確率に関して誤認している人多い

rioスレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1244473685/と
ｽｶｲﾗﾌﾞ2スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1246967518/
で話題に上がったがスレチなので板変えてスレ建てた

　　A,機械割は収束する○
　　B,機械割が同じだと平均投資金額も同じ×
　　C,期待収支は収束する○
　　D,試行回数を増やすと確率は収束する○
　　E,試行回数を増やすと理論値丁度になる×
　　F,試行回数を増やすと収束の範囲内で理論値『との差分は乖離（離れる）する』確率が上がる
　　G,よって収支は試行回数が増えるにつれ収束の範囲内で散らばる『収支』の差は広がる○

（『』はスカイスレで書いた表記ミスを修正している）

この考え方にもとづき両スレで議論しましたがあまり理解してもらえず
特にリオスレではBEFGは真逆の理論が正論扱いの上、荒らし、痛い子扱い
最初は常識くらいにしか思ってなかったが勘違いしてる人が多いのでは？

スカイスレで書いた文（同じく『』内は修正）
★A『機械割が同じでも平均投資は違うことについて』
　　穏やかな機種の極端な例として　�@平均2G（6枚投入）で大当たり（9枚払い出し）の機種
　　同じく、荒い機種の例として　　　　�A平均200G（600枚投入）で大当たり（900枚払い出し）の機種
　　注：両方小役は存在しないものとする

　　�@も�Aも機械割は150％だが平均投資金額は
　　�@は120円+α　�Aは1万2千円+αと機械割は同じでも平均投資金額が違うケースが起こる
　　『よって機械割が同じだとリスクや平均投資が同じになるは誤り』
　　『実際の例、ウルトラマン�E111%平均投資25000円、島育ち�E111%平均投資10000万（数値は大体）』
★B『試行回数と理論値について』
　　サイコロを6回振って1が理論値である1回だけ出る確率は約『40』%
　　同じく30回振って1が理論値である5回だけ出る確率は　約19%
　　60回振って1が理論値である10回だけ出る確率は　　　　　約13%・・・・

　　君らの理屈だと試行回数を増やすと理論値に近づくということだが
　　実際は逆で起こらなくなる。当たり前の話だ。
　　試行を増やすと全事象は飛躍的に拡大するからだ。1万回も試行すればまず起こりえない数値になるだろう
　　『つまり試行回数を増やせば理論値丁度に近づくは誤り』

★C　2項分布と信頼区間と収束について
　　例えば100人が8000ゲームｼﾞｬｸﾞﾗｰを回し、各々がBIG回数をカウントするとする。
　　95%信頼区間は平均95人がこの範囲（1/178〜1/369）に収まるということ
　　1億人いれば平均9千5百万人がこの範囲に収まるということ

　　ジャグの設定６のBIG確率は約240分の１
　　10万G回すと1/219 〜 1/267の範囲に95%の確率で収まる
　　100万Gなら1/234 〜 1/249の範囲となり値をみれば解かるが
　　試行回数を増やすとBIG確率は収束するのがわかる

　　コレを回数にすると10万Gで457回〜375回
　　100万Gで4274回〜4016回

　　注目するのは回数の差だ

　　10万Gでは82回差なのに収束に向かうはずの100万Gでは257回の差と拡大している
　　これは100万G時に極端なヒキ強、極端なヒキ弱になったからということではないのは解かるよね？
　　10万Gも100万Gも95%信頼区間の範囲内の『高低』差なのだから
　　試行回数を増やすと確率は収束するが回数は開く（分散）することが解かる
　　『よって試行回数を増やすと確率は収束するは正しいが
　★Bからも解かることだが回数は理論値丁度になるは間違いで、
　　収束の範囲内で差は拡大するが正しい』

キチガイは巣から出てくんな
お前のオナニーは誰も見たくないんだよ

>　C,期待収支は収束する○
なんか変。
期待収支って試行前の期待値？なら収束も何もない。
収支額は収束しない（試行を増やすほど特定の値に近づいていくものではない）。

そりゃパチスロ打ってる奴なんて馬鹿ばっかなんだから
理解出来ない奴が過半数なのは当然だ

昼外食でカレー食った日、家で夕食にカレーが出てくることが多いのは遺伝子が影響してるんだよな？

>>5
たしかにそうですね。失礼しました。
>>6
向こうでは四面楚歌でした。泣きそうでした。
>>7
そうです。その通りです。

>>1
修正
C期待収支は収束するは削除
>>2
訂正
★Aの最後の行

〜島育ち�E111%平均投資10000万×　10000円○

読むのめんどいからスロットやめます

分かりやすく説明すれば誰でも分かる程度の内容を、
よくもまあ、これだけ分かりづらく書ける。
確率を理解している人に対して詳しく講釈をしているならともかく、
誤認している人がこの説明で理解を示すと思うあたりがおかしい。
目が曇っていると言わざるを得ない。

確率収束のためなのかどうか
機種検定基準では17500回の連続試行試験が義務図けられていますがｗ

>>7>>8
遺伝子よりも生活環境の共有による影響です。
同じ環境、同じ食生活を続けていれば
気象条件や前日の食事などの影響で
食べたい物が決まってくる仕組みです。
家族でも、夫婦の場合遺伝子の共通は無いでしょ？
しかも、食の好みのは、遺伝より家庭環境が大きいｗ

最初は
http://jug7.com/convergence.html
↑このサイト見れば？程度しか書きませんでした
すると逆にサイトは間違いだの
間違った解読をして俺によく読みましょうとか言い出す始末

>>11確かに文章表現能力0だと自覚しています
お願いします。もしよかったら説明下手な俺代わりに上手く説明して下さい

>>13
そこもマジレスすんのかよｗ

>>2
基本となる設定数字が1つでも間違っている場合
確率は収束しないという事も考慮されてますか？

>>1
非本的な確率の収束に必要な回数について説明されたし

サイコロ（出目6つ）で1回振って1が出る確率は1/6ですが
この確率が収束するための試行回数
スロットにおける内部乱数の数から想定される試行回数
このあたりを説明していただけると
おばかスロッターの私でも少しは理解できるかとｗ

とりあえず晩飯がカレーだった次の日の昼外食でカレー食おうぜ

では引き続き、カレーうどん食べたとき
ワイシャツに付くシミの分布について語ろうぜ

機械割、期待収支という言葉の受け止め方に個人でズレがあるように感じる。
>>1の言っていることはだいたいあってると思うが機械割という言葉の使い方に若干違和感を感じる。

>>16
> 基本となる設定数字が1つでも間違っている場合
> 確率は収束しないという事も考慮されてますか？
理論の話なので考慮する必要性がないでしょう？

> 非本的な確率の収束に必要な回数について説明されたし
>
> サイコロ（出目6つ）で1回振って1が出る確率は1/6ですが
> この確率が収束するための試行回数

どの値で収束ととる定義も必要ですね
あとは2項分布で結論に至ります
収束の定義を取らないのであれば
独立試行の証明と正規分布と2項分布の値の経緯で結論に至るのかな？

> スロットにおける内部乱数の数から想定される試行回数
これはメイン基盤における乱数の数と受け取っていいのでしょうか？
あとは１G毎に乱数をずらす乱数の値の範囲は私は知りませんので計算しようがありませんし
機種によっては「ずらし乱数」（勝手に命名）を使用しない場合もありますので
乱数生成方法が異なりますよね

というかむしろこの話題は必要でしょうか？
あなたの知識を披露したいかために書いたとしか思えません
ちなみに私はアホ高校アホ大学の文系ですのであなたよりはるかに馬鹿でしょう

>>20
なるほど、いわれて見たらなるほど納得です
マジで知識無いんでヨロシク

この話題がスカイラブ２のスレに上がって
必死に文献あさっただけのにわか知識ですｗ
後は、3号機4号機と打ちまくってた経験則くらいかなｗ

もし、私のレスの内容が気分害したのならお詫びします
ごめんなさい

んなこたぁどぉでもいいから黙って無心でレバー叩いてりゃいいんだよ

このご時世、そんな小難しい事考えないでよろし

>>23
こんなご時勢だからあえて小難しいこと考えようってことじゃねぇの？このスレ

>>19
そうですね機械割とひとくくりしても実際は
メーカー発表の機械割、期待値計算で算出する機械割、
シミュレーションからもとめる機械割、実際にプレイした機械割等
色々ありますからね。
>>1で書いた
A,の機械割はシミュ、実プレイの機械割
B,の機械割はメーカー発表、期待値計算の機械割のことです

差別化するためにB、の方の機械割を期待割数とでも表現しようかな？

>>21
こちらこそ言い方に問題があり大変失礼しました。
砕けた表現で説明すると、解釈の仕方が変わったり、ツッコミ所が増えるため、
硬い表現で説明をしたのがそもそもの間違いかもしれません

>>25
どもども、意見いいですか？
Bの呼称は、公表機械割又は公式機械割りとしたほうが私的には
数字の出所がはっきりすると思うのですが
いかがでしょう

急用で外出しているので携帯から失礼します。
そうですね。最も適切ですね
今後表現する場合は使い分けます。

>>27
お忙しいところわざわざレスありがとうございます
私は明日早いので寝ます
（＾０＾／~~~~~

スレ主は自分に都合が良いように嘘ついてるし、煽ってるだけで何一つ論理的具体的に反論してないなｗｗ
事の発端はコレだろ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1244473685/877
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/07/29(水) 01:19:16 ID:qHTsQNqO
機械割はちゃんと機械割として見ないとだめだよ
荒かろうがノーマルだろうが95%は95%、長い目で見て同じ
閉店で取りきれないリスクは変わってくるが
あとそもそも設定1で公称どおりに小役・ボーナスが当たるのかどうかは
また別の話として

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/07/29(水) 02:30:16 ID:BN7zc7L5
>>877
んなもん誰でも知ってるよ
でも機械割同じでもARTストック等の荒い台は平均投資が倍くらい変わる
勝率も異なる、換金率が違えば1日の期待収支も変わり、もはや別物
閉店で取りきれるかどうか以外にも普通にリスクに差がでる

あと試行回数を増やせば増やすほど機械割は収束するけど収支は拡散する
これはARTストックのほうがより拡散する可能性が高い

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/07/29(水) 15:04:57 ID:BN7zc7L5
>>884
ええ？俺が馬鹿扱いかよｗ
このスレは馬鹿が多いな…
単純に1/10で33枚払い出しがある台と1/100で330枚払い出しの2機種があったら
どっちが平均投資が高くなるかわかるでしょうに・・・

収支の拡散についてはこのサイトでも読んだら？
http://jug7.com/convergence.html

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/07/29(水) 22:16:42 ID:BN7zc7L5
>>903
リンク張るときに分散に変えようか迷ったけど伝わるからまぁいいかと思ったんだ
釣りでもないし誤解を生んだらすまなんだ
レス内容違うって・・・リンクの上の行読めよ…
試行回数を増やせば機械割も「収支」も収束すると勘違いしてる奴らに張ったリンク
そしてその意味が理解できたなら
俺のレス内容の荒い機種の収支の分散は大きくなるってのも理解できるでしょ

というか>>873の
>純ＡとRT機の機械割を同じように考えたら痛い目みるぞ。
は正解なのに
>>874が意味不明だから補足で説明したんだぜ？
たぶん俺のレス内容は煽り入ってるけど理屈は至ってマトモだと思うぞ

反論されると自分の言ってる事を次々に変えて、>>907でトドメ刺されて後フルボッコｗ
で、スレ主と同時間帯に書き込んであるスレ主と同じ思考回路の持ち主の不自然なレスｗ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/01(土) 02:26:06 ID:LPYGhCAd
>>907
こんな堂々とした馬鹿初めて見たwww
今頃自分の恥ずかしい間違いに気付いて涙目なんだろうなwww

＞機械割は投資だけでなくリターンも加味してある理論的な数値
その通り！理論的な数値なんだよ
時間が無限にあれば純ＡだろうがＲＴ機だろうが機械割りの意味は同じなんだよね〜www
ハテ？キミは１２時間で何Ｇ回せるのかな？www

＞実際長期スパンで考えればＡ氏Ｂ氏のように差がつくわけではない
･･･釣り、だよね？www
本気だったら氏んでレベルだわwww

＞ＡＢ同じ思考回数なら、BIG確率の差が小さくなったらBIG回数の差は縮まる
確率とか以前に算数からやり直した方がいいと思う
生活に支障をきたすレベルだろwww

オマエが厨房であることを祈る
高校出た人間がこんな知能しか持てないんじゃ日本も終わりだわ
まぁ低脳だからスロプーなんかになったんだろうがww

なんかすげえなこれｗ
よっぽどサンドに金を入れるのが嫌なのか、平均投資が気になって仕方ないんだろなｗ

>>29>>30>>31
ただいま。リオｽﾚの方ですか？
実はスレ建てるときに一連の経緯を説明しようと考えましたが
200行くらいになるので却下しました

882、896、905は俺です。
俺の自演とされる940は煽りや、レス内容に疑問は残るものの
今まで自分側の意見がろくになかったので普通に嬉しかったです。
> スレ主と同時間帯に書き込んであるスレ主と同じ思考回路の持ち主の不自然なレスｗ
同じ思考回路って・・・俺が短期（12時間）で何G回せるかどうかなんて一度も話題にしたこともないですし
そもそもそれは論外なことです。

> 反論されると自分の言ってる事を次々に変えて、
自分は一度もブレてませんよ？逆にブレたと思う所は何処ですか？

>>907でトドメ刺されて後フルボッコｗ
あとで907のスレ内容を張りましょうか？はっきりいって全部デタラメです。
自分が反論した後、彼と思われるレスは見当たりませんね？理由はわかりますか？

理解できない、だから自演扱い、だから煽りで応戦…とまぁよく醜態晒せますね
> スレ主は自分に都合が良いように嘘ついてるし、煽ってるだけで何一つ論理的具体的に反論してないなｗｗ
嘘ついてるところ、具体的に反論していないところは？
リオｽﾚではスレチだし気が引けたのですが、こっちの板だと全部お答えしますよ

ではリオｽﾚの>>907
>>905
散々間違い指摘されてるのに、自分の頭を使うこともしない･･･
ﾔﾚﾔﾚ夏休み本格的に到来だな
そろそろウザイから解説しとくか

まず、機械割は投資だけじゃなくてリターンも加味してある理論的な数字
だから、純ＡだろうがRT機だろうが機械割の意味は同じだし、機械割は収束しねーぞ
>>882>>896のどこが間違ってるか分かるよな？

http://jug7.com/convergence.html から
「BIG回数の差が大きくなれば、収支の差も大きくなります。
確率は"収束"するが、収支は分散する、ということです。」
”BIG回数の差が大きくなれば”、つまり仮の話
実際長期スパンで考えればA氏B氏のように差がつくわけではない
「結局のところ長い目で見れば、収支は引きよりも設定に依存するということで。」
理論値に近づくと言う事、落ち着いて最後までよく読みましょう

「引き強の人と引き弱の人との間で、BIG確率（実戦値）の差は小さくなりますが、BIG回数の差は大きくなります。」
これは間違い
ＡＢ同じ試行回数なら、BIG確率の差が小さくなったらBIG回数の差は縮まる
ググれば解説サイトなんかいくらでもあるから、別なサイトとも比較しろよ

分散の意味も知らないみたいだし、中卒レベルの知ったかぶりは痛々しいから止めとけ

>>32
確かに平均投資は気になるといえば気になるけどｗ
平均投資が機種毎に変わることなんて当たり前だと思っていたので
最初は何が解からないのか解からないといった感じでした

なのでガッツリ説明したんです

> 実はスレ建てるときに一連の経緯を説明しようと考えましたが
> 200行くらいになるので却下しました
厨房乙としか(笑)

これにも意味不明な自己主張を押し付けるだけで、
きちんと反論してないのな。
確統知らないのかね
↓

> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1246967518/l50
> 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/01(土) 07:37:26 ID:z/jpeQ72
> ●機械割と平均投資について
> 　その例だと、どちらも600枚投資したら900枚返ってくるので、
> 期待される投資も払戻しも同じになります。
> 　�@も�Aも同じ平均投資になるのは一目瞭然ですね。
> 　そもそものスレでは、設定1 95.9〜97.6%と設定1 95.7%のどちらがリスクが低いか？
> と言う話でしたね。ご理解いただけましたか？
> 　最初の条件と違い、あとから条件を変えてはいけません。　話がこじれます。
> ●機械割の収束と収支の分散について
> 　どんなに試行回数を増やしても機械割は変わりません。
> 　どんなに事象が拡大しても期待収支は変わりません。
> 　分母が大きくなるにつれて、分子も大きくなっていきます。
> 　元のスレでは期待収支だったのに、こっちのスレでは収支と言葉を変えていますね。
> 　あなた自身がわからない言葉は使わないようにしましょう、説明で話が長引きます。
> 　あと、都合が悪いとスルーしてしまう人に見えるので>>463への反論もしておきましょう。
> ●次に2項分布と信頼区間と収束について
> 　２項分布の両端のx軸の数値(大当たり回数)を比較しても意味がありません。
> 　それは、イラブで必ず95％SG突入する人と必ず5％でしかSG突入しない人の
> ＳＧ回数を比べている事と同じです。誰が打ってもSG突入率は1/3です。
> 結果的に95％や5％だったというだけのことです。
> 　ですので、(大当たり回数)のy軸、(その大当たり回数の起こる可能性)の数字を
> 無視してはいけません。限りなく零に近い数字であってもです。
> 　(大当たり回数)×(その大当たり回数の起きる可能性)＝(期待値)ですから。

