ＢＯＲＧスレッド

1 ：名無しさん＠１周年：2000/12/15(金) 00:49

いろいろカキコＯＫ

2 ：名無しさん＠１周年：2000/12/15(金) 23:00

何でもかんでもスレ立てないでね。

3 ：名無しさん＠１周年：2000/12/16(土) 04:58

>>2

***********************************

RESISTANCE IS FUTILE

***********************************

4 ：名無しさん＠１周年：2000/12/16(土) 13:21

＞3
何でもかんでも上げないでね。

5 ：名無しさん＠１周年：2000/12/23(土) 17:21

なに？

6 ：名無しさん＠１周年：2000/12/23(土) 21:33

>>5
にたようなすれがすでにあるんですよ。

7 ：B●RG 中川：2001/01/03(水) 17:15

問題のBORGの製品についてだが、ハッキリ言って、 BORGの製品は、色収差が
めちゃめちゃある。写真なら、フィルター、フラットナーを入れて、少し
ごまかせるが、BORGの中で、唯一、我慢して使える製品は、76EDだけだ。
あとは、昔のファミスコを巨大化させただけのおもちゃだ。
みなさん、安いからと言って、PENTAXと同じだけの性能を期待するのは、
止めましょう。

8 ：名無しさん脚：2001/01/03(水) 17:31

ヴァカ発見>7
>我慢して使える製品は、76EDだけだ
76EDより、50EDの方がマシだぞなーんもしらねーなコイツ

9 ：１じゃないよ：2001/01/03(水) 18:22

ようやくまともなスレらしくなってきたか。これで一安心。ﾜﾗ）

10 ：Ｂ●ＲＧ中川：2001/01/04(木) 19:04

ＦＣ５０がもっとすごいぞぉ。

ところでさあ、ＢＯＲＧから来るダイレクトメールで中川氏が、当社の屈折望遠鏡は、
メインテナンス・フリーで初心者にも安心って書いてあるけど、ヘリコイド、アイピースを付ける
部分がすぐ、「ゆるゆる」になっちゃうんだよね。

やっぱ、処女じゃないと、基本的には、イカナイという事だね。

11 ：名無しさん＠１周年：2001/01/19(金) 00:02

＞１０
FC50もってるぞ。精密感はあるが迫力に欠ける。やはりモバイル（？）鏡。

12 ：スフィア：2001/01/19(金) 15:03

You will be assimilated!!

ボーグクィーンに犯されながら言われて見てぇ～ (萌

13 ：名無しさん＠１周年：2001/01/31(水) 00:33

80φ鏡筒の摺動ドローチューブは外して、７８３４経由でヘリコイドを直付け
したほうがいいよ。特にガイド鏡として使ったり、カメラつけたりしたときは。

14 ：>13：2001/02/01(木) 01:02

やっぱレンズの直後にヘリコイド付けた方がよくない？

15 ：名無しさん＠一周年：2001/02/02(金) 00:48

＞ボーグクイーン
安ッぽそう。何それ。

16 ：名無しさん＠１周年：2001/02/03(土) 01:36

>>15 読みスジはスタートレック

17 ：名無しさん＠１周年：2001/02/03(土) 12:45

>>14
やたら重いのよね

18 ：名無しさん＠１周年：2001/02/03(土) 13:49

教えて！
BORG　100EDっていいの？

19 ：名無しさん＠１周年：2001/02/03(土) 15:01

直焦点目的で太い筒のPH仕様(F6.4 & F4)使ってます。
直焦点は値段を考えると結構いいですが、惑星は細かい模様が
思ったほど見えなかったです。恒星も昔のできのいい長焦点の
セミアポとか比べると、すこしぽてっとしてる気がします。
先日「眼視用にレンズ間隔をチューニングした」のが出たところを
みると、眼視よりは直焦点撮影向けの設計なのかなという気がします。

しかし、なんだかんだ言っても、時々出てくるＢ品の低価格の魅力が
すべてを吹き飛ばしてくれます。(´ー｀)ノ

20 ：名無しさん＠１周年：2001/02/03(土) 22:57

ピカード船長がやっつけてくれました
でも、またやってくろぞう

21 ：名無しさん＠１周年：2001/02/04(日) 10:50

BORGは惑星はてんでだめ

22 ：名無しさん＠１周年：2001/02/04(日) 12:50

我々はﾎﾞｰｸﾞだ！

23 ：1?：2001/02/13(火) 01:41

>>BORG　100EDっていいの？

当たりハズレがあります。（経験者）
値段がさして変らないビクセンの102ED方が，惑星などはよく見えます。

24 ：抵抗は無意味ですか？：2001/02/15(木) 02:13

既に１００ＥＤ（Ｆ6.4）を購入してしまいました。
当たり外れがあるなら、それを測る最も簡便な方法をというのは
どういうものでしょうか？

25 ：名無しさん＠１周年：2001/02/15(木) 23:29

製造が完全に委託でしかもQCが甘いらしく、構造上の製造ミスは結構ある。

例
80φバンド→ネジ棒が斜めに付いて赤道儀に旨く付かなかった。
連絡した所、在庫もすべて同様(!)なため次期ロットまで納品延期

76EDレンズ→玉と玉の間にホコリのような異物が有ったため取り替え
代わりのヤツは玉に油脂汚れ(シリコンだったかも)が付いてたため交換

とりあえず、光学的欠陥をテストするならロンキーテストですかね？
玉の歪みとかテンションとか玉同士のズレはわかるんじゃない？

26 ：名無しさん＠１周年：2001/02/15(木) 23:32

ついでに言わせて頂くと、金属筐体のあのあつぼったいムラムラな塗装
もなんとかしてもらいたい。

27 ：!?：2001/02/21(水) 05:35

P社製がライバルと言われることもある（？）が，実物を比較すると，質感，出来の違いは望遠鏡を知らない素人でも分かるぞ。

28 ：名無しさん＠１周年：2001/02/22(木) 02:33

Pentaxか？伏字はやめぃ！
ペンタックスだったら冗談でも名誉だろう。
それにしても、やっぱり望遠鏡は値段と性能は比例するのかな。
やっぱり、ペンタックス、ニコン、タカハシが御三家ともいえる
存在なのか？
実はあんまり詳しくないんです。ごめんなさい。

29 ：名無しさん＠１周年：2001/02/22(木) 20:50

Nikonはもう望遠鏡作ってないでしょ。
御三家はタカハシ，PENTAX，ビクセンでしょ。

30 ：データ少佐：2001/02/22(木) 20:52

ピカード浣腸、お腹いたいであります。

31 ：名無しさん＠１周年：2001/02/22(木) 23:57

>>28-29
旧：五大老　ニコン・高橋・ペンタックス・五藤・三鷹
　　（オマケ：クエスター）
現：お大尽　高橋・ペンタックス
　　小者　ビクセン・ボーグ
　　ドキュソ　毛粗膏
cf．裏御三家　ダウエル・パノップ・スリービーチ　

32 ：名無しさん＠１周年：2001/02/24(土) 19:17

↑　↑
あはは♪

33 ：名無しさん＠１周年：2001/02/24(土) 23:31

カートンってどうよ？（藁

34 ：名無しさん＠１周年：2001/02/25(日) 06:17

　良心的な望遠鏡を作っていたと思うが，時代の波に乗れなかったのか，撤退しちゃったよ。
日本で望遠鏡を作っても中国台湾に敵わないので，よほど特徴が無いと。

35 ：名無しさん＠１周年：2001/02/26(月) 23:51

>>33.34
TA型経緯台なんかはすごくいいと思ってたけど．．．

36 ：名無しさん＠１周年：2001/02/27(火) 01:21

>>31
成東商会，すばる光学はどこに入りますか？
>>33
工場閉鎖にともなう部品の量り売りしていましたね。6月頃に。

37 ：　：2001/02/28(水) 23:28

ダウエル＝成東商会，すばる光学はメーカーじゃないよ。

38 ：名無しさん＠１周年：2001/03/02(金) 01:04

カートンは○袋のデパートで展示会観望会やってた会社。

39 ：名無しさん＠１周年：2001/03/02(金) 01:07

タカハシは板橋の小さな工場で６ｃｍのアクロマートつくってたの知ってる

40 ：名無しさん＠１周年：2001/03/02(金) 01:11

>>39
それが今やポンを代表する望遠鏡メーカー。東京の町工場恐るべしだ。

41 ：熱力学の第２法則：2001/03/02(金) 01:40

あいねん・まきしまむ・つー

42 ：名無しさん＠１周年：2001/03/04(日) 00:02

>>35
TA経緯台はまだ受注生産してるよ・・・。
発注してるのはＳ報社だけどね（ｗ

43 ：名無しさん＠１周年：2001/03/04(日) 03:41

スリービーチはいずこ？。

44 ：名無しさん＠１周年：2001/03/04(日) 04:03

>>40
ＮＨＫのプロジェクトＸあたりでやってくんねぇかな。
ヲタには受けそうだ。

45 ：名無しさん＠１周年：2001/03/04(日) 21:24

ブランド名のみ残した、自社製でないＯＥＭてのはどうじゃ？

46 ：名無しさん＠１周年：2001/03/09(金) 19:48

スリービーチ扱い、パノップブランドだけど
実は企画ボーグ？

47 ：名無しさん＠１周年：2001/03/10(土) 07:20

トミーさん　発想は良いかもしれんがもっと刺激がほしい。業界の革命を
起こせ。安っぽいイメージから高級ブランドに脱皮するのだ

48 ：はう：2001/03/10(土) 22:10

そうなったときのＢＯＲＧのページは今の天ガのように高慢になっているかもしれんな・・・。

49 ：名無しさん脚：2001/03/10(土) 23:08

とっくになってるよ。

50 ：名無しさん＠１周年：2001/03/11(日) 00:13

ＢＯＲＧのホームページの野鳥写真集って画像処理きつすぎるよね。
あれじゃＢＯＲＧではシャープな写真は撮れませんって言ってるようなもんだ。

51 ：名無しさん＠１周年：2001/03/11(日) 02:09

>>50
カタログに入っていた生写真もあんなもんなんだけど・・・。

52 ：名無しＳＵＮ：2001/07/05(木) 11:35

ＤＭが届いたのでage

53 ：名無しＳＵＮ：2001/07/07(土) 12:12

ＤＭが届かない～

54 ：名無しＳＵＮ：2001/07/11(水) 21:54

つか、ボークすれ…らしくないっす(‥;)

55 ：名無しＳＵＮ：2001/07/12(木) 00:10

>>54
じゃ、BORG製品の話ふってよ。中川氏のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもOK。

56 ：名無しＳＵＮ：2001/07/12(木) 00:45

あっ、お寺にいるつるつる頭の…　え、ちがう？
ああ、剣道とかのお面とか…　　　ええ？？？
うーん
あ、ピッチャーが投げようとしたのに…　ん？？
うう
ボークって、食べられます？？

57 ：名無しＳＵＮ：2001/07/14(土) 22:58

BORGって漏れはTOMIXのサイトをアクセスして
ふとトミーから天体望遠鏡がと
知った次第
資料請求してはや２年
盆暮れにはＤＭが届きますが
未だに購入の決断が出来ないです

58 ：名無しＳＵＮ：2001/07/15(日) 01:00

なんだそりゃ？

59 ：名無しＳＵＮ：2001/07/16(月) 16:48

ボーグらしいニュートン反射希望あげ。

60 ：名無しＳＵＮ：2001/07/16(月) 23:15

>>59
主鏡のネジが落ちちゃいました、では済まないので却下。
眼視に振ったＥＤ＋遮光環完備のプラ鏡筒＋太くて軽いヘリコイドの
屈折が欲しいな。エンコーダがつけられるプラプラ経緯台も欲しい。

61 ：名無しＳＵＮ：2001/07/25(水) 11:08

なんやかや言ってもボーグは貧乏学生の意方です。
話題にならずさびしいので、age！

62 ：名無しＳＵＮ：2001/07/25(水) 11:15

ごめんなさい。意方は見方の間違い。

63 ：名無しＳＵＮ：2001/07/26(木) 19:16

暴愚のHP、更新されず放置されたまま。N氏氏んだか？

64 ：名無しＳＵＮ：2001/08/11(土) 13:11

Webの新製品のページには写真も無し。協栄のページのが本家のよう。
システムチャートには未だに35mmレデューサーすら載らない。
ＤＭにしかセール内容を載せない。
こんなんあで「雑誌広告を止め、ネットで逝く」って正気ですか？

65 ：名無しＳＵＮ：2001/08/15(水) 14:01

＞７月は売上達成！
って、
あのＨＰは社内報か？（ﾜﾗ
んなこと公開のＨＰ上に載せるな、ｳﾞｫｹ

66 ：名無しＳＵＮ：2001/08/15(水) 15:09

>>65
防具の売り上げについて中川氏に本社からかなり圧力があるんだろうな。
あの言葉を見る度に、なんかサラリーマンの悲哀を感じる。

67 ：名無しＳＵＮ：2001/08/15(水) 18:40

とはいえ売り上げ達成しようがしまいが
客には知ったこっちゃ無い。
もっと有用な情報提供しろや、暴具

68 ：名無しＳＵＮ：2001/08/19(日) 21:44

７６ＥＤＬ見た人、どう？
しかし、今眼視用に出すなら１００ＥＤＬのがいいんじゃ
・・・って、比較されて突き落とされるのがいやなのか（ｗ

69 ：名無しＳＵＮ：2001/08/19(日) 22:56

ボーグには一時の勢いは無いな・・・。というか、Ｍ４２ヘリコイドで
マイナーながら「居場所」を見つけてしまったので、もう望遠鏡本体を
声高にアピールすることもないのか。

70 ：名無しＳＵＮ：01/10/07 02:53

そのうち、ヘリコイドとＭ５７変換リングだけのメーカになるかもしれんな。
それもまたよし。

71 ：名無しＳＵＮ：01/10/08 23:36

あちこち引っ越したり、子会社へ移ったりと、なんか不穏な雰囲気
ですよね。実際のところどうなのでしょう。

72 ：抵抗は無意味だ。：01/10/08 23:43

アクロマート76　見え味は最低だった。
機動性だけだな。

73 ：名無しＳＵＮ：01/10/10 01:30

ボーグﾏﾝｾｰ!!
みんなここ見ろ！！
http://home.att.ne.jp/red/Mopar/dc/qvplnts.html
わがトミーオアシスボーグのＥＤ７６は最強だ！！

74 ：名無しＳＵＮ：01/11/27 11:39

中川ﾏﾝｾｰage

75 ：名無しＳＵＮ：01/11/27 15:12

げげ！！
７６EＤこんなに見えるのか。
すごい。降参。
6年前の日食のため、望遠レンズ代わりに買った1台あるが
とてもこんな写真は撮れない。

コンパクトだし、もしｆ１０くらいあったらよいかもしんない

76 ：76EDL：01/11/27 15:53

>>75
F10あるage
ttp://www.tomy.co.jp/hobby/borg/borg76edl.htm

77 ：75：01/11/28 00:01

ほんとに、Ｆ１０あるんだ。
これで拡大撮影やったら、もしかしたらうつせるかもしんない。

78 ：名無しＳＵＮ：01/11/28 00:16

76EDのF10．．．イィ！（・∀・）

79 ：名無しＳＵＮ：01/11/28 19:52

コプティックのサイトにEDLの写真あるよ。
金属製のしっかりしたセルがウリらしい。

80 ：Ｈｉｇｈ：01/12/06 09:51

たしか、レンズ設計は小西六だったはず（初期だけかも）

81 ：名無しＳＵＮ：01/12/06 23:06

どうもよくわからないのですが、
　M42ヘリコイドと、カメラマウントを組み合わせたら、
フランジバックが長すぎて、無限遠でピントが出ない気が
するのですが、そういうものなのでしょうか？
　それと、フランジバックの長さは、規定値にしておかないと、
像が歪みますよね。　そういううるさいことは言わないで使う
モノなのでしょうか？

82 ：名無しＳＵＮ：01/12/06 23:26

>>81
Ｍ４２マウントのカメラに付けるのであれば無限遠でピントでません。
近距離および接写用途です。
別にボディ作って使ってる人もいるとか。
この場合は無限遠でピントでるように作れます。

83 ：ﾅﾅ：01/12/09 01:55

>>80
ファミスコのレンズの研磨が小西六
今の設計は、なんとか言う口の臭いジジイ
ただし、このジジイ、カールツァイスはもとより、日本や世界の光学各社
(ニコンとかキャノンとかその他、多社)から「先生」と呼ばれる有名人らしい

84 ：名無しＳＵＮ：01/12/09 06:31

会社的に言うと、藤井光学。設計は優秀だが、現実は…

85 ：名無しＳＵＮ：01/12/09 08:20

設計は豊中光学が良いですよ｡

86 ：名無しＳＵＮ：01/12/09 21:21

>>82
要は昔ペンタックスが作ってた
ヘリコイド接写リングの復刻版ですな。

87 ：名無しＳＵＮ：01/12/09 21:41

なんだかんだ言っても、BORGは高倍率がだめ、まるでだめ。

88 ：名無しＳＵＮ：01/12/22 11:10

>>87
　だとしますと、BORG76 と BORG76ED とで、あえてEDを選択する価値は
どれぐらいでしょうか？　眼視で考えています。

89 ：８７じゃないが：01/12/22 15:15

BORGで眼視は無理。　きっと後悔するよ。

90 ：名無しＳＵＮ：01/12/23 01:00

>>88
７６ＥＤは小口径なので、色収差も球面収差も両方がんばって
押さえ込んでます。だから７６と比べれば確実によく見えるはず。
ただ、眼視にわりきって、かつ青ハロが絶対許せん！と神経質に
ならなければ、７６ＥＤに値段の近い１００を買っちゃった
方がいいのでは？　こちらは色収差をあきらめた分シャープ。

というわけで、安く７６で抑えとくか、張り込んで１００にするか
がいいんじゃないかと思います。

91 ：名無しＳＵＮ：01/12/23 01:12

BORGはあたりはずれがあるから要注意だよ。
品質管理がいいかげんでないかい。

92 ：名無しＳＵＮ：01/12/23 01:23

眼視専用なら100アクロ
アイピースは付属ではダメ
ターレットもダメ
筒が安い分を後にまわせば結構いける

93 ：名無しＳＵＮ：01/12/23 01:24

>>91
昔はしらんが、典雅にたたかれたせいか最近は出荷時の管理は
カナリしっかりしているようだ。それでも、当たりはずれが
なくならないとすると、やっぱりそれは軟弱きわまりないあのセルが
悪いとしか言いようがないナ。漏れ的にはサポートが大変良いから
ユルしてるけど。

94 ：名無しＳＵＮ：01/12/23 01:55

BORGってイメージほどは安くないんだよな、実際。

95 ：名無しＳＵＮ：01/12/23 09:40

ＢＯＲＧと言えばやっぱＢ品でしょう。
以前１００ＥＤＦ４が\108000也（＾＾）ｖ

96 ：名無しＳＵＮ：01/12/23 09:51

ボーグのB品って、性能もB品ってことはないの？

97 ：名無しＳＵＮ：01/12/23 11:10

本体の光学性能は、半導体の検査機器に転用とかしない限り
大丈夫じゃないですかね・・・。
ただ、ヘリコイド、各種リングの類はＢ品はちょっとあれかも。
ネジが緩みやすいのが多いのよ。まぁ、自分でグリース
すり込んで使えなくは無いけどね・・・。

98 ：88：01/12/23 12:52

みなさん、ありがとうございます。
　20cmF6ニュートン反射があるので、サブ機で考えていますが、
口径の大きい 100 アクロの方が良いというのは、良くわかりま
す。この線で探してみます。
　ボーグのヘリコイドは、激しい使い方をすると耐久性が問題に
なる場合があるようですね。
　ガタが出て、買い換えた知人がいます。

99 ：名無しＳＵＮ：01/12/23 13:54

>>88さん
何でボーグなの？
選択肢は他にもあるように思いますが。

そう言えばカタログが届いていましたね。
「会社の都合で新商品の開発が出来なかった。。。」とか。
そんな愚痴を消費者に漏らすなよ、とか思いましたわ。（ｗ

100 ：88：01/12/23 15:03

>>99
　某社の一番廉価なプロミネンスフィルターを使いたいが適当
な鏡筒を持ち合わせていない。
　これは干渉フィルターが、天頂プリズムに組み込んであるが、
径が小さいために、短焦点アイピースを使わないとケラレが生
じる。そこで、先端にネジが切ってあり、短焦点でレンズ径が
小さく、しかも安価な鏡筒ということで、BORG50 あるいは 76
となりました。なるべくコンパクトにしたいのです。
　50 では夜は面白くないので、対物レンズを何に交換するかと
いうことで質問させていただきました。
　こういう使い方が出来るのは、BORGならでは？かもしれません。

101 ：名無しＳＵＮ：01/12/23 23:47

＞＞９３
ハズレを引いたのはつい最近だよ。指摘の通り軟弱なセルのせいみたいだ。
なんでもセルとレンズ押えリングに相性がある事があるのでレンズがずれ易
い物があるらしい。メーカーが自ら相性の有る部品を使っている事をバラス
のだから凄い。気分わるいから返品したよ。

102 ：名無しＳＵＮ：01/12/24 00:02

>>101
なかなかリアルなレポートで参考になるなあ。

>>100
BORG50のコンパクトさはかなりのモノですね。
で、夜はレンズごと交換ってワケですか。
ＦＬ７０一本、ってのは？？

103 ：名無しＳＵＮ：01/12/24 01:07

>>102
FL70いいね。FS60Cも良いと思う。

104 ：88-100：01/12/24 14:09

>>102
>>103
　その組み合わせは、とっても魅力的で、FS60C は真っ先に考えました。
　しかしながら、あの馬鹿高いフィルターの金額を考えると手元に
残っているお金は、わずかばかり。結局、50ED 鏡筒一式を B 品、中古
などを寄せ集めて合計 2 万円ほどで入手しました。

105 ：103：01/12/24 23:50

>>104
XX40ですか。私も予約中です。50EDでHαはよく見えますか。
聞く所によると良く見える50EDとまったくダメな50EDがある
らしいです。どちらも可視光ではきちんと見えるらしいです。

106 ：名無しＳＵＮ：01/12/25 01:13

>>105
>どちらも可視光ではきちんと見えるらしいです。

オイオイ、Ｈαも可視光だＹＯ！

107 ：名無しＳＵＮ：01/12/25 01:54

バンドエリミネート光学ガラスですか

108 ：104：01/12/25 12:28

>>105
　76では実績があるので、ダメなら対物だけ 76 に換えるつもりです。
　アダプターも換える必要がありますが、、、

109 ：名無しＳＵＮ：01/12/31 11:57

　ED50 を Hα で使われている方もいらっしゃるようです。とりあえず、実績があるということで。

110 ：名無しＳＵＮ：01/12/31 15:40

φ40mmエタロンについて、ブロッキングフィルターBF-10より
BF15の方が断然良く見える（眼視に限って）
BF-10はプロミネンスは見えるが光球部分はイマイチ
やっぱり中心透過波長の調整ネジが付いていた方がよいと思う
予算に余裕のある方は是非おすすめ
あ、ここはボーグスレッドでしたね。

111 ：名無しＳＵＮ：02/01/02 23:01

>>109
あたりの実績があってもハズレの実績もあるのがBORGを信頼できない理由。

>>110
BF-10とBF-15を比べた事が有ったが、その時には違いは感じられなかった。
ただ光軸ずれの鏡筒を使った場合、BF-10は調整ネジがない為良く見えなく
なるらしい。光軸の良くあった鏡筒であれば問題ないはず。またBF-10の方
がフィルター径が小さいので、焦点距離の長いアイピースではケラレの影響
が出る可能性がある。

112 ：名無しＳＵＮ：02/01/11 21:22

信者あげ。

113 ：名無しＳＵＮ：02/01/24 21:34

お蔭様で１月としては非常に好調に売れています。新製品も好調です。

Ｐ．Ｓ．エッチしたいです。

Ｐ．Ｓ．２　大きくなったときでも１５cmしかありません。ぜひご覧ください。

Ｐ．Ｓ．３　パイズーリが好きなので今月は好調です。これもしし座流星群効果といえます。

（2002/01/24中川）

114 ：名無しＳＵＮ：02/01/26 17:40

　鏡筒付属のヘリコイド M についてですが、温度が低いと中のグリスが、
硬くなってしまい、回すのに力が必要になってしまい使いにくくなります。
　皆さんは、なにか対策されているのでしょうか？

115 ：名無しＳＵＮ：02/01/26 19:20

125F2.8EDってどぉ？

116 ：名無しＳＵＮ：02/01/27 01:24

上のほうにあったけど、
ttp://home.att.ne.jp/red/Mopar/dc/qvplnts.html
ここのＨＰの人が使ってる７６ＥＤは訳アリ品って書いてある。
そんなバラツキあるのかねぇ？

117 ：名無しＳＵＮ：02/01/27 03:16

B級品は出す前に必ずNが見て、実視性能に問題ないことを確認している。
Bでないものは誰が見ているのだろう？

118 ：名無しＳＵＮ：02/01/30 14:02

>>117
　これは真理かもしれんな。Ｂ品で見え味最悪に当たったことが無い。
みんなはどうよ？

119 ：名無しＳＵＮ：02/01/30 15:27

ということはＢ品の方が信頼できるってこと？

お金がなくてやむなくＢ品買う人の味方か？

120 ：名無しＳＵＮ：02/01/31 00:25

まぁ、光学系に関してはＢ品でもまったく問題ないと思うよ。
問題はヘリコイド系だな・・・。
もっともＡ品がそんなにいいわけでもないが。

121 ：名無しＳＵＮ：02/01/31 23:30

B品買ったけど光軸が明らかにずれていたよ。しかしメーカーに戻した結果
問題なしだった。見え味は確かに最悪ではないが、ロンキーも曲がっていた。
合格ラインが甘いとしか思えないね。鑑＊団で叩かれても当然だよ、あれでは。
ちなみにビ＊センやタカ＊シで初めから明らかな光軸ずれの鏡筒は見た事が
ない。この事実どう思う。

122 ：名無しＳＵＮ：02/01/31 23:37

Your technological and biological distinctiveness will be assimilated to our own.

123 ：名無しＳＵＮ：02/01/31 23:46

漏れのB品も光軸はずれてるが200倍強で大赤斑の後の白斑群がちゃんと見えてるよ。
この事実どう思う。

チミはタカハシの望遠鏡買って一所懸命光軸調整してなさい。

124 ：名無しＳＵＮ：02/02/01 09:00

>ビ＊センやタカ＊シで初めから明らかな光軸ずれの鏡筒は見た事がない。
昔なつかしのサンワ光学では、タカハシの光軸ずれはけっこう多いですねとか
言ってなかったか？

125 ：名無しＳＵＮ：02/02/01 18:58

こないだＢ品の接眼ヘリコイドＳ買ったけど、ちょっと動きのスムーズさに欠けるかも。
ただし、通常品を使ったことないんで断言できないが。

126 ：名無しＳＵＮ：02/02/01 23:27

123>あなたはもともと光軸のずれている望遠鏡買っても見えれば
　　平気なのね。BORGを支えるユーザーにぴったりだね。

127 ：123：02/02/02 01:16

ディフラクションリングが見えるような夜は土星や木星を見ていたい。
ロンキー縞がまっすぐ見える望遠鏡より木星の縞がうねうね曲がって見える望遠鏡が良い。
121とは用途が違うようだからかみ合わないね。

屈折は見てわかる程度の光軸ズレがあっても実視性能にはたいして影響しないよ。
反射式と混同してないかい？

ロンキー縞でガタガタ言うような輩がB品と明記してあるものに金を払ったとは
魔が差したとしか言い様がない。
同情してあげる。

128 ：名無しＳＵＮ：02/02/02 01:33

画面中央より周辺のほうがシャープな光学系なら、
多少ずれてたほうがよく見えるかも。

129 ：名無しＳＵＮ：02/02/02 02:00

光軸のズレ
光学的には反射も屈折もなんら違いはありませんが。

130 ：名無しＳＵＮ：02/02/02 13:05

BORGのヘリコイドって、製品によって伸縮の回転方向が違いますね。
金属鏡筒にM42ヘリコイドLを取り付けて、気がつきました。
設計、加工の都合でそうしたいことはわかりますが、使いにくいです。

131 ：名無しＳＵＮ：02/02/02 14:36

つ～か、ＢＯＲＧは会社からしてＢ級だろ。
つまりＢ級品は「通常品」なんだよ。
ＢＯＲＧで惑星みて満足するＢ級ユーザーも
いるようだし、世の中うまく出来てるね。

132 ：名無しＳＵＮ：02/02/02 14:56

>ＢＯＲＧは会社からしてＢ級だろ。
　（株）トミーテックが会社としてB級なら、他の会社はE級くらいかな。

133 ：名無しＳＵＮ：02/02/02 20:06

ロンキーの話題に過剰な反応をするのは典型的なBORG狂ヲタだな。
チミが満足できれば良いのよ、それで。

ところでB品て光学系もB級なの。

134 ：名無しＳＵＮ：02/02/02 20:46

コーティング傷などがある程度。

135 ：名無しＳＵＮ：02/02/02 22:26

ボーグ集合体じゃないのね。

136 ：名無しＳＵＮ：02/02/06 12:29

Resistance is futile.

