【時間】搾取のカラクリスレッド２【３千円以上】

1 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/10(木) 20:18:42 ID:IQjQ9Mti

パチンコ/スロットは打てば打つほど金が減ります。
なんとなく分かってても、「明確に」それが認識できてない人は
↓のカラクリを覚えておきませう。
スロットのカラクリも考え方はパチと同じ。

746 ：釘師：2006/05/24(水) 15:42:37 ID:AhaPAbx2
藤原氏の意見は、ほとんど当たっていない。
パチンコは1時間3000円払って、遊んでいると思ってくれ。
勿論、勝つときも負けることもある。
しかし、トータルで計算してみれば、大体、時間3000円くらいのマイナスになるはず。
でなければ、パチンコ屋が潰れる。

前スレ
【一時間】搾取のカラクリスレッド【３０００円】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1154281876/

2 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/10(木) 20:32:13 ID:IQjQ9Mti

Ｑ：俺はトータル勝ってるが？それがカラクリに含まれないのは
　　どういうこと？

Ａ　：スレ違いです。
ここは依存克服を前提に、搾取のカラクリを語るスレです。
勝てる方法・カラクリ？などは、腐るほど雑誌やサイト、スロ板の他スレに転がってます。
そんなものを信じたい人、語りたい人は、いくらでもあるそっちのスレで存分
に語ってください。

Ｑ：時間○円抜かれるというカラクリは業界への責任転嫁では？

Ａ：このスレの主旨は責任を転嫁することじゃありません。

勝てる・取り戻せると信じてしまい、
責任転嫁する状況（例えば犯罪）までつぎ込んでしまう依存者を減らすこと。
その為に、確実に負けるカラクリを晒すことにあります。

3 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/10(木) 20:34:44 ID:QXi/e+bL

うるせーまんこ

4 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/10(木) 20:39:02 ID:IQjQ9Mti

依存の自覚がある方で、禁断症状の残ってる方、リバウンドを繰り返してる方は、
頭のどっかで大当たり時の興奮（脳内麻薬の放出）を求めていませんか？
ゲーセンのスロットでは興奮しない（脳内麻薬が少ない）ということは、
お金が増える、又は取り返せるかもという、ブラックボックスに対する
根拠のない金銭的期待・心理があるからこそ、当りを引いた時に脳内麻薬が
出るのではないのでしょうか？
このブラックボックスの中身・カラクリが大まかにでも掴めて、長いスパンでは
打ったぶんだけ確実に負ける、その根拠が少しでも見えて冷めてくれればとの
思いでスレを立てました。

5 ：アンチ：2006/08/10(木) 20:40:44 ID:QgPedkbd

悪いが1000はいただいたぜ( ﾟДﾟ)yｰ･~~~ﾌﾟﾊｧ

6 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/10(木) 20:41:34 ID:IQjQ9Mti

借金をしたり生活費をつぎ込んでる人へ。

何としてでも>>1のカラクリの意味を理解してほしい。
少しでも取り返そうとか考えて熱くなり、店に行く頻度・時間を増やすと
どんどんドツボにはまるシステムです。

サービスの提供時間（あなたが台を動かす時間）に対して課金されるのは、
サービス業の鉄則であり、パチ屋も例外じゃありません。

ところがパチやスロというのは、持ち玉（メダル）になって初めて遊んでる
気持ちになれる代物です。さらに、雑誌などによる「粘ったほうが
有利」的な滞在を引き伸ばさせるよな洗脳をして、爆音ＢＧＭや空調などで
ギャンブルで熱くなった人の時間の感覚を奪う空間演出をしています。

でも実際には、>>1の時間には当たりを引くまでの時間やハマリ時間も全て
含まれているのです。　是非、パチ屋は利益を追求し、時間に対して
課金されているサービス業だということを改めて認識してください。

借金をしてる人は、今までの負けはどんなに金額が大きく、
どんなに悔しくても、場代・遊んだ対価だったと割り切る勇気と、
今後一銭たりとも絶対に貢がないという覚悟が必要です。
そうでないと、サラ金の暴利とあいまって確実に破綻しますよ。
ギャンブルで取り返そうなんて妄想を抱いてる人は100%破綻します。
世の中タダで遊べる場所なんてないって事を肝に銘じませう。

7 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/10(木) 20:42:30 ID:+wIdwjW/

依存者のオレでも、前スレではバカに反論していた。
カラバカは自分に都合の良い解釈しかしないし、都合の悪い質問はスルーする。

8 ：アンチ：2006/08/10(木) 20:43:50 ID:QgPedkbd

カラクリのレスを覆しましょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

題して鴨の作り方ｗｗｗ

9 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/10(木) 20:44:53 ID:+wIdwjW/

依存者で本気で助けを求める人はこのスレには来ないのはガチ。

10 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/10(木) 20:49:03 ID:tUdKPyX7

確かに依存症の人でカラクリスレに来る人居ないね。
カラクリに反論する人は大勢居ても、カラクリ派は一人のみ。
まー、こんな事言うとお約束の「スロ板には関係者と工作員しか居ない」だろ？
本当にまともな議論すら出来ないもんな。本当に中卒なんじゃないかと疑うわｗ

11 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/10(木) 21:12:00 ID:zJ0dkt8F

このｽﾚの主張は重度の依存の人には逆効果だと言うのが定説でしょ？
依存症の人が来なくても、予備軍が依存症になるのを防げればいいんだよ。

12 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/10(木) 21:14:06 ID:IQjQ9Mti

スロ/パチ台の手数料徴収のカラクリ

パチンコの手数料は約３千円／時間がおそらく大体の相場です。 >>1の釘師

例えば、パチンコの場合３ヶ月、毎月１０日間３時間パチ屋に通ったとすると
　　　　　　収支　　　　　　　実質抜かれてる手数料（負け）
１ヶ月目　２０万勝ち　実質３千円×３時間×１０日＝９万負け　　←この記憶で運で勝てる・取り戻せると
２ヶ月目　１０万勝ち　実質３千円×３時間×１０日＝９万負け　　　考えてしまうと依存してしまう。
３ヶ月目　　　？　　　　実質３千円×３時間×１０日＝９万負け

？＝－（２０+１０＋９×３ヶ月）＝５７万負けになる可能性が高いって
ことが予想できます。
スパンを長くすればするほど時間３千円に近似していく＝収束

３千円というのは選ぶ店・台・打ち方などで多少の幅がありますが「、
せいぜい上手く立ち回ってせいぜい２千円にすることが出来る可能性があるだけで
時間打てば打つほどトータルで負けることには変わりなし。

パチ屋は台数の多さで収束させるので客個人のその日の勝ち負けに
関係なく安定して時間３千円×台数×台の稼働時間の収益がでる。

スロットの場合も、－○円／時間抜かれるという考え方は同じ
一時的に勝っても、最終的に約３千円以上／時間ずつ抜かれる遊びと
割り切れる人はいい。そうでない人はとっとと止めましょう。

13 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/10(木) 21:27:23 ID:IQjQ9Mti

勝ったり負けたりの波はあっても、実は確実に打った時間×○千円抜かれてる。
この分には運は作用しないし、確実に遊戯代として店の収益となって
絶対に取り戻せない。
試行（行く頻度・打つ時間）を積み重ねていくと勝ってた分も必ず呑まれて新たな追加投資
を生むのはこのためです。誰でも経験してることですが。
この概念が分かると、パチ台は演出や一時的な出玉で釣って時間の感覚を狂わせてるだけの
実にくだらない、ただの集金マシンだと気付きます。

実際には選ぶ台やイベントによって、○が＋－０だったり－２だったり－４
だったりする例外もあるが、その台やイベントの比率から、平均すれば大体－３になる
（今のパチの相場）。

その日勝てたあなたも、実は長いスパンでは既に回収されてるんです。

14 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/10(木) 21:30:28 ID:IQjQ9Mti

こう書くと、○が＋２や＋３の台を探して選べばいいという
工作員が沸くでしょう。
でも、実際に店にあるのは良くて＋－０、あとはそれ以下です。
皆さんが釘や計算、雑誌の知識だけでは見切れないのをいいことに、
後者の台でお金使わせる為の釣りエサなんです。

雑誌のボーダーを信用してはいけませぬ。

15 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/10(木) 22:26:53 ID:vQbSY8YO

仕組みを知って、ばからしいと思うことが大切だと思う。
仕組みを理解できない、理解しようともしない、そもそも依存症を
直そうという気持ちもない人は残念ながら、ここを見ても治らない
と思います。そのような重症に陥る前に、なんとかしてお金の問題
で抜き差しならぬ状態になりたくないという人には参考となるので
はないでしょうか？

長期的には、ゲームセンターのスロットと同じで、勝ちはゼロ。
回せば回すほど、負け額が大きくなります。一部、天井という
人為的に設けられた強制放出部分で例外は出ますが、そのような
おいしい所は、皆がねらいますから、期待しないほうがいいでしょう。

「勝てるかも。」
「取り返すことができるかも。」
「いま、やめたら、他の人にだされるかも。」
と思う人こそ、店の「かも」にされ搾取されます。

16 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/10(木) 22:57:49 ID:IQjQ9Mti

雑誌があえて触れないトリックのネタばらし。↓

960 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/10(木) 19:22:06 ID:vQbSY8YO
完全確率の純Aタイプでは、
抽選確率３００分の１でも
６０００Gで、B３０回　BIG確率２００分の１の挙動は引きツヨで実際に起こる。
抽選確率２４０分の１でも
６０００Gで、B２０回　BIG確率３００分の１の挙動は引きヨワで実際に起こる。
だから、６０００Gのような短いゲームでは、設定判別は困難である。
朝一設定変更判別ができて、しかも、それが店の癖で６と判別できても、上記の
ように勝てるとは限らない。

抽選確率３００分の１で
200万Gもプレイすると、BIG確率は収束が進むので、例えば、２９５～３０５分の１
の領域になる。それは、機械割１００％の260分の１よりも悪い確率内なので負けの
領域である。これは引きが強い、弱いなど関係なくマクロでは負けることを示している。

抽選確率２４０分の１で
200万Gもプレイもすると、BIG確率は収束が進むので、例えば、２３５～２４５分の１
領域になる。それは、機械割１００％の260分の１よりも良いい確率内なので勝ちの
の領域である。これは引きが強い、弱いなど関係なくマクロでは勝つことを示している。

このようなことは、パチスロ雑誌ではほとんど書かれていないから、ここで例示している。
このようなマクロな領域を考えることは、勝てるかもという妄想を消すのに役立つと思う。

17 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/10(木) 23:01:15 ID:QjD+Ks7F

>>15
あなたのいう「かも」しか追えない人が負けるだけ。
「可能性」ではなく「根拠」を追う人間が勝てる。これだけ。

ただし、この「根拠」のある台なんてものはほとんどがスロプーなどがおさえてしまい、
一般の人が選べる台では９９％が負ける台。

別にカラクリを根底から間違ってるというわけではないよ。ただ、１％くらい勝てる台があるってこと。
その１％を選べないから、またはない場合に「打たない」という選択ができないから負けるわけ。
それなのに「客は悪くない」と主張する人がいるのが信じられないわ。

18 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/10(木) 23:03:18 ID:QjD+Ks7F

>>16
完全に同意する。
カラクリバカはこれの真意がわかってないと思われ。

＞抽選確率２４０分の１で
＞200万Gもプレイもすると、BIG確率は収束が進むので、例えば、２３５～２４５分の１
＞領域になる。それは、機械割１００％の260分の１よりも良いい確率内なので勝ちの
＞の領域である。これは引きが強い、弱いなど関係なくマクロでは勝つことを示している。

勝ってる人間はコレをやってるだけ。

19 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/10(木) 23:21:26 ID:IQjQ9Mti

勝ってる人もいるという既成事実を作り、宣伝に利用してるカラクリ。
（雑誌の誌上プロ含む）

相場－３千円（パチの場合）の台の稼働をあげる為に
＋３千円の台を数台だけ用意して特定の人種(いわゆる自称プロ)に
平日の朝っぱらから奪い合いをさせて張り付かせ、サクラとして利用
してる例外的な店が一部あるのは事実。

でもね。特定の人種で速攻パイが埋まるため、客には無縁の話なんですよ。
広告費の枠内での限定先着順だから、そういう機会・タイミング「だけ」を
狙って店を駈けずり回ってる無職パチプロ（桜）だけのエサとなるわけ。
そういう人種を飼ってる店では、桜に還元してる分割りを食って、客が打つ台は
－４千円が相場だろうね。
隙を与えてるのは事実だが。隙を埋めてる殆どが無職で客には無縁だというのも事実。

20 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/10(木) 23:25:15 ID:IQjQ9Mti

彼ら自称プロ（桜）は、店のさじ加減一つの広告費に人生預けてるから、
工作員としてブログやサイト立ち上げてパチ屋の広報活動するわけ。
そしてこのスレを妨害してる中にも、一部そんな飼われてる準工作員が紛れているかもしれない。
でも、実際現場では彼らが奪い合い、私物化してる台以外は全て、＋－０以下、平均３千円/時間以上抜かれる
回収台なんですよ。
しかも彼らが生息するのは、おそらく全国何万件の１～2％位の店なんじゃないかなぁ・

これがパチ屋の広報のカラクリ。

21 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/10(木) 23:34:35 ID:zJ0dkt8F

>>18
目の前にある台が６だとわかればね(-_-;)
＞抽選確率２４０分の１で

22 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/10(木) 23:44:49 ID:vQbSY8YO

仮にジャグラーで設定据え置き判別を成功させ、６を拾いつづけたとしても、年間何台
拾えるのかという問題がある。せっかく拾っても1日限定では勝ち負けは引きによるだろう。
南国の６や撤去された島娘の６は特異なパターンがあるから、判別は容易だが、どれだけ
の人がそのような台に座れるというのか？すべては羨望の的であり、煽りのためと思ったほう
がいいのではないか。おいしいチャンスモード確定の台を拾う。島の端から眺めてではなく、
他の台を回しながらでないと拾えないのではないか？島の端で立ち見するなというのはどの店
でも注意のアナウンスを流しているではないか？
そこまでして、勝とうとしていることも立派な依存症。本当に勝てばやめられるのだろうか？
疑問に思うところである。

23 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/11(金) 00:05:35 ID:jS/Jgq3H

>>22
実際につかめない人はそう思うほうがいいかもしれないね。
そこまで勝ちにこだわるから、どれだけしんどいかわかるわけ。
それで絶対に高設定や期待値の高い台をつかめるわけでもない。そんなときどうするか？

依存症のやつは打ってしまう。期待値が低いとわかっていながら。もしかしたら出るかも、という考えで。
勝ってるやつってのは帰る。「あ、今日は打つだけ時間の無駄だ」と。

24 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/11(金) 00:48:47 ID:LHT/zh4E

そこまでして勝とうとするなら日雇いのアルバイトでもした方がましじゃね？

25 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/11(金) 01:01:27 ID:OkVyKoDs

誌上プロの醜い実態

756 ：池上軍団はゴミ以下：2006/05/27(土) 01:31:16 ID:hyOOV3ze
700 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/05/26(金) 08:43:00 ID:XVBDVGOZO
この前朝から並んで台とったら、たまたま爺プロが追い掛けてる台だったらしく

｢あ～その台○○さんの台だからとっちゃダメだよ｣って言われた。
気にしないでとったけど終始睨まれてたよw
もう○○軍団とかどうでもいいから普通に打たせてほしいわ…
再プレーとか廃止して全体的に少し良調整にしてくれたほうが素人には嬉しいし…
このままじゃ一般客が寄り付かなくなって廃れるよ。

701 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/05/26(金) 12:44:42 ID:o3pp+sxy0
本来「権利付け」と言うのは、前日その台で粘り倒した人を認識していたら周りの人間が
遠慮するかどうかの問題であって、前日の状況も知らない素人さんにたまたま押さえられて
「俺の台、誰かの台、マイリスト台」だとかほざいてる池上や貝の爺共は三流の人間だなｗｗ

26 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/11(金) 01:09:46 ID:OkVyKoDs

コピペ拾ったスレからして、爺プロというのはおそらく池上という
誌上プロ。軍団というのはおそらくその子分（弟子ｗ？）。
権利付けだのなんだの、台を私物化してる様から、それ以外は回収台なのが
推測できると思います。
（つまりサクラ）プロなんてよく言えたものですねｗ　ただのホラ吹きジジイです。

店が彼ら飼い犬の広告塔に与えるエサ代を払うのも。必然的に
みなさんだということ。バカらしいですねｗ
>>20で示した１～２％の、あるかも分からない店を探し、↑のような
連中から台を奪って、睨まれながら打ってでも勝ちたい人がいるなら、
話は別ですが。

27 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/11(金) 01:24:23 ID:OkVyKoDs

この板でも宣伝文句でよく謳われている、
パチ・スロは「知識や技術があれば、努力次第で勝てる。」
の「努力」というのはそういうことなんです。
実際には、努力するほど３千円/時間以上負けていく選択肢しかないんです。

28 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/11(金) 01:32:15 ID:jS/Jgq3H

>>25 >>26 >>27
それ、パチの話だからｗ
スロで権利付けなんて言葉は聴いたことないわ。

29 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/11(金) 01:46:05 ID:OkVyKoDs

445 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん 2006/07/17(月) 23:45:03 ID:GSX+4IYL
>>439
う～ん、なるほど。
3000／ｈってことは
場末の激安キャバクラにいってるようなもんかな
たしかに２日に１回数時間も入り浸ってれば生活できないですね
風俗いくのと同じ感覚をもった方がいいですねこれは。
俺は行き過ぎてました
しかし今日も２．５時間稼働で―４万だから
風俗より高い！
考えてみれば店は物凄い売上をあげてて
それは全部客の損額ですから、
勝てるわけがないんだよな～
たとえ一時的に勝ったとおもっても。
勝つかもしれないなんて有り得ない話。
3000／ｈ払ってあそびにいくって気持ちじゃないとダメだな
考えてみれば当たり前だな～
これが分かんなくなっちゃうのだから依存症って完璧に病気ですよね
これを本当に理解しなければいけませんね。

依存症の前スレで↑のように>>1の意味を理解してくれた人がいました。
脳汁抑制の上で↑の方は、依存脱却に一歩近づいたんじゃない
かと思います。ＲＯＭってくれた人がこういう理解をしてくれることを望みます。

30 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/11(金) 01:49:29 ID:OkVyKoDs

＞２．５時間稼働で―４万
↑は短いスパンでの解釈ですが、勝ったり負けたりを均せば－４千円以上/時間に
近づいていくということ。－４千円というスロの相場は、私に初心者スレで回答
してくれた人の話がソースなので>>1の釘師（パチ）ほどは確実性に欠けますが。

31 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/11(金) 02:03:38 ID:gJG5GdGs

>>28
もうやめろ。バカには何をいっても無駄。バカは負け続ければいいんだよ。

32 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/11(金) 02:16:31 ID:OkVyKoDs

自分で名乗っておいてなんですが、工作員に
バカと言われると、アタッマきますですｗ

33 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/11(金) 02:30:01 ID:foSoBTAe

>>29
それ、お前の自演じゃんかｗ
文章のパターンを数通り使い分けてるようだけどもう見え見え。
自演バカは死ななきゃ治らん罠。

34 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/11(金) 02:44:46 ID:5ph43FHs

↓いつもの入りまーす

35 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/11(金) 06:16:49 ID:DpiKMbL6

スロット覚えたてで、初めてコインをカウンターに
流そうとしたとき、場所がわからずパチンコのカウンターにコインを
流してしまった・・・
その後、店員がピンセットみたいなもので1枚づつコインを
カウンターから取り除いていたが、
「おまえわざとか？」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた。

36 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/11(金) 06:20:28 ID:DpiKMbL6

しかし、>>1は狂信的っていうか頭おかしい人みたいだね。
>>16の内容見たら自分の言ってる事と矛盾してるじゃない。
こりゃー相当頭悪いねｗ
しかもソースが2chとかテラワロス。
黄色い救急車で運ばれる日も近いなｗ

37 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/11(金) 10:43:11 ID:A3685exm

俺、ＲＯＭってたその他大勢の一人。
>>1の言うことは間違ってないと思う。
ここまで執拗に叩いてるのが不自然に思う。
ただの客の立場の奴なら、ふ～ん、そう。とあまり気にとめないのがほとんどじゃね？

粘着してる奴は、俺は業界の関係者です
と言ってるように見える。

擁護すると自演て叩かれるんだろうけど、自演じゃないのは俺が一番解ってるし、叩く奴は必死に火消ししている関係者なんだなという印象が強まるね。

ここまで叩かれてもカキコを続ける>>1は偉いと思う。
ＲＯＭってる奴でも１を応援している奴はいると思うよ。
１はよくやってる。
ガンガレ！

他にも俺と同じように思っている奴がいたら工作員ウゼーと書き込もうぜ。
多勢に無勢で戦っている１を勇気づけてやろうよ。

38 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/11(金) 10:52:12 ID:98sw7b51

>>37=>>1 乙。
オレは依存症だけど>>1がウゼーけどね。都合の悪い質問には答えない。

39 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/11(金) 11:02:15 ID:98sw7b51

>>30
>>1の釘師コピペはパチンコの話だろ、スロは皆が機械割から計算しているのに君は認めようとしない。

コピペでは-3000円/h 前スレでは-3000～5000円/h >>30では人の意見で4000/h。
意見を変えすぎ。

40 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/11(金) 11:10:48 ID:jS/Jgq3H

>>37
自演ではないとは思う。
ただ、あなたの書き込みを見て思うのは、温室育ちの羽をむしられた鳥がまだまだたくさんいるんだなということだけ。
正しいことを論理的に説明してるのはあなたたちが勝手に工作員扱いしている人のほう。
被害妄想にとりつかれたカラクリ擁護派はちょっとでも勝てるというとどうしてすぐに工作員扱いするかな？

俺は９９％勝てないって言ってるじゃん。１００％勝てないって言わないと満足できないの？
客全体で負けることも、店が悪いことも、行かないほうがいいことも同じだと言っているのにね。
違うのは２点。
・客も悪い
・１００％負けるのではなく９９％負ける
これだけなのに。これでも工作員扱いするやつはほんとに話のできないやつだと思う。

41 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/11(金) 11:44:00 ID:9ZapoBJu

今年１７６回行って、パチ屋に一回辺り１３４５円払った計算になりますわ。

平均４時間やから３００円ちょいで済んでるけど、通算したら時間辺り3000円は軽く越えてると思うわ。

確率変動、ストック機、ＡＴ機、名目上は救済措置の天井機能(笑)
等が出てくるようになってから爆発的に負債が増えました。もうパチンコはいらんと思います。

42 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/11(金) 13:28:30 ID:6gL8fyig BE:707659889-2BP(0)

>>37
僕は、前スレをアンチの立場から書き込んでいた人間の１人です。
僕も>>40さん同様に、「搾取のカラクリ」の大筋を認めつつも、
パチ屋に行く人間の「大多数」は負ける→行かない方が良いと思っています。

なので、粘着ｗに書き込んでいるのは、カラクリ馬鹿が
①「依存者を救うため、より正確にカラクリを伝える」気が無くオウム返し
②「勝ち負け含めてカラクリの範疇（結局大多数は負ける）」という意見すら無視
のため、慈善事業ｗの一貫としてやってます。

43 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/11(金) 13:43:10 ID:DpiKMbL6

>>37
スレちゃんと読んでる？
カラクリバカが一度として質問に答えたことがあったか？
議論すら成り立ってないのに、なんで擁護してんの？
カラクリバカが言ってる事が全て間違いじゃないって言ってるじゃん。
その狂信的な考えが叩かれる原因になってんの分からんの？

44 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/11(金) 13:44:17 ID:6gL8fyig BE:344001375-2BP(0)

>>カラクリ馬鹿
>>2は削除した方が良いぞ。
答えが、全然答えになってない。

>Ｑ：俺はトータル勝ってるが？それがカラクリに含まれないのは
>　　どういうこと？
この質問は、パチ屋は商売なんだから儲けるためのカラクリがあることは
分かっているが、そのカラクリの中にサクラではなく選ばれてもいない
普通の「一般人」がトータル勝てることも含まれていないの？という質問。

>Ｑ：時間○円抜かれるというカラクリは業界への責任転嫁では？
この質問は、負け続ける依存者の責任を問わず一方的に業界のせいにするのは
筋が違うし、依存者を救うためであれば、依存者の心に届く正しいカラクリを
説くべきじゃないのかという質問。

新しく、答えを書き直してくれ。

45 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/11(金) 23:43:48 ID:9b1wOwVg

ごくまれの一部の人が勝てるということがそんなに大切なのか？その根拠も疑わしい
のに。長期的に勝てるというカラクリは、これだけ多くの書き込みをされていながら、
説得力のあるものは一つもない。

依存者に今まで、負けた分はあきらめろという主張はずいぶんなされているはずだ。
その負け分は依存者の自己責任である。
その上で、このような人たちに勝てますよ、きついけれども立ち回りを工夫すれば、
取り戻せますよというのは症状を悪化させることはあれ、良くすることはないと思う。
勝てません。取り戻せません。長く続ければ続けるほど、搾取されますよ、ということ
こそ依存者の心に届く正しいカラクリと信じている。

46 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/12(土) 00:15:15 ID:YzkIwDGb

氾濫するガセ情報や、過去の大勝で抱いてるだろう幻想を打ち砕いて
あげることが目的のスレで、幻想を抱かせ、脳に刷り込もうとする
人たちは去ってください。お願い。

47 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 00:17:45 ID:rfsPBWTu

カラクリも何も、始めから店が儲かるように出来ている訳だが……
ただでお金をくれる店なんて無いでしょ？

ホントにバカ？？

48 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/12(土) 00:17:57 ID:YzkIwDGb

短期的な波が演出する出玉のカラクリ

いつも同じ友人１０人でいろんなパチ屋へ行き、、
同じ時間だけ打つとする。

初日。
２人　大爆発大勝ち　（周りの友人にはサクラとなる。いい台選んだと思われる）
２人　　小勝ち
２人　　チャラ
残り　　大負け　

以降、↑サクラが入れ替わりながら、みんな徐々に負けていく。
★誰がどの台選ぼうと、実は皆大体同じ設定（回収台）

そして、試行（店に行く日数・機械を動かす時間）を増やせば増やすほど、皆一律約３０００円×打った時間、
この場合だと皆同じ時間打つのが前提なので皆、大体同額負けに収束していく。
これがスロ・パチのおおよそのカラクリ。

あなたがいつか大金はまった台をハイエナして爆発させてた
オッサンも、長い目で見れば、約３０００×打った時間抜かれてるんですよ。
負けるのは運が悪いんじゃないんです。必然なんです。
パチ屋の利益は運で左右されません。

49 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 00:20:29 ID:hJ7sdIyE

脳内麻薬に依存している人は勝ち負けの繰り返しを求めているのでは？
負け過ぎると打てなくなって困りますが、長期的に勝つ必要はないんですよ。

50 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 00:35:36 ID:pOVD7wVA

パチ屋の利益も運で左右されてるってのが前スレにあったのにあの説明で解らなかったのか。
本当に日本語読めないみたいだな。パチ屋は個人客の数百倍収束が早いんだよ。台数分。

大体ほとんどの人が負けるよ、なんて工作員が言うかってのｗ
どこぞの店員とかならまだしも工作員、業界関係者って2ｃｈで書き込みしてんのか？
それっぽいのすら見たことねー。

51 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 00:39:01 ID:/5jB+yGa

業界が必死なのはわかる。客が減っても、売り上げは減らないマジックを駆使して
一人から多額の金額を巻きあげてきた。
適正な遊戯料金から逸脱してピンハネが露骨だから、業界がたたかれるのである。
多額の金を搾取しておきながら、客も悪いというのは「盗人にも３分の利」という
に等しい。
ストック消し、遠隔操作、裏ロムは業界が搾取のために行っている詐欺行為である。
いつになったら、このような不正がなくなるのか？公営では考えられないイカサマ
なのに、なくなるという見込みはないように思う。

52 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/12(土) 00:39:39 ID:YzkIwDGb

運について。

>>12の例を取り上げると、運で勝ち越してるのは
最初の２ヶ月の３０万だけ。
３ヶ月目以降は、運勝ちもなにも延々後からの追加投資分の出し入れの波に
一喜一憂してるだけなんですね。－３千円／時間ずつ抜かれながら。

これまで当たり前に繰り返してきたことも、>>12を頭に入れながら、
イメージして見ると、また違った見方を出来るのではないでしょうか。

53 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 00:44:41 ID:pOVD7wVA

>>52
だからそれ常識だって

54 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 01:12:46 ID:o6cjiA/i

からくりさんありがとう。
素人には分が悪いということが飲み込めました。
工作員って一杯いるんですね。
半年で１６０k負けましたがすっぱりあきらめます。

55 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 01:20:04 ID:/5jB+yGa

最近の台のスペックダウンは気づかれないようにしているようだが、確実に
進んでいる。

３６０枚の獲得枚数を２８０枚というふうに減らしたり、
１０００円当たりのコイン持ちを３１→３０→２９→２８と減らしたり、
ＲＥＧの比率をあげたり、とありとあらゆる方向からスペックがダウン
している。
こうでもしないと、一人当たりの搾取額を増やすことができないのだろう。

56 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/12(土) 01:21:06 ID:YzkIwDGb

>>54
「素人」というのがちょっと引っかかりますがｗ、
>>1と>>12の概念を頭に叩き込んでおきませう。
リバウンドしそうな時は、いつでも思い出して。

57 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/12(土) 01:31:10 ID:YzkIwDGb

後>>15も大事ですね。
全ては「取り返そう。」という心理が時間を引き延ばし
店の儲け＝あなたのリスクに
なる構造になってるから。

１万円入れて当りが引けなければ、取り返さないと帰れない。
５万円　　　〃　　　　　　　　　せめて３万円でも取り返さないと。
千円で当りを引けば　　　　　　　この間５万負けたからなぁ。いくら取り返せるか。

58 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 01:37:49 ID:pOVD7wVA

>>55
皆気付いてるだろｗ
でもコイン持ちダウンって？？？むしろ上がってるんじゃ・・・？30G/1ｋ回らない機種って何があるよ？

>>54が自演でないならカラクリバカはちょっと論理的思考ができないだけでいい奴なんだろな。
しかしそれ以上に>>54や>>1みたいな、常識をカラクリ等と言ってる香具師がたくさんいるとしたら
俺が思ってる以上に世間の知能レベルは低いんだな。

59 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/12(土) 01:44:49 ID:YzkIwDGb

お金入れた時点で精神的（>>15）にも金銭的にも、既にパチ屋の手の平の上。

割り切れてる大人はともかく、依存経験者としては
数万負けたら取り返したくなりますもん。だから一切お金入れない、
行かないことが大事。

60 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 02:48:55 ID:kT2TWTqD

>>45
依存者の心には届くかもしれないがウソはよくないだろ。
『パチスロは絶対勝てません。やめましょう』これはウソ。
『パチスロは９９％勝てません。やめましょう』これでいいじゃん。依存者は自分が負けたのを認めたくないから>>40じゃだめってことなの？
まれに勝てるやつもいる、って表現がダメみたいな言い方したから９９％負けるって表現にしたけどこれでもだめか？
カラクリの一部が間違っているから訂正しようという流れがそんなにスレ違いかよ。
・１００％負ける→９９％負ける
・客も悪い
俺があんたらと違うと思ってるところは今のところこれだけ。

・店が絶対悪い
・行かないほうがいい
・客全体では絶対負ける
この部分は同じ。なんで上記の相違点２つがわからないわけ？
>>40の文章でも十分このスレの趣旨に合うだろうと思ってるんだけど。
>>45は勝てるやつが説得力ない、って言ってるけど、どういうのがあれば納得できるの？
収支表さらせばいいのか？捏造だって言うんでしょ？最初から勝てる人がいるわけないという思い込みがあるせいでね。

>>58
＞俺が思ってる以上に世間の知能レベルは低いんだな。
悲しいけどその通りなんだな。会話にならないもん。カラクリバカにしたって、自分に都合のわるいレスは全部スルー。
自分でカネを突っ込む判断をしておいて、客は悪くないってどういう思考してんだと。

61 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 07:10:28 ID:GZ3Dbq9+

>>58
大丈夫。こんなバカに本気で同意してる奴居ないからｗ
１００％自演だからｗ
カラクリバカってさ結構年齢高めだよな。
言い回しや使う単語や用語が年齢を感じるｗ
いい年こいて議論の一つも出来ないなんてよっぽどバカなんだろうな。
まー、パチ板出身なんてオカルト全開・遠隔全開のバカしか居ないからね。
だから借金までしてスロ打つほどバカなんだしｗ
借金スレで泣きついていたからねｗ

62 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 08:19:33 ID:rfsPBWTu

>>61
カラクリバカはスロットを知らないよ(前スレ>>490参照)、パチンコ専門。
年齢は、パチ歴10数年だから30～40歳くらい？？
パチ板にも同名スレあり。

63 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 08:21:31 ID:SZY8LAEn

>>60
>自分でカネを突っ込む判断をしておいて、客は悪くないってどういう思考してんだと。
しかし、人間というのはそう強くない生き物だからな。
賭博には精神依存性がある。だから刑法で禁止されている。
「・客も悪い」は「無知は罪」と同じような表現でしかないだろう。

64 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 08:26:40 ID:qaDVJQmW

>>６１
カラクリさんに普通に同意してる。
議論しないのは、もうすでに主張書いてあるからだとおもうよ。
依存の工作員と議論し、説得しても何の生産性もないからさ。

65 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 08:32:09 ID:GZ3Dbq9+

>>64
自演乙。自演じゃなかったら可哀想な人だね。
つうか依存は自分だろ？
カラクリが質問に答えないのは何で？
答えられないからだろ？
依存症の人が質問してもスルー。
アンチが質問してもスルー。
そんな奴を支持するのは頭おかしいんじゃねぇの？
しかも、カラクリは前スレで自演認めてるんだよ？
それについてはお前はどう思うわけ？
仕方ないとか思う訳？　
スロットを知らないカラクリバカの考えを１００パー信じる時点で終わってる。
なんでも鵜呑みにして信じるタイプだな。スロ屋のメールも全部信じてるんじゃねぇの？ｗ

66 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 11:02:15 ID:hJ7sdIyE

>>64
んだね。
目的から切り離して善悪を決めようとすれば小学生の口喧嘩になってしまいますよ。
ｶﾗｸﾘﾊﾞｶ氏は依存症患者(またはその予備軍)側に立っていますが。

67 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 11:27:38 ID:W4ufuEQF

わかってた事だけど改めて>>1を見ると面白いね。

全員10時間打ったとしてパチ屋Ａに客が100人来たら

とりあえず
100人×10時間×3000円
300万が店に入る

自分が20万勝とうが10万負けようが店に入る300万は変わらない。
勝てる台はプロっぽい連中がおさえてるから搾取台で稼動するのが現在負けてる人達って事ね。

投資上限を決めるのと勝ったお金の半分を貯金(ギャンブルに絶対使わない)しつつ

68 ：４４：2006/08/12(土) 13:13:03 ID:WZYldFQh BE:275201647-2BP(0)

>>カラクリ馬鹿

>>2に続いて、>>45も削除すべきだな。

>長期的に勝てるというカラクリは、これだけ多くの書き込みをされていながら、
>説得力のあるものは一つもない。
長期的に「少数の人が」勝てるカラクリは、長期的に「大多数の人が」負ける
カラクリに内包されている。長期的に勝てる人がいるから、パチ屋は客を煽れる。
こんな事、いくらでも書いてあるぞ。スレを読み直せ。

>その上で、このような人たちに勝てますよ、きついけれども
>立ち回りを工夫すれば、取り戻せますよ
依存者に対し、こんなレスはほとんどない。
多くのアンチの意見は、
「今まで立ち回りを考えなかった（工夫しても勝てなかった）人は、
個人の力で何をやっても無駄ですよ。悪い事は言わないから《やめなさい》」
だよ。

69 ：４４：2006/08/12(土) 13:34:53 ID:WZYldFQh BE:147429735-2BP(0)

みなさーん、注目！
>氾濫するガセ情報や、過去の大勝で抱いてるだろう幻想を打ち砕いて
>あげることが目的のスレ

スレ主が、スレの目的を初めて定義しました。
んじゃあ、合目的な事を書くから、逃げるなよ。

>>55
>最近の台のスペックダウンは気づかれないようにしているようだが、確実に
>進んでいる。
前の人も書いていたが、気づいていない奴は一人としていない。
低設定域の割は変わらないが、高設定域の割が５年前と較べて平均10％以上
下がっている。10％というのは、打つ人間が実感できるレベル。
お前の「最近」とは何時なんだ？

>３６０枚の獲得枚数を２８０枚というふうに減らしたり、
>１０００円当たりのコイン持ちを３１→３０→２９→２８と減らしたり、
>ＲＥＧの比率をあげたり、とありとあらゆる方向からスペックがダウン
>している。
BIG一回あたりの出玉とスペックは単純に比例の関係ではない。
５号機のコイン持ちは、４号機より平均５程度「良い」。
REGの比率はむしろ下がっている。

自演と議論する気はないが、自演であっても「氾濫するガセ情報」は訂正しろ。

70 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 13:50:12 ID:/nbgO5s/

>>65
工作員乙
頭おかしくてごめんな。
なんでも聞けば教えてくれると思うなよ。
カラクリさんは業界の大物ってわけじゃないんだからさ。
そりゃわかんねえ事だってあるだろよ。
彼の主張を要約すると、業界はボリすぎで早く足洗ったほうが良いって事でしょ。
そのとおりじゃん
自作自演くらいで熱くなるなよ。

71 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 13:59:31 ID:/nbgO5s/

>>６９
揚げ足取るようで悪いんだけどさ、気づいていない奴は一人としていないってことわないだろ。
今これから嵌り始めるやつもいるんだから。
最近5号機でたんだから今のはなしだろ。

72 ：４４：2006/08/12(土) 14:07:46 ID:WZYldFQh BE:147429353-2BP(0)

>>52
カラクリの自演が激しいが、「氾濫するガセ情報」にレスする。

>多額の金を搾取しておきながら、客も悪いというのは
>「盗人にも３分の利」というに等しい。
抜き打ちテストで、普段の不勉強が祟って点数が取れなかった場合、
悪いのは学校の先公か？こちらが見通しの悪い優先道路を法定速度で走っており、
脇から車が飛び出してきて衝突した場合、自らの責任はないのか？

珍しく正しく引用しているが、客「が」悪いのではなく、客「も」悪いんだよ。

>ストック消し、遠隔操作、裏ロムは業界が搾取のために行っている詐欺行為である。
非難されるべきことだが、ストック消しに違法性はない。少なくても、
詐欺行為とは認定できない。要は、分煙してないレストランと同じ。

遠隔操作は、スロでは摘発例がなく、行なっているかは不明。低設定で放って
置くだけで、普段は沈黙するがたまに爆発する事という遠隔に近い挙動を台は示す。

裏ロムは３号機時代からずっと使われ続けてきた。何をいまさら・・・。

これら３つは、５号機のくだらない新規定のため、
店としては非常に使いづらい状況になることが予期される。
よって、搾取の例としては、不適。

73 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 14:07:55 ID:rfsPBWTu

>>70
カラクリさんは業界の朝大物だよ。カラクリさんを甘く見るな（｀д´）

74 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 14:40:12 ID:bGycnAJB

>>73
知らなかった。すげえな。

75 ：４４：2006/08/12(土) 14:41:24 ID:WZYldFQh BE:265373339-2BP(0)

>>71
あんたはカラクリじゃないようだが、アドバイスを。
①アンチの意見をよく読む。
　多くのアンチは総論賛成・各論反対で、「搾取のカラクリ」をより正確に
　したいと考えている。自演も含め、カラクリ馬鹿他数名が反論もせず、
　電波を飛ばしているに過ぎない。
②カラクリ馬鹿同様に、もう少しスロットの仕組みを知る。
　５号機と４号機の違いも理解せずに、レスしないでください。

一昔前に較べたら、「最近は、でないね」なんて事を、そこらの爺さん
婆さんでも言ってるだろ？「知識」として知らなくても、「体感」できる
レベルで出玉が減ってきている。来年の７月以降、数年間に渡って
スロ人口は減る一方で、パチ屋のいくらかも潰れるだろうよ。

で、いまさら「搾取のカラクリ」を説く事の意義を
カラクリ馬鹿を含めて、賛成派はもう一度自身に問い直してくれ。

俺はアンチだが、それでも「搾取のカラクリ」を世に問う必要はあると
思っているよ。だからこそ、粘着気味のレスなのよ。

76 ：４４：2006/08/12(土) 15:25:17 ID:WZYldFQh BE:176916029-2BP(0)

>>63
おまいは、まともな人間っぽいから真面目に書くが、

>賭博には精神依存性がある。だから刑法で禁止されている。

これはどこの条文を理解したものなの？
一般的には、「偶発的事情によって､財物を得喪する行為」が賭博であり、
「勤労の意思が削がれる」から民間の賭博行為は禁止され、「公共の福祉
（福祉財源）に恵する」から公共の賭博は許可されているんだが。
つまり、賭博の禁止理由は精神依存性ではない。

そもそも、パチ屋は風営法時代にゲーセンと同じ７号営業に指定され、
今は風適法の影響下にある。つまり、おまいさんがどう考えようと、
法律上は「賭博」にはあたらず、刑法を持ち出すのは間違い。

>「・客も悪い」は「無知は罪」と同じような表現でしかないだろう。

たぶん、その通り。ゲーセン同様勝ちつづけてたいのであれば
スロをやる上で「無知は罪」だし、負け続けられた「客も悪い」。

77 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 16:52:30 ID:GZ3Dbq9+

カラクリバカがやたら演出って言葉を使う理由が分かった。
パチ板出身なのねｗ　なんでこのバカスロ板来てんの？ｗ

78 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 16:59:09 ID:SZY8LAEn

>>76
風適法が許可しているのは景品を出すところまで。
換金をシステム化することなど許されていない。

79 ：４４：2006/08/12(土) 17:21:43 ID:WZYldFQh BE:117943834-2BP(0)

>>78
お前もよく絡むねえ・・・。
「許されていない」って、誰が許すの？
この国じゃあ、違法じゃなけりゃ合法だよ。
立法の趣旨と違うからといって、それは直ちに違法とはならないだろ？

パチ屋の換金が合法か違法かなんて論議は、このスレではどうでも良いのよ。
俺にとっては合法で、お前にとっては違法。

ただな、定義を知らなかった「賭博」を意味不明の「精神依存症」とくっつけ、
その根拠を「刑法」に求めたお前さんの論理は完全に間違っていたのよ。
そこは認めよーぜ。

80 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 17:37:37 ID:hJ7sdIyE

>>79
この国では・・・
このｽﾚでは・・・
俺にとっては・・・

ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ依存症はWHOでも病気として認められていますよ。

81 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 18:00:33 ID:GZ3Dbq9+

>>80
抜粋絡みｲｸﾅｲ
議論するなら真っ向からしなよ。

82 ：４４：2006/08/12(土) 18:05:56 ID:WZYldFQh BE:619202197-2BP(0)

>>80
その文章は、以下の三つをやった上で書け。
①俺がギャンブル依存症だと立証する。
②ギャンブル＝賭博という仮定の上で、パチ屋は賭博場でないことを>>76から学ぶ。
③お前が抜き出した３文とギャンブル依存症との相関を説明する。

反論たり得ない横レスUzeeeeee

83 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 18:18:27 ID:/5jB+yGa

>>58
>>69

「客の数が減っているにもかかわらず、売り上げ高は維持されている。」

→ストック機が以前の機種よりスペックダウンになっているおかげ。
　１時間に６００前後しか回せないというのは変わっていないから、
　１ゲームの単価をあげようという方向で搾取してきた。
　コイン持ちの良いジャグラーは以前の元祖タイプのスペックをその
　まま継承したため実現した。ジャグラーのコイン持ちのよさを持った
　ストック機はどれくらいありますか？　
　コイン持ちが悪いことは、スペックダウンに大きな影響を及ぼす。

　また、コイン持ちの良い５号機を例にするなら、５号期全盛となった
　ときに

「客数は減っても、売り上げが維持できる」といえるのかどうか？

コイン持ちが良い＝1ゲームの単価が安くなるのだから、薄利多売で
ないと利益は上がらないはず。5号機のコイン持ちの良さを強調する
なら、売り上げが下がる＝搾取額も下がる　ことも強調すべきである。

84 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 18:24:09 ID:Y9I22hjk

>>カラクリバカ
スロではなくパチンコだけの話だったら、
地域によっては確かにどんなにいい台でも
ボーダーいくかいかないか（チャラあるかどうか）なんて状況もあるよ。
俺がそういう地域に生まれ育ってパチオンリーだったらおまいさんに同意してたかもな。

スロに比べるとパチは明確に勝てる台というのは少ない上にわかりづらいからな。
スロは設定確認やエナで期待値プラス確定できるけど
パチは打つ前に釘見るだけで期待値プラスかどうか完璧にわかる奴なんて0.1％もいないだろう。
パチの基本は羽物。羽物の新装は出す店が多いし、勝てるかどうかも非常にわかりやすい。
どんなにパチンコが出ない地域でも、ちゃんと考えて打てば稼働時間をかなり抑えられる。
俺だったら羽物で勝てそうな台やCRの回り具合を少し見たらもう打たないことはできるぞ。
羽物で勝てない奴（地域）はパチンコやらない方がいい。

85 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 18:25:09 ID:kT2TWTqD

スペックダウンの話を持ち出したカラクリバカはほんっとになにもわかってないんだな。

カラクリバカのアタマの中では
店がもっと抜きたい→メーカーと談合→スペックダウン
みたいになってるんだと思うけど、

実際には
メーカーが客煽りすぎて自殺者まで出る→お上激怒（５号機にしちまうぞ案）→爆裂機（サラ金、ミリゴ、スーパービンゴ）の検定取り消し
→メーカー側がビビって自主規制強化（4.7号機など）→でもお上の温情などなく５号機登場
こういう流れでスペックは下がった。

本来、依存者を減らす目的のスペックダウンを店が抜くためとしかとらえられない視野の狭さ。
依存症をなくそうと規制されたものに、その意図を理解していないにもかかわらず噛み付くとは笑止。

86 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 18:29:26 ID:/5jB+yGa

>>95
ゲーム単価を上げ、一人当たりの搾取額を引き上げているのに、依存症を減らす目的があった
などという言い訳をどれだけの人が信じるだろうか？

87 ：85：2006/08/12(土) 18:30:09 ID:kT2TWTqD

訂正しておきます。
スレを読み直したところ、スペックダウンの話を持ち出したのはカラクリバカではありませんでした。
カラクリバカ氏、ごめんなさい。

88 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 18:31:07 ID:kT2TWTqD

>>86
信じる、信じないではなく事実。

89 ：84：2006/08/12(土) 18:35:10 ID:Y9I22hjk

>>84
追加訂正
> 俺だったら羽物で勝てそうな台やCRの回り具合を少し見たらもう打たないことはできるぞ。
だいたいの店はぼったくり営業だから打たずに釘見るだけで、
全台ボーダー以下ってちゃんと見極められるし結構ある。

90 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 18:39:06 ID:kT2TWTqD

ミリゴやビンゴみたいな機種が未だに出ていれば、カモは今以上に搾取されていると思う。
勝てるやつは今以上に勝っているはず。

勝ち負けの境界は冷静な判断。言い換えれば、もしかして、という誘惑に勝てるかどうか。
ミリゴが未だにあったら何時からでも何十万もぶっこむカモがうようよあふれるだろう。
そういうのが減ったのは、何十万もでる機械はない、ってわかったからだろ。
これだけでも一定の依存症減らしの効果ありだろ。少なくともお上はこう考えてる。

91 ：84：2006/08/12(土) 18:48:18 ID:Y9I22hjk

>>86
そこは難しい問題だね。
お上は「誰にでも平等な遊戯」を掲げて５号機を推し進めてるけど、
メーカーはその意向を無視した瞬発力の高い台を厳しくなった出玉規制の中で作るから
（多い出玉が得られないと人気が出ないため）ギャンブル性はかなり上がってしまい、
ホールは人気の出る台しか導入したくないのでいまだ４号機優先。
元はといえばギャンブル性の高い機種ばかり好む客が今の状態を招いたとも言える。
ただそれにしても機械割低すぎるけどね（；^ω^）
どう考えても、おそ松・キングオブマウス、エヴァ・ボンバーマンみたいな台作れるはずなのに
軒並み設定6の機械割103％～106％ばっか・・・尋常じゃないよ。今までで一番ひどいかも。

