吉宗体感機使用で窃盗【有罪判決】

1 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 01:28:42 ID:MYeRpR6N

納得いかず控訴した。

現在も東京高裁にて争っています。

2 ：（・∀・）：2005/12/04(日) 01:30:21 ID:mhgnOsK+

（・∀・）2ｹﾞﾄ?

3 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 01:30:27 ID:FCRxsB9O

>>1
2だけど４ね！

4 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 01:30:59 ID:WN0L3IoZ

死刑になればいい！
2げっと。

5 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 01:31:37 ID:JU+Od9ys

( ﾟДﾟ)y━･～
で？

6 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 01:35:57 ID:Z8HpeeQy

ｺﾞﾄしたﾓﾏｴがわるい
氏んで詫びろ
金のﾀﾒに目先が眩んじゃったﾊﾞｶアホ糞尿粕！

7 ：葵(-ι-) ◆ROCK/lemSI ：2005/12/04(日) 01:42:41 ID:PwwnK+zo

7 ｲﾀﾀﾞｷﾏﾂﾖｰ
　　I⊆⊇`ヽ ≡
　 (･∀･ L_ﾉ　≡
　m=〇=mノ) ≡
　_/_/(｢_ﾉﾆｺ　≡(⌒
.（(O)=(_)O) ≡(⌒;;

8 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 01:45:03 ID:SKr/zPUX

　≡　　( ( ( ( `A )ノ　
≡　　( ( ( ( 　　) 　　瞬獄殺！
　≡ 　ノノノノノ

9 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 01:45:12 ID:MYeRpR6N

因みに懲役一年六ヶ月の執行猶予四年。

始めに付けた私選弁護士は全くやる気無し。

刑事裁判は一審の判決が全て。一度出た有罪判決を覆すのはまず無理・・
だって。

だとしても納得いかないもんは納得いかん。

この件でパクられた香具師のほとんどは泣き寝入り。

結果、どんな機械を使おうが今のオマワリ、検察はすべて逮捕、起訴する。

本当の悪は善良な一般市民から金巻き上げてるパチヤじゃねーか。
どー考えてもパチヤと警察との癒着としか考えられない一方的な逮捕に
マジ切れるわ。

10 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 01:46:48 ID:MYeRpR6N

体感機が全てゴト行為と決め付ける香具師は糞オマワリと同じだな。

11 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 01:49:28 ID:Z8HpeeQy

警察とパチ屋はｸﾞﾙさ
だからってﾃﾒｪの罪とか関係ない
早く池よ
執行猶予あんならまたｺﾞﾄって生活したらぁぁん？

12 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 01:52:33 ID:MYeRpR6N

不正体感機対策装置(ズラシ)を付けてる店は挙げねーくせに
体感機使用はなんとしてでも起訴。

建造物侵入すらも窃盗で起訴できなかったときに強引に付ける検察側の保険みてーなもんじゃねーか！

13 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 01:53:43 ID:MYeRpR6N

まだ裁判中で刑は決まってないから。

14 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 01:54:25 ID:La5tpyPH

　　　　し　　パ　　先　　　　　　　,.‐- 、
　　　　た　　チ　　生　　　　　　　廴ﾐﾉ　
　　　　い　　ス　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　で　　ロ　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　す　　が　　　　　　　　⑪:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ>>1(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　（　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

15 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 01:54:57 ID:La5tpyPH

　　　　　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 | ∧ /⌒l .∧ .|｀Ｙ} 　　
　　　ﾞ､ゝ) 　　　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 　　　　　　　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｯ !!
.　　　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　　(⌒)
　　,.ィ'´ﾄ. 　　　　　　ﾄｪｪｪｲ　　　.::::;'　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
イ´::ﾉ|::::l ＼　　　　|ｒ-ｒ-|　　　:::/　　　ノ__　 |　.|　|　|
::::::::::::|:::::l 　ヽ、　　　｀ﾆﾆ´::　 .:::/.､〈￣　　｀-Lλ_ﾚﾚ
:::::: ::: |:::::ヽ　　ヽ、.......::::／..:::／!＼＼￣｀ー‐---‐‐´

16 ：課長代行 ◆6sdKM8GLtY ：2005/12/04(日) 01:55:24 ID:RtjMEIHK

>>1 >>9

それマジ話かよｗｗｗ

言葉の意味わわからんが、とにかくすごい自信だ…

とりあえず…

働けｗｗｗ

17 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 01:59:31 ID:/WZkP21A

弁当(ﾟДﾟ)ﾝﾏｰ

18 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 02:00:00 ID:MYeRpR6N

ソレノイド、低周波は100歩譲ってゴトとしてもショックセンサー式は
どう考えても合法。

19 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 02:02:14 ID:MYeRpR6N

本来体感機は「体感機ゴト」でなく「体感機攻略」。

20 ：ＨＧ：2005/12/04(日) 02:05:16 ID:WO9FH8VV

極端な話、最高裁の判決で
『被告人は有罪！！』と言われたら納得なの？

>>12
台の改造は警察の許可あったらおｋみたいだよ

21 ：ﾐｺｲ ◆cGu9GGYlY. ：2005/12/04(日) 02:05:16 ID:qjseiCn+

違法

22 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 02:12:55 ID:MYeRpR6N

台の中の周期を狂わせるものはどんな物でも許可は下りない。
現在認可されているのは台の内側からボーナス中に振動を与え
ショックセンサーを使えなくするものや、レバーに糸を掛けられないように
屋根？をつけたり玉をでかくするものだけ。

23 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 02:15:38 ID:lVGCg9Yy

反省しなさい

24 ：いなぞ ◆chinpoEKYI ：2005/12/04(日) 02:16:23 ID:oQVB+Tcf

まんまんみてちんちんおっき

25 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 02:20:28 ID:MYeRpR6N

>>20やれるとこまでやって有罪なら諦めるしもうやらん。
ただ全く機械の仕組みも熟知できてない頭の悪い裁判官や検事に
一発もやり返さずに泣き寝入りしたら正に泥棒を認めてるようなもんだからさ。

26 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 02:25:47 ID:MYeRpR6N

大体、この機械を使う事によって本来の確立よりも著しく高い確率で
ボーナスを引き当てる事が可能である・・・って言うならまずてめーらが
やってみろ！って話よ。
機械を持ってりゃ誰でも出せるなんて考えが気に入らない。

27 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 02:26:07 ID:lVGCg9Yy

猶予中もやってやるぜぐらいの勢いが欲しい

28 ：チョコ ◆J3YoYoYoYo ：2005/12/04(日) 02:29:35 ID:OsVgLhAD

たしかにゴト防止と称した不正改造は多いな

29 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 02:31:33 ID:MYeRpR6N

それに機械は台に全く触れてもいなけりゃ電波もでていない。
内部ボーナスの確立なんて全く変わってない。
結局、機械があっても本人の技術が備わっていなけりゃただのゴミ。

30 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 02:42:56 ID:MYeRpR6N

俺はもともと平打でもそこそこ食えてたクチだったが、
ストック飛ばし、遠隔、裏ロム、不正改造等様々なホールの
キタねーやり方にうんざりした。
ただでさえ勝てないのにも関わらず更にキタねー真似してまで一般市民から
金を巻き上げる始末。借金地獄に陥り一家離散なんてゴロゴロ。
ところがたかが体感機で3000枚も抜こうものなら目の色変えて
犯罪者扱い。地元警察に実弾握らせて同業はどんどん見込み逮捕。
これが黙っていられる訳がない。

31 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 02:51:50 ID:MYeRpR6N

基本的に本来のゲーム性を変えてしまうようなものは
すべて違法。

32 ：課長代行 ◆6sdKM8GLtY ：2005/12/04(日) 03:07:25 ID:RtjMEIHK

>>1

ハイハイワロスワロスｗｗｗ

もう気わ済みましたかぁ？

頑張ってね♪

33 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 03:54:18 ID:H6O/1Zjp

僕は>>1を断固応援します！！
>>1は有罪になるだろうけど裁判官達に
パチ屋の現状を涙ながらに訴えるのだ！！

>>1よ！！有罪になったら地下に潜って活動家になれ！！！
金に目がくらんだ○○や○。○に怒りの鉄槌を下すのだ！！！！！！

公判見に行くからおせーて。

34 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 05:44:18 ID:UdFOguan

ゴトに決まってんだろ！カス！犯罪者！

35 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 06:33:55 ID:UdFOguan

>>1は、社会の仕組みが解らないマイルールで生きているスロプーの代表のようなチンカスだな。
自分の行動を自分で責任とることなく他人のせいにする典型的な駄目人間だな。

36 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 06:46:50 ID:e393dEUo

>>1
糞ゴト師のせいで、一般人にしわ寄せがいってることについてはどう思うか聞かせてもらおうか！
自己中野郎が死ねよ
お前もパチ屋とたいして変わらない一般客に付け込んだ寄生虫、うじ虫野郎だろうがWWWWWW

37 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2005/12/04(日) 06:50:28 ID:5PosCfBi

一般人にしわ寄せがいってると言う意見に対しては異議ありですよ
もともとパチやは客が飛ぶギリギリまで割りをカットしてますからね

38 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 06:57:36 ID:UdFOguan

>>37
馬鹿だな。客とぶぎりぎりまで割りカットしてるから、ゴトで予想以上にだされたら他をもっと占めて一般人に被害が及ぶだろ。
お前は、かわいそうだな。。

39 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 07:00:39 ID:e393dEUo

>>37
それでもゴトで抜かれた部分は一般客から回収になるじゃん
ゴトしてるやつは負けないんだよ？

40 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 07:14:37 ID:UdFOguan

>>37
糞コテ逃亡。

41 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 07:19:10 ID:jkK0K7Qu

>1
店が汚いことして抜かれるのが嫌ならそこで打たなきゃいいだけ
貴様の意見は詭弁
ヒラで趣味で打ってたらなんの問題もない
あ、そうか無職なのね
そりゃ必死だな
>36も言っているが、貴様のような馬鹿のせいでヒラで趣味として打ってる奴が
足を組んでの御遊技は御遠慮下さいだの、最近では腕時計は外して下さいだの遊び難い環境を作られてるんだぞ？

市ねよ自己中

逆ギレもいい所
警察と癒着？そんなん前から分かりきってんだろ？
自分が捕まったからって何ほざいてんだ
捕まって無いときは訴えてもいねぇクセに

「不当に値段が高いから万引きしました。
値段が高いから悪いんです。」

こんな話が通るかボケ

42 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2005/12/04(日) 08:01:32 ID:5PosCfBi

>>38
だから「これ以上しめたら客が飛ぶ」ってとこまでしめてあるんだから
それいじょう絞められないんだって

43 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 08:27:03 ID:UdFOguan

>>42
本当に馬鹿だな。
パチ屋は赤字が多かった日がありゃ回収するに決まってんだろ。
設定落として何日かに分けてじっくり回収するだろ。
ゴトやってる奴は負けないんだぜ？
一般客以外にだれが負けるんだよ！
本当にかわいそうな奴だな。

44 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 08:52:07 ID:UdFOguan

>>42
パチ屋なんて利益出すため客に還元する量は決まってるってことだろ。
その量の中からゴトで抜けば、抜いた分だけ一般客の分がへるよな？
違うかい？心眼さんよ？

45 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 09:01:29 ID:JxcRABtT

ゴトの被害が一般客にいってる奴は
よほどの優良店に行ってる奴かパチ屋関係者かアホ

46 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2005/12/04(日) 09:07:06 ID:5PosCfBi

ちがうちがうゴトで抜かれようがなんだろうが客への還元は常に一定なんだよ
そんなことで割りを下げるパチ屋はただのバカだね、淘汰されるよ？

47 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 09:07:14 ID:UdFOguan

>>45
あなたの日本語では何が言いたいのか良く解りません。

48 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 09:12:49 ID:UdFOguan

>>46
馬鹿だな。
例えば、割りが一定で客の還元分を100とするとゴト師がその中で30をゴトで持ってくんだぜ？
本来の一般客への還元分が100あるのをゴトのせいで70しか得られないんだよ？
それでも影響ないかね？

49 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2005/12/04(日) 09:24:22 ID:5PosCfBi

>>48
ピンとこないなー、だってゴトシは強制的に出させるわけじゃん？
それにスロットって何で還元するかって言うと設定じゃん？
ゴトシは設定関係ないじゃん？だからちょっとピンとこないかなー。
もうちょっと詳しく

50 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 09:35:29 ID:UdFOguan

>>49
ゴト師は低設定でもゴトで抜きまくる→パチ屋の利益が下がる→パチ屋は、一般客に還元する分を減らす→スロの高設定を減らして店の利益を確保→一般客が負ける率が高くなる→理解できない>>49は更に敗けがこむ→糞コテとして２chに書き込む

51 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 09:41:33 ID:jkK0K7Qu

>49
１日２日の考えだから分からないんだろ？
店だって抜かれてるの分かったとしても短いスパンで回収しないよ
長くジリジリとゴトで抜かれた分回収される
優良店がそうではなくなってくる
イベントでも高設定の台を数台減らすようになる
これだけでも一般客は勝てる可能性が減少するわけで被害を被る

それが>48の言う100が70になるってことだろが

52 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2005/12/04(日) 09:46:51 ID:5PosCfBi

>>50
間違ってる間違ってる
＞パチ屋は、一般客に還元する分を減らす
こんなことしたら客が飛ぶから絶対しないの

53 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2005/12/04(日) 09:52:53 ID:5PosCfBi

>>51
そんな損失補填みたいな回収なんかしないんだって
言い方を変えれば毎日ゴト被害のための損失補填のための回収をしてると言うか。

54 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 09:53:51 ID:UdFOguan

>>52
本当に馬鹿なんですね。
>>50 >>51の意味が解らないなんて。

55 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 09:55:12 ID:wxHzYuBy

捕まるアホウが悪い
心眼は屁理屈

56 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 09:56:38 ID:UdFOguan

>>53に書いてあるゴト被害の為の損失を毎日回収してんなら、一般客にゴトの被害が出てんじゃん。
心眼さんよ？

57 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 10:00:44 ID:wxHzYuBy

>>56
屁理屈とまともに会話はできんぞ？
なんせ相手は屁だからな

58 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 10:03:12 ID:UdFOguan

>>57
そうだね。屁だから都合が悪くなったらが悪臭残して消えそうだね。

59 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2005/12/04(日) 10:06:06 ID:5PosCfBi

>>56
ＹＥＳかＮＯかで答えるならＹＥＳだが
ゴトの被害が出たから割りを下げると言うのは間違ってるよ

60 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 10:11:39 ID:izuiUD55

>>59
そろそろ飽きた
いい加減しつこい
納得できないならパチ屋行って聞いてこい

61 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 10:14:11 ID:UdFOguan

>>59
論点ずらすなや。ゴトの被害が一般客に及ぶか及ばないかの話だろ？
それでゴト被害は、一般客にも悪影響を及ぼす。
それで良いよな？

62 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 10:20:44 ID:dgf45gCD

コテ付は袋叩きに合い易いから旗色悪いなと思ったら素直に謝ったほうがお徳ですよ

63 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2005/12/04(日) 10:20:57 ID:5PosCfBi

>>61
たとえば「ゴト」というものが存在していないと仮定しても
回収率はかわらないと思うよ

64 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 10:26:43 ID:UdFOguan

>>63
ゴト被害があった場合の影響について話してんだろ？
何度も言うけど論点ずらすなや。

65 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 10:28:15 ID:Q39lY9b6

カタワのくせに生活保護金で遊びまくり
カタワになった責任は俺らにあると決め付けています
もとレディースの総長
気に喰わないことがあるとすぐに
『てめーの家調べて乗り込んでやるからな』
と脅迫
こんな女に税金の一部が使われていいんだろうか
働きもせずに不幸な自分を俺達のせいにして俺らには働けと命令
社会の滓を追放に協力下さいhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/enka/1133571346/i今度はまいに八つ当たり
また仲間割れまじ誰かやっつけて
『あたしに逆らう奴は仲間に頼んで捕獲してやる』と脅迫
なんなんですか？この人は

66 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2005/12/04(日) 10:35:44 ID:5PosCfBi

>>64
じゃあもうちょっと厳密に書こうか
たとえばねこの地球という星とまったく同じ星が宇宙のどこかがあったとしよう
その星には君や僕にそっくりな奴がいてもちろんパチ屋もあってね
ただ違うのは「ゴト」というものがまったく存在しないんだよ
そういった世界でも回収率は変わらないとおもうよ

67 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 10:39:03 ID:i121aO5t

みんな何もしらないんだねえ。
店ごとに月の売り上げノルマって決まってるの。
早くに達成できれば客に還元。
予想以上に出してしまうとノルマ達成できず、ずっと回収。
１，２日じゃなく、1ヶ月スパンで店はまわってるんだよ。
もちろん、ゴトで出されたら、一般客から絞り取るのみ。

68 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 10:44:07 ID:UdFOguan

>>66
俺は、一貫してゴトがあった場合は一般客に悪影響を及ぼすと主張している。
お前もゴトが一般客に悪影響を与えると>>59で認めただろ？

69 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 10:47:47 ID:UdFOguan

>>66
お前は、屁理屈で明らかに論点ずらそうとしている。
自分のレスを一度読み返してみろよ。

70 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 10:50:58 ID:RXM+yZlb

おまんら、はたらけーや。

71 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 10:51:32 ID:i121aO5t

ゴトが来ると、店側の警戒も厳しくなる。
コイン流すとき、いつもなら１，２枚足りなかったら
足してくれてたのに、カメラチェックされてるからって
足してくれなくなり、センスのないお菓子もらう羽目になる。
迷惑～

72 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2005/12/04(日) 10:54:39 ID:5PosCfBi

俺が言いたいのは
ゴトがあるから客の割りを削るっていう考えは経済と経営をわかっていない短絡思考
でしかないと言うことです
がめんどくさいのでこの辺でもうお時間なので落ちます

73 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 11:06:13 ID:6/mIn0d1

心眼よぉ落ちて消えて無くなれや。そして店の戻り真面目に接客せいや！
店員乙！

74 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 11:07:21 ID:UdFOguan

>>72
お前が一番わかってないけどな。
糞コテ逃亡♪

75 ：課長代行 ◆6sdKM8GLtY ：2005/12/04(日) 11:11:14 ID:RtjMEIHK

>>74
おまえ暇なんだね…

いろんなとこで文句言ってるな…

がんばって社会復帰しろよ…ｗｗ

76 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 11:20:23 ID:UdFOguan

>>75
お前もな。

77 ：課長代行 ◆6sdKM8GLtY ：2005/12/04(日) 11:49:13 ID:RtjMEIHK

>>76
おまえもな、でたあああああああああああああああああああああああっ！！

まさか、このレスわ来ないだろうと思ってたが来ちゃったよ、おい！！

ぎゃはははははははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹痛ええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

78 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 11:59:48 ID:UdFOguan

>>77
大丈夫かお前？

79 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 12:02:17 ID:UdFOguan

>>77
×このレスわ
○このレスは

正しい日本語を使いましょう。

80 ：課長代行 ◆6sdKM8GLtY ：2005/12/04(日) 12:05:02 ID:RtjMEIHK

>>74
逃亡じゃなくて、呆れてものも言えないんだよ…

わかるだろ？空気嫁てないのが…

ダメだよ…社会からはじかれたからって人にあたっちゃ…

大丈夫だ！！

俺わちゃんと相手してやるからよｗｗｗ

かかかっｗｗｗ

81 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 12:08:10 ID:UdFOguan

>>80
空気読めてないのはお前だろ。

82 ：課長代行 ◆6sdKM8GLtY ：2005/12/04(日) 12:10:01 ID:RtjMEIHK

>>79

俺わこの板じゃ、

は→わで眞紀子してんだよ！ｗｗｗ

マジレスさせるなよｗｗｗｗｗｗ

腹痛ええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

83 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 12:17:23 ID:UdFOguan

>>82
お前は、つまらんからもういいよ。

84 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 13:52:40 ID:Qu8Dkno+

おう、頑張って無罪の最高裁判例を勝ち取ってくれ。
そしたらみんなで体感機持ってパチ屋つぶしに行くからｗｗｗ

しかし内部に何かを仕掛けるならともかく、外部で何らかの情報を受け取るタイプの体感機がなぜ処罰対象になるのかが全く分からん。
株式市場における株価操縦が前者でインサイダーが後者のようなものだが、これは証券取引法という特別の立法に基づいてるからな。
有形力の行使はあくまで正常な遊戯方法の範囲内（ベット→レバーオン）だし、ただ当たりフラグの察知が容易になるというだけなんだしね。
これがだめなら例えば天井間近の台や高確率中の台をエナったり、打ち子やったりも窃盗に該当する可能性があるのでは？

司法による法律の拡大解釈というほかないな。
まああいまいなルールで賭博開帳を認めてる警察に何を言っても無駄か

85 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 14:24:22 ID:lVGCg9Yy

出禁はできるからつぶれません

86 ：課長代行 ◆6sdKM8GLtY ：2005/12/04(日) 14:36:53 ID:RtjMEIHK

>>83
またまたでた！！
おきまりの文句！！

つまらないからいーよ！！

自分の立場なくなると最後わこれｗｗｗ

自分でおもしろいことも言えないくせに、他人のレスにわ噛み付くｗｗｗｗｗｗ

評論家だったらやめちまえ！！

よくニュースなんかで評論家って出るだろ？ｺﾒﾝﾃｨﾀｰとかよ

あいつら自分の意見だけをいいやがるから嫌いだぜ…

そのくせ討論とかできねーんだよなｗｗｗ

おまえらも【評論家】だけにわなるなよｗｗｗｗｗｗｗ

87 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 14:43:08 ID:iu7jcsOh

なあ w←を多用するとさ馬鹿に見えるからさ
止めた方がいいよ

88 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 14:59:48 ID:MYeRpR6N

>>39ゴトしてる奴は負けない？　だったらテメーでやってみろってんだ。
始めから機械を完璧に使いこなせる香具師なんていねーし、
今回の機械に関しては俵ナビだから初当たりは自力。
勿論、天井バケ単発＞俵取り失敗＞結果惨敗なんてのはよくある事。
前にも言ったが、機械の仕組みを何も理解できてない香具師が
えらそーにしゃしゃり出てこなくていーよ。ウゼーし相手もしたくねーから。

89 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 15:11:13 ID:MYeRpR6N

俺かりゃ言わせりゃ出ねーからって台をバンバン叩いたり
羽モノドツキやってる香具師のほうがよっぱどタチがわるいゴト師にみえるよ。

因みにおれはドツキもピアノ線も磁石もセル、ホッパー、糸、低周波、電波・・etc
のゴト行為にあたる事は何もしてませんから。

90 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 15:12:52 ID:MYeRpR6N

ではまた。
　

91 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 15:25:32 ID:UdFOguan

>>86
噛みついて来たのはお前だろ。そんなにかまって欲しいのか？
それに、俺は自分の意見を前のレスで言ってるだろ？
>>86は煽りを入れてきたけど見え見えで幼稚な煽りだからつまらないんだよ。

92 ：課長代行 ◆6sdKM8GLtY ：2005/12/04(日) 15:30:15 ID:RtjMEIHK

>>91

おもしろいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その調子！！ｗｗｗｗｗｗ

やればできるじゃない！ｗｗｗ

おまえイケてるお！！

93 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 15:33:30 ID:UdFOguan

>>92
お前は、本当につまんないからもういいよ。

94 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 15:44:43 ID:L9jc3HyV

>>93
禿同

95 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 16:17:52 ID:4MeJDm2f

初めて拝見しましたがこの二人がとてもうざいです。

『心眼』

『課長代行』

学生時代屁理屈ばっかいって先生を困らせていることを想像しちゃいます(－＿－メ)

96 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 16:44:22 ID:SoqyzEBx

どこのコテも自分を必要としてくれてると勘違いしてるな。
別に呼んでないから。糞コテ共。

97 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 16:47:38 ID:ewMI2zZL

心眼が叩かれてるｽﾚはここですか?

98 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2005/12/04(日) 18:43:16 ID:5PosCfBi

だからさあ、ゴト氏ごときの穴埋めに客への配分なんかを削るわけ無いだろ？
って話なんだけどなんでわかってくれないのかな？って事なんだよ

99 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 18:57:34 ID:FCRxsB9O

心眼の考えは、俺は店側じゃねえから正しいかはワカランが、頭から否定する内容ではない。
そういう店は少数かもしれんし、実はほとんどの店がそうなのかもしれない。
浣腸代行は存在自体を頭から否定したい。

100 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 19:27:19 ID:ld3MrXOc

＞＞９８
53 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2005/12/04(日) 09:52:53 ID:5PosCfBi
>>51
そんな損失補填みたいな回収なんかしないんだって
言い方を変えれば毎日ゴト被害のための損失補填のための回収をしてると言うか。

あんた、自分でゴト師の穴埋め回収してると言ってるじゃない？
嘘つきだな心眼って！

101 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2005/12/04(日) 19:40:13 ID:5PosCfBi

>>100
まあ・・・そうだね
そこはどうでもいいとこだね
俺が言いたいのはゴトの被害があっても回収率に影響は出ないって事だから

102 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 19:42:10 ID:ld3MrXOc

心眼 ◆Ofjh2aoccY ←こいつは話に一貫性がないただのアフォだな！

よっぽど論破されたのが悔しかったんだなｗ

103 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2005/12/04(日) 19:49:54 ID:5PosCfBi

>>102
はああ？お前ロンパって意味わかって言ってんのかよ（笑）
俺は一貫してゴト被害と還元率の無関係を主張してきただけですが

104 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 20:01:02 ID:ld3MrXOc

101 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2005/12/04(日) 19:40:13 ID:5PosCfBi
>>100
まあ・・・そうだね
そこはどうでもいいとこだね
俺が言いたいのはゴトの被害があっても回収率に影響は出ないって事だから

ゴトの被害にあっても回収率に差がでるよ。
ゴトの被害に遭うことはどういうことか分かってる？
店が予想していた割り数より出るってことだよ？
店が設定１で９９％の機械割りの予定だったのをゴトで１２０％くらい出されるんだよ？
回収率が変わらないならその予定外の出た分は他で回収するしかないよね？

Do you understand?

105 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 20:16:16 ID:UdFOguan

心眼さんはまだやってたのか。
しかもまた、形勢不利やな。

106 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2005/12/04(日) 20:18:26 ID:5PosCfBi

言い方が悪かったね
＞ゴトの被害があっても回収率に影響は出ない
ただしくは
ゴトの被害があっても（店が設定する）回収率に影響は出ない
って事だよ

107 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 20:27:32 ID:ld3MrXOc

106 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2005/12/04(日) 20:18:26 ID:5PosCfBi
言い方が悪かったね
＞ゴトの被害があっても回収率に影響は出ない
ただしくは
ゴトの被害があっても（店が設定する）回収率に影響は出ない
って事だよ

店が設定する回収率に差がないなら、>>104のようにゴト被害で出すぎた分はどこで回収するの？
店の泣き寝入り？

108 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 20:41:06 ID:uPUyUEYd

>>心眼て頭悪すぎｗｗｗゴト被害に遭って回収率を変えなくても利益が減るんだからその分回収期間が長くなるんじゃねえの？
そしたら一般客にしわ寄せがくるじゃねえか。ゴト師は負けねえんだから
お前の能書きはゴト師が高設定で出した場合にしか成り立たないだろｗｗ

109 ：ｸﾏｰ(･ω･) ◆Y58zfTniko ：2005/12/04(日) 20:45:07 ID:UgRXApri

よし、殺伐なコテ叩きにクマ登場！！

(´艸`)クマったなこりゃ

110 ：ｸﾏｰ(･ω･) ◆Y58zfTniko ：2005/12/04(日) 20:49:45 ID:UgRXApri

∑(･(ｪ)･)ﾊｯ、ｺｺﾊ

111 ：ｻｻﾑｹ(･⊥･`) ◆kiligetXCA ：2005/12/04(日) 21:02:33 ID:ewMI2zZL

＋　 ⊂⊃ ＋
　　 ∧∧
　　(*･⊥･)
/⌒/ つつ
//// 　/
　ＵＵ　＋
＋

ﾕﾗﾘﾕﾗﾘ

112 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 21:18:39 ID:ld3MrXOc

心眼 ◆Ofjh2aoccY は逃げやがったｗｗ

113 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 21:21:53 ID:S0UzY5CR

>>109-110
おまえコテやめたんじゃないの？所詮アゴだけ？

114 ：ｸﾏｰ(･ω･) ◆Y58zfTniko ：2005/12/04(日) 21:23:25 ID:UgRXApri

おれ？おれ固定はやめてないよ(*´(ｪ)`)あぴょぴょぴょぴょ

常駐板変えただけ

115 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 21:25:27 ID:qfLQc9wS

ゴトやっている以上、捕まって文句いっても仕方ないでしょう？十分稼いだのだろうから、ちょっとした旅行気分で豚箱いってきたらどうですか？

116 ：課長代行 ◆6sdKM8GLtY ：2005/12/04(日) 21:26:16 ID:RtjMEIHK

>>ｸﾏｯｺ

元気そうだにゃ♪

117 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 21:27:03 ID:S0UzY5CR

>>114
なんでスロ板にいるの？キモイんだけど…

118 ：ｸﾏｰ(･ω･) ◆Y58zfTniko ：2005/12/04(日) 21:28:24 ID:UgRXApri

まーゴトすんのはいーけどさ
他の客に迷惑だし、あげく犯罪だって書いてあるからね。
捕まるのは仕方ない、パチ屋がどんなに阿漕だろうが
犯罪は犯罪だべさ、やるなら店潰すぐらいやれば良いさ

119 ：ｸﾏｰ(･ω･) ◆Y58zfTniko ：2005/12/04(日) 21:30:49 ID:UgRXApri

かちょお久し(´(･)`)ﾉ元気だにゅ

まー不条理な賭博場がパチ屋な訳だ
おやくざさんのチンチロでも不正がバレたら指きりなわけだ

120 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 21:59:22 ID:cSE0v5DQ

課長代行とかいうやつはアフォと誘導されてここまでたどり着きました
あ、泳いできました

121 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 22:01:25 ID:UdFOguan

心眼の方がアホだよ！

122 ：ｸﾏｰ(･ω･) ◆Y58zfTniko ：2005/12/04(日) 22:05:51 ID:UgRXApri

>>120さん
魚類の方ですか？ワロタww

123 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 22:09:54 ID:JcMBHW36

で、ホールの不正は証明できるの？（笑）
出来ないなら裁判しても意味無し（笑）

124 ：課長代行 ◆6sdKM8GLtY ：2005/12/04(日) 22:12:57 ID:RtjMEIHK

いや、課長のほうがアホだ

125 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 22:25:34 ID:yPVZ5oG+

このスレの住人に言い負かされるようじゃ有罪一確だなｗ
くだらん裁判やるのにも税金かかるんだから、いい加減諦めろ。

126 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 23:10:43 ID:H6O/1Zjp

まぁ心眼の言うことは分かるし、その他のカスの言い分も分かる。
でもね、パチ屋はゴト師がいようといまいと毟り取れるだけ毟り取るんだぜ。
ゴトの被害がないのに全台設定1どころか裏基盤やら遠隔まで使ってきやがる。

一般客から回収すればいいのになんで躍起になってゴトを取り締まってるかというと
心眼が言うように回収にも限度があるからだよ。
それほど常日頃から限界ぎりぎりまで毟り取ってんだよ。俺らから。

雑誌で”パチ屋関係者”が「ゴトの被害を一般客から回収」だの
「遠隔は出す為にある」だとか言ってるのは矛先をずらすミスリードでもある。

訂正：×俺らから→○お前らカスから

127 ：ｸﾏｰ(･ω･) ◆Y58zfTniko ：2005/12/04(日) 23:12:36 ID:UgRXApri

>>126が大層な釣り針をはっておるぞ。
だれかこの城に釣られる大魚はおらぬか！

128 ：隣人８号 ◆F.iSex6tMA ：2005/12/04(日) 23:17:20 ID:5pqQ103T

　　　 |　Hit!!
　　　 |
　　　 |
ぱくっ |
　　／V＼
　　/◎;;,ヽ
＿ﾑ (ﾟДﾟ)|
ヽﾂ (ﾉ::::|)
`ヾソ:::::ﾉ
　`ー∪"∪
>>126そんなｴｻで
俺様が釣られると
思ってんのか!!

129 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 23:44:26 ID:qfLQc9wS

というかゴトみたいなちんけな犯罪だったら、国選弁護人もそら、やる気でないでしょう？だから裁判してもひっくり返すのは難しいので、おとなしく豚箱行って掘られて来なさい

130 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/04(日) 23:57:23 ID:UdFOguan

心眼か課長代行よ>>126の相手してやれよ。

131 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 00:03:36 ID:yPVZ5oG+

>>130
っていうか
126=心眼
だろ？

132 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 00:03:51 ID:Stk4Tcsq

店がゴトにやられたからといって、その分を一般客から回収しようとしたら、客は来なくなるね。

133 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 01:48:39 ID:xgpeWaNK

>>129始めから私選弁護士ですけど。漢字読める？
それにゴトじゃないです。と言っても違いが解る香具師はいないか・・
とりあえずあんまり無駄なレスで上げないでほしいな。

134 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 01:56:42 ID:xgpeWaNK

俺もこんな事件性の低いチンケな事でオマワリがここまでやるとは思わんかったわけよ。

135 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 02:06:18 ID:Hw8x40vM

今日初めてみて今２回目みたんですけどバ課長代行より

『心眼』

のほうがおバカさんなんですね。
とても自分に自信が持てました。
なんか前向きになれましたありがとうございました。

136 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 02:37:04 ID:m9JylLbk

吉宗の体感機攻略が「不正遊戯」であることは間違いない。
しかし「不正遊戯」が刑法犯たる「窃盗」に該当することはきちんと論証されてるのか？
不正な行為でメダルを出したら即窃盗なのか？

誰か事実認定と判旨を貼ってくれ

137 ：ボッタ店なら：2005/12/05(月) 02:42:07 ID:WmxGCzqJ

ボッタ店からならありと思うのは自分だけ？

138 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 02:46:53 ID:xgpeWaNK

2004年3月25日判決公判が福岡地裁久留米支部で開かれた。
（西野光子裁判官）
『体感機使用』店側の証言認めず
　　（福岡地裁）
ｽﾛｯﾄの当たりを感知する『体感機』を使ってﾒﾀﾞﾙを盗んだとして窃盗、建造物侵入罪に問われた福岡県の男性に対する判決公判が福岡地裁で開かれた。
裁判官は『証人の供述は事実と矛盾し、男性の主張を完全には否定できない』として無罪を言い渡した。

糸ですら無罪判決がでてますけど。

139 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 02:50:32 ID:xgpeWaNK

4.5年前ならほとんどが不起訴。

48で釈放か、いいとこ起訴猶予だったみたい。

140 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 03:23:09 ID:DjPrsehd

なぁなぁ、普通に考えてさぁ、体感機や鮎釣りの糸は、パチスロに使うもんじゃないだろ？
それを改造して平打ちの人より一杯抜いたりしてるのはおかしいぜ。
パチ屋が暴利貪るのは悪いと思うよ、だがそれと体感機で捕まってどうのこうのは別問題じゃないか？

141 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 03:26:12 ID:DjPrsehd

それにたかが3000枚抜いた程度で～とか書き込みもあるが、無職ゴト師にはわからんだろうが
3000枚分稼ごうと思ったら結構大変何だよ？
悪い事いわんから、真っ当に働けよ、趣味程度にしろよ

142 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 03:31:44 ID:JAmHzhGZ

体感機なんて所詮はタイミングとるだけの機械だよ。
誰でも使えるわけじゃないし。

時計見ながらレバー叩いて捕まったらおかしい。
それと同じだよ。

ゴトだゴトだと騒ぐ奴はもう少し勉強しろ。

143 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 03:40:55 ID:Nt9OkbpX

皆が出来る→バグとして改造

一部の人しか出来ない→ゴトだといわれる
って事か?

