雑誌の解析を全信用している人へ

1 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 21:34 ID:xwRndcZB

雑誌によく「完全解析」と書いてるけど、信用しちゃいけないよ。
非公開確率ってのが存在するから。
最近は台のスペックのせいで「設定１でも万枚出ます」とはあまり書かなくなったけど、
メーカーから「発表してはダメ」っていうプログラムは完全非公開。

って私の知り合い（某メーカー勤務）が言ってたんですけど・・・

2 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 21:35 ID:+fmwnSPl

じゃあみんなでコロコロコミックの話しようぜ！

3 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 21:40 ID:n51e4Oza

よく載ってるドラえもん完全解析っていうのも嘘なのかぁ～！
手…ペタリハンドとか足…ちょっと浮いてるとか
俺信じてたのに！

4 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 21:43 ID:rja8FIwO

ハムサラダくんって、まんが道の劣化コピー？

5 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 21:43 ID:+fmwnSPl

>>3
アホか（ｗ

お前ミニ四駆の解析の時も「アバンテは理論値で400㎞出せる」とか
信じてたタイプだろw

6 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 21:49 ID:qPD6yN80

>>4
めちゃワロタ

7 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 21:51 ID:QsKkDqGa

解析って名のつくもので、解析したものなどこの世にないってこと

8 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 21:52 ID:cku/UcIf

誰か>>1につっこんでやりなよ。

9 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 21:56 ID:8YQXYgar

>>8
当然すぎてつっこむ気になれない

10 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 21:57 ID:8YQXYgar

今時雑誌の解析を信用してるのはスロプーぐらいだろ

11 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 21:58 ID:GvznECt5

北斗の連チャン率は本当に設定と無関係なのかなあ？

12 ：名無し募集中。。。：04/09/07 22:00 ID:Rc8/hBC5

>>11
関係ある

13 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 22:02 ID:CvmCETe6

低設定ほど連荘するんだよ。
ラオウ返してる奴は全員１

14 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 22:02 ID:0+JHGQmD

>>11
無関係だと思うけど
でも、北斗はあからさまに何か隠してるよね

15 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 01:27 ID:btSuXRfv

つーか最近のは解析じゃないし。メーカーからデータを貰ってるだけ。
サブ基盤はCで開発してるから解析はほぼ不可能。
メイン基盤は今でもアセンブラだから普通に解析可能だがほとんど意味無し。

16 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 12:54 ID:8qzlEQ7N

完全解析は嘘なのですね
何を信用したらいいのでしょうか

17 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 20:03 ID:G2x+KoLr

北斗の子役は明らかに嘘
今日もスイカ間1083Gはまった（その間チェリー6回、うち2チェ2回）
ありえんだろ

18 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 20:08 ID:nwY6h7TH

世の中嘘ばっかり

19 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 21:06 ID:WAJ/dRTI

北斗に限らず何もかも雑誌の解析通りにはいかないよね
確率だから何が起きても不思議じゃないけど、
あまりにもあり得ないことが起きすぎるとついつい疑っちゃうね

20 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 22:20 ID:8VXsfT93

>>17
そういうのよくあるね
俺は子役もストックしてると思ってます

21 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 22:22 ID:qWu0vwUo

そうそう。そしてあのクズ１０Ｇで放出するんだよね

22 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 23:48 ID:bcah9IRE

北斗ＰＳ版と実機ともに打ち込んでる人っているのかな。

いたら子役の謎な偏りがＰＳにもあるかどうか知りたい。

>>15
別にＣだからって解析不能って訳じゃないでしょ。
プログラムサイズがでかい事が問題であって。
でかいプログラムだからＣで書くんだろうから・・・・何が言いたいんだ俺。

誰かＰＳ版解析してくれ・・・

23 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 01:27 ID:x1Xnv2d0

>>22
やはりみんな偏りを感じてるんだね

24 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 02:07 ID:gYSEZzyo

「波」を執拗に説く人がいるのも自分が出なくて納得できないという
理由だけではない希ガス。
出玉の補正機能がついているという説明があったほうがしっくりくる挙動も
普通にあるもんな。

25 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 02:19 ID:f5IoH4Zk

>>21
禿同。

つーかさ、俺数えてみたのよ。ＡＴ中の小役（ﾁｮﾘだけだけど）。
そしたらさ、2ﾁｪ確率いくらだと思う？数え始めてから。
100分の1前後だよ！（試行10000プレイ）
もうね、アホかと。俺の引き。
もしくはサ○ーの裏側。

26 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 02:25 ID:nlWEInfS

>>1
ﾊｧ？
確率は合ってるだろ
あと＞「設定１でも万枚出ます」
はどの台でもその可能性は秘めてるって事だよ
ジャグラーの１でも万枚出る可能性はゼロではない。

27 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 02:27 ID:gYSEZzyo

そりゃ確率は事象を肯定/否定するものじゃなくて
相対的にどれが起きやすい（にくい）か見るものだからな。当然。

28 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 02:36 ID:KXnZpxUe

>>15
不可能じゃないよ。ほぼ不可能でもなく、可能。
数年前からCで組まれたものも普通に解析している。
むろん全部ではないし、普通にというのもかなり語弊があるが…
論理的な整合性や効率は二の次のいわばｵｰﾄﾏｱｾﾝﾌﾞﾗなので、
解析はすごく大変で根性がいる作業。かつ不毛な作業w
とはいえ昨今はメーカー提供の数値が多くなったのも事実。
某所なんて某機の中身に関して全媒体に対してアレだったし。
ひどいもんだ。

29 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 02:43 ID:x1Xnv2d0

>>26
その考えが雑誌やメーカの思うつぼなわけで

30 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 02:46 ID:x1Xnv2d0

>>25
確かにBB中と通常時の確率は明らかにおかしいよね
「確率なんだからそんな事もある」では納得出来ないよ
それで納得してるのは、解析確率を否定されたら自分も否定された気になってるスロプーくらいだね

31 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 02:49 ID:BVpzcFtI

まぁ確率なんて所詮同様に確か”らしい”ことだからな

32 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 02:53 ID:x1Xnv2d0

>>31
そうそう　真相は闇の中ってことだね
雑誌を信用しすぎてもダメ
真実はプログラムを組んだ人間しか分からない
最近のスロットは「何が起きてもおかしくない」っていう確率にしてるからね
まあ雑誌の公表確率だけどね

33 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 03:01 ID:nlWEInfS

てか昔からそうじゃん
設定１の大量データでたまたま万枚出ただけで
１でも万枚！とか
アステカとか時代から煽ってたよ

34 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 03:14 ID:x1Xnv2d0

>>33
確かに。
何回試行したとは絶対言わなかったよね。

35 ：五雌 ◆6l0Hq6/z.w ：04/09/09 03:16 ID:uhFKV15s

雑誌は見ないようにしてまつ(^^)
雑誌に書いてあるのって嘘なんでつね(^^;)

36 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 03:21 ID:G1nQMfEF

雑誌の解析を頼って打ってますが何か？勝てればどうでもいいんじゃね？

37 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 03:24 ID:IGqgFm6Q

>>17
お金もちですね

38 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 03:24 ID:wCUCO84O

よく考えてみたら、スロの攻略雑誌って
チンピラ3流出版ばっかじゃん。ライターとか
編集者も人間の底辺っぽい香具師ばっかだし。
解析の為の設備や人材なんか存在するわけないよなw

39 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 03:27 ID:x1Xnv2d0

>>36
要はそれなんだよね
雑誌は気休め程度。ギャンブルは気の持ちよう

40 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 03:34 ID:HZZr32UK

>>35
絵文字がキモイんですが・・

41 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 04:19 ID:J5f31BTZ

昔は本当に雑誌が解析してたりしたんだけどね
今はメーカーとの馴れ合いだけでほとんどやってないな

42 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 17:18 ID:x1Xnv2d0

仕事帰りに打ちにいくか

43 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 23:04 ID:K/KhcC4y

最近の雑誌なんて、
「ヒャァッハー！１０マン負けてもへっちゃらだぜー」
っていう洗脳記事しか載ってないだろ。

44 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 23:19 ID:RzEPO3HO

最近、北斗打たなかった。しかし、北斗だらけなので、じっくり観察してみた。
やはり子役は異常に偏っている。２チェ、スイカ、２チェで当選した台もあった。

今日は俺もやってみたが、４回やりおった。うち１回はＢＢ中。青雑魚を４連殺しとか、無駄な引きを
使った。勝ったけどな。
さておき、あの子役の偏りは何なんだろうか。急に起きる子役の偏り。帳尻あわせのごとく出る。
ホルコンでもいれてるのか？

45 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 00:50 ID:y7qkECL9

北斗の子役率は明らかにおかしいだろ
ストック確定だと思ってる
で、BB中は開放率UP（特にB）

46 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 00:59 ID:y7qkECL9

もうアホかとバカかと。
最近までは俺のヒキを疑ってたけど、
雑誌の解析が完璧じゃなかったら納得します。

47 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 01:09 ID:mKfCpLUX

北斗は減算値付いてるんじゃないの？
まあこれは冗談のつもりだけど。

それより以前、コンチ４Xの時に第一弾の解析をみんな同じ間違いしてたよね
でその後に一斉に訂正出してさ。
たしかBIG後１G連でRASH突入するのを全誌が１G目に揃えなきゃダメって書いてたのが
成立だけでOKに一斉に訂正されたの。　誰か覚えてないかなあ

小出しに解析が載るときも同じ月だと何処の雑誌も同じ所までだから出所は一箇所なんだろけどね。

48 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 01:13 ID:y7qkECL9

>>47
それすごく覚えてる
だから１GでREGチャンスがきたらBBねらってた記憶がある・・・
後で訂正されたのを見てびっくりしたな・・・
おれのREGをかえせ！当たってたらラッシュに突入してたかもしれないのに！って・・・

49 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 01:13 ID:I5i2AkPG

オレは北斗で２０ゲーム中１６ゲームリプレイだった。
あの偏りはありえん。

50 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 01:16 ID:y7qkECL9

>>49
マジならありえんな・・・
俺は経験したことない

51 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 01:32 ID:ZrRDQncj

>>22 >>28
うん。まぁ漏れはアセンブラな職に就いてるんで可能なのは知ってるが、
「今の雑誌の解析班ではほぼ不可能」ってことね。
あとPS2北斗は確率いじってるよ。

52 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 02:41 ID:SZQSSVQ4

つーか、北斗くらいになると、海物語バリにリモがついててもおかしくないと思う…
20マン負けてから気づく漏れもアホだが。

53 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 09:10 ID:fOrOQ84S

さて・・・今から北斗にだまされてきます

54 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 09:34 ID:IwK9POdM

雑誌の解析は害亜では通用しないんですよね。

55 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 21:57:03 ID:m6XnA9jb

>>54
北斗、吉宗に限っては日本全国通用しない。

56 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:42:47 ID:Op7lGfQ7

>>49
ラッキーチェリーでそのヒキヲ発揮すれば無敵

57 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:46:32 ID:VOwoL/Fi

北斗・吉宗に限らず、ほとんどの人間が今のスロットは完全確率じゃないと認識してるでしょ
完全確率を主張する人間は、コンドル～大花火の間にスロットを覚えた学生かスロプーのみ
昔から打ち込んでる人間は初めから完全確率なんか信用してないよ
北斗のチェリーはヘビメタのチェリーとよく似てる
完全確率なんかじゃないよ

58 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:49:04 ID:VOwoL/Fi

メーカーは違うけどビガーのチェリーにも似てるかな
でも北斗に関してはちょっとやりすぎだね
まあ天下のサミーだから次に出すスロットはもっと分かりにくくすると思うけど、
誰も気づいてないと思い、調子に乗ってると大東音響の二の舞になるね

59 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:52:08 ID:FTainKRp

サミーは北斗の拳によって莫大な富を得たが、
同時に多くのスロッターに莫大な疑惑を抱かした

60 ：( ･∀･)∩ﾌﾌﾌﾌさん：04/09/10 23:03:11 ID:12vQexDR

これ程までに、話がかみ合ってないスレも珍しいね。

良スレ。

61 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 23:05:26 ID:99PNfsVw

今日の北斗の結果
総プレイ数　7410G
初当たり　　 16回
総BB　　　　 98回
チェリー　　 53回（通常時2チェ7回、BB中16回取得うち2チェ4回）
スイカ　　　 87回（BB中21回取得）
チャンス目　120回
チェリー間最大ハマリ　764G
スイカ間最大ハマリ　　487G
BB後高確率確認　7回

ものすごく訳の分からない台だった。結局38000円勝ち23と16連チャンがでかかったな
データー取りながら打つのはちょっと恥ずかしくて、かなり疲れた・・・

62 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 23:31:40 ID:3eOI+Nzl

>>60要は文句スレだな

63 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 23:42:58 ID:SbKhC0YR

ガメラ→オオガメラで機械割下げたとき
雑誌は途中からいっさいにふれなくなった

64 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 23:48:37 ID:0qN1oECq

雑誌で解析してる人間なんてプログラマの落ちこぼれ
間違いは大目に見てやること

65 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 00:12:53 ID:ctIx8JP9

あのね…北斗が仮に藻前らの言う通りだとしても大東音響の二の舞には絶対なりませんから。よく考えてみろ北斗はそれが許される仕様だろ。

66 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 02:01:30 ID:vuuJJ+D9

>>65
あのね・・・大東音響が４号機になってもあからさまに確率が変だったのは知ってるよね？
そこで除名処分の後ガルフの内部確率公開したのしってる？
もうめちゃくちゃだったよ。設定1の初当たりが1/930とか。
もともと大東音響には警告が常に出てたの。
でも無視して自己満足なゲーム性にしたから除名処分。
北斗もこれだけのユーザーが怪しんでるって事はおそらく何かしてるって事だろ？

＞よく考えてみろ北斗はそれが許される仕様だろ。
これは北斗打ってる人間だけの世界。
大東音響打ってた人間はマジベンやガルフ、リズムはある意味聖域だったよ。
ただ大東音響の二の舞にはならないってのは賛成だね。
北斗がここまで売れると誰も予想してなかったんだろうね。
次の傑作は落ち着いた確率にしてくると思うよ。
ただサミーがヒットした機種で怪しくないのってないんだよね・・・

もう一つ言うと今のスロットと大東音響のスロット・・・
大東音響のほうが安定していると思います・・・

67 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 02:04:18 ID:vuuJJ+D9

>>61
設定が全く読めないねｗ
個人的には５かとｗ

68 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 02:05:20 ID:RJ5jv/Y3

攻略法スレと同じ匂いを感じるｗ

69 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 02:12:55 ID:vuuJJ+D9

>>68確かにｗ

それと雑誌に関して言えば、確かに情報源は一つだね。
昔ジャマイカってパチンコがあって
全雑誌にスーパーリーチの信頼度が75%と60%って書いてたの。
でもどう考えてもどっちのリーチも50%以下の確率
そこから2ヶ月後にすべての雑誌で
45%と30%って訂正されてたｗ

70 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 02:43:52 ID:oL3MwuDh

>>57

71 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 09:37:03 ID:3JGmX+2P

ま、この業界の情報の信頼性は異常に低いって事だな。

72 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 10:56:43 ID:zURrglFz

なんか嘘ついてなんぼみたいな商売だな
メーカーもホールも取り締まってる奴らもｗ

73 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 22:45:23 ID:TEU3zpH+

特に差三ーはな

縦横・皿禁･･……………

74 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 23:51:54 ID:mbbCCJK4

検定に合格したパチ・スロは、
web上でソースの公開を義務付けるべきだ。
分からない人間が多いと思うけど、
公開することで嘘は減ると思う。

75 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 23:56:40 ID:605M2DMW

だって日本人が取り仕切っている業界じゃねーもん
阪神の金本系だな

76 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 00:00:38 ID:PX5GC0sq

>>75
経営がチョンなだけであって、作ってるのは日本のメーカーだろ

77 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 00:02:37 ID:JBLgY/Bc

サミーの６×６＝３６段階設定って有名な話？

78 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 00:02:38 ID:FHVVff8g

漏れは公開の確率通りだと思うけどな…特に北斗なんか藻前らの言う偏りなんて感じない。そりゃあ短いスパンでの偏りはあるが、怪しいと疑えるのはホント極端に偏るくらいじゃないと。

79 ：自分がｸｽﾞ解りながら鬱卓上ﾗｲﾀｰH：04/09/12 00:09:30 ID:WNcz9nTi

はぁ？ここはオカルト信者の集まり？だから負けるんだよ！怪しいだ？もともと子役の設定差少ないから当たり前！片寄り？おまえら6何回打ったんだよ？解ﾊﾞﾝあやしいだ？一から勉強しろスロット負けファン達

80 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 00:46:18 ID:6qd8Qydv

>>79
解析に踊らされているスロプー発見

81 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 00:51:55 ID:tY+YmX3p

妄想君に限って、知り合いの関係者が言ってたとか、昔ホールで働いてたとか言うよね

>>1みたいに

82 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 00:52:10 ID:UmIFneM1

>>78
チェリーの確率は設定1でも1/87
北斗はチェリー間400Gハマリがよく来る
通常なら確率以内で来る確率は約63%
確率の5倍近くハマル可能性は約0.3%
一日8000回すとしたら一週間に2回そのハマリが来る計算
これでもおかしいと思わない？

83 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 00:54:43 ID:mXns9vmT

最近スロットを覚えた奴に限って完全確率を主張するよね

>>81みたいに

84 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 00:57:05 ID:tY+YmX3p

>>83
黙れよ引き弱

85 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 00:57:30 ID:mXns9vmT

>>81は雑誌を見て
「スロットの抽選方式はくじ引きのガラガラと同じです」っていうのを信用してるんだろな
金さえあれば高級布団を買う性格だな

86 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 00:57:41 ID:qkQuoTaW

覚えたてでｱﾀｯﾏきてんだろ

87 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 00:59:36 ID:mXns9vmT

>>86
だな

88 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:00:13 ID:41MK6Hfz

「よく来る」って…ｵｲ
程度がどれぐらいなんだか全然ﾜｶﾝﾈ…
他は数値出してるのにどうしてそこだけ曖昧？
まさか数値は他人のｺﾋﾟﾍﾟ？w

89 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:00:56 ID:tY+YmX3p

あーオカルターはキモいね(´,_>｀)完全確率どおりにすらボーナス引けない引き弱いさんはスロ辞めた方がいいよ

90 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:02:32 ID:tY+YmX3p

>>87
よかったな。同じ頭くらいの仲間が出来て(´,_>｀)なにが高級布団だよ、寒っw

91 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:02:36 ID:mXns9vmT

>>88
82じゃないけど、一日打ってたら3.4回はくるだろ

92 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:07:33 ID:mXns9vmT

>>89
まあスロット覚えたてじゃムキになるのは分かるけどな。
4号機は完全確率をウリにしてるけど、
それを感じたのはニューパル～コンドルまで。
花火～、ＣＴ時代、大量獲得は微妙だな。
ＡＴ，ストックに関しては、今まで隠してたのを公にした感じ。
長いことスロット打ってる人間ならそう感じるもの。
感じない人間は高級布団買う性格。

93 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:08:13 ID:41MK6Hfz

だから母体数と件数を正確に書けってばよ。話はそれからだろ？
…なんだよ３～４回って。小学生じゃねえんだから…。

94 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:11:18 ID:41MK6Hfz

ま、とか言いつつｱｺﾞの時にもこんな話の展開だったけどなw
結局俺は１週間と少ししかできなかった。

95 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:11:51 ID:mXns9vmT

>>93
そんなもんは知らない。>>82よ出ておいで
俺は経験談

96 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:12:50 ID:tY+YmX3p

うわっ、出たよ。
俺は昔からスロット打ってたんだぜ厨
って事は俺より上じゃん！
うわーこんなのにはなりたくねー！！

で、いい年してオカルトなんて言ってて恥ずかしくないの？(´,_>｀)あっ、よく新海のシマにいるキモオカオヤジと同じ類いかw

97 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:14:17 ID:mXns9vmT

>>96
まあそういう考えも大事。
おまえみたいなのがいないと雑誌売れないからな。
いい貢献してると思うよ。

98 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:19:04 ID:jnV4DjQq

ボンパワとかのチャンス目あきらかにおかしいと思わないか？

連続演出の最後にチャンス目とかメロン。

連続演出最後にチャンス目ｷﾀ─────(ﾟ∀ﾟ)────── !?思ってたら

普通にスルー

それとか、銭型のベルとか。
あきらかに狙ったように出てるな。漏れ達が期待している場面で。
７７ベとか、７プバとかさ。

99 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:19:57 ID:/ME0tOwp

でも、結局どういう確率でも最後に収束すればいいわけでしょ？
でなきゃ保通協にとおらないんじゃないのかな？

偏りは大きくても、最後に収束すればそれはそれで完全確率ではあるわけなんじゃないかな。
当然、偏りを発生させる要素はどっかにあるんだろうけど。

もっとも、メーカー営業なんて未だに波を売り文句にするからねぇ。
上層部試打で全然当らなかったら「この機種は波が悪い」とか真顔で言ってるとこもあるし。
そのくせ、確率辛くした機種でも出れば「波がいい」とくるからね。
スロ会社だって開発以外は誰も機械の内容を知らないってことだな。

100 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:22:47 ID:3+ghP28L

あほか、とあるホールの一月の出玉のデータ見せてもらったけどほぼ確率通りだ。
一日やそこらの試行データで確率が収束するわけないだろ。

101 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:22:55 ID:mXns9vmT

>>99
そうそう。>>74の言うようにソースを公開すべきだな
まあそれまで捏造されたらどうしようもないけどな。どうせすると思うけど。

＆100ゲト

102 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:26:36 ID:mXns9vmT

>>100
出玉データーが確率通りって何と一致？設定？

103 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:26:53 ID:ULSmLOvH

四郎丸やＭ氏を思い出す

104 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:27:43 ID:41MK6Hfz

まあ俺もｵｻｰﾝに足を踏み入れているが。 >>96 許せ少年w
少なくともニューパルやコンドルの頃の方が、巷では怪しい連チャンの噂が
ささやかれることが多かったと思うが？>>89
まあほぼ全部が自力だったんだが、判別して打ち切ればなんとか納得できた。
自力なだけに余計様々なことが起こって（いるような気がしてしまい）結構悩んだもんだ…
むしろATやｽﾄｯｺなど、連チャンに至るまでの仕組みが明確になっていた、
というか単に意図的な連チャン機ばかりだったここ数年間の方が、俺はよほど
様々なレアな現象に納得できたがね…なにせ連チャンに明確な理由があるわけだし。

105 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:29:09 ID:41MK6Hfz

ああ、>>89じゃなくて>>92だった。悪い。

106 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:30:41 ID:mXns9vmT

>>104
確かに怪しい噂は多かったけどそれは店単位での噂がほとんど。
で、悪いが俺はそこまでおっさんじゃないぞ。中１から打ってただけだ。

107 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:33:32 ID:wTFOas0j

ていうかコンドルなんて1000万Gでの解析出てたよ
しっかり確率にビタビタで納まってた
怪しい連荘なんかも見てる範囲が狭いから不思議に思うだけ

108 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:49:45 ID:41MK6Hfz

ああそうか、悪い悪い。ﾀｲｰﾎ！じゃなくて補導か w >>106
中学生で蛙や禿鷲か…時代を感じるな。
まあ疑うわけじゃないが、そんな年齢からスロを打っていたのなら、
むしろ確率に「無駄な」疑問を持たない世代のはずだと思うが？
コンドル以降はそういう若い奴がものすごく増えた。
俺の周りにはまさにその世代が多い。

109 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 03:20:46 ID:PoU1pvC7

>>108
中学１の時にムサシでデビュー
高校の時に蛙、大学でコンドルかな
家の事情上そうなってしまった・・・（打つのは自己意志だし、年齢的にはある意味おっさんかも）
だからこれだけ打つと逆に無駄な疑問を持ってしまうな。

＞コンドル以降はそういう若い奴がものすごく増えた。
＞俺の周りにはまさにその世代が多い。
本当にこれ。コンドルプロって言われてた奴らは完全確率を否定しない。
あのころは一日打っただけで設定推測してた人間ばかり。
その名残が今に来てるわけだろ。
しかし今も昔も爆発的な出玉が最大の演出。
吸込式時代から打ってる人間は普通に疑問を持つよ。
（何も考えていないおっさんは知らないが・・・）

110 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 03:32:00 ID:coFN2IQM

北斗も結局は設定通りだよ。
低設定じゃ基本的に勝ち目なし

111 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 03:35:34 ID:wTFOas0j

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k7586387

↑
こういうの見てどう思う？世の中こんなのばっかりなの？
なんか雑誌の解析記事なんかあてにならないのでは？とか思わされる
これはガセ？マジネタ？

112 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 05:06:03 ID:SeSoIB5+

>>111
恐らくマジネタですよｗ

113 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 06:29:57 ID:btDPgn7o

>>110
設定通りならどうなん？意味が分からん

114 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 06:42:59 ID:by1IGpSY

>>111
やだね～、こんなの実際自分がホールで打つ可能性があるわけだ

115 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 06:46:25 ID:2AQUuTpy

デルソルの６は安定して爆発するが
デルソルの１は安定して死ねる。

でも、アステカの６はＣＴ当選後に１Ｇ連とかが来るので寒い。

116 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 08:53:16 ID:WvWiSulc

自分で確認したこと以外は全部は信用するな。ということだ。

この世界は「勝ってるヤシが偉い」「負け組はゴミ」。

117 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 11:21:53 ID:3AwUGLN3

>>82
の数字が意味ワカンネ
サイコロで奇数が５回続いたらおかしいのか？

118 ：自分がｸｽﾞ解りながら鬱卓上ﾗｲﾀｰH：04/09/12 11:31:36 ID:WNcz9nTi

最近の台は明らかに公開してない？...あのーどっからそんな天文学的な発想が出てくる？数学..失礼算数出来ないの？数万プレイでも一致しない確立なんだけど？それをあやしいだ？おまえらまだ裏ﾓﾉ全盛期から抜け出してないの？雑魚

119 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 11:34:11 ID:KVel+RIa

>>10
俺スロプだけど、雑誌の解析あまり信用していないよ。

120 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 12:09:23 ID:OlnbajPv

パチの話でわるいんだけど、ナナシー、たしか大当り確率が
雑誌発表でたしか200分の1くらい。
だけどナナシー好きのマメなやつがいて、自分の総プレイと
当たりがきた回転数の全データをとっていたんだって。
のべ数万くらいの試行数はあったと思うんだけど、240分の1
程度になったってさ。ちなみにすべて同じ店の台だから仕様
がすこし異なる場合もあったかもしれない。それはそれで問題
だが。