92 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 18:52:48 ID:kT2TWTqD

>>91
快楽におぼれるのが悪いということで急に麻薬の供給をとめたようなものだからね。
今の客は少ない快楽を求めてフラッシュバックの中もがき苦しんでいる。

快楽なんてない、と理解されるにはしばらく時間が必要だな。

93 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 19:14:04 ID:rfsPBWTu

>>95に期待。

94 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 19:22:18 ID:fFM4yg+T

パチスロなんてもんは攻略法がなけりゃやってられないもんなんだよ。
パソコンでホイホイっと割数打ち込んで時間毎の差玉の上限と下限を打ち込みゃその日の利益があら不思議きっちりその日の売上が上がるわけ。
まぁだいたい客が捨てた4割の金を客が取り合い6割は店の利益ってとこか。
取り合うんだから当然勝てる奴もいるよ。
ただ勝ち続けるのは難しいわな。
と思うのは昔の話し。
今は更に悪どくなってる店もあり客に返すのは2割半。
客個人のデータを取ってあまり大量に搾取しないようにする店まで現れた。
この先どんどん調子こいて悪化する見通しがでてる。
強制的に放出させるような攻略法がないならやるべきじゃないな。
まさに時間4000円の遊びだよ。100台稼働で1人1時間に2万投資
100×2＝200
利益は6割客に返すのは4割
よって
200×0.4＝80
その80万を取り合う
よって一人辺りの利益は
80÷100＝0.8
あれ！？時間1万2000円も取られてる！ぼったくりじゃねーか！
時間3000円どころじゃねーな。

95 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 19:31:28 ID:Y9I22hjk

そうだね、プロテインだね。

96 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 19:32:16 ID:SZY8LAEn

>>79
>「許されていない」って、誰が許すの？
勿論法。

>この国じゃあ、違法じゃなけりゃ合法だよ。
かなりはっきり違法です。

>ただな、定義を知らなかった「賭博」を意味不明の「精神依存症」とくっつけ、
>その根拠を「刑法」に求めたお前さんの論理
逆。刑法の根拠を賭博の精神依存性に求めた。
（『「勤労の意思が削がれる」から民間の賭博行為は禁止され』を否定する気は全く無い）

97 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 19:33:41 ID:rfsPBWTu

↓↓パチ板版↓↓(過疎スレ)

【一時間】搾取のカラクリスレッド【３０００円】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1154287796/

98 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 19:44:57 ID:kT2TWTqD

>>94
すごい妄想力だな。その割り数打ち込んでるＰＣの画像見せてよ。

＞まさに時間4000円の遊びだよ。100台稼働で1人1時間に2万投資
＞利益は6割客に返すのは4割
＞よって
＞200×0.4＝80
＞その80万を取り合う
＞よって一人辺りの利益は
＞80÷100＝0.8
＞あれ！？時間1万2000円も取られてる！ぼったくりじゃねーか！
＞時間3000円どころじゃねーな。
そんな想像を元に計算されても説得力ないよ。

99 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 20:21:25 ID:/5jB+yGa

>>72
>>遠隔操作は、スロでは摘発例がなく、行なっているかは不明

今年に限っても、東京（6月）、福岡（1月）等で検挙されている。
ttp://www.youtube.com/watch?v=nqcxbe8Dp2w

100 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 21:02:53 ID:GZ3Dbq9+

>>94
お前相当馬鹿だな。どんな計算式なんだよ。
それ本気で書いてるんじゃないよね？ネタだよね？
本気で書いてるなら今すぐ病院行けよｗ

101 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/12(土) 21:18:40 ID:YzkIwDGb

スロットが楽しい？と感じるのは、お金が掛かってるからですよ。
だから大当たり引くとその演出に熱くなるし、夢中にさせる。
ゲーセンで打ってる人も見かけますが、やっぱり「熱く」なる程度はきっと
別次元でしょう。

負けるのはなんとなく分かってても、過去の大勝の記憶や、雑誌やネット上の
提灯記事、捏造もしくは前に述べた一握りの飼い犬の勝ち日記が「もしかしたら」
という幻想を産み、熱くなって我を失ってる状態の人には新たな投資の動機付け
になってしまう。

工作員は仕事だから放置するしかないとして、飼い犬達には自分自身がが搾取のカラ
クリだと自覚し、その罪悪を認識して自重して欲しいですね。
パチ屋の飼い犬なんざ、とんだ恥知らずですよ。親の顔が見てみたい。

102 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/12(土) 21:44:49 ID:YzkIwDGb

どうしても勝ちたかったら、
仕事辞めて↓こういう行為を勝つ努力とのたまう犬になるしかないんです。
しかも、店のさじ加減一つの枠内での、
見せ台を巡っての犬同士の競争があることでしょう。
あとの人は、雑誌を読もうと目押しが出来ようと、設定判別しようと
必ず搾取されます。時間と金を無駄にし、徒労に終わるのがオチ。

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/19(土) 03:05:44 ID:SSntHyG/
>>327
おれは5軒ほどローテ。でもひょいと見つけて5軒じゃなくてひまなときに150店ほど
見回りして5軒に絞ってる。釘だけでなくイベントや会員サービス等も考慮して食え
る店なんて40殻50軒に1軒だよ。他のパチプロさんもそんな感じじゃないかな…。

103 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 21:49:26 ID:GZ3Dbq9+

>>101
借金して依存症のお前の方が恥ずかしいよｗ
親にちゃんと言える？
コピペしまくってる姿とか知り合いに見せれないでしょ？ｗ

104 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 21:51:40 ID:50KQdI8N

おはよう！

105 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/12(土) 21:55:02 ID:YzkIwDGb

スロットの上手い・下手、素人・玄人etc そんなものないんです。

あるとすれば、目押しができ、子役をきっちり取り、設定判別をして
台選びをする「技術？」で、

４千円／時間抜かれるのを３～２千円抜かれる程度に抑えられるということ。
でも、勝ちたい・取り戻したい又は、そこに幻想を抱いてる人にとって、
それに何の意味があるのでしょうか。打てば打つほど負けることには変わりないんですから。

106 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 22:03:21 ID:rfsPBWTu

>>103
カラクリバカは10数年もパチンコを打って負けまくって、頭がイカれているんだよ。
30代(40代??)独身で趣味はコピペ貼り。

107 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 22:09:53 ID:/5jB+yGa

搾取のカラクリというかスロット屋を自分の庭のように思っているうちは
リバウンドの危険性大いにあり。スロットやめて、一般人の感覚に戻ると
スロット屋は全然知らない他人の家のように敷居が高く感じられる。
だから、トイレを借りようという発想すら浮かばなくなる。全然見知らぬ家
を訪れて、ちょっとトイレ借りるよというわけにはいかないだろう。
入店することに対しての抵抗感を植えつけることは依存症克服では
大事なこと。そうすることで、搾取されることを未然に防ぐことができる。

108 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 22:39:19 ID:kT2TWTqD

>>107
スロは娯楽なんだからディズニーランド行くのと同じなんじゃない？

109 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 22:42:07 ID:FZy07qjT

初めは遊びなんですよ。

110 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 22:51:37 ID:v53pnLNp

ギャンブルの中でパチ屋が一番還元率いいんじゃなかったっけ？
競馬や宝くじとかくそみたいな還元率だろ。
宝くじはみんなほぼ負けるとわかってて夢を買う。スロも似たようなもんだろ。

111 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 22:57:44 ID:kT2TWTqD

>>110
俺は反カラクリバカのほうだが、それは言うな。
依存者は理解できないから。

1日で8000ゲーム回し、５万負けたときの掛け金が５万だと思ってるやつらだから。
本当の掛け金は４８万だがそんなのを意識できるやつは依存症になるとか妄想にとりつかれるとかしないから。
だから還元率とかは出すな。混乱するだけだろうから。

112 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 23:02:29 ID:W4ufuEQF

>>111 等価の店で50万持って子役も使わずに全部現金投資したら面白いね。

113 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 23:19:35 ID:GZ3Dbq9+

>>112
等価１回交換設定６イベントとか行った事ないの？

114 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 23:34:48 ID:hJ7sdIyE

パチ好きな人ってよく還元率を言いますが、(48-5)/48=90%の還元率も

ニ日目 81%
三日目 73%
四日目 66%
五日目 60%
六日目 54%
...

この計算は理解できますか？

115 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 23:42:13 ID:kT2TWTqD

>>114
＞この計算は理解できますか？
はああああ？？？？？理解できるわけないだろ！計算式がないのにどうやって理解しろと。
もちろんスロの話だよな？
それならゲーム数と投資、回収額も書けよ。どういう計算で出たか全くかかれてない。
それに１日目に120％で8000ゲーム、２～６日目があなたのいう数値だとしてそれぞれ200ゲームならトータル勝ちだろ。
>>111では負け額とゲーム数示してるだろうが。

おまえの書いてることは、

みかん１２個
この計算は理解できますか？

と同じ。計算じゃないんだから理解できるかっつーの。

116 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/12(土) 23:45:19 ID:hJ7sdIyE

ﾔﾚﾔﾚ

↓のｻｲﾄはわかりやすく書いてあるので参考にするといいですよ。

還元率に関する誤解
ttp://www.casinomemo.com/thinkpayout.html

117 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 00:01:10 ID:kT2TWTqD

>>116
そのサイト読んだ。
そのサイトでは『元手１０万』が前提条件になっている。
これはその１０万を使い、戻ってきたものをまた使うという考えで書かれている。

還元率は総投資額に対して帰ってくる割合。戻ってきたものに対してくりかえし適用するのはおかしいだろ。

118 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 00:04:11 ID:4hj9ABCl

>>116
だいたい、何がﾔﾚﾔﾚだよ。オンラインカジノへの誘惑サイトを引き合いに出して。

119 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 00:07:08 ID:4hj9ABCl

元手を繰り返し使うのであれば、その分を投資額に加える。
また、帰ってきた金額を加算していく。こんなのあたりまえだろ。

120 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 00:08:28 ID:4N6UnMCe

>>116
ﾜﾛﾀwwww お前がよく嫁。

パチンコには詳しくないみたいだから触れてないし、後半部分では競争率が激しい方が
還元率が高いと書いてるよw１番競争率の高い賭け事はパチだろw依存者からみても
お前は邪魔なだけ。

121 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 00:11:02 ID:IurC3V8/

>>115

取り合えず「みかん１２個」めちゃﾜﾗﾀｗ

122 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 00:11:35 ID:4N6UnMCe

>>116
ｵﾝﾗｲﾝｶｼﾞﾉのHPを貼付けてｱﾌｪﾘｴｲﾄで稼ぐつもりか？この糞野郎!!消えろ!!

123 ：４４：2006/08/13(日) 00:15:24 ID:MsfXaj6D BE:157257582-2BP(0)

>>96
お前もカラクリ馬鹿なみのバカだな。

>もちろん法。
俺の質問の意味が分かる？「禁止」してないから「自由」だって書けば分かる？
法の条文に「換金をシステム化することを許す（許されない）」なんて書けねーだろ？

>かなりはっきり違法です。
お前の感想なんか誰も聞いてねーよ。根拠を示せよ。どの法律の、どの条文だ？

まあ、一番気に入らないのは、
>しかし、人間というのはそう強くない生き物だからな。
>賭博には精神依存性がある。だから刑法で禁止されている。

とお前は書き、その事に対して、お前の気持ちは分かるが
その因果関係は間違っているよと親切にも教えてやったのにも関わらず、

>逆。刑法の根拠を賭博の精神依存性に求めた。
とか書ける、お前の神経だよ。
んじゃあ、最初の文章の「だから」ってのは、どーいう意味なんだ？

124 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/13(日) 00:16:22 ID:fTCK7p9F

スロットは戻ってきたもの（大当たり出玉・メダル）に、
ゲーム中常に繰り返し適用されている。

これがスロやパチの還元率のまやかし。
ただこの還元率という考え方は、このカラクリと同じではある。
勘違いしてはならないのは、あくまで還元率であって１００を
超えないということ。

125 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 00:20:33 ID:4hj9ABCl

だから還元率の話したくなかったのに、、、

>>124
だれもまやかしてない。ただ、あんたみたいなバカなやつらが総投資額を把握してないだけ。
スロの場合はゲーム数×６０

126 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 00:22:55 ID:4N6UnMCe

>>124カラクリバカそんなの常識だ糞野郎。ただで金をくれる場所なんて無いんだよ。
10数年もその事に気が付かなかったのか馬鹿野郎!!

ただ、スロットに関しては期待値がプラスになるゾーンが存在するんだよ。

127 ：４４：2006/08/13(日) 00:23:14 ID:MsfXaj6D BE:707659698-2BP(0)

>>114,>>116
俺はこういう「ネタ」は嫌いじゃないが、
お前が素なら>>115なり>>117に反論してみたらｗ

>>115
GJ!みかん１２個は良い例えでした。

128 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 00:29:16 ID:Y72SR9gr

カラクリバカの自演なのか擁護なのか分からないけど・・・。

本　　気　　で　　バ　　カ　　で　　す　　ね　　

普通の依存症の人よりタチ悪いよ。
頑なに人の意見を聞かない様子を見てると、今までの打ち方がなんとなく分かるわｗ

>>124
じゃあ１回交換の場合はどうなるの？
小役揃う→次のＰでビジ揃う→コインを流す
これだと小役分は次のプレイには使用しないよね？
説明してみてくれよ

129 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/13(日) 00:30:47 ID:fTCK7p9F

>>126
確かに、一時でも取り返せると信じた俺は馬鹿だ。
でも搾取する側、もしくは搾取する側の広告塔として
媚びてるゴキブリみたいな奴らにいわれる筋合いはない。
俺はちゃんと、遊んだ対価として、店員の給料は払ったんだから。

130 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 00:36:09 ID:kv9/HhtZ

カラクリ馬鹿は推定40歳以上。独身。
元はパチのみ。スロは北斗など打っていた。
負け続けて借金を重ねる。
普段はオカルト全開。遠隔厨でもある。
趣味は風俗と２ちゃんでコピペ荒らし。
最近は風俗に行く金すらない。
素人童貞、彼女いない歴＝年齢
仕事はカツラを作る仕事。

131 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 00:36:35 ID:4hj9ABCl

>>129
＞俺はちゃんと、遊んだ対価として、店員の給料は払ったんだから。
かわいそうだけど、そんな義務ないんだよ。勝てばいいだけ。

132 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 00:39:12 ID:4N6UnMCe

>>129カラクリバカ
>>126=>>120=依存症なんだよ
＞でも搾取する側、もしくは搾取する側の広告塔として
媚びてるゴキブリみたいな奴らにいわれる筋合いはない。

↑オレは依存者だからこのレスは意味ねーよｗ

＞俺はちゃんと、遊んだ対価として、店員の給料は払ったんだから。

だったら君が言うカラクリは『遊んだ対価』じゃねーかｗ楽して金を
儲けようとして、負けた後にグダグダ言いやがって女々しい野郎だな。

133 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 00:40:13 ID:kv9/HhtZ

カラクリ馬鹿は対価を払ったわけじゃない。
ただ負けて金を失っただけ。
時間も失い、借金して人としての価値も失ったゴミなんだよ。
頭までおかしくなって惨めだな。
生きる価値ないよお前は。

134 ：４４：2006/08/13(日) 00:41:00 ID:MsfXaj6D BE:619202197-2BP(0)

>>124
>勘違いしてはならないのは、あくまで還元率であって１００を
>超えないということ。
たまにレスがあったと思ったら、「胴元が勝つ」っていういつもの
文章ですかｗ進歩がねえなあ。
お前は、パチの「クギが読めて」「元依存者」だったって書いたよな？
んで、パチ屋は「お前」に対し、還元率で100を超えなかったと。
どう？腹が立った？可哀想にｗ

135 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 00:42:33 ID:Y72SR9gr

>>129
早く>>128に答えてくれよ。
お前は前から小役は割に含まれないとか言ってるよな。
どっからその発想が生まれてくるわけ？
ＡＴ機の割はどうやって説明すんだよ。
本当に頭悪いのか？

136 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 00:44:44 ID:kv9/HhtZ

カラクリ馬鹿は釘なんて読めないでしょ
ヘソが開いてるかな？くらいしか分からないでしょ。
つうかパチ板のヤツってみんなこんなキチガイばっかなの？

137 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 00:48:02 ID:4hj9ABCl

>>136
前スレよりコピペ

780 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/07(月) 08:30:47 ID:J0pF5gJn
パチ屋の一律調整の相場なんて計算できるわけないだろ。
パチ屋の幹部か、それに依頼を受ける釘師・設定師しか知りえないんだから
でも俺は釘が読めるから、大体>>1の釘師の３千円の相場ってのはピンと来る。

でも

783 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/07(月) 08:38:42 ID:inGkiKR3
でた、、、クギが読める発言ｗ
じゃ、あんたクギ読んで立ち回ってるんじゃないの？
↓
少しでもよく回る台打つんじゃないの？
↓
それが勝つ方法なんじゃないの？
↓
あんた、その立ち回りで勝てるんじゃないの？
↓
全員が絶対負けるってことと矛盾するんじゃないの？
そもそも、全員絶対負けるんだったらあなたは負けてるんでしょ？

これには答えてない。

138 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 00:51:55 ID:4N6UnMCe

カラクリバカは、釘を読めるけど負け続けたって事か…アホじゃん

てかスロ板に釘は関係無いしww

139 ：４４：2006/08/13(日) 00:52:13 ID:MsfXaj6D BE:265373339-2BP(0)

>>129
こういう文章は共感できるな。
「依存者を救おう」というボランティアやチャリティーの精神なんて、
普通はパチ屋で勝っていた人間が言うべき言葉であり、負けていた人間が
それでもパチ屋の搾取について語る言葉があるとするなら、自身の経験を
吐露するのが依存者には効果的だと思うもの。

非難している人は多いみたいだけど、俺はこういうレスならアリです。
ま、パチ屋に媚びているのは俺らじゃなくてあなただという事に
早く気づいて欲しいけどね。

140 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/13(日) 00:55:22 ID:fTCK7p9F

どうして、勝てるとのたまう香具師に限って
頭が悪そうなのかを説明します。

>>19-20
>>25-26
>>102
から、彼らの生活を想像してみてください。
スロットに生活と脳ミソを支配されたことによって、
人間性も魂も、さらにはスレタイを読む読解力まで奪われた人たちなんです。

私達は一刻も早く、辞めなければならないんです。
店のさじ加減一つで路頭に迷う彼らには勝たせておいて
放って置きませう。私達が辞めれば彼らも滅びます。

141 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 00:57:13 ID:4N6UnMCe

>>129
>>129
>>129
＞媚びてるゴキブリみたいな奴らにいわれる筋合いはない。

媚びたら出るのかよwwwだったらお前も媚びてれば良かったんじゃね？

＞俺はちゃんと、遊んだ対価として、店員の給料は払ったんだから。

だったら搾取じゃないだろwwwwwww

142 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 01:03:19 ID:4N6UnMCe

カラクリバカはラーメンマンか？？

143 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 01:10:08 ID:4hj9ABCl

>>140
＞>>19-20
＞>>25-26
＞>>102
＞から、彼らの生活を想像してみてください。
また想像かよ。証拠でも説明でも何でもないじゃん。
それにパチのことばっかり。会社帰りの夕方からでも勝てる人はいる。これ想像（あんたら的には捏造ｗ）じゃないからね。

＞スロットに生活と脳ミソを支配されたことによって、
＞人間性も魂も、さらにはスレタイを読む読解力まで奪われた人たちなんです。
スレタイ読んでやろうか？
【時間】搾取のカラクリスレッド２【３千円以上】
どこにも依存者専用とは書いてないし、ここから依存者用のスレだと読み取るには相当な妄想が必要。
たいそうなカラクリが書いてあるんだろうな、と思うのが普通。まさか『全員負ける』とウソが書かれてるとはね。

144 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 01:14:19 ID:Y72SR9gr

大体依存者スレでもｲﾗﾈって言われてたじゃねーかよｗ
誰の役にも立ってねーし。
ってか質問答えろよ。
なんでいつも答えないのか不思議だよ。
答える必要ないとか言ってるけど答えられないんでしょ？
なんか小学生と話をしている気分になってくるわ。

145 ：116：2006/08/13(日) 01:17:05 ID:gq5ghwkG

ｱﾌｨﾘって、日本国内でｵﾝﾗｲﾝｶｼﾞﾉに興味のある奴なんているのか？
ともかく、挙げたｻｲﾄが悪かったようですね、申し訳ない。

要するに投入額を揃えずに還元率だけを比較しても意味がない。
ってことなんだけどね。

で、その90%の還元率で何回再投入すれば100万円が手に入るんですか？
宝くじなら最短1回ですが

>>128
＞じゃあ１回交換の場合はどうなるの？
＞小役揃う→次のＰでビジ揃う→コインを流す
＞これだと小役分は次のプレイには使用しないよね？
＞説明してみてくれよ

ﾋﾝﾄ:アキレスは亀に追いつけない。

146 ：４４：2006/08/13(日) 01:24:02 ID:MsfXaj6D BE:796117199-2BP(0)

>>140
前にも書いたが、お前は「何を」目指しているのか聞かせてくれ。
依存者の救済か？それとも、パチプーやスロプーへの復讐か？
どーせ、レスしてこねーだろうから、反論するぞ。

>スレタイを読む読解力まで奪われた人たち
俺も、>>143さんと同様の理由からカラクリに期待してこのスレを見始め、
書いてあることの稚拙さに驚き、同時にカラクリ馬鹿の心意気には感動し、
しかし都合の悪いレスはスルーという態度に落胆した１人です。

あなたが>>46で書いた事を貼り付けます。

>氾濫するガセ情報や、過去の大勝で抱いてるだろう幻想を打ち砕いて
>あげることが目的のスレで、幻想を抱かせ、脳に刷り込もうとする
>人たちは去ってください。お願い。

氾濫するガセ情報をばら撒き、脳に刷り込もうとしているのは、
出来の悪いコピペを色んなスレにしまくっているあなたですよ。
去って欲しくないけどねｗ

147 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 01:26:36 ID:kv9/HhtZ

おいおい、そんなのヒントにもならねえよ。
質問の意味も分からない程バカなのかよ。
小役を割に含めない意味を教えろってんだよ。
じゃあ何か？設定６でも割は100切って当然なんだよな？
ヒントとかいってないで明確に答えろよチンカスが

148 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 01:27:42 ID:4hj9ABCl

>>145
＞要するに投入額を揃えずに還元率だけを比較しても意味がない。
そのとおりだよ。還元率をもちだしてるヤツもそんなことはわかっている。
受け手にその知識がないことが問題。
前スレでも競馬と比較してるレスがついてた。
還元率ってのは総投資額に対する回収額の割合のことで、
『投資額が同じであれば』というのが前提条件。こんなの当たり前のことでしょう。
だから、
＞で、その90%の還元率で何回再投入すれば100万円が手に入るんですか？
というような再投入は想定してはだめ。
たとえば、
１０万使って８万帰ってきた。その８万を使ったら今度は５万帰ってきたとする。
あなたは５万/１０万＝５０％というのだけれど、これは還元率じゃないから。
還元率は（８万＋５万）/（１０万＋８万）＝７２％ですから。
再投資という時点で還元率という指標ではなくなっていることに気づけ。

149 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 01:27:49 ID:4N6UnMCe

>>145
＞要するに投入額を揃えずに還元率だけを比較しても意味がない。
ってことなんだけどね。

＞で、その90%の還元率で何回再投入すれば100万円が手に入るんですか？
宝くじなら最短1回ですが
その宝くじが、一枚幾らで何万枚発売する事により何人に当たるのか？？百万円は一等賞金？
還元率だけを比較しているのは貴方の方だよ。

150 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 01:31:14 ID:4N6UnMCe

>>129
>>129
>>129
>>129
搾取じゃない事を認めてるじゃんwww

151 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 01:31:27 ID:gq5ghwkG

>>147
今は平均の話をしてたはずですが...

設定６ならたしかに増えていくでしょうね。
しかし、それを見つけるには努力が必要です。
あなたの時間と労力がただじゃないなら子役と一緒にそれも割に含めるべきでは？

152 ：４４：2006/08/13(日) 01:39:12 ID:MsfXaj6D BE:117943362-2BP(0)

カラクリ馬鹿に続いて、新たな馬鹿の登場だな。全く２ちゃんは飽きない。

>>151
「あんた」は平均の話をしたいのかも知れないが、誰も「店VS客」トータルでの
還元率には興味が無い。

まあ、よくも図々しく
>今は平均の話をしてたはずですが...
なんて書けるな。
>宝くじなら最短1回ですが
のどこが「平均」なんだよ。

153 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 01:39:23 ID:kv9/HhtZ

論点ずらしてんなよ。
小役がなぜ割に含まれないか明確に答えてくれよ。
答えれないなら適当に嘘をついたとみなすよ？
しかもカラクリバカに質問してあんたが自分が受けた質問のように答えている理由は？

154 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 01:39:25 ID:4N6UnMCe

カラクリバカはラーメンマンか？？

155 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 01:40:51 ID:4hj9ABCl

>>152
まあまあ、おさえろ。
>>151は話せば通じそうな気がするぞ。すくなくともカラなんとかよりは。

156 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 01:43:09 ID:Y72SR9gr

＞スロットは戻ってきたもの（大当たり出玉・メダル）に、
＞ゲーム中常に繰り返し適用されている。
に対して
＞じゃあ１回交換の場合はどうなるの？
＞小役揃う→次のＰでビジ揃う→コインを流す
＞これだと小役分は次のプレイには使用しないよね？
で返ってきた答えが
＞ﾋﾝﾄ:アキレスは亀に追いつけない。
はああああ？？？？？？？？？？？？？？？？
質問の意味分かってる？ねぇ本当に分かってる？
アキレスのパラドックスと全然関係ないよ？

157 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 01:44:53 ID:Y72SR9gr

小役揃う→次のＰでビジ揃う→コインを流す
獲得枚数から小役分は除いて換金するんですか？

158 ：４４：2006/08/13(日) 01:54:58 ID:MsfXaj6D BE:235886764-2BP(0)

>>155
俺もそう思ってるｗレスは返ってくるしｗ

159 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 01:58:20 ID:gq5ghwkG

>>152
私も還元率にﾎｰﾙが収支を考える以上の意味があるとは思っていませんよ。
話は>>110から始まったﾊｽﾞ

>>156
わかりにくかったかな。
ｱｷﾚｽと亀: 走った距離と経過時間を考えなければ追いつけるかどうかは決められない。
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙの還元率: 収支を考えなければ優劣は決められない。

160 ：116：2006/08/13(日) 02:01:13 ID:gq5ghwkG

不安なので補足しときます。
×ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙの還元率: 収支を考えなければ優劣は決められない。
○ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙの還元率: 収支の総額を考えなければ優劣は決められない。

161 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 02:04:17 ID:4hj9ABCl

>>160
＞○ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙの還元率: 収支の総額を考えなければ優劣は決められない。
いやいやいやいや、総額とかそういうのではなくギャンブルの効率を見るための指標が還元率でしょ。
『還元率の』優劣は数字上高いほうがいい。
『ギャンブルとしての』損得勘定は総投資額×還元率で出す。
この２つをあなたは混同しているのだと思うが。

162 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 02:06:04 ID:4hj9ABCl

俺が言いたいのは、ギャンブルの還元率は数字そのまま。
これと実際の収支を直結させるには総投資額をかけなきゃいけないってこと。

163 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 02:09:45 ID:gq5ghwkG

>>161
以前、競馬で億円を稼いだ人が話題になったことがあります。
しかし、数日で億円を稼ぐことはできても毎週200万円ずつ一年間
勝ちつづけることはできません。
それが波を利用するものであれば回数を重ねるほど不利になるからです。

ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙとしての損得は稼ぎたい目標金額を前提にしてそれに対する
投入回数を考えるべきかと

164 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 02:15:42 ID:4hj9ABCl

>>161
ギャンブルの損得の話でしょ？
還元率の優劣の話ではないでしょ？
あなたが
ギャンブルの優劣＝ギャンブルの還元率の優劣
というから話がこんがらがってるだけですよ。

165 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 02:22:56 ID:gq5ghwkG

そうですね、確かに誤解されやすいｽﾚで誤解されやすいﾚｽをつけてますねｗ
最初に断りを入れるべきだったか

結論:還元率の平均だけではｷﾞｬﾝﾌﾞﾙは語れない

166 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 02:24:33 ID:4hj9ABCl

>>165
おいおいおいおい。揚げ足取りになって本当にすまないが、
＞結論:還元率の平均だけではｷﾞｬﾝﾌﾞﾙは語れない
平均が不必要だよ。還元率だけでは～、でいいでしょ。
あなたの言いたいことはみんなわかってると思うから。

167 ：４４：2006/08/13(日) 02:32:24 ID:MsfXaj6D BE:265373339-2BP(0)

>>165
あのなあ、
>結論:還元率の平均だけではｷﾞｬﾝﾌﾞﾙは語れない
そんなことは、誰でも分かっているのよ。
だから、スロなり競馬なり宝くじに金をつぎ込む。

あんたが>>110の厨レスに反応しただけなのはやっと理解したが、
スロのこと（機械割が105%を超える台や95%を下回る台がある）を知らずに、
「必ず」負ける前提での「還元率」を持ち出したのは不用意極まりないぜ。
もっと、>>111の的確なレスを読んでからにすべきだったな。
馬鹿呼ばわりしてすまなかった。

168 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/13(日) 02:32:57 ID:fTCK7p9F

ラスベガスのスロットで、大勝した人がたまに世界配信の
ニュースになりますね。
スロプロや自称勝ち組も同じこと。胴元が儲ける為に仕掛け、
胴元が発信してる。
細かいところでは違うかもしれませんが。

あと、還元率については
胴元側は、これまで負けた総投資に対して８割なり、９割なり掛けたもの
まで可能性があると思い込ませたがる。
でも実際のスロは、ゲーム（投資）と還元が同時進行してるから、
その考えは当てはまらないし、きりがない。１ゲームごとに８割なり９割なりの
の還元率の賭けを繰り返してるんです。>>1のカラクリもそういうこと。
　だから還元率を固定しても、時間辺りの投資額
が増えれば必然的に還元額は下がる（というより搾取額が増える）んです。
実際台メーカーは仕様更新のたびに投資スピードを上げる機種に換え、除除に変更してきました。
パチンコで言うと、機種のボーダーが年々下がってるのは、実は客にとっては－なんです。
皆さんがはっきりと気付いてるかは分かりませんが。これも搾取のカラクリ。

169 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/13(日) 02:47:03 ID:fTCK7p9F

訂正：その考えは当てはまらないし、そう考えて取り返そうとしてしまう
ときりがない。

と書いてて思うけど、工作員がほざくほど、スロ屋の広報って
詐欺だなぁと思うわｗ

170 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 02:52:15 ID:4hj9ABCl

やっぱり危惧していたことがおこったｗ

カラクリバカが還元率に噛み付き始めるとマジで何言ってるかわからないからなぁ。
こうなるのがいやで還元率の話はしたくなかったんだが。

>>168
５万負けたら投資額は５万、ではないのよ。
消化ゲーム数×６０が総投資額。

＞胴元側は、これまで負けた総投資に対して８割なり、９割なり掛けたもの
＞まで可能性があると思い込ませたがる。
これはバカが勘違いしているだけ。あなたのいうように
＞１ゲームごとに８割なり９割なりのの還元率の賭けを繰り返してるんです。
が正解。

でもみんなが同じ還元率で打ってるわけではない。俺は過去のデータ見ると109％の還元率（機械割り）になる。
台選択の自由がある以上、客個人の還元率は異なる。
もちろん、あなたの主張するように、店全体、客全体としてみれば還元率は90数％に落ち着く。

171 ：４４：2006/08/13(日) 02:52:25 ID:MsfXaj6D BE:98286252-2BP(0)

>>カラクリ馬鹿
「お前は依存症に苦しむ人を救いたいのか？」っていう質問すら答えられ
ないようだから、別の質問を。

　　　お　前　に　は　何　が　見　え　て　い　る　ん　だ　？

今のやりとりのどこを曲解したら、
>１ゲームごとに８割なり９割なりの還元率の賭けを繰り返してるんです。
>>>1のカラクリもそういうこと。
なんて風に読めるんだよｗ

お前の以前からの傾向だが、人の意見をパクるのは良いが、意味内容ぐらい
理解してからにしろ。都合の良い部分を理解もせずに書くから、いつも恥をかく。
たぶん、「還元率」の意味が分かってないで>>168を書いただろ？

172 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 02:54:08 ID:4N6UnMCe

対価として払ったんじゃないのか？

129:カラクリバカ◆LO.I95KbJ. :2006/08/13(日) 00:30:47 ID:fTCK7p9F
>>126
確かに、一時でも取り返せると信じた俺は馬鹿だ。
でも搾取する側、もしくは搾取する側の広告塔として
媚びてるゴキブリみたいな奴らにいわれる筋合いはない。
俺はちゃんと、遊んだ対価として、店員の給料は払ったんだから。

173 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 02:55:12 ID:4hj9ABCl

>>169
あなたはうまいこと言ったつもりかもしれないですけど、
>>170で書いたようにそれは当たり前のことですから。

取り返そうとしてるやつはバカでしょ。
総投資額はゲーム数×６０。
これは普通に事実だから認めるし、今まで否定もしていない。してる部分があったら抜き出してみなよ。

174 ：４４：2006/08/13(日) 03:02:06 ID:MsfXaj6D BE:353830649-2BP(0)

>>170
>やっぱり危惧していたことがおこったｗ
>カラクリバカが還元率に噛み付き始めるとマジで何言ってるかわからないからなぁ。
>こうなるのがいやで還元率の話はしたくなかったんだが。

俺も予想通りで大笑いなんだがｗ
ここ１日，２日で、こいつの思考パターンが分かるようになったｗ

自説に都合の良い風にみえる文章は、例え意味が分からなくても自説の論拠として
大胆にｗ取り入れる。過去の失敗やレスは省みない。意見はコロコロ変わる。

まあ、カラクリの言う「削除依頼が出された（削除された？）」とかいうのは、
こんな調子じゃあ事実かもって思うｗ

175 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 03:02:16 ID:4N6UnMCe

カラクリバカって借金幾らあるの？？？

176 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/13(日) 03:03:48 ID:fTCK7p9F

分かりやすく言うと

１０年前：１時間に１万円吸い込む機種なら８０％の還元「率」で２千円／時間抜かれる。
　現在　：２時間に２万円吸い込む機種だと８０％の還元「率」で４千円／時間抜かれる。

同じ還元「率」でも搾取「額」は変わる。

177 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/13(日) 03:06:06 ID:fTCK7p9F

分かりやすく言うと

１０年前：１時間に１万円吸い込む機種なら８０％の還元「率」で２千円／時間抜かれる。
　現在　：１時間に２万円吸い込む機種だと８０％の還元「率」で４千円／時間抜かれる。

同じ還元「率」でも搾取「額」は変わる。

178 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 03:06:14 ID:4hj9ABCl

証拠もないくせに、って言われるから今年のデータだけ書いておく。

総ゲーム数:325398
総収支:+1770.5k
機械割り:109.07%

ま、ゲーム数×６０の総投資額は19523880円。ざっと2000万だな。

179 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 03:06:55 ID:4N6UnMCe

>>176
すんげ～解りやすすぎｗ

カラクリバカがホントの馬鹿って事が証明されてるねｗ

180 ：４４：2006/08/13(日) 03:08:10 ID:MsfXaj6D BE:147429735-2BP(0)

ほら、還元率を全くわかっちゃいないｗ
>>176

>>175が興味あるのは、還元「率」じゃなくて、パチ屋のお前に対する搾取「額」だよｗ

181 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 03:08:50 ID:4hj9ABCl

>>177
それ、だれも否定してませんよ？わかってないのはあなただけでしょ。

182 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 03:15:44 ID:4N6UnMCe

>>177
それって羽根物とセブン台を比較しているようなモノだよ。
店が設置するスロットの機械割は10年前も今も100％を切っている台がメイン(94％前後)。

183 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/13(日) 03:22:48 ID:fTCK7p9F

本当に工作員は、カスみたいなやつばかりだな！！
社会のクズの集まりか！！工作員は！！
パチンコ屋もクズなら、工作員もクズだ！！ゴミ以下の存在だ！！
クズどもは皆死ね！！工作員のカスどもが！！
特にくそ「パチ屋」くそが！！脱税してんじゃねえ！！死ね「くそパチ屋」！！
このスレから出て行け！！税務署にタレこむぞ！！死ね！！叩き潰すぞ！！
特にくそ「スロ屋」くそが！！脱税してんじゃねえ！！死ね「くそパンドラ」！！
このスレから出て行け！！税務署にタレこむぞ！！死ね！！叩き潰すぞ！！
特にくそ「パチ屋」くそが！！脱税してんじゃねえ！！死ね「くそパンドラ」！！
このスレから出て行け！！税務署にタレこむぞ！！死ね！！叩き潰すぞ！！
本当に工作員は、カスみたいなやつばかりだな！！
社会のクズの集まりか！ゴミ以下の存在だ！！
クズどもは皆死ね！！工作員のカスどもが！！

184 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 03:27:28 ID:4hj9ABCl

>>183
なんでもコピペをする、または改変版を貼るのはよくないですよ。
議論を放棄してこのスレを荒らしているのはあなたでしょ。

よりによってパンドラかよｗ

185 ：４４：2006/08/13(日) 03:36:23 ID:MsfXaj6D BE:550402087-2BP(0)

>>177
１０年前っていうと、トリコぐらいだな。1995が裏ビガーとかクランコで、
2001に獣王なりSBJ。つーことは、１０年前ってのは爆裂３号機とCT機の狭間で
４号機純Aの古き良き時代。「意図せず」に良い時代を選びましたねｗ
パチンコは、搾取するためのハウスモノが盛んで、現在とは比較になりませんがねｗ

>>183
壊れたと思ったら、みとやコピペかよｗ
「くそパンドラ」とか直した方がｗｗｗｗ

186 ：４４：2006/08/13(日) 03:44:44 ID:MsfXaj6D BE:147429353-2BP(0)

>>カラクリ馬鹿
大笑いさせてもらったんで、寝ます。
明日も、議論やレスする気がないんなら、面白い文章で笑いを取りに来て下さい。
期待してますｗ

187 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 03:58:57 ID:70dDhJer

>>カラクリバカ
上のほうでちょっと書いたけど、
パチンコに限って言えば勝ちようがない地域もあるからパチ板でやるのはかまわない。
でもな、スロはパチと違って理論的に長期的な勝ちは保てるし、皆その理は十分説明した。
それを理解できないのはおまいさんがスロを全く知らないってことだ。
知らないものを想像で語るのはｲｸﾅｲぞ。
それと、皆が理で語っているのにおまいさんとその擁護派には理がない。
いつまでもこんな不毛なやりとりしても仕方ないだろう。
反論があるならコピペなんかしてないで理で答えろよ。

断っておくが俺は勝てるから打てとか言ってるんじゃないぞ。
間違った知識を披露している上にそれを指摘されても答えないのはスレ主としてｲｸﾅｲってことだ。

188 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 04:03:59 ID:4hj9ABCl

やばい、俺理解しちゃった。
なぜカラクリバカがこんな改変版を貼ったか。

それは、依存症本スレに誰かがパンドラコピペを貼ったから。
たぶん、被害妄想なカラなんとかは、ここでカラなんとかに反論してるやつが貼ったと思ったんだろう。
それで仕返しというか機転をきかせたつもりで改変したものをここに貼ったのではないだろうか・・・。

189 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 04:07:42 ID:/jBQmzj9

からくりさんがんんばってください。
工作員多すぎですよね。

190 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/13(日) 04:13:52 ID:fTCK7p9F

ヒント：スロやパチを「地域単位」で語ってる奴はキチガイ一確なので相手に
しないこと。パチ板から得た教訓。お前はどれだけの「地域」をまたいで台
を選択しているいるのかと。>>102のコピペの同類。

店の選択肢なんて、せいぜい近所の1，2件と、通勤途中の店くらいだろ。

191 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 04:33:38 ID:4hj9ABCl

コピペすんなら、

アルバイトなんてしなくてもスロットで食えるって。
今日、スロット行こうとしたけど金がなかったので、母親の財布から
金ﾊﾟｸろうと思って開けたら、10年前の母の日に俺があげた肩たた
き券が大事そうに入っていた。
俺は泣きながら2千円を抜き取った。

こういうの貼れよ。

192 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 04:54:06 ID:70dDhJer

ちょｗｗｗｗ
近所の１～2軒ってｗｗｗｗｗ
普通最低6軒ぐらいは見て回るだろｗ
俺も俺の友人も今まで100軒以上は見たけど長くやってりゃ普通じゃね？
そこまでとは言わないけど5軒も見ずに（全く努力せずに）勝とうと思うおまえの神経がわからんよｗ
全体で負けるようになってるのは当たり前なんだから少しでも有利な状況探せっての馬鹿ｗ

193 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 05:03:39 ID:70dDhJer

>>190
>お前はどれだけの「地域」をまたいで台
> を選択しているいるのかと。

一応これにも答えると、埼玉県で市区町村3区画分、群馬県で2区画、
東京都、神奈川県であわせて6区画だ。全11市区町村。
今まで見てきたってだけで実家とアパート別だから常にテリトリーってわけじゃないけど
目を肥やすには十分役に立った。

194 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 05:14:29 ID:yJw5Oouu

払い戻し枚数÷投入枚数＝機械割じゃないの？

リプレイ無しで7000G、1000円使って1000枚手元にあるなら

投入枚数
7000G×3枚＝21000枚

払い戻し枚数
21000枚+1000枚

機械割
22000枚÷21000枚＝104.7%
7000G、1万使って出玉無しなら
20500枚÷21000枚＝97.6%

っすよね？

195 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 05:28:46 ID:4hj9ABCl

>>194
おおむねオッケー。
細かいトコ突っ込むと上の例で、最初に投入した1000円が消えてる。
1000円分（50枚）は引いて950枚（差枚数）にして計算。
下の例はそのままでいい。

あとは、リプレイは実質３枚小役として計算することくらいかな。

196 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 05:32:59 ID:70dDhJer

>>194
おｋ。
5号機の機械割算出はリプ含めずだからより100％に近くなるけどな。

197 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 05:33:54 ID:mH4K9BI/

工作員多すぎ

このスレは、一般的な依存者向けだろ
そんな人たちに向かって、スロは勝てるうち方がある、なんて言っても全く意味がないよ
それを実践出来てる奴は、冷めた目で見れるからね

だから、多少真実味がどうあれ、大筋において合ってれば啓蒙活動には十分なんだよ

それと、客を煽りすぎて自殺者が出たから規制というのも、あくまで表面上の都合
もし、お上が本気でそんな事思っているなら、今の事態には成りえなかった。
今の事態は業界を野放しにして、メーカーや店の利益を優先させた為に起こった事だからね、それを今更なんて誰でも思う事

実際の規制の意味は一旦リセット掛けてしまおうと言うことだろう。まあ店によっては客離れがきつくなるだろうけど
長期的な市場でみれば、そのほうが安定した市場が望めるからね。
高くなり過ぎたギャンブル性について行けなくなった客の方が、新規の客より多くなってしまったので、全体の流れを統制するための意味合いだろ

198 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 05:41:57 ID:4hj9ABCl

>>198
ま、工作員に見えてもしかたないけどな。
依存者用のスレってのなんかスレタイだけじゃわからんじゃん？
で、すごく面白そうな匂いがするからゴキブリホイホイよろしくひっかかってしまったわけ。

てか、啓蒙活動用のコピペの一部絶対負ける→９９％負けるにかえたら終わりじゃん。
そこをかたくなに守ろうとするところがまた面白いというか歯がゆいとゆうか。

199 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/13(日) 06:04:49 ID:fTCK7p9F

>>192や>>102のコピペのようにスロットで努力を語るキチガイをサクラ
を飼ってる店も、例外として稀にあるということです。
ネットでは工作員として活躍してくれるからね。

見せ台（○千円/時間がプラスの台）なんて稀に用意する店でも、こいつらのように
恥を努力と言い換えるキチガイで速攻埋まります。>>102の店数から、見せ台を用意する店と
台の希少性を推測してください。

皆さんには、努力するほど負ける選択肢しか物理的に残ってませんよ。
あくまで店が儲ける為の見せ台であり、サクラです。真に受けないように。

200 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/13(日) 06:13:52 ID:fTCK7p9F

店が用意する保証もなく、>>25-26のような乞食とその子分が私物化し
てる可能性が高い＋３千円／時間の台を探すことを考えるより、

世のほぼ全台を占める
＋－０以下、平均－３千円／時間の台に金突っ込むことのリスクを覚えてください。
見極めだろうと試し打ちだろうと、お金入れた時点で既に店の勝ちなんです。後者は。

201 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 06:14:12 ID:4hj9ABCl

>>199
＞皆さんには、努力するほど負ける選択肢しか物理的に残ってませんよ。
「打たない」という努力が出来れば負けないでしょ。
その前にまず、この読みにくい日本語をどうにかしてほしい。

あとさ、
絶対負ける→９９％負ける
とすることには反対なの？その理由も教えて欲しい。

202 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 06:15:33 ID:4hj9ABCl

>>200
えらい。ここの最後の『後者は。』が今まではなかった。

203 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/13(日) 06:29:14 ID:fTCK7p9F

>>192-193
おまいは正直でいい。
少なくとも自称勝ち組＝飼い犬の素性を知る上で役に立つ。
＞俺も俺の友人も今まで100軒以上は見たけど長くやってりゃ普通じゃね？
おまいの言動が普通なのかどうかは、読む人が決めること。

204 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 06:36:58 ID:4hj9ABCl

>>203
じゃ、俺は正直じゃないんですか？
どの辺が正直じゃないですか？

205 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 06:45:21 ID:Y72SR9gr

まぁなんつーか、このままのカラクリの書き込みをそのまま信じる人っているの？
依存症の人でも「これはちょっと・・・」って思う人が大多数だと思うんだけど。
まず
・カラクリの仕組みについてキチンと説明がなってない
・質問や突っ込みに関しては完全スルー
・立場が悪くなってくると自演を始める
・煽る時にも冷静ではなくチョンだと工作員だの汚い言葉を使う
・そもそもスロットをよく知らない
・言ってる事が二転三転する
・ソースが2ch
これでも賛同してる人は、自分で物事を考えれないタイプでしょ。

206 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 06:50:48 ID:Y72SR9gr

>>203
前にも出てたけどさ、スロで勝つのって面倒なんだって。
台の知識、ＤＤＴ、プレイ数を稼ぐ、優良店を探す・・・etc
挙げたらきりが無いくらいあるよ。
でも、それに見合った対価が貰えるとは思わないよ。
そんだけやるなら普通に仕事してる方がマシだし。（俺はそう思ってる）
近所の店だけ回ってりゃ勝てないのは当然だろ。
じゃあその近所の店しか行かないで「勝てない！搾取だ！」って騒ぐのは違うだろ？
パチンコ屋はボランティアなのか？　勝つ人間が多かったら商売なんぞ成り立たないよ。

207 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 06:56:31 ID:hQNGGJwW

>>123
>お前もカラクリ馬鹿なみのバカだな。
>お前の感想なんか誰も聞いてねーよ。
お前はこういうのが大好きだな。

>「禁止」してないから「自由」だって書けば分かる？
いやだから、禁止されてるって何度も書いてるんだけど。

>法の条文に「換金をシステム化することを許す（許されない）」なんて書けねーだろ？
書けるよ。なんで書けないんだ？
パチンコ法を作り、「パチンコ屋は換金してよい」とそこに書けばパチンコは合法になる。

>根拠を示せよ。どの法律の、どの条文だ？
賭博の禁止なんだから、刑法185条に決まってるだろう…。

>んじゃあ、最初の文章の「だから」ってのは、どーいう意味なんだ？
「AだからB」は「Bの根拠はA」という意味なんですよ。普通の日本語は。

208 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 06:58:55 ID:Y72SR9gr

>>203
あと、毎回「自称勝ち組」ってのと「飼い犬」って言葉使ってて恥ずかしくない？
人を蔑んでる人間は誰かを救えると思ってるの？
それこそその汚い言葉を吐いてるあんたは、蔑んでる人間より下だよ。
依存症スレでは「もう汚い言葉は使いません」とか言ってたよな。
でも、所詮口だけじゃん。コピペ荒らしもしないと言いつつすぐやってたし。
その熱くなりやすい性格がお前の借金を増やしていった原因だろ？
人にカラクリが～なんて言ってる前に自分の借金を減らそうな？
俺はお前を１％も擁護するつもり無いけど、お前と議論（議論にはなってないけど）
してる人はキチンとお前の言ってる内容も認めてるじゃん。
その上で間違った部分を修正しようとしてるのに「工作員」だろ？
そんな風に議論してもっと深く掘り下げて、１００％突っ込まれないようなカラクリ論作ればいいじゃん。
現状は、俺みたいなバカにすら突っ込まれまくってるだろ？

209 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/13(日) 07:00:56 ID:fTCK7p9F

