◎ 眼視屈折望遠鏡スレッド

屈折望遠鏡で眼視を楽しむ話題のスレッドです
眼視による天体観望、またはその性能などについてまったり語りましょう
「屈折望遠鏡による眼視」の話題であれば、鏡筒の種類に関わらずOKです

関連スレ（過去スレ）I
10〜13cm眼視用屈折望遠鏡 2本目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1316009633/l50

ルールとか勝手に決めちゃったけど、前スレが落ちちゃって立たないので
屈折眼視の総合スレみたいな感じでいかがでしょう

バーダーが3枚玉フローライトアポを出すみたい。
95mm f/5.9で約45万だとさ

KKの格安15cm中華アポはどんなもんでしょ?

>>3
280倍でも像が崩れないとかマジかねぇ

旅行用なら俺にはBORG 125SDがあるし…欲しくなんか（ｒｙ

>>4
色収差の出方が悪くなく、眼視では意外とよかったという話は聞いた

>>5
APQ100/640ならシーイングが良ければ320倍でも十分使えるので、
280倍で像が崩れないというのはあながち間違っていないと思いますよ。
少なくとも、期待を大きく裏切るような性能ではないような気はします。

ファインダーはビクセンの中華、鏡筒バンドはタカハシ、アリガタアリ溝はビクセン、
微動マウントは協栄オリジナル、アイピースは24.5mmサイズ？
http://gototelescope.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2014/03/14/140311gtm100_1000test_2.jpg

接眼部はクレイフォードっぽいが、どこから持ってきたのかな？

>>5
二枚玉Ｆ7のＴＶ−85でも
600倍位なら全然像が崩れないので
280倍程度なら余裕でしょう。

http://www.baader-planetarium.de/baader-apo-travel-companion/index.htm#english

ＥＤ81ＳとＦＳＱ-85、ＴＶ-85とでは
約3倍の価格差があります。
望遠鏡に詳しい人に聞くと
木星の縞がＦＳＱとＴＶのが
1本多く見える位違うとの事。
単に口径差か光学性能の差か
分かる人います？

それが事実かどうかを確かめた方が早いな。

僕も知りたい

しらん間にTECの110アポがディスコンになってた
TEC 110mm f/5.6 APO Fluorite Refractor Telescope - Discontinued
http://www.optcorp.com/tec-110mm-f-5-6-apo-fluorite-refractor-telescope-110560.html

セカンドランは何本作ったんだっけ？20本？

他機種に比べて需要が小さいので当面は生産予定が無いって言ってるな。

まあ、こんな儲けの出ない製品なんて作ってられるか、って言いながら
セカンドラン作ってくれただけましなのかもしれん。

ＴＶユーザーに聞いた話では
ＴＶ85とＥＤ103Ｓで比較した場合
月惑星なら85、星雲星団なら103Ｓとの事。
ＴＶ85は高いのでＥＤ103Ｓにしようと思うけど
月惑星の場合ＴＶ85が100点の場合
ＥＤ103Ｓは何点位か分かる人居る？
70〜80点位なら買うけど70点以下ならヤダな・・・

TV鏡筒がそこまで凄いとは、海外では話題になってないのだが…

ここまで褒めてるのは日本だけなのでは？
んだから、ステマじゃないのかと思ってる。

10�pはどれも70点に届かないんですけどねｗ
http://cz-telesco.bbs.coocan.jp/?t_id=540

惑星見るなら12�p以上は欲しい

ＴＶ-85とＴＳＡ-120とで木星を見た時も
多くの人がＴＶ-85の方で見てたという
話もあるのでＴＶのアポは何かが
違うのかもしれない。

ステマ乙

>>17
CNでもスレ立ってるけど、あれ読むと2"天頂ミラーの価格除いても
50ドルも高いTV85より、Stellarvueの90�oのがいいじゃん？てなる

>>19
その日のシーイングじゃねーの

50ドルじゃなく500ドルの間違いね

>>21
ＴＶのアポは悪シーイングでも
模様が良く見えるそうなので
シーイングの良悪いは関係無いのでは？

口径が小さい方が気流の影響は小さくなるけど、気流の良し悪しは結像には当然関係ある。
>>23までいくと、もう宗教ｗ

>>18
その「70点」は「Takahashi μ-300を101点とした場合」。
>>16は「ＴＶ85が100点の場合」を聞いているのだ。
ホント、数字を一人歩きさせるやつって多いな。

>>21
Stellarvueといえば、市販の天頂ミラーを9種くらいチェックしたところ、
きちんとした精度を備えてたのは、AP製とSV製しかなかったとYuriが
書いてたっけ。

きちんとした精度ってどれくらい？

以前、土星をＮＰ101とＭＮ-61で比較観望した事あるが
ＮＰで270倍、ＭＮで250倍で見た時は何故か
ＮＰのが明るく見えたな。模様の見え方も
像のキレもＮＰのが断然上だった。
ＭＮは口径で勝るのに倍率が乗ってこない感じだった。

>>28
ＭＮの整備不良じゃねーの？
きちんと整備した幕乳は同口径アポに匹敵するキレあるぞ。
（光量では同口径屈折には完敗だけど。）

NP101で散開星団を見た第一印象は「暗いな、これ」だったな
12�pもあるとそう感じないから、所詮は口径だよ
あと、中の遮光用のザラザラの紙が剥がれてくるという話を聞いた
YV85の貼り換えの話も前に見たな

YVってなんだｗTV85
TV85は専用ケースが使い易そうで1台欲しいとは思ってるんだけど
この話があるから買ってないんだよな

マクニューが同口径アポと匹敵するのはウソでしょ？
ＭＮ-61はＴＯＡ150おろかＴＯＡ130にも
惑星の見え方では数ランク下の像だよ。

>>32
「惑星の見え方」って、具体的には？
補正板が筒先にあるから、フードを付けないとコントラストは だだ落ちにはなりそうだけど。

>>33
ＭＮ61にはフード付いてた。
ＴＯＡ150には、はなから勝負にならないから
ＴＯＡ130と年間を通しての比較だけど火星や木星の
表面模様の細かい所や土星の輪の構造など
ＴＯＡのが詳細に良く見える。
ＭＮ61はＴＳＡ120と良い勝負という感じかな。

>>28が正しいとすると、
>>何故かＮＰのが明るく見えたな。模様の見え方も
>>像のキレもＮＰのが断然上だった。
でMN-61＜＜NP101

>>34が正しいとすると
>>ＭＮ61はＴＳＡ120と良い勝負という感じかな。
でMN61≒TSA120

>>28と>>34をあわせて考えると、
　TSA120≒MN-61＜＜NP101
　TSA120＜＜NP101ってことかい？

>>28と>>34が同一人物かどうかわからんが、どうも眉唾だ。
屈折同士の比較ならいいけど、屈折と反射との比較はどうも難しい。
温度順応の程度や気流の影響も違うだろうし、調整の難度も違う。
両者が真の実力を発揮した状態での比較だと、>>28や>>34は言い切る自信があるのだろうか？

ＮＰ101とＡＬＴＥＲ-5Ｎ持ってるけど
惑星の見え方はＮＰ＞5Ｎかな。
ＭＮ-61は見た事無いけど5Ｎよりは
良いと思うのでＭＮ-61＞ＮＰってとこじゃないか？

>>34
＞ＭＮ61はＴＳＡ120と良い勝負という感じかな。
ああ、それなら納得できるわ。

>>35
>>28が疑問なんだよな。
像のキレはともかく、明るさは、いくらなんでもＮＰ101とＭＮ-61ではＭＮ-61の方が明るいだろう。
本人も「明るかった」ではなく「何故か明るく見えたな」と言っているところに味噌がありそうだ。
色が偏っているからＭＮ-61の方が暗く感じただけなのではないだろうか？
※ノンコート＆モノコートの古い7x50とフルマルチコート8x30では、前者は黄色く見えるので、
　景色を見ると後者の方が明るく感じる（錯覚する）。

しかし、マクニューってそんなに暗いのか
7NをAYOdigiに載せようかな、なんて思ってたことがあるんだけど
20�pニュートンと比べてどっちが見えるんだろうな、いやスレ違い失礼

>>38
マクニューの明るさは20％口径が小さいアポと
同じ感じかな。
7ＮとＭＴ−200で比較した事があるけど
どちらも良く見えるけど個人的にはＭＴ。
ＭＴは自然な色彩でカミソリの様にシャープで硬い像。
7Ｎは温調な発色で柔らかさを感じる像。

40cmドブと8cmアポの補完で15cmf8アクロってどうかな。

以前流行ったシュワルツ15cmとか今でも愛用してるひといる？
20cmニュートンと迷ってるんだけど大口径屈折に憧れる。

30〜150倍くらいまでのお気楽観望で架台はGR-3がある。

>>38
明るさで言えば幕乳は、反射２回＋補正板＋（副鏡小遮蔽）だから、反射２回＋（副鏡通常遮蔽）の純ニュートン並かそれ以下ぐらい？
某SSみたいに斜鏡が大きい純ニュートンと比べたらドッコイかも。
同口径屈折と比べたら確実に暗いな。でもそれは反射系の宿命だからな。
純ニュートン20ｃｍと7Nの選択は、対象によるな。
系外銀河とか星雲星団なら純ニュートン、惑星なら7Nを勧める。

>>39
MTのほうがシャープって、、、笠井のカタログと逆じゃんｗｗｗ
7Nの小遮蔽のメリットって感じなかった？
どちらもよく見えるってことは、7N≒MT-200と思っていいのかな？

>>40
40cmドブ持ってる人が20cm純ニュートン買う意味がわからん。
そのクラスを持ってる人なら、15cmアクロなんて安いもんだし、買ってみればいいんじゃね？
ただし、わざわざアクロ買ってお気楽観望の対象が月とか惑星だとかとは言わんだろうから、見たい対象が本当にお気楽に楽しめる環境か心配だがｗ

>>32
>>32が>>29へのレスならば、>>29が言及した「MNの整備不良」「キレ」「光量」の3要素それぞれに言及しないと議論が成立しないよ。
あなたのいう「見え方」というのはキレとか光量を総合した概念かもしれないけど、たとえば木星とか接近時の火星とか、光量があまり問題にならない対象だってあるんだし。
それから、「アポ屈折」と聞いてＴＯＡ150とＴＯＡ130のみと比較するのもちょっと概念が偏ってるよ。

>>41
＞MTのほうがシャープって、、、笠井のカタログと逆じゃんｗｗｗ
＞7Nの小遮蔽のメリットって感じなかった？
>>39は「カミソリの様にシャープで硬い像」と言っているのだから、単に星像や月面なんかの
シャープさを言っているのだろう。
惑星の模様のことではないと思われる。