121 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 13:25:54 ID:afOYChp2

>>120
1/158ですよ。
懐かしいね。漏れも当時全データを取ってた。
ちなみにほぼ理論通りの数値に収まったよ。一店を除いて。
その店では打てば打つほど理論から離れていってた。
もう摘発されてその店は無いけどｗ

122 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 14:08:54 ID:EiWTFl6b

>>117
サイコロで1が30回振って一回も来ない
それが頻発すればおかしいでしょ

123 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 14:54:19 ID:r6dnMoEr

>>120 >>121
５年くらい前までは完全確率で納得してたけど、
最近は納得できないことが多いね
スロットに関しては判別する材料が増えたからかな
A-400全盛時代はBIGとREGだけでよかったもんね
チェリーが出現しなくても全く気にとめてなかった

124 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 15:15:26 ID:FHVVff8g

分母が大きいと収束にかかる試行回数がより多く必要なのは数学の常識ですが何か？

125 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 18:19:55 ID:UJKgCsgB

大抵の雑誌では乱数の母数が公開されていないのが問題だよ

同じ1/10でも、母数が10000での1/10と10での1/10とでは収束に大きな差が出る

126 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 21:24:19 ID:rSNemNPA

また、確率とツキの話ですか．．．

まあ、それで楽しいなら、それでいいのかもね。
結果的に、店は安泰、と．．．

ハタから見ると、壮大な洗脳にしか見えないよ。

127 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 01:26:39 ID:Lkfvyuvt

>>126
どちらが洗脳？

128 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 06:07:11 ID:0UJ7TAfa

北斗を完全確率と思ってる人間が雑誌の洗脳か

129 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 06:08:57 ID:0UJ7TAfa

スロット（コンピューター）は所詮疑似乱数
疑似乱数を完全確率とは言わないよ

130 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 06:30:46 ID:vXABrBNc

そもそも、雑誌の確率どうりに収束したとしても毎Ｇ同一確率で抽選している根拠にはならん気がするが・・・。

131 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 06:33:55 ID:94EauIGd

吉宗のBIG中の松チェは確変してると思うのですが
どうですか？

132 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 07:25:41 ID:ZSey/GMt

>>82
おまえ馬鹿だなあ。
400ゲーム間チャリなし頻発って、そりゃとりこもしだよ。
中押ししろ負け組。

133 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 12:31:50 ID:3q5nazRH

>>132
そんなに頻繁に演出無し、もしくは第１停止「アター」でチェリーって来るもん？

134 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 13:00:16 ID:EP+GRB44

>>133
えっ、まさか本当に目押ししていないの？
それで400P間ﾁｪﾘｰが出ないとか言ってるわけ？
なんじゃそりゃ…レスして損したよ…orz

135 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 16:02:29 ID:tx9WM141

>>133

ﾁｮｿは普通に演出なしで来る

銭型も演出なしで来る。
キンパルＡも来る。
エノカナも来る。

だいたいどんな機種でも、大概演出なしﾁｮｿはあるぞ。

>>124

そうだね。

測定する時でも、２５０．１と２５０．１００±じゃ測定する工具自体が違ってくる。

１／２と５０００／１００００じゃ、体感的に全然違うはずだ。
５０００／１００００の乱数を作るの、難しいんじゃ？

136 ：133：04/09/13 18:24:25 ID:5VU/tx4W

>>133
俺は82じゃない。当然中押し。純粋に聞いてみただけ。
俺の打った感じでは丸一日うって5回も来なかった記憶がある。

137 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 22:40:15 ID:g1ZSbZF+

北斗は裏が出回ってるからなあ。

まあ、そんなことも雑誌には載ってないわけだが。

138 ：いよう！：04/09/13 22:44:05 ID:8gpImXv6

まぁ、勝てれば何でもいい。

139 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 22:47:51 ID:eMVoNIfi

エノカナ300以上回してる台なら＋になるとか銭形は565から勝負になるとか書くな怒(｀∇´) まず負けるよ。

140 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 03:49:50 ID:zSJAEBEA

>>139
銭形は565までだろ
勝負は800から

141 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 04:06:27 ID:zSJAEBEA

＞１／２と５０００／１００００じゃ、体感的に全然違うはずだ。
＞５０００／１００００の乱数を作るの、難しいんじゃ？

何故乱数作るのが難しいのかが分からない。
期待値は一緒

142 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 19:53:15 ID:PUtY3Mc5

俺は雑誌の解析は信用していない、というか大まかにしか覚えない。
頭でっかちのギャンブルは楽しいか？

143 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:21:59 ID:uxham51q

>>135
北斗のチェリーは演出無しで普通に来ない。一日打って1.2回程度
第１停止アター♪は2.3回程度
よって演出無しでチェリーを目押しする必要はほとんど無い
やめる50G前に中押ししてたらOK

144 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:25:06 ID:01dy9NYW

どうせ全部覚えられないから適当で

145 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 00:18:25 ID:ikEisl+z

>>144
それがベスト

146 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 00:23:33 ID:x2y3MgQF

キモさえ押さえときゃいいんだよな

最近北斗の解析がやたら細かいとこまで載ってるが、あそこまでいらん

147 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 01:29:40 ID:gWoab23y

>>82
俺の計算だと1/87のチェリーが400Gはまる確率＝(86/87)の400乗＝0.981…％

これが一回起きる回転数は87×(1/0.00981…)＝8868.28…
(チェリー１回引くのに要する回転数を87と考え、
これを掛けてるのはチェリー1回引くごとに何回嵌るかを考えるため。)

一週間(8000×7=56000)だと56000÷8868.28…＝6.31…
大体6回くらいは起こる。一日(8000回転)あたりだと1回弱起こる。

まあこれぐらいはあるよね。チェ４００G無し

148 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 02:15:17 ID:j/et5KBA

スロ雑誌って一番信頼、というか参考にするのって
やっぱり設定判別の要素部分かなあ（設定差がある所とか）。
それ以外じゃ、いい状態（モードとか）を見抜く方法ぐらいか。

設定１でも機械割で１００％越えます！
とかいうのは、どうでもいいよね。

149 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 14:58:31 ID:ikEisl+z

>>147
一週間に6回というか、多いときは一日に6回くらい400Gはまりますが。

150 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 19:04:16 ID:YUi+9mYh

スロ雑誌くらいしかないでしょ、ある程度参考になる情報って。
それ以外何かある？口コミ？噂？２ｃｈのカキコ？

とりあえず雑誌の情報は頭の中に叩き込んで打ちます。
特にメインとなる機種については相当叩き込みます。
その上で実戦とデータの比較をしていきます。

これ以外に何かあるんなら教えてホスイ。

151 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 19:28:38 ID:GvCvdSev

俺は北電子だけは解析信用してるけどね（大漁を除く）。

152 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 21:07:44 ID:Wq9pW+DI

踊れ踊れ。もっと踊れ。

153 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 22:37:50 ID:gWoab23y

>>149
んーじゃあ、その店はなんか不正してるか、台の仕様が元々偏りが出来るようになってるか
どっちかだろ。
俺はそんなに遭遇しないけどなー。

154 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 23:48:47 ID:PkNdsYXD

>>153後者でしょ

155 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 00:06:36 ID:f+tODnAT

北斗だが実は･･……

156 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 15:41:18 ID:kNpdUwXl

北斗のチェリーはジャグ連と一緒だと思う。
よって完全確率ではないと思う

157 ：山崎 ◆OgyyOanyKc ：04/09/16 15:47:20 ID:vbwrBiji

>>156
思う思うってうるせーよ馬鹿。
ちなみに天国モード時の２チェは65534/65535で確定。
おそらく北斗が撤去される前に何人も経験する数値だと思うな。

158 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 22:49:08 ID:ANA5z44e

つまり、１００％ではない、確定ではない、といいたいわけだ。

ははは
そんなに言い訳しなくてもいいって。
みんな知ってるから。

159 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 03:05:34 ID:5aLrvgrI

己の手の加えようがない確率などの能書きを与えられると
「根拠」という安心感は得られるな。

俺には罠にしか見えないんだがな。
すぐに脳内仕様を断言するのは論外としてもね。

160 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 08:52:12 ID:weD3eB6Q

ネットの台って偏りひどくないッスか・・・？
あとﾂｲﾝﾋﾞｼﾞの機種も。

161 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 15:09:05 ID:2/wyf38Y

>>157
アホ？雑誌に踊らされすぎ

162 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 17:02:31 ID:QDD9kkGt

いろんな意味でアホばっかだな

163 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 20:46:11 ID:itiqH6yX

>>160
ネットはひどいな
デカダンとか最悪

164 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 20:48:13 ID:o/uve9CQ

>>163
何言ってるんだ！
デカダンは設定１でも上級はずしで機械割１００超えて
設定６なら割１４０％行くって雑誌の解析に載ってたぞ！

165 ：160：04/09/17 21:16:05 ID:weD3eB6Q

>>163
ｺﾞﾒﾝ、いい方向での偏りも含めて・・・。
デカダンは２時間弱で万枚いった事あるし、悪いといえないや・・・。

ＡＴ機のチャンス目とか引けない時はとことん引けないくせに、
引かなくていい時は
めちゃくちゃ引きまくったりするのってなんでだろ（閉店間際とか）

166 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 22:15:45 ID:j/9axmuK

機会割が100%越えるってのは何G試行した平均なんだろ？
俺的には9000Gでの機会割の範囲を示してほしい。
100%越えると言われても100万Gでの割数だと意味無い。
まあ規制がかかった（400Gでの出玉上限、6000Gでの出玉上限）から、
ある程度マシになると思うけどね。

167 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 23:10:30 ID:5aLrvgrI

>>166
不勉強ですまんが、あれって下限もあるの？

168 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 05:45:24 ID:My9BNOBR

>>167
下限は忘れたけど、あったはず。
確か45%とか・・・

169 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 05:54:50 ID:O648EVt4

>>166
それは無意味じゃないのか？
９０００Gの試行を1回だけやって機械割出すのはおかしいし
何回もやったら今までと変わらんし

>>167
55%だけどこれは1000円で２６～２７回まわればクリアしちゃう数字

170 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 06:54:59 ID:FYCpT8A0

私は、自分で振ったサイコロの確立は、信じるが
デジタルのレバーは信用してません。

171 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 12:43:25 ID:7iHB/54D

確立確率

172 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 15:18:07 ID:+2qzXV1g

>>166
別に無意味じゃないでしょ
営業時間内での割数が現実的な割数
毎日同じ設定を打ち続けるのであればそれでもいいけどね

173 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 15:18:51 ID:+2qzXV1g

あ、
>>169だった・・・orz

174 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 15:20:49 ID:+2qzXV1g

一回じゃなくて何万回とやればいいんだよ
何万Gでの割数か知らないけど、簡単に表記しすぎ

175 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 15:24:49 ID:Yx6rqLng

>>170
そのサイコロはグラ賽だ

176 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 15:32:15 ID:Vi4AV1/G

>>172
9000Gの機械割ってなんだよ
短期的に偏った数字を発表されても困るだろ
毎回そうなるわけじゃないし

177 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 15:33:29 ID:SQaYy66J

解析って雑誌ごとに違うことよくあるよね？　
一応解析してるからそういうことが起きるんじゃないのかな。
必勝本の解析は一番早いことが多いが一番間違いも多い。ｗ
あとこの雑誌は割計算がなぜか妙に高い。　2～3％高く書かれてるから
この雑誌信用すると大抵の機種は設定2～3で十分な日当が出ることになる。ｱﾘｴﾏｾﾝ

178 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 15:48:08 ID:NckOgBNF

>>177
雑誌によって機種ごとの機械割表示も違ったりするしね
雑誌ごとに完璧（？）な打ち方で調べたりしてんだろうけど。
（>>164にあるデカダン、必●本では６で約１４０％、キ●メでは約１２８％となってた気が…
もちろんどちらもビタハズシ実行等など、打ち方は同じに見える・・・）

１で１００％越える！っていうの各雑誌で結構載ってるけど、
何万Ｇも打ち続けてまず勝てるわけがない・・・。
そりゃプラス域になる事もあるだろうけど、
打てば打つほど（試行Ｇ数が増えるほど）負けるのが普通なんじゃないのか？と思う。

179 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 19:01:46 ID:lFytboax

だから雑誌は業界の煽りアイテムのひとつなんだってば

180 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 14:40:43 ID:p7NlXifO

なんかパチ板の論争見てるみたいだw

完全確率≠ボーダー派 VS オカルトばか

181 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 16:45:08 ID:t2mEDjpZ

ボンバーパワフルのJACハズレって1/256って雑誌に書いてるけど
実際は1/30くらいでしょ？
実際そのくらいで引いてるし他人のビジ見ててもかなり引いてる気がする

182 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 16:47:57 ID:7bJ4CekB

1/30くらいだとほぼ毎回ＪＡＣだね。

183 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 16:49:39 ID:7bJ4CekB

1/30くらいだとほぼ毎回ＪＡＣハズレだね。

184 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 18:01:24 ID:ngvU3PwF

雑誌に載ってる1/10ってのが、約1/10ってことも多いだろ。
2チェが1/87って、本当に分母87で計算してるのか？

収束しづらくして波を作るために、
もっとでかい分母を使って計算してる可能性もあるのでは？

185 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 21:08:08 ID:rCBREOfr

753/65536 とかでしょ

186 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 22:45:39 ID:PbxGuFuO

>>185
もう2バイトの時代は終わったよ
おそらく4バイト取ってるだろ

187 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 22:47:59 ID:PbxGuFuO

>>176
そのゲーム数なら機会割じゃないね。営業割だ
しかし営業割も明記するべきだと思う
打ち手にとって一番大事なものだからね

188 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 22:53:34 ID:2PCCr73f

俺はこのスレ好きだけど、はっきり言って負けた日はむかついて書き込むが、
勝ったらどうでもよくなるなｗ

189 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 04:27:36 ID:JjKaloJj

>>188
そして業界の思うツボ。

190 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:14:09 ID:gULpIJRm

雑誌なんか全く意味がないってことだ

191 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 07:19:47 ID:07erqqTd

>>190
いやいや雑誌の記事全て、意味が無いわけは無いだろう。

いかにも怪しい部分を信じなければいいわけで・・・。

192 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 21:42:49 ID:qMk5RQWJ

確かに雑誌すべてが意味無いわけ無い
雑誌が存在しないとメーカーがやりたい放題

193 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 21:54:47 ID:vURBm0DX

既にやりたい放題だということに気が付かないのか？

194 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 01:05:32 ID:8RDNz9/A

どのスレにもあるが

北　斗　は　ち　ゃ　ん　と　解　析　し　ろ

195 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 01:28:10 ID:DuBDPKkY

>>181
ピュイ！音だけはね…。
実際jacハズレが完成する確率だと
やっぱり６～８ビジに１回ぐらいだよ。

196 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 01:35:16 ID:TFsp+YmB

>>188
その気持ちはすごく分かる
責任転嫁ってやつだ

197 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 01:46:36 ID:Aibd6naE

最近のスロットは本当におかしい。
何故これで完全確率って言い張るんだろ？

198 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:49:39 ID:oUETQhHF

カモをハメるために決まってんじゃん。

まだ気が付かないの？

199 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 23:20:23 ID:5x7wcP9l

信じる者が馬鹿をみる！
むかしのエロイ人のありがたいお言葉ですｗ

200 ：解析で勝てたら全員長者やで：04/09/23 23:28:54 ID:P5vDn961

くだらない金使う前に、一回やってみな。世界観変わるよ。
http://www.geocities.jp/extra777super/hokutokouryaku.html

201 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 23:50:19 ID:sjIodWi3

今日公開設定６でスイカ間918ハマリ
その後12Gでスイカ4回
で、196でスイカ、849スイカ無し→やめ
なんとかしてくれよ・・・この偏り

202 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 00:42:56 ID:2mUuS1kF

バカバカしいスレだな。
つーか雑誌の機械割信じてる馬鹿なんてまだいんの？あれは信じない方がいいよ。
例えば、大花火の機械割は設定１でも技術介入を完璧にすれば１００％を超えるって言われてたけど、ハッキリ言ってそんな事は不可能たからね。
なぜかって言うと、絶対に何かを取りこぼしてしまうからだ。ボーナスのフラグを引いたゲームでボーナスを揃えられなかったら、そこで３枚の取りこぼしなんだよ。つまり、リーチ目を見た時点でお前の負けなんだ！分かるか？
まぁ、この中に獣王の機械割が１１９％って言われてたのを信じてた奴はいないと思うけどな。
どんだけ適当に打っても１３５％は超えそうだしな。

203 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 03:14:31 ID:yD5b75Ib

>>202
目押し出来ないおっちゃんが適当に打ったら無理だろ
そういう人間も含めて119％では？

204 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 03:18:49 ID:tlmJBgEF

物は言いようだな

205 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 03:29:29 ID:3kIwUpTN

北斗のBB中の子役について2ヶ月データーをとってました。
総BB1434回、試行プレイ数15018回
チェリー236回（1/63.64、内2枚チェリー　141回）
スイカ　151回（1/99.46、内スイカB　46回）
スイカに関してはほぼ確率内の範囲だけど、
チェリーに関してはデーターを取れば取るほど憂鬱になってくる・・・il||li ＿|￣|○ il||li

206 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 03:34:59 ID:nZTjPwV5

>>202
ま、擁護だけをするわけじゃないが、当時を知るものとして一言。
雑誌の機械割は、当時は揃えるために数枚消費するのを込みで（確か３枚
消費＋１枚掛けで揃える計算）機械割を出しているところが多かったはず。
当時は雑誌でよくそういう解説を読んだよ。最近はどうなのか知らないが。
大花の頃はアホな雑誌以外はおおむねそうだったはず。
あと、獣王とか懐かしの爆裂AT機の機械割（メーカー発表値）なんて嘘に
きまってんじゃん。そんなの常識。だからこそ世に出てたわけだし。
だって押し順ナビに従わない場合の数字だろ？119%とかって。
203の言う通りでつw

207 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 03:35:46 ID:nZTjPwV5

>>202
バカバカしいスレなのは同意。
いろんな意味でなw

208 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 03:37:14 ID:oNS8HC37

>>202
日電協が悪い

209 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 03:41:17 ID:r9crgFlo

オカルトスレに近いものはあるな。
俺はギャンブルは気の持ちようだと思ってる。
ここでマイナスなことを書き込むと、
もっとひどい現象が起きるだろう。

210 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 00:56:06 ID:0x8bhaxO

そもそもギャンブルだと思って臨んでるヤツなんか、ほとんどいないって。
９９％の客がボーっと打ってる。

あれだけ長者番付に業界人が名を連ねてるんだから、
いかに客が勝ちにくいかわかりそうなもんだがねえ．．．

ま、バカばっかり、ってことだ。

211 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 09:48:02 ID:woxWJt2N

>>201
北斗の拳は子役に偏り（子役無抽選状態など）をつけて爆発力を演出している
これは有名な話
子役の偏りも演出の一つだと思えば苦にならないよ

212 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 09:50:45 ID:C9XF7VzZ

>>205
２枚チェリー率高すぎ
もう少し自重しろ

213 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 09:51:49 ID:C9XF7VzZ

ってなんだＢＢ中だったか

214 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 09:58:15 ID:fFK26SFq

確かに北斗の子役の偏りはひどいな
雑誌もちゃんと本当のこと書けよ
ったく嘘・紛らわしい・・・ジャロに訴えますよ

215 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 10:25:13 ID:VkvnidkZ

>>49
俺もBB終了後やけにリプでるなぁって数えてたら２０ゲーム中１３ゲームリプだった。
あとBB中はやけにチェリBやスイカBになりやすいんだけど制御がかわるのかな？
チャンスCもでなくなるしね

216 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 01:54:09 ID:iix+9ptl

2ﾁｪ引いた後はRTに入ります

217 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 02:33:34 ID:YVgrasJ0

>>216
BB終了後、スイカB濃厚後は確実にRTに入るな

218 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 02:50:22 ID:ulV9K4F+

北斗じゃないけどさ、RTテーブルのあるストック機の場合
もっと前兆演出に関して詳細な解析が存在すると思うんだけど。

例えば巨人の★とかだったら19G（だっけ）以内解除否定の演出
の存在とかがあったわけだけど、キンパルなんかは演出に関しては
小冊子以上のことどこも載せていないのが変だと思うんだけどな。
銭形や吉宗ほど多彩ではないけど、演出に複数のモードがあるんだからさ。

219 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 04:41:26 ID:LZ7UUKh7

>>218
確かに演出に関しては曖昧なところが多いね。
これは演出に関する規制が関わってると思うよ。
本来子役ナビは禁止されている。
でも子役ナビがはずれたらボーナスになるということで許されている。
そういう風な感じで他の演出に関しても、
公開すると実は規制に引っかかる部分があるから、
公開を控えてるのじゃないかな？

220 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 04:46:30 ID:LZ7UUKh7

後>>157で
＞ちなみに天国モード時の２チェは65534/65535で確定。
って書いてるけど、これも「100%当りを作ってはいけない」
という規制があるからこういう風なシステムになってるしね。
こういう訳の分からない規制があるから、
メーカーも規制の裏をついて試行錯誤している。
でもやっぱり限界はあるよね。
だから出玉演出を激しくするため、雑誌で公開されていないプログラム（バグ）
をメーカーはわざと組み入れてるんだと思うよ。

221 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 09:57:57 ID:4H7v+iO/

100%当りを作ってはいけない　なんて規制はねーだろ

222 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 10:47:44 ID:ab8rz9Cm

>>221
演出では１００％確定の演出を作ってはいけない。

確定にできるのは確定ランプ点灯など、
数Ｇにわたって出るものについてはＯＫ。

223 ：222：04/09/27 10:51:33 ID:ab8rz9Cm

ｺﾞﾒﾝ文章変になった。

ボーナス確定画面などは表示し続けるのでＯＫだが、
その他の通常演出や連続演出など、次ＢＥＴで消えてしまう演出では
１００％確定、というのは出来ない（最高９９．９％）。規制で決まってたはず。

224 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 11:05:24 ID:4H7v+iO/

確定ランプ・確定画面以外のボーナス確定演出がダメってのは
確定ランプ・確定画面以外の１つのフラグにのみ対応した演出が禁止ってだけじゃなかったっけ？

高確２チェが前兆モードに移行するのは関係無くない？
しかも１００％じゃないし

225 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 16:08:40 ID:YnDN5U5Q

雑誌の解析が本当かどうかなんてどうでもよい。
実際スロで喰っている人間のほとんどが雑誌等の解析を元に立ち回っているという事実があることを認識せよ。

226 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 16:48:01 ID:xoeAea/H

そして、そんなことは一般人には不可能だということを認識せよ。

227 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 01:37:16 ID:b6W2p8vi

>>225
俺は>>218だが、雑誌の解析の正確性を疑っているんじゃないよ。
たまに間違っていることもあるけど、それを別に気にしてはいない。
それで本当に全部かよ、と思っているだけ。

228 ：220：04/09/28 02:03:19 ID:BWVpu0lj

>>221
100％の当たりを作ってはいけないよ。
昔のスロでジャックハズレって意味無いじゃん。
これは何のためかというとそういう規制がかかってるため。
（ジャックゲーム中15枚が100％当選してはいけないため）
で、ストックにしても完全ハズレは解除確定ってあるじゃん。
あれはハズレ選択時にボーナスフラグが成立していたら、
揃えさせる制御にしなければいけないという規制がからんでるため。

229 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 03:46:51 ID:b6W2p8vi

＞ハズレ選択時にボーナスフラグが成立していたら、
＞揃えさせる制御にしなければいけないという規制

これは間違いじゃないか？
ファイヤードリフト・島唄なんかは、内部的にもリプ超高確率
になってなかった気がする。
それは、モード（制御？）が一つしかないストック機限定では？

＞100％の当たりを作ってはいけないよ
これは確か聞いたことがある。
フラッシュ搭載機（サンダー・花火等）で100%のフラッシュがないのは
そのせいだとか。

ただのプレイヤーで規制には詳しくないので間違っていたらすまん。

230 ：220：04/09/28 04:26:54 ID:8Dta2kPz

>>229
いや　そういう規制が実際にあるよ。
半年ほど前、プランナー志向だったころ某メーカーに企画書を３回ほど提出した。
（その３回目の役員面接で落とされて諦めたけど・・・）
その時にいろいろと規制の勉強をしてたんだけど、その時に覚えたから間違いないと思うよ。
（企画書書いてたときは既に、RT禁止・BB480枚以上獲得不可などの規制がかかってたから、RT搭載の企画書は書かなかったけど）
RT機能搭載機種は全てそうなるようにしなければいけないみたい。

231 ：220：04/09/28 04:34:01 ID:8Dta2kPz

で、100％の当たりを作ってはいけないと言うのが絡んでくるのだけど、
通常時にも当然100％当たり（子役も含む）を作ってはいけない
1/65535でもハズレのフラグがあればOK
で、そのハズレのフラグを引いたら揃えさせる制御にしなければいけない
こういう訳の分からない規制があるから、「確率だから何が起こるか分からない」
という風な現象が起きる。
俺も自分の企画書でシミュレーションプログラムを組んで、強制ハマリとか作って遊んでたよ

232 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 09:30:07 ID:R7awT9sR

前兆残り○ゲーム確定　とかの演出はガセらんだろ

233 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 11:40:26 ID:ifoku7M0

>>230
考え方が逆かな。RT機が純ハズレでボーナスが揃うのは「RTだから」
ボーナス揃いをリプレイ及び子役成立で妨げてるのに、純ハズレを引いたら
本来の、非ストック機のボーナスフラグ成立中のハズレ時と同じ制御にせざるを得ない。
ここが100％の当たりを作ってはいけないという規制が関わる所。
つまり、
純ハズレは無ければいけない
それによって確実にボーナスが揃えられるゲームが発生する
ただしそれは純ハズレを引いたゲームだけ。その後はRTに戻ってもよい
だがそうすると、通常時は毎回ボーナスを目押しする事になる
しょうがないから純ハズレ後はRT解除すっか
ていうこってす。

一方、FD等の非RT機は純ハズレでも（FDの場合は表面上のハズレ＝純ハズレだけどね）
リール制御によって揃えられない。ボーナスフラグが立ってるのにどうして？と思うかも
知れないが、この制御による方法はストックの元祖、ブラックジャック777が採用してた方式。
逆押しでは絶対に揃わないっていう。あれを全部の押し順に適用してるだけ。
別の考え方だと、ボーナスが成立したそのゲームでは何をしようと絶対にボーナスは
揃わないって機種は結構あったと思うけど、制御式の場合は通常時、この成立ゲーム
の制御をずーっと続けてると思っていい。