パチ屋の都合に合わせて議論して掘り下げても、何の意味もありません。

210 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 07:05:01 ID:4hj9ABCl

>>209
あなたも相当ヒマですね。俺は学生でヒマなんだけど、仕事しなくていいの？

211 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 07:12:28 ID:Y72SR9gr

あぁ・・・。なんつーか・・・全然駄目だな。
俺なんか別にいいのよ。この借金持ちのキチガイは話を理解する人間じゃないと思ってるから。
でも、議論して説明してる人はカラクリの話を大筋認めるでしょ。
それを頑なに受け付けない意味が分からないよ。
だって今の突っ込まれまくりのカラクリ論で本当に依存症が治ると思ってるの？
計算したらあってないし、話は毎回変わるし、それで納得させる事が出来るの？
後、なんで質問をスルーするか教えてよ。答えれないからの？

212 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 07:15:23 ID:4hj9ABCl

直近で言うと>>201に答えてください。

213 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/13(日) 07:17:08 ID:fTCK7p9F

ここら辺の流れは>>19に集約されます。

214 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 07:22:51 ID:Y72SR9gr

>>カラクリバカ

http://home.earthlink.net/~etsko/ism.html
↑これをよく見て自分自身と照らし合わせてみなよ。

215 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 07:26:11 ID:4hj9ABCl

>>213
それは>>201への回答になっていない。

216 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 08:40:45 ID:hQNGGJwW

>19も１行目だけならそう間違っていない。
そう、店は全体の稼動をあげるために数台の見せ台を使う。

極端な誇張をする（数字ははっきり間違ってる）から受け入れられないんだよ。

217 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 08:53:00 ID:4N6UnMCe

カラクリバカヘ

借金があるなら２ちゃんをやってるより、バイトでもした方が借金が減るよ。

仕事と掛け持ちなら
800円×5h=4000円

無職なら
800円×12h=9600円

２ちゃんをやってても借金は減らない。これが核心。

218 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 08:59:45 ID:70dDhJer

>>217
俺は反カラクリだけど
そういうのはあんま好きじゃないよ・・・
借金あるって証拠もないし

前にこれは削除した方がいいみたいなレスあったけど
あーいうのも工作員って言われても仕方ない発言じゃないかな？

219 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 09:27:21 ID:4N6UnMCe

>>218
カラクリバカが自分で認めていたよ。

レスの時間帯を見ても働いているとは思えないけど。

220 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 09:35:08 ID:70dDhJer

>>219
あ、ごめん。
レス全部見てなかったよ。
でも話題のすり替え行為だから当初のカラクリと同じになっちゃうよ？

221 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 09:42:10 ID:4N6UnMCe

>>220
そんな細かい事を言ってたら、ほとんどの意見は>>2にひっかかって、皆スレ違いの
意見になっちゃうよ。

222 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 09:52:00 ID:70dDhJer

>>221
いや皆の意見は>>2で本当に依存者を減らせるかってことだと思う。
カラクリバカの主張するカラクリ自体は未完成で稚拙なものだから
そこを叩かれるのは仕方のないことじゃん。
それとカラクリバカ本人自体を叩くのは別ジャマイカ？

223 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 10:00:49 ID:4hj9ABCl

俺はどっちかって言うとID:70dDhJerの方に近いな。
ま、なにやってんの？と聞いてしまったりしたが。
カラクリバカ個人を叩くことはあまりしたくない。
相手側はウジムシ扱いしてくるけど、それをそのまま返したのでは感情論になってやりとりにならない。
そういうこと意識して書くようにはしてるんだけど。
ま、こっち側で割れても仕方ないでしょ。

224 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 10:03:11 ID:4N6UnMCe

>>221
＞それとカラクリバカ本人自体を叩くのは別ジャマイカ？

現実的な問題対策と、依存克服にもなるであろう方法を書いただけだよ。

225 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 10:09:52 ID:4N6UnMCe

何故>>217のレスがカラクリバカを『叩いている』と感じるのかが不思議なんだけど？
一般常識でしょ？一般的に、働かないと金は入ってこないよ。

226 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 10:09:53 ID:70dDhJer

うん、まぁ荒らしてスマン。そういう意図に気付かなかった。
俺はもう出かけなきゃなんで皆さん頑張ってくださいｗ

227 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 10:15:09 ID:4hj9ABCl

>>225
うん、まあそうなんだけどさ。
そこはほっといてやつのカラクリのおかしいトコだけつつこうよ。
それだけでも十分ネタはあるんだ。
>>217そういうレスにカラクリバカが噛み付くと（そんなことはないと思うけど）
カラクリがおかしい、という話から離れてしまうと思ってね。

228 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 10:17:55 ID:70dDhJer

>>225
最後に。
カラクリバカがこのスレを立てたのは他の依存者を減らそうという善意でしょ？
俺はその趣旨、方向性には賛成なんだ。
カラクリバカ本人がどうという話ではなくて、一般的な依存者に対する
パチンコ屋のカラクリの説明に不備があったので突っ込んだまで。
今では一部勝つ奴がいることも認め始めたし、徐々に進めばいいと思う。

229 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/13(日) 10:23:57 ID:fTCK7p9F

依存者産出の元凶どもが、何を偉そうに語ってんだよｗ
まぁスレタイがスレタイだけに、やむを得ないが

230 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 10:26:41 ID:4N6UnMCe

>>228
あ～まだ出掛けてなかったのかいｗ

オレも君と同じ考えだよ。
でも、いいかげん期間が長すぎるんだよね。依存克服スレの頃からだと、
2ｹ月くらい経ってるよ。だからリアル社会のカラクリを教えてあげただけ。

行ってらっしゃいﾉｼ

231 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 10:26:59 ID:4hj9ABCl

>>229
おはよう。>>201に答えて。

232 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 10:34:15 ID:4N6UnMCe

カラクリバカはラーメンマン？？

233 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 10:38:05 ID:MKjKmdnE

みんなカラクリに夢中だな。

234 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 11:15:36 ID:kv9/HhtZ

若いヤツがカラクリとかモノノケとか使わないよな
おっさんが必死な姿が笑える

235 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 11:20:16 ID:Rb8dwp7X

ジャグラーでいいから打ちてーｽﾛ禁十日目

236 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 11:49:26 ID:4hj9ABCl

>>235
実機かってみ？
よっぽどのスロ好きでも滅多にまわさんから。所詮金なんだと思い知らされるよ。

237 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 13:43:31 ID:/jBQmzj9

カラクリに難癖つけてる奴は工作員なんだろうけど、自覚してなさそうなとこが怖い。

238 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 14:47:49 ID:3AZtN+lz

カラクリマクリスティ！

今のパチ・スロは店が完全管理してるから勝ちずらいよ。
知識のないバカと自制心のないクズだけで30兆円もの金が搾取できるわけがない。
万人が必ず利益に貢献している。
年間プラス○○万円！と言う奴は客に還元する出玉を集めているにすぎない。
年々そういう奴らが増加しているため一人頭はたいした額勝ててないんじゃないか？
もう時代は終わったんだよ。
しかしパチ屋は利益は確実に取っていく。
完全管理体制の中、出玉管理という方法で‥
俺でさえ最近負けがこんでプラスにならない月があるくらいだ。
もう潮時なんだろうな。
カラクリは知ってるよ。
知ってても勝てりゃ問題ない。
だが！今は勝ちずらい。
やめるには十分すぎるほどの事実だろう。
法律がどうこう言ってるけどパチ屋は確実にイカサマやってますよ？
出玉管理がすでにイカサマだし
皆さんはこれから大変な時代に突入します。
早くやめましょう。

239 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 15:01:37 ID:jZboqWhb

絶対負ける→９９％負けるが、　なぜ依存を克服しようとする人に良くない
かというと、宝くじを例にとるといい。
宝くじ１等の「２億円当たったら・・・」というフレーズを見ると、非常に当
りにくい確率である１千万分の１を度外視して、夢だけを見させてしまう。
現実に１等に当たって億万長者になっている人がいるのだから買うということ
に対する障壁はなくなってしまい、勝負としては不利を説得する力を弱める
結果となる。
　この種の不利な勝負の場合、現実の厳しさを把握すれば、無謀な勝負に熱
くなってしまうことを防ぐことができる。

例えば、３００円のくじを約１千万円分３万３千３００枚購入したとしても
１千万分の１の確率が１/３００になるだけである。
これは１千万円使っても、スロットでいうと、設定１の台をたった１回まわし
で、BIGを当てることに相当するのである。
１/３００で抽選していても、１５００はまりで当たらないことは日常的であるし、
当たるまでやっていると、１５０億円使っても当たらないこともでてくるだろう。
こういうふうに、負けるということを想定して、そのからくりを考えることが、
熱をさますのに役立つのである。

240 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 15:27:14 ID:CZZIR/+i

まあ、「時間○円」みたいな単純な話の方が解り易いかもね、依存するタイプには。
スロやパチに依存するタイプってのは、論理的に物を考えるのが苦手なタイプと言うか
物事を理論で考えないで、感情や惰性で向き合うタイプだよな。

カラクリ氏見てると本当に後者のタイプに見える、故に「時間○円」が物凄い金言に感じた
んだろうと思うんだが、普通にスロットする人間なら認識してる様な事柄なんだよね。
如何に何も考えずに打っていたかと言う事の表れだ、だから理論の掘り下げ等は彼にとって
苦痛でしかなく、その金言こそが拠り所となっているんだね。

宗教にのめり込むタイプ、博打に溺れるタイプってのは非常に共通点が有る、それが物事を
深く論理的に考えないで表面的な物事に大きく左右される事だろう。

９９％勝てない、それは今までと同じ様に考えも無しに打てば勝てないと言う事。
じゃあ依存してる自分自身はそこまでスロットを追及して打てるのか？出来ないなら打たない。
これはかなりの依存者に当て嵌まる事だろう。

議論と言うのは物事を論理的に考え、整理し相手を納得させ得る論を展開する、その行為こそ
スロットと言う事物に対し、一定の距離を保ち、冷静に見極める一歩であって、且つ自分の問題点
を浮き彫りにし、依存という現状を根本的に変える力になるんじゃないかな。

241 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 15:59:26 ID:5jsfG8Uz

パチンコやってる時点で
人生負け組

242 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 16:00:43 ID:Y72SR9gr

>>240
うおー！禿同。
つーか、マトモな人がもうちょいこのスレ来てくれたらなって思うわ。

243 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 16:03:22 ID:WcA68Odg

最初に還元率を持ち出したものだけど、こんなことになるとは…

ﾌﾟｷﾞｬー

スロットの一日ぶん回したらだいたい8000回転×3枚＝24000枚。
実際総投資は48万なんだよ。これを25日打ったら1200万投資してるだよ。
で還元率97％としたら月36万負けくらい。スロは投資が大きいからやっていけるんだよね。

244 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 16:17:23 ID:WcA68Odg

正直スロットは勝ちにくいと思うよ。
理由はスロプーの存在。
一島８台としてその島の還元率を96％にする。
一台見せ台６を入れて割が110％あとは1を7台入れるのは94％。これで96％の完成。
で朝からスロプロに６を打たれるとパンピーは94の台しか打てなくなる。
６がなくても５で108とすると１が７台で２の割が９６が一台増えるわけ。
スロはだいたいこういう状況なわけだ。
ちなみにスロは同じ台を打ち続けると還元率を97％としたらだいたい時間‐1500円くらいだ。

245 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 16:24:15 ID:Y72SR9gr

っていうか１濃厚の台を回す人ってたまにいるけどアレは何なの？ｗ
混んでていて、たまたま空いた１台に座ってガンガン金入れる奴とかキチガイでしょ。
そーゆー部類の人間は遠隔だ！とか絶対勝てないんだ！って騒いでるようにしか見えんｗ

246 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 16:30:44 ID:WcA68Odg

それは勝ったら実力、負けたら運という自分勝手な人種のことです。
生暖かい目で見てあげましょう(*´∀`)゜+。
スロは逆です。勝ったら運負けたら実力です。
負けないに打ってたまに勝てばいいだけ。

247 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 16:51:03 ID:4N6UnMCe

ティンポ

248 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 16:54:09 ID:4N6UnMCe

ティムコ

249 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 17:01:36 ID:4N6UnMCe

ウヒャッ

250 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 17:05:09 ID:4N6UnMCe

カラクリバカは、バチ板で叫んでるよ↓↓

【時間】搾取のカラクリスレッド【３０００円以上】
http://c-docomo.2ch.net/test/-/river/1153320493/i

251 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 17:56:04 ID:Y72SR9gr

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1154936997/l50
↑ここの藤原ってのもカラクリバカに負けないほど狂ってるなｗ

252 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 18:10:02 ID:mH4K9BI/

正直今時のスロの６で割り１０８くらいじゃ、確実に６掴める（さくらや打ち粉）くらいしか、勝てないんじゃね
逆に言うと、スロプも一般客も収支からすればたいした違いが無くなってる筈
店側の立場からいうと出玉の波に偏りが存在すれば、一律設定（設定間の格差が無い状態）でも構わない訳だからね。
すべての人が同じ割合で勝ちを拾える状況が店として望ましいはず
金いっぱい持ってる人間から沢山搾取して、スロプからは少しずつ搾取、みたいな発想は個人遠隔でもしてないと不可能でしょ今の時代

それとパチンコ業界の摩訶不思議なことについて
パチ屋というのは一応サービス業な訳なのだから、例えば遠隔などの不正が在ったとしてもそれは
個別サービスという言葉でかたつけることが出来る
それに対して文句を言う事は、消費者センターとかに言う事はあっても
警察ざたになるのはおかしいと思う、本来ならクリーンイメージの維持の為に遊戯協が取り締まるのが筋だと思うんだけど
どうもこの辺の感覚からして業界がお上に守られてる印象が強いんだよね
税金の無駄使いだろ

253 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 18:13:06 ID:4N6UnMCe

藤原は、単純で理屈っぽくないから許せる(純粋に?!遠隔のみ)。

カラクリバカは、、、

オレが言うまでも無いね。

254 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/13(日) 20:15:57 ID:fTCK7p9F

宝くじと違ってスロットやパチは、試行＝ゲーム数が多い・早いので
収束が早いことかな。だから長期に渡って運で勝ち続けるとか、運で取り返
せるとかがありえない。打った時間が同じなら、ある意味平等に負ける。

>>19のように、サクラとして一部の店に半住み込み、又は広範囲の店から
見せ台を探し、奪い合い、台押さえに「専念」してる人たち以外はね。

>>1や>>12を考えれば分かると思うのですが、時間があって資金力の乏しい
学生やフリーターなんかは非常に危険。
ちょっとムキになれば貯金なんて、速攻空になりますよ。
借金なんて考える前に、ここを読んで踏みとどまってもらいたいものです。

255 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 20:40:42 ID:Y72SR9gr

>>254
抽選確率３００分の１で
200万Gもプレイすると、BIG確率は収束が進むので、例えば、２９５～３０５分の１
の領域になる。それは、機械割１００％の260分の１よりも悪い確率内なので負けの
領域である。これは引きが強い、弱いなど関係なくマクロでは負けることを示している。

抽選確率２４０分の１で
200万Gもプレイもすると、BIG確率は収束が進むので、例えば、２３５～２４５分の１
領域になる。それは、機械割１００％の260分の１よりも良いい確率内なので勝ちの
の領域である。これは引きが強い、弱いなど関係なくマクロでは勝つことを示している。

200万Ｇが収束早いのを証明して下さい。

256 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/13(日) 20:51:14 ID:fTCK7p9F

それとね。９９％工作員については反論しておきますが、
>>19で示す乞食たちは１％なんていませんよ。とんでもない。
全遊戯者数に対してなら、無に等しく、全国でもホンの一握りといっていいはず。
まず一律回収台の店が殆ど。全国の台数に対する見せ台の比率自体が１/１０００
に満たないだろうことを考えれば。全遊戯者数は全台数×１以上でしょう？
１％なんてありえない。

257 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/13(日) 20:52:55 ID:fTCK7p9F

みんな確実に負けます。

258 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 20:53:19 ID:4N6UnMCe

>>255
まだ飽きないんだね。
カラクリバカは君に任せた、よろしく。

259 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 20:56:28 ID:Y72SR9gr

>>258
ちょｗｗｗｗ
置いていかないでｗｗｗｗ

260 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 21:10:29 ID:oRseIzqv

カラバカは遠隔についてどう思ってる訳？
遠隔に理屈も何もないぞ。何時でも洗脳できて何時でも搾取出来るんだぞ！

261 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/13(日) 23:35:43 ID:jZboqWhb

遠隔の目的は　
①餌付けし、常連を作ること。
②抜きたいときに、短期間に一気に回収すること。
（打てども、大はまりばかり。orREG等に偏る）
等が考えられる。普段、適当に遊ばせておいて、短期間に一気に抜けば、
搾取された感覚が薄れるため、店にとっては好都合である。大音量の店
内で熱くなっていると、平常心がなくなるから、あっという間にやられる。

262 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 00:00:17 ID:4hj9ABCl

>>259
あほくさ。もうめんどくさいから全部おまいに任せる。
>>256 >>257見てめんどくさくなった。こういう妄想しないとやっていけないのね。

自分が負けたら店のせい。まっとうに勝ってる人間を認められない。勝ってる人間は業界の犬。
なんでも自分の都合にあわせて決めつける。
議論をしようとしても勝手に工作員だと決めつけ、乞食、ゴミ、ダニなど見下す言い方しかできない。
そのくせ、バカを名乗ってるくせにバカと言われると腹が立つと。「お前らゴミに言われたくない」と。
ふざけんなよ、こっちだって腹立ってるんだよ。でも感情ぶつけても議論にならないから黙ってるだけなんだよ。

もうこないよ！よかったねカラクリバカ。
依存者からも受け入れられない穴だらけのカラクリをかかげてこれからもがんばってください。
それと、お前はバカにしたゴミと同じところに行っていて、なおかつ金まで失ったバカだと自覚しておけ。

263 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/14(月) 00:11:12 ID:tcqXrb9a

>>260
ここの話は、一般的な店の手数料搾取のカラクリ。
>>12の下部のとおり店の収益の全ては、台の稼働（客つき・時間）
にあります。台の稼働をあげる手法として、ＣＭやらチラシやら
一部例外として>>19のようなプーをサクラとして使うような店もあるでしょう。

しかし>>48のカラクリのとおり、ある程度の客がいて、客が粘って初めて玉の演出が
成り立つと考えられます。ですから客が減ってる店は出玉の演出が出来なくなり、
悪循環に陥るのを防ぐ為に、遠隔などの不正に手を出すことも大いに考えられます。
また、いろいろとトリックがあり、そのまま受け取ればただの広報論であるボーダー
論の普及も、回らない＝不利だと悟るきっかけにはなってるとは思うので、
あまりに回さなくて客が離れた店は、客を呼び戻すのに回る調整にしておいて
確率をいじくるような不正に手を出すことも考えられます。

いずれにせよ、全て店の手のひらの上だということですね。

264 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 01:12:47 ID:v5HimIkn

>>262
臭いから二度とくんなよ工作員。

265 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 02:19:42 ID:1U8irYrA

>>256
このバカはどんどん都合よく数字弄ってくるよね。
それも何の根拠も無くｗ
だから説得力を無くすのにね、そんんあんじゃ依存者だって納得出来ないでしょ。

ほんと結構いいお年だと思うんだが、中学生程度の知能しか持ち合せてないのかもな。
まあ、だからこそパチ依存だったんだろうけどもさ。
現実社会でも議論とか折衝とかした事無いのかな？自分の妄信をただただ繰り返し発言
しても相手を納得させる事なんて出来ないんだよね。
ましてや、相手は洗脳状態といっても過言ではない依存症の人間、厳しいんじゃないの？

この程度の博打の常識論で目が覚めるのは、よっぽど何も考えてなかった空っぽなバカじゃねえの？
博打やってりゃ誰でも知ってる様な前提条件引っ張り出してきて、真理とは腹がよじれるよ。
それは搾取でも何でもなくて常識、ただ知的水準の低い低所得者層を構造的に取り込む構造は
資本主義の悪い部分で、搾取の構造と言えなくも無いけども・・・

しかし、洗脳を解こうって考えてるならもっとあらゆる角度から穴の無い理論にして、どんな
電波相手にも論理的に討論し説得していくだけの力量が問われると思うな。
工作員工作員と言って議論を避けてると本当の依存者が見たら不安になるよ。

９９％だろうが９９．９％だろうがその残りに入る事が出来ない人間は止めとけ。
これだけで済む問題なんじゃないんだろうか。

266 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 02:35:45 ID:XZsl+fob

久しぶりにAAを使いたくなりました…

　　　　　　ﾄﾞｽｯ
　　∧∧ ミ＿
　 (　　)┌┴┴┐
　 /　　つ終了│
～′　/′└┬┬┘
　∪∪　　 ││_ε3
　　　　゛゛゛゛

267 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/14(月) 06:51:08 ID:tcqXrb9a

>>256の見せ台の比率1/1000台は、これでも工作員に気を使ってかなり
甘く見積もってます。

>>102のコピペの主や、キチガイじみた行動範囲の>>193こそが>>19で示す
特定の人種に該当すると思いますが、彼らの書き込みを精査してみてください。
>>102のいう食える？店は４０～５０軒に１軒、しかも「一時的」なイベント込み
でこの割合です。
その希少な１軒が、あくまで全体の稼働をあげて店が儲ける為に用意する見せ台
を必要以上に用意すると思いますか？　多くて１０人くらいのバカに張り付かせ
とけば十分でしょう。他の台でも、普段－４千円／時間の設定を＋－０千円に設定して
おくだけでも、店としては十分還元してることになるし、それでも普段より出玉の演出は
出来るし、客の見た目（短いスパンで）の勝率は上がるわけですから。

そうすると４０件×スロ・パチ併せて５００台？としても見せ台の割合は
１０／２万台＝１／２０００台となります。最近は店が大型化してるようですので
もっと分母が大きくなるのではないかと思いますが。
さらに、そういう台を抑えてる連中の顔ぶれはいつも同じで（>>25）終日私物化してる
わけですから、遊戯者数に対しての割合はこのさらに数分の１になることでしょう。
店への入場者は台数×数倍でしょうからね。客も減ってるらしいので一概には言えませんが。

268 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/14(月) 07:15:43 ID:tcqXrb9a

そういう希少な見せ台『だけ』を打ち続けない限り、
後は打てば打つほど負けるんです。

これは、１００％負けるのに等しいでしょ。

269 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 08:29:36 ID:Pshcrp5e

カラクリバカは月どのくらい負けてたの？
そしてそれがどのくらいの期間続いてたの？

270 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 08:38:56 ID:z1gofsNr

キチガイはカラクリバカでしょ
いい年して２ちゃんで自演かよ
パチ板のヤツって藤原とかカラバカみたいにキチガイ多いな

271 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 08:41:45 ID:tcqXrb9a

スロットは、本当に人心を荒廃させるね。
今でもまだ他人事じゃないけど、ほんと辞めてよかったよ。

272 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 08:45:32 ID:Pshcrp5e

>>271
月どのくらい負けていて、どのくらいの期間負けたの？
トータルでいくら負けたの？
本当はそんなに負けてないんじゃないの？

273 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 09:13:08 ID:tcqXrb9a

本スレ荒らしてる奴、いびつな精神構造してる奴多すぎｗ

274 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 09:14:56 ID:Pshcrp5e

>>273
参考の為にもどのくらい負けたか教えてよ。
時間３０００円ずつ負けたんだよね？
パチ歴１０年くらいってパチ板で書いてたよね？
そしたらすごい負債ですよね？

275 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 09:16:32 ID:esyTLRxg

休日の朝から何やってんだろう。
どこまで続けられるか、生暖かく見守らせてもらうよ。

276 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/14(月) 09:20:06 ID:tcqXrb9a

やってた時はどんぶりだったし、ほんとに暇な時くらいしか行かなかった。
でも、貯金がカスカスだった時に熱くなって、行く頻度を増やしてしまい
短期間で１００マン以上借金して返済に苦労したよ。
知人に台の仕組み教えてもらって、急激に冷めたのと同時に怖くなって
辞めたから１００万ちょいで済んだけど。
あのまま突き進んでたら、返済どこじゃなかったろうね。間違いなく破綻してた。

思い出してもぞっとする。

277 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 09:27:10 ID:Pshcrp5e

１００万かー。返済するの結構きつかったでしょ？
スロで借金作った人はスロで返すのなんか絶対無理だからね。
完全に足を洗って、働いて返すのが一番早いんだよね。
その完全に足を洗おう！って思うきっかけが難しいとは思う。
依存症の人の多くは自分が依存だってのを自認出来てないんだよね。

>>275
具体的な負債額の話や、どうやってスロから足を洗うって話が効果あるの知らないの？
本スレ荒れてるけどあなたにも原因あるよ。一番は荒らしが問題だけどね。

278 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 09:41:12 ID:uiGZmWe+

いくらなんでも２００台に一台と言う事は無いだろ、普通に稼動がそこそこあれば２０台に一台くらいだろ
とくにスロプが沢山いる店では、来店客数に対して稼動が多く見積もれるのでもっとあると思う。

279 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/14(月) 09:42:57 ID:tcqXrb9a

桁をわざと描き間違えるな。
甘く見積もって1/2000台以下だ。
４０から５０軒に一軒という時点で終わってるし。

280 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 09:45:43 ID:esyTLRxg

>>278
紛らわしくて申し訳ない。
本ｽﾚの話ですよ。

281 ：280：2006/08/14(月) 09:47:40 ID:esyTLRxg

>>277氏へのﾚｽね。
本ｽﾚでｽﾙｰできなかったのもここで謝罪しておきます。

282 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 10:43:52 ID:oIdCbthD

カラバカはひどくチープだね。もしくは釣り堀かww

スロは何台かに一台勝てる台があるからみんなくるんだよ。
必ず勝ち続ける、また、負け続けるようなことがあると刺激がなくなり人はギャンブルしなくなるよ
そんな搾取したら人がこなくなるから大勢ね人から少しずつ搾取するのがスロ屋の目的。
還元率を97％として500台あるホールの平均稼働が5000回転くらいの稼働がいいホールでは
500台×15000枚×20円×3％×27日＝1億2150万
利益が月1億2150万になる…
…でかすぎね？今計算してちょっとびびった。パチ屋ってすごいもうかるね…

283 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 11:41:27 ID:bRNjXLIq

>>282
だから紙袋に札束つめてウォーカーヒル行くんだよ。

284 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 13:42:06 ID:aqycAp/d

もう足洗ったんだけど、パチ屋のＣＭとかのぼりとか冷めた目で眺めてると地域とかエリアとかゆう単語がよく使われるよね。あのガセ地元意識なんか必死さを感じるわ。

285 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 14:22:54 ID:+3CkSFbu

>>279
ぶはっ、今度は2000台に1台になったよｗ

万分の一の大台突破は何時か！？ｗ

286 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 15:36:13 ID:z1gofsNr

よく冷めたとか、毒抜けたとか言ってるけどそれならスロ板なんかくるなよ

287 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 16:04:06 ID:bRNjXLIq

>>286それは言ってはいけない

288 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/14(月) 18:31:31 ID:tcqXrb9a

ここで、俺に絡んでくる香具師らの精神構造なんて所詮こいつと同じ↓
他スレでさんざんスロットは儲かるね！とか煽ってるくせに、この始末。

まさに鬼畜。

10 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/05/30(火) 23:52:00 ID:SoD6WfxH
てか俺も調理人なんだけど。
元カノの連れ子丸焼きにしちまったよ。
てか子供って弱えぇなあ。
たかだか３時間車内に置いといたからって市ぬか普通？
おかげで俺もしばらくクサい飯食ってたんだがな。
もう子供はイラネ。好き勝手にスロ打ってたほうが100万倍幸せ。

289 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/14(月) 18:36:01 ID:tcqXrb9a

こいつ「ら」の間違いかな？

290 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/14(月) 18:41:45 ID:tcqXrb9a

↓こいつ「ら」の間違いかな？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1148999510/156

291 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 18:48:12 ID:z1gofsNr

同じ奴って証拠も無しに言ってんの？
つか、これは依存症の奴だろ？
自分がしてた自演についてはどう思ってるの？
また逃げちゃうのかな？
借金100万作るようなバカは何やってもバカだな。
自演している時点で誰もお前の話なんかに耳を傾けねえよ。
とりあえず生きている意味ないから今すぐ死んだら？
嫁も彼女も居ないんだろ？
家族だってお前みたいのが身内にいたら迷惑だよ。
死んでも誰も気が付かないから問題ないよ。

292 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 18:53:55 ID:Z9rTX1F0

人に説教する時は相手の事をしっかり考えてしないとただの自己満。
特にカラクリのように知識もあいまいで能力も頼りない人間からだと説教など受ける気すらおきない。
いいたい事はわかる。
裏事情も良く聞く。
ただお前が言ってる事はこちらが受け止める気を起こさなければ理解ができないほどの低能っぷりで見ていて腹が立つ。
お前しっかりしろよ。
だから会社でバカにされてすぐ辞めるの繰り返しになるんだよ。今もしお前が学生だとしてもそうなる。
まあおそらく年はいってるだろうが
会ったこともないけどお前のクズっぷりは手に取るようにわかるぞ。クズは人を認めないからクズなんだよ。いい加減直せ。
直すか氏ぬかどっちかしろ。

293 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/14(月) 19:03:08 ID:tcqXrb9a

カラクリとは違うけど、目を覚ますにはこういうスレ読むのも
もいいのかもね。面白がって書き込んでる香具師等の立場を考えながら。

ぞっとするし、ほんとくだらないものに手を出した、こんな香具師らの
飯代払ってたのかと後悔する。

ゆで子供総合ｽﾚ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1116484960/
さあ今年も子供丸焼けの季節がやってまいりました
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1148999510/

294 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/14(月) 19:18:32 ID:tcqXrb9a

こういう事件は>>6の

＞ところがパチやスロというのは、持ち玉（メダル）になって初めて遊んでる
気持ちになれる代物です。さらに、雑誌などによる「粘ったほうが
有利」的な滞在を引き伸ばさせるよな洗脳をして、爆音ＢＧＭや空調などで
ギャンブルで熱くなった人の時間の感覚を奪う空間演出をしています。

に起因している。これは他のギャンブルより突出したスロやパチに顕著な「特質」。
>>12より、客の滞在時間が店の収益に直結するという、ちゃんとした理由もある。

責任転嫁ではなく、親の責任は当たり前なのでここでは省く。
カラクリスレだから。

295 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 19:47:41 ID:+3CkSFbu

ここまでカラクリが底抜けのバカだとはね・・・
想像の範囲を大きく超えていたよ。

なんでスロする人間全部をいっしょくたにする？なんで自分に議論振る人間は殺人者になる？
お前本当にバカだな、今までの人生で思い通りにならないと全部逃げてきたんだろ、心底反吐が出る。
依存者やスロプロは確かにまともじゃないかも知れん、けどお前のがもっとまともじゃないぞ？
自分をちゃんと省みてみろ、それで誰がお前に同意するものか・・・

誰かを変えたいと思ったら、誰かを救いたいと考えるなら自分がより以上の努力と寛容さを持たなければ
そして人格者であり続ける覚悟が無いなら偽善行為は辞めておけ。
お前にはその覚悟が見えないんだよ、議論からは逃げる、反論者は工作員だと妄想する、意に沿わないと
殺人者犯罪者と同列に扱う。
お前は何様なんだよ？そこまでご立派な人間か？

俺は荒らしや依存者やスロプロよりお前のが最低の人間に思うよ。

しかも>>288を本気にするとはね、お前ネットやるの１０年早いよ。
本当に子供殺して臭い飯喰った奴があんなこと２ｃｈで書くかよ、そしてそれを
信じてしまうなんて今時中学生だってしないよ。

お前に人を救う、世の中を変える資格なんて無いよ、まず自分を変えて来い、話はそれからだ。

296 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/14(月) 19:53:51 ID:tcqXrb9a

>>288みたいな「ネタ」を思いつき、書ける
その神経が搾取する側の人間だといってんだよ。
誰が>>288をマジに受け取るかっつの。アホかよ。

297 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 19:56:44 ID:+3CkSFbu

じゃあわざわざ引用するなよ。

お前はその基地外ネタを書く人間と議論しようとする人間をいっしょくたにしてるんだぞ？
なぜそれが同列に扱えるのかを疑うって言うんだよ。

お前自分がまともだと本当に思ってるのか？

298 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 19:58:05 ID:+3CkSFbu

しかもさ、搾取する側の人間がわざわざ風当たりが強くなるような工作するか？
ちょっと考えたら矛盾してること位解らないかな？

299 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 19:59:59 ID:Pshcrp5e

こんなに酷いとは俺も思わなかったな…。
よく言えば純粋。悪く言えば単純。
例えばパチ屋からのメールも全部鵜呑みにしちゃうタイプでしょ。
で、結果負けたりすると「遠隔だ！ぼったくりだ！」って思っちゃうタイプ。
釘師の書き込みを２ｃｈで見て「これだ！これが真理なんだ！」って思い込んでる。
丸焼けのネタ書き込みも「なんて酷い奴らだ！！」とネタを理解出来ない。
パチ屋や警察、スロ雑誌を疑う事は出来るのに２ｃｈの書き込みは丸々信じちゃうの？
ネットで書かれたものだって信憑性なんか分からないでしょ？
逆もまた真なりっての分からないのかなぁ・・・。

300 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 20:04:18 ID:Pshcrp5e

>>296
確かにネタとしては最低だと思うよ。
でもネットってそんなのがゴロゴロしてるの知らないの？
肯定する気は無いけど、それらに一々反応してたらキリないよ。
グロ画像とか平気で貼り付けてる人とかだってそうでしょ？
他の板とか見てみなよ。もっとモラルに欠けている書き込みなんかあるよ。
それらが普通とは言わないよ。でも＝搾取する側の人間ってのが分からない。
どこをどう考えるとそうなるのか教えてよ。

301 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/14(月) 20:05:35 ID:tcqXrb9a

>>299
丸焼けのネタ書き込みも「なんて酷い奴らだ！！」とネタを理解出来ない。

依存者・依存経験者なら確かに理解できないし、笑えないと思うね。
笑えるのは>>19の連中（パチ屋の片腕・工作員）か、搾取する奴だけだと思うが。

302 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 20:10:51 ID:Pshcrp5e

>>301
あのねぇ、そんな事ないよ。
人間って結構酷い生き物だよ？
他人の不幸を笑う人って多いよ。
自分には被害が及ばないならどうでも良いって思ってる人多いよ。
悲しいけどそれが人間の本質でもある。
もちろん表だってそんな不謹慎な事って言える訳がない。
だからネットみたいな匿名性のある場所だとそれが分かり易く現れるのよ。

303 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 20:14:14 ID:+3CkSFbu

俺は反パチの人間なんだけどさ、最近ではカラクリには悪いけどカラクリ自身が工作員じゃないか？と
まで思えるんだよね。何故かと言うと強烈な電波でコピペ続けりゃシンパも呆れるだろうし、共感を
得られないどころか、反感まで買いそうでしょ？

それって似非右翼の街宣活動と同じだよね？

本気で何か変えたいと思うなら、もっと慎重になりなよ。もっと大人になりなよ。
カラクリ見てるとサヨクのプロ市民主婦みたいでさ・・・
電波出し過ぎると本当に人は離れていくよ、信念が有るのは素晴らしいけど逆効果
って考えないとね。

丸焼けネタだってさ、反パチの面白がりが書いたとすると利害関係が一番しっくり来るよ？
もっと冷静に物事を判断する目を見に付けた方が良いと思うよ。

304 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 20:15:09 ID:Pshcrp5e

それから、なんでそのネタを笑える人間が＝パチ業界の人間だと思うの？
その根拠を示してよ。実際にパチ屋の人間だったらそゆ事件は困るでしょ。
イメージダウンに繋がるし、店でそんな事件があったら店舗の責任を追及される恐れもあるでしょ？
パチ屋で働いている人はリーマンみたいのと変わらないだろ。
実際に搾取してがっぽり儲けてるのは役員レベルだろ。
末端のパチ屋店員が２ｃｈで工作なんて面倒な事しないよ。
ましてや仕事が終わってプライベートな時間までパチ屋なんか擁護するアホおらんでしょ。

305 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 20:20:01 ID:Pshcrp5e

>>303
そうだねぇ。ちょっとここまで酷いと逆効果だよね。
言ってる事は論理的では無い上にソースは２ｃｈ。
その上自演までする。質問は徹底的にスルー。
さらに突っ込まれると工作員扱い。
最後はコピペ連打・・・。
どれも賛同者を増やそうと思ってしてるとは思えない。
本当にパチ屋の利益の出し方を広めたいならもっと論理的に書くはずなんだよね。
冷静に反論や問題点を議論するのが反業界に繋がるんじゃないのかなぁ・・・。
その点、依存症スレの支援者氏は冷静に反論したり、質問にもきっちり答えていたので良かった。

306 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 20:23:56 ID:Pshcrp5e

ってか時間３０００円のカラクリを書くと業界から圧力かかって削除されるんじゃないの？
前スレから随分経ってるんだけど、削除される気配が０な件について。

307 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/14(月) 20:36:34 ID:tcqXrb9a

削除されなくとも、わけの分からない香具師相手に
十分圧力を感じてるモナカですがｗ

308 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 20:38:33 ID:CcR+k7OI

反カラの必死さは業界側の人間特有のものがあるなwww
一般客はそこまで必死になれない、てゆうかどうでもいいwww

309 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 20:45:46 ID:+3CkSFbu

俺はカラクリを迷惑に思ってるよ。
それは本当に反パチでパチやスロを無くしたいと思ってる邪魔になるから。

同意する人間が増えないでしょ、と言うか業界叩きが単なるエゴや祭りに見られて
真剣味が薄れるんだよね。

こつこつ長い間徐々に広めてきた反パチの雰囲気を壊さないで欲しいよ。

310 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/14(月) 21:06:28 ID:tcqXrb9a

このスレを妨害するのが、パチンコ辞めて欲しいと思ってる
人の行為とは思えんね。

しかし、ここにいると「鬼畜米英！」と大空に向かって
竹やり突いてた青年時代を思い出す。苦くも懐かしい。。。

311 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 21:30:03 ID:XZsl+fob

禁スロ者が還元率を語る事は、スロット依存を再発する恐れがある(ﾊﾟﾁと違い、
ﾓｰﾄﾞ･天井等があるため)。だから、カラバカはスロット依存克服スレで煙たがら
れていたのに未だに理解していないみたいだな。スロはパチと違うんだよ。

312 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 22:07:32 ID:Pshcrp5e

>>307
カラクリバカが自分で「この仕組みを書くと削除される」と言い切ったんだよ？
そんなんだから虚言癖とか妄想癖とか言われるの分からないの？
自分が間違ったなぁと思った時は素直に認めればいいじゃない。
アンチの人だって間違ってた時は認めてたよ？
全て自分の言ってる事が正しいなんて思ってるの？
カラクリバカは神になったつもり？
妨害してるって言うけどどこが妨害なの？
妨害ってのはコピペしまくったり、ＡＡ貼りまくる事じゃないの？
自分が答えれない質問＝妨害と思ってるんじゃない？
質問をスルーする意図を教えてよ。
これ聞くと大体「スレ違い」か「答える必要がない」って言うよね。
本当は答えられないんじゃないのかな？
でも言っちゃったから後には引けないって感じに見えるよ？
自分の意見が論理的に正しいと言えるなら質問に答えられるよね。

313 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 22:10:02 ID:859dDOvh

>>310
え！？カラクリさんって戦前生まれなの？？

流石に冗談だよね？本当だったら凄すぎｗ

314 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 22:11:45 ID:Pshcrp5e

カラクリの言ってる事が全て正しくて、同意する人間が多いならもっと擁護されるはずだよね。
でも、実際にカラクリを擁護する人ってほとんど居ないのは何故よ？
これだけage進行なのに擁護する人間が全然増えないよね。
カラクリの言い分ではこのスレ読んで仕組みが分かれば依存から抜けれるんだよね？
でも、実際擁護する人間は増えない上に叩く人間の方が増えてるじゃん。
依存症の人や趣味で楽しんでる人、反パチの人までにも叩かれてる現状をどう思うの？
全員工作員だと言うの？本気でそう思ってるなら本当に被害妄想に取り付かれてると思うよ。

315 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 22:15:09 ID:Pshcrp5e

>>313
流石に冗談でしょｗ
でも、カラクリバカは年齢高いと思うよ。
言い回しや使う単語が年代を感じる物が多い。
今時「物の怪」とか使わないよ。
多分意味も分からない奴多いんじゃないかね。

316 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/14(月) 22:26:36 ID:tcqXrb9a

モノノケを最初に使ったのはお前らのお仲間。
このスレに同意した人が、依存スレに時間○千円の発想は大事だとした書き込みしたときに
削除依頼がでた。それに疑問を呈する書き込みをした人が、それを（俺の）自演だの
モノノケに触れるなだの言ってけん制してたわけ。

なんとしてでも、依存スレにこのスレの発想を持ち込むのを
防ぎたい連中がいるみたいだがｗ

モノノケ姫のヒットだってあったし、別に年代もくそもないだろ。

317 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/14(月) 22:32:48 ID:tcqXrb9a

訂正：
それに疑問を呈する書き込みをした人が、それを（俺の）自演だの
モノノケに触れるなだの言って、依存スレの偽住人からけん制「されてた」わけ。

318 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 22:44:41 ID:FubjbJ7/

>>316
オレは、そんな意味で使ってないぞ？
もう少しちゃんと読めばわかるはず。

あとな悪いこと言わんから、ID：Pshcrp5eはスルーしとけ。
これ相手にすると君もおかしくなる。

責任感が強いのは十分わかったから、もっとよく読んで自分がブレないようにしたほうがいい。
共感できる部分もある。
うまく行けば新しい流れになるかもしれん。
応援している。

319 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 22:54:28 ID:bRNjXLIq

パチ屋があんなに高い経費、人件費使って成り立ってるのは何故？ってスレっすよね。

320 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/14(月) 22:55:34 ID:tcqXrb9a

>>318
モノノケについては、私の誤解だったんですね。申し訳ない。
ただ、削除依頼が出てることからも、自演だのなんだの理由つけて、
ここの発想自体を依存スレに近づけたくない輩がいるのは確か。
Pshcrp5eもかな。

321 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/14(月) 23:06:45 ID:tcqXrb9a

>>313 　気持ちだけは二十歳ですよ～

322 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 23:31:10 ID:XZsl+fob

>>321
オッサンネタ乙

323 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 23:31:43 ID:Pshcrp5e

>>318
何故俺を相手するとおかしくなる訳？
その根拠を明確にして書いてくれよ。
カラクリバカもお前も毎回きちんと書かないよな。
質問から逃げてばっかり。
きちんと答えろってんだよ。

324 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/14(月) 23:34:02 ID:FI8aWVPM

>>322
ここでも無発展系レス乙

もひとつ乙

325 ：313：2006/08/15(火) 00:19:03 ID:uxbOrzP6

>>321
キモッ

自分、ﾊﾝ板や東亜にも良く行くんだけどカラクリさんって何かホロン部みたいだね。
これで依存の人をどう説得して解脱させるのか見てみたいな。

326 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/15(火) 00:25:12 ID:n1xMTatZ

俺はカラクリバカを擁護するね。

だいたいスロ依存症になる奴なんてはっきりいってバカな奴らが多いだろ
必ず打てば負ける理屈分かってても自制が効かない奴らなんだよ
金＝世間のしがらみ、浪費＝自由みたいな快感を感じるやつらだよ
理詰めで説得しようとしたって、意味がないのだ

だから同じバカのほうが共感持てると思うぞ、インテリぶったら逆効果だ

327 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/15(火) 00:38:16 ID:uxbOrzP6

なるほどね。

でもさ、依存してる人間が自分が馬鹿な事してると認識してるのかねえ？
こんな馬鹿に言われたくねーって思わないかなあ？

搾取の理論、負けるカラクリって言ってるのにバカ同士で共感って矛盾ないかなあ？

328 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/15(火) 00:48:59 ID:n1xMTatZ

>>327

いやいや、大体の人間はバカな事してると思ってるでしょ、でもやめられないから依存症な訳よ
パチ屋の中にいると、周りが皆同じような事をしてるので、ぼろ負けが苦にならなく快感にすらなってくるんだよね

たしかにバカに言われたくねーと思うかもしれんが、鏡を見てるようで冷静な自分を見るきっかけになると思うよ

329 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/15(火) 00:49:49 ID:Iunudf6G

パチやスロで勝てると、計算式並べて屁理屈こねてる詐欺師
は、提灯サイトやスロ板にもたくさんいるみたいだけどさ。

インテリだと思われてると感じるのなら、かなーり痛いと思うよ～ｗｗ
単なる飼い犬に成り下がった誌上プロと同じ、>>19のオチこぼれでしょｗ

俺はただのバカだから、どうでもいいけど、
とりあえずお前ら鬼畜工作員の腐った性根を晒させることで、
カラクリの意味を分かってもらえる人が増えてくれることを望みます。

330 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/15(火) 00:52:13 ID:zUUbtxWK

工作員の定義を教えて下さい。

331 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/15(火) 01:01:59 ID:uxbOrzP6

>>328
なるほど。

人の振り見て我が振り直せと言う事ですな、反面教師にする様な感じなのか。

332 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/15(火) 01:07:23 ID:dluBL+ur

>>329
だからそうやってアンチが来た途端に感情的になるからイカンのよ。
アンチはそれが１番の好物なんだから。

よく「半年ロムれ！」とかって書き込み見るだろ？
あれは、「もっとよく読んで、議論やスレを深める書き込みしろ！」っていう言い換えのエールなんだよ。

いまのところ君の意見を中心に回しているスレなのだから、もうすこしニュートラルにでんと構えてみたら？
それがあなた自身、ひいてはスレの住人の向上にも繋がると思う。

自己満や欺瞞で終わるのか？
続けるなら、大人になれ。
期待している。

333 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/15(火) 01:13:46 ID:Iunudf6G

>>332
アンチは利用しないと。
その考えは本スレでは止めたけど、ここでは生きてる。

客は対価を払うように出来てるし、金払ってる「客」なら、
アンチ依存症、アンチカラクリなんてありえないわけだから。

334 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/15(火) 01:23:17 ID:zUUbtxWK

対価なの？搾取なの？
言ってる事が変わるのでどっちか分からない・・・。

335 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/15(火) 01:25:09 ID:+XK6PCMk

>>324
あっちのスレは荒らしたく無いからスルーしたけど、
こっちのスレだったら構ってあげてもいいよ。

336 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/15(火) 01:28:15 ID:Iunudf6G

遠慮しとく。
荒らしたくないんじゃなくて、ここの概念を持ち込まれたくないから
あえて荒らして、それを理由にあのスレからけん制してるだけでしょ。
辞める気がある人のツッコミとも思えないから去るわ。

337 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/15(火) 01:35:12 ID:+XK6PCMk

>>336カラバカ
オレは>>324に言ったんだけど…何で君が答るの…?!…自演かい…。。。
カラバカ>>334に答えてあげなよ。

338 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/15(火) 01:51:00 ID:G/SwhB3H

パチスロやめたい

339 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/15(火) 02:29:17 ID:Iunudf6G

>>337
間違ったｗ　ごめんね。
本スレの801には同意ですよ。そのためのスレだと思ってます。
あと、辞める・辞めるきっかけ作りに後ろ向きなツッコミは、
極力スルーします。

340 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/15(火) 04:00:44 ID:BIAJuotv

要するに何が伝えたいの？
抽象的すぎてわからない。
箇条書きにしてでもいいから具体的に書いてくれ。
何を伝えたいの？
それもできないほど頭悪い？
なんか君の文は伝えたい事があいまいすぎてわからない。
見ててイライラするんだよ。
ずばっと書いてくれよ。
頼むぜ。カラクリさん。

341 ：280：2006/08/15(火) 04:20:07 ID:LAycJ4xV

>>339
ｵﾍﾟﾗﾝﾄ条件付けについては以前にこんな話がありましたね。

シマリスとストレスを考える
ttp://tcnweb.ne.jp/~siva/amuamu/stress/stress3.html
＞この2つの場合、レバーをよく押すようになるのは「変率強化スケジュール
＞（VR）」によって強化されたネズミのほうになります。エサはいつ出てくる
＞かわからない、でもきっといつかは出てくる。そんな環境がネズミのレバー
＞押し行動を増長させているわけです。ちなみにこの「変率強化スケジュール
＞（VR）」ですが、ここでは取り上げなかったその他のスケジュールの場合と
＞比べても、もっとも反応が高い結果が出ています。人間社会の場合、「変率
＞強化スケジュール（VR）」の例としてよく「賭けごと」が挙げられます

人はなぜパチスロにハマルのか
http://ex.2ch.net/slot/kako/1014/10142/1014214699.html
＞1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 23:18 人がギャンブルには
＞まってしまう理由を心理学用語で言うと、「条件付け」に当るそうです。
＞条件付けとは、モルモットを使った実験で明らかになっている行為です。
＞簡単に言うと、報酬（エサ）をいつもやるよりも、やったりやらなかったり
＞した方がくせになると言ったものです。
＞
＞なんと我々スロッターはモルモットと同等の知能だったのです。

342 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/15(火) 05:51:00 ID:JhnEuwLk

