1 :
名無しSUN:
笠井製品についてマターリ行きましょう。
とりあえずマクストフの深みのある像は良いね。
視野のヌケが非常に良いので、特に散光星雲の
見え方は何とも言えない美しさだね。
2 :
名無しSUN:2001/06/21(木) 17:04
3 :
名無しSUN:2001/06/21(木) 17:13
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
/ このスレは無事に /
/終了いたしました /
ありがとうございました/
/ /
/ /
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
∧_∧ / /∧_∧
( ^∀^) / /(^∀^ )
( )つ ⊂( )
| | | | | |
(__)_) (_(__)
>>2.3
おーい!俺はただの笠井ファンだよ!
それに勝手に終了させるなよ。(^^;
5 :
名無しさん:2001/06/21(木) 18:57
笠井の機材はそれなりに良いよ。
ま、好みの分かれるものが多いけど..。
それより一部の笠井ファンに問題あり。
笠井でなければ望遠鏡ではないとか、問題点を指摘すると
異様に怒るやつとかね。
でかい副鏡のニンジャ320なのに惑星も良く見えるだとか、
きちんとした鏡筒とはいえ普通の鏡筒(コバ塗りしてない、
特に凄い迷光処理をしている訳でもない)のシュワルツ150が
丁寧に作られたアポ屈折なんかより惑星が良く見えるとかゆうのは
なんだかなあ。(究極のアクロマートってんなら解るけど)
望遠鏡は良いのよ。一部の笠井狂の問題..。
笠井本人は誇大宣伝などしないし、弱点欠点もちゃんと言ってくれる
良い人だよ。
6 :
名無しSUN:2001/06/21(木) 20:45
15cmのマクニュートンを使っています。他に12cmの
アポも所有していますが同じシャープさで、もっと倍率の
上げられる物を、と思い購入しました。見え味も15cmの
フローライトやSDモデルの物と遜色の無い見え方で
値段も安いので、かなり御買い得かと思います。
7 :
名無しSUN:2001/06/21(木) 21:04
まあ、5さんの言う事も分かる。それに見える見えないは
人によって視点が違うからね。単純に惑星面の模様が
どちらが細かく見えるか?と言う意味なら10cmのアポより
シュワルツ150の方が良く見えるし、全体的な美しさ、という
意味なら良く出来た10cmアポの方がキレイだね。
8 :
名無しSUN:2001/06/21(木) 21:11
シュワルツ150を買いましたぞ。
この性能で10万円は安いと思う。月、惑星も想像以上に
良く見えるし、富士山で見た星雲星団は見事!
M13も中心まで分離するし、網状星雲もノーフィルターで
良く見えたよ。
9 :
名無しSUN:2001/06/21(木) 21:16
>>5 ドブとしてなら、そんなにでかい副鏡では無いと思うが...
10 :
1:2001/06/21(木) 21:30
お!!盛り上がってるね。今度のフェアで前から
欲しかったツアイスSW−30mmが、やっと買える。
あー、楽しみだ。(^^)
11 :
名無しSUN:2001/06/21(木) 21:40
笠井たんハァハァ
12 :
名無しSUN:2001/06/21(木) 21:48
13 :
名無しSUN:2001/06/21(木) 23:20
MK−65所有。どこでピントがきているのかわかりにくいです。
14 :
名無しSUN:2001/06/22(金) 00:53
MK−65所有。ピント位置は判りやすいです。
木星の表面の見え味は、かなりいいですが質感で屈折に劣ります。
ピント位置判りにくいのは、光軸ずれかな?調整出したほうがいいと思います
>>13
15 :
名無しさん:2001/06/22(金) 10:28
6さん、12cmアポ持っててもマクニュートンって買う価値あり?
それぐらい良く見えるんならいいなあ。
MN−61とシュワルツ150って、どっちが惑星の模様が
良く(濃く)見えるんだろ?(色収差は気にしないとして)
シュワルツもエンケが見えるっていうし。
昔は惑星にはマクストフ(カセ)だって言われてたのになあ。
最近影薄い..。
16 :
名無しSUN:2001/06/22(金) 10:42
MK−66所有。色収差が無いのが良いね。
惑星とか300倍オーバーで見ても良く見えるよ。
もう少し温度順応が早ければ良いなあ。
ALTER−5Nでも買おうかな?
17 :
名無しSUN:2001/06/22(金) 17:33
>>15 6です。
私の使っているのはFS128ですが、MN−61の方が数段上の像を
見せてくれますね。FSは最近使っていません。
MN−61とシュワルツ150ですが、シュワルツも模様は良く見えますが
300倍がいい線で、それ以上、上げても良く見えるか?と言われると
MN−61より見えませんね。シャープさもMN−61が数段上ですし。
一方、MN−61はシーイングが良ければ400倍以上でも全然OKです。
マクカセの良い所は、マクニュートンよりコンパクトで稼働率が上という
所ですね。赤道儀も一段下でOKですし...。
18 :
名無しSUN:2001/06/22(金) 19:11
HCビノ使っています。視野の7割位から像が流れるが
超広角なので見ていて気持ちが良い。木々の緑も実に
リアルで、まるで裸眼で近ずいて見ている様に感じる。
ヌケも良く非常にクリアな為、天の川などの観望には
もってこいの一台です。
19 :
氏名トルツメ:2001/06/23(土) 07:38
だれか、シーフシュピーグラーお持ちの肩はいませんか。
20 :
名無しSUN:2001/06/23(土) 09:18
>>19 11cmの物を使っています。
同口径の望遠鏡で、シーフを上回る物にはいまだに出会った事が
有りません。特に像の色彩表現力が素晴らしい...
土星など気流の安定した時には、輪が面では無く線の集合体の
様に見えました。
21 :
名無しSUN:2001/06/23(土) 09:26
PERSEUS−200使っている人います?
ALTER−7と2cmしか違わないのに値段が...
ALTER−7は見た事あるが結構良かったな。
22 :
名無しSUN:2001/06/25(月) 00:17
ううう、すげー機材ですね。当方、ALTER-GS(65mmF22)です。
23 :
1:2001/06/25(月) 22:29
7月1日(日曜日)は笠トレフェアですので、皆さん行きましょう。(^^)/
24 :
1:2001/06/26(火) 00:35
7月1日(日曜日)笠井ファン乱交フェアあげ
25 :
名無しSUN:2001/06/26(火) 18:21
シュワルツ150の短い方を、低倍率で屈折ドブみたく使っている人いますか?
見え味や使い心地など教えてください。
26 :
1:2001/06/26(火) 18:42
27 :
名無しSUN:2001/06/26(火) 22:56
シュワルツ150S双眼望遠鏡を買いますので、買ったら
レポートしますよ!
28 :
名無しSUN:2001/07/01(日) 22:13
>>25 F5なのでF8よりは色収差や視野周辺の乱れが多いですが
星雲星団用なので、色収差は気にならないとして問題は星像の
流れですな。うーん、F8のニュートン位か、もう少しイイかな。
使い心地は良いです!120のF8.3よりイイかも?
おっ!あなたはあそこのあの人ですね・・・
30 :
氏名トルツメ:2001/07/02(月) 23:46
どなたかMN−71をお持ちの肩はみえませんか。
31 :
1:2001/07/03(火) 00:04
32 :
1:2001/07/03(火) 15:42
>>31 ニセモノ君、2号出現...(^^;
俺は、持ってないよ。
33 :
名無しSUN:2001/07/05(木) 21:03
火星用にモノセントリックを買ってみた。視野は狭いが確かに
他のアイピースよりも模様が濃く見える。
これは良い!オススメだよ。
34 :
名無しSUN:2001/07/07(土) 02:26
ALTER-○Nシリーズはどうなんだろう。
7Nが個人的には非常に気になる。
僕は高精度と言われてる他社の20cmクラスを使ってるけど、
不満な点がこの7Nだと全部解消されている。
温度順応対策、フード、スパイダー、斜鏡の大きさ、ピント対策・・・。
MNと違って主鏡が穴あきでないのでレーザーも使えるし。
先週のフェアで1台即納、と聞いて心がぐらついたけど。
インプレ希望。
35 :
名無しSUN:2001/07/07(土) 21:48
シュワルツ120の長いほう見たことあるんですが、結構良かった。
そこで、質問!
国際光器の10cmの長いほうって、シュワルツにものすごく似ているんですが、
あれはおんなじとこで作られてるの?
性能もそれなりにいいのかなぁ・・・詳細希望
36 :
名無しSUN:2001/07/07(土) 22:24
ETX90も同じようにクリソツなのが笠井にあるよね・・・だれか、おせーて
37 :
名無しSUN:2001/07/07(土) 23:36
>>35 国際光器の10cm、セレストロンの10cm
シュワルツと同じところで作られてます
38 :
35:2001/07/07(土) 23:44
やはり同じでしたか・・・
性能はいかがでしょうか?12cmにするか10cmにするか・・・・
大いに迷います。
国際好機へは、カサイが卸していた。
今でもそうでは?
40 :
名無しSUN:2001/07/08(日) 22:10
>>38 国際光器の10cmもシュワルツと同じSYNTA社(台湾)で作られています。
買うならやはり12cmでしょう。10cmとは明らかに見え方に差がでます。
国際光器で売られているマゼラン120は笠井のシュワルツ120と同じ物です。
ただしマゼランの方は台湾から笠井に入って来た物を、そのまま国際光器へ
送っているだけなので笠井で売られているシュワルツの様にユーザーへの
出荷前に行われている光軸調整などの実視検査は全て国際光器にまかせて
いますので一度国際光器に聞いてみるのをオススメします。
41 :
名無しSUN:2001/07/08(日) 23:36
12cmいいのですけどね〜。GPには少し重い感じなんですよね。
MK-67も見たことあるんですが、GPに丁度いいくらいでした。
長さがあるからかな?そこで、国際光器の10cmはどうだろうと。
みえ方がかなり変わるなら、、、、12かなぁ。少し高くなるけど。
MK-66とかもいいなぁコンパクトで。でもほんとうはMNが・・・・
うーん・・・・・・・・・・
42 :
氏名トルツメ:2001/07/08(日) 23:42
惑星観望用として購入するなら、シーフシュピーグラーの11cmとMN−71とどちらが良いと思います。
ちなみに、今ある機材は、C11とミードのED127です。
43 :
名無しSUN:2001/07/09(月) 00:17
44 :
名無しSUN:2001/07/09(月) 17:25
>>42 今お持ちの機材からですとMN−71の方をオススメしますね。
シーフの11cmでは口径的に物足りないと思います。年間を
通して良く見える物ならMN−61かALTER−6Nがオススメです。
マクニュートンの良い所は空の暗い所に持って行くと星雲星団も楽しめる
という所ですね。本当にキレイですよ。
45 :
名無しSUN:2001/07/10(火) 21:35
>>41 12cmならGPでもOKでしょう。15cmF8をGP−Eで使っている
人もいますしね。惑星ならMK−66、星雲星団ならシュワルツですな。
で、一番欲しいのはマクニュートン?
46 :
41:2001/07/10(火) 21:56
GPでも12cmOKでしたけど、振動が収まるのに少しかかる気がしています。
サークルで使ってたんですよ12cm。でもかなりトップヘビーに感じました
強風で簡単に横転・・・EM-200もぶれるほどの風だったというのもありますが
そこで足だけGPDの足に変更して使ってました。
それにしても15cmはすごい。勇気あるなぁ〜。
MNはすごく評判もいいしほしいのですが、GPには重そうです。
それよりも値段が12cmシュワルツと比べたら・・というのもあります。
オールマイティに使えそうなMK-66がいいのかもしれません。
それにしても笠井のはどれも個性が強いので、いろいろ欲しくなる。。。。
47 :
名無しSUN:2001/07/10(火) 22:09
>>46 ALTER−5NならGPでも余裕ですね。これで貴方も
マクニュートンが欲しくなる...(^^;
48 :
名無しSUN:2001/07/10(火) 23:58
うーん、MN-61とALTER-6Nってやっぱり差がでますか?
49 :
名無しSUN:2001/07/11(水) 16:02
>>48 ALTER−6Nの方が若干コントラストの点でMN−61より有利。
ピント合わせもALTERの方がすばやく出来る。
高倍率でのピント合わせはMN−61の方が、より精密に決まる。ただ
複数のアイピースを交換して使う場合は多少やりずらいね。
50 :
名無しSUN:2001/07/11(水) 21:58
ツアイスSW−30を買った!MN−61と組み合わせて使ってみたが
これで見る天の川は最高!!星の色が良く分かるので散開星団など
カラフルに見えて非常に美しい。ムリして買ってヨカッタよぉ...(嬉し涙)
51 :
名無しSUN:2001/07/11(水) 22:42
ちょっとチープだけど、WideScan2-30と MN−61の組み合わせもなかなか!
53 :
50:2001/07/12(木) 22:11
54 :
名無しSUN:2001/07/13(金) 04:32
>>48 フェアで見た外観の感じだと、インテス MN−61の方がインテスマイクロ ALTER−6Nより、仕上げは丁寧。後者はちょっとゴリゴリした感じで同じロシア製でも個性が異なるみたい。スペックのほぼ同じ光学系はどっちも 優秀なんだろうけど、MN−61の方が製造期間長いから、安定していて無難なのでは?
55 :
名無しSUN:2001/07/13(金) 04:49
マクニュートンだけど、6インチF8で中央遮蔽15%のスペシャルバージョンが開発中らしい。長そう。。。
56 :
名無しSUN:2001/07/13(金) 16:28
>>54 最近のインテスマイクロのは昔ほど雑じゃなくて、結構見た目も丁寧だよ。
57 :
名無しSUN:2001/07/13(金) 18:21
マクカセはインテスマイクロの方が細かい所の作りは良いと思うよ。
今使っているALTER−M703は良く出来ているし...
58 :
名無しSUN:2001/07/14(土) 21:45
>>55 まあ、車に載せられるサイズだからOKかな?それにいても
遮蔽15%かぁ。シーフと対決してみたい...
59 :
名無しSUN:2001/07/14(土) 23:44
>>55 7インチF15で中央遮蔽24%のマクカセの開発情報もあるよ(INTES-MICRO)。
これ欲しい!
60 :
名無しSUN:2001/07/15(日) 00:25
61 :
名無しSUN:2001/07/15(日) 09:21
>>59 お!7インチF15のマクカセも出るの?ルマック式なら良いな。俺も欲しい..
F15なら星雲星団にも何とか使えそう。
TECの20cmF20はアメリカンサイズが上限みたいね。
6インチでF15も出たりして...
マクカセのF10で遮蔽24%は構造上無理なのでしょうか?詳しい人、いる?
62 :
名無しSUN:2001/07/16(月) 17:25
シュワルツ150Sを見たぞ。かなり優秀。昼間の景色を見てる限りだと
宮内の10センチセミアポと大差ない。150倍ぐらいまでは問題なさそうだ。
色が思ったよりぜんぜん少ない。どんな設計してるんだろ?
63 :
名無しSUN:2001/07/17(火) 03:01
>>62 うむむ。
15センチF5で破綻しない技術が有るのなら、18センチF8でもなんとかなりそうな気がするが過剰期待?
64 :
名無しSUN:2001/07/17(火) 07:46
F8はとにかくでかすぎる。この性能であれば、機動力の問題で
F5の圧勝だと思うが。惑星主体の場合はF8だと思うが、
オールマイティーにいくならF5だろうと思うが如何?
65 :
名無しSUN:2001/07/17(火) 16:39
>>64 なるほど、今、時代は 悪路マート なのか。。。
そのうち赤道儀も手動追尾(モーター無し)が流行る???
66 :
名無しSUN:2001/07/17(火) 19:09
>>65 時代が悪路というか、そういうグループができたのだ。
別にアストロフィジクス・テレビューのようなやんごとなき方々もいる。
67 :
名無しSUN:2001/07/17(火) 19:36
150sは惑星はあきらめて、二本ならべて双眼鏡みたいに
するのがベストだろうな。
68 :
名無しSUN:2001/07/17(火) 21:26
たしかに今までのアクロマートの常識で覗くと
「エ!これがアクロマート?」という印象だね。
シュワルツの様なアクロマートが本来のアクロマート
なのかもね。
69 :
名無しSUN:2001/07/17(火) 23:30
Nikonのアクロ20cmのFの大きい(値は忘れた)やつ、長さが2m
くらいあるのを天文台で見たことあるけど、シュワルツもおなじような
収差がでてた。青いハロは見えるけど、拡散しててピントはちゃんと合う
ピント合わせると青ハロが拡散する感じで。
かなり古い機材と思うので、設計はオーソドックスなんじゃないかと思った
いままでのアクロマートは、だましているように感じた。
だって某ビ*センの6cmは青赤橙緑といろんな色にシリウスが見えたぞ
リアル消防のおれは星の色は短時間で変化すると信じていた・・・
70 :
名無しSUN:2001/07/18(水) 21:50
>>69 確かにそんな感じだね。アクロというと「色収差が..」とすぐ言う人が
いるけど実際気になるのは木星位だし、日本のアクロの様にリムに
まとわり付く様な見え方では無いので俺は気にならないなぁ。
それより月を低倍率で見た時に、青色の色収差が全然分からなかったのは
驚いたよ。
71 :
名無しSUN:2001/07/18(水) 22:20
皆さん、笠トレで発売して欲しい物は?
とりあえず俺は15cmF5からF6位のSD三枚玉アポ。
クレイフォード接眼部でバックフォーカス250mm以上
オプションで鏡筒用ハードケースもあり。
レンズはロシア製で、その他は中国製。
お値段の方は50万円以下で...
72 :
名無しSUN:2001/07/18(水) 23:45
>>71 僕が欲しいのはALTER-7の惑星特化タイプとして
>>59にもあったようなタイプ。
F15で中央遮蔽20%(無理か?)でベンチレーター機構のしっかりしたもの。
やっぱり鏡筒の短いのは何かと便利なことが多いからね。
そして25万円以下。
73 :
名無しSUN:2001/07/19(木) 00:57
>>71 2インチ双眼装置(重そう)。テレセントリック光学系内蔵で、バックフォーカスに余裕のない鏡筒でも拡大率が1.5倍以下で合焦可能、なんてのはできないかな。10万円クラスなら貯金するけどなあ。
74 :
名無しSUN:2001/07/19(木) 21:00
>>72 MN−71じゃダメ?
ちなみに僕が欲しい物はMN−61用のデュアルスピード接眼部
(アルター7N(8N)と同じ物)が欲しい。
後はHC−BINO 15X80とか。昔シュタイナー15X80を
買おうとして金を貯めていたら発売終了になっちまった。(涙)
75 :
名無しSUN:2001/07/21(土) 11:02
>>71 ツアイスのアッベオルソ!
少し前にカタログに出ていたが、発売前に予約完売だったとか..
あと、アストロフィジクスの製品は今も笠井さんの所で扱っているの?
76 :
名無しSUN:2001/07/21(土) 13:24
>>71 ドブソニアンはNinjaシリーズ(特に40)が完成の域に達しているのであとは納期と価格かな。
ほかに希望することはもう少し軽くして欲しいこと。
精度と光軸が狂わない頑丈さはそのままに、全般に70%くらいの重さにして欲しい。
77 :
76:2001/07/21(土) 13:27
76です。補足します。
軽くして欲しいのは笠井扱いのすべての製品です。
特に反射系の鏡筒です。
78 :
名無しSUN:2001/07/21(土) 20:57
Ninjaの素材、構造で 25cmF4、12kg くらいの作れませんかね?
ドブとしても使え、ぎりぎりGPにも積めるくらいの。
79 :
名無しSUN:2001/07/22(日) 10:11
カサイのロシア望遠鏡って、ロシアの臭いがしませんか?
ALTER-Tが猛烈な異臭を出してた。。
ワイドビノ頭に固定ホルダーはあんまり使い勝手は良くなかった。
80 :
:2001/07/22(日) 12:10
あるある。ALTER-GS を開封したとき「モスクワの味〜」って
感じの独特のにおいが。
あち、フェア会場でニンジャを覗き込んだら、結構な刺激臭がした。
内装の接着材の匂いかな?
81 :
名無しSUN:2001/07/22(日) 21:33
ALTER−D6のクランプがロスマンディーZの様なクランプで
各ユニット(本体、三脚)の重量が12キロ位なら
買うんだけどなぁー。強度はALTER−7Nが搭載OKにしてね。
82 :
名無しSUN:2001/07/22(日) 22:29
>>80 緩衝材に使われているキリル文字の新聞もうれしかったりします。
83 :
名無しSUN:2001/07/23(月) 01:30
>>80 開封時に確かに独特の臭いがあったが、あれはてっきり笠井氏のキューバ葉巻の臭いだと思ってた(まじで)・・・
84 :
:2001/07/23(月) 02:43
結局GT-1なぞになってしまうのかもしれませんでしが
EM-200キラー赤道儀出してほしいでし。電子部品が壊れると
やばいので、制御はスカイセンサー2000PCに任せてほしいでし
85 :
名無しSUN:2001/07/23(月) 13:52
>>82 俺の時は朝日新聞だったよ。
>>83 たしかにタバコの臭いはするね...
86 :
せいほうしゃは:2001/07/24(火) 09:55
電波新聞だったなぁ。
説明書の紙の質が異様に悪くて、
「あぁ、共産圏・・・」
とか思いました。。
87 :
名無しSUN:2001/07/24(火) 18:35
88 :
名無しSUN:2001/07/24(火) 22:48
業界新聞のひとつ。
通信関係の記事を扱っている。
89 :
名無しSUN:2001/07/25(水) 11:05
90 :
名無しSUN:2001/07/25(水) 12:23
電波新聞・・・確かに2ちゃんねらが勘違いしそうな名前だ
91 :
名無しSUN:2001/07/25(水) 15:45
販売して欲しい物。
見かけ視野120度の超々広角アイピース。
とりあえず一度覗いてみたい。
92 :
名無しSUN:2001/07/25(水) 19:15
93 :
名無しSUN:2001/07/26(木) 18:51
ALTER−A608(603だっけ?)、受注生産やらないかなぁ。
欲しかったんだよ、これ...
94 :
名無しSUN:2001/07/27(金) 01:43
>>93 15cmのアポだね。発売中止になる前に覗いてみたかったな。噂じゃ惑星は良く見えたそうだけど。
ロシア製だけに、やっぱし黄色味が強いんだろうか。
95 :
名無しSUN:2001/07/27(金) 09:38
>>94 一度シーフの15センチと、土星を見比べたがシーフと
比べても遜色のない像だったよ。色は特に気にならなかったなぁ。
黄色が強いのはヘイズカットコーティングのせいかな?
96 :
名無しSUN:2001/07/27(金) 16:25
>>95 インプレ感謝。やっぱり販売中止がとても残念。
ロシア製の黄色が強いのはコートのせいだけじゃなくて、
旧西側よりも硝材の開発が遅れているからという話もあるね。。。
97 :
名無しSUN:2001/07/27(金) 17:11
>>96 なるほど、硝材自体が黄色いのか...たしかに昔の
ツアイスのアイピースは黄色いね。HC−BINOを
2台持っているけど1つは無色で、もう1台は黄色が
強った。でも不思議と黄色の強い方が目が慣れてくると
昼間の景色など鮮やかに見えるんだよなぁ。
98 :
名無しSUN:2001/07/27(金) 21:47
ロシアはマクストフでもういいよ。
笠井さんにはさ、TMB-opticalとか、William opticsとかさ、
アメリカで売ってるやつをもっと扱ってほしいな。
William opticsは誠報しゃが目をつけたようだけどね。
99 :
名無しSUN:2001/07/28(土) 00:21
マクストフカセ、マクストフニュートン、、、イイ。ほしいよう。
15cmくらいが手ごろでよさそう。
マクストフカセグレン:コンパクト・オールマイティによく見える。
マクストフニュートン:惑星最強・星雲星団OK・少し大きい?
イメージではこんな感じかな?あうあうあー。どっちにするか迷います。。。
シュワルツの8cmくらいの奴も手軽そうで欲しかった。もうないけど
いまのシュワルツのアポシリーズとか出たらイイナ。
100 :
名無しSUN:2001/07/28(土) 10:33
>>99 マクニュートンは惑星用というイメージが強いですが、星雲星団も
同口径のマクカセよりキレイですよ。特に淡く広がった散光星雲などは
マクニュートンの方が良く見えますね。といってもマクカセが良く
見えないというのではなく、あくまでマクニュートンと比べた場合ですので...
15センチのマクカセは、コンパクトでオールマイティに使えるので
とりあえず1本!という意味でオススメですね。
101 :
名無しSUN:2001/07/28(土) 10:37
星雲・星団・惑星とオールマイティで使いたい、ただし眼視のみ
という場合、MN-61とシュワルツ200Nとどっちが見えますか?
値段も大分違いますし、むちゃくちゃな比較ですが、10cm屈折まで
しか見たこと無いので、スパイダーの影響、口径の5cm差ってのが
どのくらいの威力か想像もつかないのです。
102 :
名無しSUN:2001/07/28(土) 14:49
>>101 MN−61とシュワルツ200N(S−200N)では
口径の違いの前に像質が全然違います。球状星団はS−200N
の方が良く分解しますし、惑星状星雲や系外銀河もS−200N
の方が明るく見えますね。ただしコントラストはMN−61の方
がいいです。散光星雲や散開星団はMN−61の方がキレイです。
月、惑星は勝負になりませんね。MN−61の圧勝です。
星像もMN−61の方が小さいです。
20cmクラスの物を考えているのなら、MN−71か
アルター7をオススメしますよ。
103 :
101:2001/07/28(土) 17:16
うーむ、ありがとうございます。
やはしがんばってMN買うしかないですね・・・。
104 :
名無しSUN:2001/07/29(日) 20:16
>>103 MN−61を使っている立場から一言。
101さんが星雲星団もターゲットに入れて、赤道儀のみで使う場合は
アルター7Nが使い易いです。アルター5N、6N、MN−61、71で
星雲星団も見るなら、フリーストップの経緯台も買うのを強くススメます。
105 :
101:2001/07/29(日) 22:15
ありがとうございます。ALTERの方がいいというのは
バンドに鏡筒回転装置がついているからですか?
それにしても、18cmマクストフになると今度は価格的に
ニンジャが気になってしまうという(;_;)
106 :
104:2001/07/29(日) 22:44
>>105 はい、あの鏡筒回転装置はスグレモノです。私はMN−61+GPD
で使っていますが、星雲星団観望時に鏡筒の向きを変えるたびに
接眼部の向きを変えるのが面倒で、フリーストップの経緯台を
買いました。星雲星団用には非常に快適です。さらに超広角
アイピースを使えば気軽な惑星用にも使えますので...
でも、惑星用にはオルソやモノセントリックを使いたいので
やはり赤道儀ですね。
107 :
名無しSUN:2001/07/30(月) 22:17
最近、KONIG-40を買ったけどナカナカいいよ。
EW40がチョット高い、という人にはオススメ。
108 :
名無しSUN:2001/07/31(火) 21:46
最近、月天の笠井さんトークコーナー見ないね。
109 :
名無しSUN:2001/07/31(火) 22:34
本物の笠井さんってわりと老けてましたね。
カタログのニンジャの写真はつやつやの黒い髪、黒いひげの
く ま っ ! !
って感じでしたが、油が切れてしまったような印象を受けました。
21世紀はさっぱりくまさん?
110 :
名無しSUN:2001/07/31(火) 22:45
笠井さんって何歳なんですかね。
111 :
名無しSUN:2001/08/01(水) 21:11
8月31日まで、全品10%オフですぞ。
112 :
名無しSUN:2001/08/01(水) 21:20
円安なのでもうすぐ値上げもします。
113 :
名無しSUN:2001/08/01(水) 22:08
値上げ、いやーん。
114 :
名無しSUN:2001/08/02(木) 22:03
インテス社製の23cmF10か25cmF10のマクカセが
あるとうれしいな。
115 :
名無しSUN:2001/08/03(金) 11:17
>>114 2〜3年前までインテス製23cmF13.5マクストフカセを扱っていたよ。
売れなくて取り扱いを止めたみたいだが・・。(藁
116 :
名無しSUN:2001/08/03(金) 12:08
117 :
名無しSUN:2001/08/03(金) 13:56
>>115 接眼部がクレイフォード式のやつね。バックフォーカスが限られて
双眼装置なんかを使用するときに制限があるのが難点。
でも、インテス(マイクロじゃない)製の鏡筒って、なぜか惑星が
コントラスト高く見えるんだよなあ。メッキの分光反射特性のせいか?
118 :
名無しSUN:2001/08/03(金) 18:37
たしかにマクストフ惑星よく見えます。
ちなみに、どんな分光反射特性があるのでしょうか?
反射特性が関係してるなら補正版の透過特性もありそうです・・・
きになる・・・・・・・・
119 :
名無しSUN:2001/08/03(金) 19:01
>>115 それ昔、覗いた事がある。木星を見たが表面模様が
うじゃうじゃと見えて「スゴイ」の一言!
でもF値が大きすぎて低倍率が苦手なので、買うのを
見送った。F10なら間違いなく買っていた。
120 :
名無しSUN:2001/08/04(土) 05:35
雑誌の片隅に載ったまま、その後、ナンのアナウンスもされない製品が気になる。
売れば買ったのに残念残念
121 :
名無しSUN:2001/08/04(土) 09:53
>>120 火災は得意だよね、「NEWS!!」で期待させてそのままお蔵入りの製品。
「NEWS!!」で告知した製品の半数は実際には販売されていない。
これって、火災の信用問題だと思うぞ・・・。
最近ではロシア製15cmニュートン反射や中国製20cmマクカセ等・・・。
122 :
名無しSUN:2001/08/04(土) 13:24
まあ、そのうち発売されると思いますから、のんびり待ちましょう。
123 :
名無しSUN:2001/08/04(土) 21:14
>>121 中国製のシュミカセも出るとか載ってたね。アメリカ製より
良さそうだから期待してたんだけどなあ...