234 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 23:29:13 ID:4I+5fku8

全てのゲームに対して（ボーナス中は除く）
全ての役を揃えられる確率を0％にしてはいけないんじゃなかったっけ？
だから、RT中だろうと100％リプか小役を成立させる訳にはいかないんじゃなかったっけ？

235 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 01:21:53 ID:ck9qXhV6

ここは勉強になるな
良スレあげ

236 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 02:29:13 ID:yUtd0ihK

>>233

＞ただしそれは純ハズレを引いたゲームだけ。その後はRTに戻ってもよい
＞だがそうすると、通常時は毎回ボーナスを目押しする事になる
こんなスロットは間違いなく売れんわな

237 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 02:31:01 ID:yUtd0ihK

>>232
結果的に前兆○ゲームってだけで、
演出自体が確定じゃないからだろ

238 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 05:33:39 ID:t3b+t7rY

>>221=>>224が何を言いたいのかわからん。
当り１００％とか言っておきながら２チェとかモードとか言いだしてるし・・・
馬鹿？

とりあえず>>220氏らのいうとおり、
１００％当り（ボーナス含む小役等）を作ってはいけないのは確かだったはず。
だから逆手にとって小役予告→ハズレ＝ボーナスという、
演出も可能にしたんじゃなかったっけ？

239 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 13:57:42 ID:Ne6WnGRs

>>238
ここ最近のスレの流れでは毎ゲームはずれも抽選しないといけないってことと、
大当たり確定の演出はそれを表示しつけない限り駄目っていうことの両方を
100％当たり禁止っていう表現にしているからごっちゃになっている。

240 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 14:23:16 ID:piI8hUiQ

あーそれっぽいな

241 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 17:19:50 ID:b478w0Dc

とりあえず北斗の正規解析キボンヌ

242 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 21:58:25 ID:195KCucW

ＡＴ中の２チェが多い人は目押し下手な人。
目押しできればＡＴ中２チェなどない。
すべて４チェにできます。毎回２枚損してますな・・・。

243 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 22:50:31 ID:EWMAXF1b

詳しい方がいらっしゃるようなので質問
（銭形の情報求む）ＢＲ振り分け、３Ｇ連、ＲＴ数っていつ決めてるんですか？
いつも１Ｇ目のレバーを緊張して叩いてるんですが
「ボーナスの最終jacが終了した瞬間」みたいな話もあって・・・

244 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/30 13:23:53 ID:OYqm0ree

>>243
知らない方がいいことがある

245 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/30 13:34:05 ID:Uung4dhg

未だに設定１，２から機会割が100%越えますとか
大げさに書いてる出版社は倒産してくれ
おまえらのせいで設定がオール１になる
店の設定状況を下げてる元凶

246 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/30 13:35:20 ID:Uung4dhg

>>243
銭形スレいけ

247 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/30 13:45:25 ID:wHCFkX/t

どっかで北電子の人が「偏り作ってます」て言ってた記憶がある。

248 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/30 13:49:12 ID:y+mBBFLj

>>247
やや言い方が曖昧だが、偏りも演出だと思わないといけないな

249 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/30 13:57:57 ID:5wVkLDeY

北斗で三日連続6座った（公開）けど、三日とも負けたな・・・（7枚交換）
とにかく子役を引かない。
3日トータルでチェリー1/197、スイカ1/309
これじゃ勝てないわ
約3万プレイで収束しないのもおかしな話だな

250 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/30 14:18:46 ID:MjPSkvR7

ストック・大量が禁止になってどういうスロットになってくるんだろ
スーパークランキーコンドルがツインビックになったっていう噂を聞いたけど、
480枚以上獲得不可でのスーパービックなんか意味あるのか？
それともATでもつけるのかな

251 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/30 17:36:13 ID:ujnReu5D

>>250
心配しなくてもスロの時代は終わるから
これからはパロットだ

252 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/30 17:47:18 ID:9mNtGKUv

>>249
絶対に取りこぼししてるぞ、それ。
3日トータルでその確率は、BB200連よりありえない。

253 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/30 18:03:19 ID:BCOngYd/

>>252
北斗は取りこぼし位分かるだろ
アター♪演出でチェリーは一日5回あるか無いかくらいだし
スイカは演出を伴うし
俺もそんな経験よくあるから擁護しとく

254 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/30 18:13:48 ID:9mNtGKUv

>>253
いやいや、取りこぼしとかより確率がありえないから。
その確率がほんとなら小役カットの裏だな。

255 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/30 18:34:56 ID:3t4+nCiK

>>245
いやそう書かないと逆に倒産しちまうでしょ。
設定1,2が大量設置されてるホールに行く客が
少しでも勝率上げようと解析情報のってる雑誌買うんだからな。

なら客の期待に応えてこう書かなきゃ駄目さ。
設定1,2でも状況によっては機械割100％越えると。
いかにも立ちまわり次第で勝てそうな解析結果と解説満載で。
（でも勝てるとは書いてない）

で、それ見てホールに試しに行って駄目なら新しい情報のってる雑誌買う。
そのループ。

まー　グルなのは間違いない。
だから本当の解析や勝てる方法、攻略法なんて載せるのは完全タブー。

256 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/30 18:40:23 ID:BCOngYd/

>>254
俺は一日単位でしか計算しないタイプだが、
北斗に関してはこうなることが多い
だからこういうスレが立つのでは？

257 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/30 18:42:46 ID:uKRx5uDQ

>>249 数え方間違ってるか数数えられないか。

258 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/30 18:53:34 ID:YJV6Xnus

>>257
俺はトータルでは>>249みたいになったことはないが、
チェリー間780→1→3→1→6→40→120→697
とかあるぞ
普通に考えるとありえない確率だろ
>>249みたいになっても変ではない。北斗の子役は絶対に完全確率じゃないしね

259 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/30 20:29:37 ID:wnZ/PXS2

>>255
確かにね～
文句言う奴はやめろってこった

260 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/01 01:42:14 ID:Nz6/1Sgl

>>251
パロットの発表は10月だと聞いたんだが、まだ？

261 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/01 05:38:56 ID:dkJPojxW

>>260
まだに決まってるだろ。
そもそも５号機が１機種も通ってないんだし。持ち込み自体が絶不調だし。
言っておくけど、パロット（旧パチロット）も要は回胴だぞ。
普通のスロットと何も変わりゃ～しない。パロットはスロットと違うとか、
ネットなどでデタラメ言ってるヤツもいるけどね…（資金繰りのためらしい）
パロット持ち込んだ会社も新興メーカー。現時点で通る可能性はゼロだね。

262 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/01 12:15:48 ID:VWu8b1MQ

いずれパロマガとか出そうだな

263 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/01 14:52:28 ID:qpjwmBJ5

昨日でスロット引退しました。
5年間という長い間、食わして頂いてありがとうございました。

264 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/01 15:24:53 ID:rj7aAuIh

>>258
〉普通に考えるとありえない確率
普通ってなに？十分ありえるけど…
あんたは確率というモノをよく理解してないんだよきっと。

265 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/01 15:36:03 ID:5m8Mi6sP

チェリー確率　1/206
設定－６確定。

266 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/01 15:41:34 ID:5m8Mi6sP

俺は子役カットされてると思うけどね。
昔から裏に座って裏だと気がつかない客ってほんと多いよな。
今時北斗なんか沖スロと大差ないんだから。

267 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/01 18:49:33 ID:JZEXMno+

>>266
禿同
北斗や吉宗見てたら、大東音響がなぜ除名処分くらうのだ？といいたくなる
吉宗とガルフならガルフの方がましだろ

268 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/01 18:52:36 ID:JZEXMno+

後、射倖心の煽りってスロットには全く関係ないのか？
何故、たぬ吉君が撤去対象になって吉宗みたいなのが出てくるかが分からない。
古すぎてスマソ

269 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/01 18:56:29 ID:4/wMM6ga

>>264
おまえバカっぽいなぁ～

270 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/01 19:10:29 ID:CE47N/2H

たぬ吉懐かしなぁ

271 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/01 19:12:20 ID:MEzBn/VY

>>269
俺は264じゃないけどよ、たかだか2千G程度で起こることと2万Gで起こる事には
ものすごい確率の違いがあるんだよ。それを言いたいんじゃないか？
例えば2000Gでチェリー1回が起こる確率より2万Gでチェリー10回は何千倍、何万倍起こりにくい確率
>>258に書いてあるようなことは別に起こっても不思議ではない程度の確率だよ。
それに比べて>>249ははるかにありえない確率。
例えれば、ﾉｰﾏﾙA400の設定６で3日連続10万負けるくらいありえない。

272 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/01 21:22:48 ID:BAGb0yLg

249の言っていることがマジなら裏ロム確定だよ。
設定6を3万プレイこなしてﾁｪﾘ1/100上回れないだけでも確定でしょう。
スイカも酷すぎ。偏りなんてレベルではない。

273 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/01 22:13:03 ID:VlPsgMr1

雑誌で煽って、裏で抜く、と。

こんなん、ヤメヤメ。

274 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/02 03:14:17 ID:5q7sMw9n

昨日はやたらスイカの出る台に座ったが、
今日は全然出ない台に座った（2000G回してなんと2回）。
両極端なんだよ。

275 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/02 03:18:45 ID:51MG8Ju3

>>274
北斗は不思議とそういう現象が起きるな
俺は450Gでスイカ・チェリー無し
チャンス目14回とかあったわ

276 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/02 03:24:03 ID:zE+3+Cv0

どれだけ打っても北斗はやっぱリプレイ確率1/5～1/4に収束するよ
1/7って本当か？
リプ５連以上も何回も何回も経験してるけど
そもそも5連する確率なんて約1/16000だろ？
のわりには生ＪＡＣ1回しか引いた事ねーし

277 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/02 03:24:54 ID:H4Q09ePR

北斗は裏基盤が出回っているんだろうな・・・・

278 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/02 03:25:48 ID:51MG8Ju3

>>276
俺は4連は結構するけど、5連はそうそうしないな

279 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/02 17:42:29 ID:eukLWksx

>>269
アンタは頭悪そうですね。御愁傷様でつ。

280 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/02 18:39:58 ID:SvXaasfR

>>277
今年の２月ぐらいに増産した台はあやしいヤツが多い。
去年の１１月の初期ロットがイチバンマシなんでは？

281 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/02 18:49:24 ID:/cXKQJOe

>>280
拳・ラオウパネルあたりまでがマシって事か？

282 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/02 19:14:57 ID:SvXaasfR

>>281
いや、ラオウから既にヘンだった。
ラオウと同時期に導入された初期パネルver.も。

283 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/02 20:10:06 ID:wUBwfxLN

地域スレでこういう話題するとなぜか激しく攻撃する奴、それに無条件で同意する一行レスが現れる。
裏物かどうかなんてどうでもいいじゃん、じゃあ打つなよみたいな。

北斗みたいなストレスたまる台好き好んで打ちたくねえんだよ！
これだけ増えて、しかも高設定使うのがこれとﾖｯｼｰだけみたいな店が多いから仕方なく打ってんだ、ﾁﾝｶｽ！
その北斗がおかしな悪戯されてちゃ、こっちはパンクしちまうだろ、ﾎﾞｹ！
オメーは気にならねえのか？　
気にならねえほうがどうかしてんだよ！
オメーは親父打ちしてろ！
小役なんか気にすんじゃねえぞ！
単発地獄食らおうが、急にありえないレベルで全く小役出なくなっても気にすんじゃねえぞ！

と騒ぎたいのですが、地域スレはあんま荒れてほしくないのでおとなしくしてます。
入れてる店が工作してるのかな・・。

284 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/02 20:27:19 ID:hsjsjsVq

なんかさ北斗の小役落ちのタイミングって店にとって都合よく
操作されてるのかな？って感じることが多いな

ちなみに地元に
「うちの北斗は圧倒的にチェリーが揃います」
って謳い文句の店もある
どの台もほんと２チョ落ちまくる割にモードアップしない
レア役数えて打ってる香具師も粘って毎回爆死で
客とんじゃったよ

285 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/02 22:09:42 ID:SvXaasfR

>>283
君もこの板の「違和感」を感じ始めたようだね。
そういう業界なんだよ。

雑誌の情報、業界情報を信じてもらわないと「困る」連中がウヨウヨしてる。

>>284
「圧倒的にチェリーが揃います」
ﾜﾗﾀ

笑っちゃうからイカンのだよなあ。

286 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/02 22:17:43 ID:B8T6L3zi

俺もリプレイ7分の1じゃないと思う。絶対5分の1とかだもん。しかも高確の時にやっけにリプレイ蓮ちゃんするし。

287 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/02 23:15:23 ID:LgMJK13s

>>286
おれもそう思う。てか自分で数えれば答出るけど。

288 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/02 23:22:25 ID:SvXaasfR

>>286　>>287
ムダムダ。

「確率の範囲内」とか「分母が．．．」とか
「裏モノ打ってるオマイがバカ」とか言われるだけサ。

289 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/02 23:44:45 ID:EZQZxX2N

>>286 >>287
巨人を打つことを勧めるよ。
漏れも北斗はリプ連し過ぎでおかしい！
と思って巨人やったらこっちでもリプ連しまくり。
1000Gくらいでリプ4連3回と3連3回引けたよ。
どうやら漏れの引きがおかしかっただけのようだｗ

290 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/03 00:11:50 ID:UsFFwecx

>>288
なんで自分で先に外堀埋めてんの？w
なっさけねえ。
そんなんだから負け組なんだろが。
少しは自分を省みた方がいいと思うぞ。
考え方も含めてな。

291 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/03 01:01:35 ID:lSRXwtQ1

オマエモナー

292 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/03 04:54:12 ID:EGWnwT0G

>>289
巨人では不思議と２連ちゃんもしないんだよな

293 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/03 19:22:20 ID:iZIV80v3

こんだけ話題になってんだから、
リプ連の解析ぐらい載せろっての。

294 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/03 19:25:18 ID:QckW2Okl

>>292
俺も巨人では全くリプが続かない・・・

ちょっと前では猛獣王でよくリプ連させてた。
４連５連６連・・・別の機種でひきたい・・・

あとデカダンでよくリプ連かますのに、
Ｚ金でリプ連引けない・・・。

295 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/03 19:50:49 ID:nkajlIo7

確かにリプ連解除が無い台はリプレーが連ちゃんして、
解除がある台はレンチャンしない。
気のせいであって欲しいがな

296 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/03 23:24:46 ID:iZIV80v3

リプ連について解析してた雑誌なんてある？

297 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/04 00:20:42 ID:oiyi7hQ6

>>296
雑誌にはそういう解析は載らないと思われ。
北斗には強制リプがあるという話。

298 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/04 01:19:11 ID:Ey+HwRqi

金ＸＲはリプ3連まではよくくるよ～

299 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/04 02:11:47 ID:fyp0M5WL

>>296
基本的にメーカーにとって不利なことは絶対に公表しない。
全公表したらいろんなところに不具合がでるからね。
メーカーや出版社だけじゃなく、攻略法を売ってるところとか。

300 ：ササクレ ◆ajvovvGIEs ：04/10/04 02:37:00 ID:mC3WpXiC

　　　　|　　　　　　i
　　|
　　　._,,....ii....,,__　i
　 .／／ /　ヽヽ＼　
　 ,ﾚ-､へ､,ヘ、,∧,ﾉ　　　｜
　 ,,―-y''ﾞ''|"'''ﾞ y-―、
　　ヾ,.　　・|⊥ ・　 ,:'　.
　　ミ　　|　　　　ミ　　|
　　; ﾐ　, っしｃ;"　 ;':
　　 ;ﾞ　　　　　　　ﾐ　　|
　　 :; 　　　　　　,,:':;　!
　　,, . 'U"ﾞ''~""ﾞ'U"　　　　!
　　　ﾞﾞ'""ﾞ'"'ﾞﾞ'"""ﾞ'　

301 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/04 22:44:26 ID:Sa3hv/Gm

>>299
全く信用できないってことだね。

メーカーも

302 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/05 02:18:48 ID:br80NimK

このご時世、メーカーを信用してる人間は極わずかだろうね

303 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/05 13:01:44 ID:nYiVIRAe

北斗に関しては信用してる人いないんじゃない？

304 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/05 19:15:18 ID:/Xe/ZnWN

雑誌の解析を信用したい人は信用すればいいだけの話。俺は信用してないけどね。
まずソースを載せてるサイトがどこにも無いのがおかしい。
特に北斗に関してはこれだけ出回ってるから誰か解析して載せても不思議ではない。
乗ってるのは全て解析値。それじゃ信用しろって方がおかしい。

305 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/05 19:30:38 ID:kQypVCCt

>>304
ググればどこかにあるんじゃね？

306 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/05 19:41:11 ID:+t8OxEPP

ネットしか信じられないんですね
可哀相な人ですね

307 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/05 19:45:47 ID:JLnbn8Qn

まあ中にも、ここのスレタイのように
雑誌を全部信用している人もいるわけで・・・。

俺のオヤジみたいのように、
設定？そんなもんより波だ！といいはるオヤジもいるわけで・・・。

人それぞれって事っしょ。
俺も雑誌の中で参考にする部分は結構あるけど、
全部となると疑わしい部分も多いが・・・。

308 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/05 23:12:08 ID:3NzLTnGi

雑誌なんて煽りがほとんど。
雑誌に書いてあることなんて、２ちゃんと一緒。

人は本当に儲かることは決して漏らさない。

309 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/05 23:23:56 ID:qJl5t4Fr

雑誌だの何だのを信用するかしないかなんて
こんなところで主張してもしょうがねえだろw

信用して勝ってるんだったら、それでいいじゃん。
信用しないで勝ってるんだったら、それでいいじゃん。

で、万が一負けてるんだったらw
それは自分が悪い。それだけでしょ。

310 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/06 01:19:41 ID:S1svh1UI

信用してたら勝てないよ

311 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/06 01:54:32 ID:PDwiAZR5

>>308
まったくだ。
雑誌にアゴ、ゴルドX押し順、俵8連打法とかが絶対に載らないのが証拠。

312 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/06 02:45:49 ID:4IlcmlRc

昔のパチ雑誌には攻略法載ってたんだけどね。パチンコの方だけど。

313 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/06 04:03:01 ID:YHpIogWs

>>312
それも冷え切った攻略法しか乗ってなかったんじゃない？

314 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/06 04:05:27 ID:gvsRVw48

全信用してない人ってのはどういう部分を信じるの？

315 ：(　´∀｀)ノ７７７７：04/10/06 06:07:31 ID:0RCa2kMx

基本事項
責任を問われる様な嘘は載せない
関連各位に都合の良い部分を選んで掲載
事実全部を無作為に載せたりはしない
皆が全部知ったら旨味が無くなる
裏切ったらお仕置き

316 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/06 06:18:22 ID:xD5MbH00

ま、スターゲートは細工が下手だったから簡単に狙い撃ちされたけど、
いまやどこのメーカーもああいう細工は簡単に出来るしやってるってことだ。

サミーや大都のPGはかなり稼いだんじゃないの？

317 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/06 15:38:56 ID:h+66fOlJ

北斗後のサミー社員のボーナスすごかったらしいしな

318 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/06 15:41:04 ID:h+66fOlJ

>>314
全信用していない人間は、トータルではこれくらいの確率になるってのは信用している。
毎回純粋にその確率で抽選をしているってのを信用していないんでしょ。

319 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/06 19:15:06 ID:MgEsNVRO

>>313
すぐ使えるネタがわんさかでしたよ。
あの頃はパチ雑誌なんて読者いたんか？ってくらい超超マイナーな雑誌。
発売の翌日から攻略出来ました。対策すらされてなかった。
今は色々申し合わせがあるのか知らんが、載せる記事にも制限あるんでしょうね。

320 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/07 04:16:45 ID:X8TtDtnM

>>319
あのころはスロット専門雑誌がありませんでしたからね。
パチンコ専門雑誌の端っこの方でちょろっと載ってたくらいでしたね。
スロ専門出始めておかしくなった印象が私にはありますね。

321 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/07 04:21:02 ID:AGoXIg5Z

>>319
確かに21世紀全滅打法とか対策取られてない店とかあった。
でも当時の俺はスロ初心者で、ビタ必須の攻略なんか出来る訳も無く・・・

322 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/07 21:07:24 ID:4QnZ8aOF

まあ、そうこうしているうちに「攻略法」の意味が変わっていったわけで。

今や単なる煽り言葉のひとつに過ぎない。

323 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/07 21:47:48 ID:SwikTVc0

大学入ってパチンコ打ち始めた当初
ブラボーキングダムって機種がある店でいつも箱をつんでる奴がいた。
試しに打っても回んないし連荘もしないのに、そいつはｽｹﾞｰ連荘させてた。
後日パチンコ雑誌に攻略法が載ってるのを発見したが既にどこの店でも撤去されていた。
あと半年早くパチンコ打つようになっていたらと当時はｽｹﾞｰ悔しかった。
当時の攻略法は破壊力が凄かったよね。
スカイキッズとか。

324 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/07 22:01:39 ID:4QnZ8aOF

今の「攻略法」は、そんな昔を知ってるヤツを
引っ掛けるためだけの道具のひとつ。

モーニングとか朝イチ判別とかもおんなじようなもんだ。

325 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/07 22:45:59 ID:loIqNO/D

昔タコスロの解析で、一日+50000円！とか書いてるの。
ハズシ＆DDTの効果らしいんだけど、実はこの50000円って数値は、
子役カウンターを無視して子役高確率状態でのみの計算値。
あのことを後から聞いたときはビックリしたよ。
要するに出版社はどこかから流れてきてる情報をそのまま載せている。
その他人任せの情報で金を取っている。最低だよ

326 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/07 22:54:20 ID:PparNxwW

天井や小役確率とか知ってると微妙に役立つ情報を手にすると
人間はその情報をもとに自分なりに試行して攻略法を見つけよ
うとする。そうしてる間に店に有り金吸い上げられて十分攻略
出来ないことが分かったとき、このようなスレがが立つ。
お前等今時のパチスロとかなんてただ確率を複雑にいじくった
だけの機械じゃないんだよ、打ち手の心理状態とかまで研究
され尽くしたもので一人の力じゃどうにもならないんだよ。
雑誌情報とかで勝ってる人間なんて回りのやつがぬるいだけ。
おまえと同じレベルの立ち回りをしてるやつが少ないだけだろ
って言ったら返す言葉ないはず。

327 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/07 23:27:12 ID:fvapho4y

>>326
その非難と『雑誌を信用する事』とのつながりが読み取れない。
あと、仮に店がぬるくて、客が知障ばかりで、それで
雑誌を信用した立ち回りで勝てているとして。
何の文句をつける必要あるの？
所詮博打。勝てば官軍。

つか、あれか？雑誌を信用した立ち回りで勝たれると何か不都合あるのか？
自己流の、自分で見つけた立ち回りでなければ勝ちを勝ちと認めないとか？
それは驕りだわな。打ち手の勝手だもんな。

328 ：オツオリ ◆UJr4Al4ZYM ：04/10/07 23:28:11 ID:Fx2YYRKM

http://www.aajp.jp/exev5/soredemo.swf

329 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/08 15:19:05 ID:qsFHvWOp

>>326は確率命のスロ婦ー

330 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/08 22:55:04 ID:V2kpZDkq

雑誌を信用しろ、活用しろ、なんて言うやつは

「回しモノ」ってこと。

331 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/09 11:09:47 ID:GZyNdQf/

回しage

332 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/10 00:16:48 ID:Oft2EieL

北斗の嘘（隠し）解析のせいでスロプロ廃業した人って本当に多いね。

333 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/10 00:34:24 ID:YGOXoiK8

某サイトに書いてあったことだけど、
パチンコ・パチスロ雑誌は、メーカーの協力なくしては
発行することはできない。新機種の情報を発表前に出してもらって、
演出の撮影を行なったりとかしなくちゃいけないからね。
でも、決してメーカーの広報誌でもないから、「勝ち」に繋がる要素が
あり、それが掲載できる範囲のものであれば、読者のために掲載する。
ストック機の特定ゲーム数から打ち始めたハイエナシミュレートなんて、
メーカーが一番嫌がることだしね（機械の稼動低下に繋がるから）。
いま雑誌とメーカーは、完全に持ちつ持たれつの関係。
メーカーは、稼動促進の目的で雑誌などのメディアに解析情報を
渡している。ただし、情報公開日が指定されているけど。
その証拠に、サミー・ロデオの機械の解析は、ほとんどの場合
パチスロ必勝ガイドが一番でしょ？　一方でアルゼ系の機械の場合は
スロマガだし。こんな状況だから、報道の自由を謳って攻略法とかが
発覚しても絶対に書くことなんかできない。逆に、攻略が浸透していない
状態で、情報を入手したら雑誌とかメディアは、メーカーに報告するよ。
もしかしたら、一時の銭に目がくらんで書くバカな編集もいるかもしれないけど、
ほとんどの人間は、間違いなく報告するはず。吉宗とか北斗のゴトネタについて
解説しているまともな本がでないのも、そのせいなんだよね。

脱線ｽﾏｿ。

334 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/10 00:46:01 ID:9PDvwbq2

必勝本のが早いと思うけど

335 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/10 01:21:46 ID:DBz285Dt

どっかのサイトの方がもっとはやい

336 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/10 03:17:43 ID:mShugbvb

>>332
ある意味、スロプ～にとっては本当の救世主だな！ｗ

337 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/10 03:22:01 ID:fv/sKnvC

一昔前までは雑誌で本当に解析してたし、
メーカーとも仲悪いのが当たり前だったんだけどね。
いつからこんな状況になったんだろう。

338 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/10 11:06:20 ID:9oEo1UzN

まあ、ＡＴ機の中期～末期の頃からだろうね。

「いくらでも抜ける。どんなに抜いても大丈夫。」

ってことに、店・業界が気がついてから。
警察、公安、税務署、マスコミにカネをバラ捲けるようになったってことだな。

339 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/11 18:38:20 ID:XKvEyNo/

汚い世界だねぇ

340 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/11 23:13:52 ID:RPP3V8KR

この業界は何も信用できんよ。
ていうか、煽り、騙ししかないから。

341 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/12 00:50:11 ID:BQbEL0nh

啓蒙age

342 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/12 06:39:20 ID:TvZOlKq3