144 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 03:50:59 ID:gACrrH2a

じゃあ子役狙いすらゴト認定されそうだな

目を閉じて闇雲に打たなきゃならんのか

145 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 03:57:54 ID:Nt9OkbpX

だよなぁ
時計見ながら叩いて当たるよーなもんなら体感器じゃなくてもいーじゃないか
時計じゃあ当たらないから体感器使うんだろ
だからゴチャゴチャ言われんだよ
パチ屋も悪いとは思うけどな

146 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 05:14:56 ID:DjPrsehd

このスレ読んでも一向に体感機を使う人を擁護する気になれないんだよ。
もう少し平打ちを賛同させる書き込みを見たい。このまま>>1が懲役くらっても
不正に機械使って他の奴より抜いてたんだから当たり前かぁ～としか思えないんだ。

147 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 05:21:35 ID:DjPrsehd

パチ屋が抜き過ぎなのはわかるよ、俺だってトータルで負けてるし。
だからって機械使えるごく一部の人間が儲けるってのにも賛成できないわけさ。

148 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 05:28:43 ID:DjPrsehd

「機械わからないくせに口挟むな」みたいな書き込みを見るとさ、
じゃあ何で２ちゃんきスレ立てたんだろうと思うわけよ普通は詳しくは知らないだろ？殆ど見た事ないもん
仲間うちで話してればいいじゃんと思うしな。
何か自分さえよければいいい、抜けるもんが勝ちみたいな感じが、
パチ屋と機械使える人に共通して感じられるんだよ。
繰り返すが、平うちが擁護したくなる書き込みを見せてれよ。

149 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 05:37:58 ID:8hrrT/Bw

基本的にみんな間違ってるけど、ﾊﾟﾁ屋のｺﾞﾄで抜かれた分はお店の利益から出てるんだよ
はじめのほうに書いてあったけど、ｺﾞﾄをされようがﾊﾟﾁ屋の客への還元は月毎に一定で決まってるの
お店側も利益減るのが嫌だから必死になって捕まるの
でも吉宗の俵ｺﾞﾄ対策の周期ｽﾞﾗｼなんて、今時どの店でも付けてるけどはっきりいってこれは店側の違法
本来機械は検定通った後はいじっちゃダメだから

こっちの対策もしたほうが良いと思う

150 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 05:41:57 ID:8hrrT/Bw

連ﾚｽでｽﾏﾝ
後店のｽﾄｯｸ飛ばしだけど、これって実際かなりおかしいよね
一回客側は当てたはずのﾎﾞｰﾅｽを機械内部にｽﾄｯｸしたのに、これをお店側は消しちゃうんだよ
言ってみればAﾀｲﾌﾟの大花とかで当たった瞬間にお店側がきて、消すみたいなもんじゃん
理解できねーよ
つ－か朝っぱらから何いってんだ俺
もぉ寝るよ
長文ｽﾏｿ

151 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 05:44:02 ID:DjPrsehd

ﾊﾟﾁ屋の客への還元は月毎に一定で決まってるの
↑これなら平うち分もゴト師にとられてしまうんじゃないの？

152 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 05:46:50 ID:DjPrsehd

確かに不正改造やすとく鳥羽市は許せんな。

153 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 05:50:02 ID:5ROSmInW

俺、パチンコ屋でバイトしてたことあるんだけど、
ゴトをやってコインを出しただけなら犯罪にならないと思ったぞ。

そのコインをレシートに換えた瞬間、窃盗罪成立。
で、そのレシートを景品に交換した瞬間、詐欺罪成立。

すなわち、体感機使ってるのがバレただけじゃ通報→ﾀｲｰﾎは有り得ない。

一昔前はね。今はﾜｶﾝﾈ。

154 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 06:04:55 ID:SJYhJSMa

ゴトで抜いた金で私選弁護人とは、正に悪銭身につかずというわけですね。ゴトやってたんなら、まだ金あるだろうから、懲役くらおうが生きていけるでしょ？だから大手を振って豚箱に行ってきなさい

155 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 06:49:03 ID:CAHRVD0/

>>153
コイン抜いただけでも窃盗にはなるよ。
レシートの換金は、不加罰的事後行為だから、詐欺にはならない。
ゴトする目的で道具もってパチ屋に入ったら建造物侵入。

156 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 14:09:56 ID:xgpeWaNK

俺だってパチスロを始めた当初は何も解らずただ運任せで打っていて
いつも負けてばかりでトータルでもかなり負け越してたよ。
それが悔しくて色々雑誌を読んだり毎日店に通ってデータ収集なんかをして
とにかく負けない為の努力をしてきたんだよ。
負けたくないから勝つための努力をするのは誰でも同じじゃないか？
だからみんなビタ押しをマスターしたり天井やモードの特徴を勉強するんだろ。

その結果、俺は今回の機械に関しては理論上法律的にはなんら問題は無いと判断した上で
ゴトではなく攻略として機械の購入に辿り着いただけ。

機械を使えるごく一部の人間だけが儲けてるのに賛成できないと言うが、
今じゃ機械なんて主婦でも学生でも金さえ払えば誰でも買えるし、
その機械を現場で使いこなす技術さえ身につければいいことだろ。

157 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 14:14:15 ID:xgpeWaNK

>>142　ありがとう。

158 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 14:31:50 ID:xgpeWaNK

>>154豚箱豚箱って何回もうるせーな。
お前執行猶予の意味も解らねーのか？
厨房はティンポでも握ってろよ。

159 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 14:34:08 ID:CAHRVD0/

>>156
残念ながら、あなたの法律判断は間違いでした。ゴトでした。反省しましょう。

160 ：ｸﾏｰ(･ω･) ◆Y58zfTniko ：2005/12/05(月) 14:43:52 ID:6yfX/RwM

>>156
すげー開き直り方だなwww
それってさ
俺セックルしたいから彼女作ろうと努力した。
必死でメンノンで見た服買ったりした。
でも確実にセックルしたいから世間では違法だけど自分が問題ないと判断した上で
レイプしました。

てなもんだな、ぜひ執行猶予無しに檻に入ってほしいものだ。

161 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 14:46:55 ID:xgpeWaNK

＞159　だったら同じ機械で無罪になってる判例についてはどう説明する？

162 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 14:49:15 ID:xgpeWaNK

＞160　レイプで無罪になったケースがあるのかい？

あんたのその例えもある意味スゲーよ。

163 ：ｸﾏｰ(･ω･) ◆Y58zfTniko ：2005/12/05(月) 14:50:36 ID:6yfX/RwM

判例とかではなく

レイプと同じよ。

人間理性がある一定を越えたらお仕舞い。

164 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 14:53:53 ID:n7NJWNGt

>>1が無罪になって
パチ屋に機械つけてくのが前提の世界になるのはかなわん
>>1は大人しく刑を受け入れろよ。

165 ：ｸﾏｰ(･ω･) ◆Y58zfTniko ：2005/12/05(月) 14:54:08 ID:6yfX/RwM

レイプの半数は被告が法廷に立ちたくないから泣き寝入りですが？

それをみこして判断してるのと

おなじ！

166 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 15:02:26 ID:xgpeWaNK

おいおい。俺の場合は相手は遊戯台だぞ。

167 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 15:07:31 ID:xgpeWaNK

パチヤが泣き寝入りするのをみこして機械使ってるような
平和ボケしてる香具師どこにいるんだよ？　　ｗｗｗ

168 ：ｸﾏｰ(･ω･) ◆Y58zfTniko ：2005/12/05(月) 15:12:17 ID:6yfX/RwM

捕まらないとおもったからやったんだべ？

同じだよ。
つかあんた自分が何してるかすら解らないのな。

パチ屋が阿漕なのは関係なく犯罪は犯罪です。

169 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 15:13:30 ID:CAHRVD0/

>>167
判例は判例。全てがあてはまるとは限りません。
>>1はゴトで犯罪者です。

170 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 15:16:23 ID:N2+iU/G1

クマーって最低だな
見損なったわ

171 ：ｸﾏｰ(･ω･) ◆Y58zfTniko ：2005/12/05(月) 15:18:12 ID:6yfX/RwM

最低で結構。
レイプや殺しを始め犯罪はいかん。
きにいらんね。

172 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 15:19:33 ID:n7NJWNGt

>>1の主張がよく分からないのだが
ゴトは違法だからダメだが
体感機は使えば誰でも出せるものではないし
技術を要するから合法って言いたい訳？

173 ：ｸﾏｰ(･ω･) ◆Y58zfTniko ：2005/12/05(月) 15:22:55 ID:6yfX/RwM

そして>>170は俺のどのレスが最低なのか疑問だな

174 ：（・∀・）：2005/12/05(月) 15:25:38 ID:WTMku0T0

( ･∀･)ｹﾝｶ｡

( ･∀･)ｲｸﾅｲ!

175 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 15:27:00 ID:xgpeWaNK

クマちゃん＞自分でやってる事が分かってなかったら控訴なんかしないし。
まぁクマちゃんには0.1％も理解不能だろうからもう相手はしないから。
あんたもパチやるなら少しは勝つための方法をその足りない頭でよ～く考えてみれば？

176 ：ｸﾏｰ(･ω･) ◆Y58zfTniko ：2005/12/05(月) 15:31:46 ID:0PBjpMjq

あ、すまん、もう俺パチやってないんだ

そんな事しなくても食えたし。

ただ有罪判決がなぜ出たか考えない限り
>>1に賛同する奴はあんましおらんでしょ

177 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 15:34:57 ID:CAHRVD0/

>>1は、何故体感機が違法でないと判断したの？

178 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 15:36:03 ID:xgpeWaNK

>>172 主張したい部分は山ほどあるけど、
とりあえず今回使っていた機械に関しては自分で持っているだけであって、
遊戯台との因果関係は絶対に証明することが不可能なわけ。
全く台に影響を与えていないのに疑わしい機械を所持していたから即現行犯逮捕ってのが
一番納得のいかない点かな。

179 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 15:38:54 ID:CAHRVD0/

>>178
しかし、体感機は実際使えるんでしょ？

180 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 15:44:42 ID:ssnL4o2r

>>1
体感機は使おうが使うまいが全国のホールで持込禁止だよ。
そこんとこの根本的なルールが分かってなかったから
話がズレてんでないか？

無罪になるのは、ヘルニアの治療のためとかそういう医師の診断書
があって弁護士が優秀な場合だけじゃない？

181 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 15:48:25 ID:xgpeWaNK

台に機械は直接触れてもいないし、電波も発していない。遊戯台に何らかの誤作動を起こさせて
不正にメダルを窃取した・・ってな話なら素直にゴト行為と認めるけど
そうではないからね。

182 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 15:51:49 ID:xgpeWaNK

180＞それはホールが勝手に決めたルールであって
法律でも何でもありません。
サウナで刺青お断りってのと一緒。

183 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 15:54:52 ID:CAHRVD0/

>>181
体感機の周期に合わせてレバー叩いて大当たりを拾ったりするのもゴトだから。

184 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 15:56:52 ID:ssnL4o2r

>>182
公共の公園とかならともかく、パチ屋は他人の土地入る訳で
地主が体感機持ってる奴は入んないでねって言ってて
体感機持ってるんなら、どっちにしたって建造物侵入にはなるんじゃないの？
こっちのほうが窃盗より罪は軽いかもしれんが。

185 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 15:58:16 ID:xgpeWaNK

>>179 tukaeru

186 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 16:01:40 ID:CAHRVD0/

>>182
あなたは、その程度の法的知識しかないの？

ホールが何故体感機持ち込み禁止の張り紙をするのか知らないの？

187 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 16:03:08 ID:qzHSeegG

このスイブルスイーパーなら壁際やイスの周りはもちろん、ドル箱や隣の客の足元に落ちた届きにくいメダルだってラクラク取れるんだ！
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188 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 16:08:35 ID:xgpeWaNK

>>184 その点に関してもかなり難しいのだが、
仮に本当に体の悪い人が何も知らずに低周波治療器具をつけて
パチヤに入ってしまったらそれだけでも建造物侵入罪に問われるのか？
更にたまたま吉宗で連荘しているところ店員に怪しまれ
ボディチェックをしたところ低周波治療器具が見つかり
窃盗なんて事になったらそれこそ本当に冤罪が多発してしまうよな。

189 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 16:15:17 ID:CAHRVD0/

>>188
低周波治療器具は、体感機じゃないだろ。

190 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 16:15:33 ID:xgpeWaNK

>>183 大当たりの周期なんて取れないし、
初当たりは自力なんですよ。

機械の周期は●●レ●にしか同調しないです。

191 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 16:17:44 ID:ssnL4o2r

>>188
でもID：xgpeWaNKは
通院歴もないし、ゴト行為に使う以外の必要性を
証明できないから、罪に問われた訳だろ？

医師の診断書でもあらかじめ取っておけば話も変わったかもしれないね
おまいは反省してないし、執行猶予も生ぬるい。
即実刑、刑務所収監でいいよ。

192 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 16:19:00 ID:CAHRVD0/

>>190
子役が狙えるのもゴトだから。

193 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 16:19:36 ID:DjPrsehd

>>190
今後も使う気なんですか？

194 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 16:22:41 ID:xgpeWaNK

低周波式の体感機があるが故に
今ではほとんどのホールが低周波治療器具等の持込を禁止していますよ。

195 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 16:25:09 ID:xgpeWaNK

だから同調するだけで、ね　ら　え　な　い　の　！
分かった？

196 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 16:25:40 ID:TfrhsgJ2

まだバレたら終わりの覚悟でｺﾞﾄやってる奴のほうがいい奴に見える。

197 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 16:27:39 ID:CAHRVD0/

だから、同調できればゴトだっての！

198 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 16:30:37 ID:ssnL4o2r

まぁゴトに対するセーフラインが世間一般の認識より
>>1は狭いだけだよ。
常識的にはアウトなんだけど、>>1的にはセーフみたいな。

世間一般のラインが正しいか正しくないかは知らんけど
世の中は世間一般の認識で動いてるからね。
>>1は次の裁判の結果もよろ。

199 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 16:31:26 ID:xgpeWaNK

●●レ●なんかを毎回狙って初当たりまで回すってか？
勘弁しろよ・・・

まぁあんたらの機械の想像はもう好き勝手にやってくれよ。

200 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 16:45:06 ID:DjPrsehd

ささくれ防止

201 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 16:45:25 ID:n7NJWNGt

上の連中も説得できないようだったら
裁判官も説得できんぞ。
>>1は無罪を勝ち取りたいわけじゃないのか？

202 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 16:47:46 ID:CAHRVD0/

このスレの住人すら>>1はゴトでないと納得させれないんじゃ、控訴しても厳しいね。

203 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 16:54:43 ID:n7NJWNGt

合法なら問題ないんだし
>>1が使った体感機の使い方教えてくれよ。
俺は体感機自体どういうものか、よくわからんけど
合法か非合法かは、恐らく素人の裁判官よりは
判断できるぞ。

204 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 16:55:24 ID:n7NJWNGt

体感機の使い方ってよりは
使う事によりどうなるかって結果だな。

205 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 17:07:31 ID:xgpeWaNK

いや始めから五都市と決め付け聞く耳を持たない香具師を
説得するほうがキツイですわ。

あんたらの言う通り頭の硬い検事や裁判官を相手に、
一度黒と出た判決を白にする事が厳しいなんてことは言われなくても
理解してるよ。

206 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 17:13:06 ID:T/QpgTT4

罪を認めますから店側も調査して下さいってゆってみ！絶対今の時代流行ってる店は遠隔やってからさ！

207 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 17:13:55 ID:xgpeWaNK

>>203 悪いが全て文書での説明は打ち込むのがまんどくせーし、
おれが疲れるから勘弁してくれ。

別に理解者になってもらおうなんてつもりは無いしね。

208 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 17:19:19 ID:xgpeWaNK

＞206　初めからレスを読んだ上で言ってるのか？

209 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 18:00:34 ID:dYRPrY/G

>>1は地裁（しかも田舎）レベルの判例を真に受けたのは調査が足りんよ。
地裁レベルでは似たような事件で矛盾した判例普通にあるから。

210 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 18:14:36 ID:CAHRVD0/

>>205
お前は、ゴト師として既に捕まってるから、裁判では皆がお前をゴト師と見てくるぞ。
そのなかでゴト師でないと証明しなければいけないのだが・・・。

211 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 18:23:53 ID:ssnL4o2r

1は、無罪を主張したい訳ではないし、ただ単に罪を認めるのが
怖くて先送りしたいがための控訴だろう。

気持ちはわからんこともない。

212 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 18:47:22 ID:dYRPrY/G

>>1 パチ業界知らない弁護士なんか役に立つの？

213 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 18:52:25 ID:cDsaiKcB

あふぉ。たかが弁当持ちになるのが恐いが為に、
私選弁護士雇う馬鹿が何処にいる？

国選を雇ったところでも裁判には少なからず金がかかるんだよ。

分かる？

214 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 19:15:24 ID:xgpeWaNK

>>212 だから過去に同じ事例を扱ったことのある弁護士を
探すのに苦労するんだよ。

215 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 19:20:22 ID:xgpeWaNK

>>213まったくその通り。

金をかけるからには完全無罪を主張するに決まってるだろ。

馬鹿も休み休み言え。

216 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 19:41:04 ID:dYRPrY/G

>>1俺がよく行くホールに弁護士の常連がいるけど。

217 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 20:08:14 ID:xgpeWaNK

186 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 16:01:40 ID:CAHRVD0/
>>182
あなたは、その程度の法的知識しかないの？

ホールが何故体感機持ち込み禁止の張り紙をするのか知らないの？

>>186なら、あなたは一体どれほどの法知識があるのかお聞きしたいですな。
何故ホールは体感機の持込を禁止するのですか？

218 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 20:57:45 ID:CAHRVD0/

>>217
>>1は本当に理由を知らないの？

パチ屋みたいな不特定多数の人数が自由に出入りできる場所でのゴト師の追い払い対策だよ！

そんな場所で管理権に基づいて入場制限を明確に表示すれば>>1みたいなゴト師が入場した場合に建造物侵入として訴えることができるからだよ。

219 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 21:02:40 ID:CAHRVD0/

>>217
明確に表示することによって>>1みたいなゴト師が捕まった場合に裁判等でパチ屋はこれだけ警告してるのに>>1はそれを知りながらゴトに及んだと>>1の故意や悪質性を立証できる。

220 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 21:07:25 ID:CAHRVD0/

>>217
逆に明確な意思表示がなされなければ、例え>>1が体感機を持ち込んでパチ屋をうろうろしようが立証は難しい。
よっぽどゴトしてる決定的な確信をえなければ>>1を捕まえることにパチ屋は躊躇するだろう。

221 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 21:11:46 ID:CAHRVD0/

>>217
まあ、警告は建造物侵入の犯罪を成立させるための構成要件の一部として見てもらっていいと思う。

222 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 21:33:41 ID:CAHRVD0/

それで>>1はなんで体感機使用または持ち込みしても法律的に問題ないと判断したの？

223 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 21:45:03 ID:xgpeWaNK

そんな知識は初めから知ってるよカス。

それが結局パチヤと警察、警察と検察、検察と裁判所の談合茶番だと言ってるんだよ。

窃盗が立件できなかったときの検察側の保険のようなものだ・・・
って>>12でも言ってるじゃん。

無駄な長文乙。もっと濃い法知識があるのかと思えばこのザマかよ。

224 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 21:56:10 ID:d3xc3z8+

つーかオレの意見を言わせてもらうと体感機等あらゆる行為は皆ＯＫだろ
店だってホールコンピューターで操作して100％赤字にならないようにしてるじゃん
このウチラがヒラで打って店が必ず儲かるって時点で同等のリスクを
背負ってねーんだからギャンブルとして成立してねーだろーがよ
パチなんてそれが如実に現れる、３１５分の１の大当り確率で一日ヒラで
営業したら店が負けるときだってくるハズだろ、気付けよオイ
俺が１の弁護士やってやるからあと８年待ちな

225 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 22:14:33 ID:xgpeWaNK

>>222 ホント足りねー香具師だな。
そんなの「張り紙に気付かなかった」の一言で終わり。
要は「知らない」「やってない」の一点張りで通せばこんなもん
どうやっても立証できないんだよ。

その機械が例え体感機であっても、本人がその機械を使って俵を8連させたのか
自力で8連したのかなんて真実は本人のみぞ知る事実じゃねーか。

その本人が使った事を認めない限り『機械を使用して俵を8連させた』なんて
因果関係は絶対に証明できない。

まぁスレタイ見りゃ解ると思うが、お前がそこまで言うなら
なんで現に俺には建造物侵入が付いてないんだ？ん？

226 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 22:16:13 ID:CAHRVD0/

>>223
>>1よ、それは、法律的に判断じゃないだろ？

何故>>1が法律的に問題ないと判断したか聞きたい。

227 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 22:21:45 ID:CAHRVD0/

>>225
馬鹿だな。>>1が「気付かなかった」ことが裁判の証拠に使えるわけないだろ。
目につく所に張り紙がしてある時点で警告されたものとみなされるんだよ。
一度担当弁護士に聞いてみろ。

228 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 22:28:45 ID:CAHRVD0/

>>225
お前は本当に刑法しってんのか？

お前のパチ屋に侵入する目的は体感機をつかってコインを出すことだろ？

229 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 22:31:59 ID:xgpeWaNK

だから俺は建造物で起訴された訳じゃないんだって。
むしろそれだけのほうがマシだったけど・・

230 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 22:34:23 ID:CAHRVD0/

>>225
それでコインを抜く目的で体感機をもってパチ屋に入った時点で建造物侵入。

その後、台に座って体感機を使ってコインを出したら窃盗罪。

231 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 22:35:01 ID:ssnL4o2r

>>1は最初の判決で何て言われて
懲役1年6ヶ月、執行猶予4年って言われたのよ？

>>225
立証できなくても、店側のゴトチェック装置が作動した
俵8連してた。体感機持ってましたって状況証拠でアウトなんじゃないの？

殺人罪に問われた人だって全員が全員私が殺しましたって自白してる訳じゃ
ないだろ？

232 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 22:36:03 ID:CAHRVD0/

>>225
つまり、>>1は建造物侵入と窃盗の二つの罪を犯したことになる。

233 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 22:38:24 ID:CAHRVD0/

>>225
この場合は、一個の行為で二つの犯罪を犯した場合はより、重い方の犯罪で罰せられるため>>1は窃盗罪で起訴されることになる。

まさか、知らなかったの？

234 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 22:43:05 ID:xgpeWaNK

だからその窃盗が成立しなけりゃ悪くて建造物侵入のみですむはずが
窃盗まで付いたから控訴したんだよ。

235 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 22:44:05 ID:CAHRVD0/

>>225
はやい話し>>1が体感機使ってコイン抜いたら建造物侵入と窃盗罪が成立。
この場合は、重い刑責の方で処罰されるから窃盗罪。

236 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 22:50:30 ID:xgpeWaNK

俺の言い間違いだ。すまん。

法的にこの機械を使ってメダルを出すことは合法だと判断した。
『使用を認めないことを限定として』

しかし建造物侵入の罪は否定出来ない。

これでいいか？

237 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 22:52:10 ID:CAHRVD0/

>>234
>>1よ、>>234のようにパチ屋で体感機使ってコインだして捕まっても悪くても建造物侵入だろうと言うことは知ってたんだね？

238 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 22:54:35 ID:xgpeWaNK

234もおれだぞ。IDみてみ。

239 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 22:54:57 ID:CAHRVD0/

>>236
>>1は、法律的に判断して体感機使ってコイン出した場合に建造物侵入の罪に問われることは想定して無かったの？

240 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 23:01:53 ID:KTZzzQZK

はぁ？
なにこいつらさっきからいきがってスロサロで法律云々とか言ってんの？
自分の低脳知識を誇示したいだけのええかっこしいだなおまえらｗ
だいたい間違ってるとこいくつもあるし、熱くなってんじゃﾈｰよ
場違いだからおまえら３年ＲＯＭってろｸｽﾞ

241 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 23:01:58 ID:xgpeWaNK

散々建造物で挙げられてる香具師は見てきたし
建造物だけは覚悟はしてたよ。

242 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 23:02:05 ID:fXk7LBQe

前々から疑問に思ってたんだが
パチ屋ではコインを“買って”るのか“借りて”るのか？
消費貸借契約ってことになるのか？

243 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 23:09:39 ID:xgpeWaNK

「借りてる」から持ち出し禁止してんだろ。

244 ：ｸﾏｰ(･ω･) ◆Y58zfTniko ：2005/12/05(月) 23:09:50 ID:6yfX/RwM

>>240さん
覚えてますか？僕は３年前に「３年ROMってろ」
と言われたものです、お久しぶりです･ﾟ･(つ(ｪ)`)･ﾟ･

245 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 23:16:57 ID:xgpeWaNK

あっ！急用思い出したからオチルわ　ﾉｼ

246 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 23:20:56 ID:CAHRVD0/

>>240
つまらん煽りだな。まあ他人の批判ならいくらでもできるからね。
まだ、>>1の方が考え方はどうあれ、ましだな。

247 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 23:22:06 ID:CAHRVD0/

>>245
>>1は逃走しました。

248 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 23:38:37 ID:fXk7LBQe

>>243
だとしたらいつ申し込みがあっていつ承諾があるんだ？

249 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 23:47:55 ID:CAHRVD0/

>>1逃げるな！

250 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 23:49:38 ID:Asvf1BP4

>>241
俺の知り合いでゴトで捕まった奴いた
罪名は建造物侵入　懲役1年執行猶予3年
聞いた話だとジャグでゴトして流す際に私服警官に捕まったらしい
基準はカウンターに流したかどうか
流す前→建造物侵入
流した後→窃盗(未遂ではない)になるらしい
俺としては流す前でも窃盗未遂だと思うんだが・・・

251 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 23:50:06 ID:wKDByxtH

ま、悪いのは捕まった>>1だな
一番迷惑してるのは店でも客でもなくｺﾞﾄを生業にしてる連中だな
ﾊﾞﾚた時点で負け

252 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/06(火) 01:30:08 ID:Utk+RfTK

窃盗の罪が納得いかない、でも建造物侵入は想定内の>>1と
なぜか建造物侵入にのみ拘るチンポ野郎の戯れるスレは
ほんとに楽しいものですね(＾＾)
僕大好きですよ。こういうの。

253 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/06(火) 12:41:31 ID:oMnGWCbc

それからそれから…

254 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/06(火) 13:38:21 ID:YQVW1Oqj

>>252=>>1？

255 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/06(火) 14:52:37 ID:YQVW1Oqj

>>1は？

256 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/06(火) 17:55:35 ID:/NRH94op

すまんな。別に逃げた訳でわないのだが漏れも色々と忙しくてPCだけに構ってられんのよ。

今も出先で忙しくて携帯からのレスしかできん。

257 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/06(火) 20:09:24 ID:8NoS2JWP

111 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/24 23:27:01
ここまだ生きててんだ。誰か黒ビラデブさんマムコ舐めさせてくれんかね。

112 ：課長代行 ◆6sdKM8GLtY：05/01/25 06:24:25
ここ見てたら100オーバーと対戦したくなったよ･･･
俺の経験上だがデブのワキガっていなくねぇ？
マンコクサーはいたけどワッキーには出会ってない。
ガリは高確率でワッキーにあたる･･･orz

258 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/10(土) 05:19:32 ID:8OUEwptR

続きﾏﾀﾞｰ？

259 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/10(土) 18:55:47 ID:ZFp4RkUw

来週の月曜日に弁護士と打ち合わせ。

260 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/10(土) 19:01:12 ID:+DLeviKG

>>259
？

261 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/10(土) 21:34:24 ID:DGIkmFya

　　(　ﾟдﾟ) ？
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

262 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/10(土) 21:37:06 ID:DGIkmFya

　(　ﾟдﾟ) …
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

263 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/10(土) 22:06:52 ID:2kshxIbr

Σ(　ﾟдﾟ)…!?
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　/
　　　￣￣￣

264 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/16(金) 19:00:41 ID:2gGFcQKS

>>250
持ち込みだけで罪になるのが理解できない。
使用目的持ってたときのみじゃないの？

連れの家で検証するつもりで持ち歩いてたのを「忘れてて」
偶然パチ屋に「トイレ借りついで」に寄ったとき見つかったら
それは建造物進入の罪になるのか？

故意（未必）に持ち込んだコトを立証する必要あるんじゃないの？

265 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/16(金) 20:34:48 ID:kNRNI88d

必要はない。
お前が、持ち歩いていたことを忘れてたまたまトイレに立ち寄ったことを客観的に証明できなければお前は裁判で有罪。

糸冬

266 ：聖治：2005/12/17(土) 19:22:08 ID:A5MCqlP6

もしも、ディーチェックを求められた、どうすればいいの？

267 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/18(日) 17:25:02 ID:gSfLfe0Q

そもそも鑑定嘱託依頼を攻略をされた被害者側とも言える大都に依頼すること
自体間違ってねーか？しかも体感機と遊戯台の周期が下四桁まで全く同じ。
こんなことはまず有り得ないことなんですけどね。
勿論この件に関してはこちらの業者にも鑑定依頼をして大都が出してきた鑑定嘱託
を叩く予定ではあります。さてここから頭の硬い裁判官をどう納得させるかが問題だ。

268 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/18(日) 20:50:55 ID:gSfLfe0Q

持ち込みだけで罪になるわけないだろ。あほ

269 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/18(日) 20:54:15 ID:zRA/Agvv

106 ：とんがりぼうし ◆3.88/LiTA：2005/12/10(土) 15:37:17
>>105
自分は女の人のおしっこ見るの好きです。
かけられるのは実際に経験はないですが、たまに想像したりします。
以前は近所のレンタルにもおしっこ物のビデオがあったので、よく借りて見てました。
（トイレ盗撮ではなく、お願いして腐尿シーンを撮らせてもらうと言うものです）

107 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/12/10(土) 15:38:17
おしっこサイコー
桃の飲○水のＤＶＤも全部買ったよ♪
昔の彼女に飲まして貰ってたけど、今の彼女は見せてくれないo(ＴoＴ)o

全身に浴びるのも好きだけど…
やっぱ、のまないともったいないよ
朝一とか苦いけど、あの味は癖になります

270 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/18(日) 20:56:55 ID:gSfLfe0Q

ボディーチェックはたとえ警察でも令状が無い限り強制執行はできない。
あくまでも任意の範囲だから断固拒否しましょう。

271 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/18(日) 21:24:08 ID:zRA/Agvv

261 ：とんがりぼうし ◆3.88/LiTA:2005/12/06(火) 12:36:11
いいことやってんな！

262 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2005/12/06(火) 13:01:54
先日、おしっこをかけてもらいながらテコキしてもらいました。
テコキの気持ちよさとおしっこのぬくもりで妙な感じ。

発射後はもちろん、精液＆尿交じりのてぃんこをしっかりとお掃除してもらった。
彼女の手はもう２つの液が混じってべろんべろん。

なかなか体勢維持が難しいのとおしっこが出てくるところを見られないんで、そこが残念。

272 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/18(日) 22:46:33 ID:j+OufAGG

まだ>>1の有罪判決がでないの？

273 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/18(日) 22:48:15 ID:j+OufAGG

犯罪者>>1が建てたスレだから伸びないね。

274 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/18(日) 23:19:33 ID:gSfLfe0Q

判決はまだでてませんよ。おそらく公判は来年になるでしょう。

275 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/18(日) 23:21:25 ID:gSfLfe0Q

一審の判決は過去レスに書きましたけど・・

276 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/18(日) 23:24:29 ID:gSfLfe0Q

機械の合法性が認められれば建造物侵入も成立しないわけだよな。

277 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/18(日) 23:26:06 ID:Weufzaf4

おーｶﾞﾝｶﾞﾚ。
俺もぱくられたらとことん行く気だから、１に頑張って貰わないとこまるｗ

278 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/18(日) 23:45:16 ID:gSfLfe0Q

>>277
仲間ハケーン！
みんなには迷惑をかけてすみません。
できる限り頑張ります。

279 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/18(日) 23:53:28 ID:gSfLfe0Q

もう一人のツレもパクられちゃってそいつも今控訴してるところです。

280 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/19(月) 00:11:27 ID:P3YvyQoC

つまりぬるぽだな？

281 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/19(月) 00:12:30 ID:yobusWrO

>>280
ｶﾞﾂｯ

282 ：プロ：2005/12/19(月) 13:36:32 ID:4QnD2oLQ

(^O^)/おいす≫全

283 ：プロ：2005/12/19(月) 13:39:06 ID:4QnD2oLQ

漏れは使ってなあのに事務所連れてかれた
≫北斗

284 ：プロ：2005/12/19(月) 13:59:45 ID:4QnD2oLQ

因みに≫１とかにめちゃ仕事じゃまされてるから氏ねばいいのに

言うとおり割落ちるから

基本はね

285 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/20(火) 00:33:04 ID:zym6/oAh

>>265
ﾊｱ？

286 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/20(火) 00:41:11 ID:iiEXwnVX

体感器さえ返ってきたら別に無罪にならなくてもいいんじゃない？食い扶持にはこまらんでしょ？

287 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/20(火) 00:53:44 ID:Apixrvz3

犯罪者がスレつくんな！
懲役野郎！

288 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/20(火) 00:56:13 ID:Apixrvz3

犯罪者が！

自分が悪いことに気付かないカス野郎>>1！

早く刑務所に行けチンカス！

289 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/20(火) 00:59:38 ID:Apixrvz3

チンカス>>1よ！

真面目に働け！

糞スレつくんな！

290 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/20(火) 06:31:44 ID:mvUBC35+

>>284
おいおい・・なんだよその糞コテ

291 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/20(火) 07:13:21 ID:mvUBC35+

昨日は人権１１０番の千代丸さんに機械の説明をしに
新宿のエスパス(ゲーセン)に潜入。
機械を使わせてくれと店長に交渉してみたけど、
「うちは機械等を使っての遊戯は一切お断りしてるんで・・。、：；なんたらかんたらどーのこーの」
とお決まりの文句。予想はしていたがなんかムカつくんだよな。
まぁいっか・・と思ってたら千代丸さんが若造店長に、
「なんだ？機械を使って遊んではいけないなんていつ何処で誰が決めて
どこにそのような警告がしてあるんだ？」と対抗。
なんやかんやで30分位言い合い(内容は省略)をしてうちらは退散することにケテーイ。
なんか帰る頃に従業員がみんなしてスロ台に張り紙貼ってた。ｗｗｗ
と、まぁただゲーセンの店員は何処まで強気に出てきて
どのような対応をするのかなという実験でした。

さすがにオマワリは呼ばんかったな。ｗｗｗ

292 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/20(火) 09:06:04 ID:Apixrvz3

犯罪者>>1よ！

お前は、自分が犯罪者であるとの自覚を持て！

293 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/20(火) 12:56:40 ID:Apixrvz3

まさにパチンカス>>1！

294 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/20(火) 14:15:05 ID:7fim9mZV

