■　パチスロ自治スレッド26　■

・このスレは話し合いの場
・自分の好き嫌いでものを語っても他の人にはわからない
・意味のない煽り荒らしは徹底無視、放置

■パチスロ自治スレッド25■
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1077899149/l50

「人大杉」画面に飛ばされてしまう場合は…
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/
２ちゃんねるブラウザ（無料）が推奨されてます。

携帯からのアクセスは下記からどうぞ・・・
http://i.2ch.net/

携帯電話からのアクセス等についての質問は下記でどうぞ・・・
携帯→2ch運用情報スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077296381/

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

slot：パチスロ［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069256637/l50
slot：パチスロ［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068736904/l50
slot：パチスロ［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027514598/l50
パチンコ・パチスロ板削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1037758333/l50
荒らし対策相談スレッドのつもり
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/l50
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/l50
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069246929/l50
【スロ板】実況対策議論スレ【閉鎖危機】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1075435044/l50
板設定
http://gamble2.2ch.net/slot/SETTING.TXT

最低限読んで来いつースレとか関連しそうな板は？
・初歩の初歩としてガイドラインと削除人心得位は目を通そう
・難民板にある削除依頼代行スレ
・スロのスレ、レスの削除依頼スレ
・板規制変更申請スレ

荒らしの対応は原則スルー、コピペ連投荒らしなどがあった場合には、
収まってから透明処理依頼、アンカーレスは行わない。
荒らし中は議論を止める。

・荒らしはなぜ放置が最良なのか

荒らしが現れると止めさせたり、叩きたくなるのが人の心。
正義感が強い人はなおさら。でも相手をした時点でアウトなんですね。
これはなぜでしょう？
荒らしは荒らすことが目的。相手の嫌がらせをしたい。
どんなに荒らしの論理的破綻を指摘してみても、荒らしは論理的会話を望んではいない。
「反応が（レスが）あった」時点で荒らしは嬉しいんです。
論理的、知識的に優位なレスを書いても、レスした時点で負けなんですね。
荒らしの話題も同じ。話題にのぼるだけで相手は喜ぶ。
どうすればいいのか？
放置すればいいんです。荒れているスレは見ずに、漫画でも読むか
他のスレでも見てましょう。荒らしはスレから出られませんｗ

削除ガイドラインのトップより引用
　２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。


http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/947/947063051.html
51 名前：ひろゆき [] 投稿日：2000/01/05(水) 19:33
荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
要望の度に荒すバカがでてくるので、
意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
断固無視しますです。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

・アク禁について
http://www.2ch.net/accuse2.html
＞２　アクセス規制について
＞規制の実施については、削除板でコピペ荒しに対応している削除人が、
＞削除で対応し切れないと判断した場合に[email protected]までメールで通知し、
＞そののち荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行います。
＞一般からの規制要請は受け付けませんので、コピペ荒しについても従来と同様、
＞削除板に削除依頼を行ってください。

なので、削除依頼を出して、あとは「あらし報告・規制議論(仮)」板の
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/l50
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069246929/l50
にフォーマットに沿って報告してお沙汰を待つ。

基本的にアクキンは我々一般からの申請で通るルートは存在していません。
…だったのですが、上記スレに報告する事により、悪質な場合はアク禁になる事があります。
ただし、プロバ単位でアク禁をかけることで発生する難民の事も考慮しましょう。
自治に参加するのであれば、明らかな荒らし煽りをスルーする事を身に付けてください。

削除依頼後にスレッドのテンプレをよく読み、フォーマットに沿って報告しましょう。

http://gamble.2ch.net/slot/kako/1035/10353/1035301143.html
。」　　パチスロ板自治スレッド 　　■
http://gamble.2ch.net/slot/kako/1036/10369/1036948918.html
。」　　パチスロ板自治スレッド 　　■
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1041083375/
。」　　パチスロ板自治スレッド 　　■
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1042211116/
。」　　パチスロ板自治スレッド５ 　　■
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1043570702/
。」　パチスロ自治スレッド6　■
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1044107071/
。」　パチスロ自治スレッド７　■
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1044718862/
。」　パチスロ自治スレッド８　■
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1044877463/
■　パチスロ自治スレッド８　■
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1045128259/

■　パチスロ自治スレッド11　■
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1046612995/
■　パチスロ自治スレッド13■
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1047859781/
■　パチスロ自治スレッド14■
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1048183771/
■　パチスロ自治スレッド15■
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1048354974/
■　パチスロ自治スレッド16　■
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1048665676/
■　パチスロ自治スレッド17　■
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1049034730/
■　パチスロ自治スレッド18　■
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1049563673/
■　パチスロ自治スレッド19　■
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1050931400/
■　パチスロ自治スレッド20　■
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1052148133/

■　パチスロ自治スレッド21　■
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1055429412/
■　パチスロ自治スレッド22　■
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1059523581/
■　パチスロ自治スレッド23　■
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1070762432/
■　パチスロ自治スレッド24　■
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1076323900/

スロ板削除議論・自治議論スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1016995963/

反応がないと荒らしは状況がつかめない。見てくれる人がいないと意味がない。
寂しいものですよ。
レスがあった、その時点で荒らしは自らの荒らし行為が成功していることを感じるはずです。
ビシバシっと放置しちゃいましょう。
荒らしにレス（反応）すると、「荒らし書き込み」ひとつが
荒らし書き込み＋反応レス＋反応レスへの荒らしのレス、と３つに増えます。
「反応レスへの荒らしのレス」はたいがい腹の立つような内容ですから、叩き返せばどんどん増えます。
思う壺ですね。
スレッドを潰そうとしている荒らしさんの手助けをしたことになります。ｶﾞｰﾝ。

板からなっち荒らしが多発して閉鎖するかどうかもめた時のログ
http://natto.2ch.net/morning/kako/976/976563351.html

360 名前：削除忍 投稿日：2000/12/12(火) 16:11
んで、俺たちの話し合いの経緯をもう少し書こうと思う。
とにかく、ぎりぎりまで「閉鎖」って意見が一番強かった（汗）
アクセス数が減らなかった（つうか逆に増えた）ことに加えて、
（ ● ´ ー ｀ ● ）が他板を絨毯爆撃したろ？
博之は、荒らしとかで意見を通そうとする人間が一番嫌いだ。
ここでも、「ここを閉鎖したら芸能板を荒らす」とか書いてる人間がいて、
そういうのが全て逆効果だったつうか、閉鎖派の意見として出された

フォローどうも

前スレからの引継ぎで串規制に対する議論をしたいと思います。
投票時にああいった結果が出たわけですが
議論が足りないということで申請は弾かれました。
串使用「賛成」派（現状のまま）
串使用「禁止」派（checked）
それぞれの意見を聞きたいと思います。
賛成禁止関わらず「理由」もお願いします。

>>12
分かりにくいので訂正します。すいません
串規制「反対」派（現状のまま）
串規制「賛成」派（checked）
それぞれの意見を聞きたいと思います。
賛成禁止関わらず「理由」もお願いします。

海外串でのスレ立ては禁止にすべきです。
スレ立て規制値も少なすぎます。多くすべきです。

反対する人は、では、現在のクソスレ乱立をどうやって解決できるかを
提案してから反対して下さい。でなければ、代案なき反対は無責任だと思います。

なお、専門板である以上、住民がクソスレ乱立を望んでいるから、
規制反対という反対理由は成り立ちません。スロット以外の話題を
したいのなら、雑談系の板に移って行うのが２ちゃんねるのルールです。
このルールが気に食わないなら、２ちゃんねるに来なければいいだけです。

>>14
もう規制値の話はしません
運営が勝手に規制するのを待ってください

>>14
建て過ぎ値については削除人がちょっとやる気を出している様子だからスレ削除依頼と
乱立通報等で対応してもうしばらく様子を見てみましょう。今は春厨と言われる部類も
かなり居る筈ですから4月に入って多少でも落ち着くかどうかで判断しないと。

問題は困った連中が大挙して現れて議論妨害する事。
どのレベルまでそういう連中の話を聞くかというボーダーラインも必要だろうし
コテを名乗れとガタガタ煩い奴も居た様子。
本当に議論するつもりがあるのなら、まず自分の襟を正せと指摘しても
それを聞けない奴はスルーで良いと思ってる。

>>13
串規制は賛成、システム的にはなっているという話だけど下らない荒し行為の抑制には
多少なりとも成る筈。また糞スレ乱立を少しでも押さえ込むならば海外串も止めるべきとは
思う、ただしこの場合はスレ立て依頼所をきちんと運用できる形でなければ駄目。

前スレで自治スレ荒しで通報された奴等を見るとやはり最低限の常識が守れない子供が
多いのも事実だし、そういう連中が無秩序に利用していればこの先どうなるかは判ること。

秩序を生み出すのは本来利用者のマナーだけど、そのマナーを守れない奴がこれだけ
目立つとなると多少の規制は仕方が無いと思う。

>>14
住民の意見を聞かないという態度は絶対にするべきじゃない。
その発言は自分の気に入った意見しか認めないのと同じことだ。
議論をする上で絶対にしてはいけないタブーだ。

つーか、削除人が困ってるわけだから意見を聞くもへちまもないと思うが。
荒らしも住人のうち？笑わせるな。
ホームレスが住人気取る前に、税金払ってる人が優先されるのは当たり前だろと。

ルールを守らないことを前提にしている住人の意見など
聞く必要はありません。

今のルールが気に食わないなら、ルールそのものを
変えていく方向に持っていくべきで、そうするならいざ知らず、
ただ気に食わないから守らない、そんなのはただのワガママ。
そんな連中に自治に参加する資格はありません。

クソスレを立てている人、２ｃｈはカテゴリ制になってることを
まずは理解してください。細かいことをあまりとやかく言いたくは
ありませんが、現状は度が過ぎてますのでね。

反削除人派を演じ、削除してもらいたくて削除板で麦秋を煽ってるわけだが、
麦秋って簡単にひっかかったね。　逆に削除しまくりですだってｗ
ＯＫＯＫ

↑
と、マシモトが泣きながら敗北宣言してるわけだが。

>>14
逆に規制値をもっと少なくした方がいいかもしれない。
ニュー即がシベリアにされた直後のような状態にする。
ちなみにその当時の規制値は5。当然糞スレしか存在しない状態になった。
つまり糞スレしかない状態になったらどれだけつまらない板になるか実際に教えるって事
そこまでやっても自治が機能しないなら何をやっても無駄。
まずは民度の底上げが一番の急務。スロ板ではここまでやっても効果が出るかは疑問だが

sageちまったし…
ageついでに一言。
削除理由が板違いとエロ･下品がほとんどの現状と
一日に立つスレの過半数が削除対象である事を考慮すれば
雑談系のカテゴリへの移動は適切かも知れない。
しかしエロ･下品はにちゃんねるでは問答無用に削除対象だからそれを忘れるな

>>16
やる気を出しているのではなく、やらざるおえない状況に
追い込んでいるのかも？暇を持たせるぐらいが理想的と思います。
>>19
久しぶりに聞きました＞へちま


規制反対の意見はありませんか？
投票スレに反対意見が無かったのは串規制に賛成していると
みなしてもよろしい？もう少し待ちますが

串規制の方向でまとまると思うので
申請はどのような形にするかまとめていきましょう。
どれにcheckedとか
スロ板設定
http://gamble2.2ch.net/slot/SETTING.TXT
【��(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)??　SETTING.TXT解読シヨウーヨ　（ﾟДﾟ；）】
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

これでよろしく

BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_THREAD=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked
BBS_RAWIP_CHECK=checked

全部checked でいいよ。

あ、訂正
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_THREAD=checked
で賛成。

ニュー速並みの糞スレ乱立だなｗ

チェックされてなくても基本的に串は規制されてるからな。
153.24.153.74みたいな数字だけの串とか、ｊｐドメイン以外の串は
ほとんど使えない。

前はつまらないネタスレが多かったけど
今は純粋な糞スレが多いですね

BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_THREAD=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked　で

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079266908/894-903

運営側はスロ板=糞板と言う判断している可能性強いね。
このまま延々と荒らし連中のやりたい放題のままなら、懲罰鯖行き確定。

串のチェック内容は>>32の内容で賛成です。
上記の件もあるから、立てすぎ規制値とかも含めて検討し直す必要あるのでは？

>>31
要するに、糞みてーな板なんだろ！！

俺も>>３２でよろしく。
串規制は、荒らし、糞スレ乱立の抑止力になる。
糞コテが卒業する今こそ、専門板として正常化すべき。
ラウンジも>>３２と同じだったような気がする。

自治厨常套句＝専門板

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1077899149/969
前スレ969さんの言うとおり串規制は稼動していないようです。
なのでいったん串論議は中止とします。
今はＢＢＱというので串らしきものを通報し禁止してもらう、
という方式を取っているみたいです。

HOST:210-194-90-187.home.ne.jp
ワロタ

全部のスレを出したのか？home.ne.jp
これって串？

>>39
全部じゃない、数をざっと数えたら500近い。
ためしに一つの塊全部開いてみたけど、所謂糞スレが殆どで微妙な奴も残ってるけど
削除議論スレで削除人に噛み付いていた馬鹿が嫌がらせでもした口じゃないのか？

>>37
もしそうならBBQへの通報URLをこっちにでも貼ってもらってそれを有志がやるとかいう
方式にでもしないと今のスロ板じゃ無理かもな。

3 ：嵐（マシモト　ジャン） ◆OVBB3r61YM ：04/03/27 07:51 ID:bwbb5fcg
最近優スレ立てまくってたから立てれないと思ったんだが

こいつが乱立犯の一人

>>37
でしょ？
串対策は有志がBooで行うのが効果的です。

問題はスレ立て規制値ですが、元に戻して欲しい（256）という申請で問題ありますか？

予想される質問
・多数決を取って板住人の総意を確かめろ
→声の大きい板違いスレ立て人と、板趣旨に沿った話をしたい人、後者が優先されて当然。
そもそも２ｃｈでの投票は無理があります。川崎祭りしかり、田代祭りしかり。

・クソスレあってのスロ板
→スロ板は専門板なので、厨房板ででも立ててください。

特に有用な反論がなければ、一週間後をメドに申請したいと思います。

>>38-39
210-194-90-187.home.ne.jp:8080
串ですな。

投票やったばっかりなんスけど

>>44
それが何か？
状況は悪くなるばかりですが。

＞→声の大きい板違いスレ立て人と、板趣旨に沿った話をしたい人、後者が優先されて当然。
＞そもそも２ｃｈでの投票は無理があります。川崎祭りしかり、田代祭りしかり。
板趣旨に沿った話はできてるし後者を優先したら
スレたて規制値が強くなる意味が分かりません

＞・クソスレあってのスロ板
＞→スロ板は専門板なので、厨房板ででも立ててください。
がんばって削除依頼してください


とにかく２５６は不便すぎ、住民の「大多数」が
２５６は「不便」だと感じていたのが前回の投票結果

◆28RDTg9EHc
↑
この人は何で一人で熱くなってんの？

>>47
「ぼくの２ちゃんねる」みたいな感じ

>>46
半分近くが板違いの状態にも関わらず、板趣旨に沿った話ができている、
と考える人とはお話になりません。

屁理屈を言ってると自分でも内心わかってるでしょう？

投票の無意味さは書いたとおりです。

>>45
そんなに頑張らなくてもいいよ。ｽﾛ打ちに行きなよ

TATESUGI　は規制が厳しくなる方（板の現状が良くなる方）へ変更賛成
最低でも128だろうな

>>49
＞半分近くが板違い
なんで自治スレでウソつくの？
まぁ地域スレを板違いとするなら半分くらい糞スレだな


別に板違いスレを認めろなんて言ってないけど
板違いスレがたつ≠スロットの話ができない　　でしょ
「スロットの話ができなくて困ってる」なんて理由で規制値強化は無理がある

板違いが上がりまくっていて、普通にブラウザで見てる人に支障をきたしていないと思うならそれはそれで。
私はそうは思いません。

それから、異論反論は具体的にどうぞ。
私の人格攻撃をしても何も生みません。

え・・・そんなことで？

おまえらの大好きな運営は専用ブラウザを推奨しているのだが

>>55
推奨はしていますが、だからといってIEの人を排除したり、使い勝手を悪くするのを是としてるわけではありません。

繰り返しますが、板違いのスレを立てたければ厨房板へ。
雑談がしたければ雑談系の板へどうぞ。

他板からのパクリですが・・・
【規制関連の運用板スレッド】

板設定申請先：■ 板設定変更依頼スレッド5
　　　　　　　　　　　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/
ローカルルール申請先：ニュース速報板ローカルルール変更申請スレッド
　　　　　　　　　　　　　　　　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073308206/
BBQ申請先：【BBQ 2本目】炭まだぁ〜？ 【公開串リストメンテ】
　　　　　　　　　　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077190185/
Samba申請先：【連投規制】Samba24　情報要望スレ　その3
　　　　　　　　　　　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075568934/
Rock54申請先：【広告】Rock54【自動排除】　3
　　　　　　　　　　　　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074735308/


***Boo80スクリプト
オリジナルバージョン
　http://qb.2ch.net/_boo80/
レス番指定のみで可能
　http://www.domo2.net/boo80/
ここで通報するみたいですね。

なんでこうも自治厨てのは運営気取りの勘違い君ばっかなんだろう。。
君らの大好きな運営側はこう言ってるんだぞ

＞２ちゃんねるのため〜という意見や考えは「大きなお世話」です

分かる？
板住民のためとか２ちゃんねるのためなんておためごかしはやめなさいよ
それから◆28RDTg9EHcはsageないでね
コテつけてる点は評価してあげる♥

おまいらユーザーだろ？運営者か？
相当暇なんだな。

>>58
誰が２ｃｈのためなんて言いました？論理のすり替えはお止め下さい。
agesage論争は興味ありません。あなたが必要だと思えばageれば良い事です。

自治スレはageでやる、って何スレか前に決まったんだよ

>>61
んじゃageでもいいですよ。
このカキコは関係ないのでsageのままです。

今のところ256の値に関する有効な異論反論は無いようです。
一週間は待ちますが。

スレ立て以来が順当に行けばそれでもいいけど
にんずうたんねくね？
さすがに最近の状況は立てやすっ！って感じだから
サボってても良いけどさ

256ってのは元に戻るって事だよな？
そしたらどうなるんだべな

まぁ順当な継続スレでもわるい時は２，３日くらい放置で
一応たってたからこれをどう考えるかだが
あとなに板か忘れたけど立ててくれるとこも貼っとけよとｵﾓﾀ

なんて事を思って見たけどおれは糞スレをたまにたててますﾌﾟｩ

>>63
256時代にも「スレ立て代行依頼所」がありましたが、ほとんど使用されていませんでした。
同規模の板の設定値を考えても、256でも甘いくらいだと思います。

本当に必要なスレが立てられない、という可能性はほとんど無いと言えるでしょう。

なるほど、それでは256に賛成いたします。

おまえらなんで自分から不便にしようとしてんの？
スレたてに興味無い人間がスレたて規制値決めるのやめてほしい

>>65
ほとんど使用されてないってのはいまいちわからんな
出来てからパート３まで行ってたんだがな　それでも需要がない？
週に一桁位の依頼じゃあいらないって事か
案外コンスタントに以来有ったけどな

俺の山勘（つうか見た感じ　比率でのスレ立て以来
雑スレ：４割
地域：２割
機種：２割
他：２割

>>67
掲示板の趣旨と違うスレッドが乱立している状況を鑑みると仕方のない事かと。

そもそも「スレ立てに興味がある」ってのは何ですか？
掲示板の趣旨に沿ったスレは256でも問題なく立っていました。
それ以外のスレッドを立てているという事ですか？
それは荒らし行為を認めたと同義ですよ。

主観で自治

まーおれはいずれにしろコマらんからどうでも良いけどさ
これを見てどう思うかはよろしくだな

俺は相談するよか自分の出来る事探す性格だから
もしやるんだったらこんなところでは頑張らんさ

>>68
256で一年以上過ぎて、３スレってのはどうなんでしょうね？
書き込みがなくdat落ちしたこともありましたし。

一応訂正します。
元 ほとんど使用されてない
新 需要がなくは無かったが、活発ではなかった

…あまり変わんないな。

本末転倒だなあ
自治ってなんだろ

>>72
書き込みなく落ちてるのは３以降な
それからは俺も興味なくなって見てない
●でスレ立て規制ゆるくなってから依頼が減った

そういうところもちゃんと考えてくれや・・・

>>74
●でスレ立てしやすい状況は実は昔から変わっていません。
要は●持ちが増えたということなんでしょうね。

であるならば、256でも甘すぎるという事になってしまいますけど。

ダムを作るぞ！
↓
とにかく田中には反対だ！


自治をするぞ！
↓
とにかく規制だ！

>>75
君●持ってないのね　状況案外変わってるぞ。
１週間といわずもうちょい自分の見聞ひろめる事お勧めするわ・・・ﾄｵﾓﾀ

>>77
●によるスレ建て制限　議論スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078825179/

私も●持ちですよ。

と言う事は実際どうだったかはわからずに
「スレ立てしやすい状況が続く」　って書いてるのね。

ボランティア精神丸出しでスレ立て以来スレ良く見てたが
依頼有ったもの立てられないって事１年前（一年前未満かも？）
のときは良くあったが

>>79
そうですかね？
一週間なり放置された事は無かったと記憶してますが。
★持ちが却下したのは除くですよ。

>>79
あ、もしかして●のスレ立て規制回避のやり方がわかってないのかも…

この書き込みは>>43の串を使ってみました。

ん？

と言うわけでこれ知ってるけど何かしたのだろうか
そんなことしても無意味だった事もあったのよ
そんなこんなで俺の参考意見と言うかは以上

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1080341381/1-3
1 ：荒（クソモト　ジャー） ◆OVBB3r61YM ：04/03/27 07:49 ID:bwbb5fcg
このあと８時からぴちぴちピッチ最終回を見逃すな

2 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：04/03/27 07:50 ID:DpzfpjvS
ジャンもたまにはやるやんけ


3 ：荒（クソモト　ジャー） ◆OVBB3r61YM ：04/03/27 07:51 ID:bwbb5fcg
最近優スレ立てまくってたから立てれないと思ったんだが

>>67　とこいつらは同類

自治行って強制IDなんとか

規制値については今のままである必然性について明確な理由を論理立てて
説明してくれる奴がいない。

懲罰鯖行きに成る前に打てる手を打つのが得策と思います。
立てすぎ値は256に戻せでも賛成です。ただしスレ立て依頼所は必ず機能
する状況をキープする事が条件です

今のままで困ることなんて無いんですが

256にすると俺が思いついた良スレ（マジでクソスレではない）が立てられないだろ
そういう良スレが生まれないとスロ板が変わらない、面白くない板になる。
論理立てては無理だが、明確な理由だ。
ちなみに俺は64くらいでいいと思う

懲罰鯖、懲罰鯖とうるさいが運営側が示唆でもしてるのか？

貴方は今までどのようなネタスレを送り出してきたのですか？
参考までに聞かせてください。おながいします。

>>86
>キープする事が条件です
これは誰かにお願いするのじゃなく、みんなでキープしていくものだと思うです。

>>88
クソスレじゃなければ依頼所で充分対応できると思いますよ。
そもそも偏った一部の人が、ボコボコスレ立てをするという事に問題がありますね。

>>89
議論仕切っちゃってすみません。
昨年256に申請・装飾スレタイ禁止のLR導入を申請して、落ち着いたと思っていたのですがね。

>>90
いえいえ、ぜひともおながいします。
自分はサポートにまわりたいと思います。

　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

>>56
運営側はIEユーザーは無視が方針ですよ。
●推奨ですし。
あんまりなご都合主義ではありませんか？

>>93
無視だというソースをどうぞ。
俺がそう思ったからというのは無しで頼みます。

ちなみにひろゆきさんは正反対の発言をしてますよ。

>>62　>>65
256はやめろ。
普通のスレすら立てられなくなるのは経験済みだ。
同じ失敗を繰り返すことほど馬鹿なことはない。

だいたい、お前はお前の主観を正当化しすぎ。
スレ立て代行などこの板では機能しないのも経験済みなのに
それで全て収まるかのような発言は完全に詭弁だ。

クソスレたてる気違いどもだけを駆逐すりゃ済む話だろ。
お前が削除人に媚売りまくった上で、徹底的に板を監視し、
クソスレは即あぼーん体制を作れば済む話だ。
一部の馬鹿共のせいで利便性が激しく低下するなんて許されない。

>>69
＞掲示板の趣旨に沿ったスレは256でも問題なく立っていました。
詭弁の連発でほんとに腹立たしい。
256時代に立ったスレ＝掲示板の趣旨に沿ったスレ
であっても、
決して
256時代に掲示板の趣旨に沿ったスレが全て立てられたわけではない。
こういう馬鹿な論理を使うのはやめてもらいたい。

>>72
スレ立て代行が機能しなかったのは、
スロ板独自の事情がある。

他板では、自分がメインで利用しているスレ以外にも利用価値があることが多いので
ボランティアで立ててもらうことも多いが、
スロ板では興味の無いスレは見ることが少なく、
ボランティアで立ててもらうことに限界がある。
特に地域スレが、中でも過疎地域のスレなどは一度落ちたら二度と立てられない惨状になることは目に見えてる。
これはマイナー台などのスレにも同じことが言える。

最大多数の利益を追求するならば、256規制以外の手段をとるべきだ。

>>75
仮に、●がクソスレ乱立させているとしたら、
規制自体があまりに無意味ではありませんか？
多くの善良な●を持たないユーザーから大幅に利便性を奪った挙句に、
新スレはクソスレばかりという状況すらありえるのですよ。
その点について何か反論は？

>>76
激しく同意。
自治厨というのは、まず規制ありきというスタンスの奴が多い。
自治において規制というのは最後の手段であるという基本的なことが理解できていない。
気に入らないものを全て規制してしまえば、何の苦労もなく問題を排除することが出来る。
しかし、それが同時に多くの善良なユーザーの利便性を犠牲にすることで新たな問題が生まれる。

規制以外の議論が尽くされたのか、もう一度考えるべきでしょうね。

>>86
必ずスレ立て依頼所を機能させるにはボランティアが常駐しなくてはいけません。
規制に賛成した奴等全員がスレ立て依頼を全身全霊でこなすという誓約でもしてくれなければ、
そんな前提は無意味。

>>88
懲罰鯖とか言ってる奴等は妄想に憑り付かれているのでしょう。
その点においてはソースがなければ議論の価値なしですね。

>>94
運営は散々負担かかるからIE辞めろと言ってますよ。
何度も専用ブラウザ使うようにアナウンスされてます。

まぁ、無視は言いすぎかもしれませんけどね。
基本的には専用ブラウザ推奨のスタンスなのは間違いないです。

さてと、反論も無いようなのでお茶でも飲むかな。



　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

一言書き忘れたので追加。

とりあえず問題なのは、
ましもととか言う奴と、dfなんとかって奴と、
ﾖﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞの奴だろ？
カス３人のために、全体の利益を奪うのはやりすぎ。

カス共が立てるクソスレによる損害と、
スレ立て制限による損害を第一に比較しないようでは、
そもそも最初から議論の価値の欠片もないということだな。

暇そうなので反論しますね。
>>97
スレ自体が立ちにくい状況になると思うのでスレ落ちがおきにくくなる。
実況規制中は1週間近く書き込み無しでまだ生きてたスレがあった。
>>98
自分は●もって無いけど通報で何とかなるのでは？
>>102
それをいえばスレ立て自体も負荷をかけますよ。
>>104
目欄の意味は？

つーか投票で32に決まったんじゃねーの？
今更256とかほざいている◆28RDTg9EHcと勇者きどりの◆SLOpuOx12Mは厨房ですか？

>>101、88
運営系のスレを見てきてからモノは書いてくださいね。
>>33に記載されているURLの内容を読んできてください。

そうやって逆らうのが格好が良いみたいな子供の論理しか出てこないから
議論になりません。懲罰鯖行きに対してリーチ状態という解釈をして、
何かまずい状況ですか？実況騒ぎ後も、乱立騒ぎを起こし、それに対して
問題があるから何とかしようとすれば一部の自分勝手な連中の為に、
それすらもまとまらない板＝スロ板
糞板だから何をやっても良いという理屈が自分達の居場所を失う要因です。

>>106
あんたほど頭の悪いレスする人へ向けて書いたものではないのだが。

少なくとも俺と君との間では結論が出ましたね。

＞通報で何とかなるのでは？
クソスレは通報でなんとかしましょう。
これが結論で良いですね？

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>108
元レスがdat行ってるから詳しいことはわからないけど、

＞運営側はスロ板=糞板と言う判断している可能性強いね。
こんな主観１００％の文だけでは判断出来ません。

それから、俺はクソスレ乱立してる気違い共の擁護をする気はさらさらないよ。
あいつらはアク禁にでもなればいい。
まずは、クソスレ立てる気もなくなるほどに、
通報しまくればどうですか？
削除人との関係をきちんと作っていけば、迅速に削除してくれるはずです。

お前等の論理は子どもの論理なんだよ。
削除ペースを上げてもらう努力をするのが面倒だから、
みんなが不便になるのも承知で規制してしまえということだろ？

論点をまとめておきます。

・クソスレの被害＞一般ユーザーの利便性
でなければ、スロ板住民の総意として規制を要望する権利はない。

・運営側がスレ乱立を理由に懲罰板行きを検討しているというのであればソースを示す義務がある
都合の良い解釈だけを提示されても理由にならない。
また、そもそも他の活発な板と比べスレ立て数が多いわけではなく
スレ乱立を理由に懲罰板に送られるというのは根拠に乏しい。