金が絡む世界は汚いからね。
権力を持ってる上層部が全てを支配してるし。
雑誌の出版社なんかはピラミッド式の一番下。
信用してる人間はさらにその下。信用する方がおかしい。

343 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/12 23:44:50 ID:MhlUCpAl

ぬおお。禿同～

344 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 00:03:37 ID:YNhDIcMC

スロ雑誌曰く、

「ジャグラーシリーズは完全確率」

この時点でＡＴ機やストック機の解析を信用できるわけねー

345 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 00:05:16 ID:dRdGKABR

はぁ

346 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 00:15:09 ID:RqUDa9Re

完全確率だと、客が思ってくれなきゃ、店が困ります。

347 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 00:17:18 ID:Le2/inm0

>>346
本当にそれやね。

348 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 00:26:32 ID:qrQUuS5U

元、スロ誌の編集だけどおまえら妄想が過ぎてるぞ
雑誌は売れてナンボだから他誌より早く解析を乗せたり
新台の情報を載せるわけだ。
何を書いても今時メーカーの横槍なんてないしね
まあ新台の資料をくれないとかの意地悪はあるかもしれないけど。
嘘の情報を載せても読者の信頼を無くすだけで得るものはないよ。

349 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 00:49:23 ID:RqUDa9Re

あんだけ雑誌売ってて、どの口が言うのやら

350 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 01:08:03 ID:EeQbcS+A

雑誌によって解析値違ってたりするから雑誌の解析なんていい加減。
北斗の拳の解析値すら当初はバラバラな数値。
最終的には権力のある雑誌が載せた解析値が有力となりその数値が正しい事になる。

351 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 01:13:55 ID:szwSUWFe

北斗も本当に連荘数が決まってないのか。
吉宗も本当に内部高確率でRB抽選してんのか？等と色々疑問がありますよね。それがまたスロの面白いとこでもあるんですがｗ

俺の友達曰く「自分の出ると思った台に座り出ないと思ったらゲーム数関係無く潔く辞めろ、解析とか雑誌とか最近の台はあんまあてになんねーから信じるのは自分の直感のみ」だそうですｗ

352 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 01:36:05 ID:wN7zR4D6

利益無視な自費出版物ですら(こそ？)著者に都合の良い解釈が満載なケースが多々見受けられる昨今
スポンサー絡みの商業誌では、嘘は書かないだろうが、関係各所に都合の良い部分だけ載せるのは当然の成り行き
新聞もニュースも嘘は言わないが選んでる

平凡な市民が困らない様に誘導してくれてる
感謝して悩みを捨てて踊れ

考えるな

平和が大事だろ

353 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 01:55:00 ID:PiFZF/20

>>350
解析値（50/65536みたいなやつ）がバラバラってことはないと思うが？
編集者の計算が入った値（1/150みたいなやつ）は間違いが多いが。
北斗の演出解析は計算済みばかりだからあんまり信用できんのは確か。
モード移行なんかは解析値そのままで出てるから信用できるけど。

354 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 02:09:36 ID:EeQbcS+A

>>353
ホントに解析記事出始めの頃の話ね。
今ではみんな足並み揃えてるはずですが。

355 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 02:14:24 ID:KSZzf+Kj

>>348
だ・か・ら
君みたいな下っ端が何言ったって説得力ないの

356 ：新人：04/10/13 02:18:57 ID:vOWlUZy6

北斗は店長がモニタールームですべてのバトルボーナスの回数を決めている

忙しくてたまらん！
たまに出さないとうるさいし！
天井を見逃すと違法と騒がれるし！
従業員諸君気合を入れて天井情報をモニタールームへ
報告する事！！！

357 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 02:21:39 ID:aMFMNLL5

>>352
その考え方には禿しく共感する。

>>354
そこで足並み揃えること自体がおかしいと思うのだが？
一度公表した発言（解析）には責任を持ちましょう。

358 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 02:37:05 ID:IVZHjiZB

初めからザッと読んでみたけど、結構まじめな良スレですね。
最近のスロットは、普通の確率の範囲じゃありえにくいことが頻繁に起きてるしね。
当初は「まぁ確率だし、こういう事もあるんだろうなぁ～」って思ってたけど、
頻発すると怪しむのは当然。俺の周りでも雑誌の解析を信用する人間は減ったよ。
メーカーや出版社はそろそろ考え時かもね。
新基準でストックが禁止になったから、新しい仕様が出るまではテーブルとかは無くなるでしょう。
そうなると大当たりまでのいろいろな抽選機会が減るので、どういう風な出玉演出を考えるのかな？
北斗でアジをしめた店とサミー。この先の流れがちょっと楽しみです。

359 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 02:48:46 ID:dRdGKABR

でもおまえらのオカルトよりは雑誌のほうが信頼度高いよ

360 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 03:01:46 ID:IVZHjiZB

>>359
オカルト＝経験談
経験談を信用するか、雑誌を信用するか・・・人それぞれですね
ただオカルト人間の経験って決して浅くはないからね。稀に知ったかの浅い奴もいるけど。
2chの書き込みと一緒です。何を信用するかですね。

361 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 03:19:54 ID:ohO1G5E0

確かにな。パチ屋でよくいるウンチク（オカルト）おやじは毎日同じ機種を打ってる（海ばかり）
おっさんやから適当に流しとけ！っていうけど、そのおっさんの言うことって的を得てることの方が多い。
俺らみたいな若い連中は、そういうおっさんをバカにして雑誌を鵜呑みにしてるけど、雑誌を信頼する根拠ってないしな。
何が正しいのかよく分からん。ってなると信頼出来るのは自分の経験のみってなるしな。
そう考えるとオカルトもバカには出来ない。しかし他人のオカルトを信用する気は全くない。
まあそれがパチンコ・パチスロの醍醐味か。

362 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 04:11:14 ID:bxR2Blrt

サブ基盤が出て来てからは解析も信用しなくなった
というか幾らでも弄れるしな

363 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 04:39:33 ID:pIhHq3Pe

>362
的を得るな！
「射る」んだ！！！

364 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 05:14:55 ID:Nb9orpZ+

>>363
ワラタ

365 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 06:46:40 ID:7/ekb0zs

最近ひどかったのはガイドの北斗特集だけど、素直な人はネタがないからなと
好意的に捉えているんだろうね。
でもちょっと考えてみれば、マイナーメーカーからも新台は出続けているわけで
ネタが無いときですらそれが誌面にほとんどでないのは何故？ってなるよね。

自分はひねくれているんで、ライターとかの食い扶持になってんじゃんと考えている。
デスバレーとか誌面で全く扱っていないのに、後論でライターがあれはおいしいとか
言ってるの見るとハァ？と思う。
他にもライターの文章見ていると、誌面では取り上げていない攻略要素をぼろぼろ
書いていることがある。しかも必ずその台の旬を過ぎた段階で。
情報の取捨選択が読者寄りでないことは間違いないよね？

366 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 09:20:32 ID:BMGC5AW3

>>365
てか全てライターの妄想だろ

367 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/13 22:44:09 ID:LwscTbJq

>>352

奴隷としての平和なんぞいらん。

368 ：348：04/10/14 01:44:03 ID:AoY8h6i5

まあオカルトが好きならそれでもいいが、数字に基づいた
立ち回りが一番勝てるよ。俺は今スロ雑誌の編集じゃないけど
月10万くらいはコンスタントに勝ってるよ。
サラリーマンなら上出来でしょ。
編集者は時間が自由になるからっていうのもあるが
基本的には休日と会社帰りにスロってる。

最近の機種は長い目（一週間とか一ヶ月とかね）で
収支を考えないと駄目だよ。
正しい立ち回りなら絶対結果がついてくる。

369 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/14 06:37:18 ID:6rqpoMlJ

>>348
＞何を書いても今時メーカーの横槍なんてないしね
これどうみても嘘でしょ。
君本当にスロットうったことあるの？

あと「信用しない」と「全信用しない」は違うから。

370 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/14 13:21:36 ID:wFDzhgV7

>>369
多分「何を書いても」ってのは解析関係に限ればって事だろ。このスレの
論旨もその辺にある訳だし。業界最大手の某誌なんか解析の数値間違い
を平気で書くし、訂正しないし、訂正してもその事には触れずそっとするし。
こういう事は出鱈目でない限りメーカーサイドは確かにノータッチ。
文句言うのは明らかな嘘攻略法とか。
で、
「その全ては信用しない」のはいいけど、それが
「何か都合悪い事を隠してるに違いない」（>>1談）
って事になるとオカルトやら妄想やら言われても仕方ないと思うが。

371 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/14 16:10:16 ID:US/6Olgz

へげしくどうい

372 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/14 22:42:34 ID:H+aOueyc

そもそも、スロの中身を詳細に解説してる雑誌が無い。
ここでの遠隔スレとかでは盛んに語られてるのに。
雑誌は客が知りたいことに応えていない。

「書いてもわからんだろ」と思ってるんだろうな。
カモだと思ってバカにしているいい証拠だ。

373 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/14 23:39:07 ID:eC+l+g1x

せめてレイディオ人生くらいの内容を
スロ雑誌に求む
無理ですか
そうですか

374 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/14 23:57:21 ID:H+aOueyc

スロ屋も雑誌も客をカモとしか思ってないからね。

375 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 00:30:03 ID:T7rOmMyI

なんか宗教みたいになってきたな
根拠もないことを断言して批判されると逆ギレ

376 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 00:34:27 ID:SQ1vgNOA

>>375
誰か逆ギレしてるか？
おまえ、自分のこと書いてないか？

377 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 00:36:29 ID:T7rOmMyI

過去レス読んでみろ
なんかストがどうこうってスレと同じ匂いだ

378 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 00:45:40 ID:IhJK64Fs

解析信じてない奴は
北斗で２チェ引いても「2枚しか取れないじゃねーか…即ヤメ！」
吉宗って全然当らん、ヤメ！って言って1800Gで捨て
とか平気でするのか？

379 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 00:48:42 ID:T7rOmMyI

とにかく都合の悪いことは雑誌に書いてないらしい
内容を具体的に書かないところが怖い

380 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 00:54:52 ID:SQ1vgNOA

２チェ即ヤメもアリだろ。
延々と３２Ｇもカネを貢がされ、あげく、なんもない。
待っているのは「引き弱」とか「弱敵よ！」とかの罵倒だけ。
それを多く経験しすぎたよ。

いくらなんでも、もうイヤダ。
思い出したくもない。

381 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 00:59:27 ID:QLziqruK

根拠自体に根拠が無いモノのが多い世な
根拠がある様に
確率御本尊奉り申す
実は確率に頼るのは
最後の手段
なのかもしれない

382 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 01:29:06 ID:QLziqruK

[>>378]
わざと、ですよね？
激しく極端な例を挙げて、どうなんだって‥まあ、過去には基本の仕様すら無視したﾓﾉもありましたけど
>>379
いつどの様に抽選しているのか、概略でない本当の抽選システムやフローチャートはどうなのか、雑誌もメーカーも語りませんが、語る益と語らない益を考慮しているのでしょう

383 ：348：04/10/15 02:21:19 ID:5uAm58dG

>>370
「その全ては信用しない」のはいいけど、それが
「何か都合悪い事を隠してるに違いない」（>>1談）
って事になるとオカルトやら妄想やら言われても仕方ないと思うが。

まさにそう思います。

>>372
概略でない本当の抽選システムやフローチャートはどうなのか、
雑誌もメーカーも語りませんが、語る益と語らない益を考慮しているのでしょう

妄想です。一部オタ向けのマニア誌ならありまもしれないが
大多数の読者は求めていない。商業誌は常に大多数の読者が
望むものを提供する。それができない雑誌は市場から消えるのみ。

384 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 02:33:43 ID:ZMMc07co

>>370
スロ初めて5年になるけど誤植以外では解析値の間違いを見たことない。
例えば、最近ではどういう間違いがあった？
もちろんシミュレーション値や記事内容は毎回と言っていいほど間違ってるが。

385 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 02:43:06 ID:AKBOli7t

解析値の間違いよく見ないか？必勝本、ﾏｶﾞｼﾞﾝはよく見る
ｶﾞｲﾄﾞは他の本写してんのかってくらい遅いのにたまに見る。ただｶﾞｲﾄﾞは訂正のおわびも見る

386 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 03:38:55 ID:ZZsBpxBU

>>1
バイトの社員がそういうこと言ってたな。
パチンコ屋で普通に改造してて時間によって出る台が決まってるんだって。
自称事情通で当時話題になってたサミーのレバー騒動に付いて聞いたら
「え？攻略法なんて全部うそだよ。店が全部仕組んでんだから！」だってさ。
もう話すの止めたよ。ちなみにそのバイト先潰れた。

387 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 03:44:59 ID:ENhClOBL

>>385
俺、ﾏｶﾞｼﾞﾝは買わないからわからないが
必勝本は情報載るの早めだけど、間違いが多い気がするね。

まあその部分は、自分の実践で確かめていけばいいわけだしな。
実践で得た情報の方が確実性が高いわけだし。

いちいち、雑誌に載ってたのと違うじゃん！と文句言ってたらキリないしね・・・。

388 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 03:45:24 ID:n/GcH33N

>>379
＞内容を具体的に書かない
だいぶ前だけど、俺が書いたのだと>>218。
俺が買って読んでいるのはガイドだけなんだが、
君の読んでいる雑誌には解析のってた？

389 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 03:45:49 ID:QLziqruK

＞商業誌は常に大多数の読者が望む～
詭弁かも。大多数のスポンサーが望むモノを提供するのでは。
本当の意味でのスポンサーが誰かでスタンスが決まるのでは。
ゴト、裏他不正に対しても新聞のｵﾚｵﾚ詐欺以下の啓蒙しかしない。

390 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 06:07:57 ID:FFowNIqN

解析が間違ってるんじゃなく店によるカスタマイズ化が解析が間違ってる
と思われる原因じゃねえの？

391 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 11:51:30 ID:Id/PvwGX

一度ガイドの枠外欄（紙面の下端）に、アゴ発覚の半年～１年前ぐらいに、
こんな感じのことが書いてた。
テーマは今まで体験した奇妙なこと。

『縦横打っててレバー部分がゆるくて、常にレバーＯＮ状態になってる台があった。
一度リプレイが揃って、自動でリスタートするのでそれに任せてたら、
？回ぐらい（覚えてないけど１０回ぐらいだったかな？）リプレイが連続して揃った』

後になってアゴが発覚したとき、ああ、あいつはきっとそのときに気づいていて、
抜きまくったんだろうな。と思って、とてもしらけた。

392 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 12:01:09 ID:+3VM7wGu

>>384
雑誌の解析間違いなんていくらでもあるぞ。
最近なら榎本の単チェ・純ハズレではモード移行しないというのは間違い。
ちょっと前ならスロ金の０パン時のATゲーム数の振り分けも大幅に間違い。
マイナー機種にも広げると枚挙の暇も無いほどにある。
しかも性質が悪いのは大抵は何事も無かったかのよう訂正しないことだ。
はっきり言ってパチ雑誌に携わっている連中は性悪

393 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 12:26:19 ID:kjm8Fgfp

>>384
＞スロ初めて5年になるけど誤植以外では解析値の間違いを見たことない。
この根拠を知りたい。おまえも所詮経験談で語ってるだけだろ？
経験を元に「これらの確率は正しい」と思いこんでるだけだろ？
それもオカルトというんだよ。否定することだけがオカルトじゃない。
肯定して信じ切ることもある意味オカルト。

394 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 12:31:04 ID:SlEmwEV9

ＢＢ終了後にリプ４連・・・・
猫ｄｅ小判だったらなあ

395 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 12:48:46 ID:WjJjmMfd

それじゃ聞くが、お前らは何を基準に立ち回ってるんだ。
勘か？経験か？
まぁ勝つためにパチスロ打ってるんじゃなさそうだから
解析とか気にしなくてよさそうだな。
お前ら気楽でいいなー

396 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 12:53:27 ID:SDYvtalp

俺はサイバードラゴンから確率に疑問を持つようになった

397 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 13:15:56 ID:3XtC2UJJ

>>395
解析だけを気にして勝てるもんじゃねーだろｗ
スロ歴浅くて頭の悪い知ったか君は、必ずおまいみたいな発言をする。
「頭の良くない俺が、ここまで必死に確率を覚えたんだ！確率命だー！」みたいなｗ
もっと利口になろうね

398 ：388：04/10/15 13:32:35 ID:n/GcH33N

誰も>>218の質問に答えてくれないなー。
自称元雑誌編集者までいるのにｗ

399 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 14:03:40 ID:3XtC2UJJ

>>398
そんなもんだ。
所詮自称。で、その解析に洗脳されてる連中はオカルトとしか言えない。
ろくに議論も出来ない。しょーもない奴らだ

400 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 14:05:04 ID:zcKz/GdV

複雑すぎて説明できないって話はよくきくけどね

401 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 14:20:24 ID:fV6e/ZrN

複雑すぎてってのは公開出来ないことを言い訳する定番用語。

402 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 14:32:46 ID:24D67qYA

>>391

あんまりアゴを知らないのかな？

もしかして釣りでしたか、そうでしたか…

403 ：388：04/10/15 14:46:08 ID:n/GcH33N

>>400
キンパルで複雑すぎるって…。
それよりもっと多彩な吉宗・銭形・北斗はあそこまで詳しく誌面に出ているのに？

くどいけど、キンパルエースで押させて貰います。
ペンギンパラダイスもそうだったけど、バウンドストップで小役揃っても
前兆の可能性有りって誌面で発表しているくせに、前兆が最大何ゲーム
か載せてないってどうしてですか？
オカルトと決め付けている人は推測でも構わないから見解出してくれ。

サミー系（サミ・ロデ・アリスト）は解析の量多い・出る時期も早いのに
山佐のST機はどれもRTテーブルどまりだよねえ。

404 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 14:50:01 ID:FTofRevi

まああれだ。ここで愚痴ってる暇があったらKOKあたりでもやって
DDTを完璧にこなせるようにしとけば少しは負けが減るんじゃないか？
ナビつきのはダメだね。完全に運。

405 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 14:54:00 ID:SyUROV80

>>403
嘘の解析を載せるサミーより公開しない山佐の方がマシだと思う。

406 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 15:33:34 ID:AKBOli7t

俺キングオブファイアでアゴ発見したのに、友達に教えようとしたら「まあ楽しみ方は人それぞれだから・・・」
そう言われてｽﾛ行かなくなった

407 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 18:22:51 ID:v+2AIXcr

>>384
最近だと、FDのチェリー高確抽選条件で大嘘書いてそのまま訂正無し。

408 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 18:48:26 ID:uZP0kWK4

>>382
>>380はわざとじゃねえぞ？
解析情報が無かったらお前どうやって立ちまわるの？>>397にも言えるんだけど
本当に>>380みたいな状況になっちまうぞ？
全く極端な話ではないのだが…
つーかお前らは何を信用して何を信用しないの？
お前らの都合のいい、納得のいく事象だけを信用か？
自分勝手な奴らだ、散々文句垂れてよぉ

409 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 18:49:53 ID:uZP0kWK4

↑アンカーミスった
>>380は>>378に置き換えてくれ

410 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 19:22:59 ID:v+2AIXcr

>>398
>>218についてだけど、まず演出について小冊子以上の事が載らなかったっていう
前提が間違い。RT解除15G以内になると演出が頻発する、って解析が出てる。
で、それ以上は必要無いって事だろ。と言うか、解析して発表しても意味無し。
演出から判別できる要素が特に（★みたいなのは）無いんだから。

411 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 20:03:11 ID:n/GcH33N

>>410
どうも、初めてちゃんと答えてくれた人ですね。
解析出てたのか。
それだとフェイクは無いということでいいの？

412 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 21:46:10 ID:JrL/M09o

>>408
俺は基本的にプログラムのソースを公開するまでは全く信用してないよ

413 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 23:03:37 ID:ENhClOBL

>>384
解析値とは違うけど、
ガメラＨＧＶの中中亀でﾋﾞｼﾞﾚｼﾞ共通目なのに、ﾋﾞｼﾞ確定とか書いてなかったっけ？
（亀詳しくないからよー分からんが）

あとちょいマイナーなのでは、デカダン設定変更後のモード移行とかも間違ってた。
（変更するとボーナス後同様のモード抽選を行うのに、
３か月ぐらいの間、変更後もモード引継ぎと載っていた）
こういうのは朝一から立ち回るのに重要な要素だと思うのだが・・・。

機種スレでは早くから、みんなの経験談で正しい情報が載っていたが、
それでも雑誌を信じて疑わない奴もいて、批判食らってた気がする。

ちなみに撤去されまくり始めた頃に訂正記事。
気づいてたけど、遅いよ。って感じﾀﾞﾀ。

414 ：413：04/10/15 23:09:25 ID:ENhClOBL

あ、雑誌名忘れた。確か必○本とキ○メだったと思ふ。
（両方とも同じ間違いしてなかったかな？）

415 ：384：04/10/15 23:22:21 ID:CApNQepo

>>413
俺が言ってるのは解析値ね、あくまで数値、しかも％表示ではなく100/256みたいな表記のもの。
とにかく数値が雑誌に加工されてないもの。これは信用できる。

>>393
そう言われると困るな。
解析を信じて立ち回ってきて負けてないし、それに疑問を持つようなこともなかった。
上に書いたような表記の解析値って間違いようがないし、仮に意図的に間違ったとしてもすぐばれる。
けど>>218に書いてあるようなことは隠したりすると思うよ。
個人的には吉宗がなんかありそうに思う、ゲーム発売延期しすぎ。

416 ：384：04/10/15 23:38:28 ID:CApNQepo

そういや、ｌ最近疑問に思った解析値があった。
北斗の拳究極攻略で演出解析の分母が65535になってるとこ。
普通だったら65536じゃないのか？
若干すれ違いだけど知ってる人いたらよろ。

417 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/15 23:45:25 ID:1oWQvw9U

>>416
憶測でスマンが、多分カウンタは０～６５５３５になってんじゃないか。
分母で表すなら０も数に含まなくちゃイカンから６５５３６と。
記事書いたヤツはその辺をうっかり間違えたんだろ。

418 ：384：04/10/16 00:37:55 ID:UFQvjlwy

>>417
それが分子の方を合計してもきっちり65535になるんだよね。
だからうっかりミスってことはないと思う。
なんかかなり気になってきた。

419 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/16 01:34:12 ID:M60rxfV2

>>408
＞解析情報がなかったらどうやって立ち回るの？
解析情報が無ければ立ち回れないの？
解析の出ていないﾓﾉでもﾁｪ前兆だの、リプ連だの、当り易い辺りだの、何度も見ていれば解るでしょう？マニュアルより現場で実際に起ってる事実でしょ。

420 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/16 02:52:15 ID:cV5bpNar

>>418
それならヘボプログラマーが乱数を65535で取ったかだね。
rand()%65535+1とかでとったんじゃない？
今のコンピューターはきっちり2バイト取らなくても処理速度は速いからね。

421 ：348：04/10/16 03:21:56 ID:7uLD3bWw

忙しくて一日一回夜しかチェックできないから気になったところだけ

>>389
詭弁かも。大多数のスポンサーが望むモノを提供するのでは。
本当の意味でのスポンサーが誰かでスタンスが決まるのでは。

おいおい。スロ雑誌のスポンサーって何？
ナショナルスポンサーなんて一つも入ってないよ
広告より部数（売上）が上がんなきゃ廃刊だよ

>>392
雑誌の解析間違いなんていくらでもあるぞ。
最近なら榎本の単チェ・純ハズレではモード移行しないというのは間違い。
ちょっと前ならスロ金の０パン時のATゲーム数の振り分けも大幅に間違い。
マイナー機種にも広げると枚挙の暇も無いほどにある。

一部間違いがあるけど他誌より一ヶ月早く出た出た解析。
完璧な（ひとつも間違いがない）解析だけど他誌より一ヶ月遅れ
あなたならどちらを有効活用できますか？

422 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/16 03:26:50 ID:cV5bpNar

>>421
何回も既出だが
＞完璧な（ひとつも間違いがない）解析
これを何故言い切れるのか・・・俺も知りたい。
このスレのメインテーマでもあるから是非理論で答えて欲しい

423 ：348：04/10/16 03:31:45 ID:7uLD3bWw

解析などの情報は鮮度が命ですから
編集者は他誌に先駆けて載せたいのは当たり前。
誤植や間違いが全くないとは言わないが、
次号や次々号で訂正してるケースは多いと思うよ。

>>419
解析情報が無ければ立ち回れないの？
解析の出ていないﾓﾉでもﾁｪ前兆だの、リプ連だの、当り易い辺りだの、
何度も見ていれば解るでしょう？マニュアルより現場で実際に起ってる事実でしょ。

現場主義で解析がいらないなら雑誌を買わなきゃいいだけ。

424 ：348：04/10/16 03:41:49 ID:7uLD3bWw

>>422
>完璧な（ひとつも間違いがない）解析
これを何故言い切れるのか・・・俺も知りたい。
このスレのメインテーマでもあるから是非理論で答えて欲しい

このスレの趣旨って誤植や単純な間違いじゃないよね？
1さんは
｢メーカーと雑誌社がグルになって俺たち一般プレイヤーを騙してる｣
っていう被害妄想を語ってるようにしか見えないが。

425 ：388：04/10/16 04:55:02 ID:J1wbLpjj

＞このスレの趣旨って誤植や単純な間違いじゃないよね？
自分は散々言っているんだが、「雑誌の解析は嘘」ではなく
「雑誌の解析はそれで全てではない」と主張しているわけ。

2ｃｈ見ているひとなら知っているだろうけど最近だと銭形のRTテーブル
についてちょっとあったよね？
でも誌面発表を遅らせていても、雑誌関係者やその周辺の人間は詳細を
知っているわけでその人達は得をしているのは間違いない。

で一昔前のスロはともかく、ST機全盛の今は一日単位である客の得＝別の客の損。
だから発表前に雑誌関係者が得するということは、読者に故意に損をさせている
つまり読者を騙していることになるんでないの？ってこと。

アゴの時だって試行といって実際にホールで実践した奴はいるよ。
編集部にある実機でやればいいのに。
あまつさえそれを誌面で鼻高々に発表しているから笑えるよ。

426 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/16 09:42:57 ID:HqupYF1s

スーパーマリオとか255で無限増殖止まるの覚えてない？

427 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/16 09:56:44 ID:sYhO8JtM

