りじゃ？

>>228
ARTが検定通過してるから、今でもシミュ検定はパンク役取ってると思われる。
問題は実射で、実射検定は検定官が好きに打っていいことになってる。
それでも前は機械打ち（オヤジ打ち）してたっぽいが（蜘蛛とかが通っていたことを考えると）、
北斗の新作あたりから厳しくなった。
北斗は2Gの前にNEっていうのが予定されてて、結構話題になったんだけど、
その話題の機種がなぜか検定を通過できなかった。
仕方なくサミーは割低めの2Gを出すことになるんだけど、
検定神が「出玉率を高くする打ち方を教えろ」と言い出したのがちょうどその直後あたり。
だから、北斗が検定神を怒らせたんじゃないかと一部では言われている。
少なくとも、４号機時代の大人気機種の後継機を警戒していたことは確かだと思う。

つまり、検定神を怒られば検定通過が難しくなり、規定も厳しくなるから、それを恐れて割120％を超える機種は出なかった。ということ。

>>231
全部取りは無いよ。
規定には「内部抽せんを行い、条件装置が作動した場合には当該条件装置に係る図柄の組合せが表示され、
当該図柄の組合せにより獲得することができる遊技メダル等の最大数が獲得されることとしたシミュレーション試験」
と書かれている。
リプレイと小役とボーナスは同時に揃えられない配列にするよう定められているから、
「当該条件装置に係る図柄の組合せが表示され、当該図柄の組合せにより獲得する」ことができるのはリプレイor小役orボーナスのどれか１つだけ。
そこで優先順位が必要になる。

検定は子役全部取りのｼｭﾐｭとDDT打ちのﾆﾊﾟﾀｰﾝ。

ｳﾙﾄﾗﾏﾝ、ｵﾆﾊﾏ辺りが何故通過出来たか納得。検定のﾋｷしだいじやﾌﾟﾁﾌﾟﾚﾐｱも仕込めるわけてすか

>>233
ちょっと前に同性能の役だったら別のフラグでも別々に取ったことにならずに
一緒にできるって解釈に変わったって聞いたから全部取りだと思ってたが違うのか

>>226
誰でも見れるもなら初期のやつならポッカのとこに
規制時や緩和時のやつはwebにもうないかもしれん
基本興味があるやつは自分で収集してる

まあggrか過去スレ読むのおすすめ

最近閃いたんだが
３択10枚役があって
N分（例えば１０分）から回し→10枚役をナビ
ナビされた状態で獲得するとその後１０GはART抽選無効
というのはどうだろう？

もっかいマーベル式通してくれ

エヴァ３のミッションモードって、時間制限の演出モードだけど、
時間制限のARTナビモードってアリ？

>>237
それで？て案だな
シミュレーションは小細工無しに３択揃えるし
実射は「期待値が高いほう」で全てを解決してくる

>>239
可能てかＡＴ(液晶演出)関連はほぼ自由自在だ。
ただ検定は↑記載だから客は不利よ。

>>236
レスあんがとです
過去ログは追々読んでいくとしますが
２ｃｈ歴が浅いせいもありggrとボッカが何の事だかわかんないです

肝心の質疑応答って誰が質問して誰が答えたもの何ですか？

>>241
ポッカ→関連サイト
ggr→ググれ(googleを使え)

質疑応答に付いては
「日電」や「保通協」で ググれ
また>>1テンプレのリンク

ところで検定って何万ゲーム試験すんの？
たとえば1/65535のフラグがあってそれを引いたときの
さらに1/20で突入するプレミアムARTがあったとして
さらにそのART性能はかなりの確率で短期出玉率制限を
オーバーしちゃうような性能だったとしたら
検定でそれを引けなかったらどうなるの？
通っちゃうの？

>>243
規定数組み合わせ別に各17200Gを
データ的に信頼たるセット回数分やるんじゃない？

数学なら３セット以上、
統計学なら設置期間から稼働時間を割り出したゲーム数÷17200Gのセット回数値

案自体はかなり初期に既出だな運でごり押し類い。

怒濤の剣の一撃７０００枚だっけ？百万分の１くらい
あれは検定で引けなかったってことでね？
まあもちろん客も引けないけど

俺が藤原紀香級のセクシーネェチャンだったら、検定神を骨抜きにしてみんなが考えた機種を合格させてあげられたのにな…

ごめんな、毛むくじゃらの包茎野郎で

もし漏れが作るなら一撃うん千枚とかの超プレミア的なもんは朝イチ100回転以内のみ抽選するようにするな。
せっかく入っても閉店間際だと虚しいだけだから。
その分、他の回転数の時は通常AT部分とかに割を振って帳尻を合わせる。
なんて四時位から九時過ぎまでPBHでBHストックを大量に残してきた漏れが言ってみる(笑)
RB７連とか通常時だったらマジ吐血ものだわ

>>247
スターラッシュ系はなぁ案自体は既出なんだよな

朝一の鉄火場は戻りそうだがその後の昼以降だな
仮にプレミアＡＴ(ＡＲＴ)として突入で一撃○千枚(設定不問)で
非突入の場合が検定と稼働用の各設定98％〜110％(非突入の割り)みたいにして…

検定で運よく突入しないで通過を狙うとかしなとな
非突入の稼働は望めない
ただ難癖不合格にはなりそうだな(遊技の〜公正に〜)


プレミア突入率は設定１＞６
プレミア抽選は設定変更、ＲＡＭクリア、電源ON/OFFからのみ
とか工夫次第ではありだが
�@プレミア以外の稼働の確保
�A検定通過の障り
この２点の限界を考えてからだな

いやいや、そういうんじゃなくて100回転のみ1/100万とかでPBH抽選を行っている状態を作るんだよ。
その分、通常BH当選率とかストック数とかが極僅かに下がってる状態。
100回転後は元に戻る＆PBHが無いだけだから割は変わらない。
そうすれば引き損的な気分は無くなるよ。
隣の10時前にPBH引いてた人はかわいそうだった。

とりあえずＢＩＧで448枚とれてから、純増2.0枚クラスのＡＲＴが続く機種ならマシだとおもう。

>>240
ってことは
10時間待つと10枚役が出る仕様にして
10枚役取ったほうが機械割高い仕様にすれば
荒波機が作れるんじゃないかなとか考えてたんだけど
ホールでも実践できないから有効だし・・・

>>249
つまり裏をかくなダーティでなく、
閉店時間により採りきれない様な連荘はしない逆算リミッターてこと？

うーん閉店間際の稼働はどーなるかな
ショボ連荘確定だがプレミア分差し引いたＡＴ突入率が高くなるとかか
サラリーマンは嬉しいなプレミア損引きを避けたいプロも打つよな
良いね。

＞＞240
実射は「打ち手がもっとも儲かる打ち方」

>>250
BIG確率1/2000でも通らんかもね

実際問題、実射試験に消化時間の概念てのはあるのか？

単純に消化ﾌﾟﾚｲ数だけ見てるなら12時間カラ回すと以後無限AT発動（機械割超安定119.9%）
で簡単に実射封じできるよな・・・。
現実には12時間もカラ回したら1日終わってしまうから全く意味無いし。
カラ回しが駄目でもボタン12時間押しっぱとかでも代用効くし。

・デュエルドラゴンキングダムF1 【エレコ】
　　　　※2009/3/30テスト導入(未確定から移動)。前作は、サミーの｢ゲゲゲの鬼太郎｣に続く液晶搭載第2弾。ワケありなのか、リールと
　　　　　 停止ボタンの間という変な位置に液晶があったけど･･･今回、それを再現してるっぽいｗ。筺体はこちら。割は119.8%とのこと。
　　　　　 最高機械割打法での検査に変わってるはずなのに、最近こういうの多いね。もしかして何か裏が・・・？

・アタックNo.1 【三洋物産】
　　　　※2009/5/11発売(5/18or25から変更)。新しい海が保通で落ちたため、不本意ながら5月はこれを全力で売ることになったらしい。
　　　　　 ｢進化型RT継続システム｣なるものを搭載、ボーナス後は必ずRT(0.6枚/1G)に突入して、特定役によるRT上書きとか2コマ目押し
　　　　　 によるRT延長(?)があるらしい。割は118.4%とRT機としては激高。筺体はこちら。仕様はこちら。カタログはこちら

さて、この6の割はタダのメーカーサバ読みなのか、
それとも何か抜け道でも見つけたのか・・・。
119.8%なんて、RT規制前ですら、そう見かけなかったレベルなんだが。

>>253
スマンこってす。

>>255
関係ない結局は17200G回すから
1Gあたりの時間を遅延してもなんら意味はない

あるとしたら
>>251みたいにしたら 設定不問で安定120％！とかで
客は出来ないとかしないね
客は荒波の89％〜118％とか

>>257
時間の遅延ではなく>>251が言うようなナビ発動条件の話だよ。

ATナビ発動条件は何でも良いわけだから、長時間カラ回しやボタン押しっぱでも
これといって問題があるわけじゃないんだよな。

岡崎の時空大作戦はナビストックあればボタン長押しで出るわけだし。
この考え方を推し進めていけば12時間長押しで以後最高機械割になるAT仕様も
不可能ではないけど・・・遊技の公正を害するetc...で落とされるのかな、やっぱ。

時間関係のネタは実射試験が新しくなるという話が出てきた時に俺が提案していた
それからかなり経つのに出たのは第三停止をねじる台が1台だけ
こんなのに頼る必要が無いから作ってないのかもしれないけど
これだけ時間が経って出てこないのだからもう新しい台は出てこないだろうと思っている

>>250
BIG確率1/1048576だな

>>258
問題は検定より長時間からまわし＝金が入らない上に、割が上がったりしたら
そんなものを買うホールがあるわけが無いというところ

SBと小役の重複ってだめって話だったっけ？

>>261
12時間もカラ回ししたら営業時間終わっちゃうだろｗ
普通に考えてやる奴はいない。

>>262
重複はいいけど同時入賞はダメ。
くにおが良い見本だろ。ボーナス優先制御なので、
順押しではSB重複ベルは絶対に取れない。

同時入賞を蹴るためにこぼす制御もダメなので、
それ以前のリールの制御上絶対に同時入賞しない
形で停止させなければならない。

建て前上はそれが事実でもくにお以降出てないことは事実。
通らないと思ってた方が無難。

>>265
単純にSB重複を使ったATでの小役取りによる割上げ手法が難しいということかと
SB重複自体はくにお程度の範囲なら通ると思うが
でくにお程度のスペックなら別にSBと小役重複させる意味はあんましない

5号機規定ってRTに関するものが特に難しい…。
とりあえず「xxG後に発動」するタイプのRTが本来の（ラムクリした時の）姿だよね？
・エヴァ…BB後1000G、RB後800GのRT。消化後天井待機状態（本来の姿）になって、特リプ入賞で無限RTを上書き。
・タコスロ…BB後50G、RB後3GのRT。RT中の特リプで有限RT1000G（通常状態）を上書き。RT完走で次回ボーナスまでのRT（本来の姿）に突入。
理解するのに1週間かかった…。

あれ？となると
・悪魔城…ボーナス後無限RT突入。パンク役で有限RT1000Gを上書き。有限RT消化後天井状態（本来の姿）に突入？？
ラムクリされた直後の悪魔城ってリプ確率が若干上がってるのか？ナビ出ないだけで。

>>268
ナビ出ないだけ、類似にウルトラマンなど
限界スレではマーベル式と言う。

ボーナス終了ＲＴで
検定シミュのＣＺ封じに使われる。

“ボーナス終了ＲＴ”は、無限で特殊リプレイ(単独)を抽選しない
小役零し目(シミュは全役入賞するから出ない目)で“ボーナス終了ＲＴ”がパンク
小役零しで“図柄揃いＲＴ”突入し“ゲーム消化ＲＴ”で終わると通常(ＣＺ)になる
ＣＺでは特殊リプレイを抽選すれば
シミュレーションは特殊リプレイで突入する図柄揃いＲＴが発動しない、となる。


青ドンはストレートに
通常をリプレイ確率を高くして
ボーナス終了ＲＴを低くしてる

ボーナス終了ＲＴは[1200G]で終了して通常(リプ高確)になる。

>>266
むしろ、くにおの場合は通常時の割を下げる手法と言った方が近いかもしれない
通常時でも逆押しすればRTに入るので、RTだけで増えるのもまずいし、
ATだけでは当然増えない　突入契機を問わずARTとなるとああなるんだろう

>>269
丁寧にありがとう。しかしムズい。

ウルトラマンで言うと、
　1. ボーナス後は実は「ボーナス終了RT（無限）」に突入している
　2. シングルボーナスの零し目で「ゲーム消化RT（有限RT）」を上書き、「ボーナス終了RT」はパンクする
　3. 「ゲーム消化RT」終了後、CZ（本来の姿）に突入
　4. で、「ボーナス終了RT」では特リプ抽選してないからシングルボーナスを零さない検定シミュはCZに入れない
ということですな。

うっへぇ、これ最初に考えた奴天才だわ。

段々分かってきたぞ。
倖田クミのLIVE BONUSとタコスロのツボよけは同じ仕組みだったのか。
ボーナス後の有限RTを「1回だけ」有限RTで上書きする、っていう。
見かけは全然違うけど…。

>>269
悪魔城は、ＲＴ＝内部通常、チェリー入賞で1000Gの低確RTだけだぞ？
この辺はアストロに近いかな。
シミュARTはチェリー取って勝手に自爆。

ART条件は、規定ゲーム数経過でナビが発生するダンスマンやパワアドタイプ

沖縄サイコー嵐２
ハマリ
モードA
モードB
天国
嵐の前のヤシの実モード
モード移行率
ハマリ→モードA40〜60%
A→B30〜50%
A→ハマリ70〜50%
B→天国50%
B→ハマリ45%B→A5%
天国→ﾔｼ80%天国→B20%
ﾔｼ→天国50%ﾔｼ→ﾔｼ50%

ボーナスはBIG200枚REG50枚

ART中以外はハマリモード

>>273
ああ、すいません
なんか早トチりしてました。

>>274
スレ違い。
妄想は妄想スレで
ここは今ある規定から出来る限界を構築するスレ

ツインエンジェル２もマーベル式ＲＴだったのね・・・
どうりで割が良いはずだｗ

リプレイって搭載しなきゃいけないの？
なくてもいいなら３枚役に置き換えたらよくない？

>>277
・リプレイ当選時は変則であっても必ず揃い、通常含む全てのRTでリプレイ確率が合算で1/7.3以上であること(ボーナス中は省略可)

やったこと無いけどエヴァの特殊リプレイを
変則打ちで外した場合って通常リプレイが代わりに揃うんだよね？

揃わないよ。
特殊リプを外せるもんなら外してみやがれな配列

通常５ラインだし、
変則押しでスリリを外したらチェリリが揃うってことかな？
つまり、スリリ＋チェリリとスリリ＋チェリリ＋リリリがあって、
制御でスリリやチェリリが揃うと。
だとすると、仮天井では変則押しスリリこぼし（＝チェリリ引き込み）狙いがいいのかな？

>>280
どう見ても変則でライン限定さしたら押し場所によってはこぼす配列

というかエヴァの初心者スレでどうぞ

>>279
yes

>>279
実機ではなくゲームの挙動で、しかも動画サイトに投稿されてた奴だが
スリリフラグを強制的に立てて逆押しでハズしたらバーリプリプが揃う、というのがあった。

>>281
スリリフラグとチェリリフラグは別でしょ。
むしろ何で同一だと思うのか分からん。

>>283-284
リプレイである以上、完全な取りこぼしは無いみたいですね
ありがとうございました

>>278
一応、内規にはないけど、ウエイト5秒以上にしたらリプレイ省略できるらしいけどね

>>284
リプレイは配列上も制御上も取りこぼしがあってはならない
特リプを引き込めない場合は代用絵柄（通常リプ）を必ず引き込む

例外は２つ。
・から回し自動停止させた場合（いかなる図柄も入賞させないように停止しなければならないため）
・CT制御で引き込めない場合、または1リール払い出し確定図柄が停止した場合（同時入賞は禁止なので）
＃4号機のCTはリプレイは通常通りの制御ですが、5号機のCTはフラグに関わらずCT制御

例えばレインボーマンなんかとタイアップして、
曜日ごとに熱い演出が入れ代わるってアリ？
例えば、日曜は太陽の化身が激アツだけど、月曜は月の化身が激アツだとか。
画面には、初代超父のように日付が表示され、内蔵時計のズレは目視で可能にして。

引っかかるとすれば遊技の公正？
解釈基準には「遊技機が、時刻若しくは電源投入又は任意の図柄の組合せの表示等の遊技の結果を契機として
条件装置の作動確率等、遊技の状態を変動させること」って書いてあるけど、これの時刻にあたる？
でもこれはサブ演出は関係無いよね？
2027では潜航モード中の任意の図柄の組み合わせの表示で継続率アップしてたし。
（内部当選してれば揃えなくてもいい他の機種（マンとか）とは違う。）

>>287
別に公正さに引っかかるもんでもないと思うが。
演出がちゃんと同じものに対応していれば、
それの信頼度なんて変化しようが構いやしないだろ。

アリストのARTストック機も任意の図柄組み合わせでナビ数が変化するけど
メイン側はあくまで一定の確率で抽選しているから問題ない。
RT突入でリプ値が変化する事まで「含めて」の、一定確率での抽選になる。

>>287
その一文は演出に影響しないのでは？
近いモノで めぞん一刻 が設置からの日時経過で演出増える(変わる)

>>287
実際申請するときはすべての確率とか提出するから大変ということはある
とりあえずサブがどう絡もうが、プレイヤーが得られる最大の払い出しが
規定以下な通るし、そうでないなら落ちる
これだけのこと

>>287
面白いアイディアだなぁ…

あ、でも、めぞんや>>287のアイディアの発展形としてツイン２のカスタマイズがもうあるか…

マイスロだな。

出玉に直接関係無いなら、例えば１停止リプナビと２停止リプナビと３停止リプナビは
分類上全て違う演出なわけだから曜日や時間で演出変わっても特に問題は無い。
５号機第１弾の初代エヴァなんて同じ機械なのに中のスイッチで液晶の演出変わったわけだし。

>>293
まぁ、ツイン２のカスタマイズは絵やBGMを変えられるとかそういうのだけど。元祖はハーレムか？
むしろ、ハマればハマるほどミッション達成（要は演出達成）がし易くなる、とかいう演出設計の方になるのかな。
もちろん出玉には全く影響しない。