クマの解説文を鵜呑みにしたら…

>>41
厳密に言うとＭＴ-200＞7Ｎだね。
気流が安定した時の像は圧倒的に
ＭＴだけど7Ｎは閉鎖鏡筒なので像の
安定さはＭＴを上回るので、どちらも良く見えるとした。
勿論、惑星の細かい模様もＭＴの方が
良く見える。

8ｃｍ前後で惑星が良く見える鏡筒だけど
Ｓクラス--ＴＶ-85、ＦＳＱ-85
Ａクラス--ＥＤ81Ｓ、ＦＣ-76
Ｂクラス--防具ＥＤ、ＫＫ後期や火災の中華三枚玉ＥＤ
って感じ？
防具やＫＫ、火災のは星見よりデジスコとして
カメラレンズで使う人が多い様だけど。

>>46
そのクラス分けの根拠は？自分が覗いて見た結果の判断？

眼視望遠鏡としてNP101を買おうと思ってます。
もう少し情報を下さい。

ＴＶ-85やＦＳＱ-85の様なＳクラスの望遠鏡と
ＥＤ103Ｓとではどちらが惑星は良く見えるのかな？
ＥＤ103Ｓの眼視評価はあまり無いけど
Ｙ田氏ランキングでＦＳＱ-85が58点なので
ＥＤ103Ｓは60点位かなと予想。

>>48
ＮＰ101は現行で買える10ｃｍクラスの
最高峰と言えるアポ。
低倍率から高倍率まで文句無しの星像。

文句無しの星像とは？？？
極限等級や分解能は他の10cmと変わらないでしょ？
せいぜいコントラストがちょっといい位じゃね？

48です
写真はやりません。眼視のみです。
NP101、TSA、その他APやら海外モノも含めてどれがおすすめですか？
赤道儀はいらないので予算は在ります。
できるだけ軽くてコンパクトが希望です。

>>52
ＮＰ101はツァイスAPQ100/640よりシャープだよ。
ＴＳＡ102も悪くは無いけど低倍率で天の川を見ると
どんなアイピースを使てもＮＰの様な全面ピンポイントの
星像にはならない。

>>52
自分ならNP101の予算があって屈折、眼視ならTSA１２０かな、サイズを
もっと小さくしたいならTV-85がほしい。

10cmはよく言えば万能だけどもうちょっとコンパクトさや口径が欲しくなる、
もちろん良い空の下での10cmは侮りがたいんだけど。

>>52
NPの予算があるけど軽くてコンパクト希望、なんて言ったら、人に聞いても始まらんだろ。
軽いのほしけりゃBORG買えってなるし、NPやらTSAやら、買えるものが多すぎてまとまらん。
最終的には自分が重視するスペック考えてエイヤするしかない。

TV85はかなりコンパクトですね。
まずこれから行くかな・・・場合によってはそれから＋TSA120

それともNP101を一本狙い
うーん・・・

３本とも買っちゃえ！

53さんの言う
ＮＰ101は低倍率で天の川を見ると全面ピンポイント
これも凄く気になる

ＮＰ101
鏡筒とセル・接眼部の接続がビス止め
鏡筒内遮光は植毛紙
ファインダー台座無し
F5.4を謳っていながら全長660mm
など光学性能よくても・・・・


など気になる。

今は植毛紙なの？前は紙やすりじゃなかった？

>>58
そら、ペッツバール系（≒フラットナー入り）だからな。

決めました。NP101で行きます。
いろいろありがとうございました。
いっぱい星を見たいと思います。

ピンポイント:ピンの先、極小の狙い目、ピンの先ほどに正確に目標を定めること。

全面ピンポイント？？
はて？

低倍で淡い対象なんかは、レンズ枚数が少ない方が一般に抜けは良い
4枚玉ベッツバールに7枚玉ナグラーの組み合わせが最強かというと
必ずしもそうではないんだよな

皆さんのご意見、ごもっともですね。
でも眼視オンリーといえども万能機はありませんから・・・

>>62
ＮＰ101で正解だと思う。
ＡＰＭ持ってたけど中心番長だったので
低倍率での天の川下りは目が廻った。

>>53
今さらだけど、シャープさって星像のことだよね？
NPが全面で点像なのは分かるけど、3枚玉のAPQより本当にシャープなの？

さらにもう１枚を写真用にじゃなく
眼視用に設計してるからじゃない

中心像だけならAPQのほうがよかったな、TSAも素晴らしい。
NPは低倍率が出しやすく周辺像が良いのが利点だね。

中心像は多少固体の当たり外れはあるだろうけど極端に外れ個体じゃ
なければNPもTSAも十分10cmの像は見せてくれる。
この辺のアポは本当に素晴らしいよ。

笠井やその他中華アポがどの辺まで迫ってるのか気になるね。

>>69
自分も中華アポが気になる。２枚玉はともかく３枚玉の性能はいかがなものかと。
日本製のものと比較した人いないの？

眼視使用で、国産2枚玉アポの性能で不満がある人いるの？

いるだろ。
低倍率を実現するにはFを明るくしなきゃならない。
そうすると高倍率性能が落ちる。

13�p級F6の2枚玉EDで、専用エクステンダー付けて色消しフラットな4枚玉
になるような設計ってできないのかな

NP127買え

ＴＶ-76とＦＣ-76Ｄはどちらがシャープなのかな？
昔、ＴＶ-85とＳＫＹ90で比較した時は
ＴＶ-85のがシャープで惑星も良く見えた。

>>75
sky90の高倍率で惑星を見る時は純正のエクステンダーQ1.6xを使うのが基本。

ＴＶのアポはよく高いと言われてるけど
細かく調べるとそうでもないのね。
ＴＶ-76セットからミラーやアイピースとか
引くとＦＣ-76Ｄとさほど変わらない。

>>75
自分も気になる。
FC-76DS使っててとてもよく見える、友人のED81Sと並べて比べたことが
あるけど高倍率でのシャープさやコントラストなど一枚上手だと友人を
含めての感想。
接岸部の造りも良いし（ピントに減速装置がほしいけど）

もしTV-76がさらに良いなら一体どんな見えなのか興味ある。

>>78
ＴＶ-85とＳＫＹ90の比較では遊びで
どこまで倍率を上げられるか試してみたけど
ＴＶ-85は600倍まで上げてもピントはシャープだった。
ＳＫＹ90は純正エクステンダー併用で300倍位が上限かな？
という印象。まぁ口径を考えると300倍は暗くなるだけで
デメリットしか無いから高倍率側は略互角と見て良いと思た。

日本だとＴＶは高級アポに属するけど
アメリカではタカハシ、アストロフィジクス、ＡＰＭが
御三家でＴＶは１ランク下の様だね。
ＡＰＭから15ｃｍＦ8のアポが50万弱で出たけど
レンズが中華製なので50万出すならＴＯＡ130のが
良いのかな？

高級品という扱いは、APMで扱っているうちの、旧TMBアポ系列のLZOSアポだよ。
APMそれ自体だと、日本の笠井のような存在。

日本のユーザーはそーゆー鏡筒を有り難がっているのかよw

>>79
なるほど、TVとタカハシの同じ76mm同士ならあまり気にするような
差はないのかもしれないですね。
安心してFCを使い続けれます。

>>82
知らない人間がナニ言ってもなｗ

知人がブランカ80ＥＤＴを買ったのだが
俺のＦＣ-76ＤＣを見てＦＣにすればヨカタ・・・と
ず〜っと言うてるｗ
だから買う時あれだけＦＣにしとけと言うたのに。

人というのはそうやって経験値を上げて成長していくものだよｗ

厨房の86に言われたくないわな

シャレのわからんつまんねーやつ

646 ：名無しＳＵＮ：2012/01/01(日) 00:20:49.21 ID:TNa8uA5W
>>1

○ 望遠鏡ランキング　2012　　（月惑星の眼視解像力）

(77点）Zeiss APQ 130/1000
(77点）Takahashi TOA-130 　☆
(77点）TMB 130/F9.25-LW

(76点) Zeiss MENISCAS 180　※
(74点）TMB 130/F6-LW
(74点）TeleVue NP127
(73点）Takahashi TSA-120
(73点）Takahashi FS-128
(71点) TMB 115/F7-LW
(70点）Celestron C8 　　　※

(68点）Zeiss APQ 100/1000
(67点）Takahashi TSA-102 　☆
(66点）TeleVue NP101
(66点）Nikon ED 100
(65点）Vixen FL102s
(65点）Zeiss APQ 100/640
(64点）Takahashi FS-102
(64点）TeleVue TV102
(63点）Vixen ED103s
(61点）Vixen ED102ss


☆　基準鏡筒
※　カセグレン系鏡筒

TOA-130 　費用対効果は抜群？

ＴＳＡ-120とか良く見えそうだけど
チョイ見用の架台とか無いのが不満。
ＮＰ101経緯台セットは高すぎるし。

なんでセットでなきゃ買えないのかと小一時間

ＮＰ、ＴＶ経緯台、三脚をバラで買うより
セットで買う方がお得だからだろう。

上のランキングで見るとＮＰ101よりＴＳＡ120のが
良いみたいだね。値段もＮＰが約50万で
ＴＳＡ120が約40万とＴＳＡ120のがお得。
ただＧＰＤしか持ってないからＥＭ200クラスの
架台が必要になるな・・・

そのランキングには短焦点のメリットとかフラットフィールドとかは
加味されてないのであって…

だから、そういう所に価値を求めない人にはNP101は全然選択肢にはならんし、
他方で、そこが捨てがたい人にはTSA120より高価でもNP101に行くんだよ。

>>94
TSA120ならGPDでいけるでしょ。

>>94
>>89はコピペ荒らし。
吉田ランキングは、
　「口径差を考えない絶対値」で、
　「横浜で」
　「惑星の模様を見たとき」の相対的ランキング。
　なお、５点差くらいは差が無いのと同じ。
だから総じてニュートンの点数が低い。
これを頭に入れないとおかしな事になる。

で、惑星の模様なら、同じ屈折で、ＮＰ101よりＴＳＡ120の方が２センチ大きいんだから
点数が上なのは当たり前。

>>97
> なお、５点差くらいは差が無いのと同じ。
> だから総じてニュートンの点数が低い。
> これを頭に入れないとおかしな事になる。

１行目と２行目と３行目の間に、何の関連もないぞ。

>
> で、惑星の模様なら、同じ屈折で、ＮＰ101よりＴＳＡ120の方が２センチ大きいんだから
> 点数が上なのは当たり前。

ならば、実視なんてせず、単に口径順に並べればよかろう。

吉田「５点差くらいは差がないのと同じ」
９７「５点差くらいは差がないのと同じ」

ﾆﾔﾆﾔしちゃうw

そもそも1点差ってのが曖昧だし。
最初A鏡筒70点、B鏡筒69点だったところに、Aよりは下でBより上と思うC鏡筒
があれば、A鏡筒70点、C鏡筒69点、B鏡筒68点というふうに書き換える。
当所1点差だったのが2点差にも3点差にも後から変更される。

