笠井ファンの集い

笠井製品についてマターリ行きましょう。
とりあえずマクストフの深みのある像は良いね。
視野のヌケが非常に良いので、特に散光星雲の
見え方は何とも言えない美しさだね。

>>1

お前、笠井社長だろう？　（藁

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /終了いたしました　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 ありがとうございました/
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 　　　　　　　/
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　　　　　　　 ∧＿∧　　 /　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　＾∀＾）　/　　　　　　　　　　/（＾∀＾　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　 　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　 　　　　　（＿（＿_）

>>2.3
おーい！俺はただの笠井ファンだよ！
それに勝手に終了させるなよ。(^^;

笠井の機材はそれなりに良いよ。
ま、好みの分かれるものが多いけど．．。
それより一部の笠井ファンに問題あり。
笠井でなければ望遠鏡ではないとか、問題点を指摘すると
異様に怒るやつとかね。
でかい副鏡のニンジャ３２０なのに惑星も良く見えるだとか、
きちんとした鏡筒とはいえ普通の鏡筒（コバ塗りしてない、
特に凄い迷光処理をしている訳でもない）のシュワルツ１５０が
丁寧に作られたアポ屈折なんかより惑星が良く見えるとかゆうのは
なんだかなあ。（究極のアクロマートってんなら解るけど）
望遠鏡は良いのよ。一部の笠井狂の問題．．。
笠井本人は誇大宣伝などしないし、弱点欠点もちゃんと言ってくれる
良い人だよ。

１５ｃｍのマクニュートンを使っています。他に１２ｃｍの
アポも所有していますが同じシャープさで、もっと倍率の
上げられる物を、と思い購入しました。見え味も１５ｃｍの
フローライトやＳＤモデルの物と遜色の無い見え方で
値段も安いので、かなり御買い得かと思います。

まあ、５さんの言う事も分かる。それに見える見えないは
人によって視点が違うからね。単純に惑星面の模様が
どちらが細かく見えるか？と言う意味なら１０ｃｍのアポより
シュワルツ１５０の方が良く見えるし、全体的な美しさ、という
意味なら良く出来た１０ｃｍアポの方がキレイだね。

シュワルツ１５０を買いましたぞ。
この性能で１０万円は安いと思う。月、惑星も想像以上に
良く見えるし、富士山で見た星雲星団は見事！
Ｍ１３も中心まで分離するし、網状星雲もノーフィルターで
良く見えたよ。

>>5
ドブとしてなら、そんなにでかい副鏡では無いと思うが．．．

お！！盛り上がってるね。今度のフェアで前から
欲しかったツアイスＳＷ−３０ｍｍが、やっと買える。
あー、楽しみだ。(^^)

笠井たんﾊｧﾊｧ

>>11
亜歩！

ＭＫ−６５所有。どこでピントがきているのかわかりにくいです。

ＭＫ−６５所有。ピント位置は判りやすいです。
木星の表面の見え味は、かなりいいですが質感で屈折に劣ります。

ピント位置判りにくいのは、光軸ずれかな？調整出したほうがいいと思います
>>13

６さん、１２ｃｍアポ持っててもマクニュートンって買う価値あり？
それぐらい良く見えるんならいいなあ。
ＭＮ−６１とシュワルツ１５０って、どっちが惑星の模様が
良く（濃く）見えるんだろ？（色収差は気にしないとして）
シュワルツもエンケが見えるっていうし。

昔は惑星にはマクストフ（カセ）だって言われてたのになあ。
最近影薄い．．。

ＭＫ−６６所有。色収差が無いのが良いね。
惑星とか３００倍オーバーで見ても良く見えるよ。
もう少し温度順応が早ければ良いなあ。
ＡＬＴＥＲ−５Ｎでも買おうかな？

>>15
６です。
私の使っているのはＦＳ１２８ですが、ＭＮ−６１の方が数段上の像を
見せてくれますね。ＦＳは最近使っていません。
ＭＮ−６１とシュワルツ１５０ですが、シュワルツも模様は良く見えますが
３００倍がいい線で、それ以上、上げても良く見えるか？と言われると
ＭＮ−６１より見えませんね。シャープさもＭＮ−６１が数段上ですし。
一方、ＭＮ−６１はシーイングが良ければ４００倍以上でも全然ＯＫです。
マクカセの良い所は、マクニュートンよりコンパクトで稼働率が上という
所ですね。赤道儀も一段下でＯＫですし．．．。

ＨＣビノ使っています。視野の７割位から像が流れるが
超広角なので見ていて気持ちが良い。木々の緑も実に
リアルで、まるで裸眼で近ずいて見ている様に感じる。
ヌケも良く非常にクリアな為、天の川などの観望には
もってこいの一台です。

だれか、シーフシュピーグラーお持ちの肩はいませんか。

>>19
１１ｃｍの物を使っています。
同口径の望遠鏡で、シーフを上回る物にはいまだに出会った事が
有りません。特に像の色彩表現力が素晴らしい．．．
土星など気流の安定した時には、輪が面では無く線の集合体の
様に見えました。

ＰＥＲＳＥＵＳ−２００使っている人います？
ＡＬＴＥＲ−７と２ｃｍしか違わないのに値段が．．．
ＡＬＴＥＲ−７は見た事あるが結構良かったな。

ううう、すげー機材ですね。当方、ALTER-GS(65mmF22)です。

７月１日（日曜日）は笠トレフェアですので、皆さん行きましょう。(^^)/

７月１日（日曜日）笠井ファン乱交フェアあげ

シュワルツ１５０の短い方を、低倍率で屈折ドブみたく使っている人いますか？
見え味や使い心地など教えてください。

>>24
お！俺のニセモノが出た！！

シュワルツ１５０Ｓ双眼望遠鏡を買いますので、買ったら
レポートしますよ！

>>25
Ｆ５なのでＦ８よりは色収差や視野周辺の乱れが多いですが
星雲星団用なので、色収差は気にならないとして問題は星像の
流れですな。うーん、Ｆ８のニュートン位か、もう少しイイかな。
使い心地は良いです！１２０のＦ８．３よりイイかも？

おっ！あなたはあそこのあの人ですね・・・

どなたかＭＮ−７１をお持ちの肩はみえませんか。

>>30
俺、持ってますよ！

>>31
ニセモノ君、２号出現．．．(^^;
俺は、持ってないよ。

火星用にモノセントリックを買ってみた。視野は狭いが確かに
他のアイピースよりも模様が濃く見える。
これは良い！オススメだよ。

ALTER-○Nシリーズはどうなんだろう。
7Nが個人的には非常に気になる。
僕は高精度と言われてる他社の20cmクラスを使ってるけど、
不満な点がこの7Nだと全部解消されている。
温度順応対策、フード、スパイダー、斜鏡の大きさ、ピント対策・・・。
MNと違って主鏡が穴あきでないのでレーザーも使えるし。
先週のフェアで１台即納、と聞いて心がぐらついたけど。
インプレ希望。

シュワルツ120の長いほう見たことあるんですが、結構良かった。

そこで、質問！
国際光器の１０ｃｍの長いほうって、シュワルツにものすごく似ているんですが、
あれはおんなじとこで作られてるの？
性能もそれなりにいいのかなぁ・・・詳細希望

ＥＴＸ９０も同じようにクリソツなのが笠井にあるよね・・・だれか、おせーて

>>35
国際光器の10cm、セレストロンの10cm
シュワルツと同じところで作られてます

やはり同じでしたか・・・
性能はいかがでしょうか？12ｃｍにするか１０ｃｍにするか・・・・
大いに迷います。

国際好機へは、カサイが卸していた。
今でもそうでは？

>>38
国際光器の１０ｃｍもシュワルツと同じＳＹＮＴＡ社（台湾）で作られています。
買うならやはり１２ｃｍでしょう。１０ｃｍとは明らかに見え方に差がでます。
国際光器で売られているマゼラン１２０は笠井のシュワルツ１２０と同じ物です。
ただしマゼランの方は台湾から笠井に入って来た物を、そのまま国際光器へ
送っているだけなので笠井で売られているシュワルツの様にユーザーへの
出荷前に行われている光軸調整などの実視検査は全て国際光器にまかせて
いますので一度国際光器に聞いてみるのをオススメします。

12ｃｍいいのですけどね〜。GPには少し重い感じなんですよね。
MK-67も見たことあるんですが、GPに丁度いいくらいでした。
長さがあるからかな？そこで、国際光器の１０cmはどうだろうと。
みえ方がかなり変わるなら、、、、12かなぁ。少し高くなるけど。
MK-66とかもいいなぁコンパクトで。でもほんとうはMNが・・・・
うーん・・・・・・・・・・

惑星観望用として購入するなら、シーフシュピーグラーの１１ｃｍとＭＮ−７１とどちらが良いと思います。
ちなみに、今ある機材は、Ｃ１１とミードのＥＤ１２７です。

>>42
逝って良し。

>>42
今お持ちの機材からですとＭＮ−７１の方をオススメしますね。
シーフの１１ｃｍでは口径的に物足りないと思います。年間を
通して良く見える物ならＭＮ−６１かＡＬＴＥＲ−６Ｎがオススメです。
マクニュートンの良い所は空の暗い所に持って行くと星雲星団も楽しめる
という所ですね。本当にキレイですよ。

>>41
１２ｃｍならＧＰでもＯＫでしょう。１５ｃｍＦ８をＧＰ−Ｅで使っている
人もいますしね。惑星ならＭＫ−６６、星雲星団ならシュワルツですな。
で、一番欲しいのはマクニュートン？

GPでも１２cmOKでしたけど、振動が収まるのに少しかかる気がしています。
サークルで使ってたんですよ12cm。でもかなりトップヘビーに感じました
強風で簡単に横転・・・EM-200もぶれるほどの風だったというのもありますが
そこで足だけGPDの足に変更して使ってました。
それにしても１５cmはすごい。勇気あるなぁ〜。
MNはすごく評判もいいしほしいのですが、GPには重そうです。
それよりも値段が12cmシュワルツと比べたら・・というのもあります。
オールマイティに使えそうなMK-66がいいのかもしれません。
それにしても笠井のはどれも個性が強いので、いろいろ欲しくなる。。。。

>>46
ＡＬＴＥＲ−５ＮならＧＰでも余裕ですね。これで貴方も
マクニュートンが欲しくなる．．．(^^;

うーん、MN-61とALTER-6Nってやっぱり差がでますか？

>>48
ＡＬＴＥＲ−６Ｎの方が若干コントラストの点でＭＮ−６１より有利。
ピント合わせもＡＬＴＥＲの方がすばやく出来る。
高倍率でのピント合わせはＭＮ−６１の方が、より精密に決まる。ただ
複数のアイピースを交換して使う場合は多少やりずらいね。

ツアイスＳＷ−３０を買った！ＭＮ−６１と組み合わせて使ってみたが
これで見る天の川は最高！！星の色が良く分かるので散開星団など
カラフルに見えて非常に美しい。ムリして買ってヨカッタよぉ．．．（嬉し涙）

ちょっとチープだけど、WideScan2-30と ＭＮ−６１の組み合わせもなかなか！

>>50
凄い組み合わせですな

>>52
いえいえ、それほどでも．．．(汗、汗）

>>48
フェアで見た外観の感じだと、インテス ＭＮ−６１の方がインテスマイクロ ＡＬＴＥＲ−６Ｎより、仕上げは丁寧。後者はちょっとゴリゴリした感じで同じロシア製でも個性が異なるみたい。スペックのほぼ同じ光学系はどっちも 優秀なんだろうけど、ＭＮ−６１の方が製造期間長いから、安定していて無難なのでは？

マクニュートンだけど、６インチＦ８で中央遮蔽１５％のスペシャルバージョンが開発中らしい。長そう。。。

>>54
最近のインテスマイクロのは昔ほど雑じゃなくて、結構見た目も丁寧だよ。

マクカセはインテスマイクロの方が細かい所の作りは良いと思うよ。
今使っているＡＬＴＥＲ−Ｍ７０３は良く出来ているし．．．

>>55
まあ、車に載せられるサイズだからＯＫかな？それにいても
遮蔽１５％かぁ。シーフと対決してみたい．．．

>>55
７インチＦ１５で中央遮蔽２４％のマクカセの開発情報もあるよ（INTES-MICRO）。
これ欲しい！

　

>>59
お！７インチＦ１５のマクカセも出るの？ルマック式なら良いな。俺も欲しい．．
Ｆ１５なら星雲星団にも何とか使えそう。
ＴＥＣの２０ｃｍＦ２０はアメリカンサイズが上限みたいね。
６インチでＦ１５も出たりして．．．
マクカセのＦ１０で遮蔽２４％は構造上無理なのでしょうか？詳しい人、いる？

シュワルツ150Sを見たぞ。かなり優秀。昼間の景色を見てる限りだと
宮内の１０センチセミアポと大差ない。150倍ぐらいまでは問題なさそうだ。
色が思ったよりぜんぜん少ない。どんな設計してるんだろ？

>>62
うむむ。
１５センチＦ５で破綻しない技術が有るのなら、１８センチＦ８でもなんとかなりそうな気がするが過剰期待？

Ｆ8はとにかくでかすぎる。この性能であれば、機動力の問題で
Ｆ5の圧勝だと思うが。惑星主体の場合はＦ8だと思うが、
オールマイティーにいくならＦ5だろうと思うが如何？

>>64
なるほど、今、時代は 悪路マート なのか。。。
そのうち赤道儀も手動追尾(モーター無し)が流行る？？？

>>65
時代が悪路というか、そういうグループができたのだ。
別にアストロフィジクス・テレビューのようなやんごとなき方々もいる。

１５０ｓは惑星はあきらめて、二本ならべて双眼鏡みたいに
するのがベストだろうな。

たしかに今までのアクロマートの常識で覗くと
「エ！これがアクロマート？」という印象だね。
シュワルツの様なアクロマートが本来のアクロマート
なのかもね。

Nikonのアクロ２０ｃｍのＦの大きい（値は忘れた）やつ、長さが2ｍ
くらいあるのを天文台で見たことあるけど、シュワルツもおなじような
収差がでてた。青いハロは見えるけど、拡散しててピントはちゃんと合う
ピント合わせると青ハロが拡散する感じで。
かなり古い機材と思うので、設計はオーソドックスなんじゃないかと思った
いままでのアクロマートは、だましているように感じた。
だって某ビ＊センの６ｃｍは青赤橙緑といろんな色にシリウスが見えたぞ
リアル消防のおれは星の色は短時間で変化すると信じていた・・・

>>69
確かにそんな感じだね。アクロというと「色収差が．．」とすぐ言う人が
いるけど実際気になるのは木星位だし、日本のアクロの様にリムに
まとわり付く様な見え方では無いので俺は気にならないなぁ。
それより月を低倍率で見た時に、青色の色収差が全然分からなかったのは
驚いたよ。

皆さん、笠トレで発売して欲しい物は？
とりあえず俺は１５ｃｍＦ５からＦ６位のＳＤ三枚玉アポ。
クレイフォード接眼部でバックフォーカス２５０ｍｍ以上
オプションで鏡筒用ハードケースもあり。
レンズはロシア製で、その他は中国製。
お値段の方は５０万円以下で．．．

>>71
僕が欲しいのはALTER-7の惑星特化タイプとして>>59にもあったようなタイプ。
F15で中央遮蔽２０％（無理か？）でベンチレーター機構のしっかりしたもの。
やっぱり鏡筒の短いのは何かと便利なことが多いからね。
そして２５万円以下。

>>71
２インチ双眼装置（重そう）。テレセントリック光学系内蔵で、バックフォーカスに余裕のない鏡筒でも拡大率が１．５倍以下で合焦可能、なんてのはできないかな。１０万円クラスなら貯金するけどなあ。

>>72
ＭＮ−７１じゃダメ？
ちなみに僕が欲しい物はＭＮ−６１用のデュアルスピード接眼部
（アルター７Ｎ（８Ｎ）と同じ物）が欲しい。
後はＨＣ−ＢＩＮＯ １５Ｘ８０とか。昔シュタイナー１５Ｘ８０を
買おうとして金を貯めていたら発売終了になっちまった。（涙）

>>71
ツアイスのアッベオルソ！
少し前にカタログに出ていたが、発売前に予約完売だったとか．．
あと、アストロフィジクスの製品は今も笠井さんの所で扱っているの？

>>71
ドブソニアンはNinjaシリーズ（特に40）が完成の域に達しているのであとは納期と価格かな。
ほかに希望することはもう少し軽くして欲しいこと。
精度と光軸が狂わない頑丈さはそのままに、全般に70％くらいの重さにして欲しい。

76です。補足します。
軽くして欲しいのは笠井扱いのすべての製品です。
特に反射系の鏡筒です。

Ninjaの素材、構造で 25cmF4、12kg くらいの作れませんかね？
ドブとしても使え、ぎりぎりGPにも積めるくらいの。

カサイのロシア望遠鏡って、ロシアの臭いがしませんか？
ALTER-Tが猛烈な異臭を出してた。。

ワイドビノ頭に固定ホルダーはあんまり使い勝手は良くなかった。

あるある。ALTER-GS を開封したとき「モスクワの味〜」って
感じの独特のにおいが。

あち、フェア会場でニンジャを覗き込んだら、結構な刺激臭がした。
内装の接着材の匂いかな？

ＡＬＴＥＲ−Ｄ６のクランプがロスマンディーＺの様なクランプで
各ユニット（本体、三脚）の重量が１２キロ位なら
買うんだけどなぁー。強度はＡＬＴＥＲ−７Ｎが搭載ＯＫにしてね。

>>80
緩衝材に使われているキリル文字の新聞もうれしかったりします。

>>80
開封時に確かに独特の臭いがあったが、あれはてっきり笠井氏のキューバ葉巻の臭いだと思ってた（まじで）・・・

結局GT-1なぞになってしまうのかもしれませんでしが
EM-200キラー赤道儀出してほしいでし。電子部品が壊れると
やばいので、制御はスカイセンサー2000PCに任せてほしいでし

>>82
俺の時は朝日新聞だったよ。
>>83
たしかにタバコの臭いはするね．．．

電波新聞だったなぁ。
説明書の紙の質が異様に悪くて、
「あぁ、共産圏・・・」
とか思いました。。

>>86
電波新聞って何？

業界新聞のひとつ。
通信関係の記事を扱っている。

>>88
どうも！

電波新聞・・・確かに２ちゃんねらが勘違いしそうな名前だ

販売して欲しい物。

　見かけ視野１２０度の超々広角アイピース。
　とりあえず一度覗いてみたい。

>>91
覗くと目が周るとおもわれ（Ｗ

ＡＬＴＥＲ−Ａ６０８（６０３だっけ？）、受注生産やらないかなぁ。
欲しかったんだよ、これ．．．

>>93
１５ｃｍのアポだね。発売中止になる前に覗いてみたかったな。噂じゃ惑星は良く見えたそうだけど。
ロシア製だけに、やっぱし黄色味が強いんだろうか。

>>94
一度シーフの１５センチと、土星を見比べたがシーフと
比べても遜色のない像だったよ。色は特に気にならなかったなぁ。
黄色が強いのはヘイズカットコーティングのせいかな？

>>95
インプレ感謝。やっぱり販売中止がとても残念。

ロシア製の黄色が強いのはコートのせいだけじゃなくて、
旧西側よりも硝材の開発が遅れているからという話もあるね。。。

>>96
なるほど、硝材自体が黄色いのか．．．たしかに昔の
ツアイスのアイピースは黄色いね。ＨＣ−ＢＩＮＯを
２台持っているけど１つは無色で、もう１台は黄色が
強った。でも不思議と黄色の強い方が目が慣れてくると
昼間の景色など鮮やかに見えるんだよなぁ。

ロシアはマクストフでもういいよ。
笠井さんにはさ、TMB-opticalとか、William　opticsとかさ、
アメリカで売ってるやつをもっと扱ってほしいな。
William　opticsは誠報しゃが目をつけたようだけどね。

マクストフカセ、マクストフニュートン、、、イイ。ほしいよう。
１５ｃｍくらいが手ごろでよさそう。
マクストフカセグレン：コンパクト・オールマイティによく見える。
マクストフニュートン：惑星最強・星雲星団ＯＫ・少し大きい？
イメージではこんな感じかな？あうあうあー。どっちにするか迷います。。。

シュワルツの８ｃｍくらいの奴も手軽そうで欲しかった。もうないけど
いまのシュワルツのアポシリーズとか出たらイイナ。

>>99
マクニュートンは惑星用というイメージが強いですが、星雲星団も
同口径のマクカセよりキレイですよ。特に淡く広がった散光星雲などは
マクニュートンの方が良く見えますね。といってもマクカセが良く
見えないというのではなく、あくまでマクニュートンと比べた場合ですので．．．
１５センチのマクカセは、コンパクトでオールマイティに使えるので
とりあえず１本！という意味でオススメですね。

星雲・星団・惑星とオールマイティで使いたい、ただし眼視のみ
という場合、MN-61とシュワルツ200Nとどっちが見えますか？
値段も大分違いますし、むちゃくちゃな比較ですが、10cm屈折まで
しか見たこと無いので、スパイダーの影響、口径の5cm差ってのが
どのくらいの威力か想像もつかないのです。

>>101
ＭＮ−６１とシュワルツ２００Ｎ（Ｓ−２００Ｎ）では
口径の違いの前に像質が全然違います。球状星団はＳ−２００Ｎ
の方が良く分解しますし、惑星状星雲や系外銀河もＳ−２００Ｎ
の方が明るく見えますね。ただしコントラストはＭＮ−６１の方
がいいです。散光星雲や散開星団はＭＮ−６１の方がキレイです。
月、惑星は勝負になりませんね。ＭＮ−６１の圧勝です。
星像もＭＮ−６１の方が小さいです。
２０ｃｍクラスの物を考えているのなら、ＭＮ−７１か
アルター７をオススメしますよ。

うーむ、ありがとうございます。
やはしがんばってＭＮ買うしかないですね・・・。

>>103
ＭＮ−６１を使っている立場から一言。
１０１さんが星雲星団もターゲットに入れて、赤道儀のみで使う場合は
アルター７Ｎが使い易いです。アルター５Ｎ、６Ｎ、ＭＮ−６１、７１で
星雲星団も見るなら、フリーストップの経緯台も買うのを強くススメます。

ありがとうございます。ＡＬＴＥＲの方がいいというのは
バンドに鏡筒回転装置がついているからですか？
それにしても、１８ｃｍマクストフになると今度は価格的に
ニンジャが気になってしまうという（；＿；）

>>105
はい、あの鏡筒回転装置はスグレモノです。私はＭＮ−６１＋ＧＰＤ
で使っていますが、星雲星団観望時に鏡筒の向きを変えるたびに
接眼部の向きを変えるのが面倒で、フリーストップの経緯台を
買いました。星雲星団用には非常に快適です。さらに超広角
アイピースを使えば気軽な惑星用にも使えますので．．．
でも、惑星用にはオルソやモノセントリックを使いたいので
やはり赤道儀ですね。

最近、ＫＯＮＩＧ-４０を買ったけどナカナカいいよ。
ＥＷ４０がチョット高い、という人にはオススメ。

最近、月天の笠井さんトークコーナー見ないね。

本物の笠井さんってわりと老けてましたね。
カタログのニンジャの写真はつやつやの黒い髪、黒いひげの

　　く　ま　っ　！　！

って感じでしたが、油が切れてしまったような印象を受けました。
２１世紀はさっぱりくまさん？

笠井さんって何歳なんですかね。

８月３１日まで、全品１０％オフですぞ。

円安なのでもうすぐ値上げもします。

値上げ、いやーん。

インテス社製の２３ｃｍＦ１０か２５ｃｍＦ１０のマクカセが
あるとうれしいな。

>>114
２〜３年前までインテス製23cmＦ13.5マクストフカセを扱っていたよ。
売れなくて取り扱いを止めたみたいだが・・。（藁

>>115
これだな。
↓　↓
http://www.burnettweb.com/ite/mk91.htm

>>115
接眼部がクレイフォード式のやつね。バックフォーカスが限られて
双眼装置なんかを使用するときに制限があるのが難点。
でも、インテス（マイクロじゃない）製の鏡筒って、なぜか惑星が
コントラスト高く見えるんだよなあ。メッキの分光反射特性のせいか？

たしかにマクストフ惑星よく見えます。
ちなみに、どんな分光反射特性があるのでしょうか？
反射特性が関係してるなら補正版の透過特性もありそうです・・・
きになる・・・・・・・・

>>115
それ昔、覗いた事がある。木星を見たが表面模様が
うじゃうじゃと見えて「スゴイ」の一言！
でもＦ値が大きすぎて低倍率が苦手なので、買うのを
見送った。Ｆ１０なら間違いなく買っていた。

雑誌の片隅に載ったまま、その後、ナンのアナウンスもされない製品が気になる。
売れば買ったのに残念残念

>>120
火災は得意だよね、「ＮＥＷＳ！！」で期待させてそのままお蔵入りの製品。
「ＮＥＷＳ！！」で告知した製品の半数は実際には販売されていない。
これって、火災の信用問題だと思うぞ・・・。
最近ではロシア製15cmニュートン反射や中国製20cmマクカセ等・・・。

まあ、そのうち発売されると思いますから、のんびり待ちましょう。

>>121
中国製のシュミカセも出るとか載ってたね。アメリカ製より
良さそうだから期待してたんだけどなあ．．．

フリーストップの経緯台て使用時にガタとかでないのでしょうか？
実際に使用している方使用感教えて下さい。

>>124
ＧＲ−３、使ってますけどとてもスムースですよ。
２００倍程度でしたら初めてでも十分使えます。

笠井の2インチアイピースのケルナー型の奴がいいと聞いた。
ジョウホウモトム。

>>126
ケーニヒ型なら分かるけど？

>>126
勘違いだったかも。32ｍｍ（だったと思う）の奴です。
ケーニッヒなんですか？
笠井の2インチの情報なら何でもいです。2インチほしいから。

>>128
ＷＶ−３２ですね。改良ケーニヒタイプのアイピースです。
２インチでもコンパクトでバックフォーカスに余裕のない鏡筒でも
ピントが出やすいです。ヌケも結構良いですね。ＫＯＮＩＧ−４０も
ＷＶ−３２と同じタイプで、より長焦点の物、と思えば良いでしょう。
２インチ初心者は、この２モデルがオススメですね。
お金に余裕のある人はＥＷ−４０、更に余裕のある人はＺＥＩＳＳ
ＳＷ−３０がオススメです。ＰＬ−５０はＦ１２以上の鏡筒を所有
している人はオススメですがＦ１０未満の場合は、あえて購入しなくても
良いと思います。ＳＷＶ−２４は所有していないので持ってる方
情報よろしくー。いずれにしろ自分の鏡筒でピントが出るのか確認してから
買いましょう。主鏡移動式のマクストフなら、どんなアイピースでも
ピントが出ますけどね。

