■　パチスロ自治スレッド26　■

>>794
俺の場合は>>655を参照してね。俺のホストについてはセキュリティ的にパス。
一回ノートン先生突破されてBIOSがあぼーんされたからもう絶対嫌だ

俺はスレ一覧で全部のスレッド名をチェックして数えた。
それなのに、規制派の連中はその程度の努力すら惜しんで、
適当に大きな数を言って、いかにもスロ板がクソスレだらけのように言っている。
これを詭弁と言わずして何というのかね？

この程度の僅かな努力すら惜しむような奴に、
それを指摘したからと逆切れするなど言語道断だ。
恥を知れ。

>>796
でも逆に馬鹿には来て欲しくないとも言ってるね。
管理人の感性を理解できる人は一握りどころか一抓みいるかどうかだけど・・

>>788
賞味期限の話違うと書いたのは2時間とか非現実的な話ということ
そんな話を引き合いに出されてもね、最もらしいたとえと書かせていただきました。

・利便性を損なうならば、具体的に64から128にしてどれだけ損なわれるのですか？
　数値で示してください。
・安全側に持っていって首が絞まると言いきってますがそれがFF板の事例ならいくつからいくつに
　変わったのか、その結果流量がどれだけ減ったのかソースを示していただけませんか？
・今現在138個の削除対象スレというのは貴方の判断分でしょう？誤差も含めて何件ですか？

貴方のやり方は全部これですよ、相手に色々数値を求めておいてそれに色々言うだけで、
128にした場合どの程度になるか自分で予想ができているのならその数値も書いてほしいものです。
総意の見解を確認しないと議論以前じゃないですか？

それから､貴方もイチイチ人を叩く真似するは勘弁してください。

何度も言っていますが、もう一度言っておきます。

説得しようと思っているなら、少しは努力してください。。
やましいことがあるから、具体的な数値を使いたくないと思われても仕方ないですよ。
○○と思うとか、○○にしたいとか、そんな個人の主観的な意見をいくら言われても議論は平行線です。
単に規制値をさっさと１２８で申請したいだけで、
それ以外の手間はかけたくないというのであれば勝手に申請してくればいいんです。

自治である以上、みんなが納得いく形で規制をやるべきです。
そのために、投票か論理的な根拠を要求しているだけなのに、
何故その部分を避けて主観的な意見しか出ないのでしょうか？
もし大義名分がないと理解しているのであれば、
それを作るだけの努力をするか、主張を取り下げるかどちらかにしてください。
このままではいつまでたっても進みませんから。

>>798
圧縮はいったね。現在削除依頼出されてる数が74個(dat落ちは除く）
スレの総数が704（板の仕様がおかしくなっているのかパチ屋はペットOK?スレは落ちてるのに表示されるから除く）
パーセントで言えば約10.5％圧縮直後でこの数値なので削除人が来ない限りこれがほぼ最低値となるだろう

＞この程度の僅かな努力すら惜しむような奴に、
＞それを指摘したからと逆切れするなど言語道断だ。
＞恥を知れ。

こういう物言い止めようよ、議論する気本当にある？
あんたみたいに2ch全力投球でやれる奴の方が少ないんだよ。
他人に自分と同じ事をやれと要求するのもおかしくないか？
自分の主張がたまたま他のコテや都合が悪くなると嫌な連中から
たまたま支持されているだけでしょう。

お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

　詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

結論が出たようなので256で申請しようと思います
よろしいですね？

スロ板をクソスレ板にするかしないかで変わってくるんじゃないの。
３２は客観的に見たってクソスレ板仕様でしょ。
設定と同じで５１２だからクソスレが立たないとか、３２だからクソスレが立ちまくり
というわけでもない。

でもそこには傾向がある。それをどのへんに置くかだよ。

ちなみにスレッドの乱立が許されている厨房板の規制値が25
http://tmp2.2ch.net/kitchen/SETTING.TXT

間違えました
結論が出たようなので512で申請しようと思います
よろしいですね？

＞それ以外の手間はかけたくないというのであれば勝手に申請してくればいいんです。

こういう事も書くべきじゃないと思うけどね。あんたがこの議論を仕切るというなら、
それこそ出てきてこれでやるけど良いか？とやらないと。

あとさFF板の事件は有名でもそれもまたある意味でEX鯖行きという強迫観念じゃないのかい？

101 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/12/12 12:55 ID:OW4GUbqk
>>96
4バカで
プロレス板　シャア専用板　パチスロ板　Leaf・key板
は聞いたことある。


２ちゃんねる七厨板のガイドライン
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1068366200/101

