確率分母が大きいから荒れるよ、って話

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 23:01:37 ID:Vbmypr/+

なんで？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 23:04:06 ID:ImBxdzds

収束するのに必要な試行回数が多いから

おわり

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 23:04:56 ID:Zch7jky2

ｱﾉﾈ…(ﾉﾟｰﾟ(;￣□￣)ﾅﾇｯ?

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 23:05:23 ID:DvHIKhQY

>>1
おめでとう

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 23:05:53 ID:r4cleq7u

1/1500が6個と、1/240が1個だと、
1/1500が6個の方が荒れる。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 23:08:53 ID:VbhC0QoA

>>5

1/250の間違いじゃねーの？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 23:09:34 ID:JwpVKC0E

>>6
そういう突っ込みは本位ではないんだよきっと

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 23:10:35 ID:JwpVKC0E

お手本を見せてやろう

>>5
約分すれば同じだよばーかｗｗｗｗｗｗ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 23:13:08 ID:r4cleq7u

>6
間違えてないよｗ

1/250 と 1/240 じゃあ、
1/250 が荒れるっつう話だからねｗ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 23:13:39 ID:pyTJwMlZ

>>5
俺にはその根拠がいまだにわからないんだが…

箱に1500枚のくじが入ってて6色の当たりが入ってるとする
ある1色の当たりを引く確率は1/1500だけど
色を指定しないで単純に「当たり」を引く確率は1/250でしょ？
箱に250枚のくじがあってその内1枚が当たり
これも当たりを引く確率は1/250だよね？

スロットで荒れるのは乱数とかのせいなのか？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 23:24:37 ID:yhvruyFt

>>1
１/７の３倍ハマりは２１Ｇ
１/３００の３倍ハマりは９００Ｇ

１/７の半分の確率で当たれば約３～４Ｇ
１/３００の半分の確率なら１５０Ｇ

半分～３倍までの差が
１/７なら１８～１７Ｇ
１/３００なら７５０Ｇ

１/７にとっての１Ｇ差は１/３００にとっては約４２Ｇ分に相当する

１/７が２Ｇ～３Ｇハマる間に
１/３００が８４Ｇ～１２６Ｇの間のドコかになる
つまり４２倍毎Ｇ分は荒れる

て事じゃないの？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 23:25:51 ID:ln8Sda8k

つまり単独ボーナスだけの台より同時抽選小役やボーナスフラグが多い台の方が荒れるって思う人がいるのですか？
勘違いも甚だしいですね

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 23:41:44 ID:iGOaNkc+

65536個とかあったら一度引いた乱数をその日中にもう一度引くのは無理だろ・・・って思ったりしないか？
て、こたぁ毎ゲーム擬似的に確率変動してるようなもんだろ・・・・って思ったりしちゃったりしないか？

え、しない？あっそ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 23:44:59 ID:E6uniazj

>1
エリカが例えてあげる。
カゴの中に、青リンゴが1個と赤リンゴが9個ありました。
もう一つのカゴの中には、青いミカンが1000個と黄色のミカンが9000個ありました。
リンゴのカゴから一回だけ引いて青が出る確率は1/10です。

続く

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 23:45:59 ID:jbnfrvrF

>>5
違うくね？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 23:46:40 ID:8ks0+fVo

ヒント:分散と標準偏差
確率統計学の基礎

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 00:04:23 ID:6eQpItGt

>13
＞65536個とかあったら一度引いた乱数をその日中にもう一度引くのは無理だろ・・・って思ったりしないか？

それ、俺も毎回思ってた。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 00:17:21 ID:Ghh0uWAf

そもそも65536を使い始めたのは北斗マサルや新エヴァからじゃないだろ
だいぶ前から使ってたよな？

新エヴァの偏りは時間的な何かのような気がする

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 00:21:21 ID:LR4aUwg8

65536といえばＧＢの聖剣伝説のお金の最高所持額だな

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 00:21:44 ID:4VYHGw3T

>>18
65535は二進法の最大数とかじゃなかったかな
そっち方面に詳しい訳じゃないからあってるかはわからんけど

ちなみにエクセルの縦の列も最大は65535
シミュレーターとか作れる

21 ：虹色侍〈・∀ﾒ　〉=○：2008/11/09(日) 00:22:34 ID:m1daikZB

838861だろ？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 00:26:59 ID:e0T1SEnD

ゲームとかが１６進法だよな
１６進法なら123456789ABCDEFで一つ位だから
16進法→10進法
FFFF→65535
10000→65536

じゃないかい？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 00:27:36 ID:SPl+/JPC

マジで教えて欲しいんだけど
確率1/1と10000/10000の台があったとして何が違うんだ？
毎回、当たりまくるという結果は変わらん気がするが？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 00:27:49 ID:vUDDy8BC

ギャンブルは数学ではないんだな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 00:27:58 ID:P1QtssxT

８ビット×８ビットが65536だからだろ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 00:28:57 ID:4VYHGw3T

>>21
それはドラクエ５のカジノだろ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 00:29:52 ID:cqZ1cvaH

>>10とか>>12は根本的に勘違いしている。そういう問題じゃない。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 00:37:51 ID:gy4snda6

みんな分かってて釣られてるんじゃないの？ｗ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 00:41:12 ID:4VYHGw3T

>>26
ドラクエ４だったかも

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 00:47:39 ID:FFj2MjQV

>>10
250枚の中に当りが一枚
2500枚の中に当りを十枚
両方とも当りの確率が1/250という箱がある
同時に1枚づつクジを引くって事やった場合

前者はかならず250枚以内に当るが
後者は当り確率的には一緒でも250枚引いても当りを引けない場合がある
どうしてでしょうか？って事

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 00:48:47 ID:gy4snda6

>>30
それは違うだろｗｗｗｗｗ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 00:48:54 ID:++K2TlkG

>>12
えっ、違うの…？
そうだと思ってた…。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 00:49:57 ID:S/lCAVb7

>>10

逆に考えてみたらどうだ！
当たりの確率は1/250も6/1500も一緒だが、はずれを引く確率は
249/250
1494/1500
なんだぜ！荒れそうな気がするだろｗ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 00:51:30 ID:UBoNpwwu

>>30
力説してくれたのに悪いけど、全然違う。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 00:55:59 ID:++K2TlkG

>>34
でも>>30はイメージとしてはわかりやすいからいいじゃん。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 00:58:51 ID:4VYHGw3T

>>35
よくねぇよｗｗ
ゲロをもんじゃって言ってるようなもんだ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:00:58 ID:PWo68iKu

つまり、住人が250人いるスレよりも、2500人いるスレの方が荒れるということですね

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:01:37 ID:2K6/fh53

>>33の言ってる事はどう見ても間違い

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:02:09 ID:Ghh0uWAf

2500回引いた時どっちも10枚だし
(250枚のほうは10回行ったとして)

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:04:20 ID:3xNLFXcy

>>35
どういう意味？
当たり確率
A1/2
B2/4＝1/2

ハズレ確率
A1/2
B2/4＝1/2

同じじゃん
分散と標準偏差って平均が同じでも標準偏差が0に近い方がいいんだっけ？
でもそれはどうやって調べるん？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:05:45 ID:++K2TlkG

>>36
1/250と6/1500を全く同じだと思ってる人間にはこういう説明以外理解させづらいでしょ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:08:27 ID:3IXTXcqa

でもそもそも純Aの4号機も乱数自体は65536とかで生成してたんじゃないのか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:11:05 ID:ybTwva+O

確率論で言えば同じでしょ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:14:32 ID:VGNnvZ8N

スロでは違う挙動するんじゃない？当然､毎回違うに決まっているが､とりあえずオカルトだ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:15:24 ID:2K6/fh53

聞いた話だと、例えば　1/200　と　5/1000　では、荒れる荒れないで差があるらしい。
確かに約分すると一緒ではあるが。1/200に近い乱数の配置だと安定する傾向があるとか。
スロの開発側がオカルト的なものとして、乱数の配置を考えてるとこもあるらしい。
つまり当たりのフラグを連続して引くように、意図してフラグを置いてたりするんだって。
北電子とか山佐とかやってるかもねｗ
聞いた話だし確証も無いが、こんな話もあるって覚えておいてくれｗ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:15:51 ID:7Wj50mZf

同じであろうとなかろうと解ったところでスロで勝てるようにはならない

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:16:26 ID:++K2TlkG

>>40
そこまで小さい数字ならほとんど影響ないだろうよ。

勿論、どっちも試行回数増やせば似たような数字に落ち着くだろうね。

あくまでイメージの話しになる（数学弱いんで）。
例えばくじ引きで、250枚の中から当たり一枚見つけるより、1500枚のなかから６枚みつけるのどっちが時間かかるかって言ったら後者だろうと。

これが自分が思う『分母がでかけりゃあれる』ってこと。

勿論1500枚の方が早く終わる事もあるし（引きが強い）、逆に250枚で時間かかるときもある（引きが弱い）。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:16:58 ID:4VYHGw3T

>>45
オリンピアは確実にやってる

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:19:10 ID:zqZPSzO5

>>30
なんで250以内に必ず当たるんだよｗｗ
それは一回引いたらもう箱には戻さないのか？ｗ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:20:15 ID:Q6/jrH0E

1/250も6/1500もビッグボーナスって括りで考えると
フラグ数は同じ262個程度？65536の乱数だとしたら？
だからビッグの色が荒れることはあってもビッグの当たり数は
荒れやすいとかの違いはないんじゃないの？
全然違う話してる？もしかして・・・

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:20:18 ID:mZO9kD6L

>>47
1500枚のなかから６枚「のどれか」だよ。
結局分母が65536なんだから違いはないはず。まあスロの抽選は胡散臭いが。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:24:28 ID:YwsWvX92

200分の1
2000分の1が10個
結局は65536分の○○
なんだから
同じだろ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:24:43 ID:VGNnvZ8N

まぁスロは総数６万を越えるクジからせいぜい７千ぐらいしかひけないんだから１日単位じゃわからんな

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:25:19 ID:2K6/fh53

>>48
確かに怪しいよね。
てか何も考えずにバカ正直に乱数配置してるとこなんて無いかもしれないね。

まあ俺たちにできる事なんて、レバーを叩く事だけだけど…ｗ不毛だなこのスレは。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:26:01 ID:mprOXgZv

マジレスで戦国攻略法を曝してやるよ

やり方は簡単。無限をパンクさせ、常に適当押しで消化するだけ。
するとBIGが即連すると言うもの。
これは差枚カウンターを逆手に取った攻略法で、無限をパンクさせる事に
よって、本来出るはずのコインを短時間で獲得すると言うもの。
時間の無い時や閉店一時間前の高設定エナ時に有効。
オール適当押しのジジババに限って、即連するのを見て発見したんだ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:26:19 ID:77PBBzot

よく攻略誌などでレバーを一回叩くのは抽選箱から一枚くじを引いてそしてまたそれを戻すイメージと言われるが…

実際の乱数拾得方法は(メーカーにもよるが)そのイメージとは違うからね

波が荒くなり過ぎで検定通らんかったジャグラーFX(だっけ？)あるくらいだし

まぁスレ違いなので寝るわ頑張って討論？してくれ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:26:59 ID:fFEXknmD

>>47
おまえさんはもう喋らないほうがよいぞ
ムチャクチャだ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:29:01 ID:/rb9nmsC

昔の機種の240分の1と今の機種のそれとは確実に違う
メーカーによって同じ240分の1でも違う

これは機種やメーカーによって分母が違うからって話なのか？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:30:30 ID:4VYHGw3T

>>55
今からならんでくるわ
ありがと

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:30:34 ID:Q6/jrH0E

65536って256×256だから
256で抽選してそこからまた256で抽選？とかのことかな？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:31:24 ID:++K2TlkG

>>51
だから、そこが荒れる理由なんだよ。
高設定だけど、REGにかたよってしょぼ勝ちor負けたって書き込みよくあるさぁ。
つまりそれって2/1500のREGをよくひけて4/1500のそれぞれのBIGがいまいち引けなかった。でも、合算は1/250になったって事でしょ。エバならあるいみこれが顕著になる（黄色ばかり～とか）。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:32:32 ID:gy4snda6

気のせい

トンデモ理論を当たり前の様に言い切る奴は怖いな

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:33:58 ID:AYT1q0i6

赤ドンキビシス

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:35:00 ID:VmuRl7UM

例を挙げると、2027Xの赤7確率
設定1　1/1820
設定6　1/1260
なんだけど、仮に1260G回して赤7が2回来たとする。
でもこの条件だけで考えるとじゃ6の期待度はかなり低いんだよね。
なぜかって確率分母が大きいから、たまたま1/1820を2回引いてる可能性だって十分あり得る。

逆に例を挙げると、アイジャグREG確率
設定1　1/455
設定5・6　1/269
5・6で同じなのは置いといて、269GでREGが2回来てたとすると、
5・6の可能性はさっきの2027Xよりかは高い。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:35:05 ID:UnDvhB6K

肉はなんかおかしい
MT中のゴングの引きはおかしい
通常時にはありえない一桁連がガンガン来る
シングル外しの逆押しが罠だな
危険だが今度からシングル来ても順押しで消化してみよう

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:36:06 ID:xcKmP70h

じゃあ乱数を65536個じゃなくてその8分の1の
8192個にしてしまえば1日でほぼその確率に収束ってことだねっ
どこかのメーカー作ってくれないかな乱数8192個の機種

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:37:13 ID:OByNaVVG

>>58
それなんとなく同意
あまりオカルトぽいから黙ってるけど、サミー系の北斗、桃鉄などは荒れる印象がある。
逆にアイムジャグラーは荒れない。6は、

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:39:16 ID:/rb9nmsC

もし分母が小さい方が荒れないのが本当なら、
換金率が等価以外なら結構重要な話になってくるぞ？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:39:39 ID:3xNLFXcy

北電子は当たりの乱数の配列を考えてるとか良く聞くけど配列関係あるの

○ハズレ
●当たり

A1/3
○○○○●●

B1/3
○●○○●○

どっちが荒れやすいんだ
普通に考えたら関係ないような気がしてならないが

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:39:59 ID:++K2TlkG

あっ、今わかりやすい例え話思いついた。

くじ引きの箱の底に、当たりくじがまとまっておいてある。
で1/250より6/1500の方がハズレくじの層が厚いから当たりにくい。手が届きにくい。

で、この箱の中の混ざり具合が運なんだよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:40:19 ID:2K6/fh53

だからオカルトだってばｗ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:41:49 ID:gy4snda6

>>70
スロの抽選に於いては、それで言う手の届きやすさに差は無い
よって例えにもならない

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:42:35 ID:Q6/jrH0E

1/256のあと1/256の抽選とかでも1/65536だから
最初の1/256の抽選でボーナスか非ボーナスの抽選しちゃえば
ボーナスの確率は収束しやすいってこと？こんな感じで乱数の拾い方が
メーカーごとに違うのかな？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:42:43 ID:/rb9nmsC

実験

サイコロで偶数が出るのとコイントスして表が出るのとではサイコロの方が荒れるのか？

やってみます。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:44:35 ID:Ghh0uWAf

一周するのに30分くらいかかれば配列の影響受けるよね

小役の集中してるとことかほぼ無抽選ゾーンとか

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:44:53 ID:2K6/fh53

>>70
おかしいぞ。
「ハズレくじの層が厚いから」
この観念が間違い。全部当たり札もはずれ札も平面に並べて札を置いているイメージが正解。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:45:06 ID:mZO9kD6L

>>70
箱の底に当たりくじが置いてあるってあるのに、最後の混ざり具合って何？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:45:28 ID:gy4snda6

実際は一周1/100秒程度だから

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:45:51 ID:Wl0wJc7M

いや別に興味ないからやらなくていいよ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:46:07 ID:XzGIRMMY

オリンピアとキタックが特殊

この２メーカー系統の機種は他より偏りが酷い

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:46:18 ID:/rb9nmsC

結果

サイコロ 6 6 1 3
コイントス表表表表

結論よくわからん

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:46:27 ID:gy4snda6

きのせい

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:46:57 ID:OByNaVVG

>>68
そうだよ
それを考えて立ち回ったらいいよ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:47:56 ID:kQ5kvCGU

毎回、同じ確率で抽選してんのに荒れるとか、ありえなくね？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:48:19 ID:XzGIRMMY

サイコロはグラスの中に落とし入れて滅茶苦茶に回転してくれないと1/6と思えない

手で軽く転がしただけじゃ純粋な1/6抽選は行われていない

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:48:48 ID:/rb9nmsC

抽選箱のつなぎ目に当たりくじが挟んであるのさ
ティッシュ箱とか

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:49:17 ID:fFEXknmD

>>81
試行回数4回てｗ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:49:56 ID:jpXUcSZq

例えばエクセルで１／４と１／４００が確率分母までに当たる率をだしたらわかるよ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:51:13 ID:XzGIRMMY

例えば1/65536のボーナス確率しかない機種があったとする
これを131072G回したらどんな結果が出てると思う？

1/250のボーナス確率しかない機種
これを500G回したらどんな結果が出てると思う？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:52:14 ID:/rb9nmsC

>>87 何回くらいやればいい？
グラスも用意するぜ？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:52:30 ID:gy4snda6

>>89
その程度の試行回数じゃ
やる度にえらいズレるわｗｗｗｗｗ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:53:54 ID:TD/GTIcM

だからそういう話だろ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:54:21 ID:XzGIRMMY

ノーマルのジャグラー　ハイパージャグラー　ジャグラーガール　ゴーゴージャグラーV　
ジャグラーTM　

こんなに一杯のジャグラーシリーズがあって全国に数え切れないぐらい設置されて打たれまくって10年以上
それでもBIGの１G連の10連続は誰一人達成出来てないのはナゼ？
0%じゃなくてこれだけの試行あっても出現しないのはナゼ？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:54:26 ID:ge5ROWW2

>>88
何が分かるん？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:55:05 ID:/rb9nmsC

サイコロとグラスとコインを用意できる奴、
こんな所見てるなら暇なんだろ？
一緒に実験しようぜ
分母がデカい方が荒れるのかってのを

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:55:51 ID:fFEXknmD

>>90
500回くらいか
がんばれるなら1000回とか

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:55:54 ID:++K2TlkG

>>70ですが…箱のそこに～ってのはあくまでイメージです。実際あったら不正でしょうが、ジャグ連的なの。

で箱の混ざり具合ってのがまともな状況で遊戯できた場合。

スロットには関係ないって意見もあるけど、そうだろうか？
単独のみと重・単ありだとグラフの山や谷が後者の方が大きいきがする。
沖スロとチビコイン見比べた感想。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:56:28 ID:QTK30VsT

>>81
表の引き強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:56:39 ID:mZO9kD6L

>>92
いやいや、10/1000と1/100の違いの話だろ。
1/1000と1/100の違いを話してるわけじゃないぞ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:57:09 ID:gy4snda6

オカルターどもは
「気がする」とか「思う」
って言葉を使わず事象を論理的に説明せよ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:57:09 ID:XzGIRMMY

大きい方が荒れるんだよ
確率が恐ろしい程綺麗に収束していくのに似てます
大きくても小さくても関係ないと思う人多いと思うけどね

今回の1/65536の話だと、どっちかに広がって転がっていくんだよ
ありえないぐらい1/65536を13万Gで引く
もういっこはありえないぐらい13万Gで引けない

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:58:03 ID:IPvIBuf/

ﾋﾞｼﾞ一回分の出玉が昔より少ない為、荒れるように感じるのもあるんじゃないの？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:58:16 ID:gy4snda6

>>101
>ありえないぐらい1/65536を13万Gで引く
>もういっこはありえないぐらい13万Gで引けない

実際にデータ示してから言えｗ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:58:49 ID:XzGIRMMY

>>95
サイコロやりました

２　３　２　４　４　１　

以上

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:59:43 ID:Q6/jrH0E

1/250のボーナスも6/1500も
結局
262/65536てことじゃないの？
ってずっと思ってたけどみんなの話してることは全然違ったのねｗ

意味がやっとわかった；；
そもそもスロットがどうとか関係ない話だねｗ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:00:34 ID:r9/YwFZm

>>100
なにいってんの？オカルターなのに論理的？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:01:26 ID:XzGIRMMY

>>105
え！1/65536の乱数の内262個しかないのを引いたのが1/250なの？
なんかそれ見たら引くの難しく思えてくるんだけど

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:01:59 ID:yDy/9bjH

>>45
ジャグの開発者の川崎（だっけ？）本人がそれ言ってる。いわゆる波ってやつ。
検索すればそのインタビュー見れる。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:04:26 ID:++K2TlkG

>>100
データ不足は否めません。きちっと記録に残した訳ではなく、自分の記憶や遭遇した事象を元にしたためです。

なら貴方はそのオカルターを論破でき、遭遇した事象を説明できるほどのデータ等お持ちですか？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:05:45 ID:gy4snda6

>>109
数学が根拠だよ
10/1000も1/100も同じ
これを矛盾させる証明ができるならノーベル賞モンだよ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:06:02 ID:mZO9kD6L

>>105
いや、それであってるよ。1/250と6/1500がどう違うか。ひいては1/250と262/65536がどう違うかってことでしょ。
荒れ方でいったら分散の定義からどう考えても一緒だけど。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:06:15 ID:Q6/jrH0E

>>107
250で65536が割り切れないから大当たりフラグが262個のときは
正確には1/250.137…になるけどね

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:08:19 ID:g1f/OC1b

65536分の260くらいが250分の1位だよな？
1日7500プレイ回したとしたら、方や分母の8分の1、
方や分母の3倍まわせる。
短期間で落ち着くのは分母が少ない方に決まってる。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:08:29 ID:/rb9nmsC

サイコロ奇数33偶数27、最高偶数連4回

コイン表31 裏29、最高表連5回

もう寝ます

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:08:55 ID:OByNaVVG

>>108
あれはオカルトの噂が先行して、それをキタックが逆手に取っているだけ
実際は何もないよ、

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:09:03 ID:7HtgdD9X

はて？
ｽﾚﾀｲの話はよく聞くけど、それって割数が同じならﾎﾞﾇｽ確率が悪い方が荒れやすいって事じゃないの？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:11:21 ID:gy4snda6

>>116
スレタイはそうなんだけどね
脱線してるだけ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:11:49 ID:XzGIRMMY

なんで１Ｇ連の10連続ＢＩＧが達成出来ないかも教えてくれ

確率にしたら相当低いのは解ってる
でもＧＯＤ1/8192でバンバン引く奴だったいたでしょ

そんな項目も視野に入れたらこれだって達成出来ててもおかしくないのに
なんで発生してないの？もしかしたらしてるかもしれないけど
聞いた事もないしネットでそんな達成者の話も見た事ない
もちろん純正ノーマル機種限定での話ね　裏は除外としてです

教えてください

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:14:15 ID:++K2TlkG

>>110
ならその根拠を教えてくださいな。
因み荒れるかいなかってのは言い換えれば確率が収束する時間が長いか短いかって事だから。

説明よろ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:14:44 ID:yDy/9bjH

>>115
まじ？その情報はどこからのもの？
開発者本人の公式発言と匿名のあなたのネット上での発言…どちらを信じればいいのだ？
パチスロライターでさえこの話を信じているのに。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:15:18 ID:/rb9nmsC

>>118 １Ｇ連１０連続の確率を教えてくれ
まずはそれからだ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:15:53 ID:Q6/jrH0E

>>118
1/250が１Gで3連するだけで1/62500という確率になるお

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:15:55 ID:vGKLn/bE

>>118
確率分母はいくつだよ？つうか確率分母がいくつでもまず無理だろ…

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:16:12 ID:W9ckw5iZ

1/100が100個と1/1を考えてみろ前者の
方が荒れるだろ、結局１日の施行回数の
少なさが波を生むんだろ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:17:38 ID:XzGIRMMY

>>123
なんで？　0%じゃないよ
1/250を10回連続で1回転で引けるって現実あるんだから

引けないだろっていうのは認めれない
達成出来る可能性あるんだから0%じゃないのは間違ってないでしょ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:19:43 ID:GVr8jDVV

1/300と1/100じゃ1/300が荒れるって話だろ？
何でいつの間にか100/1000と1/10だと前者の方が荒れる云々の話になってんの？
どっちも確率同じなんだから荒れるも糞もねーよ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:20:01 ID:XzGIRMMY

>>124

↑
この人が正解と思う
みんな短いスパンであーだこーだ語ってるだけだよね

荒れるも何も思考回数が１００００００００００００００００００００００００００
０００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００
０００００００００００００００００００００００００００００００兆Ｇまでやったら
どんな置き方の抽選であろうとも綺麗に収まるし
これはもう確定だから　そうなるんだから仕方ない

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:20:59 ID:gy4snda6

>>118
1G連の10連続BIG確率ってお前いくつだか計算してみたか？
1/8000なんていう次元じゃねーぞ
BIG確率1/300でも
5.9×10の24乗分の1っていう天文学的な数字だよ
全人類掛かりでスロやらないと引けないような数字

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:21:16 ID:Ghh0uWAf

ようするに配列の偏りでしょ
1/250の配列が6回(規則正しく)続くのと1500の中で当たり6個が偏って配置されてるのと

ま、取得タイミングに何らかの圧力がないとどっちも一緒だよね

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:21:39 ID:fFEXknmD

>>125
0ではないが…現実に起こすのがほぼ無理な確率になりそうだ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:22:32 ID:XzGIRMMY

>>126
あーｗ　これの１ってそれを言ってたのかｗ

それなら俺は一緒の意見だよ

桁が違うだけで1/100で300は3倍ハマリだしね

これ1/300のが荒れるからｗっていう奴なんているの？
いたとしたら5号機から始めたニワカだろｗ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:24:00 ID:vGKLn/bE

>>122
2連続じゃなくて？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:25:25 ID:mZO9kD6L

>>126
スレタイは後者の話だと思うんだけど・・・

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:26:22 ID:Q6/jrH0E

みんな話してる前提の話が違いすぎてかみ合ってないんだと思う
スロットの話でいったら前提に65536の内の何個って制約があるから
分母は常に一緒だけど

分母が完全に違う状態で行う確率ってことだったら
間違いなく
>>124の言ってる通りだと思うな

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:26:45 ID:Ghh0uWAf

前者は荒れるっていうよりハマるじゃね

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:27:06 ID:gy4snda6

スレタイは前者
後者は一般常識

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:27:12 ID:XzGIRMMY

>>128
でもね　荒れるんだよ　短いスパンだとね

例えば明日世界の人全員で9000Ｇ　完全告知機種の1/240ＢＩＧを打つ　んで、達成者集計
次の日もやる
次も
次も

で、集計してったらまったく引かない日　ありえないぐらい引く日
短いスパンだけで見たらそんなのが起こるって事

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:27:16 ID:mZO9kD6L

とおもったら違ったｗ
ごめんなさい。>>5の話の流れだったのか。お恥ずかしい。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:29:24 ID:Ghh0uWAf

>>135は>>126あるね

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:29:29 ID:XzGIRMMY

>5

↑
ちょｗ　なんでみんなこれに突っ込まないの？ｗｗｗ
1/250 と　1/240　になってるだろ
荒れるも何も6/1500のが確率悪いのに何言ってんのこれ？ｗｗｗ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:29:38 ID:OByNaVVG

>>120
古いスロッターなら皆さんご存知だと思うよ、
さらに雑誌でプログラム完全解析し、ジャグ連などは否定された。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:30:55 ID:QaW6vLRd

どっちにしたってお前らにはボーナスなんて引けねぇんだろ？ｗ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:31:34 ID:eiNKdgRi

>>120
昔、雑誌で得た知識だからアテになるか分からないけど・・

普通のﾊﾟﾁｽﾛ台は大当たり終了後、乱数の位置を
初期値のｾﾞﾛに戻すように出来てるんだけど、北電子のｽﾛｯﾄ台は
大当たり終了後も乱数が前回の位置を動かずにﾘｽﾀｰﾄする。
BIGとREGの乱数配置位置が近いから、自然と連ﾁｬﾝが起こりやすい。
これが北連(笑)の秘密って昔読んだよ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:31:48 ID:XzGIRMMY