あ、違う違う。そのテのものならもう既に4号機時代の吉宗や番長がやってんじゃん。
連荘の告知を完全告知にするかチャンス告知にするか選択できるってやつ。

何だ、全然新しくないなｗｗ

つまり演出チェンジを
タイマーでやるか店長がやるか
MAXBETでやるか携帯パスワードでやるかの差か

>>286
五号機定ではリプレイ確率を定義されたから
省略はできないはずだが
以前の内規でリプレイ、ウェイトを設けることにより
パチでいう時間当たりの打ち出し玉数制限をクリアしたものと
されてた時とは違うが

>>287が可なら、
曜日限定プレミアとか、記念日限定アイテム（カスタマイズ系）とか出来るかなと。
クリスマスはサンタコスになったりとか。

で、発展系として考えていたのが、>>293氏が指摘した出玉に直結するタイプ。
遊技の公正の話を出したのもそのため。
例えば、金曜日は６の割が普通より高いけど、１の割が低いとか。
土曜は６の割と１の割が逆転するとか。
検定は一番期待値の高い曜日設定で打つだろうし、検定を騙すつもりは無い。
で、器用な店が、イベントで内部曜日をずらしたりして。
悪どい店だと、内部時計を半日ずらしたりとかも出てくる（開店途中で日付が変わり、途中から出なくなる）。
これは可能かな、と。
ナビ振り分け率を日付で変える案。

>>298
全ての組み合わせ遊技に関わる数値などを書面にし
計算間違いや誤字脱字などなく不備なく提出し
実射試験をクリアーすれば可能じゃない？

いや売れないだろ。
めんどくさすぎるよ。それ。

思うにここの連中のアイデアは中には悪くなさそうなものもあるけど
売れるか実際に多数が打ちたいかっていうのとはまた違うものが多いな

リプレイってなくちゃいけないの？

>>302
>>1のhttp://www16.plala.or.jp/chapikorin/kisoku.html
再遊技のとこへどうぞ

>>303半年ROMってるわ

数レス前に載ってた一段階設定案の発展型を考えてみた。
モードは店長がスイッチとかで決めるとしてベース割を107％くらいにして8200Gを境にモードが入れ替わるというのはどうだろう？
例えばモード１なら6になる。
17200G消化時点での割は全モード共通。
年越し営業とかには使えないし、検定でモード１や６を使われると短期で中期で落ちやすくなるが。
まあそこは試験回数が少ない点で合格するのを願う、と。

アタックＮＯ１のＰＶ見たんだけど、ああいう２コマ目押しに成功したらＡＲＴにプラス特典
が付くみたいな事が可能なら、２コマといわず難しいビタを要求する技術介入機
とか出来るんじゃないの？

割変化はともかく、
特定日付限定の演出は売れないかな？
カスタマイズ系は特に。
店も「本日、ツイン３バレンタインイベント！今日だけの特別アイテムをゲットしよう！」
とか煽ったりして（設定はナイショ）。
ヲタ向け萌え機種ならアリかと。
まあ、その特定イベントの日まで稼働が持つかだけど。

>>299
その全ての組み合わせに対して実射試験されてしまうから
試験期間も長くかかるし、それだけ不合格の確率も上がる

マイスロが割数に一切関わらないようにしてそれを
証明する資料を提出するのにかなり苦労したそうだし、
書類審査に通常の台よりもかなり長い期間がかかったそうだ

>>306
神割は成功率１００％で実射試験するから、
あまりに技術介入要素を強くすると激辛台になるな

5号機ってのは、「誰もが最適の目押しを行える」ことが
大前提に設計されているから、そのレベルを高く要求しすぎると
「誰もが毎回ビタできることが大前提、できなければ賽銭箱」
なんてことに　ARTのチンパンですら客を飛ばす主原因になってるのに・・・

赤ドンが発売禁止になったのって
やっぱ他に比べてちょい難しいビタを要求されるからなのかね

ARTストック方式で
設定１ならストック消化＜溜まる
設定６ならストック消化＞溜まる
設定変更してもストック消せない
これはステージにより判別可能
溜まってない→液晶真っ黒
溜まる→液晶通常
つまりこれで新台入れ替え時溜まってるか溜まってないか判る
これによって神はストック溜まってない割の低い台を検定
店に出るのはストックのある割の高い台
ってのは無理？
後大当たりはバケのみで1枚掛け、6択ベルor1枚役（6択取りこぼし時成立）
ART中のみ6択ベルナビ発生
ナビ非発生時は逆中ビタ押しで判別可能(N回全逆ビタ押し取得でナビ消滅）
逆ビタで神かわせると思うんだけど・・・（17，500Gで 55%〜）
両方出来れば鬼浜をも凌ぐ荒波台が出来そうな

>>311
検定は別に０Ｇ〜17500Ｇで算出している訳ではないだろう。
一定数打ったうちから連続する17500Ｇを抜き出して算出しているんじゃないか？
だから、打ち込めば割が上がるのなら、割が上がる所まで打ち込んでるはず。

実際は、９時〜17時の７時間（昼休み１時間を除く）×900回弱×３日間で長期を計算してたのかね？
１日分の７時間×900回弱＝約6000回が中期参考割、
３日分の約6000回×３日＝約18000回≒17500回が長期参考割。
もしそうなら、時間の考え方がお役所仕事だなあと思う。
まあ今はAT、ART系はそれ以上試験してるだろうから、試験日数は延びてるんだろうな。

もし、17時以降から割が上がるナビシステムとかあったら、
検察官は残業するだろうか？

>>305
8200じゃなくて8600だよな？
あえて公正・・・にあたらないとして考えたとしても1のモードを96%としたら6は118%にもなる。
ウルトラ方式の118%は少しついただけで8600Gでもきついと思うが。
第一その期間を打ってくれるかわからない。
1の後半以降はずっと118だからそこから打たれたら短期中期はほぼアウト。

あ、ごめん8750な

あ、ごめん8750Gだな

まぁ、大事なことなので

今気がついたが17500ゲーム後もまた1、6を永続的に8750周期でループさせれば抜き取り期間関係無くなるのな
そうなると問題は中期か
短期はボーナス確率変えなければ行けそうだがマンの6にARTで割分を上乗せとなるとART滞在期間がかなり長くなりそう
まあ本気で通す気になれば試験回数少ないし何度か失敗しても大丈夫ならいけるかな？
たらればと仮定事項が多いのが気になるがなかなか良ネタに思えてきた

検定では設定別に試験はしても
設定変更は考慮してないなら可能かもしれないがな

液晶でＲＡＭクリア判別出来たとして
１つ以上貯まて液晶対策になったら結局は不人気に繋がるしな

>>311
＞これによって神はストック溜まってない割の低い台を検定
最も割の良い状態を申告し、その状態で試験するからこの前提からして無意味

>>319
それはない。
もしそうなら南国は無限南国チャンスからマンはナビP数最大から試験を行う事になる。
例えモードだけだとしても南国は確定モードから、マンは高確率継続G数が最大の状態からスタートするよ。
まずやってない。

>>311
それってさ…
検定神が設定１から順に試射検定してったら…涙目じゃね？

>>321
検定時は試験前にラムクリアするから、そこは問題無い。
ただ、ボーナスはストックしとかないと連打出来ないからストックする意味があるがそのナビPストックは正直微妙な気がする。
従来の貯まった分だけナビ確定ならまだしも、ナビ率をモード管理ってシステムでもほぼ同じだから。
同設定でも割の幅が広がるのはアリだが、最近のARTは既に波荒いから更に存在感が希薄になる気がするな

>>311
検定は実射試験前にRAMクリアを実行するからストックは全部消えるよ
でも、ストック潜伏があるならそれも含めてデータ提出させられるから、
フルストック状態での試験も実施されると思う
マジハロRがスレで悲鳴の上がる状況なのは、フルストックでの試験でも
落ちないようなレベルにまで割を下げられているから
（通常、検定に落ちる毎に割を下げるから）
転落SIN後の長い低確RTなどはそのための調整と思われる

>>312
時刻で割が変わる（いわゆるタイマーセット）があれば、
それだけで検定に落ちるよ

>>313
ウルトラは、RAMクリア直後以外は通常にならない
（SINは絶対こぼさないから）。だから通るんだよ。
TA2も同様に、1枚役は絶対こぼさない（こぼしてもRTに入らない）。
検定神の盲点だね。
同様に、バイオハザードも検定神は絶対にRTに入らない。

>>317
指摘出来るアラは自分には見つけられないが、公正を害する、で多分落とされると思うよ。
ネタ主も良く考えているとは思うけど改めて公正云々は夢がないよな。
機械割に直結するようなネタってだけで危ない気がする。

検定前にラムクリアって、規則にあったっけ？
ラムクリア装置が付いてない実機（ショート等で強制ラムクリアするタイプ）の機種も５号機検定通過してるよね？
検定がわざわざ壊れる危険性を課してまで強制ラムクリアするか？
設定ごと、規定数ごとの試験のたびにショートさせると？

第一、設定ごとの試射試験前に確実にラムクリアが行われるなら、
設定２で1G回した後に設定６に変更すると割が上がる…なんて仕込みシステムも可能になる。

>>325
そこらへんは結局>>217
これに触れると判断されるかどうかでしかない
抵触すると判断されたら落ちるし
判断されないなら落ちないとしか書けないので
発展しようがないで結論出てるかと

メーカーが検定に提出する書類には、「諸元表」ってのがあって、
それには、設計値も書かなければならない。
短期・中期・長期の獲得枚数、払出枚数、出玉率と、長期の役比の設計値もな。そしてその前提条件も。
つまり、メーカーとしては17500Ｇ回した時にこれくらいの割になるよう設計してますよ、と書類申告しなくてはいけないんだ。
この数値は、「最大の出玉率を得ることができる遊技方法」という条件が後で追加されてる。
割を上げるための操作がシステムとして含まれてるのなら、それを含めて算出しなければならない。
「遊技機並びに遊技機の部品及び装置の構造、材質及び性能の説明を記載した書類」にはナビ発生に関することも全て書かなくてはいけなくて、
営業者による操作からくるナビ発生確率の変動も書く。
抽選確率じゃなく発生確率だから、ナビストック持ち越しも計算に含まれる。

「諸元表」で割上限を超えてたら、書類審査の時点ではじかれるよ。

>>322
クリアしたらクリアする前より割が低いなら当然クリアは無いだろ
クリアするしないの打ち手と関係ない部分でも割が変わるなら申告しなきゃいけないんだから

>>327
役比は中期だったすまん。

添付書類の記載要領について、平成16年５月の通知と平成19年７月の通知があるんだが、
テンプレには無さそうだな。
あったほうが分かりやすいかもしれん。

共通の目的をもって、このスレが進めば面白いのに。
例えば
（５号機でできることの限界の）ノーマルＡタイプ、とか
（５号機でできることの限界の）４号機北斗、とかさ

んですべて規定で決まってるんだから、最高値は出せるでしょ？
ノーマルＡの場合、
ＢＩＧ確率、ＲＥＧ確率、それぞれの獲得枚数、小役確率と枚数…

何が言いたいかいまいちわからんが、このスレを「５号機でできる機械割の限界を」と思ってないか？

>>327
申告した以上の割りが出る打ち方があって、
メーカーが気づいていなかった場合、
もしくは故意にそれを隠してた場合、
検定がそれを見つけて落とすことはあるの?
言いかえれば、一番割が上がる打ち方を模索したりするの?

後、リオパラはクロス設定が可能だけど
よく検定落ちなかったね。
まあ、クロスにしても割が上がる訳ではないから、
クロス設定の分も検定したとか?

>>332
リオパラは「最大の出玉率」追加前の機種。

前半の内容に関しては、こういう規則がある。↓
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
別表第１　試験の方法
（２）　対比照合審査
　申請に係る遊技機の構造、材質及び性能と試験に係る遊技機（遊技機の型式に関する検定に係る試験にあつては、試験用の遊技機。（３）において同じ。）とを対比照合する。

つまり、申請書類に記載されてる性能を、実際の台と比べる審査があるということ。
ここで落ちる可能性がある。
検定通過後に検定取消になったほうがメーカーにとって痛いけど。

>>332
見つかれば当然落ちることになってるし、実際落ちている。

新台スレ>>297がのたまわった

>名称が付けられていないだけでタイプ分けは存在する
>エヴァ、シェイク、もえバト、くにお、ウルトラマン、せみなどが（便宜上）Aタイプ、
>ジャグ、マッハ、ルパン、南国、銀河鉄道物語などが（便宜上）Bタイプ（現在の主流）
>アカギ、肉、マジハロ（無印）、稲中などが（便宜上）Cタイプ
さて、どこからツッ込もうか…

>>331
一人複数目が必ずてわけでなし
機械割りに拘っても別にじゃない？

仕組みの限界やら見解の限界は出尽くして
新たなのは、またにしか出ないし持ち込み検証止まりだし
ドラキュラはなかなか良いアイデアだから多分
続機種をセーラで出すよな？ｗ


何が悪かったのだろか
やっぱボーナス間の減りかなあ

１枚役＞ボーナスだけど
ハズレだけがボーナス揃いになるから
シミュのために減りがキツイんだと考えるから


シミュを封じるなら

ハズレ　　→ボーナス揃い
単独１枚役→１枚役/不正解でボーナス揃い
複合１枚役→ハズレ

ボーナスは頭３色でも性能が一緒なら併用出来るし
可能じゃないか？

【ボーナス間の改善】
連荘用ボーナスの成立ＲＴ中はＡＴベル役で
バイオのＢＨ間みたいに「ナビ有り」なら減らないまたは増える

ハマり用ボーナスの成立ＲＴ中はＡＴベル役で「ナビ無し」なら減る
「ナビ有り」なら減らないくらい
【ボーナス確率】
ボーナス自体は１/lim→１と１Ｇで成立する確率
あとはハズレの確率が違うだけ。
【ボーナス揃い】
ハマり中は、
単独１枚役と純ハズレは合算１/３００
連荘中は、
単独１枚役と純ハズレは合算１/１５くらいで
ハズレだけ変動は変わらず、単独１枚役の役目はあくまでも
シミュレーション封じなだけ。
(※ゲーム性にＡＴゾーンを設けてゾーン中ならボーナスナビとかね、
成立役ナビ、ボーナスナビだから余計なナビ仕組みなしだし)

ただ検定が
単独１枚役とボーナスなら、１枚役優先に限るけどｗ

だめじゃん

>>336
「ハマリ」用ボーナスには成立RTがあるけど、「連チャン」用ボーナスにはないんだよ。
成立Gで必ず揃うっていう大前提があるわけで。
リプと小役の同時成立は認められていないから、連チャンモード中をRTにする事もできない。
＃それをすると、「ハマリ用ボーナス」が成り立たなくなる

あと、そのシステムは明らかに無理。
まず、ATだけで増える（減らない）ってシステムがありえない。
バイオだって、AT中は減りにくくなるだけで減るには違いない。
次に、このシステムだとナビを外せばボーナスを揃えられるのだから、
アカギみたいに「ボーナス成立中RT」を利用してARで増やすシステムでなければ
ナビを外した方がいいに決まってる。ましてや、対象が1枚役ならなおさら。
そもそも検定神は「可能ならボーナスを揃えようとする」のは変わっていない。
また、小役優先制御はあくまでも引き込める場合の話であり、引き込めなければボーナスを引き込む。
それに、残りリールで引き込みが確実でない場合はボーナスを引き込もうとする。
ブルーハーツで5択になってるのは、中リールを最初に押したときは引き込みを確実にしないとボーナスを引き込んでしまうからだ。
上の仕様なら、検定神は単独1枚成立時、ボーナスが成立していればボーナスで取るだろう。
そうしないのは、「小役で取った方が割が上がる場合」に限られる。
上の仕様はそれに該当しないのでボーナスで取る。システム自体崩れるね。
ドラキュラは、全ての役の引き込みを確実にする事でシステムを成立させているわけで・・・

それと、「ハズレ確率」だけが変動するなんてのはありえない。
減ったハズレは何で埋めるつもりだ？リプレイ以外にありえないだろ？
連チャン中は急激に、ハマリ中は緩やかに減る。まあ、まず間違いなく客が飛ぶね。

>>338
ドラキュラ基本システムは理解してる上で書いたから
かなりハショっていて誤解させたけど

ドラキュラとの違いは、
�@複合１枚役の中に単独１枚役を加えた。
�Aシミュ検定対策したためボーナス間のベースを上げた(仮定)
�Bボーナス確率を１/１近くに上げた。
�C純ハズレ確率を下げた(単独１枚役の合算のため)

だけで後は同じなんです。

�Aがシミュ試験で「単独１枚役時にボーナス優先」な時点で
意味なしだから、どのみちダメ案だけどｗ


要はシミュレーションが、
・純ハズレで同じ様にボーナス揃いをしてくる。
・ＡＴベルは必ず２ライン入賞。
だから、「小役＞ボーナス」を使い
純ハズレ(１/５００)＋単独役(１/５００)≒ボーナス揃い(１/２５０)なら、
・シミュレーション.
┣「純ハズレのみ１/５００」
┗「ＡＴベルは必ず１０払出」
・実射やユーザ.
┣「純ハズレ＋単独役の１/２５０」
┗「ＡＴベルは５or１０払出」

となりＡＴベルのベースを上げて
連荘時にボーナス間のフラストを下げるつもりだった
※減りさえ無ければ、増えなくてもいい。


あとは、リプの確率変動だからＲＴ(契機とし)て用語を使っただけで
連荘ボーナスの仕組みは知ってるよ。

シミュは純ハズレとか関係なくボーナス成立＝揃えた物とみなして計算していると思われる。
なので、１／１でボーナス成立の時点で無理ポ。

取りこぼし+ＡＴでボーナス揃えや転落を管理する案も既出。
転落用ボーナス（ドラキュラで言う所のＤＺ）を２種重複1枚+ボーナスにしてナビが
あれば転落を回避できるとか。

ネットはなんでハドボのシステムでブラックジャック出さないんだろね？
萌え路線がどれくらいの需要があるのかしらんが。
って思ってたらドラキュラが出た。
今後はシステム重視で行くのかな。

＞連荘時にボーナス間のフラストを下げるつもりだった
＞※減りさえ無ければ、増えなくてもいい。
これ自体、別の手法が必要だな。発想の転換も。

「制御を変えさせるためにボーナスフラグを利用する」
「押し順で枚数は変わるがハズレにはならない」
「ボーナスではなく小役で増やす」
例えば、地獄用ボーナスではどうやっても1枚役は1枚でしか揃わないが、
天国用ボーナスでは1枚役の半分を8ライン揃い（8枚）で揃うようにするとか。
ただし、こういう手法だとボーナスの連続性は考えない方がいいかも。
むしろ、これなら押し順も関係ないからいけるかもしれない。

