遠隔蔓延について論じるスレ６

過去スレ

遠隔蔓延について論じるスレ
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遠隔蔓延について論じるスレ２
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遠隔蔓延について論じるスレ３
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遠隔蔓延について論じるスレ4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1093547673/l50
遠隔蔓延について論じるスレ5
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1095339418/l50

関連スレ

遠隔蔓延派専用スレッド２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1096452264/l50
遠隔は無いって言ってるバカは脳の治療済ませた？５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1094713576/

基本、注意事項として。
　
遠隔による不正操作は、確実に存在して、摘発例もある。
このスレは、遠隔が蔓延しているかどうかを論じるスレです。

（蔓延派）　遠隔などの店側の不正機器使用による出玉の操作が
　　　　　　　身近で行なわれてると感じてる人。
　　　　　　　また、占める割合に関しては、個人差（10〜99%）
　　　　　　　があるもののそれらの行為が蔓延してると主張する人。


（否定派）　遠隔などの不正機器の存在は認めるが、いわゆる「遠隔」　
　　　　　　　の存在は極稀（数%）で、蔓延しているとはとても言えないの
　　　　　　　が現状だと主張する人。また、蔓延派が「遠隔」と唱える現象
　　　　　　　に対して、あまりにも客観性に欠る為、より論理的な根拠を求める人。

遠隔では？という体験談を書き込んでも、それが遠隔だと断定する事はまず不可能です。
書き込む人も、読んだ人も参考程度のものと受け止めて下さい。

打ち手としては、証拠の出せない「遠隔」に対し、蔓延してるのか？と論じてしまう、
無理のある議論の場所ですが、業界の体質、打ち手の感想、関係者による情報？
などをからめながら、なんとかパート6となっています。

（蔓延派の主張）

・全ての主張に於いて、具体的な証拠になるものは殆ど無い。（摘発例のソース以外は皆無？）
・健全とは言えない業界に対する不信感が根底にある。
　
�@警察との癒着があり、摘発こそ氷山の一角。（に違いない）
�A実際にホールで打った感想として。（怪しい挙動を感じるから→そう感じる店が多い）
�B遠隔による出玉調整は、かなりのメリットがあるはず。（使用するホールも多いはず）　
�Cパチンコ（スロ）は賭博であり、どの店も利益を上げる為には当然なんでもやる。（世間の常識？）
�Dパチンコではかなり蔓延してるそうだから、スロもそうなのでは？（単純に）
�Eパチ関係の知り合いが言ってました。（(;´Д｀)そうですか・・・）
�F俺は今日〜万使って単発○回だった《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!。（スレ違い）
�G店側から個人的に意識されてると感じる。（その後その店では極端に収支が悪くなった。）

凡そ�@〜�Gのタイプの意見が多い。
極端な表現で書き込む人、断定してしまう人、負け報告して帰る人。
書き込みのタイプはいろいろ。
スロの仕組み、機種の知識が欠落したまま迷い込む子羊も見かける。（優しく誘導してあげましょう）
禁句　負け組み。

（否定派の主張）

・具体性のない憶測には、興味がない。（極端な憶測には、殺意さえ感じる）
・基本的にスロに於いての確率論を支持する。

A　設定のあるスロに於いては、必要性を感じない。機種の入れ替えが激しい現状で
　　費用や摘発などのリスクを考えても遠隔による出玉調整は割に合わない。（イチ押し）

B　オカルトや主観、感情的な思考によって遠隔と判断する気にはなれない。
　　（遠隔操作などの怪しい挙動をホールで感じた経験は基本的にない・・と言ってみる）

C　複雑なゲーム（抽選）システムを持つ機種を遠隔によって、自然な形でコントロール出来
　　るのか？（疑問）

D　遠隔ではなくて、裏モノでは？（計りかねて、一言）

E　バグだろ？（究極の一言）

凡そA〜Eのタイプの反論や意見が多い。
具体性を求め過ぎる傾向にある。激しく叩き、煽る人もいる。
勝ち組みだと名乗り、勝利宣言をして去って行く厨も現る。（ただ去るのを見守りましょう）
禁句　工作員。

�@に関して。
実際、内部告発や力関係の崩れがないと摘発されないとの見方が多い。
だが、よって蔓延とは判断されていない。

�Aに関して。
　・勝てるのは最初だけで、通いだすと結果が出ない。
　・時間帯によって、シマの割が極端に変化する。
　・エナの不発（期待収支と大きくかけ離れる）。
　・一見や、初心者のありえない引きを多数目にする。
　・放置台の小額投資での初当たりが異常に多い。
　　（全てデータによる報告は現在ない）
　・解析上ありえない程嵌った。（捏造報告の可能性もある・・）
否定派により、オカルト、妄想の域を出ないと再三の指摘。
具体的なデータ、サンプル例を出すのが困難な状況。

�Bに関して
リスク（費用、不正の発覚）とメリットの問題でよく議論になる。
摘発のリスクはかなり低いのが現状と思われる、また客に気付かれる可能性も低い。
（客が怪しいと感じても、証拠を挙げるのは不可能。苦情止まり？）

費用に関しては、総合計（操作・制御機器＋台に設置するパーツ、その他）を一台辺りで換算すると
10万〜50万位と開きがある。裏業者による言い値の世界だが、10万位では？という見方が多い。

メリット
　・イベント時、回収時に目的の差玉にする事が容易である。
　・常連や一見に対して、それぞれ理想的な出玉を演出できる、など。
また　大型店、近隣他店が導入し集客に成功すれば、追従するのでは？
一度導入した店は使い続けるだろうから、増える一方。との声。

これらに対する反論は、主にAやC。個別操作は無理がある、など。
大型店ほどよりリスクが高いとの意見もある。

�Cに関して。
業界不信、利益の為、生き残りの為、やってて当然と見る意見。
どこもやってるに決まってるだろ！のような書き込みが多い。
（一発書き込んで去って行く）
だから蔓延しているとは、やはり言えない。

�Dに関して。
新海では、かなり蔓延してるという話をよく聞くが、その他の機種
や全体での蔓延状況はやはり定かではない。
また、スロには設定がある事も含め、状況が全然違うというのが大方の見方。

�E、�Fに関して。
袋叩きに合う例を何度か目撃。（最近は減った？）

�Gに関して。
個人攻撃は手間がかかるし、やる価値もさほどないというのが基本。
店からの嫌がらせ？など特殊な体験談（サンドがらみ）有り。

（客として出来る事）

怪しいと思う店にはいかない事。（とにかく打たない）
怪しいと思ったら、各種機関に相談してみる。（残念ですが、ほぼ効果なしが現状）
店を相手に行動を起こす場合は、くれぐれも慎重に。
※詳しくは、過去スレの業界関係者の書き込みを見て下さい。

このスレでは「遠隔」と「搾取裏」をメインとし、ほぼ同列に捉えそれらの「蔓延」について議論を進めて行きます。
「爆裂裏」については、一機種としての扱いです。（不正全般の一つ）
展開を円滑にする為、凡そ以下の認識で行ないます。

（遠隔）　　ハーネスなどを取りつけ、外部から台に任意のフラグを送り出玉をコントロールする。
　　　　　　　定かでは無いが、設定変更、フラグ消しも可能？営業中でも出玉操作が出来る。

（搾取裏）　一見ノーマルの裏。通常打ち手が裏と認識不可能なもの。詳細はあくまで不明だが
　　　　　　　なんでも出来ると推測されている。（異常な嵌り、爆発、予め設定された出玉。エナ殺し？）
　　　　　　　ノーマルと判断して打つ客を欺く悪質さから、欺く裏とも言われる。ヽ(｀Д´)ﾉ

（爆裂裏）　沖スロ系に代表される、打ち手が裏と認識可能なもの。
　　　　　　　判りづらいモノもあるが、常連さんに聞けば判る？（ﾟдﾟ ≡ ﾟдﾟ）・・・。
　　　　　　　全盛期に比べるとかなり減少したものの、地域によっては設置も多く、普通にある。
　　　　　　　特徴として即効連荘、極端に回らない（子役カット）のモノが多い。
　　　　　　　（スロ雑誌にも掲載される事がある）

遠隔の種類。※蔓延前提ではなく、あくまで実際の使用予測の議論に於いてのもので、蔓延派主体による分類です。　
　　　　　　　　　　また、実際にこのような形での出玉操作が存在しているという主旨のものでもありません。

（客寄遠隔）　　　主にイベント時などに、派手で効果的な出玉を演出し客を呼ぶ為の使い方。
（搾取遠隔）　　　文字通りのボッタクリの為の使用法。
（調整遠隔）　　　営業目的に応じた割り調整の為の使用法。※通常ホルコンでは出玉の調整は出来ない。
（個人遠隔）　　　個人を対象にした出玉操作。常連、一見、スロプなどに対してなんらかの判断の元行なわれる。


主な否定派の見解　　「搾取遠隔」より「客寄遠隔」の方が使い方として合理性を感じる。
　　　　　　　　　　　　　　まして、個人対象の搾取遠隔（逆も）などまず無いと見る。（考えにくい）
　　　　　　　　　　　　　　全台遠隔は無理があり、割り調整は設定で充分。（マイナス面が上回る）

主な蔓延派の見解　　気になるのはやはり「搾取遠隔」。個人遠隔では？の書き込みも多い。
　　　　　　　　　　　　　　不信感から搾取遠隔を唱える。個人遠隔もしかり。
　　　　　　　　　　　　　　遠隔を使用していない店と比べて、明らかにメリットは多い

３件の個人特定の管理システムの特許から、遠隔による個人操作の可能性及び現状を示唆するものだとの指摘。
対する意見。
　・企業の特許申請の幅の広さを考えるべき。
　・現在の規定に反するものであり、導入されているモノではない。
　　　　　　　　　　　

注意事項追加。

・両派の意見は、それぞれ各自の地域や行動範囲の店での経験からのものだという事。
　また、リーマンとスロプーなどで打つ環境が違えば印象も変化すると思われる。（その辺りにも留意する事）
・２ｃｈ特有の必要の無い煽りはレスの信憑性を疑われる事が多く、荒れる原因にもなるので、控えて下さい。

・怪しい挙動などの体験から、「遠隔」を語る場合、可能な範囲でデータ（〜回位で〜程だったでも）
　を添えての書き込みが望ましい。乏しい根拠での断定的な表現は控えましょう。（叩かれます）

おまんこ遠隔されたよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
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今流行りのおまんこ遠隔装置「ぽこちんクン�V」

"　 　 　 　 　 　 　 　 /､__,／
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　　　　 ,. -'"　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 ヽ、 /
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. 　 /　　　　　　　　　　　,.　　　i　　　　ｸﾞﾁｭ　　　　　 　 ヽ、
　 /　　　　　　　　 　 ,ノ i　l l　　l, i　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　､_　　　　 　 ⊂ﾆ -' 人 ij　　 l l　　　u 　 　 　 　 　　　,.-''"::ﾞﾞ'ヽ､
　　　 ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､　　 J　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　 ￣｀　　 ﾉ,. /r‐'　ﾞil ヽ　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"ﾞヽ､
　　　　　　　　　__,,.　J　　　|i､_<　　　　　　　　　 　 /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;／ 　 　 　 ﾞヽ、
　　　　　u ニ二 -'"　__,,.／ilﾞ､ ヽ;　　　　　　　　　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　 　 ＼
　　　　 　 __,,,,,,. -i''i"/､ __､' i,,.ヽ、　　 　 j　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
　　￣￣｀''''-.,,　j ﾞ'J U　　 ij　 　 ` - .,_　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　 :::::::::::｀ヽ/　　　　　　　 　　　　ﾞﾞ'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　 ＞-─‐-
　　　　　　 :::::::::;;;/　　ﾇﾌﾟ　 　 　　　　　　 　　 　 　 ｀ヽ､;;;;;;;;;;;i　　　　　,.-'"
　　　　　　　::::;;;/　　　　 　　ﾌﾞﾁｭ　　　　？　　　　　　　｀'''-ヽ- .,,_ 〉'

「ぽこちんクン�V」使用例

なぜ打つの？に対して（ほとんどが煽りですが・・）
・搾取の為の個人遠隔でなければ、立ち回り可能だから。（店の癖）
・結果（勝ち）が出るのあれば取り敢えず行く。
・不正の無いと思われる店に行ってる。
・もう打ってませんが？(ﾟдﾟ)


（前スレ流れ）

とくに目新しいネタも切り口も無く、なぞるように展開する。
業界不信からの展開が目立った。
ループしがちで、荒れ傾向。（酷いループを避ける為には、コテが必要ですかね？）

まともな否定派との見解は重なる部分もあるが、結局は「実感」の部分が大きい。
勝ち負けが分かれ目か・・・・。

とにかく、荒れないように、煽りは控えめでお願いします。

前スレ埋めてくれたみたいだけど、誰もいない・・・。
みんな喧嘩が好きなのね。

tasote

さすがに、しばらく様子見だなｗ
自覚のない「病気」って伝染されるから、ヤだよな。

>>17
それは君が否定派で、だんだん蔓延派に感化され、
大負けした時に遠隔を疑ってしまう自分に、気付いたという事か？

こっちは全然盛り上がってねぇｗｗｗ
否定派がいないとだめだな

もっとも俺は否定派でもないがな〜ｗｗｗ
万円がいねーとつまんねーやｗ

禿しくネタ切れだけど上げときます

>>21
俺は普通に議論したいんですけどねぇ。

誰もいないな・・・まあこの時間じゃ当然か。
ちなみに最近の流れが全くわからん。
気が向いたらまた来る。

普通に議論できるように、きちんと脳の治療を受けてきてください。。

うーん。
事実が全く出てこないのに、議論なんかする必要あるのか？

負け組→蔓延派
勝ち組→負け組を煽り、当然、否定派

この図式は不滅だろ。

test

論じることはことなど、もう無いんだねー。

ま、結局、負け組の不信感を否定派が払拭できるはずもない、と。

うわ。

×論じることはことなど。
○論じることなど

ここはね・・。
煽り排除、ループもご勘弁で、制限かけてしまってることがあるからね。
つまらん事書き込んでもスルーされるし、敷居を高くし過ぎたかな？

初めまして。
へえ、こんなスレあったのか・・
負け組の妄想って面白いねｗ

>>28
俺が気になるのが>>25みたいな図式を装ってるけど
これ系のスレに勝ち組大杉だと思わん？ｗ

Ａさんは、勝ち組み、負け組みにこだわるね・・。

店の不正による出玉操作を語る時に、負けの感情をムキだしにすると、
冷静に判断出来ているのかどうかを、どうしても疑われると思うのだけど？

なにも嘘をついて進める必要はないのだけれど、勝ち負けにこだわらず、
「あやしい結果」として捉えれば問題ないのでないの？

負けた不満をここに書き込む人も多いのだろうけど、検証となると勝ちも
負けも関係ない訳だし、否定派が全て勝ち組みと仮定すると、かなり限られた
人達の意見という事にもなるし。
敢えて、意識する必要もないかと思うのだけど。

>>32
ちゃうちゃう、逆！

俺は自分の負けは過去のことだし、どーでもいいのよ。
まあ今も少々増えてるけどｗ　知っててやってるから（滝汗

問題は・・・以下の立場の人が結構多いこと。
�@自分は雑誌に載ってる解析から立ち回りを判断。
�A勝ててる�B否定派として意見する

でも�Aのところで算数間違ってれば�Bには行き着かないでしょ？
そうなればスレの流れも変わる。その例を向こうに記したわけだけど
核心に迫ると黙る否定派は多いと感じてるよｗ　俺は。

>>33
亀レスで失礼

逆、というのは煽り系の否定派が「延派＝負け」組みとよく言うのに
対して揶揄する為に、勝ち組みとかの表現をよく使ってる・・という事？かな？

>算数間違ってる〜。

偉そうに語って算数間違ってたら腹も立つだろうけど、あっちに貼り付けたのを
見ると、「一日の目標勝ち金が3万で20日稼動してる」と読めばいいだけかな・・と。
というか、あの貼り付けてある内容には興味自体わかないのだけど・・・。（俺はね）
まあ、Ａさんのやり方だから自由にやってもらって構わないよ。

煽りメインの書き込みにも、相手に合わして？レスを付けてるＡさんはマメで感心てるけどね。

気になったのは、不正→怒りならいいのだけど、負け→・・？→不正→激怒だと
信頼性が下がるので、どうなのかな？と・・。だから、その辺りは排除した方が良いと。
（Ａさん個人に対して言ってるのではなくて）

どっかで、ごっちゃになって勘違いしてたらご免ね。

>>34
レスサンクスです。

＞揶揄する為に、勝ち組みとかの表現をよく使ってる・・という事？かな？
まあ一応そういうことですね。

＞「一日の目標勝ち金が3万で20日稼動してる」
正確には「純Ａメインで勝ち3万、20日稼動（プレイ4000G前後らしい）で30〜40万勝ち。」
らしいんだけど、聞くと何てことないけど、もし至ってノーマル（非打子、非裏物）な話なら
この彼は、ほぼ毎日に渡り設定●をつかんでるってことになる。
しかもピンポイントでね。こんな店があったら潰れちゃうでしょ？ｗ
俺が「算数間違ってる」って言うのも仕方ないっしょ？

因みに俺は「不正→負け→怒」って発想はございません。
出ても「不正→勝ち→喜」ですからｗ　不正があろうとなかろうと
根本的に店が存在する以上、客が勝てるはずないことくらい理解してます。
あろうとなかろうと出るときは出るし、出ないときは出ないんだわｗ
もちろん、雑誌の解析だって頭に入れながらやってるよ。遠隔判断材料としてね。（結局個人の・・でしょうが）

＞煽りメインの書き込みにも、相手に合わして？レスを付けてるＡさんはマメで感心てるけどね。
恥ずかしくも有難くもあるレスありがとうございます。まじめな議論？！をしたい目的第一ですけどね。
>>34氏みたいな異見をぶつけてくれるのは楽しいです。

スロの場合、遠隔っていうよりハーネスだろ？
ゲーム数で当たりをコントロールするやつね。
メーカー代理店で働いてみりゃわかるが、ハーネスの存在を
隠してないから。（笑　
常識になってる当たりが怖いよね。

ハーネスは全台に使うわけじゃなくて、
まず全台の設定を１にして、ハーネス使って見せ台おくってのが
普通のやり方らしいね。
設定を使うと、意図に反して出なくて客が飛んじゃったり、
出過ぎて赤になったりするからリスキーってわけ。
ハーネスを使えば、客を生かさず殺さず、店長の意図通りの経営が
できるってこと。

ちなみに、この話は全部代理店の友人から聞いた話。裏情報じゃなくて
常識って言ってたよ。（笑
ポイントは、ハーネス使ってもとりたてて客に不利ってわけ
じゃないってことだと。設定読んだり、確率論で金つっこんだり、
ハイエナしたりするぷーたちが餌食になるだけで。（笑

>>35
純Ａメイン〜
実はあの流れは読んでいたのけどw
なんか、適当に書いてるな・・という時点でどうでもよくなるというか、
Ａさん程にしっかり突っ込む気になれんというか・・。

俺は脳の治療の初代からいるから、正直もう飽きてるというのが正直なところ、
なんか目新しい展開があればいいんだけどね。

たまに、おや？って思うトコロ正直はあるのだけど、同じ蔓延派としては期待してますよ。
まあ、議論好きなんだね、きっと。

>>37
理屈っぽいんだよ、俺ｗ
元々理屈っぽいのに職業までそんな仕事（職種）してるんだわ（汗

まあ、「おや？」って思ったときは「こいつ燃料投下しようとしてるな」
くらいに思ってて下さいｗ　確かにネタ的には飽和しちゃってる感も
あるしね。。。

じゃあ、おやすみです

沿革捜査ってなに？

負け組の妄想のことですよ(*^_^*)

>>36
＞メーカー代理店はハーネスの存在を隠してない。
そんなことないでしょ。公にしたら、大騒ぎ。

＞ハーネス使っても、とりたてて客に不利ってわけ じゃない
雑誌情報を信じてる客にとっては、明らかに不利。

ハーネススレの>>11とお見受けしましたが、
どの程度「常識」なのか、もう少し詳しい情報をキボンします。
ハーネス接続用のコネクタが最初っから台に配置してあるとか、
操作用ソフトがセットで販売されてるとか、そういう情報を。

ハーネスとはちょっと違いますが
吉宗ではゴト対策部品として
一時、周期をずらす為の部品が出回ったりしたんだけど
それを取り付けるのは違法行為。
でも業界内ではそーいうのがあるっていうのは
新人さん以外は皆知ってると思うよ。

>>42
しかも改造申請すれば合法らしいしなー
ならばハーネスも改造申請すればいいんじゃないかと思えるな。
出玉調整もしかり。

>>42
ずらし君は申請しようがしまいが違法。
しかし吉宗等、体感器による違法攻略にはピカイチの効果を示すので
取り付けてるホールは多い。
一般の普通に打ってるお客にはなんの影響・被害もないしね。
しかしあまりにも効果があるもんで食えなくなった不正野郎が
逆に「あの店は違法改造してる」とタレこむ始末。

しかしまー、遠隔とかまだ信じてるやるっているんだね。

それだけ簡単にスロットやパチンコがいじれるんだから
遠隔を信じてもしょうがない。
結局機械だしね。

>>44
しかし、なんでメーカーが対策してくれないんだろ？
ゴトにやられるなんて、生産者の責任じゃないか。
三菱自動車の欠陥車並だぞ。

もし、「お上が対策を許可しないから」なんていう理由なら、
お上に責任があるな。

店がメーカーやお上に、表立って、堂々と言わないから
「あやしい」と思われる。

>>35
>>45
>>46
あれだわ、メーカーも結局下手な対策すると客（パチ屋）に売れないんだよな
むしろ不正機とセット販売したほうが客受けするか（笑）

メダルの補給と払い出しの機構を台と独立させて
大当たり回数、回転数等履歴は全て台の機能として搭載
出力であれ入力（笑）であれ外部からの信号線は一切接続禁止
ってするだけじゃないのか？素人の俺が考え付くのはこれぐらいか・・・

>>47
ハーネスなしだと、吉宗のゴト防止はできないんですか？

いずれにしても、メーカーがグルなら否定派のよく言う、
「スロは演出が複雑だから遠隔できない」ってのは、
全くの妄想だったことになりますね。

さて、否定派のみなさん。
「ハーネスなんかなくてもゴト防止できる。」
「メーカーがゴト対策機を出さないのは．．．の理由がある。」
の２点について論じてくださいな。

>>48
「演出が複雑」ではなく「抽選が複雑かつ多様」といことなんですけど・・・

機械オンチの自分が発言するとボロが出そうですが（ｗ

メーカーも過去のゴト事例などからある程度の防止策、つまり既存のゴトが通用しない
機種を開発しようと思えばできるはずなんですけどね。
体感機攻略って昔からあるでしょ。なんで体感機が使われる可能性がある抽選方法を
採用するのか甚だ疑問です。
開発側の人間と、ゴトを行う人間（そこらのアホな兄ちゃんじゃなく）に何らかの接点が
あるのでは、という意見にも耳を傾けたくなります。

＞「ハーネスなんかなくてもゴト防止できる。」
＞「メーカーがゴト対策機を出さないのは．．．の理由がある。」

で、遠隔の話に・・・どうやって繋げます？

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)俺しかいない予感・・・



　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ …なので寝まつ
／＜_/＿＿＿＿／

ハーネス、ゴトの流れになっちゃってるね。
遠隔の話に戻すけど
こんだけ機械に関して容易に改造が出来ちゃうってことで
遠隔をしている可能性が高くなってこないかな？
例えば大当りさせる信号発信する機械を開発（ここが１番無困難？）
で、その信号を流すコードをパチンコ機（スロット機）に接続
で、その信号に対応できる基盤に改造。
電気、プログラムに詳しい人がいたら可能かどうか聞きたいところです。

訂正
（ここが１番無困難？）→（ここが１番困難？）

>>49
もし、ハーネスが>>36の通り「常識」なのであれば、
違法なものが「常識」になってるってことでしょ？
遠隔があってもおかしくないという、強力な状況証拠だと思うが。

あと、ハーネスと遠隔とのリスクの差とかがあるなら、教えて欲しいね。

でも表沙汰にならなくても業界の常識は世間の非常識って
よくある話でしょ？だからハーネス常識だって十分ありだって。

違法が業界の常識であるってことでイイの？

ならばもう、遠隔なんて業界の常識ってことでＦＡ？

＞違法が業界の常識であるってことでイイの？

まるで構いませんが・・・。
摘発されて初めて気がついた顔してるのは
マスコミと一般人だけ。
パチ業界で、それ（違法の常識）が遠隔かどうかってのは定かじゃないよ。

見つかっても３週間から３ヶ月の営業停止で済むから遠隔は普及し続けてる。
遠隔は無期限営業許可取消し＆強制送還にすれば減るだろう

正直飽きた。ここもほとんどアホばかりになったし。

月に１回抜き打ちやれば、店も下手なことはできんと思うがな。

沖スロなんかは、もう、なんでも出来るそうだ。でもキュインとかの魔力にとりつかれた
アフォが突っ込む突っ込む。一回吹かせてやれば、３倍回収できるもんな。

>>53
無承認変更に対する店の認識については、その無承認変更の種類によって異なる
と思いますよ。

１．ズラシ・・・設置にあたって申請を怠ったためシマ封鎖などを余儀なくされた店が
あるようです。ゴト対策だから・・・というのが店の主張だとは思います。

２．打ち込み機・・・手回しによる煩雑さを解消し、客に期待感を持たせるためのもの、
というのが店の主張なのかな？

３．>>36氏のハーネス・・・これはパチなんかでよく言われている開店基板に類する
ものなんでしょうか？

１．２．に関しては無承認変更に対する意識が希薄な店が多いと思います。

３．に関しては２．と性格的には似ているのかな？そうすると、違法であるという
認識が薄いのかな？これはちょっとよくわかりません。

（つづく？）

（つづいた）
４．裏物・・・ここでは大きく2種類にわけて言われていますね。連verと搾取verですか。
両方兼ね備えたものもあると思いますが。人気機種や純Ａ、沖スロによく見られますね。
これはある意味違法行為ということについて、店は確信犯でやってると思います。

５．遠隔・・・確信犯ですね。極めつけの（ｗ

他にもあるかな？

これは個人的な意見なんですけど、１〜３と４〜５は分けて考えるほうがスマート
ではないですか？３はちょっと実態がわかりづらいのであやふやですが。

要はひとくちに違法行為と言っても、ここまではやってもいいだろう、ということと
ここから先は躊躇するな〜というものに分けられると思うんですよね。甘ちゃんか（ｗ

まあ結局なんでもアリじゃんっていういつもの流れになると、あーそうですか、
そりゃ何とでも言えますよね、ということにまたなってしまいますが（ｗ

>>56
いやもう、そういうことなら、遠隔を議論なんて、
バカバカしいにも程があるってことだね。

「遠隔の何が悪いんじゃワレ」でＦＡ。

>>60
はやくー

あとはいつものアレですか。

打ち込み機使って、ハーネスつけて、裏物入れた台を遠隔するの？
という素朴な疑問。

客を煽るにゃ打ちこみ機、ハーネス、裏で十分！ってやつだね。

遠隔蔓延なんか議論しても意味ないよね。
不正蔓延について議論しなきゃ。

で、今のところさんは「不正」だったら、どのくらい蔓延してると思う？
店比率でいうと、俺は８０％ぐらいと思うけど。

俺は単なる不正なら100％と思います。

客にしわよせが来るものでしたら95％に減算。

まーｗ今思い起こせば、まんまと、あの3人組ｗｗｗに引っかき回されたわけだ。
見せかけ3人組だが、何人だったかも判別不明だがなｗ

もし工作活動だったとしたら・・・過剰な（あくまで「過剰」であって過激で
はないｗ）書き込みにより対立関係を先鋭化し、「否定派」「蔓延派」、さらに
それぞれ「バカ」「まとも」に分断化。
両派の「バカ」の後押しを背景に、さらに先鋭化に成功。徐々に論点をずらしｗ
ながら、ささいな対立テーマを提供し続け、細分化、対立激化を決定づける。
〆は、煽り（アジり）基地街ｗのフリをしてあきれさせる=代表者によるテーマ自体の否定=両派構成員
全員の無力感=分断化されたバカどもによる混乱だけが残る。工作成功。

いってみれば、公安が学生運動潰したときみたいなもんだｗ
過激派は自己崩壊、「しらけ世代」の発生。
あ、そうそうｗ比較的まともなやつらは消費者運動（生協）に走ったりも
したらしいぞ。大部分は忘れたふりしてまっとうなｗ社会人になったらしいがなｗ

おっとごめんごめんｗ

>>64
大なり小なり法律に引っ掛かることはほぼ100％じゃないですかね。
これは釘調整や簡単な台の修理なんかのちっちゃいことも含めてですが。

それ以外の不正は・・・根拠が無いのでアレなんですけど、やはり80％以上は
あってもおかしくないと考えておくべきでしょう。

これは心構えという意味の数字です。

>>66は全共闘くずれのスロプ（ぷ

偉そうに言ってもｽﾛﾌﾟじゃなｗ
つうか文章難しすぎ。ここは２ちゃんですが？

酔っ払いさんでしょ。

>>66
蔓延派は、ほとんどがピンポンダッシュであり、
俺みたいに常駐してるのはごく少数。
蔓延派は組織化されておらず、明確な目標も無い。
蔓延を感じたら、普通は業界に関わるのをやめるからね。（ｗ
シラケ＝引退
それでいいと思う。

否定派はどうか知らんが。

昨日のニュースで（国土交通省が発注していた）
橋梁工事の談合が公取に摘発されたよな。
業者は・・・

・新日鉄
・三菱重工業
・etc

誰がみても超大手企業だよ。いわばウチラの税金が無駄に
使われたわけだが。。。広い見地から考えたってエンドユーザーってのは
何かと割を食っているのが日本社会ってことだ。
それなのにパチ業界だけは未確定だの違うだの言う奴が何て多いのか・・・

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1092314781/605

ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!




