【確率論】マジで完全確率なのか？3【上等！】

語りましょう！！

思う存分！！

【確率論者】マジで完全確率なのか？2【お断り】 No.1
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1022333313/

【確率論者】マジで完全確率なのか？2【お断り】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1022423546/

2

ちゃんと削除依頼出しとけよ！

シリーズ化してどうすんだ、こんなの。

よーし、語るぞぉ〜

勝ち組・・・確率を良く理解している。
負け組・・・波派＆中途半端にしか確率を知らない。

1000取れなかったので興味なし

☠ฺ　ﾀﾃﾀﾉｶﾖ

確率派とか波派とかいますが、質問です。
あなたが台を選ぶ根拠は?

☠ฺ　ﾉｺﾘﾓﾉﾆﾊ、ﾌｸｶﾞｱﾙ

240分の1の台で240ゲームで引ける確率を求めよ！

>>9
１、灰皿が奇麗（他人の吸い殻があるとムカツク）
２、隣の人が健康（風邪をひいてない）
３、鏡ごしに美人が見える席（スレンレスの反射などでもよし）

スレンレス (w

>>11
240分の1じゃねーのか。

240ゲーム以内ならば、約63%ってとこだな。

す れ ん れ す

新しい機種ですか?

逆から読んでもスレンレス

＞１１
２４０Ｇ目に引く確率＝２３９Ｇまでハズレ、２４０Ｇで当たり。よって
（２３９/２４０）＾２３９×１/２４０

波って言ってる人たちっておじさんやおばさんの事でしょ？
ちょっとハマったらすぐ止めていくような。
あの人たちは勝ってるの？

>>17
あっ、なーるほど。

0.1536%って感じですね。

ぶっひゃひゃひゃ！
引っかけ問題に引っかかっちゃダメダメ！

>>17
いやいや、一回も当らずなんて（ましてやBIG終了後とかも）書いてないし
この場合は1/240でOK。
まあ>>11の問題の出し方が悪いんだが。

まさにこのスレはスレンレスだ！

オレは波とか確率よりも、運を信じてるよ!!

勝つのは運命
負けるのも、あなたの運命です!!

スキンレス?

岡本技研工業の新製品です。

勝つのは運命、負けるのも運命だけど、
運は関係ないよ!!

>>26
ツキっというのは、そのときによって、あったり・なかったりするけど、
運というのは、その人が一生背負っていくもののような気がする。

つまり根本的に負けるヤツは負け続けると。

椎名タンがそう言ってたと思う。

誰だよ椎名って？

ツキも運も一緒じゃ ヴォケ

また雑誌鵜呑み房が暴れてるのか・・・

懲りない人たちだね

>>28
サラ金の椎名だね。

確かマンガでそんな事を言ってたような気がする。

>>30
どの辺に雑誌鵜呑み房がいるのか教えてください。

マジで！！

いや設定がすべーテだろう。

(　´∀｀)ノすれんれす!

>>32
君も雑誌＆確率鵜呑み房か？

はぁ・・・話しにならない

期待の新人登場か！！！！！！！！！！！！！！！！！

でも、設定師はどうして、
「パチスロは完全確率」と言っておきながら、
「やっぱり波を見ながら設定を打ち変えます。」って言うんだろう。
池袋ファイトマソの店長も、某ヴィデオで同じことをのたまってた。
設定師はオカルト派？

実は人間設定が
重要だったりもするのです。

＞３７
そう言っとくと
偉くなったような気がするから
だと思われ。

確かに波を気にして、設定の打ち直しをする店って多いよね。

メーカーからして、この機種は波がいいです！ってな宣伝して台を売ってる

おかしな業界だ・・・

出したくないから
設定を下げるならわかるんだけど、
波を変えるために
同一設定に打ち替えるなんて言われても
理解できません。

北電子は完全確率じゃないよね。
打ってて、分かる。
あと、釣り吉サンペイも、あれが完全確率だとしたら、
抽選方法おかしいよなあ。

実は全台遠隔説有力

うちの店は全台、遠心です
すごく回ってます

設定師は何故波を見ながら設定を打ち変えるのかって？
それはオカルトでもなんでもなく、実際にそれで波が変わるっていう
データ持ってるからに決まってるだろ。
過去に何百日分ものデータあるんだぜ。
ある時は据え置き、またある時は同設定打ち直し等を実際に実機で
試しながら、それぞれで機種ごとにどういう出方をするかっていう
データが大量にあるんだからね。

北電子の台は
中に小さい人が入ってます。
街が居ないです。

何百くらいでは
足りないのでは
とか言ってみる

>>46
禿同

貴方も設定師さんですか？
機種ごとメーカーごとの、波があるのはデータが物語ってますよね

>>47
(　´∀｀)ノ あなた､スレンレスです!!

×街が居ないです。
○街には人が居ないです。

ではないですか?

そういえば、去年の秋頃（？）
スカパーのビグチャンネルでジャグラー特集をやってたけど、
あれみてた人います？
北電子の開発者、問題発言してたんですよ。

完全確率方式だが、波は意図的に作り出す事ができる。

みたない話をしてなかったっけ?

＞５１訂正
去年じゃなくて、おととしだわ。
スマソ

>>51
円グラフで説明してたのか？
あれ一昨年辺りじゃなかったか？

>>50
違うとおもう。

×　街が居ないです。
○　ま基地外です。

だと思いますよ？

開発者も
ｵｶﾙﾄ台隙ということで
街が居ないです。

>>49
さも自分はそのデータを知ってるみたいな口ぶりですが
あなたは設定師ですか？

＞５７
いえ
２ちゃんねラーです。

私もセテーイ氏です。

スタジオで、
ジャグラーは連荘するという意見が出たときに
開発者の１人が
「あえて、お客さんに喜んでもらえるような波を演出している」
って、言ったはずなんですよ。
スロ歴浅い自分でも、このときに
スロは完全確率じゃないなと確信したです。

>>58
知りもしないデータが物語ってるなんてよく言えるね。

＞６０
ボーナスバランスを調整して
高めの合成確率を実現している。

といいたかったのでは
ないでしょうか？

＞６２
自分は、意図的な波を仕組んでると見ましたが。。。

＞６１
すみません
寝たです。

昔のA-TYPEに比べて、
BIGの1ゲーム連荘とかを体験する機会が増えたのはなんでだろうね。

>>46
いくら大量のデータを持っていても、それを見るのは人間。
そのデータを見て、いくらでも都合のいい解釈することが可能。
断言してもいいが、その波の変化とやらを数字で表した設定師はいないはずだ。

＞６５
打つ機会が増えたため。
試行を増やせばなんとやらだ。

>>50　のヴぉーーけ

街が居ないです。 →　間違いないです。

>>68
ネタにマジレス、素敵だね。

そんな事は、みんなわかってると思われ。
自分で入力すればスグにわかるって。

＞６８
ガーん！

そうだったのか。
スマヌ

ダメだ。携帯カキコじゃスレの流れについていけない・・・

素直だなｗ

>>57
えっと49です。

一応、設定と釘をまかされています。
まだ５年ほどですが。
実際に数字に出るデータはやはり強いのですよ。メーカー発表の値よりもね。
まず、なにが言いかといいますと間違って噴きすぎたりした時なんかに
オーナーに過去のデータを見せて言い訳が出来るｗ

スロなんて所詮は運。
一生分のプレイ数を約1億プレイとして、完全確率のAタイプだけ打ったとしても
対して収束はしない。よって収支は雲泥の差になる。

もちろん設定による差のほうが大きいけれど、
同じ立ち回りをしている人同士でも大差が出るのは必至。

スマタ

>>27
根本的に負けるヤツは負け続ける
これには同意。だが、それは運とは別物で、必然でしかない。

>>41
相手のレヴェルに合わせて言葉も変える。これが営業というものです。

>>46,>>49
実体は波なんかじゃねえよ。メーカーが台の仕様全てを晒してるわけじゃないからな。
設定の打ち変えくらいやっておかないとリスクが大きいということ。

放っておいても
短いスパンでは適度に荒波（？）
になるので、
わざわざ意図的な波を仕込む必要なんて
無いと思うのだが。

>>74
運・不運で１億Ｐまわせば、収束するのは必至だろ？

>>77
それが素人の発想

１億Ｐ回す前に
金がなくなるに
１票

>>73
まあ、データは実績だから確かに強いね。ただ、その膨大なデータが
必ずしも真であるとは限らないけど。
そういう説明で上司を納得させるってのも手ではあるが。

>>74
極めて同意。収支はむしろ発散する。収束するのは確率のみ。
つーか、ベルヌーイがそれを証明してる。

どんなに頑張って設定打ち直ししても、必ず予定外の赤や黒がある罠。

そもそも意図的な波を
仕込んでいたとしても、
その波とやらを操る方法が無ければ
あまり意味が無い仕様なのではないかと。

>>78
収束しないのよそれが。
ある程度の収束ならするけど、収支は数百万の単位で違ってくる。
完全確率でこうなんだから、最近の機種じゃなおさら。
ましてやAT機ならなおさら。店にとってもギャンブルなのよねこれ。

でも、パチンコの場合は、
常に同じ確率で抽選されてると思いませんか？

>>84
それは不良台だな

出そうになったら電源落とす。

これ最強。

>>87
最悪だ。
アラチャン取り上げられた人いたよね。そういえば。

パチンコの場合は
「基本的につまらない」のと
「時間当たりの回転数が稼げないので
初当たりの頻度が少なくなり結果ダルイ」
という二大特徴のせいでみんな粘らないから、
スロットみたいな特大ハマリを
目撃することは少ないでしょうな。

実際にはパチンコでも
当たりまくることもあれば
ハマリまくることもありますよ。

パチンコといえば。
みんなで「沼」を打とう。

AT機の設定1なんて、店がもうかりまくりでしょ。

この考えは、どう思います？
↓

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/3107/tyuusen.html

>>89
終日フル稼働で大当たり１回という台を目撃したことあるよ。
総回転数３４００回を超えてた。

＞９１
客の財布の中身は似たようなもんだから、
実際にオール設定１にすると
「あっという間に金を吸い取られて
みんな帰ってしまい、稼動が落ちる」
ので、大して儲かってないと思われますよ。

波派で勝ち組みの奴いる？
いたとしても確率派より少ないと思われ。
俺は確率派で勝ち組みです。
おまえらどーよ？

>>93
今までそんだけ回して一回も当たらなかったこと2回あるよ。
しかもノーマルAタイプで。

＞９３
マジですか？！
数人がかりでもそこまでまわすってことは
周りがよっぽど出てたんでしょうか。

＞９６
しむけんＧだったら笑う。

ていうか９３はパチンコの話をしてると思われ。

スロットの裏モノだったら5000ゲーム以上回ってて（つまり終日）当たり無しは見た。
俺は島唄のREG間1639はまりが最大。1/252なのに・・。

>>98
かつてのＣＲ機だったら日常茶万事だったね。

>>97
釘が甘かったんじゃないかな？

＞９２
１プレイなら３個の差でも、
数千プレイなら・・・。

君ならわかるよな。

俺はミルキーバーの確変中に400回転はまったことあるな・・・
分母の１２倍はまりは、あとにもさきにもそれしかない

＞９５
なにげに私も確率派です。
完全確率じゃないとは思ってるけど、
高設定打ってれば、長いスパンでは期待値に近い数字になっていってる。
実際、今の立ち回りで去年の７月から、
月単位の収支では無敗だし。

>>92
ああ、そこに書いてあることに間違いはないだろうね。
考えというより、実体だと思うよ。
キミは、だからパチスロで勝つことはできないとでも言いたいのかな？

＞１０３
漏れもカクヘン中に２箱のまれたことあるYo!
３回権利モノのカクヘン中は
さすがにあやしいかも。

俺はこの前サンダーV２で朝からビジが連しまくって高設定かと思いブン回してたら
突如昼頃から1600ハマリ。
天井ももちろん引いたけど第２天井まで引っ張る勇気なくて打つの止めた。
ちなみにハマルまでは160分の1くらいでビジ引いてた。
10Gチャンスゾーンも一応出たので４はあると思ってたんだが１だったのかな？
とにかくパチスロには波っていうか、短時間で強制的に極端な偏りを是正する
ような働きが内部で意図的に仕組まれてるような気がする。
特にアルゼ台は。
昔デルソルでも似たような経験したし。

昔のフルスペックＣＲと大量獲得の設定1ってほとんど同じ確率だよね。
大量獲得の設定1でボコボコに連荘するのは結構見かけるけど、
パチンコでそこまで当るのはめったに見なかったな。

>>106
持ち玉だろ？いーじゃん！

俺なんか、そのハマリは２回目の権利だったから１万３千円つきたしたんだよ
イジメだよ！さらしものだよ！当たったのに金へったよ！！！

>>97
新台入れ替え時だからその機種は終日フル稼働だったよ。

>>101
確かに甘めの釘ではあったが、遊び台程度の調整だった。

＞１０７
あと８００まわせば
１０連もらえてたのに・・・。
とかいうことは承知の上でしょうけど
なんかもったいない。

>>106
パチンコあまりしないけど、確変中って通常より玉が減りにくいんじゃないの？
釘がやばかったのかな。

＞１０２
＞１０５
パチスロは完全確率ではない。
でも、勝つには、高設定を長時間打つべし。
と思ってますよ。

ただ、パチ番組で、ネギ棒とかが、
「パチスロは完全確率なので、毎プレイ同じ確率で抽選されてます。」
とか言ってるのを見ると、妙に怒りが込み上げてくるんですよね。
「わかってるくせに、よくもそんなこと言えるよな」と。

>>108
そりゃそうだよ。パチンコとパチスロでは時間当たりの回転数が２倍以上も
違うんだから。滅多に見なかったのも当然のこと。怪しいことは何もなし。

スロの当たりはメーカー独自の抽選方法です。
完全確率ではありません。

>>111
確実にあと800ハマルって分かってりゃそりゃ打つけどね。
1G手前とかでビジ引いた日にゃ泣くに泣けないよ。

>>113
私は完全確率と言う単語が嫌いだから、使用するのはやめてくれたまえ。

パチスロは独立試行でも毎回同じ抽選確率でもない。ただ、実際問題
毎回同じ抽選確率で独立試行を行っていると言い切っても何ら差し支えない。
もしそうでないと言いたいなら、どこがどう異なり、その結果、どのような
波及効果があるのかを示してくれなきゃねえ。

>>112
ミルキーバーは権利物といって、権利中はガンガン玉へります

完全確率であることは規定外なの？
抽選の関する規定オシエテ

機械なんだから、完全にランダムにはできねーんだよ！
ばかどもが

１０３よ、
いまは１１２のような意見が出る
時代らしいぞ。
お互い様だが権利中に
１０倍ハマッてる場合じゃないぞ。
このままじゃパチンコ終わりだぞ。

>>106
昔の権利物は大当たり確率が上がるだけだよ。
玉の減るスピードは通常時と同じ。

完全にランダムの定義をゆってみｗ

＞１１５
台の規定（内規って言うんですか？）では、
完全確率は義務付けられていないのでしょうか？

>>123
そんな難しいことわかんねーよ
頭ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞか？

>>121
俺たちがオサーンということなのか？？ｷｬｰ！！

>>122
ｹｺｰﾝ

＞１１３
モソ訓は
単にネギ棒がむかつくから
腹を立ててるだけなんだろ？

もちろん漏れもむかつく。

自己相関および相互相関が０か？
>>125
知らん言葉はつかうな！

>>123

>>126
ウーム、権利物を知らんとは時代の流れを感じるな。

>>123
情報理論の序章に必ず書かれています。
>>128
必要条件でしょう。

>>124
ボーナス確率に関しては義務づけられています。
ただ、義務づけられたからと言って全員が守る訳じゃないのは
昨今の交通ルールを見ても自明でしょう。

>>128
何が０なんだよ？
わかったよ、もう一生ランダムって言葉つかわねーよ！

>>131
エセ数学家降臨！ｗ
ヴァカだな 相変わらず

>>117
独立試行ならハマッた後であろうが、連チャンした後であろうが
その後の引き方に影響は全く及ばないはず。
しかし俺が10年くらいに渡って打ってきた経験から判断すると
辻褄を合わせるような連やハマリが来るような台が多いを実感してる。
仮にメーカーが意図的に波など演出してなくても、乱数を使ってる時点
で、どんなタイミングで誰が打とうと同じような波になるのでは？
と俺は最近思うようになった。
昔のパチンコみたいな抽選方式ならそんな事はないと思うけど。

>>130
もうひとつ聞いてもいいですか？

瑞穂の新台ミリオンゴッドのコンセプトが「アレパチ」らしいのですが
アレパチって？

＞１２７
ボス（佐藤好孝氏）は好きです。
あと、リスキー長谷川氏も好きです。（←島唄中毒）

>>130
若者はスロ好きが多いからね。パチンコは暇っていうか。

＞１２４
昔は吸い込み方式とかが
認められて宝
多分義務付けられてはいないと思うぞ。

>>135
状態モノってことか？

>>135
パチンコとアレンジボールの融合体。

正直、権利物を知りませんでした。

>>138
２号機以降は認められていません。
いい加減なこと言わないで下さいと思います！

まあ表向きは完全確率が義務づけられていたっていちいちそれ調べてられんよな。

>>134
そんなことないけど、あり得ないとは言い切れないよね。

ソフト的には完全確率なのだが、
レバーを叩いたタイミングによって決まるというリアルなものではない。

>>140
アレンジボールってのが、更に分らないのですが・・・

＞１３５
ガーっとハマッて
ドカーンって出る
機械の事だ。

>>135
エキサイトやアレジンを知らないのか？？
可愛そうな世代だな

>>145
というと？

>>135
http://www.taiyoelec.co.jp/products/this_is/
アレパチについてはここを参照。

北電子の営業の人（パチ雑誌やパチ番組に出る人）も、
あるときは、「一番波の荒くなるパターンを持ち込んだ」
と言っておきながら、
「実は特別なことは何もやってないんですよ。」
と言ってたりする。
それと、ＢＩＧチャンネルの、例のジャグラー討論番組のあと、
北電子から圧力かかったみたいで、ネギ棒が、
「この台も完全確率」「この台も完全確率」って、３回も繰り返してた。

>>145
もっと詳しく聞きたい。

また明日。寝る。

もう決めた。
水泳の着替えの時に
１４２の前で
ﾃﾑﾎﾟをブルんブルんする。

>>150
つうかワイワイワイだよ、、、懐かしい

俺も>>134の言ってる事に一理あると思う。
>>145の言ってる事が正しければなおさらだな。

>>145は適当な事言っちゃったんで逃げる気だな（ｗ

ちっ、また知ったかか>>145

>>107
あのさ〜、
他の人にもだけどさ、
だったら、仕組まれてない場合はどういう出方をするわけ？
1/240のＢＩＧが、
240Ｇ - 240Ｇ - 240Ｇ - 240Ｇ ときたら、
かえってしくまれてるよ。

そういえば、北の営業マン、
自殺したＦＭＷの荒井社長と似てるね。

>>159
テクノの台はそんな出方するぜ。
一定の範囲内でダラダラ連チャンしてハマってまた連チャンして・・・
の繰り返し。

大阪にはいまだにアレジンとエキサイトが現役の店あるよ。
毎日大盛況。
出てないけど。

>>159
キミの言うとおりだね。
それが自力によるものならかなりレアな事象。

保通協の検定にも問題があるんだろうね。
プログラムは解析しないで書類審査だけらしいし、
機械に繋いで試行する時も最終結果だけを見てるらしいよ。

＞１５１
営業はホラ吹いて何ボだろ。

あと同じことを３回も言うネギ棒は
単に頭が悪いんだろう。

>>159
だからさ〜
仕組まれてなくても>>134みたいになるんじゃないの？
と言ってみるテスト。

>>164
そ、そんなに甘いの？？
俺、ケータイの開発やってるけど、実機試験はスゲー厳しいぜ

>>162
一度でいいからエキサイトやってみたかったな。
漏れの地域はアレジンとサンライズだった。
サンライズも十分面白いけどね。

>>162
アレジンなら東京にもある。やはり毎日大盛況。

>>167
甘い。
つーか、検定の台が多いのでいちいち調べてられんっていうのが本当の所かな。
一応プログラムは提出するけど形式的なもので、いざ不正が発覚した際に
使う程度だし。
実機の試験も設定6だけでやるし。

ううむ、それでいて
試験料は数百ﾏｿとは
保通今日恐るべし。

自動検定システムを整備すべきだな

>>168
俺はアレジンもエキサイトもアレンジマンもサンライズも全部打った。
凄い負けてたけど、凄いハマッたよ。。
>>169
東京にもまだあるんだ。
あのピュイって音聞くだけで脳汁たれてくるよね（ｗ

きちんと検査すればアゴぐらい見ぬける罠。

だからね・・メーカー独自の乱数によって・・・
つまり・・激しい連荘しやすい機種はそうプログラムされているだけ・・・
打ち手が波を読むことは不可能という意味では完全確率・・・

>>175
連荘ゾ−ンをぬけたらハマルことが解るわけだから
ある意味で波は読めるといえる

>164に関連して、
ちょっと話は変わるけど、Ｋ察もいい加減だよね。
ちょっとしたことで、県警の人と話したことがあるんだけど、
どこの店にどんな裏物が入ってるかは、ちゃんと分かってるんだってさ。
「さすがにここまで来たら摘発せねば」という状況にならない限り、
見てみぬふりをしてる模様。

おまいら！
アレパチといったら
「バカ浜」を忘れるな！

>>167,>>170
だから設定６だけ妙ちくりんな確率なんだよ。
獣王見りゃわかるだろ。隠蔽工作ミエミエ。

>>173
あのころのパチは良かったね。
羽物、デジパチ、一般電役、権利物、アレパチとどれを打っても面白かった。
なんでこんなに糞になってしまったのやら。
いずれｽﾛｯﾄもこうなるかもね。

パチ屋摘発も、スピード違反同様、ノルマ制にすりゃいいんだよ
無理か？

>>178
バカ浜はＣＲ唯一の良心。
俺も大好きだったよ
あんな馬鹿げたセットがなければな〜、実に惜しい。
それ浜は糞だし。

癒着してる限り無理。

＞１８１
スロ好きだったの友人、
大学卒業して、現在、警察官ですが、
●物マニアです。（藁

>>181
無理だろうね。
警察もいろいろ目瞑ってる代わりに甘い汁吸ってる面もあるから。
寄生虫みたいなもんだ。

このスレのみんなは
今どんな台打ってるの？

とにかくハウンドドッグとかバベルみたいな台だって検定通るんだから
検定通ったところで完全確率だなんて言い切れる訳ない。

警察官が援助交際とか当たり前だぜ

多分遅れまくりの
裏島唄でも通る。

>>186
俺はニューパルサーR、たまにキンパル。

とにかく波はある程度は読めるんだよ。
読めるからってそれだけで勝てる程甘くないけど、
やらないよりは得するっていう程度かな。

島唄は、REG・REG1ゲーム連荘したことあるが1000以上ハマりがよくある。
1/252のAタイプならもっと波が穏やかだが、明らかに島唄は波が荒い。

５号機に激しく期待してるのは俺だけじゃないはずだ

もうＡＴはいらねー！ストックもいらねー！

漏れは今１４２を
ｺﾞｳｶｿ中です。

「オカルトで勝とうとしている方が多数いますが、
　それでは最終的に負け組みになってしまいます。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BYしのけん