124 :
名無しSUN:2001/08/04(土) 22:57
フリーストップの経緯台て使用時にガタとかでないのでしょうか?
実際に使用している方使用感教えて下さい。
125 :
名無しSUN:2001/08/05(日) 19:12
>>124 GR−3、使ってますけどとてもスムースですよ。
200倍程度でしたら初めてでも十分使えます。
126 :
名無しSUN:2001/08/05(日) 21:19
笠井の2インチアイピースのケルナー型の奴がいいと聞いた。
ジョウホウモトム。
127 :
名無しSUN:2001/08/06(月) 11:02
128 :
名無しSUN:2001/08/06(月) 19:31
>>126 勘違いだったかも。32mm(だったと思う)の奴です。
ケーニッヒなんですか?
笠井の2インチの情報なら何でもいです。2インチほしいから。
129 :
名無しSUN:2001/08/07(火) 10:18
>>128 WV−32ですね。改良ケーニヒタイプのアイピースです。
2インチでもコンパクトでバックフォーカスに余裕のない鏡筒でも
ピントが出やすいです。ヌケも結構良いですね。KONIG−40も
WV−32と同じタイプで、より長焦点の物、と思えば良いでしょう。
2インチ初心者は、この2モデルがオススメですね。
お金に余裕のある人はEW−40、更に余裕のある人はZEISS
SW−30がオススメです。PL−50はF12以上の鏡筒を所有
している人はオススメですがF10未満の場合は、あえて購入しなくても
良いと思います。SWV−24は所有していないので持ってる方
情報よろしくー。いずれにしろ自分の鏡筒でピントが出るのか確認してから
買いましょう。主鏡移動式のマクストフなら、どんなアイピースでも
ピントが出ますけどね。
130 :
名無しSUN:2001/08/07(火) 23:29
古い話題になったが、作ってほしいものシリーズ。。。
スーパーネビュラフィルターコーティングの伊達めがね(要するにネビュラグラス)を笠井で作って
くれないかなあ。。。ハイアイのアイピースに限られるけど、フィルターを付け替える必要もないし
便利だと思うが。
ネビュラコンタクトレンズでも良いが、コンタクトはへたすりゃ角膜障害の恐れがあるからやっぱ、
めがねだね。。。
>>130 ネビュラコンタクトレンズ・・・
望遠鏡ならともかく、ロシア製のコンタクトレンズなんか絶対使いたくねぇ。
132 :
名無しSUN:2001/08/08(水) 00:12
133 :
名無しSUN:2001/08/08(水) 16:26
>>130 その方法ですとコントラストが落ちるんですよ。
アイデアはグッドですな。
134 :
名無しSUN:2001/08/09(木) 01:41
角膜に蒸着するのが一番だろ?
135 :
名無しSUN:2001/08/09(木) 08:22
136 :
名無しSUN:2001/08/10(金) 11:46
新製品情報
その1.ALTER−5(12.7cmF10マクカセ)
その2.ALTER−7P
18cmF15惑星用マクカセ(中央遮蔽率24%)
その3.ALTER−6NP
15cmF8マクニュートン(中央遮蔽率15%)
その4.ALTER−7NP
18cmF8マクニュートン(中央遮蔽率15%)
その5.NewALTER−6N
2インチデュアルスピード合焦装置と鏡筒回転装置付き鏡筒バンドの
追加
その6.NewALTER−D6
ビクセンスカイセンサーフル対応。
その7.PERSEUS−250にF10モデル追加。
以上、お知らせでした。
137 :
名無しSUN:2001/08/10(金) 12:06
価格は?
138 :
名無しSUN:2001/08/10(金) 13:30
>>136 例によって、この内何種類が実際に発売されるかな?(藁
139 :
名無しSUN:2001/08/10(金) 13:32
>>137 ALTER−5
12万円(予価)
NewALTER−6N
21万5千円(予価)
ALTER−7NP
33万5千円(予価)
ALTER−7P
29万5千円(予価)
ALTER−6NP
22万5千円(予価)
NewALTER−D6
46万8千円(予価)
PERSEUS−250
98万5千円
12月16日の笠トレフェアにて発表。ヨロシク!
140 :
名無しSUN:2001/08/10(金) 13:42
15cmF8マクストーフニュートンはともかく、18cmF8マクストーフニュートンの鏡筒は長すぎね〜か、火災社長?(藁
141 :
名無しSUN:2001/08/10(金) 15:24
>>136 Perseus250だけど、F10とF12.5の違いって大きいのかな。
随分昔、笠井氏にそのことを訪ねたことがあるけど、カメラで言えば
高々絞り一つの違いだし、眼視ならなおさら影響は少ない、ってことだったが。
F10とF20なら確かに影響大だとは思うが。
142 :
名無しSUN:2001/08/10(金) 15:26
>>136 New ALTER-6Nには、微動付きクレイフォードが装備される由。
ちょとぐらときたよ。
143 :
名無しSUN:2001/08/10(金) 16:08
>>141 星雲星団を見る場合、私はF10の方が有り難いですね。
実視野も最低1度は欲しいし、瞳径も少しでも大きい方が良い。
PL55ならF12.5でも瞳径4.4mmになりますが
やはり40mmの広角アイピースや30mmの超広角アイピースを
使いたいのでF10の方がいいなあ。瞳径4mmと3mmとでは
散光星雲の見え方の差が以外と大きいのですよ...
特にネビュラーフィルター併用で見ずらい対象を見る時など。
>>142 私はかなりグラッときましたよ。
144 :
名無しSUN:2001/08/10(金) 16:14
>>141 そもそもマクニュートンの登場後、マクカセの存在意義が不明確になった感有り。
惑星をみるなら一回り小さなマクニュートンで同等以上だし、星雲星団ならドブ。
マクカセの利点は、コンパクトなことだけど、25cmを越えれば
やっぱりでかい。そんな中でF10になった意義は????
145 :
名無しSUN:2001/08/10(金) 17:26
>>144 >そんな中でF10になった意義は????
Fだけ明るくできるなら、明るくするのに越したことはないという意義。
146 :
名無しSUN:2001/08/10(金) 17:47
>>144 星雲星団に大口径のドブは確かに良いけど「像質」という点で
マクストフを愛用している人も多いと思う。私もその一人。
ドブでは、あの深みのある像は味わえないからね。
147 :
名無しSUN:2001/08/11(土) 15:28
>>144 赤道儀搭載を考えた場合、より大口径のものが同じマウントに積める。
その点ではシュミカセは同じだけど、コントラストはマクストフの方が
上だし。あああ、MK−86なんて出ませんかね?
148 :
名無しSUN:2001/08/11(土) 17:49
>>147 20cmF10?
その前に23cmF10が出るんじゃない?
149 :
名無しSUN:2001/08/12(日) 21:52
>>146 Ninja320とPerseus250でM13を見比べた事があるが
確かに異質な物に見える。迫力ではNinjaだが俺はPerseの方に
激しく感動した。まさに極小のダイヤをブチまけた様だった。
150 :
名無しSUN:2001/08/13(月) 07:53
>>149 同感。
何年か前の富士山観望会で見たけどNinjaは光軸が合ってなくて可愛そうだった・・・。
151 :
名無しSUN:2001/08/13(月) 23:18
MNでて以来、マクストフカセとマクニュートンで迷う迷う。
見えなら確実にマクストフニュートンなんだろうけど、コンパクトさならマクカセ。
マクストフカセは何度も見たけど、しっとりとした見え味で惑星面の良く見えたこと
それ以上に見えるのなら。。。とマクニュートンにも興味が。
そこで質問!マクストフニュートンの焦点引出しはどれくらいですか?
CCDとかにも対応してるの?あ、電話で笠井さんに聞けばいいのか・・・
もう一つ、マクストフカセとか10cmアポ持ってる人などでMN買った人とかって
もしかしてマクストフカセ売りに出そうなんて思います???
152 :
名無しSUN:2001/08/14(火) 00:46
MN−61とALTER−7、FL−102S持ってますが、
売ろうは思わないです。
だってMNって星雲見る時の使い勝手最悪だし..。
(鏡筒回転、アイピース交換時のピント出し)
惑星専用に使って星雲星団用にマクカセ使うのが良いかなと。
ALTER−7N持ってたら一本ですべてまかなえるから
他の筒は全部売るかもしれない。
153 :
名無しSUN:2001/08/14(火) 13:48
>>152 ALTER−7Nはそれなりにでかくて重いし稼働率が下がるかもよ。8Nよりは
かなり軽いけどね。(フェアで確認)
でもおれも欲しい...
154 :
名無しSUN:2001/08/15(水) 20:08
>>152 NM-61って星雲見るときの使い勝手が悪いというのはどういうのでしょう。
ピントだし?とは???どういう風に使いにくいのでしょうか。
個人的にはマクストフカセよりも焦点が短いぶん、
低倍が出しやすくて星雲にもいいかな?なんて思ったりしましたが。
価格も、良く考えてみれば、マクストフカセグレンだと
2インチの天頂とか買うと思うんで、同じような値段に・・・・
問題はGPに載せて気軽に見れるか、というところに行き着きそうです。
155 :
名無しSUN:2001/08/15(水) 20:20
>>154 教頭開店装置が無いので、あっちの星雲こっちの星団と振り回すと
覗く位置がころころ変わるがね。
156 :
名無しSUN:2001/08/16(木) 03:37
>>155 なるほど、しかしそれはニュートン反射と同じことでは?
現在13cm反射を所有。以前12cmも良く使ってましたが、回転は確かに面倒ですが
天頂付近を見るときには反射の方が屈折より取り回しが良くありませんか?
そんなこんなで、私にとっては五分五分と言うイメージです。
カタディオ系は全長が短いぶん、とり回しでは一番扱いやすいと思いますが。
それよりもピントが気になるので、そちらの情報を・・・
なんか確かラックピニオンじゃない凝った作りのでしたよね・・・・・・・
157 :
152:2001/08/16(木) 03:48
いやあ、星雲見る時の鏡筒回転は面倒です。
鏡筒の真円度が高いので水平以外でバンドをゆるめると
ズルズルと...。
バンドの固定ネジも手で回しやすいとは言えないかと。
ピントもヘリコイドなので動きが遅く使いづらいし
結局アイピースの抜き差しでやる事になるんですね。
手持ちのアイピースの焦点距離が大きく違うと大変。
同じブランド(全部テレビューとか)なら問題にはならないでしょう。
ま、惑星スペシャルなので欠点にはならないですね。
一度惑星捉えたらそうそう動かさないし。
158 :
158:2001/08/16(木) 14:59
以前、私もニュートン反赤を使ってましたが、星雲星団めぐりをするときに頻繁に
鏡筒回転をしなければならず、うんざりしました。惑星観望であれば一度導入して
しまえば何度も回転する必要はないのですけど。それが苦痛でバイザックを購入し
ましたが、今度は天頂ミラーを使うため裏像になってしまい、これも問題あり。
安価にたのしもうとするとMN−71とGR−3経緯台がベストかなと思うこの
ごろです。
159 :
158:2001/08/16(木) 15:16
ところで最近は、MN−71+GR−3よりも、ニンジャ400を
ねらっているのですが、某社のオメガ4541とかSSC2とかの
上下回転用ハーフサークル径の大きさに比べてニンジャは小さいけど、
500倍程度で追尾した場合、スーと動いてピタッととまるのですか?
オメガを使っている人に聞いたらストレスはないと言っていた。
ただし、重くて大きすぎるので大変だとも言っていた。ニンジャは
機動力があって稼動率がたかそうなのだけど、欠点はあるんですか?
160 :
名無しSUN:2001/08/16(木) 15:20
そうそう、みんな見栄張らないで観望には経緯台だよ!
「経緯台」って「赤道儀」から見れば初心者のイメージだけど、本当に使いやすくて良いです。
私もマクストーフニュートンや純ニュートンを観望に使うときは経緯台に載っけています。
おかげで赤道儀はホコリをかぶっていますが・・。
200x程度までなら赤道儀による自動追尾の必要性は感じないしね。
ただ、「これがお勧め!」という経緯台が発売されていないのが痛い。
経緯台って真面目に作ると赤道儀より高価になると言われているからメーカーも作らないんだろうね。
今欲しいのは鏡筒バンドを替えるだけでどんな鏡筒でも載せることが出来る自動導入・自動追尾経緯台。
(ミードのLX200から鏡筒を取っちゃったやつ)
これだとマクストーフニュートン鏡筒での星雲星団観望も楽に出来そう。
火災さん、出してくれ〜。(願)
161 :
名無しSUN:2001/08/16(木) 17:19
シュワルツ120Sを買いまして、カタログのうたい文句どおりにカメラ三脚に
のせましたが、グラグラ。これはいかんということで、某社デッドコピーK−1と
いうのを買いましたが、仰角40度ぐらいでバランスが狂う。エンビ管と中華
テーブルベアリングとか使って、GR−3みたいなのを自作しようとも思って
ますけど面倒くさい。笠井さんお願い!GR−3の廉価バンを出してください。
162 :
名無しSUN:2001/08/16(木) 17:27
>>157 色々なアイピースを使うならクレイフォード接眼部がいいよ。
俺も使っているけど非常に快適。
163 :
名無しSUN:2001/08/16(木) 17:32
私もMN−61使ってるけど、赤道儀に載せて星雲星団巡りする時の使い勝手って
決して良いとは言えないです。少し前までは、V社GPD+S.Sを使っていたけど、
300x超えるとS.Sの振動(例のしゃっくり現象か?)でせっかくの惑星スペシャルも
台無しになちゃうし・・。何かいい架台ないかなぁ〜と思っていた思ってました。
現在、MN-61は月・惑星専用にしてP社MS-4のピラー仕様(ピラーが長いので半分に
ちょん切って不動点をさげた)に載せて使っています。回りには、定価15万程度の筒に
定価70万の架台って笑われるけど、MN−61の惑星の見え方ってそれ位の価値あります。
New ALTER-6Nが、噂通りにデュアルスピードクレイフォード+鏡筒回転装置になるなら
そっちに乗り換えようかな?オールマイティに使えそう。
164 :
400オーナー:2001/08/16(木) 21:00
>>159 Ninja400の欠点は臭いこと!(独特のにおいとも言うが)
実はそれくらいしか見つかりません。完成度はとても高いと思います。
あとは少しでも安く、小さく、軽くそして納期を短くしてくれること、これくらいです。
500倍くらいでも広視界のアイピースを使えばストレスはあまりないですよ。
165 :
名無しSUN:2001/08/18(土) 11:14
>>163 あぁ、それ私もありますよ。私はGPD+ALTER−7で使ってますけど
最近GR−3を購入して惑星を見ていたら、GPDで見ている時より
良く見える。「変だなー」と思いGPDに載せて見たらやはり多少劣って
見える。試しにモーターを止めて見たら今まで見ずらかった模様が「カカッ」と
見え出したので「成る程ね...」と思った訳で。
高速の自動導入機に多いみたいですな。PPSの関係か?
将来的にロスマンディーZあたりを購入しようと思っていますが高倍率の
惑星用としてはどうでしょうかね?オーナーの方ヨロシク。
166 :
163:2001/08/19(日) 08:33
>>165 オーナーではないですけど、何度か使ったことはありますよ。
残念ながら、高倍率での惑星観測はしたことないですけど・・。
でも、観測対象を頻繁に変えるような観望会なんかの時には
とても便利ですよ。ナビゲータをつけてハーフクランプ状態
にしておけばある程度の導入は可能ですし、導入後はそのまま
追尾動作は継続されますから・・。
あと、ロスマンディー用の自動導入装置GEMINIなるものがあります。
まだ、K光器でも照ビューでも販売はされていない様ですな。
でも、DCモーターなのでどうかな?
詳細は、ITEのHPを御覧あれ。照ビューのショールームにもGM8に
取り付けて展示してるらしいです。
167 :
名無しSUN:2001/08/19(日) 10:28
>>165 ちと教えてください。モーターはスカイセンサーですか?
SD/DD-1ですか? うちはDD-1ですが、モーターを止めて
見比べるというのはまだやってないです。
168 :
名無しSUN:2001/08/19(日) 20:29
ニンジャ320の納期約8か月
涙age
169 :
名無しSUN:2001/08/19(日) 21:34
ALTER7N 中古198,000円、どう?
170 :
名無しSUN:2001/08/19(日) 22:46
マクストフニュートンの主鏡って球面なんですね。
これなら、笠井氏が老衰で死んでも(ぉぃぉぃ)
どこかでメンテナンスしてもらえるかも。
171 :
名無しSUN:2001/08/20(月) 09:13
>>166 情報どうもです。そうなんです、ハーフクランプがとても魅力的ですね。
国際光器の広告で最近見ませんが取り扱い中止でしょうか?
>>167 スカイセンサー使用時です。DD−1は大丈夫との事なので(オーナー談)
DD−1に戻そうと思ってます。
172 :
名無しSUN:2001/08/20(月) 23:30
ニンジャの40cmが欲しいナ〜〜〜
173 :
名無しSUN:2001/08/21(火) 00:09
>>171 167です。レスどうも。
一瞬、DD−1止めたら画質向上かと期待してしまいました・・・。
174 :
名無しSUN:2001/08/21(火) 08:23
>>173 171です。
旧アトラクスでモーターを止めたら土星のエンケが見えだした、という例も
ありますので試してみる価値はあると思いますよ。
175 :
名無しSUN:2001/08/22(水) 10:41
MN−61持っているんですが、メニスカス補正板がちょっと汚れてたので、
レンズクリーナーで拭いたら余計汚くなってしまいました!!
どうすればいいのでしょう?誰か正しい清掃方法うを教えてください。
あと、使ったクリーナーの効力に、「強い剥離性」ッて書いてあったんですが、
これってレンズのマルチコートとかには影響ないんでしょうか?
176 :
名無しSUN:2001/08/22(水) 14:51
>>175 正しい補正板の清掃の仕方はしらないが、レンズクリーナが宜しくない
ことはわかる。天体望遠鏡のコートは予想以上に弱いそうだから。
夏休み明けにでも笠井氏に助言を請うてみたら?
俺は、消毒用有水(無水じゃない)アルコールですばやく拭いた後、
アルコールが飛んで水幕が残っている間に軽く乾拭きしている。無水
に比べて乾拭きの余裕があるので、ふきむらは少ないが、コート
を傷めていない保証はないのであまりやりたくないのは確か。少々の汚れは
気にせず拭かないのが一番なんだろうけど...
177 :
名無しSUN:2001/08/22(水) 17:27
>>175 それ以上拭くのはやめましょう。かえってキズが付きますよ。
笠井さんに電話で内容を話して送るのがベストです。
もしかしたらコーティングが、やられているかもしれないので。
176さんの言うとうりレンズのコートは柔らかいので
拭けば拭くほどキズが付きます。
正しい清掃方法はブロアーでホコリを飛ばしながら
脱脂綿(クリーナー類は一切付けない)で軽く撫でる程度に
拭きます。これでもコートに細かいキズは付きますが...
とにかくクリーナー類は使うのはヤメましょう。
レンズクリーニングペーパーも厳禁です。
多少の汚れは像に影響しませんから、とにかく拭かないのが
一番です。アイピースのアイレンズはハードコートですので
アルコールを付けた脱脂綿で拭いても大丈夫です。
178 :
175(泣):2001/08/22(水) 20:36
>>176、177
助言ありがとうございます。
どっしぇぇーーって感じです・・・
そうなんですか、望遠鏡のコートって弱かったんですか・・・
レンズクリーニングペーパーも厳禁とは勉強になりました。
176さん、177さん、親切にありがとうございました。
今度から気を付けないと危ないですね。ええっと笠井トレーディングの夏季
休業は26日まで・・・早速相談してみます。
179 :
名無しSUN:2001/08/23(木) 21:33
>>178 ついでにシリコンクロス(メガネ拭き用の布)も厳禁です。
とにかくメガネやカメラレンズとは別物と思って下さいね。
コートが弱い理由は笠井さんに聞けば親切に教えてくれますよ。
ヒント−光学性能に関係ありです。
180 :
175:2001/08/24(金) 17:12
>>179 あんなやわらかいものでも駄目なんですか!!
勉強になります。
じゃあレンズの掃除は普通やらないんですか?
181 :
名無しSUN:2001/08/24(金) 20:51
>>180 シリコンクロスがダメなのは、布に含まれている油がダメなのです。
シリコンクロスで拭くと油膜でよけい汚れてしまうからです。
レンズの清掃は勿論、全くやらないよりは、やった方が良いのですが
「拭く=キズを付ける」事ですので出来るだけやらない方が
いいという事です。キレイにしているつもりが逆にキズを付けて
しまい、それによって見え味を悪くしてしまうのです。
私もマクストフを所有していますが、結露による汚れは拭きません。
年に一度メーカーに送って清掃してもらう他は一切ノータッチです。
勿論、天頂ミラーやアイピースは自分で清掃しますが...
一年位のヨゴレならコントラストも、さほど落ちません。
どうしても拭く時とは指紋などの油が付いた時位ですね。
指紋などはカビの原因になりますから、できるだけ早く清掃します。
この時も前に書いた様にブロアで十分ホコリを飛ばして
脱脂綿で軽く、指紋が付いた所のみ拭く程度です。
182 :
175:2001/08/25(土) 01:30
>>181 なるほど。すこしくらいの汚れはそんなに気にしなくていいんですね。
メーカーに送るのは望遠鏡全部ですか?
それともメニスカス補正板だけですか?
ひとつ心配してるのは、MN−61買った時、納期が5ヶ月だったんですが、
修理に出したらまたロシア送りになってそのくらいかかるのでは、ということ
なんですが・・・
183 :
名無しSUN:2001/08/25(土) 08:33
>>182 メーカー(とりあえず笠井さんへ送る)に送るのは
鏡筒全部です。絶対補正板は取らない様に...
送る時はファインダーや接眼アクセサリー、レンズキャップなど
(要するに買った時と同じ状態)も一緒に送りましょう。
納期は程度にもよりますが、笠井さんの所で直る場合は数日で
OKですがメーカー(INTES社)に送らないとダメな場合は
もう少しかかると思います。まあ、いずれにしろ、まずは笠井さんに
TELですね...
184 :
175:2001/08/25(土) 09:49
>>183 ありがとうございます。
う〜んコーティングがやられていた場合はロシア送りかも知れませんね・・・
185 :
名無しSUN:2001/08/26(日) 02:48
EQ-5、GP兼用のDCモータードライブがほしいです。高速不要。
その代わりモータの回転速度を上げて、ギアの減速比を大きくして
星がぴくぴくせんようにしてください。
ガイドできるように、0.5x、1x、2x の調整ができてDD-1/SS2000互換の
AGA端子があった方がいいにゃー。
186 :
名無しSUN:01/08/28 15:42 ID:K6tGc3tA
シュワルツ150(F8の方)オーナーの方々
移動や保管の時、どの様なバッグ類を使っています?
自分は梱包時のダンボール箱に入れていますが
そろそろカッコイイのが欲しいなぁ。
187 :
名無しSUN:01/08/29 17:56 ID:Rqgc1LGw
8月27日に、ニンジャ400を注文しました。バックオーダーが15台から
20台ぐらいあるので、6ヶ月から1年ぐらいとか。バックヤードさんと
ロシヤの職人さん!がんばってくれー!! まちどおしいよー!!!
188 :
名無しSUN:01/08/29 19:05 ID:T1unVmJU
インテス惑星用バローってどう?
三枚構成のバローもあるのですが、どっちがいいのでしょう。
値段もほとんどおんなじだし・・・・
反射とマクストフカセ所有。
189 :
名無しSUN:01/08/30 09:53 ID:hJ06RAT6
>>188 ナチュラルな色彩を望むなら三枚玉バローで惑星の模様を
とことん見てやろう、という場合はインテスマイクロ製が良いと
思います。お金に余裕がある場合は2インチバローがオススメですよ。
190 :
名無しSUN:01/08/30 19:13 ID:yZHRZeSQ
>>189 どうもありがとうございます。惑星用で色彩ということは何か特殊なコーティングでも?
どんな効果がありましたか?
二インチは将来的な候補に入れておきます。
191 :
名無しSUN:01/08/31 10:48 ID:AvO9apmo
>>190 コーティングの詳細は不明ですが、模様を濃く見せる味付けに
してある様です。色彩は全体的に赤がやや強い感じですので
自分で楽しむ場合はOKですが観望会などで他人に見せる場合は
控えた方が良いでしょう。赤が強いと言っても赤く見える訳では
無いのでご安心を...
192 :
名無しSUN:01/08/31 23:52 ID:WCZF.TRg
笠井さん本人がレスしているね。
193 :
名無しSUN:01/09/02 17:40 ID:Src.XLRI
194 :
名無しSUN:01/09/02 18:10 ID:7oX1C.EU
インテスマイクロ製のバーロー、愛用してます。
秋、冬シーズンではすばらしい性能を発揮してくれていたのですが、
この間、気温が高い時、突然強烈なアスが出てびっくりしました。もしやと、先端の
押さえ環をゆるめると元に戻ったので、どうもレンズが熱で膨張していたようです。
ロシアは寒い国なので、製造時、レンズが収縮しているときに、押さえ環をタイトに
しめたとすると、このようなことになり得ます。
これを機に、手持ちのロシア製アクセサリーは、すべて押さえ環をゆるめに
締め直しました(振ると少し音がする程度)。その後トラブルはないようです。
195 :
名無しSUN:01/09/02 21:14 ID:fCWzfngQ
>>194 インテスマイクロバローの見えアジはいかがでしょう?
組み合わせのアイピースや鏡筒とのマッチングなど
レポートしてくださいませんか・・・・・
PLアイピースとかオーソドックスなアイピースとの相性はいかがでしょう
XLとかと組み合わせるよりもいいと噂で聞いたのですが・・ほんと??
196 :
名無しSUN:01/09/02 23:14 ID:WROyxba6
>>195 アメリカンサイズの2.4倍を使っています。
特徴は、既に発言がありますが、黄・赤味が強いものの
対物やアイピースのシャープネスを損なわずに変倍することでしょう。
この独特の色合いは、好みの分かれるところだと思いますが、
確かに、木星の横縞などは見やすくなるようです。ノーブランド
のPLやオルソとの相性は最高で、惑星専用アイピースと
勘違いするほど模様が濃く見えるような気がします。ただ、
青の情報を飛ばしているわけで、対象によっては、逆効果かも知れません。
口径(cm)×10〜15倍程度の倍率でしか使ってないので、スマイス内蔵の
アイピースとの相性の悪さは、巷に聞くほどは感じません。あまり意識せず、
XLやUWと組み合わせています。ただ、XLやペンタオルソ、ロシア製
アイピースの様に元々アイピースが暖色傾向だと相乗的に透過率が
悪くなるのか同じ倍率でも何となく暗く感じますので、
なるべく透明度の高いものと組み合わせた方が良いのかも知れません。
鏡筒との相性はよく分かりません。確かに、青の透過率が悪いので青ハロのある
アクロマートとの組み合わせは良好でしょう。とりあえず極端な高倍率化に
用いない限り、どんな鏡筒でもそつなく使えそうですが...
?
198 :
名無しSUN:01/09/03 00:55 ID:MYsVqxfY
>>196 196です。3行目の変倍というのは、拡大率を可変できる
という意味ではありません。単に、Fを2.4倍するという
意味です。ゴメン
199 :
名無しSUN:01/09/03 09:44 ID:E70cmex2
>>195 194ではありませんが...
インテスマイクロのバローはニュートンよりもマクストフや
屈折と相性が良いですね。特にシュワルツと組み合わせると
青ハロの大部分は消えます。使用するアイピースもOr、PL、
ケーニヒなどの古典的な物と合わせると良いでしょう。
惑星なら2インチのインテスマイクロバローとモノセントリックの
組み合わせが最高ですね。
200 :
名無しSUN:01/09/03 16:05 ID:WrQo1Goc
>>195 194ではありませんが...
ニュートンよりもマクストフや屈折と相性が良いですね。
特にシュワルツに使うと青ハロの大部分は消えます。
アイピースもOr,PL,ケーニヒなどの古典的な物との
組み合わせがベストでしょう。
惑星を見るなら2インチのインテスマイクロバローに
モノセントリックの組み合わせが最高ですよ。
201 :
:01/09/05 15:04 ID:.314CQcM
>>200 ところで、最近の2インチ2.4倍って、初期型と比べると黄味の程度
が少ないみたい。フェアで気がついた(会場の照明そのものが黄味が強くて苦労したケド)。
自然な色合いになるよう改善しているのかも。
青ハロをとばすことを期待して買うとあてがはずれるかもしれん。
202 :
名無しSUN:01/09/05 16:19 ID:DZJmAT2Y
200さん、インテスマイクロのバローでシュワルツの
青ハロ結構消せるのですね、これってアポ屈折の残存色収差消し
にも効果あるでしょうか?
同じ屈折、いけそうな気がしますが。
2枚玉アポだと結構青ハロありますから、効果ありなら良いなと。
203 :
名無しSUN:01/09/05 18:41 ID:l4wWA2pI
>>202 うーん、どうでしょう...
まぁ、多少は効果アリだと思いますがシュワルツの様な
「効果大」って訳にはいかないでしょうね。201さんの
書き込みで最近の物はニュートラルな色のコーティングの
様ですし。今度、アポに付けて試してみますか...
204 :
名無しSUN:01/09/05 19:56 ID:FC0aW8Ls
>2枚玉アポだと結構青ハロありますから、効果ありなら良いなと。
それって一体、どこのアポですか?
205 :
名無しSUN:01/09/05 21:06 ID:jtUi1h7s
>>204 アポって普通どんな物でも色収差出るでしょ。
たとえフローライトでもゼロでは無いし...
