地球温暖化46
1 ：名無しＳＵＮ：
簡単なまとめ：
地球温暖化とは：
最近では気候変動という単語が使われることが多いですね
この話題が出回るまでは、氷河期が来るとか1970年代は言われてました
このスレでの主な話題としての「地球温暖化」はIPCCが主張した「人為的CO2要因による地球温暖化」を
略して使用され、議論されています
人為的(略)温暖化って？：
1) IPCCのAR4という報告で最近の地球における温暖化傾向は人の排出するCO2が
主な原因であるという発表がなされました
2) リーク情報によりメール情報などのリークにより、観測ポイントの恣意的間引きや
論文選定過程における恣意的な採用不採用が疑われました
3) 2)は司法的にはお咎め無しとなりました
4) 2000年以降、ＡＲ４のシミュレーション結果と地球の温度の上昇結果が明らかに違い、
温暖化が停止している状況と測定されています
5) 最近のトレンドは、気温上昇分が海洋蓄熱されているというものですが、AR4の主張における
シミュレーション結果とは明らかに異なっています
6) 最近、AR5が発表されました
とりあえずURL引用はしませんが、主張する際にはURLを示したほうがいいと思います
細工された結果情報もネット公開してますので、公開元の計測結果などの一次測定データの信憑性チェックも必要かも？
※前スレ
地球温暖化45
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1390794092/
地球温暖化とは：
最近では気候変動という単語が使われることが多いですね
この話題が出回るまでは、氷河期が来るとか1970年代は言われてました
このスレでの主な話題としての「地球温暖化」はIPCCが主張した「人為的CO2要因による地球温暖化」を
略して使用され、議論されています
人為的(略)温暖化って？：
1) IPCCのAR4という報告で最近の地球における温暖化傾向は人の排出するCO2が
主な原因であるという発表がなされました
2) リーク情報によりメール情報などのリークにより、観測ポイントの恣意的間引きや
論文選定過程における恣意的な採用不採用が疑われました
3) 2)は司法的にはお咎め無しとなりました
4) 2000年以降、ＡＲ４のシミュレーション結果と地球の温度の上昇結果が明らかに違い、
温暖化が停止している状況と測定されています
5) 最近のトレンドは、気温上昇分が海洋蓄熱されているというものですが、AR4の主張における
シミュレーション結果とは明らかに異なっています
6) 最近、AR5が発表されました
とりあえずURL引用はしませんが、主張する際にはURLを示したほうがいいと思います
細工された結果情報もネット公開してますので、公開元の計測結果などの一次測定データの信憑性チェックも必要かも？
※前スレ
地球温暖化45
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1390794092/
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2 ：名無しＳＵＮ：2014/03/10(月) 04:27:18.08 ID:EaBA6ddD
過去スレ
http://www.logsoku.com/search?q=%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96&bbs=sky&p=1&sr=100
http://www.logsoku.com/search?q=%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96&bbs=sky&p=1&sr=100
地球温暖化問題の今（１）報道の「バランス原則」 (2014/01/21)
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1124/20140121_01.htm
地球温暖化問題の今（２）「地球にやさしい」の罪 (2014/01/22)
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1124/20140122_01.htm
地球温暖化問題の今（３）結論ありきの比較は方便 (2014/01/23)
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1124/20140123_01.htm
地球温暖化問題の今（４）気象災害との因果、発信必要 (2014/01/24)
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1124/20140124_01.htm
地球温暖化問題の今（５）原発はクリーン、推進派強調 (2014/01/25)
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1124/20140125_01.htm