古い話題になったが、作ってほしいものシリーズ。。。

スーパーネビュラフィルターコーティングの伊達めがね（要するにネビュラグラス）を笠井で作って
くれないかなあ。。。ハイアイのアイピースに限られるけど、フィルターを付け替える必要もないし
便利だと思うが。
ネビュラコンタクトレンズでも良いが、コンタクトはへたすりゃ角膜障害の恐れがあるからやっぱ、
めがねだね。。。

>>130
ネビュラコンタクトレンズ・・・
望遠鏡ならともかく、ロシア製のコンタクトレンズなんか絶対使いたくねぇ。

>>131
確かにそうだ。

>>130
その方法ですとコントラストが落ちるんですよ。
アイデアはグッドですな。

角膜に蒸着するのが一番だろ？

>>134
おいおい．．．

新製品情報
その１．ＡＬＴＥＲ−５（１２．７ｃｍＦ１０マクカセ）

その２．ＡＬＴＥＲ−７Ｐ
１８ｃｍＦ１５惑星用マクカセ（中央遮蔽率２４％）

その３．ＡＬＴＥＲ−６ＮＰ
１５ｃｍＦ８マクニュートン（中央遮蔽率１５％）

その４．ＡＬＴＥＲ−７ＮＰ
１８ｃｍＦ８マクニュートン（中央遮蔽率１５％）

その５．ＮｅｗＡＬＴＥＲ−６Ｎ
２インチデュアルスピード合焦装置と鏡筒回転装置付き鏡筒バンドの
追加

その６．ＮｅｗＡＬＴＥＲ−Ｄ６
ビクセンスカイセンサーフル対応。

その７．ＰＥＲＳＥＵＳ−２５０にＦ１０モデル追加。

以上、お知らせでした。

価格は？

>>136
例によって、この内何種類が実際に発売されるかな？（藁

>>137
ＡＬＴＥＲ−５
１２万円（予価）

ＮｅｗＡＬＴＥＲ−６Ｎ
２１万５千円（予価）

ＡＬＴＥＲ−７ＮＰ
３３万５千円（予価）

ＡＬＴＥＲ−７Ｐ
２９万５千円（予価）

ＡＬＴＥＲ−６ＮＰ
２２万５千円（予価）

ＮｅｗＡＬＴＥＲ−Ｄ６
４６万８千円（予価）

ＰＥＲＳＥＵＳ−２５０
９８万５千円

１２月１６日の笠トレフェアにて発表。ヨロシク！

15cmＦ８マクストーフニュートンはともかく、18cmＦ８マクストーフニュートンの鏡筒は長すぎね〜か、火災社長？（藁

>>136
Perseus250だけど、Ｆ１０とＦ１２．５の違いって大きいのかな。
随分昔、笠井氏にそのことを訪ねたことがあるけど、カメラで言えば
高々絞り一つの違いだし、眼視ならなおさら影響は少ない、ってことだったが。
Ｆ１０とＦ２０なら確かに影響大だとは思うが。

>>136
New ALTER-6Nには、微動付きクレイフォードが装備される由。
ちょとぐらときたよ。

>>141
星雲星団を見る場合、私はＦ１０の方が有り難いですね。
実視野も最低１度は欲しいし、瞳径も少しでも大きい方が良い。
ＰＬ５５ならＦ１２．５でも瞳径４．４ｍｍになりますが
やはり４０ｍｍの広角アイピースや３０ｍｍの超広角アイピースを
使いたいのでＦ１０の方がいいなあ。瞳径４ｍｍと３ｍｍとでは
散光星雲の見え方の差が以外と大きいのですよ．．．
特にネビュラーフィルター併用で見ずらい対象を見る時など。

>>142
私はかなりグラッときましたよ。

>>141
そもそもマクニュートンの登場後、マクカセの存在意義が不明確になった感有り。
惑星をみるなら一回り小さなマクニュートンで同等以上だし、星雲星団ならドブ。
マクカセの利点は、コンパクトなことだけど、２５ｃｍを越えれば
やっぱりでかい。そんな中でＦ１０になった意義は？？？？

>>144
>そんな中でＦ１０になった意義は？？？？

Ｆだけ明るくできるなら、明るくするのに越したことはないという意義。

>>144
星雲星団に大口径のドブは確かに良いけど「像質」という点で
マクストフを愛用している人も多いと思う。私もその一人。
ドブでは、あの深みのある像は味わえないからね。

>>144
赤道儀搭載を考えた場合、より大口径のものが同じマウントに積める。
その点ではシュミカセは同じだけど、コントラストはマクストフの方が
上だし。あああ、ＭＫ−８６なんて出ませんかね？

>>147
２０ｃｍＦ１０？
その前に２３ｃｍＦ１０が出るんじゃない？

>>146
Ｎｉｎｊａ３２０とＰｅｒｓｅｕｓ２５０でＭ１３を見比べた事があるが
確かに異質な物に見える。迫力ではＮｉｎｊａだが俺はＰｅｒｓｅの方に
激しく感動した。まさに極小のダイヤをブチまけた様だった。

>>149
同感。
何年か前の富士山観望会で見たけどNinjaは光軸が合ってなくて可愛そうだった・・・。

MNでて以来、マクストフカセとマクニュートンで迷う迷う。
見えなら確実にマクストフニュートンなんだろうけど、コンパクトさならマクカセ。
マクストフカセは何度も見たけど、しっとりとした見え味で惑星面の良く見えたこと
それ以上に見えるのなら。。。とマクニュートンにも興味が。
そこで質問！マクストフニュートンの焦点引出しはどれくらいですか？
CCDとかにも対応してるの？あ、電話で笠井さんに聞けばいいのか・・・
もう一つ、マクストフカセとか10cmアポ持ってる人などでMN買った人とかって
もしかしてマクストフカセ売りに出そうなんて思います？？？

ＭＮ−６１とＡＬＴＥＲ−７、ＦＬ−１０２Ｓ持ってますが、
売ろうは思わないです。
だってＭＮって星雲見る時の使い勝手最悪だし．．。
（鏡筒回転、アイピース交換時のピント出し）
惑星専用に使って星雲星団用にマクカセ使うのが良いかなと。

ＡＬＴＥＲ−７Ｎ持ってたら一本ですべてまかなえるから
他の筒は全部売るかもしれない。

>>152
ＡＬＴＥＲ−７Ｎはそれなりにでかくて重いし稼働率が下がるかもよ。８Ｎよりは
かなり軽いけどね。（フェアで確認）
でもおれも欲しい．．．

>>152
NM-61って星雲見るときの使い勝手が悪いというのはどういうのでしょう。
ピントだし？とは？？？どういう風に使いにくいのでしょうか。

個人的にはマクストフカセよりも焦点が短いぶん、
低倍が出しやすくて星雲にもいいかな？なんて思ったりしましたが。

価格も、良く考えてみれば、マクストフカセグレンだと
２インチの天頂とか買うと思うんで、同じような値段に・・・・

問題はGPに載せて気軽に見れるか、というところに行き着きそうです。

>>154
教頭開店装置が無いので、あっちの星雲こっちの星団と振り回すと
覗く位置がころころ変わるがね。

>>155
なるほど、しかしそれはニュートン反射と同じことでは？
現在13cm反射を所有。以前12cmも良く使ってましたが、回転は確かに面倒ですが
天頂付近を見るときには反射の方が屈折より取り回しが良くありませんか？
そんなこんなで、私にとっては五分五分と言うイメージです。
カタディオ系は全長が短いぶん、とり回しでは一番扱いやすいと思いますが。
それよりもピントが気になるので、そちらの情報を・・・
なんか確かラックピニオンじゃない凝った作りのでしたよね・・・・・・・

いやあ、星雲見る時の鏡筒回転は面倒です。
鏡筒の真円度が高いので水平以外でバンドをゆるめると
ズルズルと．．．。
バンドの固定ネジも手で回しやすいとは言えないかと。
ピントもヘリコイドなので動きが遅く使いづらいし
結局アイピースの抜き差しでやる事になるんですね。
手持ちのアイピースの焦点距離が大きく違うと大変。
同じブランド（全部テレビューとか）なら問題にはならないでしょう。
ま、惑星スペシャルなので欠点にはならないですね。
一度惑星捉えたらそうそう動かさないし。

以前、私もニュートン反赤を使ってましたが、星雲星団めぐりをするときに頻繁に
鏡筒回転をしなければならず、うんざりしました。惑星観望であれば一度導入して
しまえば何度も回転する必要はないのですけど。それが苦痛でバイザックを購入し
ましたが、今度は天頂ミラーを使うため裏像になってしまい、これも問題あり。
安価にたのしもうとするとＭＮ−７１とＧＲ−３経緯台がベストかなと思うこの
ごろです。

ところで最近は、ＭＮ−７１＋ＧＲ−３よりも、ニンジャ４００を
ねらっているのですが、某社のオメガ４５４１とかＳＳＣ２とかの
上下回転用ハーフサークル径の大きさに比べてニンジャは小さいけど、
５００倍程度で追尾した場合、スーと動いてピタッととまるのですか？
オメガを使っている人に聞いたらストレスはないと言っていた。
ただし、重くて大きすぎるので大変だとも言っていた。ニンジャは
機動力があって稼動率がたかそうなのだけど、欠点はあるんですか？

そうそう、みんな見栄張らないで観望には経緯台だよ！

「経緯台」って「赤道儀」から見れば初心者のイメージだけど、本当に使いやすくて良いです。
私もマクストーフニュートンや純ニュートンを観望に使うときは経緯台に載っけています。
おかげで赤道儀はホコリをかぶっていますが・・。
200x程度までなら赤道儀による自動追尾の必要性は感じないしね。

ただ、「これがお勧め！」という経緯台が発売されていないのが痛い。
経緯台って真面目に作ると赤道儀より高価になると言われているからメーカーも作らないんだろうね。

今欲しいのは鏡筒バンドを替えるだけでどんな鏡筒でも載せることが出来る自動導入・自動追尾経緯台。
（ミードのＬＸ200から鏡筒を取っちゃったやつ）
これだとマクストーフニュートン鏡筒での星雲星団観望も楽に出来そう。
火災さん、出してくれ〜。（願）

シュワルツ１２０Ｓを買いまして、カタログのうたい文句どおりにカメラ三脚に
のせましたが、グラグラ。これはいかんということで、某社デッドコピーＫ−１と
いうのを買いましたが、仰角４０度ぐらいでバランスが狂う。エンビ管と中華
テーブルベアリングとか使って、ＧＲ−３みたいなのを自作しようとも思って
ますけど面倒くさい。笠井さんお願い！ＧＲ−３の廉価バンを出してください。

>>157
色々なアイピースを使うならクレイフォード接眼部がいいよ。
俺も使っているけど非常に快適。

私もＭＮ−61使ってるけど、赤道儀に載せて星雲星団巡りする時の使い勝手って
決して良いとは言えないです。少し前までは、Ｖ社ＧＰＤ＋Ｓ.Ｓを使っていたけど、
300x超えるとＳ.Ｓの振動(例のしゃっくり現象か？)でせっかくの惑星スペシャルも
台無しになちゃうし・・。何かいい架台ないかなぁ〜と思っていた思ってました。

現在、ＭＮ-61は月・惑星専用にしてＰ社ＭＳ-4のピラー仕様(ピラーが長いので半分に
ちょん切って不動点をさげた）に載せて使っています。回りには、定価15万程度の筒に
定価70万の架台って笑われるけど、ＭＮ−61の惑星の見え方ってそれ位の価値あります。

New ALTER-6Nが、噂通りにデュアルスピードクレイフォード＋鏡筒回転装置になるなら
そっちに乗り換えようかな？オールマイティに使えそう。

>>159
Ninja400の欠点は臭いこと！（独特のにおいとも言うが）
実はそれくらいしか見つかりません。完成度はとても高いと思います。
あとは少しでも安く、小さく、軽くそして納期を短くしてくれること、これくらいです。
500倍くらいでも広視界のアイピースを使えばストレスはあまりないですよ。

>>163
あぁ、それ私もありますよ。私はＧＰＤ＋ＡＬＴＥＲ−７で使ってますけど
最近ＧＲ−３を購入して惑星を見ていたら、ＧＰＤで見ている時より
良く見える。「変だなー」と思いＧＰＤに載せて見たらやはり多少劣って
見える。試しにモーターを止めて見たら今まで見ずらかった模様が「カカッ」と
見え出したので「成る程ね．．．」と思った訳で。
高速の自動導入機に多いみたいですな。ＰＰＳの関係か？
将来的にロスマンディーＺあたりを購入しようと思っていますが高倍率の
惑星用としてはどうでしょうかね？オーナーの方ヨロシク。

>>165
オーナーではないですけど、何度か使ったことはありますよ。
残念ながら、高倍率での惑星観測はしたことないですけど・・。
でも、観測対象を頻繁に変えるような観望会なんかの時には
とても便利ですよ。ナビゲータをつけてハーフクランプ状態
にしておけばある程度の導入は可能ですし、導入後はそのまま
追尾動作は継続されますから・・。
あと、ロスマンディー用の自動導入装置GEMINIなるものがあります。
まだ、Ｋ光器でも照ビューでも販売はされていない様ですな。
でも、ＤＣモーターなのでどうかな？
詳細は、ITEのHPを御覧あれ。照ビューのショールームにもＧＭ８に
取り付けて展示してるらしいです。

>>165
ちと教えてください。モーターはスカイセンサーですか？
SD/DD-1ですか？ うちはDD-1ですが、モーターを止めて
見比べるというのはまだやってないです。

ニンジャ３２０の納期約８か月
涙age

ＡＬＴＥＲ７Ｎ 中古１９８，０００円、どう？

マクストフニュートンの主鏡って球面なんですね。
これなら、笠井氏が老衰で死んでも（ぉぃぉぃ）
どこかでメンテナンスしてもらえるかも。

>>166
情報どうもです。そうなんです、ハーフクランプがとても魅力的ですね。
国際光器の広告で最近見ませんが取り扱い中止でしょうか？
>>167
スカイセンサー使用時です。ＤＤ−１は大丈夫との事なので（オーナー談）
ＤＤ−１に戻そうと思ってます。

ニンジャの４０ｃｍが欲しいナ〜〜〜

>>171
167です。レスどうも。
一瞬、ＤＤ−１止めたら画質向上かと期待してしまいました・・・。

>>173
１７１です。
旧アトラクスでモーターを止めたら土星のエンケが見えだした、という例も
ありますので試してみる価値はあると思いますよ。

　ＭＮ−６１持っているんですが、メニスカス補正板がちょっと汚れてたので、
レンズクリーナーで拭いたら余計汚くなってしまいました！！
　どうすればいいのでしょう？誰か正しい清掃方法うを教えてください。

　あと、使ったクリーナーの効力に、「強い剥離性」ッて書いてあったんですが、
これってレンズのマルチコートとかには影響ないんでしょうか？

>>175
　正しい補正板の清掃の仕方はしらないが、レンズクリーナが宜しくない
ことはわかる。天体望遠鏡のコートは予想以上に弱いそうだから。

　夏休み明けにでも笠井氏に助言を請うてみたら？

　俺は、消毒用有水（無水じゃない）アルコールですばやく拭いた後、
アルコールが飛んで水幕が残っている間に軽く乾拭きしている。無水
に比べて乾拭きの余裕があるので、ふきむらは少ないが、コート
を傷めていない保証はないのであまりやりたくないのは確か。少々の汚れは
気にせず拭かないのが一番なんだろうけど．．．

>>175
それ以上拭くのはやめましょう。かえってキズが付きますよ。
笠井さんに電話で内容を話して送るのがベストです。
もしかしたらコーティングが、やられているかもしれないので。
１７６さんの言うとうりレンズのコートは柔らかいので
拭けば拭くほどキズが付きます。
正しい清掃方法はブロアーでホコリを飛ばしながら
脱脂綿（クリーナー類は一切付けない）で軽く撫でる程度に
拭きます。これでもコートに細かいキズは付きますが．．．
とにかくクリーナー類は使うのはヤメましょう。
レンズクリーニングペーパーも厳禁です。
多少の汚れは像に影響しませんから、とにかく拭かないのが
一番です。アイピースのアイレンズはハードコートですので
アルコールを付けた脱脂綿で拭いても大丈夫です。

　>>176、177
　助言ありがとうございます。
　どっしぇぇーーって感じです・・・
　そうなんですか、望遠鏡のコートって弱かったんですか・・・
　レンズクリーニングペーパーも厳禁とは勉強になりました。

　176さん、177さん、親切にありがとうございました。
　今度から気を付けないと危ないですね。ええっと笠井トレーディングの夏季
休業は２６日まで・・・早速相談してみます。

>>178
ついでにシリコンクロス（メガネ拭き用の布）も厳禁です。
とにかくメガネやカメラレンズとは別物と思って下さいね。
コートが弱い理由は笠井さんに聞けば親切に教えてくれますよ。
ヒント−光学性能に関係ありです。

>>179
あんなやわらかいものでも駄目なんですか！！
　勉強になります。
　じゃあレンズの掃除は普通やらないんですか？

>>180
シリコンクロスがダメなのは、布に含まれている油がダメなのです。
シリコンクロスで拭くと油膜でよけい汚れてしまうからです。
レンズの清掃は勿論、全くやらないよりは、やった方が良いのですが
「拭く＝キズを付ける」事ですので出来るだけやらない方が
いいという事です。キレイにしているつもりが逆にキズを付けて
しまい、それによって見え味を悪くしてしまうのです。
私もマクストフを所有していますが、結露による汚れは拭きません。
年に一度メーカーに送って清掃してもらう他は一切ノータッチです。
勿論、天頂ミラーやアイピースは自分で清掃しますが．．．
一年位のヨゴレならコントラストも、さほど落ちません。
どうしても拭く時とは指紋などの油が付いた時位ですね。
指紋などはカビの原因になりますから、できるだけ早く清掃します。
この時も前に書いた様にブロアで十分ホコリを飛ばして
脱脂綿で軽く、指紋が付いた所のみ拭く程度です。

>>181
　なるほど。すこしくらいの汚れはそんなに気にしなくていいんですね。
　メーカーに送るのは望遠鏡全部ですか？
　それともメニスカス補正板だけですか？

　ひとつ心配してるのは、ＭＮ−６１買った時、納期が５ヶ月だったんですが、
修理に出したらまたロシア送りになってそのくらいかかるのでは、ということ
なんですが・・・

>>182
メーカー（とりあえず笠井さんへ送る）に送るのは
鏡筒全部です。絶対補正板は取らない様に．．．
送る時はファインダーや接眼アクセサリー、レンズキャップなど
（要するに買った時と同じ状態）も一緒に送りましょう。
納期は程度にもよりますが、笠井さんの所で直る場合は数日で
ＯＫですがメーカー（ＩＮＴＥＳ社）に送らないとダメな場合は
もう少しかかると思います。まあ、いずれにしろ、まずは笠井さんに
ＴＥＬですね．．．

>>183
　ありがとうございます。
　う〜んコーティングがやられていた場合はロシア送りかも知れませんね・・・
　

EQ-5、GP兼用のDCモータードライブがほしいです。高速不要。
その代わりモータの回転速度を上げて、ギアの減速比を大きくして
星がぴくぴくせんようにしてください。

ガイドできるように、0.5x、1x、2x の調整ができてDD-1/SS2000互換の
AGA端子があった方がいいにゃー。

シュワルツ１５０（Ｆ８の方）オーナーの方々
移動や保管の時、どの様なバッグ類を使っています？
自分は梱包時のダンボール箱に入れていますが
そろそろカッコイイのが欲しいなぁ。

８月２７日に、ニンジャ４００を注文しました。バックオーダーが１５台から
２０台ぐらいあるので、６ヶ月から１年ぐらいとか。バックヤードさんと
ロシヤの職人さん！がんばってくれー！！　まちどおしいよー！！！

インテス惑星用バローってどう？
三枚構成のバローもあるのですが、どっちがいいのでしょう。
値段もほとんどおんなじだし・・・・
反射とマクストフカセ所有。

>>188
ナチュラルな色彩を望むなら三枚玉バローで惑星の模様を
とことん見てやろう、という場合はインテスマイクロ製が良いと
思います。お金に余裕がある場合は２インチバローがオススメですよ。

>>189
どうもありがとうございます。惑星用で色彩ということは何か特殊なコーティングでも？
どんな効果がありましたか？
二インチは将来的な候補に入れておきます。

>>190
コーティングの詳細は不明ですが、模様を濃く見せる味付けに
してある様です。色彩は全体的に赤がやや強い感じですので
自分で楽しむ場合はＯＫですが観望会などで他人に見せる場合は
控えた方が良いでしょう。赤が強いと言っても赤く見える訳では
無いのでご安心を．．．

笠井さん本人がレスしているね。

>>192
どのレス？

インテスマイクロ製のバーロー、愛用してます。
秋、冬シーズンではすばらしい性能を発揮してくれていたのですが、
この間、気温が高い時、突然強烈なアスが出てびっくりしました。もしやと、先端の
押さえ環をゆるめると元に戻ったので、どうもレンズが熱で膨張していたようです。
ロシアは寒い国なので、製造時、レンズが収縮しているときに、押さえ環をタイトに
しめたとすると、このようなことになり得ます。

これを機に、手持ちのロシア製アクセサリーは、すべて押さえ環をゆるめに
締め直しました（振ると少し音がする程度）。その後トラブルはないようです。

>>194
インテスマイクロバローの見えアジはいかがでしょう？
組み合わせのアイピースや鏡筒とのマッチングなど
レポートしてくださいませんか・・・・・

PLアイピースとかオーソドックスなアイピースとの相性はいかがでしょう
XLとかと組み合わせるよりもいいと噂で聞いたのですが・・ほんと？？

>>195
アメリカンサイズの２．４倍を使っています。

特徴は、既に発言がありますが、黄・赤味が強いものの
対物やアイピースのシャープネスを損なわずに変倍することでしょう。

この独特の色合いは、好みの分かれるところだと思いますが、
確かに、木星の横縞などは見やすくなるようです。ノーブランド
のＰＬやオルソとの相性は最高で、惑星専用アイピースと
勘違いするほど模様が濃く見えるような気がします。ただ、
青の情報を飛ばしているわけで、対象によっては、逆効果かも知れません。

口径(cm)×１０〜１５倍程度の倍率でしか使ってないので、スマイス内蔵の
アイピースとの相性の悪さは、巷に聞くほどは感じません。あまり意識せず、
ＸＬやＵＷと組み合わせています。ただ、ＸＬやペンタオルソ、ロシア製
アイピースの様に元々アイピースが暖色傾向だと相乗的に透過率が
悪くなるのか同じ倍率でも何となく暗く感じますので、
なるべく透明度の高いものと組み合わせた方が良いのかも知れません。

鏡筒との相性はよく分かりません。確かに、青の透過率が悪いので青ハロのある
アクロマートとの組み合わせは良好でしょう。とりあえず極端な高倍率化に
用いない限り、どんな鏡筒でもそつなく使えそうですが．．．

?