ぶっちゃけ解析の小役確率とか、どーでもイイけど
機会割の計算て使えるよね。

吉宗とか巨人とか、あと最近ならパワフルの6とか。

428 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/16 10:11:33 ID:0QbRHmI5

ぶっちゃけ、メーカー、ホール、雑誌はグルになって客から抜いてるってことだ。
ありとあらゆる方法でね。

429 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/16 16:43:15 ID:BmY/c9b4

age

430 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/16 17:03:13 ID:hmXpsHLB

ぶっちゃけないけど客なんて実験台みたいなものでしょ？
次に出す新機種や法律なんかの参考資料にされてるんだろ。
だからメーカーも国も攻略誌本当のことなど実験台には教えない。
10号機くらいまで試行錯誤は続くんじゃないかな？よってその間は完璧な機種など
出やしない。確実なのは客は負け続けるってことでどうよ？

431 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/16 17:16:22 ID:BmY/c9b4

モルモットか

まあ、ニワトリってのが一番シックリするな。

432 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/16 19:15:18 ID:hmXpsHLB

mage

433 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/16 19:18:24 ID:9Y089Pem

>>419
基本的にエナ専な人には解析が必須だと思われ（天井、ゾーン）
普通に打ってる人だってただ漠然と打つのは不安で仕方が無いかと

＞マニュアルより現場で実際に起ってる事実でしょ。

これを被害妄想スレで言ってほしいもんだ
そうだな、解析なんか出てなければ「バトルボーナス単発終了多すぎ」なんて自然だと
思われたかも知れないな

434 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/16 20:48:49 ID:AURYB5RI

>>424
被害妄想かどうかはわからんやん
妄想＝現実かもしれんし

435 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/16 22:20:47 ID:BmY/c9b4

まあ、雑誌情報より出てれば、これほど業界不信スレは乱立しないだろ。
あまりにも情報と現実が異なる現象が多いってことだ。
「妄想妄想」なんてカキコは業界側の人間の火消しにしか見えん。

436 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/16 22:28:59 ID:ioXFYSEa

雑誌情報より出るわけはないんだけどな

437 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/16 22:41:12 ID:r3oKIPCy

最近の台は設定における差が殆どないからこういうアフォドもが出てくるんだな。
一昔前の獣王とかを考えてみれば分かるが解析通り出るだろ（６なんか顕著
だ４，５も分かる）。
ここはただの負けたときの愚痴すれですかｗ

438 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/16 23:50:30 ID:BmY/c9b4

カカカ
縦横なんて、サブとメインで設定変えるとかのハシリじゃん。
３６設定が雑誌で公開され、解析されてたか？

439 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/16 23:53:35 ID:PoddxUat

>>436雑誌情報より出ないわけもないんだけどな

440 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/16 23:58:19 ID:Juump60q

>>438
メイン６×サブ６＝計３６だろ？１の６が最強だっけか。
その手の複合設定については、獣王ブーム中盤から終盤の頃
雑誌に解析結果や実験結果が大量に載ってたが…。
当時を知らないなら偉そうに書くなって w

ていうか、むしろいい気になって雑誌が書いたせいで
それが一部のクソホールにまん延した気もする。

441 ：348：04/10/17 01:28:42 ID:/8u5iUXJ

>>435
まあ、雑誌情報より出てれば、これほど業界不信スレは乱立しないだろ。
あまりにも情報と現実が異なる現象が多いってことだ。
「妄想妄想」なんてカキコは業界側の人間の火消しにしか見えん。

嫌いな言葉だけど勝ち組と負け組の差が広がってるだけかと
勝ってる奴は機械割以上に勝ち負けてる奴は機械割以上に負けてる

442 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 01:32:19 ID:f1zg2h7v

>>441
負け組が吠えてるだけだろ。
勝ってるやつは機械割、期待値の高い台を打ってるだけ
負けてるやつは低い台、マイナスの台を打ってるだけ。
何がそんなに信じられないんだ？

443 ：348：04/10/17 01:36:34 ID:/8u5iUXJ

>>530
だから吉宗で200Gやめの台で女とか年寄りが低投資で
当たったり、北斗で隣の台がBB10連で俺が単発とか何度も
やられたの。
これが起きるのが決まって店に通いつめたとき。
偶然じゃ説明つかないって、吉宗見てるとほんとよくわかる。

「今日ボロ負けした奴大集合」のカキコだけど
雑誌社が俺たちを騙してるってのは上記の言いがかりと全く同じ。
隣の台が10連で自分が単発だと遠隔？
そんな思考ばかりしてるから勝てないということに気が付かないとダメ

444 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 01:36:46 ID:7RFjZ25N

＞業界側の人間の火消しにしか見えん

これが被害妄想じゃねーのか

機械割１１０％（北斗の設定5相当）の台を7000G回しても+2000枚くらいだぞ
4号機が忘れられない夢見がちなやつが多すぎる気がする

445 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 01:41:02 ID:O7ZGXlJa

>>442
確かに君の考えは世の中の流れでは正論といえるだろうな。
確率だから何が起きるか分からない。そういうシンプルな考え方も大事だと思うよ。

446 ：348：04/10/17 01:41:12 ID:/8u5iUXJ

>>442
まったくそのとおりだと思います。

雑誌を読んだりネットで勉強してるのに
負ける方がおかしい。期待値プラスの
立ち回りならトータルでプラスになる筈
前にも書いたけど俺も月単位では確実に勝ってるし

447 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 01:41:43 ID:XOUNz3fs

>>442
同意

勝ってる奴は解析の出てない台を打たないなんてことは無いし。
近所は裏が多かった（最近激減した）が当然解析なんて出てない
だけど勝ち組と言われる人達は余裕で勝ってたね。
天井がある機種はいち早く察してたし、「大体こんな感じの仕組み」みたいなのも掴むのが早かった

解析を信じて損した、合致しないなんてのは負け組の言い訳に過ぎないよ

448 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 01:45:32 ID:O7ZGXlJa

>>446
>>1の考えかたを平たく言うと
「雑誌やネットで公表しているのは所詮メーカーからもらった解析値だ。
だから信用できない」ってことなんでしょ？
勝つ・負けるの話じゃなくて、ちゃんと公表しなさいってことなんじゃない？

449 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 01:48:22 ID:O7ZGXlJa

>>447
＞天井がある機種はいち早く察してたし、「大体こんな感じの仕組み」みたいなのも掴むのが早かった

機種がデビューしたころは解析なんて出てないし、みんなこう考えるでしょうね。
ただ解析値の発表後、「そんなのありえない」っていうのが起きてるからこういうスレが乱立するんだろうね

450 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 01:48:47 ID:1/8aXVwN

金が掛かるかどうかでここまで真剣になるんだなｗ

TVゲームの攻略とか解析ならここまでマジにならんだろうにｗ

451 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 01:51:09 ID:sqGXygEB

確かに雑誌に載せてはいけない解析ってあると思う。
北斗も知り合いから聞いた解析があるんだけど、雑誌では見たことが無い。客が離れてしまうんだろうね。
よくできてるよ、北斗は…客が勝ちにくいけど、客を離さない絶妙な台だね。

452 ：348：04/10/17 01:53:19 ID:/8u5iUXJ

>>449
「そんなのありえない」っていうから聞いてみると
「自分は単発ばかりで次の奴が10連」とか
「2チェが○回スルー」
「自分は天井バケ、隣は薄い所で解除」
程度のことが多いんだよね

453 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 01:55:07 ID:5aWKorlY

スロ打ってるといい方いい方へと考えちゃう癖ってのが人間あるらしいから
裏切られて負けた時（雑誌と実践で数値が当てはまらなかった時）の
被害妄想が大きくなってしまうんでないか？

どうでもいいけど、やっぱ勝つためには情報は大事だよ。
雑誌の中でどれが正しくてどれが間違ってるか（当てにならないか）
疑うよりも見極める方が大切なハズ・・・。

454 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 02:02:32 ID:XOUNz3fs

>>449
俺みたいなおっさんに言わすと雑誌でスロ覚えるとどうしてもこうなるよ。
実際問題仕組みが複雑になって、どうなってるのか分からないと打てないよ
っていう部分も少なからずあるから。演出すら解説が無いと理解できなかったり。
で、雑誌から入ってるから、その雑誌の解析が総てなんだけど、ある時なんか
納得できないことが起こったり（しかし明らかに解析と違うわけではない）すると
信用できないとか思ってしまうだろう。実際解析出ない機種も多いし、間違ってるのもある。

雑誌が無かった頃はこんなことも無かったし、複雑でもなかったけどね。
昔パチンコで自力で連荘攻略法を発見した時はウヒョーだったけど。（それも対策された）

455 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 02:09:46 ID:LgcYVwLu

銭形の７００以上１８１止めをやってみろ。
ちゃんと等価か５．５で、小役取りこぼすなよ。
これのみで年間どれくらい儲けられるかな。
北斗なんかで儲けようとしてるのは馬鹿。
銭形エナのみで打って逝け。
１００回試して負けたら解析は駄目だと意見してもいいぞ。

456 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 02:10:11 ID:f1zg2h7v

>>453
良い方へ考えるっていうより悪いことの方が印象に残りやすいんだと思う。
例えば北斗で
２チェが何回連続したかを数えるやつより４チェが何回連続したかを数える奴ははるかに多いだろう。
BB単発にしたって同じ、４連続、５連続したら１週間は覚えてるが１０連続単発無しなんて次の日には忘れてる。
人間そういうふうにできてる。

457 ：ビッチ ◆l5uYUz79nM ：04/10/17 02:12:40 ID:9usvKLVn

２チェ１０回近くスルーって尋常じゃない？

458 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 02:16:07 ID:7RFjZ25N

２チェ１０回スルーと継続７９％で１２連するのがだいたい同じ確率

459 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 02:26:56 ID:XOUNz3fs

>>457
日本語むちゃくちゃｗ

460 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 02:43:57 ID:PIIgBvuJ

だって雑誌を信用できないって奴はどうやったら信用できるの？
自分で解析しないとダメなの？

じゃあ、おまいは地球が丸いということを100%信用してないの？
だって自分で宇宙から見てないだろ？

でもまあ世の中100%信用できるものって何一つないのも事実だよな。
ほんとの自分はいま病院で寝たきりで、ネットをやっている夢を見ている確率は０％じゃないからな(ほぼ0%だがな)。

461 ：ビッチ ◆l5uYUz79nM ：04/10/17 02:44:47 ID:9usvKLVn

連続１０回ってことね

462 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 02:55:52 ID:wlggZXgD

↑　そうじゃなくて「尋常じゃない？」がおかしいんだよ～

463 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 11:29:13 ID:2m+jZ7nO

一つ聞きたいが、北斗のＢＢ中チャンス目はでない、っていうことを完全解析の一発目で公表したところってある？

464 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 15:43:54 ID:yZhLpHZp

亀レスだが、

＞マニュアルより実際に現場で起こってる事実でしょ

そういう考え方が往々にしてオカルトやら根拠の無いオリ攻を生み出してる訳だが。
現場で体験した事なんか、どうしたって客観視出来ないんだからさ。

465 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 16:31:14 ID:rY09yySq

誰かの理論と実際に起きている事の間に
許容しがたい誤差が生まれている場合でも
理論にしがみつき続けるのは危ないぞ、と。

466 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 17:08:46 ID:AntieSwu

「許容しがたい」←これ人によって差があるね

467 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 20:41:51 ID:2YESGBTM

>>440
ほほう。最初っから３６設定が雑誌で公開されていたかね？
サブとメインが別々に設定できるってことは、確かゴルゴが出た頃。
つまり、縦横が出てから半年以上は経過していた。１年近くかな？
つまり、最初の解析に踊らされた読者はかなり多い。

あの頃からだな。雑誌の解析を信用しなくなったのは。

468 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/17 23:00:17 ID:a51j+3Ym

>>463
残念ながら無い。

469 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 00:21:46 ID:BR9A+F7N

つーか意味無いし

470 ：348：04/10/18 00:27:06 ID:Y8hieYh4

>>467

36段階設定を使ってるのを確認した時点で雑誌で公開されてたような
メインの設定（BR純ハズレ）サブの設定（サバチャン）
それぞれ変えるだけだから解析云々とは別の話でしょ
そんなの雑誌に教えてもらわなくてもカンのいい奴なら気づくんじゃない？
36設定を公表して売りにしてたイケイケの店舗もあったような

471 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 02:13:49 ID:IpQscqHG

>>470
＞そんなの雑誌に教えてもらわなくても
雑誌関係者が言うべきセリフではないと思う。
というよりも終わっている。
最近では台にもかいてある、「リプ外しは逆押しオート・小役成立時はナビします」
とかを誌面の1/4ほど使って説明することのほうがよっぽどいらん。

>>467
＞サブとメインが別々に設定できるってことは、確かゴルゴが出た頃
これは確かタツジンがきっかけでは？
タツジンが売れたのはサブを変えられることを事前に発表していたからで、
その当時では斬新なアイデアだったんだよ。
逆にいうとそれ以前のAT機では、公式に発表していなかった。

472 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 12:57:12 ID:OwatR2BP

北斗に関してはBB中のチャンス目引かない制御になってること自体おかしい。
それに気が付いてからBB中の子役取得率を別物として一日の子役取得率を計算したところ、
5000G以上プレイ時でチェリーの確率が1/100スイカの確率が1/130を切ったことが2回ずつしかない。（109回中）
この時点でもうおかしいだろ。

473 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 13:01:25 ID:OwatR2BP

雑誌関係者さんがいるのであれば、このことをきちんと説明して下さい。
もし「BB中を分けるなよ」っと言うのであれば、
BB中のチャンス目の振り分け値はどこに分散されてるのか教えて下さい。
きちんと解析してるのであれば簡単に答えれるはずですよね？

474 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 13:03:44 ID:ZxEJ36d5

＞北斗に関してはBB中のチャンス目引かない制御になってること自体おかしい。

これって何がおかしいの？

475 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 13:40:14 ID:FMmnxsl8

>>473
チャンス目というのはリプレイの一部を制御によって出しているにすぎません。
だからＢＢ中にチャンス目が出ようと出まいとそれは制御の問題で内部的にはリプレイが成立しているので問題ありません。

476 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 13:47:54 ID:OwatR2BP

>>475
制御というのは信号の送信だよ。
内部的にリプレイが成立して、揃うフラグが立てばその信号を送信してリプレイを揃う制御にさせる訳じゃん。
通常時ならチャンス目のフラグが立てば、その信号を送信してるはずなのに、
BB中はその信号を送信しない。これはおかしくない？この時点で全くの別物じゃん。
あくまでBB中＝通常時と言い張るのであればね。

477 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 14:26:42 ID:ZxEJ36d5

フラグ取得（リプレイ）→制御の決定（揃う、揃わない、チャンス目）　の順に決まるんだからおかしくないだろ

478 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 14:50:06 ID:FMmnxsl8

チャンス目のフラグと考えるのがまずい。
まず、フラグというのは内部的に成立している役のことであってリール上に止まった形ではないということ。
次に、これは誰もが知っているがリプレイには大きく分けて３つに分類できるということ。
リール上にリプレイが揃うリプレイ
リール上では通常目となるリプレイ
リール上にチャンス目がとまるリプレイ
特にチャンス目がとまるリプレイをリプレイＣなどと呼ぶが、リプレイＣのフラグは通常時もＢＢ中も抽選しています。
ただしＢＢ中はリプレイＣも通常目として止まっているだけです。
モードごとに制御を変えるのは問題ありません。

モード１～４が通常プレイ中の制御
モード５は赤七をそろえることができる制御
モード６は北斗をそろえることができる制御
モード７～１０は通常時と同じ制御だがリプレイＣは通常目としてとまる制御

479 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 15:46:37 ID:ILrL8rRI

>>478
もっともっぽいこと書いてるけど、それ全然答えになってないよ

480 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 16:34:41 ID:kpWyCBn6

>>478
本当に全然答えになっていないよ。
＞ただしＢＢ中はリプレイＣも通常目として止まっているだけです。
＞モードごとに制御を変えるのは問題ありません。

これの理由を知りたい。何故変えないといけないのか？
BB中と通常時で同じ乱数値・制御・フラグを使ってるのであれば両者とも全く同じ現象がおきるわけだから。
後、
＞チャンス目のフラグと考えるのがまずい。
これもおかしいだろ？リプレイのフラグ成立→チャンス目のフラグ成立→リール制御テーブル参照って流れになるわけだから、フラグはフラグだろ。

481 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 16:45:58 ID:RKnl98p2

別に義務として変えてるわけじゃないし
AT中にチャンス目出ないと何が不満なんだよ

あとチャンス目はフラグとは言わんだろ
小役としてはリプレイなんだからリプこぼし目の一種

482 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 17:03:54 ID:kpWyCBn6

>>481
乱数値をもとにチャンス目テーブルを引き出してるわけだからフラグと言うでしょ。
＞AT中にチャンス目出ないと何が不満なんだよ
この理由を述べない限り完全解析とは言えないな。
何をしてるか分からない。

483 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 18:10:27 ID:oXZ3lcmb

前兆時（まだ揃えられない状態）における移行契機役の確率上昇はあるのか？
それとも、契機役の意図的な偏りのために、前兆時に確率が上がってるように見えるだけ？

北斗初期時代の雑誌では、「前兆かどうか判断するための目安」の1つとして、
移行契機役の頻出を挙げてたハズなんだが、最近その手の話は全部スルー。どして？

484 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 18:17:49 ID:+4egjVMU

＞前兆時（まだ揃えられない状態）における移行契機役の確率上昇はあるのか？
＞それとも、契機役の意図的な偏りのために、前兆時に確率が上がってるように見えるだけ？

偶然

＞北斗初期時代の雑誌では、「前兆かどうか判断するための目安」の1つとして、
＞移行契機役の頻出を挙げてたハズなんだが、最近その手の話は全部スルー。どして？

何の雑誌？少なくとも俺は聞いたことが無い
前兆時に小役確率が変動するはずもなくガセネタだと思うが
ガセと分かったから最近は話に出ないんじゃないのか？

485 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 19:00:33 ID:iZXavY/G

>>482
確かにな。その詳細を示さない限り完全解析とはいえないな。
>>481の
AT中にチャンス目出ないと何が不満なんだよ
↑これは頭が悪すぎるレスだな。理屈に対して感情で返してる。論外。

486 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 19:08:34 ID:ZXM/V2ZC

BB中は通常時と違うモードなんだから制御が変わってたっておかしくないだろ
制御を変える理由はチャンス目を出す必要が無いからとかでしょ

487 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 19:33:06 ID:lW/vwSQt

>>486が正解。BB中はモード移行しないから、通常時ならば移行契機である
のチャンス目をその意味が無いBB中にわざわざ見せて、打ち手の神経を逆
撫でするのは得策ではないだろう。
つーか制御とフラグを混同してる奴多過ぎ。お前らFD打て。打ち込め。
んで、フラグとリール制御が別の軸にあるものだという事を思い知れ。
つか、北斗でも2チェと4チェ、スイカAB、チャンス目なんかはFDと同様
フラグ成立後に決める制御で変わるんだがな・・・

488 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 19:41:18 ID:TKZvjeCN

メインステージにて、『双恋 -フタコイ-』のスペシャルステージが開催された。
10月からTVアニメ放映が、11月にはPS2でのゲーム化が決定している本作だけに
注目度も高く、観客席は大入りの満員。ステージには堀江由衣さん（一条薫子役）、
小清水亜美さん（一条菫子役）、門脇舞さん（白鐘双樹役）、伊月ゆいさん（桜月キラ役）、
綱掛裕美さん（桜月ユラ役）が登場し、トークやミニライブ、『双恋 -フタコイ-』の
グッズ紹介などを行った。
　
特筆すべきはファンの盛り上がりで、お目当ての声優さんがステージへ上がるたびに
「まいちゃーん！　まい、まい、まいーっ!!」などの歓声が上がっていた。しかし、
歓声はいつしか奇声へ。最初はそれぞれの愛称を叫んでいたファンたちも、
「ほっちゃーん！　ほ、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!」や「ひろみさーん！　
ひろみひろみひろみ！　アーッ!!　ああーっ!!」と本能の趣くままに声を上げ始める。

http://www.dengekionline.com/data/news/2004/09/25/9604db76adefe898c72c32f52182d0cc.html

489 ：某店店長：04/10/18 20:14:27 ID:ZYDFHj73

梅松にも雑誌に載らないものがありますよ。

490 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 20:45:02 ID:OOsJhHUd

ＡＴ中のチェリーは簡単にすべて４チェにできることも関係ある？！

491 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 20:51:04 ID:zGVd2nZU

>>486
ってなると子役確率が変わってもおかしくないわけだ

492 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 20:53:23 ID:lW/vwSQt

>>490
？AT中に限った話か？難易度は普段と変わらんぞ。まあ、それはいいとして、
だからそれが、制御がフラグから独立している何よりの証拠。
フラグとして2チェと4チェが独立していたら、2チェフラグが立っている時に
上段4コマ前か下段ビタで押した場合、チェリーは取りこぼさなければいけない。
立ったフラグは2枚払い出しのチェリーだから4枚チェリーは成立してはいけない。
フラグが共通であるからこそ場合によって制御で2チェを4チェにも出来る。

493 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 20:56:07 ID:ZXM/V2ZC

>>491
は？なんで？

494 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 20:57:43 ID:lW/vwSQt

>>491
極論すればおかしくない。制御で取りこぼさせる事は出来る訳だから。
でも成立確率はリプレイ以外いじれない。変えられるのはあくまで出現確率。

495 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 20:58:35 ID:S5XodIAW

制御とフラグを混同って・・・ｗ
全てフラグの信号で制御を決めるものですよ。
雑誌の制御情報しかしらないから>>487みたいな考えになるのでしょうね。
コンピューターの概念で言えば>>482が正解。
アセンブラであれCであれ概念は一緒ですよ。

496 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 20:58:44 ID:ZXM/V2ZC

ああそういう事か

ビガーZのチェリ連は通常時こぼしまくりってことね

497 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 21:01:52 ID:ILrL8rRI

>>494
成立確率はリプレーもいじれないよ

498 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 21:04:29 ID:lW/vwSQt

てか、混ぜっ返すけど、信用出来ない根拠として36段階持ち出してるのがいるけど、
逆だろ？そもそも36段階は仕組まれた物ではないし、解析で解るような性格の物でもない。
それどころかサミーにとってはイリーガルな、公開されたくない事実。
それを乗せた事実を持ち出して雑誌はメーカーのいいなり、って言うのは意味が通じないと思うが。

499 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 21:07:23 ID:lW/vwSQt

>>495
ここでプログラム用語を持ち出されても困るが。
スロの話でフラグと言ったら小役フラグの事だろ。
実際にFDでは成立した小役フラグによって、独立したリール制御テーブル
を参照して制御を決めている。

500 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 21:08:08 ID:lW/vwSQt

>>497
いじれます。猪木のRTがいい例。

501 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 21:13:55 ID:ILrL8rRI

>>500

もしかしてシングルボーナス後のリプレーのこと言ってる？

502 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 21:23:26 ID:WBAge6HK

>>501
違うだろ。猪木のRTって何のことか分からないけどね。
もしそうならそうとうな知ったか君だぞ

503 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 21:26:24 ID:Rgjq14xa

猪木のRT＝料理タイム

504 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 21:27:48 ID:hLEh1h4r

>>497
リプレーの確率いじれなかったらサンダバなんか成立しないな。
規定ではリプレイは小役ではないからね。

505 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 21:29:01 ID:WBAge6HK

>>504
あれもどうせ制御でしょ

506 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 21:29:23 ID:FS0CWxb+

そもそもいじれなかったらリプレイタイムってなによ

507 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 21:30:05 ID:p/kNBHCJ

>>495
＞アセンブラであれCであれ概念は一緒ですよ。
全く違う代物ですよ。
アセンブリと勘違いしてないかね？
ﾑ板住人に笑われますよ

508 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 21:36:02 ID:yZwvqo0Q

>>506
雑誌嫁

509 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 21:49:37 ID:+4egjVMU

ボーナス中の小役確率の変動は普通にある
あとは特定役のフラグが立った時に別の役がリール上で揃うとか
制御で揃わないとか
AT中のチャンス目もその類いじゃないの？ハズレに変換してるかもね
チャンス目をナビする白ザコ倒すグラフィックが面倒だったとかさ、
まさかだけど案外良い線いってるかも

で、そんなことはどうでもいいと思うんだけど
そこまで知る必要がある？
今のままで十分役に立つだろ、解析

510 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 21:50:48 ID:FMmnxsl8

スロットの解析うんぬんの前にスロットの仕組み知らない香具師多すぎ

511 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 22:02:53 ID:eNbHRae8

>>501 >>502
猪木の前兆はRTを利用してボーナスを揃わない様にしてる。
常識だと思ってたが、知らなかったのか？

512 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 22:05:44 ID:Lrs86GGN

初心者でスマン。
ジャグには小役低確率と高確率があるって情報を見るけど、
あれは確率の変動とは違うのですか？

513 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 22:09:24 ID:eNbHRae8

>>509
ボーナス中ってボーナス成立後通常ゲームの話？
それなら4号機から一切禁止されてるぞ。
特定役のフラグ云々については、別の役という表現を除いて概ね合ってる。
成立小役フラグは同一で、リール上では違う役、でなければいけない。
旋風の用心棒の仕組みを見ればよくわかると思う。

514 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 22:15:30 ID:eNbHRae8

>>512
所謂小役カウンタ。小役とりこぼしがある機種で、本来通りの出玉率に修正する為の
確率変動は認められてます。

515 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 22:16:38 ID:yZwvqo0Q

まあ何かしら隠してることは間違いないだろ

516 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 22:24:31 ID:+4egjVMU

>>513
いや、俺が言いたいのはボーナス中の小役確率が通常時と違うってことだけど
普通にあるよな？

517 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 22:40:44 ID:8Ws1O6N9

>>516
ボーナス中は普通だ。
ただバトルボーナスはボーナスではない。北斗の拳はビックボーナスが無いCタイプとしてるからね

518 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 22:43:53 ID:oXZ3lcmb

たとえば北斗の、現時点で掲載されている解析情報の小役確率だけど、
実際には制御でモード毎に小役を揃えられる確率を変動させておいて、
その合算値を小役確率として載せているって可能性はあるのですか？

