【希望の】５号機推測レポート第４報【光は？】

1 ：たれちゃん ◆6ul5itsL5U ：04/10/11 22:50:51 ID:LrL7iITz

５号機について、将来の展望を有意義に議論するスレです。
立派に４スレ目に突入しました。
５号機について語れ（LOG）
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/9652/log/type5log1.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/9652/log/type5log2.htm
前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1089642418/
もっと詳しく調べたい方はこちら。
http://www.y-pokka.jp/index.shtml

テンプレは>>2-5 あたりに掲載。

2 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/11 22:51:21 ID:vEO557Qn

3 ：たれちゃん ◆6ul5itsL5U ：04/10/11 22:51:32 ID:LrL7iITz

五号機テンプレ１
☆基本事項　ボーナス編☆
・抽選は一発。完全確率です。
・ストック機能は全面禁止。
・獲得枚数（払い出し枚数）はCTも含め一定で終了。
　　ビッグは2種　465枚、360枚。CTはMax253枚。（払い出し枚数）
　　注意：差枚数ではないので、実際は上記のような枚数にはなりません。
・CTもビジ等と同じくフラグ一発抽選→絵柄揃えで始動。
・ツインビッグについて
　　ビッグ中の子役確立が通常時と同じため、いままでのような仕様にはできません。
　　360枚払い出しビッグにCT搭載は可能。
・シングルボーナスの集中も確率変動不可のため不可です。

4 ：たれちゃん ◆6ul5itsL5U ：04/10/11 22:52:27 ID:LrL7iITz

五号機テンプレ２
☆基本事項　子役その他演出編☆
・フラグの確率変化はできません。
　　　　→例外：リプレイ、Big中のReg（JacIn）、Jac中の小役。
　　　　子役高低確率もなし。
・RT（リプフラグの確率変動）の発動＆終了タイミングの規制。
　　リプレイの確率を変動させても良い条件には
１．REG又はBIGのフラグが成立した時
２．REG又はBIGの開始時
３．REG又はBIGの終了時
４．REG又はBIGのフラグの成立中或いはREG又はBIGゲーム中でない場合に特定の図柄が揃った時
５．上記３または４に作動したＲＴであらかじめ定められたゲーム消化した時
・リプレイ含め全ての小役はどの押し順からも揃えられなければいけない。
　　取りこぼしは可能とのこと。
・ＡＴ機能は大幅に制限。
　　成立した役はすべて取り切るものとして機械割が算出されるため。
　　＝AT機の場合も常にAT状態として算出され、17500Gで120%以下でなければならない。
　　１ゲーム毎、純増０．３枚のATを楽しめれば問題ありません。
・役物の先ナビ(告知）禁止。
・リールの動作中にリールを隠すような演出、アルゼディスプレイやＥＬビジョンは不可。
・ヤマサのバウンドストップも不可。

5 ：たれちゃん ◆6ul5itsL5U ：04/10/11 22:53:16 ID:LrL7iITz

五号機テンプレ３
☆その他☆
・A、B、Cタイプの区分撤廃。
・「成立フラグごとに獲得できる最大枚数」を獲得するシミュレーション試験追加
　→400p300%以内、6000p150%以内、17500p120%以内、及びフリー打ち17500p55%以上
　例：さくらん坊将軍のボーナスも全て獲得するものとする。
　補足：押し順ナビや目押しも関係ありません。
・当局の「規定の裏かいた仕様は一切通しません」発言。
・現行機種は７月から３年間は設置可能とのこと。（検定通過から三年間）
・１０月現在、保通協で検定通過している機種は７月以前に持ち込まれたものです。

6 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/11 23:02:54 ID:EYSoEBAr

>>1
乙。ただ、
>・リプレイ含め全ての小役はどの押し順からも揃えられなければいけない。
>　　取りこぼしは可能とのこと。
これが誤解を招きそうだけど、
小役を4コマで引き込める範囲で押したら、必ず引き込まなければいけない。
って規定だったと思う。（ボーナス含む）
あとリプレイだけはどんな押し順でも絶対に取りこぼしは不可だったかと。
リプ以外の小役は取りこぼしてしまう配列でも問題無い。

7 ：たれちゃん ◆6ul5itsL5U ：04/10/11 23:09:22 ID:LrL7iITz

レスサンクス。
次回テンプレにて修正します。
リプレイの項目が多くなっているので、
別枠作ってうまく書いて見ます。

8 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/12 06:39:34 ID:PFYU8hT1

>>1
乙！

9 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/12 08:46:04 ID:fA/0LV52

10 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/12 13:55:03 ID:5YER4BNb

即死回避

11 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/12 19:14:52 ID:hEGwRTwS

保守！！

12 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/12 23:07:01 ID:VCrXau4t

・成立した役は全て揃う制御にしなければならない。
　ただし、最大限滑っても引き込めない場所で停止した場合は、その限りではない。
・リプレイに限り、取りこぼしを発生させてはいけない。
　成立したりプレイは、押し順、停止位置に関わらず、必ず揃わなければいけない。

訂正案としてはこんな所かな？

質問ですが、「先ナビ禁止」について、
・レバオン時に３種類の演出（仮にＡ，Ｂ，Ｃとする）が発生する
・演出Ａは期待薄、演出Ｃは激アツ
・ただし全ての演出に、全役orハズレの可能性がある。
・最終停止後に、ナビorチャンス演出が発生する。
といった演出はＯＫなのでしょうか？

13 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/12 23:39:24 ID:wpif0kTH

うむ

14 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 00:38:46 ID:3y9tw+7a

>>12
「成立したりプレイは、押し順、停止位置に関わらず、必ず揃わなければいけない」は間違い
例えば逆押しなどでチェリー蹴飛ばしの結果作動しないのは可
また全組み合わせの１４５分の１以上（２１コマの場合、９２６１÷１４５＝６３．８６８だから６４以上で可）にあたる組み合わせがあり、配列上もっとも引き込み易い配置にした場合、３×５×５＝７５で可
その場合でも左リールを最後に押せばとりこぼすが問題ない

15 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 01:16:12 ID:ztW10vDo

>>14
マジ？
これがOkなら配列も結構自由に出来るし、
制御を楽しむ分なら5号機もまんざらではないかも。

16 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 06:19:33 ID:9oN7+RJV

テンプレに突っ込み。

>>3
＞　　ビッグは2種　465枚、360枚。CTはMax253枚。（払い出し枚数）
ビッグの獲得枚数は↑の枚数「以下で」あらかじめ決められた数値。
分けてあるのは４号機のA,Bタイプと同じような理由（確率上限とか）

＞　　360枚払い出しビッグにCT搭載は可能。
ここにこう書くと、従来のBB後にCT突入するのをイメージさせてしまわない？

あと誤字多いぞｗ
子役とか確立とか

17 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 19:04:26 ID:XcjwE/aG

>>16
すみません。修正します。前スレにて突っ込んでくれよ。
>>12
乙。テンプレに採用・・・
>>12-15
リプレイの件は決着ついてからテンプレに採用しましょう。

18 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 19:40:07 ID:XcjwE/aG

>>12
>質問ですが、「先ナビ禁止」について。
確かレバーを叩いた瞬間（フラグ成立関係なく）小役表示等は不可。
最終停止後に、チャンス演出（小役表示）が発生するのはOKなのでは？

19 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 19:45:42 ID:XcjwE/aG

×OKなのでは？
○OKだと考えています。
間違っていたらごめんなさい。もっと勉強しときます。

20 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 23:27:20 ID:3y9tw+7a

>>12
「先ナビ禁止」の件だけどどこにそんなことが書いてある？
知ってるなら教えて

21 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/14 11:06:14 ID:uxWtfkJw

いまさらな質問でスマソ

>・当局の「規定の裏かいた仕様は一切通しません」発言。

のソースは？

22 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/14 18:56:53 ID:RBtTog/j

>>21
公的に文章化されたものはみたことありません。
どこかの会議等ででた発言がソースなのでは？

23 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/14 19:01:25 ID:RBtTog/j

>>12
１２ではないが。
（ニ）　入賞に係る条件装置が作動することなく、
　　　　入賞に係る図柄の組合せが表示されるものでないこと。
ttp://www.y-pokka.jp/data/data_42_hikaku_4.shtml
これでいいのかな？

24 ：16：04/10/14 22:31:48 ID:ySCBlX+w

>>17
ゴメンね、久しぶりに見にきたらこのタイミングだった。

>>23
それは>>20へのレス？
だったらその部分は違います。
入賞に係る図柄の組合せが表示される、ってのは、
リール上で揃う、ってこと。
フラグ成立せずに小役揃うなよ、ってことです。

>>22の言うとおり、公式な場で出された発言ではないのでは？

25 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 01:02:55 ID:lJc6jQCl

悪の枢軸
http://www.secta.or.jp/

26 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 01:12:59 ID:PS1Fp2bJ

ttp://www.pachinkovillage.ne.jp/kikai/index.html
ここの情報ってどうなの？

27 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 17:45:13 ID:VZzIRacX

微妙

28 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 20:47:35 ID:3yux2zde

５号機参考
ttp://yam-jp.com/~nanashi/slotimg/slo1020.JPG

29 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/16 02:31:23 ID:DQQBAa0i

下手に芸能人とタイアップするより

はるかにいいんじゃないｗ

30 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/16 02:53:36 ID:TnVLWqMV

勝てそうな気がしない

31 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/16 14:40:57 ID:PtdIWitf

まじで出してくれないかなー

32 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/16 23:40:57 ID:3EQyg8pp

ボーナス聴牌でぬるぽ、３停止けられて、ガッ。
ガッされなければ確定！

33 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 00:00:17 ID:qPkwtq73

>>32　ガッ　スルー

34 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 00:51:23 ID:h3GmegDL

液晶付のようだが、テキスト、AAのみってのどお？
さらに２ちゃん接続機能付、２ちゃん使用時はコイン消費される。
５．５号機ぐらいでなんとか。

35 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 01:31:24 ID:xmVUp023

CTに上限がついたんなら、ATをCT風に使うのはどーよ？
一定ゲーム中３枚役ナビ
(押し順不問で特定絵柄狙わなきゃいけない@獣王みたいな感じ)
これでCTみたいに現状維持しながらボナスが来るの待てるけどどーよ？
(3枚役しかナビしないんでコインが増えることはないんだが)

36 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 01:41:20 ID:1/8aXVwN

クラブロデオみたいにサイレント集中にしょっちゅう入って
パンクする前にCTフラグ立てるとシングルも無制御になるとかできねーの？
ATもどきみたいにはなると思うんだが

37 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 03:40:53 ID:rlS+qFUO

集中駄目。

38 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 03:41:50 ID:1/8aXVwN

まじかよ、、

39 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 03:49:52 ID:uHNxL0x8

ｍｈ

40 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 05:09:52 ID:qWVzBt10

>>35
それやったらコインが一日中減らない条件でシミュレーション試験やる羽目になる。

41 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 06:56:15 ID:i6//g3h5

CT中はボーナス抽選禁止じゃなかったっけ?

液晶についての規制は小役の先ナビ禁止ぐらい？

42 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 17:57:49 ID:v3Dyu14f

サンプル画像とは関係なく、実際にゲーム性が面白いを思われる
台を考えてみようと思う。
１．465枚BIG＋REG＋AT
２．360枚BIG＋REG＋CT
個人的には１で十分なのだが、売ること考えたら２のほうがいいかも？
どうでしょかね・・

43 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 23:30:02 ID:ANscU4qm

これ迄も、「よくこんなのが検定通ったな」と思うのがあった。
今後も出てきそうな気がする。

ということで、爆裂機の出現を諦めてはいけない。

44 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 00:27:55 ID:BR9A+F7N

>>42
ATというかRTだよね？
ﾚｼﾞ無しでRTが次回ボーナスまでみたいな機種なら結構荒くなりそう。

45 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 03:18:12 ID:SbAPbL1z

>>43
あきらめるっつーか爆裂機イラネ派の俺としては5号機規定そのままで別にかまわないんだが。
むしろとっとと北斗吉宗は5号機に入れ替われ、と。

46 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 18:33:42 ID:nce+xFOD

>>44
はい、そのとうりです。CTのまちがいです。
RTの継続は、確か決められた回数のみだったはずです。
次回ボーナスまで可能なRTは、機械割からいっても無理なのでは？

47 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 23:51:47 ID:5bm6Vimd

>>46
ATがCTの間違いってか？
CTは４６５枚タイプには不可能
それと「RTの継続は、確か決められた回数のみ」でも１００００Gとかにすれば次回ボーナスまでと同じになるから可能

48 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 07:24:27 ID:ZIxmfei+

>>47
はははっ。RTです。そうです！RTの間違いです。
RTの継続回数が10000Gで機械割は問題ないのですか？

49 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 07:58:38 ID:HAt/JAZ3

ボーナス確率を下げれば問題ないはず。

50 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 08:21:13 ID:Kcn7f6FB

ボーナスが数千分の１とかになるんじゃないか？

51 ：47：04/10/19 12:51:07 ID:UZNJs1eQ

>>48
最高が１００００Ｇであってもボーナス当選で解除されるなら平均２００Ｇ～３００Ｇとかになる
問題はＢＩＧ後にＲＴと決めたら１００％ＲＴが作動することだな

例えばこんな仕様ならありか
①ＲＥＧ確率を低めにしてＲＥＧ後のみＲＴ突入するようにしたらＲＥＧ後はほとんどメダルを減らさずＢＩＧが当選するまでボーナスを引き続ける
②ＲＥＧ確率をＢＩＧ確率と１：１にしてＢＩＧ後のみＲＴ突入する。次回ボーナス当選がＢＩＧならＲＴ継続、ＲＥＧなら終了
てな感じ

ボーナス確率は今までのＡ４００よりは低めになる（ＢＩＧの獲得枚数がＡ４００に近いとして）が設定１で約７００分の１、合成確率で３５０分の１程度
個人的には打ちたくないなｗ

52 ：47：04/10/19 12:53:23 ID:UZNJs1eQ

補足するが
>>51での平均ＲＴゲーム数（２００Ｇ～３００Ｇ）は解除するボーナスの確率で変動するので例にあげた仕様なら約３５０Ｇ

53 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 17:31:14 ID:3BXeM1uk

>>51
確率にもよるが、①は好きになれそうかも
ﾚｼﾞなんてどうせ100枚ちょいしか取れないんだから、
確率低くてもRTが付いてくる方がよっぽどｲｲ

54 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 20:05:28 ID:qZppPrBf

CTって搭載するのにアルゼさんの許可がいるんじゃないの？

55 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 21:05:12 ID:ZIxmfei+

>>47
RTの使い方が５号機の命運を変える可能性があるわけですね。
参考になります。２も捨てがたいゲーム性があるような・・

ところで、REG+CT+RTのみの仕様のスロットはどうだろうか？

なんかはっきりしない台だなと自分で突っ込んでおこう・・

56 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 09:06:25 ID:T5m+0gon

CTの特許ってもう切れたんじゃなかった？

57 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 10:44:06 ID:msR0yOqU

三ヶ月以上も経つけど五号機でないね､､､
四号機になるときもこんな空白あったの？

58 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 12:10:00 ID:BXGwKwKP

ｽﾛﾏｶﾞに書いてあったけど最速で4月らしい匿体の条件やらなんやらで時間がかかるって

59 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 14:16:25 ID:WVHZdiI4

サバンナパークの再来か

60 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 21:05:35 ID:xeWaoiZ8

とりあえず保守しとこうか・・

61 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 22:35:27 ID:BaXMGc6u

ジャグラーは生き残れるんだよね？

でもハズシ不可で子役目押し不用なら、
機械割りはかなり落ちるのかな。

62 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 22:54:25 ID:tQI1bch3

>>61
小役カウンタがダメになるから通常時の目押しは更に重要になると思われ。
そうなると小役目押しの必要が無い配列にしてくるかも知らんけどね。

63 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 22:58:53 ID:WVHZdiI4

より多くの子役をカバーするために毎ゲーム全リールビタ押し推奨とか。
目押しマニア以外には苦痛でしかないな。

64 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 22:59:43 ID:Fo2ArIQW

>>61
今あるジャグラーシリーズは検定が切れるまでは大丈夫だが、
ジャグラーシリーズ自体は5号機で禁止している通常時・ビッグ
中の子役確率変動を採用しているから、そのままでは検定を
通らない。

65 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 23:39:34 ID:tdUb9Sur

リプレイについて質問なんだが

ttp://www.y-pokka.jp/data/data_42_hikaku_4.shtmlのリ-(イ)の解釈基準をみると

--------------------------------------------------------------
条件装置の作動に係る確率が、図柄の組合せの表示上の確率と
相関関係がないことは、差し支えない。ただし、技術上の規格に
定められている場合を除き、遊技機が、再遊技を行わせない性能を
持つ場合又は再遊技に係る条件装置の作動時に再遊技となる図柄の
組合せを表示することを阻害する（回胴上の図柄の偏った配置を含む。）
性能を持つ場合には、「遊技の公正を害する調整を行うこと」を可能とする
性能を持つものであると解するため、当該遊技機の当該性能が、
本規定に抵触すると解する。
--------------------------------------------------------------

と書いてあって図柄の配置によりリプレイが揃わないのはNGと読めるんだが
>14にあるようにチェリーを蹴ったりするためにリプレイが揃わないのはOKなの？

66 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 00:02:26 ID:uGVqf88s

全体の組み合わせの１４５分の１と官報に書いてあるのだからそれを守った上で左リールを最後に停止した時引き込めない場合が出来ても問題ない
ようは「引き込めない」なら良いが「引き込まない」はいけない
配列に関しては例えば１４５分の１を守っていてもRP図柄を３連にするとかすれば引き込めない場合が出るがそれは引き込めないではなく引き込まないと解釈される
ようは条件装置が作動しているのに故意に揃わないような条件（配列）は認めませんということ

67 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 00:10:35 ID:SbgjVILq

>>65
駄目

68 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 00:26:54 ID:4kdaRJq7

解釈の違いか…
結局どうなるかは5号機が出てこないことには分からないね。

69 ：65：04/10/21 00:51:11 ID:U90dHEoO

>66-68
返答サンクス。
やっぱり解釈の違いは、まだあるのかのう。
個人的には、リプレイは入賞じゃないんだし必ず揃って欲しいな。

70 ：65：04/10/21 01:33:26 ID:U90dHEoO

寝る前に色々読んでいたら

ttp://www.y-pokka.jp/data/pdf/kaishakukijun.pdf

このPDFの73ページの質疑応答をみると、できるだけ表示せよという記述があるね。
つまり、無理なら表示しなくていいのか・・・

ところで、この質問と応答は微妙にずれている様な気がする。

71 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 16:45:49 ID:4ZnhIqng

もしどんな押し順でもリプレイが揃わないといけないのならすべてのリールに最低５コマのリプレイが必要になる
その場合、５×５×５で１２５になるから９２６１分の１２５となるのでリプレイの組み合わせは約７４．１分の１
それを１４５分の１で良いと書いてる時点でどんな押し順でも揃わないといけないという解釈は否定されるはず

まあ普通に考えての場合だから１００％そうだとはいえないが・・・

72 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 17:25:56 ID:kutYBhgi

そろそろ６号機推測してこーか？

73 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 17:39:07 ID:ceMyNysS

揃えば良いのなら、２０コマ位すべればいいのに。

74 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 17:45:00 ID:t2+PY/8r

>>73
それを言ったらアレの・・・

75 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 17:54:30 ID:SgFka4Ii

>>71
今市場に出ている機械は、変則押しの時に揃うラインが限定されて
いるものが多いから、そういう考え方になる。

要するに5号機の場合、変則押しの場合でも左から押すとき同様の
リール制御をしなければいけないと言うことでしょ。

ちなみに、巨人の星やだるま猫は変則押ししても（リプレイの押し順
が正しい限り）100%引き込むようになっている。

配置場所を偏らせない限り別に5コマも必要はない。

76 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 18:03:11 ID:M81kuW0u

今ジオも含めて一気読みしたが
だんだん討論のレベルが下がってないか？
①ATはシュミレーション上不可能
②ストックない時点でRTはほぼ意味なし
意見出すのはいいけどこの辺の話しをを繰り返すのはやめようよ
ボーナス成立→リプの揃うRTに3G突入
ぐらいならヒキで3連ぐらいなんとでもなるし
期待感あって良さそうなんだが機械割が・・

77 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 18:13:32 ID:M81kuW0u

>>1
ヒマだったからうろうろしてたら他スレで見つけた
ココのテンプレで抜けてる箇所の補足よろ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1097845100/52-55

78 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 18:26:17 ID:qM6Is1rx

いや、変則押し前提にしなくても中と右には5個必要だろ。
て言うかチェリーによる蹴っ飛ばしなどを考慮しなくても、最終停止リールは
5個無いと引き込み100%にはならないぞ。

79 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 18:31:45 ID:Y2pCyIYr

>>76
言いたい事は、何となくわかる気がしないでもないが・・
制限された条件の中からヒットする台を作るには、
１や２の話を角度を変えて繰り返されてもしょうがないかも知れない。
（テンプレ作ったけど全然足りないしね。）
推測にすぎないがメーカーの人間もみていると思うし、書き込んでもいるでしょう。
すばり、こうすればいいぞなんて書くとは考えられないので、
そこらへんを推測しながらレスを進めるもの面白いとおもっています。

80 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 18:36:19 ID:Y2pCyIYr

>>77
乙。補足しときます。

81 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 18:54:25 ID:5KlVXuEk

>>76
①はその通りだね、可能に出来るようなシステムを考えたってなら別だけど・・・
②は時短的なＲＴなら意味が無い事はないよ

その他もそうだけど、各機種の質問じゃないんだから、しっかり読んでから発言して欲しいね

<ボーナス成立→リプの揃うRTに3G突入
ちなみにこれは不可、ボーナスが成立してから揃うまではリプレイ確率を変えられない
演出ＲＴすら出来ないのはきついが、パチンコで連続演出禁止だから同じ事なのかもね

82 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 18:57:47 ID:M81kuW0u

>>79
いや、そうなんだけど・・
ちょっとテンプレ読めばATが無理ってこと分かるじゃん？
2スレ目の最後なんてAT話しで盛り上がってたからさ
ちょっと引っ掛かる程度ならまだしも明らかに無理なのはちょっと・・ね
個人的には新規定の範囲内で強引に面白くする的な話題で盛り上がってたいのよ

>>81
あれ？ボーナス成立で変えられるんじゃなかったっけ？
吊ってくるわ

まぁなんつーか、ビジレジCT1発抽選で
4号機初期のビジレジ集中みたいなA-Cだっけ？になりそうだけど

83 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 19:12:33 ID:5KlVXuEk

>>82
え～とねボーナス成立でリプレイ確率上げられるんだけど、
その上がったリプレイ確率を下げられるのは、ボーナスが入賞した時だけなんだわ
だから、ボーナス成立してから、揃うまでずっとＲＴ
コイン減らないけど、かなり揃えづらいので現実的ではない
まぁ、これは趣旨とは違うけどね

２択ＡＲとかも厳しいのかな？
当選＝入賞ってされると２択でも市場値１００％、試験値１２０％ってなってしまいそうだからなぁ・・・

84 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 19:28:14 ID:M81kuW0u

>>83
あぁそうか
RT解除のこと忘れてたわ
3G消化で揃う制御になるとか・・・
ダメだね、はい

ARも厳しいんじゃないかな？
見た目上の割が相当低くなるかと

85 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 21:10:18 ID:C5gCABVb

ＣＴなんか今どき受けいられなさそうだから、
結局は465枚タイプの台しか出ない予感・・・。

86 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 23:13:06 ID:uGVqf88s

>>75
７８がいうように最終停止リールには５個ないと１００％引き込めない
全押し順１００％引き込むならすべてのリールに５個以上必要だから７１のいうことは間違ってない
巨人やだるまを例に出してるけどみんな全リールに５個以上ある

87 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/22 01:01:14 ID:cxyfKyrd

許可されてる方が優先されるか（組み合わせ数）
禁止されてる方が優先されるか（リプ揃いの阻害）
ってことだろうけど、5号機の規制は悪意に満ちてるからなぁ。
リプの間隔を絶対5コマ以上空けちゃダメだと自由度が低くなるし、
これくらいは許して欲しいよねぇ？

88 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/22 11:25:25 ID:bvCBkcQd

個人的には、チェリー蹴っ飛ばしも配列上の取りこぼしも
（回胴上の図柄の偏った配置を含む。）
の一文で不許可になりそうで怖い。

つーか取りこぼしが発生する場合、それを考慮に入れて
変則押し含むオヤジ打ちで実際に揃うのが1/7.3以上をきちんと守らないと、
リプレイ制度廃止してウェイトを伸ばす方向で投資速度抑える仕様にするって
脅されたんじゃなかったっけ？GODのあたりでそんな話を聞いたおぼえがある。気のせいだったか…

89 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/22 11:59:24 ID:8Sdx8WDq

リプレイに関してはお上様もそこまでガチガチにならなくてもいいと思うんだが
5号機の規定だとリプレイ＝3枚in＋3枚outで計算なんだよね？
今までは0枚in＋0枚outだったからモロ割に響くんだが
小役の取りこぼしはアリでリプの取りこぼしは無しですか
そのうちどの小役も取りこぼさない配列にしなきゃダメとか言われそうだわ

90 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/22 13:21:54 ID:IqEhFLSJ

５号機でも0枚in＋0枚outで計算だと思うが？
そうでないような規定がどこかにあったか？？？

91 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/22 13:37:03 ID:8Sdx8WDq

過去ログ見たら俺のに認識と逆のレスがあったわ
記憶違いスマソ

3枚in/out→0枚in/outになったのか
しかも4号機で・・orz

92 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/22 23:06:58 ID:f5qIUbCQ

別スレに書いてあったのだが、
　空回しにより小役・ボーナスが揃わないようにする
これは、本当なのでしょうか？

93 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/23 00:16:42 ID:JH/XXgJw

聞いたことないが過去のN社の機種で空回ししたら１００％ボーナスが揃うのがあり、それはその後否定された記憶はある

94 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/23 00:32:53 ID:ONwpglkk

>>92
自動停止時はそうしないといけない。

95 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/23 01:09:35 ID:JH/XXgJw

目押しなし時のPBと自動停止時のPBを同じにしないといけないだけ

96 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/23 01:15:57 ID:g11w5RSN

>>95
プレイヤーが目押ししたかどうか判定できるのか。
スゲーな５号機。

97 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/23 01:17:35 ID:A0HOGo2b

>>95
それって自動停止でも揃って良いって事だよな

ってか、自動停止で揃っちゃダメってどっから出てきた話なんだか

98 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/23 09:31:36 ID:p+Cvot/z

別表第五の(1)のイの(へ)の解釈基準にこの様に書いてある。

遊技機が、遊技者による回転停止装置の作動を経ずに回胴の回転を停止させるときに
作動中の条件装置に係る図柄の組合せを停止させる性能を持つものである場合には、
遊技メダル等の獲得を著しく容易にする性能を持つものであると解し、「遊技の公正を
害する調整を行うこと」を可能とする性能を持つものであると解するため、当該遊技機の
当該性能は、リ（イ）に抵触する。

99 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/23 14:51:17 ID:JH/XXgJw

>>96
「目押しなし時のPB」の意味知らないってのがまるわかりだな

>>97
揃っても良いと解釈してる
例えばPBが１のリプレイに当選した時、プレイヤーが停止ボタンを押したら１００％揃うが空回しで揃わないようにするなら制御を変える必要がある
>>98に書いてある内容は「遊技メダル等の獲得を著しく容易にする性能を持つものである」が「遊技の公正を害する調整を行うこと」になるのだから目押ししない場合のPBが９２６１分の３０８７であるならこれが自動停止であがような性能を持たせてはならないとなる
簡単に言えば、自動停止させた場合に特定のコマでの停止信号にすることを明確に禁じた
これは４号機時代にそういうシステムを持った機種が現れ、保通協から口頭で次回からは認めませんと発表があったことを明文化しただけである

100 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/23 18:11:40 ID:v417mdUH

＞空回しにより小役・ボーナスが揃わないようにする

つまり間違っていることでいいですね。

101 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/23 19:29:55 ID:+Od1qAd8

要するに空回ししたばあいはオヤジ打ちと同じ程度に揃え、外れろと。

102 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/23 20:23:10 ID:A0HOGo2b

ん～と
今まではカラ回しをすると、前回停止目から必ず数コマずれたところで押したと同じ（止まるまでの時間が一定）制御になっていたが
これからは、どの停止目からカラ回ししても全ての箇所で押したと同じ（２１コマなら、２１コマ均等＝１／２１）制御になる
って事かな？？

103 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/23 20:43:18 ID:ONwpglkk

>>102
そういうことです

104 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/23 22:42:24 ID:E7QzBmdQ

ﾎﾞﾇｽやCTフラグが立っても2~3Gの間制御でハズレ出目しか出ないようにできる？
出来るんなら演出の幅が広がるんだけど

105 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/23 23:36:26 ID:6PmJdVI+

現状で成立後に演出を行う台は、ＲＴを利用している。
（猪木、花火百景など）
しかし新内規では成立したリプレイを必ず揃えさせないといけない
よってハズレ目しか出ないようにする前兆演出は不可だと思われる

106 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/24 00:09:33 ID:Cey5t6vO

不二子なんかはRT無しでも演出のためにﾎﾞﾇｽ成立の1/5だかはハズレ目になるぞ

107 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/24 00:44:47 ID:YqitxgDs

みんなAﾀｲﾌﾟになるなら願ったり叶ったりだよな

108 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/24 01:12:51 ID:ATUxQEf3

自分は、ずっと解釈基準に書いてある「～の性能を持つ」っていうのは、
該当する現象が起こりうるっていう意味で読んでいたよ。

リプレイが揃わない性能をもってはいけない
↓
リプレイが揃わないことが起こってはいけない。

人の操作なしに入賞等の図柄で停止される性能をもってはいけない
↓
人の操作なしにで入賞等の図柄で停止されることが起こってはいけない。

と、解釈していた。頭が固かったようだ。もうちょっと柔軟に読んでみることにするよ。

109 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/24 03:50:51 ID:Z8+10rQo

>>106
五号機は成立フラグが強制的にはじかれるのを許していないから、
そういう制御も不可能になるんだな。

110 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/24 05:39:47 ID:9WRnl9jd

>109
コングダムの枠上７とかルパンの黄色ルパンを蹴飛ばして
リーチ目っての無くなるのか･･･

まぁでもきちっとリーチ目作ってくれればいいかね。
ある意味コインの損だったしなぁ･･･寂しい気持ちはあるが

111 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/24 20:12:10 ID:K/JoCeDo

>>82
>個人的には新規定の範囲内で強引に面白くする的な話題で盛り上がってたいのよ
ネタでもいいから何かないの？

112 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/25 10:59:03 ID:eK0hrdvm

機械割120％あればいいよ

113 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/25 11:03:09 ID:wXLJ7Lts

ST/AT他をなくせ。純Aでいいじゃん
それかビジのJACを最大３回から５回にするとかしりゃあいい

114 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/25 11:06:51 ID:eT0w7nbz

やっぱり集中もだめなの？

115 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/25 11:31:27 ID:Er50KnGt

>>113
ＢＩＧ中のＪＡＣ回数ＭＡＸ３回は消滅し、獲得枚数で終了となってる
よって５回もありうる

>>114
ＲＰ以外の確率変動が認められていないのでＲＰの集中以外は不可

116 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/25 21:57:22 ID:+MzzLz3H

頼むから五号機はATだのCTだの集中だの、余分なものを一切付けない純A
を出してくれ。心の底から願う。

117 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/25 22:34:24 ID:dB1jVC4y

安心しろ。

118 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/25 22:48:57 ID:kS8VEXYg

ふと思った

メガマックスとか、海一番とかで
ＢＩＧ中のＪＡＣは１２回or８回入賞
ＲＥＧは１２回or６回入賞
というのがあるけど、５号機はＢＩＧ中のＪＡＣとＲＥＧで
入賞回数に差を設ける事はできるのだろうか

119 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/25 23:18:40 ID:ORuYu5Op

>>118
出来ても出来なくてもあんまり意味がない

120 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 01:27:51 ID:frDLRB/i

せめてハンターなみの集中でも

121 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 01:35:25 ID:Oiy3fdcl

純Ａが出来てもリプレイが３枚獲得じゃなくなって完全なやり直しになったから
割はきつくなるって書いてあったけどどういうことなんだ？

122 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 02:05:15 ID:/nf6jKyO

正確には割がきつくなるんじゃないよ。
シュミレーションのＧ数に対してのin枚数が減る為、
その分out枚数も抑えなければいけなくなる
ってことになるだけ。
ちなみにこれは4.X号機（正確には忘れた）からだけどね。

総シュミレーションＧ*3＋ボーナス中のin＝in枚数
だったのに対して
(総シュミレーションＧ―リプレイＧ)*3＋ボーナス中のin＝in枚数
として計算されることになるのです。

同じ割数だとしてもin枚数が下がることによって、
その分out枚数も抑えなきゃいけなくなるんで最大差枚数が減少する。

123 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 06:37:23 ID:qeoz9NfB

つまりこういうこと？

7000Gのシミュレーションで、かつては
IN7000*3=21000枚、OUT7000*3*120/100=25200枚、差枚数4200枚でペイアウト120%
今では
　IN7000*3*(1-1/7.3)≒18123.28枚(実際はリプレイの引きで多少の誤差あり)
OUT7000*3*(1-1/7.3)*120/100≒21747.95枚(実際はリプレイの引きで以下略)
差枚数3624枚前後でペイアウト120%

124 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 07:06:22 ID:/nf6jKyO

正解。
ただ、ボーナス中のinがあるからもう少し差枚数は増えるけど。
割にすると120%*(1-1/7.3)≒117.3%
今初めて計算したけど、最大3%弱落ちることになるみたいね。