>>196
１９６です。３行目の変倍というのは、拡大率を可変できる
という意味ではありません。単に、Ｆを２．４倍するという
意味です。ゴメン

>>195
１９４ではありませんが．．．
インテスマイクロのバローはニュートンよりもマクストフや
屈折と相性が良いですね。特にシュワルツと組み合わせると
青ハロの大部分は消えます。使用するアイピースもＯｒ、ＰＬ、
ケーニヒなどの古典的な物と合わせると良いでしょう。
惑星なら２インチのインテスマイクロバローとモノセントリックの
組み合わせが最高ですね。

>>195
１９４ではありませんが．．．
ニュートンよりもマクストフや屈折と相性が良いですね。
特にシュワルツに使うと青ハロの大部分は消えます。
アイピースもＯｒ，ＰＬ，ケーニヒなどの古典的な物との
組み合わせがベストでしょう。
惑星を見るなら２インチのインテスマイクロバローに
モノセントリックの組み合わせが最高ですよ。

>>200
ところで、最近の２インチ２．４倍って、初期型と比べると黄味の程度
が少ないみたい。フェアで気がついた（会場の照明そのものが黄味が強くて苦労したケド）。
自然な色合いになるよう改善しているのかも。

青ハロをとばすことを期待して買うとあてがはずれるかもしれん。

２００さん、インテスマイクロのバローでシュワルツの
青ハロ結構消せるのですね、これってアポ屈折の残存色収差消し
にも効果あるでしょうか？
同じ屈折、いけそうな気がしますが。
２枚玉アポだと結構青ハロありますから、効果ありなら良いなと。

>>202
うーん、どうでしょう．．．
まぁ、多少は効果アリだと思いますがシュワルツの様な
「効果大」って訳にはいかないでしょうね。２０１さんの
書き込みで最近の物はニュートラルな色のコーティングの
様ですし。今度、アポに付けて試してみますか．．．

>２枚玉アポだと結構青ハロありますから、効果ありなら良いなと。
それって一体、どこのアポですか？

>>204
アポって普通どんな物でも色収差出るでしょ。
たとえフローライトでもゼロでは無いし．．．

ＦＳシリーズは結構色収差出ますね。（特に１２８、１５２）
やはり１２ｃｍ以上は３枚玉貼り合わせが理想ですね。

２０４さん、ＦＳ１５２です。
ただ個人的には色収差ってあんまり気にならないんですよね。
コントラスト高くてシャープさがちゃんとあれば良く見えますし、
（シュワルツなんかもそうですね）
どちらにしろ度のきついメガネとアイピースの色収差の方が大きいですから。
ＭＮ−６１も使ってますが望遠鏡からではない色収差出まくってます。
ただバロー使って屈折の色収差を小さく出来るのなら、
やった方が更によく見えるでしょうし。

２０３さん、出来たら試してみてね。
効果ありならいいなあ。
ちなみに手持ちのビッグバローでは余り効果なしかな。

>>208
２０３です。
インテスマイクロのバローで青ハロが目立たなくなるのは
黄色や黄緑色のカラーフィルターで青ハロを目立たなくするのと
同じ様な効果だと思いますので「色収差を低減する」という効果は
どうでしょうかね？
Ｆ５の鏡筒にバローを付けると、色収差以外の収差は激減しますが
色収差はあまり変わらなかった様な気が．．．
まぁ、今夜晴れたらアポで試してみます。
あ、ビッグバローですが私も使っています。シュワルツに使った時ですけど
バローの発色がニュートラル（殆ど無色）なので、青ハロの低減効果は
無しでしたよ。

INRES MN-61の好評ぶりは目にするが、兄貴分のMN-71はどんなもん？
単にスケールアップしただけだけかと思っていたが、接眼部前にバッフルを
追加した反面、中央のバッフルが省略されていたりと、微妙に鏡筒構造が
違う。ひょっとしてコントラストに関して弟分に負ける要素があるような気もするが？？？
MN61と同じなら、すぐにでも欲しいのだが、７１のユーザーさん、どう？

２０９です。
今夜、晴れたので試してみました。焦点像で僅かに残る青ハロは
やはり消えませんでした。青ハロのブルーが紺色に見える感じです。
淡くフレアの様に拡散する青ハロには効果あり、という結論です。
シュワルツユーザーにはオススメですね。

笠井氏誕生日記念ａｇｅ

松本式双眼望遠鏡、笠トレでも扱わないかな？フェアとかで実物が
見られれば買う人も増えると思うが。
実は俺も、ねらっている。ふふふふ．．．
ところで、アストロフィジクスの取り扱いは今もやってんの？

クィックファインダーとかいう、透過式のがありますよね。あれって、買いですか？
それから、８×５０ファインダーに後付けするパルス点灯式の照明装置ですが、かなり
でかそうですが、使っている人の感想を聞かせてください。

２０８です、２１１さんテストご苦労さんです。
そっかアポには効果無しかあ、残念ですね。
また色収差を減らす良い方法見つけたら教えてくださいな。

>>214
>　パルス点灯式の照明装置ですが、かなりでかそうですが、使っている人の感想を聞かせてください。

俺、購入したよ。
大きさはたいして問題なかったのだが、プラスチック製で何回かスイッチをｏｎ・ｏｆｆ繰り返していたら壊れた。　（泣）
構造的に弱いのであまりお勧めしない。
俺も結局、普通の照明装置に買い換えた。（涙）

>>214
月、惑星用なら必要ありませんが、暗い空で星雲星団を自力で
導入する時は、とっても便利です。
テルラドが付けられない鏡筒などにはオススメです。

>>214,216
米国Ｒｉｇｅｌ社製の製品（クイックファインダやパルス式照明装置など）
は、どれも個性的で実用性抜群だが、悲しいかな作りがとってもちゃちい。

便利なのは確かなのでせいぜい大事につかいませう。

クイックファインダー使ってます。鏡筒はMK-67、GP赤道儀に搭載で使ってますが
導入効率が50%アップ（当社比）。買いです。
他社の類似製品と比べると、背が高いのが全てにおいてアドバンテージになって
おり扱いやすいですが、質感は百円均一のプラモレベル。届いたときには
「なんじゃこりゃ」と思ったけど、実用面で大満足です。フードは要自作ね。

>>219
クイックファインダー、全く同感です。使いやすいけどちゃっちい。
でも一番いいのはWideFinder28っていうワイドビノの片方を使ったやつ。
両方持ってるけど、２８のほうが当然ながら肉眼で見えにくい星も見えるから導入しやすい。
もう売ってないけど、絶対にお薦め。

>>220
ワイドビノが復活したから、再販されるかもね。俺も２コ持っとる。

　　　　　　　　　　　 ト､　 ノﾚ､　　ノL_)ヽ､_
　　　　　　　　 L._　 }　ヽﾉ　　 `'´　　　　　｀'ｰ､)､
　　　　　　　　 ヽ､｀¨}　　｀'ｰ､　　 ﾄ､　　　　　　　｀ｰ､
　　　　　　 ヽｰ-ｰヽ､ヽ.　　　 ヽ　 | ヽ　　 ﾉi　　　　　しｲ
　　　　　　　ヽ　　　　　ヽヘﾍヘヽ }　ヽﾙ'´/　　　　　　 |
　　　　　　　　}ヽ､　　　　ヽ　　　 ヽﾚへ､＿_ノ彡 　 　　|
　　　　　　　　ヽ. ヽ._ 　 ｯ''⌒>'^''^'7　l"¨　　 >彡 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ　　７′／　　　ﾉ / . -‐‐､ `j／　　　|
　　　　　　　　'､ｰヽ､/　∠=､_　　l ﾒ-'"￣￣`　>'′ 　 |
　　　　　　　　　ヽ､/　/| rｰrqヽ |/　 ‐'''Tﾜヽ　ﾚﾙへ. /　　　　ＡＬＴＥＲ使いも悪かないなァ
　　　　　　　　　　　ﾚﾙ､|　ー‐ﾉ 　 　　ｰ-‐'′　 r'^' ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　l,　　､　　　　　　　　　,ｲ-rｲ　　　　　　そう思うだろ？アンタもォォ・・・！
　　　　　　　　　 　 　　　ﾊ　 ､｀＿　　　　　　 ' |^''く
　　　　 　 　　　　　__,. -|　ヽ　ヽ... 二ヲ　 .　　 |:　　｀'ｰ ､＿
　　　　　　 _,. -‐''"____,,/　　 :|' ､＿__,,. イ　　 ,ｲ 　 　　.イ＿￣｀ヽ
　　　　　／ｯフ''" 　 ∠_　　　:ﾄ､　　　　　　／/　＜￣⌒}　 ヽ　　 ヽ
　　　　/=''''"　"" 　 　　￣ﾌ　ゝ｀''ー--‐''´ /　 .ｲ⌒'''ｰへ､_ └-､　〉

ＪＡＰＡＮＯＰＴＩＫ惑星用２．８×バローってよい？
使ってる人いる？

15cm反射に使っているよ。
性能は良いよ。
反射との相性は良いみたいだが、屈折には向かないみたいだ。
ただ、よーく見ると色収差があることが分かる。
明るい月面を見るときだけ気が付くレベルだが･･･。

２２２はみんな、このねたじゃ、わからないよ。
これは今、テレビ東京で放映中のテレビアニメ「スクライド」の中で
アルター使いというのが出て来るんですね。
きっと言い出す奴が出てくると思っていましたが。
「無限のリバイアス」という傑作アニメと同じ監督のアニメなので
結構注目されていますし、おもしろいんですが、これじゃあ、
わからないよ。
ちなみにかずまというのは主人公です。
君島君は死んじゃったよね。

１５ｃｍのコンパクトな物が欲しいが、ＭＫ−６６はどう？
ＦＬ１０２Ｓを使ってるけど惑星の見え方は、１０ｃｍアポと
どの位違うか比較した人いませんか。

MK-67とならあるよ。FS100とFS128で。
10cmより光量があって明るく見やすい。FS128は色収差が少しある感じだけど
MKはそれがほとんど感じられない。（全て同じ倍率）
温度順応にMKは時間がかかった。

GPに楽に載せられて値段も手ごろだし、俺もMK-66欲しいな。
シュワルツよりコンパクトなのもいいよな。すこし高くなるけど。

なんかMetalDOBの主鏡、むき出しで置きっぱなしに
していたら曇ってきました。ホコリの付着かと思って
中性洗剤＋指の腹こしこしと洗っても曇りが落ちません。涙色。

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

火災社長、日本ではＧＲ−２は販売しないのですか？大きさ、重さ、価格、搭載重量を知りたいのですが？

>>227
明るさはＦＳ１２８と同じで、模様の見え方はＦＳ１２８に
劣ると思う。
ＦＳ１００（ＦＣ１００？）と比べて、どうかなぁ．．．
パッと見た時は１０ｃｍアポが良く見えて、ジーっと見ると
分解能でＭＫ−６７、こんなとこ？

>>228

何だろ？シリコンコーティングを忘れて蒸着面が剥きだしだったとか？

>225
ネタがマニアックすぎたか

でもどっちかっていうとシュワルツの方が興味ある

>>228
>>232
そういえば、コプティックに中古で売っていたメタルドビ２００も
妙に主鏡が白く汚れていましたなー。

ＡＬＴＥＲ−７Ｐが冬頃出るそうだが、ＡＬＴＥＲ−７と比べて
どの位良く見えるのか楽しみ楽しみ。遮蔽率も２５％を切ると
グッと良くなるみたいだから、マクニュートンとも比べて見たい。

結局「値上げ」はどのくらい高くなるんだろう？
１０〜１５％とは言うが・・・
シュワルツ１５０は値段変わらなそう。

月天の広告では値上げの文字はないよ。
値段も変わっていないようだし。

今度のフェアで、シュワルツ１５０Ｓを買うぞー。
Ｍ４２など、さぞかしキレイだろうなぁ、うんうん．．．

綺麗だろうね、・・・

>>238
出来れば、松本式双眼望遠鏡仕様なら
さらにGood!

ＡＬＴＥＲ−７でＭ４２を初めて見た時、見入ってしまう程
美しかったけどシュワルツでも見てみたいね。

次のフェアはいつですか？

>>242
１２月１６日（日）です。新商品多数あり。

おお！

個人的には、ＭＫ−６６の惑星スペシャルが欲しいなぁ。
Ｆ１５の遮蔽率２５％未満のヤツ。ＰＬ５５を使えば
星雲星団も使えそう。Ｆ１２で２５％なら更にグット！
系外銀河は見ないから、１５ｃｍあれば十分。

>>245
よく考えてください。
口径15cmに副鏡37.5mm（遮蔽25&）を付けても無駄なんですよ。
ＰＬ55を使いたい？
つまり２インチアイピースだ。
２インチアイピースを使うと言うことは接眼部太さがが５cm以上になるんだよ。
つまり主鏡バッフルが50mmは必要になるんだ。
これでは、いくら副鏡を小さくしても無駄だよね？
小口径カセグレンはこの意味で遮蔽率を小さく出来ない。
15cmマクカセの遮蔽率33％は必然なのさ、残念ですが。

そういった意味では主鏡バッフルの大きさに影響されないマクストーフニュートンは意味があると思うよ。

>>246
視野がけられることを覚悟の上で、極小副鏡、極細主鏡バッフル
ただし、接眼部は２インチ対応、なんて構成はあり得ない？
２インチ長焦点で視野がけられても射出瞳を大きくする意味はあるんだし．．．

まー、そこまでしてマクカセにこだわる必然性はないか。

>>246
マクカセで極小副鏡仕様は、１８ｃｍが限度って事？

>>248
何％を極小と言うのか分かりませんが、
例えば25％とすると逆算で20cmが限度と分かりますね。
実際、火災で出している20cmＦ15の惑星用マクカセの中央遮蔽は27％ですね。
これが20cmでの限度でしょう。
中央遮蔽にこだわる人は、やはりマクニュートンでしょう。
なにしろ15cmで20％の中央遮蔽が簡単に出せちゃうんですから。

>>249
しかも今度のフェアーでお目にかかる
ALTER-6NPなどは中央遮蔽率が15％だYO!(^o^)v

>>250
マジ？

>>251
但し、Ｆが８だ。
鏡筒の長さは乗用車の後席ギリギリというところ。
長くて使いづらそー。
あちらを立てればこちらが立たず････。

中央遮蔽が何％くらいでどれくらい効果があるのか、気になりますねぇ
小さければ小さい方がいいんだろうけど（無い方がいいのは明らかだが）」
現実的に限界もあるだろうし。何％を境に劇的に変わるのか、それとも
遮蔽の少なさに比例してよくなるものなのか、気になります。

>>249
ＡＬＴＥＲ−７Ｐは、１８ｃｍＦ１５で２４％。ＴＥＣの２０ｃｍＦ２０は
確か２７％以下ですねぇ。
>>253
２５％が一つの壁みたいですよ。２５％以下、例えば２０％と無遮蔽は
「激的」には変わらないみたいです。無遮蔽の方がいいねぇ．．位だとか。
３３％と２０％ですと、「ウオー」って感じですけどね。（笑）

>>254
>　３３％と２０％ですと、「ウオー」って感じですけどね。（笑）

同意！
同じ15cmでもマクカセ（33%）とマクニュートン(20%)を見比べると違いが分かるね。

笠井から10万くらいでST-7くらいのスペックの冷却CCDカメラ出ないかね

ロシア製CCD？無理でしょ、ロシアじゃ。1Kピクセルとかになりそうだ（笑）
でも台湾なら作れるから・・・ってCCD作ってるのはいま世界で何社あるの？
TSMCとかではつくっているのかねぇ

ＡＬＴＥＲ−５Ｎを使っている人に質問。
同口径のアポ（ＦＳ１２８とか）と比べて、惑星の見え方は
いかが？同じ様なら安くて良いと思うけどなぁ。

>>258
ALTER-5N、所有しております。
惑星よく見えます。
同口径アポといってもピンからキリまであり比べづらいですが、あの値段でこの見え方は買って後悔はしないと思います。
FS128の1/3の値段ですからね。
コストパーフォーマンスは最高だと思います。
5〜6インチのマクニュートンを購入した人で後悔したという書き込みを見たことがないですしね。

今だ！260番ゲットォォォォォォ〜♪
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´へ｀;)
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ミ
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ザザァ〜　　ザザァ〜　　　　　ザザァ〜

http://home.att.ne.jp/red/Mopar/dc/qvplnts.html
マクニュートンもこのくらい見えるの？

>>261
この写真がボーグのＥＤ７６！？
こりゃ出来すぎだろ！！

>>259
どうも！

>>262
コンポジットの枚数が半端じゃないし、画像処理のおかげも
あるんじゃない？もちろん、コンディションの良いＥＤ７６は良く見えるよ。
でも、セルが柔いので、フードをのばしただけでもその重さでアスがでる
場合有り。うちのは、すでにフードをとっぱらっているし、鏡筒バンド
はゆるゆる。きつく閉めるとやはりアスが出る。

ＢＯＲＧ１００ＥＤはどーよ？

>>265
どう調整しても批点収差が取れないのよ・・・。

非点ね

>>266
うちのもそうだな。フードとセル間のフェルトを薄くて、セルに圧迫が
かからないようにしたら、だいぶましになって惑星もかなり満足
行く見え味になったが、それでも少しアスは残ってる。

後はメーカに送って、セルの押さえ環をゆるめてもらうしか策を思いつかない。

ボーグ１５０ＥＤを使っている人に質問。
同口径のマクと比べて、惑星の見え方はいかが？
同じ様ならマクが安くて良いと思うけどなぁ。

星野撮影のためにマク買う人が少ないのと同様に、
惑星見るためにボーグ150買う人も少ないと思うぞ。

>>269
マクってマクカセ？直接１５０ＥＤと比べた事は無いけど
シュワルツ１５０と１５０ＥＤでは、色収差が気にならなければ
シュワルツの方が、模様が良く見えた。
で、ＭＫ−６６とシュワルツ１５０では、３００倍までなら
シュワルツ、３００倍以上はＭＫ−６６という感じかな。
ＭＫ−６６と１５０ＥＤも、同じ様な感じかと思う。
マクでもマクニュートンなら、ＭＫやシュワルツより良く見えるよ。

>>271
Ｔｈａｎｘ！

笠井の60X20の双眼鏡っていい？あと９cmマクストフもどんな感じ？
カメラ三脚で気軽に使えそうな双眼鏡か望遠鏡が欲しい。

>>273
　笠井の9cmマクストフって、バイパーと同じ鏡筒
だという気がするのですが、、、
　カメラ三脚に載せるときは、微動装置が欲しいです。

>>273
２７４さんの言う通り、ＴＯＭＣＡＴ−９０はバイパーと
同じ物です。月、惑星を気軽に見るには良いですが
Ｆ１３なので、ＰＬ３２を使っても実視野１．３°が限度
ですので大型の星雲星団には、多少不満が出ると思いますが．．．
シュワルツ１２０Ｓなら、１５倍、実視野４．６°は出せますので
双眼鏡並みの視野が見られますね。
でも、カメラ三脚には苦しいかも？
Ｆ−Ｂｉｎｏ２０Ｘ６０ですが、星雲星団は良く見えます。
ただ、天頂付近は首が．．．（ｗ
あと、三脚は必須です。（地上の風景なら手持ちｏｋ）

今がチャンス！！！
メールフレンドができた時に、登録時の自分のＩＤ、ＰＡＳＳ、E-mailと
相手のE-mailを管理者にメールで送ってください。
相手の方にも登録時の自分のＩＤ、ＰＡＳＳ、E-mailと相手のE-mailを
管理者に、送ってもらうようにしてください。

当事者の2人の方からメールが来てこちらで確認ができたとき、
毎月、抽選で１０名の方に、現金５，０００円をプレゼントいたします。

http://isweb28.infoseek.co.jp/business/oiweb2/56/

光軸修正には、何があれば充分ですか？
笠井でも安いのから高いのものまで、いろいろありすぎて、よくわかりません。
ドブユーザー・ニュートンユーザーのベテランさん、どうか教えて下さい。

観望のみ使うドブならば、レーザーコリメータがあれば十分！

>>274、275
情報サンクス。ちなみにＴＯＭＣＡＴ−９０は天頂ミラーがついてるようですが
バローレンズとかつけてもピント大丈夫ですか？
あと直視のアダプターはあったほうが便利ですか？

F-Binoの付属のフィルターの効果がきになります。
あとビノホルダーは普通の（ビクセンなど）方式でしょうか？
それともNikonのような挟み込む方式でしょうか？
よろしくお願いいたします、

それと主な観望目的は彼女の家で土星のわっかをみせてあげること・・
とか自宅でたまに月とか惑星を友達に見せるとか、そういう気軽な奴です
安くて手軽そうなのが欲しいので、いいかなと思いました。
ですから観望対象は月と惑星がメインです。

双眼鏡は山にもちだす時もあるかと思います・・・・・

>273さん
あのね、笠井さんとこに電話して聞いたほうが
確かだと思うよ。

はい・・・確かに。でも使っている人の生の声が聞けるかなぁ、と思ったので。
そういう情報があると買うときイイかなと思うのです。

なんか電話はいまいち気が引けるので。カタログに結構詳しく載っているのに、という感じで
そのうち聞いてみようかと思います。

笠井トレーディングの電話は土日でもいいのかなー？

>>277
　鏡筒があるタイプは、反射光が確認できるタイプの
レーザーコリメーターのほうが良いと思います。
そうでないと、光軸を修正しては、先端からのぞき込み
光軸を確認して、また主鏡に裏から、セルを調整してと
見ながら調整するということが出来ないので不便です。
斜鏡の調整は、主鏡を通して、光軸が確認できるのですが、
斜鏡や、接眼部に返ってきたスポットが遠いので、これも、
レーザーコリメーターで、スポットが確認できるタイプの方が
遙かに楽です。
　トラスドブならば、トラスカバーを外せば良いので、どんな
タイプのレーザーコリメータでも構わないと思います。
　レーザーポインターで自作すると安いんですけどね。(^_^;

>>273(280)
それなら、国際光器のマゼラン１０２Ｓ＋Ｋ１経緯台が
良いんじゃない？（１０２Ｍなら、なお良し）
セットで３９、８００円だし、ＰＬ−６．３ｍｍでも買えば
土星の輪っか位見える。トムキャット＋微動装置＋カメラ三脚より
安いよ。詳しくは天ガの国際光器のページを見てね。

＞＞２８３
サンクス

ということは、ホログラフィックレンズとかいう高級品は必要ないということ
なんですね。

それから国際光器やテレビューでもあるそうですが、どれが一番安くて使いやすい
でしょうか？

詳しい人コメントお願いします。

>>284
そういう手もありますねぇ。でも笠井じゃないし（笑）
私は三脚も微動も持ってます。・・・メインに結構でかいのもあるんですよ。
でも彼女のところには駐車場が無い。まして車で望遠鏡だけ運ぶというのも
電車orバスでバッグに入れて運べそうな大きさ、、と考えて安いのを探してたんです。

トムキャットならどこで持っていけそうなのと、Fも大きく惑星にいいかなと
考えていたんです。バイパーと同じというのでなんとなく普通っぽいし。
でも102S鏡筒もいいですね！！・・・色収差が気になります。
惑星にはどちらが有利でしょう。大きさならトムキャット有利でしょうかね

よきアドバイスありがとうございます。

>>285
俺は笠井のを使ってるが、知人の持っている国際光器のヤツの方が良さそう。
アイピース径変換アダプタいっぱい付いてるし（ｗ
（どちらも鏡のセンターマークが必要だが。センターマーク不要の格子
パターンのヤツは少し高い）
それにしてもＴＶＪで売ってるヤツなんであんな高いんだ？
アイピースともども暴利もいいとこだよ。

>>286
ミードのＥＴＸ−９０なら、見た事あるよ。３００倍で月面見たけど
十分シャープだった。惑星も良く見える。
協栄で売ってるＫＭＣ−９０はＥＴＸと同じ物、トムキャットも多分同じ物かな？

F-Bino20X60みえ味キボーン

>>289
何の対象がどの様に見えるのか？とか具体的に書かないと、アドバイス
する方も困ると思うが．．．

>>288
えーと、KMC-90ってF=600mmじゃなかったでしたっけ？
あれ、誠報社のと混同してるかな？
トムキャットはF=1300mm、これは合ってると思う。

>>291
KYOEIのKMC-90は1250mm
誠報社のMC-90が500mmです。

これはごていねいにすみません。

誠報社のＭＡＣ−９０はえらい短焦点ですねぇ。
写真撮らないのなら、お気軽観望にはやっぱトムキャットくらいの
Ｆ値あったほうがいいのかな？

MAC90は像がボケボケ。
サブミラーがでかすぎて、ろくに見えないだよ。
「大口径に勝るシャープさ」だとう？無意味な広告のせんな、S。

<<295
漏れＭＡＣ９０持ってるぞ。
副鏡はでかいな、たしかに。
でもまぁ、低倍率で月や星雲とか見るんだったら結構いいよ。（それなりにね）
小さくてカワイイから家族受けがよい・・・ＭＮ−６１は
「でか過ぎ！！」
と家族に言われてしまったが。。。像を見てくれぇ！！

ただ言えるのは、Ｓ社の「大口径に勝るシャープな見え味」！！
ふざけんな！！グレゴリー式マクカセ、しかもＦ５．６、どんな大口径に
勝るというのだ！？

↑
いや、ふざけてみただけでしょ。（笑

>>290
すまん。用途は天体全般。特にこれ専用とかと言うわけじゃないです。
まず、月がどんなふうに見えますか。周辺では星はどんな感じでしょうか
とりあえず、そんなところを教えてください。なんかよさそうだったので。
http://www.burnettweb.com/ite/index.html
↑だと７ｃｍもあるみたいです・・・
笠井はホームページ作らないのかな？？

>>298
月は、結構良く見えるよ。イメージとしては昔使ってたビクセンの
８ｃｍアクロに近い。視野は少し明るくなるが、月のすぐ近くにある
微光星も見えるので迷光処理も悪くない。
周辺の星像は、６割位から流れはじめ、８割位は「にょろー」って感じ。（ｗ
でも中心部は、意外とシャープ。昼間の景色も見るならミヤウチの
６ｃｍアクロ正立望遠鏡をススメルよ。オプションで４０倍と８０倍位の
アイピースが交換できる。

月はいい感じですか。ちなみに土星とか見るとどんなもんでしょう？
リングは見えたりしますか？
周辺星像はよくないのですね・・・・流れはかなり気になります？

宮内もいいのですが、そこそこの口径と倍率の「双眼鏡」が
欲しいのです。フジノンとかＮｉｋｏｎの７ｃｍは大きくて重いし、
５ｃｍはみんな持ってていいのはわかるけど・・・
カートンの４ｃｍのアドラブリックとか言うのがあるので、５ｃｍでは
あまり違いがないなぁ・・・なんて。
昼間の景色はたぶん見ないと思います。天体専用です。

結局、値上がりはどうなったんだろう・・・
もうすぐ発売の月天で明らかになるのか！？

>>300
望遠鏡で土星を見た事がある人なら土星と分かるけど、一度も見た事がない人が
土星と認識するには倍率が低すぎる。やはり最低でも４０倍は欲しいところ。
周辺像も視野の中で視点を動かさなければ気にならないが、三脚に固定して
視野内を見渡す様な見方をするなら、あまりオススメできないね。

なるほどー。いろいろ教えていただきありがとうございます。
まぁまぁ、それなりと言う感じでしょうか。だいぶイメージが湧きました。
値段なりに見えるということでしょうか。
どうしようかなぁー。フジノン・ニコンの７ｃｍのほうがみえ味はいいだろうなぁ。
重いし結構高いけど。値段はＦ−Ｂｉｎｏ（笑）やすいよなぁ・・

>303
日本で双眼鏡を実際に作っているのは２社だけだよ。
どこも中身は一緒。ブランド力で値段が違うだけ。

>304
でも、品質管理基準製品にかけられるコストや品質管理基準が違う。
ブランド物とそうでないものでも中身は同じというものもあるが、
ブランド物にしかないモデルもあるでしょ。
あとは品質に対する信頼感が違うよね。

>>305
そりゃほとんど幻想だって。消費者の気分の問題。
市価20000円のＡ社の双眼鏡と60000円のＢ社の双眼鏡、
出荷基準から硝材からコーティングから何から何まで
全て同じだと、作っている人間が言ってるんだから多分
間違いないだろう。

>>306
いいんだって。モノに対する価値なんて、そんなもんだから。
まだ、機能＝価格なんて考えているのかな。
これだから「若いのに価値観の狭い偏屈なヲタ」なんて言われちゃうんだって。

>304日本で双眼鏡を実際に作っているのは２社だけだよ
小さな下請けを入れればその100倍はあるよ。
大手のアセンブリメーカだって、数十社ある。一般には知られていない名ばかりだが。

>>306
ほんと？いいこと聞いた。
じゃ、Ｎ社の赤線が入った天文用の高級機とかも他社から安く出てるの？
出てたらちょっと欲しいかも。

二社だけなんですか？ほんとに？？
ちなみにニコンとフジノンはおなじということなのでしょうか？

双眼鏡も裏原が実際にはものすごく安いというのとおんなじなんですね。

2社な訳ないっつうの。
ただ、下請け製というのは本当。

激痛でAFなタテハタage

鎌倉光機、誠和工業、ライト光機、大塚光学、ケンコーオプティク
宮内光学、高遠光学、有名どころの双眼鏡メーカー。何が2社だ。

悲惨なAF君だか激痛君だかタテハタ君、ここでも晒し者。。。。

「高すぎる！」ばかり叫ばれてもねぇ。
単に、君が商品の相手にされていないだけの事。
これに気が付くには１０年程かかりそうだな ＞ 激痛.AF.タテハタ

「高すぎる！」か・・・イタタタタタタ・・・

あ、見っけ（笑
やっぱり、タテハタさんなんですか？ ＞ ＡＦさん

>>316
コイツＩＤ晒してまで書くことかぁ？（ｗ

まぁ、そう言われたらそうですね（笑
今朝ほど来の書き込みを読んでいて、確認したくなってしまいました。
金曜の深夜に正論を伺うことができて、ありがとうございます。

だまされるところだった・・・・ぷんぷん。
双眼鏡業界はまだまだいろいろなメーカーがあるんですね。

で、フジノンとニコンは結局おんなじ下請けなんですか？
倍率が微妙に違うモデルもありますが・・・
下請けが同じだけなの？それとも中身も同じ？中身は違うの？おしえて。