・規制をするのであれば、まずは軽い規制からやるべき。
いきなり２５６規制を導入する根拠が無い。

ちなみにいずれも、ユーザーの総意で行うべきです。
スレ乱立している気違い共と、自治厨のおまいらの意見は論外です。
スロ板住民のほとんどを占めるいずれとも関係の無い一般ユーザーの意志でもって
選択をしなければならない。

本当に需要があるならば、依頼所で充分まかなえるはずです。
若干タイムラグがあるにしても、ニュース板ではないのですから１日もあれば立っていましたね。
勘違いしてはいけないのですが、スレッドはスレ立て者の私物じゃないんですよ。

一部の人が板違いを立てまくる状態を何とかするのには、スレ立て規制値を元に戻すのが適切です。
その上で●持ちの乱立を通報。これは、一度目で晒し、二度目で強制退会・返金という流れになります。
今は通報しようにも、板違いが多すぎてどうにもならない状態であると認識しています。

IEに関してですが、確かに２ｃｈツールを推奨はしています。
だからといってIEユーザが使えなくてもいい・排除したい、という事ではないのです。
この違いをきちんと認識して下さい。

>>112
・クソスレの被害＞一般ユーザーの利便性
いやもう充分な被害なのではないかと。

・懲罰鯖
実況以来、リーチがかかっている状態である事をお忘れなく。
実況の際の運営のログはご存知ですよね？

・規制の適正値
そもそも256の時に、不満の声はジャン氏とかのごく一部の者しかありませんでした。
それをさらに厳しくしようではなく、元に戻そう、というだけです。

・ユーザの総意
匿名掲示板で総意などを集約するのはほぼ不可能です。
意見・論理構築がきちんとできていれば、少数意見でも充分取り入れられます。

今のところ、256に対する有用な異論反論は無いと判断せざるを得ません。

>>114
＞本当に需要があるならば、依頼所で充分まかなえるはずです。
また主観で物を言う・・・
お前の主観なんざ何の価値もないんだよ。
最低限お前等規制派は全身全霊でスレ立てをやると誓えよ。
その程度のことをしてくれなければ機能するという根拠は全く無いことになる。

それから端折らないできちんと反論してくれ。
自分に都合の良い部分だけ掻い摘んでいい加減なレス付けてるだけでは議論にならんよ。
2chはお前の私物じゃないんですよ。

IEに関しては俺は両方使ってるが、
今の状態に何の問題も無いと断言していい。
何が問題なのかさっぱりわからんよ。
IEが使えないとかいうのもお前の主観でしょ？
主観は議論の論拠にはならんよ。
まともに議論する気があるのであれば最低限客観的で論理的な意見を書いてくれ。

>>116
個人攻撃には何の意味もないですし、主張者自身の意見を貶める事になりますよ。

わかりやすく言えば、
「明らかに論理的には間違っていると認めざるを得ない。
旗色が悪いから個人攻撃をしてうやむやにしてしまえ」
と考えていると思われるのです。

それでもよければお続け下さい。

主観かどうかは客観的な数値は難しいですね。
しかし、あの大量な削除依頼の数という数字は、まさに異常事態を物語っていると言えます。

ゴミタメの中で平気な人もいるでしょうが、そうでない人もいますよって事です。

>>115
だから、被害だけ取り出せば被害あるに決まってんだろ。
お前は知障か？
あまりにも読解力が無さ過ぎるんじゃないか？
まぁ、単に自分にとって都合の悪い情報は遮断してしまう馬鹿の壁なんだろうけどね。

比べるべきは、
現在のクソスレの被害　と　２５６制限による新スレの停滞だ。
最終的な判断は投票なりして住民の意思で決めるべきことで、
お前ごときに決定権はない。

＞実況以来、リーチがかかっている状態である事をお忘れなく。
実況が問題だっただけだろ。
これは鯖負荷の問題で、通常のスレ立ての負担とは比較にならん。
運営側が現在のスレ立て数を問題視しているのであれば、
お前なんかがごちゃごちゃほざかなくても勝手にやる。
これに関しては明確なソースを要求する。
ソースが出ないのであれば、お前の拡大解釈＝妄想と言っても問題無い。

>>115
＞ユーザの総意
これは投票にするべき。
ある程度長期の期間をかけて周知徹底してから投票にすれば総意に近いものが出るだろう。
投票は一人で複数投票しにくいシステムを考えれば良い。
この程度の努力を惜しんで勝手に総意を集約出来ないと決め付けるのは怠慢の極みだ。
そんな怠慢な態度で、多くの住民の利便性を奪うことを決定することは絶対に許されないことだ。
思い上がりも甚だしい。

まああれだ
どーせ俺は●持ってるしあんまスレ立てんからいいんだが
これからスロが冬の時代になってこの板からも人が激減するのが目にみえてんのに
あんま無茶やったらスレが全く立てれない悲惨な板になるぞ。
スレ立てれないと言う問題は立てれると言う問題に比べて表面に出にくいからな。
いざとなってから規制の緩和とか言っても遅いぞ。実際。

まあ32は規制値低すぎと言うのは認めるがね。
乱立あるごとに削除人がうまいことその場にいれる、なんてケースの方が
圧倒的に少ないのはわかるだろ？

もう一度だけ。
汚い言葉で罵っても、決して自分の意見が補強されるわけではないですよ。
却って、「この人の意見はダメなんだろうなあ」と思われるのがオチです。

落ち着いて要点を書き直す事をお勧めします。

>>111
主観100%、子供の論理と決め付けるの辞めて欲しい。
実際にそのスレにおいてリーチ状態であるであろうという見解が出ている。
同じような状況におちいって結果として懲罰鯖に行った板に何があるか知らないですか？

スレのタイトル一覧が見辛い云々以前に、そのタイトルと内容をよく見て欲しい。
規制が緩くなった途端に非常に下品なもの意味が無いモノが増えた、消されてもその場で
立て直す。そういう連中をアク禁にすれば良いというなら君がアク禁申請して欲しいね。
2chはアク禁にしろという物言いをする奴は相手にしてくれない。その前にやれる事があると
門前払いされる。削除人ペースをあげる事が現実的であるかどうかという面でも考えてみろ
利用者が最低減のルールを守って利用していれば、規制値が変わろうが変化は誤差の範囲
現実には256規制時代に比べて何故こんなに削除対象のスレが増えるのか説明して欲しい。

同じく256規制時代何か不便があったか？君の観点でその不便を説明してくれ。
すぐに皆が不便になるという理屈を振りかざす奴がでてくるがそれもまた総意ではないはず。

>>117
こちらはきちんと論理立てた内容をきちんと含めている。
お前が勝手に都合の良い部分だけ抜き出して批判するのは、議論から逃げていると言わざるをえない。

＞しかし、あの大量な削除依頼の数という数字は、まさに異常事態を物語っていると言えます。
大量にあるのは事実であろう。だが、2chにおいて異常といえる数値であるのか。
他板でスロ板以上に削除依頼が出ている板が無いのであれば異常な数値だろうが、
大量である＝異常な数値とはいえない。

＞ゴミタメの中で平気な人もいるでしょうが、そうでない人もいますよって事です。
まぁ、そういう人もいるでしょう。
しかし、それが限られた極一部の人間だけであれば、
最大多数の幸福を追求するためには多少我慢してもらうしかない。
ゴミ溜めが嫌な人＞規制強化が嫌な人
この状態であることが客観的に認められる状態でなければ、
ゴミ溜めが嫌だというだけで規制する権利は認められない。

>>117
また、そもそもスレ立て規制以外の努力が完全に欠如しているにも関わらず
不快であるからといって規制して良いということにはならない。
まず他の手段を最大限追求し、その結果が乏しければ規制を導入すれば良い。
スレ立て規制を導入するのも、３２→６４→１２８→２５６と徐々に規制していけば良い。
いきなり２５６規制を導入するのは以前の規制値というだけで、クソスレ抑制の最小値であるという根拠は一切なく、
これを強行するのであれば少数の横暴だといえるだろう。全く理の無い暴挙と断罪する。

２５６派はなぜ２５６でないとダメなんだ？
>>124のいうとおり徐々に規制していくのが何故嫌なのか

>>121
言葉が荒くなった部分だけ抜き出して
人格攻撃するようでは他人を批判する資格はありませんね。
こちらはきちんと論理的に意見を書いています。
一部言葉が荒いというだけで全否定するスタンスは
およそ真面目に議論をしようとしている人間とは思えませんよ。

>>122
＞懲罰鯖
これを議案に乗せたいのであればきちんとソースを示してください。
実況は明らかに鯖負荷が高く、運営側からの強制措置を取られる可能性は高いです。
ただ、スレ立ての負荷は実況の負荷より遥かに低く、
またスレ立て負荷が問題であればユーザの意志に関わらず規制が入ります。
スレ立てによる懲罰鯖の危機であるという明確なソースを示してください。
ソースが無いのでは、妄想を元に議論するのと大差ないですから。

>>121
もう一度レスしますが、
あなたは自分と意見が異なる者とは議論する気はないのですか？
そもそも、あなたの態度は２５６規制ありきで、
他の解決策を模索する気があるようには思えません。
こちらは２５６規制以外の手段を提示しているのですから、
それが駄目だというのであればきちんと根拠を示す義務があるはずです。
それが出来ないのであれば単にわがまま言いたいだけな人でしかないですよ。
それから規制自体の問題点もきちんと示しています。
これにも答える義務がありますよ。
気にくわないから、人格批判して終わりというのであるなら、
自治スレを仕切る資格はありませんよ。

>>123
大量である＝異常な数値でないと言い切れる理由は？
このスレにおいて反対派といわれる意見は色々もっともらしい理屈を
つけているが最終的には全体を見下ろしたものではなくやりたい放題が
できなくなるから嫌だというもっとも子供の論理を振りかざしているに過ぎない。

板の活性化を理由にする奴もいるが、糞スレが乱立して糞スレが保守される状況が
板の活性化か、俺等一般利用者に判るように説明して欲しい。
実際には2chだからという屁理屈でお茶を濁すか、他人を叩く真似を始めるかどちらか
だから、話にならん。そうしたログを見た運営側はどう考えるかな？

念のために一文付け加えます。

もし私の文章の表現の中に気に入らない部分があるのであれば取り消します。
ただし論旨に関しては一切訂正はありません。

反論が無いというから、きちんと論理的に意見を書いたのに、
それを前提に議論しないのであれば、このスレはもう辞めた方がいいです。
議論出来ない自治スレは単なる独裁者の遊び場でしかありませんから。

ID:Pnoq2hcrも議論する気のない香具師相手にすんなって

>>129
私はあくまでもクソスレには反対ですし大量であることは認めていますよ。
恐らく数人の人間の自己満足のためにクソスレが乱立しているのは不快以外の何物でもないです。
もし、クソスレ立ててる人をアク禁に出来るなら大賛成です。
実際に、クソスレにより板に被害が出てるのは事実ですから。

あなたは議論のテーマを完全に間違えています。
被害が有るか無いかではなく、被害は２５６規制での利便性低下を
板の住民の総意が上回ると判断するかどうかです。
規制の議論をする以上一般ユーザの意見を最大限に汲み取る努力をするのは自治の義務ですよ。
それをしないのであれば、独裁者と全く同じですから。

それから、一つ取り違えがあるので指摘しますが、
大量＝異常ではないでしょう？
ということを例を示して提示しただけです。
異常ではないという一語を取り出して、
それを板全体の問題に摩り替えて議論するのは間違いです。

ID:Pnoq2hcrさん

何レスにも渡って続くと非常に読みにくく、主張したい事も伝わりにくくなります。
これはお願いですが、要点をまとめていただけないですか？

>>131
うんざりしてるのは事実だけど、
全く反論しないで放置しといて
都合の良い投票とかやっていきなり強烈な規制が来ては
板が死んでしまいますから・・・

ここの自治厨の人はFF板での規制強化しすぎた挙句の惨状を知らないんでしょうね・・・

最初から読んだけど（ﾒ▼▼）y~~の方が説得力あるな

いつも思うのだが、
もっともそうな意見を書いていて、実はあげ足取りなど議論にならないようにならないように
話を仕向けるレスを付る奴が現れるな。
結果として仕切る奴が呆れて辞めるか切れるのを待つ見たいな事するこれでは議論するに
値しない。
ソースを示せと散々書くけど、自分の理屈に対しても一般の奴が納得する内容で書け。

>>123
大量である＝異常な数値といえない
理由：中途半端スロ板以上に削除依頼が無いならば？理由になってません。

ゴミ溜め状態がいやが客観的に認められる状態
はぁ、普通の感覚を持った人間が、スレタイトル一覧のタイトルを見てどう思いますか？
ウンコマンコチンコ、意味不明のヨンダｰバード。スレを立てた奴は頭おかしい奴？

それでは１２８ということで仮に申請し、（申請文にもまた変える場合もあると明記する）
最適と思われる規制値を探るという方法はどうですか？
まあ、段階的に上げていくと変わらないけどここからの上げ下げのほうが
変更してもらう回数が少なくなると思うのですがどう？

>>134
256規制で実際何か問題があったか？
FF板が死ぬのと同じで懲罰鯖とやらに送られても結果は同じだぞ。
おまいの理屈は規制で板が死ぬがスタートみたいだが、俺自身は
逆にこのままなら同じく専門板として板死ぬと考えている。
アク禁が実際になされない理由とか考えてみなよ。
奴等はアク禁に成らない程度に荒らすが基本でしかない、削除人常駐の
状況とか作れるかどうかも考えな。
規制値がいくつだろうがマナー守る奴しかいねーなら無問題。
実際にはそうでない馬鹿がデカイ顔しているのが一番の問題、奴等がデカイ
顔できない設定値で問題なく使えていたなら元に戻して欲しいね

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　自分らが一番バカだと
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　 　自治厨が気付きませんように・・・
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

今日は落ちるけど、論点整理はしてくれないのかしら？
頑張って読むけど、同じ事の繰り返しばかりのような。

>>132
256規制での利便性の低下を俺が理解できるように説明して欲しい。
実際256規制時にスレ立てもできた、俺自身のプロバがたまたまだったかもしれないがね。

板住民の総意を全面に出している事は俺も理解できない訳ではないが、それを盾に
先日やられたばかりじゃなかったのだろうか？話を聞く住民の意見を吸い上げるはやるべきだが
ここに出てきて反対意見を述べる奴等の意見は聞くに値するレベルかどうか考えて欲しいね。

それから取り違えを指摘とは・・・一般論をここで振り回す必要もない。
すまんが、根本的にそちらは運営系のスレとか削除依頼のスレとか中味まで見てるか
どうか疑問に思ったよ。板全体の問題と挿げ替えしている訳ではない。

>>138
というか、いい加減懲罰鯖のソースを示して欲しい。
妄想を使って脅迫してるのと変わらないですよ。

まぁ、いずれにしても板住民の総意を集約してない申請は通らないと思うけどね。

極一部の少数の人間の独りよがりな論理で申請が通るなら、
もっと簡単に規制変わってるよ。
いずれにしても、板の総意とか板全体の意志とかいう類の表現を使って申請するのはやめてね。

ダイナム新発田店 957-0065 新潟県新発田市舟入町１−１２−２
パチンコＮＯ．１村上店 958-0824 新潟県村上市大字本町字田口９９０−２
ディーズクラブ分水店 959-0113 新潟県西蒲原郡分水町大字笈ケ島字興野前１２８０
パチンコビッグダイエー吉田店 959-0232 新潟県西蒲原郡吉田町東栄町７３−７
ダイナム燕店 959-1284 新潟県燕市大字杣木字大通３２７２−１
パチンコＮＯ．１村松店 959-1701 新潟県中蒲原郡村松町大字石曽根字本田屋４４５６
ダイナム五泉店 959-1825 新潟県五泉市大字太田字柳仲９７１−１
ディーズクラブ五泉店 959-1825 新潟県五泉市太田字割地先２２７２−１
ディーズクラブ水原店 959-2003 新潟県北蒲原郡水原町安野町２７１−２
ダイナム新発田�U店 959-2453 新潟県新発田市大字三日市字道上９８−１
パーラーワールド 959-2624 新潟県北蒲原郡中条町大字羽黒字山ノ越１８０８
ダイエー中条店 959-2633 新潟県北蒲原郡中条町大字関沢７０−１
ジョイタウンパーラー 959-2642 新潟県北蒲原郡中条町新和町３４０−３
ダイナム岩船店 959-3406 新潟県岩船郡神林村大字下助渕字稲葉崎８４８

（ﾒ▼▼）y~~ 　がいいこと言いすぎてビビる

仮に投票という事にまたなるなら、それこそ一人1回に限定できる状況でやるを前提で
やって欲しい。
俺自身は今の32である事には反対、256でOKそのかわり、スレを立てられない奴の
フォローを必ずやれ。

>>142
言い出しっぺは俺だな>>33のURLで読めない状況だな
俺も●持ちじゃないんで発掘できなくてすまんのだが、自治スレの過去ログ読んだか？
懲罰鯖行きですよのログはあった筈、ソースを示せの一点張りで自分で調べないのは
ちとちがうぞ、こちらも今探しているから見つかれば、こちらに貼るわ

>>146
万一規制が採用されたら、
＞フォローを必ずやれ
じゃなくて、君等が責任持ってやらないと駄目だよ。
規制させといて、後はほったらかしっていくらなんでも無責任。

512でいいよ

>>142
ttp://makimo.to/2ch/qb3_operate/1079/1079266908.html
これの894以後、キャップ持ちがレスをつけている訳ではないがね

おまいがどう判断するかは俺とのセンスの差になるからな、これは
理由にならないと一蹴するのかそれとも違うと判断するかだな。

俺も138と同じで立てすぎ値に関して言えば数値がいくつだろうが利用者が
モラル？を守って使っていれば今のような現状は起こらないと考えている
一番根本的な部分としてやるべき事はモラルアップであるとね。

今の現状で次に何かデカイトラブルを起されたら、タダですら運営の心象が
悪い(上のURLを見て判断)状況で、3度目の正直があるかと言ったらどうか？
で考えている。

>>149
名無しの雑談じゃん。
誰が書いてるかわからない状態の中で、
雑算中に一言ぽろっと出た言葉を絶対視するのは
ちょっとおかしい。

ほんとに問題あれば★が何か言うわな。

これは？

510 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/01/26 01:30 ID:vsFNe1rr
>>507
いまはじめてあのスレの内容みたけど、内容はまあ必ずしも板違いて訳じゃないが、
実況はいけませんな。


あと、スロ板はコテvsアンチコテのせいですごくつまらなくなった。
雑コテはどうでもいいが雑コテ以外の良コテにまで粘着がいるし。
ま、ID化したから粘着も減るだろうが。
511 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/01/26 01:31 ID:PcxwJQPP
次やったら強制IPでいいよ
512 名前： 仕事人 ★ [sage] 投稿日： 04/01/26 01:33 ID:???
>>511
次は ex3 でしょ

それは実況問題じゃん

そうですか・・・

誇大妄想ということでよろしいか？

>>150
レスの内容を読んでみて危険性を感じなかったか？
考え方の違う連中に対して結果としておまいは否定する真似するだけ、
住民の意見を聞く必要があると言う割にそれでどうするよ？

一つ指摘してさせてもらうよ、自治に人を参加させたいなら相手の意見を
否定する真似する前に自分も調べる努力しろよ。

>>153
894が質問している内容読み直せ

>>157
バカでよろしい？

>>157
>>152 にレスしたんですけど･･･

>>156
そこまで言うなら★から言質とってくればいいじゃん。
ほんとに問題なら何か言うよ。

>>150
一つ伺いたいのだが、
FF板とスロ板とでは住民の性質の違いとかは考えてみたか？
俺はFF板の住民性を知らんからあえて書く、規制を強くして板が死んだという
ソースを示せとは言わないが、規制をきつくしても使う奴は使う。
元々スロ板がどういった趣旨の板かはおまい自身理解できて居る筈だろ、
ソース云々のレスしか書いてないがそれ以外の部分で149のレスに対しては
意見は無いのだろうか？
自治スレの23(キャッシュにも無いので●持ち以外は閲覧不可)にも実況で
懲罰鯖行きの一文があったのは読んだ筈。その後に起こった問題と状況を
判断すれば、運営側が何を考えているか予想つくぞ。

１つ前のレスも読めないアホ？

>>159
スマン誤爆　逝ってくる

>>160
規制値に関して議論する気はあるのだよな？

>>112 が全てだと思う

久々に来た まだやってたの

ごくろう

クソスレ乱立を規制強化以外の代案も提示せずに現状維持の選択肢のある投票
なんて馬鹿らしい。板の住民の意向よりも運営側の納得ですよ。いくら板の住民
の意向を振りかざしたって、板が機能していないと判断すれば運営陣は住民の
意向なんてお構いなしに規制します。
それはニュース速報板がクソスレ乱立で、住民の意向に関係なくシベリア板に
なったり、スレ立て規制値がどんどん変更されたことで明らかではありませんか。

そういうのを独裁とか言ったって非難して何の意味がありましょう。規制の必要が
あるかどうかを判断するのは住民ではなく運営陣です。でなければ厨房が大挙して
襲来して住民を騙り自治の名のもとに好き放題やっても、運営が手を出せなくなる
ではないですか。悪しき自治ならば、運営によるまともな独裁の方がよっぽどマシです。

>>163
逆に聞きたいけど、
規制値以外の手段を模索するということに関してはどうなの？
規制値以外一切やる気なし？

俺の規制値に関する意見は全て書いたのに、まともに読んでないでしょ？
わかりやすくもう一度まとめとくが、

・規制値をいじる前に、他の手段を全部やり尽くすべき
・規制値を上げるならば、最低限板の住民の意見集約が必要（運営も明言している）
・万一規制値を変える場合はクソスレが乱立しなくなる程度まで１段階ずつ上げるべき

一気に上げるのは全く根拠が無いので、むしろその根拠を示してほしい。
規制値を上げるのは、明らかにユーザーに不利益があることなのに、
効果と弊害の検証もせず、かつてあった数字というだけで２５６とかいうのは無茶苦茶。
１２８という意見も出てきたが、クソスレ潰すだけが目的なら１段階ずつ上げていくのに何ら問題は無いはず。
また、規制値を上げるには板の住人の総意が必要。
最低限意見集約もしていないのでは、独裁者の手法だよ。

ま、他板で関わったことあるからある程度はわかるけど、
意見集約していない要望は門前払いだよ。
分が悪いからと一部の人間の独善的に突っ走るのは見苦しいだけだよ。

>>166
大体それは、厨房が大声で喚いたのを耳を貸す奴が居たからじゃ・・・・

あぁ、１つ抜けてた。
運営が問題視してるということのソース。
誰でも書ける名無しのたった１レスだけでは根拠として弱すぎる。

それが通るなら、
「実は俺は運営の人間なんだけど、スロ板は問題ないよ」
って書いたら問題が無いというソースが作れちゃうよ。
そこんとこはどうなのかな？

>>112

＞また、そもそも他の活発な板と比べスレ立て数が多いわけではなく
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-srd.html

スレ立て数はかなり多いです。
サーバがストップしてるので３月９日時点のデータですが、
１日に６７スレ立ったのは、５００弱ある２ｃｈの全板中１３位。
スレ立て数はかなり多いです。３月９日の前からチェックしてますが、
常にパチスロ板は上位でした。スレ立て規制値

＞スレ乱立を理由に懲罰板に送られるというのは根拠に乏しい。

これは根拠に乏しいですね。何も懲罰サーバに送らなくても
規制値を強化すればいいだけのことですから（ニュー速のように）。

>>166
あのね・・
運営は何やってもいいんだよ。
管理者と所有者なんだから。

独裁的な発言して問題なのは、その発言の主が単なる一ユーザーだから。
これはいくらなんでも傲慢すぎる。
何ら権利もないのに勝手に変えるとか言うのはおかしい。

はっきり言っておくが、運営は
「板の仕様変更の要望は、板の意見集約が必要」
と明言してます。

ほんとは知ってるんでしょ？

>>170
そう。その通り。
本当に運営が問題と思ったら、
問答無用で仕様変更ですよ。

それを一ユーザーが根拠にするのがおかしなことなんだよね。
運営にしてみたら完全に余計なお世話なわけだし。
板の住人の総意で、鯖を軽くするために規制してって言うならともかく。

>>112

＞・クソスレの被害＞一般ユーザーの利便性
＞でなければ、スロ板住民の総意として規制を要望する権利はない。

これは166に書いたとおり。住民の総意などに意味はない。２ｃｈの
意向に沿っているかどうかが問題でしょう。「住民」とやらの利便性
よりも、パチスロを話す板として機能しなくなっていれば住民の意思
に関わりなく規制されるでしょう。

＞・規制をするのであれば、まずは軽い規制からやるべき。
＞いきなり２５６規制を導入する根拠が無い。

２５６で申請したとしても、実際は６４か１２８になるでしょう。
住民の意思よりも運営側の判断が優先される一例です。運用情報板の
板設定変更申請スレッドをＲＯＭっていれば分かります。

>>167
まず俺とおまいさんの間で懲罰鯖行きに対する危険認識にかなり温度差がある。
これを除いて返答すれば、
おまいさんが項目としてあげている事は本来やるべき事だと思うよ。
特に3項目目は後から弄るのも楽であるからね。

ここからはあくまで俺の意見。
256も含みだけど運営が突如緩和する状態に対して何か疑問に思わないか？
俺自身は規制前もとあった状態に戻して欲しいんよ。IDは今のままで良いけどな。

独裁者の手法と言う部分か、いう事を聞かない糞ガキに対して、まともに掛け合う
必要があるかどうかと言う面で考えるとどうかな。
散々自治は私怨自治は勝手に話を進めると煽る連中がいるがそいつ等は人の話を
聞かない奴等ばかり、そういう連中とまともにやる必要性が俺には見えない。
とはいえ、意見集約は必要だし、それは賛成だが、この板で「まともな意見(賛成反対どちらも）」を
集約することはかなり難しいのではないだろうか？やる努力は必要だがその方法論を
ダラダラやっている余裕があまり無い(温度差と書いた部分な)

>>173
2chの意向が全てなら、申請なんてする必要もないよね。
運営側が困った時に変更すればいいだけだし。
やっぱり、一部のユーザがどうこういう問題ではないということですね。

>>171

ですから、運営の判断に任せればいいのですよ。
住民の利便性を尊重したらクソスレが乱立したという事実を提示してね。

一ユーザーが傲慢だろうと独裁だろうと理にかなっていればいいのです。
少なくとも運営側が納得できるだけの理があればそれで十分。
設定を変更できるのは現実には運営側なのです。

>>169
それは屁理屈だぞ、ここですら実況行為でやばいぞと★がURLはりつけてたし、
今の問題は実況問題から延々続いてきた問題じゃないのか？

ちょっとお尋ねしたいことがあります。
明日イベントでオール設定清というのがあるんですけど
どういう意味なんですか？つまらないことですいません。　 　　　　

>>172

運営が５００もある２ｃｈの全板を把握できるのは現実には無理です。

住民の利便性を考えて設定を緩くした結果がクソスレ乱立です。
それなのに規制に反対する理由に未だに「利便性」を訴えるようでは、
問答無用で設定を変更してもらえばいいと思いますね。
現状のクソスレ乱立を報告しておいて。

一部住民の資質に問題があるのに、総意なんて言っていたら、いつまで
立っても話はまとまらないでしょう。

>>172
＞板の住人の総意で、鯖を軽くするために規制してって言うならともかく。

総意でなくても今の現状ならその理由で運営が納得するかもな
住民の総意総意とは言うけど実際スロ板の住民なんて自分たちが行くスレが
普通に立てられて、荒らされないなら規制値なんてどうでも良いが実際だろ

>>174
今の議論の流れ見てた？
実況はやばいけど、それ以外で懲罰はないでしょ。
スレ立てなら運営はいつでも変更出来るわけだしさ。

それからさっきの運営の発言がどうとか言ってたスレにもあったけど、
一気に緩和するのは2ch全体の流れ。
一時期2ch全体が危機だったから一気に締めたけど、
今は余裕が出てきたから緩めてるってだけ。

自治とは独裁か？
自ら治める事を放棄するな

>>175

ええ、２ｃｈの意向が全てです。しかし全５００ある２ｃｈの板の現状
を把握するのは現実には無理なので、クソスレが乱立していることを報告
する必要があるということです。

クソスレが乱立する板で、住民の総意なんて形成できるなんて本当に思って
ます？　まさか投票とかを総意を得るための手段とは思ってませんよね。

＞ID:77+gnV0X
君の意見は最早自治ではないじゃん。
議論も要せず、ただ現状を伝えたいだけであるなら、
こんなスレ要らないよ。

上の方にも書いたけど、議論する気のない自治スレなんざ詐欺だよ。

>>169
それを重要視するかどうかも確かにあるが、運営側の対応とリンクして判断したよ。
弱いと思う奴は当然いるな。後半のは勘弁してくれ。

総意総意というけれど、>>174で書いた通り話にならん奴等まで取り込む必要あるのか？
>>179の書いている最後の部分なんぞが、まさに前回の投票になってしまった経緯そのもの