>>340
つまりシミュレーションは、
・制御は「小役＞ボーナス」
・[零せない小役＋ボーナス]フラグ
の条件でも成立したらボーナスを揃えて計算されると？
(リプ重複の場合は持ち越し、持ち越しボーナス時の優先も？)

ならドラキュラは
常に「連荘モード＋ＡＴベル最大」でシミュ試験された事になるのか？

>>342
アカギの制御は知ってるが
それでは純ハズレまでに どのボーナスかバレてしまう。

ＡＴベルをナビしても良いがシミュレーションとの差はデカイく
やはりシミュレーションの割りをどこか減少させないと
ＡＴベルの確率を上げるのは難しい。
ドラキュラはボーナス中に差枚利用で−１４枚をして尚、あの減りだからね。
平均５連荘だから一回の連荘で７０枚差を作ってるのは評価したい。

「�@ドラキュラの一回の連荘モード≒�Aノーマルタイプの一回のＢＢ」だから
技術介入で�@は平均７０枚、�Aは１４枚だと、やはりね。

>>343
＞ならドラキュラは
＞常に「連荘モード＋ＡＴベル最大」でシミュ試験された事になるのか？

そう、その通り。
だから連荘中も1/15とかボーナス枚数も41枚（シミュは28枚）とか微妙なことになってる。
この条件の下ではこれが限界だ（と思われる）から。

てかシミュレーション試験が>>338や>>340な時点で
意味なくない？ 長々スイマセンです

>>340
あと、ＡＴでボーナスは副産(おまけ)です。
だから単独１枚役も重点的な確率じゃない(１/５００など)
あくまで、シミュレーション割り下げてドラキュラを改善したいだけで
ドラキュラに人気が集まらないのは醍醐味に爽快感が無いからだからね
実に惜しい>>342の言うよう別のアプローチを考え出すしかないね

ドラキュラ方式なら、
せっかく成立後RT使用してるんだから、
ハマり用ボーナスを複数作って、純ハズレ確率も複数作れないかなあ。
RTで唯一、突入時にどのRTに入ったか分からない契機なんだから。
ハマりの深さで設定が見える→低設定はそれ以上回らないじゃあ、夢も稼働も無いんだよね。
つーか、１の純ハズレ確率低すぎ。

揃い目は醜くなるだろうが。もしくはシーシータイプにするが。

>>346
シーシー

一枚と十枚の同時成立でどんな押し方でもフラグ数で十枚を蹴る
シミュは十枚を取るの？

>>348
採る。

南国タイプの三枚役をドラキュラのように毎ゲーム成立させる。
ボーナス確率1／30〜35
ボーナス後は低確RTで三枚役のこぼし目で55ゲームの高確RTに突入。
RTは三枚役の押し順をナビする完走ART。
RT消化後の内部通常でリプレイ(特殊リプレイ)を引くと低確RT突入(三枚役ナビ無しの高確RT)
ボーナスはメイン子役の10枚役と必ず同時成立。
三枚役の押し順は第二第三リールに集中させ、通常時に変則押しで三枚役を獲得すると獲得した数だけRT中のナビ無し。
ボーナス後〜特殊リプレイ入賞までにボーナス成立できればボーナス入賞。
ART突入前＆終了後(特リプ揃う前)にボーナス成立時はハズレまで三枚役をナビしハズレで入賞。
特リプ後のボーナス成立は低確率のハズレを引くまで入賞しない。
検定の取らない重複10枚とボーナス確率を下げた事により通常ベース(三枚役へ)上げてボーナス間に増える仕様に。
天井はどこからでもスタート出来るメリット付きのプチパトラッシュ
内部通常時に三枚役こぼされると、またRT入っちゃうけど(笑)

随分前にも書いたが四号機の様な巨人の星出して欲しい

�@リプレイＡ約1/7を引く→
リプレイＢ確率が約1/7にアップするＲＴに移行（リプレイＡ確率大幅ダウン）
�AリプレイＢ約1/7を引く→
リプレイＣ確率が約1/7にアップするＲＴに移行（リプレイＡＢ確率大幅ダウン）
�BリプレイＣ約1/7を引く→
リプレイＤ確率が約1/7にアップするＲＴに移行
この状態でリプレイＤを引くと次回ボーナスまでの特訓モード（ＡＲＴ）

�CリプレイＡだとＡＴ（Ｇ数抽選）
リプレイＣだともう一度リプレイＤ高確率に戻るが外してもＡＴ
�DリプレイＤ高確率時のＡとＣとＤは重複フラグで左右の押し順で代わる。→特定条件で明子ナビ発動（ビッグ中バー揃いとか）
ボーナス後１ゲーム目はチャンスゾーン→�Cの状態で重複リプレイ確率が1/1.5
ナビありの場合はナビ
読みづらいかもしれんがこんな感じ出来ない？詳しい人

>>351
無理

>>351
条件がある

�@�A�Bの条件は
・リプレイＡＢＣのＲＴが無限ＲＴ
→つまり転落用ＲＴが要る。
・リプレイＡＢＣＤが
存在出来る「リール配列」「図柄構成」「有効ライン」「矛盾しないＲＴ発動」。
それを立証して欲しい。

�CのリプレイＡのＡＴ抽選は
演出だから自由自在

�CのリプレイＣの「もう一度」が意味不明
最初の１回とかある？あるならもう一度とは何故起きて
どの様な流れか？

�Dは１フラグに１制御
左右押し順、二択なら
「ＡＢＣ」フラグ別の組み合わせと各押し順制御の最終揃いは？

ボーナス後は１Ｇの�Dの状態？

んな事にわざわざRT使う必要なくない？
バイオのART突入条件をリプ４連、リプ３連の一部にすれば良い。
で、ボーナスをリプ重複メインにして成立後RTでリプ連させてリプ４連＝ボーナスorARTみたいな。
どちらにしろ、潜伏経由するんだからこの方が良いと思うよ。

>>354
鬼浜みたいだな

内部仕様もアレだけど、俺的には演出面をもっと工夫して欲しいね。

例えばレバオンで、何もナシor泡or魚の大群とかがでて
魚の大群は出現率がボーナス確率の半分以下だけど、信頼度は50％とかで
泡でもぼちぼち当たるし、何もナシでもたまに当たる。
あと、プレレミアム予告としてマッチョな男の子とか出てきたらいいんじゃないかな？
もしくは通常リプレイと泡リプレイと魚群リプレイを作って・・・
ゴメン、もういいや。

ふむ

オピニオンリーダーのスレがこんなに上がってちゃまずいだろJK・・・
もっと下の方でしっかり案を練りこんで貰わないとｗ

>>356
豊漁のことですね。

>>354
ボーナス後リプレイ確率1/5くらいの128GのRTにしてリプレイ3連が起こりやすいゲーム性にしたら素直に面白そうだな。

>>360
確かに

このスレの趣旨とは違うけど、ゲーム性としては楽しそうだ

結局、バイオ方式はゲーム数管理だろうが小役抽選だろうが、なんでもアリの最強手段だな…

実射って17500Gを基準に考えると最大機械割がでる打ち方A。
打ち手の限界の9000Gを基準に考えると最大機械割がでる打ち方B
Bは17500G消化での割はAより低い
最初はBのちAではAのみの割より低い
打ち手はどんな打ち方も選べるとして上記の打ち方があるとしたらどれを選ぶんだろ？

>>362
永続的に打って最大。

ゲーム間区切りは瞬間最大
仮１０万Ｇなど打ってランダムに17200G間を選び120％未満か？てのが試験だから

>>362
検定の基準は短期（400Ｇ）と中期（6000Ｇ）と長期（17500Ｇ）。
それぞれ最大の出玉率になる遊技方法（メーカー申告）でそれぞれ検査される。

試験は諸元表をもとに行われるんだから、
中期は諸元表の中時間試射の欄に、長期は諸元表の長時間試射の欄にそれぞれ書いてある前提条件で試験するよ。

じゃあ、それぞれ最大になる打ち方でって事は打ち方が違えば17500×3回やるって事？
その時点でﾃﾝﾌﾟﾚと違うくない？
それとも暫定ﾃﾝﾌﾟﾚなのかな？

中期6000Gは長期17500G中の全ての6000G区間ならば、
>362の言う打ち方AとBが違う打ち方にはならないのでは？

テンプレは・・・信じるな。
突っ込み所が結構ある。
この前も、ＡタイプＢタイプで恥かいた人がいたし。

「別紙１諸元表の記載要領」第２中２（12）
ス　シミュレーション試験-設定ごと及び規定数ごとの長時間出玉率
にはこうある。
＞なお、ここでいう規定数とは、すべての条件装置が作動しておらず、かつ、
＞すべての条件装置の作動確率が変動していない状態における規定数を指す。
＞また、試験内において発生した遊技の結果によって規定数が変動した場合には、
＞変動した規定数を用いて試験を続行することにより、設計値を算出する。

つまり、諸元表における“規定数ごと”とは、通常時の掛け枚数のことだということ。
ボーナス中は例外。
テンプレの
＞・掛け枚数は可能してる全ての掛け枚数を検査する
＞(通常1〜3×ﾎﾞｰﾅｽ中1〜3＝最大９パターン)
の書き方は正しくない。ソースが欲しい。同じくテンプレの
＞・掛け枚数は可能してる全ての掛け枚数から“最も期待値が高いパターン”を検査する
だっておかしい。通常時の掛け枚数は全て検査される。
１パターンのみの検査なんてありえない。

メーカーの人間でこのスレ見てる人がいるなら分かってる検定の部分は提供してほしいよな。
根底にあるルール自体が明確じゃないとネタ練るのにも限界がある。
ﾃﾝﾌﾟﾚ読んでネタ提供→不可能、って言われる流れはルールが明確じゃないのも関係ある気がする。
勿論、ﾃﾝﾌﾟﾚも読んでない思いつきネタも多いが

>>367
前提：押し順特殊リプレイ入賞でARTの機種。
打ち方A＝最初はナビ率の低いATだがミニゲームのナビ無し時の自力正確でナビ発生率を上乗せしていく。
AT突入＆ナビ発生率継続条件は特リプをわざとこぼす事。
約9000Gでナビ率100％になり、100％後は特リプ自力押し順正解で特リプナビの発生率を上乗せしていくシステムとかにすれば良い。勘が冴えていれば営業時間内に100％に持っていける

ナビ率100％なのに、自力押し順正解とはこれいかに？

とにかくそれなら、Ａの約9000Ｇ以降の中期と、Ｂの9000Ｇまでの中期とで、
出玉率設定値が高いほうをメーカーが申告することになると思う。

ｽﾏｿ、前半がn択子役のナビ率で後半が特リプのナビ率。
ボーナス引いたら必ず一回以上の特リプナビが出るょうな仕様。
前半は子役ナビ率を貯めさせて後半は最終的に特リプを含むフルナビを目指して消化させる。
Aの打ち方の最終的なトータル最大割をBの打ち方の前半の割にもってくる、という考えでした。
ただ、やっぱり最大部分を抜き取るような試験方だと意味が無いな。
どれだけの期間打って抜き取るか分からないけど、あんまし長いとマンとかでもボーナスの引き次第で落ちるよね？
って事は17500以上消化するけど超長期間というわけでもないのかな？

２枚掛け＝３択○枚役がたくさん出現
３枚掛け＝共通○枚役がそこそこ出現
で、シミュ試験的に有利な２枚掛けで検定して３枚掛けがザルになるとかない？

>>374
規定に「設定ごと及び規定数ごとに」シミュ試験やると書いてあるから無理。

そういやさー、テンプレの>>6で、
ｅ契機の終了条件に「規定ゲーム数消化」って書いてるけど、明確な間違いだよな。
ｅ契機に係るｅ契機（ゲーム数消化）なんてないもんな。

で、思ったんだけどさ、
規定でｃ契機又はｄ契機に係るｅ契機でリプレイ確率変動化ってことになってるのに、
ｅ契機で入るRTってないよな。
いや、通常のリプ確に落ちる機種は多々あるけどさ。
ｅ契機により特定のRT（通常とはリプ確の違う無限RT）に入る機種は聞いたことない。
解釈基準やら質疑応答やらで否定されてるようには見えないんだけど、
これって可？

>>376
以前にスレで聞いたら無視されたから
誰も知らないんじゃない？

要は、ｅ契機が複数種存在する機種が作れるか？だしね。
ＲＴ契機の分類にあるんだから解釈的には出来る筈なんだけど、
扱いがｃ契機とｄ契機の終了的な仕様しか出てないからね。

もしe契機中のd契機で上書き出来るなら利用価値はありそうだが。
ただ、上書きの項目にない事考えると無理なんだろね
上記の理由と前例が無いから試みるメーカーが無いのが現状ってとこか。

もしｅ契機で無限特定RTに入れるなら、
・RT系天井機種が、RAMクリア時に天井状態から始まらずに済む。
検定でも不利で無い（抜き出されれば意味ないが）。
ｃ契機に係るｅ契機RT天井だね。

そして、複数のｅ契機RTが認められるなら、
CZループ型RT（超父タイプ）に確変機能が作れる。
CZ中の特リプＡ（80％）は30ＧのRT終了後再び同様のCZに入るが、
特リプＢ（20％）だと特リプ無抽選状態（通常）に落ちるとかね。

何でｅ契機RTを思いついたかというと、
新検定申請基準通知にこういう文があったからなんだ。
＞ ウ　再遊技確率が複数のｄの契機に係るｅの契機で変動する性能。

え(笑)
最初のは良いとおもた。
でも次のは押し順リプと演出の絡みで再現出来る＆揃った段階で終わりが確定してしまうので心理的にも微妙かと。
多分メーカー側もあえて不確定な要素を入れる必要を感じてないんだろうね

うーんよく考えてみたら、>>379の確変案だと今までのループRTと似たようなもんだね（確実に１回はRTに入るけど）。
特Ａで80％ループ、特Ｂで20％ループ、特Ｃで通常転落みたいにすれば
確変の意味が出てくるかな？
転落回避不可のループ型RT機はまだ出てるから、需要はあると思う。

あ、そういう意味なの？
てっきり確変リプは高確RTでe契機のRTは無しでチャンスタイム継続、転落リプも高確RT後e契機で低確RTにして転落だと思ってたよ。
eの契機は図柄揃いとかとは別契機だから上書き出来る気もするが上書き項目の欄に記載されてるのはcd契機のみだから不透明。
よく分からない部分は否定的に考えてた方が無難。

それに一回は必ず来る仕様ならボーナス後RTは転落リプ無抽選にすれば良い。
CZでのみ転落リプは存在する、と。
既存のシステムでも実現できる

>>382
いやまあそういう意味だけど、
CZもある意味リプレイ確率変動状態だから、CZも複数タイプあったほうが確変っぽいかなと。
特リプＡ揃いのRT終了で特リプＡ50％、特リプＢ30％、特リプＣ20％のCZ1へ。
特リプＢ揃いのRT終了で特リプＡ15％、特リプＢ5％、特リプＣ80％のCZ2へ。
特リプＣ揃いのRT終了で通常リプ1/7.3、特リプＡ1/500の通常へ。みたいな感じ。

転落先の通常は無限RTだから周期CZや天井CZは無い代わりに、低確率でRTに突入できる感じかな。

>>382
そもそもリプレイタイムなんて呼ぶから勘違いしやすいけど、
要は契機をもとに発動するリプレイ確率変動状態なんだよね。
そういう意味では、契機によらない真の通常状態ってのは、
RAMクリアや設定変更後の、確率変動がリセットされた状態にしかないと思うんだ。
それ以外で一般に“通常”と呼ばれているのは、
ｃ契機またはｅ契機による“通常と同等な確率の”無限リプ確変動状態でしかないんじゃないかと。
ボーナス中はｂ契機でリプ確が０になっていたのを、ｃ契機でリプ確を“通常と同等の”1/7.3に修正してる訳だ。
一般的にパンク役で“通常に転落”と呼んでるのは、システム的に正確じゃないんじゃないかな。ｄ契機による変動なだけ。

と考えれば、ｅ契機からのリプ確変動状態は、CZとして上書きされてる実例が多々あるから上書き可だと思う。
問題なのは、“通常”とは異なるリプ確率に出来るか？というとこだろうね。
否定している解釈は無いと思ってるから、どっかのメーカーが申請しての返答待ちかな？

ｅ契機を現状から考察したら
・一種類しかない
・通常状態と同類
・ｄ-ｅ契機のＲＴ中はｄ契機不発
から、ＲＴのｅ契機はリセット契機と考えられ

設定変更がＲＴ持ち越しや消滅が選べる所を考えると
設定変更とｅ契機は同類のリセット契機扱いにも取れる。

>>385
なるほどね。
つまりどんな機種にも確実にe契機のRTはついてるわけか
ただその考えだとますますe契機は通常時のリプレイ確率と同等の一種のみとなる。
複数存在できたならばわざわざラムクリ後の通常を天井状態にする意味がないからな。
中身はそうなってました、ってだけで発展のしようがない。

解釈基準には、
「遊技機が、a〜e までのそれぞれの条件において再遊技の確率を複数定めることは、七十三分の十以上である限り、差し支えない。」
と書いてあるんだよね。
ｅ契機がリセットつまりRT消滅の役割しかないんなら、
確率を複数定めることはａ〜ｄまでのそれぞれの条件としてると思うんだ。

資料が確かなら出来そうな感じがするな。
それが出来るなら↑であげてある既存の方法でも出来るネタじゃなくもっと色々出来ると思う。
例えば>>350の変則ドラキュラような台。
ボーナスは一種のみで成立後RTは無し。
ボーナス後低確ART70G(現状維持)で70G以内にボーナス引けばハズレでボーナス揃い。
70G消化後→e契機＝子役ナビ無しの高確RT(実質ハマリ)でボーナス成立後は低確率のハズレを待つ。
e契機の終了条件に規定ゲーム消化とあるので規定ゲーム消化で通常状態の天井へ(ハズレ多)、みたいのも出来る。
ボーナス確率と獲得枚数を調節すれば128G以内の連チャン率の高い4号機テーブル方式ストック機、風味な台も可能。

荒くするとハマり中のハズレが1/450overとかに→天井無いと誰も打たないリスクを回避出来るかな

ｅ契機は規定ゲーム数（ｅ契機）での終了は無いんだよ…
規定ゲーム数で終われるのはｃ契機又はｄ契機のみ。
テンプレが間違ってるんだ…
とりあえず>>1の知識の泉で再遊技の規定を読んでくれ。