逆に５号機になるとAT機＆ストック機オンリーになるかもしれないという罠。
それも客が絶対に勝てないようなショボイ機械割の・・・

島唄、
近所は裏ばかりです。
遅れverとREGカットver。
遅れverは前兆で脳汁垂れる。

>>193
ストック機は残ってて欲しいな
ただストック機もＡＴ機のように設定６の機械割をもっと
あげてほしい

>>196

＞ショボイ機械割

こうなったら実際どう影響するかな？
クラコンやタコの時のように、逆に勝ちやすくなったりして・・・

「出玉を独り占めにして生活している人がいますが、
それでは基本的に無職になってしまいます。」

密かにキンパルばかり打ってます。
（設定６狙い）

初心者にも設定判別しやすいのが良いです。

島唄のビッグがいつでも711枚だったら・・
10連荘で7110枚確定。

>>198
ホツ−キョ−は下手にAT機とか規制できないと思うよ。
もし一昔前みたいにAタイプオンリーに戻したら一気に客が減って
税収も落ち込むからな。
かと言ってギャンブル性の高い面は表面上規制せざるを得ないので
結果、５号機では設定６で115％程度しか出ないAT機が主流になるはず。

>>199
Ｂ物が増殖

まあ５号機になってメリットがあるとすれば押し順ナビみたいのは
無くなるかもってことくらいか？

やぱりキンパルは人気ありますねえ。
連チャンするからでしょうか？

>>199
もうメーカー側は基本的に技術介入度が高くてビタ押しだけで楽に食える
台なんて絶対に作らないと思うよ。
店＆メーカーの狙いは新規客を常に引き付けない限り業界に明日はない
ので、初心者でも楽に出せてしかもきっちり儲かるような台、つまり
アラジンAみたいのしか作らなくなるんじゃないかな。

>>186
連チャンするのももちろんあるけど、ハイエナ＆設定判別という食える要素が
あるからだろうね。
獣王とかは食える要素あったけど、その後のサミー系はダメダメだよね。

アラジソ。
６万枚突破を一ヶ月で２回も目撃した。
もちろん等価。
２回目はどう見ても高校生だったよ。
下手したら中学生かも。

>>204
ﾋﾞﾝｺﾞ！

きっとそうだよ。結局、ＡＴが糞連荘する裏ものが
はびこるに違いない

＞２１０
別に裏モノじゃないやんそれ。

>>208
いや、一撃は設定を読みづらい分、いけそうだぞ。

＞ＡＴが糞連荘する裏ものがはびこるに違いない

それはそれで嫌だな（ｗ
そんな台で勝てる気しないもん。

>>212
読みづらいというよりほとんど読めんからダメ。

>>209
高校生が１２０万も持ってていいはずないので
没収しておきました。

>>208

縦横の高確ピカピカとか、設定６はハズレ＝さばちゃん
みたいなのを早く発見する力が俺にあれば・・・

設定６の特徴が分ったのって、雑誌でだったもんな。多分あそこが
一番はやかったね。なんだっけ、「ひさぴょん」とかいる雑誌で
もう一人のブサイク女が少し触れてた

>>214
それが案外読めそうなんだよ、別の方法で。

アルゼ王国？

＞２１７
セロテープ？

>>211

だから、もし５号機のＡＴ機が機械割低くなるとしたら
連荘がｼｮﾎﾞｰﾝじゃん？それを裏にして爆連に変えそうってこと

>>216
アンテナを高くしてればそういうチャンスはこれからいくらでもある。
チャンスの神様に後ろ髪は生えてないんだよ。

>>216
俺は獣の６だけ何かヘンだなってういうのは雑誌に載る前から気付いてたよ。
でも、逆に低設定だと思って2000枚くらい出して捨ててた。
今考えるともったいない。

糞！スロメーカーはいろいろ仕込みやがって
おれもケータイにしこんでやる
テストモードで・・・・

>>219
そういうコスい方法じゃないよ。

>>221
残念ながら、僕のアンテナはいつも圏外です

＞２２０
普通は裏モノ化したら
機械割がノーマルより低くなるので
連荘はさらにｼｮﾎﾞｰﾝ

>>222
そうなんだよな
あの頃は、とにかく激しくサバチャンがレンチャンする台が
設定６だと思ってた。俺も予想だけど捨てた事あるし、６の台が
空いても放置してたと思うよ

獣の６って、終日打ったら平均何枚ぐらいですか？

>>228
8000ｐで12000枚

最近みんなAT機には嫌気気味じゃないですか？
近所のホールではＡタイプの方が人気あるし・・・
これからはAタイプの時代が再来すると踏んでます。
「キンパルのAタイプを出して欲しい！」という声も多いし、
５連アクション（カウントUP演出系）を殺さない為に
天井が３０PていどののショートRTを搭載したマシーンなら
多くの客に受け入れられると思うが・・・ドウデッシャロ？

>>228
まんまい

ジャグとタイクロばかり打ってるよ
パークにはガッカリだな

>>228
俺はほとんど万枚超えてるよ。
まあ期待値通りなら7〜8000枚ってとこだが。

>>230
タイムパークみたいなのかい？

俺は不二子くらいのスペックのスロが一番すきだな

>>230
無論、そういう台があってもいいと思うよ。
でもキンパルなんて朝イチのストックがなかったらショボいよ。
設定1なんて座ったらまず勝てないし。
ショートRTの台ならタイムパークとかあるじゃん。
でもキンパルみたいにアツくなれんな。

Aタイプで設定6なら万枚可っていう台が作れるようになるといいのにね。
オオハナみたいな大量獲得機じゃない奴で。

＞獣６の期待値
レスさんきゅうです。

以前イベントでハードボイルドの６を選んだけど、
そんなに出ないんだね。
たまたまAR1000引いたから万枚逝ったけど。

そういえばＣＴ機はどこいった？
Ａタイプはﾀﾞﾗﾀﾞﾗしすぎだし、爆裂ＡＴ機は打つ気になれん。
ＣＴ機復活きぼん。

もうCTはアノレゼにしか作れない。
今のアノレゼがアステカ以上のCT機作れるとは思えん。

アステカ。
漏れが初めて10万勝ちした台。（ｗ

>>236
A400タイプでもストック＆振り分けで可能
（ハウンドドッグみたいな７ラインで）

>>241
いや、ストック機じゃなくて、純粋なAタイプで万枚って事なんだけどね・・・

>>242
純粋なＡタイプでか・・・










無理だな

>>243
うん、だから５号機にそれを期待ってことで・・・

なぜそこまで万枚にこだわる？

５号機って、いつからなの？

>>244
そうだね。ＡＴのように何かいい発想があれば可能かもね

きっとサミーなら新しいアイディアを出して俺たちを
驚かしてくれるはずだ！

>>246
もうすぐ先・・・

と言われてるが・・・

>>245
だって現行のA400の設定６の期待値って2500枚くらいだよ。
そんなの打ってても月20マソも行けば良い方だよ。

ビジ確率1/240　平均400枚　レジ確率1/240
設定6のコイン持ちを1K60回転にする
これで万枚。

設定６で１５０分の１の台が作りたかったら、
ストック機で１５０Pまでの放出割合を６３％にして、
２００Pまでを７４％にして・・・・
ってやったら純Aタイプもどきにならんかなあ？

>>250
ほう、いい発想ですね

>>251
ストック機って時点で純Ａじゃねーーーーーーーー

>>250
ATに突入するとコイン持ちが良くなる程度のが長時間続く台ってのはどう？

１枚５０〜１００円にすりゃいいんんだよ

>>254
それｲﾀﾀﾞｷ！

そもそも千円で借りれるコインを２５枚にすればいいだけの話しだな

>>254-255
それはあまり賛成できない。
負けた時の額も2倍になるからな。

負け金もいままでの倍になるのか。

>>254
一枚１００円になったらスイカの目押しは君に頼むよ。
てゆっか打たずに拾いまくるだろうな。

>>252
でも、Ａタイプもどきにはなるでしょ。

>>257
よりリスキーでいいじゃん！

スイカ１５００円か・・・

取りこぼし厳禁どころの話しじゃないな・・・

八百屋でスイカ買ったほうが安い

>>261
ﾜﾛﾀ

>>259
スロは小さく負けて勝てる時に大きく勝つ。
これが基本中の基本だからなあ〜。

万枚で１００万ｳﾏｰ!（ﾟ∀ﾟ）

>>249
そんなことはない

>>264
そんなもんだろ
機種にもよるけど

１日ではそんなもんでも、月に５０はいけるよ。

昨日、おとといととある台で、BIG確率設定5、6以上。REG確率5並という台発見。
おとといはBIG12、REG5の時点で始めて、1時間半でBIG6REG5という結果だった。
ちなみに閉店だったので辞めた。投資1Kの18K勝ち。
で、昨日も5並みの確率で引いてたので打ったところ投資9KでBIG。問題はその後だった。
578でBIGを引いたんだが、次は恐らくクレジットで来るなと予想。
結果17G(BIG)→次は100G内でくれば良い方だな。72(REG)→次は130くらいまでが熱いな。
→138（REG）→さすが高設定じゃあ次も早そうだな。→23（REG）→23Gまでか100Gまでが熱いな。
→5G(BIG)→150Gまでなら当たるな。超えたらはまりそう・・・。→344（BIG）→次は
ちょっとわからんな。1回分無くなる前に来ればいいか。→162(BIG)→おっ、こりゃまた
連荘だな。130までに引けないとやばいけど。→487(BIG)→こりゃ1回分飲まれたら全部飲まれるな。またはギリギリで引くな。
→272(BIG)→よく来た！（飲まれると思ってたよ・・・。）次ははえーぞ！→37（BIG）→220くらいまでがゾーンだな。
→214(BIG)→次は早そう・・・。2G(REG)→時間がないのでクレジット打って止め。100Gくらいまでなら熱かった
と思う。過ぎりゃ少しはまったかなっと。ちなみに5並みの確率で引いてなきゃはまりそうだと思った
時点で止めてた。高設定確定っぽかったから粘った。大体何もかも想像通り出たんだが、これでも波は
ないと？機種はジャグラー。予想設定4or5。投資9K 9K勝ち。3000Gほどから打ち始めた台でした。
完全確率でここまでピンデッドで読めるのか？

きみがそう言う考えで毎日爆発させてるならチョッとは考えてもいいが・・・

>>268
おとといもほぼ予想通り出ましたが。つーか、大体いつも
予想通り出る。8割は。俺は総合的に勝ってるよ。
メインこの台で今まで1/192の確率でBIG　1/399の確率でREG
引いてるね。逆にこの台以外は勝てる気しないからあんまり打たない。

ほんと？すごいね！
そうと決まった以上着た電子告訴しなきゃ！

>>270
俺の食いぶち無くすなよ（ｗ

>>267
それは例えて言うなら、18頭フルゲートで枠連予想程度の予想にしか思えませんが・・？
ジャグで予想というなら、3連単とまではいかないとしても、2連単くらいの予想をして欲しいですね。
最近のアルゼの機種とかなら枠連程度の予想でも良し。

今日アラジンで悲しいヒキをしてしまいしました。

夕方からだったんですが、ワールドカップの為か台が空いていたので打ったのですが、
3kでハズレ、ラクダ歩きまくり。
期待しつつ追加投資。
1kで優香 チェリーすべり落ちて、ACスター�d。

AC終了後、コイン全部のまれ、ラクダも歩かず・・・・。

1k追加投資で単チェ。ちょっとだけ期待するも、×・・・・・・・・・・・・・・。
3ゲーム後に単チェ。ﾎﾞﾇｽか? とも思ったが X････････････｡

15ゲーム後にチェ無し単チェ。 竜巻で期待するも チェリーで止まる。
ラクダ歩きはじめる。
15ゲームぐらいでリプ予告外れてACスタート
AC終了後また飲まれる・・・・・・・・。
ラクダも歩かず。お帰り多発・・・・・・・・。

2k追加投資で優香、単チェでチェリー。
次ゲームで全消灯でACｽﾀｰﾄ。
また飲まれた・・・・・・・欝

300Gぐらい回してBIG。
全部飲まれてヤメ。

ヒキが良いのか悪いのか・・・・・。
運が良いのか悪いのか・・・・・・。
波が良いのか悪いのか・・・・・。

悪いのはオレか･･････・・・・・・・・・・・・・・・。

ゴーゴージャグラー、BIG28回・REG1回。3500ゲーム。7000枚GET。

>>266
月50はかなりキツいよ。
いくら判別できる台打ったとしても
毎日座れるとは限らないからね。
余程ヌルい店なら可能かもしれんが。

>>275
純A400ならヌルい店けっこう有ると思うよ。
20日稼動なら１日２．５K、平均設定３ぐらいで出せる額ではないです？

>>276
はぁ？

>>276
月５マソでどうやって喰ってくのよ？

>>276
等価で平均設定３置いてる優良店なんてまずないよ。
ハズシ効果が大きい台で客層がジジババメインの店なら食えるかも知れんが。
ニューパルとかジャグラーで食うのは現実的に無理。

マジレスだが設定師ってオカルト多いよ〜
まあもともとが馬鹿ってのと、思い通りの割が出なかった時のオーナー
へのいいわけ。あと、経験豊富な自分達しか出来ない特殊技能ってことに
しときたいんだろうな。

>>280
確かにその通りかもしれないが、事実有効なオカルトだってあるんだよ。
っていうか、有効な時点でオカルトとは言えないけど。

>>267って予想といえるのか・・・・・？

>>282
>>267のスレがたってるし（ｗ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1023725625/

>>279
平均設定３の優良店は無くても、
自分で打つ台の平均設定を３に出来ればいいでしょ？
甘い店って据え置きする店だと思う。
普通に立ち回ればじゅうぶん可能でしょ。

まだやってたのか・・・・・・
簡単にパチスロの抽選の仕組みを説明するとだな、1-100までの数字があるな。
これがフラグの総数だ。で、大当たり確率10分の1だとするな。で、ﾚｼﾞ確率20ﾞ分の1。
配置する例がﾋﾞｼﾞは
1,11,21,31,41,51,61,71,81,91だ。ﾚｼﾞは15,35,55,75,95だな。
そしてレジスタがどうしても1回に生成できる乱数値が0-9(n+1で実質1-10とする)。
そうするとﾋﾞｼﾞについては毎回、ﾚｼﾞについても均等に抽選ができるわけだな。
だが、次の例ではﾋﾞｼﾞが
1,6,11,16,21,26,31,36,41,46。ﾚｼﾞが50,60,70,80,90だとする。
乱数は最高でも10までの値しか生成しないため46以降は最低でも5プレイの間はﾋﾞｼﾞ抽選を
受けられないわけだ。こうやって配置をかえるだけでも波ができる。
だから毎プレイ16000分のいくつや65000分のいくつで抽選してるわけじゃない。
パチスロはあくまで前の乱数値新しい乱数値を加算させ判定値からデータを参照させるわけ。
例えばはまりの間にﾚｼﾞを配置しておけばﾚｼﾞ後ははまるなぁ・・・とか、
高設定の嵌り中にﾚｼﾞではまりを回避していい波になるなんていう解釈ができるわけ。
約16000のテーブルを一日何千プレイするなかで何周もするわけだから、はまったり出たりするわけだな。
あとは、乱数はあくまで擬似乱数だから、乱数系列がどうしてもできやすい。
この値をうまく利用するとさらに深いはまりや連荘も演出できる。
完全確率とういのはあくまで造語。確率論とはべつものだと思ったほうがいいよ。
ただ確率論がわかる人間なら長期スパンで見た場合この抽選方式も2項分布では表せないような
連続性があったとしてもﾋﾞｼﾞ判定確率の平均値は収束するということは理解できると思う。
よって、確率論者も価値組みになれるし、理解した波論者も価値組みになれるということ。
ただ波派には一切の説得力も無いアホが多いのも事実。

誰か２行くらいにまとめて

>>285
勉強になるぅー
極論をいえば毎ﾌﾟﾚｲ均一では抽選されてない、て解釈していいのれすか？
自分の中の解釈では純粋に目の多いｻｲｺﾛという解釈なんですが・・・

>>285
朝早くから勉強になった、、、
そんな会話を朝っぱらから、、、
鬼ですか？

朝まで呑んで暇だったからな。つい長文書いて・・・・て俺が書くといつもか・・・
申し訳ないな。文才ないから長くなっちまう。だれかわかりやすく書き直してやってくれ。

>>287
あくまで某機種の1例だと思ってくれ。こういう方法を行って波を作ってる機種もあるってことだ。
極論をいえばその通りだな。小役のかたよりなんてのもできるな。
前兆のようにﾋﾞｼﾞの判定の直前に集中して配置したりしてな。そこまであからさまなのは俺も知らんが。

>>286
簡単には一回の試行で約16000-65000のすべての値からひとつのフラグを引くことができないということだ。
256づつの数値しか進むことができない為256個先までにあたりフラグがなければそのプレイでははずれってことだ。

>>289
ﾚｽｻﾝｸｽ
某機種・・・ｽﾀｰｹﾞｲﾄ？
んで、質問攻めで申し訳ないが、
>>こうやって配置を変える
一時期のﾊﾟﾙ工業のﾊｰﾈｽ使ったのB物を想像すればよろしい？
特定条件下で意図的に乱数を偏らせる、と
ﾉｰﾏﾙの場合、その特定条件がﾋﾞｼﾞ後という明確なｻｲﾝがなくなっただけ、と
自分で何言ってるのかわからん
ﾆｭｱﾝｽだけでも伝われば・・・幸いです

>>285
ほんとに一例でしかないな。
アルゼ以外、たとえばサミーでその説明は通用しないよ。
あれは外部で生成した乱数をダイレクトに判定してただろ？

ただ判定用の数値に不自然な偏りが感じられるってのはあるね。
割り込みで乱数生成をスキップしてる？（w

>>272
毎回じゃないが4連先くらいなら読めなくもないですが・・・。何か？
昨日。739回転投資7Kでﾋﾞｼﾞ引く。どうも中間設定っぽい。予想では３．
739回転というと約21000円投資という計算なので、それなりの台なら
跳ね返りがあると期待。（戻ってくる確率は5分5分と思ってたが）
結果62(BIG)→5（BIG）→21（BIG）であっさり約27000のリターン。
ｸﾚｼﾞｯﾄと１K打って速攻止めました。
その後だらだらいきそうなんで夕方狙ったら案の定だらだら。
11K投資の12K回収で逃げました。チキンだな。

そういえばこの間AT機打ったんです。AT機！
75k使ってBIG0REG3でした。涙がちちちょびれそうでした・・・。
慣れない機種は打つもんじゃねーな（鬱

確率派のコテは来ないのか？彼等と少し話してみたいものだ。
ｸﾁｻｷﾀﾞｹﾉｻﾞｺｼﾞｬｱｲﾃﾆﾅﾝﾈｰﾖ｡

5分5分とか言ってる時点で読んでるといえない。
それじゃあ当たるも八卦当たらぬも八卦と同じこと。
そんなので波を読んでるなんて思い込んで、且つそれを恥じることなく
公然と言い放つなんて・・・・・・。

ていうか>>267はレス読んでないでしょ
自分の思い込みばっか言ってるような気が･･･
読むのと理解するのは違

>>294-295
口で偉そうに介錯垂れるだけなら厨房でもできんだよ。ヴォケ。
思い込み？んなんで常勝出来たら苦労はねーんだよ。逝ってよし。
お前等確率派の正当な意見述べてみろよ。糞共が。
結果を出したもん勝ちだ。アフォ。貴様等の確率論を駆使した
打ち方とやらを教えてみやがれ。言い訳するのは目に見えてるがな。
煽り以外の返答はまずないだろうな（ｗ
そもそも>>627はとか適当な事言って・・・（ｗ

おい。糞確率信者共反論はねーのか？あ？
貴様等の得意な数式で語ってみろや？
正々堂々とよ？理屈ばっか達者でうぜーんだよ。
このままじゃ波派があのさばっちまうじゃねーか（本音
このスレは仁義無きエンドレスバトルなんだからYO！

･･･と、確率派へのあおりがたくさん出てるところで、どうなったんでしょう?
｢波が読める｣という主張を統計的に検討するという話は･･･
一応
｢ｽﾛｯﾀｰのための統計学・数学｣
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1023068464/
というｽﾚで、進行しようかな?とも考えてたのですが・・・(上記ｽﾚ27)
ほんとのところ、こっちでは忘れ去られてるのかな?
多分、私は｢確率派｣ということになるのでしょうけれど、
私の｢波派｣の方々への質問というか、議論の投げかけは
この｢経験則からの予測の統計的検証をしようじゃありませんか」
ということです。
お互いの利益になると思うのですが･･･

>>298
だからもっと分かりやすい言葉使えって言ってんだろ？
お前ホントに日本人か？

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　さつま　 |
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

>>299
難解な日本語か？

>>298
＞経験則からの予測の統計的検証
って何だよ？
全然意味わかんねーよ。。。

経験則ってのは、客観的実証に基づかない推測による仮定のことだろ。
だから、波が読めるっていってるﾔｼらは、この台のこういう状態のとき
あとどれくらいﾊﾏﾙとかあとどれくらいで引くとか分かるって言うのなら、
それがどれだけ統計的に意味のあるものなのか、数学でなんとかして
やろう。ってことじゃねーの?