地球温暖化問題の今（６完）石炭使用禁止 残る政治判断 (2014/01/26)
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1124/20140126_01.htm
（結論）
電気、すなわち二酸化炭素の発生源と考えるから恐ろしいのであって、
二酸化炭素を排出しないで電気をつくり出す発電システムの
原子力発電を大々的に取り入れ普及させれば、何ら恐ろしいことはない。
むしろ、電気を使わない不自由な生活を強いられている人たちに光があてることになる。
http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/igiari/obj_229.htm
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1124/20140121_01.htm
地球温暖化問題の今（２）「地球にやさしい」の罪 (2014/01/22)
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1124/20140122_01.htm
地球温暖化問題の今（３）結論ありきの比較は方便 (2014/01/23)
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1124/20140123_01.htm
地球温暖化問題の今（４）気象災害との因果、発信必要 (2014/01/24)
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1124/20140124_01.htm
地球温暖化問題の今（５）原発はクリーン、推進派強調 (2014/01/25)
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1124/20140125_01.htm
地球温暖化問題の今（６完）石炭使用禁止 残る政治判断 (2014/01/26)
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1124/20140126_01.htm
（結論）
電気、すなわち二酸化炭素の発生源と考えるから恐ろしいのであって、
二酸化炭素を排出しないで電気をつくり出す発電システムの
原子力発電を大々的に取り入れ普及させれば、何ら恐ろしいことはない。
むしろ、電気を使わない不自由な生活を強いられている人たちに光があてることになる。
http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/igiari/obj_229.htm
二酸化炭素が植物に良い影響しかないと思っている人が多いのかな
5 ：名無しＳＵＮ：2014/03/10(月) 12:23:32.66 ID:EaBA6ddD
>>3
極端な脅威論者が原発問題を軸に内ゲバ開始か？
http://www.cneas.tohoku.ac.jp/labs/china/asuka/_src/2014/nuclear_power-climate_change_jp.pdf
極端な脅威論者が原発問題を軸に内ゲバ開始か？
http://www.cneas.tohoku.ac.jp/labs/china/asuka/_src/2014/nuclear_power-climate_change_jp.pdf
う～寒寒っ
>>4
お前、何も知らなそうだなw
お前、何も知らなそうだなw
http://ourchangingclimate.files.wordpress.com/2010/03/global_temp_yearly_p1_smthbin11_2.png
温暖化はしている。
その前提に立たない議論は単なるオカルト。
温暖化はしている。
その前提に立たない議論は単なるオカルト。
>>5 まあ明日香ガラミってことは再生エネルギ利権がらみってことだな。
欧州での太陽光発電が政策としてもビジネスとしても破綻したことには触れてないし、
石炭火力をCO2排出から敵視してることからも判るな。
ジャンジャン石炭燃やして、メタンハイドレート開発を推進して輸入LNG価格を下げさ
せれば良いのにな。
欧州での太陽光発電が政策としてもビジネスとしても破綻したことには触れてないし、
石炭火力をCO2排出から敵視してることからも判るな。
ジャンジャン石炭燃やして、メタンハイドレート開発を推進して輸入LNG価格を下げさ
せれば良いのにな。
>>9 元データは同じだし、Homogenizeっていう捏造も相談して決めてんだから
一緒になるだろ。日本ではClimategate報道しない自由があるから知らない人多いけど
こんなことしてんだぜ
http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/12/fig_7-ghcn-averages.jpg
一緒になるだろ。日本ではClimategate報道しない自由があるから知らない人多いけど