のか？

>>今のところさん
なんか質問してきてみて世代表して？
漏れなんかより遠隔知識あるから・・

それとできたらこれスレで質問まとめてみるってのはどうyo
万円Aさんにも参加してもらって、漏れは質問下手だから・・

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1092314781/615-619

再び

ｷﾀ━ヾ( )ﾉ゛ヾ（　ﾟ∀)ﾉ゛ヾ（ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛ヾ（∀ﾟ )ﾉ゛ヾ（　　）ﾉ゛━━！！！！

のか？もしかして。

>>75
個人的な疑問ですが、組織ぐるみ、つまり会社ぐるみでやってることだとするなら、
個々の店舗の責任者が遠隔で引っ張られて営業停止になるって、ちょっとおかしいし
さらに報道もされないのもおかしい、と思うのは甘ちゃん？（ｗ

要は実態と噂ときっちりリンクしているのかいないのか、ですね。

あとは台別調整できないのに個人攻撃できるということについてですかね。

(´-`).｡oO（元MGR氏の発言ってかなり重大なものなんだけど、喰いつき悪いな・・・）

>>76
>あとは台別調整できないのに個人攻撃できるということについてですかね。
↑
あっその矛盾今質問してしまいました・・・マルハンスレに
今のところさんレスなかったんで、ついついこれだけは聞きたくなる衝動に駆られたというか
フライングしてしまつたスマソ

>>77
ﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞ、そんなん気にしないで下さい。

てゆーか、誰も人がいない悪寒

>>78
でも今のところさんが質問したら、元マネージャーさんチンプンカンプンみたいに
なったりして・・・今ひとがいないのは何かおもしろいTVやってんのかな

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工

チンプンカンプンって・・・質問の内容練り直すか〜（ｗ



＿|￣|○

ちなみに自分は気分は上々SP見てます。そう、かの国への旅行（ｗ

逆に平易な文章で素人っぽく聞くのがいいのかな？
あの人結構箇条書きで質問していたレスに一つ一つしっかり答えてたからな

あまり練り直さずにフライング気味で質問してきました。しかもイパーイ（ｗ

>>82
今のところさん質問してもらってサンクスです
流石的確に当たり障りなく答えやすいように質問してますな
漏れの聞いたことなんか、島ごと味噌も糞も一緒にやっちゃいますで終わってた
あの人本物っぽいなという感想です

ついに宇宙人ｷﾀ━ヾ( )ﾉ゛ヾ（　ﾟ∀)ﾉ゛ヾ（ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛ヾ（∀ﾟ )ﾉ゛ヾ（　　）ﾉ゛━━！！！！

今日も遠隔で７万円負けた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─
　､ 　 l　　 _,　　　　　　　　　　　　　　　 　 -‐-､
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　　　　　　l
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,i　　　　　　　'’
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　　　　 つ
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,
　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ●　　 i,　　　　-っ
　　　　　　　'i　 　 　 しii　　　　　丿　　　　 /　ゝ-
　　　　　 |`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／　　　　　 `‐′
　　　　　 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__ﾉi　　　　　　　├
　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ　　　　　　 σ‐
　　　　　r^~"i'　　　　　　　 'l
　　　　　!、　!　　　　 　 　　l　　　　　　　　　 ─‐
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　　ー〜'ヽ
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　） ） ) )　　　　 　 ）
　　　　　 　 　 　 `'‐’　　　　　　　　　　　　　　 　ノ

○の出玉情報、データ取ってみるかな・・・

否定派はともかく蔓延派の喰いつきも悪いのはナゼ〜？？（ｗ

(´-`).｡oO（酔っ払いさん協力してくれるかな・・・）

遠隔装置を設置する際に各島・全台つけるとして
新台が出たときはどーしてるんだろうね。
２３時に閉店して新台入替作業をして
従業員が帰った後に裏作業を開始？
で次の日９時に開店？
一応テストもするだろうけど
かなり時間的にきついね。普通に考えれば海や北斗だけで充分だと思うけど。

>>86
ですね。新台導入と同時に裏（遠隔）基板を用意できるのかという疑問もあります。
もしそれができるなら・・・

○だけの話ではなく、とてつもなく重大な問題に発展してしまいますが。

ところでパチンコNOWで出玉情報晒してる○の店・・・たったの３軒だけですた（ｗ

>>84
なんかワラタ
でも遠隔ってわかってたら７万も負けんよ。
それは店を信じて突っ込んだ結果。

今のところさん、相変わらず、店に好意的ですなあー。元気でなにより。

>>75
営業停止になっても速攻で名義変更して復活してるって。
「経営者が変わったんだから、摘発されたんだから出すハズ！」
という煽り演出のひとつに過ぎない。
店内自殺事件と違って、こういうのはキッチリ報道するよね（ｗ
店が強盗にあったとか誘拐されたとかさ（ｗ
本気で潰れるのは、客がいなくなって１０年以上経つような店だけ。

>>87
ウチの近所じゃしょっちゅう、丸１日休みぐらいあるよ。
そんとき取りつければいい。
それに、そんな取りつけ、調整に時間がかかるなら、
時間内に取りつけられる台数だけにしとけばいい。
または、取り付け、調整が短時間のモノを導入すればいいだけのこと。

重大？
まあ、否定派の人にとっては重大かな？蔓延派にとっては、アタリマエのことだよん。
逆に、なんか「遠隔には．．．の方法しかない！」と洗脳してるんじゃないか？
で、後になってから
「遠隔には．．．の方法しかないんだから、×××みたいなことはできない！」
と言い出す希ガス。

×　>>75
○　>>76

やっとレスがついたよ〜（ｗ

>>89
好意的ではないですよ（ｗ
判断材料が少ない時点で何でもかんでも遠隔に繋げる危険性に足を突っ込みたく
なかったですから。
つまりちゃんと事実を突き詰める過程を無視したくなかっただけのことです。

噂はあくまで噂。肝心なのはその噂が事実であるかどうかです。
それを確かめるための有力な材料、これまで何かありましたか？
今回の○スレの発言はある程度信頼できるものとして迎え入れてもいいと思います。
検証は必要だと思いますが。

>>90
重大の意味が通じていない悪寒。

新機種導入と同時期に裏（遠隔）基板がこの世に存在する矛盾。
これの意味するところの話です。
昔からある話といえばある話なんですが・・・

これまでは「らしい」だった話がちょっと現実味を帯びた話になる可能性があるわけです。

あわわ。
マルハンスレがエライことになってるね。
あんなとこで内部告発とはねー。あ、もう内部じゃないか。

とりあえず、今の時点でコピーしとくかな。
まあ、「大手がやってるハズはない」と信じてた
良心的な否定派は、せいぜい気をつけることですね。

業界人はがんばって、せいぜい彼を脅すか
削除依頼でもしてちょうだいな。

今のところサン、彼の発言を見てもまだ否定派でいられるの？

それと失礼を承知で・・・常々思っていたことなんですが

＞まあ、否定派の人にとっては重大かな？蔓延派にとっては、アタリマエのことだよん。

何をもって「アタリマエ」なのですか？何か裏付ける有力な根拠がありましたか？

多くの蔓延派の方にぶっちゃけ言ってしまいますが、正直、想像中心で話を進めようと
するスタンスにはうんざりです。

自分が蔓延派になれない理由はここにあります。

ホント失礼ですが書き込んじゃいます（ｗ
ポチっと

>>94
元MGR氏の発言をもって蔓延派？冗談でしょう。
自分はもっと先を見据えてますから。それまでは現状維持です。

酔っ払いさんこないかな・・・

>>93
それって「矛盾」？
ただの「利潤を狙った違法行為」だろ？

で、さんざん、このスレで、違法なんざこの業界ではアタリマエって、
今のところサン自身が言ってたのに．．．
つまり、矛盾なんかじゃないよ。単なる煽りの一種。
現状では、もはや違法扱いでさえ無い。

ま、でも確かにちょっと怪しいね。あの発言は。
いくらなんでもアカラサマ過ぎる。
蔓延派の自演別動隊かな？
だとしたらナカナカの演技力だ。頼もしい（ｗ
それとも>>90が狙いなのか．．．

あのスレ、あと１日持つかなー。

>>97
新機種導入と同時に裏基板が存在していたことになると、○だけの問題では
なくなるんですが。誰が解析してつくったことになります？誰がその情報を
流したことになります？

不正があると自分が言ってたのは、ないという判断材料に乏しすぎるからです。
乏しいからこそ、不正があってもおかしくないと警戒すべきであると。

個々の不正（ここでは遠隔ですね）に関して否定を続けていたのは、ないという
判断材料があるという判断材料を凌駕していたためです。

>>95
「具体的証拠」
確かにそれを追い求める純粋な姿勢は正しい。

でもさ、それを「出させない勢力」が強過ぎると思わない？
なんといっても、警察の天下り先だよ？
２ちゃんのカキコなんて、具体的証拠にはなりえないんだから、
本当に確かめたいんなら、パチ屋に就職して店長クラスにならなきゃムリ。
「状況」で判断するしかないと思うけど。

たとえば、どんなカキコがあったら、今のところサンは遠隔蔓延に納得するわけ？
○韓スレで納得しないんなら、２ちゃんでは不可能なんじゃないの？

>>99
やるとこまでできたらやってみたいな〜、でもやっぱり躊躇するな〜、
でもやってみたら面白いだろうな〜、というのが正直なところです。

これまでもカキコの端々で臭わせてきたんですが、気づいてくれる人があまりいなかった
みたいで・・・

相手に警察がついているから？で、何もしないと。
それで蔓延だ〜って言ってるだけでは何も始まらないと思いますよ。

煽動してるわけじゃないんですけどね。何か客の立場でできることがあればな〜
と考えを巡らせてます。

２ｃｈのカキコだけが世界じゃありませんから。

>>98
ふうむ。自分は判断材料なんて、良派共に無いと思ってたけど。
蔓延も否定も両方とも「証言」「状況」に過ぎない。
状況のみで語るならば、「限りなくアヤシイ」「超グレー」に尽きる。

「黒と決定が下されていない。」これは強力な「事実」。
そして、それしか否定派のよりどころは無いんじゃないかな。

ちなみに、「凌駕する」と言い切っちゃうほどの
否定派としての有力な判断材料って例えば何？

>>98
>新機種導入と同時に裏基板が存在していたことになると、○だけの問題では
>なくなるんですが。誰が解析してつくったことになります？誰がその情報を
>流したことになります？
↑
メーカーの関与ということですが、以前どこかのスレで新台導入時に販売代理店
から購入するときには必ず遠隔用ハーネスがおまけみたいについてくると・・・
どこのスレだったかな？

京都で遠隔していた店が摘発されました。
ホルコンやデータをまとめていたコンピュータ、
コードなど物的証拠が押収されています。
警察はパチンコパチスロ関係(店が不利な犯罪)は完璧な証拠が
ない限りは手を出しません。特に京都は(ryなので。
それでも証明にはなりませんかそうですか。

>>101
まあ両者ともどんぐりの背比べ、と言われたらそれまでなんですが（ｗ

＞ちなみに、「凌駕する」と言い切っちゃうほどの
＞否定派としての有力な判断材料って例えば何？

蔓延しているという直接的な証拠に乏しいから、ですね・・・。

不正が蔓延している、という直接的な根拠と言えば、裏、パチ遠隔、ジェット、
その他無承認変更の数々・・・あげればキリがありませんから。

不正全体としてみれば蔓延しているように見えても、それが必ずしも個々の
不正に均等に振り分けられるものとは限りませんから。

個々の不正については、個々の事例をもってしか判断できないと思います。

>>102
もし、新機種導入と同時に裏基板が存在しているとしたら、の話です。
もしこれが事実であるとするなら、その裏基板を誰がどこから情報を仕入れて
作ったのか・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>100
「決定的暴露話が欲しいから、「出せー」「出せー」と言う否定派」
てなわけですね。それが「今のところ」の真意ですか。
あまり先鋭的な発言をしない理由がわかりました。

お互い、ご苦労様です。
定期的にａｇｅて、○韓スレみたいな人が現れるのを待ちましょう。

>>102
今、ageといた。アブなくＤＡＴ落ちするところ。（ｗ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1096325205/
の>>11

このスレでも>>36で登場してると思う。

>>98
奮闘してるようですね。乙です。
○スレは内容の割りに、ここでの反応は低調なのかな・・。

ところで、
ないという（蔓延してないですよね？）判断材料が凌駕してるの？
感想というのなら、判るのだけど。

よく考えたら否定派なのに・・・と思う今日この頃（ｗ

>>103
スロの遠隔話があるなら詳しく教えてくださいな。
情報はイパーイあったほうがイイ(・∀・)！

>>105
ですね〜（ｗ
客の立場としては、店の不正に対抗できる手段がかなり限定されますから。
いくら店が不正やってませ〜ん、って言っても、それを確認する手段が・・・

自分はエロい人でも何でもないんですが、少しずつでもいいから信憑性のある
情報を積み重ねていきたいと思ってます。

一足飛びに「蔓延だ〜」というのではなく、ちっちゃなことからコツコツと（ｗ

え〜、ちなみに「凌駕」というのは正直言いすぎますた。
反省してます（ｗ

直接的な根拠を導き出したいために、ついこの手が勝手にキーボードを・・・（ｗ

(´-`).｡oO（○の元MGR氏、大丈夫なのかな・・・それだけが心配）

>>104
遠隔と他の不正は明らかに違う。「客の反応」がね。

店の最大の収入源であるジジババ、頭の弱い香具師でさえ、
「遠隔」だけは絶対許さない。
自力で当てていると思うからこそ、客はカネを使う。

遠隔だけは業界ではタブーであり、絶対に表だっては言えない。
警察も「パチは取り締まってますよ」と気を遣うサ（ｗ
客をバカにしてるって言えばそれまで。

>>104
直接的な証拠なんてどちらもなくて、状況証拠みたいなものを
寄せ集めてるだけなのでは？

むしろ、蔓延を否定する強力な判断材料の方が無いと思えるのだけど？
打ち手としては、蔓延を疑わない方が危険。
（疑うべき状況なら蔓延してるというのではないよ。）

確実な証拠がないから弱い・・・でゼロになるような進め方ではないでしょ。

そんなにタブーともおもえん。
むしろジジババの方が遠隔があるものとして立ち回っている事が多い。
若者のほうが無いと言う奴が多い。
ギャンブルにイカサマがあって当然と思うのは人生経験の差だろうか。

>>108
相手は大手の、しかも、バリバリの半島系。
どうなるかは大体予想がつくね。
関わったのは自己責任とはいえ、ちょっとカワイソウ。
内部告発者を保護する法案が通るらしいから（通った？）、
それがちゃんと機能すればいいんだけどね。

俺の研究室の先輩でもメーカーに就職しちゃった人とかいたからなー。
アノ頃の業界は、店もハネモノがメインだったから、それほど汚くはなかったけど．．．
今は遠い昔だね。

ちなみに、ケータイで手順をチェックしながら打ったりしては
いけません。（以下は某ｶｷｺの抜粋）↓

>ALL

せッと打法というのは確かに存在しる。
最近の台はすべて秘密保持のため、一定の期間で
手順が変ってしまいます。。詳細は
ttp://www.bb.isas.ne.jp/sweet7/au/
※（携帯で入場しないと 違うサイトに行く！）

>>111
今の時代でも、まだ打ってるのは、やっぱそういう人が多いのかな？
都会っぽいなー。

俺の周りでは「遠隔」を確信した瞬間、やめた人が多い。
いまだに打ってる人は完全に否定する。もはや少数派だけど。
俺の地域はド田舎だから、純粋でハッキリしてるんかな？
店がイカサマやってても勝てると思う人は少ないと思うけどねー。

>>111
オカルトとの線引きが必要だと思います。
なんせひたすらサスリサスリしながら打ってる人たちですから（ｗ

ホント、詳しいデータがあればいろいろわかるかも。いやわからない？どう？
欲しいですね〜。

いい加減しんどくなったので寝るかも・・・

>>115
了解。こっちも寝ますー。オヤスミー

ここは今のところを納得させる為のスレか？

ぐはっ
鋭いところついてきますね〜（ｗ

納得したいという気持ちはビンゴです。蔓延してるしてない、いい加減どっちなの〜？
誰かちゃんと教えて〜、どこそこの店が遠隔らしい・・・それってホントなの〜？
遠隔を利用した立ち回り・・・何だそりゃ〜（ｗ

日々の疑問難問を解消するために来ているようなもんです。

スレを私物化してるように見えるならまた名無しに戻るか〜（ｗ

もやすみ

>>118
いいんじゃないですか。このスレに常駐されてるんだから
漏れも今のところさんの探究心には、感心しますよ・・・情報に貪欲なところは・・
その姿勢は、漏れにも通じるところがあるかなって思いますよ

決定的な証拠を見つけるにはかなり難しいよね。
でも、全機種、全台遠隔出来るようにしちゃってるなら
入替時はヒジョーに証拠を見つけるチャンスだよね。
盗聴器や隠しカメラを設置したりできると
少しはなんか分かるかもしれないよね。
俺には出来ませんが。

客がそんなリスク背負ってどうする。
疑問を持ったら辞めればいいだけ。

周りの人間を辞めさせ、追い詰めていけば、
必ず内部告発者が出てくる。
それでも警察、行政が動かないなら、「グル」確定。

まあしかし、スロやってるようなＤＱＮらには、
スロやらしといたほうがいいのかもな。
治安のためにはそれが一番だと思う。
警察としてはラクなんだろうが、
問題はジジババリーマンが、スロプのオモリために
抜かれるってこと。

スロプだけならいいんだが、半島のオモリまで．．．

遠隔店長は懲役３０年罰金３億円くらいにしないと遠隔減らないよ。

@グリーンべると
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/index.html
POKKA吉田のピー・ドット・ジェイピー
http://www.y-pokka.jp/index.shtml
パチンコビレッジ
http://www.pachinkovillage.ne.jp/
online遊技通信
http://www.yugitsushin.co.jp/index.html
P-WORLD パチンコ業界ニュース
http://www.p-world.co.jp/news2/
777＠ｎｉｆｔｙ
http://777.nifty.com/

こっちは不得手ですが（ｗ

★北朝鮮とパチンコ業界と社民党のドス黒い関係２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1060075772/
★北朝鮮とパチンコ業界と社民党の超ドス黒い関係４
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093837522/
脱法産業★パチンコ店を摘発せよ！★鮮人産業　２
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061843953/
＿＿パチンコ屋＿と＿警察の＿癒着＿＿
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1048822320/
■パチンコとサラ金業界は賎業だと思う人のスレ■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034336507/

>>121
パチをするって事と遠隔、不正の真実を知りたいということは別物。
疑問をもったっていいだろ。

別物ですか。

どこを、どう考えれば別物なのやら。
よっぽど収入がいいんだね。

パチらなくたって
ニュースがあればみるだろ。

さすがの否定派も内部告発にはかなわないか？

ただの証言なのに、もちっとがんがってくれよ。
ＲＯＭってて楽しくないじゃないか。

┏━━━━━━━━━━━┓
┗━━┓┏━━┓┏━━━┛
　 　 ┏┛┗━┓┃┃
　 　 ┃┏━┓┃┃┗━━━┓　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓┏┓
　 ┏┛┗━┛┃┃┏━━━┛　 ┏┛┗━━━┓　 ┃┃┃┃
　 ┃┏━━┓┃┃┃　 　 　 　 　 ┗┓┏━━┓┃　 ┃┃┃┃
　 ┗┛　 ┏┛┃┃┃　 　 　 　 　 ┏┛┃┏━┛┃　 ┃┃┃┃
　 　 　 ┏┛┏┛┃┃　 　 ┏┓　 ┗┓┃┃┏┓┗┓┗┛┗┛
　 ┏━┛┏┛　 ┃┗━━┛┃　 　 ┃┃┃┗┛┏┛┏┓┏┓
　 ┗━━┛　 　 ┗━━━━┛　 　 ┗┛┗━━┛　 ┗┛┗┛

つーか遠隔は時間帯なのか？それとも常連ねらいなのか？客層ねらいなのか？
なんでもいいから遠隔はどうやってやってんだ？電波、ケーブル、赤外線、低周波？
とりあえず遠隔があるんだから遠隔をみやぶる装置もあるはず。これ関係売ってるサイト教えて。
まぁサイトなかったらオク（携帯にうめこんだやつ？）で買うが…それなりの信用と説明がほしい。

あははは・・・どこも進歩がありませんなーｗ
ところで元○はやはり、あれ？ｗだったのかい？乗り遅れたようなので
よく判らんがｗｗ

今のと君は真摯に対応しすぎだぞｗ進歩の期待できそうな香具師にだけ燃料投下
してやればいいものを、のべつまくなしでは消耗してしまうぞｗ
まーこれまでの投下燃料分くらいは回収してもらいたいし、したいものですなー！

なんだか今回は、ラおー（なぜか変換できないｗ）を天煮返したせいか偉そうだろ

>>131
おまえ日本人じゃないだろ。日本人が普段板でのやりとりで使わない漢字つかってる。
15年後に世界一衰退するとIMF（世界）に名指しされた朝鮮人はだまってろ。
ま、ほっといても北の自爆のおまけで死ぬんだろうけどな。

マジで在日何とかした方がいいよ。
俺はこれからは在日の不正暴きに努力するよ。
パチの不正以外にも絶対あくどいことやってるよ、コイツら。

>>128
事の真偽はともかく、あれだけはっきり言っちゃいましたからね〜。
少なくとも自分はアレを否定するだけの材料を持ち合わせてないです、ハイ（ｗ

>>131
正直疲れますた（ｗ
２ｃｈにも慣れてきましたね〜ヨッパライさん

>>132
おまいはいちいち反応しすぎ

動けるもんなら動いてみたいが今一歩踏み出せず思案中な今日この頃・・・

よっｗ
ちなみに近況報告だが、
公安は、とりあえずまともな質問には、とりあえずのレスはくれるぞ！1ヶ月
かかったがなｗおそらくこちらの素行調査でもしてたんだろーなｗｗｗ
民主的組織まんせ〜！ツールの素養はある、富田。

しかしだなーｗ寝る

頑張ってくらはい

>>136
おっ今のところさんいいIDだな！
今日のあなたはスロボロ勝ちと見た・・・

( ´,_ゝ｀)ﾌｰﾝ

遠隔があると思ってる奴ほど、考えが浅はかで負け組なんだよ。

遠隔操作はいけないことだが、ＰＣを使った出球操作はいいんだってﾖ
ホール全体の確率操作や出玉操作はどこもやってることだよ
そんなこと業界じゃ常識だよ！
出す台を作れば出さない台がでるのはしごく当然

つまり一台一台設定するのではなくホール全部の台で調整するんだよ

「○韓では「遠隔」は禁句で、「出玉調整」と言う。」

○韓スレの告発は勉強になりましたねー。
あんなに大手がやってんだから、あきれるね。

>>137
先月は大幅プラスだったんですけど、今月は昨日マイナスに転じました（ｗ
今日、明日は打ちません、多分。連休明けになりますね。

今月は訳あって北斗ばかり打ってる状態・・・。
まあ月並みな意見ですが、北斗ってこんなんだったっけ（ｗ

>>140
矛盾してますよ（ｗ
全体の出玉操作が認められているとしたときの問題点

１．基板を正規のもの以外に交換する必要がある場合がある
２．中継機器などを取り付ける必要がある場合がある

まさかこれらが承認されて取り付けられてることはないと思います。
よって認められているというのは行き過ぎた解釈かと。

しかし考えられるのは、

３．検査後の機器の交換と設置、ソフトの改変
４．調整機能が施されたソフトが承認されている可能性が・・あるの？（ｗ

４に関しては市販のものでは考えにくいですが・・・

マジメだねえ。今のサンは。

>>140は「警察含めた業界内部は全部グル」って言いたいだけだと思われ。
グルなら、１〜４は全て承認同然ですわな。

ただいま。

いつぞやはごめんなさい。私が間違ってました。逃げたわけじゃありません。

揺さぶったら何か出てくるかなーと（ｗ

>>140氏が店長というのにはちょっと内容が稚拙な気もしますが・・・

北斗で。BB4回の台を19時から打ち、2Kで７(白)3連、1G連北斗(白)3連、1G連7(白)14連、1G連北斗(黄)17連、200ヤメ。もし、�Eだとして薄い所引いたとしても、1G連こんなに引く訳無い。恐らく回りの台を止めて、この台のBBを増やそうと遠隔したんだろうな。遠隔ウマー

>>146
ウラヤマしいねえ。俺は５０マソ使っても、１回もそんなことなかったよ。
遠隔とは言わないが、その煽りには、もう乗らないよ。

もう論じることなど無いな。

具体的証拠は結局、出なかったが、○韓スレの証言でＦＡ、と。

え！？マジ！！
元○を真に受けてるヤツなんかいるのか？
真に受けても一向に構わないが、だからって「蔓延」と何が関係してるんだ？ｗ

ヒッシですな。

>>149
じゃあんたがパチ屋の真実語ってみなよ
元GMR以上に説得力に自信があるならw

わかったよ。そのヒッシさは。
ごくろうさん。

浅原昇降も説得力あったよね

>>今のところさん
いる？

別スレ見たのだけど、今の〜さんの書き込み内容は初期に比べると、
かなり変化してきたね。

遠隔の立ち回りに関して、「できるのなら」という表現を使って、可能かも
しれないと言ってる。以前は、鼻で笑うようなスタンスだったのに・・。
「できるのなら」というのを、限りなく不可能という主旨で使ってたとしても
これには、なんらかの心境の変化を感じさせる。

怪しい店を一軒知ってるという書き方も、以前の彼のスタンスとは違うような
気がする。
根拠（主に数字）がなければ、判断が下せない・・が絶対のスタンスだった彼が
怪しい店がある・・と言ってしまうのには、一線を越えるような変化を感じるのだ
けれど・・。
搾取裏の可能性を強く感じる原因を聞いてみたい気もするけど、遠隔スレでの
情報と本人の体験（数字なのか印象なのか？）からだと思う。
挙動による不正の判断が困難だと思われる北斗で、その可能性について言及し
てる事はすごく興味深い。

冷静に〜がウリの彼だから、自分の収支の調子で変化してるのでは無いはず・・w
そうすると、ここで得た情報、今まで持ってなかった情報というのが、彼の言う冷静
な判断にかなり影響してるようだなと・・。

負けてて冷静でいられる人間がいたら、それはただのマゾだろ。
負けてなくても、失った時間は帰ってこないしな。

スロやパチで全勝なんてありえないから、負けた時に冷静に分析できていないと
同じ事を繰り返してしまうと思うのだけど・・。
熱くさせるのが店（メーカー？）の狙いなんだろうし。

冷静に判断しているのなら、大多数の人はそもそも店には行かない方がいいはず。
娯楽と割り切ればまた別かな。

>>157
>負けた時に冷静に分析できていないと
>同じ事を繰り返してしまうと思うのだけど・・。
>熱くさせるのが店（メーカー？）の狙いなんだろうし。
↑
確かにその通りだが、実際は勝った時から冷静さを失わされてるんだよ
だから逆に勝っている時ほど冷静に判断するようにしたら、負ける確率は
減っていく

蔓延専用スレ全然勢いないねw

>>155
数字は今のところ何とも言えませんね・・・

勝っていようが、負けていようが、常に冷静に状況判断できなきゃ
バクチはヒドイ目にあう。

まあ、スロは座った瞬間、ヒドイ目に遭うがな。

北斗で液晶画面のバグ（人物が消えたりする）は
遠隔というか裏物のような気がする。

ホントにバグかもしれんが、それを客は確認できない。
もちろん、遠隔かどうかもね。

真に客に不利な行為だよ。
ギャンブルだなんて、とても呼べない。

>>158
そういう事も言いたかったのですが、めんどくさくて・・・。

>>161
勝った時は、帰ってから冷静に、負けてる時は店で冷静にって感じかな？
勝ってる時に冷静に打つと楽しくないでしょ。

>>160
なんというか、長くやってるといろいろ割り切れない事があるような気がして、
オカルトも初心者には多分ないだろうし・・。

で、冷静な判断を心がけている今の〜さんが割り切れない経験をしたとして、
その結果に対してどんな決着をつけるのかと、興味があったのです。
意地の悪い書き方したけど、なかなか数字ではその手の不正機の判断は
つかないと思ったから。

マルハンスレで証言が出てから否定派の煽りが減ったな。
しかし、煽られないと活気づかない蔓延派も情けない・・・
つか、このスレもあんまりにぎわってないのはスロ板住民には
遠隔に気を遣わないヤツが相当いるって事か？

>>165
お前みたいなアホはそんなに沢山いないからだろ

はあ？
遠隔に騙されてる方が完全にアホだろ。
俺はそういうヤツらを啓蒙してやってるんだよｗ

ま、スロ板の半分以上は依存症の人間なんだろうな。
上手いことやったもんだよ。
在日の詐欺師は・・・

スロ収支が負けてるやつに限って遠隔だの在日だのって言うんだよねw
一度でいいからスロ収支がプラスのやつを見てみたいよw

　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　糞どもよ！遠隔されてるなら低周波でも使いな！
　　　　　 　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ 　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''/　　　　 　　　　::::ヽ
;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　 ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　:::./　　　　　　　　　:::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ-　 ';､　:::　 　　`　 ヽ`''ｰ-,,,i_ 　 　-‐''" 　　　　　　　　::::::::;/-､,
;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_　　 ''　　　　 　　',:::: 　 　`'ｰ　_､-'''~￣`''''''ｰ-､　 :::::;／:: 　ヽ､
;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''"　　　 .;´￣`, 　　',::::,,,,､-　 /"'::;,:ヽ 　　 ､　 　 ヽ.::::::: 　　　　　''ｰ
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;'　"^'　'ｰ-‐''　. _､-'''''"´　 /　ヽ,,,ノ　　 ヽ| 　 　 ヽ:::: 　　::
:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　 　'::: 　　:::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
　　ヽｰ''"~´　　　　　ヽ､　　"`'i::::::::i､:..　　　　:~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
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とうとう、煽りしかなくなったか．．．
哀れなり在チョソ、いや、否定派。