5分と5分とはまたいいかげんだな。どっちに転んでも言い訳できて便利だが。
今日はジャグラー打ってきたよ。総回転数5750Ｇ、ﾋﾞｼﾞ35回、ﾚｼﾞ15回で6989枚。
投資4k、116k回収の+112kまぁ高設定なら波なんぞ読む必要も無いわけだな。
少し引き強だったが。最高はまりは879G。波派はここで止めんのかい？

波だけじゃ駄目。確率だけも駄目。もっと柔軟になろうや。

>>291
ほんとに一例だよw
言ったとおりだろ？ただ単に全部メーカごとに説明すんのが面倒だから一番分かり易い例で
波を意図的に作る方法を示しただけよ。知ってる奴には眠くなるかもしれんがな。

そうそう、乱数の波を読むことは不可能だが、スロの乱数(擬似乱数)は計算式に定数すら使ってるような擬似乱数
のため乱数系列を検証することには意味があると思うぞ。ただ、個人でそれを処理しきれるかは不明だが。。。w

パチスロの設定は、波も考慮に入れて、打ち変えます。

いい波が続いていれば、波を断ち切るために
あえて同一設定に打ち変えることもありますよ。
メーカーによって出方が違いますし。
特に、
北電子さんの台は波が荒いので、私の場合、据え置くことが多かったです。
私の考えがオカルトだと思われても構いませんが、
実際のデータ上、独特の波がありました。

今日はハマリを完璧に読んでドル1で流し。
その後２１００もはまってたよ、ごくろうさん。

>>305
近所の店は、設定５、６を夜に告知するサービスをするとき
あんだけど、ほとんどの高設定台が、前日にそこそこ出た台だよ
普段、低設定ばかりで、噴いた後はハマルと思ってんだろね

というわけで、田山プロのパターン認識が攻略における最終到達点ということになったわけですが・・・

285さん
誠に申し訳ないのですがもう少し詳しく教えて頂けないでしょうか
出きれば実機の実際のテーブルと抽選方法を例に挙げて教えていただければ幸いです
まじでおねがい

確率というより時間帯で出方変えてないか？もっというと遠隔。
台を休めたら出るというオカルトもこの辺から来てると思う。

怒られたり、苦情がｲﾊﾟｰｲで即dat落ちかと思いましたが、
なかなか活発ですな。

みなさん、この話題がお好きなようで。

ハマッたら台を5分以上放置してから打ち始めると
当たりやすいというオカルトはちょっとあるかも。

>>285
夜勤明けだ。こら。あ？高設定捨てる？馬鹿か？
高設定なら波読めなくもねーけど気にしねーよ。
設定４くらいからならフルウェイトぶん回しだろうが。
ヴォケ。貴様は俺が設定を読んでないとでも？ボーナス
確率の基本スペックを考慮してないとでも？波論だけ
語ってても勝てやしねーんだよ。まったく見当違いな・・・。

>>310
な、こたーない。遠隔ならあるけど。
1回のボーナスで見ちゃ駄目なんだよ。出方ってのは。
>>312
正直そう感じなくもないが根拠がない。オカルトでしょう。

>>285-305
すまん。305の文章大雑把にしか読んでなかった。最後の2行に妙に納得した。
確かに柔軟にならなあかんわ。
そうそう5分5分ってのはまとめて数回先のボーナスまで読む場合。
単発なら8割は読めるよ。実践DATAでも書いてみ。妄想でシュミレート
してやるよ。実際の当たり分布とどのくらい違うかな？

age

>>315
よっしゃ、今日ジャグ打つつもりだったから、店での実機のデータ書き込むよ。
（予想）設定も書いた方がいいか？ちなみに１３時間バトルなんで書き込みは明日以降。
俺は（自称）確率派だが正確なデータは取った事無い。
目立ってﾌﾟﾛだと思われたらどうしよう、ドキドキ…

>>267
確率も高りゃに入れてるんではいいんでは？俺が言いたかったのはどちらか片方に
偏向してる奴は頭がかてーぞ。。。と。まぁ波を読む(乱数系列をある程度形にする)には
相当苦労と時間と膨大なデータがひっつ酔うだと思うがな。

じゃあ、今日は店に行ってないので、俺の持ってるデータからいくつか。

GoGoジャグラー

76REG
1090BIG
767REG
7BIG
1767BIG
404BIG
12REG
2REG
506BIG
767ﾔﾒ

データ上よくある傾向のA機種

226BIG
308BIG
112BIG
80REG
305BIG
78REG
44REG
998BIG
217BIG
87REG
343BIG
402BIG
273BIG
91REG
273REG
156REG
606REG
27BIG
404BIG

上はアレックス設定１最初のはGoジャグ設定３な。

今起きますた。
>>317
お願いします。明日は会社休みなんでいつでもOKです。
>>318
↑マジでGOジャグ？すっげー台だな。こんなもん読めんわ（ｗ
もっとも座らないだろうけど。
アレックスのGOジャグっぽい出方やんけ。

age

訂正
アレックスの方がGOジャグっぽい出方やんけ。
>>318
おっしゃるとおりだと思う。

>>317
DATA履歴は5〜7個前のボーナス当選回転数でお願いします。多少大雑把でも構いません。
（1日の流れすべてまで把握出来ませんので）
あと問題を出した時のボーナス確率を明記してくれるとありがたいです。

>>321
まぁ、こんな例もあるぞ。という意味で出しただけなので気にすんな。
ちなみにGoジャグの例は95%の信頼では確率論ではありえないデータになる。
試行を限りなく増やせばないとはいえないがそれこそ非現実的だからな。

一応データだけは大量にあるので（一人分ではないため）こういう極端な例は結構あるんだわ。
まぁ傾向を自分の中だけで考えることは楽しいよな、実際。もちろん根拠無しではないが。
あと上の方に詳しく例を出して実機の実際のテーブルを、と書いてあるのがあったが
無理だろ。実際。ひとつのメーカ取っても詳細全部解明できるわけではないし
知った部分だけでも到底書ききれません。そういったサイトがあれば探したほうが早いのでは？

方法的には上に書いた方法と毎回(実際毎ゲームかは不明)テーブル位置をずらして(ランダムに)加算
する方式が一般的。前者の方が波を作り易い。結局メーカが作ってるものを解析するにしてもどこに
裏レジスタを仕込んでるかわからんし極悪な仕込みは仕込み側意外で分かることは少ない。

>>321
確かに。結局最後は波にしても確率にしても推測でしかないんだよな。
結局波事体が確率論の結果論だしね。メーカーがまともな抽選方式を
使ってるかは実際のところわからんし。

そういえばGOジャグ以前のジャグとGOジャグは子役カウンタリセット後
クレジットで回せる回数に結構偏りがあるぞ。これは目に見てとれるはず
なので奇特な人は見てみては？GO以前平均30Gくらい。GOは35くらいだと思う。
少し曖昧ではあるがGO＞GO以前なのは明らか。何故だ？

山佐の台でバケがくると素直に嬉しいが
アルゼの台でバケがくると不吉な予感がするのは俺だけ？

バベルでもバケ連あんまうれしくないよ。
やっぱBIG連荘しないと

今晩にゃ。
今日打った台のデータは完全にメモっといた。
何時間打ったかは、内緒。勝ったか負けたかも、内緒。

>>267
眠いし、酒飲みたいのでスマンが明日書き込む。

さて、おまいらにアラジンＡから問題です。

設定１〜６が均等に置かれたホールがあるとします。
毎日、単チェ＆はずれで高確移行率が３５％を割ったらその日は止めるとします。
（例：１／２から３回目に高確移行無しで止め）
この立ち回りを１ヶ月続けた場合の収支期待値を計算せよ！


簡単だよねぇ？

>>327
本気で計算すると激しくしんどい
つーか一日辺りのゲーム数や
移行に気付くまでのゲーム数、気付かない可能性
単チェ直後のﾎﾞﾇｽを仮定していない
327はその難しさに気付いてるのか？

>>328
多少の丸めはいいよ、
誤差に含めてある程度、簡略化して解いてください

>>329
ｽﾛ板ではこういった｢多少の丸めはいいよ｣的な｢近似｣を認める風潮があるけど、
一応ﾍﾞﾙﾇｰｲ試行に似た、あるいはそうみなすべきﾉｰﾏﾙAならともかく、抽選状態
が複雑に変化するAT機の計算において、そういうことをすると、とてつもなくかけ
はなれた｢近似値｣がでるよ。｢近似｣を使うときは｢近似の妥当性｣を検討しなきゃ
ならない。そうすると逆に｢近似｣なんかしないほうが少々込み入った式でも
直接求めたほうが楽だったりする。というわけで>>328には激しく同意。

>>330

つーことはメーカーの連中は激しく面倒な計算をした上で機械割が１・２は
マイナスになるように調整して製品化しているが、君等の知識ではそれには
到底及ばないってことか？

そういうことでよろしいか？

>>331
シミュレーションするのが手っ取り早い上
賢い方法。メーカーもそうしてる筈

>>332(参考:>>331)
基本的には同意。ただ、ﾓﾝﾃｶﾙﾛｼﾐｭﾚｰｼｮﾝからの結果の検討には限界がある。
そこに打ち手の我々の付け入るｽｷがあることを見逃してはならないと思うわけ
です。

世界

ついでだから付け加えておくと
>>327の問題の難関である”やめる”という行為
これを考慮しないのも大きいね

では逆にさ、こんなことできる？

お客も適度に楽しめておおはまりが無く、短時間で３〜４万勝つ人がいて
客付きも良く、ホールも十分利益を出せる台の設計
条件
１．天井は１０００Ｇくらい
２．どのゲーム数からも安心して打てる
３．ボーナス連荘あり（1000〜200枚）
４．小波・中波・大波を意図的に用意する
５．３つの波を引き当てた場合のみ万枚出る
６．ＡＴなど小役集中も使ってよい
などある程度自由

こんな皆から愛される台をモード移行とかテーブル作って
設計して見るなんてどう？

>>333
すごく興味ある
スキとはなんぞや？

>>336
面倒なんとちゃう？
製作する側は。

>>338
そこそこ切れる理系の学生を３〜５名ほど使えば、２週間くらいで
できそうだけどな

ホールにとって魅力ある台にするっつー点が
むづそうだね

>>340
そう言う事。

やれやれ所詮学生は世の中の仕組みが判ってねーな






と言ってみるテスト

>>327
まず金にもならんことをなんで片手間にも面倒で計算せにゃあかんの？
ってことで一致してんだろ。正直計算すりゃできるが面倒なことには時間をかけたくないということ。
なんの為に時間、暇つぶしでこの板みてる人間が労力使ってまで馬鹿じゃない意義を
匿名性の中出したいんだ？どうせならもっと魅力のある興味そそる質問にしてくれ。
煽りじゃねーから気を悪くしたら悪かったな。

>>336
設計者がいれば簡単につくれそうだが、誰からも支持されるとは思わんな。それ。
それに開発者(メーカ側)は極端な話打ち手に支持される必要はないし考慮として
はそれこそ低位でしか考えてないと思うよ。ホールに魅力あればいいんだし。
実際それが客の支持に反映されるという意見もあるが、それは2次的なものでしかないしな。
花伝で爆裂度をさげて天井下げてプレミアム爆裂で万枚にすりゃいいじゃん。
恐ろしくツマラン気がするが。なにもかも中途半端で。

それから「連中は激しく面倒な計算をした上で機械割が１・２は
マイナスになるように調整して」とあるがもちろん連中は金になるからそれくらいするだろ。
売れればボーナス出るしな。

＞267 ◆gOoPqQ1o が波を読めるそうなんで、
手元にある昨日の俺のデータを約5500Ｇ分載せるから
この最後のボーナスから次ボーナスを引くのが何Ｇか当ててみてよ。

機種はジャグＶ。朝一から俺が打ってた。内部フラグ引いた（光った・生入り）時点のＧ数。
184B→122B→52B→88R→244R→48B→211B→33R→350B→212B→238R→185B→199B→46R→35R→177B→181B→118B→130B→164B→184B→259R→198R→412R→58B→179B→166B→144B→117B→70B→8B→313B→78R→63B→349B→????

以上、B25R10
俺はずっと４と思って打ってたよ。

おはやう。
>>344に先を越されたけど、俺も書き込み。
１１３Ｇ　ＲＥＧ＞２３３Ｇ　ＢＩＧ＞３０６Ｇ　ＢＩＧ＞１８Ｇ　ＲＥＧ
＞２０３Ｇ　ＢＩＧ＞３４０Ｇ　ＲＥＧ＞１２Ｇ　ＢＩＧ＞７５８Ｇ　ＲＥＧ　
＞１８９Ｇ　ＢＩＧ＞３５４Ｇ　ＢＩＧ
２５２６Ｇ／Ｂ６Ｒ４
ＢＩＧ　１／４２１　ＲＥＧ　１／６３１
とりあえず１０回分。１１回目以降のブヌスを２，３個当ててくれ。

初代ジャグラーです。

>>323
クレジットで回せる回数云々だけど、俺は大差無い気がするけど。
俺は初代ジャグもＧＯＧＯも打つからデータ集めてもいいけど、
ＢＩＧ１００回分ずつ位のデータが揃う頃には誰も興味無くなってるかもね。

>>345のデータは朝一からのものです。
何度も申し訳無い。

おはよう。どれ、ちょっと考えてみるか。

>>344
ん〜、そうだね。深いはまり食らわないでだらだら出る
あたり中間設定っぽいね。クレジットじゃなさそう。
60〜220くらいまでの間で当たってそう。このくらいの回数で
来てるなら次は220以内にもっぺん当たったんじゃない？
当たってなかったら450ちかい回数まで行ったんでは？
前者が100Ｇ以上回してボーナス当たったんなら後者は前者のボーナス当選より
早かったと思われる。もっともこの出方なら出なくても粘るけど。

>>345
こりゃ難しいな。早いG数でBIG引いてその後結構深くはまったんじゃない？
なんか連荘してなさそう。少なくとも前の354Gよりは早く引いてそうだけど。
俺ならこの台は正直打たない。運よければ2〜3連はするかも知れないけど
対した台じゃないでしょ。1、2濃厚だし。
俺的には100G内にボーナス2回引いてはまったか、早い回転数で1回引いて
はまったか、飲まれるすんででボーナス引いたかだと思うんだがね。

344は割と当たらずしも遠からずだと思うけど、349は
正直自信ないな。とりあえず答えを待ちましょう。

データの続き。
２７８Ｇ　ＲＥＧ＞４２Ｇ　ＢＩＧ＞１７４Ｇ　ＲＥＧ＞７７Ｇ　ＲＥＧ＞２４９Ｇ　ＢＩＧ
３３４６Ｇ／Ｂ８Ｒ７
ＢＩＧ　１／４１８　ＲＥＧ　１／４７８
５回分追加。１６回目以降のブヌスを２，３個当ててくれ。

>>349
俺もこんな台打ちたくなかったｗ
ハマる度に「あんなスレ覗かなければ、レバー叩くタイミング変わって
ここまで負けなかった筈・・・」などと逆恨みｗ

いざ書き込んでみるとドキドキするな。まあ解答の
レスは夕方か夜だろうけど。
出来ればこのレス読んでくれたなら次の当選回数だけ
書いて欲しいな。全然当たってなかったり。
どはずれこいてたらすげー恥さらしだよ。

>>351
あれ？この時間からいるんだ。思ったより連荘したのね（ｗ
次は100G内ｏｒ260までに引き戻せなければ300超え食らってる
んじゃない？450超えてたらかな〜り深そう。
ってかこの台どっちにしても全部飲まれなかった？だらだらか
一気にかはわからんけど。

>>351
ボーナス1個1個じゃないとこの台はわからんな。曖昧でスマソ。

今日は仕事休み。ネット依存症、っつーか２ｃｈ依存症なんでね。
あちこちの板をフラフラしてる。

５４Ｇ　ＢＩＧ＞３４２Ｇ　ＢＩＧ＞２１６Ｇ　ＲＥＧ＞５８９Ｇ　ＢＩＧ＞２６９Ｇ　ＢＩＧ
４８１６Ｇ／Ｂ１２Ｒ８
ＢＩＧ　１／４０１　ＲＥＧ　１／６０２
５回分追加。２１回目（略

飲まれたかどうかは、最後に判るでせうｗ

なら２１回目の分だけでいいよ。
俺はブヌス３個ずつ追加してく。

>>351
1個ずつ潰していったなら、意外だったのは174Gで引いたBIGだけだね。
これは予想を裏切ってるよ。何も知らなかったら100G内か250G内って
言ってるね。多分。100〜200台で当選とは正直思わんかった。

１７４ＧはＲＥＧっす。いやこれは俺の書き方が悪かったか。改めて最初から。
１１３Ｇ　ＲＥＧ
２３３Ｇ　ＢＩＧ
３０６Ｇ　ＢＩＧ
　１８Ｇ　ＲＥＧ
２０３Ｇ　ＢＩＧ
３４０Ｇ　ＲＥＧ
　１２Ｇ　ＢＩＧ
７５８Ｇ　ＲＥＧ
１８９Ｇ　ＢＩＧ
３５４Ｇ　ＢＩＧ
２７８Ｇ　ＲＥＧ
　４２Ｇ　ＢＩＧ
１７４Ｇ　ＲＥＧ
　７７Ｇ　ＲＥＧ
２４９Ｇ　ＢＩＧ
　５４Ｇ　ＢＩＧ
３４２Ｇ　ＢＩＧ
２１６Ｇ　ＲＥＧ
５８９Ｇ　ＢＩＧ　
２６９Ｇ　ＢＩＧ
　

俺も休み。今日は打ち行くよ。

で、100G内で引き戻したんだ。え〜とだね。269Gで引いたBIG
より早いんならその次も早そう。はまったなら400G台くらい？
クレジットで引いたなら次は250Gまで熱いと思う。それ超えたら
300G超えたでしょ。俺は150付近で引き直して、100G内でもう一発
な気がするんだが。

見づらいから、どうなってるのかさっぱりわからん。
誰かきれいにまとめて。

あ、ごめん。REGでしたか。

２８Ｇ　ＲＥＧ
４４Ｇ　ＢＩＧ
５３Ｇ　ＢＩＧ

４９４１Ｇ／Ｂ１４Ｒ９
ＢＩＧ　１／３５２　ＲＥＧ　１／５４９
２４回目を当ててくれ。

ありゃ？なにこれ？伸びてってるじゃない。
ゾーンが270付近までで超えたら深くはまってるんちゃう？
100G内当選なら270付近まで。それ超えたら300超え。
150G内くらいなら熱いのは+-1Kのゾーン(150G付近の
200台で引いたなら次は100Gまでが激アツ。

そうそう。いい忘れたけど、予想なんてはまりさえ読めればいいのよ。
いい方向に外れたって損はないから（ｗ

　２８Ｇ　ＢＩＧ
２１６Ｇ　ＢＩＧ
１１１Ｇ　ＲＥＧ

５２９６Ｇ／Ｂ１６Ｒ１０
ＢＩＧ　１／３３０　ＲＥＧ　１／５２９
２７回目（ｒｙ

　　

130までに次引けてないんならはまり確定っぽい。
まあ極端に深くはなさそうだけど。はまったなら300〜500が良い所かと。
これは結構自信あるかも。

俺は休みだけど打ちに逝かない。
酔っ払いモード突入しつつ２ｃｈ三昧。
昨日の展開で疲れたしね・・・

>>367
なんだよ〜（ｗ　
これ飲まれてなきゃ結構設定いいぞ。
据え置きなら噴くと思いまっせ。兄さん！

　　８Ｇ　ＢＩＧ
２０９Ｇ　ＢＩＧ
１５８Ｇ　ＢＩＧ

５６７１Ｇ／Ｂ１９Ｒ１０
ＢＩＧ　１／２９８　ＲＥＧ　１／５６７
３０（ｒ

残りＧ数と持ちコイン数から考えて、終日打ち切ったのはバレた？

うん。終日なのは分かったよ（ｗ
最初の展開はひやひやもんだね！でも後半よく伸びたね。
あ〜、これ俺だったら今日据え置き狙いで打ちたいわ〜。

う〜ん。見返して見ると大雑把な読みやな。
こりゃ自分としても納得いかんわ。
最初5個くらい書いてくれてその後1回ずつ当てろと
いうのなら結構不可読み可。なんだけどな。俺なら
どうするとか、立ちまわり的論点も含めて。

まあ、極端に当たっても、外れてもいないのがせめてもの救いか（ｗ

もうすぐ9時やな。どうもデータ提供ありがとうございました。
そろそろ出陣と行きたいと思います。わざわざ戯言を聞いて
くれてありがとう！>>317

つーかね、俺の場合は前日までのスランプグラフも含めた立ち回りなのね。
勝ち組なら当たり前だけど。勿論、波読みではなく設定変更読み。
俺は確率派だから。
正直、>>267の読みは有効範囲が広すぎて実践では厳しいと思う。
俺は一台で終日打ち切るタイプだから、目先のハマリ、連荘はどうでもいいし。
波派じゃなくても普通の人なら前半４０００Ｇまでで止めるだろうな。
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/upload.cgi
このあぷろだの
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB00014274.txt
これが全データ。時間確認してね。このスレに書く前に貼ったのよ。

マジすか？
例えば16384個の役判定テーブルを、多分8Bitだろうから256ずつしか移動しなくてもいい、
なんてのが許されるなんて・・何10万プレイ後に収束していればいいのか・・？

沖スロの出方を見た時に、この考え方は当てはまるなあ。
例えばこの場合、256個のテーブル移行が1プレイ毎ではなく、数プレイやプレイ時間、
リールウェイトタイムだとしたら、意図的な波が作れる。
もしそうなら開発者と解析者は判ってるだろ・・後者は公開しないだけなのか？

おまけ。あまりにもわざとらしい（ジャグらしいｗ）挙動だったんで、
スランプグラフをデジカメで撮影してきた。
青が俺の打った分。グラフは３５００枚区切り。
ところで、夕方過ぎからＢＲが確率良く当ってる台を狙い打つのは波派と呼ぶのだろうか？
２６７は単に高設定の後狙いで勝ってるだけだと思うが。それなら俺もやる。
ついでに昨日みたいな展開では、前半では「またハマリか。次もハマリそうだ」
後半では「おいおいジャグ連だよ。次も早そう」この程度の波読みなら俺もやるｗ

>>375
沖スロは裏かもしれない罠。
当然、裏やスットク機は除外しているのだろうけど。

http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB00014294.jpg
貼り忘れた。

>>375
高速で値を足しまくっているとどっかで見たことある(記憶が曖昧…)。
なので足す値が0~255でも１秒間に何十回も足されるのであれば
何の問題も無いと思う、多分。

はあ。疲れた。夜勤明けにスロなんか打つもんじゃないね。
勝ったからいいけど。
>>376
ん〜、俺波、確率両方考慮すんだよな。最近は３以上ある台を
打ってる気もするけど。昔は明らかに波打ちだったしな。
無論高設定捨てるような真似はしないけど。
ここ1週間打った台は予想設定は・・・。44634か。普通に高設定っぽい気
がしなくもない。でも低設定も座ってるとは思うよ。連荘ゾーン抜けたと
思ったら速攻投げるから低設定でも勝ってるのだと思うんだが。う〜む。

>>377
精神的ブラクラ

>>378
そういう機種もあるかもしれないが、そうで無い機種もある。0-255を拾うのは
ﾚﾊﾞｰを叩いた瞬間だけという抽選方式はもちろん問題だけれども、高速で
8bitを拾いまくっていても、それが時間的に等間隔でかつ、結果を拾うﾀｲﾐﾝｸﾞが
ｳｪｲﾄ解除時だったりすると、ﾌﾙｳｪｲﾄで回したときの取得乱数値の履歴が、
初期値によって一意に定まってしまうので大問題。

今日もお勧め台ハイジャグ打った。6358G、ﾋﾞｼﾞ21、ﾚｼﾞ15、745枚。投資６K､回収１２K、プラス６K。
前半ﾋﾞｼﾞ220分の1、ﾚｼﾞ300分の1前後で、終日打つことを決定。
その後ﾋﾞｼﾞ間で1498→878→988→620と。。。。死を覚悟したがなんとかプラス収支で終えた。
ﾚｼﾞ確が若干よかったのかﾋﾞｼﾞ引き弱だったのか・・・納得のいかない結果。
明日もお奨め台であれば据え置き引き弱とみて打ち子に追わせる予定。
6枚交換でもこの結果ならやはりハイジャグは甘いんだろうな。

>>381
ほぼ正解だね。そういった機種で特に分かり易かったものはフルウェイト攻略の餌食となった。

昨日の書き込んだ後見なかったけど、
改行してないからカナリ見にくくなってるね、ｽﾏｿ
で答え合わせ。
この次は、184ＧでＲＥＧ。
一応当たってるけど、>>349じゃ範囲広過ぎでしょ。（ｗ
しかし次の当たりは大外れ。
一挙に985までハマリました。
しかし、その後、猛爆して一時期5000枚オーバー！
するもその後は閉店までハマリつつﾏﾀｰﾘ
結果は3000枚ちょいでした。

>>383
1000近くまではまったとはそれは読めんかったよ。
でも最後の方に書いてあった通り粘るけどね（ｗ
この程度じゃ信憑性に欠けるね。予想言っても。もうちょいピンデッドで
読まないとね。

ああ、昨日呑み過ぎて起きれなかったよ。。。。。
とりあえず電話したから空いてたら座れとは言っておいたがどんなものか。。。。

>>384
1000超えたら波もなにもないのは確かだな。何もかもが計算狂うし。
俺も昨日はただストレートでボーナス間800くらいまではまれば止める予定だったが
嵌りながらもレジは引くんだよ。最後のほうまで終始350分の1前後で。最後はガクッと落ちたが。
ヤメ時なんてまぁ自分が納得いく程度にある程度読めりゃいんだよな。主体は設定読みだし。
結果ﾋﾞｼﾞ設定１以下じゃ言い訳にもならんな。ﾚｼﾞは設定５以上だがｗ