こんなことしてんだぜ
http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/12/fig_7-ghcn-averages.jpg
>>11 それと衛星データを捏造データに繋げるのは温暖化派の良くやる手だから
止めた方が良いよな。鋸歯状の周期変動を繋げて上昇一途のカーブ作りとかね。
UAHデータを近似させると振幅約0.2℃周期50年のサインカーブ状になる。
http://fast-uploader.com/file/6950025690057/
止めた方が良いよな。鋸歯状の周期変動を繋げて上昇一途のカーブ作りとかね。
UAHデータを近似させると振幅約0.2℃周期50年のサインカーブ状になる。
http://fast-uploader.com/file/6950025690057/
>>12 エッ？それと地球温暖化と何の関係が有んの？局地的な気象に興味ないけど。
こういうことらしい、とりあえず貼っとく。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~cerasus/nishikaika.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~cerasus/nishikaika.html
>>8
確かに何の問題にもならないくらいの温暖化はしている（いた？）。
が、その微々たる温暖化を何倍かに盛ったクソ予測などで
世の中にオカルトを撒き散らすクズ共がいる。そこが問題。
>>12
開花の基準木は都市にあるものが多いから都市化の影響は大きいぞ？
確かに何の問題にもならないくらいの温暖化はしている（いた？）。
が、その微々たる温暖化を何倍かに盛ったクソ予測などで
世の中にオカルトを撒き散らすクズ共がいる。そこが問題。
>>12
開花の基準木は都市にあるものが多いから都市化の影響は大きいぞ？
18 ：名無しＳＵＮ：2014/03/11(火) 07:25:41.58 ID:9AnvAyEZ
>>17
単体の植物なら
CO2+水+光で光合成してるんだから、CO2が多いほど成長速度は増えるわけで、それを良いとすれば良い影響しかないでしょう。
ただ、植物も生存競争をしていますから、光合成のタイプによってはCO2濃度が増えてもそれに応じた成長速度を得られない場合もあり
そうすると大昔からの光合成タイプに負けてしまうわけで、CO2の濃度によって植生が変わってしまうかもしれませんね。
人間が全てを支配する農作物なら、何の問題もないでしょうけど
単体の植物なら
CO2+水+光で光合成してるんだから、CO2が多いほど成長速度は増えるわけで、それを良いとすれば良い影響しかないでしょう。
ただ、植物も生存競争をしていますから、光合成のタイプによってはCO2濃度が増えてもそれに応じた成長速度を得られない場合もあり
そうすると大昔からの光合成タイプに負けてしまうわけで、CO2の濃度によって植生が変わってしまうかもしれませんね。
人間が全てを支配する農作物なら、何の問題もないでしょうけど
>>18
人間が食用にするものはC3植物が多いから二酸化炭素濃度が高い方が基本、有利でしょ。
人間が食用にするものはC3植物が多いから二酸化炭素濃度が高い方が基本、有利でしょ。
>>20
どの文面から生産が落ちると取れるのかな？
どの文面から生産が落ちると取れるのかな？
23 ：sage：2014/03/11(火) 15:03:47.53 ID:QWZLGrk5
栽培植物にとっては高温も高CO2も共に光合成促進の要素になる。間違えてはいけない。
限定的局面においてのみ、高温障害や病虫害が問題になる。
限定的局面においてのみ、高温障害や病虫害が問題になる。
水分がある程度十分あれば高温障害にもなりにくい
夏の高温で困るのは、水分の供給が十分でなくなるから
夏の高温で困るのは、水分の供給が十分でなくなるから
25 ：名無しＳＵＮ：2014/03/11(火) 20:59:16.02 ID:6sN1zfp8
よくわからんなあ
この冬、北半球は北米が典型的だけど記録的な寒波、東京でもヒートアイランドの影響ｗで大雪
北半球は全体的にヒートアイランドの影響ｗでものすごい寒さだった
一方、同時期、南半球は猛暑
●2014年1月のサンパウロ市内の月間平均最高気温は1943年の観測開始以来最も高い31.8度を記録
●そうしたオーストラリアであるが今年に入って早々、再び過去８０年で最高の猛暑に見舞われ、南東部の都市シドニーは平年気温を１９度も上回る４５度、西南部の パースは１０度上回る４０度という記録的な高温となっている。
中でもタスマン海に浮かぶタスマニア島では４１． ８度という観測史上最高の高温に襲われている。
この冬、北半球は北米が典型的だけど記録的な寒波、東京でもヒートアイランドの影響ｗで大雪
北半球は全体的にヒートアイランドの影響ｗでものすごい寒さだった
一方、同時期、南半球は猛暑
●2014年1月のサンパウロ市内の月間平均最高気温は1943年の観測開始以来最も高い31.8度を記録