そういや、売り払った後でなぜか点数が下がった某鏡筒もあったな…

>>98
関連性があるなんて書いていないんだが。
これならいいか？

だから総じてニュートンの点数が低い。
（なお、５点差くらいは差が無いのと同じ）
これ　ら　を頭に入れないとおかしな事になる。
※この「これら」は「「口径差を考えない絶対値で」「横浜で」「惑星の模様を見たとき」
　の相対的ランキング。」にかかっている。

つか、よほど頭がおかしい人間以外はこの３行を関連しているとは思わないだろ…
頭のおかしな人は困るねぇ。

＞ならば、実視なんてせず、単に口径順に並べればよかろう。
単に口径順と一致しない場合があるからだろ…アホくさ。

>>91
Takahashi TSA-120 ＞＞＞　TSA-102 ＞　NP101　＞　FS-102
　

APMの安い15cm新作アポとタカハシのFS-152の比較が知りたいな。
FSは当時15cmアポが100万切って驚いたけど同じ2枚玉でフローライトと
材料は多少劣っても最新の光学設計でどんな見えの違いがあるんだろう。

ＡＰＭの安い15ｃｍアポはチャイナレンズなので
ＦＳの圧勝と予想。

TSA-120 に近い性能の、120mm・２枚玉フローライト希望〜　

>>105
http://www.optcorp.com/sw-s11130-pro-120ed-apo-120mm-refractor-telescope.html

性能は知らん

吉田ランキングではTOA-130って85点位じゃなかったっけ？

後どうでもよいけど、98に一票

5点差は差がないのと同じだと、どうしてニュートンの点数が低いのか、さっぱりわからないんだが。

> なお、５点差くらいは差が無いのと同じ。
> だから総じてニュートンの点数が低い。

TOA-130の点数の高さは、口径13�pを400倍にまで上げて
「使い物になる」とか言って付けてるんじゃなかったっけ

>>108
>>101

ああ、そういうことか。
ID:HK2UkBTZ
ttp://hissi.org/read.php/sky/20140524/SEsyVWtCVFo.html
ID:BkLEaubV（>>98）
http://hissi.org/read.php/sky/20140524/QmtMRWF1YlY.html
南の異常者はやっぱり異常者なんだな、と再確認。

総じて頭がおかしなことになっているバカがいる。

>>97
どう考えたっておかしいのはお前だ

>>107-109

TOA-130 を基準とすると（仮に　８０点）

TSA-120 →　７４点
TSA-102 →　６７点

位です？

> で、惑星の模様なら、同じ屈折で、ＮＰ101よりＴＳＡ120の方が２センチ大きいんだから
> 点数が上なのは当たり前。（>>97）

> 単に口径順と一致しない場合があるからだろ…アホくさ。(>>101)

ID:ABp1YWcn = ID:eBh33Bp2 ←分裂症の人ですな。　(・∀・)っ［薬］

IDの数だけ人格がある、分裂症の南の異常者に言われたくないなぁｗ

>>103
自分も興味ある。
APMのはまだインプレを見掛けないね。

KKにしては良心的な値付けだぬ

南の方は（おそらく不可避な理由あってしょうがなく）IDが変更されてる
ことはあるかもしれないけど、発言内容にはぶれがなく一貫してるので
IDが変わってることは大して問題にはならないと思う。

一方IDが違っただけで発言内容も矛盾してしまうような埼玉の異常者
はその渾名の通り異常な思考の持ち主かとｗ

>>1
2014 屈折望遠鏡ランキング（月惑星用）

TOA-130 →　８０点 （基準）

NP -127 →　？　点
TSA-120 →　？　点
TSA-102 →　？　点
NP -101 →　？　点

？

ＡＰＭの２枚玉は６月末から７月頃入荷にずれ込んでるもようですね。良く
ある事みたいです。

>>120
ＴＯＡ-130　85点
ＮＰ-127　75点
ＴＳＡ-120　73点
ＴＳＡ-102　67点
ＮＰ-101　67点

吉田ランキングより

>>118
中華アポに関しては、売り急ぐためなのかわからないけど、前から異常に安いじゃん。

>>119
そうだねぇ、ブレ無く同じ発言をIDを変えて何度も書いているねぇ。
そういうのを「異常」と言うんだよ。

＞一方IDが違っただけで発言内容も矛盾してしまうような埼玉の異常者
＞はその渾名の通り異常な思考の持ち主かとｗ
IDを変えていないのに？ｗ
そもそも「埼玉の異常者」と言っているのはお前だけだし。

>>119には「IDが違っただけ」（これは>>115のこと）と書いてあるのに
「IDを変えていない」とか、日本語もまとも読めないようじゃねぇ…
…埼玉の異常者くんｗ

おそらく日頃からIDころころ変えてるから図星突かれたと勘違いして、
慌てて否定したのだろうw

TOA-150 95点
FS-152 88点
Alter607 75点
APM152ED ??点
Borg150ED 69点
Schwarz150F8 61点
Nerius150LD 59点

70点もあれば惑星も充分楽しめそうだが、45万の価値はあるかな？

ＦＣ-76Ｄ、ＥＤ81Ｓ、ブランカ80ＥＤＴで
惑星を見比べたが模様の見え方と
像が一番シャープだったのがＦＣだった。
ＥＤ81Ｓとブランカは略同じだった。

>>124
「（これは>>115のこと）」なんて、>>119には書いていないからわからんよ。
そういう風に、「自分だけがわかっている事」を他人にわかるように書かないから、
ただでさえ異常者なのに、もっと異常者扱いされるんだよ。
現に、矛盾していると思っているのはお前だけなのは、他の人の反応を見ればわかるだろ…。

ＦＣ-100ＤとＴＶ-85両方持ってる人に聞いたら
惑星の見え方は大きな差は無いみたい。
ＴＶ-85て15年以上前のアポだけど
最新のＦＣ-100Ｄよりレンズが良いのかな？

>>128
素朴な疑問。
なんで同んなじような鏡筒を2本も買ったんでしょうか。

>>127
他人にわかる文章を書きましょう、というか、お前はこのスレに書くな。

>>129
単なるマニアの人です。
６〜７ｃｍ、８ｃｍ、10ｃｍ、12〜13ｃｍ、15ｃｍの
各口径のアポを数本持ってる。

>>131
理解。
好き者なんですね〜w

>>127
> 「（これは>>115のこと）」なんて、>>119には書いていないからわからんよ。
> そういう風に、「自分だけがわかっている事」を他人にわかるように書かないから、

お前は自分のIDが変わってることに気付いていないのか？
流石、埼玉の異常者だ…。

ふむ。
>>97と>>101は同一人物と考えられる。でも発言は>>97と>>101では矛盾してる。
これが>>115の指摘…。

「同一人物なのにIDが違う（日を跨いでるから「変えた」じゃなく「違う」と表記）だけで言ってる
ことが矛盾してる」と指摘してるのが>>119だと…。

たしかに人格が分裂してるな。
実にアスペルガーZくんらしい。

>>134
南の異常者、>>133を書いた後で、IDが変わったのは別の日になったからだと気づいて
あわててIDを変えてフォローをするの図ｗ

で、>>97と>>101でどこが矛盾しているのか、さっさと書けば。

>>135
よく読め馬鹿。
初めから「IDを変えた」ではなく「IDが違っただけ」と>>119に書いてあるだろ。

日頃からIDころころ変えてるから図星突かれたと勘違いした顛末の醜態を
誤摩化そうと必死のようだw
本当に埼玉の異常者はその渾名の通り異常に劣った認識力の持ち主だｗ

>>136
よく読め馬鹿。
それは言い訳で、「IDを変えた」の意味で書いただけだろって言っているんだが。
日をまたげばIDが変わるのは当たり前なのだから、いちいち書く必要はどこにも無いし、
「IDが違っただけで〜」などと意味不明な指摘をする必要も無い。

日頃からIDころころ変えてるから、自分がIDを意識してばかりいるのが出たのが>>119。
その醜態を誤摩化そうと必死のようだw
本当に南の異常者はその渾名の通り異常に劣った認識力の持ち主だｗ

で、>>97と>>101でどこが矛盾しているのか、さっさと書けば。

もう2ちゃんねるもオワコンだね。
他の板もすげーレベル下がってるし。
どこかに良さげな天文掲示板ないかな〜

>>137
97と101の矛盾はすでに誰かが指摘してる
しかし、本当にわかんないの？

いつまでくだらないことでグダグダやってるんだよ。

ったく

140と141とこの発言を書いたのは同一人物。
iPhoneからBB2Cで書いてる。
何もしなくても20分でID変わってるだろ。

>>137
> 「IDが違っただけで〜」などと意味不明な指摘

お前にとって意味不明なのはお前が自分のIDの相違につれて発言も変わってる
ことを自分で理解できないのと、
IDの変化が「不可抗力によるもの、意図的変更によるもの」関係なく（←これ重要！）、
「IDが違ってること」自体とそれにつれ発言も変わってることの指摘を
何が何でも「意図的に変えてない！」という話に脳がすり替えてることが原因だ。
誰もIDが変わった理由なんて問題視していませんて。
問題視したなら「IDを変えた」と書けば済むものを、わざわざ「違った」と書くことの意味を
お前が理解出来ないだけ。
>>123の「IDを変えていないのに？」という頓珍漢な質問が全てを語ってますｗ
よく読め馬鹿。読んでも理解出来ないから同じかもしれないが…。

> いちいち書く必要はどこにも無いし

そりゃさ、お前は書いてほしくないだろｗ
それを書くからIDの相違＝発言の相違になってる埼玉の異常者の異常性が明確に
なるんだものなｗ

>>139
認めてしまうと負けを認めることだから。
埼玉の異常者の方針は「最後まで残った者が正しい」だからｗ

>>142
IDが変わってることなんて問題じゃないよ。
IDが変わると主張も変わることが問題。

まともに読んでないけど異常に負けず嫌いな2人が戦ってるって感じ？

異常な負けず嫌いというより、異常者だろ（'Ａ‘）

瓜二つというよりは目糞鼻糞的にそっくりだと思うわ、その二人。
本人たちは否定するだろうけど。

フローライト２枚玉10cmF9
EM11とのフルセット販売で百万円
鏡筒だけ欲しい人いるだろうに

>>142
んなことはわかってるよ。
スマホだけじゃなくてWi-Fiなどのモーバイルが増えているしな。
けど、IDを変えて同じ内容や単なる煽りを続けて書き込むんだから、
これは意図的なものだ。
（「多人数がお前を叩いている」と見せかけたいためにやっているのは明白）