>>36
ええ、と
コレが私の理論を論破した文ということでしょうか？

スカイスレの474のことです

機械割っていうのはイン枚数に対するアウト枚数の割合だよ
ただそれだけの数字
イン枚数のうちに初期投資や現金投資がどれだけ占めていようが全く関係ない
いわゆる『荒さ』『穏やかさ』とは無関係な数値なんだよ

>>40
そうですね。しかし
機械割（公表機械割）が同じ台だから平均投資が同じ台にはなりませんし
同じ公表機械割だからといって荒さが同じにはなりませんね。
あとは収支の分散具合も違います

実際の例、ウルトラマン�E111%平均投資25000円、島育ち�E111%平均投資10000円

よって機械割が同じだから同じよう考えていいとはなりません

事の発端は>>29で書いたくだりより少し前の

873純ＡとRT機の機械割を同じように考えたら痛い目みるぞ。

874機械割の意味知らないで何言ってんの？

俺875お前が何言ってんの？

です。機械割を同じと見てはいけないは正しいし、リスクという観点から、痛い目みるのも正しいでしょう。

>>40
それもだが、スレ主は期待収支とか分散とか基本的な単語の意味が理解できて無いんだよ。
初めリオ２スレで、とうる星２の機械割比べてどっちがリスクが大きいかの話をしてたのに、
スレ主いきなり機械割が収束するとか意味不明な事言い出してるからな。

論破とかもう痛々死す

・・・寝ますｗ

>>42
私が書き込んだのが875からで874に対してのレスです
しかし、うる星からのくだりからの話題でも
> 初めリオ２スレで、とうる星２の機械割比べてどっちがリスクが大きいかの話をしてたのに、
うる星、リオの比較でも機械割が同じ=リスクも同じになりません
つまり>>874はおかしいでしょ？

> スレ主いきなり機械割が収束するとか意味不明な事言い出してるからな。

>>25を見てもらえば解かるけど機械割という表現では誤解が生まれますね
もう少し補足が必要だったのかもしれません。

>>3まで読んだ
>>4に激しく同意した

取り合えず>>１は
鳥ぐらいつけろ判りづらい

あとレスの引用とお前のレスの間
一行あけれ

取り合えずリオスレの流れ見てみたが
良く判ってない人相手に
良く判ってないおまえさんがぼかした教え方をしようとするから
変な流れになったと思われ

>>1
ここにいった方が賛同を得られるレスが返ってくるんじゃないか？
http://changi.2ch.net/yume/

>>46
おまいも大数の法則知らんのか？
>>1と同レベルのアホが沸くとか引くわ

>>47
ここまで読んだ限りではむしろメンヘル板だと思われ

>>48
…大数の法則を無視した考え方はどこですか？

もはやなんでそんなに必死になれるのかが不思議だな

>>867 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/07/28(火) 19:31:56 ID:Z1p/fILt
>>>>862
>>パチスロRio2CruisingVanadis
>>設定1 95.9〜97.6%
>>パチスロうる星やつら2
>>設定1 95.7%
>>コイン持ちもリオの方が良いし、断然うる星よりもリスクが少ないと思われ
>>演出は向こうのほうが良いけどな

>>873 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/07/29(水) 00:44:06 ID:Dd6UYR0t
>>>>867
>>純ＡとRT機の機械割を同じように考えたら痛い目みるぞ。


俺が言いたいのはここら辺がまず変って話
おまいさんが変って言ってるわけではない

まあいくら言っても>>1は間違いを認めないまま
言うことがころころ変わって行ってgdgdな流れになると見た

>>50
> 俺が言いたいのはここら辺がまず変って話
> おまいさんが変って言ってるわけではない
>
> まあいくら言っても>>1は間違いを認めないまま

すまん、うまく飲み込めん、俺の間違いは何？
ころころ変わっる部分はどこ？

俺の考え方は最初から今もずっと同じ。
何処が？どの部分が？の指摘がないレスが多すぎる
具体的に反論があったリオｽﾚの907（>>34）やスカイスレの474（>>37）が
正しいってことなの？

> gdgdな流れになると見た
ここは否定できませんね(´；ω；｀)

＞何処が？どの部分が？の指摘がないレスが多すぎる

33 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 2009/08/05(水) 00:34:53 ID:VLv5tzk/0
あとで907のスレ内容を張りましょうか？はっきりいって全部デタラメです。
自分が反論した後、彼と思われるレスは見当たりませんね？理由はわかりますか？　

　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「反論が無かったからボクチンの勝ちだお」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼

卯野でますか？

キチガイは巣から出てくんな
お前のオナニーは誰も見たくないんだよ

とりあえず>>1が可哀相なので。
過去に抽選ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組んだ経験あるので一言。
確かに収束する様に組まれている基盤もある。
だが全てがそうではない。
特別に現状の仕組みを一通り記す。

１６進数で当たりやすいというのは偶然。
基本は全て乱数。
機械割メーカー発表値は下に１０％修正が基本。
最近の基盤は全てホルコン制御ブロック機能搭載。
強制フラグ打法なし。
ロム封印シール解放時、接続端子断裂の為、他ロム(裏ロム)取付不可。
収束するタイミング→約１０００〜３０００ゲーム周期での機械割誤差約１０％時。

>>52
＞何処が？どの部分が？の指摘がないレスが多すぎる
つ　[鏡]

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1244473685/907-908

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1246967518/474
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1246967518/480

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1249372032/l50

なんだか試行回数増やすと結果が拡散するなんて話をする方が出現されたみたいだが
結果の分子だけを取り上げて拡散するというのは数学ではなく算数のレベルで間違ってるでしょ？
分母と分子があって初めて1つの分数そのくらいの間違いは俺にだって理解できるｗ

>>57さんの仰ることは判りやすいけど、収束しずらいプログラムでも
基本的には、定が完全乱数によるものでは、膨大な試行回数を行えば確率は必ず収束すると教わった覚えがｗ
最近の乱数発生プログラムは、４ビット８ビットでのプログラム経験しかない私にはひと判らないｗ（既に大半を忘れてるし）
機械割の発表-10％が必要というのは、打ち手による取りこぼし等の存在の事ですよね
1000〜3000回くらいの試行で90％の収束になるようにプログラムされているのというのは初めて知りました。
私は、もう1桁2桁多い回数での収束タイミングだとばかり思ってました。

長レス失礼

削除依頼出してくる

>>1
×確率に関して誤認している人多い
○確率に関して誤認している人が多い

なんていうか確率以前の問題。所々間違えてるし。頭悪いのに無理するとこうなるという好例だな。

期待はずれのスレだけど、いちお間違いを具体的に指摘しておくと、
×　　A,機械割は収束する○
×　　B,機械割が同じだと平均投資金額も同じ×
>>40が正解

×　　C,期待収支は収束する○
×　　D,試行回数を増やすと確率は収束する○
×　　E,試行回数を増やすと理論値丁度になる×
あんたバカァ？

×　　F,試行回数を増やすと収束の範囲内で理論値『との差分は乖離（離れる）する』確率が上がる
×　　G,よって収支は試行回数が増えるにつれ収束の範囲内で散らばる『収支』の差は広がる○
分散　Ｖ（Ｘ）＝np(1-p)　、相対的に起こる回数　Ｖ（Ｘ/n）＝p(1-p)/n
n＝試行回数が増えれば増えるほど、Ｖ（Ｘ/n）は0に近づく。つまり実践値は理論値に近づく。
二項分布のグラフはU字型にはならない。

ざっと>>1のスレ見たけどB,Eのような主張は見受けられなかった。
誰がそんな主張したのか、ソースとしてレス番号plz

>>2-3
★A例は×。>>37が正解。ウルトラマン�E島育ち�Eのソースは？
★B例
何でそこで止める？
約40%,19%,13%…と最後までやっていけば、サイコロn回振ったらn/6回1が出るという結論になる。
つまり、1/6という理論値に近づく。
★C例
F,G,からみて説明しても理解できないと予想。>>37が正解。



結論　 確率に関して誤認しているのは>>1
>>1を荒らし、痛い子扱いしたリオスレ住人は正しい。

＞ｽｶｲﾗﾌﾞ2スレ
＞483 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/08/01(土) 16:13:59 ID:CaTsp+ZC
私の考えは
G,よって収支は試行回数が増えるにつれ収束の範囲内で散らばる回数の差は広がる○
H,その時に算出する短いスパン（8000G）での「（1日）平均」収支は理論値に収束する○

＞確率に関して誤認している人多い
＞1 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2009/08/04(火) 16:47:12 ID:GTZr8st80
　　G,よって収支は試行回数が増えるにつれ収束の範囲内で散らばる『収支』の差は広がる○
（『』はスカイスレで書いた表記ミスを修正している）


『回数』を『収支』にしたら、表記ミスどころか文章の内容が変わる。
>>1は、『期待』『平均』を付けたりはずしたり、コレと似たような語句のすり替えを幾つもしてる。
スカイラブのスレではHがあったのに、このスレでは無くなってるし。

確率は無限回試行しないと収束はしないよ

＞ｽｶｲﾗﾌﾞ2スレ
＞480 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/08/01(土) 14:09:30 ID:CaTsp+ZC
> どんなに事象が拡大しても期待収支は変わりません
その通りです。期待収支ですから。
> 分母が大きくなるにつれて、分子も大きくなっていきます
拡大率は分母＞分子で大きくなりますね。つまり理論値丁度は起こらなくなる


分母が分子よりどんどん大きくなっていったら０になっちゃうんだけどｗ


＞「換金率が違えば1日の期待収支も変わり、もはや別物」と換金率に関して述べた部分ですね
それ以外はすべて「収支」と表現しています。述べたい内容が全く違うことはお分かり頂けますか？
何度もいいますが私は意見は一度もブレてません


とうとう一行目と二行目でぶれてまんがなｗ(　´∀｀)ノ

＞リオ2スレ
＞908 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/07/30(木) 00:47:58 ID:TvXuUkkC
>>907
おいおい偉そうにいってるが恥かくなよ
君が俺と違って中卒レベルではないのなら…標本分散、2項分布、信頼区間は知ってるよね？

標本分散・2項分布・信頼区間知ってる人間が超初歩的な間違いを犯したうえに、
こんな事書くか？

＞確率に関して誤認している人多い
＞3 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 2009/08/04(火) 16:57:22 ID:GTZr8st80
　　『よって試行回数を増やすと確率は収束するは正しいが
　★Bからも解かることだが回数は理論値丁度になるは間違いで、
　　収束の範囲内で差は拡大するが正しい』

収束の範囲内で差は拡大するが正しい』
これって、
1/10と10/100は同じ10％だけど分母の拡大に伴って分子も10倍になる
ということですよね

>>62,63
「当り回数」と「当り出現率」の区別がつかないの？

当り出現率は理論値に近づくよ。
当り回数は理論値に近づかない。

>>69
アホな質問なんですが
「当選乱数の出現率」ってどっちに考えればいいんですか？

>>70
あｗ確率のほうじゃんｗ馬鹿だな俺ｗｗｗ

要は抽選の方法だろ？

>>1
頭の良い馬鹿だな

試行回数増やすと平均値は理論値に収束するだろ
そういうことだ

>>73
だめじゃんｗ

一言でこのスレの内容説明終わっちゃったジャンｗ

スレ終了かなｗ

>>69
当り出現率＝当り回数/ゲーム数

ここは御前みたいな馬鹿を釣るスレか
>>1やるじゃんｗ

で、釣り宣言はまだですかいのぅ？

ただいも。現在酒はいっててへべれけなので
酔いがさめたらｏｒ起きたらレスを返す予定です。
返したいレス内容はたくさんあります。すいません。

んん？
終わっちゃったようで終わってないのかな？ｗ

スレ主はさ、機械割が同じでも出玉性能が荒い機種はリスキーだの痛い目にあうだの言っちゃってるんだよな
もうその部分でロジカルじゃなくて、なんつうか己のネガティブなメンタルを通してるってだけだろ

まあ簡単な話でさ、理論値に対して暴れるってことを何故下に暴れる印象を抱くだけなの？ってなｗ
そりゃ比較的波の荒い機種ってのはあるんだけど、理論値に対して暴れるのは上にだって暴れるんだぜ？
理論値に対して収束がどうこうだから痛い目にあうとかのネガティブ感覚を通すなら、その片方で、
理論値に対して上に暴れた時の大量獲得の快感とか、ポジティブ感覚だって通っちまうわけじゃん
で結局は、ロジカルな視点ならば、それはもう『相殺される』みたいな脳内処理が不可欠になるんだよ
そしていわばそういう上や下の暴れを平均して機種の出玉性能を捉えるのが機械割なんであって
そしてそれが波の荒い機械と穏やかな機械との出玉性能をロジカルに比較対比出来る数値ってわけだよ

仕様の荒さを無視して比較することに意味があるからこその機械割なのに、
機械割じゃだめだあ荒さを考慮だあ…って、じゃあどんな数値でロジカルな比較対比をするの？って話だよなｗ

それと、わざわざこんなことを説く必要があるのかって感じなんだけど
機械割が同じで、だけど仕様が影響して機種によって平均投資の数値が違うってことはあるんだけどさ
平均投資が大きい機種ってのは、例えば終日プレイとかでの結果的な持ちコインの平均枚数値も多くなる…
ただそれだけのことだよ
だって機械割が同じなら同じ量のゲーム数での差枚理論値は同じなんだからｗ
イン枚数のうちに払い出しコイン循環でない現金投資分が多いなら、その分が最終的な持ちコインで多くなるだけ


まあさ、ロジカルに損得を考えたなら同じだけど、でも人それぞれの感覚や価値観では違和感があるってのは
そういうものであっていいと思うんだよ俺はね
荒い機種を敬遠したくなる気持ちは理解出来るし、低換金率ならば話は違うんだし
けど他人様に損得を講釈するなら・・・

収束論議？それ以前の話だよｗ
なんだか、荒い機種や平均投資が高めの機種を避けたくなる己を自己肯定したいが故に、
ごちゃごちゃとこねくり回した講釈をおっ始めちまっただけと、そう見えたがな
きっと旧カイジの６みたいなマシンが大好きなタイプなんだろうｗ

>>57
貴重な情報ありがとうございます＞＜
しかし、私が言っていることとは別次元と思います
あと、正規の基盤の抽選プログラムを組まれたのでしょうか？

> 収束するタイミング→約１０００〜３０００ゲーム周期での機械割誤差約１０％時。

これはよく解かりません。表現はあってますか？意図的に収束するタイミングが設けられているならば
検定通るわけありませんので。あれ？って思いました。

>>58
下から2行目は私のレスです
上2つのレスに関しては一度反論しでますが、また書きますね
一番下のレスはどのレスですか？

>>59
> 結果の分子だけを取り上げて拡散するというのは数学ではなく算数のレベルで間違ってるでしょ？

理論値はその分子だけを取り上げた値でしょ。。。

> 分母と分子があって初めて1つの分数そのくらいの間違いは俺にだって理解できるｗ

分母は全事象、それが確率ね。理論値と確率を使い分けてるよ。

どんなに、機械単体の性能の話しても、出玉調整を無視して論じても無意味だ

>>54
ＡＡずれてるぞ

>>61
内容が伝わればコレ幸い

>>62
> ×　　A,機械割は収束する○

>>25

>×　　B,機械割が同じだと平均投資金額も同じ×

>>2★Ａ読みました？それでも間違いと思っているならばお手上げかも

> ×　　C,期待収支は収束する○

表現が変なのでこれは誤りですね

> ×　　E,試行回数を増やすと理論値丁度になる×

コレが正しいと思うなら>>2★Ｂのサイコロの確率が上がるはずです
しかしここの議論はおそらく平行線のまま終わると思います。理由は後で書きます

> ×　　F,試行回数を増やすと収束の範囲内で理論値『との差分は乖離（離れる）する』確率が上がる
> ×　　G,よって収支は試行回数が増えるにつれ収束の範囲内で散らばる『収支』の差は広がる○
> 分散　Ｖ（Ｘ）＝np(1-p)　、相対的に起こる回数　Ｖ（Ｘ/n）＝p(1-p)/n
> n＝試行回数が増えれば増えるほど、Ｖ（Ｘ/n）は0に近づく。つまり実践値は理論値に近づく。
> 二項分布のグラフはU字型にはならない。

