続・確率分母が大きいから荒れるよ、って話

偶然なのか必然なのか

スロットにおける確率論などについて話をするスレです

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1226152897/l50

2なのか？

プロ＜荒れる
素人＜え？
プロ＜分母大きいから荒れる

スロのおかげでオレの人生が荒れたわ…

分子、分母があって分父ってのはないのかな？

　　男　　女　　差　　別

荒れる荒れる
羽スロの６ぐらいのでやっとまともに収束してくる

こういう単発スレは続いらねぇだろｗ

がろは甘デジ

サンダーとか花火の時代って、こんなに荒れてたっけ？
五号機になった途端じゃねぇの？こんなにひどくなったの。

そりゃそうだろ
5号機になってから通常時のコイン持ちが増した分
確率分母あがってるんだからな
その分荒れ易い
それと、機械割が低いからな5号機は
設定1だとまず勝てない

大花火の設定１の合算でさえ1/260くらいだもんな。

五号機は割り低いし、｢出ない｣とはよく聞く話
その上「荒れる」とも言われる
設定確認出来ないホールにおいては想像で話をするしかないが

その挙動は偶然なのか必然なのか

>>5類似問題を、ひとつ。
穴付き人間と棒付き人間の比率は、ほぼ51:59なわけだ・・・
日本に住まう一億三千万人の内の約半数
「6500万人は、穴付き人間」であるのだが。
なぜだか？２ちゃんねるに、アクセス中の「もてない男性」たちは・・・
2chには、穴付き人間は少なめ←この様な、偏見にみちた思考者が多数である。　う　ふ　ふ　…

意味不明ｗ

>>14まちがえ。穴付き人間51%で、棒付き人間49%←この様に、訂正しまうま。
なぜ？穴付き人間が51%なのか・・・
第一児が女の場合は「次の子に、男子誕生をねがう」さらに、第二児も女の場合「たのむから、長男こい！」
さらに第三児も女の子が・・・「あきらめます」
三姉妹は、よく居るが…男児のみの三兄弟が少数派な理由である。
それから、先天的に女性のほうが病気になりにくい・・・y染色体の分の欠損遺伝子の量が、影響するらしいよ。

>三姉妹は、よく居るが…男児のみの三兄弟が少数派な理由である。

そりゃあんたが女だからだろｗ
俺は男三兄弟の知り合いはいるが女三姉妹の知り合いはいないよ。

>>17うわぁ〜あ！なんで？三姉妹って
わかったの。
あらら・・・

おまえ三姉妹なの？

次女なら俺と結婚しようぜ。

次女と結婚することで、姉と妹が同時に出来るパラダイスが待っている。

チンコとマンコを

>>19こんにゃくが「まちがえちゃった。訂正を」
こんにゃろめ！
誘導尋問レス>>17通称名「かまかけ」をしたな((怒))おまいは…
ついつい、誘いにのり・・・正直に答えちゃったじゃんか、もう。
た　は　は　…　なんの事やら・・・あなたの質問の意味合いが「さっぱり、わかりません」ネット内では、書き込み内容に
【性差なんてもの】はありません！2chにアクセス中のおいらは、中性です。　今後「性別に関したレスは、スルーします」あしからず。

４号機→約16000の乱数の中から特定の乱数(ボーナスとか)拾ってた
５号機→約65000の乱数の中から特定の乱数(ボーナスとか)拾ってる

だから荒れるんだと思います！

かまなんかかけてないが・・・。
三姉妹って勝手に自分で言ってんんじゃん。

だからルーレットのマスの位置だと何度言えば

1/7と1001/70000に明確な違いが出ると思ってるの？

4号機だろうが同じやん

まさかストック機の事いいたいのか？

標準偏差を調べればよく分かります。σおいしいです。

>>24あっ！ほんとだ…
よくよく考えてみたら・・・
自分から「三姉妹」って
レス入れしているわ。
こりゃひどい誤解だ、
ごめんね。御許しあれ、おっちょこちょいだね・・・おいら。

お前きもいからくんなよ

1/2と50/100が云々って事じゃないだろ？
そんなもんどっちも同じじゃないか

機械割が110％の機種AとBがあります
Aのボーナス確率は1/100で獲得枚数は100枚です
Bのボーナス確率は1/200で獲得枚数は200枚です
AとBならBの方が荒れますよ
っていう事だろ？

がろは甘デジ

根本の本数は一緒だから

数学的には同一だろうけど
ぱちすろｗのコンピュータプログラム的には意図的

糸冬

>>23
周期0.001秒とかなら、その理由ではまったく荒れません。
ただ、周期50000秒とかなら荒れうるけど、検定落ちる理由になってる。

でも数学にも矛盾なこととかあるんでしょ？

なんとかのジレンマとか

ないよ。

一番の矛盾は
この世に物質が存在することだな

0=1には成り得ない

が現実には起こっている

>>38
もっとわかりやすくお願いします。

>>39
ビックバン

>>39
理論上においても
実践上においても
人類が”無”から物質を作り出す事は不可能とされている

ならば何故今我々（全物質）はここに存在するのか

という矛盾だよ

まずは物質の定義からだなｗ

>>41トンネル効果

トンネル効果がなんだってのｗ

スレタイに対する回答は>>31で終了。
前スレ最後のほうの話題は結局どうなんよ？

書いた本人が突っ込まれて逃げたろ？
つまりはそういうことだ

43はインテリ　44は中卒

荒れるうんぬんより合成確率が下がったから当たりにくく感じるのは至極当然じゃね？
なぜか4号機での純Ａタイプでは合成確率って言う言葉あまり使わなかったな。

今振り返れば合成１/１３０くらいなんじゃないの？

んで今のえヴぁｗなんかよくても1/200とかでしょｗ

そりゃそうだろう。一日頑張っても一万回しかまわせないんだから。
一万分の１のフラグがあるとすれば今日は引けなかったが昨日２回引いたとか。

人集めたら、じゃんけんで100回連続で負けるヤツも必ずいるんだなぁと

そんなスランプを最初に喰らったヤツは収束に向かったとしても理論値を上回る事はあるのかな？

「確率分母が大きいから荒れるよ」っていう話しはわかるんです。
アイジャグ打ってて
チェリ重複ＲＥＧの後、また５Ｇ目でチェリ重複ＲＥＧをひいたり...
そっちは、まだわかるんです。

でも、ぶどうみたいに確率分母の小さいのが
５０００Ｇまで回しててずっと１／６くらいで出てたのが、
あと１０００Ｇ回して６０００Ｇまで回した頃には、１／７くらいになってるのが
さっぱりわからないんです。
なんで、こんなに荒れるの？

>>50
収束に向かうとかｗｗｗ
お前バカ丸出しｗｗｗ

>>51
＞でも、ぶどうみたいに確率分母の小さいのが
＞５０００Ｇまで回しててずっと１／６くらいで出てたのが、
＞あと１０００Ｇ回して６０００Ｇまで回した頃には、１／７くらいになってるのが
＞さっぱりわからないんです。

さすがにそりゃないだろｗ
5000Gで1/6 833個
6000Gで1/7 857個

1000Gで24回しかぶどうでないなんてことあるか(^ω^)？

>>49補足を。乱数を「むずかしい物」と、とらえるから話がややこしい。
単なる２^１６なだけ「計算機で、やってみ…２の１６乗。65,536のくじが超高速回転しているのみ」
極端な例え話なら…今日日[ﾖﾐ.きょうび]台所にある、ファジー炊飯器にも乱数は搭載されている。
もっと分かりやすく言うと、RPGゲームや格闘ゲームで、対戦相手の攻撃「パンチラ0〜6キック7〜9剣10〜11魔法12〜16」とかの選択にも、乱数は使用されているし。
だいたいにして、コインの裏表((1/2))すらも自在には"ならず"気まぐれに、三連続で表とか発現するでしょ・・・
それと同様な「確率挙動の振る舞い」スランプグラフの上下の振幅のゆるぎってものさ。　ひとつ訂正を、パンチラではなくて【パンチ】でしたね。

隣の人とワザとじゃんけんで100回負けてからじゃんけんをすると勝率がアップします。

コレは宇宙からスーパーエネルギーが降り注ぎそれにより神秘的な力が得られる為です。

>>54
どんだけ次元低いんだよｗ
その程度の認識なら誰でも持ってるだろうよｗ

>>56馬鹿がおる「ここにお〜る」あのね･･･とても重要な話をしようか。　>>54←これさ、
あなた一個人むけにレスした文章:ではない:んですよ。にちゃんねるには日々、多数のアクセス者が居ますね・・・その中には
「数学大好きなやつ、数字を見るのもイヤな人(計算苦手くん」など多種多様な方がいますね。
それどころか、記事を読むのみの人(ROM専)すら存在してる、このスレには一日に「30レス位しか無い」けども・・・
アクセス総数は、その三十倍「約1000a」もある、計算苦手で【書き込みを控えるROM専】がレス者の30倍ほども居るんだよ・・・世の中はひろいよ、
すべての人達が>>56自分やあなたみたく計算好きなんてのは…ありえない話。　※いろいろな人達に「知識を周知する意図」で>>54確率の話題を、レスしている人も存在するのだと、あなたは知るべき。

またお前か。もう確率スレくるのやめよｗｗ

こんなの議論する価値ないだろ
標準偏差をだせば一発で解決する話じゃないの？

>>57
だったらもっとまじめに書けよｗ
そんな殴り書きみたいな文章を
数字を見るのもイヤな人が読むわけねぇだろ。

>>58だって、しかたないやんか…数学大好きhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1225421647/311なんだから、
自分のこのみが「確率の話のスレッド」なのだから、そこにレス入れをするでしょ当然ながら。
>>60ごめんなさい、読みにくい文体かな？・・・でもね「これは個性だから」治そうとしても"治せない"んだよ、
個々人には別々な書き込みの仕方があり・・・それは、くせ同様なものなので、おのれでは「修正不可能」です。
御話変換・・・出たら高設定で、出なきゃ低設定「そう思うのは、大まちがい」　ひきが弱いと高設定台でも普通に負けるし、ひきが強いと低設定台でもマグレ勝ち、これ豆知識な。
アホ過ぎな立ち回りの見本、 台上のカウンター値の良履歴台のみの選択遊技をしても「プラス収支に、むすびつかない」理由は、このまぐれ台の存在のせいだよ。

文体が読みにくいのもあるし、
文章が全体的に散漫で要点が掴みづらい。
そんなのは個性じゃない。

俺なんか確率スレで見るだびにイライラしてたけど、5周くらい回ってファンになっちゃもの。もうまたこいつかって分かっちゃう。くやしい。

頭の悪い奴はギャンブルやっても勝てない

頭の良い奴はギャンブルなんぞやらない

代理母が大柄だと子供が荒れるんですね
わかります

そもそもきちんと抽選してるの？とか考えちゃうんだよなぁ。
グレーだらけの胡散臭い業界だからさ、信用なら無いわ。
「65,536のくじが超高速回転しているのみ」
厳正に抽選されてる事を前提としてじゃないと話がすすまないってのはわかるんだけども。

コショウ臭い業界ってなんだ？意味不明ナリ

例えばさ、パチンコの分母ってスロとは違う？同じ？
スロよりもパチンコのほうが荒れないイメージがあるけど気のせい？
確変除いた初当たり確率の話ですけど

激しく気のせい

ミラバケ
ミラバケ……

ミラバケッソ
ミラバケッソ！　ミラバケッソ！

>>69
パチンコの方が荒れるのは単に当たりが重いからと思われ。

>>72
逆の事いってるんだぞ？
良く読め

ああ。ほんとだ。
パチの方が荒れないなんてことはないと思われ。

ところで、６５５３６のカウンターは一秒間に何周してるの？高速だけじゃ分からん。

コインの裏表の回数を丁度同じにするよりサイコロふって出た目の回数（1〜6）を同じにする方が絶対長い時間がかかるだろ？
これが荒れる原因だ

パチのが不思議と荒れないな。
海物語が今のスロのようにハマりまくってたら
ババア発狂すんだろｗ

パチ板から来ました。赤海の荒れっぷりにババ発狂しまくりですwww

>>77
自分もそう感じるんだけどな
パチの乱数ってどっかで10kぐらいってみた気がするけど
見間違いかな？
パチのほうが総回転数が少なくなるからハマリが目立たないのは
当然としても、スロよりも荒れないイメージあるんだよな
スロより圧倒的に初当たり確率が悪いのに
確率の何倍っていうハマリが少ない印象

誰か統計とって

確率とか偏差とかがイマイチ分からなくて　「海ならハマらない！」　なんて言っちゃう人は
数学の勉強するより色んな本を読むべきだと思うよ。
世の中のことが少しは見えてくるんじゃないかな。

だからルーレットの位置によって荒らさが決まる
リセットかかれば一番当たりやすい位置からスタートする
このスタート位置で出玉調整してるんだよ
確率のマス的にはかわらないからOKだし

馬鹿すぎ

1/10であたる
1/1000であたる

10000回あてるのにそれぞれ何回試行が必要かってこと考えると
すごい差がでる。
これは荒れやすいにつながらないか？？

スロでさ、合成1/150の台があるとするじゃん？
その台を1日打ち続けたら確率分母の5倍ハマリの750Gハマッたとか
1回か2回はみることあるでしょ？まぁ普通なことじゃん？
だけどパチの初当たり1/400の台で確率分母の5倍ハマリの2000Gとか
まぁみることもタマにはあるけどさ、スロほどじゃないような気がするんだよね

分母がでかいパチのほうが荒れていいはずなのにって思うんだけどさ
パチのほうが回らない&通常時が少ないってのを考慮したとしても、
それ以上にスロのほうが荒れやすい気がするんだけども・・

Ａ○○○○●●

Ｂ○●○●○○

●が当たり。確率は一緒
Ａの方が荒い

どっちも同じ
馬鹿一角

一確だな

1秒で100回転以上してるんだ
どんな配置だろうが関係無い

Ａ ○○○○○○○○○●●●●●

Ｂ ○●○○●○○●●○○●●○

●が当たり。どっちのルーレットが荒れる？
Ａはジャグラータイプ 意図的に荒れる配置にしてある
スタート位置で連チャンやハマりを調整する
マス的には確率いっしょだからOK
スタート位置は自由

パチとスロ打ってるときのイメージも
自分はこう感じるんだよね
スロ(合成1/150)打ってて300Gハマっても、まぁ全然普通！これからこれから！！
って感じなんだけど
パチ(初当たり1/400)打ってて800Gハマると、うへぇ、、きついなーこんなにハマっちゃったよ・・
って感じる・・・(つまり初当たり確率の2倍ハマリする回数がパチは体感的に少ない)

なんかパチのほうがスロよりも収束しやすいっていうか荒れないみたいな
イメージが勝手に刷り込まれちゃってるんだけど、
自分だけなのかな？？

おめーの気のせいだよ！養分乙！って感じです？

レバーオンでルーレットスタート
毎回同じマスだけ進む
だから当たりが連続しやすいスタート位置が存在する

しない
超高速すぎて狙えない

そもそも当たった後はボーナスゲームで
抽選タイミングがズレるんだから意味ないのわからんの？

ルーレット抽選だしだから体感機攻略があるの事実

つまり パチンコパチスロは完全確率とは言えない

体感機とか何年前の話してんだ馬鹿が

>>93 ボーナス中はボーナス専用ルーレットだろ
あほか

>>96
お前は成立Gに即揃えできるんか？
絵柄が複数あってもできるんだな？
エスパーなんだな？

だれか詳しい人教えてくれ！
たとえば、1000Gハマリの台、A、B、があるとする。
Aは一人で1000G回して、Bは五人で200Gづつ回して、1000G

この場合、同じハマリと捉えていいのだろうか…

>>88
言いたいことは同意。
けど
周期は１ゲーム間で最低一周しなければならない
＝最大4.1秒周期が可能。
一秒に100回転とか別に決まってないし、台による。

しかも1/1000秒の誤差も許されないフルウェイト

>>99
現実的に5号機でそんな台は無い
体感機攻略を可能にするような台は二度と世に出る事は無い

>>90マジレスするとパチンコの方が二倍ハマりとか多い。ってか確率が収束し辛いパチンコ＞スロ
１日の回転数が二倍近く違い、1Kあたりの回転数も違うからね。

昔疑問だったことが一つ。低設定で当たり確率が1/150の機種と高設定が1/150の機種だとなぜか高設定の1/150の方が当たる謎

試行回数の差と自分で納得したけど2000Gくらい回した時点でだいぶ違うことが多いと思ったな

>>95 ググればなんぼでも出てくる
アイジャグ ニューハナ 湘南爆走族などなど
業界向けのページ見ろカス

実際にやってみろ糞が

攻略情報とかに金出す馬鹿ってのはこういう奴なんだなｗｗｗｗｗｗｗ

>98
つまり台が収束してるのか、人が収束してるのか？って話？

>>97 言ってる事の意味がわからんがボーナス成立後は
ＲＴ中だったりその逆だったりボーナスを記憶するから
ルーレットがどういう風になってるのかわからん

俺たちは今、真性を見ている。

>>90
それは多分イメージじゃないかな。
どっちも一日打った場合、スロ（1/150）は50くらいボナスつけられるけど
パチ（1/300）は20回も初当たり引けなくない？
ただ単純にスロの方が試行回数が多いからだと思うよ。

ちなみにパチの最大ハマりは１０倍（1/100)、スロは８倍（無限戦国ラッシュ！）を経験してます。

ウエイトかかってても抽選されるのってレバー倒した瞬間なんだよね？
そしたらフルウエイトとかで打っても抽選タイミングが固定とかないよね？

>>102
総回転数が違うからスロのほうが収束しやすいのはわかるのです
それは間違いないと思います
ですが例えば2000G固定とかで考えたときに
自分はスロのほうが荒れるような気がしてしまうのです・・・
勝ってなイメージで、そんなはずは無いともちろん思ってはいるのですが・・・

インターネッツあるんだろ？ 体感機ゴト被害 などでググれや
コツは業界向けのページやゴト対策のコンサルタント会社を探す事
古いのから最近のまであるよカス

もっかい言うぞ？

体感機ゴトが出来る時点で完全確率とは言えない
保通協が完全確率をどう解釈しているかは知らんが

>>109個人的に合算がスロットの方がパチンコより軽い台が多いのでパチンコの方がハマりをよくみかけると思います

>>109
台による。
リール始動時抽選の台もあるよ。

>>106
いいえ。
高設定を見極めようとしてる場合の話なんです。
Aの台はストレートハマリなので期待薄なんだろうけど、Bの場合はそれぞれが200ハマリなので、同じ1000ハマリでも、Bの方はまだ期待が持てるのかな？
それとも1000ハマリには違いないので、両方期待薄なのかな？と、いう話なんです。
どう思われますか？