>>389
そもそもＲＴに終了は無い。
ｃとｄ契機 が ｅ契機発動で終了してる様に見えるだけ

ほかに言えば
ｄ契機ＲＴがボーナス成立でａ契機発動でｄ契機ＲＴが終了し
ボーナス揃いでｂ契機が発動しａ契機ＲＴが終了し
ボーナス終了でｃ契機発動でｂ契機ＲＴが終了し
図柄揃いでｄ契機発動でｃ契機ＲＴが終了し
ゲーム消化でｅ契機発動でｄ契機ＲＴが終了し…

とＲＴは上書きでしか終わらないし
ＲＴの終わりは新たなＲＴの始まりとなる

だからｅ契機はにゲーム数消化で新たなＲＴは無いから
ｅ契機は無限の終わらないＲＴ。

>>388
そう、そこらへんのｅ契機をＲＴ扱いしてるとこが重要だよな
文面上では「複数搭載」や「通常と別に」が可能だよな

ただＲＡＭクリア以外の設定変更のＲＴリセット可能が
ＲＴ契機でない特別な扱いになるんだよな
ｅ契機がリセット特別ＲＴなのか他と同じＲＴなのかハッキリさせたいな

知識の泉読む限りでは、
ｃ、ｄ契機はe契機(規定ゲーム数)で終了できます！
a、b契機はe契機(規定ゲーム数)で終了できません！
つまり、e契機はRT開始の契機じゃなくてa〜d契機に対して終了条件を明記しているだけってことでは？

そこは個人解釈による噛み砕いた解説だろ？

（ニ）設定ごと及び規定数ごとに、再遊技に係る条件装置が作動する確率は、
七十三分の十以上の値のうちからあらかじめ定められたものであり、
“�@次に掲げるとき”を除き、変動するものでないこと。
　a　第一種特別役物又は役物連続作動装置の
作動に係る条件装置が作動したとき。

　b　第一種特別役物又は役物連続作動装置が
作動することとなる図柄の組合せが表示されたとき。
　c　第一種特別役物又は役物連続作動装置の作動が終了したとき。
　d　第一種特別役物又は役物連続作動装置の作動に係る条件装置、
第一種特別役物及び役物連続作動装置が作動していない場合において、
特定の図柄の組合せが表示されたとき。
　e　c又はdのいずれかに掲げるときの後に行われた
あらかじめ定められた回数の遊技の結果が得られたとき。

が全て。

特に“�@”がの一文ある以上はｅ契機はＲＴとして存在する。
ただそのＲＴとしての存在が設定変更のＲＴリセットと違う事を証明しないと
他契機と同じ様に使えるのか“実例”が無いだけ。

他にもｂ契機とボーナス中のリプ値０の条件などあるが
まあ前文が違うことを示しているけど
ただボーナス中のリプ値を０にした場合は
「必ずｃ契機が無いとならない」のか、
「ｃ契機が無い場合はボーナスが終了した事により“リプ値０”の効果が終了し
通常のリプ確率(ＲＡＭクリア時と同じ)になる」のかも不明。

ま、次スレでﾃﾝﾌﾟﾚの間違い部分は修正していくって事で。
具体的なﾃﾝﾌﾟﾚ内容はレス900以降から挙げてくって事でよろしいか？
そうしないとどこに何が書いてあるかわかんなくなるので。
ﾃﾝﾌﾟﾚが明確になれば具体的なネタも考えやすくなるかな

こんな台がいいよ

�@ボーナス激重
�Aボーナスは必ず15役と重複。15枚役は引き込み100％。
�BＢＩＧ448枚＋次回まで現状維持ＲＴ
�CＲＥＧ448枚のみＲＴなし
�DＢＲ比率フィフティー

似たようなのあるじゃん、コータローとか。
現状維持の長いRTは糞ツマランよ

>>396
過去に似た様な台は出たが人気つかなかったね。
激重てどんな確率想定してるか分からないが

かなり重いぞ？
想像するならSHAKE2のＲＥＧ無しの確率が
丁度(ＲＴやら出玉から考えて)いいかも。
しかもその半分でしかＲＴに入らないとかね。

>>396
バウンティか？ｗ

デビルメイクライ３は天井400G前から２枚掛けすることで期待値がわずかに高くなるけど
この場合BETの規定数ごとの検定ではなく３枚掛けと２枚掛けを混ぜて検定する？
仮にしないとすれば
通常時→RTの契機を得るために３枚掛け
RT→ボーナスが極度に当たらない小役確率の高い２枚掛けでプレイ
みたいな台もいけるんでないかと

>>400
かなり昔に既出だし、
それならＲＴ中(３BET)でＡＴ抽選(２BET)の方が割りはいいし、
今は実射試験が追加されたし

だ。

>>396
豆かよｗ

SBと小役の重複フラグを超高確率で抽選させてAT機作るのは無理なの？

くにおって機種がある。
どーでも良いけどなんであげんの？

>>403
シミュ試験では最大獲得枚数を優先するので、
SIN後の獲得枚数より重複小役取得のほうが獲得枚数が多い場合は小役を優先すると思われる。
よってシミュごまかしは効かず、ATには出来ない。

いつも思うことなのだが
なんで初心者ってsageに固執してるの？

２０２７タイプのボヌス成立後RTを利用したタイプの改造で
通常時のハズレをsin＋３枚小役同時成立に変更
通常時はsin引き込み１００％で小役揃わない
で、ボヌス成立後RTの変わりに３枚が取れるようにすれば
RTより割が増やせそうだけど

通常時sinの引き込み１００％でも
シミュは３枚取っちゃうのかな？

３枚の方取るでしょ。ドラキュラの一枚役なんかも無視するんだから。

>>407
やるなら2027よりかなり低い確率(1/20位か？)でボーナスを成立させる。
メイン子役を二種類作る。
一種は4枚程度の獲得でもう一種は15枚。
15枚役はボーナスと必ず重複、とかかな。
アカギに輪をかけたグタグダ仕様になりそだが試験は通りやすいし、4枚は高確率に出来る。
問題はボーナスだがn択のレギュラーにすれば良いかと。
ま、この辺の分野はJPSがやってくれるさ

シミュ優先の最大獲得枚数がどういう定義なのかによるけど、純粋に最大獲得枚数優先するんなら、
３枚役と重複するSIN揃いの次Ｇで４枚役取得なら多少ごまかせるのかな？
打ち手はプラマイ０、シミュはマイナス２枚。

シミュが優先するのって、獲得の最大数であって出玉率じゃあないはずなんだよね。

ボーナス＞小役って優先順位でSBが優先にはならないの？

規定では、
「（ヘ）　設定ごと及び規定数ごとに、内部抽せんを行い、
条件装置が作動した場合には当該条件装置に係る図柄の組合せが表示され、
当該図柄の組合せにより獲得することができる遊技メダル等の最大数が獲得されることとしたシミュレーション試験」となってる。
「役物の作動による」小役が「当該図柄の組合せにより獲得することができる遊技メダル等」であると解釈するなら、
シミュはSINより小役を取る。

>>411
なるよ。て言うかそうしないとアウト
あと、SINの払い出しもボーナス扱いだから役比もかかわる。

久しぶりにハードボイルド打ったがやっぱ面白いな。
人によっては違うかもしれないが、個人的には更に続編作るならスイカとチェ重複をなくしてモード抽選とAT抽選のメインに。
メインをリプ重複とボトル重複と単独にしてよりART中のハズレでアツくなれる仕様にして欲しいな。(スナイプチャンスでトリテン確定とか)
シミュ対策なんてシミュ以外制御で絶対獲得出来ない役を3択にくっつけとけば良いのに
あとボーナス確率を南国とかみたいに設定差少なくして、隣とのボーナスの確率差が無くなれば低設定にも座らされちゃう(笑)

>>408
シミュはボーナス優先ってルールがある
だから、SIN＞３枚
ただし、計算上は３枚「も」取ったものとして計算されるから・・・
しかも、毎回のようにSINが揃うと、下手すると役比で落ちる

>>415
どこにそんなルールが？

ドラキュラが
「清算優先がボーナス＞小役」だからボーナス即揃いなのか、
「期待値がボーナス＞小役」だからボーナス即揃いなのかの話しに戻るわけですか

くにおの検定は、SIN優先だよな？パンクしてるし
期待値は「小役＞SIN」だよね。

くにおのRTはSINこぼし目で突入だからそもそもシミュはRT突入してないでしょ。
だからパンクも無い。

質問ですが、ボーナス終了後のＲＴ(実質ＣＺで特リプを確率ＵＰ)をつけるとして、特リプ(リプリプ７など)とリプレイの重複役をＣＺ中に成立させたとして特リプをパンク役として扱うのはシミュ対策になりますよね？

>>419
ならないんちゃう？
ハドボ、怒濤みたく別途でパンク１枚役設けてるか
南国、ウルトラみたいに、こぼし目経由RTの機種しか出てないし。

一枚なんていらんのに。
ハドボだったら7ﾎﾞﾎﾞが10枚だが揃わない7ﾘﾎﾞと7ﾎﾞﾘ＆パンク役の7ﾘﾘ(11枚)を重複にしとけば良い。
パンク役はどんな状況下でも揃わないがシミュのみ毎回取る仕様になる。

１５枚重複SBでシミュが１５枚を取得するなら通常時をほとんどボーナス優先の１５枚重複SBにして小役をカットして30G/1kの448枚獲得みたいな台ができてしまうんでないか？
もちろんこのままでは実射の割がものすごい下がるだけだが・・・

>>422
そもそもSB重複させなくてもn択にすれば実射のベースカット可能
SB重複させてそもそも何をしたいのか意図が分からない

>>414
ART系で割差をつける所はバランスは大事だと思う
HBのいいところは「ボーナス合算にしか差がなく」
1でもART中にボーナス連できれば高設定と同じ出玉感を演出できる点かと
一概にART突入やナビ取得に割を振れば良いというものではないかと
まぁナビ取得に差があろうが、ボーナス合算に差があろうが
高設定の方がその頻度が多いというのは変わらないけど

山佐のマンなんかはボーナス確率とナビ取得率差がじょじょに良くなって
結果割差が生まれるように組まれているので
数字だけみるとすこぶるバランスが良いと思う
ただART中と高確ARTでのナビ取得に全設定割を振ってるので
波が荒くてきついという人も多いと思うけど

>>421
以下も同じく既出だけど
ハードボイルドタイプで3択ミスした場合で揃う
枚数少の小役でRTではいるようにするパターンもあり

こぼし目と同じで無駄にシミュに出率稼がせないから手法としては優秀かと
まぁ打ち手のベース調整があるからこぼし目の方が汎用性高いかも

もうこうなったらさ、
投入を球にして払い出しをメダルにしちゃおうぜ。
試験は獲得総数÷投入総数で計算してるからさ、
投入1000球÷獲得1000枚＝割100％って算出してくれるさ。
実質の割は500％だけどな。

ボーナス無し、常に15球投入で15枚役（27択）が成立する。
AT機能爆裂。１Ｇ実質12枚増！シミュ割は常に100％。
問題は下限だなー。55％でも客のプラスだしなー。
15枚小役こぼしの一部に遊技球獲得小役準備するか。
まあ、出玉が出ても基本球借りまくるんだけどね。

規定には違反していない。

>>423
ｎ択は神は全部取得するが、
SB重複だと神も取得出来ない
この差は大きい

もし想定通りに事が進むなら、くにおが通った時点で各社追従すると思うよ。
特にサミーあたりなんか爆裂AT機復活、みたいな煽り文句かかげて真っ先に飛び付くはず。
それが無い以上何らかの策を取られてる、かと。

>>424
ウルトラマンの悪いトコはリプ重複メインにしなかった事と成立後強すぎるとこ＆天井に割を振りすぎたとこだと思うよ。
個人的にどうしてもハイエナ機って印象が拭えない。
細かいとこ挙げれば上乗せをミッションではなくレア子役にしたら、とか色々あるけどね。
リプ重複メインじゃないくせにリプ連引いただけで簡単に変身して負けるとか打っててイライラする

おっと抜けてた。
成立後RT、な

>>426
>>422は「シミュが１５枚を取得するなら」と書いてるよ？

>>424
ボーナスを設定差少なくするのには自分も反対だな。
ただ、リプレイ重複や単独成立をメインにもってくとこは賛成。
HBにしろウルトラマンにしろ規定G数RTのループタイプの機種にはリプレイ以外の重複は必要無いとさえ思う。

ボーナスやRT･ARTじゃなくて、小役をストックとか出来ないの？

例えば
�@ボーナス終了、約330枚の出玉

�A小役ストックタイム
100G間はリプレイは成立するが、小役は揃ってもストックされて放出しない

�B101G目からは、ストック分を放出するまで図柄は関係なく払い出し
更にストックタイムの抽選

�C抽選されなければ通常に戻る

�Dストックタイム中にボーナスになれば、ストックタイム残りゲーム数を
ボーナス終了後に上乗せ


細かい条件は諸々あるが、REGを無くせば実現しそうなんだが
特に�Bの時、リプレイ確率とリプ重複を上げておけば
リプ多い → 微減のRT状態、ボーナス期待値良

リプ少ない→微増、ストックタイム延長期待値良

て感じなんだけど

>>432
・小役＋リプレイ（SB＋リプレイ）という重複はできない
・役物以外で小役確率を変動させられない（これはパチンコでも同様。「オマケチャッカー」「一発台」って覚えてる？）
・図柄の組み合わせ以外で入賞できる役はない

それより、演出緩和したんなら、早く乳首券発行解禁しろよ！

>>433

うん、全然答えになってないし理解できてない
そんなの意味ないからちゃんと嫁

>>432
>>433が関係ないってことは、小役＋リプにしてるわけでも小役確率変えてるわけでもないってことでしょ？
てことはストックタイム中に小役図柄が揃った場合はハズレ扱いになるわけだよね？
だったらストックタイム中に引いた小役に関しては、払い出すタイミングが変わってるだけで
出球の枚数は何も変わってないじゃん。

つか
＞図柄は関係なく払い出し
ここがダメだって>>433は言ってるしね。

>>428
「割差のバランス」の見解の一つを書いただけなので
演出上(リールや液晶や重複割合)のバランスとはまた違うのを察して欲しい
結局普通の5号機のバランスはおおまかに
ベース、ボーナス、RT（ART)のどこに割振るかでしかないのでその話

あとマンはエナ機であることは否定しないけど
数字上それほど天井に割振ってないよ
計算すれば分かるけど設定1でせいぜい3%程度

>>435
・払い出しまで完了しないと次の遊技を開始する事が出来ない
延々と０枚掛けでサブリールだけ１００回回すんですか？

>>432
小役が揃ってないのに払い出すのはダメ
小役が揃ったのに払い出さないのもダメ

>>432
>>434

もうちょっとレベルを上げてからまたきてね
理解不能すぎて、返答にも困っちゃうからさ

>>427

たとえ可能でも、現在トップが日電協会長のサミーが爆裂機を出すはずがない

むしろ最近の日電協の流れは、開発メーカー各社が足並みを揃えおとなしくすることで、
現在陳情している改正案を認めてもらおうって感じだ

これはメーカーの連絡会設立時に会長が言ってたことだから

５号機でできることの限界、というが
もはや主力メーカーが出玉性能を高めるために限界に挑戦することはないのでは？

検定だましを考えるより、あくまで「ゲーム性」に留める案を出したほうがよいかと

じゃあもしかすると各社自粛してるだけで普通に通るのかもしれないな。

うん、全然答えになってないし理解できてない
そんなの意味ないからちゃんと嫁

通常時ボーナスが内部で1/10くらいで成立。
基本は0枚役が揃い、ボーナスを揃えられないようにする。
外れ成立時しかボーナスを揃えられないようにして、外れ確率をモード毎に変える。

＞通常時ボーナスが内部で1/10くらいで成立。
シミュ試験は制御無視でボーナス即揃えするので役比もしくは出球率でアウト

＞基本は0枚役が揃い、ボーナスを揃えられないようにする。
払い出しを伴わない小役は禁止

＞外れ成立時しかボーナスを揃えられないようにして、外れ確率をモード毎に変える。
ボーナス成立後RTを複数種類設定することはできない

>>443
０枚役は禁止。(小役は１枚以上〜１５枚以下)
仕組み自体は ドラキュラ を打てば？

>>432
�@約330枚の出玉
(多すぎる。機械割り考えて)

�A小役は揃ってもストックされて放出しない
(無理。図柄揃ったら必ず払出、成立役は引き込めるなら必ず引き込む)

�B図柄は関係なく払い出し
(無理。図柄が揃わないと払出しちゃダメ、抽選して成立してないと小役図柄揃えちゃダメ)

�C抽選されなければ通常に戻る
(メインに関わる抽選は必ずされるべき箇所で抽選しなければならない)

�Dストックタイム中にボーナスになれば、ストックタイム残りゲーム数を
ボーナス終了後に上乗せ
(上乗せは禁止。遊技に関わる作動装置は一定でないとダメ、上乗せしたら一定ではないから。)

ＲＥＧを無くしたらいける。
(中期や短期の出玉率でアウト！今ある機種がカスＲＥＧがある理由です。)

>>440
そもそも、最後に「規定の裏をかくような仕様は禁止」ってあるしな

>>444
最後だけは不正解かな
（ボーナス種別ごとに設定することはできる）

すみません
以前書き込むだけ書き込んで見に来るの忘れてしまいました_no
レス下さった方ありがとうございます
とりあえず無理そうなのは伝わりましたｗ
もう１つ案が浮かんだんですが
通常時の小役を無くす変わりにボーナスにしてみる案はどうでしょうか
CB=10分の1（例）で揃う
CB：15枚以上の払い出しか2回の遊戯で終了
15枚役と14枚役が重複していて逆押しで14枚役を取ることが出来る
但し、通常時の逆押し14枚役取得でペナ発生
ペナ発生中はビッグ成立ART抽選無効
ビッグ終了後特定条件で（流行のボーナス絵柄揃い等）ART（パンクナビ）に入り
ビッグ・チェリー入賞かシングルボーナス入賞で終了（CBは継続）
ART非突入でも特定条件を満たせば（３択何回か回避等）ART突入
ART中はCB中逆押ししてもペナ無し
inout調節は逆押し14枚役を10枚役にするとかで何とか・・・
これで純増結構多そうなARTが再現可能にならないでしょうか
検定神の割が50％割れそうなら通常時絶対揃わない10枚役を追加等
どう考えても無理そう＆射幸心を煽るとかで弾かれそうですが・・・