>>170
チョンは蔓延しててもパチ打ちに行く蔓延派のアホだろ。
本国に送金大変ご苦労様です。

北斗ほどなんかいじってるな〜とかわかりやすい台今までなかったな〜
いや〜そういった意味ではなんか最高に名機ですなあ〜

パチ屋を終焉させた名機になることであろう

遠隔って確定しないじゃん？
どこまでいっても疑惑は疑惑でしかないぜ？

>>174
じゃあ
「うちは遠隔をしています。今日はあなたには５万円突っ込むまで
連荘モードには致しません」
とかなんとか言われないと理解できないの？
周りの台とか観察してみろよ。
この間、ジャグの５，６確定台が朝から2100G以上ストレートではまってる
のみたぞ。

うは。

裏か遠隔かは知らんが、恐ろしいという事実だけは確かだな。

>>175
そのジャグラーは単なるガセ札じゃねーか
遠隔してるんだったら、たいして赤出ないくらいに調整できるだろ

周りの台観察してみろという奴に限ってバカが多いのはパチ板でも有名

>>175
でお前はチョンだろ。氏ね

>>177
とにかく観察してみりゃもう確率とかぜんぜん関係ないから。
人見て出したり出さなかったりしてるの丸わかりだから。
俺は勝ってるから遠隔はないっていうのはちっとも遠隔してない
証拠になってない。

>>178
日本語話せないごみはとっと消えろ。

蔓延派も否定派も低レベルになってきたねー。




これでこそ、遠隔スレだ！！！
この活気を待ってたヨン様

何でも遠隔で説明しようとするのは危なっかしいですね〜
どっかの宗教みたいですよ（ｗ

色んな可能性を考えてみないと・・・ね。

>>175
ジャグ設定5、6で2100回転ノーボーナスで遠隔？
でもその程度の確率だと榎本の大航海なんて死んでも引けないよ？
それとも大航海って遠隔で出すものなの？

全てを台任せにして運任せで店を経営してるとでも・・・？
ガキの遊びじゃあるまいし、こんなことやってたら
あっと言う間に店潰しちまうだろすよ

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スロプが“安定”だってw
随分“安定”って言葉に敏感だけど何かコンプレックスでもあるの？

>>182
遠隔店と思わしき店で3K以内の大航海4回引いたことありますが、何か？

まあ、深くは聞かないよw

>>187
あそれと以前その店で、いのき自身のイベントやってたとき
1kのチャンピオンロード3台(15台中)あったよ、これって仕込み台ってやつか？
それとも遠隔？

ちなみにその店は？ww

>>183
どこのガセ攻略会社のネタでしか？

あんたは、宗教にハマリやすい脳みその持ち主でしね。

>>188
どこの店かは言えないんだねw

遠隔って攻略会社が言い逃れの為に作った話だと思ってたが・・・。

客「手順通りにやりましたがボヌス引けませんでしたが？！」
社員「やられましたね、遠隔です。」

違うのかい？

スロでも毎月最新3〜5機種がホールに入る。入荷前にはその台の情報流れてる。しかも、今の機種は演出G数など多種多様。これになんの違和感なく遠隔いれるわけか？ 不可能やし意味なし！

よく、売り上げを安定さす為に遠隔とかいう馬鹿いるが、その考えやと客少なくなると、余計に出さなくなるよね。店にとって一番必要なのはまず稼働それにともなう利益。

そうなると稼働あげる為に遠隔を・・とかいう馬鹿でそうだが、等価でｷｯﾁﾘ信頼できるｲﾍﾞﾝﾄさえ続けて客から信用得れば別に無駄な金使ってあやしい事しなくても稼働あがってくるよ。

はじめて見たこんなスレ
否定派っているんだねビックリしました。

>>192
違うよ(w
遠隔はあくまで店のためのものです。
法律で定められる販売機の設定1〜6では
店側が儲ける(黒字営業)のが難しいので
遠隔のシステムがあるんだよ。
全部の台を設定1にすれば黒字営業できるけど
客が来なくなるから適度に出して目標黒字額になるように
遠隔してるんですよ。

もし遠隔が蔓延してて、当たるもハマるも店次第だとしようよ
じゃあスロ雑誌に載ってる解析も嘘って事？
スロ板住人が実際に打ってきた結果報告も遠隔で得た結果でしかないって事？
おいおい蔓延派はスロ板住人全員を敵に回すつもりかよ

>>196
初めて見たのに随分遠隔に詳しいんだな。関係者か？

ところで君の店には設定5、6はないの？w

>>193
違和感なく遠隔出来ますよ。
一度立ったフラグ(ボーナス当選など）は取り消ししませんが
フラグ確立を格段に下げたり設定を変更したりしてます。
多種多用といいますが所詮プログラムなのです。
大雑把に言えばコンピューターは0と1の信号しか判断しません。
難しく考え過ぎですよ。

>>194
そんなことするためには資金が幾らいると思います？
システム購入する方がコストが安くて絶対赤字になる危険がないので
多くの店が導入しているのが現状です。

>>198
＞ところで君の店には設定5、6はないの？w
言ってる真意がよく解らないけど
たぶん否定派なのだろうからお答えしますが・・・

5,6の設定した場合に
損失額が幾らか計算が出来ると思いますか？
逆に出ないと客よせにならないから困ると思いませんか？

ん〜なんで無いと思うか凄い不思議なのですが・・・

>>199
で、そのシステムは一台幾らからで維持費は幾らでどこの店が扱ってるの？

>>201
もしかしたらもっと高いのもあるかも知れませんが
高いので約1千万ぐらいだと思って下さい。半額以下のもあります。
1店2台(ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟで1台持ってる)だけで管理してる店が多いと思います。
どこの店とは言えませんが大型店は殆ど使ってると思っていいです。

>>202
で、あなたは一体だれなんですか？

秘密です
元業界関係者とでも思ってください(w

今日はいい燃料が入ってますね（´,_ゝ｀）

↑ おまえおもしろい奴やなぁ〜 なんでわざわざ関係者がこんな所に書き込むねん・・ 遠隔派は馬鹿ばかりやから、そんなんでも信じてしまうから・・ やめときや

>>206
別に損なことは無いですよ。
新機種の審査も無駄なことだと思うし
ギャンブルが親元が100%勝つというのは
許しがたいことだと・・・
正直、導入していることは個人的に反対ですが
どうすることも出来ないと知っているので
せめて真面目に営業している店で打ってほしいです。

誤字
ギャンブルが親元が100%勝つというのは 　×
ギャンブルの親元が100%勝つというのは　○
失礼・・・

196 君の考える（妄想する）遠隔とは朝は高設定にしといて、午後からは遠隔によって低設定にするということ？

196. 君の妄想するように設定変えて、客負けるとなんや結局ｲﾍﾞﾝﾄで高設定つかんだと思ったのに、やっぱ低設定だったやん・・ この店のｲﾍﾞﾝﾄガセばかりってならないか？そんなんで稼働あがるの？

>>207
>ギャンブルが親元が100%勝つというのは
>許しがたいことだと・・・
あほか？

スロ収支マイナスの奴に限って堂元が100％勝つとか言っちゃうんだよねw

>>196さん
あなたは以前業界にいたとはいえなぜここで
暴露するのですか？
仮にも飯を食わしてもらって、お世話になった業界ではないか？

それとも自分が詐欺という犯罪を犯して、平然と生活している
のでせめてもの罪滅ぼしみたいなつもりで暴露してるの？
ちなみに計数管理もししていたなら、PおよびSの営業割り教えて・・

>>209
まぁ妄想かどうかはどうでもいいけど・・・
２つの実例を挙げます

・システム導入店の出してる日
目標売上より回収し過ぎたので月決算締め日に還元日に決定。
高設定を大量に入れましたが思った以上に午前中出てるとします。
今月の目標売上を考えるともう少し回収しなくてはなりません。
じゃぁ北斗の１シマだけ回収率上げましょう。
ソフトに入力するだけで直ぐ出来ます。

・システム導入していない店の出してる日
最近客足が少ないので客に還元するようにします。
通常営業終了後の夜間に若衆を集め
ストック機のストックを貯める為に高設定にする台をブン回します。
確かに高設定を用意しますが全部客に吸われるのは困るので
サクラを1〜2人(だいたい女性)用意し万枚ぐらい出すまで
打つように銘じます(午前中で万枚ぐらい出したらそれで終了）。

まぁいいや無いと思ってる奴は何言っても無いと思うだろうから・・・

パチ板見にくる奴はテー脳、ウマシカが多数を占めてると思う。
>>196 がせっかくまともな話しても、どれだけの奴が信じるか疑問。
しかも、これ(196)を必死に潰しにかかる Kuso も現れるからどうしようもない。
>>194 O+/L2oOM は（とある事情で）潰したいだけなんだよね？
まさか、本音？ そうならｷﾐ、モノホンバカだよね、周りからも言われているよね！？
今、世の中不景気。だから、昔のように客はお金を使ってくれない。
でも、稼がなきゃ店は存続できない。だから、極悪台でも夜には設定６かと思わせるような
噴き方したり、朝から昼までにあっという間に 5000、6000枚 でもその後、夜までに全部
飲み込み、おまけに逆噴射。（セレクタエラーを契機にとか）
出てなきゃ客こないし、出せば店の収益ダウン→存続危機。
今のような客付きで商売するには「怪しい何か」に手を出さざるを得ない。

>>213
＞ちなみに計数管理もししていたなら、PおよびSの営業割り教えて・・
何の計数管理？とにかく管理したことは無いです。
PおよびSってどこのこと言ってるか解らないが
だいたい営業割りなんて内部のごく1部しかしらんだろ
だいたい何を言いたいかさっぱり解りません。
理解に苦しむのですが・・・
貶してる文章で教えてクンじゃぁ話にならないでしょう。

はっきり言っておくが俺はメーカーでも営業店側の者ではないですよ。

PとSがわからんて･･･

215さんの考えではスロには設定ないし、いらないという事でいい？

よほど経営が危ない店で無い限り
店側が >>214 のように
一日単位で売上計算するわけ無いだろ

>>215
援護ありがとうございます。

お礼によく聞いた話をもうひとつ・・・
メーカー新機種導入時にはメーカーから設定別の細かな
出だま(メダル)説明があるそうです。
しかしその説明と大きく差があることが多々あるそうです。
例えば「新機種ATの設定2だと殆ど出ないけど稀に5千枚ぐらい出る
かもしれません。10台に1台あればいい方ですよ」
しかし実際の営業日に4台の設定2のうち2台が
マイナス万枚になってしまいました。
店としてはシステム導入を考えるしかありませんよね(w

>>219
そうですよ1日単位ではありせんよ。
だから態々締め日と書いているのに・・・

>>196
ラララ慈円君ラララじえん君ララララ〜
て前にこのスレだったか忘れたが、誰か言ってたな・・・誰だったかな？
○○Aとかいうヤツ

>>221
だからその締め日とやら一日で
その期が赤になるような上がりしかない店なのか？

>>218 さんへ （敬称つけますたｗ）
君が >>215 を読んでそう思うならそれでいいよ。
俺は別に君と議論するつもりでレス書いたんじゃないから、
君がどう思うかなどオレには全く興味がないので悪しからず。
俺は、このスレ読む何割かの人のイイ＆オツムの弱い香具師が >>196 の意見をめぐる
多くの（または、多そうに見える）反対レスを読んで勘違いするのが我慢ならなかっただけ。ただそれだけ。
うーん、それと少しだけ 196 応援の意味も。

>>221
大変興味深いです。
このスレの常連粘着否定派は、動機がまともではないので
真剣に相手すると疲れるだけですよ。

>>223
あのね目標売上って書いてるんだけど・・・
おまえ頭悪すぎ・・・釣りか?

おい、計算好きなやつ。
設定6フル稼動(7000Gとして)した場合、
それで出た赤を補填するには、設定1を何G回せばよいか計算して下さい。

196.の考えだと稼働下がれば下がるほど設定低くなるよねぇ〜

>>225
態々ありがとうございます。
本当は無いと思ってる人は無いでいいんですよ。
ただ如何様やる時は覚悟をもってやると
自分の根本的な考えがあるのでね。
少し今のパチンコ、スロット業界は違うのではないかと
思うところがあるだけです。

>>225
失礼なやつだな
俺は遠隔自体は否定しないぞ
事実摘発事例もあるんだし
たしかに短いスパンでコントロールするには
遠隔は一番優れたシステムと言える
しかし普通店側はそんな短いスパンでの赤黒など問題にしない
客にとっては一日一日が勝負かもしれんが
回収予定の設定１が万枚吐き出しても
「よくでたな」くらいのもの
稼動さえ確保できれば問題なく回収できる範囲

実際遠隔で摘発された店に、摘発前に行ったことがあるが
見事に客のとんだ店だった
この手の店は、どうしても短いスパンで割を合わせなきゃならんので
遠隔に頼ったと思われる
まぁかよう気になるような店ではなかったし、打たずに帰って正解だったわけだ

俺が言ってるのは、リアルタイムで操作できる真性の遠隔のことであって
裏物のことじゃないぞ、裏はまた別の話

>>230
仰りたいことはよく解ります。
短いスパンで割りを合わせるのは特殊な例であって
店は基本的に長いスパンで考えています。
しかし回収予定の設定１が万枚吐き出してよく出たなぁ
で済むのは時と場合によってなのですよ。
締め日などで回収しなくてはいけない日に低設定が出まくったら
笑いごとでは済まされませんよね。
そうならないように毎日システムで監視操作することが有効なのです。

>>226
だからその売上目標ってのは
一日出すぎたらきっちゃうような
金額なのかと聞いてるんだよ

具体的に言うとだ
目標が5000万ですでに5500達成してるんなら
一日出すぎたところで問題ない
目標が100万で達成が110だったら
一台出過ぎたらアウトになる可能性はあるけどな
ってことだ

だいたいそんな一台が出たからって必死になって回収にまわるって・・回収日が万が一出まくっても、また次の日回収日にすればいいだけ

>>220 (=196) さん、どういたしまして。
少し横道にそれるが、俺にはさしたる特技はないけど、人の文章を読んで、
その文と人の信頼度を見抜く能力だけはかなり優れていると思ってる。（自画自賛ｗ）
なので、ヤフオク取引も「商品説明文・Ｑ＆Ａ・事前メールのやり取り」で何の
心配もなくトラブル皆無です。
だから、 >>196 の諸々のレスは、色々会話するまでもなく、本当のことを
書いてることはすぐに判る。
お礼の話は、その例を出した理由も含め、よく分かっています。

>>222 に一言だけ。
もし君が、信じるべき事に疑いを持ち、本当は疑わなければいけない甘言を信じ
大失敗をしてしまう典型的タイプなら、一度、自分の規範を考え直したらいいと思う。

>>231
締め日一日の収支で「笑いどころでなくなる」ような店は
すでに経営の危ないみせ
遠隔に手を出してもおかしくは無い
その手の店のことを言ってるなら
遠隔？入れてるかもね？
と、俺は答える

というか、その締めとは「月」なのか「期」とかなのか
スパンがわからんので噛み合わんわ

実生活にもいるよね
ちょっと詳しい奴がいたら、そいつにコバンザメみたいにくっついて煽ってくる馬鹿
しかもそういうやつに限って長文だったりするんだよね

誰のこととは言わないけどw

経営が順調でもオーナーがワンマンで多趣味だと
遠隔入れる可能性はあるかもね
サンデーサイレンスの子供買うから
３月までに２億余分に稼いどけ
とか言い出すような奴ね（w

>>215
遅レスでわるい。一つ聞きたいんだけど

＞>>196 がせっかくまともな話しても、どれだけの奴が信じるか疑問。
＞しかも、これ(196)を必死に潰しにかかる Kuso も現れるからどうしようもない。


なんで遠隔してると思うほうの話は信じて、遠隔してないと思うほうのレスは信じないんですか？

折角だから、事のついでにお前のレスに反応してやろう。
>>238 よ、
> 遠隔してないと思うほうのレス
とはどれを指す？

>>239
しかも、これ(196)を必死に潰しにかかる Kuso も現れるからどうしようもない。

↑
これ

やはりその程度の男か。（ん、女か？）
>>236 のような文を書くような人間て、、、信頼度も人としても最低だわな。

>>241
別に誰のこととは言っておりませんが？ｗ
で、質問に答えたわけですがいつ有効な回答を得られるのでしょうか？

＞まさか、本音？ そうならｷﾐ、モノホンバカだよね、周りからも言われているよね！？

のような文を書くような人間て、、、信頼度も人としても最低だわな。

>>243 まるでガキだな。
一人でやってなさい。

ほら、肝心の質問には答えられず、煽りの方にだけ反応しちゃうwww

あら、逃げちゃった

>>246
うわ･･････寒すぎ･･････

誤爆スマソ

核心をつけないようなバカ煽りにのせられる程、幼くないので。悪しからず。
でも、
196 ゴメンな。
>>196-199
>>200
>>202
>>204
>>207
>>208
>>214
>>220
>>231
君の折角のレス、馬鹿のおかげで汚しちまった。

>>249
なんかゴチャゴチャしてきてよく解らなくなってきましたね。
煽りと意味意図不明な文章は無視させて頂きます。

なんか誤解を受けているかもしれないので
システム導入する店が考えると思われる要点だけ書きます。
(正確には導入する側の立場でないので多少ズレがあるかも)
・全台の設定管理することが面倒であり
台数が多く支出管理をするのが大変なので導入
・細かい目標売上を必要とするので導入
・メーカーの言っている設定の機械割が信用できない

遠隔といわれるシステムでやること
・1台だけを遠隔することは普通はせず何台かまとめて操作
例えばA(10台)B(10台)C(10台)と管理設定し
Aだけ回収率(確立)の上下をするなどの方法で使用
・目的は支出管理ですので個人狙いはやっていない(と思う)
上に書いた管理設定の際に1台1台遠隔できるようにも確か
設定可能だがやっているところは知りません

ちゃっと今から出るので明日の夜時間があれば見ます。

また誤字

ちゃっと　×
ちょっと　○

すいません

一番笑えるのは196のみたいになにやら事実っぽく書く妄想君が現われるとそれを信じて遠隔房がわいてくる所W。

その小判ｻﾞﾒ遠隔房に聞きたいんだが、君自身もなにか根拠があって遠隔蔓延って言ってるんだよね。もしかして、根拠も自分の考えもなにもなく人の言う事を鵜呑みに信じて吠えてるだけ？それってただの馬鹿ですよW

>>250
ひとつ確認しとく
そのシステムは「蔓延」と言えるほど導入店は多いのか？
俺は上にも書いたが
「遠隔？危ない店や、特殊な事情の店ならやってるかもね」派なので
蔓延してるわけじゃなきゃ
あんたと議論する必要がないのでね

しかし
>・全台の設定管理することが面倒であり
>台数が多く支出管理をするのが大変なので導入
>・細かい目標売上を必要とするので導入
>・メーカーの言っている設定の機械割が信用できない
これは、相当ダメな店だぞ
一番下はともかく（w

ID:tp9ZRtXIとID:Vq4SfWSZが同時に現れ同時に消えた
これがどういうことか・・・わかるやつにはわかるんだけどなw
このスレと脳の治療スレ呼んでたやつにはw
ヒントはPCと携帯w

万円派Aか？

乗り遅れた＿|￣|○

気になることをひとつふたつ・・・みっつよっつ（ｗ

１．店の全台に対応（接続）しているのか。
２．パチ併設店なら、パチのほうは導入していないのか。導入しているなら
　　パチは全台対応なのか。
３．やっぱり基板はぜーんぶ取り替えてしまうのか。
４．新台導入時から遠隔できるのか。

今のところこれだけ〜

257 お〜い くるの遅いよぅ せっかく大物ひっかかったのに・・

そういえば万円派Aはどこに行ったんだろう？w
いや、毎日来てるのは知ってるけどねw

北斗４０台設置で毎日２万稼働なら設定オール２で
９割ですってなるなら遠隔いらない

>>260
普通の人間だったらそう考える所だが、
蔓延厨はキチガイだから通用しないよ。

とりあえず>>192に一票

こんなスレは5号機が蔓延してからがメインだな

今さ、北斗なんて朝一地獄で即止め、また通常以上でも２ｋで小役落ちないと
そこで（５０回転前後）止める奴ばっかだからノーマルでは営業不可能だよね。
なにかしらいじって騙す必要がある。

まあみんなも気がついてると思うけど。
朝だけ設定6のような挙動。
小役落ちが設定6以上にいいが絶対連しない。
地獄なのにラオウジャギをループする。
2チェでほとんど入らない。

いろいろやってるよ。

上のほうで誰かが聞いてたが、６のぶん回しを1で回収するのに必要な
ｹﾞｰﾑ数って、INを同じとすればただの引き算だろ？

全台の管理って遠隔だって結局管理してるんじゃないのか？

せめて議論するなら　確立　親元　はやめてくれないか？

それから経営する上でパチンコがギャンブルなら、10年以上前のROMを使わない
パチンコのころに経営してた連中は、みんなあほなのか？

誰か答えて。196殿でもいいよ

遠隔は確かにある。
でも蔓延しているか、といえば答えは否。
じゃなきゃ自分のように釘叩いたり、設定打ったりする人間は必要なくなってしまう。
でもあるけどね実際。

いやしかし、イッキに活気づいたなあ。
昨日の分、読むのが大変だったのは久しぶりだ。
マルハンスレの暴露話では盛り上がらなかったのに、
なんでだろう？
まあ、否定派がやいのやいの反応して煽ってくれないと
このスレは成り立たないから、まあいいか。

>>265
ハネモノオンリーの時代は１日で１万円の勝負だったから、店側の上がりも少なかった。
今みたいな超大型店も無かったし、店も少なかった。
また、遠隔が難しく、遠隔しても、あまり儲けにならなかった。
アレパチ等のデジタルで全てが決まる台が出始めてからは遠隔あったと思われ。

>>266
遠隔があれば、設定師の人件費合理化できて、店ウマー。

遠隔自体の存在は否定しないけど、
蔓延派の人たちって、いわゆる誘発とかを信じこんでいる人達と
匂いが似ていて気持ち悪いんですよね・・・。
なんか新興宗教団体みたいな盲目的な感じが怖い。

・業界や機械の仕組みを全て把握しているかのような物言い。
・明らかに機械に弱そうなのに、機械なんて単純、必ず穴があると言い切る。
・ごく少数の事例（過去にあった本物の誘発など）を引き合いにして、
　全ての事例がこれにあてはまると言い切る。（全ての機種に必ず誘発は存在するなど）
・妙に店側に敵対心を持っている。
・被害妄想
　（誘発の手順中、店員がずっと後ろで監視していて、ピンマイクで何か話しているとか）
・通常の確率の範囲内の出来事も異常だととらえる。
　（１ｋで当たりを２回連続で引いた！とか）
・９０％とか、９割とかいう数字を好んで使う。
・これを言ったら怒ると思うけど、負け組みが多い。

おまいら、いつまで蔓延してるしてないでもめてるの？
否定派は在日だから絶対遠隔蔓延を認めないよ。
認めさせるまでやる気なら無駄としか言いようがない。
もう、いろんな証言から遠隔がごろごろあるのは判明してる
から、今後は遠隔をどうするかを論じるべき。
ま、否定派の煽り無しでスレが進行しないような状態じゃ
しょうがないがな。

>>264
「中には」遠隔やってる店もあるでしょう。
でも、そういう北斗の挙動は、

＞まあみんなも気がついてると思うけど。

とおっしゃる通り、大体どんな店の北斗にみられることだと思います。
じゃあほとんど遠隔なんだろ？と言われるかもしれませんが、そうなると打ち込み機、
裏基板、その他ぶら下がりはどこで使われているの？ってことになるわけで。
ノーマルはどこにあるのさ、ってことにもなるわけだし。

全国くまなく店を渡り歩いたわけじゃないので、これは突っ込まないでね（ｗ

>>269
ＩＤがオカズ・・・
判明というのは言い過ぎですね。

何でこう確定的な物言いができるのかな（ｗ

遠隔否定派あるいは蔓延否定派の人たちは
Bモノとか裏基盤の存在も全否定だったりするの？
そうじゃないだろ？いくらなんでも

ストッコ大量獲得機が広まる以前のBモノの拡がり具合っつうのは
蔓延にあたるわけ？あたらないわけ？
最近はスットコ大量獲得機隆盛で消えていったから２年位前の状況を
思い浮かべて考えて欲しいんだけど

おれの記憶のなか（の感覚）では五軒に一軒程度だったような
気がするが、人によっては蔓延いうやつもいるだろうな
おれは蔓延とは言わないと思う。微妙だが

ただ、Bモノ、個別遠隔、島遠隔、ホルコン？？、桜
全部合わせるとなんらかの対策をしている店は７割以上
は堅いと思うぞ

そうすっと蔓延っていってもいいな

>>271
裏物の話はよそでやってもらえるかな？

少なくとも
裏物蔓延＞遠隔蔓延
だとは思います。

不正行為全般で括ってしまえば、蔓延してると思いますよ。
ただしこれは無承認の打ち込み機、ズラシ等も含めてですが。

裏はよそでやってってそもそもB物も違法なんだよ。
昔は通信技術が未発達で遠方からのリモートコントロールが難しかったから
それ単体で動く物が求められていただけ。

今はさ　その気になれば外国からもリモートコントロールできるよ。

だから違法とかそうとか以前にスレ違いだから

>>275
それは、裏モノは客がハッキリと判別できるから、そう思い込んでるだけでしょ？
遠隔が見えないように仕組まれてる可能性を否定できない以上、
どっちのほうが蔓延してるかなんて言えないよ。

>>273みたいな考え方が正しいと思うがね。
何やってるかは客に調べさせないから不明だが、
俺は、何らかの正規以外の手段を用いてる店は、ほぼ１００％だと思う。

>>274
>>277
日本語不自由だな
「遠隔蔓延」という場合の「蔓延」の線引きをBモノを参考に探ろうとしているわけ
あくまで感覚的にしかいえないから議論のネタとしては不適切なんだけどね
でも、これでグレーゾーンの厨房が発言控えてくれるかもしれないっしょ？

>>277
導入動機はおんなじよ　台に規定外の（違法な）挙動をさせたい。
目的はいっしょで実現方法論の違いだけ。

裏物も遠隔できると思うぞｗ
ゴッドシオなんか露骨だったなあ。

>>281
そりゃ目的は同じだから。
違法な挙動。

この手の物はどうせなら確率を細かくコントロールできる方がいい。
それが可能なら当然細かくコントロールできる方を入れるし
それが更に遠隔できるならできる方を入れる。

今現在遠隔は夢の存在じゃあない。
その気になれば半島から直接操作も可能。

「きばん」を漢字に変換するとき

否定派：基板
蔓延派：基盤

と書いてることが何となく多いように思える。どちらが素人かは明白だけど

>>250が面白かったな。
確立(確率な！)を上下させるって書いてあるが、最後は結局運まかせじゃんw
どんなに確率を下げても出るときは出るぞ。そんな中途半端な遠隔じゃ細かい割り調整なんてできないよ。
高い金出して摘発のリスクまで背負ってるのに、そこまでして得られるメリットってどのくらいなんだろう？w

もう、遠隔蔓延かどうかある程度きっちり調べないとこの話終わりがないよ。提案！幸いこのスロ板の地方スレには全国のスロ好きかなりあつまってると思う。

続き この人達に北は北海道から沖縄まで各県にだいたいの遠隔の定義をしめして（コピペでOK）これに当てはまる怪しい挙動ないかどうかまたそういう店は全体の何割か調べてもらわないか？

続き これの集計で8割り越えてたら蔓延でいいんじゃないの？ って、この方法でしか結論でないよ。 やらないか？

ところで・・・質問なんですが・・・
遠隔で摘発された店って従業員も、罪になるの？

給料いいかもしれんけど、つかまったんではあわないよな。

>>287人気投票じゃーないんだからｗだが手法を考えよーとする姿勢は評価する。

で、だなー196 ◆hL281WQPTEへ質問だが。

199 ：196 ◆hL281WQPTE ：04/10/15 11:10:57 ID:Vq4SfWSZ
>>193
違和感なく遠隔出来ますよ。
一度立ったフラグ(ボーナス当選など）は取り消ししませんが
フラグ確立を格段に下げたり設定を変更したりしてます。
多種多用といいますが所詮プログラムなのです。
大雑把に言えばコンピューターは0と1の信号しか判断しません。
難しく考え過ぎですよ。

196の初期のレスだが、193に答えているとはいえないだろ？
「所詮プログラム」というからには、システム筋に詳しいのだろう。
また「遠隔」や業界にも詳しいのだろう、と思う。
そこでだｗ「所詮」と豪語するからには、193のいうような複雑な
演出をもった機種にも、最新機種にも対応できる遠隔システムとは、
どのようなハード構成で、ｿﾌﾄｳｪｱはどのような操作系、使い勝手、
機能を持っていて、メンテナンスやサポートはどのように行われ、
だれがどこで操作しているものなのか？

また、そもそも「Ｖ4世代」では機種の不正防止対策が施されている
と聞くが、「カシメ」に限らず（といえば何の何か判ると思うが）、
「仕込み」の際にどれくらい手間がかかるのか、教えて欲しい。
もし、何かを接続するだけだ、というのであれば、その接続物のハード構成
は如何様なものなのか？実機所有者が再現検証出来る程度の情報は欲しい。
「所詮」というからにはこの位は方暇の方暇ｗと期待するが、どうか？。

またまた元○にも質問したんだが（回答は無かったがなｗ）、犯行実態および
犯罪を知っていてあえて放置していた従犯たる196の立場から、無承認変更
含むホールの不正を摘発に結びつけるには、客側からはどこにどのような働
きかけが必要だと考えるか？

