【総G?】スパイダーマン重複議論スレ【総スイカ?】

>>629

どもｗお待ちしておりました。
必ず喰いつくと思いました。

数毒さん、独学で数学勉強されたでしょう？

スレ違いでもなんでもないです。
確率の比という概念の誤りを指摘したかったので。

数毒さんに説明してもわからないと思いますので、
このスレを読んでる方にヒント。
確率の比という考え方を用いると、

ある事象が
設定１では30%、設定６では50%で起きるとき、
30:50　設定１の確率37.5%　設定６の確率62.5%

また、別の例である事象が
設定１では0.01%、設定６では0.04%で起きるとき、
0.01:0.04　設定1の確率20%、設定６の確率80%

という考え方のようです。
一見すると下の例のほうが、
結果としては「明らか」（という言葉は適切でないですが）に見えます。

ところが「差｣に注目してみてください。、
上の例では発生する確率に「20%」も差があるのに、
下の例では発生する確率にたった「0.03%」しか差がない。
それなのに下のほうが大きな違いがあるように見えてしまう。
これは比を用いたゆえのマジックです。

比を用いるということは、どちらか小さいほうの確率
（上の例で言えば「30%」、下の例で言えば「0.01%」）
この値が小さいほど比は大きくなりやすいのはわかりますよね。

おそらく巷の設定判別ツールが
設定１　5%　設定２　10%・・・・・みたいに表示するものが多いので、
たぶんそれに影響されている方が多いのですが、
これは数学的には中学生の教科書にも書かれているまちがった考え方です。
ここに現役の中学生がいたら、一発で解いている問題です。

事象の発生確率に基づいた設定判別は
設定１（で起きる）確率　40%
設定２（で起きる）確率　45%
・・・
というところまでしか出ません。

あとは他の指標を組み合わせるなりして、
それこそ人間の脳で「総合的に判断」するしかないのです。

わたしの考えが正しいかは、
あとはシミュレーターを動かすなりしてそれぞれ確かめてみてください。では。

>>635
（＞上４行について）
2のリンク先の最後にも>>570のリンク先のＱ２にも、設定推測全般は総合的に判断すべきと書いているし、
Ｑ１２に書いたように俺自身は当然、他項目も考慮している。
このスレはスイカの扱いについて議論するスレ。争点は「ハズレスイカも数えるか(考慮するか）どうか」だ。
だから、スイカ以外は考えないでおくことが前提。

そして、少なくともこのスレの635より前までにおいて、分散必要と言ってる人は、
種無しスイカを無視して種有りスイカしか見ていなかった。
つまり多項目を考えてないのはもちろん、スイカに関する二項目すら考えていなかったわけだ。
そこを指摘したのが>>626。

また文脈を読めなかったのかもしれないが、決して、
「分散なんて一項目しか考えられないんだろ。使えない道具」なん思っているわけではない。
「俺には考慮できない」と認めている俺としては、きちんと考慮できる人は素直に凄いと思うし、
可能なら多項分布（と言っても、スイカスレでは２項目だが）とやらで考えてほしいと思っている。
ところが、繰り返しになるがこれまでの分散必要派は・・。

ちなみに、下７行については知ったことではないが、
他の契機役について考える場合も、「確率論的には」無問題かと。理由は>>247の上４行。
「無問題」の意味くらいは察してくれよ。「１００００Ｐで大当たり１回でも・・！？」なんて言葉尻をとらえるのは勘弁な。

>>645
93になんて久しくアンカー付いてないのに、そこを質問するなんて、しっかり読んでる人ですね。
読んでない人も多いので、個人的にはそういう質問は嬉しく思いますｗ

＞1/145.6と1/152.4で何回転回そうが差は1.046倍じゃないの？
例えば、「ハズレスイカ」を２Ｇ連続で引いたとすると、２Ｇ連続で引く確率は
１…(1/145.6)^2 、６…(1/152.6)^2 だから、比も(1.046）^2　になる。（^2は2乗)。
それが20回30回続くと・・・。
もちろん「連続」なんて滅多に起こらないし、実際93でしてる話は「連続」にしか通じない話なんかじゃない。
645の「何回転回そうが1.046倍・・」っていうのが間違ってることをわかってもらうためのイメージの話。
連続じゃなくても通じることを理解するには、2や89-90を理解しないとダメ。

種有りスイカの方は1.625倍違うんだけど、例えば種有りが3回だと(1.625)^3=4.29倍違ってくる。
んで、ハズレスイカを32回引くと4.28倍違ってくるのさ。この２つの数値は非常に近い。
とするとそこから、「○Ｐ（←何Ｐでも良い）で種有りスイカ３回ハズレスイカ３２回（計35回）」
という状況のときは、設定１である確率と設定６である確率がほとんど同じになることがわかるわけ。