いつも抽象的なのは、きちんと答えれないからだよ。
矛盾が発生してきているのに自分で気が付いたんじゃないかな。
対価だからって言ってたのに搾取に変わる。
今度は逆に搾取から対価に変わる。
意見もコロコロ変わってるし。
こりゃ自演しなきゃ誰も擁護しねえわな。

343 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/15(火) 11:10:35 ID:u5y/VMqI

工作員乙
対価が搾取しすぎなんだろ。

344 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/15(火) 11:40:06 ID:mr1zBZd+

対価と搾取、意味違うだろ？ただそれだけの事・・・
なんでこんなピント外れな指摘に必死になれるのかわからん。。

345 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/15(火) 11:43:33 ID:mr1zBZd+

カラバカの曖昧表現が多いことには同意。

346 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/15(火) 12:49:19 ID:eKsiCYXz BE:58972032-2BP(0)

２日ぶりに、書き込むが・・・。

>>カラクリバカ
表現は統一してください。時間○千円がころころ変わり、直近ではパチ屋の搾取が
パチ屋への対価に変わっている。レスを取捨選択した結果スルーは分かりますが、
せめて自分のレスには責任を持って、あなたの意見が一番伝わる正確な言葉使いを
心掛けてください。

僕は依存症だけど、あなたの冷静さを欠く文章からは真意が全然伝わりません。
だって、勝ってる人の意見の方が正確なんだもん・・・。

347 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/15(火) 16:38:59 ID:JhnEuwLk

言ってるうちにどんどん大袈裟になっていく虚言癖タイプ。
ブレがあるってレベルじゃないだろ。
支離滅裂だし。ま、電波っぽいから仕方ないけどね。
一度として議論しないし、質問は全スルー。
それでもこいつをマトモって言うやつは同類の池沼だな

348 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/15(火) 16:40:36 ID:e0h/kIQ8

時間３０００円・・・という思考には、マクロの状態を平均化するという考えが含ま
れている立派な理論。勝ったり、負けたりの波に隠れた真実を言い表している。
究極の答えをいえば、そもそも「不利な勝負に挑むな！」ということだろう。
あなたが、回してしまった生涯回転数はリセットできない。増えるばかりである。
回転数の桁（もちろん時間に比例する）によって、その人の負け額の平均も算出
できる。
１００万プレイした人よりも１０００万プレイした人のほうが確実に負け額が大きくなる。
１０００万プレイならば、少なくとも１千万以上の負けは、間違いないだろう。

負け額が増えてしまうことの唯一の予防策は生涯プレイ数をこれ以上増やさないこと。
つまり、今すぐやめて、それを継続するしかない。

349 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/15(火) 17:49:58 ID:+XK6PCMk

>>33カラバカ

おいおい態度が変わりすぎ…ｗ

それにしても相変わらず自己中だなぁ…。このスレでカラバカを応援する気は無いけど、
お互い最終目標(脱Ｐ)は同じだから、とにかく打つなよ(･∀･)

350 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/15(火) 18:43:53 ID:+XK6PCMk

↑
×33
〇>>339

351 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/15(火) 18:56:38 ID:mr1zBZd+

>348
非常にわかりやすい日本語で言いたい事がよく伝わってくるね。
しかも真意をついている。カラバカもわかりやすく伝えるということも、
実践されることを望む。個人的には応援しているからガンガレ！
工作員にこだわらないほうがよい。

352 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/15(火) 19:32:41 ID:3IJn9iBi

ぱちぱらの詐欺発覚詐欺社長のやらせ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1152267279/l50

353 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/15(火) 19:59:50 ID:31ofAxpN

カラ馬鹿は３０％５、６とあったら三人に一人は勝てる思うタイプだな。
実際は30×勝率70で20％くらいなのにな。

354 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/15(火) 20:19:18 ID:Iunudf6G

>>353
勝率には異論なし。
私の場合は、それ以前に本当に６を置いてる店なんてない。
あっても特定の人種に抑えられてるから、いずれにせよ選択できない。
それよりほぼ全台を占める回収台にお金を投じることの意味を考えましょうよ。
その日勝っても、実は確実に定額／時間抜かれ、長いスパンでは既に負けているんですよ。

といってるだけ。

355 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/15(火) 20:29:59 ID:Iunudf6G

私のスロ依存についてはご心配なく。
このカラクリを教えてもらった時から、打ちたいという欲求すら
沸きませんから。５時間で２万円（スロは時間４千円として）捨てられるほど
裕福じゃないし、確実に抜かれるのを分かってるから、全然熱く（楽しく）なれないですし。

５時間で１千円くらいなら、打ちに行ってあげてもいいかなという程度。
でも、設定は見えませんしね。くだらないですよほんと。

356 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/15(火) 22:29:47 ID:n1xMTatZ

>>354
釣られ杉だろ
勝率関係ないって自分でいってたじゃん

357 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/15(火) 23:41:59 ID:JhnEuwLk

カラバカ擁護してる奴フシアナしろや。
カラバカもフシアナしたら認める
それ以外は自演確定
死ねよバカが

358 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/16(水) 02:16:09 ID:hqXGYvxh

理論には多少の誤差はあっても大筋で異論は無いんだが、カラクリの態度とか
自分以外認めない傲慢さは共感出来ないんだよな。

アンチカラクリ理論じゃなくともアンチカラバカは結構居るんじゃないのかねえ。

359 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/16(水) 03:04:31 ID:9O63HM0g

理論まで掘り下げて（例えば○千円の中身）突っ込める立場の人間は
誰かということでしょ。私は釘師のソースを引っ張ったが、基本的には収益
管理にタッチしてるパチ屋の上層部か、複数のパチ屋上層部からその依頼を
受ける釘師・設定師しか知りえないことだし、突っ込めるはずないんだから。

広報スレだらけ、業者が自演・回遊しまくってる板で、議論する気も必要もない。
後は読む人に誰が本当のことを言ってるかを判断してもらうしかないと思ってる。

依存の経験も良心もない第３者、どうでもいい部分にこだわって
計算式とか持ち出して、ややこしくするだけの人は来ないほうがいい。
だからといって、自分以外認めないわけでもない。
>>348氏のように自分のの至らない部分を分かりやすくフォローしてもらえるなら
むしろ助かります。

360 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/16(水) 03:13:14 ID:9GI9r/96

カラクリ氏、性格は若干問題ありそうだけど感覚的にパチ屋の危険性を表現していると思う。
がんばってもらいたい。

361 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/16(水) 03:29:19 ID:9O63HM0g

大事なのは長いスパンでは「確実に」－○千円／時間
ずつ抜かれていくという概念。

正確には、>>348氏の指摘どうり
ゲーム（リールの回転）数を、時間単位で捉えた考え方ですが。

ＳＴＯＰ！脳汁！

362 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/16(水) 12:01:12 ID:rGeg0pp7

自分に都合のいい計算式だけ認めてｱﾄはスルーするのはどうなの？
カラクリの言ってる事は大筋あってるんだからアンチと対決してよ。
正しいなら負けないっしょ？
議論で勝たない限りカラクリ理論は広まらないでしょ

363 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/16(水) 13:39:16 ID:n5IuL1mn

ちげーねー。
つーか読みにくい文章だなぁ。
お前は営業とか接客とかまずできないんだろうな。
売れないよ。
伝える事でこんなにも嫌われるなんてなかなかないぜ？
理由はわかりにくいから。
曖昧で正直じゃなくてわからないことにも異なる議論を展開することで逃げてる。
ＷＨＡＴで聞かれてるんだからそのＷＨＡＴを答えりゃいいんだよ。
なのに答えない。
それじゃ相手を納得させることも同意を得ることもできやしない。
もう少し相手の考えも考慮して展開しておくれよ。
とりあえずもっと勉強してがんばれや。

364 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/16(水) 18:15:13 ID:vet6ea8e

カラバカ君
みんないい人じゃないか、物事も対話も正面から向き合えば
また違った方向性が見えてくると思うよ。
ここにいる人は君の考えにはある一定の理解はしているが
君とまともに対話できないことにイラついてるんだと思うよ。

365 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/17(木) 18:09:58 ID:5sk0M9+k

あ？人間性否定されたらノゾキだけか？こら。
お前が立てたスレだろうが
だから何やってもだめなクズなんだよお前は！
もっとスロに対して批判をしてくれると思ったぜ
がっかりだよ！お前には

366 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/17(木) 21:11:33 ID:Uka1el0g

↑持ちつけ
カラクリさんが言いたい事がイマイチ分からないんたけど。
言ってる事が変わってるし、最初の方みたら3000円って言ってるのが値段変わってるのは何で？
あと、アンチからの質問に答えてないのは何で？

367 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/17(木) 21:21:16 ID:IgtOJkrX

信頼性の高いソースが>>1の釘師コピペ（パチンコ）しかない。
スロットは推測に過ぎないが、時間あたり金を吸い込む
スピードの速いスロットの方が店が効率よく儲けやすいから、
パチンコより時間単価が上がるのは確かだろう。実際、初心者スレで
このカラクリを知ってる関係者（しかいないだろう）に質問したら、
正直にも－４千円／時間が相場だと返してくれた人がいた。

しかも、限界はあるにせよ○千円の中身は店のさじ加減一つで
自在に搾取率を上げることができるわけだから。

繰り返すが、辞める上で大事なのは、打てば打つほど抜かれるという概念。
その中身について議論する必要もその価値もない。

368 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/17(木) 22:12:36 ID:Uka1el0g

つまりソースは２ちゃんでカラクリ氏独自の理論ではないのですね。
パチ板に書いてあったものをスロ板に教えてくれたって感じですかね。
議論の必要がない理由はどうして？
工作員が絡んでくるから？

369 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/17(木) 22:28:58 ID:UEv4npZP

このスレでわざわざ勝てると説得してるやつはなにが目的？
たしかに勝つ方法はあるが、高設定投入の為にはまずほかから回収することが必要、
おいしいGのエナも数が限られてるからみんながそれを実践することはできない
＝パチ屋が勝つようにできてることは事実なんだから
多少ずれた考え方でもそれで依存症のやつが減るならいいじゃん。

370 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/17(木) 22:44:25 ID:IgtOJkrX

スロ屋の出す・出さない（例えばイベント）のカラクリ

スロ屋のイベントの大半はガセです。（搾取率設定据え置き）
でも稀に年数回とか、搾取率を変えることで還元（100％未満の範疇で）に
強弱をつける店も一部あるでしょう。これまで書き込んできた概念を基に
説明してみます。

　　　　　　　　　　搾取率設定
　　　　通常：　－４千円／時間抜かれる設定　　　２０％の客が勝つ。
マジイベント：　－５００円／時間抜かれる設定　　４０％の客が勝つ。

これだけで表面上の（短いスパンで）の客の勝率はＵＰするんです。
でも、よく考えてみてください。打てば打つほど負けることには変わりないんです。
細かい数字についての突っ込みはナシにしてください。この概念が大事。

371 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/17(木) 23:01:07 ID:IgtOJkrX

パチ屋も商売。
場代はきっちり抜かれます。お金が増えるという妄想は捨てましょう。
でないと、きりがないですし、どんどん傷口広げます。

（個人的には正確な見積もりのない取引を商売とは認めたくないが）

372 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/17(木) 23:20:35 ID:zC0C63o9

え、じゃあマジイベントだけ行っ４０パーの客になれば常勝じゃね？

373 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/17(木) 23:30:04 ID:IgtOJkrX

>>370の後者のイベントだけ通ったとすれば、
５００円×打った時間負けで済む。

でもトータル勝てる・取り戻せると本気で信じてる人、
そこにロマン（妄想？）を抱いてるにとっては、どうでもいいことじゃないかな。

374 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 03:15:45 ID:V9NZ8YMw

カラクリ氏のいうところのマイナス○千円という概念は場代ということでOK？
でその○千円の根拠は個人的な搾取されてるという主観の度合いにより、
変わるということなんだね？

375 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/18(金) 04:50:44 ID:qzMH9cYn

手数料・場代・対価というのはパチ屋をサービス業だとしたら、
その側からすればそういう捉え方だろうということ。

パチの相場は３千円／時間、スロはおそらく４千円／時間。
ただ、この設定は相場であって、店は客が減れば時間単価をあげて回収
することも出来るし、不正もあるわけで、もっと醜い結果になる人も
いるかもしれない。そういう人がこのカラクリに文句を言うのなら分かる。

５時間で実質２万も対価・場代を抜かれるのは「搾取」だといっている。
明確な見積もりがあるわけでもなく、いくら場代払ってるなんて
意識して打ってる人がいるわけないんだから。この不透明さが依存症を産む。

376 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 04:59:30 ID:FaG8/NyW

まっ、友達から開店前に俺にだけ設定発表されるからほぼ負けないけどねぇ。

377 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 05:10:50 ID:VwyNRDBi

>>373
マジイベント：　－５００円／時間抜かれる設定　　４０％の客が勝つ。

40％は勝てるって書いてあるよ？
残り60％が平均すると時間５００円負けるんでしょ？
通常でも２０％の人が勝てるって事は５人に一人は勝ってる事になるよね？
話が食い違ってね？

378 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/18(金) 05:15:07 ID:qzMH9cYn

>>377
話を分かりやすくするつもりのたとえ話だからこそ、細かい数字に
突っ込むなと釘を刺した。

言葉足らずや、あいまいな表現については認めるし、それは>>375
で修正したけど、

辞める気があって、最初から読んでればそんな解釈にはならないと思う。

379 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 05:17:13 ID:vK6lXts9

うーん。やっぱ矛盾多いし論理が毎回変わるよなぁ。
これじゃカラクリは叩かれて当然かもねえ。
納得しようがないもの。

380 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/18(金) 05:20:27 ID:qzMH9cYn

なら、一生打ってればいいと思うよ。

381 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 08:51:37 ID:vK6lXts9

依存スレから誘導で来たんだけどその言い方はないだろ。
辞めれるきっかけになるかなぁって思ってスレ見たのに。
それが依存を克服するのを手助けしようと思っている人の吐く言葉かよ。
アンチや依存スレの人からも嫌われている理由がなんとなく解ったよ。
人の話は聞かないし、自分とちょっとでも反するものは敵みたいな被害者妄想。
あんたなんかに依存症の人は救えないよ。
ただのオナニーにしか過ぎない。

382 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 09:46:19 ID:OV8gfE26

>>381
本当に依存症克服したいなら、このスレ見ても意味ないよ。
キチガイみたいなコテが、矛盾だらけの電波を垂れ流してるだけだから。
一度としてキチンとした議論に発展したことも無いからね。
なんで逃げるの？って問いには「お前ら工作員と話しても意味がない」と逃げるだけ。
依存症住民もアンチも中立も呆れちゃってるくらいだからね。

383 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 09:55:03 ID:OV8gfE26

カラクリバカ

●パチ板出身
●パチ歴は１０年くらい？
●オカルト大好きで数字には滅法弱い
●借金は１００万以上（本人は返済したと言ってるが未完済）
●年齢は不詳。アンチの予想では３０代後半～４０代半ば
●自作自演が得意で大好き。前スレでバレるも「ＩＤが自動的に変わっちゃう」発言をする。
●本スレではコテを外して工作活動。でも特徴が有りすぎて毎回バレる。
●文章は倒置法を多用するので分かり易い
●ソースは２ちゃんねる。
●言ってる事が微妙に変化してくる。時間３０００円から４０００円にアップなど。
●自分が答えれない質問は全て無視。答えれるものだけ答える。

384 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 09:59:25 ID:OV8gfE26

＞パチの相場は３千円／時間、スロはおそらく４千円／時間。

おそらく

(1)下に推量の表現を伴って推量判断を導く。多分。きっと。

多分で物事語っても誰も納得しませんよね。
２ｃｈのソースじゃ誰も納得しませんよね。

385 ：91：2006/08/18(金) 10:13:04 ID:te+NX2Qf

ぐだぐだ言わずに止めればいいのに。

386 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 10:13:35 ID:te+NX2Qf

あ。コテ消し忘れた；；

ｷﾆｼﾅｲﾃﾞ・・・・

387 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 11:14:22 ID:ixJPl31j

時間4000円理論を計算してみた。
レジャー白書によると、平成17年度の遊戯人口は1710万人、
売り上げ高は28兆7490億円だそうだ。

28兆7490億円÷1710万人＝約168万1千円

つまり一人あたりの年間マイナス額は約168万１千円。
これを、月あたりに直すと約14万円。
14万円を時間あたりのマイナス額4000円で割れば35時間となる。
この計算だと、一週間での平均遊戯時間が8.75時間位の人が、
週トータル3.5万円のマイナスを経験していれば、正しいと言える。
私の個人的な経験（依存症リーマン）からいうと、そんなものじゃないかな、と感じる。
イイ線をついていると思う。個人差があるので、正確な数値を表すことはできないと思うが。
しかし、ビックリしたのは月あたりの平均マイナス額。
14万円って･･･。
これは、月に一度しか打たない人や、コンスタントに勝ちを狙うスロプーも
含めての平均だよね？
依存症の人は14万よりもっと負けてるってことでしょ。
スロを辞めたらどんだけいい暮らしできるんだよ。
一ヶ月に14万円以上余計に使えるんだぞ。（平均値。借金で調達した資金も含む。）
こりゃ一般人がハマれば、借金しなきゃ打てないわな。

388 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 11:30:38 ID:J8ypgKXr

>>387
それ、売り上げ。サンドに突っ込まれた現金。還元は入ってない。

389 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 11:40:53 ID:te+NX2Qf

さらっと最初から読んできた。
>>387全くいいとこ突いてない。その計算は売り上げであって還元分無視。

例えば機械割94%の台を8000G回したとする。
8000*3*0.06＝1440
8000G回すのに概ね12時間
12/1440＝120（枚）
120*20＝2400（円）

これが現役機種だとアラエボやおそ松の設定1の時間当たりの平均負け額。
なにをもって「相場４千円」などと言ってるのかわからないんだけども。

少なくとも店側は時間単価4000円なんてｱﾎな計算で営業して無い。
小難しい理論なんか考えずに「搾取される客」だと思うのなら行かなければいい。
負け続ける依存症馬鹿がやめてくれればﾊﾟﾁ屋も潰れていいんじゃね？

390 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 11:43:32 ID:vPrJylE5

>>388
オレも同じこと突っ込もうと思ってたんだが、すこし考えた。

宝くじで言ったら末当のひとがほとんどでしょ？
単発とかレギュラー、良くて確変１セットとか２連。
依存症はコレ流さない。
持ち球遊戯の再投資に回るわけじゃん。

還元率がそのまま換金に回らないところがミソだろう。
すこし大当たりして、ホールでわらしべ長者を目指せば、最後は「わら」どころか身包み剥がされて捨てられるのがオチだよな。

391 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 12:06:12 ID:te+NX2Qf

さらに見解を付け加える。
店側の立場に立ってみる
スロ100台設置・稼働率70%が現状だとする(俗に言う優良店はこんなもん)

経費云々でスロ島全体で日に100万利益を上げたいと考えると
8000G*100*0.7＝560000G　で100万抜けばいいわけだ。

in枚数は56万*3＝168万枚
100万円＝50*1000＝5万枚
5/（168+5）≒2.89%

つまり全体の稼動に対して2.89％抜ければ店としてはいいわけ。
機械割にすると97.11%
実際は小役はこぼすはﾎﾞｰﾅｽはすぐ揃えられないわでﾛｽもするからもう少し高く設定してもおｋ
狭い視野で見ずに、全体で見ればｽﾛ屋の現状が見えてこないか？
店は個人の勝ち負けなんか関係ない。全体で儲かるように設定打ってる。
そしてボッタ店に見られないように稼動を上げようと営業努力する。
稼動が上がる＝搾取してるのが目立たない＝出てる様に見える＝鴨が増える
言うなればこれが「カラクリ」だ。
そしてｽﾛﾌﾟはこの還元率の高さを逆手に取り、期待値+の台（ｿﾞｰﾝ含む）だけ打つ＝勝てる
依存症とか言っちゃうﾔﾂは我慢できずに偶然の爆発を夢見て低設定やｿﾞｰﾝ外を打つ。そんだけ。

392 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 12:34:00 ID:vK6lXts9

あ！分かりやすい説明ありがと。
カラクリバカとは違って分かりやすいし納得できます。
つまり割が高い台（状態も含む）を打っていれば勝率は上がるって事ですよね？
となると、カラクリが必死にコピペしている絶対勝てない論は成り立たないですよね？

393 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 12:35:04 ID:J8ypgKXr

>>390
換金に回る分を還元率という。普通の店で80%くらいある。

394 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 12:38:52 ID:vPrJylE5

>>393
揚げ足取り無職乙

395 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 12:38:55 ID:vK6lXts9

あと、小役を割には入れないってカラクリは書いてるけど間違ってるよね？

396 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 12:45:55 ID:vK6lXts9

持ち玉遊戯は低換金率じゃ有利でしょ？
等価なら持ち玉だろうが一回交換だろうが割はかわらんだろ。
ストック機ならゾーンの概念があるからヤメ時によって割が変わると思うけど。
パチは一定確率での抽選だから関係ないし。
つかパチの話を持ち出す時点で自（略

397 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 12:47:34 ID:lNe7KjtA BE:235886483-2BP(0)

>>391
素晴らしい！非常に分かりやすく、数値も概ね妥当だよ。>>348の駄文を誉めた
>>351はこっちの文章も誉めろよｗ

>店は個人の勝ち負けなんか関係ない。全体で儲かるように設定打ってる。
>そしてボッタ店に見られないように稼動を上げようと営業努力する。
カラクリバカを含めて、カラクリ擁護派は、この文章をよく理解すべきだと思う。
営業努力ってのは、遠隔じゃなく、高設定の見せ台だよ。

ただね、文章は正しいけど、依存症の克服には役立たない計算だね。
よって、スレ違いかな？

398 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 13:01:16 ID:te+NX2Qf

>>392
ｽﾛに負けても行きたくなる様な性格だとﾄｰﾀﾙ勝ちするのは不可能だと思う。
そういう奴に限って、日々の勝ち負けに一喜一憂し、勝った記憶は残り負けた記憶は消去。
当然収支もつけず、気がつけば散財してるﾊｽﾞ。

>>395
派手に間違ってる。

>>397
依存症の克服なんて・・・「現状を正しく理解して止めろ」としか言えない。。
何かに責任転嫁したりしてるようじゃ、ｽﾛやめても他でまた馬鹿見るんじゃないかな。
負けるﾔﾂは負けるべくして負けてる。ﾊﾟﾁ屋は商売なんだから負けて当たり前。
自分の性格では勝つことが不可能・時間の無駄・金の無駄　と心の底から理解しないと。

寺に篭って修行しろとかｗｗ

個人的には「勝てもしないんだからやめればいいじゃん」で終わる話だけども。

399 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 13:03:00 ID:lNU0ogPl

まあパチの釘読めるヤツならわかると思うが
等価のパチで勝てる台がゼロ、
一台も無いということが
スロとは違うというなら、それでイイが

400 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 14:17:13 ID:xw/IVq/k

実際、客が平均１時間２～４千円くらいを負けてくれないと、パチ屋は経営が成り立たないのは事実だよね
仮に、努力（？）をしてトントンとか勝ちに持っていったとしても、
パチに関わっている限り、誰かにそれを肩代わりしてもらってるんだよね・・・

401 ：397：2006/08/18(金) 16:34:06 ID:oDdZGPfX BE:344001757-2BP(0)

>>398
>依存症の克服なんて・・・「現状を正しく理解して止めろ」としか言えない。。
そりゃ、そうだ。全く、賛成。が、それを言ったらおしまい。

このスレの存在意義を好意的に捉えれば、>>1に書いてある「搾取のカラクリ」の
不完全な点をより正確な表現に直し、依存症の奴を救うって事にあると思う。
よって、スレ違いじゃない？って書いたの。

>勝てもしないんだからやめればいいじゃん
その通り。で、やめられないから依存症ｗ

402 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 17:35:12 ID:te+NX2Qf

>>401
今だらだら長文書いてたけど、>>240とほぼ一緒だったんでやめた。

>>240とは気が合いそうだなｗ

それと>>12の馬鹿さに吹いたｗｗｗｗ
ここまで真剣に「確率の収束」を勘違いしてる馬鹿も珍しい。
「過去の試行は未来の試行に影響しない」が基本だからな。
オカルトを語ってるうちはまだ駄目だとおもわれ。
確率の収束ってのは試行回数を増やすと極端な試行結果のデータも目立たなくなるって意味だ。
1/6のｻｲｺﾛを振った場合、100回の結果の平均より1000回振ったほうが1/6になりやすいだけ。
この馬鹿の言ってる事は「3連続で1が出たから次は1は出にくい」と言ってる訳だ。

本当に止めたいと思ってるﾔﾂはこの馬鹿は相手にしないほうがいいと思うぞ。
お馬鹿な理論を「この概念」とか偉そうに語っちゃってるの。もう救い難い。

仕事終わったんで帰る　ﾉｼ

403 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/18(金) 18:44:38 ID:qzMH9cYn

>>8
実際、そんなところでしょう。
いかに、業界が依存症の産出と維持に重きを置いてるのかが分かる
食いつきっぷりです。目覚められたら困るんです。

404 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/18(金) 19:16:41 ID:qzMH9cYn

>>390
＞持ち球遊戯の再投資に回るわけじゃん。
還元率がそのまま換金に回らないところがミソだろう。

そうだよね。実際には当てて出したメダルや玉も換金してないだけで、
ゲーム中は常に最投資してることになる。
という事は、年間売り上げ２８兆円は、ほぼそのまま客トータル
の損失として捉えてＯＫ？なのかな。

405 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/18(金) 19:40:53 ID:qzMH9cYn

ごめん下の２行は、
ややこしくなるだけだからどうでもいいや。
業者のいい訳なんか聞きたくないし。

406 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 19:42:19 ID:BhbE55fm

>>1が>>391を読んだら、自分のコピペを恥ずかしく思い、
このスレにレスする事は出来ないだろう。さようならカラクリバカ。

407 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/18(金) 19:46:49 ID:qzMH9cYn

>>391
稼働が20％の閑古鳥店はどうしてるのかな？

408 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/18(金) 19:59:22 ID:qzMH9cYn

ここの香具師が何を言おうと、
ネット上にいくら甘い話が転がってようと、

皆さんの今までのトータル負担と、打った時間が全て。

時間まで正確に記憶してる人は殆どいないと思いますが、
出来る範囲で概算してみてはいかがでしょうか。
ここに結果を書き込む必要はありませんが。
それをすると、どうせ俺はそんなに負けてない的なレスで
埋まるのが目に見えてますんで。

409 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 20:11:41 ID:VwyNRDBi

うわー！レスしてるよ！
どうみてもカラクリの負けっていうか論破されてるじゃんｗ

>>404
だーかーらー！１回交換の場合はどうなの？って何度も質問してんだろ？
お前の言う小役が割に含まれない論だと１回交換の場合だと割が一定にならんぞ？
バカを通り越してるよ。自分の頭の悪いの気が付かない程バカなの？
じゃあ逆に稼動２０％の店だったら時間４０００円も成り立たないって事に気が付かないの？
自分で自分を論破してんのに気が付かないわけ？

410 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 20:19:04 ID:VwyNRDBi

＞という事は、年間売り上げ２８兆円は、ほぼそのまま客トータル
＞の損失として捉えてＯＫ？なのかな。

どう？自分で見てみると？
どんだけバカなんだよｗ

411 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/18(金) 20:22:01 ID:qzMH9cYn

>>409　稼働20％については>>375

小役とか、エナとかどうでもいい。
それらは所詮はメーカーが稼働をあげる為に仕掛けたカラクリの一つ。
スロットの細かい話について詳しくないのは認めるが、
大局には影響なし。どうでもいいこと。

412 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 20:32:15 ID:VwyNRDBi

おいおい！あんたが最初の小役は割には含まれない。
だから確実に負けるんだって言い出したんだぞ？
で、小役のどこがカラクリなんだよ？
計算する上で必要な払い出しなんだぜ？
ＲＥＧは１５枚役+ボーナスゲームなんだぜ？

＞そうだよね。実際には当てて出したメダルや玉も換金してないだけで、
＞ゲーム中は常に最投資してることになる。

つい数十分前に自分で書き込んだ事に対して「どうでもいいこと」は無いだろ。
それじゃあ全然理論的に説明出来てない証拠になっちゃうよ？
カラクリ論ってのは依存症の人間を目を覚ます為のものなんでしょ？
理論的に説明出来ないものが役に立つとでも？
自分の考えに裏付けや理論が証明されてないのに、他人にいくら言っても届かないでしょ？
あんたが本気で依存症の人を助けたいって思うなら、きちんとした形でカラクリ論を展開してよ。

>>391の書き込みを見てどう思うの？間違ってると思う？

413 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/18(金) 20:38:17 ID:qzMH9cYn

俺が小役の話に触れたのは、
５号機は設定６でも子役取りこぼせば
簡単に回収台になる位の割戻しだってコト。
本当に６があるかどうかはともかく。

414 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 20:40:30 ID:VwyNRDBi

>>12の

？＝－（２０+１０＋９×３ヶ月）＝５７万負けになる可能性が高いって
ことが予想できます。
スパンを長くすればするほど時間３千円に近似していく＝収束

これを自分で見てなんとも思わないの？
全然間違ってないと思うの？

415 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/18(金) 20:43:18 ID:qzMH9cYn

未来の負けは予測・概算できます。
打つ前から分かってることなのです。
くだらねー。冷め醒め。脳汁も出ない。

416 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 20:46:28 ID:VwyNRDBi

>>413
は？５号機の規定と概念分かって言ってんの？
５号機の試射試験方式は完璧なＤＤＴ。
更には内部で成立した物は全部獲得したものとするっての知ってるよね？

417 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 20:50:13 ID:VwyNRDBi

>>415
は？打つ前から負けるって何故決定してんの？
じゃあ、その計算の１ヶ月目と２ヶ月目は勝ってるのは何で？
最初は誰でも１ヶ月目と２ヶ月目は勝って、残りは負けていくのが決まってんの？

418 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/18(金) 20:53:09 ID:qzMH9cYn

>>52

419 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 20:56:18 ID:VwyNRDBi

全てのパチンコやってる人間が、最初の２ヶ月しか勝てない理由を教えてくれよｗ
それ本気で言ってる訳じゃないよな？
それから>>416については答えないのはなんで？
知らないで想像で書いてましたって言うのが恥ずかしいのか？ｗ

420 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/18(金) 21:45:09 ID:qzMH9cYn

>>52と>>12についてだけど、
これは依存に陥りやすいという運勝ちから入った例。
反面、負けから入った人もいることでしょう。
でもそういう人には、なおさら運なんて存在しないことになる。
最初から右肩下がりなわけだから。

421 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 22:48:06 ID:VcueR+7F

カラクリバカくんにいい事を教えてあげよう。
スロに設定なんて本当はもうないんだよ。
存在しないんだ。
設定で出玉調整してたのは昔の話。
今は‥

ひどいんだよ。

422 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 23:07:16 ID:J8rgWacw

店は儲かる。
客は損する。
打てば打つほど損する。

コレにて一件落着。

423 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 23:08:33 ID:YZCvuvXD

依存症の人は何度も行くから、結局は、いくら勝っても無駄。どこかで
地雷を踏んでしまう。地雷だらけの道を行って、９９％が死亡するのに、
１％の人は生き残れると信じているほうが不思議。
パチ屋にいる限り、永遠に地雷原をさまよっているようなもの。

424 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 23:44:00 ID:BhbE55fm

カラクリバカは、実はパチンコで勝っている勝ち組だよ。
だって釘の違いを読めるらしいからねｗ釘を読めるのに負けてたらバカでしょ…

カラバカさんこれからも頑張って下さい。

425 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/18(金) 23:50:56 ID:Enc05zd8 BE:351490447-2BP(103)

ずっと以前、ﾃﾞｼﾞﾀﾙがついた時から、ﾊﾟﾁﾝｺも釘では勝てなくなったよ。

426 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/19(土) 00:09:15 ID:3BDE+Ooh

ここまで読んでくれた人がいるなら分かると思いますが、

勝てる・取り戻せる。

そう思わせる・信じさせることが我々の滞在時間を引き延ばす
ことにつながり→台の稼働があがり、店の利益が上がる構図なわけです。>>12

店に足運ばせて金を落とさせる動機付けなら何でもいいんです。
オカルト・ボーダー・設定判別・目押し・ハイエナ・釘・
自称勝ち組の立ち回り論・日記etc

一昔前の店員は、こうマイクで煽ってました。
「パチンコは粘りと根性」
「お時間の許す限り頑張って」

これの目的はもう分かりますよね。
そう。実際には時間に対して課金されてるんです。

427 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 00:14:36 ID:Ywt66Mt1

>>425
『ﾃﾞｼﾞﾀﾙがついた』って表現が古いねｗ

いつの時代にせよ、台の確率はパチンコ屋が儲かるように出来ている。

428 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/19(土) 00:23:24 ID:3BDE+Ooh

時間に対してというのは、正確にはゲーム数に対してです。

よく効率よくブン回せなんていう人がいるけど、
ムキになって回すほど、トータルでは損する＝店が儲かるんです。

429 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 00:39:18 ID:CW6B0Td+

>>426
言ってる事はもっともなんだからさ。
変な嘘の理論をあたかも正論のように吐くのだけやめようよ。
俺、>>391書いたんだけどさ。書いてる意味わかる？

わかりやすいように理路整然と書いたつもりなんだけども。

>>407についての答えも書いておくね。
個人経営で稼働率20％あればｷﾞﾘｷﾞﾘ経営は成り立つね。
当然設定はかなり平均値で1に近づくけど。ｽﾛ100台の専門店で考えてみる。

稼働率20％＝8000*0.2*3*100＝48万（枚）　これがin枚数
平均割96％で稼動して480000*0.04＝19200（枚）
金額にして384000円　これが利益。
派手な入れ替えなんかは不可能だろうけど、月に1000万↑上がれば小規模店なら資金は回ると思う。
普通の企業なら即潰れるﾚﾍﾞﾙだが、現金商売なだけに税金逃れの方法がいくらでもあるのが原因。
ﾁｮﾝ系のﾊﾟﾁ屋だと税金逃れはもっとラクだったりする。詳しくはググってくれ。

ただ、営業努力を怠ってる個人経営店が軒並み淘汰されてるのも現状。
こんな店は　出せない→出せないから客が飛ぶ→さらに絞る　の負のｽﾊﾟｲﾗﾙに陥り潰れて行く。
大手ﾁｪｰﾝの小規模店が潰れない理由は、税金対策に使ってたりするから。

430 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 00:40:46 ID:krWaqvnz

ここまで来るとカラクリバカが工作員のように思えてきた。
間違った事を教えて深みに嵌めていくチョンの手先。
その正体はカラクリバカだな。

431 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 00:44:14 ID:krWaqvnz

人の意見は聞かないから言ったところで「工作員乙」か「業界人乙」しか言わないだろーね。
自分の間違いに気が付かないのも凄いなあって思う。
よく、カラバカが釘師の書き込みをコピペしてるけどさ、その釘師の書き込み自体が
カラバカの書き込みっぽい感じなんだけどｗ

432 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/19(土) 01:02:50 ID:3BDE+Ooh

真面目に？レスしてくれてなんだけどさｗ
店の資金繰りまで計算してくれる>>430が店の経営者なだけだろｗ

だから例えの時点でなんとでもいえる。ほんとバカｗ

433 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 01:06:17 ID:krWaqvnz

おいおい、俺はお前と違って自演はしてないぜ？
429と俺は別人だよ？

自分が毎日自作自演してるから他の人もしていると思い込んじゃってるの？
もう、あんた本当に病気だよｗ
店の資金繰りを計算すると経営者になっちゃうの？
じゃあ、カラクリ論を提唱するあんたは工作員確定だよね。

434 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/19(土) 01:09:15 ID:3BDE+Ooh

よく読んでないけど結局、おまいらのツッコミって

そんなに抜いてないよ。
もっと還元率高いよ。
勝ってる人もいるよ。
依存症には関係ないよ。

そんなもんでしょ。鏡見てから書き込めよｗ
つまり全部、逆が真なりってことでしょ。

435 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 01:12:37 ID:rHQ7RpGV

カラクリ氏はパチ板の神です。
間違いはわざとなんですよ。
わざと間違えて工作員をおびき出すのが目的なんです。
５号機の内規を知らなかった訳じゃないんですよ。
391の書き込みだって昔から知ってますからね！
博識なカラクリ氏に嫉妬する輩の自演は許せない！
早速訴訟の準備をさせて頂きますよ！

436 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 01:15:28 ID:krWaqvnz

よく読まないから突っ込まれるんだよ。
自分の理論が穴だらけで人を納得させれないじゃん。
本当に依存症の人を救おうとか思ってるわけ？
自分のミスを認める事が出来ないクズが人を救える訳がないｗ
五号機の事すら分からないバカが偉そうに理論とか言ってんなよｗ

437 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/19(土) 01:16:57 ID:3BDE+Ooh

スロットごときの知識で、無知とか博識とか、もうアホかと（嘲笑）
依存脱却の為だから、しょうがなく少しは覚えたけど、

普通はスロットにやたら詳しい奴なんて、恥ですよ恥。

経営者ならしょうがないけどｗ　仕事だし。

438 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 01:17:27 ID:rHQ7RpGV

カラクリ氏をバカにすんなよ？
スーパーハカーの知識をもつカラクリ氏にかかればきさまらのIPなんか丸分かりだ！

439 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 01:21:03 ID:krWaqvnz

その如きすら理解出来ない頭脳があんただよ？ｗ
簡単な計算も出来ない。喋る事は矛盾だらけ。
あんた仕事出来ないタイプでしょ？
こんなバカを雇う会社とかテラバカスｗｗｗｗｗ
しかもその馬鹿にしてるパチやスロにハマって借金１００万でしょ？ｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ借金とかしてる奴の方が恥だよ恥ｗｗｗｗｗｗｗ
パチで負けて１００万の借金作った男とか最低だなｗｗｗｗ

440 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 01:24:50 ID:rHQ7RpGV

カラクリ氏は借金したんじゃない！
超金持ちだからお布施したんだよ！
そんな事も分からないのかよ。
カラクリ論のエキスパートがパチで借金なんかする訳ないだろ！
超天才的なカラクリ氏が借金してまでパチを打つ訳がない。
そんなのは本当のバカしかやらないね！

441 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 01:27:45 ID:krWaqvnz

しかもさ突っ込みじゃなくて矛盾を指摘してるんだけど？
指摘されても無視しかしないじゃん。
スロの知識じゃなくても、矛盾が発生したり言ってる事がコロコロ変わるよな？
どうなのよ。自分の間違いを認めるのが出来ないの？

442 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 01:29:45 ID:rHQ7RpGV

さっきからカラクリ氏に絡んでいる奴は嫉妬しているんだな。
カラクリ氏がうらやましくて堪らないんだな！

443 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 01:46:38 ID:6pHkqcI/

時間３０００円というのは平均値で、店によって違うのだろう。
ストック機のストック消し、遠隔、裏ものの使用率によって、
機械割もだいぶ変わる。ダイコク電機なんかに全データさらし
ているところは、極悪ではないから、計算値に近いと思われる。
計算に８０００プレイはちと多すぎる。平均６０００プレイいく
店は相当に稼動がいいと言える。平均２７０、設定２ぐらいで
遊ばせるときもあれば、抜くときは設定１以下の３２０分の１で
抜きまくるのがパチ屋の習性。

どちらにせよ、１時間＝平均６００プレイの換算があるから、
時間当たりにせよ、プレイあたりにせよ、多く回すと、誰も
勝てなくなるということ。大河の流れに逆行したところで、
いつかは下流に流される。

444 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 02:02:06 ID:/J1tnWIN

確かに391氏が説明してる意図が業界のカラクリそのものだなw
わかっている人にはわかるが・・・
カラクリ氏も一般客らしく感情論的に語ればいいと思うよ！
変に数値を持ち出すから、業界人に突っ込まれるw

445 ：依存症者の福音ですね：2006/08/19(土) 02:06:13 ID:CJnUd3Pi

ひさびさに骨のある＝役に立つ　スレに出会いました。
役に立つスレほど工作員もたくさん涌いているようですが。

カラクリさん、がんばってね！
私は禁スロ７日目ですが、おかげで禁断症状おさまりました。

446 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/19(土) 02:42:40 ID:3BDE+Ooh

>>445
無理して押さえ込むのではなく、
実は、興奮するような代物ではないということを悟り、
自然に興奮しない体（脳）に戻るのが理想だと思います。
だからあえて頑張ってとはいいません。
ほんとはスロ台なんて、演出や一時的な出玉で、滞在時間を
引き延ばそうとくだらない集金箱なんです。

447 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/19(土) 02:57:10 ID:3BDE+Ooh

>>428は、
４００Ｇ／時間ちんたら回す人より、熱くなって６００Ｇ／時間回す人
の方が時間単価が上がり、トータルでは効率よく負けることを意味します。

そこでちょっと思いつきました。
カラクリの意味合いを確信する為に、
千円だけ握って満席（稼働の良い）の店を選び、千円分のメダルで
２時間くらいかけて、ちんたら打ってみてはいかがでしょうか。
きっと時間単価（店の収益）を思い切り下げてるあなたに対して、
店員が張り付き、文句の一つでもいってくるかもしれませんよｗ
「もっとブン回せ」と。そうすれば、仮にもっと金があっても
２千円目を投じる気すらなくなり、永遠に冷めることが出来るかもしれません。

448 ：長文スマン：2006/08/19(土) 04:05:50 ID:CW6B0Td+

>>カラクリバカ
ｽﾛの機械割やら還元率やら・・・・そんなもん小学生の算数で事足りる程度のﾚﾍﾞﾙなんですが・・・
俺、そんな難しいこと言ってないでしょ？
物事の本質を見ずに得体の知れない物から逃げる行為が依存克服には繋がらないと言ってるんですよ。
止める為に理屈を求めるなら正確な情報を掴む方がいい。
「もしかしたらこんなこともあるかも・・・」と隙を与えないために。
きっちり考えれば一般人がｽﾛで勝てる道理がない事or勝つための労力が無駄なことに気付くのは必然。
嘘の論理をばら撒いてなにもわからない人間を騙す行為はやめろ。
直感で「止めたほうがいい」と思うのならこんなところで能書き垂れてずに勝手に止めろ。
とにかくおまえの理論は突っ込みどころ満載で見ててむかつく。
こんな公の場で偉そうに語ってて恥ずかしくないのか？

>>居るか居ないかわからないがカラクリ擁護派
こんなヤツの言葉を真に受ける人間って宗教とかＭＬＭとかにもさくっと嵌っちゃうんじゃね？
そんな事じゃスロ止められたとしてもかなり高確率で人生踏み外すぞ。しっかりしろよ。
例えばＭＬＭ　有名処ではｱﾑｳｪｲとかだな。誘われて説明受けた後、自分で調べるか？
言葉巧みに旨い話ばかりし、「成功」だとかのお得意の言葉を使って洗脳する。
そして一度入ると人間関係を総崩しにするまで抜けられなかったりする。
俺は誘われた時、自分で調べた後、そいつに延々説明してやった。
「いかに人間関係を食い物にする商売」かを。結果そいつは抜けてくれた。
友人だったから説得したんだけどな。見ず知らずのﾔﾂなら一言で断って終り。
話は逸れたが、物事の本質を見抜けないヤツはそこ止まりって事だ。
食い物にされる鴨はｽﾛを離れようが「鴨」

449 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/19(土) 04:22:32 ID:3BDE+Ooh

ちょっと、書き換えます。

>>428は、
４００Ｇ／時間ちんたら回す人より、熱くなって６００Ｇ／時間回す人
の方が>>12のカラクリの時間単価が上がり、トータルでは効率よく負ける
＝店が儲かることを意味します。

そこでちょっと思いつきました。
カラクリの意味合いを「確信」する為に、
千円だけ握ってあえて満席（稼働の良い）の店を選び、千円分のメダルで
１～２時間くらいかけて、ちんたら打ってみてはいかがでしょうか。
きっとただ一人、時間単価（店の収益）を思い切り下げてるあなたにしびれ
を切らした収益管理部門が、バイト店員にあなたの背後に張り付かせ、文句
の一つでもいってくるかと思います。「もっとブン回せ」と。
収益に関わることはホルコンできっちり管理されてますし、その弊害
となる行為に対しては敏感なはずです。

禁断症状のある人には勧めませんし、ここのカラクリを理解してから
でないと意味はありませんが。

450 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/19(土) 04:36:52 ID:3BDE+Ooh

＞きっちり考えれば一般人がｽﾛで勝てる道理がない事
一般人じゃない人はこなくていいよ。
このカラクリを知ってるのは、ＮＯＴ一般人＝関係者なのは明らかだし。
俺は知人から聞いたけど。
関係者に納得してもらえるとは、当然最初から思ってません。

451 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 04:40:59 ID:CW6B0Td+

＞千円だけ握ってあえて満席（稼働の良い）の店を選び、千円分のメダルで
＞１～２時間くらいかけて、ちんたら打ってみてはいかがでしょうか。

営業妨害だから。フリードリンクだけで何時間も居座るウザと同類。
店に文句言われる前に近くに居るDQNに絡まれるかもしれんぞ。
責任も取れないくせに、適当なこと言うなヴォケ。

452 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 04:43:54 ID:CW6B0Td+

は？「このカラクリ」って何？
>>12の事いってんならそんなもん知らんよ。
機械割96%で時間当たり2400円負けってのも今日始めて計算したんだし。

つーか4000円じゃねーし。

453 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/19(土) 04:45:15 ID:3BDE+Ooh

＞フリードリンクだけで何時間も居座るウザと同類。
俺は打ってたときでも、そういう人たちをうざいと思った事はないね。
普段からその店で負けてる人なら別にいいんじゃないの？

やっぱり、客と店員の視点の違いかなｗ

454 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 04:47:29 ID:CW6B0Td+

どうしても俺を店側に認定したいんだな。
そんな事はどうでもいいが、

騒ぎを起こす原因になりかねんから無責任なこと言うなと言ってるんだが理解できないか？

455 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/19(土) 04:48:44 ID:3BDE+Ooh

要するにドリンク飲んで休憩なんてしてないで、
どんどんリールorデジタルブン回せ＝金突っ込め＝台を稼働させろ
＝店の収益あげろ

＝まさにここのカラクリどうりだ。君のスタンスは。

456 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 04:51:32 ID:CW6B0Td+

ますます意味不明だな。

そんな無意味な事せずとも営業妨害なのは明白だろ。
そんな危険を伴う実践はおまえ一人でやってろってこった。
他人に勧めるな。

457 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/19(土) 04:53:46 ID:3BDE+Ooh

>>449は取り下げるよ。言い過ぎたかもしれない。
でもおまいが
>>449が営業妨害になると認めてること自体が
俺の主張・カラクリが間違ってないと認めてるってことでしょ。
ならその批判が矛盾してる罠。

458 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 04:55:28 ID:BZ9F4tbA

カラクリさん、いんちきチョン（それに利用されているカス含む）
に負けずにがんばって下さい。数年前から1ゲーム、1ゲームの試行で
当りを抽選している感覚がなくなり、変にそのせいで投資金額が
嵩んできましたが、もうパチ屋には潰れて頂きたい。

459 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 04:57:17 ID:CW6B0Td+

なんて日本語の読めないﾔﾂなんだお前は。

批判してるのは「危険な行為を他人に勧めること」

おまえの主張は常にどこか抜けてるんだよ。
掲示板なんだから文章をもっと推敲して書き込め。

460 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/19(土) 04:58:37 ID:3BDE+Ooh

客にはゆっくりリール回す＝時間単価を下げることさえ
営業妨害として許されない。
対価の見えない＝知らないのをのをいいことに。

こんな高慢なエセ博打は、ほんと辞めるべきだね。
くだらない以前に、客をバカにしすぎ。

461 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 05:03:50 ID:CW6B0Td+

普通にファミレスでフリードリンクだけで長時間居座ったら営業妨害だろうが。
そのレベルの話だよ。
ﾊﾟﾁ屋のトイレで的外して糞して帰るのと同レベルの単なるイヤガラセだろ。

無駄なことせずに黙って止めればいいんだよ。
そしてその為にﾊﾟﾁ屋のｶﾗｸﾘとやらを理解しようってｽﾚじゃねーのか？
理解しようとしてるのに根拠もない数字や矛盾した理論や理屈を思いつきで吐き出してどうする。

論じるなら誰もが納得するように理論展開しろ。

462 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/19(土) 05:07:35 ID:3BDE+Ooh

この感じだと
>>449 を集団でやると大変なことになりそうだなｗ
僅かな利益でも欲しい閑古鳥店なら、それでも喜ばれるかもしれないが。

463 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 05:09:00 ID:CW6B0Td+

で、>>12は修正しないのか？

お前の為に計算してやったんだがな。

464 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 05:10:36 ID:EBKxI9IF

途中までだが初めて読んだ
1頑張れ
俺は結構きいたぞ

別に1の理論が嘘でも本当でもどーでもいいや。
それを信じて視点を変えて辞める事に繋れば。
俺にとっては本当だ。
頑張れ、1。

465 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/19(土) 05:17:45 ID:3BDE+Ooh