打ち子募集！年末短期バイト　長くでも１月７日まで
当社指定の台でウデ時計をつけてプレイしていただきます。
いわゆる体感器のようにカチカチ動きませんので違法性はありません。
指定の方法で打っていただくだけでOKです。
詐欺ではないので、実際に売上が上がった後、そのウデ時計は差し上げます。
ただし、ホールによっては体感器センサーがついている場合があり、
その場合、警報が出る可能性があります。
現在警報はA社　T社　J社　N社などがあり、A社　とT社以外では、警報は出ませんので、安心して打つことに打ち込めます。
また　レバーにズラしがついているお店は１０分も打つと判断できますので、
そいうお店は警察に通報しましょう。
出るからといって１日に十万以上も抜くと怪しまれます。１日に３万天井にししますので、さらに安心。　このウデ時計をつけて１０店舗回ってもらうことが条件です。　年末年始の期間限定で勝負します。　また地域限定です。
詳しくは興味アリって書いてメ--ルお願いします。詳しくお知らせします。
@マークは大文字です。小文字にコピーしてお願いします。
yoshimune＠yahoo.co.jp

295 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/21(水) 05:45:06 ID:2qlnkela

>>1は、犯罪者である。

身のほどを知れ！

チンカス野郎！

296 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/21(水) 07:16:38 ID:p/ZLSm0s

↑珍カスさん乙。

297 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/21(水) 07:52:01 ID:g6zkHL9V

その調子で糞ﾁｮﾝから抜きまくって下さい！

298 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/21(水) 11:18:24 ID:2qlnkela

>>1よ。
男なら正々堂々と勝負しろ！

それもできずにｲｶｻﾏする負け犬>>1

ｲｶｻﾏばれてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀ未練たらしくスレ建てんなクズ！

299 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/21(水) 15:06:59 ID:2qlnkela

ｲｶｻﾏばれて逆ｷﾞﾚした>>1の言い訳スレ！

END

300 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/21(水) 16:29:20 ID:fVZq1n7Q

300

301 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/22(木) 01:32:10 ID:HGzz5E5e

何がイカサマなん？
悪どいイカサマしてんのはパチヤのほうだろーが。

302 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/22(木) 01:34:46 ID:HGzz5E5e

負け犬はイチイチ糞レス入れてくんなや。
一生パチヤに貯金してるW

303 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/22(木) 02:34:49 ID:WcKFjUew

>>297
オッケー牧場！

304 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/22(木) 03:59:11 ID:WcKFjUew

>>294乙

305 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/22(木) 04:08:47 ID:YCqhD29F

>>302
一生貯金宣言か。

306 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/22(木) 07:28:47 ID:kddZM7fp

犯罪者>>1！

チンカス野郎！

はやく有罪判決がでるといいね。

307 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/22(木) 07:29:46 ID:kddZM7fp

>>302
糞スレになんだって？

308 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/22(木) 07:44:21 ID:AS25bt4a

>>1
がんがれ！
おまいさんが勝てば体感機が合法になるんだぜ！

309 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/22(木) 18:17:21 ID:WcKFjUew

>>308

3年前に宇都宮地裁で初めて体感機に有罪判決が」出たらしいです。
勿論それまでは体感機は犯罪行為にはならず完全合法の正当攻略でした。
それまで体感機で起訴された前例は1つもありません。

ボッタクリ営業で脱税し放題のパチヤに肩を持つ警察、検察は正にカス同然。

310 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/22(木) 18:57:17 ID:kxU1ou01

で今どうなってるの？

311 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/22(木) 21:38:13 ID:kddZM7fp

>>1はパチンカス！

312 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/22(木) 22:06:32 ID:qjyoH2VJ

>1ガンバレ

313 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/23(金) 00:18:26 ID:/uEE8T8n

>>311おまえいい加減ウゼェからレスすんなよ。

314 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/23(金) 14:43:50 ID:yc0zLe1T

>>1は、イカサマ逆ぎれ犯罪者！

315 ：黒電池 ◆CexBEMaxNY ：2005/12/23(金) 14:44:21 ID:/NFxvnEr

またか

316 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/23(金) 15:37:00 ID:2uIVa5Ci

じゃあさ、スロット打つ客が全員が体感機を持って打てば合法になるんじゃね？

317 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/23(金) 16:31:32 ID:8QlwCjzL

ハイエナすればいいだけなのに。
なんでそんな愚かなリスクを犯すんだろう

318 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/23(金) 17:32:34 ID:NyWaiHx+

体感機は、犯罪！

319 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/23(金) 17:35:58 ID:NyWaiHx+

体感機は、犯罪！
男なら正々堂々勝負しろ！
カス野郎になるな！

320 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/23(金) 17:46:13 ID:BnI1cA2/

馬鹿じゃねーのお前ら。
裏ロム使ってんのは店だろうがよ。

イカサマにイカサマで対抗して何が悪いの？

321 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/23(金) 20:17:38 ID:NyWaiHx+

>>320
カスの言い訳キター！

自分は悪くない！悪いのは相手だ！環境だ！と自分で責任とれないカス野郎がキター！！

322 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/23(金) 20:26:40 ID:bumqCC6I

>>321それで？

323 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/23(金) 20:31:26 ID:wftcdaQw

体感機＝違法　　と決め付けている香具師は何を根拠にいってるのですかね？
法律的根拠を述べてもらいたい。
違法だ！犯罪だ！こんなことは小学生でも言えますから。
犯罪となる法的根拠を説明して下さいよ。
まさか、店が禁止してるから・・なんて言いませんよね？ｗｗｗ

324 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/23(金) 20:36:20 ID:TOVdJ3R2

でも逆から言えば、捕まった位で済んで良かったんじゃない？下手したら、怖いお兄さん達に囲まれてあんな事やこんな事されていたかもしれないし

325 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/23(金) 20:43:07 ID:wftcdaQw

警察は賭博を黙認してるくせに、その賭場で起きた胴元と打ち手の
勝負事に警察が首を突っ込んでくること自体が間違い。
警察は民事不介入のはずでは？

326 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/23(金) 20:46:08 ID:wftcdaQw

893に捕まったところで命までは取られない。
オマワリに捕まるってことは留置所に身柄を拘束されるんだぞ。
監禁されるのと一緒。
一度893に捕まったけど金で解決だったし。

327 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/23(金) 20:53:07 ID:bDfxkCkU

法律なんて金持ってる奴の都合に合わせて解釈されます

328 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/23(金) 21:15:32 ID:NyWaiHx+

>>323
馬鹿キター！
法的根拠の知らない馬鹿キター！
無知丸出しの質問君キター！

329 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/23(金) 21:41:27 ID:wftcdaQw

キター！ばっかの能無し君、逝ってよし。

330 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/23(金) 22:22:32 ID:NyWaiHx+

>>329
馬鹿丸出し君キター！
チンカス野郎キター！
法律知らない馬鹿キター！

331 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/23(金) 23:34:08 ID:wftcdaQw

これ以上馬鹿を相手にしていたら無限ループしてしまうので
スルーしますね。

332 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/24(土) 01:04:15 ID:s0x0gj/f

>>331は、アホだな。

333 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/25(日) 11:55:45 ID:yubNXfqd

まあ、体感機を店に見付かるような使い方をした>>1がどんな理由をつけようが

馬鹿

と言うことだね。

334 ：１０－６－１４代将軍：2005/12/27(火) 00:36:35 ID:0vrlxhKS

>270 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/18(日) 20:56:55 ID:gSfLfe0Q
>ボディーチェックはたとえ警察でも令状が無い限り強制執行はできない。
>あくまでも任意の範囲だから断固拒否しましょう。

そうなんだ。
素直に同意してしまった俺はアフォ？
ここでモメたら、せっかくの高設定台を打ち続けれなくなるなぁ、
なんて思って。
まぁ、万枚出たからいいけどね。
で、「もし何も出てこなかったら、どう落とし前付けてくれんのよ」
なんて言っていいのかなぁ。

335 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/27(火) 01:59:42 ID:NWrGZv4V

>>334
そーなんですよ。詳しくはこちら。

http://www.t3.rim.or.jp/~330206a/news/

336 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/27(火) 02:06:27 ID:NWrGZv4V

いま漏れが大変お世話になっている千代丸さんのホムペっす。↑
オモロイから見てみて。
次回公判に向けて体感機無罪の為に闘ってくれる弁護士団を作っています。
一応二人は決定してるので2月(多分）の公判までにもう一人探す予定です。

337 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/27(火) 07:33:38 ID:h2kyiSwo

まあでもよ想像してみろよ、もし仮に体感機が合法になったら
体感機を持ってる奴と持ってない奴とで格段の差が出てくるだろ？
そうなると裁判所が認めてもパチ屋を管轄するところ（警察とか）は許可しないんじゃないか？
それにパチ屋も猛反発すると思うし
つまり体感機が合法になったら体感機が使えないような機種が出てくるんじゃないか？

338 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/27(火) 10:28:52 ID:aBPpE7Vb

店に見付かるように使った>>1が単なる馬鹿なんだろ？
カスが楽して稼ごうとするからそうなるんだよ。
働け！チンカス野郎！

339 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/27(火) 10:53:23 ID:O71ofMQt

ま、偉そうに言っちゃってるアンタも
ここに居る時点で十分チンカスでちゅ(´∀｀)

340 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/27(火) 12:57:53 ID:/K5uDARO

>>337
目先の事に囚われて体感機が合法になってしまった後の事を
考えられないほどのアホの集まりですから。
結論的には捕まる奴が悪い。

341 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/27(火) 15:23:58 ID:aBPpE7Vb

つまり、体感機を店に見付かるように使った

>>1＝チンカス

だな。

まあ、>>1は他のことやらせても相当役立たずっぽいな。

342 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/27(火) 22:00:12 ID:T1QhboIu

あげ

343 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/29(木) 00:24:38 ID:0N7mLlJU

控訴がんばってください。
裁判で勝つためには体感機が窃盗罪に当たるという台の確立を不正に操作して
大当たりをさせるということですが
台の中身を知り体感機も知る立場の人間から言わせると台の内部確立は
体感機を使用してもあくまで変わりません。
むしろ下手な使い方をすると確立を下げることになります。
確立はあくまで確立で台を設計する際に確立に波が出来るように
設計されています。
しいて言うならレバーはプレーヤーが好きなタイミングで叩けるように
なっています。
これはプレーヤーが好きなタイミングで乱数値を取れるようになっているわけです。
これが何らかの手段でハズレのタイミングがわかれば誰もハズレのタイミングで叩かないでしょう。

344 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/29(木) 00:31:18 ID:0N7mLlJU

又この書き込みで体感機の無罪判例が出たことが出ていますが
これは証人の供述に信憑性が無かったためでこれが無ければ有罪です。
昨今の体感機による捜査、起訴、判決全て内容を理解できている者が行っているとは
思えません。判例を基にしているだけです。
社会問題になりすぎたせいですね。
論点に的を絞り体感機が不正に台に影響を与えないという証拠をがんばって
見つけて出してください。そして逆転無罪判決を勝ち取ってください。
何なら裁判で証言もお引き受けしますよ。

345 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/29(木) 00:37:56 ID:0N7mLlJU

又、この書き込みで体感機の使用をすることによって迷惑をこうむったとありますが
パチンコ屋で遊戯した次点で大半の人間が負けて帰ります。
もし、そんな人が合法的な攻略法をあなただけが知ってれば実践するでしょう？
おそらくよほど変わり者の人以外は実践し自分だけいい目をしようとするでしょう・
しかし、そんじょそこらにまともな攻略法は落ちていません。
落ちている攻略法はガセ攻略法でこれに手を出せばパチンコ屋で負ける
以上に負けます。
つまり反対派の人はこういった攻略法が手に入らない人で
手に入ればほとんどの人は攻略法を肯定するということです。
但し、パチンコ屋関係者、パチンコ台製造販売業者は除きますが
一個人になれば別ですがね

346 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/29(木) 01:53:19 ID:kTQsjRDi

>>343-345
ありがとうございます！
来年の2月に公判があります。
正確な日時が分かり次第公開する予定です。
やはり体感機の理屈なんてのは使った事のある人でしか分かりませんよね。
何も知らない人は　ゴト師＝体感機＝違法　が定説ですからね。
まぁしょうがないと言えばしょうがないことですが・・。

347 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/29(木) 02:08:47 ID:HvUBG/MN

>>364
いやその定説が普通なんだってｗ
昔と今じゃ違うだろ

348 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/29(木) 06:29:25 ID:ds8e7jTJ

どう考えても無罪は無理でしょ。
俵８連することがボーナス放出の条件である限りは。
機械をもって恣意的に子役を選択し、その結果本来俵が８連する確率以上の確率で成立させるんですよね？
機械を使っても使わなくてもボーナスを得る確率が変わらないのなら、
窃盗にはならないのだろうけど、機械を使った結果通常ではない確率で
ボーナスを放出させることが出来た＝通常では得られるはずの無いコインを得ることができた。
このイコールを覆すことが出来れば話は別なんでしょうけどね。

349 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/29(木) 06:34:00 ID:ds8e7jTJ

>>345の人は応援してんの！？
まぁいいや。
合法的な攻略法が存在すれば、それは遊戯する店が許す範囲内でやればいいんでない？
問題があるとは思えないけど・・。

350 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/29(木) 06:35:38 ID:UC10+vL2

>>1がアホみたいに店に分かるように使うから捕まったんだよ。

結論は、>>1＝チンカス。

351 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/29(木) 06:41:36 ID:ds8e7jTJ

あと、最初のほうに出てた割の話し。
パチ屋で客が得られるパイが一定なら、ゴトで抜かれた分は当然そのパイの一部から抜かれる。
誰かが言ってたようにゴトで抜かれる分が他の一般客に影響ないというのなら、
その被害は誰が吸収してるの？全て店が負担してるとでも？
例え店が負担したとしても、それは店の経費になり再び一般客に還ってくだけ。
それが店自身の首を締めるから店も未然に防ごうとするだけ。

352 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2005/12/29(木) 06:44:51 ID:XWrXxqZl

>>348
その理論を三点方式に当てはめたら違法になるだろ？
法律ってのは精神よりも形式を重んじるもんなんだよ
法律ってのは俺らの常識とは似ている物だが細かいところで若干の捉え方の違いがあるんだよ

353 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2005/12/29(木) 06:59:46 ID:XWrXxqZl

>>351
＞それは店の経費になり再び一般客に還ってくだけ。
＞それが店自身の首を締める
言いたいことがよくわからんけど要約すると
ゴトで抜かれて釘を絞めると”客が飛んで”店の首を絞めるってことか？
だとしたら大幅に間違ってる
店がゴトを嫌うのは単純に売り上げが下がるからであってそれ以外の理由ではないんだよ
まずゴトによる損失補填はしないんだよまあこれについてはあとでじっくり説明するよ

354 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/29(木) 07:06:21 ID:Ubg/LwQ5

てかね、今更、吉宗のゴトかと。
引き際が肝心でしたな。

355 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/29(木) 08:46:44 ID:3+zIpFf/

そもそも吉宗みたいな悪質なボッタクリ台なんか設置するから体感機使わないと出ないんじゃないか！

356 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/29(木) 10:31:19 ID:UC10+vL2

↑お前が打たなきゃいいだけだろ。
周りのせいにすんなや。カス！

357 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/29(木) 11:27:47 ID:D+qm6hgA

パチ屋の一般客への還元を普段１００として、ゴトがあったら
必然的に還元は１１０程度（？）にまであがる。この場合
店は　その損失１０を店の利益から引いてしまうのか
　　　損失１０を一般客から回収し、利益を±０にもっていくのか
どっちなんだ？こればっかりは一般人からはわからん。
ちなみにゴトやってるやつは１００％勝てるとして。
>>１のいってるような前者の場合は引いても経営が
黒なら我慢もできるかもしれんが、ギリギリかもしくは
赤になったら、結局後者になりそれどころか１０を回収どころか２０くらい回収
しなきゃ割りにあわなくなっから一般客が損するんだろ？

358 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/29(木) 11:58:18 ID:UC10+vL2

>>353
つ【>>53 >>56 >>59】
糞コテ心眼、名無しに言い負かされたのがよっぽどくやしかったらしく再登場！
かっこわりぃ。

359 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/29(木) 12:03:30 ID:5tLLCegU

盗人猛々しいとはよく言ったもんだ

360 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/29(木) 13:12:13 ID:HB+odNjL

>>1の使った体感機の使い方説明してくれ

361 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/29(木) 17:53:04 ID:Y+HtHeNG

1さん及び全国のゴト師の方々へ

北に送金しているパチンコ店を突き止め、そこを集団で攻めてください。
そうすれば人々の理解はえられます。義賊になるのです。

362 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/29(木) 17:58:01 ID:UC10+vL2

>>1は、ｺﾞﾄで捕まったことから何とか逃げたい一心の奴なんでそんな気はさらさらないです。
ですから、現実逃避中の>>1は都合の悪い話には聞く耳がありません。

363 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/29(木) 18:02:49 ID:Y+HtHeNG

・・・・それは残念だ。

364 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/29(木) 20:08:07 ID:ds8e7jTJ

>>352
わけわかんないよ。
俺は無罪は無理だと思う俺なりの考えを書いたんだけど・・。
それにたいして、違法になるだろ？ってのはどういう意味？
俺は無罪だなんて一言も書いてないんだけどね。
ちなみに今回の場合で言えば、一般の精神・形式、常識と
裁判の結果に著しく乖離してる点は無いと思うんだけどね。

365 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/29(木) 20:16:23 ID:ds8e7jTJ

>>353
君はそもそも売り上げの意味がわかってないんじゃないの？
俵ゴトの場合自力でビッグ引くまでは投資続けるんでしょ。
それなら、普段客のいない店でやれば、店の売り上げは上がるじゃん。
ゴト師が回りの客にバレて、その結果一般の客が減って、
全体的な稼動が落ちて、売り上げが落ちるって意味？
そもそもね、店側はゴト師と認識してたらその時点で対策するわけでしょ？
じゃあそれ以外のゴト師はどう店に認識されてるか考えてみ。
一般客の一部って認識されてるのなら、ゴト師が出したコインってのは
確実に一般客に還元される分から引かれてるとは思わない？
勿論、店側が用意するパイが無限ならあなたの言うとおりかもしんないけどね。

366 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/29(木) 20:26:33 ID:ds8e7jTJ

けど、ゴトによる損失補填はしないって言うけど、
店はどうやってその具体的な金額を導くんだろう？
そんな金額が確定できるんなら、捕まえに行くと思うんだけどなぁ。
そこらへんの線引きが確実に出来る店があるとしたら、
それは店も承知ってことにはなんないのかな。
ゴトなんて証拠でもあげれない限り損金扱いとかにも出来ないし、
店側が損失をペイできそうな理由がないんだけどなぁ・・。
まぁ詳しい説明に期待するよ。

367 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/29(木) 20:39:42 ID:u+13hYFw

おまえらバカじゃね？いつまでやってんだよwww１は結局一般遊戯者と違うことやってたから裁判やってんだろ？余計なことやってねーでイベントとか立ち回ってればこんなことなんなかったんだよ。パチ屋もどうたらこうたらなんてガキンチョくせえこといってねーで刑に服せよ

368 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/29(木) 21:27:59 ID:UC10+vL2

心眼の説明まだー！
また、逃げたの？

369 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/30(金) 00:06:53 ID:sXxvH1bf

>>362 だからゴトじゃないって。
あとパチヤの割の話とかどーでもいいから他でやってくれ。

>>348 　ボーナスを放出させることが出来た＝通常では得られるはずの無いコインを得ることができた。
この因果関係はどうやって立証できるんですか？機械を使ったか否かは本人のみぞ知る事なんですよ。
機械を使って俵が8連したのか自力だったのか第三者がどう説明できるの？

また明日来ます　　ﾉｼ

370 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/30(金) 00:25:39 ID:I+QKLM9f

>>1は>>369のように主張しようが実際に体感機で俵８連できる以上は捕まった>>1は自力で連チャンさせたことを第３者に証明できなければ裁判では負けるね。
検察官も体感機で俵８連が再現できなければ起訴なんてしなかっただろう。
まあ、>>1はしばらく豚箱に入って反省してこい。

371 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/30(金) 00:37:58 ID:HHgApXXd

ゴト師なんぞ何回捕まった所で反省しねぇよ。
俺も昔、手だした事あるけど馬鹿馬鹿しくてやめた。
リスク背負ってまでやる物じゃないよ。
ゴトなんぞ長く続けてる奴に何言っても無駄。

372 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/30(金) 00:57:37 ID:8u8R7xB+

>>369
それでいいのか？
もう地裁で有罪判決が出てるんでしょ？
ならば必要なのはそこに因果関係が無いのをあなた側が立証することでないの？
地裁では因果関係があると判断されたから有罪だったんだろうしね。
まぁ機械を背負ってたのを取り押さえられた時点で、
使ってないのをあなた側が立証する必要があるのは普通だと思うけどね。
もともと常識的に外れた行動、店側のルールに則した遊戯をしてなかったんだからさ。
地裁でもそれが争点になったんでないの？
その結果、あなた側が因果関係が無いってのを立証できなかった、んで有罪。
っていう流れにしか見えないんだけどね。

373 ：旧 ◆pPicPNBa8o ：2005/12/30(金) 02:22:17 ID:tgOufvqw

自分達がご用達の弁護士紹介しようか？

ヨシムネでは、俺が知る限り全員（10人位）不起訴で出してる先生。

ヨシムネで逮捕→20日拘留→不起訴で釈放→釈放されて五日後に前と同じ道具（押収させなかったｗ）を使ってまたしても逮捕！→なんとまたしても不起訴をやってのけた凄腕ｗ

起訴されちゃってんじゃ、もー無理かもしれんが相談だけでもしてみれば？

10年以上ゴト師達が使ってるん先生なんでパチ関係の知識は他の弁護士と雲澱の差だし。

374 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/30(金) 03:25:43 ID:mo/wNPR6

>>373
すごい弁護士ですね！俵ですか？糸ですか？

375 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/30(金) 03:35:47 ID:MXze5G1u

ボンクラがビビるなやｗ弁当の一つくらい背負っても何の支障も無い

>>373　ダブル執行やってのけるのがマジなら良い先生だな

376 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/30(金) 04:44:48 ID:M2Gblm2x

素で言うと下手打った1が悪い。

377 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/30(金) 05:02:56 ID:H0INaNP/

>>348
確かに自力俵8連と体感機使用俵8連の「出現率」のみを比較したら、確率アップと捉えることができるが、でもそれはあくまで「出現率」であって機械の「内部確率」を変えたことにはならないだろ。だって内部では純然と俵・リプ各々1/2の抽選が行なわれてんだから。
それとも体感機を装備した瞬間、プログラムが改竄されてリプ選択の乱数が消滅し俵選択の乱数しか存在しなくなるちゅーの？
そりゃ1/2の抽選確率そのものを外部から故意に変えたんなら犯罪だろうが…
これがもし「出現率アップ」も違法って言うならパチンコの一般台小ネタ系はすべてゴトだな。
んなこたぁーねーんじゃね？？

378 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/30(金) 09:55:57 ID:iyMhZKe9

343です。377さんに同意です。
体感機も台と周期があっていなければただの箱その上、
下手に確率を下げるためただの箱以下です。
周期をあわせる必要がありますがこれは出目から推測するわけですが
あくまで推測です。これを台内部から信号を取り周期をとっていません。
今回の場合、振動センサーということですので台内部の押し順判定を
狂わせない限り絶対窃盗罪ではありません。
昔、攻略で台の枠のアーチランプに押し順をナビしてくれていた機種
インディージョーズというのがありました。まさしくこれと同じですね
これも立派なゴトってことになりますよね。
そんなはずはないでしょう。
>>1さん何か必要なことがあれば調べます。
必要なデータがあれば差し上げます。
何でもいってください。

379 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/30(金) 09:56:50 ID:iyMhZKe9

>>1さん何か必要なことがあれば調べます。
必要なデータがあれば差し上げます。
何でもいってください。

380 ：旧 ◆pPicPNBa8o ：2005/12/30(金) 16:28:15 ID:tgOufvqw

>>374
２連続不起訴の奴は、たしか赤外線だったと思うが、もしかしたら糸かもしれん。

381 ：旧 ◆pPicPNBa8o ：2005/12/30(金) 16:40:51 ID:tgOufvqw

>>379
俵（振動センサー）で無罪判決が出てるって聞いたんだが、判決日や何処の地裁なのかとか分かります？

ってか俵の有罪判決って出てるの？

382 ：旧 ◆pPicPNBa8o ：2005/12/30(金) 17:18:27 ID:tgOufvqw

スレ読んでみたら>>1は振動センサーで捕まって有罪判決食らったんかよ！

ってか振動センサーで起訴された奴を初めて見た。

センサーでは弁護士付けずに不起訴になってる奴も多く居るというのに・・・。

別に頭悪そうには見えないから、当然捕まる前からキッチリ理論武装や想定問答してる様に見えるけど何故に？

383 ：地に足改め地に足：2005/12/30(金) 18:22:19 ID:tgOufvqw

>>138
すげー！
低周波だか糸だかで無罪判決勝ち取ってる奴居たのかよ！

でも判決文から察すると、やっぱ無罪になるにしても、不起訴にもってくにしても、今となってはそれしか無いんだな・・・。
詳しくは書かんけど。

つか>>1は頑張って理論的に合法と認めさせて無罪を勝ち取って欲しい！

激しく応援age！

384 ：旧 ◆pPicPNBa8o ：2005/12/30(金) 18:30:24 ID:tgOufvqw

別板のハンドル出してしもた・・・orz

385 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/30(金) 23:33:59 ID:8u8R7xB+

>>377
出現率が通常遊戯をした場合と違うんでしょ？
店側が不正と定義している道具を使って、通常では得ることの出来ないコインを得た。
それを交換すれば、因果関係があるって判断された。
これは別に常識に照らし合わせてもおかしなことではないよ。
まぁあなたの言うことも分かるけどね。
実際、つい最近までは窃盗扱いにはならなかったからね。
旧ってコテの人もそういうことやってる割に不勉強なんだね。
その詳しい弁護士の人は何も教えてくれなかったのかなぁ。
いつかは忘れたけど、警察か検察かのお偉いさんがこれからは厳しく窃盗扱いで取り締まるって
発表してたじゃん。ニュースでもやってたし、新聞にも載ってた。
>>1はそれを知らずに今までと同じなら・・、でも現実は違ってた。
ただそれだけの話じゃん。
それでも因果関係が無いことの立証が出来れば無罪だと思うけど、
逆が困難なのと同じでそれも現実的に厳しい。
これが判例となって次へと・・。ってことだね。

386 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/30(金) 23:37:18 ID:8u8R7xB+

でも、この程度の案件だと裁判の相手は検察官ではないよね？
それでも弁護士が無罪又は罪の軽い方へ持っていけないってことは、
それだけでかなり絶望的であるとは思うけどね。

387 ：旧 ◆pPicPNBa8o ：2005/12/31(土) 03:04:53 ID:mP/OgfUq

ん？誰が不勉強だって？

なんて暇だから名無しの煽りに反応してやるテストｗ

388 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/31(土) 13:17:02 ID:2SoZXT1X

↑お前だよ。
いや～！馬鹿は強いね。
恥を知らないから無知晒しても自信満々で。

389 ：旧 ◆pPicPNBa8o ：2005/12/31(土) 15:33:22 ID:mP/OgfUq

うわ！無知だけでなくバカだという事まで見抜かれてしまったか・・・。

まぁ48歳で童貞だって事だけでもバレなかったのが唯一の救いだな。

390 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/31(土) 15:43:58 ID:2SoZXT1X

↑お前がカスということは良く分かったよ。

391 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/31(土) 16:21:17 ID:x6V7+BE8

遅くなりました。
旧さんはかなり詳しいみたいですが業者の方ですか？
恥ずかしい話ですが起訴→有罪には自分でもびっくりでした。
結局警察が大都技研の方に鑑定依頼出してその鑑定結果、この機械を使う事によって・・・（中略）
俵を連続で出現させることができ、大当りを継続させることができる・・（ｒｙ
この鑑定結果だけで(機械を使ったか使っていないかの立証は関係なく）起訴されました。
一部鑑定嘱託書の内容を載せます。↓

392 ：1：2005/12/31(土) 16:37:46 ID:x6V7+BE8

調査しました鑑定資料には、電波を発射する機能はありませんので、遊戯台に及ぼす影響はなく
当たり確立の変動及び誤作動はありません。回胴式遊技機ヨシムネｓの遊戯使用は、下記の①～⑤の内容になっています。
大当りをさせるためには、遊戯回数抽選をして遊戯回数を短い回数に再設定する方法が考えられます。
遊戯回数抽選契機は、図柄抽選でハズレが選択された場合または、特定の引き込みテーブルが選択された場合があります。
鑑定資料には、乱数周期を狙い打つ機能がないため、大当りをさせることができません。
但し、鑑定資料には回胴式遊技機ヨシムネｓのＪＡＣ振り分け抽選に使用する引き込み抽選乱数周期と同期させる機能がある為、
スタートレバーを操作した振動を鑑定資料の振動センサが感知して、ＪＡＣゲーム中の俵図柄の押し順を、バイブレータ出力で
使用者に指示することによって、大当りを続発させることが可能です。

393 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/31(土) 16:55:05 ID:2SoZXT1X

>>391
鑑定結果で体感機で大当たりを継続させることができると出た以上、限り無くお前は黒とみなされる証拠になる。お前がパチ屋で体感機使ってない証拠をみせなければ無罪になるのは難しいな。

394 ：1：2005/12/31(土) 17:13:57 ID:x6V7+BE8

↑の「鑑定資料」とは自分の使用していた○教授のことです。
鑑定嘱託書はＡ4用紙12枚にわたりこと細かく書かれていて驚きました。

ショックセンサ式での有罪判決なんかを出してしまった自分は
販売業者にも同業の方々にも大変迷惑をかけてしまったと思います。
本当にすみませんでした。
　
旧さん＞その弁護士さんを是非紹介してもらいたいです。関東の方でしょうか？

395 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/31(土) 19:37:17 ID:JAYn55kT

>>394
>>385にも書いたが、謝る必要は無いと思うよ。
お上の方針が変わっただけなんだから。
ただ単にあなたが知らなかっただけ、
若しくは知らされてなかっただけの話だよ。
>>393さんの言うことが一般的な認識だよ。

396 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/31(土) 23:29:27 ID:BF/1XFww

大当たりが連続させれたから窃盗罪この理屈がおかしい。
台の開発時からこのボーナスゲーム中の俵8連続については
継続性があるように設計されているはずでこれがただ単に継続するからって
おかしくは無いはず連荘性が無いものを連荘させるのとは訳が違います。
（鑑定嘱託書）これが窃盗罪に当てはまるとは考えられません。
鑑定書は鑑定書であり別に俵教○の使用を鑑定しているだけで
この結果からなぜ窃盗罪に結びつくかということです。
とにかく窃盗罪にあたる根拠がわかればその矛盾をこちらで紐解ければ無罪は
勝ち取れるでしょう。

397 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/31(土) 23:35:30 ID:QH/L2Tjs

でもさー、盗人抱け抱け志井よ

398 ：志井：2005/12/31(土) 23:43:07 ID:CFauzAvr

>>397キャッツアイなら抱いてもいいよ。

399 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2005/12/31(土) 23:48:57 ID:e567MKmF

>>396
裁判官なんてバカばっかなんだよね
まずそこが最大の問題なんだよね

400 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 00:13:09 ID:9BG5Hu/5

>>396
お前は、窃盗罪を知ってて言ってるのか？
お前は「体感機は違法ではない」と主張するばかりで何故体感機を使って大当たりを継続させることが窃盗罪の構成要件に該当しないかの説明がない。
検察側は、裁判でも窃盗罪で公判を維持できるから起訴したんだろ？
この辺りを打破する証拠が無ければ無罪は難しいと思う。
何故体感機が窃盗罪にならないか>>1の法律的な考えを聞きたい。

401 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 00:15:53 ID:b/RveB6y

むしろ道具持って入場したら窃盗でいい

402 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 02:13:46 ID:HZeCxLbv

そうなの　？

403 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 03:05:56 ID:zhaRLW+x

>>396
体感機を使うだけで窃盗にはなんないよ。
ただ、店が禁止している遊戯方法で通常では出ないはずのコインを出し、
それを換金して初めて窃盗だと思うよ。
だから、機械を使ったことと>>１がコインを出せたことの因果関係が無いことを
>>1が立証出来れば無罪だと思うよ。
普通に考えてみ？
最初から、常識的に考えても使っちゃ駄目なものを使って、
通常では出すことが出来ないコインを出したんだよ？
>>1の間違いは、情報が無かった、又は与えられて無かったのを知らなかった。
ってことだろうね。
まぁ体感機使うのが悪いってのは当たり前の話だけどね。

404 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 03:08:05 ID:zhaRLW+x

>>399
心眼さんは、>>355で言ったことをちゃんと説明して下さいよ。

405 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 03:09:24 ID:zhaRLW+x

>>404
ごめん。>>353の間違いでした。

406 ：【吉】心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/01(日) 05:27:49 ID:urWba7rJ

>>405
単純な話だよ
まず理由のひとつとしてパチンコ屋に限らずまともな経営者ってのは目先の売り上げよりも
恒久的なお客様を確保したいんだよ、つまりリピーターだよね
目先の損失補填のために低設定多くしたりストック消したりしたらお客飛ぶよね
結果恒久的な売り上げの安定が危うくなるよね？、
だからパチ屋って言うのは売り上げよりも客の入りを優先したいんだよ

でもうひとつあるんだけど

407 ：【中吉】心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/01(日) 05:40:17 ID:urWba7rJ

パチ屋っていうのはマルハンやらダイナムやらいろんなとこがあって
ものすごい企業間競争があるように見えるけど実際競争なんてしてないんだよ
マルハンだろうがダイナムだろうが小さな個人経営のパチ屋だろうが
同じ地域にあるパチ屋っていうのはそれぞれが結託して客への還元やらなんやら経営に関する協定を結ぶんだよ
何のためにかって言うと競争が起こらないようにね
だから常に客が飛ばないように客から最大限回収できるんだよ
そういう協定があるから安易に還元したり回収したりってのは
店舗単位で簡単にはできないんだよ

408 ：【大吉】心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/01(日) 05:49:04 ID:urWba7rJ

考え方を変えてみようよ、たとえばなにか事故で窓ガラスが割れたとするじゃん
そういうのは今までの経営によって得られた客への還元とはまったく関係ない利益によって蓄えられた資産から経費という形で修理費が補填されると思うんだけど
ゴト被害に関してもまったく同じ客への還元とは関係ないんだよ

で、以上がゴトによる被害が明確に試算できた場合なんだけど

409 ：【豚】【1488円】：2006/01/01(日) 06:04:45 ID:4aageBhq

だいきち

410 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 06:49:14 ID:d/E055hh

まぁ早い話が勝ち続けるやつは割りが合わなくなるからくるなっと。
俺の店だから俺の嫌いなやつはくるな。そお言ったにもかかわらずくるゴトシは逮捕してもらうっと。
パチンコ店は公共の施設ではなく、営利目的の店舗だから客を選ぶ自由がある。こおいった（体感機使用者やその他の器具装備）ものを
持ち込む方は遊戯禁止で入ってくるなっと書いてあるにもかかわらず、入っていけばそりゃぁ「不法侵入」にされる。
>>1
分かりやすく言うとだな、おまえの家に友達が遊びに来たときはどうぞどうぞと入れるだろ？けど知らない人が勝手にお邪魔したら
普通怒って不法侵入にするだろ？それといっしょじゃんｗ
まぁパチヤが悪ってのは警察や政治家が決めることでおいら達が決められることではない。でも実際にはグレーだって国は認めているよ。
証拠は遊技機メーカーは株式上場できるけど兆円売り上げある○半は絶対無理ｗ
審査査察の時に景品交換所見て「アレハナンデスカ～？」って聞かれたらなんて答えるんだろうｗ
全国一斉に換金所を取り締まれｗ見ていて滑稽だ。こんな国、先進８ヶ国に無いザンス

