θ　　　パチスロと数学　　　θ

勝つ為に数学は必要不可欠な要素だと思われます。
確率の収束等も含め語っていきませぅ。

kousetteiwoutu

要、テーラー展開

すろっとにおいて確率の収束は可欠です。

1/65536

知識として目安にはなるだろうけど、所詮運だろ？

＞3
大学生なりたてだろ

６！

>>1
俺は算数程度でいいと思うんだけど、数学レベルだと思う理由は？

１足す１は２だ。
わかったか１？

>>9
禿げ同

>>1
とりあえず、何か書いてくれ。

勝つためとつけるとオカルト君たちがきて荒れるから
純粋に語りたいなら
単純にスロと数学にした方が･･･

>>6
所詮運だが、それは確率に支配された運。
そうでないと、低設定を入れ続ける店が赤字にならなきゃおかしい。

波派がやってくるぞー

収束なんて観念（言葉）を持ってる時点で、確率論を理解出来てない事ゼロ確。

6000ｹﾞｰﾑﾌﾟﾚｲする上でBIG確率1/300の台だと
確率通りだと20回だけど、
実際90％の確率で起こりえる範囲を数式に直すとどうなるんだ？

「確率の収束」
という文言を使ってる時点であきらめろ。

こんなのあったよ

＞数学でギャンブルに勝てるか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/math/998481793/

>>15
既にまぎれ込んでいる模様・・・

波？そんなもん信じてるバカがいるのか？

えっ、きたの？
波派がこのスレに混じってるの？？


きゃーーーーーーーーーーーーーーーー

昔「スロッターが理屈っぽく語るスレ｣ってのがあったんだけど
誰かアドレス知らない？

チャンスをうかがってます。

Y = F(X) をXY平面上で定義された関数とし、テーラー展開
F(X) = A0 + A1(X - α) + A2(X - α)2 + A3(X - α)3 + A4(X - α)4 + ・・・・
とおける、と仮定する。
このとき、
F(X) = A0 + An(X - α)n + A2n(X - α)2n + A3n(X - α)3n + ・・・・
と、次数が n 飛びになる場合の F(X) の必要十分条件は？

>>18
オイ貴様。ｹｺｰﾝしる。

>>25
それが分れば僕もスロットを勝てるようになりますか？
とりあえず明日勝ちたいのですが

多分今日打った台の設定は１だ、
わかるな１？

換金差について少し。
換金差のある店だと、同じゲーム数、同じボーナス回数、同じ差枚数でも、
最初にかかった投資額によって利益が変わるって事判ってみな打ってる？
1ｋ辺り
６枚交換だと約１６６円
７枚交換だと約２８５円
換金前から手数料？払ってるんだぞ。

>>25
何をいってるのかｻﾊﾟｰﾘ

＞25
学生さん
それは大学の課題なのか？
課題は自分で考えなさい。

例題：

　「表 1 のような，10 ケース，3 変数のデータおいて，
変数 X1，X2 を用いて Y を予測する重回帰式を求めなさい。」

表 1．重回帰分析用のデータ
X1 1.2 1.6 3.5 4.0 5.6 5.7 6.7 7.5 8.5 9.7
X2 1.9 2.7 3.7 3.1 3.5 7.5 1.2 3.7 0.6 5.1
Y 0.9 1.3 2.0 1.8 2.2 3.5 1.9 2.7 2.1 3.6

>>17
偏差値でもχ２乗分布でも検定でも何でも計算すればいいじゃん。
例えば、偏差値なら２７〜７３くらいの間におさまるものがそうだろ。
ちなみに起こり得る確率をダイレクトに計算すると、９０％の確率で
起こり得る範囲はＢＩＧ１３〜２８回だ。

大はまりをした台って爆発しやすいってこと？

>29
そのテーマいいねぇ
「一回に打つ時間と換金ギャップについていての関係」
みたいなのでどうよ。

>>34
ザッツライト

>>25
お前、学校の宿題を書き込んでんじゃねえよ！！

>>36
頑張って爆発しろ

換金差、稼動から店側の利益率を考え設定を読む…
なんて無理か…

>>25 漏れその答え分かるYO

＞２９
パチスロ打ってる時点で
負け確定ということか？

>>39
その店が普通の営業をしてるか、ボッタクリ営業かによって違うだろうな。
それに所詮金がいくら入ってるのなんかわからんし。
等価ならわかりやすいが。

ジャグラーって波が荒いよね
あれって意図的なものなんでしょ？

>>33
数式を教えてくれ。

毎日勝っている人がいなければ回収日。
これけっこう役に立つ。

で最近いないので俺負けまくり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>43
メーカーが一番荒かったROMを採用した

>>39
きついでしょ。
ある程度傾向あるかもしれないけど。
店のデータとって、傾向を読むのは可能かもだけど。
高設定を据え置く可能性より右の台をあげる確率のほうが高いとか。

>>9
二項分布、区間推定くらいは知ってて損はないYO！！

＞４３
いや、打ち手の気持ち的な問題だ。
コンだけ突っ込んだんだから荒くなきゃ困るー、みたいな。

1/300で起こり得るハマリを90％の確率を数式で教えて。

標準偏差をｈ１　期待値をｋ１　と言う台をｎ日打って　
標準偏差をｈ　期待値をｋ　として、

ｋ＝ｋ１＊ｎ　・・・�@　　ｈ＝ｈ１＊√ｎ・・・�A

バラツキは√日数に比例して0にはならず大きくなる。

と言う話をしましたが、とすると、「確率が収束する」とは何の事か？と言う疑問が沸いてきます。

運悪く負けてもいずれ収支はチャラになりそうな意味合いに使われる様です。

ですが決して計算上そんな事は起こりません。負けは負け・不運は不運以外の何物でもありません。
確率が意思を持って生き物の様に、能動的に収束等あり得無いのです。
引ける当たりくじの総個数や総収支は、数学用語で収束と逆な意味の分散・発散する方向に向きます。

では違う表現で、「当たりの個数のバラ付く比率が収束する」と言うとこれは正しい表現です
（大数の法則）。
ですが基礎編で書いた様に人の一生では「収束」等殆どの場合無意味な表現です。
（サイコロ程度を生涯振るなら収束を議論しても良いでしょうが）

また、±１％以内に収束したからと言って、勝敗の絶対量とは別次元の話なのです。

一見、このスレ参加者は全員確率派のようだが
約一名ほんのり波派の香りがする・・・

じゃあ攻略誌にかいてあるようなことは嘘なのか。

確率分布の形を知らない人に多大な誤解を招く表現
確率が収束する等と言う事は無い。
「試行回数を増やす程、確率が収束して期待値に落ち着く」これも机上の空論用語です。
前提に、「貴方には無限の財産と寿命があるとします」が必要になってきます

>>48
条件決めてアラジンの機械割計算しようぜ！

・朝10：00から打つ
・モーニングはなし
・20時まで打つ
・ACはいってる場合は終了するまで。
・消化スピードは1時間600G（ボーナス中のG数も）
・リプレイはずしは９Gまで
・ボーナスフラグたってからそろえるまで平均３Ｇ

よーいどん！

>>55
それは相当難しいのですが

>>54
完全に収束したらこわい。

1で50％どうだ

>>55
出来た！！

>>54
確率に収束する力はないってことなんだよ。

無限の財産と寿命は大げさ。スロの確率が天文学的な数値なら
話しは別だが、あの程度の分母なら充分一生の内でまとまるだろ

よくわからんが計算してくれ　>>55

収束はしないが、概ね確率の範囲に収まる

９３％くらいじゃないか？

パチマガにＡＴ機の朝から1000Ｇまでの機械割りが
載ってたよね？あれって完全に間違ってない？
1000Ｇすべてが高確率ならあれくらいかなと思うけどさ

例えば23年間童貞のｵﾚが明日逆ナンされて童貞喪失する確率と
>>１が１Kでｼﾞｬｸﾞﾗｰで万枚出す確率
どっちが高いの？

後者

低確率に落ちたら即ヤメって意味じゃないの？

「確率の収束」＝「大数の法則」と言いかえるなら、概ね問題ない。
が（...以下略）

平均確率に収束するとは、人の一生では不可能な水準
人間が生きられる年数はせいぜい
有効桁数２桁までと言う事になります
有効数字3桁になると100年以上かかる
毎日数百万年打つと、理論値と５桁程度一致しますが非現実的

じゃあ、制限時間24時間で。
それぞれ発表しましょう！
きっと計算に過不足が生じると思うから
指摘しあえば正しい値になることでしょう。

あらためて
よーいどん！＞ＡＬＬ

すでに答えてしまった自分は
どうすればいいんでしょう？

補足
シュミできる人はシュミもあるといいかと
具体的なバラツキが分かるものとかあると数学知らない人でも分かりやすい。

>>65
もっと状況を詳しく説明してくれたら計算してみる

確率の収束ってAT機じゃ通用しないよな
つうわけでA4マンせー

>>71
とりあえず、明日発表と言う事で。

>>74
そうでもないよ

>>73
例えば？

>>74
ネタかなぁ？　ﾄﾞｷﾄﾞｷ

試行を増やせば・・・
だけど金が持たんよ

>>55
いや、短いスパンでみて考えると

>>74
それはＣＲ機は引き次第っていう波派さんの発想
それだと一生負け組みだね

>>73
・童貞
・片思い暦5年
・風呂は3日に一回
・ｵﾅﾆｰは一日3〜5回
・名前は健一
・好きな言葉　ﾋﾟｭｱﾗﾌﾞ
・チン長　13.24ｃｍ

こんな条件で計算してくれ

Ｂｉｇの確率２４０分の１としてＢｉｇの枚数４００枚としましょう。

７０００Ｇ打つと７０００／２４０＝２９．１７個のＢｉｇが出ます。

標準偏差＝√２９．１７＝５．４個で、　
獲得コインの標準偏差は　５．４＊４００枚＝２１６０枚のバラツキです。

千円で３２Ｇの台なら、４００枚＝８０００円で、２５６Ｇ打てます。

７０００／２５６＝２７．３４回のＢｉｇの枚数で良いので　２９．１７−２７．３４＝１．８３個のＢｉｇ枚数分が勝ち枚数になりますから、１．８３＊４００＝７３２枚がＢｉｇだけの期待勝ち枚数になります。

あと、Ｒｅｇが４００分の１として、その枚数を足すと７０００／４００＊１１１＝１９４２枚　

７３２＋１９４２＝２６７４枚（約５万円）

２１６０／２６７４＝０．８１ですので、９５％負けない日数は　４＊０．８１＊０．８１＝２．６日。

ですが、最近の台はゲーム性が荒い方に向いているので、
ＣＲ機並かそれ以上の標準偏差を示します。
つまり、いくら機械割が高くても、勝ちにつながりにくくなったわけです。

最近の台の標準偏差は　７万円として期待値で６万円勝てるとしましょう。　変動係数　７／６＝１．１６です。

９５％の信頼度で勝ちになる日数は、４＊１．１６＊１．１６＝５．３８日となります。

０．８１と１．１６の変動係数で、その差は微差ですが、
２乗で効いてくるので1を境に状況には雲泥の差が出ます

>>82
チンコが日本人のボーダーを１ｃｍ越えてるのが救いだな

ってか>>55ｱﾌｫだろ
この条件なら雑誌のﾍﾟｲｱｳﾄの通りだし
せめて全台設定2として朝一１Kで3台打ったときのﾍﾟｲｱｳﾄ計算したほうがよっぽどタメになる

>>65
逆ナンされる男は、
平均年齢：20
標準偏差：3
かな？
ジャグラー（６でいいかい？）
期待差玉：2500
標準偏差：5000

結論：いい勝負だ！

今設定判別出来るA-400とか生きてないだろ
生きてても裏だったり
状況最悪だったり

AT機ならどこにでもあって
ある程度設定判別だってできる
確かに１日打って結果は出ないかもしれない
けどそれはA-400にだって言える事だ
長い目で見てみよう
食わず嫌いはよくないよ

＞８２
とりあえず設定は１で間違いないが、
人間割に関してはオナニーの回数が多いことを
考慮に入れて多少甘めに見積もって計算。

９５％くらいとみたがどうか？

>>80
確かに短いスパンならそうだけど
短いスパンでも
また打てば長いスパンになる。

でもおばちゃん達にはそういう理論が通じない今日この頃。

人間割出すほうが楽しそう

何かすごくあたまいいですねあんたたち
ところで5ｋだったらバカボンの現金機打つのと
ハイパージャグラー打つのどっちがいいですか？
ってかＣＲ、現金機、羽モノ、パチスロの投資金額って大体
どのくらいあったら十分あそべますかい？

若者にも通じない今日この頃

短いパンツみて考えると
オナーニしたくなる

>>89
そっか
ｵﾚのﾍﾟｲｱｳﾄ95％ですか・・・・それって設定1くらい？
逆ナンされる確率はどうですか？

標準偏差の意味が判らない馬鹿なヲレに親切さん教えて。

>>86
10時間だと雑誌どおりにはならないと思うし、
あれは、制限時間無しでの値だから・・・。
制限時間があるとこの手の機種は結構違ってくるような・・・。

８８の意見に賛成です。
AT機は高設定の期待値がA400より高いので、勝ち組はより勝つ傾向にあると思います。

意外と９３がムズイと思うage

>>97
ひょうじゅんへんさ【標準偏差】
〔standard deviation〕資料の散らばりの度合いを表す数値。
平均値と各資料の値の差（偏差）を 2 乗し，
それを算術平均した値の平方根で求める。SD。

>>96
貴方が逆ナンされるということは、ジャグラーでＡＴ突入するようなもんです。

>>98
だから計算して出てきた数値は平均値になるから雑誌のﾍﾟｲｱｳﾄと変わらないの

漏れも設定１だから気にするな。
逆ナン確率は店・・・もとい、場所によってかわる。

>>93
それでは材料が少なすぎる。
バカボンの回りは？換金率は？スロはイベントなのか？

それでは問題になってない

計算ｻﾝｸｽ
>>85の
>チンコが日本人のボーダーを１ｃｍ越えてるのが救いだな　に救われたよ　（ｗ

機械割についてですが、よく私の認識と違うカキコを見掛けますが、
設定6で機械割119％で7000ｹﾞｰﾑﾌﾟﾚｲするとすれば平均獲得枚数は、
7000p×3G×1.19−7000p×3G×1
で、3990枚って事ですよね？

わからん・・

花火の６でよく負けました。
友人曰く設定変更するなら過去３日位のデータを見て
波を予測しなければダメだと言っていました（ｗ

>>107
3Gでなく3枚でした。

>>103
極端な話をだせば
1/8000でしか当選しないＡＴしか搭載していない
機種があったとして、消化には8000Ｇ必要とする。
ＡＴに当選すると8000Ｇまわせる分のコインが出てくる。
上乗せはなし。
機械割は100％だけど
10時間じゃ100％にならない。
その辺も含めてということでどうだろうか。

ハイジャグは7,6枚の60台中6台でＧＷあけにいきたいと
思っております！イベントではないです。
現金機バカボンは1/220位で大当たりの１ｋあたり23回転くらいかなぁ？
ＣＲ、現金機、羽モノ、パチスロの投資金額って大体
どのくらいあったらいいかも大体でいいんでだしてください

>>29.>>35
平均初期投資額がいくらになるかをつかめばケリがつく。
テーマにするほど大袈裟なもんじゃない。

>>109
波注意報！波注意報！波注意報！
波注意報！波注意報！波注意報！
波注意報！波注意報！波注意報！
波注意報！波注意報！波注意報！
波注意報！波注意報！波注意報！
波注意報！波注意報！波注意報！
波注意報！波注意報！波注意報！
波注意報！波注意報！波注意報！
波注意報！波注意報！波注意報！
波注意報！波注意報！波注意報！

>>55の言いたい事はわかる
>>103
雑誌の機械割は理論値？一定Ｇシミュの平均値？

>>95
禿同！！！

＞１０７
７０００プレイからリプレイの回数を引いてから
３倍して０．１９倍だよ

>>93
お前、ココにも書き込んでるだろ！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1019842263/575

これでも見とけ！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1019842263/577

>>115
ﾍﾟｲｱｳﾄ115%の機種があるとすれば極端な話1時間打っても10時間打っても期待値は変わらない
収支と期待値を一緒にしないでね

波が来た

>>111
>>103はまだスロ未経験の厨房ということで、
適当に相手だけしといたら？

>>117
ﾘﾌﾟﾚｲは、引かなくて良いのでは？
ボーナス確率ってﾘﾌﾟﾚｲを含めた確率でしょ？

＞１１１
ＡＴ上乗せでカナリ勝てるんじゃないか？その台。

>>121
今度こそ本物の波ﾊｹｰﾝ！

119 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：02/05/02 02:47
>>115
ﾍﾟｲｱｳﾄ115%の機種があるとすれば極端な話1時間打っても10時間打っても期待値は変わらない
収支と期待値を一緒にしないでね

只今　nami chance　潜伏中

上乗せナシって書いてあった、スマヌ。
ついでに１２２にもスマヌ。

うっ！

>>83-84
おお！
標準偏差を用いてパチスロの波を説明してるのを見るのは初めてだよ！
感動だね。

>>124
ネタのつもりか？（苦笑）

さて、半角で神にでもなりに逝く時間か

よいしょっと

>>123
1300時間営業の店があればかてるけど
13時間営業なら上乗せありでも余裕で負けてしまう。

その理屈ってキツメのｽﾄｸ機にも
あてはまるな。
ッていうか、上乗せなしてかいてあったスマヌ。

>>133
ストック機は雑誌によっては
朝一ストックなしで、ストックを残す事を考慮に入れた
期待収支載せてるのもあるよね。

期待収支と機械割を勘違いしてる奴がいるなあ

ラプラス変換してください

大学１年生っぽいやつも混じってるなｗ

ココで「確率拡散論」を述べている貴方へ。
「確率は収束しない」という理屈を述べて
有益になる事などありません。
これを肯定してしまうと、結局パチスロは運という結論になってしまいます。
では高設定台を掴むべき立ち回りをして結果を出してる
世にいる多数の人は運で勝っているのでしょうか？
・・・違います。
「確率が収束した場合＝期待値」が高い
「高設定台」を打った結果勝っているのです。
確率拡散論は所詮起こりえるムラの範囲を
強調した理論でしかありませんよ。