137 ：名無しＳＵＮ：02/02/08 20:00

眼視向けにクレイフォード式のドローチューブがほしいな。
ヘリコイドＭの代わりにつけるような感じのやつ。

138 ：名無しＳＵＮ：02/02/08 22:19

ヘリコイドはやっぱ駄目？
クレイフォード、確かにいいけどボーグの接眼部には重量的に厳しいのでは？

139 ：名無しＳＵＮ：02/02/09 02:16

　ヘリコイドが嫌らしく感じるのは、望遠鏡をフリーストップ架台に
載せたときですね。高倍率だと回した瞬間にどこかへ行ってしまいます。
接眼の手前に、ヘリコイドS など軽く回るヘリコイドをもう一つ入れて
おくと、だいぶ操作感が良くなります。
　但し、ボーグの小径のヘリコイドは、消耗品ですねぇ。もう少し、
摺動面に気を使って作ってくれると、長持ちするのですが。

140 ：名無しＳＵＮ：02/02/24 23:52

明日までです。
www.tomy.co.jp/hobby/borg/0202bhin.htm

141 ：名無しＳＵＮ：02/03/05 22:28

　私の持っているヘリコイド S は偏芯していて、焦点距離の短い
アイピースを使っているときに回すと星がどっかへ行ってしまいます。

142 ：名無しＳＵＮ：02/03/05 23:04

イメージシフトで(・∀・)イィ!

143 ：名無しＳＵＮ：02/03/06 21:27

HiEr18mmの再生産中止だそうな
アイリリーフが非常に長くてデジカメで使いやすそうだっただけに
ちと残念

144 ：抵抗は無意味だ：02/03/07 07:45

ヴォイジャーのセブン関係だと思って
ここに来ちまったよ。
そしたら…　鬱。
おまえら　あのナイスバディ見て
なにも思わねえのかよ？

145 ：名無しＳＵＮ：02/04/02 22:55

　何かと便利な BORG のリングアダプター類。
　でも、接続の組み合わせを考えると、大抵、2～3個を組み合わせることが
必要で意外と費用がかさむ。なんやかんやと数十個も購入してしまったけど、
こんな事なら、卓上旋盤を購入しておけば良かったかなあ等と反省もしている。

146 ：名無しＳＵＮ：02/04/03 11:58

時折Ｍ５７等の寸法管理の悪い物があり、入らないということが
過去2回ほど。研磨剤付けてラッピングしました。これはこまった
事です。ゲージで管理してね。

147 ：初心者：02/04/06 23:36

ＢＯＲＧ７６ＥＤＬ買いました。望遠鏡軽いのは良いのですが三脚が今一安定しません。
ＢＯＲＧ先輩方にお教えいただきたいのですが、安定方法か、安価でベストな三脚（カメラ用）
をお教え下さい。

148 ：名無しＳＵＮ：02/04/07 09:18

カメラ三脚に丈夫さを期待しないほうが良いのでは？
　天体望遠鏡に使えるような丈夫さを期待すると、五万、六万となるよ。
　だったら最初から望遠鏡用の三脚の方がお徳で丈夫っす。

149 ：名無しＳＵＮ：02/04/07 09:39

国債工期扱いの経緯台。ビクセンのコピーみたいなやつ。
ttp://www.kkohki.com/products/K1.html

150 ：名無しＳＵＮ：02/04/07 11:55

>>149
そうね。国際のカスタム経緯台コピー品がいいね。
ビクセン純正はねじ穴がないから旧カスタム８Ｍ用の
バンドを取り寄せないといけないし。

エンコーダとスカイアローつければ導入支援もできるし。
注意点は、天頂付近を水平付近を見るかで微妙に
鏡筒のバランスを変えないと上下粗動にガタが出やすい。

151 ：初心者：02/04/07 23:14

みなさんRESありがとうございます。
>148 カメラ三脚に丈夫さを期待しないほうが良いのでは？
>望遠鏡用の三脚の方がお徳で丈夫っす。
やはりそうですか。経緯台がもったいない感じがしまして。
>149　工期扱いの経緯台。ビクセンのコピーみたいなやつ。
ここおもしろそうなのでこれから見てみます。

>150 そうね。国際のカスタム経緯台コピー品がいいね。
>ビクセン純正はねじ穴がないから
賛同ということでここ調べてみます。
参考になりましたありがとうございます。
また今後ともよろしくお願いいたします。

152 ：名無しＳＵＮ：02/04/09 03:45

>>144
思う。

153 ：名無しＳＵＮ：02/04/19 08:22

最近、ニュースがないね。新製品情報とか、どうよ？

154 ：名無しＳＵＮ：02/05/16 20:54

ボーグ純正の80φ鏡筒バンドって
ｸﾞﾗｸﾞﾗしたりするようなことはないですか？

155 ：名無しＳＵＮ：02/05/18 18:19

>>154
鏡筒バンドM[7080]にすれば如何でしょう？

156 ：154ですが：02/05/18 21:48

＞155
てことはﾔﾊﾟｰﾘボーグ純正はｶﾞﾀつくってことですか？
鏡筒バンドMだとｶﾒﾗ用三脚に載せるのに
間に入れるプレートか何かが必要かな、と思って
ｽﾅｵにタカハシの奴を買うべきかな？

157 ：名無しＳＵＮ：02/05/19 00:10

純正の鏡筒バンドはプラ製ですからねぇ
ネジも締めこめないし
強度的に不安あります

158 ：名無しＳＵＮ：02/05/19 06:39

抵抗は無意味だ！

159 ：155：02/05/19 10:30

>>156
　7080以外持っていませんので、わかりません。プラ製は最初から敬遠しました。
　口径が小さかったり、接眼アクセサリが多いなどで重心が接眼側へ来る
場合は、ファインダー台座での三脚取り付けが可能です。ファインダー台座に
カメラネジが切ってあります。
　カメラ三脚に取り付けるって事は、低倍率での使用ですよね？
でしたら、ファインダは要らないか、等倍ファインダーを両面テープで
付けるかで良いと思います。

160 ：154=156：02/05/19 18:53

>159
回答ありがとうございます
やっぱりファインダー台座にもネジ穴があるんですね
私もなんかﾌﾟﾗｽﾁｯｸのバンドってちょっと怖いんで・・・

参考になりましたm(__)m

161 ：名無しＳＵＮ：02/05/25 02:11

純正の鏡筒バンドはプラ製ですからねぇ

162 ：ロキュータス：02/05/25 02:23

ですが、なにか？

163 ：名無しＳＵＮ：02/05/25 10:32

BORG のホームページが、27日から移るらしいです。
　あそこの会社は、いつも引っ越ししたり組織改編やったりしていると
感じているのは、私だけでしょうか？

164 ：名無しＳＵＮ：02/05/25 12:04

トミーからバンダイに引っ越しして、日曜朝に
望遠鏡戦隊ホシミレンジャーを放映するのがよいと思われ。

165 ：名無しＳＵＮ：02/05/25 15:58

不採算部門を切り離したいんでしょう。

166 ：名無しＳＵＮ：02/06/21 22:28

ミニ５０あげ

167 ：名無しＳＵＮ：02/06/27 16:47

BORG50EDで天王星を見ることができますか？

168 ：名無しＳＵＮ：02/06/27 23:42

「見る」ことはできるけど、ただの★だyo

169 ：名無しＳＵＮ：02/06/28 01:10

ただの星だけど、感動する感性を持て！！

170 ：名無しＳＵＮ：02/06/28 11:56

>>169
回答ありがとうございます
ところでBORG50EDにいい安価なカメラ三脚を誰か教えてください。

171 ：名無しＳＵＮ：02/06/28 12:23

>>170
もし、星見に使うのでしたら、ミザールK型経緯台のような、
微動架台が必要です。カメラ三脚の上にこれをセットして、その
上に、望遠鏡を載せます。
　三脚は、3～4段で、中盤カメラも何とか乗りそうな、架台部を
ひねってみて、ねじれが少ない三脚ならば、多くの物が大丈夫と
思います。

172 ：名無しＳＵＮ：02/06/28 12:30

>>171
回答ありがとうございます!

173 ：名無しＳＵＮ：02/06/30 17:24

回転ヘリコイドが冬場に回しにくいので金属リングにバーを付けて回しやすくした
アイテムを作って愛用していた。で、新アイテムの案として提案したら８月に
発売予定となった。ちょっと高いな。どうせならミザールカイザーのような回転
ハンドルをオプションに用意したら良いのに。

174 ：名無しＳＵＮ：02/07/01 16:32

age

175 ： ◆9m6/KRag ：02/07/01 17:34

>>167
それにしてもどうして天王星なんだい？

176 ：名無しＳＵＮ：02/08/21 21:33

おい，おまえら，７６EDで木星の縞4～5ほんくらい見えますか?
よろしくご指導のほどを．

177 ：名無しＳＵＮ：02/08/21 21:38

やっぱスタートレックええわぁ.
えっ，いたちがい？

178 ：名無しＳＵＮ：02/08/21 21:56

ま、確かにBORGではあるな

179 ：名無しＳＵＮ：02/08/22 01:23

スポックって野球盤作ってたよね
えっ、鼬飼い？

180 ：我々はボーグ：02/08/28 18:24

おまえ達のテクノロジーは我々に有益に利用される。

181 ：名無しＳＵＮ：02/08/28 19:50

>>180
それっ！スリープコマンドをくらえ～

182 ：名無しＳＵＮ：02/09/25 17:21

そろそろ，ミニボーグの印プレでも聞きたいんだけど
誰か買ってないの?

183 ：名無しＳＵＮ：02/09/25 18:59

ミニボーグ、第二次ロットの出荷は今月中旬～末の様です。
ただし、まだ届いてないからインプレできん。。

184 ：名無しＳＵＮ：02/09/25 19:39

それ聞いてから購入しようかと．．．

185 ：名無しＳＵＮ：02/09/25 22:53

合掌

186 ：名無しＳＵＮ：02/09/26 12:14

国立天文台の広報用写真、ボーグ100EDにCCDつけて撮ってたよ。

187 ：名無しＳＵＮ：02/09/28 16:20

ミニボーグ持っているけど天気がよくないから
印プレしたくてもできない

LV20mmのコリメートで夜に遠くのライト付き看板とか撮影した感じでは
にじみも無く非常にシャープで良い感じでしたけど

星じゃないから実際はなんとも・・・・・・

ちなみにミニボーグ単体は安いけど実際に使うにはイロイロとパーツが
必要だから初ボーグの人は本体他に\20000位の出費は覚悟しておいたほうがいいです。

あ、ここってマジレス禁止だっけ

188 ：名無しＳＵＮ：02/09/28 19:16

じゃ，７６か１００もっててファインダー代わりに，たまにはスポッティングスコープ代わりに，
というのならいけるかな．
他にもっと有効な使い方ある?

189 ：183：02/09/29 20:16

ミニボーグ届きマスタ。
けど、同じく、天気が悪くてインプレできん。
造りは、けっこうしっかりしてるし、ミードのアイピース
のようなマルチコートの感じもまあまあ。
ドローチューブが5cmぐらい引き出しあるけど、ネジ1本で
出し引きするだけで萎え、って感じ。
5cmファインダーと差し替えて正立ファインダーにする予定。

190 ：名無しＳＵＮ：02/09/29 20:26

うらやますぃ．異様にほしくなってきますた．

191 ：名無しＳＵＮ：02/09/29 21:32

リッチフィールドだ！とか言って最低倍率を狙うと只の単眼7x50になってしまうし、
ちょっと倍率を上げるとみるみる暗くなるし、
高機能なファインダーとか言っても、ファインダーばかりいじってる訳にもいかない。

小型でアレコレ遊べるってのも10cm前後のマクストフとかの方が楽しいかも。

192 ：名無しＳＵＮ：02/10/03 22:47

国立天文台の広報画像
http://www.nao.ac.jp/pio/Messiers/index2.html

193 ：Mr.ダイオキシン ◆IZkmNaURZ6 ：02/10/08 18:52

そういえば”戦海の剣”って漫画にBORGって望遠鏡が出てたな。
シングルフォ－ク簡易赤道儀付のやつが。

194 ：名無しＳＵＮ：02/10/11 20:43

へりこ井戸Tって、いつのまに無くなったの？

195 ：183：02/10/14 22:15

ミニボーグのインプレなど。
いちお、31.4正立プリズムとSP32で6度ちょいの正立ファインダー
にしてみますた。600gちょっとで、元の7x50ファインダーと比べ
ると300g重いです。造りはBORG、、ネジで止めたとことか禿げま
すし、ピント合わせが鏡筒の伸び縮みになるんで面倒です。
で、肝心の星像は、そこそこです。普通の7x50ぐらいなんだけど、
M33とかボーっとみえたりして、正立ファインダーとしては最強
レベルかもしれません。あっ、高倍では土星の輪が何とか見える
程度でした。

196 ：名無しＳＵＮ：02/11/09 21:24

＞１９５
なかなかよさそうですね．
でもかなり重そう．
フリーストップの架台ではつらいですかね．

197 ：名無しＳＵＮ：02/11/09 21:27

普通のアイピース使った普通の視野のファインダーを組んでも意味無いような。

198 ：名無しＳＵＮ：02/11/09 21:39

倍率可変で年何にでも使えそうなところが味噌なんでしょ．
ま，きっとたいして使わんけどな．

199 ：195：02/11/10 09:56

えーと、正立にできることが最大の売りだと思ったのですが。。
他に、正立にするには、アストロ：売ってない、暗い、ビクセン：
視野狭い、単眼鏡や双眼鏡の片割れ：性能イマイチ、だし。
視野を求めるなら、2インチ付ければ10度ぐらいいきますが。。

>>196
C8+ミニボーグでTGLA経緯台に載せてますが、300g増程度だと変わり
ないですよ。2インチの重いヤツ付けるよりバランスはイイです。

200 ：名無しＳＵＮ：02/11/10 17:46

Ｃ８なら問題ないんですか．
１０ｃｍ屈折だと厳しいでしょうね．
ところでヘリコイドＳをつけてピント出ませんか?
もしつくならピント合わせ楽ですよね．

201 ：名無しＳＵＮ：02/11/10 18:21

>199
ミニボーグはF5だけど、F5でけられない31.7スリーブの正立プリズムなんてほとんど無いぞ。
例えばF6相当までけられていたら口径を4cmまで絞っていることに。
出来合いの正立ファインダーの視野が狭いのには、それなりに理由があるんだがな。

202 ：名無しＳＵＮ：02/11/11 21:28

冬のキャンペーンってありましたっけ？

203 ：名無しＳＵＮ：02/11/14 21:22

>195
ミニボーグ+正立プリズムのインプレありがとうございます。私も同じことを
考えてたので大変参考になります。ところで、見え味って、普通のファインダ
ーと変わらないんですか？ちょっと残念。プリズムが小さそうなのでケラレて
ませんか？それから周辺像はどうでしょう？ちゃんと点になってます？

204 ：195：02/11/16 20:55

うーん、やっぱしケラレてるかも。
計算上は6.7度なんだけど、星空で見ると6度程度なんだよね。

見え味は、C8付属の7x50よりイイですよ。付属のヤツでM33は確認不能ですが、
ミニボーグだとコントラストがいいのか何となく分かります。周辺も点になっ
てます。

まあ、多少ケラレても付属の7x50よりは性能いいし、何と言っても正立なので
これなしには戻れないです。

205 ：名無しＳＵＮ：02/11/17 15:30

ショボイ。ショボすぎる。
http://www.tomytec.co.jp/borg/miniborg/geten..htm

206 ：名無しＳＵＮ：02/11/17 15:41

スレッドを立てられないやつはここに書け！part18

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1036929425/

207 ：名無しSUN：02/11/17 16:19

203です。195さん、ありがとうございます。5cmのファインダーってなか
なかいいのがないんですよね。（もちろん高価なのは別）ミニボーグファ
インダー、参考にさせていただきます。

208 ：名無しＳＵＮ：02/11/17 22:18

>>205
ミニボーグ50にニコンＤ100を取り付けて撮影するとこの程度しか写らないと言う見本だ罠

209 ：名無しＳＵＮ：02/11/17 22:21

じゃＳ２Ｐｒｏならいける？

210 ：名無しＳＵＮ：02/11/26 22:26

魚篭銭フローライトならよく写るYo～n！

211 ：名無しＳＵＮ：02/11/26 22:46

3割引でレデューサーがオマケについてきますので
同業者としては教委です。

212 ：名無しＳＵＮ：02/11/27 00:38

Nさんは、とても良く教えてくれる、感じの良い人だ、私はボーグはアクセサリー
しかもって居ないが、是非今度は望遠鏡を購入したいと考えている。

213 ：名無しＳＵＮ：02/11/29 20:40

ミニボーグ４５ＥＤ発売！　あげ

214 ：名無しＳＵＮ：02/11/30 23:49

ＢＯＲＧ最古ーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
和紙は大好きだぞ。
コストパフォォマンスに優れ見え味はＴＶビクセンたかはしクラスだろ
そりゃ高い金だして買った奴は嫉妬で認めたくないだろなｗｗｗｗｗｗｗｗ
とにかくＢＯＲＧは悪って支離滅裂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小型軽量でサブとしては元より学生さんにはメインとしても充分だろ。
和紙も今一番欲しいぞ
天蛾では叩かれるだろな。やつらの広告収入は既存の望遠鏡メーカーのお布施
で成り立ってるしのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
和紙は昔トミーのファミスコなるものは未だに重宝してる。ちなみにメインは
秘密だｗ
いいもんはいいって認めない、新参物は認めないし島国根性、一度手に入れた
利権は手放さない、日本人は相変わらずせこくてみみっちいのぉｗｗｗｗｗｗ
和紙も新たに買うぞぉ、まだパーツに物足りなさを感じるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＢＯＲＧで腐れアポをギャ糞といわすのが楽しみじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

215 ：名無しＳＵＮ：02/12/01 00:26

そうかぁ？（゜Д゜）
ｗｗｗって・・。

216 ：名無しＳＵＮ：02/12/01 00:37

>>wwww

お前！すごいな～　　メインはB品のアクロ７６か？

217 ：名無しＳＵＮ：02/12/01 12:07

50EDを当てにして買い控えていた人たちの虚を突いて45ED？
悩ましい寸法ですな。
まぁ、これならデジカメコリメートでM31,M33,M42の全景を撮れるから面白いか。
玉抜きでカリフォルニアやバラ星雲もいけるな。

218 ：名無しＳＵＮ：02/12/03 21:53

匿名って事で正直な気持ちを書かせてもらう。

ミニボーグ50を星まつりなどで覗いてみたけど、湾曲、歪曲が明らかに
目立っていたので、引いてしまった。
Ｆ５じゃ、やっぱり無理なのかなあと思ったし、確かに高倍率はそこそこ
出せるけど、ファインダーとしては、周囲で星か星雲かわからんじゃ困
るから、ファインダーにもならんと、ＥＤに期待していた。
　そうしたら、４５ｍｍときた。やっぱり、これだけの短焦点は、無理だっ
たんだと思った。４５じゃ、ファインダーとしての魅力も半減。
　オレ的には、次に期待するよ。

219 ：名無しＳＵＮ：02/12/03 22:33

でも値段から考えたらこんなもののような気もするし，
これはこれで，面白いんじゃないの?
笠井とオアシス，どちらも隙間をつこうとしてる製品出してきて面白いんでないかな．

220 ：名無しＳＵＮ：02/12/03 22:58

＞216
B品の７６悪路使ってる、スマソ
ガイド鏡としてだが・・・

またB品セールやってるから今度はEDL欲しい・・・
やっぱガイド鏡として。

221 ：名無しＳＵＮ：02/12/03 23:27

ガイド今日、イメージシフトのセットがあるけどあれはほんとにつかいやすいのだろうか。。

222 ：名無しＳＵＮ：02/12/03 23:32

粘着（・∀・）ニヤニヤ今夜も大活躍
（・∀・）ニヤニヤ

223 ：名無しＳＵＮ：02/12/04 00:32

お前ら、冷静になれ！！ミニボーグ何につかえるのだ、撮った写真は
観んな、しょぼすぎる！ED45なおさらだ！そんな金払うのなら、
コシナ及びシグマのレンズ買う！

だけどボーグとNさんは、好きだ！
>>220 ごめん

224 ：名無しＳＵＮ：02/12/04 01:37

>>218ミニボーグ50を星まつりなどで覗いてみたけど、湾曲、歪曲が明らかに
接眼レンズ何使ってた?

225 ：名無しＳＵＮ：02/12/04 01:42

少し前に、オアシスダイレクトから買ったことがあるのですが、緩衝剤なにも
なしで届いたのにはびっくりです。詰め物は、ダンボール箱のなかの品物が
動かないために入れてあるだけで、品物全体を緩衝剤で包むというようには
なっていませんでした。最近はどうなのでしょうか？

レンズがセルの中でずれているのではないか、といわれるようなロンキーが
ときどき天ガに載るのは、発送時の梱包方法に問題があるのかも。

226 ：名無しＳＵＮ：02/12/04 02:22

>>220
ガイド鏡に使うのなら同じ悪路でも６５の方が良いと思われ。
AGA-1での成功率の比較ではそんな感じ。

227 ：名無しＳＵＮ：02/12/04 05:24

粘着基地外(・∀・）ニヤニヤ
粘着基地外（・∀・）ニヤニヤ

228 ：名無しＳＵＮ：02/12/06 01:03

ボーグを高性能ファインダーとして使いたいんだけど
オプションで十字の線とか売ってるのかな。

229 ：真夜中の名無し ◆0C9m6/KRag ：02/12/06 01:06

ガイド用のアイピースで代用がききそうだけどね。

230 ：名無しＳＵＮ：02/12/06 01:09

ってゆーか、けなされてるんでしょ

231 ：真夜中の名無し ◆0C9m6/KRag ：02/12/06 01:14

ぐはぁ、そういうことか。(ｗ

232 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 01:16

Ｂ品の１００ＥＤ買うことにしますた（もう振込みしちゃった)
観望＆星雲の撮影、それからガイド鏡で使うつもりです

ＧＰ－Ｄに積む予定なんですけど、アリガタ金具で安くていいの知ってたら
どなたか教えてください

233 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 01:32

ビクセンが安い

234 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 01:34

>232
アリミゾプレートの穴を８mmに広げて、
ケンコーの８０φ鏡筒バンドを加工したら？

あの鏡筒バンド、ケンコーのと金型はほぼ同一なのに
価格は２倍。ぼってるなぁ・・・

235 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 01:36

>>234
実は、鏡筒バンドＭも買ってしまいました・・・・・・

236 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 10:40

ミニBORG45ED高すぎだ。あんな小口径EDで何を見ればいいのか？

237 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 11:22

鳥とか・・・・

238 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 11:27

アベックとか・・・・

239 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 11:30

７等星とか・・・・

240 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 11:40

ところで、ふつうのミニＢＯＲＧってガイド鏡としてはどうなんですか？
軽そうだし、アルミプレートとか使わなくても大丈夫そうだし
買おうかなと思ってるんですけど、実際ガイド鏡として使っている方の
インプレキボンヌ

241 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 11:40

昴とか・・・・

242 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 11:47

>240
ミニＢＯＲＧは安いんだからサ、自分で買って使えば。聞くほどの値段じゃねーだろ。

243 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 11:50

>>236
同感。いったい何を考えておるのか。
あれならスピカの4cmＦ10.5で月見てた方が安くていい。
EDの必要性マタークなし！

それより65アクロ復活させて欲しい。

244 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 11:52

アクロマートもEDも
単に双眼鏡用レンズを流用しただけだと思うのだが。

245 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 11:57

・・・ボーグのレンズはゼンーブ専用設計かと思ってたYO

246 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 12:02

アボーン

247 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 12:10

>>242
ずいぶん冷たいんですね・・・・・
それがＢＯＲＧユーザーの実体かぁ

248 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 12:14

>>240＝>>247？
実際にガイド鏡として使用しているミニBORGユーザなんていないんじゃない？

249 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 12:16

BORGは工作精度わるいからなー。ガイド鏡には向かないよ。

250 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 13:00

ありがとうございます
ってことは、せいぜいファインダー代わりにしかならないって事なんですね

251 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 13:45

バラしてEDレヂューサーに使うナントカリングつくって！ >ED45

252 ：名無しＳＵＮ：02/12/09 13:42

>249
工作精度は関係ないんじゃないの？
強度だったらわかるけど。

253 ：名無しＳＵＮ：02/12/10 00:10

加工精度がわるけりゃガタガタですが、何か？

254 ：名無しＳＵＮ：02/12/10 00:21

BORGのパーツは素人工作の域を出ていないと思う。
卓上旋盤さえあれば作れるようなモノばかりだな。
ただ、卓上旋盤持ってないので、結局はお世話になってしまうのだが。

255 ：名無しＳＵＮ：02/12/10 08:33

卓上旋盤で作るのも以外と面倒で、既製品で余程高くなければ結局買ってしまう罠

256 ：252：02/12/10 11:31

>253
しゅう動式ドローチューブのガタっていうこと？
それなら分かる。
あるいはヘリコイドのガタのことか？それも納得。
確かにあれではガイド鏡には向かないね。スマソ。

257 ：名無しＳＵＮ：02/12/10 16:01

ってことは７６あたりが一番なんでしょうか？
でも、ずれたり振動したりがなければ使えないこともないんですよね・・・

258 ：名無しＳＵＮ：02/12/10 16:48

やっぱ65プラ鏡筒が軽いし持ち運びに便利。これ最強。
惑星も結構見えるし。
でも写真厨房には向かないな。ガイド鏡にも論外。

259 ：名無しＳＵＮ：02/12/11 18:34

オアシスのＤＭまだこないんだけど，札幌．
もうキャンペーン，始まってんジャン，
まあ，ボーグのサイトを見ればいいだけの話だけど．．．
誰か届いてる人いる?