>>141
当時キタインタビュー読んでたけど何言ってんだこいつって思ってた
何が独自の乱数生成だよと　そんなのねえし
売る為に話題作りで言ってるだけなの確定でしょう

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:33:11 ID:GVr8jDVV

え？いやだから
例えば甘デジを1日打つのとフルスペ1日打つのじゃ
フルスペのほうが荒れるよね、ってことでしょ？
確率分母小さい方が収束しやすいから荒れにくいよね
大きいと収束するのに時間かかるから荒れるよね
って話だろ？違うなら別にいいけど

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:33:21 ID:XzGIRMMY

>>142
ありえないぐらい引きまくるのと
考えられないぐらい引けないときあって

俺はそこがスロットの面白い部分だと思ってる
同じ機種の同じ設定でも全然違うストーリーが待ってるし

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:35:19 ID:XzGIRMMY

>>145
全然違うよ

その荒れは単なる回転数でしかないし
甘でもフルに置き換えて考えれば結局一緒の流れ組んでるし

アマの400ハマリがフルの1400ハマリぐらいだから

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:35:23 ID:Q6/jrH0E

>>146
かこいい・・・

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:36:13 ID:gy4snda6

大当たり確率1/100の台を100人がそれぞれ100回回すと仮定しよう

期待値的には、100人中何人が大当たりを引けると思う？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:37:49 ID:XzGIRMMY

>>149
簡単だよ　半分ぐらいだよ
そういう期待値だからね

その実戦を１００００００００００００００００００
０００００００００００００００００００００００００００
００００００００００００００兆万回やったら
綺麗に50人ってなるから

ほんとになるから不思議だよね

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:39:08 ID:/rb9nmsC

全くなにも引いてない状態から２５０分の１のビッグ１Ｇ連を６連させるには
244兆906億2500万分の1
20万台あるスロットが毎日8000ゲーム回ったとして400年はかかります

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:39:16 ID:MNmUzZmK

なんとなくなだけど
1/400のボーナスが2種類ある1/200の台
1/2000のボーナスが10種類ある1/200の台

何百万回と試行すると最終的にはどちらも1/200に落ち着くんだろうけど
やはり分母が少ない1/400が2種類ある台のほうが速く収束に向かいそうな気がする

なんの根拠もないうえ県内屈指の馬鹿高卒の俺が言うんだから間違いない

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:39:32 ID:ap+89LlD

とりあえずさ、1/240と100/24000を比べて後者のが荒れるって言う人は
1/1と20000/20000のどっちが荒れるか説明してくれないかな？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:40:02 ID:gy4snda6

>>150
僅か37人でした
これがパチのマジック

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:41:12 ID:vGKLn/bE

>>154
正解！ガムやるよ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:42:00 ID:XzGIRMMY

>>151
世界人口60億人で８０００Ｇだったらどうなる？
一日で出現無理なの？

>>152

なんで？俺には理解出来ない
絶対同じだよ
俺は短いスパンで話してないからね
１０００００００００００００００００
０００００００００００００００００００００００億Ｇそれを検証したら
絶対どっちも綺麗に1/200になる

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:42:02 ID:3xNLFXcy

>>150
50人じゃなくて64人じゃね

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:42:49 ID:gy4snda6

あちげえｗ
63人だ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:42:52 ID:XzGIRMMY

>>153
1/1と20000/20000

↑
意味が解らない
どっちも最初から当選してるので荒れるも何もないのでは？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:43:28 ID:/rb9nmsC

そもそもパチスロは完全確率なのか？
分母が大きいから荒れるのではなく、
パチスロ抽選はルーレットがグルグル回ってて、ルーレットの当たりの配置で荒さが決まると聞いたが

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:43:55 ID:XzGIRMMY

>>157
どうやって算出したの？
1/100の100Ｇ実戦で達成者の数でしょ
なぜ６３って数字が出るのか知りたい

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:45:05 ID:mZO9kD6L

>>154
一人が100回まわして1回も当たり引けない確率が36%くらいだから一回以上あたる人は64人くらいじゃないの？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:45:41 ID:XzGIRMMY

>>160
その配置の時点でも俺は意味ないと思う

ゆっくりまわってて狙えるなら当然ボーナス固めておいておけば当てやすいけど

目にも止まらぬ光の早さで狙えない以上固まっていようがバラバラだろうが一緒でしょ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:46:30 ID:Ca4gio2O

辿り着くゴールではなく、そこまでにいく道程の話をしてほしいのだが・・

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:47:10 ID:vGKLn/bE

>>156
お前が聞いてきたのは

>なんで１Ｇ連の10連続ＢＩＧが達成出来ないかも教えてくれ
これだろ？これならお前が今まで生きてきた中で達成者がいなくても
不思議じゃあるまい？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:47:30 ID:XzGIRMMY

>>162
なんで36%って数字が出るの？
ちゃんとした算出方法からなの？
36%の決め付け根拠知りたい　解らない36%って出る意味が

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:48:08 ID:/rb9nmsC

>>156 世界のみんながスロット打ったら世界が終わる
つまり１Ｇ連１０連やった事あるヤツはいなくて当然って事。わかったかな？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:49:18 ID:Ca4gio2O

>163
その用意されたルーレットがいくつも用意されていたら話は別でないかい？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:50:34 ID:XzGIRMMY

>>167
日本レベルでもいいと思うんだよね
ジャグなんて初代からなら13年ぐらい経過してないか？
それで常に全国に設置されてたんだよ　13年間も
全国ジャグＴＯＴＡＬ回転数とか相当凄い数になってるでしょ
それで一人も出ないのが不思議でならない

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:50:47 ID:ge5ROWW2

>>166
1/100の当たり確率で、100回ハズレを引き続ける確率を求め、
それを1から引けばよい。
そうすれば、100回以内で当たる確率が求まる。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:50:52 ID:/rb9nmsC

>>163 仮にビッグを引いた時点で定位置にルーレット矢印が戻ると考えたら
意図的に荒らす事が出来ないか？これがリセットだと思うが

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:51:14 ID:3xNLFXcy

>>161
BINOMDIST(0,100,1/100,TRUE)＝0.36ぐらいだっけ？
パソコン立ち上げてないから正確にわからん
0.36が1/100の確率が100以内に当たらない確率
だから逆に100回以内に当たる確率は1-0.36＝0.64ぐらい
0.64＝64％
Excelで計算しみてくれ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:52:51 ID:XzGIRMMY

>>171
？？？戻ったとしても戻らなくても音速回転狙えない状態だから関係ないでしょ
純粋に常に1/240を今の機械では叩けてると信じてるけど

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:52:52 ID:gy4snda6

>>100
1回の試行で100分の1を外す確率は99/100
これを100回行うから(99/100)^100=0.37=37%

つまり当たる人は1-0.37=0.63=63%

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:53:55 ID:TD/GTIcM

>>169
出てないってなんでしってるのよ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:54:08 ID:XzGIRMMY

３６％回答ありがとうございました

海の時短で戻すのも35%ぐらいだったのもこの算出方法からだったのか

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:54:50 ID:7HtgdD9X

1/240と10/240で荒れ方が違うなんて有り得ないわ
今のスロで65536以外の乱数を使ってる機種って無いと思うけど、どっちも既に約分してるやん

いや、スイカの重複率がとか言うなよ？二段階抽選じゃないんだから

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:56:08 ID:XzGIRMMY

>>175
言い切れないけど、そんなの聞いた事ないし雑誌やネットでも見た事ない
前にググったけど１Ｇの3回4回の連打ばっかりだった
6回7回聞いた事ない

ちなみにノーマルのニューパルでリプ13連＆ＪＡＣ全外しをそれぞれ別の台でやったことあるんだけど確率解る人いますか？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:56:23 ID:vGKLn/bE

>>176
お前まさかただの馬鹿じゃねえだろうなｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:56:28 ID:Q6/jrH0E

スロットの大当たり確率は雑誌とか小冊子とかで発表してる
1/250って確率は
262/65536なんだよ？
262/65536だと分かりづらいから1/250って約分して書いてあるだけだよ？

なんかそれを分かっていない人が多いのかな？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:58:00 ID:ap+89LlD

>>177
それは荒れ方が違うだろうｗｗ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:58:45 ID:gy4snda6

ｗｗｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:58:53 ID:XzGIRMMY

>>179
じゃあ174みたいな計算式見せられて余裕で解りますか？っていうかそういう式書けますか？

ではあなたに問題です

1/100と1/300のボーナスがある台を100人が１００Ｇ打ちます
両ボーナス達成者は何人出る割合になるでしょうか？
174みたいな計算式で答え書いてみて下さい

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:59:56 ID:/rb9nmsC

>>169
全くなにも引いてない状態から２５０分の１のビッグ１Ｇ連を６連させるには
244兆906億2500万分の1
20万台あるスロットが毎日8000ゲーム回ったとして20年稼働しても約6兆ゲームしか回せてない
だから10連なんてまず無理

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:59:59 ID:fFEXknmD

10/240はまだ約分できるぞ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:02:05 ID:XzGIRMMY

>>184
無理じゃないでしょ

1/8192のＧＯＤ確率をお座り一発で引く　8192倍の力がここできてるし

6兆と244兆なんてたかが40倍の差でしかない訳でしょ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:03:23 ID:ap+89LlD

>>183
１－（９９/100の１００乗×２９９/３００の１００乗）＝１人で１００Ｇ回した時に両方のボヌス引ける確率
これを１００人に当てはめればいいだけじゃないの？

数学久々にやったからあってるか微妙だけどｗ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:04:16 ID:Ca4gio2O

誰かクロス設定の話をしてくれないか？
もしくわ設定変更による確率のブレとかを理解してる人はいないのかい？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:05:01 ID:VVFsAu5m

もし完全確率ならどんなに分母が出かかろうが確率一緒なら波なんか変わらん

1/4と50/200のクジ
引く本人が何枚当たりがあるか知らない場合1/4なら数十回やれば見えてくるが
50/200が1/4とわかるまでは何千と引かなきゃならんだけで引ける確率は1/4だろ

だからパチスロに関しては分母が大きいボーナスフラグがたくさんある台だと1日打っだだけだと
引けないボーナスとかあって荒れてるようにみえるだけだろ？レギュラーに偏ったり
たとえばデビルメイクライとかがいい例だな
フラグが多すぎて1日じゃ引けないフラグがあったりするからな

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:05:09 ID:ap+89LlD

違うわ
１－（297/３００)^100＝１人の～かな

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:05:11 ID:XzGIRMMY

183を自分で頑張って計算してみると
まず100引きで36%
300引きは100の1/3になるので12%

36＋12＝48÷3＝12.5

よって達成者は12.5%となる

正解してるのかな？解る人回答よろしくです

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:07:17 ID:ap+89LlD

また数値間違ってるけどめんどいからもういいや
>>188
クロス設定は演出面の話だろ？ＡＴとか。
ボーナスに何も関係なくね？
変更による確立のブレってのもイマイチわからん。
パチで鍵穴を押すと当たるよ！って言ってるのと同レベルな気がする

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:09:21 ID:/rb9nmsC

>>186 おっとこれは6連の話だぜ？10連になれば40倍どころか40000倍を超える
つまりジャグシリーズが発売から毎日フル稼働を20年続けるを
4万回繰り返しても当たるかどうかわからない確率なんだ。な、無理だろ？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:09:37 ID:3xNLFXcy

1/300が100回以内に当たる確率
1-(0,100,1/300,TRUE)

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:09:39 ID:XzGIRMMY

>>192
昔は設定師が打ち直しを熱く語ってたな
同一の打ち直しで出た台は沈めれるとか抜かしてた

何いってんだって思った
オカルトだけどそういうのがちゃんと結果として出てるのでって言ってた

俺は絶対そんなの認めない　そんなもんはない

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:10:09 ID:XzGIRMMY

>>193
・・・うん　

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:12:01 ID:TD/GTIcM

big10連てことは８０００ゲームの中で連続でbig引いてる塊が一つあるということ
だからもっと確率低いし、そもそも引いてる確率のが低い

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:12:19 ID:/rb9nmsC

>>196 よし、やっとわかってくれたか

深夜に電卓叩いて何やってんだ俺…

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:12:55 ID:Q6/jrH0E

1G連の話はさ
スロットだと>>184さんの確率にさらに分母と分子がすごい状態に
なるんじゃない？すでに約分してスタートしているのだし・・・

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:13:11 ID:XzGIRMMY

アイムが不思議なんだが
あの解析まじなの？

ちゃんと左チェリー押しＤＤＴで実戦してるけど
明らかに糞の低設定でも時々ありえないぐらい速攻で単独ばっか引くよな
糞みたいな低確率なのに
ほんとにこの確率引いてんのか？って疑いたくなるんだけど

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:15:58 ID:ap+89LlD

>>200
ヒント　左中段に下にチョリ付いてるバーをビタ押ししてるとチョリ重複時にチョリが出ない

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:15:58 ID:XzGIRMMY

確かにそうだな　１Ｇ連10連打の話はありえない話だった

フィーバーパワフルⅢのオールセブン47億分の1だったかな？
あれですら引いた人なんか見た事ないし近場で聞いた事もない
北海道では5人達成者がいるってのは聞いた事あるけど

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:16:37 ID:RWbuDqk0

これは統計学の分散の話だろ？
難しい事話してるんだな

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:17:44 ID:TD/GTIcM

つーかいますぐ床をすり抜けてブラジルまで行く確率も０じゃないんだぞ
だけどありえん話

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:17:53 ID:XzGIRMMY

>>201
バービタやってないよ　ちゃんと↑で押してるし
完璧単独のみでありえない出方するときあるから不思議
単独って6ですら400手前だったはずですけど

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:19:06 ID:Ca4gio2O

>192
そうなのか？
結局はオカルトになるのか・・・
まぁ地元神奈川のパチ屋は遠隔してると思ってるから。他の土地は分からないが、差枚発表していて出している店をチョイスする位しか客には出来ないと俺は思う。
話がそれたな。
熱く語ってください

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:19:07 ID:/rb9nmsC

パチンコパチスロはルーレットみたいなので抽選されるんだろ？
分母の大きさは関係なくて、同じルーレットでも当たりの位置が固まってるから隔たるって聞いたんだが。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:20:31 ID:S4QfeLBP

このスレで「それは違う」って人の意見を否定するやつって、必ず正しい解答や例を出せないよねｗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:20:31 ID:XzGIRMMY

じゃあみんなのこれは凄い引きっての何ですか？
オスイチＧＯＤとかそんなのを余裕で越えるレベル　一個ぐらいはあるでしょ

ニューパル１ＧでＢＩＧⅢ連続までならあります
一回目狙って揃ってそれが2回続いてマジびびったｗ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:22:48 ID:gy4snda6

>>191
1回の試行で300分の1を外す確率は299/300
これを100回行うから(299/300)^100=0.72=72％

つまり当たる人は1-0.72=0.28=28%

1/300の台に挑戦できるのは1/100に当たった63人だけだから
63の28％

つまり63×0.28＝約18人が正解

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:23:08 ID:/rb9nmsC

フレンドパークのルーレットを想像してくれ
ダーツが当たる位置が毎回同じ場合、パジェロゾーンがバラバラのルーレットと、
パジェロゾーンが一カ所にまとまってる場合
一カ所に固まってるルーレットの方がパジェロヒットが荒れやすいって話なんだ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:23:18 ID:XzGIRMMY

>>207
だって固めててもルーレット回転は早すぎて狙えないんだから
どんな配置でも1/240だと思う
65536の乱数で1～262までを全部ＢＩＧにしてても１　７７　2048　4096　ってバラバラにしてても一緒でしょ

余りにも早い速度で回転してるルーレットに放つ訳ですから一緒でしょ？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:23:54 ID:7HtgdD9X

>>181 orz
>>200
単独引けてんなら高せっt(ry

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:24:52 ID:XzGIRMMY

>>210
頭良すぎ・・・
ありがとうございます
見ても全然解りませんｗ

>>211

あんなので考えないでくれｗ
根本的な部分から違うｗ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:24:59 ID:3xNLFXcy

>>207
それがよくわからんのよ

○ハズレ
●当たり

A
○○○○○○○●●●

B
○●○○○●○○○●

同じ1/10だけどAの方がよくハマルし連するって意味わからなくね？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:25:40 ID:vGKLn/bE

俺空でバケ21連続ってあるけど、これって凄くない？
俺の中で全国レベルだと思うんだけ、どたいしたことない？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:26:49 ID:/rb9nmsC

パジェロが当たった次の週は関口が必ずパジェロが一番上にくるようにルーレットを配置する、
これがパチスロで言うリセットなんだ。
だから隔たる、完全確率ではないと言えないか？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:27:52 ID:XzGIRMMY

>>215
こんなのも一緒　
スロー思考で考えたらそりゃＡのが荒れるだろうね

でも話してるのはスロの抽選だよ
このＡＢをランプと思って下さい
それが目にも止まらぬ音速で往復してるとしたらＡＢは一緒だよ
Ａが荒れやすいとかそんなのない　一緒です

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:27:54 ID:mZO9kD6L

>>コインの表裏を21連続で当てられるレベル。というかもっとすごい。
っていうかスト消ししか考えられん

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:28:57 ID:/rb9nmsC

>>215 それだけだと隔たらないよね？
だけどルーレットスタート位置を変えられるとしたらどうだろう

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:28:57 ID:XzGIRMMY

>>216
頭のいい人いるから達成率を出してもらいたいね
俺は秘宝でＢＩＧ４ＲＥＧ３１っての見た事あるよｗｗｗｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:30:31 ID:/rb9nmsC

>>218 抽選速度は一定なら変わらないって

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:31:35 ID:XzGIRMMY

アイムジャグラー設定6ノーマルで全国一位のボーナス回数は何回なんだろ？
まだまだ試行少ないけど目を剥くような回数はいってるんだろうな
ノーマル6でＢＩＧ60回に届いてるのいるのかな？ｗ　いたら神すぎｗ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:34:15 ID:mZO9kD6L

>>216
電卓使って計算したら、4.39*10^(-9)ってでた。
ボーナス2000万回に一回くらいだと思う

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:36:18 ID:XzGIRMMY

南国で23単って奴いたがあれは吹いたｗ
最後足で台破壊してたしｗ　周りクスクス笑ってたｗ　

>>216
凄い確率じゃん！2000万回コースｗｗｗｗｗｗ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:36:42 ID:vGKLn/bE

>>224
店が不正してる可能性の方が高そうだな…

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:37:25 ID:/rb9nmsC

○ハズレ
●当たり

A
○○○○○●●●●●

B
○●○●○●○●○●

問題、AとBどっちが荒れますか？
ただし、ルーレットは止まった位置から再スタートする。
当たりを引いた場合、一番左からスタートする

この条件なら同じ確率でも隔たる

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:39:14 ID:/rb9nmsC

分母のでかさは関係ない
当たり位置とスタート位置で荒れる。これでＦＡな

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:39:43 ID:Nbmw/VDU

なぁ、このスレの主旨から言って
1/100と10/1000が違うだのどうだのってのは関係なくね？
言いたいのは
ボーナス確率1/100で100枚の払い出しと
ボーナス確率1/10000で10000枚の払い出しの機種じゃ
どっちが波が荒いのか、という議論にすべきじゃないのか？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:40:15 ID:XzGIRMMY

>>227
なんで？どっちでも一緒でしょ
位置変わっても抽選始まったら神高速回転ですよ
純粋に一緒でしょ

俺が違うのか？左からスタートだのまったくそんなの関係ないだろｗ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:40:16 ID:8IHvAg2b

ストック機ではモードなんかもあるから単純に確率計算はできないんじゃない？
確率論とは関係ないけど、抽選方式って今の機種はどうなんだろう？
体感器で狙えない機種ってのはなんらかのずらしが入ってるよね？
あと２段階抽選なんかはないのかな？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:41:05 ID:7HtgdD9X

乱数取得ってルーレット方式じゃ無いでしょ？
取得というよりも生成って言った方が解りやすいよ

裏物で有りがちな○○バージョンとかだと解りやすいと思うけど、前回生成された乱数とランダム(ここが嘘)で取得される乱数を常に一定(これも嘘)の計算式にぶちこんで乱数を生成します
てな簡単な仕組みでも偏りを作るのなんて朝飯前ですょ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:41:12 ID:ge5ROWW2

>>227
ルーレットの移行スピードによると思うが････

移行スピードが十分速ければ、違いなど微々たるもんじゃないか？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:41:40 ID:XzGIRMMY

>>231
今のスロットは機械でも狙えないのがほとんどでしょ
一部には未だに通用する機種が数機種あるけど

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:43:35 ID:0dImciOl

こんな時間までご苦労様です。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:45:06 ID:/rb9nmsC

パチスロがルーレットみたいな感じで抽選されてるのはなんかの雑誌で見たから確定
体感機も小役の位置とかからボーナス位置をさがすんだろ？
つまり、常に一定の確率で抽選されてる完全確率とは言えない。
完全確率ありきで議論する事自体がおかしいんだ
あと速さは関係ないっての

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:45:07 ID:mZO9kD6L

>>235
ほんとだよ。明日９時から用事あるのに・・・

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:46:00 ID:gy4snda6

>>224
桁が1つ違う

1/(0.4^21)=0.00000043980465111%

つまり

1/227,373,675（2億2737万3675）

もし本当なら裏だと思ったほうがいいｗ

っていうか寝よう
明日台取れねぇ･･･

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:46:03 ID:7HtgdD9X

>>221
尾瀬島なら俺だorz

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:48:23 ID:/rb9nmsC

東京フレンドパークのパジェロ位置が一カ所にかたまってないのも
パジェロが連続して出たり数年でなかったら番組の存続に関わるからだ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:49:07 ID:XzGIRMMY

>>236
そりゃ機械使えばの話ね

人間のアクションじゃまったく狙えない訳で完全的確率と言える

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:50:23 ID:XzGIRMMY

俺もそろそろ寝よう
今日ピカ吾郎の据え置き狙うからｗ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:53:05 ID:ge5ROWW2

>>236
人間がレバーをたたくからこそ、ほぼ独立試行になるんじゃん。
そこにこそ、移行スピードが大きく関係してくる。
体感器使い出したら、話にならん。所詮内部は機械なんだから、完全なランダムは作り出せないよ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:53:56 ID:/rb9nmsC

>>241

そう、つまり機械を使えば狙える時点で

完全確率とは言えないんだ

つまりパチスロは完全確率ではないことがここで証明された

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:54:38 ID:RyKfk52N

>>81をよく見てほしい
実はこれ、表と136、裏と245を出すゲームなのだ
そうなってくると彼の試行はどちらも同じ、という結論に至る

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:57:23 ID:RyKfk52N

>>240
いや、ダーツは単に枠に入れるだけなら面積が同じなら当たる率は変わらんが
幅があればあるほど狙いやすくなるから違うだろ
現にプロ野球の投手があの番組のダーツやったときは軒並み商品持って帰ってたし

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:57:41 ID:/rb9nmsC

サイコロふったりコイントスしたり昔の俺はアホだった
パチスロは完全確率とは違う、サイコロやコインは関係なかったんだ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:58:07 ID:8IHvAg2b

スロット機は台ごとにスピードは違うよ。ただその台のスピードが変わる事はなかったね。

気になるのはレバー叩いてからどういう風に乱数を拾うかって事。
サミーのコピーの時対策で中継付けた時、その後割が甘くなったという話を聞いた。
だから完全抽選やってるのかな？と思う。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 03:58:13 ID:DLd0M0Xf

>>184
全くなにも引いてない状態から２５０分の１のビッグ１Ｇ連を６連させるには
＞ 244兆906億2500万分の1
＞ 20万台あるスロットが毎日8000ゲーム回ったとして

質問なんだけど244兆～分の１ってビッグ確率250分の1の台を『６ゲーム限定』っていう条件で回して６回ビッグを引く確率じゃない？
１日8000ゲームも回すんだったら確率が全然変わってくると思うんですが？
解りにくい文ですいません…

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:02:26 ID:/rb9nmsC

つまりルーレットスピードが違うと荒さがかわってくると。
北電子のは速かったり、アルゼのは遅かったり。

ますます完全確率抽選じゃないな

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:02:42 ID:3xNLFXcy

速さが関係なくても移動距離は関係あるだろ

○○○○○○○○○○○●

　左端から進んで行き1回で12回内進めるなら完全確率
11回以下13回以上＋12の倍数外進めるなら完全確率じゃないよな

パチスロは多分後者なんじゃね～かと思う今日この頃

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:03:25 ID:/rb9nmsC

>>249 ごめんその話はなかった事にして。完全確率ではないことが証明されたから

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:04:56 ID:eiNKdgRi

まず、スピードに拘ってる方はそれを頭から離してみましょう。

それは単にﾚﾊﾞｰを叩いた瞬間、玉がﾁｬｯｶｰに入った瞬間に
内部で一瞬で大当たりの抽選、演出等の抽選をしているという説明に過ぎない。

確率論に関係をもたらしていない。
てな訳でそれは無しで考えてみましょう

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:05:07 ID:XzGIRMMY

完全確率派です

機械は人間の遊びなので除外します
あくまで人間で考えて下さい

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:06:31 ID:XzGIRMMY

スピードには拘るよ
めっちゃくちゃ遅かったら外部からでもタイミングで狙えていくようになってしまう訳だし
まさに体感機で探っていくのと同じ図式が出来上がってしまうんだが

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:07:58 ID:/rb9nmsC

>>253 えー！？だって雑誌とかいっつもルーレットで説明してんじゃん。
映画「梁山泊シリーズ」でも頭がホワイトボードにルーレット書いて体感機の説明してたし

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:08:31 ID:ge5ROWW2

>>253
抽選処理の速さじゃなくて、乱数値の移行スピードのことなんだけど････

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:08:48 ID:mZO9kD6L

>>253
仮定が足りないよ。一定の間隔で止まるのかどうか。
一定の間隔で止まるのなら偏る。
まったくのランダムなら偏らない。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:09:51 ID:RyKfk52N

ここパチ板のボーダーオカルトスレ並におもすれぇな

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:10:53 ID:/rb9nmsC

そういや昔はルーレットで説明してたのに
今は箱に入った玉を一個取り出し戻すみたいな説明がどの雑誌でもされてるよな…

隠蔽工作か！

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:11:44 ID:XzGIRMMY

>>256
アレンジマンとか黄門の体感だし
根本的な部分から違うのが解ってないんだね

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:12:40 ID:XzGIRMMY

>>259
もちろん強烈な谷村アンチです
奴から学ぶ事など何も無し　っていうかカスって認識しかないのでｗ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:14:12 ID:IPvIBuf/

ﾎﾞﾇｽ引く度に当たりの番地が変わる機種は体感機で狙えない

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:14:23 ID:/rb9nmsC

もし保通協の検定にルーレットの速さや位置の規定がなく、
出球率や瞬発力だけをチェックだけされてたとしたら…

完全確率完全終了のお知らせ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:15:09 ID:XzGIRMMY

CR黄門ちゃま2の周期は4.8秒もあったんだよ
そんな感じで神クラスに繋がってないと体感は通用しないの

あの書いてるボード＝パチ＆スロ全てに当てはまる訳じゃない
超限定物ってことよ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:16:04 ID:RyKfk52N

>>262
ダニ論のだめなところは「釘が締まってても勝つときゃ勝つ」とかいう論理だからなぁ
ダニ論鵜呑みにしてるやつばっかの店舗だとだとパチンコシマは地獄だ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:16:49 ID:/rb9nmsC

>>263 ほう、いい事言うねぇ
つまり当たりを固めたり分散させたり自由に出来る可能性もあるんだな

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:17:20 ID:XzGIRMMY

>>266
リーチ目が本気でウザイ
あいつには絶対スロ業界に来てもらいたくない
バイオや肉で６GETしました！とか捏造バリバリになるしｗ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:18:16 ID:XzGIRMMY

>>263は吉宗で俵を（ｒｙ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:20:27 ID:/rb9nmsC