>>137
ややウケ

>>135
すまん。正直な話、機械割の厳密な定義は知らない。
俺は投入枚数に対しての払い出し枚数の割合だと思っていたんだけど・・・。
期待収支はスロットを打つ上でのある条件下の収支の期待値。
ちょっと分からないけど、今回はこういう定義でいきましょう。

>>138
「確率」が収束するのではありません。「確率」は常に一定です。
収束するのは「払い出し枚数／投入枚数」です。
裏モノ、遠隔操作に曝されている台についてはこの限りではありません。

>>141
確率通り出た場合の
期待値でしょ

>>140
機械割は営業時間に無関係。
期待収支は営業時間と機械割に左右される。
ゼニに直結するのは期待収支の方。
どちらも理論値を算出可能。

理系が多いなあ…俺文系
なにやってるかよく分からんよ

>>142
（期待値）＝（確率）×（払い出し枚数）

以上

ここは人間割などを算出するスレです。

>>144
そもそも、確率という概念は、賭け事好きな数学者パスカルが
ことの始まりと言われているから、ある意味仕方ない（笑）

そもそも、ギャンブルにおける必勝法を考えてるうちに確率論が発展した

ってどのスレだったっけ？

このスレ難しいね。漏れには理解不能

んで、一生懸命確率を研究したパスカルは
ﾊﾏﾘまくって負けつづけ、波がどうとか言ってるオヤジが
勝ちまくってたものと思われ。

>>143
なるほど。制限無しでの出玉率が機械割って事？
保通協の規定ではそういう定義なんだ。
勉強になります。

じゃあ、条件付の機械割はなんと呼べばいいですか？
出玉率ならＯＫ？

このスレの住人全員負け組みだったら笑える

確率が拡散してるといってるんじゃなくて結果としての収支が拡散するって言ってるんだろ。
たとえば一回1円で当選する確率が1/2、当たったら2円もらえるクジがあるとして
100回試行して48回当たったときと10000回試行して4900回当たったときのことを考えると

前者は、当選した確率は48/100 収支はマイナス4円
後者は、当選した確率は49/100 収支はマイナス200円

後者のほうが理論上当選する確率には近いのに、理論上の収支よりも大きくマイナスになっている。
試行回数を増やせば増やすほど理論上の確率に近づいていくという考え自体は正しい。
ただ試行回数を増やせば誤差の絶対値も単純に大きくなるって話なだけでしょ？

1/Xの確率をY回転で引けない確率の求め方教えて。

>>153
そうだよ。確率云々言ってる奴らの大半はここんとこが理解できてない。
だから、ハマリ台を見つけると「そろそろ当たりそうだな」とバカなことを
考えたりする。
こんな奴らは放っておけばいい。

>>153
そういうのを「拡散」とかいうのか？初耳。

>>154
順列と組合せの勉強をしたまえ。参考書には必ずと言っていいほど
答えが書いてあるから。

>>156
正しくは「発散」だあね。

>>153
そのとおりだと思います。

1/240を200回の試行で引けない確率

239*200/240*200

Ｘ>>156
Ｏ>>158

>>151
ＮＧ
（出玉率）＝（機械割）

条件付って、どんな条件よ！？アンタの言わんとすることが
よく理解できない。

>>160
239/240の200乗では？

>>163
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>162
プレイ数1000Ｇのときの払い出し/投入枚数と
プレイ数に制限を置かないその値は違うでしょ？
そういう条件。

>>55氏
ペイアウトはどうなった？（ｗ

>>164
ねただったの？
ネタならネタと書け！

>>167
ﾈﾀﾆﾈﾀﾄｶｸﾔﾂﾅﾄﾞｲﾅｲ

設定５のオオガメラ（1/293）でビジ間2500ゲームはまりって
ビジ何回に一度？

だが、マジレスとはとても思えんぞ･･･

>>155
「そろそろ当たりそうだな」とか言ってるやつは
そもそも確率云々を分かっていないヤツです

>>169
>>163

>>166
全然手つけてない・・・
明日は打ちに行くし無理かも･･･。
言い出しっぺなのに。
>>162
ん？そうか、ペイアウトならどうだ！
出玉率と一緒？

なんとなく初トリップつけてみた。

数学的に見てその台は設定１ですね。

>>171
確率をわかった気になってるヤツの大半がそうだろ？
収支が収束するだぁ？んなわきゃねえっての！
そいつらには、１から勉強し直せと言ってやりたいよ。

>>169
0.01941233314118540180312045382506…％

約5150回に1回

3000回転でBIG20回の台がありました
ストレートで1000ハマリました
さて、この台はこの後どのくらいで当たるでしょうか？

結局知りたいのはこの程度だ
確率の勉強したいならﾊﾟﾁｽﾛやめた方がいいよ

>>168
ネタに乗ってみたんだけど･･･

>>169
だから順列と組合せの勉強をしろって！
２５００Ｇはまりは約1/5100の確率だから、
ＢＩＧ１５１万回に１回の頻度で起こり得るんだよ。

>>178
その程度なら義務教育の範疇で十分答えが出せるはずだぞ、なあおい！

180 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：02/05/02 04:24
>>169
だから順列と組合せの勉強をしろって！
２５００Ｇはまりは約1/5100の確率だから、
ＢＩＧ１５１万回に１回の頻度で起こり得るんだよ。

>>178
その機種のＢＩＧ確率はいくつよ？

>>180
それは151万Ｇに1回では？

>>180
ひょっとしてこれもネタに･･･
とか言われちゃうの？
ひっかかってしまった。

めったに起こらないって事ですね。

>183
178ではないが、それが分かったら苦労しないのでは？

180は残念ながら、予備校生。がんばれよ。

ＢＩＧ確率1/293で２５００Ｇはまる確率
　　{(293-1)/293}^2500 ≒ 0.0001941

∴必要な試行回数は
　　2500/0.0001941 ≒ 12,879,959

ＢＩＧ確率は1/293であることから、
　　12,879,959/293 ≒ 43,959

ＢＩＧ約４４，０００回に１回の頻度で２５００Ｇハマリが起こり得る。

>188
順列とか組み合わせとかいうレベルでもないしな（ｗ

>>187
だから、その機種の各設定ごとのだよ。

BIG5100回につき1回以外のなにものでもないだろ。

>189
2500Ｇ[以上]のハマリ

>>191
花火
大花火
金太郎

好きなものを選ばれよ

>>192
×BIG5100回につき1回
○2500G1ｾｯﾄのﾌﾟﾚｲ5100回につき1回

>>194
ハァ！？
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191はナニについて過剰反応してるんだ？

やばい風呂で寝てた。死ぬとこだったよ。
>>195
まあ、ゆっくり考えてごらん。
2500Gワンセット？
2500Gのスタートは必ずBIGになるんだよ。
BIGから数えて2500Gワンセットということやね。
だから･･･

寝るぜ！
それじゃおやすみ〜。
7時に起きるのつらいよー。

ＧＷ期間中の店選びゲームにおけるナッシュ均衡点は存在しないのてすか

BIG回数が多くなれば、その台のBIG確率に近づいていくけど、
次のBIGに当選するプレイ数はカオスでしょ

>>153
１回ごとの平均収支　マイナス０．０４円　→　マイナス０．０２円
収束してんじゃ……

>>201
収支の誤差の割合は収束するよ、もちろん。収支の誤差自体の絶対値はむしろ大きくなるってこと。

>>201
＞１回ごとの平均収支

これは限りなく０に近づいて行くが、だからといって
総収支が０に近づいていくことは無い。
むしろ、どんどん発散する。そこんとこ理解しる。

たとえば10兆回やって1回ごとの平均収支がマイナス０．０００００００１円になりました。
期待値０円に近づいてるぞ。収束してるぞ。
でも結果的には１回１円の賭けなのに１００００円も負けてるぞ、ってこと。

この台は機械割り１００％なので、いまはかなり負けてはいるが、
打ちつづければ最低でもトントンにまではもって行けるだろう。
だって確率は収束するんだからネ！！

などという考えは誤り、ということ。

昨日のことは忘れて、今日からスタートってことだろう。

いっぱい勝ってるプロも大負けしてる人も、
確率のほうは今日からまた０からのスタート。
でも確率以外のものを過去から引きついでるんだよね、スロって。
今日も負けてる人は負けやすく、
勝ってる人は勝ちやすい。

>>204　>>205
その表現は非常にあやふや。というか言ってることがオカシくないか？
完全に1/２になった瞬間、収支はいきなりゼロになる。また、
負けばかりの例をあげるが、同様の理由で勝つこともある。
短いスパンでの絶対値で同程度の勝ち負けの出現率は同じだろう？
出現率と確率の差の関数としての収支が、もうひとつの従属変数である
試行回数ｎが大きくなるにつれ、レスポンスが鋭敏になるとか、
そういうことを言いたいのだろうが、収支は収束してゆくよ。

発散などという言葉を認めるならば、機会割100%の台に限り、試行回数
を重ねれば重ねるほど、運の問題がどんどん大きくなるということを
いいたいのだろうか？ホントかよ？

>>208
ひとつ聞きたいんだけど、収支は収束するってどういう意味で使ってんの？
たとえば理論上機械割150%の台が、試行回数を重ねれば重ねるほど150%に近づいていくことを
収支の収束って言ってるの？
機械割が理論上150%の台は150%に近づいて（収束して）いくし、100%の台は100%に近づいて（収束）していく。
そのこと自体は全然否定してないし全く正しい。
ただ、機械割ってのは収支そのものではなくて割合、比率なのですよ。投資したコインに対して出てきたコインの。
収束するのは収支それ自体ではなくて割合。
だから>>204では収支そのものが０に近づいていくのではなくて、賭けた金額に対する払い戻された金額の割合が０に近づいていく。

ちなみに
＞出現率と確率の差の関数としての収支
ではなくて
出現率と確率の差の関数としての期待値との収支のズレ、ね。

>>209
>収支は収束するってどういう意味で使ってんの？
機械割り100%なら、±０円に近づくことですな。

>賭けた金額に対する払い戻された金額の割合が０に近づいていく。
割合が０なら、金額も当然０円に近づく。

？？？
何が言いたいの？

機械割りが割合なんて当たり前なんだけど。
営業割りのことだったらそういえばいいし、
わざわざ153の例を出す意味も意義も分からない。
発散という用語は何のためのものなのか？そこが聞きたいですね。

>>出現率と確率の差の関数としての収支
機械割り100%の例をずっと出してきたんでしょう。
このとおりだとおもうが？突っ込まれるほどのところなのかな。

でかけるんで、答えてくれれば、また後にレスするよ。

>>210で、

発散という用語は何のためのものなのか？
↓
機械割り100%の例を持ち出しておいて、発散という用語は何のためのものなのか？

に訂正です。

>>収支は収束するってどういう意味で使ってんの？
>機械割り100%なら、±０円に近づくことですな。

そうはならない。単純なモデルでシミュってみたらどうでしょう。

>>賭けた金額に対する払い戻された金額の割合が０に近づいていく。
>割合が０なら、金額も当然０円に近づく。

割合が０なら、金額は当然０円。
ところが、割合が０に「近づく」からといって、
金額が０円に近づくわけではないのですよ？

正規分布図のようなものをイメージしてください。

age

ビジ1/300の台があったとして6万Ｇ回した時の
　　期待値（期待出来るビジ回数）＝200
　　標準偏差≒14
200±14回の中に約68％が含まれる。
ビジ出現率に直せば1/280〜1/323

これが600万Ｇの場合は
　　期待値＝20000
　　標準偏差≒141
ビジ出現率は1/298〜1/302

以上

>>200
カオス（混沌）ではなくランダム（無秩序）
仮にカオスだとすると、それは従属試行でなければならない。

×カオス
○ラモス

×ラモス
○モスラ

文系人間をスロットルから引退させるスレだな･･･

>>204-205
いやあ、君らは確率のことをよく理解しているねえ。
その理屈を支持してるのは、スロ板ではオレ１人だけかと思ってたが、
この板もまだまだ捨てたモンじゃないね。

>>207
（笑）全くその通りだナ。

>>208
確率の知識は小学生レベルだな。数学の教師でさえ、>>208と同じ事を
平気で言う馬鹿モノがいるから仕方ないのかな。

次式は確かに収束する。（ベルヌーイの定理）
　　lim n→∞｛（総収入額）／（総投資額）｝

しかし、次式は発散する。
　　lim n→∞（総収入額）
確率分布グラフを描けば一目瞭然なのだが、試行回数ｎが増えるほど
確率分布の山が平べったいものになることからもそれは明らか。
この２つを混同している者の何と多いことか。

数学的には>>214が説明してくれてるよ。
仮に>>208が正しいとすれば、>>214の標準偏差が０にならなければ
いけない。

>>218
やめてー！引退しないでー！
あなた達はネギを背負ったカモなんだからー！！

>>220
失礼なこと言うなヴォケが！
負け組様をヴァカにすんじゃねぇｺﾞﾙｧ!!!!!!!!!!!!

>>221
私は、神であるあなた方をバカにしたりはしませんよ。

×モスラ
○ガメラ
→>>1に戻る

>>221
所詮ここで知識クダ巻いてる奴らも負け組多数だ。

>>224
じゃ、オレは勝ち組だから少数なんだな。

平たく言うと、
打てば打つほど負けるということだな。

>>226
そういうことではないのだが・・・・・
ま、大方の人は期待値がマイナスだから、打てば打つほど負ける。

勝つためには敵を知る事がいつの世でも常識
知識を得ずして敵に突っ込む>>224はある意味神

数学→算数の誤り スレ立て直せやﾎﾞｫｹ!

>>229
足し算と引き算以外を覚えろボォケ！

小学生レベルの208です。>>219さんどうもです。

うんわかった。>>214でよく理解できたよ。じゃあ、やっぱり発散という言葉
はあまり相応しくないね。拡散方程式とほぼ同じ振る舞いだから、拡散のほ
うが理解しやすいな。

ええと、俗な言い方をすれば、試行回数を増やせば収支に関しては、ツいてる
奴とツいてない奴の差がどんどん大きくなる。これでイイ？

波動砲？
スマヌ

スロ板にこんなまじめなスレあるなんて今まで気づかなかったYO！
ちゃんと考えて打ってる人が自分のほかにもこんなにいるってことがよぉくわかった！安心した！

てことで感激age

おいおいさげでやったほうがええんでは？
馬鹿が荒らすで。今までのパターンだと

ｽﾏｿ状況把握できなかったみたい・・
懺悔sage
　 ∧＿∧
　（・∀・ ∩　
　（つ　　丿
　 （　ヽノ
　 し（＿）

>>231
＞試行回数を増やせば収支に関しては、ツいてる
＞奴とツいてない奴の差がどんどん大きくなる。これでイイ？

(・∀・)

パチスロは所詮、直感が大切な・のさ！フフン

サイン・コサイン・タンジェント。

デサイン・デコサイン・デカコイン。

どなたか暇な方計算してもらえませんか？
・13時間営業5.5枚交換、週一休みです
・機種は大花火のみです（６台）
・半年に１回設定６が、月に２回５が、２日に１回４が、毎日３が１台あり、残りの台を設定１と２が同じ割合であります
・ビジ平均600枚獲れます、成立若しくは成立後１Ｇでビジでもレジでも揃えれます
・通常時、小役はとりこぼしません。でもチェリーは1/3で２枚しか獲れません
・毎日５枚はコイン拾います、自分は落としません
・一日8000Ｇ回せます、疲れません

一年間、朝から晩まで打ったとしてどの位勝ちor負けますか？

>>240
その店やめろと言う結果が出ました。

240が一番暇と見たがどうか

問題。１〜１０までの数を全て足せ。 ■５秒以内に回答→勝ち組み ■１から全部足そうとした奴→パチンコに転向すれ

まあ、しかしスロやってる人間にとって大事なのは
金額の収束より割合の収束だよな。
俺はそれが言いたかったわけ

>>240

年間５５７万円のプラス。

日給１７８１５円です。
ダメ台から移動することも考えれば、２万円いくかも。

>>245

ちなみに、設定１と設定６では
１日で回せるゲーム数が違うので
(BIGの回数が上がるので、BIG消化時間が多くなる)
そこらは修正させていただきました。

θ　　　パチスロと算数　　　θ
機械割ってなぁに？の巻
●問題１
ＢＩＧ一回で獲得出来る枚数が５００枚（ＲＥＧは無しとする。）
千円（めだる５０枚）で３０ｹﾞｰﾑ回せる台
設定�@　1/360
設定�B　1/300
設定�E　1/240
各設定の、機械割を算出せよ。
また、完全確率でボーナスを引けた場合に
８０００プレイ試行した時の獲得枚数、収支を算出せよ。
なお換金率は、等価とする。

つーか一回５０００円っしょ。コレが１番いいよ。

パチスロと算数のスレッドはここですか？

では問題です。
まさおさん家からホールまで、歩いて12分です。
距離は１kbです。

Q　まさおさんの体脂肪率は何デシリットルですか？

１　９０．７％

３　１００％

６　１１３．９％

>>247
の答えね。

Ａ　ケントデシリカットル

>>249
92DECIBEL

勝つためには数学が必要不可欠つーか金銭感覚のほうが重要だと思われるがね
どうかね？

252は249の答えね

>>249
リンゴ・ゴリラ・ラッパ・パンツdeシリットリ

>>247 はアホ

ちゅっちゅっちゅううううううう

>>254
負け組みだろおまえ。

ＨＥＹ

ＢＩＧｾﾃｰｲ１、ＲＥＧｾﾃｰｲ６の確率の台と
ＢＩＧｾﾃｰｲ６、ＲＥＧｾﾃｰｲ１の確率の台では、
どっちが高ｾﾃｲの可能性が高いのれすか？

参考までに大花火
設定１　Ｂ1/431　Ｒ1/655
設定６　Ｂ1/240　Ｒ1/482
５０００Ｇ回ってたとします。
このくらいじゃ収束しないよってのは無しでおねがひ。