モデルによって、色んな業者を使い分けるので、とても一言では言えない。

7cmと5cmの高級な奴について教えてください

いやじゃ

おっここにもいたか。きちがいタテハタ。
我々の税金はきさまのｎｅｔ遊びに消えている。いい加減にしろよ。
この腐れ公務員。
人事院に訴えてやろうか。

>>323
できもせんくせに偉そうな口利くなｱﾌｫﾀﾚ（藁

３２２と３２４は無視して．．．
>>321
ニコン７Ｘ５０ＳＰや１８Ｘ７０，フジノン７Ｘ５０ＦＭＴと
１６Ｘ７０ＦＭＴなどは日本でもトップクラスの見え味だと
思うよ。

おお、すっかり２ちゃんねらーになったね。タテハタ君。
楽しいかい？（ｗ

月天１２月号が届きました。
MN61など全５機種が１１月１日から値上げ。
MN61は１７８０００円。
値上がり幅は結構大きいよなあ。
そうそう、このままなら他も順次値上げだってよ。

世の中､デフレなんだけどな｡

企業努力が足りないよ、このデフレの時代に！！
ユニクロみたいに中国で作って欲しいけど。

為替レート、１＄＝80円とかがなつかしいぜ！！

ま、仕方ないでしょ。

>>321
無茶いわないの。作れるものはもう中国とか台湾で作ってるでしょ。
他所じゃできないからロシア製なの。

値上げの原因は為替レート？

＞>>321
＞無茶いわないの。作れるものはもう中国とか台湾で作ってるでしょ。
＞他所じゃできないからロシア製なの。

321さんごめんなさい、まちがいでした。
私の言いたかったのは、
>>329
さんに対してです。

値上げの直接原因は為替レートでしょうね。いろんな通貨で決済
してリスク分散してはいたんでしょうけど、ついに限界を迎えた
といったところか。

価格が倍になっても､その価値はあると思うんだけど｡

さすがに倍になると、買う価値はないと思うが・・・

おれも倍になったら買わないな。でも世の中にはツアイス１０ｃｍに
平気で８０万つぎ込む人もいるし・・・まぁ価値観は人それぞれ。
議論する意味はない。

>>324
しかし、この匿名掲示板で君ほど正体モロバレの人間もめずらしいね。
タテハタくん。
自作掲示板で海野の名前で糞レスつけるのいいかげんやめたら？
全国の海野さんに失礼ですよ。

↑↑↑↑↑糞レスの見本↑↑↑↑↑

まったくだ
関係ないところに、うだうだ書くな
３３９に全面的に賛成

良スレの予感・・・・

↑↑↑↑↑糞レスの見本（その２）↑↑↑↑↑

>>341
名スレの予感・・・・だろーが、ｳﾞｫｹ

このあいだシュワルツ１２０で星みてたらおまわりさんに職務質問
されました。土星みせたらよろこんで納得してくれたけど、マクス
トフニュートンもっている人は要注意かも。ありゃ素人目にはロケ
ットランチャーとしか見えんし、ロシア製ですなんていったら逮捕
されるかも。（藁）

↑↑↑↑↑糞レスの見本（その３）↑↑↑↑↑

こんなところまで荒しが出てくるなんて。きっと風呂にも入らず
臭くて、彼女もいない童貞野郎だろう。おとなしくエロ画像でも
みてろ！BAKA!

まあまあ、345、ウケを取る努力は認めマショ

346には大賛成。
ヤフーオクで「おしっこ」とでも検索して
喜んでなさい。

>>346-348
サンクス

>>346
火災厨の特徴の説明、ありがとう！！

質問です。
笠井トレーディングに注文したのですが、品切れで届いてないのがあります。
笠井さん忘れてて届かないなんてことはないのでしょうか。心配です。
電話で聞いた方がイイのかな〜。

>>351
こんなとこに書いても何の意味もない。電話すれば？（１１月４日まで休みらしいが）。
品切れによる欠品の場合は、ちゃんとその旨を書いた紙が入っていたはず。
そうでなければ、発送ミスの可能性があるので、やはり、とにかく電話だな。

>>351

>>273-282の時でも、電話で聞いたほうが良いと言われていたではないか。

カキコしたいだけなんだから、そこまで言わなくても・・・
中華、沈んだから無理にageようとしたのか？ >>351

値age。
星ナビの広告の計算おかしくね？MK-66.

ニフで中国や台湾製の鏡は最悪だと言ってるヤツがいるが
確か自分が中国製２０センチドブのオーナーだった時は絶賛してたな。
誰かヤツを止めてくれ！

>>356
ニフってFSPACEだろ？
あそこで調子こいてる奴なんぞ構うなって。
馴れ合い前提の掲示板で大きな顔してる奴なんぞ価値無し。

まともな人もいるが、痛い奴も多いって意味ね、念の為。

>>356

さすがに社長が出てきて、間違いを正していた。が、それを素直に受け取る
相手じゃないから、紛糾するねコリャ。

>>359
あらら、笠井さんも出てきたの？
こりゃぁ、アレルぞ。しかし何時からアンチ笠井派になったのやら．．．

　うーん、FSPACE見てきましたが、素性のわからない 20cm 2 面というのが、少し怪しいですね。
　METALDOB200 を所有していますが、これはこれで、よく見えます。ただ、高精度鏡と並べてしまうと、さすがに惑星と二重星分離は、アラが目立ちますね。これは、鏡の性能のみならず3本丸棒スパイダーとか、鏡筒その他の問題もあります。
　おそらく、笠井さんも、鏡も含めそのあたりの事があり、SYNTA社の SCHWARZ-200D or N を扱われるようになったのだと推測しています。
　いつのフェアでしたか、METALDOB-250 と Ninja-320 を比べられているお客さんがいて、たった 7cm しか違わないのなら、METALDOB にするとか言われていました。そりゃいくらなんでも、Ninja が可哀想だと思いながらも、口を出しては悪いと思い退散しました。

　結論としては、値段の割には良くできている、しかし、高精度鏡と比べたら見劣りするというところでしょうか。月並みな結論ですみません。

>>361
そもそもの間違いは、メタルドブにシーフやマクニュートンの
見え味を求めたＩ氏にも問題あり。色々手を加えて究極のドブを
目指していた様だが、いかんせん無理があるしメタルドブが
可哀相だ。最初からマクニュートンでも買えば良かったのにねぇ。

>>362
俺もそうおもった。値段が値段なんだから、気軽に大口径という感じだし。
I氏の鏡面ってオリジナルのままだっけ？斜鏡とか変えようとしてたと思ったが。
違ったらスマソ。

　私も、METALDOB200 を、だいぶいじりましたが難物です。
　鏡を高精度鏡に代えても、ぎりぎりの内径の鏡筒では、あまりコントラ
ストが上がりませんし、3本スパイダーでは、惑星像には限界が出ます。
赤道儀にも載せましたが、鏡筒がペナペナなもんで、振動が激しく、少し
でも風があると見ていられません。ドブ架台では不思議と振動が少ないです。
　これらを全て改善しようとするなら、新しい鏡筒を作った方が簡単です。
　ですから、これは、オリジナルのまま、組立不要の簡便さを楽しむべ
きだと思います。

>>362
そうですよね。
MT-200の方が断然よく見えるなどとほざいていますが、
値段が何倍も違うんだからMT-200の方がよく見えて
あたりまえ。

値段を考慮せずに民生品の優劣をどうこう言うあのおやじ
って頭おかしいのと違う？

なんか自分で鏡を研磨してるらしいけど、おまえは
センズリでもしてろよ！と言いたい(w

>>363
確か、アスが出るとかで主、斜鏡を２回位交換してもらって、それでも満足せず
アメリカから取り寄せたみたい。他のメタルドブオーナーにも取り替えた方が
良いですよ、とか言うてたね。＞余計なお世話だ．．．

>>365
ほんと、いやだねぇ。大学院卒のインテリらしいが、どういうヤツか一度
見てみたい物ですな。平気で洋書の光学本を勧めるが、読めないっちゅーの（ｗ
でも、俺が一番驚いたのは自慢の１０ｃｍニュートンで、ＳＴアイピースを使い
テレビューＦ２経緯台で火星のスケッチを３００倍超で行う事！
これは曲芸と言って良いのでは？

>3本スパイダーでは、惑星像には限界が出ます。
なぜ３本だと悪いの？

>他のメタルドブオーナーにも取り替えた方が良いですよ、とか言うてたね。
狂っていますね。

>大学院卒のインテリらしい
理系は猫も杓子も院卒の時代です。

>>367
>なぜ３本だと悪いの？

　以下にちょっとした解説記事が掲載されていますが、
私の経験としても、3本と4本とでは、同じような感触です。
但し、スパイダーの厚みの方が、より多く影響しているようで、
METALDOB200 の スパイダーは、3mm以上ありますから、厚みの
方が影響が大きいといった方がよいかと思います。
http://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/telesco/spider.htm
　なお、あまり関係ない話ですが、スパイダーの厚みをあまり薄
くしすぎると、移動の際、狂いが生じやすくなります。移動を考
えるならば、0.5mm あたりが限界ではないかと思います。

ドブソニアンが欲しくて、ちょっとがんばってMETALDOB-250買おうと
思ってましたが、SHHWARZ-200Dのほうがヨイのでしょうか？

>>367
３本ですと光棒が６本でるからですよ。ちなみに４本ですと
光棒も４本。二重星とか見る時には非常に邪魔ですし
惑星の模様も見ずらい．．．

>>369
もうちょっと頑張ってニンジャ３２０はいかが？

>>369
さらに、もうちょっと頑張ってニンジャ400はいかが？

>>369
さらにさらに、もうちょっと頑張ってニンジャ500はいかが？

>>370 >>371 >>372
イイ！（・∀・）

>>369
フェアで実際に操作したけど、シュワルツ２００Ｄの方が
リバウンドも少なくスムーズに動いたよ。メタルドブは
多少ギクシャク感あり。まぁ、慣れの問題かな。
２０ｃｍと２５ｃｍでは見え方に差が出るから、悩むね。

>>370
でもその６本の光ぼうの１本あたりの光量は、４本スパイダの１本の光量の
半分ですよ。
個人的にはそんなに見え方に差はないと思うのだけど・・・・・

一本だと光芒は二本というか星がだんごみたいに串刺し状になる？
スパイダー少ない方がいいのならこれがベストなのだろうか。
でも実際に市販されてはないようなんでダメなんでしょうね・・・

>>376
ビクセンの13.5cmと15cm反射は１本だよ。
接眼部と一緒に移動する方式なのだ。
但し、太すぎるがのー。（ｗ

1本だと細くするのは難しいね。

最終的にスパイダーの無いマクニュートンが一番、という事でどうですか？

>>379
イィ！（・∀・）

中田英はサッカー引退したら落合博満と同じで
誰からも相手にしてもらえなくなる。多分。

>>380
ミードの新しいシュミットニュートンはどうだろ？
中央遮蔽は３０％以上ありそうだし、惑星では、マクニュートンの
敵ではないとは思うが、より短焦点、（たぶん）より軽量ってことで
てがるな大口径ＲＦＴとして使えそう？なんせ、２５ｃｍがＧＰＤ
クラスの架台にひょいってのっかってるみたいだから。

>>382
ミードの25cmシュミットニュートンはF値が４らしいですね。
ホームページでの説明では、星雲星団はもちろん、
惑星でもそれなりに「ハイコントラスト」とのこと。
そして何より、鏡筒＋赤道儀＋三脚＋オートスター（自動導入）
すべて込みで、日本円に換算して１０万円前後で
買えるのが凄いね！　でも、もし正規で輸入するとなると
もっと高くなるかも.....
でもシュミットニュートンも悪くないかもね。

マクニュートンを市販する前、メニスカスレンズの変わりに
平面ガラスでも考えてたらしいね。最終的に迷光処理の問題で
効果大のメニスカスになったが。あと補正板の変わりにレンズを使う
光学系（名前忘れた）も手がけてみたいとか．．．

球面を作るより平面を作る方が難しいかも。

うむ。でも、ラムダ／ｘｘの値でなく、どれだけの影響が雑煮出るか
で比べたら、平面の方が安くなるんでない？

ビクセンのR200SS平面ガラス斜鏡支持キットなんて出ないかな？
トップリングから一体化したやつ。

ところで、トムキャット−９０ＭＣ使ってる人います？
２００倍位での惑星の見え方は、いかがな物でしょ？

>>386
惑星観望にも使えるような高精度の平行平面はメチャ高く
なりそうな・・・
低倍率でしか使わないなら、その辺にある窓ガラスで試して
みたら？ (w

確かにＲ２００ＳＳ（バイザックも）のスパイダーは太すぎるね。
俺も持ってたけど惑星は良く見えなかった。（見えるという人もいる．．）
メーカーも観望用として販売した訳だから、もう少し細くして欲しかったなぁ。
でも使ってる人は殆ど写真屋さんだから許す。

シーフシュピーグラー受注休止！
１１ｃｍモデル、買っときゃよかった．．．
取り扱いを止めると欲しくなる、俺の悪い癖。

>>390
私も、生産中止品になると、欲しくなる性質デ〜スッ♪

>>391
えっ、ちょっと整理の為に中止してるだけじゃないの！？
完全に扱わなくなっちゃうの？

8mm F3.5 円周魚眼 を使われている方、いらっしゃいますでしょうか。
検討しているのですが、どんなでしょう？

>>392
休止は９ｃｍモデルだけでした。ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ
あと、笠トレでもマツモト式双眼を扱うね。
名前はシュワルツビノ１５０Ｓ、でも何で１５０Ｓだけなんだー。
とりあえずフェアで見とこ．．．

恒例のクリスマスフェアが近づいてきた。例年思うことだが、何で望遠鏡
のフェアがいつもホテルの地下室なんだ？窓もないし、オレンジ色の電球しか
灯っていない。これじゃ、何を試しに覗いても色の再現性がさっぱり分からない。
アンチ火災派からロシア製の黄色着色をごまかすためと邪推されてもしょうがない
と思うぞ、社長。（スレが違ったか）

多分運搬の関係だと思われ。
俺もテレビューのショウルームみたいに、１１階とかなら風景を見る事が
出来て参考になるが、あれだけの機材を運ぶのは確かに大変そう．．．

で、行くのかい？

>>397
行きまちゅ！

>>398
俺もいくぜぃっ！！

>>398 >>399
私も行くYO!

ＴＥＣ ＲＦＴ−１５０が１９万８千円！（１本のみ）
誰か買った？シュワルツ１５０Ｆ８と、どの位違うのだろ。

>>397
いくつもり。昼食は、例年通りビアガーデンでオフ会でしょうかね。

しかしあれ、ちょっとヒンシュクだとおもわね？
ウェスティンホテルって結構格式高いホテルなのにさ。
隣で豪華絢爛たる結婚式挙げてるのに、汚らしいカッコ
した天文ヲタがウヨウヨ集まっちゃって・・・・
はたから見るとなんかすごいよ。ボーイも眼を背ける
ようなえげつないカッコのヤツもいる。

天文オタでダンディな人いるの？
雑誌に投稿などしてない、医者とかに全国で数人いそう。

地下だと部屋代が安いからでしょ。

しっかし、ただ会場を借りてるだけなのに
ホテルの建物の写真を広告に使うのは
うさん臭さが倍増で、なかなか笑える。
まるで、パーティー券を買って政治家と一緒に
写ったツーショット写真を「○○代議士と会談！」とか
言って広告に使っている悪徳商法業者とやり口が一緒だよ。

シャチョーの顔みりゃ一目瞭然。

そりゃそうだ！　納得したよ。

>>405
多少料金(会場使用料)を安くしてもらえるのかもＹＯ

>>403
んじゃ、そこそこマトモなカッコして行くか

シャチョー！
シュヴァルツ１５０Ｓのオクション希望！！

ところで．．．
１５ｃｍＦ５クラスのアポ（ＳＤかフローライト）は
どの位の人が需要を望んでいるのか？
５０万以下なら俺は買いたい！
実際、眼視ならマクニュートンで殆ど間に合うが、やはり１５ｃｍアポは
昔からの憧れがある。中国や台湾製だと、かなりのロットが出ないと生産は
難しいがロシア製なら受注生産が出来ると思うので、ロシア製に期待したい。
インテスやインテスマイクロ社＋笠井ＴＤならテレビュー１４０以上の物が
出来るはずだ！マクニュートンの次は１５ｃｍＦ５アポの旋風だぜ。笠井社長！

>>411
以前インテスマイクロの15cmＦ8SD屈折なら出ていたよ。
約５０万円位とまあまあの値段だった。
売れなかったかのか販売中止されたが･･･。

>>412
それは売れなかったからではなくて、ロシア国内で安い硝材が
手に入らなくなり、値上がりを余儀なくされたからだよ。結局、
国産のものとの価格差が少なくなって、競争力が落ちたんだろうね。

結構、気になっていたんだが、無くなってみてホント残念。

>>412
ALTER-A608でしたよね？あれは確かに魅力的だった．．．

それじゃあ、ＡＬＴＥＲ−Ａ６０８のＦ５バージョンで決定という事で！パチパチ
鏡筒はＴＥＣ−ＲＦＴ１５０位の太さがイイね。勿論、接眼部はクレイフォードで。
レンズ構成はペッツバール４枚玉かオイル貼りの３枚玉、鏡筒色はオーダー時に
白か黒が選べる様に．．．
あと、アイピース数本と天頂ミラー、ファインダー付きの鏡筒が入る
カコイイ、バックが欲しいね。

どなたか　レーザーファインダー使っている方いませんか？
子供達に星座を教えるに良いかな。と思っているんですが

>>416
あんな危険なモノ、子供達の前で使わない方が良いよ。

惑星用に１１センチのシーフを買おうと思うのだが、経緯台でナグラーの様な
超広角アイピースを使い、視野の端から端を横切るのを見る、という
使い方は出来ますか？（周辺像が、どうなのか？）
勿論、赤道儀でも使いますけど。（ＳＴとか良さそう．．．）

>>417　同意！　星座なら強力懐中電灯で十分だ。

>>419
同意です。懐中電灯にもフードをつけるのを忘れずに。
これつけると、周りに光漏れにくくなるから、子供の目をくらます事もなくなる。
心づかいを感じた。

>>420
グッドアイデア！

20年ぶりくらいに星を見ようって気になる
　→雑誌購入、期待に胸膨らむ
　→地元に販売店が皆無（涙）
　→東京まで買い付けに逝く
　→架台とアイピースをなんとか購入
　→笠井トレーディングに電話。わくわく
　→展示用しかないとのご返事（早口なんだなこれが）納期3ヶ月（涙）
　→ＧＭ８の三脚につまずいてケガ。切れるんだな、あれ。

ええ、ええ、星空は逃げませんよ確かに（泣笑）

ついでにもう一つ。土日のどちらかは営業してほしい。平日に職場から
電話入れるのは結構大変なのです。

明日みんな会おうねっ！

>>423
　10 時の開場とともに飛び込んで、掴んだジャンクは放さない。これ基本っすね。

レーザーファインダー、ためしたいな
どうせまた地階なんだろ？

行ったら様子をカキコしておくれ。
まあ、毎年同じようなもんだろうけど。

フェアって招待状とか必要なの？

いらなかったよ。

さぁ、帰ってきた奴から書き込め！！
祭りの始まりだ！！
他のスレに、笠井の力を見せてやれッ！！！！

>>429
　20mm広角レンズを注文した。これ、カッコイイっすね。ファインダーを覗いた感じでは、
歪みも少なくて期待できそう。レンズのコーティングも美しい。カメラレンズを一通り見
てきたのだけど、作りがチャチイのと、立派なのといろいろあるね。
　ジャンクコーナーの2インチ屈折用接眼部と2800円の2インチ直角ミラーは、しばらく
迷ったんだけど買わなかった。
　でも、その後、某所で、レンズをゲットして、買っておけば良かったと後悔。

　429さんは、何をゲットしたんですか？

私は居残りです（号泣）
用事があって行けなかった・・・

シュワルツ１５０Ｓ・・・45,000円
買えた人、おめでとう。

>>432
えっ！！？？ウソ？まじ？？
４５０００円？？？？？？？
あーーー行けば良かったぁーーーー。

>>432
午後６時からのオークションだね！

>>430
20mmってどのマウントの？ジャンクコーナーでKマウントの
（MC MIR-47Kね）が\9,800で売っていたからつい買ってしまった
が、Webで検索したところMC MIR-20Mのほうがなんか良さそうな
雰囲気。

>>435
その MC MIR-20M です。16Mよりも、レンズがボコッとしていて、広角って感じが出ていた。
その後、新宿のカメラ屋で 42mm カメラマウント買って帰りました。

インテスとインテスマイクロのマクストフに、見え方の差はあるの？

で、差はどうなのさ？

惑星ならインテス、星雲星団ならインテスマイクロと何処かで見たな．．．

>インテスとインテスマイクロ

俺も気になってた。どう違うんでしょう?　シャチョー教えてください。

しゃちょーじゃないけど。

>>439
それはちがうんじゃないかな？

以前しゃちょーに聞いた話では、両者に見え味の違いはほとんどないが、
マイクロの方が遮光が徹底している分、月との掩蔽などの限界
的な状況で、視野のコントラストがやや高めだ、とのこと。でも
サイドバイサイドで比較しない限りわからん程度だそうだよ。
装備の点ではマイクロの方がこった作りこみで価格も高め。

え、？俺はシャチョーにコーティングも含め
ＡＬＴＥＲ−Ｔ＆ＭＫ−６５の頃も
ＭＮ−６１＆ＡＬＴＥＲ−６Ｎもインテスの方が良いと聞いたが？
実際買う時に聞いたし、色々な人の話しを聞いてもそんな感じだけど。
もってるのがＩマイクロの方だったんでそんな事無いぜ！
なんて思ってたけどね。
最近になってやっと互角になってきたらしいけど。

ＭＮ−６１とＡＬＴＥＲ−７を持ってるがタイプが違うので
比較にならないな。うーむ．．．
誰かＭＫ−６６とＡＬＴＥＲ−６、比較した事ない？
ＭＮ−６１とＡＬＴＥＲ−６Ｎでもいいゾ。

漏れＭＮ−６１しか持ってないけど、インテスの鏡筒とＡＬＴＥＲ系シリーズ
じゃ、社交換の数違いすぎねーかい？
ＭＮ−６１はフード先端と分割鏡筒接着部分（？）の二箇所しかないが・・・

EQ-14とかいう仮名称のついた赤道儀はどんなの？フェアに行けなかった
だけに非常に気になる。噂のようにSYNTA EQ-6と同型なのだろうか。
スペック見るとEQ-6の方が搭載重量が大きいようだが。

>437
そもそも、両方持ってる人間は極小だろうし、観望地で出くわす
機会も少ないんで、サイドバイサイドで比較できる人間は極めて
限られる。その限られた人間に電話して聴くしかないんじゃない
かな。

スペック上の違いならば、カタログに載ってること以外に漏れが
記憶してるのは、主鏡／副鏡の球面／非球面がMKとALTERで逆に
なってるということ。どっちの主鏡が非球面かは忘れた。

ただ、カタログにも載ってるALTERの合焦装置はホントにミラー
シフトが少ないらしい。初期のロットは多少重めだったらしいが
最近は改善されてるそうだ。

購入に際する違いは納期。MKは在庫あり。ALTERは人気もあるの
だろう、今はたぶん数ヶ月待ち。

マクカセやマクニュートンにしろユーザーが増えてきたのは良い事だ。
実際に見て気に入り購入した、という人が多い。
カタログだけでは半信半疑なのかな？

FOTONって双眼鏡、ツァイスイエナのノタレムに外観そっくり。

>>448
Zeiss Jenaは、ロシアに技術提供していたからネ！

マクニュートン、白鏡筒が選択できれば買うんだけどなあ。

自分で塗ったら？

>>450
インテスのマクニュートン（白）じゃダメかい？

>>452
鏡筒内バッフルと接眼部の二重微動に引かれるんだよね。
少なくとも、ヘリコイドは眼視用には使いづらいのでは。

白鏡筒が欲しいから、わざわざITEあたりから買っている
人もいるかもしれない。
商売戦略としても、白鏡筒をオプション設定してほしいな。

INTES-MICROの白鏡筒は、実際に現物を見てみると仕上げや色合いがINTESのように
美しいものではなく、かなりザラついた感じの汚くくすんだ乳白色です。これがどう
にも美しくないので、当社ではもっぱら黒塗装を採用している次第です。でも、どう
しても白鏡筒がほしい、ということであれば、時間は少々かかりますが、別途取り寄
せることは可能です。（価格は黒鏡筒と同じです。でも、みっともないから私は余り
お勧めしませんよ、ほんとに。）

なお、ITEやAPMなどで扱っているINTES-MICROの望遠鏡と当社が出しているものは、
単に鏡筒色の違いだけでなく、細部の構造や付属品の有無、場合によっては中央遮蔽
やＦ値まで違うことがよくあります。例えば７インチのマクニュートンは、ITEやAPM
では接眼部が二重微動ではなく単純なクレイフォードを付けてますし（二重微動接眼
部は値段が高いので、コスト重視の業者は敬遠するようです）、中央遮蔽も少し大き
く、フードの付属もありませんし、全系貫通バッフル仕様（バッフルと鏡筒の間に隙
間がある）にもなっていません。（注：該当業者のウェブサイト添付写真では隙間が
写っていますが、最新のモデルでは既にコストの関係で止めてしまっているはずです。）

ついでに申し上げると、INTESやINTES-MICROなどは米国でも日本でもロシアから
輸入するので、基本的に販売価格は似たり寄ったりの値段になります。なので、も
しも日本の価格のほうが遥かに高い製品があったとすれば、それは当社が何らかの
特別仕様や標準付属品を追加しているのだと解釈して下さい。（ALTER-7Nなどは
その良い例ですね。）