206 :
名無しSUN:01/09/07 16:07
FSシリーズは結構色収差出ますね。(特に128、152)
やはり12cm以上は3枚玉貼り合わせが理想ですね。
207 :
202です:01/09/07 23:27
204さん、FS152です。
ただ個人的には色収差ってあんまり気にならないんですよね。
コントラスト高くてシャープさがちゃんとあれば良く見えますし、
(シュワルツなんかもそうですね)
どちらにしろ度のきついメガネとアイピースの色収差の方が大きいですから。
MN−61も使ってますが望遠鏡からではない色収差出まくってます。
ただバロー使って屈折の色収差を小さく出来るのなら、
やった方が更によく見えるでしょうし。
208 :
202です:01/09/07 23:31
203さん、出来たら試してみてね。
効果ありならいいなあ。
ちなみに手持ちのビッグバローでは余り効果なしかな。
209 :
名無しSUN:01/09/08 09:08
>>208 203です。
インテスマイクロのバローで青ハロが目立たなくなるのは
黄色や黄緑色のカラーフィルターで青ハロを目立たなくするのと
同じ様な効果だと思いますので「色収差を低減する」という効果は
どうでしょうかね?
F5の鏡筒にバローを付けると、色収差以外の収差は激減しますが
色収差はあまり変わらなかった様な気が...
まぁ、今夜晴れたらアポで試してみます。
あ、ビッグバローですが私も使っています。シュワルツに使った時ですけど
バローの発色がニュートラル(殆ど無色)なので、青ハロの低減効果は
無しでしたよ。
210 :
名無しSUN:01/09/10 02:41
INRES MN-61の好評ぶりは目にするが、兄貴分のMN-71はどんなもん?
単にスケールアップしただけだけかと思っていたが、接眼部前にバッフルを
追加した反面、中央のバッフルが省略されていたりと、微妙に鏡筒構造が
違う。ひょっとしてコントラストに関して弟分に負ける要素があるような気もするが???
MN61と同じなら、すぐにでも欲しいのだが、71のユーザーさん、どう?
211 :
名無しSUN:01/09/11 22:56
209です。
今夜、晴れたので試してみました。焦点像で僅かに残る青ハロは
やはり消えませんでした。青ハロのブルーが紺色に見える感じです。
淡くフレアの様に拡散する青ハロには効果あり、という結論です。
シュワルツユーザーにはオススメですね。
笠井氏誕生日記念age
213 :
名無しSUN:01/09/17 17:38
松本式双眼望遠鏡、笠トレでも扱わないかな?フェアとかで実物が
見られれば買う人も増えると思うが。
実は俺も、ねらっている。ふふふふ...
ところで、アストロフィジクスの取り扱いは今もやってんの?
214 :
名無しSUN:01/09/20 12:37
クィックファインダーとかいう、透過式のがありますよね。あれって、買いですか?
それから、8×50ファインダーに後付けするパルス点灯式の照明装置ですが、かなり
でかそうですが、使っている人の感想を聞かせてください。
215 :
名無しSUN:01/09/20 12:47
208です、211さんテストご苦労さんです。
そっかアポには効果無しかあ、残念ですね。
また色収差を減らす良い方法見つけたら教えてくださいな。
216 :
名無しSUN:01/09/20 16:13
>>214 > パルス点灯式の照明装置ですが、かなりでかそうですが、使っている人の感想を聞かせてください。
俺、購入したよ。
大きさはたいして問題なかったのだが、プラスチック製で何回かスイッチをon・off繰り返していたら壊れた。 (泣)
構造的に弱いのであまりお勧めしない。
俺も結局、普通の照明装置に買い換えた。(涙)
217 :
名無しSUN:01/09/20 16:34
>>214 月、惑星用なら必要ありませんが、暗い空で星雲星団を自力で
導入する時は、とっても便利です。
テルラドが付けられない鏡筒などにはオススメです。
218 :
名無しSUN:01/09/20 17:05
>>214,216
米国Rigel社製の製品(クイックファインダやパルス式照明装置など)
は、どれも個性的で実用性抜群だが、悲しいかな作りがとってもちゃちい。
便利なのは確かなのでせいぜい大事につかいませう。
クイックファインダー使ってます。鏡筒はMK-67、GP赤道儀に搭載で使ってますが
導入効率が50%アップ(当社比)。買いです。
他社の類似製品と比べると、背が高いのが全てにおいてアドバンテージになって
おり扱いやすいですが、質感は百円均一のプラモレベル。届いたときには
「なんじゃこりゃ」と思ったけど、実用面で大満足です。フードは要自作ね。
220 :
名無しSUN:01/09/21 01:02
>>219 クイックファインダー、全く同感です。使いやすいけどちゃっちい。
でも一番いいのはWideFinder28っていうワイドビノの片方を使ったやつ。
両方持ってるけど、28のほうが当然ながら肉眼で見えにくい星も見えるから導入しやすい。
もう売ってないけど、絶対にお薦め。
221 :
名無しSUN:01/09/21 18:18
>>220 ワイドビノが復活したから、再販されるかもね。俺も2コ持っとる。
ト、 ノレ、 ノL_)ヽ、_
L._ } ヽノ `'´ `'ー、)、
ヽ、`¨} `'ー、 ト、 `ー、
ヽー-ーヽ、ヽ. ヽ | ヽ ノi しイ
ヽ ヽヘヘヘヽ } ヽル'´/ |
}ヽ、 ヽ ヽレへ、__ノ彡 |
ヽ. ヽ._ ッ''⌒>'^''^'7 l"¨ >彡 |
ヽ 7′/ ノ / . -‐‐、 `j/ |
'、ーヽ、/ ∠=、_ l メ-'" ̄ ̄` >'′ |
ヽ、/ /| rーrqヽ |/ ‐'''Tワヽ レルへ. / ALTER使いも悪かないなァ
レル、| ー‐ノ ー-‐'′ r'^' ノ
l, 、 ,イ-rイ そう思うだろ?アンタもォォ・・・!
ハ 、`_ ' |^''く
__,. -| ヽ ヽ... 二ヲ . |: `'ー 、_
_,. -‐''"____,,/ :|' 、___,,. イ ,イ .イ_ ̄`ヽ
/ッフ''" ∠_ :ト、 // < ̄⌒} ヽ ヽ
/=''''" ""  ̄フ ゝ`''ー--‐''´ / .イ⌒'''ーへ、_ └-、 〉
223 :
名無しSUN:01/09/24 20:45
JAPANOPTIK惑星用2.8×バローってよい?
使ってる人いる?
224 :
名無しSUN:01/09/24 21:24
15cm反射に使っているよ。
性能は良いよ。
反射との相性は良いみたいだが、屈折には向かないみたいだ。
ただ、よーく見ると色収差があることが分かる。
明るい月面を見るときだけ気が付くレベルだが・・・。
222はみんな、このねたじゃ、わからないよ。
これは今、テレビ東京で放映中のテレビアニメ「スクライド」の中で
アルター使いというのが出て来るんですね。
きっと言い出す奴が出てくると思っていましたが。
「無限のリバイアス」という傑作アニメと同じ監督のアニメなので
結構注目されていますし、おもしろいんですが、これじゃあ、
わからないよ。
ちなみにかずまというのは主人公です。
君島君は死んじゃったよね。
226 :
名無しSUN:01/09/26 20:14
15cmのコンパクトな物が欲しいが、MK−66はどう?
FL102Sを使ってるけど惑星の見え方は、10cmアポと
どの位違うか比較した人いませんか。
227 :
名無しSUN:01/09/26 20:28
MK-67とならあるよ。FS100とFS128で。
10cmより光量があって明るく見やすい。FS128は色収差が少しある感じだけど
MKはそれがほとんど感じられない。(全て同じ倍率)
温度順応にMKは時間がかかった。
GPに楽に載せられて値段も手ごろだし、俺もMK-66欲しいな。
シュワルツよりコンパクトなのもいいよな。すこし高くなるけど。
228 :
名無しSUN:01/09/27 03:11
なんかMetalDOBの主鏡、むき出しで置きっぱなしに
していたら曇ってきました。ホコリの付着かと思って
中性洗剤+指の腹こしこしと洗っても曇りが落ちません。涙色。
230 :
名無しSUN:01/09/27 09:27
火災社長、日本ではGR−2は販売しないのですか?大きさ、重さ、価格、搭載重量を知りたいのですが?
231 :
名無しSUN:01/09/27 10:32
>>227 明るさはFS128と同じで、模様の見え方はFS128に
劣ると思う。
FS100(FC100?)と比べて、どうかなぁ...
パッと見た時は10cmアポが良く見えて、ジーっと見ると
分解能でMK−67、こんなとこ?
232 :
名無しSUN:01/09/27 13:31
>>228 何だろ?シリコンコーティングを忘れて蒸着面が剥きだしだったとか?
>225
ネタがマニアックすぎたか
でもどっちかっていうとシュワルツの方が興味ある
234 :
名無しSUN:01/09/28 18:30
>>228 >>232 そういえば、コプティックに中古で売っていたメタルドビ200も
妙に主鏡が白く汚れていましたなー。
235 :
名無しSUN:01/09/29 16:58
ALTER−7Pが冬頃出るそうだが、ALTER−7と比べて
どの位良く見えるのか楽しみ楽しみ。遮蔽率も25%を切ると
グッと良くなるみたいだから、マクニュートンとも比べて見たい。
236 :
名無しSUN:01/09/30 02:17
結局「値上げ」はどのくらい高くなるんだろう?
10〜15%とは言うが・・・
シュワルツ150は値段変わらなそう。
237 :
名無しSUN:01/09/30 07:54
月天の広告では値上げの文字はないよ。
値段も変わっていないようだし。
238 :
名無しSUN:01/10/02 20:48
今度のフェアで、シュワルツ150Sを買うぞー。
M42など、さぞかしキレイだろうなぁ、うんうん...
239 :
名無しSUN:01/10/02 20:53
綺麗だろうね、・・・
240 :
名無しSUN:01/10/02 21:03
>>238 出来れば、松本式双眼望遠鏡仕様なら
さらにGood!
241 :
名無しSUN:01/10/02 21:06
ALTER−7でM42を初めて見た時、見入ってしまう程
美しかったけどシュワルツでも見てみたいね。
242 :
名無しSUN:01/10/02 21:10
次のフェアはいつですか?
243 :
名無しSUN:01/10/02 21:21
>>242 12月16日(日)です。新商品多数あり。
244 :
名無しSUN:01/10/02 22:28
おお!
245 :
名無しSUN:01/10/04 13:49
個人的には、MK−66の惑星スペシャルが欲しいなぁ。
F15の遮蔽率25%未満のヤツ。PL55を使えば
星雲星団も使えそう。F12で25%なら更にグット!
系外銀河は見ないから、15cmあれば十分。
246 :
名無しSUN:01/10/04 15:32
>>245 よく考えてください。
口径15cmに副鏡37.5mm(遮蔽25&)を付けても無駄なんですよ。
PL55を使いたい?
つまり2インチアイピースだ。
2インチアイピースを使うと言うことは接眼部太さがが5cm以上になるんだよ。
つまり主鏡バッフルが50mmは必要になるんだ。
これでは、いくら副鏡を小さくしても無駄だよね?
小口径カセグレンはこの意味で遮蔽率を小さく出来ない。
15cmマクカセの遮蔽率33%は必然なのさ、残念ですが。
そういった意味では主鏡バッフルの大きさに影響されないマクストーフニュートンは意味があると思うよ。
247 :
名無しSUN:01/10/04 15:59
>>246 視野がけられることを覚悟の上で、極小副鏡、極細主鏡バッフル
ただし、接眼部は2インチ対応、なんて構成はあり得ない?
2インチ長焦点で視野がけられても射出瞳を大きくする意味はあるんだし...
まー、そこまでしてマクカセにこだわる必然性はないか。
248 :
名無しSUN:01/10/04 16:58
>>246 マクカセで極小副鏡仕様は、18cmが限度って事?
>>248 何%を極小と言うのか分かりませんが、
例えば25%とすると逆算で20cmが限度と分かりますね。
実際、火災で出している20cmF15の惑星用マクカセの中央遮蔽は27%ですね。
これが20cmでの限度でしょう。
中央遮蔽にこだわる人は、やはりマクニュートンでしょう。
なにしろ15cmで20%の中央遮蔽が簡単に出せちゃうんですから。
250 :
名無しSUN:01/10/04 21:58
>>249 しかも今度のフェアーでお目にかかる
ALTER-6NPなどは中央遮蔽率が15%だYO!(^o^)v
251 :
名無しSUN:01/10/04 22:00
252 :
名無しSUN:01/10/04 22:41
>>251 但し、Fが8だ。
鏡筒の長さは乗用車の後席ギリギリというところ。
長くて使いづらそー。
あちらを立てればこちらが立たず・・・・。
253 :
名無しSUN:01/10/04 23:01
中央遮蔽が何%くらいでどれくらい効果があるのか、気になりますねぇ
小さければ小さい方がいいんだろうけど(無い方がいいのは明らかだが)」
現実的に限界もあるだろうし。何%を境に劇的に変わるのか、それとも
遮蔽の少なさに比例してよくなるものなのか、気になります。
254 :
名無しSUN:01/10/05 09:14
>>249 ALTER−7Pは、18cmF15で24%。TECの20cmF20は
確か27%以下ですねぇ。
>>253 25%が一つの壁みたいですよ。25%以下、例えば20%と無遮蔽は
「激的」には変わらないみたいです。無遮蔽の方がいいねぇ..位だとか。
33%と20%ですと、「ウオー」って感じですけどね。(笑)
255 :
名無しSUN:01/10/05 10:13
>>254 > 33%と20%ですと、「ウオー」って感じですけどね。(笑)
同意!
同じ15cmでもマクカセ(33%)とマクニュートン(20%)を見比べると違いが分かるね。
256 :
名無しSUN:01/10/06 16:04
笠井から10万くらいでST-7くらいのスペックの冷却CCDカメラ出ないかね
257 :
名無しSUN:01/10/06 22:46
ロシア製CCD?無理でしょ、ロシアじゃ。1Kピクセルとかになりそうだ(笑)
でも台湾なら作れるから・・・ってCCD作ってるのはいま世界で何社あるの?
TSMCとかではつくっているのかねぇ
258 :
名無しSUN:01/10/09 17:13
ALTER−5Nを使っている人に質問。
同口径のアポ(FS128とか)と比べて、惑星の見え方は
いかが?同じ様なら安くて良いと思うけどなぁ。
259 :
名無しSUN:01/10/09 19:20
>>258 ALTER-5N、所有しております。
惑星よく見えます。
同口径アポといってもピンからキリまであり比べづらいですが、あの値段でこの見え方は買って後悔はしないと思います。
FS128の1/3の値段ですからね。
コストパーフォーマンスは最高だと思います。
5〜6インチのマクニュートンを購入した人で後悔したという書き込みを見たことがないですしね。
260 :
名無しSUN:01/10/09 20:33
今だ!260番ゲットォォォォォォ〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ (´´
∧∧ ) (´⌒(´へ`;)
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ミ
 ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ザザァ〜 ザザァ〜 ザザァ〜
261 :
名無しSUN:01/10/10 02:41
262 :
名無しSUN:01/10/10 09:04
>>261 この写真がボーグのED76!?
こりゃ出来すぎだろ!!
264 :
名無しSUN:01/10/10 15:26
>>262 コンポジットの枚数が半端じゃないし、画像処理のおかげも
あるんじゃない?もちろん、コンディションの良いED76は良く見えるよ。
でも、セルが柔いので、フードをのばしただけでもその重さでアスがでる
場合有り。うちのは、すでにフードをとっぱらっているし、鏡筒バンド
はゆるゆる。きつく閉めるとやはりアスが出る。
265 :
名無しSUN:01/10/11 22:31
BORG100EDはどーよ?
266 :
名無しSUN:01/10/12 00:43
>>265 どう調整しても批点収差が取れないのよ・・・。
非点ね
268 :
名無しSUN:01/10/12 02:26
>>266 うちのもそうだな。フードとセル間のフェルトを薄くて、セルに圧迫が
かからないようにしたら、だいぶましになって惑星もかなり満足
行く見え味になったが、それでも少しアスは残ってる。
後はメーカに送って、セルの押さえ環をゆるめてもらうしか策を思いつかない。
269 :
名無しSUN:01/10/12 06:09
ボーグ150EDを使っている人に質問。
同口径のマクと比べて、惑星の見え方はいかが?
同じ様ならマクが安くて良いと思うけどなぁ。
270 :
名無しSUN:01/10/12 09:13
星野撮影のためにマク買う人が少ないのと同様に、
惑星見るためにボーグ150買う人も少ないと思うぞ。
271 :
名無しSUN:01/10/12 09:24
>>269 マクってマクカセ?直接150EDと比べた事は無いけど
シュワルツ150と150EDでは、色収差が気にならなければ
シュワルツの方が、模様が良く見えた。
で、MK−66とシュワルツ150では、300倍までなら
シュワルツ、300倍以上はMK−66という感じかな。
MK−66と150EDも、同じ様な感じかと思う。
マクでもマクニュートンなら、MKやシュワルツより良く見えるよ。
273 :
名無しSUN:01/10/15 00:19
笠井の60X20の双眼鏡っていい?あと9cmマクストフもどんな感じ?
カメラ三脚で気軽に使えそうな双眼鏡か望遠鏡が欲しい。
274 :
名無しSUN:01/10/15 01:45
>>273 笠井の9cmマクストフって、バイパーと同じ鏡筒
だという気がするのですが、、、
カメラ三脚に載せるときは、微動装置が欲しいです。
275 :
名無しSUN:01/10/15 09:47
>>273 274さんの言う通り、TOMCAT−90はバイパーと
同じ物です。月、惑星を気軽に見るには良いですが
F13なので、PL32を使っても実視野1.3°が限度
ですので大型の星雲星団には、多少不満が出ると思いますが...
シュワルツ120Sなら、15倍、実視野4.6°は出せますので
双眼鏡並みの視野が見られますね。
でも、カメラ三脚には苦しいかも?
F−Bino20X60ですが、星雲星団は良く見えます。
ただ、天頂付近は首が...(w
あと、三脚は必須です。(地上の風景なら手持ちok)
今がチャンス!!!
メールフレンドができた時に、登録時の自分のID、PASS、E-mailと
相手のE-mailを管理者にメールで送ってください。
相手の方にも登録時の自分のID、PASS、E-mailと相手のE-mailを
管理者に、送ってもらうようにしてください。
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277 :
名無しSUN:01/10/15 18:24
光軸修正には、何があれば充分ですか?
笠井でも安いのから高いのものまで、いろいろありすぎて、よくわかりません。
ドブユーザー・ニュートンユーザーのベテランさん、どうか教えて下さい。
278 :
名無しSUN:01/10/15 19:07
観望のみ使うドブならば、レーザーコリメータがあれば十分!
>>274、275
情報サンクス。ちなみにTOMCAT−90は天頂ミラーがついてるようですが
バローレンズとかつけてもピント大丈夫ですか?
あと直視のアダプターはあったほうが便利ですか?
F-Binoの付属のフィルターの効果がきになります。
あとビノホルダーは普通の(ビクセンなど)方式でしょうか?
それともNikonのような挟み込む方式でしょうか?
よろしくお願いいたします、
それと主な観望目的は彼女の家で土星のわっかをみせてあげること・・
とか自宅でたまに月とか惑星を友達に見せるとか、そういう気軽な奴です
安くて手軽そうなのが欲しいので、いいかなと思いました。
ですから観望対象は月と惑星がメインです。
双眼鏡は山にもちだす時もあるかと思います・・・・・
281 :
名無しSUN:01/10/15 21:38
>273さん
あのね、笠井さんとこに電話して聞いたほうが
確かだと思うよ。
はい・・・確かに。でも使っている人の生の声が聞けるかなぁ、と思ったので。
そういう情報があると買うときイイかなと思うのです。
なんか電話はいまいち気が引けるので。カタログに結構詳しく載っているのに、という感じで
そのうち聞いてみようかと思います。
笠井トレーディングの電話は土日でもいいのかなー?
283 :
名無しSUN:01/10/16 07:08
>>277 鏡筒があるタイプは、反射光が確認できるタイプの
レーザーコリメーターのほうが良いと思います。
そうでないと、光軸を修正しては、先端からのぞき込み
光軸を確認して、また主鏡に裏から、セルを調整してと
見ながら調整するということが出来ないので不便です。
斜鏡の調整は、主鏡を通して、光軸が確認できるのですが、
斜鏡や、接眼部に返ってきたスポットが遠いので、これも、
レーザーコリメーターで、スポットが確認できるタイプの方が
遙かに楽です。
トラスドブならば、トラスカバーを外せば良いので、どんな
タイプのレーザーコリメータでも構わないと思います。
レーザーポインターで自作すると安いんですけどね。(^_^;
284 :
名無しSUN:01/10/16 11:45
>>273(280)
それなら、国際光器のマゼラン102S+K1経緯台が
良いんじゃない?(102Mなら、なお良し)
セットで39、800円だし、PL−6.3mmでも買えば
土星の輪っか位見える。トムキャット+微動装置+カメラ三脚より
安いよ。詳しくは天ガの国際光器のページを見てね。
285 :
名無しSUN:01/10/16 17:21
>>283
サンクス
ということは、ホログラフィックレンズとかいう高級品は必要ないということ
なんですね。
それから国際光器やテレビューでもあるそうですが、どれが一番安くて使いやすい
でしょうか?
詳しい人コメントお願いします。
>>284 そういう手もありますねぇ。でも笠井じゃないし(笑)
私は三脚も微動も持ってます。・・・メインに結構でかいのもあるんですよ。
でも彼女のところには駐車場が無い。まして車で望遠鏡だけ運ぶというのも
電車orバスでバッグに入れて運べそうな大きさ、、と考えて安いのを探してたんです。
トムキャットならどこで持っていけそうなのと、Fも大きく惑星にいいかなと
考えていたんです。バイパーと同じというのでなんとなく普通っぽいし。
でも102S鏡筒もいいですね!!・・・色収差が気になります。
惑星にはどちらが有利でしょう。大きさならトムキャット有利でしょうかね
よきアドバイスありがとうございます。
287 :
名無しSUN:01/10/16 23:28
>>285 俺は笠井のを使ってるが、知人の持っている国際光器のヤツの方が良さそう。
アイピース径変換アダプタいっぱい付いてるし(w
(どちらも鏡のセンターマークが必要だが。センターマーク不要の格子
パターンのヤツは少し高い)
それにしてもTVJで売ってるヤツなんであんな高いんだ?
アイピースともども暴利もいいとこだよ。
288 :
名無しSUN:01/10/17 11:45
>>286 ミードのETX−90なら、見た事あるよ。300倍で月面見たけど
十分シャープだった。惑星も良く見える。
協栄で売ってるKMC−90はETXと同じ物、トムキャットも多分同じ物かな?
289 :
名無しSUN:01/10/18 00:01
F-Bino20X60みえ味キボーン
290 :
名無しSUN:01/10/18 08:35
>>289 何の対象がどの様に見えるのか?とか具体的に書かないと、アドバイス
する方も困ると思うが...
291 :
名無しSUN:01/10/18 22:04
>>288 えーと、KMC-90ってF=600mmじゃなかったでしたっけ?
あれ、誠報社のと混同してるかな?
トムキャットはF=1300mm、これは合ってると思う。
292 :
名無しSUN:01/10/18 22:27
>>291 KYOEIのKMC-90は1250mm
誠報社のMC-90が500mmです。
293 :
名無しSUN:01/10/19 00:37
これはごていねいにすみません。
294 :
名無しSUN:01/10/19 01:25
誠報社のMAC−90はえらい短焦点ですねぇ。
写真撮らないのなら、お気軽観望にはやっぱトムキャットくらいの
F値あったほうがいいのかな?
295 :
名無しSUN:01/10/19 01:42
MAC90は像がボケボケ。
サブミラーがでかすぎて、ろくに見えないだよ。
「大口径に勝るシャープさ」だとう?無意味な広告のせんな、S。
296 :
名無しSUN:01/10/19 02:08
<<295
漏れMAC90持ってるぞ。
副鏡はでかいな、たしかに。
でもまぁ、低倍率で月や星雲とか見るんだったら結構いいよ。(それなりにね)
小さくてカワイイから家族受けがよい・・・MN−61は
「でか過ぎ!!」
と家族に言われてしまったが。。。像を見てくれぇ!!
ただ言えるのは、S社の「大口径に勝るシャープな見え味」!!
ふざけんな!!グレゴリー式マクカセ、しかもF5.6、どんな大口径に
勝るというのだ!?
297 :
名無しSUN:01/10/19 02:29
↑
いや、ふざけてみただけでしょ。(笑
299 :
名無しSUN:01/10/23 21:27
>>298 月は、結構良く見えるよ。イメージとしては昔使ってたビクセンの
8cmアクロに近い。視野は少し明るくなるが、月のすぐ近くにある
微光星も見えるので迷光処理も悪くない。
周辺の星像は、6割位から流れはじめ、8割位は「にょろー」って感じ。(w
でも中心部は、意外とシャープ。昼間の景色も見るならミヤウチの
6cmアクロ正立望遠鏡をススメルよ。オプションで40倍と80倍位の
アイピースが交換できる。
300 :
名無しSUN:01/10/23 23:49
月はいい感じですか。ちなみに土星とか見るとどんなもんでしょう?
リングは見えたりしますか?
周辺星像はよくないのですね・・・・流れはかなり気になります?
宮内もいいのですが、そこそこの口径と倍率の「双眼鏡」が
欲しいのです。フジノンとかNikonの7cmは大きくて重いし、
5cmはみんな持ってていいのはわかるけど・・・
カートンの4cmのアドラブリックとか言うのがあるので、5cmでは
あまり違いがないなぁ・・・なんて。
昼間の景色はたぶん見ないと思います。天体専用です。
301 :
名無しSUN:01/10/24 01:14
結局、値上がりはどうなったんだろう・・・
もうすぐ発売の月天で明らかになるのか!?
302 :
名無しSUN:01/10/25 10:37
>>300 望遠鏡で土星を見た事がある人なら土星と分かるけど、一度も見た事がない人が
土星と認識するには倍率が低すぎる。やはり最低でも40倍は欲しいところ。
周辺像も視野の中で視点を動かさなければ気にならないが、三脚に固定して
視野内を見渡す様な見方をするなら、あまりオススメできないね。
なるほどー。いろいろ教えていただきありがとうございます。
まぁまぁ、それなりと言う感じでしょうか。だいぶイメージが湧きました。
値段なりに見えるということでしょうか。
どうしようかなぁー。フジノン・ニコンの7cmのほうがみえ味はいいだろうなぁ。
重いし結構高いけど。値段はF−Bino(笑)やすいよなぁ・・
304 :
名無しSUN:01/10/26 00:22
>303
日本で双眼鏡を実際に作っているのは2社だけだよ。
どこも中身は一緒。ブランド力で値段が違うだけ。
305 :
名無しSUN:01/10/26 00:25
>304
でも、品質管理基準製品にかけられるコストや品質管理基準が違う。
ブランド物とそうでないものでも中身は同じというものもあるが、
ブランド物にしかないモデルもあるでしょ。
あとは品質に対する信頼感が違うよね。
306 :
名無しSUN:01/10/26 00:31
>>305 そりゃほとんど幻想だって。消費者の気分の問題。
市価20000円のA社の双眼鏡と60000円のB社の双眼鏡、
出荷基準から硝材からコーティングから何から何まで
全て同じだと、作っている人間が言ってるんだから多分
間違いないだろう。
307 :
名無しSUN:01/10/26 01:26
>>306 いいんだって。モノに対する価値なんて、そんなもんだから。
まだ、機能=価格なんて考えているのかな。
これだから「若いのに価値観の狭い偏屈なヲタ」なんて言われちゃうんだって。
308 :
名無しSUN:01/10/26 01:33
>304日本で双眼鏡を実際に作っているのは2社だけだよ
小さな下請けを入れればその100倍はあるよ。
大手のアセンブリメーカだって、数十社ある。一般には知られていない名ばかりだが。
309 :
名無しSUN:01/10/26 12:20
>>306 ほんと?いいこと聞いた。
じゃ、N社の赤線が入った天文用の高級機とかも他社から安く出てるの?
出てたらちょっと欲しいかも。
二社だけなんですか?ほんとに??
ちなみにニコンとフジノンはおなじということなのでしょうか?
双眼鏡も裏原が実際にはものすごく安いというのとおんなじなんですね。
311 :
名無しSUN:01/10/26 23:24
2社な訳ないっつうの。
ただ、下請け製というのは本当。
312 :
名無しSUN:01/10/26 23:24
激痛でAFなタテハタage
313 :
名無しSUN:01/10/26 23:28
鎌倉光機、誠和工業、ライト光機、大塚光学、ケンコーオプティク
宮内光学、高遠光学、有名どころの双眼鏡メーカー。何が2社だ。
314 :
名無しSUN:01/10/27 00:50
悲惨なAF君だか激痛君だかタテハタ君、ここでも晒し者。。。。
「高すぎる!」ばかり叫ばれてもねぇ。
単に、君が商品の相手にされていないだけの事。
これに気が付くには10年程かかりそうだな > 激痛.AF.タテハタ
315 :
元祖腰痛君:01/10/27 01:27
「高すぎる!」か・・・イタタタタタタ・・・
316 :
元祖腰痛君 ◆6R9KAPzo :01/10/27 01:43
あ、見っけ(笑
やっぱり、タテハタさんなんですか? > AFさん
>>316 コイツID晒してまで書くことかぁ?(w
まぁ、そう言われたらそうですね(笑
今朝ほど来の書き込みを読んでいて、確認したくなってしまいました。
金曜の深夜に正論を伺うことができて、ありがとうございます。
だまされるところだった・・・・ぷんぷん。
双眼鏡業界はまだまだいろいろなメーカーがあるんですね。
で、フジノンとニコンは結局おんなじ下請けなんですか?