>>146-148
しょうがねぇだろ、以前もどこかで書いたけど、そのつど否定しないと、
「異常者の書き込みを信じる素直な人たち（もちろん皮肉）」がいるんだから。

どっちの異常者の書き込みを信じたとしても、
信じてもらえなかった残りの異常者が困るだけ。
その他のスレ民は、異常者同士のバトルに嫌気がさしてるだけ。

>>151
はい嘘。
「信じた素直な人たち」は異常者の味方をし始めるんだよ。
オウムの下っ端信者と同じ行動をする。

>>152
おまえのことだろ。自分のスレに引き篭もって、二度と地上に出てこなければよい。

>>152
＞「信じた素直な人たち」は異常者の味方をし始めるんだよ。
だから残りの片方側の異常者が困るだけじゃないかw
ま、このスレ以外でお互いやり合え。

そろそろ望遠鏡の話に戻そうぜ。
年間通して月、惑星、二重星が
最高にハッピーに見える望遠鏡は
何だい？

テレビ鏡筒
もしくは
kkのハッピーセット

片一方の異常者が、
ニュートン反射で惑星を見る@横浜の空の下
が屈折に劣る理由を書けばいいだけの話。

ハッピーセットがSE120Lならまだ惑星も観ようという
気になるんだけどなー。そうなると架台が心許ないけど。

>>155
運用、価格を抜きにして7インチクラスの高性能アポは良さげ。
TMBやAPとか見てみたいな、高橋もリタイア組みの退職金を狙って
TOA175とか出してみないかな。

>>155
>年間通して月、惑星、二重星が
>最高にハッピーに見える望遠鏡


120〜130mm、アポクロマート屈折。

TOA-130 以外に、軽量タイプの鏡筒が欲しいところ。

TEC140の日本版とか
魚籠あたりに出してほしいが、今の社長じゃ無理か

二重星ならタカハシかテレビューが良いみたいね。
一度ＦＳ102、ＦＳ78、ＴＶ-101、ＴＶ-85、
ＥＤ103Ｓ、ＥＤ81Ｓで比較した事があるけど
タカハシとテレビューが同列でビクセンが
1ランク下という印象だった。
ビクセンが良くなかったのはジフリングが
キレイな丸ではなくコントラストも低めなので
星の色がやや薄めに見えた。

科学雑誌ニュートンの企画品だとか

ttp://www.newtonpress.co.jp/telescope.html

>>1
>2014 屈折望遠鏡ランキング（月惑星・重星）

TOA-130 →　８０点 （基準）

NP -127 →　７６　点
TSA-120 →　７４　点
TSA-102 →　６８　点
FC -100D→　６６　点
NP -101 →　６６　点


現行品、２点刻みで評価。

実視しなくても想像がつく順番で、ちっとも面白味がないね。

>>154
異常者の扇動に乗って無実の人間を叩く事に、何も感じないの？
さすが、オウムの下っ端信者と同じメンタリティの持ち主だ。

>>157
それ、この板の人間なら大抵は知っているから。
現に南の異常者が突っ込んでいるのはそこ（ニュートンについて）ではない。

>>166
両異常者とも、それぞれの味方を引き連れて他のスレでやり合って下さい。
ところでオウムのメンタリティの一つにねじれた被害者意識があります。
世間は無実の自分たちを叩いてるという。

>>166
＞それ、この板の人間なら大抵は知っているから。

だーかーらーーー
勿体ぶらないで書けよ。
つか、知らない・分からないんだろww

屁理屈ひねり出すのでしばらくお待ちください

これら
それ
そこ

なんで具体的に書けないんでしょうねw

164 ：名無しＳＵＮ：2014/05/31(土) 13:25:50.14 ID:Al3nhPvc
>>1
>2014 屈折望遠鏡ランキング（月惑星・重星）

TOA-130 →　８０　点 （基準）

NP -127 →　７６　点
TSA-120 →　７４　点
TSA-102 →　６８　点
FC -100D→　６６　点
NP -101 →　６６　点


現行品、２点刻みで評価。


165 ：名無しＳＵＮ：2014/05/31(土) 15:53:45.60 ID:7C52VxtA
実視しなくても想像がつく順番で、ちっとも面白味がないね。


↑　
TOA-130 →　８０　点
FCT-130 →　７８　点
FC -130D→　７６　点

シミュレーションだと、こんな感じ？

20倍以下から200倍超えまで一本で
可能なアポで流して見る様なスムースな
架台のセットとなるとＮＰ-101に
ＴＶ経緯台セットに落ち着くの？

>>173
タカハシ FC -100D ＋ フラットナー ＋ ТＧ−Ｌ経緯台　

でわ？

10 GOTO 10

ＮＰ101とＴＳＡ120で迷ってるけど
ＮＰの方が有利（良く見える？）な対象と
ＴＳＡが有利な対象を教えて！

>>175
ＮＰ101：50倍以下で天の川を流す。ペッツバール系なので像面湾曲が少ない。
ＴＳＡ120：200倍以上で木星や火星の模様。２センチ差は大きい。

>>176
どうも！
低倍率で天の川の中の星雲星団を見たり
惑星は200倍までで良いと思てるので
自分の使い方だとＮＰ101のが良さそうですね。

>>177
TSAでも50倍以下で天の川を流すなら十分すぎるよ。
NPはコンパクトで撮影用途に関してはペッツファール設計だしFもそこそこ小さくTSAより考慮されてる。
TSA-120は長く重く観望や観測重視の設計。NPよりも口径とF値が大きい分惑星などには有利。

散開星団の微光星の数、輝き、色、いずれも10�p＜＜12�p

贅沢な悩み羨ましい。
どっちでもクラス最高峰だろうし純粋に気に入ったほうで良さそう。

サイズに問題なければやはり12cmのほうが低倍率でも微恒星の
見えで差が出るかな。
でもサイズ重さで稼働率が下がったら意味ないし、、、と。

まあ自分ならTSA120かな、単純にこれより大口径のアポは無理そうだから。
10cmだと将来12〜13cmアポが気になりだしそうｗ

TSA-120は専用のケースがないのがやや不満だけど
スタジオキットケースやロケバックあたりを使うとまぁまぁいい感じだよ
ソフトバッグの方が軽いけど、内寸80�p位のでいいのが見つからなかった

俺も眼視用アポが欲しくて50万貯めた。
ＮＰとＴＳＡ120で迷ってるけどＴＳＡ120に
バンド、2インチミラー、ピント減速装置、
バックなど揃えると50万近くになり
ＮＰの鏡筒セットと略同じになるね。
でも、いざ買うとなると10ｃｍアポに
50万はビビるね。

タカハシ FC -120 D

軽量タイプ、希望でつ

2枚玉のFC-120Dじゃ色収差の補正が満足出来ないのではないかと。。。

いつでも声の大きな２枚玉アポ希望者は居るんだよ
希望言うばかりで実際には性能にケチ付けて買わないんだろうなと思ってる

そこでブランカ130EDTを勧める人がいないのかな!?

もうちょっと頑張ってTSA-120にしとけって意見が多いだろうね。

FC -100 D
FC -76 D

２枚玉フローライトの復活は、多くの声があったからこそ・・

>>186
ブランカＥＤＴはビクの二枚玉と変わらんからなぁ。

ＮＰとＴＳＡ120の低倍率の見え方だけど
7ｘ50ＳＰと10ｘ70ＩＦの違いだそうだよ。
ＮＰ＝7ｘ50ＳＰ→視野全面ピンポイント。
ＴＳＡ120＝10ｘ70ＩＦ→視野の８割位まで点像。

TSA-120 は吉田ランキングがかなり低いんだよね、なんでかね、

12ｃｍとしては高い方では？
ＭＮ-61とＴＳＡ-120は何回も
比較してるけど2等星まで見える
市街地での見え方はランキング通り。

しかし天の川が見える山の上では
月、惑星、星雲星団の見え方は
ＴＳＡ＞ＭＮとなる。

条件の良い場所になるとＭＮの
遮蔽と筒内のコントラストの低下と
補正板と二回反射による光量低下が合わさり
コントラストと明るさはＴＳＡを下回る。

球状星団の見え方は略同等。
ＴＳＡのコントラストの高さと
シャープさはＭＮを超えてる。

吉田さんの見てる場所が悪いか、横浜の性能が悪すぎて機材の性能が出ないのね。
マウナケアで覗いたAP10cmの土星は全然揺れてなくてとってもシャープだった。

50万円貯めた人はどこで覗くんでしょうかね？

ＫＫ後期で売るてるＡＰＭの15ｃｍアポだけど
50万ならＴＯＡ-130や120より良さそう。
ＡＰＭだから性能は文句無しだろうから
ＴＯＡ-130以上の惑星像が見えるかな？

2月には398,000円だったらしいですよ。リンク生きてるね。
http://blogs.yahoo.co.jp/yoshimanmmm/25465986.html

まあ、値段よりは性能と満足度でしょうか、選ぶなら。
そりゃ、安くて同等なら文句ないんですけど、なんかね、

>>190
吉田氏の点数のつけ方知ってたら、そんなふうに思わないはず

>>194
APMのサイトの表示価格3950ユーロ（19%税込）の税金引いて円/ユーロレートかけてみ
2月の価格の方がよくわからん

>>194
安かったんですねえ。

500-600nmでしか色消しになってないなら、70点越えるかな？
惑星には向かないと思うけど、主目的でなければそれなりに楽しめそうな点数だと予想。

164 ：名無しＳＵＮ：2014/05/31(土) 13:25:50.14 ID:Al3nhPvc
>>1
>2014 屈折望遠鏡ランキング（月惑星・重星）

TOA-130 →　８０点 （基準）

NP -127 →　７６　点
TSA-120 →　７４　点

TSA-102 →　６８　点
FC -100D→　６６　点
NP -101 →　６６　点


現行品、２点刻みで評価。


165 ：名無しＳＵＮ：2014/05/31(土) 15:53:45.60 ID:7C52VxtA
実視しなくても想像がつく順番で、ちっとも面白味がないね。
.