>>463
俺の時間単価が間違ってると、
そんなに正義感に燃えて間違い？を訂正したいなら、
他スレに腐るほど書き込まれてる嘘八百の時間（時給？）単価
の書き込みに突っ込んであげたら？　俺の書き込みの比じゃないぞ。
書き込み量が。いくら指摘してもきりがないほどあるぞｗ
特にパチ板。まるでパチ屋はボランティア、の世界。

466 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 05:25:44 ID:CW6B0Td+

他人を諭そうとしてる人間が書く台詞か？それ。
パチ屋は詐欺と言いつつ何故自分も不正確で適当な事を書く？
さっきの思いつき発言といい、本当におまえは依存症のヤツを諭そうとしてるのか？

折角事実に近いことを書いてるのに節々で馬鹿さを滲ませる。何故だ。
馬　鹿　だ　か　ら　と言われるとそれまでだがな。

467 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/19(土) 05:31:27 ID:3BDE+Ooh

勝てるという書き込み・スレでは、その不正確さ・ウソ・
誇張・矛盾を誰も指摘せずウエルカム。
その逆は、真理に近くても徹底的に叩かれる。どんな板だよｗ

468 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 05:36:49 ID:CW6B0Td+

すまんが俺はスロ板住人だ。機種スレで間違いに気付けば指摘もする。
昔はパチ板に居たが、その頃は指摘してたぞ。ﾎﾞｰﾀﾞｰの計算ﾐｽとかな。

で、論点をずらすな。おまえはどうなんだ。
ここのｽﾚ主としては「理屈の通った正確な情報は必要ない」と考えるのか？

それならもう何も言うまい。
詐欺に対して妄想で対抗してりゃ世話ないな。

469 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/19(土) 05:38:25 ID:3BDE+Ooh

>>434を見て何も言うな。鏡見ろ。

470 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/19(土) 05:41:56 ID:3BDE+Ooh

＞ﾎﾞｰﾀﾞｰの計算ﾐｽ
はっきり言うとお前らボーダー論者＝自称勝ち組
の口を封じるだけで、依存症は減るんだわ。
お前らこそ元凶。
依存症の為を思うなら黙るか、首吊ってくれ。

471 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 06:00:25 ID:CW6B0Td+

ﾎﾞｰﾀﾞｰを超えてる台だけを打つ　が出来ないのが依存症だろうに。
等価の店ではﾎﾞｰﾀﾞｰ超えてる台なんて皆無＝打てない　が現状なのに。
地域にも因るだろうが、俺の場合は等価（高価）になった時点でほぼ完全にスロに移行してる。

本当に理屈が飲み込めているならばパチ板であると言う嘘八百とやらも冷静に見抜けるだろうに。
ほぼ断言できるが、「客単価が上がった現状で等価のパチではトータル勝ちはできない」
・・・と言うかボーダー超えてる台が無いから打てない。

何故それにも関わらず海だなんだと騒いでいるのか。
谷村を筆頭とするエセプロが横行してるから。
思い付きの妄想をあたかも現実かのように発言し
信者まがいの勘違い馬鹿を育ててるから。

スロだとＳＥを今必死で煽ってるわな。いろんな雑誌が。
俺は新台時期に2回打って以来手を出して居ない。何故か。勝てる台じゃないから。
正確な情報を入手すれば当然の事。

妄想からは何も産まれない。現実を見ることが重要。以上。
もうこんな馬鹿がｽﾚ主のｽﾚには来ません。よかったね。
つかサロンなんか見ないのになんで俺見たんだろ・・・・┐(´∀｀)┌

472 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 06:07:24 ID:CW6B0Td+

そんなに抜いてないよ。　数値が曖昧すぎると言っている
もっと還元率高いよ。　　現実だから仕方ないだろ？
勝ってる人もいるよ。　　　とてつもない精神力と時間と人生を無駄にしてるけどな。
依存症には関係ないよ。　現実と向き合うのが大事だと言っている。

ごめ。書き込み押し忘れた。ｱﾃﾞｨｱｽ

473 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 06:35:48 ID:krWaqvnz

擁護してんの全部自演だなｗ

>>ID:CW6B0Td+
お疲れ様。カラクリバカはちょっと頭おかしいから何言っても無駄なのよ・・・。
被害者妄想が本当に激しいなぁって思うよ。
パチ板住民ってこんなやつばっかなんだろーな。

474 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/19(土) 06:43:36 ID:3BDE+Ooh

>>461の言うように、

なぜリールをゆっくり回すことが、枠外うんこと同じ営業妨害になるか。
なぜ店が嫌がるか。これがここのカラクリのポイントです。>>428
ちなみにそれが現金投資じゃなく、出メダルであっても投資は投資。
同じく店には嫌がらます。
なぜか？
台の稼働を遅らせて時間単価を下げ、店の収益が下がるからなんです。
時間打てば打つほど店が儲かるように、
時間辺り、ムキになって回せば回すほど店が儲かる＝あなたが抜かれる時間単価が上がる
ということです。

475 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 06:47:56 ID:krWaqvnz

カラクリバカはスロは何から打ってる？
北斗くらいから？

476 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/19(土) 06:51:17 ID:3BDE+Ooh

これはあなたのその日の勝ち負けの展開には、左右されません。
展開に関係なく、店はあなたからきっちり抜いてるからです。
長いスパンでは、みんな確実に負けてることがその証明。

477 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 07:06:41 ID:pLh7VVAb

まぁ、スロット大好きな奴は基本勝てないな。嫌いな奴ほど儲かる。

478 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 07:31:57 ID:rHQ7RpGV

俺はカラクリ氏について行さきますよ。
川俣郡司の生まれ変わりと評判っすよ！
俺もカラクリバカ氏のように解脱して悟りを開きたいっす！
みんなから羨望の眼差しで見られたいですね！

479 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 07:38:36 ID:HylMy7va

>>477
そうそうｗ　依存してないから勝てるんだよな。

480 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 07:39:55 ID:rHQ7RpGV

カラクリ氏は身を持って体験したんすよ！
パチは台に適当に開いている台に座る。
スロは目押ししない。台を選ぶ時は若い女の近く（匂いを嗅ぎまくりもカラクリ論には必要）
リプレイ外しは絶対にしない！男はちまちまやってられない。
そうやって出来た借金が200万なんです！（お布施とも言う）
そしてそこから生み出されたのが超カラクリ論！
パチ歴10年以上の勝ち組みカラクリ氏だからこそ分かる搾取システムなんですよ。
依存症を助ける為に24時間スレに常駐ですよ！

481 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 07:43:13 ID:rHQ7RpGV

まったくそういった氏の好意を無駄にするなんて！
そんな頭のおかしい工作員は首を吊れとカラクリ氏はおっしゃっている。
だから業界人は今すぐ死ぬべきなんですよ。
それがカラクリ氏の最大のアドバイスなので聞くべきですよ！

482 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 07:48:00 ID:rHQ7RpGV

勝っている人は一人もいませんよ！
実は財布から気が付かないうちにお金が減るんです。
それから最初の二ヵ月は絶対に勝てます！
これはカラクリ必勝法なんで他言ですよ。
もう一度いいます。
勝っている人はいません。
スロプロもハイエナしかしてない人も設定６しか打たない人も実は一度も勝った事ないのです。
全ては妄想で幻覚なのです。

483 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 07:49:21 ID:krWaqvnz

＞ちなみにそれが現金投資じゃなく、出メダルであっても投資は投資。

あれ？？？？言ってる事がまた変わっちゃったよ？

484 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 07:54:57 ID:rHQ7RpGV

カラクリ論は常に進化するんですよ。
都合の悪い部分は業界の陰謀で勝手に変えられてしまうんです。
IDも業界の圧力により自演しているように勝手に変えられましたからね。
多分、盗聴やメールも盗み見されてますね。
このスレも業界では話題騒然ですよ！

485 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 08:16:23 ID:/J1tnWIN

この商売のカラクリはここのカラクリ氏が言ってる以上に悪質だよ。
場代としてかなり搾取されてると訴えるなら、まだカラクリ氏の言ってる事は
かわいいもんさ。ホントは裏、遠隔、サクラ(出玉演出+還元金回収班)、ジェット詐欺等の
入口側での不正に始まり脱税等で出口側でもキッチリ抜いてることだよ。
まあ三店方式を国に認めさせた朝鮮人の執念はたいしたものだと思うがなw
カラクリ氏にも頑張ってもらいたいよ！

486 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 08:21:21 ID:MlPGJfCa

カラクリ氏は俺も支持する。
楽して稼ごうって考えの自称プロは税金も払わず
リーマンの俺達から搾取したおこぼれ頂戴で尻尾振ってる。
バカなのは自称勝ち組のスロプ共、はした金手にする為に無駄な知識と
力を間違った方向に使う。
もっと世の中や自分の為に出来ることあんじゃねーのか？
うそやごまかしで今をしのいでいくのも限界でしょ。
だって確実に遊戯人口減ってるし、勝てる人間も額も激減してるでしょ。
めの前の現実から逃げてカラクリ氏を叩いて自分を慰めてるだけ。
PLAYERとBANKERの立場の違いがある以上論点が一致する事は
O%なんですよ、もういい加減に気がつけ!バカ反論者共よ!

487 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 08:23:08 ID:rHQ7RpGV

これからカラクリ氏は講演で忙しくなりますよ。
まずはメディア戦略からですね。
そして政治家になってパチ屋と死ぬまで戦いますよっ

488 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/19(土) 08:37:47 ID:3BDE+Ooh

>>485-486
助かります。
さすがにこれだけ工作員の駄レスで埋まると焦点がぼけてキツイｗ
>>485
客が減るほど、一人頭の搾取ノルマもあがり、不正に手を出す店が増えて、
摘発件数も増えるでしょうね。
個人的には広報ブログやサイトの煽り方含めたこのカラクリ自体が不正だと思ってますが。

489 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 08:46:49 ID:0DcsotmF

これは酷い自演ですねｗｗｗｗｗｗｗ

>>486
負け組リーマン乙ｗｗｗｗｗｗ
借金ちゃんと返せよー？
社会人として最低だよね、ギャンブルで借金ってｗｗｗｗ
上司に「俺、ギャンブルで借金作ったんです。ギャンブル依存なんです」って告白してこいよｗｗｗ
人生やり直した方がいいかもね。
あ、でも馬鹿は死んでも治らないから無理だなｗ
死んだまま生き返らない方がいいんじゃないかな！
今日も借金返済の為にお仕事頑張って下さいねｗｗｗｗ

490 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 08:48:17 ID:0DcsotmF

>>485
スロ辞めたのになんでスロ板きてんの？ｗｗｗ
まだ辞めれてないんでしょ？
偉そうな事言ってる割にはただの依存症のカスじゃねーかｗ
負け組がギャンギャン騒いでも意味ないよｗ
生きてる価値ないんで保険かけてさっさと死んで下さいねｗ

491 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 08:48:45 ID:TpOUp/0v

パチスロを趣味にするのと
バイクのハーレーを趣味にするの
とではどちらがお金かかる？

492 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 08:49:59 ID:pLh7VVAb

決して楽には勝てないよ。（エナ専のチョロ勝ちとかは除く）
複数店の信頼できるMHの確保　移動手段確保　イベントの熟知　店の癖の熟知　ハイエナライバルとの争い
前日の回数の確認　グループ内トラブル　打ち子の使用　掛け持ち遊戯等のマナー違反
スロのみを生活の糧にしてる人は、これぐらいはやっているよ。マナー違反は基本的にはダメだが、出禁にならない程度にやる人は沢山居る。もちろん一般客には少ない。
でも、あんま楽しめないと思う。ストレスがたまる一方だろう。楽しみたい人はここから天井まで打ってゾーン抜けしたら止めるとか、高設定つかめなきゃ帰る。
とか決めればいいと思うよ。それが出来ないから依存症なんかな。

>>だって確実に遊戯人口減ってるし、勝てる人間も額も激減してるでしょ。
そりゃそうでしょ。機械割下がってるんだから。これから負ける人も少なくなるけどね。6号機出るまでスロプは終わり。
ハイエナ無理（一応あるけど）で高設定ぶん回ししか勝てなくなる。つまり、56設置数のみ勝てるようになる。
それでも残るスロプが朝から台確保するから、一般客は勝てる可能性ほぼ無し。
依存の人は行くだろうが、脳内麻薬すら出ない出玉で止められるかもねｗ

493 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 08:50:50 ID:0DcsotmF

>>488
お得意のアレですか？ｗｗ
しかし、みんなが言うように頭おかしいですねｗｗｗｗｗｗ
２４時間スレに張り付いてるみたいだけど仕事は？ｗｗｗｗｗ
まさか無職じゃないよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く借金返せよ？ｗスロで１００万も負けるてしかも借金とかアホだなｗ

494 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 08:52:41 ID:0DcsotmF

>>485とか>>486みたいにカラクリバカを正しいって思っちゃう奴がいる時点で
パチ屋は安泰だろ？ｗ　逆に>>391みたいのが増えるとパチ屋は潰れるね。
カラクリバカがいくら増えてもパチ屋は困らんだろーなｗｗ

495 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 09:01:28 ID:rHQ7RpGV

カラクリ氏をバカにするなっ！
バカにするなら論破したまえ！
論破出来ないなら囀るな！
とりあえずカラクリ論に穴などないのだよ！
工作員ごときにカラクリ論は論破できないよ。

496 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 09:08:18 ID:MlPGJfCa

本当にお前達はバカだな。
命の次に大事な金を粗末にしやがって。
がまんして飢えを凌いでいる子供達も世界中に居るってのにな。
つり革につかまって毎日通勤の車窓から見えるパチ屋とその前に馬鹿面下げるお前達。
レジでお釣を寄付した事も無いんだろーな。
たぶんお前達が死んだら餓鬼界に堕ちるよ。

497 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 09:13:43 ID:2jeuSxle

本当
　の
　　

　　で
　ぶ

498 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 09:38:46 ID:pZjJJS/i

カラクリさんよ、あんたの理論にはパチ屋の不正が抜けてるんだよ！

これは>>391さんにも当てはまるな。どうでもいいけどおまいら、業界のダークな
部分に目を瞑って理論を語るのは止せ！

汚ねぇ朝鮮産業に足突っ込んでる事自体がカラクリに嵌ってる証拠！
チョンとは関わるな！それだけだよ。。。。

499 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 11:40:08 ID:eqikiIEN

カラクリバカ君にいい事を教えてあげよう。

今は通称ホールコンピュータと呼ばれるもので割を入力して、時間毎の最大・最小差枚数を入力すると、その数値に近づくように全台が向かうようにできている。
が、それならやっぱり雑誌の通りに当たりやすいゲーム数のとこだけ打ってりゃ勝てるじゃん！とニート君は言う。
しかし、はたしてその当たりやすいゲーム数まで回してる人達はどうでしょう。
当たりません。金なくなります。やめます。

ストック機が日本にはびこりどれだけの期間が経ちますか？
こんなに単純ならばすぐさま崩壊していたでしょう。
ハイエナで失敗したことは？
数えきれないくらいあると思います。
ホールはとにかく誰でもいいから稼働させたいんです。
ハイエナされる人達にも還元しなくてはなりません。客寄せのために。
そこで現れたのが台別遠隔。
もちろん違法ですが、うまく金を使って逃れていました。
それが発展して今の顔認証システムが発明されました。
これは合法ですが、いまだ台別遠隔と併用しているので違法です。
必死こいて立ち回っている若者も適当に打ってるおっさんも、収支はほぼ同額なのです。
常連になれば多少は勝たせてもらえますが。

500 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 13:04:56 ID:rHQ7RpGV

倒置法って知ってる？
気を付けないとアレだよ？

501 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 14:50:58 ID:LZ006axR

俺はカラクリさんの情熱とこのスレのおかげでスロ冷めた。
上のほうのパチ屋百件廻ってるパチプの話とか、聞いてて涙がでてくる。
正確な数値は経営者しかわからないだろうし、各店舗でばらつきがでるのは当然。
客側から推測するにそれほど穴のある理論とは思えない。
案外いい線いってんじゃないの？

502 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 14:53:04 ID:Dfm1ubkO

●●●●●　遠隔　●●●●●　特許　●●●●●　でも違法　●●●●●
遠隔特許は無意味です。遠隔はいまだ当然犯罪。都市伝説ではありません。
■遠隔機能の付いた機種が検定を通過した事実はありません。
　ホールコンピュータには台のデータが送られますが、ホールコンピュータから台に情報は送信されません。
　そのような機能をホールコンピュータ、又は台に設置、改造することは風営法で禁じられています。

　第9条回胴式遊技機の項等参照
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxrefer.cgi?H_FILE=%8f%ba%98%5a%81%5a%8d%91%8c%f6%8b%4b%82%4f%82%50%82%4f%82%4f%82%4f%88%ea

　確かに遠隔を導入するホールもわずかながらありますが店にとって逮捕や営業停止のリスクは、
　高い導入費用を上回るマイナス要素です。そんなことしなくても馬鹿が設定1を回してくれます。
　稼働さえ確保できれば利益は安泰です。稼働率に困った経営のできない馬鹿な責任者が
　稼働を確保するために見せ台を遠隔によって作ろうとするのです。そして逮捕、営業停止です。
●●●●●●●●●●●●●●●　遠隔特許を３連発？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　●●●●●●●●●●●●●●●

503 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 14:55:18 ID:Dfm1ubkO

>>495
ネタスレ化やめれ

ワロタけどｗ

504 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 15:03:33 ID:Dfm1ubkO

>>492
> 決して楽には勝てないよ。（エナ専のチョロ勝ちとかは除く）
> 複数店の信頼できるMHの確保　移動手段確保　イベントの熟知　店の癖の熟知　ハイエナライバルとの争い
> 前日の回数の確認　
> スロのみを生活の糧にしてる人は、これぐらいはやっているよ。マナー違反は基本的にはダメだが、出禁にならない程度にやる人は沢山居る。もちろん一般客には少ない。
> でも、あんま楽しめないと思う。ストレスがたまる一方だろう。楽しみたい人はここから天井まで打ってゾーン抜けしたら止めるとか、高設定つかめなきゃ帰る。
> とか決めればいいと思うよ。それが出来ないから依存症なんかな。

ここは同意。実際スロもパチも勝とうとしたら遊戯自体は糞つまらん。
ただそのための情報を集めるのは楽しい。
でも、

>グループ内トラブル　打ち子の使用　掛け持ち遊戯等のマナー違反
こんなウザ行為普通しないし、してる香具師見たら店員に注意してもらう。
こんなやつらは何回か言えば出禁になる。

あと上のほうで時間かけて遊戯してみとかあったけど、
普通に客から見て邪魔だから。
表面上だけでも他の客に迷惑になる行為はすんな。

505 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 15:08:00 ID:Dfm1ubkO

これも貼っとくか
（１）　基板に関する規格
イ　主基板に関する規格は、次のとおりとする。
（ホ）　周辺基板が送信する信号を受信することができるものでないこと。
（ヘ）　遊技機外の機械又は装置に対し、遊技の結果に影響を及ぼすおそれのある信号を送信することができるものでないこと。

（２）　主基板に装着される電子部品に関する規格
ハ　イ及びロに掲げるもののほか、主基板に装着される電子部品に関する規格は、次のとおりとする。

（ロ）　内部の論理回路を変更することができないものであること。
　　（ハ）　カスタム集積回路でないこと。
　　（ニ）　内部抽せんは、次のいずれかに該当するものであること。
　　ａ　周期が０．０５秒を超えるものでないこと。
　　ｂ　周期が規則的であるものその他当該くじに当せんする機会を容易に推定することができる仕組みのものでないこと。

別表第５　回胴式遊技機に係る技術上の規格（第６条関係）
（１）　性能に関する規格
イ（ニ）　設定ごと及び規定数ごとに、第１種特別役物の作動に係る１の条件装置が作動する確率は、
あらかじめ定められた値であり、他の第１種特別役物若しくは役物連続作動装置の作動に係る条件装置、
他の第１種特別役物又は第１種特別役物に係る役物連続作動装置が作動している場合を除き、変動するものでないこと。
リ（イ）　遊技の公正を害する調整を行うことができないこと。

ttp://72.14.235.104/search?q=cache:GR8BopkenQ4J:law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html

506 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 15:34:37 ID:pZjJJS/i

>>499
>そこで現れたのが台別遠隔。
>もちろん違法ですが、うまく金を使って逃れていました。

実は違法じゃない可能性もあるんだよ。風適法では台への改造はアウトだが
改造していないとなるとセーフなんだよ。えっ、てことなんだが普通に考えて
そんなことないと思うことが、この業界では有得ることってのが多いのも特徴。

はっきり言って世間の常識、はこの業界には当てはまらないと考えるのがいいだろう。
この業界は警察、政治家、マスコミもきっちり抱き込んで、やりたいほう題してると
考えたほうがよい。だから法律も検査も審査もすべて業界側に抜け道を作ってるんだよ。
その抜け道を利用して様々な利権が絡むことで、業界をこんなにも大きくしてしまった。
普通の感覚で話をしたらパチが健全な遊戯だと認識してやってる人はほとんどいないんじゃないか？
そう、あれは博打だよ。どこからどう見ても民間博打だよな。
しかし、風営法上博打じゃまずいから遊戯ということにしてる。

恐ろしい業界だよ。関わらないのが一番だよ。

507 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 15:35:22 ID:pZjJJS/i

>>502
一応、コピペだが
>そのような機能をホールコンピュータ、
>又は台に設置、改造することは風営法で禁じられています

ホルコンに検査も審査もない。だからホルコンにどういう機能があっても
当局は関知せずだ。せっかく9条貼り付けてるのにもっと読んだほうがいいぞ。

>高い導入費用を上回るマイナス要素です。
>そんなことしなくても馬鹿が設定1を回してくれます。
>稼働さえ確保できれば利益は安泰です。

馬鹿が設定1を回してくれなくなったから、遠隔なんだろ。

いやはやこのスレは確かに業界厨がウジャウジャいるな。いずれにしても
チョンとは関わるな！

508 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 16:06:04 ID:rHQ7RpGV

詳しいお前があやしいな。カラクリ論を遠隔論で荒らすんじゃねえっ！
カラクリ氏にブチのめされてえのかっ！？
カラクリ論を百回読んで出なおせ！

509 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 16:15:46 ID:pZjJJS/i

>>508
ネタスレ推進派くんへ
はいはいわかりました。ここはチョン嫌派のいるスレじゃないみたいだwww

510 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 16:27:26 ID:Dfm1ubkO

>>507
ホルコン等から何を出力しても台に入力することはできないってことでしょ、規定上は。
確かにどこぞの店で怪しい事してるのは事実だけど、それこそ1％にも満たないだろ。
いや、具体的な数値に根拠はないんだけど、実際今まで理論値通りの出玉を得てるからねぇ。

ここでそういう話すると店が悪い業界が悪いって叫ぶだけの馬鹿になっちゃうだろ、
みんなに気付いてほしいのは、今まで負けてた人はこれからも確実に負けるってことと、
安易にすいてる店に行ったり空いてる席に座ること程愚かな行為はないってこと。
打ちたいときに打ってたのでは100％負ける、ってのはアンチでも誰でも常識として知っていること。
一般的にゾーンや高設定っぽい台を打ってるつもりでもほとんどの台は期待値マイナスなこと
（これは統計を取ってその店（機種）の平均設定や癖やイベントでの設定確認などから
回避できるし期待値計算もある程度できる。）等。

そこまでできない、もしくはわからないのだったら100％負ける。それだけのこと。

511 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 16:46:31 ID:pZjJJS/i

>>508
スレ汚し御免！
もう去るつもりだったが、せっかくレスくれたので・・・

>ここでそういう話すると店が悪い業界が悪いって
>叫ぶだけの馬鹿になっちゃうだろ

いいんじゃないかなそういう馬鹿で。それで辞められるならね。
でも辞められない人は俺がいくらチョンだのなんだの言っても辞められない人は
辞められないんじゃないかな？であなたの言うところの『期待値云々』の話で説得しても、
カラクリさんの言うところの『高い場代論』でもね・・・・

まぁ俺は通りすがりなんだけど、ここでパチ屋不正論が起こってないのが
非常に違和感を持ってしまっただけ。脱スロ・パチを論じていてもパチ屋の
不正は切っても切れないと思うぜ！

512 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 16:47:46 ID:pZjJJS/i

すまん
>>508×
>>510○

513 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 17:16:18 ID:rHQ7RpGV

ああ、俺なんか無視しちゃっていいから盛り上がって！
ちなみにダイコクの旧型使っている店じゃ遠隔は無理だぜ？
ホルコン遠隔よりもうちょい違うタイプが主流。
ホルコンタイプは導入に金かかり過ぎるからね。
パソコンタイプは比較的安いね。
あ！こんな事書いていると工作員扱いされちゃう！
濡れちゃう！

514 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 18:00:57 ID:pLh7VVAb

>>504
すまん。過剰反応かも。
家の近くの店（2店舗で）に最初に行く人が居て、そこからグループ割り込みして、
朝一にグループが各コーナー特攻するでしょ。で持ってる物で良い台を手当たり次第に確保。
次に、何処に座るか決めてから物をどける。もしくは、人を呼んで良い台を打たせる。
その間数分だから指摘する間もないと思う。良い台が沢山あるときはそのまま放置。
タバコの空箱だから放送かけても取りに来ない。大体そこに俺が座るから、よく指差して見られるな。

あとは自分の打ってる台の横が発表で高設定だったりすると即タバコで、誰か呼んできて打たせるぐらいだな。
ウザイんだが、そいつのタバコじゃない。呼んで来た奴のタバコだ。とか言われたらなんか意味なさそうだし、
いかついヤンキー集団だから怖いよ。打ち子っていうより、友達間の協力プレイかもしれない。

515 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 18:13:14 ID:Dfm1ubkO

>>511
君は他の遠隔基地外と違って話せそうだね。もう俺はこれで去るけどｗ

遠隔を肯定する理論は特許と「こんな負けるわけない！」っていう感情、感覚論程度。
対して遠隔を否定する理論は検定時の情報入力禁止と「実際ちゃんと理論値通り」という主張。
ほんとに実際きちんと統計とれば十分有意な数値が出てくるんだけどなぁ・・・、
こればっかりは個人でやってもらわないと証明できないからね。
あ、別に実際に打って確かめろってわけじゃないよ、打つのは他の人に任せればいい。

で、俺の経験上では（スロでは）遠隔なんて全店舗の1％もないと言えそうだけど。
てかね、遠隔やストック消ししてそうな店では打たないｗ
だから理論値通りになってるってのもあるかもしれない。

まぁカラクリバカも遠隔がそこまで蔓延してるとは思ってなさそうだし
スレ違いだと思うからこの辺で。気になる人は専用スレ逝ってくれ。

516 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 18:17:37 ID:Dfm1ubkO

>>514
まぁどこもいるよなそういう奴。
そこまでしないと勝てないなんて・・・と生暖かく見守るか店長等に相談してみるか
あとは諦めて他の店行くかぐらいか。直接言うってのもあるけど一番問題起こりそうだし。

さて、今度こそ去るか。ﾉｼ

517 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 18:31:11 ID:pLh7VVAb

あとはボッタ店しかないよ・・・。宵宵宵越しでおそ松取るぐらいしかないな。
その分ライバル皆無だけど、俺はスロプじゃないからそんなにいけないんだ。
ちなみにそのグループじゃないけど出禁喰らったところを見た。
外で店長にみんなやってんじゃねーかよ！とかいってた。いい気味だったｗ
自分がうろうろしてる状況で、掛け持ちされたら店員呼んでみるよ。

518 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 20:45:25 ID:qocmNA+r

>>477
金が欲しいなら働けばいいのにたいして割りが良い訳でもないｽﾛ屋に通うのは、
やっぱり好きだからじゃね？

519 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/19(土) 21:01:51 ID:3BDE+Ooh

スロットは勝てると洗脳する工作員の殆どは業者（飼い主）です。
しかし、一部で隙を与えて勝たせ、店ではサクラとして利用し、
ネットでは、業界がスロ板にそれなりのスレを建てて、その連中（飼い犬）を
全国からかき集め、洗脳工作員として利用してるのは事実。
正直、見分けがつかないものもある。

ただ、中には見分けがつくものもある。
例えば>>492。ID:pLh7VVAb
彼は正直だ。犬と呼ぶには忍びない。
よく読めば、
>>19-20、>>25-27、>>267－268
を証明してくれるでしょう。
板の性質も考えた上で、客からボッタくる為の勝ち組の存在は否定しない。

520 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/19(土) 21:13:59 ID:3BDE+Ooh

>>267の４０～５０軒に１軒の店が１０台見せ台を用意しても
その店の半径数十キロに、スロットに努力してスロ屋を回訪
しておられるプーが１０人以上いればＯＵＴ。
きっと、そういう店では朝一からのサクラ（見せ）台争奪
台取り合戦が繰り広げられているでしょう。
所詮は彼らも店の手の平の上。

彼らとの差は努力では埋まりません。
真に受ければ、徒労、金と時間の無駄、店の思う壺。

521 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/19(土) 22:58:23 ID:BZ9F4tbA

もう何でもいいんです。スロットの一発抽選タイプからストックのゾーンあり
タイプ、またパチンコのハネデジまでまとも（公表されているような）なような
にでることがほとんどないのに平気な顔して営業して、頭がおかしいとしかいい
いようのないCMばかり流す（石川県ですが）、警察・マスコミがチョンに侵され
ている状態です。こんなものは国をあげて絶滅すべきです。

522 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/20(日) 00:18:49 ID:I/+YfvUM

カラクリも工作員だろ？白々しい奴だ

523 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/20(日) 01:58:32 ID:7nSAniSD

＞＞１はいいこと行ってると思う。だけど、毎月２０日～２５日くらいの
期間って給料日前のせいか、店側が意図的にすごく出しているようなんだけ
ど、この時期だけは３０００円ずつ抜かれているってのが当てはまらない気
がするな。

524 ：516：2006/08/20(日) 02:25:12 ID:mBdrM8AW

>>523
今時いいとこだねぇ。
こっちじゃあんま関係ないよ。
締める時期（お盆、正月、ＧＷ等）はしっかり締めて他は普通。

525 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/20(日) 08:23:08 ID:9IecHWSh

昨日恋の空騒ぎでパチンコ店経営を父に持つ女(23)が出てた。
おこづかいは欲しい時に欲しいだけもらえて毎月平均50万ほどもらえるらしい。
しかも今まで仕事はいっさいしたことがなく、それは父親の教育方針らしい。父いわく「あぶないから」「どうしてもやるとしても立ち仕事は絶対やるな」
意味がわかりません。
仕事をするとあぶない？夜遊びしてるほうが数倍あぶないわ！
立ち仕事するな？バカかお前は
そしてその女には4人の兄弟がいるらしい。
こんなにも儲かっている父がいて幸せです。らしいよ？
昨日なんとも言えない気持ちになった‥
こういう女が依存症犯罪者に子炉されたり礼プされたりするんだよな。
どー思うよ？これ

526 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/20(日) 09:00:08 ID:9PEDaVMn

＞こういう女が依存症犯罪者に子炉されたり礼プされたりするんだよな。

お前の精神構造がおかしい。
ＴＶ出てアホな事言ってる女もどうかと思うけど、お前の頭が心配。
ここに書き込んだ事をそのまま誰かに言える？
言えるんだったらお前は病気だよ。
世の中は弱肉強食。儲けてナンボの世界。
そんなに平等の世界が好きなら共産国家にでも移住しろよ。
ただし、だからと言ってパチ屋を経営してるヤツを認める訳じゃあない。
依存症の人間からガンガン搾りとってるのは異常だし、許されるべきじゃない。
それでも、お前の言ってる事は世間的に認められない発言だ。

527 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/20(日) 09:14:02 ID:zRXvNh3w

冷める・覚める・醒める事が大事。

528 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/20(日) 09:30:43 ID:9PEDaVMn

カラクリ氏のカラクリ論は賛同出来る部分もあるのだけど
ソースが２ｃｈの書き込みって部分が一番納得出来ないのよ。

http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50373306.html
↑ここの

■『アリランが世界の音楽専門家たちが集まった席で82%の支持で一番美しい曲に選定されたとマンガに説明があったが根拠はあるか?
△インターネットで見た。

を見てどう思いますか？

529 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/20(日) 09:35:32 ID:zRXvNh3w

>>528
２ｃｈくらいしか、業界人がポロっと本音を漏らす
場所がないってことでしょ。Ｐ-WORLDみたいに管理されてるＢＢＳ
だと、誤って利に反する書き込みすれば、すぐに削除されるだろうし。

530 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/20(日) 09:49:41 ID:WQZftJVJ

カラバカてめえいい加減にしねえか！
カラクリスレで好きにやるのはかまわねえ。
でも本スレの点プレ勝手にかえるんじゃねえよ！

531 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/20(日) 09:53:00 ID:9PEDaVMn

>>529
そもそもその書き込んだ人物が業界人かどうかの証拠はないでしょ。
つまりネットの情報じゃ責任も無いし、いくらでも捏造出来ちゃうって事だよ。
この韓国人がバカにされたのは「ソースがネット」って部分ですよ。
まだ、紙媒体（それでも捏造はいくらでもあるけど）なら責任の所在ははっきりしているけど。
社会人で「ソースはネットです」なんて言ったら本気でバカにされちゃうよ・・・。

532 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/20(日) 09:57:03 ID:9PEDaVMn

だって仮にコテを業界人ってつけて
「実は業界は全然儲かってないんですよ」って書いても信用されちゃうって事になるよ？
反業界にしてみれば釘師の書き込みは狂喜の情報だよね。
でも釘師が本当に業界人という証拠は一つも無い訳でしょ。
例にも出した通り、逆に釘師ってコテで「勝てる事出来ますよ！」って書き込みがあれば
業界人の人にとってみれば狂喜の情報。
つまり、どっちにでも有利になるような信憑性の無い物をソースとするのは間違ってるでしょ。

533 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/20(日) 10:20:04 ID:ESi5In4i

全然関係ないけど、皆さんどのくらい負けてるの？
うちの周り依存症多い（俺含む）んだけど、なんだかんだで月単位では収支出てるやつがほとんどなんだけど・・・
そりゃ一日単位で見たら浮き沈みはあるけどさ。
でもそれってカラクリ理論だとおかしいことになるよね？

534 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/20(日) 14:58:38 ID:Ks3pL+rp

依存克服スレでも書きましたがこちらにも書きます。

私はいかつて「支援者」と名乗った者です。
カラクリさんとは双方の誤解が有ったと和解しさせて頂きましたね、あの時はご理解頂けて
大変嬉しく思いました。

さて前置きはその程度にしまして、現在の依存克服スレについてお伺いさせて頂きます。
私個人的には「カラクリさん」が今の依存スレの「支援者」としてスレ立てたとは考えたくは
無いのですが、貴方以外の誰かと信じて宜しいのですよね？
そしてそれが貴方以外の誰かの仕業だとしたら、「カラクリさん」はあれをどうお考えですか？
勝手にテンプレを追加は元より、元のテンプレの大半を抹消する独断をあなた自身はどう感じ
ますでしょうか？

もし貴方「カラクリさん」自身で無く、あの行為を不本意に思われるのならあの行為をした貴方
の賛同者に対して、一言でもご注意頂けないでしょうか？
「カラクリさん」自身もあの様な行為も、大儀の為にはいたしかたの無い事とお思いなら構わない
事なのでしょうけれども・・・。

535 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/20(日) 15:00:56 ID:JuBvSzoJ

気の毒な人をいたわるスレだな。

536 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/20(日) 15:13:37 ID:JrxpVGTh

>>534カラクリは工作員！
テンプレ変更は情報操作！
いい加減気付け、なぁ？

537 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/20(日) 15:32:34 ID:uxoqz6WA

支援者こそ依存スレでの工作員のリーダー
テンプレをカラバカさんの仕業にみせかけようという工作
支援者現れるところ乱あり
支援者こそ荒らしの黒幕
カラバカ派のみなさん支援者はスルーでヨロシク

538 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/20(日) 16:55:13 ID:9IecHWSh

恋の空騒ぎにでてる女がいるんだけどそいつ毎月50万もこずかいもらってるんだって。
兄弟があと3人いてみんなうはうは。
その女の父親はパチンコ経営者なんだって。
その女ちょーしこいてたよー。
仕事なんてしたことがないだって。
どー思う？

こういう女は礼プとか子炉されたりはしないよね。
うん。されないされない。
でも俺は許せねぇなー。

539 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/20(日) 16:55:53 ID:WQZftJVJ

↑カラクリ本人乙

540 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/20(日) 21:23:47 ID:VAZw09Kz

現役スロッターを愚か者にしたり、汚物のように見て、仲間であったことを恥じる
ことで、スロット依存を克服しようというのは本スレの前テンプレで正当化されていた。
搾取する側（業界）だけを非難するのは筋違いであることがたびたび主張される
が、何かおかしい感じがする。
このスレでは現在はまっている人は被害者であり、軽蔑されるべきものではない
という立場である。からくりを知って洗脳から抜け出してほしいという願いがこ
められている。
洗脳さえ解ければ、普通の人と変わらない。依存克服のために現役のスロッター
を汚物のように見なくてはいけない理由がわからない？
暴利をむさぼる、あこぎな搾取を続ける業界こそ汚物であり、消滅してほしいと思う。

541 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/20(日) 22:01:14 ID:9IecHWSh

>>526
こいつとかうざくね？
子炉しちゃいたいんだけど
どうかな？

542 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/20(日) 22:01:52 ID:WQZftJVJ

人を汚物扱いする人間は最低だな。

543 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/20(日) 22:30:16 ID:/6w06kOC

だからさぁ
（店の利益＋店の経費＋客への還元）÷客数＝（一人当たりの平均）客の負担
という単純な話をなぜあーだこーだぐだぐだいってんの？
「客の負担」は店によって、その月によって日によって変動するってことだけじゃん

なにをむずかしく考えてんの？
遊びだとおもってやる奴はやればいいし、必ず勝てる方法を知ってる奴は儲ければいいんでない
俺はつまらなくなったのと、勝ために研究する気がないので、ほとんど打たなくなったね

544 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/20(日) 22:30:28 ID:u+IF/6iM

>>540
カラクリに賛同する人はそのまま止めればいい。
でもこれだけアンチがいるってことは賛同できない人間が多いってこと。
人それぞれやめられる動機は違うだろうからいろいろな意見があっていいと思う。
俺個人の意見では、なるべく多くの情報を理解して冷静に判断してほしい。

545 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/20(日) 22:47:27 ID:9PEDaVMn

>>541
その前に自殺する事をお勧めする。

546 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/20(日) 22:51:47 ID:ReujXNHr

>>544
冷静に考えて、アンチが多いのかどうかはわかりませんが、
色々な意味で、この異常な荒らされ様を見る限り、このスレの内容が、業界が嫌がる類のものであることは間違い無いと思います。

547 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/20(日) 23:09:33 ID:u+IF/6iM

>>546
冷静に考えて、業界に望ましくないスレではあるだろうけど、
こんな小規模なスレで工作活動する関係者がいるわけない。

548 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/21(月) 01:26:37 ID:0lAuR67l

ぶっちゃけカラクリバカがいくら騒いでも業界にとってはどうでもいいんじゃない？
むしろたまに沸く、しっかりした理論で搾取の仕組みを解説するヤツに出てこられると迷惑だろうね
カラクリバカが追い出してくれるから問題ないだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

パチンコは負けるものだ！　とわかってても行くのが依存症
きっちり理論が見えなければ本当に搾取されるなんて思えない。
もしくは思いたくない人種。

カラクリバカ程度の穴だらけの理論で一時的に止めたとしてもリバウンドは必死だろうな。

549 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/21(月) 01:35:45 ID:+pDLyLuO

>>546
・うまくやればスロで勝てる
・もしくは上手に（依存症にならずに）遊べる

↑　この「幻想」を否定すると叩かれるみたいです。

一方で、「数万～十数万大負けした」「スロで家庭崩壊した」ならばおｋです。
なぜなら、そういう人は「単なる大馬鹿」と思えるからです。そして
「自分は別」という意識によって人はますますスロにのめりこむのです。

550 ：５４９：2006/08/21(月) 01:40:35 ID:+pDLyLuO

しかし、実際は

・長期的に見てスロで勝ち続けることは「絶対」不可能
・かつてプロとして稼いだ人も依存症になる
・馬鹿だから依存症になるのではない。誰でも、どんな秀才でも
　スロに通い続ければ依存症になる
・依存症＝意志が弱い　ではない

といったことを理解しなければ、依存症は克服できません。

551 ：５４９：2006/08/21(月) 01:46:29 ID:+pDLyLuO

ついでに言うと、スロッターには二種類います。勝ち組（勝っているor
依存症でない）と負け組み（負けている・依存症）ではありません。

①　自分で依存症だとわかっている依存症者
②　自分が依存症だとは認めない、あるいは認めたくない依存症者

だけです。（スレ違いｽﾏｿ）

552 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/21(月) 02:25:40 ID:FcNMWKFr

>>548が正しい。オール設定6イベやエナで負けるわけないから。

>>549がその理屈を通すためには↑を否定できる理論を説かないと。

553 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/21(月) 02:31:31 ID:0lAuR67l

>>549
俺みたいな変人もたまに居るからな。本当に勝てる時期しかいかない。
仕事が忙しい時期と他にやりたいことがある時期もだな。優先順位はかなり低い。
かれこれ10年以上パチ屋と付き合ってるが、アレパチモーニングが取れなくなった時期半年くらい
ギンパラが理論値通りに出ないと感じた頃数ヶ月（裏モノかどうかわからんが・・11連ﾜﾝｾｯﾄとか言われてたからたぶん・・）
パチが等価になった頃の1年位　獣王等のAT機に設定が入らなくなった頃から1年弱は全く行ってない。
パチ板の情報収集をたまにするだけ。復帰のきっかけは海一番だったりスキップ機だったりいろいろだが。
あ。MMOやってた頃も一切行ってないわｗｗｗｗｗ
今も4号機が終わりつつあるので止める直前。（5号機は昔のﾉｰﾏﾙAの時みたくﾌﾟｰじゃないと高設定掴めない）
ﾋﾞｯｷｰﾁｬﾝｽが出ると知ってｗｋｔｋしてたが・・・・仕様見て萎えたし、ｱﾚﾊﾟﾁじゃねーし。ﾊﾟﾁは今後も復帰はなさそう。
まぁ、「パチで勝つのが趣味なリーマン」だから気楽なもんだけど。
＞・長期的に見てスロで勝ち続けることは「絶対」不可能　　
は正解かもだけど、勝てなきゃ行かなきゃいいじゃん？って話。
俺、平気だけどそれでも依存症？つーか②になるのか？
負けるスロほどつまらんもんは無いと思ってるが。
ちなみに週負けはあるが月負けは一度も無い。会社帰りと休日のみ稼動な。
どっちも暫く見回っていい台無ければ帰っちゃうけど。
休日だとﾅﾅｶﾌｪ→ｼﾞｬｸﾞ変判→ｽﾙｰでｴﾅ台無ければ帰宅とか。夕方は高設定狙いとｴﾅ両方だけど。
あ。休日も秘宝伝は朝から上げ狙いで判別しつつ高設定否定で帰ったりもする。
もう設定自体入ってないからしてないけどな。
依存症と思われようがどうでもいい。俺は俺の信念で動いてるから関係ない。
止めるとなったらきっぱり止めるし、勝つ為に動くならその為だけにしか動かない。
煽りもレスも不要。こんな人間も居るってだけ。（スレ違いｽﾏｿ）
何書いてんだ俺。寝る。まぁ、止められない人、がんがれ。きっと止められるさ。

554 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/21(月) 02:36:37 ID:F+maCKvt

>553
普通そんなもんでしょ。スロットは期待値の高いところだけを触り続けるゲーム。
依存症の人たちが生活費を投資してカニ歩いてくれれば台の回転数が育つ。
それを順々に刈り取っていく。ただそれだけの作業ですよ。

555 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/21(月) 02:37:53 ID:0lAuR67l

すまん。細かい事だが訂正

×勝てないなら行かない
○時給2ｋ切ったら行かない

これが俺ﾙｰﾙ。信じようが信じまいが勝手ね。んじゃ、おやすみー

556 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/21(月) 04:39:23 ID:zfHj6GQL

>>555は腹にダイナマイト抱えたみたいな人だなw

557 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/21(月) 07:17:24 ID:NOjMRJ62

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1154194184/l50

↑正直こっちの方が為になる。

558 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/21(月) 08:32:40 ID:U8kgwgFF

>>545
こいつうざくね？
ぶっ子炉しちゃいたいんだけど
どうかな？

559 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/21(月) 10:37:04 ID:dz7mkBoF

↑殺人予告で通報しました。
IP提出されてお前は逮捕されるよ。
執行猶予つくけどな。

560 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/21(月) 17:40:12 ID:U8kgwgFF

残念でしたぁ(´∀`)
殺人予告なんてしてましぇーんよー
漢字も読めないんでつか？
そんなにバカなの？
なんで？
やっぱりオナぬーしすぎなの？最悪だね。

561 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/21(月) 18:13:17 ID:ZS85B4an

夏だねぇ・・・・

562 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/21(月) 19:11:43 ID:NOjMRJ62

最近はいい年こいた大人まで夏の作用により厨房化してるからね。

563 ：５４９：2006/08/21(月) 22:39:50 ID:+pDLyLuO

>>553
レス、ありがとう。
以前はあなたのような人の意見、無視できなくてつい「自分も勝てるかも」
と思ったもんだけど、今は平気になりました。それだけカラクリ氏の理論が
心に響いたのだと思います。
せっかく長文書いていただいたのだけれど、あなたの言うことはまるで
「綺麗事」みたいです。私にしてみればあまりリアリティを感じません。
だって、それほど勝ち続けている人ってやっぱり見たことないから。
勝ってる話ばかりする人は知ってますよ。でもその人がスーツ新調したり
車買い替えたりって話はあまり聞きません。

564 ：５４９：2006/08/21(月) 22:47:39 ID:+pDLyLuO

私の従兄弟は高校生のころアレンジボールで月１００万稼いでました。
（古い話ですが、私も結構な年です）。毎日のように放課後パチ屋に行き、
勝って女の子たちにディスコおごって、一人はホテルに、残りの女の子
にはタクシー代まで出して、と豪遊してました。
しかし、それがたたって、合格した大学はひとつもなく、高卒で
トラックの運転手になりました。この前あったときは北斗で１４０連
した話をうれしそうに語っていました。４０台ですがいまだ持ち家も
ありません。
酒が入ると「大学出たのがそんなに偉いか」と、脈絡なく突然
逆切れします。

565 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/21(月) 22:48:16 ID:qHp4Ycbf

>>553
スロットとうまく付き合ってますって話で毒にも薬にもならん。

566 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/21(月) 23:59:34 ID:FcNMWKFr

>>563
だから無理だと思うならヤメレ。
勝てる奴は勝てると思うのではなく、勝てる確信がある。
単純な平均設定の算出と設定判断までの所要ゲーム数、
掴めた時の残り稼働ゲーム数などから、時給や日当まで全て計算できるんだよ。
ここまでやらなくても勝ってる奴は感覚で勝てるラインかどうかわかる。

これを見て計算方法すら思い浮かばなければ勝てる見込みはないと思っていい。
雑誌やウェブの間違いだらけの情報を自分で修正できなきゃ痛い目見る。

567 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/21(月) 23:59:40 ID:0lAuR67l

お。レスしてくれとるね。

>>563
自分で言うのもなんだが、俺みたいなヤツが同じ店に＠3人居たら俺はやめちゃうからね。
まぁ、居ない店を選んでるんだけど。
てかね。スロで勝ててるヤツなんて俺の周りでも聞かないよ。
リアルで勝ってるなんて自慢げに言ったりなんかしないし。
俺がスロットをちょこちょこやってるのを回りは知ってるだけ。動くのも一人だし。
「俺スロで勝ってスーツ新調したんだぜ！」なんて言うやつキモイだろ。
匿名掲示板だからぶっちゃけてるだけ。真偽はどうでもいいし、信じたくなければ信じなくていい。

一ついえることは、依存症になった自覚があって、そっからスロで勝つ人間になるのは至難の業だと思う。
性格的な問題ね。ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ好きだとまずﾀﾞﾒだろうし、ｷｯﾁﾘ収支を把握しないような曖昧なことではｷﾂｲだろうし。
だから、搾取されてると思うなら、搾取の理論をｷｯﾁﾘ把握して止めるのが肝要だと思う。
「カラクリ氏の理論」とやらは俺から見たら穴だらけで駄目駄目。
人に影響されて云々よりも自分がｷｯﾁﾘ多方面から調べて納得して止めた方がいい。
「心に響く」なんてのは一時期の感情。宗教に嵌るのと大差ないよ。
それよりこんな馬鹿をなんで教祖の如く崇めるのかの方が不思議でしょうがない。