125 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 08:40:30 ID:tDaiew6d

まあしかし純Aなら117％あれば十分だよな

126 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 10:49:06 ID:dd1JfBcr

そりゃ設定6だけ見れば

127 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 11:29:03 ID:LT26GVVz

せめてグレハン並みのハチャメチャぶりを見せてくれ

128 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 11:29:27 ID:n5Pb9Bbz

純Ａで117%ある機種なんかほとんど無いんじゃない？
せいぜい112位？。しかもハズシ不可になるから老若男女同じ条件。
通常時の子役目押し位しか腕の見せ所が無くなる予感。

129 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 11:35:38 ID:UwbTX5BY

http://www.freepe.com/i.cgi?uedadaisuke

130 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 12:06:49 ID:qeoz9NfB

120%上限の検定に機械割120%の台を提出したら、わずかな引き強で不合格になる。
だから提出される純Aはせいぜい115%もない台ばかり。

131 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 12:09:29 ID:cKmocHh4

>>122
それだけじゃない
役比にも影響が出る
スランプ中のOUT枚数が減るのだから実質ボーナスの確率にも影響が出る
過去ならBIG中の小役確率変動が認められてたから問題なかったが・・・

132 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 20:55:35 ID:i3fnn4NS

たとえばBIG465枚タイプで、BIG中に獲得枚数が464枚の時に
JACINした場合はJAC消化できるのかね？
できるんだったら、変則押し小役外しでJAC待ち→INで
技術介入が可能になるのだが…。

133 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 21:01:49 ID:AJ0UAuKc

ドキドキ島６は１３０％近いんでしょ

134 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 21:40:29 ID:/R/vfw8s

>133
4.x号機ではＪａｃ中の押し順という、検定逃れの方法があった。
言うまでもないが5号機では成立役は全て回収のためこの方法は無理

リプレイで思い出したのだが
>71の最低で125通りになると書いているが、
７ライン機では3×5×3で45通り（約200分の１）になるとさっき気がついた。
だから何と言われると返答に困るのだが。

135 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 22:06:32 ID:/nf6jKyO

>>134
＞5号機では成立役は全て回収
これはシュミレーションを行う時の条件で、
実際に人間がプレイしてる時とは話しが違うんじゃない？
ただ、今回の規定で「最大jacゲーム数、jac回数」に制限がないので、
>>132が言う技術介入は無理かと。

要するにコンチ１みたいな機種ばっか出てくるってことか。
細かい演出とかはメーカーに期待。

136 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 23:46:55 ID:cKmocHh4

>>132
４６５枚を超える獲得枚数になった時点でいかなる状況であれBIG終了
よって獲得枚数は４８０枚まで可能だが小役ハズシをしてJAC突入を延ばしても純増枚数が減るので下手したら損をする可能性のほうが高い

137 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 00:48:14 ID:vAKCrwDl

777が揃ったら480枚出れば良いのにね。
2号機よりもつまらないんじゃないのか？BB消化。

138 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 00:49:06 ID:AbY/KFx/

獲得枚数が限度に来たら終了だから早めにJACINしてﾎﾞﾇｽ終了した方が得なんだろ？
だからビタでJACIN出きるようにしたら技術介入がある台になるんじゃないか？

139 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 00:57:55 ID:3lqyuNW2

JAC-INがリプ揃いじゃないといけないなら、
引き込み100%にしないといけないから無理だね。
他のにしてもイイなら出来るかも。

140 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 01:04:06 ID:AbY/KFx/

>>139
あっそうか。
バケ揃いでもJACINできるようにしてくれないかなぁ。

141 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 01:08:41 ID:iQeQ6R6A

現在JacInがみんなリプなのは、
分かりやすいから。
お約束だから。
別に絵柄指定が規定の中に含まれてるわけじゃない。
JacInに技術介入を持たせるのは不可能じゃないよ。

142 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 01:33:06 ID:CX6Mwj/6

解釈基準２回見直してみたんだが、当選役を強制的に揃えないようにしちゃいけないってのはどこに書いてる？
それとも解釈基準以外のところに書いてるの？？

143 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 01:45:55 ID:AbY/KFx/

強制的に揃えないようするのは構わんが、
シミュレーションでは獲得したとして計算するんじゃなかったか？
ようは強制的に揃えないようにすれば揃えられない俺らが損するだけ。

144 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 01:49:16 ID:CX6Mwj/6

>>143
そういう事か
強制的に揃えないようにしたらいけないってのはリプレイだけって事で良いのね

ｻﾝｸｽ

145 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 02:20:04 ID:Jua8hr0y

じゃあEカップをさらにショボクしたようなATなら搭載できないか？
通常事1k/30回だったのがAT中は1k/40回くらいになるとか。
高設定になるほど機会割が色褪せるけどな。

146 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 02:23:44 ID:iQeQ6R6A

>>145
RTでいいぢゃん

147 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 07:29:38 ID:TVX/CMb5

だからATもRTも5号機では割を下げる要素にしかならないっつーの
何度言ったら・・

148 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 07:56:56 ID:CX6Mwj/6

>>147
確かに割は下がるけど、出玉の偏りを出すにはＲＴが最有力なんでないの？
まぁ、ＲＴ自体は現状維持だし、ボーナスを引けなきゃ偏りにはならないんだけどなｗ

149 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 08:47:08 ID:iQeQ6R6A

>>147
パチの時短風のRT、で大量獲得機風の出玉が作れる。
デメリットがあるからメリットを全て放棄しましょう、って言いたいの？君は。

150 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 10:57:11 ID:vAKCrwDl

>>149
そんなかったるい大量獲得機はいらん。
昔IGTから出たタイガーマスクみたいなもんだろ。
激しく不人気だったな。

151 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 11:32:19 ID:hi9rvVfJ

そうか？
ＳＴ、ＡＴがなくなってからだったらまずまず人気出るんじゃないか？
ノーマルの差枚数が＋１０００枚もなかなかいかない波だったらそっちのほうが断然良い

152 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 13:28:03 ID:K4DjjlYg

まぁなんだかんだでメーカーがどんなウラの手使ってくるか楽しみだねー

153 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 15:32:12 ID:A+ynFgQB

リプレイ確率を1/1.1ぐらいにしてAT中にナビる。

154 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 15:38:10 ID:ZGNeZmzL

ATはシュミレーションがある以上不可能なんだからやめようぜ

155 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 23:21:43 ID:vAKCrwDl

>>151
かったるくて誰もやらないって。
RTが付くおかげでボーナス確率も下がるはずだし、そうなるとハマりの
危険も大きくなる。

それならば、純Ａで自力連チャンでもした方が嬉しいだろう。

156 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/28 01:19:24 ID:CIxshyKr

RTつけたりATつけたりすればすれば割はきつくなるだろうけど、
いろいろな種類の台が出ることは良い事だよ。
今時の子が純Ａなんて打たないって。

157 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/28 02:09:08 ID:CMDsKQAP

ATがダメなら擬似集中でも搭載したら？
昔のハンター並みの程度の集中。

158 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/28 03:19:09 ID:QGgzGV1V

確率変動認められませーん

159 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/28 03:32:55 ID:z3yfWf2e

なんつーかレベル低いレスが多いな
ホントもう過去ログ読めと
ATは17500プレイAT中として割を算出
毎ゲーム0.3枚増えるATが打ちたいか？
RTはリプレイが揃うならどのタイミングでRT突入？
揃わないなら割りは劇的に落ちる
集中は>>158だから無理

160 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/28 07:11:23 ID:SZCqA3WN

なんか、現実的な話をしたい派と、非現実的でも楽しい話をしたい派に二分してるようだが
どうしてもどっちかの話だけしたいなら別にスレ立てれば良いんじゃねーの？
逆の話が全く無くならないにしても少なくはなるんじゃ？

まぁ、俺は両方見るけどｗ

161 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/28 22:30:14 ID:fY08iuEj

単純にメダルが増えるだけがATじゃないだろ。
通常時よりコイン持ちが微妙に良くなるようなショボいATでも
リプレイが延々揃い続けるようなゲーム性よりはエキサイティングだと思うぞ。

162 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/28 22:59:28 ID:/23dSCYo

５号機では、小役の同一フラグってやっていいのかな？
あとBIG中にAT発動はOK？

163 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/28 23:21:11 ID:ApD/nEzL

>>161
毎ゲーム0.2枚増加のAT＋ボーナス確率1000分の1とかの台をあんたは
エキサイティングというのか？

164 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/28 23:30:09 ID:Vvtcp8Dj

>>161
１Ｐあたり0.6枚増のＡＴそれだけでシミュレーションでは機械割120％に達してしまうわけよ。
通常１Ｋあたり３０回転の機種で、ＡＴ中は６０回る。シュミレーションでは常に６０回るって考えられる。ボーナス確率が悪くなり、割が減るだけ。

>>162
同一フラグは無理。
ＢＩＧ中の子役はjac以外は通常と同じでなきゃいけないし、払い出し一定だからＢＩＧ中のＡＴ（ツインＢＩＧ）は無理

165 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/28 23:48:49 ID:/23dSCYo

BIG中のJACを1/1.1ぐらいにして、JACIN時払い出し15枚、JACは１回（払い出し15枚）とする。
しかもJAC中のBGMは、BIG中と同じ。
こうすれば、15枚役がバリバリ当たる集中っぽく見える…かな？？

166 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/28 23:52:20 ID:SZCqA3WN

同一フラグはOKなんじゃ？
リプレイと小役、リプレイとボーナス、ボーナスと小役はNGかと

Big中のRegと小役と同一フラグにして、小役揃う押し順をナビ
とかのアイデアかもしれないけど、それは無理

167 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/29 01:47:28 ID:v7SicnvF

>>158
だから「擬似集中」だって

168 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/29 02:06:08 ID:sVVP4TGK

同一フラグは、枚数同じじゃないとﾀﾞﾒじゃないか？3枚役とリプが同一ならＯＫ？

169 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/29 02:14:40 ID:mjQ/msgQ

>>168
3枚役：3枚インで3枚アウト
リプレイ：0枚インで0枚アウト

故にダメ（多分

170 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/29 02:44:18 ID:APxZgK0k

とりあえず>>65のｐｄｆの質疑応答だけ読んだ。
すげぇ事務的な返答だな。ホントに隙を与えないって感じの文章だった。

それはそうと上のｐｄｆ内で
＞受け皿満タン
て言葉普通に使ってるけど、満タンってこの文章の中では断トツに俗っぽさが出てて笑ってしまった。

171 ：161：04/10/29 03:57:49 ID:VOtP9pt0

>>163-164
シミュレーション上は常時ATなんて今更確認するなよ。
なんでお前らの頭の中はAT＝純増なんだ？
純増を基本にするから
>通常１Ｋあたり３０回転の機種で、ＡＴ中は６０回る
の考えしか出てこないんだろ。

最近の機種だと鉄拳が設定６で108%だっけか。
設定６のシミュレーションを119%にして実際の出玉を110%程度に出来れば
旧Aタイプとしては上出来じゃないか。

今のところ最有力な技術介入が
「通常時にもっとも子役をカバーできる範囲を目押し」
しかないんだから、それに華を添える演出程度に考えて欲しいんだが。

172 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/29 05:10:14 ID:mjQ/msgQ

AT＝純増じゃなければどんなATだ？
押し順か？小役目押しか？
最低でも　小役取得確率＜小役成立確率　になるよな？
ATがある以上実際打つなら取りこぼしは確実なんだろ？
108%が119%になるATは1Gに対して純減何枚だ？
ボーナス確率はどうする？

もうちょっと計算してから発言しようよ

173 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/29 05:30:33 ID:t6n5Rkuj

>>171
その「通常時よりコイン持ちが微妙に良くなるようなショボいAT」ってのがどのくらいのＡＴを言ってるのか知らないが
一時的に１０００円で４０回回る程度のＡＴをつけただけで市場の出玉を110％程度にするってのは無理だぞ
セーフティな数字が多分１００％強、設定６で１００％強、そら今更でも「シミュレーション」の事確認するだろ

あと、161で「ＡＴ」と「エキサイティング」の事言っておいて、171では技術介入がどうたら・・・
って何の事を言いたいのか全くわからんぞ？？

174 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/29 05:54:24 ID:POP0LZ+n

>161
e-cupって台打った事ある？

175 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/29 05:56:52 ID:VOtP9pt0

極端な話、5分の1で1枚（中段）チェリー、同じく5分の1で2枚（角）チェリーを抽選。
通常時はそれらの取得率を2分の1にすればいいんじゃ？
通常時からチェリーがメイン子役ならもう少しチェリーの配当を上げられるか。

>あと、161で「ＡＴ」と「エキサイティング」の事言っておいて、171では技術介入がどうたら・・・

「通常時にもっとも子役をカバーできる範囲を目押し」を続けた先の演出は
リプレイが延々揃い続けるよりは
狙う絵柄を指示される演出があったほうが退屈じゃないんじゃないだろうか。
これでいいか？

176 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/29 07:06:46 ID:JJLRsMnk

>>175
ざっくり計算してみたんだが、BIG1/240、REG1/480ってよくありそうな純Aの確率の台と仮定すると
1/5くらいで成立して1/2で取りこぼす2枚役を完璧に取り切れるようになるって程度のATで、機械割は10%上がる。
1k当たり30P回せる台が１ｋ当たり32P回せるようになる程度のATか。

…こんなAT打ってて嬉しいか？
ついでに言うと、狙う絵柄を指示されて、狙った小役が外れればってゲーム性がエキサイティングというのなら
それはATじゃなくても再現できると思うんだがどうか。

177 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/29 07:44:42 ID:mjQ/msgQ

今まで忘れてたんだが、
レバーオン時の小役ナビは禁止だったよな？
AT自体が無理じゃねーか

178 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/29 12:41:47 ID:VOtP9pt0

>>176
演出程度に考えてくれってば。
>>177
逆押しで第2リール停止時に赤チェリーか青チェリーをナビするとか。

179 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/29 14:04:39 ID:/pSb9rl4

こんなスペックじゃ客があまりにも減りすぎて
都心の駅前大型店とかは生き残れないんじゃないでしょうか？
間違っていますか？

180 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/29 16:34:41 ID:sVVP4TGK

>>178
機械割10％上げてそんなATつけるなら普通にボーナス確率上げて

181 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/29 16:46:17 ID:Q8LbqhTi

アルゼディスプレイやバウンドストップが禁止なのはどういう理由からなんだろうか。

182 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/29 19:32:44 ID:kZWGQlO4

>>181
リールの動作の視認性を阻害するから駄目なのだそうです。

183 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/29 20:56:56 ID:a1VZGBVY

>>178
だめ。全リールが停止する前の子役ナビは禁止になっている。
（先告知とはそういう意味。全リールが停止してからの子役告知
は認められる）
あと、子役の重複当選は認められるよ。（でないと、CTが作れない）
ただ、重複当選した場合は、払い出し枚数が一番多い子役が成立
したとみなしてシミュレーションを行うことになっている。

184 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/29 21:27:52 ID:3+Q3ndVa

質問

遅れ（チェorボーナス）や無音（ボーナス確定）は先告知扱いでしょうか？
先告知扱いだとすると５号機に遅れは搭載できなくなりますか？

185 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/29 22:16:14 ID:kZWGQlO4

>>184
BIGやREG或いはCTは、小役ではないとおもうので可能だとおもうが。
禁止であれば、フラグ成立以降の演出であれば構わないかもしれません。
間違っていたらすまん。

186 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/29 22:26:21 ID:6aViAMsv

>>184
ハズレの可能性があるならいいんじゃないの？
予告音Aは、チェorボーナスorハズレとか。
結局はAT防止のためなんだろうから。
そういうわけではないのか？

187 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/29 23:23:53 ID:sVVP4TGK

趣旨はそのとおりだけど、融通きかなそうだからﾀﾞﾒなんじゃない？
ただ「釘いじっちゃﾀﾞﾒ」って決まりと同じように扱われるかもね

188 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/30 01:03:52 ID:qyr4+Ccs

んーと・・・
CT中4枚以上獲得したら終了するＣＴ（15枚役有）を存在させるとすると
リプ抜き85Pまで可能か（85×3=255で払い出し253に引っかからないのは、そしてシュミではCT1P目で終わり）
これにＲＴ付加して何とかできないかな

189 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/30 01:10:23 ID:ZoaVKye8

>>188
ＣＴ中はボーナス抽選出来ないので
いきなり１５枚役を揃えるのが一番得になります。

190 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/30 01:39:27 ID:1wKAJMUx

俺は別に先告知ＯＫだと解釈してるんだけど、どうだろ？
規則、解釈基準見てもその辺の事は書かれてなかった気がするけど・・・

一つ気になるところがあるとしたら、主基盤の解釈に
・内部抽せんの結果を主基板外に出力する機能
ってのがある事だけど、これは先告知だけじゃなく、全ての告知、演出を含んでるので違うと思うが

191 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/30 08:20:04 ID:HlbLGH+R

ATが可能だとしても、ボンバーパワフルのATのように
演出としてのATになると思う。

192 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/30 08:35:25 ID:67qDpcQ7

そういやシングルCTって使いどころあるのか？

成立したら絵柄そろえん事にはスタートしないし
1G限定で最大15枚役が揃えられるだけだろ？

で、CT成立したらﾎﾞﾇｽ抽選はしない訳だから
目押しできないおやじとかはCT絵柄揃えられず
揃えるまでにG数かかるからﾎﾞﾇｽは引けず
揃えても小役揃えられずで三重苦じゃねーか

液晶にﾎﾞﾇｽ確定！とか出てシングルCTだと
必ずキレル奴でてくるぞ

193 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/30 09:00:00 ID:RCe55inl

>>191
すまん。ボンバーパワフルのどこに演出用ATがあるのか教えてくれ。

194 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/30 09:43:02 ID:HlbLGH+R

>>193
押し順ナビ演出。
もちろんどんな押し順でもそろうのでATではない。

195 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/30 09:43:35 ID:dndbs7KI

>>193
書き込み時間ある意味神だな。
ボンパワのは葡萄の押し順ナビが出るってヤツでは？
あれは実は押し順関係無く揃うがな・・・
順押しナビが出ると前兆確定。押し順ナビでリプが揃うと確定。
みたいなただの演出。>>191はそういうことが言いたいだけじゃない？

196 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/30 14:08:11 ID:lLRO9z4Y

>>188
CTの計算間違えてる。4枚獲得＝4枚払い出し

197 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/30 18:33:06 ID:eWNUiMAm

前スロメーカーが開発休止してパチンコに移行しないかな
スロット開発なくなれば協会も困るだろーに
偉い人、協会困らせるなんかいい方法ないです？

198 ：193：04/10/31 01:41:22 ID:yTfusMXZ

>>194 >>195
まあそういうことが言いたいんだろうとは思ったが、
AT＝アシストタイムなわけで、ボンパワとか海賊とかワンダーセブンとかの押し順ナビを
ATと呼ぶのはどうかという事が言いたかったのです。

と文句をつけて打ちに行ったおかげか、今日はボンパワで朝一からB7R2、夜にはB12R6と
ありえない連荘（100G以内）をさせてしまった。１Bigに２回Jackハズレとかも引いちゃったし。
191に感謝

199 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/31 02:52:42 ID:8BtTM+Z7

あげ

200 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/31 03:28:07 ID:3tvKysiI

＞１Bigに２回Jackハズレ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

201 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/31 11:40:31 ID:andQXmYc

まあﾊｽﾞｼのないｼﾞｬｸﾞﾗｰ打つつもりで5号機に挑め

202 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/31 22:43:01 ID:XvIKeOH2

AT・STイラネ。
十万持っていかなきゃ、勝負にならないのはいい加減辛すぎる。
初期投資の少ない台きぼん。

203 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/31 22:48:17 ID:E6ijCwmo

コスモでキンキン打ってきました。
1/2の確率で１を打たされるという素敵なイベント
で見事に１を打たされて惨敗しました。

204 ：203：04/10/31 22:52:15 ID:E6ijCwmo

誤爆です。スレ汚し失礼しました。

205 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/01 00:28:57 ID:9dpXxP1w

>>192
間違ってるとこがある
①俗にいうシングルＣＴ（第２種特別役物）の条件処置は持ち越せない
　持ち越せるのは第１種特別役物と役物連続作動装置のみ

（参照　別表５　（１）－リ－（ホ））
（ホ）　条件装置は、遊技の結果が一回得られたときは、その作動を終了するものであること。
　　　　ただし、第一種特別役物の作動に係る条件装置は、当該第一種特別役物が作動したとき
　　　　又は第一種特別役物に係る役物連続作動装置の作動が終了したときのうち早い方のとき
　　　　にその作動を終了するものであり、役物連続作動装置に作動に係る条件装置は、当該役
　　　　物連続作動装置が作動したときにその作動を終了するものであること。

②シングルＣＴ作動時はＢＩＧやＲＥＧの条件装置の抽選が可能
　ＣＴ（第２種特別役物に係る役物連続作動装置作動時はＲＥＧの条件装置のみ抽選可能

（参考　別表５　（１）－ト－（ヌ）及び（ル））
（ヌ）　第一種特別役物に係る役物連続作動装置の作動に係る条件装置は、他の条件装置
　　　（入賞及び再遊技に係るものを除く。）、第一種特別役物又は役物連続作動装置が作動
　　　している場合にあつては、作動するものでないこと。
（ル）　第二種特別役物に係る役物連続作動装置の作動に係る条件装置は、他の条件装置
　　　（入賞及び再遊技に係るものを除く。）、第一種特別役物又は役物連続作動装置が作動
　　　している場合にあつては、作動するものでないこと。

206 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/01 09:39:50 ID:b8SVF5y1

5号機は純A(区別が無くなるらしいけど)だけでいいんだよ。

207 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/01 16:19:52 ID:rUPkGPsb

>>192
シングルCT⇔CT
シングルボーナス⇔REG

って対応になっているわけで、現在のシングルボーナスと同じく
使うとしたら取りこぼし無しの配置にしてフリー打ちで特定小役、
って感じの制御にするんだろう。
多分使わんけど。

規定の中での用語や扱いに統一性をもたせるために
設定されただけじゃないかなぁと邪推してみる。

208 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/01 18:27:00 ID:uKbY+F36

RT規定を見ると、リプレイが続くとボーナス成立してるかも！？みたいなスロが出るのかな。
コアだっけ。キングジャックだっけ。昔そんなゲーム性のスロあったよね。

209 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/01 20:04:21 ID:XKaxemBz

でもボーナス成立によるRTは、ゲーム数で終了させられない(>>4参照)から、
あんまりリプ確率上げすぎてもボーナス揃えられなくて困りそうだけどな。
かといってほんのり上げる程度だと気付かなさそうだし、塩梅が難しそう。

210 ：192：04/11/01 20:50:38 ID:ahDcVV/f

>>205
>>207
納得しますた。

>>209
サップ、エノカナのリプエフェクトとか花火のリプフラみたいに
リプが揃ったときになんらかの演出がおこるようにして
ﾎﾞﾇｽ成立後は発生頻度を上げてやればいいんでない？
これならリプ確率を上げすぎる事もなく
RTに入ったかどうかわかると思う。

まあADもリールフラッシュも使えないから
液晶上、若しくはなんらかのランプでって事になるけど。

211 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/01 20:52:20 ID:1c7u6sgg

要するにそんな演出（？）いらないってことだな

212 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/01 23:28:04 ID:Pk2mK9QE

>・RT（リプフラグの確率変動）の発動＆終了タイミングの規制。
　　リプレイの確率を変動させても良い条件には
>４．REG又はBIGのフラグの成立中或いはREG又はBIGゲーム中でない場合に特定の図柄が揃った時

とあるが例えば通常時にスイカ図柄とかシングルＣＴ図柄とかでもリプレイの確率を変動出来るってことなの?
それが出来ると結構色々出来そうなのだが・・・

213 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/02 00:17:14 ID:70GsOHgd

>>212
ＯＫ

214 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/02 00:28:37 ID:zjDDMwIx

なら、こんなのはどうだ？
リプ集中突入絵柄（A）・集中解除絵柄（B）があって。
Aが揃えばリプ集中発動。
Bが揃えばパンク。
各々ABは子役扱いにしてリプ確率変動はオマケ扱い。
（例：A→3枚+リプ確率UP）
それ故、集中中にAが揃っても只の3枚役扱い。
A＝1/360・B＝1/30ぐらいで抽選。
とかできないかな？
できたとしたらシュミはどうなるのかが今後の課題ｗ
全17500Gこれだとアレだがな。

215 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/02 00:44:25 ID:70GsOHgd

>>214
ＯＫ
確率が実際に変動してるからシミュもおそらく問題なし
けど平均３０ＧのＲＰ集中が面白いとは思えない

216 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/02 02:30:31 ID:AS1Osd5+

RT（CT抽選を待つ）→CT（REG抽選を待つ）→REG（確立でRTへ）→RT・・・
の無限ループに期待するゲーム性ならできるか？

217 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/02 11:41:15 ID:FF7LD2Dy

何にも付けないでいいよ。
リーチ目を楽しむって事を忘れてしまったのかね、この人達は。
悲しいね～。

218 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/02 16:30:32 ID:Q+kyTNof

>>216
REGからの一定の確率RT突入は無理じゃないの？
確かRT突入条件が発生したなら、必ず入らなきゃいけないんじゃ？違ってたらすまん。

>>217
５号機で何ができるかって話だから。
リール制御で楽しむのも　確かにいい。
でもこの規制だと　どの台も演出、配列が違うだけで似たり寄ったりの台ばかりになっちゃう。

219 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/02 16:35:25 ID:dOCRtRkL

>>218
確立って書いてたから「ＲＥＧが確立したらＲＴ」って読んでしまった（汗）
確率ならたしかに不可

220 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/02 18:37:17 ID:/D2hX/hu

>>213
レスありがと
時短的なものだけど少しは幅が広がりそうだ

>>216
私もそんなの考えてた

リーチ目メインの機種は大歓迎だけど
機種の幅がなく同一の物ばっかだとちょっとね・・・

221 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/02 20:31:00 ID:Hz6ZL8rf

液晶付きのリーチ目搭載機か。
何だか馬鹿馬鹿しいな。

222 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/03 00:53:53 ID:bMwGZNu2

だから液晶もつけなくていいんだよ。
>>217がんばれ！

223 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/03 02:15:37 ID:+No3uH0h

いや、流石にそこまで退化しないだろｗ
一応液晶は素人受けいいんだし。
わざわざプロ受けするような作りにはしないよ。

224 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/03 02:47:59 ID:tSc9uREh

Aタイプでいいじゃん。俺は5号機楽しみだよ。
なんか、パチンコの釘いじるのが摘発の対象になるらしいね。プロ殺しだな

225 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/03 03:34:42 ID:mu7z5XZz

>>224
羽物とかはどうなんの？

226 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/03 04:23:28 ID:1AnvUs58

まあ事情痛の俺に言わせると
今回の規制はカジノ法制定の踏み台なんだけどな

227 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/03 11:50:48 ID:cwaDyv+a

パチも釘叩くの禁止になったしな。

228 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/03 13:52:49 ID:UA2i+KI0

>>217 >>222
そういう寂しい事言うなよ
4.5以降のAT世代にも受け入れられるような台を考えるスレなんだから
（↑俺の中でのこのスレの意味）

>>215
俺>>214なんだけど
ちょっとCTの意味を逆説的に考えてみたのよ
最長20G・最高獲得純増200枚の一発抽選CTが付いてたらどうだ？
CT中リプレイが揃いまくって話にならなくなるよな？
通常時なら200枚近く獲得できるCTも
運良く（悪く？）RT中orCT中にRT引いたならほぼ意味を成さなくなる
希望が無いと思える5号機にも
ヒキの要素が加わって多少のギャンブル性が加わると思うんだが

229 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/03 15:05:56 ID:1AnvUs58

バケを割減らしに使うようなやり方はもうお腹一杯だよ。

230 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/03 19:31:17 ID:B8BAx/ot

普通にハズシの出来るＡタイプだったらいいが
ハズシ無しじゃ・・・
ボーナス中つまんないな
まぁ、スープラばりの出来だったら好きになりそうだけど

231 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/03 23:38:14 ID:rmOB/3OT

>>228
ＣＴの終了条件には獲得枚数しかないので２０Ｇで終了は不可
よってＣＴ中にＲＴが発動したら消化が長くなるだけ

232 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/04 00:43:48 ID:5LjK3vcd

>>226
チョン中心のこの業界より、カジノ移行した方が国益になるしな。

>>224
まじ？
代わりに設定みたいのが付くとか？
台ごとの期待値差がなかったら、誰がやるのだろうか。

233 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/04 00:56:58 ID:5LjK3vcd

>>228
>4.5以降のAT世代にも受け入れられるような台を考えるスレなんだから

気持ちは分らんでもないが、純Ａ好きにとっては縦横以来は地獄の時代だった。
確かに当時はまだ、いぱーい残ってはいたけど、リメイク以外新台無しは辛いぞ。
今の風潮じゃ、何か新機能付けて一つヒットでれば全メーカーその一点に集中する。

頼むから新規直後は暫く純Ａにして欲しい。
しょっぱちから何か発明されたら、北以外はなかなか純Ａ作らないだろうし､､､

234 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/04 10:05:43 ID:aC/yWPCo

>>233
キミがいう純Ａの概念はリーチ目基本で液晶など演出はいらないって意味？
それなら５号機で可能だけど出玉やゲーム性（ハズシなど）でなら５号機では４号機時代の純Ａとは比べ物にならないぐらい糞になる（４号機時代の純Ａは糞じゃない機械が多かった）
実際にジャグラーと同じものも出来ない

235 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/04 11:44:56 ID:h5eLCvVG

ハズシの出来ないＡか。３号機時代みたいなものかな。
たしか３号機は裏物が全盛だったと記憶しているが。
メーカー純正の裏仕様もあったな。
そんな３号機でも集中とか子役高確率とかバリエーションあったんだけど
５号機では使えねえＣＴとＲＴだけか。

また裏物全盛になる予感。Ｋ察はそれを狙っているのかな？

236 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 00:39:52 ID:bymX0Ivx

豊富なリーチ目が存在して、なおかつ液晶でも楽しめる台が
これからヒットするのかもね。

237 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 00:59:01 ID:2+pT9bLG

ストップ牡丹と連動して弾を撃てるシューティングゲームが液晶上で楽しめるスロ大繁盛の予感

238 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 02:02:34 ID:p9RiXMMp

トリガーゾーンの事かあぁぁぁぁぁぁ!!

239 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 02:12:59 ID:3BHFaXNi

時間制限は燃えたな

240 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 18:00:06 ID:bymX0Ivx

浮上させとく。

241 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 20:36:49 ID:QE2ZogvJ

今より少額で打てる台が多くなるならいい。爆裂機並の瞬発力なんていらん。
そうなると基本のゲーム性の良し悪しが人気のバロメーターになるわけで、
メーカーもそのへん力入れてくれるといいんだけど　楽しく打ちたい
リーチ目に工夫凝らしたり熱い子役はずれとか、あるいはジャグみたいな
一瞬がモーレツに熱い機種等希望　負けても遊べるようにして欲しいんだ

242 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 22:42:02 ID:28xnBj5V

今>>241が良いこと言った！

243 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/05 22:57:51 ID:XLF+OtBj

241のいうことも確かだが俺的には設定1の機械割も甘くしろと、
上の出球が腐ってんだから1でも機械割98％くらいはほしいね。
ローリスク、ローリターンならまだしも現状のリスク、ローリターン
じゃお話しにならん。スロまじ辞める。ある意味いいきっかけかもしれんが。

244 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 00:12:02 ID:PDrsfwDe

>>243
それだと平気でスロ屋は潰れるだろ。
今よりはマシにはなるだろうけど、店からすれば今より儲けがすくなくなるのは耐えられないだろう。
つーわけで、君は引退だ。

245 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 00:41:41 ID:dH1sHFuc

>>243
ジャグラーが正にその条件を満たしているかと。
いや漏れも最初は完全告知機？年寄りの打つもんだろ？
と思ってたが打ってみると面白い。技術介入も高いしね。

246 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 14:45:09 ID:Mrt/elDD

取りこぼしがある程度存在するリール配列なら、
技術介入で割りの上がる台が出来るよね。
しかし、ユーザーに受けるのかが心配・・

その人それぞれパチスロへの定義が違うと思うが、
今一度原点を振り返って検討するいい機会だとおもう。

一時期の甘い時代のことばかり考えると、ろくな事ないし。

247 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 15:59:32 ID:tB/xfD/8

初心者にも楽しめるゲーム性
上級者はさらに楽しめるゲーム性（技術介入、リール制御等）

いつの時代でも名機の条件はこれだと思うが。

248 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 17:58:44 ID:HTIfNaWO

初心者にも楽しめるゲーム性
　→熱すぎず、寒すぎず。バランスの取れた演出。
上級者にはさらに・・・ゲーム性
　→演出と出目等の絶妙な絡み。

サンダー世代のアルゼ社員がもう一花咲かせてくれることを期待
あと山佐あたりに期待

249 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 18:59:26 ID:dFNUXmnF

なんかCT規定間違えてないか？
純増じゃなくて獲得枚数だから現状維持不可能だよ

250 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 20:08:14 ID:T2LUWvR+

リプがOUT3枚ってことは
CTがリプで終わることもあるの?