ＨＥＹ

不毛な議論ですね。１回５０００円が良いですよ。

デジャヴだ

>>261
人にものを頼むときはぃぬｖCWｇｔｊｎ

>>254
知識もセンスも運も体力も、どれが欠けても良い結果は生まれにくい。

>>247 がかなり恥ずかしい

A
2.2円交換。
正解者無しか。このスレの奴らってｳﾞｧｶばっか。7ﾟ

>>247 がイタイ

何故なら　あなた達ができる確かなことは３つです。
スロットを打つ
メダル交換をする
スロットを打つのを辞める

最初に絡むのはメダル交換です。メダル交換にかかるお金を少なくする以外に負けを少なくする確かな方法はありません。

ところで>>1はいないんか

>>247を責めないで！！

>>247 はイタイ

>>263
おまえみたいな客は正直美味しい。
過去のデータ等見て高設定臭くても5ｋでヤメ
ボナス引いても、どうせ少し連荘して少しはまれば止めるんだろ？

>>261
後者

このスレは総て>>1の自作自演でした。
　　　　　　　　　　　　　　―完―

>>215
スロは従属試行でなく独立試行、これは俺のミス
訂正サンクス

>>215 >>277 不毛だ

スロの1G1Gを完全な独立試行と定義すればそれはランダム

でも実はレバーをたたくタイミングに鋭敏依存してるだけで
従属試行なのだと定義すればカオス

カオス理論は面白かった。
複雑系という本を読んだ。

なぜ、ソビエト連邦は劇的に崩壊したのか？
なぜ、1987年10月、株式は暴落したのか？
なぜ、恐竜は絶滅したのか？
なぜ、アミノ酸は生命と化したのか？
なぜ、ＷＩＤＯＷＳは圧倒的なシェアを握ったのか？
そして、その最後に

「すべての鍵は「複雑系」にある!」

となっている。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102177213/249-7817001-6931536

とある。

>>279
”ＷＩＤＯＷＳ”とは何か？
の答えも「複雑系」の中にあるんでしょうか？

>>280
文句はこいつに言ってくれ（ｗ
ttp://ramsey.econ.osaka-cu.ac.jp/~Shiozawa/fukuzatu/kaisetu1.htm

よ−し俺新しいスロ考えちゃうぞ〜
ＲＰＧスロット「ドラゴ○○エスト」
ＰＣ等(携帯)とスロット機のネットリンク機能により実現
筐体に専用カ−ドを差し込むスロットを搭載
おおまかに言うと家で装備を整えて店で戦う、と言った感じ
ＰＣ等からネットに繋ぎ、装備・回復・情報・イベント等をこなす
でスロ屋でそのカ−ドを持って戦う、経験値を貯めてレベルアップ。
レベルの低い内はコインが増えにくいがレベルが高くなると万枚オ−バ−も夢じゃない
特殊なアイテムを持っているとコイン持ちが良いとかとあるモ−ドにチャレンジ出来るなど(ダブチャレみたいなの)
レベルはその都度１から始まる方式(トル○コのような感じ)
カ−ドは盗難・悪用・偽造防止の為完全ＩＤ化、身分証等が無いと購入出来ないシステム(デ−タもメ−カ−が全て管理)
もちろんネットなので筐体からの(筐体への)電波流出は一切シャットアウトの構造
筐体価格が高そうだがどうだろうか？

>280
まあ、Ｗｉｎでも時計回りが右回りなのもキーボード配列も
「ロック・イン」で片付けちまえるのはいかにも大衆ウケしやすい
内容ではあるよ。先手必勝ってとこかな（ｗ
サンタフェ自体には感銘を受けたけどね。

>>278
確かにレバーを叩くタイミングを考えると従属試行だよな。ｽﾏｿ

ウィドウズって何ですか？

バッタ物

後家の複数形

インドウズ２億なら知ってるけど

>>241
マジっすか！一応この店では勝ってるんですが・・
>>245
ありがとう。

共産主義による虐殺

　ソ連　　　　 　 ２，０００万人
　中国　　　 　　６，５００万人
　ベトナム　　　　 　１００万人
　北朝鮮　　　　　　 ２００万人
　カンボジア　　　　 ２００万人
　東欧　　　　　　 　 １００万人
　ラテンアメリカ　　 　１５万人
　アフリカ　　　　 　 １７０万人
　アフガニスタン　 １５０万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党 約１万人
----------------------------------
　総計　　　　　　　 　約１億人

あーよく寝た。
２４０は毎日設定１に座って
５０万くらい負けると思うぞ。
２４７は「完全確率でボーナスを引けた」の意味がわからんぞ。
２６１はどっちも設定１だと思うぞ。
２７０は、最初から負けるつもりなら５０００エンでも高すぎると思うぞ。

ｶﾞｸﾄです・・・

上げてしまった・・・。
スマヌ。

このスレの位置が下の方であればあるほど、
まだまだパチスロで食えそうな気がする。
俺は確率の事にはかなり疎いけれど。
一応全部このスレ読んだけど、とりあえず
確率が発散しても大丈夫なくらいな機械割の大きな
ものを打てば良いんだよね？

>とりあえず
>確率が発散しても大丈夫なくらいな機械割の大きな
>ものを打てば良いんだよね？

間違ってない。が、お前は頭悪い。

>>294
295じゃないが解りやすく説明すると
確率は消化ゲーム数が増えると本来の確率に近づく。
これが収束。
で収支のほうは消化ゲームが増えるほど誤差の影響を受ける。
これが結果として収支が発散すること。
だから機械割140の台を打てば
たとえ機械割139.8になった所で誤差の影響は受けるが結局勝っている。
つまり君が言っている機械割の大きな台を打つは正解。
だが確率が発散するのは間違いってこった。
解ったかな？

確率統計に疎くても、結局のところ「高設定を打てば勝てる」
という結論になるので、それだけ知ってれば、そこらのＤＱＮ
でもとりあえずは勝てる。

このことについてみんなはどう思う？

>>297
折角の高設定台に座っても「波が悪くなったからやめ」とかやる奴いる。

>297
同意。
これがパチの場合だと、どんな難解な数式を持ち出そうが、
「良く回る台を持ち玉比率を上げて長時間打つ」
こんだけ。
理論を完璧に理解していようが収束信者だろうが、立ち回りに変化はないだろう。

>>297
それでかまわないとおもう。収支・・・というかボーナス回数のバラつき（分散、偏差）
が大きくなってゆくというお話が出てきた訳だけど、常に結果論なんだな。
それにスロの場合、打っている設定がホトンドの場合分からない訳で、自分が
どれだけ不幸か、幸福かはいつまでたってもまるで分からない。

ただ、同じ条件のマシンを打ちつづけても、お金が実に不平等に再分配される
というのは、お話としては面白いよね。オカルト好きなダニ村はひょっとして、
非常に幸運な人なのかもしれないよ。ボーダー無視でうってもうっても勝って
しまう、そんな星のもとに生まれた人だったりしてね。となると彼のオカルトは
少なくとも彼だけには常に真実なのかも（ｗ

ばからしい

谷村は投資金額を無視して
獲得金額のみを発表してるような気がするが。

ﾊﾟﾁは数学に加えて物理学も心得なければならんから、

ﾊﾟﾁ＞＞＞ｽﾛ

パチ板に(・∀・)ｶｴﾚ!!

玉の動きこそカオス理論だね

5月5日　SLOT　打たず。
（打っていたら確実に5万負け）
よって、
今日の収支　＋５０ｋ

5月5日　バベル打つ。
所持金50k、1kでビク。
その後バケの嵐で2000枚オ−バ−。
（打たなかったら2000枚オ−バ−は無かった）
よって、
現在の所持金　１００ｋ

と言う妄想が膨らんで…

5月6日　バベル打つ。
所持金50k、37kでビク。
その後投資の嵐で-2000枚オ−バ−。
（打たなかったら確実に5万残ったのに…）
よって、
明日の所持金　３１２円

スロの乱数って０〜１６３８３とのことだが、
この中から無作為に数値を選択するのではない。

レバーを叩いた時に、乱数として不完全な選出をされた値を
前プレイの乱数値に足したものが現プレイの乱数値となる。
（１６３８３を超えた場合はこのマックス値を引く）

こんな方式だからフラグコピーなんてことが起こり得るわけね。

メーカーもこの”足される数値”に工夫をし、ゲーム性を高めた
波を台に備えるそうな…。
よってスロに完全確率なんて代物は存在しないと言える。
ある意味パチの抽選方式だとほぼ完全確率であろう。

1日、2日程度では収束なんてしないようになっているため、
設定どおりの割なんてものにはならないのがむしろ当然のこと。
逆に割が合った時はむしろタマタマの結果といえる。

1週間程高設定を据え置くような店がもしあれば機械割どおり
の結果になるかもしれんがそんな店あるかな？

メーカーがそう作ってるから波があるのはしょうがない。
セテーイ６で1日トータルマイナスとかあるんだし、
勝ち逃げ出来るんならその方がいいんじゃない？

>>308
語ってるわりには
スロのことあんま分かってないね（藁

レバーを叩いた時に、乱数として不完全な選出をされた値を
前プレイの乱数値に足したものが現プレイの乱数値となる。

ここが良く解らないんだな。普通、乱数+乱数=乱数となって、
完全確率になりそうなものだが。
誰かからくりを教えてくれ。

>>308
君にはこのスレがお似合いだ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1019659624/l50
>>310
カウンタ値＋乱数
にしているのは、体感機攻略の可能性をゼロにする為でもある。
（実際そうじゃなくてもほぼ不可能な速さだけど）
あとは、開発者のオナーニ

(θдθ)ﾈﾑｰ

>>310
乱数＋『乱数』＝乱数
この真ん中の乱数がうさんくさい。

>>310
完全確率方式には変わりないと思う。

>>310
足される方の乱数は０〜２５５の範囲の数値を選択し、
それを数倍したり割ったり演算したもの。
（この演算行程がうさんくさいと思うのだが。）
場合によっては８１９２（１６３８４/２）を足したりする。

つまりは乱数としては不完全だと言えるだろう。

何か？…

そもそもプログラムという性質上完全な乱数など作りえない。

そりゃそうだ！完全な乱数作ったらノーベル賞もんだよ！

レベル低いなぁ

>>317
話難しすぎ
もうちょい優しく説明してけれ
なんで完全な乱数てありえないんだ？

機械は考えることができない。
指示された事を実行するだけだから、
限りなく完全に近い乱数を作ることはできても、完全な乱数を作ることはできない。

ハードウェア乱数・・・胡散臭い？？
ソフトウェア乱数・・・超胡散臭い？？

>>320
ふむふむ、では機械故の偏りがあのれすか？
機械だから一定の物しか作れないような気がするんだけど
これは素人考え？
>>321
ついでに答えてくりゃ
ｿﾌﾄｳｪｱとﾊｰﾄﾞｳｪｱのちがいは？

>>322
だから一定のものを作っちゃランダムにならんっしょ。

全ての物理事象は法則に基づいている。
だから、乱数といっても、ランダムさ加減には限界がある。
つまり、理論上は、貴方が今夜夕食に何を食べるかまで、宇宙の誕生時点から決まっているのです。

つまり、理論上は、お前らが来月彼女に振られて放心状態のままコンチで５万負けることまで、宇宙の誕生時点から決まっているのです。

ここは確率論を否定して
負ける客を増やすスレですか？

じゃあｵﾚのｵﾅﾆｰ周期も宇宙誕生時点から決まってるんか。
へぇー。

>>325
つまりそれは来月までに彼女ができることも宇宙の誕生時点から決まっているということですかｲｨｨｨﾔｯﾎｫｫｫｫｫｫｫｫｯｯｯｯ!!!!!

>>323
ｻﾝｸ酢
なんとなくわかった
>>324、325
もうちょい俺みたいなﾄﾞｷｭでもわかるように・・・ﾀﾆﾑ

>>327

極論すれば、そうなるね。

>>326
極論だから。確率論否定しない。
予測できないんだから、法則性あっても乱数（＝乱れた数）でしょ。

>>327
あなたは例外です。
神より。

>>329

人の「心」も、脳細胞を原子レベルまで分解して考えれば、物理事象の結果ってことだよ。
「生きてる」ってことが、かなり虚しくなる論理だけどね・・

「法則はあっても今の技術では予測できないから、完全なランダムとみなす」でいいんじゃないかな。

328 名前：(　´∀｀)ノ７７７７さん 02/05/06 13:16
>>325
つまりそれは来月までに彼女ができることも宇宙の誕生時点から決まっているということですかｲｨｨｨﾔｯﾎｫｫｫｫｫｫｫｫｯｯｯｯ!!!!!

シンクロニシティ

直感

メガトレンド

景気循環

でも、カタストロフィは容赦なく世界と宇宙を襲う

334 名前：(　´∀｀)ノ７７７７さん 02/05/06 13:42
シンクロニシティ

直感

メガトレンド

景気循環

でも、カタストロフィは容赦なく世界と宇宙を襲う

336 名前：↓春だねぇ。。。 投稿日：02/05/06 13:51

ヲレパチ屋でバイトしてるんだが、
ワンパラs5（1/299）で、確変中900ハマッてるおばはんがいた。
確率の15倍ハマリだよね。
数学的には、どの程度の確率で起こりえるものかと・・・

話難し過ぎ・・・・・
折れがﾄﾞｷｭなだけ

>>335

「シンクロニシティ」とは、意味のある不思議な偶然の一致のことです。
ユングの提唱したこの現象は、科学で証明することは難しいですが、
誰にでも起こりうるごく当たり前の現象ともいえます。

検索円エンジンで調べてみるといいです。
興味深い世界があなたを魅了することでしょう♥

>>316
プログラムでいろいろ加工してるから乱数が不完全ってことれすか？

0〜16383まで内部クロック周期でインクリメントしてるレジスタから
レバーたたいた瞬間に値を取得すれば完全な乱数にならないすか？
（ウエイトかけなければだけど・・・）

サンペイとマッカチンはウエイトかけて回せば
小役よく揃うんだけど、気のせい？

そう。レバーをたたいた瞬間に値を取得するので、完全な乱数になると思うのだが。
逆に、一定間隔で値を取得すれば、プログラムの性質上不完全な乱数が出来あがるとは思うが。

>>342
乱数+乱数=乱数
とはどういう意味だ

サイコロを１つ振ると各数字の出る確率は等しく1/6。
サイコロを２つ振ると各数字（合計値）の出る確率は等しくない。

乱数+乱数≠乱数 と思うのだが。俺が取り違えてる可能性大な
のでsage

>>344
わかった！
君はこのスレの188だね！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1016726867/

>>342 ：310 ：02/05/06 15:43
　＞そう。レバーをたたいた瞬間に値を取得するので、完全な乱数になると思うのだが。

「予測できない数値だから乱数とみなしている」だけ。
完全な乱数なんて無いのさ。
ましてや、人間が取得タイミングを決定しているのだから、ますます乱数じゃない。
これだけ言っても分からないんなら、いいや。
このスレの趣旨から外れちゃうしネ。

>>345
よく分かったな。

>>337
確率5倍アップ（1/59.8）で900はまる確率
0.00002.56170％。

>>344
マジレスしていいですか？
>>311の例では、カウンタ値＋乱数　になってるけど、より正確に言うと
（カウンタ値＋乱数）％（カウンタが取りうる総個数）＝抽選用乱数値
％は余りを求める式の意味と理解して下さい。例：３％２（＝１余り１）＝１
ここでは総個数２＾１４個の例がありますが、２＾１６のメーカーが多いかと思います。
足される乱数が多少偏っても（明確な法則があろうが最悪定数だろうが）
カウンタ値（高速に回ってる電子ルーレットってヤツ。普通レバーを下げた瞬間に値を取得）
がどの値を取る確率も一定なら、完全確率が実現されます。

>>342
理屈で言えばそうなんだけど、実はレバーを叩いたかどうかを機械が感知する時、
その感知することができる分解能がそれぞれのハードウエア（基盤のことね）によって
決まってるから、どうしても完全な乱数はつくれないんですよ。
たとえばプレステだったら分解能は一秒間に60回。当然実機とパチスロソフトでは違う
出方になります。

過去にこの特性を利用してハーネスで連チャンさせていたメーカーがあったような・・・

乱数＋『乱数』＝乱数
昔の機種は
乱数 XOR 『乱数』＝乱数
だったような。

ここんとこに連チャンの秘密があるのかな？
ちなみにXORとはビット演算のことで、一進数の値（0か1）が同じだったら1、
異なっていたら0になる演算のことです。

芸術的方法で意図的な波を起こす、これプログラマの醍醐味ですじゃ。

完全な乱数が存在しないという意味は、
プログラム上の乱数は周期が発生するという意味。
通常パチスロで使う乱数ならこのような誤差はたいした
ことはないでしょう。ただし、物理や金融で使うプログラムは
メチャメチャな精度を要求します。

とまあ、有識者の方突っ込みお願いします。

もうボーナス抽選が確率抽選でも、放出がインチキだから。そんな台ばっか。
これから、もっとそうだろう。

>>353
確かに物理学のシミュはアフォみたいに回りくどいアルゴリズムとか使ってる。
スロの抽選が「コンピュータが作った乱数の数列そのもの」で未来まで
キメられてるならともかく、実際は人間の行動（レバーを下げるタイミング）
が深く関与するから、そんなこと言っても意味無いと思ふけど。。
>>354
ワラタ

つまり、話は山佐が改心するか、倒産してからだ、と。

山佐の台は荒波。

>>349
344さんに分かりやすい用にサイコロの例になおしてみました。
サイコロの目は１〜６までなんで、７以上の場合は６を引きます。
つまり「足して２」と「足して８」はともに「２」として扱うと。

それぞれの目のパターンは、
「１」：「足して７」（６通り）
「２」：「足して２」（１通り）＋「足して８」（５通り）
「３」：「足して３」（２通り）＋「足して９」（４通り）
「４」：「足して４」（３通り）＋「足して１０」（３通り）
「５」：「足して５」（４通り）＋「足して１１」（２通り）
「６」：「足して６」（５通り）＋「足して１２」（１通り）
ということで、全部同じ割合になるわけです。

>>358
かしこい!!