568 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/22(火) 00:50:28 ID:urSsNi9c

>563
ギャンブル好きだと勝てないってのは激しく同意。
うちの周りは勝ってる連中が多いけど、ギャンブラー気質の人間はいない。
みんな割のいいバイトだと割り切ってやってるな。
どちらかというとゲーマー気質な奴が多い気がする。
期待値と収支を考えながら方法論に従ってこなしてるというか。
結局の所、ギャンブル好きな人間が搾取されているってのはよくわかる。
いつもオカマ掘らせてもらってるオッサン達は月にいくら負けているんだろうってたまに考えてしまう。

569 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/22(火) 01:02:04 ID:urSsNi9c

アンカー間違えた。
>567です。

570 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/22(火) 06:18:43 ID:Z7G57mLJ

オカマをいつまでも掘り続けられないのがミソ！
次は君達が掘られる番だよw

571 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/22(火) 06:28:19 ID:Z7G57mLJ

>>567
全く同意！
カラクリ論は一方向wからしか見てない所が胡散臭いな。
どっち側かって？それはわかる人にはわかるでしょうw

572 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/22(火) 14:16:02 ID:Dh+7lnZg

どうもパチ屋はインチキくさい

573 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/22(火) 15:20:00 ID:/Z0h0WuU

イカサマ遠隔博打には何もないよ。
砂漠そのもの。

574 ：５４９：2006/08/22(火) 16:41:55 ID:mJlngx5h

>>567
１店の客500-1000人のうち勝ち組は２人までってことですね。
その1/500になるための努力を仕事と仕事関連の勉強に注げば
私なら年収200万くらいはアップしそうです。

カラクリ氏の「理論」は、例えればスポーツで
「もっと肩でボール押すんだ！」など言われるようなもので、決して肩で
ボール押して投げるわけではないけど、そうすると記録は伸びるようなものです。

「時間3000円搾取」は文字通りでなくとも、感覚的にわかりやすい。
少なくとも今勝っている人の話を聞いても「フーン」としか思えなくなって
るくらいはね。

575 ：５４９：2006/08/22(火) 16:59:12 ID:mJlngx5h

>>568
何百人に一人の勝ち組があなたの周りにはそんなにいっぱいいるのですか！

「パチスロの王族」と呼ばせていただきます（ｗ

576 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/22(火) 17:25:38 ID:rS49RPKm

自演の匂いがプンプンするぜぇ？

577 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/22(火) 18:52:17 ID:urSsNi9c

>575
みんなハイエナとリセット喰いしかやらないもん。
設定なんて札が刺さっていようが何だろうがオール１だと思っていれば怪我はしない。
コツコツ他人の負け分を掠め取ってれば確実に浮いていくよ。

578 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/22(火) 20:03:01 ID:Z7G57mLJ

パチの経営は『遠隔に始まり、遠隔に終わる。』ということを胆に命じようね！
初心者洗脳も遠隔、常連の生かさず殺さずも遠隔。
まぁでも最近は遠隔のやり過ぎでちょっと客減少！
てゆうかやり方が下手過ぎて客が冷めてる模様ww

579 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/22(火) 21:59:09 ID:n6DUD7P5

遠隔厨うぜーなぁ
ほんとは特許すら通ってないくせに。
>>515の通りホールデータから有意水準99％以上で否定できてから来い。
話はそれからだ。

580 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/22(火) 22:01:38 ID:7HbVXQQP

>>578
万枚出してくれたり、7万10万と吸い上げてくれたり、最後の1000円から
噴いたりいろんなドラマを演出してくれるね。とくに怪しげな「防犯
カメラ」がサンドごとについた店。イベント日には律儀に千両箱いくつも
並んでる。

こういう一見「優良店」でもカラクリ氏の法則にしたがってきっちり
抜かれてるんだけどね。

581 ：553：2006/08/22(火) 23:59:43 ID:bWvi7tUW

俺もしかして・・・・とんでもないキチガイスレに来ちゃった？

>>574とかも地味に煽ってるし。
ｽﾛ如きの理論も理解できない頭で年収200万アップだ？
そこ笑うとこなのか？ｗ
スポーツ選手はスポーツ力学・科学にのっとってやってんだよ。
それぞれの例えには根拠があるの。馬鹿じゃね？
最後の3行は日本語で書いてくれないと意味不明。

遠隔については今はデータロボもあるんだしいくらでも統計取れるだろ？
自分の目でしっかり確かめてから言ってくれ。
負け続けるのを遠隔のせいにする馬鹿なんて議論もできねぇ。

てかカラクリ臭がするな。

582 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 00:23:36 ID:PDSk3LFF

時間3k以上って書いてあるけど、吉宗の設定1の機械割が92。時間600回転させたとして、期待差枚数は-144。
これは吉宗の設定１を延々と打ち続けた話で、最近の台はそこまで下のスペックが渋くないし、たまたま高設定に座れることもある。
店全体の機械割の平均を95とすると時間あたり-1.5k程度になるはずなんだけど、どうなんだろう？

583 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 00:29:22 ID:npwh9ymI

たとえ割が良くても、負ける時は(収束を待たず)金が無くなるまで打つからねぇ。

ギャンブラーの破産問題①
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA017575/magkk01.htm
あなたが、あなた自身の資金と比較して大きな資金をもつ胴元とゲームをするとき、
たとえゲームが公平で胴元の方が有利でなくとも、あなたが最後に破産する確率は
きわめて高い。

584 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 00:38:38 ID:WcS2qRZL

>>582
1時間600G

インプット　1枚20円×3×600＝36000円
アウトプット（5.5枚交換）
　　　　　　　1枚100／5.5×1800×95％≒31091円

1時間当たりの期待差額　31091－36000＝　－4909円　

585 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 00:40:05 ID:CSLOUcW/

>>582
>>389で計算してくれてる。但しこれはスロプ並にぶん回した結果だね。
しかも現役最悪クラスの機種で計算してるし。

>>583
また叩かれそうだけど、スロみたいな客側が勝ち逃げし易いｷﾞｬﾝﾌﾞﾙはないのよ。
公営や宝くじ・カジノのルーレットなんかもそうだけど、理論的に買った瞬間に負け。
期待値が常に100％を切ってるからね。

だが前にも書いたとおり、本質がｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ好きだと最終的に破綻するのは目に見えてる。
なぜなら勝とうが負けようが止められないから。

586 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 00:42:11 ID:CSLOUcW/

>>584
出球で投資する時の考えが全く入ってないわな。
リプ3枚とかどうやって交換するんですか？

しまった釣られた。

587 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 00:49:09 ID:WcS2qRZL

>>585

>公営や宝くじ・カジノのルーレットなんかもそうだけど、理論的に買った瞬間に負け。
>期待値が常に100％を切ってるからね。

なら、おまいさんはスロの期待値が100％以上あるとでも？
世の中胴元が抜かないギャンブルなどあるか！

期待値100％というなら、友人同士でコインの裏表でかけるとか。
イカサマかのうなら期待値は100％超えるな。

588 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 00:51:18 ID:CSLOUcW/

極端な話、天井寸前の台を打って即交換でどうやって負けると？

確かにこんなことが可能なｷﾞｬﾝﾌﾞﾙは無いと思う。

589 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 00:54:45 ID:npwh9ymI

ほんとに極端だなｗ＞天井寸前の台

590 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 00:59:47 ID:PDSk3LFF

でも結局の所ゾーンや天井狙いで「自分だけの」機械割を上げられる以上、常に期待値は上を向いていくわけで。
まあその裏では常に「自分だけの」機械割を下げて打ってる無知な人がいるんだな。

591 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 00:59:57 ID:CSLOUcW/

期待値が105%以上となるとかなり幅が拡がって実践レベルになるんだな。これが。

だが、勘違いしてはいけない。「この条件の台だけを打つ」ってのは
かなり難しい。簡単ならそこら辺にスロプーが溢れてる。
出来てる人間が一握りでその他大勢は100％を軽く切ってる台を打ち続けてると思って間違いない。
で、等価交換店で店の割を平均すると97～98％になる。

592 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 01:02:20 ID:npwh9ymI

で、天井寸前の台は月に何台拾えるんですか？

593 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 01:05:05 ID:WcS2qRZL

＞＞588
競馬場にて膨大なハズレ馬券の中から当たり券を探すがゴト師。

594 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 01:05:56 ID:CSLOUcW/

年に1回あるかどうかじゃね？

それがどうした？

595 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 01:13:47 ID:kKcBE9X0

天井やゾーンでReg単発だったら、ほぼ負け。ゾーンならスルーも結構ある。
BIG単発なら、１２０ぐらいまでまわすと、等価でも４千円切るので、最初の
投資で１２０G以内の天井でないとプラスにはならない。
勝つためには連荘が必要。連荘するかどうかは神のみぞ知る。

ゴーゴークリエータ２のように９０％以上の継続の連モードが５１２Gまでと
いうことを知らないで、２５６でやめていく後をハイエナするモードCハイエナ
は連モードのハイエナだから期待値は高かった。今の機種で連モードをハイエナ
できることは非常に難しいので、ゾーン狙い程度ではそれほど勝てないはずだ。

596 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 01:27:29 ID:PDSk3LFF

そりゃ天井ＲＥＧ単はマイナスでしょ。でもその裏にはまぐれ吹きもある。それも含めての期待収支。
だから確率を収束させる方向に向かって台数をこなしにいくわけで。
このゲーム数から打ったら機械割はいくつってのはわかるわけで、あとは確率のもんだいでしょ。

597 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 01:28:49 ID:CSLOUcW/

で、カラクリ論は完全に論破でいいですか？
ゾーンだけ打てば割上がるよね？高設定だけ打てば割上がるよね？

「自分で割調整は可能です。平等に時間3ｋ搾取なんてありえません。」

出来ない人は自分の問題です。ちゃんと自分を見つめなおしてスロなんてとっとと止めましょう。
馬鹿らしいから寝ちゃうよ？

598 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 01:34:56 ID:npwh9ymI

正直、ｽﾛしか収入が無くて、食えるｿﾞｰﾝが拾えるまで待っていたら飢え死にして
しまいますよｗ

ttp://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/machibou.html

599 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 01:40:47 ID:CSLOUcW/

んー・・・と・・・・どう反応していいか分からないから寝るね。

俺>>553だからね。スロなんて軽いバイト兼ねた趣味だから。
いつやめても・・・・つーかもう止めそうだけど。

ま、いろいろ頑張って。おやすみー

600 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 01:51:53 ID:kKcBE9X0

店からも嫌われ、客からも嫌われ、汚いハイエナと後ろ指さされながらも、
勝ち組として勝ち誇ったように主張する男。情けないリーマンだね。

601 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 02:01:41 ID:PDSk3LFF

俺のホームにはプロらしいプロはいないな～でもいつもこんな感じ。
朝からニート君が前日高設定の下げ狙い、リセットだけ喰って連チャン。
で、昼過ぎにはよくわかってないオッサンが見た目ボーナス引けているからって薄いＲＴを勝負、そしてカニ歩き。
夕方にバイト感覚のハイエナ学生集団が現れて片っ端から刈り取っていく、って感じ。
まあ俺は３番目だったりするんだが、いっつもオカマ掘られてるオッサン達がいるんだわ。
あの人たちは一体月にいくら負けているんだろう・・・

602 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 02:07:15 ID:WcS2qRZL

>>599
ID「ＳＬＯ」おめ。

なんだかんだいって一生スロと縁が切れなさそうだね。
まあ、才能有りそうだしいいんじゃね？

603 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 02:31:06 ID:VV3ddbdu

なら、おまいさんはスロの期待値が100％以上あるとでも？
世の中胴元が抜かないギャンブルなどあるか！

すべて１００％以下な訳ねぇだろ。
台によりバラつきがある。
その不公平さと自分でヤメ時が決めれるから公営ギャンブルより勝てるってんだよ。
お前バカだな。

604 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 04:31:39 ID:7BY1mzYF

スロットは勝っても時間の無駄。
負けたら時間も金も無駄ということで、OK？

605 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 05:59:09 ID:xGSPFk4i

カラクリの原理は、>>1の立ち回りのまずさだろ。

606 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 07:49:35 ID:voo5aejV

うはｗおもしろくなってきたｗｗｗｗ

607 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 09:20:27 ID:7wPwdQpe

>>582
そんなところが正解　>>1はあくまで煽り。
ついでに言えば収束に関しての考えが完全に間違ってる。

１時間-1Kの台があったとして。
開店時の期待値は確かに-12K

しかし３時間経過時に運良く10K分浮いてたとしたら
その時点の期待値は期待値は-1Kに変わる。

いつでも１日打てば-12Kに収束すると思ってるのはアホ。
過去の事象は未来には影響しない。

608 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 09:21:38 ID:VV3ddbdu

ってか「待ちぼうけ」とかを引用する辺りがカラクリ臭い。
カラクリが引用する言葉とか例えって本当に古いのが多いわｗｗ
相当おっさんと予想ｗ

609 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 09:28:47 ID:7wPwdQpe

じゃあ例題。
>>12
時間当たり-3K円を前提とした上で
３ヶ月目はどうなる可能性が高いでしょう？

-57万円は完全に間違い。

610 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 09:33:30 ID:7wPwdQpe

>>584
ちょっと稚拙だね。
現金投資と出玉投資では期待値が違う。
遊技時間によってこの比率を設定して比例分割
するのが正確な期待値が出る。

等価以外の店で短時間勝負が不利な所以はこのため

611 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 12:27:21 ID:PDSk3LFF

ただ、一人平均1.5k/hだとしても、勝ってる人間のしわ寄せって負け組にいくんだよな。
昔ホームにしてた店（ストック飛ばしを確認して以来、行ってない）には熱いオッサン達がいたんだ。
吉宗や銭形を１、２万ずつ回してカニ歩きしてるの。だから夜の８時以降はパラダイス状態で、相当抜かせてもらった。
その熱いオッサン達はいなくなってしまった。負けすぎてお金が無くなったんじゃないかって言われてる・・・

612 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 13:20:29 ID:LgGHy+KC

正確には

「負け組みが自らの意思で勝手に機械割90%以下のゾーンも回してくれる」だな。

設定1吉宗の193～とかな。もうないけど。

「しわ寄せ」なんて責任転嫁っぽい表現は使わないほうがいいよ

それが馬鹿らしいと思えるようになったらスロなんて止めればいい。

613 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 14:18:30 ID:4xupg3GZ

>>612
貴方から見るとそういう人は負け組に見えるんだ。
そう、負け組は自分が負け組って事に気づかないもの。

１日単位ではそうかもしれない。
でも、もっと高い視点で見ればさ。

パチ屋で幾ばくかの金を取ってる香具師らも負け組なわけだ。
そう、あなたも。
みじんも負け組って思ってないでしょ？
彼らと同じくね。

614 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 14:35:20 ID:LgGHy+KC

勝ち組とも負け組みとも思ってない。ただ、ｽﾛに負けるの分かってて行く性格ではない。
金使って遊ぶなら他の事する。

俺>>553です。今仕事中なんであんま構えないけど。

615 ：http://hijiki-hijiki.hp.infoseek.co.jp/sehokuto.html ：2006/08/23(水) 14:47:34 ID:hfnk/TVj

↑スロットで負けない方法です↑

上記アドレスで証拠をお見せします。

616 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 17:39:19 ID:4xupg3GZ

>>614
人生的には負けとわかっててもスロには行くの？（ﾋﾟｭｱ

617 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 17:48:02 ID:Hgr7NfJ9 BE:235887438-2BP(0)

>>613
２ちゃんで必死に禁スロを訴えているあなたも同様に「負け組」だなｗ
偉そうな文章を書いてはいるが、人への非論理的な非難がそのまま自分に
跳ね返ってくるのも分かっちゃいない。
あなたの書いた「そう、」って言葉が虚しく響いているよｗ

スロットを知らない人間が>>611や>>612を読んだら、何を考えると思う？
「被害者意識に凝り固まったあなたのような意見ではなく、
「やっぱり、スロットは止めた方が良いね」だよ。

「スロットの勝ち組は人生の負け組」なんていう常套句よりも、
>>611,>>612の方が、よっぽど依存克服のためになるまともなレスだと気付けよｗ

618 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 18:55:53 ID:7BY1mzYF

このスレの人、あまり辞めたい人いないんだね。
てゆうか客サイドの考え方してるように思えないね。
あっ、これ言ったらまずかった？

619 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 19:40:00 ID:My9M4Fzq

>>618
うん、みんなわかってるんだ
>>553とか名乗ってるのは工作員
もう見苦しいったらないよね
カラクリさえ理解できてないのに論破したとか笑えるｗｗｗ
カラクリの本質を理解するためには清らかな心と真摯な姿勢が必要
自称勝ち組の>>553のように邪悪な人間になりたくなければ
カラクリを信じましょうｊ、そうすれば核心が見えてきます

620 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 19:47:17 ID:PDSk3LFF

>618
611だけど、客サイドの考え方ってどういうこと？
遊びに使う金額が1.5k/hは高いか安いかってこと？

621 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 20:20:31 ID:t0Tch9re

>>619
うんうん、論破はねーよなｗ
だって議論にすらなってねーんだもん。

肝心の教祖様が議論から逃げちゃってるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

622 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 20:23:46 ID:zwTVteV7

教祖は自演で忙しくて議論どころじゃないです。

623 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 22:22:42 ID:PDSk3LFF

ちなみにここに来ている人たちは「収支／稼働時間」の値はどんなもんなわけ？

624 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 22:50:18 ID:VV3ddbdu

時給２２００円くらい。
あ、もちろんプラスで。
専業じゃなくて趣味の範囲ですよ。

625 ：553：2006/08/23(水) 22:54:05 ID:CSLOUcW/

>>619
じゃああんたでもいいから反論してみ？

「カラクリを信じましょう」なんてなんだそれ。宗教か何かか？

626 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 23:26:03 ID:PDSk3LFF

582=590=611だが。
思うのは、考えながら稼働している人間は機械割が105～の所を打っているはず。
とすると、「平均」の機械割が95程度なら適当に打っている人間の機械割は90程度になるのも自然だわ。
チンタラ打って500回転/hだとしても、機械割が90なら-3k/hになる。
とすればカラクリ氏の理論にも頷ける部分はある。
しかしそれは搾取に腹を立てる前に立ち回りを反省するべきだと思う。
まあ客のレベルは低くあるべきだとは思うけどね。

627 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 23:46:49 ID:4xupg3GZ

>>617
別に禁スロなんて訴えてないけど？
スロで幾ばくかの金を得てる人も失ってる人も
人生のスパンで考えれば等しく負け組だろって
言いに来たのですが？？

628 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 23:47:29 ID:WcS2qRZL

うん。機械割105以上をがんばって探すのもいいんじゃない。
禁スロ続けてるとそんなことどうでもよくなってくる。
カラクリさんがしばらく来ないのも、もすっかり足をあらったからかな。

スロで勝つのも負けるのも必死になるってのはやっぱり収入が少ないから
だよ。俺もスロ歴長くって、以前は何度も負けて何度も禁スロした。
生活費がないとか借金返済の心配がストレスとなってまたリバるんだよね。
でも、年収が450万こえた当たりから禁スロもらくになった。俺も１年くらい
止めてたんだけど、友人に誘われたのがきっかけでリバった。今回損したのは
「時間」なんだけど、金銭的には止めたその日からやりくりのしんぱいなしだ。
（今年収700万くらい）。

まあ、時間3000円というのは決して小さくはないんだが。

629 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/23(水) 23:49:26 ID:LTXKqqgE

>>625
カラクリでは機械割105の台を打っていても時給マイナス３千円なんです。
553が工作員たるゆえんは
これから打とうとする台の機械割が105以上あるとわかるいう嘘をついているからです
打つ前に機械割が液晶画面に表示でもされるのですか？ｗｗｗｗ
それとも超能力者ですか？ｗｗｗｗ
一般人でもプロでも機械割はわかりません、結果論としての機械割なのに
なぜ機械割プラスの台しか打たないと言い切れるのか
結果として105％だったとしてもカラクリでは時給マイナス３千円なのです
そこに核心が隠されています

630 ：611：2006/08/24(木) 00:17:05 ID:O1juHMY3

時給マイナスだって騒いでいる人たちはどういう立ち回りをしているの？

631 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/24(木) 00:30:49 ID:t3TWnkxy

俺も時給2000円ぐらいだけど、人生時給マイナス5000円はいってると思う

よって差し引きマイナス3000円かな？あれっ！、これってカラクリ理論なの？

632 ：611：2006/08/24(木) 00:32:24 ID:O1juHMY3

何が言いたいかっていうと、誰も好き好んで機械割の低いところは触りたくないわけ。
でも店には高設定も低設定もあり、同じ台でもゾーンによって違ったりする。
立ち回りの上手い人ってのは安定して自分の触る台の機械割をプラスに持って行ける人なのよ。

633 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/24(木) 00:45:33 ID:ED8TmZ8K

ｽﾄｯｸ全盛のこの御時世で勝てるｿﾞｰﾝって何よ？
どうせﾊﾞﾗｴﾃｨｺｰﾅｰでﾊﾟﾙｻｰでも打ってるんだる？

634 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/24(木) 01:05:26 ID:ec7V3Qyj

ゾーンは御幣があるな。まぁ基本的に天井狙いエナのことだろ。
110％ぐらいだったらそれなりに拾えるな。

・・・もしかして天井エナの機械割も否定するのかな？
旧北斗半分6のイベントでも機械割100切るとか言うのかな？

635 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/24(木) 01:08:16 ID:ED8TmZ8K

＞・・・もしかして天井エナの機械割も否定するのかな？
落ちてればね、落ちてれば...

636 ：631：2006/08/24(木) 01:12:00 ID:t3TWnkxy

俺は結論から言うと勝ってる。こんな事言うと業界側の宣伝マンと言われて当然だろう。
しかし、勝ってるとなるとほんとは業界側からすれば勝てる人間など居てもらっては困る存在なんだよな。
通算しても生涯スロ収支はおもっきりプラスなんだよこれが・・・・かなりやられている人には
単なるムカつく話だけどね。

でもスロに使った時間はとんでもない馬鹿げた時間だと後悔している。人間まじめに働いて
稼いだ金は計画的に慎重に使うじゃない。しかしスロで稼いだ金は泡銭だという気持ちが
自分の中ではどこかにあって金遣いが荒くなる。無駄遣いが多くなり金銭感覚が麻痺する。
で結果的に金は残らなくなるんだよね。それとそんな事に大切な時間を費やしてしまった
自分に対する焦燥感も激しくなってくるんだ。もし、その時間を友人との付き合い、趣味、
家族、資格取得などもっと言えば仕事に費やしていたらと考えると、とてつもない時間の浪費を
していたのではと後悔する。

人生、過ぎてしまっては遅いんだよね。過去に戻ることができないからね。取り返しがつかない
んだよね。スロに費やした時間は浪費癖こそ与えてくれたが、得られたものは後悔だけ。
ただそういう世界に足を踏み入れてしまったことは自業自得だし、後悔も先にはたたない。

言いたいのは、勝ってたとしても無駄なことをしたと気がつくこともあるという事。
気がついてから再スタートしても遅いかもしれないし、一旦ついた浪費癖も治らないかも
しれないが、今仕事をしながら少しづつでも真っ当な人間の暮らしを感じながらやっていこう
と思うよ。

637 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/24(木) 01:23:18 ID:ec7V3Qyj

>>635
落ちてる店を探すもんですよと。
毎日オール設定1放置で何もいじらない店見つけたら宵越しでいくらでも。
確信得られるまでのデータ集めは大変だけどね（；^ω^）

638 ：611：2006/08/24(木) 01:25:52 ID:O1juHMY3

俺の場合は逆やね～スロで稼いだ金は所詮は泡銭じゃない？
でもどこかで足で稼いだ（俺の場合は夕方以降のハイエナ専門）って思ってしまうのがいけない。
結局他人の負け分を掠め取っているだけなんだけどさ。
だから稼いだ金は無駄遣いせずに教科書代とかに充てることにするよ。

639 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/24(木) 01:39:06 ID:t3TWnkxy

>>611氏は偉いね。嫌味じゃないけど・・・
そういう風に俺は割り切れねーからな。かなり不器用な人間なんだよ。
こんな不器用なやつがほんとに勝てるのかよ～って思われるけど、そんなことはどうでもいいし
問題じゃない。>>611氏は仕事と兼業なのかな？だからそうやって割り切れるのかな？

俺は兼業も専業もやってた。専業で4年間だよ。年間で月マイナスを2回以上食らったことは
なかったね。勝つための努力(無駄な)もしてたと思うよ、人並み以上にね。
今思うと人並み以上に無駄な事をやってたんだとしか思わないね。

640 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/24(木) 01:48:52 ID:/qKFkI0i

ちょっwwwwwwww教科書代プラスって何千円？wwwwwwwwさすが自称勝ち組wwwwwwww勘違いはスレ違いだけにしてくれよwwwwwwww

641 ：631：2006/08/24(木) 01:58:24 ID:t3TWnkxy

>>611
おっと教科書代？ってことは学生さんかい？
なら将来があるんだね。今はそれでいいんじゃないかな。
でも負けてボロボロにされて、なんだこんなのつまんねーとかになったほうが
いいんだろな。下手に勝つとあとあとよくないよ。

でも割り切れる人ならいいけどね・・・・

642 ：611：2006/08/24(木) 02:06:26 ID:O1juHMY3

うん、大学生。今は夏休みだからバイト代わりに稼働してる。
来年からは病棟実習も始まって忙しくなるし、４号機もなくなるからちょうどいい機会だと思って辞めることにしてる。
教科書はマジで高いです。専門書なんて１万オーバーが珍しくないし・・・でも500枚か（笑）
後輩に教えてくれって言われることがあるけど、いい面も悪い面も全部説明して、
それでもやりたいって言うなら責任持って勝たせるって言うことにしてるよ。

643 ：631：2006/08/24(木) 02:15:28 ID:t3TWnkxy

>>611
理系は教科書も実習費も高くつくからな。専門課程に入ったら余計金もかかるからね。
まぁ小遣い稼ぎにはスロもいいかもね。しかし、教科書なんか普通自分の金で買うかな？
まあいいけど、これからスロみたいなはした金稼いでたのが馬鹿らしくなるときがくるよ。

644 ：611：2006/08/24(木) 02:30:13 ID:O1juHMY3

そりゃ社会人になったらアホらしくなるでしょ（笑）でも学生にとってスロの収入は正直ありがたいですよ。
自分昔ノイローゼ（スロとは関係ない）でしばらく大学休学したりで両親にも結構迷惑かけたくちなんで、
これ以上金をかけさせるのもなんだな～と。必要な分しか買わないですしね。
復学してからは必要な単位はこぼさず取ってるし、当分はこれでいいかな、と。
実益も兼ねた趣味ってことで。

645 ：553：2006/08/24(木) 02:39:00 ID:9mJ9HyXP

>>629
全く説明になってない。
平等に-3000円搾取されてる事を証明してくれよ。

>>636
俺はそんな奇麗事言わんよ。
少なくともこんなｽﾚに張り付いて必死でカラクリ擁護してる馬鹿よりは
スロで稼いでるほうが有意義だと思ってる。所詮小銭の稼げる趣味の域は出ないけど。
それでもまだ2000円/ｈ強は出てるから、なにかと入用な時には助かってるけどね。

家庭＞仕事＞付き合い＞趣味≧スロ＞＞風俗他くだらない遊び＞＞＞＞＞＞無意味に2ｃｈで煽りﾚｽ

こんな感じ。確かになによりもスロを優先するヤツは駄目だな。うちの会社にも居るよ。。
「イベントだから今日有休とっていってくる」内心氏ねって思ったね。丁度連休前で忙しくてね・・・。
そいつがﾄｰﾀﾙで勝ってるかどうかは知らないけど。

>>638
俺はスロで稼いだ金も泡銭とは思わない。てかそう思ってたらダメだと思う。

さて、寝る。おまいらおやすみ

646 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/24(木) 09:51:47 ID:DD+W/D+e

>>639
専業で４年間！
　なんてアホなことを・・・
死んでたも同然じゃん
何時間無駄についやした？
くだらないスロ機の挙動以外に思い出ある？

647 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/24(木) 12:07:08 ID:/qKFkI0i

カラクリは時給マイナス3千円です。
これを信じるか信じないかは自由です。
時給マイナス3千円を信じれば依存症克服できます。
信じないならここに来る必要なしです。
ではなぜここの工作員はこんなに必死なのでしょう？
文章とはうらはらに必死な工作員No.553あわれですね
自慢話しかしない工作を忘れた工作員No.611あわれですね
歩み寄りを匂わせで工作ご苦労工作員No.631あわれですね
工作員の必死さをみていかにカラクリが工作側にとっていかにまずい内容かを知ることが大切です

648 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/24(木) 12:39:57 ID:83EvMqTV

↑なんていうか、異常だよあんた。
本当に宗教っぽくて恐い。
まったく人の意見を聞かないで延々と同じ事を繰り返す様は新興宗教そのもの。
こんな頭のおかしい人の理論を学んでも依存は治らないね。
賛成する人が全然居ない時点で気が付かないのかね。
こーゆー池沼が普通に生活しているのは恐いなぁ。
精神病院に入れておいてほしいよ。

649 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/24(木) 13:55:07 ID:0wJWNC2B

これまでに失った金を時間で割ったら、2950円ぐらいになった。
（2年間ぐらいの期間で計算した。）
時給3000円というのは説得力あるな。

650 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/24(木) 14:23:01 ID:LEwsq5lH

ｽﾛで負け続ける人間が収支をつけるわけも無く、稼働時間が分かるわけも無く。

651 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/24(木) 14:29:20 ID:LEwsq5lH

【真の敵は】がんばりまっしょい！⑯【己にあり】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1156087515/l50

ここの方がずっとまともなこと言ってる。
本当に止めたいヤツはこっち池

ここの>>2で言ってることが数値は無いものの真実。
自分はスロで勝てるような人間じゃない　と理解するところがスタート地点。
遠隔やその他の妄想のカラクリの所為にしてもなにも始まらんよ。

652 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/24(木) 17:00:57 ID:ec7V3Qyj

確かに、稼働時間や収支やできればどんな台をどこからどこまで
打ったのかを記録していればそこまで負ける前に普通は止めるか
立ち回り考え直すかするよな。仮に負け続けてもこんなしょぼい
カラクリ論みたいな結論にはならない。

653 ：611：2006/08/24(木) 18:10:37 ID:O1juHMY3

ちょっと稼働してきました。一応時給2kだった。ちなみにカラクリ氏の言いたいことは実は的を得ていると思うよ。
「今日は出るかもしれない」って期待だけで適当に座って親父打ちしたら平均時給-3k以上になるかもね。
んで、このスレの対象は打ちたくて打ちたくてたまらない人たちなんだから、立ち回りもクソもない。
大連チャンを夢見ながら番長に、北斗ＳＥに、秘宝伝に全ツッパ。
資金切れアウトは完全なマイナスだからね。そんなのも加味したら-4k/hくらいになってるんでないのかな？
まあ下手に啓蒙されて台を育ててくれる人がいなくなったらそれはそれでいい迷惑なんですけど（笑）

654 ：617：2006/08/24(木) 18:13:14 ID:nJnpzs5L BE:471773186-2BP(0)

>>627
>別に禁スロなんて訴えてないけど？
あっそう。んじゃ、何様のつもりで、>>612を負け組呼ばわりしたの？

>スロで幾ばくかの金を得てる人も失ってる人も
>人生のスパンで考えれば等しく負け組だろって
>言いに来たのですが？？
その論理ならば、２ｃｈで幾ばくかの煽りを書いてるおまえも
人生のスパンで考えれば等しく「負け組」だと俺は書いたのだが。

こいつに限らず、>>646みたいなPTAの如き書き込みは、見ていて不快。
お前らは、スロをやる事自体が「無駄な時間」「負け組」だと偉そうに言うが、
では無駄ではなく勝ち組の行動を列挙してくれ。

予め書いておくが、「必死に勉強して学歴・技能を身に付けろ」だの、
「良い会社に就職してまともに働いて大金を稼げ」といった低級なアドバイスは不要。
文章から推察するに、俺はお前らよりも高学歴で高収入だろうから。

655 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/24(木) 18:21:24 ID:UtZC/C5x

>>653
的は射るもん（ｒｙ

656 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/24(木) 19:18:42 ID:ec7V3Qyj

>>653
なるほどね。
でも、そういうことだったらそういう立ち回りも糞もない人が対象ですって
ちゃんと書いとかないと。
だから「お前らが負けてるのはまともに立ち回ってないからだ」と
当たり前のことを突っ込みたくなるんだよ。

657 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/24(木) 19:52:55 ID:iKbPSwmZ

立ち回りがどうのこうの言ってる奴らに質問したいのだが
全員が同じ事をしたらパチンコ店が潰れてしまうと思うよ。

最近客が減ってきて潰れるケースが目立つ様になりましたが
潰れずに生き残ってるパチンコ店がどのように利益を上げてるのか
説明してください。

658 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/24(木) 20:10:34 ID:V4OzCq6S

>>657
同じような立ち回りが出来ないバカが多い為成り立ってる。
閉店間際なのに現金投資してるおっさんとか。
設定１なのにつっぱってるヤツとか。
残ってる店は立地とガセイベントとアホな客で成り立ってる。

659 ：A ◆1VoG02kNAw ：2006/08/24(木) 20:33:52 ID:svmaPCMn

test

660 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/24(木) 21:24:13 ID:zrEvihEP

>>654
高学歴で高収入に劣等感あるの？

661 ：611：2006/08/24(木) 21:26:03 ID:O1juHMY3

今のホールの看板機種の一つ、秘宝伝でくだらない計算。
ある親父打ちプレイヤーが秘宝伝の設定２を休日に半日、4000回転させたとする。
本来の機械割は98.7だから、単純計算で3120円しか負けない計算。
しかしチェリーとスイカを半分ずつ取りこぼしたとすると、それによる損失が実は8900円。
さらにボーナスを揃える際に10枚程度ロスしたとして、ボーナスを25回引いたらさらに5000円の損失。
実は負け額の平均は17000円だったというカラクリがあったりなかったり。

662 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/24(木) 21:32:19 ID:V4OzCq6S

カラバカのヤフオク出品見つけました！

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/92571443

663 ：611：2006/08/24(木) 22:14:18 ID:O1juHMY3

それにボーナス中のスイカやチェリーの取りこぼし、高確率中にリーチ目に気づかなかったりでもっと損失するだろうね。
とすると-3k/hっていうのはあながち間違っているとは言えなくもないな。

664 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/24(木) 22:18:59 ID:qNLeJu8O

だ・だまされるなっ！
↑を見たら「じゃあ取りこぼししなきゃそんな負けないじゃん」とか思うべ？
どんな打ち方してもパチ屋の利益分負けるようになってんだよ。
勝ち続ける事は不可能。

665 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/24(木) 23:18:06 ID:ED8TmZ8K

>>654
わかったわかった、明日も新装に朝早くから並ぶんだる？
12時間労働のために早く眠っておいた方がいいよ。

666 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/24(木) 23:21:18 ID:DD+W/D+e

>>654
その通り。
必死でなくてもいいがスロに費やす時間で勉強なり
技能を身につけるなりすれば勝ち組に近づける。

ただし、この可能性があるのは20代前半まで。

２０代後半以降はもう廃人確定
浮浪者→野垂れ死にコースしか残されていない。
希望を持たせたようで申し訳ないが。

667 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/24(木) 23:37:50 ID:9mJ9HyXP

>>666
ｽﾛ依存症の人間がｽﾛしないからと言ってそんな事するとは思えないんだが。
精々ﾋﾞｰﾙ片手にﾃﾚﾋﾞ見て終わりだろ。
PC使うならｴﾛｹﾞするとかなｗｗｗｗｗｗｗ

まともな人間は依存症なんかになりません。
負けようが「遊び」の範囲で終わります。

668 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/25(金) 00:07:23 ID:ED8TmZ8K

遊びなんですよ

...最初はね。

669 ：611：2006/08/25(金) 00:11:54 ID:dePcGzzI

>664
なんでそうなるかな～あくまで前提は搾取されている側の人間の話。
んで、その人たちには立ち回りもクソもなく、適当に台を選んで親父打ってるわけ。
その条件だと、平均設定が2もある優良店で打ったとしても-3k/hくらいになるよってことを言いたいだけなんだけど。

670 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/25(金) 00:31:12 ID:sfK8T50J

カラクリを信じれば時給マイナス3千円になるのです
いままで1千万勝ったひとも信じれば時給マイナス3千円なのです
勝てる立ち回りをしていた人も信じれば今からマイナス3千円です
それが真理でありカラクリの核心なのです
信じない人には理解できません、一生気付かず死んでいくのです
信じるのです。信じることから全てが始まり、信じることで全てが好転します

671 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/25(金) 00:37:55 ID:LWD5SXWc

>>670
むしろワロタｗｗｗｗｗｗ

さて、寝るか。

672 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/25(金) 06:06:11 ID:rFb7nJW7

カラクリ神様！カラクリ拳教えてください。

673 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/25(金) 12:46:33 ID:hGTfeSjB

つくづく、やめたもん勝ちだと思うよ。
立ち回り（ﾌﾟ　で勝ったの何だの、ぜんぜんうらやましくない。
スロは人間を卑しくさせるね。うまく立ち回っている奴だって目つきが
卑しい。まっとうに生きている人間の余裕がない。これホント。

674 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/25(金) 13:21:25 ID:GGc/x0uu

うらやましく無い割にはスロ板なんか覗いているのね。
依存症スレでもよく見かけるけど、強がりレス多いよね。
たった一日辞めただけで、もう毒抜けましたとかさ。
勝ってたらやめる気なんか微塵も無い癖によう言うわ。

675 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/25(金) 13:58:48 ID:hGTfeSjB

>>674
まだ禁スロ13日目なんでえらそうなことは言えないが、
おまいさんが地獄の底を這いずってるように見えるよ。

禁スロ直前期は「神様、これから一生スロで勝たないようにして下さい」
と祈ったよ。マジで。

スロやらん人間の清清しさがうらやましくてならなかった。
こちらが金ないとき、よくおごってくれたけど、金離れがじつにきれい。
俺なんかがスロで勝った金で振舞うのとは全く別物だ。彼らは
働いて稼いだ金で、「さらっ」とおごってくれる。俺らのおごる金には
人間の業とか欲とかいっぱい汚いものがからみついていたんだなあ。

676 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/25(金) 14:54:45 ID:wz5xO1YR

>>675
金に「綺麗・汚い」があるとか搾取される側らしい意見だな。
まぁ、そんな言葉吐くヤツはスロなんかやらんほうがいいわな。
こんなとこに書き込みなんかせずに、綺麗な金を稼ぎに行ったらどうだ？

677 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/25(金) 15:10:53 ID:Njotij3r

時給マイナス3000円か。確かに計算すると納得。300万はやられてるオレは今日からやめます。

678 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/25(金) 15:29:30 ID:GGc/x0uu

は？依存症で借金作ったり、人に迷惑かけてる低脳に地獄云々言われたくねーよ。
お前みたいなカスは生きる価値ないんで死んで下さい。
禁スロ13日とか思い切り笑わせてくれますね。
低所得者は遊んでる暇なんか無いだろ？
さぼってないでしっかり働けよ？

679 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/25(金) 19:15:55 ID:oYuv/XCl

うわっ、人間の屑ぽい異臭がプンプン臭ってくるレスだ！

680 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/25(金) 19:19:46 ID:Fb/RIOJT

スロプは引退した後も
人生マイナス３Ｋでしようか？
じゃあ乞食だね

681 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/25(金) 23:19:29 ID:+8ACT7mW

依存克服したければカラクリを信じましょう
時給マイナス3千円があなたの人生を180度ひくりかえします
昨日までのスロット脳とも今日でサヨナラできるのがカラクリの真理
一日でも早く信じてください今カラクリが全国の依存症者を救っています
カラクリのおかげでスロット人口をこれから激減させます
そのせいで業界の摂取のカラクリに変化が出てきました
8月いっぱいまでにカラクリを信じた方は時給マイナス３千円ですが
9月からカラクリは時給４千円になります
信じるならば8月いっぱいまでによろしくおねがいします
一日でも早い発想の転換が必要とカラクリは伝えています

682 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/26(土) 01:24:07 ID:hVeVHnrI

カラクリ教のおかげでロト6が当たって新車も買えたし
こんなにかわいい彼女ができました。
今はベガスのホテルで彼女と金風呂入ってマース。

683 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/26(土) 01:32:47 ID:bFaA3qB+

>>682
ドカンとワロタ。

今週の踊るヒット賞、認定。

684 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/26(土) 03:02:57 ID:yofqCMdf

>>682
ネタになんだが、宝くじがもっと還元率上げだらパチ屋はかなり潰れるだろな

685 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/26(土) 03:08:12 ID:luaI18s2

宝くじの「カラクリ」

買った時点で50％負け。
4000円分買えば買ったその場で2000円負け。

686 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/26(土) 23:34:07 ID:L7pcTLS5

いやほとんどの人が9割負けだろ。
3000円で買ったら、ほとんどの人が2700円負け！

687 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/27(日) 00:20:15 ID:CXhyZeex

ｼﾞｬﾝﾎﾞ宝くじだけでも年間1000人を超える人が新たに億万長者になる。
宝くじが当たる確率は確かに低い。
しかしたいていの人にとって、宝くじを買わずに億万長者になれる確率は...

で、ｽﾛを打って億万長者になった人っているんですか？

688 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/27(日) 01:00:51 ID:9dK8N4KH

>>687
高額当選者はその賞金何に使うか知ってる？
ほぼ100％の人がかなりの金額を再投資するんだよ？
賞金の一部は家買ったり高級車買ったりするだろうけど、
ほとんどの人が「また当たるに違いない」と信じて100万単位で買い続けるんだ。
持ち金が尽きれば借金したり犯罪に手を染めてまで買い続けるんだ。
パチスロと同じだな。

ｄ

689 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/27(日) 08:32:02 ID:ox6x1A+H

>>687
平打ちスロで億万長者にはなれん

1.まじめに働き貯金して
2.事業を起こして
3.博打で

この中で一番億万長者になれる確率が高いのはどれだと思う？

>>688
また当たるに違いないという確率でないのは、すぐに気が付くと思うがな。

690 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/27(日) 11:34:08 ID:9x6/ffC6 BE:188298735-2BP(222)

1.まじめに働き貯金して
2.事業を起こして
3.博打で
4.宝くじを買って

4>2>1>3
かな？

691 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/27(日) 11:37:17 ID:9x6/ffC6 BE:225957492-2BP(222)

違った、２＞４＞１＞３だなｗ

そう言えば、億万長者(不動産の評価額は含まない)は年間一万人増えてるらしいね。
(現在は１００万人以上)

692 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/27(日) 12:57:50 ID:5oVQTOsO

>>691
馬鹿だな・・・・1＞2＞＞＞＞＞＞3＞4　だよ。宝くじのぼった加減を舐めてる。

資金運用を博打と定義するなら

3＞1＞2＞＞＞＞＞＞4だな。但し個人差はどれもかなりある。個人差が無いのは4だけだな。

スロですら勝てない人間は2・3は限りなく0に近い。大人しく働いて稼ぐしかない。

693 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/27(日) 16:46:12 ID:GYbtAXBe

1時間600ゲーム打てるとすると、
一枚20円×3枚×600ゲームで36000円/時間、つまり1時間に36000円分賭けれて、
その店の機械割りの平均が、97パーセントだとすると、
36000円×0.3パーセント＝1080円/時間、つまり客は平均すると一時間に1080円負け

一人の客が一時間にビック1回分だけ、7000円/時間　勝っている場合、
他の客がその勝ち分さらに負けることになるので、
客の六人中五人は
1080＋（7000円＋1800円←勝ってる人の取り分）÷5人＝2840円で一時間に2840円
つまり期待値的には1×7000－5×2840＝7200円、一時間7200円負ける、って事で合ってる？

694 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/27(日) 16:52:22 ID:NbFAIFf8

>>686
こいつはバカだな。

期待値の原理を知らないのか？
>>685の例はおおまかだがだいたいあってる。
300円投資したらその時点でのその宝くじ券の価値は153円ほどしかないということだ。
大学出てそれなら終わってんな。お前。
プｗ
だから負けんだよ。スロも人生も。
資格持ってる？特技は？尊敬できる人っている？逆に今現在尊敬されてる？自慢できる事はある？
お前みたいなのは底辺のクズだな。何をやってもどんなにがんばっても上層までは来られない。
まぁがんばる気すらないと思うが。

まぁがんばれよｗｗｗ

695 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/27(日) 16:53:59 ID:GYbtAXBe

>>693は間違えてるなw
期待値は1080円/時間だった

696 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/27(日) 17:30:33 ID:TbuoKCSm

3000円という数値の是非はともかく>>1の考え方は面白いね
一律に区切ることで「いつ行ったって一緒」そして「いつ帰ったって一緒」と
言う風にスロットを捉えることが出来る
もう一歩押し進めて「全台が完全確率で設定差ナシ、一律で機械割80％」って
考えるとよりわかり易いかもね
80％っていうと大げさに聞こえるだろうけど、例えばこれが99％だったとしても
おそらく殆どの依存症患者がホールから姿を消すんじゃないかな？

まあこの板は自称プロだの事情通だのがかなり多いから
色々雑音も多いだろうけどね
本気でパチスロやめたい人ならこの考え方は合ってると思うよ
細々と応援させていただきます。

697 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/28(月) 00:39:40 ID:n117M2Cd

カラクリを解析してる人はマジ機種すれやパチスレで書きまくってくれよ。
このスレ見たらマジ目が覚めるよ。頼む。

698 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/28(月) 01:00:19 ID:n117M2Cd

カラクリ否定のゴミ共最近でてこないね。
時間３千円抜きの遠隔イカサマ博打と共に終焉したのかな？
ゴミが何言っても時間３千円抜きは変わらないからな。
笑えるのが客飛びまくりのホール。早く潰れろ。

699 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/28(月) 01:04:47 ID:n117M2Cd

時間３千円抜きならキャバに入り浸った方がいいな。
遠隔で完全に出玉操作されてんなら絶対に勝てる訳ないしな。
桜と係数カットアンド低換金ってくりゃ時間５０００円抜きも可能だしな。

700 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/28(月) 01:56:25 ID:n117M2Cd

カラクリ否定のゴミ共は客飛びまくりで必死か？
インチキ博打店の閉店準備で忙しいんじゃないの。

701 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/28(月) 01:58:33 ID:n117M2Cd

遠隔でのホルコン完全出玉操作なのに期待値ってナンセンスだよな。
ホールの期待値は１００％確実達成出来るが。
客さえ打てばな。

702 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/28(月) 02:01:30 ID:vpx+YCgN

本当に浅草は、カスみたいなやつばかりだな！！
社会のクズの集まりか！！浅草は！！
パチンコ屋もクズなら、住んでる奴もクズだ！！ゴミ以下の存在だ！！
クズどもは皆死ね！！浅草のカスどもが！！
特にくそ「パンドラ」くそが！！脱税してんじゃねえ！！死ね「くそパンドラ」！！
浅草から出て行け！！税務署にタレこむぞ！！死ね！！叩き潰すぞ！！
特にくそ「パンドラ」くそが！！脱税してんじゃねえ！！死ね「くそパンドラ」！！
浅草から出て行け！！税務署にタレこむぞ！！死ね！！叩き潰すぞ！！
特にくそ「パンドラ」くそが！！脱税してんじゃねえ！！死ね「くそパンドラ」！！
浅草から出て行け！！税務署にタレこむぞ！！死ね！！叩き潰すぞ！！
本当に浅草は、カスみたいなやつばかりだな！！
社会のクズの集まりか！！浅草は！！
パチンコ屋もクズなら、住んでる奴もクズだ！！ゴミ以下の存在だ！！
クズどもは皆死ね！！浅草のカスどもが！！

703 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/28(月) 03:13:30 ID:mMWdEshD

搾取のカラクリを知れば、スロットはばからしいと思うことができ、やめることができる。
ノーマルでも、ここ最近の高設定が割りに合わない勝負でばからしいが、遠隔、裏、ストッ
ク消しの存在はさらにばからしさを増長している。

時間も金も無駄でばからしい。

704 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/28(月) 06:27:40 ID:SYjRZ0/2

イカサマ博打に期待値ってなんだ？
えっ！イカサマホールに何を期待するんだよw
そろそろみんな気付いてきてるよ・・イカサマってなwww

705 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/28(月) 07:48:22 ID:4WKaGgYv

このスレの対象は打ちたくて打ちたくてたまらない人たちなんだから、立ち回りもクソもないらしい。
そういう、勝とうと言う意欲がなくなんの努力も勉強もせずに搾取だとか負ける仕組みだとかなんとか
そんな子供じみたこと言ってんのが馬鹿だって皆言ってたわけだな。