>>385
うむ。その通りだと思う。所詮最後ものを言うのは設定だしね。
波派にとって1番重要なのははまり時と設定を読むこと。
まずこれで収支が大分変わるはず。
高設定ではまる分には本来のボーナス確率に近づくだけだと考えればいいし。
設定分からないうちにはまるのなら止め時を決めて打つか勝ってるうちに止めると
いうのがいいと思う。カマは掘られ易いけど効果は抜群。高設定逃す危険性も高い
がね。リスクは低いよ。

なんでこのスレこんな殺伐としちゃってるんだ？俺のせいか？
ごめんよ。悪気はなかったんだ。特に>>1すまん。

なに？ＰＡＲＴ３？
なめてんのか？
確率疑うなら自分の立ち回りがそれで正しいのか疑えよ。
勝てないのを確率のせいにしてんな、馬鹿共。
俺みたいに高設定に座る頻度が高ければ絶対勝てるんだよ。
機械は絶対裏切らないから。
はい、おひらきおひらき。ＰＡＲＴ４なんか立てやがったら通報すっからな

>>388
せめてちょっとくらい内容読んでから書けよな。
毎度毎度的外れな煽りばっかりしやがって進歩ないね。
そんなことだから仮性包茎だってずっと言われ続けんだよ（あっ、事実か・・）

結局、俺みたいな初心者は、波を読もうとするひまがあるなら、
その前に設定を読む努力をしろ！ってことだね。
俺が波を読むのは、一生無理そう。

>390
判別できる台以外で設定読む事なんか波を読む以上に不可能です。

>>391
設定読みは設定師との勝負だから、充分可能。

波派の人は設定確認アリの「悪い波の設定６」と
「いい波の設定５」があったら後者に座るんですか？
煽りではなく実際勝ってる波論者の意見が聞いてみたいだけです

>>393
5と6で比較されても困るなあ。まあ分かってるんならどっちも
キープが常識でしょ。連れ呼んでどっちか打たせるな。

>>394
どちらかのみでおながいします

時間限られてんなら５のほう。
長時間勝負できんなら６だろ。

Aタイプの設定５と６でビジ確率は共に同じでレジ確率が違う場合でも
６の方がビジを多く引きやすいって言う人が結構いるんだけど、これは
やはりメーカーが意図的にそういうように作ってるのか、あるいは特に
細工しなくてもそのようになる可能性が高いのか確率論的に見るとどう？
やっぱりこの場合５と６とでビジ引ける確率は全く同じになんのかな？

波がよめるようになりたいよ。
AT機ばかり打ってるからBB間の1000以上はまりは1日３回くらいあるんよ。
確率的には妥当なんだけど。
これが読めればなぁ。
はまりのときだけ他に打たせて見たいにできるのに。
ちなみに先週の金太郎でのBB間情報
373＞139＞239＞1139＞93＞25＞69＞297＞688＞1201＞183＞17
＞202＞163＞151＞55＞197＞554＞60＞1729＞321ヤメ
AT機だから単純にBB間だけではどうにもならんけど
AT引くにもBIGいるしやっぱ重要な問題。
最後のはまりが読めれば3000枚多かったと思うと...ね。

>>397
レジのみ確率が違う場合、普通は５の方が時間当たりの
ビジ回数は多くなる。期待値は勿論６の方が上だけど。

>>397
一昔前なら原産地云々のｺｲﾝ餅が違ってたり
399の言う事が正解

保全age

で、波を読むことの検証はｽﾄｯﾌﾟしちゃったでありますか?

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=dehio
この携帯のスロサイトおすすめだよ！

>>402
波は読めるけど公開する人はいないとオモワレ

よく出る店をわざわざ２ｃｈに書き込まないのと同じで
自分が不利になることを書き込むはずがない

>>404
公開したとこで簡単には読まれないかと・・・。
まあ言ってる事は同意だがね。

今日サンダーVの設定6でボーナス間1280Gはまったんだけど・・・
その後も300Gはまりが頻発でじわじわ削られた。
750Gはまった所で止めればよかったよ。
波読み失敗。
つーか、誰か完全確率で抽選してるって証明してよ。
安心してはまりたいから。

ちなみにスロは完全確率じゃないよ。
乱数を意図的にかたよらせてるから。

>>407
何故断定口調なのか激しく疑問。
あと、意図的に偏らせてるのは乱数とは呼ばん。

パチンコは連チャンした後カマ掘っても出る時は出るし出ない時は出ない。
けどパチスロはビジ150分の1くらいで引いてた台を打ってもその後は
350分の1くらいでしか引けないんだよね。

>>408
実際スロで使われてる乱数は形式上呼称してるだけで、乱数ではないからいいんでは？
完全確率だってそうだしな。あくまで擬似乱数(意図した人間でなけりゃ乱数と同じようなもんだ)。
常時抽選内に当たり判定があるわけではないんだから「確率」が当てはまる限りでないのは当然。

ここに来る波派って設定も考慮しているから読んでてつまらん。
経験則を取り入れた確率派と言う感じで、確率派と立ち回りもほぼ同じ。
全台設定1でも波読みだけで勝てると言う強者はいないのか？

しょせん運でしょ？

>>411
そんな超能力者はそうそういないと思われ。

>>411
波VS確率は既に決着ついたからだろ。
ようやく不毛な争いが終わったんだよ。波派も覆す理論がないか、さらなる電波が現れるか・・・
まぁ確率（要は設定）が一番重要であると決着ついた今、このスレは必要ないな。

設定無くして安定した出玉なし！決着ついたんか。
よかったよかった。やっぱ設定だよな！それにつけてもおやつは・・・。
以下略。

実際スロで使われてる乱数は形式上呼称してるだけで、本当の意味は乱れた数字。
だからなんでもあり。

もういいよお前ら、めんどくせえ、完全確率ぢゃねえよ
はい終わり。

波プロのホムペってあるのかなあ？
有っても長くは続かないだろうしなあ。
爆裂AT機で単なる引き強で勝ってる奴のホムペがすぐ消えるように。
だいたいがスロ暦浅い奴なんだよな

一回どん２で確率１００を切る当たりかたでほぼ２０回までビジ引いた
ことが過去あって。５千枚札がはやくも刺さった。俺もすごいと思ったが
レジを挟んで１０００はマリ･・・波なんすか？これも説明できる人
キﾎﾞﾝヌ。

>>419
偶然。俺も１８００Ｇで１８回は一度だけある。

朝一から９５０ハマった台での出来事。

保全age

　　　 　　　　　／￣￣￣￣＼　 　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　　　　　　　　　|　　　　＜　カツオ、こづかいじゃ。
　　　　　　　|　⌒　　⌒　　　／|　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　(･)　　(･) 　　|||||||
　　　　　　　|　⊂⌒◯-----∂)＿＿＿ 　 ＿＿＿
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　　 　　　　　　 /￣￣￣￣）　　　 　 　 ＊　　　　 　（￣￣￣￣）
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　　　　　　　　　|　　　　　　）　　　　 /　 (|ミ;＼　　 　（　　　　 　）
　　　　　　　　　ヽ　　 ￣￣）　　 　/（___人|,iﾐ'=;＼ 　（ ￣￣　 　）
　　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
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　　　　　　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　 ＼
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　 　（＿＿＿＿＿＿)　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛.　　｝　　._,,,､　 ,ノ冖''^¨　　　 ″〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ|,　.,|　.／｀　 ,r'′　　vvvv､　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐ､.｀　|　　　 二､　　　　　 〔　 ､ ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.〔　　|　 .､　〔　　rｰｰ　　　|　 |.,｝

漏れ、ジャグプロ
バケの突起もきちんと表示される精度のスランプグラフが設置してある店なら
負ける気がしない
完全確率?
少なくともジャグに関しては食って行ける「波読み」が通用する

もうあげんなよ。
波については決着ついたんだからさ。それからジャグは誰でも食ってけるんだよ。

某店で店のランキング発表してんだけど、ジャグラーVの設定３で
ビジ４８回７４００枚ってのがあったよ。
やっぱ北はあなどれんな。

波があるのは当たり前。

意図的に偏らせるって・・・

それじゃ、完全確率の出方ってどんなものを指すの？

>>427
少なくとも定数を使って抽出した「乱数」を
統計学は「乱数」と認めないだろうな。
したがって、意図的かどうかはともかく
「偏っている」ことは事実。

もう繰返し議論されてるからいい加減過去ログ読めって言いたくなるけど
偏ってるかどうかよりも、独立試行であるかどうかの方が重要なんだよ。
つまり一昔前のパチンコのような一定周期で回ってるカウンタを玉が入る
タイミングで当たり判定しているのであればそれは独立試行であり、
自分が打つ前にどれだけハマっていようが連チャンしてようがその後の
抽選に影響を与える事は有得ない。
しかし擬似乱数を使っている場合はこの限りではなく、意図的に独立試行
でない、例えば一定期間内にある程度当たりのバラツキを抑えるような
乱数生成をプログラムする事は可能であるし、仮にメーカーがそのような
ことを意図しなかった場合であっても、独立試行でなければ、自分が打つ
以前の履歴がその後の抽選に影響を与える事はあり得るという事なんだよ。
分かる？

>>429
わからん。

波じゃないけど、
なぜか出ない台ってありませんか？

独立試行＝過去に左右されずに毎回独立して抽選されている

ってことだよ。

>>431
設定１

>>429をもう一度読みますた。
>独立試行でなければ、自分が打つ以前の履歴が
>その後の抽選に影響を与える事はあり得るという事なんだよ。

言ってる事は正しいけど、少なくともスロの抽選に限って言えば非現実的なのでは？
レバーを叩いた瞬間に（高速で推移している）カウンタを取得するので、
何万分の１秒単位の誤差しか持たない周期でレバーを叩きつづけない限り、
独立試行と同じ結果になるんじゃないの？

問題は、どうして漏れはハズレのタイミングでレバーを叩き続けているかということだ（ｗ

いつも思うんですが、「波が読める」ヒトって
ウォール街に行って株式アナリストにでもなれば
今の１００倍ぐらい稼げるんじゃないのかなぁ。

>>430
だからその事についても過去ログ読んでみてほしいんだが
一筋縄にそうはいかないんだよね。

＞レバーを叩いた瞬間に（高速で推移している）カウンタを取得するので、
これ一つとっても実際、レバーを叩いた瞬間に取得してない機種だって
過去には沢山存在してる訳だしね・・・

だから独立試行じゃないっての。
例え判定ゲーム乱数次回取得タイミングまでに数万回の乱数加算を判定値に行っていた
としても、ここで言うスロットの乱数は生成式に定数を用いた擬似乱数なんだよ。
だから判定テーブルのどこに役を配置するかによって意図的な波を演出することは可能。
ただ設定によってもともと大当たり判定値の個数に差がある分高設定の方が当たりやすい。
そうすると、数秒、数分単位、若しくは数十分程度では乱数系列がハズレ値の値を延々と
取り続けることもありうる(極論だけどね)。
だから判定値が毎ゲームダイレクトでない限りパチスロはパチンコと違い独立試行ではない。
一部独立試行であろう機種、メーカもあるけどね(この場合前ゲームに影響されないという意味でのみ)。

【バベル速報】
外したチェリーが10個以上になった場合
にもストックが強制解除される事が判明。
※単チェリー→1個
　2連チェリー→2個
　3連チェリー→2.5個と換算。
3連チェリーの確率が低い低設定台では
通常プレイ時完全チェリー外しをした方が
機械割が上がる。設定1でも約102％になる。
ただし設定5･6ではチェリー狙いをするのが得策。
低設定ではチェリー外しを、高設定では
チェリーを狙えば負けません。

>>436
そうか、スマン。以前雑誌に載ったＨＡＮＡＢＩの解析結果しか念頭に無かった。
吸い込みとか天井とかでつか？過去ログも読んでみまつ。

>>437
擬似乱数でも周期が充分大きければ正規乱数（だったっけ？）と見なして
いいんじゃなかったっけ？擬似乱数が全然駄目なら世の中のコンピュータ
シミュレーションが全部意味を成さなくなる。
まぁ前回取得した乱数を使用したりするので独立試行ではないっつーのは
その通りだが、これは体感機攻略対策みたいだし。
とりあえず「擬似乱数を使用している」ことと「波」の因果関係は証明できない
と思うんだが．．．出来るのなら電子情報通信学会とかで発表できる。（ｗ
自分でも論点がぼやけてきたので、間違いがあれば指摘してほしい。

そういえば、某攻略会社が擬似乱数云々と波の関係を証明済みと見せかけて
「ク○スター打法」なるものを売ってるんだが、どんなもんでしょ？

>>439
言いたいことは分かるんだが、要は「乱数」を使わなければならない場合
乱数生成方式自体が物凄く慎重に生成式を考察し複雑に作られているということ。
それが貴方の言う擬似乱数の話。ただスロットで使われているものは研究等に
使用される擬似乱数と違いかなり「お粗末」に作られる(意図的かは別として)
だから、同じ擬似乱数という単語でもスロットでは造語として考えるべき。
まず普通に乱数を考える上で定数は使わないのね。
なぜかというと系列ができてしまう恐れがあり乱数の意味を成さなくなる(乱数ではなくなる)から。
それがスロの乱数生成方式で使われている以上、波を読むことは不可能に近いが
波を作ることは可能になる。ってこと。

攻略会社は数学者かぶれな連中を雇うのが好きだから素人は数字のマジックに
だまされるだけだろうねw
波が確実に読めたらそれこそパチ屋は存在しないよw

>>440
なんだ、アンタも「波は読めない派」か。漏れもだ。
それではマターリ無駄話を続けよう。（ｗ

これは漏れが無知なだけかもしれないが、スロットの乱数生成に関して、
一般的に定数しか使用しないというのはどうも信じられない。
コイン投入及びレバー押下という動作から簡単に取得できるのだから。
（ＨＡＮＡＢＩに関して言えば、Z80のＲレジスタが乱数といえるのかという
問題もあるが、これはまた別の話）

なおかつ、「お粗末」に（定数のみで）作られていて、周期（あなたの言う系列）が
短い「乱数」なら、ＲＯＭ解析とかで周期＝波が簡単に解るのでは？
それなら雑誌や攻略会社が黙っちゃいない筈だ。（ｗ
少なくとも素人を煙に巻く理論武装に使える。（ｗ

というわけで、どうも>>440を読む限りでは、「お粗末な乱数生成」で「波を作るのは可能」
という主張と、「波を読むことは不可能に近い」と言うのは矛盾しているように思う。

つーか、誰が作っても大差無い擬似乱数生成アルゴリズムに腐心するより、
ＧＯＧＯランプを超える演出を開発してくれ（ｗ　>メーカー

>>436
とりあえず過去ログ読んだが、あなたが何を主張したいのか解らん。

>＞レバーを叩いた瞬間に（高速で推移している）カウンタを取得するので、
>これ一つとっても実際、レバーを叩いた瞬間に取得してない機種だって
>過去には沢山存在してる訳だしね・・・
沢山存在してるもなにも、天井、吸い込み、裏モノのほかは
根拠の無い妄想でしかない。

>>442
ホントに過去ログ読んだのか？
誰が天井、吸い込み、裏モノの話したよ？
ふぅ〜疲れるよまったく。。
レバーを叩いた瞬間ではなくてリールが回り出す瞬間に取得してる台は
いっぱいある訳。
ハナビもそうだし、その頃の台はいろんなメーカーからそんな台があることは
今更言うまでもなく以外と誰でも知ってる話なの。
で、ウエイトきかせながら打てば常に一定間隔で値が取得される訳。
まあ、こんなのは一例な訳で、本当にもっと過去ログしっかり読んでくれたまえ。

>>443
うん、書き方が悪かった。スマン。
で、貴方は波があると主張したいのかそうでないのか？
いずれにせよその根拠は？
それとももっと他に言いたいことがあるのか？
そしてそれは特定機種に関してなのかそれとも一般論なのか？
この辺のスタンスをはっきりしてもらわないと
ピント外れの荒らししかできん（ｗ

うう、これまた悪文だ。返す返すもスマン。
×で、貴方は波があると主張したいのかそうでないのか？
○で、貴方は波に関してどう言う主張があるのか。
　　
取得する値が一定になる云々と言ってる点からすると
波を「読む」というより「作れる＝攻略できる」といいたいのか？
曖昧な文章から真意を読み取らなければならないこちらも疲れる。
　　

波の演出。

フルウェイト時にカウンタが飛ぶ距離を考慮して
大当たり数値をちりばめる。
例えばフルウェイトだとカウンタが「だいたい１０００」
飛ぶような周期なら、大当たり数値も「だいたい１０００」飛びで
設定する。
大当たり数値の「だいたい１０００」というのがミソで、
どの程度±αするかで波の演出ができるゾ、と。

要するに１回いいとこ引ければ次回以降も大当たり数値に
近いところを引けるわけで、当然当選しやすくなる。
逆に一旦離れたところを引くと、次回以降もカスばっか。
というわけで、そんな機種では「当たらなくなったら
便所にでも行って一休み」ってのはあながちオカルトって
わけでもない、立派な攻略法。
もっとも再度プレイし始めたときどの辺を引くかは運次第だけどネ。

そのうちパチンコのようにランダムスタート方式が採用されるでしょうな。
あるいは全社全機種共通のＲＮＧ採用が義務化され、新たに設立された
天下り会社が供給する、みたいな。

>>446
５分やそこら間空けても波変わらないよ。
多分６時間周期くらいだと思われ。

>>285に、ものすごく良いことが書いてあるように思うのだが、
頭が悪いのでいまいち理解できん。だれか賢い人、わかりやすく説明して〜

>>447
漏れの場合はハマリに限って2週間ぐらいな気がしますが、何か？

とりあえず>>446の説だと、波を変えたい場合、
フルウェイト後にα秒だけ待って打つ→フルウェイトで打ちつづける
を繰り返せといいたいのかな。合ってる？

で、質問だが
>要するに１回いいとこ引ければ次回以降も大当たり数値に
>近いところを引けるわけで、当然当選しやすくなる。
ボーナス中及び終了直後はどうするの？
ハズシどころか、これまたフルウェイトで打つの？
また、このα秒がどのくらいの値を取るの？
筐体内のＣＰＵに依存すると思うけど、それなら0.01秒単位で
狙う必要があるわけ？

雑誌の受け売りの知識をひけらかしただけで
結論は「運次第」ですか？何も言ってないのと同じ。

>>448
漏れも頭良くないけど、まとめてみまつ。

・メーカーは技術的に波を演出できる。ただし、打ち手側としては、
長い目で見れば一般的な確率論で説明できる結果に落ち着く。

と、いうことらしい。
漏れがわからない点は、
>理解した波論者も価値組みになれるということ。
具体的にどう行動しろというの？この文章を読んで抽選に関する
豆知識を得たところで酒の肴にしかならないぞ。
まぁ、そこまで教える義理は無いと言われればそれまでだが。

>乱数はあくまで擬似乱数だから、乱数系列がどうしてもできやすい。
複数の人がこう主張してるが、数式にして２行ぐらいで周期が充分に長い
（擬似）乱数を作成できた筈。大学の般教の確率論レベル。
手元に本があるんだけど英語なんで読んでない。スマン。

>ただ確率論がわかる人間なら長期スパンで見た場合この抽選方式も
2項分布では表せないような連続性があったとしてもﾋﾞｼﾞ判定確率の平均値は
収束するということは理解できると思う。
内容以前に日本語に成ってません。自分でも何が言いたいのかよくわからないから
「理解できると思う」で逃げたと思われてもしょうがないよ。

漏れは数学にも疎いしスロがどんな仕組みで抽選されてるのかも詳しくは
知らないんだが、以前メーカーの開発の人に波を仕込むことは可能ですか
と聞いたら、物凄く簡単な事だと答えていたよ。
もちろん２ちゃん上での会話なので信憑性など無いに等しいけど、どうも
本物の開発の人っぽかったし、嘘を言ってるようにも思えなかった。
とにかく今の技術であれば波を意図的に仕込む事は可能だとは思うし、
いくら議論したってどんな仕組みで波を仕込んでいるのか、あるいは
そんな意図的な仕込みなど全くないのか、または仕込んでなくても
偏るようになっているのか、それは開発した人自身にしか分からない
ことだし、ひょっとしたら開発した人にすら分からないのかもしれない。
だからといって、最初からスロは完全確率だから波読みなんてできる
訳がないと言い切ってる奴は甚だイタい訳で、むしろ自分の経験則から
攻略の一つとして積極的に波を読もうとしていて、それが結果に結びつ
いている人がいれば波派の方が賢い人間だと思われ。

>>451
>最初からスロは完全確率だから波読みなんてできる
>訳がないと言い切ってる奴は甚だイタい訳で

確率論ていう根拠があって言ってるヒトが大多数。
確率論そのものの有効性を疑問視するのは個人の自由だが、
それは入門書を読んでからでも遅くないよ。


>むしろ自分の経験則から
>攻略の一つとして積極的に波を読もうとしていて、それが結果に結びつ
>いている人がいれば波派の方が賢い人間だと思われ。

だから、その「波に関する経験則が結果に結びついてるヒト」がいるのかという出発点から
疑問符がつくんだよ。
単に自分の予想が当たったときのことだけ強烈に覚えていて、
予想が外れた時の事は忘れているんじゃないのかと。

>単に自分の予想が当たったときのことだけ強烈に覚えていて、
>予想が外れた時の事は忘れているんじゃないのかと。

何でそう懐疑的にしか捉えられないの？
いくらIQ高くて知識が豊富でも実社会で経験積んでない人間なんて
何にもできないのにね・・・。

いくら極真カラテの通信教育を真面目にやってても
リアルで喧嘩してきた奴には敵わないってことだな（ｗ

>>453
じゃあなんでアンタは他人の言うことを簡単に信じるの？
実社会で辛酸なめまくって自分で考えることを放棄したの？
変な宗教とかに入る前に他人に相談したほうがいいよ。

やっぱどう考えても
波派＞＞＞＞＞＞＞＞＞確率派
だな・・・
人間性の面でも（ｗ
455みたいなトンチキな事真顔で言うし（ｗ

>>454
ﾜﾗﾀ

>>456
俺の人間性を心配してくれなくていいから
何をどう考えてそう言う結論になったのかおおいに語ってくれ。
あんまり電波なのは勘弁な。

>>455
お前が一番電波出してるから

>>440
擬似乱数を生成する際、合同式法っていうのを使うと
周期が2,147,483,648の擬似乱数が生成できますが、
この周期って長いの？短いの？

>>460
長い

>>461
メール欄．．．何で？

>>454
いやぁ、極真会館は元々相手を殺す為の空手を始めた創始者だからね。
当時、空手は寸止めが主流のそれはとてもお寒いモノでした。
そこへ、かの大山ますたつが異論を投げかけたのです。
顔面パンチと急所攻撃以外何でもありだからやっぱ強いよ。

スレ違いで申し訳ない

>>463
ふむ、つまりスロを打つときは、店長を殺すつもりで打てと。
こういうことでよろしいか？

>>285にあることで
スロは、前の抽選結果＋次プレイ抽選結果
ってこと？

ああ・・なに言いたいか書けない。。とりあえず書き込むｸﾘｸ。

>>465
スロは抽選を行うときに、前回の抽選結果も使うよ。

>>466
使うの？アゴ事件の台だけだろう

誰か一般的なスロの抽選方式を素人にも分かり易く解説してくれないかな？
なるべくRレジスタとかの専門用語も易しく解説して・・・
でないと議論が進まないし、誰か頼むよ。