>>290
もうちょい分かり易くかけよ。

無茶苦茶な台が大杉なので俺はあえて遠隔店をﾎｰﾑにしてます。
初当たり早いし通うとしばらく勝たせてくれるし、ｲﾍﾞﾝﾄでは優先で万枚くれます。
貧乏ﾊﾟﾁ屋行くよりよっぽどﾏｼ。

否定派のいつものパターン


「どうやったら遠隔できるか言ってみろぉ〜」


その前に、「〜の装置構成だから、遠隔できないハズ」と言うのがスジだろ。
「ゲーム性が複雑だからできるハズがない」などという低レベルはナシな。

遠隔なんて負け組の言い訳だと思うんだけどな。
要は遠隔してるかどうかではなく、勝てるのか否かだ。
遠隔が蔓延していようが問題無しだ。
違うか？

>>294
いや、否定派はそんな質問ほとんどして無いぞ
「実際に遠隔してる店を言ってみろ」
ならあるけど
でもこれ言っちゃうと蔓延派は黙っちゃうんだよな

蔓延派の特徴 だれかが業界関係者ぽくもっともらしい書き込みする→まるでそれを自分も同じ事考えてたように集まってくる

蔓延派の特徴
「俺の友人でパチ屋で働いてたやつが言ってたけど｣、「俺昔パチ屋で働いてたけど」などを文頭につけたがる

蔓延派：
遠隔やってない店でも確率の偏りが起こると「遠隔濃厚」と思い込む。

否定派：
遠隔やっている店でも確率の偏りは全て「起こりうる事象」として遠隔否定。


ってコトはないの？

蔓延派の特徴
超高確率で負け組

遠隔派というのは基本なにも考えてない、スロ屋があやしいから遠隔っていってるだけ、ためしに否定派の人！業界人のふりしてもっともらしい事書いてみて〜小判ｻﾞﾒ遠隔君いっぱい釣れるからW

蔓延派がよく使う言葉で
「遠隔が摘発されても○ヶ月の営業停止で済む」とか言うやついるけど（・д・）ﾊｧ?だね。
おまえは遠隔してるのがわかった店に行くのかと。そんな店営業再開しても客が入らないのは目に見えてる。
遠隔摘発される＝店は潰れると思っていいだろ

今遠隔房たちは休みだらかスロいっててここにはいません。 また夜になると負けた悔しさで遠隔遠隔と吠えだすのでそれまでお待ちを

301 302
お前、頭おかしいんじゃねーのか？遠隔店が勝てないと思ってるのか？
遠隔だと誰も当たらないのか？
しかも何で潰れるんだよ！お前は当事者か？知りもしないのに語るな。
お前はどうせ負けると今日はﾋｷが悪かったよ、ﾋｷ弱。お前の人間性能が弱いんだよ
お前ただのカスチキンだよ！遠隔恐いょーなんて言ってろ、はやくしねよカス！
もう一回言う、知りもしない事語るな！

303 せっかくの休みにまた負けてえらい荒れてますのぅ〜 まあ落ちついてW

これだけは言える。

蔓延派に現役業界人はいない。
たまーに現れて、否定派をアワてさせるけどね。
それが見ていて、実に楽しい。

それに対して否定派は．．．？
まあ、スロプも業界人と考えれば、７割は業界人だな。

>>303
で、君は何を知ってるの？

否定派の特徴

「遠隔装置の詳細を言ってみろぉ〜。」
「リスクあるからやるわけないじゃん。」
「コストかかるからやるわけないじゃん。」
「スロは１件しか摘発されてない。」
「負け組ｐｕゲラ」

他にパターンはないのかな？
もっと俺を楽しませてくれ。

>>303
へえ遠隔でも勝てるって事か。
ちなみ遠隔されてる店で出す方法ってどんなのがあるの？
たとえばスーツ着てきて、まず監視カメラに一礼。周りのお客さんには迷惑かけない。他の人が(遠隔でw)ボーナス確定したら自分から目押ししてあげる。
店員が通ったら一礼、で、(遠隔でw)出してもらったら監視カメラに一礼、換金するときに｢ありがとうございました｣とか言うの？w
是非見てみたいねww

↑いや 女装（店長の愛人風）するんじゃねえ？

出たよ

「店員がボタン押して遠隔する」パターン。

これも、装置詳細を言ってみろぉ〜パターンの一つだね。
アホか。フルオートに決まってんだろ。

遠隔があるのは事実
で、遠隔を設置するには
自ら開発して設置するか、業者に頼むかのどちらかかな。
前者なら蔓延するにはちょっと無理がありそうだけど
秘密はなかなか外には漏れなさそう。
後者なら蔓延できそうだけど、いずれ業者が秘密を漏らしそう。

バカな否定派はどうしようもないよな。
パチには遠隔が相当あるといいながらスロにはほとんどないと
安心してる。
パチでやってるならスロだってあると考えるのが普通だろ。
パチの遠隔システムの応用でできるんだからさ。
スロが進歩したのと同じで遠隔だって進歩してるんだよ。

312さん で、今日はいくら負けたの？W

>>312
で、その応用でどうやって遠隔するの？
逃げないで教えてよ

>>298
うまいこと言い当てていると思います。

>>305
慌てますね〜（ｗ
でも内容が蔓延派の主張するものと全て合致しているかと言えば、実際そうでは
ないんですよね。

少なくともどれだけの蔓延派が真実に近いことを言っているのかわからないのは
確かです。

>>310
ではピンポイントは全て妄想なのでつか？
出玉調整の話が出てきてから自動云々という話が優勢ですが、じゃあこれまでの
遠隔された話は、アレどうなっちゃうの？ってことになるわけで。

蔓延派とオカルターの境界がはっきりしないので、全部一緒に見えてしまいそうです。

>>311
自社で開発する技術や組織の充実したところでは可能性あるかもしれませんね。
解析する部署とかは実際あったような希ガス。

>>312
昨日から見てますけど、その自分だけは知っているみたいな断定的な物言いは
何とかなりませんかね・・・

また後で。

まあ現実に検挙されてる店もあるわけだが、スタッフに気付かれない様にするのが大変やな。
今はバイトの子でも裏を開けたら配線等、変な物が付いてたら気づくだろうし。役職者だったらロム点検とかやってるから絶対に気づくわな。
あんな物付けてるのしってるのせいぜい店長とオーナーぐらいやろ。隠しきるのが無理。
だから挙げられる、内部、外部のチクリで。

俺は地域型チェーン店の店長なんだが、３店舗分の設定と釘を任されてる。
釘を打てる人間は他に二人いて、俺が決めた設定で打ってもらってる。
当然だが、うちの店では遠隔はやってない。同地域の他店店長などとも多少交流があるが、遠隔は微塵も話に上がらない。不正基盤の話は普通にあるけどね。

店長が糞忙しい土日に２ちゃんねるのスロ板に書き込みですか

よく最大手などが遠隔のヤリ玉に上がるがどうも信じがたい。だれが操作する？各店の店長？ありえん。全国で１００とか２００人だぞ、絶対内部告発される、危険だ。
誰が仕込む？店長にも知られずに。無理だ。よってあったとしてもどうでもいい弱小ホール。

>>319
全然、暇ですよ。なんか誤解してらっしゃる

>>315
基本はフルオート。大型店で利益調整するためには、それしかない。
ピンポイント機能はどうしても使いたい時だけの手動介入。
ガラガラの店ならピンポイントが必要。

>>320
○韓スレの元ＭＧＲの書きこみ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1092314781/

>>576あたりから。
今もちょうど来てるみたいだから、聞いてみれば？

すげーな
「元ＭＧＲ」の４文字だけで本気で信じちゃってるよｗ

>>314
そんなもんはパチ屋のコントロールルームのぞいて実物見てこいよ。
俺が開発したもんじゃないし。
パチの遠隔があるんだからそれをスロに応用するのはそんなに
難しい事ではないだろ。
否定派は客をこうやって小馬鹿にしてるから意地でも叩きつぶしたく
なるよなｗ

325さん で、たまの休日でスロして今日はいくらまけたの？W

>>325
スロの遠隔はパチの応用で簡単に出来るって言ってたのに、
どうやるか聞いたら「しらねーからショールームを見に行ってくれ？」
えっとそうなると>>312で言ったことは全部君の妄想って事になるよね？
どういうこと？

さあ早く叩き潰してみてくれ、いつまでも待ってるからw

>>325
否定派で「論ずる」気があるのは、今のサンだけだから。
他は火消しのお仕事だって。マニュアルがあんだよ。

パターン追加
�@遠隔装置の詳細を言ってみろぉ〜。
�A店名を晒してみろぉ〜。
�B具体的な証拠を出せよ。
�Bリスクあるからやるわけないじゃん。
�Cコストかかるからやるわけないじゃん。
�Dスロは１件しか摘発されてない。
�E負け組ｐｕゲラ

>>326は�Eね。

>>327は�@ね。

じゃあ>>328は３を言われるタイプだな。
関係ないところで煽るくせに具体的なことは一つも言えない
あと７に「ちょっと詳しいやつが来るとコバンザメみたいにくっ付いて煽ってくる」ってのも追加しといて

だから325さんの遠隔の根拠はパチもやってるんだからスロもやってるんやろ！って程度。どうせガセ業界人がでてきて遠隔してるとかいう人でてきたら、そうだそうだ！と湧いてくる小判ｻﾞﾒ房やから

>>328は「否定派にこれを言われたら答えられないから適当にはぐらかそう」ってパターンですか？w

まあ、否定派も遠隔自体は否定していないワケで…
蔓延してるかどうかはやはり「？？？」となってしまって
確証が無い限り個人の判断に委ねられるワケで…

やはり問題なのは>>315で言われているように
蔓延派はどうもオカルターくさいのが多いコトかな？

>>331
は、一般客が遠隔システムの構造まで知ってる訳ないだろ。
それが説明できないから遠隔蔓延は無い事にしようってのが
否定派の魂胆だろ。
こういうバカチョンを叩きのめすには集団でおしかけて
コントロールルームに立ち入るしかしないとダメだよな。
どうせ不法侵入とか言い出して拒むだろうけど。

>>334
>>327は否定しないんだねw
やっぱり君の妄想だったわけだ

「コントロール（ｗ）ルーム（ｗｗ）」ｗｗｗ

>>330
なんか、要約した言葉にしてくんない？

>>331
パチに遠隔があるのを認めて、スロには無いってのはおかしいと思わん？
警察がまともに機能してるという前提だろ

>>332
このパターンは聞き飽きたってこと。�@〜�Bなんて、議論になるわけがない。
�B〜�Dは「警察とグル」で全部説明できる。

>>333
具体的証拠が無い以上、オカルト臭くなるのはしょうがないんじゃないの？
蔓延派からすれば、否定派は「状況を見ないデムパ」だよ。

コントロールルームW

警察とグルW

�Eはいいからさ。
さて、また業界不信の話にするか？

ａ．換金という脱法行為が堂々と行われている。
ｂ．裏モノ、パチ遠隔が蔓延している。

これで、警察とグルと考えない方がどうかしてるぞ？

スロでもパチでも遠隔装置だけ付ければいいとゆうのは技術的に難しい気がするな。
基盤も交換しないと制御しにくい。スロはＳＴ機等かなり演出や挙動が解析されてるので、難しいとおもうな。ノーマルの挙動を保ちつつ解除率を調整する？もしくは遠隔で設定変更。でも期待どうりの出率は無理かも。

また�@かい？ﾌﾟｹﾞﾗ

ゴトだか立ち回りだか知らんが「勝ってる」って言ってる奴。
勝ってる奴が存在したらパチ屋がどういう運命になるか理解して言ってるのか？
ゴト師や手堅い立ち回りの人間ばかりがパチ屋に殺到したら摘発以前に他の危機に陥る。
倒産というな。

負ける上客とて負け続けると来なくなるから適度に勝たせてやる必要がある。
ところが負ける客は当然設定も解析も知らん。吉宗１９３から打ち始めるような輩。
そいつらが自然にたまに勝つなど「ありえない」
そいつらを勝たせる必要性から遠隔の要求は絶対的に発生する。
正直モットーで遠隔導入しないのは勝手だが
導入してない店は導入してる大手にその「負けてくれる上客」を根こそぎ取られてしまう。
上客は遠隔導入していない店を超ボッタ店と認識し
遠隔でたまに勝たせてくれる大手は出る店と思うからだ。（出してもらってるだけだが）

この図式から遠隔入れてない店は導入店に上客を取られ、
ゴト師やスロプのみが来店し資金繰りが悪化
短期間で本当にALL1のボッタ店になるか廃業か己も遠隔入れるかを迫られる。
少なくとも競合店や隣が入れたらうちも入れないと経営その物が危なくなるのである。
これが目には目を歯に歯をの遠隔蔓延図式となる。

遠隔は裏モノの一形態という定義でよろしいのでしょうか？

遠隔とは、なんらかの信号フィルターをかまして全台、各台のIN.OUTを判断してﾚﾊﾞｰや基板からの出力を選択して無効化したり書換えしたりするのを「客付きに応じて」する事？

元業界人おせーなｗまた元○パターンか？ｗｗバカルトばっかで笑い死んじまうぞ！
ま〜気長に待ちますか

今343みたいな書き込みみたらまた小判ｻﾞﾒ遠隔房がやってくるよ

>>340
ごめん、君スロ打ったことあるの？

＞ａ．換金という脱法行為が堂々と行われている。

こんな事馬鹿みたいに書いてるけどさー、少なくとも君がスロ打つなら勝ちたいわけだよね？換金したいよね？
つまりその「換金という脱法行為」を少なくとも黙認してた時期があったわけだよね？
それなのに脱法行為とか言っちゃうわけ？きみはスロ板住人全員的に回すつもり？

もうなんていうかこの一言でほとんど換金所行った事ないんだって分かっちゃうよw

でさ、蔓延派は沿革が蔓延してるのがわかったらどうして欲しいんだ？
言っとくがお前らが今まで貢いだ金は帰ってこないぞ？w

って、いうか遠隔が蔓延してるって言ってるのになぜスロやめないの？

>>348
きさまら鮮人を刑務所に入れるか半島に送り返すに決まってんだろ。

>>350
妄想だけでしゃべってる君は黙っててよ
他の人の意見が聞きたいから

>>347
はははカネかー。

日本人はね、カネだけに拘らないところがあるから、
「アミューズメント」と言い張る業界を見逃してるんだよ。
この板もかつては面白い「演出」の話で盛り上がったろ？
北斗があれほど辛い機種なのに、あれほど客が付いたのもその証拠だ。
つまり、君みたいなスロプか業界人以外の「普通の客」は敵にはならないよ。

んで、俺の最終目的は
パチ屋のレートを１５年前の「１日フル稼働で２、３万の勝負にする」ってこと。
もちろん換金禁止もＯＫ。
市場規模が縮小しようが、スロプや店員が職にあぶれようが知ったことか。
食われてる哀れな一般客を救いたいってことだ。

遠隔蔓延のプロパガンダは一般客を目覚めさせるいい起爆剤だからね。
否定派様が来てくれるのは歓迎ですよ。

俺の最終目標はW

確かに、しかし、最近は面白い演出の台なんてないなー。
一般客も、俺みたいに、ずいぶん逃げただろうしなー。
盛り上がってる機種スレも無いし．．．

確かに、この板は業界人の溜まり場になりつつあるな。
この板でのプロパガンダも、もうあんまり意味が無いかな？

ま、「業界は健全だ！」とか「スロプって素敵！」っていう洗脳スレにはカオ出すよ。

>>352
＞この板もかつては面白い「演出」の話で盛り上がったろ？
北斗があれほど辛い機種なのに、あれほど客が付いたのもその証拠だ。

ここは同意するね。北斗は面白いし、実際１年経とうとしてるのに客付きもすごいからね。
でもね、君のレスで一言言いたくなったよ

じ　ゃ　あ　ゲ　ー　セ　ン　に　で　も　行　け　よ　
少なくとも君が北朝鮮に送金することはなくなると思うけど？

あとプロパガンダの使い方間違ってるぞw

なんか、荒れてるな・・・。
ここは、煽りは控えめで進行して下さい。（両派とも）

>>315
>うまいこと言い当てていると思います。

↑君も偏見あるのね。なんか溜まってるの？

ブオケーーーーーー
金返せーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｍ
このチョンが０００００００００００００００

意地でもアンカーつけない最近ずっといる人は、業界人なのですか？
あんたは、脳の治療スレに行ってくれないかな・・・・。

>>357
ちなみに君はどっち派なのでしょうか？

>>360
それによって、対応が変わるのですか？
蔓延派ですよw

>>361
なるほど、よく分かりましたw

>>362
からまないで下さいねw

よくこんな板に業界人がいるとかなんとか言ってる馬鹿いるが、その遠隔してる当事者がわざわざ遠隔なんてしてない客の妄想や！とか書くと思ってるの？ 幼稚な頭お持ちでW

>>357そか？前スレ後半500のロストスレッドに比べりゃーｗ

>>364
ホントにいるかどうかは、知りませんが、
関係者風の書き込みしてる否定派は結構いると思いますけど？

誰が何の当事者とかどうでもいいですが・・。
最後になんか付け足すの止めてくれませんかね？

>>365
みんなが、これで楽しいのら別にいいですけど、
なんか脳の治療と一緒だな・・と。

>>364
大声で店の前で「この店は遠隔している！！」と叫んでごらん。
店の都合ってもんが、よくわかるからサ。

２ちゃんは声こそ出さないが、似たようなモンだからね。

ﾊﾟﾁ屋の店長やｼﾞｬｰﾏﾈはｶｽのやる仕事だろ、そのｽｼﾞの回しﾓﾝとか

366本当にもし当事者見てても普通なんにも書き込まないし、ましてや否定したところでスレ盛り上げるだけ。

>>367
楽しいかどうかは別として、この活況は俺の希望通り。
このまま活況が続けば、まともな言葉遣いの否定派が現れるハズ。

>>371
君さっきからまともに話せる否定派来いとか言ってるけどさ
そんなの無視して自分の知ってることとか書いてみたらどうかな？
それで俺みたいな言葉遣いの悪い否定派いなくなればしてやったりだろ？

367たまにはイーじゃん？ｗ今夜はバカルト祭りでちゅ〜！！

>>322
オカルターにも少しは耳を傾ける必要はありますが・・・
オカルターと蔓延派の線引きがはっきりしないので、どこからどこまでが（ある程度）
信憑性のある情報なのか、いまいち計り切れないんですよね。

実際、遠隔情報の全てを鵜呑みにしてますか？

>>357
偏見ではないですよ（ｗ

だって
・遠隔だと思い込んでた挙動→実はノーマルでした〜
・ノーマルだと思い込んでた挙動→実は遠隔でした〜

これって両派に言える事でしょ。思い込みは何事もよくないです。
自分がいろんな可能性を考えましょう、と常々言ってるのはこのためです。

>>371
最近まともな否定派は減った気がするな。
俺もループに飽きたから、あんまり書き込みはしてないけどね。

否定派だがちょっと気になる事、近所にある北斗上にあるｶｳﾝﾀｰ。2チェや西瓜ひいたらｶｳﾝﾀｰにﾁｪﾘｰの絵柄出て32からｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ始まる。これってどういう仕組み？

>>375
してないってしてるじゃん

>>376
払い出し？と言ってみるテスト。
近所のは取りこぼしたらカウントされない仕様です。

>>374
いろんな可能性〜は同意ですよ。
ちょっとぼやけ過ぎる気もしますけどね。

>>373
たまになら、いいのですが・・・。

>>372
何をおっしゃる！！
君みたいな下っ端クサいのが、

「どうやったら遠隔出来るのか言ってみろぉ〜」

と叫び続けることで、告発者が現れる。
俺にとって、君みたいなのこそ、大事だよ。

もう寝るヨン

378やはり払い出し枚数で反応してるんですよね。でも4チェとかもあるしそれは点いたり点かなかったりでW

>>380
｢寝る」じゃなくて「逃げる」でしょ？ｗ

下っ端クサいのにケチョンケチョンに煽られる>>380って一体・・・w

4フラグを2ビタだったらどーなるのよ？

>>384
北斗にそんなシステムはない
逆ならあるが

ふりわけの間違えだったか？

俺、行った店の収支を時間帯や打った台・ボーナス回転数・レア子役出現率もろもろを
すべて詳細に手帳に記録してるんだが、後で店が不正をしてた場合、損害賠償できるだろうか？
後で不正が発覚した時に、小額訴訟とかできないもんかね。
いちお、念のために取ってるだけなんだが・・・

蔓延派さん質問なんですがスロではどういう立ち回りしてるんですか？俺は否定派平日休みなんで信頼できるｲﾍﾞﾝﾄ店に朝からって感じです。荒れるので収支は書かなくっていいです

全部読むのは面倒なので・・・

演出のことですが
前に書いていますが一度成立したフラグは解除出来ません。
つまりビッグ(ATでも何でもいいが）フラグが成立した場合
演出は継続されます。
俺からするとなんで演出がそんなに気にするか理解に苦しみます。
それとマシン（コンピューター）を知らない人は
マシンは凄い複雑と考えているようですが
（ある程度かな？）知ってる側からすれば
要点だけ抑えていれば、そんなに複雑に考える必要はないと
知っています。

誰かもう少しマシンに詳しい人で否定派はいないのかな？
別にスロット知らなくてもコンピュータープログラマーなら解ると思うが・・・
なんか否定派の方は全然知らないでタダ漠然と無いと
言ってるようにしか思えないのですが・・・

払い出し決着？ｗ
>>387やってみんと判別不明じゃないの？いまのところ。
大都市圏なら月3〜4回は無料法律相談てのが都道府県弁護士会によって
開かれているから逝ってみることを希望します。レスよろしく

>>388
普通に打ってますよ。
正確に解るわけではないのですが
システム導入されてないと思うとこで打ってます。
1度に使っても3〜5万程度で
だいたい毎月プラスマイナス15万ぐらいですね。

>>389
俺に言わせれば全然知らないのは蔓延派のほうだと思うけど
君のことじゃないよ、他のやつの事ね

コバンザメはそろそろ来るかな？

こんばんわ
おいらの立場は2〜4ｽﾚくらい前からはっきり言ってます。
それに300年くらいはさかのぼれる農家の家系図もあります。
パチンコ屋で働いたこともあるし、1日店長みたいなことなら何度も。


で、今回の発言は、上のほうが無視されたので悲しくなってカキコにきました。

換金の件ですが、脱法行為というけど、何で今の３店方式、４店方式になったか
知ってる人いますか？いたら教えてやってください。

くそ「みとや」いい加減、遠隔操作やめろ！！
イベントなのに全然出ねえじゃねえか！！
嘘つくな、この野郎！！
マジで警察に通報するぞ！！
マジで浅草千束店つぶすぞ！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！

>>392
援護してもらって言うのはなんですが・・・
否定派の方ですか？
スロット機の仕組み知っていて否定派ですか？
なら面白い話が出来そうなので楽しみです。

その「要件」てのを、詳しくない香具師にもわかるようにできんもんかな？ｗ
信用問題だぞ、おい！

>>390
今の所、３面記事に載った店では打ったことがない。
でも、このまま打ち続けてれば当たることがあるかもしれんから
そん時はやってみる。
流れとしては、店に電話→担当者に苦情を言う→担当者に会い証拠（手帳）見せる
→負け分返すよう言う→返して貰えなければ司法書士あたりに相談でいいかな？
いちお、収支手帳の内容は、一緒にスロ打つことの多い職場の友人と共有してる。

>>395
否定派だけど、君は敵に回したくないな
別に俺は完全否定派じゃないし、業界人でもない。
遠隔があるならどんどん通報してそういう店は無くすべきだと思ってるし。

でも蔓延してるとは思えないな

>>395自身は蔓延してると思ってるの？
してるとしたら何％くらい？

397激しく支持する。だが、手帳の内容が問題になるのでは？
なにか他に客観的に証明できる手法は・・・？いまｗは思いつかんｗすまんのー

196さんに聞きたかった事一つ、遠隔はスロによって異なる演出、解除とかを違和感なくプログラムしてるって言ってましたよね。それは全ﾒｰｶｰもその遠隔に加担してるって事ですか？

すべてのﾒｰｶｰが遠隔用と一般？用を用意してないと遠隔店には新台初日から遠隔台って無理じゃない？裏業者が遠隔台に設定しなおすにしてもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑわからんし

>>400
店の不正が発覚した日より、友人（証人）との収支手帳の確認が早ければ
なんとなく勝てるような気がします。
証人が何人かいれば、逆に店の方が打ってない証明をしないといけないのではないかと・・・
店は監視カメラ回してるんだから、証拠を出すのは簡単なはず。
気がかりなのが、不正してた台で打った場合、どのくらい取り戻せるのかということ。
訴訟にかかった費用は当然上乗せするとして、実際どんなもんなんだろ？

今のところって、穏健派を装った工作員だろ？
絶対的な証拠が出るまで蔓延派の意見を否定し続けるのは
他の否定派と同じ。
スレの流れが蔓延派に有利に動き出すと出てきて何だかんだと
否定派に有利な方に持っていこうとする。
絶対的な証拠が出ない限り、１００％遠隔とは言えない所を
巧みに利用してる所が腹立つんだよな〜。

>>404
だから？腹立つならさっさと寝れば？

>>405
今のところには遠隔は許せないっていう気概が
感じられないんだよね〜

え？スロ屋って遠隔してんの？
信じらんな〜いみたいな感じで話してるのがダメ。

>>403
まず監視カメラ画像保存の義務なんてないんじゃないのか？残ってないと言われておしまい

>>389
コバンザメと言われそうですが、

俺も否定派がよく言う、「演出がおかしくなってバレバレになる」というのが、
ピンとこなかったのですが、フラグを送るだけであれば、おかしな事には
ならないですよね？

本来の性能以上に出さないやり方（もし、あるとして）は、判りませんが、
低設定並べて適当に出す、という使い方なら一定のフラグを送ってやれば
出せますよね？で、あからさまな矛盾など起こらない・・・・。

否定派の方で、具体的にどの辺りでおかしな事になる可能性があるのか、
誰が例を挙げてもらえませんか？

ちなみに、俺は詳しい知識はないので、出来るだけ解かり易くお願いします。

つーかパチ屋にコインサンドに札入れる度に領収書発行させる
べきじゃね？
そんでレシートの控えも客に渡す事を義務づける。
こうしないと遠隔が発覚した時に正確な金の返還請求ができない。

403 事実、某バグでは、張り付き店員により「証言」を得て、1000枚ほどもらった
という話はあるがｗ映像は証拠になるのか？
実は、その辺が「判別不明」だから、法律専門に聞いてもらいたいｗところだったんだがｗｗ

それよりさー警察に持ち込んでみない？
所轄、都道府県県警本部、公安の3点セットでｗ職務行為に疑問があれば
公安経由で情報公開しなきゃいけないみたいだし。
これでも使えなかったら、マスコミもあるしさーｗどーよ？

それに民事で争うにしても刑事で有罪の方が有利だろ？

既得権益を縮小するな行動はとらんだろ
K察は真剣に動かない
パチなんて止めるのが一番

>>407
確かに義務は無いとおもうけど、実際撮ってるのに
「そんな記録は残ってない」と言うと、
負けを認めてることにならんかな？

つうか裏物の同じ台１年も入れてるボッタホールあるんだけど
未だ摘発される気配がないんだよね。警察にチクってとばっちり食らうのやだから
噛んでないけど。捜査の『そ』の字もしてないでしょ
癒着があるとしか思えない

換金は違法
確かにそうだな、換金したら違法だ。だから換金しない。特殊景品に交換して売却してるだろ？
図書券なら賭けても賭博麻雀にならないってさ。新潟県警のエロイ人が言ってたから、間違いない。

俺は、やっぱり民事が面白いと思うな。
日本では初だろうから、マスコミも食いつく可能性あり。

演出についてですが
そもそも論を知らない人が多いみたいなので念のため・・・
だいたいのスロット機は
レバー叩く→フラグ抽選→演出選択
の方式が解ってないみたいですね。

成立したフラグを強制的に消さない限り
遠隔と演出は全く関係ないと解ると思います

成立してしまった後に取り消したら各部署に辻褄合せが大変だ
各部署に成立信号が届く前に細工すりゃ楽だ
ポチっとなタイプはタイミング悪く成立後に無効にしたのかな

毛生え素人でも作れる操作システム

だって小額訴訟だろー。アパートの敷金返換かよ！と一応突っ込みｗ
ネタになるとすれば集団訴訟だな。
ちいさいことからこつこついかなきゃｗいまのところ判明しているのは
無承認変更に係る刑事の判決だけなわけだー

ちなみに訴訟を起こす際、店名を晒さず、街頭で「不正疑念を抱く店」欄に
店名を書かせる、なーんてデモなんかは違法行為なのか？

法律専門に聞いて欲しいことは山ほどアルナ！ｗ415が司法書士など法律専門に知り合いがいるのであれば
是非とも、このスレで質問を募ってから聞きに行って欲しいぞ。期待する

>>408
いや別にコバンザメなんて思ってません。
否定派の方を馬鹿にするつもりもありません。
詳しくスロット解らないけど否定派ですと
あえて言って頂いた方が解り易く説明文が書けますので
大変助かります。

>>416やっぱりよく判らんがｗ詳しくなくてごめんに

で、それを再現しようとしたら、実機所有者はなにとなにとなにがあれば
いいの？ハードとかソフトとか。
あと実機への「仕込み」の際に注意することとかある？総取っ換えとか？
ハーネスとか？総取っ換えの際の効率的な作業法とか？
マンテナンスとかサポートはどーしてるの？
そもそも誰がどこで操作しているの？