260 ：新潟：02/12/11 19:01

俺のところには来たよ
キャンペーン前に部品頼んだから
もう買わないと思うけど

261 ：名無しＳＵＮ：02/12/11 19:51

おれ札幌だけど､もうとっくに来てるわ。

262 ：名無しＳＵＮ：02/12/11 20:09

いや，欲しいものはもう頼んだんだけどね．
こないとなんかさびしい．
顧客番号の順で発送してるのかな．

263 ：名無しＳＵＮ：02/12/11 20:18

しかし，降雪スレに押されてますな．
望遠鏡スレ，さがりっぱなし

264 ：名無しＳＵＮ：02/12/12 17:11

望遠鏡注文したらものより先にＤＭが来た
品物はまだ届いてないんだけど・・・・・・

265 ：名無しＳＵＮ：02/12/12 20:59

まだこない．
商品と一緒に発送だったりして．．．なんてないか．．．

266 ：264：02/12/13 02:08

同じ日に協栄産業にも注文したんだけど、
その分は今日届いた。キャンペーンで忙しいのかなぁ・・・・

267 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 16:27

スタートレックのスレだとおもったのに、読んでがっくり

268 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 16:31

>>267
編み物はVogueだ。安心しろ。

269 ：ビクセンスレから転載：02/12/14 21:37

ビクセン光学の通販のシャトル80用ケース(\1400)が
BORG100EDF4(+35mmアダプタII)がちょうどぴったり!!
ただし、ぴったりすぎて前後に緩衝材すら入らない罠（・ _ ・；）

270 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 21:38

おめでとう

271 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 21:30

ミニボーグの４５ＥＤをちょっと除かせてもらいましたが、これはいい!!
光学性能に関して言えば、ＦＳ－６０Ｃは完全に存在価値を失った。
これはただのＥＤじゃない。優秀なＥＤは並みの蛍石を超えるというが、
それをまざまざと見せ付けられた。鏡筒のつくりがちゃちいのは
どうしようも無いが・・・。

272 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 21:39

>これはただのＥＤじゃない。優秀なＥＤは並みの蛍石を超えるというが、
>それをまざまざと見せ付けられた。
45mmだから単にアラが見えないだけでしょ。
Borgがそんなに製造コストをかけて製品を作っているとは思えないよ。

273 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 22:52

（・∀・）ニヤニヤ

274 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 00:22

惑星に関して言えば、
１００ＥＤ＋エクステンダーメタル＋ＰＬ－６．３ｍｍよりも
五藤８ｃｍアクロ＋ＭＨ６ｍｍの方がずっとよく見えます。
・・・覗きにくいけどね。

275 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 09:21

あの、エクステンダーメタルって結構像が甘くならない？
確かにコンパクトでいいんだけどね。

276 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 20:45

結構ＤＭついていない人いるみたいだね．
きょうオアシスのサイト見てたら書いてありました．
連絡してくださいってさ．

277 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 00:23

メールしたら，結構はやく返信してくる．
対応はいいよね．

278 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 03:33

たしかに、他の販売店のオンラインショップよりはなんぼか早いような気もする
だけど、あそこって中川さん一人で受注こなしてるんですか？
一日に何件ぐらい入るんだろう？？

279 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 09:05

やっぱり一人でやってるのかなぁ．
文体がいつも一緒っぽいよね．
商品の梱包もしてたりして．

280 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 09:16

文体って性格でてるよね

281 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 19:16

>277
自動返信じゃないの？

282 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 20:36

自動返信で，金額はＯＫ，配達時間ＯＫとか返信して来ないでしょ．
メール返信のときに関してはチェックしてるようだぞ．
パーツ足りないとかはあったが．

283 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 22:05

うちはＤＭより商品到着が先ですた．

284 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 22:54

今年のカタログちょっとｶｺｲｲ．
2年位前のバートン（スノーボードね)のカタログみたい

285 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 23:14

７６鏡筒にミニボーグ付けてファインダー代わりにしてるのが
なんとなくかっこいい、見た目で決めるのはアレかもしれないけど
なんかやってみたくなるなぁ

あ、１００ＥＤのＢ品到着しました。
どこがＢ品なのか自分にはさっぱり分からんかったけど、まぁいいや届いたし
眼視にはあんまし向かないのかな？

手持ちのＣ８よりはクリアーに見えるような気がするけど
この時期じゃ上空の気流が激しくてなんとも言えんです

286 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 09:25

外観とかコートの傷もなし？

287 ：285：02/12/19 18:38

う～ん、光に当ててみたけどよく分からなかった、
ちなみに、同時に頼んだファインダーの脚は
直径１ｍｍぐらいの範囲で塗装が一部乗ってない部分があった・・・・・
鏡筒バンドもバリが残ったまま塗装してあったしね

何がＢ品で何が通常品なのかよくわかんないな～
ところで皆さんは、鏡筒をしまうとき、対物レンズはずしてるんですか？

288 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 22:10

塗装ののりが悪いとか，はがれやすいとかボーグならでは．
値段相応じゃないですかね．
何がＢ品かわからないくらいなら，漏れも買うかなぁ～

289 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 22:39

たぶんロンキーぐにゃぐにゃで検査落ち。

290 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 22:42

>289
それはない。

291 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 22:50

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

292 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 00:53

>289
普段、検査なんてしてそうにないメーカー、いや商社だから、
Ｂ品の方が、検品したという証？がある分、マシかもね（ｗ

293 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 01:02

まぁ、月なんで参考にはならないかもしれないけど
満月近いと他に何も見えないので・・・・しかも気流強すぎ

とはいっても、眼視メインで使う予定はないので綺麗に写ればそれはそれでいいんだけどね
普段眼視にはシャトルスコープ使ってます(ﾜﾗ

294 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 01:03

>292
そうかもしれないところが悲しい。

295 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 01:04

>>292
それはあるかも。

296 ：287：02/12/20 02:40

Ｂ品にしておいてよかったぁ・・・・
なんじゃそりゃ

と言うよりも、最近売れないから、正常品を無理やりＢ品扱いにしてたりして
自分が責任者で、数字取れなくて、上からガンガン言われたら
まともなものを何本かＢ品扱いににして、一気に売りさばくと思う
そのほうが間違いなく数字取れるもんね・・・

だいたい、アクロのＢ品が一本もないというのがなんか気になる

297 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 09:02

>296
それも確かにあるかも

298 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 09:04

以前、某販売店にてボーグフェアが行われた時、中川氏に
「100EDで楽しませていただいています。なかなか良く見えてお気に入りの鏡筒です。
これを購入するときにオマケで付いてきた65のレンズ部も持っております。
使わないともったいないので、昨日100EDで惑星を楽しんだ後に65に付け替えたら
100EDより見た感じが良かったです。気流等の条件もあったのでしょうが・・・」
てなことを言ったら「いや、65は本当に良くできていますよ！」と言いながらも
やはり複雑な顔をしてましたっけ。

その後光軸の狂いを生じさせてしまい、これを機会に現行のセルに交換してもらったら
その時の話しを覚えていらしたのか、入念に調整された状態で帰ってきました。

299 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 14:33

中川さんって、結構おちゃめなんですね・・・・
しかし、よく出来た６５鏡筒を何で生産中止にするんだろう？？
せめてレンズ部分だけでも再生産してほしいな

300 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 19:34

　　300ゲットォォォォォ！
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　(´´
　　　　　　　　　　　ズザーーーーッ　(´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　.(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;

　　　∧_∧　ｯﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼ
　　　(　　 )】　
　　　/　 /┘
　　ノ￣ゝ

301 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 01:36

よく出来た６５鏡筒を作ると採算が合わないからです

302 ：名無しＳＵＮ：02/12/24 22:42

↑ピンポ～ン！

303 ：名無しＳＵＮ：02/12/28 18:47

地上プリズム【4801】って、どのくらいの倍率まで使えます？

304 ：名無しＳＵＮ：03/01/06 23:18

基本的に（口径）倍程度でないの？

305 ：山崎渉：03/01/11 15:53

（＾＾）

306 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 15:36

定期age
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

307 ：名無しＳＵＮ：03/01/18 16:30

ボーグ100EDに合うバローって何でしょうね？
エクステンダーメタルは今いち。

308 ：名無しＳＵＮ：03/01/18 21:44

>>307
実物を持っていないので本当に合うかどうかわからないが、ビクセンの
2ｘバローレンズDXはF6程度の対物向けに著名なレンズ設計者によって
設計されたレンズだそうだ。
テレビューのやつも自社の短焦点屈折向けに設計しているだろうから、
相性は悪くないのでは。

309 ：名無しＳＵＮ：03/01/18 22:14

アイピースのSWK22とWO13.5は酷い出来。
対物側からライトをあてると、まるで霜でもついてるかのように
レンズに無数の細かい傷が…（研磨しきれてない）
こんなのをセットに付属するってどんな神経してるんだろうか？
+\1000してでも、もうちっとマシなものを作るべき。

接続パーツ類は重宝してるけどね。

310 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 11:59

ボーグ１００ＥＤより、ＦＳ６０Ｃの方が惑星は良く見えます。

311 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 12:10

FS60Cって、そもそもそれほど見える望遠鏡ではないはずだが（短焦点すぎ）・・・

312 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 13:26

>311
「短焦点すぎ」ってのはFS60C（F6）だけでなく、最近はみんなそう。
ﾎﾞー具（F6.4）もその筆頭のひとつで、口径でかいほど影響大。

313 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 14:40

バロー付ければよく見えるようになる？

314 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 15:37

うちの100EDはミザールのETL-2との組み合わせで随分見やすくなりました。

315 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 23:22

最近は長い望遠鏡って売れないもんね・・・・
ＢＯＲＧだったら７６ＥＤＬっていうのもあるよ

316 ：名無しＳＵＮ：03/01/27 00:20

ｲﾏﾉﾎﾞｳｴﾝｷｮｳﾊﾐﾅﾂﾁﾉｺﾃﾞｽ

317 ：名無しＳＵＮ：03/01/28 00:21

ﾎﾝﾓﾉﾉﾂﾁﾉｺﾎｼｲ･･････ﾎﾞｳｴﾝｷｮｳﾉﾊﾅｼﾀﾞﾖ!!

318 ：名無しＳＵＮ：03/01/28 00:29

>>317
ボーグ 100EDF4 は、一時10万ちょいでB品が出たんですけどね・・・。
レデューサーの在庫を絞っているのか、最近見ませんね。
でも、中川さんなら出してくれそうな気がするんですが。
中川さんならきっと出してくれる気がするんですが。

中川さんならきっと出してくれる気がするんですが

中　川　さ　ん　な　ら　き　っ　と　出　し　て　く　れ　ま　す　よ　ね

319 ：名無しＳＵＮ：03/01/28 00:34

乏愚のＡ品って見たことある人いますぅ？

320 ：名無しＳＵＮ：03/01/28 00:40

中川さんは、とても忙しい人だ、それに良い人だ、>>318出してもらえると良いね

321 ：名無しＳＵＮ：03/01/28 01:15

いや１００ＥＤじゃなくてペンタＳＤのことを言ったつもりだったんですけど・・・
今ちょうどヤフオクで出てるし、買ったはいいけど使わない人って多いみたいだね！

ところで、１００ＥＤのコンバーションキットってもうちょっと安くならんのかなぁ
せめて６万ぐらいにしてほしいと思うのは自分だけでしょうか

中川さんならきっとやってくれますよね

中川さんならきっとやってくれる気がするんですけど

中　川　さ　ん　お　願　い　し　ま　す

322 ：４５１です：03/01/28 12:12

中川さんでも、それは、無理だよ！

323 ：名無しＳＵＮ：03/01/28 14:38

↑どこの４５１さんでつか？

324 ：名無しＳＵＮ：03/01/28 15:55

>319
私の見た100EDと125EDは全滅

325 ：名無しＳＵＮ：03/01/28 17:59

じゃ、やっぱりＢ品のほうが良く見えるのか…

326 ：名無しＳＵＮ：03/01/29 00:35

焦点内外像、と言っても焦点のごく両側ですが、それぞれ縦、横、に
微妙にゆがんだ形なんですよね。で、焦点像は真円だけど、微妙に
ぽてっとしているので、ごく両側の像の方がシャープに見える。

なもんで、写真撮るときなど、１００ＥＤはピントを出しにくいです。

327 ：名無しＳＵＮ：03/01/29 01:18

それって言うのは、Ｆ４の話なんですか？それともＦ６．４の話なんですか？

328 ：名無しＳＵＮ：03/01/29 03:04

なんだい？「ごく両側」って。

329 ：名無しＳＵＮ：03/01/29 08:39

忌みは通じるよ、何とか！
レンズの2枚あわせが若干ずれてるんでしょ。

330 ：名無しＳＵＮ：03/01/31 00:29

ボーグ、もう少しで良いから強度があればなぁ。
100EDにデジカメつけて木星をとろうとしたら撓んじゃったよ。
鏡筒延長筒持ってなかったからドロチューブのところからもろに撓って
写野から木星逃げちゃった・・・

でも、中川さんはいい人だ。
また今度アダプター買おｗ

331 ：名無しＳＵＮ：03/01/31 00:36

たしかに、あのドローチューブはちょっと貧弱ですよね
ヘリコイドあるんだしあそこまで伸びなくてもいいから、もう少しガタを少なくしてほしい
と思うのは自分だけでしょうか？

332 ：名無しＳＵＮ：03/02/04 19:17

ヘリコイドMﾃﾞﾗｯｸｽってﾃﾞﾗｯｸｽじゃないやつとどれくらい違うんですか？
1㌔くらいのアクセサリー（ﾌﾟﾘｽﾞﾑ・ｱｲﾋﾟｰｽ・ﾃﾞｼﾞｶﾒ)つけてもガタがでないとか？

・・・なわけないわな

333 ：名無しＳＵＮ：03/02/05 00:47

>332
デラックスの固定ネジは3点止め。このネジを軽く締めて
おくとガタが少なくなる。(1点だとこれができにくい。)
高倍率やデジカメのフォーカス合わせは多少楽になります。
ただ、重いもの取付けてもスムーズに動くことまでは期待
しない方がよい。

334 ：名無しＳＵＮ：03/02/05 07:04

>>333
あ、やっぱりそんなもんですか　どうもありがとう

335 ：名無しＳＵＮ：03/02/10 17:42

以前あった１２５悪路ってどんな見え味だったのかな。
すぐなくなったところをみると、かなりのキワモノか。
ヤフにもでてこないよね。

336 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

337 ：名無しＳＵＮ：03/02/12 00:35

中川さんはいい人だ。中川さんはいい人だ。中川さんはいい人だ。中川さんはいい人だ。中川さんはいい人だ。中川さんはいい人だ。

338 ：名無しＳＵＮ：03/02/12 00:39

中川さん。１２５ＥＤＦ４で価格破壊きぼんぬ

339 ：名無しＳＵＮ：03/02/12 23:08

中川さんはいい人だ。中川さんはいい人だ。中川さんはいい人だ。中川さんはいい人だ。中川さんはいい人だ。

340 ：名無しＳＵＮ：03/02/14 17:00

中川さんはいい人だ
中川さんはいろいろ相談に乗ってくれる人だ
中川さんはお客さんの事を第１に考えてくれる人だ
中川さんはメールを出しても自ら返答してくれる人だ
トミーテックもいい会社だ！

341 ：名無しＳＵＮ：03/02/18 20:35

http://www.tomytec.co.jp/borg/topics.htm

また引っ越しって．．．
規模が縮小してるって事か?
もしかしてあと何年かしたら，あぼ～ん？？？

342 ：名無しＳＵＮ：03/02/18 20:45

ＢＯＲＧの７６のＳＷⅡセット使ってる。先月お年玉をもらって中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして軽い。三脚立てるだけで観測できる、マジで。ちょっと
感動。しかも赤道儀なのに簡易型だから操作も簡単で良い。片持ちフォークは強度が無いと言わ
れてるけど個人的には強いと思う。Ｐ－２なんかと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ高倍率で惑星見るとちょっと怖いね。赤道儀なのに前に進まないし。
使い勝手にかんしては多分Ｐ－２もＢＯＲＧ　架台も変わらないでしょ。Ｐ－２使ったことないから
知らないけど極望があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもＳＷⅡセットな
んて買わないでしょ。個人的にはＢＯＲＧ架台でも十分に使いやすい。
嘘かと思われるかも知れないけど観望会で土星の導入でマジでスカイセンサーを
抜いた。つまりはスカイセンサーですらＢＯＲＧの片持ちフォークには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

343 ：ネタかも試練が：03/02/18 20:53

P２は写真も考えている人が使ってるんじゃないかな．
Ｆ２経緯台あたりと比較したほうが良いかと．比べると簡易赤道儀は高倍率で弱いね．
でも手軽で好きだけどね．

344 ：274：03/02/18 21:36

342は「【ﾏﾀｰﾘ】シュミカセスレッドぱーと３」にも似たような文章をカキコしてます。

345 ：名無しクン：03/02/18 23:28

ワシも感じたよ、しかしヨホド嬉しかったのでしょう！

346 ：名無しさん：03/02/19 00:19

俺は>>342は基地外だと思うがもしマジなら同情するよ（藁

>Ｐ－２なんかと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
>そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

キャリアがあるかないかで天地の差なんだよ・・・
キミはそのアホなんだよ・

>嘘かと思われるかも知れないけど観望会で土星の導入でマジでスカイセンサーを
>抜いた。つまりはスカイセンサーですらＢＯＲＧの片持ちフォークには勝てないと言うわけで

その話は今後一生胸に秘めて誰にも話さないこと！！
俺からできる唯一の手助けだ。

347 ：名無しＳＵＮ：03/02/19 00:22

知らない人がいるかもしれないので、念のために張っとく

GTO・AT・NAのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1035519150/l50

348 ：名無しＳＵＮ：03/02/19 08:47

＞３４４
しかも，時間も一緒じゃん．
ずいぶんと手の込んだことを．

349 ：名無しＳＵＮ：03/02/27 03:05

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33660543
HERICOIDって読めるけど、ヘリコイドってRじゃなくてL（helicoid）じゃなかった？

350 ：NG：03/02/27 19:21

>346
３４２は３歳児位かな？　しかし漢字もPCも結構使えるし凄いじゃん。

351 ：名無しＳＵＮ：03/03/01 23:35

>342は一刀斎に斬られておかしくなったヤシだろ。
暴れ侍はアフォらしくてやってられなくなったと言うが、
お前らもいい加減アフォの相手は止めたらどうよ。

352 ：名無しＳＵＮ：03/03/10 01:53

リア群の交換or着脱で、惑星も直焦点もOKで、
値段の安い10cmアポきぼんぬ。
で、私にはＢ品を半額できぼんぬ。

353 ：山崎渉：03/03/13 13:11

（＾＾）

354 ：名無しＳＵＮ：03/03/14 23:43

今日TBSの高校教師にボーグ出てた

355 ：名無しＳＵＮ：03/03/18 00:24

やはり、ＢＯＲＧは惑星は苦手かな・・・。

356 ：名無しＳＵＮ：03/03/18 18:49

>355
木・土星で比較すると手持ちの９～１０cmアポの中ではやはり像質は落ちますが、
ちゃんと見える物は見えていると思います。

もともと望遠レンズのつもりで購入したのですが手軽に使えて良い望遠鏡だと
思っています。

357 ：名無しＳＵＮ：03/03/18 19:55

10cmEDは惑星全然ダメ

358 ：名無しＳＵＮ：03/03/19 01:09

>>357
何と比べてるんだ？

359 ：名無しＳＵＮ：03/03/19 09:43

>>357
>>358
漏れの見た10cmEDもよく見えなかったYo。
ビクセンの8cmEDの方が良く見えた。

360 ：名無しＳＵＮ：03/03/19 15:40

惑星見るなら、100EDより76EDLのほうがよく見えると思われ。

361 ：名無しＳＵＮ：03/03/19 16:06

誰か３５９に焦点距離と見え味の違いと言うのを分かる様に教えてやってくれ

362 ：名無しＳＵＮ：03/03/19 16:51

惑星見るならアポでも長いのがよいということで一件落着

363 ：名無しＳＵＮ：03/03/19 19:11

76EDL買って、後から悪路の100を買い足せばお気楽観望には最強の
セットになるね。

364 ：名無しＳＵＮ：03/03/19 19:29

>>361
何が言いたいのか分からん

365 ：名無しＳＵＮ：03/03/19 19:47

>>364
そのまんまかと・・・。

366 ：名無しＳＵＮ：03/03/19 20:30

しかし76EDLを誰も見たことがないという罠

367 ：名無しＳＵＮ：03/03/19 21:38

>>363
何が言いたいのか分からん

368 ：名無しＳＵＮ：03/03/19 21:40

>>367
そのまんまかと・・・。

369 ：名無しＳＵＮ：03/03/19 21:41

しかし >363 を誰も見たことがないという罠

370 ：名無しＳＵＮ：03/03/19 22:46

>>360-369
おもいっきりワロタ

それじゃあ分かるように説明と言うことで
一般的には焦点距離が長く設計されたレンズで見ると
短焦点のものより収差がよく補正されているので
眼視に限って言えば、短焦点ＥＤと長焦点アクロは場合によってはいい勝負と言うことです

だけど、最近は短小包茎がはやりで
１Ｍ近くもある望遠鏡は売れないから、あまりお目にかかる機会がないと
言うこと

でよろしいでしょうか？？？

371 ：名無しＳＵＮ：03/03/19 22:50

春房の時期だのう

372 ：名無しＳＵＮ：03/03/19 22:55

いやいや、春房もいなくなってしまうと
世の中に新製品が出なくなってしまうので、大切な存在です罠

そういえば、今７６ＥＤＬが４マソ切る値段になってるみたいだけど
あれってまだどっかに在庫あるんすか？
火星用に１本ほすぃ

373 ：名無しＳＵＮ：03/03/19 23:02

火星用に勧められる可能性があるとしたら江戸Lだけだな。
江戸Lはまだ見ていないから。

374 ：名無しＳＵＮ：03/03/19 23:13

あれ売れないんだろうね・・・・
ＢＯＲＧって写真用のイメージしかなさそうだし

安かろう悪かろうなんて言われる割には意外と高くて
写真用の鏡筒を眼視うんぬんで語る人が多いからね

375 ：名無しＳＵＮ：03/03/20 02:06

ＢＯＲＧは初心者用だからあれでいいんだよ。
アイピース変えたりなにかと手を入れてやるとやると結構見えたりするしな。
弄る楽しみはあるよ。

だけどそれだと最初からいいの買うより高くついたりするのがネック。

376 ：名無しＳＵＮ：03/03/20 02:08

やるとやるとだって。

逝ってくる

377 ：名無しＳＵＮ：03/03/20 07:29

>375
ＢＯＲＧのどこが初心者用なのよ？
初心者にとっては扱いにくい写真鏡筒だと思うが。

378 ：名無しＳＵＮ：03/03/20 12:16

それは多分、売り方が初心者対象になってるからじゃないの？
PとかTとかと違ってね

でも実際使い始めると初心者用ではないということが良く分かる
結局は欲張ってオールマイティで行こうという方針が良くないんじゃないのかね
そのくせ８０００番台はやたら高いし・・・・

379 ：名無しＳＵＮ：03/03/20 14:32

思いっきり安ければ、この値段ならこんなもんだろうで済むのだが、BORGの場合そこまで安くない。
初心者向けのイメージはあるが、初心者には使いにくい。
高倍率の眼視に耐えるほどの精度もないし、結局は直焦点で写真撮るしかない。

私は鏡筒は持ってないが、パーツにはごやっかいになってます。

380 ：名無しＳＵＮ：03/03/20 14:36

せめてレンズが超優秀なら…

381 ：名無しＳＵＮ：03/03/20 15:27

>372
競泳あたりに在庫ない？

382 ：375：03/03/20 18:13

まず初心者が最初の一本としての選択はいいと思うがな。

高倍率がどうのとかって、多分わからんと思われ。
こんなもんなんだとｗ
あのセットはほんと、稼働率が高くなるから星見の楽しさを教えてくれる。
精度うんぬんが解かる頃って、写真とかやりだす頃だろうから、その時
しっかりした架台に乗せ、いざ撮ってみて「結構撮れるじゃん」って。

LX-200が来た今でも、うちじゃメイン筒ですｗ
ま、俺だけかもしれんが、先にLX-200買ってたら多分、ろくすっぽ使わず
ヤフオク行きだったかと思う。星見の楽しさもわからんまま。
初心者向きと言ったのはそういう意味です。

繰り返すが、あくまでも俺の場合ね。

383 ：名無しＳＵＮ：03/03/21 02:22

>377 ＢＯＲＧのどこが初心者用なのよ？
*76,76ED&L,100Ach 天体入門用
*100ED, 125ED 天体の銀塩写真入門用
*150ED BORGブラックシップモデル(でも150mm2枚玉でF6.4は頑張り過ぎだと思う?)
*50ED,ミニBORG BORG ファン用のサブスコープ
だと思うんだけれどどう?

>382 あのセットはほんと、稼働率が高くなるから星見の楽しさを教えてくれる。
同意。とにかく、持ち出す気になれる望遠鏡だと思う。100EDあたりまでの
価格であれば、眼視には何が重要で、写真には何が重要か肌でまなべる。
(学ぶために必要なオプションが揃っているし、サポートも良いと思う。)
もちろん、最高レベルの器材ではないが、十分楽しめるレベルだと思う。

384 ：名無しＳＵＮ：03/03/21 23:19

ん～～。
BORGを扱いこなせないやつは、他のも無理と思われ。

385 ：名無しＳＵＮ：03/03/21 23:24

しかしいくら扱いこんでも調整出してもちゃんと見えないED

386 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

387 ：名無しＳＵＮ：03/03/22 00:19

>>385
使いこなしたら何でも見えるんなら苦労せんよ(笑
光学性能はちょっと落ちるからね。
多くを求めんほうがいい。

それより何を見ようとしたんだ？
向き不向きは分かってる？

388 ：名無しＳＵＮ：03/03/22 20:34

直焦写真にはいいのだが、眼視ではビクセンのガイド鏡のほうがずうっとシャープだったよ！

389 ：名無しＳＵＮ：03/03/23 01:00

写真用の鏡筒を眼視について語ること自体がおかしい

分かりやすく言うと、スポーツカーで７人乗ろうとしたけど
乗れなかったよ！
と言っているようなもんだ

390 ：名無しＳＵＮ：03/03/23 09:42

写真用というより、2枚玉EDのF6.4の補正レンズなしで、
各収差のバランスとったら、こういうものになりました
ということではないの？

・ＳＤガラスを使う
・専用レデューサー、エクステンダーの何れかを必ず組み合わせて使う
・3枚玉
・色収差我慢しろやｺﾞﾙｧ

と解決するしかないんだろうけど、前３者は敷居が高くなるし、
最後はアクロとだぶるし(笑)

391 ：名無しＳＵＮ：03/03/23 10:02

＞写真用の鏡筒を眼視について語ること自体がおかしい
BORGは、写真用と言って売ってはいないんじゃない？

392 ：名無しＳＵＮ：03/03/23 11:04

確かに７６ED以下のモデルはそうだけど
それ以上になると、商品説明に「眼視でも」と言う言葉が目立つようになる

393 ：名無しＳＵＮ：03/03/23 13:28

色収差以前の問題で、スポーツカーに例えるならちゃんとタイヤが丸くない。
「改良した」といってるから最新がどうかは知らん。

394 ：名無しＳＵＮ：03/03/23 13:33

>392
最近のカタログはそうなの？
以前は「高倍率でも非常にシャープ」とかいう表現だったような・・。

395 ：名無しＳＵＮ：03/03/23 18:01

１２５ＥＤはどう？Ｎｅｘｔｅｒ５ｉあたりとくらべて，
どちらがよく見えますか?