>>179
前回の規制緩和を住民の利便性を考慮してという判断か、
俺は運営から自治が試されていると言う解釈をしたよ

前回の投票結果に異議を唱えるのは
私怨自治厨

専門板でありながら、クソスレ乱立を認める自治というのは矛盾して
いるというか、あり得ないと思いますが。自治の大前提でしょう。

>>181
勘弁しろよ、流れでスレ立てだけじゃ懲罰鯖行きは無いってどう言う理屈だよ。
問題があれば運営側が問答無用で規制かけるからこのままほっとけってか
それこそ利便性どうのこうのにならんか、
懲罰鯖行きは実況だけ？一気に緩和するのが2chの流れ？すまん、そのソースを逆に
示してくれよ。

糞スレ乱立で懲罰鯖行きにならなにねぇ。。。。ニュー速はどうだったんだよ

パチスロ板は確かに専門板だが
その専門にとなる物の性質上単なる専門板ではない。
株+ラウンジくらいか

>>184
そもそもクソスレ乱立を認めるような自治などありえないという立場ですからね。

２ｃｈから「ここはパチスロについて話す板です」としてユーザーに開放された
板を、「おれらは住民だから何をやってもよい」とパチスロに関係ない話題の
スレを乱立する自由を認めるのが「自治」であるとするなら、それは大間違いで
あると思っていますが。

そもそも自治と思っていないのですから、「自治の放棄」と批判されても困りますね。

スロ板はニュー速ではない

スロ板はスロッターのための掲示板であり
パチスロの話だけをする掲示板ではない。

YBBじゃなかなかたたねーよ!もっと緩くしてくれ16でいいよ。できれば8以下で

>>190
同意

>>192
不如意

いずれにせよ、さっきから聞いてると、
規制派の人は議論する気ないんだよね？

単に規制派を増やしたいだけで、一切自治をする気がなく、
ただ申請したいだけなんでしょ？

ちんこまんこうんこでスロ板

>>190
だったら自治スレ使うのはやめてください。

規制したいんだったら自分一人ルールでやってればいいじゃん。
３２だけど俺は２５６厳守とか。
その役にたたねー安っぽい正義感は何処から出てくんのかね？

↑自分を治めるから自治できるじゃん？

>>190
糞スレ乱立を認めている奴は一部の自分に都合よく解釈してメチャする奴らだけだろ
184も乱立は認めてない。

>>196
ちょっとまて、そういう風にしか判断できないのか？
議論する気が無いと言うのは勘弁しろよ、ソース示せとやれば、もうそうれかよ。
温度差があると書いた事は理解できない訳？
レベルが合わないならおまいも少しレベル調整しろよ、総意総意と書く奴がそれでは話に
ならんよ。他の板の自治をやってきたのか知らないけど、それを押し付けようとしている
だけになるぞ。

３２で本当に問題あるんなら運営がとっくに数字あげてるはずでしょ？
え？５００以上もあるから目にとまらないだけだよ。って？？
ならキツイ規制値から一気に緩くなったことが
懲罰鯖行きリーチだってのは誇大妄想ですね。

んじゃあ真面目に
ここパチスロ板はスロッターの板？パチスロを語る板？
今のところはカテゴリやLRを見る限り後者として運営されてる
これを前者とした場合カテゴリやLRなどほとんどゼロに近い状態から考え直す必要がある

　ミリオンＧＯＤう真希
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1080489042/1
なんとなく貼ってみたり

>>200
お前いい加減ブツブツウゼーぞ、邪魔すんな

>>204
ナイス、乱立厨房が妄想とは片腹痛い

今度はID粘着かよ

>>204は陰謀

スレ立て規制値の強化以外に、クソスレ乱立を何とかしようという代案が
あるなら話を聞きたいと思いますが、そうでなく、ただ利便性が損なわれるから
という理由で、クソスレが乱立している現状を肯定するのなら、専門板の機能を
損なわせて、むしろ自治とは反対の方向に向かってるのではないですか。

>>203
？？後者であるという部分がよく理解できないが？
パチスロを語る板でもあるし、ネタスレもあるからスロッターの板としても成立してるだろ。
カテゴリの変更と言うのはどう言う風に変わるのか事例示してくれんか？

>>204
なんともはやだな。

運営が無問題。住民投票で現状維持が圧倒的多数。
これに文句あんの？

>>201
まぁ、する気がない人がずっと書いてたからね。
する気がある人とはするよ。

それから、総意ってのは、
その時の運営の人が意見集約しないと聞かないよって言ってたから、
言ってるのもあるよ。
自治である以上は、住民の声聞くのは義務だと思ってるし。
それとは別のところでの議論なら全然ok

>>209
おまい自身は懲罰鯖行きの懸念はどう考えてる？
実況以外ではあり得ないと言い切れる部類かね。

>>209
ひたすら削除。
ヨンダーなんか何日も放置してたから調子に乗ったわけだし。
削除人さんと相談してみるのも手だと思うのだが。

>>211
おまいが乱立するわコピペするわで投票をつぶした糞か！

>>212
了解了解。お互い考え方が違うから大変ですまんな。
申請に対して意見集約というのは俺も理解しているからそういう意味では反対はしないよ。

一つ確認したいが、どこまでの意見は集約すべきかという面ではどう考えている？
俺自身は何度も書いている通りで話をきかねー奴はスルー対象にしてる。
結局話がまとまらなくなるという部分の懸念が一番大きいからだがね

>>210
明確なソースはないが雑談色の強さや明らかな板違いスレに対する削除されやすさ。

>>214
今の削除の滞り方から見て無理あるぞ、削除人をすぐ呼び出せる環境の
確立はかなり難しいぞ。レス削除担当している某王なんざ勘弁して欲しいし。

>>214
その削除人が来てくれないから困ってる

>>217
板違いなスレは削除されるのは仕方が無いとはおもうぞ、ネタスレという形で残されるだけ
マシではあるけどな、スロッターの為の板なのか、パチスロについて意見交換をする板なのか
と言われたら多分後者ではあるよな。
スロッターの為だからといって全く関係無いガンダムのおねーちゃんを語るスレはいくら何でも
無いぞ。

議論するなら議論するで、意味のない意見（ex.住民の利便性＞板の専門性）
とかは受け入れるべきでないということと、多数決による投票が住民の総意
なんて意味がないってことを前提にして議論すべきですな。

くれぐれも言っておきますが、板の住民の意見なんて運営側は聞く義務なんか
ないのです。住民による自治は、２ｃｈの方針を踏み外さない範囲でのみ有効
ということを忘れないようにしたいものです。

本来スレ削除は重複等を消すものであって
クソスレ削除をメインに使ってもいいのでしょうか？
と思います。

>>220
例えばカテゴリ雑談とかに移動してLRが変わればそのぐらいなら普通に流す。
板としての空気がそうなってれば一部の空気が読めない削除人を除いて甘めに見る

>>214
話を規制値に戻すが、俺自身は今の危機的状況(あえて書くけど)でない状況であるとしても
糞スレ乱立に対する有効な対応策はやはり規制値をあげる事だと考えている。

利便性云々はよく出てくる言葉だし反対理由として挙げられるけど、困る奴の大半が、
糞スレを立てて喜んでいる困った奴等じゃないだろうか。
単にスレを眺めてレスをつけている奴には困らない、スロ板の利用者のどれだけがこの
タイプかは不明だとしても比較的数は居る筈だよな。
だから本当に立てたい奴へのフォローとしてスレ立て依頼所は必須と書いた。

それに乱立を繰り返す奴がアク禁を食らう事でそのとばっちりを食らう奴等も出てくるのだから、
アク禁という対応より、スレ立てをある程度秩序を持ってできる環境整備という面で規制値変更を
賛成している口

>>222
俺が行く板ではここまでGL5.が理由の削除依頼がある板はない

>>216
意見集約は、別に話聞く必要はないんだよ。
住民の声を集めて、最終的にどういう意見があるのかまとめればいいわけだから。
議論はちゃんと話聞かないといけないけどね。
投票はかなり用意周到に準備しないと駄目だよ。
せめて同IPからの多重投票は禁止とかね。

順番としては、

まず議論を尽くす→意見を集約する→投票
これが、自治のあるべき姿ではないかと思うよ。

うほっキモいスレ

>>220
雑談というカテゴリなら別にそれでよいわね。ただ、雑談したいならそれこそラウンジでやれ
餅は餅屋でな訳だから、専門板である以上はそれを理解した上での利用は最低減の
部分だと思うぞ。

＞ID:77+gnV0X
君がしたい議論は、自分の主張を補強してくれる議論だけでしょ。
自治でする議論じゃないよ。

>>226
ひとつの理想的な形ではあるわな。

>>228
それは俺も同じだよ。俺は板としての方向性をみんなに聞きたいの
考え方はそれぞれだからね。

>>224
ところで●はどれくらい効力あるの？
●の威力が絶大であるのなら、
規制値だけあげても一般ユーザが苦しむだけだと思う。

あと規制値は６４くらいでいいと思うけどね。
単純に半減するわけだし。
俺は今の状態でも十分使い勝手良いと思うけど、
クソスレが半分になれば相当効果あると思う。

ほんとは、もっとデータ集めて具体的にやれたらいいんだけど、
もう眠いから寝るよ。

　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

>>226
なるほどね、投票と言う部分についてはやるならやるでかなりしっかりやらないとな。

実際、そちらで言う議論し尽くした、意見集約までは比較的すぐ進む、でも投票の是非に
ついてはいつも疑問に思うのだよ。

偶然かもしれないが、反対意見を述べる奴キチンとした反対意見を述べる訳じゃないから
投票の必然性を感じられない事が多々ある。前回の規制値の話もログを見ている限りだと
もともとのスタートは突如として規制緩和、糞スレが乱立。馬鹿コテがこれ見よがしに
乱立騒ぎを起す(自治に対する挑戦か？)みたな感じだったからな、こう言う場合に
投票が必要かどうか疑問に感じる。

あ、板の方向性ね。
個人的な意見を残してくわ。

個人的にはまず機種スレと地域スレを確保する。
スレ容量に余裕がある分はスロッターズサロンみたいに使っていいと思うよ。

収支スレとか立ち回りスレとかさ。
こんなの雑談とスロの境目みたいなスレじゃん。

問題なのは、極一部の不良コテとヨンダーみたいなスレ。
あとはレイプスレみたいなのじゃないかな。
ここら辺の線引きの議論してった方が有意義だと思う。

>>232
お疲れ、俺も●持ちじゃなと書いている通りなのでその威力は知らん。
でも乱立ができる以上(すり抜けあり)はそれなりにあるんだろ。
規制値を上げた時の為のスレ立て依頼所でもあるから有効運用する
方法論を決めるのも損は無いと思うぞ。

元々前スレでも64か128のどちらかと言うのが大半だったから、糞スレ
潰しを目的とした段階的規制なら64スタートで良いと思うよ。

>>231
じゃぁ俺の意見、今のままでも十分良いという事で。
多分荒らす奴等は何でもありにしてくれだろうけど・・（ｒｙ

●については>>78のスレを見ると分かりますが
これからは効果が薄くなっていくと思われ
それほど脅威に考えなくていいのでは？

>>231
板の方向性で今のままってのはパチスロを語るをメインとして
その中にスロッターの為のスレがある状況な

それ以外は234の部分で被るかな

>>233
投票は、十分な準備期間をとって告知を徹底する。
投票は１日限りにする。
１行でもいいから理由を書いてもらう。
同一IPの投票は全て無効。
串も制限。

わざわざ投票しようって人は、
クソスレ立てたい人とか、規制したい人みたいに
両極端な人が中心になりがち。
そこを打破して、いかに一般のユーザーに参加してもらうかがポイントでは。

それではまたあした。

>>229
何度も言ってますが、２ｃｈの運営方針をないがしろにするような自治など
有り得ないし、そのような議論に意味などないというのが自分の立場。

>>232
一日に６０もスレが立つなら、規制値が６４なら毎日でもスレは立てられますよ。

●の効果は串規制が緩くなることもあるから、そういう点でも●を使ってクソスレ
乱立しているのがいるなら、なおさらＩＤ程度で投票するなど意味はないです。
●があれば串を刺して、いくらでも多重投票できますからね。

クソスレ乱立させているのが、●だけでなければ、スレ立て規制値の強化も
効果あると思います。まあ、やってみなければ分かりませんね。

>>236
ん？ >>78のスレの流れでは、●のスレ立て制限の話はなくなったと
見ていいんではないですか。自分は制限するなり、●独自のＩＤを
つけるなりしてほしかったのですが。

ＩＤは違いますが239=240です。

●がないと、２ｃｈに書ける串を探すのに苦労しますが、
串規制が緩くなる●では、使える串はかなり増えます。

そうですか、
いつの間にやら落ちてるし

（ﾒ▼▼）y~~の中の人は素晴らしいね
俺が言いたかった事を全て論理的かつ明確に言ってくれている
あなたのような人には是非常駐していただきたい
これからも頑張ってください

規制派の人たち
「投票すれば住民の総意を諮れる」と言い切って、ろくな告知や準備もしないままに投票に踏み切ったのはあなた方ですよ
俺がさんざん「今のままで投票などしても無意味だ」と警告し続けたのにも拘らず、だ
あのコピペの方が結果的に告知効果があったとういう皮肉な結果になり恥を晒したのに、それすら自覚してないでしょ？
そしてその結果、３２のままという現状維持が圧倒的多数で支持されたのにも拘らず、その結果を無視してまた同じ事を繰り返そうとしている
（仮に繋ぎ変えなどによる多重投票があったにしても、それはそんな投票を行ってしまったあなた方の不備であり言い訳にはならない）
学習能力がないんだろうか？とすら思えてくるよ
（ﾒ▼▼）y~~の言ってることと全く同じ事になるので一々書かないけど、規制や投票をする前にやる事はいくらでもあるはずだと思うよ
そこの所をもう一度冷静になって考えてもらいたい

あ、それから相変わらずsageで書き込んでる人がいるけどやめるように

>>243
フザケンナよ。自分の言いたい事を相手に納得できるように説明すらできない上に
人の話何ぞ全く聞かない上に虹がいねーと何もできない糞コテがくるな！

お前と違って他の香具師の意見を聞くことをしているからな。
毎日不快な糞レスを入れるだけのお前よりはナンボかマシ

>>241，238
おーい、243をちょいと言いくるめてくれｗ
相変わらず勘違い坊主だよ。

>>243
あえてコテは名乗らないでおく。他人の話を聞く耳があるかどうか試す為にね。
根回しとかやったことないだろ、いい年したオッサンの割に組織での経験が無い奴じゃないのか
としか思えないな。話を聞いてもらえない原因が自分にあるという事少しは理解したらどうだい？

それから、散々投票しろ投票しろと喚いていたの何処のどなたでしたっけか？
違うというならそのレスのソースを示してくださいよ♪
逆切れしてコテ名乗れとか話をすりかえるのはやめてくれ、自治に出てくる以上、
最低限のマナーは守って欲しいものだね。
自分の言葉で他人を説得出来ない自分の程度の低さを、レベル合わせ出来ない事の問題を知れ。

コテを名乗らない奴の意見は完全スルーならやっている事が、どこぞの自治厨と揶揄する連中と
何ら変わらないね。

全体像がつかめにゃい
情報が入ってこない時の過ごし方は糞スレ見て回る事ですが、何か？

だからsageんなっつーの

>>238
本当の意味で公正かつ公平にやれるに越した事は無いとは思う。

実際そうなると投票を開催する側のボランティアにかかってくる部分が
大きくなるけど、今の自治スレの現状を見ると人を募るという面では
難しいと思うよ。俺自身は協力しろといわれたら土日ならとしかいえなくて
スマンけどな。
こう書くとまた叩く奴がいるからそういう意味でも自治スレに人が寄り付か
ないという話もあったりする。

>>239
例えば243みたいなレスはどう思う？俺自身は話にならないと考えているし
毎日朝からご苦労な事だとしか思えない。
243の彼は議論慣れしていないのか社会経験が少ない奴なのか理解に苦しむよ。

多重投稿防止と言う面では、投票は外部のHPを作って串禁止、●も使えない状態で
やらないと厳しいよな。

話にならない　ってことはないだろ、議論しろよ
>>243 の言ってることは普通だ

＞243の彼は議論慣れしていないのか社会経験が少ない奴なのか理解に苦しむよ。
名無しにはこんなこと絶対書かないだろ

>>248
あのな、俺に対してはスルーせずにキチガイみたいに必死に排除しに来るくせに、>>244-245みたいな明らかに煽るだけが目的の馬鹿に対してはなんでノーコメントなんだ？
俺に対しては「撹乱目的」だの「議論慣れしてない」だの「聞く必要が無い」などど言いながらも毎回批判するレスをしてくるくせに、俺を叩いたり揶揄する煽りは放置
お前らは毎回こうじゃねえか
どう見ても>>244-245はただの煽り目的のアホじゃねーか
俺は一度も「投票しろ」などとは言ったことはない。それは◆SLOpuOx12Mに聞けば分かる
にも拘らずメチャクチャ言ってる>>245に乗っかるようなレスまでする始末
どうなってんのよマジで
俺なんかよりこいつらを排除しろよｗ
自分らの都合のいい事はスルーして、都合が悪い事は詭弁や論理のすり替えをして徹底批判
自分の意見に反論されたり批判されたら「人格攻撃をするなら議論する資格がない」などと言いながら、その自分が俺に対して「議論慣れしてない」とか「社会経験がない」などと人格批判してレッテルを貼り付けるだけでまともな反論もしない
自分の都合によって言うことやる事を平気な顔してコロコロ変える
独善的なご都合主義でしか物が言えないなら議論に参加するな
せめて自分の言う事・やる事には一貫性を持たせろ

>>250
まともなレスが欲しいなら、脊髄レス、俺俺と自己主張、
無駄な長文、煽り口調、はやめれ。
何故反論しないのかというと、都合が悪い事に対して
聞く耳を持たないから。

それはどっちにも言えることだが

くだらない議論してないで

スロ打ちに逝こうぜ。

漏れはかねなし。

確かに「投票しろ」とは言ってませんね。＞ちんぽこ
虹か誰かと勘違いしてるのでは？
それと
くだらない煽りを気にしすぎですよ
自分もかなりの数煽られましたがほぼヌルーしてます。
ここは決して馴れ合いの場では無いということをご理解いただきたい。
正当な意見以外はヌルーよろしくです。
つまらない煽りは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>249
248も毎日毎日あれだから流石に呆れてんだよ。話にならないと言う理由は
その内容じゃなくて、奴のやり方じゃないかね。そういう奴と議論のまね事を
しても、結果煽り文句を繰り返すだけになりかねないと考えている可能性もある

>>251
同意

>>254
てことは ◆8r13KTJ/Vgの言ってることもおまいにとっては「くだらない煽り」なんだよね？
◆8r13KTJ/Vgはコテ付けてて昨日の夜もずっと参加してるやつだったからレスしたんだけど
そういうことなら ◆8r13KTJ/Vgも今後スルー対象てことでよろしいのね？

＞正当な意見以外はヌルーよろしくです。

意見は聞く、煽りの部分はスルー、分かりますか？

>>256
おまい、いくつだ？ホントすまんけど、何処の子供？って思った。
社会経験が少ないといわれても仕方が無いぞ。
やったらやり返す見たいな事をする事自体も子供だぞ。
それが本当に判ってない様子だものな、それじゃ叩かれるよ。

もう少し客観的にモノを判断しろよ。

>>257
おまいはそれで良いかもしれんが、議論する上で煽りばかり入れるような文章書く奴と
議論したい奴ばかりじゃないだろ。意見を読んでもらうのが目的なら煽りなんぞ不要
そういう文章は意見とは見なさないという奴もいるぞ。俺もそうだけどさ。

>>257
ああ、そういうことね
ワカッタよ

>>259
なるほど、考え方の違いですね。
とにかく煽りには反応するが意見は無視するというような事のなきよう、
また、煽る事のなきようおながいします＞ＡＬＬ

>>256
相変わらず>>250のレスは煽り口調だな>>251の意見はお前の問題点を全部端的に指摘している。

話にならないという理由は意見を煽りや叩きというオブラートで包むような文章ばかりを書くから。
本当に相手に意見を聞いて欲しいとは思えない。
一連のレスの付け方を見る限り、俺は社会経験が不足している上に議論慣れしていないガキと
思ったよ。これは正直な感想。

俺は257みたく煽りの中からワザワザ意見を掘り出す真似する人間じゃないからよ、
本当に他の奴と議論するつもりがあるならもっと意見だけを上手くまとめて書き込んでくれ。
実社会できちんとした大人であり社会人ならそれ位やれるだろう？
出来ないなら本当に論外と言うことになる。

>>261
259じゃないが、そういう事ならフォロー頼むわ。それで前回失敗しているのも判るよな。
聞くべき意見と聞く必要の無い意見の形をしたゴミもあるからな。その辺きちんと見分けてくれよ。

◆8r13KTJ/Vg

IDは変わる可能性あるから、責任ある意見を言うならトリップ付けよう

和尚のような、コテを名乗っても無責任に自分のことばかり長文で書く馬鹿が
居座る自治スレで何が出来るのですか？
文句しかかけない奴の話は聞く意味が無いです。

まずこうした馬鹿なコテを改心させるなり排除するなりの対応すらできなくて
何が自治でしょうか？

議論のための議論になってるような・・・

クソスレ乱立をどうするか話し合いません？

専門板としてのスロ板を望んでいる人たちは、
他のサイトとか行くしかないのかも知れませんね。
２ｃｈ＠スロ板では無理だと思いますよ。

２ｃｈは糞スレがあるから面白いんだと思います。
糞スレは２ｃｈの醍醐味であり、欠点となりえます。

運営が本気になって、糞スレ乱立を減らそうという姿勢が感じられないですもん。
糞だろうが何だろうが、アクセス数稼げればいいんでしょうね。
アクセス数は広告収入に影響するわけですから。

ほんと議論するのが馬鹿らしいです。

しかし規制値の話なのに一向に実際の数値って奴が出てこないのでﾜﾛﾀ

>>267
それかな？
ちゃんと糞スレ乱立していることを提示して、だから規制値をアップしたいと
申し入れれば、２ｃｈの運営方針に沿っているから、変更してくれると思います。
パチスロ板が雑談系でなく、専門板のカテゴリにある以上はね。

糞スレ乱立を減らそうとする姿勢が感じられないのは、そりゃあそうでしょう。
５００も板があるのに、数人しかいない２ｃｈの運営がいちいち個別の板の事情を
把握できると思えないです。だからこそ、糞スレ乱立の実情を知らせるべきかと。

>>269
専門の表示が変だよ？俺のＰＣだけ？？

乱立って言ってもなぁ・・

今のレベルだと、単に乱立うざいってだけで
実害という点ではほとんどないでしょ？
単にクソスレがあるという段階で規制する必要があるとは思えないな。

乱立させてるアホコテが気に食わないだけです

乱立乱立と言うほどのもんじゃないよ
他の板より、スロ板は落ち着いてるよ

直ったよ

実況さえしなければいいわけで

>>272
乱立させてる気違いコテをぶち殺したいってのは同意だけどね。

運営側からすれば実況さえしなければ
今の状態ならどうでもいいって感じだろうね。

・板の趣旨通りに機能していない。
・トラフィックが多すぎる。

この２点以外でどうこうしようとは思わんだろうな。

＞２ｃｈは糞スレがあるから面白いんだと思います。
ネタスレがあるから面白いの間違いでしょう。

それと、クソスレ立てる行為はホールで見るドル箱シェイクするバカと同じで
本人以外は不快に思うもの、まあ、きっと乱立厨に言っても理解してもらえないのだろうけれど

＞今のレベルだと、単に乱立うざいってだけで
＞実害という点ではほとんどないでしょ？
＞単にクソスレがあるという段階で規制する必要があるとは思えないな。

クソスレが減ればその分機種スレ、ネタスレを増やす事が出来る。


本当にこの板がどうでもいいなら実況規制中からの規制は解除されなかったと思います
ほったらかしでいいのだから。
自治に人が集まり自治が自治として機能するようこれらの数値になったのだと思います。
とにかく問題ないからといって何もしないというのが一番良くないと思います。

何も問題無いのに規制かよ

携帯からの利用以外はなんら問題無い

>>266
糞スレ乱立？
当日たったスレのID全部調べて、Booにかけておくのと
スレ削除依頼かけるのと乱立行為で通報すんだね。

それ以上でもそれ以下でもないでしょ。

規制値を上げることの申請議論はやってたみたいだけど、
根本的に意見と単なる批判の選り分け出来ない奴が
延々取りまとめしようとしていたからいつまで経っても
まとまらない状況だったものな。

おまいがトリ付けて、鬱陶しい馬鹿レスを繰り返すコテや
名無しをスルーして取りまとめするならやれば？

>>278
クソスレとネタスレの線引きはどうするんだよ。
気違いコテのスレやヨンダーみたいなのは全部削除でいいと思うけど、
そんなの極一部だぞ。

＞クソスレが減ればその分機種スレ、ネタスレを増やす事が出来る。
絶対数が少ないのだからこれも間違いだな。
ほとんどのクソスレはdatに直滑降してる。
スレ容量的には、必要なスレの邪魔になるほどの量のクソスレはないだろう。

重要なのはここ。
スレ立て制限すれば必要なスレが立つペースが遅くなり、
クソスレの削除ペースが上がらない限り
逆にクソスレの数が増えるという事態もかなりの確率である。

>>278
つかね・・

＞実況規制中からの規制は解除
いい加減に実況事件を、クソスレ議論に持ち出すのはやめて。
実況事件は鯖が飛ぶ寸前までいってたんだから全然時限が違う。
緊急避難的に制限したのを、クソスレ議論に持ち込むのは完全に無意味。

>>282
実際32でやる意味どこにあんのさ？と突っ込んでみる。
馬鹿が糞スレを立て続ける以上、規制値が高かろうが低かろうが、
立ったスレの内訳が糞スレ＞必要なスレ　で比率は変わらん。

規制値を高くした上で、必要なスレを確実に建てられる方法を確立すると
糞スレ＜必要なスレ　という形になるだろ。

削除が追いつかないという現実がある以上、それを踏まえると規制値を
上げて対応するなら、必要なスレだけを建てられる環境整備もが必要。

つかさ、dat落ちしてもまた立て直す馬鹿コテがいるからそういう奴も
ドンドン通報して潰してかねーと無理じゃね？

>>284
あのさー。上の方でも散々言ったことだけど、
規制値age派の奴は、スレ立て依頼を全身全霊をかけてやると誓えよ。

ありもしない権利ばっかり声高に叫んでるくせに、
規制派の中で代償としてスレ立ての義務を果たすと誓った奴は一人もいないよ。
このこと１つとっても、お前等規制派がいかに幼稚な発想で規制を要求しているかを現している。

規制させるだけさせといて、
実際のスレ立てはめんどいからあとは知らんとはあまりにも無責任だ。
まず、必要なスレを立てるという担保がなければお話にならんだろう。
特に安易に２５６と言ってた奴は胸に手をあてて考えてほしいものだ。

>>284
あとね、
＞通報して潰してかねーと
君は通報してるの？
他人任せの奴には規制とか言う権利はないと思うよ。

規制というのは一般ユーザーに多大な不利益を与えることなのだから、
まずそれ以外に出来ることは全てやってから言うべきだと思うよ。
現状では、クソスレのせいで正当なスレの活動が阻害されているとはいえないし。

>>282
クソとネタの線引きは明らかな趣旨違い、ローカルルール違反等に触れているかで
いいのでは？あとはつまらないネタスレということで

＞極一部
その極一部が今あるだけで大体100個ほどありますが極一部ですか？

＞必要なスレの邪魔
誰も必要なスレの邪魔になるとは言って無いけど？

＞重要なのはここ。
まだ６４だの２５６だの１０３４だの何も決まっていないのに
早すぎｗちょとワロタ

>>283
クソスレ議論に持ち込んでないけど？
もう一回読んでみてさ

↑失礼

なんだい？このスレ全部削除しようとしてる
この基地外は？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068736904/351-368
HOST:210-194-90-187.home.ne.jp
↑
こいつはココの子飼いじゃあないよな？

>>285
ヤレヤレ、とうとう本性表したね。おまいのレスをそのままおまいに返してあげよう

スレ立て依頼を全身全霊でやれとは、そういう強制が出来る立場なのですか？

やるといったら規制値age賛成派として全身全霊をかけて反対派を納得させるとでも誓えるのか？
糞スレを立てまくる連中を全部押さえ込んで迷惑かけませんという保証があるなら誰も32でも
文句は言わないよ。お前がやるならね。

それから、他人任せというなら自分がそうでないという事を証明してからにして欲しいものだな。
通報に関して言えば、他人任せにならずもっと簡単にやる方法が無いかとか考えないのか？

>クソスレのせいで正当なスレの活動が阻害されているとはいえないし。
それはお前の見解であって根拠なし。ソース示せよ、
お前自身根拠のない事で阻害されていないと言いきるなら話にならんよ。

32だとわけのわからん乱立騒ぎがたまにあるからなあ
俺は今のところ2回しか見てないが

>>285
どうだい？290の文章だけ読んだらムカツクし何だこいつと思うだろ？
これをお前さんが理解できているならもう少し普通にやってくれないかな？
他人任せというなら、俺は削除依頼も気がむいたらやってる、通報もあまり酷い物を
みた時はやってる。これで文句あるかね？全身全霊でやると誓えなんていわれた
やなこっただよ。お前さんに強要される問題じゃないものね。
とは言え色々問題点が多いから手が貸せる部分はお手伝いしますよと言う人は多い筈。
俺もその一人、そういう人達から反感を買う真似は辞めて欲しいよ。マジで。