251 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 20:09:48 ID:dFNUXmnF

ﾘﾌﾟﾚｲはOUT3枚じゃないだろ。3枚役とは別物

252 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 20:17:31 ID:41JmTTIj

サンダーの頃の社員がまだアルゼに残ってるのだろうかｗ

253 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 22:40:23 ID:T+ibuM33

>>252
当時のまともな社員は既にスピンアウトしているか、辞めさせられている。
箸にも棒にも引っかからない香具師だけ（ある程度のポストになって）残っている。
今のアﾉﾚゼの凋落振りを見れば一目瞭然なわけだが？

254 ：252：04/11/06 22:58:46 ID:41JmTTIj

>>253
いや、俺も残ってないと思う
ってか、２４８へのレスだったんだがｗ

255 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 23:23:54 ID:DIcwZude

ｻﾐｰに流れて、そいつらが獣王を作ったって話はﾎﾝﾄ？

256 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/07 00:16:05 ID:FMKH8XzF

うｎ

257 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/07 00:38:22 ID:6wS3dr7I

サンダーVチームはサミーにいって縦横とアラジンと北斗を作った。
ハナビチームはしばらくハナビシリーズを作って解散した。

258 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/07 01:06:52 ID:oNcaD+Sj

サンダーVチームは埋もれた天才だな

259 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/07 01:20:17 ID:QFgQEp84

アルゼはなぜコンドルの続編を出さなかったのだろう？

260 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/07 02:53:46 ID:HEYL0Kcm

>>２５９落ちたんだよ。

261 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/07 02:57:23 ID:MXfHQ/yv

花火つくった人がドンドン王つくったんじゃないの

262 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/07 02:59:22 ID:XEMqvMV3

パチの新基準のエヴァに浮気する事にしました

263 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/07 23:56:42 ID:gov86baj

スロットに関する機械割やその他の計算ってどうやっているのですか？

264 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/08 02:22:29 ID:Ci7nXQIQ

>>259
だいぶ前に亜留是部内者告発スレで、
新基準対応のコンドル＆B-MAX開発してるって言ってたけどどうなったんだろ。

>>263
頑張って計算してます。

265 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/08 02:39:15 ID:wGGsTYKK

アルゼって
なんでこんなんなっちゃった

266 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/08 02:55:52 ID:pSv0E+qj

コンチ５登場で裏モノﾏｿｾｰのあの時代が帰ってくるよかん

267 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/08 13:42:44 ID:jUhdHgkr

>>264
乙です。
機械割の一般的な算出方法のヒントでもいいので、
教えて頂けないでしょうか？お願いします。

268 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/08 13:55:23 ID:Ze/KcmMV

>>267
いいサイトを教えてやる。
http://www.google.co.jp/
ここいって調べろ。

それでも解んなかったら、機械割のスレッドがあるからそこで聞け。
【徹夜で】機械割り考察【計算】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1099147893/

礼はいいから、もうこのスレには書き込まないでくれよ。
おまいのやってることは、いわゆるスレ違いな質問って奴だから。

269 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/08 14:05:49 ID:E2QCwhmh

規制を出し抜きさらに面白く出来るアイディアを考えたのだが…
この方法ならかなり他メーカーを出し抜けると思う
サミーとかに持ってったらお礼くれるかな？

270 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/08 14:07:34 ID:pq9Jku2U

ﾋﾞｼﾞ1500枚
設定　　確立
1　　　　1/1000
6　　　　1/ 700

これぐらいのか
獲得枚数ちょっと少なめでいいから
花火とかジャグラーよりももっとﾏﾀｰﾘした機種がいい

271 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/08 14:51:17 ID:/IZ9oRop

>>269
くれない

だが、お前がどういう風に売り込んで、サミーがどういう風に門前払いするか
は興味があるので、持っていってくれ
そして一部始終報告してくれ

272 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/08 16:46:39 ID:Ze/KcmMV

そういや昔山佐がアイデアや図柄のコンテストやってたなぁ
あのころは新基準になって大量獲得機や多ライン機がでてきてゲーム性の幅が
著しく広がり、演出面も4thリールとか液晶とか出だして、その後の可能性に夢が見れた。
実際その後2，3年はほんと夢のような時代だった。
シークレットストック機の誕生とミリゴが折り返し点となり…

話がそれたが、その山佐のコンテストまだやってたのね。（気になってHP見てみた）
実際に採用するかも、ってのが売りだったはずなのに、4年も5年もやってて採用実績
事実上ゼロでよく応募する奴がいるなと思う。絵描きはあれでリクルートしてんのかも
しれんけど。

273 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/08 18:19:55 ID:/IZ9oRop

>>272
昔やってたのは知ってたけど、今もやってるのは知らなかった。

企画部門で「ストックの放出方法やスペックについての応募が多い中～」ってコメントがあって、
実際に賞を取ったのが演出とかちょっとしたおまけみたいなのばかりって事は
素人の出玉に関するアイデアが実際の機種に乗っかるのはかなり難しいんだろうなぁ・・と思った。

しかし、アラベスクがデザインコンテスト入賞作品を参考に作られた物だとは知らなかった。
入賞した人達を採用してるのなら、下手に募集して面接するより賢いのかもな

274 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/08 20:57:24 ID:uThDyJ6q

最近の４.５号機の糞スペックぶりは５号機が出たとき良く見せるための
アテ馬ですかね？

275 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/09 01:03:49 ID:sDA/VHuO

最近のは4.7号機。
4.7は糞スペックでないと検定落ちした。
甘いスペックだったSNKのKOFが検定落ちして仕方なくゲーセンで稼働してるのは有名。

276 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/09 01:47:09 ID:DOLvIKe5

>>275
あれが甘いのか・・・
まあ出るときは相当出るけど、基本は１０００ハマリだぞ。

277 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/09 02:08:59 ID:sDA/VHuO

>276
実際問題4.7号機は鼻血も出ない激辛ばっかりだろ？
鉄拳も4.7だしな。

278 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/09 18:18:24 ID:0U12Z453

昔、CT機が出始めた頃ハネ物スロットとか言うのあったじゃない？
スンゲーちまちま増えるヤツ。
確かBig獲得100枚とかそんなの。

あれぐらいは大丈夫なの？

279 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/09 21:57:44 ID:VZfTSXp0

>>277
それでも、壷にはまれば一気に5・6千枚吐き出してくれるが。＞4.7号機
5号機になれば、そういうことは一切ダメ、じっくりと一日掛けてコインを
増やすしかない。
まあ、それを好む人も多少いることは判っているが、今スロットを打って
いるヤシの過半数はその瞬発力を魅力としていることもまた事実。
でなければ、北斗や吉宗があれほど売れるわけがない。

280 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/09 23:44:51 ID:pyhgeRSq

>>278
トロピカーナリターンズとか作るのか？
爆トロ復活しちゃうよ…。

281 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/09 23:47:02 ID:sDA/VHuO

>278
可能じゃないの？
REGオンリーで確率が高い台とか。
人気が出るかどうかが激しく疑問だが。

282 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/10 13:45:32 ID:RfSdOFVA

とりあえず浮上。

283 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/10 18:48:25 ID:g0tMWs3T

あげ

284 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/10 20:24:20 ID:LZtS9BHe

Dr.A7が人気出なかったからな・・・
完走出来るかハラハラドキドキ出来るところなんて昔の羽根物に似ているのに

285 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/10 20:56:49 ID:j04wY86o

俺はアストロライナー好きだったな
毎日６使ってる店で６ばっか打ってたからかもしれんが
寝ながら打ってても急にビッグ揃ったりする高確率ぶりはたまらん
なにげにリプ外しも効いたし
まぁ外しに関しては５号機じゃ関係ないけど

286 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/10 21:19:15 ID:uqIFLnSg

>>284
今度は獲得枚数で終了だから、Dr.A7みたいなのも駄目。
ほんとに５号機の内規は腐ってるな…。

287 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/10 21:43:16 ID:8qD76xd7

アストロライナーにリプレイなんかあるか？
このハゲ

288 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/10 21:55:50 ID:srR05Uh1

285 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん Mail： sage 投稿日： 04/11/10 20:56:49 ID： j04wY86o

俺はアストロライナー好きだったな
毎日６使ってる店で６ばっか打ってたからかもしれんが
寝ながら打ってても急にビッグ揃ったりする高確率ぶりはたまらん
なにげにリプ外しも効いたし
まぁ外しに関しては５号機じゃ関係ないけど

289 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/10 22:00:55 ID:j04wY86o

>>287
悪い、７の方な
話しの流れからして汲み取ってくれよ

290 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/10 22:25:20 ID:7NqaqLQX

5号機になれば、気軽に打てる台が増えて良いかなと思っていたが
小役の確率変化が禁止か…
スープラのフルーツゲームが復活できるかも、と期待していたのに残念。

ボーナスフラグと小役フラグの同時成立も駄目なままか。
BIGフラグ成立ゲームで単チェリーを拝みたかったな。
チェリーが0枚小役なのは嫌だし。

291 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/11 17:54:30 ID:s4p0YjTk

シングルボーナスの確率を出来るだけあげてある台で、
REGなしBBのみって面白いかな？

292 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/11 19:10:18 ID:Whitwrkk

純Aならアツ！って瞬間欲しいよな。ジャグラーのぐりぐりみたいに楽しめる瞬間欲しい。

293 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/11 20:04:00 ID:XdpYhooA

>>291
フローズンナイツからレジを抜いた台か？
面白いかどうかの判断は任せる

294 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/12 01:32:14 ID:O6FzVMEX

ｼﾝｸﾞﾙのフラグの持越しって出来たっけ？
これが出来ればリーチ目出たらﾋﾞｼﾞorｼﾝｸﾞﾙみたいな台が作れる？

295 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/12 02:31:38 ID:yLdViBNN

出来ない

296 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/12 03:56:53 ID:60bDQ9t6

この規則だと何かつけると機械割があがっちゃうから、純Aつくるのが一番だな

297 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/12 13:45:31 ID:E1447Pso

シングルのJACゲームが外れたらビッグorバケ確定、も無理か。

298 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/12 14:15:33 ID:qAWPTAYN

>>297
「シングルが当選＝ＢＩＧやＲＥＧに当選してない」なのだから無理に決まってる

299 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/12 14:26:25 ID:E1447Pso

ああ、無理に決まってるよな。

昔の機種の面白い部分は復活させても良さそうなのにな。

300 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/12 15:37:09 ID:qAWPTAYN

＞昔の機種の面白い部分は復活させても良さそうなのにな。

たしかにそうだな
仮にこれが認められても射幸性が高すぎるなんてことはないのだから問題ないはず
やはりスロ業界そのものを衰退させるのが目的かもな

301 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/12 19:19:49 ID:sI2M+v+q

ではなくて、別の道を模索しなさいというサインでは？

302 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/12 19:22:40 ID:3u0eQc0x

別の道を模索したELビジョンは禁止になってしまったな…

303 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/12 21:48:47 ID:r+fEFBlk

キンキャメとか、今度でるカイジみたいな実際のリールはミニリールって
ことにするならいろいろできるかも。
（実際のリールを演出表示で遮ってないから）
ELビジョンやアルゼディスプレイの再現も可能？
といっても、小役ナビ規制の問題があるからなあ。

304 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/12 23:17:08 ID:YuseX5Hm

結局は今のパチと一緒で、中身（スペック）は同一で当たりまでの演出面で
差別化を図ると言う方向に走らざるを得ないと言うことでは内科医？
それがスロで受け入れられるかどうかは、はなはだ疑問ではあるが。

305 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/12 23:24:38 ID:TVv7+Kho

オリエンタルやサンダーのようなフラッシュも禁止になっちゃったのかな。

306 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/12 23:29:58 ID:kwAXD6tM

>>305全リール停止後ならＯＫだよ
回転中は×

307 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/12 23:44:11 ID:LkGaIaWl

大ﾔﾏﾄ2みたいな鬼ｽﾍﾟのﾊﾟﾁが○でｽﾛはｼｮﾎﾞｰﾝか…なんか抜け道ないんかな…
俺的にはこれを期に裏沖復活したら萌なんだが…

308 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/12 23:52:18 ID:7myBJ6LE

4.7以降正直だめぽ

割は６で１１５くらいは無いと駄目かと
一応客は勝つつもりで来るのにさ、爆連とは言わないがドル箱一箱くらいは期待出来ないと・・
タミネタの６は１０８％だが、１を２回掴めば勝ち分はﾊﾟｧ
そうそう６なぞ入れて来ないので負けまくり。

割が微妙なのに爆連に特化すると十字架のような激辛の台が完成。

ＳＴ機禁止は痛杉

309 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/13 00:10:20 ID:LFhEEJ8W

>>308
最後の一行がそれまでと矛盾してると思うのだが。
ST→ATならよくわかるけど。
諸悪の根源はシークレットST機の登場ですよ？

310 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/13 00:39:24 ID:3KsmzGeh

貯金台など無くなっても良いだろう。

311 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/13 02:07:01 ID:Q1YFI2yd

三郎とか十字架とか６なら勝てるかもと思って6狙いして3～4回に一回ぐらいは６つかんでるし、
低設定と判断できたらもちろん即捨てしてるんだけど全くダメ。
６で万枚だしてるような引き強さんもいるが俺は4～5000枚だせれば良い方なので低設定打ったときの
負債を返せない。　６でチャラぐらいで終わることも多いし負けることもある。（最高三郎で7万負け）
北斗は9月ぐらいから平均連荘がトータルで３を下回っており（ありえないよね？）爆負け状態で打てたもんではないし
本当にどうすれば勝てるのかが分からなくなってきている。
パチ・スロ共に業界つぶし（朝鮮資本潰し？）を目論んでるようだけど、これでは客の日本人が殺されるだけ。
機械割120までは認めろよ！
つーか設定１の機械割をもっと上げさせろ！
１で98％ぐらいにすれば店は稼げないし客も大負けしないし警察官僚は満足だろ。
汚職ばっかしてもう少し頭使えや！　

頼むよ・・('A`)

312 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/13 04:01:58 ID:SRDEji5i

>>311
基本的に客は負けるものです。
客は金を稼ぎにきてるのではなく、金を賭けることで遊戯として楽しむからこそ娯楽として成り立っています
現在のスロットは娯楽の範囲を越えているため、また一部の人間が勝ちやすい状況を打破するために規制するのです
決して警察の利益にはつながりません

313 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/13 04:25:01 ID:Iw7H357/

パチはマジで釘もたたけなくなるの？
ちなみに俺パチ屋店員だけど
毎日交替で徹夜して朝までかかって300台近くをたった一人で釘叩いてる二人しかいない釘師がかわいそうだよ

314 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/13 04:31:05 ID:X6TXvkYT

メーカーが叩けなくなるだけで、店が独自に叩くのは構わないそうだ。

315 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/13 06:01:57 ID:DRwf/YEK

五号機の規定からみても、リール絵柄が増えるとなにができるのか教えてくれ、全くわからん
たしか絵柄増えるんだよな？

316 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/13 12:57:58 ID:b62Hksdt

>>315
うん。増えるよ。
・0枚役の種類を増やせて、制御の幅を持てる
・色とりどりのリール配列を作って綺麗なリーチ目を作れる
・リールに複数ラインにまたがった絵を沢山置ける
とか。だから何？と言われても困るが。

317 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/13 14:14:25 ID:3khaFIY8

>>316
0枚役の種類を増やせて、制御の幅を持てる

これって、第一、第二停止でアツイ！って目が停止。第三で０枚役、ぎゃ。みたいな感じに使うってこと？

318 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/13 16:10:12 ID:SRDEji5i

>>314
メーカーが規則違反に関与したらまずいから、道具を捨てただけだよ。
基本的に叩いちゃだめになる。
たぶん警察に睨まれたホールはこれで難癖つけられる口実になるね

319 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/14 00:10:34 ID:rFEiMCm3

まあ、前から本則としては釘叩きたかったら申請しないといけないわけだが。
黙認されてただけで。

320 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/14 20:44:19 ID:kFdhnKgM

別に高設定の機械割が下がったからといって負け額が大きくなるとも
限らんよな。むしろ大部分の人は5号機から負け額が減るんじゃないのか？
今まで勝ってたスロプーなんかは勝ち額が減るかもしれんが、娯楽としては
正常なことだな。

321 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/14 21:53:16 ID:YQaMvtnu

>>320
リターンが少ないのわかってるから
ガンガン突っ込む事はなくなるだろうね

322 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/14 23:32:46 ID:G8d82QRX

設定１の機械割が昔みたいに97％ぐらいなら６の割が110ぐらいでもいいと思うんだけどな。

323 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/15 05:31:18 ID:y1EDQuQD

正直、波荒くて機械割高い台より波穏やかで機械割そこそこの台のほうが助かる。
でも一発がないとリーマンはきついだろうね・・・

324 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/15 07:55:12 ID:HE63A5Mo

パチンコみたいに設定無くせばいいのに

325 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/15 08:02:59 ID:zw9BfDAW

俺にはさっぱりわからんのだが何で爆連する台は駄目なんだ？
射幸心煽るといって台の割り抑えても結局勝ちにくくなり
負ける奴が増えてもっと意味無いと思うのだが。

緩やかな出方の台というより今の台はそこも緩和されてなく
出ない貯金箱ばかりなので何等打ち手に恩恵はないと思うんだが。

326 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/15 11:35:12 ID:Vk3szijJ

>>325
爆連するって事は、ハマリも激しいわけで。

一日単位で打てる人ならともかく、人のローテーションで考えると激しくマイナスになる人と激しくプラスに
なる人に別れるから、それを穏やかにしなさいって事じゃねぇの？

まぁ、平均B獲得数25枚で平均14連ってのもそれはそれで違った楽しみがあるかもしれんけど。

327 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/15 18:49:53 ID:zmPP5wPE

>>324
そうなったら、打つやついないだろ。

328 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/16 00:02:25 ID:Q/YXka3a

ボーナス中の子役確率が通常と一緒、Jack inはずし無し、
だとしてボーナスを作るとしたらこんな感じ？

ボーナスは三種類
・REG1連
・REG2連
・REG3連
初当たり時に内部的には確定してるが外からは分からない。

1：ボーナス告知
2：７揃えでチャンスゾーン的な演出に入る
3：リプレイ（もしくは他のJack in）フラグ成立で派手目の演出
4：Jackゲーム
5：チャンスゾーン的な演出
6：リプレイ（もしくは他のJack in）フラグ成立で派手目の演出
7： A、もし2連以上であったらJackゲーム（以下繰り返し）
　　B、1連だったら通常時に戻る

新しい発想ってなかなかできないね。。。
これも北斗のBBでナビ無し（しかも最高3連）のような感じか。

329 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/16 00:32:05 ID:/vH4x9Jx

>>327
カジノは基本はそれだよね？（いや実は設定があるかも知らんが…）
宝くじとかも設定なんか無い。
ギャンブルが成立するならプレイする人がなくなることはないかと。

330 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/16 02:27:21 ID:Ke/NfsNI

>329
カジノのスロはジャックポットという役がありますので日本のスロとは根本的に違います。
ジャックポットなしのスロだったら見向きもされなくなると思います。

331 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/16 02:52:35 ID:xltB4LRB

羽根物みたいに遊べるスロを出してくれんか。

332 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/16 02:54:44 ID:nLMIfegW

ﾀｺｽﾛ作ればいいと思う。
勝てなくても好き

333 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/16 20:52:57 ID:CCXz/jej

>329
いわゆる設定はないよ。
日本のスロがアメリカのカジノに設置できない理由は意味不明な設定が存在するから。

334 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/17 00:46:58 ID:sstwH4D9

>>329
カジノいったことないだろ？
>>330のいうようにパチスロとは全く別物。

335 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/17 01:21:04 ID:MIuVdA3+

設定が無い≠誰も打たない、ってことだろ。
つーかとりあえず漏れは設定が無くなっても打つｗ

336 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/18 00:04:19 ID:qotbCZR6

俺はスーパープラネットがいい

337 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/18 12:15:58 ID:Da/uO0RB

上げとくか。

338 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/18 15:25:37 ID:rWIOVn1y

出なくてもいいからせめてｺｲﾝ持ちをあげてくれ！！
最近の機種は出ないくせにｺｲﾝ持ちも人一倍悪い！
ｽﾛ金くらいのｺｲﾝ持ちにしてくれよ！どうせ出ないんだからさ！

339 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/18 19:59:01 ID:ORTabqFN

BIGもREGもいらない
シングルと子役だけでじゅうぶん

340 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/18 21:15:41 ID:om15ku4p

小役だけでもいいかも。
１０分もうちゃ機械割わかるだろうし。
つまらんけどな

341 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/19 18:02:34 ID:V/AmSoIy

質問。
５号機ではリプレイの動作が認められているので、
リプレイ以外の小役でJACINできるみたいなのだが
本当なのでしょうか？

342 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/19 21:00:12 ID:HFECfZaz

>>341
どのみち規定枚数まで到達したら終了だから意味ナシ

343 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/19 21:17:23 ID:tC00HMwO

シングルの集中さえ載せてはいけないとは、5号機の規定は酷いな。
「パンクするな」と祈りつつレバーを叩くあの感覚は、
パチでは味わえない貴重なものなのに。

344 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/20 02:25:39 ID:fhrC13xH

17500p120%以内でしょ？
その中で、一瞬はめちゃくちゃ爆発するけど、
あとは無抽選状態条体のジャックポットＡＴ見たいのは無理すか？
１７５００Ｐでみると１２０％になるような。

345 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/20 06:08:14 ID:0s8tqmmY

>>341
つうか4号機でもJacIn図柄＝リプじゃない台あったでしょ？
ザンガスなんかビジ中にリプあったし。
>>344
無理。
10年前にAT機やストック機全盛の時代を予測できなかったように
なにかそのうちブレイクスルーがあるかもしれんけど。

346 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/20 18:19:21 ID:9SxwGUvi

>>345
ザンガスがありましたか。4号機の最初の頃ですよね。

347 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/20 22:49:04 ID:ocVw/uYN

>>346
エニィセブンＡと大三元もそう。
ＪＡＣＩＮ絵柄はザンガスでは◇のついた絵柄。
エニィセブンＡは的。大三元はソウズ。

348 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/20 22:50:26 ID:+h4IAJ2F

質問です。
ストックがダメならビッグを取りこぼしたらボーナス消滅で
ATで揃えるみたいなのはどうなんでしょうか。
AT自体はボーナスを揃えるだけの機能で、ボーナスが高確率で成立するとか。

349 ：348：04/11/20 22:51:08 ID:+h4IAJ2F

自分で書いててわかりにくいな。
爆裂王７みたいな感じ。

350 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/20 23:02:58 ID:AVXA/1KV

>>349
無理。成立フラグはすべて取るとシュミュレートされる。

351 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/20 23:16:09 ID:9SxwGUvi

質問。
テンプレにあるツインビッグについて。
BBとCTの共通絵柄を設定して（内部ではすでにどちらかの役が成立済）
外部では抽選したかのように見せかけるのはありでしょうか？

352 ：348：04/11/20 23:34:44 ID:+h4IAJ2F

>>350
なるほど、取りこぼす事は可能でも
シュミュレーションでは取ったものとして計算されるんですね。。

353 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/20 23:40:29 ID:Q0rhmy01

>>348
あと、ボーナスのフラグを消すことが出来るのは
ボーナス絵柄を揃えたときだけと規定されていた
はずです。

354 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 01:30:14 ID:vjis3XGd

必ず抜け道はある。頭のいいおまいらなら考え出すことが出来るだろう。

頼む・・・この霧のかかった五号機の規定を抜け出す、アイデアを見つけてくれ・・・

そしてそれをメーカーに提供しよう。

もれはスロを愛しているんだ。

ふと２ちゃん閉鎖騒動の際のＵＮＩＸ板を思い出したよ。

今度はおまいらがこのスロ板の救世主となれ。

355 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 10:01:59 ID:LfdTezxE

別に、五号機仕様でいいと思うけどねぇ。
みんな液晶付きジャグラーみたいなのでいいんでね？
それに、ここで変な抜け道使ったら、さらに厳しい仕様になるだけだと思うけど。
しばらくは、5号機仕様でがまんするのが長期的にはいいと思うんだが。

356 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 11:41:37 ID:Peycix9X

要するにビッグ中すら面白みのない純Aね
通常時の小役ハズレ目・第１リールの滑り・演出との絡みなどで
ボーナスを引くと言うか『入る』ことで喜べる台が出るわけだ
爆死か万枚的な考えが当たり前になってる4.1号機世代
こんな人達には良い機会だと思う

357 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 12:14:31 ID:QgXUwZ4K

５号機でいうRTってパチンコでいうところの時短に相当するものなのでしょうか？

358 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 12:19:26 ID:bqHcnFNK

ボーナスフラグが成立して、絵柄を揃えるまでのコインロスを減らすだけの役割じゃないか。
3号機までは、絵柄を揃えるまでのコインロスをボーナスの払い出しでカバーしていたが
その代替案かな。

359 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 12:22:42 ID:bqHcnFNK

ああ、>>4に書かれているのを見ると、パチの時短に相当する使い方もあるのかな。

360 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 13:21:44 ID:mkpcoR3v

サミーはやる気ないし、アビリットにがんばってほしい

361 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 14:26:59 ID:XYzYMx27

http://www.y-pokka.jp/column/bk_143.shtml
なんだか通ってるみたいよ。外出？

362 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 18:17:41 ID:+/jokPfY

>>351
抽選の結果そのままボーナスが始動するのは無理かも。
次のゲームで指示された絵柄を揃えるしかない。

363 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 18:18:37 ID:JI1+6kj3

全ての役をとりこぼさずにとる事を前提にシミュするなら、
取りこぼした方が結果的に得するようなロジックを組めばいいわけだ

というわけで、誰かそのロジックを頼む

364 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 18:47:35 ID:Peycix9X

同一フラグ（10枚役＆3枚役+CT）で第一停止で制御振り分け
正解なら3枚役が揃い不正解なら10枚役が揃う
こんなのはどうよ？

まぁこんな単純なのは無理なんだろうな

365 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 23:09:17 ID:4/bktXb/

>>363
それは分かってるがなかなか難しい。実現したらおまいは　ネ申

366 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 23:20:18 ID:NBc0ZhKW

>>364のような仕様にしたら試験のときは
ＣＴが成立したとしてシュミレーションされるんだよね？

367 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 23:20:31 ID:4/bktXb/

連投ｽﾏｿ

ﾎﾞﾇｽ成立でRT突入は無問題なんだよな？

ﾎﾞﾇｽ成立→RT突入→わざとﾎﾞﾇｽを揃えずに消化→子役＋ﾘﾌﾟでｺｲﾝ増加→特定役成立でRTﾊﾟﾝｸ→ｺｲﾝ減るのでﾎﾞﾇｽ揃える

というのは無理なのか？

368 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 23:22:20 ID:NBc0ZhKW

その前に同一フラグは禁止だったか。
難しいね。

369 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 23:40:15 ID:59l17TeE

>367
成立Ｇでボーナスが揃わなければいけないのでは？

370 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 23:50:33 ID:59l17TeE

っと勘違い。
検定では成立Ｇでボーナス消化させ、
実際にはボーナスを揃えさせないようにしてＲＴに突入→小役ｹﾞﾄｰと言うわけだな

通常Ｇのコイン持ちが１ｋ３０Ｇだと、３０Ｇで４０枚平均を獲得する計算
リプが約４回だからその分を引いて約２８枚か
１Ｇ１枚ずつ増えていくＲＴとなると・・
・・・クレイジーレーサーを思い出した。（←純増１Ｇ1.5枚　Ｒじゃない方）

漏れの拙い知識では可能ではあると思うが、打てる台になるかは別の次元だな

371 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 23:56:46 ID:vjis3XGd

>>370その通り。

打てる台になるかどうかは演出次第かな、と思う。通常ゲーム中も同じ確率で当選する０枚約でＲＴをパンクさせる。
つまりはまればはまるほど出る。ほんとクレイジーレーサーみたいだな・・・

このシステムが検定通るなら機械割１２０％超える台をつくることはできるな。

372 ：370：04/11/22 00:29:29 ID:f8di1IZt

テンプレ確認したが、駄目だった
>4

ＲＴ開始＆終了条件の４番に、「ボーナスフラグ未成立時の特定図柄揃い」とある。
ボーナスフラグ成立時、特定絵柄でＲＴを終了させることは出来ない。

代案だが、ＲＥＧを使うことはできるかもしれない。

ＲＥＧ終了時、ＲＴに突入して小役を獲得できるようになる。
ＲＴ終了条件はボーナス成立。
成立したのがＢＩＧならＢＩＧ消化で終了。
成立したのがＲＥＧならＲＥＧ消化後再びＲＴ突入。

ＲＥＧを引いたらＢＩＧ引くまでコインが増えつづける台
・・・さらにクレイジーレーサーに近付いたかも。

ちなみにＲＥＧで開始なのは、ＢＩＧとＲＥＧを逆にしたら「ＲＥＧ＝糞」になってしまうため。

考え方を変えると、「ＲＥＧ＝確変」「ＢＩＧ＝通常」みたいな、
パチンコに限りなく近付くスロになるかも。

373 ：370：04/11/22 00:32:52 ID:f8di1IZt

スマン。これだと検定にそのまま通さざるをえないから
機械割１２０％超えの台を作るのは不可だ。

まあ、それでも５号機の新しい可能性ではあると思うので判断してくれ。

374 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/22 00:35:22 ID:3c5tfBWr

>>370　禿乙

しかしそれだと単なるゲーム性になってしまうな・・・
検定をすり抜けるためのロジックを考えていたつもりなんだが。

375 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/22 00:57:33 ID:RyzLm5cb

通常時に0枚役から150ｹﾞｰﾑのRTに突入。この間はﾒﾀﾞﾙを増やしながらﾌﾟﾚｲできる。
4のﾃﾝﾌﾟﾚを読むと終了条件はﾎﾞﾇｽ開始、または突入時に定められたｹﾞｰﾑ数消化でOKだろ？
検定ではﾎﾞﾇｽは成立ｹﾞｰﾑで揃えるのでRTに残りがあってもﾊﾟﾝｸ。
これを、ﾎﾞﾇｽをわざと揃えずに150ｹﾞｰﾑ取りきる事は可能じゃないか？
下らんﾛｼﾞｯｸだが機械割りは上げる事ができそうだな。

376 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/22 08:36:23 ID:3c5tfBWr

>>375

ＲＴの純増を１ゲーム当り１枚くらいに設定。ﾚｼﾞ無しでＢＩＧを高確率にする（ナイツのような）。
ＲＴがうまく絡めば出っ放しが可能だな。

ところで、ＢＩＧ中は通常時と子役の払い出し枚数変えても良いのか？

377 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/22 16:00:44 ID:O+MO5GH/

>>376
不可

378 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/22 16:06:04 ID:vSZ9pj2+

押し順のあるフラグ持ち越しの無いRを作る（こんち4Xみたいな？）
ただし、揃えるとJACIN確率がほぼ0％なんでまずコインが増えない
ただし、R成立時にある押し順で押すと、15枚小役がうっかり揃う

379 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 00:45:10 ID:wkgQlYq5

>>378
シミュでは毎回うっかり揃う悪寒

380 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 01:34:06 ID:Asz/90R2

シングルの払い出し０枚ってあり？

381 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 01:43:11 ID:wkgQlYq5

>>380
ありだとは思うけど、Jacゲームの中身は
シングルもレジもビジも同じにしなきゃならない。
だからシングル払い出し０枚でシミュの割を下げようとすると、
ビジレジの枚数も変になるんじゃないかな。
CTのみで枚数稼ぐ機種にすればOKかな？
あとは「揃えると損するシングル」をシミュで果たして揃えるかは謎。

382 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 08:59:10 ID:Asz/90R2

ＣＴ中がハマリって案があったから、もうちょい考えてみたんだが。

子役はリプレイ、０枚役、シングルのみ。
シングルは揃えても揃えなくても関係ないもの（揃えて1枚、Jacゲームは０枚とか）。
ＣＴ（ハマリ）を抜けるのはＲＥＧで、ＲＥＧのジャックゲームは０or１回。
通常時は高確率でＢＩＧ抽選。（ＣＴもそこそこの確率で抽選）
ＢＩＧ中は超高確率でＪＡＣＩＮ。ＪＡＣＩＮの払い出しは１５枚でジャックゲームは０or１回。
規定枚数で終了、通常へ
シュミュレートでは、シングルを揃えるからボーナスの獲得比率が７０％に届かない。

どっか規制に引っかかりそうだな・・・・・

383 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 11:56:12 ID:R+h2TLK5

>>382
いろいろ考えているようだが、あえて聞きたい。
もしそんな台が実際に出てきたとして、

そ　ん　な　台　を　打　ち　た　い　と　思　う　か　？

384 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 12:07:32 ID:+9kvloBc

＞382
ＪａｃＩｎ＝ＲＥＧだから払い出しをつけることは出来ない気がする

＞375
ＲＴ中に純ハズレを２００分の１くらいにすれば
ハードボイルドみたいな期待感がもてるかも。
（何も揃わなかったらハズレかボーナス）
ハドボみたいに２回以上ストックはしないわけだが、
それでも面白い台を作れる可能性はある、と漏れは思う。

385 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 16:25:01 ID:wmsN/jPA

RT1000図柄をつければ、サバンナパークをさらにショボくした台が出来そうだ。

386 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 22:57:59 ID:hRI26SXV

一部のユーザーのためのスロットよりも、
万人に平等な５号機のシステムはある意味素晴らしいとおもう。
しかし、演出面や出玉に関してはやっぱり不満があるな。

５号機の規則に関して改定の動きがあるらしいと聞くが、
業界がこの教訓を生かして、ストックにしろＡＴにしろ復活出来るのなら、
自主規制をしっかり確立していってほしいと思う。

でもやっぱり無理なのかな・・

387 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 23:54:26 ID:EeAOEp+E

同一フラグってどの辺で禁止されてる？それとも禁止されてない？

388 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/24 00:03:38 ID:gcIPa+Be

もし同一フラグ自体はOKなら
BIG_A(465枚GETで終了)
BIG_B(450枚GETで終了)
を同一フラグにする。この場合シミュレーション上ではBIG_Aが選ばれる。
BIG終了後、RT突入。ただしテーブルをAとBで違うものにし、
Bの方が長いRTゲーム数が選ばれやすいようにする→長い目で見るとBIG_Bで揃えた方が得になる。
ついでにBIG_Bの方が揃えにくい配列にしておけば、技術介入要素も生まれる。

こんなのもできる？

389 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/24 03:11:35 ID:EC9oRdUt

>>375
のロジックは実現可能なのか？可能ならかなり光が見えるわけだが。

390 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/24 08:44:15 ID:dTIVxgLE

メダル１枚４０円にするってのはどう？

391 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/24 09:23:25 ID:ziq+q/5w

>>390
それだったら北斗打ちに行く方がいいんじゃないか？

392 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/25 09:26:18 ID:/K4+grME

>>391
【希望の】５号機推測レポート第４報【光は？】

393 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/25 20:48:49 ID:ud+BK0oU

保守age

394 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/25 23:03:00 ID:NPKEH3DQ

策士get!!