411 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 06:52:46 ID:zhaRLW+x

>>406
それはゴト被害にあった場合、企業は内部留保を取り崩して損失補填するってこと？
ちなみに、>>408にあるように経費という形にしようとすれば、
当然その明確な理由が必要になってくるわけだが、
今現在のパチ屋でそれは可能であると君は考えているわけ？
何度も言うけど、幾らがゴトの被害かなんて店が明確に試算することが
君は可能だと思う？方法は？

412 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 06:59:55 ID:zhaRLW+x

>>407
君はレジャー白書とか一度見てみるといいよ。
現在、パチ屋は新規出店よりも、潰れる数の方が多いんだよ。
まぁそのかわり延べ台数は増えてるんだけどね。
これだけでも君の言う競争原理は働かないってのは全く根拠が無いことがわかるよね。
事故でガラスが割れれば経費で落とせるね。
でも、事実上ゴト被害は区別のしようがないじゃん。
出来れば捕まえるなり、被害になるけど、
そうじゃない限り店は一般の客が出したと認識するしかないじゃん！
それともなにかい？使途不明金として計上するのかい？
税務署に何て説明すればいいのさ？
多分、こんくらいゴトでやられてるから経費で落とさせて下さい！とでも？

413 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 07:00:43 ID:d/E055hh

>>407
おまいの言ってる事は的をえているようで結構はずしてる。まるで地域の店が一丸となって客からボッタくってるみたいだなｗ
そんな協定いまどき結んでないぜ～その証拠に大型チェーン店が近隣にできるとボコボコ潰れていってるジャマイカｗ
不正の猛烈なチクリあい、足の引っ張りあいｗ
大型店舗のネームバリューの強さや、店舗数の多さによるコスト削減、無茶な営業が可能な資金力、社員数の多さによる
教育の行き届き、一流ホテル並みの接客・・・そんなことをやっている大型チェーンが地方のチンまいぱちんこ屋に気～なんか
使うかｗ
地方のコンサルが儲かってしょうがない状態もそろそろ終焉か？

414 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 07:01:52 ID:zhaRLW+x

あと、君が>>353で書いた、
パチ屋がゴトを嫌うのは売り上げが下がる以外の理由は無い！ってあるよね？
あれの意味が全く理解できないんだけど、その説明もしてもらえないかな？

415 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 07:06:30 ID:zhaRLW+x

>>410
ここの>>1さんは建造物侵入については認めてるよ。
窃盗罪に不服なだけでね。

416 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 07:11:32 ID:zhaRLW+x

心眼さんは、最初に経済とか経営って言葉を使ってたから
ちゃんとした根拠があって話をしてるのかと思ったけど、
>>408みたいに最後に条件つけるようになったってことは、
最初からそういった言葉とは関係無く感情で発言してたんだけなのかな！？
別にそれが良いとか悪いとかじゃなくてね。

417 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 07:17:19 ID:/E6dcZYh

新年早々くだらない話を・・・・
遠隔なんてどうでも良いだろ？新年を祝おうぜ？
おみくじは絶対、遠隔だけどな。

418 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 07:18:21 ID:/E6dcZYh

>>417は誤爆ｽﾏｿ

419 ：【豚】心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/01(日) 07:22:57 ID:urWba7rJ

>>411
ちがうちがう損失の補てんはしないんだよ、帳簿上はそういった損失は経営上の損失として計上されてると思う

420 ：【大吉】心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/01(日) 07:56:38 ID:urWba7rJ

>>412 >>413
まあ競争してないってのは間違いかもしれないけど
それが企業同士の組合みたいなものが無いって事にはならないだろうよ
それに関する証拠は出せないけどさ
考えてみてみなよ企業同士で競争せずに結託したほうがメリットがある部分なんて結構あるだろ?
で>>353で書いた
＞パチ屋がゴトを嫌うのは売り上げが下がる以外の理由は無い！
これは>>351に対するレスなんだけど
>>351を要約すると
ゴトの被害の穴埋めをするために客への還元を削るため
それを未然に防ぐためゴト師を忌避する
って事なんだけど
それは違うんだよ、って事を説明するためのレス

421 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 08:12:38 ID:zhaRLW+x

>>419
それ凄いなぁ。
じゃあ店はゴトやられればやられただけ損失増やして、内部留保を取り崩してくのか。
しかも、ゴト対策で減った内部留保を元に増やそうとは考えずに、
今まで通りの営業で徐々に埋めてくってわけね。
つまりゴト被害は全部店側負担で、経営の損失＝ミスとして計上され続けてくんだ。
店の運営をしてる会社は経営の責任も問わないってな感覚かな！？
にしても、君の言うのは資本主義というよりも、
基本計画経済って感じでどっかの国の方みたいなんだけど、
大陸とか半島系の人？

422 ：【だん吉】心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/01(日) 08:24:24 ID:urWba7rJ

>>424
まあ上のほうはそのとうり
まあ君は満足してないようだが俺はそうゆう事が言いたかった

ただ経営の責任は問われるでしょう
ゴトの被害を最小限に食い止めろって言うね

それと俺は資本主義なんて語ってないしだな
談合とか癒着なんかはどこの業界でもあるんだよ

423 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 08:30:32 ID:zhaRLW+x

>>422
ゴト師はお金使って、使った以上にコイン持ってくだけでしょ。
それがどうして売り上げが下がる理由になるの？

424 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 08:40:45 ID:zhaRLW+x

>>420
ちなみに地域の組合なんて、パチ屋に限らず飲食とかにも普通にあるよ。

ちょっと考えてみ。
パチ屋が客に還元するおおよその金額ってのは大体決まってるよね？
君がいう設定なんかの入れ具合で調節するってやつね。
その場合、パイは常にほぼ一定なわけだ。
そこからゴト師が抜いていけば、当然その分一般客の出せるパイは減るわけだ。
もし君の言うような店があったと仮定してみなよ。
大手チェーン店でその月のノルマくらいで営業してる。
ところがゴトの被害にあってノルマを下回った。
けど、君の言う通りだと店側は予め決められた通常営業をする。
その結果、ゴトで抜かれた分ノルマには達しなかった。
本社には何て言うのさ？
ゴトさえなければノルマは達成出来ていました。
内部留保で損失補填したので大丈夫です。
でも、君の主張だと経営上の損失だから、店の責任者の責任ってことになるね。
君が責任者だったらどうする？

425 ：【大吉】心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/01(日) 08:47:07 ID:urWba7rJ

>>423
それは下がる分の売り上げの算出方法を聞いているんだよね？
まあ目安として前日とか先週なんかで比較したり
後は「この機種は設定１だから+３万円」とかって基準と照らし合わせたりね

426 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 08:51:51 ID:zhaRLW+x

>>422
談合や癒着があるのは別に否定してないよ。
ただね、資本主義経済の中で利益を追求するはずの会社がだよ、
不正に利益を削られたあげく、それを挽回しようとはせずに
もともとの計画に基づいてのみ行動していく筈だ！っていう君の仮定は明らかに
相反してるモノだよね。
それが大陸の国とかのやってた政策とかぶるから、つい聞いちった。
しかし凄いなぁ。ゴトやられればやられっぱなし。
損失は店側が負担するだなんて・・。
そんな店ばかりだったら、偽造カードの問題とかも
あんな大きくはならなかったんだろうねぇ。

427 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 08:54:43 ID:zhaRLW+x

>>425
下がる分の売り上げってのは？
ゴト師が来ることによって来なくなった一般の人の稼動ってこと？
ちなみに、売り上げって何のことかは理解してるよね？

428 ：【小吉】心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/01(日) 08:57:54 ID:urWba7rJ

>>424
まず本店がノルマを設定するって発想が違うんだよ
パチ屋ってのは客が飛んだらおしまいなわけだし、
そうゆうデリケートな問題に本店が口出してこないでしょ？
くるの？

429 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 09:05:32 ID:zhaRLW+x

>>428
マジで！？
サービスや営業なんてのは、どんな職種でもある程度の努力目標は設定されると思うんだけど、
パチ屋が例外とは思えんが、俺も業界の人間ではないから確信はないよ。
ごめんね。でも、やっぱあるとは思うよ。
君が言ったように、客が飛ばない程度に努力しろ！ってな感じでね。

430 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 09:08:44 ID:zhaRLW+x

心眼さんはまだ社会人じゃないみたいだね。
折角リアルタイムで話しできたけど、ちと用事があってね。
話の途中で悪いけど、おいとまさせてもらうよ。
またね～！
と、あけおめ！今年が君にとって良い年になるといいね！

431 ：【ぴょん吉】心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/01(日) 09:24:53 ID:urWba7rJ

>>426
いや、違うじゃんパチスロってのは設定に頼って営業してんだよ
だから多少の予定の狂いは想定してるというかルーズっていうか

＞それを挽回しようとはせずに
＞もともとの計画に基づいてのみ行動していく
常に最大限の努力をしてんだよ

432 ：【大吉】心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/01(日) 09:30:10 ID:urWba7rJ

>>427
すまん質問の意図がよくわからなかった
>>430
それじゃあまるで俺が妄想だけでかたってるみてーじゃねーか

433 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 11:06:31 ID:PX768VDI

新年早々なかなか盛り上がっているじゃないですか、うたなくなって二ヶ月の自分にとっては、パチヤの不正はうん千万の被害がでるけど、ゴトではそこまで店に被害でないから捕まる覚悟があるならありなんじゃない？

434 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 11:35:13 ID:9BG5Hu/5

心眼また馬鹿丸出しだな!

論破されまくり。

435 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 11:40:10 ID:9BG5Hu/5

心眼が如何に書き込もうが明らかに的外れだし、主張に一慣性がない。

自分が間違っているのを認めないダダッ子にしか見えない。

後付け設定増やしてなんとかしようとしてるのがミエミエ！

436 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/01(日) 22:09:38 ID:TAGQwpG0

このスレパチ屋関係者多すぎｗ

437 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/02(月) 00:03:30 ID:x/RuCrKL

>>400お前におまえ呼ばわりはされたくない。
裁判で争うのは個人的な見解が違うためで
お前にとやかく言われる筋合いはない。
なぜ体感機で大当たりを連続させることが窃盗でないかはの解釈は前にも書いてある
大当たりが連続することは特別なことではなく通常遊技でもありえることで
これに関してはプログラムを解析して内部構造を理解しているからの発言で
＞検察側は、裁判でも窃盗罪で公判を維持できるから起訴したんだろ？
これがそもそもいい加減だといいたいんだ。
検察側もたいした知識が無く極端に言えば機種ごとに窃盗罪に該当する可能性がある機種と
そうでない機種があってもおかしくは無いこれも他機種のゲーム内容を理解してのことだ
400はおろか検察及び裁判官にいたるまでここを理解しているか？
それともっと言えばパチンコ屋に許可を出すための条件ここからが裁判の争点だよ

438 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/02(月) 00:11:51 ID:CFDo/3Au

まぁあれだ
結局は捕まるよーなヘタうつのが悪いのさ…

439 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/02(月) 00:55:07 ID:CnAw2OJ3

そもそもホールにルールを作らせる方が違憲だろう。
建前は遊技業でも中身はギャンブル。他店と差別化をするために独自のルール
をつけることを許す監督官庁がまずおかしい。
お客からの献金は無く遊技組合からの献金があるからホール側の見方を
することはわかるがルールも営業方針も統一するのが前提の許認可業でしょう。
体感機の持ち込み禁止やホール独自のルールも認可を受けて初めて
有効なルールでしょう。

440 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/02(月) 01:13:32 ID:6C3OeNCi

>>437
お前は本当に馬鹿ですな。
＞大当たりが連続することは特別なことではない
>>1よ！だったらなぜ体感機を使うんだ？
体感機を使えば俵８連を引きやすいからじゃないのか？
それは機械を使ったゴトとどう違うんだ？

441 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/02(月) 01:29:22 ID:CnAw2OJ3

俵8連技術で平均値より余分に引けたら何か？
機械を使ったゴトと同じか？え馬鹿たれ勝手な解釈するなお前は
裁判官か？お前の判断は聞きたくもないし今回の控訴の判決とも
まったく関係ないはしゃべるな気分が悪い以上

442 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/02(月) 01:30:23 ID:6C3OeNCi

>>437
お前は本当に馬鹿ですな。
>機種ごとに窃盗罪にあたるかどうか

ハァ？
パチ屋は金を出してコインを借りて遊技する場所。
あくまでコインはパチ屋の所有物なのよ。
>>1はそれを不正な方法で取得したから窃盗罪を構成して捕まったんであって機種ごとの区別なんて無いから。

本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に馬鹿ですな。

443 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/02(月) 01:32:12 ID:6C3OeNCi

>>441
反論できずに逆切れですな。

ぷっ。

444 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/02(月) 01:42:35 ID:6C3OeNCi

>>441
>>1に体感機を技術や適法な攻略法と言い張るのを勝手な解釈するなと言いたい。

それは

犯罪

ですから。

445 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/02(月) 02:29:08 ID:lJ9bQP2L

通常よりコイン得するリプレイはずしも有罪

446 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/02(月) 02:32:34 ID:ThxQiS67

日本は法治国家です、条文がすべてなのです
条文に沿った行為でなければ違法とはみなされないのですよ
であるので、本来違法であるはずの換金も三点方式を介することで合法とされるわけです
ですので合法であるか否かの論点は条文に反するか否かであり
出球が通常遊戯より多いとかは関係ないんですよ

447 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/02(月) 02:48:00 ID:PbKbsY/F

>>446
条文がすべてじゃありません
条文がすべてなら拡大解釈や類似解釈はされません
重要なのは書いてあることじゃないのだよ

448 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/02(月) 03:08:08 ID:ThxQiS67

わかるわかる、裁判官の解釈も知識のあるなしによって随分変わってくるし

449 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/02(月) 04:53:00 ID:WewJyqTa

だしたもん勝ちじゃん。あと半年の命だし

450 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/02(月) 14:20:14 ID:pcYC61TC

>>心眼
店に100台スロットあって、体感機を持つ集団が60人やってくるとする。
一台平均8万円抜かれるとする。まず、この時点でプラマイ0にするために残りの70台で最低でも
480万円抜かないといけないわけ。んで、人件費、設備維持費、など含めたら残りの
40台で500万以上は抜かないといけないね
これでもリピーターが増えるかね？
ってか、こんなんが毎日続いたら経営無理だよね
ちょっと大袈裟に書いたけど体感機が合法になればこんな自体になるわけ
あんたの主張は通ればこんな自体にもなりかねないわけ
わかる？あんた間違ってんだよ
機械なんかに頼ってないで自分なりの立ち回り見つけろよ
いろいろ店回って優良店見つけ正々堂々とギャンブルしろよ
はっきり言おう。あんたがやってんのはギャンブルじゃない

451 ：450：2006/01/02(月) 14:21:47 ID:pcYC61TC

訂正
＞一台平均8万円抜かれるとする。まず、この時点でプラマイ0にするために残りの70台で最低でも
一台平均8万円抜かれるとする。まず、この時点でプラマイ0にするために残りの40台で最低でも

452 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/02(月) 14:36:21 ID:CFDo/3Au

昔は目押し禁止のホールもあった。適当に打つのが前提の時代に実は目押ししたらかなりの差が出る台があってそれが発覚したら目押し禁止になった時代もあった。そしてメーカー側が目押し前提の台を作りはじめた。

453 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/02(月) 17:16:22 ID:6C3OeNCi

>>439
体感機のホールへの持ち込み禁止は管理権に基づいていますな。
>>1は、この程度のことさえ調べたりせずに適法な攻略法として体感機をホールに持ち込み使用したなんて

本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当にカスですな。

454 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/02(月) 18:17:18 ID:WewJyqTa

本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に
に当本に当本に当本に当本に当本に当本に当本に当本に当本
本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に
に当本に当本に当本に当本に当本に当本に当本に当本に当
本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に
に当本に当本に当本に当本に当本に当本に当本に当本に当本

455 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/02(月) 19:41:01 ID:fPRRcNmH

体感機なんぞ時代遅れだね。今は低周波の時代だよ。　

俺は内臓を焼かれたくないから、打ち子を雇ってる。

456 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/02(月) 23:12:29 ID:6C3OeNCi

本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に>>1はカスですな。

本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に>>1は馬鹿ですな。

まあ、豚箱で頑張ってね。

457 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/02(月) 23:35:35 ID:7lq0ZoWV

体感機ってダメなの？
機械を狂わす機器使ってゴトなら解るけど。
どうして？

458 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 00:34:30 ID:X7k1wKDb

昔のパチで言うとどうして磁石使ったらダメなの？レベルだな

459 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/03(火) 00:35:28 ID:mJJ0dIVy

>>450
前提条件が異常（普通はそういった事態に陥る前に対策をとる）だが
まあ100歩譲ってそこまで経営が悪化した店舗があったとしたらそこは経営など顧みず
遠隔なりストック消しなり導入して回収するんじゃないの？結果経営は破綻するだろうけどね
ただそれは非常に異常なケースだから、ゴトによって客の割を削ると言うことにはならないね。
あと論理として成り立ってないね、
パチ屋の経営が傾くことがゴトが非合法とされることの根拠にはならないでしょ。
それと俺は>>1じゃないしゴトもやってない、>>1およびゴト氏を擁護するつもりも無いよ
俺が言いたいのはつまりね
パチ屋はゴトの被害を穴埋めするための回収なんてしないの
回収とか還元てのはいろんな要素が絡んで決まるものなの
だから客側が「ゴトのせいで割が削られる」って言うのは短絡思考に基づく間違いなんだよ
って言うことが言いたかったわけですが

460 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 01:04:23 ID:/1+NkJC+

↑
つ【>>358】

461 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 01:04:36 ID:5ayMjElY

>>450
こんな事態になりたくなきゃそんな台入れるなそれも出来ないなら店やめろ！
店が赤字になるから窃盗だ笑わせるな。
正々堂々ギャンブルするやつは馬鹿だろう。
そんなやつがいるからパチンコ屋の社長の餌食
みんなパチンコなんかやめてしまえ！

462 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 01:07:28 ID:5ayMjElY

本当にサンは本当に暇なカスで馬鹿ですな
あなた書込み禁止ですから残念…
本当に切り

463 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/03(火) 01:07:44 ID:mJJ0dIVy

>>460
別に悔しいとかそんなんじゃないよ
言いたいことがあるから言うだけだよ

464 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 01:22:24 ID:2riX7W9m

メーカーも体感機すら動じぬ機械を作れ。
と声を大にして言いたい。

465 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 01:23:57 ID:mHIllNVd

>心眼
君の言ってる事は、本屋は万引きの被害が多いですけどそれによって
発生した被害を他の本の価格を上げて損失補填はしないですよね？ですか？

466 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/03(火) 01:26:31 ID:mJJ0dIVy

>>464
そう、責められるべきはメーカー
>>465
まったくもってそう

467 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 01:35:43 ID:mHIllNVd

>>466
激しく討論したいが板違いなのでやめた
誰か心眼を天に還してくれｗ

468 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 01:43:27 ID:/1+NkJC+

>>466

心眼さんよ？>>53と>>465を肯定する>>466は激しく矛盾してるし。
お前が名無しに負けて悔しいのは良く分かったがスレ違いだからいい加減にしろ。

469 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/03(火) 01:46:17 ID:mJJ0dIVy

>>467
もういいよ、疲れたよ
討論とかいいから何を根拠に討論しようとしたのか教えてよ

470 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 01:46:58 ID:PofDTHZK

>>心眼
店にもよるだろうけど、ゴトのせいで平均設定が下がる店は確実にあるよ
俺、関西方面でパチ屋の店員やってて、知り合いの紹介で吉宗にハーネスってゆうやつを付ける仕事やったんよ
一個付けたら2万円。吉宗30数台しかないのに合計15も付けた。2ヶ月かけてね。
ハーネス仕込んだ台で週に数十万抜いてたみたい。
んで、うちの店は月初めに先月の店の売り上げを機械割換算にしてバイトに発表するんよ
パチスロはいつもほぼ100パーセント前後をウロウロしてる。
だいたいパチンコで絞ってるみたいだわ。んで、ハーネス仕込んだ台で毎月ガンガンぶっこ抜いてるにもかかわらず
パチスロ全体の店の機械割は毎月ほぼ100パーセントなんよ
たぶん平均設定下げないと100パーセントは維持できないでしょ。

471 ：470：2006/01/03(火) 01:47:56 ID:PofDTHZK

目先の金に目がくらんでついやってしまったけど、今ではカナリ後悔してる
仲のいい常連さんが負けてばっかだとやっぱ嫌だしね
金ほとんど返すから今すぐにハーネス外させてくださいって言ったし。
もうちょっと抜いた後にはずさせてくれるみたい。
○ハンとかの大型店舗なら数人のゴト師なんてチリみたいなもんなんだろうけど
俺の働いてるような小型の店舗は数人のゴト行為がけっこう響いてくるみたい

472 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 01:54:18 ID:/1+NkJC+

心眼は>>1と同じタイプで自分の失敗を認められない屑だな。

473 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 01:55:37 ID:zembX9cb

本には定価があって値下げできないからな。
万引き被害が原因で店じまいもよく聞くし。
設定はすぐ下げれるからな…

474 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/03(火) 02:04:04 ID:mJJ0dIVy

>>470
もうちょっと詳しく聞かせてください、できればsage進行で
そのハーネスはどのへんにつけたんですか？
ちなみにその装置はどんな仕組みかわかりますか？

475 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/03(火) 02:20:20 ID:mJJ0dIVy

>>470
中のいい常連のお客さんがだまされてるんだと思うと悲しいよね～ﾜｶﾙﾜｶﾙ
そのハーネスの取り付けを紹介してきた知り合いはお店の上の人なんだよね？

476 ：470：2006/01/03(火) 02:38:04 ID:PofDTHZK

>>475
知り合いというかツレは大阪の人間で、大阪のパチ屋で働いててその店にも数台仕込んだらしい
んで、その子の紹介で付けることになったんだけど、ハーネスの取り付け依頼は店側の人間ではないよ。
めちゃくちゃ命がけで付けたし。
まず、取り付ける時にはグルで毎回5人以上で分担わけしてた。
ハーネス取り付け中、監視カメラから俺を見えにくくするように立つ人間
取り付ける台でコインが入りにくいから掃除してくれという人間(掃除してると見せかけてささっと取り付ける)
そのツレが言うには何かの掲示板で知り合ったらしい。名前は忘れたけど
とりあえず危ないことばっか扱ってる掲示板なんだってさ
等など。ああ、もうこれ以上言えない・・・。

477 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/03(火) 03:18:41 ID:mJJ0dIVy

>>576
そっか、貴重な経験話してくれてどうもありがとう！
でもそれ店の人にばれたら本気で小指一本じゃすまないよ？
そうゆうのは絶対もうしちゃだめだよ

478 ：1：2006/01/03(火) 03:55:57 ID:UuVrKP6O

ホールが体感機の持込を禁止しているのは百も承知ですよ。
でもそれはホールの中のルールででしょ。
刺青お断りの張り紙をしているサウナに入ったら建造物侵入になりますか？
体感機なんてのは作ることも所持することも使用することも全てにおいて
何も法律で禁止されていることではないからね。
ルールを守れないお客さんは店には来ないでくれ・・と、これで終わるだけの話なのに
それをわざわざ警察が来て逮捕するなんて納得いくわけがない。
駆けつけた警官なんて機械なんか全く調べもしなかったからな。
全くの無知な警官が見ただけでこれは体感機だと決め付けてしまうところもかなり強引。
この時点で既に警察は明らかに店側の肩を持っているし・・。

479 ：1：2006/01/03(火) 03:56:45 ID:UuVrKP6O

拳銃や覚醒剤は所持しているだけで犯罪となる法律がちゃんとあるでしょう？
これはこれに対しての銃刀法や薬物取締法があるわけだ。
体感機そのものが持っているだけで犯罪なのか？持ち込んだら犯罪なのか？
使ったら犯罪なのか？どの機械がどこまで白でどこからが黒ってことは弁護士でも意見が分かれる位だからね。
法律のプロですら難しいとしている問題を、世間一般の素人がパチヤのルールに踊らされて
たいした根拠も述べられずに一言で「違法」「犯罪」と決め付けている香具師はかなり痛いよ。

480 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 04:10:35 ID:/1+NkJC+

>>478
体感機を利用してコインを出すことは窃盗罪。
体感機を使うことは店が管理する財物を不法領得の意思を持って窃取することになるから。
さらに、店側が体感機の持ち込み禁止を明確に打ち出すのは>>1みたいなカスが体感機を使った場合に対応するため。

481 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 04:24:17 ID:/1+NkJC+

>>478
店側は>>1みたいなカスが店で体感機を使った場合に確実に豚箱にぶちこんでお仕置きをしたいわけだ。

そのために、まずホールに体感機の持ち込み禁止を管理権に基づいて設定する。

482 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/03(火) 04:37:00 ID:mJJ0dIVy

ワロタｗこうゆう奴がたくさんいるのがスロ板なんだよなｗｗｗ

483 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 04:44:03 ID:/1+NkJC+

>>481の続き
カスの>>1が店でゴトやって捕まった場合に窃盗で立件するときの為に。
裁判に置いて>>1の悪質性や犯意をより浮彫りにさせる為に。
店側は証言する「管理権に基づいて体感機の持ち込みを禁止していましたが>>1はそれと知りつつも体感機を店に持ち込みさらに使用したのです。」

484 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 04:53:25 ID:/1+NkJC+

>>483の続き
こうして>>1は見事に有罪判決を受けますが馬鹿だから住居侵入と窃盗罪の意味が分かりません。また、併合罪や牽連犯の意味もわかりません。
だから、むなしく2chに
「体感機使ったり、持ち込みを禁止する法律があるのかよ！」
と書き込みするのです。

無知って怖いね。

485 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 05:08:04 ID:/1+NkJC+

>>479
ヒント：金属バットも持っていたり作ったりするだけではなんら犯罪ではないが、これらを使って人を脅かして物を取れば・・・！？

体感機も・・！！？

さてさて>>1には難しすぎたかな？

馬鹿だからwwWww

486 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/03(火) 05:13:15 ID:mJJ0dIVy

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

487 ：1：2006/01/03(火) 06:14:21 ID:UuVrKP6O

だからそれを言ったら包丁もカッターナイフも同じだろ。

488 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/03(火) 06:19:04 ID:mJJ0dIVy

そこかよ！

489 ：1：2006/01/03(火) 06:25:45 ID:UuVrKP6O

使用をしたか否かで全てが決まるのなら
体感機で捕まる香具師なんていないから。
使用した事実を認めない限りね。ｗ

490 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 08:53:57 ID:5ayMjElY

>>481こんな時間に書き込むってことはホール関係者やろ
えらっそうに書き込みしてるけどこいつ実は何にも知らんで
何年か前に上司かセキュリティーかなんかから教えてもらったこと
書いてるだけやで
このホールに書いてあるルール(体感に持ち込み禁止）は体感機を使用して
遊技することが合法だった時に苦肉の策でホールが出したアイデアで
当時はだから何やねんって感じのルールつまり民事上で争った時に
有利になるような効果しかなかった物で
こんなルール目にはいらんかったらそれまでで現実には1度口頭で相手に伝えて
初めて効果を発するもんやろ
そもそもホールは許認可事業で勝手にルールつけんな横一線で営業しとけ

491 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 08:55:40 ID:5ayMjElY

有罪と思われる方に問いたいのですが
体感機とは何でしょうか？
どういったものが体感機と呼ばれるのでしょう?
ちなみにきかいは○教授です。

492 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 08:58:29 ID:5ayMjElY

あっ忘れてた>>481こいつカスですよ

493 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 11:37:03 ID:iLANxXci

正直ゴト師がいくら抜こうが、エナ専の俺にはどうでもいいな
むしろパチ屋嫌いだからガンガン抜いてほしい
高設定をつかむのが困難な一般のリーマンや
勝ってもその分つぎ込むようなスロプーにとっても同じだろう
困るのは店側とスロで生活してるニートだけ

494 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 12:13:50 ID:TUwAHwQ2

スロット用体感機の一個前はソレノイド。
簡単に言えば電磁石を使って突起物を出す機械
これは完全に違法
今問題なのは低周波治療機を使って体の筋肉を反応させる事
これがソレノイド寄りかメトロノーム寄りかつー事

495 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 13:07:03 ID:/1+NkJC+

>>491 >>492
チンカスですな。
自分が犯罪者ということを自覚していませんな。

自分の行動に責任が取れないクズですな。
>>1みたいなチンカスは豚箱に行っても反省できそうにありませんな。

本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に>>1はチンカス野郎ですな。

496 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 13:10:28 ID:/1+NkJC+

>>491
馬鹿がまた恥さらしてますな。
いまいち法律を理解していませんな。

いや、猿並の知能だから理解できないようですな。

本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に世の中には馬鹿がいるんですね。

497 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/03(火) 13:19:30 ID:mJJ0dIVy

前にも言ったが>>481の理論を三点方式に当てはめたらどうなる？
三点方式だって違法にはならないかい？

498 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 13:25:47 ID:/1+NkJC+

>>489
持ち込み禁止の体感機をホールに持ち込み更にその体感機が大当たりを連続させる機能があることが鑑定結果で証明されました。

>>489がたまたま体感機を持っていて、たまたま大当たりが連続したと主張しても信じるのは母親くらいのものですな。

馬鹿は周りが悪いと叫びますが本当に悪いのは自分ですから。

本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に>>489はカスですな。

はやく豚箱に行け。

499 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 13:54:40 ID:9zq5ID8o

体感器使用が窃盗にあたるのか？
まず、糸でも電波でも最初はサンドに金突っ込む罠。
この時点でメダルの仮借契約は合法的に履行されています。
では、遊戯中のメダルは契約と言う概念があるのか？・・なし！
窃盗とは言ってもホール外に持ち出している訳ではないし、
もし、窃盗罪とするならそれは換金及び、景品に変えた時点じゃないと無理がある。
メダルをそのまま有価価値のある物と警察・ホールが断定するのであれば
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ（賭博）と認識できるでしょう。
裏ロムで摘発喰らったホールが窃盗罪にはならず、風営法違反になる理由と
辻褄が合わない不思議ｗｗ

500 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 13:59:16 ID:wFci9AZw

ごひゃく

501 ：1：2006/01/03(火) 14:08:41 ID:UuVrKP6O

他人の家に勝手に侵入すれば盗みをしなくても住居侵入で黒
公衆便所に盗撮目的でカメラを持って入っても盗撮をした事実がなければ白。
万引き目的でモンビニに入っても盗みをした事実がなければ白。
パチ屋に体感機をつけて入っても機械を使った事実がなければ白。
コンビニもパチヤも飲食店も店は全ての人間の入店は認めているんですよ。
いくら体感機を付けていようが機械を使ってメダルを出した事実がなければ
窃盗にも建造物侵入にも問えません。福岡地裁の無罪判決はこれと全く同じこと。
『体感機を店に持ち込んだ場合住居侵入罪に問われます』なんて文句は
『当店は万引きをするお客様の入店をお断りします』と言っているのと同じレヴェル。
こんな無理矢理こじつけたような理屈で建造物侵入罪なんて全く糞。

>>491　甘い店があるならバンバンやりましょう。捕まるのが怖いなら止めましょう。
もし捕まって泣き寝入りするくらいなら止めましょう。

502 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 14:18:27 ID:ULjGdSPI

おい！ﾊﾟﾁﾝｶｽ共！えまえら自分も犯罪者だと気付いてねーのか？
おまえメダルを現金に替えたりして、なに賭博なんかしてんだよ！
ｶｽ共が！

503 ：1：2006/01/03(火) 14:22:12 ID:UuVrKP6O

>>491遊戯台に直接影響をあたえることのない体感機は合法。
が、警察検察、裁判官が世の中の秩序を保つために
無理矢理有罪にするのが現状。起訴されるまでが勝負。

504 ：1：2006/01/03(火) 14:25:24 ID:UuVrKP6O

まぁパチヤに洗脳された負け犬共に何を言っても無駄なのは良く分かった。

>>502 禿胴

505 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 14:34:39 ID:sn+axtUx

まぁ直接影響与えてないから普通に考えたら合法なんだろうな
ただ店が成り立たなくなるから違法にしてるんでしょ
競馬とか株の予想ソフトでもあたる確立が100％にちかけりゃ違法になるんじゃない？
インサイダー取引だって同じような理由じゃないの？
まぁ結局法律で違法なら矛盾があろうが違法ってことで納得するしかないでしょ
いかなくてもどうにかなるもんじゃないし
マリ○ァナとかが違法で納得いかない人間もいるだろうしなｗ

506 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 14:43:46 ID:qRz9FHj6

民間賭博が違法なのに警察との癒着べっとりで摘発出来ないんだから、

イカサマ賭博やってる胴元（パチ屋）が被害届って笑わせんな、そして市ね。

ゴト師のみんな！応援してるぞ！
遠慮しないで　ぬ　き　ま　く　れ！　！　！

イカサマはイカサマで潰せ！

507 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 14:49:13 ID:zuYqTzfZ

最悪、そもそもパチ屋の存在が法の潜脱行為であり
その存在に誘発された被害者的立場で相撃ちを狙って欲しい。
これなら最高裁まで行けるっしょ。

508 ：1：2006/01/03(火) 15:06:34 ID:UuVrKP6O

過去に体感機で最高裁までいった前例はないみたいです。
磁石は最高裁まで争われて有罪判決がでているようですが・・。
対感ではほとんどが地裁で終了。高裁まで争っている香具師も
あまりいないようです。(初めて体感機使用に有罪判決がでたのは高裁)
いままで捕まった香具師が全員控訴していれば警察もこんなに
やたらめったら逮捕しなかったでしょうね・・。
最近のオマワリはかなり強気です。

509 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/03(火) 15:25:23 ID:mJJ0dIVy

うむ、下っ端の警官でも業界に気に入られれば天下れるからね

510 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 17:13:49 ID:Dzz7cR38

>>508
よく勉強してるんだね。
それが本当ならあなたも高裁で有罪判決が出る可能性が高いね。
最高裁まで頑張るの？
オマワリが強気なのは体感機何かの取締りを厳しくするって官側から発表したからね。
それで今までと同じ対応ってことはありえないでしょ。
まぁ色々お上側の黒い事情もあるんだろうけどね。
パチ屋といわず商業目的の施設にそのサービスを利用する目的以外で入場すること。
これが厳密に合法かどうか、今度弁護士に会った時に聞いてみ。

511 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 17:19:09 ID:Dzz7cR38

>>509
心眼さんも>>1さんを見習って少しは勉強しなよ。
売り上げの話といい、あなたの言うことには根拠が無さすぎだよ。
まぁあなたなりの根拠はあるんだろうけどね。
何でも自分の認識だけで話をするから議論になんないんだよ。
売り上げという言葉一つでも、あなたとそれ以外の人とでは違う意味の言葉として
使ってるのに気付いてる？

512 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 18:09:08 ID:/1+NkJC+

>>511
>>1は、馬鹿だから捕まった後にヒィヒィいいながら自分の責任から逃げようとしてるだけです。

普通は捕まる前にいろいろ準備しますから。

>>1は自分で責任取ろうとしないチンカスです。

本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当にチンカスです。

513 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 18:30:35 ID:zuYqTzfZ

う～ん、単に体感機が合法か否かを争点にすると、
上告しても棄却されて高裁判決で確定すると思うから
ﾏｼﾞでパチ屋の存在の可否から攻めた法が良いかと。
賭け麻雀でｲｶｻﾏしても逮捕なんてされないし、
相手方が不法行為ならそもそも窃盗罪は成立しないはず。
そしたら次は不法利得返還請求を民事でカマセテ世論に一石を投じ１は英雄となる。ってのは？ｗ
法は判例の世界だから、高裁はアテにならんからなぁ。