＞ＡＰＭだから性能は文句無しだろうから
？？
APMを望遠鏡メーカーか何かと思ってるのだろうか…

>>53
TSA102は単体では軸外まで考慮していない設計だから
フラットナーを付けて比較しないと意味ないよ

ビクのＧＰＤで載せられるアポで
最も高性能なアポは何だろう？
用途は眼視で。

Vixen Great Polaris "GPDX" German Equatorial Mount in Company Seven
http://www.company7.com/vixen/mounts/gpdxgem.html
"The SP-DX was considered a suitable but relatively economical
platform for their then new 12cm f8.4 ED doublet Apochromat,
and their 4 and 5 Inch f8 Apo telescopes."　
このtheir ってのはAstroPhysics のことです。過去形ですけどね、
105mm f6 Traveler EDT Refractor なんて小さくて軽くて運びやすい。
130mm f6.3 Gran Turismo Triplet Apochromat も小さくなるので飛行機で運べる。
1年程前にavailable になったからメールしてリストされたけど連絡ないわ。
いま買えるとしたら中古だけでしょうかね。

http://www.astrosurf.com/laurent/vue1.jpg
これとか
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/attachments/1261328-TV140%20on%20GPD2.JPG
これとか

ＴＶ140は分かるけど上の筒は何だろう？

こういう人もいる。
http://kie.nu/1Y-W

>>203
TEC-140かな。

>>204
赤道儀が悲鳴を上げそうだ。
高倍率ではブルブル揺れて
まともに見れなそう・・・

>>206
風がなければ大丈夫でしょ。

>>199
TSA102のフラットナーって、FS60CB用やFC76D用と同じで写真用でしょう？
つまり、天頂プリズム or ミラーだとピントが合わないか、設計位置と違うので
やっぱり周辺は崩れる。

一応、眼視も考慮してる。
TSAじゃないけど35フラットナーはあるので、いっぺん覗いてみるわ。

早速ですが、
TOA-130に35ﾌﾗｯﾄﾅｰ
ｴﾊﾞｰﾌﾞﾗｲﾄにNZ3-6つけてみた。
シーイングがよくないので、内外像で判断すると、中心像はほぼ変化無し。

ES20に変えて周辺像を見ると、内方コマが多少緩和する。コマというより、像面湾曲見ているのかな。
ﾌﾗｯﾄﾅｰ無くても周辺像に悩んでいるわけではなく、ｱｲﾋﾟｰｽ次第だろと思うけど、わたしゃNPは知らないから参考にはならないか。

>>209-210
ピント合うんだ。ありがとう。

ＮＰやＴＳＡ120、102が良いのは分かるけど
遠征先でフリーストップ架台に載せての
低倍率の星雲星団やナグラー使ての
200倍位の惑星観望ならＦＣ-100Ｄや
ＥＤ103Ｓでも十分かな？と思うけど
ＴＳＡ-120は別としてＮＰ、ＴＳＡ-102と
比較してＦＣ-100Ｄ、ＥＤ103Ｓは
見え方の差が大きいのかな？

TV140が分かるのにTEC140EDを知らん人も珍しいなと思ったが、TV140はURLに
機種名が書いてあるのかｗ

Ｙ田氏ランキングで
ＡＬＴＥＲ-Ａ608→90点
ＡＬＴＥＲ-Ａ607→75点だけど
4枚玉の607が二枚玉の608に
負けるとは不思議だね。

>>214
「横浜で見た」「惑星の模様」での評価。
おｋ？

レンズの調整が悪ければ見え味なんて簡単にがた落ちするんだから、
不思議でも何でもなかろうに。

順応悪そうな分厚いレンズブロック。
10cm近い厚みがあったねえ。ガラスの質に影響されそう。
４枚玉の調整も大変だしね。
安価だったけど、結局価格なりの製品だったのだろう。

どこかのブログでロシアの4枚玉は光軸が合わせ難くて、ぶっ叩いたら多少マシになったって書いてあったような

>>212
私は、それに加えてＫＫ器の10.7cmアポとかＫＴの10.2cmアポなど、中華鏡筒の
見え方の違いも気になる。誰か見比べた人はいないの？

164 ：名無しＳＵＮ：2014/05/31(土) 13:25:50.14 ID:Al3nhPvc
>>1
>2014 屈折望遠鏡ランキング（月惑星・重星）

TOA-130 →　８０点 （基準）

NP -127 →　７６　点
TSA-120 →　７４　点

TSA-102 →　６８　点
FC -100D→　６６　点
NP -101 →　６６　点


現行品、２点刻みで評価。

ネリウス150ＥＤＴも価格並みの見え方なのかな？
兎に角、笠井のアポは高倍率でのレビューが皆無。
ブランカＥＤＴも殆どが双眼ユーザーだし。
ブランカ130ＥＤＴが77点〜79点位の保証があれば
買っても良いと思てる。

限界に近い倍率になってくると差が目立つんだろうね。
いつもそんな高倍率使わないのなら中華アポでも、、、となるけど
それなりの値段だからどうせなら最高のものを目指すことに、、、

とくに10cmクラスは頑張れば手が届くから悩ましいね。
15cmクラスなら低中倍率なら軽量アクロ、完璧を目指すなら
一級品のアポになるだろうし。

双眼ならそれほど高倍率も使わないし中華も悪くない選択だよね。

>>221
趣味人のブログに130EDTで撮った火星と土星の写真が掲載されとるよ。
写真じゃ眼視での実力は分からんかw

>>221
(73点）Takahashi TSA-120
(73点）Takahashi FS-128
(73点）INTES-MICRO ALTER-7
(72点）William Optics FLT132

FPL-53のFLT132がFPL-51相当のレンズと言われているBLANCA130EDTに
負けることはないだろうと思ってる

タカハシ　TSA-120

費用対効果、最強のアポクロマート鏡筒？

大きさ・重さが問題ないなら最強じゃね < TSA120

>>224
それは両方が２枚玉での場合。３枚玉になると補正のための条件が増えるから単純にFPL-53の
方が優位とは限りませんよ。

　TSA-102はFS-102より確実に良く見える。それなのにTSA-120がFS-128と良い勝負をしているのは
8mmの差なんだろうか？

でしょうね。

望遠鏡ランキング2008年度版(2008年1月1日）
(96点) Takahashi TOA-150
(88点) Takahashi FS-152
(85点）Takahashi TOA-130F

>>227
イミフ

ちゃんと書いとく。
TSA-102がFS-102より確実によく見えるのなら、TSA-120がFS-128と良い勝負をしても別におかしくないでしょ。

ブランカ130ＥＤＴ双眼オーナーと話した事あるけど
単筒を赤道儀に載せて惑星を見た印象は
ブランカ127ＥＤＴに近いと言うてた。
色収差は130のが少ないけどシャープさは
127のが上だと。

やっぱF7よりF7.5の方が無理が少ないんだろうかね

設計コンセプトの違いじゃないの。
「127EDTは球面収差補正を重視しています（その代わり300倍で見ると青いです）」だから。

確かにロンキーで見るとネリ127ＥＤＴは
色は多いが球面収差が少なめで
ブラ130ＥＤＴは色は少ないが球面収差が
ネリ127ＥＤＴより大きく見える。
ＴＭＢの13ｃｍＦ6アポはＦ6だけど
惑星がすご〜く良く見えるね。

> 127EDTは球面収差補正を重視しています（その代わり300倍で見ると青いです

そんなものをアポクロマートとは呼ばない。

>>235
200倍までなら…または土星なら（月や木星のように明るくなければ）300倍でも問題ないんじゃないか？
いや、もちろん持っていないけど、評価を見るとさ。
ある程度 条件と上限を決めないと、キリが無いよ。
いつぞやの顕微鏡対物レンズのアポの定義を持ち出した人と同じになってしまう。
（例：眼視だけなら、実用上はFCなどの２枚玉フローライトで十分すぎる）

中華Ｆ５アクロの例だけど、月や惑星は見る気にならないし、空のきれいなところだと
２〜３等星でも紫にじみが見える。
でも、３等星までしか見えないような光害地だと、紫にじみがバックに埋もれて見えない。
（カペラを100倍で見て、よ〜く見ると、薄〜く紫の広がりがあるのがわかる程度）

完璧な道具は無いんだから、その道具の特性を知って使い分けるのが一番でしょ。

光学が理解出来ない馬鹿か？
そもそもその道具の特性を知って使い分けるといった人情話の類はアポを特徴付ける要素ではない。

>>237
では、提示してくださいｗ

いや、アポクロマートの定義の話は他所でしてください
ここは眼視スレ、どう見えるか、それが好ましいかだけで良い

>>235-239
タカハシ　TSA-120
http://www.takahashijapan.com/ct-products/products/TSA-120.html

この望遠鏡は、眼視と写真撮影それぞれで最高レベルの光学性能を目標に開発しました。
青〜紫の色収差(F線、g線のハロー)は、前モデルのフローライト・アポクロマートと比較して
約1/3以下に減少しています。眼視性能に関しては、人間の目の分光感度に比重をかけた
ストレール比(回折限界以内に何%の光が収束するか)が 99.2%とTOAシリーズと同等の
ほぼパーフェクトな性能です。

FC-120 D

発売希望です。

2枚玉は10cm位がバランスいいと思うけどな
軽さ、収差、価格面で

冬のシーイングが悪い時期で
惑星や重星が良く見えるアポは
口径何ｃｍ位になるの？

シーイングが悪い時はどんな機材を使ってもダメよ。あがいてもだめ、アポなんて無駄。
良いところで良いときに眺めるもんです。

>>243
体感だと10cmでもキツイことがあるね。
そんなときは8cmを出すけど、それでも厳しいときは素直に低倍率で
流し見や星雲星団を大きな口径で楽しむ。

>>243
１０ｃｍアポクロマートは、秋〜冬使用で一番成績が良いです。
１３ｃｍアポクロマートは、春〜夏使用で一番成績が良いです。

という事は10ｃｍアポを買えば
年間通して楽しめる訳ですね。
8ｃｍと10ｃｍの差は大きいけど
10ｃｍと12〜13ｃｍの差は小さいと
良く聞きますが。

>10ｃｍと12〜13ｃｍの差は小さい
差は大きいよ。

アストロフィジックスの代理店はどこになるんだろう、、、

>>248
大きいの？

10ｃｍと12〜13ｃｍの差が小さいってのは、13cmクラスが買えない人の
酸っぱいブドウ的発言なのでは？

あるいは10cmは良い物を使ってたが、13cmは安物を買った人とか。

空の状態にもよるね。
街中では差は小さいけど
山とかだと差が大きい。

>>251
なんだよ酸っぱい葡萄ってww
そんなこと言ってなんか意味あると思う？

少なくとも社会人なら「買えない」んじゃなくて、大きく・重いので稼働率が低くなりそうだから「買わない」だぜ。

めんどくさいから10�pにしとこ
どうせ12〜13�pと大して変わらないよ、ね？ね？



やっぱり、ちょっと酸っぱいかもしれんな

>>254
>12〜13�p　→　春〜夏は抜群に見えるよー、木星のフェストーン等。

年間平均パフォーマンスは、10�p　と大差なし。

見えは結構違う、でもそれ以上に重さ大きさが全然違う。

余裕があるなら8cmアポと13アポの2台体制がお勧め。

ＧＰＤに載る一生物アポとして
ＡＰＭ-ＬＺＯＳの13ｃｍＦ6でも
買おうと思てるが同152ｍｍＦ8買うた
人の話ではレンズの裏がホコリまみれで
分解して掃除したとの事。100万以上するのに
ホコリまみれて中国で組んでるの？