お久しぶりにこのｽﾚに戻ってきました。どもぉ、三河屋です。
しばらくROMってたんですが・・・

>>448さんのおっしゃるように、このところ話題になってる
ｽﾛにおける抽選方式の問題点は>>285さんが端的に表現
してくれています。

そこで、私が>>285を自分なりに噛み砕いてみようかと。

>>285では当選確率をわかりやすい数字にしてますが、
ここでは皆さんの実感のわきやすいように、実際ｽﾛで使われて
いると思われる数字で書いてみます。

ﾚﾊﾞｰを叩くとき、どんな設定のどんな状況でも、あたりを
引く確率が一定だといえるでしょうか？
実はいえないんです。
ある一叩きで取得できる乱数は0〜255の256通りです。
ここでお気づきの方がいると思いますが、ある一叩きだけに
注目したとき、その一叩きのﾋﾞｼﾞ確率は、256通りの乱数のうち
あたりの振り分けられたものがn個あるとすれば、
n/256
になるはずです。でも、一応、われわれが解析値として
知っている当選確率の多くはこの値ではありません。
(続く)

では、どういうことなのか？
256通りのうち、あたりが0のときもあれば1のときもあれば
2のときもあれば、もっといえば全部のときだって(そのように
設計すれば)ありうるんです。

具体的にはすごろくをイメージしましょう。
ダイスは0〜255の256面体で、ま、このダイスは
後から述べるウェイト解除時に拾うような場合を除き、
理想的だと認めるとしましょう。
しかし、すごろくのマップがいけない。自分がいるところから
次のダイス一振りでいけるところは全体のマップに比べて
非常に少なく(全体の1/256です)そのエリアにあたりのマスが
どれだけあるのかは一定でない。(マップは固定)
あたりのマスが、ないときもある。
さらに、先ほど触れた、ウェイト解除時に乱数を拾う機種では
フルウェイト解除時に拾う数が小さくされていると、
フルウェイトでぶん回すとすごろくは遅々として進まない。
マップ上にあたりをたくさん配置するゾーンとまったくないゾーン
を設定しておくと・・・
もうわかりますね。さきほどのnが大きい数であるゾーンと
小さいゾーンが存在するわけです。
たぶんこの現象が波派の言う｢上がり波｣と｢下がり波」なんでしょう。
ただ、自分がすごろくのどこにいるのかは直接わからない。
｢波を読む｣とは、じぶんがすごろくのどこにいるか推定する
ことと解釈すれば、その可能性は頭ごなしに否定できないんじゃないか？

ということなんです。(最後のは自分の意見ですが)

♪君はとってもブスだから
　僕と一緒に歩くときには
　僕の後ろを離れて歩け
　僕と他人の振りして歩け♪

※♪意地悪なんかで言うんじゃないよ
　ほんとのことを言っただけ♪

♪嘘をつくよりいいでしょ〜
　だってほんとに恥ずかしいんだも〜ん♪

♪君と歩くのは〜勇気がいるよ〜♪
　　　　
♪君はとってもブスだから
　ケツに錠剤詰め込んで
　コルクで蓋して海の底
　重りをつ〜けて沈めてやるよ♪
　
※repeat

なんか蒸し返してるな。どうでもいいが確率論者のいうことが
だんだん支離滅裂になってきてるな。台放置で当たりの乱数
うんぬんって・・・。それこそ根拠ナッシングじゃん。

抽選はレバー叩いた瞬間？ウェイト解除の瞬間？
メーカー後とに異なる場合はそれぞれ述べよ

>>473
レバーを叩いた瞬間に予告音などが鳴る機種があるでしょう。
これってウェイト解除後に抽選ならおかしいよね？

>>474
もちろんそういう台は叩いた瞬間だよ。
最近の台はほとんど叩いた瞬間。
アノレゼの鉢巻筐体以前の奴はリール回転時抽選の方が主流だったが。
アノレゼ以外にもネット、サミーなどは回転時抽選の台は結構多かったらしい。

>>474
でもほとんどはウェイト解除時になってるような

アルゼ（サンダーＶ２）レバー時確定
北電子（ジャグラーＶ）わからない

>>475
ヤマサわかりますか？

http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

>>474
100％じゃないけどある程度判別する方法あるよ。
聞いても教えないけどね。

波論でスロやってる奴ははっきりいってさぶいね。
スロで最も重要で一番最強なのは設定にきまってるじゃん。
波論の人はどっかラスベガスのカジノかなんかにいってくださいよ。

>>475-476
なるほど。
色々な抽選の仕方があるんだね。
やはり意図的な偏りが作れるのかな。
それと今は解除後に鳴るのが主流なのかな？
ハイパーラッシュしか打ってはいないんだけど、あれは先だった様な気がしました。

>>480
また出てきたよ・・・
お前も過去ログ読めって言うしかないのかな・・・
波派＝波だけ読んで勝ってる奴じゃねえんだよ。
設定最重視なんて当たり前じゃん。
その上でさらに波を読むから最強なんだよ。

>>475
アルゼの台は筐体が変わるたびに波が変わるってよく言われてたけど
まんざらデタラメでもなさそうだな。

どっちにしろ勝てる気がしない
ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ

>>477
山佐はレバ時だと思うがあの荒さは普通じゃない。
>>479
普通はヒントぐらい教えてくれる物だよな。＞アゴの時のように
>>482 >>all
同意。設定重視を前提に立ち回って波を読む努力をしている。

で、レバーをどうすればＢＩＧ引けるんだ？

>>486
もう最近の台はどんな叩き方してもムダだよ。
メーカーも対策早い。
それと山佐と北は独自だから抽選タイミングなんて関係なく波荒いしな。

やまさのウエイトてリール回ってるようなｗ

>>487
北電子は「乱数独自生成システム」ってのは昔に聞いていたが
山佐も同じだったとは初めて知った
言われて見れば山佐もそうゆう出方をするもんな
やはり山佐の機種は設定３あたりでは勝ちに難いだろうか
俺も>>481と同じくハイパラに最近ハマっているんだが。

>>486
とりあえず俺とは違うタイミングで叩け
ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ

ヽ(`。´)ﾉ　ﾌｨｰｰｰﾝ

>>488
右リールから、中ルール、左リール、と言う順番にね。(笑）
あなたは凄いね。最初から読んで来ましたけど、気づきませんでしたよ。(笑）

山佐のウェイト時に於けるリール回転の話だけど、
他意でそうゆうシステムにしているなら怪しいな。
いや、ぜんぜん怪しくないか？取り敢えず放置でお願い（^^;

>>485
じゃあヒント。
これやると目が乾く。
もうこれ以上は何聞いても答えないので各自勝手に考えな。
それじゃあな。
あばよ！

>>482
>その上でさらに波を読むから最強なんだよ
お前も漠然とした記憶に頼ってないで過去ログ読め。
スロの抽選方式上、波の演出は「不可能ではない」という結論しか出てない。
偏りが発見されて攻略の餌食になった台はあっても
メジャーな台に関して実際に演出されてるかはまだ不明だ。
「波を読んでる」というヤツのほとんどは「根拠を言え」といわれると
逆ギレするだけだから話がループしてるんだ。

>>493
サミのサンペイも似たような感じだよな。
あの台もストック機かって噂があったくらい
波はっきりしてるもんな。
関係あったりして（ｗ

>>494
別に帰らなくても良いが、しつこい教えてくんが嫌いなんだろ？
俺はこれ以上何も聞かないから安心してくれ。
本当にヒントをくれた事に感謝するよ。＞目が乾く
打つ時には瞬きをせずにずっと目を開けておく様にするよ。
そこから何かを得られれば良いが。視力だけは失いたく無い。

>>479 >>494
何となく判った気がした 明日にでも実戦してみようかと思う

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↓
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>>469-470
わかりやすいっ。
で、これは正しいのれすか？

>>498
（´-`）.。oO(いったい何がわかるんだろ？）

波がどうのこうのといってる連中は、>>475-476のようなことを計算に入れて
台を選んでるのか？もしそうなら、お前らの言うことを信用しよう。

>>470
>マップ上にあたりをたくさん配置するゾーンとまったくないゾーン
>を設定しておくと・・・
>もうわかりますね。さきほどのnが大きい数であるゾーンと
>小さいゾーンが存在するわけです。
>たぶんこの現象が波派の言う｢上がり波｣と｢下がり波」なんでしょう。

ちょっと待った。各ゾーン中の当たりが偏っているというのは単なる仮定に過ぎない。
「理論上可能」と「実機に採用」は全然違う。

>>503
否定するだけじゃなくて、あんたの理論も述べてください。

>>503
同意
これだったら台を寝かせてても意味がない

毎日300プレイで300ＢＩＧが（･∀･）ｲｲ

>>504
俺は「メーカーが波を演出してる」説に極めて否定的だから
長文の割に面白くないけどそれでもいい？

>>507
いいよ

さあ、これから物語が始まります！

確率派　設定onlyの打ち方。
波派　設定＋出玉の推移で打つ。

誰かが触れたが「設定」を上回るものはない。

>>510
いいや、可能なら>>506が最強だ

スロットはなんぼ出ようがハマろうが期待値は変わらないというが、
確率派はこの辺どうお考えなのかしら？

期待値5万円の台を打って3時間で4万円勝ってる状態で時間効率を考えてやめるのは波派
そこからの期待収支を計算し直すのが確率派

ちょこっとだけ読んだけどここアホばかりだね。
波なんてないの！メーカーが波を演出する事もないの！
判別できる機種メインに打ってるけど（パルサー等）ウソみたいに確率は収束する。
ぴったし1/240になる。１も違わない。
もちろん１日では５万負けたり１５万勝ったりいろいろ。
経験上１０万回回して1/220〜1/260程度。
２０万回で1/230〜1/250くらい。
回せば回すほど1/240に近づいていく。
だから高設定つかんだらいくらはまろうと回したもん勝ち。

鳴神 ◆Nk5mkP7Y 　　＜＜　こいつ糞スレばかり建てるからアク禁に追い込もう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

俺は、スロット自体は完全確率だと思ってるけど、
自分自身のバイオリズムを考えて、あえて低設定っぽい台を打ったりもします。

よぉーしパパ、荒らしに間違われるくらいダラダラ書いちゃうぞー。

とりあえず、俺は「実戦上、波は絶対に予測できない」というスタンスだ。
逆に言うと「波が読める」という説を片っ端から調べていって
俺の考えでは理不尽と思われる点をネチネチ指摘するわけだ。

とりあえず、>>503について補足すると、
「設定しておくと・・・ 」という一文が引っかかる。
これはあくまで「書いた人が（勝手に）仮定した」ととられる文章だ。
それなら「現にこの機種のテーブルには当たりがこう配置されていて…」
と続かない限り、「そんなテーブルを持った機種なんて貴方の
頭の中にしか存在しないんじゃないの」と言われて反論できない。

つまりこの理論に基づいて波読みで勝とうとした場合、
まず、そういう偏りを持つテーブルを実装した機種があるかどうかを
探さないと話が進まない訳。あったとしても、そのテーブルが
本当に理論値を逸脱する結果を残すかはこれまた別の話だし、
その後も面倒な作業は続く。

とりあえずここまで。興が乗れば続く。
どーだ、夢もへったくれもない文だろう。

飛び抜けた論文を創らせたら「電波人」にはかなわない。
それは現実から大きくかけ離れた思想の持ち主だからだ。
誉めるとすれば、豊かな想像性と感性を持ち合わせている所だ。
ただし、それが現実に於いての適正能力があるかは別問題だ。

>>514
んなもん確率派でも波派でもわかってるだろ。同じ台を
お前はずっと据え置きの設定で20万Gも打ったのか？

>>517
BIG1回分を大体基準にして俺は波を考えるよ。
俺は波の事をグループと言ってる。

>>518
それって社会不適合者やん（w

>>518
知恵遅れ…

>>519
据え置きじゃないけど設定５を２０万Gといわず３００万G以上打ってるよ。

「この店は電圧が悪いから出んわ〜」とかわけのわからんことを言うオヤジが
たまにいるでしょ。
波とか流れなどと言ってる人間は、それと同類にしか見えん。

>>503 >>517
に対してでは無いと思われ >>518

>>522
ああ。そういう意味か。判別しながら打ってるわけね。
まあ同一設定打ってれば収まる鞘に収まるんじゃない。
高設定はね。低設定ではどうかな？俺は正直収まるとは
思えないのだが。

>>523
同類には思えん。
人生には波や流れがあるよ。
まぁ、それを感じるかは人それぞれだが。

>>514
他人をアホ呼ばわりするよりも
他人がしたり顔で話してる内容の矛盾をつつくほうが面白いぞ（ｗ

パチスロは結果論でいいよ。

>>526
人生は関係ないだろ・・・

>>528
そう。波とか流れって、結果論なんだよね。
前もってわかるものじゃないよね。

>>530
んな基地外いんのかよ（ｗ　電波0確ですな。
出来たら神。

>>525
全ての設定で収束する筈だけど
その結果ボロ負けするんなら検証はちょっと．．．ねぇ（ｗ

プロ野球のゲームの流れ・・・
解説者が良く言いますが、あれはどうだろうな・・・

>>531
波派は基地外という意味か？

>>533
それは選手の精神状態によるものが大きいと思われ。
人間同士の戦いとなると、話は別だよね

俺をアフォ呼ばわりして楽しむスレはここですか？

>>523 >>529
すまそ。
スロットの話だったな。

>>531が結論を言いました。

>>532
もちろん理屈はわかっている。しかし、年間比率で
負けてる一般人の収支って機械割に直すと設定1より
はるかに下なのでは？検証したわけじゃないけど。
>>534
一応半波派の俺まで基地外になっちまうじゃねーか（ｗ
前もって当たりが分かったら怖いって話よ。
おおよそなら>>267〜330くらいまでのレスの通り読めるがね。

>>534
少なくともここにいる「波派」は
「抽選方式」や「乱数生成」に根拠があると主張してるよ。
それに質問するとなぜか電波呼ばわりされるけど。

ある程度読めるだけで、十分人間離れしてると思うが。

けっきょく２分の一を３分の一くらいで引いたまま死んだ奴は運が悪いんだよ。
確率は収束するとして、人間はそれを収束させる事は不可能なんだよ。
運だよ、うん。

>>535
同意
人間心理に近い部分はスロの波とは別だな
ここでの議論はパチンコ等の確率の話だから

少なくても此処に居る波派は谷村系とは違うんだけど・・・

谷村の波論ってどんなの？

あるパチンコ店のHPに数百台あるけどパチンコは確率分母に対して１日に回せる回転数が少ないのと確変振り分けがあるので数百台あっても収束するのに１ヶ月かかるとパチンコ店の管理人が書いていた。
スロットは回せる分収束しやすいって。
AT機はかなり時間がかかるけど。

谷村のは宗教。もうアホかと。
まぁ雑誌その他が売れて業界が盛り上がればいんだが。嘘はいかん。

>>546
これは海の話ね。

>>545
１．次の大当たりG数を予測する。
２．ハズレ出目から波を読む。
３．台番号から台の善し悪しを予測。
４．雨の降っている日は乱数が偏りやすい。

>>545
凄い基地だな。

>>549
雨の日にニューパル打つとカエルが揃い易いと
こないだ隣に座ったオヤジが力説してた。

（･∀･）ｲｲ

>>551
雨で蛙のご機嫌がよろしいと？んなアフォな（ｗ

>>551
藁

オヤジはいいとして、オバチャンの嗅覚は凄まじいな。
あれは確率無視でひいてるとしか思えん。

ま、実際は一緒なんだろうが。

あの〜ここに大学とかで、統計学とかちゃんと
勉強した人いるんですか？それとも独学？

>>551
ﾜﾗﾀ
だが、波派のヤツとそのオヤジと、たいした差はないように思えるが？

谷ムラが好きだと言う波論者は少ないはずだよ。ほんと信者ぐらいだよ。

>>557
551のいう親父の脳内に設定は存在しません。
波派とは違います。オカルト派です。

海やギンパラ打つババアどものオカルトは凄まじいものがあるな。
魚群から８のリーチではずれたら次は深いとかしょっちゅういやというほど聞かされた。

>>559
いや、だから・・・
オレは、波派＝オカルト派だと思ってるから・・

>>551
それはネタだろ（w
雨＝蛙（生態繋がり）

設定判別ができれば、絶対に負けないんですか？

>>563
破滅への第一歩となる考え方だな

オカルト派＝確率という物を完全に無視している人。
波派＝確率重視で立ち回り大ハマリを波として楽しめる人。

オカルト派＝設定５の台で途中大ハマリを食らい台移動。
波派＝どれだけハマろうが設定５だと判れば我慢強く粘る。

>>565
どっちにしろハマるんじゃねーかｗ

ハマルのは嫌いだけどハメルのは好き！

マジで質問なんですが、スロで生活してる方々
って、設定判別以外に何をしてるんですか？
よく、メモしてる人を見かけるのですが、あれは
何をメモしてるんですか？単にＢＲの各回転数
をメモしてるだけですか？

僕は学生で、スロを始めて一ヶ月くらいですが、
もう飽きてしまいました。

でも、裏沖は大好きです。

まあ共通して言える事は波派、確率派共に高設定と
分かれば粘るって訳だな。オカルト派はどうやっても
勝てないとこういう訳だ。

>>566
突っ込みがうまいなぁ。。
山佐のリールにも突っ込んでなかった？

>>569
いや、勝かどうかは時の運

>>571
典型的な負け組発言だな。

>>568
メモする事によって判別できない機種の設定が読めてくる。
もちろんある程度通えば。
それに解析されてない機種の機械割も実践からわかる。

波派と確率派の立ち回り方は、基本的には同じかも知れないね。
オカルト派はまったくの別だと思いますが。

>>571の言うとおり、結局は運だろ。
ハマリや連チャンに対する理由付けに違いがあるだけだろ。
雨が降ったからとか電圧だとかいうオヤジも、波がどうこう言ってるヤツも
結局は同じなんだよ。

>>575
お前は設定無視かよ。だから負けるんだよ。
日頃からハマリ台ばっか好んで打ってんだろ。

>>575
結局は運なのかもしれないけど、
自分で色々と運の要素を排除すべく努力して
それがツボにはまるのが楽しいんです。

>>575
自分も波派だけど運は二の次だね。
一番最初に考える事は設定だからね。パチなら釘ね。
>>576
同意。

まぁ、運がないと高設定台は取れないけどね。

設定が高ければ高いほど勝率は高くなるし
設定が低ければ低いほど勝率は低くなる

それが全て

>>578
運を二の次に考えてて波派？矛盾してねえ？
オレの「波」という言葉の解釈がおかしいのかな？

>>579
アホか。Ａ-400系の高設定なんて普通にぼこぼこ落ちてる
じゃねーか。ちゃんとボーナス確率チェックしてます？

>>580
本当にそれが全てであり、それが現実だね。
これを否定する人はいないでしょうね。

>>583
要するに、確率が全てだということじゃないのか？
波派はｱﾌｫということでよろしいか？

>>584
確率がすべてとか言ってるお前も基地外だ。
設定がすべて。これ鉄板。
何を根拠に得意な顔して確率だ。厨房が。
得意な顔して1日で確率が収束するもんじゃないことおわかり？
10時間くらいの短いスパンの中の結果論を波というのよ？
10数時間程度なら確率なんて相当暴れます。

>>585
お前は１日単位で勝敗を考えてるのか？

>>585
「設定がすべて」と「確率がすべて」の違いを述べてくれ。

>>586
な訳ねーだろ。1日単位で勝ち負け考えるのは負け組。
最近は得意な顔して万枚万枚。その前にいくら夏目さんを
サンドに突っ込んでると思ってんだ。ヴォケが。目の前の
万枚が幻とも知らずに。
そうだな。勝敗は大体月単位で考えるかな。ちなみに月の
平均出勤数は20日。平均稼動時間は3.5H。

267 ◆gOoPqQ1oは勝負する前日に実践するホールを下見をして店の癖を見抜いた。
そして当日朝一に設定変更を見抜き、設定判別をすると5判別が合格しました。
しかしそれは運による設定判別の結果であり実は設定1だったのです。
設定５だと思い込んだ　267 ◆gOoPqQ1o は勝ちを確信しひたすらブン回しました。
終ってみれば見事に10万勝ち。
完璧に立ち回った 267 ◆gOoPqQ1o は負け組を貶し確率論を唱えはじめた。
「確率ってものを信用してれば結果は付いてくるんだよ」と。
1/240での1000ハマリくらい日常茶飯事で大袈裟に言えば1万ハマリだって確率上は有りうるんだと。
逆に言えば１プレイ連荘が１００回連続する事も確率上はあるんだと。
（上記の3行は確率派の定説）
判別結果が運によるものだったとも知らず 267 ◆gOoPqQ1o は、その後も幸せに暮らしたそうな。

>>584
いや、互いに罵り合ってても荒むだけ。

俺は本当は「波はあって欲しい」と思ってるよ。
そのほうが楽して稼げそうだもん（ｗ
ただ、「あって欲しい」というのと「間違い無く存在する」っつーのは別物なわけで
だからこそ彼らの根拠を聞いて、疑問点を指摘してるの。

>>588
月単位でみたら、ほぼ確率どおりの結果にならないか？
>>585で言ってるみたいに、一日単位で確率が暴れるとか、短いスパンの
結果論とかいうモノは何の意味があるの？

1000円投資して万枚換金した日は負けですか？

>>587
誰か突っ込むと思った。設定はその日の台の数字で。
確率は長期間打っていけばまとまるものとでも思って
もらってよろしいか？
>>589
どうでもいいが別に確率派じゃないんだが・・・。

>>593
確率は長期間打ってればまとまるものだと思ってるのに、あんたは
確率派じゃねぇのか・・・。わけわかんねーな

>>591
そうだな。大体収まってはいるな。
>一日単位で確率が暴れるとか、短いスパンの
結果論とかいうモノは何の意味があるの？
ってのはそこまで考えるほど意味ないから
心配するな。

>>595
別に心配なんてしてねーよ。ちゃんと答えろよボケ

>>594
じゃあ267あたりの俺の発言を読んで見ろ。もろ波派だぞ。

>>595
そんな叱咤されるほどの発言か？
>>585の発言って。

>>597
２６７を読んで、２６７＝波派＝オカルト派だということがわかりました。

>>594
どっかに書いてあったけど物事を上手く判断出来ない
奴は何事も上手くいかないってことよ。
嘘を嘘であるのを見抜ける人じゃないと嘘を嘘と見抜くのは
難しいってのと似たようなもんだ。

結局俺は何派なのかよくわからなくなってきた。
波派と言われたり、確率派と言われたり、オカルト派
と言われたり・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　
　　　（　　人＿ヽ＿_ノ）　　　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　イジメられてた時の仕返ししてやる。珍走め！
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>601
お前が何派かなんて、お前が決めることだろうが。
わからなくなるのはお前の考え方に矛盾があるからだろ。
自分の発言を全部見直してみな？矛盾だらけだぞ

569 ：267 ◆gOoPqQ1o ：02/06/30 17:05
まあ共通して言える事は波派、確率派共に高設定と
分かれば粘るって訳だな。オカルト派はどうやっても
勝てないとこういう訳だ。