>>646
前半について。
分散て「ばらつき」のことだよね？
＞分子を種ありスイカにした時に分母を総回転、総スイカ、どちらが安定するか。
と言っているように、その種有りの「ばらつき」がどれだけ少なくて済むかってことかと。
とすると、確かに総スイカを分母で考えたときは、「総スイカ−種有りスイカ＝種無しスイカ」
という引き算が成り立つから、種無しも自動的に考慮するかもしれないけど、
総回転数で種有りの分散を考えた場合、「種無し」という1.046倍の設定差があるものを、
「スイカ以外」という1.003倍しか開きのないものとして考えてしまう。（この数値については>>93)

後半について。
俺が>>570に貼った、http://www.geocities.jp/spider_8926/Q-A.html は読んだ？
（他の人も、読んでない人は読むべし）
Ｑ６くらいまで読んだ上で、628の質問に対する>>631を読むべし。
意見は最初から変わってないし、当然、矛盾もしていない。

結局コテハンが分散の意味を何一つ理解していないのが理解できた。

>>638
スレの趣旨が間違ってます。
「・・重複スイカ・・・」じゃなく「スイカの扱い方」。
570や、すぐ上の651なんかにも貼ったページのＱ２Ａ２あたりを読んでね。

>>642
「１・２の両方を見る」のと「３を見る」のは各設定期待度が同じになるから、>>6が成り立つというのが総スイカ派。
「抽選方式が・・」とか「安定・・分散・・」とか言って、１しか見ないと言ってるのが総回転数派。
詳しくはログ読んでね。

>>647に話してもわからないと思うので、このスレを読んでる方にヒント。

外見で区別できない二つの箱(箱１、箱６)に１０個ずつの玉をが入っている。
箱１には赤い玉が３個、白い玉が７個。箱６には赤い玉が５個白い玉が５個入っている。
一方の箱を選んで無作為に１つの玉を取り出してみたら赤い玉だった。
選んだ箱が箱１だった確率を求めよ。

外見で区別できない二つの箱(箱１、箱６)に１万個ずつの玉が入っている。
箱１には赤い玉が１個、白い玉が９９９９個。箱６には赤い玉が４個、白い玉が９９９６個入っている。
一方の箱を選んで無作為に玉を取り出してみると赤い玉だった。
選んだ箱が箱１だった確率を求めよ。


確率の差という考え方を用いると、

ある事象が
設定１では30%、設定６では50%で起きるとき、
差は20%・・・

また、別の例である事象が
設定１では0.01%、設定６では0.04%で起きるとき、 差は0.03%・・・

という考え方のようです。
一見すると何がしたいのかわかりませんが、
本人としては「満足」（という言葉が適切でしょう）だそうです。

>>651
全然答えになってない・・・
あなたの主張を理解した上で聞いてるのに・・・
分散について分かってないのなら
「>>221に書いたとおり、結論は出ている」みたいな書き方は止めてくれ
自分の理解できる範囲でそうなるだけだろ

まぁ結局、スイカ派は間違ってるって事でおk

固定の言ってることは合ってるのだが
分散まで考慮したらどちらが良いかひっくりかえる
これが全てでしょ

固定は自分に都合の良い反論のみ持ち出して
自分の得意分野で押しきってるだけなのが>>651やサイトを読んで良く分かったよ

このスレで「分散」や「エントロピー」を持ち出したらスレ違いとか
国語力ないとかで反撃してるようだ。要はコテハンや取り巻きが自分達の都合がいいように
スキームいじくり回しているだけ。

>658
というかコテハンの知らない事や、理解できない事をスレ違い扱いしてる
非常に身勝手でタチが悪い

>>655
＞全然答えになってない・・・
↑はおそらく前半部分について言っているのだろうけど、もし本当に
＞あなたの主張を理解した上で聞いてるのに・・・
↑の通りで、俺の主張を理解しているのだったら、655が>>646の後半に書いた、

＞＞「種有りスイカ/総回転数」と「種無しスイカ/総回転数」を両方考慮しているのが総スイカ派です。
＞総スイカ派の意見では総回転数は関係ないって言ってたよね？
＞そこは意見変わったってこと？
↑こんな愚かな発言は絶対に出てこないはず。

さらに>>657
＞分散まで考慮したらどちらが良いかひっくりかえる
このソースは？？それはちゃんと種無しも考慮した分散かい？
考慮していなかったからこそ、俺の>>626に対しての>>635の上の4行なわけだろ。
設定差のある種無しを無視した上での分散に何の意味があるのかと！？