マーベル式って規約のｄ)特定役(Ｘゲート)からの無限？ＲＴで３択役成立でＡＲＴ昇格は液晶による演出だよね？
それからＲＴ落ちるのも規約ｄ)特定役からの低確ＲＴで上書きして規約ｅ)ゲーム数消化でＸゲート高確ＲＴに上書きってことまでは何となくわかったけど、転落に使ってる役は３択のこぼし時に出るANY(赤青黒除く)ベルベルってことでいいよね？
で疑問だけど検定神をごまかしたのは、ボーナス後に一回こぼし目出さないと高確ＲＴに移行する機会がないからってことでいいですか？
間違い御指摘お願いします

>>448
まずは名称からな
ＣＢと二種ＢＢは違うからね。
【ＣＢ】
１ＧのＣＴ作動。
持ち越し不可。
【二種ＢＢ】
「ＣＢの確率アップ 」または「常にＣＴ中」にする。
終了条件は「ＳＢ/ＲＢの成立」または「規定払出枚数」。
【ＣＴ】
指定リールの滑りコマ数を制限(ビタ止まり)。
指定リール以外は全小役成立した場合として、
規定リール制御に則り滑る。
揃った図柄に従い払出をする。


ＣＴで逆押しみたいな１４枚役狙いとなると
要目押し(ビタ)が必要になる。

ＣＢやＳＢによる払出はボーナス扱いとなり
役物比率に引っかかる。
(通常中の払出：ボーナス中の払出≒７：３)
つまりボーナスは全体払出の３０％まで
あと７０％は通常中の小役の払出になる。

>>449
ＯＫ。

ボーナス終了ＲＴ[ｃ契機]は 単独(Ｘ)リプ だけは抽選してない。
(ボーナス重複の(Ｘ)リプはＲＴで変動出来ないから。)

リベベ(三択ベル零し目)の図柄揃いＲＴ[ｄｅ契機]で
約３０Ｇの低確ＲＴに突入。

ゲーム数消化して３０Ｇ後は 通常(チャンスゾーン)に突入し
(Ｘ)リプの高確率となる
三択ベルを零さない シミュレーション試験は、
ボーナス終了ＲＴに閉じ込めてＭＣの通常リプ高確((Ｘ)リプの図柄揃いＲＴ)に突入出来ない。

>>450
指摘ありがとうございます
思いっきりテンプレに書いてましたね_no
テンプレでは2種BBなら7割までとありますが真偽のほどは・・・
どちらにせよ爆裂ARTは無理そうですね・・・
ボーナスを分散してART中の出玉を凝縮させようという案だったんですが
10枚役(10分の1）を導入して確率を30分の1くらいに下げればいけそうでしょうか

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/92469.txt

無い知恵絞って俺も考えてみたよー
ドラキュラがあんまりに演出入れる余地がなかったので、どうにかしてやりたかったんだ

長文だからテキストupだけど、許してね、規制でPC書き込めないの

ついでに疑似ストックの幅をちょっとだけ広げてみた。もしかしたら細かい解釈が間違ってるかもしれないので、暇があったら誰かみてけだたい

詳しくは読んでないけど、検定緩和前に既出のネタだね。
子役優先があればその方が良いけど無ければ無いでバイオのリールなら各リール4絵柄設置すれば256パターン作れる。
自力入賞を狙うと不利になるってのが良くわからん。
オヤジ打ちだってたまたま連続入賞する事あるのにペナルティつけるのか？
でも逆に付けなかったら玉持ち上げるために毎ゲーム違う図柄狙った方が有利になるよね？
狙って揃えたのか、たまたまだったのかとかどうやって判断するの？

ボーナスやRT･ARTじゃなくて、小役をストックとか出来ないの？

例えば
�@ボーナス終了、約330枚の出玉

�A小役ストックタイム
100G間はリプレイは成立するが、小役は滑って揃わずストック

�B101G目からは、ストック分を放出するまで図柄が揃って払い出し
更にストックタイムの抽選

�C抽選されなければ通常に戻る

�Dストックタイム中にボーナスになれば、ストックタイム残りゲーム数を
ボーナス終了後に上乗せ


細かい条件は諸々あるが、そこは一旦置いといて、REGを無くせば実現可能

特に�Bの時、リプレイ確率を上げておけば
・リプ多い → 微減のRT状態、ボーナス期待値良

・リプ少ない → 微増、ストックタイム延長期待値良

>>455
ヒント：１号機までは小役ストックありました

>>451
わかりやすい説明ありがとうございます
マーベル式で割高いのを再現するにはこぼし目必須ですね。自分が今考えてるＡＲＴ機じゃゲーム性は向上できても出玉が伴わないorz

>>454
多分、前提を勘違いしてるかも。
ポイントは、この設計の場合のアシストは小役ATじゃなくてボーナス絵柄ナビってとこな。

あと三枚掛けでは小役優先制御により事実上ボーナスは揃わず、二枚掛けでしか揃えられないこと

二枚掛けでも適当にボーナス絵柄を狙うと、低い通常ベースとボーナス純増のせいで確実に損をすること

以上より三枚掛けで通常を消化してナビを出させ、二枚掛けで狙って揃えるという流れが必須となる。


とりあえずゆっくり読み込んでもらえるとその辺は分かって頂けるかと。

ああ、なるほど。
携帯なんで完全に斜め読みだったよ。
ゆっくり読ませてもらうわ

>>448
役比は>>450の勘違いか書き間違いかと
どちらみち小役必須だけど

肝心の仕様的にについては既出の系統的に
既存ART機種にシミュ＜打ち手(実射)なボーナスを組み込んで
南国のART中ボーナス込み(ボーナス1G計算)純増速度を超えよう系の案同じく
シミュ＜打ち手(実射)のボーナスでoutを稼ぐタイプなので
役比、打ち手ベースのバランスを取れば形にはなるかと
あと勘違いしてるようだけど
シミュは出率下限はないので極論すれば0%でもいい

で問題点
�@2種BBなのでフラグが強制持ち越し
これが結構ベース調整の邪魔をする
じゃぁ多種2種BB型にしようかという場合には
出玉速度の割りに目押し頻度が著しい為
受け入れられるかどうか疑問などの意見が過去に出てる

�ACB中15枚役がある状況で15枚役払い出しで終了の2種BBが可能かどうか
個人的にはいけると思うがこれ系の案も過去に出て議論されたことがある
何故なら「役物連続作動装置」については規定外の遊技の公平(ryで縛りが若干あることが
分かっている為グレーゾーンなのでそれを搭載した2種BBが出ないと実証できない
否定な人：この場合連続作動と取られないじゃないか？
肯定な人：SBパンクで1G終了可能な事例もあるしいけるんじゃない？
こういった感じ

ちなみにRBタイプも骨子は同じ
実射の役比や短期もある為
普通の役物に多払い出しの小役を重複させないパターンの場合
ART中ボーナス込み(ボーナス1G計算)純増速度は
バランス的に2.3〜2.4/Gいけるかどうか位

>>453
仕様的にはありではないかと

数字上の話だけどドラキュラ仕様でボーナスに割を極限まで振って
確率をつめると1種BBではなく2種BBでないと純増速度稼げれない
(この場合1/14程度でシミュにて純増28枚＊30枚払い出しで終了のもの)
で誤りがあるのが役物比率
小役比率じゃなくて役物中の比率つまり
シミュのRB出玉比率が60%超えしてる
そのtxtの仕様だとほぼ役比でシミュ落ちする

で既出案だけどさらに発展させて
単純に1回のボーナス出玉枚数を稼がすなら
役物の択数を若干増やす、2枚掛部分の1枚役を15枚役に
こうしてハズレ比率upさせる(ATで揃えさせやくする為)
またRB確率は2枚掛で回されても下限に触れない程度に成立させる
(2枚掛小役確率調整したら2枚掛で得になる仕様にはならない)

そしてRBでRB中1枚掛　成立確率15枚：1枚を１：１にとかそんな感じにして
シミュと打ち手(実射)の格差を広げた方が1回のボーナスで
一応クレジットは満タンに出来るので出玉感と
実際の出玉速度は若干早くできるかと

レス番ミスってるしorz

分かりにくいかもなので補足
最後の発展形は1種BBではなくRBを使うタイプ
当たり前だけどシミュ＜打ち手とするボーナスで
出玉差をもっとも付けれて1回の出玉を多くできるのはRBな為
終了条件もこの場合最適だしね

>>460
レスどもです

>あと勘違いしてるようだけど
>シミュは出率下限はないので極論すれば0%でもいい
完璧に勘違いしてました_no
これあるか無いかでも結構違ってくるんで参考にさせて頂きます
問題点が結構痛い割に見返りが薄いって言うのもきついですね・・・
また新しい案考えてみます

それってほぼ常時一枚役が揃ってるような状態なんだよね？
いづれかのリールでn択一枚を引き込む(ほぼとりこぼす)のでボーナスは揃わないみたいな役にした方が良いんじゃないかな？
そのかわりに重複をリプからメイン子役の15枚に変更。
ハマり中は15枚取れるし、メイン子役あった方がゲーム性組み立てやすいと思う。
15枚を10枚とかにして一部を非成立中にも揃うようにすれば役物比率の問題も解決するんじゃない？
もちろん、ボーナス確率とか数値の調整は必須だが

ちょいと質問
ドラキュラのシステムでボーナス３種類
ボーナス１（純増約２００枚）＋ボーナス確定後外れが１／３０になるリプレイタイム→全体の５０％
ボーナス２外れが１／１５０で後同じ→全体の３０％
ボーナス３外れが１／４００で後同じ
でボーナスの９０％がリプレイと同時当選、１０％が単独当選
リプレイタイムの終了条件が１２００Ｇ消化かチェリー入賞
これって出玉以外の問題アリ？

あれ？ちょっと前に俺がいた
まじで狙ったわけじゃないんでotz
釣りじゃないです
すいませんでした

ボーナスのフラグ立って、確定画面まで回すことあるじゃん？
その間にボーナス引いたのもストック禁止なんかな。

多分禁止なんだろうけど、みんなかなりの数のボーナスを捨ててきたよね。

これくらい薄いところ引いた分くらいは認めて欲しい。

メインリールの逆回転の動画みたけどビックリだ
ウェイト中の変則始動がOKだからフリーズ中にリールが逆回転してもOKなのか
奥が深いな・・・

多分、ドラキュラシステムはすぐに対処されそうな気がする

・優先で引き込める小役はBET枚数よりも払い出しの多い小役のみにする
・パチンコみたいに配当枚数の下限を設定する（４枚以上でなければならないとか）
このあたりをやられるとアウトだろうね

いや既に対処されてるだろ。
シミュ試験での制御無視のボーナス即揃えという形で。

つーかさ ミリゴなきゃ規制されなかったよな

ミズホ責任とれや

>>467
009SPやｺﾞｰｼｵだね。
５号機のルパン三世でボーナス成立後の重複確定の１枚役が出るから
そんな感じを受けるけど
仕組み上ではボーナス成立後はボーナス無抽選だしね

>>463
なるほどと言いたいんだが、それやるとバランス難しいね

たとえば極限例を挙げてみる
1枚と15枚を各1/2で成立させるRBを６回の獲得で終了させるとすると、一回あたりの払い出し量はシミュと実射では確かに48枚と90枚、糞みたいに差が出る。
だがそのぶん実射6000回の小役比率は相当厳しくなるだろ？
RBのみ搭載でもタイプＡとみなされることを考えると、相当実射向けベースを高くしないとまずいよな…
もし実射神がボーナス成立後も３ＢＥＴし続けてくれるとしたら、全く問題ないのだがっていうか複合２枚すらオールカットできてやりたい放題…
いや、まずいな。そうすると下限にひっかかる


>>464
残念ながらそれやるとシミュ神の出玉率が異様にあがる
シミュ神は15毎役重複ボーナスの場合きっかりそのゲームで15枚とボーナスを同時獲得するから。
唯一見逃してくれるのはリプレイ重複のみ。だから高確率ボーナスタイプで割をあげるには100％リプレイ重複させるのがセオリー、というかやらないと割が死ぬんだわ

>>467、472
そうだよな。ボーナス成立後はボーナス抽選しちゃいけないんだ。

でもさ、逆にボーナス抽選させないほうがおかしくない？

最近は小役優先制御になって損は少なくなったかもしれんが、
確実に客が損をする数回転が存在してるし。
ジャグみたいなんは一発やけど。

これくらいはスジ通ってると思うし、1G連の楽しみを増やすためにも認めてくれないかな。

どっかのメーカさん通してくれ、頼むわ。





こういう話してると、REG⇒BIGでチャンピオンロード！！をまたホールで体感したい。

＞15枚とボーナスを同時獲得
はっきり言ってこれはない。
規定は「（ヘ）設定ごと及び規定数ごとに、内部抽せんを行い、条件装置が作動した場合には当該条件装置に係る図柄の組合せが表示され、
当該図柄の組合せにより獲得することができる遊技メダル等の最大数が獲得されることとしたシミュレーション試験」
となってる。
組合せが表示されることが前提。
ボーナスと15枚小役は同時に揃えることは禁止ゆえに不可能だから、
ボーナスと15枚を同時に取ることはあり得ない。

大昔の１号機の時から、「ボーナスを察知してすぐ揃える」ってのは馬鹿に出来ない技術介入なのよ。
だから完全告知機は基本的に割が低い。
客が損をするのは全然おかしくないのよ。パチ屋は営業なんだから。

>>475
だとしたら単に小役と重複させるだけでいいってことか。おｋ、前提を変える

だとしてもリプレイ重複しかシミュ神のボーナス揃え遅延は起こせないのも事実であって、他小役と重複させるのは割を食わせる要因になりそうだぜ
実際一枚役との完全重複を想定した仕様を考えたら、1/14のボーナス確率は不可能だった。どう小役比率を調整しても理論値が120％超えちまうんだ


とりあえず今回の提案で一番言いたかったことは、ボーナスが絶対そろわない掛け枚数と揃えられる掛け枚数を用意することで、さらに多択数ボーナスを用意することで、サブ基盤で任意に連チャンを演出できる可能性なんだ。
今回は即連の再現の為にドラキュラタイプで考えてみたが、二種ＢＢ搭載タイプでも軽いストックタイムは実現できるかもしれんね。即告知ではなく、前兆演出が可能な類の

>>475
だよね。
一瞬検定緩和で同時成立時も取得するルールに変更されたのかと思ったよ。
変則押しペナルティを使って各リールに4絵柄づつ一枚役対応図柄つければ左で必ず引き込んで残りで64択か。
シミュは必ず一枚獲得＋非重複のメイン子役取れば役物比率はいけるね。
実射は時々一枚、メインで10枚とかならハマり中でも苦痛はないだろう
一枚には南国みたいに必ず引き込む一枚を別に重複させて変則押しの押しリール正確で引き込む
ナビ中は押し順ナビ＋メイン子役で現状維持しながらボーナス待ちって感じかな。
リールがごちゃごちゃしそうだ(笑)

普通の確率の機種に採用すれば使い方によって実射の短期対策になりそうな気がする。
一桁連してしまった場合にわざと告知を遅らせるとか。
かわりにATでハマり回避させたり、ね

>>478
今のヤマサが疑似ストック機作るとしたらまさにそうなるなｗｗｗｗ

でもその案かなりいけるよな。
まぁその、メイン小役とボーナス成立確率のバランスが難しいところではあるけども。
あんまりメイン小役が多いとそもそもボーナスがなかなか成立せずにナビ消化を繰り返すはめになったりだのするからなぁ


JACボーナスとして先に挙げた15枚役と1枚役を1:1で引き、六回入賞で終了する仕様
つまりシミュ期待純増42枚、実射期待純増78枚っていうシミュ殺しを使うにあたっての最も出玉速度が出る小役とボーナスの設定を考えるとしたら、さぁどうなるもんかね

今の話だと実射でベース下がる分だけボーナス確率高められそうだし。

また考えてみました・・・
質問なんですが
鬼浜の男気ボーナス中ってシングルと9枚役重複してるじゃないですか
あれってシミュでは9枚役も取ってることにしてるんでしょうか
9枚取ってないなら>>449さんの案もちょっと拝借して

ボーナスAは1回の払い出しまたはシングル成立で終了
ボーナスAは高確率で成立しているが沢山種類があるのでナビがないと入賞ほぼ不可
これが基本通常時
つまりボーナスは内部的に確定しているが揃えることが難しい
ボーナスA中シングル重複N択15枚役100％
例）15枚役を10択くらいにしてボーナス成立を2分の1くらいに・・・
ボーナスB（BB）100〜200分の1で成立するが基本通常時滞在が少ない為抽選され辛い
検定はバンバン揃えるがボーナスAで3枚ずつカットされる為実質増えない
AT（ボーナスナビ）突入後はボーナスAを一部or完全ナビ
これによりボーナスBも抽選することが可能になる
その上順増が多いATが出来る
設定差はAT突入率に付ければいけそうだけど
どうでしょう・・・？
これOKでも公正を害するとか言われそうだなぁｗ
AT中の順増やばそうだし・・・

>>481
なかなか良いネタだと思うよ。
利点はドラキュラと違って意図的な糞ハマりも連チャンも何でも出来る事。
パチンコの確変機だろうが北斗のようなバトルタイプだろうがテーブル、モード式ストック機風味だろうが何でもござれだからね
かなり幅が広がるシステムだと思うよ。
個人的に良さそうな使い方はテーブル方式ストック風味かな。
例えば５発ワンセット確定とかにしてﾋﾞｼﾞ一発分の出玉を1ループにする。
で、見せかけ連チャンゾーン(100ゲーム以内くらい)を消化→意図的に通常状態をかませる。
まさにストック機の感覚なので打ち手も納得済みのごく自然な形で差枚調整が出来る。
引きが強くてもリミッターを設ける事なく、短期も気にせず連チャンさせられるのでイメージは良くなる。
ただ、やっぱダラダラする仕様なのでノーマルタイプで確率の神様が降臨した時のような瞬発力は臨めないけどね。