396 ：名無しＳＵＮ：03/03/23 18:13

ぜんぜん見えない。色収差と球面収差でポヤポヤ >125ED

397 ：名無しＳＵＮ：03/03/23 18:15

星野撮影にはいいよ。イメージサークルだだっ広くて周辺までかなりシャープ。

398 ：名無しＳＵＮ：03/03/23 18:19

目的次第だろうね。
写真を撮るのかそれとも覗くのか。

399 ：名無しＳＵＮ：03/03/23 18:28

>>394の問いに答えるなら、眼視で125EDはやめとけってこと

400 ：400：03/03/23 18:29

あ、399の元RESは>>395だねｽﾏｿ

401 ：名無しＳＵＮ：03/03/23 19:34

覗くのがほとんどなんだけど，いま７６ＥＤつかっててもう少し大きい
のが欲しくて．稠度ヤフオクに出てたからどんなもんかと．
１００ＥＤあたりのほうがぼけは少ないですか?
これもだめなら，ネクスターでも買うかな．
自動導入ついてるし．

402 ：名無しＳＵＮ：03/03/23 20:01

眼視が目的ならフローライトか長焦点アクロにしとけば？
SKY90辺りならそれほどかけ離れた値段でもないでしょ

403 ：402：03/03/23 20:04

って言うか今調べたら１００EDと定価ほとんど同じだった・・・・

404 ：名無しＳＵＮ：03/03/23 20:05

おい、おまいら！光軸調整汁！

405 ：名無しＳＵＮ：03/03/23 20:06

眼視重視なら魚篭か高端に。
小型赤道儀での直焦点なら防具

406 ：名無しＳＵＮ：03/03/23 20:08

少しくらい光軸いじろうがメーカー出そうが、
デキの悪いレンズがよくなるわけではない。
中には当たりもあるようだがの。

407 ：402：03/03/23 20:12

確かに光軸いじったところで反射鏡筒ほどの変化はないだろうね
それほどずれるとは思えないし

408 ：名無しＳＵＮ：03/03/23 20:12

406は、はずれ引いた、でいいでつか？

409 ：名無しＳＵＮ：03/03/23 20:13

100EDはフード伸ばすと重みでプラセルからレンズから歪むって話があったが

410 ：名無しＳＵＮ：03/03/23 20:14

おい、おまいら！脳内補正汁！

411 ：名無しＳＵＮ：03/03/23 20:15

慣れる前に目が悪くなるYO!

412 ：名無しＳＵＮ：03/03/23 20:24

好きなように使え。

　　　　　　　　　　以上

413 ：名無しＳＵＮ：03/03/23 20:26

まぁ、眼視派の人間が煽ったところでBORGユーザーは屁とも思ってないけどね

414 ：名無しＳＵＮ：03/03/23 20:29

どっからユーザーがでてきたんだ？(w

415 ：名無しＳＵＮ：03/03/23 20:31

そこの角を左に曲がってまっすぐ行って３つ目の信号を右に曲がって
１００メートルぐらい行ったタバコ屋の隣ぐらい

416 ：４０１：03/03/23 20:48

たしかに昔６０ｍｍの長焦点悪路つかってたけど，76よりよく見えたような気もします．
基本的に無精者なので，軽く取り回しやすくてお手軽なものが欲しかったので．
スカイ９０もよさげなんだけど，100ＥＤの対物レンズＢ品なら結構安く
グレードうｐできるかなと思ったもので．．．

417 ：名無しＳＵＮ：03/03/23 21:04

まーあとは各自で判断してくれ

418 ：名無しＳＵＮ：03/03/24 02:10

しかし、Ｂ品なら安いですしねー。
100EDF4 のB品を11万で入手できたので大満足。
6000円のアイピースごときで激しく悩んでしまう
貧乏サラリーマンにはうってつけですよ。

419 ：名無しＳＵＮ：03/03/24 02:32

>409 100EDはフード伸ばすと重みでプラセルからレンズから歪むって話があったが
少なくとも、今は金属だったと思う。フードで歪むことはないと思うが
鏡筒バンドを締めつけ過ぎたりすると、歪むことは体験しました。

でも、100EDってそんなに眼視に向いてないのかな。土星のカッシーニは
くっきり見える。あとは木星あたりの見え方かな。大赤斑は識別できるけど
内部までは良くわからない。最近、天体に復帰したばかりなので、秋から
冬のシーイングでしか見ていないし。10cmでどのくらい見えるかも
良くわからないのだが。

420 ：名無しＳＵＮ：03/03/26 12:51

製品コンセプトわかってんのかね～。

長焦点アクロの方が見えるに決まってるが、あえて短焦点にしたんだよ。
それをどこどこの長焦点の方が見えた、とかって当たり前かと。

結論。
短いのが流行りなんだよｗ　くそ長いの振り回しにくいだろ？

421 ：名無しＳＵＮ：03/03/26 13:04

ボーグのレンズはまともに見えないってことで合意？

422 ：名無しＳＵＮ：03/03/26 13:09

F6のボーグ125江戸よりF5の魚篭江戸114のほうがずうっとよく見えるぞ。
星野撮影なら文句なくボーグなんだが。

423 ：名無しＳＵＮ：03/03/26 15:39

レス入れる前に、眼視派なんだけどとか、写真派なんだけど
と書いたほうがいいかもね

424 ：名無しＳＵＮ：03/03/26 19:34

BORG、近いうちに購入予定してます。
といっても写真用じゃなくて初心者用のSWⅡのセットの方ね。
まずは100のアクロにしようかと。眼視専用で。

ここ見てると正直迷うなぁ。
一応、このスレ全部目を通して、>382や>383読むと、かなりよさげなんだけど
ほかの人はみそくそ言ってるしねｗ　特に後半は酷いな。
初心者なんで多少色つくくらいなんてことはないが、はっきり「見えない」
と書かれると困ってしまう。
具体的に何がどう見えないんだろうな。
木星のある程度の模様と、カッシーニの隙間がはっきり見えれば文句ないけど。
10センチあれば暗い空ならメシェ天体も結構いけそうだし。
あと重星なんかも楽しめそうだよね。

何が見えて何が見えないの？”使ってる人”のレポートｷﾎﾞﾝﾇ｡

425 ：424：03/03/26 19:40

句読点抜けた。

初心者なんで多少色つくくらい、なんてことはないが、

426 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

427 ：名無しＳＵＮ：03/03/26 20:11

>424
長焦点やフローライトに比べて．像が甘くてボケボケで見えないということでは？
皆さんお金持ちのベテランの方が多いようだから（W
惑星もメシエ天体もそこそこは見えると思うよ．
雑誌に載ってる写真ほどに見えるわけではないけど．

428 ：名無しＳＵＮ：03/03/26 20:14

ボーグマン

429 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

430 ：422：03/03/26 21:50

> 長焦点やフローライトに比べて

なんでこういうズレたところに落としこみたがるのか謎だ

431 ：名無しＳＵＮ：03/03/27 01:24

100ED使ってる。（一応）アクロではないが、参考まで。
偏心が酷くて、視野中心でも星にしっぽが生えてた。自分で直したが、出荷検査してるのか？と思った。
ヘリコイドは普段硬いくせに、ときどきネジが緩んで、空回りしたりする。
遮光絞り環が一個しかない。こいつが気候が変わるたびにぽろぽろはずれやがる。
一個だけだから付け直すのも簡単だけどな（ｗ
ファインダ脚の固定方法がちゃちで、すぐズレるのも困る。
偏心なおしたら、割と見え味は良くなって、アンタレスはなんとか分離できるので、研磨面精度の方はそこそこかもしれない。
取り説は、相当親切な部類だろう。
入門用としては、まあ適当かもと思うが、偏心調整不足の筒は結構多いとうわさに聞くので要注意。

接眼レンズは、ホントにおもちゃ．．．他社のものを買い足した方が良い。
あと、俺は知らないが、SWIIの架台三脚は使いモノになるのか心配だなあ。

432 ：名無しＳＵＮ：03/03/27 01:57

あの架台は１００ｍｍには少し荷が重いのでは？
１００ＥＤで行くならＧＰクラスの赤道儀も一緒に買ったほうがいいですね
ちなみに自分はスーパーイメージシフターがほしかったので１００ＥＤＧセットかいますた

たしかにあのファインダー台座は遊び多すぎですね
どこか１辺に押し付けた状態で固定＆調整しないと、外すたびに位置合わせしないといけない

>>424
カッシーニが見たいんならかっこ悪いけど同じぐらいの値段のＥＤＬ買ったほうがいいと思う
１００ｍｍアクロにするならシャトルスコープで充分ではないかと・・・・

ちなみにＥＤＬは協栄には在庫ありませんでした、4月10日ぐらいに
順次入荷する予定らしいです。
せっかくだからトミーテックで買おっと！！

433 ：名無しＳＵＮ：03/03/27 03:52

125江戸
ピント動かすといろんな色が見えて、すこしずつ収束しては拡散していく。
これだけならタダの色収差なのだが、どの色にしてもカッチリとピントを
結ぶ位置がひとつもない。光軸（センタリング）はあってるようだ。
カッシニ間隙は色の違いであるのがわかるだけ。隙間ではなく明るさの違い。
魚篭江戸ならパカーンと開いて隙間から向こうが見える。
メーカー出荷基準みたして再調整出してこれでは、とても望遠鏡とはいえんぞ。
望遠レンズとしてしか使ってないのでいいのだが。

434 ：424：03/03/27 11:27

みなさん、詳しいレポートｻﾝｸｽ｡　参考になります。
>431 よく言われてる、架台三脚のひ弱さはいたしかたないか・・・。
76までなら問題無いんだろうね。
光軸ずれの件も昔からよく問題になってますね。あのちゃちなセルが・・略
あと、接眼レンズ。これも値段を考えたらしょうがないのかな。
確か、定価1000円ぐらいっしょ？(＾＾；　多くを望むのは酷か。

>432氏がおっしゃるEDL、一応火星の時期に合わせてレンズだけ買い足そうかと
目論んでおります。
しかし、ファインダー台座の遊びはいただけませんね。相性があるのかな？
7×50くらいの正立ファインダー乗せようと思ってるんでちょっと心配・・。
　
>433　125EDと言うとほとんどカメラの望遠レンズみたいなやつですよね。
あれこそ眼視には不向きなのかな。このスレで酷評されてるのもあのクラスが
多いみたいですね。写真はいいが眼視は・・・略

435 ：424：03/03/27 11:28

自分なりに考えてみたんだけど、架台はゆくゆくGPあたりにグレードアップしよう
とは思ってます。ただGPだとお気軽観望とは言えなくなるのでF2あたりも候補に
入れて。
それと接眼部。ターレットは確かにちゃっちいし、接眼レンズもしかり。
真っ先にグレードアップ対象かと。
松本式天頂ミラーに、魚篭LVクラスなら見え味もかなり変わるんではないかと・・。

こう考えると、ちょっと前にあった>>375氏の言う、かえって高くつくと言うのもなんとなくわかるなぁ。
なんとか火星大接近までに結論だそうかと思います。
アイピースの相性なんかもレポートよろしく！付属のやつだとボケボケということで。

436 ：>>424：03/03/27 12:40

私の場合、天文というのがメインの趣味ではなく、他の趣味の空き時間
というか待ち時間の手慰み的なものなので、あまり役に立たないかも知れ
ませんが…

100のSWIIセット（Ｂ品）使ってますけど、狭いベランダ内や、メインの
趣味の出先で、ささっと出して星雲・星団を流すには非常に重宝してます。
ただ、ターレットは外して天プリ付けて、ファインダーは台座を加工した
スカイサーファーを付けてます。

付属のアイピースですが、見た目や事前情報から想像してたのが非常に
恐ろしいものだったため、「思っていたよりはマシ」という感じでした。
ただ、他のものを買っちゃうと滅多に使わないですね（ｗ　

とにかく、少ない時間で星雲・星団を流すという意味では、十分役に
立ってくれていると思いますよ。

437 ：424：03/03/27 16:49

>>436
レスありがとう。

>趣味の出先で、ささっと出して星雲・星団を流すには非常に重宝してます。
まさに私が求める使い勝手、そのものです。
我が家のベランダからは空が開けておらず、おまけに光害だらけで月しか見えな
い状況です。よって観望には必ず小遠征なりの移動がついて回るものですから、
SWⅡのセットには、機動力の面でかなり引かれている次第です。
流行の短焦点というのも、移動を考えると多少の見え味は犠牲にできるかなと。

この望遠鏡、オプションパーツが豊富で、カスタム前提の筒かと思ったんですか、
このスレ見てると、どうもその手の情報が寂しいですね。
「見えない」「使えん｣「光軸ずれとる」等のレスは非常に多いのですが(＾＾；

購入したあかつきには、どんどんレポートしてみたいと思います。
初心者なりの感想くらいしか言えませんが、これから買う方の参考になればと。
(かくいう私もこれからなんですが・・・)

438 ：名無しＳＵＮ：03/03/27 16:52

うむ。たまにはよい話も聞きたいものじゃ。

439 ：名無しＳＵＮ：03/03/27 17:03

>438
その口調ヤメレ。

440 ：名無しＳＵＮ：03/03/28 00:13

パーツ地獄に堕ちるのじゃ
うちにも組み合わせのよくわからないのが転がっておるぞ

441 ：436：03/03/28 01:44

>>424,437
私のところのベランダは東側しか見えず、しかもそっちが新宿方向のため
地平付近は非常に明るいのですが、仰角30度より上なら何とか見える日も
あります。寝る前にちょっとカーテンをあけて、状態が良ければ望遠鏡を
出して２～３０分というのが、最近のスタイルです。面倒な時は双眼鏡で
お茶を濁す事も多いです（笑）

私が追加したオプションパーツですが、前に書いた天プリ使用のための
アダプタ類とスカイサーファーIIIだけで、他は買ってません。自作した
のは、夜露防止のヒーターぐらいです。
次に買おうと思っているのは、接眼ヘリコイドかなぁ…　あの架台に100
が載ってると、ヘリコイド操作時の振動がなかなか収まらないんです。

442 ：名無しＳＵＮ：03/03/28 21:06

>>440
うちにもよく判らないパーツが数個。
仕方ないので新たに買ったら家に２個同じのがあったという不幸な経験も！

443 ：名無しＳＵＮ：03/03/28 22:32

＞４４１
７６でも振動しまくり．
ヘリコイドMは粗動，直進ヘリコイドSで微動．これ最強．

444 ：名無しＳＵＮ：03/03/29 09:27

>>440、 >>442
ちゃんと確認してから買い物しませう。

445 ：名無しＳＵＮ：03/03/29 19:31

BORGのパーツの組み合わせ、分かりにくすぎ。

446 ：名無しＳＵＮ：03/03/30 01:36

>445 BORGのパーツの組み合わせ、分かりにくすぎ。
同感だが、オアシスにメースすれば、(担当者がいれば)すぐに
返事が返ってくるよ。休日とかでなければだが。電話や店舗なら
K星座館は非常に詳しいよ。
個人的には、自作派なのでパーツのパズルを解くのも楽しいのだが。

447 ：名無しＳＵＮ：03/03/30 08:53

クレイフォード式のドローチューブユニットが欲しい。
オールプラで２インチ天頂ミラーを一体成型するのもありかも。

448 ：名無しＳＵＮ：03/03/30 09:16

ミラーもプラじゃ、いや～ん

449 ：名無しＳＵＮ：03/03/30 23:03

ミラーはガラスでしょ

450 ：名無しＳＵＮ：03/03/31 22:12

望遠鏡関連じゃ、珍しく良スレだなｗ

よってａｇｅ

451 ：名無しＳＵＮ：03/03/31 22:49

それより最近更新ないがN氏は元気なのかな？

452 ：名無しＳＵＮ：03/03/31 22:50

引越の荷物で圧死しました

453 ：名無しＳＵＮ：03/04/01 15:11

こんにちは、中川です
引越しの作業の合間に時間が空いたので月に行っていました
いや～、月から見る月はもう最高でした。

さて引越しのほうも無事終・・・・・・・・

454 ：名無しＳＵＮ：03/04/03 20:26

最近、中川節が鳴りを潜めているようで残念。

455 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

456 ：名無しＳＵＮ：03/04/06 22:37

今、木星見ていますが、どうしても２本しか縞が見えない・・・。
BORG100ED + 2xバロー(3枚玉) + PL-7.5mm です。

457 ：名無しＳＵＮ：03/04/06 22:41

ま、そんなもんでしょ。今の時刻、大赤斑も向こう側だし。

458 ：名無しＳＵＮ：03/04/06 23:29

>>457
リプライどうも。
じっと見ていると、２本帯のほかに、両極の色が濃くなっている部分が
「そう言われればそうかな」という感じで見えるくらいですね。

自分にとっては
http://home.att.ne.jp/red/Mopar/dc/qvplnts.html
の先頭の２０フレームコンポジットが、勝手にベンチマークなんですが、
なかなかこの２本帯の先が観察できないですねー（涙）

459 ：名無しＳＵＮ：03/04/07 08:02

今年の木星は帯うすいぞ
大赤班そばの太い帯の中の模様や、その北の細い帯見るのがおすすめ
曲っててオモロイ

460 ：名無しＳＵＮ：03/04/08 13:39

HP最下位age

461 ：名無しＳＵＮ：03/04/09 20:17

"ミニボーグ76ED" を見ていて思いついたけど、

・無理のない100mmF12対物レンズ
・２分割可能な115mm/80mm鏡筒
・カスタム経緯台

で、オズマ１００ＥＤ・・・。

462 ：名無しＳＵＮ：03/04/09 20:53

＞461
イイ！（・∀・）

463 ：山崎渉：03/04/17 09:09

（＾＾）

464 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

465 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 01:10

最近、星より鳥だな、ここのHPって。

466 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 01:14

>>465
はくちょう座？わし座？からす座？はと座？
ほうおう座？くじゃく座？きょしちょう座？つる座？

ペガサス座？

467 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 09:39

>465
マーケットがだんぜんデカイ。
野鳥の会の公園うけたら売上げ100倍だぞ。
天文には日本星空の会なんて存在しないしな。

468 ：名無しＳＵＮ：03/05/06 00:22

>>467
そんなもんできたら大変だよ。
新月の須走は上層部以外シャットアウトされたりしてな。

469 ：名無しＳＵＮ：03/05/06 01:16

>467
え？
某双眼鏡メーカは、バードウオッチング界に進出したら天文人口よりも
少なかったって言ってたぞ。
双眼鏡ですらそんな状態で、望遠鏡なら尚更のことだと思うが。

470 ：名無しＳＵＮ：03/05/12 13:06

７６ＥＤＬ生産中止だそうです、またひとつ売れないけどいいものが消えてゆく
現時点では共栄のほうが安いみたいです。

471 ：名無しＳＵＮ：03/05/12 16:42

売れないことは誰だってわかっていただろうが、
更に輪をかけて売れなかったということかな。

良いものかどうかはわからん。
雑誌のテストに上がってないし、周りでも誰も買ってない。

472 ：名無しＳＵＮ：03/05/12 18:19

なに？ボーグだめなの？オクでも安めだが。

473 ：名無しＳＵＮ：03/05/13 01:01

> 471 更に輪をかけて売れなかったということかな。
76EDが比較的良くできているので、差別化ができなかったかなぁ～。
85EDLとかで、76EDより良くみえる、価格は76と100EDの間とか
だったら売れただろうに。
> 472 なに？ボーグだめなの？オクでも安めだが
現行製品は、実用品として、かなり良くできていると思うよ。
コストパフォーマンスなら敵はビクセンだけかな?

474 ：名無しＳＵＮ：03/05/13 02:13

>>472
鏡筒は十分実用品だと思います。
ただ、あの架台は…　ま、ベランダ観望なら…

475 ：名無しＳＵＮ：03/05/14 09:08

85EDLいいね。
でも魚篭のFL90が中止になるくらいだからきっとだめだったろう。

476 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

477 ：470：03/05/15 01:27

ちなみに、発注してしまいました
もうお金も振り込んだし・・・・・

478 ：名無しＳＵＮ：03/05/20 21:23

＞４７０
到着したらレポートきぼん

479 ：470：03/05/21 02:56

２日ほど前に到着したんですけど、曇り続きで何も見れないんです
とりあえず木星でチェックしたかったんだけど、いつになることやら・・・・

ちなみに発注して入金してから、２日で手元に届きました
きっと在庫があったんですね

コプテックならＢ品もあるみたいなのでもっと安いです
ちなみに１１５Φ鏡筒の１００ＥＤのＦ６．４もまだＢ品で残ってるみたいでした

480 ：470：03/05/21 21:11

今日は比較的天気がよいみたいなので、早速出してみました
普段シュミカセや、１００ＥＤを使使っているので、さすがに暗く感じますが
かなりシャープに見えます。こういう表現をするのも変かもしれませんが
木星がちゃんと球に見えました。帯もちゃんと２本以上見えましたよ

でも、フローライトの鏡筒は持っていないので、それと比べてどうかといわれると
なんともいえません
さすがに、合体させると長く感じますね
ウチのベランダで使うにはこれが限界かも・・・・・

481 ：名無しＳＵＮ：03/05/21 21:20

おお，なんかよさそうですね．
100EDよりも縞は見えるということでしょうか?

482 ：470：03/05/21 21:24

ええ、よく見えますよ
１００ＥＤだと、なんとなくモヤがかかったようになりますけど
ＥＤＬだとくっきり見えます。色収差も、反射望遠鏡に接眼レンズつけたときに現れる
程度より気持ち多いかなという程度のレベルなので、ほとんど気になりません

483 ：山崎渉：03/05/22 00:11

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

484 ：名無しＳＵＮ：03/05/22 20:10

７６ＥＤＬよさげな感じですね．
現在７６ＥＤ使ってるんで，１００ＥＤ買おうかと思っていたんですが．．．

485 ：名無しＳＵＮ：03/05/22 22:17

両方買えれば一番いいんだけど
ＥＤＬのレンズだけなら、ナグラーのアイピースよりも安いので
買って損はないんじゃないかと思います

もし仮に納得いかなかったとしても、４万ならまぁこんなもんか
で済むかも
将来的に写真やるなら、１００ＥＤはほしいところですね

どうでもいいことだけど、中川さんはＥＯＳ１０Ｄ買ったみたいですね
これから、最新情報のところにバンバン写真載せてくれるんじゃないかと
ちょっと期待しています。それみて買うかどうか決めよっと

486 ：名無しＳＵＮ：03/05/23 01:44

470さん、比較につかったアイピースを教えて頂けませんか?

100EDもってて、持ち歩き用に50EDが欲しいと思っていたところに
76EDLが製造中止になって、迷いが増えた........

487 ：470：03/05/23 11:00

使ったアイピースはＬＶ４ミリと２．５ミリだけです
テレビューはナグラーの一番安い奴（７ミリ）しか持ってなかったので
焦点距離から考えると参考にならないと思って使いませんでした

普段はどちらかと言うと短焦点の観望が多い為、短焦点のアイピースは
少ししか持ってないのであまり参考にならないかもしれません

７６ＥＤであの程度の明るさなので、５０ＥＤだと少し厳しいかもしれませんが
可搬性と言う事を考えると迷うとこですよね・・・・・
普段短焦点やシュミカセを使っているのでつないだときは「うわっ！長げっ！」って思いました

488 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

489 ：名無しＳＵＮ：03/05/29 20:02

EDL完売
76アクロ終了age

490 ：名無しＳＵＮ：03/05/30 00:08

７６アクロマートを７７アクロマートにしてなんか意味あるの？
もしかして７７EDLとか登場したりして・・・・そりゃ無いか（W

491 ：名無しＳＵＮ：03/05/30 01:00

> 490 ７６アクロマートを７７アクロマートにしてなんか意味あるの？
ひょっとして、ラインナップを一新するのか? BORGって筒や接眼部は
共通だからその関係で、アクロが77になるなら.....とするとF値は?
深読みし過ぎ?

492 ：名無しＳＵＮ：03/05/30 01:18

ボーグ77とくればFも7だね

493 ：名無しＳＵＮ：03/05/30 08:23

ボーイング777

494 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

495 ：名無しＳＵＮ：03/05/30 23:48

ボーグ77はF=1200mmで出てくる。
ボーグ76はF=910mmで復活する。

496 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 00:10

>>495
ﾁｮﾄﾜﾗﾀボーグ62きぼんぬ。

497 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 09:45

>>495
赤緯軸剥き出しの赤道儀はイラネー（ -.-）ﾍﾟｯ

498 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 11:40

あの赤道儀使い続けられる人っているの？
おれは買わなかったけど
せめて１００ｍｍはＳＷセットからはずしてほしい、
１００ｍｍ鏡筒でカメラ三脚は風が吹いただけでやばいでしょ
でも、あの三脚カメラ用に使うにはけっこういいかも・・・・

499 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 12:43

あれは、スリックのたしかグランドマスターと同じだったかな？
ただし、２段しかないから高いさが低すぎだし、エレベーターも
雲台つくのに取り替えんといけないし、雲台も買わないと...