店にとっては、シマ全体における設定と稼働率から出た利益率は、
１ヶ月程のロングスパンでおそらく機械割通りに収束するだろう。
が個人が打てるのは１日に１機種１台のみ！
１個人が遭遇するのは完全確率からかけ離れた出方（飲まれ方）をすることが
ほとんどのはず。

実戦上トータル的に機械割通りになりますって言う人はチャララインで遊んでるか、
勝ち組だとしてもショボ勝ちってことになる。（余程高確率で機械割１１０％以上の
台をゲットしてるならいざしらず）

結局大きく勝ってる連中はトータル的にスペックを上回る確率でボーナスゲット
してるわけでしょ…。

完全確率って言い張る人いっぱいいるけどどっかのヤバイ宗教みたいだねぇ。

>>360

スレが腐るから、来ないでくださいな。(^o^)

>>361

やはり"聞く耳持たず"ってとこね

ナンマンダブ…

>>362

いや、キミこそ聞く耳もってないだろ。
良くスレの流れ読んでみそ？
数学を機軸にあーやこーや語ってるんだけど。
ただちに収束しないなんて、あったりまえじゃん。
あったりまえ過ぎて口にしてないことを、キミがわざわざ言って、さらに話をそらし、スレの質を落としたんだ。

ほとんどの台は機械割−２から５ﾊﾟ-ｾﾝﾄぐらいに収束されると思われる。
ｶﾞﾒﾗなら設定１で割が９８％程度。なんでか、って？知るか。

>>363

そのあったりまえ過ぎる事をあえて完全否定する輩が多いと思われ…

ついでに

よーするに完全確立のみが勝敗を左右すると偉そうに強調する
連中が目についたわけ！

君がそうじゃないって言うんならスマソ

＞よーするに完全確立のみが勝敗を左右すると偉そうに強調する
＞連中が目についたわけ！


・・というわけで、数学（と、それに派生する物理）の話に焦点を絞っておながいします。

>>365
いや、こっちは単なるボランティア
残念ながら>>362みたいは○フォが多いから、親切心で教えてあげるだけ

>353
それは、定義上現実に存在しえないからじゃない？
あたりまえだが、完全確率も三角形も線も点も数学の定義からいえば現実では存在し得ない

>>368
高みから気持ち良さそうに見下ろしていますねぇ。
君が"完全確立のみが勝敗を左右すると偉そうに強調する
連中"ってわけですよ。

まあ荒らしたことは認めるがけっこうアゲ効果あったっしょ！

どうぞ本題に戻ってくださいな。

…消え…

＞完全確率も三角形も線も点も数学の定義からいえば現実では存在し得ない

なんか数学的な話するのが、虚しくなっちゃう気もしますね。
いや、ギャップこそが面白いかも？

ＢＩＧ確率が離れている台があります
たとえば確率分母
１が５００で
３が４００で
６が２５０としよう。

ある子役に格差があり、
１が３００
３が２００
６が１００

１０００ＰでＢ１０です。しかし、子役は一回も引いてません。
とかの場合どっちの信頼すればいいのでしょう？

念の為
×>362
○>360
もしもしもし別人物だったら>>362さん申し訳ない...
あと、
×みたいは
○みたいな

>>353

識者じゃないですが・・・

>はたいしたことはないでしょう。
パチスロだと、どう「たいしたこと」ないのでしょうか？

>物理や金融で使うプログラムは
>メチャメチャな精度を要求します。

金融のほうは全く知りませんが、物理でいえばカンタンな例ではモンテカルロ法で、
微分方程式を数値的に解くとき、言語が提供するシステム乱数を使って
（テストで）解析解と十分に一致する解が得られるのですが。どういった
ケースでの精度のことなんでしょうか？

あなたの言っている評価基準とか精度とはどんなものなのでしょうか？

>>368
あなたの言ってることは、非常になさけないです。親切心を口にしつつ
人をバカにするボランティアはいません。

age

通常、乱数って呼んでいるのは擬似乱数なのは常識

ついでに言うと完全確率は数学とかの言葉でなく
スロットの完全確率方式っていう抽選方式のこと

すんげーイイ事思いついたんだけど聞いてくれる？

>>378
イヤ

物理屋は結構いいかげんなもん使ってるかも．

だから金銭感覚が重要なんだって　数学的なことはほとんどどうでもいい

>>345
ちなみに俺ではない。

>>358
サイコロを１回振るのと基本的に変わらないってことね。
１個目のサイコロが”１”の場合
２個目のサイコロが
　”１”の場合２とみなす
　”２”の場合３とみなす
　　　　　：
　”６”の場合１とみなす
というように、２個目のサイコロの目の割り振りを
１個目のサイコロの数字で代えるということね。

>>381
まぁパチスロの勝敗を分けるのは実際そうかもね。
でもここはパチスロに勝つためのスレじゃなく、パチス
ロと数学のスレだからそんなに熱くなるなよ。

なんだか、パッとしない気がします。
このスレ立ち上がったときは面白そうな展開になりそうだったのに。
中心になる問題とかないからかなぁ。

で、考えました。
ゲーム数ごとの差枚数の分布を出しませんか？
機種ごとに設定別で。
これなら数学得意じゃない人でも役に立つ情報になるし。
どうですか??

実戦で取ったデータは、回帰分析の勉強に役立ちました。

なんとなくあげとくか

age

もうすこし解り易く
パチスロの抽選方式を教えて下さい。
メーカーによってちがうんですか？
あほの僕にも解る様にお願いします。

大都技研を受けるには、高校程度の確率が必要だ

age

>>382
そうです。

>>387
各メーカー違うとは思いますが、私が聞いたことのあるものでよければ。
とりあえず、0〜16383までの16384種類(2の14乗ですね)の「乱数」を取って、
その値によって、各小役やボーナス等に割り振られるらしいです。
「ボーナス確率1/240.94」っていうのは68/16384なわけですね。

「乱数」は前回の値に高速で数字を足していって、レバーを叩いた瞬間の値を取る
というカウンター式に近いものらしいです。ただし、パチンコと違って足す値も
Rレジスタ使って不定にしているらしいですが。

Rレジスタは0から255(128?)までの値しか取れないので、それ自体を乱数とするには
小さく、一定の値を足す方式だと周期性が出すぎるからこうしていると推測します。
パチンコと違って、乱数取得する瞬間をプレイヤーが決められますしね。

＞＞390
Rレジはプログラムの進行プロセスに影響されやすいとか聴いたことあるけどなー
場合によっちゃセットとか仕込めるんですか？

２進数？

数学は苦手なんですが、物理は常に偏差値７０前後。
こゆ人って他にいますか？

>>387
所詮パチスロの抽選なんざあ、レバーを叩いた瞬間のＲレジスタの値で
当たりハズレを決めているから、独立試行だと言えば独立試行だし、
仕込みだと言えば仕込みでもある。
基本的には、どのメーカーのどの機種でもこれは共通。

>>393
あり得るのか！？物理は苦手で数学は得意というのはわかるけど・・・

>>394
数学苦手だけど偏差値65かも知れんぞ。

乱数取得のタイミング、メーカーによって異なる

ＷかＹＯ！

とりあえず、一回廻す毎に60円の投資というのは知ってる

>>390
ご教授ありがとうございます。
また教えて欲しいのですが、前回の値に高速で
数字を足していくっていうのは足し算を
しつづけてるって事ですか？
それとRレジスタっていうのはどういうものなんですか？
>>396
乱数取得のタイミングがメーカーによって異なる
というのはレバーをたたいた瞬間だけではないのですか？
もうすこし具体的にお願いします。

400ｹﾞﾄ

400ｹﾞｯﾄﾃﾞｷｽﾞ

age

>>399
そうです。足し算をし続けます。実際は、前回の値にも加工をしたりするみたいですが。

Rレジスタはリフレッシュレジスタというもので、RAM上の値を保持し続ける
ために・・・いやそんな説明はどうでもいいんです。
要はここを見れば、ほぼランダムな値が取れると。

この事実を知ったとき、実は朝一の一叩き目がその日の運命を左右するのでは？
と思ってみたりもしたんですが。

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>399
ネットの旧筐体は、レバーを話した瞬間だとどっかで見た記憶が・・・

age

完全確率でスロは成り立ってませんが？

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>>408
どういう意味？
ただの勘違い？

>>411
疑似的にボーナスが偏るようになってんの。
設定の範囲内で。

・・・という事はオカマほられたといっても
自分が打ってたら出なかったということか。
極端な話だとＡさんはＢＩＧ４０回　ＢさんはＢＩＧ３０回　俺はＢＩＧ１５回
ってな感じになるわけか。

>>412
やはり勘違いしてるみたいだね
もっとプログラムの勉強してから出直しておいで

>>414
>もっとプログラムの勉強してから出直しておいで
がなんとなくうざい。パンピーが偉そうに。

ばかだな〜
擬似的に偏るには、そういうプログラムが必要だろ？
どこの解析結果にそんなの載ってたんだい？
ばかだな〜

>390
何度も有難う御座います。Rレジスタは
パチンコのカウンタのように周期的には
うごいてないんですね。
それで乱数に近いものになると言う事ですね。
今回の乱数が決まった瞬間に次回の乱数を
作る為の足し算が始まってるということですね。
最後に教えて下さい。それはRレジスタから取った値同士を足して
最後に前回の乱数を足すんですか？
それとも今回の乱数が決まった瞬間にその乱数にRレジスタの
値を足していくんですか？
教えて君ですいません。

スロットは、電気で動いているから
電圧を設計どうりにかけないと、設計の確率が出ません
パチンコも同じ

>>418
その理屈を真似てみるよ

電卓は、電気で動いているから
電圧を設定どうりにかけないと、1+1の結果が2になりません
電池が切れかけの時や、規定の電池以上の電圧をかけると
足し算の結果がおかしくなります。

こういう事？ｷﾞｬﾊ

>>419
いや、きっと>>418はネタだと思う。。。

アラジソの機械割計算したんだけど聞いてくれる？

アラジソの機械割計算したんだけど聞いてくれる？

55さん待ってたよ！！

>>422
2回言うほど聞いてほしいのかよっ！ｗ
よし言え

設定 機械割(%)
1 69.5
2 69.5
3 69.5
4 72.7
5 76.9
6 85.4

＝＝＝＝＝＝＝＝　終　　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝


＝＝＝＝＝＝＝＝　再　　開　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>422
はやくおせ〜て

条件は55じゃないよ。
425はボーナスのみの機械割。

下記が荒ちゃんこみの機械割
設定 機械割(%)
1 94.2
2 97.6
3 101.3
4 106.9
5 117.2
6 139.7

荒ちゃん引けんと6でも爆死だな(w
なおSAC5000を引いたときも全て取りきりと考えてますから
実際はもっと低い。アラジソはマジでキツイ台だ。

こんなの発見しますた
http://www.zerodivide.com/slot/p.html

>>428

それは本当カー！！
・・・許せん。

>>128
雑誌をすべて鵜呑みにする気はないが
えらく雑誌の解析結果からはずれてるな

自信はあるのか？

age

>>417
Rレジスタは本当は周期的に動いてるんですけど、もの凄く早く動いてるんで
ランダムになるという・・・高速で回っているルーレットのどこかを指でさすような
感じでしょうか。

「乱数」には常にRレジスタの値が足し続けられます。役の判定に使う値は、レバーを
叩いた瞬間の乱数値を別の場所にコピーしているわけです。去年サミー系の新筐体で
「フラグコピー」問題が起こりましたけど、実はあれは、
レバーを叩いた瞬間に別の場所にコピー「しない」
ことで起きてるんです。新たな乱数値をコピーしないから、前回と同じ役が成立すると。

間違えた>>428にレス

雑誌をすべて鵜呑みにする気はないが
えらく雑誌の解析結果からはずれてるな

自信はあるのか？

>>433
ちょっと分かりにくいです。

Ｒレジスタの値をコピーしない＝Ｒレジスタの値を加算しないってこと？

ちなみにワタシはnot358

>>434
自信があるかって言われても困るが・・・。
一応条件は
BIG、REG、荒ちゃんショートおよびロングのBIG、REG、外れからの突入率ショート
からロングへの移行確率は考慮（雑誌の数値を使用）している。
その他はBIG獲得枚数390枚、1kあたりのゲーム数25.2G、荒ちゃん10Gの獲得枚数
136枚（SAC分含む）。
荒ちゃん高確率状態の時に引いたBIG、REGを無視してるため、少し？甘めになっている
が、だいたいこんなもんだろ。

>>436
甘くなってる？？
設定5の機械割なんかは雑誌だと120越えてねえ？

>>435
なるほど。うーん、じゃあ話を整理してみます。出てくる数字は3つあります。
a:乱数値
b:Rレジスタ値
c:役判定用の数値

aにはものすごい勢いでbの値が足されていきます。
(足し算をする毎にbの値は変わっています)

レバーが叩かれたら、その瞬間のaの値をcにコピーします。
役の判定はcの値を見て決めます。
(cが1ならBig、2ならReg、3ならはずれ等々）
しかし判定をしている間も、aの値は変化しつづけています。

「フラグコピー」は、aの値をcへコピーしないことで起きます。

こんなもんでどうでしょう？

ウェイトを掛けて打つとハマルってのはオカルトか？
それともメーカーの意図した隔たり？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃　　　　　解析力学・量子力学�T 試験問題
┃担当教官：＊＊＊＊
┃時間：９０分
┃教科書、参考書、ノート等の持込不可
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　2
┃　　　　　　　　　　　　　　　　p　　　 1　　2 2
┃問題１：ハミルトニアンH=── + ─mωxで与えられる一次元調和振動子を考
┃　　　　　　　　　　　　　　　　2m　　 2
┃える。以下の設問に答えよ。ただし、以下では簡単のためにm=1,ω=1とし、
┃　　　　　　　　　　　　　　　p2　　　x2
┃ハミルトニアンとしてH=── + ── を考えればよい。
┃　　　　　　　　　　　　　　　2　　　　2
┃　　　　　　　　　　　　　　　　1　　　　　　　　　+　　　　1
┃問題１−１：演算子a≡────(P - iX)、a ≡────(P + iX)を定義する時、
┃　　　　　　　　　　　　　　√h/π　　　　　　　　　　√h/π
┃【a、a+】=1を示せ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
┃問題１−２：ハミルトニアン演算子が、H=h/2π（a a + 1/2）と表されることを示せ。

age

>>438

ようするに前回の乱数値が書き換えられずにそのまま残る、
ってことでいいんですね？

ご教授感謝です。

>>438
何度もご丁寧に教えて頂いて
有難う御座います。
自分なりに理解出来たと思います。
前回の乱数にRレジスタの値を足したものが
次回の乱数になるのですね。
それでは一回目の乱数はRレジスタの値を足し続けて
レバーを叩いた瞬間の値になるんですよね？
ちなみにこの抽選方法はハードウェア方式ですか？
それともソフトウェア方式ですか？

絶妙に444　　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>「乱数」には常にRレジスタの値が足し続けられます。
Rレジスタの値をそのまま獲得では問題があるのでしょうか？
少し疑問に感じたのですが、フラグの抽選に使われる乱数の幅は、
抽選する全役に対応していないのでしょうか？

何も知らない御馬鹿な発言かと思いますが、
例えば、BIG確率1/333.33という台があったとすれば、
ﾃｰﾌﾞﾙ1-1000迄で、乱数で1と2と3の値を獲得すればBIG、他は小役orはずれ
乱数で、1-500の幅で抽選し、前回の値を足して、1000を越えれば1〜
これによりボーナスに隔たりを…
なんて事ないですよね？
これじゃ1/333.33にならないか…

>>437
そうそう朝一リセット時の高確率も考慮してなかったＹＯ。
これ入れたらもそっと甘くなるかもＹＯ。

電圧で確率が変わるのは本当の話
夕方、ネオン点けると急に出だしたり
お客の多い時は出たり．．．

>>447
君はパチ板の低脳スレの住人？

>>440
微妙にずれてるよ．
こういう式は
てふで書かないと見づらいよね．．．

>>448
寝たにマジレスカコイイ（ﾟ∀ﾟ）

１/２４０でＢＩＧを引ける台で
２４０回転　回すまでにＢＩＧを引ける確率は何％ですか？

頭のいいひと教えてください

>>451
1/e

e＝自然対数（2.718・・・）

62か3くらい

>>452
サンクス！

コインを床に落とす確率はいくつ？
またそのコインを拾う人と拾わないひとの割合は？

>>454
難題だな

自然対数てなに？ まじです

eってのはネピアじゃなかったっけ？
で自然対数ってのはlog e
大学入ってすぐに習うはず。
遠い昔のことなので曖昧だが

e:「自然対数の底」っしょ？
大学だっけ？織れは高校で習ったけど。。。

数学的には、確率は収束には近づくが収束はしないように書かれてるが、
俺の経験則（おかると）では、
ある程度意図的に収束するように作られてる気がする。
特にアルゼ

>>459
激しく同意

アルゼっつーか、ユニバーサルの頃に特にそう感じた

>>451
240回転BIGを引かない確率Aは
A=(239/240)^240
240回転までにBIGを引く確率Bは
B=1-A

自分で計算してね

63.288.....

>>452だと収束値だよね．
まぁ大した違いはないけど．．．

>>458
俺の時も高校で習ったよ．

最初に出てくるのは高校だけど、
実際に使うのは大学って感じですかね。

しかし、パチンコ・パチスロの世界で数学（確率）を語ることほど、
無粋なことはないと思うのだが、どうかね？

>>463
大昔だけど高校でけっこう使っていたよ，lnとか
今はlnとか高校では使わないらしいね．

>>464
全部が全部，無意味だとおもわんよ．
君だって，スロットで低設定より高設定の方が打ちたいでしょ？

円周率は　おおよそ３
文句あっか？？

>>465
たぶん>>463の「使う」って意味は、線形微分方程式の解法とか
複素フーリエ変換とか理系全般でツールとして不可欠になるというような、
、もっと実用的な意味じゃないかな。こんなに便利だったのか！って知るのは
確かに大学からかな。

>>445
390でも書きましたが、Rレジスタは256種類（だったか128種類)の値しかとりません。
そのまま使うと、Big確率1/256以上の台しか作れないわけです。
たしかに2回取得して使えば十分な範囲を取れますが、Rレジスタは周期的に動いて
いるので、連続して取得するとかなり偏った出方になると予想されます。

あとコンピュータ内部は2進数を使うため、普通2のべき乗(2を複数回かけた数)を
使います。0〜999の数をまったく同じ確率で出すのは難しいんです。
2のべき乗である16384(2^14)や65536(2^16)種類にすると、プログラムもシンプル
にできますし。

>>467
それもそうですね．
高校では公式を覚える程度で
実用的に使うってことはほとんどあり得ないからな．

そういや、ガイドにアラジンのシミュ割り載ってたね。
428のより低かったね。
恐ろしい．．．

>>470
まじでしか？？
スロマガは一体どうなってんだ・・・

すまないが、設定5と6だけでいいんでうｐしてくれないか？

age

定期age

>>471
もう買ったか立ち読みした．．．よな。

1 90.6
2 93.2
3 95.8
4 100.4
5 108.7
6 126.2

条件：
・一日7000G終了（シングル込み）
・各設定×10000日
・DDT、ハズシ使用
・朝一オールリセット

なんかさすがに低すぎないか？

>>474
これがガイドの数値ですか？？
地に落ちたね...