●そうしたオーストラリアであるが今年に入って早々、再び過去８０年で最高の猛暑に見舞われ、南東部の都市シドニーは平年気温を１９度も上回る４５度、西南部の パースは１０度上回る４０度という記録的な高温となっている。
中でもタスマン海に浮かぶタスマニア島では４１． ８度という観測史上最高の高温に襲われている。
何が分からないの？w
全球気温が上がらないからって荒らすなよ基地外ｗ
http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/UAH_LT_1979_thru_February_2014_v5.png
http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/UAH_LT_1979_thru_February_2014_v5.png
>>25
世界の平均気温（陸上における地上付近の気温と海面水温）の偏差の分布図はこちら。
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/map/temp_map.html
たまたま日本付近や北米大陸が寒かっただけに見えるけど？w
世界の平均気温（陸上における地上付近の気温と海面水温）の偏差の分布図はこちら。
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/map/temp_map.html
たまたま日本付近や北米大陸が寒かっただけに見えるけど？w
>>25, 28 まあ南北ともにジェット気流が蛇行してるんだろうね
21世紀初頭にパリで40℃超えて熱射病で死人がでたり北米では極寒で凍死出たりしたからなあ、
蛇行したジェット気流の南北で猛暑も酷寒も同時に起こるよ。
21世紀初頭にパリで40℃超えて熱射病で死人がでたり北米では極寒で凍死出たりしたからなあ、
蛇行したジェット気流の南北で猛暑も酷寒も同時に起こるよ。
>>28
地球全体で一律に暖かくなるというわけではないということだね。
当たり前だけど。
このデータを見る限り、都市部で気温が上昇するというヒートアイランドは完全に否定されるね。
最も色の濃い地点を（寒冷どちらの点からも）何ヶ月か見てみたけど、都市部とか人口が少ない地域とか全く関係ないじゃん。
最近のデータを見る限り、北アメリカのような発展している地域はむしろ気温が低い。
ヨーロッパも同じ。
むしろ気温が高めなのは海のど真ん中じゃないの？
ヒートアイランドなんて都市伝説にすぎない事が証明されたね。
もともとそんなオカルト、俺は信じてはいなかったけど。
これでもまだヒートアイランドとか言う人いるの？
地球全体で一律に暖かくなるというわけではないということだね。
当たり前だけど。
このデータを見る限り、都市部で気温が上昇するというヒートアイランドは完全に否定されるね。
最も色の濃い地点を（寒冷どちらの点からも）何ヶ月か見てみたけど、都市部とか人口が少ない地域とか全く関係ないじゃん。
最近のデータを見る限り、北アメリカのような発展している地域はむしろ気温が低い。
ヨーロッパも同じ。
むしろ気温が高めなのは海のど真ん中じゃないの？
ヒートアイランドなんて都市伝説にすぎない事が証明されたね。
もともとそんなオカルト、俺は信じてはいなかったけど。
これでもまだヒートアイランドとか言う人いるの？
ヒートアイランド自体は事実っしょ
局所的に同心円状の温度上昇は観測されている。局所的なので全球温度分布では見えてないだけ。
温暖化脅威説に不利なパラメータだから
感情的には否定したいのだろうけれど
局所的に同心円状の温度上昇は観測されている。局所的なので全球温度分布では見えてないだけ。
温暖化脅威説に不利なパラメータだから
感情的には否定したいのだろうけれど
>>30
＞何ヶ月か見てみたけど
・・・お前、大バカだろｗ
＞これでもまだヒートアイランドとか言う人いるの？
気象庁に行って否定してこいよ大バカｗ
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/himr/2013/chapter2.pdf
＞何ヶ月か見てみたけど
・・・お前、大バカだろｗ
＞これでもまだヒートアイランドとか言う人いるの？
気象庁に行って否定してこいよ大バカｗ
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/himr/2013/chapter2.pdf
>>30
地球温暖化＜＜＜ヒートアイランド＜＜＜＜＜＜＜偏西風の蛇行による寒波、熱波
地球温暖化＜＜＜ヒートアイランド＜＜＜＜＜＜＜偏西風の蛇行による寒波、熱波
>>30
＞このデータを見る限り、都市部で気温が上昇するというヒートアイランドは完全に否定されるね。
ええと、老婆心ながら申し上げますと、1981～2010年の平均ですから、逆に1980年以前が都市部で青いかどうか見た方がいいですよ。
＞このデータを見る限り、都市部で気温が上昇するというヒートアイランドは完全に否定されるね。