>>265 逆転の発想で考えたら
ルーレットの位置、速さはフリーダム
各メーカー好き勝手やってちょーだい状態だったんだよ
だから北連やユニバ連、ヘレンなど各メーカーに個性が出る！

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:24:40 ID:WjuXGFHR

最近の高校では独立試行とか教えないのかね。
基本的に確率というものの捕らえ方がとんちんかんなやつが多すぎる。

生半可に確率とかい知ったかよりかは
まだ谷村信者のがいいよ。

>>251
ホントに機械の内部でルーレット的に抽選してんじゃないんだから
それはないｗ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:24:45 ID:IPvIBuf/

>>267

昔から番地とぶ機種はいくらでもあったけど。
スロはほとんどじゃなかったっけ？
チャレンジマンなんかは体感攻略あったけどね。

体感機で攻略できるのは基本、考え方は一緒です。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:25:51 ID:/rb9nmsC

●ルーレット抽選されてる
●トータル確率や瞬発力、出球率さえ合格ならば
ルーレットの速さや位置は各メーカーの自由。

こんなもんが完全確率(笑)のはずがない
完全確率完全終了のお知らせ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:26:03 ID:XzGIRMMY

スターゲートも周期じゃなかった？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:26:10 ID:8IHvAg2b

スピードや位置の規定はないでしょ。今の規定はしらんが。
昔のアルゼの台(花火等)台の中に機械割が書いてあるシールがある。
そこには台が慣れてくると割が上がります、みたいな事が書いてあるんだぜ。
なんらかの仕込みがあるってこったい。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:26:44 ID:WjuXGFHR

>>266
むしろそれは逆で
そういうおめでたいやつが多くなると
俺たちは勝つチャンスが増えるからいいのでは？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:28:02 ID:XzGIRMMY

＞＞２７３

＞ルーレットの速さや位置は各メーカーの自由。

↑
ありえないだろ　そんなのが可能なら
当たり固めて　あるボーナスがきたら超低速に移動
これだけで5連確定ボーナスとかできちゃうし

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:28:35 ID:eiNKdgRi

処理速度も移行速度も無しで考えてみてください。
ﾎﾞﾇｽ出現率の算出にそれらの値が数値化されて加算されてますか？
僕は業界と関わりの無い素人ですが、その数値を
加味した式を見たことがありません。
仮に、それが当たり前だとしたら・・
僕は的外れなので返す言葉もありません。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:31:05 ID:XzGIRMMY

W乱数とか、密かに中身ではこんな処理やられてますよ的な

通常用とUP用みたいな

裏じゃんそんなの

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:32:21 ID:/rb9nmsC

花火とタイムクロスの240分の1は違うと言いはったあの頃の俺は間違ってなかったんだ！
ヘレンだって北連だって全て説明がつく。
謎は全て解けた！

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:34:02 ID:XzGIRMMY

>>280
違いません一緒です
短いスパンでしか見れてないので錯覚を起こしただけ

花火　6　1億G試行
タイクロ6　1億G試行

共に綺麗に1/240と数字は並びますよ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:34:42 ID:RyKfk52N

>>276
確かにね
パチだと釘が開いてても速攻やめたりするし
全体にパチが渋くても皆打ってる状況ならスロにその分還元されたりするし
ダニムラ様様ってとこだな

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:36:05 ID:/rb9nmsC

とりあえず映画「梁山泊（松村も出演してるやつ）」のDVDを
もう一回TSUTAYAに借りに行く必要があるな

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:37:33 ID:IPvIBuf/

>>274

スターゲートはウエイトかけてる間は周期が一定してた。
あれは体感機なしでも当たりが狙えたよ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:38:35 ID:XzGIRMMY

>>284
ジャックポットⅡAの連打攻略の仕組みはどんなものだったか解りますか？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:39:30 ID:/rb9nmsC

>>281 結果はそうでも過程が違うと思うぞ？
ルーレット位置やスピードの個性が必ず出る。
だってそうだろ？アルゼと山佐のルーレットは違うんだから。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:40:30 ID:WjuXGFHR

まぁ昔はジャクポのフルウェイト打法とか
乱数取得がらみの攻略もあったっけな。

パチのほうが乱数取得に関しては
いろいろあったよな。
役ものがらみで特定の乱数を拾わせる的なやつ。
エスケープとかダイナマイトとか。
あのころは何でもありだったよな。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:42:19 ID:/rb9nmsC

>>287 昔の台の事はよく知らないが、
今と昔の抽選方法は全く違うって事ないよね？
今も昔もルーレットだよね？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:42:42 ID:XzGIRMMY

>>287
体感はパチのが多いよね
パッションなんかもかなりやられてたし
一回電波で打ってないのに回るギンパラに遭遇経験ある
それにびびってダッシュで逃げた奴いて犯人でした

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:44:04 ID:XzGIRMMY

>>288
昔は粗末な物が多かった
今は時代が進み完璧なレベルにまで達してる

完全確率じゃないって言うのも昔で言うのであればまだ解る

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:47:13 ID:/rb9nmsC

>>1 確率分母の大きさは関係ありません。
ルーレットの種類（当たり位置、速さ）などで荒さが決まります。
同じ確率でもルーレットの種類が違えば荒さは変わってきます。
完全確率はオカルトです

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:48:28 ID:XzGIRMMY

>>291
解ったよ　もうそれで正解だよ間違いないよ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:50:41 ID:IPvIBuf/

>>285
すいません。
ｼﾞｬｯｸﾎﾞｯﾄのボタン連打の理屈は触ってないのでわかんないです。
後から聞いた話しでは炎？絵柄かだして中右と押すタイミングだったとかそんなんじゃなかったですか？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:50:52 ID:/rb9nmsC

荒れに荒れるエヴァの小役確率、ジャグラーの謎の連チャン、ハナハナ好調台の豹変
完全確率で説明できなかった事の全て説明がつく

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:51:28 ID:8IHvAg2b

まぁメーカーが荒波を作ろうと工夫してるんだろうね。
個別には荒れても店全体で割が落ち着けばいいだけだしね。
しかし今の時間オッサン多いねｗｗｗ俺もだけどｗｗｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:53:24 ID:RyKfk52N

>>292
でも一理ある
同じ1/200でも会社（機種、プログラミング、アルゴリズム）が違うんだから
結果が異なって然るべきというか当たり前の話だわな
あくまで試行回数が1万Gとか10万Gとかやったときに1/200に近づくってだけで
その過程は台によってかなり変わってきて当然

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:54:56 ID:XzGIRMMY

>>293
２Aのはひたすら左ボタン連打するだけの打ち方で割が上がるって奴だったけど
違うのかな？

>>294

全てにおいてスパン短すぎの話です
それら三つを全て1億G試行して下さい　綺麗な会席通りの数値が並びますから

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:55:01 ID:RyKfk52N

>>295
俺はスロはちゃんとはじめたのは旧吉宗からのゆとり世代だぞ

パチンコはロードスターVとか初代源あたりからだけど

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:56:34 ID:/rb9nmsC

>>292 ハイワロみたいな感じであしらってるが、あなた一ついい事を教えよう

完全確率が否定されると言う事は、現存する一般的な攻略法
高設定の近似値を追う事は全く無意味な事になるぞ？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:57:02 ID:WjuXGFHR

まぁコンピュータってのは基本的に几帳面だから
乱数というでたらめなものを生成するのは
本来苦手なんだな。

そんなやつにでたらめな数字を生成させるために
プログラマのいろいろ工夫はするわけだが。
それでもひょっとしたら生成された数値に法則性がでてしまう、
そういうことはあるのかもしれない。
（あんまり信じてないけど）

ただこういうこともあるらしい。
http://ayusya.hp.infoseek.co.jp/AlgorithmRandom.html

確率の基礎である乱数取得に関して
これだけ法則性が出てしまう可能性があるならば
そこに何らかの介入の余地が・・・と考えてしまうのも
ある意味しかたがないことなのかもしれん。

そういえばまた思い出したけど
昔は乱数のルーレットをの速度を変えるために
台の変圧器を50Hzのものと60Hzのもので入れ替えて使うなんてのも
あったんだよなｗ（パチのバカ浜）

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:57:45 ID:DOXnOKn8

>>296

そーいやスロのプログラミング言語はかなり古いの使ってると聞いたが、本当？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:59:16 ID:8IHvAg2b

ＪＰもスタゲも仕組みは殆ど同じじゃなかったかな。
即打ちで近い所叩けるって。小役の近くにボーナスいるから。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:59:32 ID:RyKfk52N

>>299
一応同意してやったがあまりにあほなことばかり言うので突っ込み
普通のスロ台は1000～4000Gも打てば大体の設定わかります
理由はどうであれスロットというゲームは試行回数が数千Gあれば大概は収束する
実際ほぼ確定と言えるG数は1万から2万Gだが一日でそこまでまわせないしな

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:59:49 ID:XzGIRMMY

>>299
無意味な事かもしれないけど俺は追いたいから追うよ
あなたで正解だろうけど俺はなんか追いたいって思うから今後も追ってみるよ
貴方は絶対追うことないよね　負う訳がないよね無意味なんだから
俺も無意味だとは思うけどなぜか追いたいから仕方なく追うよｗ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:01:20 ID:XzGIRMMY

>>300
興味深々に開いたがまったく意味が解らず即閉じしたｗ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:06:06 ID:XzGIRMMY

>>303
同意出来ないな
1000～　←これは余りにも早合点すぎでしょ
そりゃ中にはこのレベルもあるけど
大半みたいに書いてるのはどうかと

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:06:21 ID:IPvIBuf/

>>300
それ浜ですね。
もともと関東と関西とじゃHz数が違ってて関西のそれ浜は連続回転に限り規則的に出目がでるバージョンだった。
まあバカ浜もそれ浜もセット放り込まれてたし、悪さする奴はこの業界たくさんいるはずですｗ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:06:34 ID:/rb9nmsC

うん。確実にある程度で収束する。
なぜかって？

規定ゲーム数で収束してなきゃ検定通らないから。

ルーレット自体の確率はかわらない。
でも、意図的に当たりやすいルーレットと位置とスピードを選んだり
その逆を選んだりして調整をしてる、
そんな風に思えてならない

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:07:49 ID:WjuXGFHR

ジャクポは俺よりもきちんと説明できそうなやつがいそうだけど
うろおぼえでいいなら・・・

たしかジャクポは
乱数のルーレット上で子役やボーナスのフラグの位置が
近接して配列してあったんじゃなかったかな。
そんでたしかフルウェイトで打ってると、
前回取得乱数に近いフラグばかりを拾ってしまい、
子役連打の末ボーナスにたどり着いてしまう、
そんな感じだったはず。

いまの台は乱数のスタート位置が毎ゲーム違ってるはずだから
こんなことにはならないはず。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:09:12 ID:XzGIRMMY

>>307
ひとみの料理教室も密かに凄かった
天国モードと地獄モード搭載

太陽電子時代は強烈だったのに今じゃその勇士見れないね
浜岡さん生きてるかなあｗ

311 ：309：2008/11/09(日) 05:09:20 ID:WjuXGFHR

補足
だから具体的な打ち方としては
1.まずなんでもいいから子役が落ちるまで打つ。
2.一回そろった瞬間からフルウェイトでぶん回す。
3.そのうちボヌスが来る。

そんなんだったと思う。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:10:58 ID:XzGIRMMY

>>308
検定通す時と世に出る時は実は違う物という罠
君がいってる方が検定用って感じね
検査で通さないといけない　ミスれないから確実にしないといけない
そうなるともうどうなるか解らない完全確率じゃ困る訳さ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:11:50 ID:W5ehPyJV

>>311
スターゲートもそんな感じだった希ガス。
プラム→スイカ→ボヌスだったよな。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:12:53 ID:/rb9nmsC

つーか、乱数の規定てマジでないの？
ゴト対策で各メーカーが自主的にやってるの？上から指示が出たの？

最近の台はこの辺全く公にされてないじゃないか。
ルーレット説明が箱のボール拾いになっただけで

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:13:25 ID:KVAe+3RS

スターゲートはおそらく周期が４．０９６秒。
んでレバノンタイミングで値を取得するのではなくウェイト解除時に取得。
従ってフルウェイトでまわした場合ちょっとずつずれていく。
小役とボーナスが近かったため小役を基準にすれば短期間でボナスにたどり着く。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:13:29 ID:XzGIRMMY

>>311
そんな仕組みだったのか

謎だったのがビーナスラインとファイヤーコングのネタ
あんなミスありえるの？意図的としか思えなかった
新規参入メーカーでもありえないと思うんだけど

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:14:11 ID:XzGIRMMY

>>313
懐かしい！！そうそう　パチマガとか必勝本とか図式で説明してたねｗ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:14:58 ID:KVAe+3RS

今はレバオンからレバオンの間に１周期以上しないといけないよ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:15:57 ID:8IHvAg2b

>>311
それでオケ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:16:27 ID:/rb9nmsC

>>312 検定に出した台と世に出る台の中身が違う！？
それホントだったらエラい事ッスよ？マジ？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:18:27 ID:WjuXGFHR

>>312
それはちがうんでね？
プログラム上の挙動で変化させちゃうんだったら
そんなの手入れが入ったら即効ばれちゃうよ。
だからそれはない。

実際は検定のときは
そうやって通らなくてなんどもなんどもアタックして
とおるまでそれを続けるだよ。

最近の台の機械割りが低なったのは、
検定の規定が厳しくなったから。
なるべく一発で検定を通さないと
金銭的、時間的なコストがかさんで割りにあわなくなるからね。
だから最初から数値を低い台をもちこむ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:18:46 ID:XzGIRMMY

>>320
わかんないけど　それもありえるんじゃないの？
よく２Sとか機種名のケツに入ってたりするでしょ
ああいうのって落ちて名前変えたりしてるだけだからね

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:20:42 ID:XzGIRMMY

>>321
ってことは119%クラスいきたいけど越えちゃってパーになるのがキツイから
なるべく安泰でいきたいのはあるのか
バイオとか凄いって事なんだな　

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:21:32 ID:/rb9nmsC

>>321 検定通すには高いお金と膨大な量の書類がいると聞く
そんな当たってくだけろ的なノリで検定に向かうとは思えないが

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:21:37 ID:IPvIBuf/

>>310
そういや、ひとみもセット放り込まれてましたね～ｗ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:21:48 ID:WjuXGFHR

>>322
いやだから
落ちて名前変えてまたそれを検定に通してるんだから
結局検定に通った台と世に出回る台は同じなんだよ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:22:26 ID:8IHvAg2b

確か検定通した名前は２度とつかえないんだよね。
今はアルファベットになった台が多いけど、
昔はなんで一発目の機種が２とか３って思ってたよ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:23:14 ID:/rb9nmsC

ひとみの料理教室←なんかエロい

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:25:38 ID:XzGIRMMY

南国は一発で通ったのかな？
南国育ちR2ってなってるけど

>>325
バカ浜のセットってメーカーも関与だったっけ？
てかバカ浜とかの仕様ってメーカー関与してたよねｗ
それで太陽電子の名前変わったねｗｗ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:26:11 ID:WjuXGFHR

>>324
いくんだよ。

だから企業的に資本力のある会社じゃないと
高い機械割では出しにくいんだわ。
機械割がんばってるなぁって台の製造元を
調べてみ？

それとATとかARTとかリプパンとかの機能がついてると、
じつは高い機械割で検定通すのが楽なんだそうな。
119％ってのも実は自主規制でもっと高いものも可能って聞いた。
詳しい理由は検定スレとかで聞いて。
あそこの住民すんげーくわしいから。

一番むずかしいのが純Aタイプなんだと。
だからジャグラーなんてあの機械割を通すのさえ
なんどもなんども持ち込んだんだって。
だから5号機の発売に時間がかかった。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:28:04 ID:XzGIRMMY

>>330
かなり詳しいですねｗ
非常に勉強になります

アイムが検定で四苦八苦だったなんて驚きだわｗ
一発で通ってると今まで思ってた
純Aが一番難しいとか・・・奥が深いなぁ
素人からだと一番通しやすく感じるのに

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:29:45 ID:XzGIRMMY

確かGODの検定通す時は変則打ちとかして割下げてたんだったっけ？
どう押してもいいでしょって事で　屁理屈で通したとかって聞いた事あるけど

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:30:33 ID:/rb9nmsC

>>330 ジャグは聞いた事ある
あの波を再現する為に機械割落として何度も持ち込んだとか。
完全に完全確率じゃねぇｗ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:31:41 ID:XzGIRMMY

ってことは

ヤーマ　とか　ベルコ　とか　清流ジャパン　とかは
119%クラスの機種を出せないってことなのか
なんで出さないんだろ？って思ってたけどそういう事だったのかｗ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:33:05 ID:XzGIRMMY

って事は当初の予定ではアイム6は割が110%ぐらいだった
だけど通らなくて涙目で最終的にあの割で通ったみたいなことか

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:33:48 ID:sun7O2Fv

おまいら面白い事やってるな
>>177みたいに2段階抽選だと荒れると思ってるのって今居るの？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:35:10 ID:IPvIBuf/

>>329
あそこの元社長イケイケじゃなかったっけ？
店の中に4、5台しか無かった店もあるから、よくわかんないですけど多分メーカーも関与してたんじゃないですかね？ｗ

セットパターン4つは聞いてたんですが、後々かなりのセットパターンがあったって話ですから

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:36:01 ID:sun7O2Fv

>>335
ｱｲﾑは単純に1枚掛け14枚払い出しがﾈｯｸになっただけだと聞いたんだが？違うの？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:38:00 ID:XzGIRMMY

>>337
セット現場いたしｗ　1995年ぐらいだったかな
店が大炎上してたｗｗｗｗｗボロカスに＄箱の山だし

あれって仕掛けたら天国モードに強制移行なのかな？
やばいぐらい777のみで連発したり333でも関係なく連発だったよねｗ
大当たり100回越え見た事あるのあの機種だけだな

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:38:15 ID:WjuXGFHR

これは想像でホントにそうなのかわからんけど
検定神だってフラグの抽選しだいでは運任せなわけだから、
単純にボーナス連打で稼ぐ台は
その場の引き次第で
あっというまに短期出玉でひっかかってしまうんだろうな。

リプパンは成立フラグをそろえてしまうと割りが下がる仕組みだから
検定神は常に俺たちより損をするわけで
だから検定は通りやすいのかもしれない。

>>331
同じAタイプでも
だから北斗の将とかの機械割が判明したとき、
検定神引き弱すぎ！って話題になったよな。

>>332
たしか逆押しで申請したんだよね。
そりゃ・・・割り下がるよねｗ

>>334
だせないことはない。
まぐれで通っちゃうこともあるからねｗ
通る通らないもギャンブルという感じで。

でも最近は客も機械割りのいい台じゃないと打ってくれないから、
無理してがんばって高い機械割の台を通すために
なんどもアタックしてるって話は聞いた気がする。
それでもその台がヒットすれば
チャラにできるって考えるんだろうね。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:38:54 ID:/rb9nmsC

>>335 と言うことらしいが、それだとラブとジャンキーの機械割の高さが気になる
でもアイジャグが圧倒的に人気なのは再現率が高いからなんじゃないかなーと思う
一番見た目が四号機ジャグと違うのにね

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:39:30 ID:XzGIRMMY

南国の検定通し風景

「右から押して」

順押し消化

こんなの絡めてるのかな？ｗ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:39:35 ID:DArewWDu

思ってるのって今居るの？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:40:45 ID:mZO9kD6L

>>342
たぶん南国は新検定対応だと思う。
打ち手が一番得するうち方じゃないとだめってやつ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:41:24 ID:XzGIRMMY

>>340
っていうか検定って1機種どれぐらいの費用がかかるか解りますか？
そんなに苦しむぐらい落ちたら涙目レベルの大金が動くの？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:42:01 ID:/rb9nmsC

5.1号機からは一番機械割が高くなる打ち方で検定してるはず
育ちはいつ通した台か知らんが

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:42:16 ID:WjuXGFHR

>>338
それは初耳。
まぁそれならそこだけ変えて出せばよかった気もするけど。

そういえば最近の台で一枚がけ二枚がけができないのも
一枚がけ二枚がけをできるようにすると
それ用の試験が追加発生してしまうから
コストがかかるのでできなくしたって聞いた。

検定スレとかで聞いた話ばかりですまん・・・・

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:43:48 ID:XzGIRMMY

>>344
そこすら逆手に取る

「打ち手が得するんだろ？打ってるの俺ね　俺が得すると思う打ち方でいいって事だよな？
　じゃ、それで俺打たせてもらいますから」

「右から押して！」

「俺はここ左から押した方が得すると思うから左から押すわ」

↑
こんな屁理屈無理？ｗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:43:56 ID:8IHvAg2b

Ａタイプは瞬間割がきついだろうね。
ＲＴつけてボーナス確率下げればどうにでもなるだろうけど、
当たり軽くしてジャグ連をだそうとすると瞬間割が厳しかっただろうね。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:44:15 ID:WjuXGFHR

>>345
いまぐぐったら180万ぐらいだって書いてあったな。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:44:32 ID:KVAe+3RS

>>345
181万

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:45:12 ID:/rb9nmsC

とにかく完全に完全確率(笑)完全終了な訳だ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:45:45 ID:XzGIRMMY

>>347
潤ってる状況だったら今でも123枚掛けだったのかなあ
検定の事あんまり知らなかったのでかなり面白いｗ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:47:29 ID:XzGIRMMY

180万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

落ちたら360万になるのか・・・きっつううｗｗｗ
そりゃドキドキもするよね
絶対出さないといけないのに2回、3回、4回目とか顔真っ赤だろなｗ

こりゃヤーマじゃ（ｒｙ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:49:48 ID:XzGIRMMY

検定はメーカー側じゃなくてそっち側の人間が打つって事か
それをメーーカー側は祈りながら待つしかないのかな？
どんな感じなんだろ
結婚して初めての子供を分娩室の外で待ってる旦那状態？ｗ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:52:02 ID:/rb9nmsC

メガネかけた真面目なオッサンが書類片手に
ツインエンジェルを検査している絵を思い浮かべたら吹くｗ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:52:44 ID:XzGIRMMY

検定側　「　おい！ヤマサ！！バイオ行けたぞ！！」

ヤマサ　「マジっすか？　よっしゃーーー！！！」

検定側　「　やったな　今ヤマサ来てるんだから　頑張るんやで！」

ヤマサ　「ありがとうございます！！」

↑
こんなのじゃないよね？ｗ
素人なので全然検定とかの内情知らないし

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:53:36 ID:sun7O2Fv

>>347
ﾒｲﾝﾎﾞｰﾅｽで1枚掛け15枚払い出しの機種が少ないのはそれだとかなりの確率で落ちるからじゃないの？
ｼﾞｬｸﾞみたいに14枚にしても落ちてたとか聞いた事あるけど…ﾏｼﾞ聞いた事ない？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:54:02 ID:WjuXGFHR

なんかスレの趣旨と違ってきてしまったので
一応張っておきます。
検定がらみはここが詳しいよ。

５号機でできることの限界に　part25
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1224030814/

同じものをあっちのスレに誤爆してしまったのは内緒。
はずかしぃ・・・

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:54:12 ID:XzGIRMMY

>>356
糞笑ったｗｗｗｗｗｗｗ
確かにそうだな
スーパー父さんの女風呂タイムとか真顔なんだろなｗｗうけるｗｗｗ
神聖な検査室で炎のキン肉マンが流れてる場面とかｗｗｗｗｗｗｗｗ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:55:33 ID:sun7O2Fv

2枚掛け15枚だと落ちない機種でも1枚掛け14枚だと落とされてた機種って多いだろうな…

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:56:05 ID:XzGIRMMY

>>359
そのスレ行った事あるｗｗｗ
現行の規定とかにもメチャクチャ詳しい人が一杯いるんだよな
絶対メーカー関係者で書いてるのとかいるだろ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:56:28 ID:/rb9nmsC

短期間の瞬発力を落とす為にボーナス消化を二枚掛けにしたり
払い出しを14枚にしたらしいよ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:58:34 ID:/rb9nmsC

っていうかここ検定スレじゃねーだろーが！
ルーレットの話をするスレだろうがボンクラ共が

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:58:38 ID:WjuXGFHR

>>358
ああ、それはボヌス中ってことね？
それはある。
だから1枚がけで15取らせて
さくさくっとボヌス消化できて350枚とか400枚とか取れる台は
通常時の玉もちを良くして、確率を下げるしかなくなるので、
シェイクやDMCみたいになっちゃうらしいね。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:58:43 ID:mZO9kD6L

>>361
規制はあんまり詳しくないんだけど、ボーナス中1枚掛け、通常時3枚掛けとかってするのかな？
それだとちょっと連荘したら400G300%に引っかかるだろうね。ボーナスゲームも確か含むでしょ？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:59:25 ID:XzGIRMMY

パチもスロも色んな苦労があって出てるんだな
検定なかったら法律と一緒で無いと無法地帯になるよな
っていうかなってほしいんだけどねｗ

今はオリンピアが一番好きだな
次がヤマサ

全体で見るなら現在ヤマサの天下なのかな？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 06:02:01 ID:zdPDJEej

>>357
実際にはこれ以上絞めると撤退するぞと脅したそうだ
さすが893

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 06:03:34 ID:IPvIBuf/

>>339
天国も単発も無かったっけ？
自分、神奈川と大阪行きました。

あと質問ですが完全確率ってのがイマイチ解りません。
例えば1‐2‐3‐4‐5と番地があり1が当たりだとします。
ﾎﾞﾇｽ後に2番に番地が変更。でも同じ5分の1ですよね？
これは完全確率じゃないの？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 06:03:57 ID:WjuXGFHR

このスレのながれで俺が一番感じたのは・・・。

この時間でも結構なやつらが起きてるんだなｗ
おまえらもう寝ないと明日の開店時間に間に合わんぞ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 06:04:50 ID:/rb9nmsC

0時からサイコロ振ったりコイントスしたり
パジェロやルーレットの話してたがもう限界だ
パチスロは100％完全確率じゃない←結論

ねる

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 06:05:25 ID:XzGIRMMY

これって賄賂みたいなもんないの？

お願いだから合格にしてくれって検定代200万で通すとか
勿論かなりの僅差で失格だった場合のみに限るけどね
なくはない話だと思うんだけど

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 06:05:34 ID:OByNaVVG

30分勝負の差枚競争イベントで、上位を占めるのはアイムジャグラーとリングにかけろ。
これが60分勝負になると、リンクにかけろ、戦国無双赤ドンその他もろもろになる。
アイムジャグラーはそんな感じ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 06:07:16 ID:WjuXGFHR

>>369
完全確率だよ。
つか今のスロットはどうあがいても
ソフト的には完全確率だよ。
それを無視して検定を通ることはありえないから。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 06:07:23 ID:sun7O2Fv

>>372
肉は数打てば当る的な感じで通ったらしいね
引きの弱い検定神に当るまで何度も持ち込みしてたって聞いたわ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 06:08:37 ID:XzGIRMMY

>>369
単発あるよね　転落するまでは天国に滞在だったと思う
セットやりに行ってるとか凄すぎるｗ

質問の答えですが1/5にしか思えないですｗ
部屋変わろうが部屋数は減っても増えてもいないし一緒でしょう

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 06:10:19 ID:XzGIRMMY

なんだメーカーもメーカーでギャンブルやってるんだなｗ
連発で通ってたらそろそろハマリ（検定落ち）来るか？ｗとか言ってんだろうな

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 06:10:35 ID:WjuXGFHR

>>372
賄賂ではないが、
そもそも検定代180万って高すぎるよな。
天下りを養うためにメーカは金を毟り取られ、
それは台の値段に跳ね返り、
それはホールに跳ね返り、
最終的には客が負担、と。

検定の話はそろそろこのへんにしとこうぜ。
俺が一番書いてたんだがｗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 06:13:23 ID:XzGIRMMY