>>810
パチ板から分離してスロ板が加入したわけだなｗ

>>798
根本的な所が違うというのが良く判ったよ。君の断言する物言いは理解できん。
論理的にと言う割に読んでいて理解に苦しむ事結構あるよ。

私は、できるだけメンテフリーで問題が起こらない方向を目指している。
楽をしようとすることが悪いこと？最終的に楽するまでに努力は必要だし
いろいろやれることをやるは前提だよ。もう一つ加えるなら100点は無理でも80点を取ろう
この路線で実際は良いと思う。
私が2％と書いたことがここまで波及してくるとは思わなかったよ､そういう意味では謝る。

恥を知れと書く以上は己の発言に対して不快というレスがつくならば謝罪する覚悟も
あるのだろうね？正直他人に向かって何度もこのフレーズを吐く人ははじめてみた。

君の物言いじゃ悪いけど協力するの止めるわって人出てくるかもな。
私もこんな風に言われてまでボラしなきゃいけないの？って思うし。

３２の弊害と言えばこんなのが簡単に立つことか。もうちょっと練れよ。

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1081620167/l50
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1081433718/
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1081620301/l50

>>800
規制値が4倍になれば、単純に4倍立てにくくなる。
立てにくい状況になれば、１日に立つスレッド数が減少するでしょうし、
減少させるのが目的でやることなので、更に時間がかかるようになる。
マイナー機種スレやローカル地域スレなど住人の少ないスレでは、
スレが終了した後相当な期間次スレが立てられない事態も在り得る。

FF板に関しては4桁軽くいってたので、スロ板の今の議論とはかけ離れているが、
FF板を引き合いに出したのは原理原則なくクソスレ撲滅といったらいきつくところは4桁規制値ということ。
ちなみに、他板で2048規制でも板違いが乱立してた悪しき例もあるので、
２％だのと言うのは結構だが、きちんと原理原則を確立しようという話。
流量云々は知らないし関係ないので割愛。

138スレは俺の判断だが、これはこちらがどのくらいの割合であるのか何度も尋ねていたこと。
誤差は-10〜-30程度でしょう。
データデータと言っていたのはこの部分なんだよ。
現状を把握もしていないくせに目標値語るなんておかしなことでしょ。
↑この一文に反論ありますか？

>>812
＞君の物言いじゃ悪いけど協力するの止めるわって人出てくるかもな。
＞私もこんな風に言われてまでボラしなきゃいけないの？って思うし。
そう言うなよ、自治で参加してくれる人は数が少ないわけだし方向性が
違うとはいえ最終的には使いやすい板を目指す部分では同じはずだろ。

恥を知れは、
＞ID:me9AuJRpに対して買い言葉だった。
ごちゃごちゃするのは嫌なので撤回しとく。

でもね、少しは俺の立場になってくれよ。
出来るだけみんなが納得できるようにして欲しいから言ってるだけだよ。
個人的には別に64でも128でも構わんし、
気違いコテどもは殺したいと思うくらいに嫌いだし、
エロスレとかヨンダーとかも問題だと思ってる。

でも、規制を主張してる人って、原理原則がなさすぎなんだよ。
せめて板の現状を把握しとくくらいのことはしたっていいんじゃないの？
それすらもせずに、今のスロ板は〜なんて語ったって説得力が無いと指摘してるんだよ。

>>814
＞マイナー機種スレやローカル地域スレなど住人の少ないスレでは
＞スレが終了した後相当な期間次スレが立てられない事態も在り得る。

スレ立て依頼スレの存在はご存知？

(-- ◆8r13KTJ/Vg

ついでに言うと、この顔文字を見ると、
＞自分の主張がたまたま他のコテや都合が悪くなると嫌な連中から
＞たまたま支持されているだけでしょう。
こういう考えでいい加減でやっつけな議論してるんだなと思うよ。

特に、このスレの前半を仕切ってた奴なんか結論ありきで、
32を言うだけで荒らし扱いしてるようなDQNが256を強硬に主張してたじゃないか。
口だけ議論する気あるみたいなことを言いつつ、
結局さっさと終わらせて申請したいとしか思ってないんじゃないかと思うような人多いよ。

まぁ、全員がそうだとは思っていないし、
実は・・みたいに真摯にやってる人がいるのも理解してる。

>>818
それについては上の方で議論したが、
ガキの多いスロ板でどこまで機能するか。

それにやっぱりボランティアになるし、
立てる人が選ぶことになるから、機能する担保もない。
まぁ、これはやってみなければわからないが、
規制を主張する大人の人達には可能な限りやってほしいね。