ええと、老婆心ながら申し上げますと、1981～2010年の平均ですから、逆に1980年以前が都市部で青いかどうか見た方がいいですよ。
>>30は確信犯的におかしいことを言って
レスがもらえることを期待してるんじゃないかと思う
結構、アンカーが付いてしてやったりとご機嫌じゃないのかな
丸ごと電波だと構ってもらえないのでこういう形にしているんじゃないかと予想する
レスがもらえることを期待してるんじゃないかと思う
結構、アンカーが付いてしてやったりとご機嫌じゃないのかな
丸ごと電波だと構ってもらえないのでこういう形にしているんじゃないかと予想する
>>35
昔は脅威厨の中にも論文くらい読めそうなのがいたが今はマトモな奴は完全にいなくなったからな。
昔は脅威厨の中にも論文くらい読めそうなのがいたが今はマトモな奴は完全にいなくなったからな。
少し分かる人間なら、しばらくここに居れば脅威論がおかしいことに気付くわな。
なぜこんな無理な説がまかり通るのか？
ヒートアイランドと自然変動による昇温を意図的に混同しているとしか思えない
ヒートアイランドと自然変動による昇温を意図的に混同しているとしか思えない
42 ：名無しＳＵＮ：2014/03/12(水) 20:09:03.03 ID:LAu7sPlx
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/himr_faq/08/qa.html
ヒートアイランド現象と地球温暖化は違うのですか？
人間活動が原因で気温上昇をもたらすという点では似通っていますが、メカニズムや現象の規模は全く異なっています。
ヒートアイランドは、人工的な構造物が多く経済活動が活発な大都市において、気温上昇を抑える（あるいは気温低下を促進する）自然の機構が作用しにくくなり、周辺部に比べて高い気温が観測される現象で、その広がりは限定的です。
一方地球温暖化は、大気中の二酸化炭素などの温室効果ガスが増えることによって、大気や海洋と宇宙空間との熱の収支の均衡が地球規模で崩れる現象で、人類が居住する都市から遠く離れた北極域や海洋内部などでも温度上昇が観測されています。
ヒートアイランド現象と地球温暖化は違うのですか？
人間活動が原因で気温上昇をもたらすという点では似通っていますが、メカニズムや現象の規模は全く異なっています。
ヒートアイランドは、人工的な構造物が多く経済活動が活発な大都市において、気温上昇を抑える（あるいは気温低下を促進する）自然の機構が作用しにくくなり、周辺部に比べて高い気温が観測される現象で、その広がりは限定的です。
一方地球温暖化は、大気中の二酸化炭素などの温室効果ガスが増えることによって、大気や海洋と宇宙空間との熱の収支の均衡が地球規模で崩れる現象で、人類が居住する都市から遠く離れた北極域や海洋内部などでも温度上昇が観測されています。
43 ：名無しＳＵＮ：2014/03/12(水) 20:21:33.67 ID:LAu7sPlx
ヒートアイランドなんてのは地域の気温を底上げするだけであって、それによって気温が年々「上昇し続ける」などということはない。
ちょっと考えればわかること。
ヒートアイランドと地球温暖化は全く関係ない。
ちょっと考えればわかること。
ヒートアイランドと地球温暖化は全く関係ない。
>>43
都市化が進行し続ける限りは、その地域の気温は上昇し続けるに決まってるだろヴァカｗ
で、気温の地上観測点は都市にあるものが多いため、その都市の気温が
地域の代表数値として集計されることによる誤差（気温上昇分の水増し）は避けられない
ヒートアイランド抜きの気温上昇はこういった衛星観測値で語るのが妥当なはずだが、
http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/UAH_LT_1979_thru_February_2014_v5.png
脅威派がそれを積極的に用いない理由は、上昇が水増しされていないと都合が悪いということか
都市化が進行し続ける限りは、その地域の気温は上昇し続けるに決まってるだろヴァカｗ
で、気温の地上観測点は都市にあるものが多いため、その都市の気温が
地域の代表数値として集計されることによる誤差（気温上昇分の水増し）は避けられない
ヒートアイランド抜きの気温上昇はこういった衛星観測値で語るのが妥当なはずだが、
http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/UAH_LT_1979_thru_February_2014_v5.png
脅威派がそれを積極的に用いない理由は、上昇が水増しされていないと都合が悪いということか
なんだか、変なのが表れて一気にイミフなスレになったなorz
46 ：名無しＳＵＮ：2014/03/12(水) 23:22:21.64 ID:IB358QpN
100年で1℃くらいの温暖化は、
・ヒートアイランドによる都市域観測点のゲタ
・小氷期からの回復過程の自然変動
・ＰＤＯなどの数十年サイクルの自然変動