重複ってボーナスにスイカがついてくるだけだぜ？
なんでスイカを分母にするんだよ。
もちろんスイカを分母にしても目安にはなるだろうけど。

久々に来たら隔離スレ出来ててワロタ

【愚痴】
一問一答形式の文章を書き上げたから、貼るために久々に書き込みをして、
それに対する質問・反論なんかもあるかと思い、いくつかレスを返したわけだが。
相変わらず「感覚重視派」が多過ぎる。もう本当にバカかとアホかと。
分散にしたってそう。総スイカ分母派というのは、ずーっと、総回転数をベースに・・という考え方をしてきている。
だから仮に他項分布で考えたとしても、何も結論で変わってくることはない。唯一異なるのが、
種無しスイカを数えない総回転数派は、どういうわけか多項分布でも種無しスイカを除きたいらしいということくらいか。
なぜこのアホさがわからない！？
総スイカ派もずっと総回転数を考慮しているということすら理解できなかったような輩が、なぜ「分散」という響きには惹かれる！？

ぶっちゃけ今日は>>635だけにレスするつもりで、他の、一見？・感覚派っぽい質問・反論は他の人に任せるつもりだったんだけど
645がまさかの93への質問だったから、つい・・・。そのついでに感覚派にもレスしたら・・・。

ホント切りが無いね。早く数学板から連れて来てもらえないものか。
取り敢えず今日は寝るし、明日以降も相当のきっかけが無いと出てこないかもしれん(気分次第)。　

訂正　5行目
他項分布→多項分布

レスを読むだけではだけでは
どっち波の意見なのかが分かりにくすぎるので

【総回転】　【スイカ】　

↑コレ　
名前の欄かレスの頭につけるなどして
統一してくんない？

×レスを読むだけではだけでは

○レスを読むだけでは

頭悪そーだな、俺。
数日前に数学板の質問スレにこのスレさらして
呼びかけたけど、華麗にスルーされたな。

>663
どうせなら自分で数学板にHP貼ってきてくれないか？

>>663読んでて感じたこと。
分散がわからないと泣き言言ってる奴が多項分布で考えても結果は変わらないと断言している件について。
多項分布なるもの自体をきっちり理解した上での発言とは思えない。
相変わらず「エントロピー」なるものも華麗にヌルーしているし。
その挙げ句は敗走宣言まででる始末。数学板の住人には語るに足らずと思われる程前提が幼稚なのだろう。

分散とエントロピーをみかんを使って説明してくれ

>>663
お前こそ感覚でもの言ってんじゃねーかｗ
総回転派は種無しスイカを全く考慮しないとか言ってるけど
それはお前がお前に対する反論意見に感情的になってその他のレスすら見てない証拠だろ
むしろ分母は一つだけと言い切ってるのはスイカ派の方が多いぞ

てか自信があるなら自分で数学板に貼って来いよ
自演のためのバックレ宣言とかしてねーでさｗ

俺はどっちも参考にして考えてるけどやっぱ引き次第で安定しないスイカより総回転を第一に見てる

総回転厨が暴れてるｽﾚはここですか？

分散とエントロピーをりんごを使って説明してくれ

コテハンやその取り巻きも、統計的に推測したら設定１〜６全てと結果でるのを
わかっているのにそれを指摘されたらキレる。最近の協調性のないニートの典型だ。

結局自分達の理論に数学的裏づけがとれないし、わかっている奴で支持するものが
いない。理論の裏づけがなく感覚でものしゃべってるのはコテハンと取り巻きだけだ。

分散が間違ってると言い切るなら、数学界にとって大いなる脅威だ。数理統計学や
統計力学を揺るがす一大仮説なんで是非とも論文にして学会に提出してくれ。

私女だけど、誰も分散が間違ってるなんて言ってないと思う
数学界にとって大いなる驚異って（笑）帰れよ（笑）

(笑)お前が帰れよ(笑)

私女だけど


だから？(笑)

分散とエントロピーをレモンを使って説明してくれ

>>661
が良いこと言った!!とりあえず餅つけ。仲良くみんなで蜘蛛打とうぜ！

事後確率を求める計算を完全に否定できる方が数学界にとって脅威だろ。

このスレでは設定を特定しろなどと誰も言ってない。

事後確率を求める計算に分散は不要。

スレの主旨がわかったら頻度主義者は消えろ。

分散派がいくら間違いを指摘しても
HPまで作って必死に説明しようとしてる固定とはかけ離れてるな。
説得したいなら分りやすい具体的な説明をする。これ大人社会の常識
そんなことも分らない時点で厨房確定ｗｗｗｗ