>>112
そうだよねー・・
ご意見ありがとうございました！

>>111俺もそう思ってかな〜り前にスロ、パチンコは完全確率じゃないと言いはったら罵られたよｗ

>>116
スロはでっかいルーレットだと思えばいいよ
投げるのがディーラーじゃなくて客のね
通常は目隠しして投げるけど、体感機は目隠し無しで投げてる

「完全確率」なんて数学には無くて
ﾊﾟﾁ業界にしか無い用語なんだろ

乱数の意味を理解しているやつが何人いるのか…

>>117それなら慣れたら目隠しでも…なんてのは屁理屈ですね、わかります。

簡単に言うと機械は当たりハズレの抽選しかしていない。打つのは人なので脳内で色々考えてしまう。いっそ機械になりたいです。感情ないですから。

ちなみに完全確率を否定する事により
高設定ボーナスの確率の近似値を追う現在の一般的な攻略法は一切無駄な事になる
完全確率を否定する事はそう言う事だ

つまり、我々はパチメディアに騙されている

>118
数学は自然乱数だから、それそのものが確率。

完全確率なサイコロとか、ある？

>>122
飛躍しすぎ

キチガイがトンデモ理論に自己陶酔してる様は滑稽としか言いようが無いｗ

>>121 何言ってんの？パチンコパチスロは昔からルーレットの高速回転よ？
だから小役の位置からボーナス位置を探したり
パチンコの場合、同調してるランプなどから
体感機で狙う攻略法があるんだよ
梁山泊のＶシネとか見てみ？

>>125 キチガイとかアホとか言う前にどこがおかしいか言ってくれ
ちゃんと否定してくれれば俺は納得するし謝るよ

>>123
そもそも「完全確率」の定義って何だよ？
っつー話しなんだが…

>>113
おぉー台によるってことは
フルウエイトかけて打ったら当たり難くなるまたは当たりやすくなる
ことがあるかもしれない台があるってことです？

常に一定のタイミングで抽選することが可能なら
確かに乱数の位置で当たりを偏らせることができそうな気も
しないでもないですね・・

今の台じゃ無理だからｗｗｗｗｗｗ

>>130 だ か ら ググれ
出てくるから

そうだよなｗｗ
梁山泊のＶシネｗｗｗｗとかなｗｗ
見ろお前らｗｗｗ

>>131
実際にやってみろって
それから言え

完全確率はオカルト
実践値や出玉推移グラフしか俺は信じない
体感機は法律で禁止されてるんで

仮に１00歩譲って体感機攻略が出来たとしようか

しかしそれは不正を前提とした場合のみの話であり
正常に遊戯した場合は一切関係無い

だから>>122はトンデモなんだよ

今の台は乱数に片寄りがなかったような気がする。

>>132 今の攻略法販売会社にシフトする前のやつな
意外に有名な俳優や芸人出てきておもろいよ

>>133 店でやったら捕まります
捕まった奴らの情報で勘弁してもらえないですか？

>>134
だったら、体感器無しでボーナスが引けるよう練習すればいい。
完全確率を全否定するなら、出来てもおかしくないだろ。

これが無理だというなら、全否定する価値など全くない。

今の台を体感機攻略なんてしようとしたら
それこそ普通に打ってる方が早く当たりを引けそうだｗｗｗｗ

>>135 だから普通にプレイしてる限りは
「ジャグラーで急にハマりやがったー」
「エヴァの小役おかしー」
とか言うしかないんです
近似値を追ってる完全確率(笑)の攻略法をやってる限りはね

>>141
ハァ？
もう何が言いたいのかすら分からん

>>139 それは人間には無理。
だからみんな体感機や低周波治療器で攻略やってんだよ
ていうかなんで完全確率なのに体感機で狙えるの？って話

>>140 今の台と言うかセキュリティーシステムね
リスクが高すぎる

>>144
つまり誰もやらない＝意味が無いってことだよ

そもそも体感機で攻略できようが出来まいが
お前らのいう完全確率とやらに変わりは無い

>>143
「厳密に言えば」機械が完璧な乱数を作ることなんか出来ない。
だが、体感器等を使わない限り、そんなことは「些細なこと」なんだよ。
だから、完全確率を全否定する意味などほぼないに等しい。

>>118
単にそういう抽選方式の名前だな。
数学とはまったく関係ない。

他にはテーブル方式とか吸い込み方式とかある。

昔の台でさ、CR黄門ちゃまの体感機攻略ってあったじゃん？
スロットだとさ、レバー押すだけだから分かるんだけど
パチンコって当たるタイミングがわかっても玉打ち出してから
チャーカーに入るまでって毎回違うよね？どうやって狙ってたの？？

あ、これは言っとこう
俺の考える完全確率は
常に一定の確率で抽選されてる状態だよ
意図的に荒くできたり狙えたりできるのは完全確率とは言わないよ

>>148
その頃のパチの大当たりの周期は0.5〜1.0秒くらいと結構遅かったと思う。

それはお前の考え

高設定を打つ事が有用である事には何ら変わりは無い

なんだこの酷い釣堀はｗ
釣り師しかいねーじゃんｗｗｗ

>>150
周期が遅かったとして、ランダムに玉が跳ねていくパチンコで
狙えるもんなんです？大当たりって？

>>149
じゃぁ新しい呼び方にしろと保通協に言わないとなｗ
何方式と命名しますか(^ω^)？

体感機で狙える
ルーレットのマスの位置やスタート位置、どれだけ進むかが自由
確率的には同じ

これのどこが完全確率なのかと

ランダム関数

だから完全確率じゃなくていいよ

高設定を打つ事を否定する材料にはならんだろうが

>>154 完全確率(笑) ←コレで

>>148
大当たり周期は５秒間隔くらいだ。
だから狙い撃ちというより、外れそうなタイミングの玉をはじかないというのが正解。

昔の話だけどな

まぁネーミングセンスが悪かったんだな。
いあ。むしろ大いに世間を釣ったという意味ではよかったのか

>>158
それじゃ意味ワカランだろ(^ω^)

>>155
そうまでして完全確率を否定する意味が俺には分からん。
体感器使わなかったら狙うことが出来ないっていうなら、否定したところで無駄だと思うんだが。

>>157 高設定を打つ事は正解
問題は高設定に近い数字を叩き出してる台を狙うのは間違い

今時体感機使ってる奴みたことねーぞ

それでも弟子にやらせて、あがりは３万位あったぞ

１０人弱のパシラーで３０万位集金していたがなあ

>>163
そりゃねーだろｗｗ

>>162
何故そうなる
設定6の挙動を示している台があったとして
可能性が一番高いのは設定6なんだよ

>>163
今の機種って狙いにくいようになってるみたいよ。

昔はアルミホイル細くして枠にぶっこんでた奴とかいたけどなｗｗ
あれは止めうち用のアースか？
手離しても打てるやつｗ

>>166
それは設定配分が均等の場合だけだな。

お店が出す気があるから出てるんだよ。バカじゃないの

>>167
それは俺が何度も言ってるよｗ
今の台じゃ無理だって
1/10000秒を狙うのは人間には無理

ていうかさ、現実としてみんな知ってるじゃん、なんで机上の空論で言うの？ウソをつくの？

ジャグラーやハナハナがアホみたいに荒れる事
エヴァなどの小役確率が荒れる事

「高設定ぽい台があいてる！」
ではなく、
なぜ高設定ぽい台が空いてるのか。なぜ前任者はそれを捨てたのか

みんなしっかり完全確率以外の「実戦経験」で立ち回ってるじゃん

>>159
なるほどー5秒も差があったら確かに明らかに無駄死する玉が
わかって玉の節約になるって感じなのかな？
勝つためというよりも負けないための攻略だったのかな？
どもです

>>169
配分なんて打ってる方からしたら分からないんだから
6があると信じて打つしかないだろ
ベタピンなら確かに関係ないが
打ってる方は分からん

打ち手は表面見て台決めるしかないよ。

それいがいはオカルトだよ。

>>172
確率なんだもの
荒れて当たり前
たかだか2000Gで収束すると思ってんの？ｗｗｗｗｗ

>>172
みんなその立ち回りでトータル負けてんだろうがｗｗｗｗｗ

>>173
お前は理論的な思考ができる奴だな
お前の疑問はもっともだ

他のゴミカスの世迷い事とは明らかに違う１７３だな

>>176 2000ゲームじゃわからないよね。
でも皆さん収束する知ってるからやめるんだよ
ジャグラーで2000ゲームや4000ゲームで高設定ぶっちぎった確率の台を辞める人多いじゃん
これって完全確率と思ってるなら有り得ない行為だよね？

黄門はもう相当前に解析させたやつだからはっきり記憶にはないがなあ

たしか１２００くらいの数字の７，１０，１７の３つぐらいが大当たりだったなあ

当たりが小さい数字に偏向していたので、やりやすかったがなあ

>>179
高設定ぶっちぎるってどういう日本語だ

ぶっちぎったら収束（笑）っていう見えない力が働いてハマリだします。

王子まで来ちゃったよ＞＜

なんかの雑誌で言ってたな
ジャグラー作った人は一番荒れるプログラムを組んだと

ん？常に一定の確率で抽選されてるはずなのに一番荒れるプログラム？

>>174
いあ単に↓こうは言えないってことなんだが。
＞設定6の挙動を示している台があったとして
＞可能性が一番高いのは設定6なんだよ

設計者は基盤役時に、このタイミングだ！とか言いながら焼いてる。

ぶっちゃけ、社内で変人扱いされてる。これマジ。

焼く時に。

はっきり言って荒れる基盤を故意に作ってるわけじゃない。本人が思い込んでるだけ。

だからね
わざと荒れるようなプログラムを組まれてる時点で完全確率ではないし、
近似値追っても急に変なスタート位置からルーレット始められて強制収束させられると

>>184
完全確率は信じないが、雑誌のインタビューは信じるということですか。

>>185
いえるよ
実際の設定が分からない状態であれば
一番可能性が高いのは設定6
仮に、店に6が置いてなくても可能性としては6が一番高いって話

>>190 完全確率ならば、 の話だね

完全確率じゃなくてもそうだよ

>>191
お前の言う完全確率じゃなくても同じ事

だから高設定データを追うには
高設定台があるという裏づけが欲しい所
サイトに設定を載せてる店とか
閉店後に設定を公開してくれる店なんかだと効果は高い

出てる台に札刺してるような店だと負けるけどな

>126>137
あったな。
梁山泊の入団テストは１秒ジャストでストップウォッチを押せる、ことだったってのも何かでやってたな。

確率変動を搭載出来ないから、即連を実現するために電チューパカパカ時が大当たりしやすい、大当たり乱数が沢山あるタイミングで拾ってたエスケープとか、
春一番とか、大当たりタイミングがランプのちかちかでわかったりとか、一度当たり引いたら当たりぱなしのアレンジマンとか、
今は攻略法は必ずあります、ヒントは同調です、だったな

>>190
いえないだろ。。
実際の設定わからないとは言え
少なくとも店が十分に利益出るような設定配分だって考えたら
均等配分って前提で考えるのはダメだろ。

パチスロは定められた抽選確率、出玉性能、瞬発力、演出がOKでたなら検定通る
常に一定の確率で抽選してなきゃいけない必要はないんだ
その時その時のチェック項目を通過してれば合格なんだよ

>>196
だからさぁ
なんで設定状況を考えてるわけ？
モノを考える順番ってのがあるだろ

>>198
じゃぁおまいは朝５０Gでボーナス引いたら
設定６の可能性が一番高いって言ちゃうのか(^ω^)？

配分は考えると楽しいね。店側はイベントでも99％以下にしてくるからなー。


基本常に一定に抽選しないと検定で落ちるよ。
あとスレとはあまり関係ないけどキタックの変人にインタビューしたやつ。
自らはっきり偏りプログラムは無いと断言してるよ。
http://www.p-guide.com/guide/maker/kitac/juggler/index.html

>>199
その時点では設定6の可能性が一番高いぞ？

さすがに50Gじゃ大してかわらんだろｗｗｗ

台にもよるが朝一50Gじゃ期待値で0.5%もちがわんだろ。

例が極端すぎるぞｗｗｗ

>>201
高くねぇよ(；^ω^)

>>200 常に一定の確率で抽選してる必要はない
ルーレットの枠と当たりの数を割って出た数字が書類とあってればいいんだよ
ルーレットのスタート位置、ルーレットの当たり位置には関与しない

>>203
たけぇよｗｗｗｗｗｗ

>>201
俺もそう思う。

>>204
仮に、ルーレットスタート位置がずれて、前ゲームと確率が違ったとしても、人間が感知できる違いはねえよ。気にするな。

>>205
全設定の中で一番設定６の可能性が高いってことは
少なくとも1/6よりも高い確率で設定６ってことだろ。
じゃあ朝50G以内でボーナス引いた台は1/6以上の確率で６なのかｗｗｗ

>>207 俺が言いたいのは
ルーレットのスタート位置や進む数、当たりの配置で意図的に荒らす事ができると言うこと

>>208
あくまで50Gの時点で言えばそうだが？

1〜6が同じ台数入ってんなら6の可能性が一番たかいな

>>209
意図的に荒らす事は事実上不可能

クソバカども、アイムジャグラーで50GでBIGを一回引いた状態の期待度は設定5、6が一番低いぞカス野郎が

高いのレベルをどのくらいに設定してんだよｗｗｗ
高いか低いかって言ったら高いけどさｗｗ

>>209
万分の1秒ずれても荒れないよ。ちょっとずれても意味ない

>>208 携帯の全６機能でためしたらいいじゃん
50ゲームビジ1回、どの設定の可能性が高いかって
俺は面倒臭いからやらんが

>>213
お前は日本語から学びなおせ

>>210
50G以内で当たった台の1/6以上が設定６ってｗ
ホントのホントに本気で思ってんの？

>>216
オメーは算数勉強しろや
ゴミクズガチムチ野郎！

全六のアイム

50GB1R0

設定1　　16.78%
設定2　　16.87%
設定3　　16.75%
設定4　　16.63%
設定5　　16.50%
設定6　　16.47%


設定6の可能性一番ひくいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
全６は設定均等配分が前提ですからｗ
座った段階で1/6で設定６なんですおｗ

全六のアイム

50GB0R1

設定1　　12.43%
設定2　　13.40%
設定3　　15.62%
設定4　　17.73%
設定5　　19.73%
設定6　　21.08%


バケ引くとすげえ差がつくぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝一バケ引いた台が設定高い可能性が高いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ
そういうことかｗ
バケより先にBIG引いた台は低設定が濃厚かなるほど

･･･････

>>221
ってそれ違うｗ

俺が言いたいのはだなｗ

50Gの時点でBIG引いた台が1台で
それ以外はノーボーナスならっていう前提だｗ
全6にかけるのとは違うｗ

まあこれは相対的な確率だからね。BIGだけ引いてる台はって計算になってるんだろう

全6のアイム
G50 BIG0 REG50
設定1　　 0.00%
設定2　　 0.00%
設定3　　 0.00%
設定4　　 0.01%
設定5　　50.00%
設定6　　50.00%

(^ω^)　おっおっおっ
(^ω^)　生意気にも設定４が0.01％もあるお
(^ω^)　というか裏100％だおｗ

いやまてよｗ
やっぱ>>219の結果は納得いかねーなｗｗｗｗ

俺もやった
アイムジャグラースレにのってた判別ツール


50GB1R0

設定1　　16.84%
設定2　　17.03%
設定3　　16.53%
設定4　　16.79%
設定5　　16.29%
設定6　　16.52%


うーん どうなんだろｗ

>>224
多分計算式の問題だなｗ
サイトによっても違いそうだな

>>226
まわせばまわすほど、R0ってほうの影響は確率が低い設定6にのってくる。
期待値で見るとこんな計算になるんだろ。

>>226
50GでB1R0になる確率を設定ごとに比べたときに
５、６が一番低い確率になるからそういう結果になるんだよ。

ようするに1Gまわしてハズレを引いたとき、設定1である期待は上がるけど、設定6である期待は下がるわけだ。

こんなどうでもいいことで争って恥ずかしくないの？

おもしろいからいいんじゃないの。意味ないことを楽しめるのは人間だけってタモリも言ってたし

>>232
戯れてるんだよ(^ω^)

ところでそれってどの機種？
エヴァあたりでも同じ結果？

そうじゃねーよ
俺のルーレット話どうすんだよ

>>236
ルーレット抽選♪
RUSHいっぱいあったのにはずれた（´・ω・`）

狙えないルールレットなんてどうでもいいし

ルールレットorz

寝るか(´・ω・｀)

ダーツの的が東京フレンドパークみたいにくるくる回るとする。
でもその回転速度は絵柄が真っ白になるくらい高速。
そこに絶対に刺さる矢があるとする。

で的をまわす人が、まわし始める最初の位置を変えたら偏るかどうかって話。

結構良スレだよね＾−＾
明日もみようっと！おやすみ！

月曜日だし俺もねるか

>>240
スロットの場合1周ｍｓ単位だし
普通に手で打つ分には偏らないんじゃね。

毎日が日曜日だけで俺もねるか（´・ω・`）

東京フレンドパークとかルーレットとか○●とか
明らかに前スレから常駐してる奴がいるなｗ

ルーレットは君が言い出したんじゃないのか？

まあなんだ、コマずれたって人間がどうこうできるレベルではないよ。

それが結果に目に見えて影響するならもっと上手な台ができてるって。

おまえらさっき寝たばっかりなのにもう起きたのか。
早起きだなｗ

2度寝でもするか

こういうアホなこと言う奴がいるスレ大好きｗｗ

さっきあったジャグラーの開発者のインタビューだが
たしかに乱数抽選を荒くする「プログラム」はない。
ソフトウェアでなくハードウェアで荒くしてます。
プログラム上だと検定時にすぐばれる。（未使用領域がある、など）
荒くするならハードウェア上に仕込むとばれにくい

>>251それ・・・リップサービスでの発言だと判明済なんだけどね。
リップサービスとは、尺八ではない…なごみを持たせる意図の冗談の意。
そんなのを「真に受ける」なんて・・・なんつう短絡思考者だよ。