>>471へ
>>470じゃないが
シミュ割
1.　90.6
2.　93.2
3.　95.8
4.　100.4
5.　108.7
6.　126.2
各設定*10000日
朝一オールﾘｾｯﾄ
7000G越えたら終了（これでかなり割下がるな…）
DDT打法、ハズシ有り

との事。
実際には朝一ﾘｾｯﾄされた台なんて少ないだろうし、
とりこぼしもあるだろうから、もっと下がるかも？

>>474とかぶったな…
ｽﾏｿ

アラジンの５ががドン２の５より割が低いとは思えないのですが・・・

そこまでひどくはないだろう。
いくらなんでも。

シミュでＳＡＣ５０００引けたの設定2だけだからじゃない？
どうせ引けないから、多分そんなもんだろ。

これより低いことはあっても
高いって可能性はないんじゃないの？
これで後から間違いが発覚したら訴訟もんだよ。
仮にもシェア1位の雑誌がそんなヘマしないっしょ。

おい、これどういうことだよ。
メーカー発表よりも滅茶苦茶低くなってるぞ。

自作のシミュではこんな感じだった。

６・・１４１〜１４３
５・・１１８〜１２１
４・・１０６〜１０９
３・・１０１〜１０３
２・・９８〜１００
１・・９５〜９７

ガイドＭＡＸの数値は１００％間違っているよ。もう言い切れます。
シミュレータがおかしいんだと思う。
それにしてもあの数値を自信満々に載せるとは・・・。だれもおかしいと思わなかったのか？
次のガイドでは訂正されるだろうけど、信用失うかもね。

ちなみにシミュはあぷろだ板にあるよ。

>>483
俺はオマイとスロマガを信じたい
じゃないと俺へこむって。8枚交換のアラジン設定５に金じゃぶじゃぶ
突っ込んだもん。108％なら・・・

>>484
おぅ、大丈夫だ。信じてくれ。
あとな、やっぱりサブ基盤いじれるらしい。

数学では語れない面白さがあるのがパチスロ。
でも数学で語れる面白さもあるのがパチスロ。

しかしだな、スロマガもガイドも解析結果は全く同じだよね？
それなのに機械割がここまで喰い違うって事は、ガイドのシュミが
逝かれてるって事だよね？

つーか、ガイドもあの数値ぱっと見で「これは違うよな〜」って
思わないのが不思議で仕方がない

Ｒレジスタの話

前の値に足すのなら、リセット後は０〜２５５までの乱数値しか
得られないということでよろし？

>>488
違う。

>>488
多分勘違いしてそう。。。
Ｒレジスタってのは、簡単に言えば、Z80系MPU固有の特殊メモリー領域みたいなもの

あの機械割に違和感を感じず記事を書いた
ガイドのアラジンＡ担当ライターを晒しあげろ！
誰だ？　獣王と一緒か？

ガイドなんだし計算弱くてもしょうがないよ。
電卓でやってるから。

ガイドのスタッフは約一名を除いて、関数電卓使いこなせないってホント？？？

俺はソロバンでやってるって聞いたぞ！

ソロバンでももっとマシな結果でるだろ

いやソロバンは使えないと見た。
電卓のほうが楽だよ。

ガイドスタッフをソロバンの上に正座させれ”

機械割あんなもんだろう。
やっぱ閉店を考慮するとだいぶ低くなるんじゃないの？
>>487
なぜに
ぱっと見で「これは違うよな〜」って
思うの？

age

>>45
今のオリンピアくらい売れてる。
IGTくらいかも

>>500
【良】ｺﾃﾊﾝﾃﾞﾋﾞｭｰ【悪】だろソレ

うわーどこに誤爆したんかと思えばここか。

コイン持ちってのは大きいんだよ。
30G/1kの台なら7000G回すまでに11650枚消費（ボーナスを無視した場合）
25G/1kの台なら7000G回すまでに14000枚消費（同上）
その差2350枚＝機械割にして約11％。
そのくせ設定１〜４なら1日に２・３回入ると思われる
高確ロングの獲得枚数は平均で2500枚弱。
ほぼ100G以内のSACを考慮したとしても、こんなもんでしょ。

ガイドは100％間違い

確かにガイドの数値信用できませんね。
以前にも大花火で三連ドンでハズシする場合はボーナスゲーム３回目厳守！
なんて書いてあったけど、実はこれも大間違い。
計算もしくはシミュレーションすれば分かることなのにね。
仕方がないから当時は自分で調べたよ。

多分、1日打ち切るシュミレーションだとああなるのでは？
2時間前になったら状態入っているとき以外はヤメという条件つければ
もう少し機械割上がるでしょ。きっと。

>>505
ちょっとどころじゃないよ。
理論値と大きくかけ離れているんだぜ。
ガイドのシミュが腐ってるとしか思えない。
特に5、6

設定1で

ガイド6月号の実践が6700Gでマイナス850枚
MAX6月号のシミュが7000Gでマイナス2068枚

>>504
大花のハズシの3回目はやっぱり間違いか。
漏れは計算してないんだが、1回目は外さない
2回目は残り20まで（表示21まで）は外すでやっていたよ。
もしよろしければBIGの正しい打ち方（外しゲーム数）うｐしてくれんか？

下手すると寒ぃ〜から広義はいるかもね。
夕方からの数値見ました？
あれじゃ打つなｺﾞﾙｧｰｰｰｰｰ!!!!!
って言ってるようなもんだし

>>509
夕方からの数値って？
あれから、さらにドンｯ？

条件：夕方から2000G打つ
設定　平均投資￥(k)　　平均差玉　平均収支(k)（等価）
　1　　　　　　31　　　　　　　　-817　　　　-16
　4　　　　　　26　　　　　　　　-261　　　　-5
　5　　　　　　21　　　　　　　　+246　　　　+5
　6　　　　　　14　　　　　　　　+1366　　　+27

結論：等価で５以上しか打っちゃダメ！

>>511
ｻﾝｷｭ

7枚交換くらいなら設定６でも打っちゃだめクラスですな

>490
Rレジスタの事もう少し詳しく
教えて下さい。お願いします。

>>513
490さんではありませんが。

Rレジスタのことというよりも、足し算の仕方を勘違いしていると思われます。
足し算はレバーを叩いた瞬間にだけ行われるわけではないんです。

Rレジスタの値は、電源が入った瞬間から秒間何十回もしくは何百回という早さで
足し続けられます。だからレバーたたいた時には既に何千回も足されているわけ
ですね。

あの…
低設定台の良い波とか高設定の悪い波って
あると思うのですが…
変でしょうか？？？

思うこと自体は変ではない。
でも、その波を考えて立ち回ろうとするのは変。
ほぼ負け組み確定。
ネタにマジレスか、俺？

>516
　そうですか…
　大花火しか打ちませんが僕は本気で信じてます。
　なによりもスランプグラフが重要だと思ってます。
　ジグザグならジグザグ、下がる台は下がる、伸びる台は伸びる
　でな具合に波を信じてます。

>>515
波は、結果論としてはあるんですよね。
Big確率1/240の台で1500ゲームはまったら、「波が悪かった」とは言えるでしょう。
(過去形なのがポイント)

でもそこで「波が悪いから打たないようにしよう」というのはオカルトだし、逆に
「そろそろ出るはずだから打とう」というのもオカルト。

波があるかないかと言われれば「ある」、波で未来が予測できるかと言われたら「できない」
と答えるのが妥当でしょう。

あ、天井がある台は当然別ですよ。ジャングルビートでBig間1300Gの台とかあったら
私も「そろそろ出る」と思いますし。

>>518
でもそれだとパチンコの確率変動が説明つかないよね？？
遠隔じゃなくて、台自体に確率を上下する機能はついてるってことは
波の上下を作りながら、あらかじめ決められた設定の範囲内に収めてるのでは？

>>519
言ってることが変。

>>519
かなりのアフォ

>>515=519
勉強が必要だね。

僕は夕方から大花火を２時間ほど打ちます。
高設定そうな台でもスランプグラフを見て次は下がってから伸るかな
と思ったら打ちません。
低設定そうな台でもここは伸びてから飲まれるなって思ったら打ちます。
自分が打つ前のスランプグラフで台の波を知れば
未来の予測もある程度出来ると思ってます。

>>519
パチンコの確率変動は、そのものずばり大当たり確率を「変動」させています。
最近の台は必ず盤面に書いてあると記憶していますので見てみてください。
だいたい、「通常時1/315.5、変動時1/63.1」とかって感じになってますから。
そして、それ以外の時に大当たり確率を変動させることは禁止されています。
519さんの考え方の台を作ったら、検定を通らないはずです。少なくとも現在は。

というか板違い？

>522
　勉強が必要なのは認めますが
　519は僕が書いたのではありません。

>>524
それで食ってるなら天才

我ながら文章が下手だ・・・。まずは自己フォロー。
524の5行目、「それ以外の時に」の「それ」は「確率変動開始時と確率変動終了時」
です。3行目、「必ず盤面に書いてある」のは大当たり確率です。

>>523
「打ちません」「打ちます」「予測もある程度出来ると思ってます」
どれも523さんの行動や意思ですから、自由だと思いますよ。裏物には、
実際に波を作っているものもありましたから。風神雷神とか。

「打つべきでない」とか「予測できるはずだ」とか主張されたら反論したく
なりますが。いや、でもしないかも。

>>524
みなさんご存知のように盤面にかいてあるのは、一部の確率だけですよね？
「通常時1/315.5、変動時1/63.1」←このように。
しかし考えてみると、例えば獣王の高確率時はサバチャンの当選率は違いますよね？
しかし盤面には載ってない。チェリーなんかの小役の確率も載ってない。
このことから、公表されているデータ以外にも様々なところで確率ってのはあると
思うのですよ。

ついでに検定でいえば、私が思っている本来の確率になるような意図的な波（プログラムとして）
があるほうが、より検定に通りそうなのですが。
確か試打で上下何％を超えたら検定に落ちるのでしたよね？

>>528
逝っておｋ

ネタorマジ検定マシンがほすぃ

波読みだけでは食えない。
結局高設定長時間打ててなんぼだからな。
でも波を読む事は可能だし、ヤメ時等を考慮すれば得するよ。

>>528
＞確か試打で上下何％を超えたら検定に落ちるのでしたよね？

これはあってるが

＞本来の確率になるような意図的な波（プログラムとして）
　　があるほうが、より検定に通りそうなのですが。

これでは検定通りません。

>>532
＞これでは検定通りません。

これは言い切れないと思うのですがどうでしょう？
検定が完璧なら今までメーカーぐるみのＢ物はすべて検定に落ちているはずです。
それに、確率の範囲内に収まるようなプログラムのほうが店・客・検定をしている協会？
すべてにメリットが生じると思うのですが？

>>528
話がどんどん拡散していってます・・・。

515さんが最初に出したのが大花火の例だったんで、いわゆるAT機やストック機
のことは除外した話だと認識していましたし、他の多くの方もそうなのでは。
AT機の話だったら「波なんかない。いつでも完全確率だ！」なんて主張する人は
そういないでしょう。もちろんパチンコの話も。

> 確か試打で上下何％を超えたら検定に落ちるのでしたよね？

この文章だけとれば答えはyesです。でもそれ以前に、BigやReg確率を変えること
自体が規定違反なんで、その前の

> ついでに検定でいえば、私が思っている本来の確率になるような意図的な波
> （プログラムとして）があるほうが、より検定に通りそうなのですが。

に対する答えはnoですね。

検定なんて裏工作次第でなんとでもなるんだよ。

すみません、>>533は私です

>>533
メーカーぐるみのＢ物は検定通ってません。
通ってないからB物なんです。

>>533
> それに、確率の範囲内に収まるようなプログラムのほうが店・客・検定をしている協会？
> すべてにメリットが生じると思うのですが？

「確率の範囲内」というのが何をさすか分かりませんが、お店にとってメリットが
あるのは「長い目で見ると客が大負けするけどたまに爆発する台」なのでは？
裏物や最近のAT機等、それを目的にしたものが多いと思いません？

まぁ考え方は人それぞれですし、私はこの話から撤退させていただきます。

意図的な波を起こす台が検定を通過する事は十分可能です。
通過する範囲内で波を起こすようにプログラム組めばいいだけのことですから。

庇うワケではないが、スロの抽選方式はある程度自由度が認められてるから
怪しいモノが存在する余地あり。
パチみたいに内規でガチガチに決められてないから。

但し「意図的なプログラム」は、下手したら仕込みと見なされて
メーカーあぼーん
Ｒレジスタの話が出てるけど、怪しいモノがあるとするなら、
ハード的な特性･クセとかにあるかも･･･

つうか検定の試打程度で完全確率かどうかを判断するのは不可能。
それに検定では設定６しか使わないので設定１〜５で波を仕込めば
万事ＯＫ。

とにかく検定さえ通ってしまえば勝ち。

例えば1/240という台があれば、
65536（2^16）というテーブル中、273個所にBIGﾌﾗｸﾞとして用意してて、
その273ヶ所のBIGﾌﾗｸﾞの振り分けによって当りの隔たりを持たせてるのでしょうか？

Ｒレジスタは常に高速で0〜255の範囲の値を足し続け、（65536を越えると0に…）
レバーを叩いた瞬間の値を判定しているという事ですか？

とにかく、アノレゼは筐体が変わるたびに波の性質が異なっているのは明らか。
わかる奴にはわかる。。。

今日（昨日か…）
ヲレのバイト先で設定�DのＶ�Uで、
第2天井引いてる奴居たよ。
ネタみたいですがマジです。

>>545
別に普通だと思うが

>>538
客としても最近の設定１のＡＴ突入率・平均連荘数などみて
爆発を期待できるでしょうか？それよりも設定１が大ハマリした
あとに収束するとして期待し打つほうが、より夢があると思います。
設定1なんかは4000枚（8万）を昼過ぎまでに喰われることなんかざらですよね。
そのまま空き台で、夜から本来の機械割あたりとして3000枚ほど一気に出ることのほうが
断然多いし、夜から打つ客の立場でいえば爆発力を感じると思います。

検定ってどうなってるんだ？
書類提出して試打するだけ？
機械割の制約は？
機械割160％とかってＯＫなの？

サミーの小役の偏りをどうにかしてくれ

>>548
保通協はナビが出ていようが順押し
オヤジ打ちなので160％とかは出ません
検定通るのは５５％？〜120％（オヤジ打ち時）

ベルコの最近の台は逆打ち試打らしいですが

シュミレータを作る際にRレジスタは考慮に入れないでもよい？
乱数発生にえらく手間がかかりそうで激しくめんどくさいんだが・・・

>>550
ｲﾁｹﾞｷﾅﾝﾀﾗだとオヤジ打ちだと55％超えないでしょ？
ガメラとかエアロガイズとかはさすがに…

>>551
どうせならそこまでこだわって欲しい。
でも、抽選タイミングが人の手によるものだって事までシミュレートしない
と意味ないと思うが。

>>552
設定６ならビジも引けるからギリギリ超えるんじゃないかな。
ビジもレジも引けない場合は多分40%くらい。

>>554
６なら十分超えます。

>>537
ネタか？
リズムボーイやら、パチでも麻雀物語でも言い出したらいくらでもあるだろ

>>556
知らんかった
リズムって
検定持ち込み時〜工場出荷時〜ホール設置までＢモノだったんだ

質問

何故スロ（パチも）は電圧２５Ｖなんでしょうか？
普通に１００Ｖとかじゃ駄目なの？

>>557
普通のＢモノ（リズボ然り）は販社が噛んでるので
検定→出荷の間にＢになってます
というより｢してます｣が正しい表現かな

ハウスモノと呼ばれるものに関してはホール設置前、後に
関わらず特定の業者が改造を施します

やんちゃな販社といえばＴ電の岩・日本なんかが有名じゃないでしょうか
メーカーと販社は表向き無関係になってますが実際は密に連携をとってます

更に言うと
メーカー→販社→B化→ホール　　販社とホールの間にBになってるように思われがちですが
実際は
メーカー→B化→販社→ホール　　となってる場合の方が多いです

ホールが犯罪に巻き込まれるのは主にハウスモノや不良業者の仕込み（中古等）
によるものが多いのではないでしょうかね

あ、数学とは関係なかったですね。失礼しました

今日も負けた。数学勉強しないとダメ？

>>560
すげー面白い話しだたよ
ｻﾝｸｽ

マツヤの台はショールームに設置してあるのが既にやヴぁいんだってね

>558
一般的に直流の高電圧は交流のそれよりも扱いづらいです。
直流の１００Vはメタクソ大きな電圧なので２５Vにしたと思われます。
また２５V自体はモータ駆動に使われるだけで、その他のロジック部
分などはさらに５Vや３．３Vに落として使用されているようです。

つーか２５Ｖで合ってるの？
２４Ｖって思ってる織れが勘違い？？

>565
機種による。１９Vのもあれば２８Vのもある。

ためになるスレ

>>558
高砂の台は１００ｖも対応してるよ

話、ぜんぜん変わるんだけど、最近のAT機って
AT当選までのプログラムが複雑だから、
特定の状況が起こる確率を求めようとすると、
大学受験にもつかえそうな面白い問題になるような
気がする。
たとえば漏れが最近面白いと思った問題。
もともとｶﾞｲﾄﾞの編集後記あたりでゴトロニが
複雑すぎて計算できませんと嘆いていた
お便りがソースだが、実は数値計算に持ち込まなくても
結構スマートに計算できる問題だったっす。

「アラジンＡで高確Long
を引いたときにATをn回引く確率はいくつか?」

Superアラチャンの当選はとりあえず無視して単純化
して考えると結構おもしろい。
一般化のために
高確→低確の降格確率をq
高確中のAT当選確率をp
とすると・・・