500 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 14:54

うちも載せかえたけど、残った架台を何に使うかは問題だなぁ…
片持ち赤道儀汎用アダプター＋Ｌ字金具で双眼鏡載せるとか。

501 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

502 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 17:53

>>500
うちは静物撮り用のレフ板載せてます。

503 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 00:32

>>449
そうなんですか、知らなかった
写真用にグランドマスター持ってますけど、あれは使いやすい三脚ですよね
けっこう気に入ってます

じゃあ、ＳＷセット買った人は赤道儀本体は使えないとしても
三脚はそれなりに使えるって事なんだ
でも、あの雲台って見るからに高そうなんだけど、いくらするんだろう・・・

504 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 16:33

間違えた．
グランドマスターでなくて，マスターⅡでした．
１ハンドルのフリーターン雲台，定価８３００円

505 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

506 ：名無しＳＵＮ：03/06/08 18:45

つまらん！　最近の中川はつまらん！

507 ：名無しＳＵＮ：03/06/08 19:01

77アクロって意外と色収差少ないと思わないですか？
アクロ道を極めた人の意見キボンヌ

508 ：名無しＳＵＮ：03/06/10 00:48

>>507
極めた人じゃないけど・・・

あの写真はアイピースも絡んでるから何ともいえないけど、
ビクセンのカスタム８Ｍ(外径76mm、光軸修正無しの時代の)＋K.20mmの
眼視よりも青のにじみが明らかに目立ちますね～。

509 ：名無しＳＵＮ：03/06/10 08:44

○×△（以下自粛・・・）

510 ：名無しＳＵＮ：03/06/11 07:25

中川節ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

いい！　最近の中川はいい！

511 ：名無しＳＵＮ：03/06/14 08:00

EOS 10D + φ80鏡筒用に、イメージサークルの小さい安価なレデューサー
"スーパーレデューサーAPS-C" きぼんぬ。倍率は0.6倍きぼんぬ。

ドローチューブを外して、レデューサー光学系が入ったΦ80延長鏡50mmを
ヘリコイドの前につける様な形がよいと思われ。

512 ：名無しＳＵＮ：03/06/17 20:22

望遠鏡ショーの日ではあーりませんか。

１ＢＯＲＧ77アクロマート７月予定眼視重視の新設計
２ＢＯＲＧ101ＥＤ８月予定眼視重視の新設計

513 ：名無しＳＵＮ：03/06/17 21:48

100EDのB品買うより、待った方がいい？

514 ：名無しＳＵＮ：03/06/18 01:46

眼視重視って事はＦ８ぐらいで出すんかな？
最近は写真鏡筒が売れんのだろうか？
１１５φシリーズ生産中止なんてことはしないだろうな

515 ：名無しＳＵＮ：03/06/18 01:56

デジカメならラージフォーマットは要らんという意味では？

516 ：名無しＳＵＮ：03/06/18 12:19

3年ぐらい前は、BorgのEDは一世代前のタイプだと認識していたが、
今回のEDは性能が改善されていると期待して良いのだろうか。
8月だと、火星バブル狙いにしては時期遅めだね。
それとも単に開発がずれ込んだだけ？

517 ：名無しＳＵＮ：03/06/18 12:56

球面収差補正きっちりやって、像面湾曲を犠牲にするとかじゃあないかな。
魚篭や多寡のアポみたいに。
それで写真性能はレデューサーで確保するとか。
ところでセルにプラつかうのはやめてね。

518 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

519 ：名無しＳＵＮ：03/06/18 20:30

割引券ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

520 ：名無しＳＵＮ：03/06/18 21:11

人気No.1、No.2がまだ発売前のモデルになってるんだが･･･

101EDのセットが\178000か。

521 ：名無しＳＵＮ：03/06/18 22:56

>517
レンズの心取り径を１ｍｍうｐしてるだけじゃないだろうな．．．という疑いを捨てきれない漏れ（ｗ

522 ：名無しＳＵＮ：03/06/18 23:05

中川さん面白すぎる！！

523 ：名無しＳＵＮ：03/06/19 13:11

きっとサイズの表示を有効径から実際の径にかえたんだよ
・・・ってなことは無いだろうな

524 ：名無しＳＵＮ：03/06/19 19:34

中川さんついに壊れた！！

525 ：名無しＳＵＮ：03/06/20 01:30

レンズ押さえワッシャの径を変えますた

526 ：名無しＳＵＮ：03/06/20 01:41

セルを変更し、内径を100.4mmから100.6mmにしたのだよ。

527 ：名無しＳＵＮ：03/06/20 08:45

1％くらいは誤差のうち

528 ：名無しＳＵＮ：03/06/20 10:38

昔々の某天文誌に、200mmF2.5の望遠レンズの
前玉の有効径が77mmしかないのは何故だ！という質問に対して、
JIS規格で5%のずれが許されているっちゅう回答があったな。

529 ：名無しＳＵＮ：03/06/21 00:05

１００ＥＤのセル内径は、もとから１０１ｍｍ対応となっております。
１０２ｍｍだと、流石にレンヅが入りません。

530 ：名無しＳＵＮ：03/06/23 23:33

>>529
てことは、あの横からビスで押すいやなセルは変更無し？

531 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 08:21

ＪＴＢショーで聞いた話では、101EDと77アクロのレンズ経は、
前のシリーズと変わらないそうで。

以前からそれだけの口径はあったが、数字的なわかりやすさで
１００と７６にしていたという説明でした。
（１００はキリがよいのでわかるが７６にする理由ってなんだろう？）

では何が変わったのかと尋ねたところ、レンズの材質が変わったそうで。
あと７７アクロに関しては、色収差の補正を眼視向きにしたそうな。
（なんでも赤を抑えめにしたとか）

532 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

533 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 08:44

７６ｍｍだと３インチ。

534 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 10:05

TOAって特許出してるんだっけ？
するとあと15年もすれば公開されてBORGにも・・・

535 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 11:57

534さん、よけいな話かもしれませんが
特許を出すためには、公開する必要があります。

536 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 12:34

失礼。特許権が切れてって言いたかったんで。
正確に言うと、特許として成立するプロセスで公開される。
コーラみたいに、自社ノウハウを守るために特許を出してない場合もあって
そうすると永遠に他メーカは真似することができない。
知らずに(知らないふりをして)同じ物を作った場合は別。

で、BORGでTOAが供給される時代が来ればいいなぁと。

537 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 12:46

いつになったら、スペックがうぷされるんだ？

538 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 12:47

分離3枚玉はレンズのコストかかるし組み立て調整が大変。
ボーグが出しても、各部が安っぽくなるだけで、値段は
ほとんど変わらないと思われ。量産効果も出ないしね。

539 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

540 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 16:42

101EDは178000円か。実売価格はどんなもんなんだろ。
FS102が210000円、FL102も実売その近辺であることを考えると
この値段ではちょいお買い得感が弱い気がするのはおれだけか？

541 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 16:58

>>540
チラシには「O.D.特価　￥148,000」とあるから、多分その辺が
実売価格だろう。

542 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 17:01

ライバルは魚篭ED102S/SS兄弟だな。

543 ：名無しＳＵＮ：03/06/25 00:20

>>521以降はネタじゃなかったのか・・・

凄いよ中川さん！！

544 ：名無しＳＵＮ：03/06/25 08:58

ミニボーグＥＤ４５とソーラーマックス４０の取り付けは、
どのようにすればよいのでしょうか？
ひょっとして、ねじ込むだけ？

545 ：544：03/06/25 09:08

すみません。自己解決しました。
そのまま取り付け可能です。

546 ：名無しＳＵＮ：03/06/25 09:17

>>544 ボケ

547 ：名無しＳＵＮ：03/06/25 23:16

１００ＥＤ太巻シリーズ、ご臨終です。

548 ：名無しＳＵＮ：03/06/26 03:09

１００EDが生産中止ですべて眼視向きの１０１EDに変わってしまうということは
１００で写真やりたかった人はどうすればいいのだぁ！
てか、買っておいてよかった、今のうちに太巻き鏡筒とフラットナーも買っておかないと・・・

549 ：名無しＳＵＮ：03/06/26 22:41

フラットナーは他メーカーにも使える汎用型だから大丈夫でしょ。
・・・って、中川氏が問題無い旨コメントしてるね。

550 ：名無しＳＵＮ：03/07/02 22:36

鉛入りレンズがエコ化しちゃったので、やむなく設計見直し。
火星接近に便乗して、惑星観測に最適な色補正とかキャッチ付けてみますた。

551 ：名無しＳＵＮ：03/07/02 22:56

質問が有ります、良く中川氏が天文趣味・・天文業界の・・
と良いことを良く言ってますが、何故にPENTAXに合う
ﾊﾟｰﾂを出してくれないのですか、詳しい人詳細キボンヌ！

552 ：ミードマン ◆H8ql8ppqKE ：03/07/02 23:01

マウント有るぉ！

553 ：名無しＳＵＮ：03/07/02 23:09

俺はマウントだけでは納得いかん
もっとPENTAの部品販売キボンヌ！

554 ：名無しＳＵＮ：03/07/02 23:23

中川さーん、PENTAの事忘れないで
天文界の普及の為。

555 ：名無しＳＵＮ：03/07/02 23:28

BORGってどう読むのですか。
坊主ですか。

556 ：ミードマン ◆H8ql8ppqKE ：03/07/03 00:28

ボルグでつ　　　　ＫＯＲＧ（楽器メーカー）＝コルグ

557 ：名無しＳＵＮ：03/07/09 20:16

夏のキャンペーン
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

でも，火星お買い得セットってＳＤ-1Ｘと接眼ヘリコイドついただけ？？？

558 ：名無しＳＵＮ：03/07/09 21:22

ビヨン･ボルグ

559 ：名無しＳＵＮ：03/07/10 20:15

>>558　また古い名前だなｗ
ところで「ビヨルン・ボルグ」って表記してる場合もなかったっけ？

560 ：名無しＳＵＮ：03/07/11 00:49

今年の夏のキャンペーン、内容がなんかショボくない？

561 ：名無しＳＵＮ：03/07/14 13:51

納期７月１０日となっているのに、全然届かないな……。

562 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

563 ：ミードマン ◆rGsyzf.Kp2 ：03/07/18 16:31

今日、７６EDLレンズ購入！　上げとくよぉ～

564 ：名無しＳＵＮ：03/07/18 17:02

うちは77mmアクロのセットが届いた。

望遠鏡を買ったのは２０年ぶりくらいだが、
この天気ではファーストライトは当分先だな……。

565 ：名無しＳＵＮ：03/07/18 19:11

ミードマン改めボーグマンでつか？

566 ：名無しＳＵＮ：03/07/18 19:51

うちにはキャンペーンのチラシが届きました
101EDのB品でもないかと思ったが載ってないなｗ

567 ：名無しＳＵＮ：03/07/18 21:03

DMまだ届かず．
B品はほとんどなくなったようだし．．．

568 ：名無しＳＵＮ：03/07/18 21:08

>567
ここに書いてもDMはこないぞ。

569 ：名無しＳＵＮ：03/07/18 22:55

ﾜﾛﾀ

俺的には１１５φシリーズのＢ品がほしかったんだけどなぁ
出てなかった、出たらソッコー買うつもりだったんだけど・・・・
Ｆ４コンバーションキットでもよかったんだけどなぁ

570 ：名無しＳＵＮ：03/07/19 00:27

いや，前回も来なかったんだよ．で，ちょくせつメールした．
それでまたかよ，と思ってとりあえずここに愚痴を書いてみました．

571 ：名無しＳＵＮ：03/07/19 02:10

ウチは今日届いたよ
でも、ネット見れるのにＤＭもらってもなぁ・・・・・
紙の無駄遣い？

ネットで注文した人には、メールで案内送ればいいと思うんだけど・・・・

572 ：名無しＳＵＮ：03/07/19 02:53

那珂川氏は忙しいんだよ。
ボーグ一人で背負ってんだから、いたわってあげろよ。
なんなら、無償でDM作業とメール送信手伝えば？
なんかくれるかもよ。

573 ：名無しＳＵＮ：03/07/19 08:52

ボトルキャップオープナーいくつも貰ってもなぁ．．．

574 ：名無しＳＵＮ：03/07/19 10:39

ウチなんてビクセンのカレンダーが３つになったよ

575 ：名無しＳＵＮ：03/07/19 20:16

天文手帳2冊あっても．．．

576 ：名無しＳＵＮ：03/07/19 22:57

中川さん、DM届いたよ！サンキュ。
なんか買うからね。
そうそう、HPに載ってたTouCamアダプター良心的な価格で良さげだね。

577 ：名無しＳＵＮ：03/07/20 23:24

すいません。
「Ｂ品」ってどんな物を言うんですか。

578 ：名無しＳＵＮ：03/07/21 00:19

暴愚のＢを冠した逸品中の逸品でつ。
通常品と異なり、検査実施の証があるので、安心確実でつ。

579 ：76EDL：03/07/21 11:46

>>578
背伊佐館でB品のEDL買ったが、2ヶ月ぶりでファーストフライト。

干渉リングもきれいな同心円、焦点内外像も対称。
問題のロンキーも（典我の100本のだが）ほぼまっすぐ（気持ち糸巻き？）
火星を見たのだが、温度順応しきってない4枚玉10cmアポより高コントラスト。

なかなかの逸品中の逸品でつ。（コピペ失礼）

580 ：名無しＳＵＮ：03/07/22 21:49

ふーん、しっかり偏心調整していると見える。さすがＢ品！

581 ：名無しＳＵＮ：03/07/22 21:51

>>579
76EDL、どこにも無いの？

582 ：_：03/07/22 21:53

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

583 ：76EDL：03/07/23 00:44

>>581
背伊佐館にまだあるのでは？
メール・HP死亡なので（別ｽﾚ参照）電話で問い合わせてみるのが吉。（営業時間12時以降）

584 ：ミードマン ◆rGsyzf.Kp2 ：03/07/23 00:53

俺も背伊佐館だよ。

585 ：名無しＳＵＮ：03/07/23 02:05

おれは、競泳だった
Ｂ品じゃないからダメかも・・・・・

でも、こないだ火星を見たときは、シュミカセよりも極冠や模様が
きれいに見えたよ！口径は半分以下なのにね・・・
ナグラーの７ｍｍで見たときが一番シャープできれいに見えたかな
アッベとも相性いいみたいだったよ
ＬＶは微妙だった様な気がする

586 ：581：03/07/23 18:32

競泳大阪で76EDLSWIIセットを発見。しかし、11.4万円…

それと>>583-585の方へ聞きたいんだけど、
俺は今度の火星接近で約20年ぶりに望遠鏡欲しいと思い、手軽なの物を探して
BORGのSWIIセットでもと思ってるんだけど、三方は鏡筒のみ購入で、架台・
三脚はいい物を使ってるの？
もし軽量で収納が簡単な物があったら教えていただきたいです。

587 ：ミードマン ◆rGsyzf.Kp2 ：03/07/23 20:40

セットに付いている、赤道儀はキャシャそうだね、しかし「おき楽」でみるには
とてもいいと思う、ただの三脚に付けても観れなくは無いが、対象物が動けば
そのつど、両手で動かすの面倒だしね、どっかのスレに、EDLや１０センチのレンズの
セットは、結構揺れる様な話してたような・・・

実際に俺はボーグの赤道儀持ってない。メインのは赤道儀出すのとても面倒
サブでGP-D使ってるが、それでも「おき楽」って感じではない、とりあえず
ボーグの赤道儀は、いつか欲しいとは思っている。

軽量、収納簡単では無いがGP良いかな？新型赤道儀発売に伴い安いし、581さんが
又これから始めようかってな考えなら、持っていても損は無いと思うけど。

588 ：名無しＳＵＮ：03/07/23 22:08

おいらも約20年ぶりの望遠鏡として77SWIIセット買ったけど、
お気軽観望にはいいと思うよ。ただ、片持ちフォーク式赤道儀は、
赤道儀としてはまったく役に立っていません。すぐにお辞儀しゃ
ちゃって、まるで角度が固定できない。ワッシャーでも噛ませれ
ばいいのかもしれないが、いまんとこ経緯台として使えればいい
やと思っているので試してはいない。

経緯台として使うのならとくに不都合はないし、なにしろ軽いので
外に出すのが億劫にならなくていい。ただ、77mmでも高倍率はそれ
なりに揺れる。火星を見るなら接眼ヘリコイドＳはあった方がいい
と思う。あとはストーンバッグを使って揺れを抑えるくらいか。

ところで、ボーグ使いの先輩方にお尋ねしたいのですが、火星見るなら
眼視用絞り使った方がいいですか？　あと、３倍程度の拡大率を得るの
に付属のエクステンダーよりオススメのバローとかあったら、教えて
頂けると嬉しい。

589 ：名無しＳＵＮ：03/07/23 23:03

>>588
眼視用絞り、おまじないという感じで２枚入れてます。
付けたり外したりして比較はしていませんが、明るい対象
では、幾分コントラストが上がる感じがします。
良いバローは私も知りたいな。まぁ、パワーメイトと言わ
れそうな気もするけどｗ

ちなみに赤道儀ですが、ワッシャー入れてもお辞儀します。

590 ：名無しＳＵＮ：03/07/24 00:19

仲川さんの性格が滲み出ているようですね！

591 ：585：03/07/24 01:58

火星を見るって事は当然高倍率になるわけだから、モーター無しじゃ
ちょっとつらいかもしれませんね
自分はＧＰ－Ｄ使ってますが、お気楽とは言えません
片持ち赤道儀は持ってませんけど、あれだと星雲星団には使いやすいだろうけど
高倍率をかけるとなるとちょっと不安なような気がします

バローはビクセンの奴持ってますけど、ＬＶなら２×バローＤＸというのが
お勧めみたいです。
ただ、ＬＶは焦点距離によって相性のいいものと悪いものがあるらしいので
気をつけたほうがいいみたいです

タカハシのバローもちょっと気になるんですけど、あれってどうなんすか？

592 ：76EDL：03/07/24 02:33

>>586
579です。私はどちらかというと写真派です。
76EDLはレンズのみの購入で、ガイド鏡として使っている金属鏡筒のレンズ部を取り替えて使います。

火星を見るためには、大接近とはいえかなりの高倍率が必要です。
先日も接眼は、これもまた買ったばかりのペンタXO2.5mmまでいってしまいました。（もとはFSQに使うつもりの）

高倍率のため、架台はしっかりしたものが必要です。その時も以前撮影に使っていたGPDを使いました。

あ、591さん、同じでした・・・

それと、XO買った時に聞いたのですが、今回の火星はかなり明るいので、レンズ枚数があまり増えない方が・・・
と聞きました。コーティングの優秀なペンタはよいのではないか、とのことです。

593 ：589：03/07/24 08:34

591さんもおっしゃる通り、モーター無しだとちょっと辛いです。
現在はカスタムＤ経緯台に載せているので振動の心配は減りましたが、
ずっと追い続けるには、それなりの根性が必要です。フレキシブルハン
ドルで、手を伸ばさなくて良い分、片持ちフォーク赤道儀より楽ですけ
ど。

あ、眼視用絞りは、57mmと52mm、各１枚です。

594 ：585：03/07/24 11:21

自分もレンズのみで買ったクチです
ペンタはXLしか持ってないんですけど、５ｍｍまでしかないんですよね
自分も７６EDLだと、２.５ｍｍぐらいは必要だと思います
５ｍｍに２×のバローつければいいんですけど、
まともなのはTVの２インチバローしか持ってなくて、
３１．７のまともなやつ買うまで資金が回りませんでした

２インチスリーブ→３１．７アダプターつけてXL使えば大丈夫なのかな？
眼視用絞りは使ってないですね

595 ：名無しＳＵＮ：03/07/24 22:15

ToUcam→

596 ：名無しＳＵＮ：03/07/24 22:25

595は失敗です。失礼しました。
ToUcam→31.7mmスリーブアダプター、今日届きました。
とりあえずtoUcamに付けてみたけど、軽くて非常に良い感じ
です。でも、肝心の天気がこれじゃぁなぁ…

597 ：ミードマン ◆rGsyzf.Kp2 ：03/07/25 22:44

今日、EDL76レンズキタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!!
かっこいい！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　曇ってる・・・・・・・・

598 ：名無しＳＵＮ：03/07/25 23:10

一瞬、レンズが雲ってるんかと思ったよ。

599 ：ミードマン ◆rGsyzf.Kp2 ：03/07/25 23:58

確かに・・・・・

600 ：581：03/07/26 00:47

お話、参考になりました。
まあ、あくまでも気楽にいこうかとＯＤのＢ品76EDSWIIセットを求め
サイトを見たら出遅れて完売でした。

>>597
おめでとうです。

601 ：名無しＳＵＮ：03/07/26 01:12

「リング」馬鹿売れです！

602 ：名無しＳＵＮ：03/07/26 01:24

なんか、いつも晴れてるなと思って三脚をベランダに設置し
架台を乗っけて、望遠鏡を取り付け
ＳＳ２０００を接続し、基準星を導入するときに空を見るともう一面の雲になってる
超ムカツク、たった今もそうだったよ

で、しょうがないから片づけをすると、片づけが終わったころにまた晴れてるし
春先からこの繰り返しで、満足に星を見ることができませんです。

603 ：名無しＳＵＮ：03/07/26 02:01

ベランダならいいじゃん､山まで行って機材組んだら曇り空｡
待っても回復しないからバラして撤収｡
林道を下りきった車の上にはまた星空が広がっていた…

ってのはかなり鬱

604 ：名無しＳＵＮ：03/07/26 08:06

日頃の行いが悪い香具師が多いようだな。 (ｗ

605 ：名無しＳＵＮ：03/07/26 10:43

自分の都合の良い日が必ずしも晴れる訳ではないし、
イチかバチかで現地に行ってみるのもありだと思う。

でも、これほど局地的な天気情報が手に入りやすい時代に、
それを読み切れない人が>602・603の様なハメに陥っていると思われ。
日頃の行いの悪さと言うよりも拙さが主な原因ゆえ、
その様な人たちに対して「厨」の称号が授与されるものである。

勿論、それを嘲けるだけの人も同類。（墓穴

606 ：ミードマン ◆rGsyzf.Kp2 ：03/07/26 23:05

>>600
ｱﾘｶﾞﾄ、コプチィック星座館、聞いてみた？ボーグに拘らず、おき楽望遠鏡
購入したいなら、V社の開発及び光学のHP検索してみてね。

607 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:16

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

608 ：名無しＳＵＮ：03/08/08 19:01

ＢＯＲＧのセット品についているアイピースって、火星を見るのには
どうなんでしょうか。
他に良いものを買うべき？

609 ：名無しＳＵＮ：03/08/08 20:33

買うべき

ネットショップのアウトレットで安くていいモノが買える。

610 ：名無しＳＵＮ：03/08/08 20:55

608です。
>>609
サンクス。
ついでと言っては何だけど、609さんはどんなサイトのが良いと思います？
高級なのは無理だけど「これは悪くない」程度の物でいいですので教えて
ください。

611 ：名無しＳＵＮ：03/08/09 03:32

101EDは115φ鏡筒には装着出来んのでしょうか？

612 ：名無しＳＵＮ：03/08/09 11:14

>>611
セルは100EDと同じだから問題ない筈。

つーか、あの横からネジで押すセル、どうにかならんかね・・・。

613 ：名無しＳＵＮ：03/08/09 22:00

>>610

定番のビクセン系列の光学会社でしょうかね。
AD-VIXとかビクセン光学とか。

614 ：名無しＳＵＮ：03/08/09 22:25

610です
>>613
ありがとう、見てみます。

今日、頼んでいた76EDLSSWⅡセットが家に来たよ。
まだ台風が通過中で天気が悪いけど、晴れたらいよいよ火星を見ます。

615 ：Or4mm：03/08/09 23:06

>608
高倍率用に古典的アッベ・オルソを1本買うべし。BORGのEDレンズは
それに見合う切れ味が有るはず。誠報社か笠井の4000円クラスで
構わないから。あれで結構見える。ペンタXP3.8とプラシーボ効果
以上の差が無いくらい。
目が良ければOr4mm（アイレリーフ短し）、悪ければ6mmくらいで妥協。

BORG WO13.5mmも中焦点アイピースとしては、なかなか良く出来てる
んだけどね。
SWK22mmは駄目。接眼部の蓋として使っている。

来年は彗星対策として、Vixen LV30mmが買えるくらいには貯金しろ。
出来ればLVW42mm、そしていつかはナギラーなのだが。

616 ：名無しＳＵＮ：03/08/09 23:06

>>612
有難うございます、

115φ鏡筒買って見ようかなぁ
太い鏡筒狙の方が細い鏡筒より応用が利きますよね？・・・たぶん

617 ：名無しＳＵＮ：03/08/11 01:17

あれは写真やるのでなければあんまし必要ないような気もしますが・・・・

618 ：名無しＳＵＮ：03/08/11 06:05

天頂プリズムと接眼ヘリコイドＳを使っている方がいたらお尋ねしたいのですが、
天プリに接眼ヘリコイドを取り付ける際にアダプターとか必要ですか？

619 ：名無しＳＵＮ：03/08/11 06:10

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620 ：名無しＳＵＮ：03/08/11 06:18

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621 ：名無しＳＵＮ：03/08/11 11:52

>>618
接眼ヘリコイドＳは回転ヘリコイドなので、天プリの後にしか付けられ
ません。天プリが31.7mmのものであれば、【7316】31.7→M36.4ADが
必要です。
私は、それで光路長が伸びるのが嫌なので、36.4mmの天プリを使って直
付けするようにしています。

622 ：名無しＳＵＮ：03/08/11 14:50

36.4mmの天プリって、収差や吸収の面で不利じゃない？
それでもターレット接眼部のミラーよりはマシなんだろか。
（あのミラーもどの程度の品質なのかよくわからんが……）

623 ：名無しＳＵＮ：03/08/13 22:16

50EDほしぃ

624 ：名無しＳＵＮ：03/08/15 16:35

今晩は晴れそうだ。
いよいよＢＯＲＧのファーストライトができるよ！

625 ：山崎渉：03/08/15 17:52

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

626 ：名無しＳＵＮ：03/08/15 18:45

77のアクロマートでも観望なら十分なんだろうな。以前C8+赤道儀を
埃にまみれさせた失敗があるから、天文再入門は軽いやつがいいな。

627 ：名無しＳＵＮ：03/08/16 03:10

稼働率という点では77アクロはほんといいよ。
ただ、SWIIセットは風や振動に弱いのが難点だな。

100mmアクロや101EDを買うならSWIIセットは避けて、
テレビューのF2経緯台＋木製三脚のセットあたりと
組み合わせた方がいいと思う。SWIIでは荷が重すぎ。

628 ：624：03/08/16 10:23

ようやく火星を見たよ。
極冠や表面の模様が見えて良かったけど、暗闇の中で鏡筒バンド締め付けの
ネジが壊れてしまって、鏡筒の取り外しに困った。
手軽なセットなんだろうけど、もっと耐久性のある部品を使ってして欲しい。

629 ：吉田　弘：03/08/16 14:38

>>628
安物遣いが（ﾜﾗ

630 ：名無しＳＵＮ：03/08/16 15:06

「壊した」のに「壊れて」なんて書いてるし(ﾌﾟ

631 ：628：03/08/17 16:04

>>627
ありがとう。確かに見るからに弱そう。でも単車の後ろに積んで
ぶらっと出かけたいからあのコンパクトさ/安さは魅力だよ。

それで星見にはまったら上の機種もいいだろうな。

632 ：名無しＳＵＮ：03/08/18 09:07

標準状態だとコントラストがイマイチなので、眼視用絞り２枚買って
直視仕様にしてみた。バッフル少ないから（というか１枚しかない）
これで多少は改善されると思うのだが。

でも、直視だと光量損失はないけど首が痛くなりそうだなぁ。
火星はあんまり地平高度上がらないから、なんとかなるか？

633 ：名無しＳＵＮ：03/08/23 08:18

あたらしいEDアポは眼視性能を優先したとのことだけど、
今まで点蛾で酷評されていた状態からは改善されたのかな？

634 ：名無しＳＵＮ：03/08/23 08:42

>>633
天ガで酷評されたのって、いつ頃？
酷評されてボーグは広告を引き上げたの？
それでもフォトコンの使用機材としては載るわけね。
天ガってボーグの広告も載ってないし、笠井の広告も載っていない。
どちらも過去にいざこざがあったらしいけど、変な雑誌だね。

635 ：名無しＳＵＮ：03/08/23 09:25

最初の記事ではレンズはベタ誉めだった。

636 ：名無しＳＵＮ：03/08/23 09:43

広告引き上げられるってのは、雑誌にとっては名誉の傷だろう。
普通は少々酷評されたくらいで広告引き上げるほうが非難される。
もっとも広告主側に正当な反論方法を提供するというのも
難しいが。

637 ：名無しＳＵＮ：03/08/23 09:44

スリービーチ伝説

638 ：名無しＳＵＮ：03/08/23 10:31

>634
ファミスコはコンセプト良かったが、後に出てきた製品、今でも、ファミスコだからねｗ

639 ：633：03/08/23 13:13

>>634
いや、酷評というほどはっきり言っているわけではないけど、
一応メーカー名は伏せながらも、お宝拝見のコーナーでは
「このメーカーのロンキーはいつもぐにゃぐにゃ｣みたいなことを
言っているから、あの記事でBORGを買わなかった人も
いると思うんだよね。

だけど、１０cmEDにしては軽くて小型だし、ヘリコイドMは
優秀だし、これでレンズに評価が高まれば、
１０cmアポとしてはオールラウンドに使える鏡筒として、
初心者からマニアから人気が増すんだろうなと思ってね。

だからマイナーチェンジ後の様子について興味があるんだよね。

>>636
出版業界の関係者なの？
>普通は少々酷評されたくらいで広告引き上げるほうが非難される。
これは一般論としてうそだと思うけど。

記事でBORGが広告を引き上げたという所の事実確認がそもそもわからないけど、
仮にそうだとしても、広告いっぱいの商業雑誌がそういうことをしたとするなら、
お粗末な編集だと思うけど。
消費者にとって良いか悪いかは別にしてもね。

640 ：634：03/08/23 15:25

>>639
いや、出版関係者じゃないよ。

むかぁし、某紙の記事内容が気に食わなくてマイクロソフトが広告を引き上げたなんて
話があった。無論、どの雑誌に広告を打つかはメーカーの勝手だが、読者としては雑誌
に喝采を送りたいよな。

ロンキーがぐにゃぐにゃってのがどのくらい見え味に影響するのか俺はよく知らないけど、
ネットで調べる限りBORGのEDレンズが酷評されているようには見えないし、読者の写真
として掲載されている例もあるよな。

結局ベンチマーク一辺倒でしか望遠鏡を語れなくなりつつある雑誌はおかしいと思う。
たぶんに編集部の嗜好だと思われる高級望遠鏡志向がBORGと合わないのもわかる。
だからって、広告くらい出してもいいんじゃないかな。反論はそこでかっこよくやれば
いいんだし。

たくさん出す必要はないと思うが、BORGらしい大手の死角をついた広告をみたいんよ。

まじレスすまん。俺は冬ボーナスで76EDか77を買おうと思ってるよ。

641 ：633：03/08/23 15:42

ああ、ちょっと勘違いしていた。
業界内部で、広告引き上げた方が一方的に非難されるというのがウソだろとおもっていた。
ユーザーサイドでは確かに、製品の評価が悪いときに雑誌から広告を引き上げたら
非難はされる場合はあるよね。

>ロンキーがぐにゃぐにゃってのがどのくらい見え味に影響するのか俺はよく知らないけど、
>ネットで調べる限りBORGのEDレンズが酷評されているようには見えないし、読者の写真
>として掲載されている例もあるよな。