以上、ご参考なれば幸いです。

(有)笠井トレーディング　笠井 康典

>>453
インテスマイクロの方ね。（スマソ）
ＭＮの方もオプションでクレイフォード接眼部があり、俺も少し
使っていたが高倍率の惑星にはヘリコイドの方が合わせ易い。
星雲星団用に色々なアイピースを使う時は面倒だが。
ＭＮ用にもオプションでデュアルスピード接眼部、出ないかな。
バッフルが無いＭＮでも視野内コントラストは、かなーり高いよ。

う〜ん。白鏡筒は美しくないですか。残念。

あと、 ITEやAPMはJMIの二重微動接眼部がオプションであるけど、
純正の二重微動と使い心地の差を知っている人います？

ネットナンパ必勝法を格安販売中！


出会いを求める男性へ！！


http://chevy.sites.cc/

2002年3月１５日まで全製品10%off

この広告を脱稿したあと、急激な円安になっちゃって、
しまったと思ったろうね。

>急激な円安になっちゃって、しまったと思ったろうね。
レートを一定期間は固定で取引しているだろうからとりあえず
関係ないんじゃない？

月天にSCHWARZ-BINO-150Sの広告が載ってた。
３５万円位なら買うが・・・
鏡筒の安さとその他のコストがアンバランス過ぎないか？
SCHWARZのコンセプトが活かされてないじゃん。
メガネ屋さんの特許が及ばない旧ソ連のなんとか共和国で
安く作れないもんかね。

>>460
　実物を見てもらうとわかるんですけど、そのぐらいの費用は
かかっても仕方がないと思われる作りです。特許料ではなく
材料加工も含め手間賃が大きいと思います。
　日本人の手間賃が高いことを否定するつもりはありません。

俺の友人、シュワルツ-ビノ買った。うらやますいー。

大量生産すれば安くならないかな？中国とかで。
あとシュワルツにあの接眼部の値段は割に合わないと思う。
少しアンバランスかな？でも他社の１５cm双眼にくらべれば・・・・！！

鏡筒２０万で、残りが３０万でしょ。
フジノンの６３万円を意識して値段設定した臭いね。
特許さえクリアすれば、もっと安く作れる業者は
居ると思う。

>メガネ屋さんの特許が及ばない旧ソ連のなんとか共和国で
　どこ製でも、日本で販売したら、特許に引っかかる。
　それより、カタログでこの特許を以前非難していたことの方が
気になる。和解？

binoだったら倍売れるから（笑）

双眼望遠鏡では斜視等にならないよう精度の高いものを求めたいです。

宮内１０ｃｍ双眼を使っているけど口径ＵＰするなら
やはり１５ｃｍビノ？
１２ｃｍだと１０ｃｍと比べてそんなに変わらないのかな？

昨年出張で偶然「メガネの松本」に入ったんだけど、ちょうど松本さんが
１０ｃｍの双眼見せてくれた。SYNTAの10cmだったけどスンゴイ見え味で
驚いた。自分の宮内10cmをちょっと考えちゃったな。
でも価格が．．．でも欲しい！！　

age

アルターあげ

前々から疑問だったのだけどさ、
自分の好みにあった望遠鏡なんて言うのも作ってくれるのかな？。
具体的には、３０センチクラスで軽量の写真専用鏡筒とか。

笠井のスタンスが「惑星がちゃんと見える望遠鏡」みたいだから、
雑誌の広告に写真用鏡筒が載らないのは分かるけど、全くないのは
悲しいなぁ。

そういった、制度があるなら、なんか、広告にメッセージを出して
もらうと嬉しい。

他をあたって下さい。

>>465
>それより、カタログでこの特許を以前非難していたことの方が
>気になる。和解

確かにあれで特許といわれてもねぇ
よくて実用新案じゃない？

>>471
一時期、２０ｃｍクラスの写真用カセを開発中とか言ってたんだ
けど立ち消えたね。インテスの１５ｃｍＦ６幕カセもカタログ落ちしたし。
今あるのは、ASTROSIB RC250/360 F8だけ。これもいいけど
高いしちょっと暗いなー。点がに連載されていた２０ｃｍＦ３クラスの幕カセが
でると漏れ的には買いなんだが。。。

471だけど、
ASTROSIB RC250/360 も魅力的だけど、ちっと暗いのが惜しいところでね。

という訳で、３０センチＦ５クラスの純ＲＣとか、写真用マクストフとか
出してくれると嬉しい、ついでに、短焦点化レンズと長焦点化レンズも、
別売りで出してくれれば喜んじゃう。
当然、６×９をカバーすることを前提に。

なんて希望があっても、商売にならないから、特注になるのだろうな。

２月１１日笠トレ中庭にて惑星観望会開催。
話題のＣｈｒｏｍａｃｏｒ−Ｎを見る良い機会だ。
予定機種は
ＡＯＫ−Ｋ１１０、ＡＬＴＥＲ−５、ＡＬＴＥＲ−５Ｎ
ＳＣＨＷＡＲＺ−１５０＋Ｃｈｒ、ＭＫ−６６、ＭＮ−６１
ＡＬＴＥＲ−７Ｐ、ＡＬＴＥＲ−７ＰＮ
ＰＭ７時からＰＭ９時３０分（雨天、曇天中止）

大嘘古希雑誌と悪徳商人、こういったスレみてっと怖いねぇ。。。
現実は悲惨な物も隠れてるのに。

>477

出た出た、店員クン社員クン(藁
あんたの責任で具体例を示してみな。もち、実名かメアド付きでね。

定期age

定期age

本当にＴＳ厨や笠井厨うざいねぇ。
はっきり言って、撮影専門でもないのに、テレビューを買えない
（買わないを含む）やつは天文ファンとは言えない。
そりゃ、各メーカーいろいろ個性があるから、テレビュー以外の
メーカーのも買ってみるのもありだが、テレビューをリファレンスと
して評価するのが当然。

テレビューを持っていない奴は、一人でこそこそ見るだけなら、
勝手にやってくれればいいが、間違ってもサークルに入ろうとしたり、
著名な観察地に来たりしないでくれ。しし群でほんの少しはメジャーに
なった天文趣味だが、もともと本物を理解できる選ばれた人間だけの
高尚な趣味なのだよ。

ＴＳ厨はその辺を理解して、「直焦一筋」の幟でも立てて必死で自己弁護
するんだな。

うんこ

ところで、セイブンド−の高槻サンと笠井シャチョ−の仲が悪いって本当？

>>483
今更、何を言ってるの？

>>483
高槻変臭懲と仲がいい人間はタテハタとシモジイ１７歳だけ。
ホモだちらしいな。

本当に笠井厨うざいねぇ。
はっきり言って、撮影専門でもないのに、テレビューを買えないやつは天文ファンとは言えない。

以前は”天文ガイド”でＩＮＴＥＳ　Ｍｋ-65をあれだけ持ち上げていたし、
広告も沢山出していたし、胎内星祭りにもきていたのに、ふしぎふしぎ。
だれか、理由を知らない？

同じ人種同士だから憎み合うのではないでしょうか？
ベクトルの方向は違うかも知れないけど、長さは似たり寄ったりかと。

>>481.486
リアルに星を見ていない奴のたわごと。
望遠鏡をハードに使うようになるとこんなこといえなくなるよ。
どれだけ結露し、うっかり雨や雪で濡らしたりするか。
その点で
海外メーカーはメンテが不安。
カタログで夢を見ているガキなんだろうな。
雑誌の巨乳アイドルのグラビアを見てほざいている
ガキとかわらない

笠井のフェアのオークションでは、展示品すべてオークションの対象品に
なるの？

>>489
メンテ業務をやってる国内のショップ等に頼むのはダメなのか？

>>491
勿論国内の代理店に頼むことは可能でしょう。
でも、メンテ代（修理代）＋米国までの往復運賃で一体いくらかかると思う？
たぶん新しい鏡筒を買った方が良い、と思う位にかかると思うぞ。

国内の代理店じゃなくて、メンテ作業をやっているショップがいくつかあるでしょ？
そこに頼むのはダメなのかいう意味。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5843828

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

インテスとかインテスマイクロとかの望遠鏡って
メンテどうするんだろ？
なにかあったらロシア帰り！？
結構お金かかりそうだなぁ・・・

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃 　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　シュワルツの２５ｃｍニュートンの情報、まだぁー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.○×みかん　. |／

>495

INTES製品やINTES-MICRO製品のメンテナンスや修理等は全て笠井トレーディングで
行なっています（修理部品等も豊富にストックしてあります）。

ロシア製品に限りませんが、輸入製品のメンテナンスや修理は通常、輸入代理店が
自らの責任で行なうことです。生産国に送り返す、というのは代理店としての責任
を半ば放棄していることですし、他の輸入代理店でも余り行なっていないのではな
いかと思います。

(有)笠井トレーディング　笠井 康典

本当に笠井厨うざいねぇ。
はっきり言って、撮影専門でもないのに、テレビューを買えない
（買わないを含む）やつは天文ファンとは言えない。
そりゃ、各メーカーいろいろ個性があるから、テレビュー以外の
メーカーのも買ってみるのもありだが、テレビューをリファレンスと
して評価するのが当然。

テレビューを持っていない奴は、一人でこそこそ見るだけなら、
勝手にやってくれればいいが、間違ってもサークルに入ろうとしたり、
著名な観察地に来たりしないでくれ。しし群でほんの少しはメジャーに
なった天文趣味だが、もともと本物を理解できる選ばれた人間だけの
高尚な趣味なのだよ。

直々のレスありがとうございます。
電話じゃなくて申し訳ないんですが、
もう一つだけ良いですか？（あまり聞いてると荒らしが来るんで・・・）

主鏡や補正板の再コートとかも笠井さんのところで出来るんでしょうか？

>499

さすがに蒸着釜までは自社でストック（？）していないので、当社で直接メッキを
行なうのは不可能ですが、いくつか信頼できる日本国内の真空蒸着会社に協力して
頂いておりますので、主鏡の再メッキを当社で承る（取り次ぐ）ことはもちろん可
能です。（補正板の再コートは・・・・これも可能ですが、普通に使っていれば半
永久的なものですから、実際に再コートが必要な状況は通常まず発生しないと思い
ます。少々キズがついた程度なら、神経質に再コートなど考えずにそのまま使用し
たほうが現実的ですし賢明でしょう。）

あ、それと、メンテの費用に関してですが、保証期間以降のオーバーホール（光軸
再調整、クリ−ニング、注油、軽微な修理等の総合メンテ）の基本料金は、機種に
かかわらず大体５千円程度です。

以上、ご参考になれば幸いです。

(有)笠井トレーディング　笠井 康典

>499

わかりにくい文章だな。結局、何がいいたいの？
要旨を意図を明確簡潔に述べてくださいな。

(有)笠丼トレーディング　笠丼 康典

>>501

早速、荒らしか・・・　しかも善意の他人を騙るとは悪質。

やっぱ、自社ＨＰを早く作った方が良いっすよ、社長。

＞＞500
わざわざありがとうございました！
これからも頑張ってください。

>>501
わかりにくい文章だな。結局、何がいいたいの？
要旨を意図を明確簡潔に述べなくていいから早く逝け。

笠井さん降臨！！
笠井スレで、社長が５００ＧＥＴ！！
すばらしい！！

でも、笠井さんに「今だ！５００げっとーー！！ズザーッ」
をやってもらいたかったのは漏れだけではあるまい・・・

笠井社長も２ちゃんねらーかよ。
そんな暇があったら自社のＨＰでも作ったら如何ですか？
そのほうがユーザーのためになりますよ。

アイドル問題画像　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/mondai.htm
（抜粋）
宇多田ヒカル　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/utada.htm
内田有紀　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/uchida.htm
加藤あい　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/katouai2.htm
菅野美穂　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/kannnomiho001.jpg
倉木麻衣　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/kuraki.htm
椎名林檎　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/siina.htm
釈由美子　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/shaku2.htm
鈴木あみ　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/suzukiami.htm
鈴木紗里奈　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/suzukisarina.htm
中谷美紀　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/nakatani.htm
雛形あきこ　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/hinagata.htm
浜崎あゆみ　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/hamasaki.htm
　　　　　　　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/hamasaki012.jpg
松嶋菜々子　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/matushima2.htm
モーニング娘。ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/musume.htm
森高千里　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/moritaka2.htm
優香　　　　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/yuuka.htm


ブラクラではありません。

＞＞笠井社長
騙り防止の為、今後トリップを使用していただけるとありがたいです。

トリップ
http://shake-hip.com/niwatori/2.html#trip

>>笠井社長
２ちゃんなんかで遊んでないで仕事してください。
納期遅れてますよ。

>>509
ってゆーか社長が仕事しまくっても
納期は変わらんだろう。
できるのは外国に電話して納期せかすことくらいなのでは？

それより、こっちの意見が直接聞いてもらえるんだから、
お互い好都合じゃない？
その辺のファミレスとかスーパーの「社長室への直行便」
みたいな意見書よりずっと良いと思われ。

>>510
そんだったら自社のＰＲＨＰ作ってそこを利用できるように解放してくれ。と言いたい。
２ちゃんなんかに書き込まれても遊んでいるようにしか見えん。
どうしてもここでやりたかったら月天の広告にここを告知してくれ。
今はごくごく限られた人だけがここを利用しているにすぎない。

>>511
全くそのとおりだと思います。。
ここだったか別のスレで昨年夏あたりHP開設の話があったように記憶していますが、
ガセだったのか、開設が遅れているだけなのかどちらなのでしょうか？。

ガセだよ。
一人であれだけの客の苦情・希望を聞けるかって。
あのカタログからEshop作れるかよ。

笠井社長、見てますか〜、質問です。
たとえば、インテスＮｅｗ　Ｍｋ-65のミラ−を再メッキして、光軸調整をした場合の
費用と必要な時間を教えてください。

>>514
直接聞けよ。
オマエは電話ひとつできないヘタレか？

>>511
HP開設したって、ここの荒らし共も一緒に移ってしまうのでは？
＞今はごくごく限られた人だけがここを利用しているにすぎない。
でも、別にここだけの特別な情報出してる訳じゃないんならいいのでは
ないのでしょうか？
聞きたい人は電話すればいいわけだし、色々聞けるから買うときの失敗も
無いと思いますが・・・

>>516
しかしよー
笠井社長、いい年こいて２ちゃんねるかよ？って感じ。
恥ずかしいことよ。

>>517
そんなこと書かないでくれよ。
オレ的には、結構重宝してるんだから。
掲示板できちんと答えてくれる業界人って、すごく少ないし貴重ですよ。

しかしよー
タテハタ、いい年こいて２ちゃんねるかよ？って感じ。
恥ずかしいことよ。

>>518
禿同。

大体２ちゃんねらーで何か悪いことなんか？

２ちゃんねらーが２チャンねるを批判するって、
唾を空に向けて吐くようなもんじゃん。
ばっちいよ。やめとけ。

>>521
批判なんかしていない。
ただ褒められたことではないだろうよ。
それなら自社のHP作ってくれよ。そこにBBS作ってくれよ。といいたい。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
２ちゃんって、ただのBBSじゃねーか。

>>523
ただのBBSだってんならメアドでも晒してみろ。

age

オレは電話がきらいなの。

オレは２ちゃんねるの世界が好きなの。
２ちゃんねる三昧で暮らしたい。

さて質問。来年の火星接近に向けて惑星見るだけならマクニュートンと
シーフシェピグラー、どっちがおすすめかな？
おしえてちょんまげ。

シュワルツ一本逝っとけ。
二本なら尚良し！

注文済みで待ってる身としては、笠井さんがHPの運用に時間を取られて納期が遅れる
ようなことがないよう祈りたいところ。ここも含めネットには貴重な情報や意見と
ノイズが混沌としてるし、同業他社による営業妨害としか捉えられないような薄汚い
デマゴギーも多い。本業の関係上今くらいのスタンスが精一杯ならそれも仕方がない
んじゃないかな。

ちなみに、漏れが笠井さんの立場だったら、第三者を装うと思う。決して安全とは
言えない場所で堂々と身分を明かすのは正直さ、誠実さの現われと善意に解釈したい
けどね。

でも、自社のＨＰ作らないで２chへの出没を繰り返していたら、一部天文ファンにまだある「怪しい販売店」のイメージが払拭しきれないよ、笠井社長。
タカハシやテレビュー、国際光器はそういうことをやっていないでしょう？（ｗ

>注文済みで待ってる身としては、笠井さんがHPの運用に時間を取られて
>納期が遅れるようなことがないよう祈りたいところ。
　笠井氏が望遠鏡を作ってるわけじゃなし、HPを作ったからって納期
が遅れることはないんじゃないのか?
　というより、今どき通販業務が主体なのにも関わらず、HPがないって
のはナンセンスだよ。

>ここも含めネットには貴重な情報や意見と ノイズが混沌とし
>てるし、同業他社による営業妨害としか捉えられないような
>薄汚いデマゴギーも多い。
　多いから、それで？

>タカハシやテレビュー、国際光器はそういうことをやっていない
>でしょう？（ｗ
　しかし、BBS上で客とのコミュニケーションを取りもしない。
　しないより良いと思うぞ。

　海外では、Christen、Back、Ludes、Yorkなどいろいろな人が
HP上で発言しているというのに（Naglerは知らん）。

>532

笠井トレの業務は注文した品を右から左に流すだけじゃないと思うが？カタログ
の言葉を額面どおりに受け取れば、「実視テスト」やらメインテナンスなどの
仕事はHP運用によって確実に食われる。

とりあえず、今のスタンスで仕事が成り立っていて欲しいと思う人間が欲しい
ものを手にすることができればそれでよし。まあ、ネット展開するか否かなん
ぞ、向こうが決めることだから、それを云々すること自体「ナンセンス」じゃ
ではあるな(藁)。

>多いから、それで？

本業の都合に合わせて好きなようにやればいいってことさ。どこぞの販売店
のBBSみたいに荒れ放題になって潰れるくらいなら、最初から作らないほうが
マシと割り切るのも一つの考え方。ぶつくさ文句言ったって始まらんよ。

>とりあえず、今のスタンスで仕事が成り立っていて
>欲しいと思う人間が欲しいものを手にすることが
>できればそれでよし。
　ずいぶん保守的だね。
　例えば、以前にも話題にあったけど、シュワルツ150とセレストロンCR150
の値段比べてみなよ。
　それでも、現状で良いと思う？

　笠井氏は日本の望遠鏡市場は他国に比べて少なすぎるって分かってる
のなら、セレストロンほどたくさん仕入れられないので安くできません
という前に、市場を広げる努力をして欲しいね。

　HPを開けばもっとビジネスチャンスが広がるだろうにそれをしない
というのはどうかな。店舗を開くわけじゃあるまいし、試しにやって
みて仮に失敗したとしてもたかがしれてることなのに。

>例えば、以前にも話題にあったけど、シュワルツ150とセレストロンCR150
>の値段比べてみなよ。
>　それでも、現状で良いと思う？

漏れにとってはどうでもいいことだけど。シュワルツ買った連中が悔しがる
とかいう話なら、興味なし。

>笠井氏は日本の望遠鏡市場は他国に比べて少なすぎるって分かってる
>のなら、セレストロンほどたくさん仕入れられないので安くできません
>という前に、市場を広げる努力をして欲しいね。

気張らない気張らない。そういう台詞はね、株主にでもなってから言うもん
だよ。そもそも、あそこ有限会社じゃない(藁)。

漏れは笠井トレーディングという会社は好きだけど、あそこに出資して営業
利益のおこぼれを頂戴してるわけじゃないんで、とりあえず、消費者としての
利便性についてだけ感想を述べ、ご意見するまで。それが叶わなかったら買う
品物を変更するだけの話。向こうさんからしてみれば、市場がどうのビジネス
チャンスがどうのとゴタクを並べたところで大きなお世話というもの。

笠井トレーディングは、病院とか鉄道みたいに公共の福祉に関わる業務を行って
いるわけじゃじゃないんだから、愚痴を言っても始まらんよ。

>漏れにとってはどうでもいいことだけど。
　値段が安くなるのがどうでもいいことなのかね？消費者にとって。
　あんた個人はどうか知らんがね。

>そういう台詞はね、株主にでもなってから言うもん
　安く売れるようにがんばれというのは、消費者の言うことだぞ。

>向こうさんからしてみれば、市場がどうのビジネス
>チャンスがどうのとゴタクを並べたところで大きな
>お世話というもの。
　客の希望を大きなお世話とか言ってたら、それは殿様商売だ。

>値段が安くなるのがどうでもいいことなのかね？消費者にとって。

安いのを買うのが賢明だと思ったらそっちを買うだけ。先に高いほうを買って
ごまめの歯軋りしたところで愚痴に過ぎん。そんなもんには興味はない。

>安く売れるようにがんばれというのは、消費者の言うことだぞ。

愚痴や能書きで価格が下がるかい？

>客の希望を大きなお世話とか言ってたら、それは殿様商売だ。

先走るなって、笠井氏がそれを直接表明してるわけじゃないんだから(藁)。

値段を安くサービスを増やせ、は客の言葉だが、
市場規模拡大やビジネスチャンスやらは客の言葉じゃねーな。
あんた出資者？

>市場規模拡大やビジネスチャンスやらは客の言葉じゃねーな。
　安く売るにはたくさん売るしかないだろ？
　そういう発想もできないの？

>安いのを買うのが賢明だと思ったらそっちを買うだけ。
>先に高いほうを買ってごまめの歯軋りしたところで愚痴
>に過ぎん。そんなもんには興味はない。
　何か話が食い違うなと思って考えたが、おそらくそちらは誠報社が最近
売っているCR150のことを想定してるのだな。それで、先に高くかって
悔しいのかとかそういうこと？

　誠報社が売ってるのはおそらく旧バージョンのアメリカの不良在庫を
日本に持ってきてるんだろうが、それのことを言ってるんじゃないよ。
　あんな不良在庫っぽいのを安く買ってもあまりうれしくないよ。
あれでも、アメリカの現行バージョンより高いしね。

　海外でセレストロンが売っているのと、日本で笠井が売っているのでは、
値段が違いすぎるってことだ。

>愚痴や能書きで価格が下がるかい？
　HP作れってのが愚痴や能書きか？提言だ。

　ああ、１つ付け加えると笠トレが滅茶苦茶高く売ってるとは言わないよ。
　ちょっと計算してみたけど、もしあれがタスコ扱いだったらもっと高いはず
だから。

　だけど、セレストロンがどういう価格で売っているのかは知っておいて
欲しい。　

>>528
同口径なら断然シーフ。２５ｃｍのシーフがいいんじゃない？

>海外でセレストロンが売っているのと、日本で笠井が売っているのでは、
>値段が違いすぎるってことだ。

CR-150はCG-5込みで800ドルなり。それで？だから何？

別に望遠鏡と名の付くものがシュワルツしかないわけじゃなし、また、シュワルツ
なしじゃ生きてゆけないわけでもなし、高いと思うんだったら買わないだけの話
だろうが。

>HP作れってのが愚痴や能書きか？提言だ。

提言？勘違いするなよ。あんたもそのへんのショップにたむろしてる鬱陶しい
連中と一緒だな(藁)。

>ああ、１つ付け加えると笠トレが滅茶苦茶高く売ってるとは言わないよ。
>ちょっと計算してみたけど、もしあれがタスコ扱いだったらもっと高いはず
>だから。

結局何を言いたいのかわからんな。シュワルツ望遠鏡の海外との価格差に怒り
でも感じるのか？どーでもいいことだと思うが(藁)。

まあ、解決手段はあるな。あんたが笠井氏の下で粉骨砕身努力するなり、会社
でも興して超絶特価で売り捌くなりすればいいんだよ。ショップにたむろして
能書きたれてる勘違い野郎みたいな台詞はイタすぎるって。

http://www.kokorode.com/000000/

>それで？だから何？
　あんたは物を考える力がないのかね。
　たくさん売ったら如何に安く売ることができるかということの証明なんだよ、それは。

>高いと思うんだったら買わないだけ
　買わないというのは、もちろん客の取れる手段だ。
　しかし、そこでどうして高いと言ってはいけないのだ？
　
>勘違いするなよ。
　客が要望をいうのは鬱陶しいことか。
　HPがないのなら作れというのは今の世の中では当たり前の感覚だと思うよ。
　それを鬱陶しいと思うのは、よっぽど時代遅れなんじゃないの？

　まあ、こういうのを別にいいじゃんとかいってるから天文という業界は、
どんどんダメになっていくんだろうね。実際ダメになった会社だらけだしさ。

>あんたが笠井氏の下で粉骨砕身努力するなり、会社
>でも興して超絶特価で売り捌くなりすればいいんだよ。
　どうしてそんな極端なことをいうのだ？
　あなたは自分が不満に思うのことがあるなら、全部自分でやれっていうのか？
　
　そんなことが可能ならあなたがやってみせてから言えよ。
　それともあなたはこの世に全く不満はございませんというのかな？

通りすがりさんの言うことのほうがよっぽど分からん。
結局社長の擁護論だけなのか。

まあ、通りすがりなんてHNがそもそも煽りというのが相場だからな。
名無しＳＵＮの方は玉石混淆だが。

>>548
笠井社長のやることには全く不満がないことだけは分かる。
単なる信者なのかな。

関係ないけどタイムスリップできちゃうのか？

>>551
ホントだ。
なんでだろ？

てゆーかこの板にしては珍しくレスがメチャ速いね。
一人の自作自演でない事を祈る。。。

>たくさん売ったら如何に安く売ることができるかということの証明なんだよ、
>それは。

今更スケールメリットの話かい？勘違い常連客まるだしだね。

>買わないというのは、もちろん客の取れる手段だ。
>しかし、そこでどうして高いと言ってはいけないのだ？

漏れがいつ高いと表現することを禁じた？わけ知り顔で「たくさん売ったら
安く売れる」などと小学生でも解るようなこと言っても役に立たんと言って
るのが解らんか？

>HPがないのなら作れというのは今の世の中では当たり前の感覚だと思うよ。
>それを鬱陶しいと思うのは、よっぽど時代遅れなんじゃないの？

鬱陶しいのは、ショップの常連客みたいな勘違いだと言っている。日本語
くらいちゃんと読めって。

>まあ、こういうのを別にいいじゃんとかいってるから天文という業界は、
>どんどんダメになっていくんだろうね。実際ダメになった会社だらけだ
>しさ。

やれやれまたまた愚痴か。それで「天文業界」とやらが良くなるのか知らんが
イタイねえ(藁)。

あんたが不満とやらで血圧上げて無駄なエネルギーを費やすのは、結局は商売
でしかない「業界」やら「会社」の都合につまらん色をつけるからだよ。

あんたの思い入れやら夢が天文「業界」とやらに集約されてるってことか？
それはそれで結構なことだが、ただの買い物客に過ぎない立場で能書きたれる
姿はイタイとしか言いようがないって。