倍率が微妙に違うモデルもありますが・・・
下請けが同じだけなの?それとも中身も同じ?中身は違うの?おしえて。
320 :
名無しSUN:01/10/27 19:33
モデルによって、色んな業者を使い分けるので、とても一言では言えない。
7cmと5cmの高級な奴について教えてください
322 :
名無しSUN:01/10/28 22:34
いやじゃ
323 :
名無しSUN:01/10/28 23:10
おっここにもいたか。きちがいタテハタ。
我々の税金はきさまのnet遊びに消えている。いい加減にしろよ。
この腐れ公務員。
人事院に訴えてやろうか。
324 :
名無しSUN:01/10/29 03:28
>>323 できもせんくせに偉そうな口利くなアフォタレ(藁
325 :
名無しSUN:01/10/29 11:11
322と324は無視して...
>>321 ニコン7X50SPや18X70,フジノン7X50FMTと
16X70FMTなどは日本でもトップクラスの見え味だと
思うよ。
326 :
名無しSUN:01/10/29 12:16
おお、すっかり2ちゃんねらーになったね。タテハタ君。
楽しいかい?(w
327 :
名無しSUN:01/10/29 21:03
月天12月号が届きました。
MN61など全5機種が11月1日から値上げ。
MN61は178000円。
値上がり幅は結構大きいよなあ。
そうそう、このままなら他も順次値上げだってよ。
328 :
名無しSUN:01/10/29 21:22
世の中、デフレなんだけどな。
329 :
名無しSUN:01/10/29 22:52
企業努力が足りないよ、このデフレの時代に!!
ユニクロみたいに中国で作って欲しいけど。
330 :
名無しSUN:01/10/29 23:20
為替レート、1$=80円とかがなつかしいぜ!!
331 :
名無しSUN:01/10/30 00:40
ま、仕方ないでしょ。
332 :
名無しSUN:01/10/30 08:59
>>321 無茶いわないの。作れるものはもう中国とか台湾で作ってるでしょ。
他所じゃできないからロシア製なの。
333 :
名無しSUN:01/10/30 13:48
値上げの原因は為替レート?
334 :
332です:01/10/30 14:08
>
>>321 >無茶いわないの。作れるものはもう中国とか台湾で作ってるでしょ。
>他所じゃできないからロシア製なの。
321さんごめんなさい、まちがいでした。
私の言いたかったのは、
>>329 さんに対してです。
値上げの直接原因は為替レートでしょうね。いろんな通貨で決済
してリスク分散してはいたんでしょうけど、ついに限界を迎えた
といったところか。
335 :
名無しSUN:01/10/30 16:26
価格が倍になっても、その価値はあると思うんだけど。
336 :
名無しSUN:01/10/30 18:28
さすがに倍になると、買う価値はないと思うが・・・
337 :
名無しSUN:01/10/31 01:30
おれも倍になったら買わないな。でも世の中にはツアイス10cmに
平気で80万つぎ込む人もいるし・・・まぁ価値観は人それぞれ。
議論する意味はない。
338 :
名無しSUN:01/11/02 00:28
>>324 しかし、この匿名掲示板で君ほど正体モロバレの人間もめずらしいね。
タテハタくん。
自作掲示板で海野の名前で糞レスつけるのいいかげんやめたら?
全国の海野さんに失礼ですよ。
339 :
名無しSUN:01/11/02 17:21
↑↑↑↑↑糞レスの見本↑↑↑↑↑
まったくだ
関係ないところに、うだうだ書くな
339に全面的に賛成
良スレの予感・・・・
↑↑↑↑↑糞レスの見本(その2)↑↑↑↑↑
>>341 名スレの予感・・・・だろーが、ヴォケ
344 :
名無しSUN:01/11/03 00:55
このあいだシュワルツ120で星みてたらおまわりさんに職務質問
されました。土星みせたらよろこんで納得してくれたけど、マクス
トフニュートンもっている人は要注意かも。ありゃ素人目にはロケ
ットランチャーとしか見えんし、ロシア製ですなんていったら逮捕
されるかも。(藁)
↑↑↑↑↑糞レスの見本(その3)↑↑↑↑↑
346 :
名無しSUN:01/11/03 01:34
こんなところまで荒しが出てくるなんて。きっと風呂にも入らず
臭くて、彼女もいない童貞野郎だろう。おとなしくエロ画像でも
みてろ!BAKA!
まあまあ、345、ウケを取る努力は認めマショ
346には大賛成。
ヤフーオクで「おしっこ」とでも検索して
喜んでなさい。
351 :
名無しSUN:01/11/03 20:24
質問です。
笠井トレーディングに注文したのですが、品切れで届いてないのがあります。
笠井さん忘れてて届かないなんてことはないのでしょうか。心配です。
電話で聞いた方がイイのかな〜。
352 :
名無しSUN:01/11/03 21:35
>>351 こんなとこに書いても何の意味もない。電話すれば?(11月4日まで休みらしいが)。
品切れによる欠品の場合は、ちゃんとその旨を書いた紙が入っていたはず。
そうでなければ、発送ミスの可能性があるので、やはり、とにかく電話だな。
353 :
名無しSUN:01/11/03 23:38
354 :
名無しSUN:01/11/04 02:04
カキコしたいだけなんだから、そこまで言わなくても・・・
中華、沈んだから無理にageようとしたのか?
>>351
355 :
名無しSUN:01/11/04 17:02
値age。
星ナビの広告の計算おかしくね?MK-66.
356 :
名無しSUN:01/11/05 18:37
ニフで中国や台湾製の鏡は最悪だと言ってるヤツがいるが
確か自分が中国製20センチドブのオーナーだった時は絶賛してたな。
誰かヤツを止めてくれ!
>>356 ニフってFSPACEだろ?
あそこで調子こいてる奴なんぞ構うなって。
馴れ合い前提の掲示板で大きな顔してる奴なんぞ価値無し。
まともな人もいるが、痛い奴も多いって意味ね、念の為。
>>356 さすがに社長が出てきて、間違いを正していた。が、それを素直に受け取る
相手じゃないから、紛糾するねコリャ。
360 :
名無しSUN:01/11/06 09:17
>>359 あらら、笠井さんも出てきたの?
こりゃぁ、アレルぞ。しかし何時からアンチ笠井派になったのやら...
361 :
名無しSUN:01/11/06 18:11
うーん、FSPACE見てきましたが、素性のわからない 20cm 2 面というのが、少し怪しいですね。
METALDOB200 を所有していますが、これはこれで、よく見えます。ただ、高精度鏡と並べてしまうと、さすがに惑星と二重星分離は、アラが目立ちますね。これは、鏡の性能のみならず3本丸棒スパイダーとか、鏡筒その他の問題もあります。
おそらく、笠井さんも、鏡も含めそのあたりの事があり、SYNTA社の SCHWARZ-200D or N を扱われるようになったのだと推測しています。
いつのフェアでしたか、METALDOB-250 と Ninja-320 を比べられているお客さんがいて、たった 7cm しか違わないのなら、METALDOB にするとか言われていました。そりゃいくらなんでも、Ninja が可哀想だと思いながらも、口を出しては悪いと思い退散しました。
結論としては、値段の割には良くできている、しかし、高精度鏡と比べたら見劣りするというところでしょうか。月並みな結論ですみません。
362 :
名無しSUN:01/11/06 19:06
>>361 そもそもの間違いは、メタルドブにシーフやマクニュートンの
見え味を求めたI氏にも問題あり。色々手を加えて究極のドブを
目指していた様だが、いかんせん無理があるしメタルドブが
可哀相だ。最初からマクニュートンでも買えば良かったのにねぇ。
363 :
名無しSUN:01/11/06 22:50
>>362 俺もそうおもった。値段が値段なんだから、気軽に大口径という感じだし。
I氏の鏡面ってオリジナルのままだっけ?斜鏡とか変えようとしてたと思ったが。
違ったらスマソ。
私も、METALDOB200 を、だいぶいじりましたが難物です。
鏡を高精度鏡に代えても、ぎりぎりの内径の鏡筒では、あまりコントラ
ストが上がりませんし、3本スパイダーでは、惑星像には限界が出ます。
赤道儀にも載せましたが、鏡筒がペナペナなもんで、振動が激しく、少し
でも風があると見ていられません。ドブ架台では不思議と振動が少ないです。
これらを全て改善しようとするなら、新しい鏡筒を作った方が簡単です。
ですから、これは、オリジナルのまま、組立不要の簡便さを楽しむべ
きだと思います。
365 :
名無しSUN:01/11/07 00:21
>>362 そうですよね。
MT-200の方が断然よく見えるなどとほざいていますが、
値段が何倍も違うんだからMT-200の方がよく見えて
あたりまえ。
値段を考慮せずに民生品の優劣をどうこう言うあのおやじ
って頭おかしいのと違う?
なんか自分で鏡を研磨してるらしいけど、おまえは
センズリでもしてろよ!と言いたい(w
>>363 確か、アスが出るとかで主、斜鏡を2回位交換してもらって、それでも満足せず
アメリカから取り寄せたみたい。他のメタルドブオーナーにも取り替えた方が
良いですよ、とか言うてたね。>余計なお世話だ...
>>365 ほんと、いやだねぇ。大学院卒のインテリらしいが、どういうヤツか一度
見てみたい物ですな。平気で洋書の光学本を勧めるが、読めないっちゅーの(w
でも、俺が一番驚いたのは自慢の10cmニュートンで、STアイピースを使い
テレビューF2経緯台で火星のスケッチを300倍超で行う事!
これは曲芸と言って良いのでは?
367 :
名無しSUN:01/11/07 11:26
>3本スパイダーでは、惑星像には限界が出ます。
なぜ3本だと悪いの?
>他のメタルドブオーナーにも取り替えた方が良いですよ、とか言うてたね。
狂っていますね。
>大学院卒のインテリらしい
理系は猫も杓子も院卒の時代です。
368 :
名無しSUN:01/11/07 11:55
>>367 >なぜ3本だと悪いの?
以下にちょっとした解説記事が掲載されていますが、
私の経験としても、3本と4本とでは、同じような感触です。
但し、スパイダーの厚みの方が、より多く影響しているようで、
METALDOB200 の スパイダーは、3mm以上ありますから、厚みの
方が影響が大きいといった方がよいかと思います。
http://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/telesco/spider.htm なお、あまり関係ない話ですが、スパイダーの厚みをあまり薄
くしすぎると、移動の際、狂いが生じやすくなります。移動を考
えるならば、0.5mm あたりが限界ではないかと思います。
369 :
名無しSUN:01/11/07 13:02
ドブソニアンが欲しくて、ちょっとがんばってMETALDOB-250買おうと
思ってましたが、SHHWARZ-200Dのほうがヨイのでしょうか?
370 :
名無しSUN:01/11/07 15:43
>>367 3本ですと光棒が6本でるからですよ。ちなみに4本ですと
光棒も4本。二重星とか見る時には非常に邪魔ですし
惑星の模様も見ずらい...
>>369 もうちょっと頑張ってニンジャ320はいかが?
371 :
名無しSUN:01/11/07 15:50
>>369 さらに、もうちょっと頑張ってニンジャ400はいかが?
372 :
名無しSUN:01/11/07 15:52
>>369 さらにさらに、もうちょっと頑張ってニンジャ500はいかが?
373 :
名無しSUN:01/11/07 15:59
374 :
名無しSUN:01/11/07 16:29
>>369 フェアで実際に操作したけど、シュワルツ200Dの方が
リバウンドも少なくスムーズに動いたよ。メタルドブは
多少ギクシャク感あり。まぁ、慣れの問題かな。
20cmと25cmでは見え方に差が出るから、悩むね。
>>370 でもその6本の光ぼうの1本あたりの光量は、4本スパイダの1本の光量の
半分ですよ。
個人的にはそんなに見え方に差はないと思うのだけど・・・・・
376 :
名無しSUN:01/11/07 20:36
一本だと光芒は二本というか星がだんごみたいに串刺し状になる?
スパイダー少ない方がいいのならこれがベストなのだろうか。
でも実際に市販されてはないようなんでダメなんでしょうね・・・
377 :
名無しSUN:01/11/07 23:19
>>376 ビクセンの13.5cmと15cm反射は1本だよ。
接眼部と一緒に移動する方式なのだ。
但し、太すぎるがのー。(w
378 :
名無しSUN:01/11/07 23:35
1本だと細くするのは難しいね。
379 :
名無しSUN:01/11/08 09:59
最終的にスパイダーの無いマクニュートンが一番、という事でどうですか?
380 :
名無しSUN:01/11/08 13:33
381 :
名無しSUN:01/11/08 14:07
中田英はサッカー引退したら落合博満と同じで
誰からも相手にしてもらえなくなる。多分。
>>380 ミードの新しいシュミットニュートンはどうだろ?
中央遮蔽は30%以上ありそうだし、惑星では、マクニュートンの
敵ではないとは思うが、より短焦点、(たぶん)より軽量ってことで
てがるな大口径RFTとして使えそう?なんせ、25cmがGPD
クラスの架台にひょいってのっかってるみたいだから。
383 :
名無しSUN:01/11/08 14:46
>>382 ミードの25cmシュミットニュートンはF値が4らしいですね。
ホームページでの説明では、星雲星団はもちろん、
惑星でもそれなりに「ハイコントラスト」とのこと。
そして何より、鏡筒+赤道儀+三脚+オートスター(自動導入)
すべて込みで、日本円に換算して10万円前後で
買えるのが凄いね! でも、もし正規で輸入するとなると
もっと高くなるかも.....
でもシュミットニュートンも悪くないかもね。
384 :
名無しSUN:01/11/08 16:31
マクニュートンを市販する前、メニスカスレンズの変わりに
平面ガラスでも考えてたらしいね。最終的に迷光処理の問題で
効果大のメニスカスになったが。あと補正板の変わりにレンズを使う
光学系(名前忘れた)も手がけてみたいとか...
385 :
名無しSUN:01/11/11 13:21
球面を作るより平面を作る方が難しいかも。
386 :
名無しSUN:01/11/11 14:58
うむ。でも、ラムダ/xxの値でなく、どれだけの影響が雑煮出るか
で比べたら、平面の方が安くなるんでない?
ビクセンのR200SS平面ガラス斜鏡支持キットなんて出ないかな?
トップリングから一体化したやつ。
387 :
名無しSUN:01/11/13 17:21
ところで、トムキャット−90MC使ってる人います?
200倍位での惑星の見え方は、いかがな物でしょ?
>>386 惑星観望にも使えるような高精度の平行平面はメチャ高く
なりそうな・・・
低倍率でしか使わないなら、その辺にある窓ガラスで試して
みたら? (w
389 :
名無しSUN:01/11/14 13:04
確かにR200SS(バイザックも)のスパイダーは太すぎるね。
俺も持ってたけど惑星は良く見えなかった。(見えるという人もいる..)
メーカーも観望用として販売した訳だから、もう少し細くして欲しかったなぁ。
でも使ってる人は殆ど写真屋さんだから許す。
390 :
名無しSUN:01/11/20 08:44
シーフシュピーグラー受注休止!
11cmモデル、買っときゃよかった...
取り扱いを止めると欲しくなる、俺の悪い癖。
391 :
名無しSUN:01/11/20 16:24
>>390 私も、生産中止品になると、欲しくなる性質デ〜スッ♪
392 :
名無しSUN:01/11/21 02:03
>>391 えっ、ちょっと整理の為に中止してるだけじゃないの!?
完全に扱わなくなっちゃうの?
393 :
名無しSUN:01/11/24 02:12
8mm F3.5 円周魚眼 を使われている方、いらっしゃいますでしょうか。
検討しているのですが、どんなでしょう?
394 :
名無しSUN:01/11/24 13:42
>>392 休止は9cmモデルだけでした。ヨカッタヨカッタ
あと、笠トレでもマツモト式双眼を扱うね。
名前はシュワルツビノ150S、でも何で150Sだけなんだー。
とりあえずフェアで見とこ...
恒例のクリスマスフェアが近づいてきた。例年思うことだが、何で望遠鏡
のフェアがいつもホテルの地下室なんだ?窓もないし、オレンジ色の電球しか
灯っていない。これじゃ、何を試しに覗いても色の再現性がさっぱり分からない。
アンチ火災派からロシア製の黄色着色をごまかすためと邪推されてもしょうがない
と思うぞ、社長。(スレが違ったか)
396 :
名無しSUN:01/11/25 17:54
多分運搬の関係だと思われ。
俺もテレビューのショウルームみたいに、11階とかなら風景を見る事が
出来て参考になるが、あれだけの機材を運ぶのは確かに大変そう...
397 :
名無しSUN:01/11/25 18:45
で、行くのかい?
398 :
名無しSUN:01/11/25 20:35
400 :
名無しSUN:01/11/26 22:34
401 :
名無しSUN:01/11/27 19:27
TEC RFT−150が19万8千円!(1本のみ)
誰か買った?シュワルツ150F8と、どの位違うのだろ。
402 :
名無しSUN:01/11/28 07:30
>>397 いくつもり。昼食は、例年通りビアガーデンでオフ会でしょうかね。
403 :
名無しSUN:01/11/30 00:17
しかしあれ、ちょっとヒンシュクだとおもわね?
ウェスティンホテルって結構格式高いホテルなのにさ。
隣で豪華絢爛たる結婚式挙げてるのに、汚らしいカッコ
した天文ヲタがウヨウヨ集まっちゃって・・・・
はたから見るとなんかすごいよ。ボーイも眼を背ける
ようなえげつないカッコのヤツもいる。
404 :
名無しSUN:01/11/30 00:21
天文オタでダンディな人いるの?
雑誌に投稿などしてない、医者とかに全国で数人いそう。
405 :
名無しSUN:01/11/30 00:26
地下だと部屋代が安いからでしょ。
しっかし、ただ会場を借りてるだけなのに
ホテルの建物の写真を広告に使うのは
うさん臭さが倍増で、なかなか笑える。
まるで、パーティー券を買って政治家と一緒に
写ったツーショット写真を「○○代議士と会談!」とか
言って広告に使っている悪徳商法業者とやり口が一緒だよ。
406 :
名無しSUN:01/11/30 00:32
シャチョーの顔みりゃ一目瞭然。
407 :
名無しSUN:01/11/30 00:43
そりゃそうだ! 納得したよ。
>>405 多少料金(会場使用料)を安くしてもらえるのかもYO
>>403 んじゃ、そこそこマトモなカッコして行くか
410 :
名無しSUN:01/12/03 22:36
シャチョー!
シュヴァルツ150Sのオクション希望!!
411 :
名無しSUN:01/12/05 13:48
ところで...
15cmF5クラスのアポ(SDかフローライト)は
どの位の人が需要を望んでいるのか?
50万以下なら俺は買いたい!
実際、眼視ならマクニュートンで殆ど間に合うが、やはり15cmアポは
昔からの憧れがある。中国や台湾製だと、かなりのロットが出ないと生産は
難しいがロシア製なら受注生産が出来ると思うので、ロシア製に期待したい。
インテスやインテスマイクロ社+笠井TDならテレビュー140以上の物が
出来るはずだ!マクニュートンの次は15cmF5アポの旋風だぜ。笠井社長!
412 :
名無しSUN:01/12/05 16:22
>>411 以前インテスマイクロの15cmF8SD屈折なら出ていたよ。
約50万円位とまあまあの値段だった。
売れなかったかのか販売中止されたが・・・。
413 :
名無しSUN:01/12/05 18:33
>>412 それは売れなかったからではなくて、ロシア国内で安い硝材が
手に入らなくなり、値上がりを余儀なくされたからだよ。結局、
国産のものとの価格差が少なくなって、競争力が落ちたんだろうね。
結構、気になっていたんだが、無くなってみてホント残念。
414 :
名無しSUN:01/12/05 20:48
>>412 ALTER-A608でしたよね?あれは確かに魅力的だった...
415 :
名無しSUN:01/12/06 09:16
それじゃあ、ALTER−A608のF5バージョンで決定という事で!パチパチ
鏡筒はTEC−RFT150位の太さがイイね。勿論、接眼部はクレイフォードで。
レンズ構成はペッツバール4枚玉かオイル貼りの3枚玉、鏡筒色はオーダー時に
白か黒が選べる様に...
あと、アイピース数本と天頂ミラー、ファインダー付きの鏡筒が入る
カコイイ、バックが欲しいね。
416 :
名無しSUN:01/12/07 12:40
どなたか レーザーファインダー使っている方いませんか?
子供達に星座を教えるに良いかな。と思っているんですが
417 :
名無しSUN:01/12/07 12:50
>>416 あんな危険なモノ、子供達の前で使わない方が良いよ。
418 :
名無しSUN:01/12/11 09:32
惑星用に11センチのシーフを買おうと思うのだが、経緯台でナグラーの様な
超広角アイピースを使い、視野の端から端を横切るのを見る、という
使い方は出来ますか?(周辺像が、どうなのか?)
勿論、赤道儀でも使いますけど。(STとか良さそう...)
>>417 同意! 星座なら強力懐中電灯で十分だ。
420 :
名無しSUN:01/12/11 21:27
>>419 同意です。懐中電灯にもフードをつけるのを忘れずに。
これつけると、周りに光漏れにくくなるから、子供の目をくらます事もなくなる。
心づかいを感じた。
421 :
名無しSUN:01/12/11 22:25
422 :
名無しSUN:01/12/14 01:17
20年ぶりくらいに星を見ようって気になる
→雑誌購入、期待に胸膨らむ
→地元に販売店が皆無(涙)
→東京まで買い付けに逝く
→架台とアイピースをなんとか購入
→笠井トレーディングに電話。わくわく
→展示用しかないとのご返事(早口なんだなこれが)納期3ヶ月(涙)
→GM8の三脚につまずいてケガ。切れるんだな、あれ。
ええ、ええ、星空は逃げませんよ確かに(泣笑)
ついでにもう一つ。土日のどちらかは営業してほしい。平日に職場から
電話入れるのは結構大変なのです。
423 :
名無しSUN:01/12/15 17:34
明日みんな会おうねっ!
424 :
名無しSUN:01/12/15 22:27
>>423 10 時の開場とともに飛び込んで、掴んだジャンクは放さない。これ基本っすね。
425 :
名無しSUN:01/12/15 22:31
レーザーファインダー、ためしたいな
どうせまた地階なんだろ?
426 :
名無しSUN:01/12/15 23:09
行ったら様子をカキコしておくれ。
まあ、毎年同じようなもんだろうけど。
427 :
名無しSUN:01/12/16 00:28
フェアって招待状とか必要なの?
428 :
名無しSUN:01/12/16 01:21
いらなかったよ。
さぁ、帰ってきた奴から書き込め!!
祭りの始まりだ!!
他のスレに、笠井の力を見せてやれッ!!!!
430 :
名無しSUN:01/12/16 21:02
>>429 20mm広角レンズを注文した。これ、カッコイイっすね。ファインダーを覗いた感じでは、
歪みも少なくて期待できそう。レンズのコーティングも美しい。カメラレンズを一通り見
てきたのだけど、作りがチャチイのと、立派なのといろいろあるね。
ジャンクコーナーの2インチ屈折用接眼部と2800円の2インチ直角ミラーは、しばらく
迷ったんだけど買わなかった。
でも、その後、某所で、レンズをゲットして、買っておけば良かったと後悔。
429さんは、何をゲットしたんですか?
私は居残りです(号泣)
用事があって行けなかった・・・
432 :
名無しSUN:01/12/16 22:44
シュワルツ150S・・・45,000円
買えた人、おめでとう。
433 :
名無しSUN:01/12/16 23:21
>>432 えっ!!??ウソ?まじ??
45000円???????
あーーー行けば良かったぁーーーー。
434 :
名無しSUN:01/12/16 23:31
435 :
名無しSUN:01/12/17 00:06
>>430 20mmってどのマウントの?ジャンクコーナーでKマウントの
(MC MIR-47Kね)が\9,800で売っていたからつい買ってしまった
が、Webで検索したところMC MIR-20Mのほうがなんか良さそうな
雰囲気。
>>435 その MC MIR-20M です。16Mよりも、レンズがボコッとしていて、広角って感じが出ていた。
その後、新宿のカメラ屋で 42mm カメラマウント買って帰りました。
437 :
名無しSUN:01/12/22 09:15
インテスとインテスマイクロのマクストフに、見え方の差はあるの?
438 :
名無しSUN:01/12/24 18:03
で、差はどうなのさ?
439 :
名無しSUN:01/12/25 17:15
惑星ならインテス、星雲星団ならインテスマイクロと何処かで見たな...
440 :
名無しSUN:01/12/25 17:43
>インテスとインテスマイクロ
俺も気になってた。どう違うんでしょう? シャチョー教えてください。
441 :
名無しSUN:01/12/25 17:58
しゃちょーじゃないけど。
>>439 それはちがうんじゃないかな?
以前しゃちょーに聞いた話では、両者に見え味の違いはほとんどないが、
マイクロの方が遮光が徹底している分、月との掩蔽などの限界
的な状況で、視野のコントラストがやや高めだ、とのこと。でも
サイドバイサイドで比較しない限りわからん程度だそうだよ。
装備の点ではマイクロの方がこった作りこみで価格も高め。
442 :
名無しSUN:01/12/25 18:25
え、?俺はシャチョーにコーティングも含め
ALTER−T&MK−65の頃も
MN−61&ALTER−6Nもインテスの方が良いと聞いたが?
実際買う時に聞いたし、色々な人の話しを聞いてもそんな感じだけど。
もってるのがIマイクロの方だったんでそんな事無いぜ!
なんて思ってたけどね。
最近になってやっと互角になってきたらしいけど。
443 :
名無しSUN:01/12/25 19:13
MN−61とALTER−7を持ってるがタイプが違うので
比較にならないな。うーむ...
誰かMK−66とALTER−6、比較した事ない?
MN−61とALTER−6Nでもいいゾ。
444 :
名無しSUN:01/12/25 23:46
漏れMN−61しか持ってないけど、インテスの鏡筒とALTER系シリーズ
じゃ、社交換の数違いすぎねーかい?
MN−61はフード先端と分割鏡筒接着部分(?)の二箇所しかないが・・・
445 :
名無しSUN:01/12/26 00:36
EQ-14とかいう仮名称のついた赤道儀はどんなの?フェアに行けなかった
だけに非常に気になる。噂のようにSYNTA EQ-6と同型なのだろうか。
スペック見るとEQ-6の方が搭載重量が大きいようだが。
446 :
名無しSUN:01/12/26 00:49
>437
そもそも、両方持ってる人間は極小だろうし、観望地で出くわす
機会も少ないんで、サイドバイサイドで比較できる人間は極めて
限られる。その限られた人間に電話して聴くしかないんじゃない
かな。
スペック上の違いならば、カタログに載ってること以外に漏れが
記憶してるのは、主鏡/副鏡の球面/非球面がMKとALTERで逆に
なってるということ。どっちの主鏡が非球面かは忘れた。
ただ、カタログにも載ってるALTERの合焦装置はホントにミラー
シフトが少ないらしい。初期のロットは多少重めだったらしいが
最近は改善されてるそうだ。
購入に際する違いは納期。MKは在庫あり。ALTERは人気もあるの
だろう、今はたぶん数ヶ月待ち。
447 :
名無しSUN:01/12/27 15:21
マクカセやマクニュートンにしろユーザーが増えてきたのは良い事だ。
実際に見て気に入り購入した、という人が多い。
カタログだけでは半信半疑なのかな?
448 :
名無しSUN:01/12/27 21:32
FOTONって双眼鏡、ツァイスイエナのノタレムに外観そっくり。
449 :
名無しSUN:01/12/27 21:39
>>448 Zeiss Jenaは、ロシアに技術提供していたからネ!
450 :
名無しSUN:01/12/27 23:30
マクニュートン、白鏡筒が選択できれば買うんだけどなあ。
451 :
名無しSUN:01/12/27 23:44
自分で塗ったら?
452 :
名無しSUN:01/12/28 09:26
>>450 インテスのマクニュートン(白)じゃダメかい?
453 :
名無しSUN:01/12/28 11:09
>>452 鏡筒内バッフルと接眼部の二重微動に引かれるんだよね。
少なくとも、ヘリコイドは眼視用には使いづらいのでは。
白鏡筒が欲しいから、わざわざITEあたりから買っている
人もいるかもしれない。
商売戦略としても、白鏡筒をオプション設定してほしいな。
INTES-MICROの白鏡筒は、実際に現物を見てみると仕上げや色合いがINTESのように
美しいものではなく、かなりザラついた感じの汚くくすんだ乳白色です。これがどう
にも美しくないので、当社ではもっぱら黒塗装を採用している次第です。でも、どう
しても白鏡筒がほしい、ということであれば、時間は少々かかりますが、別途取り寄
せることは可能です。(価格は黒鏡筒と同じです。でも、みっともないから私は余り
お勧めしませんよ、ほんとに。)
なお、ITEやAPMなどで扱っているINTES-MICROの望遠鏡と当社が出しているものは、
単に鏡筒色の違いだけでなく、細部の構造や付属品の有無、場合によっては中央遮蔽
やF値まで違うことがよくあります。例えば7インチのマクニュートンは、ITEやAPM
では接眼部が二重微動ではなく単純なクレイフォードを付けてますし(二重微動接眼
部は値段が高いので、コスト重視の業者は敬遠するようです)、中央遮蔽も少し大き
く、フードの付属もありませんし、全系貫通バッフル仕様(バッフルと鏡筒の間に隙
間がある)にもなっていません。(注:該当業者のウェブサイト添付写真では隙間が
写っていますが、最新のモデルでは既にコストの関係で止めてしまっているはずです。)
ついでに申し上げると、INTESやINTES-MICROなどは米国でも日本でもロシアから
輸入するので、基本的に販売価格は似たり寄ったりの値段になります。なので、も
しも日本の価格のほうが遥かに高い製品があったとすれば、それは当社が何らかの
特別仕様や標準付属品を追加しているのだと解釈して下さい。(ALTER-7Nなどは
その良い例ですね。)
以上、ご参考なれば幸いです。
(有)笠井トレーディング 笠井 康典
455 :
名無しSUN:01/12/28 13:20
>>453 インテスマイクロの方ね。(スマソ)
MNの方もオプションでクレイフォード接眼部があり、俺も少し
使っていたが高倍率の惑星にはヘリコイドの方が合わせ易い。
星雲星団用に色々なアイピースを使う時は面倒だが。
MN用にもオプションでデュアルスピード接眼部、出ないかな。
バッフルが無いMNでも視野内コントラストは、かなーり高いよ。
456 :
名無しSUN:01/12/29 00:38
う〜ん。白鏡筒は美しくないですか。残念。
あと、 ITEやAPMはJMIの二重微動接眼部がオプションであるけど、
純正の二重微動と使い心地の差を知っている人います?