>>419
変な書き方したかな？
俺は蔓延派ですよ・・。

否定派の人が、「演出に矛盾がでる」、とよく言うので、
蔓延派の俺は、出す為だけなら矛盾はないと思う・・同意してるのです。

それとは別に、矛盾や不自然な形になる可能性を否定派の人に具体的な
例を解かり易く挙げてほしいと、書きました。

つうか裏入れてるのってどこにどこに訴えるといちばん効果的ビッチ？
言い方とかさビッチ

>>420
仕込みに注意しなくてはいけないことは
配線ぐらいです(w
けど確か機種によって原因は解らないが
上手く作動しないとかは話を聞いたことあります。

ハーネスは遠隔そのもののことを言ってる気がします。
何をハーネスと言ってるのか詳しく説明して頂ければ
答えることが出来ると思います。

総取換えは基本的に必要ありません。

メンテナンスとザポートはありません。
相談程度はあるかもしれません。

部品とかソフトとかは？すまんねｗ

それと上手く作動しないときには、どーなるの？

>>421
すいませんそうでしたか
いや確かに文面で蔓延派ですね。
ことらの読解力の問題です。

>>423
質問のなのですが、
一つの遠隔なりのシステムは、やはりその機種限定のものなのですか？
費用の面での負担が大きいという指摘が多いのですが、費用やリスクとメリットに
ついては、どう思われますか？

時間も遅いのでいつもでも結構です。

>>424、425

部品とソフト込みで手に入ります。
勿論設置するのはシステム作った業者です。

上手く作動しない時は遠隔出来ないだけです。
誤解をうけないように言いますが作動しない場合は
殆ど無いと思って下さい。

>>428
失礼しました。
いつでも結構です・・の間違いです。

いやいやｗ実機所有者が再現出来る程度の構成ハード、構成部品の情報が欲しい
犯罪幇助に当たらない程度にｗ「所詮」なんでしょ？大将ー！

あとここの功労者ｗからの質問もあったらしいんだが、改めて応えてやってくれや！
257 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/10/15 19:50:24 ID:RqjCRRew
乗り遅れた＿|￣|○
気になることをひとつふたつ・・・みっつよっつ（ｗ
１．店の全台に対応（接続）しているのか。
２．パチ併設店なら、パチのほうは導入していないのか。導入しているなら
　　パチは全台対応なのか。
３．やっぱり基板はぜーんぶ取り替えてしまうのか。
４．新台導入時から遠隔できるのか。
今のところこれだけ〜

>>427
機種限定ではありません。
機種ごとの動作確認はしていると思いますが
設置後の新機種は動作確認はしないと思います。

お店の規模によると思いますが
負担が大きいことはありません。
>>202
>>214
>>220
>>250
あたりを見て頂いて具体的に理解出来ないところを
教えて頂ければお答え出来と思います。

>>430
なんか人にものを尋ねる文章でないので無視

>>257
1.普通は全台だと思います。
例外はあるかもしれませんが俺は知りません。
2.システムは違いますが、パチもあります。
全台対応と謳ってるいるわけでは無い筈ですが
問題なく動くはずです。
3.基盤入れ替えではなく接続するイメージでいいです。
4.出来ます。

>>431
レスどうもです。

196さんの書き込みを見ると、店（全台）がシステムとして導入している
ような感じですが、そのような捉え方でいいのでしょうか？

このスレだと、北斗なら台数も多くや寿命も長いので、多いだろう・・という見方が
多いのかな？
例えば、北斗で３０台遠隔している。その他の機種ではやっていない。
もし北斗を入れ替えて、吉宗を入れれば、遠隔のシステムも吉宗用にする必要がある・・。
その費用に一台あたり、10〜50万程の費用がかかる・・みたいな捉え方です。

で、機種入れ替えの度にその費用がかさむし、人気もなく寿命の短い機種を入れ替える度
そんな費用はかけてられない・・という否定派の指摘があるのです。

少々、風化してますが、このスレの見解の流れは>>2-10辺りにあります。

>>432

>>430の人は、通称酔っ払いさん。
ああいうキャラですが、それなりにまともなんですよw

>>433
いいえ機種を変えたからシステムを変える必要はありません。
筐体につける箇所があるのですが・・・
細かく説明するのはちょっと面倒なのでそれは勘弁してください。

凄く大雑把に説明すると
台の上にBIG回数やREG回数が出る機械が
1台に1つ付いてますよね。
あれは新機種が入ったからと言って変えませんよね。
それと同じような感覚でいいと思います。

>>432
質問攻めですいません。

以前議論になって、気になってたのですが、
パチで遠隔なり、不正ロムなどで摘発された店があるとします。
で、新聞記事になっていて、パチンコでの遠隔操作で云々の内容です。

この場合、記事にはスロに関しては何も書かれていませんので、スロに
関してはまったくのシロと判断できるのですか？

要は、一旦警察が入っての摘発となれば、店中の不正の可能性を全て
調べるものなのでしょうか？
パチでの不正で証拠があがり、スロまでは調べなくていいや・・みたいな
事はまずないのでしょうか？

では改めて質問しますが

ここでは再現検証が重要な論点になっているのですが、この点から
遠隔操作が出来るとすれば、客側からでも確実な方法で遠隔を再現して
みなくてはなりません。これを再現できて初めて、機能や挙動面からの
判別、普及度の推測に至ると考えています。

以上から非設置実機による遠隔操作再現実験が有効な手法になるのですが
あなたの持つ情報、構成ハード、ソフトのインターフェース、配線する部品
など、再現検証に至るあらゆる情報を教えて下さい。

もちろん無理はいいません。犯罪を助長する可能性も持つ情報かもしれませんから
その辺は、システム、ハード関連に詳しい人間に、それとなくわかる範疇で、かつ
具体性を込めて答えてください。

また、これらの情報を持っているにもかかわらず、犯罪を放置しているように
みえるのですが、なぜですか？これに関連して客側から不正を摘発に結びつけるには
なにが必要と考えますか？詳しいレスはお手数と思いますのでレスはいつでも
結構です。

P.s.
434それなりｗｗ酔い覚めちまったわ

>>434
そうですか･･･
けど文面の内容がよく理解出来ないので
答えようがありませんね。

>>435
まじですか・・・。
うーん、今まで出てきてた、それらしい人の書き込みは
なんだったのでしょか・・・。

あとは、196さん自身をどこまで信用するかの問題ですね・・。（すみません）

どうも、遅くまですみませんでした、可能であれば定期的に来て下さい。
多くの質問をさせてもらって、信憑性を高めるしかないので、お願いします・・。

>>437
ワロタ・・。誰かわからんw

多分ＩＤ変わってると思いますが・・・

>>435
自分は否定派ですが、気になることを掘り下げて。

１．○半スレの証言によると、基盤を取替え云々とありました。遠隔のスタンダード、
　といものがあるかないのかわかりませんが、>>196さんとの証言の食い違いに
　少し戸惑いを感じています。色んなバリエーションがあるというのであれば、少しは
　理解できるのですが。

２．パチの遠隔、全台か否か、等について聞いたのは、我々が知ることのできる
　遠隔関連の記事では、店の全台を遠隔というようなケースがあまり見られない
　ということからです。一部の機種、シマに限定されているのではないか、という
　意見はここからきています。

何かもっと思いついていたのですが、書いているうちに忘れました（ｗ
思い出したらまたお聞きします。

>>435
>いいえ機種を変えたからシステムを変える必要はありません

流石にそれはないでしょ、機種によってROMの内容が違うんだから。
機種毎に違う吐き出されるフラグをどーすんだって話

>>432
質問を見て思い出しました。
いい例があります。
ボヤ騒ぎがあった店があり消防やら警察やらが入った
のですがシステムのチェックはされませんでした。
ようは警察などは令状が無きゃ何もしません。
調べる範囲が増えれば仕事が増えるからですかね？
ようは警察はそんなもんです。

>>437
詳しく知りませんがパソコンメーカーのマシンではありませんでした。
自作ですかね？管理ソフトはウイン上で動かしているのもありました。
他にもパソコン上げたら管理する画面が出るのもありました。
そのソフトは確か何かと何かのキーを押して
画面を切り替えたりしてましたね。
部品などは詳しく知りません。
なんせ全部勝手にやってくれるから

犯罪放置の件はハッキリ言って警察の体質が原因でしょうね
まぁ後ろについてるとこにもよりますが
摘発は不可能と思った方がいいですよ。
これは個人的意見ですが、マスコミが騒いで問題になるしか
遠隔そのものは無くならないと思います。

>>435
1.○半スレって何を書いていたか知りませんが
基盤を変える？そんな必要はない筈ですが・・・
2.私が知ってるところは全台です。

>>442
複雑に考え過ぎです。
設定を変えるのは簡単に出来ると思いませんか？
何度も言ってるようにフラグを発生させたり消したりはしませんよ

>>444
>複雑に考え過ぎです。
>設定を変えるのは簡単に出来ると思いませんか？
>何度も言ってるようにフラグを発生させたり消したりはしませんよ

いや、そうは言っても機種によって主基板から出ているハーネスの本数も
コネクタの形状も違うでしょう。遠隔というのが機械に何らかの入力を
行うものである以上、同一の装置でやるのはどう考えても無理だと思うのですが。

00110100010101111000100001111101010110010010001111111000


出来たかな？

ܷܵܶ

WindowsXPは行間が空いて、目に優しいなあ！

196さんの考える遠隔とは台の設定を時間によって変えるものだよね。そもそもそうする店側のメリットが感じない。今の機種で設定変えたからっていって急に出だしたり、はまりだしたりするものでもないし。

あと、あたりフラグを放り込むとかいうが、最大711枚、サブなら360枚この程度の当たりを放り込んでもらっても、設定低けりゃすぐのまれるだけ。これもする意味がわからない。

で、196は遠隔は蔓延してると思うの？
してるなら何％くらい？

>>444
失礼を承知で聞きますが、それってごく一般的なホルコンの話では・・・
パソコンで受信のみならデータ機器云々の話とつじつまが会う気がします。

【国内】マルハン専用スレッド【最強】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1092314781/619
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1092314781/624-629
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1092314781/657-669
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1092314781/870-872

このへんの発言なんですけどね・・・

一番上のリンク
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1092314781/614
に訂正です・・・

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1092314781/615
でした・・・

　　 ||
　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

設定通りに出なかったりするから遠隔導入するんじゃなかったのか？w

454そう！それそれ！設定どうりに出ないから遠隔で割り数合わすとか言ってるのに遠隔で設定変えるっていうのがわからん。あと、一回や二回遠隔で当たり放り込んでもその程度でなんも変わらんやろ

店設定どうりに出てほしいから遠隔で設定変えるというなら設定1で漠烈した台はそれ以上落とせないよねどうするの？設定0.5とか？W

さて、蔓延派のご意見を伺いたいものですw

ていうか設定変更時って台に表示されちゃうよね？液晶機なんかだと「設定変更中」とかって。
客にもろバレ。表示しないようにするには機械に何らかの改造をしなきゃならんし
考えただけでもアホくさい。

そもそも遠隔なくても大手なら信頼できるｲﾍﾞﾝﾄきっちり嘘なくやってればそれなりに稼働あがるし、トータルで利益だせばいい。閑散とした店で夕方遠隔で当たりもらってもまたその店に行こうと普通おもわんよ。

朝からｲﾍﾞﾝﾄ台打ってもらって夕方見たら結構箱積んでる、それを見てなんとなく活気あるなぁ〜ちょっと打とうかな？って普通なるんじゃない？

蔓延派がよく使う否定派＝関係者って言うお決まりのパターンやめてもらえないかな？
逆手に取らせてもらうと、関係者でもない蔓延派がどうやってスロ業界の事知れるって言うのかな？
たまに元業界人とか胡散臭いのが来るけど何％が本物なんでしょうね？ｗ

詳しいひと！やさしくおせーて

＞196 ◆hL281WQPTE
＞違和感なく遠隔出来ますよ。
＞一度立ったフラグ(ボーナス当選など）は取り消ししませんが
＞フラグ確立を格段に下げたり設定を変更したりしてます。

＞成立したフラグを強制的に消さない限り遠隔と演出は全く関係ないと解ると思います

要は、フラグ成立・不成立の判定の直前、「書き換え」？「割り込み」？みたい
なことをするということか？

また、
＞196 ◆hL281WQPTE
＞機種を変えたからシステムを変える必要はありません。
＞仕込みに注意しなくてはいけないことは配線ぐらいです(w
＞総取換えは基本的に必要ありません。

「Ｖ4世代」では、個別IDとそこそこの暗号化により信号送信のセキュリ
ティを高めているといわれるが、この程度の「仕込み」により各メーカー毎、
各機種毎、個別IDを持つ設置台毎に、上記のような遠隔操作は可能なのか？
それとも「個別ID」はあくまでロムチェックに利用するだけで、「判定」直前
（生成乱数の「格納」？）や「暗号化」には利用されていないということなのか？

＞メンテナンスとザポートはありません。
プログラムには微塵のバグもなく、多様な各店に対応しうるカスタマイズ
不要のシステムってことか？こんなのマジ？ｗやっぱりよくわかんなーい

畜生！俺が寝た後に！！！
ちぃぃいいいいいいいいいいいいいいいい
くっやしいいいいいいいいいいいいいいい

>>372
君のおかげだ！！このスレの功労者に認定！！！

いやあ、粘着するもんだなあ。
今のサンと二人でがんばったかいがあった。ウンウン。

>>461
その答えは遠隔蔓延論者専用スレで書いたから。
ちったあ、客の立場で考えろ。
でないと、永遠にこの手のスレは立ち続ける。

>>448　>>449
196さんの考える遠隔とは、「設定ＡＬＬ１で、時間によってフラグを放り込む。」
ではないか？午前中に回収し、還元可能な分をフラグで送りこむ。
俺の近所で全店やっているパターン。

>>455　ＡＴ機時代じゃあるまいし。今時１で爆裂？

>>458　基盤が変わっていれば、そんな表示されない。

>>459　それ、マニュアルか？どっかのスレでも見たぞ。そんな大手あんの？

「イベントで出せば遠隔いらない」これもパターンに加えるか。

遠隔をつけているなら店なら
売り上げを上げればあげるほど、店にとっても美味しいはず。
んなら、中堅や弱小店であっても大手と同じ位、玉やメダルを出して客を
集めようとするんじゃないかな？でも実際は出ていない店がおおい。ってことは
地方の中堅、弱小店での遠隔設置率は低いんじゃないかな。

466.朝からすべて設定1で午後から当たりをいれていくって？？そんな店に客くるか？ っていうか君はどこで打ってるの？地方スレで事実確認するからまずそれをおしえてね

一つわかったのは466は負け組の典型って事ぐらいかなぁ

>>466は負け組っつうか、ただの馬鹿だろ？
ただ、負け組なのは間違い無いだろうな。

またやってる・・・・
よく飽きませんねｗ

稼動上げた遠隔やりたいんだったら、俺ならサンドと直結させて
　いくら売上が上がったらﾎﾞｰﾅｽ抽選開始！
とかやるな。うん。そんな遠隔喰らってるって言う奴もいたし。

(´-`).｡oO（>>196氏今日は来ないのかな・・・）

元○は○ハンスレにきたみたいだぞ

つーか初カキコなんだけど
北斗で2050ハマって店員よんで文句いったら
無線でなんかしゃべって次ｹﾞｰﾑでボーナス入ったんだけど

これってどう思う？
ちなみに夢やです

ねむ〜

>>475
天井が1999Gで、赤7モードか前兆モードでしたっけ。
だから2031Gが最大になると・・・

なんですけど、どこかで初ストック時から1999G数える、なんてこと見たような
気がします。朝一 or 前ボヌスでスットコ全放出では可能性ありそうですけど、
ドコまで本当の話かはわかりません。

設定変更タイプは必要性を感じない。
まずは全台１で目標利益を得たら、高設定に変更。結局は設定に頼った出ダマ管理。
まあ、そうしないと全台同じ挙動になってしまうし。右の台と左の台の違いを生むのは何？
確率に頼るようなプログラムならそれは設定と何が違うのか。

例えば一日の目標金額をクリアしたら何らかの変化が起こる場合。
目標金額が同一の日に、台の挙動を決定するのは何か。

また、そういったタイプの遠隔によって客は呼べるのか、という疑問。
例えば、一月で考えるならば、最初の１週間全台設定１で目標点に達したら次の日から設定を入れ出す。
これなら設定変更しても合法的だし、目標割の確保もできる。
これは一月と言うスパンで見たものだけどこれなら合法で、それを一日と言うスパンで実行すれば違法になる。
なのに何故、一日単位でやらないといけないのか。

一月で考えると客付きが悪くなって、一日でやれば客付きは悪くならない、と言う可能性はないか。

もともと店が出る台を置くのには、客にこの店は出る台を置いてるという意思表示であり煽りである。
一月でこれをやると、月の最初の数日は出ないので、煽れない。客が気付いて来なくなる。
目標利益に届くのが遅くなる。益々客は来なくなり潰れる。
同様に一日単位でもこれをやると、意思表示が出来ない、煽れない時間が出てくる。以下同文。

よって大きな違いは感じられない。

この事から客付きに関与する不正操作を行う場合、出る台は一日出ても良い。（一日単位でする理由がない。）
出ない（出したくない）台で確実に利益を得るには、挙動に変化があるように一台一台違う挙動をするプログラムを仕込む。
もしくは、既存の確率より大幅に下げたプログラムを使い、抽選は独立（に近い）ものをつかう。

しかしこれらは遠隔でなくとも裏でも可能。

確率を大幅に下げたものを使う場合、設定一の回収率を上回らなくてはいけない理由は何故か。
ノーマル仕様の他店よりも多く高設定を使いたい。店の利益を大きくしたい。

高設定は他店より多いくせに最終的な利益は何故か他店と同じ場合は注意。
が、利益が同じならわざわざ裏にする必要性も感じない。また利益を得るためならボッタ店との違いはない。

遠隔が独立（に似せた）抽選で行われる以上、設定を使用するのと差異はない。
設定１で出すぎたら？高設定で出なかったら？これとどう違うのか。

フィードバックの周期を短くする事になんの意味があるのか。

遠隔はﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄもできるみたい。昔に遭遇したよ。
4年ぐらい前、あるパチ3.5円交換店での出来事。その日ワンパラのｲﾍﾞﾝﾄで、16台全台1K/30。
このｲﾍﾞﾝﾄ狙いで、中年の開店屋が二人居て、一人が玉が無かったので玉まわしていた。
二人で20000個ぐらいになった時、玉まわしを見ていた常連のオバチャン数人が主任にチクリを入れた、すると20000個ぐらいあったのがストレートで壊滅！その2台以外の他の台はみんな出ている。この光景を見て二人は退散した。
終わってみると16台中、14台が当たり21回以上だった。
こんな事はありえないよな？
まだその頃は、遠隔なんてそんなにないだろうと思っていたが、今はもうどこも遠隔店だと思ってる。
唯一ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄだと思ったのはこれだけです。

かつての裏は、他店との差別化、つまり客の収集目的に使用されてきた。

客にとって全台設定１の店と、ちらほら高設定を入れている店との違いは何か。
雑誌などでは前者はボッタ店、後者は優良店といわれる。が、一般客にとってこれらの違いは何か？
たまに出る台に座れる？だとしても、個人で見ればその結果は月の収支がボッタ店より多少良いってだけ。
では、低定１にちらほら高設定を入れるのも、全台設定２にしても、割が同じなら客としての店の印象は良くなるのか。

そうは思えない。やはり出る台があり、出してる人がいるという事実が、客個人の印象になるのではなかろうか。
スーパーと違って、１００円のバナナが全員９８円なら優良店というのではなく、１００円のバナナの中に
５０円のバナナが混じっている事が重要なのである。

俺がピンポイントだと感じたのは最近。
ここ最近、北斗で15連勝中なんだ。＋1000ｋ。
必ず千円か2千円で何らかの小役を引いてＢＢに入り
決まってそれが10連以上する。4チェだろうがチャンス目だろうがお構いなし。
これってピンポイントで勝たせてくれてるんだよね。

ごめん、ネタです。願望を書いてみました

遠隔って、設定がいうことをきかないから、導入を考えるものじゃないかな。確率なんかに任せるなら、裏物すら要らないんじゃないか。ところで、長期間に渡って確率負けして潰れた店が見たいが。確率ならあり得る筈。

パチ屋とは客が客を呼ぶ。そしてそれが利益に繋がる。
客を呼ぶために必要なものは高設定であり、店への信頼感である。そしてこれらは遠隔によって損なわれる危険性がある。
そして高設定を置くために必要なのが低設定であり、稼動である。
この事に割調整を目的とした遠隔の出る幕は一切ない。どころか逆効果である。

遠隔とは客に期待感を持たせるべきものであり、けっして割調整に使われるものではない。

全台設定１で営業して、一日トータルで赤字になる日数は、営業する日数が増えれば増えるほど、
確かに多くなる事になる。この日がこのスレで良く言われる１で暴れる日という奴。
が、逆に利益は日数が増えれば増えるほど、増えていく。

日数が経てば経つほど設定１が暴れる日数も増えるけど、利益も同様に増えていく。

つまり、パチ屋はまっとうにしているだけで客の信頼を得て、儲かる様になっているので、裏や遠隔を導入する動機自体が無い。

パチなら入れた方が演出しやすいんじゃねーかな
スロは出したきゃ高設定、締めるなら低設定で充分と思う

>>479
君があげたそれらは客不在の考え方だね。
>>343読めばわかると思うけど遠隔はピンポイントで上客を狙う必要があるんだよ。
でなければ遠隔の意味ない訳。

吸い込む方も勝ってる奴が優先的に狙われる。
勝った次の日は勝てないというオカルトあるけど上記の仕組み知っていれば
当然と思うようになるよ。
実際遠隔がなかったらスロプなんてほぼ毎日勝って帰るだろうよ。
確かに遠隔やってない店はあるけどそういう店ってプロの餌食になりやすいから
長くもたん。

じゃあ常連以外は通常の抽選で遊べるんですね

うん　まあそういう事。
ただし勝ったらマークと。
メダル流す時や景品受け渡し時に写真取ってますから。

一つわかったことがある！ 489は完全な負け組

おーい１９６
お前は遠隔蔓延してると思うの？
してるとしたら何％くらいなの？

蔓延派と否定派も分類した方が良さそうだな

蔓延派
・煽り派
・ピンポイント派
・設定変更派
・出玉調整派

否定派
・煽り派
・完全否定派
・遠隔はあるけど蔓延はしてないだろ派

遠隔なんてないって！ぜったい！
少なくとも俺の行ってる店ではないね！！
あるある言う人はないと信じれる店に行けば！？

蔓延派の笑える発言

・店員がギョニョゴニョと話したとたんシマ全体が出だした。遠隔？
（´,_ゝ｀）たかがバイトの人間に遠隔なんて責任のある仕事任せるわけねえだろw
しかもいちいち見に来ねえよ、ホルコンって便利な道具があるのにww

・ボーナス確定画面が出たのに突然通常画面に戻った。遠隔？
（´,_ゝ｀）そんなバレバレな遠隔するわけねえだろw
ど素人でもわかるっつーのｗｗ

・俺の打ってるところは少なくとも遠隔してたんだ、遠隔は蔓延してるに違いない
（´,_ゝ｀）お前は今まで何店のパチ屋に行った？５０？１００？
ちなみに日本全国にパチ屋って何店あるか知ってる？10000超えるんだぜ？w

俺はそもそも遠隔がどうのこうのという話しは地方スレで出てくる物だと思う。その店の挙動不信に思う人が多ければ信憑性でてくるが、単発で遠隔遠隔叫んでも はぁ？って感じ

>>494
否定派に遠隔がばれると困る関係者を入れない所が怪しいな。

498.だから・・・わざわざなんで関係者がこんなスレにきて遠隔なんかない！やってない！とか叫ぶと思えるわけ？まあ、そういう被害妄想的な発想は典型的な蔓延派やねW

だから、遠隔なんてほとんど稀だと思ってる否定派は
こんなスレに常駐して、アホだ馬鹿と毎日やるなよ。

だから・・ 馬鹿の妄想見るのもおもしろいやん

なんか答えるのが馬鹿らしいな
否定派は勝手に妄想してメリットないとか言ってるし
もう見てるだけにします

あれＩＤ間違えたかな？

ＩＤ忘れた・・・

これかな？

これだね>>502の発言は俺です

IDじゃなくトリップだろ

196さんアナタは具体的な事にはな〜んにも答えてませんよW

196.否定派はかってに妄想して遠隔ないって言ってる・・・って、なくて当たり前の物をないって言ってるだけ、ないものをアル！って言うから妄想。おまえ馬鹿？

>>498
蔓延派に｢負けた腹いせ派｣が入ってないからいいんじゃない？

>>506
で、君は遠隔は蔓延してると思ってるの？
さっきからずっとこの質問へのコメントを避けてるようだけど、何か都合が悪いことでもあるの？w

>>489
ピンポイントで上客を狙う必要はない。むしろ逆効果である。
負け続けている人にたまに勝たせるってのは、一体何の効果があるのか。
普通に打てばマイナス２０万がマイナス１５万になったところで何の意味がある？

客が客を呼ぶ。店には出してくれる人が必要。その存在が煽りになり、客を呼んでくれるし、留めてくれる。
だからせっかく勝ち方知って、出してくれる奴を店がわざわざ勝たせなくする事はない。

たまに勝たせようと何しようと、殆どの客はマイナス。つまり負けても来る。
設定１でも勝てる日も有る。その上で更に遠隔で勝たせる事に意味はあるのか。
これは割合の問題。１０戦してノーマルなら１勝９敗の所を、遠隔で２勝８敗にしなければならないと言うが、
それは何故だ？それをする事によってどういった効果が見込めて、その有効性は確かなのか？

遠隔がなかったらスロプはほぼ毎日勝てると思う根拠は有る？どういったイベントでどう立ちまわれば良いか。

漠然としたイメージ。
ノーマルなら勝てる。　（どうやって？本当に知ってるの？）
スロプは有利。　（どこがどう有利か分かってて、逆にリスクも分かってる？）
負け続けている客にたまに勝たせると、また店に来てくれる。
（一日単位で勝たせようと、月トータルで負けているのなら、客は今月は良かった！と思うだろうか。満足するだろうか。）

連鎖。
スロプがいる→ノーマルなら勝てる→なのにおれは勝てない→遠隔。
おれより適当に打ってる奴が店に来ている→そいつらはたまに勝ってるのか→何故だ？→遠隔

真の遠隔とは、出る台を出してくれる人が居ないときにこそ使われるべきものである。
そしてそれは客付きを上げるために使われ、客付きが良い店では必要なくなるものでも有る。

>>512
なんの意味があるって君が毎日吉宗193から打っていれば意味がわかるよ。
同じ負けでもノーボーナスで負けるのと
ボーナス引いて負けるのとでは全然違うからな。

>>489
>>512
>>513
>>514
個人的には、いい議論だと思うよ！
遠隔の意義についてだね。
遠隔蔓延だろうがどうでもいい漏れとしても一言
どちらの見方でもないので悪しからず

>>512
>負け続けている人にたまに勝たせるってのは、一体何の効果があるのか
↑
依存症の人にとって、これ以上のカンフル剤は他にないのでは？

>>513
>真の遠隔とは、出る台を出してくれる人が居ないときにこそ使われるべきものである。
>そしてそれは客付きを上げるために使われ、客付きが良い店では必要なくなるものでも有る。
↑
読み方にもよるかも知れないが若干矛盾しているのでは？
客つきが良い店が客つき悪くなったときはどうするの？

>>514
吉宗193から打つ意味は？漏れの理解が足らないなら申し訳ないけど
その意味もっと具体的に教えてくれるかな？スマンね教えて君で・

>>515
吉宗193から打つ。
解析知らないで負ける人の打ち方を毎日真似るって事だよ。
負けてる人間は機種問わず本当にそういう非効率な打ち方するからね。

1ヶ月持つかな　まあそのままほっておいたらほぼ間違い無く
スロット止めてしまう。

>>515
なるほど言ってる事がわかったよ。
そこで神が手を差し伸べるってことか・・・
そんなことされたら店も神に見えてくるのか・・・マインドコントロールなのか？？・

515.516 ようは弱者負け組の救済処置がないとその客が飛んでしまうから遠隔で当たりをいれてあげるって事？ ・・・もうなんというか・・本間に頭いかれてるねW

>>515×
>>516○
確かにパチ屋に投資する時、人は何を判断基準にしてするだろう・・・てことを
たまに考えることがある

オノレの技量、運を本当に信じて金入れてる人間はいないんじゃないかなと思うことがある。
その店で打つ最大の理由は、信頼性だろうと思う。

ではその信頼は何から来てるかといえば、その店での経験からではないだろうか。
過去にいい思いさせてもらったとか・・・
人と人との出会いも第一印象が大事だと言われるが、もしそういう人間心理を利用して
遠隔操作をしているとなると大したものだと思うな。しかし、パチ屋にそんな頭のいいやついるのかねw
と釣ってみる

>>519
店舗規模、機種構成、客付きも、店全体の出方も同じような２店で、
同じ立ちまわりをしても、自分にとって出る店と出ない店がある。
そうなると、「相性」とか言って、出る店に行っちゃうよね。

「出る」ということは店にとって最大の煽り。
しかし、言うだけでは不充分。出なかったら、悪評を言われる。
「出た」という実体験をさせることによって、はじめて洗脳は完了する。

「出す」機能は店にとって生命線。
自由自在にできるにこしたことは無い。

んでそれが遠隔と関係あるってか？

そもそも
遠隔導入の目的、動機なんて、店の数ほどあるんじゃねーの？
ただ、このなかから最も合理的かつティピカルなものを論ずるのが
建設的なのでは、と思うが。

例えばモデル化がそれに該当するが、客のパチ消費Cなんかは
可処分所得O、消費性向H、全消費のうちパチに割り振る性向N、
依存症などで不可避な性向K、とすると
Ｃ=ＨＯＮ+ＫＯ
で表すことができる。消費性向なんかは、パチ以外の魅力ある消費財により
変動するし、パチに割り振る性向なんかは客付きや勝ち負けの実績、店のイ
メージあたりの関数になると思う。

この関数による曲線と店の「回収モデル」曲線の接点か交点が
理論上の遠隔最適ポイント。また、「回収モデル」を変動させ
たときに、パチ消費関数のどの係数を変えていけば、店側に有
利になるか？が論点になる。