ヤーマとか持ち込んでも帰れって言われないの？ｗ
弱小メーカーと一流メーカーがかち合わせとかｗｗ
見下したような目で見たりとかありそうで嫌だな

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 06:15:00 ID:XzGIRMMY

そうですね

まとめると ID:/rb9nmsCの熱弁は心に染みた　って事で

今日も頑張って負けてきましょうｗ　

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 06:17:02 ID:sun7O2Fv

一台で数十万だからなぁ
そりゃﾒｰｶｰも必死になるだろうて

台の販売価格の上限と検定料を比例させれば店にも客にも優しい仕様になると思ってしまう俺は駄目なんだろうな…

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 06:17:48 ID:WjuXGFHR

ヤーマもさ
豆はあれだけどはるみの機械割とかなにげに凄いからな。
はるみの検定が通ったときには
社員がずいぶんよろこんだんじゃないかと想像してみるｗ

タイアップがはるみじゃなきゃねぇ・・ｗ

さて俺も寝て明日に備えよう。
明日はバイオ打つ。
ﾉｼ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 06:32:59 ID:DLd0M0Xf

あんこぉぉ～！

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 06:39:42 ID:/rb9nmsC

110％でも通る初代エヴァやアクビ
105％まで落とさなきゃ通らないアイムジャグラー
両方同じボーナスで増やすタイプ
完全確率ならどのメーカーの240分の1も同じはずではないのか。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 06:47:33 ID:/rb9nmsC

パチスロの抽選方法はルーレットの様な物で抽選されている
皆さんもこんな説明をパチンコパチスロ雑誌で見た事があるだろう
ルーレットとが高速回転し当たりマスに当たりますとボーナスが当たります

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 06:50:10 ID:OByNaVVG

ボーナス消化時間

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 06:51:32 ID:/rb9nmsC

そのシステムを利用したゴトが体感機ゴトだ
当たりマスの位置を小役マスの位置から探し当てる事が可能らしい
最近ではニューハナハナが有名だ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 06:54:38 ID:FbVcxAxE

理想と現実大分違うから夢から覚めなさい

って事だろ、先生が言ってた

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 06:55:50 ID:/rb9nmsC

>>1は分母が大きい程荒いのか？と聞いているがそれは関係ない
荒さは当たりの位置とスピードで決まるのだ

○ハズレ
●当たり

ルーレットA
○○○○○●●●●●

ルーレットB
○●○●○●○●○●

問題、AとBどっちが荒れますか？
ただし、ルーレットは止まった位置から再スタートする。
当たりを引いた場合、一番左からスタートする
もちろん確率は同じです

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 06:56:32 ID:WjuXGFHR

>>384
機械割ってのはボーナス確率だけに
依存してるわけじゃないからね。
機械割が高くてもボーナス確率低い台もあるでしょ？
純Aでも
通常時の玉もちとか獲得枚数とかが違えば
出方は微妙に変わる。
そういうのひっくるめて機械割だから。

検定が通る通らないはそれとはまったく別の話。
検定は検定でギャンブルなんだよ、というのが話の流れで
それはもう終わった話だからよろしく。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 06:59:02 ID:TD/GTIcM

ん？ジャグはわざと１０５パーで出しただけじゃないの？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 07:04:43 ID:/rb9nmsC

>>390 アイジャグの確率と出球性能で105％まで落とさなきゃ検定落ちる理由はなんだろう
アイジャグはたまたま運が悪かったのだろうか。
ピカ吾郎は運がよかったのだろうか

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 07:08:35 ID:WjuXGFHR

>>389
現実にはルーレットのスピードがめちゃくちゃ速いので
結果は同じになる。
人がレバーをたたく誤差のなかでルーレットが何周もできちゃうので、
AでもBでも結果は同じ。

仮に限りなくルーレットが遅ければ
Aのほうが狙え安いのは確かだが、
いまのパチやスロでは無理。

これは規定でそう定められてるからではなく、
そういう台はゴトや攻略に捕まりやすいので、
メーカが自主的にしていないだけ。

>>391
違うでしょうね。
そのへんの逸話は検定スレできいたらどうでしょうか？
詳しい人もいるようなので。

仮に105％でいいというのならば、
なぜ後発ででたジャグラーは
軒並み機械割があがってるんでしょう？

多分何度も持ち込んでるうちに
やっと高い機械割の台も検定に通った、
そんなところのような気もします。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 07:11:07 ID:/rb9nmsC

４号機の純Aタイプの設定６はどのメーカーも240分の1の確率が主流だった
しかし、各メーカーによって全く違う当たり方をした。
ユニバ連、北連、ヘレン

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 07:16:56 ID:/rb9nmsC

>>393 メーカーが自主的にやってるのか？とか、後発のジャグの機械割りが高いとか、
私の言った事ですよ？ID よくごらんなさい
もちろんジャグは波（当たり位置）と当たり出球を変えたからです。
でもやはり４号機ジャグの再現はできなかった。
後発ジャグの客付きとアイジャグの客付きをくらべればわかりますよね？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 07:20:43 ID:/rb9nmsC

同じ240分の1なのにメーカーによって何故違うのか。
それはルーレットの当たり位置とスピードがメーカーによって違うからです。
当たり前ですよね、違うメーカーなんですから。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 07:23:39 ID:7iuDsP+b

ジャグラーが変えたのはボーナス確率だけだろ
それだけで儲けてるのも腹立つ話だが。

根拠の無い事言うなよカスオカルター

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 07:25:16 ID:/rb9nmsC

○ハズレ
●当たり

A社ルーレット
○○○○○●●●●●

B社ルーレット
○●○●○●○●○●

C社ルーレット
○○●●○●○○●●

確率は全て２分の１です

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 07:25:40 ID:WjuXGFHR

>>392
検定試験の項目に
短期出玉試験ってのがあるらしくて
これはテストのときに
「400Gで機械割りが300％を超えてはならない」
というものなんだと。
これは五号機になってできた項目なのかな。（違ってたらごめん）

純Aはハイスペ機と呼ばれる台よりボヌスの確率がよく、
ボヌス自体の出玉が多いから、
まぐれ引きで瞬間的に出玉があった場合、
この短期出玉試験ってのに引っかかりやすいわけ。

ジャグの割を落とさなければならなかったのは
それだけ北電子が焦ってたってことじゃないかな？
ゆっくり何度も検定にだせば、
5号機の割りにもう少し近づけたものが出せただろうけど、
4号機の撤収時期が目前だったから
とりあえず低くてもなんでも市場に投入せねばってのが
あったんじゃないすかね？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 07:27:12 ID:dHnedLYW

アホばっかｗｗ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 07:28:54 ID:/rb9nmsC

>>397 ４号機の波のまま５号機に移行するのにどれだけ北の社員が血の涙を流したことか。
それを確率をただ変えただけですって！

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 07:31:04 ID:7iuDsP+b

アホすぎだろマジで。
まぁ深夜のクズ同士の議論なんてこんなもんか

ルーレットとかそんな概念からしてアホ
オカルターの真骨頂だな

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 07:32:15 ID:WjuXGFHR

>>398
だから結果はそれだと同じなんだって。
「違う」というのはあくまでも印象だけ。

そもそもジャグの出方が違う、とか
～連とか、それだって数値的な根拠ないですからｗ
ジャグのデータ100万Ｇぐらいと
別のメーカの同様のスペックのデータ100万Ｇでは
では多分同じなるよ。

というか
ID:/rb9nmsCがオカルターなのはよくわかったｗ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 07:36:47 ID:/rb9nmsC

>>403 話を最後まで聞けよ。なんの為にわざわざsageておんなじ事繰り返しると思ってんだｗ

「ここまでなら完全確率と呼べるでしょう。ですがっ

て感じで説明しようと思ってるのに。
毎回毎回間に入ってくんなよもー

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 07:37:25 ID:7TyECFek

「毎ゲーム1/200で当たりを抽選」なら引ける気がするけど、
「毎ゲーム99.5%ハズれる」なら一生引けなくてもまあそうだよね、
て納得してしまう気がする。

だから何？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 07:37:26 ID:OByNaVVG

アイムジャグラーは瞬間差枚が大きいから短期でひっかかったんだろ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 07:55:16 ID:/rb9nmsC

体感機ゴトの仕組みわかってりゃパチスロは完全確率で抽選されてないってわかるよね

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 07:58:33 ID:7iuDsP+b

人間が狙えないならそれは完全確率と同じだろバカ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 08:07:02 ID:OByNaVVG

初代フィーバークイーンは二段階抽選だったけど、当時パチマガでは荒れるって書いてたけど、理論的にはどうなんだろ？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 08:11:47 ID:/rb9nmsC

>>408 あれ？完全確率って常に一定の確率で抽選されてるって事ですよねぇ
つまり機械を使えば狙える、
機種によって出来る機種と出来ない機種がある
機種によって法則性がことなる
つまり完全確率(笑)じゃないじゃないですか～

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 08:15:37 ID:/rb9nmsC

つまり機種よって同じ確率でも抽選条件が違うって事じゃないッスかぁ
完全確率完全終了のお知らせ

さてそろそろ並びに行くか。今日はいっぱい勝てますよーに

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 08:31:52 ID:7iuDsP+b

何言ってるの支離滅裂すぎてこの人怖い。

出来る機種、出来ない機種？
そんなもん不正機の能力次第じゃねーか
まったく別問題なんだよバカ
自分だけ透明のクジ箱から当たり引くのに最早確率なんてねーだろうが

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 08:44:59 ID:DLd0M0Xf

すげぇ伸びだなww
確率系のスレはほんとによく延びる
まぁみんな朝御飯でも食べて休憩しようぜ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 08:56:58 ID:KZdH75zP

どんな流れなのかと思って最初から読もうとしたけど痛すぎて辛い　

取り敢えず、ソースもなしにスロの抽選方法はうんたらかんたらとか言ってる奴はこのスレにふさわしくないと思うよ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 09:18:07 ID:6zEfKGq8

結論：　スロの抽選方法は

　　　　　　中の人がその時の気分で決めてる

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 09:19:59 ID:xKgXNfIY

ここを読め。

ttp://homepage3.nifty.com/rerebo/fdokuritusikou.html

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 09:29:44 ID:AYT1q0i6

トータル勝てるなら荒くても別にイイや。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 09:30:07 ID:0dImciOl

そう勝てばなんでもいいの

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 09:36:56 ID:7w3u5rmq

ミリオンゴッドでPGGを1日に6回引いた俺は神だろ？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 12:20:22 ID:l3vvLuje

勘違いしてる奴多いけど、アイジャグが検定落ちたのは偏りがどうこうの話じゃなくて、ボーナスが1枚賭けだからだぞ。
5号機初期の検定(今もそうかはわからないけど)はボーナス中もG数として数えられていた。
そのためボーナス中1枚賭けのアイジャグはボーナスが続いた時にイン枚数が抑えられるから短期出玉規制にかかりやすかっただけの話なんだよ。
だから5号機ってボーナス中1枚賭けの機種が少ないの。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 13:02:05 ID:J067d0xZ

俺は半日で画廊レジェンド5回引いたよ､全部通常

5500枚ぽっちだった、すくねぇ…

これも荒れてる事例だよな

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 13:11:16 ID:vWbZDB4J

パチの慶次と甘海だと、慶次の方が、
荒れるわな。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 13:47:05 ID:OByNaVVG

シミュレートしてみて、納得しては？
http://www.douke.com/pa/keisan02.html

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 14:56:40 ID:zLJI66yA

1/100でボーナス当選するスロットとは、
逆転思考方法をとると･･･
99/100でボーナス非当選を繰り返すスロットとの換言が出来うる。
1/2のコインの裏表すらも「自在にならない」三回連続で裏ばかりとかが発現をしうるよね、この「1/2」ですらスランプグラフの上下の振幅があるのに・・・
99/100で非当選を毎回する抽選は、確率どおりのふるまいを短スパンでしますかねえ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 15:19:24 ID:DLd0M0Xf

すいません。どなたか暇な方いらっしゃいましたら４分の３の１６乗が何分の1になるのか計算していただけませんか？
僕の電卓では計算できる限界になってしまったので…笑
時間ある方計算していただけると凄い嬉しいです…

勝手なお願いすいません

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 15:23:10 ID:DLd0M0Xf

すいません。上のアプリで自己解決しました。
無駄なレスしてごめんなさい

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 15:30:38 ID:8X/f3/8O

>>415
なんだ、結論出てんじゃん。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 15:34:25 ID:4X8un2sR

期待値が同じ場合は、確率が小さい方が荒れるということだろ。
毎日１００円ずつもらえるのと、１００日毎に１００００円ずつもらえるのでは、
一日あたりの収入は同じ１００円でも、後者の方が波がある。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 15:43:22 ID:zLJI66yA

>>428的確なる発言レスだねえ！　１日等の短スパンでの割数100%の勝率は五割、一枚プラスも勝ちとするなら。
①神のごとき、ひき強め客3000枚上に②ひき強め客1500～3000枚③ひき普通の客1500～0枚
④ひき普通の客0～-1500枚⑤ひき弱め客-1500～-3000枚⑥目茶苦茶に、ひき弱め客-3000枚上に↑とかの
スランプグラフの上下の振幅>>424が発現をします。これが「低設定台ならば」グラフの
上下の振幅の頂点位置③④が【割数95%で7000Gまわし平均-1050枚。その分だけ、下方にズレるだけ】なので、
低設定台なのに「ひき強め、まぐれふき勝ち」がでます。ガセイベントは、この事象を利用しています。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 16:45:53 ID:X0narVob

>>429
なげーよ
ハゲろ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 22:09:59 ID:kwf4qOW7

>>11が言ってるような話をするスレじゃないのか

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 22:12:03 ID:x63ozY/P

そうだと思って見に来たが・・・

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 23:08:56 ID:/rb9nmsC

だから分母のデカさは荒さには関係ないって
コイントスで表がでる確率とサイコロ振って奇数がでる確率は同じだし隔たらない
実際やってみ？
波の荒さはルーレットの当たり位置やスピードで決まる
東京フレンドパークのルーレットダーツのパジェロの位置がまばらなのは、
一カ所に固めるとパジェロが連続してでたり数年でなかったりして
番組の存続に関わるからだよ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 00:00:47 ID:c0ddRSzI

おまえら

「バナッハのマッチ箱」って知らないの？

分母のデカさは荒さには関係ない。
だが試行回数により差が出る。当然少ないと差が出る。

例えば１人の人間が死ぬまでスロットを毎日朝から晩まで打ったとしよう。
それだけ回せば試行回数が多そうに思えるが実は非常に少ない。
１万人の人間が死ぬまで打ってデータをそろえたとしよう
それでも試行回数は少ない。
ある意味試行回数は∞。いくらやっても満足する試行回数を得るのは不可能。　

だから理論上は分母のデカさは荒さには関係ないが実は関係ある。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 00:47:40 ID:fDjMB0FT

個人が１日に試行できる数は限られてるからでかい方が荒いと感じやすい。

超長期で見れば同じ。

こんなとこ？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 01:25:42 ID:HKzL3XaE

結論は小役カウンターは是か否かってことか

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 01:29:48 ID:tK46MJ3/

ちがうね。
コーヒー牛乳とカフェオレは何がチガウのか？ってことだよ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 02:32:14 ID:VKtkUjZM

キュウリにはちみつかけて本当にメロンになるのかって事か？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 03:58:56 ID:zQNiCA4q

>>1

1/2を2回転で引けない確率 1/2の2乗 25%

1/6を6回転で引けない確率 5/6の6乗約33%

分母が大きくなると分母の確率までに引けない確率が、段々高くなっていく。
よって、1/100を100回転までに引ける確率より、1/200を200回転までに
引ける確率のが低くなる。分母の確率を超えやすい・・・つまり荒れる

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 08:09:40 ID:i9q3TT5r

>>493
これにて以上終了というぐらい
過不足ない良回答

以下このスレは朝ごはんのメヌーを書き込むスレとなりました。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 08:19:31 ID:FoyNUEru

493に期待

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 08:38:10 ID:sHW9/MMz

当たった時の出玉性能が違うから荒れてるように感じるだけ、とつぶやいてみる

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 08:44:10 ID:qSI75Buh

>>439　
巧みに騙すなｗｗ

分母２は例外だろ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 08:49:49 ID:FPzdFAK0

あたる確率とは、>>424逆転思考方法をすると「あたらない(ハズレ)確率」に
言い換えが出来る。①　1/7で当選のリプレイは、6/7で非当選をし続けています
②　1/40で当選の小役のスイカは、39/40で非当選をし続け　③　1/120で当選のボーナスは、119/120で非当選をし続けている。
この①.②.③の当選しやすさ＝分数の分母内の当選(連荘)の頻度と
「非当選が続く状態＝分母外の当選(深はまり)が発現する率」は、
関連性があり・・・①の高当選率は深はまりしづらくて、③の低当選率は深はまりに「おちいり」やすい。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 09:36:17 ID:4iN0Fw8y

100の内ひとつが当たりと、10000の内100が当たり
500回試行した場合、どちらも1/100だが
後者で引ける乱数は、最大でも全体の僅か5%
95%以上の乱数は、初めから引けないことが確定している
5%足らずの試行と5倍の試行、どちらが荒れるか一目瞭然だろ？

ｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 09:54:37 ID:eEI0cLsP

確率分母が大きいってことは、分子が通分できないくらい小さい（最大公約数がないという場合もあるが）というわけで
つまりなかなか引けないから、イライラして打ってる人が荒れる。
人によっては台パンなどの凶行に及ぶ。

なお、引けないことは運なのでどうしようもないが
リプパンで台パンというのは、そもそもが自分のミスであるので見当違いもハナハナしい。

　　　民明書房刊「３６０゜回るレバー！」　内コラム　～あなたが生まれてくる確率とその割り～より抜粋

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 10:11:59 ID:FPzdFAK0

＞なお、引けないことは運なのでどうしようもない。
>>446どうしようもなくはないさ、
そんな時には
「無駄使いしてしまった、自分を責めて」
自分のあたまを拳骨[よみ:げんこつ]で
三回ほど叩けばよいのさ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 10:31:58 ID:nCu0eTEC

　('A`)
―――――
J( 'ｰ`)し

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 13:34:52 ID:PbC9TwFO

スロの抽選基盤は１４バイトでおＫ？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 13:50:53 ID:VgvXEMNg

ハナハナしい…沖か

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 14:05:42 ID:FPzdFAK0

>>449何バイトのチップかは知らないが、
65536個の乱数が超高速回転をしていて
「ボーナス合成確率が約1/100のスロとは、656/65536を通分したもの」RB個219:BB437個のフラグなら
RB当選1:BB当選2の比率とか・・・・・いまさらのことで、既出なのかな？さらにBB当選フラグ[437個中]で、
チェリー重複260個のスイカ重複120個のリプレイ重複30個のベル重複20個の単独B当選7個とかに、
細分化されている訳です。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 14:19:42 ID:MbR7Pl5W

>65536個の乱数が超高速回転をしていて

そのままスロのリールにしてしまえ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 14:22:44 ID:o++0hn/c

うっせーそんなことはしょうがくせいでもわかったんだよ。
なにしたり顔で65536個の乱数が・・・だ。インテリジェンスか。

っていうかこのスレは誰が何を釣ってあそんでんの？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 14:26:16 ID:KfRMF/au

俺のチンコが大きいから彼女は荒れ狂うのと同じ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 14:31:24 ID:o++0hn/c

ちょっと、ふざけないで！腕なんか入るわけなっ・・・ああん！

見たいな？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 14:50:53 ID:FPzdFAK0

それって
>>452ラジオ番組内で、伊集院静ちゃんが・・・
ボタン押すとか面倒臭いから、メダル貸出サンドに[７セグ付けて]千円札投入して、
3表示なら三千円払出で.7表示なら七千円払出で.他の数字はスカ・・・
これで良いじゃん。
↑この様に、言っていましたよ…かなり前に。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 15:05:25 ID:x84TF4NX

乱数云々はよくわからないが今稼働している5号機は確実に4号機の純A全盛の頃と比べて
荒いしメーカー発表の数値通りには1日では落ち着き難くなっていると断言できる

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 16:27:26 ID:eEI0cLsP

>>455
一般に女性器への挿入に例えられることがあるが一つだけ違いがある。
それは、さっき腕が入ったからといって次も入るとは限らない。それどころか指さえも入らないかもしれない。
ハマリたくはないがハメたいものである。

　　民明書房刊「目押しの心は二心」２６頁「第二章　三浅四深～ストップボタンは浅く、レバオンは深く～」より抜粋

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 17:40:41 ID:FPzdFAK0

>>455Google検索かけてみた「マゾな世界」の西都が、多数ヒット!!>/>157　アナル(ブァギナ)拡張用プラグ
という物が、なにやら・・・存在するらしい、世の中はひろいわな。誘導URL→http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1225240511/170★コピペ元★
5ミリ刻で徐々に太くなっていく[アナル栓]であり、
最初は[20ミリ､アナル栓]で一週間ほど
次の週は[25ミリ､アナル栓]を使用して次々週は[30ミリ､アナル栓]この様に
5ミリずつの拡張をかさねていき「ヒィストファック可能状態:50ミリ幅」まで到達をするらしいぞ。　コピペしてきたぞ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:03:11 ID:PbC9TwFO

>>451
スマン・・・１６バイトだった。
乱数の生成方法は知らんけど２進法で１６桁の規格があれば
２の１６乗で６５５３６個のフラグに対応できるね。

現行のは擬似乱数だけど、どーやって作ってんだろ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:29:15 ID:LNvmRjvO

>>460
16バイトじゃない。16ビット。つまり2バイト。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:56:30 ID:+CjkA6mD

エヴァの設定6を10日位打ってトータル負けてるヤツなんていないよ、
これが結論ですよ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:00:11 ID:PbC9TwFO

>>461
スマン・・・知ったかしてしもた
つまり演算能力は１バイト＝８ビットでおｋ？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:21:17 ID:zzufyXDU

>>463
おｋ

つか、演算能力全然関係なし。8ビット=1バイト。ただの単位。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:30:33 ID:TNTJxVfE

＞疑似乱数。>>460意味合いをはげしく「とらえ間違えをしているよ、君は」
そもそもプログラム上では、疑似乱数のみしか出来無いものなんだよ・・・なぜならば
「疑似の、漢字の意味合い」が、まねっこをするって事だからね。
乱数発生機とは「コインの裏表やサイコロとかトランプ等およびに、福引のガラガラポンとか」の
アナログな抽選機の事であり・・・その様子を、プログラム上(デジタル)で再現をするのが「疑似乱数発生機」なんです。
この場合の「疑似」とは、真似をして再現するって「語意での使用」なんです。　これ、よくある勘違いですよ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:41:18 ID:YqhY0SG7

どうにも>>465の文章が理解し難いんだが、俺がアホなんだろうか？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 01:04:49 ID:nxk9WY2Y

疑似乱数ってのを勘違いしてんだろ。
シードがレバー入力のタイミングになってるから、ソレノイド攻略もあり得るってだけで。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 02:57:15 ID:LBPpr2UU

>>465
SE志望で基情持ってる俺から一言
「あまり詳しくないくせにシッタカすんな低能」

ちなみにパチやスロの確率ってのは分母がでかくなれば荒れると錯覚するのは当たり前
だがこの場合はその錯覚こそが正しい。当然だ、馬鹿で一般常識が無い奴以外は10000Gで考えるのだから
収束がどうとか言ってる馬鹿は全員パチはともかくスロをやめた方がいい
完全確率で収束とか言ってる奴は朝からハイスペック6を打ってて万枚ペースでも6000枚程度で止めねばならない
夕方から打ちに行っても合成が6を遥かに上回るような確率で出てる台には座れない
さらに言えば夕方から打つ奴は設定1を遥かに下回るような数字で吸い込んでる台には喜んで座るわけだ
こんな奴がスロで勝てると思うか？まぁ無理だろうな、だって馬鹿なのだから
高設定は途中で捨てて高設定っぽい台には座らず低設定っぽい台にばかり座る
常識的に考えてこんな奴が勝てるわけがない
分母が違っても荒れないとか言う奴はスロやめろ、以上。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 03:35:04 ID:kIE8QCe+

収束なんて後付けやし結果論やしね
収束を期待するのはやめたほうがいいよ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 11:23:53 ID:nCy1tMQ6

愛媛の収束論も知らないアホばかりだな
勉強しなおせや

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 11:28:24 ID:qYimpk0i

結果論だから人間様が肌で感じて目に見えるような力は存在しないよ。

あと、最終的見えない力で収束するっていうヤツがたまにいるけど隣のおっさんが連してるからもう確率どおりに落ち着いてるよ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 12:09:30 ID:xWnffZeQ

みんな体感器とか使ってないのかな？
ハナは簡単だがエヴァまごはむずい
おれ的にはやっぱビッグが何種類もある台はだるいよｗ
まあヒラで打ってもハナは荒れるけどなｗ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 12:38:36 ID:TNTJxVfE

>>468理系思考にかたより過ぎで、
漢字の説明[>>465]をしているのに・・・理解不能かよ、君。
和訳の語釈の付け方に問題ありで、
①乱数発生機「実物が存在する、サイコロ等の抽選機」アナログ
②疑似乱数発生機「上記①の挙動を、再現するプログラム」デジタル。。この差が生まれてしまい、
疑似の意味合いを誤理解する人がおおめってレス内容だよ・・・文脈をくみとれよ、君はさあ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 16:02:36 ID:kIE8QCe+

ネコﾃﾞ小判の例もあった訳だし
フルウエイトしっぱなしとそうでないのとでは、違いがあってもおかしくないと思う。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 20:40:40 ID:p0aeDvi/

仕込みと攻略の違いも理解出来ない香具師はちょっと頭おかしいんじゃね？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:18:37 ID:LBPpr2UU

>>473
ここ最近は別に誰も疑似乱数の意味を間違ってないと思うが？
あえて言うならお前が他の奴の言葉を正しく理解できてないだけだと思うが

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:26:05 ID:zDJ/IWuc

>>468
基本情報処理と確率の話は殆ど関係無いけどなｗ
ＳＥ志望とか言ってるところがイタすぎる

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 00:54:26 ID:2bvr4nuO

SpecialEdition志望？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 01:49:11 ID:ZxfTFV57

ちなみに「基本」情報処理は名前どおり基本的な知識さえあれば取れるレベル。
高卒の専門でも６０％くらいは取れるのでそんなに威張れる資格じゃない。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 18:08:10 ID:XVza68/N

>468のあまり酷さに感心した

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 18:17:01 ID:1LryXQFZ

多くの台が収束する前に撤去される件

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 18:30:04 ID:RW3PeYeF

解析が間違ってるからややこしくなるんだよ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 18:36:47 ID:zf108LTE

SEっていうか､プログラマーは底辺だからな
阿保なんだろ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 18:38:52 ID:FH8SWbLT

阿保　どうやったらこれが出るんだ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 18:41:18 ID:rNMbC22I

493マダー？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 23:53:20 ID:D0TyG+tI

北斗のプログラマーSE

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 01:12:00 ID:EVrq1kiS

箕面出身
ジスペケ
ウイリー
ラジコン
サッカー
一中

ここの社員
自分の友達だね

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 01:13:26 ID:EVrq1kiS

>>487
誤爆しました。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 12:51:25 ID:lvshUI0K

>>480
言ってる事は間違っちゃいないと思うけど？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 18:09:52 ID:mTBMqfet

結局スロにおいては確率分母が大きい方が荒れるでOK？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 18:18:38 ID:LHY21gjx

4/1000と1/250は厳密には同じではないって
確立・統計学的にどっかで証明されてるもんなの？

約分したらそりゃ１/２５０だけどこれは簡単にするための小学生レベルでの考え方でしょ？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 18:48:01 ID:FNnhhu4d

大学生レベルでも専門の数学研究者レベルでも、数学の範囲内では4/1000と1/250は厳密に同じ。
じゃなかったら約分なんてできない。

現実に挙動が違うなら、それは統計学上の必然でそうなるのではなくて
故意かミスかで4/1000とか1/250とか言えるものでなくなってるということ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 07:43:52 ID:ZwLAHmyE