457 :
名無しSUN:01/12/29 00:43
458 :
NEWS!!NEWS!!NEWS!!:01/12/29 07:51
2002年3月15日まで全製品10%off
この広告を脱稿したあと、急激な円安になっちゃって、
しまったと思ったろうね。
459 :
名無しSUN:01/12/29 19:38
>急激な円安になっちゃって、しまったと思ったろうね。
レートを一定期間は固定で取引しているだろうからとりあえず
関係ないんじゃない?
460 :
名無しSUN:01/12/29 23:49
月天にSCHWARZ-BINO-150Sの広告が載ってた。
35万円位なら買うが・・・
鏡筒の安さとその他のコストがアンバランス過ぎないか?
SCHWARZのコンセプトが活かされてないじゃん。
メガネ屋さんの特許が及ばない旧ソ連のなんとか共和国で
安く作れないもんかね。
461 :
名無しSUN:01/12/30 00:09
>>460 実物を見てもらうとわかるんですけど、そのぐらいの費用は
かかっても仕方がないと思われる作りです。特許料ではなく
材料加工も含め手間賃が大きいと思います。
日本人の手間賃が高いことを否定するつもりはありません。
462 :
名無しSUN:01/12/30 00:16
俺の友人、シュワルツ-ビノ買った。うらやますいー。
463 :
名無しSUN:01/12/30 01:47
大量生産すれば安くならないかな?中国とかで。
あとシュワルツにあの接眼部の値段は割に合わないと思う。
少しアンバランスかな?でも他社の15cm双眼にくらべれば・・・・!!
464 :
名無しSUN:01/12/30 01:52
鏡筒20万で、残りが30万でしょ。
フジノンの63万円を意識して値段設定した臭いね。
特許さえクリアすれば、もっと安く作れる業者は
居ると思う。
465 :
名無しSUN:01/12/30 02:01
>メガネ屋さんの特許が及ばない旧ソ連のなんとか共和国で
どこ製でも、日本で販売したら、特許に引っかかる。
それより、カタログでこの特許を以前非難していたことの方が
気になる。和解?
466 :
名無しSUN:01/12/30 02:06
binoだったら倍売れるから(笑)
双眼望遠鏡では斜視等にならないよう精度の高いものを求めたいです。
467 :
名無しSUN:02/01/05 17:59
宮内10cm双眼を使っているけど口径UPするなら
やはり15cmビノ?
12cmだと10cmと比べてそんなに変わらないのかな?
468 :
名無しSUN:02/01/06 23:25
昨年出張で偶然「メガネの松本」に入ったんだけど、ちょうど松本さんが
10cmの双眼見せてくれた。SYNTAの10cmだったけどスンゴイ見え味で
驚いた。自分の宮内10cmをちょっと考えちゃったな。
でも価格が...でも欲しい!!
469 :
名無しSUN:02/01/11 15:53
age
470 :
名無しSUN:02/01/13 20:52
アルターあげ
471 :
名無しSUN:02/01/14 09:59
前々から疑問だったのだけどさ、
自分の好みにあった望遠鏡なんて言うのも作ってくれるのかな?。
具体的には、30センチクラスで軽量の写真専用鏡筒とか。
笠井のスタンスが「惑星がちゃんと見える望遠鏡」みたいだから、
雑誌の広告に写真用鏡筒が載らないのは分かるけど、全くないのは
悲しいなぁ。
そういった、制度があるなら、なんか、広告にメッセージを出して
もらうと嬉しい。
472 :
名無しSUN:02/01/14 11:34
他をあたって下さい。
473 :
名無しSUN:02/01/14 12:59
>>465 >それより、カタログでこの特許を以前非難していたことの方が
>気になる。和解
確かにあれで特許といわれてもねぇ
よくて実用新案じゃない?
474 :
名無しSUN:02/01/14 17:53
>>471 一時期、20cmクラスの写真用カセを開発中とか言ってたんだ
けど立ち消えたね。インテスの15cmF6幕カセもカタログ落ちしたし。
今あるのは、ASTROSIB RC250/360 F8だけ。これもいいけど
高いしちょっと暗いなー。点がに連載されていた20cmF3クラスの幕カセが
でると漏れ的には買いなんだが。。。
475 :
名無しSUN:02/01/15 13:27
471だけど、
ASTROSIB RC250/360 も魅力的だけど、ちっと暗いのが惜しいところでね。
という訳で、30センチF5クラスの純RCとか、写真用マクストフとか
出してくれると嬉しい、ついでに、短焦点化レンズと長焦点化レンズも、
別売りで出してくれれば喜んじゃう。
当然、6×9をカバーすることを前提に。
なんて希望があっても、商売にならないから、特注になるのだろうな。
476 :
11日は仕事だ..:02/01/17 14:15
2月11日笠トレ中庭にて惑星観望会開催。
話題のChromacor−Nを見る良い機会だ。
予定機種は
AOK−K110、ALTER−5、ALTER−5N
SCHWARZ−150+Chr、MK−66、MN−61
ALTER−7P、ALTER−7PN
PM7時からPM9時30分(雨天、曇天中止)
477 :
名無しSUN:02/01/20 12:12
大嘘古希雑誌と悪徳商人、こういったスレみてっと怖いねぇ。。。
現実は悲惨な物も隠れてるのに。
478 :
通りすがり:02/01/20 12:52
>477
出た出た、店員クン社員クン(藁
あんたの責任で具体例を示してみな。もち、実名かメアド付きでね。
479 :
名無しSUN:02/01/21 21:57
定期age
480 :
名無しSUN:02/01/21 21:57
定期age
本当にTS厨や笠井厨うざいねぇ。
はっきり言って、撮影専門でもないのに、テレビューを買えない
(買わないを含む)やつは天文ファンとは言えない。
そりゃ、各メーカーいろいろ個性があるから、テレビュー以外の
メーカーのも買ってみるのもありだが、テレビューをリファレンスと
して評価するのが当然。
テレビューを持っていない奴は、一人でこそこそ見るだけなら、
勝手にやってくれればいいが、間違ってもサークルに入ろうとしたり、
著名な観察地に来たりしないでくれ。しし群でほんの少しはメジャーに
なった天文趣味だが、もともと本物を理解できる選ばれた人間だけの
高尚な趣味なのだよ。
TS厨はその辺を理解して、「直焦一筋」の幟でも立てて必死で自己弁護
するんだな。
482 :
名無しSUN:02/01/22 22:27
うんこ
483 :
Mr.ダイオキシン:02/01/23 21:31
ところで、セイブンド−の高槻サンと笠井シャチョ−の仲が悪いって本当?
484 :
名無しSUN:02/01/24 01:04
485 :
名無しSUN:02/01/24 01:07
>>483 高槻変臭懲と仲がいい人間はタテハタとシモジイ17歳だけ。
ホモだちらしいな。
486 :
真の天文マニア:02/01/24 21:16
本当に笠井厨うざいねぇ。
はっきり言って、撮影専門でもないのに、テレビューを買えないやつは天文ファンとは言えない。
487 :
Mr.ダイオキシン:02/01/24 22:30
以前は”天文ガイド”でINTES Mk-65をあれだけ持ち上げていたし、
広告も沢山出していたし、胎内星祭りにもきていたのに、ふしぎふしぎ。
だれか、理由を知らない?
488 :
名無しSUN:02/01/24 23:14
同じ人種同士だから憎み合うのではないでしょうか?
ベクトルの方向は違うかも知れないけど、長さは似たり寄ったりかと。
489 :
名無しSUN:02/01/25 00:10
>>481.486
リアルに星を見ていない奴のたわごと。
望遠鏡をハードに使うようになるとこんなこといえなくなるよ。
どれだけ結露し、うっかり雨や雪で濡らしたりするか。
その点で
海外メーカーはメンテが不安。
カタログで夢を見ているガキなんだろうな。
雑誌の巨乳アイドルのグラビアを見てほざいている
ガキとかわらない
490 :
名無しSUN:02/01/25 06:33
笠井のフェアのオークションでは、展示品すべてオークションの対象品に
なるの?
491 :
名無しSUN:02/01/25 07:26
>>489 メンテ業務をやってる国内のショップ等に頼むのはダメなのか?
492 :
名無しSUN:02/01/25 11:55
>>491 勿論国内の代理店に頼むことは可能でしょう。
でも、メンテ代(修理代)+米国までの往復運賃で一体いくらかかると思う?
たぶん新しい鏡筒を買った方が良い、と思う位にかかると思うぞ。
493 :
名無しSUN:02/01/25 11:59
国内の代理店じゃなくて、メンテ作業をやっているショップがいくつかあるでしょ?
そこに頼むのはダメなのかいう意味。
495 :
名無しSUN:02/01/26 14:27
インテスとかインテスマイクロとかの望遠鏡って
メンテどうするんだろ?
なにかあったらロシア帰り!?
結構お金かかりそうだなぁ・・・
496 :
名無しSUN:02/01/26 21:48
☆ チン
☆ チン 〃 Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・)< シュワルツの25cmニュートンの情報、まだぁー?
\_/⊂ ⊂_ ) \_________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| .○×みかん . |/
>495
INTES製品やINTES-MICRO製品のメンテナンスや修理等は全て笠井トレーディングで
行なっています(修理部品等も豊富にストックしてあります)。
ロシア製品に限りませんが、輸入製品のメンテナンスや修理は通常、輸入代理店が
自らの責任で行なうことです。生産国に送り返す、というのは代理店としての責任
を半ば放棄していることですし、他の輸入代理店でも余り行なっていないのではな
いかと思います。
(有)笠井トレーディング 笠井 康典
498 :
名無しSUN:02/01/27 01:07
本当に笠井厨うざいねぇ。
はっきり言って、撮影専門でもないのに、テレビューを買えない
(買わないを含む)やつは天文ファンとは言えない。
そりゃ、各メーカーいろいろ個性があるから、テレビュー以外の
メーカーのも買ってみるのもありだが、テレビューをリファレンスと
して評価するのが当然。
テレビューを持っていない奴は、一人でこそこそ見るだけなら、
勝手にやってくれればいいが、間違ってもサークルに入ろうとしたり、
著名な観察地に来たりしないでくれ。しし群でほんの少しはメジャーに
なった天文趣味だが、もともと本物を理解できる選ばれた人間だけの
高尚な趣味なのだよ。
直々のレスありがとうございます。
電話じゃなくて申し訳ないんですが、
もう一つだけ良いですか?(あまり聞いてると荒らしが来るんで・・・)
主鏡や補正板の再コートとかも笠井さんのところで出来るんでしょうか?
>499
さすがに蒸着釜までは自社でストック(?)していないので、当社で直接メッキを
行なうのは不可能ですが、いくつか信頼できる日本国内の真空蒸着会社に協力して
頂いておりますので、主鏡の再メッキを当社で承る(取り次ぐ)ことはもちろん可
能です。(補正板の再コートは・・・・これも可能ですが、普通に使っていれば半
永久的なものですから、実際に再コートが必要な状況は通常まず発生しないと思い
ます。少々キズがついた程度なら、神経質に再コートなど考えずにそのまま使用し
たほうが現実的ですし賢明でしょう。)
あ、それと、メンテの費用に関してですが、保証期間以降のオーバーホール(光軸
再調整、クリ−ニング、注油、軽微な修理等の総合メンテ)の基本料金は、機種に
かかわらず大体5千円程度です。
以上、ご参考になれば幸いです。
(有)笠井トレーディング 笠井 康典
>499
わかりにくい文章だな。結局、何がいいたいの?
要旨を意図を明確簡潔に述べてくださいな。
(有)笠丼トレーディング 笠丼 康典
>>501 早速、荒らしか・・・ しかも善意の他人を騙るとは悪質。
やっぱ、自社HPを早く作った方が良いっすよ、社長。
>>500 わざわざありがとうございました!
これからも頑張ってください。
504 :
名無しSUN:02/01/27 02:28
>>501 わかりにくい文章だな。結局、何がいいたいの?
要旨を意図を明確簡潔に述べなくていいから早く逝け。
505 :
名無しSUN:02/01/27 23:49
笠井さん降臨!!
笠井スレで、社長が500GET!!
すばらしい!!
でも、笠井さんに「今だ!500げっとーー!!ズザーッ」
をやってもらいたかったのは漏れだけではあるまい・・・
506 :
名無しSUN:02/01/28 00:53
笠井社長も2ちゃんねらーかよ。
そんな暇があったら自社のHPでも作ったら如何ですか?
そのほうがユーザーのためになりますよ。
507 :
芸能人の整形前:02/01/28 00:55
508 :
名無しSUN:02/01/28 01:40
509 :
名無しSUN:02/01/28 01:48
>>笠井社長
2ちゃんなんかで遊んでないで仕事してください。
納期遅れてますよ。
510 :
名無しSUN:02/01/28 02:31
>>509 ってゆーか社長が仕事しまくっても
納期は変わらんだろう。
できるのは外国に電話して納期せかすことくらいなのでは?
それより、こっちの意見が直接聞いてもらえるんだから、
お互い好都合じゃない?
その辺のファミレスとかスーパーの「社長室への直行便」
みたいな意見書よりずっと良いと思われ。
511 :
名無しSUN:02/01/28 11:31
>>510 そんだったら自社のPRHP作ってそこを利用できるように解放してくれ。と言いたい。
2ちゃんなんかに書き込まれても遊んでいるようにしか見えん。
どうしてもここでやりたかったら月天の広告にここを告知してくれ。
今はごくごく限られた人だけがここを利用しているにすぎない。
512 :
名無しSUN:02/01/28 15:42
>>511 全くそのとおりだと思います。。
ここだったか別のスレで昨年夏あたりHP開設の話があったように記憶していますが、
ガセだったのか、開設が遅れているだけなのかどちらなのでしょうか?。
513 :
名無しSUN:02/01/28 19:26
ガセだよ。
一人であれだけの客の苦情・希望を聞けるかって。
あのカタログからEshop作れるかよ。
514 :
Mk-65ユ−ザ−:02/01/29 22:33
笠井社長、見てますか〜、質問です。
たとえば、インテスNew Mk-65のミラ−を再メッキして、光軸調整をした場合の
費用と必要な時間を教えてください。
515 :
名無しSUN:02/01/29 22:51
>>514 直接聞けよ。
オマエは電話ひとつできないヘタレか?
516 :
名無しSUN:02/01/29 23:02
>>511 HP開設したって、ここの荒らし共も一緒に移ってしまうのでは?
>今はごくごく限られた人だけがここを利用しているにすぎない。
でも、別にここだけの特別な情報出してる訳じゃないんならいいのでは
ないのでしょうか?
聞きたい人は電話すればいいわけだし、色々聞けるから買うときの失敗も
無いと思いますが・・・
517 :
名無しSUN:02/01/29 23:21
>>516 しかしよー
笠井社長、いい年こいて2ちゃんねるかよ?って感じ。
恥ずかしいことよ。
518 :
名無しSUN:02/01/30 14:10
>>517 そんなこと書かないでくれよ。
オレ的には、結構重宝してるんだから。
掲示板できちんと答えてくれる業界人って、すごく少ないし貴重ですよ。
519 :
名無しSUN:02/01/30 14:41
しかしよー
タテハタ、いい年こいて2ちゃんねるかよ?って感じ。
恥ずかしいことよ。
520 :
名無しSUN:02/01/30 16:21
>>518 禿同。
大体2ちゃんねらーで何か悪いことなんか?
521 :
名無しSUN:02/01/30 19:18
2ちゃんねらーが2チャンねるを批判するって、
唾を空に向けて吐くようなもんじゃん。
ばっちいよ。やめとけ。
522 :
名無しSUN:02/01/30 22:35
>>521 批判なんかしていない。
ただ褒められたことではないだろうよ。
それなら自社のHP作ってくれよ。そこにBBS作ってくれよ。といいたい。
523 :
名無しSUN:02/01/31 04:09
( ゚Д゚)ハァ?
2ちゃんって、ただのBBSじゃねーか。
524 :
名無しSUN:02/01/31 08:25
>>523 ただのBBSだってんならメアドでも晒してみろ。
525 :
名無しSUN:02/01/31 11:56
age
526 :
Mk-65ユ-ザ-:02/01/31 21:55
オレは電話がきらいなの。
527 :
Mk-65ユ-ザ-:02/01/31 22:19
オレは2ちゃんねるの世界が好きなの。
2ちゃんねる三昧で暮らしたい。
528 :
名無しSUN:02/02/01 00:40
さて質問。来年の火星接近に向けて惑星見るだけならマクニュートンと
シーフシェピグラー、どっちがおすすめかな?
おしえてちょんまげ。
529 :
名無しSUN:02/02/01 00:49
シュワルツ一本逝っとけ。
二本なら尚良し!
530 :
通りすがり:02/02/01 10:26
注文済みで待ってる身としては、笠井さんがHPの運用に時間を取られて納期が遅れる
ようなことがないよう祈りたいところ。ここも含めネットには貴重な情報や意見と
ノイズが混沌としてるし、同業他社による営業妨害としか捉えられないような薄汚い
デマゴギーも多い。本業の関係上今くらいのスタンスが精一杯ならそれも仕方がない
んじゃないかな。
ちなみに、漏れが笠井さんの立場だったら、第三者を装うと思う。決して安全とは
言えない場所で堂々と身分を明かすのは正直さ、誠実さの現われと善意に解釈したい
けどね。
531 :
名無しSUN:02/02/01 10:51
でも、自社のHP作らないで2chへの出没を繰り返していたら、一部天文ファンにまだある「怪しい販売店」のイメージが払拭しきれないよ、笠井社長。
タカハシやテレビュー、国際光器はそういうことをやっていないでしょう?(w
532 :
名無しSUN:02/02/01 10:54
>注文済みで待ってる身としては、笠井さんがHPの運用に時間を取られて
>納期が遅れるようなことがないよう祈りたいところ。
笠井氏が望遠鏡を作ってるわけじゃなし、HPを作ったからって納期
が遅れることはないんじゃないのか?
というより、今どき通販業務が主体なのにも関わらず、HPがないって
のはナンセンスだよ。
>ここも含めネットには貴重な情報や意見と ノイズが混沌とし
>てるし、同業他社による営業妨害としか捉えられないような
>薄汚いデマゴギーも多い。
多いから、それで?
533 :
名無しSUN:02/02/01 11:00
>タカハシやテレビュー、国際光器はそういうことをやっていない
>でしょう?(w
しかし、BBS上で客とのコミュニケーションを取りもしない。
しないより良いと思うぞ。
海外では、Christen、Back、Ludes、Yorkなどいろいろな人が
HP上で発言しているというのに(Naglerは知らん)。
534 :
通りすがり:02/02/01 12:48
>532
笠井トレの業務は注文した品を右から左に流すだけじゃないと思うが?カタログ
の言葉を額面どおりに受け取れば、「実視テスト」やらメインテナンスなどの
仕事はHP運用によって確実に食われる。
とりあえず、今のスタンスで仕事が成り立っていて欲しいと思う人間が欲しい
ものを手にすることができればそれでよし。まあ、ネット展開するか否かなん
ぞ、向こうが決めることだから、それを云々すること自体「ナンセンス」じゃ
ではあるな(藁)。
>多いから、それで?
本業の都合に合わせて好きなようにやればいいってことさ。どこぞの販売店
のBBSみたいに荒れ放題になって潰れるくらいなら、最初から作らないほうが
マシと割り切るのも一つの考え方。ぶつくさ文句言ったって始まらんよ。
535 :
名無しSUN:02/02/01 13:12
>とりあえず、今のスタンスで仕事が成り立っていて
>欲しいと思う人間が欲しいものを手にすることが
>できればそれでよし。
ずいぶん保守的だね。
例えば、以前にも話題にあったけど、シュワルツ150とセレストロンCR150
の値段比べてみなよ。
それでも、現状で良いと思う?
笠井氏は日本の望遠鏡市場は他国に比べて少なすぎるって分かってる
のなら、セレストロンほどたくさん仕入れられないので安くできません
という前に、市場を広げる努力をして欲しいね。
HPを開けばもっとビジネスチャンスが広がるだろうにそれをしない
というのはどうかな。店舗を開くわけじゃあるまいし、試しにやって
みて仮に失敗したとしてもたかがしれてることなのに。
536 :
通りすがり:02/02/01 15:50
>例えば、以前にも話題にあったけど、シュワルツ150とセレストロンCR150
>の値段比べてみなよ。
> それでも、現状で良いと思う?
漏れにとってはどうでもいいことだけど。シュワルツ買った連中が悔しがる
とかいう話なら、興味なし。
>笠井氏は日本の望遠鏡市場は他国に比べて少なすぎるって分かってる
>のなら、セレストロンほどたくさん仕入れられないので安くできません
>という前に、市場を広げる努力をして欲しいね。
気張らない気張らない。そういう台詞はね、株主にでもなってから言うもん
だよ。そもそも、あそこ有限会社じゃない(藁)。
漏れは笠井トレーディングという会社は好きだけど、あそこに出資して営業
利益のおこぼれを頂戴してるわけじゃないんで、とりあえず、消費者としての
利便性についてだけ感想を述べ、ご意見するまで。それが叶わなかったら買う
品物を変更するだけの話。向こうさんからしてみれば、市場がどうのビジネス
チャンスがどうのとゴタクを並べたところで大きなお世話というもの。
笠井トレーディングは、病院とか鉄道みたいに公共の福祉に関わる業務を行って
いるわけじゃじゃないんだから、愚痴を言っても始まらんよ。
537 :
名無しSUN:02/02/01 16:29
>漏れにとってはどうでもいいことだけど。
値段が安くなるのがどうでもいいことなのかね?消費者にとって。
あんた個人はどうか知らんがね。
>そういう台詞はね、株主にでもなってから言うもん
安く売れるようにがんばれというのは、消費者の言うことだぞ。
>向こうさんからしてみれば、市場がどうのビジネス
>チャンスがどうのとゴタクを並べたところで大きな
>お世話というもの。
客の希望を大きなお世話とか言ってたら、それは殿様商売だ。
538 :
通りすがり:02/02/01 16:51
>値段が安くなるのがどうでもいいことなのかね?消費者にとって。
安いのを買うのが賢明だと思ったらそっちを買うだけ。先に高いほうを買って
ごまめの歯軋りしたところで愚痴に過ぎん。そんなもんには興味はない。
>安く売れるようにがんばれというのは、消費者の言うことだぞ。
愚痴や能書きで価格が下がるかい?
>客の希望を大きなお世話とか言ってたら、それは殿様商売だ。
先走るなって、笠井氏がそれを直接表明してるわけじゃないんだから(藁)。
値段を安くサービスを増やせ、は客の言葉だが、
市場規模拡大やビジネスチャンスやらは客の言葉じゃねーな。
あんた出資者?
540 :
名無しSUN:02/02/01 17:05
>市場規模拡大やビジネスチャンスやらは客の言葉じゃねーな。
安く売るにはたくさん売るしかないだろ?
そういう発想もできないの?
541 :
名無しSUN:02/02/01 17:13
>安いのを買うのが賢明だと思ったらそっちを買うだけ。
>先に高いほうを買ってごまめの歯軋りしたところで愚痴
>に過ぎん。そんなもんには興味はない。
何か話が食い違うなと思って考えたが、おそらくそちらは誠報社が最近
売っているCR150のことを想定してるのだな。それで、先に高くかって
悔しいのかとかそういうこと?
誠報社が売ってるのはおそらく旧バージョンのアメリカの不良在庫を
日本に持ってきてるんだろうが、それのことを言ってるんじゃないよ。
あんな不良在庫っぽいのを安く買ってもあまりうれしくないよ。
あれでも、アメリカの現行バージョンより高いしね。
海外でセレストロンが売っているのと、日本で笠井が売っているのでは、
値段が違いすぎるってことだ。
>愚痴や能書きで価格が下がるかい?
HP作れってのが愚痴や能書きか?提言だ。
542 :
名無しSUN:02/02/01 17:17
ああ、1つ付け加えると笠トレが滅茶苦茶高く売ってるとは言わないよ。
ちょっと計算してみたけど、もしあれがタスコ扱いだったらもっと高いはず
だから。
だけど、セレストロンがどういう価格で売っているのかは知っておいて
欲しい。
543 :
名無しSUN:02/02/01 17:54
>>528 同口径なら断然シーフ。25cmのシーフがいいんじゃない?
544 :
通りすがり:02/02/01 18:33
>海外でセレストロンが売っているのと、日本で笠井が売っているのでは、
>値段が違いすぎるってことだ。
CR-150はCG-5込みで800ドルなり。それで?だから何?
別に望遠鏡と名の付くものがシュワルツしかないわけじゃなし、また、シュワルツ
なしじゃ生きてゆけないわけでもなし、高いと思うんだったら買わないだけの話
だろうが。
>HP作れってのが愚痴や能書きか?提言だ。
提言?勘違いするなよ。あんたもそのへんのショップにたむろしてる鬱陶しい
連中と一緒だな(藁)。
545 :
通りすがり:02/02/01 18:49
>ああ、1つ付け加えると笠トレが滅茶苦茶高く売ってるとは言わないよ。
>ちょっと計算してみたけど、もしあれがタスコ扱いだったらもっと高いはず
>だから。
結局何を言いたいのかわからんな。シュワルツ望遠鏡の海外との価格差に怒り
でも感じるのか?どーでもいいことだと思うが(藁)。
まあ、解決手段はあるな。あんたが笠井氏の下で粉骨砕身努力するなり、会社
でも興して超絶特価で売り捌くなりすればいいんだよ。ショップにたむろして
能書きたれてる勘違い野郎みたいな台詞はイタすぎるって。
547 :
名無しSUN:02/02/01 18:57
>それで?だから何?
あんたは物を考える力がないのかね。
たくさん売ったら如何に安く売ることができるかということの証明なんだよ、それは。
>高いと思うんだったら買わないだけ
買わないというのは、もちろん客の取れる手段だ。
しかし、そこでどうして高いと言ってはいけないのだ?
>勘違いするなよ。
客が要望をいうのは鬱陶しいことか。
HPがないのなら作れというのは今の世の中では当たり前の感覚だと思うよ。
それを鬱陶しいと思うのは、よっぽど時代遅れなんじゃないの?
まあ、こういうのを別にいいじゃんとかいってるから天文という業界は、
どんどんダメになっていくんだろうね。実際ダメになった会社だらけだしさ。
548 :
名無しSUN:02/02/01 19:00
>あんたが笠井氏の下で粉骨砕身努力するなり、会社
>でも興して超絶特価で売り捌くなりすればいいんだよ。
どうしてそんな極端なことをいうのだ?
あなたは自分が不満に思うのことがあるなら、全部自分でやれっていうのか?
そんなことが可能ならあなたがやってみせてから言えよ。
それともあなたはこの世に全く不満はございませんというのかな?
通りすがりさんの言うことのほうがよっぽど分からん。
結局社長の擁護論だけなのか。
550 :
名無しSUN:02/02/01 19:06
まあ、通りすがりなんてHNがそもそも煽りというのが相場だからな。
名無しSUNの方は玉石混淆だが。
551 :
名無しSUN:02/02/01 19:05
>>548 笠井社長のやることには全く不満がないことだけは分かる。
単なる信者なのかな。
関係ないけどタイムスリップできちゃうのか?
554 :
名無しSUN:02/02/01 19:32
てゆーかこの板にしては珍しくレスがメチャ速いね。
一人の自作自演でない事を祈る。。。
555 :
通りすがり:02/02/01 19:59
>たくさん売ったら如何に安く売ることができるかということの証明なんだよ、
>それは。
今更スケールメリットの話かい?勘違い常連客まるだしだね。
>買わないというのは、もちろん客の取れる手段だ。
>しかし、そこでどうして高いと言ってはいけないのだ?
漏れがいつ高いと表現することを禁じた?わけ知り顔で「たくさん売ったら
安く売れる」などと小学生でも解るようなこと言っても役に立たんと言って
るのが解らんか?
>HPがないのなら作れというのは今の世の中では当たり前の感覚だと思うよ。
>それを鬱陶しいと思うのは、よっぽど時代遅れなんじゃないの?
鬱陶しいのは、ショップの常連客みたいな勘違いだと言っている。日本語
くらいちゃんと読めって。
>まあ、こういうのを別にいいじゃんとかいってるから天文という業界は、
>どんどんダメになっていくんだろうね。実際ダメになった会社だらけだ
>しさ。
やれやれまたまた愚痴か。それで「天文業界」とやらが良くなるのか知らんが
イタイねえ(藁)。
あんたが不満とやらで血圧上げて無駄なエネルギーを費やすのは、結局は商売
でしかない「業界」やら「会社」の都合につまらん色をつけるからだよ。
あんたの思い入れやら夢が天文「業界」とやらに集約されてるってことか?