514 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 18:34:22 ID:/1+NkJC+

>>513
馬鹿一確！

515 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 18:46:57 ID:zuYqTzfZ

>>514
おまいに都合の悪い事でも書いたようだな。
すまん、俺はワサビよりキムチが好きだから許して。

516 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 18:52:56 ID:/1+NkJC+

>>515
本当に分からないんだね。
可哀想だな。

517 ：1：2006/01/03(火) 19:04:39 ID:UuVrKP6O

>>516
omaemona

518 ：1：2006/01/03(火) 19:09:02 ID:UuVrKP6O

>>512
相変わらずいつになっても進化のない糞レスだね。
その中身のないレスに誰も相手していないことに早く気付けば？ｗ

519 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 19:51:30 ID:/1+NkJC+

>>518
>>1は馬鹿だから動物の躾と同じく繰り返し言わないとね。

520 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 19:56:10 ID:/1+NkJC+

>>518
それに>>1は馬鹿だからあまり難解なことは理解できないみたいだから程度の低いことを繰り返し繰り返し伝えないとね。
幼稚園児に因数分解教えても理解できないだろ！

521 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 20:24:11 ID:zuYqTzfZ

>>520
因数分解ぃ～WWWW
最高知識披露乙！！

522 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 20:24:21 ID:5ayMjElY

あっ忘れてました。
>>512こいつ本当に本当にチンカスですから。
ちなみに鳥インフルエンザにも感染しております。
あまりこいつの近くにレスしないようにしてください。
感染の可能性があります。

523 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 20:27:46 ID:zuYqTzfZ

>>522
まじっすか？？
以後、近付きませんっ！！！
ばっちぃ～な、オイ！！！

524 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 20:43:24 ID:/1+NkJC+

>>521
例えもわからないなんて本当にカスなんだなwWww。

後、自演乙。

本当にカスなんだな。

525 ：1：2006/01/03(火) 20:50:44 ID:UuVrKP6O

↑本当のカスはこの人です。

526 ：1：2006/01/03(火) 20:53:27 ID:UuVrKP6O

やばっ・・。
不覚にも馬鹿を相手にしてしまった。

527 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 21:02:32 ID:/1+NkJC+

自演に必死だな。

本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に>>1はチンカスなんだな。

528 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 21:14:28 ID:Dzz7cR38

>>526
どうしたの？何か余裕無くなくない？
前から書いてるけど、体感機系で捕まえるのに窃盗罪を適用するってのは
官側から事前に公表されてたのは事実だよ。
確か根拠もその時に言ってたよ。
勿論あなたの主張するような体感機を使ったことを立証できる！系じゃなくて
社会的な影響とかそっち系を重要視する的なことだったと思うけどね。
それは弁護士に聞けば教えてくれると思うよ。
だから担当弁護士も最初から諦め気味だったんでない？
その程度の裁判だと裁判する相手って検察官じゃなくて
司法試験も通ってない人達だよね？
そのレベルの相手で最初から弁護士が諦め気味とか、負けるってのは
今後巻き返すのがどれくらい困難なことなのか、
あなたはちゃんと理解してそうだと思ってたんだけどなぁ・・。
自分の行動が公序良俗に反してるのも自覚してるようなレスもしてたしね。

529 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 23:05:23 ID:xf8dCodO

自演かどうかの区別もできないとは・・・。
テラカワイソス。

530 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 23:29:05 ID:/1+NkJC+

↑いや、アホ煽ってるだけだから。

531 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 23:34:48 ID:OpsNIvMw

このスレ見て思ったことは一つ
心眼ってアホだろ？
心眼とかの前に目開いてないんじゃないの？
ﾜﾛﾀ

532 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 23:56:57 ID:mJJ0dIVy

>>530
前から思ってたんだけど君、日本人じゃないでしょ？
大阪か兵庫在住の在日コリアン（おそらく朝鮮籍）
年齢は３５～４０のパチンコ店経営者の親戚
そんな感じでしょ？

533 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/04(水) 03:02:53 ID:yhiCXjJk

顔認証まとめ

松下電工、顔認証システム「デイリフェイス」144万円～。
　2005年度3億円の売り上げ目指す。
　ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/03/19.html

東芝　顔認証システム「FacePass」
　顔情報を通行履歴として記録・保存。
　名前や通行時間などをキーに後日画像の照合・確認可。
　ttp://www.kt-workshop.co.jp/pro_face.htm

オムロン「ウォーク型顔認証システム」　500万円～。
　動いている人の顔を自動的に識別し個人を認証、
　顔データと個人情報をデータベース化出来る（1万件）。
　ttp://www.omron.co.jp/press/2004/s0301.html
　顔をキーにメダル枚数管理可能（過去に隠滅された説明図）
　http://up.viploader.net/pic/src/viploader37266.jpg
更にオムロンアミューズメント株式会社はパチンコ機器も作っており、
　ttp://www.omron-amusement.jp/business/index.html
　ホールコンピューティングシステム「C」シリーズのダイコク電気の
　会社案内に、ECB特約店として載っている。
　ttp://www.daikoku.co.jp/c_series.html

534 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/04(水) 06:39:01 ID:N7TWffH5

>>532
違うな。前から思ってたんだが>>1は知障だな。

535 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/04(水) 06:59:06 ID:apVcUpJ2

捕まってからガタガタ騒ぐくらいなら、始めから使わなきゃいいじゃん

536 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/04(水) 07:07:47 ID:srNXMyX3

今、>>535がいい事言ったっ。
まったくその通りだと思うよ？

537 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/04(水) 08:18:59 ID:kafj0LCJ

なんでここはこんなに店員多いんだ。
いいからおまいらの働いてる店教えろよ、近づかないから。

538 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/04(水) 08:34:47 ID:4EleNUEj

ここまで店員臭丸出しレスがあるｽﾚｯﾄﾞも珍しいな。
この業界の関係者って釣れ易いよね、
お国柄でつか？ｗ

539 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/04(水) 12:31:35 ID:Jm846agN

よっぽど抜かれるのが悔しいんだろうね。ｗｗｗ

540 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/06(金) 10:30:50 ID:LCGyPtZj

心眼面白いよ。
ゴトの違法性→店舗間競争→経営理論
の話の展開ｗ

541 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/06(金) 10:42:40 ID:bzmvsRME

ゴトをしようと、しなかろうと、一般客がパチ屋から抜かれてるのに気づけ。そもそもパチ屋に関係すんな。

542 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/06(金) 14:00:46 ID:D4F3OQhw

>>1は豚箱に入りました。

スレ再開まで３年です。

糸冬

543 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/06(金) 19:07:45 ID:LriB3g//

ぶっちゃけ体感機使った事ある人多いでしょ

544 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/06(金) 19:20:26 ID:D4F3OQhw

>>1みたいに捕まった万カス野郎が少ないだけかな？

545 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/06(金) 23:10:08 ID:Yz1s3B4e

体感機はタイミングを教えてくれるんでしょ？？だったらタイミングおぼえたらいいんじゃないの？

546 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/06(金) 23:11:36 ID:OQ7+F2WE

>>543
ピンクローターなら彼女に使ってみたが
すぐ潮吹くのでつまらなかった

547 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/07(土) 01:13:32 ID:ktPH3QlF

>>545さんそれが出来たら人間体感機で今までの裁判の流れで行きと
同じく窃盗罪だよ。
とにかく機械だろうが人間だろうが設計時の確立を
上回ることが実証されれば窃盗罪だよつまりこれがおかしいってことで
控訴中みたいですよ。

548 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/07(土) 01:36:58 ID:qzaquTso

>>547
>>1は馬鹿だろ？

549 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/08(日) 14:07:33 ID:XfTeYr5F

>>1はカスだろ？

550 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/08(日) 14:34:42 ID:eneXcKyj

だから>>535が結論出してるってば

551 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/08(日) 15:05:21 ID:uSGjSo/Q

　≡　　( ( ( ( ( ( ( ( ( ( ( ( ( ( `A )ノ　
≡　　( ( ( ( ( ( ( ( ( ( ( ( ( ( 　　) 　　瞬獄殺！
　≡ 　ノノノノノノノノノノノノノノノ

552 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/08(日) 18:24:48 ID:M22Egb1j

>>550お前もホール関係者か?
捕まってからにもこの稼業にはノウハウがあるちゅうねん。
お宅の店では捕まえてから無罪放免て経験ないか？
捕まることも想定内の仕事です。

553 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/09(月) 01:00:12 ID:q/54Q5vy

>>552
自分達と違う認識＝ホール関係者とか言うのはやめなよ。
想定内なら有罪でてる>>1は所詮トカゲのシッポってことだね。
実際に自分が捕まってから、ここの>>1みたいに
こんなはずじゃなかった！ってなんないようにね～

554 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/09(月) 01:12:34 ID:POv8Ze1M

ｺﾞﾄ師は全員死刑
生かしておく価値なし

555 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/09(月) 01:15:06 ID:ZnhSj8AV

レバーとかに釣り糸とか繋いでやるんは確実に店に影響するからダメな気するが
一定の周期教えてくれるメトロノームのような物(腕時計型の体感器等)を持っての
プレイは別にかまわんと思うけどな、成功するかしないかは本人の腕にある訳だし。
ホールもホルコンとか使ってんだから機器に直接繋いだりしない物は別にいいと思うけどさ。

556 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/09(月) 01:18:46 ID:PtmaQGxD

>>555
低周波とかがそれに該当しないか？
まあ、あれはセンサーで秒殺なわけだがな

557 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/09(月) 01:24:09 ID:dnBc8Y4L

体感機w？

人生負け組ご苦労さん

558 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/09(月) 03:10:15 ID:QFGFN0L3

ヒラで打たなギャンブルちゃうやろ

559 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/09(月) 11:14:34 ID:oir2p5X4

最近のパチンコ屋は全てとは言わないがギャンブルという域ではない。
不正営業したりして(ストック消し、違法基板
出玉カット、ジェットカット等）はたまた営業時間を勝手に変更し
新装やイベント時の閉店時間１０分程前に通告するなどこれでは店と同条件で
ギャンブルしてるとはいえないだろう。
ギャンブルとは胴元が最初に出した条件を最後まで変更せず行った場合に言えることで
しょっちゅうホールの都合のいいように変更するようではギャンブルとはいえない。
やくざの賭場でももっとまし。
まあ実際ギャンブルとは言わずパチンコ屋の社長にカンパしに言ってるというのが
正解でしょう。

560 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/09(月) 11:15:57 ID:EYoYSQkb

ま、結局何だかんだ言うても結果がすべて。
銭、手にしたもんの勝ちや

561 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/09(月) 13:22:58 ID:i+2o4oSW

結局>>1はいま豚箱だろ？

562 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/09(月) 14:05:24 ID:wlENXyRH

ここは朝鮮がイレグイのスレですねｗｗｗ

563 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/09(月) 14:30:59 ID:i+2o4oSW

>>562
糞コテだろwww

564 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/09(月) 14:53:18 ID:wlENXyRH

http://ishikoro.jp/ehon/ehon.jpg

565 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/09(月) 15:15:27 ID:i+2o4oSW

↑つまんね

566 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/09(月) 15:16:54 ID:ED+AYyAv

つれたつれた

567 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/09(月) 17:48:50 ID:q/54Q5vy

>>564
君はまだ学生なんだからパチなんてやってないで勉強しなよ。
じゃなきゃここの>>1みたく体感機とか使わないとお金稼げなくなっちゃうよ。
朝鮮とか書いてるけど、少しくらいは韓国とかの問題とか知ってるのかね？
売り上げの話と同じレベルで話をしてるんじゃないかと思うと、
こっちが不安になってきちゃうよ。

568 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/09(月) 20:18:24 ID:PyVMAfMf

>>547
だめだよ。機械使ってない時点でｺﾞﾄ行為は成立しない。
あと立証する必要がある

569 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/09(月) 20:50:35 ID:kVpPDQi3

>>568
質問　腕時計でも確率上げたらゴトですか？

570 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/09(月) 22:17:05 ID:Jj+UdDRz

アフォな一般人やホール側の人間は全ての機械を叩きまくりだから、この板で聞いても無駄だよん。

571 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/09(月) 22:40:20 ID:i+2o4oSW

>>569
不能犯って分かる？

572 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/10(火) 01:48:34 ID:OQFCNi3a

今日は隣の吉宗がエグかったです
吉宗ＢＩＧでジャキーンＷ＆２パン→爺ＢＩＧジャキーンＷ→爺ＢＩＧジャキーンＷ＆２パン→吉宗ＢＩＧジャキーンシングル→爺ＢＩＧ終了
かと思いきや１ＧＲＴ解除で吉宗ＢＩＧでシングルジャキーン→爺ＢＩＧ終了
で、またまた１ＧＲＴ解除でＢＡＲであとはチンタラ１９３以内に２回ほど当たって１９３抜け

手元見たけど体感器使ってんのか分かんないけど異常にジャキジャキいってました。

やっぱ体感器？

573 ：ま。：2006/01/10(火) 03:30:12 ID:Od8RRhoK

体感機体に埋め込めば。

574 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/10(火) 10:19:43 ID:OZJEYqJq

>>572
ゴメン、それ俺だわｗｗｗ
体感機一つ余ってるから売ってやろうか？

575 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/10(火) 10:20:07 ID:LhoHRd92

体感器を良く言う人らは機械持たな打たれへんの？

576 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/10(火) 11:04:30 ID:xDFeOPy0

ようは窃盗だろ？レジから金盗むのと同じ

577 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/10(火) 11:21:54 ID:erkY/tZX

>>559
これコピペに使っていい？
読んですんごい納得した

578 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/10(火) 11:57:01 ID:iISaQPAk

俺はゴト師を応援するよ！
抜いて抜いて店長困らせて下さい。
パチ屋の関係者なんて死ねばいいのに

579 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/10(火) 13:08:56 ID:h3+OfjVj

>>88
それでも勝てるからやってるんでしょ、低学歴さんw

580 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/10(火) 19:24:13 ID:5c/iwJWe

>>373の旧さん、まだいますか？
その弁護士さんを是非紹介していただきたいです。
これからはやはりグループに一人は専門の弁護士をつけて何かあった時にすぐ警察やホールに対応できる
ように体制を整えておかないと、対感機攻略はどんどん挙げられていく一方です。
いま相方と二人で二人の弁護士を付けているのですが、もう一人やり手の弁護士が欲しいです。
関東で紹介してもらえるならすぐにアド載せるのでよろしくお願いします。

581 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/10(火) 21:09:37 ID:RNxO0zyT

>>580
あれ？
塀のなかじゃないのか、こいつ。

582 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/10(火) 22:14:47 ID:DYAxwJoU

日本語も読めないのか

583 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/11(水) 13:09:29 ID:NissJhlV

馬鹿の>>1がこんなぁ・・・。

また、アホ理論が聞きたいのに。

584 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/12(木) 00:05:25 ID:HVSu7saF

店員しつけーなぁ。何言っても「窃盗窃盗不法進入不法進入」喚かれると
お前ら客の金でメシ食ってるんだから少しは分際わきまえろよって思うけど。
あ、客の前じゃペコペコしてっからネットじゃ最強なのか。

張り紙無視での不法進入、窃盗とはまた別の話として続けると
「体感器」自体は保通協を通った「正規のパチンコ・スロット台」
を一切誤動作させてないよね。どういちゃもんつけても周期が台と一緒の
単なる「時計」。

また噛み疲れそうだから言っておくけど、電波やハーネスやクレ満君等と
一緒にすんなよってことね。こいつらは真っ黒だからさ。

体感器使えない台が圧倒的多数を占めている現状も考慮に入れて
ホールはそもそも体感器ごときで攻略される「ポンコツ台」を作った
メーカーと「問題なし」って通した保通協に文句いえよ。

はい、長文ウザイね。失礼しました。

585 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/12(木) 00:23:46 ID:MguQf0/V

あと、ウザいついでに質問。

現行稼動してる吉宗に検定通ってないパーツ付けて営業してるホールって
普通にチクったら営業停止になると思うんだけど、未だに付けてるホール
って結構あるのかね？

参考　ttp://www10.plala.or.jp/dragon-boowy/illegal.htm
　　（の９０日営業停止のところ）

586 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/12(木) 00:58:16 ID:+d10oJ93

>>584
この吉宗の裁判では体感機を使用（俵を８連）させて大当たりを連続させることが窃取の手段に当たるかどうかが争点なんだろ？

体感機の鑑定結果で大当たりを連続させることが証明された以上は、体感機がいくら時計と一緒と主張しても難しいなぁ。

>>584が時計を使って体感機と同じくらい大当たりを連続させることができればその主張は裁判でも認められると思うよ。

587 ：584：2006/01/12(木) 03:45:06 ID:MguQf0/V

>>586
争点がそこだと「遊戯台自体の改造は関係無く」店割を無視して大当たりを
連続させちゃうと「不正遊戯＝（違法遊戯と呼びたがるよね）」に
なっちまうよね。

拡大解釈するとキリないんであえて枠を狭めるけども、
遊戯機の改造とは関係ないって話なら、実際にあった話だと
獣王のポンコツレバーフラグコピー打法でも「不正遊戯」になるってこと？
（大当たりを連続させることは証明できるよね）
だとするとビタ押しとか逆押しとかでも店が「不正遊戯で割が変わった」と
判断すれば通報、逮捕されちゃう可能性もあるわけ？
これは変な話だと思われるけど。

獣王の時はシマ閉鎖でメーカーに責任とれってなったでしょ。
体感器なんてそれこそ昔からあるわけだからして、それが店の割を
邪魔するってならメーカーが対策しないのは単なる怠慢。

このあと「体感器」での最初の逮捕になった記事はっつけるけど、
個人的には逮捕はやりすぎで法的解釈云々以前の問題だと思うよ。
裁判官には最低限の知識は持ってほしいなと感じた。

588 ：584：2006/01/12(木) 03:48:07 ID:MguQf0/V

●パチスロ体感機ゴトが横行（2003年2月14日、毎日新聞東京版）

「犯罪に問えない攻略法」などの触れ込みで、
パチスロの当たりの周期を探り当て、連続
大当たりを可能にする新手の手口が、不正に
出玉を獲得する「ゴト師」の間で横行している。

パチスロ台を誤作動させないため、「違法とは
言い切れない」（警察関係者）という。
しかし、「このままでは、野放しになっていまう」
として、地検が起訴した例も出てきたおり、
業界では積極的な摘発を警察に要望している。

589 ：584：2006/01/12(木) 03:49:34 ID:MguQf0/V

この機器は、電子メトロノームで当たりの周期を
はかるもので、業界では「体感機」と呼ばれる。
従来は、電波を発信させパチスロを誤作動させ、
大当たりを誘うものだったが、今回の体感機は、
周期に合わせてドラムを回すレバーを押すことで、
連続大当たりが可能になる。

過去の手口では、コンピューターを誤作動させる
ため、出玉を盗む窃盗容疑などに問われたが、
今回の手口は機器に影響を与えないため、法的責任を
問うのが難しく、警察も摘発に消極的だった。しかし、
先月下旬、宇都宮地検が「これで窃盗罪にならないと、
違法行為が横行する」として、全国で初めて起訴した。

590 ：584：2006/01/12(木) 04:07:55 ID:MguQf0/V

ってここまで必死してから気が付いたんだけど、
別にオレがタイーホされてる訳じゃないので必死の必要無しですね。

オイ！お店の人！……ストック飛ばさないで下さいorz

591 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/12(木) 08:59:32 ID:i1wNm+w+

これで窃盗罪にならないと、
違法行為が横行する
検察は何を考えてるやら違法行為が横行するって窃盗罪にならなければ
違法行為でもないし横行しようが何しようが検察が躍起になる問題ではない
ホールのルールを守らない遊技者が横行するだけの話
馬鹿としか言いようが無いね
これがいわゆる癒着ってやつか？

592 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/12(木) 09:54:50 ID:+d10oJ93

>>587
違う、違う。
体感機は実際大当たりを連続させることができる機能が証明された。
検察側はこれを持ってパチスロ機に直接改造や影響を与えるものではない体感機で
窃取の手段＝体感機の使用
と言う方法で>>1を窃盗で捕まえたんだろ？

593 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/12(木) 10:26:14 ID:+d10oJ93

>>587
>>592のように「体感機の使用＝黒である。」とする検察側と「体感機は攻略法の一つである。」との>>1の主張の相違が裁判の争点じゃないのかな？

そこで、検察側は体感機の鑑定で大当たりを連続させることができると証明したから、>>1もそれに対抗する何かをださなきゃ勝てないだろ？
>>587が>>584のように体感機も時計も同じだよと主張するなら時計を改造せずに使って俵を８連させなければ証明にならないな。

594 ：584=587：2006/01/12(木) 15:13:38 ID:MguQf0/V

お、書き込み増えてる。んじゃ続けますよ。

>>591 >>+d10oJ93

検察側の主張としては「大当たりを連続させることができる機能を有している
体感器の使用は窃盗じゃないか」、>>１の主張としては「体感器を使用して
コインを搾取するのはパチスロ機を改造してる訳じゃ無いから窃盗じゃないよ」
でいいよね？

検察側の「大当たりを連続させることができる」って証明は「体感器を使用すると
パチスロ機を改造しなくてもこんなにコインが抜けるんだよ、不正じゃね？」と
言う証明であって、体感器を使ってる人が反証する必要は無いよ。

体感器は特定子役を狙える訳だから「その通りですよ？だから何で不正よ」って
なっちゃう。「体感器は単なる時計だ」は「パチスロ機を改造しない遊戯方法だから
不正では無いっす。出玉との関連性を証明してもしなくてもどうでもいいっす」って
考えだからして。

595 ：584=587：2006/01/12(木) 15:14:11 ID:MguQf0/V

「体感器＝パチスロ機に改造や影響を与えるものではない」って言う見解は
検察ともども一致している訳だ。ハーネスつけて電波飛ばしてフラグを
書き換えたり、クレジットを誤動作させて「パチスロ機を不正操作している」
わけじゃないから。

体感器はあくまで「正常な抽選をしているパチスロ機」のタイミングに
あわせて振動なりで打ち手に「俵はここだよ？」等と伝えているだけで、
パチスロ機自体は普通に動いてて、つか正常に動作してないと体感器使えないから
使えている時点で「台は誤動作してなくて正常な抽選をしている」という事を逆に
証明してしまっている事になっちゃうのよ。二律背反だなぁ。

596 ：584=587：2006/01/12(木) 15:15:04 ID:MguQf0/V

「あーもー！　被害総額ハンパじゃねーし、中華沢山くるし、もういいよ、
パチスロ機に手を加える加えない関係無く不正なもんは不正じゃあ」って
主張する検察、通してしまった裁判官の気持ちは分るけど、ちとムチャが
過ぎますぞって感じてる訳です。

実際、裁判は判例に習えだから、判例がでちゃった後はタイーホ有罪が
立て続けに起こってる訳で「ホールのハウスルール」と「法律」がごっちゃに
なった、こういう「現状やばいんで不正とみなす」ってのは理論的、法的じゃない。

真面目な話、「体感器使ったら出玉没収、写真取って出入り禁止＆５０発ぶちます」
で十分な気が。これ以上主張するのはホールの事務所でタコ殴りながらで良いでしょ。

597 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/12(木) 15:41:23 ID:L1Hp++7s

言いたいことを全て言ってくれた↑の人に感謝します。
プロの方か業者の方でしょうか？>>373と同一ですか？

>>373旧さん、弁護士さんの話を詳しく聞きたいのですが・・。

598 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/12(木) 16:20:15 ID:L1Hp++7s

未だにズラシ（付加装置）を付けているホールはまだまだ
腐るほどある。ここに書き込みしているホール関係者は注意してね。
見つけ次第ｋ札に通報しますから。ｗ
勿論、体機械を使って店の不正を通報して
自分が機械を持っていることがバレてもこっちは捕まらないからね。ｗ

599 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/12(木) 16:33:35 ID:loikBYck

カメラを所持や使うのはかまわないが、勝手に人のスカートの中を覗くのはいかん。
つーわけで店は体感機使用禁止と書いておけば良いんじゃないか？

600 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/12(木) 16:39:19 ID:+d10oJ93

>>594
おいおい、パチ屋は>>1を窃盗で訴えてるんだよ？
体感機を使われましたじゃなくて体感機を使って店のコインを盗まれましたと。

601 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/12(木) 16:48:50 ID:+d10oJ93

>>594
だから、検察は体感機を鑑定に出して調べた。
その結果が、この機械である体感機で大当たりを継続できますとの回答を受け裁判に証拠として出した。

602 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/12(木) 16:54:31 ID:+d10oJ93

>>594
パチ屋は、機械を使わなければ実現不可能な連チャンをされコインを盗まれました。
体感機を調べてもらったら確に大当たりを連続させることができます。
さらに、店は体感機の持ち込みを禁止しています。
>>1の行為は泥棒ですので罰を与えて下さい。

と訴えてるんだよ？

603 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/12(木) 17:12:44 ID:+d10oJ93

>>594
それに>>1が窃盗ではないと反論するのに>>584や>>594の主張を裁判でするのかい？

パチ屋は>>1は店のコインを盗み出すため、店が管理に基づき持ち込みを禁止している機械（大当たりを狙える機能は証明済み）を持ち込み使用してコインを大量に出した。>>1は泥棒だと！

604 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/12(木) 17:15:04 ID:+d10oJ93

>>594
パチ屋は>>1は店のコインを盗み出すため、店が管理に基づき持ち込みを禁止している機械（大当たりを狙える機能は証明済み）を持ち込み使用してコインを大量に出した。>>1の行為は泥棒だと訴えてるんだよ！

その反論が>>584や>>594では厳しいんじゃないか？

605 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/12(木) 17:21:20 ID:+d10oJ93

>>594
パチ屋は、>>1が持ち込み禁止の体感機をわざわざ持ち込みしたのはコインを盗むためだと訴えてる。
また、体感機で大当たりを連続させることができるのも証明された。
その反論が
体感機は、台を不正に改造するわけではないから反証する必要はない。
でいいの？

どちらが裁判で有利になると思う？

606 ：584=587=594：2006/01/12(木) 17:55:41 ID:MguQf0/V

>>+d10oJ93

有利不利は別にオレが裁判してる訳じゃないからどうとでも。
「窃盗」とする前提条件が弱いんだよ。正規の確率でパチスロ台は抽選してる
だけだし、コインタンク開けて強奪したわけでも無し。電波飛ばしたわけでもない。

ただ、コイン３枚入れてレバー叩いてるだけ。
台に細工もしてない、破ってるのはハウスルールであって法律じゃないっしょ。

この程度で「窃盗」って喚かれて通ると何でもアリになっちゃうでしょ。
で、実際そうなってる。

逆に聞くけど、客が打って貯めたストック飛ばすのも「窃盗」かい？
それなら認めてほしいよ、パチ屋も「窃盗」してますって。
パチ屋が「>>1は窃盗」って言ってるレベルと殆ど変わんないんけどな。

だから幾ら「窃盗だ」って言い張られても>>1は飲まないと思われ。
だから最高裁なんでしょう。

607 ：584=587=594：2006/01/12(木) 17:56:57 ID:MguQf0/V

+d10oJ93には悪いけどさ、個人的には>>1には裁判勝ってほしいよ。
オレが打つ場合、この時期パチ屋と揉めるの確定する体感器なんざもちろん
使わないけど、こんな法的拡大解釈がまかり通る現状は大問題だと思うもん。

+d10oJ93の言いたい事は十分判ってるし理解してるよ。
+d10oJ93もこっちの意見は判ってるでしょ。

ハウスルールで十分処理できるんだから、それ以上は望まんでもええでしょ。
あとはポンコツ台通す保通協とポンコツ台作るメーカーの問題でしょ。
考えて喋ってるんで意見は引っくり返しませんよ。

つか+d10oJ93、むっちゃ連投してるね……怒らせちゃったかな。
自分的には他人事だし本当どうでも良いんですよね。困った。

608 ：584=587=594：2006/01/12(木) 17:57:31 ID:MguQf0/V

>>597

＞プロの方か業者の方でしょうか？>>373と同一ですか？

自分は373じゃないです。

609 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/12(木) 18:15:07 ID:L1Hp++7s

そうですか。失礼しました。

610 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/12(木) 19:42:12 ID:i1wNm+w+

>>584=587=594あなたの解釈を支持します。
つまり本件は民事上の問題であり窃盗罪は業界よりの判決で法律上の
窃盗罪に該当する物ではないってことですよね。
しかし司法も底辺ではろくな判断をしないことがよくわかる。
>>1さん>>594 >>595 >>596ここがポイントですね。うまく活用してください。
>>１の裁判はここで実況中継してもらいたいですね。

611 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/13(金) 00:35:03 ID:lj8zPo1Y

>>686
ごめんなさい。
俺もはがゆいんだよ！

>>1について！
俺等が楽しくスロするについてさ！

612 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/13(金) 00:40:14 ID:lj8zPo1Y

↑ごめん!>>587ね！

613 ：584=587=594=606：2006/01/13(金) 01:33:53 ID:HsQEiwwi

こちらこそスレの流れを止めてしまったようで申し訳ない。
自分の意見は「あぁ、こんな解釈してる奴もいるんだ」程度で
良いんで一考して貰えればいいな、ぐらいで書いてました。

結果として「現状の裁判判例に即した流れ」になっちゃったとしても
裁判の実況は是非ここで読みたいですね。２月からだっけ？

……では「(　´∀｀)ノ７７７７」に戻ります。ﾉｼﾉｼ

614 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/13(金) 04:30:35 ID:Qia8kLuJ

非常に勉強になりました。このレスは担当弁護士にも見せて
これからの裁判に向けての話を詰めていこうと思います。
一応裁判の日時は決まったのですが良く考えた結果、公開してしまうと
色々と危険が生じるので日時は公開しないことにします・・・あしからず。
ですが裁判の結果はこの場で皆さんに伝えます。

615 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/13(金) 05:11:40 ID:et096E2D

通りすがりの者ですが一言…
客の不正許さず店の不正ゎ許す！そんな世の中嫌です。頑張って勝ってください！

616 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/13(金) 08:47:23 ID:t6plL9yv

>>584さんの言いたいことはある程度は理解できるし、
>>615さんの意見が世間一般的だろうね。
ストック飛ばしなんて、客がフラグ抽選に当選したボーナスを消すってことだからね。
これが許される理由はほんと疑問だよね。
まぁこれも例え違法だとしても立証なんて不可能なんだけどね。
でも、だからといって今回のような事例を許していたら商売事態が成り立たなくなっちゃうからなぁ。
>>602さんが言ってること、そしてその方法によって
ハウスルールを故意に破った行為で出されたコインを換金されたこと。
これが犯罪じゃないと世の中にルールがある意味が無くなっちゃうんだよね。
まぁこの件が無罪になったら凄いけどね。
ハウスルール無視だから店が個々に対処しろ！で何とかなるんかね！？

617 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/13(金) 14:05:45 ID:Zu/MRQLz

ぶっちゃけなんとでもなるかと。
刑事で窃盗に問えなくても店には損害与えてるから
民事すればいいだけでそ。

618 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/13(金) 16:20:20 ID:f1q8177P

じゃあ民事にすればお宅の店は

619 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/14(土) 02:39:42 ID:yZgWh2xF

疑わしきは罰せずって言うぐらいだし、体感器を使って出してたからといっても、
その出玉が本当に、体感器の効果によるものかどうかを立証できなきゃ逮捕できないんと違うの？！

620 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/14(土) 03:46:00 ID:yZgWh2xF

誤爆ｽﾏｿ

621 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/14(土) 06:09:02 ID:uSnqFyh7

本来はそうなんだけど、今ではモノが出た時点でアウト。
結局メーカーに鑑定依頼をしてそのモノが体感機であることが認められれば、
少なくとも窃盗での立件ができなくても、建造物のほうでもってかれるってことよ。

622 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/14(土) 10:29:18 ID:tZJjLJpk

そんなことも知らずにグダグタ言ってる>>1はチンカスだな。

623 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/14(土) 11:27:52 ID:8EHq8mMs

>>621
だから何度も言われてるけどそういうのは法の本義を捻じ曲げてるから
問題だっていう提起を>>1はしていると思うんだけど

624 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/14(土) 11:55:35 ID:AS0n6rmv

>>619
その通り。
「壊れてる道具で出せるのか？やって見せろや！」と警官に詰め寄ったオレが来ましたｗ
証拠不十分で不起訴。

建造物のみの立件は難しいよ。
そもそも建造物不法侵入を成立させるためには張り紙だけじゃだめ。
しつこく客に直接知らせなくちゃいけない。
ここは弁護士を付ければ大抵ひっくり返せる。
それから体感器は合法。
これもわかってない香具師が多い。
既に無罪判決の判例があるし台にも大当り抽選にも影響を与えない。
ソレノイドや低周波は違法でもショックセンサーは違法になりようがない。
「体感器使用で逮捕！」
みたいな記事は
「体感器とソレノイド（低周波）を組み合わせ使用して逮捕！」としなけりゃならんところを
店側に都合よく情報操作してるだけ。
客側立場で違法だと思ってる香具師は情報操作に踊らされてる馬鹿１確だな。
要は体感で狙えるＤＱＮ台を作ってるメーカーがいけない。

625 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/14(土) 13:08:12 ID:tZJjLJpk

>>624
お前はこわれてる道具をパチ屋に何のために持って行くんだよ。

何で店から警察に通報されてるんだよ？何やったんだ？

お前が一番馬鹿だよwww。
もっとましな嘘つけカス野郎。

626 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/14(土) 13:22:40 ID:tZJjLJpk

>>624
それにお前は起訴とはどんなことか知ってるのか？
なんで警官を問い詰めて不起訴になるんだよ？
警察が起訴なんかするのか？おい！

いい加減な嘘書き込みして>>1みたいな馬鹿を煽るな！
>>1みたいに店にばれるような屑や素人が使い出すとやりにくくなるだろ！カス！

627 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/14(土) 15:41:30 ID:tZJjLJpk

ここは、>>624みたいな嘘吐き野郎ばかりだなwWww。

628 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/14(土) 16:32:29 ID:F2T4KoMn

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
tZJjLJpkのオナニーショーキター。
へたれ文章と連続レス投稿。毎日何回も来ねーでいいよホンマ。
業界人ディス！ホールの味方ディス！
＞＞１を叩くんディス！面倒だからコテハン名乗れカス。

629 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/14(土) 16:36:27 ID:tZJjLJpk

>>628
馬鹿だな。
反論できずに逆ギレかWWWW。

630 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/14(土) 16:42:07 ID:F2T4KoMn

>>629
馬鹿だな。
反論できずに逆ギレかWWWW。

631 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/14(土) 17:33:32 ID:y/pjSPmO

体感器なんて使うな
真面目に働け

632 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/14(土) 18:01:46 ID:lDto4Fef

っていうか真面目に働け。

633 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/14(土) 18:19:29 ID:ggTsulCf

tZJjLJpkは鬱陶しいわ･･･。

634 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/14(土) 18:26:43 ID:tZJjLJpk

>>633
誰しも痛い所をつかれたりすると不快になるからね。
カス達の馬鹿さ加減をついたらカス達が騒ぐ騒ぐ！

635 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/14(土) 18:27:59 ID:8EHq8mMs

騒いでるのは一人だけのような気がするのは気のせいですか
そうですか

636 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/14(土) 18:54:43 ID:F2T4KoMn

＞誰しも痛い所をつかれたりすると不快になるからね。
そうだね。お前は馬鹿で学習できないから孤立してもまた同じ事やるけど。
普通にキモいよ、お前。

637 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/14(土) 19:19:37 ID:lDto4Fef

匿名での煽りあいってなんか意味あんの？

638 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/14(土) 19:28:51 ID:tZJjLJpk

>>636はただ煽ってるだけだよ。

馬鹿だから煽りしか書き込みでしないかわいそうな奴なんです。

639 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/14(土) 19:40:51 ID:F2T4KoMn

カスカスいってるお前がいうなよ。
このスレッドの頭からカスで検索してみろよ。
連続投稿してる痛い奴がいるから。

640 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/14(土) 19:59:59 ID:tZJjLJpk

>>639
お前は本当に煽りだけのカスなんだな。

641 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/14(土) 20:00:00 ID:Bm0OYQ2i

俺は

ID:F2T4KoMn

は騒いでるだけのカスだと思うが？

642 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/14(土) 20:32:45 ID:mh7sg7bY

頭から検索、読みなおしてみたよ。

相当あおってますな。

643 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/14(土) 20:34:21 ID:Bm0OYQ2i

暇人だな。

644 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/14(土) 20:40:25 ID:Bm0OYQ2i

頭から読むと

心眼 ◆Ofjh2aoccY

が群を抜いて痛いと思うけどね。

645 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/14(土) 22:10:26 ID:01UA8JXR

何気無く640と641のカキコ時間見てお茶吹いた

646 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/15(日) 00:06:44 ID:rcWBCT90

ここまで読んでおもた。

ゴトシ（あえて体感機攻略も含ませてもらう）とパチヤは
ﾄﾞﾝｸﾞﾘの背比べって事だな。所詮は。

どっちもｶｽ。

付け加えるなら、ｶｽ台作るメーカー・ゴトとホールにせっせと貢ぐ一般客も同じだわ。

んでもって、スロプパチプも同じ穴のﾑｼﾞﾅ。

647 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/15(日) 05:30:40 ID:55AIQG46

>>625
>お前はこわれてる道具をパチ屋に何のために持って行くんだよ。

自爆装置で壊すに決まってるだろ。馬鹿だな。

>それにお前は起訴とはどんなことか知ってるのか？
>なんで警官を問い詰めて不起訴になるんだよ？
>警察が起訴なんかするのか？おい！

48拘留されたぞ。
証拠不十分で不起訴だよ。
拘留延長すらなかった。
警官問い詰めたら起訴されるのか。
ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽwwwwwwwwwwwww
小僧は寝てなw

648 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/15(日) 09:17:03 ID:dQkozqA8

>>647
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
自爆装置って面白すぎｗｗｗｗｗ

649 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/15(日) 09:19:24 ID:ypeMybTr

カスに突っ込まれる前に訂正しときます。
>証拠不十分で不起訴だよ。
証拠不十分で釈放が正解
起訴不起訴の判断は検察の仕事ですね
本当に本当にバカさんはバカすぎて本当に書き込みしなくなりましたか?