やっぱプログラム的な何か問題あるんじゃないのかな？

アナログ的な完全確立を再現できてるわけじゃなかろうし
現に5号機の方がおかしいくらいに嵌る

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 09:18:10 ID:QASrL74E

つかさ、

すばらしい数学者に
ｼﾞｬｸﾞのデータを大量に送りつけ、解析してもらったらなんらかの発見があると思うのだが違うか！

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 10:25:06 ID:Ne58GBuT

excelでそれなりのマクロ組んで走らせるほうが話が早い

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 11:49:39 ID:Eu+xqxKD

マクロって美味いよな

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 12:14:31 ID:+wOYGHIv

時空要塞だしな

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 12:18:57 ID:IL7VwqlX

こんなに頭の良さそうなこと言ってる先生方でも、スロ屋に行ったら
能無し設定師のアドリブさえ見抜けないのか・・・・

ってことはわかった

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 12:35:34 ID:0HZnTBAA

おめぇらには　
『ORANGE RANGE』
が一番お似合いだ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 13:09:16 ID:+GJI3/D5

リンかけやエヴァなんかの話だけど、ボーナスの種類はとんでもなく荒れるんだけど、終ってみれば合成確率はそんなに荒れない

確率通りに何かが引けてないって事は、確率以上な何かを引いてるって事。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 17:18:31 ID:S0PNS29j

ふと思ったんだが
完全確率なのに何万回も試行すると設定通りに収束しやすいっておかしくないか？
ジャグラーEXで初あたり1Gで引いた後も6なら約1／130Gでﾋﾞｼ、レジ共に抽選してるんだろ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 17:32:34 ID:UU6A0s9M

ガッチャマンやロデオのボーナスフラグいっぱいの台は荒れやすいということ？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 18:06:31 ID:MMi7GV9L

>>501
その後二倍ハマリ三倍ハマリする可能性も考えような

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 18:48:08 ID:+GJI3/D5

試行増やしても、引けなかったヤツは引けたヤツに追いつけないと思う。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 19:18:56 ID:S0PNS29j

>>503
初あたり何Gで引いてもその後の抽選確率は完全確率だったら一定でしょ？

だったら10Gで引いたとしたら
EXなら10G+約1/130になるはずじゃね？

二倍、三倍ハマりになるとは限らないし

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 19:22:40 ID:DqnoYA19

初心者に完全確率とかいうやつ多いな
打ち慣れると完全って言葉がおかしくなってくる

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 19:37:57 ID:79VwgXIR

収束というのは過去に行ったことが影響するのではない
常に1/130で抽選しているということが収束に近づくということだ
どんなに最初に連荘しまくろうがハマリまくろうが
その短期間の結果はその後も毎Ｇ1/130で抽選することによって
その前半の結果が薄まるというだけだね

のちの結果に全く影響ないのだから前半に連荘しまくった場合は
その日は勝ちやすく、前半にハマリまくった場合はその日は負けやすいね

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 19:42:35 ID:LF+dDvVb

>501
漏れは中学生であるが、

当たり1/130を1300回したときの期待当たり回数は？は、10回だな。
例えば１回多く引いた場合は、1/118。１回少なかった場合は、1/144。
13000回転させときの期待当たり回数は100回で、当たり99回は1/131.3、当たり101回は1/128.7。
これが130000000回転させときの期待当たり回数は10000000回で、当たり9999999回は1/130、当たり10000001回は1/129.9
なんか差が小さくなってね？
これが収束って言うヤツで、回数を増やせ増やすほど差が小さくなって、本来の出現率、ここでは1/130だが、に近づくよってだけ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 19:43:21 ID:gR5Cij8h

>>505
そうだよ。いつまでも1/130で抽選してんのよさ
でも1/130でも約7回に1回は倍ハマリしちゃうのさ
北斗の85%でBB終了を引くのが大体同じ確率

でも北斗って毎回７連で終わんないだろ？
85%でも単発もありゃ、20連もある。

20回連続で倍ハマリしない確率と北斗BB85%で20連以上する確率がほぼ同じ。
パンチユリア出ても次で終わっちゃう事あったろ？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 19:51:33 ID:sNvgJMSL

体感機で狙える時点で完全確率じゃないよ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 19:54:09 ID:+GJI3/D5

>>508
中学生？
スロプ界のイチロー出現か！

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 20:36:21 ID:MMi7GV9L

>>705
お前が期待値よりも早いG数でボーナスを引くのとまったく同じ確率でハマリの危険がある
収束ってのはこういう事だ、2倍3倍ハマリになるとは限らないがハマらないとも限らないって事

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 21:58:03 ID:e160fAqW

ずいぶん気の長いパスだなｗ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:21:02 ID:+GJI3/D5

ネコDE小判のコピー打法なんてのもあったけど、あんなのは完全確率を完全否定してると思うんだけど
そこはどうなの？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 01:12:41 ID:J5rli969

所詮プログラムなんだから不可解だったり意図的なことが少なからずある

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 01:16:32 ID:QlrNccUi

自分で答え言ってんじゃねーかｗ
コピーしたら乱数もクソもないだろうよ

517 ：705：2008/11/16(日) 01:24:51 ID:q+gFoj1c

収束ってどういうこと？
ボーナスを2、3倍早めにひいたらその後で同じだけはまるってこと？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 01:35:30 ID:4jYR/sbA

>>517
>>1から読む

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 01:35:38 ID:zIfByNQ5

>>517
嵌る可能性があるってだけ
実践上の収束なんてものはそこまでアテにはならんよ
偏りだけで勝ちぬく奴もいるだろう
それが確率ってもんだ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 01:44:19 ID:1oacUOJX

>517
収束とは、
１Ｇ連を連続で起こそうが、４桁ハマリを連続で起こそうが、無限の試行においては微々たる事象ってことであり、
連チャンしたからハマったり、ハマったから連チャンして確率の帳尻を合わすことではない。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 01:49:06 ID:AmVA7Tw4

>>517
BR比率1：1で合算1/150の台を打ち始めてBBを1Gで5連したとする
その後にBBを引けずに期待値の等倍ハマリでBARを数回引けばコイン無くなるだろ？
つまりは極端に言えばそういう事だ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 01:51:18 ID:PBWLN85P

>>520
そんくらいの認識でいいんじゃない？
まぁ､まともにまとまってるよ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 01:58:36 ID:jGz02R0I

当たり確率が1/300で
3000G回したら10回当たるわけだよ。
それを0G～1000G間で
10回当てたら2000G間は当たりにくくなるんようになってるんだ。
それを機械割りという。要はバランスよくコンスタントに当てなきゃ後半がしんどくなってくる。ジャグ連なんか連終わったら台のデータが機会割りに近づこうとするから連しただけハマる。

他にも天井間近でよく当たると聞きますがそれは割に合わせるためにだよ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 02:08:04 ID:PBWLN85P

>>523
そんなこと誰にも言うなよ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 02:09:12 ID:zIfByNQ5

∞回の試行をしたとしても
決して収束する訳ではない

ジャンケントーナメントを∞人で試行した場合
かならず勝ち続ける奴は居る
その人にとっては収束なんて糞食らえって事になる

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 02:13:40 ID:Yw/K6Rw/

ところで素朴な疑問だけどパチ屋のパチンコ台やパチスロ台って
大当たりの抽選をしてるんですか？
どうしても雑誌に書いてある確率で抽選してるような当たり方
に思えないんですが。クソはまりや連荘が極端だし、近くの台と
同時の大当たりになったりとおかしなことばかりです。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 02:15:18 ID:3CK6mRQl

数学3だったっけ？無限で収束なら納得。分母300程度、試行たったの8000回転で収束したら世話無い。つまり収束ボタン、収束機能があるんだ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 02:17:19 ID:1oacUOJX

>526
＞近くの台と同時の大当たりになったりとおかしなことばかりです。

30人の１クラスで、同じ誕生日の人がいる確率はわかりますか？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 02:18:01 ID:sJIBLpOq

確率通りの結果を現実に求めるなよ
ある程度生きてればわかるだろうが現実で確率
なんてこれっぽっっっちもあてにならね

あくまで数値上のこと

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 02:19:03 ID:Yw/K6Rw/

抽選してるっていうなら確率どおりならなきゃおかしいだろ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 02:19:54 ID:iVjwzvtE

>>525
＞ジャンケントーナメントを∞人で試行した場合
＞かならず勝ち続ける奴は居る

いねーよ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 02:25:41 ID:yfuPNfa/

>>526
パチはホルコンでなんとでもなる(スロットもやるとこはやるっぽいけど)
通常営業時とイベント時の差が物語ってるよね。
釘だけであそこまで差は出ない
ホルコンでググってみると色々分かるよ
パチうつのもボーダー論もバカらしくなる

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 02:28:05 ID:zIfByNQ5

>>531
なんで？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 02:28:52 ID:f2wIAtU9

朝鮮数において確率の収束ってのは
帳尻あわせという意味が正しい

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 02:33:33 ID:zxmdJm3w

完全確率語ってる奴って大体アナログな計算式持ってくる

1回設定6の確率を大幅に超えてる台打ってみ？
その現時点の確率並に引くことはまず有り得ないから

完全確率では短期シュミまず通らないと思うし
ボーナス中も含めての割だからボーナス中余裕で1000%超える

人の手で予めプログラムしないと検定なんて通らない

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 02:33:56 ID:iVjwzvtE

>>533
優勝者など絶対に出ないから。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 02:36:41 ID:YeK3T3Yq

じゃんけんトーナメント27連勝で日本一か…。
つか一戦目に勝った人が二戦目で全員が負ける可能性がゼロだから純粋じゃないよ。
人数無限でのトーナメントは永久に勝者が出続ける仕組みだしｗ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 02:42:25 ID:zIfByNQ5

>>536
まぁ∞って言ったからあれだが
≒∞って脳内変換しとくれよ

>>537
分かり易くその仕組みにしたけど
勝率は2分の1で何も間違っちゃいない

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 02:44:35 ID:EHAS2/AC

分母がでかい→標準偏差が大きくなる→データの変動の測度が大きくなる

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 02:49:24 ID:SnujQKey

赤ドンとか豆が良い例だろ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 02:51:22 ID:Ggs67ymT

ネタで言ってるんでしょみんな？

>>2で結論でてるし
ホントに低学歴しかいないんだな
大学生はいないのかよ

数学じゃ１/200=５/1000
これは絶対揺るがないんだから荒れるも糞もない

ネタスレだったらこのレスはスルーしてね

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 02:54:29 ID:gwq1rhQi

基本的にパチスロ台ってのは内部で差枚数管理している
そのため連チャンして本来の機械割を大きく超えてしまうと
当たりにくくなるように内部設定が変更される
つまり連チャン後の大はまりってのは偶然じゃなくて必然的ということ
分母がどうこういってるやつはこういう仕組みがわかってないと思う

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 03:02:26 ID:zIfByNQ5

んじゃその解析結果を載せてくれ
そうすればみんな信じるよ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 03:02:46 ID:QlrNccUi

P/O調整は事実上できないよう検査されてるはずだが、サブ基盤については介入の余地があるかもな。2027タイプとかなら余裕だろ。検定神涙目ｗ

で、それ以外のタイプの台についてはどのような見解ですか>542

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 03:05:24 ID:1oacUOJX

>542
差枚管理しているのなら、なぜ、例えば肉の低設定で万枚行くのでしょうか？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 03:10:24 ID:3W9GgFK3

なんか上の方にも書いてあったけど、解析値の近似値を追うのって
実際どうなんだ？　
何を言いたいかというと分母が６５５３６もあるのに、僅か数千ゲーム足らずの
試行で導き出された確率など信用に値するのか？って。

また検定を通すために、数千ゲームで確率通りに収束するようになってるって
書いてる人いるけどマジ？普通に乱数を取得する仕組みでは、そんな試行ゲーム数
だと解析値から大きく離れることだらけのような気もするし。
一体内部はどうなっているんだ？

こういう事を書くと、設定を確認出来ない限り、出たら高設定、出なかったら
低設定って思い込んでいるだけと言う人がいそうだけど
普段打つには結局確率を重視するところが大きいわけで…。
更にホールからしてみても設定をいじった所で、その結果が反映されない
事だらけなのではないかと…。

こういうスレを見ると色々と考えさせられてしまう。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 03:29:41 ID:iVjwzvtE

>>546
＞何を言いたいかというと分母が６５５３６もあるのに、僅か数千ゲーム足らずの
＞試行で導き出された確率など信用に値するのか？って。

分子の大きさによるでしょ。

＞また検定を通すために、数千ゲームで確率通りに収束するようになってるって
＞書いてる人いるけどマジ？

それが本当なら、検定で落ちる機種など皆無になるだろうな。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 03:56:43 ID:+GdnPusH

出たら高設定
出なきゃ低設定
「そう思うのは、まちがい」
ひきが弱いと高設定台でも普通に負ける
ひきが強いと低設定台でもマグレ勝ち、
これ豆知識な。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 05:10:57 ID:DpzCigXu

>>548
ひき弱なんかないわいこのどしろうと

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 05:12:29 ID:vWrSYLkH

「荒れる」の定義が必要

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 05:13:46 ID:xaWwysHl

低か高か、極端に判断を下す場合
出たら高設定出なきゃ低設定と思って構わない。

機種ごとの設定判別要素を参照するならまた変わってくるけどね。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 05:17:54 ID:+ijly9JI

電動こけし

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 05:23:17 ID:/gogEHKE

1か2の数字をランダムにとるより1から65536までの数字をランダムにとる方が乱数の出方が隔たったりするのは当然。
よって分母のでかい役が隔たったりする。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 05:25:46 ID:Orr+pACb

結局約束の通常時やビジ中は個別に判別と合算で判別どっちが判別しやすいん？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 09:48:51 ID:HtaFscDj

俺が思うのは

２０分の１と２０００００分の１００００は必ず確率としては同じ
数学的に正しいものはいつなんどきやっても正しいと証明されている
４０人クラスに人間がいたら同じ誕生日の人が必ずいるのと一緒で
頭では理解できないけど数学的にそうなってるのは正しい

でもそれは数学的な話なのであって確率が一緒でも
スロットは１Gずつ打ってく、１日１００００Ｇしか消化できない
２０００００分の１００００で当たる台はその１００００が偏ってたら
２０分の１の台より当たる確率が１日単位では悪くなったり良くなったりする
ただし初期の波としてそれがあるのであって２０００００００００００００００００００G
回すと大数の法則により必ず収束する

と思います。なので荒れる、但し初期のみ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 09:57:31 ID:zIfByNQ5

>>555
人生やりなおしてこい

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 14:48:12 ID:4jYR/sbA

収束とかいうヤツは低設定のハマリ台を狙えばいいよね、収束チャンス台ね、
その他の方は設定6の確率以上によく当たる台みつけて、閉店までブン回して下さいね～

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 19:34:40 ID:lppA9NXh

>>557
「収束」という言葉を使うやつはたいてい「大数の法則」に則って話しをする。
つまり「収束」を「正しく」理解しているヤツは、ルーレットで１０万回連続で黒が出たとしても、
１０万１回目で黒が出る確率は「1/2」だと理解している。

何が言いたいかというと、つまりお前はバカだってこと

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 20:04:09 ID:4jYR/sbA

スロットで勝ってる人ならわかると思うけど、実際肝心なのは設定であり、次の当たりが早いとか考えない、考えても無駄だからね

波とかは論外
所詮は結果論です。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 20:07:56 ID:gMeGRrY7

ですね。
店は理解出来ない奴のお陰で、成り立ってるわけだから、
おまいらもう何もいうな。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 20:20:09 ID:z1FacbBc

>>559
一番大事なのは設定だけど、そっから先は波も考えるよ。
判別できるAタイプ打ったことある？
花火とかシオサイとか。
５６確定でも波が悪い台は捨てるよ。
そのほうが収支上がるから。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 20:44:06 ID:4jYR/sbA

>>561
ニューパルの判別通って一日で5ﾏｿ負けた事あるけど最後まで打ったよ
稼ぐのは期待値だと自分に言い聞かせながら涙目で打ち続けた。
でも今でも正しいと思ってますよ。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 20:57:47 ID:3H6NTTNq

引けん時は引けんわい

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 21:05:42 ID:z1FacbBc

>>562
それが正しいかは別として、俺なら五万使う前に見切れる自信がある。
１０回見切ったとして、８回は成功して収支上乗せするよ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 21:41:38 ID:4jYR/sbA

こないだエヴァ約束を朝から打って小役確率からして設定6なんだが当たりが重い。4000G B8R7
ここまでで18k負けてた。
はっきりいってやめたかったが我慢して続行した。

で、この後の展開読める？
ここから本領発揮する展開もあるんだから。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 22:06:55 ID:yYrJA1Hd

重いったって１よりちと引けてない程度じゃん
そんなんで重いっていわれても

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 22:12:30 ID:OKjlafaR

エヴァの偏りはなんか時間的なものを感じる
オレの股間がそう感じてる

たぶんタイミングを狙える
オレの股間がそう告げている

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 22:17:56 ID:xJ9B8Tpm

じゃあここの完全確率？派の人たちは麻雀における波や流れなどをどう考える？

参考までに聞かせてほしいです

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 22:31:32 ID:NP21UPg7

>>568
スロと麻雀を一緒にしてる時点でにわか。まったくの別物だから。
完全確率のスロットに対し、運や力が大きく作用する麻雀。
スロットというのは一定の波をどうすることもできない。流れるままにハマリ、流れるままに連荘する。
だが麻雀は違う。流れが悪ければ「力」等で、その波に「変化」を与えることができる
スロットでも「力」を使えば出玉に「変化」を与える事ができるが、それは簡単に出来ることではない

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 22:32:33 ID:0NEZ565x

人を相手にするのと機械を相手にするのでは違うんじゃないの

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 22:35:11 ID:Bn/eLNOX

なんかダサいオマエラ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 22:50:14 ID:4jYR/sbA

>>568
マージャン界は詳しくは知らないけど、井手氏なんかは波とかより数学的な計算で状況判断してるんじゃないの？
マージャンに波があるのは多分対戦相手が人間だから、人間のクセを読むというのが本質ではないでしょうか？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 22:52:17 ID:myC04JqE

麻雀はトランプより将棋に近いんじゃね

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 23:11:33 ID:zIfByNQ5

麻雀は確かに波や流れ理論偏重になりやすいな
プロですら亜空間殺法とかいう訳の分からんオカルト使ってるぐらいだからな
まぁ麻雀は読みの部分がしっかりしてれば
多少オカルト入ってても勝てるっちゃ勝てるが
単にオカルトだけに走ってるような馬鹿は一生養分のままだよ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 00:27:22 ID:5DwFM3N7

畢竟1日で考えちゃイカン。もっと長い目で見てくださいってこと。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 00:44:41 ID:ZOv6cWZi

個人で取れる試行なんてたかが知れている
＝最初から収束させる必要も無い

という事も言えるわけです

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 01:02:31 ID:KwcwNPC5

>>576
収束させるって、しようとしてするもんではないだろ。
１Ｋ２０をＸ時間打った人はそれなりの収支
１Ｋ２５をＸ時間打った人もそれなりの収支　
どっちかつーと、１Ｋ２５の方になりたいから、
ボダなんてやってるわけでさ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 01:56:48 ID:FhcpNh2n

>>565
564だが、まず、
１　エヴァ約の子役カウン　　トは判別じゃなくて推　　測。
２　機械割が違いすぎ。

以上の理由で却下。
ゆとり世代はすぐ判別っていうけどほとんど推測だから。意味わかる？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 02:17:59 ID:YgJSuxTJ

>>578
設定1or6なら4000Pで確信できる事もあるよ
判別信頼度100%ではないけどそんなのいいだしたらきりがないからね
では聞きますが、高設定を10万P回した人と15万P回した人では、どっちが多く勝ってると思います？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 02:20:47 ID:7/ogYMwW

>>579
それは1or6だろｗｗ馬鹿じゃねーのお前ｗｗｗｗｗ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 02:23:31 ID:xuCO9W9s

そりゃ確信なんて個人の領域をでないからね

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 02:43:51 ID:FhcpNh2n

>>579
確信するのは勝手だけど、昔の子役周期を利用した判別とは違って、あくまで推測だろ。
しかもエバ約って…
孫でもちょっと赤の引きよかったら４でも６って思うレベルでしょうよ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 02:45:05 ID:GiWokfub

スロなんか波重視だろ。
オレは完全確率派で設定６以外は打ちたくないが、１でもずっと勝ち続けてる奴知り合いにいるよ。
一週間くらい凄まじくヘコんでる台を打つと１でも出るらしい。
それだけで一ヶ月+25万だから笑える。設定追うのがアホらしくなるよ。
要は人間のヒキなんかスロには存在しない。あるのは波だけ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 03:00:41 ID:38CLPLc7

ならお前も真似すればいいじゃん
あるのは波だけと確信しているのに完全確率派で居続けるお前は一体何なの？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 03:02:13 ID:KT6hkeHA

もし本当に完全確率派であるなら
朝イチは絶対にいけないなｗ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 03:02:46 ID:iN/PYS18

なにこの釣りスレｗ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 03:05:28 ID:iz5PULiB

解析が完全確率の公表なんて誰が決めたんだ？

確率信じて期待値求めて回すは養分

完全確率も否定はしてないし参考にはするが･･･

雑誌やメーカーなんてグル何だから好きなだけ改ざん出来るんだから

ジャグの公表値なんか実践で応用するとまったく宛てにもならん

実際より公表値を低く発表すれば
設定4でも十分5､6の数値上回る→確率は6だから6と信じて回す→結局は4だから増えない

確率の話以前に全て鵜呑みに…
確率信じるのが定義な流れは止した方がいい

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 03:13:03 ID:7/ogYMwW

>>587
釣りだとは思うが一応マジレスしてやる

【ヒント】
子役確率やボーナス確率、ボーナスの純増枚数等から機械割の算出は誰でもできる

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 03:13:42 ID:KwcwNPC5

>>583
釣りだろうけど、本当なら、
その知り合いはおまいに、
その店が設定使ってる事しられたくなくて、
嘘ついてるだけで、
それを、おまいが真に受けてるだけだと思う。
あと1週間ずっと１ですざまじくへこんでる１見つける方が、
6見つけるより難しいとおもうぞ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 03:20:57 ID:iz5PULiB

>>588
機械割算出してどうするんですかｗ

レスするなら論点に合ったレスして下さいよｗｗ

判別ツール使えば一発じゃん

591 ：587：2008/11/17(月) 03:26:17 ID:iz5PULiB

俺も期待値信じて回すことが多いからな

負けたら俺は期待値を求めたんだ･･･間違ってないと言い聞かせる

この期待値の定義を決めるのも業界側次第だろ？
それに流されてるのに嫌気がした

期待値のおかげで勝ってるのは確かだがｗ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 03:31:47 ID:FhcpNh2n

>>591
あなたの書き込みからすると、あなたは養分てことでok？
矛盾が激しすぎて理解できん。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 03:43:36 ID:6fkInRl7

>>538
必ず無敗が1人出る事が約束されてるからおかしいよ。
仮に10連勝する確率は1/1024で1024人トーナメントで1人優勝だから値は合ってるけどね。
敗退者が必ず半分なのよ。

1024人が機械が出す旗が赤か白かを予想し、ハズレたら退場。
これなら10回連続で当てる人が必ず1人とはならいし。いきなり全員敗退もある。
現実的にはこっちだね。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 03:50:09 ID:3vVWf6sb

やべえ

どーでもいいWWWWとりあえず落ち着こう

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 04:55:03 ID:7/ogYMwW

>>590-591
釣りじゃなかったのか
本気で言ってるならただの馬鹿だなお前

機械割が期待収支になりその数値が期待値になるわけだ
つまり数十万回転分のシミュレート値から機械割を出せば期待値の定義もクソもない
機械割がどういう物かも理解できてない養分が期待値を追ってるとか馬鹿かと
お前の言う期待値ってなんだよ？ジャグラーの6よりバイオの6の方が万枚期待が持てるとか？(笑)

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 04:59:25 ID:Kn2cWYn9

流れ読まずに書き込むけど
1/250と4/1000だと一回引いて
ハズレのフラグが249と996の違いじゃないの？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 05:13:25 ID:Kn2cWYn9

ちょっと意味が伝わり難いので
5/10と10000/20000のクジを引いて戻し
確立50%に10回以上引いた後どちらが簡単に出来そうですか？って感じ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 05:19:13 ID:7/ogYMwW

>>596-597
考え方は間違ってはいないんだが・・・

ヒント・一つのテーブルに対する分母は65536固定

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 05:25:30 ID:xUPrto91

50G 50G 50G 50G 50G 50G 50G 50G 50G 50Gでボーナス引いた台　確率1/50

1G 99G 1G 99G 1G 99G 1G 99G 1G 99Gでボーナス引いた台　確率1/50

どっちが荒れるかは後者。平均は一緒でも標準偏差が違う。
この標準偏差がメーカーの違いで変わると。

完全確率でなおかつココを変えるようにメーカーは
工夫してると俺はいままで解釈してたのだが・・・

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 05:50:57 ID:kHiEsmpk

パチンコパチスロはルーレットみたいなので抽選されるんだろ？だから体感機で狙える訳で。
分母の大きさは関係なくて、同じルーレットでも当たりの位置が固まってるから隔たるって聞いたんだが。

○ハズレ
●当たり

A
○○○○○●●●●●

B
○●○●○●○●○●

確率同じのAとBどっちが荒れるかって事
ただし、ルーレットは止まった位置から再スタートする。
当たりを引いた場合、一番左からスタートする

この条件なら同じ確率でも隔たる

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 06:06:39 ID:3cT6kX0n

>>597
一緒。約分しろ。

高設定は分母がさほど大きくない部分は
異常に集積する仕様。
分母が大きい部分では感じない。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 06:12:16 ID:3cT6kX0n

>>600
狙えなきゃどんな配列だろうが変わらない

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 06:29:21 ID:YrG55sVD

なんにしても勝てねぇ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 06:30:31 ID:Kn2cWYn9

>>600
今の5号機規定でたしか体感機などで安易にボーナス引けるようにしちゃダメってあったような？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 06:43:34 ID:Kn2cWYn9

>>601
そりゃ一緒だろうよ数字で約分したら50%なんだから
そういう事を話し合うスレか？
荒れるってのを数値で表せるならやって欲しいが
荒れるって体感じゃないのか？それともなにか数値で荒れるのを体感じゃなく出せるのか

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 07:13:53 ID:7/ogYMwW

>>605
馬鹿は放っておいて俺の言った事考えてみろ、な？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 07:30:55 ID:qZ5bX6oL

荒れるというか確立以上にREGが引けて確立以上にBIGがひけない
理不尽なくらいREGの確率だけいい

たとえば確率的にBIG：REGが２：１のはずなのにぎゃくに１：２になる確率ってどれくらいなんだろ？

それぞれBIG2/10、REG1/10とすれば、10回の試行のうち2/10のはずのBIGをたった1度だけ引いて、1/10REGは2度引く確率・・・

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 07:33:12 ID:3cT6kX0n

>>605
すまん。
約分しろは流れを止める最低発言。
撤回します。

一緒と言ったのは>>597の条件でも
差は出ないだろうという意味。

>>601の後半については
言い切ってしまったが、立証不可。
体感の話。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 07:34:54 ID:Kn2cWYn9

65536個もフラグあるんだから数学的とか統計的に一日で1万回転くらいの試行回数
そんなので荒れた穏やかとかわかるものなのかね？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 07:50:10 ID:7/ogYMwW

>>609
その短時間で荒れた・荒れなかったの結果論じゃなくとかじゃなく
65536のテーブル内での話なら1/250も4/1000も荒れやすい荒れにくいの差は無いって事
説明うまくは無いが俺の言ってる意味理解できるか？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 07:51:45 ID:Kn2cWYn9

>>606
分母が小さければ（約分して）統計学的に確証を得るための試行回数って下がるんじゃないか？
詳しくないし知らんけどｗ
逆に分母が大きければ統計学的に確証を得る為の試行回数が増えるだけだと思うけどなー
みんなが言ってるのは試行回数が確証を得るのに必要な試行回数に達していないのに
荒れた穏やかとか言ってんじゃね～の？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 08:00:01 ID:7/ogYMwW