しばらくしたら考え方や答え書きます。

ほかにきれいな漸化式が出てきたりする問題ない？

ざんかしき（であってる？）
ってなぁに？

>>569
本気で言っているんですか？
ﾌﾟｯ

えっとですね。もっと実用的な数値がしりたいです。
例えばアラジン。あれって高確率に入ったとしてもＡＴに当選しない
ことがあったり、ハズレの間隔やビジ後のハズレなんかが組み合わさって
かなり、いつのハズレからのＡＴ突入率が把握しにくい。

これらをすべて含めたハズレからのＡＴ突入率から設定６の可能性が
５０％を超えるにはどれくらいなのか計算できる方はおられませんか？

>>572
６を見切るための要素。
１・ＢＩＧ確率
２・ハズレ確率
３・ハズレ後のアラチャン突入確率

あとはドト演出を研究すれ。

>570
漸化式は「ぜんかしき」と読む。さっきの問題だったら
nについての漸化式が出てきて、計算が可能になるです。
ところで、アラジンの機械割り計算してる人が結構いたけど、
高確１回あたりのAT当選回数期待値はいわゆる「確率どおり」
引いたものとして計算した値とは異なるから、そういう勘違い
してるひとはまず、>569の計算をきちんと一般的にといてから
計算しないと実際とかなりかけ離れた値が出てしまいます。
「確率どおり」引いたとして出てくる値が期待値と一致するのは
常に抽選確率が一定であることが保証されるﾍﾞﾙﾇｰｲ試行のとき
だけですよ。アラジンでは高確→低確の降格抽選がからんできて、
高確がいつまで続くのか不定なので、単純なﾍﾞﾙﾇｰｲ試行とは
みなせないんです。

>574
あまり難しい単語を連発するとウザがられるぞ、
あと半角と全角は統一したほうが吉。

>>573
そんなのは誰でも分ってるジャン
そうじゃなくてさぁ・・・分らないかな？

もっと具体的な数値としてなんだけどね

脳無い鷹が多いな。

>>576
このスレ参加者すべてが、数学に強い人間ではないのを理解しろ。
ｳﾞｧｶに聞いても意味がない。

漸化式なんぞ使わないでも論理関数を使えば
比較的簡単に複雑な抽選を再現（あくまで再現）できる

Ｉｆのネストで分岐、分岐後は各抽選をそれぞれに含ませる
これで上等だろう。

短所を挙げるならば長期的観測にしか向かないという事
が、逆に超長期的な観測をすればその結果は極めて与えられた
式の解の平均に近づくので｢抽選の結果｣を明示するには値するだろう

漸化式で得られる値も所詮理論値、検定の一部分だろ
検証と試行じゃえらい違いだ。
>>574が言う漸化式を使っててな手法は力ずくになりがちで、説明するにしても

全　然　エ　レ　ガ　ン　ト　じ　ゃ　な　い

↑
これ重要、数学やってたんなら判るよな？

何が言いたいかっていうと、人に物を説く時はわかり易い言葉を選別するように
別に叩くつもりはないが難しい言葉を並べて失笑をかっている
君を見ての諌言だ。以降は口を挟まないので宜しく

んで「アラジンＡで高確Long
を引いたときにATをn回引く確率はいくつか?」の式はまだぁ？

正直579が一番わかりにくい言葉を選別してるように思うのは俺だけか？

取り敢えず>>569のざんかしきを待とう
話はそれからだ

ざんかしき万歳！！

問１

ざ
ん
か
し
き

で面白い内容の文章を完成させなさい。（30点)

難しい話しを他人に分りやすく説明できるヤシが本当の賢い人間
これを分ってないヤシが意外に多い

ざ：ザ
ん：ン
か：ガス方
しき：式こそ正しい告知

カンフー列伝の設定ごとの6x6行列の確率行列って興味ない？
あれの固有値や固有ベクトルを求めたら、その数字の意味は何になるの？

>>584
正解。
難解な言葉をやたら使いたがる自民のｸｿ政治家がいい例だ。

ざんかしき　まだ〜？

粛々とスロット打つべきだとおもいます（ｂｙＮ中

>>573

正確には、１と２を合わせて、
BIG:ハズレの比率。

>>564>>568
なるほど、なんとなくですが理解しました。パソコンなんかと仕組みは同じようなモノかな。
高砂は共用なんだね。勉強になりますです。。

ボーナス(BIG.REG)合算確率　１／２５０

天井条件

ボーナス間１２００回転ハマり後、
１／１００のスイカを当てれば、天井到達確定。
ちなみに、１２００回転目でスイカ当選でも、天井到達とする。

この条件なら、
天井到達は全ボーナスの何％でしょうか
又、平均天井到達ゲーム数を求めよ。

>>592

1ゲーム回してボーナスを引かない確率が249/250
それが1199回連続する確率は(249/250)^1199
スイカ：ボーナスの比率は5:2なので、そこから5/7の確率で天井到達。

計算すると約0.6%ですかね。
手元に関数電卓がないんで、計算間違いしているかも・・・。

平均到達ゲームは1299Gではないかと。

>>569
単純にp/q[回]じゃないんですか？
ざんかしき思いつかない。。。

>>593
禿同
0.5845461%
になりやした。
って、だからなんなんだYO!

いいか、中途半端な知識しかなく確率というものを誤解しているお前らに
本当の確率というものを教えてやるから、次の問いに答えやがれ。

問．ある日、パチスロを打ちにホールに行ったところ、
　　６０００ゲーム回してＢＩＧ２５回、ＲＥＧ１６回当たっている台が
　　空いていた。
　　さて、この台の設定が６である確率はどのくらいか答えよ。
　　ただし、この台の設定ごとのボーナス確率は次のとおりとする。
　　設定１　BIG 1/297.9 REG 1/655.4
　　設定２　BIG 1/273.1 REG 1/630.2
　　設定３　BIG 1/260.1 REG 1/606.3
　　設定４　BIG 1/244.5 REG 1/546.1
　　設定５　BIG 1/240.9 REG 1/468.1
　　設定６　BIG 1/240.9 REG 1/364.1

>>593

確率は正解です。
ただし、平均到達ゲームは1299Gではない。
スイカとボーナスの合算１／７１．４で天井到達
スイカなら天井到達、ボーナスなら天井消滅。

平均到達ゲームは１２７１．４Gです。

>>596
天井ボーナスの確率は、
(249/250)^(1199+71.4)×5/7で
0.439％が正解かと・・・

>>596
ごくろうさま。
っじゃなくてっ、ボヌスで消滅なら天井到達じゃないジャン！

よくわからん。。。

>595
分からんから教えてくれマスター。

600ｹﾞﾄ

>>596
わざわざ天井到達ゲーム数はと問うたのは、そういう考え方をしているからじゃないか
と思っていました。でも、それは明らかに間違いです。
天井消滅を含めるのであれば、1199Gまでにボーナスで消滅する確率も含めないと。

ご自分でも「ボーナスなら天井消滅」と書かれているじゃないですか。

我こそは！という自信のあるヤツはいないのか？

関数電卓手元にないって人はマック使いなの？

>>595
んなもんわかるかい。
確率分かっても仕方ないよ。

>>603
いや、計算ヲタ使い。

>>602
えくせるでできるよ

>>596
赤っ恥野郎

>>595
ホールによるんじゃないの？
設定6がそういう挙動をする確率なら出ると思うけど・・・

お、以外に早く正解が出てきたね。
>>608が正解。

>>608
1〜6までまんべんなくあるって条件じゃないの？
難しすぎてわかんないけど。
5割ぐらいかにゃあ

解説：
>>610は、確率というものを誤解している典型例。

>>609
マスター、この台の機種名はなんですか？

マネーゲームビッグってストック機らしいけど
天井とか、ストック放出の抽選テーブルとか
分る人いますか？

>>611
解説じゃないじゃん

>>612
確かに機種名わかれば一発だよね！

>>595
オール設定５イベントだったので０％が正解。
但し、店の信頼度が低いと多少確率は上がるが。

>>603
なんでMac使いと思われたのか分かりませんが、あの計算は普通の電卓でやりました。
表計算ソフトももってないんで・・・。

まず249/500=0.996をだします。
次に＊キー、＝キーを10回繰り返して押して(249/250)^1024を出してM+でメモリ。
さらに0.996＊＝＊＝＊＝と7回繰り返して(249/250)^128を出し、それをMRとかけて
再メモリ。これで1152乗が求まるわけです。
同様に32乗と16乗つくって(249/250)^1200を求めて、最後に0.996で割って
(249/250)^1199のできあがり。

うーん、計算オタかも;-)

>>612
ジャグラーシリーズだよ。

>595
ホールの設定配分によって解答は異なってきますが？
とりあえず、１から６の各設定をそれぞれ１／６ずつ投入していると仮定して

１：２．９３％
２：５．３８％
３：７．７１％
４：１４．９５％
５：２８．３７％
６：４０．６６％
我々が想像している以上に、設定６を思わせる出方は設定６じゃ無いもんです。

>>617
自分のＯＳ（WIN98SE）には電卓（関数計算機能もあり）が付いてるんですが、
今時のver.には無いのかな･･･？

>>619
おおおスゲェ。神がきた！
どうやって計算するのですか？

>>614
解説を続けてやるよ。
極端な場合を考えれば、何も難しい計算などしなくても自明である。
ケース１　全台設定１のホールの場合：
　　　　　設定６である確率は０％
ケース２　来店ポイントで設定６を打たせるホールやショールーム等の場合：
　　　　　設定６である確率は１００％
　　　　　（ホールの場合、あるいは１００％とは言い切れないかも・・・）

このように確率が一意に定まらない。よって、わからない、またはホールによる
が正解。なお、確率を一意に求めることを前提に解答するならば、
確率を求めるには問いにおける条件が少ない。と書くのが妥当か。

>>622
それらもろもろを含めた解は求められなかったって事ね。

>>619
言いたいことはわかるのだが、あまり勝手に問題を作り替えないでね。

>>623も勘違いをしちゃってるね。
もっとも、>>610や>>623のような考え方をする人達を引っかけるための
問題でもあるわけなのだが。意地悪という意味ではないよ。

>>619
？？？
一定に定まらないなら、設定6の比率によって確率を出すくらいしない？

屁理屈はわかったので、>>619の計算方法おせーてください。

>>627
それぞれの設定のそうなる確率の比

>>628
式くれ

>>627
教えたところで何の意味もないのだが。
まずは各設定ごとに問題の条件になる確率を求めてごらん。

っていうか正解って言われたんですが・・・

>>631
その確率を求めるには、全ホールの営業形態や稼働率等の情報が必要になってくるでしょ。

そりゃそうなんだけどさ・・・
せめて設定6の振り分けがｘの場合とか。
問題として出すならそのくらいは出した方がいいのかなと思ってさ。
答えとしてそれを出せば誤解してた人も「なるほど」と思うでしょ。
極端なケースを出すだけじゃなくて、そこからもう一歩というか。
経営状態とか稼動率とか出てくるのはそのあと。
統計入ってくるから

答え出せないならかわりに出してあげようか？
＞５９５＠確率マスター

>>633
ふむ。

>>595ｏ
信頼度何％で何を検定すればいいんだ？
問題条件をもうちょいまともにして出題してください。
初学者が混乱します。

こうかな？
POWER(1-big,5975)*POWER(big,25)*COMBIN(6000,25)*POWER(1-reg,5984)*POWER(reg,16)*COMBIN(6000,16)

2.928184035
5.372365153
7.741777214
14.9489407
28.36538448
40.64334842

なるへそ。。。
んじゃ、式に各設定ごとの割合をかけるだけじゃん？>>633

>621、>627

ホールデータ解析プログラム
http://www48.tok2.com/home/geminiwing/halldata.lzh

>>638サンクス。

>>633
こんな感じか？
設定 割合 可能性
1 0.1 2.156170279
2 0.2 7.911889371
3 0.3 17.10198854
4 0.2 22.01532504
5 0.1 20.8868699
6 0.1 29.92775688

であってるか？

>637
合ってますね。
こちらはジャグラーの正確な内部確率を用いたので（手抜き）、
誤差が生じてます。

>>636
問題がちょっとアカデミックすぎたかな？
それにしても、このスレはスロ以上に計算が好きそうなのが多いようだなあ。
リクエストに応えて問題をアレンジして出すよ。

問．パチスロ１０台中１台に設定６を入れ、残りの９台に設定１を入れて
　　営業しているホールがある。このホールは稼働率が良く、空いている
　　台はなかったのだが、ある１台のデータを見たら、６０００ゲームで
　　ＢＩＧ２５回、ＲＥＧ１６回当たっていた。このとき、この台の設定
　　が６である確率を求めよ。
　　ただし、この台の設定ごとのボーナス確率は次のとおりとする。
　　設定１　BIG 1/297.9　　REG 1/655.4
　　設定６　BIG 1/240.9　　REG 1/364.1

age

>639
早速起動して下さってるみたいですね。どうも。

設定５６の有無で読みが変わって来るあたりを試してもらえると
嬉しいのですが。比較対象は、Ｂ３３Ｒ１０あたりで。

今日、私は爆釣の設定５を打っています。
出玉は５０００枚持っていて、その店は６枚交換です。
営業時間は１１時までで１０時８分にノーボーナス、ノーITでやめました。
はたしてやめたのは早かったのか、遅かったのか？
雑誌はマニアックなリーチ目より、
数学に基づくものを載せて欲しいと思うのは俺だけかなぁ・・・
ガイドの編集後論みてると、ありえない立ち回りしてるし・・・
どこが「必勝」ガイドなんだかなぁ・・・

>>644
パチスロをネタにして雑誌を作れば売れるという意味で
「必勝」ガイドなんだろ。

>>643
ごめ。怖くて動かしてなかったす。
手作業でし。
こちらはジャグラーの不正確な内部確率を用いたので誤差が生じてやす。(w

ニューパル、ジャグラー、ピンパンですか。
歴史を感じますね（w
機種増量キボン

>641
マスターーーーッ！！
計算めんどいのでもう少しシンプルな値きぼーんぬ。

>641
設定６を入れていると言うのは店のブラフなので
確立０、とか、、、

>>641
60.650%と出ましたが、何か？

>646

ＡＴ全盛期の今時、使える機種少ないけど…
タイムパーク、ハナビ、大ハナビ、サンダーＶ、大ガメラあたり追加してみるか。

>>649
実はまだ計算してないのよ。
５０％前後になるだろうな、とは思っているけど。

>>648
既出

機種追加＆細かい改造してみました。
疲れたんでもう寝ます。朝から打てるか微妙だな…。

http://www48.tok2.com/home/geminiwing/halldata.lzh

>644
機械割の中には、ＡＴ爆発の分も含まれてます
ましてや、その割合がかなり大きいバクチョウの場合、
あまりにもヤメ時が遅すぎないでしょうか？

もちろん、閉店時の良いモードをリセットせずに残してくれる店なら、
続行ですが、そういうケースなら質問の必要は無いですね

>>653
恐縮。
ヒェェ。。。マルチ確率対応にもなてる。サンクス！
これで、マスターの気まぐれにも対応できるな。(w

>>655
何か言ったかね？

age

このスレちょい眺めてみたんだけど、確率を追求すればするほど
スロット打つのが馬鹿馬鹿しく思えてこないですか？
長い目で見ればどんな優良店だって利益を出さなければいけない
以上設定は少なくても店側が得する設定な訳だと思うのですが。

>>658
別に馬鹿馬鹿しくないんだけど・・・
確率を追求するのと店が利益をあげるというのが
どの辺でつながってるのか俺にはよくわからん。
もちっと解りやすい説明キボンヌ

>>658
>どんな優良店だって利益を出さなければいけない
むこうも商売なんだから当たり前。
適当に台を選んで打ってれば長期的にみて負けて当然。
だからこそより数少ない高設定台を見つける為色々考えて立ちまわるんだよ。

ちなみにヲレ、パチ屋でバイトしてるが出す時は赤字って。
赤字覚悟で黒字になることもあるみたいだし、その逆もしかりって。
より信頼出来るイベントを知る事だね。

>長い目で見ればどんな優良店だって利益を出さなければいけない
>以上設定は少なくても店側が得する設定な訳だと思うのですが。

そんなの確率を追求する以前に超当たり前。

このスレはｵｶﾙﾀｰが入り込む余地がないなｗ

こういうとこ見てると、２ちゃんって素敵♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835198&tid=a1vgha4n9sa45a1wa4n0ca4a4a4oa4ja4bc5afa43a4ka1a9&sid=1835198&mid=1&type=date&first=1

>>653
ttp://www4.plala.or.jp/to4/i-modetop.htm
のパクリ？

>641
マスターーーーッ！！
そろそろタネ明かしきぼーんぬ。

>664
cgiのソース公開してないし、自分で作ったんだろ。
俺も似たようなもの作ったことあるし（ずっといいかげんだが）。

>>663
全部よんできて一言
議論が進んでない！！
っていうか脇道に入りすぎだ
時間の無駄だったよありがとう663

>>667
おつかれ！
織れもマジレスしようか悩んだ。
「正規分布」の解釈が違うのでは？って
まあ織れには２ちゃんの方が合ってるYO
って事だけはﾜｶﾀﾖ

このスレは行方不明者続出だね
最初はアラジンAの機会割担当の>>55
次にざんかしきの>>569
で、確率マスターはいずこへ・・・

スロ板じゃ無理な話題だったんだよ
本当にそういう話題が好きなら数学板にきなよ

どう考えても、本職みたいなコテが数人いて楽しいよ

>>670
みんな中途半端にスロと確率を語りたいだけ

>>668
うん確かに
人によって正規分布の解釈がまちまちだから
話がうまく噛み合わずに議論が進んでないね

確率マスターの言い分だと
確率＝宇宙の真理に触れる事
∴解りようがない
という事でよろしいか？

予め言っておくが、「ベーション」なんて付けるなよ

>>674
付けるかドアフォ！

>>675
ウルセーこのヴォケが！

>>673
わらった。

なんだなんだぁ！このスレ最悪だな！！

やっぱ波が重要なんだな！！

>>641
実はそれでも前の問題と同じで値は定まらない。
他の台の当たり回数によってその台の６である確率が変わってくる。

爆釣の機械割計算しようっていふ神はいない？
高低テーブルの振り分けが一番のネックだと思うのだが…

>>681
禿堂

俺も知りたい

漏れも・・・

>>681
単純計算で、設定１で８５％、設定６で１１６％とでたけど。

>>684
そんな低いわけないだろと、ネタに突っ込むテス

>>681
今のAT機って、モンテカルロシミュレーションでおおよその機械割を出すくらいしか
手はないんじゃなかろうか。

機械割り１０２％って・・・

>>684
その単純計算ってなんだろう？

>>688

684の単純な脳内での結果だとｵﾓﾜﾚ

>>681
ＯＫ

で、ガイドのアラジンＡの機械割は
合っているのですか？

>579のいうとおり、n=2以降ではあまりエレガントではありませんでした。
かつn=1については直接求めたほうがよりエレガントでした。すみません。
>569の問題について、とりあえず、nについての帰納的な(1→2→3と順に求める方法)Pの求め方を書きます。