>>820
ところであなた、スロ板によく来る人ですか？
自信を持って意見できるだけスロ板に精通してますか？

>>812
＞楽をしようとすることが悪いこと？最終的に楽するまでに努力は必要だし
最終的に楽をするための努力を惜しんでるじゃん。
せめて板の現状くらい性格に把握しようとする努力はして欲しいと思うよ。

＞悪いけど協力するの止めるわって人出てくるかもな
何の協力よ？
投票の話とかしても全然乗ってこないし、
結局お前等は、議論は適当にやってさっさと申請してしまいたいだけなんじゃないかと。
この分じゃ、協力もくそもないわな。

>>822
＞せめて板の現状くらい性格に把握しようとする努力はして欲しいと思うよ。

う〜ん、ついこないだあった実況問題のいきさつを知らない人が言う言葉じゃないと思うけども・・・。

また規制値の話に実況云々か

>>823
はいはい。
実況が問題になってたことは知ってます。

他板の１★の１発言を見なかっただけでそこまで言われる筋合いはありませんね。

つか、実況は関係ないだろ。
そもそも、その発言の矛先は当時の自治スレ住民に向けられたものだろ。
俺は当時自治スレにはいなかったから関係ないとしか言えない。

>>814
逆にそういったスレが糞スレに圧迫されて落とされたりもする。
立て直せばいいと言われればそうだけど俺としてはどうせならまったりでも1000を目指したい
この前の乱立の時もあっさり落ちた。需要があるスレが増えて落ちるなら仕方ないけど
乱立とか糞スレだとやっぱりいい気持ちしないよ
思いっきり主観でスマソ

>>825
いや、スロ板の現状を正確に把握している人だったら>>728のような発現は
ないはずなんだけどね。
>>821にも答えて欲しいんだけど、>>820を読むかぎり、スロ板のスレ立て依頼スレを把握してるとは
思えない。

和尚さんは起きてますか？

>>828
ってか自治のやる事の範囲に行き違いがあると思われ
もっと言えばボランティアの範囲。削除依頼やまとめ、その他には通報だけがボランティアじゃない。
初心者スレで質問に答えてあげるのも立派なボランティア

>>814
顔文字とか言われるのか・・・・・・単にコテつけろといわれたから適当にタイプしたのだが。
スタンスの違いはお互い判ったでしょ。
恥を知れというのは撤回したとしてもそういう物言いの人に対して力を貸したいかどうか
そういう部分だよ。話に乗ってこないんじゃなくて乗りたくないこれが正解でしょう。
じゃぁ何故乗りたくないか？ここだよね。色々あると思うよ、人間なのだから気分の悪くなる
物言いされたらまずそれでアウトだよ。
この部分を理解して他からの参加を募る事も考えないと。実況議論スレでも実況時の
対応でどうしようって困ったのは人不足だった。結局ボラ頼りなのはかわらん。
でもそのボラをしてくれる人が近寄らなくなるのはやっぱマズイね。

それから板の状況の把握で失敗していたのは謝る。
大まかにカウントしている部分だから、今現在138個としても圧縮がかかったからここに約50個追
加されたとしたら最大で25,6％位か？
私自身は地域スレの各県一つのルール違反分も大まかに入れておいたからその分、誤差は
増えてるけどね。
判りやすくする為に先日の乱立で削除された差分＋そうしたゴミで押さえたから３００、ギチギチの
数値からかけ離れすぎている面では失敗してる。2％に関しては結局経験値なんだよ。
それ位綺麗な2chも見てみたいというのもあるしね。気持ち悪いけどな。

>>827
それは同意。


というか、論理的にと書きすぎて全てに論理を要求しているように
思われてしまっていたようなのでその点については反省している。

論理的にと言ってるのは、
・投票をしない場合は、それに変わるだけの論理的な理由をきちんと作るべき。
はっきり言ってこの１点に集約されている。
投票もしない、理屈も非論理的ではよくないということを指摘してるだけ。

やっぱり、きちんと手順を先に決めて、それに伴うルールをきちんと整備して
それで初めて規制というのが正論だと思うんだがなぁ・・

>>830
そういうことがいいたいんじゃないよ。

>>828
他板でのスロ板の評価は見落としもたくさんあるでしょう。
スロ板以外に行くのはいくつかあるが、それ以外は滅多にいかないから。
暇人のあんたよりはスロ板には精通していないよ。間違いない。

>>821
スロ板には何年か前からほぼ毎日来てるよ。
ただ、あんたほどは精通していないよ。
他板を回ってチェックするようなことはしてないから。

>>831
それは不愉快な態度を示す顔文字だよ。
見るたびにやっつけ議論してるのかと思って不快でした。

ただ、協力云々の話はおかしいですね。
投票の話はこの議論に参加した初日から書いてるのにスルーされてばかり。
それでは、投票から逃げてるとしか思えないといわれても仕方ないですよ。