>>482
俺も前にCB高確率にしてCBパンク案を出したんだが、どうもうまくいかなそうだった。
とりあえずその案に関しては、
・シングル100％は無理
シングル確率は変えられないので、ボーナス中掛け枚数を変えるんだろうけど、
その場合、通常時にシングル100％である掛け枚数がないといけない。無理。
ほぼ100％にするにしても、下限割や役比に引っかかる。
その辺考慮してシングル確率を下げると、ボーナスＡでシミュが小役を獲得する可能性が高くなる。
そうすると、今度は通常用掛け枚数での役比に引っかかる。
役比を考慮してボーナスＡの小役入賞枚数を減らすと、ATの純増が減る。
どのみち、役比のボーナス中小役がギリギリになるため、ボーナスＢを作る余裕が無い。
・２種BB中は小役全成立なのでｎ択小役は無理
フラグが持ち越されてSBでパンクするのは２種BBしかない。
・小役重複シングルでシミュがシングルを取らない可能性
規定では最大獲得数を優先することになってるので、
シングル揃えるより小役取得したほうが獲得数多いと判断したらシミュは小役を取ってる可能性。
くにおはシミュで小役取得でも成り立つくらいのバランスになってる。

レスどもです
１、シングル100％は無理
ボーナスA確率を少し上げて通常時シングルを1分の1に近づける
・２種BB中は小役全成立なのでｎ択小役は無理
なら通常時のボーナス中はシングルを取らないとAT非突入のペナ
まぁ別にこれは無くても通常揃え辛いんでいいかも
・小役重複シングルでシミュがシングルを取らない可能性
小役取られちゃうと終わりますね・・・
この改正案は無理ですか？

後
役物比率：6000Gで役物(RB，SB，CB)が総払い出し枚数の7割、連続役物(RB)が6割を超えても『即』却下
とあるんですがこれは払い出し≠獲得枚数であってます？
合ってるならボーナスBをCZ代わりにする仕様で
3枚掛け→4枚役獲得の繰り返しで比率水増しさせる仕様はどうでしょうか
例えばこのCZ中に７を揃えればAT突入とか
チェリーやスイカを用意して擬似北斗を作る
もしくは悲報伝みたいにチャンス目作り（1枚役の取りこぼし）
チャンス目の何割かでAT突入（取りこぼさないと抽選無効）
これで打ち手も暇しないで消化出来るかも？
※公正を害す・・・ry

ふと思いつき久し振りにここにきたんだけど既出ならｽﾏｿ

BIG112枚、REG60枚
BIG後ART200G、REG後100Gで純増1枚/1G
否完走型で当たり確率は合算で1/312〜1/220とかって余裕だよな？
高設定でもボーナス後すぐ引き戻したら損になる仕様だけどBIG後200Gも抽選受けつつ完走したら普通にBIG引くのと変わらないだけの枚数くるし…

ダメ？

>>486
それなんてがんばれ元気
がんばれ元気のビッグ獲得枚数減らして
ART獲得枚数減らして
無限を無くして
バケ後ART突入率100％仕様か
すっごいだらだら増えていく仕様みたいだから
正直客が付くかどうか・・・

ここからは妄想なんでスルーおｋ
完走したらN分の1で無限突入くらいの特典付けてみては？
ARTは非完走型ってことからシングルか1枚でパンクにして
ゲーム数管理でナビ発生とか
それなら打ち手もワクワクしながら打てると思われ

>>486
そーやって原点に還るわけですね。
デビルマンの完走と即揃えはどっちが得か？の頃だな

>>482
？
男気ボーナスは二種ＢＢだよ？
だからＳＢでパンク(終了)する。

BIGで100p、REGで50pナビポイント獲得
ボーナス後は、ボーナス成立およびパンクリプレイ入賞で終了するRT
RT中のリプレイは、パンクリプレイと非パンクリプレイのほぼ二択
ナビポイントがあればナビがでてパンク回避
ナビ一回につき1ポイント消費

そんな台を私は打ちたい

>>488
えっと
>ボーナスAは1回の払い出しまたはシングル成立で終了
ってのを見てもらえれば判ると思うんですが
検定神
成立→シングル揃えて終了
打つ人
成立→シングルを回避し、15枚役を取り終了
つまり12枚の差が出る訳です
それを利用して擬似ATを作り
さらに普通に打つ人はボーナスを中々揃えられないことによって
ビッグの擬似ストックもつくってしまおうという案
ただ神がシングルより小役を優先して揃える検定を行ってるとしたら
（テンプレに・ﾎﾞｰﾅｽ中は最も“全体払出”が多くなる打ち方をする
とあるので無理そうですが・・・ ）
この案は通用しないなということです

ARTを1セット10Gとかにして、突入率と継続率引き上げるとかできないのかね。

>>489
ゲーム性的にすごく単調＆獲得枚数少ないor激重ボーナスになるかも

>>491
リプパン仕様なら可能では
似たような仕様で甘ピカがあります

>>490
狼列伝ぽいＡＴてことかな？

二種ＢＢ(1/1近)成立
↓
ｎ択により持ち越し
↓
ボーナス揃い
ＳＩＮ(１/１近)でパンク

が一連の流れ

ならば
通常時に ３or２BET可能にして
二種ＢＢ(ＣＴ中)を２BET固定で可能だよね。
問題は役比とシミュ試験だけ

>>941
ＡＲＴ継続が
２０２７やみたいな永続ＲＴ＋ＡＴ継続なのか
バイオみたいなＲＴ突入役ナビなのかで評価が変わるけど？

後者なら逆境ナインてのがある。

ロングパスだな・・・おい・・・・

誰も突っ込まないがSB以外のボーナスって一回の払い出しで終了は駄目じゃなかった？
連続作動装置なんだから。
二回の払い出しかシングル成立で終了ってなら分かるが

１Gで終了するRBってどこかのマイナー台でなんかなかったっけ？

せみの一番しょぼいボーナスが11枚小役が1回揃って終了。
（実際打って「こりゃねーよ」と思ったよ。普通に11枚小役引いた方が1枚と1G得なんだもん。）

RBは第一種特別役物。BBが役物連続作動装置。
>1の ttp://www16.plala.or.jp/chapikorin/kisoku.html　　パチスロ知識の泉

>>476
ところがぎっちょんちょん。
1.5号機までは等倍返しが強力な機種が多かったから、
等倍返しで増やせるならその限度一杯まで増やしてからボーナス入賞させるのが常識だった
２号機でも等倍返しに傷があるマシンあったよね、アペックス３０２とか（７０２は沖縄版キューティーフルーツ）
ただ、山佐系は成立Gから純増を管理してて、等倍返しで増やした分をビッグ獲得から差っ引かれる仕様だったが・・・
でも、４号機で禁止になったんだよね、等倍返し・・・

ニューペガみたいな吸い込み方式の台は成立後に入れたメダルは全部等倍返しで回収できたから、
成立後０枚消費まで戻して入賞とかね（ただし、成立後の消費枚数マイナスになると
ボーナス未成立状態に戻り０枚消費になるまで揃えられなくなる）

>>477
３号機時代のセット打法狂乱状況を作る事なら可能かも知れんなｗｗｗ

>>498
ああなるほどね。
RBは役物だから１Gでも問題ないか。

BBはRBかCTが『連続作動』するものだから最低２Gないとまずいって解釈か。

>>500
パチに１R確変とかがないのと同じだな。

で、スロはBIG＝確変という解釈されてるけど、それなら
パチの大当たりはあくまで１R目の開放だけで、２R目からは確変という事にならないのか？
そうでないというなら、その解釈ならRBで総払い出し４８０枚無いとおかしいだろ常考

>>501
１R＝1Gじゃね？アタッカーが開いて閉じるまで＝リールが回って止まるまで

ちなみにラウンド中は通常状態。ラウンド終了後高確率状態へ移行する。
確確のラウンドで、電サポが通常と同じように一瞬しか開かないのはそのため。

例を挙げると、アラデスでラウンド中に右打ちすると、電チュー作動に90秒かかるので
時短（アラチャン）中、電サポ開かずにパンクする可能性があるから
左打ちにしてね、と警告が出る。

>>502
そういう意味じゃなくて、
「１Rは図柄をそろえて大当たりだけど、２R目以降は図柄が揃わなくても開く」
という状態はどうなのよって話。今はスロでもBB中はBETだけでRB作動するよね？
その上で更に図柄にも確変？？？何でパチだけ？？？って話。

REGが揃ったら８G入賞で終了
役物作動したら１５R消化で終了
でおｋ

ま、昔のパチはちゃんとアタッカーにＶゾーンがあって入らないとパンクしたけどな。

大ヤマト（確か04基準機？）以降はＶゾーンが無くても規定ラウンド数だけ継続しても
よくなった。
ハネモノも羽開放（実質１Ｒ目）→Ｖ入賞で２Ｒへと言う流れで以後はＶ入賞しなくとも
パンクしない。
（これによってアタッカー周りを削るという糞調整が生まれる・・・）

規定Ｒ数の間自動的に開放するのでコブラや慶次の上アタッカーみたいな変則開放も可能に。

まぁスロでいうとBIG中の自動RBとCT中の自動CBみたいなもんだよな。

あとなんでパチにだけ確変があるかっつーと、単に保通協のひいきだったような。CR導入の見返りかなんか

スロのCRの問題点は、ボタンを押してメダル払い出し中は
操作不能になるところだからね。
５０枚借りる度に、ベットもレバオンも効かなくなるのはうぜえ。
クレジット直保留は、この前の陳情で不許可だったしなぁ。

そのうざさを乗り超えるだけの爆裂性が求められるよな。

有効ラインに関しての規定ってある？

�@有効ラインは全リールに掛からないとならない
�A有効ラインは1リールに1個でないとならない

現存するパチスロはこの2つが基本となっているけど
これは規定で明記されていることなんだろうか？
もし、それがないとしたら有効ラインをもっと自由にできないだろうか。

・1リール、2リールのみの有効ライン
　→単チェ、連チェで払い出し枚数を変えられる
・カイジの液晶みたいな縦ライン
　→3連図柄役とか作れる(ただし、払い出しは全リール停止後)

使えないかなぁ･･･

間違えた。
�Aは

×有効ラインは1リールに1個でないとならない
×有効ラインは1リールにつき1図柄しか掛かってはならない

�@は巨人みたいなサブリールにボタン付きなだけで
さらに押さないと遊技出来なく、ＣＴの影響するてことかな。

�Aは通常リールで、＞の字や┃ラインの有効ラインてこと？

どちらも無理じゃないか？

�@だけなら１リール役・２リール役のみの構成にすれば一応できるんじゃない？

それにメリットがあるかどうかはわからないが。

>>509
ちなみに、こんなのもある
・リールは同一軸上に配置されなければならない

実は、一時期ベルト式や液晶にメインリール（いわゆるビデスロ）なども
検討されたが、この規定に引っかかるために不許可になった
（ベルト式は２軸なうえに、有効ライン窓が軸上にないのでアウト）

>>512
ハネスロやギャラクシィ？(だったけ)みたいになるんかな
あれの 右リールによる払出や装置の違いが無いver.

たしかＣＢによる１ゲームのＣＴ中なら図柄揃えＲＴが可能だから
左ビタ停止での図柄次第で右リールの引き込み変化の図柄ＲＴとか、
小役やＳＢ重複で左中の停止形で右リール変化とか、
逆押しor順押しでＲＴ図柄引き込みとか？

まあ有効ライン次第ではリール配列緩和にもなるかも、
むしろ左リールを全ＡＮＹにしたら
チェリー配列が緩和出来るな。
左チェリーで 中＆右の図柄がチェリー払出(本来の)図柄とか

□■　┃■■　┃□□
■□　┃□□　┃■■
□□　┃□□　┃□□

□□　┃□□
■□　┃□□
□■　┃■■ の５ライン

ボーナス終了後有限RTを絵柄有限RTで上書き可能？

>>514
もし、2図柄のみだったら縦ラインとかも面白いんじゃないか？

□□
■□
■□

とかで、中リールのみ2連図柄（チェリー、リプ等）があって
ボーナス重複時はこのラインに2連図柄が停止するとか。

仮に外したとしても、他のラインでフォローする。

>>515
おｋ

１リール確定役の必要な理由ってのが、払い出し対象図柄の組み合わせ数規定からなんだよな
具体的には通常の回胴では、1019〜3704通りに収まるように組み合わせ数を調整するわけだが、これをやると１リール確定役は最大６個、頑張って他で節約しても７個がいいとこなんだよな
ただ逆に言うと、他リールで止まる図柄さえある程度限定させてしまい、赤どんの赤チェベルANYみたいな役ばっかにしちゃう

うまいことその辺を利用して、一確役のみの機械ってできないかな。ボーナスもそんなんで。

検定のやつが回す次のＧから天井つければいい。

BIG枚数300枚くらいで合成軽めにして、プレミア的な感覚ARTつけて、ARTを上乗せ式にしただけで結構売れるんじゃね？
あれ、それって北斗の将か…

>>519
519！ハードボイルド！ハードボイルド！

ボーナスと通常を逆転したのって無理かな。

通常遊戯時が内部的にはずっとボーナスでコイン減らしながらART抽選。
払い出しが規定以上になったらボーナス終了して
ART当選してれば完走ARTがストック数だけ発動（３０G１セット純増7枚くらいの）
ストック終了後にボーナス。

出玉的にST機を再現できないかなと思ったけど、
神がずっと子役取り続けちゃうか。

もうこのスレでも５回は出てる案だが、既に落ちてるらしいよそれ

>>521
ＢＢは、役物連続装置だから減ったら連続に見なされないらしい。
ボーナス終了後のＡＲＴ次第でもあるが
ＢＢ中と通常中の小役確率は同じだよ。
ＲＢやＳＢしか小役確率はアップしない。

結局は110%という割をボーナスに振るか
ARTに振るか、ベースに振るかでしかないからな。

がんばるぞ！

通常110の割を変則100or117に振り分ける制御なら検定はどうするんだろ。

振り分け次第で一発台もいけなくないか？

通る通らないは別にして出したい時に上手く出ず、回収したい時に出てしまうような仕様は店的に使いづらいんじゃないか？

ちょっと前に出た掛け数変更でボーナス揃える案と前スレだっかで出た子役成立時に同一フラグのボーナスの揃う絵柄を変更する案。
この2つの案は、通るなら今後出てきそうな気がする。
ゲーム性的にも面白そうなのが出来そうだし

>>528
＞子役成立時に同一フラグのボーナスの揃う絵柄を変更する案
これって、ボーナスの揃う絵柄でボーナス後のRTを変えるってやつだっけ。

でも、そんなことしなくても
小役こもしからのRTでも種別を変えれそう。
１ライン機で、各リールに１００％引き込み可能な絵柄Ａと
均等に散らした絵柄１〜４
小役成立時は
ＡＡＡ、１２３、２３４、３４１、４１２
の様に同時成立し、押し順があわないと第一停止で絵柄Ａを引きこまない。
こもし目は絵柄１〜４が２つとその他絵柄とし、
その他絵柄が
Ａ　　：ＲＴ　１
空白：ＲＴ　２
リプ：低確率有限ＲＴ（パンク）
とし、同時成立のパターンで停止制御が変わるようにする。
（特別に押し順で変わる物を用意することも可能）

ＲＴ１ナビ或いはＲＴ２ナビに当選している時は
それぞれのＲＴ絵柄が揃えられるときはナビを出さないことにより、
こもし目からそれぞれのＲＴに突入する。
逆にパンク目や他方のＲＴ絵柄が揃えられるときは、
ナビを出して小役を取る。

期待値の低い方のナビに当選しているときのＲＴ突入前のナビは、
こもしたときパンク目が出るか他方のＲＴ絵柄が出るかはわからないので、
基本的にはナビに従う必要がある。
よって、突入ＲＴ種別を意図的に振り分けられると思う。

或いは、パンク時は必ずナビし、ＲＴ１突入可能の時は３０％小役ナビ、
ＲＴ２突入可能の時は７０％小役ナビといった変化を持たせると
ＲＴ１突入７０％、ＲＴ２突入３０％といったことも可能。

忍魂なんだけど、アレってラムクリ後スタートした時はシミュは速攻で増加RTに入って落ちないよね？
ボーナス後RTでシミュ封じれてんの？

>>530
忍魂のRTは小役こぼしから。

>>529
違うよ。
RTの種類が違えば同一性能とみなされないから。
変えるのはAT(ここが通るか謎な部分)
出来れば島唄みたいのが出来る。
ボーナス後はハドボのシステムの改良版みたいなシステムで(パンク役はメイン子役＋一枚でメイン子役と同時成立、ただし制御で揃わない)シミュを回避する。
ボーナス優先制御だがﾁｮﾘと離れてるので同時に狙えない＝ボーナスはﾁｮﾘ成立時かハズレ時しか揃わない。
ﾁｮﾘ成立時にボーナス狙うと777が揃い、ハズレ時なら77バーが揃う(性能自体は同じ)。
右リールのボーナスの配列はバー7バーと並んでいる(ビタ押し時は内部でﾋﾞｼﾞの可能性がある)。
ボーナスはリプ重複で成立後RT無し、ﾁｮﾘ確率は1/5。
通常時は約五回に一回ﾋﾞｼﾞが揃う。
RT中はハズレを1/15として3/4でﾋﾞｼﾞが揃う。
ﾋﾞｼﾞ後はボーナス成立まで転落リプ回避ナビ、簡単に言うとこんな感じ。

あ、書き忘れたがﾋﾞｼﾞ絵柄は順押しでしか揃わない。
メイン子役も南国みたいな感じにしないとRT中成立後に玉増えちゃうな、配列的に出来るかは謎だが(笑)
バー絵柄後のナビ無しRTがトロピカルゾーンだっけ？そんな感じに再現出来てゲーム性もなかなかだと思う。

(パンク役はメイン子役＋一枚でメイン子役と同時成立、ただし制御で揃わない)
これむりじゃね？メイン小役も1枚なのか？

ってか単純に南国システムでBR比率1:3にして、
BIG後ART確定（継続率７０％、一部無限）、REG後はトロピ（モード・設定差あり）
ART中REGは継続確定のヒキ得。こんな島唄で十分じゃね？

ごめん書き方が悪かったな。
メイン子役が9枚だとしたらパンク役は10枚。
どんな押し順でもフラグ数の関係で揃わないが、シミュのみ最大払い出しの成立役を取る。
これは可能だよ。
勿論、既存の方法でも似たようなのは出来る。
ただ、こういうのを考えていくのがこのスレだから。
それにﾋﾞｼﾞ揃えば次回確定、連中は揃いやすくなる、の方が再現度高いしモードで誤魔化すよりスッキリしてて綺麗にまとまるから

>>533
ボーナスに押し順の概念ないよ
あと、押し順だと絶対揃うときしか小役優先出来ないはず
（だから南国はボーナス優先制御）

上はチェリー重複時の順押しの制御を作るだけだから出来るんじゃないか？
同一フラグのボーナス絵柄が両方引き込み範囲内にある機種知らないから確実ではないが

>>536
>あと、押し順だと絶対揃うときしか小役優先出来ないはず
適当に実機でそうなってないのをさも当然のように書くのはどうかと

もちろん配列＋制御的なものはクリアーする前提だけど
同一フラグの緩和条件＋その条件装置の重複を使えば
ボーナスも押し順で揃う図柄が変わることも可能
(メイン基盤に関する性能は同一)