2項分布（分散）に関しては同じ見解です。しかし、それでＦとＧは誤りと結論づけることは間違ってます

2項分布はｎ回試行をワンセットとして無限回繰り返したときの分布ですよね
このとき　ｎ≠∞であり有限です。そもそもｎが∞ならば2項分布は使えません
「Ｖ（Ｘ/n）は0に近づく」は0には絶対なりません。

ｎ回試行、1/100、ｘ軸を理論値±10の値に着目すれば解かり易いと思います（この±10の幅を可変してはならない）
10回試行、100回試行、1000試行と言うふうに試行回数を増やせば
ｙ軸の値は段々小さくなり、形は山型から小山型に、だんだん低く、平らになっていきますね

つまり理論値は起こりにくくなっていきます。試行回数を増やせば増やすほど。

「理論値に近づく」は正しく、「理論値と同じ値にはならなくなる」も正しいんです

なぜこのような不思議なことが起こるかというと
試行回数を増やせば、理論値からの誤差の拡大より
全事象の拡大のほうが大きいから、結果的に理論値に近づき、同じ値にならなくなります。
つまりＥＦＧは正しい

>>62の続き
>ざ っと>>1のスレ見たけどB,Eのような主張は見受けられなかった。
> 誰がそんな主張したのか、ソースとしてレス番号plz

リオｽﾚ884
＞＞機械割同じでもARTストック等の荒い台は平均投資が倍くらい変わる
＞＞試行回数を増やせば増やすほど機械割は収束するけど収支は拡散する
＞何この馬鹿丸出しｗ

リオｽﾚ907
＞「引き強の人と引き弱の人との間で、BIG確率（実戦値）の差は小さくなりますが、BIG回数の差は大きくなります。」
＞これは間違い
＞ＡＢ同じ試行回数なら、BIG確率の差が小さくなったらBIG回数の差は縮まる

>>63

>ウルトラマン�E島育ち�Eのソースは？

http://slotkaiseki777.blog102.fc2.com/blog-category-94.html
↑平均投資、機械割
http://slotkaiseki777.blog102.fc2.com/blog-entry-261.html
http://pokoruna.com/info.php?key=shimasd&forder=2
↑機械割はサイトにより1%誤差があります。

>>63
> ★B例
> 何でそこで止める？
> 約40%,19%,13%…と最後までやっていけば、サイコロn回振ったらn/6回1が出るという結論になる。
> つまり、1/6という理論値に近づく。

試行回数を増やすと理論値丁度になるを否定した文ですよ？
最後は0に限りなく近づいていく＝起こらなくなる
まぁ>>84の内容と重複しているのでこのへんで。

>>64
> H,その時に算出する短いスパン（8000G）での「（1日）平均」収支は理論値に収束する○

すいません。Ｈの文は>>１に貼り付け忘れてましたorz
申し訳ない。
今もその考えどうりです。

> 『回数』を『収支』にしたら、表記ミスどころか文章の内容が変わる。
> >>1は、『期待』『平均』を付けたりはずしたり、コレと似たような語句のすり替えを幾つもしてる。

「卑怯なすり替え」と取る方もおられるのは仕方のないことだと思いますが
誤解がないように修正したり表現ミスを訂正したりはしていますが、最初から最後まで考え方は同じです。
私の主張を一語一句間違わずに完璧に表現できれば、もう少しスムーズに話を進められたと思います

>>68
> 1/10と10/100は同じ10％だけど分母の拡大に伴って分子も10倍になる
> ということですよね

例えると
○発生率1/10（10%）　試行100回　理論値1回

　実際の試行　11回（9.090909…%）　理論値との差1回

○発生率同じ　試行10000回　理論値1000回

　実際の試行

　1020回（9.8032…%）　理論値との差20回

確率は収束（9.0%→9.8%）しますが理論値との差は拡大（1回→20回）するという現象が起こります

例えの数値は私が適当に作りましたが、これを実際に全体の計算して統計したものが2項分布です

>>73
> 試行回数増やすと平均値は理論値に収束するだろ

返答は>>84の内容と重複していると思います

>>79
> なんつうか己のネガティブなメンタルを通してるってだけだろ

リオｽﾚで最初に、「〜痛い目みるぞ」というレスを擁護した私のレスが今回の起因ですから
多少ネガディブに取られるかもしれませんね。

> 仕様の荒さを無視して比較することに意味があるからこその機械割

この考え方はあなたの主観でしかありません。
私の主観では、目安の一つであり設定判別の小役の一つみたいなモンです

実際このスレで機械割が同じだから平均投資が同じと思い込んでいる方が多いのも事実でしょう？
私はその部分を説明したにすぎません。

というかリオｽﾚからずっとこの誤解や誤認を否定しているだけです。

当然、価値観や考え方を押し付けたり、主張したこともありません

> 収束論議？それ以前の話だよｗ
> なんだか、荒い機種や平均投資が高めの機種を避けたくなる己を自己肯定したいが故に、
> ごちゃごちゃとこねくり回した講釈をおっ始めちまっただけと、そう見えたがな
> きっと旧カイジの６みたいなマシンが大好きなタイプなんだろうｗ

それはないｗ　むしろ、BINGOﾗﾌﾞｗ

>>83
このレスで私が書いた

> しかしここの議論はおそらく平行線のまま終わると思います。理由は後で書きます

について書こうと思います
理由とはズバリ「収束」の定義です。
収束”の厳密な定義は難しく，さらに“確率の収束”となるといくつもの種類があります。

有名な大数の法則ですら、ググればこのような文が見つかりました

＞「収束」の概念は「大数の法則」からきている思われますが、この法則はとても誤解されているようです。
＞（厳密に鋳造されたコインを無限に投げ続けると表の出る確率は50%に「収束」する）といった具合に。
＞誤解されているのは「十分大きな回数試行すれば、結果は理論値（上記の50%）に限りなく近づく」というところ。
＞「大数の法則」が言っているのは唯一「大標本の平均は小標本の平均より、理論平均からの乖離が小さくなる可能性が高い」
＞ということらしいです。また大標本の平均は理論値から無視できるくらいの誤差になるということも言っていないそうです

「収束」の定義がないままだとおそらく平行線終わります

私の思う「収束」とは、理論値に近づくことであり、その様は2項分布で表現できるものです。

別の方はおそらく「理論値と同じになる」でしょう、つまり「試行回数が無限の時だけ収束」すると言い替えれます

この定義がないために、平行線なんだと思います。

>>66
これはひどい・・・

期待収支は変わりません
換金率が変われば期待収支は変わります

まだ意味が理解できませんか？
ちなみに換金率のくだりは平均投資関連で発言したものですね

> 分母が分子よりどんどん大きくなっていったら０になっちゃうんだけどｗ

そうですね。だから理論値丁度は起こりませんよね？

あとでも0には絶対になりませんね。

>>81
>意図的に収束するタイミングが設けられているならば
>検定通るわけありませんので。あれ？って思いました。
コレについては、検定実施時の試行回数が
４００回連続試行時の規定範囲
6000回連続試行時の規定範囲
１６５００回連続試行時の規定範囲
この3つの規定の範囲内で確率が収束することが許可されています
したがって、乱数プログラムによる故意の荒波の演出は合法だそうです

参考に現在の５号機（5-1号機）の検定規定
（＾０＾）つhttp://www.y-pokka.jp/data/data_42_hikaku_4.shtml

>83
＞> ×　　A,機械割は収束する○
＞>>25

だーかーらー、元のリオ2スレの話題であんたが噛み付いたのは、
メーカー発表の機械割についてだろ。
>>25は、>>29の言うように自分の都合の良いように脳内解釈して、
あとからあんたの都合の良いように>>1-3の内容変えてるだけだろーが。


＞>>2★Ａ読みました？それでも間違いと思っているならばお手上げかも
>>52で自分が書いたことも忘れたのか？
>>40への具体的な反論無しに勝利宣言とかアホか

>>84
＞2項分布はｎ回試行をワンセットとして無限回繰り返したときの分布ですよね
＞このとき　ｎ≠∞であり有限です。そもそもｎが∞ならば2項分布は使えません
＞「Ｖ（Ｘ/n）は0に近づく」は0には絶対なりません。
2項分布の定義が違う。正規分布の意味が理解できて無い。
俺の言った事は基本書に書いてある。

　n→∞のとき　Ｐｒ（|Y-ｐ|＜ε）→１　になる、
　すなわち試行回数nを十分大きくすれば、成功の比率Yは成功確率pにいくらでも近づける事ができる。
　この事実を大数の法則という。
『統計学入門』（東京大学出版会編）第�W章確率分布より

よって、A,〜G,★A★B★Cは明らかな間違い。
＞「Ｖ（Ｘ/n）は0に近づく」は0には絶対なりません。
>>62でも他のスレでもみんな「実践値は理論値に近づく。」と書いてあるが読めないのか？
つーか、これ否定するなら反論の根拠をどーぞ。

＞つまり理論値は起こりにくくなっていきます。試行回数を増やせば増やすほど。
確率変数・分布図を理解していないとの自白ですね。わかります。

＞「理論値に近づく」は正しく、
これはリオｽﾚの>>907に代表されるように、
ｽｶｲﾗﾌﾞ2スレ、リオ2スレ、このスレであんた以外の良識人が主張していたことだ。
あんたは、ずっとそれを否定してたんじゃないか。

＞試行回数を増やせば、理論値からの誤差の拡大より
＞全事象の拡大のほうが大きいから、
だーかーらー、あんたは何度妄言を繰り返し人に押し付けるんだよ。
妄想主張は具体的じゃねーだろ、数式出せよ数式。

>>85
＞リオｽﾚ884＞リオｽﾚ907のどこがソース？
A≠BだからといってA=Cにはならない。それはあんたの脳内妄想による決め付け。
結局、誰も理論値丁度になるなんて主張して無いって事かよ。

メーカー発表の機械割の話してるのに、コピペ攻略サイト引っ張り出されても意味不明。
しかもそのサイト、平均投資と平均収支が機械割と辻褄合ってねーじゃん。

>>86
＞試行回数を増やすと理論値丁度になるを否定した文ですよ？
どのスレでも、誰も丁度になるとか言ってねえし。ソースplz
リオ2スレ>>463で言われてるように、それは1/6を前提にして導き出されてるし。

＞最後は0に限りなく近づいていく＝起こらなくなる
あんたの理屈（★B）でいくと、サイコロ振る試行回数増やしたら1〜6までの目がでなくなることになるんだがｗ
＞「Ｖ（Ｘ/n）は0に近づく」は0には絶対なりません。
まあ、これであんたは詭弁繰り返すだけで、何も理解して無いってのは分かったよ。
>>88でも妄想主張繰り返してるだけだしな。

>>90
＞期待収支は変わりません
＞換金率が変われば期待収支は変わります
また前で主張してる事と変わってるｗ
ｽｶｲﾗﾌﾞ2スレの>>474否定したのはどこの誰だよｗ

＞> 分母が分子よりどんどん大きくなっていったら０になっちゃうんだけどｗ
＞そうですね。だから理論値丁度は起こりませんよね？
＞あとでも0には絶対になりませんね。

期待値（理論値）の例；　宝くじの賞金期待値＝１等の賞金×（１等の本数/発行枚数）＋2等〜　＋3等〜

あんたの理屈は、この例で発行枚数がどんどん増えていくって事になるわけなんだがｗ
あー、なんだ、期待値の意味・計算方法も知らないのか。
なおかつ、超理論の適用で分布図の形が変わることも理解して無いうえに、
分布図の読み方もわかって無いとおっしゃる。
二項分布と度数分布を同じ物だと考えてる馬鹿は初めて見たよ。

＞私の思う「収束」とは、理論値に近づくことであり、その様は2項分布で表現できるものです。
恥の上塗りｗ

いくら心理学勉強しても、キチガイの理屈は理解できねーわ、マジで。
知ったかぶりの知識振りかざして、「俺が正しい」って連呼してるメンヘルのレス乞食はなおさらだ。
どうせ、迷惑かけたスレに謝りに行けって言っても聞かないんだろうな。

うひゃひゃｗ

>>88
まずさ、『多少ネガティブ』ってのな

語調はともかく
結局キミの脳内では、理論値に対して暴れるってことがネガティブなこととして脳内処理されるんだろ？

理論値との乖離が、客に都合のいい暴れ方と客に不利な暴れ方とが均等に起こるんだという脳内処理が
出来ないじゃないの？
そうだとしたらそれはおかしくないか？
単なるネガティブな主観だろって話なんだがな

それともまさか、乖離は客に不利な現象として起こりやすく客に有利な乖離は起こりにくいんだとでも説くのか？
それは何かおかしいって思わねえかい？ｗ

＞実際このスレで機械割が同じだから平均投資が同じと思い込んでいる方が多いのも事実でしょう？
＞私はその部分を説明したにすぎません。

いやいや全然違うでしょｗｗウソを言うなコラｗｗ
キミの一連の書き込みはそれを説明したにすぎないなんてものじゃないだろｗ
『一部分は正しいでしょ？ボクが言いたかったのはその部分なんですう』なんて言って取り繕ったところで
この人必死だな(笑)ってなもんだよｗ

キミって奴は、機械割のみを用いて機種の出玉性能や損得を論じているのを見ると
『いや平均投資も考えなくちゃだああ』って言いたくなっちゃうんでしょ？ｗ
それがキミの脳内なんじゃないの？違う？
本当に、機械割が同じでも平均投資が違うことがあるんだあってことを言って正したいだけだったかな？

自問自答が苦しいなら踏み絵をして確かめてみようか

平均投資なんてのはスロ機の出玉性能面での損得の対比には関係のない数値だよ
現金をいくら使ったところで、それが出玉として戻ってくるだけなんだから
機械ごとに違う平均投資を気にすることに意味があるのは、せいぜいが
スロに使えるタネ銭に限りがあるとか、低換金率営業とか、そんな場面での考察でだけだよ

って述べられたなら・・・
ほら！キミは今イラッとしたでしょ？ｗ
「違うんだああ平均投資とかがいろいろなんだああ」って返したくなったんでしょ？
どうよどうよどうなのよ〜

機械割が同じでも平均投資が違うことがあるってことを述べたいだけだったなんてクールを装ったところで
キミ全然違ってたじゃんｗｗ

ごまかしが効かないように何度だって言っちゃうんだよ〜
機種と機種の出玉性能で損得を論じるには機械割だけで十分で、
サンドに入れる金を気にしてるなんてちゃんちゃらおかしいぜ！
と、そう記したところでキミはイラッとなんかしないはずだよねっ！
だってキミは機械割が同じでも平均投資が違うことがあるということを説きたいだけだったんだもんね(笑)

　


　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはRio2＆ｽｶｲﾗﾌﾞ2スレの奴らを馬鹿にしていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかスロットサロンで馬鹿にされていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　反論だとか指摘だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

おっと>>98

×出来ないじゃないの？
○出来ないんじゃないの？

まあお遊びなレスはここまで
これが本題だぜえい！

キミはさ、機械割のみを用いて機種と機種の出玉性能を比べることに異を唱えるわけだよね
平均投資だのを考えなきゃだとかさ

だけどよ、異を唱える姿勢や考えるべき要素を言い放つだけじゃ足りないぜ
機械割だけじゃだめなんだと異を唱えて、これこれも考えなくちゃだあと唱えて
そんなのが今のキミなわけだけど
『考えなくちゃだあ』と言い放って終わりなら、何の説得力もないし稚拙だろ

つまりな、この質問に答えてくれよ

ならば君は、仕様の違う機種と機種をどのように比べて損得面での微妙な優劣を見極めているのか
その具体的な数値や算出方法を教えてくれよ
機械割だけでなく平均投資を考えるべきだと言い放つキミならば、きっと平均投資を加味させた何らかの
算出方法や数値があるってことだよな？ｗ
まさか微妙な部分は数値に頼らずあいまいな主観に頼ってますってわけじゃないよなあ

機種と機種を比べて、どっちを打つのが得かと比較する場面で
具体的にどのようにして判断を下すのか
なんちゃらを要素として考慮するとかのファジーな判断ではない何かがあるのか
それともやっぱり無いのか
さあさあ答えてくれよ〜！

ちなみに俺は、損得は機械割のみで判断するよ〜
どんなに仕様が違う機種でも機械割が同じなら損得は同じって考えるし
それは普遍的なものと考えるし
機械割が同じなのに損得で違いがあるとか言っちゃうヤツはお馬鹿さんだねえって失笑するし