395 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/26 01:27:21 ID:agqclOe4

まずは何のヒネリもない５号機の鑑みたいなのを
山佐辺りに作ってもらって、世間の反応が見てみたい。

世の中には、AT、ST、RTテーブル式STの違いが分かんなくて
ランプ、ドット、液晶で区別してる人間も多いしなぁ。

396 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/26 05:13:48 ID:bL7KKSzW

来年の5号機の展示会中止になっちゃったな・・・。
それだけメーカーは苦戦してるってことか。。

397 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/26 11:26:25 ID:II4QtJT7

パチは早くに適合も出てホールデビューも果たしたがスロは先日まで適合もなし（保通協発表）
まあ発表は少し前のものだから今現在はどうかわからんがな

398 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/26 13:26:53 ID:2TVMigJu

>>396
苦戦なんかしてないだろ。
売れない物をわざわざ作る気が無いんだよ。
まだ4.7号機持っているだろうしな。

399 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/27 00:52:11 ID:OwsvEWlc

>>388
同一フラグはＮＧ。
BIG_AとBIG_Bは別くじ、かつ、図柄も異なることが必要。
（BIG_Aが赤7、BIG_Bが青７）

400 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/27 00:57:16 ID:77MEnZhf

飾りのREGとCTとRTのCタイプで北斗タイプは作れるんだろ？

純正Bタイプに復活して欲しいな５号機は。

401 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/27 01:11:53 ID:OwsvEWlc

>>400
北斗タイプってストックはダメだよ（苦笑）。

402 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/27 01:12:03 ID:kMiGvXbq

>>398
めっさ苦戦してるみたいです。
スロの開発は早くても半年位掛かるから、4.7のストックが無くなってからじゃ遅いし。
売るもんが無ければメーカーは潰れるから、いくら糞でも開発はしないとダメ。
この調子だと来年辺りに少しくらい緩和されると思うけどね。

403 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/27 01:15:15 ID:qqHwzr21

ストックはいらない

404 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/27 01:25:55 ID:qt5unRUH

今のままだと４月からは暫く新台ないらしいな。
ストックされてる４号機は４月以降は出せなくなるらしいし。
最初に先陣切って売る台はそれなりに売れそう。

405 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/27 02:26:11 ID:q2cftnD2

今年の8月あたりよりもっと酷い状況になるのか？
あの頃も極端に新台が少なかったような。

406 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/27 15:00:33 ID:FRbQbQm7

ストックと設定廃止。技術介入度は高め。
つまり、技術介入を付加した液晶演出付きスロットマシン化。
スロの未来はこれしかない。
国外カジノへのビジネスチャンスも膨大に広がる。
液晶ATのエンタテインメント性をこの島国だけのオナニーにしておくのは勿体無い。

近所じゃ去年までミリゴとビンゴ島にしか居なかったアラブ人やら大陸系の
連中も目押しできるようになって、液晶楽しみながら北斗や吉宗打ってるのが微笑ましい。
設定をとっぱらえば数億人の鴨が世界に待っている。

407 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/27 16:08:57 ID:T7v+NGOP

カジノで一日粘って２０万がやっとの台はいらんよ。

408 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/27 17:29:00 ID:0UxMTCOP

ﾋﾞｼﾞのｼﾞｬｯｸｲﾝ二回目以降はﾍﾞﾙでもﾋﾞｼﾞ終了にしたらどうだ？
これならﾍﾞﾙ外しで獲得枚数ｱｯﾌﾟ
ｼﾐｭはﾍﾞﾙ獲得でﾋﾞｼﾞ終了となるだろ？機械割120はいけそうじゃないか？

409 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/27 17:40:20 ID:h+AkWDq+

カジノのコインが一枚20円って訳じゃないだろうに

410 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/27 17:42:05 ID:3qaU3KQa

機械割に規制を入れたら終り。パチでも現状の新規準機がベスト。設定６で117%ぐらいならいいだろ呆けの天下り警察ども

411 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/27 18:02:21 ID:q2cftnD2

>>408
ボーナス終了条件は「既定枚数払い出し」では？

412 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/27 22:57:48 ID:mxEFn9fs

払い出し枚数が既定枚数の1枚前になると、内部ｶｳﾝﾀｰがﾘｾｯﾄされるとか

413 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 00:27:13 ID:WplhTVq6

>>406
設定は6段階まで可能です。

414 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 00:27:19 ID:J62dGzCu

>>407
カジノなら勝負が早い方はよりどりみどりだから

415 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 01:00:57 ID:4YQQppLP

>>413
>>406の文を5回読みなおせ！>>406は5号機の話をしてるんじゃない
設定なくして日本のスロをカジノでも使えるようにしないか？
って言ってるんだよ。

416 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 13:55:29 ID:CVCFNPl5

>>415
>>413じゃないが
君の説明がなければそう解釈できないよ
>>406の文章だけじゃ

説明不足を棚上げして読解力の無さを批判しちゃいかんよ
きちんと説明した上でなら批判されて然るべきだが

それにカジノに導入する事を考えるんなら
スロの規定に沿って作る必要もなかろうよ

417 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 13:59:47 ID:sWPmEb/f

>>415＝>>406じゃないだろ。
>>406は普通に読めば理解できると思うが。

418 ：416：04/11/28 14:20:55 ID:CVCFNPl5

>>417
この文章って
ストックを排除して（新規則では規定済み）
設定を無くして（新規則では６段階まで）
技術介入性を高くして（新規則ではシミュレーション試験が導入されるから、いいものが出来るのか疑問）
液晶演出の豊富な（規則や指導等により規制されまくっている）
スロの未来が開けるってことだろ？
そのくらいは俺だって理解してるよ、少なくとも文章からはそう読み取れる

だけどそれがカジノに使えるって事とは全くの別問題だろ
カジノに導入される機械なら
わざわざショボいスロの規定を適用して作る意味がどこにあるのよ？

419 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 15:07:31 ID:wmhMVKTQ

＞国外カジノへのビジネスチャンスも膨大に広がる。
＞設定をとっぱらえば数億人の鴨が世界に待っている。
これらの文章から５号機の話ではなく、カジノスロットマシンの話を
しているのかなと読み取れるが。
まあ、どっちにしろ>>418の言うとおり日本のスロの規定を適用する意味は
ないよな。国民性もあるだろうし、受け入れてくれるかもわからん。
それより、カジノの話に流れることをほくそえんで見ている奴がいるんだろうな。
こうやって、地道にカジノの布石が敷かれているんだろうと思う。

ところで5号機の話はしないの？

420 ：416：04/11/28 18:37:23 ID:/89N0fqy

>>419
そうですね、私も少し大人げなかったですかね(笑)
では直近のカキコにでも少しレスしましょうか

>>411
正確には465枚以下の所定枚数を超えたら、です
理論的には480枚まで可能です(総獲得枚数465枚の次に15枚獲得の場合)
ただし２種ＢＢ搭載機は、最終的な獲得枚数が360枚を超えてはＮＧです
これ以外の場合は終了させてはいけません

>>412
ＮＧですよ(笑)
カウンタをリセットしようが、同じＢＢ作動中の獲得枚数でしょうに

421 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 06:23:54 ID:EpTGGpH+

>>402
苦戦というより、持ち込みで100万以上取るくせに
メーカー「こういう台作りました」
役人「だめです帰れ」で終わり。そりゃメーカーもきれるよ

422 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 08:08:26 ID:nrfip5hw

メーカー「こういう台作りました」
役人「だめです帰れ」

この場合、通りもしない機種作ったメーカーが悪いと思うが・・・

だけど、あまりに通らない→メーカーが検査に持ち込まなくなる→収入が減って天下り役人マズー

結果、基準が甘くなってまた持ち込み増加になるとは思うけど・・・
パチでも規制強化→いつの間にか甘くなる→また規制強化のループ。

ただ、この繰り返しで大事なゲーム性だけがどんどん落ちていく・・・・腐っとるわ。

423 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 08:57:22 ID:iI6Wr2F5

しかし、みんな裏をかくことしか考えてないなｗ
しばらくは無理だーね、ゲーム性で勝負か？

424 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 23:30:56 ID:f4TsfoZI

保通協に持ち込まれる件数が上がってきているね。
持ち込まれた台が検定通過に掛かる時間ってどのくらいなんですか？

425 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 23:32:35 ID:Q+AQjqNr

>>424
だからそのゲーム性が今の５号機規定だと
出せないんですよ。

426 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/30 01:47:09 ID:tf7J+6ra

そうだな。
ゲーム性じゃなくて、液晶の綺麗さとか派手さで勝負みたいな。
今のパチンコと一緒だな。

427 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/30 14:10:50 ID:Yi/gKKie

検定以前に
セキュリティー面でどれも駄目らしい、そこでお帰り
つまり検定する価値もないとか…

基盤を鉄板でブロックしない限りまともな検定をしてもらえないようです
あと、ボーナスの払い出しは０枚
取りこぼしてもボーナスが始まらないと駄目と聞いた

428 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/30 18:28:03 ID:r4tkikmt

ダメダメの要素しかない5号機でどんな台が出るのか。

429 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/30 18:58:39 ID:4WMHpIJT

5号機になって、逆に緩和された部分ってどのくらいあるの？
ビジのG数制限がなくなったくらい？

430 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/30 21:35:00 ID:OeMHtpNt

>取りこぼしてもボーナスが始まらないと駄目と聞いた

それは、ビッグ中のジャックインは特定の絵柄表示を必要としないから
ジャックインフラグが立ったら必ずジャックインせよってこと？

431 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/30 23:27:38 ID:nNiTwrUQ

>>430
必要としないではなく、なくても良い
仮に図柄が存在するなら当然取りこぼしも存在する

432 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 01:31:02 ID:PZT7dRNl

>>429
あと、JAC回数制限もな。
もっとも、ビジの払い出し枚数の上限が決められているから、
緩和と言うほどのものではないのだが。

433 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 02:10:29 ID:EpmLg2oY

どうせなら、BIG絵柄が揃った時点で一気に360枚出しちゃえよ…と思いました。
コインを箱に移す暇も与えずにﾄﾞﾊﾞｯと。

434 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 02:12:57 ID:sj6nevWo

んじゃ台の名前は「エビオス」で

435 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 05:02:29 ID:ouVRz64V

>>426
ゲーム性も糞も、リール制御とリーチ目だけで面白いスロはいくらでもありますが何か？
ただ縦横以来、出玉が伴っていないと面白さを感じられない香具師が増えただけ。

436 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 08:37:27 ID:bpuTVVfE

>>435
文盲ですか？

437 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 08:48:26 ID:/FYWBaJn

>>435
月並みつーか、なんつーか。進歩ねぇのな。

438 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 13:25:28 ID:G/QxYVyO

>>435
相変らずｲﾀｲね…当時と現在の市場規模を考えろよ

439 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 13:36:34 ID:S6ZQ+5N4

リール制御とリーチ目だけでは、スロの人気は出なかっただろう。
3号機ではスーパープラネットのような面白い台もあったが、他は大半が裏物の連チャン機。

440 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 13:36:38 ID:sVSxYhgP

ぶちゃけ、射幸心の要因をデダマ性のせいだけには出来ない。
ゲーム性も大きい要因、てのは誰も認めざるを得ない。
ゲーム機はゲーム性だけで人を惹き付けるんだから当たり前っちゃあ当たり前。

441 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 17:02:56 ID:vJDXq0s7

保通協側にしても、どういう台なら問題ないっていう
ビジョンが出来てないんじゃないかな？
とりあえず、落としておけば、怒られることはないと。
とにかく、どっかがブレークスルーしないと
永久に検査通らないかもね。

442 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 18:13:41 ID:ouVRz64V

>>426
もうちょっと勉強しろ。
馬鹿すぎるぞ

443 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 22:19:56 ID:G0ZVqx1Q

>>442
何を必死になっているんだ？

444 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/02 01:04:48 ID:T8J6TFKa

>>429
図柄の種類を多く持てるようになった。

スープラ、ニューパル辺りは結構純粋にリーチ目の面白さだったね。
ただ5号機はそのリーチ目にすら規制が入ってるしねぇ…
裏になったところで、最近は台の仕組みを知ってないと打ちたくない人が多いから、
メインにはなりえないと思う。
そしてﾋﾞｼﾞは定量制で、演出にも大幅な規制が入る。
こんなんでどこで楽しめってんだろうね…
メーカーが苦戦するのも分かる気がする。

445 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/02 01:05:40 ID:WeRegiLW

いま苦戦しているのは別の理由じゃなかったっけ？

446 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/02 01:26:27 ID:7xOgjdwG

>>445
そうらしい。要するに出荷後に（裏モノに）改造する余地がある基盤だと
問答無用で返却するそうだ。

これは想像だが、ROMはMasked-ROMにして外部からの書き換えが
できないようにし、かつ、ハーネス部以外は樹脂等でコーティングして
ジャンパや外部部品を取り付けられないような加工を施す必要がある
のではないかと思う。

もっとも、その場合、プログラムにバグがあった場合、基盤ごと総取替
になるから、作る方としてはかなりリスキーになるだろうから、今までの
ような開発ペースでは作れないような気がする。

447 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/02 02:15:40 ID:CVMe1Xt7

>>446
ハードはそれなりに使い回しが効くだろうから、一回基礎つくっちゃえばいいんだろうけど
1台あたりのコストがかなり大きくなりそうだなぁ・・・

つまらなくて高い新機種をつくって、どこまで売りさばけるんだろうか
つまんなきゃスロ人口減っちゃうし、減っちゃえば店は高い新台なんか買えないしね

448 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/02 17:48:14 ID:7IatrweM

そういや、何気にこのスレ１年経過したんだな。

449 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/03 19:37:49 ID:zt7g8Q5R

>>445
では、ゲーム性云々に関してはある程度解決済み（諦めを含む）？

450 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/03 20:01:48 ID:HwIvovZm

>>449
逆でしょ。そこまですらいってないって話。

451 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/04 03:39:12 ID:AoYK6vz3

>>363
ある特殊ゲーム中、特殊はずれ目作る（ビタ押しでもオヤジうちでも）をするような機種は出来ないの？
数Ｇ続く特殊ゲーム中にそのはずれ目を作った回数だけ、その後当選したビッグがハイパーになる抽選をする。

ビッグ中の子役確率上げれないから、ジャックゲーム回数が上がるとか。
普段は５回なのに、その特殊ゲームで抽選に当選後のビッグは８回とか。

こんな感じなら、回転前に何度か特殊ゲーム消化
朝一ビッグがハイパービッグでモーニングとか

452 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/04 03:40:15 ID:AoYK6vz3

ごめん、アンカー関係なくなってしまった。
最初取りこぼしたら～で考えてたが、とりこぼしはダメだから、特殊はずれ目にかえてみた。

453 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/04 10:33:49 ID:78CGfASh

>451

獲得期待値の異なるビッグを作りたかったら
絵柄が違うビッグを用意するしかないと思う。

454 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/04 16:30:59 ID:5fZ/4Bum

プラムを揃えると-15枚
でも右リールにプラムがないので実践では
絶対に出現しない

という台はOKですか

455 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/04 18:28:32 ID:04/vT4HJ

-15枚ってなに？

仮にあるとして話を進めるが、
-15枚、取りこぼせば０枚なら
シミュレーションでは０枚で計算しそうだ

456 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/04 21:12:20 ID:oYXyBedF

>>454
出現確率激低な役を作ることは規定上許されているが、
出現しない目を役として作ることはできない。

457 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/04 22:43:20 ID:R/PdkpnB

>>451
テンプレを読め。

458 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/05 01:08:59 ID:oWNiAslL

やっぱりこれだけ違法改造に厳しくなっているってことは、過去裏モノが
流通したことに加えて、今も相当数の裏モノが出回ってるってことなのかねえ。

459 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/05 01:29:48 ID:8CaY/wy1

単に出玉性能を抑えるから
裏が主流になるのは目に見えているからだろ。
後で言い訳効くように、いま無駄な対策風な事して頑張ってんだよ。
どうせメーカーもしばらく4.5号機の発売を続けるから、いま5号機通す必要もないしな。

460 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/05 23:59:13 ID:/N/4qqiv

スロで喰うことばかり考える人達は楽しめる楽しめないじゃなくて
勝てる勝てないに拘るからそういう連中をテッテ的に絶望させるよ
うな仕様にする必要がある。
・判別要素がボヌス確率以外無い（あっても半日打たなきゃわからない）
・設定変更が判断出来る要素が無い（ブルリとか液晶とか）

461 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/06 00:52:23 ID:E90E74kK

勝てる設定がある限りそういう人はいなくならないかと。
全設定割100%未満でエナ要素0にすれば解決。
普通の客もいなくなるだろうけど。

462 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/06 10:17:05 ID:G0aqGprM

とにかく4号機、4.5号機の１０年間は異常な時代だった。
パチスロで生活費を稼ぐ無職若者を大量に生み出した。
とにかく日本社会を正常に戻さなければならない。
極一部のアウトローが非合法スレスレで喰っていくのはかまわないが、
こんなに大量の無職が普通にあふれかえって一定収入を得られている現状は
絶対に許せない。特に大都会のホールの閉店時間に巡回している無職のあまりの
多さを目にすると本当にこの国の将来はヤバイと思う。

昨日の俺のセーラモード会社さえなければ朝一行くのに
みすみすスロプーにぃ　きぇええええええ！！！！

463 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/06 19:27:10 ID:2gX0VDsH

ストック(貯金)を復活させるからｲｶﾝのだな。
だいたいアレは違法だっただろ。

464 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/06 22:52:25 ID:SAvtZ/sl

>>463
そそ
だいたいSTとATとRTをなくせば済む話なのにそれがなんで…orz

465 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/07 12:13:02 ID:afbXabQ1

食える台を出せよ。

466 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/07 12:41:01 ID:mJGp7W/6

食える台等もう二度と出ない。
5.5号～6号機・・・喰える時代戻るよ？いや、もうありえない。
4号機がいけない？昔の純A出せよ？　クランコ・・花火　2から喰えた。
日当数千円でも御の字ニート、潜在的フウテン大量生産。充分異常な世界だった。
4.5号機。平打で1000マンプレイヤーまで出る始末。かーなり異常な限界。
今年に入ってから若い層の新規客が本当に激減している。
社会的には明らかにいい方向。

467 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/07 12:44:02 ID:ENuvyuER

CT中の機械割の計算は？
CT中は毎ゲーム最大役（15枚だったら15枚）での払出と計算？
そうじゃなかったら、CTをボーナス終了後とかじゃなく、
通常時にも高確率で抽選するような機種が出せるのでは？

あれ？もしかしてすごく良いアイデア？売り込もうかなｗ

468 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/07 12:55:02 ID:RWEjAfOV

>>467
ＣＴはボーナス終了後ではなく一般中にＣＴ突入図柄の抽選を行う
ようはＣＴと言う名のＢＩＧで当然連続性はない

469 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/07 12:57:56 ID:ENuvyuER

>>468
いやだから、CTを高確率で抽選すれば良いだけでは？
CT中の機械割の計算が毎ゲーム最大役が揃ったものと計算なら出来ないが・・・

470 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/07 13:17:01 ID:RWEjAfOV

>>469
最大役じゃなかったらシミレーションの意味はないわな
ホールで１２０％越えるからありえない

471 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/07 15:39:54 ID:gnDG6q6X

>>460
中年もシステムを理解したST主流の今の時代が一番スロプにきついと思うけど。
一昔前は朝一で設定掴んで回してれば良かったけど、ストック無しじゃ辛いし、
エナるにも現状じゃ非効率的。

一方、リーマンスロッターなら、数店回って美味しい台だけ打てばいい。
無駄打ちが減る分、前よりも安定するはず。(実際に漏れがそうだよ)
夕方からだと、高設定探すより甘い回転数を探す方が遙かに楽。

実際に計算した訳じゃなく感覚的にだけど、四号機始めは四店～五店ぐらい
回ってたけど、ST主流になってから三店以上回ることは減った。

472 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/07 20:52:53 ID:afbXabQ1

いいから今までどおりの台を出せ。
さもないと食えなくなった若者が犯罪に走るぞ。
すでに詐欺グループに転身したスロプロ軍団もいると聞く。
とにかく今までのような、まともな台を復活させろ。

473 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/07 21:38:47 ID:BYCaC+uq

>>472
食えなくなって、犯罪に走るような奴は全員ブタ箱に放り込むべし。

ってか、普通の若者なら食えなくなったらまず職に就く事考えるだろ。

474 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/07 21:43:18 ID:CNcCV/xb

>>460
単に自分が勝ちたいだけじゃんコイツｗ

475 ：460：04/12/07 22:00:08 ID:1oTzzRkE

>>474
図星だよｗ
短いセンテンスから良く読み取れたな
俺はクズ若者に対抗意識を燃やす（昔エナられた恨み）おやじリーマンプロだ

476 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/07 23:19:30 ID:akyO1Uvu

ボヌスが只の作業でしかなくなるんなら、いっそうの事777揃ったら360一機に出してくれ。

477 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 00:45:43 ID:7Kn/jryR

>>476
一概にそうは言えないぞ
ＢＩＧの終了が規定獲得枚数のみだからＩＮ枚数が少ないほど純増が多くなる
だからＩＮ枚数を出来るだけ少なくする技術介入機を考えれば良い
それに取りこぼしも純増枚数に影響するから目押しは必須

478 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 01:19:19 ID:fgMOTSDq

そーいやーさー

ATST禁止なら当然3枚がけONLYってのはなくなるはずだよな
純ハズレになんの特典もない（つかハズレの方が多い）んだから

でﾋﾞｼﾞ中も当然1枚がけできるようになるんだから
M771みたいにﾋﾞｼﾞ中ずっと1枚がけにして
IN枚数減らして規定枚数に極力近づけるような
仕様にする事もできるはずだよな？

つかﾋﾞｼﾞ中の小役確率の変動が認められないんだから
JACIN確率上げて、1枚がけでのプレイは必須だよな
大当たり引いてバリバリコイン減るような機種誰も打たないし

479 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 01:33:12 ID:Sn1JbGH+

>>475
オレにはさっぱり分からなかった。
テッテ的とか書いてるから中学生かと思ったくらいだ。

480 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 01:42:09 ID:NlL67pvE

>>478
そんな感じだろうね。
今までのJAC持ち越しな台も30G目は1枚掛けだったが、
これからは常に1枚掛けで即JACINを狙う感じになるかな。

ﾋﾞｼﾞの獲得枚数が一定になったとは言っても、
純増枚数に関しては技術介入の余地が充分にあるね。
完璧に技術介入を行った時の割で規定を通さないといけないのは寂しいけどね。

481 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 01:55:50 ID:IC/ddFul

5号機では技術介入度の高い台を作れば作るほど単に打ち手が損する台になる罠。

482 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 01:58:05 ID:jWfvfxPK

>478
どうだろう。ビジ中の子役確率の変動が認められないと言うことは、
ビジ中1枚掛けだとハズレがぼろぼろ出現すると言うことでもあるのだが。
JACIN確率をどこまで上げられるのかは判らないが、1枚掛けと3枚掛けでは
JACIN確率に差があっても不思議ではないのだが。
結局、1枚掛けでも、取りこぼししないという前提では純増枚数にはさほど差
はなくなるのではないかと思う。
（あっても十数枚程度で、目押し必須で高難度とか）

483 ：478：04/12/08 02:17:09 ID:fgMOTSDq

>>480
>>481
おそらく技術介入の余地があったとしても
4号機中期から言われている「得する為ではなく損しない為のもの」
ってのを突き詰めたカタチになると思う
わかりやすく書くとマックスボンバーの6枚（だっけ？）JACハズシ
みたいなレベルのもの

>>482
JAC確率自体はメーカーに委ねられるんじゃないかな？
でBET枚数に応じて確率差をつけなければならなくなるから
3枚：65535/65536、2枚：65534/65536、1枚：65533/65536
とかにしてしまえば…

484 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 02:45:11 ID:k2WnP+3Z

５号機は技術介入つけたら割さがるだけだけど
カイジみたいにオヤジ打ちオンリーとか嫌だからつけて欲しいな。

485 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 12:29:38 ID:l5MBj2wu

要するにみんなゴージャグになるってことでいいだろ。

486 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 12:53:22 ID:B1G7Msyx

ゴージャグ未満

487 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 15:05:07 ID:l5MBj2wu

おじちゃんおばちゃん大喜び仕様でつか

488 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 17:21:13 ID:rKGWkeqZ

やっと１機種ﾋﾞｽﾃｨの5号機が検定通過の模様です

489 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 17:25:10 ID:CREkVH07

>>483
その仕様は役物比率が６割を超えるから難しいと思われ

490 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 18:29:12 ID:bdtnXKSz

>>488
詳細イボンヌ！！

491 ：488：04/12/08 18:41:42 ID:rKGWkeqZ

>>490
ｽﾏｿ…恐らく誤報
ttp://www.zenrin-net.co.jp/psken.html

おそらくｾﾞﾝﾘﾝさんがﾊﾟﾁの検定通過機種をｽﾛに記載しているものと思われ
他のが通し番号になっているのに「第1種」ってなってたから5号機と思ってしまったが
ｽﾛで第１種ってないよなw

492 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 22:15:46 ID:J9ZqdDUv

しっかし最近ネタがないね。

493 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 23:20:49 ID:5LBJLMvn

ってゆーか、
大花火レベルで検定アウトかよ。
せめて７１１枚ノーマルＡタイプは通過してもいいじゃん・・

494 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 23:43:58 ID:bd2yUVdf

>>493
だ～か～ら、711枚はダメなんだって。

495 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 23:55:52 ID:M2YjfL+w

>>494
だから「せめてそれくらいは通過してもいいじゃん」って言ってるだけじゃん。

496 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/08 23:57:48 ID:nMjsJ9dK

＞ＪａｃＩｎに関して
散々ガイシュツだが、５号機ではビジ中のレジ（つまりＪａｃＩｎ）の発動条件として、
特定図柄揃い「以外」が認められている。
図柄揃い以外での発動、ってのがどういう意味かはＣＴ関連のとこ読むとわかりやすくて、
詳しくははぶくけど「レバオンでの発動」が認められている。
つまりビッグ始まったらレバオンでレジ発動、8回揃えてレジ終了したら、
またレバオンでレジ発動…と、規定枚数獲得まで続けられる。
一言で言ったら、「ビジ＝でっかいレジ」にできるってこと。

497 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/09 00:53:53 ID:jnvBMqzX

じゃあ、カギ穴を指で押さえるとJACIN発動。

498 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/09 12:31:15 ID:y8aJWqTm

ｼﾞｬｯｸｲﾝ時の払い出しを0枚8枚15枚の3種類で、ビタなら15枚、3連絵柄で8枚、おやじ打ちで0枚取れるようにする
ｼﾞｬｯｸｲﾝ1回の払い出しを調節してビタとおやじの差を30枚くらいにすれば

499 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/09 14:42:32 ID:h8YTgtkb

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
って法律読んだら勉強になった。面白いよ。
当たり前だけど、法律的に警察の胸三寸なんだね。

500 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/09 15:15:44 ID:/8LBheGV

>>496
理論上はそうだけど実際にはほぼ無理
理由はそのＢＩＧだと役物のみの払い出しになるから役物比率上通常時小役の払い出し率を上げるしかない
通常時小役の払い出し率を上げる方法はＢＩＧ確率を落とす＋スランプ率を上げるになる
１０００円で平均５０回以上回るけどＢＩＧ確率が５００分の１とかになる（ちゃんと計算してないのであくまでも例として）

501 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/09 20:03:06 ID:q7MF8dV8

第一リールのみでJACINにすれば済むんじゃないか？
ちなみにビジ中の特定絵柄ね
サラ金のチェリーみたくオヤジで角に止まる→JACIN
これならそこそこの確率に上げれると思うけど

502 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/09 21:07:03 ID:QWEECkwG

>>501
別に左リール特定絵柄のみのJACINでもかまわない。

JACINは特定絵柄の組み合わせを必要としているが、それが「ﾘﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟ」
でも「ﾁｪﾘｰ ANY ANY」でも本質的な差はない。（まあ、リール配置によっては
目押しが必要になるかもしれないが）

JACIN絵柄が変わっても本質的な差がない以上、JACIN確率と絵柄の関係
は別問題となる。

503 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/09 21:24:17 ID:q7MF8dV8

>>502
だから通常時の確率とかそういう話でしょ？
通常時に払い出し等で影響のある絵柄になると確率を変えられない以上
何らかの障害が起きるけど
通常時がブランク絵柄のJACINとしての特定絵柄なら
成立する確立が1/3でも通常時に何も影響がない
ってことを言いたいんだが
答えになってるか？

504 ：502：04/12/09 23:22:03 ID:QWEECkwG

>>501-503

ああ、すまん、今規定を読み直したら、一リールのみの特定絵柄で
JACINさせることはできないようだ。

（チ）　第一種特別役物に係る役物連続作動装置が作動して
　　　　いる場合にあつては、第一種特別役物が作動すること
　　　　となる図柄の組合せの数は、すべての図柄の組合せ
　　　　の数の五百分の十を超えるものでないこと。

一リールのみだと組み合わせ数は最低でも1/21で、規定の1/50
以下を越えてしまうからな。

結局、>>501のアイデアは規定上不可だということ。

505 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/09 23:28:54 ID:oMhhLiJI

ビジ中の特定図柄というのもダメじゃなったけ？
エロイ人、よろ。

506 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/09 23:36:57 ID:q7MF8dV8

>>504
サンクス
別に３リールで揃ってJacInでも通常時に
払い出しがなきゃいいじゃないか！
って今思った
北斗のJacIn絵柄の様なモノが無意味に通常時揃いまくるとか
逆に揃わなきゃチャンス目で演出ルーレット発動的な
演出があったらどう？面白いか？

>>505
特定絵柄がなきゃJacInしないぞ

507 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/09 23:44:56 ID:QWEECkwG

>>505
と言うより、JACINは今までのようなリプ図柄の流用はできない。
何故なら、ビジ中の子役プレイ中でもリプが1/7.3以上で成立しな
ければいけない仕様になったから。（但し、通常プレイの確率から
変動することは可）
一番確実な方法は、レジと同一図柄をJACIN図柄として使用する
方法になるだろう。

508 ：507：04/12/10 00:07:58 ID:5Z07e+Yw

>>507
ついでに言うと、レジ及びJACゲーム中もリプが1/7.3以上の確率で
成立しなければいけないことになっているため、やはりここでも今ま
でのようにリプ図柄を使用することができなくなっている。

しかし、規定上の事とは言え、レジ・JACゲーム中にリプが揃っても
ウザイだけと思うのは俺だけだろうか。
（場合によっては、リプの連荘でレジ・JACゲームがパンクする可能
性すらある）

509 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/10 00:38:03 ID:N2Hphirm

>>507-508
流用はできるんじゃなかったっけ？
ただなかなか揃わないから特定絵柄を使わざる得ない的に思ってたんだけど
俺の認識が間違ってたとして>>508を読むと

＞（場合によっては、リプの連荘でレジ・JACゲームがパンクする可能性すらある）
これはJacゲームの回数に規定はないから
20回の内に8回揃うとかレジも枚数制限などで問題ないと思う

510 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/10 00:56:40 ID:NkUXRwze

>>508
ＲＰ図柄の流用はできないがＢＩＧ中ＲＰ確率を０にすることは可能（質疑応答にて）

511 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/10 15:14:09 ID:I9VyxKsB

出なきゃつまんね。演出がよくできていても出なきゃつまらない。５号機に希望の光無し！

512 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/10 15:50:23 ID:SiYphDtE

こんな仕様に戻るならビッグボーナス要らないよね。
BB図柄が揃ったら360枚なり485枚をそのまま払い出して欲しい

513 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/10 22:59:38 ID:kMzj0GR+

>>509
>>これはJacゲームの回数に規定はないから
>>20回の内に8回揃うとかレジも枚数制限などで問題ないと思う

残念、別表第二の方の規定で以下のとおりレジ・JACゲームの回数は
12回以下と規定されている。

ト　「第一種特別役物」とは、規定数ごとの入賞に係る図柄の組合せの
　数を増加させ、又は規定数ごとの入賞に係る条件装置が作動する確
　率を上昇させる役物で、あらかじめ定められた場合に作動し十二回を
　超えない回数の遊技の結果が得られるまで作動を継続することがで
　きるものをいう。

514 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/10 23:00:43 ID:kMzj0GR+

>>510
残念ながら違う。解釈基準にはっきりと1/7.3以上であることと記載されている。

（ニ）　設定ごと及び規定数ごとに、再遊技に係る条件装置が作動する確率は、七十三分の十以上の
　　　値のうちからあらかじめ定められたものであり、次に揚げるときを除き、変動するものでないこと。
　a　第一種特別役物又は役物連続作動装置の作動に係る条件装置が作動したとき。
　b　第一種特別役物又は役物連続作動装置が作動することとなる図柄の組合せが表示されたとき。
　c　第一種特別役物又は役物連続作動装置の作動が終了したとき。
　d　第一種特別役物又は役物連続作動装置の作動に係る条件装置、第一種特別役物及び役物連
　　続作動装置が作動していない場合において、特定の図柄の組合せが表示されたとき。
　e　c又はdのいずれかに揚げるときの後に行われたあらかじめ定められた回数の遊技の結果が得
　　られたとき。