梁山泊のＶシネは絶対に本当です！！！

>>253それは
攻略法販売をPRする意図ありの
「なんちゃってDVD」ですから・・・
真に受けては
いけません。

>>252
いや、別にインタビュー内容の是非はどうでもいいんだ
昔からソフトよりハードのほうがいじりやすかったといいたいだけ
裏ならハーネスとかね

>>200の記事はよく引き合いに出されてよく見かけるんだけど
>>252の、リップサービス乙って意見もよく見る

リップサービスだったってのは、何かのインタビューかなんかでの発言だったの？
記事とか残ってない？

すまん、ﾆﾎﾝｺﾞ変だ。

「リップサービスでした」ってネタばれしたのは、記事などになってないのですか？
有ったら見たいな、と思ったもので。

ﾎﾞｰﾅｽ確率1/100の機種と10/1000の機種だと10/1000の方が荒れるよ、ってことか？

>>258
それについては結論は
どちらの機種も結局、655/65536って分母だから意味はないみたいよ

今はスロットは意図的に波をつくれるって人とか
スロットは完全確率ではないよって人とか
体感機攻略の人とか
色んな人が色んな言い分で話し合ってるみたいね
結構ちゃんと話し合ってる人もいて面白いスレだよｗ

パチスロトリビア

抽選を荒くする方法は
体感機攻略の対策方法として、
なかば意図的な副産物として発明された。

遠隔操作が100％無くて、
改造基盤が100％なくて、
だから本当にBig率がいつも1/200で、
だから本当にぶどう率がいつも1/6で、

という状況なら、どんだけ出現率が荒れたって
気にならない。ごく自然な確率の範囲内の出来事。
その中で、偏り(≒運の良し悪し)があるだけだろ。

でも、冒頭の仮定が成立しているかすら分からない
状況なんで、議論にならんような気もするが・・・。

成立してないと思ったらスロやめるしかねーだろ
やる意味ない

>>256-257
リップサービスと聞くとちょっと興奮してしまうオレガイル(^ω^)

設定だろうが確率分母だろうが気休め、目安にしか過ぎないと思っていたほうがいいな。
本当にその確率で毎回抽選されてるとかは思わないほうがいい

設定なんて結論から決める。
たとえばBIG30の6000ゲームなら
「この台はBIG確率１/２００で毎回抽選されてきた台」と思って打ったほうが論理的。

本来1/300での抽選結果がたまたま1/200になったんじゃなくて元から1/200確率だったと。

>>263尺八ではない>>252

ボーナスの配置はまとめて置かないと、それこそ当たらないと思う。ハナハナの１だと計300個位の数だ。それを65536のなかで振り分けたら当たる気がしない。30回ビッグを引いたとして、全部同じ値じゃないよな。

1/100でも100回に1回当たるとは限らないという事

分母の小さいハネスロは本当に荒れない
設定通りの出方しかしない
つまり高設定だと安心して遊べるけど、設定選べるほど導入されてない

分母の小さいハネデジはむちゃくちゃ荒れるんだが　釘通りの出方しない

>>269
ボーダー付近を打ってないか？

パチ・スロに確率は関係ない
勝つために必要なのは運だけだ
ちなみに経営側に必要なのは数学じゃなく心理学

じゃあ私は運で何年間もスロットで生活できたって訳か

>>272
そういうことだ
店がその日に出す予定の台に数年間たくさん座ることができる環境にあったおまいは運が良いのだ

>>272
その通り
俗にいう「勝てる立ち回り」ができる人間は、適当に打つ人間に比べて勝ちやすくなるだけで、必ずしも勝てる訳ではない
そこから先は運だ　しかし運も実力のうちだな

運がすべてなら設定なんて要りませんね

必要なのは神のレバオンでおｋ？

運がすべてとは言えないよ。
高設定ならちょっとツイてれば勝てる。
しかし低設定だとかなりのツキがないと勝てない。
やはり設定を読む努力も必要なんだよ。

運がすべてではないけれど、運が一番重要ということは
パチ&スロ＝麻雀
これは成り立ちますね！

運なんて重要なようで重要ではない
運なんてものは長い目で見れば個人差は少なく、ほぼ等しいものとして見なせる

重要なのは技術

麻雀なら手牌読み、状況判断

パチンコなら回転効率

スロなら設定看破

運とかｗ
オカルトと一緒じゃねーかよ
起こった事象に対する評価であり、結果論に過ぎないわけで

そういう馬鹿が収束の意味を勘違いして語ってるわけだよな？ｗ

そうはいうけどさ、いくら完璧な技術や状況判断、設定看破、釘読みができたとして
しかも試行回数をたくさん繰り返したとしても、勝率は100%にはならないわけじゃん？
大量試行した場合、常にいい台を打っていれば勝ちやすくはなるだろうけど
それでも負けちゃう人が０ではないわけでしょう？
逆に毎回適当な台うちまくっても勝てちゃう人もいるわけでしょう？

現実的に無限試行ができるわけじゃないしさ、やっぱ運は必要じゃない？

運は必要も糞も
自分じゃどうにもならないだろ

運は収支に大きな影響あるけれども
そんなのコントロールできなからな。
それ以上に設定とか期待値を追うといった
コントロールできる部分で収支を上げるしかないわけだわな。

あれだな
宝くじで（厳正な抽選をしているとして）
「１等が出ました」って所に行列作って買っちゃう馬鹿共と一緒だなｗ

銀座とか雨の中長蛇列作ってたけど、アイツら頭おかしいぜ？ｗ

その前に
控除率50％近い宝くじを買う時点で頭おかしいｗ

設定差と言ってもほんの僅かな差しか無いんだぜ？
後収束するって言っても、誤差が出るのは必然
試行回数が増えれば実際の数字の差は大きいぞ

>>284正論。

正解には・・・控除率５５％だけどね。
馬鹿券は、２５％(公営ギャンブル共通)

9999/10000で当たるクジがある
1回やるのに20円
当たったら50円
このクジを100回やって勝つか負けるかも最終的には運？

>>282
全くコントロールできないというわけでもないと思うぞ。
運を掴むとか流れを呼び込むのは難しいと思うが、
運を落ちることを抑えることはある程度可能だと思う。
それでも、絶対に運が落ちないヤシなんかいるわけがないので、
落ちたときに怪我をしないような立ち回りや、
スッパリと打たないことができるヤシが上手いヤシ。
ただ、打たないと運が回ってきたときに判らないからな。

>>287
そんなんで、100回やって通算で負けることができるヤシは神。
ある意味、天文学的な脅威の引強。
100回中、1/10000を6１回以上引ける神。
今年の年末ジャンボ宝くじで言えば、
宝くじを100枚買って、４等１０万円を６１本以上当てるくらいの確率。

地域の善し悪しがあるからなんともいえないけど、高設定を打ってないからおかしくなるんじゃないのかな？
一日単位でも設定通りの結果がほとんどやで。

スロットは運で戦ったら負ける。そういう普通に出来てる。

>>287たとえが、変テコ過ぎ。　つくりなおしてやるから↓
一回レバーオン60円です、小役当選1/2なら15円が下皿に戻ってきます。�@高設定台なら、1/180のB当選で6000円が下皿に出てきます
�A中間設定台なら、1/200のB当選で6000円が下皿に出てきます　�B低設定台なら、1/220のB当選で6000円が下皿に出てきます。
プレーヤーには設定は「知りようがなく」ランダムな三台の内の、一台を10,000回まわしますが・・・まぐれ勝ち＆つかんぽ負けが、発現をしてしまうから、
メダルが順調に出たときが「本当に、良い台をツモれた」のかは、さっぱりわかりません。　むしろ…全台が低設定でも
((ひきむらの発現)))による、1/3頻度ほどでおきる…まぐれ勝ち台に「店員が、札さしイベ」をすれば、アホ客は勘違いをしていまいます。

4号機時代はBIG確率はBIG確率で、REG確率はREｇ確率だけで
「合成確率」という言葉自体をあまりつかってなかったように思うけど
5号機になってからよく使われてるその「合成確率」というので比べてみれば
5号機なんて圧倒的に確率分母大きくなって当たりにくくなってるでしょ？

4号機より5号機の方が分母小さくて有利な台なんてあんのかな？

ハネスロ・・・・・・いやゴメン。いまのなし

Aメインの時代だとそれなりに合成ってやってたよ

ATのころは役割自体が違ったし。
STのころは解除率と振り分けの方が前に出てたし。

だから合成表示が無意味で廃れてたってことで。

>>291補足を。ホール内のスロの８割方は低設定台、理由は「従業員の給料や新台入替費などを、負けた客の金から払うから」です！
慈善事業などではなくて、営利企業であるパチ屋は「赤字をだすと破産してしまうよね」
だからねえ高設定台が５割の低設定台が５割なんてのは・・・ありえない話。
運だけでも三回に一度ほどは勝てるけどね…つまり逆説思考をとれば
「1/3頻度くらいでしか、勝てていないなら…いつも低設定を遊技している」その様に、想起できる。　ギャンブルとは、
胴元がもうかる様に普通なっている・・・当たり前田のクラッカーながらも。

スロ屋なんてのはただのビジネスだよ。

>>293
アイムジャグラー

>>288
流れを変えるとか
よくまぁ勝負事には付いて回る台詞な訳だが
実際科学的、数学的根拠は何も無い
連チャン中だろうが次の当たる確率が変わる訳ではない

麻雀の本とか読むと「流れ」とか平気で出てくるからな
オカルトを極めるのが麻雀って感じ
最近はそういうのを一切排除した牌効率重視で生きるプロもいるがな
ハンゲで雀プロと知り合いになったが
牌選択が異次元だった
そいつからは流れとかいう言葉なんて殆ど出てこない

>>288
コントロールできたらそれは運じゃないんじゃねの

>>300
根拠はないね。
しかし、厳然としてツイてるときとツイてないときというのはあるわけで、
ツイているときはツイている分をしっかり取る。
ツイてないときは無理をしない。

麻雀は相手がいるわけで、精神的に凹むと疑心悪鬼になって、
中途半端な打ち方で自滅したりするからな。
ツイてるヤシがリーチしてあがれなかったときに、
暗刻牌をわざと裏ドラにすり替えて見せて凹ませるなんてよくやったな。
普通のレベルだと、結構利くことがある。
まぁ、偶然そうなったとも言えるけどな。
プロともなればそうは簡単に自滅しないだろうけど。

哲也で「揺らす」とか、あれは漫画つ〜か人が頭ん中で考えた作り話だしな。
全自動卓では、あんなことはできないしな。

>>301
完全にコントロールすることなどできるはずはない。
運をコントロールするのではなくて、
運を読んで自分をコントロールするってことになるのかな。

運は読めない
流れでギャンブルが勝てるとしたら

競馬でツイてる奴の馬券だけ買ってれば＋になることになる

が実際には負ける


麻雀もそうだが、俗に言う流れが着てる時でも余裕で大物手に振り込み大逆転を喫する事もある
それを跡付けの結果論で、半ヅキとか言うわけだがな

振り込まなければバカヅキ、振り込めば半ヅキ

結果論でしかない

確かに運は必要だが結果論なんだよなあ
所詮ギャンブルなんて結果がすべてだとは思うけど
でも高設定と低設定どっちか選べたらたとえ結果が伴わなくても迷わず高設定座るだろうし

麻雀は、対人間ですからね
波を読むというのは、相手の感情を読み取る事をいうんでしょうね。

で、スロットは機械だから波なんて常に一定です。プログラムに無い事は出来ませんよ。

>>304
一寸先は闇なのは確か。
結果論なのも確か。
しかし、今までの運は判る。
その運にまかけて妙な打ち方や立ち回りをしないことが必要かな。
しかし、それまでの運をかさにきて、大きな勝負に出ることも面白いのでは？
麻雀では、一撃で凹んでしまうけど、
スロなら様子見で数千円入れてみて、ダメそうだったらそれ以上ツッコまないとかも可能わけだし。

>>306
波が常に一定だったら、負けるヤシはいないだろ。
つまり、波は一定ではない。
収束していくだけ。

ああ、収束エネルギー信者の方でしたか、通りで言うことが電波な分けだ。
じゃあさようなら次の方どうぞ。

波が収束って・・・。
疑似乱数なんだから、どれだけ打っても同じだろ。

乱数発生システムを知らないバカとしか思えん。

擬似乱数だからとかあんま関係ないだろ（´・ω・`）

あれだよ
収束すら理解出来ない生物は宇宙の力とか信じてるんだよ
理論とか通じる訳がないと認識するのが正解

こういう香具師に某設定6で4000G回していくら負けたとか書いてもある訳ないとか書くんだよ…
前に某ｽﾚで書いたら､それ絶対に6じゃないよって馬鹿の一つ覚えで否定されたわ
本当氏ねばいいのにな

>>309
波が収束するなんて言ってねぇよ。
上げ足取りが。

じゃあ確率が収束するんですか（笑）

>>313
そうだが、また何か言いたそうだな。

結果が出て初めて運の良し悪しというものが存在する
>>302-303みたいなのは真性のいい例

あとまた書くけど1発抽選1/100と2段階抽選1/10→1/10みたいに同じ確率なら結果に差なんてのもない
あるとか思ってる香具師はちゃんと中学から勉強し直せばちょっとは賢くなれるぞ

>>315
>結果が出て初めて運の良し悪しというものが存在する　×

結果が出て初めて運の良し悪しというものが判明する　○

結果が出ていなかろうと出ていようと、運の良し悪しは存在する。

運って「はこぶ」って字を書くんだよね
物事のはこび、運命、さだめ、流れ
つまり自分じゃどうしようもないじゃん

>>315
ところで、>302-303のどこが間違っているのか教えれ。

僕の肛門も収束しちゃいそうです＞＜

まあ強いて言えば、スロで適当にすわってついてるついてないの結果を見ようとすると

店が出す気がある時期と回収する期間の傾向が若干見えてくるだけ。

>>318 運と心理戦による場の空気を読む事は全く違う
あと麻雀漫画読み過ぎ

>>317補足します。コインの裏表なら、1/2だね・・・でもさ、
�@三連続で表が出たりする　�A裏.表.裏.表ときれいに出たりも　�B三連続で裏が出たりする。
短スパンならではの、あたりまえの確率の「てきとう」なる振る舞いだよね…
このように、1/2の高確率ですらも人は予測することなど、絶対に不可能です！
それでは、話をスロットに戻してみよう…百倍もの「低確率の1/200でＢ当選等なら、どうでしょうかね？」　コインの裏表1/2すら
【次回になにが出るか】が一切わからない訳で、もっとキツイ確率のスロットの波(ひきむら)が読めるわけないだろ、オカルターさん達さあ。

傾向って話からいくと、裏裏裏って来たら次も裏なんだよな。

>>321
確かに運と麻雀の駆け引きは違うな。
麻雀漫画は哲也しか読んだことはない。
つか、マガジンを読んでたから。
本筋以外にツッコみどころが満載で面白かったけどな。ｗｗ

ホール内のスロの８割方は低設定台、理由は「従業員の給料や新台入替費などを、負けた客の金から払うから」です！
慈善事業などではなくて、営利企業であるパチ屋は「赤字をだすと破産してしまうよね」
だからねえ高設定台が５割の低設定台が５割なんてのは・・・ありえない話。
運だけでも三回に一度ほどは勝てるけどね…つまり逆説思考をとれば
「1/3頻度くらいでしか、勝てていないなら…いつも低設定を遊技している」その様に、想起できる。　ギャンブルとは、
胴元がもうかる様に普通なっている・・・当たり前田のクラッカーながらも。>>297

>>323
そんなことを書くと真性扱いされるぞ。ｗｗ
いつでも１／２だってな。

>>319
おまい様には、これがぴったり
http://www.a-happy.com/itemview/itid-17890.html?PHPSESSID=a35c834e7246fb7d3293514895ec5776

たとえば、当りは右か左かのくじがある。
で、1日1回ひけるとする。で何年か後に見たら。

右：あたり800回　　　左：あたり650回

確率は1/2であるのは大前提だか、傾向からいくと右の方が当ってるわけだよ。

だからどうしたって話だからスルーしていいが。

右と左逆に書いたほうが良かったな。左右間違えたみたいになってるけど気にしないで＞＜

>>326こらっ！調子にのりすぎは…いかんぞ。

しかしながら、爆笑したよ・・・
なんだよ、それ「マゾ調教用の、アナル拡張プラグのURL」かよ！
まさか・・・君って(以下省略。

>>302では
>しかし、厳然としてツイてるときとツイてないときというのはあるわけで、
>ツイているときはツイている分をしっかり取る。
>ツイてないときは無理をしない。
ここで運は先にわかってるかのように書いてるよな？

で､>>303では
>完全にコントロールすることなどできるはずはない。
>運をコントロールするのではなくて、
>運を読んで自分をコントロールするってことになるのかな。
矛盾に気付かないか？
んでもって極めつけに>>316で
>結果が出て初めて運の良し悪しというものが判明する
と書いてる
この事から矛盾を含みしかも憶測を結果論じゃないところから持って来てるだろ？
意味わかってる？

ようするにこの前は出たから今日も出るはず。って思い込みの最終形態だな。

多くの物事を運で片付けられると思い込むのは勝手だが､その要因を確率の問題に入れる事が既にﾅﾝｾﾝｽだよ
とか書いても本質的に理解する気がないんなら多分わからないだろうけどね

>>330
「運を読んで」という部分が、将来の運という意味で理解されるなら撤回する。
現在(直近の過去)の運で掴んだものをいい加減に打って取りこぼすとかしないってことがひとつ。
＞323の言うように流れや傾向ってものはあると思う。
いくら打ってもダメなときはダメなわけだし。
いつ変るか判らない流れや運を期待せずにさっさと退くってことかな。

>>329
いや、その趣味はない。





ただのロリコンだ。

ん？

>>329
プラグなんて言葉がスンナリ出てくるところを見ると(ry

先に言っておくが俺はプラグ経験者だぜ

>>335ちゃうから!!
誤解しないで下さい。

ピンク2chで、
仕入れた情報だよ…
単に「耳年増な女子高生」なんかと、同様なだけだから。

>>336
伸縮自在だなｗｗ

>>331
その思い込みはいいとおもう

このまえ出たなら今日も同じ出る設定にしてるかもしれないということで。
これは機械じゃなく人間が設定を決めてるから。

>>331を訂正するとしたら
×この前
○さっき

設定云々で考えるならまだ分かるが。

この方は、昨日の俺は運がいい、運が来てる！だから今日もいける気がする！いや行ける！運ｷﾀｺﾚ！

って感じだぞ

今の話題は運か･･･。

運と言われてるものには２つある。幸運と不運。
確率として考えるのなら、その二つのはたえず2分の1。対で存在する。
そんな言葉があるのなら、小幸運には小不運。大幸運には大不運。