続き

過去に世話役的にやっていた人が居なくなった理由も考えた方が良いよ。
お前が自治としてここで意見を述べるつもりならね。
他人を潰す真似を繰り返すことしていると誰も寄り付かなくなるだけ。
結果としてまた自治が機能していないの一言が来るかもしれんよ。

>>287
＞誰も必要なスレの邪魔になるとは言って無いけど？
これはおまいが１００％間違い。
IEがどうのこうの言ってこういう主張してた奴がいたから。

＞まだ６４だの２５６だの１０３４だの何も決まっていないのに
＞早すぎｗちょとワロタ
ワロタっていうのもおかしいよね。
規制値がいくつにあげてもあてはまることなんだから。
少なくとも>>284はきちんと理解しているぞ。

＞クソスレ議論に持ち込んでないけど？
君は持ち込んでないかもしれないが、
実況騒ぎを持ち出してる奴がいるじゃん。

君一人とだけ議論してるわけじゃないから、他のレスもちゃんと読んでね。

>>292
別になんとも思わないよ。
俺は現状維持で良いと考えてるからね。

問題は、「規制値を上げてスレ立て代行を機能させる」
と簡単に言う奴が何人もいるが、
スレ立て代行をきちんと機能させるだけの担保が何一つないこと。
自分はやりたくもないくせに、口だけでスレ立て代行で解決とか言うのは
無責任極まりないだろう。

基本的にスレ立て代行は機能したとしても、
かなり不完全なものになるのは間違いない。
代行してくれる人自身も規制に引っかかるから。
例え仮に、★が代行してくれるとしたとしても、
機種スレの本スレ以外は主観で判断し立てたりたてなかったりということになる。
ネタスレに限らず機種派生スレや地域スレは壊滅するスレも出てくるだろう。

>>293
◆28RDTg9EHcこの人のことかな？
結論ありきで議論すら要らないという姿勢を表明した時点で仕切る資格ないよ。

このスレを立てた◆SLOpuOx12Mこの人は来てるから違うだろうし。

つーか、◆28RDTg9EHcって名無しになってるでしょ。
全く同じ論調の名無しがいなくなったあとに出現してるし・・

おまいら、もちつけ。
くだらん議論やめて、
スロうちに逝こうぜ。

漏れ３万負け、かねなし

打つ金があったらこんな時間に2chしてない罠。

>>295
無責任？全身全霊でやれと命令する方がよっぽど無責任だ。そこまで言うならいまの
糞スレで迷惑だと思っている奴等を32でよいと納得させる事を責任もってやれよ。

俺はなんと書いているかな？手伝える所は手伝うと書いているだろう？
スレ立てが64や128になれば俺は●持ちじゃないからそう簡単には建てられなくなるが、
外部に再依頼するとか様々な方法論がある筈。
★が板の趣旨に沿っているかどうか判断する事が何か問題あるか？
馬鹿みたいにスレ乱立させる方がよっぽど問題だね。今の論点は糞スレを建てさせない
増やさない為にどうしたら良いかという部分が基本でその為の方法論を議論する場だろ。
派生的な部分に話を持ち込んで一人でガタガタやるのは辞めてくれないかな。

★が来なかったり自分がたてられなかった場合
必要なスレでもあきらめてね、という無責任な発言ですね

それと人の突っ込みは全部無視するわけな。そのトリは俺じゃねーよ、
俺はこの議論に入ってからは名無し一本だ。
ソースを示せと書いたろう、お前の主観でモノを書いている以上他が納得しないのは道理。
俺の質問事項にきちんと答えろよ。答えもしないで何とか自分の土俵に引き込もうとしても無駄。

それにお前の理屈において32である必然性が全く見えないね。
スレ立てをしない奴にとって立てすぎ規制なんぞいくつでも現実的には変わらないんだよ。

鬱陶しいタイトルの糞スレがブラウザーの中でガタガタ出てくる方がよっぽど鬱陶しい。
専門板というカテゴリと言う判断すらできないか？

うっとおしいとか邪魔だとかそういうのは主観ですよ
板違いは削除依頼で対応

>>303
ウンコマンコチンコの羅列が鬱陶しいとは思えないか？
削除依頼がでているのに処理されない現状を踏まえたらどういった方法が
確実であるか考えてほしいものだな、ベストじゃなくてベターで考えろよ。

迷惑だと思っている奴を納得させる32でOK意見を書いてみろ話はそれからだ。
285じゃないが、お前が削除全部やって荒らし通報全部やって食い止めてくれるのか？
そういう問題じゃないはずだろう。

>>302
この人何いってるんだろ
メチャクチャですね
＞それにお前の理屈において32である必然性が全く見えないね。
＞スレ立てをしない奴にとって立てすぎ規制なんぞいくつでも現実的には変わらないんだよ。
自分はスレ立てしないから規制値なんぞいくらでもいい、という無責任極まりない発言ですね
これって自分は車なんか乗らないから法定速度を２０ｋｍ/ｈにしようが１０ｋｍ/ｈにしようがどうでもいいって言ってるのと同じって分かってる？
自分さえよければどうでもいいってことを宣言してるんだから話にならないなｗ
＞鬱陶しいタイトルの糞スレがブラウザーの中でガタガタ出てくる方がよっぽど鬱陶しい。
＞専門板というカテゴリと言う判断すらできないか？
逆に聞くがネタスレ・クソスレが全くない専用板があるなら教えてくれ
数が少ない板はあるが、そういう所は住民が少ない板でしかない
ネタスレやクソスレの存在ががいやなら２ちゃんなんか来ないほうがいいよ

ていうかさ、ついこの間投票やって３２のままって言う結論が出たのになんでまたガタガタさわいでんの？
アレが仮にどっかの自治厨が必死に繋ぎなおして２５６が最多得票だったとしても同じようにもう一回議論しようとしてるのか？
するわけがないよなｗ
一度決まった事を簡単に反古にするようならこんなスレもここでの議論も何の意味も成さない

>>305
話の挿げ替えすんな。
>>304をよく読んでくれ、相変わらず話にならんな。

毎回でてくると意味が無いと騒ぐだけ、出てくるなよ。
32で不都合があるという奴が現実に居る、俺自身はどっちでも良い人間だが、
お前みたいな奴がいるかと思うと多少でも規制値は高いほうが良いと思うよ。
条件付自由であるという事を忘れていないか？

もう何度言ったか分からないが、「投票をやれば住民の総意が諮れる」と言い切って投票を強行したのは規制派のあなた方でしょう
大した準備も告知も規制値を変えることに対する明確な合理的説明もソレに対する啓蒙活動もなにもしないまま、に。
３２に投票するコピペがどうこう言ってる人がいるが、あのコピペがあちこちに貼られなかったら投票はあそこまで伸びなかったのは明白だし、
そもそもあのコピペを見たところで多数の住民が現状に対する不満を本当に持っていたなら、あんなコピペは逆効果になってたはずだ
つまりそんなものは言い訳になどならない
俺は散々言ったはずだ
今の状態で投票を行うなど無意味だ、と
申請や投票を行うならその必要性を住民を理解納得させる活動の方が先だ、と
その意見を「撹乱目的」だの「文句･批判しか言わない」などとレッテルを貼って排除し、勝手に投票を強行した挙句に自分達の考えと違う結果が出たらまた勝手にその結果を無視してまた同じ事を繰り返す
どう見ても規制派の人らの方がやってることがおかしい

意味がないから意味がないと言ってるんだよｗ
ここに来てるたった数人のヒステリックな被害妄想だけで勝手に規制値なんぞ変えられたら他の住人はたまったものではない
もう一度言うが投票をあなた方が勝手に強行して、「現状のままでいい」という結果が出た
だったらそれを尊重しなさいよ
自分達がやったことぐらいは責任を持て
自分の都合で言う事やることをコロコロ変えるな
そんなやつらに自治をする資格などないのは誰にでも分かる事だ

どうしても現状に不満があって、それを変えたいのであればまずは自分と同じ考えの人間を増やす努力をしなさいよ
何の努力もせずに詭弁を弄して自己正当化して勝手に規制値を上げようなんて考えは認められるハズもない
自治はあくまで自治であって運営でもなんでもない
２ちゃんはひろゆきの物であってあなた方の物ではない
自分の思い通りの掲示板にしたいなら自分で作りなさいよ

>>309
時間が空いたのでログを読み直してみた。俺が書いた事に対しては無視したみたいだね。
他人をまず叩く第一文がスタートだものね、結局自治厨ときめつけて、すまんが君が出てくる
意味が見えないな。虹と同じで自分のアピールがしたいわけじゃない筈なのにね。
議論がしたいならしたいでちゃんと参加して欲しいな。単なる批評と屁理屈なら不要だと
何度も書いたのだけど理解してもらえないものだね。

投票する意味や意義が個々考え方が異なるのは認めるが、住民の総意でないから32では
駄目だという意見がでて再議論になっているのではないのかな？

それから一つ大事な事は今の状態では単なる意見の垂れ流し状態だからな。
折角スレ立てとかお手伝いしても良いという人に対して叩く真似しちゃいかんよ。

>>310
自分もそのヒステリックな一員だという事何故気がつかないのかね？

>>312
もう一度言う
「投票をすれば住民の総意が諮れる」と言い切って投票を行ったんでしょ？
そうじゃない、などとは言わせない
おれは何度も「現状での投票は無意味だ」と言い続けたのにそれをあなた方は無視して投票を行ったんだから
今さら「あんな投票は住民の総意ではない」などという意見が通るとでも思ってるのか？
そういうダブルスタンダードばかりを平気でやるのはマジでやめてくれ

俺の言ってることのどこが間違ってる？
どこが屁理屈だ？
そういうレッテルだけ貼り付けて排除する姿勢ばかりだからいつまでたっても自治に参加する人間も増えないし、理解もされないんだよ

正論が出てくると「批判はやめてください」だからな
内容に関するレスは一切無し
レッテル貼りを繰り返すことで人をおとしめようとしてるやつのが
よっぽどタチが悪い

>>282
=232でよいか？
ヨンダーとかの部類はNGでネタスレと糞スレの線引きも大事だとは思うが、
ネタスレとしての需要を判断するのは実際住民？それとも削除人？どちらだろうな
スロッターの為の板なのかパチスロの為の板なのかという部分あったよな。
俺自身は、前に書いた通りだし、

今の糞スレ乱立と言う意味から行くとスロッターの為の板と「拡大解釈」は可能だが、
現実タイトルを見る限りヨンダーならヨンダーで一個だけならまだしも、系列スレだけで
20位できちまったろ、こう言うことがあるとやはり32の立てすぎ値じゃ弱いとしか
言いようが無い。32である条件は削除依頼の頻度がもっと多くて、dat圧縮ももっと頻繁で
ないとこの状況の打破は難しいのじゃないかと個人的に考えている。

もう少し簡単な手段として考えると、結果的にスレ立て規制値を高くすることとスレ立ての
フォローじゃないか？俺は手伝えるのが土日位になるとは前に書いた通りだが、スレ立て
依頼所の方なら何とかやれる分はやるよ、外部依頼所もあるから駄目ならそっちにコピペ
するのもありだが、板趣旨と言う意味では判断つかない奴はスルーすると思うよ。
でも、285の全身全霊でやれという物言いはボランティアの強要でしかないしそういう事を
書いて突っ込まれた事に対してなんとも思わないじゃ、32賛成派の屁理屈言い扱いされる
だけだぞ。
俺も読んでいてこれじゃ64や128以後にしたいという奴は納得しないとしか思えない。

ようするに、だ
規制派の人達はどうしてもスレ立て値の引き上げをしたいなら安易に投票や申請を行うんじゃなくて、スロ板の住人がもっと問題意識を持つようにする活動をしなさいよ、ってこと
今のままでは同意など得られるなずもない

>>316の続き
前は確か64で256に変更した筈だった。256になっても普通に使えていたしROM専にとっては、
規制値がいくつでも関係無いのも事実だものね。32であって欲しい理由は64以上にしたい奴と
相反する部分でしかない。32にしたままで2週間経過したけど相変わらずな状況だものね。
もう少しすると学校が始まるからもう少し沈静化するだろうけど、これからでかい休みがある度に
こう言うことが繰り返される事を考えたら利用者に不便が起こらない程度に規制はかけておく方が
得策じゃないかと思う。32は緩めすぎ128でも良さそうに思うよ。前にも書いたけど様子を見ながら
適正値を見極めるなら64スタートじゃないかと思う。どちらにしても32でキープするなら、現状維持派で
ある君が音頭を取って、32でも良い状態を作る事をしないと誰と賛成するのは乱立厨ばかりという
結果になると思うぞ。

>>314
今の規制値については俺が理解しているのは、投票の結果32でした。
現状維持にで運営してみました、状況が変わりませんね。さてどうしましょう？これだよ。

これは別次元の話だが、投票は無駄だ無駄だという事ならだれでもできるのだよ。
駄目と言う以上それに変わる代替論を書かなきゃ話にならんという事も判って欲しい。
話を聞いてもらえるトリの奴にそういう話は一切してなかったのではないか？
>>317は同意できる部分である。でも書いている君は行動が伴ってない部分もある事認められるか？
君もそうだが議論をする為の議論をしなければ成らない人が多すぎる。
少なくともさ314のレスなら後半の行の屁理屈か？という一文が不要。自分の正当性を表に
押し出すレスは読んでいて悪い印象を与える事の方が多いぞ。それがある事でせっかくの意見が
単なるゴミに成り下がる場合もある。俺が議論慣れしていないと書いた意味をもう少し理解して欲しい。

マジレスの応酬はキツイだけだからある程度は余裕を持ってやりたいのも事実だがね。

>>319の続き
詭弁というかもしれんが俺も規制値はいくつでも良いという考え方が元なんだよ。
ただしそれは規制値がいくつに関わらず利用者がモラルを守って板違い趣旨違いなスレを立てない
保守しないが前提。
でも正直、君や殆どの反対派のああいった書き込みを見ていると、迷惑行為をしているのがどっちに居る？
と考えてみて、32であって欲しい連中の理由を踏まえて、64以上の設定でスレ立てフォローする方式の方が良いだろうと思う。

これで同意をする人、反対する人色々居るだろうけど、後は任せるよ。俺が意見を書いても同じ事を
繰り返しになるしね。

とりあえず裏に回ってログを読んだら論点を箇条書きにでもまとめる作業に徹する事にする。
毎日は難しいから他のトリ付きの奴にも協力して欲しいところだな。

規制に関してだが・・

まず前提として啓蒙活動や削除以来を密に行うこと。
↓
それでも改善しなければ規制値の議論を行う。
↓
規制派と現状維持派の意見を提示する。
↓
それを元に投票を行う。
↓
規制賛成が多ければ規制を申請する。

俺はこれが筋だと思う。
投票にあたって十分な準備をせずに実行してしまったからと、
その結果を蔑ろにしてはならない。
投票の結果を覆せるのは投票によってのみだと思う。
自らが行った投票の結果を軽視するのはその主張の正当性を
自ら放棄しているようなものだと思う。

議論がごちゃごちゃしてきたので、
議論に参加している人は各個それぞれの意見をまとめて提示してほしい。

現状の意見をまとめます。今現在意見の垂れ流しになっている上、本論からずれている部分も多々あるので
現状の糞スレ状態打破する為にどうしたら良いかを前提とし、規制値変更意見の場合はその値と理由を述べてください。
また可能であればトリップをつけていただくか、IDで前日のIDはどれと言うのを書いていただけると
どなたがどう言う意見を書いているか判りやすいのでご協力願います。取りまとめは１日１回ペースを目指しますが
自分ができない場合も多々あるので可能であれば他のトリップ付きの方の協力もお願いしたいです。

前回投票と言う形で32と言う値にで現状維持としましたが、スロ板の糞スレ乱立状態とも言える状況は
相変わらず継続されています。
この状況の打破の為の議論を行ってください。大項目中項目等の分類は私が自分の主観なのでこれは
大項目にすべきいや中項目以下という事でしたら意見願います。

大項目
・スレ立て規制値について
・糞スレとネタスレの切れ目は？

中項目
・スレ立て依頼所の運営方法について
・自治スレに人が集まらない

>>316
君のように前向きに議論する人に対してはあまりとやかく言うつもりはないよ。
ただ、規制派の中にはむやみやたらに２５６規制を主張してみたり、
主観で意見を言っておきながら、規制以外の努力を一切したくないという輩が
少なからずいるのも事実だろう。

規制を行うのであればまず６４からというのは根拠がある。
上げてくれと頼んで、また下げてくれと頼むのは論理的ではない。
１２８にしたとして、クソスレが撲滅できたとしても必要なスレがなかなか立たない状況になったら
今度は下げてもらうことになる。
で、６４になったときに、
クソスレが多ければまた上げてもらわなくてはならないし、
クソスレが少なければ１２８にする必要などなかったことになる。
この点において規制派からきちんとした回答をした人がいないことは、
規制派の多くがきちんと論理立てて議論しているのではなく
単に感情的に書き込みしている人が多いという証明ではないだろうか。

規制値を上げることによる弊害は十分に指摘してきたし、
規制派の人も理解できているはずなのだから、
この案に反対であるというのであればきちんとした反論をしてほしいものだ。

個人的には現状維持に賛成ですけどね。
IEでも専用ブラウザでも実害はほぼ無く、
単に不快であるというレベルを超えてはいないから。

>>323
まず大項目の前に、大前提として、
スレ立て規制以外の手段は尽くされたのか？
という点を追加してほしい。

前半部分に出ていた串規制などはまだ実行されていないのでしょう？

変更意見
２５６（実況以前の数値に戻してもらう）

最善と思われる規制値を探るため徐々に上げていく

（デメリット）一般利用者にスレ立て弊害が出てくるのでは？


非変更意見

クソスレ削除通報しまくる。

（デメリット）削除依頼する事自体は簡単だが
実際に削除人に動いてもらうのは強要は出来ない。
（削除ペース上げろゴルァはむりぽ）

大項目
規制値変更について
・現状維持
　→新陳代謝があるのだから糞スレは放置、保守する分は削除依頼。
・64以上とすべき
　→現状維持でなんら変わっておらず削除依頼が滞っている以上、規制値を上げて
　　スレ立てができない分はスレ立て依頼所を運用する方式で対応する。

規制値変更申請についての流れ>>321を参照

・投票について
　→実際に投票するのであれば不正できない体制が必要(投票コードを発行する方式などなど）
　　投票の結果は投票でしか覆さない
　　→投票では住民の意見を取りまとめる事には成っていないという反対意見もあり。

糞スレネタスレの境目について
現状では殆ど議論されていない様子なのでなし

中項目
スレ立て依頼所について
・スレ立て依頼所ではネタスレが殆ど壊滅するので反対
・↑反対の意見になるが、そうしたことで板の専門性が保てる。
・スレ立ての間隔があいてしまうことで必要なスレが建てられないと困る。

自治スレに人が集まらない
この案件も殆ど議論されていない様子なのでなし。

>>319
先に人の意見を屁理屈呼ばわりしたのはあんただ
自分で言い出しておいて何を言うか
自分はいいけど他人には言うななどという筋の通らない事を言うな
煽りあいにしたくないのなら、まずは自分から他人に訳の分からないレッテル貼りをするのをやめろ

どうも勘違いしてるやつが多いみたいだからもう一度言っておくか
勘違いされて無意味な煽りや批判を浴びるのはウンザリしてきたしな
俺は本当に必要があるのなら規制値引き上げもやむえない、とは思ってる
何でもかんでも反対してるわけじゃない

運営の性質上一度規制をきつくしたら緩めるのは容易ではない
だから、安易に申請などするべきではない
俺は現状では規制値の引き上げが必要が有るとは思ってない
何の不便も感じないしな

俺としては（ﾒ▼▼）y~~の意見に全面的に同意する
>>321は全くの正論だと思うし、俺が今まで散々言ってきたこともまさにこれ
それが伝わらなかったのなら俺の力不足としか言いようがないが

>>326
大前提としてやり切れる事はやりきったか？というのはちょっと抽象的ではなかろうか。
君が他の奴に突っ込まれていた所謂ボランティア要素の部分は他人任せじゃまずいけど
現実色々面倒な部分もあるでしょ、ここに通報してもらった分だけでもやるという消極的だが
まず第一歩という部分もあるかも知れん、そういう意味なら、これも大項目の一つにできると思うよ
ある意味で人寄せにも成りそうな気がする。

ex大項目
通報、削除依頼について
従来はボランティア個々による通報依頼でしたが情報集約をかねて自治スレに通報分も対応したい。
方法論について議論してください。　こんな感じかな

それから、串規制に関してはチェックの意味なしという結論が出ていた筈。>>37参照
実は乱立していたっぽいスレの分をBooかけてみたのだが・・・全然意味なしでしたわ

ちなみに俺は元々256派だよ(＾＾;)規制の段階的規制という面では普通に考えれば現状値より一つ上の
値と言うのが妥当だと思う。決め打ちというやり方もあるがその場合はスロ板と同じ位の流量の
板の設定値を複数確認してその値のなかでどう言う状況かみ極める必要性がでてくるからやはり
段階的規制の方が無理が無いね。

今から離席します、0時前後にまた来ますんで各項目必要な変更事項等あったら願います。
それから他のトリモチの方も取りまとめ協力願います。なんだかんだと項目が多すぎる(＾＾;)

このやりとり見てるとこれから自治に参加したいっていう人が
みたらウンザリだね
頑張って・・・

鳥つけてみたぞ。
>>330
お前さんが勘違いされている原因が何処にあるか、わかるか？
マジレスでかいてるからな、煽られるのが嫌だから意見を書くじゃないだろう、
まず意見が先、議論として成立させる為に、必要なことをろくに書かない真似する
限りは名無しに叩かれるし煽られるぞ。
それが嫌だったら意見を意見として書き込め、そうしたら無視されなくなる。

ちょと提案
コテが増えるのはいい事ですが
トリップのみの人は何でもいいので名前付けてもらえませんか？
誰が誰だかわからなくなってきた。
好きな機種でもリーチ目でも食べ物でも何でもいいので、
自分もなんかつけますから
（ﾒ▼▼）y~~の人も(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆8r13KTJ/Vg の人も

それならまずお前がやってみせろ・・・と（脂

テスト
これでいい？ｗ

う〜んどうなんだろうね。
統制されつつある部分とガタガタの部分。

結論を出すときに投票はフェアなひとつの方法だと思うけど、現状では疑問が残る。
自由で楽しいのが良いに決まってる。それを望む人も多いだろう。ただ、無制限な自由は
弊害も生む。これは例を挙げるまでもないと思う。
これを両者調整していかなきゃいけないのに規制と自由で対決してたら話にならない。

相手のレスに対してその対応レスをつけるのではなく、トリップをつける動きもあることだし、
ここらで自己の主張を指針としてまとめて書いてみてはどうか？
板の規制値に関する一貫した意見、自治活動をするにあたっての問題点、両方をわけて話を進めていくべき。
どっちもごちゃまぜにしてガタガタ言い合ってたらまとまるものもまとまらない。

議論でダメなのは意見で勝った負けたをやってしまうこと。
主張する立場に自分の感情を入れてしまったら相手の良い意見も受け入れることは出来ないし、
負けるのが嫌だから意地になって自分の意見を押し通そうとしてしまう。
議論の目的は板の将来について。個人の勝敗はまったく関係ない。

１、まずは自己の意見の主張。
２、それに対して脊髄反射的な反論は一度控える。
３、意見が一通り出揃ったら、冷静に賛成部分、反対部分を言い合う時間を設ける。
４、まとめ。

これが出来ないとここで議論を続けるのは苦しいんじゃないか。

板設定
http://gamble2.2ch.net/slot/SETTING.TXT
から
BBS_THREAD_TATESUGI=32
だから、設定変更によって削除依頼されるような対象スレッドが減ったと
感じられるくらいの規制値にしたほうがよい．きりのよいところで

BBS_THREAD_TATESUGI=128
で

>>337
話を取りまとめる奴、進行をする奴が存在してないんだよ。
感情でレスをつける真似をする奴は即退場位の雰囲気がないと本当の
意味で議論するのは難しい。

こんな感じ？

>>336
それがいい。

規制値が６４や１２８は、２ｃｈではごく一般的な設定です。

現在のパチスロ板の３２というのは、むしろ例外的な数値の低さ。
３２でも乱立もせずうまく運営している板もありますが、
ポチスロ板は弊害が目立っているのだから、増やしましょうよ。

やってみて弊害があるようなら、また改めればいいだけの話。
個人的には他の板は、６４や１２８で普通に運営されてるんですから、
心配は杞憂だと思いますね。

>>341
おまいさんはワイドショーで「アメリカでは・・・」って言い出すｵｻｰﾝみたいですね

一応俺の意見。規制値については実際にはこれだけ削除依頼が滞っている状況は、
排水口がふさがっている状態と考えられる、大きく開いている蛇口を少しは閉めないと
という状況に思えるね。そういう意味では規制は賛成といえるだろう。段階的規制にて
糞スレが押さえ込める程度になるような方法論の議論を進めて欲しい。申請の絡みを
考えるなら64スタート位か、128や256まで行って本来趣旨にあっているスレ立てが
滞るような状況になるなるならスレ立て依頼所もあったほうが良いね、
その運用方法は別で詰めるとして、ないよりあった方が良いに越したことはない。

今の時期はちょうど子供が出入りする時期でもあるから次のでかい休みまでに規制値変更
現状維持も含めた対応法と方法論（できるだけ各員に負荷がかからない方法）を議論してみて
欲しいです。
他の奴も書いているがそうした対応で一般利用者が割を食う状態にしてはならんと考えている。

ID:hkXXmhBQは●持ち

そうですか・・・これで行きますか、

非規制派の人はどのようにして削除人さんに巡回頻度を上げてもらう？
強要は出来ないと思いますよ。本人のペースにも限界があるだろうし
例えば秋田の中の人に削除通報控える？ように言うとか？
（基本は垂れ流しで保守のみにしてもらうとか？）
通報人の役割も決めるといいかも？数人の報告者＋まとめ人
案をください。

■変更派
・64以上とすべき
　→現状維持でなんら変わっておらず削除依頼が滞っている以上、規制値を上げて
　　スレ立てができない分はスレ立て依頼所を運用する方式で対応する。

■変更派・問題点
・スレ立て規制値について
・スレ立て規制以外の手段は尽くされたのか？
・スレ立ての間隔があいてしまうことで必要なスレが建てられないと困る。
・スレ立てボラの人数確保


■現状維持派
・現状でも問題無い、不快なだけで困難ではない。
・クソスレが目に付くが無視すればいい
・新陳代謝があるのだから糞スレは放置、保守する分は削除依頼で対応。

■現状維持派・問題点
・このままでは削除依頼が滞る
・何らかの解決策を取らないと運営に対し自治が機能していないと取られる。
・速やかな削除依頼実行へはどうすればよいか

■その他の項目
糞スレとネタスレの切れ目は？

・規制に関してだが・・
↓まず前提として啓蒙活動や削除以来を密に行う。
↓それでも改善しなければ規制値の議論を行う。
↓規制派と現状維持派の意見を提示する。
↓それを元に投票を行う。
→規制賛成が多ければ規制を申請する。

・通報
　クソスレだけでなく串使用と思われるものに対してはＢｏｏによる対応を

・投票について
　→実際に投票するのであれば不正できない体制が必要(投票コードを発行する方式などなど）
　　投票の結果は投票でしか覆さない
　　→投票では住民の意見を取りまとめる事には成っていないという反対意見もあり。

スレ立て依頼所について
・スレ立て依頼所ではネタスレが殆ど壊滅するので反対
・↑反対の意見になるが、そうしたことで板の専門性が保てる。

そういや板違いの誘導とかやってるの見たこと無いな

>>343
＞削除依頼が滞って

十分早いですよ。いままでの削除の速さが異常。
折れがいく他板なんて先月から来てないし…

>>348
だって秋田だもん。

どうでも良いけどバナーが警察の指導と反するぞ
しゃくおうしんあおり過ぎだって怒られるぞ

こんにちは。
多分週明けまで書き込めない状態になると思うんで、
あとは、実は乱立厨 ◆SLOpuOx12Mに任せた。

>>351
単位はﾍﾟﾘｶなので問題ないのではｗ

>>346,347
まとめありがとさん、一部補正してください。

規制意見のところ
64以上と言う奴に対して、段階的規制としてスタートを64からとする奴と
決め打ちで128以上という意見がでている。

通報の補足として
串を利用した乱立行為と思われるレスについてBooをかけてみる
→これもボランティア仕事になるので、ある程度分業化や定期的な取りまとめ後
　作業できるかどうか議論できるならして欲しい(現状の規制値ネタが優先でお願い)