正規代理店通してたら無料で清掃の交渉
直輸入ならドイツ送り返しだな
送料は戻ってこないと思うよ

自分で清掃？お好きにどうぞ

生物アポって触手がウニュウニュと生えてそうだな。
餌やりとかどうするんだろう

>>257
そいうの聞くとTOA130かTAS120にしようと思ってしまうね。

外国製のは調整とか修理の時、高く付きそう・・・

いくらなんでもKKで買ったなら確認してるんじゃないのかな。
直輸入か代理店経由か聞きたいわ。

>>257-260
末永く付き合える望遠鏡を選べば、タカハシ　

でしょ？

ＴＯＡ150は鏡筒だけなら15キロ位なので
何とか持てるけどバランスが悪いので
5キロのバランスウエイトを付けないと
架台への取り付けは無理だとか。
流石に20キロの筒を頻繁に脱着は無理っぽいので
移動で使うならＴＯＡ130になるのかな？

TOA-130NS＋鏡筒バンド：10.5�s（収納時1012�o）
TSA-120＋鏡筒バンド：6.7�s（収納時870�o）
TSA-102N＋鏡筒バンド：5.0�s（収納時870�o）

お出かけ時の装備一式考えると、TSA-120のバランスの良さが解る
ちなみに延長筒外したTSA-120の最短長は約76�p（実測値）

あー、TSA-102Nの長さ少しおかしいかな
キョウエイの記事を参考にしたんだけど
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/takahashi/tsa102_k/tsa102_k.html
8�pほど短いのかもしれん
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/spec_tsa102n.htm

焦点距離900�oと816�oの筒の長さが同じなわけないよな

見るとこまちがってんなｗアホな俺、スマソ

TOA-130とTSA-120の差はあえて言えばコントラスト、と吉田氏が書いてたけど
ぶっとい（重い）筒使えばコントラストも上がるんだろうね

TOA-130とFC-125，両方使ってるけどまるで見え方は違う。
TSA-120と，になると良い勝負になるのかな。

>>265
ちなみにTOA-130は，バランサー（ウェイトバンド）が付いてるからもっと重い。
バランサー込みで12kg近い。それに10.5kgには鏡筒バンドは含まれない。
基本的なオプションだけでもEM-200にとっては限界に近い。

ＴＯＡ-130とＴＳＡ-120の点数差が10点以上あるけど
１ｃｍ違うだけでそんなに違う物なのかな？

>>265
＞TSA-120＋鏡筒バンド：6.7�s（収納時870�o）
＞TSA-102N＋鏡筒バンド：5.0�s（収納時870�o）

両方とも鏡筒バンド付けたらもっと重いでしょうが。

35年前のP型赤道儀に載る最大級の屈折として、FC-100Dに注目してる。
これなら組み立てて窓際に置いといて、サッと出してすぐに見られる。
血気盛んな昔に比べて、今はそういうのを重視したくなってきたよ。

>>268、270
鏡筒バンドセットのキョウエイの表示は鏡筒バンド含まずなのか、重ね重ねスマソ

12�sだとSXPでもけっこう揺れるんだろうなぁ
TSA-120ならそんなでもないんだが（眼視）

>>269
吉田さんの点数表は並べてどっちが上の集大成、みたいな感じで
1点差の幅は一定（絶対値）じゃないそうです

ＮＰ101ＴＶ経緯台セットなどは
一式約12キロなので稼働率は
良いだろうね。自宅や遠征先でも
セット＆片付けが楽そう。
ＴＯＡ-130も良いけど気軽に見られる
経緯台はＴ-ＲＥＸクラスの重い物に
なるので次第に使わなくなりそうだ・・・

調べたらTSA-102用114mmのバンドは1kg。
7×50のファインダーだって500g以上はあるはず。
鏡筒5kg+バンド1kg+ファインダー500g
で6.5kg <---TSA-102N

TSA-120のバンドの重さは分からないけど、合計で8.5kg位になるのでは。

TVだとNP101も良いけど85が欲しい。

で、結局、ブランカ130EDTの実力がどれくらいなのか、誰も教えてくれないのかな？

自分で買って試すのが一番確実だね
それで駄目とも最高とも言えないなら結局は安いもんだ
金輪際ほかのを覗かないことにすれば平安でいられるし

>>275
ＴＶ85は架台一式だと40万位するね。
ＦＣ-100ＤＣポルタセットなら約20万。
この差は何だろうね。85の利点て何だろう。
>>276
ＥＭＳ双眼化した人の話では
最初は双眼化の予定は無かったけど
高倍率が自分の思ってた像じゃ無かったので
低中倍向きの双眼化にしたとか。

ナグラーの接眼レンズと一緒に揃える手軽な望遠鏡の定番なんじゃない？　北米だと
それで、面白いと思った人はオブセッションのでかい反射も買ってしまう　18"UCとか

すいません、間違いです。
ＦＣ-100Ｄポルタセット約20万→26万でした。

>>269
あれは相対評価。
ＴＯＡ-130とＴＳＡ-120の間に相当する（と吉田氏が感じた）筒が９本入ると10点差になる。
だから、点差で見ちゃダメ。

>>278
275だけど自分がTV85が欲しい点はサイズ、口径、見えのバランスが
希望にちょうどマッチするから。
FC-100DCだと2インチに完全には対応しないしDSにしたらTSAとあまり
価格が変わらない。

あと価格の比較ならせめて架台は統一しようよｗ
付属品なども専用バック、天頂ミラー、アイピース、ピント減速装置など
FC側でそろえると結構アップしてくるよ。

>>281
お前はいつも吉田氏のランキングは絶対評価だと書いていただろ。
このスレだけでも>>97がある。
そんな風にころころ主張を変えるから（数ある異常性の内の一つだが…）埼玉の異常者
と言われるんだよ。

さいたまん

埼玉だの南だの北だの、最近あちこちのスレでイミフに罵り合ってるのをみかけるけど
いったいなんのこっちゃ？

>>278
＞この差は何だろうね。85の利点て何だろう。

教えてあげよう
所有する満足感
でしょw

>>283
97には吉田ランキングが見え方に関しては相対評価法が採られてると書いてあるがな。
絶対云々は口径でグループ分けしないってことだろ。
というか、埼玉のオッサンもアレなところはあるが、オマエの方が遥か明後日側に異常だぞ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑

恥ずかしい自演はっけーーーん！

埼玉の異常者を擁護するのは本人以外に有り得ませんよw

>>285
もう2ちゃんの天文板はオワコンw
どこかに良い天文掲示板ないかね。。。

>>289
天文板は終わった感が半端ないな、とくに眼視関係は。
かといって、そこかしこにあるブログの馴れ合い掲示板もツマラネーしな。

>>283
>>97のどこに「絶対評価」と書いてあるのかな？
そんな風に他の人には見えないものを「書いただろ」と言うから（数ある異常性の内の一つだが…）
南の異常者と言われるんだよ。
マジレスするとだ、「絶対値」という単語は「口径差を考えない」と合体しているの。
「口径差を考慮していない」って意味なの。
つまり、「吉田ランキングの点数は絶対値」という意味じゃないの。
マジでアスペルガーなんだな、お前…。

>>288
正常な人間なら、>>287の解釈をするんだよ。

自演による自分擁護を続けたってだれも賛同してくれませんよ。

>>289-290
粗悪とか呼ばれてる人たちが元凶のようですね…。

164 ：名無しＳＵＮ：2014/05/31(土) 13:25:50.14 ID:Al3nhPvc
>>1
>2014 屈折望遠鏡ランキング（月惑星・重星）

TOA-130 →　８０点 （基準）

NP -127 →　７６　点
TSA-120 →　７４　点

TSA-102 →　６８　点
FC -100D→　６６　点
NP -101 →　６６　点


現行品、２点刻みで評価。

>>289-290、>>292
素直に、「ボクに賛同する人間が一人もいない2ちゃんの天文板はオワコンなんだ！」と言えば。
「ボクの理論に賛同する人間がいない２ちゃんねるは便所の落書きなんだ！」と言う★と
同じレベルになったんだね。

ホント、つまんねーカキコ。
3〜4年前まではもっと面白かったのにな。
変なのが居ついたせいか？w

>>294
君に賛同してるのは君の分身だけだね。
（ID変えて仲間がいるように工作…最低な人種だ）

>>296
そんなこと言ったらかわいそうだよ、みんな似たような人なんだから
ちょっとした偏りの向きが一人ずつ違ってて面白いってだけだし

240 ：名無しＳＵＮ：2014/06/18(水) 20:51:53.90 ID:Ohs9sgnW
>>235-239

タカハシ　TSA-120
http://www.takahashijapan.com/ct-products/products/TSA-120.html

この望遠鏡は、眼視と写真撮影それぞれで最高レベルの光学性能を目標に開発しました。
青〜紫の色収差(F線、g線のハロー)は、前モデルのフローライト・アポクロマートと比較して
約1/3以下に減少しています。眼視性能に関しては、人間の目の分光感度に比重をかけた
ストレール比(回折限界以内に何%の光が収束するか)が 99.2%とTOAシリーズと同等の
ほぼパーフェクトな性能です。

ＮＰ101が全面ピンポイントは分かるけど
ＴＶ-85も同じなのかな？
二枚玉で全面ピンポイントなら
周辺が少し乱れる三枚玉のＴＳＡ-102とは
味付けが違うのかな？

後群レンズが無い鏡筒で、どうやって全面ピンポイントにしろと。

>>299
こういうのがあるとってことは、鏡筒単体では写真に向かないってことです
http://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?ID=71&amp;Tab=_TRF#.U7TAe6i3CnE
doublet レンズ２枚で全面ピンポイントは無理、色消しまでです

Nagler-Petzval, NP101はレンズが4枚入ってます　その分お高い

そうすると低倍率の星野観望なら
ＴＶ85もＥＤ81Ｓでも大差無い？
高倍率は全然違うみたいだけど
160倍までならＥＤ81Ｓでも十分
なのかなぁ。

ピンポイント
限定された狭い地点 大辞林
極小のねらい目 大辞泉

全面ピンポイントwwww

写真と違って眼視目的なら、フラットナー無くても大丈夫でしょう。
口径の割に高価なTV85を買う人っていうのは、
ビクセンに無いブランドやタカハシに無い工芸品ぽい作りに価値を認めて買うのだと思う。

眼視というと視野の中心だけ星像が良ければいい、なーんて理解していたけど、
目的によっては違うかもしれませんね。

高橋が出したTAK-UVとか、視野の端まで焦点が合うのを狙った接眼レンズもあるし、
http://www.takahashijapan.com/ct-news/news_110715tak-uw.html
そういう方向の眼視用広視野天体望遠鏡というのはあってもいいですね。
Leitz PlanOkular 覗いてると気持ちいいからねー、色収差全然なくて少し寂しいけど、