【解釈基準】
　「あらかじめ定められ」とは、一の遊技機の特性として決定されている事項であると解する。
　「特定の」とは、一の遊技機の特性として決定されているものであり、遊技の都度により変動するこ
とを禁止しているものであると解する。
　「作動したとき」、「表示されたとき」、「終了したとき」、「結果が得られたとき」とは、それぞれの条件
を表すものであると解する。
　遊技機が、a～eまでのそれぞれの条件において再遊技の確率を複数定めることは、七十三分の十
以上である限り、差し支えない。

515 ：510：04/12/11 00:17:36 ID:WCvQA9b3

それじゃない
質問に対する解答のやつ
解釈基準じゃなかったのかな

質問内容はＢＩＧ中のＲＰ確率も７．３分の１以上必要か？のような感じで
解答はＢＩＧ中のＲＰ確率は０でも差し支えないって解答されてる

516 ：510：04/12/11 00:20:39 ID:WCvQA9b3

>>514
今、手元に資料がないのでまた後日に正確に明記する

517 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/11 08:24:03 ID:cO5LI/oH

ちゅうかもう警察もあきらめてもうすこし規制を軽くしてくれ。

リプレイ外しでプラス20枚とかがなんでだめなの？
ATでも連荘回数にリミッターつけて、枚数も12枚くらいでいいじゃん。
ストックつけなければ711だっていいじゃん？？
ストックあってもネオプラくらいだったらだめかい？？

518 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/11 08:53:57 ID:TjFPA0Gg

>>517
気持ちは非常に分かるけど
個人的にはハズシと７１１は好きだが
ＡＴとストックは嫌い（ｗ

519 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/11 11:31:44 ID:KYLzZKhK

>>518
そんなアナタ個人の嗜好なんかどうでもいいのだが。

520 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/11 16:50:56 ID:/IilaMD9

3つ止まるまで小役の告知が禁止になるなら、リール配列で取りこぼす小役を事前に
液晶等で告知することによって、目押しさせてフラグ成立と実際の払い出しとの差をなくす…
ってことも不可能なんだよね？

取りこぼしが多ければ多いほど機械割が悪くなるし、しかも、それを加味して
機械割を高めに設定することもできない（シミュレーションと実際の機械割の上限に
差がないから）なので、配列とリール制御上を工夫して、小役をまったく取りこぼさないように
するのが一番有力なのかな？

521 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/11 16:54:36 ID:/IilaMD9

もう1つ気になった。
BIG中にリプレイ確率を変動させることはできるけど、下限が1/7.3って決まってる？

今までのようにBIG中は全くリプレイのフラグが成立しないというのは不可能だとすると、
BIG中にもリプレイが揃うようになり、JAC IN絵柄はリプレイ絵柄とは別に存在する
ようになるのかな？
ついでに言うと、JAC IN絵柄は小役確率の変動制限に引っかからないようにするために
払い出し0枚にしないといけないとか？

522 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/11 17:06:06 ID:v+m/nOE9

>>520
>リール配列で取りこぼす小役を事前に液晶等で告知

が仮に可能だとして、どうして機械割が上がるの？
取りこぼし無しでシミュするんだから関係ないと思うけど。
って漏れの読解力がないのか､､､

523 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/11 17:40:13 ID:/IilaMD9

シミュレーション試験って実機でやるの？
例えば、BIGフラグが成立したけど揃えられなかった場合、BIGフラグは持ち越しになるけど、
シミュレーション試験では揃ったことにするから、無理やりリール制御を変更して
100％BIGが揃うようなリール制御にしないとシミュレーションにならないと思うんだけど、
どうするんだろ？

524 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/11 17:47:57 ID:/IilaMD9

スマソ、もう一丁。

（1）>>4のリプレイ確率変動条件4.によると「特定の図柄」は小役でなくてもよい
（2）0枚役は小役ではないから、完全確率抽選でなくてもよい
（3）したがって、「BIGフラグ成立後100G以降のハズレ（小役・リプレイフラグ未成立）で
　　必ず0枚役が揃う」ということも可能

ということは、
BIGフラグ成立→RT突入、コイン微増→100G以降のハズレで必ず0枚役が揃ってRT終了→BIGを揃える
というのも可能なのかな？
RT中にBIGが揃ったらRTを終了させないといけないから、ハードボイルドみたいに
RT中にBIGを揃えない打ち方が必要になるという欠点はあるが。

525 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/11 17:54:22 ID:/IilaMD9

>>522
シミュレーション試験の結果は同じだけど、実機のフリー打ち試験のほうで出玉に差が出る。

実機で取りこぼしが多発する台はその分だけ機械割が下がることになるから、
実機の機械割をできるだけ上げようと思ったら、取りこぼしをできるだけ減らす必要がある。

で、取りこぼす役のフラグが成立したら事前告知すれば取りこぼしを減らせるのにと思ったの。

526 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/11 18:06:39 ID:cn5/J4+8

ハズシのようにそのGでは損をするがトータルで見ると
得をするという場合はシミュではどうなるの？
つまりRTとボーナスが両方成立、RT中はコイン微増
ボーナスを揃えられるGが存在、揃えるとパンク
揃えられるGが存在するんだからシミュではそろえるのかな？
どうなる？

527 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/11 19:11:43 ID:M2APlnKm

>>526
シミュレーション試験は「取りこぼし一切なし」が前提のはず。
したがって、リプレイはずしは機械割を上げるほうに働くと思われ。

ところで、シミュレーション試験はBIGフラグが成立した時点では
何枚の払い出しとみなすのだろう？
BIG絵柄が揃ったときの払い出しだけ？それとも、BIG1回の最高獲得枚数になるの？
それによってもボーナス確率の設計が大きく変わるな…

528 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/11 20:55:49 ID:qHGFQ01Y

>>527
ＢＩＧ絵柄が揃っても払い出しはありませぬぞ。

529 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/11 23:19:14 ID:BavZ0Z+Y

この板へのカキコが不適当かもしらんが、
そこらへんは許せ
新基準スロの希望仕様として
設定によりコイン持ちが変わるような機種は
許可されないもんかな？
なんか、打ってて設定の推測する楽しみみたいなのが
あると違うんでないかなぁと
思うんだが、どうよ？

530 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/12 00:05:26 ID:IuCLl3Is

>>524
（３）は不可
理由はＢＩＧの条件装置が立ってるなら特定小役が揃ってもＲＰ確率の変動は出来ない
よって「BIGフラグ成立→RT突入、コイン微増→100G以降のハズレで必ず0枚役が揃ってRT終了→BIGを揃える」は無理

>>523
パソコンシミだと予想

>>521
ＢＩＧ中のＲＰ確率についてはたしか質疑応答集の中に０でも良いって書いてあったと思う
これについては>>516に書いたように後日調べてからもう一度書く

531 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/12 01:20:49 ID:GUfwIN8z

>>521
JACIN絵柄にリプが使えないのであれば
リプリプベルとかにすればいいわけで
その辺は作るのにはあんま苦労しないと思うんだな

532 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/12 01:49:20 ID:WZGKUrMZ

純Aだけでいいじゃん。
もう余分なものつけんでくれ。ジャグ以外の純Aが打ちたい。

どうせ直ぐに裏時代になるんだし。。。

533 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/12 02:18:58 ID:ei7tPZEj

>>532
だから純Aとかいった区別がなくなるとry

534 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/12 02:21:37 ID:iskJRvEJ

話の核はココじゃないのを承知で言うが
ＡとＢの区別はあるぞ？

535 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/12 14:29:25 ID:AOolGXFf

１－ハ　（ホ）　
設定ごと及び規定数ごとに、再遊技に係る条件装置が作動する確率が
変動した場合における当該確率は、あらかじめ定められた値
（第一種特別役物及び役物連続作動装置が作動していないときは、
七十三分の十以上の値のうちからあらかじめ定められたもの）であること。

第一種特別役物及び役物連続作動装置が作動（ＢＢ中、ＲＢ中）以外は10/73以上でなくてはならないが、
ＢＢ中、ＲＢ中は10/73に満たなくてもいいらしい。

Ａ、Ｂの区別について
今までのＪａｃＩｎ回数による区別は撤廃されたが、
新たにＣＴの搭載の有無での区別ができた。
詳しくは>3参照

536 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/12 18:26:08 ID:k5tCOeIx

>>533
ST,AT,CT無しという意味で使ったんだろ。
それぐらい読み取れよ。

537 ：518：04/12/12 20:47:57 ID:Gd+V7zmz

>>519
んなことくらい分かってんだよ、この粘着野郎が
エラそうはゴタクたれてるくらいなら
テメエこそ規則や解釈基準くらい人並み以上には分かってんだろうな
でなけりゃワビ入れた上でこのスレから消えな

538 ：518：04/12/12 20:56:32 ID:Gd+V7zmz

なーんてこというと
「じゃあテメエはきちんと知ってんのかよ」って言われそうだから
直近のカキコにレスしとこうか

一種ＢＢでの獲得枚数（純増枚数じゃないよ）が３６０枚を超過する機械には
ＢＢ図柄を全図柄の組合せの１５００分の１を越しちゃいけないってことになってる
（旧規則のＡタイプの組合せと同じ水準の規定）

また同じく３６０枚以下の機械には
ＢＢ図柄を全図柄の組合せの１５００分の２を越しちゃいけないってことになってる
（旧規則のＢタイプの組合せと同じ水準の規定）

539 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/12 22:09:37 ID:1Nc3K2Ux

こんなんどう？
ビジ無し、バケのみ。
バケのみだと、確率1/80くらいに出来るんでない？
コイン増のメインはＣＴで。
ＣＴ中はボーナスを揃えずに、子役を揃えるのに技術介入要素あり。
バケ後は1/4くらいでＣＴ突入で。

540 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/12 22:18:55 ID:VxXu2W1f

プロに何一つメリットが無いんじゃまともなプロが廃業しちゃうよ？
店とプロは持ちつ持たれつなんだから業界はその辺しっかり考えること　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

541 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/12 23:23:25 ID:cyDSIszu

店にとってはプロなんて迷惑以外何物でもない。
持ちつ持たれずなんて一方的な考え。
桜、打ち子として契約してるなら話は別だが。

542 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/13 00:24:49 ID:5PU6eiON

エナプーが駆逐されるのは良いことだと思う。
まぁ高設定タコ粘りなプロにとっては全然痛くも無い改定だろうね。

543 ：510：04/12/13 10:07:28 ID:ZBKwr4nz

ＢＩＧ中のＲＰ確率の件だが>>516で約束したとおり資料を見て解答する

Ｑ．技術上の規格質疑応答集ってのがあって、その中に「第１種特別役物及び役物連続作動装置が作動していない時は、七十三分の十以上の値のうちあらかじめさだめられたもの」
について、第１種特別役物作動中と役物連続作動装置作動中は再遊技なしでも可と解釈してよろしいでしょうか

Ａ．「第１種特別役物及び役物連続作動装置が作動していないときは、七十三分の十以上の値のうちあらかじめさだめられたもの」について、
第１種特別役物作動中と役物連続作動装置作動中は再遊技なしでも可と解釈して差し支えない

>>514
こういうことだ

544 ：514：04/12/13 14:52:54 ID:vzAo3ekC

>>543

Thanks.　>>514の解釈基準と矛盾するところがあるけど、>>535ともども
ボーナス中のリプ確率は0にできる事は理解できた。
もっとも、レジ･JACIN時はともかく、ビジの小役ゲーム中は小役確率を
上げられない以上、リプ確率を0にするとハズレが増えるだけで割が落
ちるだけになるような。（逆にリプ確率を上げて小役ゲーム中のコイン持
ちを良くした方がいいんじゃない？　まあ、その分ビジ確率を下げる必要
があるが）

545 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/13 21:44:32 ID:GEK3hTyz

ストック無くなる代わりに
「特定小役で天井が近くなる抽選を行う」という解釈で
今のST機を真似たスペックの疑似ST機を作る、なんて事は抜け道？
もちろん、ST機では無いので、内部ボヌス当選時は即解放。

今の1G連のモドキとして、「天井が1G」となれば良いわけで・・・

って、なんか抜け道っぽいな。

546 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/13 23:01:42 ID:SmwEfck+

え？

547 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/13 23:07:27 ID:I4tCkCqj

ただのモード式じゃん

548 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/13 23:25:11 ID:ZBoR10w6

抜けてるのはおまいの頭だろ

549 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/13 23:28:28 ID:2TuJHm5e

>>545
ＳＴなしで天井って何？

550 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/13 23:29:21 ID:GEK3hTyz

まあ、モード式になるんだけどさ

吉宗を例に挙げると、例えば

●チャンス目
・天井短縮の時は必ずチャンス目が出る（RT短縮の再現）
・ハズレの一部でもチャンス目が出る（RT非短縮の再現）
●松、チェリー解除
・松解除は「松出現時の1/164で天井短縮、次回は天井が193G以内」で再現
・チェリ解除は「チェリ出現時の1/37で天井短縮」で再現
●1G連
・1G連条件を引いた数だけ天井1Gのフラグを引く（・・・この辺りがやばいか）

で、ボヌスの出球に応じてこれらの天井G数、確率を調整・・・

無理か、やっぱし・・・。

551 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/13 23:29:53 ID:GEK3hTyz

>>549
天井自体はSTに限らずあったでそ。
猛獣王しかり。

552 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/13 23:39:19 ID:2TuJHm5e

>>551
ＡＴならわかる
けどＡＴで擬似ＳＴって意味？
まあＡＴはあってないようなものだから無理だね

553 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/13 23:42:18 ID:GEK3hTyz

>>552
なら猪木でもゴールドでも何でもいいや。
要は「天井機能は別にST機だけのものでは無かったはず」って事。

554 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/13 23:51:49 ID:VfS8ug9Y

>>553
5号機に付けることの出来るATは、1ゲームあたり0.2枚ほどの物になりますが、
よろしいですか？
さらに、ATを付けるとボーナス確率が1/2000とかになりますが、よろしいですか？

555 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/13 23:54:38 ID:GEK3hTyz

>>554
だから、ATになんか拘って無いと何度（ｒｙ

556 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/13 23:55:16 ID:WQIai6X0

まぁ、できるとしたら特定絵柄表示からのRTぐらいかい？

557 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/13 23:59:39 ID:GEK3hTyz

そもそもなんだが、天井機能自体はＯＫ？ＮＧ？
テンプレ見ても今一解らなかったので
こういう台はどうなん？って例なんだが。

もしＯＫなら、天井抽選をボヌス終了時に行い
そのゲームまでにボヌス引ければ解除
引けなくても天井で解除、なんて台は作れそう。

だとすると、疑似ＳＴ機になるんじゃなかろうか、と。

558 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 00:02:34 ID:SFP9Z4pY

ただ、やばそうなのが

天井Ｇにおいてのボヌス抽選確率を変動させる事にならないか、という点。
ここがＮＧという解釈ができるから微妙なんだけど。

559 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 00:02:43 ID:fdyHK0Ai

とりあえず質問
君はスロ初めて何日目？

560 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 00:04:23 ID:SFP9Z4pY

>>559
そうね、大体６００日位の初心者かな。

561 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 00:06:41 ID:fdyHK0Ai

そうか続きはこちらで
【スロットＱ＆Ａ（初心者質問スレッド）Part38】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1101967544/l50

まずスロットを知ろう

562 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 00:23:33 ID:SFP9Z4pY

>>561
一応テンプレも用語も改めて読んできたけど、天井自体の説明文に
どう解釈しても「ＳＴ、ＡＴに限定する」とは書いてないみたい。
「特定ゲーム数で強制的に、または何かの条件にスタートするボーナスやサービスゲーム。」
とは書いてあるけど。

所で、あなたはよく理解されてる方とお見受けするので
具体的に何がどうまずいのか教えてくれませんか？
（モードによる天井Ｇ設定→天井Ｇ短縮が一発完全確率じゃないって事？）

５号機についての話だから、あながちスレ違いでも無いと思うけど。

563 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 00:41:05 ID:fdyHK0Ai

確かに天井はST云々は無いよ
でもST、ATだから天井を付けられるの
まず天井到達でBIGREGゲットというのは無理、
メインでの抽選は完全確率、変動無しなので天井だから放出云々は出来ない
サブによるATを持ってきても通常時が死ぬ（そういうゲーム性なら別）
純Aにボーナスの天井は付けられないし無理につけようとするとその分の割で
通常のゲーム性が成り立たなくなる。

564 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 00:55:10 ID:KCwoKhpY

>>562
今の台で天井でボーナスが来るのはストックされたボーナスを放出しているわけ
ストック機でなければ天井が来ても放出するボーナスが存在しない

565 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 01:00:50 ID:SFP9Z4pY

>>563
通常のゲーム性は成り立たないのだろうか・・・。
現在のＳＴ機はまさに
「低確率モードでは黄金遊技、天井狙いか強制解除によって連荘モードに入って初めて勝負になる」
だと思うので、十分ゲームとして成り立っていると思うんですが・・・。

ただこれは、モード＝「天井を選択する為のテーブルの種類」と解釈されたら
二重抽選っぽくてアウトですかね。
ボーナス終了時の抽選だ、と言ってもＮＧかも・・・。
でもこれも「小役・ボーナス抽選用テーブルの種類」、として解釈したらセーフっぽいけど。

>>564
猪木の天井ビジとか・・・。

566 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 01:04:20 ID:1Qwm7Ljw

>>565
可能だが5号機だと設定6でも機械割80～90%とかになってしまう。
そんなでも打ちたい？

567 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 01:11:43 ID:SFP9Z4pY

>>566
現状で出来ている所から「ストック機能」を外しただけでそうなるのは・・・
ちょっとその辺の原理が解らないけど
そろそろ寝ないとならないので、また明日にでも色々見てきます。

皆様、色々お手数おかけしました。

568 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 01:11:50 ID:fdyHK0Ai

俺には無理だ後頼む↓

569 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 01:52:46 ID:1Qwm7Ljw

>>567
シミュレーション試験が全ての元凶。
今はリール制御とかでかわす分は割に含まれないが、
5号機からは全ての役は成立したら即ゲットしたものとして計算される。
まぁこの辺は基本だからもう少し落ち着いてから書き込む事を勧める。

570 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 02:02:53 ID:9UpAxuR7

>>567
根本的な話としてだな。
例えば吉宗でBIG中に八代将軍ぺかりましたが、
BIG終了後に消えました。これはストックが無いからだ。分かるな？

さて、ストックと言うシステム自体がない５号機で
天井が１Gになりました。一体ナニが放出されると思ってるんだ？

571 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 02:04:13 ID:k9vxNglM

>>567
だから、天井に到達した時にどうしたいの？
ボーナスは完全確率抽選かつストック禁止だから、天井だからと言って放出は
されないし、かと言って、子役の集中は禁止だし、ATを導入したらボーナス確率
が劇低になって、しかもATは純増0.3枚以下のショボイ物しか許可されない。
（もっとも、先告知が禁止されたから、AT機能があっても全く意味がないのだが。
後告知のAT機能なんて、腹が立つだけのものでしかない）

なお、猪木の天井は、左からのシングルボーナスまたはレジ成立時のJACゲー
ムの押し順をナビする機能だ。（後者は6～8Gの2Gまたは3Gのナビ）
それにより、闘魂チャンス（AT）を誘発するようになっている。
（第二天井もあるが、こちらは省略）
この時、シングルボーナス・レジ成立前にビジが成立すれば、何の特典もないの
で、猪木の天井ビジは嫌われる存在なの。

572 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 03:21:46 ID:H7D+6Yil

5号機の事よく解らんけどさ、たまたま目についたからなんだが、ID:SFP9Z4pYが言ってるのって、

内部的にはボーナス自体は成立してない（だからストックしてない）が
例えばモードが移動する事でボーナスが確定するのって許されるのか？という質問なんだろ

折れは

　「天井Gとは、通常モード(例えば1/350程度でボーナス成立)から
　ボーナス確定モード(1/1でボーナス成立)へのモード移行契機になる」

じゃ駄目なのかって風に読みとったが

確率変動の禁止に抵触する危険性がありそうなので無理っぽいけど
でももしこれがセーフなら、新たな可能性だとは思うが
だから「これは抜け道か？」と言ってるんだろ

STじゃない、って言ってるのにSTに結びつけたり、ATに拘ってないって言ってるのにATの例を挙げてみたり
揚げ足取りじゃなくて素直に文章読もうよ

573 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 03:43:12 ID:H7D+6Yil

直接的なモード移行が無理でも
例えば０枚役を用意して、天井Ｇ前は一定確率でモード移行／天井Ｇ以降は１００％モード移行役
として、そこを契機にモード移行させればどうよ

みたいな話になるのかと

574 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 06:06:35 ID:O0NZHDx/

つーか、モードって何？
天井って何？
何の確率が変化するの？
何を故意に発動させるの？

なんてかまぁ、基本的なことをもうちょっと理解しよう
表面ではなく、中身を見よう

575 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 07:19:00 ID:3zdHByFl

>>５号機初心者
一回テンプレをみてくれ、頼む。

576 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 07:41:57 ID:H7D+6Yil

自分に理解できない事からわ目を塞いで耳を塞いで、いっさい受け入れられず
相手に難癖付けてやれ定義はどうだとか求める香具師多いよなの典型行ってるけど、大丈夫か？
テンプラサイトベースの用語集基準でいいんだろ？問題あるんか？

懸念ポイントが「確率変動の禁止」だって事を提示しとるにも関わらず
そこがまずい、という指摘は全然見受けられず
やれＳＴがまずい、やれＡＴは割としてまずい、そんな意見ばかり

いやさ、これまでの経緯斜め読みなんで、よく解らんけどさ
例えば、5号機で連荘性能演出したいとき、必ずRTとかCTとか経由させないと駄目なん？
小役＆ボーナス成立の参照テーブル（＝モード）を切り替える事によって偏り生じさせたら駄目なん？

ＡＴ駄目です、ＳＴは禁止されちゃいました、じゃあどうするよ、って話なんじゃないの？
夢物語嫌いな香具師多いのは解るが、可能性討論のスレじゃないみたいなんで
～も駄目、～も駄目、ああどうすりゃいい…って悲観するだけのスレな感じなんで、もう来んわ

577 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 07:57:41 ID:dJV81BU/

機械割が悪いのなら、「天井で強制ボーナス」っつー事も有るわけだ？
「放出」じゃなくて「強制」なら問題無いのでは？

と、このような解釈をする開発者も居るかも知れん

578 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 08:12:40 ID:DnNTWqVJ

「ボーナス成立が1/350程度から1/1になる」
これが確率変動以外の何物であると？
ボーナス確率を変動させていいなら、元々誰も何も困らないよ。アフォか。

579 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 08:26:26 ID:Qt8KzXAT

>>578
その事実を「問題か？と」挙げてはいるが
やれ初心者か？などと見当違いの返事しか返せない連中しか居なかったって事だろ。
ただ、こんな所にメーカーの人間が常駐してるわけないんだから、長く居ても無駄。
俺には分かりません、純Ａ作れ、で終わりになるだけ。

580 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 10:51:41 ID:KCwoKhpY

>>576
>>577
>>579
おまえら一度パチスロの歴史を勉強したほうがいいわ
元々パチスロでは確率変動が禁止されていたが客はパチンコの様な連荘を期待する
そしてその連荘性を実現したのが裏物でありストック機でありAT機であるわけ。
分かる？ストック機やAT機は禁止されている確率変動を何とか実現しようと考え出された
代替手段なのよ。そして今、そのストック機やAT機が使えなくなったからどうやってこの確率変動
に似た連荘性を実現するか考えているのがこのスレなんよ。
それなのに確率変動させればよいなんて書き込みをしたら初心者と言われて当然。

581 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 11:16:42 ID:bxv41UMK

次スレタイトル

【初心者】５号機推測レポート第５報【発言禁止】
【初心者はまず】５号機推測レポート第５報【天プレ嫁】

こんなのをキボンヌ

582 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 11:24:13 ID:+zi0Y8dz

完全告知モード、演出モード、リーチ目モードの
3つのモードを移行するゲーム性ってのはどうよ！？
ビギナーから熟練者までカバーできる良台になりそうだ。

583 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 11:58:11 ID:Qt8KzXAT

>>580
解んねーかな、そう言うこと言ってんじゃなくて。
なら「確変になるからダメ」と一刀両断すればいいのを
やれＡＴ、ＳＴと話を拗らしてるからダメだと言っているんだが。
ＹＥＳ／ＮＯを期待する質問の答えになってないだろって事。

あと、この手の話、テンプレのＦＡＱにでも入れておけば？
天井機能やモード移行方式は確率変動禁止に抵触しそうなので事実上不可能という見解です、とか。
４．５号機からの人間なら、入ってないと、また同じ質問出ると思うよ。

584 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 12:18:15 ID:Qt8KzXAT

585 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 12:41:34 ID:KCwoKhpY

>>583
おまえはパチスロより先に日本語勉強しろ
読解力なさすぎ

586 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 14:43:40 ID:MJ/maJ7U

久しぶりにのぞいたら香ばしい流れだな。
ってわけでついでに香ばしい質問をさせてくれ。

内部抽選に関することなんだが、よく１発抽選って言葉使うけど、多段階抽選を禁止する記述ってあるっけ？
具体的には１段階目の抽選（レバオン時）では小役、リプ、ハズレの抽選。
んで当然当選した小役（orリプorハズレ）がそのＧで成立。
そして、Ｇ終了時（＝払い出し後、ハズレのときは第３停止後）にそのＧで当選した小役に応じて、
決まった確率でボヌス抽選。

みたいな感じ。胡散くさいのは承知の上。資料は以前読んだし、今もざっと目を通したんだが、
該当箇所が見つからんかった。誰か判定をば。

587 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 14:44:13 ID:p97e4kfr

>>583
まあもうちょっと君は勉強してそのヒステリックな所を直してきなさい。
俺はロム専でしたがこの刷れはある程度パチスロの事を理解できていないと
参加できないのでは？
すれのテーマがパチスロの仕組みや内規までを理解して論議すること
でないとここは無意味になるのではないかな。
スロ板の中にも初心者スレはあるし他から情報を得る事も出来る。
まずはパチスロの仕組みを理解してから参加しなさい。

588 ：510：04/12/14 14:57:56 ID:bxv41UMK

>>586
質疑応答集に

Ｑ．当たり乱数について、乱数を２つ以上使用して、２段階判定することは不可。

Ａ．基本乱数等、内部抽せんに係る乱数を遊技機内に複数設けることにより、一回の内部抽せんで複数回の当否判定作業を実施してはならない

とあるので無理

589 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 15:03:59 ID:60qHUub4

ちなみに、完全確率１発抽選の機械にはモードなど作れませんからね。
で５号機というかパチスロ全てにおいて役の抽選はレバＯＮ一発ですから。
今で言うモードはＳＴ機におけるＲＴのモードで成立しているボーナスを
そろえられる状態にするかどうかを抽選なりゲーム数テーブルで行って
いるわけです。
>>586の他段階抽選もまず２ゲームにわたってボーナスを抽選は出来ないのでは？
ただ前回の乱数を参照してって言う抽選の仕組みってなんか無かったっけ？
でももし出来てもそれは連ちゃんさせることは出来ないよねえ。
小役確率の変動は出来ないから。
しかも小役が成立する確率によって次ゲームでボーナスを抽選する確率は変動しなければ
ならないわけだからそれもアウトだな。

590 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 15:08:04 ID:+zi0Y8dz

通常時は三枚掛けのみで
レアフラグを引いた時だけ一枚掛け可能な状態になり
一枚掛け時のスペックが激甘というのは可能？

591 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 15:11:09 ID:Qt8KzXAT

ん？俺はただ「論点や知識がずれたまま議論しても仕方がないだろ」という事と
「まともな回答付けないんなら無駄レスだろ」って事を言ってるだけなんだが。
俺の感情に任せて条件反射的レスしてるつもりは無いぞ？

まあ、ロム専がここまで出しゃばるのも何だし、いい加減スレ違いなのでこの辺で。

592 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 15:45:41 ID:MJ/maJ7U

>>588
㌧クス。やっぱ抜け道なんてなさそうだね。
ＲＴによるリプ確率変化でボヌス確率を変化させないで、ボヌス種類を変えるってのを考えてたんだけどね。

593 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 15:50:31 ID:wRIeMDPl

普通のAタイプでいいじゃない。変な機能つけるとバランス悪くなるよ

594 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 15:59:25 ID:MJ/maJ7U

>>593
新内規を額面通り読むと、純Ａになっちゃうところを何とか付加要素を付けられないかな？
って考えるのがこのスレの意味では？？
少なくとも俺はそう受け取ってる。今のところ、考えれば考えるほど無理ってことだけがはっきりしてくるけどねorz

しかも俺が考えてたのもよく考えたらボヌス確率変わってるから２段階抽選ありでも不可だったわ。

595 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 16:29:38 ID:nhYJ/Oxe

>>593
同意。
付けたところで、恐らく通常プレイが酷いことになる。

>>594
勝手に決めるな馬鹿。

596 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 16:30:35 ID:igTOIh+6

もうさ、5号機にストップボタンいらなくね？

いや、今出てるのでもいらないのはあるけど・・・

597 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 21:18:09 ID:l4cn8Ejs

既出でしたらすいません
リプレイの100分の1がCT突入役と同一フラグみたいなのは可能でしょうか？

598 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 23:41:03 ID:hn9rwh7q

３枚がけじゃなくっても良くなるんだろ。
だったら、例えば２チェ引いたら以降のゲームをボーナス放出まで
１枚がけでも３枚がけ同様の抽選にするシステムにすればいいんじゃないの？
んで、この状態にループ性持たせれば擬似確変になるじゃん。

599 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/15 00:01:56 ID:xDdDOh4p

>>598
じゃあ聞くが、２ＣＨ引く前の１枚がけの確率と２ＣＨ引いた後の１枚がけの確率が変動しても問題ないと思うのか？

>>597
たしかＲＰは他の条件装置とグループ抽選できなかったと記憶している

600 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/15 00:17:31 ID:dgZ/8kvB

>>593　たしかに純Ａで機械割りギリギリに設計してくれたら文句ないね。

>>596　俺もストップボタンいらね。

これで確変無しのパチンコタイプのスロット出来上がり。

ま～、こんなスロットならパチンコ打つがな、確変あるし。。。

601 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/15 01:25:30 ID:2S2pLOQ9

純Ａじゃスロは衰退の一途だな。。。

602 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/15 01:38:55 ID:Jwbdom/+

4号機時代の純Aならまだしも、それより相当酷い純Aしか出せないってのがもうね。
漏れは昔の完全親父打ちな山佐系とかも好きだったんで別にイイが、
最近始めた人には耐えられないだろうな。

603 ：597：04/12/15 05:21:40 ID:1It5SN/m

>>599
だめですか。RT突入でCT抽選確率upが可能かもと思ったんですが

604 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/15 11:11:25 ID:06aMdiH1

>>602
まぁ、一日打って＋10kか－10kくらいの台なら時間つぶしになって良いと
思うな。液晶の演出なんかも面白可笑しくしてさ。
帰りに現金じゃなくてお菓子やCDなどに変えて帰るみたいな感じでさ。
ほのぼのしてて良いと思うよ。

つまり、出玉を規制するなら嵌まりも規制しろ！と俺は言いたい。

つまり、

605 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/15 12:02:05 ID:ho/2yxym

何プレイ間の機械割が何％を越えてはいけないみたいなのあったよね？
これって純Aにしてもヒキ強い人はひっかかることあると思うんだけど。

606 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/15 14:27:06 ID:9p0ggU4t

>>605
あるよ、400Pで300%未満と言う規定が。
シミュレーション試験で一回でも引っかかればアウトだから、多少のヒキ強
程度で引っかかるような仕様にはできない。
（確率分布で標準偏差の3倍程度で300%超えでは引っかかる可能性がある。
標準偏差の5倍位の範囲内で300%未満に収める必要があるだろう）

607 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/15 14:34:06 ID:9p0ggU4t

>>604
言うまでもないことだが、完全確率一発抽選方式である以上、
意図的なハマリを作ることもできなくなっているのだが。

無論、ATやらRTやら余分な機能を搭載すれば、機械割の関係で
ボーナス確率が下がってしまうのだが、それは意図的なものとは
いえない。

まあ、マッタリ遊びたいのであれば、スロットなんか打たないで羽根
モノでも打ってるのがいいんじゃない？

608 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/15 15:51:54 ID:e65V73YH

儲かる、儲からないといった点からみれば、
強制的な波の演出ができなくなった分
収支は安定してくるんじゃないかなぁ
設定のみでの立ち回りとなって、プロにはおいしい市場
になるような
まったり打つなら5号機って感じかな

あと、設定によってビジ、レジ、シングル、RT、CT確率を全く違うようにすれば
一つの台でいろんなゲーム性がだせて、それはそれでおもろかったりして
機会割りは全設定120％弱くらいにして、あとはそれぞれ技術介入要素でとりこぼさせちゃうとか

609 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/15 16:27:25 ID:GfZTOg1v

もうジョーカーズワイルドみたいにｵｰﾙﾏｲﾃｨ絵柄ﾃﾝﾊﾟｲで激熱でいいよ

610 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/15 19:24:21 ID:ka96+gqa

>>602
それで良いと思う。
そうすりゃ、人気の下降と共にボッタ店も減るべ。

611 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 00:43:04 ID:e5K0/0bJ

>>606
ちょっとだけ仕様変更して、また申請しなおせば済む話じゃないの？
そして、「偶然確率が悪いほうに作用してシミュレーション検査に引っかからなかった台」が
出てくるまで待つ。

話を変えるが、4号機最初期の純Aタイプの台って、規定上120％までOKなのに
実際には設定6の機械割が110％にも達していない台が結構あったよね？
あれも、試打検査で確率が一番良かった台の機械割が120％を超えないものが
検査に通ったはずだが、何回も審査しなおして高設定の機械割をできるだけ上げようとした
ところはあるのかな。