点蛾の中では「写真鏡としてはOK」とははっきり言ってるよね。
で、実際に写真の場合は良く使われているから、間違ってはいないんだろうとは思うんだ。
見栄味の点については、おいらがネットで見ている限りでは、やっぱりそれほど
良い評価は出ていないように思う。件の吉田さんの評価を見ても150EDが５０点台だし。

ただ、うちの１０cmアポの重さやサイズがBORGだったら、
TG-SPに載せられるのになーって、思うんだよね。
稼働率、手軽さを考えたらBORGの評価は高いと思うんだ。だから新製品、気になる。

642 ：634：03/08/23 21:18

> 稼働率、手軽さを考えたらBORGの評価は高いと思うんだ。だから新製品、気になる。

そうそう。そりゃぁ眼視用に最高性能じゃないかもしれん（俺、150EDのことはわからんし）けど、
あの手軽な値段で気軽に使える75mmってのは、もっと評価されていいと思うよ。まぁ、買って
ないやつが何言っても無駄かも知れんけど。

643 ：名無しＳＵＮ：03/08/28 23:29

>稼働率、手軽さを考えたら
中国製悪路の方がよさげＷ
ボーグは中途半端。

644 ：名無しＳＵＮ：03/08/28 23:44

火災で買えば光軸はちゃんと合わせてるらしいな。暴愚では考えられないことだ。

645 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 00:18

典雅2008年9月号P.77より抜粋
『5年前の火星フィーバーの頃大量に出回った望遠鏡
どう作れば、ロンキーが屁の字に曲がるのだろうか.
超苦笑写真用としてなら、かろうじて合格か？』

646 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 00:33

つーか、あんなセルが使い物になると思ってるのだろうか。
ロンキーぐにゃぐにゃで当たり前。

647 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 03:59

中国製アクロが手軽で稼働率上がるとは思えないがな。

近所の公園や河原まで（三脚にセットした状態で）
ひょいっと担いでいけるような望遠鏡で、ボーグ
よりベターな製品があるというなら教えて欲しい
もんだが。

648 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 18:58

中国製アクロなら途中で落としたりぶつけたりしても
さほど気にならないって言う意味なんじゃないの？

ボーグだとさすがにショック受けるような気がする

シャトルスコープってのもありかな？

649 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 21:23

>>648
そうだとしても、壊してもショックが小さいってだけで、
稼働率とは関係ないやん。

安さに惹かれてシュワルツとかちょっと考えたけど、
実物見たらとても買う気にならなかったよ。（でかすぎて）

650 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 01:21

漏れはシュワ150S車に積みっぱなしなので、担いで歩くという苦行はほとんどございませんが？

SW2セットのこと逝ってるのだったら、あのぐらぐら架台とプラスチック接眼鏡でお気軽星見なんて出来るのかい？
グンニャリロンキーと合わせて三重苦でつが．．．ｗ

651 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 01:25

文脈が読めないだけなのか、それとも真に文盲が混ざっているのか･･･
写真鏡としてそこそこ優秀なBORG鏡筒が、
これで眼視もそこそこEDアポとしての性能を発揮できるようであれば、
最強とまでは言わなくとも、これ一本でオールマイティに使い勝手がよい、
軽く稼働率も高い理想の鏡筒になるといってるんだろ、上のほうのやつは。
中国アクロの話なんかかすりもしない話題では？

実際、１０cmアポは重いんだよな。

652 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 01:39

魚篭ED102SSはメチャ軽い。
ボーグのライバルとして丁度よい、といえればよいのだが。

653 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 02:25

天文オタが云うところの「気軽」は車の使用を前提にしたりするので、
俺みたいな星を見るのがっちょっと好きなだけの人間には
なんの参考にもならんな。

だいたい、星見るだけのためにいちいち車乗って出かけたりしないっつーの。

654 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 02:33

ああ、１０１ＥＤとかは１０ｃｍアポではなかったね。１０ｃｍアホでつね。

>653
ふーん、それにしちゃあ、近所の公園とか河原まで担いでいくわけだ。
気合入ってるのか、お住まいが河川敷なのか。
そんなあなたには肉眼で十分では？とっても気軽で稼働率高いぞｗ

655 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 02:42

>654
つまんねーよ。

656 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 02:44

>これで眼視もそこそこEDアポとしての性能を発揮できるようであれば

妄想を語るスレになりますた

657 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 02:53

>>654
実際そうしていますがなにか？　河川敷まで徒歩５分てなとこです。

総重量5kg程度だからやってられますが、あなたの云うところの
お気軽なシュワルツ１５０Ｓだったらまず埃かぶって単なる置物
となっていることでしょう。ついでに云うと、うちは２３区内な
んで肉眼で星見してもなんも面白くないのですがｗ

まぁ、お気軽に車で星見できる人はそうすりゃいいんじゃないですか。
おいらはそこまで星見に命かけてないし、ロンキーがどうとかそんなの
どうでもいいです。つか、天文オタって宇宙という遠大な相手を趣味の
対象とする割には、傍目にはどーでもいいような細かいこと気にする人
が結構多いですね（この板見る限りでは）。おいらは土星の輪を見るだ
けで結構楽しかったりしますが。

658 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 08:59

土星の輪を見るだけに、５ｋｇの荷物担いで歩くのか。
都内でのお気軽星見って奴は、大変だなあｗ

659 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 09:43

>>657=了見の狭い奴、キレ易いタイプ

660 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 12:58

自宅の庭やベランダと近所の河原では
土星の見え方に劇的な変化があるのだろうか…

661 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 13:36

幹線道路に面したベランダからじゃ惑星さえろくに見えないけどねうちは。

662 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 13:58

ちなみにマンションのベランダだと惑星には
悪影響がはっきりあるよ。

それにしても上のほうではそういう話をしていたんじゃないだろうに。
新しい商品でこれまでの眼視の欠点が克服されていると、
BORGの弱点が大幅に少なくなって、機動力というメリットが引き立つ
から新製品に期待、という話だったのだろうに。

妄想を語るとか、中国製アクロとか何の話をしているのやら。
文脈という言葉を辞書で調べたほうがいいよ。
文盲なら読めまいが。

663 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 14:35

650とか654とか658、659のような明らかな荒らしに反応する奴も
おちつけyo

664 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 14:51

最初は１００EDを眼視用にしようかと思って買ったんだけど
結局コンバーション入れてF4phにしてしまいました。
で、あまったケツの部分には７６EDLくっつけて使ってます。

眼使用の１００ｍｍクラスのEDなら焦点の長いビクセンのほうが向いてるような気もします
あと、それほど値段の変わらないSKY９０とかも良いのでは？
星雲星団がメインなら話は別ですけどね。

665 ：名無しＳＵＮ：03/08/31 03:52

>新しい商品でこれまでの眼視の欠点が克服されていると、
>BORGの弱点が大幅に少なくなって、機動力というメリットが引き立つ

那珂川君ﾊｹｰﾝ
こんなところで絡んでないで、光軸調整でもしてなさい。

666 ：名無しＳＵＮ：03/09/01 02:05

猿に文盲なんて言葉を教えちゃ、いかん。

667 ：名無しＳＵＮ：03/09/01 09:43

>665
まさしく文盲

仮定の文章にからんどる。

668 ：名無しＳＵＮ：03/09/02 09:00

仮定じゃなくて、妄想と言うんだよｗ
文盲ザル君

669 ：名無しＳＵＮ：03/09/02 20:58

RARE-BORG age

670 ：名無しＳＵＮ：03/09/02 22:30

妄想にからんどるわけか・・救いようなし。

671 ：名無しＳＵＮ：03/09/02 23:53

心配になるじゃないかage

672 ：名無しＳＵＮ：03/09/03 00:00

76SWIIの構成で架台と三脚をTG-SKにしてくれんか。

673 ：名無しＳＵＮ：03/09/05 02:36

重いだけで大差なし。

674 ：名無しＳＵＮ：03/09/05 22:30

手軽さの極致４５ED来ますよー

675 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 02:54

35EDくらいがいいんじゃない？

676 ：名無しＳＵＮ：03/10/07 22:56

おーおーなんだ、このすれ寂しいじゃねーか。

防具さんも、防具さんだぜ。最近なんか元気ねーじゃねーか。
たまにゃ、○○○がオッ勃つような、新製品頼むよ！

677 ：名無しＳＵＮ：03/10/07 23:24

B品たくさん放出してえ～

678 ：名無しＳＵＮ：03/10/12 15:39 ID:bs/qT2Gc

ところで、７７と１０１ＥＤの評判ってどうなの？

679 ：名無しＳＵＮ：03/10/12 18:24 ID:3Ou3oZr7

SX騒動の陰でﾋｿーﾘ売られてまつ。

680 ：名無しＳＵＮ：03/10/12 18:59 ID:anR9Ywt4

中川さん、バイトはもっと早く雇おうよ。

681 ：名無しＳＵＮ：03/10/12 21:06 ID:mxra+EH3

設計上は前の機種と何か変わってるの？77と101って。

682 ：名無しＳＵＮ：03/10/12 21:18 ID:bs/qT2Gc

とりあえずの見物は、春の彗星までに 101EDF4PH? がどう出てくるかだなぁ。
中版用ではなくて、35mm用F5.4->F4用のレデューサーがホスィ。
デフレ時代のベスト写真鏡になるかも。

683 ：名無しＳＵＮ：03/10/12 22:42 ID:D2GUdZv2

競る径が変わった。

684 ：吉田　弘：03/10/13 12:58 ID:Iy/+2Vzu

ロンキーぐにゃぐにゃですね。私の芸術の邪魔です。

685 ：名無しＳＵＮ：03/10/13 14:05 ID:zUNf+1fW

>>684
ID出してまでそれをやるあなたに何かオーラのようなものを感じます

686 ：名無しＳＵＮ：03/10/13 14:31 ID:yb1KUqO4

>>685 黙ってたほうが面白い。

こいつのせいで、何人かのコテハンが消えた。

687 ：名無しＳＵＮ：03/10/13 21:31 ID:aOaUULvG

ぐにゃぐにゃぐあいは変わらない・・・のか！？

688 ：名無しＳＵＮ：03/10/16 17:12 ID:XFGN6eNF

望遠鏡鑑定シートをかりきて
漏れの100EDのロンキーみてみた。
ぐにゃぐにゃと書かれているので
漏れのもそうかなと思ったら、まっすぐじゃないの！
ぐにゃを期待？？？して光軸調整やるぞ！と思っていたら
まっすぐ。光軸調整できませんでした。
心配してT社FSもロンキーしてみましたが
まっすぐ！でもまっすぐでも何かちがうなー
しま模様をくるくるまわしても常にどうだ！まっすぐだろ！って感じがFS。
100EDは、あ！まわしちゃうの？でもまっすぐでしょ！って感じ。
んー、やはり微妙に収差があるのか？わからなくなってしまった。
でも、ぐにゃぐにゃってことはなかったです。
ちなみに20cm稼ぐ連はすこし負収差でした。

689 ：名無しＳＵＮ：03/10/16 19:23 ID:CmHv9QiR

恒星を使ってテストしたの？それとも平面鏡を使った？

690 ：名無しＳＵＮ：03/10/18 14:02 ID:gkc5ALFs

↑恒星のフォーマルハウト＆火星＆土星＆ポルックス
（これで望遠鏡向けた方向がわかると思います）
火星と土星はロンキーにむかないですね。
火星は赤いし、土星は楕円。
３日連続で100インチ200インチどちらもロンキーしましたが
やはり縞はまっすぐで均等でした。
平面鏡を持っている人は近くにいません。
100EDの20倍ほどで見るM44、M45は
とてもきれいです。kissdigitalが欲しくなるほどです。
ほんとコストパフォーマンスを考えれば悪くない。
ただ、超高倍率でwebcamを使い土星を撮影していて
ヘリコイドのピンと合わせで土星が
パソコンのモニター画面から消えるのは
ご愛嬌ですが、、

691 ：名無しＳＵＮ：03/10/18 15:34 ID:cz2hK3j8

判断値ノミナル±3σを超えた大当たり～

692 ：名無しＳＵＮ：03/10/25 18:44 ID:HCopGsm4

星雲･星団を中心にみたいのですが76ＳＷＩＩセットはどうでしょうか。
対物レンズはあとから交換できるし。

693 ：名無しＳＵＮ：03/10/25 19:38 ID:6zcrDceu

星雲、星団ならBORGより120mmクラスのアクロ鏡筒と
GPE赤道儀の組合せのほうがいいと思う
星雲、星団なら口径が大事

694 ：名無しＳＵＮ：03/10/25 20:49 ID:k6sBh7Tz

交換といっても、ごみが増えるだけのように思います。

695 ：名無しＳＵＮ：03/10/25 21:00 ID:DbhkoKlI

下取交換ｷﾎﾞﾝﾇ

696 ：692：03/10/25 21:04 ID:HCopGsm4

>>693
>>694
レス、サンクス。
以前、知り合いにVMC２００を覗かせてもらったのですが、星雲･星団を中心に見るには倍率が
たかずぎるような気がして、稼働率も考えてみたんだけど。
ベランダで手軽に見たいのでサイズも考慮してみたのだけど。

697 ：名無しＳＵＮ：03/10/25 21:45 ID:h3LhGb0k

SW2セットはアイピースが…。
アイピースは買い足すというよりも、買い換えないと鏡筒本来の性能が出ないと思う。

76なら軽いので、あの軽量三脚でもマトモに使えそうですね。
かさばらなくて、軽い望遠鏡だと稼働率上がっていいと思いますよ。

698 ：名無しＳＵＮ：03/10/25 22:04 ID:HCopGsm4

>>697
レスありがとう。
76ＳＷＩＩセットの情報を検索して見て回っていました。

質問なんですが、
ターレット式接眼部には３１，７サイズのアイピースって標準で着ける事はできるんでしょうか？
（知り合いが、何点か譲ってくれるそうなので）
また、アイピースを４点は上からでも、左右からでものぞく事はできます？

699 ：名無しＳＵＮ：03/10/26 07:42 ID:jEhgDqDv

ターレット式接眼部は、金属鏡筒との接合部で回転させることが出来ると思います。
したがって、生きている接眼部を横向きにすることもできます。
ただ、ミラーをバネとかで押さえる構造がないので精度不足になると思います。

このターレット式接眼部、以前のプラ鏡筒時代からの生き残りでプラ製です。
接眼部の取り付けはストレートの2inch以外、ゴム？のような部品の摩擦で固定する構造です。
恐ろしくて軽量なアイピース以外、付けられません。（ターレットで下向きのところから落ちる！）
前述のようにミラー部も不安な構造です。

BORGを購入されるなら、通常の接眼部のものをお勧めします。

700 ：６９２：03/10/26 10:13 ID:bTmHcqHA

>>699
丁寧なレスありがとうございました。

ターレットはオールプラスチックってボーグのサイトにも記述してありました。
アレに惚れてたのに・・・・。
でも、自慢の工作でなんとか勝負してみましょう！

よーし、買うぞー！

701 ：692：03/11/09 12:37 ID:Qd4GohP2

まだ来ねーーーーーーー！

702 ：名無しＳＵＮ：03/11/09 15:10 ID:yPZry2jl

77SWIIは11月末だろうって言われた。

703 ：名無しＳＵＮ：03/11/18 22:56 ID:ZZlrhth2

コンパクトエクステンダーメタルって
バローレンズと比べて良いものなんですか？

704 ：名無しＳＵＮ：03/11/18 22:58 ID:ZZlrhth2

どうでもいいけど
このスレもうすぐ3周年ですよ>>1

705 ：名無しＳＵＮ：03/11/18 23:21 ID:XltLrril

150ED討ち死にだそうです。

706 ：名無しＳＵＮ：03/11/18 23:23 ID:Sgw7MYjz

良くは無いけど、ちっちゃくって便利ではあった。

アイピーロックねじのねじ穴が数回の使用でヴァカになってしまったので、もう使ってない。
この辺の加工の雑さは、流石暴愚ｗ

707 ：名無しＳＵＮ：03/11/19 20:29 ID:B256Wpgs

>>706
凄いパワーですねw
加工の雑さと言うよりも何も考えてない設計と言うか…

とは言う漏れも中判減り小井戸のネジ穴潰した。
無料で修理してもらったから良いけど。
それ以来閉め過ぎないように注意している。

708 ：名無しＳＵＮ：03/11/19 21:51 ID:gLbn8/i3

>>701
早く来ると良いですね。

709 ：名無しＳＵＮ：03/11/19 23:27 ID:T8lfWiKe

>707
あの～虚弱体質なんだけどｗ
もともと、ねじを締めるときの感触が、妙にごそごそつっかかるような感じで締め難かったのだが、
もうちょっとと、つまみ捻ったら、ぽろっともげちゃいました。
ねじは２箇所あるけど、もう一方も同様。学習能力も役に立たなかった。
厚み3mmのアルミ筒にφ6mmピッチ0.5mmのスチールねじは、ちょっと設計もまずいのだろうね。

710 ：703：03/11/21 23:48 ID:o6Ztn2oI

>706
別に良いわけではないんですか
どうもありがとう

711 ：692：03/11/22 11:11 ID:pAfsUjNt

まだ来ねーーーーーーー！

>>708 うん・・・。

712 ：名無しＳＵＮ：03/11/29 00:21 ID:mpv08Izt

冬の新製品ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!!!!

713 ：名無しＳＵＮ：03/11/29 01:04 ID:s73fdcnT

標準価格で購入する方法を教えてください。

714 ：名無しＳＵＮ：03/11/29 01:29 ID:LsVIdVts

コンビニで取り寄せてもらうとか（ｗ

715 ：名無しＳＵＮ：03/12/01 22:12 ID:APZuFrk2

test

716 ：名無しＳＵＮ：03/12/03 23:29 ID:lTcjfH59

ミニBORGに60アクロが出ますね。
買う人いますか？
レンズ単体なら昔あった65アクロよりも高い…セルが金属製なのかな？

漏れは今週末、今さらながら50アクロ買って、ナグラーtype5 31mmくっ付けます(w

717 ：名無しＳＵＮ：03/12/12 19:27 ID:ZopveAVG

★★★実現おめ★★★
http://www.tomytec.co.jp/borg/topics.htm

｜682 名前：名無しＳＵＮ投稿日： 03/10/12 21:18 ID:bs/qT2Gc
｜とりあえずの見物は、春の彗星までに 101EDF4PH? がどう出てくるかだなぁ。
｜中版用ではなくて、35mm用F5.4->F4用のレデューサーがホスィ。
｜デフレ時代のベスト写真鏡になるかも。

718 ：708：03/12/12 20:21 ID:vXQ3nMhB

>>711
その後どう？もう来た？

719 ：711：03/12/12 21:06 ID:rJ+1LVxm

>>718
おお！久しぶりにスレ覗いたら、自分宛・・・。
まだ来ないです・・・。一応、土日に届くようしてあるから、明日だといいな。

720 ：名無しＳＵＮ：03/12/12 22:24 ID:xHLKRlrK

717のリンクに新カタログｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
明日か来週にでもkに逝ってカタログ貰ってこようかな…
ついでにリングも何本か買ってしまいそうな気もするが。

漏れも表紙採用目指して写真写すかな。

721 ：名無しＳＵＮ：03/12/14 14:45 ID:248y46Sv

MiniBORG50をファインダーとして使っている人に質問です。

アイピース何使っています？
漏れは観望時に余っているアイピースを適当に使っていますけど、専用に一本
買おうかなと思いまして。

できれば、広角で、抜けが良くて、８から10倍位が良いなと思っています。
ナグラータイプ5　31mm付けると激しくバランス崩れる…

722 ：711：03/12/14 20:25 ID:TwwlW8Dj

店に電話して見たら、付属アイピースが切れてるんだって。代わりにPLのアイピースを付けて
送ってくれることになった。今週あたりに届きそう。

723 ：名無しＳＵＮ：03/12/14 21:44 ID:/LlncsJA

>721
SWK22でﾌﾏｿでも？

724 ：708：03/12/15 23:42 ID:KNSbme5f

>>722
おめでとう。でも長かったね。

725 ：名無しＳＵＮ：03/12/15 23:47 ID:i04sVTO5

50EDのフード側のフィルタ径って52φですよね？
接眼側にはフィルタ付けられないですよね？

だれか教えて！

726 ：リング廃人(見習い）：03/12/16 20:24 ID:Gn7mE1lU

>>725
接眼側は違うようだね。
http://www.tomytec.co.jp/borg/parts.sunpou.htm
このアドレスでも見てリング地獄に堕ちやがれぇ

727 ：名無しＳＵＮ：03/12/19 07:25 ID:iOdcpCka

>>725
接眼側はM57だから、2インチアダプターのSS/S/M/Lのどれかに付くだろうて。

728 ：名無しＳＵＮ：03/12/19 23:24 ID:3HFJVgBD

>>721 ビクセン光学のＬＶ３０付きの７×５０、９８００円に
　　　ＢＯＲＧ５０ファインダーがコストパフォーマンスで勝てるでしょうか？
　　　ナグラータイプ5　31mmをＢＯＲＧ５０ｍｍに付けるぐらいなら
　　　筒をＦＣ６０とか７６ＥＤにして、接眼笠井か国際にします。

　　　軽く、つられた、オレってカッコワルイ？

729 ：名無しＳＵＮ：03/12/20 02:26 ID:mcRxyhwu

おれは、ナグラーV31にﾐﾆ防具つけてみたが、カッコワラエルぞ。

730 ：711：03/12/20 13:43 ID:8UpIdgzu

やっと来ましたあああぁぁぁーーーーーー。

731 ：名無しＳＵＮ：03/12/20 18:47 ID:gdsbQVTf

>>730
ｵﾒ!!
まずは家でちゃんと組み立てられるか、部品がそろっているか確認した方が良いぞ。
ちゃんと使う事ができるようになったらまずはベランダ観望だ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

732 ：名無しＳＵＮ：03/12/20 19:09 ID:TTv4KR3W

今年のキャンペーンは消費税還元がないことに気が付かず、たくさん買ってしまった（涙。

733 ：名無しＳＵＮ：03/12/20 20:56 ID:gdsbQVTf

>>732
B品セールに行ってこい。
B品かって何処が不良なのか探し出す事が最近の楽しみになりつつある…。

734 ：733：03/12/20 21:17 ID:gdsbQVTf

あ、地方ならｽﾏｿ。関東近郊ならコプティック逝ってみそ。

735 ：711：03/12/21 00:38 ID:+81lLnur

>>731
ありがとー。今日、ベランダで星を見ました。オリオン大星雲！おおー、綺麗だなぁ・・・。
組立は結構簡単にできました。赤道儀の使い方が良く分からず、ただの３脚になってますがw。

ターレットもかっこいいなあ・・・。望遠鏡眺めて、ニヤニヤしてる俺って・・・。

使ってみて気になったのは、望遠鏡だけベランダに出し、自分は窓の入り口の床に座りながめたんですが、
ファインダーを覗くにも位置が低すぎて使えないんです。
天頂プリズムを購入するつもりなんですが、ファインダ代わりのアイピース含め、
まとめて４つ購入しようと思ってます。（結局友人からアイピースは譲ってもらえそうにないので）

ターレットがプラスチックなのでなるべく軽いものがいいなとおもってます。有名メーカーのアイピースは
値段も高く、重そうなため見送りました。もちろん、性能はいいとおもいます。
探し方が下手なのか、中々みつけらません。参考になるショップのサイトがあったら教えてください。

教えてクンですまんー。

736 ：名無しＳＵＮ：03/12/21 12:52 ID:mIlfrjVB

最初はノーブランドのプローセルとかオルソでもよく見えるよ。
今持っているアイピースの間をうめて行くような感覚でいくと良し。
アイピース本体ではなくて運用のヒントは為になるHP↓
http://www2.odn.ne.jp/~tvj/index.html
アイピースのコーナーは人によってはブラクラ以上かもw

ノーブランドのアイピースは国際光器で扱っています。水道橋や秋葉原の店でも
扱ってますけど、通販はよく知らないです。
http://www.kkohki.com/
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/index.htm

737 ：名無しＳＵＮ：03/12/21 23:55 ID:iV/ZPF0R

>>736
ビクセン光学ののアウトレット通販もいいですよ＞アイピース
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/z.GARAKUTA.html

738 ：７１１：03/12/22 00:05 ID:Zrpx0AHU

>>736/737さんサイト教えてくれて、ありがとね。

うーん、いろいろありますねぇ。アイピース選びも面白そうです。w
とりあえずファインダー代わりの天頂プリズムとPL40あたり購入するつもりです。

ターレットがどれだけ耐えれるか心配ですが。w

739 ：名無しＳＵＮ：03/12/22 01:36 ID:y8rHbPxG

えー。ファインダ代わりなら、ＰＬ４０よりＰＬ３２の方が実視界が広いよ。
見かけ視界÷倍率＝実視界。倍率がＰＬ３２の方が高いが、夜空の広い範囲が見えるということ。
天頂プリズムの変わりに魚籠フリップミラーお奨め。なかなか高倍率にも耐える。ただしピントが合うかどうかは知りません。ｗ
え？ターレットの先に天頂プリズム付けるの？それは変だな。

740 ：名無しＳＵＮ：03/12/22 07:33 ID:wEzkH3k+

ファインダー代わりにＨ５０ｍｍが標準ＳＥＴになってるのではないか？
ＢＯＲＧにはＢＯＲＧのアイピースＳＥＴがＢＥＳＴ
絶対的性能は値段から知るべくだが、
軽さと、（ほぼ）同焦点を捨てるのはもったいない。
（だいたい、あの軽さで頻繁にピント調節するだけで、
　対象がどっかにいってしまう。）

高倍率用４ｍｍ、７ｍｍくらいあれば問題なし。

741 ：７１１：03/12/22 19:51 ID:Zrpx0AHU

>>739/740さん、レスありがと。
　うーん、ターレットの先に天頂プリズム付けたい理由があるんですよ。
自分はベランダで星見をするつもりなんだけど、ベランダ側が結構な通りなので、
段差にしゃがんで見たんです。（街灯・騒音避け）
ターレットのアイピースから見るにはちょうどいいんだけど、
ファインダーは位置が低すぎでのぞけない・・・。すわったまま星見をするにはファインダーを
天頂プリズムで曲げるとちょうどいいんです。

こんな考え持った人いないのかなあ・・・。

742 ：740：03/12/23 00:57 ID:v4aREl7C

初心者っぽいので、忠告しておきますが。
天頂プリズムにＰＬ３２とか４０（たぶん３１．７ｍｍ）を
つけても、百害あって一利なし　です。
　光路長が伸びて、ターレット部と切り替えるとき
大きく、焦点ノブを回さないといけなくなり、
高倍でどっかに対象が逝ってしまいます。
　つけるんでしたら、間違いなくターレット部にＳＥＴするのが
よいでしょうが。
　それも、ＳＷＫ２２ｍｍ（７０度）と実視野はＰＬ３２，４０あまり変わりません。
５０．８ｍｍの天頂ミラーとアイピースですともっと光路長が
長くなり、ピントずれひどくなる上に重くなり、
なぜにＢＯＲＧにしたか分からなくなります。
　

743 ：名無しＳＵＮ：03/12/23 03:39 ID:T36+lBjt

誠○社のジャンク市で24.5mmのK12.5mmを買ってきたら見事にハマらないｶﾞ━(ﾟДﾟ;)━ ﾝ !!!
他のアイピースは問題ないから、BORGのパーツの問題ではないハズ
仕方ないので削りましたよ、紙ヤスリで２時間かけて

まあ、そーゆー製品もあるって事で...