視野の歪みも少なくないと、あちこち見てて気持ち悪くなるから要求性能は厳しい。
既存の、RFT と謳って売られてる天体望遠鏡は全面で良くなくて全然ダメだけどね。

>>303
星像が十分に小さく結像していることを、ピンポイントと表現するんだよ。

辞書には、ピンポイントの意味として「針の先」という旨が書いてない？
要は針先のように小さく結像しているということ。

>>305
BORGの125SDなんかはF6の2枚玉で周辺も悪くないし、この口径としては良RFTじゃないかな
ブログなんか探してみると、眼視で使ってる人もいるね

低倍率なら15cmアクロでも十分楽しいけどな。

>>296-297
…Kと★がそろって…
あいにくと、俺はID変わらねーんだよ、最低な人種さんたちｗ

>>306
全面ピンポイント
「頭痛が痛い」と同じようなものなのかしら？

>>310
まだ誤解してるみたいだが、視野全面においてピンポイントの星像を得られる
という意味だよ＞全面ピンポイント

頭痛が痛いのような意味の重複はない。

ピンポイント（pinpoint）はピンの先やわずかな少量のものを指したり、正確に目標を定めたといった形容で使うもの。
ここでいう全面は視野や写野全体、全域を指す。
つまり、視野や写野の全域に渡ってあるいは視野や写野の特定エリアに関係なく、どの星像もわずかな面積に収まってることを（星像は）全面でピンポイントだ、（星像は）全面ピンポイントだ、と言う。
星像を論じてる場合や天体写真の話題なら「星像は」は省略されるだろう、普通に。
「頭痛が痛い」と言った冗語表現とはなんの関係もない。

なるほど。
では、全面ピンポイントを英語で言うと、どう表記しますか。
おバカな私に教えてください。

>>313
どういう文章でそういう言い回しを英語で書きたいの？
皆で考えても面白いかもね．

連投失礼

ちょっと探すと全面ピンポイントの言い回しにあたる表現が使われてる文章があった。

http://www.astro-physics.com/index.htm?events/neaf07/neaf07

・・・ and the optional 2.7” Prime Focus Field Flattener (67PF562) will provide pinpoint star images across the field.

でも、そういう事を日本語で「全面ピンポイント」と言うかというと普通は言わない。
普通は、「まさにその１点」というような意味で使う。「ピンポイントで狙う」とか、
http://www.tmg.gr.jp/hokensinpou/050201.html

>>315
＞ pinpoint star images across the field.

ピンポイントって場所とか位置を表す単語だと思っていたので、全面ピンポイント = 和製英語wなのかなと。

極小な点という意味で英語でも使うのですね。
理解 m(_ _)m

天体写真では使うよ。もちろん眼視でも。そしてここはそういう語が通るスレ、天文・気象板の眼視スレだもん。
普通は言わないけど、天体趣味では使うというだけで十分でしょ。

あっと、318は>>316へのレスれす。

ノータッチガイドの類縁だね、曖昧な和製英語はまちがいの元。
実際、ここでもからかわれていたでしょ。正しい反応だと思うよ。

ノータッチガイドは和製英語としても、元の英語に照らしてもおかしなところがある。
でもそれがガイド無しの追尾だけの撮影の意味と共通の認識を得られれば、それはそれでいい。
反対に、呼称を変えよういう声があっても全然おかしくない。
全面ピンポイントは元の英語に照らしても破綻は無い。
実際、英語ではそう言う表現をしてるわけだし。

日本語と望遠鏡と、色々理解が悪い方だ。まあまあ、どうでもいいことですよ、

＞普通は、「まさにその１点」というような意味で使う。

そうとも限らない。
http://kotobank.jp/word/%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88

どう読んだって理解力がないのは ID:NCXxxUEEや ID:oreCeDQuだなw

最近、伸びてると思ったらこんな感じだなｗ

ID:TkZfMGp/みたいなキチ害が出て来たんだ、しょうがないw

概念が曖昧でいい加減な状態を許容する日本文化と日本社会そのもの
にちゃんも日本文化のうちだ

ハーブでもやってるのか？w

ピンポイントをまさに本来の意味（針の先）で使ってることのどこがいい
加減だというのだろうか。

語彙力の問題で、ID:oreCeDQuが勝手に思い違いをしているだけだ。

http://merckmanual.jp/mmpej/print/sec11/ch134/ch134b.html
たとえば医学でも、点状出血の説明として、ピンポイントの皮膚出血と
表現している。ここでいうピンポイントとは「まさにその１点」ではなく
「針先（のように小さい）」という意味。

他にピンポイント瞳孔ということばもある。

そのキチは多分★でしょ。
★は英語のHP貼るくせに英語に疎いのをいままでもからかわれてるんだ、
しょうがないよw

>>303みたいなおかしな言いがかりつける輩は無視でいいだろう

http://www.ldoceonline.com/dictionary/pinpoint_2
pinpoint [countable]
1 a very small area or dot of something

どこにも「星像が十分に小さく結像していることを意味する」とはないのだが…

また変なのが来たなぁ…

「a very small area or dot of something 」のsomethingが文脈で変化するのだよ。
今回の文脈だと、something = star image というのが適当だろう。

つまり、a very small dot of star imageという意味になる。

something = star image ？
どこの辞書を見てもそんな意味はないのだけどね。

他の辞書もみてみると
http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/pinpoint_2
a very small spot of something: a pinpoint of light

やはり「星像が十分に小さく結像していることを意味する」とは一切ない…

ID:BAak5EEZは文脈という意味が分からない人なのか…

せっかく語彙力がないことを教えてやってるのになぜか切れてるし、
相手しちゃいけない人種だったようだ…
まぁ語彙力も思考能力も丸で駄目なにちゃんねらーID:HOP9w+EBならいたしかたないか

スレが伸びてると思ったら、、、

ここまで来ると、ID:BAak5EEZがネタで書いてるのか本気で書いてるのかが分からん。

240 ：名無しＳＵＮ：2014/06/18(水) 20:51:53.90 ID:Ohs9sgnW
>>235-239

タカハシ　TSA-120
http://www.takahashijapan.com/ct-products/products/TSA-120.html

この望遠鏡は、眼視と写真撮影それぞれで最高レベルの光学性能を目標に開発しました。
青〜紫の色収差(F線、g線のハロー)は、前モデルのフローライト・アポクロマートと比較して
約1/3以下に減少しています。眼視性能に関しては、人間の目の分光感度に比重をかけた
ストレール比(回折限界以内に何%の光が収束するか)が 99.2%とTOAシリーズと同等の
ほぼパーフェクトな性能です。
.

>>320
お前はガイドラインをどういう意味だと思っているんだ。

>>335
＞something = star image ？
＞どこの辞書を見てもそんな意味はないのだけどね。
そりゃそうだろうねぇ…
「something」がどういう使われ方をする単語なのか、調べてみれば？

二重星団が最高にキレイに見えるアポと
アイピースを教えて！
価格と載せる架台はとりあえず無視。
現行品で新品で買える物でお願いします。

ペルセウス座にある二重星団 NGC 869 NGC NGC 884 はかなり広い対象ですね
実視野角1.5度程の範囲がフラットだと全面で星が点になってきれいだろうかな

焦点面がフラットな望遠鏡にプラン接眼レンズを組み合わせるのが良さそう
現行品のプラン接眼レンズはTAK-UW 見かけ視野角90度、焦点距離短めで10mmまで
http://www.takahashijapan.com/ct-news/news_110715tak-uw.html
実視野角1.5度になるのは倍率60倍だから望遠鏡の焦点距離600mmがちょうど良い
FSQ-106EDだと焦点距離500mmのフラットな焦点面で色補正も最高に近い
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/takahashi-fsq106ed-125skb.html
でも、これは普通天体写真撮るための天体望遠鏡ということになってますね
TOA-130に35フラットナーを付けると焦点距離980mmで、実視野角092度と狭すぎる

でもTA-UWは１本も持ってないからどんなだか分からないや
手持ちのLeitz PlanOkular 30mm88度だと望遠鏡の焦点距離1500mmが良さそう
口径200mm f8 焦点距離1600mmの反射鏡筒が良いか
でもこの接眼レンズは色補正が完璧すぎて星の見え味は寂しい、現行品でもない

Televue Naglar 17mm とかで覗くと残ってる収差で星はむしろキラキラときれい
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/televue-naglertype4-17.html
見かけ視野角82度だから倍率55倍、望遠鏡の焦点距離930mm　TOA-130が丁度良い
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/takahashi-toa130ns-156s.html
もちろん、もっと視野が広いEthos とかも良いと思いますよ

こんな光学系を2本ならべて双眼望遠鏡にすると最高かもしれないけど大変そう

個人的には二重星団を見てきれいだったのは宮内の10cm双眼鏡でした
自分では持ってなくて、富士山の須走五合目で覗かせて頂いた　5年程前でした
両目でみる広い視野の双眼鏡はきれいでした　でも現行品じゃない

コーワハイランダープロミナーは現行品　接眼レンズも架台もセットで定価百万ちょい
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/kowa-highlander-pro-p2set.html
これなら重すぎず面倒臭くなくて初心者には最高だろうと思います　アポですし
http://www.ne.jp/asahi/hobby/yk/Highlander-1.htm

ＮＰ101にＰｏ35の組み合わせとか
どうですかね？＞二重星団

宮内10cmは持ってるが二重星団のための双眼鏡みたいな感じ
後はM7とかすばるとかアルビレオとかにはいいね〜
アイピースは逆ケルナーの20倍がベスト
26倍でもちょっと甘いし37倍はちょっと見れない
井戸の底から見る感じは最高w

ＮＰ101は焦点距離540�o
アイピースが35�oだと15.4倍、実視界4.4度で、ちとアンダーパワー
http://phaku.net/astro/tool/eyepiece/eyepiece.php

15�pＦ5のアクロに笠井のEF-19�oあたりがお気軽&ハイパワー
お金があってアポなら13�pＦ7にNAV-17HW�oあたりかのう
KKの2枚玉アポ15�pF8に30�o前後の高級アイピースでもいいかもね
双眼なら12-13�pの軽量2枚玉を双眼に組みたいところだけど、条件に合うアポ2枚玉が絶滅に近いか

ちょいまち、宮内10ｃｍは現行品だよ！ まあ昔より割高だけど… でもハイランダーよりコスパは良い

>>348
おもしろいサイトがあるね。
色々試してみたけど俺的には
視野4度以上が好みだった。
2.5度で何とか二重星団ぽい。
2度以下では単に星の海という感じｗ

俺は実視界２度くらいが好みだな←二重星団

覗いて対象を確認してホーーーッ、とか思ったけど、実は数分で飽きた
覗かせてくれた人には「宮内ってきれいに見えますね」とか言ったけど

好きな人は対象を次々と見たりするんだろうけど、一晩で５０個とか、
でもそれは、個々の対象を眺めている時間はとっても短いってことで、
つまりそれは、次々に沢山見るって行為を惰性で続けてるだけのこと
あるいは、次々に導入する行為そのものを楽しんでいる、ということで
ひとつの対象を一時間とか、そう延々と眺めていられるもんでもない