平均確率100分の1で大当たりするパチスロがあると仮定する。
50Gで当たる幸運と150Gで当たる不運。その確率は同じである。
平均確率を語る上では運の要素は相殺されている。

運が良いとか悪いとか…。その言葉は現在状況を言ってるだけである。

50Gと150Gで当たる確率は違うからな
それだけは覚えておけ

収束しようという力はありえない（独立試行）のに、結果として収束ることに理論的な説明をできる方、
ご教授よろしくお願いします。なぜだ？…独立試行なら毎Gﾎﾞｰﾅｽ引いていてもおかしくないんだが。

確率について実は俺たち根本的なところで騙されているんじゃないか？

何分の1で抽選されてたとか問題じゃねーんだ
結果が全てだ

100ゲームで当たったなら100ゲーム目に1/1の確率だった。
100ゲーム目に偶然1/２５６の確率を引いたとかそんなちゃちなもんじゃ断じてねぇ。
プログラムなんてそんなもん。

合成１／２００って
Q:２００回に１回位当るんですか？
A:いいえ、いつ当るかわかりません←現状
なら確率論・ボダは無意味じゃね？

合成１／２００って
Q:２００回に１回位当るんですか？
A:はい。但し平均ですので、少ない試行回数ではバラツキが目立ちます

ただこれだけの事

まぁ確率は常に一定ってのだけは覚えとけ
収束に期待とかはアホがする事だ

>>348
確率が常に一定って…ププwww
胴元と一度じっくり話をしてみることをお勧めする。

>>348
あほで結構です

天才が答えてあげよう。
少ない試行回数(確率の分母以下)では分母が小さいほうが確率通りになりやすい。
試行回数10回において１／２の方が、10000／20000より試行回数の積み重ねは早い段階で確率通りになりやすい。
100回もやれば1／2になる。10000／20000は確率０もあり得る(当たりなし)
よって、スロにおける１日のゲーム数、約7000ゲームに於いては、分母が一万より多くなればなるほど、
１日や一週間、一月くらいじや確率通りになりにくいわけだね。

またこの話か
通分すれば同じなんだから1/2も10000/20000も同じなんだよ
どこの学校出たんだ？
言ってみろ

例えばビッグ確率約1/300の台があったとして
1.　フラグ一個で1/300の台（例　花火設定1）
2.　合算で1/300の台（例　アクアビーナス設定1）
の２つがあったら確率的にはやはり2の方があれるんですかね？
それとも一緒？

一緒

枚数は比べるなよ？ｗ
当たる頻度で言えば同じ

・・・いま、当たりを引いたら１千万円やるといわれたら。
チャンスは2回だ。
どちらかを選べ。
当たりが１個、ハズレが１個、入った箱。
当たりが10000個、ハズレが10000個入った箱。

小学生の問題でなんでこんなもらあがれるか不思議なんだが
君達楽しい？

収束は結果論だっつってんだろ

当たり確率1/200の台が3000G回して10回しか当たっていないとする（10/3000）
で、収束を履き違えてる馬鹿はこの後1/200以上の確率で当たると考えちゃうわけだろ？
1/200に近づくようにって？
確変でも起こると思ってるのか？

確立論だと両方一緒だが、
乱数などに作為的な物はないのかな？
とか言っちゃうと、オカスレ行け、とか言われるのはわかってます。ｻｰｾﾝw

>>355
当たりとハズレがちゃんと混じってるか不安なので、上のほうで。

>>357
収束だからなるだろ！

1/199.999999…（…は無限）にな。



あと1/2と100000/200000が違うって人………大丈夫ですか？

>>360
あくまでも１日のスパンでって前提を忘れてた

>>359
とてもいい事言った！
それが暴れる原因なんだよ
スロットの大当り抽選も同じ事、単純な1/300よりも、当たりが何種類かあって、合算で1/300の方が暴れる。

当たりの場所が問題。ジャグラーなんかわざと………

>>362の追記

誤解されないように言っておくが、どちらの場合も数をこなせば結局は1/300に近付いていくよ。

>>362
んなもん、暴れる根拠としては弱すぎる。

>>361
期間というより結局1/199.999…だからほぼ1/200なのだよ。


例えば1/200で4000打って当たり5回（1/800）だから収束するからあと4000打って当たり35回（1/114）になるっしょ？っていう人が頭悪いといいたいのだろ？そんなやつっているの？

>>365
スロ板やらパチ板にいるのは確か

確率以上にハマってる→この後収束するから出る
確率以上に当たってる→この後収束するからハマる

ttp://mikilab.doshisha.ac.jp/dia/research/report/2003/0702/002/report20030702002.html
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2077/money/20080110var.html
収束はするが、あくまで収束期待値のマイナス側に大きく初めに出たなら
一生期待値の下行くだろうなと自分は思うんだが
これが運の正体じゃない？

>>367
とりあえず「運」って言葉を持ち出すのは止めようぜ
あくまでも個人の観点からの主観であり結果論に過ぎないから

>>366
まぁそういえばオレもハマり台は連チャン来そう（期待）とか思ったりするなw本気で思ってるならアホだが！
この考えの大部分の人がオカルト（＝ジンクス＝思い込み）な人でしょ？


理論で考えれば前に書いたとおりで関係ないんだけどね。ストック機は別で。


実際パチンコサラリーマン（1/39）でも収束はしないしなw
収束しないとはいえ確変中に当たった確率3/40（凸含み）だった時はさすがにむかついたけどね。

思うんだが収束期待値の％と実際の確立の％を見て
少ないゲーム数だと小さな％だと収束期待値％の方が大きいよ、だから荒れるよ
その荒れた？結果に付随して収束期待値の↑行ったり戻ってこなかったり↓行って戻ってこなかったり

>>368
運がど〜のこ〜の言ってるレスが上にあったから言っただけだ
そもそも確立に対して結果で語るのは意味がないと思うが？

ぶっちゃけ1000ゲームでビジ10回レジ5回のジャグの空き台。
この先1000や1500回したところで今以上爆発するとは思えないのが正直なところ。

今、自分の足の指にイボが出来てるんだけど
その表面がイソギンチャク状になってて
　 ＿＿＿
／ ◎◎◎＼
|◎◎◎◎◎|
|◎◎◎◎◎|
＼◎◎◎ ／
　 ￣￣￣
上から見ると↑のような状態になってる・・・。
しかもその粒を引っ張ったら一本ずつ抜けていきます。
　 ＿＿＿
／ ◎●◎＼　≡◎
|◎◎◎●◎| 　　　 　 .≡◎
|◎●◎◎●| 　 ≡◎　　≡◎
＼◎◎● ／　　≡◎
　 ￣￣￣
抜いた後は穴がぽっかりです。
　 ＿＿＿
／ ●●●＼
|●●●●●|
|●●●●●|.
＼●●● ／
　 ￣￣￣
http://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up318.jpg

1/2と10/20は違うのか？後者でボーナスの種類が10個あるとしたらそのうちの1つが当たる確率は1/20。1/20が10個収束しないといけないので短時間で収束しないってこと？

それは、結果が荒れるが標準は変わらないと思う
そもそも短時間でわ収束しない

>>373
＞収束しないといけない
って何だよｗ

頭の中がお花畑の奴しかいないのか？

>>367
最初の数回で理論値よりも大幅に負けたのなら取り戻すには時間がかかるが無限回こなせば取り戻せるはず（毎日同じ台リセット等無し割100％の場合）。
ただ負けが増え続けるなんて理論（根拠）はありえないし極端に大幅に負けもしない。

大体最初に大幅にっていくらだ？10万とかなら軽く戻せるし。100万なら結構すでに打ってるはずだし（ﾎﾞｰﾀﾞ打ち続けてそれだけ負けることはほぼ無い）
負けた回数だとしても同上（数値は1/1万）

それとあなたの言うように期間を長くしなくても1/100（割100％）の台で最初に1000回はまったら一日で全て回収するのはとても難しい…負けたのは運といいたいのだろ？

ただ実際割100％以上（期待値）の台で考えれば回収はそう難しくも無い。普通勝ちたければそういう台打つだろ？

>373
おんなじだよｗｗｗ

1/1と100/100 どっちが荒れると思う？ｗ

>>371
まぁそのペースで出続けはしないだろうけど…試行回数短いからわからないけどとりあえず高設定な確率は高いのでオレは打ち続けるけど。

>>370
×確立○確率
意味％＝1/100
訂正＆指導な。

はっきりいってあなたの文章意味が通じません。もう少し日本語等を自分で勉強してから論じてくださいな。

>>376
無限回の試行でも確立の振れ幅は０％にならない、小さくはなるがな
期待値の下を行ったとして上に上がる可能性もあるが
普通の可能性より低いのはわかるよな？取り出す事象があらかじめ、期待値の下を行った値なのだから

>>373
分母より下の試行回数でわ、本当にその確立が公平だったか証明できるか？
分母が大きくなればなるほど一個フラグが違うだけでも％は低くなる
信頼区間の値の±以下の確立は確かだと証明できないと自分は思うが？

>>379
見ずに書き込んでたすいません
俺ゴーゴーなんて踊れないのに文章の間違いを一個一個ピンセット見たいなので
取り出して店員に「お前ワザとか？」とか言われてアッタマきた

>>380
振れ幅の『誤差の％』な！振れ幅0％とか意味不明単位が違うよ！
そして誤差は限りなく0に近づくよ。

取り戻すには一生かかっても無理と言ったあなた。さきほど言ったように最初に大幅にいくら負けたかわからないが根拠が無いのですよ。


最初に負けたら同じ台をプラマイ0から打つよりも勝つ可能性が低いって当たり前だろ？幼稚園児でもわかるわな。ところでそんなこと誰が論じた？急に意味不明な話がでてきてびっくりしたよ。

>>382
中途半端に物事理解したつもりになってる馬鹿相手するのは止めとけｗ

>>383
あいよ！オカ信仰派と同様にお花畑なやつらが多そうなスレだわなw

本当に文章意味がわからなくて笑っちまうよ。信頼区間の値…証明できないとか傑作。確かにどこかで仕入れた文章そのまま書いてるって感じだからな。

収束や確率って高校初歩レベルだよな？理系だから知らないけど文系だとしても。
マジちょっとは勉強しろよ。すでにそんな気力はないのかも知れないけど。

自分が納得する確立になるまで打ち続ければ良いじゃない

みなが、宇宙パワー超収束エネルギーに気付いてくれて大変うれしい。

世界は、万物が宇宙パワー超収束エネルギーの影響を受け、俗にいう確率というものに依存しています。
宇宙パワー超収束エネルギーを研究し、これを見つけたとき世界の・・・いや、宇宙全てが解明されました。

スロットの確率なんていうのは宇宙パワー超収束エネルギーの前では、普通の人の両手の指が10本である確率と同じくらい単純なものです。
宇宙パワー超収束エネルギーを信じなさい。確率はこの宇宙パワー超収束エネルギーの影響を受け、毎回毎回確率は変わります。
当然、偏っているところにはエネルギーを補充したり、減らしたりしてバランスを取ります。
そうしないと、宇宙が成り立ちません。

もう、収束は見えない力、結果論ではないのです。宇宙パワー超収束エネルギーとして実在します。

さあみなも唱えるのです。宇宙パワー！宇宙パワー！




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えー1/10と100/1000は同じだけど違うでしょ？
確率という観点では一緒だけど、短期の偏りは分母が大きいほうが
あるんじゃないの？
ハズレフラグ9個と900個の違いがあるんだよ！
当たりフラグ1個と100個の違いといってもいいし！
どちらが当たりやすいとかハズレやすいとかは全くないけど

短期間では偏る可能性は分母でかいほうがあるでしょ！

連レスごめ
1/10だと最短で10回抽選したら全フラグを1回づつ引けるけど
100/1000だと10回抽選しても1000個あるフラグのうちのたった10個しか引けないんだよ！
当たりを引ける確率っていうのは全く変わらないけど、偏る可能性は十分ありそうでしょ！

もういっちょ！
上ので1000回抽選したとすると
1/10のほうは同じフラグを何回も引いて10個のフラグのうち1回も引けていないフラグ
ってまずないでしょ！
だけど100/1000の場合1000回抽選しても同じフラグをどこかでまた引いたりして
1000個のうち何十個かは、いまだに引けていないフラグってことになるでしょ？
これが偏りにつながるんじゃない？
だめかな・・・

>>391あのね･････ちょっとよい？
1/100のスロなら
656/65536を
通分して、
約1/100としているのみ
なんだな・・・君。

>>392
それは当然理解してます！
スロットの分母は常に65536ですから
スロットの話ではないです！

スロットじゃなくても関係ないっていってる人いたので、
こういう考えはだめなのかな？と・・・

4000G B20 R15
4000G B10 R15
両方確認アリのアイジャグの�E、どっち打つ？

>>355さんの例え話でいくと
1回だけクジを引くならどっちでもいいけど、
2回クジを引けるのならば堅実に1千万を欲しい人は1/2のほうを
2回とも当てて2千万獲りたい！！って人は10000/20000のほうを選んだほうが
いいのではないのかなっていう感じです！
だめな考え方ですか！？

>>394
自分なら出てるほうの6です！
理由はいっぱい当選させて当選履歴を目立たせたいからです！
ボーナス回数いっぱいの履歴にしたいです！

>>393
その発想は面白いけど、つまり最低分母の数だけ引かないとならんわな。
2分の1の異性に出会うため世界総人口に会う必要はないしｗ

「的に矢を当てる」で考えてみ(狙う腕とかは抜きで)。
例えば丸い的の上半分が当たり。
君の場合、当たり部分全ての面に矢を当てられないから荒れると言う事と同じよ。
この的の当たりの面を1000の扇型に細かく分ければ分母が大きくなった事と同じ。
上半分だろうがチェッカー模様だろうがどんな模様に分ても1回の抽選にかかる確率は常に同じなのさ。

>>396
＞1回の抽選にかかる確率は常に同じ
これは自分も分かりますし、矢の話もすべて同意します！
確率は一緒ですけど、フラグが細かく分かれていることで揺れ幅が
多少変わってくる可能性は全くないんでしょうか・・・
迷宮にハマって抜け出せそうにないです；；

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

教科書通りの確率論かかげて自信満々で上から目線なのもお花畑だよな。
スロットが真っ当な確率でできてると信じているわけだから。自分で中身を見たわけでもないのに。

>>397
全くない。

６面体のサイコロと12面体（数字は１〜６が２つずつ）のサイコロ
どっちのサイコロが「１」の出る確率が高いと思う？

これが出来れば後は応用だ
がんばれ！

>>399
それでもまずは真っ当な抽選してる前提で考えないと始まらない。
その上でいろいろ疑えばええじゃないか。

>>399
お前は真っ当じゃないと思ってスロうってんの？
馬鹿なの？ｗｗｗ
八百長だと思って競馬やる馬鹿と一緒だなｗｗｗｗｗ

台の中除いた訳では無いので真っ黒ですよとは言い切れんが、厳正な抽選をしてるとも思えないな。
エヴァ約でリプ8連とか何回かした事あるぞ・・・
5号機で１G連経験したの戦国しかないって奴とか結構いるだろ。

ボッタ店にある推定設定�@のアクアビーナス
30万プレイ分のデータを整理したところ
興味深い結果が出た。
トータルの確率は、ほぼ設定�@に収束したんだが
２連チャン後に、３連チャン以上のびる頻度と
大きいハマリ（4倍ハマリ以上）が起きる頻度で
理論値の倍近く分布していた。
オリンピアの台はやっばりおかしい。

>>403
アホかwww
確認もせず真っ当だと盲信するのもオカルトをばかにできないぞw
「これは国産です」って言われて中国産を疑わないのと同じ。

そういうのは実際にデータを載せてからいおうぜ

>>406
全然違うだろ
真っ当じゃないと思ったらスロやめろよ
真っ当じゃないなら勝てる訳ないだろ
アホ？

>>408
もうすぐクリスマスなのに満開だなwwwww

>>351はネタだと思ってたがマジなんだなコイツｗｗｗｗ

>>408
>>真っ当じゃないと思ったらスロやめろよ
>>真っ当じゃないなら勝てる訳ないだろ
まぁ、それは判るんだけどな
仮に真っ当だとしても、こんな何もかもグレー過ぎる業界って他に無いぞｗ一歩引いて疑って見た方がまとも。

>>411
まともじゃないんだから何言ってもムダ

>>405
データ取り乙。
俺もこの一ヶ月で20万ゲームくらい。合算は設定2.ちょいくらいだが、
それでも1000ハマリの頻度は理論値の倍近かった。
ちなみに2000も2回。
中身３０パイじゃねーか？と思うこともしばしばだ。

>>413
アクビ、絶対おかしーよな。
連チャンタイムとハマリタイムがあるみたい。
裏の可能性もあるのかもしれんが
確率がほぼ収束してるから存在意義がまったくない。
多分ノーマル。
絶対まともに抽選してねーよ。

>>367
間違い無い。
最初に喰らったヤツが人並になるには試行数が足りないから、収束は無理。

店がまともで無い可能性を否定することは出来ない。
摘発があった店など氷山の一角であろう。
ストック時代の話であれば、飛ばしはまともな店ではあまり無いことから、
飛ばしがあった店＝ヤバイ店と分かったわけであるが、今は分からない。
このことを踏まえると、店別の収支表を作ることが大事である。
しかし、この話はスレ違いでは？

そんな事をシビアに考えるより、どうやったら設定6打てるか考えたほうが簡単なのに、
まぁアイジャグとかで頑張っても駄目なんだけどね

>>397
ないから心配しなくていいよ。人間ってのは見かけとイメージでよく錯覚するもの。
その心配は例えば貰ったケーキを目の前で二つに切ってもらったらわーい２個も貰った〜
と喜ぶような感じ。
1リットルのジュースを違う形のコップにいれると増えたり減ったり見えるようにさ。

先の的の話しを例にすると、的の上に中心から細かく線を引くだけ。
当たりゾーンは並べ変えも移動もせずそのまま。
遠目には上半分2分1で当たり。しかし近寄ると1000個に区切られている…
数が増えた途端に荒れ…ないよね同じね。