それはそれで結構なことだが、ただの買い物客に過ぎない立場で能書きたれる
姿はイタイとしか言いようがないって。
どんな店でもいいが、売り子に向かって市場だのビジネスだのといった能書き
たれる客がいたら、あんたはどう思う?
556 :
名無しSUN:02/02/01 20:05
ちょっと熱くなってるみなさ〜ん。
嫌いスレにいくかまたーりするか、どっちかにしてくれない?
シーフにするかマクストフニュートンにするかって話題振って
る人がいるんだから、そっち優先しようよ。
俺はシーフを勧める。見比べれば、誰でもわかるくらいの差があるよ。
ななしは偉そうだなー。そのうえ論理が支離滅裂。
俺もななしだけど。
558 :
名無しSUN:02/02/01 20:08
559 :
名無しSUN:02/02/01 20:12
>たくさん売ったら如何に安く売ることができるかということの証明
>なんだよ、それは。
言いたくないけど、あなたバカですか?
それが出来ればどんな会社も苦労しませんよ。
他の有名望遠鏡会社だって出来てないのに、一介の望遠鏡ブローカーに
それを達成しろと?
ちなみに、私は通りすがり氏じゃありませんよ、念のため。
560 :
通りすがり:02/02/01 20:21
とりあえず、業界の栄枯盛衰など、現時点ではどうもいいことだが、確実に言える
ことがある。この業界、わけ知り顔で能書きをたれる勘違い客(常連とかいう奴ら)
がたむろしてる店が多いのはよく知られてる。「○×さ〜ん、ここもそろそろウェブ
展開したらどうっすかねえ」とかだべりながら他の買い物客に迷惑かけるんだな。で、
そんな店にはフツーの客は寄り付かんようになる。
この業界とやらが廃れる原因の最たるもんじゃないか?これは。
561 :
名無しSUN:02/02/01 20:28
>>560 それには同意する。
前にS社に行ったとき、店員と常連とおぼしき人たちが天体写真
について語ってて、「いらっしゃいませ」すら言われなかった。
速攻帰りたくなった。よくこんなんで商売やってられるもんだと
思った。「常連以外はダメなら広告のせるなよ」と。
でも、笠トレのHPとあんま関係ない?
>言いたくないけど、あなたバカですか?
>それが出来ればどんな会社も苦労しませんよ。
>他の有名望遠鏡会社だって出来てないのに、一介の望遠鏡ブローカーに
>それを達成しろと?
できるできないは別だろ?
少なくとも今はそういう努力をしてないのはあきらか。ほとんどのメーカーは。
563 :
名無しSUN :02/02/01 20:44
通りすがりは論点をどんどんずらして(すり替え)いってるね。
そもそもは笠井がHPあったほうがいいかどうかというのが論点だったのに。
鬱陶しい常連客とかいうのは議論内容にバイアスかけるための形容にしかすぎない。
仮に鬱陶しくても、理屈が通ることを言うのもいれば通っていないのも言うのも
いる。笠井がHPあったらいいかどうかの理由付けとしては全く関係ない。
一客として、HPがあったらもっと気軽に購入できるのにと感じる。
一々カタログを取り寄せてそれから買うのかと思うと、止めてしまい
天文と全く関係ない物を買ったことは多々ある。
他にはそういう人はいないのか?
ちなみに私はほとんど望遠鏡ショップには行かないぞ。
564 :
通りすがり:02/02/01 21:17
>563どの
じゃ、話を戻そうか。そりゃ漏れだって笠井トレがAnacortesやCompany7並
に充実したWebページを持ち、買い物しやすくなれば嬉しいよ。ただ、現状
では難しいとか、ネットでの商売特有のリスクを負う意志を会社として
(たかが有限会社だけど)持たないから現状の販売方法を取っているだけの
話じゃないか。それはある商品を売っている販売店の経営に関する話で、
ただの買い物客に過ぎず一有限会社に責任を負うべき立場にはない者が
うだうだ言っても始まらんことだと言っている。誰かの指摘もあるがスレ
違いでもあるし。
HPがあったら漏れたちは便利だし、応援もするからお願いね、とか言うのなら
ともかく、こんなとこ出没するくらいならHP作れなどとヤジを飛ばし、市場が
どうのとゴタクを並べるのは邪魔でしかない。それを漏れは鬱陶しいと表現
したのだ。
565 :
通りすがり:02/02/01 21:30
ちなみに、漏れは笠井氏を庇っているわけじゃない。たかが一有限会社の
経営方針に一喜一憂するのはバカバカしいと思ってるのと、この衰退しつつ
ある業界で、おそらくはかなりの小規模で仕事を切り盛りしてる笠井氏を
少しばかり「思いやって」いるだけだ。
なんちゃら信者とかいうレッテルもくだらん。一有限会社にイレ込んでゴタク
を並べる連中のほうがよほどイタイと思うが。
566 :
通りすがり:02/02/01 21:45
>できるできないは別だろ?
>少なくとも今はそういう努力をしてないのはあきらか。ほとんどのメーカー
>は。
たかが買い物客の分際で、店の経営努力がどうのと喚くんか。鬱陶しい姿
だと思わんか?
567 :
通りすがり:02/02/01 22:04
「笠井は業界のため消費者のため努力すべきであーる!」
と喚く客がいる。
「今はインターネットの時代だ、笠井は粉骨砕身しいっそう奮励努力すべし!」
と叫ぶ客がいる。
漏れに言わせれば、こちらの方がよほど信者くさいが、どうだろうか。
568 :
名無しSUN:02/02/01 22:29
>>567 信者かな?
やっぱり「信者」の名のつく奴はイタイ奴ばっかということなのか・・・
なぜまたーりしてくれないんだ〜〜・・・
まぁアンチ笠井派(かどうかは知らないが)が荒らしに来たのが今回の事の
発端だろうね。
通りすがりさんも、またーりに戻りましょうや。
569 :
名無しSUN:02/02/01 23:21
カタログを一度も取り寄せたことのない、TSオタの俺が、埼京線
乗って、年末のクリスマスフェアに初めて行った。
無造作に並ぶ黒い鏡筒、背丈ものドブ、パーツ類に圧巻。
フェア終了間際に一大決心、ついに150S-BINOを注文してしまった。
清水の舞台から飛び降りる気持ちだよ。大蔵省、許してくれっ!
納期は3月とか。
おおおおっ、待ち遠しい!
早く手にしたいっっっ。
展示品オークションで安価で手に入れた、WV32は、すげーよく見える。
なによこれって感じ。すばらしいーっ。
俺って2インチ覗いたことなかったのね。
愛器のFC100にベストマッチングじゃん。
FC100に笠井の2インチミラーを親切にコーディネイトしてくれた
協栄さんにも感謝、感謝。
俺ってファンになりそう。
ところで、カタログを年間購読している人って、どのくらいいるの?
※…ってな調子で、また〜りと行きましょうよ。
570 :
名無しSUN:02/02/01 23:51
笠井トレ擁護派「通りすがり」氏=「笠井社長」ご本人
笠井トレ擁護派「通りすがり」氏=「笠井社長」ご本人
笠井トレ擁護派「通りすがり」氏=「笠井社長」ご本人
571 :
名無しSUN:02/02/01 23:58
そういや、わたしゃ、笠井の製品を笠井から直接買ったことはないや
(販売店経由ってことね)。
572 :
名無しSUN:02/02/02 00:21
>「笠井は業界のため消費者のため努力すべきであーる!」
>「今はインターネットの時代だ、笠井は粉骨砕身しいっそう奮励努力すべし!」
だれもそんな極端なことはいっとらん。あんたが勝手にそう言い換えてるにすぎん。
たかだかHP立ち上げる程度が粉骨砕身なのかいな?
573 :
名無しSUN:02/02/02 00:24
>>572 笠井社長にはHTMLは難しいのだろう。
574 :
名無しSUN:02/02/02 00:30
>それが出来ればどんな会社も苦労しませんよ。
>他の有名望遠鏡会社だって出来てないのに、一介の望遠鏡ブローカーに
>それを達成しろと?
それが出来ればってなんかやってるのかね?この業界って。
自分たちはやってるつもりなのかもしれないが、よその業界と比べたら
やってるうちにははいらんぞ。
中には、俺は満足しているからそれでいいと言い出すヤツまでいるしな。
575 :
名無しSUN:02/02/02 00:33
>>573 笠井社長じゃなくて、通りすがり氏にとってだろう
粘着やめろ
577 :
名無しSUN:02/02/02 00:42
ALTER-7Pって興味あるのだけど、どうなのよ。
デジカメで惑星をパチクリしたいんだけど。
578 :
名無しSUN:02/02/02 00:45
笠井社長=通りすがり氏
579 :
名無しSUN:02/02/02 00:54
よほど悔しかったんだろうが、社会出てから恥かくよりマシさ。
580 :
名無しSUN:02/02/02 01:01
>ALTER-7Pって興味あるのだけど、どうなのよ。
眼視でよく見えるのだったら、よく写るんじゃないの?惑星なら。
ってなにか写りにくい要素があるかな?
うちの15cmアポでパチクリ写すだけで眼視並には写るよ。コンポジットなしで。
惑星観測熟練者並とはいわないけど、素人が見る眼視レベルよりは写ってると
思う。
お〜お〜やっと議論終わったと思ったら粘着登場かよ。
さてはおまえ、笠「丼」とかいって荒らしにきた厨房だな?
邪魔だからさっさと消えな。
583 :
名無しSUN:02/02/02 01:05
本当に笠井厨うざいねぇ。
はっきり言って、撮影専門でもないのに、テレビューを買えない
(買わないを含む)やつは天文ファンとは言えない。
そりゃ、各メーカーいろいろ個性があるから、テレビュー以外の
メーカーのも買ってみるのもありだが、テレビューをリファレンスと
して評価するのが当然。
テレビューを持っていない奴は、一人でこそこそ見るだけなら、
勝手にやってくれればいいが、間違ってもサークルに入ろうとしたり、
著名な観察地に来たりしないでくれ。しし群でほんの少しはメジャーに
なった天文趣味だが、もともと本物を理解できる選ばれた人間だけの
高尚な趣味なのだよ。
584 :
名無しSUN:02/02/02 01:08
だーかーら!!
議論やる奴は嫌い板行けよ!
アルターの話できねぇじゃねぇかッ!
585 :
名無しSUN:02/02/02 01:32
アルテアじゃ駄目?
586 :
通りすがり:02/02/02 01:35
アルテア最高!
587 :
名無しSUN:02/02/02 01:47
アルテア15とはなつかしい
588 :
名無しSUN:02/02/02 01:48
ミニハムズ
589 :
通りすがり:02/02/02 01:50
椎名まおちゃん最高!
590 :
名無しSUN:02/02/02 03:14
さすがに厨房達も寝たか
591 :
名無しSUN:02/02/02 05:10
美少女界隈で大人気の祐ちゃんをよろしく!フェラシーンがやばい
592 :
名無しSUN:02/02/02 16:24
593 :
名無しSUN:02/02/04 15:52
電話かけても繋がらないんですけど、月曜日は定休日でしたかしら?>笠井トレ
Ninjaの重量と価格が知りたかったんですが、どなたかご存知でしょうか?
594 :
名無しSUN:02/02/04 16:29
忍者の重量ってどの忍者?
320だったら21.5kgだよ。
ただし総重量のこと。
大きく3個に分割可能だから一個当たりは結構軽い。
価格は268,000円。
そして、納期が一年以上かかるよ、忍者は。
>>594 ご回答ありがとうございます。軽いんですね〜
400だとどうでしょうか?でも納期一年はすごいですね!
596 :
名無しSUN:02/02/04 19:00
納期1年以上かあ。320はサイズ的にも売れ線だからなあ。
他にも納期情報きぼん。
ちなみに12月に注文したALTER-7は2〜3ヶ月とのことだった。
597 :
名無しSUN:02/02/04 19:47
>>595 Ninja400
鏡筒前部−6キロ、中間部−5キロ、耳軸部−5キロ
後部−17キロ、架台部−10キロ、総重量42キロなり。
598 :
名無しSUN:02/02/04 19:53
軽いよね。
よその40cmクラスの約半分だ。
599 :
名無しSUN:02/02/04 20:57
Ninja320の納期1年の原因は主鏡らしい。
鏡筒だけでも売っていくれないかしらん
600 :
名無しSUN:02/02/04 21:33
>>599 鏡筒が悪いとはいわないけど、Ninjaは、鏡が良すぎ。
あの値段であの鏡が入手できるなら、1年待っても良い
と思っている人がいるって事。
笠井社長が、こだわるだけのことはある。
鏡筒は、摺動部が今ひとつ。
>>597 げ〜、17Kg!!!軽い〜〜。400mmで厚さ何mmなんだろう?
何点支持なんだろう?笠井は情報が少なくてほんとに悲しい・・・
電話かけても出ないし・・・
602 :
名無しSUN:02/02/04 22:13
鏡が良いって、どう良いの?
何を見たときに違いが出るんだろうか。
わたしもにんじゃ320持っているけど、
こんなもんかな、という認識で良し悪しがよくわからん。
603 :
名無しSUN:02/02/04 22:14
Ninja400っていくらなの?
社長の自作自演。
605 :
名無しSUN:02/02/04 22:40
このスレでWEBでの発信についてケンケンゴウゴウしてたけど、
いまどきWEBもない会社って変だよ。
それそら更新できない、若しくは更新する$の無い会社なんて
淘汰されて当然では?
笠井がとてもよい機械を提供していることを知っているから「こそ」
インターネットで情報が乏しいと言うのは致命的だと思うぞ。
笠井本人がインターネットをやったことが無いならイザ知らず・・・
606 :
名無しSUN:02/02/04 22:46
実用重視の社長にとってネットはメリットに比べてデメリットが大きいのさ。
傍目怪しい製品が多いのに好奇の目に晒されるWEBには出られないのさ。
腰抜け熊である。
607 :
名無しSUN:02/02/04 22:47
もったいないね〜
608 :
名無しSUN:02/02/04 22:57
笠井ファンがボランティアでWebページ作成を手伝ってみるのはどーよ?
609 :
名無しSUN:02/02/04 23:06
>>605 といっても、他の大きなメーカーも販売店もカタログや
天文雑誌に毛が生えた程度で、ありゃぁいいてっもんじゃないみたい。
掲示板なんかつくりゃ、荒らしが横行してあっという間に閉鎖だろうし。
俺はカタログ買った事ないけど、見ごたえあるんでしょ?
切手600円で手に入れるカタログ見て注文するのって、
どこかの家具屋さんの商品買うのに会員にならないと
買えないってのと同じで、ひとつの商売スタイルなんでしょ。
いいんでないの。
ところで、カタログには月天にはない特別の商品情報があるの?
610 :
名無しSUN:02/02/04 23:07
そだよね。そのぐらいやってみれば?
2ch内にコンテンツエリア借りてさ(ワラ
611 :
名無しSUN:02/02/04 23:25
社長一人でできる範囲の仕事ってそんなに広くないからね。
社員を増やすとか店舗を増やすって問題じゃないし。
612 :
名無しSUN:02/02/04 23:32
>609
笠井のカタログは、はっきり言ってちゃちだよ。白黒コピーホチキス止めは泣ける。
内容は盛りだくさん。月天の広告は分量も種類も全体のごく一部。望遠鏡の場合
一製品あたり半ページから1ページの分量で、説明も詳しい。ただし字が小さくて
字間も詰まっているので、根つめて読むと視力が落ちて観望に影響しそう(藁)。
また、送られてくるカタログ本体だけじゃなく、ロシア製のあやしいカメラとかの
パンフレットもなかなか見物である。
613 :
名無しSUN:02/02/04 23:39
どの分野のヲタでも、字が細かく密度が高い広告ほど萌えるものです(藁
614 :
名無しSUN:02/02/04 23:40
あと連載記事が面白い。3本立てでテーマ別になっているのだが、読んでて
なかなかためになる記事だと思う。しかし、3本続けてまったく同じフレーズで
終わるのはちと間抜けな感じがする。
おっと、ここで紙面が尽きてしまいました(藁)。
>>612 情報サンクス
ちゃちでも、白黒コピーのホチキス止めとは手間暇かけてますな。
なんか怪しげでおもしろそうじゃん。
まだオレ、若いんで小さい文字でもだいじょうぶなんで、
切手買って明日送ってみよ。
で、毎月何日に発行なのさ?まさか、月天と同じだったりして。
漏れは定期的に送ってもらってるわけじゃないんで何日発行かはわからん。
届くのはカナーリ速いぞ。フェア前の忙しい時期でも5日くらいで届いたので、
明日切手送ったら今週末までは届くんじゃないかな。メール送ってもウンとも
スンとも言ってこないBORGとはエライ違いだ。
上の方でHPがどーのと議論していたようだが、BORGみたいなそれなりにバック
のある企業であれだからなあ。
ちなみに笠井のカタログ、暇つぶしに数えてみたら50ページあったぞ。加えて
パンフだの申込書だのが入ってる。これで送料込み600円を高いとみるかはそれ
ぞれだろうが、一読してみる価値はあると思う。
618 :
名無しSUN:02/02/05 20:09
619 :
名無しSUN:02/02/05 22:21
カタログPDFファイルにしてホームページ上からダウソロードできたら
よいのにね。
620 :
名無しSUN:02/02/06 00:57
イマドキHPも持たないってのもな。
621 :
名無しSUN:02/02/06 07:03
フィオリナたんハァハァハァ(´д`;)
622 :
友達のまぢまぢ?!スゴイ:02/02/06 17:48
623 :
名無しSUN:02/02/07 07:41
本当にTS厨や笠井厨うざいねぇ。
はっきり言って、撮影専門でもないのに、テレビューを買えない
(買わないを含む)やつは天文ファンとは言えない。
そりゃ、各メーカーいろいろ個性があるから、テレビュー以外の
メーカーのも買ってみるのもありだが、テレビューをリファレンスと
して評価するのが当然。
テレビューを持っていない奴は、一人でこそこそ見るだけなら、
勝手にやってくれればいいが、間違ってもサークルに入ろうとしたり、
著名な観察地に来たりしないでくれ。しし群でほんの少しはメジャーに
なった天文趣味だが、もともと本物を理解できる選ばれた人間だけの
高尚な趣味なのだよ。
TS厨はその辺を理解して、「直焦一筋」の幟でも立てて必死で自己弁護
するんだな。
624 :
名無しSUN:02/02/09 02:20
SYNTA 2インチ天頂ミラーって、どんなでしょう?
他に比べて安いので、買ってみようと思っているのですが、高倍率像が
余り良くないようならあきらめます。
625 :
名無しSUN:02/02/09 03:05
>624
どのくらい高倍率か分からないけど、「高倍率に適した」とは言われてないよねえ。
話は変わって注文くらいはメールで出したいものだ。
FAXないので面倒。
626 :
名無しSUN:02/02/09 04:29
やっとこさ、切手200円×24枚買ってきて注文しました。
1年分だと、けっこうな額になりますね。
カタログ来るの楽しみです。
627 :
名無しSUN:02/02/09 16:49
いまどき切手で申し込みってのもなんだかねぇ。
628 :
名無しSUN:02/02/10 15:33
とりあえず切手でカタログ申し込まないと何も買えないの?
629 :
名無しSUN:02/02/10 17:47
>628
まずカタログを請求してください。とでてたなあ。
注文書類を600円で買えと言ってるのと同義語におもえないでもないね。
カタログ&読み物としてみればそう高くないのかもね。
うざいねぇ。
631 :
名無しSUN:02/02/11 03:35
>とりあえず切手でカタログ申し込まないと何も買えないの?
笠井を扱っているショップ経由でも買えますよ。
632 :
名無しSUN:02/02/11 09:55
え?笠井を扱ってるショップなんてあるの?知らなかった。
633 :
名無しSUN:02/02/11 10:52
634 :
名無しSUN:02/02/11 10:59
>>628 >とりあえず切手でカタログ申し込まないと何も買えないの?
買えますよ。
でも、カタログを取り寄せてから注文した方が良い場合もあります。
特に外国から取り寄せの機種の納期のこと等の説明。
あと、カタログを取り寄せた人だけの特典もあるんですよ。
機種ごとの説明も詳細です。
鏡筒の寸法や重量が詳しく書いてあるのはgoodだと思います。
635 :
名無しSUN:02/02/11 10:59
え?え?月天もあわせて今月は3つ買った。
笠井を扱ってるショップってどこ?
636 :
名無しSUN:02/02/11 11:02
>笠井を扱ってるショップなんてあるの?
アイベルは取り扱いって明記してるね。ホームページに。
取り扱いとは明記していないショップでも、言ってみれば取り寄せて
くれるところは多いと思うよ。
ただ、そうするとキャンペーン中でも、通常価格で買うことになっちゃう
だろうけど。
637 :
名無しSUN:02/02/11 11:14
ローンで買いたい人は販売店経由ということになるでしょうね。
笠井トレはローンはやっていないんでしょう?
638 :
名無しSUN:02/02/11 11:38
ブツが来る前にローンが終わっちゃうような納期だから、
こわくてローン販売なんてできないんでしょう。
639 :
名無しSUN:02/02/11 12:36
640 :
名無しSUN:02/02/11 14:03
納期の長い物を注文したあとのカタログの年間購読は、ある種怖いものがある。
それは、納まるまでにもっといい製品が、ほかの製品が出て来やしないかってこと。
大改良されていたりとか、特価セールがあるとか・・・。
今まで損したことはないけど、カタログが届くたび恐る恐るページを開いているよ。
641 :
名無しSUN:02/02/11 22:56
>>641 下手すると2,3年もかかるらしいです。
怖くて手を出せないね。(w
643 :
名無しSUN:02/02/11 23:03
>>641 去年はロシアのミラー工場が−40度の異常低温で操業出来ない
時期があり、納期が遅れたのだとか。
BackYardの掲示板のやりとり見てると、それでも納期1年くらい
みたいだけどな。
644 :
名無しSUN:02/02/11 23:23
>>638 >>642 代価先払いって事?
んな事この御時世に無いよねぇ?
いっぺんカタログ取り寄せてみっか。
>代価先払いって事?
先払いすると割引があります
646 :
>>213:02/02/12 01:30
著名な観察地に来たりしないでくれ。
647 :
名無しSUN:02/02/13 13:15
この間ひさーしぶりにニフティの天体望遠鏡パティオを見に行ったら
すかーり寂れてたなー。
コテハンの人が二人ばかりマターリやってた。
ねえ笠井社長あれもう止めてもいいんじゃないですか?あの人たちに
このスレ教えてあげればいいですよ。きっと喜びますよ。
648 :
名無しSUN:02/02/14 01:12
好きにするが良いさ。
世間の世評ってのかな?天文にも北と思えばよろし。
649 :
名無しSUN:02/02/14 17:05
>>647 前のテレスコフォーラム(名前は、あってる?)は結構書き込みが多かったけどね。
>>646 どんどん行くゼ!
ところで君は俺が誰だか知ってんの?
つまんない返しだ。
652 :
名無しSUN:02/02/15 08:01
誰か2/11行った?インプレキボーン!
週末、富士山逝って来ます。
本当は先週末行きたかった。
表富士5号目行きます。
654 :
名無しSUN:02/02/15 17:48
655 :
名無しSUN:02/02/16 07:56
カタログも"今月の天文現象"か"この対象を当社製品で比較"なんて記事があったらもう天文雑誌だな。
ホチキス天文雑誌。そしたら年間購読するかな。
カタログはいつ発行なの?
まだ来ないぞ…
カタログ来ましたです。^^
ホチキス雑誌健在です。
658 :
名無しSUN:02/02/17 16:46
今月の記事を紹介してよ。
659 :
名無しSUN:02/02/17 16:55
今月のカタログナンバーって76かな?少なくともこんなオモシロイ
カタログはみたことないね。
OHH!
WEBサイト開設の予告ありですよ!
まだカタログが来ていない方は待つべし。
661 :
名無しSUN:02/02/17 19:13
>>658 いいよ。ええっとまずは・・・
おっと!ここで紙面が尽きてしまいました!!
662 :
名無しSUN:02/02/17 20:16
>>661 >おっと!ここで紙面が尽きてしまいました!! (・∀・)イィ!
663 :
名無しSUN:02/02/18 00:10
>>660 WEBサイト開設キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
マジ?
664 :
名無しSUN:02/02/18 00:52
>>661 >>662 俺もそれ好き!!
なんかあの文字だらけのカタログの中で、やたら人間味があっていいよね。
665 :
名無しSUN:02/02/20 23:23
笠井HPのURLきぼ〜ん
666 :
名無しSUN:02/02/21 11:59
667 :
名無しSUN:02/02/24 22:56
age
668 :
名無しSUN:02/02/24 23:06
669 :
名無しSUN:02/02/25 13:15
定期age
670 :
名無しSUN:02/02/25 16:14
定期age
671 :
名無しSUN:02/03/01 00:15
3月に引越しだって。
なんかしょっちゅう引越ししてない?
672 :
名無しSUN:02/03/01 01:16
引越しを気にPCネット環境を整えるとのことです。
HPは業者委託だと思いますが。
ネット販売も間近ですね。
673 :
名無しSUN:02/03/01 01:46
>671
3/9に引っ越し倉庫整理セールがあるそうじゃないか。
詳しい情報キボーン。
>672
社屋移転はネット環境の整備とは無関係ですし、ウェブサイト製作を外部業者に
委託する予定も全くありません。(ウェブサイトの立ち上げ計画は有りますが、
製作は社内で行う予定ですし、ネット販売に関しても行なうかどうかは未定で、
立ち上げそのものも含めて「間近」ではありません。)
大変恐縮ですが、皆様が混乱されますので、事実に反する記述はお控え頂ければ
幸いです。
(有)笠井トレーディング 笠井 康典
675 :
名無しSUN:02/03/01 08:47
>>1 わけが解らないスレッドをたてないで下さい。
>>676 >わけが解らないスレッド
分からないの?日本語が不自由なのかな。
とにかく、私の言いたいのは「事実を話して欲しい」と言う事なのです。
私は勘違いをされてしまうのではないかと、考えているわけです。
680 :
名無しSUN:02/03/02 01:02
681 :
名無しSUN:02/03/02 01:02
ヒゲ似合わないよ
不潔な感じがするし
683 :
名無しSUN:02/03/02 02:04
入れてるでしょう。
入れてなかったら直視に耐えないと思うよ。
684 :
名無しSUN:02/03/02 11:21
初心者用に、使い易い経緯台セットを是非出して欲しい物ですな。
フリーストップと微動が出来る物が良い。
モチ鏡筒はシュワ120sで。
685 :
名無しSUN:02/03/02 11:27
ケンコーと提携!...(・∀・)イィ!
680はブラクラ
688 :
名無しSUN:02/03/02 12:31
689 :
名無しSUN:02/03/02 19:09
笠井社長。個人的に思うのだが、例えばニンジャ320はまともに頼めば
納期1年はしょうがないとして、それでは1.5倍の金を払うから、
3ヶ月で入れてくれるというのはどうなの?この場合、時間を金で買うという
感覚なのだけれど。それもやっぱだめなのですかね〜。
御返事を頂ければと思いますですが。
690 :
名無しSUN:02/03/02 23:25
>>689 そこまでして欲しいのだったら
譲ってください。状態がよいものなら今の定価より高く買います
ってUTNにでも書けばいいのでは?本来の用法ではないけど、
ヤフオクの方が効果的かな?
というかUTNに、相場知ってるだろう人が、相場より遙かに安い値段で
譲ってください気長に待ちますと書いているのは、なんなんだろね?
最近は見かけないけど。
691 :
名無しSUN:02/03/02 23:57
>>679 >とにかく、私の言いたいのは「事実を話して欲しい」と言う事なのです。
>私は勘違いをされてしまうのではないかと、考えているわけです。
でも、笠井の広告ってかなりの誇大広告というか表現してません?
買ってみたら、どうも事実と反しているというようなことをよく
耳にしますが。どうなんでしょう。
692 :
名無しSUN:02/03/03 00:04
693 :
名無しSUN:02/03/03 00:18
>689
むっずかしいんじゃないかな。笠井トレーディングもバックヤードプロダクツ
もホント小規模な会社だから、需要に供給が追いつく感じがまったくしない。
あとHP開設の話なんか出てるけど、ある人が(誰かは言わないでくれと
念を押されたので伏せるが)そんなこと始める余裕は絶対ないはずだと断言
してたよ。
694 :
名無しSUN:02/03/03 00:31
>>689 >笠井トレーディングもバックヤードプロダクツもホント小規模な会社だから
納期遅れはミラーが原因じゃないの?
>そんなこと始める余裕は絶対ないはずだと
どういう余裕がないのだろう?