二重星団を眺めるのに最適な機材を考えること自体は少し面白かったけど
実際に買い揃えて、暗い山まで車で運んで、覗いて10分後にどう感じるか
とか想像すると、なんかそういう機材って敢えて買うほどのもんじゃない

宮内とかコーワとか、あちこちページを眺めたあげくにそう感じますね
人生を楽しめてないようで面白くはないけど、実際そうだから仕方ない

二重星団だと実視界も重要だけど瞳径も意外と大事かと。
自分は瞳径2くらいになるとちょっと不自然に輝星が浮き上がってきて
違和感を感じる。
瞳径5くらい（空が良くないとちょっと白っぽくなるけど）でみる二重星団や
散開星団を流し見するのが好きだな。

大抵の初心者、一般人はそんなもんだよ
この趣味は向いてない人は向いてないから、万人がハマるわけではない

M42なんて結構空の状態で見えるものが違うので
自分は5分見て終わる時もあれば結構長いこと眺めているときもある
最高の機材を持っていれば、その機会が少し多く、時間が少し長くなる
やっぱり見えて来るものの美しさは確実にグレードアップしてて、無理して買ったよかたーｗってなる
これもまぁ人に寄るので、誰でもそうだとはとても言えない
俺だってアッベ�Uと国産アッベと見比べて、そこまで物欲を感じないもの
好事家、スキモノの世界は、解る人同士で密かにニソニソ笑ってるもんだし、それでいいんだ

Radian しか持ってなかったところにZAOIIを買ったので、あまりの違いに驚いたけど
結局radian を全然使わなくなったってだけのことでZAOIIが標準になってしまった
25cm反射でM42を覗いた時も10cm屈折と違うあまりの迫力に圧倒されてはいたけど
それもすぐ慣れちゃって、40cm反射だとすごいなと思っても差はそれ程でもなかったし

なんか、期待の大きさと比べると違いの微妙さにちょっと残念な感じがあるんですよね
機材を使って眺めるのも肉眼で眺めるのも好きなのは確かに事実なんですけど続かない
なんか実にどーでもいーこと書いてしまってますね、寝よ、

いくら覗きやすい双眼でも、自分は五分以上同じ対象見たことないや それでも、満足なときは満足 人の価値観って、違うね〜

ガツガツと機材エスカレートさせていく人ほど飽きるのも早いかも
自分もその傾向が少しあったんだけど
最近は割と小口径の低倍で流して、寝転んで星浴してリラックスして帰ってくる感じ
最近はいい空に巡り合える日も少ないしねぇ
でも家で飲んだくれたりして出かけないと、ラッキーないい空には出会えないんだ

＜Cloudy Nights＞
最後に皆様へのアドバイスはありますか？

『トマスバック氏』
「そうですね、あなたがどのような望遠鏡を持っているか？よりも、その望遠鏡がどれだけの精度を
持っているか？などをあまり気にしないで、ただ夜空を見上げて、神様が作った雄大な宇宙を、
ぜひ楽しんで下さい。」

KKのHPにある和訳だけど、このセリフは好きだな

>>354
んだな。
天の川が見える空で たったの20倍、M57が ぎりぎり環に見える状態で実視界３度以上だと、
環が宇宙に浮いている（いや、実際に浮いているんだが…）感じがして何分も見続けてしまう。
M11を10倍の双眼鏡と望遠鏡の50倍くらいで見比べるのも実に楽しい。
向いてない人は向いてない。

何年前だか忘れたが土星がいて座付近に
居る時に40倍以下で見た時は土星と天の川が
ミックスで見えてキレイだったな。

のんびりと星を見て、数年して少し飽きてきたら新しい機材を投入したりと、肩肘張らずにやるのが長続きの秘訣だろうな。
金を湯水の様に投入し、一気に揃えまくり、あちこち引っ掻き回す迷惑な奴は、そのうちに消える去ってくね。

二重星や星雲星団観望用に13〜15ｃｍアポが
欲しいのだがＴＯＡ-130ＳとＡＰＭ-ＺＴＡ152とでは
どちらが良いと思う？架台はＧＲ-3で使うつもり。
ＦＳ102を持ってて、もすこし口径が大きいのも欲しいと思た。
15ｃｍＦ8アクロや20〜25ｃｍドブも見たけど
像が好みでは無いので対象外でお願いします。

ぜひAPM-ZTA152を買ってインプレして欲しい。

でも評価が良かったらどんどん価格が上がって行くんだろうな。

http://www.astromart.com/auctions/details.asp?auction_id=10451
brandnew をAstromart Auction に出して25人が応じ最高額$3,500.00 reserve not met
Tubes made in Germany by APM って書いてありますけど、CNsで書いてた事と違う
Markus さん中国の10連休で鏡筒が来るのが遅れて10月になるとか書いてましたよ
中国で組んだのを$4,000以上で売ろうとして北米で1本でも売れたんでしょうかね？
こう書いてる人もいる　http://blogs.yahoo.co.jp/yoshimanmmm/25465986.html

実際に筒を覗いてきた人の話では割とまともだったらしいけどね
二重星で同程度、星雲星団ではTOA-130が若干口径負けってあたりと予想

硝材に明るくないのだけれど「Lanthanium HLAF53」ってFPL-53と同じ？違う？
それとFK61の組み合わせとか、新設計と強調するほどすごいのかね、わからん。

ところでRiccardiってRiccardi-Honders　camera（astrograph）の人だろうけど、
その硝材で15cmでF3ぐらいの写真鏡作ったほうが売れる気がする。

気軽に見られるのが良い
ＥＤ81Ｓポルタセットが良いかな？
↓
どうせ買うなら良い物に・・・
ＴＶ-85経緯台セットにしよう。
↓
やはり10ｃｍは欲しいかも
ＦＣ-100ＤＦ+ＴＧ経緯台とか良さそう
↓
ＴＳＡ102と数万しか差がないな・・・
ＴＳＡ102+ＴＧ経緯台にしようかな
↓
双眼鏡並みの低倍率も魅力だな
ＮＰ101経緯台セットに逝くべきか・・・
↓
60万あればＴＳＡ120が買えるな
ＴＳＡ120+Ｔ-ＲＥＸ経緯台か？
↓
重くて使わなくなりそう・・・
↓
以下ループ・・・
何を買ったら良いか分からない

>>366
気軽に持ち出せるのが一番と思う今日この頃。

そんな自分の稼働率No1はFC-76D。主砲の40cmドブは最近の天気じゃ
部屋の置物。

おれんのはED80S
こいつより大物はそれなりに気合いも必要な気がする

人によるとしか言いようがない。
観望のたびにTOA130とNJPを組むのが億劫でない人もいるだろうし。

>>366
参考までに、自分はTSA-120の移動用バッグにはやや重たいしっかりしたのを使ってるので
持ったら軽く10�s超えてたりする
TOAはこれより4-5�s重たいんだから、うんざりするよ

TV85のソフトバッグに一式詰め込むのがいいところじゃないの
NP101だと、一式詰め込んで10�sはいくかもしれん

眼視派の人は、赤道儀よりも経緯台使ってる人の方が多いのでしょうか？

眼視派だって追尾考えたら本当は赤道儀の方が便利でしょ
ただ重いのと据え付けが面倒だからね
でもニュートン反射だったら経緯台の方が覗きやすいのはあるね
鏡筒回転させる必要もないし

>>372
確かに赤道儀は重いですね
望遠鏡や経緯台合わせて、大体10kg前後位が楽なのでしょうか？

>>371
写真撮らない時は赤道儀でも極軸なんか明後日の方向にして
経緯台のように使ってるよ。反対に普通の経緯台を赤道儀のよ
うに使うのはなかなか出来ないので、重さを除けば赤道儀は利
便性に優れてると思う。とはいえ経緯台赤道儀両方持っていた
ほうがいいのは間違いない。

極軸望遠鏡の真ん中へんに北極星を持ってくるだけでも経緯台よりも全然楽だものね
北極星が見えないベランダなら方位磁石使うか山カンでもいいぐらいだし
機材の総重量は個人差が大きすぎて何とも言えないでしょう

東ドイツツァイスイエナの赤道儀なんかは天頂に極軸が向いて経緯台としても使えるように考えられてる。
ただあれは両軸ともタンジェントスクリューの部分微動なんだよね。
あとタカハシのP型は天頂に極軸が向くから経緯台として使えるのが便利。
P2になると天頂に向かなくなってしまった。

眼視って言ったって、ベランダや庭で見るのか、2時間かけて郊外に出かけるのかでも
全然違うしねぇ

とりあえず、「気軽な眼視屈折」ということで言えば、最大でも10�p以下でしょう
と話をスレの趣旨に戻しておく

>東ドイツツァイスイエナの赤道儀なんかは天頂に極軸が向いて経緯台と
>しても使えるように考えられてる。

なんで例に出すのがこれなんだろう。
スーパーポラリス時代くらいまでは、経緯台になる赤道儀が多かった
というのを知らん人なんだろうか？その割にはPやP2を知ってるし…

>>378
知ってるよ。
例にださなかっただけだ。

https://www.myastroshop.com.au/guides/azeq6gt/altaz-scopes3.jpg

http://www.firstlightoptics.com/blog/skywatcher-az-eq6-gt-review-part-3.html

個人差はあるけど鏡筒サイズは
長さ1ｍまで、重さは10キロまでが
気軽に持ち出せると言う人が多い。

＞長さ1ｍまで、重さは10キロまで

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/attachments/2277858-TEC_Betsy%20003_small.jpg
長さ86cm、重さ8.6kg。

そりゃ、移動観望ならTEC140＞TOA-130だろう

円が80円台、TEC140が4500ドルだったころに買うべきだったよ…

＞円が80円台、TEC140が4500ドルだったころ

80円台だったころはTEC140は既に5000ドル超えてただろうに。

今から数年後、
円が100円前後のころにでも買っとくべきだったよ…
とか言ってる、に100万ペリカ。

今、普通に買える筒ならＴＳＡ120かな？
＞長さ1ｍまで、重さは10キロまで

今更ながら、ＦＬ１０２とかニコン１０ｃｍＥＤは名器ですね。
片手で鏡筒持って片手でネジ締められる、ってのも重要だったりするので・・・
ブランカ各種とか今度のＢＯＲＧ９０ＦＬもそれなりだと思いますよ。

３枚になると１０ｃｍでも冬場は順応に時間かかる、様な気がする。

＞片手で鏡筒持って片手でネジ締められる、ってのも重要だったりするので・・・

重さが7.5kgあって鏡筒が長いNikon10cmでそれができる人には、
たいていの機種が名機になるんじゃないのｗ

389に同意しますw

＞長さ1ｍまで、重さは10キロまで

http://www.insideastronomy.com/uploads/monthly_01_2013/post-150-0-28279900-1359499545.jpg
長さ104cm、重さ10.9kg。