744 ：名無しＳＵＮ：03/12/23 04:05 ID:f30TQMPf

まあ昔は、天ガの（24.5mmの）アイピーステストで、差し込み口の実測値
を載せたりしていたことだしね。

（昔はすり割り式の接眼部の望遠鏡多かったから、結構アイピースの差し
込み口の個体差が問題になったみたいだよ。でも、私もすり割り式の望遠
鏡持っているけど、今のところ差し込み口の誤差で困ったことはないな
あ（ｗ）。

745 ：711：03/12/26 19:05 ID:WcwW7ZF0

>>742さん、ありがとう。返事遅れてごめんね。
天頂プリズムを知り合いから借りて試したところピントを合わせるのにずいぶん手間取りました。
これでは使えませんよね。

結局、付属してきたPL２０・１２に合わせ、６・４を購入しました。
オリオン座星雲を何回か見ただけですが、うん、いいですね。20センチ口径の望遠鏡を見たこともあるので
迫力には欠けますが自分の場合は稼働率を一番重視して購入したので、満足しています。

でも、カタログを眺めていると望遠鏡をパワーアップしたくも思いますw

746 ：名無しＳＵＮ：03/12/27 19:36 ID:kYqTDPls

76EDは早々に終息とのこと、77EDは彗星の頃までに十分出回らない可能性があるとのこと
トミィはこのピンチにどう動くか！？

747 ：708：03/12/29 17:53 ID:oeYzKRNu

>>730
遅くなったけど、おめでとう。

748 ：711：03/12/31 14:42 ID:96/b1rK8

>>747
ありがとう。今のところ、オリオン大星雲・火星・土星・木星・月しか見てません。
っていうか、星雲星団は見つけられないw。
M78/41/46/47を目標に頑張りたいですねー。

ところで現在の最高倍率はPL4の125倍なんですが、200倍ぐらいにしたいと思うんです。（LV2，5mmで）
たしか口径の2倍から2，5倍が有効最高倍率ですよね。
実際に76･77SWII使ってる方で200倍付近の見え味はどんなんでしょ？

749 ：名無しＳＵＮ：04/01/05 05:58 ID:oEiVlA/2

もっと頑丈なターレットが欲すい。
それに、アイピースをネジ止めにする方式にして欲しい。
ヘリコイドＭとＭＤＸのように、普及版と高級版の二つあっても良いと思う。

750 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

751 ：名無しＳＵＮ：04/01/06 01:31 ID:q3P8zin1

>>748
前に76のボーグ持ってたけどそれ以上倍率を上げるのは意味がないような・・・
見える画像は大きくはなるけど解像度はそれ以上に低下するから逆に見難くなると思われ。

倍率と口径、解像度などの関係って取説に書いてなかったっけ？

752 ：追記：04/01/06 01:35 ID:q3P8zin1

良質な対物レンズで、シーイングが良ければ
＞たしか口径の2倍から2，5倍が有効最高倍率ですよね。

というのも成り立つけど個人的な感想では７６アクロは１５０倍程度が
解像度的に限界だと思う。それ以上を試したけどピントがきてもボケボケで見れたもんじゃなかった。

753 ：名無しＳＵＮ：04/01/06 20:26 ID:ooq6TI7w

76EDLを持ってます。
今度の彗星用に対物レンズを、と思って100アクロか76EDを考えてるんですが
どっちの方がよいでしょうか。

754 ：名無しＳＵＮ：04/01/06 21:05 ID:ZrV4yJPf

カラー写真ならEDの方が良くない？
素直に101ED F4買って、ペンタ6×7着けた方が良いと思う。
彗星のような動きの速い被写体なら特に有効だと思うけど？

あと、76EDは生産中止で押さえるなら早めに行動しないと買えないぞ。

755 ：753：04/01/07 22:41 ID:KuaDIzmh

>>754
眼視用としてなんです･･･
書き方がまずくてすまん。

それにしても、76ED生産中止なんですか。
後継機は無しで77アクロのみなのかな。

756 ：みんと☆：04/01/08 01:00 ID:YX7X0f1b

>>755
だから、77EDが出るってよ。
ただし、EDガラス自体の供給が不安定で出荷時期や量は未定だってさ。

757 ：名無しＳＵＮ：04/01/08 01:08 ID:v4lRmp94

彗星目視には１００アクロで医院で内科医？
面積持った明るさに色収差、あまし関係なさそう。

758 ：748：04/01/09 00:02 ID:v6Dl4pGF

>>751
アドバイスありがとう。返事遅れて申し訳ないです。
倍率は今のままがいいみたいですね。
＞倍率と口径、解像度などの関係って取説に書いてなかったっけ？
今から、見てみる。世話かけて申し訳ない。w

カタログ見てると、色々いじりたくなりますねー

759 ：名無しＳＵＮ：04/01/10 23:43 ID:22lIBI6r

ハングル板の看板の望遠鏡、あれBORGだよね？

760 ：名無しＳＵＮ：04/01/11 00:49 ID:Yzcs6/3F

>759
ホントだ！

761 ：名無しＳＵＮ：04/01/11 19:10 ID:WZtkTAvs

BORGの76EDSWⅡ、77SWⅡ、100SWⅡを使ったことのある方いますか？
惑星観測用に（土星の輪が見てみたいです）
どれか欲しいのですがどれがいいか迷っています。
どれが一番お勧めでしょうか？
ちなみに、望遠鏡は今まで一度も触ったことがありません。

762 ：名無しＳＵＮ：04/01/11 19:40 ID:QuMcZ/Dy

望遠鏡は初めてでも掲示板に書き込むのは初めてじゃないんだろ？
安易にマルチポストするなよ。

763 ：名無しＳＵＮ：04/01/11 19:48 ID:WZtkTAvs

762の方ごめんなさい。「マルチポスト」って調べてみました。
初心者だったので知りませんでした。
これからは気を付けます･･･

764 ：名無しＳＵＮ：04/01/11 23:35 ID:qz4+9bn1

お決まりの『初心者』ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

765 ：名無しＳＵＮ：04/01/12 22:38 ID:SrD3gdYv

>>761
現行のBORGには、惑星向の鏡筒は無いと思います。
以前は、EDLなど、長焦点のものがありましたが・・

とにかく惑星には焦点距離÷口径が大きいものに限ります。

あと、これからのシーズンは惑星観測には苦しくなります。
空が清んでよく見えそうですが、気流が強すぎてまるで川底の石を見るようになります。

766 ：名無しＳＵＮ：04/01/13 00:33 ID:lBxPFV2e

＞765
アドバイスありがとうございました。
BORGのカタログで76EDSWⅡは惑星観測向きだと書いてあったのですが･･･
そうでもないのでしょうか？
小さくて持ち運びもしやすそうでいいな、と思ったのですが。
他のメーカーで惑星観測向きの物をまた探してみようと思います。

767 ：765：04/01/13 11:23 ID:KXXgrmG3

765です。
76EDは、焦点距離500mmでf6.6になり、どちらかというと短焦点タイプです。
高倍率になりにくいし、収差の点でも不利です。
76EDLなら焦点距離800mmで約f10、限界？と言われる口径x2以上の倍率でもよく見えます。

土星とかだと150倍以上で見たくなると思います。
ただ、BORGの金属鏡筒自体はとてもよくできていて、将来大型の鏡筒にしてからも色々と使えると思います。
（私は銀塩撮影のガイド鏡として活用しています。いざというときはEDLのレンズにとりかえ、観測できます）

768 ：名無しＳＵＮ：04/01/14 00:48 ID:IDN7JKvd

>765
お返事ありがとうございます。
早速76EDL調べてみました。76EDよりちょっと値段が高いのですね。
予算が10万円以内（セットで）を考えていたのですが、もう少し奮発してみるか、
予算内の76EDにするか、もう少し考えてみようと思います。

769 ：名無しＳＵＮ：04/01/14 01:10 ID:Alyh04hK

冗談抜きになくなっちゃうよ。７６ＥＤ。
ＥＤＬはすでに手遅れかも…。どこかにあるか？

770 ：名無しＳＵＮ：04/01/14 16:06 ID:V6/yfVmz

76ED生産終了。
「最終ロットは入荷未定。入っても予約済みの方でハケちゃうかも」(某販売店談)
「76EDLは完全に在庫切れ、展示用に２本有るけど、そのうちばらして売るかも」(某販売店談)
「77EDは入荷時期未定。EDレンズの供給が不安定らしい。彗星には間に合わないんじゃないの？」(某販売店談)
「金属バンド、全部作り直しだって。だから在庫無し。入荷も未定」(某販売店談)

771 ：765：04/01/14 18:47 ID:ViF1yGTj

>>770
金属バンドMは1月末。でも、正方者あたりのユニバーサルバンドでよいのでは？
ちなみに本日、中古品2500円あり。正規でもたしか4500円

76EDは正座館にあったと思う。EDLは店長のを譲ってもらおう！

772 ：名無しＳＵＮ：04/01/14 20:56 ID:EDlAvN+e

>>771
「76ED発注掛けてるんだけど、入ってこないんだよね。在庫？とっくに無いよ」(某販売店談)

773 ：名無しＳＵＮ：04/01/14 22:01 ID:248y46Sv

>>772
IDがEDl!!

EDLはあの状態でほすぃ・・・。
お金ないけどね。

774 ：名無しＳＵＮ：04/01/14 22:30 ID:AeY9r+Ci

大阪協栄のEDLも販売終了してたのね。

775 ：名無しＳＵＮ：04/01/15 02:16 ID:26U9sIel

>>770 >>773
東新宿方面情報？　たしかにあのままで惑星見てみたい。

鏡筒バンドＭ。星放車で、ほぼ同等品が２千円代だったよ。カートン製だったかな？
もちろんφ８０用２本セット。まだあるかな？
防具はＭ６Ｐ１．０ネジが出ているが、そいつはＭ８メスで左右に少し出っ張りがある。
反対側は同じで、Ｍ６メス×２。フェルトが防具より厚いので、そのままだと閉まりにくいが一応使えるし、
フェルトを薄い物に張り替えれば全く同じになる。同じ金型のようにも見える。
色がウグイス色なのがチョット嫌だけど………。

776 ：名無しＳＵＮ：04/01/15 17:35 ID:1K1CjI35

なんで名機って言ってもいいような76EDの生産をやめるんだ？

777 ：名無しＳＵＮ：04/01/15 18:53 ID:GKlgsAxg

>>775
あの鏡筒バンドは、昔ケンコーが使ってたやつと同じ形状だよ。
鏡筒外径80mmの望遠鏡を扱ってたのはケンコーしかなかったと
思うし、それでボーグも同じ鋳型のものを利用してたのじゃな
いかと（で、ついに鋳型がダメになっちゃって、いま再生産に
手間取ってるんでしょ？）。

ウグイス色ってことは現行のケンコーの色？

778 ：名無しＳＵＮ：04/01/15 19:08 ID:GKlgsAxg

>>776
相玉の硝材が入手不可になるから設計変更したんじゃないの？

779 ：名無しＳＵＮ：04/01/15 23:03 ID:1K1CjI35

77EDは４月かよ・・・・
B級探してもいまさら76EDないし
ｵﾚは負け組みか・・_|￣|○
どこかにないかなぁ～
誰か知ってたら教えてくれ

780 ：名無しＳＵＮ：04/01/15 23:31 ID:i04sVTO5

>>779
76EDあんなにバカスカ売れたのに、中古にもあんまし流れないし、オークションでも少ないし、何処に言ってるんだろうね？不思議
77EDは4月でも入手困難だと思われ。でも、フードが改良されてたらいいなぁ～
もしよろしければ、オレの76ED、キミの101EDと交換してもいいよ。
ステアド晒してね。

781 ：名無しＳＵＮ：04/01/16 00:31 ID:OkGFMYSH

76ED欲しかったな・・・_|￣|○

782 ：名無しＳＵＮ：04/01/16 08:50 ID:DIsJviHw

大阪競泳に77EDがB級並の値段で買えるぞ

783 ：779：04/01/16 22:22 ID:OkGFMYSH

誰か譲ってくれるヒトいないかな～

784 ：名無しＳＵＮ：04/01/18 00:03 ID:NEkT1yxD

76EDにKissDつける場合は
TリングとビクセンのNSTアダプタ－43でつけられる・・・？

785 ：名無しＳＵＮ：04/01/18 00:09 ID:BLbNxoBi

>>783
76ED全然ないの？
協栄大阪とかスターベースとか在庫があるような書き方してるけど＞ホームページ

786 ：名無しＳＵＮ：04/01/18 00:12 ID:NEkT1yxD

>>785
探してるのはB級品じゃない？

787 ：名無しＳＵＮ：04/01/18 00:14 ID:BLbNxoBi

B品だよ＞協栄大阪
スターベースはB品って書いてないけど、値段が協栄大阪と同じだからたぶんB品。

788 ：名無しＳＵＮ：04/01/18 00:19 ID:CZqfDEvF

富ーの担当者に尋ねてみたら？すごく親切な人でしたよ。

789 ：名無しＳＵＮ：04/01/18 00:38 ID:NEkT1yxD

\64,800は普通に新品A級でしょ

790 ：名無しＳＵＮ：04/01/18 00:40 ID:BLbNxoBi

ありゃホントだ、勘違い。失礼。

791 ：名無しＳＵＮ：04/01/18 00:51 ID:NEkT1yxD

>>784の話だけど
やっぱりカメラマウントホルダーＭ+Tリングじゃないとダメなのかな・・・？

792 ：名無しＳＵＮ：04/01/18 01:54 ID:T68+RGNK

>>791
そもそも、カメラマウントホルダーＭ(7000)にTリングは付かない！
ビクセンのＮＳＴ４３は漏れも持っているけど、M43P1.0なのでＢＯＲＧとまったく互換性がない。
ビクセン自身もこの径は今後は使わない方針らしい。
拡大ならＳＤ－１ＸｏｒＳＤ－２Ｘに7000＋5005。
直焦なら7000+5005だけでも付くけど、普通はフラットナかレデューサを使うでしょ？
まあ、7784または7785に5005が無難でしょう。
Ｔリングは鏡筒付属の7522に直接付くけど、ついたところでどーするの？しかもケラレるじょ。
カタログかホームページをちゃんと見てる？

793 ：名無しＳＵＮ：04/01/18 13:05 ID:lShOreX/

KissDでもケラれるのか？>>Tリング　　ちょっとｽﾚ違いだが・・・
実際使っている人、ﾚﾎﾟよろしく。結構気になっている。
（現在ガイド鏡に使用中の光路切替アダプタ使いたい。そうでないとピント大変！）

794 ：名無しＳＵＮ：04/01/19 20:52 ID:RefJW1eR

ちょいと訳あって、6x30のファインダを買ってきました。
うーん、ヒドイ。実にヒドイ。まったくもってヒドイ。ヒドイの極み。
もう、イヤになりました。

795 ：275：04/01/19 22:06 ID:JHbdwRfw

>>794
何・何・なに？ど・どうしたの？

796 ：名無しＳＵＮ：04/01/19 22:32 ID:Pu9sb1qv

794とは違うけど、暗くて使いづらいね。
あと、本体に固定する方法も良くないね。
今はminiBORG50使っているけど天と地の差だね。
十字線付いていないけど気にしない・・・！

797 ：名無しＳＵＮ：04/01/22 00:14 ID:6cYNzeYb

miniボーグに合いそうな鏡筒バンドって知りません？

798 ：名無しＳＵＮ：04/01/22 00:15 ID:zbhVU+Me

>>797
ゴムバンド

799 ：名無しＳＵＮ：04/01/22 00:24 ID:6cYNzeYb

寒いコト言うなら、もっとおもろいのにしてよ。

800 ：名無しＳＵＮ：04/01/22 01:29 ID:8qfWg+mu

甲斐バンド

801 ：名無しＳＵＮ：04/01/22 07:32 ID:nMb9Cj40

>797
50mmファインダー用が使えるけど、なんで？

802 ：名無しＳＵＮ：04/01/22 13:06 ID:2pk5+EL3

>797
三脚台座で十分だと思うけどな…。

803 ：名無しＳＵＮ：04/01/22 21:44 ID:d3fD0Bm9

>>797
http://www.tomytec.co.jp/borg/topics.htm
の入荷状況のお知らせにあるminiBORG用鏡筒バンド。
予約した方が賢明。

804 ：名無しＳＵＮ：04/01/22 23:04 ID:6cYNzeYb

>>803
鏡筒バンドが販売される予定だったのか。サンクス。
でもどんなモノなんだろ？色々探したけど写真すら載ってないや。

805 ：名無しＳＵＮ：04/01/23 01:52 ID:NUIvlscV

デジタル対応のφ８０Ｆ４レデューサって、どうなんでしょ？
事前情報はないですかね？　ナンボ位すんやろか？

806 ：724：04/01/23 15:18 ID:ES5Pampq

ボーグはヘリコイドのガタをもっと改善すべきだよね。
重装備でまわすと、カタカタを大きく動くからさ。

807 ：名無しＳＵＮ：04/01/24 23:24 ID:fUZM0Ep8

76ED注文～♪

808 ：７４８：04/01/25 14:25 ID:lAoPE49r

ビクセンのスポットファインダー装着～♪

809 ：807：04/01/26 14:03 ID:altTdOsv

76EDｷﾀｰ
在庫あってよかった・・・がadvixのアリミゾがｺﾈｰから
GP赤道儀に付けられない罠・・・。今日中にきてくれ・・・他のﾑ

810 ：名無しＳＵＮ：04/01/26 16:03 ID:y821sZyw

>>809
純正の金属鏡筒バンドでつか？
あのバンドのネジって、そのアリミゾプレートの穴にギリギリ通らないんじゃなかったっけ？
間違ってからゴメンね

811 ：名無しＳＵＮ：04/01/26 21:03 ID:2yij4b78

45EDの「見るセット」と「撮るセット」、いいなぁ。

812 ：名無しＳＵＮ：04/01/26 22:07 ID:F7Bcfrzv

BORGって泥沼だ。
一本買うと別の奴が欲しくなる。そして更に次のが・・・！
って深みにはまって気持ち良すぎるんだよね。
ちなみに漏れが所持しているのは
100ED(スーパーレデューサー込み)、76EDL、65、MiniBORG50

次は45EDがほすぃ!!

813 ：名無しＳＵＮ：04/01/27 00:32 ID:DPDXU9mo

>>812
あとリング類のパーツも色々欲しくなるよね。
あれとこれを組み合わせてと考えが纏まると、即買いに逝っちゃったりして。
で、家に帰ってみたら同じリングがあって鬱入ったり・・・

814 ：807：04/01/27 01:08 ID:gfxIgjY2

76ED/レデューサ0.85ｘ/31.7mmアイピースホルダー/EOS用カメラマウントを注文して
上にも書いてあるように二日後に来たんだけど(レデューサは別の店で注文したけど一緒にきた
advixのアリミゾがこないし連絡が無いな～とか思ったらメールがきてて27日発送って・・遅い＿|￣|○

てかKY●EIで注文したんだけどｗもう76EDなくなってるね
ﾏｼﾞﾃﾞ買えてよかった・・・。

815 ：名無しＳＵＮ：04/01/27 08:07 ID:JiDOFHWr

>>814
AD-VIXは、先週末の更新分に対する注文に対応していっせいに発送するようです。
私が土曜日注文したものも27日発送です。
運送会社との契約でこうなっているのでは？

送料も安いし、後払い可だし、通販が専業でもないので許してやってください。
（我々には貴重なシステムです。見守ってあげて・・・ｽﾚ違いｽﾏｿ）

816 ：名無しＳＵＮ：04/01/27 23:28 ID:gPB1Qygw

76EDを買おうと思っていたのですが、残念ながらもう在庫切れのようです。
なので77SWIIを買おうと思っているのですが、どなたか使っている方いますか？
77SWIIは、惑星を見るのにはあまりよくないのでしょうか？？
知っている方教えて下さい。お願いします。

817 ：807：04/01/28 00:13 ID:oaYDgNtO

>>816
協栄はもう無いけどスター○ースにはマダあるみたいだよ
1月21日20時更新の情報だからモウ無いかもしんないけど
BORG76ED金属鏡筒 \64,800
ｲｿｹﾞｯ

818 ：名無しＳＵＮ：04/01/28 19:18 ID:5V/A4q1+

>817
25日の午後6時時点ではまだありました。
新品も1セットあります。

819 ：名無しＳＵＮ：04/01/28 23:37 ID:YQDSShGj

>817
情報ありがとうございました。
早速これから探してみます。
まだあるといいけど･･･

820 ：ex.blue：04/01/30 06:26 ID:p1L1KTUq

あぼーん回避のために電番などはここに書いて誘導汁！
http://6214.teacup.com/blue/bbs
ここにいる香ばしい「管理者1」は管理者ではない偽物。

821 ：名無しＳＵＮ：04/01/31 08:37 ID:bpwm0eBl

二月中旬に出る６０㍉口径のミニボーグ買おうと思ってるんですが。
これってチャリの荷台に括り付けて移動できるくらいコンパクトですかね？
メーカーの実寸表示見ると大丈夫そうなんだけど。周辺機材込みとなるとどうなるんでしょ。
撮影はしないからかさばるのは三脚くらいのもんだとは思うんだけど………．

822 ：名無しＳＵＮ：04/01/31 10:22 ID:MpKt+n0u

>821
　現行のミニボーグ使っていますが、
　カメラ用の三脚とコンパクトな微動経緯台と組み合わせれば、ザックに
入れて背負うのも簡単です。
　振動嫌うので、チャリの荷台より背負った方が良いかも。
　ただ、焦点距離が短いので派手に歪曲が出ます。惑星観望のような高倍率
は向きません。

823 ：名無しＳＵＮ：04/01/31 12:35 ID:bpwm0eBl

>>822
なるほど、サンクスです。
まあ、キャンプのついでに星も見られればいいなあ、と思っていたんで。
欲を言えば、土星の輪っかが見えればうれしいんですけどね。

824 ：名無しＳＵＮ：04/01/31 19:06 ID:lKYp0qyP

６０発売延期だって
http://www.tomytec.co.jp/borg/price/price_set.htm

825 ：名無しＳＵＮ：04/02/01 04:52 ID:Q4MxQj4O

最近125とか150の話が無いけど、どうなんだろう？
150ＥＤも発売中止になったり…その後ボーグはどうするか興味あるけど。
これからは小さいのに移行するだけ？

826 ：名無しＳＵＮ：04/02/01 12:57 ID:ADlT11t/

BORGの大口径は・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
小口径は数が出るし、今までMiniBORGのような製品は少なかったからね。

MiniBORG60の次の新製品は77EDで、その次は・・・何だろう？
経緯台？

827 ：名無しＳＵＮ：04/02/01 15:32 ID:Lz7XtDov

正直､ボーグは125EDまでで充分だと思う｡
システムとして考えるなら､さらに下の100EDまでで既に完成してる｡
ただ､それだと小じんまりし過ぎてしまうので､フラッグシップ的意味合いで､125EDまで｡

828 ：名無しＳＵＮ：04/02/01 15:59 ID:G0jzBCgn

次の新商品はﾏｲｸﾛﾎﾞｰｸﾞ25EDでつ。
鏡筒外径31.7mmなので、そのままｱｲﾋﾟｰｽとしても使えます。

829 ：名無しＳＵＮ：04/02/01 16:04 ID:MaWDEwpu

トミーテック自主開発で、ナビゲーション機能搭載の経緯台兼用赤道儀。

830 ：名無しＳＵＮ：04/02/01 16:08 ID:IL8uq5A5

■２ちゃんねる閉鎖だってよ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596

595 名前：名無しさん＠４周年投稿日： 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
　　　　　　　２ちゃんもう閉鎖するって本当？

596 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:???
　　　　　　　>>595
　　　　　　　本当。

■関連ｽﾚ
□祭りｽﾚ
　http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075616879/
□議論ｽﾚ
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075618052/

831 ：名無しＳＵＮ：04/02/01 23:15 ID:u8gqGJ5r

ミニボーグってどうでつか？当方初心者でつ。

832 ：名無しＳＵＮ：04/02/01 23:21 ID:eUJ7wZ3Y

何がどうなんだよ
値段？安い
見え方？それなり
大きさ？小さい

833 ：名無しＳＵＮ：04/02/01 23:23 ID:MaWDEwpu

＞＞831
ファインダーにしかならんよ

834 ：名無しＳＵＮ：04/02/01 23:31 ID:ADlT11t/

バランス狂うのでファインダーとしても使うのやめた。
カメラ三脚に付けて、家でお月様、惑星見る用にしている。

835 ：名無しＳＵＮ：04/02/01 23:39 ID:9v/dYPyt

ミニボーグのファインダーにミニボーグって使えますか？
ファインダーのミニボーグのファインダーにも…

836 ：名無しＳＵＮ：04/02/02 01:25 ID:y3Tl6i3A

親亀､子亀､孫亀でつか？

837 ：名無しＳＵＮ：04/02/02 09:50 ID:+HvSDbZb

>823
　土星の輪なら問題ないです。歪曲って、電線とかビルとか見ると見苦しい
ですが、天体では余り目立たないです。
>831
　ミニボーグは、いろいろなことを割り切って使う望遠鏡なので、初心者には
お勧めできないです。基本的に一つの部品という売り方なので、一式揃える
と、口径の大きい、惑星の細かいところまで見える望遠鏡が買えるぐらいの
金額になります。
　パソコン初心者に、B5版ノートブックを薦めないのと同じ理由。

838 ：名無しＳＵＮ：04/02/03 21:21 ID:OF/27xmC

>>837
禿同だわ…。
それにしても達観してますなぁ。

ｍｉｎｉ５０を星放射のガイドマウントにカメラネジで取付け、
魚籠フリップミラー＋エレクトロニックアイピース＋ＡＧＡ－１ガイド。
必要に応じてエクステンドメタルを併用。
ヘリコイドは無いが、この組み合わせでも合焦する。
ガイドマウントだと軽いことが肝要なんだわさ。

839 ：名無しＳＵＮ：04/02/03 22:11 ID:lTcjfH59

MiniBORG+ヘリコイド+2インチホルダー買うと76アクロのB品よりも高くなる…

840 ：名無しＳＵＮ：04/02/03 23:01 ID:oeF74Owj

φ80金属鏡筒用のF4レデューサーまだ？

841 ：名無しＳＵＮ：04/02/04 18:11 ID:1/icwLH0

N川さ～ん！
φ80金属鏡筒用のF4レデューサーの情報くださ～い！

842 ：名無しＳＵＮ：04/02/04 18:43 ID:/bCnmBn5

順調に遅れております。

843 ：名無しＳＵＮ：04/02/04 20:45 ID:+bMFaTxs

ボーグ１２５の中古発見！
ttp://www.lcv.ne.jp/~cosmosak/

844 ：名無しＳＵＮ：04/02/04 22:13 ID:+fwJpOqP

↑ちいと高くね。

845 ：名無しＳＵＮ：04/02/05 13:21 ID:yY5NR2NZ

次は６０ED夏頃という話。　しかしいつも在庫無しで商売になるんかね。
EDレンズはカメラメーカ優先で、弱小天体やには中々回ってこないらしい。
藤井光学って池袋に二つ有るけどどっちでレンズ作ってるの？

846 ：名無しＳＵＮ：04/02/06 22:11 ID:FG4+DHl/

EDF4レデューサ4月発売と書いてるけど、この商品の説明どこかに書いてある？

847 ：名無しＳＵＮ：04/02/06 22:24 ID:DtVANFTL

詳しい説明はないけれど、過去のトピックス
　www.tomytec.co.jp/borg/topics13.htm 「2004年発売予定、開発中アイテム」
に少しだけ記述があるかな？

848 ：名無しＳＵＮ：04/02/06 22:50 ID:Ql5pCDcz

N川さん！ED F4どういう構成なのか知りたいんだよね。
短筒とレデューサーセットで３万とか、レデューサーのみで２万とか・・・・・。
L124mm持ってるんで、漏れとしてはレデューサー単品がいい。

849 ：名無しＳＵＮ：04/02/09 11:15 ID:3R+8nSX+

７６ＥＤ対物4万。　７６ＥＤＬ鏡筒4万　だったら買いかな。　どっちがお得？

850 ：名無しＳＵＮ：04/02/11 09:18 ID:qmzkgw1c

>>849
漏れはどっちか悩んでEDL買ったよ。高倍率まで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

EDの新品買うなら今がラストチャンス
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~felixspace/