HP開設程度の時間的余裕すらないのだったら、とっくに笠井氏過労死して
いるだろう。というか、2chを読んだり書いたりしている時間でHPくらい
作れるでしょ。
金銭的余裕がないのだとすると、とっくに笠井トレ潰れてると思うよ(ベガの
HP、潰れた後もしばらくは存続してた程だし)。
2chに書き込んでいる暇があったら
HPでも作って消費者に情報提供したら?って感じ。
698 :
名無しSUN:02/03/03 01:11
>>680 シュワルツの写真性能もなかなかのもんじゃのお。
見直したよ。マジで。
>>694 いや、これは漏れの憶測に過ぎないが、例えばここにたまに書く程度なら
簡単だけど、メールの対応はきっちりやろうと思うとすごく大変だし、
掲示板の管理も某社みたいなトラブルになったら辛い。とりあえず、
今より手を広げるつもりがないから、ネット上に広告する必要もないっ
てことじゃないかな。
>>696 >2chに書き込んでいる暇があったら
>HPでも作って消費者に情報提供したら?って感じ。
そりゃ無理だ、とか、その予定はありません、という返答があったと
して、じゃどうするのかという問題になるわけだな。こんなところで
うだうだ言っても始まらんからやめようぜ、いい加減。
701 :
名無しSUN:02/03/03 03:08
>こんなところでうだうだ言っても始まらんからやめようぜ、いい加減。
笠井氏はこの書き込み見てるはずだから、笠井氏は、HPがないのを
ユーザーが不満に思っているということを知ることになるだけ
意味はあると思うよ。
ユーザーの要望なんか知ったことかという殿様商売の状態だったら、
意味ないだろうけどね。
702 :
名無しSUN:02/03/03 12:16
>笠井氏は、HPがないのをユーザーが不満に思っているということを知ることに
>なるだけ意味はあると思うよ。
笠井ユーザーだが、別に不満はないぞ。電話での対応に満足してるからな。これから買おう
と思ってる人間はユーザーとは言わんよな、普通。
703 :
名無しSUN:02/03/03 12:28
>笠井ユーザーだが、別に不満はないぞ。
そりゃ不満のないユーザーだっているだろうさ。
不満がないならそれはそれでいいじゃん。
704 :
名無しSUN:02/03/03 15:30
笠井氏がちゃんとしたHPを作ってちゃんとしたメール対応をすれば今よりも会社のイメージがあがることは確かだな。
俺、遠隔地なので電話は高く付くので好かんのだよ。
メール対応は売り上げ増にも結びつくだろう。
今の時代、それをあえてしないということはそこまで本気に商売をする必用がない、と笠井氏が判断しているということだろう。
ワンマンカンパニーとしては今の状態で充分食っていけるという事じゃないのかな?
今の笠井氏の多忙状態の中、HPを立ち上げてメール対応をしていたら確実に専門の社員を一人増やさなくてはいけないのだろう。
そこまでして利益がそれ以上増えるかどうか疑問、という笠井氏の判断かもしれん。
商売はユーザーの利便さの為にやっているのではなく社長の飯の種にやっているわけだから。
でもそんな殿様商売(?)はいつかは破堤が来ると思うがな。
705 :
名無しSUN:02/03/03 16:02
社長にHP作る知恵と技術が無いだけです。
706 :
名無しSUN:02/03/03 16:06
つまりパソコンアレルギーなわけですかな。
2ch徘徊は訓練でしょうか。
707 :
名無しSUN:02/03/03 21:00
ネットでの顧客対応が大変なら、
カタログとFAQのページだけでも作ってほしい。>>笠井社長
(カタログ取り寄せるの面倒くさいし、金がかかるのもイカガナモノカ)
パソコンでカタログ作るスキルあるなら、それほど難しくもないと思うが...
>今の笠井氏の多忙状態の中、HPを立ち上げてメール対応をしていたら確実
に専門の社員を一人増やさなくてはいけないのだろう。
そこまでして利益がそれ以上増えるかどうか疑問、という笠井氏の判断かもしれん。
たぶんそうでしょう。
HPをまともに維持しようとすると、かなりの労力が必要なのです。
簡単にできるような発言がチラホラですが、その辺もふまえているのかな?
>2ch徘徊は訓練でしょうか。
これも当たりだったりして。
709 :
名無しSUN:02/03/03 22:22
賛否両論の紙のカタログをWEBに切替えるだけでも違うだろうに。
作る手間は一緒、ならば発送する手間の分、楽になると思われ。
管理する手間が増える分、一緒か?
漏れはカタログが欲しいと思う反面、切手を買いに行って封筒に
入れてそれをさらに投函する、てのが面倒なので申し込んでない。
世のヲタの大半はこの手のことが面倒でやらねえよな。
WEBカタログがあれば、2ちゃん見るついでに見に行くんだがな。
笠井製品を買うような連中って、大抵ネットやってるんじゃねえか?
潜在的な需要はかなりあると思うんだが。
別にBBSまで作れなんていわねえよ。こっちでカキコしてるからさ。(w
710 :
名無しSUN:02/03/03 23:09
bbsはにふてぃでも運営してるくらいだからbbsが大騒ぎって
ことはあまり考えられないね。
711 :
名無しSUN:02/03/04 00:01
WEBページがあり、メールでの対応も行ってるある店(そういえばその
店、2ちゃんねるで一度も叩かれてるのを見たことがないな)で聞いた
ことだが、HPのメンテナンスやメールの返信などで営業時間の1/4
くらいは確実に食われるとのことだった。
712 :
名無しSUN:02/03/04 00:22
毎月のカタログ代が「貴重な」収入源になってるんだろう。 きっと。
713 :
名無しSUN:02/03/04 00:46
今だって毎日の電話対応してるんでしょ?
それを考えたらメール対応のほうがはるかに楽ですよ。
714 :
errai@エライ:02/03/04 01:02
715 :
名無しSUN:02/03/04 09:53
>>714 電子メールの対応って、意外に手間ですよ。
ちょっとややこしい質問だと、電話なら”ここではわからない”
とか言えるけど、文章では、調べる時間がある分、ここではわか
らないとは書きにくい。
自分の経験では、メールのほうが振り回される事が多いです。
望遠鏡屋さんや秋葉原の部品屋でも、Web にメールでの問い合わ
せは、遠慮してくれとか、やめてくれとか、書いてあるところがあ
ります。あまりの煩雑さに悲鳴を上げたのでしょう。
716 :
名無しSUN:02/03/04 10:31
メールとか掲示板は、HP立ち上げとはまた別の話でしょう。
第一、メールはすでにあるからメールで連絡しようと思えばできるし
(返事がくるかはべつの問題として)、掲示板は、2chで言いたいこと
言ってます(笠井氏も登場する)しね。
まずは気軽に商品情報をネット上で確認できると便利だなということでしょう。
それに注文用紙を入手するために、いちいちカタログ購入するのではなく、
HP上に用意してある申込書をプリントアウトして送れば良いようになれば、
今より手軽でしょう。
もちろんそれだと、何でメールで注文できないんだ?って文句が出るのは
容易に想像できますけどね。でも、全くないよりは、とりあえず良いでしょ。
HP反対派?の人たちは、下手にHPなんか作ってそのコストが売価に跳ね返るのは
かなわないと思ってるのでしょうけど、それよりもネット上に情報アップすること
によって、カタログ代の収入の減少することの影響が大きいような・・
カタログを発送する切手代だけで1部240円、デジタルコピーの費用が紙代・メンテ
代込みで1部あたり約300円前後、それに封筒代10円。これだけで550円前後になります。
もちろん作成にも結構な手間と労力がかかりますので、カタログ代600円というのは
実費そのもので、少なくとも「カタログで利益が出る」ということはあり得ません。
仮に当方の人件費を0円としても、1部あたりの粗利益は約50円、ひと月300部発行し
たとして15000円(しかも切手)ですから、会社の総売上げから考えれば誤差の範疇
であり、これがどう増減しても会社の財務に影響はありません。(当社の売上げ等の
詳細は帝国データバンク等に登録されていますので、ご興味がお有りの方は検索して
みて下さい。)
むしろ正直に申し上げると、1〜2ヶ月ごとに望遠鏡講座の原稿書きや新製品を掲載す
るためのDTP作業に始まって、毎回数百部をデジタルコピーし、製本し、切手を貼っ
て発送する、という一連の作業に丸3日以上を要しますので、私自身もできればウェブ
カタログに移行してしまったほうがよほどすっきりしますし、私の時間も空くと思います。
しかしながら、こうやってインターネットに親しんでおられる皆様には想像もつかない
ことかも知れませんが、世間には未だネットに全く接点の無い方々も数多くおられます。
その多くは経済的な理由ではなく、単に「ネットに興味がない」「必要性を感じない」
「きっかけが無い」というような理由であり、当社の顧客でも未だ半数近く(特に高齢
の顧客層)がそういう方々です。インターネットに親しんでおられる方々にしてみれば、
ウェブサイト上で様々な情報提供をするのが当然であり責務である、ということになる
のでしょうが、この世界に全く無縁な人々もまだ数多くおられる、ということを無視す
るわけにはゆかないのです。このような状態では紙のカタログを切り捨てたり簡略化し
たりすることはできませんので、ウェブカタログを立ち上げても、やはり紙の媒体を並
存させることになりましょう。このあたりのバランスをどうとってゆくか、というのが
頭の痛い問題であり、今までウェブ化を躊躇していた理由のひとつでもあります。
(とは言え、ウェブ立ち上げは既に予定に入っていますので、やることはやるつもりです。)
メールでの問い合わせに関しても、既に10年以上前、PC-VANやNifty-Serveの時代
から私自身は電子メールを日常的に使っていますので、その利用に関しては別段問題
があるわけではありません。しかしながら、通常の手紙やFAXと同様、電子メールには
即時的な双方向性に欠ける、という大きな欠点があります。矢継ぎ早のご質問や、先
のご質問を踏まえた次のご質問にもにも即座に答えられる、つまり時間差の無い会話
ができるのは今のところまだ電話だけですので、こちらのほうが「話が早い」という
点で圧倒的に優位である、という気がしています。もちろんお仕事中に時間を割いて
お電話を頂いている現状や、或いは長距離の電話代がかさむ事実も認識しており、こ
れらに関しては何らかの打開策を模索している最中です。(日時を特定した夜間の電
話受付や、0120の利用なども試案として既に検討しています。)
以上、当社の現状をご理解頂ければ幸甚です。
(有)笠井トレーディング 笠井 康典
予定は未定?
719 :
名無しSUN:02/03/04 19:52
いろいろ考えておられるようで納得。
720 :
errai@エライ:02/03/05 00:09
★☆★ オリジナルアストロカメラが最高です!!!
☆★☆ 独特のネーミングセンスが最高です!!!
★☆★ 掲示板スタッフの接客が最高です!!!
☆★☆ 我等がショップ三ツ星最高です!!!
721 :
名無しSUN:02/03/05 00:11
DTPねぇ・・・
まるで右翼の広報新聞に見えるのだが。
722 :
名無しSUN:02/03/05 00:48
723 :
名無しSUN:02/03/05 02:27
724 :
名無しSUN:02/03/05 02:28
(=゚ω゚)ノぃょぅ
725 :
名無しSUN:02/03/05 08:41
726 :
名無しSUN:02/03/05 10:47
727 :
名無しSUN:02/03/08 22:47
こっちが本家本命ですので、あげておきます。
メーカーによっては、社員である事を明らかにして、掲示板などに
書き込むことを禁止しているメーカーもありますので、様々な情報が
得にくいのが実状だと思います。メーカーに電話すればよいのでしょ
うけど、営業時間帯がねぇ。
私としては、掲示板で情報を流してくれる笠井氏の対応には、好感
を持っています。
728 :
名無しSUN:02/03/08 23:09
笠井氏の書き込むタイミングいいですね。
ついつい期待してしまいます。
>>727 >>728 同意。
でもこういうこと書くと、すぐに荒らしに来る奴がいるから
嫌になっちゃうよね。
このスレだと、笠井氏の話ほど役に立つ物はないのにさ。
>>727-729 というか、笠井氏は荒らしに反応しないところがいいね。
当たり前だけどさ。
で、冷静に必要最小限のことだけ書き込む・・・
素晴らしいではないか!
社長、2chの作法にも慣れてきましたね。
732 :
名無しSUN:02/03/09 11:04
ALTER-D6使いの方、インプレキボーン
734 :
名無しSUN:02/03/09 19:33
今日の蔵出品特売会、初めて笠井の催しに参加してみたけど
ただの残り物ばっかりじゃないか!もう二度と遺憾。
735 :
名無しSUN:02/03/09 20:25
>>734 12時ちょうどに行った?特売会は最初の10分が勝負だぞ。
キチガイ天文害奴 ’96年5月号のTHE IMPRESSIONで取り上げ
られたNinja-320の評価記事
(今では想像もつかないが当時は火災が天蛾に広告出してた。)
(記事本文)
「・・・総重量21.5Kgは口径32cmニュートン反射としては驚異的
な軽さで、とてもアルミニウムや木材のドブソニアンではまねできない
レベルに達している。形状がスマートで無駄がなく、2分割式の鏡筒
と相まって収納性もよい。自動車に積み込む場合でも、後部
座席2人分のスペースがあれば3点留めシートベルトで容易に固定できる。
ラゲッジルームが荷物スペースとして丸ごと空けられるので2人で出かけ
るなら軽自動車でも充分である。
口径32cmにしてこの軽さとコンパクトさ、他の市販ドブソニアンには
ない特長である。それだけでも商品価値が高い。
ニンジャ320は鏡筒が前後2分割になっているだけで、構成部品が
極端に少ないのが特長である。したがって組立ては簡単極まり
なく、作業は1分とかからない。・・・(中略)・・・
このようにパッと見てパッと撤収できるところがニンジャ320の
良さである。組立てた状態でベランダや部屋の片隅に置いておけ
ば、ちょっと星を見たくなったときに、1分後には口径32cm
の世界を楽しめるのだ。・・・(中略)・・・
ニンジャ320の各部の構造は・・・(中略)・・いちばんの見所は、
部材にグラスファイバー樹脂を使ってることだ。素晴らしい軽量ぶり
も、スマートな形状もすべてはこれによってもたらされている。
・・・(中略)・・・ニンジャ320はさすがプロの仕事だけあって
非常に見事なものである。・・(中略)・・鏡筒を製作している
のはバックヤードプロダクツ社というバイクのカウリングなどのメーカーだそうで
このへんのうまさも納得できる。」
(写真のかこみ記事)
「グラスファイバー樹脂成形による部材は驚異的に軽い。鏡筒前部は
指一本で持ち上げられるほどである。これほど軽い鏡筒はおそ
らく読者のだれもが経験したことがないだろう。部材が軽いの
で組立て作業が非常に楽で、しかも安全である。これならお年
を召した方でも体を痛める心配もないだろう。」
「鏡筒後部側面に設けられた耳軸部分。鏡筒と一体形成されて
おり、優美な造形はお見事。強度の面でも申し分無い。」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
対する同じ雑誌&同じキチガイ高槻変臭長による’01年5月号
のドブソニアンの記事。
「プラスチックや薄い金属で作ったペナペナの鏡筒は問題外だ。」
キチガイ高槻変臭長が偏執人に格上げされた後の’02年3月
のドブソニアンの記事。
「接眼部を持ってグイッと動かすドブは止めたいところで手を
離したらピタリと止まることが掟。少し戻るのを予測して動か
すようでは失格だ。これはプラスチックや薄い金属のふにゃけた
鏡筒では実現しない。」
死ね。出版界のゴミ&天文業界の癌、人間の屑、キチガイ高槻。
737 :
名無しSUN:02/03/10 19:27
>>736 天蛾も好きじゃないけど、この手の書き込み見ると萎えるなぁ。
笠井さん、愛してる。
739 :
名無しSUN:02/03/10 20:40
>>736 よくもまあ、Ninjaごときの為にそんな長文をしたためたな。
Ninjaユーザーの怨念だろう。
ちなみに、96年の天ガの部分では「見え味について全く触れられて
いない」が、どうしてかな??
雑誌の記事を読むときには、その辺の行間を読むことも大事なんじゃ
ないの? (いらんコト言ってスマソ)
>>739 星像のチェックをさぼっただけだろ。いつものことさ。
典雅の記事の行間なんてゴミしか落ちてないよ。
742 :
名無しSUN:02/03/10 21:05
743 :
名無しSUN:02/03/10 21:06
空送りスマソ
藁沸かせてもらったもんで
744 :
名無しSUN:02/03/10 21:27
笠井の25cmドブソニアン使ってる人いる?
最近ドブソニアン高いと思う。安いから興味あり。
使い勝手とか、運搬は?ドブソニアンは初心者ですが、つかえますか?
写真の露出の間が暇なので、大口径で星雲星団を見るのに検討中
745 :
名無しSUN:02/03/10 22:49
あれGSのでしょ? 内面処理の悪さとか筒の細さで
コントラストわりーと聞いたが。
まず診てみろって。オマツリにあしげに通ってさ
747 :
名無しSUN:02/03/11 00:08
>745
あれって筒の太さは30cm越えてるが、それでも細いのか?
最低限、現物見てからウンチクたれないと大恥かくぞ
748 :
名無しSUN:02/03/11 00:39
笠井さんって既婚者?
750 :
名無しSUN:02/03/11 01:17
751 :
名無しSUN:02/03/11 01:19
752 :
名無しSUN:02/03/11 01:32
>>752 「gay」って思いっきり書いてあるじゃん。
引っ掛かるほうも、いい加減気付けよ!って感じ。
754 :
名無しSUN:02/03/11 02:55
“gay”とURLに入っている時点で終わっていると思われ。
755 :
名無しSUN:02/03/11 02:55
っていうかガイシュツだし
756 :
名無しSUN:02/03/11 07:49
757 :
名無しSUN:02/03/11 17:06
笠井氏にはちゃんとした奥方が居ますよ。
ガセは良くないぞ、個人の情報に。
758 :
名無しSUN:02/03/11 17:18
759 :
名無しSUN:02/03/11 18:14
笠井のフェアに行くといる、40歳前後(失礼)の女性が奥様?
760 :
名無しSUN:02/03/12 10:41
>>759 一度、奥様のお顔が笠井のカタログに登場しているよ。
「天体望遠鏡講座」のロシア旅行記に。
その写真と同じならフェアの人が奥さんだよ。
761 :
名無しSUN:02/03/12 10:47
>>758 モーホー同士がムフフ..という画像。
>>759 はい、そうです。
で、入り口にいる人は笠井氏に似てるけど息子さん?
762 :
名無しSUN:02/03/12 11:22
>>761 ていうかそっくりじゃない?
漏れは弟さんかと思った
ここのところしつこい荒らしが続くナー。
早く逝ってくれ。
764 :
名無しSUN:02/03/12 22:23
ドブソニアン情報ありがとうございます、でもユーザーの声が聞きたかったユーザー
あまりいないようですね。値段が値段だけに多くを求めてはいないけど、
ドブソニアンを使ったことがないのでいまいち、ふみきれず・・・
(あまり使わなかったらただの邪魔になってしまう・・・・)
765 :
名無しSUN:02/03/12 22:26
奥さん、すごく良い人だよ。
766 :
名無しSUN:02/03/12 22:59
>>764 25cm ではなく、20cm のでしたら持っていました。鏡は余り良くなかった
です。5cm のテスト星が分離できませんでした。20cm でだいぶクレームが
あったという噂ですので、25cm は改良されている可能性があると思います。
それと、ドブの水平軸が軽すぎて、アイピースを交換のために抜くと、
鏡筒が上を向いてしまいます。20cmと耳軸の構造は同じようですので、同じ
事が起きる可能性があります。ドブソニアンは、耳軸がキーポイントだと思
います。
赤道儀に載せるときは、ドブ架台の時より、鏡筒の剛性が必要になります。
そうするとあの金属の薄さは不利です。
もし、私が 25cm を購入するとしたら、耳軸だけは改造して大きくしますね。
25センチ....遮光...
カタログ見てるんだが この写真でも教頭内光ってない?
気のせい?
>750
あぼーんされた子も含む?
770 :
名無しSUN:02/03/13 00:02
笠井の25cmドブなら米国のORION社で出している「XT10」とほとんど同じ物だよ。
架台の部分が少し違うだけ。
多分間違いないと思うので「ORION XT10」で検索してみてくれ。
たくさんインプレが出てるので参考になるよ。
ちなみに安価なドブとしては評判は良いみたい。
XT10の画像はたとえばここ↓
ttp://www.celesta.no/orion-xt10.htm
771 :
名無しSUN:02/03/13 00:54
20cmのドブって、磁石がくっつくからそれでバランス合わせろ
みたいなこと書いてなかったけ?
>>769 >あぼーんされた子も含む?
どういう意味だ?
772 :
名無しSUN:02/03/13 00:57
知りたそうだな?
2ちゃねらーの鑑だ
以下の評を読む限りでは、値段の割にはというところでしょうか。
鏡の問題は改善されていないようです。
www.scopereviews.com/page1s.html
774 :
名無しSUN:02/03/13 01:09
>>766 その20cmは、今売ってるシュワルツ200Dとは別物?
>>771 >20cmのドブって、磁石がくっつくからそれでバランス合わせろ
>みたいなこと書いてなかったけ?
これは、軽いアイピースならば可能なのですが、数百gを超える重い
アイピースですと、アイピースの抜き差しで鏡筒が動いてしまいます。
オメガとかスタースプリッターぐらいの豪華な耳軸があると良いのです
けどね。
>>774 別物です。シュワルツは、SYNTA社製、METALDOBは、GS社製です。
>>776 レスありがとう
ということはシュワルツの方はまともなのかな?
持ってる人いる?
779 :
名無しSUN:02/03/13 02:21
格安で高性能なんてあるわけないが、笠井の鏡は全部
「高精度」らしい。(w
780 :
名無しSUN:02/03/13 06:25
>779
それはどこのメーカもおなじでしょ
781 :
名無しSUN:02/03/13 07:47
>>780 んなこたーない。
「格安で高性能」は笠井の常套句。
782 :
名無しSUN:02/03/13 09:50
「卓越した」、「叩き出す」、「オトナの」もでしょ
783 :
名無しSUN:02/03/13 16:55
それを楽しむのが、”通”
784 :
名無しSUN:02/03/13 17:35
一時期、1家氏がさんざん吠えてたけど、そんなにヒドイの?>20cmドブ
785 :
名無しSUN:02/03/13 21:56
>>781 おいこの春厨、なら「この望遠鏡の精度は悪いです」って記事
見せてみろや。いい加減なこと言っってんなよ
786 :
名無しSUN:02/03/13 22:16
>>785 笠井で扱ってる鏡は、例外なく「カス」だ。 以上。
787 :
春の名物が:02/03/13 23:00
>>786 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
>>784 う〜ん、答えにくい質問です。9ヶ月間ノーマルのまま使いましたけど、
20cmらしい光量で充分楽しめました。10cmに比べれば倍率も出せます。
お金がないけど、とりあえず 20cm という選択肢は今でも間違っていな
かったと思います。
鏡も、高精度鏡と並べて比べたら、違いがハッキリわかりますけど、
だからどうしたの? ってな感じです。
解像度は、前に書いたとおりですが、球状星団の粒状感がなどと、難しい
こと言わなければ、メシエと番号の小さい NGC ぐらいは充分ですので、
初心者が購入したら、数年はそのまま楽しめます。
私にとって望遠鏡は、遊びの道具ですから、それぞれの特性なりに
楽しみ方があると思いますし、実際楽しめましたので、良い望遠鏡
だったと言えると思います。
現在も鏡筒だけは使っています。
789 :
元祖名物春厨でしょ:02/03/13 23:35
>>787 違う違う・・・・こうでしょ
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
790 :
名無しSUN:02/03/14 00:48
情報いろいろありがとうございます
以前の20cmはなんとなく分かりました、それの25cm版というかんじ?
耳軸があまりよくないということ、メシエとか見るくらいならいいんじゃない
と思えばいいと、まぁそんなかんじですか。
791 :
名無しSUN:02/03/14 01:09
792 :
名無しSUN:02/03/14 01:12
793 :
名無しSUN:02/03/14 01:37
>>729 さんくす。
音楽をやっている人も天体観測をするんだね。
ところで質問。
マクとマクニュートン、どっちが天体観測に向いているかな〜
最近はマクの話がでないので、マクニュートンかと思うんだけど。
794 :
名無しSUN:02/03/14 01:39
>>791 うっわ粘着厨かよ!
あなた786かい?春厨にマジレスしないように(w
ってオレモナー
795 :
名無しSUN:02/03/14 01:48
>>794 あなたは何をたわけたことを言っているのですか?
791氏、彼こそが5cmの望遠鏡で馬頭星雲を見る、天文界
のカリスマ的存在、タテハタ氏ですよ。
796 :
名無しSUN:02/03/14 01:49
>>794は春厨,粘着厨,タテハタ偏執狂,傘厨かYO!
797 :
名無しSUN:02/03/14 01:51
(=゚ω゚)ノぃょぅ、ジサクジエーン。いい医者知ってるから紹介してやろうか?
798 :
名無しSUN:02/03/14 02:18
799 :
名無しSUN:02/03/14 07:34
ズザーッ
801 :
名無しSUN:02/03/14 10:01
>>792 よく撮れている写真ですね。同じ写野に明るい恒星が入っているにも
かかわらずゴーストが出てませんし。
笠井扱いの望遠鏡って基本性能がしっかりしているので、写真も結構
いけますね。
802 :
名無しSUN:02/03/14 13:01
803 :
名無しSUN:02/03/14 13:41
804 :
名無しSUN:02/03/14 16:31
ZDNet:大手販売店は,タカハシの売れない原因について,笠井トレーディングの
存在を主に追求していますが,ほかに原因は考えられないのですか?
松田:確かに,笠井以外にも,最近の景気の悪さがタカハシが売れないことに
関係していると思います。ただ,笠井トレーディングをはじめとする廉価な
望遠鏡の影響と思われる現象も実際に起きています。
以前は,新機種が発売されてから,バックオーダーが減少するペースは
非常にゆっくりでした。時間をかけて減っていくという自然なカーブを
描いていました。実際の数字は出せないのですが,最近の傾向として,
このカーブが発売から1〜2週間で激減するようになれました。これは,
購入された新機種が,笠井トレーディングの製品に比べコストパフォー
マンスが悪いことが知られてしまったからにほかならないと思っています。
先日,吉祥寺で見かけた光景なのですが,中学1〜2年生ぐらいの女の子たちが,
シュワルツ150を買い漁っていました。おそらく,同価格帯のタカハシの製品と
見比べてみたのでしょう。以前は,シュワルツやインテスマイクロなどは天文の
ヘビーユーザーのアイテムだと思われていましたが,もはやそんなことはありません。
信じられないなら,実際に中学生にアンケートを取ってみるといいですよ。
806 :
名無しSUN:02/03/14 21:30
>>804 販売店のオッチャンが言うてたけどビクセンのR200SSと
バイザックが出た時からガクーリ売れなくなったとか。
俺も良くその店に行くが、たまに「ロシア製のマクストフ下さい」という
客が来るよ。店員は何かと理由付けて「やめた方がいいですよ」と
国産機を勧めていたけどね。
807 :
名無しSUN:02/03/14 22:41
>中学1〜2年生ぐらいの女の子たちが, 150
ほんとかよ
ネタだってば!
カタログの写真、望遠鏡の横に美少女キボーン > 笠井社長
パーツも美少女が持った写真を・・・・
水着だとなおよし。
チャイナドレスに萌え〜!
812 :
名無しSUN:02/03/14 23:23
おいおい。(笑)
813 :
名無しSUN:02/03/14 23:36
基本はブルマ、これ最強!
でも、チャイナドレス、スクール水着もいいぃぃぃぃぃっ!
814 :
名無しSUN:02/03/14 23:56
フンドシ姿の男もその方面にイイ!
しゃ、社長の裸体がイイ!
816 :
名無しSUN:02/03/15 01:59
笠井姉はどうしているんだ。
817 :
名無しSUN:02/03/15 02:38
このスレ社長の身内が混ざっているのか?
818 :
名無しSUN:02/03/15 07:33
カタログにニンジャと一緒に社長が移っているが、あのニンジャは
通常タイプじゃなくて、特別に2/1スケールのものをBYP社に
作らせたらしい。さすが、くまさん。心もでかいが体もでかい。
819 :
名無しSUN:02/03/16 09:21
>>807 スレ違いかもしれないけど、バイザックって、余りよい像に当たった
印象がないです。光軸が狂うと素人には戻せないからだろうか?
>>818 笠井社長ご自身の身長は160cmほどではありませんか?
821 :
名無しSUN:02/03/16 12:03
>>818 そんな手間ひまかけて、信用落とすよーなことするわけねーだろう。
ファンの集いなんだからテキトーは良くないよ。
ドブソは大きさが気になるから、大体のイメージができるように、
広告に人間が一緒に写っているのは助かるね。
>>820 笠井さんの身長は知らないけど、忍者500に一緒に写っているBYP社の横尾さん
の身長は170センチと出てた(スカイウォッチャ−1996年7月号。忍者320
の紹介記事)
笠井さんの身長もこれから推測できるね。
で、オラとしては、忍者400の脇にも笠井社長が立ってると良かったと思うな。
20cmどぶ買いました。シーイングの良い晩にC8と木星見比べました。
どぶの方がコントラストも細部の模様もよく見えました。
焦点内外像もイガクリシュミカセと違い美しかったです。
期待以上でうれしいです。
823 :
名無しSUN:02/03/16 20:15
しゃ社長の、デカイィ!
824 :
名無しSUN:02/03/16 23:28
ぼくのチンコよりデカイィィ!!
825 :
名無しSUN:02/03/17 00:02
デッカイということは〜いいことなんよ〜♪
827 :
名無しSUN:02/03/17 01:00
カタログにニンジャと一緒に社長が移っているが、あの社長は
本物じゃなくて、特別に1/2スケールの蝋人形をBYP社に
作らせたらしい。さすが、くまさん。心もでかいが体もでかい。
828 :
名無しSUN:02/03/17 14:20
829 :
名無しSUN:02/03/17 18:27
>>822 おっ!久しぶりに、まともなレスが...
インプレさんきゅ!
メタルドブの20cmは最近のカタログには載ってないから
シュワルツのことかな?