>>834
詭弁が多いな。違うんだよ。

あなたの意見、>>814の５、６行目
＞マイナー機種スレやローカル地域スレなど住人の少ないスレでは、
＞スレが終了した後相当な期間次スレが立てられない事態も在り得る。

これはスロ板のスレ立て依頼スレの現状（活躍していたのは少し前だが）を
まったく把握していない。意見が板の現状に合ってないんだからそんなの意見じゃないでしょう。
精通してないのは言い訳にならない。精通してないなら不正確なこと書くこと自体おかしくないか？

>>822
最終的に楽するのをやめる人がテンプレサイト作ると進言してじゃぁやりますかと書くかい？
やれることは沢山あるのは理解していると思う。私は自分がやれることを協力できる事を
優先でやるだけだよ。それを努力してねーといわれてもなぁ、そういう部分の把握が
逆にできてないよ。

ボラをやれといわれてハイ今すぐできます、一日中張り付いてますからOKです
なんて身分じゃないのは判るでしょ。

>>832
投票についてさ何故話が出てこないのだろうね？前回の件が大きく陰を落としているのは
判るでしょう。実際そうしたフォローするだけのシステム作りに時間を要する。
俺はcgiは知識無いからそういうシステム作りは動作テストやらのテスターしか無理。
それに、それだけの知識と技術のある奴は何故名乗り出てくれないかだよ。

だからこそ「実は・・」は今の現状を踏まえて、お試しで適正値を探す方がより早く今の
何かあるとヤバイ状況の脱出ができると考えたのではないか

元々これでやっていたらコテつけろっていわれてしゃあないつーて変えただけなのに、
エライ言われようだな。元に戻す。

投票については正直あの一件があった以上外部でガチガチに固めたシステムを準備してください。
じゃぁそのシステムの準備は誰がするのですか？？？？？？？？？？現状誰もできませんん。

まとも投票を行う以前の問題になってます。

残念だけどどんなに論理的な理由を作っても反対する奴は反対するよ。
スロ板だからこそそういう事は逆に起こりうる可能性がある。

>>838
全部真に受けることないんじゃないの

>>830
俺は鯔やってんだ、おまいらもやれ見たいな言われようにしかみえねーんだよ。
スレ立て依頼所で責任もってやれだの理屈が弱いだの。
弱いならそれこそ次スレのスレ立て1日以内を目指す依頼所の運用論とかもあるはずだし
そういう議論にもっていかないで論理的にといわれてもな。

>>838
事情はわかったけど、やっぱりあれは不愉快な記号なのでその方がいいです。
不要な誤解をしてしまったし。

投票に関しては少し調べておきます。
まぁ、投票は無理となったら投票に拠らない手段の模索もいいのですが、
それには手順とルールの策定をしていくのが良いと思いますよ。
ローカルルールの整備もやはり必要でしょう。

２％という目標を提示された以上は、現状は全力で阻止に回りますが、
やみくもに規制値が上がっていかないようにきちんと原則を作るのであれば
ある程度の引き上げにも前向きに議論します。

>>841
おまいさんおもしろいからコテハンつけなよ。

>>841
こっちに戻すわ。
投票については俺が知っている範囲では
投票コードを発行して、外部HPで投票を実施するという事をやっていた板があったという程度。

2％というのは仕事上での経験値であって、スロ板というか2chで現実には無理なレベルだから
これはスルーしてください。大体個人的な数値を聞かれてそれを書いたのだからあまり一人
歩きさせないでくれ。ボーダーとして10％を提示している>>784からこっちでお願い。

>>836はスルーか？

ニュー速は自作自演で盛り上がってるなあ

>>843に補足
規制値128で目標10％として何ができるかだよ、
言い換えれば、目標10％に対して、
一つの方法が規制値128。その他の+αの方のフォローがないと無理と考えてる。
効果があるのは規制値128がやはりトップに来てしまう。

ここだけはしっかりさせときたいのだけど128でどれだけ不便かホント理解できんよ。
それとこのままやっても決まるものも決まらないという実際もある事も考えて欲しい
元々、週末には何らかの結論をという話でやっていたはずなのに延々ループして
いるのもなんだかなだよ。256DQNとか言う奴だったけか？
奴も、俺が64や32でも良いと思える理由を書けと書いていたよね。
君の論理的というのと同じものだよ、表現には明らかに差はあるがね。