>679
特定はしなくていいけど、どちらが設定推測による信頼度が高いか
だから、お前が消えていいよ

>>671
>>674
こいつは数毒

バカのひとつ覚えで
分散ブンさんぶんサン言ってるバカがいるけど、

「2000回してスイカ重複1回もなかったから6の期待度ちょっとさがるなー」
と
「15回スイカ来て、重複1回もなかったから6の期待度ちょっとさがるなー」
とで、

どっちの考え方が相対的により正しいのかを考えるうえで、
"分散がどう影響しているのか" をわかりやすくおせーて？

コテハンさんの説明は十分すぎるくらいわかりやすかったんだけど、
分散を連呼している反コテハン派の低脳の言いたいことに関しては、
分散がどーしたのよ！！おまえ分散とエントロピーっていいたいだけちゃうんか？
としか思えない。

>683
こいつも数毒

>>681
事後確率求めたら終わりだろ。設定配分仮定して、種ありと種なしの数がわかれば求めれるよ。

はい。数学板に貼ってきましたよ。◆ わからない問題はここに書いてね 211 ◆
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/math/1171799053/l50の378-379

part2とかまで行くとdat落ちして読めなくなった人が、また同じ質問・反論を・・とメンドイから
極力くだらないレスは止める方向で行こうよ。俺が自演してると思ってて良いからさ。

>>679>>685
それでわかってもらえるなら、ここまで議論広がってないよ。。でも頑張ってくださいm(__)m

数学板の数毒のレス見たら、あまりにも日本語不自由でﾜﾛﾀww

>687
お前は煽ることしかせずに>656みたいなこと言ってるが
1日中このスレに張り付いてて暇なようだし>683に答えてよ。
ちなみに俺は>683でも数ドックでもありませんので。

>>686
おい板ねーてどーいう事だよｗｗｗｗｗｗ
論破される前に消えそうなの探したのかそうかそうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにこいつ→>>688は数毒ｗｗｗｗｗｗ

数学板ごと移転したようです。「■　移転ですー」というスレに書いてある。
スレのタイトル等は変わってませんがＵＲＬが変わりました。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1171799053/l50
（science5→science6)

で、そのスレだと流れが速いからということで、誘導されたスレが、
●難問題・無回答問題・放置問題を質問するｽﾚ●
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1168282029/l50

やっと最後まで読めた・・・

各設定の投入配分が全て等しい仮定なら数式上は>>125のようなことになると俺も思うが
それがこのスレの趣旨というなら別に間違ってないんじゃないか

スレ違だが、だからといって実際ホールで使うかどうかは微妙だけどな
「各設定の配分全て等しい」←この前提条件で各設定の確率を得られるツール
これの数値というものが信憑性があるかどうかとは別問題なことを忘れがち
先験確率の正確さがあるかどうか分らないのに
事後確率に信憑性があると言い張るならそれでも別にいいが

あ、ついでに>>2に加えといたほうがいいと思うこと

ただし仮定の条件でどちらがより正確かということを証明しているだけであって
実際の場合設定配分の予想等その他の条件を加味して考えられなければ
どちらも満足できる信憑性とは到底言い難い

まぁその精度のラインを線引くのは各個人なんで好きにしたらいいのかもしれんが

>>691
もしや数学板の方？392様？wktk
どうかどうか、あっちの「・・無回答問題・・」スレとこのスレで、同一のトリップを付けて頂けませんか？

＞「各設定の配分全て等しい」←この前提条件で各設定の確率を得られるツール
＞これの数値というものが信憑性があるかどうかとは別問題なことを忘れがち
もちろんその通りです。その辺は少なくとも私は重々承知していて、
そのことについては一問一答（570のリンク先）のＱ６Ａ６の初めに触れました。
「・・・均等に・・」が成り立たないとして、別の比a:b:c:d:e:fだったとしても、
その場合は、>>166の下から５〜４行目のようにすればよく、、、。

分散うんぬんについての見解もどうかお願いします。

>689
お前でもいいや、>683に答えてよ。

む、数学板とは全くの別人だが(つーか数板なんて覗いてない)

単にスイカ/はずれスイカ/総回転数
この中で設定間に比の違いがあるのはスイカ/はずれスイカのみ
なら情報が多いほうがより正確(まぁまし程度だが)というのは自明の理でしょ
さしでがましいかもしれないが>>2にちょっとした注意書きでも書いとけば問題なかったと思う

再度スレ違いもうしわけないがスロ打つ上で当然のことだが
高設定配分がある程度期待できる状況＋設定推測可能な情報はできる限り集めましょうってだけのこと

失礼ちょっと書き間違え
比→確率に脳内変換お願いします