612 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 00:48:04 ID:e5K0/0bJ

>>607
>>604のいう「ハマリ規制」ってのは、「あるプレイ数以上ハマらないように規制する」こと、
つまり天井のことを述べているんじゃないのか？
「意図的なハマリ」というと、正反対のことを述べているように思うのだが。

さて、5号機でハマリを規制するには、天井RTしかありえないと思う。
特定プレイ数（例えば1500P）消化すると、リール制御により必ず特定の0枚役
（RT発動絵柄）が出現して、RTを発動させる。
コインがほとんど減らないまま、ボーナスフラグが成立するまでRTが続く…

613 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 00:52:39 ID:+7eQ9C2m

>>611
＞ちょっとだけ仕様変更して、また神聖しなおせば済む話じゃないの？
とはいうものの、申請書類の書き直しや、保通協の予約枠の抽選、
保通協に支払う手数料（1機種につき180万円だっけ？）などの
諸経費や手間を考えると、どうだろう？

よほど「売り込める機種」と判断されないと、難しいのでは？

614 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 00:54:47 ID:+7eQ9C2m

>>612
特定プレイ数消化で、リール制御が変わる
という部分が、法律的にダメだと思う。

615 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 00:55:18 ID:+7eQ9C2m

すまん、ageてしまった・・・。
さげます。

616 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 01:06:37 ID:0zFZa1Im

5号機では0枚役でもだめなんだっけ？

617 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 01:09:51 ID:+vLLivLJ

どう考えても糞スペックな５号機だが
実際のところ法律が改正される可能性ってどれくらいあるんだろう？

このスレを呼んでいると、もう希望の光＝法律改正に思えてならないのだが。

618 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 01:11:22 ID:+7eQ9C2m

>>617
ヲイヲイ、法律は改正されたよ・・・。既に・・・。

619 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 01:21:33 ID:NKc1yJFK

一発抽選でも意図的なハマリを作ることは可能だよ

620 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 01:31:18 ID:tw8l7VvI

前回のランダム値を参照すれば何とか可能だが、
それさえも禁止されてるから正直ヴァー

621 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 01:33:20 ID:Mt0toM5a

どうせ裏が復権するんだろ。
それなら告知演出さえ面白ければ後はどうでもいいや。

622 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 01:40:22 ID:Nt76SadA

>>621
このスレでは当然ソフト（ゲーム性）がメインの話題だが、
５号機最大の売り(?)は、裏返る余地のないハード。

623 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 02:23:26 ID:Y5hYsD9j

スレ読んでると「REGだけで1/80」くらいの出せって意見があるが
思い切ってボーナス無くしちまえ！
パチンコのジジババ台(チューリップ)みたいな台でいいじゃん。
ある意味15枚役がBIGみたいなもんだな。

何気におじいちゃん客が朝から晩まで打ってそうだ。
店は機械代を全く回収出来ないだろうが・・。

624 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 02:41:59 ID:ehj+WVTd

機会割ぎりぎり上限に期待してるようだがそれも多分出ないだろうな。
あまり設定６と１に差をつけると、単純な出方する５号機では簡単に設定が判別出来てしまう。
設定判別するのが難しい台が多い今の時代では出さないだろ。

625 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 03:17:06 ID:02N4abRC

もういいよ。全部マンクラで。連荘しないのは、つまんねーよ。

626 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 05:55:23 ID:gcNWbR7Y

天井はRT中と通常時のリプレイ確率を逆転させれば良いんだけど

ボーナス終了後RT突入(ﾋﾞｼﾞとﾚｼﾞでプレイ数は変わるとか抽選とか)
この時の確率は従来通りの約1/7.3
↓
規定プレイ数消化(800Pとか1000Pとか)でRT解除
通常時の確率は1/1.6(←これ位で現状維持？)、次回ボーナスまでコインは減らない(にくい)

って言うのはダメですか？

627 ：617：04/12/16 09:36:57 ID:+vLLivLJ

>>618
いや、だからつまり６号機というか、５.５号機というか…
パチの各編の５回リミッタ-がなくなったように。

628 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 09:44:08 ID:ypui45gl

五号機、台が売れない･作らない
裏物蔓延→規制→ストック復活

てならないかな。

629 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 12:49:57 ID:TZqEvfCN

>>625
マンクラも無理

630 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 15:10:52 ID:HOcWa0BC

>>626
>>規定プレイ数消化(800Pとか1000Pとか)でRT解除
>>通常時の確率は1/1.6(←これ位で現状維持？)、次回ボーナスまでコインは減らない(にくい)

それだと通常状態のリプ確率が1/1.6と言うことで、打ち始めは当然ながら通常状態から始まる
わけだから、ボーナス確率を相当低くしないとシミュレーション試験を通らないものとおもわれ。
あと、そんな台が出たとしたら、みんな朝一から回して最初のボーナス取得後即やめすると思うよ。
（それなら絶対損しない）

631 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 15:51:36 ID:WJf8IjtU

シュミレーション試験は知らんが、朝一はホールが回すなり、電源消しても
RTリセットしない仕様にするなり手はあるだろ。

632 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 17:27:52 ID:eZa/aTZb

>>631
＞シュミレーション試験は知らんが

おいおい、これがダメだとホールうんぬんもないだろ？w

633 ：626：04/12/16 18:16:52 ID:gcNWbR7Y

１番厳しいのは400Pで300%未満だから、これに400P間全て通常時(ボーナスを除いたペイアウトが100%の状態)としても、
B5R5(単純計算450×5＋120×5＝2400)で300%辺りになると思うんですが、試験通過には厳しいですか？

634 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 20:08:08 ID:h/J4FoH6

最近の新台の寒さ（客度外視の機械割）を思うに、
店が５号機を買うための費用を稼いでもらうために、寒い機種をメーカーが作ってるような気がするのだが。。。
冷めるのわかってるからなぁ。
しかも、前々から計画して。
今の新台は、今さっきじゃなく、何ヶ月も前に検定通ってるわけでしょ。

635 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 21:57:53 ID:4/BCTGYh

リール制御を楽しむって発想の奴はここにはいないんだな､､､

636 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 22:10:34 ID:ehj+WVTd

そんなの今更時代遅れだし・・・

637 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 23:21:14 ID:V2Enhz5l

>>633
＞単純計算450×5＋120×5＝2400

単純計算と言いながら答えがおかしいのは？

638 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 23:29:01 ID:zerPYE5C

リーチ目のみの機種で絶賛されてる機種なんて
設定1でも100%超える（若しくは2から超える）機種が殆どだろ？
結局ゲーム性に金がついてこなかったら誰も打ちゃしねーんだよ

つかゲーム性もある程度封じられてるんだから
必然的にリーチ目、リール制御を重んじなければならなくなる訳だし
黙って待ってれば？

639 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 23:36:53 ID:5vnw4Ncn

27でいいじゃん

640 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 23:37:09 ID:gcNWbR7Y

>>637
B4R5だ。単純ミス・・・ﾊｽﾞｲ

641 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 23:59:38 ID:ZQ0ekYkL

前にも書き込みで見た気がしたけど成立した絵柄を極力引き込むなら
ボーナス成立時には７なりバーなり４コマ以内に押せば必ず揃うって
事だよね。結局コントロール方式みたいな引き込み、すべりメインの
ゲームになるのかね？したらマニアックなリール制御とか作りにくい
気がするんだけどどうなのよ？

642 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/17 00:15:22 ID:n5pwzXpt

>>641
正解。

643 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/17 00:19:46 ID:Z186sWVF

もうあれだね、ザンガスとかペガサスワープとかみたいのしか作れないね。（古いか）
ジャグラーの制御でさえアウトだもんね。

644 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/17 00:34:16 ID:SnQq/yJX

タコスロも成立役が４コマ滑り以内にあれば必ず引き込む制御だったが、
いい感じだったぞ。

645 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/17 00:45:10 ID:jq1EJEES

糞な5号機を作りたくなければ
ＣＲ制を導入してください。
ＣＲ制には確率変動が認められます。
ＣＲ会社には天下り役員がたくさん派遣されます。

646 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/17 00:55:31 ID:6gtrKT3b

だから、スロ屋をゲームセンターに、スロメーカーをゲーム機メーカーに
改称すればいいやん。

そうすれば、スロはゲーム機だから検定通さなくて済む。。。

647 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/17 01:15:14 ID:JHZeSLXG

ゲームセンターだと絶対に割が100%を超えちゃいけないから正直辛い。
（完全移植に見せかけておいて、15枚役が12枚だったりする）

648 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/17 02:01:26 ID:wEtozlFG

>>640
ダメ。リプレイはIN3/OUT3ではなく、IN0/OUT0で計算するから、
リプレイが異常に多い状態だとIN枚数が稼げない（>>626で提示
されたのリプ確率1/1.6の場合の400G中のIN枚数の理論値は
450枚前後）から、当然OUT枚数も少なくなる。
上記の確率であれば、ビジ2発で300%を超える可能性あり。

649 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/17 04:33:09 ID:o6wWWVo2

スーパーセブンは引き込めなくても全力で滑り込んでたぞｗ
レモンによるガセがあったので次のゲームが熱いこと。

後、左で７が滑ってきて、枠下にチェリーがないとニンマリとか。
どこかに置いてないかなぁ、また打ちたいよ。

サミーのスベリは駄目、あのニュルリンとしたやる気の無いスベリは
却下厳禁絶対不許可。

650 ：640：04/12/17 08:08:56 ID:k7jg8Bn7

>>648
＞リプレイはIN3/OUT3ではなく、IN0/OUT0で計算するから、

そんな計算方法だったとは・・・
でも400P全てリプレイ高確率と仮定した場合だから試験に通らないわけじゃないですよね？

それにしてもアイデアは色々あってもどっか引っ掛かるからﾑｽﾞｲﾅｧ(-.-;)

651 ：648：04/12/17 16:19:56 ID:fvmyZXZR

>>650
>>でも400P全てリプレイ高確率と仮定した場合だから試験に通らないわけじゃないですよね？
確かに、最初のGでボーナス成立→低確RT突入の可能性もある。ただ、試しに計算した結果、
ビジ･レジ確率が各1/400でビジ･レジの取得枚数が450/120枚、ボーナス後にRT（リプ低確）に
突入すると仮定した場合、通常状態（リプ高確）からの400Gで機械割が300%超える確率が約4%と、
無視できない値になってしまう。
（計算が間違っている可能性があるが、それでも1%以下になることはないはず）
この確率でシミュレーション試験を受けるのはちょっと苦しいのではないかと思うよ。

>>それにしてもアイデアは色々あってもどっか引っ掛かるからﾑｽﾞｲﾅｧ(-.-;)
台の開発者は、そこの所で頭をひねっている訳だから。おそらくは、このスレで書かれている
ことくらいは一度は考慮したことがあるのではないかと思っている。（で、ダメという結論になると）

652 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/17 19:25:40 ID:m/pkh9UC

>>645
なるほど。
糞でもいから５号機を多数導入させておいて下地を作っておく訳ね。
それで、改正の機会を得てからＣＲ化させると。
それはいい案だな。

653 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/17 19:39:16 ID:Z186sWVF

どのみち制御は良くてタコスロ、スーパーセブン、アラⅡ、ミスマジなど
すべりが熱い機種って感じかねえ。サミーのは下段ビタ７テンパイ
右ズルすべりとか、ジャパンの中押しとか面白かったよオデは
液晶とかつけてもしょうがないね。アクション＞７目押し＞引き込まずでノーチャンスｏｒｚ

654 ：648：04/12/18 01:25:53 ID:M2mMG6cl

>>651
あと、RT1000で終了するとした場合、RT完走する確率は約0.665%で、
17500Gでのボーナスの期待値はビジ・レジ合わせて87.5個だから、
17500Gで平均0.58回のRT完走（すなわちリプ高確状態）になり、その
分を含めると、一回のシミュレーション試験で400Gの機械割300%超えの
確率は6%台になる。おおよそ、15回に一回はアウトになる勘定。

655 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/18 01:38:41 ID:M2mMG6cl

>>653
もし液晶を搭載するのであれば、カイジのような形になるの
ではないだろうか。
そうでなければ、パチのような演出のみの液晶になるだろう。
もっとも、パチと違ってリールである程度判別できるスロでは、
発展演出が出ても速攻キャンセルになるだろうけど。

656 ：650：04/12/18 08:15:03 ID:fGoo/Hq7

>>651
なんかスゴイことやって頂いてる、サンクス
ﾚｼﾞ後はRTに入らないとか、ボーナス後のRTの振り分けが設定毎に異なったり出来きそうだと考えたけどやっぱﾑｽﾞｲや

657 ：648：04/12/18 14:31:00 ID:dDQGFnRQ

>>656
この仕様で台を作るとすれば、機械割を考慮すると、こんな感じの
台になると思う。

　１．ビジはなし、レジのみ。
　２．レジ確率は、1/100（設定1）～1/60（設定6）程度。
　３．レジ終了後にRTゲームに突入、レジ成立または500G消化後に
　　　RTゲーム終了。
　４．通常時のリプ確率は1/2、RTゲーム中のリプ確率は1/7.3とする。
　５．電源のON/OFF及び設定変更でRTゲームはクリアされない。

なお、通常時のリプ確率だが、機械割の下限（17500Gにおいて55%超）
を考慮すると、400Gの小役ゲームによるOUT枚数が600枚程度必要と
なるので、IN枚数を600枚確保できる確率とした。

まあ、見て判るとおり、ひたすらまったりした台が出来上がってしまった。
これが面白いかどうかは判らないけどね。

658 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/18 14:49:53 ID:620Dv3YM

シミュレーション試験というのは、PC上でやるそうだけど
実際には、何回くらい実施するのでしょうか？
17500ゲームを1万セットとか普通にできると思うけどど
まさか、一発勝負なんてことはないよね？

659 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/18 14:50:09 ID:5Fy7a5ka

設定1でも5倍ハマりしないと天井到達しないと。。
こりゃダメポだね。

660 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/18 17:59:21 ID:q3sXQ8So

>>636
はぁ？
出玉でしか楽しめなくなった低級な客が増えただけだろ。

661 ：648：04/12/18 21:33:56 ID:slpUoG+o

>>659
天井到達後の割がかなり高くなるため、設定差を反映させるために
天井を500Gにしてみたが、少し辛すぎたか。400G位でも（低設定の
割が甘くなるが）機械割の上では問題ないと思う。
ただ、300Gだと設定6の天井越えがかなりの確率で発生し、
17500Gでの機械割が120%を超えてしまうのでまずくなる。
（元々、設定6は天井越えなしで機械割が約120%になるようにした）

662 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/18 22:13:25 ID:Q5eskvtB

スロットで特定役が出ると盤面上部のパチンコゾーン（釘調整一切不可）からパチ玉が1個落ちてくる。
当たりスポットに玉が落ちれば何か特典（CT?RT?）が得られるってのは？

663 ：648：04/12/18 22:23:42 ID:slpUoG+o

>>661
ｽﾏｿ、設定6のボーナス確率を1/62にしてくれ。1/60だと機械割が120%を超えてしまう。
と言う訳で、改訂版。

　１．ビジはなし、レジのみ。
　２．レジ確率は、1/100（設定1）～1/62（設定6）程度。
　３．レジ終了後にRTゲームに突入、レジ成立または400G消化後に
　　　RTゲーム終了。
　４．通常時のリプ確率は1/2、RTゲーム中のリプ確率は1/7.3とする。
　５．電源のON/OFF及び設定変更でRTゲームはクリアされない。
　　　（設定変更でRTクリアして、擬似モーニング機能を付けるのも良いかも）

ちなみに、この台の機械割は、設定1が約96%で設定6が約119%になる計算。

664 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/18 23:00:28 ID:fGoo/Hq7

＞648氏
まったり台大好き、その台は打ってみたい

あれ？でもそのスペックだと天井あんまし必要ない気が・・・(´･ω･`)
けど1日中打っていそうな気がする

665 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/18 23:44:32 ID:MwBZJZKv

完全に逆の発想でメダルを減らせば勝ちという機種を作ればどうか？
パチ屋のシステムを変更して１万円で残数０枚のカードを最初に購入する
そのパッキーにはMAX５００枚の貯玉が可能。（５００枚入ったパッキーは価値は０円ってこと）
精算ボタンを押せば台から残数がマイナスのカードがでてくる
それを特殊景品に交換する

とりあえず今思いついたアイデアなので穴だらけだとは思うが・・・

出玉感は全くないし、パチ屋のシステムを変更するって時点で無理だと思うが・・・

666 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/19 04:56:12 ID:xQxwINX7

マイナス役がないと駄目だな

667 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/19 04:58:40 ID:xQxwINX7

それよりハマった分だけマイレージを加算すれば、「ハワイに行けるくらい負けた」ってのがなくなる

668 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/20 00:04:44 ID:MW552P8j

保通協の認可情報に12/15付けで大都技研の「デンセツノオトコ」とか、SANKYOの「スロシティー」とかあるけど
あれってまだ4.7号機の認可なの？

669 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/20 02:25:09 ID:g1q8ktNU

だから検定って出して通過するまで大体５，６ヶ月かかるんだって。
しかも何処のメーカーもギリギリに４号機の検定だしてるから、
数多過ぎて通過するまで今までより時間かかるだろ。
２月くらいまでは４号機の通過情報は出てくるよ。

670 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/20 02:27:58 ID:/GLlEapp

だけどあまりに5号機持ち込みが少ないのに怒ってるらしいよ。

671 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/20 03:08:09 ID:ZDMcaEnQ

むしろ５号機の規制があまりに厳しくて大手数社で五号機持ち込まないで
規制緩和を狙ってるんじゃないの?

672 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/20 03:46:30 ID:LCFEm79B

このスレ見て思ったが5号機て物凄くつまんなそうだな。

673 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/20 04:51:03 ID:hv+PcM6+

というか、一日で２～３万勝てればいいんじゃないのか？
打ち手もパチ屋も金銭感覚麻痺しすぎだろ！

674 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/20 22:39:01 ID:rxlRd17D

>673
一日二、三万しか勝てないなら
初期投資の少ない羽モノ打ったほうがいいだろ。
スロ打ちもCR機打ちも三万くらいぶちこんでも、二十万勝てるかも知れないから注ぎ込むわけじゃん。
それが一日打って二、三万じゃあ羽根のいい台を一日打つのと変わらないよ。そんなの誰が打つの？

675 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/20 23:09:20 ID:gi1dLbQE

ほんの数年前までそうでしたが何か？

676 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/20 23:11:50 ID:g1q8ktNU

未だに投資１０万くらいしてる奴多いし、打ち手の意識を改革する方が大事じゃない？
俺、休日しか打ってないリーマンだけど、４．５号機になってからの方が収入増えたよ。
２，３万使って６じゃなければ止め、
６なら過度な期待しないでぶん回して１０万勝てれば御の字。
これだけで結構プラスになる。
近くに優良店があることが大事だけど。

677 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/20 23:17:11 ID:9lJichcu

まぁ、誰も打たないのが一番世の中のためになるしな。

678 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/21 00:04:52 ID:BplxGpdr

まだ4号機の検定してるの？

早くストック機なくなるといいなーって思っている。
毎日仕事終りにエナするのが大変で・・・・
ストック機なくなったらエナも終わるのになー。

679 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/21 00:35:52 ID:trR4OaSs

>>675
だからほんの数年前はあんなに人気なかったんじゃん。

680 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/21 02:55:15 ID:fUyV05TS

正直昔のほうが勝つべき人が勝つから楽しかった

681 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/21 04:05:29 ID:NeIaECfO

>>676
今の機種で2,3万で6がわかるのなんてあるか？
今の機種で6をぶん回して期待値で5000枚プラスになる台がどれだけあるよ？

爆裂機全盛の時よりも良い設定が入りやすくなったのは確かだろうけど、
今の立ち回りを当時できてれば、いまよりもいい収支が出てたのではないだろうか。

682 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/21 11:55:51 ID:tviDonoW

よくわからんけど、
思いついたのはストック機の原理を利用して

一台に検定機種２台分入れることは無理なの？
リール共有か、カイジタイプのリール２つにして、
一台を打ってるようで実は２台回してる。
一台は普通で、もう一台は当たり確率を最大にして、当たりフラグを引くと止まる。
で、ある一定の条件を満たすと、
止まってたもう一台の方を揃えることができるようにする。
これで天井とかできそうなんだけど。

でもこれってやっぱストックになるのかな？

683 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/21 15:05:56 ID:fUyV05TS

P2Pスロ

684 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/21 18:27:13 ID:88HhsjSZ

>>682
出来るわけねぇだろ馬鹿ｗ

685 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/21 18:32:11 ID:EEmdvM9e

>>683
期待値がマイナスになるような・・

686 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/21 18:37:15 ID:U0D7ONy6

>>681
昔は平日にしか６は無かった。
休日にあっても獲れる確率はほとんど無いに等しいくらい。
今は、休日の方が力いれてる店も増えたし、普通に獲れる。
昔の方が勝てるか今の方が勝てるかはその人のスタイルによるからなんとも言えないけど。
少なくてもリーマンは巧く立ち回れば勝てるようにはなってるんじゃない？
昔は６なんて朝からいるスロプーしか打てないし、
今は朝から行ってもストック無いから６でも捨てられるし

687 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/21 18:52:55 ID:9SRemQNV

バックライトもダメ

688 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/21 21:40:46 ID:tFzBIuvz

裏物増えれば問題ないだろ？

689 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/21 22:28:43 ID:fUyV05TS

「すごいよ！エイトマン！」って言われたい

690 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/21 22:34:47 ID:6LzJrczQ

コイン一枚40円にすれヴぁ

691 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/22 00:23:08 ID:26xTl7t1

通常時はハードボイルドにして、
ボーナスが成立したら、３PのRTに入る。
RTに入ってても、外見上は分からなくする（演出を来なくする）
そうすると、普通に打っていてリプレイが続くと「おっ！」ってなる。
これは無理なのか？

692 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/22 00:27:30 ID:26xTl7t1

RTに突入する確率は５０％。
それなら演出や、リーチ目も楽しめて面白いと思う。

693 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/22 00:30:43 ID:zy3H6Yhn

>>691
猫で小判だな
出来るよ

694 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/22 00:32:19 ID:8wl+4dtU

いろいろ試行錯誤して妄想してるみたいだけど、出なきゃつまんねんだよ。一般の人は勝ちに店行ってんだからさ。出玉抑えられた規制なら打ちに行く奴いなくなるよ

695 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/22 00:34:27 ID:26xTl7t1

>>693
けど、この台実際に出たらどう？
俺ならかなり打ち込むけど。

696 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/22 00:34:38 ID:lo+dw107

ガイドの別冊でみなし機問題とか5号機を語る本があったが
CT中に特定子役時のみ7絵柄が揃えられるって感じにして
連荘させるみたいのがあったが、これってどうなん？

697 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/22 00:44:47 ID:zy3H6Yhn

>>695
うーん、成立Ｇで揃えられる制御になるから（ＲＴ開始は次から）
変則押しやリーチ目で成立確認出来たりしてしまうとＲＴうぜーってなる予感

698 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/22 00:49:33 ID:26xTl7t1

>>697
RT中は、１/１,１ぐらいにリプレイの確率上げれば
ほぼリプレイだから、リーチ目はでないと思う。
・・・どうですか？

699 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/22 00:58:20 ID:QIQgirfy

RTに入る前にリーチ目が出ちゃう（または揃っちゃう）って事でしょ

700 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/22 01:14:57 ID:zy3H6Yhn

ボナス成立Ｇにリプのフラグを立たせるのは不可能だからね

でもリーチ目の存在しない台なら出来る
ＲＴも５Ｇとして「リプリプ小役リプリプ」とかでも熱くなれるとかなら
面白くなりそう

701 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/22 01:53:39 ID:m7lbR8z3

そうそう。取りこぼすと痛いような小役の周りにはボーナス図柄を配置しないとかね。
これならリプ連がアツイとかって出来そう。

702 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/22 02:17:22 ID:N/+XpfBa

>>701
それはなかなか良い案ですね。
ただ、猫で小判のように自力リプ連させてしょぼATだと少々残念な気分になったから、
自力リプ連でなにも特典がないのがネックになるような気もします。

703 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/22 02:20:33 ID:GA5ANTIY

前兆物がアツイのは、その後連荘に期待するからだろ？
ノーマルＡなら前兆なんて有るだけ無駄
余計に廻す回数が増えて、ゲーム数を稼げない

704 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/22 13:18:55 ID:K2e79xcH

>>693
出来ない
ＲＴにゲーム数がつけることが出来るのは特定小役成立時かボーナス終了時のみ
ボーナス成立でＲＴを作動させたらボーナスが揃うまでずーーーーーーとＲＴ
そんなもの誰も打たん

705 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/22 13:25:22 ID:K2e79xcH

>>690
メダル１枚４０円になれば単純計算でも１ゲーム８．２秒、ＲＰ確率は７．３分の２以上にしないといけない
（まあこれも内規で決まってるので変更は難しいが・・・）
理由は１分間におおむね４００円の遊技料金に相当する数を超える数の遊戯メダルを使用して遊技させることが官報で禁じられているから

706 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/22 22:21:09 ID:VhYrSegD

>>705
>>理由は１分間におおむね４００円の遊技料金に相当する数を超える数の
>>遊戯メダルを使用して遊技させることが官報で禁じられているから

官報は法令や告示等を掲載する政府発行の日刊紙（新聞）の事だ。

正確には、「風俗営業等の規則及び業務の適正化等に関する法律
施行規則」という長ったらしい名前の省令で定められている。

707 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/23 00:13:49 ID:Eq+b+gUP

通称だと風営法施行規則かな

http://keisatsu.hourei.info/keisatsu151.html
第7条→回胴式遊技機の一

708 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/23 01:29:53 ID:j2EZa2kW

どっちかってーとスロ業界はこのまま３年間ボイコットして新台出さないでほしい

709 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/23 10:58:14 ID:QqNtHze7

>>708
ｽﾛｯﾄのｼﾏが無くなるだけだと思う。
最近パチも過激な台がお上に注意されてるからヤバイかも

710 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/23 11:56:05 ID:o7Y4K2e1

確かリールの数には制限がなかったよね。いっそのこと9リールくらいの台を作ってほしい。

711 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/23 14:23:06 ID:QqNtHze7

ﾌｧｲﾔﾙｰﾚｯﾄみたいに絵柄ほとんど7にしてｵｰﾙﾏｲﾃｨ絵柄をまぜれば何がなんだかわからないよ

712 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/23 18:27:22 ID:Spy9Y/N0

>>708
警察の規制が厳しいから
ボイコットしなくても･･･（以下略）

713 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/23 18:33:29 ID:qofieb4L

サブリールでＡタイプ（スペックＡor花火等）希望！！
メインは何もできないので・・・

714 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/23 21:55:04 ID:TcO1D2FV

リプレイの確率変動についてだけど、これは「変動させても良い」だから
例えばBIG終了後1/3で突入とか、RT図柄揃ったら1/2で突入とかできないのかな。
さらにそれに設定差を設けたりとか。
できるんならBIG開始でRT突入。BIG終了と同時にRT解除。OR？？ゲーム間継続。
とか面白いと思う。その期待度をBIG中の演出なりで表現して。

715 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/23 21:56:10 ID:TcO1D2FV

あと、全面液晶とかなら「BIGが揃ったのか、REGが揃ったのか、RTが揃ったのか」
分からない仕様にもできるんじゃないかな。結局確率が変化するのはリプレイとJAG
だけなんだから。
10ラインなり20ラインなり誰にもわからん配列にしてさ。リプレイ確率変動でチャンス。
RTか？BIGか？REGか？みたいな。
ただそれだと殆どパチンコという気もするが。

716 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/23 22:34:06 ID:TcO1D2FV

ただカイジみたいに技術介入度０なんてのも問題だから、最初のリールと最後のリール
のみ要目押し。リールは4.1秒以内に押せる数（5個でも6個でも）を液晶上部に。
配列上RT図柄もBIG図柄も取りこぼさない（か取りこぼしにくい）。
ただ打ってる人にはラインが複雑すぎて揃ったのかどうか分からない。
RT図柄が揃ってもBIGが揃ってもRTに突入。RT図柄は10ゲーム間くらい。BIGなら終了まで。
巨人風にするならリプレイ3連続でナイターモードとして演出発生。
仮にBIGに当選していればそのうち（笑）JAGに突入。JAG確率は1/20くらいにして。
BIGでもRTでもリプレイが揃いまくるので、コインは減らない。
揃ったのがRT図柄だった場合（BIG非当選）は、8～10ゲームくらいで負け演出。
BIGで２ゲーム目くらいでJAGに当選の場合はそこで鉄板演出でもだして。
ナイターモード中は早くJAGに入ってくれと熱くなれる。
こんな台だったら打ってみたいと思うんだけど、どうだろう？？
以上長々と漏れの妄想でつた。

717 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/23 22:44:22 ID:F5EJQzZq

うーん、今までさんざん語り尽くされた5号機での禁止事項が山盛りだなｗ

718 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/23 23:03:54 ID:TcO1D2FV

そうなのか…長々と無益な事をスマソ。

719 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/23 23:27:11 ID:TcO1D2FV

なるほど。RT図柄は揃ったら100％発動なわけね。じゃ714は無理なわけだな。
715～716は良く分からんが、BIG図柄は1/1500以下の組み合わせうんたらってのに
引っかかるのかな。

いや、ホント難しいね･･･

720 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/24 00:37:34 ID:ZVUO7CAm

吉宗とかのストック機はいつまで稼動可能なんですか？
３年後？

721 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/24 01:50:11 ID:ysu/5HsJ

基本的に検定通過日から3年のはず。
吉宗なら18年6月くらいまで。十字架なら19年の6月かな。
ちなみにNETの次機種といわれているもぐもぐ風林火山の検定通過は15年4月なので、
発売は吉宗よりかなり後だが、撤去は18年4月までにする必要がある。

722 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/24 01:56:15 ID:+ZikPDp9

>>716
JAGって何よ？ｗ

723 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/24 02:04:36 ID:1WxwyMOV

ジャグ

724 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/24 02:37:31 ID:aPFbGk6c

　　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　。　　　。　°
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　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　（・∀・　）__　）
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　。　　　o　∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　＿_　＿　。　　＿_ 　＿　　o　 o＿_ 　　　＿　°
　＿_ .|ﾛﾛ|／　＼　____..|ﾛﾛ|／　＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

725 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/24 08:52:04 ID:62JFS77O

>>716
配列上RT図柄もBIG図柄も取りこぼさない（か取りこぼしにくい）。
ただ打ってる人にはラインが複雑すぎて揃ったのかどうか分からない。

打ってる人には今がBIG中なのかRT中なのか分からないってことだな。
これができるんなら演出用プチRTの問題は解消するわけだが…

726 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/24 10:06:43 ID:waObCyNM

役物の先ナビ禁止っていうのはボーナスやCTも含まれるのでしょうか？

727 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/24 12:00:37 ID:Bu6Graux

>>706
官報に号外で載ったのを知らないのか？

ここみれ
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kanpo/jan.4/km0130g1.html

>>705で官報で禁じられてるって書いた表現は確かに間違いだが官報に号外で先告知されたのも事実

728 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/24 15:00:05 ID:vrLFJZO8

>>727
法律や省令、告示（あと、条約や破産・帰化等の通知も）は
必ず官報で公示される。
当然、内閣府令である「風俗営業等の規則及び業務の適正
化等に関する法律施行規則」の改正が官報で掲載されたこ
とも承知している。
と言うか、この辺は常識レベルの話なので、わざわざ断り書
きをするまでもない事柄なのだが。
それから、官報では先告知はされない。官報掲載日が公布日だ。
号外は、特定の案件について量が多いときに適宜発行されるも
ので、それほど珍しいものではない（週に二回以上号外が発行
されている）し、号外に載ったからと言って特別な案件というわけ
でもない。

729 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/25 17:35:17 ID:Ds3q2SqP

早くカジノOKにならねぇかな。

730 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/26 12:05:32 ID:jVDTr75L

age

731 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/26 12:09:21 ID:hi4/jBHR

JAG

732 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/26 12:21:53 ID:MnU0sAjp

裏カジノは旧台のたまり場になると見た

733 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/26 12:30:39 ID:p7edMwH8

店員がメダルを手渡しする仕様にする
A４００でも３００枚手渡しでA７００になるぞ！

734 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/26 12:37:16 ID:8VHm2xq1

ガイジのような液晶でニセリールを出すの台はどうなるんだろうか。

735 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/26 12:40:34 ID:8VHm2xq1

ていうかですね、パチンコは確変突入率大幅UP、ヘソの最小賞球が3個に変更みたいな
大幅な規制緩和がされているのに、パチスロが未だにボーナスの確変機能すら
認められていない（しかも5号機でリプレイ以外の確変が禁止になる）ことが
そもそも変なんですよ。

どうせ改正するなら、パチンコとパチスロの機能を大幅に近づけるような改正をすればいいのに。

736 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/26 12:47:38 ID:YjQOd/3R

ストックのどこが確変でないのかと小一時間

737 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/26 12:57:14 ID:8VHm2xq1

初代ニューパルサーみたいな純Aタイプなら検定を通すのも難しくないような気がするんだけど、
「どこも純Aタイプの検定を通っていない」って言うのも謎なんだよな。

「純Aタイプは売れないから検定に出さない」のかもしれないけど、過去にも検定を通っても
発売されなかった台はいくらでもあるわけだし…

738 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/26 13:03:40 ID:8VHm2xq1

ガイジの痛いところはボーナス成立後に「上を目押ししてね」と出ること。
それを改良する（つまり、ボーナス成立後でも目押しを不要にする）ようにすればよい。
っつーか、北斗がそうじゃん。
ガイジをCタイプにして、ボーナス成立後は「ハサミ打ちしてね」でよかったんだよな。

739 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/26 13:17:28 ID:8VHm2xq1