また、アンチはその正確な仕組みを理論的に展開し、根拠も述べているにも関わらず、
カラクリ派は反論が感情やら話題逸らしやらスルーやらで根拠なし。ただの感想文。

カラクリも出てこねーしどう見ても論破です、本当にあｒ

706 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/28(月) 08:35:57 ID:v00FWTz/

スロットに関しての知識・立ち回り法・店選びに関してかなり自信があります。
しかしなんともいえない確率負けの多さ。
都合の悪い方にしか傾いていかない。
あきらかにイカサマ賭博です。
ホールコンピュータ

割数入力

はい。売上

くだらんね

707 ：553：2006/08/28(月) 08:37:58 ID:wFNYngcI

>>697-701
どうしたのコイツ・・・・・

で、いくら負けたんだ？って言うより素で怖い。

>>705
名無しでカラクリ擁護してるヤツの半分はカラクリで出来ています。

708 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/28(月) 13:32:31 ID:JwuKyBGu

>>705
＞アンチはその正確な仕組みを理論的に展開し、根拠も述べているにも関わらず

って　>>588 >>601 >>611 とかのことか？？

いまどきそんな状況ありえねーっつーの。毎日昼間から通ってる依存オヤジ
はゾーンくらいしっとるっちゅーの。

生半可な知識があるからこそますます依存する、これが現実。

709 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/28(月) 15:12:23 ID:RBTZCFj3

カラクリを理解しましょう
カラクリは理論ではありません
カラクリは信じるものです
カラクリを信じたものだけが幸せになれます
カラクリをいつまでも理解できない553さん、みなさんは553みたいになりたいですか？
カラクリが世界を救います
カラクリを信じてください
そこから世界は変わります

710 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/28(月) 18:06:30 ID:1744FCvI

全員は負けないよ。
負け犬が傷舐めあってんじゃねーよ。みっともない。負けたのは自分のせいだと気づけよな。
スロなんて少額投資でしかない。負けるのがいやなら打たないか、勝ち方知って勝てばいいだけ。

711 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/28(月) 18:58:34 ID:4WKaGgYv

>>708
後半は同意。生半可ではなく、実際そのゾーンでほんとに勝てるか
正確な知識をつけ、勝てるとこ以外絶対手を出さないという抑制が必要。

こんな状況なら探せばいくらでもあるけどな。
宵越しって知ってるか？

712 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/28(月) 21:39:31 ID:1TYRfXPb

カラクリに宵越しはありません
カラクリにゾーンはありません
カラクリに生半可は不要です
カラクリに正確な知識は不要です
カラクリは信じるだけです
カラクリを信じれば時給マイナス3千円になれます

カラクリを理解できない>>711
したり顔で
＞宵越しって知ってるか？
＞宵越しって知ってるか？
こんなこと考えてる人間にアナタはなりたいですか？
宵越しなんて誰でも知ってます
こんなバカになりたくなければ
カラクリを信じましょう

713 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/28(月) 22:40:53 ID:4WKaGgYv

>>712
むしろﾜﾛﾀ
> カラクリを信じれば時給マイナス3千円になれます
なりたくねーよｗ

714 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/28(月) 22:44:43 ID:SYjRZ0/2

そうだよねー！スロットのゲーム性なんて小学校低学年レベルだからなー！
宵越しだって？ﾌﾟって感じw

715 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/28(月) 22:58:05 ID:DZ4As+is

遠隔とかホルコンとか騒いでるみたいだけど、差枚数吸い込み型ならむしろ有利に働かないか？

716 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/28(月) 23:53:04 ID:mMWdEshD

依存症の人がとにかく打ってしまうのは、設定判別ができない上に低設定でも打てば爆発することが
多々あるため。１日や１ヶ月など収束していない少ないゲーム数では、低設定だから負けるのではなく、
負ける確率が高いだけ。試行回数が増えれば法則にしたがって搾取されていく。

717 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/29(火) 00:15:03 ID:KfR21zxn

機械割が＞１００　打てば打つほどプラス
機械割が＜１００　打てば打つほどマイナス
ホールあるのはほとんど後者ってだけ。

718 ：689：2006/08/29(火) 02:07:45 ID:yEWWvgYX

>>690
>>692
1.まじめに働き貯金して
2.事業を起こして
3.博打で

ある条件さえ満たせば1.は100％億万長者になれるよ。それは・・・
・平均手取り年収が500万以上
・持ち家がある。家などのローンなし。
・車は中古の軽四輪。又はバイクかチャリ。
・無駄遣いは一切しない。当然タバコ、酒、女、博打やらず。
・もちろん独身で子供なし、愛人なし。
・病気、事故など大きな出費がないこと。

この条件をクリアすれば誰でも30年後には億万長者！

719 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/30(水) 16:20:51 ID:E7mGZzp+

カラクリさんよ、ageとくぞ。

720 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/30(水) 21:24:59 ID:AhDpTRI2

自分の巣ではしょんぼりなので他所のスレで熱弁かましてます
だれか迎えに行ってやってよ

721 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/30(水) 21:32:44 ID:wbbOSb3z

何度でも言います。

パチ・スロは時間軸を延々と伸ばせば、還元率（総還元額／総投資額）
は限りなくゼロに近づきます。
★総投資に途中還元されたものを含ませ、総還元額は最終的に手元に残ったものとする。
（我々からすれば、当然そう考えますよね？）

この場合、総投資は時間に比例して増えていくわけですから、総負担は還元どころか
きりがなくどんどんマイナスになっていくということ。
当たり前の事かもしれませんが、カラクリに照らし合わせればより理解が深まると思います。

722 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/08/30(水) 22:30:18 ID:wbbOSb3z

総投資に途中還元されたものを含ませなくてもゼロに近づいていきますね。

723 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/31(木) 02:27:50 ID:F5BQJNp5

おっカラクリバカ書き込んでんな！
よしよし！
がんばれよー！

724 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/31(木) 11:59:49 ID:YZvs86am

例えばジャグラーフル攻略で平均設定2程度で打ち続けられれば
8000*3*20*0.0448＝21504（円）　の日当が出ますよ。（等価）
店選びはしない、台選びはしない、DDTはしない、ハズシもしないじゃあどうしようもないかと。

勝つ気がないんなら遊び程度でたまにやるか完全にやらないかしかないでしょう。
なぜカラクリさんはそんな根拠も無いような理論を書けるんですか？

俺は攻略して結果勝てるのが面白くてスロやってます。負けるなら行きません。
スロの勝てる理論も負け続ける人の理屈も概ね理解してるつもりです。
例え設定1の台を打ち続けたとしても、DDTとハズシをするだけで-2ｋ/ｈ以下に
なるのは簡単な計算で算出できます。割が100を超える部分だけを打つようにすれば+収支にもできます。
収支をしっかりつけていれば結果も伴うのも見えます。

小役をこぼす＝金を投げ捨ててる　って事実を理解してください。
面倒だってんならスロなんかやらないほうがいいです。
何か他の「見えない力」みたいなものに責任転嫁して罵るのはどうかと思いますが。
負ける原因を作ってるのは自分ですし。それを理解して止めてはいかが？
「自分は悪くないんだ！カラクリの所為で搾取されてるんだ！」って見えて仕方ありません。

725 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/31(木) 12:28:47 ID:F5BQJNp5

つ【見えない力＝遠隔操作＝割数調整】

726 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/31(木) 13:51:07 ID:YZvs86am

普通の店の割数調整は実際に設定を打った結果を見て調整しています。
客層がジジババが多く、こもしまくって勝手に割が落ちるような店は平均設定を上げて調整します。
遠隔操作の有無は、店のデータから推測して、疑わしいのであればその店を避ければいいです。
存在を否定することはしませんが、店側にとってたいした意味が無いものであるのは事実です。
特にスロットについては遠隔の旨みがあまりありません。
パチと違って、データを採っている人が多い分、遠隔もバレ易く、悪い噂が立ちやすいからです。

現状で強いて挙げるなら、SEの裏モノ化は進むかもしれませんね。
あれだけの導入台数で客を飛ばすのは店にとっては死活問題でしょうし。
かと言って、ノーマルの仕様じゃ見せ台を作るのも困難ですし。
この場合の改造も「遠隔」ではなく「裏物」が多いと思いますが。

727 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/31(木) 13:53:10 ID:nLHU8MDa

>>724
なんといってもギャンブルだし、大当たりするとたいていの人は
依存症になりますからね。
それで依存症は進行性の病気で、しかも被害は深刻です。

依存症でない人はスルーしとけば？

728 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/31(木) 14:06:50 ID:YZvs86am

すいません。カラクリ氏の理論が余りにも馬鹿馬鹿しくて突っ込みいれてしまいました。
依存症の方が止めるのは賛成ですのでがんばってください。

ただ、個人的には盲目的に何かを信用するのではなく、理論立てて考えて
何が原因で依存してるのかを理解して、納得の上で止めるのがリバウンド防止にもよいかと思います。
私がスロに依存しないのは、スロを楽しむのは2の次で、稼げるから打ってる　ってのが要因です。
だから勝てないと推測する台には手を出さないし、勝てないと思った店には行きません。
スロ全体で稼げ無いレベルになれば行かなくなる。それだけです。

過去レスの流れを見ると、私は工作員呼ばわりされそうなんで
この辺で失礼します。

729 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/31(木) 15:20:25 ID:F5BQJNp5

遠隔にうまみがないというのは

ガセ

確実に見込みの売上に向かうのでどこもやってる。
店ががんばるのは集客だけ

730 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/31(木) 15:26:08 ID:F5BQJNp5

あと恋のから騒ぎにでてるパチ屋の娘は月に50万こづかいをもらい仕事も一度もしたことがない。
そして兄弟は４人兄弟。
子どもにそれだけやることプラス従業員の給料＋光熱費＋税金＋経営費(入れ替えや維持など)＋接待費など月でみただけでどれだけ私たちの金が搾取されているかわかる。
イカサマですよ？気をつけて

731 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/31(木) 15:51:21 ID:lTJucWtb

初めて見たｽﾚだけど、ちょっと計算してみた。
データはマルハンね

http://www.maruhan.co.jp/corporate/ir_finance.html

ここのページの中にある売上高を機械数で割ってみれば

1,639,000,000円（売上）÷101,747台（機械設置数）＝16,000,000円（機械1台当たりの年間売上）

んで365日で割って一日の売上出すと

16,000,000円÷365日=43,000円/日

1時間当たりに直すと

43,000円÷12時間=3,600円

まぁこれはスロだけでなくパチも含まれてるけど、ｽﾚﾀｲのデータより上回るね。
この計算だと、開店から閉店まで空席なしで365日営業だけど
本来は休みの日もあるし、空席もあるからもっと時間当たりのお金はもっと上がる。

732 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/31(木) 16:18:55 ID:uNkm21gH

>>731
ホント頭悪いよね。まだ自分の間違いに気付かない？

733 ：731：2006/08/31(木) 16:42:25 ID:lTJucWtb

>>732
高卒だから頭悪いのは認めるけど
間違いはどこでしょう？

734 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/31(木) 17:08:12 ID:YZvs86am

ふと見てしまったので・・・答えを。
明らかに間違ってるのは、売上を台数で割ってるとこですね。
たぶんその売上は「玉やメダルが投入された額」です。
スロットを8000G回すと48万円になります。

06年の売上高と経常利益を見てみます。

売上高1,639,939円　経常利益26,891円
これを割に換算してみます。

（1-経常利益÷売上げ高）×100＝割数（％）　　≒98.36％

これがこの数字からわかるパチ屋の平均割です。
実際は投資速度の関係でスロの割は少し高く、パチの割は少し低いです。
等価交換のパチで勝ちにくいと言われてる理由はここにあります。
ここで言われてる理論　3ｋ/ｈがもし仮に真実だとするならば、
機械割的には平均92.5％でないと辻褄が合わない計算になります。

（1-3000×12÷480000）×100＝92.5（％）

割の低い台の設定1でフルオヤジ打ち・ハズシなし・小役こもしまくり　なら到達できるかもしれません。

以上、客観的な見解です。参考になれば幸いです。

735 ：731：2006/08/31(木) 17:32:34 ID:lTJucWtb

http://www.maruhan.co.jp/corporate/ir_data/maruhan_statement_34f.pdf

ここのページに売上総利益がありました。
ご指摘の通りメダルの買った値段=売上ですね

経常利益だと営業外費用も含まれちゃうので、売上総利益で計算し直した所
98円/時でした。

どう考えても私の間違いです。
本当にありがとうございました。

736 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/31(木) 20:23:25 ID:yMvnTaVX

>>734
従業員給料・台等設備投資、駐車場維持費等の経費を考えておらぬわ！！

737 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/31(木) 20:33:06 ID:F5BQJNp5

まぁ脱税もしてるからかなり客から搾取してるのは間違いないんだよ。
関係者はだまっとけ。
はぁ‥おらがカメハメ波使えたらお前ら生きてないよ。
少しは甘くしろや。クズどもが

738 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/08/31(木) 20:53:57 ID:tYOkQxT+

打たなきゃいいだけ。

終了。

739 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/01(金) 05:59:29 ID:6pWB/+y6

これまで依存スレでも「カラクリ自体はそのとおりだけど、お前の態度が気に入らない」
と、カラクリは正しいと「断言」してた人も何人かいたんだよね。

俺が書き込んできた台のカラクリを正しいとか間違ってるとか、
判別・「断言」できちゃう立場の人は誰か？

そう。つまり、中にはカラクリは正しいと認めちゃってるパチ屋の
中の人もいたんだよね。残念だけど。
世の中広いし、パチ屋関係者にもいろいろいるみたい。

お前らがいくら否定しても、大筋では事実確定なんですよ。

740 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/01(金) 06:04:11 ID:6pWB/+y6

逆にカラクリを否定できるのも関係者しかいないわけですが。

まぁ>>19の連中もパチ屋と利害が同じなので、同じパチ屋の人間として
分ける必要もなし。

741 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/01(金) 06:25:00 ID:6pWB/+y6

長文の香具師に限って、パチ屋はお小遣いをバラ撒くボランティア論が多いなｗ
機械割りやら還元率の９０％台なんてのを前面に押し出しても、
それは１ゲームごとの話。しかも取りこぼしナシの前提。

実際は>>721のとおり、時間を無限に伸ばせばスロットの還元率はゼロ％。

数百万の資金があっても、時間打てばいつかはスッカラカン。

742 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/01(金) 07:07:50 ID:hOxASatm

まあ確かに
100→90→81→73→・・・・→0に限りなく近づいていくのは事実だからなwww

743 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/01(金) 11:55:21 ID:7cXhylqy

>>741
確かに今のパチンコはお店20軒ぐらい回っても
いいとこボーダーギリギリの台ぐらいしかないね。
まともに日当出る台なんてまず見ない。
でもスロの方はちゃんと高設定打てる状況なんて5軒ぐらい
廻れば見つかるもんだけどなぁ。

744 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/01(金) 12:02:12 ID:BetMtJSj

>>741
時間を無限に伸ばせば、だと無限に打てるかのような誤解を与えてしまいます。
正しくは、

元金×（還元率）のｎ乗　＜　60円　で、
のｎゲームまで打てます。

試行回数が増えるにつれて資金が0に収束していきます。スロは３枚（60円）
以上ないとうてないので、0～40円になった時点でおわりです。

重箱の隅ｽﾏｿ。

745 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/01(金) 12:06:45 ID:BetMtJSj

カラクリさんに質問なんですけど、イベント日とかグランドオープン
とかはどのように考えるべきですか？　（ガセをのぞいて）これらは
搾取3000円／時間　ってことはないと思うんですけど。

（自分はイゾコク中の者ですが、グランドオープンと聞くと少し
心がうずいてしまうのです）

よろしくお願いします。

746 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/01(金) 12:36:08 ID:6pWB/+y6

>>744
スロットは、一時的に還元された出メダルでの投資も含め、
一回（一日）１０００～多い人で６０００ゲームの１ゲームごとに
還元９０％？の賭けをしてるようなものなので、

実際は、（還元率）のｎ乗：ｎはゲーム数　　　　　　になる。

還元率や機会割の９０％台という表面上の高い数値に騙されるな
ってことでいいかな？

747 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/01(金) 12:39:51 ID:6pWB/+y6

>>745

>>13-14,>>199-200,>>267-268
本当にお金が惜しいなら、一切打たないこと。

748 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/01(金) 13:49:50 ID:QXHgOP0C BE:157257582-2BP(0)

>>746
いい加減、他人の文章を自分の論に合わせるために曲解するのは止めろ。
お前の文章から、内容を理解せずに>>721を貼っているのが明らかになるだけ。
人の文章をコピペして自分の論に組み入れる前に、相手の言わんとしている
ことをまずは理解しろ。理解できないのであれば、カラクリに組み入れるな。

それと、都合の良い文章にだけレスするのが露骨過ぎ。
明らかに釣りの>>745にはレスし、>>681や>>712みたくカラクリを馬鹿にした
文章ですらスルーってのは、ふざけた態度だよ。

前も書いたが、依存症から克服させようとするのならば、お前はもっと誠実になれ。
自省心がないから、お前は恥ずかしい負けオヤジなんだぞ。

749 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/01(金) 16:15:34 ID:RIQUzVuO

カラクリさん有難う。
お蔭で抜けられそうです、このスレに出会って一週間・・・依存だった私には「時間○円」は素直に受け入れがたい内容でした。
何度もカラクリさんのレスを読み返して理解できました。すると今までの打ちたい気持ちが愕くほどなくなっていました。
私は酷い依存で我慢すると身体がおかしくなる程でした、止めてくれる嫁にも暴力を振るいスロに通いました。
南下憑き物が落ちた気持ちです、本当に楽になりました。

依存の人たちに言いたい事は「まず信じる事」騙されたと思って。。。それで損する事など無いんだから。

工作員とかどうでも良いです、からくりさんの人格を問題視されてますがカラクリさんはわざわざ憎まれ役
をかっているんです、負けないでカラクリさん。
早く多くの人が信じ脳汁とおさらば出来る事を祈ります。

750 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/01(金) 23:33:05 ID:WQwKuNvs

じゃぁ110%の台なら…1.1＾6000=2.270*10^248…天文学的数字が出てきますた。
ちなみに1.01^6000=8.477*10^25です。

751 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/02(土) 13:59:18 ID:IgOaRsPp

なんかあやしい業界だよね。
プｗって感じ
確かに勝ち組ではあるけど尊敬は絶対しない。
廃れたら俺は手は差しのベない

752 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/03(日) 09:14:54 ID:+fFtjhtV

昨日、銭形でビジ５回引いたけど3G連は一度もなかった。ベースが設定1で3G連の設定がローだったみたい。
やっぱイベントじゃないとノーマル以上は使わないやね。

753 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/03(日) 19:04:15 ID:YLqkWsno

>>752
かわいそうな人を見つけてしまいました。
何もしてあげないけど応援してるよ。がんばってね

754 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/03(日) 19:35:51 ID:OgJUx3pM

>>753
かわいそうと言うのもかわいそう

755 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/03(日) 21:53:33 ID:vr9qRCD0

カラバカさん機種板
パチンコ板にも貼りまくってちょ。
何げに効くよ。
皆でｶﾗｸﾘ理論張り倒そ
うぜ。

756 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/03(日) 22:45:02 ID:nwhyM2FS

客飛びまくりで今は時間400円抜きだけどな。
ｼﾏで１人がデフォだな。

757 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/05(火) 05:51:52 ID:CLcXU+8/

>>749
おめでとうございます。（といっちゃっていいのかな？）
なぜ、これほどカラクリに対するアンチが多いかが、
身をもって分かったのではないでしょうか？

１％でも勝てる・取り戻せるという可能性を信じ込ませることが出来れば、
パチ屋の勝ちなんですね。だから、彼らはそこにこだわる。
このスレの彼らの必死さが示すように。
でも、本当に知識や技術で誰でも勝てる可能性があるなら、あれだけの台
入れ替えしてるパチ屋の営業は成り立ちませんし、長者番付に台メーカが
名を連ねることも矛盾しますよねｗ

758 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/05(火) 08:46:38 ID:jvwB1a+B

ﾊﾟﾁ屋が詐欺まがいなのも止めたほうが懸命なのもわかってる。

だが、カラクリバカは死ぬほど嫌いだ。

リアルでこんな池沼が居ると思っただけで吐き気がする。

グダグダ言わなくていいからとっとと借金返せよ。

スロ依存症とか言っちゃう馬鹿ってこんなヤツばっかなのか。

だからパチ屋の営業が成り立っちゃうんだよｗｗｗｗｗｗ氏ねｗｗｗｗｗ

759 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/05(火) 09:20:05 ID:TNHbprMy

>>758
あぁぁぁぁー(ﾟДﾟ)!!

760 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/05(火) 09:25:12 ID:5/OPrHjI

10万/500万回収完了

あと490万

761 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/05(火) 11:29:04 ID:DhcAHexR

カラクリ論がウザイんじゃなくて、カラクリバカっていう個人が嫌われてるんだよ。
カラバカ擁護にもマトモな奴いて、そいつとなら議論や提案は成り立つ。
カラバカの場合は話は聞かない、自演はする、すぐに業界人扱いすると最悪。
それじゃ誰も話聞かないって。
スタイル変えてまともに話しなよ。

762 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/05(火) 12:10:23 ID:jvwB1a+B

>>448-472

この辺りのやり取りが池沼っぷり全開だな。
この相手も深夜によくこんな馬鹿の相手してやったもんだｗｗｗ

激しく亀だが>>448乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも残念。キチガイに何言っても暖簾に腕押しなんですよ。

763 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/05(火) 13:40:02 ID:TNHbprMy

そうかも。ぐわ

764 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/05(火) 14:14:45 ID:5/OPrHjI

きちがいなんて言っちゃダメって先生がいってた。

765 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/05(火) 14:50:19 ID:8jQxr3cg

世の中全員優秀だったら自分の居場所なくなるだろ？
ちょっと気が違い気味なかたが居たっていいじゃないか。

766 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/05(火) 21:13:18 ID:emXaFEb+

かなりどうでもいいこと。
ハイエナをしている連中は低設定でも機械割がプラスになるラインを触っているわけだ。
ということは、低設定をハマらせてくれる養分達の機械割は一体いくつなんだろう・・・

767 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/05(火) 21:56:58 ID:u+9/bbTg

>>766
またこの工作員はカラクリ全然理解できてないよな
ハイエナも時給マイナス三千円
ゾーン無視おやじも時給マイナス三千円
ほんと自称勝ち組は馬鹿ばかりだな
ほら閉店チェックの時間だぞ
パチ屋いって二度と帰ってこなくていいぞ

768 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/05(火) 22:02:27 ID:TNHbprMy

閉店チェックしてきた！
ボーナスが10回以上ついてる台なし！
あきらかに店の大黒字です！
チェック終了！

769 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/06(水) 02:44:46 ID:PAxEIXBe

カラバカが酉つけてレスしてる時間帯に擁護派がいない件

770 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/06(水) 03:10:15 ID:NcOC4M9q

>>762
>>449は営業妨害になる行為だから、カラクリが立証され、確信できる
という話なのに、
やれ営業妨害だ、
打たないでジュース飲む＝店の金落とさない客がうざいだ、
と、
店のスタンス丸出しで噛み付いてるくせに工作員じゃないとのたまう
おまえらこそキチガイだろｗ　工作にすらなってないっつのｗ
ほんとバカなやつら。中には頭のいい詐欺師もいるけども。

771 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/06(水) 03:11:13 ID:NcOC4M9q

店の金落とさない×
店に金落とさない○

772 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/06(水) 03:34:32 ID:NcOC4M9q

かといって。>>449を実践する必要はありません。
彼らが>>449の行為を営業妨害だと認めてることが大事
であり、打てば打つほど、リールを回せば回すほど客が損する
カラクリを立証してることになるんです。

773 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/06(水) 03:54:45 ID:1/dub7uS

>>770
ちょっと読んできてみたけどさ、、、
>>451ってあなたが思いつきで発言した内容をファミレスでフリードリンクで居座る人に例えてるだけじゃない？
しかも>>457で論破されて引き下がってるのになんで今更その相手をキチガイ扱いしてるの？
相手の言ってる事に納得して取り下げたんでしょ？言い過ぎたって思ったんでしょ？
自分の主義主張を他人の意見でコロコロ変えるわ、他人の意見が自分に合わないと歪曲するわ。。。

なんか恥ずかしい人だね。カラクリとかどうでもいいけど、それ以前に人間的に。

774 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/06(水) 04:05:37 ID:NcOC4M9q

>>773
例えがファミレスだろうと
パチ屋の利益を心配してオドオドしてる人（犬？）に
なに言われようと、分かる人に分かってもらえればよろし。
自分の利益を心配する人に分かってもらえればね。
ほんと、自分の書き込みを客観視出来ない、アホの多いことｗ

775 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/06(水) 06:53:57 ID:4OIiHiFX

遠隔イカサマゴミ博打は今客飛びまくりで時間４０００円抜きだろ。
青色吐息なのに還元する訳ないじゃん。先もみえないのに。

射幸性高いゲーム機許可、韓国首相が国民に謝罪

【ソウル＝福島恭二】　韓国の韓明淑（ハン・ミョンスク）首相は２９日、法定上限を超える高倍率で
高額商品券が当たるゲーム機事件に関する談話を発表し、「射幸性の高いゲーム機が全国的に
拡大し、庶民の生活と経済に深刻な被害をもたらした。深くおわびする」と述べ、国民向けに謝罪
した。

韓国では、賭博（とばく）性の高い同ゲームを政府が許可していたことに対し、批判が高まっており、
政府として初めて公式に謝罪したものだ。韓首相はさらに、政府の失策を認めたうえで、「監査院の
監査や検察の捜査に基づき、事件の抜本的解決のために最善を尽くす」と述べた。

同事件は、法定上限の２００倍を超える２万５０００倍まで稼げるようにした「パダ・イヤギ（海物語）」
と呼ばれるスロットマシン型のゲーム機をめぐるもの。製造、販売会社などが摘発されたのをきっ
かけに、ゲーム機販売が監督官庁の認可を受けたり、商品券の発行指定会社が増えたりした経緯
などに対し、政治的な介入があったのではとの疑惑が指摘されている。

（2006年8月30日　読売新聞）

養分増殖部隊は必死さを超えて諦めモードだな。
今は年間３００万抜きがデフォでしょ？
島で１人が基本だもんな。

776 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/06(水) 08:43:25 ID:4OIiHiFX

パチスロは粘れば粘るほど1時間辺り３０００円～５０００円抜かれます。
粘れ粘れ煽ったり台の長時間打たずに確保を禁止してのるのは時間抜きを
したいが為なんです。負けを取り戻す為に粘るのは実は負債が増えるだけなんです。
こんなゴミ博打に振り回されるなんてチャンちゃんら可笑しいですよね。
遠隔での出玉操作や桜、係数カット、低換金と組み合わせて激しく抜いて
いる訳ですよね。　ゴミ博打に振り回されるなんてちょっと笑いますよね。

777 ：ササクレ ◆ajvovvGIEs ：2006/09/06(水) 08:45:53 ID:8VTG9iKv

(・⊥・)))) ｽﾙﾘｽﾙﾘｽﾙﾘ

778 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/06(水) 10:08:31 ID:4OIiHiFX

＜消費者金融＞生命保険での債権回収、１割は自殺
　消費者金融１０社が債権回収のため借り手全員に生命保険
を掛けていた問題で、大手５社で支払いを受けた件数が昨年度１年間
で延べ３万９８８０件あり、このうち自殺によるものは判明している
だけでも３６４９件に上ることが分かった。この保険の支払い状況が
明らかになるのは初めて。全体の件数の中には死因が分からないものも
多く含まれており、借り手の自殺によって消費者金融に生命保険金が
支払われた件数はさらに多いとみられる。多重債務者が自殺に追い込
まれている深刻な実態が浮かんだ。(毎日新聞)

779 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/06(水) 11:35:23 ID:PAxEIXBe

ID:4OIiHiFX
わかったから早くひよこの雄雌をわける作業に戻るんだ。

780 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/06(水) 20:58:23 ID:yPakJR5R

なんか北斗SEを全台６にして告知までしたのに60台中40台空いてる。

秘宝伝、俺の空、Ｇパルサー、銭形は456でも空台ないのに。

781 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/06(水) 21:43:59 ID:V7EDBUfw

カラクリの言いたいことは理解できないが、パチやスロっていうのは基本的に客側は１００％勝てないギャンブルだよ。

782 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/06(水) 23:02:40 ID:T1ZUTjlF

カラバカが叩かれるのは内容云々より人間性だよ
こいつはキチガイだからね

783 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/06(水) 23:49:48 ID:NcOC4M9q

>>778
＞粘れ粘れ煽ったり台の長時間打たずに確保を禁止してのるのは時間抜きを
したいが為なんです。負けを取り戻す為に粘るのは実は負債が増えるだけなんです。

まさしく。台の仕組みを知ってから、パチ屋のハウスルールやマイク
煽りの意味を知ると、他に類を見ないくらいの高慢な殿様商売であること
に気付いて、超興醒めする。

パチでアース切って打ちっぱなしにしてる店なんてのもいい例だけど、
まさに金の亡者の究極。アミューズメントや博打なんてのも表向きの顔。
彼らは金のことしか考えてない。

784 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/07(木) 00:12:35 ID:QhvUh4wM

どうでもいいけど、カラクリはスロに何か恨みでもあるの？

785 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/07(木) 00:53:59 ID:w9uuT9F4

恨みという言葉が適当かわからんけど、そういう気持ちがないとは言わない。
でも、それが理由なら>>755のいうことに比重を置くよ。依存の人以外への啓蒙に。
俺は、依存スレを追い出されたからここにいるだけ。
同じ轍を踏んで欲しくないという気持ちの人は、俺だけじゃないだろ。

俺自身はアンチ業界のつもりはないの。目的が違うから。
ただ、スロから完全に縁を切って興醒めするには、一定の嫌悪感を抱くことが
不可欠だと思ってる。だから自然にアンチティックな書き込みが増えるし、アンチ
の人の意見も尊重してる。

786 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/07(木) 01:17:07 ID:w9uuT9F4

業界の人から見れば、依存症を興醒めさせようというのは
立派なアンチ業界なんだろうけど。

787 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/07(木) 01:19:00 ID:/V4ta95t

>>785
一定の嫌悪感・・・というか、本当に必要なのは警戒心だね。
あなたの場合は一定の嫌悪感と言うには少し度が過ぎてると思う。

雑誌、書籍、WEB等、あらゆるメディアから得られる情報、また、
自分の目や耳で得た情報など、全てが正しいはずがない。
むしろ間違ったことの方が多い。
真偽を見極めるのも本質を見抜くのも自分の責任、自分の考え。

割と警戒心が強く要領の良い人間ならパチに関して全く無知だったとしても、
絶対に最初から勝てるとは思わないし少なくとも借金なんて作らない。
そういう人は何事も、自分がその集団において上位1％程に入らないと
勝ったとはいえないということをわかっている。
そして今の自分がそうではないということを知っている。

788 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/07(木) 01:29:38 ID:w9uuT9F4

なんつーかさ。
マトモな社会人なら依存にはならないとか、最初から本質を見抜いてるとか
そりゃそうだ。だけどそれを依存スレに書き込んでなんになるの？って話だなｗ

何かスレタイに関して生産性のある書き込みするわけでもなく、ただ俺はまとも
だといって去っていく。
俺自身はまともじゃないが、友人にはまともなのはいる。その基準でいって
パチ・スロ板で自分でマトモといってる奴にまともそうなのは、たまにしかいない。

789 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/07(木) 01:33:10 ID:w9uuT9F4

たまにしかいない。→殆どみたことがない。

790 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/07(木) 01:38:58 ID:w9uuT9F4

このスレで「マトモ」「まとも」で検索すればかなり笑えると思う。

791 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/07(木) 01:47:53 ID:/V4ta95t

>>788
もっと多くの情報を得た上で一定の懐疑心や警戒心を保てれば、
やれ遠隔だやれ搾取だの言わずに納得できるし、依存にならない。

あなたの言うカラクリは大筋は正しいが、普通の感覚を持った人間なら
誰でも知っていること。
なのでこのスレの対象となるのはそんなことにすら気付いてこれなかった方々。
そういう人にまず足らないのは注意力や警戒心や懐疑心や忍耐力。
問題の本質はここにある。
なぜならこれらがパチ屋ごときに騙されるほど足りてない人は、
昨今蔓延している詐欺や悪質な業者などにいとも簡単に騙されるだろうから。

792 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/07(木) 01:52:43 ID:w9uuT9F4

もうね。いろんな書き込みしてても、
あんたらの意図するところは殆ど全て共通してるし、
俺にはそれが見えちゃってるので以後スルーします。偽善者は去れ。

793 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/07(木) 01:57:14 ID:w9uuT9F4

>>19のゴキブリどもが「上位１％」（笑）

794 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/07(木) 11:39:33 ID:Y+FtDuV5

長文ばっかりはやめて下さい。

795 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/07(木) 11:47:12 ID:hw7ulakI

>>791

＞パチ屋ごときに騙されるほど足りてない人

その「足りてない人」（＝パチンコ人口×99.999％）が1500万人くらい
いるっつーのはどうよ。まちがいなく社会問題だろーよ。パチ・スロ人口
一人当たり年間平均で160万使ってるんだぜ？
100萬の怪しげな宗教壷を１年に1～2ヶ買う人が1500万人いるとしたらどうよ？
政府が絶対対策するだろーが！

796 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/07(木) 12:01:42 ID:ceoYAWrf

カラクリさんの教えに反して、昨日パチ屋さんに行ってしまいした。
456確定とパチ屋さんが教えてくれたシマで空きがでたので、半日チャレンジしてみました。
六万円負けました。
容赦しないというか生活破綻させる気満々です。
私は理屈抜きでカラクリさんを支持し信じます。

797 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/07(木) 12:17:08 ID:EK5O9Yp+

結論　「他人が負けた分を自分が吸い取ればいい」
　　　依存症の方もそうでない方も皆さんこう思っています

798 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/07(木) 12:25:19 ID:fvZnmJ3x

>>794
心の叫びに心底笑った。

799 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/07(木) 12:58:35 ID:WewHdLrn

問題の本質を見ようとしない人間がカラクリバカの様な歪んだ依存症患者。

まずは自分の非を認め、搾取の仕組みを理解し、納得して止めればいいんだが
それが出来ない人種。

自分に不利益があるとなんでも他の所為。
さらに妄想の空論を御旗に掲げ、馬鹿を扇動しようとする始末。
悪いことは言わない。ただ単にカラクリの妄想を信じ込むだけではいずれリバが来る。
こなくてもコレを機に物事の本質を見抜く目を養わなければ、他で躓く。

このスレに搾取の仕組みを具体的に納得できる形で書いてくれてるレスもある。
自分でしっかり考えて、納得した上で依存克服を目指してください。

なんか彼は変な幻覚まで見えちゃってるみたいだから、触らないように。
どうみても被害者妄想の塊。

800 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/07(木) 14:14:37 ID:Y+FtDuV5

パチンコ屋がパチンコ屋として存在しているなら、必要経費･人件費は客がまかっているっていう凄く当たり前の話しだよね。

801 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/07(木) 16:41:48 ID:QhvUh4wM

ぶっちゃけ、カラクリが勝とうが負けようが知ったこっちゃないし、過去にどうだったのかもどうでもいい。
ただこんなスレ立ててまで変な啓蒙運動をされると嵌って憤死してくれる台の肥やしが減るからいい迷惑なんですけど。

802 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/07(木) 17:24:15 ID:ceoYAWrf

>>801
クズの肥やしなんて真っ平ごめん。

803 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/07(木) 21:06:16 ID:w9uuT9F4

ここのカラクリを「確信」したい人、又はアンチカラクリやそれを疑う人
には、>>449の実行がオヌヌメ。>>457は撤回します。

ただし、手切れ金として２～３千円は捨てる覚悟をし、万一当りを引いても
カラクリを確信する為に、ちんたら回すことに徹してください。（あなたの
その日の展開（勝ちor負け）や現金or出メダルに関わらず、常に店が儲かって
ることを確信する為）

千円を１～２時間かけてじっくり回せば注意を受けるでしょう。
次の２千円目も同じ事をすれば、出入り禁止をほのめかすと思います。
３千円目で出入り禁止を言い渡されれば完了です。
これは、あなたが勝ってる展開でも店は同じ対応を取るはずです。

法に触れるわけではないし、犯すのは店の一方的なルールです。
注意をされても、お人よしになる必要なんてありません。
金を払う客としては、その投資ペースに文句をいわれる筋合いなんてないんですから。
それを主張しても出禁なら、やめたいあなたにとって本望でしょう？

必ず３千円目で出禁という展開になるかはともかく、店は黙ってないでしょう。
もちろん大事なのは、出禁になることではなく、なぜ出禁になるか？その意味
を「考える」事です。このスレを頭から読めば、きっとその意味が分かるはずです。

804 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/07(木) 21:31:56 ID:w9uuT9F4

時間打てば打つほど負ける
は、
リール・デジタルを回せば回すほど
ゲームを消化すればするほど負ける
を時間単位に置き換えたものですから。

805 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/07(木) 22:09:03 ID:QhvUh4wM

俺のホームにいつも銭形を打っているおっちゃんがいる。いつも負けてる。
恐らく一度銭形の大爆発を味わったのだろう。それでやめられなくなってるはず。
おっちゃんはスロットをよくわかっていない。だから何回かオカマを掘らせてもらった。
最近おっちゃんは警戒心が強くなった。でも銭形を打ってる。以前のようなカニ歩きはせず、ひたすら突っ張ってる。
そんなだから、たまに出しても最後には必ず呑まれ切って帰って行く。
おっちゃんはハイエナのエサになるのが嫌で、時間をかけて店のエサになる道を選んだんだ。
結局、スロットってのは最終的には負けるようにできてるもんなんだよ。

俺？人のお尻で勝負してますから（笑）

806 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/07(木) 23:17:53 ID:Y+FtDuV5

負けた負けた。
15:00～22:00で2万だから
時間2900円ってとこか。

今月の勝ち分12.7万はいつ頃溶けるかなっと。
1日2万以上使わないけどねー。

807 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/08(金) 00:18:54 ID:fBcHIHRr

俺のスロのパターン（月単位）

１．換金なしの日が２，３日続き５万くらい負けてその月はヤメ（８時間）
２．最初に５，６万勝って、続けて店に通う。その間、再び5万超勝つ日とか
　　トントンの日とかもあって、結局10日くらい通って10万くらい負ける
　　（40時間）

この1，2のパターンが連続する2ヶ月で生じたとすると、負け平均は
（－5－10）÷（8＋40）＝0.3125（万円）

「カラクリ」に納得した。

808 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/08(金) 00:30:13 ID:IyHSHQbh

>>449の行為をカラクリでいうと、

時間４千円抜き（600Ｇ／時間として）の設定を
あなたが打つペースを落とすことで、
時間５００円抜きにする行為なのです。

それを店が嫌がってるということ。

809 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/08(金) 00:38:09 ID:IyHSHQbh

それを店が嫌がって注意したり、出禁にするということ。
もっと儲けさせろ。金突っ込めと。
４千円抜かせてくれるペースで打たない客は、来なくてよいと。
それがこの店のルールだと。

810 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/08(金) 00:44:34 ID:VqAR0v0P

カラクリさん・・・自演がひどすぎる

811 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/08(金) 01:28:24 ID:KWLz/hWD

カラクリ氏に納得のいく説明をしてもらいたいのが、何故「機械割」を無視して-3k/hとなるのかと言うこと。
ゲームでシミュレートしてみると波の荒い機種でも回転数をこなすにつれて機械割に収束していくんですが。
それだと平均の機械割が９５でも-1.8k/hにしかならないはず。

812 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/08(金) 01:40:31 ID:vtAf/wtk

>>811
3ｋ/ｈはパチンコだからｗ

813 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/08(金) 01:49:33 ID:eLmVSpAA

↑店の「営業時間」ってのをよおく考えてみよう
これはイジりたくてもいじれないっしょ。
営業時間、機械割り、そして稼動。

814 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/08(金) 02:00:36 ID:vtAf/wtk

>>813
営業時間12～13時間、平均機械割98％、稼働率6割、設置台数300台の普通のお店では、
店の利益＝営業時間（IN枚数に置き換え）*（100-機械割）*稼動率*設置台数
＝21000枚*2％*60％*300＝151万2千円
一日に150万の利益があれば十分じゃん。

815 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/08(金) 02:48:43 ID:eLmVSpAA

時間３千円を利益ノルマとして、それがまあ１３時間続くとすると
39000は利益として出さなきゃならん。その39000が仮に全体の４割とすると
97500は売り上げノルマというわけ。んで千円２３Gとして２２４２Gはまわして
もらわにゃならんのよ、んで２２４２G割る１３時間だと時間１７２Gがボーダー
んでその６割り、一時間１０５Gを割る台はまずい、って事。
それを店全体でやりくりしてるってこと？？？

酔ってるので訳わかってませんｽﾏｗ

816 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/08(金) 02:59:44 ID:eLmVSpAA

あ、あくまでﾉｰﾎﾞﾇｽでの話しね。
これで考えるといかに吉宗がスゴイ台だったかワカル。
ビジ711枚、ゾーン193G…。
そりゃ店儲かるってのｗ

817 ：カラクリバカ ◇LO.I95KbJ.：2006/09/08(金) 04:17:30 ID:BVMOD8yQ

ここのカラクリを「確信」したい人、又はアンチカラクリやそれを疑う人
には、>>449の実行がオヌヌメ。>>457は撤回します。

ただし、手切れ金として150円は捨てる覚悟をし、万一半熟玉子を頼んでしまっても
カラクリを確信する為に、ちんたら味噌汁を飲むことに徹してください。（あなたの
その日の展開（旨いorまずい）や紅しょうがorお茶おかわりに関わらず、常に店が儲かって
ることを確信する為）

味噌汁を１～２時間かけてじっくり飲めば注意を受けるでしょう。
次の２杯目も同じ事をすれば、出入り禁止をほのめかすと思います。
3杯目で出入り禁止を言い渡されれば完了です。
これは、あなたが満腹になってる展開でも店は同じ対応を取るはずです。

法に触れるわけではないし、犯すのは店の一方的なルールです。
注意をされても、お人よしになる必要なんてありません。
金を払う客としては、その食事ペースに文句をいわれる筋合いなんてないんですから。
それを主張しても出禁なら、やめたいあなたにとって本望でしょう？

必ず３杯目で出禁という展開になるかはともかく、店は黙ってないでしょう。
もちろん大事なのは、出禁になることではなく、なぜ出禁になるか？その意味
を「考える」事です。このスレを頭から読めば、きっとその意味が分かるはずです。

818 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/08(金) 08:10:57 ID:M4qZROOJ

自称勝てるやつは工作員認定されているが、普通に違うだろ。
ま、勝てるやつってのは店側の搾取のしくみを正確に理解してるからこそ勝てるわけで。
勝手な妄想に逃げ込むようなやつじゃ、負けて当然だと思うよ。
パチ屋を憎むことでしか辞められないって、、、人間性が出てるよね。
別に辞めるなとは言わないよ。誰だって辞めたほうがいいのはわかってるんだから。
ただね、自分の責任が全然ないと思うやつは死んだほうがいいと思う。生きてるだけで迷惑。
そんなやつは仕事でも責任回避ばかり考えるから部下に持ちたくない。

819 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/08(金) 08:14:16 ID:M4qZROOJ

カラクリバカは振り込め詐欺とパチ屋を同レベルで捕らえてるんだろ？
別に同レベルで捕らえてもいいんだけどさ、振り込め詐欺は振り込んだヤツは全然悪くないと思ってるか？
普通の人間なら引っかからないように対策とるだろ？

820 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/08(金) 09:26:21 ID:+cxIBWnE

カラクリにアンチすんな！何がしたいんだよ。
あ？
カラクリを叩かないと何かお前らにマイナスなことが起きるのか？
スロやめる奴がいると困る奴なんて業界人しかいないだろ？
別にいーじゃん。
やめる方向に行ってんだからやめさせてやろうよ。
こんなイカサマ賭博

821 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/08(金) 14:17:14 ID:57Fd6T7M

長文がいかんのよ。

822 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/08(金) 14:19:41 ID:uOc8huYS

285:にゃ♪◆nyanco/II. :2006/09/08(金) 09:27:08 ID:hsRNVM8+
んでー！超ドキドキしちゃたあｗかっこいいんだよねまじー！
てかにゃんにゃんの好きな顔で一目惚れしたーああこれが禁ちゃんなんだ…てｗイメージとか全然なかたんだけどねー禁ちゃまは会った瞬間にかわいいねｗて言ってくれたよーーーーーウハハｗｗｗ
にゃキモい？キモいよね？まだ聞きたい？

823 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/08(金) 15:56:46 ID:1U8NRrDa

吉野家ワロタｗ

まぁおまいらカラバカのやつは実行すんなよ？
ﾄﾗﾌﾞってもしらんぞ。DQN業界なんだから余計に。
営業妨害なのを確かめたいなら吉野家verにしとけｗｗｗｗ
露骨に嫌な顔されるくらいでたぶん済むだろ。

つーーか、カラバカ氏ね

824 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/08(金) 22:34:53 ID:D6VlbsWO

>>820
別に困らんが、カラクリの程度の低さを指摘してるんだよ。
本当ならこんなスレ、2辺りが「そんなの常識じゃん」で終了してるはず。
思いのほかカラクリが頑張りすぎた上に、勘違いや間違いが多かったりするもんだから・・・ｗ
本当にやめたかったら正確な知識（超基本的な初等統計学で十分）を身につけて、
自分で勝てるかどうかぐらい計算できるようにならないと。

825 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/08(金) 23:02:30 ID:IyHSHQbh

アンチカラクリが私に抱いてるのが憎悪。
私が書き込む際に意識してるのは嫌悪。>>809とかね。

私が依存克服に必要だと思うテーマは

興醒め。

そして、興醒めするのに必要なのは嫌悪。憎悪はいらない。

826 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/08(金) 23:33:46 ID:IyHSHQbh

所詮、スロ板の自称勝ち組のご高説はパチ雑誌の延長。

そこで雑誌について。
パチ板でもオカルト雑誌を否定して、必勝マガジンやガイドなどは
正統派などという騙しが横行してますが、広告面だけを見ればどれも
結局は胴元が発行してる提灯雑誌であることに気付きます。

パチ雑誌の厚紙表紙裏や裏表紙、カラーページの広告代の高いところから
台メーカーを筆頭にパチ業界が支えてる。そして、消費者金融。ホール
も玉やコーヒークーポン・無料券を閉じこんでる。

本当に勝てるなら、消費者金融の広告が必要か？
消費者金融は何を目的で雑誌社に広告代を払ってるのか？
本当に攻略されてしまう情報が載ってるなら、ホールが自分の首を絞めるよう
な情報誌にクーポンつけるメリットがあるか？
広告載せてる台メーカーの膨大な利益は誰が払ってるのか？
胴元の立場になって、考えて見ませう。

台メーカー・ホール・雑誌、さらに>>19-20の自称勝ち組連中（サクラ）、
全て利害が一致し、攻略できると思わせて金を落とさせ、
利益を共有する人達なんですね。世間一般では当たり前のことでしょうが、
私もよく雑誌を買って少しは信じてた時期があったので念のため。

827 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/08(金) 23:46:16 ID:IyHSHQbh

胴元の立場になって、考えて見ませう。
→広告主（胴元や消費者金融）の立場になって

828 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 00:23:58 ID:gIWzhNeT

>>826
まぁ、言いたいことはわかるしそう感じるのは普通で、
妄信的に雑誌なぞ信じてる馬鹿よりはよっぽどいい。
雑誌にも間違いはかなりあるし、その通り信じてやってたらまず勝てない。
得た情報をどう活かせるかが問題だいね。

ま、それはさておき、胴元の立場になれとあったので、
それを考えるなら雑誌の立場にもなってみたらどうかな？
雑誌なんて売り上げ自体の利益より広告費の利益でしょ？
雑誌の編集局と、広告を承る親会社は別々で動いてて、
編集の意向なぞおかまいなしに広告挟まれちゃうんじゃないかな？

俺も糞ガセ攻略会社とか金融関係とか開運系の広告等大ッ嫌いだけど
必要ないとわかってればいいんだし、どんな雑誌もそうだからそういうもんだと
思って読み飛ばせばいいんじゃないか？

829 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 00:31:06 ID:gIWzhNeT

>>826
> 台メーカー・ホール・雑誌、さらに>>19-20の自称勝ち組連中（サクラ）、
> 全て利害が一致し、攻略できると思わせて金を落とさせ、
> 利益を共有する人達なんですね。

これはその通りだろう、量販店なんかのキャッシュバックもそうだけど
100人に1人タダ！とか店からすりゃ結局1％引きとなんら変わりはなく、
少しの払い戻しで集客率が150％とかになって99％の人が金を落とせば
利益はずいぶん上がるから。それだけのこと。