サミーを疑っているのではなく、純粋にそういうことが可能なのかどうか知りたい。

519 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 22:49:18 ID:+4egjVMU

>>517
北斗のAT中のチャンス目はどういう扱いになってるかとか分かるか？
ま、スレ違いだからどうでもいいんだけど話題になってるから一応

小役確率はCタイプ以外の話な

520 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 22:52:10 ID:+4egjVMU

>>518
作れるがそういうのを作ると法に触れるんだろ
確率は一定で偏るのは偶然だから仕方ない

521 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 22:53:36 ID:ZXM/V2ZC

マッハのチャンス目→揃わないスイカ
メタルスラッグのチャンス目→揃わないチェリー

522 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 23:03:07 ID:eNbHRae8

>>519
FDでMM中にチャンス目制御が選択されない事と大体一緒。

523 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 23:18:37 ID:+4egjVMU

>>522
その説明じゃ分かる人にしか分からないだろ（笑）

しかし結局、雑誌の解析が信用できないって言ってるのは
大抵、台（ホクトノケン）の挙動が納得いかないだけなんだろうな

524 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 23:22:52 ID:2ClWw/MO

まず、雑誌はリプの偏りについて解析しろ。
話しはそれからだ。

といいつつ．．．
>>498
開発したサミーならば、当然３６段階に出きることはわかっていた。
３６段階にできないような措置をとっていなかったんだから
「仕組まれていた」と考えるのが普通だ。

雑誌社がサミーとつるんでいたかどうかは明らかではない。

しかし、雑誌が当初、６段階解析しか公開していなかったことで
躍らされた客が多数いたことは事実。

「こうすれば万枚」「こうなれば万枚」にいったい何人が、
どのくらい釣られたことやら．．．少なくとも憶の単位は下らん。

525 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 23:26:48 ID:QthyfdAQ

北斗について言えば、納得いかないのは、「右だ」とかの声の遅れの理由。

機械なんだから遅れるには理由があるハズなのに、
「一切不明」としか書かれていないのはどうにも・・・

526 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 23:34:48 ID:vWTbf5pC

>>525
処理落ち

527 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 23:49:28 ID:vWTbf5pC

ヤバいなこのスレ…
もしかして、『メイン基盤とサブ基盤の設定を別の物にする』ということが
基本的に犯罪(そういう機能を取り付け公開いたタツジン系は除く)って
知らない奴いるんだ…
犯罪だからメーカー側はまさかそんな事する店もないだろうと
思っており、雑誌はそういう事してる店があるという『噂』を聞き付けたから
取り上げたりし始めたんだが…
獣王全盛期だったな。犯罪という事をどうしても信じられない奴は
専門家に聞け。

528 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 23:50:15 ID:2ClWw/MO

まあ、そもそも北斗は急造でテキトーにヤル気無く作った台だからな。
サミーも、こんなにウケるなんて、ビックリってシロモノで、俺の地域なんか初導入が２月。
バグもいっぱいあるし、ホントにどーしよーもない台。

529 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 23:51:58 ID:eNbHRae8

>>524
違うって。36段階はサミーだって知らなかった事だ。
世間に出てから発露する不具合なんかいくらでもある。これはその一つ。
「サブを切り離して設定変更、元に戻せはサブの設定は変わらない」
なんてイレギュラーな事を開発が念頭に入れてる訳が無いだろ。

雑誌については「6段階しか」って何言ってるの？それが当たり前なんだけど。
ノーマル状態を解析するのが当たり前だろ？

とにかく、36段階はサミーも雑誌も知らなかった。やってるホールがある、という
伝聞から検証、確認されたってのが事実。てか当時知ってりゃこのぐらい理解出来るだろ。
その後の機種では出来なくなったという事実がそれを裏付けてる。

530 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/18 23:55:51 ID:eNbHRae8

>>525
んなレベルまで言い出したら切りが無いぞ。
それこそ知ってどうする、隠す意味があるのか？って感じで。

531 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:00:53 ID:OrqK2sQI

>>530
だな。都合の悪いことは全て「詳細不明」で片づけるか放置。
信用してない人間のことを「自分の都合のいいところしか信用しないのか？」
とか言うけど、俺に言わせれば
「何を根拠に雑誌を信用してるの？」って話になってくる。
まずはソースを公開すべき。すべてはそれからだな。

532 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:03:28 ID:M+Vft7sz

>>529
自分で作ってたのに、知らなかった．．．

ああ、三菱自動車と一緒だってことね。
謝れば済む、と。フーン。（ＡＡ略

サミー謝ったっけ？無償回収もしてないよね？

533 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:06:48 ID:Lb9VkQvE

絡むポイントがずれてますよ

534 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:07:20 ID:4D9Hqqrt

いくら検証をつんでも、市場に出るまで見つからない不具合なんて
どこのメーカーのプログラムだって大抵あるぞ

535 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:08:47 ID:DoaqKezG

>>523
んじゃね、

フラグと無関係にリールは操作してよい。ただし小役フラグ対応役を揃えるかハズレでなければいけない。

北斗の場合：AT中の揃わないリプレイは全て非チャンス目制御を選択する。
通常時の場合は：リプレイを引く→ABCの制御選択
AT中の場合は：リプレイを引く→ABの制御選択

FDの場合：MM中のハズレフラグは全て非チャンス目制御を選択する。
通常時の場合は：ハズレを引く→通常orチャンス目制御選択
MM中の場合は：ハズレを引く→通常ハズレ制御

つまり北斗の場合はAT中にチャンス目が出ないんじゃなくて最初から抽選されてない。
とにかく、「チャンス目フラグ」なんてものはこの2機種には存在しないってこった。

こんなもんでどうでしょ。

536 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:11:07 ID:DoaqKezG

>>532
あのさ、具体的に誰がいくら損したとか実証出来るか？
それに36段階は店の責任。法に従って使ってれば問題無いのに
何でサミーの責任問題になるんだよ。

537 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:13:19 ID:DoaqKezG

>>531
あのーそこまで雑誌を疑う事はばからしいって言ってるんですけど・・・
それともアンカーミスか？

538 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:15:51 ID:oeCcM68P

とりあえずソースの公開を義務付ければこんなばかばかしいスレは無くなるだろ。
それをしないってことは何かあるってことだ。ちょっと頭をひねればこれくらい想像付くだろ

539 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:16:51 ID:M+Vft7sz

それが普通の製造物責任ってもんだぞ。

普通の感覚が通用しない世界なわけだな。

店は改造し放題。
改造されてもメーカーは何の対策もしない。
雑誌も客を煽っときながら、後から「実はこんなでした」

もうね、ほんとに、どうしようもない業界だよ．．．

540 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:17:16 ID:vNITTW7Y

ソースって何よ？
プログラムでも公開すんのか？
んな雑誌が売れるわけねーだろ。俺は買うけど。

541 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:18:14 ID:M+Vft7sz

まあ、煽られる方も煽られる方だな。

542 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:18:52 ID:RXCDAxdz

カローラに乗って300km/h出して捕まったらトヨタの責任になるんだ　へぇ

543 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:20:00 ID:M+Vft7sz

>>540
そして、またダマされる、と。

間違ってようが、改造されようが、おかまいなし。お咎め無し。
確かに、ダマさないほうがどうかしてるな。

544 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:20:45 ID:DoaqKezG

>>539
馬鹿か・・・店側の悪意（改造）までメーカーの責任にするのが製造物責任？
笑わせる。じゃあ車やバイクの違法改造もメーカー責任な訳ね。よーく判りました。

545 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:21:45 ID:M+Vft7sz

>>542
トヨタは３００ｋ出ないようにリミッターを付けてる。
そして、出せるように改造した者は罰せられる。

546 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:22:09 ID:4D9Hqqrt

改造できる車を作って市場販売したらメーカーが悪いのか・・・面白い理屈だな

547 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:22:10 ID:RXCDAxdz

出せるようにしたらトヨタの責任になるのね？へぇ凄いね　トヨタ大変だ

548 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:22:21 ID:vNITTW7Y

>>543
いや、意味がわからん。
雑誌がわざと間違った解析なんてださねーだろ。
RTテーブル等メーカーの都合で隠すことはあっても。

549 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:23:05 ID:DoaqKezG

>>538
ソースの公開なんかする訳無いだろ。知的財産を放棄するにも等しい事だぞ。
>>543
もういいって・・・君は雑誌読まなければいいだけ。違うか？

550 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:23:21 ID:M+Vft7sz

>>544
運転者にわからないようにディーラーが改造してたら、運転者の責任か？

車やバイクの改造車は「運転者自身が自分でわかっていて」改造してんだろが。

551 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:24:19 ID:DoaqKezG

>>515
だから違法改造をしたユーザーが罰せられるんだろ？メーカー責任はどこ行った？

552 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:24:54 ID:4D9Hqqrt

>>550
スロの場合も店側がわかってて改造してんでしょうがｗ
台作ったメーカーが改造前提に売ってるわけじゃないでしょが

553 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:25:30 ID:DoaqKezG

>>550
お前、根本的に間違えてる。ユーザーは客じゃない。店だ。

554 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:26:37 ID:RXCDAxdz

メーカー　　中間業者　　　　末端ユーザー

サミー　　　フィールズ等　　　俺ら
トヨタ　　　　ネッツトヨタ等　　　パチ屋

ちゃんと区別してくれ
ディーラーは関係ないだろ

555 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:28:34 ID:M+Vft7sz

>>551
実際にそんな簡単に３００ｋ出せるように改造できる車が蔓延してるか？
みんながそんな簡単に改造できるような車ばかりだったら、トヨタは自主規制、改善するさ。

556 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:30:25 ID:4D9Hqqrt

>>555
日産ならGT-R
トヨタなら80のスープラ

業者に改造依頼出せば簡単に300K仕様にはできるよｗ
ちょっと詳しい奴なら、パーツさえ買えば個人でもできる。
ついでに、規制緩和でリミッター規制は今はないｗ

557 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:30:28 ID:RXCDAxdz

誰でも簡単に法定速度オーバーできる車出して
非常に多くの人が速度オーバーで捕まってますよ

558 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:30:30 ID:M+Vft7sz

>>552
「簡単に改造できる台を放置した」

これがおかしいと言っている。

559 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:31:05 ID:M+Vft7sz

>>555
で？蔓延してるのか？それが？

560 ：ジャグラー：04/10/19 00:31:10 ID:Czog2yJa

ジャグなんかは特にそうだけど、
あれは確率変動タイプだろ
４つのモードあって、、
１．通常
２．即連
３．くそはまり
４．イモヅル
んでトータルの出現率がメーカー発表値だよ

561 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:31:41 ID:M+Vft7sz

おおっと
×　>>555
○　>>556

562 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:31:42 ID:4D9Hqqrt

>>558
簡単に改造できる車が大量に放置されてますよｗ
まったく面白い人だあなたはｗ

563 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:32:25 ID:DoaqKezG

>>554が解りやすく書いてくれたので（末端が入れ違ってるけどｗ）、パチ屋の客まで考えて書くと、

メーカー　　　中間業者　　　ユーザー　　　客

サミー　　　　フィールズ　　　パチ屋　　　　俺ら
トヨタ　　　　　トヨペット　　　タクシー会社　俺ら

さて、パチ屋＝タクシー会社な訳だが、ここが違法改造した場合は・・・言うまでも無いよな。

564 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:32:40 ID:M+Vft7sz

>>562
だから、「３００ｋ出るように改造した」車が大量に放置されてるのか？

565 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:32:55 ID:4D9Hqqrt

>>559
180キロを超えればいいなら、ほとんどの車は越えられますｗ
何もせずともねｗ
１８０キロなんて国内じゃどこ走っても公道じゃ違法ですよｗｗｗ

566 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:33:48 ID:4D9Hqqrt

>>564
中古やに行けば、３００キロとまでは行かなくとも
１８０キロを越えられる車が大量に陳列してますよｗ

567 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:34:15 ID:Lb9VkQvE

おもしろすぎる

568 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:34:40 ID:M+Vft7sz

縦横の場合は、「改造した」台が出まわったことが問題。

そして、その改造が簡単にできることがわかった時点で
サミーのとった対応がおかしいと言っている。

569 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:35:44 ID:DoaqKezG

>>568
対応しなければいけない理由が無い。何度も言うが改造は店の責任。

570 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:37:09 ID:4D9Hqqrt

>>568
「改造した」台を作ったのはサミーじゃないってｗ

571 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:37:55 ID:M+Vft7sz

>>569
店が改造するのを、なぜ放置した？
しかも簡単に改造できるのがわかった後でも。
売ってしまえば、あとは知らん？の業界なのか？

572 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:39:28 ID:4D9Hqqrt

>>571
それをしなきゃならんのはメーカーではなく、警察ｗ
ほとんどの車が180ｷﾛでるけど、スピード違反する奴が多いことに
メーカーが対応する必要はない。

573 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:40:16 ID:M+Vft7sz

>>572
警察が取り締まらなければ、何を売ってもいいのか？

574 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:40:46 ID:M+Vft7sz

>>572
１８０ｋ以上で走っている車がそんなにいるか？

575 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:40:50 ID:DoaqKezG

>>571
別に苦情も無く、必要が無かったから。改造出来てはいけないなんて内規も無いし。
とにかくサミーと雑誌は意図的に36段階を隠してた訳じゃないって事は認めたな。
もう脱線しまくってるからさ、いい加減逃げたら？理論的にどんどん苦しくなってるよ？
サミーは悪い会社の1点張りになってるし。

576 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:40:53 ID:4D9Hqqrt

>>573
何を売っていいも何も、すでに売られてますｗ

577 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:41:06 ID:RXCDAxdz

深夜の首都高行ってみろ

578 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:41:12 ID:oQoLGrvp

>>573
あくまで改造はしてはいけない。が基本。

579 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:41:37 ID:4D9Hqqrt

>>574
180ｷﾛにこだわらずとも、スピード違反でつかまっている違反者は
ものすごい数ですよｗ

580 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:41:40 ID:M+Vft7sz

ちっとは客の立場で考えてくれ。

たのむよ。

581 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:42:10 ID:RXCDAxdz

トーンが落ちたな

582 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:42:45 ID:M+Vft7sz

>>575
だから、訴えられなければ、何を売ってもいいって業界なんだな？

583 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:42:59 ID:4D9Hqqrt

>>580
客の立場で考えなきゃならんのなら
責任を問われねばならないのは店であってサミーじゃない。

584 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:43:34 ID:DoaqKezG

>>573
守備範囲が違うって話だ馬鹿。スピード違反を取り締まるのは警察。
スロの違法改造を取り締まるのも警察。取り締まる相手はドライバーであり店。

>>574
夜の首都高にｲﾊﾟｰｲ

585 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:46:23 ID:M+Vft7sz

>>575
サミーが悪い会社（ｗってのは変わらない。

簡単に３６段階に改造できる台を放置。
警察も放置。
イイ気になって、雑誌も堂々と公開する始末。

確かに、それでも店や雑誌を信用する、客も客だがな。

586 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:46:48 ID:DoaqKezG

>>582
何を売ってもって、36段階が誰に迷惑かけた？客だって言うなら被害妄想。
お前が設定公開6確認を数え切れないほど打ったけど、負けまくったっていうなら
それなりに被害は蒙ってるだろうが、それなら怒りの矛先は店にむけるべき。

587 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:48:08 ID:oQoLGrvp

>>585
これだけ北斗増えた理由もその辺にあるかもな。
サミーの客はスロ屋だしな。

588 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:48:40 ID:DoaqKezG

>>585
はいはい、そんなに自分が正しいと思うならサミー訴えちゃってください。止めないから。

589 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:49:10 ID:Lb9VkQvE

こういう人がプロ市民になるんですかね

590 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:49:19 ID:4D9Hqqrt

ID:M+Vft7sz・・・ダメだコイツ

591 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:51:21 ID:4D9Hqqrt

スピード違反で自爆で事故死した人間がいることをもって
自動車メーカーに今まで出した自動車を自主回収しろ！というようなものだな。
面白すぎるわやっぱ

592 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:53:20 ID:M+Vft7sz

>>583
店が簡単に改造できて、客が迷惑をこうむっても、
「簡単に改造できるなんて知りませんでした」で終わり？

>>584
「簡単に改造できる台」を作ってしまい、多数の客に迷惑をかけても
「知りませんでした。店が勝手にやったことです。」で終わり？

593 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:54:49 ID:4D9Hqqrt

>>592
終わりです。はい。
それが道理というものです

594 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:58:11 ID:M+Vft7sz

>>586
店に責任が無いとは言っていない。店も同罪。
そして、当然、そんな台を売ったサミーもね。

>>591
自分で改造し、自分でスピード違反をしたなら運転者が悪い。
改造もしてないのに燃える車を売ってしまった三菱自動車は社会的制裁を受けている。
売上げ落ちてもツブれず、ネバってるのが気に食わんがな。
死んだ人は戻ってこないが、まあしかし、ヒッシで頭は下げた罠。

595 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:58:48 ID:oQoLGrvp

>>592
本当は改造してはいけないんです。
だから検定が有るんです。

596 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:59:01 ID:M+Vft7sz

>>593
道理なんかじゃない。「業界の都合」

597 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:00:27 ID:RXCDAxdz

もういいんじゃね？放置で

598 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:00:37 ID:M+Vft7sz

>>595
俺の考えでは警察も同罪だぞ。

599 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:00:53 ID:4D9Hqqrt

>>596
だから、改造して売ったのはサミーか？
いっとくが、改造が可能≠欠陥品
じゃないぞ？
お前の理屈だと、コピーが可能≠著作権違反されるようなCDを出したメーカーが悪い
になる。

600 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:01:02 ID:DoaqKezG

>>594
だから>>563をよーーーーーーーーーーーーーーく見ろ。
で、「改造せずに」36段階出来たなら責任は問われるんだよ。良く解ってるじゃない。

601 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:02:12 ID:4D9Hqqrt

だから、改造して売ったのはサミーか？
いっとくが、改造が可能≠欠陥品
じゃないぞ？

だから、改造して売ったのはサミーか？
いっとくが、改造が可能＝欠陥品
じゃないぞ？

に訂正

602 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:02:54 ID:DoaqKezG

まあ、ここまで来ると負け犬の遠吠えというか、八つ当たりでしかないよな。
修羅場スレの「アルゼ訴えてやるおばさん」と同レベルだな。

603 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:04:19 ID:4D9Hqqrt

>>602
つか、さっさとサミーと自動車メーカーを訴えて欲しいもんだ
誰も止めないしな。
頭悪いなコイツとしかおもわんけどｗ

604 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:05:33 ID:DoaqKezG

>>601
そう持ってくと、
「簡単に改造できる物を対策せず放置した問題」
ってループするからｗ

605 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:07:24 ID:4D9Hqqrt

>>604
まあきっと、コピー可能な商品を出したメーカーや
改変可能なプログラムを組んだメーカーは彼にとっては
犯罪者と同類なんだよｗ

606 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:09:12 ID:DoaqKezG

勝手にまとめます。ID:M+Vft7szは、
「俺の知らない所でなんか汚い事してるに違いない！
業界ぐるみだ！メーカーも雑誌も警察も！」
という被害妄想で凝り固まってる可哀相な人です。

607 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:09:50 ID:M+Vft7sz

>>599　>>600
何回でも言う。
「店が簡単に違法改造できる台を製造したのはサミーだ。」
「それがわかった後、放置したのもサミーだ。」
「店も警察も雑誌も悪いが、「製造したサミーも悪い」」

そしてそれによって煽られた客がいたことが、当然予想できるのに
雑誌は恥ずかしげも無く誌面に載せた。

後は、何もしなかった．．．．これで怒らない客も客だ。

608 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:10:31 ID:RXCDAxdz

>>606
どうやら当たりのようですね

609 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:10:35 ID:1hlA1Llp

少し目を離した隙にこんなにレスが…

>>535
なるほどね、
しかしリプレイCが選択されなくなった分、リプレイフラグの確率が変動してしまうから
ハズレに含まれるようになると考えた方がいいのか、やっぱり

610 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:10:39 ID:oQoLGrvp

>>603
昔ブレーキとアクセル間違えて人轢き殺して訴えたババア？がいたらしいよ。
操作が混同するのはメーカー責任だってｗ

611 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:11:04 ID:4D9Hqqrt

>>607
だから、さっさとサミーと警察を訴えてきなよ。
誰も止めないから。
お前はバカなやつだなぁと生暖かく見つめてあげるからｗ

612 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:11:14 ID:oeCcM68P

何か話が脱線してしまってるな

613 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:12:11 ID:oeCcM68P

>>609
そう考えると結局はBB＝通常時じゃないってことになるよ

614 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:13:02 ID:1hlA1Llp

あ、そうか
リプレイフラグの確率自体は変動しないで
制御の振り分けの割合が変わるだけなんだ
>>609は勘違い

615 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:13:18 ID:bLBTAxzZ

車は盗難対策でセキュリティ向上の姿勢は見せているね
スロは不法行為防止対策をしなくてもいいのかな
企業も警察も
不作為による幇助
見て見ぬ振り
なんて事は無いね

616 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:13:26 ID:4D9Hqqrt

>>610
そういや、アメリカでファーストフード店のホットコーヒーを自分でこぼして火傷した客が
「火傷するような熱さの商品を出すのが悪い！」って訴えた事件もあったっけな。

617 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:13:53 ID:DoaqKezG

>>609
つーか、チャンス目だけはAT中のG数を除外してカウントしないと駄目って事。

618 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:13:55 ID:vNITTW7Y

>>613
BB=通常時じゃないとなんかまずいのか？
AT（AR)でリプ確率変動なんていくらでもあるじゃん。

619 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:14:50 ID:oeCcM68P

>>614そうそう
制御の振り分けの割合が変わるってことを公表した雑誌ってないんじゃない？
ということは極論を言うと通常時とBB中の子役確率が変動しててもおかしくはない。
ただ、これに関しては規制で禁じられてるけど、規制なんて破られてなんぼだからね。

620 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:15:09 ID:RXCDAxdz

>>615
日電協も回胴遊商も不正防止対策に必死だよ
そこら中に確認シールベタベタ貼ってあるじゃん

621 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:15:47 ID:M+Vft7sz

>>610
なるほど。リスクは納得済みで運転しなさい、ということだな？

スロ業界にはダマしがイッパイだから、その程度のリスクを納得した上で打て、と。

622 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:16:08 ID:oeCcM68P

>>618
普通はまずいよ。
ただBB=通常時と証明出来るものが何もないから問題

623 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:16:27 ID:DoaqKezG

>>607
はあ～坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってねｗ

624 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:16:55 ID:vNITTW7Y

>>622
まずくないってw
リプ確率変動は認められてる。

625 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:17:11 ID:4D9Hqqrt

>>623
後は任せたｗ

626 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:17:35 ID:1hlA1Llp

そう考えるとおかしいかも…

制御の振り分けが変えられるなら、２チェ・４チェ、スイカA・Bの振り分けも自由…

通常時も制御の振り分け率だけ変えられるとしたら大変な事実だな
頭こんがらがってきた

627 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:17:42 ID:oeCcM68P

>>620
そんなものメーカーが金を積めば必死になるふりくらいするよ。
大東音響は金を払わなかったから潰される対象になったんだろうね

628 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:18:42 ID:DoaqKezG

>>621
＞スロ業界にはダマしがイッパイだから、その程度のリスクを納得した上で打て、と。

ああ、被害妄想の見本・・・打たなきゃいいじゃん。雑誌読まなきゃいいじゃん。
車だって乗らなきゃ違反も事故も無いぞ。

629 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:20:46 ID:oeCcM68P

>>624
だれもリプレイだけの話はしてないよ
たとえば北斗のチェリーを1/70で計算してみる
試行回転数10000で換算したとしてその内通常時9000G、BB中1000Gと仮定する
で、通常時の確率を1/75にしてBB中の確率を1/40（計算してないのでなんとなく）
にしてトータルで1/70
こういう考え方も出来るでしょ？
ただ、これに関しては規制で禁じられてるけど、さっきも言ったように暗黙の了解ってのは絶対にあるからね

630 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:21:04 ID:oQoLGrvp

>>621
基本はそういう事だ。
ちゃんとした店も有れば平気で営業停止２年で２回食らった店もあると
聞く。（ありえるんか？）
これだけパチ屋があれば色んな店があるよ。

631 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:21:46 ID:DoaqKezG

>>626
だから通常時も制御の振り分けで2チェ・4チェ、スイカAB、リプABCを振り分けてるんだってば。
AT中はチャンス目が選択されなくなるだけで、やってる事は通常時と同じなの。
だから小役カウントはAT中もしなきゃ駄目って話になる訳。

632 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:24:14 ID:M+Vft7sz

>>628
ってことで、雑誌情報は信用できないってことでＯＫ？

まあ、サミーとグルってのは言い過ぎた。ちょっと頭冷やすよ。
しかし、何の対応もせず、「ああそうですか」って態度は、メーカーとしては大いに問題あるぞ。

まあ、客もその後、知っていながらスロ金やらなんやら
後から出たＡＴ機を喜んで打ってたから、一番罪深いのは客だがな．．．

633 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:24:23 ID:gmibEsNz

>>631
AT中にチャンス目が何故選択されないようにしてるのか？が問題になってるからそれに答えないと

634 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:25:54 ID:vNITTW7Y

>>629
規制で禁じられてることの話したらきりないし、やばいのは北斗に限った話じゃない。

>>633
意味ないから、じゃダメか？

635 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:26:33 ID:bLBTAxzZ

シール…
シール…
役に立っている
効いてます
対策は万全だった
解析は完全だった
裏は無い
遠隔も無い
解析を有効活用するだけでトータル必勝
トータル負けてる人は解析が理解できてない…よし！安心終了！

636 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:26:50 ID:oeCcM68P

>>633
そうそう。それがキモ
BB中にチャンス目出ても意味無いからって事が理由なら
スイカも全てスイカAの制御にしないと理屈が通らないでしょ

637 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:28:09 ID:1hlA1Llp

AT中だけリプレイの制御でチャンス目を選択させない
チェリー制御で２チェを選択させない、スイカ制御でBを選択させない

なんて不信感を煽ってみる
俺はそんなの信じないけど実際にあったら怖ー

638 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:31:28 ID:vNITTW7Y

>>636
そんなもんプログラマの好き勝手でどうでもいいことじゃね？
理屈もなにもないでしょ。
2チェ、4チェはまあ意味あるね、スイカはプレミアムがあるから振り分けは残したって感じだと予想。
そもそもスイカB、プレミアムがAT中にあるのかすら知らんけど。