もちろん中国人は所得の質が違うから可処分所得は「Ｕ」になり・・・ｗ

あとは詳しい学生さん！よ〜ろ

さて、俺は蔓延派だが、あえて蔓延派の評判を著しく落とすことを言おう。
言うまい、言うまいとガマンしてきたんだが．．．

　　　俺はハン板見てから、激しい嫌韓だ。

みんな朝鮮人のことを知らな過ぎる。

ヤツらがＷＣで日本のゴールに、勝利にどれだけブーイングしたか忘れたか？
日本海呼称問題、竹島問題、玄界灘事件、反日教育、テポドン
そして、極めつけは拉致だ。

　「日本人には何をしてもいい。復讐したい。」

これがヤツらの本音だ。いい在日も少しはいるだろうが、大多数はこれだ。
客が飛ぼうが、評判悪くなろうがおかまいなしなんだよ。
建屋がリッパで立地さえよければ客は来る。
政治家、警察、司法、マスコミを押さえた今、恐いものは無い。

つまり、ピンポイントで出さない遠隔について云々言ってるが、目的は

　　　　　　　「復讐心を満たすため」

客の評判なんか気にしていないことは「否定派」と呼ばれる者の発言で明らかだ。

「いくら朝鮮人でも、そこまでバカじゃあるまい。」
と思う冬ソナに洗脳された者はハン板を見てくればいい。

おいおいお門違いだな。復讐なら漢人にやれよ。
白村江では倭国は百済（南朝鮮）に味方しただろ。
それとも1200年も占領されてるとそっちが本筋とか思ってしまうのかな。
清に従属する事こそ朝鮮政府の本筋ニダって。

>>523-524
残念ながら真性にはこれ以上のレスしてあげないからそのつもりで
ちなみに一体今までいくらくらい負けてきたのかだけ教えてくれるかな？

このスレ初心者でよく分からないんですが・・・。
普通終日の稼動状況見て、高設定を入れてない店なんて行かないんじゃない？
最終的に客側がプラスになっている台がないんじゃ・・・。
瞬間的に出ているからって「うわー、出てるー」なんて思わないよ。
高設定かどうか冷静に判断するでしょ。
明らかに高設定の挙動から急に低設定の挙動になって、
必ず最後は負けてるなんてことが続いたら、絶対そんな店行かないし・・・。

それに、一見さんには出てる印象を持たせる為に出すっていうなら、
初めて行く店は高確率で「勝てる」ってことになるけど、
そんな印象全くありませんが・・・。
むしろ、自分はホームでは勝率が非常に良くて、
普段行かない店に行くと極端に勝率が悪くなりますが？
こういう傾向の場合、遠隔店が近くにはないということになるんでしょうか？

俺Aタイプの台は、３０００G以上回ってて、
確率が設定６以上の台しか拾わないことにしてる。
んで、２万打ってボーナス引かなければ止め。
引いても、トータルでマイナス２万になれば止め。
これで打ってんだが、ここ１年の収支付けたら、
Aタイプのトータルは負けてた・・・
拾える頻度は３〜４日に１回。ジャグが多いかな。
立ち回り的におかしい？それとも単なる確率負け？

>>528その店が確実に高設定置く確信あるならアリだけど、１，２でも６並に出ちゃうことも多々あるからな。
まぁスレ違いっぽいからエナスレとか行けば？

>>528
いや、３０００Ｇ以上回ってる台に限定してるなら
確率的には高設定である可能性が非常に高い。
今まで何台拾ったか知らないけど、遠隔もしくは
裏と考えるのが妥当だな。

遠隔派はこの程度でも「確率的にありえない」とか言うんだろうな

ジャグの６なんて１０８％くらいでしょ？　っで、打ってる台が毎回６なわけないし
平均したら３位なんじゃないの？　　だったら妥当なとこでしょ

くそ「みとや」いい加減、遠隔操作やめろ！！
イベントなのに全然出ねえじゃねえか！！
嘘つくな、この野郎！！
マジで警察に通報するぞ！！
マジで浅草千束店つぶすぞ！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！

>>528
そういった場合、その店にもともと高設定がない可能性が有る。
ＢＩＧ確率だけなら設定１で３０００Ｐした場合、確率が２４０を上回る可能性はそんなに低くない。
その店に高設定があるのなら、上記の確率＋高設定で２４０を上回る確率、両方を考慮して、
それに順じた台数が平均的に出ているかを考える必要がある。

３〜４日に一回３０００Ｇ以上回ったＢＩＧ確率６以上の台
打ってるなら確実に結果ついて来ないとおかしいだろ。
全部が低設定の引き強だっていう論理はおかしすぎる。
３０００Ｇ打って大体の設定がつかめないノーマルＡなんて
打つ価値ない。
素直に遠隔と考えずに何とかして確率の範囲に収めようと
してるが、そりゃ強引ってもんだわな。

>>522
その通り。動機なんてのは人の数だけある。統計を出して傾向と対策を練るわけではない。

これは直接関係ないが、君は言葉を選んだ方が良い。その時、相手と対話するに最もふさわしいと思う言葉を選ぶ。
これは大事な事。日本語知らない人に日本語で話しても通じない。
相手が最も信頼し、理解できる言葉を選択し、あとは自分のプライドとの妥協点を測る。

>>535
もともと高設定を置いてない店の場合、どんな確率になっていようと高設定ではない。
この場合、低設定の引き強だった（その時までは）台だけを、選んで座っているだけ。
店には全部の設定が等しく置かれているわけではない。
設定１を３０００Ｐ打った時、確率が１／４００以下になる事はそんなに珍しい？

だってｗ「論じ」てルンだぜーｗｗ

これでいいか？ちょっと悲しいことがあったから、ちょい煽り気味だが許せｗ

>>196氏の基板とっかえなしで遠隔って、やっぱり納得できないかな・・・
ホルコンの出玉管理のこと言ってるかもと言ってみるテスト。

>>520
出るのも出すのも、遠隔でないと対応できない、ということにはなりませぬ。
「確実に」であれば理由は見つけられそうですが。

さらに言えば、単なる出玉、連荘などの設定に寄与しない部分、これだけで煽る
のであれば、ある程度知識のある打ち手に対しては意味が薄れるかと思います。
まあ熱くなるのが人間、熱くなれば冷静さを失いかねませんから、それだけでも
効果はあるのかもしれませんが。

>>527
そうなんですよね。一見さんが勝ちやすいのなら、極端な話旅打ちしたら勝てるって
ことにもなってしまいますし。ズブの素人打ち粉で雇って、毎回店変えて、人変えて
打たせてたら自然と儲かるのか・・・って

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

>>538
君のせっかくの能力を誰にも相手されない事で無駄にしたくない。

>>537
自分も低・中間設定の引き強っていう可能性も考えて、
あくまで信頼度の高い設定６投入イベント時しか打ちません。
それでも、低・中間設定つかんでいる可能性も十分あるわけですが、
何のイベントもない時に打つよりかは、いくらかましかと。
少なくとも、今のところ結果は確実に付いてきてます。

>>537
最初のカキコに高設定を置いてない店で打ったなんて
どこにも書いてないじゃん。
３０００Ｇはあくまで最低ラインだし。
それに高設定でなきゃ３０００ＧでＢＩＧ確率が６を
上回る事はそうそうないだろ。
そういう高設定っぽい台を３日か４日に１回拾えるような
店なら高設定おいてると見て良いはず。
あくまでも正規の確率に基づいてという前提でだが。

196はどこ行ったの？

>>542
話の腰を折るようですが、
ジャグの場合、REG比率か合成比率で設定推測するのが普通ですよね？
BIG比率で立ち回る人はいないと思いますが・・・。
どうでもいい話かな。スマソ。

煽りとして「出す」事は、簡単ではない。ただ「出す」だけでは不充分。
必要なものとして、高設定、稼動、同一人物と言うものがある。
不確定な要素が幾つもある中で、常に期待する結果を得る為にはリスクを犯す必要がある。
高設定を多数置く、稼動が見こめる機種に入れる、わざと癖を付ける、サクラを用意する、
そしてそれらの能力がない店が頼るのが遠隔。

>>520の言う、「出なかったら、悪評を言われる。」は正しいが、必ずしもそれは自分でなくても良い。
個人の勝率を多少上げて、収支を多少和らげてあげる、が結局はマイナス。これは普通に打つのと変わらない。
「勝てる人が中にはいる、妬み」　と　「殆どの人が自分と同様に負けている、安心感」

>>543嫌みな感じとしたら禿同。ｗ
>>540どういたしますてｗ（これは嫌みではありませんよ）

>>544
この間ＢＩＧ１６ＲＥＧ０という店を見たが、（総Ｇ数は不明）
こういう台はどう解釈すべきか？

>>544
すいません、わかりません^^;
いや、理由をつけろと言われれば
BIGの引き強だの、設定１ならＲＥＧ比率は最も低くて「1/655.4」なので、
数千Ｇ間引けない可能性もなくはないとか、そりゃ遠隔確定！とか
色々言えますが、それだけ見て判断しろといわれても・・・ごめんなさい。

確率は、全然関係ない。
絵柄、イベントは単なるセレモニー
当たり台は、開店時に決まってる。
知りたければメールを。

あらら、アンカー付け間違えちゃいました。
ごめんなさい。
正しくは>>547です。
失礼しました。

272 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：04/10/19 00:30:49 ID:O/BVA4+Y
つか、店名晒し求めてる厨って、自分の店の名が出たら
うちはしてませんとでも言って訴訟起こす気なのか？
そうでも考えないと粘着質に遠隔してる店の名を知りたがる
意味がわからん。


今日(つーか昨日とあわせて)一番笑ったレスなんだが、蔓延派ってこんなのばっかりなの？ｗ

>>541
結果が出ているならば言う事はない。

>>542
>>528だけではは立ち回りがおかしいか、単なる確率負けか、もしくは不正か判断できない。
もともと高設定が置いてない店の可能性もあるし、それ以外の可能性だってある。
高設定が置いている店であればその立ち回りは有効だが、ない店では無効。
あとは「３０００ＧでＢＩＧ確率が６を上回る」確率を求めて、それ以上にその店にそういう台があるかで判断する。

>>544
ＲＥＧ比率？は知らないが、基本は合成確率。おれはなかでもＲＥＧの方が差が大きいためＢＩＧより優先。
どうせなら設定１の９５％の範囲を超えていてる台が望ましい。

みんな気にしすぎだぜ！スロで遠隔ってどうゆー事よ？特に最近の台はビジまで複雑なんだぜ？

>>552
ご指摘すいません。言葉が間違ってた。
REG確率と合成確率。
比率じゃ全然話が違うな・・・バカでスマソ。

一人が怪しいと感じてもなんの説得力もありません。ただ、その店に行ってる人の大半がなんらかの不信を抱くなら、そこの店はなにかやってるかもしれません

>>554
じゃあ同じ。なので君がバカならおれもバカ。

てゆうかスロは遠隔するほどメリットはないのよ。むしろ変にださないで怪しまれたらデメリットじゃん。６置いても思うように出なかったりしてんのよオ―ル１なら全然店は痛くないし。

（搾取裏）　一見ノーマルの裏。〜欺く裏とも言われる。ヽ(｀Д´)ﾉ

コレの欺くが怖いな、ﾉﾏﾙ仕様を考えて打ち続けてると大負けになるんだろ

スレ汚しついでに・・・

設定1を3000回転回して、設定6の合成確率と同等もしくは上回る確率は
どのくらいか計算してみました。

「2000回施行」結果、約10%で設定6の合成確率と同等になりました。
また、5000回転回った場合で計算すると、約3%で同等になりました。

ちなみに、設定3の場合だと
3000回転では約20%、5000回転で約10%が設定6と同等になり得るとの結果が出ました。

すなわち、全台設定3でも5台に1台は3000回転時点で設定6と同等の確率
になっている可能性があるということになります。
もちろん、回せば回すほど設定3の確率に近づくわけですが。

なので、低設定しか置いていない店で立ち回った場合、
528さんのようになってしまう可能性は十分にあり得るかと・・・。

ジャグの立ち回りスレみたいになっちゃってるけど
漏れも一言(蔓延どうでもいい派として)

>>528
あなたの立ち回りは、結論から言うと正攻法だと思うよ
理にかなったしっかりしたやり方で、それで結果がついてこないので
遠隔や裏を疑ってこのスレで質問しているのかな？

建前論でいうと>>529、>>534、>>537、の指摘している通りその店に
高設定を入れる可能性があるかどうかということが大前提だろう。
3000Gを一つの判断基準しているが、もう少し長いスパンで一日単位
ぐらいでみて(例えば7000Gとか8000Gぐらいで)設定6を上回っている台が
存在しているなら高設定をおいてる可能性も高いと見ていいんでは・・・

あとは高設定入れそうな店でイベント状況、回収状況などを観察しながら
あなたのしっかりした立ち回りを実践すれは結果はついてくるはず。
それでもなんか狙い撃ちされてるとか感じたら、その状況を次回細かくこのスレ
で報告して意見を聞いてみたら・・・エロイ人イパーイなんで答えてくれるよ！

とあるホールで北斗の台を開けたときに、なんか棒状のばねが中に
ついてたんだけど、一体なんなのかわかりますか？
多分店長らしき人が当たり回数とか出てる表示機器のランプがつかないとか
なんとかの理由って言われたと思うんだけど、あんなのどこの店でも見たことなかったんで。

ちなみにその店は設定４５６確定の日、４５００回くらいで６回程度の当たり、自分は途中でやめたけど
その後に打ってた人もおなじように全然だめだったと隣の台で打ってた友人が話してました。
自分が打ってた時は１００G以内の当たりはなくはやくて２５０くらい。他はだいたい８００〜１２００
チェリーは設定４以上と思うくらい出ました。ただ４チェの確立が４分の３くらい
天国モードからの２チェは皆無だと思う、１５回くらいの２チェで当たりは２〜３回
あとはチャンス目からが３回ほどありました。２チェでのモード上昇はしてるような気はなし。
あとものすごくまとまってチェリースイカが出るも全く当たらず、スイカ後はリプレイの
数が多くなる気がしました。以上をふまえてこの台は裏ロムかなんかでしょうか？
それとも全くの偶然でしょうか？

>>561
>ただ４チェの確立が４分の３くらい
>天国モードからの２チェは皆無だと思う、１５回くらいの２チェで当たりは２〜３回
>あとはチャンス目からが３回ほどありました。２チェでのモード上昇はしてるような気はなし。
>あとものすごくまとまってチェリースイカが出るも全く当たらず、スイカ後はリプレイの
>数が多くなる気がしました。
だからさ
〜くらい、とか、気がしました　じゃ根拠にならないんだって

>>562
>>561氏は何も「これが遠隔の根拠だ！」って言ってるわけじゃなし、これはどうなのよ
って聞いてるだけでしょ。失礼は承知で言うけど、

もちっともちつけ

>>561
北斗の設定判別に必要なもの、何かひとつ忘れてません？
そう、BB後の高確。

これがどうだったかも加味しないと、小役の出現率だけでは判断できません。
チャンス目からのヒットも、高確ほぼ否定の状態からではないと、判断材料には
なりません。同じ事はスイカの高確以外からのヒットにも言えます。

また、そのイベントは確認アリでしたか？
確認なしだったら、そもそもガセだった可能性が強いと思います。

とはいえ、小役出現率、前兆移行等をいじくった裏物の存在も否定できませんが。

>>563
別におちついてるが？
俺が言いたいのは、気がするとか、くらいってのは
主観でしかないので、判断のしようがないでしょ？ってことで
きちんと数値で出さないとお話にならないよってことで
で、きちんと数えると、正常な数値だったりってことが多いのよ

ならいいんですが。

普通に打ってる人のほとんどはデータとか取らない人、そういう人の意見を
根拠が薄いといって跳ね除けてしまうのはちょっと・・・と思った次第です。

まあ「遠隔だ、裏だ」と決め付けた発言であれば、自分も容赦なく突っ込みますが（ｗ

人間の記憶が意外と曖昧、かつ自分にとって都合のいいように作られがち、
即ち思ったより当てにはならないという点は禿しく同意。

BB後の高確は２割あるかないか程度だと思います。
他の台はけっこう出てました。５．５枚交換で毎日北斗２分の１が�D�Eと言う
イベントをやっています。
確かに正確なデータは取っていませんが、いきなり連続で２チェ、スイカ等が出て
全く当たらずおかしいなと思ってからここで質問しようと決めてたので曖昧な記憶
ではないことは確かです。

>>561
バネは、ゴト行為防止の為設置されてる装置だよ。
ドアをオープンするとスイッチが切れて店側がわかる装置。

話は変わるけど、
これ知ってる？
愛知県（名古屋市）某ホールにて、ナビ太君・振動君のような道具を所持し
吉宗を遊技していたところ、ノーマル基盤ではありえない出目（絵柄）が
たびたび出現する事を確認、これによりホール側の不正器具（トバシ）が
取り付けられている可能性が極めて高くなったと判断。
（遠隔・不正基盤・ハーネス以外は１００％トバシであると確信）
そこで不正器具を外して遊技させるようホールに要求したが無視された為
警察に通報！この事情を詳しく説明した結果、ホールの不正であると判断され
★島閉鎖★処分となった。
更に、近郊の地域まで検査が入りホールは最悪の事態に…。
ナビ太君・振動君のような道具を所持していたが、
なんら問題はなかったらしい…。

この様な事件は、いつも公開されず『逮捕』
『起訴』等の記事のみ公にされるのは疑問である。

今年の事件である『体感機使用』無罪判決も知らないファンも多い。

>>567
うーん。遠隔蔓延議論とは多少ズレるが、まあ、不正機器に関する事件
ということで、あながちスレ違いでもないかな？

確かに、どうして逮捕理由が一般に公開されないんでしょうかねえ？
店の経営者が未成年？なわけないな。

誰かエロい人、説明してー

>>566
＞毎日北斗２分の１が�D�E

＿|￣|○

>>567
http://www.asi-soren.com/top/neta.htm
「『吉宗』が島閉鎖！　やはり…　ナビ太君・振動君は合法か？」
ですね。

都合の悪いものは表に出さない、というのはやり方が汚いですね〜。
地方紙では掲載されたかもしれませんが。

>>568
「体感機」チェックをされそうになったら
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1091454428/
【【【パチ屋店長怒りのスレ　３】】】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1097559901/

お兄さんとか店長さんなら教えてくれるかも。
店長さんは前スレで自分で↑の記事コピペしてますたから。

>>569
ttp://www.y-pokka.jp/column/bk_130.shtml

確かに一般全国紙には載ってないかもしれませんが、一応こんなところもありますよ。

>>569
そういや、ここ１ヶ月くらい「体感機は不正です。」
ってステッカー店内で見ないな。
体感機は司法が認めた合法なわけね。
捕まった奴が店・警察・マスコミに損害賠償を
請求したらもっとおもしろいのに・・・

>>571
サンクスコ。聞いてみるもんですな。
まあ一般全国紙はパチンコの特別枠なんて作ってないしね。

でも、「犯罪」はやっぱ警察とかで、できるだけ公開して欲しいよな。
それもリッパな抑止力になるだろうし。

ふむ。しかし、リンク先を読むと、全日遊連ってのは不正防止をがんばってるんだな。
Ａ県の警察もすごいじゃん。とても信じられないほど驚いた。そんな警察もあるんだー。
しかし、１０万台も出まわってんのに、全国一斉にやらなきゃイミないじゃん．．．ｏｒｚ

でもちょっとだけ、業界と警察を見なおした。
こんな記事がどんどん出てくれば、蔓延派もやめられるんだがなー。

>>571
そこはよく読みますね。シマ封鎖の件を知ったのもそこでした〜。
意外とネット上の専門サイトには有意義な情報が転がっていますよね。

>>572
ちゃんとした統計がないのではっきりとは言えませんが、体感機使用でタイーホ
→不起訴処分も結構あるみたいです。

ただ、体感機の種類によっても何か異なるらしく（←詳しく知らないのでなぜか曖昧）
体感機全てが合法（というか法的根拠が曖昧）ではないようです。

ちなみに建造物侵入、注意書きにある同じく電源の入った携帯電話や子供連れ、
こういうのはナゼかタイーホされないんですよね〜（ｗ

>>573
ただ業界団体ってのは、世間が大きく騒がない限り腰が重いもんです。
自分は業界の自浄能力にはまだまだ疑問符つきまくりです（ｗ

完全に独立した第三者機関などがあればいいんですねどね。それは夢のまた夢。

>>574でちょっと訂正

＞ちなみに建造物侵入、注意書きにある同じく電源の入った携帯電話や子供連れ、
＞こういうのはナゼかタイーホされないんですよね〜（ｗ

持ち込み禁止→持ち込み→建造物侵入というふうに勝手に思ってるのですが、
もしかして「建造物侵入」にあたることを示さないとダメなのかな・・・

法律のエロい人教えて〜

スレ違いなのでスルー or スレ違いだろ！の突っ込みも歓迎（ｗ
連カキコスマソ

>>575
半年前は業界の自浄努力の無さと、この板での業界人のヒドイ言動にあきれてたが、
最近は客のほうがバカだと思う。ゼンゼン騒がないもんなー。
まあ暴力とかで封殺されてるのかもしれんがね。

それに、客としては「見」を決め込むか、この業界に関わらなければ
二度と被害に遭うことはないわけで．．．

「他の人が同じ目に遭うのはかわいそうだ！」という漢は、
この業界の客にはいないってことですな。

>>576
ここはひとつ「邪悪なお兄さん」に質問してみては
あの人元業界人でもあり、結構法律詳しそうだから・・・

沖スロで一日に何回か一斉に光り始めるときあるよね、あれなんなの？
偶然にしては出来すぎだし、かといって遠隔かといえば、
どれもこれも光ってるわけじゃないからそうとは言い切れないし

↑まだ存在してるのか、

おそらく設定差で
出てる台・・・前回BIGから200G前後
当ない台・・・前回BIGから400G・600G・800G前後
の差があるんでない、
光らないのは回収ｹﾞｰﾑ数が足りない、この裏モノは遠隔割り合わせだろうか？

マスコミは何故パチ屋犯罪をこうまで取り上げないのかねえ？
スポンサーだからっていう理由は納得できない。
もっと大手の企業いっぱいある訳だし。

俺は遠隔よりもジェットカウンターの％ｶｯﾄの方が蔓延してると思うけど。

>>582
ジェット抜きはパチ屋さんにとって、今や必要不可欠ってぐらいしてる
しかしこの間、5%以上抜いてたところあったな・・・そこまでやるとチト
やりすぎ・・・何事もほどほどにしておかないとな〜

スロでも5000枚以上の時少しずつ抜かれてもわからないなからなぁ〜小さい店とかたとえその機械高くてもすぐ元とれるし売り込みきたらすぐ導入しそう

不法侵入・建造物侵入は『入ってきて欲しくない人は、出てけ！さもないと訴えるぞ！！』
位のこと。
安田屋さんは、民法の「約定解除権」とやらを盾に出入り禁止を申し渡すことがある・・・らしい

もう、なんとかしろよ、この業界。

何でもアリなのか？

政治家、警察、マスコミは、そろそろ「実行」するべきだと思うが。

警察も政治家もマスコミもチョンの味方ですヨン。

まあ、いつまで隠し通せると思ってるか、だな。
なんか決定的な事件があれば、簡単に世論は変わる。
アイツラの拉致のようにね。

うわっキショい。寝よ

なつかしい！きしょいきしょいって大阪に居た時良く使ってた今はキモイ
だからキモイ寝る

専用スレばかりにぎやかで、こっちは閑散としてますね。
お互い馬鹿だ馬鹿だと罵り合ってるだけなら、誰にでもできるという話。
一部蔓延派がヨッパライさんまで叩いてる始末では、しばらく何も期待できない
のかな、とも思ったり＞○スレとか含めて。

叩かれるかな？ﾜｸﾜｸ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ（ｗ

>>585
サンクスコ

パチンコ不正ロム譲渡で２人逮捕
http://www.sankei.co.jp/news/041016/sha093.htm

　福岡県警生活安全総務課と小倉南署は１６日までに、パチンコの大当たりを
不正に出す集積回路（ロム）を譲渡したとして、商標法違反の疑いで
長野県松本市、遊技機改造部品等販売業、小林均（５６）と
山口県玖珂町、遊技機関連部品販売業、高田修詞（５３）の両容疑者を逮捕した。

　調べでは、小林容疑者は昨年１０月から今年９月までの間に、
パチンコロム製造販売会社「エルイーテック」（東京）の登録商標をつけた
改造ロム１２０個を高田容疑者に譲渡し、高田容疑者はそのロムを
北九州市内のパチンコ店に譲渡した疑い。

　改造ロムをパチンコ機に設置した同店幹部は、風営法違反罪で罰金刑が確定している。
(10/16 20:35)


まあ、この記事はパチだし、遠隔かどうかもわからないけどさ。
後を絶たないねえ。
なんとかしろよ、この業界。

>>591
卑劣きわまりない否定派のやり口を見て、
否定派なんてコテにつけてる事はよほど恥ずかしいぞ。
大体、遠隔蔓延を否定する事は卑劣な否定派＝関係者
の詐欺行為を助長する物だと知れ！
それとも分かっててやってるのか？

>>593
卑劣な否定派だけどｗ　関係者じゃないもん
≒位にしてくれないかな
（遠隔）関係者（の多数）⇒否定派
だろうけども
否定派⇒（遠隔）関係者（の多数）
ではない。⇒は∋でもよいかも

何でまじめに反応しちゃってるんだおれorz

やってない根拠が乏しい（と考える）から蔓延してないわけないだろと
そやって生きていくのって楽しいかい？
そうじゃないと思って生きてるほうが楽しいけどなぁ

>>593
どうやら自分たちの意見以外のものは全て敵に見えてしまっているみたいですね。
パチ屋に腹を据えかねているのはわかりますが、頭に血が上って見境がなくなって
いるようにしか見えませんよ。

正直、ここ最近の一部蔓延派の動向は目を覆うばかりのひどさだと思います。
まあ原因のひとつとしては、一部の煽り否定派の存在もあるとは思いますが・・・

遠隔その他不正を見抜いて行こうと、ここ最近データ取りまくってましたが、
何かアホらしくなってます。肝心の蔓延派が何もしないで、何で否定派の
自分が一生懸命になっているのかって。

○の件だって検証しようと思えばデータ公開してる店があるでしょ。それを
何でやってやろう、自分達の意見が正しいことを証明してみせようとする人が
一向に現れないのか。

蔓延派が優勢？否定派が優勢？そんな目先のことに目が行く人ばかりが
目立つようになって、正直疲れました。

>>595
そんじゃ消えればいいじゃん。
正直なところ、他の否定派の汚いやり口に
うんざりしたんだろ？
検証してやるから遠隔してる店の名前挙げろとか
言って、挙げた途端訴状届くの待ってろだもんな・・・
それなのに何で蔓延派の方がひどいとか言えるのか？

まあまあ、そもそもこんな確定要素の少ない物に対して検証だの議論だのが間違っている訳で…

蔓延してると思ったら打たないなりそれなりの対応をすれば良いし、蔓延なんてしてないと思ったら普通に打てば良い。

結局、蔓延派、否定派共にやっている事は意見の押しつけ合いでしかなく、端から見たらどっちもどっちだ。クールに行こうぜ？

まぁ酷いかどうかは置いといて、
蔓延派（の一部としておくか）は捏造、嘘つき、妄想癖持ち、という事実はある。
俺は否定派だが、事実しか書き込んでない。
中でも酷いのはスロ打ったことも無いくせに遠隔蔓延とか言ってる奴も紛れてること。
チョン嫌いなのはよくわかるんだがね。
俺としては煽り合いしたくないんだが、流れでそうなってる。

>>596
消えようかと思いましたが、そう言われると消えにくいですね〜。
やっぱ消えるのヤメますわ（ｗ

＞検証してやるから遠隔してる店の名前挙げろ

煽り文句のひとつでしょう。本気で挙げろとか言ってた人はほとんどいなかった
と思いますよ。それを真に受けて店名を挙げてしまったのは先走りすぎましたね。

＞挙げた途端訴状届くの待ってろだもんな

店名を挙げるという行為にそれなりの責任が付いて回るのは当然のことです。
それすら考えずに挙げてしまったのはどう見ても軽率な行為と言わざるを得ません。
社会人ならおわかりでしょうが。

もしそれ相応の根拠があって遠隔だと言うのであれば謝りますが。

ヨッパライさんだって自分が通報した店のこと何もしゃべらないでしょ（ｗ

>>599
ということは、今後、
「店の名前挙げろ」というのは低質な煽りであると判断してＯＫですな。
「晒せないだろ？だから蔓延派は言ってることがおかしい。」というのも
意味を持たないとしてスルー推奨、と。

キッチリルール化していただければ、蔓延派としても納得するよ。
次回からテンプレに入れてください。

つまりネタ書き放題ってことか

俺は蔓延してるというならその地域だけは教えてほしい。想像や妄想じゃなく事実として遠隔蔓延してるとして話しないと意味ないと思うよ。本来なら地域スレであがってくるべき話やからね

店名晒せ、ってのＮＧにするならだな、蔓延派は蔓延してるって確証はないってことを認めないとな。
こんな体験したけど遠隔じゃないの？っていうのに対して議論する形なら俺は賛成。

>>600
それでいいと思いますよ。晒せっていうのは煽り否定派の常套文句で本気に
するのはバカバカしいです。

逆に否定派のほうも関係者か？とか言われるの真に受けて反論してしまう
ところがありますけどね（ｗ

晒す晒さないより、それに至るまでの過程にそろそろ誰か目を向けてホスイ・・・

＞蔓延派（の一部としておくか）は捏造、嘘つき、妄想癖持ち、
という事実はある。

否定派が事実を述べ、正直者かつ、客観的とはとても思えないがな。
胡散臭いパチ屋の肩を持ち、時には蔓延派を騙して罠にはめようと
したり、遠隔は全て客の妄想で片付けようとする。
こういう汚さが否定派の特徴だろ。
あと、どんな不自然な挙動を挙げようと、それは遠隔だと否定派が
賛同する事は絶対ないしな。
絶対的証拠を突きつけられない限り、否定派が蔓延を認める事なんて
１００％無いだろう。
はっきり言って議論は無意味な訳だ。