機械割以外に考慮することと言えば、えーと、そうだなあ
激アツリーチが外れたなら何回転以内ぐらいにお詫びの当たりがくるはずだとか
お詫びがなければきっと絶対ハマるとか
なんちゃら演出がよくくる台は好調台だから粘る価値ありだとか
ハズレの出目をよく観察して台の好調不調が見極められる出目を見逃さないとか
あっちこっちの台に散財した後でもオスイチで勝ち誇ったりとか
まあそんな感じで、極めてロジカルな判断基準しか持ち合わせてないんだぜ

話ぶった切って悪いけど、Ｆランの文系って皆スレ主みたいに頭悪いのか？

これが元の議題
> 【NET】Rio2クルージング・ヴァナディース#10
> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1244473685/l50
> 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/07/28(火) 19:31:56 ID:Z1p/fILt
> >>862
> パチスロRio2CruisingVanadis
> 設定1 95.9〜97.6%
>
> パチスロうる星やつら2
> 設定1 95.7%
>
> コイン持ちもリオの方が良いし、断然うる星よりもリスクが少ないと思われ
> 演出は向こうのほうが良いけどな

> 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/07/29(水) 00:44:06 ID:Dd6UYR0t
> >>867
> 純ＡとRT機の機械割を同じように考えたら痛い目みるぞ。

スレ主は>>873が正しいと思ってる
スレ主の主張　：　A,〜G,★A★B★Cは正しい
　　　　　　　　　　　『機械割が同じでも平均投資は違う』 から
　　　　　　　　　　　『機械割が同じでも収支の分散具合も違う』から

　　　　　　　　　　　　↓

>>62　　『A,〜G,★A★B★Cは数学的に間違ってます。反論は？』
>>79　　『なぜリスク軽減の要因になるプラス分の分散は無視するの？』

　　　　　　　　　　　　↓

スレ主　『ボクが正しいんだよ〜、ボクの考えは絶対間違って無いんだよ〜』　←今ココ

　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　メンヘルはメンヘル板へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>92
私が書いたリオスレの

＞「公表」機械割は同じでもARTストック等の荒い台は平均投資が倍くらい変わる
＞勝率も異なる、換金率が違えば1日の期待収支も変わり、もはや別物
＞閉店で取りきれるかどうか以外にも普通にリスクに差がでる

＞あと試行回数を増やせば増やすほど「実プレイ」機械割は収束するけど収支は拡散する
＞これはARTストックのほうがより拡散する可能性が高い

「」を加えたほうがスマートに伝わりますね。私の表現不足が招いたことです。
これに関するリオｽﾚでの（公表）機械割は収束しない等の話題は
誤解を生んだ私に非があります。

ただしあなたはリオスレ及び、>>25の補足を踏まえた上でA,（実プレイ）機械割は収束する○は誤りだと主張しており
都合のよい解釈をしているのは私ではなくあなたです。
これも私の都合のよい解釈と取ると思いますがね。

> >>40への具体的な反論無しに勝利宣言とかアホか

>>41や★Aが具体的な反論でしょう。それでも理解できないなら本当にもうお手上げですよ。

>>93
> 2項分布の定義が違う。正規分布の意味が理解できて無い。

2項分布はｎを有限としている。
私は入門書など持っていませんので、希望するならリンク張りますよ。

> 俺の言った事は基本書に書いてある。
>
> 　n→∞のとき　Ｐｒ（|Y-ｐ|＜ε）→１　になる、
> 　すなわち試行回数nを十分大きくすれば、成功の比率Yは成功確率pにいくらでも近づける事ができる。
> 　この事実を大数の法則という。
> 『統計学入門』（東京大学出版会編）第�W章確率分布より

この「事実」を大数の法則という。「事実」とはこの場合どの文にあたるのか？
まぁコレに関しては大した知識もありませんのであまり言及はできません。すいません。

> >>62でも他のスレでもみんな「実践値は理論値に近づく。」と書いてあるが読めないのか？
> つーか、これ否定するなら反論の根拠をどーぞ。

あなたふうにいわせてもらうと

だーかーらーいつ俺が理論値に近づくを否定したんだよ。それは俺もずっと同じ見解だといってるだろ
リオスレで俺の908では「BIG確率の差が小さくなるは正解で」と書いてあるだろ、これを読んでなぜ理論値に近づくを反論してると思うんだよ
勝手に脳内変換するなよ。よく読めよ。と皮肉たっぷりにいわせてもらいま。

>>94
> これはリオｽﾚの>>907に代表されるように、
> ｽｶｲﾗﾌﾞ2スレ、リオ2スレ、このスレであんた以外の良識人が主張していたことだ。
> あんたは、ずっとそれを否定してたんじゃないか。

否定？リオスレの俺が書いた908で「〜確率の差は小さくなるは正解だ」といってて否定していると思うのか？
妄想主張しないでください。
「回数の差は広がる」の部分はは一貫してずーーーーといってることだがまだご理解いただけないのね

> だーかーらー、あんたは何度妄言を繰り返し人に押し付けるんだよ。
> 妄想主張は具体的じゃねーだろ、数式出せよ数式。

妄想主張？具体的？数式？
サイコロで理論値丁度が起こる確率で現したでしょう
理論値の事象÷全事象で理論値丁度が起こる確率ですね
当然理論値（m）は試行回数（ｎ）が増えるとともに、大きくなりますが（nCm*（6-1）^（n-m））
全事象はもっと大きくなる（6＾ｎ）
この数式を使って、次に理論値−1、＋１、−２…と比較していっても同様に起こる確率は下がる

>>84では2項分布のｙ軸の値が小さくなり、形の変化も主張しましたよね
形はおろか、ｙ軸の値が小さくなるすら解からないのですか？これはサイコロで説明したところと同じ理屈ですよ
もしかして実際に図形化してあなたに見せてやっと理解できるのですか？

>>95
> メーカー発表の機械割の話してるのに、コピペ攻略サイト引っ張り出されても意味不明。

どこのメーカーが平均投資を発表してるんだよ。
各々で算出する場合、自分で計算するか（俺は無理）
攻略サイトに頼るってのは至って普通

「（公表）機械割が同じだからといって」→「平均投資が同じにはならない」ってのが俺の考えだろ

平均投資を計算したサイトは平均投資のみで、
そのサイト内の計算上使用したであろう機械割は非参照。
公表機械割を参照して比較。
こっちのほうが断然意味不明だろ
ケチつけたいがために本来の内容を見失ってるよ

> しかもそのサイト、平均投資と平均収支が機械割と辻褄合ってねーじゃん。
だから何度も言ってるでしょ
機械割が同じだからといって平均投資が同じにならないって

平均収支が機械割とあってないってどこらへん？
当然少数点以下も考慮して辻褄あわないといってるんだよね？

ずっと違和感があったのだが君は平均投資とｉn枚数を混同してないか？

>>95
> どのスレでも、誰も丁度になるとか言ってねえし。ソースplz

理論値に近づくは俺も君達も同じ。
リオスレ907の
> 「引き強の人と引き弱の人との間で、BIG確率（実戦値）の差は小さくなりますが、BIG回数の差は大きくなります。」
> これは間違い
> ＡＢ同じ試行回数なら、BIG確率の差が小さくなったらBIG回数の差は縮まる

コレは俺と逆の理論。
「ＢＩＧ確率の差は小さくなる」は同じで正しいが「ＢＩＧ回数の差は縮まる」は誤りで広がる。

ＡＢ同じ試行回数を増やした場合、ＢＩＧ回数の差が縮まるが「仮に正」ならば

理論値丁度が起こる確率は上がる（相対的にと言えば伝わるのか？）

何度も説明したけど、★Ｂのサイコロの確率は上がる

2項分布ではｙ軸の値は大きくなる。

ｘ軸の理論値±10の幅を固定した場合、高くキツイ山形になる。

表現をよく読んでくださいね。「ＢＩＧ回数の差」です「ＢＩＧ確率の差」ならばおそらく君と同じ考えですよ

> A≠BだからといってA=Cにはならない。それはあんたの脳内妄想による決め付け。
> 結局、誰も理論値丁度になるなんて主張して無いって事かよ。

>>112と重複してると思う

> リオ2スレ>>463で言われてるように、それは1/6を前提にして導き出されてるし

ベルヌーイ試行でいうコイン投げが2分の1の独立試行という前提にも疑問を持つんでしょうかね…アホかと…

> あんたの理屈（★B）でいくと、サイコロ振る試行回数増やしたら1〜6までの目がでなくなることになるんだがｗ

これは算数レベル
試行回数600回で
1が600回でる確率　ｐ
1が599回出る確率　ｐ1
1が598回出る確率　ｐ2
・・
１が0回出る確率　ｐ600　　　　　　ｐ＋ｐ1＋ｐ2・・・・ｐ600=１ですよ

その内、理論値である100回だけでる確率を>>2の★Ｂで求めていますね
つまり試行回数をどんどん増やせば理論値は起こらなくなる。
1〜6までの目がでなくなるなんてことはない。

おそらく君は★Ｂの内容を理解できていないというより勘違いしている

>>96
> また前で主張してる事と変わってるｗ
> ｽｶｲﾗﾌﾞ2スレの>>474否定したのはどこの誰だよｗ

いやずーーーーと同じだって…

474の内容は否定していますが
474> > どんなに事象が拡大しても期待収支は変わりません
俺480> その通りです。期待収支ですから。

と期待収支は変わらないのに関しては同意してます

そして「換金率が変われば期待収支は変わります」は

等価交換より6枚交換の方が期待収支が下がりますよね

この場合、私が言った換金率のくだりの期待収支の意味は「金額」であることが

そして474の述べる期待収支の意味は「枚数」であり、すぐに解かる事でしょ

少なくとも私はすぐに474の期待収支の意味を理解できましたよ

これも言ってることがコロコロ変わったと思ってそうですが。

>>98

>>79でもそうですが
あなたの主観で私を考え、そしてそこから持論を熱く展開しているだけ。

レスも流し読みでしか見てません。温度差というかズレが激しいので

>>103
本題ということなので少し読ませてもらいました。

> 仕様の違う機種と機種をどのように比べて損得面での微妙な優劣を見極めているのか
> その具体的な数値や算出方法を教えてくれよ

機械割と終日回転数を考慮します。平均判別Ｐを考慮します。
リスクに関しては私はあまり、というか全く考慮しません。

これであなたは矛盾したと思っているでしょう

そんなことはありません。

あなたの主観で展開した持論では矛盾が生じるでしょうがね。つづく

873まず、他人の機械割が同じ→痛い目みるぞのレスに

874機械割の意味も知らないで何言ってるのとレスがつく
＝「機械割が同じだと痛い目みる可能性は同じ」こう受け取った私は

875お前が何言ってるの？とレスを書き込みました

痛い目見るを「負けた」と取るならば勝率、及び平均投資がそれに順ずるものであり

それを踏まえて説明したにすぎません。
それに対し今もなお議論しているわけです。

あなたの主張する
> リスク軽減の要因になるプラス分の分散は無視するの？
は痛い目みる＝「負けた」＝「勝率(負率といったほうが正しいか)」の流れからも解かるとおり

プラス分の考慮は痛い目見るとはならず、無　関　係でお門違いです

私のキャラをネガティブだと妄想し、平均投資が大事だの、今君イラッとしただろ？だの
妄想から決め付けて熱く語っている独自の持論が孤立していますよ

>>100の
> スロに使えるタネ銭に限りがあるとか、低換金率営業とか、そんな場面での考察でだけだよ
ハハハ、私と同じ考えですね。

読み飛ばしていた貴重な意見。すいません。

>>69
そうです！あなたは正しい。
>>65
仰るとおりですね。これを最初に定義すべきできた。

>>108
＞誤解を生んだ私に非があります。
うんにゃ、誤解じゃなくてあんたが間違いを認めないだけ。
明らかに、あんたも含めリオ2のスレではみんなメーカー発表の機械割の話してる。
もし、間違いではなくあくまで表現不足だというなら、
一つの文章で、「公表」や「実プレイ」などの注釈をつけずに延々と
違う意味の機械割の説明をするあんたがキチガイだって事になる。

>>41や★Aは既にスカイラブスレやリオ2スレ、◆yyAKctS0gM 氏が
具体的且つ論理的に否定済み。反証して無いのはあんた。
機械割の意味知らないで何言ってんの？

>>109
＞2項分布はｎを有限としている。
していませーん。

＞私は入門書など持っていませんので、希望するならリンク張りますよ。
ググッて理解したつもりになってる知ったか馬鹿の中二病患者という事ですね。わかります。
リンクよりも今までの反証plz

＞この「事実」を大数の法則という。「事実」とはこの場合どの文にあたるのか？
小学生から国語の勉強やり直せよ。まさに、お手上げｗ

＞まぁコレに関しては大した知識もありませんのであまり言及はできません。
自分の言った事も忘れたのか。
　　　　　　↓↓↓↓↓
＞リオ2スレ
＞908 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/07/30(木) 00:47:58 ID:TvXuUkkC
>>907
おいおい偉そうにいってるが恥かくなよ
君が俺と違って中卒レベルではないのなら…標本分散、2項分布、信頼区間は知ってるよね？

＞だーかーらーいつ俺が理論値に近づくを否定したんだよ。
>>1　『つまり試行回数を増やせば理論値丁度に近づくは誤り』
これは何でつか？他にも同じ内容の文章幾つもあるけど、これは何ですか？

>>110
＞「回数の差は広がる」の部分はは一貫してずーーーーといってることだがまだご理解いただけないのね
ずーーーーとその間違った妄想主張を壊れたラジオのように繰り返すだけで、
具体的な反論は一度もありませんが何か？まさに、お手上げｗ

＞理論値の事象÷全事象で理論値丁度が起こる確率ですね
日本語でおk
＞当然理論値（m）は試行回数（ｎ）が増えるとともに、大きくなりますが（nCm*（6-1）^（n-m））
＞全事象はもっと大きくなる（6＾ｎ）
文章と数式が一致して無いんだがｗ
＞この数式を使って、次に理論値−1、＋１、−２…と比較していっても同様に起こる確率は下がる
だから理論値が一番他の事象よりも起こる確率が高いってことじゃん。馬鹿？

＞これはサイコロで説明したところと同じ理屈ですよ
あんたまだ自分で何言ってるか理解して無いだろ？
可哀相な脳みそに助け舟出してやると、
サイコロを6回振って1が理論値である1回だけ出る確率は約『40』%
サイコロを6回振って2が理論値である1回だけ出る確率は約『40』%
サイコロを6回振って3が理論値である1回だけ出る確率は約『40』%
サイコロを6回振って4が理論値である1回だけ出る確率は約『40』%
サイコロを6回振って5が理論値である1回だけ出る確率は約『40』%
サイコロを6回振って6が理論値である1回だけ出る確率は約『40』%
全部足したらP=2.4、あれー？？？

>>111
＞攻略サイトに頼るってのは至って普通
その攻略サイトの数字の算出方法が分からないうえに場所によって数字が違うんだから、
比較する指標にするにはおかしいだろってのが普通の考え。
以降はあんたテンパってて意味不明。日本語でおk

>>112
背理法がやりたいんだろうが、仮定に対する結論が頓珍漢。否定もできて無いし。
否定するには証拠が必要なんだよー？頭大丈夫？
小学生波の国語力さえあれば、http://jug7.com/convergence.htmlに
「結局のところ長い目で見れば、収支は引きよりも設定に依存するということで。」って
ある日本語が読めるんだがね。

>>113
＞>>112と重複してると思う
結局、己の間違いを認めないと。まさに、お手上げｗ

＞ベルヌーイ試行でいうコイン投げが2分の1の独立試行という前提にも疑問を持つんでしょうかね…アホかと…
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ　今まで統計的確率を否定してたのはあんただろーに。
脳に蛆沸いてんのか？

＞１が0回出る確率　ｐ600　　　　　　ｐ＋ｐ1＋ｐ2・・・・ｐ600=１ですよ
で？　あんた以外みんな知ってる既出の事実がどうしたの？
ググったらなんか論破(笑)できそうな知識が見つかったから嬉しくてコピペしちゃったの？

＞つまり試行回数をどんどん増やせば理論値は起こらなくなる。
>>93が理解できて無い証拠だね。

＞その内、理論値である100回だけでる確率を>>2の★Ｂで求めていますね
>>2のどこに100回？もう幻覚症状でてんの？ヤバクね？

＞おそらく君は★Ｂの内容を理解できていないというより勘違いしている
それはあんただってのｗ

>>114
ミットモネエ長文の言い訳か。結局、己の間違いを認めないと。まさに、お手上げｗ

◆yyAKctS0gM 氏へも長ったらしいキチガイの妄想日記か、
分からなくて謝罪も出来ないならレスしなくて良いのに。
リアル友達いないから寂しいのかな。

俺スレ主は、標本分散、2項分布、信頼区間は知ってて煽ってるもんだと思ってた。
こっちはだから>>93を根拠に>>１の妄想を否定してるんだが、
>>1は間違いを認めないまま言うことがころころ変わって行ってる。
ｇｄｇｄどころか、無償で一方的に授業してあげてる感じになってきたなｗ