650 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/15(日) 09:27:10 ID:dQkozqA8

朝の５時に自爆装置を書き込む>>647にはセンスを感じるなｗｗｗｗ

651 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/15(日) 09:51:27 ID:dQkozqA8

>>649
これ>>647に突っ込むところは、

　　　　　自　爆　装　置

だよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、道具壊したりしたらかえって怪しまれるんじゃないか？
いろいろ調べるために拘留延長されるんじゃないの？

652 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/15(日) 09:58:55 ID:DTfcQxx4

自爆装置で壊して起訴だ！不起訴だ！ともめるくらいなら
店員殴って逃げた方がいいよ

653 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/15(日) 13:00:34 ID:G/1GEG9D

>>647
お前は、本当にカスだなwwww

日本語も良く読めないみたいだしWww

速攻に間違いを突っ込まれてるしな！

よっぽど恥を晒すのが好きみたいだなwwww

654 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/15(日) 13:04:53 ID:eqGfbJyF

本人が自爆してしまえばいい

655 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/15(日) 13:08:17 ID:G/1GEG9D

>>647は有る意味自爆済みだからwwwwww

656 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/15(日) 13:43:38 ID:55AIQG46

自爆装置って物理的な破壊しか思いつかんの？
お前ら一体どういう体感器使ってるんだ？
長押しで過電圧加えて壊す機能ぐらいつけた道具買えよ。

657 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/15(日) 13:45:48 ID:55AIQG46

>>652
殴るなよ。
傷害が付くぞ。

658 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/15(日) 13:52:04 ID:55AIQG46

>>653
>速攻に間違いを突っ込まれてるしな！

ってドコが間違いなんだよ？
それでオマエはどこの体感器使ってんだ？

659 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/15(日) 14:02:07 ID:gewn7rqM

また韓流軍団が沸いているようですね

660 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/15(日) 14:02:41 ID:G/1GEG9D

>>658
お前も日本語読めないのかな？
>>649を読んでみろ！
あ、違う違う。

読んでもらえ！

661 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/15(日) 14:56:44 ID:9evbs4CU

吉祥寺のなんか変わった名前の店、あそこでK札乗りこんで一人ﾀｲｰﾎされてたの見たなぁ

662 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/15(日) 17:21:14 ID:2XDfe1h2

>>1
頑張れ。確かにどこの店でも不正が行われてるホールに対抗するためには
体感機使用するしかないもんな。
俺は応援するよ。

あと心眼の言ってる事は正しい。
あおってる奴らは、何にも知らない奴か、パチンコ関係者だ。
ホールに通って負け続ければいいさ。

663 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/15(日) 20:13:09 ID:ooBJ/Q9o

>>662
いや、煽ってる奴らはゴト師に憧れを持っているが
実際やる勇気がなく、やってる本人を目の前に
自分の小心さの苛立ちをぶつけてるだけだろｗ

664 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/15(日) 20:47:31 ID:G/1GEG9D

>>663
馬鹿発見！

665 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/15(日) 21:02:30 ID:Rald/E5S

おまえらパチ屋に立ち向かうよりもまず、人生に立ち向かえ

666 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/16(月) 00:49:27 ID:hBjYI9rx

>>1 の気持ちは何となく理解できるよ。
インチキな世の中を生きるのに、自分がインチキした時だけ逮捕かよ。
みたいな。

でも、それを解決する為に、
インチキな世の中の仕組みに頼ったら、自己矛盾だろ？

667 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/16(月) 01:56:11 ID:psoisddX

パチスロ遠隔操作で初の摘発
出玉を不正操作できるようパチンコ台やパチスロ台を不法改造したとして、茨城県警土浦署と県警生活安全総務課は2月28日、風営法違反（無承認変更）の疑いで、パチンコ店経営会社ダイガクコーポレーション（本社・水戸市）社長と同社専務を逮捕した。
パチスロについては全国で初めてとのこと。
調べでは、同社経営店舗のパチンコ機３機種106台、パチスロ機２機種28台に、出玉を遠隔操作でコントロールできる不正な電子部品（ロム）を取り付けてパソコンに接続するなどの不法改造をした疑い。
不正の方法は、各遊技機のロムを不正ロムに交換し、「台コントローラー」と呼ばれる装置を、同じ機種ごとに「島コントローラー」と呼ばれる装置につなぎ、パソコンに接続。
同店２階の事務室で、２台のパソコンを使った遠隔操作で、モニターに表示される出玉量などを見ながら、思うままに出玉を調整していたという。
　なお、パチスロ機はこれまで、大当たりの抽選方法が複雑なため、遠隔操作による不正はできないものとされていた。

http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/200303/0305.html

668 ：624：2006/01/16(月) 04:46:03 ID:HjyaGzvj

訂正
証拠不十分で不起訴。
→証拠不十分で釈放。

669 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/16(月) 04:48:44 ID:HjyaGzvj

それで自爆装置に突っ込んだ君達。
どこの道具使ってるんだい？
さっさと書けや。

670 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/16(月) 05:08:04 ID:4LNAk7Yh

某大手チェーンって、一切チェック行わないらしい。直接さわるチェックは、もちろん金属探知機でのチェックもやらんらしい。
理由は、チェックする事自体が、違法だからだと。実際そこは、ちょくちょくゴトやってる（吉宗）のみかける。
最大店舗数を誇るチェーンでこの程度の対策。一体いくら抜かれてるんだろうね。
残り少ない設置で稼ぐなら今だ。抜きまくれ。

671 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/16(月) 05:40:23 ID:HjyaGzvj

>>670
最大手チェーンはカメラで撮ってシマの両側と出入り口を固めていきなり警察呼ぶよ。
警察をガードマン代わりに雇ってるんだから凄いよねｗ

672 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/16(月) 13:16:02 ID:mEBR/f/8

いいんじゃないの。毎日打ってる人ならともかく、たまにしか打たない人にはゴト被害なんか関係ないよ

673 ：６５２：2006/01/16(月) 15:09:31 ID:tFjQuiKD

>>669
8511と木馬

674 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/16(月) 19:07:40 ID:4LNAk7Yh

>>671
６７０なんだけど、それってＭの方の事、俺が書いてるのＤの方なんだけど。
見逃しぷっりが半端じゃなかった。吉宗でビジ１３連とかされてるし、同じ台で前々日にビジ９連あり。
真面目につるんでるのかと思ったよ。

675 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/16(月) 19:49:35 ID:yXx7CVph

捕まらないって・・。
ここの>>1は特殊な例だとでも言うのかな？
まぁその程度の思考しか出来ないってことなんだろうね。
想像力の欠如って怖いね。

676 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/16(月) 20:00:13 ID:mkBEq1M8

>>675
ここは、チンカス>>1をはじめとするカスが馬鹿を晒すスレですから。

677 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/16(月) 20:58:43 ID:mEBR/f/8

でも捕まってもたいした罰にはならない。
本当にﾛｰﾘｽｸﾊｲﾘﾀｰﾝだよね。

678 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/16(月) 21:03:50 ID:ORXB+J1x

翻訳すると、ここは裁判中の１をはじめとする業界関係者とゴト師が
お互いを罵りあうスレッドですって事かな。

人に向かってカスとか言っちゃいけませんよ。
そんな事言う人がカスになっちゃいますよ。

679 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/16(月) 22:12:43 ID:mkBEq1M8

>>677みたいな考え方はカスだな。

680 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/16(月) 22:13:52 ID:HjyaGzvj

合法なんだからどうもならんだろ

681 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/16(月) 22:45:55 ID:mkBEq1M8

>>680
じゃあ、なんで>>1に有罪判決がでるのさ？

682 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/16(月) 23:01:59 ID:HjyaGzvj

>>681
有罪にしたい人がいるから。

683 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/16(月) 23:20:14 ID:mkBEq1M8

>>682
日本は、罪刑法定主義で法律がないと有罪にできないけどできるの？

684 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/17(火) 00:29:48 ID:m/EtcLLk

冤罪なんて幾らでもあるし。

体感器系裁判を有罪にしたい人がいる理由は
君は知ってるくせにと言いたいがこのスレを頭から読めと答えておく。
途中の新聞コピペとかをつまんで読んでもいいんじゃない。

しかし書き込んでる奴少ないな。
同じ奴と同じ会話するの飽きた。

685 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/17(火) 01:20:24 ID:htCem2yi

体感機の持込、使用に関しての法律が明確に定められるらしいよ。(聞いた話)

なんか罰金刑になるとかならないとか・・。

そこらへんの詳しい情報希望。

686 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/17(火) 02:05:54 ID:T4EGRuQ1

>>685体感ごときで法律を制定するわけなかろう
ちょと考えればわかるはず

687 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/17(火) 02:53:00 ID:hJClRYHZ

＿＿＿＿＿＿＿ぱにぽにキャラ人気ベスト２０＿＿＿＿＿＿
1位　鈴木さやか（1759）「-」　 11位　来栖柚子（544）「-」
2位　桃瀬くるみ（1608）「-」　 12位　片桐姫子（489）「-」
3位　芹沢茜（1266）「-」　　　 13位　上原都（265）「-」
4位　秋山乙女（950）「-」　　　14位　橘玲（198）「-」
5位　白鳥鈴音（920）「-」　　　15位　柏木優奈（182）「-」
6位　一条さん（850）「-」　　　 16位　宮田晶（134）「-」
7位　レベッカ宮本（716）「-」　17位　北嶋由香（111）「-」
8位　綿貫響（709）「-」　　　　 17位　佐藤千夏（111）「-」
9位　ベホイミ（677）「-」　　　 19位　柏木優麻（108）「-」
10位南条操（633）「-」　　　　 20位　メディア（58）「-」

688 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/17(火) 02:53:31 ID:hJClRYHZ

誤爆スマソ

689 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/17(火) 07:59:27 ID:XMFbe6SG

>>684
やれやれ、逃げたなwwww

690 ：山崎：2006/01/17(火) 08:07:11 ID:4F7BZaNx

俺自体が人間体感機

691 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/17(火) 08:44:46 ID:I97rb0LG

>>689
なんなのこの知障ｗ

692 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/17(火) 09:04:57 ID:XMFbe6SG

>>691
やれやれ、小学生の口喧嘩並の返答しかないなぁwwww

693 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/17(火) 09:11:58 ID:Tv/lsZQH

何故だろうか・・・>>1に頑張ってほしい。
まぁ、パチ屋の不正を警察がしっかり取り締まってくれて
どこのパチ屋もクリーンだったら、>>1に頑張ってほしいなんて思わないだろうな・・・
警察が変わらなきゃ不正だらけの業界も変わらない。
でも到底無理な話だから、ゴトという細やかな反抗。
何だ俺おかしいｗめっちゃゴト師よりだｗｗ

まとめると・・・

>>1がかわいくてしょうがないｗｗｗ

694 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/17(火) 18:28:09 ID:htCem2yi

685だけど体感機についての法律じゃなくて
窃盗事件に関する量刑が変わるんだって。

なんか刑務所のほうが満員状態で、窃盗罪すべてが
刑務所行きとなるとこれからやっていけないみたいで
罰金刑も適用されるって話みたいです。

詳しい情報希望。

695 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/17(火) 20:03:54 ID:qOjuW7+i

>>ID:m/EtcLLk
答えてやれよ

683 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/16(月) 23:20:14 ID:mkBEq1M8
>>682
日本は、罪刑法定主義で法律がないと有罪にできないけどできるの？

684 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/17(火) 00:29:48 ID:m/EtcLLk
冤罪なんて幾らでもあるし。

体感器系裁判を有罪にしたい人がいる理由は
君は知ってるくせにと言いたいがこのスレを頭から読めと答えておく。
途中の新聞コピペとかをつまんで読んでもいいんじゃない。

しかし書き込んでる奴少ないな。
同じ奴と同じ会話するの飽きた。

696 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/17(火) 21:02:55 ID:L0ufhaxT

体感機つかって有罪判決が出るって事は、>>1はそうとうなドジを踏んだということになる。
有罪になるまでの条件が多すぎて普通は店に賠償して終わりなのに

697 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/17(火) 21:49:32 ID:sSWq6wUD

>>1
新潟地裁の判例を弁護士は知ってるのか？

698 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/17(火) 21:50:26 ID:sSWq6wUD

あ、あと福岡地裁でも無罪判例あったと思うが。

699 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/17(火) 22:00:15 ID:qOjuW7+i

有罪判決のほうが圧倒的におおいですが・・・・・

700 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/17(火) 22:34:25 ID:dlpl3oQg

Ｐ店関係者ですがゴトはやめてください。
警察呼ぶのがめんどくさいｗ

701 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/17(火) 23:57:52 ID:XMFbe6SG

>>699
カスは、自分の都合の良い方にしか解釈しない。

当たり前のことや一般常識、間違いをしてきしても逆ギレする。

まあ、社会は>>1みたいなカスの話を聞かないからね。

702 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 00:51:48 ID:3xk/nz/P

一般人は>>1を応援してんの？実刑を望んでんの？

703 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 01:01:05 ID:emjGTGO5

自分の意見と違う意見をすぐカスって言うのは愚かだ。
君の意見が普遍的なわけじゃない。

704 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 01:15:30 ID:Fg66k7S5

普遍とか一般論の基準はオメェの主観か？
裁判官の主観だろ？な？
法治国家ってのは、所詮魔女刈りから進歩してねぇんだよ。

705 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 06:44:27 ID:2iaFocvt

>>703
自分の意見と違う奴すべてにカスと言うわけなかろう？
本当にカス野郎にしか言いません。
カス野郎に忠告してやらないと・・！

おいおい、カス野郎！マイルールで生きてるのはカマワンが人様に迷惑をかけるなよ！とwwww

>>704
裁判官の判断で圧倒的に有罪判決が多いんだがwwWw

706 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 11:22:30 ID:wZGJYsv5

まぁなんていうか、所詮1が有罪だろうとなんだろうとかまわないわけで・・・

ただ己の知識をひけらかしたり、だれかと議論してみたいわけで・・・

所詮パチ屋とスロプーの揉め事なんてどうだっていいのに、自分の意見が論破されたときにはイライラする自分がいるわけで・・・

そんな私はカス決定？

707 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 11:41:59 ID:kgVpykLZ

体感機使用自体は違法じゃないよ。
建造物侵入で立件されることは皆無だから、せいぜい出禁になるぐらい。
ソレノイドは残念ながら違法判決が出てしまったけどね。

708 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 22:15:18 ID:NcXMQR4q

漏れは今日、吉宗で9千円（特殊制御中）から
ビジ引いて、一気にBB１３、RB４（途中単チェあり）で店員から声が。
検査させてくれとの事。全く潔白なので調べさせてやったけど。
携帯すら持ってなかったからね。

　状況。スロホールに客は漏れを含めて２人。
しかも吉宗は漏れだけ。店員は４人。景品カウンターの真後ろの台。

　ゴトやるにしても、こんな環境でやるはずないだろう！！
胸糞激悪。迷惑料も無し。

　ちなみに場所は北海道サ○ポロ・パーラー時○台！

709 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 22:33:40 ID:x7L1lBFr

>>1さんもそう言ってたよ。
頭悪いことは悪いことじゃないけど、
少しは気付けるようになろうね。
捕まってからこんなはずじゃなかった！って言っても遅いんだからさ。

710 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 22:56:26 ID:2iaFocvt

>>708
ゴトする奴がいるから、そいつ等のせいで迷惑受けるね。

711 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 00:09:56 ID:pLrNNn6J

MAX711

712 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 00:11:16 ID:ySf0hOKZ

>>708
その程度出ただけでゴトを疑うとはね
どんな営業してんだか

713 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 10:27:33 ID:IynTSyQy

>>708
昔、低周で回ってる時
松戸の○○○会館ていう小さな店でカウンターから余裕で
手が届く超目の前の大江戸で５０００枚ぶっこ抜いてやった。
客は１０人も居なくドル箱なんか使われた形跡がない店

次の日見たら調整中になってた

714 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 13:27:41 ID:/tEGh8Y1

>>707
体感機が違法じゃないなら何故>>1に有罪判決がでたのか不思議だね。

715 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 17:11:58 ID:RqqHiIVD

体感機は違法ではないってのは確かなんだよ。(警視庁OBがそう語っているから間違いはない)
しかしこれを野放しにすると世の中の秩序が乱れる、取り締まらなくては横行してしまう、ってのが世間の常識となっている。
つまり世間の常識ってのが1に有罪判決を下した大きな理由だと思うよ。
その結果に1は納得いってないから控訴したわけでしょ。

716 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 18:01:41 ID:3xsVxW/Q

>>705
>裁判官の判断で圧倒的に有罪判決が多いんだがwwWw

ほう。
ソレ、低、ＳＳの割合を書いてくれよｗ

717 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 18:26:53 ID:3xsVxW/Q

体感器使用で出入り禁止になったのを不服として裁判を起こし
出入り禁止が不当であるって判決がでたのが新潟地裁。
以後、体感器は合法になっている。
メディアで体感器使用で逮捕とか言ってるのはほとんどが
低周波やソレノイドの使用。
1みたいなのもいるけど、これは1が頑張って話題提供して
くれてるだけで普通は泣き寝入り、つまり冤罪なんだよ。
お前ら冤罪を照明するのがどれだけ大変かわかってない
から無責任なことが言えるんだ。
お前ら、そもそも知識無さ過ぎなんだから思いつきでスレ
汚すんじゃない。

718 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 18:28:31 ID:3xsVxW/Q

>>717
冤罪を照明→冤罪を証明

誰か突っ込んできそうだから訂正しとくよ

719 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 19:29:44 ID:/tEGh8Y1

>>717
メディアに踊らされてるのは>>1達だよ。
実際には体感機の使用は有罪判決がほとんど。

まあ、ケチな窃盗事件だから報道されないだけ。

稀に、原告側の不手際や証拠能力が否定され無罪判決がでると珍しいから報道される。

そもそも、今の日本で起訴されて無罪とされることは難しい。

尚、裁判は誰でも見に行けるから一度地裁に見に行くことをお勧めする。

720 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 19:44:43 ID:RqqHiIVD

世間の常識ってのは法律にも勝るってことです。

721 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 21:25:21 ID:rrUsZX3n

というか現在の法制度が時代にまったくかみ合ってないために
条文を解釈して何とか適用しているってのが現状

722 ：1：2006/01/19(木) 21:31:30 ID:RqqHiIVD

>>1です。起訴されて一審で有罪判決が出た以上、控訴審でこれを覆すなんて事は
はっきり言って0％に近いかもしれません。それは承知の上で控訴してるんです。
かと言って別に「駄目で元々」って気持ちで裁判に望んでるわけではありません。

一個人が時間をかけ大金を払い、私選弁護士を雇ってまで控訴するってことは
それなりの理由があるからなんです。
これが初めから｢不正にメダルを窃取すること」が目的で、悪意があっての行為なら
控訴なんてしないし、とっくに罪を認めています。

723 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 21:33:14 ID:RqqHiIVD

前にも言いましたが、別にこのスレで自分の意見に賛同する人を見つけるつもりは
ありません。
ただこんな糞オマワリやホールの勝手なやり方で
有罪判決が出ても素直に納得して泣き寝入る香具師ばかりじゃないってことを
世の中のアホ共に訴えてやりたかっただけですから。
しかしながら、こんな自分の意見に賛同してくれる方が
少なからずいたことは本当に嬉しく思います。
レスをくれた方ありがとうございます。非常に参考になり、
レスのいくつかは担当弁護士や協力者の方々に拝見してもらっています。
裁判でよい結果が得られるよう頑張ります。

724 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 21:48:49 ID:3xsVxW/Q

>>719
は？
パチンコの体感器なんて全然有罪にできなかったじゃないか。
ＳＳとパチンコの体感器は仕組みは同じで合法。

起訴されると無罪が難しいのは同意。
知り合いが調書でかなり作文されてたがサインを拒否すると
殴られるんで渋々サインしてた（大阪府警、そのうち問題に
なると思うけど）。
起訴～判決はほぼ結果の決まったデキレースみたいなもの。
逆らったり事実を明らかにしようとすると裁判の回数が増えて
拘置期間が延びる。
※裁判が１回増えると最長１ヶ月待たされる。未決囚なので
拘置所で待つことになるが保釈金が認められれば、それを
払って家に帰ることも可。
皆、これが嫌で泣き寝入りしてるだけ。
逮捕して逆らったら拘置が伸びるぞと脅し罪を被せてるのが
今のやり方で１は、それに逆らったってこと。

725 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 21:50:13 ID:8N4E+R2C

>>1
ガンバレヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

726 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 21:56:43 ID:3xsVxW/Q

>>722
頑張れよ。
オレも警察・検察のやり方には疑問を持ってる。
一度パクったものを何もなしで帰すのは気に入らないから
捏造してでも有罪にするってのがおかしい。
拘置期間の延長を脅しに泣き寝入りしなくちゃならん
というのでは、これからも冤罪が増え続けるばかりだ。
おまえさんがやってることはオレには真似できんが少なくとも
今の制度が変だと思ってる一人であることは確かだ。
応援してるぞ。

727 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 22:38:50 ID:dnesZVwT

>>722
悪意が無いってのは、>>1さんはパチ屋での体感機での遊戯が禁止されてるのを
知らなかったってこと？
常識的にモノを考えると、あなたのやった行為は
不正にメダルを得る行為にしか思えないんだけどね。
ハウスルールは破っても問題ない！なんて話が通ったら
パチ屋に限らず店なんて営業のしようがなくなっちゃうと思うんだけどね。
それはそれでその人達の勝手なんかな！？

728 ：1：2006/01/19(木) 22:50:23 ID:RqqHiIVD

724-726さん、ありがとうございます。>>722->>723です。

できれば自分をゴト師と決め付け警察を呼んだ店員と、その店員の証言を鵜呑みにして
自分を逮捕したオマワリも法廷に引きずり出したいくらいです。
店員の供述もかなりいい加減なもので、オマワリもモノが出てきたとはいえ、
よくこんな証拠不十分な状況で自分を引っ張ったもんです。
しかも取り調べ中に刑事は「なんだこの機械は低周波じゃねぇのか・・」
なんて言う始末。ホント低レヴェルすぎて飽きれました。
結局、糸でも低周波でもないと分かっても、もう逮捕しちゃったもんだから必死。

729 ：1：2006/01/19(木) 23:04:16 ID:RqqHiIVD

自分は取調べ中の暴力等はありませんでしたが、
「オマエ否認(機械の使用を）したまま裁判になれば実刑もあり得るからな」とか
「ガサ入れするか？」
なんて脅し文句で自白を迫ってくるのは当たり前でしたね。

730 ：1：2006/01/19(木) 23:18:36 ID:RqqHiIVD

あ、それから新潟地裁の詳細は何で調べれば分かりますか？
福岡久留米地裁の件に関しては既に数社の新聞社にあたり、
当時担当した弁護士さんの名前や所属事務所は把握しているのですが、
新潟の件はまだ何も調べていません。明日からそちらの件についても
調べてみます。

731 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 23:56:38 ID:/tEGh8Y1

>>727が普通の人の意見。

732 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/19(木) 23:59:06 ID:/tEGh8Y1

>>728
低レベル警察官＞＞＞＞＞＞>>1

だな。

いま現在は。

733 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/20(金) 03:29:41 ID:BaSF/p/s

>>730
新潟地裁の判決は、もう５年以上前だったと思う。
パチンコの体感ネタが全盛だった頃だから。
ソースは新聞だったかなぁ。
ゴメン、何で見たかよく覚えてない。

734 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/20(金) 03:38:13 ID:BaSF/p/s

>>729
実刑て執行猶予無し？
それはありえないねｗ

宇都宮地裁が執行猶予４年だったっけ？
随分と厳しいなぁって皆言ってたけど今のところ執行猶予５年は出てないと記憶してる。
違ったらゴメン。
でも初犯執行猶予５年が出てないなら懲役はありえないよ。
裁判官にそんなに腹の据わった香具師なんていない。
所詮、小役人さ。

735 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 01:15:06 ID:YcbM0a2k

宇都宮の事件は確か中国人じゃなかったですか？

736 ：734：2006/01/21(土) 03:38:08 ID:vzrqUXCq

>>735
でしたね。
見せしめ判決とか揶揄されたよね。

737 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 06:31:17 ID:z+8wIpmN

警察ってヤクザと変わらないってよく聞くけど本当にそうなんだね

738 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 13:22:36 ID:tlsQpYFc

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお旧様！！！！

739 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 14:42:33 ID:tlsQpYFc

>>389
神様仏様旧様元気してました？

結局例の後払いｽﾚで約束守って後で金払ったﾔｼっていましたか？
つかMLには全部で何人いたんですか？

740 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 14:48:43 ID:tlsQpYFc

つか旧のﾄﾘｯﾌﾟあってる？
古すぎて旧が居た頃のﾛｸﾞが発見出来ないOTZ

騙りか？

741 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 20:20:14 ID:PS0DBc6O

2004年の8月にも札幌地裁で体感機に無罪判決がでていたと思うんだけど
確かそれも俵でしたよね？詳細キボン

742 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 20:56:39 ID:vzrqUXCq

>>737
県警で違うって聞くよ。
大阪府警はヤクザよりタチが悪くて暴力事件も多い。
京都府警は押収した覚醒剤を売って問題になってたし兵庫県警は山口組と内通してる。
全員がそんなわけないんだけど、とんでもないのが複数居るってことは組織に問題が
あるのかも。
ウチは子供が誘拐されたことあったんだけど大阪府警に言ったら受け付けてくれなかったんで
自分のルートで解決した。

743 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 22:12:09 ID:ncD5rPHD

まあ、店が禁止している物を持ち込んで使った時点で>>1に非があると思う。

744 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 22:37:36 ID:ncD5rPHD

自分がルールを破っておいて、他がルールを破るのを非難するのはずるいと思うな。

745 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 23:04:00 ID:vzrqUXCq

>>743
ハウスルールが既にルールを破ってる件について

746 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 23:17:44 ID:ncD5rPHD

ハウスルールは、別にルールを破って無いだろ？

パチ屋は、公共施設じゃなく営利企業で個人の物だろ？

個人の店に入場制限を設けることは、ルール違反になるのか？

747 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/21(土) 23:57:06 ID:21Zoxbpp

ルールウザイ

748 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 00:24:46 ID:JwFu3ppF

>>746
なる。

749 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 00:34:23 ID:7jo0Bivf

>>748
なんで？

750 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 02:00:34 ID:JwFu3ppF

>>749
個人の店であっても、それが入場制限されていると一般に認知されるようなものでなければ
入場者はわからない。
こういう場合、客の権利が優先される。つまり実質無効。
裁判で争われた実績があるよ。
客側、勝訴だった。
君は多分、建造物不法侵入を言っているのだろうが張り紙、店内アナウンス、店員から直接の
勧告とかなりしつこくやって初めて認められる。

751 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 02:27:37 ID:zT7kxXUf

プロの入店お断りの張り紙が目に付くところにあればＯＫ

752 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 02:49:41 ID:JwFu3ppF

>>751
パチプロ・スロプロという職業はありませんが、と反論。
それに通念的に生業を得ている者と解釈したところでプロという判断は主観に偏ったもの。
よって負け続けてる者ですら店がプロと呼べば呼べるわけで客観的な基準とは言えない。
極端な話、ボーナス１回引いただけで「ウチはプロお断り」とだって言える。
こんなの裁判所が認めるわけがないでしょ。

753 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 05:33:51 ID:7jo0Bivf

>>750
違うよ。
僕が言いたいのは最初に>>1がわざわざ店で禁止されている遊技方法で遊技したくせに店が対抗措置を取ったことがずるいというのはおかしいと言ってるんだよ。

言い換えれば喧嘩で>>1が殴ってきたのに相手がそれ以上の力で殴り返してきて>>1が痛い目にあってずるいと言ってるみたいなもんだろ？
>>1が店に殴りかからなければ特に何も無かったのにねぇ。

754 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 06:43:53 ID:7s/HLp25

物が合法で建造物も出禁も不当なら堂々とおっぴろげて使えばいい。
隠してコソコソ使う理由なんかないじゃない。

755 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 06:44:37 ID:zT7kxXUf

>>752
有罪にはならんよ。だいたい体感機で有罪になるわけないじゃん

756 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 07:22:49 ID:7jo0Bivf

>>755
ヒント：>>1

757 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 10:55:17 ID:JwFu3ppF

>>753
まず店が禁止してることが不当なんだよな。
店にも客を選ぶ権利はあるけど建造物不法侵入は、その権利の拡大主張であって
本来なら退店の要求程度しかできない。

>>754
隠して使う理由は常連がイヤだから。
事務所に行くのも警察呼ばれるのもオレは平気。
常連の中には民度の低いのが結構いて自警団を気取るようなのすらいる。
駐車場で殴られたこともあるよ。
今日はここでシノがせて貰うって金渡して手を打ったこともある。
こうやれば当たるって、その場で適当に思いついた手順教えたら大人しくなったヤツもいた。
結局、妬ましいだけなんだよ。

>>756
これが有罪になるようなら法の独立は失われたようなもので、法治国家とは言えないな。
１が有罪になるようなら日本国民であることすら恥ずかしい。日本出て行くよ。

その前に裁判官の名前教えれ。
生涯、地裁止まりにしてやる。

758 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 11:47:38 ID:7jo0Bivf

>>757
だから、退店要求できるのにそれには従わずに体感機が合法と主張して使用したんでしょ？

相手の言うことは聞かなくてもいいけど自分の主張は相手は守らなければならないの？

ここのレスで体感機を合法で使用してもいいと主張する人は

俺はルールを守っていないがお前等はルールを守れ！

と言って、ルールを守らずにいることを指摘すると

お前等がきめたルールは、間違っている

と根拠もなく決めつけて自分の正当性を主張するよね。

759 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 11:54:32 ID:7jo0Bivf

>>757
体感機の使用では無罪判決もあるけど有罪判決もある。

やられた方は何とか防止しようとしたりやり返したりするのが当たり前じゃないのかなあ？

逆襲を食らって納得いかないのはわかるけど自分の方から火種を作っといて逆襲にあい逆ギレするのはどうかなあ？

760 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 13:49:58 ID:0dqhKsvT

>>757
とりあえず有罪判決出てるから、早々に国外退去して下さいね。

確かに体感機を使うこと自体は法に抵触しないと思う。
っていうか、店が禁止してるからといって体感機を使って窃盗罪にはなんないよ。
ただ、不当に出したコインを換金すれば当然それは窃盗になると思うよ。
逆に立場を逆にして考えてみ？
自分が店をやっていて、自店のルールを守れないお客様はお断りと貼っておいて、
それを承知で不当に利益を得られるんだよ！？
これが窃盗になんなかったらどうやって店は営業していくのさ？
退店の要求くらいしか出来ないとか言うけど、
普通にレストランとかでもドレスコードにそぐわない場合は入店拒否だってされるじゃん。
幾ら経営が朝鮮系が多いとはいえ、そのレベルで話をするのはやめてくれよ！
モラル＜＜越えられない壁＜＜自己満の為のお金
これを社会的に認めろというのなら、それは日本では無理だよ！

761 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 14:07:19 ID:tVpy+ZhB

合法不法はどうでもいいが、色々面倒だからようは見つからないようにやりましょうってこと。
ゴト氏が抜く→平均設定下がる→客飛ぶ→パチ産業衰退する→（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
日本の将来の為にガンバレ！

762 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 15:43:09 ID:JwFu3ppF

>>760
オレが店なら道具使えない台しか入れない。
それでも十分客の付く構成にできる。

で、俵で有罪出たの？

763 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 20:23:56 ID:WnO8eyR1

>>760
コインを両替する前にタイーホされましたが窃盗になりましたけど・・。
ちなみにビックボーナス中に店員に取り押さえられた。

764 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 20:25:11 ID:It9VsxWs

主張するだけでソースは一つも貼ってくんないんだよね

765 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 21:14:26 ID:zT7kxXUf

>>763
ゴトの場合は、器具を使ってその器具で誤作動を起こさせることが可能なことが立証されて初めて逮捕されるらしいけど、それはどうだったの

766 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 21:52:25 ID:7jo0Bivf

>>764
ソースも何も>>1が逮捕されて有罪判決でたと・？

767 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/22(日) 22:03:46 ID:JwFu3ppF

>>763
被害届出せ。
殴られたとか押さえ付けられて腕を痛めたとかなんかあるだろ。
監禁致傷だと即懲役だ。
店員の一人や二人懲役送りにしてやれよ。
警察には誤認逮捕だって騒げ。
新聞社呼ぶぞと言え。
店が警察とグルになってやりたい放題やってる状況なんだから
少しはビビらせなきゃ。