639 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:32:47 ID:oQoLGrvp

>>632
基本の解析はあってんだろーけど、千円未満の本にそれ以上
ケチ付けんなよ。

640 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:33:34 ID:gmibEsNz

>>636
まさにそれだ。チェリーは獲得枚数に若干影響するから仕方ないとして
BB中のスイカBほど意味のないものはないだろ

641 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:34:25 ID:oeCcM68P

>>638
それを言い始めたら討論もなにもないよ

642 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:35:45 ID:M+Vft7sz

最後にシツコク

本当にサミーは３６段階にできることを知らずに製造したんだろうか．．．．？

その答えはサミーの開発者にしかわからない。

643 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:37:47 ID:DoaqKezG

>>628
勝手にしなさい。信じないのも勝手、信じるのも勝手。
だけどお前のはただの被害妄想だから。
何度も言うけど「ああそうですか」で済ましていいレベルの問題なんだよ。
仮に獣王の対策したとしても改造する店はする。裏物と一緒。
ああ、裏で説明するのが一番早かったな。裏物にメーカーが関与してた場合は
メーカーも責任を問われる。ハウス物は問われない。そういう事だ。
もし、裏防止に封印やらシールドやらかましても実際には裏化するのに、
それでメーカーの責任問われたらたまったもんじゃないよな。そういう事だ。

とにかく36段階について対策をしなかったサミーに非は無い。

644 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:39:15 ID:vNITTW7Y

>>641
どうでもいいこと（出玉に影響ないこと、知っても得しないこと）は討論する必要なくない？

>>642
知らなかったと思う、それ知ってても攻略法にならないから。
アゴみたいなのなら絶対知っててやるだろうけど。

645 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:39:44 ID:bRslznRO

でも北斗のPSのゲームではBB中チャンス目が出るんだよな～
確か最近のゲームって完全移植って名目をよくつけてるよね？
俺はこのせいで北斗を打つことが恐くなってやめました。

646 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:39:45 ID:DoaqKezG

>>633
いや、もう既に上の方で答えてるけど。
移行契機のリプレイCを、モード移行しないAT中に出す意味が無いから。
チェリーやスイカは小役フラグなので出さざるを得ない。それだけの話。

647 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:40:56 ID:/0dH+3Kz

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1097962637/l50

648 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:42:46 ID:gmibEsNz

>>646

だからそれならスイカも全部スイカAの制御にしないとダメだろ

649 ：348：04/10/19 01:45:52 ID:84cwXEeQ

一晩で大変なことになってるな。
中にはパチスロの基本的な仕組みが
わかってない人もいるようだが…。

北斗でスロを覚えましたって人が回りでも多いけど
今イチ話がかみ合わない事が多いんだよね。

>>531
「何を根拠に雑誌を信用してるの？」って話になってくる。
まずはソースを公開すべき。すべてはそれからだな。

ソースって言葉覚えたばかり？
仮にプログラムすべて印刷して解説したら
何ページ必要で定価がいくらになるかな？
それ以前に著作権的にいけないことだろ

>>633 は制御の振り分けって意味がわかる？

650 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:46:59 ID:1hlA1Llp

AT中にリプレイの制御変えられるのなら通常時も同じ事できそうだよな
下のように最悪な状況が↓

通常時に４チェ・スイカAしか出ない、ベルの押し順制御で押さなそうな押し順が選択されやすい
AT中と同じくチャンス目全く出ない、揃わないリプレイより揃うリプレイが頻発

ま、こんなことはないんだけどね

651 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:47:18 ID:DoaqKezG

きっとID:M+Vft7szの頭の中では、

サミー営業「今度の新機種の獣王は、これこれこうする事で、36段階設定が出来るんですよ。」
店オーナー「ほほう、すると表示は6で、実質設定1という事も・・・」
サミー営業「ふふふ・・・もちろん可能です」
店オーナー「それは素晴らしい」
サミー営業「この事は当分雑誌に載せないよう圧力掛けてますんで」
店オーナー「お主も悪よのう」
二人「ふあーっはっはっはっはっは・・・」

てな図式が出来上がってるんだろうなあ・・・

652 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:47:40 ID:hxvzv2w8

なんで雑誌は
「遠隔特集、これが遠隔の手口！」
「ｽｯﾄｺ消しの実情」
「北朝鮮とパチンコの密接な関係」

とかの特集を組まないの？おもしろそうなのにｗ
まぁ業界に都合の悪いことはかけねーよなｗ

653 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:50:26 ID:DoaqKezG

>>648
ダメって程じゃないと思うが、その辺は仕様書いた人じゃないと答えられないだろ。
AT中にチャンス目が出ない理屈と仕組みだけで勘弁してくれ。

654 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:51:08 ID:hxvzv2w8

つーかコイツ→DoaqKezGってなんでそんなに必死なの？
関係者？

チョンかｗ

655 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:51:14 ID:tIUbYWW7

>>649
ネットで解析して載せてみては？
これだけHPでいろいろ情報が出る時代。
著作権なんか言ってたら2chのいろんなスレのテンプレはどうなることやら。
しかしプログラムの中身を発表したHPは見たこと無い。

656 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:52:36 ID:39WNDtPL

>>645
＞確か最近のゲームって完全移植って名目をよくつけてるよね？

全てが名目をつけてるかどうか分からないが、
実機シミュレータなのに、完全移植されてない方がおかしいと思うのだが…。
北斗もだけど、巨人の星や楽勝パチスロ宣言など。
演出が食い違う自体許せないのに、リール制御まで違う奴があるのはどうかと。

そういや巨人の星なんか、箱に
「実機とは異なる部分があります」、とか何とか書いてなかったけ？
その時点でおかしいかと思うなー。

スレ違いｽﾏｿ

657 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:55:59 ID:tIUbYWW7

>>651
本当にありそうで笑えないんだけど・・・

658 ：656：04/10/19 01:56:46 ID:39WNDtPL

書いてておもったけど、
ゲームが完全移植されてない、という事は
「されてない」のではなくて「できない」のかなあ？
スロメーカーからゲームメーカーへの非公開、の部分があるのかな？
ユーザーがゲームで研究されたらヤバイ部分があるとか？

巨人とかアリスト→ドラスだし、楽スロ宣もネット→テクモだし…
（テクモは液晶演出だけであって、中身はネットだろうし）

そういや山佐は自身からゲームも出してるだけあって
ほとんど完全移植されてると思う。

659 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:56:59 ID:es0575Rz

いいかおまえら
おまいらが今この世に存在している確立を考えてみろ
お父さんが小学校高学年のころから生産しおじいさんになって生産できなくなるまでの精子のうちの１匹と
お母さんが月に１個小学校高学年のころから生産しおじいさんになって生産できなくなるまでの卵子１個
が受精する確率を
しかもそのお父さんとお母さんにも両親がいて…
スロットの確率など何万Ｐ消化しようと分母が小さすぎる

660 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:58:21 ID:DoaqKezG

>>654
ただの暇人だ。ほっとけ。

661 ：348：04/10/19 01:58:24 ID:84cwXEeQ

リプレイＣについては
>>646 の言ってることが全てだよ
意味がわからない人はパチスロのお勉強をしようね

あとまっとうなメーカーは裏モノについては
自社の信用にも関わるから忌み嫌うっよ。
（最近は上場してるメーカーも多いしね）
昔某メーカーの人と話してたら
『あの店は裏が入ってる』とか凄く詳しかったなぁ。

ゲームについてはパチスロメーカーが直接（又は子会社が）
つくる場合とそうでないケースで色々あるから。
所詮ゲームだと思ってたほうがいいよ。

662 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:58:49 ID:tIUbYWW7

>>658
なるほど。その可能性は高そう

663 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 01:58:53 ID:vNITTW7Y

>>658
できなくはないけど面倒だからやってないんじゃねーの？
プログラム言語とか違うだろうし。

664 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 02:00:52 ID:gmibEsNz

>>661

では、スイカBについても説明してください。

665 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 02:02:09 ID:tIUbYWW7

>>663
面倒とか言ってたら商売出来ないでしょ

666 ：348：04/10/19 02:03:20 ID:84cwXEeQ

スイカＢについても
>>646 の言ってることが全てだよ
意味がわからない人はパチスロのお勉強をしようね

667 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 02:04:19 ID:gmibEsNz

は？ただの煽りですか？

668 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 02:04:19 ID:ESKu/q99

難しいことは解らんけど、北斗のスイカ後のリプの多さは異常だと思う。

669 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 02:05:35 ID:WtE/7rbY

>>667
放置しとけよ。単なる知ったかだ

670 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 02:06:26 ID:1hlA1Llp

ID:gmibEsNz（笑）

671 ：656：04/10/19 02:08:28 ID:39WNDtPL

>>663
自分はアホなんでプログラム言語とかｻﾊﾟｰﾘだけど、
実機の再現次第でゲームメーカーの評価（ユーザーからの）
も上下するわけで…。

自分も手抜きか？コレ。とか思ったりしてるけどさ、
会社の売上を下げるような事をそうそうするかなあ？
（楽スロ宣言ではモグモグ演出と成立役違ってたり、
ビリーなんて、ＢＩＧ中のピンキーのナビがなかったり）

しかも北斗はサミー自身が出してるわけだし・・・

672 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 02:08:44 ID:DoaqKezG

>>664
想像だけど、またFDを例に出せば、
FDはレアテーブル小役は普段重要な役割を負っているが、
前兆モード、ボーナス放出モードではほぼ意味無し。でも前述の
モードでも出る。これと同じでしょ。

673 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 02:10:37 ID:gmibEsNz

煽りが二匹・・・もしくは自演か

674 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 02:13:27 ID:bLBTAxzZ

仮に、未公開部分で
振り分け優遇状態や
振り分け不遇状態が
あったりして
公開値はその平均とかだったら嫌だね
曖昧なスロは罪だねｗ

675 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 02:13:40 ID:gmibEsNz

そうなるとチャンス目を出してもいいってことになると思うが
てかイタチごっごだな。寝るわ

676 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 02:16:52 ID:DoaqKezG

>>675
だから仕様書いた人じゃないと解らないって言ってるのに・・・

677 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 02:16:52 ID:1hlA1Llp

ID:gmibEsNzおやすみ（笑）

678 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 02:16:58 ID:BdKnWqjw

>>665
面倒っていうのは苦労の割に見返りが少ないってことね、商売的に。
北斗のゲームでAT中にチャンス目が出ようが出まいが売り上げには微塵も影響ないよね。
それを実機からゲームに再現するのに一定以上のコストがかかったらやらんよね、商売なら。

679 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 02:18:03 ID:YLWfVHxh

>674それが制御だけならいいけど、子役もそうだったら・・・((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

680 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 02:32:36 ID:+/q68T1n

自称元スロ誌の編集者の>>348は流れを見てる限りただの煽りだったのか・・・
ちょっと信用してたのに・・・

681 ：656：04/10/19 02:32:51 ID:39WNDtPL

>>678
補足だけど、俺がいってた売上っていうのは
その後のメーカーの評価低下による売上影響って事ね。

サミーとかアルゼはともかく、今度だるま猫とか出すド○スとかさ、
ほとんどスロゲームばっかりのまだまだ小さなメーカーっぽいし、
その時その時の売上はともかく、そのソフトの評価次第で、
その後の売上影響も大きく受けるんでは？
スロゲームのスレで聞いたけど、ジャグすら完全再現されてないらしいな。

まあコストが無くて、ここまでしか再現できませんでした。なのか
スロメーカー側から与えられたプログラムどおりに作った、なのかは
分からないけど（前者がほとんどのような気もするが）。

もし後者だったら・・・ゲームメーカーにすら公開できないような
隠れたプログラム（？）があったりして…と思ったわけです。

682 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 02:41:42 ID:M+Vft7sz

くそう、もう埋め立てやがって。
えいっ

　　本当にサミーは３６段階にできることを知らずに製造したんだろうか．．．．？

　　その答えはサミーの開発者にしかわからない。

寝る

683 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 02:44:44 ID:+/q68T1n

>>681
俺は絶対に公表していない内容はあると思ってる派。
しかし推測の話をしても仕方がないとも思ってる。
そこで極論を言うと
「そんなに信用出来ないのであればスロットやめたら？」
ってことになる。
まあそれを言うことは議論中にはタブーだと思って今まで言わなかったけどｗ
ただ何回も言うようだが、俺はメーカー・雑誌ともに全く信用していない。
それでも打つのは「隠そうが何しようが、ゲーム性がおもしろくて、なおかつ勝てばいい！」って考えになってしまったからかな。
一応雑誌の解析値ってのはトータルで考えたらアテになりそうなことは書いてるしね。
完全確率とは到底思えないけどｗ

684 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 02:54:42 ID:bLBTAxzZ

まっとうな会社の人が裏物を忌み嫌い、裏物導入店に詳しいのはいいとして
その店にも新台売らなきゃいけないだろう辛さを想像すると

涙がでたよ

685 ：348：04/10/19 03:11:50 ID:84cwXEeQ

>>680
煽りのつもりは全くないんだが
そう思われたなら自分の至らなさですね

>>684
そうですね。
ただそのメーカの人は『あの店には入れないと』
言ってましたよ。ただ台の購入は中古でもできるので
そうなるとメーカーとしても口をはさめませんから。

686 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 03:59:14 ID:DOm8T9pW

>348
素朴な疑問。
いつからいつまでスロ雑誌の編集してたの？
どういう台を取り扱ってたのかな、ということ。

煽りと思われたのは、
>意味がわからない人はパチスロのお勉強をしようね
などのようなレスのやり方が問題なのではないかと。この一文いらないし。

あと、元スロ雑誌の編集と宣言し、数字コテを名乗っておきながら、
その部分の見えるレスがあまりない、ということかな。
内部を知るものとして、>683 の
>俺は絶対に公表していない内容はあると思ってる派。
などの疑問に答えて欲しいわけだ。
（有益、無益に関わらず）そういう情報は持っているのか否か？

687 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 04:18:15 ID:+/q68T1n

>>686
まさにその通りです。
>意味がわからない人はパチスロのお勉強をしようね
と言いながら自分では何も返答しない。これじゃ単なる煽りにしか見えないよ。

688 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 06:12:20 ID:GD5uiyHx

よーわからんけどＢＢ中のチャンス目は出ないんじゃなく
全部揃うリプレイとして扱われてるんじゃねえの？

689 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 06:52:30 ID:wExIu1kn

なんかそれを公表しないのがムカつくらしいよ

690 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 08:39:20 ID:TMb+M6vf

昔からガイド読んでるヤツならわかってると思うが
一昔前は解析って本当に雑誌側でやってたんだよね。
有名なのは下田先生だよな、実機を入手して中身を解析、どういう仕組みでボーナスの
抽選してるのか一つ一つプログラムを解読していく。
これが正に解析な訳だが、こういった意味での解析は多分縦横までじゃないのかな。

縦横はかなり転機となった台だろ、内部の仕組み、抽選方法や細かな演出の対応や意味
解析で中身が分かることによって人気に拍車がかかった。これはメーカーなんかにとって
も予想外だったと思うよ。
それ以降だよな、なんか新台の登場と内部の仕組みがセットで出てくるようになったのは
昔は雑誌側が解析人に依頼してやってたようなことがメーカーから公表されるようになったん
だと思う。雑誌側もその方が手間かからないからそれを鵜呑みにして雑誌に載せる
これが今の現状でしょ多分。

691 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 08:42:24 ID:civkeghi

>>687
＞自分では何も返答しない
そのとおり。348でレス抽出するとよくわかる。
これで雑誌編集を名乗る意味がわからん。
それを名乗れば皆が自分の言うことが間違っていても
盲信するとでも思っているのかね。

692 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 09:07:04 ID:11HcZ8Oe

これだけ中古機が流通してるんだから
だれかプログラム吸い出したりとかしてないの？
最近の複雑なのは厳しいとしても、
ジャグくらいならできるんじゃね？

693 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 09:42:32 ID:42caacIR

フラグ成立後の制御の仕方で小役出現率を変えられるなら、
北斗みたいなシステムだと意図的に小役出現を偏らせて
ハマリ／爆発を演出するなんてとても簡単に思えるんだけど・・・。

それとも、こういうやり方は内規に違反してるの？

694 ：693：04/10/19 09:46:50 ID:42caacIR

爆裂モードに入ったら、チェリーの90%を2チェにするとか、
ハマリモードでは2チェを10%以下にするとか、
制御で揃わないチェリーの振り分けを増やすとか、そういう意味です。

で、爆裂とハマリの滞在率を調整すれば、最終的な機械割は雑誌解析通りに・・・・
穿ちすぎでつか。

695 ：656・681：04/10/19 10:35:32 ID:39WNDtPL

>>683
意見ｻﾝｸｽ。
俺は信用できる・できないの前に、
何故、打ち手（ユーザー）に疑問を抱かせるのか？とも思ったのね。
例えばスロゲーはシミュレータという以上、完全移植・再現が「普通」じゃない？
（雑誌で言えば、打ち手に役に立つ数値を載せるのが「普通」かな）
なのに「何故・再現されてないの？」と
普通じゃないから、疑問に思う（むしろ疑問が多い）
（山佐に出来るんだから、他のメーカーも出来るだろー、
という考えがあるからかもしれん。
でもこう書いちゃうと、山佐以外のスロメーカーは何か隠してるのか？って読み取られそうだけど…）

その疑問が、信用できる・できないを生み出すわけで…。
むしろ、打ち手が「所詮、ゲームだから…。所詮、雑誌だから…」
と思ってしまうのを利用されてたりして。
「多少ここのプログラムどおりなってなくても、ユーザーは「所詮ゲームだから」
としか考えないから、たいしたクレームなんて来ないよ」みたいな。

長文ｽﾏｿ。しかも俺、話題それてるし・・・聞き流してくらさい。

696 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 11:37:19 ID:y0Rdp8UL

昔は完全確率は山佐だけってのが常識だったなー。

697 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 11:39:26 ID:TNnVmmic

698 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 11:43:34 ID:yT0MUMiN

ッで俺はどの雑誌のどの攻略かえばいいの

699 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 12:21:58 ID:7838rwaR

>>694
さすがにそれは考え過ぎ。発表通りの制御振り分けで必要十分な
荒波は作り出せるよ。
偏るのは、例えばジャグ乱数とかもあるし、そういうもんだと割り切ればヨカ。

700 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 12:23:13 ID:7838rwaR

うお、4桁ID出た。ID＝北斗連スレに書いて来よう。

701 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 13:00:07 ID:vsDOhraT

>>692
そういうことがあってもおかしくないはず。
ソースを公開したHPは今まであったと思う。
ただメーカー側が、目を光らせてると思う。
ソースを公開しても、著作権に触れるからと言い、プロバイダーに連絡して、
そのHPを削除・・・一日ほどで削除されるから誰の目にも届かない・・・
ってなことが今まであったと俺は推測する・・・。

702 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 13:44:17 ID:7838rwaR

>>701
吸い出してもそれがソースコードにはならないでしょ。
動くプログラムとしてコピーは出来ても、コンパイル前のソースコードが無いと
転用や移植は出来ないんじゃない？

703 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 14:18:11 ID:vsDOhraT

>>702
これだけのIT時代。日本全国探せば出来ないことは無いと思うのですが・・・
得にはならないけど、誰もやったことのない事をやりたがるオタなんて山ほどいると思うのですが・・・

704 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 14:24:02 ID:ACNTNdae

いかづちって何？

705 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 14:40:49 ID:7838rwaR

>>703
いやだから、吸い出してダンプリスト見たってプログラムがどう動くかなんて事は
解らないんだよ。誰もやった事が無いんじゃなくて不可能なの。
吸い出して解析する場合だって、ここのデータは多分○○のテーブルだろう。
で、こっちは多分・・・てな感じで仮定を重ねていって、最後に破綻しないように
なれば正しく解析出来た事になる、ってやり方だったんだから。
恐らく今の複雑な台では、とてもじゃないけど解析すら出来ないだろう。
出来たとしても恐ろしく時間が掛かるはず。

706 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 15:08:58 ID:gmibEsNz

それくらいならやる人間はいそうな気がするけどね。よく分からないが。
だから世の中からウイルスやハッカーが消えないんだろ

707 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 15:28:59 ID:7838rwaR

>>706
まあ、吸い出してそのコピーを公開する事は可能。
でもそのコピーをもとに移植や改造をしたりとかは不可能。
例えばウィンドウズのCDは、まあコピーは出来る。
でもソースコードが無い限り改造したりAT機以外に移植なんて事は
絶対に不可能。だからソースコードを公開する事は、権利放棄にも
等しいので企業ならまずしない。
（ウィンドウズも、一部オープンソース化はするらしいという話は聞いた事があるけどね。）
てか、>>703氏はどっかのページでソースが公開されてたかもって
言ってたけど、それはそれで物量的に無理があるよ。

708 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 15:39:09 ID:gmibEsNz

>>706
なるほど。ではよくファミコンなんかのエミュレータってあるじゃない？
あれは何を元に開発してるの？スレ違いで見当違いかもしれないが新たにそういう疑問がでてしまった。

709 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 15:40:14 ID:gmibEsNz

あ>>707ね

710 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 17:08:13 ID:pE7eUhNL

確かにダンプリストだけ見て解析できる天才（実はアホ）はいないな。
まったく物はいいよう。普通は逆アセンブル位するからね。
逆アセのコード見てポインタに関数名つけていけばCにも戻していける。

ダンプリスト直接見て解析は無理だがそれをもって絶対解析が出来ないと
間違った誘導するのはいかがなもんかね。
道具を複数使って手順を踏めば解析は出来るんだから。
「ダンプリスト眺めて」解析は確かに無理だろうけどね。

711 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 17:42:48 ID:gmibEsNz

>>710
よく分からんので、すまんが>>708の質問にだけ答えてもらえんかな？
その答えなら理解しようとするから。タノンマス

712 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 18:55:55 ID:6Zyl82qz

ぶっちゃけ雑誌社毎でのスロの解析は事実上無理なんです
昔のようにA-400クラスのメインだけでよくて、しかも新台がバンバンでるようなことがないころならよかったけど
今の新台ペースでしかも中身がサブ含みとか複雑となってくると、自前でやるにはコストがかかりすぎる
雑誌の発売ペースで間に合わせようと思うと、解析陣がどれだけいることか・・・

で、上にいっぱい書かれているように、現状ではメーカから情報をもらうことがほとんど
ただ、雑誌社によっては単独で引き出せる情報があったりもするけどね

713 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 19:03:08 ID:aWl1saZj

>ただ、雑誌社によっては単独で引き出せる情報があったりもするけどね

この具体的な内容はなんでしょうか？

714 ：348：04/10/19 19:22:52 ID:w/4Vnj+L

色々叩かれてちゃいましたね。
身元探しはゴメンなので（狭い世界だからね）
自身については詳しく話せません。
今後はコテと名無しを使い分けて参加します

最後にサミーの小ネタを一つ

北斗でウハウハのサミーの里見社長が
JRAの馬主ってのは知ってる人も多いでしょう。
今年の2歳馬で
「サトノケンシロウ（父Singspiel）」
「サトノラオウ（父Giant's Causeway）」
がデビューするそうです。
競馬通の友人によるととてもいい血統（何千万～億？）
らしいので興味のある人は要注目です。

715 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 20:41:50 ID:aWl1saZj

ここのスレってやたら詳しいふりする人いるけど、
つっこまれた事聞かれたら何一つ答えれないね。
>>348＝>>714なんて
＞最後にサミーの小ネタを一つ
って単なる逃亡だし・・・
偉そうなこと言うのであれば、質問にちゃんと答えるべき。
じゃないと信頼性0。よけいに怪しんでしまう。

716 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 20:43:45 ID:aWl1saZj

後
＞今後はコテと名無しを使い分けて参加します
って書いてるけど、今後雑誌に肩入れしてるスレ見ると全て>>348って思いそう。

717 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 21:51:53 ID:Xj8/dycy

そんなバカな！
たまに同確率でも分母の違いで確率の収束が違うと言うスレがあるが
1/10と10/100、100/1000でも収束は同じだと思うが違う根拠を教えてください。

718 ：710：04/10/19 22:04:01 ID:DoaqKezG

>>711
遅くなってすまん。
あれはハードウェアをプログラムで再現して、その上でゲームソフトを動かしてるだけ。
ゲームは吸い出したまんまで使える。

719 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 22:08:02 ID:DoaqKezG

あ、俺>>710じゃないやｗ

720 ：348：04/10/19 23:15:19 ID:84cwXEeQ

で、どの質問に答えて欲しいの？

721 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 00:25:00 ID:8+MPUjyQ

>>720
なんでそんなに偉そうなの？
とりあえず>>686の質問に答えないと話にならないな

722 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 00:28:00 ID:ALjkWRGK

煽られたとか言ってるやつもかなり偉そうだけどな

723 ：692：04/10/20 00:43:43 ID:P7XNLAu9

プログラムに関しては門外漢なんで全然ワカランのだが、
素人考えではジャグくらいはなんとかなるんじゃねーの？って気がする。
完全解析じゃなくても、ほんとに完全確率なのか？
ぐらいは解らないのかな…
やってる人はいても、公表する人はいないって事かな…

724 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 00:44:18 ID:Rz1AztxD

話の流れとは関係ないけど、逆アセンブルするのは法に触れるっす。
PCのソフトなんかと一緒。

雑誌で具体的な解析方法について触れられていないのもその為。
実際どうかはさておいて、建前上、法に触れない範囲で解析を行っていることになっている。

725 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 00:51:14 ID:lffdE4Yd

>>711
エミュはハードの持ってる機能をソフトに置き換えていくだけです。
例えばCPUにZ80があったとします。
Z80が持っている機能は以下にあるような事です。
http://www-a3.is.tokushima-u.ac.jp/~fukumi/i8080_kai.html
これを上から順番に全て同じ動作を行う関数を作って行きます。

他のチップも同様です。グラフィック、サウンド他
そういった搭載されていたハードの機能を全て現行ハードで動く関数に
置き換えていきます。

そして以前のプログラムをメモリにロードします。
8bit機であれば1バイトが1命令に対応していますので
例えば10000110と言うオーダーを発見した場合これはZ80では
Add Memory to A A=A+[HL]
という機能を提供している訳ですが同じ機能さえ提供すれば本物の
Z80で行わなくてもいい訳です。

この様に元の機械の全ての機能を提供した時エミュは完璧に動作します。
完璧でない場合は抜けている機能が存在します。未実装って奴です。

726 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 01:06:55 ID:ocu0bQZ7

>>723
オオハナの実機持っていてZ80の知識有るから解析可能だろうけど、最初にハードの
レバーONはどこの入力のどのBitでとか、基板を調べておおよその回路が分からないと
中々進まないと思う。結構地味で辛い作業で趣味だけじゃ出来ない。
>>724
昔パチマガなどが逆アセンブルで、一部リストが出ていたけど、違法なのか？
ROM解析で逆アセンブラしないで、どうやって解析するんだ無理だろう