最初は「1/3＝0.33333・・・・」の話が出来るくらいの変わった人かと期待してたけど、
のらりくらり詭弁で逃げる事すらできない精神病患者の小物だってわかったよ。
スレ主必死でｷｰﾜｰﾄﾞ検索しても、頭悪いから消化できて無いんだもん。
自己矛盾にすら気付かず、核心つくとﾌｧﾋﾞｮって煽ってくるとかレベル低すぎだろ。
ググッただけの知識・理論で論破(笑)？ネタにしてもこれは酷すぎる。

社会からの孤立感＆中卒程度の知識・常識＆コミュニケーション障害＆幻覚・妄想
＆著しく低い論理的思考能力ってことは、可哀相だけど無職の確率120％だな。
秋葉原の二の舞を回避するためにも、俺たちのようなかまってやる人々は必要だろう。
十分で作れる反論レスってのもつまらないけどな(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ちなみに>>118-123は俺

>>115
なんだよどうしちゃったんだよ
卑屈な返しだなあｗ
なにやら上のほうでは『ボクは論破なんかされないんだあ』ってな威勢の良さや
事細かにレスを返して返り討ちにしてやるぜ的な姿勢も見せてたキミじゃなかったっけ？
「誤認してる人多い」なんてタイトルを掲げて、ボクちゃんは皆様とは違ってわかってる人間なのでーすみたいに
してるのに、いざ際どいツッコミが絡んでくると『読んでません、あなたのは主観だ』とか促しちゃうってか？ｗ
そんなのキミ悔しいじゃん！

ダメだよ〜頑張って返り討ちにしなきゃだよ〜
主観にまみれたウザカキコ(笑)はキミが持っているはずの客観的な整合性ってやつで叩き潰さなくっちゃ！
今のままじゃスレを読んでる人にキミ笑われちゃうかもよ
こいつタジタジじゃん(笑)ってねｗ

そこで本日の第一質問

もしもの話、仮定の話でだ
キミが掲示板におかしなことを書いて、そこに的確な指摘をされて、そして己が間違えていたと気づいた…
そんなことがあったとしよう
その時に君はどんな感情になって、そして掲示板上でどんなふうにふるまうタイプなの？
って質問さｗ
是非とも聞きたいんだなあ、キミの答えをさ

間違いは間違いとして認めなきゃダメだよなあやっぱり…とか思うタイプ？
それとも
とにかく悔しくなることは嫌なんだって感情に支配されてしまって、なんとか切り抜けようとしちゃうタイプ？
どうよどうよどうなのよ〜

で>>116
あのさあ
事の発端はどうだったとか、それに対してキミがどういう姿勢だったとか、俺はそんなことは聞いてないんだよなあ
俺に対してどーでもいいようなことを何をモゴモゴ言ってるんだよってなｗ
だって機械割が同じで平均投資が違うことがあるのは当然って言ってる俺なんだぜ？
それで俺はその上でキミに問いかけたりしてるわけで、だからキミはそれに単純に答えりゃいいだけだろ？

発端は発端で、その場なりの流れがあったからこそ書いたことがあったけれど、
自分はそれ以外のこともロジカルに脳内処理できるぞ〜ってことなんだろ？
だったらそれでいいじゃん
他の流れは無関係
俺の話なんて至極単純な話なんだし、モゴモゴ言ってないで『その通り』『いや違う』ってハッキリ言ってよね
いやもうキミの好きな○×でいいよｗ

『理論値との乖離は客に有利な乖離も不利な乖離も均等に起こるもの』
はいこれ○って言えますかあ？その通りですよねって同意を表せますかあ？
そういう返しが全くないんだよな
何故なんだろねｗ

『機械割が同じなら差枚理論値は当然同じ』
『差枚理論値に平均投資は無関係』
どうよどうよ〜
モゴモゴしないで答えてねっ

あと
＞機械割と終日回転数を考慮します。平均判別Ｐを考慮します。

な？結局はそんなレスしか返せないってわけだろｗ
（何を言ってるのかよくわからないけどさｗ）

悔しそうに予防線を張ってるのがかわいいけど
ま、よくいるよな、こういう人
異を唱えたくなって難癖つけるみたいになって、こんな要素も加味して考えるべきなんだあと唱えて
じゃあその『考えるべき』を加味すると実際どういう考察になるの？と問い返されるとロジカルに答えられないのな
答えられるわけないんだけどｗ
正しいとか間違ってるとか以前に、ほんとダッセエよｗ

俺様は違うぜ〜
機械割のみで十分だと言い放ち、平均投資は無視するのが正しいと言い放ち
だけどちゃーんと何故平均投資を無視していいのかをロジカルに説いたよな
まあ普遍的なことだから簡単なんだけどさｗ

ま、ワンモアチャンスだよ
何故、機械割のみで十分のはずの判断に於いて、平均投資をも考慮すべきだとかキミは唱えるのか
その『何故』に対してロジカルに返せるなら返してよね〜
そして
考慮すべき要素を挙げるならば、具体的にどのように要素と要素を相関させて脳内処理するのか
説けるものなら説いてよね〜

でもさあ、もうそろそろ正直に言っちゃえばいんじゃないのお？
ボクはパチスロに使えるお金があまりなくて、サンドにお金を入れるのにはもう冷や汗ビッチョリなんですってｗ
高設定を打ってるはずなのに展開が悪いみたいになるともう頭を掻きむしりたくなってたまらないんですってｗ
だからボクとは違って平均投資を気にしてなさそうな人がいると激しくイラッとしちゃうんだってｗ
ボクが気になっちゃうことなのにそれをあまり気にしてないような人にはダメ出し講釈を振りかざしたくなって
もうガマンならないんだって、ねｗ


さてと・・・
本日７日は必勝本とスロマガの発売日だから、解析記事の平均投資のソースを中心にしっかりと勉強して
明日は朝から５千円くらい握りしめてガンダムか緑ドンに全ツッパ勝負してくるかな
応援してね〜スレ主さん♪

>>115は>>98から逃げてるようにしか見えんねｗ

>>57です。

｢５号機の検定基準｣を全て読んでいない(または理解していない)人のクソレスが多いみたいですが、はっきり言ってパチ＆スロ好きの人の９９％は勘違い確率論を唱えているでしょう。

プログラミングの際には、乱数(ランダム)抽選、機会割誤差修正(これを収束と言う)、内部Ｇ数カウント(天井や高確率、ＡＲＴ等のＧ数テーブル)による内部抽選状態の変化しか使用してません。

２項分布とか、物理演算とか、複雑な計算式は通りません。

正規基盤以外にもアミューズメント仕様も組みましたが、｢全て収束します｣。

言い方を変えると、収束させないと機械割が一定値(９４〜１１９．９)まで安定しないのです。

これぐらいなら特に社外機密ではないですが、一言間違えるとスレスレなのでこれ以上はやめておきます

こんな話した所で勝率が変わったりしませんので参考までに…

しつこく反論してる香具師、
100レス位だからもちついて最初からちゃんと読み直そうな。

本人も認めてる通りの解りにくい文章ではあるけども、
読み直してなお、主の意図する事が解らないのならもう仕方ないと思う。

平均投資無視の5ｋで全ツッパしてればいいと思うよw

うわー、勉強になるわ(ダークな意味で)
さて、俺もスレ主君の紹介してくれたサイトを参考に打ちにいくかな。フムフム
機械割110%　モグモグ風林火山の�Eが平均投資11500円、　機械割110%　ケロット�Eの平均投資が14500円
機械割115%　キン肉マン　　　の�Eが平均投資5500円、　機械割115%　桃太郎電鉄の�Eが8000円

お、やっぱりスレ主君の言うとおり純ＡとRT機の機械割は同じなのに平均投資が違うから痛い目みるなぁ
純Ａが。え、純Ａで？　あ、あれ？分散しないはずの純Ａのほうが痛い目見てね？
えー、気を取り直して別の機種見るか、
機械割110%　ハードボイルドの�Eが平均投資15000円、　機械割110%　シェイク�Uの�Eが12000円

？？？今度は逆の結果かよ、なんだよこの糞サイト。どっちが痛い目みるんだよ！間違いだらけじゃねーか！！
あのなー、スレ主君は痛い子の振りしてまで必死になって、勝率、及び平均投資を基準に
「同じ機械割ならRT機のほうが負ける」って馬鹿みたいに繰り返してるんだぞ！
これじゃまるでスレ主君ホントの馬鹿じゃないか！なんて酷い糞サイトだよ！！

>>115-116
＞リスクに関しては私はあまり、というか全く考慮しません。
ママからお小遣いもらえる身分は羨ましいぜ！
年金貰ってる老母から奪ってたら欝だけどな！！

＞> リスク軽減の要因になるプラス分の分散は無視するの？
＞は痛い目みる＝「負けた」＝「勝率(負率といったほうが正しいか)」の流れからも解かるとおり
＞プラス分の考慮は痛い目見るとはならず、無　関　係でお門違いです
地球では普通、勝率＝勝ち負けの比率なんだけどな！
さすがコリン星人！比べる対象が無くなっちまってるぜっ！カッコぃー！
平均判別Ｐにはプラス分の考慮もされてるのに、無　関　係と言い切っちまう態度！痺れるゥ〜！！

ぱねえ無知ぶりで2chにお忍びとは、もしかしてコリン星の王様ですか？王子様？
いやいや、見えないカキコが見えたり、見えるカキコが見えなかったりするところから推測すると
もしかして零脳力者の方ですか？　
それとも、バベルの塔好きっぽいから、レベル７のエスパー、俺が絶対不勉チルドレンのメンバーですか？
〇×で答えてね♪

あ、2chでの釣り好きキチガイ三平の可能性もあるか、釣ったつもりが釣られちゃったってね！てへ♪♪

>>131
>>1です。と見間違えたｗ

＞｢５号機の検定基準｣を全て読んでいない(または理解していない)人のクソレス
スレ主君馬鹿だからさー、回りくどい言い方じゃなくてストレートに言ったほうが良いと思うよ。
スレ主君のクソレス大杉ってｗ


>>132
＞しつこく反論してる香具師、
スレ主君の事でつね。

＞本人（スレ主君）も認めてる通りの解りにくい文章ではあるけども、
＞「スレ主君がスレ主君の文章を」読み直してなお、主（スレ主君以外）の意図する事が解らないのならもう仕方ないと思う。
つまり、スレ主君が自分の文章を読み直しても、
その意味が分からないからもうお手上げという事でつね。

しっかし、SVOCのはっきりしないスレ主君と同レベルの文章を書く方でつね。
小学生レベルの国語力のスレ主君と一緒に夏期補習でも受けたほうが良いであります。

>>118
公表機械割が収束するっていえば不自然なのは明らかでしょう
普通は>>19さんのように疑問をもつでしょ
疑問ももたず、ｷﾁｶﾞｲと決め付ける方が普通といってるが

君は>>25で補足してもなお、Ａ、を
公表機械割としか認めてない。（実プレイ）は都合のよい解釈と決め付けている。
君でいうとこのｷﾁｶﾞｲですね。

> >>41や★Aは既にスカイラブスレやリオ2スレ、◆yyAKctS0gM 氏が
> 具体的且つ論理的に否定済み。反証して無いのはあんた。

これは、スカイスレだと「期待される投資も払戻しも同じ」という部分が論理的に否定している部分ですか？

これはスカイスレの俺が書いた480でも書きましたが
474はin枚数と平均投資を混同している。別物です。

公表機械割が同じ→平均投資も同じ　これは誤りであり、それを主張している
★Aでいえば�@が1万2000円+αになる訳がない

あなた方か主張している
公表機械割が同じ→平均in枚数は同じ　は説明するまでもなく正しいことです。

私の主張と君の解釈、及び反証はズレている。

>>119
> 2項分布はｎを有限としている。> していませーん。
> ググッて理解したつもりになってる知ったか馬鹿の中二病患者という事ですね。

私はアホ高校。アホ大学の文系ですので習ったことも
あなたのように入門書ももっていませんから。
入門書をもってるのに理解したつもりになっているのはもっと恥ずかしいですよ

> >>1　『つまり試行回数を増やせば理論値丁度に近づくは誤り』
> これは何でつか？他にも同じ内容の文章幾つもあるけど、これは何ですか？

理論値「丁度」という表現にしているでしょ…サイコロのところでも理論値丁度と書いてますよね
理論値丁度に近づくを否定したのは>>110の下から4行目くらいが解かりやすいと思います
何度も何度も説明しても確率と回数を混同しており伝わらないようなので、
この際、理論値について明確にしましょうか
理論値とは平均の理論値、成功回数の理論値等、期待値の理論値などを表現しますね

「平均」、「期待値」、「比率」の理論値は近づくは私も君も正しい。
（（確率の）理論値に近づく○、（平均）は理論値に近づく○、（実プレイ機械割）は理論値に近づく○）

「成功回数」の理論値は近づかないが私の考え。
（回数の差は広がる。（回数）理論値丁度に近づくは誤り、（回数）理論値丁度にならなくなる）
これをサイコロや、2項分布や分母、分子の拡大でずーーーと説明してるでしょ　つづく

リオスレの907は「回数の差は小さくなる。」は間違いだとずっと私は主張している。★Cで解説している

スカイスレの474に至っては
> 95％SG突入する人と必ず5％でしかSG突入しない人の
> ＳＧ回数を比べている事と同じです
と2項分布を理解していない。

>>120
> ＞理論値の事象÷全事象で理論値丁度が起こる確率ですね
> 日本語でおk
> 文章と数式が一致して無いんだがｗ

数式まで書いてあげたでしょう。頑張って理解しましょう
おそらくまた勘違いを起こしてそうですね
サイコロで6回ふって1が理論値である1回起こる組み合わせは？（理論値の事象）
サイコロで6回ふったときの組み合わせは？（全事象）
それぞれ求めてさらに試行回数を増やして推移を見れば？

> だから理論値が一番他の事象よりも起こる確率が高いってことじゃん。馬鹿？
やっぱりズレる。他の事象含めて起こる確率が下がってるんだろ
2項分布で平坦で低い山型になるって何度いったらわかるんだよ
どこに2項分布が谷型になると書いた？
ズレた見解で当たり前のことを述べて教えたつもりになってるよ

>>120
>あんたまだ自分で何言ってるか理解して無いだろ？
>可哀相な脳みそに助け舟出してやると、サイコロを6回振って（略）
違います
サイコロを6回振って1が0回だけ出る確率は0.334897977
サイコロを6回振って1が（理論値である）1回だけ出る確率は0.401877572
サイコロを6回振って1が2回だけ出る確率は0.200938786
サイコロを6回振って1が3回だけ出る確率は0.053583676
サイコロを6回振って1が4回だけ出る確率は0.008037551
サイコロを6回振って1が5回だけ出る確率は0.000643004
サイコロを6回振って1が6回だけ出る確率は2.14335E-05
ﾄｰﾀﾙ確率=1

理解してないうえに勘違いしてる。ずーーーーと何をいいたいのがを君は理解していない。
ズレた見解でズレた返答しかこない

>>121
> その攻略サイトの数字の算出方法が分からないうえに場所によって数字が違うんだから、
その数字（機械割）のサイト毎の誤差の以上に、平均投資の差は明らかに違うでしょう
メーカー発表の機械割は飲み込めるのに、
攻略サイトのシミュ値は算出方法が解からないから飲み込めないと？

★Aで極端で解かりやすい、算出した例をつくってもまだズレる
なぜなら君はin枚数と平均投資を混同しているからね。

>>121
> 以降はあんたテンパってて意味不明。日本語でおk
テンパらないでよく理解してください。じゃないとまたズレた見解と返答でしかこない

> 小学生波の国語力さえあれば
> 結局のところ長い目で見れば、収支は引きよりも設定に依存するということで。
これは私もあなたもサイト管理者も最初から共通の見解。否定する気など最初からない

あと、>小学生波×
並○の国語力ですねｗ
少し話題がそれますが、こういう煽りの部分は主旨がさらにずれてくるのでお互い控えません？馬鹿っぽいし

> 「引き強の人と引き弱の人との間で、BIG確率（実戦値）の差は小さくなりますが、BIG回数の差は大きくなります。」
> これは間違い
> ＡＢ同じ試行回数なら、BIG確率の差が小さくなったらBIG回数の差は縮まる

これを反論するために、俺が背理法がやりたい？しらんがなｗ
BIG確率の差が小さくなったら、は共通の認識なので
BIG確率の差が小さくなる時、BIG回数の差は広がるが正しいならば907は誤りとなるんだろう？