>>611
お前自分で言ってて意味わかってなかったのか？
1/250と4/1000じゃ収束するまでの施行回数に差があるんだよ
だが65536で固定されているテーブルでの1/250と1/1000は同じ、何故これがわからない

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 08:07:29 ID:kHiEsmpk

>>602 狙えるし隔たらせる事もできる。打ち手ではなく台自体が
>>604 ニューハナなど思いっきりゴト被害受けてる

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 08:15:48 ID:Kn2cWYn9

>>612
数学上は約分して試行回数が減りそうだけど
よく考えたらスロットだもんなｗ間違うことなく?/65536を計算してるんだもんなｗ
スマソ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 09:35:22 ID:7/ogYMwW

>>614
わかってもらえてかったよ
仕事あるし俺は寝る、おやすみ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 13:08:23 ID:GiWokfub

>>614-615
馴れ合ってんじゃねーよ。氏ねカス

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 13:24:33 ID:OAv3naJA

>>612
＞1/250と4/1000じゃ収束するまでの施行回数に差があるんだよ
アホかよ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 13:33:39 ID:NOOFvS9a

>>617そんなんあるわけ、
あるか！あほくさ。

トランプ赤(ハートとダイヤ)黒(スペードとクローバー)で考えてみて、
この赤or黒の比率は1/2[26:26　比]であり、コインの裏表も1/2であり・・・
上記のトランプおよびコインの比はまったく同様な状態にあるの、これなら…わかりやすいかな。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 13:43:06 ID:zgozBjVT

で、ムラが出やすいのはどっちよ？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 13:56:38 ID:FhcpNh2n

だいたいさぁ、完全確率でパチやスロを考えちゃ駄目だろ。
｢いい波が出るよう、独自の乱数生成を工夫してます｣とか、北電子開発者がインタビューで言ってた訳で。
毎回同じルーレットと思うのが間違い。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 15:03:34 ID:iz5PULiB

>>595
理不尽なハマりとか有り得ない偏りとか見たことないのか？

俺自身はARTの台安定しないと思ってるから極力打たない

俺がいう期待値は現確率からの設定推測値
俺自身が確率否定してるわけでも無いからな

エヴァの小役カウントして高設定の値維持してても
1000とかハマったら完全確率というのも信じたくもなくなる

事実そういう台があるのを認識して欲しいし
完全確率だからしょうがない的な解釈がなぜか当たり前ってのが許せない

わかってるが認めたくないんです

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 17:41:25 ID:7yVUnO8j

出玉増減に諸々の要素がありすぎて、期待値より大幅に結果にズレが生じ易いのがART機種。
全ての出玉に関わる要素が、一日単位で設定毎の内部確率通りに落ち着くわけないからね。
継続G数、小役確率、ボーナス確率、契機役当選タイミング、その他機種によって諸々

同じ機械割でも、ジャグラーなど出玉に影響及ぼす要素が少ない台の方が、短いスパンでは
期待値に近い値に落ち着き易い。そんだけ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 18:15:40 ID:CI0VJDyv

メーカー独自の乱数ってことはやっぱ意図的なんだろう
意図的な連荘。意図的な嵌り。
どうみても完全確率ではないのを完全確率っていってるだけ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 18:49:37 ID:7yVUnO8j

メーカー純正のもので無く、弄られてる可能性も。所詮アレな業界ですし

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 18:52:46 ID:NOOFvS9a

>>623実は・・・・・厳密に言うと、
レバーオンする
「あなたの、おてて」も乱数発生機なんだよ、
毎回ちがうタイミングでレバーオンをしています。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 21:21:35 ID:ytwdui9I

>>620
前に俺もそんなこと書いたらそんなのあるかボケ！みたいな感じでかなり叩かれた記憶ある。メーカー側が独自の乱数で連チャン、ハマりをさせる的な言ってるのにそれを信じない人ってなにを根拠に信じないのかわからない…

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 21:39:10 ID:SllH2HOv

北電子なんかは前回の乱数から今回の乱数を生成するんじゃなかったっけ
波を作るために

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 22:28:40 ID:1J49G4fk

そもそもスロの抽選方式理解してる奴がどれだけいるのか疑問だな

カウンターの周期とレバオン周期をぴったり合わせられる精密機械ならまだしも
普通の人間がレバーオンするのなら、乱数がいくら偏ろうが抽選にはなんら影響無い

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 22:50:08 ID:WT/Ovv+j

偏った結果当りが無い状態があったら影響大アリですよ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 22:53:41 ID:1J49G4fk

だから仕組みを理解してねんだろお前は
当たりが無い期間なんてものはどんなに偏っても最大でも0.01秒も無いわ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 23:44:46 ID:YgJSuxTJ

昔のスロマガでジャグラーの内部を解析した記事があったよ
ジャグ連を検証するためにね
結論は勿論何も無し、常に一定の抽選でジャグ連など存在しない。
そもそもあれは噂が先行してキタックが便乗しただけだと記憶してます。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 23:46:11 ID:ujqYE5id

ソレノイドがあれば

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 23:46:31 ID:XH6wd9Qu

当りが無い期間が0.01秒もないとして
北斗のアレはどう説明するんでしょ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 00:13:29 ID:5lmOEK1/

>>626
その発言した開発者は、その記事の中で、
冗談だと言ってるよ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 00:44:27 ID:JDeWMHWZ

キタックは噂を逆手に取り、他社には無い独自の波を作りましたっていいだしたんだよ、
この話は当時は誰でも知ってるくらい有名だった。

半分冗談がいつのまにやら売り文句になったんだよな

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 01:02:17 ID:ueO5d8Rc

>>1は
分母の小さい事象のほうが重みがあるってことを言いたかったんだろ

設定１　ベル＝1/12　BIG＝1/480
設定６　ベル＝1/10　BIG＝1/400

だとして

どちらも4800Gで
A台　ベル＝480回（設定６相当）、BIG＝10回（設定１相当）
B台　ベル＝400回（設定１相当）、BIG＝12回（設定６相当）
だとしたら

確率分母の小さいベルのほうが重みがあるから
A台のほうが高設定の可能性が高いってこと

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 01:05:25 ID:j3pI0OKo

あほか

重みってなんだｗｗ

まぁその重みをニュアンスで感じ取ってやろう

>>1が知りたいのは

>確率分母の小さいベルのほうが重みがあるから
これの理由だよ
何故重みｗが違うのか

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 01:09:43 ID:UUuW0R7M

分母に対して試行回数が多いからだろうなあ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 01:17:15 ID:j3pI0OKo

理論的に言えば
収束するまでの必要G数が多いから＝ばらつき易い
って事なんだけど

こうすると今度は収束の話とか抽選の話に脱線してく

挙句には1/250と4/1000は違うとかなｗ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 02:00:19 ID:ueO5d8Rc

何故重みが違うかを説明してやってもいいが
ベルが揃う/揃わないで二項分布を作り、その分散と標準偏差を求め・・・

っておまえらに説明しても理解できないだろ常考

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 02:22:41 ID:q0JJQ44a

＞収束の話。>>639収束へと向かう話をすると、
オカルターさんが「深はまり後には連チャンが来る等」のよた話をレスしだすから、
やめまておきましょう。1/200で当選のスロット台で、
600Gはまりした後に「100G以内での速攻あたり」がきても、
ただの偶然の出来事であり・・・確率の収束とは無関係だよ。
短期スパン(一日)遊技10,000Gに比べて、長期スパン(一ヶ月上)遊技のほうが理論値に収束ってのが…正しい使用例。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 02:26:49 ID:q0JJQ44a

>>641文字入力ミスを、訂正します。
×:やめまておきましょう
○:やめておきましょう

ごめんなさい。恥ずかしくて
顔から火がでそう。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 02:40:18 ID:iSTS5CUX

パチやスロを標準偏差や大数の法則で語るのは無理。
コンドルの１をフル攻略で打っても負けるよ。
打ってた奴は解るはず。
肉の１が割97%だとおもってんの？簡単に死ねますよ。
いつも同じ状態のルーレットじゃないんだって解れよ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 03:31:03 ID:gFrjXFBV

流れを止めるレスを出してみる

>>1は分母が大きいと荒れるのはなんでって聞いてるから
分母が大きいと収束に必要な試行回数が大きくなるからだよって答えでOK

別にスロット機の事聞かれたわけじゃないしこれでいいよね？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 03:46:31 ID:gFrjXFBV

ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou7-04-06-17.html
こんなの見つけてきた
↑から転載　試行回数
2000　　 05±1.0%　　10±1.3%　　20±1.8% 　 30±2.0%　　 40±2.1%　　50±2.2%
って事らしいけど
これってスロットの微妙な設定差で誤差の範囲ほどしか設定差が付いてないの考えたら
実際子役カウントするのとか意味なくね？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 04:15:25 ID:gFrjXFBV

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2077/money/20080110var.html
探したらこんなの有った
試行回数がただただ増えればいい物でもないのね
むしろ逆に試行回数が増えれば実際の数とのギャップは大きくなる
目からウロコな話だけどよく読んだら納得

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 04:16:31 ID:1gvDTC0+

>>14
続きまだ？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 04:41:16 ID:xE0YKDWn

たとえば偶然にも５連くらいした。
ころあいを見てのなぜかよくあるその後の嵌りタイム。

これはパチスロの場合は補正みたいなのが働いて
完全確率ではなくしてるんだろうな。

独自の乱数、波を作っているっていうので。
意図的すぎるな。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 04:53:26 ID:iSTS5CUX

肉の１で、正確に言うと割96.4%だよ。
7000G回して約15000円しか負けない計算。
あほかって。
どうかすると10万負けますよ。
どんだけ試行増やしても絶対96.4%にならないって。よくて90%だろ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 05:01:47 ID:gFrjXFBV

あれれ？なんか645のサイトの確立標本からすると
200分の１の大当たり確立の台を1000ゲーム回したら2%（1.9％）で当たってもおかしくはないと
つまり50分の1？の確立で20連荘･･･もあり得る
逆に確立の大きい10％だと10分の1を1000ゲームで120回･･･
これは確立の確証を得る誤差が大きすぎて0.5％ほどの（分母が大きい）物は
確立より誤差の方が大きく当てにならないでOK????

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 09:01:13 ID:JDeWMHWZ

>>649
なら96,4%とは何？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 09:19:17 ID:TYef7WJP

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 23:38:15 ID:KsnXC6SI
養分の為の確率講座

設定１でのハマリ確率

３００Gハマル確率(１倍ハマリ)　約３３％　バーナス約３回に一回
６００Gハマル確率(２倍ハマリ)　約１１％　ボーナス約９回に一回
９００Gハマル確率(３倍ハマリ)　約３.７％　ボーナス約２７回に一回
１０００Gハマル確率(３.３倍ハマリ)　約２.６％　ボーナス約３９回に一回

１５００Gハマル確率(５倍ハマリ)　約０.４％　ボーナス約２４３回に一回
(例えば１０台設置店で平均約７３００G稼働あった場合一日一回)

実際ホールではこのような挙動をしてるでしょうか？
よく観察してみましょうｗ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 13:30:01 ID:dBZSjg4n
>>61
それって確率分母違うくないか

実際は

1/1300　が3つと　1/800が1個あるわけだ
合算の確率でそんな計算しても成り立たないだろJK

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 22:34:38 ID:1n232iyF
誰か～
>67に説明してやって

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 22:50:16 ID:bqsgMKTN
無理
根本的にスロットの仕組みが分からん奴には何言っても無駄
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1222841041/

バカにつける薬はないのか？
それとも確信犯なのか？
それにしてもあまりに酷い工作活動

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 13:44:40 ID:SDXMavxw

>649
パンクさせたら割が下がりますよ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 17:46:26 ID:iSTS5CUX

>>651
トラップ。
あんたは１を7000回して15k負けで終わらす自信がある？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 17:49:19 ID:/i/k4zke

スロ板に確率論関連のスレが立ってまともに議論されているのを見たことがない

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 18:03:42 ID:iSTS5CUX

確率論が通用しないからでしょうよ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 18:36:24 ID:YkAXzsSv

お前らバカだなぁ
ギャンブルには勝ち組と負け組がいてだなぁ、負け組が確率なんて理解出来るわけ無いだろ
理解できねぇから負けてるんだよ。

その負け組がいないと勝てないんだから、あまり説明して賢くさせるなよ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 18:57:29 ID:iSTS5CUX

>>657
逆だよ。長くパチやってると、机上の確率論じゃ語れない事に気付くんよ。
勝ち負けは別。
どうせあんた二十歳そこそこのガキだろ？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 20:38:20 ID:scMZu90B

流れを読めばスロットマスターになれるさ！

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 21:05:49 ID:g1/hYWbd

>>654
1を7000回回して90k勝ちも普通にあるでしょ？
大負けしょぼ負けしょぼ勝ち大勝ち
設定1を打っても1日単位じゃ色々あるでしょ？
そういうのが試行回数増えることによって割の96%程度？に
近づくんじゃない？
運がいい人が設定1を1ヶ月ずっとうっても100%以上だったり
運が悪い人が1ヶ月打ちまくって90%以下だったりもするだろうけど
平均は96%に限りなく近づくはず

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 21:11:56 ID:g1/hYWbd

大体100kとか勝つときって設定1だとは思わないでしょ？
中間設定か高設定だなとか勝手に思い込む。
ボーナス確率などで簡単に推測して。

でも実際は設定1だったんだよ・・・(店長涙)
とか普通によくある話だと思うしね

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 21:18:45 ID:iSTS5CUX

１を7000回して９万勝ちなんて普通にねーよ。
目を覚ませよ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 21:21:15 ID:eWbt9TnT

1で5000枚頻繁にでてるかどうかなんて
それこそ店関係者のカミングアウト必須だろ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 21:21:31 ID:iSTS5CUX

>>661
４号機じゃないんだよ。
普通にはないって。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 21:21:31 ID:JDeWMHWZ

さすがにキタックのジャグ連を信用するのは少し痛いよ

波理論とか

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 21:29:20 ID:g1/hYWbd

5000枚勝ちが滅多にない台としたら5000枚負けも滅多にないんじゃない？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 21:35:43 ID:etQxUsUg

バイオの1でプレミアはマジ勘弁。
って言ってた。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 21:53:42 ID:iSTS5CUX

大体、割どうりしか吸い込まないならパチ屋なんかすぐ潰れるって。
肉10台ALL１にして7000G回してくれるバカがいても1日15万だよ。
入れ替えもできないって。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:03:06 ID:zPtYdhWj

>>668
その辺は同意。低設定の割は絶対にあんな良くないと思う。
雑誌やメーカー発表の割やシミュレートも胡散臭いし。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:05:40 ID:g1/hYWbd

>>668
割っていうのはDDT毎ゲームして子役取りきってパンクミスとかも
させない場合の値だからどんなに情報を知り尽くしてそつなくこなせる人でも
ノーミスで打ち切ることは難しいだろうし、情報知らない人や下手な人は
こぼしまくったり、パンクさせちゃったりと割を下げる行動をするから
まあ店は儲かるでしょ換金ギャップのある店もあるし、
25枚以下は換金不可とかもあるし

そういう意味では設定1が96%だとしてその通りにならないことはあるかもしれないけど・・

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:07:56 ID:UDc34z/6

仮定の数字としての話ね。
250分の1で当たる台(3号機に多いよね)と、750分の1×3=合成は250分の1(5号機に多いよね)
どちらが荒れるか…
答えは750分の1×3の方だよ。
正確には収束し辛いか。
単純に数値の大きさに比例して、振れ幅は大きくなる。
そしてその数値をいくら重ねても振れ幅は、絶対に変わらない。
確率をお互い2倍にしてみ？
仮に250分の1が、125分の1～500分の1まで振れる、同じく750分の1が375分の1～1500分の1まで振れ幅があるのは同じ事。
この振れ幅が小さい程、収束が早く、大きい程収束時間がかかるんだよね。
これが荒れるとか言われている事。
最終的には同数位に落ち着くんだろうけど、リアルラックの関係上、生きてる間に収束しない人がいるよねw

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:08:31 ID:JDeWMHWZ

設定1ならリンかけ打つ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:13:20 ID:5lmOEK1/

>>668
でもサイトに出してる店のデータみたら、
休日のスロ２、３００台規模の店なら割９７％位だぞ。
設定はしらんけど。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:13:24 ID:g1/hYWbd

>>671
その話はスロットでは意味ないんじゃ・・・
250分の1と750分の1×3も
どちらも結局内部では65536分の262だから意味のないことって結論じゃなかったっけ？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:43:56 ID:NysdfBss

>>649
設定１打ってたまたま＋で終わったらこれは設定４や５かも…などと考える

逆に４とか５打って大負けしたら１だと思うわけだ
その結果君の脳内では１の機械割が90％になるんだろうねｗｗｗ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:52:05 ID:UDc34z/6

内部の判定が、65536分の262の判定ならね。
実際は違うじゃん？
合成で考えるとボーナスには、2段階判定禁止しておきながら、子役との同時成立が(厳密には子役付きのボーナスだけど)ある以上一発判定ではない。
子役付きと子役無しの2種類+機種特有のボーナス絵柄毎の判定と、ビッグだけでも数回判定しちゃってます。
色単独毎には一発判定と言う解釈だけど…。
ビッグ一個一個の振れ幅が大きい以上、必然的に当たるボーナスが偏る→つまり収束し辛いと言えるんじゃないかな？
確率が得意な訳じゃないし、2号機時代から実践してきた事象からの結論なんで、反論は認めるw

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:54:51 ID:76QI0y2i

>>671
馬鹿発見ｗ

1/250も3/750も同じだよ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:56:03 ID:76QI0y2i

>>676
>合成で考えるとボーナスには、2段階判定禁止しておきながら、子役との同時成立が(厳密には子役付きのボーナスだけど)ある以上一発判定ではない。
>子役付きと子役無しの2種類+機種特有のボーナス絵柄毎の判定と、ビッグだけでも数回判定しちゃってます

帰れｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 23:00:47 ID:Z0ZDQuwO

サミーのコピー打法から見るに
何かしらのトラブルで乱数取得できないときって
内部で任意に決めてもOKって事なんだよなー

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 23:01:01 ID:76QI0y2i

分かり易く1～9のカウンターで考えてみようか

1＝ハズレ
2＝ベル
3＝チェリー
4＝ハズレ＋赤7
5＝ハズレ＋青7
6＝ベル＋赤7
7＝ベル＋青7
8＝チェリー＋赤7
9＝チェリー＋青7

これだけの話

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 23:07:09 ID:g1/hYWbd

>>676
1発抽選でいいんじゃないかな？
チェリーに当選してからボーナス抽選するのではなくて
65536個のフラグの内からチェリー付ボーナスを当てる感覚じゃない？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 23:40:58 ID:YTp6wUp/

【北○子独自の乱数生成方式が生み出す荒波マシン】
このコピーで当時大したヒット作品のないメーカーをプッシュし見事な成果を挙げた必勝ガイド。ガイド初めてのホームラン。だから、マガジンの方は躍起になってジ○グを検証、完全確率を証明するよな記事を掲載。
現在のジ○グ幻想(レグ後はどうとか深い後はどうとか)を正当化し、店とメーカーが好き勝手出来る状況を作ったガイドの罪はあまりに重い。
元々北○子のトップはいわゆる【Bもの】でかつて有名だったマックス○ライドのトップと無二の親友。
確率・統計をいくら語っても無駄だよ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 23:43:00 ID:eWbt9TnT

語ってるのは問題ないだろ
現実に当てはめるとなにいってんの？だけど

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 23:44:04 ID:zdrTRYQ6

もし、1/2と10/20と100/200と1000/2000が違うというのならば
うちゅうのほうそくがみだれる！

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 23:47:26 ID:iSTS5CUX

>>675
あんたは発表された割に収支していくとおもってんの？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 00:00:28 ID:3vBnU8zk

>>685
とりあえず日本語でOK

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 00:01:14 ID:76QI0y2i

店のデータレベルになれば収束するよ
データ量が膨大だからな
4号機爆裂AT機クラスだとかなり暴れるだろうけどな

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 00:05:58 ID:iSTS5CUX

>>686
収支→収束だ。間違えた。スマソ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 00:34:34 ID:zoR1V8oP

小役とボーナスで二段階判定って書き込みあったがそれは違うんじゃ無かったか？
小役＋ボーナスのフラグがあって別々に換算した値が良く見る各役確率なんだろ？
規定上そうなるはずだと思った

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 00:48:52 ID:XggbGpR+

>>687
サイトセブン行って確認してみなよ。
そんなセリフ言えなくなるから。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 00:55:59 ID:BvSS9IPb

>>690
1日分でしか見てないんだろ？
1月単位で集計してみ？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 00:57:31 ID:BvSS9IPb

あと取りこぼしのキツイ台（エヴァ約とかキン肉マン）なんかだと
一般的な機械割から更に3％前後落ちるのは当たり前だぜ？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 01:05:34 ID:XggbGpR+

>>691
自分でしてみろよ。
肉で稼働のいい店で。
６ははずせよ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 01:07:04 ID:BvSS9IPb

>>693
有料なのになんで俺がやるの
各設定毎に集計してみろって

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 02:08:34 ID:Npvv1IEu

北斗でこんな名言がある

Q．平均3.3連って本当ですか？単発ばっかりなんですけど

A．おまえの単発２回は隣のオッサンの８連と相殺されて平均3.3連になってるんだよ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 02:23:46 ID:XggbGpR+

>>694
あんたはデータも見ないで憶測で言ってる訳ね。
サイトセブンでキン肉マンの設置店で検索、台数多目で稼働がいい店の集計出してみた。

ニコニコ鯖江店(肉18台設置)
今日　総回転94734店約+17 50枚　割約98.1%
昨日　総回転165567店約+1 1500枚　割約93%
一昨日総回転184158店約+1 7250枚　割約90%

3日トータル444459G 店の+約30500枚　割約93%

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 02:26:25 ID:Mq+OkMaS

なんとかのジレンマ

知ってる方はいますか？
聞かせて頂きたいです。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 02:31:25 ID:XggbGpR+

>>694
これは設定不問の全18台のデータ。全台１ではないはず。
で、これｗｗｗｗｗｗｗｗ440000プレイじゃ足りないかな？ｗｗｗあんたバカっぽいからｗｗｗ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 04:40:10 ID:/kfOrhVM

>>689
おまいは確率の勉強し直す必要がある
確率が同じなら1発抽選と2段階抽選での統計結果に違いは全く無い
しかし､ST機以来こういう馬鹿な事を当然の様に思ってる香具師多過ぎ

まぁ､こういう指摘をしても理解出来るとは思ってないからどうでもいいか…

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 04:52:06 ID:fjcFPJVf

REGこそが諸悪の根源
REGでBIGの確率の悪さを合成で誤魔すことができる。
REGなくしてBIGのみでBIG確率10でも上げるとかすればいいのに。
そうするとおそらく穏やかになる。
合成うんぬんで誤魔化しきれない。

でもそうなると合成確率で抽選してから
BIGのみに振り分けるみたいなうさんくさい抽選の仕方もできなくなるな。
本当はそんな抽選なんてあってはならないけど
ぶっちゃけ意図的なプログラムで波が出切るように全部仕組まれてるんだから
一時的にでもそんな抽選方法がされていたとしても打ち手にはわからないし何でもあり。

現に合成で抽選してからBIGかREGかでの振り分けられてるような挙動が多すぎるしな。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 05:19:29 ID:G00lBzae

なんかすごいアホがいたな

ハズレ＋チェリーって何だったんだ？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 08:30:57 ID:eqco31Qc

>>698
全然足りない
1ヶ月だってば
設定１だけでいいよ
それ以外をカウントする意味が無い

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 08:43:56 ID:XggbGpR+

>>702
だから、自分でサイトセブンで確認しろよ。
計算しなくても、ざーっとスランプグラフ見るだけでいいから。
よっぽど痛い奴じゃなきゃ解るから。
それもできないなら書き込むな。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 09:24:40 ID:mJkg4RQB

全然違う。分母が大きい台が効率よくゲーム数を暴れさせる。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 10:04:00 ID:YT092Anc

肉のたった1日の集計3本が98%, 93%, 90%て、かなりいい感じに収束してるように見えるデータじゃん。
（しかしなんで肉？ジャグの方が収束しやすいですよ？）

で、実データが雑誌の割に収束なんてしませんよ。
雑誌割はかなり理想的な仮定をおいた理想値なのよ。
ミスでパンクなんて絶対しないとか、とれる小役は全てこぼさないとか。
スロプーなら雑誌割に迫れるけど、店の全台の集計なら当然数%落ちる。
ボーナスは成立Gで必ず揃える、なんてスロプーでも現実には実行不可能な場合さえある。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 10:06:00 ID:JUBU+QXY

>>700なら君は･･･RB非搭載スロ
「赤ドン」を打てばいい、
設定１のB当選率1/431
かるく死ねます、座っただけで。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 13:00:10 ID:Yf9wrD/B

2段階抽選は2つが同調するリスクがある
Aが奇数の時Bも奇数、次のカウントは両方とも偶数って感じで
(分母が両方とも65536なら当然)
両方奇数の時に小役当選が集中してるとか

もちろんそれを防ぐために上乗せ値を利用してるんだろうけど、それに偏りがあれば
(奇数偶数の特定の組み合わせが長い間続いて、一度反転したら当分戻らん感じで)

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 13:31:54 ID:KRNHKn2u

間違えた

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 13:38:31 ID:0jThsXdn

>668
1日、15ｋ/台でも、
10台が30日で、450万になるまつが。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 14:11:37 ID:tWfJYjPD

1/1500
1/150

この２つを比べれば、1/1500の方が収束に時間がかかるので荒れやすい。

ここまではOKとして、1/1500のフラグが10個あれば、10個それぞれ収束に時間がかかるから、
1/150のフラグ1個だけと比べたらやっぱり荒れるんじゃね？

10個のフラグが存在してるのに、簡単に約分しちゃうところが良く分からないんだよね。
この手のすれだと「1500個のくじの中に当たりが10個と同じ」みたいな言い方をする奴がいるが、
実際のイメージは「1500個の中に当たりが1個入った箱が全部で10個」なんだよな。

まぁ理系の人にしたらバカな考え方なんだろうけど、どうしても納得いかないんだよね

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 14:55:08 ID:EKWg3nbs

>>710
10/1500＝1/150
文系理系関係ない
算数だ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 15:24:25 ID:0jThsXdn

>710は天才かも。

"1/1500
1/150
この２つを比べれば、1/1500の方が収束に時間がかかるので荒れやすい。"
↑
1/1500の方が収束に時間がかかるを証明したら、数学界の最大の発見かもしれない、未だ誰一人それを証明した香具師はいない。
そして、荒れると断言してるんだから、彼はそれを実現したに違いない。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 15:48:04 ID:Mq+OkMaS

>>710
説明面倒だから簡単にいうと、エヴァならボーナスの種類は荒れやすい。
でも合成確率は荒れない。
意味わかったよな？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 15:50:07 ID:mJkg4RQB

そもそも「荒れる」の定義は？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 16:15:47 ID:/eKq1ciL

ヒント
つ標準偏差

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 16:30:10 ID:KRNHKn2u

1/150を1回引くのと1/300を2回引くのは違うよな

後者は2回引く可能性があるぶんマイナスがあるはず
1/300を2回で試行回数1回とみなして、どちらかが当れば当確とした場合は損になるよな

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 16:35:04 ID:KRNHKn2u

×後者は2回引く
○後者は当たりを2回引く

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 16:45:26 ID:YT092Anc

1/150を2回と1/300を1回、の間違いだよね？
それはもちろん違う。後者の方が荒れる。
これの極端な例が1/1を150回で、これは全く荒れない。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 16:48:07 ID:YT092Anc

×1/1を150回
○1/1を300回
間違い訂正ｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 17:00:00 ID:l34hOU1R

150分の1と300分の2は一緒だと思う
が、そもそもメーカーが150分の1の抽選をする仕組みを作れているか疑問

実際に抽選しているシステムは完全にブラックボックスだからメーカーは何とでもできるんじゃないか？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 17:13:17 ID:sY2wSRgJ