オカルト派が高設定ってわかったら？

285書いたのは俺だ。すまん数字を簡略したほうが分かりやすいと思ったから
変えてみたんだが。波はいくらでも演出できるということ。しかし波を読むことは
不可能に近いということが言いたかっただけ。

>>503
推測してるだけでそういう機種があるのか？という質問だが実際にあるよ。
あるとはいえどの機種がこうでなんてことは情報量が大きすぎて説明できない
から皆簡略化してるんだと思われ。
有名な某機の1例だとX[n] ＝（X[n-1]＋R×2＋1）and Ox3FFF で乱数取得タイミング
はウェイト解除時。フルウェイトなら毎回前回の値X[n-1]を使うことになる。
そしてand演算されてるのはOx3FFFで、これはまさに16384というこの機種の
判定テーブルと同じ値の「定数」を使ってる。Rはもちろんレジスタ値ね。
これでは乱数系列ができてしまう可能性が高いことは分かると思うけど
もちろんこの機種は判定テーブルは秩序良く（？）配置が並んでるため、
例え乱数系列ができても値が分かっても小役取得により現在の位置ってのは
掴めない。

それがテーブル配置同じ16384個の判定値の後半部にのみ全ての小役値を置いて
しまった機種が以前あった。フルウェイトで回せば攻略できるという単純な。

そして某有名な連荘するって言われてる機種はまさに前に話したように判定値を
偏らせてるタイプ。>>285程あからさまではないが、確率論では信頼値95%以下
である挙動が起こりやすいような擬似乱数生成方式と判定地図。
ICE使えばかなり表面上の挙動は見えてくるがそれだけでは解析できないような
ノイズ（と良く呼んでるが数バイト程度の不明な挙動）を発見できないと
内部値の解析はまずできない（できていないが正しいか）。

このスレの波派とか確率派の区分けが俺には良く分からんが、波は存在するが個人の
たかだか数百万から数千万プレイ程度では波はそうそう分かるわけがないというのが俺の意見。
設定がなにより大事だし、確率がよければ大当たり値を拾い易いのも事実。
ただ波を意図的に持ってる機種があるのも事実なので両方重視。でいいじゃん。

お互い反論するだけで自分の意見がないし実証するデータもない。
２ちゃんだから信用されないという前に信用されなくてもいいから手前ミソの
データでも出したらいいんじゃないか？見てるほうもそのほうが楽しいしね。
長文ほんと申し訳ない。

まあ可哀相だしこの辺にしといてやれよ＞皆の衆

>>601
貴方みたいなハイブリッド派ともいうべき人間はここには多いから安心汁。
議論をややこしくしてるのは事実だが．．．

よーしパパ、267の行動を検証しちゃうぞー
と思ったけど、やめた。

>>603
ん〜、確かに矛盾だらけなんだが整理できねー。助けてくだはい。
おながいします。確率派の頭脳で俺の脳内回路の解答を・・・。
しらんが俺は高設定確定なら打つぞ。ただし、機械割以上に出てたら
躊躇すると思うが。嗚呼。また支離滅裂な発言・・・。

>しらんが俺は高設定確定なら打つぞ. ×
オカルトはしらんが俺は高設定確定なら打つぞ　○

僕は粘着されたくないと思った。

ﾏﾀｰﾘスレに戻って欲しいと思った

潜伏・・・。

オレは頭が悪いので、>>285や>>605に書かれてることが完全には理解出来ん。
だが、波がどうのこうのと言ってるヤツらだって理解してるとは思えんし
まして、それを踏まえて台を選んで勝つ、なんてことはあり得ないと思う。
だから、波派＝オカルト派という考えになってしまうのだが。

>>608
かわいそうだからこの辺にしといてやる。
頭弱いくせに、他人にｱﾌｫだの基地外だのと言わないように気をつけなさい。

>>614
何を勘弁？お前名無しで発言の癖に偉そうだな。
頭弱いのはお前だろ？

>>615
もういいじゃねぇか・・おさえておさえて・・

>>610
ﾜﾗﾀ

267の態度の変りようにﾜﾗﾀ

>>615
なんだか俺が確率派の手の上で踊らされてたかのごとく仕向けたみたいですね。
本人に気付かれるようじゃ芸が足りませんな。>>614=616
駄目確率派はなんでも工作したがるね。まあネタがあったほうが暇つぶしに
最適なんだがね。

ここまでの議論を全て読んだ上で、>>615の「頭弱いのはお前だろ？」を読むと
面白さが倍増されます。

キティヲチュウシンニモリアガットルネ

>>605
>ただ波を意図的に持ってる機種があるのも事実なので両方重視。でいいじゃん。

いや、よくない(w。少なくとも俺の収支に結びつかない（ｗ。
煽りではないんだけど、どう重視すべきかのヒントぐらいはここで拾えないかなぁ。
まぁ個別機種に対応しないといけないのは自明だから期待はしてないけど。


>そして某有名な連荘するって言われてる機種はまさに前に話したように判定値を
>偏らせてるタイプ。>>285程あからさまではないが、確率論では信頼値95%以下
>である挙動が起こりやすいような擬似乱数生成方式と判定地図。

無知で申し訳無いが、何でこんなアルゴリズムが検定通ったの？

明日ボヌスじゃん！でもキャッシュカード使えない上
銀行逝く必要もないという罠。なんだかな〜。

>>619
お前の母ちゃんデベソ！っぽい発言だな
言い負かされて悔しいのはわかるけどね

>>624
悪い。いい加減飽きた。飯食うわ。じゃね。
さっさと逃げとく。これ懸命。だって僕ちゃん
賢いもん。一杯僕に食わそうなんて甘いよん。
（´∀｀）y〜

>>625
お前みたいなｱﾌｫは、はじめから黙ってりゃいいんだよ。

なんかよくわからんが、確率論者以外の奴って
設定が高いっぽいのを打つわけじゃないのか？
で判別なり、確率みてみて、高設定とみたらひたすら
ブン回すではいかんのか？

ふーーー一軒落着

>>503
数千プレイでの結果ではないから、検定字の検査がね。
もちろん最終的に上限120%に収まれば規定さえ守れば殆ど通るよ。
書類を用意すんのが大変だがね。古参メーカならなおのこと。
人間関係で成り立ってる業界＆協会ですから。
それから収支は自分の理論でプラスであればいいんでは？w
どんな理論だろうが収支を残せてりゃそれがそいつには正しいことでしょ。
俺は設定、確率を基本視してるよ。顕著な機種は波も頭の片隅に入れるけどね。
結局確率ったって信頼率の推測でしかなくそれ自体も収支をあげる可能性
でしかないからね。まぁ、その「可能性」ありなものを知る限り試すのが
一番いいのでは？朝缶コーヒー買うと勝てるってのも、その人だけの攻略法
かもしれんし(それにより体内時計に微弱のずれが発し無意識のタイミング取得リズムが・・・・なオカルトw)

今日のユダはやけに丸いな
いいことあったのか？

ユダさんは、パチ業界の人なんですか？

ＢＩＧ中に煙草に火を付けてＢＩＧ終了後に消してからプレイ再開とかいいよ。ｗ

>>631
パチ業界の人が波が荒いとか書く訳無いと思われ
完全確率？ですって言っとかないとマズイだろ

>>632
ビッグが終わるとタバコに火をつけたり、ジュースを買いに行ったりする人
いるよねぇ。攻略法だったのか・・・

>>629
揚げ足を取るようで悪いのですが、
>まぁ、その「可能性」ありなものを知る限り試すのが
>一番いいのでは？
だからこそ、その「可能性」のネタを拾うため他人に質問してるんですよ。
粘着だ電波だキティだとかいわれつつ。（ｗ

>それから収支は自分の理論でプラスであればいいんでは？w
いや、もっとお金欲しいです。（ｗ
楽して拾えるんなら尚更。

>>635
粘着電波キティこんにちわ。

>>630
おいおい、俺はいつも丸いだろ？

>>631,633
あんま突っ込むなよ。良く知ったかしてる人位に思ってくれ。

>>635
そういうことかよ！まぁ積極的に情報収集しなきゃ情報が集まらんネタ
であることは確かだけどな。キティでも電波でも面白けりゃなんでもいいわな。

プレステで出てるスロのゲームって、抽選方式とかも
実機と一緒なのかなぁ。

実機はプロがＩＣＥ使ってもデータ抜けないんなら
こっちに期待するしか．．．

>>638
一緒な訳ねーじゃん（W

>>639
じゃあ、やっぱりメーカーの開発者を拉致して
拷問にかけないと正確な抽選アルゴリズムは闇の中か．．．(w

>>640
ﾀｲｰﾎ

>>641
いや、まだガレージを拷問部屋に改装してる段階。
ああっ、ガレージの隅にリノ（しかも裏モノ）がっ!!

>>642
ｼｹｰｲ
ちょっと違うな
ﾃﾞﾝｷｲｰｽ

267 ◆gOoPqQ1o は、もう恥を晒してくれないのか？

暇だから書き込んでみるが、
実際波なんてもんは例えあったとしても、機種ごとに違うんだろ？
むしろ店ごとに違うかもしれんし、
はっきりいって製造番号ごとに違う可能性だってあるんじゃねーか？
267◆gOoPqQ10は、いろんな店で打ってんのか？
そういう考え方をすると、不確定要素が多すぎて波なぞ信じる気になれんのだが。
まあ、俺はいろんな店でいろんな台を、その時の状況によって打ちわけてるから
そんなこと言うんだが。

あ、窓開けたら小金虫が入ってきた

呼んだ？

>>647
アンタ誰？

>>605
>有名な某機の1例だとX[n] ＝（X[n-1]＋R×2＋1）and Ox3FFF で乱数取得タイミングはウェイト解除時。

これってガイドのハ連委に載ってたハナビの奴だと思うけどちょっと違うのでは？
それが載ってたガイドはどっかいっちゃて確認できないけど確か、
X[n] ＝（X[n-1]＋カウンタ値＋（(R×2+1）and 0xFF) ）and Ox3FFF
だったような。カウンタ値が抜けている。

分り易く書くと、
乱数値＝（前回の乱数値＋カウンタ値＋Rレジスタ加工値）and 0x3FFF
カウンタ値はリールが回る瞬間に拾得されたもの。
Rレジスタ値は0-255でランダム。
Rレジスタ加工値の式は、(Rレジスタ値×2+1）and 0xFF

完全確率信者は人間がレバーを叩くタイミングはランダムだから完全確率だって
話だったけど、実はカウンタ値拾得のタイミングはレバーを叩いた瞬間ではなくて
リールが回りだす瞬間だった訳だ。
フルウエイトで続けて打ってると4.1秒周期でカウンタ値を拾得する事になるのだが、
ウエイト以外にもハードがカウンタ値を拾得するタイミングに周期を持たせている可能性もある。
実際に電子回路は普通何もしなくても、何らかの周期というかタイミングで動いているはずだし、
もっと意図的に細工してあるかもしれない。
その周期と、カウンタ値の1周の周期との関係の組み合わせパターンによっては、
カウンタ値の拾得に偏りが出ることもありえる。

Ｗ杯記念開催中♪見てね〜詳しくはＨＰでhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=purosuro

>>649
とりあえず質問。
ガイドのハ連委の結論ってどんなものだったの？

>651
俺も全部目を通してないからあれだけど確かハナビは完全確率って事になってた。

>>651
ボンカレー打法　−　はまったら3分待つ
ネオおばちゃん打ち　−　ウェイトをかけず打ちボーナスがきたらウェイトかける

どれも実証を得ないまま打ち切り。確かこんな感じ。

>>652
つまり、ハナビの波を読むのは不可能っていう結論？

>>654
いや、最終回の結論は、"結局なにもわからなかった"だよ。

よーしパパ、チキンラーメン打法試しちゃうぞー、って
近所にハナビ置いてる店なんかもう無ーよ。ヽ(`Д´)ﾉ

そりゃ、完全確率なら波など読めっこないよ。
あと、ボンカレー打法は俺もコンドルで使ってたけど確かに効いた。

>>657
俺もV2でつかってたが、効くぞ。たぶん。w

V2なんて打ってないから知らないけどコンドルは顕著に効いてたような気がする。
どん2も何かが変化するな。10枚役の落ち方とか。気のせいなのかね？

>>649
あーだめだ、「拾得」って文字見るとどうしても
高校の国語の教科書に載ってた「寒山拾得」を思い出して
内容に集中できん。

シンクロ確変派さん、申し訳無いのですが、
今度からは「拾得」じゃなくて「取得」って書いてください。（ｗ

山佐のハイパラはどっちなのなぁ。
レバーオン時なのかリール回転時なのか。気になる・・・

>>659
ドン2はわかる！そんな気がする！確信はない。w

ハ連委けっこう楽しみだったのに、簡単に打ち切られたよ。
カッパ君も、俺は信じてると言ってたはず。

カッパ君マンセーだよ。
カッパ君がボンカレー打法って言い出す前から、
俺独自で使ってて絶対硬貨あるって思ってたからカッパ君が言い出した時には
やっぱり！って思った。
まあ、ありがちなオカルト攻略法といえなくも無いけど。

突撃インタビュー。
ボンカレー打法中の３分間、貴方は何をしてましたか？

掛け持ち

>>664
ボンカレー作るに決まってんだろ！
つーか、台を寝かせるのは実際には3分じゃ無いんだよね。
ある状態からある状態に台が変化するまでだよ。
ボンカレー厨ならみんな判ってる思うけどね。

いまからここはボンカレー打法、ネオおば打ちを再検証するスレになりました。

アルゼ系の台は、たいがい効くね。俺はそれで喰ってるよ?

ハ連委がなぜ曖昧な結論のまま終幕したか。
そりゃ、触れてはいけない領域に首突っ込んだからだよ。
元々不真面目な企画ではあるが、途中から言い出しっ屁のアニ○つ
が途中で降りたのも、外部から何らかの圧力が加わったからだろ。
もし仮に検証結果で波は存在するとかボンカレーは効くというような
事が実証されたところで、それを雑誌誌面で公表したら大問題になる。
だって建前はスロは完全確率なんだし、アノレゼの広告載せてる立場上
不利益を与えかねない記事なんて載せたくても載せられないからね。

>>649
＞ウエイト以外にもハードがカウンタ値を拾得するタイミングに周期を持たせている可能性もある。
＞実際に電子回路は普通何もしなくても、何らかの周期というかタイミングで動いているはずだし、
＞もっと意図的に細工してあるかもしれない。

山佐とか北電子はこの辺うまく使ってんだろうね・・

それで結局、僕はいつレバーを叩けばＢＩＧが引けるのでしょうか？

>>668
ハ連委がなぜ曖昧な結論のまま終幕したか。
そりゃ、別にコレといった面白い結果が出なかったからだよ。
元々マニアック過ぎる企画ではあるが、途中から言い出しっ屁のアニ○つ
が途中で降りたのも、人気無さ過ぎで編集部の圧力が加わったからだろ。
もし仮に検証結果で波は存在するとかボンカレーは効くというような
事を主張したところで、それを雑誌誌面で公表したらプチ問題になる。
だって建前はスロは完全確率なんだし、攻略会社の広告載せてる立場上
不利益を与えかねない記事なんて載せたくても載せられないからね。

後半のアレンジがうまくいかなかった。鬱

話が難しすぎて僕はわけがわかりません。助けてください

すいません質問です完全確率じゃないのは台の熟成度って聞きましたがなんですか？

しかしアレだな「シンクロ確変」とは言い得て妙だな。

一定間隔のいわゆる「カウンタ」、若干の誤差の誤差は含むものの
ある程度一定のリズムを刻むレバーオン信号、これだけでも
波はうねり、偏りが生まれる瞬間が存在するというのに、
さらにＲレジスタ（これもＤＲＡＭのリフレッシュに利用する
一定間隔のカウンタ）まで織り交ぜた上に、前回取得値を利用した
ランダムスタート方式となった日にゃ、机上の論理的に
「波は存在する」とは言っても、狙い打つのは不可能、と。

>>670
神の声に従え。

>>671
「完全確率」の意味を勘違いしてないかい？
波があろうが擬似乱数使おうが、毎回同じ確率で抽選し直せば
それは「完全確率」だ。
よって、建前もなにも現在のパチスロはＢモノを除けば間違いなく
「完全確率」。

つまり、「波を読む」等の発言をしてるﾔｼは大たわけということでよろしいか？

>>674
なぜ俺にツッコミを入れるんだ（ｗ

>>675
現時点での「波信者」の根拠が薄弱という意味では、ね。
「ランダム・ウォークでは予測不能でも
カオスやフラクタルを用いれば予測可能だ」
とかいってくれる神（もしくは電波）降臨キボンヌ。

>>675
波を読めれば勝てるよ。

>>675
大たわけとは言わないけど、オカルトが好きな人ということで。

花火やニューパルには明らかに「状態」があるのさ。
ただし、はまる波はわからんけど。

ノーマル機である台に「状態」があるなら
ストック機なんて必要ないね

>>676
>「ランダム・ウォークでは予測不能でも
>カオスやフラクタルを用いれば予測可能だ」
>とかいってくれる神（もしくは電波）降臨キボンヌ。

降臨。


失敗。

>>676
２ちゃんねらーの頭脳レベルに合わせた発言をよろしくおながいします。

>>682
不可能だと証明されてる事を可能と言うバカが来る事ｷﾎﾞﾝﾇ
ってことだと思われ。

>>683
なるほど。サンクス

>>681
失敗かよ！！

>>682-683
だいたいニュアンスはそんな感じ。
「波が読めない？それはお前らの大好きな確率論が
カビの生えた学問だからだよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
最新の学問はカオス。コレ最強。カオスに基づけば波というものは
（以下解説をはじめる）」
とかいってくれるヒト。
大学教授でもパチンコやスロが好きなヒトはいるからねぇ。

マジでカオスとか言ってるんだと思った
もう少し伸ばしてくれればつっこんだのに

裏ハーネスって何ですか？

パチンコの大当たり抽選にはスタートチャッカーに入賞した時に取得した乱数を使っているため、確率のばらつきによる波なので今後の展開が読めないはずですが、現在のパチンコには確実に大当たりしやすい時期や、逆に大当たりしづらい時期という『波』が存在しております。
台の好調期や不調期を読んで攻めるのが、この「ハイパーグラフ打法」なのです。波攻略の基本資料になります。
決してパチンコ攻略誌のようなオカルト攻略法ではありません。現役攻略プロが実際に使用している攻略法です。
また、グラフを読むだけで当たりの近い台もわかるようになります。パチンコは完全確率だけで構成されていない事がわかると思います！

http://members.tripod.co.jp/enkaku_death/index.html

遠隔って騒いでる人って負けてる人でしょ？

終わった議題を蒸し返して楽しんでる厨房は所詮底辺人間だな。
必死に自作自演で盛り上げてくれる事くれる事。
釣れた魚は対した事なかったな。

267 ◆gOoPqQ1oって奴のせいで、波派はみんなバカみたいになってる。

>>691
決定的な結論の出ていない議題を検証して楽しめない厨房は所詮最底辺人間だな。
中途半端な煽りで盛り下げてくれる事くれる事。
釣れた魚は「大した」（もしくは「体した」）事なかったな。

>>690
「遠隔だ！！」ってスロ屋で騒ぎまくって、
店長から「お詫び」をせしめれば．．．

>>692
じゃあお前は賢い波派ですか？訳わかんね。

>>693
2chで誤字脱字のご指摘ですか。難癖ばっかつけるなよ（ｗ
とあえて釣られてみるテスト。

あ、そうだ。釣られついでにもう一つ。完全な結論など出ないと
分かっていながら遊ぶあたり典型的な暇人ですな（ｗ

>>691＝>>695＝267 ◆gOoPqQ1o

>>697
おい！あんな基地外と一緒にしてんじゃねーよ！！
ふざけんな！氏ねよ。ﾏｼﾞで。

６９１と２６７は同一人物、もしくは同類

（￣ー￣☆）ﾆﾔﾘｯ!

>>699
同類？おまえないい加減にしろよ？あんな電波と一緒にされた日には
飯ものど通らんわ。波読めるなんて妄想基地と一緒にされたら
恥ずかしくてスロ打てねーよ。さすがにあんなのと一緒にされると
あったま来るな。正直。

700

>>701
わかった。俺が悪かった。かんべんしてくれ

>>703
わかればよろしい。まったく勘弁してくれよ。

でも、同類。

>>705
正直うぜー。人を煽ろうたってそうはいかないぜ。
ってな訳で汚名を返上したとこで名無しに戻るわ。

>>696
マジレスするが、もう暇で暇で。（ｗ
267 ◆gOoPqQ1o さん来てくれないかなー。

>>707
あんなの召喚してどうすんだよ。暇つぶしか？

飯を食ってくると言ったきりだね。＜267 ◆gOoPqQ1o
いつまで食べてんだ？

>>709
逃げたんだろ。あんな醜態さらしちゃあ〜なぁ〜。

>>708
あそこまですごいｱﾌｫを久々に見たもんで。
もっと観察したかった。

>>711
観察してどないすんねん（ｗ

神降臨ｷﾎﾞｰﾝｴｰｼﾞ

ageってんの？sagaってるの？お前等はっきししとけ。sageて〜る。

ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!