えーと…★C読んだら解からないの？　つづく

何度も何度もいってることなので簡略して書くね

理論値の確率P、理論値の回数Kとする

続き、a%信頼区間の場合試行回数ｎを増やすと、a%信頼区間の最大値と最小値の確率ｐ1、p2は理論値の確率Pに近づく

このとき、a%信頼区間の最大値と最小値の回数は理論値Kから開く。

よって確率の差は小さくなり、回数の差は大きくなる
だからリオスレ907のBIG確率の差は小さくなり、BIG回数の差も小さくなるは矛盾している

これを★Cでは実際に数値を代入して書いてるでしょ。伝わってますか？
確認しますが★Cの意味は解かりますか？ズレてそうなので。
コレを否定するならば2項分布そのものを否定することになる

> ＞１が0回出る確率　ｐ600　　　　　　ｐ＋ｐ1＋ｐ2・・・・ｐ600=１ですよ
> で？　あんた以外みんな知ってる既出の事実がどうしたの？
> ググったらなんか論破(笑)できそうな知識が見つかったから嬉しくてコピペしちゃったの？

私も知ってる既出の事実をあなたはずっと説明してますよ
そもそもこれすら私が理解していないと思い、コピペしたと思っているんですから
ズレズレなんですよあなたは。

>>122
> >>2のどこに100回？もう幻覚症状でてんの？ヤバクね？
内容が理解できてないからそのように>>2の「100回」をひたすら探すんですね
頼むから内容を理解してください

> ミットモネエ長文の言い訳か。結局、己の間違いを認めないと。まさに、お手上げｗ
「言い訳」「結局」と表現できたあたりで、ここは内容をやっと理解できたんでしょうかね？
それで今までの君の勘違いの発言を俺の間違いという流れで解決しようした

>>123
段々本性が出てますね。あなたでいうｷﾁｶﾞｲですね。

>>126
私の非があれば認めます

>>127
私の主張とあなたの問いかけには、ズレがあり誇大妄想で埋められています
そこらへんを理解してください。

『理論値との乖離は客に有利な乖離も不利な乖離も均等に起こるもの』　○

> 『機械割が同じなら差枚理論値は当然同じ』　○
> 『差枚理論値に平均投資は無関係』　○

>>128
> ＞機械割と終日回転数を考慮します。平均判別Ｐを考慮します。
> （何を言ってるのかよくわからないけどさｗ）
私が朝から打つ場合、各機種に1台�E投入イベントに行きます
A　設置台数
B　�@の機械割
C　�Eの機械割
D　平均判別P
E　終日の平均P数（ARTとノーマルではヤメ時が変わるので）

((A-1)*(1-B)*3+1*(1-C)*E*3)/A　[単位.枚]
この値が高い機種から打ちますってこと
式を見ればわかりますが>>115でも述べたように平均投資は考慮してませんよ

それを君は平均投資を考えるべきだと俺が主張していると錯誤して妄想を膨らませている

>>128
> じゃゃあその『考えるべき』を加味すると実際どういう考察になるの？
> 俺様は違うぜ〜
> 何故、機械割のみで十分のはずの判断に於いて、平均投資をも考慮すべきだとかキミは唱えるのか
また妄想が膨らんでますよ>>116を読みましょう。

君のレス全般を読むと、私が思ってもないことをそうだと思い込んでる節が多々あります
そしてそこから持論を熱く展開しています。
私の主張と君の解釈との間には君の妄想で埋め尽くされています。

>>129
いつから俺がスロットで負けてる設定になって、お金もない設定になってるんでしょう
あなたのレスは妄想部分が多く、気持ちが悪いくらいです

>>131
貴重なレスありがとうございます
私は5号機の検定基準は少し知っているといった程度であなたから見れば理解してないと思います
「乱数抽選」に関しての収束がこのスレでの議論内容にあたるのかな
機械割誤差修正は私は知りませんでしたし、これはかなり驚きです。
もしこの機械割修正誤差が公になれば確率論や立ち回りに関して大きな影響があると思います
内部Ｇ数カウントはメイン基盤のCZやRTや通常、サブ基盤の小役ナビや高確率等で関わるものですよね

かなり興味があります、一言間違えてスレスレ突破してほしかったｗ

>>132
アリガトウ(´；ω；｀)ブワッ
説明下手だし解かり難い文章ですいません

>>133
流石ですね。
最初は機械割が同じでも平均投資が違うに対して
それは違うといってたのに平均投資は違うことを前提に比較し俺を批判。
攻略サイトは計算方法がしらないから指標にはならないといっていたのに
その攻略サイトを計算方法ありきで俺を批判している

さらにいうと
荒い機種代表としてARTストック、穏やかな機種代表としてノーマルと掲げて議論していて
ARTでノーマルより穏やかな機種が見つかったから喜んで俺の主張内容と違うレスしてくる
以前は「100回」が>>2に書いてないといったり、
本当に内容が理解できないんですね。

>>134
君の中の妄想設定を取り除かない限り、いつまでたっても理解できないと思うよ

機械割が同じ=痛い目も同じを否定し続け、
痛い目=負け率を語るに当たって「プラス分に大きく荒れる」設定は必要だろうか？必要ないよね？
「勝率」を解かりやすいようにわざわざ「負け率」と表現したのに
> 地球では普通、勝率＝勝ち負けの比率なんだけどな！
と内容理解できていない滑稽な様。

こんなこというと次回はもっと馬鹿っぽくなるとおもいますが
文章から段々馬鹿っぽさが滲み出てきてるよ。落ち着いて話ませんか？

おー、とうとう理屈じゃ反論できなくなってレスが全部キチガイの妄言の繰り返しと煽りになってるｗ
このスレのうえの方ではレスがもらえてwktkしてたのが、今じゃ冷や汗流しながら必死で鸚鵡返しｗ
そこが小物だって言ってるのに♪ｗｗ高校レベルのお勉強が理解できなかったんだね♪ｗ
今じゃ日本語すら怪しいしｗｗもしかして、在日の方でつかー？
〇×で答えてね♪♪♪

ちっきしょー！！

朝から並んでさあ、開店ダッシュしたのにさあ
前に並んでるヤツらにガンダムも緑ドンも取られちゃって一台も空いてなかったよ！
まったくひでえ話だよお

スレ主様ののプロパガンダがまだまだ不十分なんだよ〜
足りねえよ〜ぜんぜん足りてねえよ〜
もっともっと派手に風評を撒き散らしてガンダムなんか俺以外の人間は誰も打ちたがらないってくらいに
しちゃってよ〜
平均投資がヤベエぞ恐いぞめっちゃめちゃに痛い目にあうかもだぞ〜そんなこともわからないのか愚か者〜！って

バリバリに頼むぜっ♪

でも、だからってさあ、チマチマと純ボーナス機なんて打ってられないよなあ
だって万枚出ないじゃんねぇ
でしょ？そうでしょ？
やっぱパチスロに大事なのは万枚の醍醐味だもんな〜！
頭上にカチ盛りをいくつも並べてふんぞり返ってニヤけてそうになるのを抑えながらも悦に入る…
スロッターってのはみんなあの快感を味わいたいからスロット打ってるんだもんなー

まあ機械割も大事だけどさ、万枚達成率をよく考えないで打つなんて何のためにスロを打ってるんだよって話だよな！

あ、そういえば、この前掲示板にバカなやつがいてさ
機械割が同じなら万枚達成率も同じだと思ってやがるのｗ
だから俺は言ってやったんだぜ
機械割が同じでも万枚達成率が違うってことはあるんですよーってね
万枚達成率を気にしてないといつまでたっても万枚の夢が夢のままなんだぞ！って
そんなのでいいのか？大量獲得の醍醐味が無くていいのかよ？ダメじゃんって

そしたらさ、なんだか負ける可能性がどうとか余計なことを言ってくる奴がいたんだけど
そんなの知るかよな
万枚達成の話をしてるんだから、大きく負ける可能性とか、そんなの関係ねえよ
無視だよ無視！

てか>>1に粘着してるやつらはなんなんだ？
>>116見れば>>1の言ってること理解できるだろーに
確率の話を始めたのが誰なのかは分からないけど、もとを辿ればなにげ無いスロ話じゃないか
こんなことに粘着してるお前らはリアではつまらない人間だなw女にもモテなそうｗ
もういい年なんだから世間話くらいできるようになろうな？うん？

>>149
名前欄に1と入れるのを忘れてますよw

それがわかってても勝てないからここで意見交換してるんでしょ君ら

前にここで、ノリ打ちとか「機械割」と「中間搾取」のトリックについてたヤツだろｗ　>>1
面白いからもっとやれ

>>146
その言葉、自分に当てはめて考えましょう
>>149
ありがとう。
理解してくれた人が時々現れるんで嬉しいです。
>>150
別人。というか自演なんて、した事もする気もないよ。
>>152
それ誰だよ？ｗ
スレ建てたことも、スロサロンで書き込みしたのも初めてだ。

ワロタｗｗ
初めてスロサロにスレを立ててみたらこんなんなっちゃったってかｗ

『なんだよなんだよおおお〜こんなの気分悪いよおおお〜こんなはずじゃなかったのにいいい！』
心中お察し致します


ま、頑張って1000まで伸ばしてね〜
応援してま〜す♪
スロットサロンにようこそ！！

>>149
>>1の馬鹿レス発見ｗｗ無職ニートのおっさん不況で大変だなｗｗｗ

キャッツでボーナス間２７００はまりくらった。
この件で確率とか信用しんくなったわ。
「EXキャッツタイムEX」見れたからヨシ。

すれ主のウンコ論の擁護まるでなくてウケルww

>>149
ウンコ論はオマエとすれ主しか理解して無いよwww

僕短気な在日工作員に脅されました

592 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2009/08/09(日) 22:56:09 ID:z3K+B7+g
>>591
理解出来てないのは、お前

バカなバイトは去れよ w
593 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2009/08/09(日) 23:12:14 ID:hyBPE6bA
>>592
お？じゃあ９００回転で３連の意味を教えてくださいな

599 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん sage 2009/08/09(日) 23:26:06 ID:3VWeVzXk
>>595
この粘着低能野郎の書き込みに、ムカついてくるのは俺だけか？

コイツの居場所特定できる人誰かいないか？

600 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2009/08/09(日) 23:30:15 ID:Pm8WDkxv
>>599
みんなでこいつを殴り込みに行くなら付き合うぜ

【遠隔】火の無い所に煙は立たない【ＹＯ！】part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1246637309/

ん、偽物が沸いてる、、、ま、正論だから別にいいか。

>>136
＞普通は>>19さんのように疑問をもつでしょ
リオ2スレとスカイラブ２スレとこのスレでは、みんな（あんたも含め）『公表』機械割前提で話してましたが何か？
あと、妄想主張の本文でスレたてたり、まともな返答が返ってこないことからもわかるように
あんたがキチガイかただの馬鹿であるのは間違いない。

＞君は>>25で補足してもなお
補足？機械割が収束すると思ってたという、間違いを認めたくないあんたの必死な言い訳でしょｗ
要は、あんたがリオ2スレとスカイラブ２スレと>>１に書いた妄想主張は間違いだったと認める内容の言い訳。
ま、>>93>>96が分からないんじゃしょうがないよね、お手上げだｗ

＞これは、スカイスレだと「期待される投資も払戻しも同じ」という部分が論理的に否定している部分ですか？
何度も言うけど、あんたが小学生以下の国語力しか無いとお話にならないんだけど。馬鹿？

＞私の主張と君の解釈、及び反証はズレている。
あんたいつ主張の証明と反証したよｗ　>>93>>96スルーしたあんたがｗ

>>137
> 2項分布はｎを有限としている。> していませーん。
これの回答は？

＞私はアホ高校。アホ大学の文系ですので
あんたがFラン大のアホアホ君でキチガイなのは既に知ってるよ。>>1-3見れば分かる。

＞入門書をもってるのに理解したつもりになっているのはもっと恥ずかしいです
入門書も持っていないのに理解したつもりになっているのはかなり恥ずかしいです。

＞「平均」、「期待値」、「比率」の理論値は近づくは私も君も正しい。
うんにゃ、それは違う。あんたは間違ってた。
>>2　『つまり試行回数を増やせば理論値丁度に近づくは誤り』
これは何でつか？他にも同じ内容の文章幾つもあるけど、これは何ですか？

＞理論値「丁度」という表現にしているでしょ…サイコロのところでも理論値丁度と書いてますよね
健常者の常識じゃ、理論値＝理論値丁度なんだよ。
いい加減ミスは認めろよ。な？
この程度の間違いは、中卒で無職の精神病患者という致命的なミスよりもマシなんだぜ？
ＬＤで学校行けなくても高卒認定試験とかあるんだぜ！頑張れ！

続き
＞理論値とは平均の理論値、成功回数の理論値等、期待値の理論値などを表現しますね
×

＞何度も何度も説明しても確率と回数を混同しており伝わらないようなので、
それはあんただってのｗ
ま、>>93>>96が分からないんじゃしょうがないね、お手上げだｗ


>>138
＞リオスレの907は「回数の差は小さくなる。」は間違いだとずっと私は主張している。★Cで解説している
根拠の無い主張は妄想って言うんだよ？知ってる？
★Cは否定されちゃったでしょ？もう忘れちゃったの？お爺ちゃんたら、お昼はもう食べたでしょ。

＞数式まで書いてあげたでしょう。
あんた自身も理解して無い意味不明の数式しかないよ？
公式みたいな周知の事以外は普通解説つけるんだよ？中学レベルの教科書読んだ事無いの？

＞どこに2項分布が谷型になると書いた？
あんたの言ってる事は谷型になるって言ってるのと同じなんだよアホ。
ま、>>93>>96が分からないんじゃしょうがないね、お手上げだｗ

>>139
結構ヒント出したのにまだわかんないのか。
×サイコロを6回振って1が理論値である1回だけ出る確率は約『40』%
〇サイコロを6回振って1が1回だけ出る確率の、”理論値”が約『40』%
例えば、ベルヌーイ試行をする時は、出目［2,3,1,]と［5,5,1,]を同じものと捉える。
しかし、理論値（1/6）を求める時は、出目［2,3,1,]と［5,5,1,]を別物と捉える。
つまり、理論値（1/6）とn回振ってｎ/6回出る確率を比べる事はナンセンス。
よって、★Bは間違い。あんたの根拠は総崩れ。
で、★Bからスレ主君は高卒レベルの知識を理解して無いことが分かるってわけ。
どう？分かった？　分かったら>>25みたいにいいわｋ…じゃなくて、補足しようぜ♪
ま、これが無理で>>93>>96が分からないんじゃしょうがないね、もうお手上げだｗ

＞ズレた見解でズレた返答しかこない
そりゃあ、あんたが最初からブレまくってるうえ、一度もまともな返答返してこないからな。
>>93>>96への反論まだー？

＞メーカー発表の機械割は飲み込めるのに、
＞攻略サイトのシミュ値は算出方法が解からないから飲み込めないと？
僅か2行の日本語も読めないの？お馬鹿さん。

＞★Aで極端で解かりやすい、算出した例をつくってもまだズレる
だってそれ間違ってるんだもん♪その指摘は既に終ってるし反証どーぞ♪

>>140
＞テンパらないでよく理解してください。
誰が見ても、”あんたが”テンパってんのｗ
俺が折角教えてあげた入門書関連に何一つ反論できないところから見ると、
スレ主君ネットで統計入門勉強したけど分かりませんでしたー、って事でしょ？
で、色々図星さされてスレ主君ﾌｧﾋﾞｮちゃって、手がプルプル震えてると。
どんどん変な日本語になってきてるし、アンカー打つ余裕もなくなってるもんねー♪
わざと誤変換した”波の”に釣られてるしさｗ
俺今まで一度も、誤字、脱字、誤変換してなかったのに不審に思わなかったのか？ｗ

あんたさぁ、そこらへんにいる中卒の低能荒らしとパターンが同じなんだよ。
大抵は、学問的なことに脳内妄想を根拠に噛み付いて、理屈で反論されると涙目でのらりくらり逃げる。
（あんたは反論から逃げ続けてるだけだけどさｗ）
で、そろそろパターンどおり顔真っ赤にした鸚鵡返しや揚げ足取りが始まるだろうと思って罠仕掛けたら、
予想通り得意気なレスがあってﾜﾛﾀｗ
最初からキチガイ相手と認識してるって書いてあるだろ？マジで日本語よめねーのかな？
ん？精神病系と思ってたけど、知的障害だった？学歴コンプもあるねチミ。

そういやスレ主君。
あんた自分のミスを悟って頭に血がのぼってて気がつかなかったようだが、もう一つあるぞ。
これな↓。さあ、どこにあるか探してみよー♪
＞だーかーらーいつ俺が理論値に近づくを否定したんだよ。
>>1　『つまり試行回数を増やせば理論値丁度に近づくは誤り』
これは何でつか？他にも同じ内容の文章幾つもあるけど、これは何ですか？