727 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 01:26:03 ID:filINpP7

>>725
根本的な質問で申し訳ないが、
＞ハードの持ってる機能をソフトに置き換えていくだけです。
っていうのはどういうこと？
ハードの持っている機能の解析とかいらないの？

728 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 01:43:34 ID:lffdE4Yd

>>727
ハードの解析はいらないです。
ハードは最初からこの命令でこう動くと完全に機能公開されています。
そもそも命令セットが公開されていなければ解析以前に
プログラマーがプログラムすらできません。

足し算したいんだけどこのチップに足し算させるにはどうするんだ？
では話にならないでしょ。

729 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 02:10:05 ID:filINpP7

>>728
なるほど。ではエミュとスロットではお門違いの質問だったみたいだな。
ハードは完全に機能公開されてて、それをソフトに移すから解析はいらないと。
ハード用のソフトを作るわけだから、考えてみれば当然だな。
いい勉強になりました。

730 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 03:55:46 ID:ekLCE/9F

しかし、プログラミングスの事は良く解らないけど、
不正が無いように全て公開して欲しいよね。
つーか公開しない事自体が他国人から見ればおかしいと思う。
カジノのルーレットで客にルーレット見せずに数字だけ見せてるような物。
パチンコやパチスロの抽選確立とかは単純な物でしょ？
例えば「パチスロツクール」なる製作ゲームソフトがあれば、
メーカー発表の確立を入力すれば小学生だって作れるよこんなもん。
何でこんな単純な物を発表しないのか、誰も要求しないのか、
憶測ばかり飛び交って、傍から見れば滑稽極まりない。
全て基準のチップで基準のプログラム言語やＯＳで作る事が当たり前の事だよね。
まあこれは日本を客観的に（外国の側から）見た場合だけどね。

731 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 04:00:33 ID:H0yFJmMH

スイカABの振り分けってプレミアスイカの制御があるからそのままなんじゃないの？
通常時いきなりAT画面になって緑ザコ出現で、次ゲームにジャックインってヤツ。(もしかしたらスイカ揃った次ゲームにいきなりジャックインかも。見た事ないんでスマソ。)
純ハズレと一緒。

732 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 04:01:14 ID:H0yFJmMH

733 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 04:03:45 ID:H0yFJmMH

二重カキコスマソ。汗
レスの流れ無視でスマソ。

734 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 04:24:01 ID:qhrpEJC0

>>730
仮に公開したとしても、それすら捏造しそうな世界だからな。

735 ：348：04/10/20 04:42:00 ID:KIvGjcjl

>>721
とりあえず>>686の質問に答えないと話にならないな

「（有益、無益に関わらず）公表してない内容はあるか」って部分かな？
そりゃ無益な情報は書かないでしょ。『無益なことばかりジャン』と
言われれば何も言えないが、限られたスペースしかないのにどうでも
いいことは書けないよね。それに読者の全てがどうでもいいような細かい
部分を求めてるとは思えないしね。大ヒットした機種なら増刊という形で
一冊丸ごと北斗の別冊とかありえるけど、増刊でジャグラー完全解析
とか作っても部数が読めないと思うよ。純粋に商業的にペイできるか？
ということ。簡単に言えば取次やコンビがその増刊を取り扱ってくれなきゃ
印刷しても販売ルートには乗らないんだ。
だから○○について書かれてないから何かを隠してる→俺たちは騙されてる
というのは違うんじゃないかな。辞書に俺の知りたい言葉の意味が載ってないから
信用できないと言ってるのと同じ。

736 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 04:57:47 ID:b7flFsSg

>>731
プレミアスイカは多分スイカ揃わないよ。そのＧでナビ発生、ナビ通りに
押せばＪＡＣが揃う。
生ＪＡＣの発生要因がただ複数あるだけで、外見上は何が
起因で発生したのかは分からない。（違ってたらスマソ）

「偏り」についてだけど、
最終的に、検定時の試打で行う試行回数レベルで想定した通りの
数字に収まればいいわけだ。つまり逆を言うと、それよりも短い区間での
偏りについてはどう偏らせても何も問題ないはず。
短いスパンでは「完全確率」で行った試行よりも明らかに偏った挙動を
見せるのは、意図的なものだろう。素直に作ったところでメリットはひとつもないからね。
分かりやすすぎちゃうし、客も不自然な偏りがあった方が喜ぶ。（俺は本当は嫌だけど）
そんなことに確証とかは必要ないと思う。自分が日頃打ち倒していて、それで
結果を残せているんなら、自分が感じたことを一番重んじるべきだと思うな。

737 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 05:07:31 ID:xbFpd6++

>>736
制御の話読み返して。
小役フラグが立った場合は、その対応絵柄を揃えるか取りこぼしでなければいけない
って所。プレミアスイカったってスイカフラグなんだから、そのゲームでJAC（レギュラー
ボーナス）が揃う事はあり得ないよ。

738 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 05:09:39 ID:ALjkWRGK

スイカの次のゲームだよな

739 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 05:13:18 ID:H0yFJmMH

736
んでもプレミアスイカの振り分けがあるからスイカABの振り分けがそのままって事でOK？
チャンス目はそーゆうのがないからAT中は出ないって事だよね。

740 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 05:25:53 ID:IXLoA0cP

>>724
日本では逆アセンブルしても法には触れない。
購入した物をどうしようが個人の勝手だろって事。

ライブラリ等のライセンスを受けて使用してる物を、
逆アセンブルするのは違法な可能性がある。

>>728
カスタムチップがあればハード解析必要じゃない？
パチスロにそこまでブラックボックスがあるとは思えないが。

>>730
カジノと比較するのは間違い。
パチンコ・パチスロは国がギャンブルと認めていない。

741 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 05:32:58 ID:b7flFsSg

>>737
じゃあ北斗以外の機種で、
チェリー付きでのボーナス揃いは、実は左でチェリーを取りこぼした場合には
ボーナス狙っても揃わないってことなの？

742 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 05:49:21 ID:ekLCE/9F

>>740
＞カジノと比較するのは間違い。
＞パチンコ・パチスロは国がギャンブルと認めていない。

何を言いたいのかな？国が認めようが認めまいが、
明らかに、客に「儲かるかも知れない」と思わせて金を賭けさせて、
寺銭取ってるんだからどっちも変わり無いだろ。
ギャンブルと認めていないのに、何故に何度も規制が入るのだ？
いくら何でもゲーセンのＵＦＯキャッチャーと同じではないだろ？
その辺の何だかうやむやな感覚自体が外国人には理解出来ないんだよ。
客、業界、警察、法律も含めて全部ね。
つーか客以外は、やってる事はヤクザと何も変わりないね。

743 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 05:51:53 ID:xbFpd6++

>>741
複合で取れる役は別。実際払い出し有りのチェリーと同時にボーナスが揃う機種は
いくらでもある。この場合取りこぼしても同じ。
じゃあ、北斗でプレミアスイカをこぼせばJACが揃うかと言うとそれは違う。
制御がスイカ優先になってるから揃わない。

744 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 05:54:41 ID:xbFpd6++

>>742
カジノとパチスロは、賭け事という意味で同じという意見はいいだろう。
じゃあ、そのカジノのスロットマシンは仕様の公開してるか？
逆にブラックボックスに近いだろ。
客が知ってるのはジャックポットの確率ぐらいだろ。

745 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 06:09:15 ID:NHNV3Mal

有益無益の判断は
読者より先に
提供側が
行ないます
誘導？
馬鹿馬鹿しい
膨大な情報を
限られた範囲で
解り易く
まとめてあげている
だけです

パチスロの部品を作っている会社なんか
知ってても役に立たないでしょ

746 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 06:23:43 ID:PbnG/9UG

>>743
細かく言うとどういうことなの？？
じゃあ例えば榎本でチェリーと指輪が複合で取れることがあるけど、
BIG成立後に指輪成立PでBIGは揃えられるの？

747 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 06:24:45 ID:xbFpd6++

>>743
正解。そういう事。

748 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 06:25:17 ID:xbFpd6++

上、>>746の間違い。

749 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 06:31:36 ID:ekLCE/9F

>>742
カジノが公開しているかは知らんが、日本のように複雑ではない筈だな。
日本のように確立があーでもない、プログラムがどーのとか言う話にはならんわな。
問題なのは、確立などのきちんとした決まりがあるのに、
正確な仕様やプログラム内容を公表せず、中途半端な情報だけを流して、
客を煽っている点だ。それに機械割り通りに出ているの台なんてあるのかｗ
検定通してもその通りにならなきゃ意味無いよな。
店側もメーカーも責任を持って稼動台の今までの機械割を晒して欲しいね。設定毎に。
つーかまさにブラックボックスでも入れて後で回収すべきだね。

750 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 06:38:08 ID:IXLoA0cP

>>742
ぶっちゃけUFOキャッチャーと変わらないよ。
UFOキャッチャーにも景品は800円未満という規制がある。
規制と言っても、国が定めているのではなく、
協会が警察の顔色を見て、この程度なら賭博にはならないよね？
って決めてるだけ。
パチンコ・パチスロの規制もだいたい同じ。

まあ、外国人じゃなくても理解できないよｗ
納得いかないならやらなきゃ良いだけ。
納得いかないけどやりたいなら、
極論だけど国公認のギャンブルにして、
明確に仕様を公開しろと、運動を起こせば良い。

751 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 06:45:23 ID:xbFpd6++

>>749
知らないなら最初からカジノなんか例えに出すな。

752 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 06:55:11 ID:xbFpd6++

>>746
あ、誤解があるといけないから補足。
一応、４号機からは小役フラグの２つ以上同時成立は禁止されてる。
で、例えばチェリーと指輪の複合の場合、成立フラグは3種類ある。
複合役：狙えば同時に取れる。チェリーをこぼせば指輪単独。
チェリー単独：チェリーしか取れない。
指輪単独：指輪しか取れない。
つまり複合役は独立した1つのフラグって事。
ボーナスは、普通揃えるまで持ち越しなので、成立後に小役フラグが
立ったら同時成立にどうしてもなる。この時リール制御上可能なら
小役とボーナスが同時に揃う訳。

753 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 08:10:13 ID:ekLCE/9F

>>750
法律上そうしているのは解ってるよ。それで警察が影響力を行使しているんだから。
でもさ、嫌ならやるなじゃさ、最初から法律なんて要らないって話さ。
大体パチが賭博じゃないと思ってる人なんて居ないだろ。
はっきり言って国黙認のギャンブルだよ。でも法律上は違う。大矛盾だよね。
しかし、この仕組みで甘い汁吸ってる人間が多いからいつまでも変わらないんだよ。
>>751
誰がカジノのスロットの話を始めたんだ？ｗ
君は業界の人間か。

754 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 08:19:46 ID:ALjkWRGK

誰かわかんねえけどカジノの話始めたのこいつじゃね？

730 (　´∀｀)ノ７７７７さん 04/10/20 03:55:46 ID:ekLCE/9F
しかし、プログラミングスの事は良く解らないけど、
不正が無いように全て公開して欲しいよね。
つーか公開しない事自体が他国人から見ればおかしいと思う。
カジノのルーレットで客にルーレット見せずに数字だけ見せてるような物。
パチンコやパチスロの抽選確立とかは単純な物でしょ？
例えば「パチスロツクール」なる製作ゲームソフトがあれば、
メーカー発表の確立を入力すれば小学生だって作れるよこんなもん。
何でこんな単純な物を発表しないのか、誰も要求しないのか、
憶測ばかり飛び交って、傍から見れば滑稽極まりない。
全て基準のチップで基準のプログラム言語やＯＳで作る事が当たり前の事だよね。
まあこれは日本を客観的に（外国の側から）見た場合だけどね。

755 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 08:30:42 ID:ekLCE/9F

>>754
＞カジノのルーレットで客にルーレット見せずに数字だけ見せてるような物。

当たり確立１／３７だが、どうやって抽選しているか客は解らない。
と言う意味で書いただけだけど？
良く読めｗ

756 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 08:34:01 ID:ALjkWRGK

流れで読めよクレーマー

757 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 08:36:02 ID:IXLoA0cP

>>754
そうなんだよねｗ
結局何が言いたいのかわからんので終了っつーことで。

758 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 09:03:48 ID:OisJVHev

どうしてこんなに読解力のないヤツが多いんだ
オレは別に730ではないが、カジノのルーレットの話の例えはこうだろ
ディーラーが玉をルーレットに入れて最終的に何色の何番に玉が落ちるか
見せてくれずにルーレットの賭けをしていると、結果だけ何番に入りました
と言われてもあやしいだろ？　ルーレットの賭けでは当然掛けた客が
玉がどういう軌道をたどって最終的に何番へ落ちるか見る権利がある訳だ
この目隠しルーレットを内部を公表しないパチスロの抽選の様だと言いたい訳だ

それを740がカジノは国営だとか意味不明なレスするからおかしくなっただけ

759 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 15:51:39 ID:P7XNLAu9

まぁ、パチンコ業界なんてグレーゾーンに属してる
どうしようもない業界だからね。
そんなバカどもにモラルや、公平性を求めても
全くの無駄って事だね。
メーカーだって最近は一流企業ヅラしてるけど、
ホントの一流企業になりたいなら、まず業界の曖昧な部分をなんとかするべき。
公営ギャンブル化を提案するとか、可能かどうかは別にして。
俺らはそんなクズどもの掌の上で、
踊らされてるってのは認識しておいた方がいい。

760 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 16:55:35 ID:EIx7+2Hm

>>758
ルーレットの賭けでは当然掛けた客が玉が
どういう軌道をたどって最終的に何番へ落ちるか
見る権利がある訳だこの目隠しルーレットを内部
を公表しないパチスロの抽選の様だと言いたい訳だ

じゃパチスロでも抽選経過を見せて欲しいの？　
機械だから見せられるわけないのに？
758さんはルーレットで遊んでた方が良くない？
パチスロは機械相手だから勝てるんでしょ？

761 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 17:09:07 ID:zd3eZXSt

ほんと池沼だな。
>>758は>>730のレスの説明をしているだけだろ。

762 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 20:06:53 ID:PlAHTNmh

にょにょにょポ～ンプ

763 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 21:02:49 ID:aGINu2rr

馬鹿ばかりで疲れるスレですね＾＾

764 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 22:10:34 ID:8rvOR3QJ

途中から何の話をしてるのかわかんなくなった・・・

765 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 22:21:28 ID:linQPXh5

カジノの話は規制とは全く別ものだろ。
ただ、今のスロットのゲーム性はカジノと変わらんな。
運・立ち回りのみで勝たないといけない時代になった。
技術介入台はメーカーから出ないし、昔の技術介入台は設定低いし。
スロットもインテリの時代に突入ですな。

766 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 22:24:52 ID:8rvOR3QJ

カジノでぬるぽ

767 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 22:40:49 ID:XHz8YMs7

Aタイプ好きでジャグ打つけど、あの連チャンは奇妙。
ボーナス後は確変入ってる？と思う。そこらを解析してもらいたい。
以前ガイドでＨＡＮＡＢＩの実験をカッパとアニカツとかでやったけど
なんか中途半端で終わった気がする。やっぱ圧力とか、かかったのかな。

768 ：銭形打ってる1：04/10/20 22:41:58 ID:33+ppea6

最近仕事忙しいやらなんやらでスロ行けてません。
明日明後日あたりから打てそうなんで
今週の爺の新装の様子など情報きぼん。

769 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/20 22:46:03 ID:hbPT24tD

>>760
本当小学生並みの理解力ですね。的ハズレな煽りしてんじゃねーよ
抽選経過というより抽選の仕組みの公開だよね。

例えば十王のAT抽選を純ハズレでしてるってことは雑誌が解析しなきゃ
打ち手には正確にはわからなかったことだろ。
出玉を左右するシステムの抽選方法など打ち手に教えるべきことだと思うよ
たとえばサイレントスットコ機でRTテーブルもってるものやモード式のものなら
移行率など、小冊子に載せておくべきものぐらいにオレは思ってる。

でも全て導入後しばらくして雑誌などから情報を得なければ知ることができないって
やっぱおかしいだろ。

770 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 00:06:53 ID:tZnZf/GQ

>>759
業界がクズだらけってのは同意だが、
ほったらかしといていい、というのはどうかね。

キッチリ取り締まるべきだ。

771 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 00:24:11 ID:XBMsnoGM

>>769

言わんとすることはわかるが
その仕組みとやらを推理するのも
パチスロの醍醐味だと思うよ？
変則押しなら純ハズレ時もわかるし。

772 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 00:30:05 ID:tZnZf/GQ

それを醍醐味だと思ってるって事が、
洗脳されてるってことだという事に、いつ気が付くかだね。

ま、大負けしないうちにヤメときな。

773 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 00:57:16 ID:1Kmyx3iu

>>771
新台が出た当初とか、
解析が出ないうちは中身を推理しながら打つのも楽しみの一つだと、俺も思うよ。

でも結局推理だけで打つだけじゃ、収支は定まらなかったりするし、
みんな推理の答えが欲しいから、雑誌等を買うんじゃないの？
それに解析が出た後で、実はコレ（演出など）が熱かった！みたいなのが載ってたりして、
さらに楽しみが増える機種とかあったりするわけで。
（ＳＴの天井とかは打ってれば分かる事もあるけど、
最近の機種は特に複雑で、
打ち手が回す程度のＧ数からの推理では追いつかない部分の方が多いのでは？）

774 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 01:19:20 ID:FzxHugTE

このスレって本当におもしろいね
100単位くらいで話題が明後日の方向になってるｗ

775 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 01:45:07 ID:jcaKHKfP

なんだかんだいいながら名スレだね
結構勉強になるし、考えれば考えるほど雑誌とメーカーへの信用が無くなっていく・・・

776 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 03:46:53 ID:XBMsnoGM

>>772

771ですが今年はすでに+600Ｋ前後です。
スロ暦十数年だけど、雑誌+自分の思考
だけでずっと勝ててるよ。

777 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 08:11:49 ID:Eqr/fe19

>>771
ＡＴ機全盛のころから打ち始めたからそういうふうに考えるのかもしれないが、
その後のＡＴ機ならともかく最初のＡＴ機の獣王で、「ＡＴを純はずれで抽選」
って推理できた人なんているのか？

そもそも「純はずれ」っていう言葉は、獣王が出た直後には浸透していなかった。
解析後、「ＡＴはボーナスも・小役も成立していないときに抽選」てわかったから
「純はずれ」という言い方になった。
で、その成立契機を見抜くために変則うちが浸透しただけ。

＞変則押しなら純ハズレ時もわかるし
こんな発言している時点で滅茶苦茶。
そんな話は後発の台にしか通じないんだよ。

778 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 10:18:20 ID:XBMsnoGM

>>777

純はずれという概念は当時なくとも
明らかに違う出目が出るからという意味です。
まあ順押しでも簡単に分かる個所があったよね
ボーナスor外れ目って。あとドットの絡みとか。

779 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 13:03:48 ID:8DMDdeUw

>>776みたいに
「雑誌は参考程度で勝負は自分の思考」
っていう考えのほうがいいかもね

780 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 20:10:31 ID:7aPGk234

勝てりゃなんでもいいよ

781 ：772：04/10/21 21:41:59 ID:XXIWXQNd

>>776
まあ、いずれ気付くさ。
気付かなきゃ、その業界に骨をうずめるだけだ。
好きにすればいい。

>>779
初心者はいくら誤解して煽られても構わない、と。
煽られるのがいやなら読むな、と。

雑誌もやっぱり、このステキな業界の一部なんですね。

782 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 23:01:13 ID:MKFAkN2D

>>781
分かりやすく言ってもらえると
馬鹿な俺でも理解できるんだけど。

スロは娯楽なんだから人それぞれ
の楽しみ方でいいんじゃないの？

783 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/21 23:22:28 ID:XXIWXQNd

１時間で２万負ける可能性のあるものは、
決して「娯楽」なんかではない。

　　　　　「　鉄　火　場　」

あなたのように、娯楽とかヌルいこと言う人がいるから、
ハマって借金地獄に陥ったり、自殺するヤツが出る。

784 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/22 00:31:41 ID:eWI9N/Ao

鉄火場も娯楽の範疇（という人もいます）
体を壊し、暴力や飲酒運転などで周囲を
不幸にするアルコールとどっちが悪い？
日本ほどアルコールに甘い国はありませんが。

借金地獄も自殺もパチスロに関する限り全て自己責任。
だから子供はやってはいけない事になっている。

785 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/22 01:52:13 ID:YhL+3Hky

宇宙の騎士　テッカバン

786 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/22 04:14:20 ID:lS7fCd2n

深く考える事が馬鹿らしい
と思わせる事ができれば
世はこともなし
眠れ　眠れ

787 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/22 11:37:30 ID:mKYG0vtr

>>783
たかが数万円で鉄火場って
セコイ鉄火場ですね。
本物の鉄火場って見たことある？
まさに金が金のしてのアイデンティティを
失った地獄のような場所だよ。

788 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/22 12:25:56 ID:YzU8YTZq

このスレって
雑誌の解析をなんでもかんでも全て信用している人へ。
あまり信用しちゃ駄目よ。

っていう、解析を完全に信用している人への忠告スレなんじゃないのか。

789 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/22 20:46:54 ID:5IaWoJwC

>>788
いや、解析否定派の言ってることはそんな生温くない
解析に書いてあることは全部嘘だ、メーカーや業界の犬だ
とか恥かしくて見てらんないね
負けすぎておかしくなってるとしか言い様が無い

790 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/22 21:17:49 ID:mKYG0vtr

なるほど。負け犬の集まりですね。

791 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/22 23:54:24 ID:7QnfOSlL

ああ、遠隔スレと同じか。

業界否定派と、なぜかそれをヒッシに擁護する派。

792 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/23 11:48:58 ID:I1yy4nbi

>>787はヤクザ映画の見すぎ。

793 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/24 09:42:06 ID:XcA3PrZx

>>784
たばこもアルコールも「飲み杉に注意しましょう」と書いてある。
世間一般に大々的にメーカー自身が啓蒙している。

それに対して、パチ屋は？
「庶民の娯楽です」「アミューズメントです」

大嘘で庶民を騙し、依存症にし、借金漬けにし、犯罪を起させ、自殺させる。
>>784みたいなのを読むと、イイ気になるのも、たいがいにしろと思うね。

794 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/24 12:12:57 ID:CfzFRaOY

飲みすぎに注意しましょうなんて書いてある飲み屋は見たこと無い。
ギャンブルは自分がダメになるだけだが酔っ払いは他人に迷惑をかける。

795 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/24 20:11:49 ID:TfLaGNZC

ギャンブルは自分がダメになるだけ？

家族は？
借金で犯罪を起こしたら？

796 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/24 21:09:53 ID:bAJFTiax

>>784 >>794
ギャンブル完全肯定派じゃないが。その通りだとおもう。
アルコールじゃなくても、キャバクラやソープなんかの風俗に
ハマって一家離散や自殺なんて話もよく聞くじゃん。
何だって度を過ぎれば毒です。それとも793さんは
娯楽を全て否定して清く正しい生活を送ってると？

797 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/24 21:13:30 ID:lFgp1jd3

なんかこのスレ見てると四〇丸氏のサイトを思い出すな・・・

798 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/24 22:28:33 ID:tjp3fHjh

俺はギャンブルは自己責任という考えだが、パチンコはちょっと問題大きすぎるよ。
ゆっくり考える暇が無い。
競馬、ケイリン、お船なんかも中毒者いるけど借金してまでやるやつは稀なんだよな。
パチンコはあまりに街中に氾濫しすぎてるし、中毒性が非常に高い。
大麻とヘロインぐらい違う。
廃人製造産業と言っても過言ではない。
スロの規制も的外れで出玉の上限規制より下限規制すべきなんだよな。
設定１で抜けなければそもそも高設定多用することできないわけで、派手に出ないが
それほど大負けもない方向に行く。
役人の考えることはほんと浅はかだよ。

799 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/24 22:45:26 ID:P43AQ90F

一方でパチは規制緩和なんだよな
１/５００で確変７０％なんてガクブルです
しかもスタートチャッカー賞球が４→３
たかが１玉じゃないんだよな、２５％なんだ
当然、負け額も２５％Ｕｐ
射幸心って言葉を改めて聞いてみたいね

800 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/24 22:56:55 ID:zQlhH7Jx

大体、なんで出玉規制して、負け玉規制してくれないんだろうね。
一時期の爆発出玉（アラとかミリゴとか）に客が慣れた頃に、いきなりの出玉規制。
使う金、負ける金は変わらないのに出玉は少ない。
これだけで、一人当たりの平均負け額は増加してるんじゃないか？

とか何とか書いてるとまたスレ違いの話題になりそうやな

801 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/25 11:45:22 ID:eK0hrdvm

負ける人はどうせ負けるんだから、ほかのことに金使わせる前に徴収しときたい

802 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/25 22:16:18 ID:ibsqbDK5

>>801
まあ、役人や政治家の本音はそんなとこだろ。
税金上げると文句言われるしな。
こういうとこで、バカから抜くってのがやめられないんだろう。

803 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/25 22:25:58 ID:dkwk7bOI

給料日後のパチ店の本音もそんなとこだ

804 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 00:23:13 ID:BjPtGgAu

あーどうせ大東洋は遠隔。

805 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 00:41:30 ID:tpicu1hR

吉宗の1G連は設定差あるうわなにをうｊｄｇｈんｍｄｆ

806 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 01:03:56 ID:Jr55CZIc

規制と言っても、出玉や仕様に関すること全てを法案として国会で通してる訳じゃない。
保通協やパチ屋の在り方は、責任の所在が不透明な上に、これらの機能を監視する
システムも無い。金に弱いのは、政治家や役人だけじゃないしね。

807 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 20:55:00 ID:dPpYefLq

>>799
パチはこれからスロのAT機のように大当たり後の高確率モード搭載や
保留玉高確率（擬似連荘）やらアレパチ復活とかで
大幅規制緩和されるとか。阿呆かと。

808 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 23:53:58 ID:TjYifdol

ま、パチも最初は出すかもね。
そこでうまく稼いでトンズラがイチバン。

まあ、俺は引退したから、マターリ見を決め込む。
グランドオープンでも出さないのに、出すわけないと思うしね。
ＤＱＮと席の奪い合いした挙句、出なかったらホントにバカらしいし。

809 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/27 00:15:23 ID:uYQRFxBH

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