ボランティア仕事になりそうなスレ立て依頼所やBoo関係は規制値議論とは切り離して
議論できるならそうして欲しいです。

>>349
削除依頼が出る数と、削除されたそばから同じスレを立て直す行為が横行しているのが実際です。
ここも早くて1週間放置されると2,3週間は軽いですよ。

すまん失敗トリップがかわっちまった、354は俺です。
現状維持派の問題点のところ、1項目目と3項目目は一つじゃないかと

現状維持とした場合の問題(規制派側から見た)と考えられるのは糞スレが雨後の竹の子状態に
なること(ヨンダー系の明らかないた違いの糞スレ)
見ている限りだとヨンダー系はdat落ちすればまた建て直しなんて感じで20個位系列のスレがある様子。
前回は削除依頼で削除されたらそのそばから建て直しBooもかけてみたが意味なしだった。
この辺がポイントかと。

それを無視しろと言いきるのは個々の許容範囲の差が大きいいので反対意見が多いと考えられる。
嫌な奴は我慢しろの理屈はあまり全面に押し出すべきじゃない。現状維持な意見の連中にはすまんけど、
もう少し64以上の連中が納得するような意見を出してくれると助かる。
それが出来るなら32でも良いという奴ね、これを理由として挙げて欲しい。おそらくはより迅速な削除依頼の
実施ルートの確立なんて部分じゃ無かろうかと思う。

64以上の方は逆に32維持でなんとかなる可能性の模索として規制値変更以外に本当に代替案が無いか
検討して欲しい。

それぞれ意見が出尽くしたところで、各項目について細かい質問を入れる、例えばスレ立て依頼所の
運用方法とか通報関係の手順とかかな、これは規制値がいくつであろうと決まっていればこれから困らん話
だから方法論の議論を進めてみてはどうでしょ？

>>355
嫌な奴は我慢しろ-必要なスレが滞っても我慢しろ

これは表裏一体なんだよ。
きちんと必要なスレ立ての担保が出来ない以上は、
それだけで嫌な奴は我慢しろというだけでも通用することだと思う。

いずれにせよ、６４への段階的な引き上げは妥当な要求であると容認するが、
１２８以上の規制を要求する者はきちんと根拠を示すべき。
段階的な引き上げが妥当とする根拠は>>324。

未だ１２８以上規制を主張してる輩からまともな根拠を示されておらず、
ただ感情的にいい加減な根拠で主張してるとしか思えない。

いずれにせよ、うざいという理由だけで規制するのには反対。
投票でも３２が支持されているのだから、現状維持で良い。

もう一度書いておくが、規制派の中で段階的引き上げに反対してる者は
きちんと段階的引き上げでは駄目という根拠を示してほしい。
それが出来なければ１２８以上の規制は検討に値しない。

ふー、まとまりませんね。
まあ、勝手かと思いましたが
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041833452/
スレ立て規制値256で申請してきました。
あとは野となれ山となれ、
行けば分かるさ、ありがとーって感じで
結果を待ちましょう。

>>358
なんだとー。
お前等規制派はそういう自己中な奴ばっかりだ。
議論の途中で独断で規制を出すとは馬鹿かとアホかと。
お前だけは信じていたのに、もうこんなクソスレやめてしまえ！

話は変わりますが、今日以前買っていた宝くじを売り場にもっていったら
１億円当ってました。
もうスロット板なんかあんまりこないかもしれません。
１億あっても、家のローン返済したら半分しか残らん・・・

もうアッタマキタから
規制値1024でこっちから申請してやったぞ。
自治スレの次スレも立てれなくなるぞ。
ばーかばーか。

>>358が悪い。

>>356
まずは何度か出ているが他の同程度の書き込みのある専門板の値を参照した場合
256以上が適切であると思われる。それにこの板の糞スレ厨の多さからみると
他板より若干高めにした方が良いと思われる。
ID導入に伴い若干人が減ったが過去の規制値256を大幅に緩める必要性があるとは思えない
逆の視点から見て住人の協力性の低さから(過去の依頼スレを見て★以外がスレを他人のために立てるのが少ない)
需要の高いスレの次スレが立たず他スレの乗っ取りなどが懸念されるのでやや甘めの方が良い
7月以降の新内規対策のためメーカーからの新台ラッシュが予想される
スロ板の本分である機種スレの充実がしやすいようにするため甘めにした方が良い。
これらの見方のバランスを考慮して128か256がバランスを取りやすいと思われる
そうなったら勿論俺自身はスレ立て依頼すれに全力で協力させていただく
ちなみに俺のホストだと約10日あれば間違いなく一度はスレが立つ
通る串なども探していくつもりだ

糞スレとネタスレの境目について
･GL.7に抵触するようなものは論外
･今のヨンダーみたいなの(乱立)も論外
↑たとえ単発であっても板趣旨に沿ったネタを展開していくにはやや難しい印象がある
･モー娘も論外(狼でやれ)
･新台妄想系はアリ(例:ドラゴンボールのスロを予想するスレやこんな新台を作ってくれなど)
↑当然板趣旨にそぐわないもの(娘。とか)やエロ系は駄目
･カイジスレあたりも板の趣旨から外れなければ可


まとめれば板趣旨に沿ったネタを展開できてエロ･下品でないもの
ハロプロ系はどちらかというと狼のが適切なのでそちらへ

娘。関連はモーヲタが乱立騒ぎやら、他の板で暴れたりして
いろいろやらかしてるみたいだから、ハロプロ系板以外は
誘導が無くても依頼があれば速攻削除されるだろ。
それだけ子供が多いって事なんだろうけど・・・。

クソスレネタスレの明確な線引きは必要でしょうか？
最終的な判断は削除人に委ねる訳ですし
ユーザーの俺らが決めてしまうのは危険と思います。
明らかなＧＬ抵触、乱立でいいと思いますが、どうでしょうか？
という意見を言ってみる。

規制値64−128云々はまだ規制値を上げると言う所まで
話が行っていないので議論するべき事ではないと思います。
仮にまとまったとして段階的上げで纏まるかと
今議論すべき事はスレ立て値を上げる事は必要か？
そうで無いならばスレ立て値を上げずにスレ乱立を抑える方法はあるのか？
かと思います。

>>359
サンクスコｗ

>>364
つーかおまえ何で騙しスレ張ってんの？

ID:rPpBhW6mとID:Iw4HwoTwは真面目に議論するつもりでやってきたんでないの？
ちょっと悪い冗談が過ぎるよ。二人とも他の奴から見れば真面目にやるのが嫌になる
真似でしかないです。そういう事は今後控えてください。

それと、ID:rPpBhW6mさん、64からの段階規制でなく決め打ち派の意見は一蹴するみたいな
書きかたは辞めてくださいよ。例えば規制値が上がるという話なった時、
段階的規制のスタート値を128からと言う人もでてくるかもしれません。

>>364
今の段階では最終結論を出す段階ではないが意見として、規制賛成派の中にも色々な意見が
でているのだからそれはそれで取りまとめておいても良いのではないですか？

もう誰も癒せない傷跡に降りそそぐ雨そう君と秘密を分けあうようにずっと孤独を抱いてくれ

あんな書き込みをしてしまった理由は
「むしゃくしゃしてやった」
「かっとなってやった」
「こんな事になるとは思わなかった」
「酔っていて何も覚えていない」
「遊ぶ金が欲しかった」
「脅されてやった」
「やりおった」
「エイプリルなので」
「出来心でつい・・・」
ID:rPpBhW6mを責めるのは筋違いです。
自分が悪いのです、失礼しました。

スレ立て規制は必要に一票
理由としてGLに抵触するようなスレを立てる香具師は
IDやタイムスタンプから見て●や串を使っている連中は飽きたと思う
(そういう連中は短時間にいくつも似たようなスレを立てる傾向にあるので)
逆にそれだけ糞スレを立てる馬鹿が多い事になるので規制は必要。

お前等何でこんなに必死なんだ？

＞あんな書き込みをしてしまった理由は
「むしゃくしゃしてやった」
「かっとなってやった」
「こんな事になるとは思わなかった」
「酔っていて何も覚えていない」
「遊ぶ金が欲しかった」
「脅されてやった」
「やりおった」
「エイプリルなので」
「出来心でつい・・・」


お前もう自治スレくんなや。
真面目に議論しようとしてるのに実に不愉快。
コテも荒らしにしか見えない。

>>371
聞いてる？

しばらく居座るか・・・
そぅいやオマエラは結局何をしたい訳？

さっきまでID:vpvlqNcJだった人はどのような意見、妙案をお持ちで？
弁解はしませんが。
ウザければＮＧ指定してください。

>>373
方法に違いはあるが
皆の総意はウンコ、ヨンダー等の乱立クソスレを無くしたい、
あるいは少なくしたい、かと

>>373
ヲナニーしたいんだよぅ

スレッドランキングが復活したんで確認しましたが、
スレッド立て過ぎ規制値が32では1日1スレどころか2スレも
立てられますね。

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/index.html

3/30　44スレ
3/31　49スレ
4/01　39スレ

これより前の日付のは、即死判定で落ちたスレなどもあるので、
正確なところはわかりません。


？月？日に作成されたスレッドランキングはまだ
止まったままなのでアレですが、復活したらこちらも
チェックしましょう。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-srd.html

>>374
それかなり同意やわ

>>375
俺もオナニーして寝る。オヤスミ

みんな>>337読んだか。
頻繁に書き込んでる人が乗りかかった船で進行役でも買ってくれないかね。
なんかだらだらしすぎ。

>>374
厨房板並だな。慎重派の人はYBBあたりなのかな？

■変更派
・64以上とすべき
　→現状維持でなんら変わっておらず削除依頼が滞っている以上、規制値を上げて
　　スレ立てができない分はスレ立て依頼所を運用する方式で対応する。
　→現状ではスレ立て規制値についての適正値についての議論は変更が確定した段階で
　　やるべきと言う意見が出ている。

・変更理由
　>>369を参照。ほぼ同じような意見がこのスレ及び前スレでも出ているので代表としました。
　
■変更派・問題点
・スレ立て規制値の適正値ついて
　→64からスタートの段階規制対応及び規制値の決め打ち(他の板値を参照)の2パターン
　　このうちそれぞれの根拠については
　　64からの段階規制>>324
　　決め打ち派の意見128以上分>>361の前半(スレ立て依頼所のフォロー参加表明あり)
・スレ立て規制以外の手段は尽くされたのか？
　→通報、削除依頼はどうなっているのか？
　→現状ではボランティア頼りであるのが実情→これはこれで打破すべき問題ではある。
・スレ立ての間隔があいてしまうことで必要なスレが建てられないと困る。
・スレ立てボラの人数確保

■現状維持派
・現状でも問題無い、不快なだけで困難ではない。
・クソスレが目に付くが無視すればいい
・新陳代謝があるのだから糞スレは放置、保守する分は削除依頼で対応。
・投票の結果であるのだからこのまま運用するべき。

■現状維持派・問題点
・このままでは削除依頼が滞る状態が続く。
　→速やかな削除依頼実行へはどうすればよいか
　→結果として糞スレの比率が増えて専門板でなくなる。
・何らかの解決策を取らないと運営に対し自治が機能していないと取られる。

■その他の項目
・糞スレとネタスレの切れ目は？
　新規意見が出ている>>362を参照
・スレ立ての現状について
　>>376を参照。立て過ぎ値が32である場合日に2個可能との事
　→串や●があると更に増える？

・規制に関してだが・・
↓まず前提として啓蒙活動や削除以来を密に行う。
↓それでも改善しなければ規制値の議論を行う。
↓規制派と現状維持派の意見を提示する。
↓それを元に投票を行う。
→規制賛成が多ければ規制を申請する。

・通報
　クソスレだけでなく串使用と思われるものに対してはＢｏｏによる対応を
　→ボランテイァ便りと成る事、規制値に関わらず荒らし対応の一貫として行う案件。
　　別途通報までの適正な流れを議論すべき

・投票について
　→実際に投票するのであれば不正できない体制が必要(投票コードを発行する方式などなど）
　　投票の結果は投票でしか覆さない
　　→投票では住民の意見を取りまとめる事には成っていないという反対意見もあり。

★スレ立て依頼所について
・スレ立て依頼所ではネタスレが殆ど壊滅するので反対
・↑反対の意見になるが、そうしたことで板の専門性が保てる。
・2048規制のときは★持ち頼りになっていたが★持ちの主観にてスレ立てが行われた為
　GLに沿ったスレのみが建てられていた。
　→本当の意味で需要のあるネタスレが建てられない状況にあった。

とりあえず今日1日分の意見を追加、私が自分で書いていた分もまとめました。
項目が多すぎるのがよくわかります。
それから4/1だからといっても冗談がきついです>>ID:rPpBhW6m、ID:Iw4HwoTw
真面目に議論したい人がみたら何してんだ？としか思いませんよ。

>>未だ１２８以上規制を主張してる輩からまともな根拠を示されておらず、
>>ただ感情的にいい加減な根拠で主張してるとしか思えない。
本当にそうでしょうか？ウザイと言う理由もこれだけ出て来るとなるとそれなりに
理由になるかと思いますよ。言葉が悪いだけであって置き換えるならば利便性が
損なわれていると解釈できるのではないでしょうか？

この議論については適正値がいくつかを決める段階になったらで良いと思いますよ。

今の段階では規制値変更？それとも現状維持？まずこれかと。

ですから>>355でも書いた通りそれぞれもう少ししっかりした理由が欲しいと書きました。
他の皆さんにもお願いしたいのですが、まずどちらの支持か明確にしてください。
そしてその明確な理由を願います。規制値変更支持の方は同時にいくつが妥当かも書いて
いただけると後で適正値の話があればその場合の参考になると思います。

それから申し訳ないのですが明日明後日は所用で参加できない可能性があるので、
まとめを何方かお願いします。

＞(-- ◆8r13KTJ/Vg

乙。

サンプル

【名前】　　　　→　できればトリップ付で（自作自演の可能性は否定できないが）
【立場】　　　　→　【規制値変更】か【現状維持】か（それ以外にもあればそれで）
【その理由】　　

理由をしっかり書くことによってある程度自作自演は防げるか？

自治スレの現状だと一人の意見が多数の茶々に埋もれる傾向がある。
誰がどんな主張をしているかもわかりにくい。>>355にあるように進めて、
意見をまとめておけば（もちろん議論進行により修正可）後々はアンカーつけるだけで
意見が読み返せる。

後々に反論があれば、その意見にアンカーし、できれば「言い合い」（意見→反論→反論への反論〜繰り返し）に
なる前にまとめるなどすればよりわかりやすいと思われる。

【立場】　　

【規制値変更】

【その理由】　

現在の設定だとスレが簡単に立てられるため、よく考えずにつまらないスレを
立ててしまいがちになる。今より少し厳しくしてよく考えて大事にスレを立ててもらったほうが
面白いスレが立つと思う。

　　　　　　　　投票で　「32」　と決まっただろう。何をゴネてるんだ？

【規制値の投票について】

多数決を取れば自由で楽しい無規制が有利になるだろう。
一方で無規制の弊害が存在する。

住民意見は尊重すべきだけど多数決だけじゃ決められないこともあると思う。
２ちゃんは運営が中心で動いている点、自治スレが管理していない点も重要。

投票結果が直に反映されない点を見ても、あくまで自治スレでは
「お互いの意見を交わす場」にすぎず、３２だか１２８だかに決める場ではないのかもしれない。
決めてみたって必ず反映されるわけじゃない。
こういう議論をしてこういう意見が出ています、というのを申請の場に持っていくのが
妥当じゃないだろうか。

深刻な問題なら運営が勝手に規制すると思うんだけど

どっちにせよ　自治スレがこうして動いているのは良いことだと思うよ。
規制派にしても現状維持派にしてもだ。

【立場】　変更派　
【その理由】　
N速の攻撃や古い話では矢口スレ以来の乱立荒らしは後を絶たない
やはりほか板の同規模の専門板の規制値を参照し申請すべき
ここで現状派の人はスロ板はスロ板と言うだろうがスロ板独自の住民性とは何だろうか？
また、そのスロ板独自の住民性が規制値を上げることによって運営が成り立たなくなるほど強い理由なのだろうか？
俺から見てスロ板の住民性の特徴を挙げさせてもらえば
･子供じみている(立っている糞スレを見れば一目瞭然だが)
･荒らし耐性が低い(荒らしを相手にしてレス削除依頼がスルーされやすいので)
･PCのスキルが低い(高い人もそれなりにいるがブラウザの導入方法もわからないレベルが多い)
･sage進行が少ない(やらない？)
ざっとこの程度だ。確かにこれを見ると緩くしてやらないといけない
気がしないでもないが本来この辺は直すべき住民性だ
スレの新陳代謝を理由に挙げる人もいるがこれにも反論
状況によっては一日に二つもスレが立てられる現状とその約半数が削除対象と言えるスレだ
そんなスレのためにまったりと進んでいる古い機種スレを落とすことになんの意義があるのか？
新陳代謝の必要性は認めるが現状

途中で書き込んでしまった…
新陳代謝の必要性は認めるが現状ではメリットよりデメリットが大きいと感じる
あとは削除依頼が滞る理由だが大きく二つある
まずは削除人自体の問題
問題と言えるものではないがこの板のスレを見てくれる二人だ
麦酒は他にもっとアレな板に付きっきりなのでここまでなかなか手が回らない
7thはもともと活発に活動するタイプではない
もう一つが秋田
いわゆる依頼長の彼だが彼は全くまとめや依頼の書式不備の案内をしない
付け加えて削除理由が大雑把すぎる。エロ･下品系はGL.5とは別にしてあるのだからそちらで書くべき
コテハンスレと板違い以外一切依頼しない。それと依頼の時にsageで書くのもどうか
依頼長がこういう香具師の板は放置されやすい傾向にある

>>390 >>391　は批判・評論だけで、自分で主体的に活動しない
口先ばかりの典型

脊髄レス禁止、
それと実況対策スレ落ちた。

４月２日は44個のスレが立ちました。

楽しく無規制ってのはわかるが

板　違　い　ス　レ　は　禁　止　なんですが・・・

あーあー おまんこ おまんこ☆女学院
おまんこ☆女学院

>>392　ビンゴ！

>>392
俺の意見に対して人格批判で返すのはかえってその意見の正当性を認めることになりかねないよ
どの板を見てても他板を例に出すと他は他と言うんだよね。特に民度が低い板ほどそう言う
仮に規制値を128としたってスレが立つ量は半分にはならない。
せいぜい多くて25%減位。ちなみに128でスレが立ちにくいと感じるのはYBBとぷららぐらいのはず
ちなみにここで言う立ちにくいとはスレを立てて1週間以上経過した状態で
次にスレを立てようとして立つ確率が50%を割るものとする。
これを言って次に出てくるセリフはみんな平等にスレを立てられるようにってか？
もしこう言おうとしたならリスクを考えて物を言ってくれ
モーヲタどもが悪のりしてるときにスロ板が立て放題だなんか言われたら板が潰れるわ
そんなリスクを負ってまで現状維持をしなければならない理由は何だ？

おっと書き忘れた
人格攻撃がかえって相手の理論の正当性を認める結果になりかねない理由として
こう言った話し合いの場において反論の余地がなくなったときにこういうことを
やる香具師が極めて多いことから言わせてもらった
どちらにも言えることだが脊髄反射でレスするのはやめよう
程度の低さがしれるだけで何のメリットもないよ

一週間も待って５０％じゃ耐えられないので
６４で勘弁してください

>>398
お願いしてよろしいか？
その数値の根拠をもう少し具体的にわかり易く要点をまとめてもらえないでしょうか？
128にして25%減の根拠は興味がある。64の場合256の場合とかもあると現状のやりたい放題に
対してどの数値が適切かの判断の材料にはなると思われる。

>>400
YBBやぷららの場合地域ごとにホストが分かれてないから仕方ない(2chでは)
>>401
スマン…昔は過去ログ持ってたんだが整理してまった…
自治スレの過去ログに256時代の一日のスレ立て個数があった。
25〜35程度だった記憶がある。それを元に住人の減少を考慮してどんなに多くても128で25%減とした。
そこまで減るとは思えないがあくまで最大値としての話

板間戦争の場合、人口が同じなら規制が強い方が強いのは事実だな。

>>398‐399

> 脊髄反射でレス
> 程度の低さがしれる

だから、あなたはこの板に対して主体的に何か行動しているのか．
“口先ばかりの典型”と呼ばれないように、ルールに従った削除依頼
でもしてみたら？

>>404
セキュリティ上の理由でホストは出せない。
そのかわりといっては何だが依頼スレを見てタイムスタンプやID等から
同一人物と見られる荒らしがあればしかるべきところへ報告している
板違いになりそうなのでこれ以上は放置させていただく

ミートソース食いすぎてキモイ

>>404
前に全身全霊でスレ立てしろとか書いた香具師おまいだろ？
ボランティアの強要みたいなレスをつけて叩く真似するのやめようよ。
そういうレスをつけていては脊椎反射と言われても仕方が無いと思われるぞ。

>>405
今はあんたみたいなボラ頼りだけど、ある程度そうした通報手順とか
固めるなんて意見もでているから板違いとかいうのは辞めとくれ。

>>405
勤務先か、固定IPか、秋田を馬鹿にしていたからそれ以上のド田舎か(w

>>407
違うよ．

>>407
板違いという単語には語弊があるので訂正させていただく。申し訳ない
ボランティアとは自分から率先してやる事なのでそれを外に出すのが個人的に違和感があるのであまり言いたくなかったからそう言った
>>408
馬鹿にしているつもりはない。俺の文もボランティアの強要に見えたのなら申し訳ない
いろんな運営系のスレを見てるとそういう傾向にあるのでアドバイスとして言ったつもりだ

すいません
スレッドっていうんですか？
あれ立ててみたんですけどレスがあんまりつかないんですが
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1081002439/l50
どこが悪いのかまったくわかりません

>>410
その調子でいいと思いますよ

>>411
そうですか
ありがとうございます
自治スレの方達とは結構仲がいいほうだと思うのでこれからもよろしくおねがいします

４月３日は60個のスレが立ちました。

>>412
ヒマさえあれば、すぐにスレを立てる。これが基本だと思います
みんなが早いペースでスレを立てることができるようになります
助け合いの精神ですね
スロ板を盛り上げましょう
>>410のスレはとても素晴らしいと思います

ゴト禁止の貼り紙が増えるにつれて、近所のパチ屋が潰れだす〜　（妄想

>■現状維持派
>・現状でも問題無い、不快なだけで困難ではない。

>>410-412のようなタイプには「問題無い」かも。
それと、快・不快でなく、ルールに反したスレが立つのが問題。
不快なスレであってもルールに則していれば容認される。

>・クソスレが目に付くが無視すればいい

クソスレが立つのはスレ立て規制値が低いことに起因。
無視とはつまりは放置。
放置せずともスレ立て規制値を増やして解決するのが自治ではないか。

>・新陳代謝があるのだから糞スレは放置、保守する分は削除依頼で対応。

糞スレが立つことによる新陳代謝よりはパチスロのスレが立つことによる
新陳代謝が望ましい。新陳代謝があるからと言って、ルールを無視したスレ立てを
許していいはずがない。糞スレの放置は糞スレに集うような連中を
培養して、パチスロ板を厨房化するようなもの。>>410-412がその成果。

>・投票の結果であるのだからこのまま運用するべき。

ルール違反をする>>410-412のような輩でも投票権を持つのが現状である。

810 名前： ◆ONzlVvVdR2 03/01/25 00:11
調べてびっくりしました。
スレ立て規制が過疎板なみの緩さです。。。
パチスロ＝64
家庭用ゲーム＝512
プロレス＝128
少年漫画＝256
ニュース速報＝768
ちなみにパチスロ板の約1/10
ちくり裏事情＝256

>>402
ソース　ttp://makimo.to/2ch/gamble_slot/1042/1042211116.html
ちょっと違うけどこんなの見つけた、この当時のデータって奴？

とりあえず

現状維持派の意見はありませんか？
あれば>>384の書式で書いてください。

何を蒸し返してるの？
投票で「32」と決まったじゃん
さっさと地域スレを廃止にしたほうが早い

その投票への疑問を前から書いてるのですが。

投票への疑問も何も何度も言ってるように「規制派のあなた方が」投票を「勝手に強行」したんでしょ
今さらなに言ってんの？って思うのは当然だと思うが
ソレに対する反省も何もなく、それどころか今度は「投票じゃ決められない」とか「何も考えてないやつも投票するから」などと今さら言い出す始末
投票する前は「投票すれば住民の総意を諮れる」と言い切ってそれが万能であるかのごとく言ってたくせにね

ぽこちんはどうしたいんです？
単に規制を否定したいだけ？なんかおかしいですよ？

ここで貴方がするべき事は単に否定するだけではなく現状維持の必要性を訴えるべき

投票の件にしても自分としてはもうちょい議論を重ねたかったが
半ば強引に立てられてしまったという感も無くは無い。同意の意見もほぼ無かったし。

で、その投票結果には未来永劫従わなければならないの？もう一ヶ月が経つが問題ありとの声が
出ているのだからそのことに対しての議論はするべき、
前は問題点を指摘してくれていたが今は頑なに否定しているようにしか自分には思えない。

>>423
煽りはスルー。必要な部分があれば採用が貴方のスタンスなのでしょう？

正直今まで422が散々叩かれてきた要因はこういった全く空気が読めない
糞レスと捉えられるような真似を散々繰り返してきたからですし、一部のトリ付きが
何度も意見を煽りや叩きに埋め込む真似をするなと指摘しているのに、お前が
屁理屈扱いしたんだと猛反発。

議論する気が無いと判断される上に、議論するためのレベル合わせを自ら放棄
放棄しているとしか思えません。以後はスルーする事をお薦めしますよ。

３月30日は44個のスレが立ちました。
３月31日は49個のスレが立ちました。
４月１日は39個のスレが立ちました。
４月２日は44個のスレが立ちました。
４月３日は60個のスレが立ちました。

４月４日は59個のスレが立ちました。

おみゃーさんたち、ぜーんぜん>>383>>384の流れ無視してるね。
>>390で一人書き込んでくれたけど。
これにかわる方法があったら提案してくれ。
単発で意見言ったってその場にいた人しか読まないし、脊髄で反論されて
グダグダになるだけ。

>>393>>407
煽りはスルーですよ。

>>422>>423
規制値の議論と、自治活動についての議論は分けてやっていただきたい。

規制値は議論の余地なし。投票で決まっていたよ

現在までのまとめ

・変更派の意見　　　【１】　>>390->>391、>>398->>399
・現状維持派の意見　【０】

それ以前のまとめ

■現状維持派
・現状でも問題無い、不快なだけで困難ではない。
・クソスレが目に付くが無視すればいい
・新陳代謝があるのだから糞スレは放置、保守する分は削除依頼で対応。
・投票の結果であるのだからこのまま運用するべき。

■現状維持派・問題点
・このままでは削除依頼が滞る状態が続く。
　→速やかな削除依頼実行へはどうすればよいか
　→結果として糞スレの比率が増えて専門板でなくなる。
・何らかの解決策を取らないと運営に対し自治が機能していないと取られる。

>>426
訂正します。

>>393>>407　　　　　　　　　
煽りはスルーですよ。

誤　>>393（すみません）
正　>>398

規制推進派は、スロ板の崩壊をもくろむ荒らし

ひろゆきが北斗にはまってるからスロ板甘くしてるんだとさ

>>430
だから規制値を上げたら何故板が崩壊する？
過去の例などを元に説明してくれ。

投票もう一回やれば？

投票はあんまり意味無いでしょ
結局繋ぎ直せばID変わるわけだし

>>428
取りまとめ有難うございます。
この週末は規制賛成派の意見としてでたのがまとめていただいた分だけみたいですね。
規制反対派の方からのキチンとした意見をもう少しまちたいところです。

★規制値を書き込む方へお願い
まず、よく出てくる規制値の適正値については、あくまで規制値を変更する事が前提で書かれていると
思います、実際そう考える要素は色々あると思います。規制値がいくつで良いという意見にはその
理由があると思います。できる限り明確な理由を記載してください
>>385さんのサンプルを参照にしてください。

★現状維持賛成派の方へお願い
同じく>>385さんのサンプルを参照に願います。例えば投票で決まったことだから蒸し返すな
というのも意見の一つですがも議論する気があるのでしたらできるだけそういった姿勢で臨んでください。

今現在、過去のログの方を追いかけていまして256規制当時時の1日あたりの平均的スレ立て数と
平均的な流量を調べていますが、良く判らないのが実情ですデータ等をお持ちの方がいらしたら
協力願います。

>>423
彼は何故他から相手にされない叩かれるか、いまだ理解する能力が無い。
そういう彼に何がしたいと聞いたところでまともな答えが出るわけが無いのではないだろうか、
結局自分の正当性を訴えるだけの長文を貼り付けるだけで議論するに値しない。
すまんがそろそろ構うのをやめて欲しい。反対派としてまともな意見が全くでない状況が
このまま続くならば、それもまた一つの結果だと思う。スロ板の住民の程度の低さの現れでもあり
今後の自治活動と言う面で必要な部分ではないかと思うよ。

>>425
情報有難う。これもスレ乱立状態といえるかどうか判断の材料の一つにはなると思う。

>>424
正当な意見ならばスルーはしませんよ自分は、
>>426名古屋　>>431たらこ

>>432
スレが立ちにくくなる事によって既存のスレに変化が無くなり
最終的に有用なスレは使い切りクソスレのみが残る
といった意見が出ています。
ただし、これは規制値を上げすぎた、かつ過疎板という条件が無ければ
そこまではならないと思いますが、一応意見として。

>>436
それが正当な理由のある意見ならば取り入れるべきと自分は考えます。
ですが>>417のログを見ましたがこうしてスロ板が荒れているのは今に始まった
事ではないようなので、うーん・・・難しいですね。