ボーナス＜小役制御下でも
小役が最終的に揃うかどうかは関係なく
小役優先してOK

さらに例えば通常5ラインで左リール
ベ
リ
７
とあって

小役がベ・ベ・7(3択)＊右リール3択と
7・7・7(役物)が成立している時
小役＞ボーナス制御の機種であれば
左リールに枠内にベと７を引き込める位置であっても
ベさえ枠内にあれば７を蹴る制御が可能
(同時に引き込む制御すらしなくて良いということ）
新基準機の変則等試してれば容易に分かることだし
スレ住人なら把握してる人の方が多いと思う

>>536
>>533
＞ﾋﾞｼﾞ絵柄は順押しでしか揃わない。
ってのは

>>532
＞ﾁｮﾘ成立時にボーナス狙うと777が揃い、ハズレ時なら77バーが揃う(性能自体は同じ)。
＞右リールのボーナスの配列はバー7バーと並んでいる(ビタ押し時は内部でﾋﾞｼﾞの可能性がある)。

ってことだから、問題ないかと。

設定差は転落リプ確率とRT中ハズレ確率の調整でイケるかな。
偶数は転落リプ確率低めでトロピからのビジが多いがハズレ確率も高めで継続率が低い。
奇数はその逆の荒波タイプ、みたいな仕様も出来そうかな。
まあ単純にハズレ確率が設定上がるごとに低くなってく仕様でも良いけどね

>>538
>(同時に引き込む制御すらしなくて良いということ）
>新基準機の変則等試してれば容易に分かることだし

実機の例を挙げて欲しい。

>>541
ウルトラマンとかそうでしょ

>>542
ベル＋ボーナスで左か右を第一停止した時なら例にならない。
左と右はベルを引き込むとボーナスが引き込めない配列だから。
中押しでボーナスを引き込まないの？

>>542
マンは「何も揃わない」組み合わせはないよ
押し順違いだと１ライン揃い、押し順正解で２ライン揃い
「取りこぼし」という組み合わせは存在しない

ブルーハーツも、押し順ナビに逆らえば５択９枚成立時に
ボーナスを揃えられる（もちろんフラグが成立していればの話）

育ちに至ってはボーナス優先制御だし

短期出玉規制の４００Ｇってボーナス中のゲーム数も含まれるの？

含まれるなら、目押しで避けれる０枚シングル搭載してジャックゲームをすべてハズレにしたら、短期出玉規制に少し対抗出来ないかな？

含まれるけど、意味あんの？
通常の小役以下の確率にできないのに。

>>541
マジハロＲ

>>544
ブルーハーツの押し順は３択で
押し順外して揃わない小役でも優先してボーナスを蹴る

>>545
・ボーナス中はSIN抽選出来ない
・CT中SIN当選するとCTパンクする

ブルハは左第１停止+２停止で２択を外した時だけ９枚こぼしでもボーナス揃えられるよ。

中右を先に押すと９枚成立時は絶対揃えられない。

>>547
3択12枚＋ボーナスで右第一停止？なら、これも配列の時点で同時に引き込めない。

>538の前半は正しいでしょ。
エヴァ約はスイカが成立していて左第一停止なら必ずスイカを枠内に止める。成立しているボーナスを蹴ってでも。
そうじゃないとボーナスよりも小役優先って言えない。

でも、同時に出せる時はそうしなきゃならないんじゃないの？
緩和で認められた
・最大獲得数を得られる複数の図柄を同時に表示させない停止制御
って、小役＋小役限定ですよね？

>>550
マジハロＲは９枚役成立時中押しで中段コイン停止
試してないが恐らくボーナスが成立しててもこの制御だと思う

だから同時に出せる時でも引き込まないのはアリかと

>>550
単純に、確定後リプ成立時にボーナス蹴るでしょ？肉とか。
あれを子役でやってるだけじゃ？
リプレイはこぼれないから必ず揃うが
子役の場合こぼれる可能性があるってだけ。
こぼれた成立役を引き込まなくていいのは、マッハとかで証明済みだし。

>>550
根本的に勘違いしてるよね？
エヴァで言うと、赤７成立後にベルを引いた場合赤７を蹴ってスイカまで滑ってベルが揃う制御はアリなのか？を話してるんだよ

>>541
>>550
遅レスだけどエヴァスイカはちょっと違う

まず他制御関連から分かっていることで
最終的にこぼすかどうかは
制御の優先に関しては考慮しなくていい
これは納得いってもらえると思う

また多分引っかかってるであろう
「同時に引き込める形でありながら
有効ライン上にすら引き込まない機種」･･･�Aこの部分だけど
有名なところで上げると

HB中押し
中白絡みのボヌス成立時以後
ボトルが成立時中白を引き込まない
（共通３択役＋中白絡みボーナスであっても吸い込まず
この場合押し場所によっては３択役自体はこぼせれる)

またエヴァ約逆押し
青7成立以後ベル成立時
黒中段押しでも青7＋ベル(4コマスベリ)の位置まで滑らない
(同時に吸い込まないと不可な場合
こぼすかこぼさないかに関わらずこういう制御はありえない）

優先順位が異なる場合片方が結果引き込めてれば良いというのは
こういった新基準以後の制御があることでほぼ実証されたわけ

ちなみにリプレイ＋ボーナスでの話しでも推測自体はされてた話題

>>551
>>552
見落としてた申し訳ない・・・
マジハロRの中押しもボーナス成立してても中々コインだったはず

>>552
書いている通り端的にはそういうこと
これが優先が小役＞役物の場合でも可能ということが
実機制御で分かったよというだけの話
(最終的に揃う揃わないは関係なし
ついでにリプレイですら空回し停止する機種ならこぼせれる）

>>551 マジハロＲは実機を見たこともないんだｽﾏﾝ
>>552 リプは緩和のずっと前から（5号機の最初から?）やってたよね。
>>553 ベルもスイカも同じ。その例をスイカで言えば「黄７＋スイカで黄７を上段に引き込める所で(ry」になるだけ。
>>554 エヴァの例ありがとう。明日チェックしてみる。

>・最大獲得数を得られる複数の図柄を同時に表示させない停止制御を認めていただきたい
これは関係なくて、
>・図柄を表示させる優先順位に自由度を持たせていただきたい
これの話なのかな。これは両立できない時のことで両立できる時は今まで通りだと思ってたが、そうじゃないのか。
（それはもう「優先順位」どころじゃないじゃん、と言いたいが……）

というか、>181と同じなのかな？
遊技の公正を害するかどうかの判断だから…という。

最近俺も小役優先制御について疑問に思ったことがあるんだ
最近までは小役優先制御っていってもボーナスも引きこめるなら必ず引き込まないといけないって思ってたんだが
ツインエンジェル2で青青白のフラグが成立した時順押しで
ベ
リベ
青　ベ
　青

って形で止まったんだ
ほかにも逆押しでベルと白を同時に引き込める位置で押したのに滑ってこなかったとか（これは目押しミスと思ってた）

つまり必ず引き込む必要はないってことなのか？

小役優先制御→リプレイ制御
南国のスイカとベル→特リプとリプレイ

だと思えばいい。何も難しいことはない。

>>557
>つまり必ず引き込む必要はないってことなのか？
そういう事だ

ボーナス確定後のボーナス単独の乱数ってどうなってるの？
ハズレになるの？それとも１／６５５３６から分母変わる？
あと重複率１００％の子役ってどうなるの？
ボーナスなしの子役に変わるのか、成立しないのかどっち？

単独ボーナスの乱数はボーナス成立後ではハズレになるに決まってる。
重複してた小役はただの小役になるに決まってる。

正直初心者スレで訊いてほしい内容だが。

補足

成立後に他のボーナスがあった所はハズレ→リプに変化しても良いというのは
ドラキュラで証明された。

>>560
ボーナス成立後は、他のボーナスは無抽選。抽選しないからハズレになる。
重複１００％小役は成立する。２０２７BM中にSR引けるし。

>>560
「１枚役＋赤７」 の100％重複小役なら
ボーナス無抽選により「１枚役」になるよ。
持ち越し中のボーナスはあるから

フラグ的には「１枚役＋持ち越しボーナス(青７やRB)」となるけど。

なるほど。じゃあボヌス1／３００と仮定して、ボーナスあったトコのハズレを特リプにして、
確定画面でまた特リプ（ボヌスあったトコだから１／３００）引いたら、ATのナビたくさんあげるけど？
みたいなゲーム性はできるの？昔のダブルチャレンジみたいな。ちょっと違うけど

>>545
流れぶった切って申し訳ないが
シングル後のジャックゲームが小役確率下げれないのは
分かったが、ボーナス無抽選にはなる？

神は実質のボーナス確率悪くなって短期出玉に引っかかりにくい。
また、機械率落ちる。
実際は無抽選のゲーム無くして、機械割り高い
ノーマルA的な台は出来ないかな？って思ったのだけど

追記

BIGならSINでもパンクしないし
通常時の純ハズレ→実質はSIN取りこぼし
に変えれば機械割を誤魔化せると思う。

5号機はＳＩＮ入賞の次Ｇは小役確率変化しなくてもボーナスゲーム扱いだが
他のボーナス抽選はしないとダメ。

北斗の拳ｾｲｷﾏﾂｷｭｳｾｲｼｭﾃﾞﾝｾﾂ3A
ぱちんこ北斗の拳で好評だった美麗画像を本機用にさらにパワーアップ！
子役優先制御による、50ゲーム1セットの完走型ART機能搭載！純増約1.0枚
BRについては揃えた時に、キャラクター選択が可能（ケンシロウ・ラオウ※BBについては消化後選択）
BB/BR合算確率1/200以上！（比率1:4）
種類 　 BB 北斗北斗北斗揃い 448枚＋ART突入確定
　　　　 BB 赤７赤７赤７揃い 208枚＋ART突入確定
　　　　 BB 青７青７青７揃い 208枚＋ART突入確定
　　　 RB 北斗北斗赤７揃い 48枚＋ART突入チャンス
　　RB 北斗北斗青７揃い 48枚＋ART突入チャンス
　 　　RB 赤７赤７北斗揃い 48枚＋ART突入チャンス
　　 　　RB 青７青７北斗揃い 48枚＋ART突入チャンス
ART継続率 0％ 70％ 80％ 85％ 90％

BBについては70％以上が選択される
また北斗BBについては85％以上が確定する！
BRについては成立時点での内部状態によって、継続率が決定する

AT役は赤（ラオウ）青（ケンシロウ）白（ユリア）頭の3択9枚ベル（取りこぼし時は6枚ベル）

フローチャート

BB終了後→チャンスタイム突入！3択ベル取りこぼし→特リプ高確率状態→6択リプ（ナビあり）→宿命の時！50GのART完走型突入（ナビなし時、1/6で自力突入）
BR終了後については、BB後と状態は同じだが、8G消化中のバトル（ARTの場合、残り8G前）に勝たなければ、ナビなし（ナビがなくても、自力突入する可能性あり）
※ART終了後は特リプ成立高確率状態

申し訳ありません。
誤って投下してしまいました。

>>568
×他の
SIN中もSINを含む全てのボーナス抽選を行う
ドリスタで帽子が連続で揃うことで判ると思う

>>569
５号機北斗で一番好評だったのがARTを削除した
ユリアバージョンだったってのを思い出すんだ

>>565
ＡＴは演出(サブ)だから自由に出来る。
まえにマーベルで、ボーナス確定後のＸゲートの件を思い出すな

ボーナス成立後にＡＴ抽選とかは既出よ。

リプレイで1Gの確率が変わらないRT突入→そこでリプレイを引くとまた別の1GのRT
みたいな感じでリプ４連すると無限RTに突入する4.7号機チックな台ってあってもいいと思うけど無いよね

つ>>354

たしかにバイオのどっからでもRTに入る機能は最強だけど・・・

>>575
これで５リールにすれば完璧じゃね？

更に>>360の機能も追加すればボーナス後がｱﾂｲというゲーム性も再現。

バイオの欠点はとりこぼし出目を作るのが大変ということだな
新基準はよく知らないけど通常時リプレイは全て特リプとの複合
リールは５個で120択
うち１択の特リプ入賞でRTみたいにしたら分かりやすくはなる
４個以上のリールに押し順使えるか分からないし新基準のシミュ検定もよく分からない
少なくともハードボイルドはとりこぼし出目で突入とか無くARTに入るから
有利なリプを入れ続けるってことは無いんだろうけど

>>575
つまり例を出すと4リール機で
押し順小役搭載(こぼしで図柄無限低確RTへ)
その図柄無限低確RT時のあるリプレイ成立時(1/7.3〜数値はお好みで)
3×(押し場所3択)4×3×2(押し順)の72択成功で
特殊リプレイ※7･7･7･7揃い(図柄無限高確RT）にて高確RT移行
打ち手は小役押し順ナビが続く限りART滞在
SINを使わないメリットは高確RT中7揃い(上乗せ)確率をメイン基盤で変えれるのと
高純増ART機種なら9枚役メインと必然的になるので
バイオタイプのSINこぼし目よりは押し場所＋押し順リプレイの方が使いやすい点がメリット
ただ出目はわりかし死ぬ(頑張ってもそこそこ程度)

上記みたいなART機種？
まぁ演出良で客に適度に夢を見させれるような(錯覚させれる)仕様ならありな気がする

>>573
�@無限ＲＴの突入は４連目のリプレイ図柄？
�AそれともＲＴ突入ナビの無限ＡＴによる無限ＲＴ(ＡＲＴ)？

�@なら問題点は
図柄ＲＴは、同じ図柄なら同じＲＴじゃなきゃダメで
図柄が揃ったら必ずＲＴ発動する。から
４連目にＲＴ突入のリプレイ図柄をどう指定するか？
３連目のリプをＲＴ突入リプレイ図柄を出すＲＴなら３連目も別図柄のリプになり
３連目の別リプ用のＲＴを２連目で、２連目も別リプ用に最初のリプとなり
計４種類のリプがいるし無限ＲＴ中もこの４種類のリプでパンクしちゃうから無限ＲＴ用のリプで“計５つ”

５種類のリプが必ず揃うリール配列を考えて再提出となるけど？


まあ、図柄ＲＴは別の図柄ＲＴ(有限)中には発動しちゃダメだけど

リプ→１ＧのＲＴ→リプ→図柄ＲＴ(有限)中に図柄ＲＴは発動しない→通常ゲーム→…

>>578
択数はまぁいいとこ
4リールなら48択(2×4×3×2)や72択(3×4×3×2)が無難かと

配列を択数の為に練らなくても良い仕様で
さらに目押し無し仕様（押し順のみ)も
純ART機かそれに近いタイプならできる

例としては3リール機で押し順小役搭載
普段左からで遊技でないとART抽選せず＋ペナルティ
小役こぼし目低確RT滞在時のリプレイ成立時
第一停止左以外での4択成功での特殊リプレイ入賞で高確RTへ
高確RT中は小役こぼし目＋パンクリプレイ成立時押し順失敗で低確RTへ

こんな感じで普段左から押さないとART抽選せず増えないシステム
(ベースはそれなりに上がる)いわゆる昔のAT機式
今だと夢花月みたいな感じ
ボーナス無しなら第一停止以外の遊技でART無しだと
増えない仕様ならベース200とか回っても問題ないのでなんとでもなったり

>>578
ハードボイルドは１枚役取得（CHANCE表示時）でRT転落。
ちなみに怒濤の剣も特定１枚役取得でRT転落。
シミュを甘く見てはいけない。

>>581
甘ぴかの通常時左から押さないとペナ仕様版だな。

あの台は地味に凄いシステムだと思う。
発展させればプチビンゴとかプチＧＯＤくらいはいける。

シーシーは必ず揃う配列にして、成立後RT無し、ボーナス後低確RT128とかにすればマシだったのにね。
ハマり中のリプ確率は高くなっちゃうが

>>581
いやいや、ベース２００は無理だから
それが出来るなら獣王のベース４００だって再現できるわけで・・・

>>585
例であげたのは純ART機の話だけど・・・
数字を多少混ぜて例を出すと
普段高確率で逆押し以外の場合押し順小役で4択〜になるようにして
逆押しで9枚役100%取得の確率が1/4程度
(その他押し順も少し成立)こんな感じにすれば
高確RT含みベースは余裕で200近くいくけど
結局ART抽選無し状態で増えなければいいから
小役の押し順に関しては
順押しか逆押しのみでもゲーム性は成り立つし
変則押し時(ART抽選無し)ベースが著しい台も可能

>>461のRB案を取り入れて、試験的に実射神シミュレーションしてみたよー

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/93220.zip

とりあえず出玉率だけはリアルタイムで出させているが、役比にも対応させてみるつもり
このままじゃドラキュラに及ばないので色々工夫しながら波を荒くしていこうと思う。ジャックポットと連チャンモードだけじゃなく、多彩に動くようになればいいなぁ

>>586
シミュは騙せても、実射神は騙せないから
ART短期or中期出玉率で引っかかって落ちるだろうね

>>461のRB案を取り入れて、試験的に実射神シミュレーションしてみたよー

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/93220.zip

とりあえず出玉率だけはリアルタイムで出させているが、役比にも対応させてみるつもり
このままじゃドラキュラに及ばないので色々工夫しながら波を荒くしていこうと思う。ジャックポットと連チャンモードだけじゃなく、多彩に動くようになればいいなぁ

そういやさー、>>425は極論としても、
メダルとパチンコ玉の併用ってどうなん？
どっか試してみたとこある？

何故二度書いたし。
自分含め仕事の休憩中に携帯で見る人多いから圧縮ファイルってだけで見れない人多いね。
コメント貰いたかったら前回みたいにテキスト形式にした方が無難。

>>590
メダルと玉の価値の差をどう解釈されるかだろうね
１玉＝１メダルと解釈されると、玉で入れてメダルが出るのでは甘すぎる
（最低でも実質P/Oが２７５％）、その逆では辛すぎる（最高でも実質P/Oが２４％）

現実的には１玉＝５メダルと規定されているだろうが（CRP花月伝説とか玉を使う実例あるし）
それだと、併用する意味はまったくないし（１メダル未満の払い出しを玉でするとかなら別だが）