>>30
わらた

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 17:21:23 ID:Tv1gN64a

昨日、萌え剣で1700はまったぞ。
例え1でもハマリ過ぎだろ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 17:24:40 ID:Tv1gN64a

てか、俺も突っ込み過ぎ。
頭がね、しろーくなったんだ。
最後は3千円分コイン一気借りした。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 17:29:04 ID:DTC/BzuA

確率・統計学のプロがパチンコパチスロの不自然さを解析して
全然完全確率じゃないことを完全に証明しきって訴えたら余裕で勝てるんじゃないかな？

んでパチンコパチスロが規制されて禁止の方向へ
韓国で禁止されたようにね

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 18:48:45 ID:JUBU+QXY

>>720単純に「65536個の数字がぐるぐる回っているのみだよ」
猿にも理解可能なように、わかりやすい例え話をひとつ・・・
おまいら格闘ゲームやRPGゲームやるかな？
あれって乱数テーブルがあり対戦相手の攻撃
①パンチ0～5②キック6～7③魔法8～12とかに、簡略化をしていうとなっています。スロット台に
乱数が使用されているけれどね、むずかしい物なんかじゃなくて「ゲームなどにも、必須なもので搭載」されているよ、ごく普通に。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 18:51:05 ID:9cjRQP4E

1/4を1回と1/2を2回は違うって
嘘食いでやってた

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 21:14:24 ID:CvbC8B7I

何がどう違うのかによるな

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 21:46:28 ID:g6f7LI2G

ルーレットで例えようか

　　　｜
赤　　｜　　黒　　・・・・①
｜

上記の様に、ルーレットの半分を赤と黒の2分割にした場合、当たる確率は1/2

ではこれをそれぞれ倍にして4分割してみるとどうか

赤　　｜　　黒
------------　･･･②
赤　　｜　　黒

上記の場合は当たる確率は2/4になるわけだ
で、どっちが荒れるか

①と②を比較すると分かるが、当たる確率は何ら変わらないことが分かる
つまり1/2＝2/4ということになる

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 22:29:50 ID:Yf9wrD/B

オレはアホすぎる

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 22:36:47 ID:f9cNbQs3

乱数を取得する際に、
周波数を可変に出来れば
乱数上の見た目の確率と関係なく
意図的な確変、ハマリを演出できる

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 23:20:12 ID:Mq+OkMaS

波を作る事ができるかできないかといえば、できる。
でも結局は設定1打てば大半は負けるし、設定6で負ける事は少ないからね。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 23:25:19 ID:qAfrfQD+

>>352
いや、その場でパンツ脱いだけどわからない。
相手のお父さんがあやしいような･･･

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 23:28:44 ID:qAfrfQD+

間違えました

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 23:39:48 ID:cm+vGGP+

>>732　
kwsk

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 23:59:34 ID:7B8ygx4o

しかし、確率の分母が違うからといって、
1/250と3/750に少しでも違いがある、と言うのはどうかと思うぞ。

１＋１と３－１が違う、と言っているようなもんだよ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 00:26:03 ID:MkK3+c/V

4個の中に2個当たりあるのが2/4＝1/2
4個の中に1個しか当たりないけど抽選は2回受けれる
1/4を2回で1/2？

しかし意図的な不具合か波の演出かで時々1回しか抽選受けれないときもある。
それがパチスロ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 00:29:33 ID:cNslD/XS

>4個の中に1個しか当たりないけど抽選は2回受けれる
>1/4を2回で1/2？

あほすぎてﾜﾛﾀｗ

44%だよ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 00:37:32 ID:HeaP//Mn

>737
そもそも二重抽選自体が禁止だけどな。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 00:44:44 ID:AovHRv1a

例えば1/300の役が３種類と1/100の役が１種類なら当然後者のが安定してひけるよな？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 00:46:42 ID:cNslD/XS

後者の方がってそりゃ
1/300と1/100なら当たり前だろ

3種類のどれでも良いっていうならどっちも同じ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 00:47:25 ID:bpU6T0+R

乱数って必ず65536じゃなきゃいけないって規定で決められてるの？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 00:51:29 ID:AovHRv1a

>>740
いや、どれでもいいわけよ。例えるなら巨人。強単チェが大体、赤青黒それぞれ1/450くらい。まぁ期待度は違うみたいだが。だったら重複チェを赤のみ1/150のが安定すんじゃねって思うんだが。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 00:54:54 ID:cNslD/XS

>>742
同じだよ
またルーレットで例えるか･･･

　｜赤｜黒｜青｜　1/450×3

　　　　　と

　｜　　　赤　　　｜　1/150

これだけの話さ

更に分かり易く言えば

　｜赤｜赤｜赤｜　1/450×3

分かったろ？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 00:56:31 ID:yilDFOgD

>>739
合成確率1/100は同じだから全く同じ
その3種類のそれぞれは荒れるが結局は1/100だから

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 00:57:17 ID:37c+/VdZ

このスレは要はｴｳﾞｧ孫のボナ確とベル確どっちに重点をおくかって話でしょ？

いつの間に1/10と10/100とかの話になったんだ？
そんなもん変わらんに決まってるだろ

コイン持ちは全く一緒で①ボナ確1/150払いだし300枚の機種と②ボナ確1/600で払いだし1200枚の機種を一日打った場合①，②どっちのほうが期待値に近づきやすいかって話だろ？
無限回の試行とかそんな出来もしない馬鹿げたことを考慮しなかったら②のほうが荒れるのは明白

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 00:59:57 ID:cNslD/XS

>>745
お前はスレ読み直せ
何度ループさせるんだ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 01:00:15 ID:bpU6T0+R

確率分母ってのはスロットは現状すべて65536なんでしょ？
ここはスロ板なわけで確率分母がすべて一緒なら
約分して一緒の確率なら荒れようがないよね

仮にスロットじゃなくて1/250のクジと3/750のクジがあって
試行回数が少ない状況なら荒れやすいっていうのなら
同意するけど・・・・

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 01:01:53 ID:cNslD/XS

>>747
だから65536じゃなくたって約分して一緒なら一緒だっつってんだろが
>>743見ても理解できないの？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 01:03:52 ID:yilDFOgD

>>745が正しい

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 01:05:46 ID:yilDFOgD

>>748も正しい

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 01:06:52 ID:AovHRv1a

>>743
>>744
いや、わかってんだけどさぁ。やっぱり安定感はさがるんじゃないかと。例えばARTで巨人と南国なら、南国のが確率通りに増えやすいだろ？出現率違うのは考慮した上で。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 01:07:22 ID:bpU6T0+R

自分も>>745さんのを今よく読んだけど言ってることは一緒だね
自分も745さんが正しいと思う

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 01:18:03 ID:cNslD/XS

>>751
気のせい
エヴァだって覚醒中に増える事もあれば減る事もある
そんなもんだ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 09:11:22 ID:ut6UF1Bx

たとえばコイン持ちの話
1000円あたり平均40G回るって機種が2台あったとする
機種Aは高確率で出現する10枚のベル
機種Bはまぁまぁ出現する15枚のベル
Aのベルの出現率が1/7、Bのベルが出現率が1/12だとする
すると1000円あたり回せるゲーム数の理論値は同じだとしても
Bの方はAに比べてかなり荒れる

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 09:13:59 ID:/pGphnAo

シグマを求めろ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 09:37:52 ID:jShomFdn

乱数を用いてるから75のような平面的な選択肢にはならないが正解

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 10:31:16 ID:RhOkzAQZ

>>756
俺もそう思う

乱数について理屈はわからんがな

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 11:04:14 ID:vrfMnSbj

>>757単純に「65536個の数字がぐるぐる回っているのみだよ」
猿にも理解可能なように、わかりやすい例え話をひとつ・・・
おまいら格闘ゲームやRPGゲームやるかな？
あれって乱数テーブルがあり対戦相手の攻撃
①パンチ0～5②キック6～7③魔法8～12とかに、簡略化をしていうとなっています。スロット台に
乱数が使用されているけれどね、むずかしい物なんかじゃなくて「ゲームなどにも、必須なもので搭載」されているよ、ごく普通に。>>725

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 13:02:34 ID:KCz/tziI

なぁ>>1から読んでて思ったんだが
俺は今まで波と聞くと、はぁ？オカルトですか？
って小馬鹿にしてたんだけど

ある確率が収束するまでの過程は分散するから、波はあるって事？
でもその波は読めないって事であってるのかな？

いやでもこれじゃあ完全確率を矛盾するな
頭おかしくなってきた

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 13:16:35 ID:yilDFOgD

1/100が100回目で当たらないって騒がれたって、困るんですよね～

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 13:41:25 ID:vrfMnSbj

>>759まあ大体、そういう事です。
>>760数学にうとい子は、R&B合成1/100で当選をするスロは
「1/100付近で、あたる」と誤解やすいらしいが…実際には、けっこう荒れるものなり。
確率分母内当選すなわち100回転以内での当選済は「たったの、約2/3頻度」にすぎず・・・
のこる分の約1/3頻度は深はまりコースへまっしぐら、
200回転上のはまりに落ち込む率は約1/8もある。300回転上はまりの地獄なら約1/24頻度に。
つまり一日遊技して7000Gだと仮定して、一日の間にR+B当選数70回の内で約三度(70回÷24≒2.9)も、深はまり地獄に落下ってわけに。
1/100という確率でも、こんなに荒れるものなので
「これが赤ドンの1/431当選」だったなら、目もあてられない悲惨なスランプグラフとなるでしょう。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 13:46:53 ID:jShomFdn

>>758
配列順序が変わるから。
シャッフルされてるトランプをグルグル回してストップで一枚選ぶ感じ
でシャッフルする人はストップするだろうポイントを知っている
でシャッフルで位置が変わらないと…

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 13:54:47 ID:jPMDBbGE

1/100と1/200は収束するまでに1/200の方大きく分散するんだよな

ここで言う1/100と2/200って正確には
1/100と1/200＋1/200だよな
まぁどっちも1/100だけど

これは1/200が二つの時も、1/100と同じ動きをするの？
1/200では1/100と比べてブレがあるのに

結局は655.35/65535だから一緒ってのは今だけ無視してね

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 14:05:36 ID:yilDFOgD

1/2と2/4なら理解できるかな？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 17:15:38 ID:rM0U1OLm

>>705
そんな次元の吸い込みじゃないだろ。
>>709
毎日正月か？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 21:45:53 ID:41ONH9yf

パチスロの乱数は、ハードウェア乱数
一般的に0～65535までの乱数番号があり、
設定されている周波数（数MHz）で１コマずつ常に高速移行
レバオンした時の数字に対応するフラグを出力してる
プログラムでいう擬似乱数の生成と比べ単調

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 22:04:16 ID:41ONH9yf

周波数（Hz）＝一秒間に移行するコマ数
つまり、ルーレットのスピードを表す。

ここで問題
65536個の配列のうち656個が
大当りフラグとする確率約1/100の台がある。
この台に意図的な連チャン、ハマリを付けたいならば
どんな方法があるか？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 22:17:55 ID:cNslD/XS

カウンター周期が長くなればなるほど荒れやすくはなるが
それでも今の100倍程度じゃ無意味だけどな

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 22:33:21 ID:yilDFOgD

>>767
ふたつ以上のグループに分けて当たりフラグをひとつに集中させる。
それぞれにグループ移行フラグがあり、当選で移動する。
連チャン機の完成！

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 22:35:54 ID:41ONH9yf

方法①
大当り乱数番号を偏らせて、周波数を遅くする。
仮に周波数を0.25Hzにすると、
フルウェイトで打てば、だいたい乱数が１コマ移行することになる。
意図的に偏らせた大当り乱数配列であれば、
ほぼその配列どおりの連チャン、ハマリが起きる。

この方法は既にメーカーが検定で試して失敗

検定落ち理由:遊戯1Gの間に、周期が一巡しないため

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 22:43:18 ID:41ONH9yf

>>769
検定落ち理由：１周期内で、引けない乱数があってはダメ
に該当してる

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 22:45:30 ID:cNslD/XS

>>770
それだと荒れない
単に大当たり確率が下がるだけ

理由：ハズレは連チャンするが、当たりはBIG消化時間の都合上、消化後には当たりゾーンを過ぎている為、連チャンしない

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 22:46:22 ID:qAZtMJEx

>>767
大当たり1回で300枚だとしたら
656個のうち半分をビッグ500枚、半分をレギュラー100枚とする
出玉は荒れる・・・かな・・・
意味ちがったらごめん・・

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 22:56:48 ID:41ONH9yf

>>772
確率を下げたくないなら
ボーナス消化時間を考慮して、大当り乱数を配置すればいいだけ
ただ、逆にいえば意図的に確率を下げることもできる

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 22:59:05 ID:cNslD/XS

>>774
それでも下がる
ボーナス揃える時間もあるし
全員が全員ボーナスをフルウェイトで打つ訳じゃないし
トイレだって行くだろうし

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 23:05:34 ID:41ONH9yf

ｽｲﾏｾﾝ、書くスレ間違ってました。
今まで書いたの無視して下さい。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 23:48:20 ID:ut6UF1Bx

>>763
フラグが多ければ多いほどフラグごとの値は荒れるが合成の値は荒れない

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 23:48:57 ID:TcE3QySN

777ゲット

１/２と１００００/２００００が違うとか言うのはバカ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 23:57:46 ID:CrXp5vFk

いろいろと残念な奴だな

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 00:02:14 ID:FVczDRaV

>>776
いや暇つぶしにちょうどいいよ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 00:04:56 ID:VuNc3TNy

設定の確率を完全に信じてて1/300なんだから
毎ゲーム1/300、次ゲームも1/300！
って感じで打つ奴はアホ。

はっきしいって確率がどうなってるかなんてわからない。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 00:11:28 ID:FVczDRaV

ボーナスフラグが集中していて、レバオンで拾った乱数から意図的に前回の乱数付近になるようにプラスして書き換えている。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 00:12:56 ID:AJms0qmU

ギャンブルの本質なんて1/2しかないだろ
勝つか負けるしかない！
あまり確率とか収束とか難しいこと考えるな
気楽にいこうよ！

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 00:14:08 ID:dS7ojgLi

アホ？

引き分けもあるから1/3だろJK

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 00:16:29 ID:c9Ab7T29

ハーレムのベルとか2027のチャンリプとチェリーも来ない時は全然こない

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 00:18:57 ID:AJms0qmU

ギャンブルに引き分けなんてないよ！

ギャンブルは金と時間を使ってるからね！

金銭的に引き分けでも使った時間は戻ってこない

だから勝つか負けるしかない

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 00:21:20 ID:dS7ojgLi

なら、時間分と浮き分がトントンになったら引き分けじゃん

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 00:23:07 ID:+frfomCU

786の言いたいことが分かってないようだが、お前が幸せならそれでいい

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 00:29:26 ID:dS7ojgLi

時間が大事だというなら
ギャンブルは常に負けだろ
どれくらいの+10円でも勝てば勝ちなのか？
0だと時間で負けなのにｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 00:30:16 ID:dS7ojgLi

どれくらいの勝ち額だろうと、例え10円でも浮けば勝ちなのか？

に訂正

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 00:41:16 ID:AJms0qmU

いくらだろうとプラスなら勝ちだと考えてるよ！

時給換算すると凄く惨めに思えても数字がプラスなら勝ちに入る！

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 00:45:07 ID:dS7ojgLi

ふーん

そういう理屈なら、俺なら10円でも0円でも同じだから引き分けはある

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 01:03:38 ID:HZjM1Ff6

無限回、試行したら確率値と同じ数値が一番良く当たる事になるんだろ？

例えば1/300なら、300回目に当りが多くなるとか。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 01:05:19 ID:dS7ojgLi

無限回試行したら一番よくあたるのは1回目だよ
1に近い程回数は多い
全ての回転数を平均すると300付近になるってだけ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 01:16:13 ID:FVczDRaV

勝ち負けより期待値を

これがプロかと

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 01:32:37 ID:6NdQVJVb

高卒の俺が分かり易く解説すると、1/2を2回回した時と1/3を3回回した時の1回以上当たる確率は前者の方が低いってそんだけの事。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 01:39:23 ID:vDRONbV/

>796
逆じゃね？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 01:43:12 ID:0ek5yI3H

数学的には『1/2』の扱いには気を配るべきなんだかな・・

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 01:47:11 ID:2DHBKetx

新海は1/2とは思えんほど連荘したな

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 02:13:08 ID:v1cm4g0n

>>763
655.35/65535って何で分子が実数なんだよ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 07:47:10 ID:OQmMzYnA

>>799　気分により、1/2の感じ方に・・・・・「ものすごく差」がある。
BB:RB[1:1]の比でのスロで、ちょいと考えてみようか…
「BB当選すると300枚払出.RB当選すると100枚払出」BBとRBともに1/200で当たる(合成確率1/100)のスロットに、
およそ70回転位をまわすと「半数ほど(約1/2)は当選」して・・・150回転位まわすと3/4ほどは当選済に、1/4ほどは非当選で…深はまり地獄へ。
速攻あたり70回転下で当たれば「うれしい」1/2であるはずのBB当選が三連続なら「うれしい」だがな!!しかしながら人生、甘くはないぜ。
はまり後(70回転上)で当たれば「やっとかぁ、安堵感が」1/2であるはずのRB当選が三連続なら「涙ちょちょ切れ」そんなものさ、人間は感情があるからね。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 07:59:27 ID:r5FPuVfC

ストック機じゃあるまいし

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 23:51:56 ID:3FZpvLwc

東京理科大の主席とったけど何か？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 23:53:00 ID:tfGxSKCO

で？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 23:54:16 ID:hT8l129V

>>803
笑ったｗ　全然凄くないしｗ
自分は初代北斗89%継続確定ｺｰｽで86連がありますから
打ち込みが足りないですやん
生スイカ1/3600000も経験済みだよ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 23:57:47 ID:1eTo1RvQ

天井まで50の青で7.5K勝ち（ビジ分そのまま）
その後シャチホコの台が4300G　B22R17で落ちてて
差枚数2000超え　データ的には6の数値に近い
試行数もそこそこ
コレね↓
ttp://www.htv-net.ne.jp/~dark/suro%20nagorosu.htm

600ハマリ2連
終わってみればわずか2時間で+7.5Kから－25K
もうこんなのばっかりで先週15万あったのが今3万しかないです

夕方稼動のみなんで打つ台って
データがいい台か天井利く台なんだけど
もしこれが1でも短時間ならかすり傷ってのがまったく通用しない
リミッターついてるのって位に帳尻合わせ的に凹むわ
ちなみにこの台が設定1として2連続600超える確率0.11%

スロが駄目な時は甘デジ打つけど
赤井　夏祭り　ジャックラッシュ　野生の王国　スパイダーマン　春一番
夕方から3倍嵌らない日って無かったなー

分母の大きさとか関係ないよ
1/100だろうが余裕で3倍ハマリの連発
店に都合が悪いと嵌る
店が出すつもりの台は出る
それだけの事です

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 00:08:13 ID:Lu3q/gHu

>>806
うるせーよ結果論馬鹿

>分母の大きさとか関係ないよ
>1/100だろうが余裕で3倍ハマリの連発
>店に都合が悪いと嵌る
>店が出すつもりの台は出る
>それだけの事です

本当にこう思ってたらなんでその台座ったんだよ
死ねカス

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 00:37:59 ID:GWNE/kLh

ジャンキージャグラーの履歴見ると、もうどうでもよくなってくる。
中の人おかしいよ・・・

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 12:43:22 ID:wOP54wWD

ｱｲｼﾞｬｸﾞ設定1を8000万ｹﾞｰﾑｼﾐｭﾚｰﾄしてみた

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 01:59:24 ID:fge3jGB4
愚問かもしれないけど、
ボーナスフラグが1種類と複数種類ある場合の検証できないですか？

例えば、
機種A
　Big 1/250
機種B
　Big1 1/1000
　Big2 1/1000
　Big3 1/1000
　Big4 1/1000

できたら、
普通にＧ数を重ねるのと、
5000G位を1つの結果として、試行を重ねた場合が知りたいです
464 名前： 1 ◆H0V/um5fag [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 08:45:59 ID:70imkCT5
>>463
すんません、即答できます
全く一緒です

ただ、1種類が4種類になると成立後に揃えられるG数が変わってきて、そこで割に影響すると思うです

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 13:08:16 ID:d+yylJtR

エヴァまごで、ｽｲﾁｪの確率よりベルの確率を重視すんのは
試行回数が多くて分母が小さいから安定しやすい
ってことらしいから一日だけでみるとやっぱ分母でかいと荒れるんでないの？
長い目でみりゃ収束すんだろうけどさ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 14:12:22 ID:f1VZmaUS

>>118
あなたが、いや、全人口の正常なやつが『おはよう』の『お』を言った瞬間ｱﾎﾞﾝする確率と同じくらいまれです。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 14:30:15 ID:wOP54wWD

>>811だから>>118にﾚｽしたの？ｗ

>>118はBIG10回1G連？
計算してみよか？ BIGってどんなに高くても1/200くらいだろ？

(1/200)^10≒1/10242300000000兆

仮にこの台が100万台出荷されていたとして、全部BIG50いくとしたら、
一日5千万BIGで、2048兆日≒5.61兆年に一回の出来事。

さて、太陽の寿命ってあと何年でしょう？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 14:36:52 ID:f1VZmaUS

>>812
おっと、それは偶然w

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 14:39:24 ID:PxLNDsPF

ジャンジャンバリバリ２連荘は見たことある。
隣で

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 23:30:40 ID:bsbWAtSS

すでに・・・
>>808ジャグラー遊技なんかを
している時点で、
あなたのおつむが
まともでは
ありませんが。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 01:52:49 ID:ufiyGQ7G

>>740
確かに65536って言葉が頻繁に出てくるから気になるね。
スロ機は16bitで乱数生成しなければならないのかな？
もしそこに規定が無いのなら、１Gで処理が終わらない膨大な乱数テーブルを用意すれば、
以前 >>679 が言っていたケース(このケースは処理エラー時に前Gの乱数を使用)と併用で
意図的な波を作れるかもね。
板違いなのはごめんなさい。5号機規定に詳しい人、教えてくれ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 02:10:07 ID:AZVmCGin

いつも思うんだけど、ベル、スイカ、チェリーに設定差があるエヴァなんて、小役合成確率が一番良いのではないの？
それとか、逆にハズレ確率でも良いのでは？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 02:29:59 ID:XrVH9Ss6

分母が大きいからじゃなくて荒れるような仕様をつくってます（ｷﾘｯ
なんだから当然確率以上に変な結果になるだろうな

毎回確率どおり抽選してんのかも怪しいもんだ。
というかぶっちゃけしてないっしょｗ
内部的には高確率だとか無抽選ゾーンすらあるだろうｗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 02:48:16 ID:qGpCNvym

確率房ってなんで現実を見ないの？

完全確率抽選だとしても偏りが生じてるのは確か

毎回同じ確率で抽選してますよ＾＾

なんて言われて誰が信じれるんだ？

特にジャグ
合算からB R振り分けされてるかの様な偏り
ジャグ連からの当たり前の様なハマり

偏りを推測に利用すると痛い目見る
スロの確率の定義を数式に当てはめようとするからこうなる

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 02:49:00 ID:AZVmCGin

>>818
あのジャグラーの波とかいうのは営業トークだよ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 02:52:47 ID:ebrFe+Js

確率なんて常に偏るモノ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 03:20:50 ID:5XWmDr6p

馬鹿にも解り易く確率を説明するとだな
例えば当たりが1/365だとする時は､偶々隣りに座った人の正確な誕生日の月日を1回で当ててみろって事だ
そして外れたら別の人でまた同じ事をするんだ
1/180なら年の前半か後半､もしくは前期か後期を教えてくもらえると考えればおｋ
こう考えると当たる方がどうかしてると思うだろ？

まぁ統計だと10月生まれが多いらしいがな…仮定としてはこのｼﾐｭの定義は大きく間違ってない

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 03:32:03 ID:UBLWkNkd

>>819
その偏りも数学的に表現できるわけだが

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 04:03:14 ID:kHcE+6Or

まず勘違いしてる人が多いのですが…

そもそも
「完全確率抽選方式」というのは…

「毎Ｇ常に同じ確率で抽選している」

…という意味ではありません。

雑誌ではもちろん真実は語りません。
雑誌はあくまでﾒｰｶｰの味方ですから。
いかにﾒｰｶｰが発売した台を多くの客(打ち手)に打たせるかが雑誌会社の仕事ですから。
もっとも真実はﾒｰｶｰでもごく一部の人間しか知らない事も多いですが…。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 04:07:09 ID:+cVOWV8T

いい加減確率に完全つけるのやめろよｗ
何年スロやってんだ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 04:09:57 ID:UBLWkNkd

>>825
そういう方式の呼び方なんだろ。
何年スロットやってんのよ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 04:15:27 ID:+cVOWV8T

>>826
いや俺も初心者のころは確かによくいってた
でも慣れてくると自然と完全つけるのがアホらしくならない？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 04:17:35 ID:TDA0ntge

結局客は不利なんだよ。認めなさーい

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 04:20:19 ID:UBLWkNkd

つっても略して確率方式じゃ意味通じないだろ（´・ω・`）

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 04:21:38 ID:qGpCNvym

>>823
だから
数式にしたら何なの？

偏りを証明したから何なの？

○○する確率の％出した所で結果論でしか無いわけで

それで納得するとかおかしな話だろ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 04:25:07 ID:UBLWkNkd

>>830
おまえは何をいいたいんだ？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 04:29:52 ID:qGpCNvym

それ以前にメーカー公表値なんて信用出来るわけ？

割にRTの純増枚数詐称なんて当たり前じゃね？

確率に当てはめれば納得出きるが
実質明らかに違うんだもの

誰がそんなの信じる？

いい様に確率に当てはめて自分を納得させたい為
それだから店、メーカー、雑誌の思うツボ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 04:31:59 ID:qGpCNvym

>>831
結果論でしか無いだろということ

結果があれば後付けなんていくらでも可能なんだから

理解出来ないならレスすんなｗｗｗｗ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 04:33:16 ID:AZVmCGin

パチマガは過去に体感機をオススメしていたし、攻略ネタはスクープしてた。
ガイドはメーカーの犬。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 04:33:18 ID:UBLWkNkd

>>833
実は同じ確率で抽選してなくて
確率変動してて狙い撃ちできるとかでもいいたいのか？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 04:34:57 ID:UBLWkNkd

>>832
明らかにほぼ公表値なんだがｗ
何を見て明らかに違うと思うんだよｗ
その違うと思う理由を具体的に書いてみ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 04:43:03 ID:UBLWkNkd

>>834
懐かしいなｗ
円グラフで詳しく解説してたよなｗ
打ち出しのペースと周期が同じ機種一覧とかもあったっけｗ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 04:45:05 ID:qGpCNvym

>>835
偏りの話

完全確率で片づけるのは難しいという話をしてるだけですが

>>836
これも偏りの値が収束に向かって平均値に落ち着く
っていう解釈なら話が早いはず

言いたいことはスロの確率に定義なんて存在しないって事

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 04:51:01 ID:UBLWkNkd

うーん。
やっぱ何が言いたいのかよくわかんないや。
逆にどういう履歴なり偏りなら完全確率方式だと納得できるんだ？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 04:57:47 ID:qGpCNvym

俺自身が確率から逃げたいだけ

ほんとは確率を元にしないと勝てない

実践上出過ぎと感じた台はハマるし
そういう台に限ってハマりの後に多少連はしてくれるがｗ

確率信じてハマるよりは出過ぎた時点で辞めたい

あいつ６捨てたｗとか思われたく無いんです(´･ω･`)
完全確率を信じたいがそうでない現実に嫌気がさした

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 05:09:56 ID:qGpCNvym

明確な判別が無い限り

うはｗこれぜってー６なんて思わないけどなｗ

いつも悪い方に考える

ただの低設定のまぐれ吹きｗその後ハマるんだろ的な

事実現確率が６の割合を切ってる台のが負ける
収束なのかハマって確率落ちるパターンが多々あるのがトラウマです

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 05:11:50 ID:UBLWkNkd

ああ。そういうジレンマか（´・ω・`）
そこは割り切って納得していくしかないわな・・・。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 05:16:50 ID:UBLWkNkd