>>829 勘違いなさらないで。
笠井製品じゃあリませんので。
(´・ω・`)ショボーン
832 :
名無しSUN:02/03/18 02:33
これだから笠井狂は(w
834 :
名無しSUN:02/03/18 03:46
笠井ファンのあんな下品な言葉を使う人はいません。
どの世界で、来て欲しくない人も来るものです。
835 :
名無しSUN:02/03/18 18:31
830は偽物です。買ったのはシュワルツです。ただ、240倍くらいから
木星の模様が薄くなります。来月にMT200と見比べてみます。
それからお辞儀しやすいですので、鏡筒の底に強力磁石をつけて
それに古い電池をくっつけて使ってます。
バランスとりづらいの難ですが、
星野写真にも使ってますが満足いく星像です。
一応フォトコン入選暦もありますです。
839 :
名無しSUN:02/03/19 13:31
>>822 MT200との比較たのしみです。詳しい報告待ってまーす。
837,838は偽物です。写真は撮ったことないです。
シュワはおもりいらないです。
いまから、C9、MN61と比較してきます。
インプレ書くときにはトリップ付けたほうがいいかも。
と言いつつトリップのテスト
>>838,840は偽者です。
本物は今帰宅しました。
明日も早いので今日の観望はなしです。
シュワルツで写真は撮った事はないです。カメラレンズでは撮ったことありますが。
843 :
しがない笠井ファン:02/03/20 00:40
もうわけわからん
844 :
名無しSUN:02/03/24 09:25
>>836 薄くなるのは、中央遮蔽があるから仕方がないから、程度問題だと思います。
シーイングの良いこれからのインプレに期待したいです。
この類のドブでお辞儀するのは、ブレーキでもつけたくなります。
845 :
名無しSUN:02/03/27 12:29
とりあえず、本家age
同じマクストフでも、グレゴリー型とルーマック型とでは、収差に雲泥の差が
ありますね。Telescope Optics という本にグラフが掲載されていました。
846 :
名無しSUN:02/03/30 16:05
定期age
847 :
名無しSUN:02/03/30 17:12
月天5月号によれば、シュワルツ大幅値下げ!
120(120Sも)が42,500円、150(150S)が82,500円、
200Nが48,500円、200Dが58,500円。メタルドブ250も86,500円。
848 :
名無しSUN:02/03/31 17:01
849 :
名無しSUN:02/03/31 22:31
>>848 テレビューのオライオンが刺激になったのかなあ。
850 :
名無しSUN:02/03/31 23:21
ミザールの安価な大口径屈折の登場もあるんじゃないかな。
851 :
名無しSUN:02/04/01 23:15
オレも月天5月号見た。
驚いたなあ。検査調整済証明書として熊さんプレートがつくんだとよ。
やっばし、社長は、熊さんだったわけね。
852 :
名無しSUN:02/04/01 23:55
>>847 マジ嬉しいなあ。
シュワルツ、買い控えといてよかったよ。
853 :
名無しSUN:02/04/03 01:11
デフレだねぇ。
854 :
テレビュージャパン:02/04/03 22:27
855 :
名無しSUN:02/04/03 23:24
>854
30センチで19万円か。まだ、ニンジャ320に歩があると思われ。
でも、ニンジャ320も出た時は20万円しなかったのになあ。
今じゃ268,000円なりときたもんだ。円高よふたたび、てなことないか。
856 :
名無しSUN:02/04/04 00:07
ニンジャ、逝ってよし
857 :
名無しSUN:02/04/04 00:50
パソコン通信で先生と呼ばれている素人は嫌いですがナニか?
859 :
名無しSUN:02/04/04 01:43
>>854 「叩き出す」って笠井の常套句みたいだな。
860 :
名無しSUN:02/04/04 23:03
シュワルツ逝ってよし。
テレビュー使え。
861 :
名無しSUN:02/04/04 23:06
テレビュー逝ってよし。
862 :
名無しSUN:02/04/04 23:19
テレビュー使わない奴は天文ファンとはいえない。
863 :
名無しSUN:02/04/05 00:04
天文ファンといわれなくとも笠井ファンであれば満足で〜す。
磐石の自信を持って言えるんだな〜、これが。
864 :
名無しSUN:02/04/05 02:26
↑
救いようのない馬鹿。
どうぞお逝きになって下さい。
865 :
名無しSUN:02/04/05 02:50
傘厨なんてそんなもんだよ。叩けば叩くほど意地になるからやってみそ。
あんまりやりすぎると、狂ってスレ立てまくりになるから、壊さないようにな。
866 :
名無しSUN:02/04/05 03:02
>>863 サンクス!
ところで質問。
笠井ファンって笠井扱いの製品を幾つくらい持ってるのかな〜?
867 :
名無しSUN:02/04/05 08:32
笠井ファンは天文ファンとはいえない。
868 :
名無しSUN:02/04/05 08:49
テレブーファンは人間とはいえない
・・て、ループになるんだよねー
もう飽きちゃったんだよねー
新しいの考えてから来てくんない?
869 :
名無しSUN:02/04/05 09:35
このスレも2chらしくなってきたな。(w
870 :
名無しSUN:02/04/05 23:00
笠井ファンこそが真の天文ファンです!
871 :
名無しSUN:02/04/06 00:08
ア・タ・シ 笠井先生のファンよ!
国際的なお仕事だし、お髭だし。
熱っぽく話されるのも、ロマンを感じるわ。
青白いオタクの殿方とは、ゼ−ンゼン別ね。
笠井タン,ハァハァハァ(´д`;)
873 :
名無しSUN:02/04/06 12:10
笠井の6,800円の天プリって、どうでしょう。
300倍超で使えますでしょうか?
↑
これまで見たことが無い星像を叩き出してくれることでしょう。
875 :
名無しSUN:02/04/06 17:58
そもそも笠井に6,800円の天プリなんてないぞ。>873
876 :
名無しSUN:02/04/06 18:08
笠井マンセーマンセーマンセーマンコー
露西亜の美少女タン,ハァハァハァ(´д`;)
878 :
名無しSUN:02/04/07 15:16
あ
879 :
名無しSUN:02/04/07 19:37
笠井ってマジ凄くね?
笠井は買いか?
881 :
名無しSUN:02/04/07 21:24
買いだ。買って買って買いまくれ!
882 :
名無しSUN:02/04/08 23:31
で、星ナベ5月号広告に、笠井の営業方針が出てる。
「開発輸入」が得意と言ってるぞ。
883 :
名無しSUN:02/04/09 20:01
カタログ来ねえぞ!
1カ月抜けたら年間で11冊しか来ないのかな。
884 :
名無しSUN:02/04/09 20:15
カタログは不定期に発行しているので、一ヶ月に一冊とは限りません。
年間購読とは都合12冊発行するということ。
正直言ってテレビューは買い。
テレビューを買わない奴は人生の8割を損している。
887 :
名無しSUN:02/04/09 23:48
カタログ来ねえぞ。カタログ来ねえと禁断症状が起きるんだよ。
オレは、あの文字だらけの、いかにも有限会社って感じの
家内制手工業的なカタログが好きなんだよッ。
888 :
名無しSUN:02/04/10 00:00
もし、Webカタログ、Web販売を始めても、
フォントはあれじゃないとしっくりこないな。
889 :
名無しSUN:02/04/10 00:08
笠井は右翼。
890 :
名無しSUN:02/04/10 05:31
国産をこき下ろす右翼がいるもんか
891 :
名無しSUN:02/04/10 22:54
ロシアと商取引が得意な右翼なんかいるもんか。
オレは、ロシアといえば、どうしようもないオソロシヤの製品しかないと
思っていたが、笠井トレのおかげで、ロシアの見方がかわった。
光学製品にかけては、なかなかやるじゃん、という感じだ。
まっ、一部には怪し気なのはあるが、それはそれでマニアックでいい。
892 :
名無しSUN:02/04/11 00:10
笠井製品を見て
やはりロシア製品はどうしようもないと再認識した。
893 :
名無しSUN:02/04/11 02:55
894 :
名無しSUN:02/04/11 10:41
とにかくウヨ厨もサヨ厨もうざいから、まとめて氏んでね。
896 :
名無しSUN:02/04/11 14:02
897 :
名無しSUN:02/04/11 23:35
帰宅すると女房殿が愛想のない一言、「アナタ、また届いてるわよッ」
指差すテーブルの上を見ると、おっ、来た来た、笠井トレのカタログ。
いつものように、安っぽい市販の封筒にシールの宛名書き。そして、裏面
には笠トレの住所と社名のハンコが押してある。専用封筒でないっていうの
がいいねえ。マニアだけが知ってる、マニアのための店、て感じがするんだ。
どれ、封を切ってみよう。昔、望遠鏡ほしさにカタログ集めたころのワクワ
ク感がある。笠トレのカタログは毎回変わるからね。
今回の表紙は、なになに、愛国的な(?)看板、モスクワにて撮影、笠井。
ふ〜ん。社長が買い付けかなんかで行った時の写真だろう。ナポレオンの
看板ってことは、モスクワも変わったとでも、言いたいのかなあ。
中身の方は、ホー、アメリカの色収差除去フィルターねえ。なるほど
悪路マートにはその手があったか。ペラペラめくると、んっ、シーフが
復活している。2003年の火星の大接近まで、悩みが増えてしまうよっ。
よし、それでは、社長の講座でも読んでみるかなあ。今回はどんな指南書
かなあ。例によって、押し出しの強い内容だろうな。どれどれ…。
とそのとき「ボヤボヤしてないで、御飯がさめてしまったでしょっ」と女
房殿の声。
おっと、ここで味噌汁もさめてしましました。
898 :
名無しSUN:02/04/12 00:26
warata
899 :
名無しSUN:02/04/12 00:40
>>897 トテーモ(・∀・)イィ! 続編をキボーン!
900 :
名無しSUN:02/04/12 00:44
900ゲトズザ
デッドストックのまくにゅーもう売れたかな?
903 :
名無しSUN:02/04/13 22:25
>>902 あったりめ〜よ!(w
購入した人が某掲示板に登場してたよ、最近。
904 :
名無しSUN:02/04/14 00:57
女房殿が子供を寝かし付けている。よし、笠トレのカタログでも見よう
かな。まずは、別室に行って腰掛けてッと。
う〜ん、望遠鏡のカタログって、ひとりで落ち着いて見るのに限るなあ。
女房殿の前だと、「ちょっとパパ。まさか望遠鏡買つもりっ? あるもの
使ったら」な〜んて言われるんだよね。確かに屈赤に趣味カセ持ってる
よ。でもね、そう、望遠鏡って用途によって使い分けるんだ。笠井の社
長の指南書き読んでみて、なるほどと思ったのね。う〜ん。笠トレのカ
タログ眺めては、マクニュートンで惑星見たいな、忍者で星雲星団見た
いな、なんてね。う〜んん。んっ、NEWS!12.7センチF8マクニュートンが
この夏発売予定ってか。社長っ、新発売特別価格、期待しちゃうよ。だ
ってね、お金のことはフ−フで一応話し合わなくちゃね。だから、大義
名分が要るわけ。大彗星、世紀の火星大接近、今回限りの超特価とかね。
うんんん。ビデオとかカメラは「子供撮るから」で即OKなんだけど、望
遠鏡の承諾得るには大変。あ〜あ、カタログながめながら、女房殿への
言い訳考えてるなんて、僕って善良な小市民かな…。う〜ん。
と、そのとき「パパッ、いつまで入っているのッ。◯◯ちゃん、おしっ
こだって。パパのうんち長いんだから」と女房殿。
「ごめん、すぐ出る」とあわてて右手を伸ばすと…
おっと、ここで紙が尽きていました。苦ッ…
オチ....イイっ!
なんか小惑星の名前になるとか・・・
おめでとうございます!笠井さん!
907 :
名無しSUN:02/04/14 19:12
>906
これで天蛾の某編集人のナカマだね(笑)
しっかし、小惑星の名前の価値もずいぶん落ちたわなぁ。
>>906 すみません。本人が全く知らない情報なんですが、ソースはどこでしょうか?
909 :
名無しSUN:02/04/15 03:52
>904
妙にリアルでおかしい
911 :
名無しSUN:02/04/15 15:08
>>904 新名物誕生かな。
カタログに乗せれば、読みたさにアンチ笠井も購読するかも。
もっと読みたい!
是非続きを。
912 :
名無しSUN:02/04/15 21:46
913 :
名無しSUN:02/04/15 23:34
笠井たん・・・ハァハァ・・・
ハァハァ・・・笠井たん・・・
アヘェ・・・笠井たんハァハァ・・・
クゥーン・・・ハァハァ・・・笠井たん・・・
好き・・・ハァハァ
914 :
名無しSUN:02/04/16 22:13
916 :
名無しSUN:02/04/16 22:43
笠トレのカタログ眺めているうち、愛ピースなら女房殿の決済がなくと
もいいかなあって思ってしまう。
笠トレ扱いのネ、SW30が前から気になっていたんだ。独逸のツアイスだ
しね。まずは、社長に電話して納期を確認してみようかな。ピッポッパッ…
そうそう、初めて電話したときは驚いたなあ。だって、いきなり「カサ
イです」なんて低い声で出てくるんだ、社長がだよ。
こっちはね、事務員みたいな女性が電話に出て「社長におつなぎします」
なんてことをイメージしていたからね。
ルルルル、ルルルル…
んっ、まてよ。電話するまでもなく、この昼休み中に申込書書いて振り
込んでしまおうかなあ。自分のサラリーだし、思い立ったら吉日ってこ
ともあるしね。 と、そのとき…
「お金のことは二人で相談よ、ねっ」…「お金のことは…ねっ」…「お
金のことは…」… 女房殿の声が耳もとでリフレイン…
ガシャッ…
おっと、ここで、私は善き オット でした。
917 :
名無しSUN:02/04/16 23:56
康典たん・・・ハァハァ
918 :
名無しSUN:02/04/16 23:58
>>916 今回も(・∀・*)イィ!
次の続編もキボーン!
919 :
名無しSUN:02/04/17 22:44
920 :
名無しSUN:02/04/18 21:56
帰宅すると女房殿は◯◯ちゃんとお食事中。「パパお帰りなさ〜い」なんてご
機嫌よろしいようだ。よしっ、チャンス。アイピース購入計画のこと、話して
みようかなあ。
笠トレのカタログ手に、ツアイスSW30がほしいこと、それとなく説明。「この
アイピースは超広角のバックグランドを叩き出す」とか「お薦めの逸品だ」と
か「磐石の自信がある」とか。んっ、なんか、どこかで聞いたことのあるセリ
フだなあ。全然「それとなく」にもなってないか。でもいいや。では、もう一
押し。「究極の鋭像を切望してやまない熟練者、つまり、僕みたいなマニアに
こそふさわしいんだ」。
すると女房殿、「ふ〜ん、熟練者になってから買えば〜」…
むっ、しまった、と思ったそのとき…
「ママ〜、アイス」と◯◯ちゃん。
「ハイハイ、アイスはいいけどパパのアイペスはだめよっ」
おっと、ここで言葉が尽きてしまいました。
(…でもアイペスじゃなくてアイピースだってば、聞いてたのホントにっ)
921 :
名無しSUN:02/04/19 00:29
ははは。まったりとおかしい。
うーん。座ぶとん3枚。
寄席に行かなくても堪能できる。
ネタが出来たら、また披露してくらはい。
923 :
名無しSUN:02/04/22 10:26
定期age
924 :
名無しSUN:02/04/26 22:16
笠トレ扱いのツアイスSW30のアイピース購入計画、女房殿よりOKが出た。こり
ずにカタログ手に「目の前がダイナミックな星の海になる逸品」な〜んて力説
したら、「自主的に家事労働に励むこと」の条件付きでめでたく妥結。
さっそく申込手続きだ。申込書に商品名と金額、住所氏名を書いて…カキカキ…、
あっ、それからコメント欄にはさりげなく「ときどき特価セールを期待します」
なんてこと書いて…カキカキ…。んっ、ではFAXするぞ。
「今回のアイビースは、次のマクニュートンへの布石。セールは女房殿への説得
材料なんですからよろしくねっ」なんてつぶやきながら送信ポタンを押してみ
る。 ピー……、よしよし、あとは代金の振り込み。
銀行で窓口のおねえさんに払戻依頼書と振込票、預金通帳を渡して、しばし待
つこととして… おっ、名前が呼ばれたぞ…
「あの〜お客様、残高が足りませんが…」、んっなんで?
あわてて通帳を見ると、口座から税金が引き落とされてる。 しまった、今回
から自動引き落しにしたんだっけ、 と思ったとき、あのフレーズが…
〜 おっと、ここで資金が尽きてしまいました 〜
…なんてこと言ってる場合じゃないよっ…
「すいません、通帳間違えました。また来ま〜す。」 フウ〜
925 :
名無しSUN:02/04/27 00:28
926 :
名無しSUN:02/04/27 00:50
うーん。臨場感あふれていてなかなか。
お主ただものではないな!
座ぶとん2枚。
しかし、みずほ銀行はATMがあてにならずに恐い。
最近の記帳をしてないから残高があるのか心配!!
給料を天に召さないでくれーっ。
928 :
今年で50歳:02/04/27 02:30
>>924 GPXをヘソクリで買って三脚代金だけを妻に振り込んでもらい、三脚代金で
全部を買ったようなフリして使っている私としては、とてもたのしみに読ませて
もらってます。
929 :
名無しSUN:02/04/27 11:27
>928
すばらしい!貴方は天才だ!!!
930 :
2ch猛虎会 ◆NXKR8SIo :02/04/27 11:58
931 :
名無しSUN:02/04/28 22:05
>>924 うまいっ。次は何が尽きるのか、楽しみにしています。
932 :
名無しSUN:02/04/28 22:40
あれだけ重複スレ立てられたのに、他のメーカースレより早く
Part2に突入しそうな雰囲気。
933 :
名無しSUN:02/04/29 00:40
休日の今日は天気もいいし、女房殿との約束を履行しようかな。という
ことで、今、洗濯中。一応、天文マニアとしてはベランダは神聖な星見
台。最もふさわしい家事労働は洗濯だと選択したってことね。
まずは、風呂の残り湯をポンプ付きホースで汲んで、それから衣類なん
かの洗濯物を入れて…、ウー…、パチッ、よしよし。洗剤を振り掛けて…、
シャカシャカッ…。スイッチオンっと。グググ、ガガー…。天文マニア
としては、すぐにはふたを閉めないで、この洗濯槽の回転を眺める。
ググググ…、ググググ…、うんうん、回転は銀河を連想させるねえ〜。
ググググ…、ググググ…、万物は流転する、哲学だねえディープだねえ〜。
おっ、回転に伴って中央がへこんできた。メニスカス補正板だ。渦の中
央のくぼみなんか、極小遮蔽のマクニュートンみたいだ。
ググググ…、ググググ…。ほしいなあ、マクニュー…。
ああ、いけない。洗ってるうちに、先に洗い終わったシーツを干すんだ
っけ。 ふたを閉めて庭の二階のベランダへ…、
…トントントン… と、そのとき…
ピンポーン「ちわ〜、宅急便で〜す」おおおおっ、来たぞ、笠トレのア
イピースSW30。 「はいはいはいっと、今いきま〜……」 ドドドド、
ガーン、イテテテ、ウウ… こけた。
おっと、ここで地面についてしまいました(シーツがだYO)。
… あ〜あ、洗い直しか〜 …苦ッ…
934 :
名無しSUN:02/04/29 01:57
頑張れ
もう少しで1000だぞ
935 :
名無しSUN:02/04/29 06:03
いいねえ。
いま、天気板でいちばんおもしろいよ。
この調子でお願いします。
次は、SW30のファーストライトかな。
936 :
名無しSUN:02/04/29 07:10
またまたワラタ
937 :
名無しSUN:02/04/29 07:22
>931
禿同!! ネタが尽きた・ってのは無しね
938 :
名無しSUN:02/04/29 09:19
939 :
名無しSUN:02/04/29 10:55
このスレ、きっと笠井社長も笑い転げながら読んでるんじゃないかな。(w
940 :
名無しSUN:02/04/29 11:27
だろうな
出来れば今夜の0時くらいまでに
続きを頼む
こんなスレもう立てんなよ
942 :
名無しSUN:02/04/30 02:35
age
943 :
名無しSUN:02/04/30 09:14
続きを・・・・
944 :
名無しSUN:02/04/30 18:44
age
945 :
名無しSUN:02/04/30 21:10
こんどの米国Sirius社の眼視用フィルターっておもしろそうだね。
アメリカでの評判はどうなんだろう?
あげ
947 :
名無しSUN:02/04/30 23:36
土曜の夜、ベランダに20センチ趣味カセを設置する。米国製の筒に露国
製の2インチアミチプリズムをかませ、国産の架台に載せる。これだけで
も国際的だ。こうした場面にふさわしいアイピースは、もちろん独国製
のSW30。ツアイスの刻印部分がえんじ色に輝いて美しい。
このアイピース、独特の形をしているが軍事関係用途からの転用と聞き
及ぶ。平和のシンボルだ。フムフム…。
さらに女房殿との相談で購入した経緯を踏まえると、まさに「愛と平和」
の「アイ・ピース」とでも言うべきだろうか。フムフム…。
よしっ、さっそく観望だ。西に傾いたM45を見てみる。67倍で実視界1.27度。
ホホー、趣味カセでもそこそこいけるぞ。さすが、超広角。さっそく、
女房殿にも見てもらおう。 トントントン… バタバタバタ…
「ここから覗くの?」「そう。で、どう?」「ふ〜ん…」とそのまま覗い
ている女房殿。
あれっ、ちゃんと見えてるのかな〜。やっぱり20センチじゃ物足りない
のかな〜。こうなると次はドブソニアンの忍者にしようかな〜。
「ドブソニアンか〜、そう、ドブソだなあ、ドブソ、ドブソ…」と思わ
ずつぶやいたとき…
「アナタ、あしたの朝はドブ掃除よ。ご近所はみ〜んなダンナさんがし
てるんだから、ちゃんと起きてしてねっ」と振り向きざまに女房殿。
おっと、ここで夫冥利に尽きる僕でした。 トホホホホ…
(追伸 ドブソンさんごめんなさい)
出てきたぞ。
下げるなよ
949 :
名無しSUN:02/05/01 00:37
>>947 ∧ ∧
今回も(・∀・* )イィ! できれば、ツァイスSW30mmの
さらに詳しいインプレをキボーン!
んむ〜。
なかなかっ!!
落ちも良い良い!!
951 :
名無しSUN:02/05/01 08:02
小市民を活写しているな。よいよい
952 :
名無しSUN:02/05/01 13:23
1さーん
「レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。」とのこと
せっかくの名作が連載されていますが連休後半にはレスが1000に達するいきおい
なので継続板をたてて下さいな。
953 :
名無しSUN:02/05/01 20:43
>>952 >1さーん
敬称を伸ばして呼ぶのは、どっかの掲示板常連たちの独特な呼びかけだな。
954 :
今年で50歳:02/05/01 23:25
952は私です。名前欄でダブルクリックすると名前が入るはずなのに
入らなかったので「名無しSUN」になりました。
連休中は関西へ望遠鏡のアクセサリーを購入に出かけてますので、その間に
レスが1000を越えて読めなくなると寂しいので継続板をお願いした訳です。
955 :
名無しSUN:02/05/02 22:51
あげ
956 :
名無しSUN:02/05/02 23:01
>>954 望遠鏡大好きに、けーれ
ここは50のじーさまの来るとこじゃねー
957 :
名無しSUN:02/05/02 23:05
佐藤さん
さささ、帰りましょ(w
958 :
名無しSUN:02/05/03 00:17
>>956 ちょっと、何か世の中に不満があるのかは存じませんが情けない言い回
しですな。幅広い年代の方が同好の趣味を通じて集いあうのは、大いに
結構なことではないですか。
959 :
名無しSUN:02/05/03 01:00
>>958 同意。
2chan覗いて1ヶ月ほどたちますが、天文ファンって、年齢によらず
けっこう人間的に未熟な方が多いのにびっくりしました。人に言え
た義理ではありませんので、人の振り見てわが振りを直さなくては。
>>958 >>959 残念ながらどちらも間違いです
類は友を呼び、朱に交われば赤くなるの例えあり
糞スレばかりの2chに浸かっていれば
敬虔な貴方様も、やがては糞にまみれて
尼茶禰螺に身を落とすので御座います
回りを見て、自分がいる場所が糞壺の中と
気づかないとは、まだまだ未熟者ですな(w
でも天文オヤジって本当に異常者が多い。
税金泥棒キティガイ舘畑は論外としても、人の望遠鏡に勝手にロンキー突っ込んで
くる馬鹿とか、人の迷惑省みずの発電機野郎とか、異常な機材ヲタ、登山者達に
ケンカ売る馬鹿など挙げればキリがない。
総じて自己チュウで狭視野で常識知らずで幼稚な馬鹿が多い。
あれでどうやって社会生活を送っているのか、こっちが考え込んでしまうよ。
962 :
名無しSUN:02/05/03 01:23
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
自己チュウの見本(w
963 :
名無しSUN:02/05/03 01:33
某店店長様
某観測地で初めて会いました
俺の鏡筒に手をつっこみ植毛具合を指でこするのにはチビった!
956に同意
関西の望遠鏡屋さんを教えて下さい 投稿者:今年で50歳 投稿日: 5月 2日(木)00時18分38秒
初めて書き込みさせていただきます
ここで同じHNを使い、おまけにメルアド入りでは
この後、どうなることやら?
>>954 ここは匿名だから好き勝手で無責任な発言ができる場所です。
御自分の身を大切にして下さい。
そういう場所と割り切ってしまえば、結構笑い飛ばして見ることができます。
なんたって2chですから!
そうそう、HNも偽者が多いので同一人物とは限りません。
967 :
名無しSUN:02/05/04 18:19
ギャラクシーフィルター12,000円って、どう?
使用経験のある人いますか?
968 :
名無しSUN:02/05/04 22:09
>>967 他人ばかりあてにしないでたまには自分が購入してインプレをアップしてみてちょ!
みんなに喜ばれるぞ。快感だぞよ。(w
ごもっともです。
今月はすでにアイピースを申し込んじゃったので、来月試しに買ってみましょう。
フィルター使ったことないので楽しみです。
ギャラクシーフィルターって何??
月天の笠井の広告にありました。
恒星の波長を透過させるフィルターのようです。
ネビュラフィルターと違って星が暗くならないのがいいかなって。
銀河は恒星の集団だからよく見えるはず。
972 :
名無しSUN:02/05/05 01:41
恒星の波長以外の波長っていったい。
974 :
名無しSUN:02/05/08 23:23
最近、雨か曇りばっかりで、ぜんぜん星が見えん。
975 :
名無しSUN:02/05/09 00:05
>>973 AF君本人ハケーン!!これまた、お得意の他人のなりすまし&コピペ(藁
ハハハ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ^∀^)<
>>973 あほか
( つ ⊂ ) \_________
.) ) )
(__)_) (^∀^)ゲラゲラ シネヤカスガ
お、ここにもAFが(w
一匹のAFを見つけると、その30倍はどこかのスレにいます。あぶりだしましょう。
炙り出しましょうと漢字で書いてもAFはヴァカだから読めないだろうしな(笑
978 :
名無しSUN:02/05/10 22:17
スレに無関係な話題は他でやってくれんかの。
>947
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < 続きまだ〜?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| |/
980 :
名無しSUN:02/05/11 02:45
こっちだよ〜
もう寝たろ?
982 :
名無しSUN:02/05/11 02:50
1000取りだよ、ばーか!
と思ったが、出てこいAF!!
(W
984 :
名無しSUN:02/05/11 02:53
/⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!、/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl /( 、, )\ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ヽ ヽ二フ ) / < 1000取りって、素敵?
丶 .ノ \______
| \ ヽ、_,ノ
. | ー-イ
985 :
名無しSUN:02/05/11 02:54
1000ゲツトオーーーー
彡川川川三三三ミ〜
\ !川|川/ \|〜 /
\ \ ‖|‖ ◎---◎|〜 / /
\ \ 川川‖ U 3 Uヽ〜 / /
\ \ 川川 ∴)∇(∴)〜 / /
\ /\ 川川 /〜/\ /
\/ \川川‖ // \/
\ 川川川川 __/ /
\ \___/ /
\;;;;;;;; /
|;;;;;; ヽ
|;;;;;; ヽ
|;;;;;;;; ヽ
|;;;;;;;; |
sageで書くのがルールだろ?
987 :
名無しSUN:02/05/11 02:57
∋oノハヽo∈ 新スレおめでとうございまーす♪
( ^▽^) O *
☆ (U ,,)つ/ ☆
___*/______
|'\\\O\\\\\\\
\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i
988 :
名無しSUN:02/05/11 02:59
@ノハ@
ピュ.ー ( TдT)<遂に騙された、、記念カキコ。。。
=〔~∪ ̄ ̄〕 トオルのバカ。。。
= ◎――◎
989 :
名無しSUN:02/05/11 03:01
ここは、せいぜい3人だな
マターリと逝ってくれ
あげ
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/| |\
\このスレ終了そしてオマエモナー/
パチパチパチパチ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄パチパチ
∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧ ( ´∀`)∧_∧∧_∧∧_∧
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( ) ( ) ( ) ( )
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( ・∀・)< ジサクジエンの邪魔だから静かにしてくれる?
>>48 _φ___⊂)__ \_______________
/旦/三/ /|
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さあ
>>1001よぼくの胸にとびこんでおいで
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V
(ヽ /⌒ ̄二⊃
/ \ ∧_∧ / /(
(/^\ \ _ (´Д` ( __\
\_ ̄⌒ \ \\\ヽ
 ̄ ̄| / ̄\ \ヽ ヽヽ
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( _ ) \))~
\ ヽ ̄ ̄\ ヽ
\ ヽ \ ヽ
ヽ ) \ \
ヽ ( \ ヽ
`し. \ \
ヽ )
ヽ (
`し
がんばれ
あと8つだ
サンクス個!!
あと5つ
((((;゚д゚))))ブルブルガクガク
あと2
1000ゲットー!!!!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。