830 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 00:40:07 ID:vZh6jjVA

＞雑誌にも間違いはかなりあるし、その通り信じてやってたらまず勝てない。
得た情報をどう活かせるかが問題だいね。

勝てる望みを１％でも託したい人は、必ずこういう含みのある表現をする。
その時点で興醒めｗ　どんなに偽善者ぶろうと、言葉が紳士だろうと
相手にする価値ないんですわ。悪いけど。

831 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 00:50:11 ID:gIWzhNeT

>>830
まぁいいけどさ。
俺が言っていることに納得できない、言っている内容が理解できないって
香具師は100％負けるからやめとけよっと。

832 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 01:05:12 ID:vZh6jjVA

毎度おなじみのパターン
いい加減その必死さ・しつこさに飽き飽きして
醒めた人も多かろう。

833 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 01:10:37 ID:gIWzhNeT

国分「この流れ見てどう思った？」

834 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 01:33:09 ID:vZh6jjVA

方法論で誰でも勝ててパチ屋の収益を圧迫できる仕組みなら、
俺が先頭切って宣伝してるよ。それこそ憎悪じゃない
けど、パチ屋潰したり減らせることになるんだからｗ

甘い話には必ず裏がある（>>19-20）。綺麗なバラにはトゲがある。

835 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 01:52:11 ID:gIWzhNeT

>>834
当然、それでやめられる奴はやめればいい。
だが俺は少なくともどんな”裏”があるのかを知ってからやめたいね、
これこれこういう理由で100％負けるって自分でロジックを説明できるようになれば、
依存症も、その再発もありえないから。俺はこういう考えです。

836 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 02:37:09 ID:865cqb+S

糞パチ撲滅屋のカラクリ派の皆さーん！
火消し役の糞パチ工作員の皆さーん！

議論してまつか？？

837 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 02:43:20 ID:vZh6jjVA

>>835
反カラクリは、別スレ立てて啓蒙しれ。依存症の為とか言って。
どうせ他にいくらでもある広報スレに成り下がるのは
目に見えてるから。そこで、機械割持ち出して好きなだけ計算しとけ。
それも出来ないなら、>>2を厳守して引っ込んでて栗。

838 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 06:58:20 ID:Cs7o4gkE

からくりを理解したとして、その後目指すところは何よ？
傷の舐め合いかい？

839 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 08:53:02 ID:dKuf/Sb2

梅宮「は？別に？」
竹原「はーい。お前帰っていいよー」
ここで梅宮キレて乱闘

台本通りでお願いしまーす。

840 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 09:41:39 ID:ZIyea2OS

桜では無くて収支＋の人間もいるよ。店の売上げ＝客の投資－客への還元。これは動かない事実。ある台を客が稼働させれば、平均すれば客側が損するに決まってる。

でも、どの台でも当たる時があるわけじゃん。簡単に言うとそこを狙えば長期的に見ると＋になるよ。詳しい立ち回りは教えないけど。俺は主にストック機狙い。

俺みたいな客は存在する。そうできるのも、何も考えてないでただ回してる客がいるから。

で？って思う人もいるかもしんないけど。俺は勝ってるからこのままでいいや。俺みたいなやつらが増えると稼働減るから困るんだけどね。携帯から長文スマソ。

841 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 12:22:16 ID:nqZI6BMY

カラクリさんの説を信じるか納得できる人は依存克服は近いと思う。
「ばからしい」「くだらない」という思いが努力感なしにでてくる。
納得できない人は、店のトリックが本当に理解できていないのでしょう。
すばらしいマジックは目の前で見せられてもわからないというからね。

842 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 12:59:35 ID:Cjb5yLVN

>>840
オマイ自分が桜だってまだ気付かないのか？
店に直接雇われなくても間接的に桜にされてるサイレント桜だなオマイ
すっかり操られてることにも気付かないで哀れな人間

カラクリを信じれば世の中がわかります
今すぐカラクリを信じましょう
あなたは>>840みたいなサイレント工作員になりたいですか？
カラクリを理解することができない哀れな>>840
カラクリを信じることができなくなるまで業界に洗脳されてしまった>>840
こんなことになりたくなければ今日からカラクリを信じてみましょう
まずは騙されたと思って3日だけカラクリ妄信してください
さすれば世界は変わります
まずは信じることから

843 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 13:13:20 ID:Cjb5yLVN

>>841
激しく同意
カラクリを信じることは依存克服への最短ステップです。
カラクリを信じるだけで苦労なく依存克服できてしまうのです。
【覚める、冷める、醒める】
カラクリはこの３つの【さめる】によって誰もが今すぐ依存克服へと導かれます。
もう苦労して依存克服する時代は終わりカラクリによって世界は救われるのです。
今すぐカラクリを信じましょう！
救いの手はいまここにさしのべられています！
さあ、手を挙げてください。

844 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 13:21:15 ID:artnMgov

♪ゆ～め～を～信じる～ナリ～

♪カーラクリ武者や～
♪新気こう砲～

845 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 13:51:42 ID:rm3DJwVV

カラクリは前からわかってた
しかし依存してた時もあった
カラクリを理解したら依存が無くなる訳では無い
別に他に依存できるものがあれば何でもよかった
今は別の事に依存している
先日久しぶりに偶然パチ屋に寄ってみた
財布には7万程あったが打つ気全く起こらなかった
それどころか吐き気がしてきた
空気、雰囲気、人の顔、台、店のレイアウト・・
全てがなんか気持ち悪くなってきている自分に気が付いた
もう打つことは無い

846 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 14:09:00 ID:vZh6jjVA

まずは、>>1の釘師のソースを信じてください。

仮にあなたがアンチ業界の工作をしようとしたとして、
時間いくらで遊んでる、なんて発想が思い浮かびますか？
しかも、３千円なんて具体的な数値をだして、「と思ってくれ。」
なんて確信した言い回しが出来ますか？
辞めさせたい工作なら、感情で時間６千円７千円とふっかけるのでは？

３千円は、さばを読んで少なめに見積もってる可能性はありますが、
>>の釘師は、ほぼ間違いなく本物の業界人ですよ。

私が確信めいた言い回しをするのは、直接知人からいろいろ聞いてるからですが。

847 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 14:42:05 ID:rm3DJwVV

カラクリさんよ
依存傾向の強い人間は、時間1万だろうがやる人はやる
高い遊びだから馬鹿らしいとは思ってない訳・・わかる？

848 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 14:44:51 ID:vZh6jjVA

アンチカラクリには、このカラクリが常識だと抜かすボケもいますが、
私が最初にこのカラクリを知ったときは、目からうろこでしたよ。

雑誌の「粘れ・ぶん回せ」という煽りの意味が分かって、
真に受けて、取り返そうと粘ってた自分が、ホンとバカに思えましたね。
ちょ～興醒め。

849 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 14:48:45 ID:vZh6jjVA

全ツッパ（嘲笑）

850 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 14:57:30 ID:nqZI6BMY

ゲームセンターのスロットで狂ったように打つ奴がいない理由は
換金できないから。すべて金ですよ。
小さなゲーセンでも換金可能になれば、変わりますよ。依存症の
人も多くなるでしょう。
パチ屋が儲かるのは常識だが、勝っている人も結構いると思わせる
ことこそ業界人のねらい。
カラクリさんの説は一般人ならば、回せばまわすほど、負ける確率
は高まり負け額が平均化（時間○千円）されるということで、常識
であるはずがない。

851 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 15:03:30 ID:rm3DJwVV

目から鱗というより、現実逃避なんだよ
わかりきったことを理解出来なくされてるだけじゃないなか？
もうどうでもいいけどね

852 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 15:07:49 ID:vZh6jjVA

分かりきった現実とか常識だそうです。
少なくともカラクリそのものは認めてますね。

なら、本当に常識となるように、他板にコピペ貼りまくって
差し上げましょうか？　困るのはあなた方ですし。

853 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 15:09:47 ID:vZh6jjVA

常識なのになんでこれほど否定やツッコミが多いのか？
その矛盾を一行で。

854 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 15:16:09 ID:rm3DJwVV

なんか勘違いしてないかな？俺はマジ依存してたぞ・・パチに
で始めは自覚できなかったから色んな依存スレの住人だったこともある
カラクリは認めるよ、でもそれが依存克服に直接繋がらないと言いたいだけだよ
まあガンガレ！俺は違う事見つけたから♪

855 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 15:20:13 ID:vZh6jjVA

常識だと思う人は来なくていいです。
全ての人に役に立つなんて言ってないですし、思ってもいませんから。

今まで知らなかった人、知ることによって目が覚めた経験者だけ来て欲しい。

856 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 15:31:12 ID:nqZI6BMY

スロットが完全に換金禁止になったとき、時間２万円（＝６００G)の
完全搾取だから、ほぼすべての依存症患者はなくなる（と思われる。）

時間○千円でも同じこと。勝ったり（数千枚プラス）負けたり（数千枚
マイナス）の波で見えにくいが、行き着くところは一緒。

１０万＜１００万＜１０００万プレイと増えるにしたがって、確実に負け額
が増えていく。依存症の人は夢から覚めることを願う。

惚れた対象に対しての別れがくる時、それは冷めたときである。

857 ：840：2006/09/09(土) 15:37:23 ID:ZIyea2OS

>>842
おまえはカラクリ教の信者か？俺は桜に見られようとサイレント桜だろうと俺自身が勝ってるんだから何も問題ないわ。

お前は負けてるからスロ辞めようとしてるんだろ？もしお前が勝ってるなら辞める理由があるか？お前が言ってるのはスロで負けてるやつの負け惜しみ。

>>840
人生負け組乙

とかいうレスは期待してないからな。

858 ：840：2006/09/09(土) 15:44:25 ID:ZIyea2OS

てか>>1のソースは事実だとしても、それは平均の話だからな。俺も信じるよ。そーしないとパチ屋儲かんないし。俺はアホな客がぶっこんだおこぼれを頂いてるだけ。

例えば-6000円/hが一人と+3000円/hが一人でも、-3000円/hが二人でも同じ。極端な話だけど。この場合でいう+3000円/hの人になれば勝ち。トータルで見てもそういう人間は存在する。

859 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 15:48:17 ID:pBKi4QXU

依存スレの伸び方みりゃ分かるだろ。
みんな依存克服したいとは思うけど、カラクリバカの論理じゃ無理って分かっているからね。
カラバカ派はコテとフシアナしてよ。
それで正確な人数ださなきゃチョンや業界と同じで情報操作しているキチガイとしか思えない。

860 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 16:08:04 ID:vZh6jjVA

（´-`）.｡oO(なんでこの人たちは辞めたいはずなのに、私を敵視するんだろう）
（´-`）.｡oO(なんか、辞めることに対して不利益な事言ったかなぁ）

861 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 16:15:54 ID:vZh6jjVA

（´-`）.｡oO(何で勝てるという香具師に限って、性格の悪そうな口調やムキに
　　　　　　　　なってるのが多いんだろう？）
（´-`）.｡oO(絶対何かあるに違いない！）

862 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 16:25:04 ID:KMmYYwL4 BE:235886483-2BP(0)

>>カラバカ
あんたの意見は論理じゃなくて、感情の発露でしかないからだよ。
過去に負けつづけた結果パチ屋に嫌悪感を持ち、>>1のカキコを見て
「悪いのは自分じゃない、パチ屋や勝ってる奴らだ」と考えるようになったと。

自分の非を認めずに他人に責任転嫁するのは、傍目から見ても情けないよ。
スロを止めるのは、感情じゃなくて論理だよ。

863 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 16:28:41 ID:vZh6jjVA

ばーか

864 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 16:35:19 ID:ErEv+73Q

カラクリ派、とりあえず全員頭悪いよ。
負けるって、、、頭悪いよ。まじで、なんで勝てないの？
何の理由もなく打っちゃうんでしょ？
そりゃあ負けるわ！あほか！救いがたいわ。
頭悪！！

とりあえずさ、全機種の回転数からの設定１での平均収支を出す。
そんで回転数で落ちてるときだけ打つ。それでもうかるやん。
期待値＋なんだから、やればやるほど儲かるやん。
これは初歩だけどさ、スロットなんていくらでも勝てるから。
負けちゃうやつ＝頭悪い
パチスロ屋儲かる＝頭悪いやつ多い
これがカラクリ。

865 ：840：2006/09/09(土) 16:40:36 ID:ZIyea2OS

>>からばか
別に俺はお前の事を敵視してないよ。てか俺は辞めたいなんて思ってないし。勝ってるから。

勝ってるならやればいいし、負けてて不満タレるのも辞めるのもそいつの勝手。

お前がそこら中にコピペするくらいじゃ大した効果は無いと思うけど否定はしないからがんばれ。

866 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 16:47:10 ID:ZIyea2OS

>>864
>そんで回転数で落ちてるときだけ打つ。それでもうかるやん。

確率の場合結果は過去を記憶しない。記憶してるのは人間。お前確率を分かってないよ。そんなんじゃ甘いな。まぁそれで納得してるなら勝手にどーぞ。俺関係ないし。

867 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 16:47:53 ID:vZh6jjVA

私は、興醒めするきっかけとして、勝てるはずもないカラクリを
晒してるつもりですけど、
（リバウンドがうちは、無意識にでも勝ち負けやお金にこだわってるから脳汁が出るわけで）
その後は、やっぱり勝ち負けに一喜一憂して精神を蝕まれて
ストレスを溜める、その事自体をくだらなく思えるようになるのが理想だと思いますね。
勝ち負けやお金への欲とは無縁の趣味を持つことが。これについては私自身も課題ですが。
お金への欲は仕事だけで十分。

868 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 16:50:27 ID:vZh6jjVA

勝ち負けにこだわるなら、
工作員がバカに見えるようになったら、勝ちですよ～ｗ
なんてね。

869 ：840：2006/09/09(土) 16:59:26 ID:ZIyea2OS

俺は今大学生だからスロやってるだけなんだよね。バイトだけじゃ金たまんないし。遊びたいしさ。だからバイトよりも効率いいスロやってるわけ。まぁ５号機しかなくなったらバイトやるかもしんないけど。

870 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 17:03:41 ID:ErEv+73Q

>>866
いや、多分絶対お前よりわかってるから。
そんなの知ってるからｗ
だからさ、期待値が＋になってる回転数ってのははまってるからとかじゃないから、
スロットには熱い回転数や、天井ってものがあってさ、、
まあたぶんあんたスロット知らんからいっても無駄だわ。

スロットやったことあるの？？

871 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 17:09:41 ID:ErEv+73Q

あとカラクリさんはほんと意味不明の回答しかしないな。

やっぱあほだ、こいつ。おまえ、救えないわ。。

872 ：840：2006/09/09(土) 17:17:23 ID:ZIyea2OS

>>870
スロで勝ってるって書いたんだけどな。てかそんな必死になることでもないだろ？いい回転数って事だったのかな？俺が文章読み間違えたわ。すまん。

873 ：840：2006/09/09(土) 17:19:51 ID:ZIyea2OS

ごめん、866＝840ね。

874 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 17:21:15 ID:vZh6jjVA

>>871
教えてくれなくて結構。
勝てる方法？ｗなんて、２ｃｈでもネットでも検索すれば、
腐るほど転がってますから。
でも、言い回し含めてこのスレのように確実に負けるカラクリ
を晒してるサイトはたったの一つもない。必ず１％は隙を与えて煽ってるものばかり。
勝てるはずなのに、なぜか消費者金融のリンクが貼られてますしｗ
方法論で勝てるなら、パチ屋潰れますし。

875 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 17:37:03 ID:gIWzhNeT

>>874
それら見て勝てないのがまず信じられないが、
勝てないとなったときに、やっぱだめだなとやめれば済む話。

雑誌やネットに転がってる勝ち方ｗみたいなのが実際に勝てるかどうかの
検証もせずに妄信というのも”かなり”の馬鹿だが、ちょっとやってみて勝てるようには
打てなかったときに、自分には無理と判断できないのも壊滅的に馬鹿。

876 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 17:44:26 ID:ErEv+73Q

勝てる方法？ｗ
って笑っちゃうあたりまじであほだ。
苦笑するなって。つーか期待値＋を打ち続ければ負けないって理論
理解できないんか？？さっきの俺の理屈で負ける理由を教えてくれ。

全体で見りゃ客が負けてるのは当たり前だろ！そんな事がわからなかったら
やばいだろ・・だから
消費者金融のリンクが貼られてるのは当たり前だってｗ
おまえまさか、全体で見たら店が勝ってるぜ！危ないぜスロット！
って事にいまさらきずいてわめいてるのか？？

877 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 17:48:10 ID:ErEv+73Q

あとな、
勝てる方法？ｗなんて、２ｃｈでもネットでも検索すれば、
腐るほど転がってますから。
↑のくだりがまじで頭悪いぞ。
だからお前はだまされるんだって。

攻略法なんてもん機種のデータから自分で作れよ。つーか作れないやつは
まじであほだ。そら負けるよ。

878 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 17:56:41 ID:vZh6jjVA

どうしても勝ちたい人は、全11市区町村（>>192-193）の膨大な店を下見し、
その中から打つ一台を選んで台を抑えてください。でも、パチ板によると、
そういう店にはジグマプロという半住み込みのサクラがいて、平日の朝一から
台を奪い合ってるらしいですよ。土日は、サクラがいなくても稼働があがるので
釘を締めるそうです。
彼らと同じ土俵に乗らないと時間と金の無駄、徒労に終わるでしょう。
それを私が止める権利はありません。1％かどうかはともかくそういう
例外については既に書き込みました。

でも、どうぞその「方法？」とやらについての話は、他にスレ立ててやってください。

879 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 18:08:14 ID:ErEv+73Q

あんたほんとにカラクリバカだｗ
全然答えられてないって、、

あんた答えられないのはスレ違いにしようとするなｗ
もう一度聞くぞ、期待値が１００％を超える事をし続けると
勝つでしょうか？負けるでしょうか？
どっちだと思う？？

880 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 18:19:57 ID:vZh6jjVA

>>875
検証するには、お金が必要。

私が書き込んできた現実がわかるころには、
貯金を使い果たしてるでしょう。
それが雑誌や広報サイト、勝つ「方法」を知って辞めようという
偽善者達の狙い。

私はお金を使うまえに、その現実を晒してる。
皆さんが選択できるのは、期待値なんて良くてチャラの台ですよと。
パチ屋はそんなに甘くないですよと。
雑誌の基準（ボーダー）は、店が儲かる基準だから信用してはダメですよと。

881 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 18:31:39 ID:pBKi4QXU

カラバカは何で自分が叩かれているか分からないんだね。
お前が適当なこと言って、依存症の人が間違った認識をもって
リバウンドしたり、ますますギャンブルにはまって行く可能性があるからだよ。
お前は自分の言っていることが正しい前提で話しているよな？
誰が正しいって決めたの？
そもそも、カラクリ論によって依存が克服出来る実証がされてないじゃん。
あんたは醒めたかも知れない。
だが重度の依存症に効果がある実例あるのかよ。
そういうやつはスレに来なくて良いって言うのか？
お前はなんでも自分が正しいと思っているの？
それこそ、業界に踊らされていた時とかわらないんじゃない？
盲目的に自分が正しいと思っている人間が他人を救えないよ。

882 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 18:35:55 ID:vZh6jjVA

叩かれる理由なんて、スレ建てる前から知ってる件ｗ

883 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 18:36:11 ID:ErEv+73Q

とりあえずさ、カラクリさん。
答えてよ。
でないとさ、話進まないってｗ

884 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 18:46:27 ID:gIWzhNeT

>>880
貯金使うまでもないって。
最悪15万も負けるようならそのやり方はまずいって。
大体打つ前に計算とかしないの？
このイベントでは1/5が設定6だから他を全部1として、1500Gで9割見切れるとして、
（機械割98％の期待値*2000G*4台+機械割115％の期待値*8000G*1台）/5＝+624枚＝12000円強
とかさ。実際は途中で他の台の様子とか見れるし後から取れるかもしれないからもっと期待値上がるけど。
パチンコにしてもそうだよ、ボーダー+3回転以上の台だけやってりゃいいんだからさ。
まぁパチは羽物が一番いいけど。あんな計算のしやすい台で負けてたら勝ちようがないな。

885 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 18:47:56 ID:gIWzhNeT

>>884
前提と計算式が違ってるな、すまん。
でも辛く計算してもこんなもんってことだ。

886 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 18:49:27 ID:vZh6jjVA

お前ら、そうやってスレ消化するのが目的だろｗ
>>2を読んですっこんでてね。おねがいだから。

887 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 18:53:38 ID:gIWzhNeT

>>879
期待値100％を超えてるかどうかなんてわからないと思ってるのかもｗ

>>カラクリ
ちなみに>>192-193は俺だがもちろんその店舗に勝てる台が一台って意味じゃないぞｗ
チャラ以上でいいならやり方間違えなければ1/2以上の店舗で十分遊べる、
俺がそのぐらいの店を見て回ったのは、確実に月40万以上の収支を上げられる店を探したためだ。
そういうお店ではうまくやれば平均1/3以上で高設定を掴めるし、店全体でも1/10程度は高設定使ってる。
（まぁエナでもそのぐらい勝てるけどなｗ）
それで>>884のような計算をして打つもんだ。
大抵の勝ってる人は計算するまでもなく経験でやってるだろうけど、頭の中では簡単な計算チックなことはしてるはず。

888 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 19:01:47 ID:kLInYujM

846 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 14:09:00 ID:vZh6jjVA
まずは、>>1の釘師のソースを信じてください。

２ｃｈの書き込みをソースって言い切るのが朝鮮っぽいね。
じゃあ俺もカラクリ論はウソだって書き込みを見たので、そのソースを信じてください。

889 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 19:01:53 ID:gIWzhNeT

>>2
搾取のカラクリというからには、そこらへんに転がってる勝てる方法というのを
論理的に否定しなきゃいかんだろ。
こういうやり方じゃ勝てないよっていうのを示さなきゃ依存は治らんよ。
そしておまえは全く示してないし、穴を突かれたら逃げるだけ。
もっと完全に勝ち方ってのを論破できるようになれと。

890 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 19:10:12 ID:vZh6jjVA

基本的に>>19の連中はホラ吹きですよ。

立場を想像してみてください。
店があまりに客が減ってサクラへの予算・余裕がなくなったり、
一般的な殆どの店のようにチラシ・ＣＭのみの広告手法へシフトし
（限定的な）エサをもらえなくなったら何のキャリアもない彼らは
路頭に迷うわけですから。
それ以前に店でも彼らの抑えてる台以外はチャラ～回収台（つまりサクラ状態）
でも、平気で他人に勝てると言えちゃう神経してますからね。
>>25-26の
＞｢あ～その台○○さんの台だからとっちゃダメだよ｣って言われた。
の一文からも、「軍団（集団）」でサクラ台を抑えてる状況が見えてくると思いますが。

一生ホラ吹いて、客騙してパチ屋の限定的な餌撒きに巣食い、パチ屋に見放されれば
集団でガセ攻略会社でも立ち上げて、一生人を騙す人生を送るのでしょう。
梁山泊のようにね。

891 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 19:12:17 ID:vZh6jjVA

まぁ、勝てるといってる香具師の大半は>>19を装った
業者の演出でしょうけど。

892 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 19:48:41 ID:vZh6jjVA

だから店側に立てば、一握りの飼い犬を飼っておく事は、
必要なんだと思います。費用対効果の高い宣伝道具ですから。
生かさず殺さず状態にしておく程、キャンキャンよく吠えて
くれるんでしょうし。

893 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 20:11:11 ID:vZh6jjVA

あなたの夢、ブチ壊します。

夢ブチ壊し請負人。

894 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 20:13:26 ID:vZh6jjVA

というより、スロットやパチに夢（幻想）を求める
ことが間違ってますよね。

895 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 20:23:07 ID:gIWzhNeT

>>893
だからそれ言うなら論理的に夢壊してみろっての。
それと工作員だの業界関係者だのがこんなしょぼいスレにほんとにいるとでも思ってんの？

896 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 20:24:46 ID:pBKi4QXU

カラバカは藤原と一緒かそれ以下だな。
なぁ、本当に頭おかしいんじゃないのか？
矛盾しまくりじゃん。
今の自分の状態が普通だと思ってんの？

897 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 20:26:22 ID:vZh6jjVA

読んで理解してくれる人がいると思うなら、機械割95％だの
いかにも還元してるような数値並べて論理的に解説すれば？
ロジックとやらを晒せばいいじゃん。

自分でそういうスレ立てて。

898 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 20:34:37 ID:vZh6jjVA

実際には、
良くて９０％のｎ乗　ｎ＝６０００ゲーム/一日　だろｗｗ　

899 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 20:34:53 ID:gIWzhNeT

>>897
ちゃんとやれば今のところは100％勝てると確信してるし、勝てないと踏んだらいつでもやめられる。
一般の負けてる人に足らないのは自分の打ち方で勝てるか計算しないところ。
だからそれを否定するカラクリを示してるもんかと思ってこのスレ覗いたら
こんな低レベルな常識披露されてるんだもん、ビックリですよ。

900 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 20:40:53 ID:pBKi4QXU

カラバカも依存スレとかに来ないでくださいね。
あなたのキチガイ書き込みで住民が迷惑しています。
カラクリスレとテンプレを勝手に変えたスレから出てこないでね。
それから根拠の無い理論じゃ信者増えませんよ。
良くて　とか　多分　なんて憶測でいつも語ってるんで。
いくらでも他のスレや板にコピペしても良いけど恥かくだけだよ。

901 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 20:42:46 ID:kLInYujM

863 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 16:28:41 ID:vZh6jjVA
ばーか

こんな低レベルな書き込みをするアホだからねｗ
自分で恥ずかしくならねぇのかなぁ。

902 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 20:45:31 ID:vZh6jjVA

だから、俺はテンプレに触ってないし、スレ立ててないっつのｗ
どうして俺に賛同する人が、一人もいないと決め付けるのかなぁ？
支援者さんもそうだけど。

903 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 20:47:09 ID:vZh6jjVA

決め付けなくてはならない理由がある。

904 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 20:49:45 ID:pBKi4QXU

パチ板のヤツってこんな電波ばっかなの？
キモイつうか正常じゃないな。
彼女とか嫁さん居るのかなぁ？
こんな池沼と普通に会話出来るとは思えないな。
前も同じような書き込みあって否定しないのを見ると
カラバカは友達も居なければ彼女や嫁も居ないんだろうな。
確かに人とのコミュニュケーションは取れなさそうだしな。

905 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 20:53:08 ID:vZh6jjVA

それを言うなら、

パチ・スロ板、スロサイトはほぼ全てどうもとの息がかかった電波だろうが。
このスレだけだよ。客の視点で、真実に近い触れ方・表現をしてるのは。

906 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 20:55:47 ID:pBKi4QXU

じゃあ賛同している人はフシアナしてよ。
毎回、あんたの自演ばっかりじゃん。
倒置法のクセ、醒めるといった単語、ちょっと古くさい単語や言い回し。
自演してますよー！って自分で言ってるようなもんだろ。
きちんとした形でお前を擁護している人って今まで一人くらいしか居ない現実はどうなんだ？

907 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 20:59:47 ID:vZh6jjVA

全国からバカで強欲な>>19のサクラをかき集め、
プロさんとか言っておだて上げ、小金を掴ませて有頂天になった
バカをはしゃがせて、電波情報で埋めさせ、不運にも覗いて
しまった客を醜い現実から逃避させている。

それがパチ板・スロ板クオリティー

最近では客が減ってサクラを飼う余裕もなくなり、自演する始末。
どうしようもないね。

908 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 21:00:43 ID:pBKi4QXU

客の視点つうかお前の視点だろ。
なんで自分の考えがみんなの総意や視点になるわけ？
電波はお前だよ。アンチが正しいとかカラクリが正しいって前に議論の席にあんたはついてない。
そして自分の考えが真実だと言い切ってしまう。
これのどこが電波じゃないと言えるんだよ。
答えれない質問がくると考えが違うヤツは来なくていい。
それで依存を救えるの？
依存患者を論破出来なくて何偉そうにしてんだよ。

909 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 21:03:53 ID:kLInYujM

>>908
こんなの相手しても無駄だよ。
前スレでも何人も議論を試みたけど議論にすらならなかったよ。
この症状は依存症特有の強迫概念によるもの。
被害妄想なんかも併発してるし、心の病気の人だと思う・・・。
ある意味パチ屋の被害者なんだなぁって可哀想に思えてくるわ。

910 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 21:42:08 ID:vZh6jjVA

ところで、
元祖スレのミラクスとかいう野郎は、何の為にテンプレに
削除依頼のリンク貼ってんの？　アンチカラクリの
おまえ等なら知ってるだろ。

その理由を。

911 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 22:09:54 ID:kLInYujM

>>910
ほら、結局そうやって元祖スレにちょっかい出してくるじゃん。
じゃあ言わせて貰うけど、元祖スレも削除しろとかあんた言ってたよな？
その辺はどう説明するんだ？
それと
＞ミラクスとかいう野郎
相手を卑下する呼び方してるの良くないよな。
これから俺もあんたを精神障害者と呼ばせてもらうね。
それから、いい加減倒置法で書き込むクセ直したら？
自演する時にバレバレだよ。添削してやろうか？

ところで、元祖スレのミラクスは何の為にテンプレに削除依頼のリンク貼ってんの？
アンチカラクリのおまえ等なら、その理由を知ってるだろ？

日本語勉強してこいよ。この精神障害者の低脳さんよ。

912 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 23:04:49 ID:vZh6jjVA

何度も言うけど、
スレ立てたのも、元祖スレの削除依頼出したのも俺じゃない。
カラクリに賛同して、なぜか自演扱いされた人でしょ。
ここに関わる発言をすれば何でも自演扱いされりゃー
そりゃ不審抱くって。誰が自演扱いしてるかも検討つくだろうし。

913 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/09(土) 23:13:38 ID:vZh6jjVA

台の仕組みを知って興醒めした人は少数だろうけど、
俺以外にもいるはず。その醒めっぷりを知ってるからこそ、
業者の反発が多くなることも、簡単に予想できるだろう。

でも俺が頭に来るのは、こんな過疎板の広報スレ砂漠に埋もれてる
一点のスレでさえ真実を封じ込めようとする、吐き気のするような
姑息なお前らのやり方。
お前ら相手にしてっと、嫌悪が憎悪になってくる。

914 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 23:27:43 ID:gIWzhNeT

むしろ真実を暴いてるに一票ﾉｼ

915 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/09(土) 23:52:31 ID:J+kWGAQn

やっぱりね、カラクリはしっかり叩いておくべきだと思うんだ。
下手な啓蒙をされて依存症の人がいなくなったら俺たちが勝てないじゃないか！

916 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 00:03:06 ID:kLInYujM

>>913
なぁ、本当に俺を業界の人間だと思ってんの？
お前本当に病気だよ病気。
全然関係ない異業種なんだけど。
叩かれる理由が本当に分からないの？
業界の人間はカラクリ論が広まると困ると思って叩いてると思うわけ？
本当に業界人が工作するならば、いちいち頭の悪いお前相手に議論するか？
削除依頼をガンガン出すか、コピペで埋め尽くす方が効果的だろ。
でも実際にはアンチはきちんと自分の考えを述べて議論しようとしてる。
それに対してカラバカの行動は何よ？
質問には一切答えない。自分と違う意見は全部業界のやつ。
どう？　反論出来る？　

917 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 00:05:43 ID:kLInYujM

＞一点のスレでさえ真実を封じ込めようとする、吐き気のするような

だからなんで真実なの？
お前は自分の言ってる事全てが正しいと思ってる訳？
矛盾をあれだけ指摘されて、それでも尚「俺は真実を語ってる」と言い切るのか？
お前がソースソース言ってる　釘師の存在すら証明できるものは無いだろ。
証明出来ないものをソースと言ってる時点で論理は成り立たないんだよ。
こんなにも心底頭が悪い奴は見たことねぇよ。

918 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/10(日) 00:09:26 ID:p+xqh1ZI

＞削除依頼をガンガン出すかコピペで埋め尽くす方が効果的だろ。
ワラタｗ
なんの効果やねんｗ
正直でいいけど。

919 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 00:15:23 ID:TpNMrrMl

>>918
一々、お前みたいなバカと議論しようとするのが工作員なのか？
このスレが本当に業界にとって不利益と思うならそうやってスレを潰すんじゃないの？
削除依頼を出して待ってるより効果的なんじゃねぇのか？

どこらへんが「ワラタｗ」なのか説明してみてくれよ。

で、ソースについての返事は無い訳？
今までもそれを言われると
「業界の人間なら２ｃｈで本音がぽろっとでる」と返してたよな？
それ全然答えになってないから。
釘師って奴の素性もはっきりしてないのに何故ソースに出来るのか聞いてるんだ。
証拠も無いものをお前の「勝手」な「憶測」で「ソース」に出来るのはなんで？
きっちり答えろや。

920 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 00:18:35 ID:TpNMrrMl

質問に答えない件についてはどうなんだ？
それに対しては
「答える必要がない」
とかまた言い出すのか？
聞かれた事にも答えられない奴が提唱する論を誰が信じれるんだ？
いつも適当な事ばっかり言ってるから質問に答えられないんだよな？
矛盾に気が付いているから質問をスルーするんだよな？
そうならそうとはっきり認めろよ。
そうじゃないと言い切るなら質問に答えろ。

921 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 00:42:16 ID:MECEttOC

実際には、
良くて９０％のｎ乗　ｎ＝６０００ゲーム/一日　だろｗｗ　
↑とりあえず、これ違うからなｗ
これが機械割なら１１０％n=6000にしたら天文学的数字やで。
実際には９０％で６０００回転なら、
６０（一回転の投資額）×６０００×０．９＝３２４０００円
回収できるってことよ。
だから一日の総投資額６０×６０００＝３６００００
から回収額をひいて
３６００００－３２４０００＝３６０００円
平均で負けるって事だからな。
お前あほすぎるから逝ってよし！！
６

922 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 00:58:37 ID:/BSSjf4N

期待値＋の台を打てったって、なあ。

15年前にパチにはまってて毎月攻略ガイド買って熟読してた。
当時も「ボーダー理論」が主で、この台のボーダーは千円当たり33回転
とか、36回とか計算してた。確かにそのとおりの台を打てば勝てるのは
わかったが、そんなブン回りな台はどこにもなかった。
一応釘見て、500円打って、を繰り返すうち回りの悪い台でも「たまたま」
あたったりする。それが重なると「攻略」もどこへやら、すっかり
オヤジ打ち依存症の俺が出来上がってしまったわけだが。

923 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 01:03:21 ID:MECEttOC

>>922
あんたあほだって。
じゃあやるなよ。スロいけよ。期待値＋しょっちゅう落ちてるから。
残念。

924 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 01:08:03 ID:+7DYlR5H

>>922
探さないのが悪い（てか店も選べ）＆打つ前にわかるようになれ。以上。
まぁそれでも確かにパチはきついと思うけどね。
羽物かデジ羽が限界。
スロと比べたら遥かに勝ちづらいだろね。

925 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/10(日) 01:30:59 ID:p+xqh1ZI

なんにせよ、こいつらの言うことに少しでも
期待感を煽られるようだとまだ洗脳状態で、脳汁も出てしまうでしょう。

１％でも勝てる・取り戻せるという可能性を信じ込ませることが出来れば、
パチ屋の勝ちなんです。

926 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/10(日) 01:42:32 ID:p+xqh1ZI

>>922
そうそう。それが雑誌や自称勝ち組の立ち回り論の狙いですよ。

回転ムラもありますし、実際の回転数を割り出して回らないと気づいた
ころには既に３千円／時間抜かれてる。最近は賞球や出玉を削ってるので
雑誌のボーダーでは全然足りないですし。
釘というのは、実際に回る台にありつけるまでは分からないの
で、一律ボーダー以下にしておいて、回る台が「ある」と風評を流したり、>>25
のような台を私物化してる連中に、はしゃがせて回る台での打った報告をさせて
おけば、店は儲かるんです。

927 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 01:55:31 ID:+7DYlR5H

>>926
確かに、それは一理ある。
だから見た目ですでに25回転/1ｋ以上とかしか打たなきゃいいんでしょうが。
あなたが示すべきは、そんな台はないということだろうけど、パチはともかく
スロの設定は否定しきれないでしょう？

928 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/10(日) 02:01:51 ID:p+xqh1ZI

だから、そんな台を探して無駄な投資をさせないためにも
最初から
殆どの店では一律ボーダー以下で、一握りの例外的な店でも
>>25のようなｺﾞｷﾌﾞﾘがたかってるから打つのは無理だという現実を晒してるんでしょうに。
そういう台「だけ」を打とうとすれば＝打てる機会が無に等しい
＝結局辞めるのに等しいんですよと。
金使う必要なんてないから、私の言うことを信じてよと。

929 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 02:20:33 ID:+7DYlR5H

>>928
客層、客のレベルを見るのも立ち回りですよ。
朝から行けないってのが前提っぽいからその条件で話すと、
オカルトばっか言ってそういう台が夕方でも空き台になってる店じゃなきゃ
行く価値ナス。俺は行かない。
ジジババばっかで、多少仲良くなっていくら教えてもオカルト優先な客層が望ましい。

そんでこれも何度も言うがパチは確かにきついがスロはまだまだ高設定あるとこあるぞ。
探すのがいやなら発表確認有りだけ打てばいいじゃん。
ジャグの456を2日に1時間打てればそれだけで月に5万ぐらいは勝てるぞ。

930 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/10(日) 02:22:48 ID:p+xqh1ZI

こいつらのしつこさに興醒めｗ

931 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/10(日) 02:27:47 ID:p+xqh1ZI

搾取論で始まり、ボランティア論で終ってしまうのか。。

932 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 02:32:16 ID:Sf4++P+g

結局カラクリさんはアンチからの質問や議論はスルーしちゃうんですね。

933 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 02:33:36 ID:+7DYlR5H

素直に「自分はそこまでできなかった、努力不足、忍耐不足で負けました」と認めりゃ
しつこくすることもなかったのに。
それ以前に勝てるという確信がない台をへらへら打ってしまうのが信じられない。
いくら機械割98％とかでも月6万Gも打てば8万ぐらい負けるというのに、
しかも最近の設定1のゾーン外とかから打ってたら機械割90％とか・・・負けて当然じゃん。

934 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 02:34:43 ID:Sf4++P+g

カラクリ論を少し信じようと思ったけど止めておきます(>_<)
支離滅裂な事ばっかり言っているし・・・。

935 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 02:43:41 ID:96cr4tL9

はっきりしてることは、短期的な収支は運だけど、長期的な収支は方法論だってこと。

936 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/10(日) 02:47:22 ID:p+xqh1ZI

まぁ、お前らの拒絶反応が本気で辞めたい人にどう写るかだね。
>>916の削除依頼とか、わけわかめ。
言いたい事はこのＰＡＲＴ２に、ほぼ盛り込んだので、

次は依存克服スレの興醒めＶｅｒでも立てて、
２９ちゃん通じて、ここを永久保存晩で見れるようにしときますわ。

937 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 02:49:09 ID:+7DYlR5H

>>936
part1も頼むわｗ
友達にネタとして紹介したいｗｗｗ

938 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 02:55:02 ID:/BSSjf4N

工作員に関する考察

こんなスレにいちいち張り付く工作員がいるものか、という意見だが、
業界にしてみれば一人当たり年間130万も落としてくれる客を失うことを
考えれば、パチ協会などで何人か工作員を飼っていても損はない。
（実際はPC数台と工作員一人くらい？、あるいは各店で時間のある奴が
カキコするという取り決めを交わす）

業界にしてみれば、客が一人依存症を脱却すれば、ほとんどが固定費である
スロ経費は減らず、そっくり130万の限界利益を失うわけだ。

939 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 03:03:46 ID:/BSSjf4N

>>933
＞自分はそこまでできなかった、努力不足、忍耐不足で負けました

そのとおりだが、普通そうだろ？
スロやってればほとんどすべての人が「努力なしで数万円勝つ」という
状況に遭遇する。その場合、人は自分の見た事実に支配されやすものだし、
脳内麻薬も分泌して習慣付けられてしまう（マウス実験みたいに）。
しかも100回に１回くらい起こりにくければいいが、オヤジ打ちでも
10回のうち１－２回は勝ってしまう。

誰でも嵌る、依存症になり得るというのが正解。
「そこまで」する努力・忍耐力があれば現役東大合格や司法試験
に受かるのは屁でもなさそうだ。

940 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 03:08:30 ID:+7DYlR5H

>>938
工作員が機械割98％あってもたったの6万Gで8万負けるとか書くか？
俺当たり前のこと言ってるだけなんだけどな。
むしろ工作員と言われてる人の書き込みの方が真実に近く、
それも論理によるものであって、しかも否定されていないため業界にとって不利益だと思うが？

941 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 03:15:07 ID:+7DYlR5H

>>939
そういうもんかね？俺がたまたま嵌らなかっただけか？
物事を理で測ろうとする人にとっては当然のことだと思うんだけどなぁ。
実際俺の周りの友人（高校時代や大学の友人）らはみんなわかってるよ。

> 「そこまで」する努力・忍耐力があれば現役東大合格や司法試験
> に受かるのは屁でもなさそうだ。
ヒント：つまらん。
興味を持たないと努力はできんよ。あと結果がすぐ付いてこないのも難点。

942 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/10(日) 03:29:48 ID:p+xqh1ZI

>>938
たぶん依存症で平均取れば、その数倍額はあるんでしょう。
パチンコ止めようスレ
依存関連
は集中的に自称勝ち組が沸きやすい。呆れるほど。

洗脳度合いが強く、一人当たり平均値を押しあげてる依存者
にプライオリティーを置くのは、悲しいかなある意味当然。

でも自称勝ち組にはアホが多く、しつこすぎるので、軽度の人は
あまりの質の悪さに呆れて興醒めした人も多いと思う。

943 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 03:48:12 ID:+7DYlR5H

>>942
どのスレでもいるだろ勝ってる奴なんて。
パチ板はどうか知らんがスロの機種板なんて
勝つのが前提で議論するスレ腐るほどあるぞ。
地域板は終わってるけどなｗｗｗ負けててナニがおもしろくて依存になるかわからん。
継続的に勝つのがおもしろいんじゃないのか？

944 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/10(日) 03:52:13 ID:p+xqh1ZI

>>943
スロ板のカラクリ＝>>907
はしゃいでるバカ、スレタイやその主旨の読めないバカ
とはお前のことなｗ

945 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/10(日) 03:55:20 ID:p+xqh1ZI

主旨が読めてるからこそ、黙ってられないバカか。

946 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 03:56:56 ID:+7DYlR5H

>>944
はいはいそうですね。

で、反論まだー？

947 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 04:01:52 ID:+7DYlR5H

>>945
わお、その通りデースｗ

948 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 08:32:40 ID:K4JYeB95

カラクリ‥
お前大学生だったのか‥
どおりで。。

949 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 09:07:23 ID:TpNMrrMl

>>936
＞次は依存克服スレの興醒めＶｅｒでも立てて、

ほら、やっぱりテンプレ改変スレ立てたのお前じゃん。
本当に嘘つきだな。

950 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 09:12:40 ID:TpNMrrMl

＞あまりの質の悪さに呆れて興醒めした人も多いと思う。

だからー、何度言えば分かるんだよ。
思う。とかいっつも推定で語るなよ。
推定のくせに最終的には断定にすり替えばっかじゃねぇかよ。
きちんと反論の一つでもしてみろよ。
お前、本当は業界側の人間じゃねぇの？
あまりのバカさ加減で「やっぱりスロは余裕で勝てる」って思わせる為に
論破されやすいカラクリ論を論じてるようにしか見えない。

951 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 09:32:48 ID:+7DYlR5H

これ次スレは見ないようにしよっかな・・・('A`)

952 ：カラクリバカ ◆LO.I95KbJ. ：2006/09/10(日) 10:23:25 ID:p+xqh1ZI

>>949
俺じゃないっつの。
そうじゃなくて、住み分けを提案したろ？
あの同志が立てたスレの反応だと、
いちどテンプレに加えさせてもらったとしても、
外される可能性もあるからね。

そのときには俺の意志で別ＶＥＲを立てようということ。
あくまで本スレの進行を妨げない補足スレもしくは住み分けの
姉妹スレとして、リンク貼らせてもらえれば一番ありがたいが、

953 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 11:46:48 ID:iNsU29H1

カラクリさんも業界のワン公どもに吼えられて大変ですね。
なぜ、彼らが勝てる勝てると吼え続けているのか？

彼らは絶対に勝てる手の内なんて明かすことはできませんよ。
だって、今まで明かされたこと誰でもやっていることだから。
ほかの人と違ううち方したら、店にマークされるし、人と同じ
ことやっていて、勝ち続けるなんてありえませんから・・・
だから詳細を明かすこともできないのですよ。
他人と同じようなことをして、勝っているとしても、短期的なこと
運がよかっただけです。
皆さん、カラクリ説をじっくり理解しましょう。

954 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 12:10:01 ID:MECEttOC

とりあえずだな。カラバカはパチンコでやられたんだろうな。。
釘師のソースもパチンコって書いてあるしさ、、
スロット関係の事は全然答えられないでいるし。

＞スロットのカラクリも考え方はパチと同じ。
↑これとかめっちゃ適当だしな。
スロットに関してはこの一文で説明だもんな・・

とりあえずさ、スロットの事はわかりませんって認めなよ。
期待値計算もできてないんだから痛いよ、かなり。

955 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 12:28:46 ID:uN8h2q7U

えっこの文大学生のなの！？
Ｗｏｗ!ﾋｼﾞｮｰﾆﾋﾞｸﾗｺｷﾏｽﾀ

956 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 12:38:36 ID:G5efFvhc

>>955
違うでしょ。カラバカは依存暦１０年、ｼｬｷｰﾝ２００ﾏｿ越えとどこかにあった。

じゃ、ここらでひとつ燃料投下しておきますね。
もうカラクリの言うことを理解してやることにした。
１％も勝てる見込みを残してはいけないというからはっきりその通り認めてやるよ。

パチンコ、パチスロは『バカ』には絶対勝てないように出来ています。バカのみなさん！気をつけてください！いますぐやめなさい！
絶対です！貴様らバカには絶対に勝てません。
でもね、貴様らはバカだから、自分のことバカって気づかないんだよね！
だから期待値計算も出来なくて、スロで失った金をスロで取り返そうとするんだね。

あとね、君ら勝っててもバカっていうけどね、確かに勝ってるやつの中にもバカは多いよ。そこもみとめちゃる。
でも、負けてる貴様らは全員バカですから！勝ってるやつは期待値計算できるだけ君らバカよりもマシだから。

とりあえずこれくらいでいいか？ｗ

957 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 12:48:16 ID:G5efFvhc

勝てる人間の思考
　極力期待値プラスの台しか打たない。打ちたくても我慢。

一般的に負けてる人間の思考（７～８割の人間はココ）
　期待値プラスの台を打てば勝てるなんてわかってんだけどさ、なかなかないんだよね～。
　おっ？あの台、一応空き台の中ではマシなんじゃない？もしかしたら勝てるかも知れないし、ちょっと打ってみよう。

依存症の人間の思考
　ああ、昨日は５万負けたから最低でも５万は勝たないと。よし、がんばるぞ。
　（期待値なんか無視して）吉宗とかは爆発力あるからなぁ。一回BIG引いて鳴らせばいいんだよっ。
　絶対鳴らしてやる！（このとき、１G連はBIG4.8回に1回などという理論値は完全に無視）

958 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 13:08:38 ID:x0gZvs2y

確かにスロは勝てるんだが、
その立ち回りに費やす程の価値はもうない。

よって終了。

959 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 13:21:33 ID:iNsU29H1

期待値プラスバカ：業界雑誌のあおりをそのまま信用しているバカ。
　　　　　　　　　期待値計算＝自作でシミュレーションすればいい。
　　　　　　　　　やればわかるけど、長期的に計算すると・・・
　　　　　　　　　ゾーン抜け即やめプラスとか言うやつ多数いるけど。
　　　　　　　　　（全国規模なら万オーダーいるよ。ぷーでうろつき
　　　　　　　　　　コジキ多いけど、食えているという割に皆姿消すねｗ）
　　　　　　　　　自分が打つときだけ、少ない試行でプラスになるという
　　　　　　　　　都合のいい考え方の持ち主といえるでしょう。

期待値プラスバカさんは、これからも長く続けて、業界のために貢献してください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

960 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/09/10(日) 14:01:32 ID:/BSSjf4N

>>956
スロに関してはバカなのは認めよう。
俺はリハビリ中だけど元は立派な依存症だし、スロに関してはバカとしか
言いようのない行動してる。

でも、それはギャンブルの麻薬性のせいだし、自分がギャンブル麻薬に
弱い体質のせいでもある。止めればすむことだ。

だがな、スロバカ、ギャンブルバカが他の面でもバカかと思ったら大間違いだ。
ヤメ系のサイトめぐりしてると、みんなけっこういい学校出て、特技あったり
文章うまいし、絵もかける奴が少なくない。

こういう長所って「スロで勝てる」よりはるかに価値があると思うぞ。