以降高確中にAT当選する確率p高確→低確の高確確率をqとおきます。便宜上特に断らない限り�狽ﾍ(m→∞)でとることとします。mＣkの真ん中のＣはコンビネーション(組み合わせ)のつもりで読んでください。m個の平等な選択肢からk個を選ぶ選び方の総数です。
まずn=0のとき。
高確Longがm回継続する確率は
q*(1-q)^(m-1)
m回中0回AT当選する(即ち当選しない)確率は
(1-p)^m
従ってn=0となる確率の総和は
　�拝*(1-q)^(m-1)*(1-p)^m
=q/(1-q)*��((1-q)(1-p))^m
=q/(1-q)*1/(1-(1-p)(1-q))
となります。
今P(k)の値が既知のとき、P(k+1)をP(k)の式で表すことを考えてみます。(この手法を漸化式とよびます。)
P(k)=�拝*(1-q)^(m-1)*mＣk*p^k*(1-p)^(m-k)
ですから、(考え方はn=0のときとほぼ同じ)
P(k+1)=-kp/(k+1)(1-p) + �拝*(1-q)^(m-1)*mＣk*p^k*(1-p)^(m-k)*m
となります。後半の�蝿ﾈ下の部分はP(k)のシグマの中にmがかかっている形になっているのでこの部分を処理すればよいのですが、これはこの部分をSとして、m*SとSを比較することによって解決します。n=1の時はこの手法を使って直接求めたほうが簡単だったりします。

しかしn=0のときの結果ってかなりきれいな式になってて萌え。

>>692
頭がいたくなります。
勘弁してくらさい

>686 最終的には�狽ﾌ上のほうをnegって数値計算に持ち込むとしても、
計算が絶望的なほど立式困難ではないと思われ。正確な理論値も計算
できる場合もあるでしょう。

Hint1:確立分布に注目せよ。特に位相ｋのアーラン確立分布。
Hint2:待ち行列理論を見逃すな。
Hint3:表も裏も同じ確率変数であることに注意せよ。

×確立
○確率
×アーラン
○コーマン

問題
キングパルサーで128G以内の台をハイエナして128Gまで回して終了するという
立回りを繰り返した場合の機械割を求めよ。
但し、等価交換店で設定は１〜４が均等に配置されているものと仮定する。

何G目から回し始めるかによって大きく違ってきそうですが・・・。

>>697
１２８Ｇ以内ってアバウト過ぎない？
これって平均しろってこと？
０と１２７では機械割がめちゃくちゃ変わるよね？

　 ∧＿∧
　（・∀・ ∩　
　（つ　　丿
　 （　ヽノ
　 し（＿）

とりあえずこういう条件で計算してみました。
設定1、ストックあり、128G目だけ、Big400枚、Reg124枚、1000円31.4G。

そのゲームでストック解除される確率は72.26%の1/128なので、約0.56%。
解除されたボーナスの比率はB:R=2.037:1なので、そのボーナスでの平均獲得枚数は
(400*2.073+124*1)/3.073=約310.18枚。つまりそのゲームでの期待獲得枚数は
310.18*0.0056=約1.751枚。
1000円=メダル50枚で31.4G回るということは、小役の期待獲得枚数は
3-(50/31.4)=約1.40枚。
両者を足すと約3.1587枚の獲得が期待できる。

なんで期待値は3.1587/3=約1.0529、つまり機械割105.29%になりますかね。

>>701
マヂですか！？それでも理論上はプラス収支になると！？
おい、皆ガセ攻略法なんぞに現を抜かしてる場合じゃないぞ！

>>701
なんだかスゴイっすね
尊敬する

必ずストックがあるという前提ですよ。
しかもBigもRegも成立ゲームで揃えて。
あと128G内を一日何ゲーム打てますかね。
1日1000G打てたとして、3000*1.05=3150枚でやっと+150枚プラスですから。

おっとリプレイ成立時のことを忘れてました。リプレイだとメダルを払い戻せ
ないんで、期待値の低い129G目も回さないといけない。そうするとほぼプラマイ
0になりそうです。

もしかすると、127Gまででやめる方が期待値高いかも。

>>704
ほうほう。
１２７Ｇでやめるほうが期待値高いってのは新しい視点ですね
私はそういうコアな情報を待っていました。ありがとう

>>704
すいません。今マニアックスのバックナンバーみてたら前提条件が間違っているのが
分かりました。128G間同じ確率で放出するんじゃないんですね。
これだと大分変わってきますから、また明日計算してみます。

おやすみなさい。

>おっとリプレイ成立時のことを忘れてました。リプレイだとメダルを払い戻せ
>ないんで、期待値の低い129G目も回さないといけない。そうするとほぼプラマイ
>0になりそうです。
　これは違うでしょ？
ハズレ引くより小役やリプ引いた方が得ですよ。当然。
「回さないといけない」と言ってもタダで回せるんだから。
小役引いた時も次プレイは回さなければダメ。
放出になってないことを確認するために。

是非ストックがあるかどうか分からない事も前提にしてきっちりとした機械割出して
下さい。
何パーセントくらいの確率でストックありの128G内の台が放置されているかも計算
の上で・・・
・・ってそれは無理かな？

ストックも無限に続く訳ではないし、今時128G以内で止めて放置されてる台なんて
ほとんどないから現実は厳しいよな。
一日相当の数こなさないと日給数千円もいかないよ・・・
よってキンパルだけでは食えない。
これが結論だね。

age

> ハズレ引くより小役やリプ引いた方が得ですよ。当然。
> 「回さないといけない」と言ってもタダで回せるんだから。

小役で増える分のメダルは既に計算に入っているんですよ。
そういう仮定なので、小役は得でも損でもないんです。

一方リプレイは計算上3枚役としています。もう1回プレイできるんだから一緒じゃ
ないかと思われるかもしれませんが、強制的に次のベットに回されちゃうところが
違うんですね。

話を分かりやすくするために極端な例を出してみます。もしリプレイの次のプレイ
はボーナスの抽選をしていないとしたらどうでしょう？もう１プレイ回すよりも
払い戻した方が得になると思いませんか。それと同じで期待値の低いゲームは回さない
方が得なんです。

> 是非ストックがあるかどうか分からない事も前提にしてきっちりとした機械割出して
> 下さい。

ストックのある台が落ちている確率は計算では出せません。客層によって変わりますし。
どちらかというと社会学的な問題になりそうです。ごめんなさい。

で、例の機械割を計算しなおしてみました。今回は職場のエクセルを使っています。
709さんのいうように意味のない話かもしれませんが、話の種ということで・・・。
あと、701はお恥ずかしい間違いが多いので忘れてください。

そのまえに一応、こういうストック機の放出確率の計算の仕方の解説してみます。
1G目から4G目まで毎ゲーム25%の確率で放出する台があったとします。4Gが天井です。
1G目の放出確率は当然25％です。
2G目は25％でしょうか？違いますよね。1G目に放出しなかったのであれば、あとは
2〜4G目まで等確率で放出されるんですから約33.3%になります。これを式にすると
25/(100-25)=0.33...約33.3%となります。後ろの25はそれまでに放出される確率です。
同様に3G目は25/(100-50)=0.5で50%、4G目は25/(100-75)=1、100％ですになります。

とか偉そうに書いてきて、また間違えてたりしたらしゃれになりませんが・・・。

>>712
それは結果的（前ゲームまでに当たらなかった結果）に期待できる数値であって、
実際はあなたが書いているように1〜4G全て25％になるのでは？
と言ってみた。

712に書いた方法で計算しなおしたところ、もっとも機械割が高いのは
1G目から32G目まで打った場合で、約211％になりました。ストックがあって
Big後回していない台が無限にあった場合、32Gまで回して台移動するのが最も
効率がいいようです。無意味な仮定ですが。

1G当たりの期待増減枚数は、96Gまではプラスになっています。97Gから104Gは
若干マイナスですが、その後128Gまではプラスなので、結局は打ちつづけた方が
いいでしょう。

128G目のみの機械割は約107%なのに対し、129G目は70％しかありません。やはり
リプレイを引くことを考えると、127Gでヤメがベストのようです。

うーん、ほとんど自己満足で終わってしまったかな。

>>713
そうですね。説明が足りませんでした。
33.3%になるのは、1G目に当たらなかった場合です。

ご指摘感謝いたします。

>>712
「毎ゲーム25%の確率で放出する」んでしょ？
じゃあ、1G目に当たらなくても2G目は25%じゃん！
あんたおかしいよ

>>711
んー、「回さないで済むなら回さない方がよい」のは納得できました。
しかしそれは、「小役（リプ含む）引いた時にその小役を取りこぼさずに
放出になっていないことが確実に判断できる」という条件が必要ですね。

>>714
（・∀・）ｲｲ!

なんつーか、着眼点がいいよ。
スロ雑誌に載ってる事の検証もいいけど、それより
スロ雑誌では扱わないもっと細かい事が分るほうが嬉しいです。

決して自己満でなく、収支に結びつくことだと思います。
金額は小さいけれどスロットはそういう細かい事の積み重ねで
他人と差をつけないと駄目だとおもうし。

同じボーナス回数、同じゲーム数で、
一方は、一度ハマリと連荘を繰り返した台、
もう一方は、ハマリもないが連荘も特になかった台、

どちらが高設定の可能性が高いのでしょうか？

>>719
帰っていいよ、おつかれ。

>>719は高設定をつかめないに一票

設定毎に大当たりの確率（平均値？）は公表されているが
標準偏差は書かれてないですよね・・・・・・
欲しくない？？？

>>722
標準偏差をどういう時に使うか分ってないにｲﾋﾟｮｰ

このスレまだあったの？

>>723
が分かってないにいぴょ（藁

保全いたします。。。

＞７１２
前提の段階で無理がある。放出が従属試行ならば、

１Ｇ目＝１/４、２Ｇ目＝３/４×１/４＝３/１６、３Ｇ目＝３/４×３/４×１/４＝
９/６４、４Ｇ目＝１−（１/４＋３/１６＋９/６４）＝２７/６４

となるはず。よって４Ｇ目はどうあっても１/４にはならない。

>>727
>>712の仮定している条件は、
放出ゲームを第nゲーム目とする(n:1≦n≦4なる整数)
nの決定については離散的一様に分布するものとする。
即ち、試行前にnの値決定について、1〜4のどれにするか
「同様に確からしい」(←高校生向け表現)として抽選。
という状況の下、試行の結果、n=1は否定された。
さて、n=2,3,4となっている確率はいくつか?
という、条件付確率の問題のことをいっているものと思われ。
放出が従属試行なのではなくて、放出ゲームの決定が
単独の試行であることがポイント。

なんのことか分からない人は、次の有名な問題を考えてみるとよいと思われ。

今、投げたとき、表裏のうちどちらが上になるか同じ確率であるコインを想定する。
Aがこのコインを2つ投げ、Bに少なくとも一方が表であることを告げた。
さて、このときAが表であるとBに言ったコインでない、もう一方のコインが表で
ある確率はいくつか？

>>727
すまそ、その前に、その算式がでてくるなら、放出抽選を
従属試行とは仮定していないものと思われ。
p=1/4のﾍﾞﾙﾇｰｲ試行で考えているのでわ？

　　　　 　 　 　 　　　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生、ベルヌーイ試行ってなんですか？
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>730
衛星の軌道を計算するときなどに使うものですよ

２分の１に決まってんだろタコ




ってのは嘘で２枚のコインをα、βとおくと
１．α表、β表
２．α表、β裏
３．α裏、β表
４．α裏、β裏
の４通りが考えられ少なくとも片方が表なのは１と２と３
そして１〜３は同じ確率で起こることを踏まえると
３分の１が正解となる
スロットと関係ない問題だすなタコ
ちょっと頭ひねって表を高設定、裏を低設定、Ａを店員とかにして
スロに関連づけた問題にしようよ

あたまいたいのでかんべんしてくださいみなさん。

>>731
ネタつまんない
航空力学に必須の原理です。

俺がメビウスの輪になってしまった問題です
ある店長が来週の月〜金曜日に設定６を抜きうちで１回だけいれると約束をしました。
月〜木曜日まで設定６を使わないと金曜日に必ず６が入るので抜きうちとはいえません。
よって金曜日には６を使えません。
ということは月〜木曜日までに６が入ることになります。
月〜水曜日までに６が入らなければ木曜日が６です。これも抜きうちとはいえません。
同様に進んでいくと抜きうちで６を使うことはできない事となります。
しかし実際には火曜日に６を使われ抜きうちで６を入れる約束を守ったことになります。
ということは理論に間違いがあることになります。
どこが間違ってるのか答えて下さい

　「抜き打ち」の定義しだいだな。

>月〜木曜日まで設定６を使わないと金曜日に必ず６が入るので抜きうちとはいえません。
　たぶん、これがもう間違っている。
もし上記が正しいのならば、火曜日に６を使われてもそれを抜き打ちとは言えないのだろう。

ぬきうち 【抜(き)打ち】


（1）刀を抜くと同時に斬りつけること。「―に切りかかる」
（2）予告なしに、突然物事を行うこと。「―検査

つまり予告したら抜き打ちでも何でもないってことか？

オマイラ楽しいやつだなー

この問題って・・・
http://ime.nu/diablo.dcp.jp/img-box/img20020522012640.jpg

上の704はなんですか？安全ですか？

＞三河屋さん
７１２の書きこみの意図はわかっていた。でもあえて書いてあるとおりの各Ｇでの
放出確率を出してみた（１回当選で抽選終了とした場合）７１２の書きこみは、１〜４
Ｇの順に、１/４、１/３、１/２、１/１の確率で当選し、当選の期待値が等しく１/４
になる従属試行での抽選を意味していたのだろう。ちなみに７２７は従属試行です。
１Ｇ目だけは独立試行になるな。

えーとですねぇ、712でテーマにしている「こういうストック機」＝キンパル、スーリノ
は、基本的に毎ゲーム放出抽選しているわけではないんですよ。雑誌の解析を信じれば。

この手の台は、ボーナス終了後に「次は何ゲーム後にボーナスを放出するぞ」って決めて
そのゲーム数がくるまではリール制御でボーナスを揃えられないようにしています。
これをストックゲーム数と定義してみます(私が勝手につけた名前です)。
そして、ストックゲーム数が何ゲームになるかというのは、設定や状況によって変わります。

712の例で言えば、「1ゲーム目に抽選をして25％の確率で放出」ではなくて「ボーナス
後の抽選でストックゲーム数が1であれば、1ゲーム目に放出」であり、ストックゲーム数
が１になる確率が25%なんです。

分かっていただけますでしょうか？

コンチ4Ｘで、全台設定１にした場合、客が飛ぶ確率はいくつれすか？

>>735
設定６を入れたことをその日に告知しないのであれば、
抜き打ちが成立するのでは？
すごく出ている台があっても、店が告知しなければ
客はその台が６だったのかわからないでしょ？
金曜日の閉店より後に、この日のこの台に６を入れてました、
と店が発表すればいいだけのこと。
でも基本的に>>738の言ってることが正しい。

>>717
そうですね。そもそもほとんどキンパル打ってないんで、放出ゲームで
両ボーナスを揃えられるかすら知らないんですが・・・。

揃えられるんであれば、127Gまで打ち、そのゲームが小役orリプだった時のみ
128Gも打った方がいいのかも。


あと743の補足ですが、純ハズレを引くと放出するらしいですけど、
正確な確率が分からなかったのと極めて低確率らしいので無視してます。

＞７３５
条件式１：月曜日から木曜日に６を入れない
結果１：金曜日に６をいれる

結果１より導き出された条件２：金曜日に６は入れない
結果２：同様の理屈で木曜日に６は入れない。
以下同文

このロジックは月曜日から木曜日に６を入れないことが前提として話が
進められている。もちろん抜き打ちなのだからこの条件は成り立たない
。よってこの論理は間違っている。

原文：
結果１より導き出された条件２：金曜日に６は入れない

訂正
結果１より導き出された条件２：抜き打ちなのだから金曜日に６はありえない。
よって金曜日に６は入れない。

抜き打ちテストのパラドックスでしょ。

>>735
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%8A%9C%E3%81%8D%E6%89%93%E3%81%A1%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>743のおかげで、なぜ話がかみ合わなくなっているのかわかーたYO!
最近のｽﾛは内部抽選がどうなってるのかわかんないと触れないよNE!
・・・で、まとめると、一連のｽﾄｰｸ仕様のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑでは、ﾎﾞﾇｽ後ﾎﾞﾇｽの
ｽﾄｰｸが残っている場合は、以後ｽﾄｰｸに回すためのﾎﾞﾇｽ抽選をしつつ
次のﾎﾞﾇｽ放出g(これは設定ごとに割り振られた確率分布に従って単独
の抽選)までｽﾄｰｸ状態が続く。という数理ﾓﾃﾞﾙとして考えてﾁｮ

しかし、殆どのカキコが2項分布の範疇なんだけど...
この確率分布だと連荘とか波の荒いB物が説明できないだよNE。

?????