おいおい。誰かageてくれないと寝ちゃうよん。
ってか残業終わらないよう・・・。ｼｸｼｸ。

あと何分でテレホタイムかしら？

>>716
どうぞ波について語ってください。おねがいします。

>>718
いや、波理論はウケ悪いからもういいよ。
なんかネタないか？俺的には今度は設定について
語りたいのですが。

間違って下げちゃってたかな？

あ、そうだ。そういえばさ、機種ごとによく出方が異なるって
いうじゃない。ああいう現象がおこるのはなんで？
あれは単に「錯覚」なのか？

>>719
そんなことありません。あなたの理論をもっと聞きたいです。
設定の話でも良いですが・・・

>>721
機種ごとに出方が異なる？当たり前じゃねえの？？
仕様が違うんだから。

なんか1人でつまんね。呼ばれたから降臨してあげたのに・・・。
しょぼ〜ん。帰っていいよね？残業もあるし。

>>724
設定の話をしてよ

>>719
どういう風に語って欲しいんだ？熱くか？わかりやすくか？オカルトチックにか？
>>723
完全確率っていったら出方は基本的に変わらないんじゃないのか？
その辺をこの低学歴に簡単に教えてくれないか？

>>726
たしかに、すごく連チャンする機種とﾁｰﾄﾓ連チャンしない機種があるような。
ボーナス確率は同じなのに。

>>725
俗にさ。最近の台って設定２とか３から機械割が100%超えるって
台多いじゃない。等価の店なら理論上勝てるって話になる訳でしょ。
こういうのってこのスレの人達はどうお考えなのかしら？

>>727
そこは色んな機種打ってる訳じゃないから知らないけど。
世間ではよく「○○○連」とかいう台詞を平気で聞くよね？
（○はメーカー名が入る場合が多いか）
どういうこっちゃ？？

>>725
悪い。>>728は君の質問の意に沿ってないね。スマソ。
α派が大量分泌されてまして・・・。

ハナビ打ってると、ビジレジ終了後、そろそろ「当たりそうだな」っていうときがある。
そんな時は子役取りこぼしなんか考えずブン回す。
えっなに？リーチ目見落としてんだろって？
「・・・」

今日の俺イケてない。嗚呼。でも2ch依存症の俺。鬱だ。詩嚢。
他の場所で逝くか。

ボンカレー打法ってなに？

>>733
うるせーハゲ

結局267 ◆gOoPqQ1oは波を読むのやめるの？続けるの？

また〜りしてるとこで質問。昨日ずっと考えてたんだが
俺は結論として設定派ということでよろしいか？
なんだかんだいいつつ最後は設定重視だったので。
違う×派だって意見あったら聞かせれ。267じゃだせーから
新しいコテ犯にしてみたいのだ。

>>736
２６７派

>>735
続けるよ。それで負けてないんだから読む事に意義は
ありそうなもんじゃん。実際読みながら鬱のもおもろいしね。

>>737
まんまじゃん！これからスロ板で267とったヤシは267派だな。
俺を神として崇めなくてはいかん。

>>738
じゃあ、波派じゃねえか・・・・

>>740
今まで俺が言われた事あるなんちゃら派
波派、確率派、ハイブリッド派、軟派、電波などだ。
結局自分でも混乱して分からなくなってしまった。
派派派。

設定派？高設定でも負けるときは負ける。
波派？はまったら負ける。

以上から、高設定でなおかついい波の台を打てばいい。それだけだろ。

ごもっともだが、Ａ-400系は５以上と分かってるなら
終日打つぞ。ＡＴは６鉄板じゃないと打たないがね。
終日は。でも10ﾏｿは鬱っちゃうかな・・・。

>>742
その、「いい波」というのがねえ。
どういう状態なら、いい波なの？無論、結果論じゃなくて、この先を予想する
ものじゃなけりゃ意味が無いね

波は読む事は不可能だが、波を客観的に捕捉することは可能だ。
捕捉せよ。
さすれば君に富のあらんことを・・・。

確率派は負けた理由を全て設定のせいにしている。
高設定を打って負けているただの引き弱なのに。

>>745
あんたアレだな。福本だっけ？あいつの漫画の台詞みたい
最後の千円でｻﾞﾜｻﾞﾜ･･･とか効果音入ってそうだな。
孤立せよ。

>>745
ネタですか？マジレスなら、「波を客観的に捕捉」という部分をもう少し
具体的に説明ねがいます。

高設定が出る理由って
確率が他の設定より優れてるからってだけでしょ？

って事は確率論は正しいんじゃないの？

ここで議論されてるのは完全確率か。否かです。
高設定がボーナス抽選率いいから出易いのは至極同然です。

>>745はゴト行為がばれて、警察に捕捉されますた。

>>749
同意。なぜこんなことが議論になるのか不思議でならない。

>>745
その通り、客観的には捕捉は可だよね。
ただほとんどの人は主観的に捕捉しようとするから
未だにこんなスレが上がってるんだろうね（ｗ

>>750
毎ゲーム同じ確率で抽選されてるか否かということだよね？
いろいろとむずかしい数式で説明してくれてる人もいるけど
まだ結論は出ないのか？

>>750
出てないし、出ないと思うけどね。ただ明らかに不自然な
連荘をしても最後は確率の枠にしっかり収まっちゃうんだよね。
だから確率論事体は合ってるはずだけど、「ボーナスの偏り」
を見ると俺は完全確率じゃない気がするんだよね。
こんな討議がずっと繰り返されてるわけよ。

結論なんて出ないって。
スロ設計した奴がゲロらない限りはな。
だから客観的な捕捉が必要なんだよ。
所詮どんなに豊富な知識も自分の体験には遥か遠く及ばない。
百聞は一見にしかず
おまえのはとこは耳年寄
だ。

もろ間違えた。755のレスは
○>>754
×>>750

>>755
仮に、３００分の１のスロを打ったとして、３００回に１回キッチリ当る状態
のことを完全確率だと思ってるのかお前は？

＞おまえのはとこは耳年寄
に座布団一枚

>>749>>752
スロットって連チャンしたりハマったりするじゃないですか。
だから何とかしてこの「連チャン」だけをものにして、
ハマリがくる時には打たない（＝ヤメる）ように立ち回るというのが波信奉者。
これが重症になってくると設定すら無視するようになる。

ここでの議論は、「波」というものを本当に読むことが出来るのか、と言う点です。
過去ログ読むのが面倒なら、質問すれば誰かが答えてくれる（かも）。

>>759
それってチベットの諺だよね？

>>758
はあ？１／３００でボーナス当たる台なら
１／３００の確率で毎Ｇボーナス抽選してるのか
疑問に思うだけ。当たりは常に１／３００で抽選
その他ははずれってのがうさんくさすぎ。
（↑では小役はおいといて考えております）

波が読めない人に低学歴の僕が特別に教えて上げます。
「波」は「ナミ」と読みます。

>>761
運送屋

>>763
そのネタはｶﾞｲｼｭﾂだ。氏ね

ちょっと文章おかしいな。
>１／３００でボーナス当たる台ならじゃなくて
基本ボーナス確率が１／３００の台ならのが分かり易いな。

極論かもしれないけど波の推移を形而上的に捉えれば二項分布に促した値の
近似値に限りなく近く移行していくはずだから波は読めると思うが。

>>767
難しいこと言う人キライ

>>767
言えてる。

>>767
過去の影響は受けないのが確率ってもんだ

>>767
ごめん、厨な質問。
二項分布で現されるのは１回の当たりに関してじゃなかった？
ちょっと解りにくいんで、もう少し詳しく書いてもらえると嬉しい。

>>771
だから767は極論だって言ってんじゃんｗ

僕はプログラムについては詳しくないので良くわからないのですが、
プログラムを解析すればボーナスの抽選方法がわかるのではないでしょうか？
北電子の台が波が激しいと言われていますが、なぜその理由が判明しないのかが不思議でしかたありません。
抽選方法の解析ってできないのでしょうかね？

>>773
それが出来りゃ苦労はない

>>773
http://ryaudi.tripod.co.jp/img/0615/9.html
↑ここ読んでみ

>>775
？？

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

じゃがのせいでシラけてしまったな

まったくだ

>>773
まず、実機のＲＯＭから抽選プログラムを抽出するのが困難。
プロがやっても１００％とはいかないらしい。
仮に完全に判明したとしても、「独自の波」が本当にあるのか保証の限りではない。
シミュレーションを行ってみて、
５００回分程度のビジのデータで多少おかしくても、
１０万回分のデータでは確率論での理論値に収まる（=波は無い）可能性が強い。
まぁこんな感じ。

つーかサイコロ振ってろよ
意図的に造られた波じゃないんだから
狙うのなんか無理なんだよ

>>781
たしかにサイコロの目を予測することは不可能。
だが、このスレを読んでると、どうもそういう単純なものじゃないようにも
思えてきた。プログラム的に波が演出されるということがあるらしい。（？）
ただ、予測不可能であることに変わりはないだろうけど。

>>782
いや、裏じゃない限り完全確率抽選だと思うよ
サイコロなら単純で理解しやすいが
スロだと金がかかってるし、演出なんかがあるから
イマイチ冷静になりきれないと思うんだよね

だけどサイコロみたいに単純なシステムでもないんだよなぁ・・・

雑誌で書いてる「解析」って何なんだろ・・・

>>784
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
解析の内容が信用できないということ？
「解析」という単語の意味が解らないということ？

>>781
もともとこのスレは、

そのサイコロに意図しない(もしくは意図的な)イカサマが入ってんじゃねーのか？

って言ってるんでしょ。
イカサマサイなら予測可能。

意図してるけど、イカサマじゃねぇってことよ。
サイコロ振る時だってよ、１が出て欲しけりゃ
１が出易い振り方するだろ？　それをイカサマと
咎めるのかい？
擬似乱数生成における乱数値の偏りとは
その程度のものさ。だから山○もオ○ンピアも
堂々とパチスロ台売ってるんじゃねえか。藁

擬似乱数生成が単純なら狙い打てる。
ソレを嫌って複雑にすると、逆に偏りが生まれる
機会が増えてしまう。しかし、その段階では
複雑さゆえに人間が狙い打つことは不可能。
よって、波の存在を否定するのもアフォなら
それを狙い打とうとするのもアフォ。

>>787
主張の根拠は微妙におかしい気がするが、
主張そのものには賛成できる。
やはりこの手の議論は面白いな（ｗ

>よって、波の存在を否定するのもアフォなら
>それを狙い打とうとするのもアフォ。
だから狙い打つんじゃなくて客観的に捕捉しろって言ってんだよ。

>>787

おまえが一番アフォだとおもう

>>789
波は読むものではなくて自分がどんな波の中にいるのかを客観的に探る
という事でよろしいですか？

>>745>>753>>789の言いたいことは
「スロには波が存在する。（＝連チャンやハマリが起きる）
基本的に打ち手は波の生成に介入できない。（＝連チャンを起こすことは出来ない）
しかし、波形の予測は可能。（＝ハマリを予測し、回避することは出来る）」
ってことらしい。合ってます？
まぁ、連チャンを回避するのも個人の自由だけど（ｗ

>>792
かなりいい線いってると思う。
ただ波形の予測が可能かどうかは難しいところだね。
予測するというよりもむしろ探ってみて始めて状況が把握出来るんだよ。
例えば１０００ハマリが２回続いてヤメた台があるとする。
この台がその後何G以内に来るかなんて予測することは100％不可能だが
とりあえず１００G回してみて大当たりすればその後の波が良くなるとか
そういう打診的なことを>>745>>753>>789は言ってるのだと思うよ。

>>793
了解っす。ランダム・ウォークじゃなくて
マルコフ連鎖的なスタンスか．．．
まぁ>>745>>753>>789が饒舌に語ってくれるのを
マターリと待つとしますかヽ（´ー｀）ﾉ

マジで完全確率なのか？

>>796
だから違うってみんな言ってんじゃん
少しくらい過去ログ嫁

>>796
お前、自分に向かってなに言ってんの？　あ？　
基地外ですか？

例えばﾋﾞｼﾞ間全てを線で結べば波になる
それがまっすぐでも、山、谷でも線を引いた時点で波。
　　　　　　　　･･･どう？

1000ハマリ、800ハマリ、1300ハマリ、で65000円ぐらい投資してしまったけど、
そこからが凄かった。
11.19.5.5.125.1.6.38.113.53.66.8.12.1.1.4.48.228(BIG1回分)
飲ませてヤメ。
結局もうだめだと思っていたら5000枚以上の獲得。収支+37000円。
ここまで張り付く俺もバカだけど結果として粘って良かった（汗

　 ∧＿∧
　（・∀・ ∩　
　（つ　　丿
　 （　ヽノ
　 し（＿）

ｷﾝﾊﾟﾙ?

　 ∧＿∧
　（”∀” ∩　
　（つ　　丿
　 （　ヽノ
　 し（＿）

>>801
惜しい。。
同じ山佐のニューパルサー。

>>799=>>803
たしかに馬鹿だな（w
ニューパルタイプに投資６マソ以上は相当なアホ（w

>>804
ニューパルタイプってなんだボケ

完全確率「方式」でない台は検定通りません。

北電子が荒いと言われるのはＢＩＧ偏向型スペックのためで、
パイオニアのヒカリものもこれに当てはまります。
だって設定６でやっと機械割１００％超える台で
カチモリなんかできるはずねーわなぁ。

>>806
ＢＩＧ偏向型スペックって。。。
それのどこが完全確率なんだ？
アフォ？

>>744
結果論？まー結果論といえばそれまでだが。
ハナビならいいときは２００Ｇ以内にボーナスを引く。
波がｲｲからボーナスをひくんじゃなくって、ボーナスを引くから波がｲｲだって？
どっちだっていいだろ、でりゃー。
経験則だが、ハナビの連ちゃんはビジレジあわせて５０Ｇ前後やそれ以内が多い。
こういうときは３０分で一箱積める。
１５０Ｇぐらいでひくときはタラタラ出るか、５０Ｇ前後の連ちゃんかはまるか。
２００Ｇオーバーで引くときは得てして増えないからなー。

どもぉ、三河屋です。遅ﾚｽなんですが、
>>750>>754>>762
についてはほぼ明確な答えが出せます。
拾う乱数が定数使った擬似乱数だという指摘は
散々されてきましたが(>>437 ユダ ◆YudaUnQ2　 et al)
もっとわかりやすいと思われる別の視点から説明してみます。
(参考：>>469>>470)
ｽﾛのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑも2進数で動いています。
乱数(ｶｳﾝﾀ)取得のﾀｲﾐﾝｸﾞがいつにせよ、
ｶｳﾝﾀ値は8bit即ち256通りというのが一般的です。
具体的な例を挙げればHANABIなんかは
8bitで乱数取得していることが確認されています。
ﾌﾗｸﾞはこの256通りに振り分けられているわけですが、
その1ｹﾞｰﾑに注目すれば、どのﾌﾗｸﾞの当選確率も
当該ﾌﾗｸﾞに割り当てられたｶｳﾝﾀ値の個数を n とすれば、
n/256
とあらわせます。これは、われわれが解析値として
知っているボーナス確率とは異なるものですね。
したがって、鳩の巣原理などより、256個のｶｳﾝﾀ値に
振り分けられたﾎﾞｰﾅｽﾌﾗｸﾞの個数は一定足り得ません。
抽選方式が厳密にﾍﾞﾙﾇｰｲ試行であるためには、
われわれが解析値として知っている確率で抽選するためには
16bitの乱数を拾わなければならないのですが、実際
16bitの台があるのか?と聞かれれば、本当のところは知らない
としか言えません。すみません。ただ、8bitで検定を通るなら、
わざわざ客に見えないところでｺｽﾄをかけて16bitにする必要を
感じないことを付記しておきます。

>>809
君はもっと分かりやすく書けないの？
さっぱり意味がわからん。
例えば
＞振り分けられたﾎﾞｰﾅｽﾌﾗｸﾞの個数は一定足り得ません。
の所なのですが、なんで『一定足り得ません』なんて
表現を使うの？カッコつけたいだけなら他行って下さい。
他にも色々ありますが、できるだけ簡単な表現を使って
下さい。

>>810
三河屋さんじゃない漏れがいうのもなんだが、
ただの煽りか本当に>>809の内容が知りたいのか解らん。

>>810
受講料を払っているわけでもないのに、
自分が馬鹿なのを棚に上げて、何を偉そうにしてるんだ？

要するにこう言う事だろ？
スロのCPUは８ビットなので抽選も８ビット（つまり0〜255）
でも実際は１６ビット分に当たりが振り分けられてる（つまり256*256＝65536）
その為に256個の数が入った箱が256個あってそれぞれの箱に入ってるビジの当たり
くじは均等ではなくて多いのも少ないのも、あるいは1個も入ってないのもある。
レバーを叩いた時（もしくはウエイト解除時）にいずれかの箱が選ばれてさらに
その中の256個の中から１つを選ぶ。
でもしばらく同じ箱から引き続けないと次の箱に移動しないような事が何らかの
理由で起こりうるなら、当然たくさん引ける時とあまり引けない時とさらには
全く引けない時があってそれらが波を形成してると。
よくビジ連の後レジ連が来てその後大ハマリがくるなんてパターンよく経験するけど
中にはレジの当たりくじがたくさん入っててビジの当たりくじが少ない箱があれば
こういう現象も説明が付く、と。
で設定6だけ全ての箱でなるべく均等に当たりくじを入れておけば波が穏やかになる
し、検定の時に暴れないからすんなり通るし、店も使いやすい、と。
>>809を読んでてこんな風に解釈したんだけど間違ってますかね？

それって昔のアレパチと同じ方式だねぇ。
あんなのと同じなら、荒い出方をするのもわかるなぁ

>>813
ちょっと違う。

>レバーを叩いた時（もしくはウエイト解除時）にいずれかの箱が選ばれてさらに
>その中の256個の中から１つを選ぶ。

箱はランダムではなく、一定の規則に従い選ばれる。
また、連続して使用されることは無い。

なお結論としては「厳密には完全確率ではない」といえる。
ただし、

>>809=>>813
違うよ。なんて言うんだろうけど、そういうのはヤメた方が良い
煽り目的の自作とは違い、自分の書き込みに説得力を持たせる
為に、この様な自作をしたんだと思うけど。まぁ良い自作だとは
思うけどね。人の書き込みを叩く為の自作では無かったですから
でも、あまりそういうのはヤメた方が良いと思う。

＃このパチ板にはIDはありませんが、有料の会員には色々な面で
役に立つサービスが受けられていますので。
私は守秘義務放棄で剥奪になるかも？まぁ、どうでも良いけど。

>>816
有料の会員って、どうやったらなれるの？＿

>>810=>>816
違うよ。なんて言うんだろうけど、そういうのはヤメた方が良い
煽り目的の自作とはいい、自分の書き込みに説得力を持たせる
為に、この様な自作をしたんだと思うけど。まぁ良い自作だとは
思わないけどね。人の書き込みを叩く為の自作でだった訳ですから
でも、あまりそういうのはヤメた方が良いと思う。

今の機種で８bitなんてないよ。
現在ホールに残っている８bit機はジャグラー、大花くらいなもんだよ。

>>819
ハァ？
Z80っていつから16Bitになったんだ？
>>817
有料会員なんて２ちゃんにはねえよ。
騙されんなよ（ｗ

>>816
そう言う利用の仕方は最低な人間がすること。
君には他人ことをとやかく言う資格は無いよ。
>>817
http://2ch.tora3.net/
>>818
君は典型的な馬鹿。100%違うとだけ言っておきます。
あまり物事を深く考えたりする性格では無いでしょ？
珍走族と同じで脳天気な性格に思えました。
＞コピペで反論＝馬鹿の一つ覚え

>>816
犯人を通報しますた！！
#tasukeruyo 過去にキャップ漏れがありますた！！

>>820
無いに１票。(個人を特定したりなどはまず無理）
でも、役に立つサービスはありそうな予感。。(w

813だけど俺は809じゃないよ（藁
もし2ちゃんねるビューアとやらでID見れるんなら確認してみてよね・・・。

810＝816＝821確定
バカ晒しアゲ
810で809煽って逆に>>811-822にバカにされて
アタッマ来て816でデタラメ書いて
最後に821でブチ切れかよ
ホントお粗末な頭してるよね（プ
お前みたいな分かりやすいバカも珍しいよ

僕のまわりでスロとかで食ってる人で波でどーだのこーだの
逝ってる人はいないですね。
波がどーだのこーだの言ってる人って大体負けてるし
結局打ち込んでる時間が少ないのでそういうふうに見えてるだけって
感じですね。
あーあ

>>826
過去ログ嫁

>>825
誰に対してムキになってるんだ？
俺もちょっと参加したけど、お前は洞察力０だなあ。
アホっぽい書き込みも止めた方が良いぞ（w

何でもすぐに自演と決め付ける奴は２ちゃんのやりすぎで頭がおかしくなってます。
そういう人を見つけたらやさしく
http://life.2ch.net/utu/
へ誘導してあげて下さい。

>>825
店のガセイベントに引っかかるタイプだね（笑）
少し違うんだけどね。当たったら素直に教えるよ。

>>816
>>825

おまえら一緒に仲良く逝っこい。>>829

>>830
言えてる。

>>830
禿同！

とりあえず、わたしゃここで自作自演なぞ
してないとか言ってみるテスト。
いや、むしろわたしゃそんなに器用な玉じゃないし・・・

>>834
813をちょっとは見習って、もう少し凡人にも分かりやすい文で書いてよね。
で、>>813の言ってる事はどうなのよ？

>>832-833
少し見苦しいな〜
まぁ、人は最後には追い込まれるとそうなるんだよね（笑)
メール欄に馬鹿とかアホとかね。典型的なパターンだね（笑)
もう少し冷静な性格じゃないと見抜けないよ。＞完全確率云々

>>816
まだいたの？
もう誰も相手してないのに・・

>>834
あなたが自作をしていないのは性格的に判りますよ。
ただアホが置いた地雷を踏んだのが大失敗だった。>>816

>>837
いい加減粘着はヤメろ。>>816を必死に追いかけているのはお前ぐらいだろ？

ちょっと読んで来たがこれらは性格問題だな。煽り耐久がどれだけ備わっているかのテストに思えた（藁
そろそろスレ違いと言う事で終わりにした方が良いじゃないか？相手は１人だったしな。

しばらく見ないうちに荒れてしまったようです。
悲しいです。

>>816-841は無かったという事にして
続きどうぞ。

実際にスロのプログラムを作ってる人が来てくれないかな？

>>835
うみゅ、噛み砕いた表現に努めます。で、>>813
なんだけど、>>815の指摘の通りですね。
ただ、>>809の最も重要なところは、
鳩の巣原理などによる論理の点

(全体に対するﾌﾗｸの割り当てが
256xn個より多くても少なくても過不足が生じて
ﾌﾗｸﾞをどの（813の表現を借りれば)｢箱｣にも均等に
振り分けることが不可能である）

なので、それはきちんと汲んでくれています。
そういう意味では>>813さんの書き方は当を得ていると。
でも、>>815さんの指摘もﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ上のことを考える上で
重要なので無視してはならないと思われ。

>>844
>>815の
＞箱はランダムではなく、一定の規則に従い選ばれる。
＞また、連続して使用されることは無い。
っていう部分がイマイチよく分からないんだが、
一定の規則ってことは、例えば0の箱から順番に
1、2、3、4、・・・255というように進むって事？
とにかくその辺の方式がよく分からないので
教えてもらえると嬉しい。

>>844
鳩の巣原理のことは分かるんだけど
メーカーが意図的に箱に入れるフラグ
を偏って配置したりすることはないのかな？
ハ連委の記事には確かハナビ（設定6）は
全部割当て数字が当たり判定ごとに固まって
いたように思うんだが。

>>845
｢箱｣という表現は256個の数字の集合のたとえであることを
確認したうえでﾚｽ。
多くの場合、前ｹﾞｰﾑで選ばれた256個の集合から
次の256個の組が確定的(非確率的)に選ばれる。
あるいはなんらかの確率分布に従って選ばれるに
しても、少なくともそれはどの組み合わせも｢同様に
確からしい｣わけではない。
もちろんその2つの｢箱｣両方に同じ数字が入っている
こともあるし、入れ替わるものもありうる。
あとは乱数取得ﾀｲﾐﾝｸﾞで8bitを拾って256個のうち
どれかを拾って、ﾌﾗｸﾞ表を参照し、そのｹﾞｰﾑでの
ﾌﾗｸﾞが確定。
もっと、端的にいってしまうなら、そのあたりの移行条件
などがﾒｰｶの｢腕の見せ所｣？

>>846
鳩の巣原理により致し方ないところに目をつむっても
「できるだけ」均等に配置しているだろうか？ということでしょうか？
検定に使う6はともかく、波が激しいほうがﾎｰﾙ(=客)に
好まれるならば、均等に配置する必要なんかこれっぽっちも
ないと思われ。

>>845
>一定の規則ってことは、例えば0の箱から順番に
>1、2、3、4、・・・255というように進むって事？

そういう風に＋１ずつでも構わないし
1,3,5,7,・・・253,255,1,3,・・・とか
1,2,3,5,8,13,21・・・でもＯＫ
この「規則」（どういう風に進めるのか）はメーカーに決定権がある。（腕の見せ所？）
ただ、何回目の抽選にどの箱を使うのかは決められている。
例えば、1,2,3,4,5,6,7,・・・,255と決められていれば
1,2,3,4,4,4,5,6,7,・・・とか変わることは無い。

補足。
「（箱が）連続して使用されることは無い」というのは
「1,2,3,4,5,6,7,・・・,255と決められていれば
1,2,3,4,4,4,5,6,7,・・・とか変わることは無い」、
すなわち、「連チャンモード」や「ハマリモード」に変わることは無いという意味。
メーカーが「規則」を初めから
1,2,3,4,4,4,5,6,7,・・・とすることはＯＫ。

で、ここでの議論は、「箱の中身」が「必ずしも均等ではないらしい」というハナシ、
とだけ書いておいてみるテスト。

今日は「波の日」
語れ！

>>807
どうやったらそういう解釈になるのかがわかりませんが、
多分、「偏向」の意味を
「『当り』の乱数を偏って抽出している。」
と、勘違いされてるんでしょうな。

貴方様のように頭の弱い方にもわかりやすい言い方をすると
「ＢＩＧに比べてＲＥＧの当選確率が極端に低いスペック」
ということになりますか。。。
あとはご自分で調べてください。

保全age

267みたいなアホがいないと、いまいち盛り上がりに欠けるな

みんな馬鹿だねー。

PCにエクセルってソフトが入ってる人は乱数作って試行してみろって。
これすらしてない奴がアホなこと言うなって。
そのまんま店で見る通り、時間8本もあれば、2時間0本も全然あるよ。
延々時間3本もあるしね。
蜂の巣だのなんだの全然いらねーの。
最近の過激な機種はさらにそれを
上塗りして、思考回路を完全に狂わせてるだけ。
こういうスレッドがあること自体同じスロットファンとして恥ずかしい。
古今東西「抽選」なんて概念は運の方がずーっと強いもんなの。

勝ち抜けるつもりなら「分の良悪選択をロジカルに貫き続ける」となる。
それにみんなの言ってる「波」の捕らえ方ってとてもミニマムな世界に感じるな。
ホールはもっと巨額な金が動いてるもんだ。
うちの店だと人件費だけで1日辺り100万近く掛かるよ。
ザッツビッグビジネス。

あさって新装日なんで、ジャーマネに主任が報告してた。
ジャーマネ「じゃ、オオハナ」
主任「1,2,1,2,1,2,1,2,1,2、以上です」
ま、一応あさっては設定入れて札付けるよ。ってか。
それでいい??