>>140のおまけ
>>136-145　スレ主君の手がプルってるor貧弱な国語力の証拠（最近増えてるよー♪）
＞あなた方か主張している
　あなた方が主張している
＞入門書をもってるのに理解したつもりになっているのはもっと恥ずかしいですよ
　入門書を持っているだけで理解したつもりになっているのはもっと恥ずかしいですよ
＞サイコロで6回ふったときの組み合わせは？（全事象）
　サイコロを6回ふったときの組み合わせは？（全事象）
以下略

＞これは私もあなたもサイト管理者も最初から共通の見解。否定する気など最初からない
お爺ちゃん呆けちゃって。
リオ2スレ>>907　理論値に近づくと言う事、落ち着いて最後までよく読みましょう
あんた　>>1　『つまり試行回数を増やせば理論値丁度に近づくは誤り』

＞これを反論するために、俺が背理法がやりたい？しらんがなｗ
＞えーと…★C読んだら解からないの？　つづく
背理法を知らずに信頼区間語ってんのか？じゃあ確実に★Cは間違ってるじゃんｗ
あんたさぁ、やっと自分の間違いを認めるのは良いけどさ、何度俺を笑わせれば気が済むんだい？

>>141
＞何度も何度もいってることなので簡略して書くね
入門書の超基本的事項（>>93>>96）がわからない人の、明らかに間違ってる妄想主張を何度書かれても正直困る。
何度も否定されてんだ、そろそろ反証しようよ？ね？
でなきゃ、>>131-132のような第三者にすら理解できないのだから非難されて当然だよ？
もう、どこぞのコピペじゃ対処できないんだよ？
低学歴無職確定じゃつらいんだろうけどさ、いい加減現実を見つめようよ。
でも、自殺と他殺は駄目だぞ。


>>142
なんで>>122のここ↓スルーなの？超重要な箇所でしょ？ねえ？
　　＞ベルヌーイ試行でいうコイン投げが2分の1の独立試行という前提にも疑問を持つんでしょうかね…アホかと…
　　（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ　今まで統計的確率を否定してたのはあんただろーに。
　　脳に蛆沸いてんのか？
あんたの根拠が否定されてるんだよ？ここスルーしちゃまずいでしょ？なんでここスルーなの？

＞頼むから内容を理解してください
頼むから>>93>>96>>122を理解してください 。
頼むから反証してください。
中卒の知ったかぶりは見てて痛いんです。

続き
＞それで今までの君の勘違いの発言を俺の間違いという流れで解決しようした
え？最初からみんな、あんたの間違いを指摘してて解決済みじゃん。結論は>>4。
今の状況は、いつまでたっても、あんたがその指摘に反論しないでブツブツ独り言言ってるだけだよ。
>>131-132>>146>>157は、そういう批判じゃん。

＞段々本性が出てますね。あなたでいうｷﾁｶﾞｲですね。
あ、>>123の分析が図星で反論できないんですね。分かります。
ﾁﾗ裏に噛みつく元気はあるけど、>>93の部分はスルーしなければならないほど知能が低下してると。
きちんとお薬を飲んで、カウンセリングを受けていますか？>>144
◆yyAKctS0gM 氏は、〇×解答の問題を3つ問いかけてるだけですが答えられないのですか？
あなたのレスは妄想部分が多く、気持ち悪いです。


>>143
回答になってない、キモイ。


>>144
◆yyAKctS0gM 氏は、〇×解答の問題を3つ問いかけてるだけですが答えられないのですか？
あなたのレスは妄想部分が多く、気持ち悪いです。

>>145
また誰も言ってない事を言った事にしてるな。あんた、よっぽどテンパってるんだな。
＞それは違うといってたのに
いってませーん♪

＞攻略サイトは計算方法がしらないから指標にはならないといっていたのに
延々あんたが間違いを認めないから、馬鹿にも分かるように俺が同じレベルに下がって、
具体的な反対例(>>133)をあげただけだろ。感謝しろよ。

＞その攻略サイトを計算方法ありきで俺を批判している
指標になんねーんだから当たり前だ馬鹿。

＞荒い機種代表としてARTストック、穏やかな機種代表としてノーマルと掲げて議論していて
＞ARTでノーマルより穏やかな機種が見つかったから喜んで俺の主張内容と違うレスしてくる
それを反証と言うのだよ、坊や。えー、知らなかったの！！良い勉強になったね、スレ主君。
ついでに、小学生からやり直した方が良いんじゃね？

ちなみに、あんたのスカイラブ2スレでの発言。
＞自分は一貫して「同じ機械割の純Ａ（穏やかな機種）とART機（荒い機種）」の違いを述べています
スレ主君どんどんぶれて、追い詰められちゃってるね〜〜

＞機械割が同じ=痛い目も同じを否定し続け、
そりゃ当たり前だボケ。

＞痛い目=負け率を語るに当たって「プラス分に大きく荒れる」設定は必要だろうか？必要ないよね？
必要です。
　勝ち数＋負け数＝勝負数、勝ち率＝勝ち数/勝負数、負け率＝負け数/勝負数　となる。　
で、どうやってここから勝ち数使わないで勝負数出すの？底抜けのお馬鹿さん。
「公表」負け数とか「理論」負け数とかやるの？それともまた補足という名の言い訳するの？
悔しいけどスレ主君言い訳やるんだよね〜？（大西賢治風に）
負け率というのは回数ではなく、実は金額！とか設定が違う！とか言い出すのかな？

＞「勝率」を解かりやすいようにわざわざ「負け率」と表現したのに
＞> 地球では普通、勝率＝勝ち負けの比率なんだけどな！
＞と内容理解できていない滑稽な様。
スレ主君が内容理解できていないで叩こうとした滑稽な様。

＞こんなこというと次回はもっと馬鹿っぽくなるとおもいますが
いやいや、あんたは最初から馬鹿っぽいよｗ　>>4の即レスがつくようにｗ
俺も、そろそろ詭弁に飽きてきたから誤字も脱字も増えるよ〜♪ﾖﾛﾋﾟｸ♪

＞落ち着いて話ませんか？
あんたが顔真っ赤にして必死になってるからって、こっちも同じだと思われてもね〜
こ〜んな統計の基本わざわざ検索したり、改めて勉強するまでも無いですからｗ
さあスレ主君、>>93>>96>>122への具体的かつ健常者にも分かる反論どうぞ。

俺はそういうの全然知らないけど>>137を見ると、二次なんとか？を>>1は習ったことも本も持ってないんだろ？
なんか散々公式みたいなの並べてなかった？あれはなに？
なんで知らないことなのに知ったかぶるの？

本当は知ってるの？なんなの？しぬの？

とりあえずついていけない領域だけどおさまりつかなくなってる様にしかみえない

>>1-3
を読んだだけだが、試行回数を増やすと確率は収束する。→○

んで期待収支は試行回数を増やすと丁度の数値に収束しないような事書いてあるが、それは間違ってないか？期待収支も結局確率なんだしよく考えろよ…

>>150もそうだけど、400近く沈んでたこんな糞スレをわざわざageんなよｗ
ageると妄想主張が叩かれるからまずいと思って、
>>69>>149とsageで擁護してる子もいるんだからageないであげて下さい。

>>149
＞確率の話を始めたのが誰なのかは分からないけど、もとを辿ればなにげ無いスロ話じゃないか
＞こんなことに粘着してるお前らはリアではつまらない人間だなw女にもモテなそうｗ
スレ主君と同程度の低能っぷりがにじみ出てますね。
ボロが出てますよｗ

>>155
全くもってその通り。

>>157
俺の正論を理解してくれた人が時々現れるんで嬉しいです。
>>1-3は嘘薀蓄だけに、スレ主君のウンチ臭い妄想って事ですね。

>>171
お前必死だなｗ

>>172
御前涙目だぞｗ

>>172
スロットサロンは初めてか？
もっと肩の力抜けよw

チラッとみたが>>1の池沼っぷりは酷いな
一番誤認してんのはオメーじゃねーかとドツキたくなった

vipperより頭悪そうな本文でスレたてちゃう時点で頭が逝っちゃてるとしか…

にしても、今どき機械割も理解しないでスロ打っちゃう子いるんだな
痛いと言うか、可哀相と言うか……

>>172
おちつけよスロッカスの素人童貞君

気持ち悪いぞｗ

>>176
ﾊｱﾊｱ言いながら股間弄りつつTA打ってるピザオタなんか
機械割なんて気にしないでサンドに金ぶち込んでるぞ。

スレ主もその類だろ

遠隔操作や裏ロムが蔓延しているっていうのに確率なんて関係ないだろ。。。。

遠隔操作や裏ロム蔓延しているのにｗｗｗ
ウケるｗｗｗ
確率なんて関係ないだろｗｗｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　( *^ω^*) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）養分はだまってろYO
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　さすが 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 基地外キター
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧...

この不景気の世の中で、虚業に散財している人間は国賊です

パチンコ業界を殲滅しましょう

的確なAAにﾜﾛﾀｗ

>>181
コピペになんだが
勝てばよくね？

A,ちんこは収縮する○
B,ちんこサイズが同じだと平均射精飛距離も同じ×
C,きんたまは収縮する○
D,射精回数を増やすときんたまは収縮する○
E,射精回数を増やすときんたまが一個減る×
F,ちんここすり回数を増やすと利き手の往復動作範囲内で陰毛の指絡み率が上がる
G,よって男はちんここすり回数が増えるにつれ下腹部周辺に散らばる陰毛の本数は増加する○


この考え方にもとづき家族会議しましたがあまり理解してもらえず
特に妹はBEFGは真逆の理論が正論扱いの上、目前での実証に非協力的
最初は常識くらいにしか思ってなかったが勘違いしてる人が多いのでは？

サロンの中でこのスレが一番数学に強そうな人が多そうなので、質問させて下さい。

AとBという二つのスロットがある。

A　機械割　120%　BONUS中3枚がけ。
B　機械割　120%　BONUS中1枚がけ。

機械割って言うのは、in枚数に対するout枚数ですよね？
この2台をそれぞれ一日通常ゲーム時に8000ゲームまわしたとする。
お互いBONUS消化ゲーム数は、同じで2000ゲームとする。
この条件で、2台ともきっちり機械割通り出たとすると、

A：3*8000+3*2000=30000　←　in枚数 30000*1.2=36000　←　out枚数
よって差枚数は、6000枚となる。

B：3*8000+1*2000=26000　←　in枚数 　　26000*1.2=31200　←　out枚数
よって差枚数は、5200枚となる。

これであってる？
長々と書いたけど、要するに機械割が同じ台が二つあったら、
できるだけin枚数を増やせる機種の方が出るって事であってるかを教えてほしい。
例えば、BONUS中2枚かけで消化する2台の機械割が等しい台があれば、
BONUS確率が悪い方が、期待値は上って事になるのかな？

185は何言ってるの？

>>186
え？全然訳わからん事言ってます？
簡単に言うと、機械割は同じだけどBONUS中2枚掛けと3枚掛けという違う点がある
2つの台があれば、3枚掛けの台の方が出るんじゃね？
って話。

>>185
雑誌とかの機械割算出では通常ゲームのみでインとアウトを捉えてる
つまり、ボーナス成立時にボーナス平均差枚数ぶんのコインが一気に払い出されるような、そんな思考ベース
…になってるはずだよ確か

まあ本当はそれだといろいろおかしいんだよな
でも、基本的にボーナス中のプレイ数のカウント手段がなくて通常プレイ数のみしか参照しない普通の
プレイヤーに合わせた思考ベースってことなんだろうけどね

真のイン枚数アウト枚数ってものはそうじゃないから、一口に機械割って言っても少し違う数字が出てきたりさ
特に検定時は違うし

あ、それじゃ答えになってないかｗ

ようはボーナス獲得差枚が同じなら何枚掛けの仕様の機種でも同じ
雑誌の機械割ベースで考えるなら
ってことね

>>188
なる程。機械割っていうのは通常ゲームのみを参照としてるんですね。
って事は、2027のような通常ゲームのARTメインの機種とジャグのような
BONUSメインの機種だと、一日単位で見ると通常ゲーム数に大きく違いが出てきますよね？
機械割120%のジャグと2027があったとすると、大体1000ゲーム通常時ゲーム数が
違うと仮定すると、同じ機械割なのに、2027の方か
1000*3*0.2=600
で、600枚程2027の方が期待収支が高いでおｋ？

そうなんだよね
１日で回せる通常プレイが違ってくるってことを無視して全設定同じ通常プレイ数で対比させたりしてる…
雑誌の不思議な部分なんだよなあ

それでオケなのかって俺に言われても俺が不思議なくらいでさｗ
スロ雑誌に問い合わせたいくらいだよね

ちなみにマシン自体に液晶とかでインアウトをカウントして機械割を出してくれる機能のある台は
ボーナス中も全プレイでインとアウトを普通にカウントしてるよ

こういうスレ大好きなんだけど、もう終わっちゃったの？

2027のARTは通常ゲームじゃなくてボ―ナスだろ。
でARTはボーナス消化にやたら時間かかるわけだから、割120％なら純Aタイプの方が出玉は上だね。
うる星2の６と2027の６じゃ同じ割だけど１日でかなり差が出るんじゃない？もちうる星2の方が差枚数は上

>>193
2027は「じゃっくいーーん！」から獲得枚数表示されるまでがボーナス
ARTとボーナスは別だろうに・・・

>>194
2027のARTはボーナスとして割計算しなきゃ駄目だろ。
約30枚×100/(100―設定別ART平均継続率)＋28が１回の平均ボーナス獲得枚数で、ART突入確率がボーナス確率で計算するんじゃないか？
あとART無し28枚ボーナスを設定別ART非突入率×JAC成立確率のボーナス確率で計算する。
設定別ART継続率とART突入確率の計算方法は分からんがw
ARTをボーナスとして計算しなくてJACゲームだけボーナス計算は単純思考すぎ

鬼浜を機械割どうりに収束させるにはどのくらいの試行回数が必要なんですか。頭いい人教えて

機械割丁度にしたいのなら

答えは無限

それじゃあ今から収束活動してくるわ！

普通の雑誌はART中もプレイ数に入れて計算してるよ
知ったか自重して

>>1
そんなにダラダラ書いてどうした。

わかりきった事今更書くな

ｽﾚの流れ読めば解かるけど
おもっきり否定されてるけどなｗ

>>199
自分の論理も言えず雑誌に書いてあるからとから低脳乙w

>>202
メーカー発表の機械割がボーナス中は省いているんだから
理論とかねーよｗ
>>195
しったか乙

>>203
ＡタイプとＡＲＴタイプでの１日の差枚数の違いの議論で通常ゲームの位置付けの話なのに、単なる雑誌の機械割計算の話持ち出してる低脳は誰ですか？
普通の機械割計算でARTも通常プレイ数カウントとか当たり前だしw
議論してる内容も理解できないなら中学生からやりなおしたほうがいいよwww

↑計算できないんだろ
もうやめな哀れだから
自分な能力に合わせて体感で考えな
筋肉の6が116ちょい
ART含めて10000Gで約＋100ｋ
お前の論だとどこまで落ちるの？

ＡＲＴの機種でＡＲＴ中数えなかったりしたら機械割が6でもマイナスにならないっすか？

あ、前から呼んだらそういう話じゃなかったのね。すまそ

>>205
ART中にボーナス抽選も上乗せART抽選もしてるキン肉マンと2027を一緒にする中学生レベルの思考力とか大丈夫ですか？

連レスすまんがちょっと毎回煽るような言い方が過ぎた
反省しているorz
>>197のﾚｽも俺だけど、正直正しいかなんて自信ない。だから知ったかしてるつもりもないんだよ。
ただ､俺なりに考えて出した答えに｢雑誌に書いてあるから知ったか乙｣とかまるで理由になってない事言われて頭きただけなんだ。
昔からホントにガメラの１逆ハサミで割100越えるのかよ？とか暇なとき機械割計算ちょくちょくやってたし。
だから誰か納得出来る答えを教えてくれないかなと思ってるだけだよ。
あと俺のレスはあくまで2027の話だからね？戦国とか肉とかのARTはそりゃ通常プレイ数に入るのは分かるよ。
長文ｽﾏﾝ。電車で暇なんで許してくれ

× >>197→○ >>195

>>1の知障並の知ったかぶりは痛すぎる
しっかし毎年夏休みの時期は頭の弱い奴がたてるスレが多いなｗ

　　☆ ﾁﾝ

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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 >>159-168の回答まだー？
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出玉調整出来るパチンコとパチスロに確立の有効性が疑問だ。
家に置いて、遊ぶ機械の話なのでしょうか？

なんか言葉の扱い方が気になる

>>193にしてもボーナスはボーナス、ARTはARTだし。

>>204でＡタイプって言ってるけど5号機にAもBもないでしょ
Aタイプってのが「ボーナスを主体にしてコインを増やす台」の事を指してるだろうことはわかるけどさ。
AタイプはJACゲームによる払い出しを3回おこなう物だしね

ここまで書いてふと思ったが、俺が無知なだけで世間一般ではAタイプっていうのか？

前置きもなしに、今どきAタイプなんていうのは懐古厨か情弱だけ
５号機はまるっきり基準が違う

俺はノーマルタイプはAタイプで通じるから別に違和感ないよ
昔の名残があっても別に気にならん

それより「確立」のほうがイラッとするわｗ

　　☆ ﾁﾝ

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おまえの人生の機械割は収束するか？
↓

やった！
オレ後半モテモテじゃん!!