じゃこんな話題でも振ってみますか。

標準的なＡ−４００の設定６の台を８０００ゲーム回して、
少なくとも１回以上ＢＩＧ間１０００ゲームハマる確率は？
なお、ＢＩＧ確率は６８／１６３８４とします。

実戦データ取ってる人なら、計算しなくても経験でおおよそ見当つくかも。

これって工房レベルでだいじょぶ？

>>755
ぜんぜん大丈夫。
厨房レベルでもいける。

>>754
１０００Ｇハマらない確率は、計算したら
98.4377285%になった。
これを８乗した数の逆数じゃダメ？
11.8357196%
なんか違う気がする・・・。

掛けたらだめだろ

>>757
うん、もっと多く発生する。

次のBigまで1000G以上ハマる確率は(1-68/16384)^1000（=約0.015622745）
これに8000Gで引く平均Big数8000*68/16384=33.203125を掛けて、約0.51872396でどうよ。
端っこをちゃんと処理してないので正確な答えからちょっとずれてると思うが。

age

理屈っぽい人に限って負け組みだったりする。
こういうスレで偉そうに語ってる人ってバカみたい・・・・

>8000Gで引く平均Big数8000*68/16384=33.203125を掛けて
　あぁ、ここも(1-68/16384)^1000と同じやり方でいいのか。
ということで、(1-(1-68/16384)^1000)^(8000*68/16384)=約0.592847

>>762
　「理屈っぽいと負ける」理屈を聞いてみたいが、無理な望みなのだろうなぁ（ｗ

>>762
痛い人ですか？

確立が分かれば勝てるというものではないが、
何も知らずに運に任せて打つと安定して勝つのは難しい。
ばくち打ちが１１３と賭けるのも確立から来てることだし、、

>765
確立＝×　確率＝○

説得力ゼロです。

日曜の朝からこんなスレを覗いてしまった…頭が…。

1000gﾊﾏﾙことを連続でﾋﾞｼﾞﾌﾗｸﾞを引かないことと捉えて、
(1-p)^1000の値を出し(pはﾋﾞｼﾞ確率ね)そのあとどうしよう？
と、考えるよりも、8000gのうちn回ﾋﾞｼﾞﾌﾗｸﾞを引くとして、
そのﾌﾗｸﾞがたつｹﾞｰﾑの8000のなかでの分布状況を考えて
求めたほうが近道だと思われ。
現在その方向で一般化して挑戦中。
続報を待て。
・・・と。

>>768

7000Gのなかで
(68/16384)(1-(68/16384))^1000
を1回以上引く確率でいいんじゃないの？

ハズカチーーー-！！
確率、確率、確率、IMEに覚えさせたからもう大丈夫。

>>769 そのとおり　それでいい

出題者です。
こんな問題出しちゃうと、純Ａ−４００が恐ろしくて打てなくなっちゃうかもね？
だって、天井なんて便利な物は無いし（笑）。ちなみに、意図した機種はニューパル。

実戦レベルで使う近似値なら>763で全然問題無いんですが、
正確な値を計算しようとすると、解法が分からなかったりする訳です、実は。

三河屋さんが苦戦してる位だから、実は結構難問だったかも…？

>769
意図している問題に少し不具合が有りました。
１０００Ｇハマる→１０００Ｇ以上ハマるのつもりでした。すみません。

773

>769
>意図している問題に少し不具合が有りました。
>１０００Ｇハマる→１０００Ｇ以上ハマるのつもりでした。すみません。

ん？

>>769
それで出てくる確率は、1000ｹﾞｰﾑより大きなﾊﾏﾘが存在したときに、
たとえば具体的には1001ｹﾞｰﾑはまったとき、そのﾊﾏﾘの第1ｹﾞｰﾑ目に、
>>769で考えている、｢以降1000ｹﾞｰﾑはまる引き」をして、かつ第2ｹﾞｰﾑ目
にもう一度｢以降1000ｹﾞｰﾑはまる引き」をしていることになるので、これで
はﾀﾞﾌﾞﾙｶｳﾝﾄなのです。だから>>769での結果は目的の事象が起こる
確率をかなり大きく見積もっているはず。
それにしても1000ﾊﾏﾙ分布だけ場合わけするのって難しいね。
数値計算に逃げそうです。でも、かなり面白い問題ではあるよ。

777頂きます。

777get

31.05%かな。
正確では無いけれど、当たらずとも遠からずでしょ。
計算方法は
�@8000Gでの期待できるBIG回数＝33.2回
�A1000G以上はまる確率＝1.562275％＝1/64.0923705
�B33.2回の試行で1/64.0923705を1回以上引く確率

>>778
�Bが違うと、思う。

>>778
俺の計算がそれだ。　どーして31.05%にはなるんだよ（ｗ

この考えだと、
はまるほどBig回数が減るから「1000G以上はまる」事象を引く確率が減る？？？
ってのが引っかかるんだよね。

あら？
778は計算ミス
訂正版
40.67％です。
778は1回以上でなく、1回だけはまる確率でした。
>>780
>はまるほどBig回数が減るから「1000G以上はまる」事象を引く確率が減る？？？
>ってのが引っかかるんだよね。
漏れもそう思うよ。だから当たらずとも遠からずかと・・・。

　マジに考えると場合分けが難しいと思われ。
適当書くと、8000Gで毎回はまらない確率を求められるか？
あと7001G以降にBIGが成立する確率とかかな？





31.05%は1回以上でなく、1回引く確率でした。

少なくとも１回以上１０００Ｇ以上ハマル確率＝１−１回も１０００Ｇ以上ハマらな
い確率・・・でいいんでないかい？

　　　　　　

>>782
そのたうり。少なくともその「余事象」の考え方は、この問題には必須。
ま、そんな大げさに言うほどのことでもないけど。
しかし、1000ｹﾞｰﾑ以上の間隔を置くﾋﾞｼﾞの分布についての「場合の数」
の計算って難しいね。もう一般化はあきらめますた。とにかくn=8000に
ついてがんぼります。m(_ _)m
あ、それから私も数学板の住人だったりしますから、あっちのほうに
迷惑かけたりしないようにお願いします。数学屋にとってあまりにも
当たり前のこと聞いたりすると、住人のご機嫌損ねるからね。

>>783
とはいってみたものの、一般化した問題は非常にややこしいことが
分かってきました。ｴﾚｶﾞﾝﾄな解法があるならしりたいので、私が
数学板に救助を求めてきます。

以下、私が試みて失敗した解法
外れﾌﾗｸﾞ1000回連続する分を別にとりだしておいて、
あと7000回のﾍﾞﾙﾇｰｲ試行について普通にnCr*P^r*(1-p)^(n-r)
がつかえる。このあと、とりだした1000回連続の外れをどのｱﾀﾘと
どのｱﾀﾘの間に入れるかというのはr+1通りだから・・・
しかし、ここで、7000回のﾍﾞﾙﾇｰｲ試行において、すでにそこで
1000ﾊﾏﾘがあった場合。そこの1000ﾊﾏﾘとこれから挿入するところの
1000ﾊﾏﾘについて、どっちが7000回転の勘定ではまったのかについては
対称で、ﾀﾞﾌﾞﾙｶｳﾝﾄになっている。つまり・・・総ｹﾞｰﾑ数を小さくしたﾓﾃﾞﾙ
でこのﾀﾞﾌﾞﾙｶｳﾝﾄを説明しますと・・・(n=3000のとき)
まず、1000ｹﾞｰﾑ連続の外れをとりおいてのこり2000ｹﾞｰﾑについて、例えば
ﾋﾞｼﾞ成立ｹﾞｰﾑが順に
100,1100,500,200ｹﾞｰﾑ目だったとき、とりおいた1000ｹﾞｰﾑを最後のﾋﾞｼﾞの
前に挿入する状況と、
100,100,500,1200ｹﾞｰﾑ目だったとき、とりおいた1000ｹﾞｰﾑを二度目のﾋﾞｼﾞの
前に挿入する状況が、
結局同じものであるにもかかわらず、ﾀﾞﾌﾞﾙｶｳﾝﾄされているのです。
というわけで、逝ってきます。

数学板逝ってまいりました。どうやら数学板の一般質問ｽﾚで解決していた模様。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1021721809/635-652

しかし、ののたんが解答していてちょっと解読が難しいです。
現在私がわかりやすく翻訳中。すこしまってくらさいれす。(うつった)
漸化式を立て、漸化式を一般的に解くことを放棄し、ｴｸｾﾙにまかせる
という方法で、ｴﾚｶﾞﾝﾄでもなんでもないんですが、とりあえず数値計算はできそう。
いましばらくまってくらはい。

>>785で書いたののたんの解法が解読できました。
ﾋﾞｼﾞ確率をq、nｹﾞｰﾑ回してr回ﾊﾏﾘが少なくとも一度ある確率をP(n)と書きます。

P(n)=q^r+�拝^k*P(n-k)
(�狽ﾍk=1 →r)
かつP(m)=0 (0≦m≦r)
あとはｴｸｾﾙか三四郎にがんばってもらう。と、こういうことらしいです。

しまった。>>786のqは
(1-ﾋﾞｼﾞ確率)ですた。
逝ってきます。

三河屋さん申し訳ないんですがものすごく分かりずらいです。

もとい、もっと違ってる。

qは(1-ﾋﾞｼﾞ確率)、あと同じで

P(n)=q^r+��(1-q)*q^(k-1)
だとおもう。これであっててくれ。

>>788
ごめんなさい。混乱しててかなりﾃﾝﾊﾟｯﾃます。
じぶんのなかで整理もかねて説明など書いてみます。

まず、前提とする問題は
ﾋﾞｼﾞ確率1-qのｽﾛをnｹﾞｰﾑ回して、r回ﾊﾏﾘが少なくとも1度ある確率P(n)を求めよ。
ということにします。

今、k=1〜n-1までP(k)が既知であるとします。
ここからP(n)をこれまで既知のP(k)から求めてみようと考えまして、漸化式を立てます。
ここでnｹﾞｰﾑ回したときに始めてﾋﾞｼﾞを引いたのがkｹﾞｰﾑ目だとしましょう。
残りはn-kｹﾞｰﾑです。したがって、kｹﾞｰﾑ目ではじめのﾋﾞｼﾞを引く確率q^(k-1)(1-q)に
のこりn-kｹﾞｰﾑでr回ﾊﾏﾘをしない確率P(n-k)をかけてやったものは、
kｹﾞｰﾑ目で始めてﾋﾞｼﾞを引いてかつnｹﾞｰﾑ目までr回ﾊﾏﾘをくらわない確率です。
これが即ち
P(n-k)*(1-q)*q^(k-1)
(ここで気づいたが、ここの式で>>789は間違ってる)
あとは、k=1〜rでのこの値をすべて足してやって、さらに最初からr回ﾊﾏﾘをくらう確率
q^rを足してやればもとめるP(n)となる。

分かりやすくかけたかどうか自信ないなぁ。多分工房ﾚﾍﾞﾙでは大丈夫だと思うのだが･･･

やれやれ、ｴｸｾﾙにさっきの計算やらせてみました。
漸化式をちょっと変形してP(n+1)をP(n)とP(n-r)の式にしないと
ｴｸｾﾙで書くのはかなり大変。
とりあえず結果です。ﾋﾞｼﾞ確率とnの値が変わっても
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは組んじゃいましたから走らせるだけ。すぐ計算できます。
知りたかったら聞いてください。
とりあえず
ﾋﾞｼﾞ確率(1-q)=68/16384のときの主なnについてのP(n)の値です。
P(3000)=0.142185489
P(4000)=0.199782972
P(5000)=0.253513273
P(6000)=0.303635872
P(7000)=0.350393007
P(8000)=0.394010649
直感よりｶﾅﾘ大きな値になったのではないでしょうか？

>>790
＞残りはn-kｹﾞｰﾑです。したがって、kｹﾞｰﾑ目ではじめのﾋﾞｼﾞを引く確率q^(k-1)(1-q)に
＞のこりn-kｹﾞｰﾑでr回ﾊﾏﾘをしない確率P(n-k)をかけてやったものは、
＞kｹﾞｰﾑ目で始めてﾋﾞｼﾞを引いてかつnｹﾞｰﾑ目までr回ﾊﾏﾘをくらわない確率です。

正しくは
残りはn-kｹﾞｰﾑです。したがって、kｹﾞｰﾑ目ではじめのﾋﾞｼﾞを引く確率q^(k-1)(1-q)に
のこりn-kｹﾞｰﾑでr回ﾊﾏﾘを少なくとも1度する確率P(n-k)をかけてやったものは、
kｹﾞｰﾑ目で始めてﾋﾞｼﾞを引いてかつnｹﾞｰﾑ目までに少なくとも1度r回ﾊﾏﾘがある確率です。
だね。

P(n-k)は定義からのこりn-kｹﾞｰﾑでr回ﾊﾏﾘを少なくとも1回する確率。
ちょっと読んでて混乱した。
最初に引いたBIGのゲーム数で場合分けしてその全ての確率を足す考え方である以上、
r回ハマリをしない確率は考える必要がない。
あと細かいツッコミをいれさえてもらえば
ｋの取りうる値はk=１〜ｒではなくてk=１〜ｒ−１だね。

猫ちゃんをチン！略して「猫チン」の手順を紹介しましょう。
・準備するもの
　１．猫ちゃん
　２．電子レンジ
　まず猫ちゃんですが、今の時期は仔猫は最悪、不作です。大人の猫はそ
の辺にウロウロしていますが、ふてぶてしく肥えていてレンジサイズでは
ありません。残念ながら春の収穫期まで待ちましょう。収穫期になれば偶
然仔猫を拾う（得に学校の通学路が狙い目）こともありましょうし、保健
所や猫の里親探しの公募から簡単に入手できます。なにしろ春・秋は供給
過多なのですから。
　次に電子レンジですが、もちろん普段使用しているものを使ってはいけ
ません（あたりまえか）。不燃ゴミの回収日に団地を巡回すれば、必ず使
用可能な電子レンジは入手できます。中古でも値が張るものではないので、
なるべく遠方のジャンクショップで買い求めましょう。次に決行する場所で
すが、間違っても部屋の中でやってはいけません。私が猫チンスレを立てた人
が本当に実行したのかとを疑うのはこの点においてです。経験した人ならわ
かるでしょうが、猫チンのあとは悲惨です。猫チンされた検体は目、鼻孔、口、
耳穴、肛門、穴という体中の穴から沸騰した体液が沸々と流出します。ソーセ
ージに切れ目を入れてをチンした人ならイメージがつかめましょうが、泡だっ
た脂質がジュワーと湧き出る、あんな感じです。あと、猫チンに甘美な妄想を
抱いている方々に敢えて忠告しておきますが、猫を煮沸した匂いは決して心地
良いものではありません。ビニル袋に入れるのは拘束具としての機能が本意で
あて、糞尿漏れなど二の次です。猫チンのあの匂いを経験すれば、糞尿など美
臭とは言えぬまでも意識の範疇ではありません。また参考までに報告しますが、
私は過去に４回チンした結果、放尿２回、有形の脱糞はありませんでした。
　では、ご検討をお祈りいたします。

コジ

ハマリ問題が解決した様なので次に進みますか。

【２コマ目押しの成功率がｎ％の場合の、１コマ目押しの成功率を求めよ。】
とりあえず、ｎ＝50、80、90、99.99の場合の解をお願いします。

２コマ目押しは出来ても、ビタ押しが出来ないっていう人、結構多いかも。
「１コマは２コマの倍の難易度である」という安直な解では無い事が、
経験上分かる位です。

>>789-790
P(n)=q^r+�捻(n-k)*(1-q)*q^(k-1)
(�狽ﾍk=1 →r-1)
かつP(m)=0 (0≦m≦r-1)

ってのが正しい式ということでよろしいか？
でもこれって漸化式なのかな。

>>795
ｷｼｭによってかわる

なかなか濃い議論がされているね

でも全員スロッターならなんだかんだ言って
思ったことあるはず・・・

特にきついハマリ喰らってる時に・・・









そろそろビジくるんじゃねえか？って（ｗ

>>792さん
ご丁寧な訂正、ありがとうございます。まったくそのとおりでございます。
以後精進します。

>>796さん
えぇ、その式が正しい漸化式です。高校の教科書に出てくる漸化式はほとんど
a[n+1]=f(a[n])
の形のものですけど、漸化式とは(数)列を帰納的に定義するものですから、
あの式も立派な漸化式です。

P(n)=q^r+�捻(n-k)*(1-q)*q^(k-1)
(�狽ﾍk=1 →r-1)
かつP(m)=0 (0≦m≦r-1)

は、n-r+1からn-1までのPを使ってP(n)を定義していますよね。

>>795
この問題はこのままでは数理的解決に持ち込むのに、事象のﾓﾃﾞﾙ化が不足しています。
考え方としては、21ｺﾏのﾘｰﾙに対して「目押し」をするとき、ｽﾄｯﾌﾟﾎﾞﾀﾝが押された瞬間の
ﾘｰﾙの位置についての確率分布がどうなっているのか?という問題だと思うのですが、
これは実証的に攻めるほかないでしょう。
ただ、狙う範囲の真ん中をm(平均)とする正規分布だとしてしまうと、
｢1ｺﾏ目押しは2ｺﾏ目押しの倍の難易度である｣
ということになりそうです。もし、これが否定されるなら、どんな確率分布になっているのだろう?
と予想を立てて議論することには意味がありそうですし、面白そうですね。

>>800
もとい。正規分布とモデル化すると、
｢1ｺﾏ目押しは2ｺﾏ目押しの倍の難易度である」
ということにはならないですね。
きちんと計算することで面白い結果がでるかもしれません。
やってみます。でた結果に対する反応でもよいですから、
ﾏﾀｰﾘみなさんで盛り上げていきましょうよぉ。

ある数を本当は100で割らなければならないのに
間違えて掛けてしまったら100000になってしまいました。
正しい答えは何？

>>802
10
保全あげですか？

>>803
ｱﾀﾏｲｲﾈ

保全age

>>802
よしえサンおもろいYONE!!

既出だったら申し訳ないです。
連荘確率 a の場合の平均連荘数は？
式は立てられたのだが、それを計算する方法がわからない…。
Σa^x　(x=0→∞)
また、連荘数の上限が定まっていた場合の平均連荘数は？
Σx^a　(x=0→b)

ざんかしきの出番！

下の方が x^a になってるけど、 a^x の誤りです、すみませんです。
ざんかしき？って何でしょうそれは。

>>807
等比級数ですね・・・。
上の無限の方は、1/(1-a)です。
下の方は、ｂ回足すより短い式にはなりません。

ありがとうございます！
そんな簡単な式で済むんですね…。(*^^*;
助かりました。

保

>>803
モーニングのネタだよ