専用スレ覗いたけど、確かに酷いね。
煽りはスルーがここのルール。

検証は、両派関係なしに可能な人は進めればいいと思うけど。
どっちが勝った、負けたなんてどうでもいい事だし・・。

しかし、粘着否定派が（多分数名）荒らしの原因つくってる。
彼らは、徹底的にスルーするしかないでしょ。

そもそも蔓延派専用と書いてあるのに、乱入して煽りを繰り返す
否定派がすでに卑怯者なんだよな。

それなのに「一部蔓延派の動向は目を覆うばかりのひどさ」とか
言って否定派の行為についてはおまけ程度にしか触れない。

誰がどう見ても悪いのは否定派なんだけどな〜。

>>603
>>604の言う通り。「店名晒せ」「ほおら晒せない」はＮＧというより、
今後は「煽り否定派」に認定される。
同じ否定派に認定されたんだから、文句があるなら>>604と話をつけてくれ。
「ＮＧにするなら、確証ないカキコするな」という取引に蔓延派が応じる必要は無い。

>>604
蔓延派として、どうしても言いたくなってしまう「関係者？」は
「なんで低質煽りで否定するの？」に対する答えが、このくらいしか思い浮かばないから。
「関係者」にはスロプもサクラも含まれる。
今のサン一人には明確な答えを見させていただいたが、
今のサン以外の低質な煽り否定派には「関係者」以外の答えが無い。
思い当たるフシがあったら教えてください。

>>605
議論自体は無意味かもしれないが、スレの存在は無意味ではない。
このスレが存在することによって、196のような情報提供者が現れる。

>>607
正直俺もそう思うな・・。
今の〜さんも否定派の立場とか意識し過ぎのような気がする。

見極めたい、知りたい、でここに来てスレに積極的に参加しているのなら、
両派関係なしに、疲れるような書き込みは気にしない事でしょ。

一部否定派は、荒らしてスレ自体を馬鹿げたモノとしようとするのが目的
なのではないかな？

>>608
そう、存在自体に意義があると思います。
で、ネタスレではない状況にしておきたいですね。

蔓延派でも否定派でもない、第三勢力として、今のサンのような
　　
　　　　　　　「確認派」

を旗揚げしますか。

しかし、以下は脳スレから拾ってきたが

「休憩後は１４００、９００、１３００、８００、４００、９００、９００とハマリまくって
それが全部バケ！幾ら吉宗でもここまではまるなんて事は有り得ない！！ 」

「うんうん　俺なんか銭形でREG8連したよ。ありえねえよ。
ー７万で耐えられず５６５で止めたらその後に座ったババアが
６００ちょっとでBIG５連　もっとありえねえ　ぶっ殺す。」

これらは業界側の自演だと思うんだけどね。
本気でこんなこと考える蔓延派っているんかね？
本気の蔓延派は俺みたいに打ってないか、控えめな勝負しかしないはず。
タイミングよく「うんうん」とかレスがつくのも胡散臭い。
ちょっとねえ。

そら、俺も一応蔓延派だけど「絶対」はつけれらないし、
情報はいろいろほしい、いろんな人（打ち手も含む）の
感想なり、考えを聞きたいというのが一番の目的。

別に否定派を、いい負かす為に来てるわけではないので、
検証して確認できるモノなら、してみたいw

すまんが、おせーて！

店名晒して訴えられた（→賠償命令）って実例なんかあるの？
あったとしたら伏せ字なんかは、どんな扱いになるの？
また、カキ込みの内容なんかは、どーだったのよ？

詳しく判らんが、○にメール入れた件では、なんだか特定個人やらの誹謗中傷
、騙りについては・・・
みたいなことだろ？これなら「警察板」での騙りの件からも、判るんだが。

>>614
今のところ、パチ関係ではないのでは無いかな？
みとやで結構盛り上がってたけど、どうなったのかな？

詳しい人どうぞ↓

>>614
地域スレなんかでも、どこそこが遠隔だ〜とか断言しちゃってる人よく見かけますが、
怖くてマネできません（ｗ

http://www50.tok2.com/home/sunsun/news/old/000325net.html

自分の知ってるのはかなり古いですが↑くらいですね。

パチ屋に限らず店名晒しがリスクを伴う行為であるのは当然のことであり、
これまでも2ｃｈのあちこちで同じようなケース、いろいろありましたよね。
＞名誉毀損等々

>>615
みとやの件についてはどうなったんですかね・・・
少なくともこの板を見てる人にとっては全国区になってしまったわけですが（ｗ

店名晒し行為、これは正直「客の立場からは」やめたほうがいいと思います。

ただ、一定の制限を加えることによって掲示板上の自由な意見の交換に
水を差してしまうのではないか、とも思ったり。

客から見えにくい営業を行っている、結果的に不信を煽る行為（スットコ消し、
ガセイベ、その他イパーイ）、不正機器設置による摘発、などなど。

客に疑うな！と言うほうも無理がありますよ＞全国のパチ屋さん。

ということで、社会人らしい責任ある言動による意見交換は活発に行いたいな〜
と思います。

>>客に疑うな！と言うほうも無理がありますよ＞全国のパチ屋さん。

禿しく同意

煽りあいに関してはお互い様っぽいけどな。
んじゃ１個１個検証していこうか。

カメラで見てて特定の台を大当たりさせる、ってのはどう考えてるの？
これって実際にやられること考えるとかなり客に違和感を与える可能性があるんですが。

559 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：04/10/22 13:52:29 ID:x0VhUPco
これは嘘話でなく本当にあった話です
2年ぐらい前の話で、俺が猛獣王打ってたときのことです。
BIG終了後高確率時にハズレ引いてサバチャンに突入、2回目SC
終了後10Gぐらいしてカバが出てきてチェリー、3Gほどして
シマウマ去ってリプレイが揃いました。このとき確実にSC潜伏だと
思っていましたが、なんと100G、150G回してもSCはきませんでした。
250Gぐらい回したところで店員呼んで、文句を言いました。
店員は事務所に帰り、店長を連れて出てきました。

店長にその状況を説明して、どう思うか聞いたら「こんなこともあるのかな〜」
「バグってやつなのかな〜」などとすっ呆けるような返答ばかりでした。
それで俺もちょっと頭にきて「もうこんな店二度と来ないよ」って言ったら
しばらくして店長が「そんな事言わずもうちょっと打ってみてください。」と
意味有りげな言い方したのでなんかしてくれるのかな〜とか思いながら気を取り直し
打つことにしました。

周りにも人もいたし、俺もあまりゴネルつもりもなかったんでおとなしく打っていました。
すると30GぐらいしてBIGでその後高確時にハズレでSC突入。
SC4回目に店員が札を刺しに来て、空のドル箱を一つ置いて帰りました。
SCを必死に消化していたので、初めは気にも留めなかったんですが何気無く
札を見るとなんと3000枚の札ではないか、まだ1000枚ちょっとしか出てないのに・・・

561 ：559 ：04/10/22 14:08:05 ID:x0VhUPco
つづき
それで先ほどからシマの端からずっと見ている店長と目が合いました。
すると店長ニタッと笑い軽く会釈しながら事務所に消えていきました。
そのSCは結局15連荘で終わり100回ぐらい回して止めました。
交換すると3000枚以上ありました。ぴったり2箱カチモリで札もぴったりでした。

隣の人も「やっぱり文句は言うときは言わないといけないな！俺もさっきのはおかしいと思ったんだよ
しかし札刺すのも箱持ってくるのも早すぎたなwwwって笑ってました」

それ以来その店には言ってません。長文になってすいません。
これってパチ屋が遠隔で俺をおちょくって遊んでたんでしょうか？

ただね、個々の現象の話してても、思い込み、錯覚という突っ込みで話進まない。 その疑いある店の客がかなりの割合で遠隔っぽい挙動体験してるなら、少しは信頼度もあがってくるけどね。

だから、個人の台がどんな挙動したって話より、その特定の店でかなりの人が不信がってるとかいう情報かほしいし、できればその店でオフ会でもしてみたい。

時間帯説について少々言わせて貰えば、例えば台の回転率（つまり店の保有台数
のうち何パーセントに客がついているか）との関連がある。おれの考えでは
よほど設定差によって極端な出玉の違いが無い限り個人での体感差は有り得ない
という結論に達する。ストック機能があるなしに関わらず、検定済みの機種は
スペック通りに稼動すれば理論的な割数に収束せざるを得ない。
従って遠隔と称されるシチュエーションの何割かは遠隔ではなく巧妙に
ストックを飛ばす事が可能なタイプの裏物ではないか、と考える。

>>616-617レスサンキュー！
>>615フォローすぐそこサンクス！

だったら加納テンメー晒すとき、どーすりゃいいのさ〜　サマタイ〜ブルー？ｗ

ちなみに賠償の支払い命令は10マンだったそです。訴える価値無し夫チャン

くそ「みとや」いい加減、遠隔操作やめろ！！
イベントなのに全然出ねえじゃねえか！！
嘘つくな、この野郎！！
マジで警察に通報するぞ！！
マジで浅草千束店つぶすぞ！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！

>>624
時間帯説に関しては、もともと疑いがあったが、
より全国区にしたのは、ＴＶでの害悪店員発言。

「客がいない時間に出してもしょうがないんですよ。」

革命的発言。正直、俺は衝撃を覚えた。
「ここまで、客をバカにするのか」とね。

今年は今のところ２００Ｋくらい勝ってる。　５、６月がずば抜けて勝率
が良かった。榎本シンドバッドでは一日２回大航海に入った事もあったし、
マッハもお座り３，４Ｋで、 速攻５０００枚持ち帰りとかあったしな。
他にも、ビーストサップでは３，４Ｋくらいで、初のロンフリ引いて一撃
４０００枚持ち帰りとかもあった。〜全部、のぶたグループ「１．２．３」〜
当時（ってか５ヶ月程前）は、「俺ってめっちゃヒキ強いやん」
本気でそう思った。「ヽ( ･∀･)ﾉこれで、食っていけるやん」とかね。
たった２ヶ月で貯金も４５０ｋくらいできた。(今は５０ｋ）
７月末頃の鉄拳ラッシュ１０連全ビジ、、、あの日以来、転落が始まり
今日に至ります。
今日は榎本シンドバッドで設定４．５．６確定台にて、
３４００回して、ビジ６　レジ５。結果５１Ｋ負け。　
先日はボンパワ設定５確定台で５６Ｋ負け。
今思えば、あの頃は出す遠隔をしてくれてたんだなって思う。
そして今は個人的に回収モードに入っているのだと思う。
遠隔等しなくても簡単に負けれますよ。
クレオフ台に設定５札を台に指してストック消しておいたらいいだけです。

遠隔はあくまでも、出す演出の為。そう演出、演出。
そう思っています。
そうでなきゃ、今時の辛口スペック台なんかそう簡単に吹きませんよ。
梅松なんか、、ねぇ、、

わざわざコピペでマルチしなくても・・・（ｗ

これまで「自称」関係者の発言は色々ありましたが、重要なのはそれが真実か否か、
その一点に尽きると思います。

両派ともソースがある事例については結構強気なんですが、それが真実であるか
どうかにまで議論が発展することはあまりなかったように思えます。
相手の主張をお互い否定する作業に終始していたような・・・振り返ると自分もそう
だったような・・・

１．害悪関係者発言
２．196氏発言
３．○元ＭＧＲ氏発言

いろんな可能性を視野に入れながら検証する必要があると思います。

また、蔓延派の主張する挙動

１．時間帯
２．人によって出す出さない
３．シマごとの出玉
４．カメラ
５．その他

これらもできる限りきっちりと検証できればな〜とも思います。
きっちりというのは数字の上で、といことです。

データロボ、ネット公開、メモメモ、その他いろいろ。
こいう作業というのはマジでしんどいですが（ｗ

やれる人がいればいいな〜と思ったり。

時間があれば夜にでも・・・

まだくだらねえ議論やってるの？
あるに決まってるだろ。個人でも簡単にねらい打ちできるし。

今は何でも出来るんだよ。否定派ってパチ屋擁護してなんかいいことあるわけ？
脱税から打ち粉から裏から打ち込みからやくざのしのぎから北朝鮮から政治家献金から、もう何でもありの
業界に何の良心を期待してるんだかｗ

>>631
要するに、われわれは「ある」「ない」の明確なソースを求めてるんだよ。
ソースが出た時点で、このスレは終了するが、それが出るまで続ける。

>>今のサン
変な質問だけど
以前「一見客として全国行脚すれば、一見遠隔の恩恵受けて立ち回れる・・・なんてのは
妄想だってことを」言ってたことがあったような気がするが・・・違ってたか？

あのパチスロ漫画の名波誠、あれってノンフィクションじゃ無かったっけ？
実際漫画の中で遠隔の恩恵受けて立ち回ってますとは一言も書いてないけど
なんか一見遠隔に通じるものを感じるんだが漏れの妄想だろうか？

実際にそんな立ち回りしたことある人とかいないんだろうか？
といっても自分にはそんなことできる時間も余裕も無いが・・・

>>633
俺は営業ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝだが日中、一見で色んな店で打ってるけど全然普通だよ。
リーマンしか出さないとか一見は出してくれるとか一切無いね。普通。

>>633
あの手の発言、確かにこれまで何度かしてます・・・（ｗ
素朴な疑問ですね〜。そこまで言うならそれだけで食っていけるじゃん、って。

一見が勝ちやすいという意見、この意見には「偶然」という要素が考慮されていない
（考慮されているかどうかわからない）んですよね。これは他の遠隔話でも言える
ことなんですが。

確かに、実際にそのような遠隔を行っている店がひとつもない、とは言えません。
ただ、どのようなサンプルをもって一見が勝ちやすいという意見に至ったのか、それが
重要だと思います。

＞実際にそんな立ち回りしたことある人とかいないんだろうか？

自分も知りたいですね。
根無しさん、2代目根無しさんとかはどうなんですかね。たまにちらっとスレ覗くことも
ありますが、きちんと見ていないですね。名波誠の漫画も最後のほうをパチ屋で読んだ
だけです（ｗ

今のさんいなのかな？
>>630の数字の上での検証はチト無理そうな感じなんだけど
やはり裏業界人の大暴露が一番確率的にきたいできそうな・・・

一見の件は妄想犯にされるのを覚悟で聞いているのだが
本当はこういった立ち回りの検証みたいのもあってもいいんじゃないかと思っただけ
だから経験者いたらと・・・>>634さんレスありがとう・・無いんじゃねーのってことだね

>>633
レス入れ違いスマソ
やはりそういった経験者はこのスレに登場してなかったのか・・・
漏れも他スレでまた情報収集してくれので、また経験者いたら連れてくるわ

ちなみに、最近の一見さんの自分の成績です。

○8月、6枚、北斗、投資32K、回収56K
×8月、6枚、天下布武、投資20K、回収0K
○8月、等価、北斗、投資29K、回収52K
○8月、6枚、北斗、投資25K、回収56K
×8月、6枚、北斗、投資30K、回収0K
×8月、等価、北斗、投資−25K、回収0K
×9月、5.5枚、北斗、投資35K、回収28K

一見さんトータル−10Ｋ・・・うぅぅ〜微妙〜(;´д`)

ちなみに↑で勝ってるのも、何台か渡り歩いて・・で投資がかさんで、その上で
かろうじて勝ったようなもん、です、ハイ（汗

追加です。一番上の収支分は設定4以上のイベントでのもので、あとはほぼ通常
営業です。それと8月に多いのは、新規開拓〜と意気込んでちょっと離れた市へ
出かけてました。

いい店はなさそうでしたが＿|￣|○

>>637
ありがとうございます。

しかし、北斗で200K以上使って−10Kって良いほうじゃ
最近北斗打つこと多いんだ・・・
別件だけど北斗の7M65ってあれホンとなの(このスレで聞くのもなんだけど)

あと、一見さんが勝ちやすい、とは言っても、じゃあ一見さんに勝たせまくって
いるのかっていう疑問もあります。

実際にそのような遠隔をやっている店があったとして、一見さんに必ず出してたら
そんな店すぐ潰れるような悪寒・・・（ｗ

一見さんのうちの一部だけに勝ちをプレゼント〜なら可能性もありそうですが。

ＩＤがomA・・・orzに似ている

>>640
＞北斗の7M65
それ知らないです(;´д`)
ナンデスカ？？？

2ちゃんのスロ板で必死で下げまくって攻略法を検証していたスレが
あったようなもう無くなったかどうか・・ひろしなんとかかんとかのスレタイだったような
そこで北斗の7M65を検証していたような
漏れはほとんど北斗は打たないけど、前にそんなスレあったんでよく北斗打つ人なら知ってるんじゃないかと・・

確か強制高確移行なんとかかんとか・・・
まぁオカルト打法スレだろうからあんまり気にいないで・・

>>638店名晒してみろや？ゴルぁ！！・・・もち冗談ｗがんがってますな！

関連で引っ掛かったんだが
2年くらい前、「フィアットグループ」新宿のある店ｗで、メダルカウンター
不正があって、それを「客側」から制裁を加えよう！！
みたいなスレがあった。これの顛末知ってるエロいシトいない？

PSIOとか株式サイトとかカウンタのメーカーに告発メールを集団で送ろー！て
とこで終ってたんだけど。どーなったんだろ？

一見さんが勝ちやすいって（w
そりゃ、見慣れない奴が猛爆させてたら目立つだろうけど
負けてる一見さんなんか
いてもわかんないだろ？
ふらりと入ってきて、ただ負けて帰ってくだけなんだから（w

まぁ俺も過去最高は初めて行った店だったけどな（w

ゴト行為を詳しくは知らないのだが
何がしかの装置をつけて行われるゴトの場合
開店前に調べることもできるし、コイン補充の時にもある程度見える。
なのにゴトが行われているいるようだ。
何故気付かないかというと、遠隔装置と見分けがつかないから。
メモリスロットないのにメモリ増設できんだろ？
それなのにメモリ増設されてたら、一見でわかるしな。
つまり　
ゴト＝遠隔の逆（？）利用　
ゴトの注意書き店＝遠隔店　→　ほぼ全店かな・・

だから店は、なかなかゴト行為を公には裁けない。

>>645それ以前にカメラで見て遠隔してるなら出す気も無い台が出ちゃったら気付くでしょ？

>>646
なら張り紙だす必要まったく無いじゃん。

本当に完全確率なら
余計な機能つけなきゃいいし、
付属部品（遠隔機能）をつけれなくすりゃいい。
そこまで完全にしなくとも、ゴト対策がとりやすい上、足がつき易い。
なにより大々的に本気で取り締まるだろ？

完全確率のスロにゴトするなら、自動販売機にゴトするのと変わらん

>>645
あほか？
仮に遠隔の装置とゴトの仕込みが同じ物でも
遠隔　で　き　な　く　な　る　のでもろばれだろが
つーか「詳しく知らない」と自分で言ってるのにこれだもの･･･
事務所等に仕込みの実物の写真を貼ってあるし
ゴト師と思われる奴の写真と車のナンバーまで張り出してる
実際につかまる奴もいるしな

つまりお前の言ってることは、ただの妄想

仮にほとんどの店が遠隔してるとすれば
サミーのアゴはずしは使えなかったはずだし
ネットのカンパイが出なさすぎでメーカーのミスが発覚するとか
そういうことはおきないでしょ？
なんせ、機械個々の抽選は関係ないんだから

ところが実際は、営業中に島閉鎖の暴挙に出る店が続出し
ネットは返品の山を抱えることになった
これはどういうことなんでしょうね？

>>648
そのスロッターをどういう理由で捕まえるわけ？
ゴトだって判断した理由は、遠隔ができない為って言うの？

ゴトって言ったって種類は無数にあるだろ？
例えば、50ゲームごとに大当たりださせるとか、
設定７に書き換えるとか、（機械割り２００％の設定とか）
無線リモコンで大当たりさせるとか。
実際に行われてるかどうかや、
技術的に、資金的に無理とか詳しくはわからんって言ったの。
判明してないゴトだってあるかもしれん。

リモコンを使うようなゴトなら、
差し押さえた後、持ち物検査で捕まえることもできるだろうが、
内部に取り付けた機械だけで、スロッターが機械を使わない場合
吉宗で1ゲーム連荘が30連続で当たったとか
よっぽど無理な現場でない限り
取り押さえる理由がないし、そいつが仕組んだものか証明できない。
何いいがかりつけてんだ？って事になる。

負け組の妄想って面白いな

リモコン式でないテレビを、
別のテレビのリモコンでチャンネル変えるとか、
周波数をいじったリモコンでチャンネル変えるとか無理だろ？
バグをおこさせたり、壊したりはできるかもしれんが、
思いどおりに操る為には、中身に手を加えないと無理だ。
手が加えられているのなら
開店前に調べて撤去すればいいだけ。

だからスロに余計な機能をつけなけりゃ、
遠隔操作（ゴト）される心配はない。
それをゴトするくらいなら、どっかで現金を盗む方が楽だろｗ

>>649
あなたが掲示した事件が
どんなものだったのか知らないのでなんとも言えんが、　
個々の機械の抽選が関係ないとは限らない。

例えば
大当たり確率を2倍にするって遠隔（又はゴト）をしたとすれば、
元々の確率がミスで1000分の１になっていたら、
500分の１になるだけ。それじゃ客は飛ぶわな。

ミスの原因がはっきりしてれば、対処できるだろうが
原因がわからず、予想数値よりがばがばコインが放出されてたら
とりあえず島封鎖ってことも普通にありえる

>>650
おいおい（w
話が逆だよ
俺は、遠隔など蔓延してない　との前提で書いてんだよ
お前は、遠隔が蔓延してる根拠として
仕込みが遠隔装置と同じ→気が付かない→気がついても遠隔がばれるので公表しない　と言ってる
俺は遠隔装置と似ていても遠隔できなくなるだろ？　すぐ気が付くだろそんな物　と言ってる
公表しないはずが、出入りの業者や宅配屋が見ることのできるような場所に
ノーマルの写真と対比までさせて張り出すのはどうして？　と言ってる
わかる？前提が違うんだよ　だから「仮に」と前置きしてるだろが

>そのスロッターをどういう理由で捕まえるわけ？
>ゴトだって判断した理由は、遠隔ができない為って言うの？
普通は窃盗、もしくは不法侵入になりますが？
だから遠隔してなきゃ普通に「不正部品が付いてて、それを操作してました」
で十分だろ

>>653
意味不明
事実に対して仮定を持ち出す←詭弁の特徴

だから、否定派はこのスレじゃなく議論スレ行こうよ。

６５３はキツイね
こんなんばっかりなのか蔓延厨は

事実と真実ってのは結構難しい。

出玉をコントロールできるって事はさ、その日その台を３０００枚出るようにセットするとしたら
一日１０００回転しか回さなくても３０００枚でるのか、
５０００回転回してやっと３０００枚出るのか分からん。

>>649
蔓延厨ですが、俺が蔓延がアヤシイと思い始めたのはＡＴ機の後半。
縦横の後期、少なくとも金太郎の中期から簡単なモノが出始めたと思う。
アゴはずしから１、２年経ってから蔓延度が上がったと感じた。
本格的に機能が充実し、蔓延したのは、たぶん神以降。
そして、現在蔓延しているのは人気爆裂機種。北斗、吉宗。
それ以外の客付きの悪い台は、そもそも稼動してないから
蔓延してるかどうかなんてわからんし、どうでもいい。
（スイマセン、ウチの近所には大型店が８店もあるが、ＮＥＴ見たこと無い。）
また、新台初期１、２ヶ月は遠隔導入していない。
客付きが良好で、長続きすることがわかった段階で導入検討だと思われ。

まあ、北斗、吉宗で回収騒ぎが出たら、あなたの論を信用するよ。（ｗ

吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗
吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗
吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗
吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗吉宗

プログラマ側の意見って無いの？
例えば、今の最新機種を０から解析して、
遠隔や裏を仕込むなら何日くらいは必要だとか。
そこらへんの感覚がわからん・・・
メーカ側とつるんでいるとか天才プログラマだったら
秒殺とかは無しで、一般的にはどのくらいかかるもん？
素人目にみると、今の最新機種のプログラムレベルは
スーパーファミコンのソフトと同じくらいと思ってる。

折れは今日ある店で、神が一斉に吹いたのでﾜﾛﾀｗ
そんな台じゃねえつうの。

その店は、他のコーナーも島の半分で一緒にﾎﾞﾇｽ来たりがめちゃ多いので有名。
ビンゴやデジ７、デジフラでも一緒に吹く。これもそんな台じゃない。こっちも思わず吹くｗ
鉄拳なんかも朝からｻﾊﾟｰﾘだったのに、なぜか横並びでみんなＴＣ入ったり。
逆にどう見ても設定６だろうって台が一斉にピタッと止まる。見事に。で、隣近所みんな揃って天井直行。
演出の挙動も不自然なときが非常に多くて、ｽﾛﾏｶﾞ？ﾊｱ？の世界。

そんなこんなで、その店で遠隔しかあり得ないのはもう定説。

さて、このｽﾚで議論を重ねるのもいいんだが、無駄な議論ももういいだろう。
実際摘発されている店があるのに未だに否定派と称して工作乙だが、これは売り上げや脱税額など、更に
破産者や自殺者続出の現状を勘案しても、相当に悪質な犯罪だろう。

例えば、店の好き嫌いやプー、ジグマの排除など、個人をねらい打ちにするというのも問題だが、むしろ根深
いのは警察との癒着の方だ。

摘発されても数ヶ月の営業停止で済ませてしまうのは、結局庶民が馬鹿にされてるんだよ。裏では適当に現
役と元幹部の手打ちがあるわけで。本当にばれたんなら廃業に追い込むくらいでないと駄目だろう。チェーン
なら全部駄目出しするぐらいの厳しさもいる罠　みんなでその店に押し掛けて店ぶち壊すくらいしないと警察も
事件の内情を公開してもくれないんだろうよ。

ということで、どうすれば本当に社会的制裁を与えることが出来るのかを論じるべきだろうな。

みんなでスト

これがイチバン効果がある。
クチコミで、それとなく広めていく。
首謀者など悟らせないように、ジワジワとね．．．

>>650
そうだよな。
店開ける前に点検して、
「この装置はなんだ？まあほっておくか。」なんてなる分けないもんなｗ

654の言い訳は厳しいな
遠隔できない→逮捕する→（持ち物にリモコンなどがなかった場合）俺じゃねーよ！
筐体への装置取り付け人＝スロッター　って証拠がない。
そもそもそんな装置が取り付けられたまま営業するのが悪い。
だからって打ち続けさせろって言うのは無理だろうが、
開店前にチェックして取り外せや！言いがかりはやめろ！って事になるな

遠隔の個人狙い撃ちを食らうと、高設定でも落ちていく。そのとき、どんなスランプグラフになるか？
それは、本来連荘していたところが飲まれる直前で当りを繰り返し、横ばいにつながり、はまるところだけガチンコではまる。つまり当りながらも確実に落ちていくのでつい金を入れてしまう。
こんな台が翌日一気に噴いたら、前日は遠隔で落としてたよってことだ。だいたいそんな感じ。

>>663と北方とかいう妄想ジジイ　
アホだな。スロ遠隔が１件しか摘発されてない上に、
「　摘発されてる店でスロの遠隔やってた店が他では皆無　」
分かるよな？　Bとかパチ遠隔で捕まった店がスロ遠隔やってなかったんだよ？
パチで遠隔するような店でさえスロ遠隔やってねーんだぞ？　
ちゃんと捜査入って、スロ遠隔はしてなかったことが証明されてんだぞ？
癒着とか言い出すんだったら議論にすらならん。半島スレ逝ってくれ。

アメリカ牛肉の食い過ぎで、ＢＳＥで日本人が死んだことは１件もない。
だが、「人間にも影響が出る可能性がある。」ということで、
６０％の人は「検査が不充分ならアメリカ牛は食べない」というアンケート結果が出た。

１件もなくても、可能性があれば疑うのが人情というものだ。
それが、実際１件あった。
全店、定期検査してるわけじゃないから、そりゃあ、普通は疑うだろう。

疑うのは客の自由だ。
その自由さえも奪おうとはね。
客をなんだと思ってんだ？「否定派」は。
奴隷だとでも思ってるのか？

確かに、蔓延派のカキコには低質なものも多い。
しかし、もし、同じ客側の人間なら、蔓延派を叩くだけではなく、
一緒になって業界を正そうとするのが、あるべき姿ではないのか？

>>668　遠隔スレだからこれで良いのです。
遠隔蔓延してないのは分かったから、この業界の不正を正そう、って方向なら歓迎ですよ。
まぁ俺は興味無いけどね。自己責任で遊んでますので。競馬と一緒でしょ。

全店定期的に検査してないのに、「蔓延してない」なんて言えるわけないじゃん。

もうあまりにもレスがなくて寂しいので独り言です。

新機種の解析はこのまえなくなった雑誌の解析人だと
おおよそ深夜に持ち込んで夜があける前には基本数値
　　この場合・ﾎﾞｰﾅｽ抽選確率
　　　　　　　　・各小役確率
　　　　　　　　・AT抽選契機＆確率
　　　　　　　　・ST解除契機＆確率
位は解析可能らしいよ。編集やってた奴が言ってた。
ちなみにこの人は、（パチンコ解析）業界で知らぬものはないくらい有名。とか

いかに！

遠隔よりも打ち子の方が蔓延してるかと。
そしてその打ち子たちは設定６を打たせてもらってるのに
負けることはしばしばある。
遠隔ができるんなら打ち子は早く並ばなくてもいいし、設定なんて関係ない。
よって打ち子がいる店は遠隔やっていない。