2段階抽選とかになればどうなんだろ？
理論的には同じ扱いなのかな？

結局、現在のパチスロに搭載されているらしいハードウェア乱数が
いかほどのものかという議論に行き着くと思うのです
数〜数十MGhのハードウェア乱数（というかカウンタ）と聞きました
つまり一秒間に100万〜数千万回の周期で数字が回転していることになります
数十MGhぐらいならサブ基盤の挙動を含め
自然乱数に近づいてもおかしくないような気がしますが
（独立したフラグが65536以下なら）
1MGhとすれば総フラグ数が65536として一秒間に15回くらいの周期しかない訳で
偏りやループが著しく出てもおかしくないかもしれませんね

確率が同じなら2段階抽選でも挙動は変わらないけどニューパル連チャンの時に
言われてたのは本来は何分の1かの第一抽選にパスすると1/64のボーナス抽選に進む
仕組みだが第一抽選がこっそりOFFになり1/64の連チャンモードに突入とか。

短期で見ると偏りが激しいが第一抽選のON-OFFが適度に繰り返すため長くサンプル
を取る程にボーナス確率に近くなり怪しくない結果に埋もれる訳ね。

単にカウンターが高速ルーレットで回ってる(理論上狙い打ち可能)なら全て打ち手の結果な訳で。

プログラムがまともじゃねーんだよな
所詮にんげんｗが仕組んだものだし。

ヤマサの台はダーツの的のようなものが回るスピード極遅でフラグ抽選しているような気がする。

だから拾い出すと拾いまくり、拾えないと拾えない。
はずれの塊から抜け出せないからきっと拾えないのだ。

結局自分でプログラムしてないし、解析もできないからメーカー発表、雑誌の規制のかかった情報を信じるしかないよな。
検定もプログラムの中身までみないよね？メーカーから説明受けて、適当にうつだけでしょ？どうとでもできるさ。

他のギャンブルに比べてかなり不利やね。

でも好きだからしょうがない

＞スロットの話ではない。　>>393脳味噌にウジ虫わきかよ？きみ。
ここはスロット機種板の中の「確率の話系統のスレ内」だよ…
なんで・・・スロじゃない話にする訳？まったくもって意味不明過ぎる>>393きみのレス内容はさ。
>>399御花畑カテゴリ内に「スロットの話の、スレ立てをしてこいや>>388」
もう・・・ねぇ訳わからんわ、スロ機種カテなのに「スロじゃない話する人」とか…あほなの？
夢や幻の語り合いをしたいなら電波系カテゴリへ行けよ…「短期スパンにおける、確率の挙動(スランプグラフの上下の振幅」とかの、有意義な話がしたいよ。

>>401
イカサマサイコロではない正6/12面体としても、出目の確率をある程度変えることは可能だよ。

　例えば、一辺10cmの正6面体サイコロを作り、床に対して1-6の面が垂直になるようにした状態で
ゆっくり転がせば、１と６が出る確率はほぼ０％。２〜５の出目は各２５％程度にアップさせることが
できる。
　さらに転がす初期条件を一定にして転がせ−例えば常に２を上面にして同じ力と方向で転がす
みたいな−、望みの特定数字のみを高確率で出すことができる。

　昔可能だったというパチンコの攻略打法（タイミング打法）というのは、こういう原理なんでしょ？

そんな作為的な抽選があってたまるか

あってたまるかと言われても・・・実際そういう攻略法があったんだし。
元祖梁山泊とかそういう攻略プロ集団でそ。
今ではその対策として、乱数使ったり内部クロックを外から見えないように
する対策をしてるから、そういう攻略法ができなくなっただけで。

>>390
あのな。
それは、歳末大売出しのガラポンの理屈。
くじを1枚引けば、そのﾌﾗｸﾞは消えてなくなる。
スロは、いくら引いても引いたﾌﾗｸﾞがなくならない。

>>426
房州だな。ｗｗ

>>428
春一番のことか？

>>426 その理論とタイミング攻略は全く違うぞｗ

>>428元祖は歴然たる攻略集団だったらしいが・・・派生した二期以後の梁山泊は
インチキ攻略法を販売するための
「えせPR集団」であり・・・詐欺まがい商法の片棒かつぎの
【やらせDVD作成】とかしていた組織、なんだよ。

無知は、命とりだよ…君。　※命とり＝ゼニ失い。

つか元祖梁山泊って単なるサルマネ軍団だったし
春一番だって雑誌から攻略できること知ったんだよ。

>>432
漏れも、そうだと思ってる。
掲載された本の名前は忘れたが、漏れもやった。
その頃通ってたのは、飯田橋のオアシスだったが、そのときのテンチョは鷹揚な
人で、体感機を使わなければオｋだた。
しかし、発覚から２ヶ月足らずで撤去された。

最初に掲載された表のタイミングではできなかった。
つか、逆に高確モードを避ける仕様になってた。ｗｗ
で、表が訂正されて、見事にできるようになった。

>>424
検定ではソフトウェア乱数などの抽選プログラムは厳しくチェックされる。
直接抽選に関わらない一文があっただけで撥ねられる。
仕込むなら絶対ハードウェアに仕込む。
サミーのアゴハズシ攻略もハードの隙に仕込んだし。

スレタイの波が荒いってのは、分母の数字がデカイから、ハマル時はとことんハマって当たるときはポンポン当たる。
と、思うんだけどあってるかな？
すると、分母の数字が大きいからハマるってのはわかるんだけど、ポンポン当たるってのがわからん。なんでかな？頭悪いので誰か教えてください。

>435
1/10 と10/100 はハズレれ9に対し、99もある。
ハズレが多いほど当たりにくい。

例えば、箱にくじが入っていて１個づつ引くと、
10/100は10回までに当たるとは限らない、1/10なら10回までに当たるが。
これはハズレ数が大小の違いから

>>435
荒れるってのはこの場合､確率どおりになりにくいってこと､または確率どおりになるのに試行が多くなるって事が言いたいんでないかな？はまりやすいとか連しやすいとかまでは考えられてないと思われ

>>436
お前バカだろ？

>>436
1/10 と10/100 はアタリり1に対し、10もある。
アタリが多いほどハズレにくい。


誤字も一緒にあわせておいたからｗ

馬鹿の考える事は分からん

確率分母が大きくなればなるほど
確率分母数の回転内で当たる確率は低くなる。（ある意味嵌まりやすくなる）

1/10を10回まわして当たらない確率と
1/10000を10000回まわして当たらない確率を比べれば
後者がはまりやすいことがわかる。
スレタイは正しい。

友人にモバゲー誘われて、質問広場というものを聞いて見てみたわけだ。

低脳が「極限値が」を連呼してて吹いたw挙げ句に「馴れ合いｲﾗﾈ。討論ﾏﾝｾｰ」とか言い出したよwお前煽りばっかで討論になってねぇよw何より極限値の使い方ちげーよw釣りかと思ったら真性だったよw

…よく見たら中２病患者がﾜﾗﾜﾗしてて退会した。明日はバイオだな。

>>441
そもそもの話題は1/10と10/100だったら後者のほうが分母がでかいから荒れるのかって話だった気がする

んでスロの分母は65536だし上の話も通分すれば同じ確率だろって事で終わったはず

今は>>436みたいな一部のバカが意味わからない話で盛り上がってるだけ

>443
ティッシュの箱に当たり１とハズレ９のＡ、当たり10とハズレ90のＢ、
１回づつ引いて行くと、Ａは10回までに必ず当たるが、Ｂは10回連続でハズレを引き10回では当たらないこともある、
これはＢがハズレが多いから起こる現象である。

>>444
真性のバカだｗ

>>444
きみの言ってることを100回試行にしたら1/10を100回ひいたら必ず1回しかあたらないけど（残り90回は空っぽなので無抽選状態）10/100は必ず10回当たるって事だよ。

これであなたの理論の馬鹿さ加減がわかるだろ？

>>444
ていうか何がいいたいの？大当たり確率1/100の台を100回まわせばそれ以内に1回は必ず当たるっていいたいってこと？って事は全てが100回転目で大当たりだなw

馬鹿じゃねマジで。って釣られてみた

ていうか1回の抽選で考えて
当り確率3/6の台（3種のﾎﾞｰﾅｽ）
外れ確率1/2当りA確率1/6当りB確率1/6当りC確率1/6
当り確率1/2の台
外れ確率1/2当り確率1/2

って大当たりする確率同じだろ！どっちが荒れるとかないし。これでわからないようなら小学生レベルの馬鹿。

既出ならすまんがパチンコの台の確率表記を通分しないのは何故なんだ？

メーカーや台によって色々あるが…

通分してるだろ
してない台ってどれよ

通分じゃねぇ約分だなｗ
通分なんてする必要ないだろうｗ

>>449
1.33/300とか0.98/300とかにしろって事か？

>>444
マジでお前すごいわ…真性のバカだなｗｗｗｗ
1/10を10回試行すれば必ず引けると思ってるのか？ｗｗｗｗｗ

釣りだったら氏ねクズ

引いたの箱に戻せよ

うは、恥ずかしいｗ
約分です…。60/100とか30/50とかなんで分母を固定しないんだろな？という話です…

>>455
それって確変割合の話か？

キチンと計算出来ない輩がいるからな
台の特性によって見た目の数字で期待をさせる役割もあるんだろうと思う
がスレ違いだな

例えば1/1と10/10で考えてみます
どちらも当たりを引く確率は100%です
ですが10/10のほうは当たり1〜10までの10個のフラグがあります
これを10回抽選してみます
1/1→当たり１が10回
10/10→当たり1、当たり5、当たり5、当たり5、当たり5、当たり3、当たり9、当たり2、当たり10、当たり1
こんな感じで引けたとします
この場合10/10のほうは当たり4、当たり6、当たり7、当たり8というフラグを引けていないのです
この部分のフラグが仮にハズレであったとしても、大当たり確率の結果という点でみたら
どちらも100%なのです
毎回引くフラグというのはどちらも大当たりというのは変わらないし
毎回どちらも100%の確率というのも変わりません
だけど分母が大きいほうが荒れてるような気がしませんか？
偏るような気がしませんか？

書いてて訳がわからなくなってきた('A`)
荒らすつもりはないんです！
ちなみに自分は昨日書いた奴です。
>>444さんとは別人です

>>457
>>444と違うって事はまた新たなバカって事かｗ

>>457
自分で読み返して意味わかんないこと言ってるって気付こうな
仮にハズレだったとしたらってハズレあるなら確率10/10じゃないだろうが

遊んでいる(引けていない)フラグが多いほうが
確率が全く同一の場合に、偏りにわずかでも作用するのではないかと
いう考えが、頭から離れないのです・・・

>>460
きっと疲れてるんだろ？



もう寝ろ


そして全てを忘れるんだ

>>460
前スレでも書いたがこれ嫁
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 21:46:28 ID:g6f7LI2G
ルーレットで例えようか

　　　 ｜
赤　　｜　　黒　　・・・・�@
　 　　｜

上記の様に、ルーレットの半分を赤と黒の2分割にした場合、当たる確率は1/2

ではこれをそれぞれ倍にして4分割してみるとどうか

赤　　｜　　黒
------------　･･･�A
赤　　｜　　黒

上記の場合は当たる確率は2/4になるわけだ
で、どっちが荒れるか

�@と�Aを比較すると分かるが、当たる確率は何ら変わらないことが分かる
つまり1/2＝2/4ということになる

>>460
カジノとかにあるルーレット盤わかる？（ハードボイルドのAR抽選みたいな奴ね）
半分がアタリ、半分がハズレだとする（円の右と左で考えて）

球が入る区切りがあるでしょ？
あれがそれぞれ10個に分かれてようが100個にわかれてようが
円の半分がアタリで半分がハズレなのは変わらないでしょ？

視覚的に考えればわかると思うんだが・・・

ついでに当り10と当り1の違いは？色？形ですかwww
合成確率が同じ台で荒れるといわれる要素はﾎﾞｰﾅｽによって得られる枚数が違う場合や通常時の小役確率等での差枚数によるものです。

前に書いたとおり合成確率が同じ台ならﾎﾞｰﾅｽ確率が極端に荒れるなんて事は理論上ないです。

>>462
＞�@と�Aを比較すると分かるが、当たる確率は何ら変わらないことが分かる
つまり1/2＝2/4ということになる

私も何度もいいますが、それに同意してます。確率は全く変わりません。
その上で偏りが、少ない試行回数の場合に分母が大きいほうが
ほんのわずがに起きやすいのではないかと・・・

>>465
だから>>462の図を見て何が原因で荒れると思うんだ？
1/2と2/4は何もかもが全く同じなんだぞ？
図を見ろ図を

まぁ現実に当てはめて考えるやつと机上の空論で
考えるやつの二種類が存在してるんだから
意見が食い違うのは当たり前のことなんだけどねー

>>460

>>448にも書いたんだがあれや>>463の人が言ったことなどでわからないならやばい。
小・中学生でもわかるよ。

>>456
言われて見れば確かに確変割合だ…。つい表記の違いというとこに反応してしまい。

最近疲れてるんだろうか…ｗスレチ申し訳ない

今日、ハードボイルドでボーナス間２４００ハマり３１ｋ負け・・
で、泣きながら作りました。
http://kabu.tm.land.to/kaku/kaku.cgi

荒れるかどうか、「荒れるよ？」ボタンを押して確かめてみてください。

>>467
それは不確定要素の多く試行回数が少ない体験談と計算上の理論のどちらが信頼性高いかわかっていってるのか？

大体体験談ってw自分のやった台の理論上正確な合成確率がわかるやつなんてこの世にいるの？（やった台全台設定確認アリ以外で）

>>465
老婆心ながら一言。
ベルヌーイ試行、すなわち、1回当たりの試行において、ある事象が起こる確率ｐというものが何回試行しても変化しない場合を考える。
ｎ回試行してそれがｋ回事象が起こり、n-k回事象が起こらないといった確率分布（本当は密度）は二項分布と呼ばれる。
この期待値はnpであり、また分散はnp(1-p)で表される。
二項分布の偏り、ないしは、結果の散らばり具合というものは、分布形状の平べったさ、すなわち、分散という特性値で概ね特徴づけられる。
分散とは、分布上において、期待値からの距離平方和の期待値である。
見てのとおり、分散の大きさは、試行回数ｎと確率ｐのみに依存する。
確率が1/2である場合、2/4や3/6では変化はない、分母の大きさの表記がどうであろうと。
従って、確率ｐが同じである場合、分散または偏りは同じである。

多分、試行回数とごっちゃにしてるのでは？
試行回数が変われば、無論、期待値も分散も変化する。

1/2のルーレットにはマスが赤と黒の2種類
2/4のルーレットにはマスが赤1赤2黒1黒2の4種類
投げる玉は1個なわけです
この玉が選択できる可能性という点で
1/2は2個のうち1個
2/4の方が4個のうち1個
2回抽選した場合に表面上赤黒1回づつでた場合でも
1/2の場合は1パターンしか存在しないんですけど
2/4の場合は赤1黒1、赤1黒2、赤2黒1、赤2黒2の4パターンが存在します
この4ﾊﾟﾀｰﾝが毎回同じように引けるとも思えませんし、
引けるパターンが数多く存在するほうがその分荒れる余地が・・・・

とすみません、自分もなんだか自分の考えが間違ってるのかもって
思ってきました。
今日は疲れたので寝ます、答えてくれた人ありがとう！

>>465

「荒れる要素があるのではないかと」

荒れない・同じ台って要素を理論でみんながレスしてるのに何故納得しないの？ただの荒らしなん？みんなのレスで納得できないなら自力で答えを見つけろよ。

このスレタイの意味ってただの1/200と別々の1/2000が10個あってそれを全部合わせた1/200とだと後者のほうが荒れるよって話しじゃなかったの？

>>473
>>472読めばわかったろ？標準偏差だってさ！

ていうか高校レベル数学わからなそうなので解説。

要は確率が同じならば偏りは同じ。前に書いてあったとおり確率が同じことは解ってるんだろ？

荒れるよって何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高校の代数幾何、勉強しなおせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>475
だからそれが間違いだよ。って言う話じゃなかったの？

>>477
代数幾何として習うのは大学だな。テリー伊藤みたいな顔の糞つまらん講義の教授だった。思い出して嫌な気分になったからレスしてみた。

>>472
｢平方和｣⇒｢平方｣　スマン

>>475
そういう話なの？
ググってないので、スマン。
ならば、それは正しい。
1/2000は1/200に比べて試行回数が10倍ってことだよね。
1/200に関してｎ回試行してk回大当たりする場合を考える。
その確率変数ｋの分散は、
1/200　⇒　0.004975ｎ
1/2000　⇒　0.0049975ｎ

微小差だけどね。

そもそも確率を議論する事自体無意味だろ
1/100なのに1000回回して10回にならなかったよ、とか言われても
1/100になるまで気の済むまで回せば？
もしくは運が悪かったな（良かったな）としか言えない

最近は巨人の星4ばっか打ってるんですが、設定は全くわかりません(ほとんど1ばかりだと思います)
50ゲーム以内に5回程当たることが8回ありました。
その連チャンが終わった後800ハマリ、1000ハマリ程が極端に多い。
周りの台の履歴をみてもほんとにそんな傾向にある。
確か合成1でも200ちょっとぐらいだったかな。
なんでこんな当たり方するんだろ。

どんな抽選の仕方してんだろ。

分母がでかいから荒れるという話じゃないかもしれないけど、荒れるということでは荒れる荒れる。
とてもジャグラーなどと同じ抽選方式とは思えない。リンかけなども調子よく当たってたと思ってたら、突然の1000オーバー。そんな台山ほどあった。

意図的にハマリを作るような抽選してるとしか思えない。誰かリンかけの解析してこんな抽選の仕方してるよって規制のかかってない情報出してみせてほしいなぁ。

んで仮にそんな抽選方式をもし作ってるなら、検定通らないよね？でも実際に世に出てるしな。
さっぱりわからないよ。

全ては約分という言葉で片付けられるはず！

>>481その通り。　だってさ、少し考えりゃわかるよ…
500円玉を10回[コイントス]をして、
ちょうど5回の表の発現に必ずしもならないでしょ。
1/2ですらも・・・ひきむら発現で、
ひとは「試行の結果(未来」を予測不能だよ！　たとえば、1/100当選とは・・・
逆転思考をすると「99/100非当選」と同意味なのだから。