どんな店でもいいが、売り子に向かって市場だのビジネスだのといった能書き
たれる客がいたら、あんたはどう思う？

ちょっと熱くなってるみなさ〜ん。
嫌いスレにいくかまたーりするか、どっちかにしてくれない？

シーフにするかマクストフニュートンにするかって話題振って
る人がいるんだから、そっち優先しようよ。

俺はシーフを勧める。見比べれば、誰でもわかるくらいの差があるよ。

ななしは偉そうだなー。そのうえ論理が支離滅裂。

俺もななしだけど。

>>556
アドレスくらい出してやれ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/963813156/l50

＞たくさん売ったら如何に安く売ることができるかということの証明
＞なんだよ、それは。

言いたくないけど、あなたバカですか？
それが出来ればどんな会社も苦労しませんよ。
他の有名望遠鏡会社だって出来てないのに、一介の望遠鏡ブローカーに
それを達成しろと？
ちなみに、私は通りすがり氏じゃありませんよ、念のため。

とりあえず、業界の栄枯盛衰など、現時点ではどうもいいことだが、確実に言える
ことがある。この業界、わけ知り顔で能書きをたれる勘違い客（常連とかいう奴ら）
がたむろしてる店が多いのはよく知られてる。「○×さ〜ん、ここもそろそろウェブ
展開したらどうっすかねえ」とかだべりながら他の買い物客に迷惑かけるんだな。で、
そんな店にはフツーの客は寄り付かんようになる。

この業界とやらが廃れる原因の最たるもんじゃないか？これは。

>>560
それには同意する。
前にＳ社に行ったとき、店員と常連とおぼしき人たちが天体写真
について語ってて、「いらっしゃいませ」すら言われなかった。
速攻帰りたくなった。よくこんなんで商売やってられるもんだと
思った。「常連以外はダメなら広告のせるなよ」と。

でも、笠トレのＨＰとあんま関係ない？

>言いたくないけど、あなたバカですか？
>それが出来ればどんな会社も苦労しませんよ。
>他の有名望遠鏡会社だって出来てないのに、一介の望遠鏡ブローカーに
>それを達成しろと？
　できるできないは別だろ？
　少なくとも今はそういう努力をしてないのはあきらか。ほとんどのメーカーは。

　通りすがりは論点をどんどんずらして（すり替え）いってるね。
　そもそもは笠井がHPあったほうがいいかどうかというのが論点だったのに。

　鬱陶しい常連客とかいうのは議論内容にバイアスかけるための形容にしかすぎない。
　仮に鬱陶しくても、理屈が通ることを言うのもいれば通っていないのも言うのも
いる。笠井がHPあったらいいかどうかの理由付けとしては全く関係ない。

　一客として、HPがあったらもっと気軽に購入できるのにと感じる。
一々カタログを取り寄せてそれから買うのかと思うと、止めてしまい
天文と全く関係ない物を買ったことは多々ある。
　他にはそういう人はいないのか？

　ちなみに私はほとんど望遠鏡ショップには行かないぞ。

>563どの

じゃ、話を戻そうか。そりゃ漏れだって笠井トレがAnacortesやCompany7並
に充実したWebページを持ち、買い物しやすくなれば嬉しいよ。ただ、現状
では難しいとか、ネットでの商売特有のリスクを負う意志を会社として
（たかが有限会社だけど）持たないから現状の販売方法を取っているだけの
話じゃないか。それはある商品を売っている販売店の経営に関する話で、
ただの買い物客に過ぎず一有限会社に責任を負うべき立場にはない者が
うだうだ言っても始まらんことだと言っている。誰かの指摘もあるがスレ
違いでもあるし。

HPがあったら漏れたちは便利だし、応援もするからお願いね、とか言うのなら
ともかく、こんなとこ出没するくらいならHP作れなどとヤジを飛ばし、市場が
どうのとゴタクを並べるのは邪魔でしかない。それを漏れは鬱陶しいと表現
したのだ。

ちなみに、漏れは笠井氏を庇っているわけじゃない。たかが一有限会社の
経営方針に一喜一憂するのはバカバカしいと思ってるのと、この衰退しつつ
ある業界で、おそらくはかなりの小規模で仕事を切り盛りしてる笠井氏を
少しばかり「思いやって」いるだけだ。

なんちゃら信者とかいうレッテルもくだらん。一有限会社にイレ込んでゴタク
を並べる連中のほうがよほどイタイと思うが。

>できるできないは別だろ？
>少なくとも今はそういう努力をしてないのはあきらか。ほとんどのメーカー
>は。

たかが買い物客の分際で、店の経営努力がどうのと喚くんか。鬱陶しい姿
だと思わんか？

「笠井は業界のため消費者のため努力すべきであーる！」
と喚く客がいる。

「今はインターネットの時代だ、笠井は粉骨砕身しいっそう奮励努力すべし！」
と叫ぶ客がいる。

漏れに言わせれば、こちらの方がよほど信者くさいが、どうだろうか。

>>567
信者かな？
やっぱり「信者」の名のつく奴はイタイ奴ばっかということなのか・・・
なぜまたーりしてくれないんだ〜〜・・・

まぁアンチ笠井派（かどうかは知らないが）が荒らしに来たのが今回の事の
発端だろうね。
通りすがりさんも、またーりに戻りましょうや。

カタログを一度も取り寄せたことのない、ＴＳオタの俺が、埼京線
乗って、年末のクリスマスフェアに初めて行った。
無造作に並ぶ黒い鏡筒、背丈ものドブ、パーツ類に圧巻。
フェア終了間際に一大決心、ついに150S-BINOを注文してしまった。
清水の舞台から飛び降りる気持ちだよ。大蔵省、許してくれっ！
納期は３月とか。
おおおおっ、待ち遠しい！
早く手にしたいっっっ。

展示品オークションで安価で手に入れた、ＷＶ32は、すげーよく見える。
なによこれって感じ。すばらしいーっ。
俺って２インチ覗いたことなかったのね。
愛器のFC100にベストマッチングじゃん。
FC100に笠井の２インチミラーを親切にコーディネイトしてくれた
協栄さんにも感謝、感謝。
俺ってファンになりそう。
ところで、カタログを年間購読している人って、どのくらいいるの？

※…ってな調子で、また〜りと行きましょうよ。

笠井トレ擁護派「通りすがり」氏＝「笠井社長」ご本人
笠井トレ擁護派「通りすがり」氏＝「笠井社長」ご本人
笠井トレ擁護派「通りすがり」氏＝「笠井社長」ご本人

そういや、わたしゃ、笠井の製品を笠井から直接買ったことはないや
（販売店経由ってことね）。

>「笠井は業界のため消費者のため努力すべきであーる！」
>「今はインターネットの時代だ、笠井は粉骨砕身しいっそう奮励努力すべし！」
　だれもそんな極端なことはいっとらん。あんたが勝手にそう言い換えてるにすぎん。
　たかだかHP立ち上げる程度が粉骨砕身なのかいな？

>>572
笠井社長にはＨＴＭＬは難しいのだろう。

>それが出来ればどんな会社も苦労しませんよ。
>他の有名望遠鏡会社だって出来てないのに、一介の望遠鏡ブローカーに
>それを達成しろと？
　それが出来ればってなんかやってるのかね？この業界って。
　自分たちはやってるつもりなのかもしれないが、よその業界と比べたら
やってるうちにははいらんぞ。
　中には、俺は満足しているからそれでいいと言い出すヤツまでいるしな。

>>573
　笠井社長じゃなくて、通りすがり氏にとってだろう

粘着やめろ

ALTER-7Pって興味あるのだけど、どうなのよ。
デジカメで惑星をパチクリしたいんだけど。

笠井社長＝通りすがり氏

よほど悔しかったんだろうが、社会出てから恥かくよりマシさ。

>ALTER-7Pって興味あるのだけど、どうなのよ。
　眼視でよく見えるのだったら、よく写るんじゃないの？惑星なら。
　ってなにか写りにくい要素があるかな？

　うちの15cmアポでパチクリ写すだけで眼視並には写るよ。コンポジットなしで。
　惑星観測熟練者並とはいわないけど、素人が見る眼視レベルよりは写ってると
思う。

お〜お〜やっと議論終わったと思ったら粘着登場かよ。
さてはおまえ、笠「丼」とかいって荒らしにきた厨房だな？
邪魔だからさっさと消えな。

>>581
オマエが邪魔だ。きえろ

本当に笠井厨うざいねぇ。
はっきり言って、撮影専門でもないのに、テレビューを買えない
（買わないを含む）やつは天文ファンとは言えない。
そりゃ、各メーカーいろいろ個性があるから、テレビュー以外の
メーカーのも買ってみるのもありだが、テレビューをリファレンスと
して評価するのが当然。

テレビューを持っていない奴は、一人でこそこそ見るだけなら、
勝手にやってくれればいいが、間違ってもサークルに入ろうとしたり、
著名な観察地に来たりしないでくれ。しし群でほんの少しはメジャーに
なった天文趣味だが、もともと本物を理解できる選ばれた人間だけの
高尚な趣味なのだよ。

だーかーら！！
議論やる奴は嫌い板行けよ！
アルターの話できねぇじゃねぇかッ！

アルテアじゃ駄目？

アルテア最高！

アルテア１５とはなつかしい

ミニハムズ

椎名まおちゃん最高！

さすがに厨房達も寝たか

美少女界隈で大人気の祐ちゃんをよろしく！フェラシーンがやばい

>>591
ソースきぼん

電話かけても繋がらないんですけど、月曜日は定休日でしたかしら？＞笠井トレ
Ninjaの重量と価格が知りたかったんですが、どなたかご存知でしょうか？

忍者の重量ってどの忍者？
320だったら21.5kgだよ。
ただし総重量のこと。
大きく３個に分割可能だから一個当たりは結構軽い。
価格は268,000円。
そして、納期が一年以上かかるよ、忍者は。

>>594 ご回答ありがとうございます。軽いんですね〜
400だとどうでしょうか？でも納期一年はすごいですね！

納期1年以上かあ。320はサイズ的にも売れ線だからなあ。
他にも納期情報きぼん。
ちなみに12月に注文したALTER-7は2〜3ヶ月とのことだった。

>>595
Ｎｉｎｊａ４００
鏡筒前部−６キロ、中間部−５キロ、耳軸部−５キロ
後部−１７キロ、架台部−１０キロ、総重量４２キロなり。

軽いよね。
よその４０ｃｍクラスの約半分だ。

Ninja３２０の納期１年の原因は主鏡らしい。
鏡筒だけでも売っていくれないかしらん

>>599
　鏡筒が悪いとはいわないけど、Ninjaは、鏡が良すぎ。
　あの値段であの鏡が入手できるなら、1年待っても良い
と思っている人がいるって事。
　笠井社長が、こだわるだけのことはある。
　鏡筒は、摺動部が今ひとつ。

>>597 げ〜、17Kg!!!軽い〜〜。400mmで厚さ何mmなんだろう？
何点支持なんだろう？笠井は情報が少なくてほんとに悲しい・・・
電話かけても出ないし・・・

鏡が良いって、どう良いの？
何を見たときに違いが出るんだろうか。
わたしもにんじゃ３２０持っているけど、
こんなもんかな、という認識で良し悪しがよくわからん。

Ninja400っていくらなの？

社長の自作自演。

このスレでWEBでの発信についてケンケンゴウゴウしてたけど、
いまどきWEBもない会社って変だよ。
それそら更新できない、若しくは更新する＄の無い会社なんて
淘汰されて当然では？
笠井がとてもよい機械を提供していることを知っているから「こそ」
インターネットで情報が乏しいと言うのは致命的だと思うぞ。
笠井本人がインターネットをやったことが無いならイザ知らず・・・

実用重視の社長にとってネットはメリットに比べてデメリットが大きいのさ。
傍目怪しい製品が多いのに好奇の目に晒されるWEBには出られないのさ。
腰抜け熊である。

もったいないね〜

笠井ファンがボランティアでWebページ作成を手伝ってみるのはどーよ？

>>605
といっても、他の大きなメーカーも販売店もカタログや
天文雑誌に毛が生えた程度で、ありゃぁいいてっもんじゃないみたい。
掲示板なんかつくりゃ、荒らしが横行してあっという間に閉鎖だろうし。
俺はカタログ買った事ないけど、見ごたえあるんでしょ？
切手600円で手に入れるカタログ見て注文するのって、
どこかの家具屋さんの商品買うのに会員にならないと
買えないってのと同じで、ひとつの商売スタイルなんでしょ。
いいんでないの。
ところで、カタログには月天にはない特別の商品情報があるの？

そだよね。そのぐらいやってみれば？
2ch内にコンテンツエリア借りてさ（ﾜﾗ

社長一人でできる範囲の仕事ってそんなに広くないからね。
社員を増やすとか店舗を増やすって問題じゃないし。

>609
笠井のカタログは、はっきり言ってちゃちだよ。白黒コピーホチキス止めは泣ける。
内容は盛りだくさん。月天の広告は分量も種類も全体のごく一部。望遠鏡の場合
一製品あたり半ページから1ページの分量で、説明も詳しい。ただし字が小さくて
字間も詰まっているので、根つめて読むと視力が落ちて観望に影響しそう(藁)。
また、送られてくるカタログ本体だけじゃなく、ロシア製のあやしいカメラとかの
パンフレットもなかなか見物である。

どの分野のヲタでも、字が細かく密度が高い広告ほど萌えるものです（藁

あと連載記事が面白い。3本立てでテーマ別になっているのだが、読んでて
なかなかためになる記事だと思う。しかし、3本続けてまったく同じフレーズで
終わるのはちと間抜けな感じがする。
おっと、ここで紙面が尽きてしまいました(藁)。

>>612
情報サンクス
ちゃちでも、白黒コピーのホチキス止めとは手間暇かけてますな。
なんか怪しげでおもしろそうじゃん。
まだオレ、若いんで小さい文字でもだいじょうぶなんで、
切手買って明日送ってみよ。
で、毎月何日に発行なのさ？まさか、月天と同じだったりして。

漏れは定期的に送ってもらってるわけじゃないんで何日発行かはわからん。
届くのはカナーリ速いぞ。フェア前の忙しい時期でも5日くらいで届いたので、
明日切手送ったら今週末までは届くんじゃないかな。メール送ってもウンとも
スンとも言ってこないBORGとはエライ違いだ。
上の方でＨＰがどーのと議論していたようだが、BORGみたいなそれなりにバック
のある企業であれだからなあ。
ちなみに笠井のカタログ、暇つぶしに数えてみたら50ページあったぞ。加えて
パンフだの申込書だのが入ってる。これで送料込み600円を高いとみるかはそれ
ぞれだろうが、一読してみる価値はあると思う。

>>612
非常に的確な描写でﾜﾛﾀよ。

笠井のライバル？笹井トレーディング。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e6369176

カタログPDFファイルにしてホームページ上からダウソロードできたら
よいのにね。

イマドキＨＰも持たないってのもな。

フィオリナたんﾊｧﾊｧﾊｧ(´д｀;)

http://www.kokorode.com/

本当にＴＳ厨や笠井厨うざいねぇ。
はっきり言って、撮影専門でもないのに、テレビューを買えない
（買わないを含む）やつは天文ファンとは言えない。
そりゃ、各メーカーいろいろ個性があるから、テレビュー以外の
メーカーのも買ってみるのもありだが、テレビューをリファレンスと
して評価するのが当然。

テレビューを持っていない奴は、一人でこそこそ見るだけなら、
勝手にやってくれればいいが、間違ってもサークルに入ろうとしたり、
著名な観察地に来たりしないでくれ。しし群でほんの少しはメジャーに
なった天文趣味だが、もともと本物を理解できる選ばれた人間だけの
高尚な趣味なのだよ。

ＴＳ厨はその辺を理解して、「直焦一筋」の幟でも立てて必死で自己弁護
するんだな。

SYNTA 2インチ天頂ミラーって、どんなでしょう？
他に比べて安いので、買ってみようと思っているのですが、高倍率像が
余り良くないようならあきらめます。

>624
どのくらい高倍率か分からないけど、「高倍率に適した」とは言われてないよねえ。

話は変わって注文くらいはメールで出したいものだ。
FAXないので面倒。

やっとこさ、切手200円×24枚買ってきて注文しました。
１年分だと、けっこうな額になりますね。
カタログ来るの楽しみです。

いまどき切手で申し込みってのもなんだかねぇ。

とりあえず切手でカタログ申し込まないと何も買えないの？

>628
まずカタログを請求してください。とでてたなあ。
注文書類を600円で買えと言ってるのと同義語におもえないでもないね。
カタログ＆読み物としてみればそう高くないのかもね。

うざいねぇ。

>とりあえず切手でカタログ申し込まないと何も買えないの？
笠井を扱っているショップ経由でも買えますよ。

え？笠井を扱ってるショップなんてあるの？知らなかった。

>>632
天ガや星ナビ、購読してないの？

>>628
>とりあえず切手でカタログ申し込まないと何も買えないの？

買えますよ。
でも、カタログを取り寄せてから注文した方が良い場合もあります。
特に外国から取り寄せの機種の納期のこと等の説明。
あと、カタログを取り寄せた人だけの特典もあるんですよ。
機種ごとの説明も詳細です。
鏡筒の寸法や重量が詳しく書いてあるのはgoodだと思います。

え？え？月天もあわせて今月は３つ買った。
笠井を扱ってるショップってどこ？

>笠井を扱ってるショップなんてあるの？
アイベルは取り扱いって明記してるね。ホームページに。
取り扱いとは明記していないショップでも、言ってみれば取り寄せて
くれるところは多いと思うよ。

ただ、そうするとキャンペーン中でも、通常価格で買うことになっちゃう
だろうけど。

ローンで買いたい人は販売店経由ということになるでしょうね。
笠井トレはローンはやっていないんでしょう？

ブツが来る前にローンが終わっちゃうような納期だから、
こわくてローン販売なんてできないんでしょう。

>>638
忍者シリーズはまさにそれだな。（ｗ

納期の長い物を注文したあとのカタログの年間購読は、ある種怖いものがある。
それは、納まるまでにもっといい製品が、ほかの製品が出て来やしないかってこと。
大改良されていたりとか、特価セールがあるとか・・・。
今まで損したことはないけど、カタログが届くたび恐る恐るページを開いているよ。

＞＞639
今320の納期て、どんぐらいなの？

>>641
下手すると２，３年もかかるらしいです。
怖くて手を出せないね。（ｗ

>>641
去年はロシアのミラー工場が−４０度の異常低温で操業出来ない
時期があり、納期が遅れたのだとか。
BackYardの掲示板のやりとり見てると、それでも納期１年くらい
みたいだけどな。

>>638
>>642
代価先払いって事？
んな事この御時世に無いよねぇ？

　いっぺんカタログ取り寄せてみっか。

>代価先払いって事？
先払いすると割引があります

著名な観察地に来たりしないでくれ。

この間ひさーしぶりにニフティの天体望遠鏡パティオを見に行ったら
すかーり寂れてたなー。
コテハンの人が二人ばかりマターリやってた。
ねえ笠井社長あれもう止めてもいいんじゃないですか？あの人たちに
このスレ教えてあげればいいですよ。きっと喜びますよ。

好きにするが良いさ。
世間の世評ってのかな？天文にも北と思えばよろし。

>>647
前のテレスコフォーラム（名前は、あってる？）は結構書き込みが多かったけどね。

>>646
どんどん行くゼ！
ところで君は俺が誰だか知ってんの？

つまんない返しだ。

誰か2/11行った？インプレキボーン！

週末、富士山逝って来ます。
本当は先週末行きたかった。
表富士５号目行きます。

＞＞653
閉鎖されているのにどうやって？？？？

カタログも"今月の天文現象"か"この対象を当社製品で比較"なんて記事があったらもう天文雑誌だな。
ホチキス天文雑誌。そしたら年間購読するかな。

カタログはいつ発行なの？
まだ来ないぞ…

カタログ来ましたです。＾＾
ホチキス雑誌健在です。

今月の記事を紹介してよ。

今月のカタログナンバーって７６かな？少なくともこんなオモシロイ
カタログはみたことないね。

ＯＨＨ！
ＷＥＢサイト開設の予告ありですよ！
まだカタログが来ていない方は待つべし。

>>658
いいよ。ええっとまずは・・・

おっと！ここで紙面が尽きてしまいました！！

>>661
>おっと！ここで紙面が尽きてしまいました！！ （・∀・）イィ！

>>660
ＷＥＢサイト開設ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


マジ？

>>661
>>662
俺もそれ好き！！
なんかあの文字だらけのカタログの中で、やたら人間味があっていいよね。

笠井HPのURLきぼ〜ん

>>665
そんなもの無いよ。

age

>>666
もうすぐ開設だそうですよ。

定期age

定期age

3月に引越しだって。
なんかしょっちゅう引越ししてない？

引越しを気にPCネット環境を整えるとのことです。
HPは業者委託だと思いますが。
ネット販売も間近ですね。

>671
3/9に引っ越し倉庫整理セールがあるそうじゃないか。
詳しい情報キボーン。

>672

社屋移転はネット環境の整備とは無関係ですし、ウェブサイト製作を外部業者に
委託する予定も全くありません。（ウェブサイトの立ち上げ計画は有りますが、
製作は社内で行う予定ですし、ネット販売に関しても行なうかどうかは未定で、
立ち上げそのものも含めて「間近」ではありません。）

大変恐縮ですが、皆様が混乱されますので、事実に反する記述はお控え頂ければ
幸いです。

(有)笠井トレーディング　笠井 康典

>>674
偽者参上！

>>1
わけが解らないスレッドをたてないで下さい。

>>676
>わけが解らないスレッド
分からないの？日本語が不自由なのかな。

>>676
何か文句ある？

とにかく、私の言いたいのは「事実を話して欲しい」と言う事なのです。
私は勘違いをされてしまうのではないかと、考えているわけです。

シュワルツでの写り。やるじゃん。
http://www.gay.co.jp/VJ/label/hmv/main/img/LL00126.jpg

ヒゲ似合わないよ
不潔な感じがするし

>>680
補正系入れてるの？

入れてるでしょう。
入れてなかったら直視に耐えないと思うよ。

初心者用に、使い易い経緯台セットを是非出して欲しい物ですな。
フリーストップと微動が出来る物が良い。
モチ鏡筒はシュワ１２０ｓで。

ケンコーと提携！．．．（・∀・）イィ！

６８０はブラクラ

>>686
ブラクラじゃないよ。画像だよ。

>>680
シュワルツって写りが（・∀・）イィ！

笠井社長。個人的に思うのだが、例えばﾆﾝｼﾞｬ320はまともに頼めば
納期1年はしょうがないとして、それでは1.5倍の金を払うから、
3ヶ月で入れてくれるというのはどうなの？この場合、時間を金で買うという
感覚なのだけれど。それもやっぱだめなのですかね〜。
御返事を頂ければと思いますですが。

>>689
そこまでして欲しいのだったら
譲ってください。状態がよいものなら今の定価より高く買います
ってUTNにでも書けばいいのでは？本来の用法ではないけど、
ヤフオクの方が効果的かな？

というかUTNに、相場知ってるだろう人が、相場より遙かに安い値段で
譲ってください気長に待ちますと書いているのは、なんなんだろね？
最近は見かけないけど。

>>679
＞とにかく、私の言いたいのは「事実を話して欲しい」と言う事なのです。
＞私は勘違いをされてしまうのではないかと、考えているわけです。

でも、笠井の広告ってかなりの誇大広告というか表現してません?
買ってみたら、どうも事実と反しているというようなことをよく
耳にしますが。どうなんでしょう。

>>691
>>679の名前をよ〜く見てみよう

>689

むっずかしいんじゃないかな。笠井トレーディングもバックヤードプロダクツ
もホント小規模な会社だから、需要に供給が追いつく感じがまったくしない。

あとＨＰ開設の話なんか出てるけど、ある人が（誰かは言わないでくれと
念を押されたので伏せるが）そんなこと始める余裕は絶対ないはずだと断言
してたよ。

>>689
>笠井トレーディングもバックヤードプロダクツもホント小規模な会社だから
納期遅れはミラーが原因じゃないの？

>そんなこと始める余裕は絶対ないはずだと
どういう余裕がないのだろう？
HP開設程度の時間的余裕すらないのだったら、とっくに笠井氏過労死して
いるだろう。というか、2chを読んだり書いたりしている時間でHPくらい
作れるでしょ。
金銭的余裕がないのだとすると、とっくに笠井トレ潰れてると思うよ（ベガの
HP、潰れた後もしばらくは存続してた程だし）。

間違い
>>693

2chに書き込んでいる暇があったら
HPでも作って消費者に情報提供したら？って感じ。

たびたびスマソ。間違いの間違い。
>>690

>>680
シュワルツの写真性能もなかなかのもんじゃのお。
見直したよ。マジで。

>>694
いや、これは漏れの憶測に過ぎないが、例えばここにたまに書く程度なら
簡単だけど、メールの対応はきっちりやろうと思うとすごく大変だし、
掲示板の管理も某社みたいなトラブルになったら辛い。とりあえず、
今より手を広げるつもりがないから、ネット上に広告する必要もないっ
てことじゃないかな。

>>696

>2chに書き込んでいる暇があったら
>HPでも作って消費者に情報提供したら？って感じ。

そりゃ無理だ、とか、その予定はありません、という返答があったと
して、じゃどうするのかという問題になるわけだな。こんなところで
うだうだ言っても始まらんからやめようぜ、いい加減。

＞こんなところでうだうだ言っても始まらんからやめようぜ、いい加減。
笠井氏はこの書き込み見てるはずだから、笠井氏は、HPがないのを
ユーザーが不満に思っているということを知ることになるだけ
意味はあると思うよ。