しかしスロを打たない香具師が何を自治議論しているんだ。

無駄無駄無駄無駄無だむだむだむだっむだむだむだｍづあ。

>>428

>>416もまとめに反映してくださいよ。

端末が落ちたのでID変わってます。

>>437
スタンスの違いは仕方が無いものかもしれないが、本来可能な限り意見を吸い上げる必要は
ある。だが延々と同じ事を繰り返す奴に対してまでそれをする必要は無いのではないかな？
それをやる事で話を聞いてもらえると勘違いさせているという面でも考えて欲しい。
君が構う(あえてこう書くよ)ことで出て来る、意味の無いレスがつく、議論が止まる。
この悪循環は何度となく見て居る筈だし議論する上で必要な事かどうかの判断をして欲しい。

また、君の言う正当な理由とはどう言う理由であろうか？
そして申し訳ないが4/1の件も含め君自身この自治スレで何がしたいのか今ひとつよく見えない。
今回の案件の議事進行の取りまとめのメインとしてやるつもりなのかどうか確認したい。
逆に共同でやるということなら、役割分担も必要だし意見の相違があっては取りまとめ以前の
話にしかならんからね。このあたりはどう考えているのだろうか？

過去ログに関しては正直、荒らしは次から次へと現れるという事だよ。その為の自治スレでもある。
先人達の苦労の末の256規制だったと解釈しているよ。

少なくとも今の私等がやるべき事はボランティアである事を前提としてやれる事をやるじゃないかと思う。
規制値変更だけが手段ではないのも事実だが、実際削除人の巡回頻度を上げる事が、可能かどうかと
いう議論が全くでてこない。
ログを見ると結局、規制値変更が前提で議論されている。これが規制値変更反対派は面白い訳が無い
でも議論するだけのやる気も無い、これが現実だと思う。

自分は不便していないが、困っている奴、迷惑している奴がいるのだな、規制値をそのままで、
そういう連中のフォローができるならその議論をしたいという奴がでてくれば、現状維持派でも良いと
言う奴だっていると思うよ。

>>439
すんません、取りまとめは私が基本的にやるつもりです、今夜と明日帰ってきて20時か21時分まで
取り込みます。
>>416の意見は現状維持に対する反論と言う扱いでよろしいですか？
410-412という記述があったので叩きと解釈されているかもしれません、多少こちらで書き換える事も
しますがよろしいでしょうか？

いつ貼るかいつ貼るかと思って様子見してたけど誰も貼らないので
★削除されないで困ってる板の方々へ Part3★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068629434/

>>440
理解していただきたいのは自分は極めて中立な立場を取りたいという事
個人的には規制賛成ですが、それによって先入観等を持ち、
議論の方向性を決めてしまいたくないというのが本音。

今は２５６等の数値が出てますが粘着固定は減り状況は変わったということで
過度の規制は必要か？と思います。しかし３２というのはあまりにもあれかとは思いますが
最終的にどちらの意見でもいい、何かしらの結論が出れば自分はいいと考えています。

正当な意見というのは、投票がああいったことになってしまい、大人が集まる板だと
甘く見ていたのは事実、和尚もそういったことを言ってはくれていたのですがね
ちゃんとそれらの事を汲み取れていればああはならなかったのかなと、

エイプリルはまあ、おふざけという事で、失礼しました。
取りまとめなんかはやってもらってもいいですし、むしろやってもらった方がいいかと思います。
能力ある人が引っ張るのは当たり前、多少ごたごたありましたが多少はここが活発になったということで
もう自分の役目は終わったといってもいいという事

過度の規制緩和についても自治に刺激を与えるためかと思ってましたが
この間も某板がああなったのでもう単なるミスかなーとも思ってきました。正直分からん。

>>443
中立であることは必要だと思うよ。議事進行役を一時的とは言えやっていた時もあった以上、
彼が出てきてはああ言う下らない煽りあいに発展する要素を多分に含んだ書き込みをする段階で
切る必要もあるという判断をしないといけない場合もある。

それに、活発になったというもの一時的なものかもしれない、規制議論が終わったら次に何があるか
考えてみた？そういう意味で最初の役目は終わったかもしれないがやる事はあると思われる。
投票の件は逆にスロ板にどうしようもない連中が巣食っているという事の証明になったと思うしかないね。

私の個人的意見だが、
これは君の判断に委ねるが、規制するしないの議論の取りまとめ役をやってもらえないだろうか
議事進行役としてだよ、意見の取りまとめはできる分はフォローする。ダラダラする必要は無いから
結論を○日までに出すという感じで目標を決めて自分なりに進めて見て欲しい。GWの事も考慮すると
規制するしないを11日位までに決めて、結論を元にその後の対応をまた進める形でないときついかも
知れないね。

最後の2行はそれが2chの実態ならば、このまま放置してメタメタになったところでキツイ規制が入るのを
待つのも手といえるね。

４月５日は43個のスレが立ちました。

>>441
取りまとめよろしくお願いします。

>>438
そんな香具師いるのか？俺は打ってるよ。
今日は吉宗のチャンスゾーン狙いで2台ともツモ。レジだけどな。
やぶさめ的中で当たり射抜いてびびった。
明日はイベントの北斗打つよ。スレ違いなんでこの辺で。

事件発生
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081188116/l50

ヨンダーバードって何？

規制の為に既成事実ってか？笑えねーヨ。

おいおい、自治の出番だぜ？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068736904/

ヨンダーバードって何よ

サンダーバードの後継機では

おい、何とかしろよー。
漏れも過去に糞スレを立てたことはあるが、乱立は久々に見たよ。

なんつーか、誰も削除以来してないところがスロ板だな。

他板の連中の乱立は防ぎようがない
まあ台風みたいなもんだ、待っとこう。

通報した？

>>455
削除整理板知らんのか

削除整理
http://qb2.2ch.net/saku/

ニュー速の元スレと、こっちのいくつかの通報はしといたが手が足りん。

知ってるが
待っといたら君のような人がきっとやってくれると思ってたさ

100スレ弱もってかれたな・・・
まぁ、読んでるスレのログはあるから、構わんと言えば構わんのだが。

・・・春だな。

逆睫氏へ。
重複するとアレなんで任せる。

初歩的な質問で悪いが
クソスレでも１つ立つごとに１つのスレが消えるわけ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨ　　ン　　ダ　　バ　　ー　　ド

１件、差別・蔑視スレに持っていってやりました。（タイトルに問題あり）

誰じゃ？荒らしてるのは。

ひろゆきに言いつけるぞ！

>>461
消えると言うか、圧縮行き。

知恵遅れスレと障害者スレも削除してくれ。

　ヨ　ン　ダ　ー　バ　ー　ド

あげとくぞ。

今回の件についてこの自治スレの住民が規制の変更を目論んで、競馬板住民になりきって
やっているらしいぞ。

http://fox.zero.ad.jp/~zap19554/erika/Mikan/game/yonder.htm

　　　 ,,-‐''""''ー--
　.|"" 　 　 　　.　.|| 　
　 |ヽ( ・∀・)ﾉ●...||　
::　| 　　　....　　　 .||
::::::|　　 　 ,ノ""""||
::::::| ,/""" 　 人　.||
　 ""　　　 （＿_）/　）
　　　　　 （＿___./ /|| 　人　
ｳﾝｺｰ>∩（・∀/ / 　 （＿_）　　
　　　　 ＼ 　 （ と）　（＿＿）
　　　　　 〈　〈 ヽ )＼（´∀｀　）　 　　　n ＜この板はニュー速うんこ同盟が頂いたぜ！！！
　　　　　 （＿）（ノ,　　　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　　 　 　 | ｳﾝｺｰ　 /ヽ ヽ_／／

即死判定を厳しくすればいいのでは？

>>470
逝ってよしだくん。
もう寝なさい。

またですか、こんなの意味無いのに
削除人の方はいませんか？
何をどうすればいい？

競馬板住民はあんまり関係ないと思われ。
競馬板の自治厨がなんか熱くなってただけだろ。

競馬板は関係ないと思われる。
ここの実況問題も今回の件も対岸の火事とは考えてなく、こっちの問題としても議論している。

とりあえずスレ乱立スレに報告しておきました。
ざっと５０はあると思います。

どちら側の人間か知らないがバカですか？
こんなのに意味無いことは先月の虹がやった事で立証されてる。
こんなことしても通るわけ無いし通してはいけない。>>5にもある。

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼

クソスレも煽りも叩きも乱立も自演も笑ってヲチ出来ないんならこんなクソ掲示板に来なきゃいいのに
青筋立てて規制しる！規制しる！なんていうやつはｐわるどでもヤホーでもどこでも逝けばいいのに

クソスレも立たない煽り叩きもない自演もネタも釣りもなにもない２ちゃんなんて２ちゃんである意味も価値もなにもない
そんなところに２ちゃんが成り下がって本当にいいと思ってるのかな？
クソ掲示板には、というかこんなクソの掃き溜めのような場所だからこそ価値がある

何か問題が有れば「運営の人間が」判断してそれなりの制裁なり規制なり発動するだろう
ソレを決めるのは管理者であって利用者ではない

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1081196015/
こんなスレが建っているが、報復したら懲罰鯖のex3逝きは免れないと思われる。
報復はしない方がいいぞ。

>>479
その前にν速を懲罰(シベリア抑留)してくれやっしゃ！！

ここ見ていて中立的な考えの人間には
どうもここと関連がありそうにしか見えない今回の件
こうなっても良いんだろ？ってことでも言いたいのかね？

まぁ何れにしろスレ立て規制値ゆるすぎかも
と思わせる啓蒙活動としては一番効果的ですね

もう65536とかで申請しちゃえば？

>>482
アホか。スレ立てられないだろ。

板の設定については話合って、http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/l50
に申請してください事です。
実際、ＩＤ見ると、同じＩＤが何回も立てているようだし、かなり厳しくしたほうがいいと思います。

そこに素レスをするってか・・・・

まぁ俺もそれに乗っかってマジレスすると、65536と言うことは
★しかスレ立てられない（のかな？）状況で、あんたらそういう
誰かまともに管理してくれる環境でも欲しいのならそうしろや

ってことを言いたいんだろうな。　この話の極論はそうなるよな。

(*ﾉﾉ)ｷｬ。

今のスレ乱立は、しばらくすれば飽きるだろうけど、
決まった事をこういうやり方で、動かそうとするのはどうかと思われ。

パチスロ板を「ヨンダーバード」というスレで埋めたい
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081188116/l50

1 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 04/04/06 03:01 ID:tfSAAaSB
http://gamble2.2ch.net/slot/
ここがパチスロ板です
「ヨンダーバード」というスレを立ててください。
これで俺が面白く進めますので。ではよろしく。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
がニュー速板に立ちなんだかんだあって
今に至る
今現在は削除人が削除してくれている模様

ニダー<丶｀∀´>バードの伏線ですかね

出来ればこの騒動で落ちたスレを復帰させて欲しいな

>>489
堕ちたらまた立てればいい！！

で、落ちたスレのログは戻ってくるのかね

ニュー速氏ね

なんでお気に入りのほとんどが落ちてるんだ？とオモタら
そういうことか。はぁ

とりあえず立て直すまでは設定そのままにしといてよ。

なんだかスレッド整理があったみたいで俺のたてたクソスレが削除されてるな
それはいいんだが、これが削除されてないのがなんかむかつく

▼　　ム　　ッ　　シ　　ュ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1080460457/l50

>>494
＞スレッドの整理

全然違いますが。少し上のレス嫁

俺にとってはなんでもいっしょ

いやさりげなく削除も入ってるよ

普段ここでは糞みたいに言われてる雑住人だが
乱立時にはスロスレ保守していたぞ
今朝の３時半くらいからのログを見ると動きがよくわかる

自分が見てるスレが落ちたら困るっていうだけだろ

レス数の多い機種スレや地域スレも保守したらしい

スロ板も荒らし通報スレをあらし報告板に作った方がよかないかね？

もう削除しちゃってるけど今回の乱立がν速の攻撃だったのか、
はたまたスロ板の馬鹿厨の扇動による荒らしだったのかもあんでないの？
向こうのスレを見たけどスロ板の痛いコテが出てきて馬鹿こいてたけどよ。

>>501
煽ってた香具師がいたのは事実だが、まずは
例のスレの1の処遇を決めなよ。
ここの自治厨だっていう見解が強まってるぞ？
その辺の処理しとかんとますます自治が叩かれるぞ？

>>502
匿名性の高い場において真相解明を大義名分に詮索をするのは最も愚かな行為の一つ
俺たちにニュー速にスレを立てた香具師のIPがわかるのか？
その上でスロ板に出入りしている香具師全員のIPから当該IPを調べる事ができるのか？
さらにニュー速にスレを立てた香具師がスレを立てた香具師がその直前直後にに繋ぎ変えてたり
●持ちで串で立てたりする可能性だって十分にある訳だ。
はっきり言って運営側ですら特定に苦労するであろう状況だ(そんな面倒なことはしないだろうが)
こう言ったことを踏まえた上で有意義かそれとも不毛か…どう考える？
心理的に個人の特定をしたい気持ちは理解するが
匿名性の高い場所でそれをやるのは不毛を通り越して愚行であると俺は考えている

今回の件からもわかるように規制値変更の極論はこうなる
｢他板からの攻撃等はある程度仕方ない。その時はその時で対応し自由な掲示板を作る｣
スロ板は北朝鮮へ送金している売国奴などと言われ特にニュースカテゴリの住人には嫌われている。ある程度荒らしは来るのは仕方ない
規制値を強くした所で現実に立つスレの半分は糞スレだ。
絶対数が減ってもパーセンテージが変わらなければ意味がない。
まずは糞スレが立たないようにするのが先決だ
｢今回のような荒らしから自衛するための規制強化だ。規制値が厳しければここまでの被害は無い｣
今回はニュー速からだったからまだマシ。時間的にもピークの時間を過ぎていた。
ニュー速住人も流石にシベリア行きは避けたいだろう
こう言った状況を考えれば今回は最悪の事態は避けられたと言える
しかし次回も避けられるとは言い難い。ラウンジや狼板やられたらもっとひどくなるだろう
今年に入って最低で二回はニュー速にやられている。
自衛のためにも規制強化は必要だ。
------------------------------------------------------
悪い頭を使って現状維持派のも考えてみた

俺が今日の昼間に立てたヤバいヤバい超ヤバいスレ、なんで消されたんだ？モーニング娘やヨンダーバード消せよ。やっと面白いネタスレ立てれたと思ったのに！

>>499
＞自分が見てるスレ
そら雑以外にもいくスレあるだろ。


しかしなースレ立てたいときに立てれないのは嫌だけど
規制値64くらいにはしてほしいところ。

150ものクソスレが立ってたんだねー

モーニング娘スレは糞スレじゃないか！

FOX ★氏 GJ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075722950/331-335

ぷらら、入ったばかりなんだけど

夜中3時ごろからニュー速でスレ立て扇動があったわけですが
今回の件は規制値上げ等の考慮に入れません。
>>5であるようにそれにならうべきと考えます。
誰がどのような意図でやったのかは知りませんが

あと反撃等の声（もちろんしないだろうけど）があるようですが
韓国ネチの時のように大人の対応という事でどうかおながいします。
大まかな判断は運営が取ってくれると思いますので。

といった意見を言っておきます。

報復は絶対にやるな。仕事人はギャンブル鯖が嫌いだ。
大した事じゃなくても手痛い制裁をうける。
絶　対　に　や　め　ろ

>>502
例のスレの処遇を決めろってニュー速のスレを立てて煽った奴のことか？
すまんがやらかしたのがここの自治厨であるという見解が強いって何処の意見よ。

>>「削除」依頼人
>>484のレスの件だが申請してくださいとのことというのは運営側から、規制値の適正値を
自治スレで決めて申請しろという支持がでたのかね？

>>513の訂正
支持→指示

>>504
その内容の解説を・・・・現状維持派のも考えてみたという最後の一行でよくわからんｗｗｗ
その内容だとスロ板に対して規制強化の必要性を訴える一文になる。
現状維持派も今回の一件でこのままでも良いという言い方を撤回する奴も出てきたという事？

>>511
おまいログよめよ>>484のレスをどう解釈するかで変わるぞ。
考慮に入れないというのなら今回の議論を仕切るのはおまいで良いのか？

規制派のマッチポンプだったのか

>>514
読んでますよ。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1080740271/l50

833 名前： ”削除”依頼人 投稿日： 04/04/06 05:24 ID:4LcewHwS
パチスロ板がhttp://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081188116/のせいで大荒れになっています。
パチスロ板のスレ立て規制を厳しく出来ませんでしょうか？
834 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 04/04/06 06:10 ID:6bsbDQYD
>>833
板内の自治スレで話し合って下のスレに申請すればできるかも。

■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/l50

これでしょう？名無し同士の質問回答なだけで運営からの支持ではないはず

＞といった意見を言っておきます。
意見ですから。どう取るかは自由ですよ。

>>513
ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1080740271/833-834
別に★でも何でもない奴が普通に意見をだしているだけであって

普通に変更議論をやって申請しろという意見だけだよ。

>>514
議論を進める上で今回の一件を取り入れないというのはどう言う判断か。
月に一度のペースで乱立騒ぎが繰り返される状況は考慮するポイントであると考えられる。

レスアンカー間違えた
>>514を511に訂正

>>516
意見だから、どう取るかは自由ですよ？曖昧に物を言うなよ。
514じゃないけど、この議論を仕切る気の有無はどっちよ。
議事進行役だけでもという問いかけもスルーする真似してるし、
511のレスは議論を仕切る側の物言いだし、そのつもりが無いと
言いきる真似だけはしてほしくないな。

>>518
扇動して問題起こせば意見の通る板ということでいいのですか？
＞月に一度のペースで乱立騒ぎが繰り返される状況は考慮するポイントであると考えられる。
これは一意見として受け取ります。

＞スルー
>>444のことですね。
自分に代わる人間がいるのならば譲りますし
そうで無い、かつ自分で問題ないならばやらしてもらいますが。

ごたごたがあったもので失礼しました。>>444

PCが不安定ですまんIDが変わった。

>>519
扇動をやった奴が規制値をあげるのが目的でやったと考えている口なら
状況を良く考えて欲しいと思うよ。結果として規制の必要性を訴える事には
なっているが、やった連中が扇動で規制値を高くすることを目的にしているとは
言いがたい。>>502のレスが実際だと思うしな。

取りまとめ役は今現在君がやることになっているのなら、いい加減話を進めて欲しい。

504: 04/06 17:26 MgY/JkBv
今回の件からもわかるように規制値変更の極論はこうなる
現状派
｢他板からの攻撃等はある程度仕方ない｡その時はその時で対応し自由な掲示板を作る｣
ｽﾛ板は北朝鮮へ送金している売国奴などと言われ特にﾆｭｰｽｶﾃｺﾞﾘの住人には嫌われている｡ある程度荒らしは来るのは仕方ない
規制値を強くした所で現実に立つｽﾚの半分は糞ｽﾚだ｡
絶対数が減ってもﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞが変わらなければ意味がない｡
まずは糞ｽﾚが立たないようにするのが先決だ
------------------------------------------------------
規制派
｢今回のような荒らしから自衛するための規制強化だ｡規制値が厳しければここまでの被害は無い｣
今回はﾆｭｰ速からだったからまだﾏｼ｡時間的にもﾋﾟｰｸの時間を過ぎていた｡
ﾆｭｰ速住人も流石にｼﾍﾞﾘｱ行きは避けたいだろう
こう言った状況を考えれば今回は最悪の事態は避けられたと言える
しかし次回も避けられるとは言い難い｡ﾗｳﾝｼﾞや狼板やられたらもっとひどくなるだろう
今年に入って最低で二回はﾆｭｰ速にやられている｡
自衛のためにも規制強化は必要だ｡
------------------------------------------------------
悪い頭を使って現状維持派のも考えてみた

＞現状派
＞規制値を強くした所で現実に立つｽﾚの半分は糞ｽﾚだ｡

やってみなければ分かりません。
なぜやる前から決め付けるのでしょうか。
駄目なら規制値をまた上げるなり下げるなりして
調整すれば済む話。

＞絶対数が減ってもﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞが変わらなければ意味がない｡
＞まずは糞ｽﾚが立たないようにするのが先決だ

ではどうやって糞スレが立たないようにするのでしょう？
規制強化に替わる具体的な代案がなければ
反対のための反対としか思えません。

>>511
なぜ今回の件は考慮に入れないと判断したのか聞かせてくれ
>>5に則ってと言うがただの乱立馬鹿がやった可能性もある。
>>503に書いたとおり誰がやったかの話は不毛なのでするつもりはないが
あなたは規制派のマッチポンプと考えたからそういった結論を出したのだろう
ただの乱立馬鹿のものと考えたら逆になるはずだからな
その考えに至った根拠を聞かせてくれ。

>>523
どっちとも取れるなら考慮しないほうが公平だろ

>>522
無い頭で考えるものじゃないな。
申し訳ない…忘れてくれ
>>524
そうとも言えるな。駄目だ…今日は頭が回ってないから控えさせていただく…

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075722950/317-

ひどいもんだね・・・

一つだけ
>>520
例のスレの>>1の処遇って何だ？アク禁依頼か？まず通らないよ。やる価値がないとまでは言わないけど
特定に関しては>>503に書いた通り不毛でしかない。むしろそれの方が余程議論の妨げ

426以後、現在までのまとめ
・変更派の意見　　　【２】　>>390->391、>>398->399　>>521後半
・現状維持派の意見　【１】　>>521前半

>>416,522は現状維持派に対する意見である為、変更派からの現状維持派への意見という扱いとします。
>>521、両方の意見のとりまとめすいません。カウントを増やします。

それ以前に出ていた意見のまとめは>380-382を参照、一部>484のような議論して規制値を申請という
意見もありますが、現在の所、規制実施の是非が議論されている最中ですので保留とします。

447-503までは乱立騒ぎの一件につき特にまとめません。今回の乱立騒ぎに対して報復をほのめかす
スレが立ちましたが即削除。>479,512の通り報復行為はこちらの鯖も規制を加えられる対象にしかなら
ないと考えます。

スレ立て数
３月30日は44個のスレが立ちました。
３月31日は49個のスレが立ちました。
４月１日は39個のスレが立ちました。
４月２日は44個のスレが立ちました。
４月３日は60個のスレが立ちました。
４月４日は59個のスレが立ちました。
４月５日は43個のスレが立ちました。 ソース:　ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/

>>519
早朝大変だった様子でお疲れ様です。
議事進行役の方はお願いできるのであればよろしくです。
現在の変更派、現状派の意見が出るのを待つのはいつまでにしますか？
正直ダラダラしすぎている感もあります。
GWまでには変更するしないに関わらず何か起こった時の対応方法は別途
決めておいた方が良い考えています。

個人的には今回の乱立騒ぎはヨンダー系スレの困った連中による行為であって
規制議論が進まないのに業を煮やした連中のテロ行為とは考えてません。

今やっている規制値議論の他にも
・乱立などの問題が発生した場合の通報ルートの確立(テンプレ化が望ましい？)
・滞っている削除依頼をどうするか？>>442のURL

と言う話もあります。

>>526
FOX★がIPは晒したけれどその後の規制対応はどうなったかご存知ですか？

語弊があったようで
>>511
＞考慮に入れない
は決定ではなく、意見です。入れるべきではないのでは？と訂正
誰がどのような意図でやったのは知りませんが
それが分からないならば公平に判断するため無視と。
やった事は許されるべきことではありませんが


ただし結果は受け止めます。
確かに今の現状では扇動によってこういったことが起こると再確認できました。
今回は多数地域ｽﾚ、ネタｽﾚが落ち実害が出たと思います。

扇動されれば規制値に意味は無いというような意見が過去ありましたが
３２という数値では扇動に乗ってくる人間が３２人以上ならば永久ループが発生し
仮に１２８としたならば永久ループには（ｒｙ


現状維持での解決策が今は見つからない以上は
試すという意味合いも含めて規制値を上げるというようにでよろしいか？

>>529

336 ： ◆/yjFd7fSrw ＠炭火焼 ★ ：04/04/06 18:03 ID:???
ここまで、焼ける物は焼いておきました。


Boo80で焼いたぽいね。

何で運営は規制厳しくしないんだろうね。
よく分からないな。
スロ板住人が、こんなに困ってるのにな。
やられっぱなしじゃん。やられ損？
ニュー即、狼とかの連中を釣る為の餌（スロ板）のような気がする。
利用されてるのかな、スロ板。

>>530
ん？では、現状維持派の規制値変更に変わる効果的対応策の意見が
出ないものとして規制の試験的実施という扱いに？

>>531
THX　Boo80で焼いた方ですか、どうりで規制情報の方に何もない訳ですね(^^;)

>>532
昔は規制そのものがなかった訳だが。。。

あーだこーだ言う前に自分らでもできる事はあるんだからしろよ。


【BBQ 2本目】炭まだぁ〜？ 【公開串リストメンテ】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077190185/l50

***Boo80スクリプト
オリジナルバージョン
　http://qb.2ch.net/_boo80/
レス番指定のみで可能
　http://www.domo2.net/boo80/

***Boo80対応サーバー
　qb game2 wow sports3 news4 news5 etc


525 ：FOX ★ ：04/01/09 23:36 ID:???
aa3 , gamble2 , game5 , life3 , tv4 , music3 , sports6 , science2

に入れた。

すいません
僕の『年金CMは江角マキコでどうですか』
というスレが無くなってるのですがなぜですか

あざとい

>>533
困難な不具合が出たならば戻す議論もするということならば現状維持派も文句は無いでしょう。
一度前に進んでみるべきかと思います。

簡単に元の数字に戻せるならとりあえず６４にしてみては

>>535
Ｎ速住人に聞いとくれ

また立ったので注意

パチスロ板を「ヨンダーバード」というスレで埋めたい
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081260408/

住民の総意云々ありましたが
いかなる場合でも
管理人＞運営＞＞＞＞利用者
となり間違った申請ならば運営は通さないと思います。

期限は今週末、あるいは一応の結論が出たところで申請としたいのですが
よろしいか？

消された模様 削除人に感謝

>>537
判っているとは思うが一度規制値を上げたら下に戻すのが大変だよ。

>>529で書いた通りダラダラしている感はあるから一歩進めることは賛成ではあるが、
木曜日に私がそうした議論をと意見をだしてから現状維持派からの意見出ない状態が
続いたし、待った判断して良いね。

とりあえずまとめた部分(>>528)についてはあのままとして次の双方の意見交換無しとする。
実験的規制値の適正値議論を開始すると言う事でよろしいか？

同じく他の奴もよろしいか？意見のまとめUPの方を担当するからまた引っ込みます。

>>541
11日をデットゾーンにしてやれば良いのではない？

>>538
難しいところだね、256規制以前のスロ板の値は64だった、やはりその当時に
乱立が起こって規制値を256に変えた経緯がある。
64に戻せることを前提で128とかの方が良いかな

>>544
ヤグのは●っぽかったけどね。●の乱立は当時どうしようもない。
また串も使い放題だった。いま２ちゃんにカキコできる串は少ない。


いまは状況が違うからそれらを加味して考えては？
64で十分だと思う。

135 名前： ボヤッキー ★ [sage] 投稿日： 04/03/08 02:41 ID:???
>114
変えました。
>119
１２８にしてみました。
スレッドが立てにくくなったとか問題が起きた時は再依頼してください。
>130
数値についてほとんど議論がないようですが。
>131
まだ結論がでてないような。
>133
変えました。

以来ｽﾚより抜粋、下からというような先入観は持たなくても良いと考えます。
立てにくくなれば議論によって再依頼可能と見てよいのでは？

また明日。

また微妙にクソスレ立ってきてますよ？
春ですか？

>>544
256規制当時のログを見る限りだと、ヤグの●持ち騒ぎの後で、
串が中心だったような感じがする。
64だと今の2倍の待ちカウントだからあまり効果がない様にも
思える。256当時に比べて糞スレの数が圧倒的に増えているし、
それだけ立てているのべ人数はある。
それと扇動に乗せられた場合、のべ32人でOKであるのが現状。
のべ64人ならまだ集まる可能性がある。

安全性を考えて128で戻す場合は64という意見を推します。

削除されたスレがあるそうで
正確なところはわかりませんが

４月６日は90個のスレが立ちました。

>>548
Boo80で串を焼いていけばその串では32も64でも立てることは
できんよ。

任せきりでなく、串かな？と思ったらBBQすればいい。
なにもしないから串が活きてしまう。

戻しがきくなら128以上にに一票。理由としてキツかったら元に戻せるようだから
逆に64にして効果が見込めなかった場合すぐにあげられるとは思えないから
段階的に上げるより適正値を素早く模索できると思われるため

>>550
君だけじゃなくだが、ボランティアを求める傾向があるように思える。
根本的な部分としてごみの出る量を減らすのが目的だしボランティアの稼動を
減らすことが出来るのも条件だと思ってる。その適正値が見つかれば
(低規制値での削除依頼の連発、高規制値でのスレ立て依頼所の運用)といった
稼動が減らせて他の自治活動に転用できるという部分でも考えて欲しい。

スレッド乱立報告スレッド２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075722950/352-353

>>529より
＞乱立などの問題が発生した場合の通報ルートの確立(テンプレ化が望ましい？)

スレッド乱立報告スレッド２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075722950/l50
ここ？他にも通報先あればよろ。
どのように対応すればよいかなども


＞滞っている削除依頼をどうするか？>>442のURL

うーんこれはどうでしょうか、他の板に言わせればまだ早い方との声も
規制値が変わればそれ以降状況が変わるのでそれまで待った方が良い？

せめて長期未処理行きになるまでは待とう

(･∀･)555ｹﾞﾄｰ!