でも、どうゆうわけかパターンがあると思う。

>>854
エクセルの乱数が信頼に値するかを検証する方法を
俺は知らん。アルゼ王国で６設定を選んで検証してみるのと
どっちが信頼性あるのかも良く分からん。

おれも！
波はあるしメーカー毎/機種毎に違ふと思う。
パチの＋１カウソター式だと１週で１回当たりを取る。けどパチは玉がチャッカーに
入った時点のカウンタを取るから意図的に狙えない(狭い意味で)

で例えばパチの＋１カウンターを高速にした抽選方式の台を作ったとする。
どうなるか？



・・・どうなるんでしょう？(;´Д｀)

ただこっちのが完全確率に近いのではないかって予感はする

>>854
しょせん"波"なんてものは、あなたの言うとうり。
設定の重要さと比べるごくごく微小なものだとは思う。
しかし、だ。もしその"波"が読めるのならば、1/300を1/299にできるのなら、
と考えるとやはり読めた方がいいに決まってるでしょ。
で、波を読める可能性ってのを皆で必死こいて探していけば、
なにか見つかるかもしれない。
絶対に波は読めないとわかっても、それはそれで意味のある結果だと思うよ。

>>855
自分的なそのパターンの正体は、つまるところ「結局勝てない」という真理。
だからみんなキンパルだのなんだの他人の金をダシにするような台ばっか
しに逃げちゃうわけじゃん。
飲まれちゃうと思うから、ヤメたくなるんでしょ？
一歩抜けた奴はちっと出してヤメようと思うような台に座りゃしないし、
持ち玉キ−プはおろか太い金が入った時に
怖くなってヤメるなんていう心の持ち様なんか無いのよ。
しいて言えば展開の妙を少しばかし楽しんでるだけ。
ちぇ、負けちったよーみたいな。
だからこういうとこに乱数がどうのこうのの能書き足れちゃう人の「弱さ」なんかは逆に武器なの。
誰しも機種の性格やら、とびっきりの店ギフト連発やら、
とっても運の良いことが続いて勝てる時期もあるけど、
長い目では溶かされちゃうはずだよ。

>>856
そうだよ。信頼に値しないね。
本物のスロットみたいにレバー叩かせてグシャっといかないから、
ランダム性はやや劣るはずだな。

視点がまるっきり違う。
エクセルでもアルゼ王国でも実機でもいいから、
信頼に値しないモノに対して、身銭を切らなきゃいいのに･･･
これで終わり。

それよりも何も･･･お店はこれだけの地力を持ってるんだから、
アルゼ王国みたいに6にしてあげてもいいけど、
いくらなんでもあなたが座る台を狙い撃ちは出来ないんだよー。

こういう話をしてもいいな。
ハナビの設定6を同台2日間打ったことがある。
初日は7500枚、2日目は3000枚の差枚数を取ったけど、
ただの純A高設定打ち抜き据え置き追い。別にどうってことの無い結果だ。
この差の4500枚って金額的には9万円だよ。
でもってその3分の1程度の金額で打つ度にグラつかされてるだけなんじゃないの?
あんなもん本質的に大雑把なだけだと思うけどね。ま、いいけどさ。

＞８６０
４５００枚も差がつくなんてどうってことないと言いますが、
じゃあ店側はどうやって割を調整するのですか？
６を１台入れて見せ台にしようとしても、２箱と５箱じゃ客の印象も全然違いますし。
お店の経営が非常に不安定になると思います。
だからオーラパワーが必要なんです。
オーラパワーは見せ台・調整・地獄のハマリ等々なんでもオーラパワーで片付けちゃいます。

最近の台はヤメ時がはっきりしているから、分かりやすいだろ?
ようは勝ちゃいいんだよ。

波ｳﾝﾇﾝなんて、装置でもなきゃ不可能な乱数予想なんてしなくても、
出玉と投資額と相談しながら、プラスになって、ヤメ時来たらやめる。
投資金額もちゃんと上限決めて

>>858

ん?「波」という言葉は嫌いだけど、
そやつは基本的に「設定」より強い力があるのは間違いない。
だから最近の機種はエキストラありにしちゃったわけじゃん?
あそこまで行けば文句無いでしょう。
そりゃハズレがサバチャンなら負けないよー。自分の感覚ではかなりそれだな。

オオハナの設定。確かに新装前で恥ずかしい限りですが、
近隣他店より甘いんですからね。現実はそうなの。
それで波を読んで勝つと言われても･･･もうちっといい条件探せるでしょ?

>>854
まともな議論してらっしゃるみなさんは

｢ﾍﾞﾙﾇｰｲ試行は十分暴れているように見える｣

ことぐらい理解して書き込んでらっしゃるように
思っているのですが、違うんでしょうか？

>蜂の巣だのなんだの全然いらねーの。

エクセルで乱数作ってとかおっしゃるまえに、
鳩の巣原理しらないんだったら、組み合わせ論
と統計学をもっと勉強なさるべきかと。













とか、めずらしく毒づいてみるテスト。

>>858
なんにも見つからないと思うよ。
もし何か有効な波の読み方があるとすれば、
これだけ多くの人間が何年もスロ打ってきた歴史の中で
ダメダメな波の読み方というのは少しずつ淘汰されていって、
その結果、有効とされるいくつかの方法が
既に存在してるはずだと思うんだよね。
858さんはそれをわかって「ごくごく微小」って言ってるんだと思うけど、
それを「必死こいて探す」必要性は感じないなー

やぁ、久々に饒舌に語る人がやってきて、おじさんは嬉しいぞ。
で、とりあえずエクセルの乱数云々ですが、
>そうだよ。信頼に値しないね。
>本物のスロットみたいにレバー叩かせてグシャっといかないから、
>ランダム性はやや劣るはずだな。

>>460を参照してください。実用上問題無いといえる
乱数の作成ってのはそれほど難しいもんじゃないんです。
「本物のスロットみたいにレバー叩かせてグシャっと」いかせたいなら
時刻を拾って参照するという古典的手段もあるし。
どちらかというと「ランダム性はやや劣る」のはスロのほうです。
こういう視点で過去ログを見直すのも一興かと。

>>858
禿胴

>>865
悲観的だなぁ。
ガリレオの「それでもパチスロは回っている」っていう名言知らないの？(w

乱数の回転と、その人の打つタイミングがうまく同調するような台があったら

相性がいい機種

なんてとっていいのですか？確率＆スロの乱数初心者ですが。

色々抽選の話がでてますが、大花火の
抽選方法はどんな物なんですか？
何か体感器で攻略出来ると聞いたもので。
どなたかご存知の方教えて頂けないでしょうか。

>>869
激しくスレ違い

>>867
>>868
>>869
……(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>869
スレ違い。
でも大花火の抽選方法は興味あるな。

>>865=>>871と仮定して…

ここは「完全確率どうか」および「波が存在するか、また存在するなら利用できるか」で
議論をしてるんだ。オマエは「今までに他人が見つけてないから無い」とか嘯いて
探求心はおろか自分で考えた根拠も無いじゃないか。
「今までに見つかってないから無い」なんて理論がまかり通れば
世の中の学者や研究者は全員失業だ。
「必死こいて探す」必要性が無いと思うならカキコするな。
何が……(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ だ。読解力も文章力も無いならすっこんでろ。

>>873
で？

俺は波とか勝ち負けとかそんなことより乱数取得、当たり抽選のアルゴリズムを
詳しく知りたい。
ここで色々詳しく書いている人たちはどうやって知ったの？

どっか詳しく解説してるとこでもあるのでしょうか。

メーカーに就職して開発者になればいい

>>875
オレも知りたい。
結局レバーを叩くタイミングが問題なのか。
もう、そのときには抽選は終わっているのか。

波？

経験とカンでモノを言うヤツが一番タチが悪い。
信用できるものは　データ　しかありません。
完全確率で無いと思うなら、どういう部分がそう思うのか。
完全確率ならどういう当り方をするのが正しい（？）のか。
波を読んで勝てると強調したいなら、
常に高確率で当り続けてる実践データを見せないと誰も信用しないでしょ。

>>877
過去ログ詠んで出なおして来い。

>>878
過去ログは長すぎる・・・。

>>879=>>877
長いことを過去ログ読まない言い訳にするなYO!
しかも>>877で

>完全確率ならどういう当り方をするのが正しい（？）のか。

と、統計学ぜんぜん分かってないことを露呈しつつ

>信用できるものは　データ　しかありません。

（ｗ
晒しあげてみたりする。

確率なんてモンは遠くで操ってんだYO！

もうこれ書くの何回目になるか分からない位書くけど、波派は波だけ読んで勝とう
なんて思ってないんだよ、少なくともここの波派はね。
基本はもちろん高設定を打つ。
こんなことは当たり前。
あくまで普通に打った場合＋αを得るために波を読む。
一日例え三千円でも月単位にすればデカい。
捨てられていた台がその後何G目にビジ引けるかなんて分かる訳ない。
でも状況がこれから好転するのか悪化するのかを読むことは決して
無駄ではない。
もちろんヤメ時に関してもそう。
いくら高設定台を打っていたとしても残り時間1時間で一度もブヌス引け
なければそれだけで相当のマイナスになる。
同じ種類の台を長時間打っているとある出方をした後はハマリを予想
できるし、これは経験という自分の中にあるデータを利用しているので
あって、単なる野生の勘とは全く違うものなんだよ。
と、いくら言っても否定する奴は後をたたないのだが。
少なくとも完全確率ではなく、独立試行でないという可能性があるのであれば
波を読む行為というのはオカルトの類のものではなく、立派な攻略法だ。

>>882
結局、ただのカンじゃねえか

>>882
＞でも状況がこれから好転するのか悪化するのかを読むことは決して
無駄ではない。

その読みが１００％当るのならともかく、当ったり外れたりするんだったら
根拠の無いカンとなにも違いが無いですね

>>882
＞読むことは決して
無駄ではない。

悪い波だとやめるのか？設定６でも？

やめないだろ？無駄じゃん。

そもそもそこで悪い波が来るなぁと思ったとして、やめるとすれば

それは低設定の時だろ？それを見抜くのは判別以外無理、てことは無駄。

低設定で勝ち続けてから波を語れや

吉野家は大盛より並の方がお買い得だよ

>>886
マターリさせるのウマイ

>>882＝267 ◆gOoPqQ1o

>>888
なんかそんな感じだね。
という訳で>>882よ、少なくともお前の
波を読む行為というのは攻略法の類のものではなく、立派なオカルトだ。

>>883>>884
当ったり外れたりするけれども統計的には意味がある予想。
というものも存在します。
このｽﾚで波派の方が探し求めようとしている、あるいは、
そういう方法があると言っているのは、絶対に当る予想
なんかではないと思うのですが、違いますか?＞＞波派の方々
統計的に有意な予想、あるいは統計的にこういう傾向がある
ということがいえれば、それだけで十分強力な攻略法が
出来上がることになるでしょう。

>>890の補足。
だからといって、>>882(=267 ◆gOoPqQ1o ?)
の言う波の読み方が正しいかどうかというのは
まったく別の話。
結果的に正しい可能性も検討されていない限り否定できんが･･･

>>890
探し求めてるんじゃなくて、波派の人はすでに波が読めるんでしょ？

波が読めるのに、「高設定で粘る」という確率的な戦術しか使わない２６７はｱﾌｫ。
もしオレが波を読むことが出来たら、設定なんて無視するけどな

>>890
どーだろう、そこまで考えてるだろうか？
たとえば>>808の発言だけど

>経験則だが、ハナビの連ちゃんはビジレジあわせて５０Ｇ前後やそれ以内が多い。
>こういうときは３０分で一箱積める。
>１５０Ｇぐらいでひくときはタラタラ出るか、５０Ｇ前後の連ちゃんかはまるか。
>２００Ｇオーバーで引くときは得てして増えないからなー。

これって「連チャンすればコインが一気に増えますが、そうでない場合は
なかなか増えません」ぐらいしか読み取れないぞ(w

昨日も今日も波を読んで閉店1時間まえに終了

パチスロは完全確立ですって言われても、本当はわからんよ。
メーカーや雑誌を100%信用できないし･･･

>>896
これ程過去ログを読んでないことが明白なカキコも珍しい。

>>894
>>808って、まともな議論してるいわゆる｢ここでの波派｣のひと
じゃないんじゃない？私的には>>894の指摘には激しく同意な
わけだが、808ご本人の反論とか待ってみる。

>>896
ｽﾚの流れ的にはすでにｽﾛの抽選が少なくとも｢統計学的に厳密な｣
独立試行でないことは前提にしています。して、
｢実用的に問題ない程度に理想的な乱数を取得しているのか?｣
というところを積極的に否定していいのか否か?というところが
もっぱらの興味の矛先になっていると思われ。
ちがう？＞＞all

>>898
でも他にデータ出してくれてる人って
267 ◆gOoPqQ1o しかいないんだよなぁ（ｗ

ヘタすると>>452>>453みたいなこと言い出すし．．．

混ぜかえすようだが、確率重視派と波重視派では、立ち回りがどう違うのか？

たとえば、
・前日（閉店時など）の情報収集のポイント
・翌日の狙い目台選びの基準
・実戦での台選びでの立ち回り
・やめ時判断
など。

つまりだ、
確率重視派にしても、設定４を捨てて６を捜すかはその時々だろ？
波重視派は勝ってるとしても、それが波を考慮した結果とは限らんだろ？

俺はといえば、頭では確率派だけど、実際の立ち回りはまるで波派なんだよな。
こういう奴って多いんじゃない？

>>900
波なんてものは読めるわけがないので、同じになって当然だよね。
「波を読める！だが、基本は高設定を打つこと！」などとわけのわからん
ことを言うヤツがいるから話がややこしくなる。

267のﾀｺはもう来ないのか？

>>901

>>903
言いたいことがあるなら言えよｗ

波が読めないなんて言ってる奴はまだまだ経験足らないんだよ。
１０年も打ってりゃ身に染みて分かるはずだが。
もっとも常に波があるのかないのかを意識しながら打たなければ無理だろうけど。

誰も俺の質問に答えてくれないのかよ　ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

ちなみに俺は波なんて絶対読めないと思ってるよ！

でも、金太郎とか打ってて500くらいはまると
こいつ1000くらいはまるんじゃねえか？とか思っちゃったりするよ

糞はまりしてるゴージャグとか見ると
そろそろかかるんじゃねえか？とか思ったりもするよ

でもね、たとえばゴージャグで、設定関係なくボヌス間のハマリ10000回サンプルとってたとして
1000ハマリ以上は50回くらい、1500ハマリはそのうちの5回、そして最大ハマリが1650だったとする。

そこで、ボヌス間1200ハマリの台見つけたら、
そろそろペカるんじゃねえか？って思ってもあながち問題ないような気がするけど
どうなんだろう？

>>905
１０年もスロ打ってるオヤジは寝てろ
オヤジのくせにもう少しまともなことが言えんのか？
と、釣られてみるテスト

267 ◆gOoPqQ1oがイタイ奴だということは、>>267を読むだけで十分理解できる。
海物語を打ってるジジババと同レベルのオカルトじゃねえか・・・。
こんな奴がなにを言おうと、まともに聞けねぇな

>>906
ＲＯＭ解析方法とマシン語を学べ。

267がイタい奴だというのは今更言うまでもない。
でも波は読めるんだよ。
もちろん１００％は読めないが
５０％以上は読める。
５０％以下なら読まない方が儲かる。

降水確率５０％って、降るのか降らないのかどっちやねん！？
傘を持っていくかどうか迷うだろうが！
もっとわかりやすい数字にしろ！
《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!!!!!!!!!!!!

>>910
267はイタイが、お前もイタイぞ

>>912
何も意見言わないお前より数段マシ。

これほど多くのアホが集ってるスレも珍しい。
ぜひ次スレも立ててくれ

完全確率で一定回数抽選した結果を見て、その偏ったデータを見て
波が存在していると勘違いする人がどの程度いるか。
それすら確率論で証明出来ると思うよ。

とにかくこのスレは延々同じ事を繰返し言い合いしてるような気がする。
そのたびに過去ログ嫁っていうのしんどいので
次スレ立てる時はこれまでの波派、確率派の言い分、ここで語られている
テーマ、現段階での見解等を簡潔に>>1−5あたりにまとめてくれ。
その条件を満たさない場合は本スレとみなさないのでそのつもりで。

　
　
　
　
　
　
３位表彰式で韓国を露骨に応援し、トルコの勇姿を放送しなかったフジに
復讐するぞ！
７／６（土）〜７／７（日）　　　
【２７時間ﾃﾚﾋﾞのゴミ拾いｲﾍﾞﾝﾄをﾌｼﾞﾞより先に拾い尽くすＯＦＦ】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1025786449/l50 　　
　
　
　
　

>>910
「読める」か「読めない」かどちらかじゃないのか？
読みが当ったり外れたりするのでは、カンで打ってるのとかわりが無いだろ

馬鹿がｲﾊﾟｰｲいるスレはここですか？
確立も波もくそもねーだろ。サイコロ一日中転がしてろよ。
麻雀でもして勉強して来い。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1025785559/l50 　　


461 名前：(　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日：02/07/05 05:51
>>453

おまえ馬鹿か？
>ＧＯＤ16回に1回はＧＯＤ中にもう一回ＧＯＤが出る計算になる

500回試行で、1/8192の役が1回当選する確率は約0.0574

つまり、GOD200回に1回の計算。
確率の勉強しろ

「完全確率ではないとするならば波が読める」という主張なら、
首を傾げる。
「波が読める」というのは、多分数百Ｇ単位のことを言っている
のだろうから。抽選にタイマーを使っていれば数十Ｇ後には演出や
コインの投入で、タイマーとの関連性がほぼ無くなるだろうから、
「完全確率ではない」ことを条件として「波が読める」と主張する
のは破綻していると考える。

キズなどにより、数Ｇ単位ででも乱数の周期性が発見されれば、
体感攻略の糸口となる。
例えば、抽選と演出に同じ乱数を使う台があったとして、特定の
演出の後１０秒後にＢＩＧ乱数になるタイマーの値があったとしよう。
その演出の１０分の１程度が１０秒後にＢＩＧ乱数となるなら、
２回フルウェイトで廻してちょっと待ってレバーを叩く体感攻略が
できるかもしれない。
こういう話なら応援する。

偉そうな事語る前に過去ログ読もうよ。
自分の恥晒すだけだよ・・・。

波を読んで立ち回ろうとか考えちゃいないけど、実際結構切実な話で。
完全確率ではない、けど試行を増やすと収束してるつー前提で

「フルウェイトで打っていいのか？」ってな事で悩んでるよ。。

あとハ連委の記事だと抽選用数値は抽選時だけ演算するんでしたっけ？

９５０を踏んだ人に次スレをおまかせします

やあ、おはよう。相変わらず下らん事で論議しとるね。
ちなみに4日は俺は夜勤だったのでこのスレには来てないが
似たような考えの人がやはりいるようだな。少し感動。
俺を煽るのはただの負け犬の遠吠えだから構わんが、
君達は自分の立ち回りでもせいぜい公開してから煽るんだね。
説得力ナッシングよん♪ここ１ヶ月27勝3敗と好調♪
金額的にはま〜るで対したことないがね（ｗ
27勝してもたった200Kにしかなっとらんよ（ｗ

↑誰かいくつまではまったからそろそろとか言ってるけど
負け組の典型です。１日単位ならいい台は終日いい、
悪い台は終日悪いなんて日常茶飯事ですよ。
ボヌス確率のよい台を打ちましょう。注．ある程度当たって
ないとアテにはなりませんが。

>>926
お前も２６７でさんざん言ってるだろｗ＜そろそろ・まだまだっぽいことを。

>923
確かにｱﾙｾﾞ（旧ﾕﾆﾊﾞ）台って早く打つとﾊﾏる気がする。

俺は波が読める。
でも波信者じゃないので出ないと分かっていても打ち続け
案の定ハマリ食らう。
ホントに恐いくらい読める。
ここでヤメだなと思ってももう一人の自分が、まだまだ出るよ
っていつも耳元で囁くんだよね。

>>928　同感。特に新筐体。

>>929
機種はなにさ？

>>931
お前のバカさ加減が面白かったけど、そろそろ飽きてきたから
もう来なくていいよ

>>915
いや、完全確立でも波は存在するでしょ？
サイコロを延々振り続けて1部分を取り出すと
特定の目が偏っていることは良くある。
これが波と言えると思うのだが。
もちろん完全確立ならこの後どうなるかは予測できるわけがない。

まじで完全確率なのか？

おはようage.

　　　　　　,--、.iii
　　　　　 (i　　）||| ii
　　　　　　|＿| .||| ||
　　　　　　 |　| .||| ||　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/ /∧!! !!　 ／
　　　　　 / /Д｀）　＜　>>厨　どっからでもかかって来いやぁ！！
　　　　　/.∧_ 　(_　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　 　　ヾ ヽ
　　　　 　ヽ　ヽ､_,i_,!＼ 　__,っ-､
　　　　 　　彡 /"i"|ヽ 二l__i＿ﾉ
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　　/　／ 　　 ./　/
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　/＿_i　　　　Ｌ＿_つ
　

夕方から銀行にお金の引き出しに逝くか。時給1Kでいいや。

>>933
そのことはすでに語られつくしてる。
過去ログよめYO!

>>934
たぶんそうでしょ

267みたいに、アフォのくせにやたら自信満々のヤツって
どこにでもいるよね。むかつくというより気の毒になる。

>>937
915が判ってくれていないみたいだったんで。