>>591
すまねぇ。HSPのスクリプトでちっとSTテーブルとか組んで実射神仕様でシミュレーションできるようにしてみたんだ

携帯向けに解説しとくと、
重複前に1/8192ボーナス単独成立で98％＋αのループ＋転落後連チャンモード保障
連チャンモード、通常は五回ループ。
連チャンモードはモード連平均30連、プレミアムモードはモード連平均81連という仕様でハマリは深い。ただしハマリ中でも1/700でST短縮抽選するっていうRTストック機ライクなテーブルを採用した。

結論からいうと非常にダラダラしている。多分連チャン突入モードの時に32GくらいのSTを選ぶことがままあるため、出玉が飲まれやすいからかと

だが連チャン時は全部即解除とかにすると先告知しかできないからなぁ

ということで暫定版の設定６です、多分今んとこ機械割は112％程度？
一日スパンなら5000枚くらいなら出てくれるみたい。万枚はプレミアム絡みならうまくいけばありそうって感じです

なるほどね。
五回ループって一回の初当たり(演出上)でレギュラー×五回でワンセットって事？
それにもSTがついてるとか？
もしそうなら既定数までは演出上JACINした、みたいな感じにして即揃えにしてみたらどうだろうね？
それとワンセットを既定枚数超過(BIGなら300、REGなら100)にして、獲得完了までは即ナビするようにする。
５号機の仕組みの場合ダラダラするのは仕方ないが、上記の方法なら一回の初当たりでまとまった出玉が得られる。

その方がいいかもしれんね

それやってみたら、かなり状態中の出玉増加速度は改善した。今1.54枚/Gくらいで、あんまり連チャン性能を高めると中期ひっかかるかな、くらい

今度はJAC後50G間で複合二枚を取らせて出玉速度を上げてみることにするよ。あんまり即連の可能性引き上げると基盤神の役比が心配だ

あと、ワンセット大体純増240枚程度はあるんで出玉感は大丈夫だと思うんよ
状態中の複合二枚に押し順ナビつけるなら、250枚強まで引き上げられるかな

なんならばこれを基本にモードまわりをいじくればワンセット自体をJAC回数にして2or5or10or30みたいに振り分けることも可能

役比に関しては正直どうしたらいいかわからん。多分メイン基盤検定で余裕で落ちる…
通常:役モノ＝17:48って。六割とかどーすんのよこれで

４号線で悪いがガンガンの制御ってどうなってたの？

基本的にストック機と同じ。
違うのは、ストックRT制御。
どういうことかというと、RT中しか揃えられない１５枚があるってこと。
RT中はガンガン増えて、終了後ボーナス放出なので、
通常時は当然ストック０ということになる

ﾘﾌﾟ以外でもできたんだ

ここ覗くようになってから気になりだしたﾓﾔﾓﾔが解消された

>>599
当然ながら５号機では不可能だけどね

アリバＸのＡＴの逆押し15枚も同じ感じなんかなぁ

一瞬でシマ封鎖とか当時笑わせてもらった
本当の四号機末期ってガチでなりふり構わずだったよな
アリバＸとかドラゴンクロスとかな
どうみてもドラゴンクロスは裏モノ挙動だったが
初打ちで21回転/1Kだったときはそりゃ四号機終わるわと思った

>>596
それって前に意見出たメイン子役をメイン重複役にしてる？
ボーナス確率上げるのも大事だが役比対策しなきゃ全くの無用の産物になっちゃうよ。

いや、違うな。
メイン子役を重複じゃなく挟み込まなきゃ意味がないか。

>>597
あれは通常時はハネを制御でこぼしてるんだよ。
成立後にＲＴ（リプ確率がほんの少しだけ変化）に入ると制御が変わって
根こそぎ揃うようになる。
規定Ｇ分継続すると制御は通常に戻ってハネは揃わなくなる。
ボーナスは非ＲＴ中の羽こぼし制御時しか揃わない。

4号機の成立後ＲＴは規定Ｇ数の抽選が可能。
さらにリプ確率が変化すると制御テーブルも別な物に変えてもＯＫ。

先に挙げたネオストック機を15枚小役を絡めて仕様改善した。
だがシミュ神の長期と役比考えたらどう考えても状態中の出玉速度が1.4枚/Gで頭打ちになってしまうのだよ

そりゃあドラキュラも人気出ないわけだわ…
結局のところネックは状態中でもボーナス引くまでは三枚掛けで回す必要があることと、本来シミュ神殺しの為に用意したRB中の一枚役成立、それ自体が速度を削いでいること。

確かに１ＪＡＣで純増90枚は出るけど…肝心のＪＡＣが1/21以上に上げられないもんなぁ…
一枚役使ってボーナス避けてる以上はRTすら使えないし。
どうにかしてリプパン機の要素入れないとこれ以上は確実に無理っすわ…

ボーナス後RT…付けてみるか…ボーナス中の一枚役外し目をRT突入役とかにして。

>>605
ドラキュラ式は純増出せないので仕方ないかと
純増速度求めるならART＋ボーナスのバランス型で
結果＋2/G超えさせるのが無難
コンセプトが違うから微妙かもしれないけど

もしくは>>581で書いた純ARTタイプ(もしくはその類似)
現状ネオストック(笑では純増速度でARTに劣る為
微妙という結論はドラキュラが設置される前の
数値等の発表があった時点では分かってたこと

あの時スレ的に期待されてたのは
シミュがボーナス即取してないような
数値で通しているかどうかという点のみだった

>>605
あ、あと純増は雑誌とかが都合のいいように書く
ボーナス1G計算していいんじゃないかな？

この手の計算上の数字のトリックは
ボーナス長めにして割を「良さそうに」にしている
メーカーも多いので嘘ではないし
(4号機計算にて
ボーナス無し109%機種とボーナス有り(G数比率10%)110%機種
では取りきれない云々を考慮しない時の期待収支は一緒だけど
内容を考えず数字だけみると後者の方が良いように思う人が多い)

確かに純増速度は早くは無いかもしれんが、このシステムのキモはそこに無いだろ？
内容的にはドラキュラの改良型みたいな感じだが、ハマりと放出を意図的に作り出せる事に意味があると思う。
連続演出だろうが前兆だろうが作れるわけだから。
ダラダラしてるからこそ、ワンセット間の引き悪→残念な獲得枚数のイライラを防ぐ為にもワンセットは既定数獲得にしたほうが良いと思う。

>>608
ワンセットがボーナス1回という意味ならREGなりで
シミュ騙ししないと稼げれないわけだが
あとあまりに純増が遅すぎると1ボーナス分の出玉が潜伏中に
飲まれることが多々あるので爽快感に欠ける

前兆的な意味と意図的な波作りに拘るなら純ARTの方が無難だし
メリットが多いのはスレ住人なら分かっていると思うが

ネオストックもどきのキモはボーナスをたくさん揃える快感にあると思う

>>607
それなら雑誌の煽りはこうだな

「1/21で純増約90枚のREGが揃いまくる!?」

実際のボーナス滞在率は30％超えで、今んとこ結局JAC一回で40枚ちょいしか増えないのだがね
完全差枚数管理をするってのが気がすすまんのは、遅延行為が可能なため。まぁこぼしも払い出しとしてカウントするなら別だが

これと軽い高確率RTを組み合わせてもう少し純増あげられないもんかね？
無理かな…ボーナス後の30G限定でプレイヤーのみが高確率RTのベースアップの恩恵を受けられるようなシステムとか

>>610
仕様上どうしても速度は頭打ちになる
(書いているとおりREG引く→揃えるのロスが
シミュの役比上避け切れない
かつ実射(打ち手)の揃えるのを阻害する高確率小役を設けないといけない為)
純増に拘るなら書いたとおりARTもしくはART比率高め＋ボーナスしか選択肢が・・・
(それでも小細工無しだと2〜2.4枚程度)
リプレイ比率の関係と仕様上ネオストックの方が機械割は上げ「やすい」けど・・・

>>609
違うよ。
ワンセットは既定数獲得まではREGを即ナビすると言う意味。
前兆なりはワンセット間で使用する。
ボーナス即連の爽快感とはまた別のゲーム性になるが吉宗クラスのハマり→大量獲得だって出来ない事は無い。
まあ、純増が少ないから一回の連で1日が終わってしまう可能性上がる為現実的ではないが

>>612
その仕様ならネオストックに拘る必要がないかと
(ボーナス引く→揃えるこの間のロスのムラが激しい)
意図的な波や前兆作りがキモとあるが
より適した仕様があるしスレでも語られた話だよと書いたのですよ

揃える為のロスと言うが重複を払い出しの多めの子役にすれば、そのゲームで告知→次ゲームで二枚がけでほぼ即揃えなんだが。
ドラキュラのような仕様だがドラキュラと違って自由に揃えたりハマらせたり出来るのがポイントだよ。

>>614
分かりにくい書き方申し訳ない
シミュの特性上ボーナス成立確率を極端に高くできないので
ボーナス間のロスが大きい上にムラが激しいということ

>重複を払い出し大目の小役
これを書き出すと別に小役でボーナス揃えを阻害する仕様じゃなくても
RB＋小役重複(ryや
ARTタイプでも純増upの小細工をかけれるので比較にならないかと

ボーナスと払い出し大目の小役を重複させない形で
2.0〜2.4/G程度の純増を得れて
どちらもAT依存で意図的に波を作れる仕様があるだけの話

つまり小役でボーナス揃いを阻害する仕様は
その仕様のみのメリットというか特徴が
がボーナス図柄をたくさん揃えれる点や
リプレイ比率位しかないので微妙とされているだけの話

シミュで15枚役＋ボーナス重複フラグの場合、払い出しゼロでボーナス揃えるんかな

だとしたら15枚役

シミュで15枚役＋ボーナス重複フラグの場合、払い出しゼロでボーナス揃えるんかな

だとしたらボーナスは複合15枚役（押し順概念あり、外せば重複成立の１枚役を優先的に揃える）とほぼ完全重複させれば連荘時にかなりのベースアップが望めるが
単純な話リプ重複だとプレイヤーは次次ゲーム以降しかＪＡＣそろえられないから
その分も含め複合15枚役の確率を1/10.5まで引き上げることができるので
連荘中ＡＴを前提にするなら、通常時ベースを30G/1k前後に下げつつも速度アップができるよ！
+1.6枚/Ｇが見えてくるかも

BIG中にARTが作動して、
ノーマルBIGはじわじわとコインが増えてスーパーBIGは一気に増える
…というのは無理だろうか。

>>618
特定のＢＩＧ図柄自体をＲＴ突入図柄にするとしたらできなくもないが……
図柄によって性能を変えるなら、ハイパーとノーマルの掛け枚数を変えればいいだけだからそれだと意味が無い。
事実そうしたほうが出玉感が出るわけで。

ＢＩＧ中のＪＡＣＩＮでＲＴに突入させるのは既に新吉宗でやっているが、
>>618がやりたいのはＢＢ図柄揃い後に抽選かなんかでＨとＮに振り分けるようなやつだろ？
だとしたら不可能だろうな

できるとしたら吉宗タイプのＢＩＧにして、特定ＪＡＣ絵柄がそろったらそれからはＲＴ＋ＡＴっていう扱いにするくらい
これをやるにしてもシミュがかわせない＋ＢＩＧ中の高確率ＲＴは結局出方が鈍い割には出玉率が上がってしまう、というジレンマがある
ボーナス中ＡＴでハイパーとノーマルの差を設けることならできるよ、確かに

だがゲーム性がそれしかないような、アドリブ王子の設定６が１０７％だったことからして波が荒れる事に関しての効果はお察しです
つまりシミュ神は常時ハイパービッグで打っているようなもんで……

とりあえず、打ちにくい筐体大杉！
KPE、オリンピア、ネット最悪！

>>620
オリンピアは３号機まではよかったのに・・・

コンマイは論外

平和オリンピアの筐体はやたらレスポンスが悪くてイラつくんだよな
南国育ちはなんかいい感じだけど

そういや、前から疑問だったんだがヤマサってなんでSINこぼしばっかなの？
他メーカーで子役こぼしとかあるのに。
ART中の純増を抑えるため、とか？
SINならではのメリットがあるとか？

非常に簡単な話

１枚役をパンク役とすると、シミュ上では取得する為にシミュ機械割が無駄に上がる
実戦上ではどうしても取れない役なので、その分だけ実戦上の機械割は下がる為にＳＩＮを採用するわけだ

要はＳＩＮというのは５号機で公式に認められた唯一の０枚役なのだ
多少他の小役と扱いが違うが、基本はＳＩＮこぼしを利用した方が実戦上機械割は上がる

巨人とか哲也とか、ＡＲＴ突入の為に１０枚損しなきゃいけないんだぜ？
それがなくなったと思えばいい

sinなんて悪用しかされないものを採用し続けてる理由は何なの？

>>625
それが一番基本のボーナスだから。
それがあるからＲＢが認められＲＢが認められるからＢＢが存在する。


パチンコで言えば賞球口がＳＢで
ラウンドがＲＢで、大当りがＢＢみたいなもん。

2種BB中にSINが成立すると2種BBが終了することを利用して、
設定ごとにSINの抽選確率を変え、設定1と設定6の2種BBの平均獲得枚数を変えるとか
設定判別要素に使えるようにするというのはどうか。

ドカベン式の目押し不要で突入する2種BBとSINを両方搭載すれば、
いきなり入っていきなり終わる昔の集中役に近いイメージが作れるんじゃないかと。

>>627
その昔、マリーンギャングと言う機種があってだな…

>>627
前半はそれなんて新日？

後半はありといえばありかと
SB＋リプ重複にしとけば役比にもひびかないし
あと今なら条件装置の図柄組み合わせの緩和で突B出目も同一フラグで
異ならせることができるので押し場所によって出目を変えてみたり多様にできる
(ただ配列は結構練らないといけない)
まぁ図柄組み合わせ緩和は使ってないけど結局5号機スーバニなので既出なのが難点
ロケテで不評で世に出ないぽいので仕組み的にはうけるかどうかは微妙かと

北斗SEくらいの台って未だに作れるよね？
例えばボーナスを引く。これで100枚くらい獲得
そっから差枚管理で90枚ゲットのARTで継続抽選70〜85%で。
合算は６で1/200くらいかな。ARTは全設定共通で1/2入る。
継続率と重複役と通常時の小役に設定差設けてさ。
ART中にボーナス引いたら再度ART突入の抽選からスタートで。
低確、通常、高確も作ってそれ次第でARTの継続率が優遇されるor突入率の変化とか

出来るけど、だからナニ？って感じ。
モード、継続条件、ワンセット条件なんかはあくまで演出関連。
メーカーが勝手に試行錯誤してくれるよ

とりあえず打ち方の判りにくい台はヤメテ欲しい。
３ライン、４ラインでもいいから、判り易い配列で目押しの手間を少なくしてくれ。

>>632
稲中卓球部激しくオススメ
１ラインで目押しの必要性も押し順すらも一切なし、
ハズレ目（１種類しかないのでわかり易い）＝ボーナス否定というのもわかりやすい

ハドボやバウンティやバイオとか他多数ってn択にベースアップの重複ついてるけどあれって必要あるの？
実射って役比ある？
まあ、あるからやってるんだろうけど。
無ければベースなんて削りまくった方が瞬発力あがるもんな

>>631
じゃあなんでそんなの出さないの？
差枚管理90枚のARTが85%なんかで継続抽選されたらけっこうなもんじゃない？
ボーナスも抽選してるわけだし…
あくまでARTの出玉速度だから北斗を出せとは思わないけどさ。

>>634
実射も役比はあるが
数値的にHBとバイオはベースを削る余裕はある
(バウンティはあれで十分バウンティなので・・・)
結局ベースに割振るかどうかはメーカー次第
5号機出始めなんで40/1kも回るのはダルイみたいなことを書かれてたのに
今はその程度回らないと回らなさ杉とか書かれ
ストック後期に比べれば同程度の30/1k程度ベースがあるのに
ミリゴなみとか揶揄される時代なので
ベースを犠牲にして瞬発力や爆発力を上げれば良いというものでもないかと
つまりバランス大事

>>635
はっきり書くとその条件で最大85%ループはたいしたことないので
けっこうなものかと聞かれても・・・

南国だって言い方を変えれば
NC突入すれば１セット平均100枚以上の(ボーナス含む)
ARTがボーナスでの継続含み平均80%以上でループする仕様
(さらに無限移行を加味すると実質もうちょい上)
似たようなのなんていくらでもあるじゃないか・・・

なんで出てないのかと書かれると
売れると見込まれる仕様じゃない、もしくは
今出ている機種の仕様の方が売れると思われたから
採用されず出てないんじゃないか？としか書けないわけで

>>618
それ何てパトレイバー？

検定は１７５００Ｇなんでしょ


じゃあその規定Ｇ数を境にしてＲＴ、ＡＲＴ、その他出玉性能を変えちゃうとかは？

極端な話１７５００Ｇ消化の前と後でＡＲＴが０,１枚と１,５枚ぐらい性能が変わるよみたいなの


まあ明らかに無理な部分があるけどそーゆーのは既出？

>>639
規制が入った月あたりから既出

ですよね

で、話題に上がらないってことは無理ってことね

失礼しました

つーか17500Gで打ち切りとも限らないんじゃなかった？
たとえば「長期＝17500Gでの出玉率」というのは、「10万Gぐらいやってその内の任意の17500Gでの出玉率」
って意味かも知れないわけで。

>>642
初期状態から打ち始めの等の限定は規定にはない

あと無作為の17500Gならありえるが
「任意(検定側の自由)の17500G」は適合率的に
普通はやってないかと
(そのやり方でも規定に反してはないので別にいいのでおかしくはないけど)
例えば10万G区間の任意17500G抽出だと
今より不適合率がやばくなる

１〜６段階設定だとその条件ならまず長期で不適合にできる位厳しい

なるほど

じゃあ１０万廻してモードチェンジとかは？

その後は設定変更しても何しても変わらないみたいな

無理で駄目で既出なんですよねわかります

訂正orz
×長期
○長期＋中期＋短期

補足
これら全てを満たす必要がある試験なので任意抽出するとした場合
試行区間を広げれば広げるほど著しく適合率は低下する為
上みたいなことを書いている

（余談だが5号機はじめあほみたいに落ちまくってた時期があり
中期になるとそれなりな物が通るようになった
ここから考えるにその時と今の検定おG数抽出の方式が違うかもしれない)

>>644
いや、結局定められてないので
穿った見方をすればどこまでも厳しくできるんだけど・・・という話

更に機種特性的にARTだろうからシミュ封じ有りだとすると
演出関連(サブ基盤)等書類提出必須なので
そこらの裏はかけないようにされている可能性が高いというだけ