乱数生成はもちろんだけど　最近のパチスロは
それから参照して分岐させるための成立役テーブルが
複数あるらしいのも関係してるのかもね

同じ乱数番号でも参照するテーブルが違えば成立役は異なるってこと
タイミング攻略防止のために導入してるらしい

テーブルの選択はどうやってんのかな
フラグ用乱数とは別に、もう一回乱数を取得してるのかな

分母でかい方が気分的に嫌だろ

よくわからんが、分母って65536とかじゃないの？
だから、分母が大きいから荒れるとかは違うと思った。
ただ分子が異なるだけではないか？

ナンセンス

>473
その通り。
赤黒出現率は1/2だが、出方に違いがある。

1/2場合、
赤黒赤黒赤黒赤黒赤黒赤黒
2/4場合、
赤赤黒黒赤赤黒黒赤赤黒黒
こういう出方の違いがある。

体感器ゴト被害最近の５号機でも出てるじゃん

>>487
イエス
このスレはスロのスレではなく数学スレですから

>>486
2対2と100対100の合コンどっち行く？

設定変更＆BIG終了後にランダム数値と当たりをリセット
1.ランダム関数初期化 (0〜65535まで、日付時刻＋αで初期化)
2.BIG当選番号をランダム関数から200個設定 (BIG確立1/327.68)
3.REG当選番号をランダム関数から100個設定 (REG確立1/655.36)
4.その他の子役の当選番号をランダム関数からそれぞれ設定
※重複している場合は設定しなおし

レバオンでランダム関数から1個拾って、当たりを判定。

スロの抽選ってこんな仕組みなの？
エクセルだと =INT(RAND()*65535) みたいな

>>492
お前、よくその10割のたとえ出すけど超的ハズレだからいい加減気付いたほうがいいぞ。
やさしい俺だからレスしてあげるけど。たぶんみんなNG入れてると思うぜ。

>>490
主にジャグとエヴァだな。台が多いからそれようのゴト機もあると。

>>436
また出た。

ガラポンの理屈をスロにもってくんな。
ガラポンは、くじを１枚引けば、そのフラグは消滅するが、
スロではいくら同じフラグを引いても消滅しない。

だいたい、スロにおいて１/10と10/100が別だと考えているのがバカ。
スレタイで言ってるのは、当たりを引けるまでの回数の偏差が、
1/10の場合と1/100の場合とを比べると、
1/100のほうが平均値よりかけ離れる可能性が高いと言ってるだけだろ。

>>489
だからスロの分母は常に65536なんだからその理論は関係ないんだよ
ボナ確1/300とかは約分して打ち手側に分かりやすくしてるだけ
小役もボーナスも全て分母は65536で固定されてるから

>>443
そうなのか。

説明の都合上、1ｻｲｸﾙを65536ではなく10000とすれば、
スロで、ボーナス当選確率1/100と言ったら、
10000個のフラグのうち100個のフラグにボーナス当選が割り当てられている。
ここで、種類の違う10個のボーナスがそれぞれ当選確率が1/1000とすると、
10000個のフラグのうち各ボーナスに10個づつのフラグに当選が割り当てられている。
つまり、10000個のうち10個×10=100個のボーナス当選フラグがある。
∴１/100のボーナス1種類でも、1/1000のボーナス10種類でも荒れ方は同じ。

>>444
ガラポン理論を展開するバカ大杉。

>>457
各ボーナスについて、別々のフラグ取得して、別々に抽選しているわけではない。

各メーカー違うんじゃねーの？
偉そうに抽選方式言ってる奴はソースだせよ

周期表なんてのは一般人じゃ手に入れれないから確かなことはいえんが。
4号機のソレノイドサイトに晒されてるもんはメーカーや稀に台によって分母違うよ。

まあコレも他人の作ったサイトだって言われればそれまでなんだけどな。

最近の台に関しては結局皆さん脳内妄想かよ
よくもまぁあたかも知ってるかの様に

>>489あるかボケ茄子び。
656/65536≒1/100であって、
一日等の短期スパンか
30日〜360日等の長期スパン
その差しかないよ。　終日遊技8000Gとかで1/200当選なら「30回の当選でひき(弱)とか、50回の当選でひき(強)」
そのひきむら発現があるのみだよ。

ここに書き込んでる大半が
>>482
みたいな気持ち良く出してたのが突然大ハマリしてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってるだけじゃない？
意図的にハマリ出したとか言われても、確率だから何とも言えない
遠隔スレに行けよ

最初の50G連では変だとは言わないのはなぜだぜ？

>>503
誰が遠隔の話してんだ？スレタイみてますか？
確率だからなんとも言えないなんてわかってるだろ普通。
疑問に答える気がないならからまないでくださいね〜。

>>504
連チャンで当たってるのに文句言う人ですかあなた？
当たる当たらないに文句言ってないでしょ？どんな抽選方式なのかなと疑問に思ってるだけ。
向こうに行ってくださいね〜

>>505
ハマリよりよっぽど最初の連荘の方が起こりにくいわけだがｗ

知り合いが朝からエヴァ使徒一台に１５万使って当たりなしで
事務所に抗議しに行ったらなんかすごい怯えて帰ってきた

なにやってんだよパチンコ屋・・・

>>505
じゃあその疑問に答えてやるよ
普通に起きる事、珍しくとも不思議でもなんでもない
それなのに疑問に思ってるから遠隔を疑ってるんじゃないかと受け取ったのだが

>>505
もんくは言ってないだろ。

2倍ハマリは変と考えるのに、確率の1/2で出るのはOKなのは考え方として変じゃないの？って言いたい。

最初に5連とかするくらいの偏りがありえてるなら、
逆に5倍ハマリくらいの偏りもおかしくないんじゃないのって意味。

この演出出た！確定じゃないの？って言ってるのと似てるじゃん。
5倍はまり食らう前に、5連っていう偏りが発生した事実が存在しているのにさ。

別に俺は5連したから5倍ハマルとか電波なことを言ってるつもりじゃないから間違わないでね☆

5連＝5倍ハマリって前提に脳内変換してください＞＜

遠隔がないという前提なら
確率の1/2で当たる確率は、2/5。

2倍ハマリする確率は1/7。
1/2で当たりは、2倍ハマリの約３倍出やすい

>>513
結論をお願いします

リオは俺の嫁

まぁ、この手のスレ読んでて、オカルトも程々に、とも思う事も有るけど。
オカルトm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
見たいに言う奴も>>509-510 の様なの殆どなんだろうな。
☆とか＞＜とか得意げに使って煽っといて、実は自分が間違ってました。見たいなの。

台の製作者に聞けばいいじゃん…
でもこういうスレROMってニヤニヤしてるメーカー開発の人間もいるんだろな　

いねぇよｗ

じゃあ、ヒントあげる。
営業中だから時間無いけど少しだけ付き合ってあげる。

メーカー、機種によって抽選方法が違う。
乱数の生成も違う。
全部の台が65536分の1じゃない。

周期がちがうだけだろ

ボーナス確率の1/2で当たるのと２倍はまって当たるのはちょっと比べ方おかしくない？

今の台は小役補正をするテーブルは無いし、抽選テーブルも一定にならないから、体感機は使えない。
解りやすく書いたつもりだが、わかりずらかったらごめん。

体感機ってのは、昔ながらの1-65536までの一周が、円になってるﾀｲﾌﾟのテーブル小役抽選方式じゃないと狙えない。
体感機だけじゃﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで拾えないから、赤外線で飛ばして狙うわけ。
当てずっほうに探せないから、ﾃｰﾌﾞﾙ見てﾎﾞ-ﾅｽに近い小役の所からどのくらいずらせば当たるか見て調整するわけ。
ｵｵﾊﾅﾋﾞなんかだと、ｻﾝｼｬｸ玉から〇〇ずらすとﾋﾞｯｸの位置が解るから、ずらすわけ。

一周が何秒で回るかはｺﾞﾄやる人間は解ってるから、省くけど、毎回ﾎﾞﾅｽの所で信号飛ばすわけにはいかない（飛びすぎるし、体感機の性能でそこまで早く何回も送れない）から、その一周の秒数に〇倍して合わせる。

体感機はこんな感じ。

今の5号機、厳密には5.1号機は、この〇、〇秒で一周ってﾃｰﾌﾞﾙのｽﾀｰﾄ位置を乱数抽選で制御してるから、体感機は使えないわけです。

昔→ﾚﾊﾞｰ叩く（例えばｻﾝｼｬｸの当たりﾃｰﾌﾞﾙ200-1000で500の所でﾚﾊﾞｰ叩いた）ｻﾝｼｬｸが揃う→ﾚﾊﾞｰ叩く→ｽﾀｰﾄ位置は501からｽﾀｰﾄ。
だから、一周が何秒か解れば又同じ位置狙えます。
狙うには人間の手では無理だから、機械を使う。
数字はﾜｻﾞと間違えて書いてます。真似しても無理です。

今→ﾚﾊﾞｰ叩く（例えばｻﾝｼｬｸの当たりﾃｰﾌﾞﾙ200-1000で500の所でﾚﾊﾞｰ叩いた）ｻﾝｼｬｸが揃う→ﾚﾊﾞｰ叩く→ｽﾀｰﾄ位置乱数抽選→ｽﾀｰﾄ位置はﾗﾝﾀﾞﾑｽﾀｰﾄ。
だから、一周が何秒か解ってても又同じ位置は狙えません。

ただし、全部が全部この方式ではありません。
独自の抽選方式取ってるﾒｰｶｰもあります。
長文スマン

体感機ゴト被害は最近の台でも出てるだろ
ググれよカス
結局は誰も知らない事を妄想して偉そうに言ってるだけ
意味がない

確率の話は、
単純に、
1/100と
1/200じゃ
どっちが当たりやすい（ここ大事）かわかると思う。
ただそれだけで。

>>525
知ってるよ。
営業やってるわけだしね。
どの機種がどんなｺﾞﾄやられてるかなんて、書類回ってくるし、担当先からも聞くしね。
だから、全部が全部書いた方式じゃないとかいてあるじゃない。

520の訂正

ほぼ使えないだね、読み直して気づいた。ゴメン

>>498
あなたにお聞きしたいのですが、スロットでない場合
例えば完全に分母が違うルーレットタイプのクジで
1/100と10/1000の場合でも短期試行での偏りの発現の可能性は
全くないのですか？

毎回抽選確率はどちらも1/100であり、長期試行した場合においては
全く関係ないとは思うのですが、短期試行の場合においても
出目の揺れは同じですか？

このスレを見る限り、スロットでは分母が65536だからという理由のみで
切捨てられている方も多くいてそこの部分についてよく理解できません。
一番詳しく説明してくださった方が
>>472さんで、数学的に語って頂いているのですが、私の頭では専門用語が
多すぎて理解し難いのです・・

>>529
>>462-463

>>530
それは理解できますが、スロットにおいてはそれは関係ないと
おっしゃってる方もいらっしゃるようなのでどうなのかと。
スロット以外だと関係あるよとも取れる発言の方がいるのですが、
全部間違いですか？
>>497さんや>>502さんとかです

どういう理論でスロットだと関係なくなるんだよ

>>532
スロットは分母固定という前提で語っている方が多いので
スロットから離して考えたほうがいいのかと思いまして。
>>498さんの語られていることもスロットは分母が固定されている前提での
解答ですし。

って事は同じ「確率」である1/100でも場合によって変わるって事か？

分母が固定されてようがされていなかろうが同じ事
っていうかな
分母分子のにとらわれすぎ

表面的には1/2でも細かく考えれば2/4にも5/10にもなるんだよ

>>462の例えで言えば、境界線を増やせば増やすほど分母分子が増える
だが、マクロ的に見ればいくら境界線を増やそうが赤と黒の1/2でしかない

これが分かってたら振れ幅が違うとかあほな考えは沸かない

>>534
私も、うすうす>>462-463さんなどが語られていることで
荒れることもないとは思ってはいるのですが、
なにかもやもやしたものが残るのです。

もっとずぱっとすっきりありえない！と思わせて頂けるような
わかりやすい例をみれたらなと・・・・
無知でワガママですみません・・・

>>535
＞表面的には1/2でも細かく考えれば2/4にも5/10にもなるんだよ

ここなのですが、5/10が1/2として考えることはわかるのですが、
1/2を5/10として考えるところがわかりません。

クジの総数が1/2は2個しかないのに、なぜ5/10にできるのでしょうか？

>>537
表面上は2個しかないクジであっても
クジを半分に切って4枚にすりゃ2/4になるだろ

仮に最初の2個のクジを�@と�A
半分に切ったクジをABCDと呼ぶとしようか

するとこうなる
�@＝A+B
�A＝C+D

AもBも�@の一部なわけだ
つまり表面上では1/2に見えた抽選でも、切ればAとBになる部分に分けられるってこと
そして実際の抽選では、AかB部を掴めば�@になり、CかD部を掴めば�Aになる

>>538
＞表面上は2個しかないクジであっても
クジを半分に切って4枚にすりゃ2/4になるだろ

そこがよくわからないです・・
表面上2個しかないクジが4枚になってしまったら私のいってることは
全く意味がないことになるのはわかりますが、

1/2のクジは選択肢が2個で5/10のクジは選択肢が10個ではないのですか？
選択した結果の話ではなく選択する過程で選べる箇所が多いことが
なにか作用することはないのかと・・

>>539
だーかーらーｗ

俺が言いたいのはクジが2枚でも視点によっては4枚にもなるってことなんだよｗ
1枚のクジのどの部分を掴むかによって無限に細かく分けられるの


表面上は�@と�Aの2通りでも、見方を変えれば4通りにも10通りにもなる
最終的な結果は2通りしか表示されないだけ

これは10000/20000でも同じ事

1〜10000を引いたら画面に�@
10001〜20000を引いたら画面に�A

と表示される仕組みを考えてみ？
プレイヤーは�@か�Aかの1/2でしかないが
内部的には10000/20000で抽選している

>>539で挙げた例も同じ
プレイヤー側からは�@と�Aのクジの2択に見えるが
ミクロ視点からすれば、ABCDの2/4抽選されているってこと

頭固いなぁｗ

�@のクジはAとBで出来てるんだぞ？
イメージが苦手なようだから図に書いてやろう

.=====　 =====
|　　　 |　|　A　 |
|　�@　|　|　　　 |
|　　　 |　|　B　 |
.=====　 =====

1枚のクジでもAとBで分けて考える
そうすると、掴んだ場所によって分類が更に細かくなるわけだ

�@のA部を掴んで取りだしたクジ
�@のB部を掴んで取り出したクジ
�AのC部を掴んで取り出したクジ
�AのD部を掴んで取り出したクジ

これで4通りに増えるだろ？

なんでこのクソスレ続いてんの？ｗ
１で結論出てたやんかｗ

じゃあなんで5/10は1/2で理解できるん？
5/10＝1/2
1/2＝5/10

マジハロの体感機ゴトは結構でかかったと思うけど

終盤には店側もレバー対策してたし

>>543
確率は同じだろｗ

出現の仕方が荒れるかどうかってことで、
5/10の方が1/2より荒れると思う

>>545
お前も人の話きけよｗｗｗｗｗｗｗ

>>540-541を見ても1/2も5/10も全く何もかもが同じ事が理解できないの？

そんな事より
10/1000〜12/1000と100/10000〜120/10000の間の確率で
1000ゲームでどっちが精度の高い確率を推測できるか議論しようぜ



って言いたいのか？ ID:OMQ7ZfIr

>>541
そのイメージはすごくわかりやすいです！ありがとう！
そのイメージなんですかね？確率というのは？すべてにおいて？
そのイメージが私はできない固くて弱い頭なので、迷宮に迷いこんでいるんだと
思いますorz

>>543
5/10が1/2というのはルーレットのイメージ？>>462-463
で理解しました。でもそのときは抽選の選択肢の多さが違うということで
納得できない部分もありましたが、>>541の辺りで理解できた気がします

>>547
それは・・・言いたいことは近いような気もしないでもないですね・・・
今までの私の偏った考えでは、前者のほうが精度が高いっていいそうでしたね・・
でもどちらも同じだと思います。

今までの流れでスロットに戻して考えると、
私が確認したかったことは、スロットは分母が65536固定となっていますが、
これが例え、乱数の数が10000だろうが、5000だろうが、
約分した確率が同じ確率であれば、そのボーナスの出現タイミングの
変化(途中経過の偏り)などには影響を及ぼさないってことでいいのかな？ってことでした。

丁寧に教えてくださった方ありがとうございました！
理解できましたよ！

65536は２バイトの上限だろ？
乱数に３バイト当ててる機種もあるし、４バイト当ててる機種もあるぞ。

具体的にはエヴァが65536の分母で足りんかったな

理解してくれてよかったよ
当たり前の事を説明するのは何気に難しいもんだ

>>546
賢そうだから聞きますけど全部ジャグの�Eあなたならどれを打ちますか？
4000G:B10-R30と4000G:B20-R20と4000G:B30-R10

>>552
ジャグはつまらないから打たない

まぁどうしても打てっていうならどれでも一緒

>>552
確率が同じなら、３台全てが同じボヌス回数になるはず、
よって、
ビックが少なくレジュラーが多い最初の台しかないでしょ。

なんだ釣りか

皆>>554には突っ込むなよｗ

>>554
思えば多分私はあなたにずっと釣られていたような気がします；；
あなたが色々なスレで>>545のようなことをおっしゃっていて、
ありえそうだなと、思ってしまったのが私だと思います・・・

爆釣です。。。おめでとうございます。。。。

>>553-554
どうもです。エヴァの小役カウントってほんとに役に立つんでしょうか？
個人的に数えて得した記憶がないんですが。

>>557
どんまいｗ
おまいかわいいなｗ

>>558
長期的視野に立てば役には立つともいえるが

設定判別する上で一番重要な事って何か分かる？

これ分かってないと判別する意味ないから

>>560
自分は「出玉」だと思ってます。ボナス引ける＋小役落ちる＝玉増える
ボナス引けない＋小役落ちない＝金無くなる
でも小役が落ちれば全ツッパとか小役落ちないから勝ち逃げって聞くので。

低設定を打つG数を減らすために設定判別をして
長期的にみた勝率を上げるために行うのではないんですかね？
まぁ自分はしばらくこのスレから離れます。
議論は楽しかったので釣られてても満足ですよ！

説明してくださった方には迷惑をかけましたが＾＾；
それでは！

>>561
一番重要なのは店の設定状況を把握すること

早い話常時ベタピンの店なら判別する意味が無い
設定1でも設定6のような挙動を示す事はままある

だから店に設定が入っているのかを把握した上で判別しないと駄目

設定入れてるはずなのに、どの台も出てないなんて状況なら
ボーナス確率が悪くても小役確率が良ければ粘る価値はある

他に6っぽい挙動を示す台があって、自分の台も出てはいるけど小役が悪い
なんて時は即止めとかね

平面的に小役判別してるだけじゃ、良い養分だよ

ttp://www3.uploda.org/uporg1873331.jpg

某シスタークエストでのビジ間ハマリ
1/307が区間3850Ｇで1回
最後結局引けてないし
今日の朝のハマリ足すと4000超てるハズ
行けなくて結局見てないけど

りんかけの6でこんな展開ありえないでしょ
確率なんて前提にする挙動で別物なんだよ

小役カウント系の設定推測ってのは基本的に「答え合わせ」をするという行為でしょ。
はじめから狙い台がある状況でその座った台が当たりか否か？
を推測するためにやるのが正しい。