>>736
もともとパチスロにCRパチンコのようなボーナスの確変が搭載されていたのなら、わざわざ

（1）ボーナスフラグのストック（複数貯留）機能
（2）リプレイの確変（RT）
（3）リプレイフラグが成立しても意図的に揃えないリール制御

の3つを駆使して擬似的にボーナスの確変を実現する必要はなかったと思うのよ。

5号機では（1）と（3）は全面禁止になり、（2）もきわめて限定的になってしまったので
ストックが不可能になった。

740 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/26 14:53:02 ID:jVDTr75L

現実的な線としてはRTを次回ボーナス成立までにして、時間のかかる擬似確変が精一杯だろ。

741 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/26 15:12:04 ID:jVDTr75L

>>735
少なくとも出球の面ではパチンコとパチスロの差は大幅に縮まったぞ。

742 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/26 15:14:24 ID:8VHm2xq1

http://www.y-pokka.jp/data/data_42_hikaku_4.shtml
>（ハ）　入賞によらずに遊技メダル等を獲得することができるものでないこと。

（中略）

>　遊技機が、入賞、再遊技、普通役物の作動、第一種特別役物の作動、第二種特別役物の
>作動、第一種特別役物に係る役物連続作動装置の作動及び第二種特別役物に係る
>役物連続作動装置の作動に係る図柄の組合せを互いに素にしていない場合には、
>別表第二（3）ホの規定にかかわらず内部抽せんに当せんせずに図柄の組合せを
>表示することを可能とする性能を持つものであると解するため、当該遊技機の当該性能は、
>（ニ）等、該当する規定に抵触する。

「図柄の組合せを互いに素にしていない場合」ってどういうことをいっているのだろ？

入賞A、入賞B、…、リプ、SIN、REG、BIGの各組み合わせが互いに素でないという意味なら…
数学的にほとんど無理じゃないか？

1リールのコマ数が21（3×7）のときに、1リールの特定の絵柄の数が3または7の倍数でない
という意味なら、比較的簡単にできそうなんだけど。

743 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/26 15:59:15 ID:hhggqFAu

>>742
いや、今でも各小役・リプ・ビジ・レジの図柄の組み合わせは
互いに素になっているが。
（唯一、リプレイとJACIN図柄が共通になっている）

要するに、ある絵柄の組み合わせが複数の役・リプに対応しては
いけないということ。このため、5号機ではJACIN図柄はリプと共用
できなくなった。
（但し、一つの役に複数の図柄の組み合わせを用いる場合、全組
み合わせにおける当該組み合わせ数の総数の割合が、規定され
ている値以下であれば問題ない）

744 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/26 16:12:34 ID:oX5ZSeCk

見た目はパチスロだが内部的にはパチンコの台ってつくれないかな？
あくまでパチンコとして申請する。

745 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/26 16:12:42 ID:8VHm2xq1

>>743
THX。互いに素＝兼用できないという意味なのか。
数学用語の意味での「互いに素」（最大公約数が1）だと思っていた。

746 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/26 17:15:19 ID:j6Ra6tni

パチロットはどんな規制になるのだろうか？

747 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/26 17:20:06 ID:kt0KPqZ5

>>744
枠の形とかすげー細かく規制があるからちょっと無理ぽい。
あと一定時間辺りの回転数とかの規制も細かくあるから、
スロみたくガンガン回せる仕様もムリポ。

748 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/26 17:20:46 ID:T3PUuOVa

５号機、未だハード面の対策で難儀しているようですね。
これじゃ市場に出るのは元より、ゲーム性の話はいつのことになるやら。

749 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/27 10:38:37 ID:ImxZbT8l

>>748
市場に出れば裏返ってしまうのが火を見るより明らかだからね。
当局サイドとしては、事前防止のためにあらゆる手段を施している
のではないかと思う。
（それこそ、メーカーの関与がないと裏返らないようなモノにするん
じゃない？　で、もし裏返ったのが出て来れば、メーカーが関わっ
ているとして連帯して責任を取らせるとか）

750 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/27 10:41:42 ID:ImxZbT8l

>>746
パチロット自体は、コインの代わりにパチンコ球（コイン一枚に対して
球五発のレート）を使うだけで、他の規定はスロットと同一だったと思うが。

751 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/27 11:01:31 ID:ImxZbT8l

>>745
数学用語で「AとBが互いに素である」といった場合、二種類の意味があって、

　代数：両者の間に共通の因数を持たない。
　　　　（因数は数字だけとは限らない。(x-1)等の式である場合もある）
　集合：両者の間に共通の要素が存在しない。

であり、>>742の規定は後者の意味で使われている。

752 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/27 11:43:26 ID:l+MPvIOw

ちょいと違う角度から話を。

BIG獲得枚数最高360枚で、通常時の1000円での平均プレイ数が30プレイのとき、
REG無しの、RTも無しのBIGのみの台ならBIG確率はどこまで上げられる？

JACゲームの出玉比率の規制はなくなったんだよね？
（だから、アラジンマスターやチャンピオンカップのようにJACの払い出し枚数を減らす必要はないはず）

753 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/27 17:32:25 ID:SzUg0yOp

>>749

しかし、メーカーとしては、裏返せる台じゃないと
店には売れないのであってー

754 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/27 21:16:28 ID:FJDuiKXt

>>753
だから今現在、当局とメーカーがそこんとこで鍔迫り合いを
しているところではないかと。
（で、今のところ門前払いを食らっていると）

755 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/27 21:50:07 ID:allMfeh3

>>752
ビジの消化回数を30G（IN40枚、OUT360枚）と仮定して
大雑把に計算すると、ビジ確率が1/200程度で機械割が
120%程度になる。

756 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/28 00:25:13 ID:7MmyzDrS

つまりこの規制は政府からの無言の合図なんだよ
「おい最近メーカー儲けてるらしいじゃん？この人気続けたかったら分かってんだろ？あ？」

まぁつまりサミーとアルゼが株券でもタヌキに渡せば規制緩和すんじゃねえの？

757 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/28 00:38:39 ID:kpS/Jq6t

>>752
役比？
なくなってない

758 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/28 12:48:30 ID:0/QkXrXp

>>756
サミーのはともかく
アﾉﾚゼのはいらないなー

759 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/28 13:08:56 ID:Fz2UbDI3

ｱﾙｾﾞは開発がんばってもねえ

760 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/29 20:23:28 ID:UPqWmG0Q

ほす

761 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/29 23:41:51 ID:SV1WLr00

カイジのスレでメインリールが5コマスベるって書いている香具師がいるけど、
3コマの間違いだよね？

カイジのメインリールは13コマなので、1分間に80回転だとして、最大スベリコマ数は

60/80=0.75
0.75/0.19=3.4974（ストップボタンを押してから0.19秒以内にリールを停止させないといけない）
13/3.4974=3.2933

端数を切り捨てて3コマ。
これは1コマ未満のスベリ（ビタ止まり）もスベリに数えているので注意。

まぁ、停止位置が常に上段と下段の2つあるから、その差も含めると余裕は5コマになるが。

762 ：dfdsd ◆oDAiAkUGIw ：04/12/30 00:04:39 ID:oAb4YZt/

http://dfdsd.fc2web.com/
五号機丸秘情報満載！
メ－カ－さんも参考にしてる最強すろっとﾌﾟﾚｲﾔｰ参上

763 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/30 15:47:20 ID:U70eoiqE

>>757
なくなってなかったのか。

http://www.y-pokka.jp/data/data_42_hikaku_4.shtml
>（ル）　設定ごと及び規定数ごとに、（ホ）に規定する試験を六千回行つた場合において、
>獲得する遊技メダル等の数のうち役物の作動によるものの割合が、七割（第一種特別役物の
>作動によるものの割合にあつては、六割）を超えるものでないこと。

>（ヲ）　設定ごと及び規定数ごとに、（ヘ）に規定するシミュレーション試験を
>六千回行つた場合において、獲得することとなる遊技メダル等の数のうち役物の作動に
>よるものの割合が、七割（第一種特別役物の作動によるものの割合にあつては、六割）を
>超えるものでないこと。

ほんとだ、はっきり書いてあるやorz

764 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/30 16:43:19 ID:U70eoiqE

漏れ、>>752だけど、実際に計算してみた。
解釈がおかしいところあったら指摘ヨロスク。

>通常時の1000円での平均プレイ数が30プレイ
リプレイ確率を1/7.3とすると、30プレイ中リプレイを除くプレイ数は
30*(1-1/7.3)=25.8904
25.8904プレイで50枚を消費するから、3枚掛け1プレイあたりに消費する枚数は
50/25.8904=1.9312
3枚掛け1プレイあたりに得ることのできる期待値は
3-1.9312=1.0688
3枚掛け1プレイあたりの小役の機械割は
1.0688/3=0.3563

合計機械割を120%とすると、ボーナスの機械割は
1.2-0.3563=0.8437
BIGのみで獲得枚数が360枚なので、
BIG中の小役ゲームが平均10プレイだとして純増枚数は
360-(3*3+1*8*3)=327
機械割84.37%を満たすBIG確率の逆数は
327/(0.8437*3)=129.1869
これによると、約1/130まで可能のように見える。

765 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/30 16:43:43 ID:U70eoiqE

しかし、JACゲームの獲得枚数が6割を越えないようにしないといけないので、
JACゲームの機械割は
1.2*0.6=0.72
3枚掛けの場合の期待値は
0.72*3=2.16
一方、BIG中のJACゲームで獲得できる枚数は
15*8*3=360
これを3枚掛けの場合の期待値で割ると、BIG確率の逆数は
360/2.16=166.6667
ということで、約1/167が限界ということになる。

約1/130を実現させるには、JACの獲得枚数を減らすしかない。
129.1869*2.16=279.0436
JACゲームが8回入賞*3回の場合は
279.0436/(3*8)=11.6268
となり、JACの払い出しを11枚にしなければならない。
JACゲームが6回入賞*3回に減らすと、
279.0436/(3*6)=15.5024
となり、JACの払い出しを15枚にすることができる。

766 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/30 16:53:49 ID:U70eoiqE

言い換えれば、5号機の規定で実現可能なBIGの獲得枚数が360枚タイプの機種は、
（1）BIG確率約1/167で、1000円での平均プレイ数が30プレイをいくらか上回る台
（2）BIG確率約1/130で、JACの払い出し枚数が11枚の台
（3）BIG確率約1/130で、JACゲームが6回の台
ということになる。

つまり、4号機Aタイプの7ライン機のBIG確率である1/170と大差ないBIG確率で
JACは払い出し枚数＆回数をそのままにするか、JACの払い出し枚数or回数を落として
BIG確率を1/130（9ライン機相当）に上げるかのどちらかということになる。

なお、5号機ではBIGの最大獲得枚数が360枚以下なら、
4号機のBタイプに相当するものとして扱われ、BIG絵柄の組合せが1/1500から2/1500に
緩和されている。
通常の21マス機なら、BIG絵柄の組合せが6通りから12通りに増加でき、
有効ラインを増やさなくても良いことになる。

767 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/30 17:04:19 ID:U70eoiqE

ちなみに、REGのみのCタイプ機（そんな需要があるかどうかは別として）ならば、
JACゲームの機械割は
1.2*0.6=0.72
3枚掛けの場合の期待値は
0.72*3=2.16
一方、REG中のJACゲームで獲得できる枚数は
15*8=120
これを3枚掛けの場合の期待値で割ると、REG確率の逆数は
120/2.16=55.5556
なので、約1/56が限界になる。

REG絵柄の組合せの数や有効ラインの数の計算はめんどくさいので省略。

768 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/30 19:54:58 ID:xswl6LCK

はずれテーブル＝一本
フルーツテーブル＝一本
　スロットは終わった・・・

769 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/30 23:09:24 ID:3/X3q7XP

>>768
そんなん書いてあった？

770 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/31 23:06:13 ID:e8D317pI

今年一年お疲れ様でした。
来年もこのスレを宜しくお願い致します。

１より

771 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/01 11:53:41 ID:gF4x3CJr

あけおめ！

772 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/01 13:09:43 ID:QJJmyjLN

ども、皆さんあけおめですm(__)m

年末ぐらいから、ココを良く見ていたんだけど
ＣＴってビジの小役ゲーム中とかにも抽選して良いんでつか？
それが出来れば、リプレイハズシとかする意味を持たせられそうなんだけど？

773 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/01 23:39:46 ID:Un3OkbMD

>>772
ダメ。
今回「何か中or何か成立中に別の何か抽選」は全てNG

774 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/02 00:33:41 ID:aZc8t6Vw

>>764
３６０枚でその確率なら緩和じゃないだろ？
そりゃ３６０枚純増ならそうかもしれんが３６０枚獲得するのに消費する枚数を引くのだから前のＢタイプとそんなに差がない

775 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/02 00:35:18 ID:ejCMTY4m

まぁつまり素直にパチでも打ってろって事じゃねえの？
そのためにパチメーカーが膨大なワイロ渡したんだろ

776 ：772：05/01/02 00:37:03 ID:4UMcaGGH

>>773
サンクス！
そっかぁ～、「何か中のナンタラ成立」もダメなんだ～。
コレの理論から、ストックもダメなんだよね。

シングルなり小役の集中大好きなワシは、５号機に向かないのか・・・

777 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/02 00:56:51 ID:k5NkaEiE

いいかげん、国が社会の利益も考えようとしてるんじゃないか？

５号機に光（技術介入、設定判別とか）を与えるべきでは無いと。

５号機導入＝パチプーという名のニート絶滅キャンペーン
としか思えないよね。

778 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/02 01:21:07 ID:k5NkaEiE

あ。こういうのはダメなの？

①乱数の発生方式に手加えてて、昔のジャックポットⅡみたいに
即打ちしたら、バリバリ連荘するとか・・

②スゲー遅い（１周１２０分）カウンター採用して、
３分間は子役集中しまくりとか。

③リプレイの後だけしか、ボーナス抽選しないとか。
→リプレイ確率ＵＰ＝ボーナス集中

779 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/02 02:52:45 ID:9DqzV5zU

>>778
聞くまでもないだろ

780 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/02 04:33:08 ID:+31/1Rke

もう体感機くらいしか技術介入ないな

781 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/02 12:25:46 ID:w8XLqZnd

ある情報ではもう5号機はＵラとして製作してるメーカーがあるらしい

782 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/02 13:05:01 ID:irmlpnql

>>778

一億歩譲ってそれがOKだったとして
即座に攻略されるわけだが.

783 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/02 13:10:50 ID:Q9MBDtqQ

○リールに○を目押ししろ！とかって出るＡＴっぽいのはダメ？

784 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/02 13:28:19 ID:JhUHW1W2

>>783
ただの演出ならＯＫでしょう。
実際はどこ押しても揃うのが条件。
小役の先ナビは禁止なので。

785 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/02 17:03:01 ID:+31/1Rke

乱入ＯＫの対戦台とかダメって書いてないよね

786 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/03 03:51:55 ID:HQMRJhHm

ボタン押した直後に「○コマすべり！」とか表示する分には問題ないよね。
ある一定の部分を目押しした時、すべり数によって子役が判別できるって言うのは先告知にひっかかるんかな？

あと、ハサミ打ちとかした時に小役テンパイした時はﾎﾞﾇｽ入ってないとき100％揃う仕様で、
小役テンパイ時に「小役テンパイ！」とか表示したら先告知として判定されるんかな？

787 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/03 05:05:22 ID:5yYlti16

別にドッとに「激熱」とかでいいじゃん。
回転を極限まで早くして26ｺﾏ滑りを実現
ｷﾝｸﾞｷｬﾒﾙ2
焦げ臭くなったら確定

788 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/03 19:24:16 ID:8t+uQ+Y/

>>773
RT中のBR成立はOKのはずだが。

789 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/03 19:31:54 ID:5yYlti16

休憩中のうんこ成立

790 ：778：05/01/03 21:13:28 ID:KJeF9mrT

やっぱ、だめかなぁ？
いちおうテンプレの内容はクリアしてると思うけど
>>783
じゃなくて、・・・・・・☆ｺｺ☆・・・・
でレバー叩け！ってナビの導入とかさー。

ﾀﾞﾒﾎﾟ

791 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/03 21:28:59 ID:m/ZspNbk

パチンコがあんな状態だから
確率は５００分の１くらいで７０％ループとかになるんじゃないの？

ほんでジャグラーはハイパーパッションみたいになるとか

792 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/03 21:38:35 ID:m/ZspNbk

と思ったら>>2～にカクヘン禁止ってかいてる

スロット専門店どうするんだろ？
つぶれるね

793 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/04 19:26:18 ID:9FVP3tg4

↓５号機の仕様を先取りする店
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1100696342/742

＞入店してから席を立ってはｲｹﾅｲ、即効店員が座ってくださいとくる
＞ｼﾞｭｰｽも買ってはいけない、トイレも使用禁止ですとアナウンス
＞そして入場して30分くらいして、ｼﾞｭｰｽ自販機とトイレの使用OKですｱﾅｳﾝｽ

＞こんな新装初めて。いろんなお客さん席を立つたびに店員さんが飛んできて
＞注意されてた。すごいなぁとｵﾓﾀよ。
＞ちなみに繰り返し席を立ってたｸﾞﾙｰﾌﾟ爆死。かわいそうだった。

794 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/04 22:33:30 ID:A40CZLaG

>>793
よくわかんねぇけど、開店時だろ。
掛け持ち禁止させるために客に座らせておくのは何処の店でもそうなんだけど
客があまりにも言うこと聞かないだけで、強制させればなるだろうな。

795 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/05 14:00:24 ID:IH3QmxF5

つか、それのどこが5号機の仕様なのか分からん

796 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/05 15:32:40 ID:jfI0boWQ

age

797 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/05 16:55:46 ID:EtdtSwUS

あれはダメこれはダメでなんにも出来ねえってこと？

798 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/05 18:46:12 ID:zhG7t5Gw

>>793
爆死って追い出されたの？
それとも台を開放されたとか？

799 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/05 19:35:10 ID:auiQzdmM

店側も考えるだろ。
「本日トップを取った方には設定6を1ヵ月打てる券ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ」

800 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/05 20:03:21 ID:zhG7t5Gw

１ヶ月ならいいね

801 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/06 09:55:35 ID:9ZG6mZbb

とりあえず保守。

802 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/06 11:03:36 ID:Yc+L1ena

>>793
基本的人権の侵害じゃないのか？
一歩間違えれば監禁罪だろ。

803 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/06 11:47:51 ID:td/LClfM

とりあえずジャグくらいは作れるんだろ？
メーカーはまず何か作れよ…
無理に連させなくていいからさ…

804 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/06 11:53:04 ID:A7ODZXV9

ﾊｽﾞｼできないｼﾞｬｸﾞくらいならできるよね？

805 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/06 12:13:49 ID:2go2TQeo

いや、ほとんと検定通さなければ、規制も解除されるっしょ

806 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/06 12:14:14 ID:2go2TQeo

→持ち込まなければ　の間違い

807 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/06 20:23:48 ID:g3jyRkc9

>>802
どう考えても監禁罪は成立しない。

808 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/06 21:15:03 ID:P29IiPHy

俺的に５号機最初のHIT作は平和が作ると思うね
『次元におまかせ』
液晶付いてるんだけどタイプラの時しか作動しない
ビジの５０％でタイプラ残りはリーチ目で告知

809 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/06 21:47:39 ID:yOit/bSg

質問です。ボーナス中はボーナス抽選してもいいのですか？

810 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/06 22:02:36 ID:mIExXfYf

CT中にCT抽選はしてもいいんだよね?　CTの継続ゲーム数をBIG後抽選の場合と
通常時で違うプレイ数にするのは可能?

811 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/06 23:15:42 ID:sYAAvwMg

平和は売るだけ
作るのはオリンピア

812 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/07 00:13:33 ID:Qg0WfCNR

>>810
はぁ？BIG後抽選？？？

813 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/07 01:04:31 ID:LPwyY1Qw

>809
通常時は全ボーナス抽選可能。（当然だが）
他のボーナスフラグが成立して、それを揃えるまでは不可。
ＢＩＧ中にＢＩＧやＣＴ、シングルボーナスの抽選は不可（ＲＥＧは可能）
ＲＥＧ中はボーナスの抽選不可
ＣＴ中はＢＩＧの抽選不可（ＲＥＧ、シングルは可能）
ただしＲＥＧおよびシングル当選によりＣＴは終了する

参考↓
（ワ）　第二種特別役物に係る一の役物連続作動装置は、その作動中に、
普通役物若しくは第一種特別役物の作動に係る条件装置が作動したとき又は
遊技メダルにあつては二百五十三枚を、遊技球にあつては千二百六十五個を、
それぞれ超えない数のうちからあらかじめ定められた一の数を超える遊技メダル等が獲得されたときは、
その作動を終了するものであること。

翻訳：ＣＴは、その作動中にシングルボーナスまたはＲＥＧに当選したとき
もしくは獲得枚数253枚を超えたときに終了する。

と漏れは解釈したが、これで正しい？

814 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/07 01:09:43 ID:LPwyY1Qw

>813ちょっと訂正
>もしくは獲得枚数253枚を超えたときに終了する

もしくは「払い出し枚数が、あらかじめ決まっている253以下の数字」を
超えたときに終了する。

815 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/07 02:10:52 ID:CVQUK/k7

>>ＣＴ中はＢＩＧの抽選不可（ＲＥＧ、シングルは可能）
つまりＣＴ中のＣＴ抽選（ＣＴ再スタート）は可能って事だよね？

ＣＴやＲＥＧを成立時にそろえないと消滅すると言うのは可能？

816 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/07 02:48:36 ID:QEJwoxMi

もし可能だとしても検定では全て獲得したものと（ｒｙ

817 ：772：05/01/07 03:21:52 ID:PHi3KgvR

ん～、いろいろあって難しいね。
シングルの集中はＯＫなんかね？
ＣＴ＋シングルの集中でシングル当選＞ＣＴ＞シングル当選ってループはダメポ？
シングルに種類を作って特定シングルが剃ろうとＣＴも一緒に・・・って訳にはいかないのかね。

818 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/07 07:07:18 ID:kXdAk/Km

>>817
シングルの集中はだめ。

819 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/07 10:44:26 ID:1mpnObAa

>>815
ＣＴも第２種特別役物に係る役物連続作動装置という名のＢＩＧなので不可

820 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/07 20:20:47 ID:4WJenkGH

この規制は絶対に遵守しなきゃいかんものなの？
組合非加盟メーカーは？

821 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/07 22:58:29 ID:FSz7FWZ2

>>820
＞この規制は絶対に遵守しなきゃいかんものなの？
＞組合非加盟メーカーは？

当然遵守しなければいけません。
保通協に検定通過させてもらえないから。
上記の理由から、組合非加盟メーカーも遵守しなければいけません。

822 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/08 00:07:15 ID:hbEmBgsI

>>820
その質問は、
「ビデ倫非加入メーカーがノーカットアダルトビデオを表に流通させてもいいのか？」
と聞いてるのと同じかと。当然不可。

ただ裏でならいくらでも流通してるのは両者共同じｗ

823 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/08 01:00:05 ID:j4cxoirH

集中役がなくて演出が派手で差枚数カウンターがなくて
ﾋﾞｼﾞ中も小役確率が変わらなくてMAXベットが使える
2号機か3号機って感じの機種でいいからとりあえず一台検定通してみろよメーカーよ。
糞台でもたたき台にはなるからよ。

824 ：772：05/01/08 01:37:20 ID:c3jlsnw1

>>818
あぅ、シングルの集中もダメでつか・・・

>>823
なんかそう考えると、コンチ２のノーマル機でビジ４２０枚とかって
かなりマターリとした台になりそうな予感？ｗ
ビジ中も小役の確率変えちゃいけないって、既にビジの意味を
なしていない気がするのは気のせいだろうか・・・

825 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/08 02:30:04 ID:4SgPY7Qo

ビジ・レジの概念を無くすことはできないの？
ってかスロットをゼロから作りかえてみれば？

826 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/08 03:31:14 ID:Y/wajDOo

検定も万能じゃないからね
なんだかんだ言っても抜け道はある

827 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/08 10:44:26 ID:q2q4kr02

>>823
ホントにそうだよ…
ヘタに抜け道探って、バカ高い検定料をドブに捨てるな。
割を食うのは俺達だ…

828 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/08 11:42:07 ID:u0NRdkZr

ガイドの未確認情報だかなんだかのところに
保通協の担当がどのレベルを合格にして良いか
いまいちわかっていないとか書いてあったよな、確か。

申請に1台当たり180万もかかるのに
検定する側がこれじゃあなぁ。

今一度メーカーと保通協ですり合わせをしないと
先に進まないんじゃないかい？
検定済み4.7号機の販売期限も近いのに…

829 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/08 13:51:00 ID:fFlL1c24

主要メーカーが合同で規則の裏かかないでそのまんまの台を出してみるのはどうよ
液晶もタイアップも無しのシンプルな奴であんまり金かけねーでさ
売れるかわかんね－けどとりあえず作ってみたよみたいな奴

830 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/08 16:55:53 ID:qhqM2s6J

最初のうちはキャラクター物ばかりが導入されそうな予感

831 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/08 17:00:20 ID:4bmC8LpJ

シングルの集中もATも禁止になったのに、シングルを残す意味って何なんだろ…
フローズンナイツみたいなわけのわからんシングルでもあったほうがましなのか？

832 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/08 17:03:10 ID:4bmC8LpJ

>>824
>ビジ中も小役の確率変えちゃいけないって、既にビジの意味を
>なしていない気がするのは気のせいだろうか・・・

かろうじてBIG中のREG（JAC）の確率が変動していますから（w

5号機のBIG中はREG（JAC）の確率を思いっきり上げて、即JACINするようにするだろうな。
小役確率が上げられないということは、小役ゲームの回数が増えれば増えるだけ
損することになるんだから。

833 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/08 17:47:11 ID:ez3jS7jr

北斗みたいに小役ｹﾞｰﾑは対決で攻撃HITで小役かｼﾞｬｯｸｲﾝ。
4ｺﾏ滑りでｽｲｶかｼﾞｬｯｸｲﾝとか熱くなるﾎﾟｲﾝﾄは作れるだろ

834 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/08 19:41:35 ID:qhqM2s6J

>>833
熱くなれるほどジャックインを低くすればそれだけ獲得枚数が減っていくんだが。

835 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/08 20:08:56 ID:EfmhuL+0

>>832
BIG中はリプレイの確率を変動させられる（上げられる）よ
要するにハズレをリプレイでまぶすってこと
損は抑えられるけど
ツマラナそうだね（ｗ

836 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/08 23:18:46 ID:VWXZZCXz

そういえばリプはIn0のOut0扱いになったんだっけ？
それならＢＩＧ中の獲得枚数に影響は出ない・・？

837 ：772：05/01/09 01:16:32 ID:2gvPxpIL

>>832
そっかぁ～、かろうじてソコだけは変動してるんだねｗ
ヤベ、マジでつまらない悪寒がしてきたよ。
ってか、ビジ終了条件が４００枚獲得時とかだと
ＲＥＧ中でも、４００枚取ったらその時点で終了しちゃうんだよね？
オサーンとか見向きもしなくなるんじゃないかな・・・

>>835
あっ、リプも確率上げられるのかｗ
７７７はリプレイタイム始動の絵柄で、小役ゲームはＲＥＧの高確率抽選
が開始されるようなしょっぱい意味合いをもった絵柄になっちまったんだね(泣)

だめだ、光が全く見えない・・・

838 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/09 02:56:07 ID:jsxVV0Zc

まー、なんだ
万が一、1機種でも通っチャったら規則改正した意味が出ちゃうってもんだｗ
通っちゃったら他も出さなきゃならんだろ？大手主導の横並びなんだからさ
で、出せば、出したでブランドイメージに傷がつきかねん。おもろないのはメーカーもホールも分かりきっているから
よって出さない意向で調整ｗしてる、と見るがどうか？そして5.1ｒｙ
あとどのくらいなんですかね？関係者さん【5.1号機規則憶測レポート】

839 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/09 08:01:28 ID:Woczks76

>>834
平均下がれば確率あがるだろ

840 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/09 22:06:05 ID:VZTGMG+3

ビジはジャックインを引くためのものでしかないんだよな？

ビジ払い出し枚数制限を一応465枚にしておいて
レジなしＣＴなしＲＴなし、ビジ確率150分の1
ビジ中のジャックイン確率を１０分の１くらいに設定しておいて
ビジ465枚を取りきれるかどうか？で波を実現してみてはどうか

ビジ中にリプレイを使ってもよくてリプレイ確率上げれるんなら
最悪ビジ引いてマイナスになることはないし

なんかものすごい劣化27（最大４連ちょい・最低０の27）な気がしなくもない
ていうか27に例えられる時点でこれ失敗のような気がしてきた

841 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 00:26:18 ID:nMvHEYGL

っつかＤｒ．Ａ７じゃんｗ

842 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 02:22:49 ID:4ZY+38TX

>>3読め

843 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 09:58:44 ID:mT2ygYIu

もうリプレイが揃い続けて止められない台つくれば？ﾊｽﾞﾚたらﾊｽﾞﾚかﾎﾞｰﾅｽ

844 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 13:23:54 ID:mT2ygYIu

とりこぼしはアリなの？

845 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 14:09:46 ID:8vqqgmF8

通常時は常に二枚がけオンリー
高確時は三枚がけにできる仕様、…考えたがつまらんな

846 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 20:45:59 ID:3KnhWdSA

>>844
アリだけど、シミュレーション試験は取りこぼしゼロが前提で試験するから
あまり取りこぼしを増やすと実際の機械割がかなり低くなってしまう。

とはいうものの、4号機初期の純Aタイプで、設定6の機械割が110％にも達していない台は
腐るほどあったから、台設計の上ではNo problemなのかもしれない。

847 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 22:13:56 ID:bqAZOsFs

ユニバーサル販売のオリエンタルⅡなんか
設定６しか１００％超えてなかったもんな。

848 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 22:50:41 ID:MMc2VRtL

>462
いいこと言った！
その通りだ。スロプーが多すぎるのだよ。
日本国の将来を憂いての規制、それが5号機。
考えても見ろよ、例えば競馬だ。
昨今、馬単、３連複に加え、3連単まで発売するようになった。
ますます射幸性の強いギャンブルになったわけだ。
ところが、スロットはどうだ？どんどん規制される一方だ。
同じギャンブルなのに（まあ、国の所轄は違うけど）、
ここまで差が出るのはおかしいと思わんか？
これはスロプーという日本の愚民どもを粛清する政策の一環なのだ。
競馬で食ってる奴はほとんどいないと思われる。
しかしスロットは食える。だからこその規制なのだよ。
分かったか、スロプーども。あ、な？

849 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/10 23:07:43 ID:i4FHRW11

試験って実際に人が打つの？
出球はシミュレーションとして、演出に関しては人が見るのかな？

バグってことで遅れとか入れられないかな？
最近のは遅れすぎなんで花火くらいの。
あまりスロット打たない人が試験とかするなら、微妙なのは気づかないんじゃない？

あと、今までも機械割り１２０を越えてはいけないことになってたけど、
平気で超えてる機種いくつもあったよね？
ちょっと位のオーバーだったら多めにみてくれないかな？

850 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 00:03:03 ID:CEycf8rr

＞849
今までの１２０超えは、取りこぼし前提での１２０超え。
たとえば、ＡＴ中もナビを無視して順押し適当押しすることによって、検定上の機械割を下げていた。
他にも、Ｊａｃ中に押し順ナビを設けて機械割を下げている台もある。

シミュレーション上で、取りこぼしをすべて取ったものとしてカウントする今では
１２０を超えた台を検定が通過することはまずないだろう。と思う。

851 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 00:08:57 ID:q4gmSTol

>Ｊａｃ中に押し順ナビを設けて機械割を下げている台もある

おお、これはまじで目から鱗だ。。。

852 ：849：05/01/11 00:23:40 ID:KDnOTTxM

>>850
そうでしたね。忘れてました。

でも今思ったんですけど、逆に割が下がり過ぎない？
スーパービンゴとかすべて順押しだったら6でも100超えないと思うんだけど。

853 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 00:31:10 ID:lpPX0QCy

>852　逆に割が下がり過ぎない？

５５％以上１２０％以下なら問題なし
（設定６で１００％超えなくても）

かの悪名高きミリオンゴッドも、常時逆押しさせることで
５５％以上＋リプ10/73の条件をクリアした。

854 ：849：05/01/11 00:43:27 ID:KDnOTTxM

>>853
うーん、なるほど。
メーカーも考えるもんだなぁ。
検定通すためにっても、逆押しで消化なんかさせたら警告出っ放しじゃん。
一応規定守ってるから協会は何もいえなかったのか。

855 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 01:36:04 ID:mThs0eAg

かなり良スレ♪
今後も勉強させてください。

856 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 03:27:33 ID:nCV14IKz

>>853
細かい事いうけど
丁度５５％と丁度１２０％はＮＧだよ
規則と解釈基準ちゃんと読んでみな

857 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 03:39:47 ID:CpJU8FcF

突然ですけど、
自分はﾏﾀｰﾘしてる台が大好きなんで、5号機はわりと賛成派なんですけど、
ただ一つ！
成立した小役その他全ては、引き込み範囲内であれば最大限引き込む
ってのが許せないのです。
で、
通常時の小役ねらいポイントと、ボーナス絵柄ポイントをかけはなして「リーチ目を堪能」
通常時なんでもない、しかも視認しにくく、配列上数を少なくした0枚役を、
ﾋﾞｼﾞ中のJacinにすることで「なんちゃって技術介入」
ぐらいの台だったら、もしかしたら可能ですか？
小役ねらいポイントとボーナス絵柄ポイントを離すことで、演出用ＲＴももしかしたら可能かも、
なんて思ってるのですが。（変則打ちしたら、意味ないっすね。ＲＴ分時間の無駄で割が下がるけど、そこは、楽しむこと重視で）

駄文で失礼しました

858 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/11 18:28:09 ID:ydRpHgD7