これらをないと仮定したＣＯ２による地球温暖化の考えられる最大値だ。
・ヒートアイランドによる都市域観測点のゲタ
・小氷期からの回復過程の自然変動
・ＰＤＯなどの数十年サイクルの自然変動
これらをないと仮定したＣＯ２による地球温暖化の考えられる最大値だ。
>>42 と言いながら、ヒートアイランド現象の顕著な測候所を選択することにより
見せかけの気温上昇を演出し、Homogeizeという計算式を書いたメモを捨てられた
謎の補正により更なる気温上昇をでっち上げたGISS、CRU、GHCNの罪は重い。
Climategateを報道しない日本のマスコミはジャーナリズムと呼ぶに値しないけど。
>>44は、同じNASAでもハンセンとは異なる真っ当な科学者のサイトだな。
見せかけの気温上昇を演出し、Homogeizeという計算式を書いたメモを捨てられた
謎の補正により更なる気温上昇をでっち上げたGISS、CRU、GHCNの罪は重い。
Climategateを報道しない日本のマスコミはジャーナリズムと呼ぶに値しないけど。
>>44は、同じNASAでもハンセンとは異なる真っ当な科学者のサイトだな。
>>18 温室の中は1000ppmくらいにするんだぜ、石油焚いて、でないと200ppmくらいまで
炭酸ガス濃度下がって、作物クソ不味いんだよ。
炭酸ガス濃度下がって、作物クソ不味いんだよ。
49 ：名無しＳＵＮ：2014/03/13(木) 02:52:39.16 ID:9egsvBa+
気温の衛星観測データに対して懐疑派が問題としているのは、脅威派が衛星観測データを気球観測のデータにより補正したときに恣意的なことをしたのではないかということだ。
私も以前は、補正の仕方をしらなかったので、衛星観測データそのものを否定する論調ではあったが。
また海面上昇に対しての衛星観測データも、アルゴフロートによる観測結果からの推定と合わない。
基本的には、観測密度の濃い現位置観測が一番信頼できるが、気球観測はその条件を満たしているかどうかは疑問があると思う。
私も以前は、補正の仕方をしらなかったので、衛星観測データそのものを否定する論調ではあったが。
また海面上昇に対しての衛星観測データも、アルゴフロートによる観測結果からの推定と合わない。
基本的には、観測密度の濃い現位置観測が一番信頼できるが、気球観測はその条件を満たしているかどうかは疑問があると思う。
50 ：名無しＳＵＮ：2014/03/13(木) 03:01:36.18 ID:9egsvBa+
温暖化を否定するためにヒートアイランドなんぞに飛び付くとは・・・
見苦しすぎだろ
見苦しすぎだろ
>>44
バカじゃねえの
なんでヒートアイランドで海上の気温もあがるんだよ
お前、ちゃんとデータ見てるか？
地上の観測地点だけじゃなく、衛星で観測しているの知ってるか？
いい加減な事言うんじゃねえよ
>>45
同意
ヒートアイランドを温暖化に結び付けるとかイミフすぎ
バカじゃねえの
なんでヒートアイランドで海上の気温もあがるんだよ
お前、ちゃんとデータ見てるか？
地上の観測地点だけじゃなく、衛星で観測しているの知ってるか？
いい加減な事言うんじゃねえよ
>>45
同意
ヒートアイランドを温暖化に結び付けるとかイミフすぎ
ヒートアイランドの効果を十分に発揮して作り上げられたのがホッケーカーブ曲線
実際の気温上昇はそれよりも遥かに穏やか
温暖化について冷静に議論するつもりなら、局地的減少であるヒートアイランドの効果を
きちんと考慮して基礎データとすべきだったが、大騒ぎするために全球気温としては捏造に
なるような気温を提示したのがそもそもの発端で、そういう大騒ぎをした相手を信用しない人が
出てきた
ただそれだけのこと
実際の気温上昇はそれよりも遥かに穏やか
温暖化について冷静に議論するつもりなら、局地的減少であるヒートアイランドの効果を
きちんと考慮して基礎データとすべきだったが、大騒ぎするために全球気温としては捏造に
なるような気温を提示したのがそもそもの発端で、そういう大騒ぎをした相手を信用しない人が
出てきた
ただそれだけのこと
脅威厨即死w
IPCC予測が寄りすぎだっただけで、外れている点では別な意味でも深刻
57 ：名無しＳＵＮ：2014/03/13(木) 09:00:29.04 ID:2MpLB7qx
ヒートアイランドの影響を受けない八丈島の気温推移はこちら。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kurasi/2013/ku-A.html
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kurasi/2013/ku-A.html
ID:H0KgYaneこいつ例のキチガイ
八丈島って実測値だと上がってないのだけれど、ナゾの補正をかけると右肩上がりのデータになるらしいww
http://www.jma-net.go.jp/tokyo/sub_index/kikouhenka/1_1.7_tokyo(pp30-34).pdf