ユーザーの要望なんか知ったことかという殿様商売の状態だったら、
意味ないだろうけどね。

>笠井氏は、HPがないのをユーザーが不満に思っているということを知ることに
>なるだけ意味はあると思うよ。

笠井ユーザーだが、別に不満はないぞ。電話での対応に満足してるからな。これから買おう
と思ってる人間はユーザーとは言わんよな、普通。

>笠井ユーザーだが、別に不満はないぞ。
そりゃ不満のないユーザーだっているだろうさ。
不満がないならそれはそれでいいじゃん。

笠井氏がちゃんとしたＨＰを作ってちゃんとしたメール対応をすれば今よりも会社のイメージがあがることは確かだな。
俺、遠隔地なので電話は高く付くので好かんのだよ。
メール対応は売り上げ増にも結びつくだろう。
今の時代、それをあえてしないということはそこまで本気に商売をする必用がない、と笠井氏が判断しているということだろう。
ワンマンカンパニーとしては今の状態で充分食っていけるという事じゃないのかな？
今の笠井氏の多忙状態の中、ＨＰを立ち上げてメール対応をしていたら確実に専門の社員を一人増やさなくてはいけないのだろう。
そこまでして利益がそれ以上増えるかどうか疑問、という笠井氏の判断かもしれん。
商売はユーザーの利便さの為にやっているのではなく社長の飯の種にやっているわけだから。
でもそんな殿様商売（？）はいつかは破堤が来ると思うがな。

社長にＨＰ作る知恵と技術が無いだけです。

つまりパソコンアレルギーなわけですかな。
2ｃｈ徘徊は訓練でしょうか。

ネットでの顧客対応が大変なら、
カタログとＦＡＱのページだけでも作ってほしい。＞＞笠井社長
（カタログ取り寄せるの面倒くさいし、金がかかるのもイカガナモノカ）
パソコンでカタログ作るスキルあるなら、それほど難しくもないと思うが．．．

>今の笠井氏の多忙状態の中、ＨＰを立ち上げてメール対応をしていたら確実
に専門の社員を一人増やさなくてはいけないのだろう。
そこまでして利益がそれ以上増えるかどうか疑問、という笠井氏の判断かもしれん。

たぶんそうでしょう。
ＨＰをまともに維持しようとすると、かなりの労力が必要なのです。
簡単にできるような発言がチラホラですが、その辺もふまえているのかな？

>2ｃｈ徘徊は訓練でしょうか。
これも当たりだったりして。

賛否両論の紙のカタログをWEBに切替えるだけでも違うだろうに。
作る手間は一緒、ならば発送する手間の分、楽になると思われ。
管理する手間が増える分、一緒か？

漏れはカタログが欲しいと思う反面、切手を買いに行って封筒に
入れてそれをさらに投函する、てのが面倒なので申し込んでない。
世のヲタの大半はこの手のことが面倒でやらねえよな。
WEBカタログがあれば、２ちゃん見るついでに見に行くんだがな。
笠井製品を買うような連中って、大抵ネットやってるんじゃねえか？
潜在的な需要はかなりあると思うんだが。

別にBBSまで作れなんていわねえよ。こっちでカキコしてるからさ。（ｗ

bbsはにふてぃでも運営してるくらいだからbbsが大騒ぎって
ことはあまり考えられないね。

WEBページがあり、メールでの対応も行ってるある店（そういえばその
店、２ちゃんねるで一度も叩かれてるのを見たことがないな）で聞いた
ことだが、ＨＰのメンテナンスやメールの返信などで営業時間の1/4
くらいは確実に食われるとのことだった。

毎月のカタログ代が「貴重な」収入源になってるんだろう。　きっと。

今だって毎日の電話対応してるんでしょ？
それを考えたらメール対応のほうがはるかに楽ですよ。

>>709
禿げ死苦同意！！

>>714
　電子メールの対応って、意外に手間ですよ。
　ちょっとややこしい質問だと、電話なら”ここではわからない”
とか言えるけど、文章では、調べる時間がある分、ここではわか
らないとは書きにくい。
　自分の経験では、メールのほうが振り回される事が多いです。
　望遠鏡屋さんや秋葉原の部品屋でも、Web にメールでの問い合わ
せは、遠慮してくれとか、やめてくれとか、書いてあるところがあ
ります。あまりの煩雑さに悲鳴を上げたのでしょう。

メールとか掲示板は、HP立ち上げとはまた別の話でしょう。
第一、メールはすでにあるからメールで連絡しようと思えばできるし
（返事がくるかはべつの問題として）、掲示板は、2chで言いたいこと
言ってます（笠井氏も登場する）しね。

まずは気軽に商品情報をネット上で確認できると便利だなということでしょう。
それに注文用紙を入手するために、いちいちカタログ購入するのではなく、
HP上に用意してある申込書をプリントアウトして送れば良いようになれば、
今より手軽でしょう。
もちろんそれだと、何でメールで注文できないんだ？って文句が出るのは
容易に想像できますけどね。でも、全くないよりは、とりあえず良いでしょ。

HP反対派？の人たちは、下手にHPなんか作ってそのコストが売価に跳ね返るのは
かなわないと思ってるのでしょうけど、それよりもネット上に情報アップすること
によって、カタログ代の収入の減少することの影響が大きいような・・

カタログを発送する切手代だけで１部240円、デジタルコピーの費用が紙代・メンテ
代込みで1部あたり約300円前後、それに封筒代10円。これだけで550円前後になります。
もちろん作成にも結構な手間と労力がかかりますので、カタログ代600円というのは
実費そのもので、少なくとも「カタログで利益が出る」ということはあり得ません。
仮に当方の人件費を0円としても、１部あたりの粗利益は約50円、ひと月300部発行し
たとして15000円（しかも切手）ですから、会社の総売上げから考えれば誤差の範疇
であり、これがどう増減しても会社の財務に影響はありません。（当社の売上げ等の
詳細は帝国データバンク等に登録されていますので、ご興味がお有りの方は検索して
みて下さい。）

むしろ正直に申し上げると、１〜２ヶ月ごとに望遠鏡講座の原稿書きや新製品を掲載す
るためのＤＴＰ作業に始まって、毎回数百部をデジタルコピーし、製本し、切手を貼っ
て発送する、という一連の作業に丸３日以上を要しますので、私自身もできればウェブ
カタログに移行してしまったほうがよほどすっきりしますし、私の時間も空くと思います。

しかしながら、こうやってインターネットに親しんでおられる皆様には想像もつかない
ことかも知れませんが、世間には未だネットに全く接点の無い方々も数多くおられます。
その多くは経済的な理由ではなく、単に「ネットに興味がない」「必要性を感じない」
「きっかけが無い」というような理由であり、当社の顧客でも未だ半数近く（特に高齢
の顧客層）がそういう方々です。インターネットに親しんでおられる方々にしてみれば、
ウェブサイト上で様々な情報提供をするのが当然であり責務である、ということになる
のでしょうが、この世界に全く無縁な人々もまだ数多くおられる、ということを無視す
るわけにはゆかないのです。このような状態では紙のカタログを切り捨てたり簡略化し
たりすることはできませんので、ウェブカタログを立ち上げても、やはり紙の媒体を並
存させることになりましょう。このあたりのバランスをどうとってゆくか、というのが
頭の痛い問題であり、今までウェブ化を躊躇していた理由のひとつでもあります。
（とは言え、ウェブ立ち上げは既に予定に入っていますので、やることはやるつもりです。）

メールでの問い合わせに関しても、既に１０年以上前、PC-VANやNifty-Serveの時代
から私自身は電子メールを日常的に使っていますので、その利用に関しては別段問題
があるわけではありません。しかしながら、通常の手紙やFAXと同様、電子メールには
即時的な双方向性に欠ける、という大きな欠点があります。矢継ぎ早のご質問や、先
のご質問を踏まえた次のご質問にもにも即座に答えられる、つまり時間差の無い会話
ができるのは今のところまだ電話だけですので、こちらのほうが「話が早い」という
点で圧倒的に優位である、という気がしています。もちろんお仕事中に時間を割いて
お電話を頂いている現状や、或いは長距離の電話代がかさむ事実も認識しており、こ
れらに関しては何らかの打開策を模索している最中です。（日時を特定した夜間の電
話受付や、0120の利用なども試案として既に検討しています。）

以上、当社の現状をご理解頂ければ幸甚です。

(有)笠井トレーディング　笠井 康典

予定は未定?

いろいろ考えておられるようで納得。

★☆★ オリジナルアストロカメラが最高です！！！
☆★☆ 独特のネーミングセンスが最高です！！！
★☆★ 掲示板スタッフの接客が最高です！！！
☆★☆ 我等がショップ三ツ星最高です！！！

ＤＴＰねぇ・・・
まるで右翼の広報新聞に見えるのだが。

>>720
なんだおまえ。

>>721
おまえだけ

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

>>723
名前変えるなよ。

>>725
オマエモナー

　こっちが本家本命ですので、あげておきます。
　メーカーによっては、社員である事を明らかにして、掲示板などに
書き込むことを禁止しているメーカーもありますので、様々な情報が
得にくいのが実状だと思います。メーカーに電話すればよいのでしょ
うけど、営業時間帯がねぇ。
　私としては、掲示板で情報を流してくれる笠井氏の対応には、好感
を持っています。

笠井氏の書き込むタイミングいいですね。
ついつい期待してしまいます。

>>727
>>728
同意。
でもこういうこと書くと、すぐに荒らしに来る奴がいるから
嫌になっちゃうよね。
このスレだと、笠井氏の話ほど役に立つ物はないのにさ。

>>727-729
というか、笠井氏は荒らしに反応しないところがいいね。
当たり前だけどさ。
で、冷静に必要最小限のことだけ書き込む・・・
素晴らしいではないか！

社長、２ｃｈの作法にも慣れてきましたね。

>>728
あれ。偽者だよ。

ALTER-D6使いの方、インプレキボーン

今日の蔵出品特売会、初めて笠井の催しに参加してみたけど
ただの残り物ばっかりじゃないか！もう二度と遺憾。

>>734
１２時ちょうどに行った？特売会は最初の１０分が勝負だぞ。

ｷﾁｶﾞｲ天文害奴　’９６年５月号のTHE　IMPRESSIONで取り上げ
られたNinja-320の評価記事
（今では想像もつかないが当時は火災が天蛾に広告出してた。）
（記事本文）
「・・・総重量21.5Kgは口径32cmﾆｭｰﾄﾝ反射としては驚異的
な軽さで、とてもｱﾙﾐﾆｳﾑや木材のﾄﾞﾌﾞｿﾆｱﾝではまねできない
ﾚﾍﾞﾙに達している。形状がｽﾏｰﾄで無駄がなく、2分割式の鏡筒
と相まって収納性もよい。自動車に積み込む場合でも、後部
座席2人分のｽﾍﾟｰｽがあれば3点留めｼｰﾄﾍﾞﾙﾄで容易に固定できる。
ﾗｹﾞｯｼﾞﾙｰﾑが荷物ｽﾍﾟｰｽとして丸ごと空けられるので2人で出かけ
るなら軽自動車でも充分である。
口径32cmにしてこの軽さとｺﾝﾊﾟｸﾄさ、他の市販ﾄﾞﾌﾞｿﾆｱﾝには
ない特長である。それだけでも商品価値が高い。
ﾆﾝｼﾞｬ320は鏡筒が前後2分割になっているだけで、構成部品が
極端に少ないのが特長である。したがって組立ては簡単極まり
なく、作業は1分とかからない。・・・（中略）・・・
このようにパッと見てパッと撤収できるところがﾆﾝｼﾞｬ320の
良さである。組立てた状態でﾍﾞﾗﾝﾀﾞや部屋の片隅に置いておけ
ば、ちょっと星を見たくなったときに、1分後には口径32cm
の世界を楽しめるのだ。・・・（中略）・・・
ﾆﾝｼﾞｬ320の各部の構造は・・・(中略)・・いちばんの見所は、
部材にｸﾞﾗｽﾌｧｲﾊﾞｰ樹脂を使ってることだ。素晴らしい軽量ぶり
も、ｽﾏｰﾄな形状もすべてはこれによってもたらされている。
・・・(中略)・・・ﾆﾝｼﾞｬ320はさすがプロの仕事だけあって
非常に見事なものである。・・(中略)・・鏡筒を製作している
のはﾊﾞｯｸﾔｰﾄﾞﾌﾟﾛﾀﾞｸﾂ社というﾊﾞｲｸのｶｳﾘﾝｸﾞなどのﾒｰｶｰだそうで
このへんのうまさも納得できる。」
（写真のかこみ記事）
「ｸﾞﾗｽﾌｧｲﾊﾞｰ樹脂成形による部材は驚異的に軽い。鏡筒前部は
指一本で持ち上げられるほどである。これほど軽い鏡筒はおそ
らく読者のだれもが経験したことがないだろう。部材が軽いの
で組立て作業が非常に楽で、しかも安全である。これならお年
を召した方でも体を痛める心配もないだろう。」
「鏡筒後部側面に設けられた耳軸部分。鏡筒と一体形成されて
おり、優美な造形はお見事。強度の面でも申し分無い。」
　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
対する同じ雑誌＆同じｷﾁｶﾞｲ高槻変臭長による’０１年５月号
のﾄﾞﾌﾞｿﾆｱﾝの記事。
「ﾌﾟﾗｽﾁｯｸや薄い金属で作ったﾍﾟﾅﾍﾟﾅの鏡筒は問題外だ。」

ｷﾁｶﾞｲ高槻変臭長が偏執人に格上げされた後の’０２年３月
のﾄﾞﾌﾞｿﾆｱﾝの記事。
「接眼部を持ってｸﾞｲｯと動かすﾄﾞﾌﾞは止めたいところで手を
離したらﾋﾟﾀﾘと止まることが掟。少し戻るのを予測して動か
すようでは失格だ。これはﾌﾟﾗｽﾁｯｸや薄い金属のふにゃけた
鏡筒では実現しない。」

死ね。出版界のゴミ＆天文業界の癌、人間の屑、ｷﾁｶﾞｲ高槻。

>>736
天蛾も好きじゃないけど、この手の書き込み見ると萎えるなぁ。

笠井さん、愛してる。

>>736
よくもまあ、Ninjaごときの為にそんな長文をしたためたな。
Ninjaユーザーの怨念だろう。
ちなみに、９６年の天ガの部分では「見え味について全く触れられて
いない」が、どうしてかな？？
雑誌の記事を読むときには、その辺の行間を読むことも大事なんじゃ
ないの？　（いらんコト言ってｽﾏｿ）

>>738
あの髭と肉付きが萌えるよな。

>>739

星像のチェックをさぼっただけだろ。いつものことさ。
典雅の記事の行間なんてゴミしか落ちてないよ。

>>741

空送りｽﾏｿ
藁沸かせてもらったもんで

笠井の25cmドブソニアン使ってる人いる?
最近ドブソニアン高いと思う。安いから興味あり。
使い勝手とか、運搬は?ドブソニアンは初心者ですが、つかえますか?
写真の露出の間が暇なので、大口径で星雲星団を見るのに検討中

あれＧＳのでしょ？ 内面処理の悪さとか筒の細さで
コントラストわりーと聞いたが。

まず診てみろって。オマツリにあしげに通ってさ

>745

あれって筒の太さは30cm越えてるが、それでも細いのか？
最低限、現物見てからウンチクたれないと大恥かくぞ

笠井さんって既婚者？

>>748
×イチ

>>749
今は独り？子供とかいねーのかな？

ほれ。>>750
http://www.gay.co.jp/VJ/label/hmv/main/img/LL00126.jpg

>>751
氏ね。
精神ブラクラだ。皆見るなよ

>>752
「gay」って思いっきり書いてあるじゃん。
引っ掛かるほうも、いい加減気付けよ！って感じ。

“gay”とURLに入っている時点で終わっていると思われ。

っていうかガイシュツだし

>>751
かわいいじゃん。

笠井氏にはちゃんとした奥方が居ますよ。
ガセは良くないぞ、個人の情報に。

>>751
のガゾー繊細キボンヌ

笠井のフェアに行くといる、40歳前後（失礼）の女性が奥様？

>>759
一度、奥様のお顔が笠井のカタログに登場しているよ。
「天体望遠鏡講座」のロシア旅行記に。
その写真と同じならフェアの人が奥さんだよ。

>>758
モーホー同士がムフフ．．という画像。
>>759
はい、そうです。
で、入り口にいる人は笠井氏に似てるけど息子さん？

>>761
ていうかそっくりじゃない？
漏れは弟さんかと思った

ここのところしつこい荒らしが続くナー。
早く逝ってくれ。

ドブソニアン情報ありがとうございます、でもユーザーの声が聞きたかったユーザー
あまりいないようですね。値段が値段だけに多くを求めてはいないけど、
ドブソニアンを使ったことがないのでいまいち、ふみきれず・・・
（あまり使わなかったらただの邪魔になってしまう・・・・）

奥さん、すごく良い人だよ。

>>764
　25cm ではなく、20cm のでしたら持っていました。鏡は余り良くなかった
です。5cm のテスト星が分離できませんでした。20cm でだいぶクレームが
あったという噂ですので、25cm は改良されている可能性があると思います。
　それと、ドブの水平軸が軽すぎて、アイピースを交換のために抜くと、
鏡筒が上を向いてしまいます。20cmと耳軸の構造は同じようですので、同じ
事が起きる可能性があります。ドブソニアンは、耳軸がキーポイントだと思
います。
　赤道儀に載せるときは、ドブ架台の時より、鏡筒の剛性が必要になります。
そうするとあの金属の薄さは不利です。
　もし、私が 25cm を購入するとしたら、耳軸だけは改造して大きくしますね。

25センチ....遮光...
カタログ見てるんだが　この写真でも教頭内光ってない？
気のせい？

>>763
ｺｲﾂﾓﾅｰ

>750
あぼーんされた子も含む？

笠井の25cmドブなら米国のＯＲＩＯＮ社で出している「ＸＴ１０」とほとんど同じ物だよ。
架台の部分が少し違うだけ。
多分間違いないと思うので「ＯＲＩＯＮ　ＸＴ１０」で検索してみてくれ。
たくさんインプレが出てるので参考になるよ。
ちなみに安価なドブとしては評判は良いみたい。
ＸＴ１０の画像はたとえばここ↓
ttp://www.celesta.no/orion-xt10.htm

２０ｃｍのドブって、磁石がくっつくからそれでバランス合わせろ
みたいなこと書いてなかったけ？

>>769
＞あぼーんされた子も含む？
どういう意味だ？

知りたそうだな?
２ちゃねらーの鑑だ

以下の評を読む限りでは、値段の割にはというところでしょうか。
鏡の問題は改善されていないようです。
www.scopereviews.com/page1s.html

>>766
その２０ｃｍは、今売ってるシュワルツ２００Ｄとは別物？

>>771
>２０ｃｍのドブって、磁石がくっつくからそれでバランス合わせろ
>みたいなこと書いてなかったけ？
　これは、軽いアイピースならば可能なのですが、数百gを超える重い
アイピースですと、アイピースの抜き差しで鏡筒が動いてしまいます。
オメガとかスタースプリッターぐらいの豪華な耳軸があると良いのです
けどね。

>>774
別物です。シュワルツは、SYNTA社製、METALDOBは、GS社製です。

>>771
産まれる前に消えた？？

>>776
レスありがとう
ということはシュワルツの方はまともなのかな？
持ってる人いる？

格安で高性能なんてあるわけないが、笠井の鏡は全部
「高精度」らしい。（ｗ

>779
それはどこのメーカもおなじでしょ

>>780
んなこたーない。
「格安で高性能」は笠井の常套句。

「卓越した」、「叩き出す」、「オトナの」もでしょ

それを楽しむのが、”通”

一時期、１家氏がさんざん吠えてたけど、そんなにヒドイの？＞２０ｃｍドブ

>>781
おいこの春厨、なら「この望遠鏡の精度は悪いです」って記事
見せてみろや。いい加減なこと言っってんなよ

>>785
笠井で扱ってる鏡は、例外なく「カス」だ。　以上。

>>786
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>784
　う〜ん、答えにくい質問です。9ヶ月間ノーマルのまま使いましたけど、
20cmらしい光量で充分楽しめました。10cmに比べれば倍率も出せます。
　お金がないけど、とりあえず 20cm という選択肢は今でも間違っていな
かったと思います。
　鏡も、高精度鏡と並べて比べたら、違いがハッキリわかりますけど、
だからどうしたの？ ってな感じです。
　解像度は、前に書いたとおりですが、球状星団の粒状感がなどと、難しい
こと言わなければ、メシエと番号の小さい NGC ぐらいは充分ですので、
初心者が購入したら、数年はそのまま楽しめます。

　私にとって望遠鏡は、遊びの道具ですから、それぞれの特性なりに
楽しみ方があると思いますし、実際楽しめましたので、良い望遠鏡
だったと言えると思います。

　現在も鏡筒だけは使っています。

>>787
違う違う・・・・こうでしょ
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

情報いろいろありがとうございます
以前の20cmはなんとなく分かりました、それの25cm版というかんじ？
耳軸があまりよくないということ、メシエとか見るくらいならいいんじゃない
と思えばいいと、まぁそんなかんじですか。

>>785
勝手に記事を鵜呑みにしてろ。

漏れは大満足してるんですよ。< ニンジャ
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/MusicStar/1004/ghost.htm
ニンジャってネーミングも好きだし。

>>729
さんくす。
音楽をやっている人も天体観測をするんだね。

ところで質問。
マクとマクニュートン、どっちが天体観測に向いているかな〜
最近はマクの話がでないので、マクニュートンかと思うんだけど。

>>791
うっわ粘着厨かよ！
あなた786かい？春厨にマジレスしないように（ｗ

ってオレモナー

>>794
あなたは何をたわけたことを言っているのですか？
７９１氏、彼こそが５ｃｍの望遠鏡で馬頭星雲を見る、天文界
のカリスマ的存在、タテハタ氏ですよ。

>>794は春厨,粘着厨,タテハタ偏執狂,傘厨かＹＯ！

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ。いい医者知ってるから紹介してやろうか?

タテハタ厨と春厨、まとめてこっちに移れよ。
いい加減迷惑だぞ。いちいち反応してる奴も。

ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/1011880629/l50
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/1005466839/l50

>>798
ブラクラ。

ズザーッ

>>792
よく撮れている写真ですね。同じ写野に明るい恒星が入っているにも
かかわらずゴーストが出てませんし。
笠井扱いの望遠鏡って基本性能がしっかりしているので、写真も結構
いけますね。

>>799
なわけねーだろ！！

>>793
どっちも天体観測向きだよ。

ZDNet：大手販売店は，タカハシの売れない原因について，笠井トレーディングの
存在を主に追求していますが，ほかに原因は考えられないのですか？

松田：確かに，笠井以外にも，最近の景気の悪さがタカハシが売れないことに
関係していると思います。ただ，笠井トレーディングをはじめとする廉価な
望遠鏡の影響と思われる現象も実際に起きています。

以前は，新機種が発売されてから，バックオーダーが減少するペースは
非常にゆっくりでした。時間をかけて減っていくという自然なカーブを
描いていました。実際の数字は出せないのですが，最近の傾向として，
このカーブが発売から1〜2週間で激減するようになれました。これは，
購入された新機種が，笠井トレーディングの製品に比べコストパフォー
マンスが悪いことが知られてしまったからにほかならないと思っています。

　先日，吉祥寺で見かけた光景なのですが，中学1〜2年生ぐらいの女の子たちが，
シュワルツ１５０を買い漁っていました。おそらく，同価格帯のタカハシの製品と
見比べてみたのでしょう。以前は，シュワルツやインテスマイクロなどは天文の
ヘビーユーザーのアイテムだと思われていましたが，もはやそんなことはありません。
信じられないなら，実際に中学生にアンケートを取ってみるといいですよ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1015588364/

>>804
販売店のオッチャンが言うてたけどビクセンのＲ２００ＳＳと
バイザックが出た時からガクーリ売れなくなったとか。
俺も良くその店に行くが、たまに「ロシア製のマクストフ下さい」という
客が来るよ。店員は何かと理由付けて「やめた方がいいですよ」と
国産機を勧めていたけどね。

>中学1〜2年生ぐらいの女の子たちが， 150

ほんとかよ

ネタだってば！

カタログの写真、望遠鏡の横に美少女キボーン ＞ 笠井社長
パーツも美少女が持った写真を・・・・

水着だとなおよし。

チャイナドレスに萌え〜！

おいおい。(笑)

基本はブルマ、これ最強！
でも、チャイナドレス、スクール水着もいいぃぃぃぃぃっ！

フンドシ姿の男もその方面にイイ！

しゃ、社長の裸体がイイ!