いまこそパチスロパルサーを復刻する時ではなかろうか

859 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 07:35:19 ID:fMcIWLr3

もうﾀｺｽﾛを出せ

860 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 20:19:32 ID:mNM7VPlY

>>859
技術介入の無いタコスロなんて糞台だろ

861 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 22:14:23 ID:jlW8DDNi

差枚数カウンタと集中役がOKならバニーガールを打ちたいなぁ。
バケの後の青リンゴとかビジ後のプラムとか楽しむポイントが色々あるし。
　
フルーツなしのバニーは面白いだろうか。

862 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/12 22:47:42 ID:NyOVnMiu

アポロンだせ

863 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 00:00:46 ID:q61WkGIW

>>862
おもいっきり裏じゃねーかｗ

864 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 00:23:43 ID:G3wo4ZkA

ＡＴとＲＥＧとＣＴを一機種に搭載する事は可能？
ＣＴはＲＥＧでパンク、ＲＥＧ終了後ショボＡＴ突入とか、、、

865 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 01:28:33 ID:szWy+rE7

純Aではまったのって、初代バニーガールと、コンドルと大花だけだなぁ。
後は、裏モノか、純Aとは呼べないものばかりだ。
ていうか、4号機の時代にどこ行ってもカエルしかなくて、スロ本気でやめたもの。

せめて大花火ぐらいの出玉の台があればなぁ。

866 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 01:48:36 ID:OIBSKQIV

俺はフラッシュだけのアステカが戻ってきてくれればそれでいいや

867 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 01:48:52 ID:GsFF+JEy

>>865
それはただ単にお前が他の台を知らなかっただけだろ
オオガメラとかワニマルとか出玉・ゲーム性抜群の純Ａいっぱいあったぞ

868 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 02:00:07 ID:OIBSKQIV

オオガメラからRT抜くと(´･ω･`)

869 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 02:03:31 ID:6ia+bX7b

漏れはオオガメラ逆押ししてたから演出あんま関係なかった。
でも面白かったな。

870 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 12:08:41 ID:34TcUXi+

なぜガメラじゃなくてオオガメラなのか
ここに真の意味が隠されている

871 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 16:15:47 ID:JCunBKD6

サブ基盤で乱数カウンタの当りをナビするのってＢＡＤ？
もしくはリプなりベルなり３連とかでボヌスとかなら
そのリプやベルの当たるタイミングをナビする。
いわば，体感機搭載機。
だめかな。

872 ：タツ ◆777rzZLHAY ：05/01/13 16:34:34 ID:PsldSDJk

人間に狙えるような乱数自体がそもそもＮＧ。簡単に言うとね。

873 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 18:40:51 ID:fu67g4dm

それ以前にボーナスはいかなる理由があろうと一発抽選以外はNGでは？

874 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 18:57:52 ID:nDAi2X2u

一応聞くけどボーナス確立の変動はNGだよね？
可能なら北斗っぽいの作れそうだけど多分駄目だよね？

875 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/13 20:49:04 ID:QvmkOexM

>>874
ダメだよ。テンプレでもストック禁止てあるでしょ。

しかし、ストックの禁止は別に言いとしても
BIG中の子役ゲームで子役の確率変動禁止って・・・
５号機つまらなそ～
４月からメーカーの開発で働くけどおもしろいの作れる自信がないよ((+_+))

876 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 00:24:48 ID:DKsDojGo

小役を子役と書くﾔｼが面白い台作れるはずないと小一時間

877 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 00:26:50 ID:M9rZrOmq

マジレスすると重箱の隅つつくようなやつが面（ｒｙ

878 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 00:51:16 ID:s/JuARf9

さらにマジレスすると、小役を子役と書くのはわざとじゃないのか？
IMEはそれしか変換せんし。面倒じゃん。

879 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 01:01:19 ID:Inio5ltg

２ちゃんでは小役をわざと子役と書くのが暗黙の了解です。
俺なんか、単語登録で小役が最初に変換されるのにわざわざ子役に直してるｗ

880 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 01:54:31 ID:W8dvSs5h

漏れのIMEは小役が最初に出るな。どうでもイイけど。

881 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 09:53:34 ID:25iQI+A6

≫865
ストックじゃなくて純粋にモードによる内部ボーナスの確立変動です。
例えば基本システムをレジ＋チャンスゲーム10Gにしてチャンスゲームだけレジ確立を引き上げる。レジ確立を約十分の一にすればストック無くても66％継続を再現出来るんじゃないかなとふと思ったのよ。
まあ純粋な内部ボーナスの変動は4号機から禁止だからストックが生まれたわけなので無理とは思うけどね。

882 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 10:37:57 ID:IGIELe/C

>>881
純粋な内部ボーナス確率の変動は４号機から禁止じゃなく、過去認められてない
無理と思うまえに無理と気づけ

883 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 22:34:59 ID:LLRcD/Ob

プレミア演出ひくと、店が賞金くれればいいや。

884 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 23:29:46 ID:oJ0H7Z1W

それは5号機とは関係ないという噂が・・

885 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 00:59:18 ID:uqhScxBj

そういえば、何年か前のパチンコ雑誌に、アタッカーが空きっぱなし？だかで
一回の当りの出球がやたら多いギンパラを置く店があるとか書いてあった。
通常時でも右打ちすると球が増えるから通常時右打ち禁止だそうな。

これをスロでも応用できないものか。
REGを引くと、データロボ辺りからメダル引換券が、「店の裁量」で出てきたりするとか。

886 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 02:13:54 ID:9kcPUvrN

てか、それ、モロ欠陥じゃんよ
規則にも合致してなさそうだし、応用もクソもないだろうよ
それに店の裁量なんて規則と関係ないじゃんよ

887 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 21:02:47 ID:Q2z4J7Ip

そろそろ次スレのタイトル考えるかな？

【混沌は】５号機推測レポート第５報【新世紀】

888 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/15 23:21:57 ID:fqX+gRpx

こっちがいい↓

「５号機推測レポート大誤報」

889 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 00:28:35 ID:mXuL81H0

3号機とか4号機初期までは「3―1号機」や「4―6号機」とかカウントしてたじゃん？
５号機でこれが復活してくれる事を祈る

890 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 12:31:19 ID:9rWUn0cD

3号機までは1メーカーにつき2台までしか出せなかったから、
3-1号機、3-2号機って番号をつけて「1機種目の3号機」と「2機種目の3号機」を
区別していたのよ。
ユニバーサル販売（現アルゼ）が瑞穂製作所（現ミズホ）、メーシー販売を系列に持っていて
3社で発売していたのも台数制限があったから。（ECJ＝現エレコは4号機から）

4号機になって台数制限がなくなってからは4-*号機という呼び方はしなくなった。

891 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 17:08:07 ID:uziSF+8I

個人的な意見だが、昔のように台数制限＆期間制限を復活して欲しい。
そうしたら今みたいなとりあえず出しとけ的な糞台は減り、今回みたいな糞規制も
次の仕様に更新される。
メーカーの儲けは減るだろうが店も無駄に新装資金使わなくてすむし客に還元出来る。

892 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 17:14:39 ID:kGcGXjRf

メーカー分散が更に多くなるだけっしょ

893 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 18:47:55 ID:P9qsyhLy

５号機が主流になったら
おそらく使いこなせなくて
潰れるホールも出てくるんだろうな･･･

894 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 23:46:49 ID:0XGzJIuW

ジャグラー７１１発売

895 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 23:51:16 ID:Wzs/QlnE

＞894
７１１は無理だと何度ｸﾏｰ

896 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 23:55:16 ID:GnI9mR21

つか、ジャグラーは小役カウンタなくしてBig中を５号機仕様にすれば、
後は問題ないんじゃないの？

GOGOランプがついてればとりあえず、客は打つだろうし、
北電子よ、とりあえずジャグラーを作れ。
そうすりゃ、５号機もそこそこ出てくると思うのだが。

897 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 23:56:39 ID:0XGzJIuW

ジャグラー１００

898 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 00:17:19 ID:jVyWeW46

ﾎﾞﾇｽを契機として、ﾎﾞﾇｽ終了後１G～1280Gの前兆を経て次回ﾎﾞﾇｽを放出

天井の代わりっつーことで

899 ：巨ﾁﾝ：05/01/17 01:49:29 ID:PlOQnask

せめて通常時とBIG中で小役の払い出し枚数の変更がOKだったらねぇ。。
通常時は0枚役が1/1.5程度で揃いまくるが払い出し無し。
BIG中のみ10枚役に昇格すれば、従来のA400程度のが出来るのに。。

光なんてナイぽ。

900 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 01:53:04 ID:xsu5EpdS

これまでのスロプーがほんとの　プー　になって

日本にコジキがうじゃうじゃ増える。。。

901 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 02:01:33 ID:BnV7e9Ss

なんで？機械割り１２０％あったら
朝つもったら一日で４０００枚ぐらいお持ち帰りじゃん

902 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 02:44:41 ID:MMFbSYmx

その120%って17500Gでマグレで出たときの上限らしいぞ。
っつーか17500G程度じゃ実際の割が100%位でも出るんじゃね？

903 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 08:33:24 ID:SW1rplfb

当たり前だ！
８万円というのは、スロプーのお前らが考えているよりもずっと重いんだ！

904 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 16:57:28 ID:xWyB6Rg6

フリーズ演出は駄目だけど、
レバオン全消灯や、停止ボタンの受付開始が遅くなるのは可能？

905 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 19:25:58 ID:gM89Ffji

ﾚﾊﾞｵﾝ全消灯は視認の妨げになるので不可

906 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 19:54:06 ID:8L1VkAgH,

何にこだわってるのかこのスレ意味全然わからん
１２０％あって店が朝市ヒントとか出してくれてたら
余裕で食えるやん今より

907 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 21:28:48 ID:z8rPQA36

あのな・・・。
機会割１２０％ってことは何回も打って、平均で１２０％ってことなんだよ。
つまり2回に１回は１２０％超えるってこと。
テスト中に１回でも１２０％超えたら失格だから、よっぽどの引き弱試験官じゃないと一発でアウト。
だから頑張っても１１０％くらいが最高だろう。

908 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 23:56:21 ID:cTZ2p3xp

いかに過去ｽﾚ読んでないﾔｼ多いか分かりやすいですね、このｽﾚ！

909 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/17 23:57:36 ID:cTZ2p3xp

いかに1～読んでないﾔｼ多いか分かりやすいんですね、このｽﾚ！

910 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 01:18:18 ID:Iw857TfX

視認の妨げになるのって、レバオン＞フリーズとかだけだよね？
ネオプラのシャッフルとか、百景の打ち上げとかみたいに
リール停止後にかぶるのはＯＫなんでつか？

911 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 03:51:31 ID:8Igs6mHC

機械割の試行って何回ぐらいするんだろうね？
ビジ中ビジ再スタートって無理かなー。
イメージとしては、パチンコの一昔前にあったような感じのヤツ
おもしろいかは、別だけどねｗ
うん？二重抽選は、アウトだっけ

912 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 10:26:06 ID:Rvk1ySx6

>>908
まじ同意

913 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 12:45:11 ID:tVKDY/uB

>>911
４号機以前は機械割の試行は17500プレイを５台で行っていたというけど…。
一応検査するのは設定６で最高出玉率、設定１の１枚掛けで最低出玉率。
全設定の検査はしないとか…。
５号機からのコンピュータシミュレーションはどうするんだろうね？
専用の検査用ＰＣを作るのかな。それともソフト上だけ？
たぶん短期出玉率はスランプグラフ全体の中から、４００プレイ、６０００プレイを
分を見るとは思うけど…。

914 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 14:07:08 ID:jbOZ4KlG

>>905
じゃあ、レバオン強点灯ってのは○Ｋ？
普段より明るくなるって感じなんだけど。

915 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/18 14:23:18 ID:ARVMBVMX

>>911
何回ってのは明確にはおそらくしないんじゃない？
あちらの都合で落としたい時は出過ぎるまで打つ事ができるしな。

>>913
シミュレーションは机上っつー話。

>>914
それもＮＧ。リール周りは遊技中はほとんどダメと思って
くださいな。

916 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 15:05:57 ID:UJHp6jYi

保守。

917 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 15:13:39 ID:1r2J2+4X

５号機の規定とは関係ないけど、
ボタン強打度判定システムがあるといいな。
ボタンやレバーを必要以上に強くたたいたり押したりすると、
以後10Ｇの間のボーナスの抽選確率が下がるとか。

918 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 15:23:22 ID:iEHHh4bX

>>917
そこで、ベラボースイッチの登場ですよ。

919 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 15:38:58 ID:1r2J2+4X

>>918
懐かしいね。

920 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 18:28:36 ID:P6TDVGV+

5号機遊技のみ

コイン1枚＝200円

できるわけねーか

921 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 20:21:30 ID:1vyURrGz

ウェイトが40秒くらいになる

922 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 23:15:06 ID:J84Q6Kkm

５号機なんて、いったい誰が望んだんだろう？
誰が、こんな規定を望んだんだろう？

いや、大丈夫。お上のすることに間違いはない！
下々の者はお上のいうままにしてればいいんだ！

923 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 23:36:24 ID:BKKBkWqu

リールがダメならボタンでナビを

924 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/19 23:54:07 ID:UPHgavpP

中に人が入っててそいつがナビとか全部やる

925 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 00:18:54 ID:ZR92yUdF

何やってんだよ～てか？

926 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 00:21:14 ID:KdjS6HjL

リールも手回し

927 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 01:31:34 ID:b8gxFToj

これってリール止めるまで子役告知禁止みたいだけど
この演出がでたら99、9パーくらいチェリで0、01パーはハズレor残りの子役ってのは無理？

928 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 01:39:27 ID:wi6HdxnU

ボヌスのフラグって消滅させても問題ないんですかね？

929 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 02:02:34 ID:03tEJDef

>>928
消滅はＯＫだけど、成立する確率でシュミレートされるって
スレのどっかに書いてあった気がするんだけど・・・

930 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 02:43:11 ID:wi6HdxnU

>>929
そうですか・・。
成立する確率でシュミレートされたら消滅させる意味がないや
ボチボチなアイデアがあったんだけど（机上の空論ですが）
ハードルが高いなーｗ

931 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/20 23:48:43 ID:i99MCMI7

テンプレで直したほうがいいところあります？

932 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 22:43:13 ID:gm8svFfu

すげえ事思いついた！
カイジみたいな感じの台で、
メインリールとサブリールで全く別々のゲームが行われるってのはどうだ？
メインリールでは、5号機の規制にあったしょぼいゲームが行われてるけど、
サブでは何でもアリ！みたいな。
メインリールの払い出しとかは、循環式になってて一切手に触れない。
ホントは万枚出てるのに、メインリールの方では10枚も出てないとか。
うまく説明できないけど判るかな？

933 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 23:09:12 ID:e2dNvcqd

ほんとにうまく説明できてないね
ぜんぜんわからないｗ

934 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 23:38:04 ID:gm8svFfu

判らないか…
んーとね、カイジの筐体だとしよう。
上に小さいリール、下には液晶ね。
液晶は何でもいいけど、例えばミリゴが液晶で表示されてるの。
上の小さいリールでは当然5号機の規定に合ったゲームが行われているのよ。
それとは、全然連動しないで下の液晶でミリゴが動いてるの。
上で6枚役が揃っても、下には全然関係ない。
ボーナス入っても関係ない。
最悪メダル出なくていいや、枚数表示だけで。
メダルはただで貸してくれて、上のメインを動かす為に必要なんだけど
実際の差枚数はカードで管理する。
イメージとしては、カイジの液晶画面でＰＳ2のスロゲーを遊ぶ感じ。

935 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 23:39:35 ID:esNyjIJO

>>932
なんとか理解したぞ（ｗ
要は、サブリールではATでもSTでもなんでもOK、ただし払い戻しは
無く、どっかに表示のみ
メインは普通にゲームやってて、払い出しもそのまんま

で、サブでAT爆裂中だろうが、現金投資してたりもして
サブでおおはまり中だろうがコインがじゃかじゃかでてたりするわけだ
当然サブでの払い戻し仮想コインはなんの意味も持たない

こんなかんじかな？
で、楽しいのかな？？

936 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 23:41:23 ID:esNyjIJO

あら、追記が・・・
まあ、ただで・・・とか、カードで・・・とかってのは
パチ屋じゃ無理だな
ゲーセンならいいかもしれんが、換金は無理だな

937 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 23:49:08 ID:DCy2IoeJ

>>128
酔ってるんでスルーして欲しいところですが、
腕の見せ所じゃなくて動体視力の見せ所ですよね。

直視ビタ出来る人が羨ましい今日この頃です。

938 ：934：05/01/22 07:37:53 ID:jqITYtu+

>>936
メダルの貸し出しは上限だけ決まってたはず、
だったらただで貸してもいいんじゃない？
カードだって店からかわなくても、今みたいに換金所で買えばいいじゃん。
メインリールは1枚がけでやれば、ボーナスもほとんど引かないし、
小役は1枚役のみにすれば、ほとんどメダルの出入りは無くなる。
仮にボーナス引いても、意地悪制御でちゃんと狙わないと揃わない。
つまり、メインリールはただの飾りになる。

939 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/22 08:09:50 ID:vYdMZ+z0

そんなことやれるはずもなく、やるホールもない・・・・
そんな使用あったとしてもそれはもはや、パチスロではないな
ただ金がほしいなら他のジャンブルでもいいわ。

あぁ誰かいい知恵ないかな。
縦横の時みたいなそんな手があったかってのはもう無理なのかよ・・・

940 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/22 11:05:37 ID:1Gg8zug3

こうなったら、まったく新しいゲーム機を作って風営法認定して貰う。
パチンコの規定を適用して貰えば、スゴイ爆発力のある台も可能。
コイン１枚４円。１分間に１００枚打てる台。クレジットはないから、
高速コイン投入機搭載。回胴式遊技機ではなく、あくまでもぱちんこ、
あるいはアレンジボール、または雀球だと主張する。

941 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/22 11:29:16 ID:3CcLmsSp

新回胴もあるでよ

942 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/22 11:31:56 ID:IQn41+wl

>>940
ぱちんこ、アレンジボール、雀球、パチスロの後に続く第５の機種をつくる
ということか･･･。

でもそれなら、カジノ構想を現実化して、パチスロでカジノ台を作った方が
早い気もする。

943 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/22 18:17:25 ID:cJS1K2+Y

新パチスロ機の行方は信頼回復次第、日遊協会長

　１月20日の日本遊技関連事業協会の新年理事会後の記者会見で深谷友尋会長は、昨年７月１日の新規則施行後、
いまだ１機種も発表されていない新要件パチスロ機について、「やはり遊技産業の基盤整備をしっかりさせるとともに、
今後の方向性、業界としてのビジョンを世論に浸透させない限り、こういう機械を作ってくれと要望しても、
なかなか受け入れてもらえないだろう」と述べ、ある程度市場性を担保した新要件パチスロ機の登場に期待するには、
不正機根絶をはじめとする健全化の達成が前提になるとの考えを示唆した。記者団の質問に答えた。
　新要件パチスロ機には、いわゆる爆裂機問題を引きずる形で、ＡＴ機等に見られた型式試験時の間隙をすべて封じるなど、
従来の開発手法が通用しない方向性が確定している。このことを捉え深谷会長は、「真っ暗やみ」との表現を用いたが、
一方で、健全化に向けた取り組み姿勢が確実に信頼回復に向かっているとの認識も合わせて示し、現時点では真っ暗やみの状況に変化はないが、
今後の取り組み次第では、こうした状況に薄日が差してくる可能性も期待できないわけではないと述べ、
健全化に向けた目に見える成果を上げることが急務だとの考えを強調した。

(2005年1月21日) 月刊グリーンべると

944 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/22 19:55:24 ID:xbaGGDsb

ところで北斗とかの4.5号機はいつまで店に置いとけるのかな？
あいつらがあるうちはこの規制って店にも客にも関係ナッシングで

メーカーが損してるだけだと思うのだが

945 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/22 21:08:34 ID:rhR1AA0f

>>928
>>929
間違い、規則と解釈基準ちゃんと読めよ
正しくは以下

その遊技で消滅しなければいけない役物（ボーナス）
普通役物（旧シングル）
第二種特別役物（旧ＣＴの一回の遊技）

作動するまで消滅してはいけない役物・役物連続作動装置
第一種特別役物（旧レギュラー）
第一種特別役物に係る役物連続作動装置（旧ビッグ）
第二種特別役物に係る役物連続作動装置（旧ＣＴ）

946 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/22 23:44:45 ID:5tGdwuFs

ノーマルＢＢ＝２２０枚、スーパーＢＢ＝４５０枚獲得までＪＧが続くツインＢＢ機で
ノーマル（シングル揃い）：スーパー（ダブル揃い）＝２：８の比率で振り分けられる。
ＢＢ確率が1/140～1/115、89～103%と激渋。
ただしベル成立ゲームに限りＢＢを「変換」出来る！（格下げ変換あり）
フル攻略時の機械割は97～122%。

・・・なんてのは無理なのか？

947 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/23 00:11:54 ID:GZSHaUbw

>>946
それ見てたら思い出したが
ルパン→フジコ２に続く後継機がまだでてないね。
五右衛門３とかで５号機だしてれんかな？
銭？あ～あれは正当後継機じゃないね。。。

948 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/23 00:36:27 ID:eAOKc1yU

一生懸命働いて税金納めているのに
スロプー見てるとほんとにムカツク
新で欲しい

949 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/23 01:11:36 ID:lm1KW2tX

ﾎﾝﾄ抜け道ねーな、こりゃ
つーかこんな規則でｽﾛなんか作れるか？
今のうちにﾊﾟﾁの勉強でもしとくか・・・？

ちょっと考えたこんなの

通常時とにかくやったらめったら小役引いて１ｋで70～100くらい回る台を作る
ただﾋﾞｼﾞﾚｼﾞはﾌﾟﾚﾐｱ級に確率悪くする　ﾋﾞｼﾞ1/1000とかﾚｼﾞ1/500とか　もっと悪くてもいいかも
ﾎﾞﾇｽの出玉の半分くらいが純増加になるような台

950 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/23 05:06:07 ID:pAP6bW4P

>>949
俺、そんな台のほうがいいや。変に面白いとおもう。変態に受けそう。

951 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/23 05:57:33 ID:iy/qLj5F

5号機に希望なんて無いだろ。
あの規則でまともな台が出来るとは到底思えない。
7.1以降未だに1台も認可が下りていないのが何よりの証拠。
今までスロ一本でやってきたが、現在は先を見越して半分パチに移行してる。
希望があるとすれば、4.5号機が完全に消滅するまで
あと1年半程あるということだけか。
まぁ、その間に何かが変わるとも思えないが。

952 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/23 06:12:45 ID:iy/qLj5F

あ、完全に消滅まではまだ2年半ぐらいあるのかな？
2年半あればそれまでに何かが変わってくれるかも
と、一応期待。

953 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/23 09:57:52 ID:VGYt1BVq

今まで規制かかったりゆるくなったりとの繰り返し
またゆるくなるかもしれんが、２０代後半のやつは仕事探せ
コネとかないやつはやばいぞ。

親はいつまでも生きとらんぞニート君達よ
そんな俺も仕事探さねば・・・・
貯金しておいたのだけが救いだ。

954 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/23 10:07:25 ID:/MUlx+AV

この規制は北斗と吉宗の活況をみてのデキレじゃないかな？
実際今も北斗吉宗は満席に近いし
このまま３年たって６号機に移行しても
ＯＫだと思うが。無理に５号機に期待するより北斗吉宗で
３年過ごしたほうがいいと思う。

955 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/23 11:13:35 ID:2XpQbF05

スロットの規制がキツくなる
↓
ニート君が食えなくなる
↓
犯罪が増える

スロットの規制を云々じゃなくて、ニート君をなんとかしてほしい
よね。
ま、スロプーとかみてると、ほかには何にもできないヤツばっかり
だから仕事を紹介してやるわけにもいかないが。

956 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/23 14:41:16 ID:xy+Ge2RV

取りこぼしが発生しないってんなら、
筐体を小さくして2台積み重ね、操作系はひとつに統合して
2台同時に打てるようにするのはどうですか。
in/outが2倍。ちったぁ荒くなるだろうと思う。

957 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/23 15:05:45 ID:Uy3cXRl6

>>956
漏れが行くホールでは店内アナウンスで
「法令により台はお一人様一台とさせていただきます。」
って言ってるよ。意味するところは掛け持ち禁止ってことだけど。
そういう法令があれば無理かと・・・

958 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/23 15:19:38 ID:NH19dLrp

五号機ってメインリールのバックライトの演出も駄目なの?
(パチファイより)

959 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/23 16:24:01 ID:xy+Ge2RV

かけもちオッケーのところもありますよねえ。
まあ操作系を統合ってところがまずだめでしょうけど……

960 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/23 16:45:07 ID:C5TIr1xu

>>954
北斗吉宗はあと2年弱だよ。
とりあえず北斗がある限りスロプは喰っていけるとは思う。
ただそれ以降はダメポな感じ。
規制緩和の噂はあるが、出玉面に関しては変わりそうも無いみたいだし。

961 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/23 20:23:00 ID:/MUlx+AV

いやだからスロプは店にとって必要悪だから
その前に規制は緩やかになると思う
過去の事例から考えても、、、

962 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/23 21:26:04 ID:+7Ze67i/

まず、このクソ仕様はすぐ廃れるね。
もしもダービーボーイが５号機に出たら名機確定だよ

963 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/23 23:15:48 ID:X3dTPqx4

すろぷを喰えなくすることと演出をつまらなくすることは関係あるのかな
俺としては前者だけが切実な望みなんだが

964 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/24 00:05:42 ID:z/7rZnAZ

5-20の負荷が無くなった分だけ、演出は面白い方向にいくと思うけど
「面白い」というのがどういう方向性にもよるわな…

965 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/24 00:41:45 ID://zFdr9x

そもそも、こんな国でまじめに働けという方がどうかしてる

966 ：たれちゃん ◆6ul5itsL5U ：05/01/24 01:13:46 ID:SYJyp8/M

【新台！】５号機推測レポート第５報【間近？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1106496462

ちょっと早いかもしれませんが新スレです。

967 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/24 01:26:51 ID:qPbWVBpV

>>1
乙。まぁ早く一機種くらい出て欲しいものだね。

968 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/24 01:45:00 ID:rAzIzpnd

もうさ、￥５００とか￥１００玉を直接入れる仕様でいいじゃん。
あと揃ったら規定の枚数すぐ出るで。

ストップボタンもいらないか？

969 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/24 01:58:52 ID:TlQaCVtL

>>968
ストップボタンなし　リールはオート制御で
リーチになったら　演出に発展
画面に「ボタンを押せ」って出たら連打！
大ヤマト砲が命中すれば　確変
ボーナス中は下皿にコインの代わりに　銀色の玉が…

970 ：たれちゃん ◆6ul5itsL5U ：05/01/24 15:27:13 ID:SYJyp8/M

消化揚げ

971 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/24 20:54:15 ID:7CjFjFNW

近い未来は北電子がシェアトップか・・・

972 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/24 20:59:31 ID:RWomZCsC

確かに北電子なら５号機でも演出面で問題なしですね。

973 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/24 21:28:47 ID:RYDndLhy

パイオニアもつえーぞ

974 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/24 22:44:24 ID:a/IgvQiD

>>950は変態。

>>966
乙。

975 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/25 05:47:35 ID:1yUtlV89

こんな仕様はアリなの？

ＢＩＧ中ＪＡＣＩＮ時、ＪＡＣＩＮフラグは高確率で発生しているが
６択の押し順に正解しないとＪＡＣＩＮできない。
その為、６択を失敗しつづけるとＢＩＧ獲得枚数が減ってしまう。下手すればそれが原因でパンク。
しかしスーパーＢＩＧ時は６択押し順ナビ。
ノーマルＢＩＧでも、全リール順押しビタでＪＡＣＩＮを狙うと揃えることができる（技術介入）

976 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/25 10:01:37 ID:9zA5CNGH

仮にありだとしてもシミュ上ではすべて揃うわけで
設計１１０％でも実際には１０５％とかになるわな
設定６で１０５％
おまえ打てるか？

977 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/25 14:05:27 ID:a+csJEjm

>>4に引っかかるでしょ。
引き込まないとダメ。先告知禁止。

978 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/25 14:07:58 ID:DcvlbXvA

BIG中の小役ゲームはリプレイの確率を上げることは可能だから、
BIG中の小役ゲームはほとんどリプレイが揃い、たまに小役が揃う…という形にすれば
通常時よりも実質的な払い出し確率を上げることは不可能ではないよな。
また、この方式にしても、フラグの取りこぼしはほとんど（小役の形式によっては全く）ないわけだから、
シミュの結果と試打の結果が大きく乖離することもない。（その分、高設定の機械割を上げることができる）

たぶんBIG中の小役ゲームはこういう風になるんじゃないの？

979 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/25 16:05:54 ID:kJMcAlLu

>>978
なぜに高設定の機械割りを上げる事ができると？

リプレイは　ＩＮ枚数０／ＯＵＴ枚数０で計算だから、
リプレイが揃えば揃うほど機械割は同じでも
プレイ回数に対しての払い出し枚数は少なくなる。
つまり、実質的な機械割は下がる。
ここで言う実質的とは、１０時間打って何枚の差枚数が見込めるとか言った物です。

つまり、時間ばっかり食って全然増えないと言う事です。

980 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/25 16:20:46 ID:kJMcAlLu

ビジ中、ＪＡＣＩＮ図柄は取りこぼしあり？

もしありなら、ＪＡＣＩＮ成立時に取りこぼして
次ゲームで小役が揃って、総払い出し枚数が上限に達したら
そのレジはどうなる？やっぱり消滅？

払い出し枚数に制限があるのはビジ中の話で、
ビジが終了してからレジが発動するのは駄目なのかな？

これが可能なら、シミュでは即ＪＡＣＩＮでレジ中にビジ終了。
攻略ではレジをはずしつつ小役を獲得してビジ終了。終了後にレジ。
こんな感じで割を上げられそうなんだけど。
もち、ビジ中はＲＴで小役非成立時はリプでコインは減らない。

981 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/25 16:24:33 ID:psRz3/xs

>>980
取りこぼしはもちろんなしじゃない？
リプレイはずしできないのが仕様。

982 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/25 16:38:09 ID:kJMcAlLu

総払い出し枚数の上限が固定だから、
リプレイはずしをしても意味無いってだけだと思ってた。

リプレイはずし自体だめなんだ。残念。

983 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/25 16:42:56 ID:9zA5CNGH

>>982
はずせる
>>982が正解

984 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/25 21:11:30 ID:pfXm4CaN

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

985 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/25 21:57:09 ID:pfXm4CaN

age!

986 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/25 22:02:03 ID:PGR7aVp4

ビジの小役ゲームってゲーム数上限あるのかな？
あるならリプの確率上げたら減らないかわりにパンクしやすくなるな。
何か出来そうな気もする。
小役ゲーム中にアップ出来るリプ確率が一定でなければならないとしたら駄目だけど、
そうでなければリプ確率テーブルを数種類用意してビジ獲得枚数に変化をつけられる。
そのテーブルの振り分けを設定でするか何か他のきっかけで変動させるか・・・。

多分駄目なんだろうな。抜け穴埋めまくって作った規定だもんな。

987 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/25 22:05:43 ID:pfXm4CaN

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　: :､
　　　　　　　,:' ＼　,,.　､.／　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊　 :::::i　　　＜小役ゲーム数上限はないぞ！
　　　　　　 :　　 {+ + +}　　　　　　:::::i
　　　　　　　`:,､　￣￣　　　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

988 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/25 22:08:53 ID:PGR7aVp4

>987
やっぱ駄目か。

989 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/25 22:34:01 ID:pfXm4CaN

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　: :､
　　　　　　　,:' ＼　,,.　､.／　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊　 :::::i　　　＜age！
　　　　　　 :　　 {+ + +}　　　　　　:::::i
　　　　　　　`:,､　￣￣　　　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

990 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/25 22:41:22 ID:kmwMQfHx

>>982-983
正解なんだけど
リプハズしすると損するぞ
ビッグの終了条件が
（４６５枚以下の）所定獲得枚数を超えたら終了
だからな
純増枚数は考慮されないぞ

991 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/25 22:42:00 ID:pfXm4CaN

一人でこのスレ消化してもいいよね。

992 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/25 22:43:36 ID:+EPv8cG6

しねしねしね

しねしねしね

すろぷーは　じゃまっけだあ

993 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/25 22:44:25 ID:pfXm4CaN

あと８スレ。

994 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/25 22:44:56 ID:zP6BUD3Y

千円

995 ：落合：05/01/25 22:48:36 ID:ztiQBir6

俺流

996 ：女子学生セックス地獄：05/01/25 22:48:41 ID:+EPv8cG6

ああんセックスってどうしてこんなに気持ちがいいの？

997 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/25 22:48:58 ID:pfXm4CaN

５号機推測レポートのスレは３ヶ月で１スレ消化しています。
次スレの終了は５月の終わりの頃でしょうか・・

次スレの後半には実機のレポートが出るのだろうか？

998 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/25 22:49:41 ID:+EPv8cG6

歌えるほど余裕

セックスー　セックスの相手が落ちてくーるー

999 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/25 22:50:14 ID:pfXm4CaN

と、いうか出来るのだろうか？

1000 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/25 22:50:47 ID:XX7tyh0g

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　＜　1001Gでレジだモナー。
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　　　　　 |　.|７|７|　| 　|　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう書き込めないので、
　　　∧ ∧ .|７|　|　| 　|　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新しいスレッドで天井めざしてください。
　　 (　　,,) .|７|　|７| 　|　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　　つ￣￣￣　 |　..::|　＜　天井だｺﾞﾙｧ！！　　　　　　＊現在スロ板では１００１表示を議論中。
　～(＿＿).　°°°　|　::::|　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　　参加・意見は１００１議論スレまでどうぞ。。。
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