ふらっと入った店で適当に座った台でポチポチしても実は全く意味無い。
流行だからやたらポチポチしてる多いけど大抵使い方が間違ってる。

小役確率って一日打てばある程度設定通りになると思いますが
2000Gや3000Gじゃもうむちゃくちゃに荒れますよね？
1が6だったり6が1にもなるし。それでもカウントは意味あるんでしょうか？
メリットはもちろんわかりますがデメリットも多いんじゃないかと思って。
正直、小役カウントは無駄って言うかと期待してたのでガッカリです

意味はある
荒れる時もあるし荒れない時もある

2000G程度だと、6が1のような小役確率な時もままあるわけだが
逆に6が10（実際にそんな設定はない）のような鬼確率もあるわけだ
1が10のような鬼確率になる可能性は殆ど無いので
高設定がほぼ約束される
逆に設定がマイナスなんじゃねーかっていう確率の時は低設定だと見限れる

これだけならデメリットは殆ど無いよ

エヴァ天井狙いのみ打ってるが
10K時で1K50超えたことは一度もありません
むしろ43すら怪しい

>>566
起こりやすさを比べてるだけだけだからな。
2000G打てばどの設定でも0回〜2000回でる可能性がある。

別にやって損をするわけではないからね。
何もやらないよりはやったほうが良い。
ただ、何でもかんでも数えりゃ勝てるというわけでもないのも事実。

そもそも目的は数えるという行為ではないわけだからね。

>>567
ありがとうございました。

小役で判別とか言ってるようじゃ養分だよ。

小役なんて、狙い台に座って調子良く出て打ち終えた後に高設定で出たのか、
それとも低設定でマグレで出たのか確かめる程度だと考えよう。

設定判別じゃなく確認するという意味で。自分の狙いが正しかったかどうか。
結局のところエヴァなんて出れば高設定だし５で噴いたりもするからね。

色々調べてみたら確率が収束する為に必要な試行回数は無限なのは分かったけど、
例えば8000回転回した時にボーナス確率1/200(これをAとする)がA±10%になる確率は何%ですか？

その辺は統計学に詳しい人じゃないとなぁ

統計じゃなく確率でいけるだろ。
つかエクセルでBINOMDISTでも使って計算したらええ。

試験風に書くとこうなるのかな

8000回の試行で得られる結果が0.5%の時、誤差が±0.05%以内になる確率はいくらになるか答えなさい

大体４７％になったお

>>576
そりゃまたちょっとニュアンスちがくね？

>>573
昔の減算値判別できる台打ってた人ならわかるだろうけど、ボーナス確率なんて本当にあてにならない事が多かった。
ニューパル６を8000回してB25R20とかよくあったよ。特に2000〜3000Gとかなら、判別してなかったら絶対低設定と思うような状態はしょっちゅうだった。

どう違う？

>>573
コピペを利用して解説します。

先ず、信頼区間という言葉を知ってほしいのだが、これはデータの元になる母集団（全体）の平均値（母平均）や分散値などが、その範囲においてある確率で存在すると考えられる区間のことを指す。
よく、95％信頼区間、99％信頼区間などというが、それは母平均の値がこの区間にある確率が95％や99％であることを表す。
言い換えれば「100回サンプリングしたら、95回（99回）はこの範囲内に値が当てはまる（という確率）」といえる。
あるいは、「誤差の範囲」（許容できる誤差）ということ。
今回は8000回転中40回当たったので、標本平均は「1/200」であったが、これでこの台は「常に1/200で当たる」である、と結論付けるのは危険。
当然誤差が生じ、その範囲（上限と下限）はどうか、というのを数学的に算出する。

算式は次のとおり。（Excel風に表記）
・下限値　(大当たり回数/試行回数)-(1.96*SQRT((大当たり回数/試行回数)*(1-(大当たり回数/試行回数))/試行回数))
・上限値　(大当たり回数/試行回数)+(1.96*SQRT((大当たり回数/試行回数)*(1-(大当たり回数/試行回数))/試行回数))

これは、信頼係数が95％の場合で、信頼係数が99％であれば、「1.96」を「2.58」に変える。
問いにある80％は手元に引数がないので、正規分布・EXCEL・信頼区間などで検索して。
ちなみに、信頼区間95％の場合は、「27.63回〜52.37回」となる。
つまり、8000回転回すという試行を100回サンプリングすれば、その95回はこの範囲内に収まるはず、というだけの意味。

上の人も言ってたが、この確率で8000回転程度の試行回数では収束に程遠い。
信頼区間99％にしてもほとんどこの幅はかわらない。
また、題意の80％の確率でこの範囲に収まる、ということが分かったところで、意味のない設定推測での精度レベルと思うよ。

>>566
子役にしろ茄子にせよカウントするのは設定「判別」じゃなく「推測」のため
推測が当たってるかどうかも確率論でしか決まらない
2000G（もっというと１００００Gだろうが１０００００００Gだろうが）で子役が設定１でも6以上出る可能性は十分ある
でも、設定６で6以上出る確率の方が設定１で出る確率より明らかに高い

例えば、甘い実と苦い実が混ざったりんごの木があって、赤い実と青い実がなってるとする
甘い実も苦い実もどちらも両方の色をつける可能性があるんだけど
甘い実は3分の2の確率で赤い色になり、苦い実は3分の1しか赤い色をつけないとする
りんごが甘いかどうかは食べてみないとわからないんだけど
赤い実を選んで食べれば、甘い実にありつける確率があがるよね、っていうのが子役カウントする意味

>>582
えなりの数を数えればいい事あるって事？

>>582
上の例を補足すると
甘い実が9個、苦い実が90個なってるとすると
適当にもいだばあいは、甘い実と苦い実の比率は９：９０＝１：１０になるのに対して
赤い実は甘い実の3分の2＝6個と苦い実の3分の1＝30個からなるから
赤い実だけもぐと、比率は６：３０＝１：５になる

>>444のくじは取ったやつを戻さないんじゃねの？まあそうすると厳密には1/10ではなくなるがね。

>>585
開店前の入場抽選のこと言ってるんだよ、きっと。ｗｗ

俺はいつも
新台8台で9人目とか
50人先行で51人目とかで

抽選すら受けれないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベル確率が設定６が1/10、設定１が1/11
単独茄子確率が設定６が1/1000、設定１が1/2000の機種があったとして
設定６の台を回した時に設定1以下の確率でしか引けない確率を計算すると
「見た目上」差が大きそうな単独茄子のが高い

ってゆー事が確率分母が大きいから荒れるって話が出てくる原因でしょ

>>582
同時に甘い実にありつくために木から落ちる確率もあがるわけですね。

1/200より1000/200000のほうが引きやすい気がするわ。
当たりが1000個もあるんやから。

確率分母が大きいから荒れる？に対して

1/200と10/2000を比べた場合：同じです
1/200と1/400を比べた場合：たしかに分母が大きいほうが必要な試行回数が多い分荒れるイメージかもしれん
特にスロやパチの場合は当たるまでにかかるG数が増えれば増える程マイナスなイメージだからね

だが、試行回数との比率で考えるとどちらも同じ

一回１０円で引けるクジ。
箱の中の１０個のうち９個がハズレ玉で１個が当たり。
一度引いたら箱に戻す。これをひたすら繰り返す。
当たりが出たら１００円もらえる。
確率は１０分の１で(機械)割は１００％ね。
↑これを４号機と仮定すると、

一回１０円で引けるクジ。
箱の中に１０００個のうち９９９個がハズレ玉で１個が当たり。
一度引いたら箱に戻す。これをひたすら繰り返す。
当たりが出たら１００００円もらえる。
確率は１００００分の１だが当たれば(機械)割は１００％だよね。
↑これが５号機の荒波を作り出すカラクリってのは完全に間違いだろうか？

>>592
間違え

C言語で簡単なプログラム組んで試行してみたけど、結果は同じだったよ
1/150と400/60000で8000G×10回試行

「ほぼ」同じね
荒れとかは無かったよ

荒れるとかって差枚と関係があるとこしか感じんだろ。
1/1000でもそのフラグが差枚と関係ないなら
1回もでなかろうが10回でようが荒れてる感じしなくね。

確率分母の大きいものは引けたらメリットの大きいものが多いから
引けてる時と引けてない時での格差をより強く体感する
そういうことなのでは

1/2 と 2/4 で考えて見れば簡単に分かるが分母がでかくても分子が相応なら荒れない。
という結論は既に出てるんだよな？

お前ら何を議論してんの？

議論？
雑談してんだよ。

>>470
むしろ分母が小さいほうが荒れてる気がするが・・・

なぁ、ちょっと聞きたいことがあるんだが、優しいお方教えてくれ。
設定が１でも機械割が１００％越えの台（例としてウーロン）を一年中打てば、
期待収支もその値通りに落ち着く的なことを友達に教えられたのだが、
そいつ曰く、特定の店の特定の台を一年中打つわけでなくてもいいらしい、と。
それは正しい認識なんだろうか？

>>601
それコピペか？ｗ

>>602
いや、わりと真面目。数学的な考え方できないんですｗｗ

前日Ｇ数引き継ぐ台とかで仮に店がラムクリしたらとか不安定な要素があるわけで、
それでも機械割が一定値に落ち着く？

あ、自己解決したわ。なんか混乱してたわ、、、

スレ汚してすいませんね！

>>603
1年間打った台の機械割の平均が100％を超えていたらプラスになる。
店が違うとか、機種が違うとか、台が違うとかいうのはその事象の中ではとるに足らないものなのですよ

いや、一応ウーロンは天井RTがあるぞ。
別な日に前回やめた時よりも天井が遠い台をチョイスしたら割は下がる。
逆に現状より少しでも天井に近い台を渡り歩けば割りは上がる。
究極的に天井に近い台だけを打てつのがエナ。

>>606
601が言ってるのは天井とかRTとか以前の問題

サイコロ取り替えても1/6は変わらないでしょ？
（グラ賽だと・・・とかくだらない事言わなくていいからね）

確率の10倍ﾊﾏﾘがおこる確率って何％？

1/300の台が10倍ハマリした場合、1/300×10で確率は1/30、およそ33％ということになる。

すげぇ分かりやすい。
なるほどー。

なるほどじゃねぇよｗｗｗｗ
騙されんなよｗ

確率の100倍ﾊﾏﾘがおこる確率って何％？

今日考えてたことにピッタリのスレ見つかった。今のところ、過去レス読んでない。
後で読むつもりだが。
考えてたことは、１／１０も１００／１０００も数学的には一緒なんだけど、１００／１０００
は当りが１００あるけど、ハズレが９００もあるってこと。
まあ、後は大数の法則なんだけどｗｗｗ

大数の法則って結局は
こういうスレで話されてることの行き着く先なわけで
このスレのような話題の時に
つ【大数の法則】
みたいのは
順序が逆なんじゃないかと思うんだ。

1/300×10はともかく、

1/30、およそ33％ということになる

ｗｗｗ

しょーもないレスでスレ放置されてたなｗｗ

だれか偉い人これまでの流れと結論まとめてほしいな(ハート)

まず、確率的に稀であるはずの現象が一回の試行で起こったという前提で考える。


可能性は二つある。

�@稀な現象が実際に起こった。
�A当初に想定していた確率モデルが誤っていて、実はそれほど稀でない現象だった。

一回の試行では�@、�Aを判別することはできない。
しかし、試行回数を増やせば増やすほど判別しやすくなる。

小さな確率差を判別するのは多くの試行が必要。

で、多くの試行ができない場合は�@、�Aを断定できない。

ボーナス確率5000分の1で1回のビッグ10000枚獲得だったら打つ？
設定はなし
1Kで絶対50回転
5000分の1の２チェを引けばあたり
スイカもベルもない

なにそのアホな質問
意図が全く分からん

その1万枚がどれくらいの速度で出るのかにもよるな。
+1枚/GのARTなら多分無し。
そうでないなら機械割200%日当40万弱な台なんだから考えるまでも無く打つでしょ。
人雇ってシマ占拠しても良いレベル。

まあ、そんな台あったらフル稼働して店が1週間で潰れると思うけど。

それじゃぁこれだな
ボーナス確率1/10000　獲得枚数9000枚
ボーナス払い出しは1G50枚程度　
設定なし
1ｋで50回転
単純に割は90%だけど打つ奴いるでしょ？

てかあれかカジノのスロットみたいなもんか
自殺者でるな・・・

宝くじや公営ギャンブルの控除率って知ってるか？

つか、なんだこの流れ？ｗ

この手のスレには必ず沸いてくるんだよな
なぜか上から目線で偉そうに長文書いて我が物顔してるのが

宇宙パワーだっつってんだろ

掲示板で目線が分かるなんて凄いですね

常にエロ目線
ﾉ

65536の中で、ハズレ部分を三分の１カット！とか、そういう差枚数調整みたいなのあるんじゃないか？

ぴったりの例があった。

2027とｷｬｼｬ〜ﾝのART。

10枚役メインの2027は、
公称1.8枚/Gで、実戦上1.3〜1.9枚/Gくらい。

対して15枚役メインのｷｬｼｬ〜ﾝは、
公称2.0枚/Gなのに、実戦上は0.5〜2.0毎/Gくらい。

まぁ、ｷｬｼｬ〜ﾝは、詐称だろうけど、暴れ方、特に下のほうへ暴れるのがマジに酷い。

ほしゅひうま

ちょっと腑に落ちない話なんだが
ジャンキージャグラーとラブリージャグラーって似たような確率の機種なんだけど、聞いた話ではラブリーは確率通り(設定通り)にならない事がよくあるらしい。一日単位での話し。
なんでだろ？

あげ

>>631　１日等の短スパンでの割数100%の勝率は五割ほど、一枚プラスも勝ちとするなら。�@神のごとき、ひき強め客3000枚上に
�Aひき強め客1500〜3000枚�Bひき普通の客1500〜0枚�Cひき普通の客0〜-1500枚
�Dひき弱め客-1500〜-3000枚�E目茶苦茶に、ひき弱め客-3000枚上に↑とかのスランプグラフの上下の振幅が発現をします。
これが「低設定台ならば」グラフの上下の振幅の
頂点位置�B�Cが【割数95%で7000Gまわし平均-1050枚。その分だけ、下方にズレるだけ】なので、
低設定台なのに「ひき強め、まぐれふき勝ち」がでます。ガセイベントは、この事象を利用しています。

>>633続文。　1/100でボーナス当選するスロットとは、
逆転思考方法をとると･･･
99/100でボーナス非当選を繰り返すスロットとの換言が出来うる。
1/2のコインの裏表すらも「自在にならない」三回連続で裏ばかりとかが発現をしうるよね、この「1/2」ですら
スランプグラフの上下の振幅があるのに・・・
99/100で非当選を毎回する抽選は、確率どおりのふるまいを短スパンでしますかねえ。

１日回しても8000前後だしな

同じ台で1G連したと思ったら次は700Gはまるとか

ま、どうでもいいけどなw

>>635割105%を一日7000Gまわすと「+1050枚」の期待値がある。
しかしながら深はまりを、たったの一度くらうのみで勝ち分は±０になってしまう。
なぜか？・・・
Ｂ非当選が一時間(700G)あったと仮定を、小役の払出は「すいこみ規定50%上があるので」
700G×3枚×0.5＝1050枚の損害発生。
つまり短期スパンでは、ひき強ひき弱がゲームの勝敗をおおきく握るとも言える。

それも含めての機会割だろうよｗ
ARTとかない機種なら単に7000Gで何回引けるかだけだから
展開なんか関係ない。

でもバイオハザードの設定6なんかは期待値は後半になるほど上がるはず
取り切れない事多いから
だから7000Pと8000Pじゃかなり収支が違ってくる。

機械割って雑誌によって随分違う事が多いけど、開発の段階でも結構アバウトなもんなのかな？

:

>>640
レレレのおじさんですか？

同じ割110%なのに、万枚出たり１劇3000枚とかよくあるのなぜ？

分散が大きいから

ベル確率1/8の台があったとして、その出現確率が1000Gまでに収束する確率（1000G中ベルが125回出現する確率、でも良いのかしら）
を求める式を教えていただけますでしょうか。

1000G中ベル(1/8)が125回出現する確率

(1/8)^125 * (7/8)^875 * C[1000,125]

3.8%くらいか

>>645
それだとピンポイントで125回だからダメじゃね？

>>644
ある確率で取りうる範囲が収束するのであって「収束する確率」なんてものはない

>>642
100G回すのに平均150枚を前提として考える。

大当たり確率が1/100で170枚出る機種と、

1/10000で17000枚出る機種の違い。

ビッグが全然引けないのに
ビッグより引きにくいバケを引きまくる現象の原因を説明してくれ

２回や３回ならまだいいが、約束でＢ２Ｒ１２とか
キャッツでＢ１Ｒ８とか、ハドボでＢ０Ｒ１３とか
哲也Ｂ３Ｒ１５とか

>>649
猛獣でレジ3連発引いたことある。
鯖2連でオワタ。ｗｗ

>>49
約束でB43R5ならあるけど

みなに
有効利用をされている様だね

保守点検レス>>640しておいて、良かった。

>>649
台パンすればいいかもｗ

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/24(火) 11:18:41 ID:XaerjtJv
ハドボで3800Gバケ13ノービッグ食らって
さすがに拳握ったがやめといた

スロットで5倍はまりは不思議じゃないけど、パチンコで5倍嵌りとかは食らったことないな〜
2倍はまりとかでも圧倒的にスロットの方が起こりやすい気がするんだが・・・

>>654
パチで当たりひけないと持ち玉比率が下がるから当たらなかった時は適当なとこでやめるからだろ

確率とか、引きとか言ってる奴は、養分確定。
確変、無抽選状態は当たり前。

>>654
MHで大海三台並びで１８００オーバーを見たことある

両隣が漏れと同じ図柄でリーチかかっかて、そのまま３台とも大当たりしたことある。

>>656
よく聞く遠隔云々。
同じ不正なら脱税の方がなんぼか簡単で足がつきにくい。

負けた理由を自分に求めず、相手のせいにするのはお門違い。

理不尽なハマりも連チャンも大抵確率の範疇に収まる。
そもそも確率がナンセンス

羽根物あたりうてばよくわかる。パチンコは釘。スロは設定が肝

パチ板のオカルターの多さは異常だぜ
スロ板はまともなのが多くていいな
パチ板のスレは見てて疲れる

>>659
脱税かー
パチではCRだから基本脱税難しいんだろうけど
スロってやっぱ誤魔化せるもんなの？売り上げって?