768 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 00:55:16 ID:qHtVM1TE

>>765
台に影響を及ぼすことはないって鑑定結果で出ましたが駄目でした。

てゆーか、今は機械の使用を認めても認めなくても『この機械を使えば
本来予定している出玉率を遥かに上回る確率でメダルを取得する事が可能である』と
メーカー側の鑑定で判断されれば無理矢理有罪にもってかれるのが現状であります。

769 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 01:25:31 ID:xOT447EE

それはおかしい。ちゃんと主張した？

770 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 01:31:19 ID:HO7skeKS

ちなみにそんなあたまで営業してるからメーカーとセキュリティー会社に
食われる訳よ！経営者サンもっと日頃の勉強が大事です。
ちなみに何処のセキュリティー会社でもいい加減でないネタでもでっち上げてお金を取り
対策してるしてるのが現状ですよ。
セキュリティー会社は如しがいないと生存できない。
生存できなければガセネタを作ってホールに売るこれが現状です。
全てガセネタとはいえませんがゴトネタがまったく無くなれば
セキュリティー会社は廃業ですからそこんとこ考えてくださいね。

771 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 01:32:23 ID:HO7skeKS

ちなみにそんなあたまで営業してるからメーカーとセキュリティー会社に
食われる訳よ！経営者サンもっと日頃の勉強が大事です。
ちなみに何処のセキュリティー会社でもいい加減でないネタでもでっち上げてお金を取り
対策してるしてるのが現状ですよ。
セキュリティー会社はゴト師がいないと生存できない。
生存できなければガセネタを作ってホールに売るこれが現状です。
全てガセネタとはいえませんがゴトネタがまったく無くなれば
セキュリティー会社は廃業ですからそこんとこ考えてくださいね。

772 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 01:34:39 ID:vNOvuXu+

>>768
だからそれは不正にコインを出すことが可能だってことでしょ。
不正に出したコインを換金したから、窃盗。ってのは、
そこまで常識からはずれたモノでは無いと思うよ。
まぁ今までそうしていなかったのは事実だけどね。
でも、それもそうする！って事前に発表されてたからね。
普通の人間からみたら、発表された通り、厳しく取り締まるようになったんだな。
くらいの感想にしかなんないよ。
自業自得だし、ちゃんとした情報を持ってなかった自分の責任だよ。
>>763
コイン換金してないのに窃盗なんて成立すんの？
それは>>767さんの言われる通りあがく必要があるんでない？
いくらなんでもそれで窃盗は厳しいにもほどがあるね。
常習犯とかならまだしも。初犯でだよね？

773 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 01:38:18 ID:HO7skeKS

メーカーに鑑定依頼した時点でだめでしょう。
こんな鑑定は第三者機関でやるのが常識でホールを
客としているところで鑑定して何の意味があるの？
ちなみに機械が自爆されていればメーカーでも鑑定できませんから
それからルールを主張するホールさんあんたたちの商売は
勝手にハウスルールを作れる商売じゃないですから厳密に言えば
遊技業で換金は出来ない前提でしょう？
それともお宅たちは換金までが自分たちのビジネスだと警察でもいえますか？

774 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 01:42:05 ID:HO7skeKS

それから俵をナビする機械は皆さんお忘れかもしれませんが
本来は店が不法に改造した機械で営業するのを発見するための道具で
客に対して詐欺行為を働くホールから身を守るための道具ですよ

775 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 02:03:35 ID:xOT447EE

俺はゴトやらないけど、ゴトやる人から聞いた話だと他の人でもゴトが出来る事を実証しなきゃいけないってことだったんだけど

776 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 02:09:47 ID:HO7skeKS

>>773にたくさんコメントくださいね

777 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 02:10:26 ID:HO7skeKS

反対意見お待ちしています。

778 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 02:16:19 ID:HO7skeKS

とにかくこの世は共存共栄。
ホールを本当に守りたければ独自でゴト師を雇い
（この費用は正確には保険です。）
情報をリークしてもらうこれを元に頭を使って対策するこれがベストです。
セキュリティー会社に任せるってことは証券会社の営業マンに全てを任せて
投資しているような物ですね。
うちならそうします。

779 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 04:02:23 ID:byuWZ1Ma

鑑定をメーカーに頼むなんてダメでしょｗ
利害の絡む所に頼むなんて常軌を逸してる。
多分、パチンコに関わってない普通の人が聞いたら100人が100人、間違ってると言うよ。

あとセキュリティ屋って裏でＢ屋やってるところ多いよね。
Ｂ入れたと信じてるのにＣも入れられて抜かれてた、なんてちょっと前まで普通にあったｗ
いや、今もあるけど色々立場があって詳しく書けない、スマソｗｗ

780 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 20:08:28 ID:HGwlpz/W

>>773 >>779
メーカーは、第３者だよ。チンカス君達。
ゴトの裁判は、

原告＝店

被告＝ゴト師

だよ。

だから、被害者は店でメーカーは何の被害にも逢っていない第３者。

まあ、マイルールの中で自分が馬鹿だと気付かず生きているチンカス君達はアホだねwwww

781 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 21:39:46 ID:HGwlpz/W

>>773
後、パチンコ屋は換金してませんから。
景品をだしてるだけです。

景品交換所のパチ屋とは別の会社が景品を買い取ってるだけで違法じゃありません。

「体感機が台に直接作用して大当たりさせるものではない＝違法ではない。」とチンカスが主張することと、パチ屋の「直接換金するわけではない＝違法ではない。」とは似たようなことですな。

782 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 21:50:38 ID:byuWZ1Ma

780は釣りか？ｗｗｗ
なんか、とんでも君が乱入してきたようだがほっとくかｗ

783 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 22:06:33 ID:HGwlpz/W

>>782
まあ、チンカス君には難しい話だからね。

チンカス君達は、自分の理解できないことはすぐにりかいするのをあきらめて釣りとかいうから仕方ないかwww

784 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 22:15:53 ID:qHtVM1TE

780-781
こいつはかなり重症だな・・。
だれか780-781を収容できる病院紹介してやれよ。ｗｗｗｗｗ

785 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 22:16:42 ID:oOuxiceo

test

786 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 22:23:41 ID:HGwlpz/W

>>784
馬鹿に馬鹿と本当のこと言うと切れるんだね。

理解できないんだね。可哀想な>>784。

787 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 22:28:25 ID:byuWZ1Ma

>>786
はいはい。
ﾜﾛｽﾜﾛｽwwwwwwwwww

788 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 22:43:20 ID:Tf5U8UJ1

ID:HGwlpz/W
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　

789 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 22:45:46 ID:F3VhjGB5

メーカー側の機会割をあげる行為が違法だと…スット子抜くのや店が天井消化したら機会割り下がる気が…店の奴隷だな…まぁ騒いでも弱者は弱い立場だ泣き寝入り

790 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 22:51:16 ID:HGwlpz/W

>>787 >>788
馬鹿は、自分の意見と違うまたは理解できないときは>>787や>>788みたいなレスするね。
馬鹿だから自分の意見を主張できないし、他の意見に対して違うと感じることの指摘もできないようだ。

馬鹿っていやだね。

791 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 23:17:38 ID:aOGmCiat

> 「体感機が台に直接作用して大当たりさせるものではない＝違法ではない。」とチンカスが主張することと、パチ屋の「直接換金するわけではない＝違法ではない。」とは似たようなことですな。

つまり体感機は違法でもなんでもなく問題ないということですな

792 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 23:38:36 ID:HGwlpz/W

>>791
いやいや、ここのチンカス君達は「体感機は適法＝台に影響を与えない」と自分勝手な主張をしているんですな。

それでいて相手側には、「勝手にルールをつくるな」とか「パチ屋は違法だ」とか相手の権利をなんの根拠もなく否定するんですな。

だから、チンカス君達が考えもしない相手側の考え方の一例を書き込みしただけですな。

チンカス君達は、相手の権利を認めないけど相手側もチンカス君達からの自営手段としていろいろ考えてますよと。

793 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/24(火) 00:13:23 ID:rnke1GBR

>>792ゴト師＝チンカス：パチ屋＝マンカスとこういった理論ですね。
ご教授ありがとうございました。
におい的には似たような物かと思いますが皆さんいかがですか?

794 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/24(火) 07:15:06 ID:lV9R2DRG

HGwlpz/W
構って欲しいのか？w

795 ：心眼 ◆wwf2GH4C7k ：2006/01/24(火) 07:47:26 ID:7k7XP2vV

またいつもの朝鮮人だろ

796 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 12:44:28 ID:wFkVvJXV

あの。
体感機使わないとスロット打てない体なんですか？

797 ：rie：2006/01/26(木) 12:47:51 ID:EWCJNJTv

ここの吉宗1G連打法はｹｯｺｳ当たります＼(^0^)／皆さんもためしてみたらどうでしょうか。毎回は無理ですけど1/3くらいで鳴ってます(￣▽￣)Ｖ
http://suroten.com/yosi

798 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/26(木) 13:30:59 ID:CxE690QQ

ゴト師の皆さん、ぜひこちらにも遊びに来てくださいﾍﾟｺ
http://hostlove.com/cgi-bin/gan/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&a=&file=20060110221021

799 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 05:21:09 ID:NBNudDoG

>>1 さんに聞きたいのですが、弁護士って雇うとどの位かかりますか？
訴訟を起こす事例によって値段変わるのでしょうか？地裁レベルまででどのくらいかかるもんでしょか？
もし良かったら、お答えください。

800 ：1：2006/01/29(日) 21:16:33 ID:S4XZUDJa

>>799
今回の事件については、担当弁護士に着手金としてまず１００万払いました。
成功報酬は無罪を勝ち取った場合は着手金の２倍、
罪が軽減された場合着集金と同額、何も変わらなかった場合は
動いてもらった費用として２０～３０万の支払い予定です。

着手金は弁護士によって違いますが、一般的には３０～５０位だと思います。
成功報酬も着手金の同額～３倍額位ではないでしょうか。

801 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/29(日) 22:56:08 ID:NueUoE+s

出禁については法的にどうなんすか？
俺は、Ａ店で体感機使用で警察よばれた。で、２時間くらい粘ってひっぱられなかった。
後日、近くのＢ店に行ったら、その騒ぎがあったから出入り禁止を言い渡された。
ＦＡＸで近隣の店に回ったらしい。

802 ：1：2006/01/29(日) 23:15:36 ID:S4XZUDJa

まぁ地域にＦＡＸをばら撒かれるのはしょうがないですね。
それは店の勝手でしょうが、もし店内に自分の写真等が『ゴト師』
等と称されて張られていたりした場合は即効で民事訴訟しましょうｗ
何も悪いことをしていないあなたが出禁と言われるのは納得できないでしょうが、
そのくらいの事は呑んであげましょうｗ

それに探せば今でもトロイ店なんていくらでも見つかりますよ。

803 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 01:08:24 ID:WyS0gOCI

>>800
レスサンクスです、参考になりました。自分も入場制限で、店と揉めてます。
やり方があまりに強引なので、損を覚悟の訴訟を起こそうかなと？つーか一般常識が通じるなら勝てると思ってるんですけどね。
>>801
チェーンならまだしも、近隣にばらまくってのは、個人情報保護法案ひっかかんないんですかね？
>>802
本当にぬるーな店ありますよ、もうほんとなんにもしないってのが。自分は、とりあえずやんないんですが、知り合いの所にネタ代とってやらせようかなってのが。
ちなみに今揉めてる店なので、裁判負けた途端そっこうで、ネタ流してやろうかと思ってます。

804 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 03:13:26 ID:PoW7my3x

>>803
個人情報保護法には抵触しないと思うよ。
ついで言うと、法案じゃなくて、すでに施行されている法律です。
言いがかりに言いがかりで対応する程度の論理武装は危険だと思います。

805 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 03:16:44 ID:PoW7my3x

スレを眺めて感心する書き込みが多いし、>>1にはおおむね同意できる。
古いパチンコの攻略で例えると、
ブラボーキングダム、初代モンスターハウス、春一番など、
やり方さえ知っていれば、誰でも実践できる攻略があって、
そもそも台は攻略でき（連荘す）るように作られている。
しかし、機械的には平等に抽選しており、独立試行抽選の前提は不変である。
この点は、ヨシムネSでも同様といえる。

806 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 03:18:44 ID:PoW7my3x

そこにどのような手段、
（例えば、ランプ、音、に合わせて狙う、時計を眺め狙う、メトロノーム、体感器、シリコンオーディオに同じテンポを刻ませる、オヤジ打ち、強打、八代将軍ランプを撫でる、など）
を用いても、用いなくても機械は機械として独立試行抽選を処理するだけなので、
結果だけを見て、手段の正当性を問うのはおかしい。
（オヤジ打ちで俵8連による1G連しても窃盗罪に当たるか、体感機を利用した場合は成功率100%であるか）
では、体感器を使えば、誰にでも連荘が狙えるかというとそういうわけもなく、
やはり、機械は機械として平等に独立試行抽選を処理しているといえる。
これは、ナンバーズの乱数生成器を利用した投票と、
自力で数値を選択しての投票で、
独立試行抽選の当選確率に違いを求めるのと近似ではなかろうか。
乱数生成器を利用しても、自力で数値を選択しても、
法に抵触しないと思われる。

807 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 06:08:21 ID:21IE+6Pc

じゃあ体感機つかっても平で打っても期待値はかわらないと。
そんなわけないじゃん、
体感機で乱数ぶっこ抜くのは不正遊技＝その行為自体が違法。
俵ナビは攻略遊技＝モンスターと同じ。ハウスルールで断ってれば遊技契約解除、建造物不法侵入になるね

808 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 11:41:37 ID:sP05mEYe

まあ、社会生活のない自分の仲間達内のみのルールで生きてるクズ達が自分の行為が社会にどのような影響を及ぼすか考えられない典型的な書き込みが多いですな。

クズ達がいくら仲間内で適法と言おうが社会では犯罪だよ。

これがわからんやつらがふえてるな。

809 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 13:21:44 ID:61yLe+g9

みなさんこっちにも遊びに来てくださいhttp://hostlove.com/cgi-bin/gan/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&a=&file=20060110221021

810 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 13:32:54 ID:WyS0gOCI

>>808
じゃーさ、勝ってるからって、いちいち重箱の隅をつつくような注意を繰り返して、明らかな違反行為ないのに注意が累積したからとか言って出禁かましてくる店はどうなんだよ。
トイレに３分行ってたら、呼び出しランプつけられていて、「台をあけないでください」ってもういやがらせの類だろ。
最後なんか、「データ表示ボタン切り替えてたらうざい」って言われたんだぞ、こっちは。
こんなの累積されて、店員の注意聞かないから出禁だーって言われて納得いくか？
最初に書き忘れたけど、普通に打ってただけだぞこっちは。ふざけんなー。

811 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 13:33:06 ID:6dadx3Hc

>>808のいう社会とは朝鮮の遊技関係者の社会でしてこれまた
社会生活のない自分の仲間達内のみのルールで生きてるクズ達
とかわらないのでございます。

812 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 13:42:50 ID:sP05mEYe

後、>>1が捕まったのは犯罪だから。

お前らがいくらマイルールで犯罪じゃないとかはめられたとか言うけど現実に>>1は捕まってるから。

君等の仲間内ではセーフかもしれないが社会ではアウト。

少しは、客観的に自分の行為をみてみることだね。

813 ：トラックバック ★：2006/01/30(月) 16:09:47 ID:AtOLG0AI

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 【社会】スロットで「体感器」使い不正に大当たりさせてメダル876枚盗む　男を逮捕　山梨[060130]
[発ブログ] ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138587088/l50
[＝要約＝]

◇「体感器」でメダル８７６枚盗み逮捕

南アルプス署は２８日、甲斐市竜王新町、
無職石川真一容疑者（３２）を盗みの現行犯で逮捕した。

調べによると、石川容疑者は同日午後、南アルプス市六科の
パチンコ店「パーラーキング」で、「体感器」と呼ばれる装置を使い、
不正にスロットマシンを大当たりさせ、メダル８７６枚（計約１万７０００円相当）を盗んだ。

石川容疑者のメダルの出方が多かったため、異常を感じた店長が１１０番通報。
同署員が調べたところ、「体感器」を所持していたことが分かったという。

ソース（読売新聞）http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news005.htm

814 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 16:50:32 ID:c9LhcoND

702 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/18(水) 00:51:48 ID:3xk/nz/P
一般人は>>1を応援してんの？実刑を望んでんの？

一般人がこの議論に目を通すと、
パチスロやってる連中はやっぱアホばっかと思うだけです。

815 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 17:14:15 ID:YZOu3JNv

一般人としては>>1ガンバレと
全員勝てればパチ屋なんか潰れるんだから頑張って稼いで朝鮮賭博を駆逐して下さい。

816 ： ◆ZC/AVGJNQY ：2006/01/30(月) 19:15:11 ID:ODwNcIpL

パチンコやらないわたしも>>1を支持。
体感機って要するにメトロノームみたいなもんでしょ？何がいけないのかサッパリわかりません。
警察が天下りしてるから誰も文句言わないのかな？
こんな汚い商売は禁止した方がいいよ。
悪いけど、やる人間はバカだと(ｒｙ

817 ：：(　´∀｀)ノ７７７７：2006/01/30(月) 20:12:39 ID:KLLb9GDE

俵８回とれる体感機って名前はなんてゆ～んですか？

818 ：心眼 ◆Ofjh2aoccY ：2006/01/30(月) 20:17:07 ID:+KH9P2fp

>>817
クレマン

819 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 22:52:11 ID:+Ca39iZ8

813の店を見てみたが体感できそうな機種がないですね…
フラップって機種ができるのかな？

820 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 23:35:01 ID:3JGf+i0K

>>806とか、正気？
もしそれが通るなら、堂々とやって店の人間に何か言われたらそう言えばいいじゃん。
ここの>>1はただのスケープゴートにされただけなんでない？
警察・検察は体感機使用に対して厳しく取り締まることを明言した。
その前提にあるのは、ここの>>1が言うように、
以前までは体感機使用で窃盗を適用することは厳密には難しかった。
まぁそれは今も同じなんだけどね。
発表し、広く知らしめる期間をおいた後、窃盗で捕まえだした。
>>1がそれを知らなかったのなら、注意がなさすぎ。
それなりに横のつながりがあれば、誰かが教えてくれそうなもんなのにね。
まぁ故意に教えられなかったんだろうね。
警察も一度発表した以上、成果を出さないとまずいからね。
それ用のスケープゴートに出されたんでないの？

821 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 23:38:46 ID:GMo5y157

>>812

その通り。
民事訴訟だの裁判だの騒いでるヤツは店で堂々と体感器を使えばいい。
だけどそれはやらない。
バレたら捕まるのは初めから解ってるから。
悪いことやってる、バレたらヤバイという自覚はちゃんとある。
そのくせ捕まったら「体感器は違法じゃない」ってバカじゃねえの？

ゴト師は泥棒らしくコソコソやって大金を稼いだヤツが勝ち組みなんだよ。
裁判で勝ったところで１銭にもなりゃしねえよ。

822 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 23:42:48 ID:3JGf+i0K

ただ、コイン交換してないのに捕まったってのは思いっきり論理矛盾してるとは思うけどね。
不正遊戯でコインを出しただけの行為を
窃盗で検挙されて有罪！ってのは正直意味わからんね。
最近の日本の裁判官ってある意味怖いね。
小泉さんの靖国の裁判とか、国が勝訴！でも傍論では違法扱い、とかね。
大阪のホームレスの裁判もそうだね。
生活実態があれば公共の施設でも住所足りえる、とかね。
前者は傍論だから国は反論する機会さえも与えられないって話だしね。

でも、このスレ見てて一つだけゆるぎなく確かなことがあるのに気付くね。
>>818はどうしようも無く救いがたいってことだね。

823 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 23:46:25 ID:6dadx3Hc

>>819
ほんとですね体感機で攻略できる機種ないじゃないですか?
実況見分が楽しみですね
結果がわからないのが残念ですが。

824 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/30(月) 23:57:02 ID:sP05mEYe

>>818
ちょWwwwおまwwwWwwそれww

糞コテ君の知ったかぶり爆発！！

書き込みから馬鹿だ馬鹿だとうすうす気付いていたが本当に馬鹿だったんだね。

825 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 00:02:03 ID:VTHpVMIu

これからこのスレでは

>>818＝クレマン君

と呼びます。

826 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 01:09:32 ID:8nas5Oqx

822の意見に同意。

しかも、スロットって換金できないもんね。特殊景品に交換でしょ。
で、たまたま物好きな奴らがいて、その特殊景品をお金で買ってくれるだけでしょ。

「○○円相当を盗んだ」って明らかにおかしいな。
「コイン1000枚を盗もうと企てたが、未遂に終わった」程度が妥当じゃね？
盗もうとした意思はさすがにあるからな。

てか、ゴトって何でわかるの？
遠隔で出玉管理してるからだろ。
＞＞石川容疑者のメダルの出方が多かったため、異常を感じた店長が１１０番通報。
出方が多いなんて、全て確率の範囲のはずだろｗ
１Ｇ連が終わらないなんて、ありえる話だ。
現場押さえない限り取調べは任意のはず。マジでこれ卑怯すぎるわ。
警察とつるんでるとしか思えない。

俺らが、怪しいほど出ないって騒いでも、絶対警察は動いてくれないぞ。
吉宗で1日20万負けるなんてありえねー不正してるぞ～ってな。

827 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 01:44:24 ID:87lrihf9

>>807
乱数とルーレットは等価じゃないよ。
期待値も確率が不変なので不変だよ。
（確率は不変で）当選率を向上できる
（例えば確率1/256をほぼ1/1で的中とか）
のと、確率を外的要因で変更するのは別。

>>820
おれは正気だし、昔堂々と体感機使ってた時期もある。
まぁ概ね伝わったみたいだね。
警察が、明日から魔女狩りを開始します。
と公言して、>>1は捕まったんだろうね。
今現在リミッタのある機種で体感機使うなら、
働いた方がマシなので、働いてるけどね。

828 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 06:10:25 ID:VTHpVMIu

>>826
ヒント：コインは１枚分２０円で貸し出している借り物。

829 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 10:51:31 ID:WRIL08Ek

>>826
>俺らが、怪しいほど出ないって騒いでも、絶対警察は動いてくれないぞ。

まぁ、そういうことだな。
オレもチクリを３回入れたことがあるが警察は動かなかったよ。
ぶら下がりをチクっても動かないって警察終わってるよなｗ

830 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 16:12:24 ID:BjXxKEkC

ま、能書きを書くのはいいけど
合法だの違法だのと騒ぐ時期はもう終わってるよ。

831 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 17:40:04 ID:BDtTuhHo

>>827
期待値って言葉はちがったかもね。まあ道具を使って機械に直接影響を与え、当選確率を向上させるのは不正遊技。（ソレノイド、磁石等）
機械に直接影響を与えない道具、技術をつかうのは攻略遊技（俵ナビ、リプレイはずし、止め打ち等）。
でハウスルールってのは店と客との契約なんで、例えばカツどん８００円の店では８００円払えってこと。
不味いから１円の価値もないわって海原雄山をやると窃盗で捕まるってこと。
出る、出ないじゃなくてルール（契約）を守ってるかどうかってことだね。

長文すまんかったね

832 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 19:18:04 ID:BjXxKEkC

>>831
オタクが言ってるのはいわゆる民事だよ。刑事じゃない。
ここで問題となってるのは刑事のほうだろうに。

833 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 19:24:46 ID:BjXxKEkC

ハウスルールで窃盗云々というその論法で行くと
ボッタクリ風俗とか、キャッチとか、アムとか店側や会社側が定めたルールが全てで
納得いかずに支払い拒否したら全て客側の窃盗になるわ。アホか

834 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 19:35:11 ID:g24AeOPz

全て有効か全て無効かしかないのな

835 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 19:43:49 ID:VTHpVMIu

何だかんだと能書きたれても逮捕されてんじゃん！

それでもなんで適法と言い張れるのかね？

836 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 19:57:27 ID:BjXxKEkC

あ、漏れは体感器が合法だなんていってないかんね。
821を書いたのは漏れだしさ。
>>831の内容が変だと書いただけだからさ。念のため～

837 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 20:50:08 ID:BDtTuhHo

ハウスルールっつてもいろいろあるんだから、全部が全部有効なんていってねーよ。
ノリで書いてるんだからそんなつっこみされたらゴメンとしかいえないわ

838 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 21:47:11 ID:VTHpVMIu

だから、体感機で逮捕される以上は違法行為。

ただ、中には脳内変換で適法と現実を受け入れられない奴がいる。

体感機を使うなら自己責任で。

839 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/31(火) 23:04:09 ID:WRIL08Ek

>>838
逮捕されりゃ違法なのか？
過去、警察が誤ったことなど幾らでもあるぞ。
警察と争そうと時間が掛かるから多くの人が泣き寝入りしてるのが現実だろうが。

840 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 00:00:57 ID:e5VMTXFo

>>831
惜しい。かなり近いとこまで理解できてるようだね。

では、カツ丼ではなく、ラーメンにしよう。
箸で掴めない麺が出てきたら、少しゴネるだろ？
二度と行かないとか手段は色々だが、
例えば、そこで揉めて無銭飲食の嫌疑で逮捕、
挙句に有罪判決となれば、
現状の>>1に近いステータスになるかもね。

841 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 00:08:40 ID:ctzJYasf

パチ業界をぶっ潰すっていって立候補したら
票とれるかなｗｗ

こんな感じ

パチ屋完全に潰して国営カジノ作ります！
メーカーは完全ノーマル機のみ。スペックは完全公表すること。
遠隔裏モノ一切なし。
カジノ側は監視カメラでゴトを厳重監視。
メーカーもゴト対策強制。万が一ゴトされたら国とメーカーで折半。
ゴト師発見したら逮捕。合法カジノだからゴトは強盗と同じ扱い。

関東は、お台場にカジノ施設新たに作る。
関西は、大阪ドーム潰してカジノ施設に。
北斗吉宗100台100島ずつ。アラジン、ゴッド当然あります。
スペックさえ公表していれば、過去の機種OK。
6枚交換、完全会員制。
身分証明できない人はお断り。

842 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 00:28:15 ID:rBEWGcRT

>>839
逮捕されれば違法ですよ。というか違法行為をしなければ逮捕されません。

つまり、体感機の使用は違法行為ということです。

あなたがいくら自分の都合の良いように脳内変換しようが現実に逮捕されています。

843 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 01:09:20 ID:JbyMOhh0

>>841
すでに政治家の人が何人かやろうとしましたよ

844 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 03:09:15 ID:u3ONejai

>>842
>逮捕されれば違法ですよ。というか違法行為をしなければ逮捕されません。

逮捕されれば違法なら世の中に冤罪は存在しないことになるなｗ

845 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 05:30:42 ID:rBEWGcRT

>>844
ヒント：日本は罪刑法定主義

846 ：ｙoshi：2006/02/01(水) 05:56:14 ID:b2wbcNFv

初めまして、私は＞＞１の人の言い分は正しいと思います。ただし今の法律での話でありますが、
実際、誰にでもできるのか？って言われたらできないですものね。
だいだい、ホールがごたごた言うくらいなら、さっさっと島封鎖にすればいい話ですから
まっ大都が、こんな台作るのが一番の問題であって、明らかにメーカーがゴトさせる目的に作った台ですから
ホールに台売って、ゴトシに情報売って２度ウマッ～＾－＾

847 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 06:01:36 ID:uf+Qb7Dn

人間の力は恐ろしいもので、ナビ太を使わなくても
長時間訓練すれば、見分けられるようになるよ。
（※ミクロン単位の凹凸を手触りで判る人がいたり
　　機械で測定出来ない程の微妙な違いが判ったりなど）

で、訓練して見分けられるようになった場合、
その成果をホールで実践すると違法なんですかね。

848 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 08:10:17 ID:JEBxakPf

無知だね！逮捕だから違法？違法と決めるのは裁判所だろ？判決出るまでは容疑者であって罪人ではない。
そもそも体感機自体違法じゃない。容疑はまず不法侵入、で緊急逮捕。道具を直接台に使えば器物損壊。もちろんわかってたよな？

849 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 09:55:08 ID:4p6YqhG9

>>846
そういえば、ガイドに、宗の抽選の部分のプログラム作った人が、解雇されたとか書いてあったな。
やっぱ意図的に作ったのかな、いろいろ出来すぎだもんなー。

850 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 12:08:10 ID:rBEWGcRT

>>848
馬鹿はどっちだ。
不法侵入では緊急逮捕できないぞ？
馬鹿君。

851 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 14:23:01 ID:cLammhqx

ここまでくると無知同士の感情論

852 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 15:49:48 ID:JEBxakPf

令状取っての逮捕を通常逮捕。不法侵入なら現認しての緊急逮捕なんだがな...まあいい。現在の体感機では厳密に罪に問えないから、他の罪でしょっぴくしがないのが現状なのよ。基本的にパチ屋は法的に言えばゲーセン扱いだから、難しいのよ。あくまでも貸し玉だからね。

853 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 17:00:01 ID:rBEWGcRT

>>852
ヒント：不法侵入の法定刑は緊急逮捕の要件を満たさない

854 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 18:09:18 ID:JEBxakPf

ふーん...んじゃ体感機使用は何の容疑？ヒント下さい。

855 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 18:13:15 ID:JEBxakPf

｢不法侵入の緊急逮捕の要件｣とやらも教えて下さい。

856 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 20:32:10 ID:rBEWGcRT

>>854 >>855
本当に馬鹿だな！
緊急逮捕の要件を知らないなんて！

857 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 21:32:59 ID:rBEWGcRT

>>852程度の知識で体感機は適法と言ってるんだからそら逮捕されるわなwwwwww

858 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 21:51:48 ID:anwPwmm6

>>852は釣りだよね。
ゲーセンで体感器使っても逮捕はないだろ？ｗ
パチ屋だと条件が変わる条例とか法的根拠は無いだろ？ｗ

859 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 22:31:28 ID:uxc6mX+D

パスパスくんて
どうよ。

860 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 22:32:57 ID:uxc6mX+D

パスパスくんて
どうよ。

861 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 22:47:03 ID:rBEWGcRT

>>854
ヒント：スレタイ

862 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 22:50:15 ID:JEBxakPf

反応する前に853を詳しく教えてくれよ。内容知ってるから反論するんだろ？何が満たさないの？

857も程度が低い。体感機の製造.販売.所持は違法じゃないと言ってるんだが。何年も前から作られてるが摘発された業者があるか？
根本的に1が何の罪で係争中なのかがミソなんじゃないの？

863 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 23:24:39 ID:rBEWGcRT

>>862
ヒントというか答えを思い切り書いてるだろ？
本当に馬鹿だな！

864 ：山崎 ◆/nq0rs69lQ ：2006/02/01(水) 23:26:23 ID:qCJ6+w7c

この世の中は、とどのつまり金の取り合いだろ。
弱者が淘汰され、強者が生き残る。
確実にゴトなら儲けられるんだし、ゴトが悪いとは思わないんだけどね・・・。

ゴトが使える台を開発するのが悪いんじゃん。

865 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/01(水) 23:29:54 ID:anwPwmm6

解らなければ、自力で調べるという手段も残されている。
他人を罵倒するには、緻密な調査の後にするのが賢明。

っつか、空気読めない奴多過ぎてウケルｗ

866 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 00:52:33 ID:I3/AZrxA

自分で言った｢緊急逮捕の要件｣も説明出来ないのか？食いつきが甘い。
まぁスレ見たが、1も緊急逮捕ではなく、コインをカウンターに流した時点に押さえられ警察をよばれ、窃盗及び建造物侵入の容疑で逮捕されたようで。
レスにある判例でも、逆に体感機では内部確率を変化させる事は出来ないと大都自体が検証し証明。よって体感機を使用しての窃盗が証明されないため検察側が不起訴...が多いみたいですね。
ようは体感機自体はシロだが店のルールとして体感機は持ち込まないでくれ、それでも持ち込むなら家主の権限で建造物侵入で訴える...て事ですか。

867 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 01:20:16 ID:MagQhfxv

>>866
>ようは体感機自体はシロだが店のルールとして体感機は持ち込まないでくれ、それでも持ち込むなら家主の権限で建造物侵入で訴える...て事

実にわかりやすい。

868 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 07:13:39 ID:9PxFnMub

>>866
緊急逮捕の要件というか、ヒントでわからない奴はそれだけで知ったかぶり丸出しだな。
ちょっとでも知ってれば明らかに違うのがわかるのに。
その程度のことがわからず釣りとか言ってる奴は無知丸出しなのがわかんないのかねぇ？

869 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 10:14:30 ID:I3/AZrxA

説明出来なきゃ貴様も無知。

870 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 11:46:21 ID:9PxFnMub

>>869
これ、スロで例えると吉宗の天井が2000Gと書き込みがあってそれに対して違うよと突っ込む位のことなんだけどwww

871 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 13:34:24 ID:wAUiakoq

>>870
ウザイ！
バカ！
消えろ！

872 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 15:08:27 ID:9PxFnMub

>>871
結局これですか。wwWww
世の中自分の思った通りにいかないねぇ。

873 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 17:13:41 ID:I3/AZrxA

なにが｢緊急逮捕の要件｣だよ！反論すんならネタ用意しとけ！
ツッこまれて低脳連呼するしか脳がねぇのか？

874 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 18:58:15 ID:9PxFnMub

>>873
お前、馬鹿と無知を丸出しだぞ！
法定刑というヒントだしてるのに！
これが要件の一つになるのになぁ？
こんなのちょっとした法知識があれば気付くのになぁ！
もっと分かりやすく言わないとダメなのかぁ？

875 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 19:00:44 ID:9PxFnMub

>>873
それとお前は、ネタとして>>873みたいな書き込みしてんだよなぁ？
本気でわからないってことじゃないよね？wWwwww

876 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 19:04:23 ID:3Rxtm6fN

いい大人が恥ずかしい…。もっと落ち着いて意見しあえよ…

877 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 19:15:23 ID:9PxFnMub

>>852の書き込みについて、スロに例えると吉宗の姫ビッグでキーンとなって１Ｇ連シングル７揃いで赤ハワイぐらいのとんちんかんな書き込みだから、突っ込んでるのになwWwww。

そんだけ分かりやすく間違ってんのに説明しろだと？

ま、まさか！どこが間違ってるのかわからないんじゃ！
いやいや、そんなことないよなぁ。
まさかなぁ？

878 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 22:09:58 ID:WKshTxLo

緊急じゃなくて現行犯。877はスネオタイプ

879 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 14:52:03 ID:5ppXCqnx

業界の人間が多そうだから教えてくれ。

体感機は、当たりを引き込む期待値を上げることが
出来るのでゴト行為としたいみたいなんだが、

同じ理由でエナやゾーン狙いはゴト行為じゃないのか？？
これも「当たりを引き込む期待値」が上がるんだよなあ？

もっと言えば、同じ理由で
「攻略雑誌を読みながらの遊戯」もゴト行為じゃないのか？

「資料読んでもっと立ち回りを勉強しろ」とか言われるんだが
この時点で情報を知らない人と知っている人の格差はでるよな。

教えてエロい人

880 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 15:43:43 ID:GOdR4mJH

>>879
頭大丈夫か？
釣りでない書き込みなら病院いくことをお勧めする。

881 ：879：2006/02/03(金) 15:55:09 ID:5ppXCqnx

別に釣りではないよ。

病院池といわれてもな。
俺は、何がゴト行為で、何がゴト行為ではないのか
知りたいだけだ。

上の方で法にもてらしていたが、何処かに明確な線引きがあるんだろ？

882 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 16:18:47 ID:GOdR4mJH

>>881
>>879の時点で問題外。

883 ：879：2006/02/03(金) 16:31:48 ID:5ppXCqnx

>GOdR4mJH
いや、だから、問題外の点を教えてくれよ。
あれは、ゴト、これはセーフというのは何処で
教わった（おそわる）んだ？
定義を示してくれなきゃ一般常識にはならん。
（マナーとか言うのであれば、不特定多数の意見ということで良いけどな）