>>841
たしかに今時は判別要素強い機種でも
結構回して判別かけて
「均等振り分けで設定４～６が８割です(^ω^)」
せいぜいこんなもんだもんな。
設定４とかツッパしたところで勝率6割行かないくらいな上に
４未満の可能性もかなり高めだったりと
ちょっと打ち手には優しくないよな（´・ω・`）

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 10:12:23 ID:kHcE+6Or

>>840さん
それでいいと思いますよ。完全確率というのは要するに機械が確率を調整するわけです。
出過ぎればﾊﾏﾘを起こして確率を均一にする。
その逆もしかり。
それが完全確率抽選方式です。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 10:25:10 ID:sx5OZJv5

確率分母が大きいから荒れるのは幻想だなあ

1/100　と　10/1000　は回数をこなせばほぼ等しくなるのだぞ

これは定説ですよ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 10:26:35 ID:sx5OZJv5

確率分母が大きいには暗に分子が１と仮定しているのならば、それは正しいがな

頭脳明晰の王子先生のお言葉です

ありがとうございます

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 10:27:49 ID:sx5OZJv5

６５Kの乱数などといっているが、１６ビットで表せる整数のことだぞ

２＾１６＝６５Kだからなあ

簡単な理屈だぞ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 10:30:26 ID:sx5OZJv5

実際にはハードウエアによるタイマー割り込みで数字を１づつ増加させているだけだがなあ

レバーをガチンとされたときにとの数字を拾っているだけだぞ

乱数ではないと知れ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 10:32:39 ID:sx5OZJv5

逆に乱数列をあらかじめ作っておき、坊主めくりのように上からひとつづつ

めくっていく方式の方が熱いがなあ。台をすてた後、次の奴が速効大当たりしたら

それこそ鬼の形相で睨むがなあ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 11:13:31 ID:WmBZPSEe

>>845
あなたの言ってることは逆に言えば
「数をこなさない場合は相違がある」
と取れなくも無いが？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 11:18:41 ID:sx5OZJv5

まあそういうことだ

極端な話1/100を１回で引いたら1/1だし、１０回トライでも引かなかったら

0/10　で当たりなしになるからなあ

回を増やせばだんだん理論値に近くなるということだぞ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 11:20:05 ID:1b0tWMQy

それスーパーリノ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 11:20:57 ID:sx5OZJv5

一般的には試行回数の平方根に比例して精度が上がるというがな

カッパスレでは試行回数一千万回くらいまわしたSIMを書いたがなあ

コンピューターは繰り返しの反復作業は得意だからなあ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 11:38:34 ID:DNhgtYO2

>>847むかしの家庭用ゲーム機の
スーパープミコンが
１６bit高性能マシンって言っていたな、そう言えば･･･40年位前に
月に行った月面有人探査機なんか、８bitの演算能力しかないCPだったって話だよ。
むずかしい話じゃないよ乱数は…たとえば、格闘ゲームやRPGゲームの対戦相手がくりだす
「パンチ.キック.魔法.などは」>>725乱数値の選択結果の、あらわれとし「TV画面に表示」をされているし。けっこう身近にあるよ…乱数って。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 11:46:08 ID:RwWst502

長い目で見りゃ同じってのは誰でも理解できるだろ

でもスロ打ちに行ったら１日での収支を気にしてしまうだろ。設定変更されるかもしれんし

ただ、スロの場合１日数千Ｇしか回せんのだから、その数千Ｇで平均に収まり易いのは分母が小さい方

って事は分母が大きい方が荒れ易い

要は

なに長いスパンの話してんの？

８千、９千Ｇしか回せない１日での話してる訳だ

なら分母デカイ方が荒れんだろうがよ？

って話じゃねえの？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 11:46:35 ID:UBLWkNkd

>>854
昔とかいうなー。今でも現役だよ！

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 11:46:46 ID:sx5OZJv5

ハードの性能アップは目覚ましいからなあ

前は理論値を出すのにコンピューターを３日位ウンウンうならせていた計算を

今のパソコンは３分くらいでやるからなあ。一昔前の夢のモデル構築は簡単に実現できるしなあ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 11:47:09 ID:EYHm4Ycw

今うんこしてる

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 13:00:42 ID:sx5OZJv5

>>885
一日単位での収支はあまり気にするな

グロスで考えることが重要だ

確率分母が大きかろうが、小さかろうが同じと知れ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 13:03:19 ID:sx5OZJv5

８５５はどうも頭が弱いみたいだなあ

確率を勉強した方がいいぞ

無学のゴミはドリルの練習問題でもしてろ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 13:06:48 ID:AZVmCGin

パルプンテは？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 13:09:29 ID:WmBZPSEe

1/500　でＢＩＧボーナスって言われれば確かに数値通り落ち着いているかもしれないが
確率では　1/1500で赤7ＢＩＧ　1/1500で青7ＢＩＧ　1/1500で黄色７ＢＩＧなのに
6000Ｇでの結果が
赤7　3回で　1/1500　青7が8回で　1/750　黄色7が1回で　1/6000
とかになると　ものすごくムラがある　と感じてしまうのはしょうがない。
　

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 13:09:42 ID:sx5OZJv5

８６１にはバシルーラがいいなあ

ラリホーも結構使えるぞ

勇者の王子先生でした

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 13:16:16 ID:sx5OZJv5

＞＞８６２
そのムラがゲームを面白く、悲しくさせているのだろうなあ

一喜一憂しながら遊ぶのがいいのかなあ

ついていれば大連チャンだし、逆に化け物ばっかりとかなあ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 13:18:09 ID:sx5OZJv5

まあ高価なおみくじと思っていればいいぞ

大吉でどひゃーと喜ぶのも、大凶でショボーンも人生だ

すべて受け入れる寛容さがないと鉄火場にはいかない方がいい

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 13:21:45 ID:sx5OZJv5

カッパスレで計算したときの標準偏差は５万くらいだった

この数字を定量的に判断できる奴はリスク量を把握できるがな

ピンと来なければ、それはそれでいい

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 21:05:24 ID:KgVEPbSw

確率として表示されてるのなんて台の目安にしか過ぎないぞｗ

信じすぎる奴はアホｗｗｗ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 21:36:53 ID:sN6WxgKY

1/100と10/1000だと前者の方が引ける気がするだけだろ。

外れが99と990だと後者の方が外れが多いけど、その分当たりも多いのに。
約分すれば勿論同じなんだが…
各那須が1/1000だから荒れるとかはこの後の違う色の7がどちらでも揃えられるという新検定で解決ですね。
例えば将の北斗揃い以外は全て同じフラグになる

印象の問題？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 21:56:16 ID:VqwgIYad

今使われてる6万近くの乱数を60億位の乱数にしたら、さらに荒くなるということですか？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 22:15:49 ID:sx5OZJv5

＞＞８６９
お前はなんにもわかってなさそうだなあ

抽選の数字は１６ビットの限界だが、リアルを使えば簡単に６０億だろうと

１００おくだろうと可能と知れ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 22:18:07 ID:sx5OZJv5

どうも素人は不思議な点に拘るなあ

見えない奴の疑問はそれなりに面白いがなあ

案外、新発想のアイデアの素となりそうだなあ

872 ：白人マン ◆8RF9NYcJ0g ：2008/11/25(火) 22:24:53 ID:5iOQPYvc

確率論でみれば結果は結果は変わんないかもしれないけど
体感では変わるわな。

例えばビッグのみの台がふたつあって、一つはビッグ確率が1/120で200枚もう一つはビッグ確率が1/500で400枚。

ちょっチンチンが大洪水です！！

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 22:55:44 ID:7quBXcD2

偉そうに確率論語ってる奴ほどスロは下手。
これはガチ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 22:56:29 ID:Y8f7onel

どうせ引けないんだからどっちでもいいよ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 23:37:42 ID:5jdD8QPd

確率分母が大きいから荒れるって言葉は無意味。
そこには比較対象が無い。

比較対象を同G数とするなら荒れる。
比較対象を合成確率とするなら荒れない。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 23:51:21 ID:sx5OZJv5

ゴミカスどもは頭が弱いなあ

まったく理解してないのと、中途半端に理解している奴がいるからなあ

案外面白い発見があるかもしれないがなあ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 23:52:43 ID:2+6T7vw9

確率分母が大きいから試行回数を増やさないとね！

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 23:52:43 ID:sx5OZJv5

＞＞８７５
お前のレスが一番無意味なのになあ

さっぱりわからんことを意味ありげに書くからなあ

新手のコメディなのかなあ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 23:56:51 ID:adcOwEAl

卵氏ね

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 00:41:08 ID:o3EUZyfU

ここの住人あたまわるすぎじゃねーの？ｗ
スロットの抽選で使う乱数は、６５５３６種類だってば。
ちなみに、2の16乗ね。
ということは、確率分母は65536になるってことがなぜわからない？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 01:20:49 ID:iieEVVBo

＞＞８８０
お前もたいして変わらないなあ

今の抽選は乱数ではないぞ

お前に行ってもキョトンだろうがなあ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 01:45:21 ID:o3EUZyfU

>>881
今はなんなんだ？？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 01:51:30 ID:JjxDiNVZ

乱数生成ではなくて要はルーレットじゃね？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 02:25:04 ID:j4HLXIvx

電源入れたらルーレットは常に回ってて、レバオンでルーレットストップ的な流れかい？
そうなんじゃないの？
昔、体感機やってた頃はこんな感じだが

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 02:40:16 ID:Q55xaDJf

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 09:36:46 ID:iieEVVBo

>>884
体感機は懐かしいなあ。周期が５秒とかのころだなあ

あの頃のゼッパチはのんびりだったからなあ

古き良き時代だ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 09:38:34 ID:iieEVVBo

あの時代の基盤は適当だったからなあ

カスタマイズ自由のRPGゲームみたいなものだったからなあ

８８４は体感機の周期でピクピクです

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 09:41:02 ID:iieEVVBo

ロム改造は簡単だったしなあ

液晶になってコードが肥大化しすぎだぞ

冬ソナ２のコードなんかは完全なメタボだぞ。曙かと思ったぞ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 09:44:19 ID:iieEVVBo

前はソフト屋に持ち込めば３日もあれば十分だったがなあ

今は５倍くらいかかるぞ

どうもさぼっているのかなあ。こんど王子先生の厳しい監査がいるなあ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 09:46:58 ID:iieEVVBo

半年くらい前に能なしボケがグズグズしていたので、少々厳しい喝を入れたがなあ

案の定、翌々日くらいに出来上がったぞ

ボケどもでもやれば出来るのになあ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 20:14:34 ID:GQumZm6V

サイサイ 2700回ってビッグ2回ってのがあった

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 22:31:42 ID:bfEFElig

エヴァだとたまにビッグ確率が2000超えてるのがある

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 23:15:04 ID:J5iTe18s

確率が２０００ってことは
１GでBIG２０００回？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 23:17:38 ID:bfEFElig

そうだね

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 00:31:40 ID:y33I9JHC

周波数変えたら前のプレイの影響は受けるはず。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 02:58:19 ID:JDWD8U+8

自分は肛門ちゃまは警戒強かったんで、アレンジマンやってたな
狙うスルーが左上だから1,5秒でも余裕で狙えたし、朝は全台同調してたから他人の当たりランプからタイミング盗んだり楽しかったな、出禁も喰らったけど

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 01:56:02 ID:KxgNIrqd

>>895
え？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 22:09:26 ID:XfQ4K3v4

周波数で頭やられちゃってるんだよ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 22:15:41 ID:d457Yr8V

ジャグを1000Ｇ回して
252　B
321　R
104　B
52　R
109　B
162　B

という履歴になる確率と

995　R
1　R
1　B
1　B
1　B
1　B

という履歴になる確率は

一緒なんだぜ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 00:25:20 ID:1JctIjap

疑問です。どなたかお答えになれる方いませんでしょうか？

赤BIG　1129分の1
青BIG　1149分の1
黄BIG　569分の1
REG　　585分の1
で合算1/191の台があります

1回の回転に当たるのは1種類のボーナスです。
これが4個のサイコロを同時に投げたら1回で４つ当たることもあるかもしれません
何か損してるように感じます、、、

合算の確率はこの損の分はどうなってるんでしょう、、？
サイコロとは違ってものすごく分岐して確率をだしているのでしょうか？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 00:37:39 ID:m8JbU6Vh

>>900
4つの6面体のサイコロを投げてどれかに1が出たら当たるのと、
1つの24（4×6)面体のサイコロを投げて1～4が出たら当たるのでは確率が違う。

スロは後者な。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 00:43:26 ID:m8JbU6Vh

901補足
で、1(例えば赤）が出る確率は1/24
2(青）3(黄)4(R)が出る確率もそれぞれ1/24、

合算確率は1/24＋1/24＋1/24＋1/24＝1/6

ってこと。
法則名は忘れた。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 01:51:28 ID:qOEnWZKD

ただの足し算

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 03:27:48 ID:FfEdINix

>>900
スロは1回転につき1個のサイコロしかなげないから

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 06:18:28 ID:vQZWrfJ5

シェイク2の挙動なんてBRの逆転現象がアホみたいに起こってるのは怪しすぎるというか不具合かアレ？

合成確率でいったん抽選して9:1くらいの割合でREGだけに偏るモードみたいなのあるだろｗ
絶対わざとだよなｗ
REG引きすぎのBIG引けなくてもなぜか合成では設定1程度につじつま合わせｗ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 06:28:02 ID:MFQk7Jp+

>>905
逆にシェイクで勝てるような台って、変にＢＩＧに煽ったり
確率の分母が他の台より大きいはずなのに、ジャグラー並に当たり引けるときもあったりする
全てが全てそおなる訳でもないが、一つの事情を語るのはナンセンス
　
エヴァだって赤７引きまくって勝ってるときは文句一つ言わないのに、黄７引きまくって負けたときはおかしいだのなんなの

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 20:41:31 ID:KIUGLzfc

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 23:00:15 ID:FvCxrItA

なにお前等。

1/1000が４つと、1/250が１つは違うっていう話？

小学生レベルの話じゃないの、これ？

ん？俺が低能なのか？

なんなの？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 00:14:06 ID:cydGYeD/

エヴァのボーナスの種類は一日単位なら荒れる事もよくあるよ
同じ設定6でも赤青ビッグばっかりの日もあるし、逆に黄ビッグばっかりの日もあるだろ？
でも合成確率はボーナスの種類より先に収まるはず
ひたすら打ち続けて黄ビッグばっかり引くヤツなんていないから気にしなくていいと思う。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 00:16:06 ID:pxjHNrKM

いないんじゃなくて
いない可能性が高い

だろ
あくまでも確率は確率
現実に必ず起こりうる訳ではない
机上の空論という言葉もあるようにな

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 00:56:21 ID:DJld7lvD

スロに確率論は通用しないって何度言えば解るの？
ずっと打ってりゃ解るだろ？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 01:03:18 ID:T0vJeAaJ

通用しないの意味がわからん。
確率以外何が通用すんだよ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 01:12:58 ID:DJld7lvD

独立試行ではないって事だよ。
大数の法則やら標準偏差やら難しい事言ってもいっしょ。
何が通用するかってんなら、頭の悪そーなスロプに店で聞いてみればいい。
スロプの９割９分は確率論なんて語れないから。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 01:15:23 ID:d7zL1ZpU

パチンコで確率論語るなよ
次元が違うのよ

パチンコは運

以上

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 01:15:58 ID:X73qzfzx

スレも終りに近いがまず「荒れる」の定義を示してくれｗｗ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 01:29:13 ID:T0vJeAaJ

>>913
標準偏差が難しいことってどんだけだよ・・・

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 01:53:24 ID:DJld7lvD

>>916
中卒でも上手けりゃスロで勝てるって事だよ。
説明せんとわからんか？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 01:54:18 ID:pxjHNrKM

>>917
お前が負けてるんじゃ説得力ないな

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 01:56:26 ID:oWTkwlQa

肉で１１００ハマったことあるよ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 01:58:34 ID:DJld7lvD

>>918
おまえもな。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 02:01:01 ID:pxjHNrKM

>>920
俺は確率論だけで勝てるなんて一言も言ってないが？
いくら確率分かったって設定1ばっか打ってりゃ勝てないんだよ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 02:04:51 ID:DJld7lvD

>>921
俺はおまえが｢確率論だけで勝てると言った｣なんて一言も言ってないだろ。
大丈夫か？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 02:08:03 ID:pxjHNrKM

>>922
はぁ？
なにこの馬鹿なオウム返し

なら>>920は何に対して言ってるんだよ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 02:10:40 ID:cydGYeD/

頭良くても、出なかったら萎えてしまう人もいるよ、
上手い人は頭悪くても、設定推測に感情を挟まない、ここぞという時は粘り倒す。閉店まで

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 02:11:51 ID:pxjHNrKM

頭悪けりゃ設定推測すらしないから

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 02:15:02 ID:DJld7lvD

>>923
おまえもな。がおまえには｢確率論だけで勝てると言った｣な見えるのか？
大丈夫か？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 02:16:45 ID:pxjHNrKM

>>926
そうじゃないなら
>>920は何に対して言ったのか言ってみろっつってんだよハゲオヤジ
その流れじゃないのなら他に何があんだよタコ
中卒どころか小卒だろ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 02:19:17 ID:DJld7lvD

その前に>>918は何に対して言ったのか説明する義務があるだろ。
これだからゆとりは…

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 02:21:38 ID:hrNFJn1r

エヴァの確立は知らんが、黄色ビックだけ引き続けてもおかしくないだろ
>>645　>>646の書き込みしたの俺だけどさ
0.5％以下のビックなんて確立のストライクゾーンの振れ幅からみて
0.0％に近くてもおかしくはないと思う
ようは、足し算すんな100分の1が100回で一回起こると思うな
何回回しても1%から変わらんよ運が悪くて実際の自分が引けた確率が0.5%になったからって喚くな

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 02:21:56 ID:pxjHNrKM

はぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねよジジイｗｗｗｗｗｗ

>>918は>>917にアンカーふってあんだろｗｗｗｗｗｗｗ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 02:26:05 ID:DJld7lvD

920は918にアンカー振ってるやんか。
白ける奴やな。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 02:30:32 ID:pxjHNrKM

馬鹿すぎて付き合いきれねぇｗ
キチガイレベルだなコイツ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 02:36:19 ID:DJld7lvD

そう思ってるのはおまえさんだけだよ。
人をからかっといて、自分がからかい返されたら暴言吐くわｗ連発するわ…
あったかい物飲んで落ち着けよ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 02:40:01 ID:pxjHNrKM

ジジイはさっさと糞して寝ろ

ああそうだ、寝る前に育毛剤付けとけよ

俺ってやさしいな

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 02:42:55 ID:DJld7lvD

もうちょっと酷い事言えよ。その位じゃスーッとしないだろ？聞いてやるから。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 02:47:59 ID:VePg9OQJ

箱の中に249個のハズレと１個の当たりがある場合、250回までには必ず当たるが、

箱の中に996個のハズレと4個の当たりがある場合、250回までには当たるとは限らない。
なぜなら、ハズレの数が多いからである。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 02:49:37 ID:pxjHNrKM

>>936
250回までに当たるよ
1回で4枚引けばいいだけの話

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 02:55:29 ID:fA5dBIxu

>>936-937
それ一回引いたものは箱に戻さない試行か？
そんなこと語る意味あんのか？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 02:56:06 ID:pxjHNrKM

>>938
無いから4枚引きっていう裏技持ち出したんだろｗ
読み取れよｗ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 02:59:03 ID:zvM96gwc

馬鹿の行動は予測不可能だな

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 03:00:22 ID:DJld7lvD

間違いない

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 03:01:43 ID:pxjHNrKM

馬鹿には理解できんのだろうな

何故4枚引きにしたのかすらもｗ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 03:03:00 ID:pxjHNrKM

馬鹿の特徴：sageが出来ない

これだけｗｗｗｗｗｗｗ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 03:04:54 ID:fA5dBIxu

>>939
お前何か上で揉めてるけどよ
相手するのいろいろ疲れる奴だな。

お前みたいな返答する奴初めて見たわ。
ある意味貴重だよ。
社会で頑張って生きていけよ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 03:07:12 ID:Ff/m8URc

馬鹿の行動の予測が出来ない馬鹿

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 03:07:13 ID:pxjHNrKM

>>944
言われた事しか出来ない下っ端の台詞だな
まぁ精々コキ使われとけ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 03:09:46 ID:RlaoIjwx

さて盛り下がってきたとこで口をはさませていただくと
>>918でちょっといじったつもりでレスしたのに>>920で
レス返されてスルーできなかった>>918

もうちょい大人になろうか

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 03:11:12 ID:pxjHNrKM

なんでスルーするんだよｗ
馬鹿を叩くのが楽しいのに

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 03:11:51 ID:DJld7lvD

>>947
それじゃ面白くない。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 03:13:42 ID:DJld7lvD

裸の王様

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 03:14:46 ID:RlaoIjwx

わー争ってた二人にたたかれたｗ
要はお前ら似たもん同士なんだな

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 03:15:31 ID:pxjHNrKM

>>951
お前もな

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 03:15:50 ID:fA5dBIxu

pxjHNrKM
かわいそうに…。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 03:16:39 ID:DJld7lvD

>>951
そういう意味じゃない。スマソ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 03:16:56 ID:pxjHNrKM

>>953
下っ端スーツあげようか？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 03:17:44 ID:zvM96gwc

改造か

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 03:18:22 ID:pxjHNrKM

良く知ってるなｗ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 03:24:01 ID:DJld7lvD

盛り下がってきたな…
こんな大物珍しいよ今時。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 03:35:44 ID:cydGYeD/

箱の中とかの例えが良くないと思うよ

ルーレットとかダーツみたいな例えなら簡単に理解できるんじゃないかな

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 03:40:03 ID:DJld7lvD

矢を四本投げるとか言いだす馬(ry

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 11:57:00 ID:T0vJeAaJ

ID:pxjHNrKMはガキだなｗ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 12:43:23 ID:um8T2/YB

分母でかいからなかなか引けねぇなぁ、でいいじゃんもう

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 13:33:29 ID:B191Rv9b

4号機の話で悪いが、
特定役解除の時って抽選は2段階？
それとも1発抽選？
例えば、チェリ引いてから解除抽選するのか
解除チェリが乱数の中にあるのか？
どっち？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 13:55:38 ID:T0vJeAaJ

２段階じゃね？
引いた小役によってＲＴ終了抽選みたいな流れだったと思う。
フラグとリール制御別々に抽選できたからいろいろできたんだな。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 13:59:27 ID:cydGYeD/

>>963
4号機の特定役解除は2段階抽選がほとんど
特定小役を引いたレバオンで解除抽選もしている。
2段階抽選でも1プレイで抽選してるから確定出目なんかもできるのさ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 14:18:53 ID:F/AGS0Z2

パチスロというブラックＢＯＸの中に１/２５０としてではなく、
１/１０００が4つという風にプログラムとして組んだ時点で怪しい

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 15:59:34 ID:T0vJeAaJ

>>966
意味不明ｗ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 16:04:05 ID:cydGYeD/

>>966
簡単なヒント

単純なアイムジャグラーなら

単独ビッグ
単独レギュラー
重複ビッグ
重複レギュラー

4種類あります。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 18:15:46 ID:T0vJeAaJ

そもそも1/250なら
０～６５５３５のなかの０～２６０が当たりでみたいな感じだよな。
実際の場所は知らんけど。
1/1000が４つなら
0～64 65～129 130～194 195～259
がそれぞれの当たりみたいな感じだな。
怪しくもなんともないわｗ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 19:49:11 ID:cydGYeD/

でも、同じ設定6でもエヴァまごころと約束を比べたら、ベル確率が少し違う程度なのに、凄く荒れるとは思った。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 19:56:07 ID:T0vJeAaJ

実際計算してみるかシミュってみないとわかんないけど
一日打ったときの差枚の分布ってそんなに変んないんじゃね。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 21:21:02 ID:S7Ej7BDT

>>968
なんでもっと単純なハナ系を例にしない

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 22:22:05 ID:S9fitlgZ

７７０に質問。フルウェィトで打つと、１コマ進むって？カウンターは常に回ってるんじゃなくて、コイン投入時にスタートってこと？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 01:14:55 ID:eDqopiUU

>>973
あくまでカウンタが超低速回転してたら、という例え。
一回転一コマ移行は便宜上の例です。

せっかくなんで>>770でかかなかったつづき

方法②
周期は固定で、一周する間に周波数を変化させる。
仮に0～99の乱数があるとし、0が当たり。
一周のうち、前半分は5MHz、もう半分10MHzとしたとき、
見た目確率1/100、実質確率1/150
大当り毎に各周波数の位置関係を変えて、
仮に逆にしたら見た目関係1/100、実質確率1/67
乱数自体はいじらずに確変、ハマリを演出できる

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 01:20:46 ID:+7qsNwBX

>>974
だからそれじゃ荒れないって
単に大当たり確率が変わるだけ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 01:37:09 ID:eDqopiUU

>>975
前者の場合で、1000ハマルのは、
見た目確率だと10倍ハマリ、実質確率だと6倍強ハマリ。
逆もしかり。
ハマリ易く、連チャンし易くなる。
あと、それぞれの状態が継続しやすくなるように設定する。
荒れますがなにか？
あと、試行を積めば1/100にちゃんと収束する。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 01:43:33 ID:upTISzkt

一周する間に周期かえるって可能なの？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 01:43:54 ID:eDqopiUU

ちなみに肉はこれを悪用してます。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 01:48:03 ID:+7qsNwBX

無理だろ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 01:48:10 ID:eDqopiUU

>>977
一周する時間自体は変えてないから無問題。
これは保通協の検定落ち理由にない。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 01:49:16 ID:+7qsNwBX

>>980
そうじゃねーだろ
技術的に可能なのかどうかって聞いてるんだよ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 01:52:47 ID:eDqopiUU

べつに信じなくていいよ
スレも終わりだから書いた駄文と思ってくれ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 01:54:42 ID:+7qsNwBX

信じる信じないじゃなくて
技術的に可能なのかどうかだよｗｗｗｗ
0.001秒単位で周波数変えたりできるんか？
仮に変えれれても、それが正しく作用するのか？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 02:00:14 ID:eDqopiUU

スレも終わりに近づいて来たのでオヤスミ
ﾉｼ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 02:01:03 ID:+7qsNwBX

逃げんなｗｗｗｗ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 02:04:27 ID:upTISzkt

さらっと逃げたなｗ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 02:18:05 ID:XkBoKPPg

>>980
当たり確率が変わってるから大問題だろ
それこそ確率変動やんそれ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 02:48:33 ID:Ks7u7RNQ

PLL回路でもつければ、クロックを倍にすること自体は出来るだろうが・・・・はたして？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 03:54:33 ID:MOP3lUhD

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 04:03:54 ID:O1mdR+9W

梅

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 06:53:43 ID:T/xWjRus

９７４サンキュ。９７３です。ハナ系を打ってると、同じようなパターンの当たり方があるからついね。ヒキも大事ってことか。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 07:25:34 ID:CXOO7tcc

>>984この、話題いいね…
次スレッドよろしく。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 12:32:50 ID:eDqopiUU

埋め。
次スレは立てなくていい。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 12:45:00 ID:eDqopiUU

ちなみに>>770の方法①に近い例として
４号機スターゲートがある。
一周期が約４秒と極端に遅く、攻略法があった。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 20:52:23 ID:eDqopiUU

埋め

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 21:10:38 ID:eDqopiUU

埋め立て中

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 23:02:34 ID:RReszrPs

ほれ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1228139973/l50

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 23:15:42 ID:/Hs//IBv

1000ならタイに着陸出来るようにします

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 23:20:55 ID:I/1X1kxY

あ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 23:21:43 ID:DS1Wi8qu

マジレスすると俺がよなよな確率を荒してる。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。