>>661現況の全国にあるスロット台の総数は、100万台上も。http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1230300674/451★誘導URL★
経理の透明化をもたらす「CR化」それをこばんだ業界、それに対する制裁の「五号機の規定」である、
CR化とはアメとムチの施策である「ギャンブル性能の上昇とひきかえに」つまり・・・
業界は、千円が何枚サンドへと投入されたのかを「CR本部へ通信」されるのが、イヤなのだ。
なぜ？経理の透明化をきらうかを、みな考えてみようね。
※パチンコ台の場合は、入金額の透明性および景品交換所(質屋)の取引額との差から、収益の把握が可能です。

スロも、CR化をしてくれたらなあ…

か

あげ

あっさり

６ ６ ６

>>662>>663
スロがCR化しなかった最大の理由は確率変動をお上が認めなかったからだよ。

元々BIGボーナス自体がREGの確率変動だろという解釈なので却下された。
仕方ないので各メーカー知恵を絞ってATやらストックやら規定の穴を付きまくった結果
規則が改定されて4号機→5号機というのが今の流れ。
5号機に変わる時も「4号機でやりたい放題やりすぎたからダメ」という理由で確変は
認められなかった。

短スパンだろうが何だろうが子役確率ですら荒れまくってるのに、それよりも確率分母の数値が高いボーナス確率で設定判別or推測するのはどうして？

それしか手がないから？

今北産業

ニューハナなんて平気で1000はまるからな＼(^o^)／

>>670
俺も発表56で1114までハマったよ。

でも、モード入ったみたいに連チャンしたｗｗ

ヒキじゃないよね。

>>622
ボーナス1種類で1/10000ってのはさすがにきつすぎるから
コイン持ちを20/1kぐらいにして、
1/8192で5000枚役を付けてコイン持ちを減らした分を
1500枚役とか500枚役の大連荘に回したらみんな打ちそうじゃない？
俺天才じゃない？

>>672
鬼才現る！

できれば天井もほしいな。コイン持ち悪いし1500Gくらいで。
あと、多分それは日電協加盟メーカーでは厳しいと思うので非加盟の所に期待。

>>659
脱税乙。

ﾕﾝｹﾞﾗｰ

とても、重要な
ヒント・・・

ホール内のスロットの８割方は低設定台。

>>673
それマジでいいな！打ちてー！

1/8192とか当たる気しねーから当たったらフリーズ演出くらいは欲しい。

まさに神台だなｗ

>>676
そこは優良店

全くだな。
2割も高設定が入ってるとか、優良店と言わざるを得ない。
50台あったら10台が高設定なんだろ？

>>676
そのホールどの地域かヒントくれ！
そこに引っ越すわ。

残念だがお前ら交換率のことを忘れてる
低交換率の店だとそんな店いくらでもある

等価には等価のよさがあるんだから
お前らはそこで満足しれ

>>679
お前は中間設定というものを知らんのか

パチンコで二倍ハマりは余裕なのにスロットの６は不思議とあまり二倍ハマりしないよね
二倍ハマり程度なら終日打てば何度かあるけどパチンコみたいに頻出しないよね
不思議だな

>>683
・・・・・合成1/100程度の台で2倍ハマリの200オーバー1日余裕で何回もしますが・・・・
合成でみてないだけではないのでしょうか・・・
スロはBで当たってもRで当たってもカウンターリセットですし・・・・

>>683 スロの低設定は2倍3倍ハマりがおきやすくなってる。スカイラブの設定1と青ドンの設定Hは
どちらも合算1/200だがスカイラブは大ハマり中ハマり頻出www

ここにはそもそも確率をわかってないDQNが多すぎる

X分の1がY回ハマる＝Y回まで引けない確率

{ （X-1） / X }＾Y

スロ板てアホ多すぎだろ

1/200と100/20000は、全く同じで、分母どうこうはナンセンスだと思うが、単純に五号機の乱数おかしくね？
感覚の話だから、馬鹿にして良いけど、四号機の時と打ってる感覚が違うよ。
波をあらくする乱数とかあんの？

確率の神ってのは残酷でな、
ハマってる人は更にハマりやすく、連荘してる人は更に連荘しやすくなってるんだよ。
まあ、ハマり保証も強制ハマりも無い完全確率だからなんだけどな。
知ってるか？確率的に言って、５号機で一番当たりやすいＧ数は、１Ｇ目なんだぞ？

完全確率＝どこで引いても同じ

ただ、そんな運任せ営業する店ばかりかな〜

場合によっては設定ベタピンでも店が全台負ける可能性があるってのを考えれば至極当然だが。

しかしそれは起こらない何故でしょう。

1、店がいかさましてる
2、客がバカ

3、店長の運がいい

4、客が引き弱わ

将の1G連は何か作為的な物を感じざるを得ない。

俺の先輩の知り合いの人がエバまごの6で2200はまったらしいが、6で11倍ハマリってありえるのかよ……1ですらみたことがないのに。

当たり安いのが１Ｇ目とかアホだろ。確率は同じ
ただ他のＧ数と比べると大当たりフラグを引くチャンスが多いだけだろ

釣りだったらゴメンナサイ

>>685ばかか？

高設定だって、２〜３倍はまりは起きるだろ！　もしかしたら、あれか…
「出たら高設定」で「出なきゃ低設定」とかの、
安易思考者かよ・・・きみは。　例えば、高設定台1/200の
「確率分母３倍はまりは、600Gだが」これを、低設定っぽいって思うの？涙目で退席するの？

>>694
釣りか？
１G目に当たりを引くという現象が一番多いなんてのは基礎中の基礎だぞ。

ちなみに無限ラッシュ系は１Gで終了するのが一番多いのも同じ理屈。
だから本気でヤマサ確変とか言ってる奴はただのアホ。

>>696
いや、>>694はそれを分かっていってるんだろ？
データとったとき1G目での当たりが一番多くなるなんて、誰でも知ってるし。その上で抽選確率は常に一定だと言いたいんじゃないの？
鬼の首とったように1G、1G言い過ぎｗｗｗ

2ゲーム目で当てるにはまず1ゲーム目でハズレを引く必要があるからね。

よく並び抽選とかで「どうせ抽選だから」って後ろの方に並ぶ奴いるけど、あれ馬鹿だと思うな
一番先頭に並んでる奴が一番早い番号や一番を引く可能性が高いのに
後ろの方で早い番号引くには前の奴らがヒキ弱であるって条件がつくんだぜ？

完全確率なんて言ってる馬鹿は、サミーの超早いヒキをどう説明する
おつもりか。

>>699
釣りにしても酷いな…

ジャグで１Ｋ打っちゃあ台移動してるオヤジと同じこと言ってる！

>>98
見方による。
確率なんて結果論からの定義
ただの法則

おっと間違えて超レスしちまったい

ボーナス後０Ｇ目から1000ハマりする可能性と、
ボーナス後800Ｇハマりから1000ハマりまで行ってしまう可能性とでは、
明らかに後者のほうが可能性が高い。
確率の神は引き弱に優しくないというのはこうゆうことだろ。

>>705
後者はたったの200Gじゃん

中高レベル程度の確率を勉強し直して下さいww
正規分布くらいは理解してからレスしてくれ


まぁ５号機が完全確率かは別として…

>>685 ハマりが多くて設定1の確率すらいってない時あるよな。スカイラブとか。
大ハマり続出して履歴にビルが立ち並ぶとかwwwでも青ドンのHとかでビルが立ち並ぶなんて見たことねーもんな。
実機配信とかでハマり具合の検証して欲しいもんだ。

>>708 その昔スロマガだかでHを打った企画記事で、とてもHとは思えないハマリの連発を出してたぞ。
まあ、後半ボヌスが来て1/200に収まったがw確か2回だか3連ドンが出たんだよな。

昔、ズーマニアの６(閉店後確認)で1600ハマリしたことある
10倍ハマリ

>>709　1/200で当選のスロットってのは「換言すると」199/200でハズレ続けていくスロットともいえる。
コインの裏表でさえ、
５回連続で表がでたりするわけで！　2×2×2×2×2＝【1/32】
その様な、ひきむらの発現がでるのは･････あたりまえ。　中間設定台とは、勝ちの人と負けの人の比５０％程になる設定のこと。
低設定台とは「負けやすいスロ」　高設定台とは「勝ちやすいスロ」ただ、それのみ。　ちなみに、コイントス試行実験で
８回連続で表がでる(２の８乗)ときの発現率は1/256だよ。つまり、それ同様な「奇跡的な、ひき」がいるのがスロ遊技ともいえる訳。

256分の1が引けねぇ…
ヘルバトラーいい加減にしろ！
スーファミ時代から合わせて3000はハマってるぞ糞が！！

ジャグの６で、
ボヌス間1500ハマったこと、ビック間4000ほどハマったことあるよ。

確率なんてのは、店が自由に変えられるもんだと思っておいた方がいい、実際変えられるんだけどな。

出たらハマリそうだから止めが一番正解。

となりのオヤジ理論。

となりのオヤジが出している、実は「低設定なのに…ひき強めでマグレ勝ち」
自分は出ていない、これも低設定台。

ふたつを平均すると、ほぼ１になる。

>>713
だがそんなスタンスだとボーナスメイン機で5k枚や
ARTメイン機で10ｋ枚は出せない

大勝こそが一番脳汁でてスロットで愉しい瞬間なのに！
と負けてばかりの俺がいってみる

>>715
そんな思考だから負けが積もるんだよ。

と、+200kから三ヶ月で-100kまで収支が落ちた俺が言ってやる。

出たらヤメて出ないと続けるなんてやってたら
それこそ負けふえまくりんこ(￣▽￣)

何かみんな意外と知らないみたいなんで長文カキコ。
このスレの人ならみんな大好き、数学者秋山先生の話なんだけど(因みにパチンコ好きなのは知ってるよね?)
先生が昔NHKだかで確率についての話をした番組があって、たぶん教育の方だったと思うけど、
くじ引きに使うガラガラ回すヤツのでかいバージョンを使って確率について試すというのがあって
白いピンポン球の中から1/10と10/100でオレンジの球を引くという実験を100回ずつ行うのだけど、
ガラガラ回してオレンジ球が何回引けるか?て感じでやっていって、まあ結局どちらも1/9.5くらいで落ち着いて
まあ1/10に近くなったと。出方もほぼ一緒。どっちが10球でどっちが100球かはグラフで見ても判断つかないって感じで。
でー面白かったのが次の方法。先生がパチンコ好きだからあえて行ったのでは?と自分では睨んでるんだけど、
1/10と10/100の確率を100回試行するというのは変わらないのだけど、今度は1分間に100回転するという円いジャンボ宝くじに使うようなルーレット板に
ダーツの様な矢を当てるというヤツだったんだけど、何と結果は・・・1/10に見事収まる・・・ことなく(笑)
確か1/10の方が1/5位で10/100のほうが1/22だかになったんだよねwwwこの時の秋山先生の話では
抽選を行う方法や条件によっては同じ確率で同じ試行回数でもこのような結果が出ます。しかしルーレット板方式も
数千回と試行を行えばいずれは1/10に近い結果は得られるでしょう。みたいな事をいって
物理的な作用が確率の結果に及ぼす影響もあるみたいなことがあって面白いですね!といって番組をしめてました。
そう・・・ここまで読めばもうお分かりでしょう・・・。スロットはルーレット方式による抽選なのでは。多くの偏りといわれるものの正体が。
かなり昔の番組なのでヨウツベやニコ動に上がってるかは定かではないので、見つけた方がいらしたらこのスレに貼付すれば一件落着でしょう。








本当の作り話なんで。

>>712の発想に嫉妬

>>712はもっと評価されていいな

今日夢花月ボーナス３０ゲーム内に５連チャンしたのも想定内？

日本全国で稼動している夢花月の台数＆ゲーム数を考えれば、
10連しても別に不思議ではないと思います。

スロの抽選は、
玉が入るポケットが数万〜数十万個あるルーレットみたいなもんなので、
たった一日(10000G)ぐらいだと、
設定を超越した挙動は簡単に起きますね

スレタイみておもった。
棄却判定すれば収束を早めることができるよ。
低い確率の事象（即連、大ハマリ）をたまたま引いてしまった場合、
収束値から離れてしまい、更なる多くの試行を要することが収束を遅くする要因。

やり方の例
1/300の台があったとする。
低い確率で起こる事象を試行結果に含めず棄却する。
15回転内の速連（約5%）
901回転以上の大手ハマリ（約5%）
16〜900の区間を信頼度90%区間と呼び、区間内に当たった試行しか確率標本に含めない。
これにより、倍以上の早さで収束する。

検定がそれやってくれたら良いねぇ。

…裏かくメーカーが現れるに決まってるかｗ

棄却判定を活用すれば、大当り確率での設定推測、小役カウントなどに応用でき
少ない試行でも有意な試行結果が得られる。
やみくもに試行を積み重ねるのではなく、収束させる工夫が必要。

ハマったら棄却って
なんでボーナス間基準(^ω^)？

>>726
ボーナス間基準は一例です。
ほかのやり方では、たとえば1000G内で何回ボーナスを引けたか？、などがあります。
善く（即連）も悪く（大ハマリ）も極端な結果は排除する統計処理の一つです。

確率分母がでかいと多くの回転数をまわなさきゃならないから8000Gって短いG数じゃ収束しにくい。だから荒れる
って考え方でいいかな？

>>727
どちらにしても、棄却する分
試行回数が減るから結局全ゲーム数の当選回数から出すより
時間かかるんじゃ＾＾；

当たり、はずれって書くと二つしかないように思えるが
５号機は当たりって言っても
すごく確率の低い重複や
更に確率の低い単独なんかの複合で
当たり確率１／２００とかってことだから
はまりやすい！

>>729
極端な例で、1/100の台でいきなり10倍ハマリを喰らったとする。
その後100回大当たりをひいた（約一万回転）としても、
確率標本に対する10倍ハマリの影響はデカく、
それだけで10%近い誤差を生む。
十万回転くらい回してようやく収束するのと
超レアケースである10倍ハマリ自体なかったものとして試行し直すのと
果たしてどちらが効率的でしょうか？

なんか真意を掴めないんだが、
収束したぜって思いたいだけならそれでいいと思うけど、
それって意味あるのかね？
結局そういうレアケースを利用して判別するほうが
実際打つ場面で有効だと思うんだが。

わかりやすく書いたつもりだったが仕方がない。
活用するしないは個人の判断だし。
ただ、統計論にはこういう手法があることだけ覚えていてほしい。

>>730
商店街とかでよくやってる、ガラガラ回して玉を出すっていうくじ引きで
1000個の玉のうち１個が一等、4個が二等、15個が三等、30個が四等で残り950個がハズレというのがあって
それを玉を出しては戻すを繰り返した時に
「当たりの出る確率は一見20分の１だけど、1/1000の一等とか1/250の二等のせいではまりやすくなってる」
って言いたいの？そりゃちょっと頭おかしいよ。

>>733
統計的にそういう手法があるのは分かるが、
それを設定推測でやっていいものなのかなと。
結局各設定で起こる確率の比を使って
均等配分と仮定した推測が最速だと思うんだけど。

超極端に書く。
確率というものは、無限の可能性をもっているため
1000倍ハマリ、1G連100回とか起こり得る。
そんなの一度でも引いたら一生かかっても収束しません。
そこで、有意水準を設定して、低い確率で起こる事象を棄却する手法。
1G連、10倍ハマリのデータを棄却しても、
その後の試行で当たりやすくなったりハマリやすくなることは
独立試行である以上ありえない。

あらかじめ確率が分かってるスロじゃ全く必要ない
故障や遠隔操作がない限り、全ては起こり得る事象

>>736
1日に打てるゲーム数とフラグが有限なんだから有限の可能性しかないだろ（´・ω・`）

>>738
一行目読んでくれ、たのむから。
そんなアホなツッコミ出るとは思わなかったよ。

極端だろうがなんだろうが
有限は有限、無限は無限だろ（´・ω・`）

>>739
言ってることはわかるけど

判別して結果負けたけど設定6濃厚だった

これがわかったとして果たしてその事実が知りたい人がいるのかどうかが
一番の問題じゃない？
1000Gノーボーナスの状態を削除してカウントしても
1000Gの間に使ったお金は戻ってこないわけで。

これが自分の金を使っての判別じゃなく、データカウンタをみて
前任者が行った試行だったとしても、単純に1000Gノーボーナスの事実があった台を
設定6の可能性あるかも！？と思って打つのはありえないでしょ。

実戦では意味が限りなく薄いと思うんだけど、どうなのかな？

大学かなんかの授業かで

箱にビー玉50個入れてひとつだけ違う色いれる→箱の中で二回掻き回す→引く→ビー玉戻す→掻き回すのループで150人くらいに千回づつやらせたの先生に聞いたことある。

一人一人のデータみると各自ばらばらだけど150人全員のデータを総合すると限りなく50に近かったらしい。

>>741
>>736は別にそういうこと言ってるんじゃないと思う。>>740はきもい

そもそもある時点で試行を振り返った時に
時系列で見て、ハマリった分の試行を棄却する意味がないわな。
例えば1000Ｇの試行でボーナスを引いたボーナス間のゲーム数を時系列で見たとき
｛997,1,1,1｝で引く確率と{250,250,250,250}で引く確率のは同じだからな。
結局、1000Ｇで4回引いた時は、すべての組み合わせの和を見る、
すなわち、1000Ｇで４回引く確率を見る事になるわけだし。

このスレまだあったのか

>>744
ある時点で試行を振り返るのではなく
試行する前にデータとして有意とする範囲を決めるんだよ。

あと、棄却判定をするもう一つのメリットは
抽選が本当に完全確率か確認できること。
もし仮に、1/100の完全確率といいつつ
1/50と1/150を繰り返す恣意的に確変する抽選だった場合
棄却判定した時、試行を増やしても収束値は1/100に近づかなくなる。

なんだオカルターか

>>748
ジャグとかで疑心暗鬼になっている人は試してみれば？
という意味だよ。

ああ、オカルターだな