851 ：名無しＳＵＮ：04/02/12 16:57 ID:mtb9t6vF

営業時間
火　曜・・・・・・・１３：００～１８：００
月・木～土曜・・１２：００～１９：３０
日曜・祝日・・・１２：００～１９：００
って前から良く分からない店だな、と思っていたね。
すっきり
木―火　12：30-19：00（水休み）とかにできない理由があるんでしょうかね？

852 ：名無しＳＵＮ：04/02/12 19:33 ID:jwWAixC2

>>851
コプのことでつか？
火曜日は店長お休みです。
元女の子だけなので店じまい早くしたいのだと重い松

853 ：名無しＳＵＮ：04/02/13 00:32 ID:iajZk3rl

あっ！

854 ：名無しＳＵＮ：04/02/13 19:13 ID:GMPLP+Oa

ＥＤスーパーレデューサーＤＧ/Ｆ４(仮称）キター！！

855 ：名無しＳＵＮ：04/02/14 11:37 ID:BsjX9Rz/

> 元女の子だけなので

しばらく考え込んで、わらいがこみ上げてきたよ…。

856 ：名無しＳＵＮ：04/02/16 19:22 ID:qoDKEx0y

決算謝恩セール？やっとるね
いろんなＢ品が発掘されてるけど
７６ＥＤは無しか…
ちと残念だわな

857 ：名無しＳＵＮ：04/02/16 19:41 ID:w85zUp1W

>855
ものは言いようだな。隣の家の糞婆も「元女の子」だ（ｗ

858 ：名無しＳＵＮ：04/02/16 20:04 ID:3qfEu6f5

852の親父ギャグがこれ程ウケルとは・・・案外ここは若い香具師が多いのか？

859 ：名無しＳＵＮ：04/02/16 23:32 ID:yFJlwr7H

店舗に行ったことない漏れは
てっきり性転換手術でも受けたんかと…

860 ：名無しSUN：04/02/17 15:57 ID:INiSpnjQ

>859
歌舞伎町に店舗があれば元男の子が・・・（おぞぞっ！）

861 ：名無しＳＵＮ：04/02/18 12:57 ID:c1MKx8IG

B®G

862 ：名無しＳＵＮ：04/02/18 18:21 ID:Nc28jOA+

>それにしてもこのレデューサー0.85×ＤＧ【7885】は弊社の想像を上回る高性能レデューサーであることが皆様のお蔭で徐々に明らかになってきました。

想像で設計しているんでしょうか

863 ：ポーク那珂川：04/02/18 18:32 ID:uE9AjS7h

ご想像にお任せします

864 ：名無しＳＵＮ：04/02/18 23:59 ID:3NA/wH8p

以前星仲間が125ＥＤ2．8を買った
ヘリコイドがネジ切れていてクルクル回り固定できない状態
「出荷前にチェックしています」と言われたそうだが
もちろん即交換
150ＥＤを買った時は
ネジ山の無い鏡筒が送られてきたそう
もちろんレンズと鏡筒が付かない状態
友人いわく、中川は100%絶対にチェックしていない
それがＢＯＲＧなんだとさ

865 ：名無しＳＵＮ：04/02/19 00:04 ID:btcE2O72

>>864
よっぽど、日頃の行いが悪いみたいだね、近いうち、事故でも起こして
死が無いように、気おつけてね。

866 ：名無しＳＵＮ：04/02/19 00:26 ID:lOpE/bH3

坊愚なんだから多めにみてやれyo

867 ：名無しＳＵＮ：04/02/19 00:27 ID:Rq7Tx3YM

↑
読点の使い方が変
死「が」無い
気「お」つけてね

868 ：名無しＳＵＮ：04/02/19 00:33 ID:M0jxNAGY

>867
わざとだよ！
しょうもないこと書くな

869 ：名無しＳＵＮ：04/02/19 00:35 ID:NGJw6HyL

８６４だが
みんな元気にローンの支払いをしているようです
彼らは今でもＢＯＲＧ大好きみたいですよ
家にはＢＯＲＧパーツが増殖していましたから
心配ないと思いました
ＢＯＲＧが好きな人は中川だから～…
で、終わりのようでした

870 ：名無しＳＵＮ：04/02/19 06:45 ID:ps28gN3Z

愛されてるなあ、中川

871 ：名無しＳＵＮ：04/02/19 13:15 ID:QfEs8nG3

BORG 鏡筒って完全に金属製なんでしょうか？　対物フィルター無しで
太陽に向けても煙出てきたりしませんか？（投影板やハーシェルウェッジ使用時）

872 ：名無しＳＵＮ：04/02/19 13:34 ID:J+ebiGWb

ＢＩＧ

873 ：名無しＳＵＮ：04/02/19 13:37 ID:DEAGvzPi

> 871　太陽に向けても煙出てきたりしませんか？
トミー　オアシスに直接聞くのが一番いいとおもう。

で、付属の接眼レンズは樹脂なので、使うと燃えるかも。
ターレット接眼部は樹脂です。これは、危なそうなので
金属製のM57延長筒を使うのが無難でしょうね。鏡筒内面に
貼ってある植毛シートは、金属でないが、問題は少ないと思う。
鏡筒、接続部、ヘリコイドは金属製。安全性は対物の径にもよると
思うが、50EDあたりが無難でしょうね。後は、ご自分でご判断を。

874 ：873：04/02/19 13:41 ID:DEAGvzPi

あ、そうそう、ドロチューブ先端の遮光リングが樹脂です。これが
問題になるかどうかはわからないです。

875 ：名無しＳＵＮ：04/02/19 13:50 ID:6L4I2eF8

http://rekusen.at.infoseek.co.jp/top.htm

｢天文ちゃんねる｣
機材自慢でもなんでもあり。

876 ：名無しＳＵＮ：04/02/19 15:41 ID:gvK/lk0w

BORGは写真用でパーツをそろえるとすべて金属製になるけど
眼使用で安くそろえるとプラパーツ増えますね
ヘリコイドの後ろは、リングと天プリだけにした方がいいみたいです
アイピースはもちろん他社製品で

877 ：名無しＳＵＮ：04/02/19 17:15 ID:5uPU/ncp

>>871
煙は出ましたね、ターレット接眼部とかは穴明きそうでした。
対物レンズの前に置くフィルターとか使ったほうがいいですよ。

878 ：名無しＳＵＮ：04/02/19 21:48 ID:EGRbyREb

エコレンズとかどうせ言うのなら、PRTR法、RoHS規制完全対応とか言ってほすぃ。

879 ：名無しＳＵＮ：04/02/19 22:06 ID:RefJW1eR

>>878
それだとなんの事だかわからん

880 ：871：04/02/20 03:44 ID:NZL3b9P0

情報ありがとうございます。メーカーにも確認してみますが、
バーダーのフィルター買ったほうが良さそうですね。

881 ：名無しＳＵＮ：04/02/26 22:41 ID:UYcQv6gy

あのヘボ塗装があちらこちら剥げて来たので、万がイチ錆びるとイヤだし、見た目もアレなんで、剥げてる所だけタッチアップしたいんでけど…
車用のタッチアップ塗料がいいのかな？なんか丈夫そうだし？
それとも、タミヤの油性の方(小瓶のヤツ)で十分かな？

どーよ？
流石にトミーには聞けないな…

882 ：名無しＳＵＮ：04/02/27 11:02 ID:BWa9m78s

車用でもタッチアップのやつはすぐに禿げる。
禿げるのが嫌なら車用のスプレーにすべし。
まあ、それでもやっぱり純正より圧倒的に禿げ易いけどね

883 ：名無しＳＵＮ：04/02/29 08:24 ID:ID1CpGDp

トミーファミスコ→BORGプラ鏡筒→カーボン鏡筒→金属鏡筒。
ますます重装備になってきたトミー。
一度、リセットしてファミスコのセミアポお手軽シリーズ出してもらいたい。
筒の種類全部あるが、ファミスコとプラ鏡筒がお手軽、使いやすい。
禿げたとか、些細なことも気にならないし。

884 ：名無しＳＵＮ：04/02/29 11:50 ID:kv5oNPow

次はアルミ合金からチタン鏡筒に重装備化・・・

885 ：名無しＳＵＮ：04/03/01 01:58 ID:ZI0DMUQj

その次はゴージャスにルビーコート・・・

886 ：名無しＳＵＮ：04/03/09 14:08 ID:LSssOa1F

>>884
マグネシウム
↓
ベリリウム

キボンヌ

887 ：名無しＳＵＮ：04/03/09 15:43 ID:15o0I/4h

Pbでとやかく言われるこのご時世にBeは使えんだろうな(w

888 ：名無しＳＵＮ：04/03/09 15:51 ID:yHQmVYq4

せめて剥げにくくて、ムラの無いい塗装にして欲しい

889 ：名無しＳＵＮ：04/03/09 19:42 ID:cdWLC6LO

漆だな。

890 ：名無しＳＵＮ：04/03/09 19:43 ID:cdWLC6LO

漆だな。

891 ：名無しＳＵＮ：04/03/09 19:46 ID:cdWLC6LO

漆だな。

892 ：名無しＳＵＮ：04/03/09 22:22 ID:LSssOa1F

漆だね｡

893 ：名無しＳＵＮ：04/03/09 22:23 ID:LSssOa1F

漆だね｡

894 ：名無しＳＵＮ：04/03/09 22:23 ID:LSssOa1F

漆だね｡

895 ：名無しＳＵＮ：04/03/10 17:45 ID:Eo1dXz/0

>ＥＤスーパーレデューサーＤＧ/Ｆ４【7004】 4月末 \99,750
高杉！！

896 ：名無しＳＵＮ：04/03/10 17:48 ID:Eo1dXz/0

あっ、ちなみに
>ＯＤ特価\84,788（税込）
だそうです。

897 ：名無しＳＵＮ：04/03/10 19:57 ID:KQamYfVR

ほんと高いな。
購買意欲をかき立てるのは、せめて5～6万だろ。
B品待ちだね。

898 ：名無しＳＵＮ：04/03/10 20:22 ID:qe2h4tMC

カメラマウント→Ｍ57ＡＤはある意味すごいな
フランジバック分の延長管も出して、ナイフエッジなんか用のピントアダプタも欲しいな

899 ：名無しＳＵＮ：04/03/10 23:26 ID:/tiFxQVY

てことは、もしかして、2インチアイピースの使える
対象確認アダプタなんてのも可能？35mm判だけ？
PENTAX67 500/5.6にXW40付けたいんだけど。

900 ：名無しＳＵＮ：04/03/11 00:27 ID:O70pq/ry

きゅうひゃく！

901 ：名無しＳＵＮ：04/03/11 01:15 ID:Z5oXRpLF

いま、ミニボーグ60か45EDかで激しく悩んでます。
（つっても、45EDは流通量が極度に少ないのだけど）

とりあえず眼視用で、近未来には写真撮影に使おうと思ってるのですが。
色収差とか考えると45EDのほうがいいかとも思うし、双眼鏡がわりのお
手軽な観望用なら60でもいいかとも思うし。難しいなぁ。

アイピースなんかのできもいかがでしょう？

902 ：名無しＳＵＮ：04/03/11 10:30 ID:hK1vbK5B

>PENTAX67 500/5.6にXW40付けたいんだけど。
たぶん行けると思われ。

レンズ→67-Kマウントマウントアダプタ→マウントアダプタ→リング？→ヘリコイド→リング→２インチ
って感じ？ピント出るのか？

ttp://www.pentax-fan.jp/P67/67K_AD.html

903 ：名無しＳＵＮ：04/03/11 11:51 ID:hK1vbK5B

>アイピースなんかのできもいかがでしょう？
BORGのやつ？値段相応と言えば相応。
ただ、倍率が低いものばかりなので、思いの外よく見える。

904 ：名無しＳＵＮ：04/03/11 12:22 ID:Z5oXRpLF

>>903
どうもです。とりあえず、SWシステムの付属品にもなってる
オルソとケルナーだけ買ってみます。拡大レンズはどうする
かなぁ...。

しかし、システムがややこしいですね。初めてあのチャートを
見たら混乱してしまいました。（基本セットを買えばいいのか
と思ったけど、アイピースや天頂プリズムとの組み合わせで合
焦するかどうか考えないといけないのね。）
それだけに、ハマリやすいシステムとも言えます。なかなか
商売上手ですね。（ｗ

905 ：名無しＳＵＮ：04/03/11 12:45 ID:hK1vbK5B

>>904
対物を何にすれば良いかは、誰にも答えは出せないと思う。
お金があれば101EDだし、そこそこあれば77EDだし、無いなら50ED

最近のミニボーグは遊び用だと思う。ただ、どうやって遊ぶかは、それこそ人によってなので答えがない。
いっそのこと、中川さんに相談してみるとか

ちなみに、コプティック行けば純正プラアイピースの中古がリーズナブルに買えます。
在庫は要確認

>それだけに、ハマリやすいシステムとも言えます。
ウチもリングだらけ。BORGな人はみんなそうだと思うけど…

906 ：名無しＳＵＮ：04/03/11 18:12 ID:G8CC/00A

M57地獄にはまった人で、つながるもの全部つないで2mなんて人もいるだろうな・・
自分は遠く及ばないけど(w

907 ：名無しＳＵＮ：04/03/11 18:28 ID:6UyxK4AG

BORGでない人だがリングだらけでつ（ｗ

908 ：名無しＳＵＮ：04/03/11 23:02 ID:Z5oXRpLF

わー、そうなんだ。＞リングだらけ
さしずめ、The Lord Of The RingsはM57？　滅びの山に捨てに逝きますか。

909 ：名無しＳＵＮ：04/03/11 23:19 ID:qU59KtSa

今まで気付かなかったけど、リングだけにM57なんだ・・・

910 ：名無しＳＵＮ：04/03/14 15:36 ID:dFGvVMIq

＞ＥＯＳ→Ｍ57ＡＤ【7157】
＞ニコン→Ｍ57ＡＤ【7158】
＞ＰＫ→Ｍ57ＡＤ【7159】６月未定カメラマウントのメス→Ｍ57Ｐ0.75メス変換
＞カメラレンズが望遠レンズやデジスコに変身
＞対象確認アダプター、ピントアダプターにも

もうちょっと早く出してくれりゃなあ

911 ：名無しＳＵＮ：04/03/16 18:32 ID:9QV85dDL

>909 座布団一枚！

912 ：名無しＳＵＮ：04/03/16 19:08 ID:EMmQ/9UL

>910
デジスコには良いが星用にはつかえん罠
直視オンリーは辛すぎる。
使い道はニュートンでの対象確認くらいか。

913 ：名無しＳＵＮ：04/03/17 22:58 ID:nUvaWfcg

101EDは実際どう？

914 ：名無しＳＵＮ：04/03/17 23:41 ID:aKjGEwaj

土星と木星見てコントラストが良いのは100EDの方。
101EDはコントラストがいまいち。
買い替えで100EDはもう手放したが、チト後悔。

915 ：名無しＳＵＮ：04/03/21 13:28 ID:btm0KVmx

101ED の宣伝には「眼視性能が高く、すでに100EDをお持ちの方でも
買い足す意味があります」と書いてあるが、これはただの宣伝文句（＝嘘）と
思えば良いのか？　それとも本当に設計変更して眼視重視になってるんだろうか？

916 ：名無しＳＵＮ：04/03/21 14:09 ID:BIGzF1oe

確かに色収差は良く抑えられてる。でも木星の縞模様が薄いんだよね。
ToUcamで撮った映像で見比べたが、明らかに100EDの方がコントラスト良い。
硝材のことは良く判らないけど、
1mm口径を大きくし、旧製品と比べ優位性を持たせているが、
エコレンズ使っている以上、実際のところ性能は落ちてるんじゃないかな。

917 ：名無しＳＵＮ：04/03/21 14:17 ID:btm0KVmx

>>916
貴重なインプレありがとうございます。

でも設計による違いなのか、個体差（品質のばらつき）なのかは
気になりますね。

918 ：名無しＳＵＮ：04/03/21 14:20 ID:ahF4sxrq

何気に次スレのスレタイ案

ＢＯＲＧスレッド【0002】

919 ：名無しＳＵＮ：04/03/21 14:34 ID:BIGzF1oe

>>917
プラ鏡筒の頃はひどかったけどね。
最近のBORGは個体差ほとんど無いと思うよ。

920 ：名無しＳＵＮ：04/03/21 14:51 ID:Rc9m7yvM

そんなこたあない、暴愚だぞ。
那珂川君が検品にいそしんでいるという話でもあるかい？

921 ：名無しＳＵＮ：04/03/21 15:39 ID:1gdIpQ/q

そう、暴愚に期待してはいけない。
45～60mmの小口径はボロがでにくいだけ。

922 ：名無しＳＵＮ：04/03/21 18:20 ID:F2YKXgCP

将来天文台おったてたら、150EDをサブに導入しようと思っていたのになぁ…

923 ：名無しＳＵＮ：04/03/21 21:01 ID:vc0W8zXX

正直、150EDはどうかと思う。
写真レンズとして買うのならいいけど・・・
眼視だと低倍率でしか使えなさそうだし。

924 ：名無しＳＵＮ：04/03/22 22:38 ID:+3VJfOFk

液晶正立ビュアー、あそこまでいくと笑っちゃうな･･･

925 ：名無しＳＵＮ：04/03/23 00:15 ID:U7fedbqH

>>924
たしかにこりゃひ（ｒ
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/2004_photoexpo2.htm

926 ：名無しＳＵＮ：04/03/23 15:18 ID:HYziDvBh

あー、クソッ！
ミニボーグ６０＋0.85レデューサ＋カメラマウント＋Kiss Dで合焦しねーよ！
あとちょっと足りない。むかつく！また投資かよ！

927 ：名無しＳＵＮ：04/03/23 16:12 ID:1V19BTrz

形成合板

928 ：名無しＳＵＮ：04/03/23 18:22 ID:vp8+nvPG

ヘリコイド入れてください。

929 ：名無しＳＵＮ：04/03/23 22:14 ID:HYziDvBh

ヘリコイド高杉ないか？

930 ：名無しＳＵＮ：04/03/23 22:40 ID:eH7yLla3

>>924
>>925
ひえ～、何がＢ0ＲＧをそうさせたんだ？？

931 ：名無しＳＵＮ：04/03/23 22:47 ID:T36+lBjt

ヘリコイドってなにげに簡単に作れないぞ

932 ：名無しＳＵＮ：04/03/27 13:51 ID:WZ013Xz+

2インチ天頂ミラー+ナグラータイプ5 31mm付けるとヘリコイド部のガタが目立つ。
さらに4Xパワーメイトを付けるとねじを締めないと光軸がずれるし。
ねじ締めるとピント狂うし、ねじ半締め状態で使っているとなかなかｲｲ。
ヘリコイドDXかフェザータッチフォーカサー買うかな・・・

933 ：名無しＳＵＮ：04/03/27 17:13 ID:8IKPi/Ya

>>932
M57ヘリコイドS はどうなんでしょう。一応宣伝文句としては

> 「構造上モーメントに非常に強く、２インチ天頂ミラー＋２インチアイピースを
> 取り付けてもほとんどヘリコイドのスムーズさが変わらない程です。」

となっているが。

934 ：名無しＳＵＮ：04/03/27 18:42 ID:LZWHTWMm

ここのホームページって、野鳥の写真ばかりだな

935 ：名無しＳＵＮ：04/03/28 10:26 ID:8poOPATX

>>934
星はあらかた売りつくしたから次は野鳥でも!!って感じでしょう。
星よりも人口多そうだし・・・

936 ：名無しＳＵＮ：04/03/28 12:34 ID:eqR+PrLG

野鳥は時事馬場ばっかでつ

937 ：名無しＳＵＮ：04/03/28 14:44 ID:MM0nV6Lx

中皮、写真下手くそだなぁー

938 ：名無しＳＵＮ：04/03/28 21:28 ID:a6agHQPp

>>937
漏れもそう思ふ。

939 ：名無しＳＵＮ：04/03/29 01:19 ID:TfTnli39

ＢＯＲＧ77ＳＷIIセットを持ってます。100対物レンズの購入を考えているのですが、
どのくらい見え方に差があるんでしょう？
見比べた方います？

現在、ソンブレロ銀河が薄-く存在がわかる程度なのでせめて形が分かればいいなあ・・・

940 ：名無しＳＵＮ：04/03/29 01:49 ID:tXgBG+iF

中側日記は楽しめるが、正直作例写真に萎える･･･

941 ：名無しＳＵＮ：04/03/29 19:51 ID:x8mq+Ud+

中河はヲタだからねえ、
会社のＨＰなのに、自分の写真を見せたくてしょうがないんだろ。

942 ：名無しＳＵＮ：04/03/29 21:47 ID:lrsDBqbH

>>939
100EDと76EDL持ってます。
星見に行くときは両方もって行きます。
鏡筒は一本で対物交換して使っています。

かなり見え方には差が有ります。
ソンブレロは最近見ていないのでちょっと判りませんが、
M51(子持ち銀河)だと、
76EDL：2つ明るい塊が見える、周辺がぼんやり明るい。
100ED：上にさらに腕が伸びているのが見える。気がする・・・

って感じ。100EDは中倍率まで。高倍率は76EDLと使い分けてます。

943 ：名無しＳＵＮ：04/03/29 22:35 ID:u5pAuwX4

77ED、76ED、60ED、50ED、45ED、あのオヤジはいったい何がしたいんだ？

944 ：名無しＳＵＮ：04/03/29 22:38 ID:zucVGuSX

68EDが欲しいね

945 ：名無しＳＵＮ：04/03/29 22:44 ID:lrsDBqbH

100EDLが欲しい。

946 ：名無しＳＵＮ：04/03/29 22:46 ID:Fy95hz/x

>>943
競争相手が居ない分野で小銭を稼ぎたい。

947 ：名無しＳＵＮ：04/03/29 23:58 ID:nHjRiTv7

確かに無駄にラインナップ大杉。
それよりデジ撮影向きの赤道儀キボンヌ。
GP-Dでは銀塩は良くても、デジは駄目ぽ。
EM-200は高いし。

948 ：名無しＳＵＮ：04/03/30 00:07 ID:j/mE68/u

>>947
登美ーに撮影向きの赤道儀は無理でないかい？

949 ：名無しＳＵＮ：04/03/30 00:11 ID:FfqO2ySd

ロスマンディーをOEMで現地価格ぐらいで出せば、
バカ売れ間違いなし。

950 ：939：04/03/30 00:28 ID:jbkqAQ46

>>942
レスありがとう。自分が購入を考えてるのは、ただのアクロマートレンズの
対物レンズなんだけどね。

やっぱり星雲・星団には口径が大事みたいですね。よし！買っちゃおう。

951 ：名無しＳＵＮ：04/03/30 02:26 ID:5YPnepBn

ここのHPって公私混同甚だしいな。
誰も中年おやじの休日絵日記なんて読みたくねぇって。それとも自分の言動が天文ファンに影響を与えてるとでも？
自社の社員旅行の日程載せたり、奇特な会社だな。
PS連発もいいが、もっと役に立つ情報を書いて欲しい。

952 ：名無しＳＵＮ：04/03/30 02:43 ID:TsmwyufM

メッセオプトよりはマシ。あそこの馴れ馴れしい製品説明は
読むたびに頭に来る。（だからもうチェックしてない）

953 ：名無しＳＵＮ：04/03/30 02:46 ID:FfqO2ySd

かなり大げさなのは確かだな。
○○が非常に売れてます！とか、
在庫が無くなりました。販売店へお急ぎください！とかいいながら、
通常価格で購入させて、後日B品で売ってるんだよね。
チト馬鹿にしてないか？

954 ：名無しＳＵＮ：04/03/30 11:35 ID:5YPnepBn

中側さんって星見てないのね。
鳥と遺跡と桜ばかり？？

955 ：名無しＳＵＮ：04/03/30 12:23 ID:25GcnTHf

ボーグ用ＥＭＳ希望

956 ：名無しＳＵＮ：04/03/30 14:32 ID:8xWQi/kG

やっと公式に６０ＥＤの名前が出てきたね。　秋までには出るだろうな。　欲しい。
それよりいつもいつも品切れ状態で商売が成り立つのか不思議。
Ｍ５７ヘリコイドのガタは、何か中にはさめば良くなるかな。　薄いステンの板とか。

957 ：名無しＳＵＮ：04/03/30 15:04 ID:TsmwyufM

>>956
> いつもいつも品切れ状態で商売が成り立つのか不思議。

冗談か？　品切れというのは作ったものが全て売れたと言う事で
儲かってる証拠じゃないか。無駄に多く作って在庫抱え込むと損だろ。

958 ：名無しＳＵＮ：04/03/30 16:36 ID:lrvS7BSD

でも、機会損失って言うのも有る訳で…

959 ：名無しＳＵＮ：04/03/30 17:58 ID:Hi8m1qJC

>947
GP-Dはデジだとどうだめなの？
そろそろデジ始めようと思ってるんだけど･･･

960 ：名無しＳＵＮ：04/03/30 19:39 ID:TsmwyufM

>>958
でも機会を逃さないで売れるものだけ作ってるから品切れに
なるんだろ？

961 ：名無しＳＵＮ：04/03/30 19:51 ID:iZaTn/Pv

在庫品の管理･保管にも､馬鹿にならない金が掛かるから､なるべく在庫を抱え込まない様にしてるんだろ｡

962 ：名無しＳＵＮ：04/03/30 21:52 ID:2+C4uO3M

さて、4年もの長きの間、使い継がれてきたスレだが、
そろそろ、次スレの支度をいたさなければ...

963 ：名無しＳＵＮ：04/03/30 23:06 ID:MN3vu36s

76ED/77EDの需要がピークに来ようとしているのに、供給できないようなメーカーは在庫管理とかそーゆーレベル以下の問題。
馬鹿としか言いようがない。

964 ：名無しＳＵＮ：04/03/30 23:15 ID:90wwzu5w

パーツ便利だからそれでイイ。筒買おうとは思わん。

965 ：名無しＳＵＮ：04/03/30 23:33 ID:sy9Dd4RN

>>962
今天文板で現存する最古のスレってここですか？

966 ：名無しＳＵＮ：04/03/30 23:41 ID:qn1Lc2cH

>>965
第10位だね、古い方から数えて。

967 ：名無しＳＵＮ：04/03/31 01:21 ID:av0M0XR3

作例写真をなんとかしろ
ましな写真のせろ

968 ：名無しＳＵＮ：04/03/31 02:54 ID:T1pbUk6U

>967
中側君、輪っか作るの上手いんだけど、写真は下手ね。
いっそ、E藤に撮って貰えば良いのに(笑)。

969 ：名無しＳＵＮ：04/03/31 03:13 ID:uVHwUa+j

○○さんから素晴らしい作例が届きました。
ｶﾁｯ

(画像表示)

「……」

ってパターン大杉

970 ：名無しＳＵＮ：04/03/31 14:37 ID:ZPhUcKdA

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）＜ミニボーグ以外も作れ
　　　⊂彡☆))Д´) ←N川

971 ：名無しＳＵＮ：04/03/31 15:58 ID:av0M0XR3

ホームページの作りを見れば、その人の写真のセンスもある程度わかる。ﾏﾁｶﾞｲﾅｲ。

972 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 02:24 ID:t9h97VVZ

971
天文関係は全滅だなw

973 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 07:19 ID:t9h97VVZ

971
天文関係は全滅だなw

974 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 13:56 ID:o3fylGeS

おまいらがガタガタ言うから、トピックスが消えちまったじゃねーかよ

975 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 14:06 ID:Qfl1OR5G

って言うか藻前ら次スレどうすんだ？

976 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 17:31 ID:xSxY6Uwc

誰かが立てるさ

977 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 18:10 ID:/HwV23tn

いらない。
どっかのスレにでも寄生汁

978 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 18:36 ID:4wXj7A9Y

【中川】BORG【0002】

979 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 20:27 ID:/HwV23tn

中川のきまぐれ日記と写真

980 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 23:07 ID:iDPLiA5t

新スレ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080914742/

981 ：公家でごじゃいます ◆w9kuGejAmw ：04/05/04 04:18 ID:byUdd8Kt