鉄拳でTCが全台ほぼ同時に入ったの見た事あるからな。
新装だったんで普通にこういう台なんだなとか思ってたんだけど
解析見てから正直ありえんと思った。

>>673
普通に仕込みだろ

仕込みはありえんな
なにせ夜８時ころだからね。
それまではふつーにハマってた。

つか、新台入れる時に警察は立ち合い検査なんてしてないよな。
新台解放にしても、「今警察の認可がおりました。」とかの
一言で解放してるし。
警察は絶対台の検査なんていっぺんもしてないと思う。
特に新台入れ替えのペースの速い今ではいちいち警察が立ち合う
のって無理だろう。

昔店全体が６時開店の時とかパチンコだけどロムチェックしてるとこ見たことある

今はしてるの見たことないな

もうスロ辞めて2ヶ月。理由は勝てない(もしくは遊べる程還元されない)から。
遠隔が蔓延してるかどうかなんてよくわからんが(今となっては興味も無いが)
蔓延を信じてて尚且つ打ち続ける奴の気が知れないよ。さっさと辞めればいいのに。依存症？

つうかおまいのように辞めていった人間が山ほどいるんだろ、この１０数年で。
遊技人口は激減してるのに、業界全体の収益は今年が最高。この意味わかるか？

要するに、素人の一見さんがすってはやめ、しばらくしてまた行く、の繰り返しってことだよ。
ぼったくりの絶対額が、手打ちや羽根物の時代に比べればもの凄く大きくなってるってこと。

俺ら事情を少しでも知る人間が遠隔や打ち粉撲滅運動やることはそう言う意味があると思う
が。

例えば、警察だって本気だったらいくらでも手の打ちようがある。自主的に定期検査受け入れ
る店を優良店と認定するとか、打ち粉は使っていませんって自分で張り紙でもするとか。

現状は悪い方に横並びで、しかも大型店がミスリード、それに警察やＯＢが利権漁りで手を貸
してるわけだから、「いやなら打つな」っていうような問題じゃないんだよ。事は３０兆利権の問題。

>>673
漏れも一度だけそういうの見たことあるよ
15台あるビンゴで全員３桁BC引いてるのを
そんなこともあるのかな〜程度で・・・壮観だったよ

店員さん、パチンコで箱もっていくみたいに忙しそうに箱もって走り回ってたよw
それが遠隔かどうか漏れにはわからないが、そこまでいくと不自然というより
圧倒されて見入っちゃったねw

営業時間中に設定を変えるのは違法なんでしょ？
てことは、営業時間外ならいいってことで。僕の行くところは
９時開店なんだけど、８時５０分に入場（？）できるんだよね。
てことは、常連が取った台を店長がカメラで確認し、
その台の設定（割り数）をパソコンで下げる事はアリって事だよね？

BINGOは確率的にありえそうだね。
時間を見れば、試行回数次第で。
それが3日に1度なら別だけど。

ｽﾛｯﾄ設置台数300台以上の店の店長を任されてたとする。
設定変更、客つき、店の目標売り上げ
これらを考えると、遠隔がなかったら 店長って大変だよな、と思った。

>>679
で、お前は具体的に何か撲滅運動をしてるの？
こんなインターネット上の匿名掲示板で、「遠隔は蔓延してるんだー」って言ってるだけでなにか効果があるとでも思ってるの？
もしそう思ってるならそれはただの自己満足のオナニーだよ

で、今まで幾らくらい負けて来たの？

683の言うように遠隔するほうが大変そうだな 300台監視しながら操作演出 神業と言えますね 台の仕様に任せるしかないんだよ

なんで手動って考えるかな。
店長の考える事なんて回収タイム放出タイムくらいじゃん。

682
確率的にありえる？
確率的にどのくらいで？
普通に考えて確率的に起きないほうが多いのに、なぜいつもありえるというのか？
多くの試行回数で一回でも有れば(当たれば)確率的に有り得るからか？
たとえばその場でビンゴ打ってて、自分だけ当たらなかったらどう思う？

>>687
大まかに見てみよう
Aさんが３桁を引いた　（３３３と仮定）
→Aさんが消化するのにおよそ２８分　　（１G消化に５秒かかるとして）
→Bさんはその間に３３GのBCを最大１１回消化できる
→３桁は1/20で出現するとしたら１１回のうちいずれかが３桁である可能性は　57％
→CさんもBさんと同様に連荘してたとすればAさんが３３３を消化中にB&Cさんが
　連荘してればその３人しか打ってなくても２５％以上起こりうる。

で、連荘率とか平均連荘数とか考慮してくれ。
１０台設置で６台稼動Aさんを除く５人が２人くらい当たってても普通だろ？
だとしたらそれほど無理はないかと。

ハハハ

信長の野望で２台同時に敦盛ってのを見たことあるよ。
まあ、その店は昔っからそんなカンジ。

ネタ投下

・・・と言いつつもさんざんガイシュツの北斗の裏ですが。
取り付けた状態の画像は初見ですた。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e41531174

遠隔とは言わんが決まって台を問わず出ても一箱でぴったり止まる
全体が出てない回収日に多い

688
君の確率論は間違ってるよ。
1/20で20回の試行で64%ぐらい、11回で57%もあるわけないでしょ普通、計算しなくてもそれは違うとわかるよ。
大体、5人中2.3人の話では無いしね。
680も実は10台とかない？
敦盛二台連続？その場にいたら間違いなく隣に座り2.3000円打つよ。
だいたい遠隔でも普通に当たるから確率があるわけでしょ。
摘発される店が有るのに遠隔？普通？どちらとも言えないと思うよ。
あと開店ｲﾍﾞﾝﾄ周りの巧い人は否定派だね、普通に出るか出すぎるから。平常でも打つ人が遠隔と感じる、当たり方が露骨におかしい時があるから。
出ても１箱、回収日にホントよく有るね６でも渋る。それでみんなｶﾞｾ札と言う！

>>692
＞出ても１箱、回収日にホントよく有るね６でも渋る。それでみんなｶﾞｾ札と言う！

俺は遠隔店はどこかに存在すると思ってるけど、言ってることなんかおかしくない？
「６でも渋る」って、そりゃ単に６以外なんでは？
本当に６なら、その店が遠隔してるならちゃんと遠隔操作して出すだろうし。

>>692

> 1/20で20回の試行で64%ぐらい、11回で57%もあるわけないでしょ普通、計算しなくてもそれは違うとわかるよ。
> 大体、5人中2.3人の話では無いしね。
1から引くの忘れてた　スマンｗ
しかし5人中の2−3人じゃないなら15人中の3人か？
それとももっと多いのか？
どんな計算　もしくは考え方からそれが遠隔だと信じているのかおせーて

>>690

悪質な裏はここでは遠隔と同等に扱うんだよね。
出品者の評価がすごく高かったんで、本物なんだろな・・・
あの台はもう打たん。

今金スマで調度遠隔を証明してたｗ
2000円でほぼ全員大当たり
パチだけど

694
ﾋﾞﾝｺﾞの話は、15台全台が３桁BCって書いてあった。ちょっとｵｰﾊﾞｰな話だと思ったよ。

693
おかしいですか？
たとえば打ってる台が半日でかなり出たとする、そしたらあなたは高設定だと思いますか？(機種は問わない)
あなたは６札台(確認不可)で渋ったら、低設定だと思うんですか？
こういう事は遠隔とは関係ない設定読みの論議です。
遠隔店と思われる店で北斗を打ってて14時ぐらいまでに６が濃厚だとする。小休憩で店内を見歩く、なんだか全然出てない。
このような店内状況の時、打ち切っても対外伸びない。連しないし、良い方のｽｲｶ ﾁｮﾘが出ずらい。
周りの人も連しない。
店全体が出てないと、出にくい。

くそ「みとや」いい加減、遠隔操作やめろ！！
イベントなのに全然出ねえじゃねえか！！
嘘つくな、この野郎！！
マジで警察に通報するぞ！！
マジで浅草千束店つぶすぞ！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！

どうでもいいけどさ、

３０兆円も市場規模があるんだから、１憶ぐらい、業界から新潟に義援金でも出したら？
そしたら、少しは見直すんだけどねえ。

ありえねーわな。

裏＝遠隔
(゜д゜)ポカーン

>>700
だれもが裏だと分かる爆裂裏を「裏＝遠隔」言ってるわけじゃない。
打ち手が裏と認識してない裏を、その不正の悪質さが遠隔と同レベル
じゃないのかと言いたいのですよ。
取りあえずあの台は、もう打たん。

自分はちょっと違いますね。

一応遠隔スレなんで、遠隔の挙動と混同される類のもの、としてのBモノの情報も
集めてみたいな〜と。ゴトについても然り。

あの台はノーマルでさえ裏物のような挙動ですから打ち手からは区別がつきにくいと
思いますが。と言っても、ノーマルと裏の区別さえわからず＿|￣|○
ましてや遠隔なんて＿|￣|○

>>701
よくぞ気付いた。ちょっと遅すぎるがな。

ま、蔓延機種には蔓延してるだろ。
これからはマイナー機種を渡り歩くんですな。
それで楽しいならね（ｗ

>>702〜703
つまり、あの台で正規な立ち回りして勝つのは
不可能ってことでしょ。
勝ち組は、もともと打たないと評判の台だったが、
勝ち組が打たない理由が、そんな所にあったなんて・・・
正規な立ち回りして、収支がついてこない台だから
プロが敬遠してたと思ってたよorz

>>704
遠隔されてるかどうかの前に、北斗は出てる台が異様に少ない。
みんな、液晶に釘付けだけどね。
ていうか、ＧＯＤ規制後、本当にホールは出さなくなった。

>>699
新潟に送ってるよ！
1億どころじゃないよ！
万景望号で北朝鮮に運び出してるけど。

>>667よ
スロの遠隔なんか余裕でありだろ。オレはその店ごとの遠隔をどう立ちまわるかを研究したまでだ。
例えば、もう時効だが、かつて神戸市内の新開地に裏カンフーレディーがあった。これは裏モノだがノーマルと変わらない挙動だった。初当りもカットされず、千円で３０回前後回り、ノーマル臭い出方だった。だが状態に入るのは夕方以降で、常連も夕方からしか打たなかった。
「ＡＬＬ」の改装前の話しだ。ここのジグマも言ってたが、出る時間帯と出ない時間帯では明確な違いがあった。裏プラス遠隔。これが裏カンフー
スペックだった。遠隔なんかあって当たり前やで。どう立ちまわるか？それがテーマだ。

くそ「みとや」いい加減、遠隔操作やめろ！！
イベントなのに全然出ねえじゃねえか！！
嘘つくな、この野郎！！
チョンにばかり出してんじゃねえ！
チョン日本から出て行け！！
マジで警察に通報するぞ！！
マジで浅草千束店つぶすぞ！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！

みとやみとやってハラたつならいかなきゃいいやん。 土曜にスロ（みとか）に行って大負け泣きながら帰ってきてココにかきこみ。で、またみとやに行ってしまうとW

吉宗６で負けた…
途中でﾚｼﾞ5連続→ﾋﾞｼﾞ1→ﾚｼﾞ3連続→1600回転でﾋﾞｼﾞ
地獄に逝ってきましたよ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　 >>710
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>706
やはり、ヤツらは人でさえないな。

サンタの５を４日間連続で打ちました（トナカイ確率、０G解除率から判断）
でトータル２０万負けました　　敗因はハイモードからの転落の早さ、及び
スペバケの多さ、及びスペビジからのMM以降率の低さです　ちなみに毎日
見せしめのように多台がMMに入り、今日に至っては自分はMM引けない中６台中４台がMM入ってました
これは遠隔ですか　おそらく自分は店に嫌われてる常連だた思われ、思い当たる
ふしもあります　　どうでしょう北方氏？

>>713よ
ハローサンタか？オレは設置店自体知らん。だが、天下府武でも解析値より異常に小役解除率が低い店もある。信長ステージで３０回チェリー引いて解除２回だけだったぞ。昨日。
ところで２０万も一気に入れるなら上客だろう。仮に遠隔があるなら、高設定でも１台で粘り倒すのは危険だ。個人遠隔で狙われるヤツはたいがい朝から来て高設定台を打ちきろうとする。
貴様の場合は２０万円入れるぐらいだから根拠はあったのだろう。
だが、オレに言わせれば高設定判別だけで勝てるなら誰でも勝てる。シマ全体を見なおせ。初当りが皆遅いのは、店が朝から来るヤツを勝たせたくないからだろう？
出てた台を打ってたヤツも午後から座ったヤツではないか？同じ台でも朝から打ったたら違う結果だったかもしれん。
もし遠隔がある店なら、とにかくデータを採れ。出る時間、シマの顔ぶれ、店長クラスのシマチェック回数、コイン調整の回数、時間など採れるデータを全部採って分析しろ。

>>714
　出てた台を打ってたヤツも午後から座ったヤツではないか？同じ台でも朝から打ったたら違う結果だったかもしれん。

　　　これはどういう意味なんですか？

>>715
スマンねヨコヤリで・・・
それは多分、キタケン氏の言う遠隔チャンスタイムのことを言ってると思われ。
それとこの時間キタケン氏は書き込まないと思われ。

彼の書き込み時間
�@ 午前8:30〜9:00頃
�A 午後18:00〜19:00頃
�B 午後21:00〜22:30頃

キタケン氏は遠隔否定派からは真正オカルター扱いされているが、彼ほど
遠隔店の特徴を捉えている人は他にいない。

>>716
　　自分も彼の意見に賛同するところが大きいです
　　地元の島娘や吉宗など一斉に当たるかまたは全台死亡の時間帯
　　が明確ですからね　　あと抽選率の低い時間帯は正午以降から４時
　　までと夜七時〜９時と自分は発見しましたです　

>>717
漏れも遠隔チャンスタイムは、いろんな店で研究したことあるが
<比較的確率の高い時間帯>
�@ イベント前日の昼から晩にかけて
�A 休日の午後1:30〜6:00(特に土曜日がいいね)
いずれも否応無しに出さないといけないみたいで、出す人は関係なく上記2パターンは
出しているような気がする。

>>717
同じく。
出る時と出ない時が時間帯で管理されてる。
1軒はG、1軒はH。

>>715よ
例えば、の話し。
ケース�@
あるシマで朝から来た客が皆はまったとする。ところが勝ち常連のオッサンがひょっこり昼過ぎに打ち始めると速攻連荘したとしよう。
じゃあ、逆に誰もいないシマで、そのオッサンが朝から同じ台を打ってたら同じ出方をしてただろうか？
オレはたぶん出ないだろうと考える。皆がはまってるのに、後から来た客が一人だけ連チャンした。だから高設定は１台だけだったのか？
ここからは推論だが、おそらくホルコンで調整する店は、シマごとの回収ノルマを設定しているので、たとえ高設定でもシマに予定金額が入らない限り出ない仕組みなのだ。
高設定でもホルコンで落とされると、出るわけでもハマるだけでもなくグラフで見ると横ばいに当ってから落ちる。その横ばいの当たりは、本来連チャンして上がってたはずのゾーンである。
よくあるだろう。飲まれる直前で当り、また飲まれる直前で再び当るを繰り返す台。それはなあ、台は上がろうとしてるが上がれない理由がある台だ。
要するにオレの意見。高設定を打つことは勝つために必要条件だが、それだけでは十分ではない。判別で高設定に合格したのに勝てないのは、必要な条件が欠けてるからだろう。

おお北方と同じ目線で話している奴がいるｗ

>>720
　、おそらくホルコンで調整する店は、シマごとの回収ノルマを設定しているので、たとえ高設定でもシマに予定金額が入らない限り出ない仕組みなのだ。
高設定でもホルコンで落とされると、出るわけでもハマるだけでもなくグラフで見ると横ばいに当ってから落ちる。その横ばいの当たりは、本来連チャンして上がってたはずの

　　おおよく分かりますよ　特に今の機種なんて初当たり確率は設定差あっても連荘数に設定差
ない機種多いですからね（吉宗の天国ループも時間帯で来てる気がします）

　＞＞７２１
　　　生産性のない文章だね全く　　書き込むだけ無駄じゃねえ？てか
　むなしくなんねえ？　

>>722
スマン、以前から北方を知ってる人間なら北方という人間が
情報に踊らされやすく妄想癖の強い奴だってわかってるから…
北方が発言しても放置されてる事多いでしょ？

>>714
>とにかくデータを採れ。
>出る時間、シマの顔ぶれ、店長クラスのシマチェック回数、コイン調整の回数、時間など採れるデータを全部採って分析しろ。

これまでもたびたび聞かれているかもしれんが、その具体的、詳細なデータとこれにもとづく
立ち回りの結果を掲載してくれなーい？晒したとしても、キャリアが長そうだから、今
更迷惑がかからんデータもたくさんお持ちでしょ？ｗ

可能なら、その豊富なキャリアの中でも「これこそ！」と誇れる、普遍性と再現性をもった
もの、つまり、遠隔店であれば誰が実行しようが、類似条件が同一なら同じ様な結果を出せる
「建造セオリー」ってやつをよろしく！！

>>723
そこまで考えてスロうってる奴が少ないからじゃないのか？実際スロうってる大半が店を
疑うことはもちろん雑誌の解析すら丸飲みじゃない　基本的にスロうつ人間
て頭つかわないじゃん　特に今みたいにハイエナしかしない奴が多いとなおさら回転数
しかみなかったりとか　まあ俺が今通ってる店が怪しいからこういうスレ
見るようになったんだが　　

おい､くそ『　　』!!
『　　』､ﾏｼﾞで今日も全然でねえじゃねえか!!
調子こいてんじゃねえぞ!!
ﾁｮﾝにばかり､遠隔で操作して出してんじゃねえ!!
ﾁｮﾝに金でも貰ってんのか!!!
警察に通報するぞ!!
客をなめてんじゃねえぞ!!!!
死ね!!くそ『　　』が!!!!!!!
脱税して､暴利むさぼってんじゃねえぞ!!ｺﾞﾗｰ!!
くそｶｽ『　　』が!!絶対叩き潰してやるからな!!!!!!!!!
くそｶｽ『　　』が!!絶対叩き潰してやるからな!!!!!!!!!
くそｶｽ『　　』が!!絶対叩き潰してやるからな!!!!!!!!!
くそｶｽ『　　』が!!絶対叩き潰してやるからな!!!!!!!!!
火付けて燃やすぞｺﾞﾗｰ!!
火付けて燃やすぞｺﾞﾗｰ!!
火付けて燃やすぞｺﾞﾗｰ!!
火付けて燃やすぞｺﾞﾗｰ!!
火付けて燃やすぞｺﾞﾗｰ!!
金返せ!!ﾄﾞﾛﾎﾞｰ!!
金返せ!!ﾄﾞﾛﾎﾞｰ!!
金返せ!!ﾄﾞﾛﾎﾞｰ!!
金返せ!!ﾄﾞﾛﾎﾞｰ!!
金返せ!!ﾄﾞﾛﾎﾞｰ!!

>>723
漏れも長く2ちゃんのスロスレにいるが、キタケン氏のそういう情報に乗っちゃう
みたいなところ逆に好感持てるね。人間臭くていいじゃないの！
これがただのオカルターおやじだとおもしろくねぇな。

まぁいろんなタイプやついて当たり前だろ。

17時頃 なんとか北斗６に座り 19時過ぎには2500枚。
400ほど夢中になって回し、あたりを見回すと島が死臭を放ってる。もうやべーのか？
月１ｲﾍﾞﾝﾄなんで21時過ぎにまたﾊﾟﾜｰが来るだろうと読んで続行！
22時30分結局 島、死んだまま。珍タラ打ってたけど500枚しか残らなかった。
19時までにかなり出てたからしょうがないな。

『裏』と『遠隔』かぁ･･･
妄想だが正規ROMって遠隔操作とか
できないようになってるんじゃないの?
つまり『裏＝遠隔』というより『遠隔＝裏』?

詳細はﾜｶﾗﾝので開発者の意見をｷﾎﾞﾝ

遠隔なんてどうでもいい…
雑誌の解析？丸呑みだよ。
疑ったら限りが無いんだよ。設定発表で６っていわれて、設定確認してもまだ疑う余地はあるんだから…
そこまで疑っててよく打ってられるな？

否定派にいくら説いても無駄。
否定派のおかげで出ない時に店に煽られてｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ金入れてくれる。ｶﾞｾ札！ｶﾞｾｲﾍﾞﾝﾄ！とか言ってね。
みんなのおかけで預金が貯まる。
ありがとうございます。

>>728
これはPS2の北斗6だけど
暇だったんで、超高速で80万Gぐらい回してデータ取ったことあったんだけど。
だいたいの差枚状況は、0G〜8000Gより8000G〜16000Gの方が良かったね。

実機は完全ノーマル機が少ないからあんまり参考にならないと思うがね。
それと実践では6を二日据え置くという状況まずないからな。

>>731
蔓延派の勝ち組の人の立ち回りって興味を引かれるんだが。
でも、遠隔してる店見つけるのって大変じゃね？

既出だったらすいません。
北斗の拳の話ですが、１台に１つずつ設置する連荘のリミッターが存在するらしいです。
その日の最高連荘回数を設定すると、それ以上の連荘はありえないそうです。
それを遠隔で解除できるとの事。
売ってる人間から聞いたので間違いないと思います。
いままで、どんなに頑張っても最高４連荘が何度もあって、ある時いきなり大連荘したって事経験ありませんか？

>>730

×　疑ったら限りが無い
○　疑ったらキリが無い

>>729
正規ロムを解析するのに必要な時間は１日弱位らしい（ソースはこのスレ）。
解析つーても必要人員は１〜２人だから、コストはそんなもん。
解析ができたら技術的には、裏仕込む・遠隔仕込むは、それほど時間を必要としない。

まあ信ずるなれば、業界の誠意だね。俺は誠意があると信じてるから、雑誌の
勝ち組の立ち回り参考にしてる。そして、実際勝ってる。
ただ、時間を最大限使ってストイックに、そして厳しく打つことを心がけてるがな。

733
立ち回りなんて普通に、６狙い。６を狙う過程がちょっと違う、あと６座った時の押し引き。
寝坊した時の北斗ｴﾅ(設定関係無し)。ﾋﾞﾝｺﾞも使える。

ﾁｪｰﾝ店はすべて遠隔店だと思ってる。かりに違っても2日通えばわかるからね。
資金力のあるﾁｪｰﾝ店(遠隔店)が生き残り、小規模の遊べる良い店が潰れていく。悲しいがこれが現実。

パチ屋が出さない言い訳にできるような材料ばっかり増えていって
客にとっては、どんどん不利になる一方のパチンコ&パチスロ。

こんなモン、遠隔が有ろうが無かろうがやる価値無いって。

>>738がいいこと言った。

>>724よ
いかに遠隔店が個人チェックしているかの体験談を話そう。
オレは地元の遠隔店のパターンを研究していた。
ある土曜日、ピンポイントでエナを２回決めて３千枚出した。午前に１台で１０００枚交換し退店。夕方から２台目で２０００枚と。
すると交換するとき、店内放送がかかった。
「枚数確認入ります。１２６番台合わせて３０００枚」
そんな放送は後にも先にもその時だけだった。つまり「おまえにチェック入れてるぞ」という警告だったのだろう。
それと遠隔パターンは店も変えてくるので臨機応変な対応が必要だ。
例えばスランプグラフのＸＹ座標で見ると、連日出ていた台が遠隔でシマ全体落ちでＹ＝０のラインより落ちて常連もあきらめて帰っていった。
でも出返すラインはＹ＝０ではなく、Ｙ＜０に入った、原点ラインよりちょっと下から出返すパターンがあった。
遠隔パターンは店も意図的に変えるので絶対パターンは少ない。ただ本来出る台が遠隔で落ちた場合、台は上がる兆しを見せる。
その兆しを見抜くのは店のクセによる。まあ、楽して勝てるハイエナも、ハイエナ台をつかむまでは大変である。

>>736
スロやりながらストイック？

かなりの変態だな。

遠隔の話の前に、オレの発見した生活の裏ワザを聞いてくれや。
今、どこでも駅前に路駐で自転車をとめると撤去される。もちろん撤去ぜずに警告だけの日もある。
ギャンブラーはジャブジャブとサンドに金を入れるが、駐輪場に払う１００円が惜しいものだ。ある日、オレは発見してしまった。
駅前で路駐を注意するおっさんを黙らせる方法を・・・
それは、オッサンの目を盗んで遠くに置く。のではない。むしろ、オッサンの真横にチャリを止めたら、オッサンは一瞬ギョっとして注意せずに固まる。そして遠くを見るのである。
つまり、遠隔を避けて打たないのでは凡人の立ちまわりだ。むしろ遠隔で出ない時間帯でもフルウエィトで回した方が、据え置きの場合の翌日の伸びが違うのである。
おしまい。

北方の遠隔理論は個人遠隔について認識が甘すぎる。
個人遠隔とは徹底的にエナ殺ししたり、どんな優良台
座っても一定の枚数以上出なかったりする個人マーク型だ。
当然カメラで個別に客を認識してるからこそできる芸当。

遠隔って法律上違法じゃないんですか？摘発例ってあるのかな

>>744前スレ見れないのは仕方ないとして、ググるくらいはしてみようね。

>>738
そこまで説いてなぜこの板覗く？やる価値ないのならやらなければいい。

>>746
パチの被害者になるヤツを見殺しにできないから。

パチンコパチスロ攻略情報
『勝利への道』の公開情報は、
“CR新海物語”で、初当りを当てられない方
“パチスロ北斗の拳”は、バトルボーナスが単発ばかりで困ってる方、必見です。
遠隔操作の掲示板登場！
一度、ご閲覧下さい

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>>744
違法ならしないって思考は日本人の物。
朝鮮人はあんたと感覚違う。
パチなんて実際は賭博だけどを遊戯と言い張って合法にしてるだろ。
今じゃ遠隔も出玉率調整とか言って合法にしてるんだよ。

>>740とりあえずレスありが？
質問の意味がうまくつたわってないようなので、改めて質問する。

>>714では、
>とにかくデータを採れ。
>出る時間、シマの顔ぶれ、店長クラスのシマチェック回数、コイン調整の回数、
>時間など採れるデータを全部採って分析しろ。

と、述べているが、
豊富なキャリアの中で今更、晒しても迷惑にならない採取データも、もっているこ
とと想像するが、
1.これらに関する具体的、詳細なデータを、可能であれば晒して欲しい。
2.できれば、これら採取データにもとづき立ち回った結果（相関関係）を掲載して
くれないだろうか？

これに加え、>>740では
>遠隔パターンは店も意図的に変えるので絶対パターンは少ない。

と、あるが、
3.このように多様なパターンを持つ遠隔と、非遠隔（あるいは非「無承認変更」）を
区別する決定的な判断基準とはなにか？
4.そのうえで、遠隔バリエーションとでもいえるものがあれば、教えて欲しい
5.また、これらバリエーションを「遠隔」と判断したときの、典型的かつ具体的な
「採取データ」とその検討・分析手法はどのようなものだったか？

勘違いしないで欲しいのだがｗ、別に揚げ足をとろうとか、単に矛盾を指摘している
わけではない。
ここにいたって、遠隔らしき挙動と遭遇→現場での複数人による「挙動」再現性
検証、データ採取→複数人によるデータ検討→（あくまで）「シロ」以外の場
合、通報→警察による捜査、調査→摘発あるいは指導、店現場の改善化の有無確
認→警察職務の監視、情報公開の要求→一連の検討→「クロ」と判断
・・・なる晒し挙げ手法に、個人的ながらｗ閉塞感を感じている。
そもそも「遠隔らしさ」「ウラらしさ」とはなんなのか？もし、ヒントをもっていれば
おせーて！キタケン！

くそ「みとや」いい加減、遠隔操作やめろ！！
イベントなのに全然出ねえじゃねえか！！
嘘つくな、この野郎！！
マジで警察に通報するぞ！！
マジで浅草千束店つぶすぞ！！
蛆虫のチョン野郎が！！
日本から出て行け！！くそ蛆虫野郎！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！
くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！くそ「みとや」死ね！！

なに、キタケンにマジレスしてんだ？

>>751
その姿勢ある意味好感持てるね。漏れもキタケン氏にそのことは聞きたいと
以前から思っていたが、個人的に質問できなかった。

何故ならそういう情報は彼が身銭を切って今まで蓄積した彼なりの
ノーハウであると思うから、聞くことに対して少し抵抗があった。

そんなに知りたきゃ自分で身銭切ってしらべなって言われそうなんでね。
まぁキタケン氏の言える範囲で、晒してくれたらそれでいいが・・・
あとはそのことについて、推測も含めて議論することについては大賛成！

>>751氏はよっぱらいさんのような希ガス

キタケン氏の言ってること、データからの彼なりの分析だと思うしあそこまで言い切って
いるのはある意味エライと思います（ｗ

ただ、出返しとか、予め波をプログラムされている？（そんな裏物があるという前提ですが）
ようなデータでさえ遠隔と言い切ってしまってるのはちょっと・・・
あとはたまに見かける理解し難い話・・・例えばチャリ置き場でオサーンがどうのこうの
・・・言ってることがコロコロ変わる、といのもちょっと、とは思います。

ちょっと今日は蔓延派側で意見を述べてしまいました（ｗ

キタケンの言いたいこと良く解る。俺と同じ臭いがしてならん

俺も明日からこのスレに参加させてもらう
遠隔があると言うことを前提に立ち回った実践データーを晒していきたい
何故その台を選んだか、何故辞めたか、その後他の人間に変わってどう言う出方をしたかなど…

>>743よ
その個人攻撃で落ちた台を、翌日以降にしつこく打ちに行け、というのがオレの主張。
いくら遠隔できても無限に負けさせるわけにはいかん。オレは誰かがやられた台ばかり、はまった台をメインに取りに行く客だ。
店もデータを公開している。何度も言ったが、客がはまった台が全部翌日も出ないなら、誰が金を入れるのか？
いくら店が遠隔できても、その日の看板台など、もう出さないわけにはいかないって台がある。急所みたいな台がある。
例えば、回収日の祝日。シマの中央の両替機のそばの台。両替の客の目の前で爆発台があったら射幸心を煽れるよなあ？
パチ屋も回して欲しい台、出して欲しい台がある。その利害が一致したら誰が打っても出すだろう。