笠井姉はどうしているんだ。

このスレ社長の身内が混ざっているのか？

カタログにニンジャと一緒に社長が移っているが、あのニンジャは
通常タイプじゃなくて、特別に2/1スケールのものをＢＹＰ社に
作らせたらしい。さすが、くまさん。心もでかいが体もでかい。

>>807
　スレ違いかもしれないけど、バイザックって、余りよい像に当たった
印象がないです。光軸が狂うと素人には戻せないからだろうか？

>>818
笠井社長ご自身の身長は160cmほどではありませんか？

>>818
そんな手間ひまかけて、信用落とすよーなことするわけねーだろう。
ファンの集いなんだからテキトーは良くないよ。
ドブソは大きさが気になるから、大体のイメージができるように、
広告に人間が一緒に写っているのは助かるね。
>>820
笠井さんの身長は知らないけど、忍者500に一緒に写っているBYP社の横尾さん
の身長は170センチと出てた(スカイウォッチャ−1996年7月号。忍者320
の紹介記事)
笠井さんの身長もこれから推測できるね。
で、オラとしては、忍者400の脇にも笠井社長が立ってると良かったと思うな。

２０ｃｍどぶ買いました。シーイングの良い晩にＣ８と木星見比べました。
どぶの方がコントラストも細部の模様もよく見えました。
焦点内外像もイガクリシュミカセと違い美しかったです。
期待以上でうれしいです。

しゃ社長の、デカイィ！

ぼくのチンコよりデカイィィ！！

>>818
ﾃｨﾑﾎﾟもでかい。

デッカイということは〜いいことなんよ〜♪

カタログにニンジャと一緒に社長が移っているが、あの社長は
本物じゃなくて、特別に1/2スケールの蝋人形をＢＹＰ社に
作らせたらしい。さすが、くまさん。心もでかいが体もでかい。

>>822
シュワルツ？　or　メタルドブ？

>>822
おっ！久しぶりに、まともなレスが．．．
インプレさんきゅ！
メタルドブの２０ｃｍは最近のカタログには載ってないから
シュワルツのことかな？

>>829
勘違いなさらないで。
笠井製品じゃあリませんので。

(´・ω・`)ショボーン　

>>830
じゃここにかくなよ（ｗ

これだから笠井狂は（ｗ

笠井ファンのあんな下品な言葉を使う人はいません。
どの世界で、来て欲しくない人も来るものです。

>>830
どこのでしょうか？

830は偽物です。買ったのはシュワルツです。ただ、２４０倍くらいから
木星の模様が薄くなります。来月にＭＴ２００と見比べてみます。

それからお辞儀しやすいですので、鏡筒の底に強力磁石をつけて
それに古い電池をくっつけて使ってます。

バランスとりづらいの難ですが、
星野写真にも使ってますが満足いく星像です。
一応フォトコン入選暦もありますです。

>>822
ＭＴ２００との比較たのしみです。詳しい報告待ってまーす。

837,838は偽物です。写真は撮ったことないです。
シュワはおもりいらないです。
いまから、Ｃ９、MN61と比較してきます。

インプレ書くときにはトリップ付けたほうがいいかも。
と言いつつトリップのテスト

>>838,840は偽者です。
本物は今帰宅しました。
明日も早いので今日の観望はなしです。
シュワルツで写真は撮った事はないです。カメラレンズでは撮ったことありますが。

もうわけわからん

>>836
　薄くなるのは、中央遮蔽があるから仕方がないから、程度問題だと思います。
シーイングの良いこれからのインプレに期待したいです。
この類のドブでお辞儀するのは、ブレーキでもつけたくなります。

とりあえず、本家age
　同じマクストフでも、グレゴリー型とルーマック型とでは、収差に雲泥の差が
ありますね。Telescope Optics という本にグラフが掲載されていました。

定期age

月天５月号によれば、シュワルツ大幅値下げ！
１２０（１２０Ｓも）が42,500円、１５０（１５０Ｓ）が82,500円、
２００Ｎが48,500円、２００Ｄが58,500円。メタルドブ２５０も86,500円。

>>847
まだまだ値下げするみたいよ。

>>848
テレビューのオライオンが刺激になったのかなあ。

ミザールの安価な大口径屈折の登場もあるんじゃないかな。

オレも月天5月号見た。
驚いたなあ。検査調整済証明書として熊さんプレートがつくんだとよ。
やっばし、社長は、熊さんだったわけね。

>>847 マジ嬉しいなあ。
シュワルツ、買い控えといてよかったよ。

デフレだねぇ。

格安で高性能。高精度主鏡により、卓越した解像度、コントラストを
叩き出す大口径ニュートン。オライオン社より、直輸入販売！

http://www2.odn.ne.jp/tvj/orion/newton/newton.html

>854
30センチで19万円か。まだ、ニンジャ320に歩があると思われ。
でも、ニンジャ320も出た時は20万円しなかったのになあ。
今じゃ268,000円なりときたもんだ。円高よふたたび、てなことないか。

ニンジャ、逝ってよし

>>856
taﾊｹｰﾝ

パソコン通信で先生と呼ばれている素人は嫌いですがナニか？

>>854
「叩き出す」って笠井の常套句みたいだな。

シュワルツ逝ってよし。
テレビュー使え。

テレビュー逝ってよし。

テレビュー使わない奴は天文ファンとはいえない。

天文ファンといわれなくとも笠井ファンであれば満足で〜す。
磐石の自信を持って言えるんだな〜、これが。

↑
救いようのない馬鹿。
どうぞお逝きになって下さい。

傘厨なんてそんなもんだよ。叩けば叩くほど意地になるからやってみそ。
あんまりやりすぎると、狂ってスレ立てまくりになるから、壊さないようにな。

>>863
サンクス！
ところで質問。
笠井ファンって笠井扱いの製品を幾つくらい持ってるのかな〜？

笠井ファンは天文ファンとはいえない。

テレブーファンは人間とはいえない

・・て、ループになるんだよねー
もう飽きちゃったんだよねー
新しいの考えてから来てくんない？

このスレも2chらしくなってきたな。（ｗ

笠井ファンこそが真の天文ファンです！

ア・タ・シ　笠井先生のファンよ!
国際的なお仕事だし、お髭だし。
熱っぽく話されるのも、ロマンを感じるわ。
青白いオタクの殿方とは、ゼ−ンゼン別ね。

笠井ﾀﾝ,ﾊｧﾊｧﾊｧ(´д`;)

笠井の6,800円の天プリって、どうでしょう。
300倍超で使えますでしょうか？

↑
これまで見たことが無い星像を叩き出してくれることでしょう。

そもそも笠井に6,800円の天プリなんてないぞ。＞873

笠井ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰﾏﾝｺｰ

露西亜の美少女ﾀﾝ,ﾊｧﾊｧﾊｧ(´д｀;)

あ

笠井ってマジ凄くね？

笠井は買いか？

買いだ。買って買って買いまくれ！

で、星ナベ5月号広告に、笠井の営業方針が出てる。
「開発輸入」が得意と言ってるぞ。

カタログ来ねえぞ！
1カ月抜けたら年間で11冊しか来ないのかな。

カタログは不定期に発行しているので、一ヶ月に一冊とは限りません。
年間購読とは都合12冊発行するということ。

>>884
そういうのは年間購読とは言いません。

正直言ってテレビューは買い。
テレビューを買わない奴は人生の８割を損している。

カタログ来ねえぞ。カタログ来ねえと禁断症状が起きるんだよ。
オレは、あの文字だらけの、いかにも有限会社って感じの
家内制手工業的なカタログが好きなんだよッ。

もし、Webカタログ、Web販売を始めても、
フォントはあれじゃないとしっくりこないな。

笠井は右翼。

国産をこき下ろす右翼がいるもんか

ロシアと商取引が得意な右翼なんかいるもんか。
オレは、ロシアといえば、どうしようもないオソロシヤの製品しかないと
思っていたが、笠井トレのおかげで、ロシアの見方がかわった。
光学製品にかけては、なかなかやるじゃん、という感じだ。
まっ、一部には怪し気なのはあるが、それはそれでマニアックでいい。

笠井製品を見て
やはりロシア製品はどうしようもないと再認識した。

>>892
具体的に指摘しましょう。

具体的ｦﾀ＝>>893＝笠井社長

とにかくウヨ厨もサヨ厨もうざいから、まとめて氏んでね。

>>895
オマエガナ

帰宅すると女房殿が愛想のない一言、「アナタ、また届いてるわよッ」
指差すテーブルの上を見ると、おっ、来た来た、笠井トレのカタログ。
いつものように、安っぽい市販の封筒にシールの宛名書き。そして、裏面
には笠トレの住所と社名のハンコが押してある。専用封筒でないっていうの
がいいねえ。マニアだけが知ってる、マニアのための店、て感じがするんだ。
どれ、封を切ってみよう。昔、望遠鏡ほしさにカタログ集めたころのワクワ
ク感がある。笠トレのカタログは毎回変わるからね。
今回の表紙は、なになに、愛国的な(?)看板、モスクワにて撮影、笠井。
ふ〜ん。社長が買い付けかなんかで行った時の写真だろう。ナポレオンの
看板ってことは、モスクワも変わったとでも、言いたいのかなあ。
中身の方は、ホー、アメリカの色収差除去フィルターねえ。なるほど
悪路マートにはその手があったか。ペラペラめくると、んっ、シーフが
復活している。2003年の火星の大接近まで、悩みが増えてしまうよっ。
よし、それでは、社長の講座でも読んでみるかなあ。今回はどんな指南書
かなあ。例によって、押し出しの強い内容だろうな。どれどれ…。
とそのとき「ボヤボヤしてないで、御飯がさめてしまったでしょっ」と女
房殿の声。
おっと、ここで味噌汁もさめてしましました。

warata

>>897
トテーモ（・∀・）イィ！　続編をキボーン！

９００ｹﾞﾄｽﾞｻﾞ

>>895
ほのかに同意

デッドストックのまくにゅーもう売れたかな？

>>902
あったりめ〜よ！（ｗ
購入した人が某掲示板に登場してたよ、最近。

女房殿が子供を寝かし付けている。よし、笠トレのカタログでも見よう
かな。まずは、別室に行って腰掛けてッと。
う〜ん、望遠鏡のカタログって、ひとりで落ち着いて見るのに限るなあ。
女房殿の前だと、「ちょっとパパ。まさか望遠鏡買つもりっ? あるもの
使ったら」な〜んて言われるんだよね。確かに屈赤に趣味カセ持ってる
よ。でもね、そう、望遠鏡って用途によって使い分けるんだ。笠井の社
長の指南書き読んでみて、なるほどと思ったのね。う〜ん。笠トレのカ
タログ眺めては、マクニュートンで惑星見たいな、忍者で星雲星団見た
いな、なんてね。う〜んん。んっ、NEWS!12.7センチF8マクニュートンが
この夏発売予定ってか。社長っ、新発売特別価格、期待しちゃうよ。だ
ってね、お金のことはフ−フで一応話し合わなくちゃね。だから、大義
名分が要るわけ。大彗星、世紀の火星大接近、今回限りの超特価とかね。
うんんん。ビデオとかカメラは「子供撮るから」で即OKなんだけど、望
遠鏡の承諾得るには大変。あ〜あ、カタログながめながら、女房殿への
言い訳考えてるなんて、僕って善良な小市民かな…。う〜ん。
と、そのとき「パパッ、いつまで入っているのッ。◯◯ちゃん、おしっ
こだって。パパのうんち長いんだから」と女房殿。
「ごめん、すぐ出る」とあわてて右手を伸ばすと…
　おっと、ここで紙が尽きていました。苦ッ…

オチ....イｲっ！

なんか小惑星の名前になるとか・・・
おめでとうございます！笠井さん！

>906
これで天蛾の某編集人のナカマだね（笑）
しっかし、小惑星の名前の価値もずいぶん落ちたわなぁ。

>>906

すみません。本人が全く知らない情報なんですが、ソースはどこでしょうか？

>904
　妙にリアルでおかしい

＞＞904
長期連載希望

>>904
新名物誕生かな。
カタログに乗せれば、読みたさにアンチ笠井も購読するかも。
もっと読みたい！
是非続きを。

>>906
おおぉ！
おめでとう！！！！

笠井たん・・・ﾊｧﾊｧ・・・
ﾊｧﾊｧ・・・笠井たん・・・
ｱﾍｪ・・・笠井たんﾊｧﾊｧ・・・
ｸｩｰﾝ・・・ﾊｧﾊｧ・・・笠井たん・・・
好き・・・ﾊｧﾊｧ

>>904
続編、まだ？

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

笠トレのカタログ眺めているうち、愛ピースなら女房殿の決済がなくと
もいいかなあって思ってしまう。
笠トレ扱いのネ、SW30が前から気になっていたんだ。独逸のツアイスだ
しね。まずは、社長に電話して納期を確認してみようかな。ピッポッパッ…
そうそう、初めて電話したときは驚いたなあ。だって、いきなり「カサ
イです」なんて低い声で出てくるんだ、社長がだよ。
こっちはね、事務員みたいな女性が電話に出て「社長におつなぎします」
なんてことをイメージしていたからね。
ルルルル、ルルルル…
んっ、まてよ。電話するまでもなく、この昼休み中に申込書書いて振り
込んでしまおうかなあ。自分のサラリーだし、思い立ったら吉日ってこ
ともあるしね。　　　　と、そのとき…
「お金のことは二人で相談よ、ねっ」…「お金のことは…ねっ」…「お
金のことは…」…　女房殿の声が耳もとでリフレイン…
ガシャッ…

おっと、ここで、私は善き　オット　でした。

康典たん・・・ﾊｧﾊｧ

>>916
今回も（・∀・*）イィ！
次の続編もキボーン！

http://www.google.co.jp/search?q=%8F%AC%98f%90%AF%81@%8A%7D%88%E4&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

帰宅すると女房殿は◯◯ちゃんとお食事中。「パパお帰りなさ〜い」なんてご
機嫌よろしいようだ。よしっ、チャンス。アイピース購入計画のこと、話して
みようかなあ。
笠トレのカタログ手に、ツアイスSW30がほしいこと、それとなく説明。「この
アイピースは超広角のバックグランドを叩き出す」とか「お薦めの逸品だ」と
か「磐石の自信がある」とか。んっ、なんか、どこかで聞いたことのあるセリ
フだなあ。全然「それとなく」にもなってないか。でもいいや。では、もう一
押し。「究極の鋭像を切望してやまない熟練者、つまり、僕みたいなマニアに
こそふさわしいんだ」。
すると女房殿、「ふ〜ん、熟練者になってから買えば〜」…
むっ、しまった、と思ったそのとき…
「ママ〜、アイス」と◯◯ちゃん。
「ハイハイ、アイスはいいけどパパのアイペスはだめよっ」
おっと、ここで言葉が尽きてしまいました。
(…でもアイペスじゃなくてアイピースだってば、聞いてたのホントにっ)

ははは。まったりとおかしい。

うーん。座ぶとん３枚。
寄席に行かなくても堪能できる。
ネタが出来たら、また披露してくらはい。

定期age

笠トレ扱いのツアイスSW30のアイピース購入計画、女房殿よりOKが出た。こり
ずにカタログ手に「目の前がダイナミックな星の海になる逸品」な〜んて力説
したら、「自主的に家事労働に励むこと」の条件付きでめでたく妥結。
さっそく申込手続きだ。申込書に商品名と金額、住所氏名を書いて…カキカキ…、
あっ、それからコメント欄にはさりげなく「ときどき特価セールを期待します」
なんてこと書いて…カキカキ…。んっ、ではFAXするぞ。
「今回のアイビースは、次のマクニュートンへの布石。セールは女房殿への説得
材料なんですからよろしくねっ」なんてつぶやきながら送信ポタンを押してみ
る。　　ピー……、よしよし、あとは代金の振り込み。
銀行で窓口のおねえさんに払戻依頼書と振込票、預金通帳を渡して、しばし待
つこととして…　　　おっ、名前が呼ばれたぞ…
「あの〜お客様、残高が足りませんが…」、んっなんで?
あわてて通帳を見ると、口座から税金が引き落とされてる。　しまった、今回
から自動引き落しにしたんだっけ、　　と思ったとき、あのフレーズが…
　　〜　おっと、ここで資金が尽きてしまいました　〜
…なんてこと言ってる場合じゃないよっ…
「すいません、通帳間違えました。また来ま〜す。」　フウ〜

>>924
あまりにリアルで最高！

>>924 ∧　∧
またまた（*・∀・）イィ！！

うーん。臨場感あふれていてなかなか。
お主ただものではないな！
座ぶとん２枚。

しかし、みずほ銀行はATMがあてにならずに恐い。
最近の記帳をしてないから残高があるのか心配！！
給料を天に召さないでくれーっ。

>>924
ＧＰＸをヘソクリで買って三脚代金だけを妻に振り込んでもらい、三脚代金で
全部を買ったようなフリして使っている私としては、とてもたのしみに読ませて
もらってます。

＞928
すばらしい！貴方は天才だ！！！

【優勝】タイガース劇場【特急】本日15時プレーボール
http://live.2ch.net/test/read.cgi/dome/1019827689/l50

　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　　（　´ー｀）　　（　｀∀´）　　（　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳━∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|   ┃ 会 員 募 集 中 ！ ２ c h 猛 虎 会 ！  ┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）   ┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

>>924
うまいっ。次は何が尽きるのか、楽しみにしています。

あれだけ重複スレ立てられたのに、他のメーカースレより早く
Part2に突入しそうな雰囲気。

休日の今日は天気もいいし、女房殿との約束を履行しようかな。という
ことで、今、洗濯中。一応、天文マニアとしてはベランダは神聖な星見
台。最もふさわしい家事労働は洗濯だと選択したってことね。
まずは、風呂の残り湯をポンプ付きホースで汲んで、それから衣類なん
かの洗濯物を入れて…、ウー…、パチッ、よしよし。洗剤を振り掛けて…、
シャカシャカッ…。スイッチオンっと。グググ、ガガー…。天文マニア
としては、すぐにはふたを閉めないで、この洗濯槽の回転を眺める。
ググググ…、ググググ…、うんうん、回転は銀河を連想させるねえ〜。
ググググ…、ググググ…、万物は流転する、哲学だねえディープだねえ〜。
おっ、回転に伴って中央がへこんできた。メニスカス補正板だ。渦の中
央のくぼみなんか、極小遮蔽のマクニュートンみたいだ。
ググググ…、ググググ…。ほしいなあ、マクニュー…。
ああ、いけない。洗ってるうちに、先に洗い終わったシーツを干すんだ
っけ。　　ふたを閉めて庭の二階のベランダへ…、
…トントントン…　　と、そのとき…
ピンポーン「ちわ〜、宅急便で〜す」おおおおっ、来たぞ、笠トレのア
イピースSW30。　「はいはいはいっと、今いきま〜……」　ドドドド、
ガーン、イテテテ、ウウ…　こけた。

おっと、ここで地面についてしまいました(シーツがだYO)。
…　あ〜あ、洗い直しか〜　…苦ッ…

頑張れ
もう少しで1000だぞ

いいねえ。
いま、天気板でいちばんおもしろいよ。
この調子でお願いします。
次は、SW30のファーストライトかな。

またまたワラタ

>931
禿同!!　ネタが尽きた・ってのは無しね

>>933

頼むから続きを

このスレ、きっと笠井社長も笑い転げながら読んでるんじゃないかな。（ｗ

だろうな
出来れば今夜の０時くらいまでに
続きを頼む

こんなスレもう立てんなよ

age

続きを・・・・

age

こんどの米国Sirius社の眼視用フィルターっておもしろそうだね。
アメリカでの評判はどうなんだろう？

あげ

土曜の夜、ベランダに20センチ趣味カセを設置する。米国製の筒に露国
製の2インチアミチプリズムをかませ、国産の架台に載せる。これだけで
も国際的だ。こうした場面にふさわしいアイピースは、もちろん独国製
のSW30。ツアイスの刻印部分がえんじ色に輝いて美しい。
このアイピース、独特の形をしているが軍事関係用途からの転用と聞き
及ぶ。平和のシンボルだ。フムフム…。
さらに女房殿との相談で購入した経緯を踏まえると、まさに「愛と平和」
の「アイ・ピース」とでも言うべきだろうか。フムフム…。
よしっ、さっそく観望だ。西に傾いたM45を見てみる。67倍で実視界1.27度。
ホホー、趣味カセでもそこそこいけるぞ。さすが、超広角。さっそく、
女房殿にも見てもらおう。　トントントン…　　バタバタバタ…
「ここから覗くの?」「そう。で、どう?」「ふ〜ん…」とそのまま覗い
ている女房殿。
あれっ、ちゃんと見えてるのかな〜。やっぱり20センチじゃ物足りない
のかな〜。こうなると次はドブソニアンの忍者にしようかな〜。
「ドブソニアンか〜、そう、ドブソだなあ、ドブソ、ドブソ…」と思わ
ずつぶやいたとき…
「アナタ、あしたの朝はドブ掃除よ。ご近所はみ〜んなダンナさんがし
てるんだから、ちゃんと起きてしてねっ」と振り向きざまに女房殿。

おっと、ここで夫冥利に尽きる僕でした。　　トホホホホ…

(追伸　ドブソンさんごめんなさい)

出てきたぞ。
下げるなよ

>>947　　∧　∧
今回も（・∀・*　）イィ！　できれば、ツァイスSW30mmの
さらに詳しいインプレをキボーン！

んむ〜。
なかなかっ！！
落ちも良い良い！！

小市民を活写しているな。よいよい

１さーん
「レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。」とのこと
せっかくの名作が連載されていますが連休後半にはレスが１０００に達するいきおい
なので継続板をたてて下さいな。

>>952
＞１さーん
敬称を伸ばして呼ぶのは、どっかの掲示板常連たちの独特な呼びかけだな。

９５２は私です。名前欄でダブルクリックすると名前が入るはずなのに
入らなかったので「名無しＳＵＮ」になりました。
連休中は関西へ望遠鏡のアクセサリーを購入に出かけてますので、その間に
レスが１０００を越えて読めなくなると寂しいので継続板をお願いした訳です。

あげ

>>954

望遠鏡大好きに、けーれ
ここは５０のじーさまの来るとこじゃねー

佐藤さん
さささ、帰りましょ（ｗ

>>956
ちょっと、何か世の中に不満があるのかは存じませんが情けない言い回
しですな。幅広い年代の方が同好の趣味を通じて集いあうのは、大いに
結構なことではないですか。

>>958
同意。
2chan覗いて1ヶ月ほどたちますが、天文ファンって、年齢によらず
けっこう人間的に未熟な方が多いのにびっくりしました。人に言え
た義理ではありませんので、人の振り見てわが振りを直さなくては。

>>958　>>959
残念ながらどちらも間違いです
類は友を呼び、朱に交われば赤くなるの例えあり
糞スレばかりの２chに浸かっていれば
敬虔な貴方様も、やがては糞にまみれて
尼茶禰螺に身を落とすので御座います

回りを見て、自分がいる場所が糞壺の中と
気づかないとは、まだまだ未熟者ですな（ｗ

でも天文オヤジって本当に異常者が多い。
税金泥棒キティガイ舘畑は論外としても、人の望遠鏡に勝手にロンキー突っ込んで
くる馬鹿とか、人の迷惑省みずの発電機野郎とか、異常な機材ヲタ、登山者達に
ケンカ売る馬鹿など挙げればキリがない。
総じて自己チュウで狭視野で常識知らずで幼稚な馬鹿が多い。
あれでどうやって社会生活を送っているのか、こっちが考え込んでしまうよ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
自己チュウの見本（ｗ

某店店長様
某観測地で初めて会いました
俺の鏡筒に手をつっこみ植毛具合を指でこするのにはチビった！

956に同意

関西の望遠鏡屋さんを教えて下さい　投稿者：今年で５０歳 　投稿日： 5月 2日(木)00時18分38秒

初めて書き込みさせていただきます

ここで同じＨＮを使い、おまけにメルアド入りでは
この後、どうなることやら？

>>961
もうちょっとヒネリが欲しいですね。

>>954
ここは匿名だから好き勝手で無責任な発言ができる場所です。
御自分の身を大切にして下さい。
そういう場所と割り切ってしまえば、結構笑い飛ばして見ることができます。
なんたって2chですから！
そうそう、HNも偽者が多いので同一人物とは限りません。

ギャラクシーフィルター１２,０００円って、どう？
使用経験のある人いますか？

>>967
他人ばかりあてにしないでたまには自分が購入してインプレをアップしてみてちょ！
みんなに喜ばれるぞ。快感だぞよ。（ｗ

ごもっともです。
今月はすでにアイピースを申し込んじゃったので、来月試しに買ってみましょう。
フィルター使ったことないので楽しみです。

ギャラクシーフィルターって何??

月天の笠井の広告にありました。
恒星の波長を透過させるフィルターのようです。
ネビュラフィルターと違って星が暗くならないのがいいかなって。
銀河は恒星の集団だからよく見えるはず。

恒星の波長以外の波長っていったい。

FAQ Ver1.01(2002/05/07版)
問)AF君って誰かな〜?
答)
一部の事に執着を持つちょっと頭がおかしい厨房。
TS,AF,笠井,ﾀﾃﾊﾀ,公務員しか頭になく,暴れても元来の低学力により語彙は極め
て少ないのが物悲しさを漂わせる。

低学力ゆえの知ったかで英語の綴りもろくに書けない厨房。そこを指摘されて大暴れ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/974991303/328-381

このように変に暴れるもんだから,今度はﾀﾃﾊﾀ呼ばわりされる始末（笑
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/974991303/441-481
ここから,今日に続く「お前,ﾀﾃﾊﾀだろ?」ﾈﾀが始まった。

これがﾄﾗｳﾏになってAF君は今日のﾀﾃﾊﾀ偏執狂となる。よっぽどｼｮｯｸだっ
たらしい(合掌
副作用としてTS/笠井ｽﾚが平穏になる。

ここでも見られるように語彙は極端に少なく、煽られてもモノマネか
お決まりの文しか書けないので本物と偽者の区別がつきやすい。
又、煽り続けると自分を攻撃して逃げようとする性癖があり、これも
本物の区別点の一つである。

備考)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ癖が見られることから、AF君とｱｲﾀﾀ君は同一人物と考えられる。

以上

最近、雨か曇りばっかりで、ぜんぜん星が見えん。

>>973
AF君本人ﾊｹｰﾝ!!これまた、お得意の他人のなりすまし＆コピペ（藁

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　>>973　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽｶﾞ

お、ここにもＡＦが（ｗ

一匹のAFを見つけると、その30倍はどこかのスレにいます。あぶりだしましょう。
炙り出しましょうと漢字で書いてもAFはヴァカだから読めないだろうしな（笑

スレに無関係な話題は他でやってくれんかの。

>947
　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　続きまだ〜？
　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　| 　 　 　 　 　　 　 |／

こっちだよ〜

もう寝たろ？

１０００取りだよ、ばーか！

と思ったが、出てこいＡＦ！！
（Ｗ

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　1000取りって、素敵？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０００ゲツトオーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　　＼　　　　 　　　 　 !川｜川／　　＼｜〜　　　　　　　／
　　　＼　　　　＼　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜　　　　　／　　　　／
　　　　＼　　　　＼　　　　　　川川‖　　U　3　Ｕヽ〜　　　／　　　　／
　　　　　＼　　　　＼　　　　　川川　　　∴）∇（∴）〜　／　　　　／
　　　　　　＼　　　／＼　 　川川　 　　　　　　　　/〜／＼　　　／
　　　　　　　＼／　　　　＼川川‖　　　　　　　　/／　 　　＼／
　　　　　　　　＼　　　　　川川川川　 　　＿＿/　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　｜;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　｜;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　｜

sageで書くのがルールだろ？

　　　　　　　∋oノハヽo∈　　新スレおめでとうございまーす♪
　　　　　　　　 (　＾▽＾)　　Ｏ *
　　　　　☆　 （U　　 ,,）つ/　　 ☆
　　　＿＿＿*/＿＿＿＿＿＿
　　 |'＼＼＼Ｏ＼＼＼＼＼＼＼
　　 ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣i

　　　　＠ノハ＠
ﾋﾟｭ.ｰ　（　ＴдＴ）＜遂に騙された、、記念カキコ。。。
　　＝〔~∪￣￣〕　トオルのバカ。。。
　　＝ ◎――◎

ここは、せいぜい３人だな
ﾏﾀｰﾘと逝ってくれ

あげ

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　　　　　　　　　　　　＼このスレ終了そしてオマエモナー／
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　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
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　　　　　　　　　　　　　　さあ>>1001よぼくの胸にとびこんでおいで
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