>>556

一週間ぶりにネットに繋いで見たが、あんまり進んではないみたいだね。
６４ならやってみてもいいと思うけど、
それ以上には徹底的に反対。

俺の主張は、基本的に軸足は現状維持にあるのだが、
自由を履き違えた輩のせいで正常なスレに影響が出ることもよくあるので、
全くこのままで良いというようなことも言うつもりはない。
３２→６４であれば、単純に同じ人がスレを立てるのに２倍待たなければならないので
スレの立つ数自体はあまり減らなくても、クソスレは単純に半減する可能性が高い。

規制値をどれだけ上げてもクソスレを立てる人間がいなくならない限り
クソスレがなくなることはないので一気に倍以上の規制値を導入することには反対。

まず６４にして、その状態でのクソスレが許容出来る人と出来ない人の数を数えるべき。
乱立祭り状態以外では、正常なスレの運営が阻害されているわけではないので、
クソスレが完全に撲滅出来ない以上は、全て個々人の主観で判断するしかない。
決め打ちで１２８等を導入してスレ立ての影響を見るというのではなく、
まず６４にして、その状態が許容出来るかどうかを判断していくべきだろう。

　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

自分の個人的な考えとしては１２８でーというのがあります。
理由は同規模の板を見てみると６４というのは少ない点
１２８としてもそれが通るとは限らないという点（依頼ｽﾚログ参照）

128としてそれが通ればそれでよし、運営が64からすべきと判断してくれればそうする。
2重の考えが出来ると。

ただ申請時に適正値で無いと判断したら再依頼有りとの一文、スレ立て依頼ｽﾚの作成が条件で

＞規制値をどれだけ上げてもクソスレを立てる人間がいなくならない限り
＞クソスレがなくなることはない
これには禿同
６４からでもいいのだけども意見として

その他の意見も集めたく思います。また夜に

＞規制値をどれだけ上げてもクソスレを立てる人間がいなくならない限り
＞クソスレがなくなることはない

でも絶対数は減るよ
糞スレ/スレ立て数の％見れば変わらないかもしれないけどね。
この割合で見たら変わらない可能性の方が多い。でも数で数えればどうよ
削除依頼出す奴だって数が少なければ他の奴もやるかもしれない。

64以上の決め打ちというか64では少ないから128スタートで適正値の早期
発見と言う言い方じゃだめなのかな。

1年前の状態で元々>>417の通り少なすぎでしょ、この時も乱立騒ぎがあって
規制値の変更議論がなされた経緯がある事を踏まえたらスタート64じゃ甘いと思う。
今の荒れ方から見ると128からの±の方が現実的。

去年より人減ってるしとりあえず６４でいいじゃん

スロット板なのだから、
スロット的な視点からも議論するべきだろう。
今年は５号機の登場があり、その際にはスレが大量に必要になることは目に見えている。

この時点で急いで規制値を上げる必要があるのかどうか、
非常に疑問だ。

>>561
それは６４と１２８を入れ替えてもそのまま通用する理屈。
しかも、６４からの方が理屈としては通りやすいし、
それで１２８が採用されても現状維持派が納得しやすい。

>>562
６４でも確実に減るのだから、まずはその状態でもいいのではないかな？
今の状況は単にクソスレうざいという領域を超えてはいないので、
結局は各個人が主観でうざいと思うかどうかというだけのこと。

クソスレを撲滅するのは不可能というのは共通の認識であり、
６４でもクソスレが確実に減るというのも共通の認識であり、
この議論の目的がクソスレの減少であるならば、
６４では足らないというだけでは根拠としては弱いでしょう。

>>554
削除が入った日
11/24　11/25　11/27
12/5　12/6　12/28
1/25　1/28
2/1　2/19　
3/2　3/7　3/21　3/24　

最長でも１ヵ月以内には削除が入る板はかなり恵まれてると思う。
長期未処理を見ると2ヶ月以上放置の板があるし・・・。
そんなんで★削除されないで困ってる板の方々へ★
へ行ってもスルーされるだけだと思う。

☆同一人物が行っていると思われるスクリプトや串・●などによるスレッドの乱立
スレッド乱立報告スレッド２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075722950/

☆Samba24(連投規制)を突破するような連投荒らし
携帯及び●による荒らし報告専用スレッド２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1079334987/

☆単独のスレッドに集中したスクリプト・コピペ荒らし、スレ潰し(通称さるさん)
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077102247/

☆複数のスレッドへのマルチポスト・コピペ荒らし(通称かにさん)
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078223505/

☆個人情報晒し
私怨で私人の私人の個人情報を書く変な人たちを通報
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054799660/

☆広告荒らし
広告荒らし報告専用５
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077440955/
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081017190/

☆ウィルスコピペによる誤作動
【ノートン】ウイルスコピペ報告スレ【誤検出】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1061507976/

☆荒らし対策の相談
■荒らし対策相談所part13
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080226728/
荒らし対策相談スレッドのつもり２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1080917200/

☆串迎撃システムｂｏｏ
【協力願】Boo80で串を食べませんか？
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064576191/
　***Boo80　URL
http://qb.2ch.net/_boo80/
http://www.domo2.net/boo80/

>>559
＞クソスレは単純に半減する可能性が高い。
残念ながらそうはいかない。暇な人間ほど粘着質でその行為に固執するため
過去の傾向から見る限り実質15%減が最高だろう。

>>565
＞６４でもクソスレが確実に減るというのも共通の認識であり
これは俺は減ると思っていない。無論絶対数は多少減るであろうが体感的に減ったうちに入るとは思えない
＞６４では足らないとい
他の同規模の板の中では極めて弱い。乱立等の攻撃があったのだから他板よりやや厳しめが普通
5号機問題を考慮しても他板と同程度をとるべき
スロ板はスロ板というのは>>390からの引用で
＞ここで現状派の人はスロ板はスロ板と言うだろうがスロ板独自の住民性とは何だろうか？
＞また、そのスロ板独自の住民性が規制値を上げることによって運営が成り立たなくなるほど強い理由なのだろうか？

参考
発言数から板の規模を想定した場合のスレ立て規制値（雑談系は規制値が緩いのではずす）
前後15板くらいの専門板から参照
海外サッカー　512
アーケード　192
アニメ　256
週刊少年漫画　512
家ゲー攻略　128
プロ野球　768
携帯・PHS　256
邦楽　256
ファッション　256

BBS_THREAD_TATESUGI=128
で可．現状維持は論外

BBS_THREAD_TATESUGI=32
で可．128以上は論外

投票したんだが
BBS_THREAD_TATESUGI
これって何？
数字が大きい方が立てられるのか？

>>575
BBS_THREAD_TATESUGI=32の場合、例えば
ヤフーBBを使ってる人がスレをたてたらその後32スレ立たないと
ヤフーBBではスレが立てれない。

大きいほど立てにくくなる。

>>575
ちなみに大手ではYBBとぷらら以外は主に県単位で別ホストとして扱っている。
例えば神奈川のOCNの香具師がスレを立てた直後でも東京OCNの香具師は立てられる。
また回線事業者によってホストが分かれる場合もある。例として
フレッツのBIGLOBEとアッカのBIGLOBEとは別ホストとなりお互いがスレ立てに干渉しない
勿論東京など人口の多い地域は県に一つなどではなく複数のホストに分かれている場合が多い

（ﾒ▼▼）y~~の人の理論は良く分からんがまあいいや、
ループに行きそうなので妥協案を提示します。
６４で申請し、６４に（以上になる可能性あり）変更してもらったあと
２〜３週間程度の試し期間を設けその後もクソスレ問題等が問題視されるレベルならば
１２８（64であった場合）に再申請というので双方とも納得していただきたいのだけど
どうか？
問題点が無ければ同意としていただきたいのだけど

>>567-569乙テンプレに追加で

スレッド数、ほぼ元に戻った

あまりひどいから、
BBS_THREAD_TATESUGI=128
で申請してきます．

あと大規模攻撃ウイルスの影響で２ちゃんにも巻き添えを受ける恐れがあるようなので
ここ数日は注意を。（繋がりにくくなる？、詳細不明）ウイルスチェックは済ませときましょう。

だからいっそのこと65536とか1073741824とかで申請すればいいんじゃん
そうすりゃ目障りなクソスレなんて絶対立たなくなるよ
やったね！

前にも書いたけど

パチ屋はペットOK??
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1077628137/

↑これがスレ一覧の一番下に１ヶ月以上前からくっついてるんだけど・・・何で？

ついでに、取り敢えず６４でお試し期間に一票。

>>583
ログを削除しなさい

覚えたてのスルーってやつを使ってみますか。

>>583
問題なさそう、原因は不明ながら問題でも無いので放置で、
削除人さんが何とかしてくれると思うので削除依頼に出しとけばどうかな
パチ屋はペットOK??
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1077628137/l50


あと大規模攻撃ウイルスの影響で２ちゃんにも何かしら影響が出る恐れがあるようなので
ここ数日は注意を。（繋がりにくくなる？、詳細不明）ウイルスチェックは済ませときましょう。では

>>581
この時期でなければその案でOKだといえます、でも、変更申請して2,3週間様子をみたら
世間はどう言う時期になっているだろうか？GWというお休みがやってきて・・・・・・じゃないかと

64でよいという理由はわからないでもないし、当初は64からの段階的規制で適正値をという案に
賛成していたが、今の状況(乱立で削除されてから結局3日程度で元のスレ数に戻る現状)を
他板からの攻撃に対する部分を加味すると正直糞スレが多少減る程度で実数的には戻る日数が
2,3日伸びた程度にしかならないと考えられる。削除してから元に戻るまで1週間位押さえ込める
設定でもしないとやはり厳しいと思います。

逆に64でやるならばGW中に自治スレを機能させて何かあった時即対応できるようにしておかないと
また乱立でも起こったら本当に洒落になりません。

自分は128スタートで適正値を探すに一票入れます(GWが近いことを加味しております)

昨晩からの意見のまとめに入りますが色々あるのでもれたら申し訳ない。

それから私事で申し訳ないのですが、次に参加できるのが土曜日の深夜になると思います。
明日中に話がまとまるようでしたらそれでもかまいません、どんどん進めてください。

>>556
(　ﾟдﾟ)ﾄﾞﾝﾏｲ

1024でよいという理由はわからないでもないし、当初は1024からの段階的規制で適正値をという案に
賛成していたが、今の状況(乱立で削除されてから結局3日程度で元のスレ数に戻る現状)を
他板からの攻撃に対する部分を加味すると正直糞スレが多少減る程度で実数的には戻る日数が
2,3日伸びた程度にしかならないと考えられる。削除してから元に戻るまで1週間位押さえ込める
設定でもしないとやはり厳しいと思います。

逆に1024でやるならばGW中に自治スレを機能させて何かあった時即対応できるようにしておかないと
また乱立でも起こったら本当に洒落になりません。

自分は2048スタートで適正値を探すに一票入れます(GWが近いことを加味しております)

昨晩からの意見のまとめに入りますが色々あるのでもれたら申し訳ない。

それから私事で申し訳ないのですが、次に参加できるのが土曜日の深夜になると思います。
明日中に話がまとまるようでしたらそれでもかまいません、どんどん進めてください。

>>530以後分まとめ

64からの段階規制または64【2】(何か理由が書いてある分のみカウント)
・64でも32から考えればスレ立て待ちが2倍になるのでスレ立て数自体は変化なくても
　糞スレの数は減らせられる。
・人が減っているのでまず64で様子見
128からの段階的規制または128【4】(何らかの理由が書いてある分のみカウント）
・糞スレの絶対数は64より減る。削除依頼される数も減る筈
・過去64でも乱立騒ぎがあり256への変更がなされている為、64スタートでは甘い
・GWでまた乱立騒ぎがあった場合の事を考慮して128での段階規制を
・糞スレを立てる奴は粘着しているので64程度では殆ど変化無し。
・他の同規模の板の中では極めて弱い。乱立等の攻撃があったのだから他板より
　やや厳しめに、5号機問題を考慮しても他板と同程度をとるべき

理由が無い分として128規制【1】カウント外としておきます。

意見が拮抗しており妥協案として>>578が出ました。それについては私自身が>>586で
反対意見を述べております。

参考情報
３月30日は44個のスレが立ちました。
３月31日は49個のスレが立ちました。
４月１日は39個のスレが立ちました。
４月２日は44個のスレが立ちました。
４月３日は60個のスレが立ちました。
４月４日は59個のスレが立ちました。
４月５日は43個のスレが立ちました。
４月６日は90個のスレが立ちました。
４月７、８日は不明
ただし、乱立で削除された直後で520程度のスレが実質3日間で約720スレに戻っている。

乱立騒ぎの後再びヨンダーバードスレを立てた●持ちは規制された>>553

削除が入った日>>556
おおよそですが月に2回から3回ペース、ただし間隔は数日から2〜3週間程度。
平均すると10日〜15日に一度ペース。

他の板の規制値>>572、概ね256以上

>>590の書き込みは捏造多すぎ

>>586
スレ総数が多いことを問題視することはおかしい。
スレ総数は運営が勝手に管理してることで、ユーザーが口にすべきでない。

>>590
乱立のヨンダーが規制されたのだから、
クソスレは１００％減っている。
しばらく様子を見るのもありだろう。

>>589
＞・GWでまた乱立騒ぎがあった場合の事を考慮して128での段階規制を
GWだからと乱立が起こりやすいということはない。
クソスレを立てる人間の絶対数が増える時期と主張するのであれば、
規制値を上げたところで、クソスレ割合が増えるばかりで、
更に一般スレによる新陳代謝が低下することで板における
クソスレ割合が逆に増加することも考えられるので、
GWを理由に１２８を主張するのは反対しておく。

規制派の連中に質問。

・一体どれくらいクソスレがなくなれば満足なのですか？
・規制値を２５６や５１２にしてもクソスレが減らなかったら
どうするつもりなのですか？

何度も書かれてることだが、
クソスレ問題なんてのは所詮主観で気にらないという程度の問題でしかない。
それでもなお規制を要求しているのであるから、
きちんと明確な容認ラインを示して欲しい。
クソスレが目に入ることすら許せないという人間がいるならば、
規制値は１０２４でも足らないことになる。
所詮は主観的な気分による問題に過ぎず、
その程度の根拠で規制をすればいたずらに規制値を上げろという奴が出てきてもおかしくない。
不快だとか気に入らない程度ではなく、きちんと論理的な部分での議論をして欲しい。

それから、投票は必ず実行するべき。
不十分な状態で投票を実行してしまったのであれば、
きちんと準備をして再び投票を行えば良いだけのこと。
一度投票をしたにも関わらず、直後に投票の結果を無視して
独断で投票結果を覆すのは、よくない。

>>594に追加。
クソスレとは、どこまでがクソスレなんですか？
ヨンダーのような乱立や、一部の頭の悪いコテハンのスレ、下ネタスレは
明らかにクソスレだとわかるので良いのですが、
単発ネタ系のスレも全部クソスレとして扱うのですか？

正直今の状態のどこに問題があるのか理解出来ません。
具体例を示して、そのスレの数の割合も提示してください。
気分だけでする議論なんて意味がないので、少しは論理的な議論をしましょう。
単に不快という程度で議論するようなのは議論する気がないのとかわりませんよ。

妥協案改正、
１２８で申請し、１２８に（以下になる可能性あり）変更してもらったあと
GWを含む３〜４週間程度の試し期間を設け（GW中を考慮に入れないため＋1週）
その後６４（１２８であった場合）に再申請、６４で２〜３週を試し期間とし様子を見る。
つまり両方を同期間試す。

その後試し期間に得られたデータ等も加味し投票なり何なりで決める。
投票とならばそれでもいいがどういった状況になるかそれぞれのデータを
提示しないと公平な投票は出来ない。

どちら側の人も反対側の人の意思にも考慮していただきたく
６４派の人も１２８後いったん６４へ変えることを前提としているので納得していただきたい
（決め打ちはイクナイって人）

とにかく、そのスレ立て値が適正かどうかはその値で試す事が手っ取り早いので
試さないうちから緩いキツイとあーだこーだ言う意見はすべて却下とします。
方法についての意見は言って下さい。

いやな書き込みはスルーするように嫌なスレッドもスルー出来るようになれよ

６４以上は決定なの？

あのね、なんかただ「他板と比べて低すぎる」みたいな理由とか「乱立騒ぎがどうこう」なんて言ってるけど、もっと普通の利用者にもわかりやすいように教える姿勢がなんでないのかね。いつまでたっても
例えばＹＢＢの人だったら128になったらどんな感じでスレを立てられるのか、とか、
今回の規制解除前（つまり実況によるペナ後）の規制値はいくらだったのか、その前はいくらだったのか、等などと言う情報ぐらいは最低でも出してくれなきゃ分からないでしょ
ただ数字だけ出してきても普通の利用者はイメージも出来なけりゃ意味も分からないんだから、32を64にするって言われただけでもそりゃ不安になって嫌がるに決まってる
なんだかんだ同意したフリをしながら、「他の住人への啓蒙」なんてこれっぽっちも考えてないでしょ？
考えてるなら上に書いたことぐらいは言われなくてもとっくの昔に掲示してなきゃおかしい
結局まずはじめに規制。とにかく何でもいいから申請。
いい加減に目を覚まして欲しいよ、ホントに

>>600
決定じゃないよ。
32のままという選択肢もある。
俺は32を支持しているけど、議論のために64以上についても論じてるだけ。
投票になれば32に入れます。

そうか、いつの間に？と思っちまった。

ぶりばりパンプキングだぜまったく

まったくだぜ

和尚もたまにはいいこというなw

>>594
･個人的主観で言わせて貰えば絶対数で一日平均5個以下
･絶対数なのか相対数(パーセンテージ)なのかがわからないので両方答えておく
絶対数で言えば過去を参照すると256規制で一日3〜7程度削除依頼があった
相対数で考えた場合現状は一日に立つスレの5割弱が削除されてもおかしくないスレだと思われる
規制値をあげることによって糞スレ厨を排除したいところだ。
付け加えれば憶測ではあるが攻撃以降毎日スレを立てているスロ板住人以外がいる気がする。
攻撃以降スレの立つ数がやや増えたので気になる

>>597
ケースバイケース。板趣旨に沿ったネタが展開されてればアリだが
板趣旨に沿わない展開が続いたり保守によってスレを伸ばすことが主な目的である場合はナシ
アリな例としてはカイジスレなんてその典型。
ただしハロプロ系はナシ。狼のが適切だし乱立がされやすいから。
過去の傾向見る限りでは趣旨に沿ったネタ展開もできてないし論外かも
○○という名のパチスロ機は原則としてナシ。
○○という名のパチスロ機総合スレみたいなのなら展開によってアリ

>>595
GL.5や7に抵触するようなあまりにも馬鹿げたスレを立てる奴が多いのが問題
未だに一部の馬鹿は糞スレはスロ板に立てるから意味があるとかそんなの。
板分割当初から未だに変わることのない根本的な問題。
こういった板の雰囲気を打破するために自治が積極的かつそれを継続的にできれば
削除人だって協力してくれるはず。
そのための第一歩が規制。最低限他板からの攻撃を阻止できるだけの自衛力は必須。
自板に集中できるだけの環境を整える。

>>596
投票に関しては反対。暇で時間が余りきった奴ほどよく考えずにスレを立てる。
スレが立ちにくいことで一番打撃を強く感じる。
そして時間が余ってるもんだからいろんな策をこうじてそれを防ごうとする。
繋ぎ直せばIDが変わるわけであまり意味を感じない。

フシアナ投票のみ有効、でいいじゃん

フシアナだとYBBやぷららが問題。
それでなくてもホストの区別は非常に難しいので

お試し128から適正値を探る方向でやるに賛成派です。

>>593
質問
・新陳代謝とやらで糞スレが減りましたか？実際には馬鹿が保守して減りませんでしたよね。
・GW期間中は春休みなどと同じで馬鹿が調子にのってやらかす危険性はゼロと言いきれますか？
　削除人も出かけている可能性が否定できませんよ。何故メンテフリーな方向でモノを考えないで
　手間のかかることを主張されるのですか？
・128規制で新陳代謝が落ちると言いきれるのですか？根拠を示してください。ログを読んでいる限り
　意味が理解できない部分が多々あります。
・128規制にした時、糞スレの比率が上がると言うのは、スロ板全体での比率で見る訳でしょうか？
　規制後でも一度削除による大掃除をしたらそういう比率は下がる筈ですよね。
　何故そんなに否定するのでしょうか？
・>592の糞スレは100％減っている？何処がですか？ガイドライン違反のタイトル荒らしコテの巣窟
　排他的馴れ合いを繰り返す意味不明のスレ、コテスレ残ってますよ。消された先から立て直す奴が
　居て100％減ったと言い切る根拠が見えません。
・投票の必要性についても疑問が残る。今のまま、やったところで前回の蒸し返しにならないですか？


　

なぜかたくなに６４をすっ飛ばそうとするのか説明してください

６４はイマイチぱっとしなかったからじゃない？

あー、無視無視

>>614
32回カウントを倍にしただけで同一ホストから建てられるスレが半分にはなるが、
現状、日に60件近く建てられて機種スレ次スレ以外で需要が見込めるモノが無い。
64で仮に30個になっても糞スレが削除されてから結局750という上限？まで戻るのに
大して時間がかからない。
現状の削除ペースを省みると64じゃ結局糞スレの削除依頼ばかりになって、
まとめをやる人も大変、削除依頼を出す方も大変、削除する方も大変。
面白いのは糞スレを立てる奴だけという事である可能性が強いからではないかと

投票で32と決まったのに何故ゴネているのですか？

最初は現状維持と規制で争ってて
途中から６４でもいいよ、って声が出た途端
１２８じゃなきゃダメ！ってのが増えた気がして・・・

>>619
2度目の乱立騒ぎがなければ64でも話が通っただろうね。
運営側も64じゃなにそれ？見たいな感じで無視するかもなんて思ってみたりする

>>619
俺もそう思う。
１２８で妥協して議論してやったら、
厨が２５６を主張してくるのは目に見えてる。

>>598
お試しでも１２８は反対です。
６４からやれば、６４で収まれば手間はかかりません。
上げてから下げるよりも、上げて駄目ならまた上げるという方がすっきりします。

>>612
ヤフーもぷららもそれほど問題じゃない。
というか、投票はコードを発行すれば多重投票は防げる。
その程度の手間をかけたくないからという理由で投票を無意味と言い切るのは問題。
自らがルール違反しているクソスレ厨や一部の気違いコテの連中の意見は聞く必要は無いと思うが、
板の一般参加者の多くがクソスレを容認するならば、
規制厨の連中もそれを受け入れるべきだ。
現時点ではクソスレ問題は単にうざいというレベルを超えていないのだから、
一般ユーザーが容認するのであれば受け入れるのが義務だろう。

あんたらに任せると適性値なんて無いよ
なんか騎乗のクローンだよ　実戦が無いよ
うだうだ抜かすまえにどんなものか説明でもしロヤ
参考になるところはどこでもあるだろ
それを根拠にするとかは無いのか

無いか。

クソスレ立てるの飽きたからどうでもいいや

規制派の連中に質問。まだ一人しか答えてもらってないので再掲。

・一体どれくらいクソスレがなくなれば満足なのですか？
・規制値を２５６や５１２にしてもクソスレが減らなかったらどうするつもりなのですか？
・クソスレの定義はなんですか？

板がどうなれば正常だと考えているのかを知っておかなければ、
無制限に規制強化しようという厨が出てくる可能性がある。
またクソスレの定義をきちんとしておかねば、
気にいらないスレがあるというだけでクソスレ乱立と主張することが出来てしまう。
規制値云々よりも先にローカルルールの整備が先だと強く主張する。
客観的な基準できちんとした判断が出来る状況を作ってからでなければ、
主観による論理の欠片もない下らない論がまかり通ることになる。

現状派の質問に答えたのだからこちらからも質問。
といっても答える義務はないので答えたくなければ答えないで結構
＞ここで現状派の人はスロ板はスロ板と言うだろうがスロ板独自の住民性とは何だろうか？
＞また、そのスロ板独自の住民性が規制値を上げることによって運営が成り立たなくなるほど強い理由なのだろうか？

はっきり言わせてもらえば一年くらい768の強い規制プラススレ立て依頼所は無しで
大幅な民度の向上を図りたいのが俺の本音。◆スレの乱立対策の中後期あたりのほうがずっと民度は高かった

なんだ民度って？信長の野望か？おもしろすぎ

>>626
＞板がどうなれば正常だと考えているのかを知っておかなければ
個人的な主観ではあるがスレ削除依頼の依頼理由で
GL3・5・7が理由である場合が20%を割っている程度。
＞またクソスレの定義をきちんとしておかねば、
削除依頼して削除されるようなら糞スレでしょ。
削除人ではないが強いて基準をつけるなら過半数が板趣旨から外れたことを話してるなら消し去ってもらいたい
＞規制値云々よりも先にローカルルールの整備が先だと強く主張する。
正論だね。ただ板トップに貼れるLRは2KBまでって決まってるの。それ以下でも長すぎれば却下される。
はっきり言えばこれ以上は無理。最低でもう3ヶ月は実況厳禁を外すわけにもいかないしね。
これが外せれば容量的には多少追加できるけどこれ以上長くして反映されるかは疑問。

　>>607さん
あなたのような真面目な人は、ヤフーの掲示板とか
ニフティーのパチスロフォーラムとかに行ったほうが
ストレス溜まらなくていいのではないでしょうか。
ここは酷過ぎますから・・・

あんなでかく実況禁止ってのはやめて
パチ板みたいにシンプルにするか
ニュー速みたいに小粋にするかしてほしい

>>623
コードのことが頭になかった・・>>612の発言は全面撤回させていただく。申し訳ない。
＞板の一般参加者の多くがクソスレを容認するならば、
＞規制厨の連中もそれを受け入れるべきだ。
旧Mac板みたいな例もあるしね。と、言いたいところだがスロ板の場合2ｃｈ内に住み分けができる場所がない。
現状ではスロットについて語る板でありスロッターが語る板ではない。
この定義付けについて議論するのもまたひとつかもしれない。
細かいことに突っ込ませてもらうとルールを守っている人間に対し厨という単語は使ってほしくない。
＞一般ユーザーが容認するのであれば受け入れるのが義務だろう。
俺も一般ユーザーだが？義務って単語も基本的にボランティアなのだからあまり使うものではない

それにしても、規制派の連中から不快であるという以上の理由が出てこないね。
もっと具体的にデータを元に論理的な議論をしたいのに。
少数の人間の情緒的な理由だけでルールや規制を決めるのは危険なことだ。

少なくとも、自治議論においては多くの人が納得いくだけの論理的な根拠か、
あるいは、投票による住民の意思という根拠が必要なのではないだろうか。

ホントにさ、なんで規制しろ規制しろっていってる人は２ちゃんなんかに来てるのかなー？って思うよね
>>630も言ってるように、情報だけが欲しいんだったらもっと他にもいい掲示板やらサイトはいくらでもあるでしょ

コレは真面目に聞きたいんだけど、ここの規制派の人達は、２ちゃんがフツーの真っ当な人たちばかりがいてクソ真面目な運営・管理がされてる掲示板だと思って来るようになったの？
まさかそうじゃないよね
なんか昔からいる人も多いみたいだけど、そんな人らが2年も3年もこんな所に居続けてずっとこんなことを声高に叫び続けてるんだとしたら・・・・
ちょっとアレだなｗ

それから民度を上げるとか言ってる人がいるけど・・・つか民度てｗ
例えばさ、２ちゃんのどの板が民度が高い板なの？
俺が見た限りだけど、余程の過疎板じゃない限りクソスレや板違いのネタスレやらコテスレなんかが全く立ってない板なんて見た事ないんだけど・・・
２ちゃん的な民度の高さって言うのはｗ、真面目にローカルルールやガイドラインをきちんと守る人が増えるてことじゃなくて、多少の事なら笑ってヲチ出来て下らない事はスルー出来る人が増える事なんじゃないかと思うけど
とりあえず民度どうこう言ってる人は、具体的にどの板が民度が高いのか教えてｱﾛｴﾘｰﾅ
具体的に示してくれればどの板程度の民度の高さやらを目指してるのか分かり易いし

おそらく脳内でしょう

民度って言うのには正直自分も分からんけど
ほぼ同じ板設定のパチンコ板がスレ一覧見てもいわゆるクソスレはほとんど無い

　ヨンダーバード　
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1081551485/l50
朝からこんなのが立つような板なのがここの現状
どうしてこうも違いが出るのだろう