エヴァでさ、200Gくらいスイチェなしでやっとこさ来たチェで
アスカ来日バトル中チェ、その次のGでもチェ・・・もちろん全部種なし。

これはいかがなものかと考えながらの帰り道、
駅の階段でふと上を向くとピンクのパンチラ。
その後、電車で前の座席OLの黒のパンチラ。

確率って偏るんだよな〜

ジャンキースレの「ベテランプロ」と名乗る野郎が同じ様な事言ってた
野郎は「波」と称して、それを読む事ができるらしい　
さらに確率の収束と北電〇特有の乱数生成システム？とやらを
　
熱く語っては馬鹿にされてたのを思い出しました

俺はよく解んないけど一般的にジャグ連と呼ばれるあの連チャンは、　
確率が収束してるって事でＯＫですかね？

パチ屋の確率は管理されてる確率だから。

パチ屋の確率は管理されてる確率だからｗｗｗ
ウケるｗｗｗ
確率なんて関係ないだろｗｗｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　( *^ω^*) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）養分はだまってろYO
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　さすが 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 基地外キター
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧...

>>221>>222
お前らが養分なのはわかった

まぁなんあだ。スロってもんは確率に左右されてるのは誰でも知ってることだよな。
その確率も、スペック通りの確率に収束するのは10万G程回した結果、スペックに近い値が出る。
そんな分母が大きい確率ってもんは、1/250の確率が一時的に1/1000になっても、全体の確率ってもんはさほど変わらないもんさ。
逆に、100G以内に3連しようが10連しようが、全体の確率はあんま変わらない。
それだけ分母が大きいんだよ。よって、回せば回すほど、ボーナス確率はスペックに近い確率で出るかといえばNOだ。
逆にばらつきが大きくなる。
こんなもんでいいか？
スロで勝つには、確率よりも機械割。
110％の機械割の台を10万G回して出る差枚は。
（100000×3）×110/100＝30000（枚）
30000×20＝600000円。（60万円）
60万がその日の出玉の波によっていくらになるかは誰も予想できない。
でもその受け皿である60万をより大きいものを掴むために機械割がより高い方の台を掴めれば勝算が大きくなる

もっと変わった視点で確率論を広げて語ればね。
常に機械割100％以上の台を打ち続ければ打ち続けるほど収支のﾌﾟﾗｽは大きくなるよ。その日の収支には波があるけれど。
この理論の逆の考え方を店側が使ってるから、店は儲かってウホウホさ。それを逆手に考えて打てば子遣い稼ぎが出来るってことになる。
だから店側が台の確率を弄ったりなんてのは論外。遠隔なんてする必要なんてないし、それだけの設備投資もばかばかしいって。
客が来て台を回してくれるだけで儲かるんだもん。通常は機械割100％未満の台がゴロゴロしてるのは承知の通り。
その何も考えず己のヒキだけで回してくれる客が店の養分ってこと。

さぁ。目指せ！機械割100％以上の台ｗ
ま、設定看破は最低限必須ってことさ。
100%超えの優良台を掴んだらひたすらブン回せ。

>>225
5行目　回せば回すほど、ボーナス確率はスペックに近い確率で出るかといえばNOだ。

回転数が増えるとボーナス回数は分散するけど、ボーナス確率は期待値に近づく
うっかり書き間違えただけだろうが一応訂正

>>226
>>1乙ｗ
失せろキチガイ

分散の意味も知らない>>226よ
中卒レベルの知ったかぶりは痛々しいから止めとけｗｗ

　　☆ ﾁﾝ

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gdgdなので数学板でやれ
それなりのレスがもらえる、こんな馬鹿同士が罵りあっても無意味

読めばわかると思うが、>>225≠226≠1だで。
>>226
>回転数が増えるとボーナス回数は分散するけど、ボーナス確率は期待値に近づく
スマソ。俺の書き方がいけなかったかｗ

「回せば回すほど、ほぼスペック値あたりでボーナスフラグが立つようになるかといえばNO」
と言いたかった。
回せば回すほど確率の分母がデカクなってくるから、だんだんと収束のスピードは遅くなる
現状の確率値より下回ってフラグが立つと値は低くなってくるし、上回ってフラグが立つとその逆。
何十万回も回せば、スペック値を境法子に行ったり来たり。
ただ、その頃には分母がバカデカイから連荘したり大嵌り何発しても、その値にはあんま影響は出ない。
収束させるべき値がその機の設定により決まってるおかげで、現状の値がスペック値より高ければそれだけその値以下でフラグが「立ちやすくなる」だけ。
その逆もしかり。
それって、試行回数が増えれば増えるほど馬鹿連だってあり得ることだ。

難しい公式なんかで説明するより、文章で説明した方が解り易いでしょ。
公式持ち出したら、ほとんどの人はポカ〜ンだぜ。それこそ>>230の言うとおり数学版の域になっちまうがな。

その馬鹿連ってのが所謂『波』
波はあっても、波を読む事はできないってのが通説

>>230
正しい事がわからない馬鹿はお前だろｗ
ってかおまえ数学板行ったこと無いなｗ
過疎なうえ、226＝1みたいな馬鹿妄想はスルーされるて余計gdgdになるわ

Ｂ理解できない奴なんてまじで存在するの？
パチのデジハネとバトルスペック両方やってればすぐわかるだろｗ

所詮スロ板だからのう

目糞鼻糞

>>233-235
涙拭けよｗ

＞1のバカさが際立ってるスレだぜｗｗｗ

あぁ。226=1だったのねｗ

うん。波は読めない
もし「俺は読めるぞ！」という奴がいたら紹介して欲しいくらいだｗ

麻雀板でもコレ位のレベルの数学できる奴は何人も居るんだがなw

>>233
問題の>>1がＡからＧまで何一つ確率理解しないでスレ立てちゃっただけw

店長「え〜設定６イベント、次の台番をこれから６に代えさせていただきます！」

店長「○○番！○○番！○○番！」

おっさん「いやったぁ〜！俺きたよ！ｗｗｗ」

〜数分後〜

店員「・・・打たないんですか？」

おっさん「は？設定変えてくれるの待ってんだけど？」

店員「もう変わってます」

おっさん「マジで？開けてもないのに？！」

店員「えぇ変わってますが？」

おっさん「・・・ほんとだ・・・」

結論：設定も確率もあてにならない

波っていうのは確率の偏りのこと？

>>241
>>231の最後5行を嫁
それでわからなければわからないはずだ

スロットの波は意図的だから数学とは無関係なのは知ってるよね？

はいはい。釣りだと思うから釣られてみるよ

まずは、養分乙ｗ
ホールは機械割100％未満の設定の台を多く稼働させてる
その低設定を養分たちがブン回してるおかげで黙ってても儲かるわけさ
100％超えに台と100％未満の台。このバランスをうまくやればおおよその利益が予測できる
なので、出玉を意図的に出したり出さなかったりするような設備を組むのは意味がない
それを逆手にとってスロやパチで喰っていけてるのがスロプロ。パチプロさ

意図的に釣られてみたけど。
釣った後は　きゃっちあんどりりーすで　おなかがいしまつ。ｗ

>>244
こりゃまたでっかいがまかつだな
それどこに売ってた？

今パチンコでスーパー海物語IN地中海ってあるだろ
MTCのほうなら大当たり確率は1/349.75だって公表されてるんだよな
だけどだ…
まあ打ったことない奴は実際に打ってみろよ
ステージが３種類あって好きに選べるわけだが、海モードと海底神殿モードはまあ普通に抽選している感じだが
問題は地中海モードってやつだよ
液晶背景は海中ではなく海辺の砂浜になってるんだが、そこに海水が押し寄せたり引いたりしてるあれ
それが波だと思ってる

あのさー、この世に波なんて無い
事象は全て確率的平均的におきる

>>247
　　　　　　ζ
　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　(6-------◯⌒つ ｜　＜ワシ呼んだ？
　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　
　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　
　　　　　　 ＼＿＿＿_／

>>244　
しらないんなら
でしゃばんなよ　
よーぶん

何だこのスレは・・・
確率だとか波だとか何だとかどうでもいいんだよ、勝ってるやつが正解。負けてるやつは不正解。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
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.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
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　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　勝ってるやつが正解。負けてるやつは不正解。
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　　　　　　
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>248
呼んでね〜よ！

ホルコンで売り上げ調整してんやろ

真面目に相談
ニューパルエボなんだが
スペックは
BIG REG
1 1/266.41・1/468.17
2 1/258.02・1/451.97
3 1/250.14・1/422.81
4 1/242.73・1/385.51
5 1/240.94・1/343.12
6 1/240.94・1/302.01
じゃん

んでプレイ履歴が
299014Ｂ1126Ｒ730
ＢとＲの出現率設定間差が開く一方

他の機種は概ね打ってる推定設定の近似値を示してるが(武龍は600000プレイでＢ、Ｒ、共に１強)エボだけはＢ↓Ｒ↑の繰り返し
これは施行回数の問題か(例えば次の300000プレイでＢ1200Ｒ600位なら帳尻が合う)或は、かなり薄い現象なのかな？

設定は8〜9割設定１打ってると思う

>>244
http://c.2ch.net/test/-/slotk/1251987020/91-
>>1
参考になったわ

>>255
打ち続けたらそのうち引けるようになると思うけど、いつ引けるようになるかはわからないし、期待しても無駄でしょうね多分

機種の相性が悪かったとしか言いようが無い
まぁ逆に引けてる機種もあるからしょうがないよ

>>257
255です
おっしゃる通り過去の事象から今後に何か期待するのはナンセンスですね
過去は切り捨てだから

しかし、武龍位の分母ならまだしも、たかだか役1／260、役1／460の分母がまさか300000回の施行でここまで財布に厳しいブレ方するとは思わなくて・・・
最近の施行では今更ながら微妙に帳尻あってきてるし、300000回の施行自体が「たかだか」だったみたいですね

結論、認識不足。

レスサンクスです

昔このスレみたいにスロットの確率問い詰めていってると、スロット打つ気なくなったな
　
結局お店は全台設定1でも、確率の煽りを受けたら出るときは出るし、全台1なんじゃないのか？とか
設定6を打ったって負けるときは負けるし、
スロットの打てる回数（回せる回数）なんて限られてるから収束もしない。だから結局は運だけじゃないかとか
　
スロット辞めたい奴は一日中こうゆうこと考えていったら、
ネガティブ思考まっしぐらですぐ辞めれると思うぞ

運だけで勝てたり負けたりってもんでもないけどな

>>259
1日中考えてたら、スロット以外のギャンブルと比べてその甘さに驚くはず（あくまで数字）
1度に動く金額は低いけど、設定�@で機械割り90％以上�B・�Cで100％越えてるってスゴイ事だぞ

年間がマイナスでも20〜30万なら遊興費として十分に許容できるし

【スロ・イズ・オーヴァー】
歌手：俺　替歌：俺　（つるの剛士風に歌うとグー♪）

Slot is over　悔しいけれど　終りにしよう　きりがないから
Slot is over　ワケ大有りだよ　ただひとつだけ　じぶんのため

Slot is over　若いあやまちと　笑って言える　時が来るから
Slot is over　泣くな男だろう　パチ屋の事は　早く忘れて

俺は恨みを忘れはしない　何をしようとも忘れはしない　ぜったいインチキ賭博だと思うから

Slot is over　俺はパチ屋の　養分でした　骨の髄まで
Slot is over　最後にひとつ　お客をだましちゃ　いけないよ

ガセイベなんかでごまかさないで　本当の設定をちゃんと入れて　そしてあんたら帰るべき半島がある

Slot is over　金無いよ　全て返して　ＤＭも送らないで
Slot is over,　uh・・・・　業界潰れろ　Slot is over・・・・

今のスロよりも、パチの方が甘いでしょ
スロなんか設定�@で９３％しか無い
ボダ満たしてるパチなら１００％（基準で決まってる）
ネットとかＫＰＥスレなんかでは、公表機械割より−５％が当たり前になってるし（笑）

パチの確率は公表値ではない
よってボーダーそのものが無意味

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　 パチの確率は公表値ではない
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　よってボーダーそのものが無意味
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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なんだこれ
確率について語れると思ったら池沼のオレオレ主張スレかｗ

よかったら聞いてやるから話してみろよ

俺の必勝理論を教えてあげる。
まずね、みんな必ず設定1以上の台を打っている。わかる？
だって、設定0の台なんてないわけだから。

だから、設定６の機会割りじゃなくて、設定1の機会割りが
高い台を打てばいいんだよ。そうしたら、収支が上がる。
設定6を探すからスロは負けるんだ。店の罠。

その証拠に、今日青丼極めで4万勝った！万歳！

機械割100％以上の台で試行数を稼ぐ
それでその日負けたとしても後につながる負けだと思って気持ちを切り替える。

期待収支を長いスパンで積んでﾌﾟﾗｽを維持すれば、実際の収支もそれに近い形で収束していくと思うのね。
機械割100％以下の台をブン回せば回す程、期待収支は落ちていくし、マイナスに落ちていく。
設定1でその日勝てたとしても、俺は後が怖い。
なので、イベント設定6、あとは設定1がほとんどっていうホールよりも、設定６は滅多に入れないが中間設定をバランス良く入れてるホールに俺は通う。

確率論ってこんな感じじゃないの？

てかさ、実際に打ってみてどうだったんだ？負けてるんだろ？
理論理論って中卒が語ってんじゃねーよ。

と中卒が語ってます。

根本的な用語の誤用、概念の誤り、そこから支離滅裂な理論（笑）の展開により
このスレと>>1の脳内はPGGinPGGin・・・みたいになってるな

まずは期待収支について
「期待値」：これは抽選確率が決まってる以上は「不変、不動」の数値
平均投資額：初当たりまでの「期待」投資額なのか、持ち玉遊戯になるまでの「期待」投資額なのかで意味合いも数値も異なる
後者の場合に限り、等価以外での期待収支を算出でき、またその数値は不変

＞回せば回すほど確率の分母がデカクなってくるから、だんだんと収束のスピードは遅くなる
勘違いしているようだ
回せば回すほど実戦上の当選確率の分母はデカクなるが、その値は抽選確率の数値へ収束し
そのスピード？なんて概念が問題外
抽選確率と全く同じ数値になる事を>>1が収束だと思ってるならそれは誤り、収束とはその数値に近付くこと

＞現状の確率値より下回ってフラグが立つと値は低くなってくるし、上回ってフラグが立つとその逆。
＞何十万回も回せば、スペック値を境法子に行ったり来たり。
必ずしも行ったり来たりではない
抽選確率の数値付近の上でもウロウロ下でもウロウロ、上と下を行ったり来たりなんて都合のいい当選は、寧ろ、まれ

＞ただ、その頃には分母がバカデカイから連荘したり大嵌り何発しても、その値にはあんま影響は出ない。
これだけ正しい

＞収束させるべき値がその機の設定により決まってるおかげで、
＞現状の値がスペック値より高ければそれだけその値以下でフラグが「立ちやすくなる」だけ。
それが間違い、確率及び収束を勘違いしてる人間の考えかオカルターの論理
＞その逆もしかり。
ねーよｗｗｗｗｗｗ

＞それって、試行回数が増えれば増えるほど馬鹿連だってあり得ることだ。
馬鹿連が起こるのが、なぜ試行回数を増やしたときだけなのか
最初や中盤に最大限の馬鹿連が来ることも同様にあり得ることを完全に無視してる

試行回数が増えれば、例えば１億G全体としてはほぼ抽選確率通りでも
その中の任意の10000G間を抜き出すととんでもない馬鹿連やとんでもない糞嵌りなんてことが常
それらの10000G間が例えば馬鹿連が1010001G目〜1020000G目まで、糞嵌りが50010001G目〜50020000G目まで
のように、互いに独立であれば、馬鹿連と糞嵌りに相関は無く、どこでも起こりうるし、起こらないこともある

現役配管工が、わかる限りの問題点を指摘してみたが・・・
で、>>1は何を言いたいんだっけ？

試行回数はあくまで試行したときに出る傾向だから
未来を予測するって言えば誰もが笑う