というか、答えられないGOdR4mJHに聞くから悪いのか？
教えてくれる人よろしく。

884 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 16:58:10 ID:bl28k6/R

教えてあげましょう。
店にとって客と思わない人間のする行為は全てゴト行為であり
別にそれが法に触れようが触れまいが関係ない。
つまり店側が気に入らない遊技方法で遊戯すれば即退店。
線引きはここのホールによって違うこれでいいですか？
ホール関係者さん
パチンコ屋は許認可事業でありながら自分の事しか考えず
勝手なルールを作って営業しています。
こんな商売認める国や警察がどうかしてるもっと取り締まれ
それか営業させるな

885 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 17:14:24 ID:GOdR4mJH

>>883
ちょっと考えりゃわかるだろ？
まず、自分がどこまでがゴトかどうか書き込みしてみれ。
>>879みたいなら問題外。

886 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 17:52:10 ID:gf8p9tgp

>>885
馬鹿なオレの頭じゃわかりません。
馬鹿にもわかるように、わかりやすく教えてください。

887 ：879：2006/02/03(金) 17:57:31 ID:5ppXCqnx

>885 >GOdR4mJH
アフォか。>883が読めんのか。
定義を聞いているのに、考えてどうする。
というか、何をもとに考えるんだ？　

さらには、論点も示さず問題外だと？
なにが問題で、何が「外」なんだ？

とは言っても
>884
みたいに、定義されてもなぁ・・・。私情入りすぎのような気もするし。

888 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 17:57:40 ID:GOdR4mJH

>>886
馬鹿

889 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 18:31:36 ID:GOdR4mJH

>>887
>>879みて問題外と感じない奴は馬鹿。

890 ：879：2006/02/03(金) 18:45:18 ID:5ppXCqnx

>889 >GOdR4mJH
＞>>879みて問題外と感じない奴は馬鹿。

だから、どうして感情論なんだ？
馬鹿って言われてもなぁ。
感情論では、>GOdR4mJH自身がルールであり決め事だから
自分と違うものは全部馬鹿になってしまうかもしれないしな。

こんな時間じゃ2組からしか回答もらえてないが、
やはり定義（線引き）が存在しないので、示せないという
>884
が正しいのか。私情が入りすぎと思ったが、実は真理なのか？

891 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 18:51:19 ID:GOdR4mJH

>>890
やれやれ、感情論でもなんでもないだろ？
エナやゾーン狙い、攻略誌みながらのことがゴト？
これみてアホかと思わない方がどうかしてるだろ？

それにいちいち指摘して説明しないとわからんことか？>>890よ！

892 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 19:11:15 ID:gf8p9tgp

>>888
本人が馬鹿って言ってるんだから君に言われるまでもない。
早く説明してよ。

893 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 20:13:25 ID:GOdR4mJH

>>892
アホ

894 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 22:10:24 ID:bl28k6/R

>890さん
884ですが私情ではなく現状で
まあ商売ですから商売の邪魔になる者はいらないですよね。
だから理由はゴトでもなんでもいい
窃盗か合法かは裁判所で争うことでホール関係者も
線引きなんかしりゃしない。
とりあえずおかしいやつは警察を呼んで調べてもらうと
ただ起訴された場合裁判所に出頭する必要はあるが
あとは見せしめだ。
この店はおかしいことをするとすぐ警察を呼ぶ店だと言うふれこみが
欲しいということです。
警察もいい様に利用されているということです。

895 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 22:56:00 ID:moQYdDMQ

>>894

それって店側の事情みたいな話だろ。それこそ感情論だべ。

どっかのﾊﾞｶが聞いてるのは法律的な線引きと、ゴト行為の定義とはなんぞやって話なんじゃねえのか

896 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/03(金) 23:14:37 ID:lCyimP1b

>>895
どっかのバカ＝おまえだ！
さっさと死ねカス！

897 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 01:27:44 ID:0lReSSHP

教えてクンのくせして逆切れ。北斗体感バカがここにも粘着。
そんなだからその年でダメ人間なんだよ。

898 ：旧 ◆pPicPNBa8o ：2006/02/04(土) 03:36:07 ID:SYqwAGAX

スレ見つかんないから落ちたと思ってたら、偶然今頃発見したｗ
きっと別板で検索とかしてたんだろうな・・・。

今更でもよければ弁護士紹介しますんで、オイラの知り合いだと言って、電話で話だけでもしてみ。

メール下されです。

899 ：旧 ◆pPicPNBa8o ：2006/02/04(土) 03:40:08 ID:SYqwAGAX

あっ因みに都内の弁護士さんでふよ。

900 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 03:42:48 ID:DGGvafWq

インディのランプ攻略

サミー系のコピー

風神雷神のタイマー攻略

ビーナス逆押し

スターゲート攻略

クレイジーレイサー攻略

どれかゴトある？

901 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 03:59:57 ID:XetgUw9/

ない

902 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 04:21:50 ID:KE76mXJd

台に細工してないもしくは何も持ち込んでなければゴトじゃないでしょ。
風神雷神以外全部やったけど
スターゲートはレバーの反応激悪にされてたので体感器使った
インディーはランプ見えなくされてたから大枠にコイン詰め込んで電球直視できるようにしてた。
クレイジーレーサー、サムスピは十字キーにセロハンテープ貼って固定してた。
自分ではゴトだと思ってたんだけど
スターゲートの体感器以外は店は気付いてるのになんにも言ってこなかった。
翌日には電球抜かれたりボーナス間情報消されたりして対策はされたけどね。

903 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 06:39:31 ID:pIJ3dZKt

荒れてるなｗ
スレの趣旨は良く解らんが、
そも、>>1は現行犯逮捕（緊急逮捕）だったのか？ｗ
事情聴取→任意同行→逮捕→送検
の順じゃねぇの？

っつか、その辺の刑法基礎の言い争いは他でやるか、
納得できるまで調査してから出直せよ。

904 ：旧 ◆pPicPNBa8o ：2006/02/04(土) 06:53:36 ID:SYqwAGAX

まぁテープ貼ったりコイン詰めたりすりゃ、そりゃ一日で終わるのも当たり前だわなｗ

905 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 10:11:55 ID:pbLMOLyy

>>903
まあ、その刑法の基礎もわからん連中が体感機は適法云々とぬかすから荒れるわけだがwwwww

906 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 16:31:08 ID:iKY5haZB

>>905
で、違法なのか？

907 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 17:02:49 ID:o6RdnaIq

逮捕から訴訟までの流れは刑法ってか刑事訴訟法なんだけどな。

どれくらい違うかと言うとパチンコとパチスロくらい違う
知らない人からしたら同じ、知ってる人からしたら全然違う。

このスレ見てて思ったが知らないやつ大杉。

908 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 18:50:06 ID:pbLMOLyy

>>907
だから、その程度のヤツラが自信満々で体感機は適法と書き込みするスレなの。
ここは。

909 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/04(土) 23:22:33 ID:9sjrea/Q

思うんだが違法適法なんてどうでもいいから、とっとと罰金払ってまた稼げば？

910 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 00:16:27 ID:jjmgE+xb

>>909
１はプライドを持って仕事をしてるんだ。
お金や時間の問題じゃない！
さっさと自由になりたいなら執行猶予判決を受けるはずで
体感機が違法化合法か自分自身が納得いかんから控訴してるわけ
控訴するのも１の自由であり
しかもここは１を応援するスレで訳のわからん
ホール関係者の意見はここでは関係無しで応援するコメントは裁判でも
利用する可能性があるが反論はここでやっても意味が無いから
１の裁判に出廷して検察側の証人でもやれば。
もっともそんな行動力が無いからここでうだうだ言ってるわけで

911 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 00:53:52 ID:JPdywQ3x

>>910
その通りだな。
起訴するってことは泣き寝入りしろって言ってるようなもんで
なし崩し的に有罪の判例を積み上げてる一面があるからな。

912 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 21:09:38 ID:oRn/CE+R

>>910
プライド持ってやるんならこそこそと体感機なんて使うなよ。

913 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 22:40:51 ID:TaIGymzh

>>910
正確には違うね。
過去レス読めば分かるけど、>>1は最初から住居不法侵入だけは覚悟してた。
でも過去の警察や検察の行動から、窃盗で起訴されるとは考えてなかった。
また、そう聞いていたんだろうね。
ところが、彼が体感機を使用しだした時と彼が逮捕された時とでは事情が変わってた。
そりゃないだろう！ってことで、ごねてる。
彼自身がしてる今後の裁判の結果予想や、コメントを見てみ。

914 ：打ち子A：2006/02/05(日) 22:51:36 ID:cN9hVAdb

吉宗のゴトっていつまで続くの？
なにげにもう末期でしょう？

915 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 00:45:03 ID:FV4E+bTj

結論、小悪党のしょぼい末路だな。

916 ：1：2006/02/06(月) 11:42:49 ID:tbQ6LS3e

>>913
建造物侵入は覚悟していた・・というより
検察が窃盗で立件できなかったときの為の保険として
強引にそちらの方で引っ張る可能性がある・・と予想していたんだよ。
だからといって建造物侵入で強引に有罪にするというやり方に納得している訳ではないよ。
そのことに関してはスレのはじめの方にレスしてると思うけど、
多分自分の言い方が良くなかったんだと思う。

917 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 11:46:17 ID:FV4E+bTj

>>916
なんでそこまでの危険を犯して体感機を使うの？
体感機を使っても使わなくても期待値が同じなら使わなくてもいいんじゃない？
逮捕される危険性を犯してまでも使う必要があるの？

918 ：1：2006/02/06(月) 12:05:27 ID:tbQ6LS3e

だって普通に考えてみて、いくら店側が機械の持込、所持を禁止していても
体感機の違法性、使用の有無が認められなければ
窃盗目的である建造物侵入は成り立たないでしょ。
しかし取調べで機械の使用を否認していながらも、
『これは体感機です。この機械をを上手く使いこなすことができれば俵を8回連続で揃えることが可能です』
・・っていう大都が出した鑑定結果のみで窃盗罪が成立してしまったわけです。　
（何回も言いますが、実際に使ったか使っていないかは本人しか分からない）

>>903
換金する前に現行犯逮捕でしたよ。

919 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 12:13:47 ID:FV4E+bTj

>>918
店側が云々とか体感機は違法か適法かは別としてさ。
>>916みたいな認識があるのになんで体感機にこだわって持ち込むのさ？
デメリットだけでメリットが感じられないんだけだけど？

920 ：1：2006/02/06(月) 12:17:58 ID:tbQ6LS3e

いまは公判前で色々と忙しいので
残りレスがあればまた後程、裁判の結果を報告します。

旧さん、メール届きましたでしょうか？

921 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 13:35:26 ID:TRHiFe9R

メリットもデメリットもねえよ！
ゴト目的で体感機を１は持ち込んだだけだよ！

922 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 20:13:44 ID:aPfQJhpQ

>>921
バカすぎる‥‥‥‥

923 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 20:45:24 ID:+IOifnLU

いや昔の経緯知ってれば、何で体感機違法なのって？なるよ。ちなみに俺は体感機使用の経験無し。
元々プレイヤー自身が、打っていてあくまで体感機ってのは補助的役割なんだから、ソレノイドは確実にアウトっぽいけど。リズムとってるだけでプレイヤーが最終的に判断して打ってるだけなんだから。
なんで今みたいに違法となったかと言うと、まあぶっちゃけホール側が損をするのを避けるため警察動かして合法だった事を無理やり違法とさせた。
そんで１さんの気持ちがわからん人は、インディのより簡単に攻略出来る台あるとして、自分がやってたとするよな。
今まで、抜いていてホール側の事情で、禁止ならまだしもいきなり違法扱いされてみ、多分切れると思うよ。なにがいけねーんだと。ランプ見て判断して自分で任意の絵柄押す事の何がわるいんだと。
んでやられたくなきゃ、こんな台つくんなーとかいう気持ちになるから。てめーらでこんなスキのある台つくって設置しといて、急にわけのわからん事いうんじゃねーよってなると思うよ。
長文すまん。

924 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 22:06:48 ID:FV4E+bTj

>>923
別に最終的に遊技者が判断するなら体感機なんてつかわなくてもいいじゃないの？
何のために使うのさ？
体感機なんかつかわずタイミング覚えてやればいいだろ？

925 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 22:09:15 ID:oUWOVUEd

それにしても未だに体感機なんてものが通じる機械を出すメーカーってどうなんだ？

926 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 22:34:59 ID:tbQ6LS3e

>>925
吉宗なんてもうホールに導入された直後から攻略されると分かっていた。
にも関わらずホールは儲かるもんだから台をは外すどころか増台の繰り返し。
攻略されると分かっていながら増台をして売り上げを伸ばしておいて、
いざ攻略されたと分かれば目くじらたててゴト師扱いで通報。
こんな不公平な勝負があっていいのか？今のパチヤのどこに技術介入の余地がある？
止め打ち禁止や変則打ち禁止等勝手に店に都合のいいルールばかり作って、
その勝手なハウスルールを破ったくらいで警察に通報して窃盗容疑なんかで逮捕された日には
普通のプレーヤーは納得しないだろ。どう考えてもホールのやり方は非道すぎる。
警察を味方に付け裏ROM、不正改造、遠隔、ST飛ばし・・etcの悪行三昧やり放題で、
客がルールを破ればすぐに逮捕？はぁ？これのどこがギャンブルなんだよ？
攻略されるのが嫌ならとっとと台撤去すればいー話じゃねーかよ糞が！

927 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 22:40:22 ID:64s14kGw

926
一般的にはそれをヘリクツと言う。

928 ：　*ﾟ-ﾟ　：2006/02/06(月) 22:50:19 ID:h3av3OxE

>>926
ぶっちゃけ、おまいさんを応援したい気持ちで１から読んでるんだが
その自己中マイルール押し付けはダメだ。たとえば>>926最後の1行な。
前10行が最後の1行で全て台無しだぞ。

929 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 01:19:12 ID:6RpsHLlu

>>916
ようは>>1さんは自分がやってることが違法、又は脱法行為と理解しつつ
これまでの経験則から捕まることのリスクよりも
店が禁止しようが、違法・脱法行為になろうが体感機を使って
不正遊戯をすることによって人よりも多く利益を得ようとした。ってことだね。
>>918はちと無理があるね。使用の有無とかね。
体感機は持ってたよ。人よりコインはたくさんだしたよ。
全部、偶然だけどね。ってのは逆に言えば、
偶然で出せるなら、最初から禁止されている体感機は持ち込む必要はないじゃん！
まぁだいぶ感情論っぽくなってきちゃってるけどね。

930 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 01:24:08 ID:6RpsHLlu

でも、換金する前に現行犯逮捕なんだよね？
不正遊戯でコインを出したのは理解できるけど、
それが窃盗となると話は別だよね。
誰かが書いてたけど、コインは借りモノだから不正に借りたことが窃盗って理屈なのかな！？
それとも強引な魔女狩りなのかな。
ちと不自然なのは確かだと俺も思う。
まぁ頑張って、一矢報いてよ。

931 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 01:31:48 ID:6RpsHLlu

しかし、>>923とか本気なのかね？
ちと考えてみ。自分がホールの経営者だったら。
体感機を何のタメに使用禁止にする必要があるのか？をね。
それに遊戯場がその店独自でそれなりにルールあることの何が問題？
ルール無い方が一般人には問題ある遊技場に思えるんだけどね。
それを否定する、受け入れられないと言うのならば、
行かなければいいだけじゃん。
自分のルールに合った遊技場で遊べばいいだけのことだからね。

932 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 01:40:37 ID:6RpsHLlu

>>926とかはもう、、一定の立場の人間にのみ公平なルールを！とか言い出してるし。
公平の意味、分かってる？
自由には、義務がついてるってこと理解してる？
普通のプレイヤーは、今回について言えば、
換金時に逮捕なら、ほぼ納得される内容だと思うよ。
別に店が白だと言う気は毛頭無いけどね。

933 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 02:12:19 ID:KUyVOnCr

というか、パチンコだって体感機つかえないようになってるのに、なんで今さらｽﾛｯﾄで体感機使えるようになってんだ？昔の台ですら「タイミングが狙えない」って言われてたのに。
機械の性能が上がったのかもしれないけど、吉宗は低周波治療機でできちゃうんでしょ？さすがにやられるほうにも責任があるような

934 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 02:35:23 ID:cv+ItjEF

>>933
少しは調べろよｗｗｗｗ
今のパチンコだって、チャッカーにソレノイドぶっ刺してやれば
永遠に当て続けられるぞ。
スロはレバー剥き出しだからな。釘の間を踊る玉と違って誤差が桁５つくらい違う。

935 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 04:08:37 ID:E72I6II9

>>934
>今のパチンコだって、チャッカーにソレノイドぶっ刺してやれば
>永遠に当て続けられるぞ。

無理。
パチンコは当り位置が動くし。

936 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 05:22:34 ID:cfhaJQG3

>>1は行政の忌み嫌う非生産的な社会不適合者であり、そして、体感機などの機械を使って稼ごうとする>>1は一般客の敵。
更にパチンコ業界と癒着している行政は畑の主、>>1は一羽の汚いカラス。法が裁かなくても社会が自動的に裁くしくみ。
猟銃で撃ち落とすべくもない

　圧　倒　的　弱　者

937 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 05:52:15 ID:bqdQ07AN

はいはい朝鮮朝鮮

938 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 05:58:27 ID:mjRYTqIL

>923
知ってるとはおもうんだが、コインを不正に出した時点で詐欺罪が成立する。
それを換金に交換した時点で窃盗罪が成立。
現行犯なら、窃盗罪でいいんじゃまいか？と思うんだが

939 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 06:14:54 ID:mjRYTqIL

>12
ズラシや台にゴト防止の細工？をする場合は、警察の検査が必要です。
ホール側が無断でやると、営業停止くらう場合もある

940 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 06:36:36 ID:Dfwu9M8N

>>938
機械相手に詐欺罪が成り立つわけないだろ。wwwww

941 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 06:53:08 ID:mjRYTqIL

>30
>>ストック飛ばし、遠隔、裏ロム、不正改造等様々なホールのキタねーやり方にうんざりした。

証拠さえあれば訴えられるんじゃね？

>>一般市民から
金を巻き上げる始末。借金地獄に陥り一家離散なんてゴロゴロ。

パチやんのは自分の意志だろ。借金までしてやるなよ…
ギャンブルだしパチヤだって商売なんだからそうそう勝てるわけがない。
ぐらいに考えられないなら、ギャンブルなんかもうやめろって。

と、思ったんだが…

942 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 06:56:08 ID:mjRYTqIL

>940
成立するんだよ。警察に聞いてみろって。

943 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 07:23:32 ID:fPuzPKbC

変則打ちでﾀｲｰﾎってあれか？
ＢＩＧ中のリプレイはずしでﾀｲｰﾎってことか！

944 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 07:55:58 ID:QNcF/cT5

「18歳未満入場お断り」と貼り紙してるホールに17歳の奴が入ると建造物侵入罪になりますか？

945 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 08:13:30 ID:Dfwu9M8N

>>942
するわけねぇだろカス！
お前の方こそ聞いてみろwwwww

946 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 08:14:22 ID:Dfwu9M8N

>>944
なるわけ無いだろ！
カス野郎！

947 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 08:32:06 ID:y74QTtrq

換金前の逮捕は窃盗未遂です。
パチンコ屋の営業が逆に詐欺罪に該当するでしょう。
過大広告、ストック飛ばし本来のスペックとは違うゲーム性で
営業しているわけで客が泣き寝入りしているだけで
詐欺罪で告訴すれば立件できる事例は多々あるはずですね。
何度も言うがパチンコ屋は特殊な事業でマイルールを簡単に作れる
商売じゃないってことここに書き込んでいるホール関係者はみんな
雇われだからこkらのことが理解できてない。
まあ経営者も自分本位な人が多いけど
ということでパチンコ屋を詐欺罪で告訴しようスレ立てます。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1139268660/

948 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 09:25:41 ID:Dfwu9M8N

>>947
ゴトでコイン抜いたら窃盗だカス野郎！
換金行為は、不加罰的事後行為だ！
良く考えてみれチンカス！

949 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 09:39:37 ID:y74QTtrq

＞947
しゃべるなマンカス
機械でコイン抜いたか抜いてないかは
実況見分で決まるんじゃ機械持ってても機械使って出たことが
立証出来なければ窃盗未遂
お前が書き込むな気分悪いこのスレに来るな去れ

950 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 09:54:11 ID:Dfwu9M8N

>>949
逮捕はあくまでも逮捕時の状況のみで判断するんだよ！
チンカス野郎！
そんなことも知らないのかwwwwww

951 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 10:05:18 ID:j3VeWaKd

>>926
本当は良くないんだろうけど、
現実問題として裁判所も少なからず世論の影響って受けるもんでしょ。
それが法律上の解釈と多少ずれてしまうこともあるだろうけどさ。

体感器使いの主張は正直言ってマイノリティなんだよな。
そのマイノリティがいくら法律解釈の部分で楯突いたところで、世論は変わらないだろうし、２ちゃんでは店側が悪く言われてるけど、現実社会ではむしろ体感師達には否定的なんじゃないか？
裁判所の判例が世論を少なからずくみしてるなら、体感師＝ゴト師という判例を出しても不自然とは思えないな。

952 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 10:26:24 ID:j3VeWaKd

話が変わるけどさ、、、
前科一犯はかな～りキツイらしいぜえ。
普通の社会生活送ってれば関係ないっていうけど、
実は前科者であることが要所要所でバレバレになる。
軽い交通違反や検問で捕まったら、ほぼ車の中を引っくり返されるな。
助手席に彼女なんか乗せてたら悲惨極まりない。
また、近所で強盗や殺人みたいな凶悪事件が起これば、真っ先に内偵はいるだろうな。

世間では前科の内容は大した問題じゃない。前科者であることのほうが重要なんだろう。
本人が気にしないなら別にいいけど、体感擁護派の俺でも、もしも俺の娘が将来前科者と結婚したいといったら恐らく反対する。イヤ間違いなく。

953 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 10:28:11 ID:BbO3LbqK

週1ペースで援でもいいならﾜｸﾜｸが一番マシじゃね？
ｻｸﾗ・業者が少ないかわりに地雷の比率が高いのが難点。
ｽﾀﾋﾞは最近何言ってんのかわからん投稿が多い。
もうﾜｸﾜｸでいいや。
http://www.happymail.co.jp/?af1471542

954 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 13:48:59 ID:mjRYTqIL

>945
一々つっかかってくんなよカス
逝ってよし

955 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 13:50:15 ID:2JWjN0Mt

何故パチ屋をこんな擁護するのかわからん。擁護派パチ屋関係者？
負け組みなら目の敵だろうし、勝ち組なら、パチ屋独自のわけのわからん理屈で嫌がらせ喰らった事あるだろうし。
中途半端な勝ち組みなのか？
社会性うんぬんなら、３点方式なんて詐欺まがいの行為だと思うが？立派に違法賭博成り立つと思うよ。
体感で勝ってる奴へのひがみ以外でパチ屋擁護する奴理由あげてみ。
ちなみに俺体感機使った事ないよ。平で打ってその挙句にパチ屋から嫌がらせ数々。最終的にこちらが勝つ道をたたれるの繰り返し。
普段勝たせますって言っていて、いざ勝ち入るとこれだもん、詐欺罪ってやつらの為にあんじゃねーか？
負け組みで擁護派なら、おまえら洗脳喰らってるのか？どんだけ家畜体質なんだよ？

956 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 14:30:27 ID:j3VeWaKd

わかっとらんねー。

パチンコ業界ってのはインチキもやってるから、泥棒たちにも逆につけいる隙が出来るんだよ。
台のセキュリティにしたってそう。
今の技術ならやろうと思えば、裏ロムや遠隔なんて絶対に出来ないようにすることが可能。
ましてや体感器なんて論外な世界。
だけど業界は、そうはしない。何でかわかるよな？
あんまり高度なセキュリティにすると色々と困るんだよ。やつらもさ。

法律が完全に整備されたて、ｳﾝｺパチンコ業界がクリーンになったら、それはそれで良い事だが
今度はゴト師や体感師なんてｳﾝｺ泥棒は付け入る隙なんて無くなるぜ。
裏師にとってはグレーであればあるほど都合がいんだよ。
だから俺的にはいまいち>>1に同調できない発言がある。
裁判には勝ってもらいたいと思ってるけどね。

957 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 15:30:45 ID:Sy1TczIy

体感機とかうざいなー。
普通にやって実力で勝てよ。
ストック消す店とかには行かなければいいだけだろ？

958 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 15:48:18 ID:Dfwu9M8N

>>954
嘘ばっかり書き込みするな。
チンカス！
恥をさらすなwwwww

959 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 19:24:18 ID:jcMnk1Kv

実力ってｗ
実力でやらせてくれる店がいくつあることやらｗ
勝たせてもらってることを理解しようねｗ
それに体感機も実力のうちだっつーのｗ
イアサマもバレなければおｋ　
店だって裏では操作してんだから客側が何も考えないでただ打ってても負けるだけ
まぁ最近の能無しの脳無し客に言っても無駄か
考える力っていたっら設定やら確率やらオカルトｗアホかｗｗｗｗｗｗｗｗ

960 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 04:09:35 ID:agoyo99K

ネタが発覚した場合、従来の店の対応としては、島閉鎖だよね。
サミーの件とか、対策部品がスゲー速く登場したけど、
アレ改造検定通してたのかな？
補修部品として、未検査の部品付けてたとは思えんから、
内規的に問題はないんだろうけど、
パイオニアの沖スロとか吉宗は、何故そうならなかったのだろう？
ゴールドXRは対策遅かったイメージあるけど、
あそこは保通協と関係無いんだっけ？

961 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 05:47:03 ID:upLJIm2o

>>957
ハイエナ小僧がイキがるな。
４号機封印で５号機だけで生活できるようになったら、また来い。

962 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 05:51:19 ID:T1R8Ngsc

サミーのは部品交換でしょ。吉宗のずらしは裏ロムといっしょで検定通らないはず。
ゴールドXは対策って言うより新台だから。適当だからまちがってるかも

963 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 10:34:53 ID:upLJIm2o

>>962
吉宗ヅラは警察に届け出せばＯＫ。
本来、ＯＫなんて出しちゃダメなんだがｗ

964 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 23:35:06 ID:b2tiBCva

>963お前何者？
警察は各都道府県単位で認可の基準が違うんじゃ
まるで全国何処でもそれがまかり通るかのように書くな
ちなみに届出でOKなんて聞いたことないわ

965 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 23:48:56 ID:TWcScnyq

>>964
ヅラの販売業者

966 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/09(木) 03:51:31 ID:z556LSvQ

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/09/post_ec2c.html

噂のきっこはゴト師だった。
多少の間違いはあるけどやけに内情に詳しいな。
やっぱりこの人サヨ人脈もってるね。
ちなみに、セットは違法だよ。

967 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/09(木) 04:38:04 ID:+W8TgQ4e

漏れは店関係者でなく、普通の客です。
体感機を使わないでスロットやるのがイヤなら、スロットやめて機械を使う仕事をすればいいのでは？
>>959の設定はオカルト発言がちょっと…

968 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/09(木) 07:22:59 ID:nVxdSGGQ

>>966
なんじゃこのブログｗ腹いてぇ～大爆笑「セット打法」ってｗ

969 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/09(木) 07:42:49 ID:nDOLawX8

>>966
何店ものいし入ってる台を細かく把握、
かつ人目を気にしつつも平気でドロボウ。
かなり危険なお人でないかい？か、痛いかどっちかだね。

970 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/09(木) 09:19:21 ID:o/Brf9qG

>>962
部品交換でも書類いるんだよこれが。勝手にやったら違法改造

971 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/09(木) 09:41:23 ID:dKQlY6eh

ついでにストック消すのも違法にしてほしいな。

972 ：879：2006/02/09(木) 11:33:29 ID:dibqGEzO

>>966
詳しそうな人が来た。
違法の根拠は何処にあるんですか？
（突っ込んでるんじゃなくて、純粋に場所が聞きたい）

>>969
＞何店ものいし入ってる台を細かく把握、
店が入れたか、メーカが入れたんだよね？
そのいしに合わせた打ち方するとドロボウなの？

＃こういうのを聞くと、また馬鹿扱いかな。

973 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/09(木) 17:31:22 ID:wW1a64ep

リニューアルした“パチスロ爆ワザ攻略３月号”
オカルト攻略Ｑ＆Ａ大特集！

974 ：sage：2006/02/09(木) 23:19:38 ID:GQ+JOUyF

>>966
新海だよね！？
ならサメで再抽選ならエビかタコじゃない？
ジュゴンってある？？

975 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 07:26:10 ID:Ikd8sxms

>>972
オレ>>969ではないが、ロム、ハーネスを入れるのは通常店判断。
打ち子に打たせて脱税＋桜とか、利益確定手段とか、事情は様々。
バイトに仕込ませて抜く事師も居るけど少数派。

検定通過した前提の機械を打つ分には、
手段がどうあれ、出球がどうあれ違法性は皆無。
例えば、小役ナビを意図的に外しても、
店に対して損害賠償請求はできないし、
ボーナスフラグを意図的に無視し続けて30万負けても同様。
意図的に連荘を狙う場合も同様。
意図していたかの客観的な判断が必要になる。

>>1の場合は推定無罪の原則で、事としては白判決だろうけど、
住居侵入は厳しいだろう。

976 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 12:22:58 ID:IQdWy0xr

>>975
推定無罪の原則ってなんだよwwwwWwww

977 ：966：2006/02/11(土) 12:34:36 ID:ZGLrtmal

>検定通過した前提の機械を打つ分には、
>手段がどうあれ、出球がどうあれ違法性は皆無。

私論だけで違法云々は語るのはよくないよ。

80年代後半だったかな、サファリラリーの99枚セットネタ（特定の手順で台の誤作動を引き起こして、強制的にクレジットを99枚にしてしまうネタ）は
裏ものではなく正規の台で可能だったけど、裁判で違法とされたよ。
詳しい判決文は忘れたけど、正規の遊戯とかけ離れた行為をしてのコインを増やす行為は違法と出たはず。
当時はこの判決に攻略雑誌は「そりゃあ無いだろう」とか「セット打法もこの判決の範疇に入るのではないか？」とか騒ぎたてたよ。
その後に正規の基板でのセット打法で裁判が行われたって話は聞かないから、
セット関連の判例はこれだけかも知れない。

関係ないけど、世に初めてセット打法というのを知らしめたのは
確か、プロが教える～術とかいう雑誌（雑誌名失念）のアラジン原爆セットネタが初めて表だってのセットネタだったと記憶してる。

978 ：旧 ◆pPicPNBa8o ：2006/02/11(土) 18:49:07 ID:Ea1usAOO

強制的にフラグを立てる又は強制的に揃えるのがセットであって、サファリはセットじゃないだろ。

979 ：966：2006/02/11(土) 19:08:21 ID:ZGLrtmal

>>978

俺が書いたのはあくまで>>975へのレスにあてたものだよ。
セットという言葉の定義などの反論ではない。

・・・が、この99枚がセットとは違うとするなら
なぜゴトとして認定されたと思っているんだい？

980 ：352：2006/02/11(土) 19:10:39 ID:aTjazOh3

ストック消しを法律に追加汁

981 ：966：2006/02/11(土) 19:14:19 ID:ZGLrtmal

ていうか、特定の決まった手順を踏んでコインを出す(あるいは玉を出す)行為が「セット」というわな。
それともフラグとやらだけは特別なセットなのかい？
強制的に立てるセットならば違法じゃなくて、コインを直抜きする違法ってか？

982 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 20:22:32 ID:T+nhwd2C

モノ凄いのが釣れた♪

>>976
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E7%84%A1%E7%BD%AA

>>977
セット＝フラグ成立（フラグセット）が語源。
パチ用語、隠語、俗語の類ではないよ。
ただ、$credit++ はフラグセットだろうね。
# 意味通じるだろうか
今現在ではプログラムの利用者責任が問われる（ｎｙとか）けど、
サファリの頃はグレーでしょ。
有識者会議レベルでは、プログラムには製造者責任がある（ｎｙとか）。
# ｎｙの製造者責任は別件、冤罪の類

パチ、スロは検査機関があるけどさ、
バグ（仕様、殆ど瑕疵）による事で1発倒産にまで追い込まれれば、
誰かが責任を問い、負うだろうね。
でも、利用者責任にはならないと思うなぁ。
# >>1の件は水際だよね

983 ：966：2006/02/11(土) 20:55:01 ID:ZGLrtmal

>>982

イマイチ言ってることがずれてるよ。
nyの話を持ち出してセットと比べられるわけないべ。

なんだよその利用者責任って。
サファリのネタやセット打法ってのは利用者責任が問われて罪になってるのかい？
違うべよ。

>パチ、スロは検査機関があるけどさ、
>バグ（仕様、殆ど瑕疵）による事で1発倒産にまで追い込まれれば、
>誰かが責任を問い、負うだろうね。
>でも、利用者責任にはならないと思うなぁ。

↑
ヴァカア？

984 ：966：2006/02/11(土) 21:16:02 ID:ZGLrtmal

図らずとも明らかになったが
このスレで体感が違法じゃないと力説してるやつ等って
やっぱりny厨と通じた考えがあるな。
影でコソコソと体感器を使っておきながら、いざ店にバレたら「これは違法ではない！」「使って何が悪い」とのたまう。
ny厨も悪いことはしてないとか言いつつ、
通常は金を出してでしか買えないモノをダウンロードをしまくって一人ほくそ笑んでる

自分達の持論だけで「俺達は悪くない」とかいってるだけで、
結局は裁判で有罪になって、社会では立派な前科一犯。
説得力がないんだよ。

985 ：旧 ◆pPicPNBa8o ：2006/02/11(土) 21:30:42 ID:Ea1usAOO

裁判の結果気になる奴も多いだろうし、>>1がスレで報告するかは別にして、取りあえず誰か次スレ立てといてよ。

986 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 21:42:12 ID:mQBcjkQY

>>982
>>セット＝フラグ成立（フラグセット）が語源。
>>パチ用語、隠語、俗語の類ではないよ。

ウソつけ！！
思いっきり造語、パチンコ用語だろうがよ！
持論野郎が多いってのはホントっぽいな

987 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 21:43:50 ID:OH52Jenj

1000

988 ：966：2006/02/11(土) 21:48:11 ID:ZGLrtmal

>>985
おまえさんが立てれば良いべ。つか、揚げ足取るだけしか脳が無いなら初めからでてくんなカス。

989 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 21:50:52 ID:Vnv/mGyq

999

990 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 21:51:10 ID:Vnv/mGyq

1000!!

991 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 21:52:17 ID:GVpc2tbs

表参道からあたいが1000！

992 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 21:53:00 ID:GVpc2tbs

あたいこそが1000にふさわしい

993 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 21:53:43 ID:GVpc2tbs

そして華麗に993

994 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 21:54:42 ID:GVpc2tbs

994

995 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 21:55:44 ID:GVpc2tbs

995

996 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 21:56:29 ID:GVpc2tbs

996

997 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 21:56:52 ID:GVpc2tbs

にちゃんはじめていらいの1000!!

998 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 21:57:14 ID:GVpc2tbs

998!!

999 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 21:57:37 ID:GVpc2tbs

999!!ｷﾀﾜｰ

1000 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 21:58:02 ID:wHhQ0KRS

ｹﾞｷﾔｽ

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