投票もナシで申請しちゃうのは俺もどうかと思うけどなあ
俺はね、実況後のあの状態にならないんだったら規制値なんてナンボでもいいのよ。ハッキリ言って
実際にこの規模の板で32なんて板は他にどこにもないしｗ
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html
ここでスロ板の近くにある板の数値を見ても128〜1024の間ばっかだもんね
でも32には32のいい所もあるとは思うのよ
ＤＡＴ落ちしてもすぐに立て直せるし、それによってほんとにつまんないクソスレは自然淘汰されやすいし
規制値を高くすれば一部の人間だけがスレを立てられるようになるだけで、逆に言えば自然淘汰も進まなくなるてことにもなる
俺個人のイメージ（あくまでイメージね）だと、64とか128ぐらいがちょうどいいのかなー、とは思う
とは言え現状にはなんの不満もないし、実際今でもホントにクソスレやらネタスレのせいで機種スレが落ちた！なんとかしる！なんて声はここにも来てないでしょ？
クソスレが立つ事の問題点はそこだけだと思うんだけど
ただ、目障りだ、ウザいなんて感情論だけで排除するべきではないと思うし、興味がないんだったら見なきゃいいだけだし
俺はＬｉｖｅ２ｃｈ使ってるから普段はいつも行くスレ以外はあんまり見ないしｗ
スレタイ見るだけでイヤなら２ちゃんに来なきゃｲｲだけだしｗ、それでもどうしても２ちゃんに来たいなら専用ブラ導入すればいい
運営も専ブラを推奨してるんだし
前に誰かが言ってたけど、クソスレの類が上に上がってると必要なスレを探す時の邪魔とか言ってたけどそれも規制値議論の根拠とするのには弱すぎると思うよ
大体７００もあるんだから、普通はスレ探す時はＣｔｒｌ+Ｆで探すでしょ。ＩＥで来てても

マシモト絡みの私怨と規制反対＝荒らし　とかう自治厨は
淘汰されたみたいだから前よりまともな自治スレになった気はするけど

>>637
＞どうしてこうも違いが出るのだろう
そりゃ単純に人口の差じゃないのかと
>>638に貼ったスレッドランキングの週間投稿数見てもスロ板の1/3だからね

で、◆SLOpuOx12Mはスロ板がパチ板みたいなあんまり面白くない過疎板になれば満足なの？

個人的には俺も64でいいと思ってる。
ただ、感情論だけで原則無しで規制値をいじるのは良くないということ。
原理原則にこだわりすぎるのもどうかとは思うが、
全く原理原則を定めることなく議論が進行しているのが心配。
>>633でも書いたように、規制派の人にはそれなりの大義名分を作る努力をして欲しい。

それが出来ないのであるならば、規制値以外の部分で出来ることをやるべき。
規制値以外の部分での努力を尽くしても変わらないということであればそれだけでも根拠にできるわけだし。

>>637
>>640の言うように人口の差が１つ。
それ以上に、年齢層の差が決定的でしょう。
パチ屋にいけば見た目でわかるくらいに、
パチンコとスロットでは年齢層が違う。
スロ板は専門板の中では断トツに平均年齢低いと思うよ。

>>639
ほんの10日前にはそんなのがはりきって仕切ってた気がしないでもないが。
強硬に256を主張してたけど、256にしたところで絶滅させるのは不可能だろうに。

>>640
ウンコチンコヨンダーが面白いと？
それらがあるスペースにネタスレが取って代わるのならば
個人的には問題ないと思いますが

えっと、じゃあ具体的にどうすればいいかたまには書いてみるかｗ
規制派の人たちがどうしても規制値の引き上げを申請したいんだったら、

１．規制値を上げた場合の影響と実際にどの程度の頻度でスレを立てられるのか、メリット・デメリットなどなどという情報を提示する
２．規制値をなぜ上げなければならないかの理由を「感情論ではなく」述べる
３．投票を行うための準備として上に出た物と投票を行う旨を住民に宣伝しまくる
４．多重投票などが行われないような投票システムで投票を行う
５．投票の結果を基に申請する
６．投票の結果には文句を言わないｗ

現状では２だけで申請しようとしてるでしょ
あ、あと６かｗ
これじゃダメでしょやっぱ

>>644
そうじゃなくてさ、それ以外のネタスレすらもなくなってもいいの？ってきいてるのよ
つかね、これはクソスレだけの話じゃなくて、要するに何でもかんでも排除しちゃってどんどん人がいなくなって面白くもなんともないところになっちゃっても、それでもいいの？ってこと
下らないクソスレだけが減って面白いネタスレだけが残ればいい、なんて都合のいい話はそうそうないよ
アホもキチガイもなんでもいるから、その中にほんとに面白いスレやらネタを出すやつがいるわけでさ
そういう選民思想的な考えは危ういと思うよ

あ、それと607が>>762で下の方で言ってるような意見なんてのは利用者が考える事じゃないでしょ
単純に人口を減らそうって言ってるのと同義だもん
そういうことは運営ならまだしも、利用者が言う事ではない
こういう事をしたいのなら、それこそ自分で理想通りのサイトを作ればいいって話でしょ、コレは

もし実際に>>645の手順を踏んで投票・申請を行うなら３に関しては最低でも１ヶ月はやらないとダメだと思うよ
こないだの投票は準備もスロ板の住人へのアピールもほとんどなされないまま行われちゃったでしょ
そんなんじゃ投票の意味も意義もなんもない
とにかくね、どうしても規制値の引き上げをしたいのならまずは自分らの意見の正当性を論理的かつ誰にでも分かるような文章で示して、それを他の住人に浸透させるのが先決
ソレをすっ飛ばして申請しようとするのは�dでもないですよ

あー>>646の
＞あ、それと607が>>762で下の方で言ってるような意見なんてのは利用者が考える事じゃないでしょ
は>>762じゃなくて>>627ね
長文書きすぎておかしくなってきた・・・ｗ

疲れたのでまた今度

お！和尚はりきってるね！全然読んでないけどがんがってるのはわかった。
がんがれ

>>644
下ネタとコテスレは全部消えてほしいけどね。
ヨンダーは1個は可。

ただ、今の時点でクソスレがどれほどの数あるというのか。

人が多いなら多いで適正な規制値を決める、それらを話しあいで模索するのが自治スレの役目かと
今の状況で一番しんどいのは削除人なんかの運営の人でしょうがその人らが
今のままでいいならそれでもいいのだけどこの状況に慣れてしまってなんとも思わない状況は危険と思いますよ。

クソスレが減るのは乱立なんかががあって荒らしていた本人？が規制されてからっていのも
あれと思いますがね

＞ヨンダーは１個は可

馬鹿かお前

おいおいｗどこをどう読んだら規制派の言ってるのがウザいだけなんだ？
一番の問題は他板の攻撃を含めた乱立だろう？
次がない保証がどこにある？次もこの程度で済む保証がどこにある？
次に削除人がすぐに対応してくれる保証がどこにある？

民度云々については当面の目標としては車種･メーカー板。
一部どのメーカーの車に乗ってる香具師は○○とか言ってる馬鹿がいるがあのレベルなら問題ない。

>>645
1.規制値を上げた場合の影響と実際にどの程度の頻度でｽﾚを立てられるのか､ﾒﾘｯﾄ･ﾃﾞﾒﾘｯﾄなどなどという情報を提示する
メリット:他板からの攻撃などの乱立を防げる。明らかに論外な糞スレの絶対数を減らせる
デメリット:スレが立ちにくくなる。128とした場合5〜7日に一つ程度と予想。
ただしこれは俺の環境の範囲での話。N速あたりにもたまにスレを立てるが90%以上立てられる
2.規制値をなぜ上げなければならないかの理由を｢感情論ではなく｣述べる
先述の乱立問題。ごく最近で50を越える乱立が2度あったのだから次があってもおかしくない
むしろ二度あることは(ry
3.投票を行うための準備として上に出た物と投票を行う旨を住民に宣伝しまくる
そうなったら暇を見て手伝わせて貰う
4.多重投票などが行われないような投票ｼｽﾃﾑで投票を行う
個人的には投票行う上での最低条件なので
5.投票の結果を基に申請する
当然。
6.投票の結果には文句を言わないw
お互いに。ただし4.が実行されていることが条件
多重投票が可能な事が発覚した場合結果はどうあれ再議論を提案する

コピペ、スレ立てによる投票斡旋も・・・

>>594
同じように聞き返されたらそれはスルーして、答えた奴にだけ答えて。中途半端にやんなよ。

糞スレは全部撲滅が究極目標。これ位のやる気を持ってやってやっと全スレの数％まで
追い込めるかどうかだろ、その為に一番やり易い方法を考える議論になってないぞ。
特に二つ目は何それ、元々256でどの程度板違いの糞スレが存在した？64になった所でその数が
半減すると言う保証はあるか？
大体64になったら糞スレが減ると自分で断言しておいて、減らなかったらどうするのですか？
なんてどう言う理屈だよ。それこそ屁理屈だぞ。呆れて誰も答えないんだよ。

節度を持って利用するという根本的なことができない連中の集まりの分際で自由ばかり主張する
真似しているというのが現状だぞ。64でこの現状が打破できるか？お試しで128でやってみて、
どうなるかすら試さず駄目駄目だじゃなんともならんよ、64で駄目ならどうすんだ？128にするの？
こう書けば今度は他にやれることがある筈だとしか書かないだろ。他の奴にボランテイァを強要する
ような書込みしたりする真似すんなよ。年がら年中粘着できる奴なんて数がかぎられてるのだからさ
もうちっと楽して上手く回す方法考えろよ。64ならおまいが全部削除依頼出して、通報もしてやる訳
じゃないだろ。他人をそういう面で批判する割に自分はどうなのか全く書いてない。

そうそう、マシモト私怨がどうとか書いている馬鹿も他に居るけど、あいつ等また群れ始めてるぞ。
64の設定であの馬鹿連中に荒らされたことを忘れているのではないか？

>>和尚
相変わらず見苦しいね。突然どうしたよ、あまりに空気が読めない荒らしレスばかりするから
自治スレ荒らしスレにでも通報されたのか？

わりーけどよ、お前自身が書いている内容なんぞ何を今更だね。そういう話をするなら他人を叩く
糞レスを連発する前、最初からやれ。テメーの話を聞いてもらえないからと喚くガキはでてくんな！

>>655
言うだけで逃げていく奴にレスつけるだけ無駄。その内容はおそらく同じ考えの奴は居るよ。

多重投票を防ぐシステムとやらをどう準備する？投票をやれという奴がシステム作りしてくれる訳でもないぞ。
延々とダラダラやりつづけていまだ結論が出ない上に投票をやれとまた周りから外乱はいってんだよ。

ついでに言うなら、投票をやって今度は規制値変更でまとまりました。
スロ板の民意の低さを考えてみろよ、今度は何が起こるか考えてみなよ。

はいはい、アホは相手にしませんよ
他人の意見なんぞ考えずに自分の思い通りの掲示板にしたいんなら自分でサイト作って運営しようね！
子供でも分かるよね、この理屈は

思ったより早く帰ってきたので、ログを読みました。
>>642=594だよね？
スロ板の平均年齢は確かに若いでしょうが精神年齢が非常に低い感がありますね。
残念ですけどガキの集まりと言う事ではないかと思います。自分の主張が通らないと・・・・
見たいなレスはここでも結構見かけることです。
それから私も基本は256派ですよはっきり言えば元に戻せです。ですが話を色々する上で
柔軟に対応するのもありとも考えています。一つ貴方が間違っているのは256でも絶滅
させる事は不可能でも物理的に減らす事は可能という点(すり抜け等を除く)
256派に対してスレ立てボラをやれ見たいなレスつけてませんでしたっけか？
感情論だから駄目と言う割に64派にも同じ真似している人が居ますよ。
正直規制値とそれによって発生するであろう様々なボラの負荷、そのバランスが難しい。

それと数値を元に議論といわれても私が書いていたGW期間中の考慮という案であれば、
この春休みの状況をベースにして考えている訳でそれと同じ長期休暇が次にあるのはGWです。
つまり、糞スレを立てる奴の数が春休みの状態に戻るという考え方なのですが、それを考えれば
64で大丈夫と断言している貴方の根拠には疑問を持ちます。一番効果があって半分ですよ。
今回の乱立で一人●持ちが規制されましたが他にもいたらどうするのでしょうね。
最初からギリギリやばいかもしれない規制値でまた同じ事があったら次は3回目ですよ。
自治は何してんだと言われるだけです。
色々な意味での危険回避が目的である筈の規制値じゃないのですか？

つーかそもそもなんで運営はスレ立て値を32なんかにしたんかね
それを知りたいそこが知りたい

勝手に戻した、というレスが過去あったけど
運営でこのまま（実況規制中）では議論やテンプレ貼りが全然出来ないので
運営に緩めてほしいとスロ板住人がいってたのを見た気がする。
おそらく、妄想だけどIDのみそのままで古いバックアップでやったんじゃないかな
ソースは無いよ。

ゴールデンウィークのために３２→２５６？
終わったらまた戻すんですか？
ゴールデンウィークうんぬん言うならまだ３週間あるんで
削除人に来てもらえるよう努力したら？？
自治＝規制値変更ではありません。勘違いしないように

>>662
32がデフォルトだから。

>>661
＞64で大丈夫と断言している

いまはBoo80もあるし、串もかなり制限されてる。
なにより投稿IPが全て記録されているし、★もわりと早く
対応してくれる。ヤグヤグの頃に比べればぜんぜんいいと思うけどね。

>>663
でもそれは連投規制値の話であってスレ立て値とは関係ないし・・・
古いバックアップって言ってもスロ板で今まで32だった時代なんてあったの？
うーん。。。
なんか意図があってやったとしか思えないんだけどどうなんだべ
>>664
そうだね
普通に同意

>>665
ああ、そうなんだ
ただ単に32がデフォなのね
しかし理由がそうだとすると随分とアレだなあｗ

>>594,595への私の意見
１．糞スレ完全壊滅が究極目標。全スレが750個として2％以下が目標です。
　これはスレ立て規制だけでなく､削除依頼、串潰し､通報様々な手法を駆使しての結果ですよ
２．減らなかったらどうするというのもおかしな話ですよね。
　根本的にスレ立て規制値を高めた場合すり抜けを除外すればある一定期間における流量が
　変わらなければスレ立てできる数は物理的に減ります。
　糞スレと普通のスレの比率が変わらなくても絶対数は減りますよ。この部分で認識が違いますよね。
　逆に64で糞スレが100％減ると言い切れる理由は理解できません。

>>糞スレは主観でしかない
これも間違いじゃないでしょうか？まずGLありき、その次にLRがある、現在それに抵触した糞スレと
いえるスレ多数ありますよね。オフすれまで立っている始末。
単独店舗スレがあったり、これは糞スレじゃないのですか？これをスロ板は専門板だよなと
言う観点からすれば不快と感じる場合もありますよ。その数が少なければ無視も可能でしょうし、
削除依頼してほっとけばdat落ちするか削除されるかですが現状ではその数が多過ぎです。

>>597へ
単発ネタスレは中味次第ではあるが､根本的に専門板であるという部分からするとそれが主となりえる
運営は望ましいとは考えられない。

>>668
お前は２ちゃんやめたほうがいい
マジレスで

２パーセントってどういう根拠なんでしょうかね？
どこかの板がそうだから？ならその例をひっぱってこいよ。
そこはスロ板といろんな意味で同じですか？

スレの保持数が７００あります。
でも本当に必要だと思われる機種スレが１００。地域スレ１００としたら
あとの５００はなんでしょう？アナタは削除依頼だしますか？

７５０の２％は１５ですね。毎日数えて１６になった瞬間
アナタ発狂するんですか？

>>664
今現在は128スタートで規制値の適正値を探すに賛成です、前のほうで書いてます。
私は石橋を叩いて渡る対応で安全側に物を考えています。

>>665
IPが登録されていても虹は現実規制されなかった､これが実際でしょう？
荒らし行為を行おうが何をしようがサーバーに負荷がかかる真似しなければ運営側は規制
対応してくれません。Booがあろうが串が規制されようが64で大丈夫とは言い切れないですよ。
発生頻度は下がります。32で起こった事は64と128でどちらが安全？という判断です。
ヤグヤグ当時よりはマシですが､板の民意と言う面では前より悪くなっている感があります。
削除依頼やまとめをされる方の負荷も考えて欲しい所です。

>>663
やっとレスがかける前のほうの>>529の件レス漏れしてすいません。
テンプレ化云々で通報先のリンクとかコピペしていただけた様子だけど、あの当りもまとめて
テンプレサイト化とかできないかと考えてます。前にLR変更でサイトの方で見られるようにしていた
奴を見て思いついたのですが、自治スレの１にそのサイトのリンク先を貼っておいて、
何か起こったらここを見ろとしておいて、サイトの方でその時生きている通報スレのリンク先と
必要事項のまとめ方などを記載しておいたらどうかと、ジオならすぐ建てられるから私の方で
サイトを一つ起しても良いですよ。

規制厨の言い分は便所の落書に対して
｢きれいな字で丁寧に書きましょう｣って張り紙貼ってるのと同じことですよ

他所の掲示板じゃ自治れないからダメ！２ｃｈ自治こそ我が生き甲斐ナリ！！！！１

なんかもう(-- ◆8r13KTJ/Vgの人の言ってること見てると完全に運営の人がいう意見だよねコレって
虹が規制されなかったのは規制されるようなことをしなかったからでしょ
つまり運営からしたら虹がやってたことは規制するほどのことじゃないってこと
それを一利用者に過ぎないあなたがダメだと決め付けるのはどうなんだろうね、実際
サイト起こすなら自分の理想とするスロット総合サイトでも作れば？
そうすればストレス感じずに自分の思い通りの掲示板に出来るよ

便所の落書ってよく聞くけど
ここは管理人がいてルールの存在する掲示板って言うのもよく聞く

>>672
テンプレサイトおながいします。

それは落書はオッケーですが便所は壊すなってことですよ

ID:0Ykm0KU0のような奴は議論する資格がない。
平ユーザーのくせに上から見下ろした物の言い方はおよそ議論を望む姿勢ではない。
こんな奴がいるから、自治厨という言葉が生まれたのだよ。

>>676
>567-569
これらリンク先や解説なんぞまとめた奴、明日にでもやてみますよ。
あまり見栄えとか良い奴ができるかどうかわからんのですまんですが

たしかに虹のやってたことは荒らしという程でもなかったな。NGワードで消せる範疇。

>>661
64で問題のスレが容認範囲内になる可能性はゼロじゃないでしょう。
クソスレ絶滅なんて無理なのだからどこかで妥協すべき。
64にして妥協出来る範囲になるかどうか試すことに問題はないでしょう？
逆に何故それほどまでに128を急ぐのか理解出来ない。
一部の強硬規制派の連中の意見はその意味においては聞く価値無し。
2%とか削除以来の20%以内とか異常な数字が出した者もいるが、
ほとんどのユーザーはそこまで強烈な規制は望んでないと思いますよ。
代償として新スレ規制がかなりの高い数値になるのは明らかですし。
まぁ、板の住民の過半数がその数値を容認するならば認めますがね。

＞自治は何してんだと言われるだけです。
誰が言うのですか？
そんなことまで運営は望んでないですよ。
仮に乱立で鯖負荷の面で問題があったならば、
運営が勝手に規制してますよ。

>>和尚
虹の行為はリアルで言えば満員電車の中で煙草を吸うようなもの
人様に火種を当てでもしない限り刑事的に処分されることはないだろう。
倫理感は人それぞれだが処分されない=許される行為と考えているのか？

>>682
2ちゃんねらーの行為はリアルで言えば満員電車の中で煙草を吸うようなもの
人様に火種を当てでもしない限り刑事的に処分されることはないだろう。
倫理感は人それぞれだが処分されない=許される行為と考えているのか？

>>681
ご名答。前回の投票時から
設定値に問題があるのなら運営がｔっくの昔に変更してますよって
散々言われてたにもかかわらず
まだ言ってるからね。
さっきも言ったけど
自治＝規制ではありません。

運営が規制しないんだからそれは許されるんじゃないの？
その例えは無理がありすぎ

>>683がいいこと言った！！とか
アホ

２％のクソスレと・・・残る９８％は良スレだろうな・・・・
うおぉぉぉぉっ、９８％なんてぜってぇ無理！！

>>681
人それぞれだがこっちがチートイで上家がメンホンくさいのに突っかかっていくぐらい無謀に感じる。

す、すいません、agaってたもんだから迷い込んじゃいますた。
パチスロ　自治　スレって、、感動しました。
数スレしか読んでませんが、俺は和尚の味方です、ガンガッテください。
って、もう来ないでしょうが・・・・




でもマジすか？　ほんとにここで？　自治？　

現状に不満がある人は５人くらいしかいないような気がする・・・・

なんだか堂々巡りになってきたので、
そろそろ投票についての議論をしますか。

それから、これが一番大事なことだが、
可能な限り厳正な投票が行われたとして32でも認めない人はいますか？
俺は投票の結果はいかなるものでも認めます。
自治というのは、住民の最大多数の利益を追求してやるべきものです。
自治スレに参加しているからというだけで、
個人的な不快感の解消や、妙な強迫観念にかられたり、
そのような理由で一部の人間だけで結論を出すべきではありません。

どうにも規制派の中には、自分に賛成しない一般ユーザの意思はどうでもよいという態度の人が目立ちます。
自己満足＞最大多数の利益　という態度で自治に参加するのはエゴでしかないです。

誹謗中傷が渦巻くこんな場所で何を言ってるんだか
中傷だらけの地域スレより、糞スレのほうが良い

>>691
投票は中止になりました。。。
理由は設定値に問題があるのなら運営側が勝手に変えるからです。

>>690
俺もそう思う。
規制派の人は本当に規制したいと思ってる人がどれくらいの割合でいると思ってるんだろうね。
規制派の半分くらいは、規制したいのが極少数であると思っているから、
投票に反対しているように見える。

ID:Dd3qWLTR
↑他人様煽る糞レスをつける真似する名無しの荒らし君はウザイだけですけどね
知った風なことばかり書いて実は何も出来ない口先君でつか？♪

【中間設定派】

大事なのはつまる、つまらないには個人差があるということ。
ネタスレを面白いと思う人もいれば、つまらないと思う人もいる。
規制派はネタスレをつまらない（言い方はいろいろあるにせよ）とし、現状維持派は面白いと言う。

ということで両者の間を取った中間設定を希望。
これが一番両者にリスクが少ない案ではないか。

普通に利用してるとクソスレより地域スレの方がよっぽどうざいんだが

規制厨はシムシティ厨かコンビニ作ろう厨

>>678
平ユーザーという物言いはちょっと酷くないですか？皆さん平ユーザーですよ。
正直貴方も見下している物言いありますよ。
64でもゼロじゃないそれは認めます、128ならもっとその可能性が高くなりませんか？
逆にお聞きしたいのだけど128がそんなにキツイ規制なのかどうか理解できません。
他の板のとの比較を見ても128ですらまだ同じ規模程度の板より緩いですよ。
精神年齢の幼い連中が多いにも関わらずやりたい放題させる限り、専門板でありながら
専門板で無い状態が続きます。

128で十分な効果があるならそのままでも良いですし､やはりきついなら64へというのも
ありと考えていますよ。以前は64スタートで良いと書きましたが、乱立騒ぎが月に一度
ペースでは､そちらのブロックも考えないと。
前のレスでも書きましたがボラとの関係を考えてください。

それから2％は究極目標です、板の民意があがって様々な施策を打って結果としてです。
極端な話かもしれませんが目標値もないのに他のやれることをやれといわれても、
対応案も何も考えられませんよね。

前にも書きましたけど利用者が100％モラルを持って使うなら32だろうが64だろうが、
問題なんぞ起こりません。でも現実には他の板からの攻撃まであった64でブロックしきれますか？
規制された●持ちは乱立の削除後にまだしつこくやっていた奴であってトカゲの尻尾ではないのでしょうか？

>>699
なら１６３８４でも６５５３６にでもしろや
こっちのほうが限りなく０に近づくだろ

究極目標てなんであなたがそんな目標を掲げるのよｗ
ここはあなたの掲示板じゃありませんよ？何か勘違いをされてるようですねｗ
どう見てもあなたが言ってることは自治の範疇を超えてますよ
どうしてもそういう板にここをしたいのなら、運営に参加すればいいんじゃないですか？
あなたのような人が運営に関われるとはとても思えませんが

あの程度の乱立じゃ
運営側の眉毛も動きません。
現に設定弄られてないむぉ〜ん

敗訴ばかりの、マトモな人間には誰からも認められない掲示板自体いりません

(--　←この人はさっさと誰も見ない役に立たないＨＰ作りに着手してくださいｗ

あー　ところで君ら。

自治そのものの批判、茶化しはほどほどにな。
自治が機能してないとどうなるかわかってる？
連投規制（ほとんど書き込めなくなる）規制値強化、ヘタすると板閉鎖だぞ。
無規制で楽しくやりたいんだろうが、自治を批判しても自分の首を絞めるだけ。
意見に反対ならあくまで話し合いだ。

>>701
人の振り見て我が振りなおせ。
客観的に自分を見てみな

アホな人ﾊｹｰｿしました
>>703

>>705
こいつらやってることは自治ではないんでね。。。
それと嘘吐きはイクナイよ

出たよ「板閉鎖」ｗ
一体どこの板が今まで閉鎖になんかなったんだ？
アレだけ酷いことになってたν速ですらほんの１，２週間で元通りになっちゃったじゃんｗ
大学生活板も懲罰鯖送りになったけど復帰してるし（こっちはどれぐらいの期間で復帰したのかしらんけど
そういう何の根拠もない脅し文句は自分の首を絞めるだけだからやめたほうがいいよｗ

>>707
嘘じゃない。実況の件を勉強してきて。

>>700
お前いい加減にしとけよ。知った風な口ばかり、何も出来ねー癖に吼えるなボケ。
議論がまともに出来ないウザに用事ねーぞ。

>>701
お前も黙れてろよ、まともに働いたことあるか？何か目標値を掲げで達成するための
努力をしたことあるか？個人の意見に対して噛み付くだけの真似を繰り返す馬鹿用事
ねーんだよ

７０５は狼少年
以後放置します。

>>705>>707
どっちも自治って言えば自治。
掲示板をより使いやすくするために考えて話し合うのが自治。
どっちにしろスロ板は板の規模の割りに自治が活発でない印象。

>>699
別に酷かないでしょ。
みんな平ユーザなんだから。
運営の人間じゃないのに、運営気取りかまたは運営の代弁者のごとく態度はどうかというだけ。

＞128ならもっとその可能性が高くなりませんか？
それはその通り。
だが、それだけの理屈では規制値６５５３５にすれば解決ということになる。

＞２％
数値を持ち出すなら、最低限論理的な裏づけが欲しいですね。
せめて、現在の数値が何％でどうすれば何％になると予測しているかというくらいは
多少手間をかければ出来ることだと思うのですが。

>>708
おいおいカンベンしてくれよ。実況のときのこともう忘れたのか？

>>701
いや、これは俺が聞いたことだからいいんだよ。
単に答えてもらっただけだから。

閉鎖は無くても事実上の閉鎖はありえるよ。ex3逝き。
鯖落ちしても普通に放置されるよ。板も人が多い時間帯なんて書き込めたもんじゃないよ。

荒れ気味ｲｸﾅｲ

>>709
実況は鯖負荷がかかるから問題になってるだけでしょ。
乱立云々とは関係ないし、乱立も今程度なら運営はなんとも思ってない。
理由は上の方に出てるから割愛。

これ見た？>>716
嘘ついてたろ？最低な人間だよ、お前は
もう来なくて言いから
お前の言うことなんてもう誰も信じないから、さ

>>710
というか、お前こそ消えろや。
場を荒らして議論を妨げようとしてるとしか思えない。

>>716
実況を繰り返せばex3行きもあるだろうが、
それは今回の議論とは全く別問題。
実況の規制はスレ立て規制値とは何ら関係ない。

何もしらねーんだな・・・。

実況がされたとき「スロ板の自治が機能していない」って問題になったんだよ。
実況を止める自治が機能してなかった。

それが原因でID導入、連投規制がかかった。
自治住人の努力でここまで開放された。IDは残ってるけどな。
自治は機能してなきゃ駄目と言うのが運営の考え方。

まとめ

嫌なら来るな。
自分の思い通りにしたいのなら自分掲示板作れ。

以上。

>>714
はい？いつスロ板が閉鎖になったんですか？
いい加減なこと言うのはやめてね
>>715
そうだとしてもそうしようとするのはおかしいでしょ
つかマジで２％なんて言ったらゼロと変わらないじゃん
だったら俺が前から皮肉で言ってたるように65536にしろって言ってるのと同じ事
それか記者制にするかさ
ようするに規制派の人はそこまでしなきゃ満足なんてしないんだと思うよ

>>719
同じことだろ。

>>718
上の方にも出したけど次があったとして同規模で済む保障はどこにある？
削除人がすぐに対応してくれる保障がどこにある？
より酷くなる根拠も無いけどちょっとそれは楽観視しすぎじゃない?

337 名前： フォーマットに沿った実況報告の統計　2/3 [sage] 投稿日： 04/04/10 13:52 ID:AL5riwkI
○板名とURL　パチスロ板　http://gamble2.2ch.net/slot
　報告回数4回　>12　〜　>>229

>>722
＞「スロ板の自治が機能していない」
いつどこで誰が発言したのかソース出して。
問題になったなら簡単でしょ。
実況を止めることなんて自治の力で出来るわきゃない。
そこまで運営が望んでいるとは到底思えない。

＞自治は機能してなきゃ駄目と言うのが運営の考え方。
これもどうかと。
自治スレの無い板なんざ腐るほどあるわけだが。
まぁ、機能してないよりしてる方がいいのは間違いないけど、
駄目ってことはない。