http://www.jma-net.go.jp/tokyo/sub_index/kikouhenka/1_1.7_tokyo(pp30-34).pdf
そいつが居ないと盛り上がらないのも事実だけどねｗ
馬鹿は要らんよ
まあ、馬鹿でも無い限りIPCC信者であれの発表をそのまま鵜呑みにしていられないけどな
まあ、馬鹿でも無い限りIPCC信者であれの発表をそのまま鵜呑みにしていられないけどな
63 ：名無しＳＵＮ：2014/03/15(土) 00:05:10.77 ID:041w19jK
ディズニーアニメ「アナと雪の女王」を見てきました。地球寒冷化、怖いです。
64 ：名無しＳＵＮ：2014/03/15(土) 00:11:44.35 ID:JUb3LzYO
気温はいい感じに下がってきてるのに
雨雲がそれててなかなか降雨にならないなぁ
雨雲がそれててなかなか降雨にならないなぁ
>>58
投了ですね
投了ですね
環境保護とか自己満足のショーはもう結構です、
環境カルト信者は他人に迷惑や負担をかけないで下さいね。
環境カルト信者は他人に迷惑や負担をかけないで下さいね。
化石燃料は有限だし、CO2は多少温室効果もあるから、化石燃料の消費を抑えましょう程度の話なら判るし、賛成出来るけどさ
今世紀末にCO2濃度が２倍になって気温が４℃上がるからCO2を減らしましょうとかさ
南極の氷が融けて大洪水とかさ
マジメに言ってたの？
今世紀末にCO2濃度が２倍になって気温が４℃上がるからCO2を減らしましょうとかさ
南極の氷が融けて大洪水とかさ
マジメに言ってたの？
都市化した経済社会ではCO2なんてそれほど必要はないだろう
69 ：名無しＳＵＮ：2014/03/16(日) 09:27:55.26 ID:CTqrbJ4P
「CO2なんてそれほど必要はないだろう」の真意が分からないわ。
72 ：名無しＳＵＮ：2014/03/16(日) 12:49:30.85 ID:EC83lP0O
未だに1月、2月の月間高温極値が89,
90年なのはなぜ？
90年なのはなぜ？
>>72
日本の月平均気温の更新、ここ10年は8月と9月だけなんだよな。
1月 1989年 +1.84℃
2月 1990年 +2.33℃
3月 2002年 +1.87℃
4月 1998年 +2.14℃
5月 1998年 +1.64℃
6月 1991年 +1.49℃
7月 1978年 +1.92℃
8月 2010年 +1.97℃
9月 2012年 +1.83℃
10月 1998年 +1.68℃
11月 2003年 +1.69℃
12月 1948年 +1.63℃
日本の月平均気温の更新、ここ10年は8月と9月だけなんだよな。
1月 1989年 +1.84℃
2月 1990年 +2.33℃
3月 2002年 +1.87℃
4月 1998年 +2.14℃
5月 1998年 +1.64℃
6月 1991年 +1.49℃
7月 1978年 +1.92℃
8月 2010年 +1.97℃
9月 2012年 +1.83℃
10月 1998年 +1.68℃
11月 2003年 +1.69℃
12月 1948年 +1.63℃
二酸化炭素の吸収がいいからという理由で杉の植林はやめて欲しいね、
あんな湿気くさくて陰気で貧相な森林いらないよ。
広葉樹林に戻せよ。
あんな湿気くさくて陰気で貧相な森林いらないよ。
広葉樹林に戻せよ。
>>74
山菜たっぷり取れる広葉樹林がいいに決ってる
山菜たっぷり取れる広葉樹林がいいに決ってる
温暖化詐欺のせいでますます増えるスギ花粉症
77 ：名無しＳＵＮ：2014/03/17(月) 00:57:03.81 ID:6VLDz6jR
ＡＫＢ４８
78 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8) ：2014/03/17(月) 01:19:38.04 ID:VymnCOPf
寧ろ逆に爽快だろ
他に別に快感だろ
当然正反対に快調だろ
他に別に快感だろ
当然正反対に快調だろ
,,;;;"ﾞ;; ← 吹き上がるプロミネンス、地球の直径の10倍以上はザラ！！
（（ ﾞﾞゞゝ
::ヽ､ ,,ﾉﾉﾞ
:::::::::＼,,彡"ﾞ o ← 地球の大きさはこれくらい
:::ヽ"
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:::| ／＼ |>/i-i-i ―┬ / / / ＿|＿
太陽 :| ／ ヽ ＼_｜ ﾉﾉ ﾉ / / / ／＼ |
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:::| ＜ ｵｯｽ!おら太陽！
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-"ﾞﾞ::j!
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80 ：名無しＳＵＮ：2014/03/17(月) 14:15:12.96 ID:KDIa8BRM
否定厨のリアル生活が気になるなｗ
みんながワイワイやってる中で輪に入れず、隅のほうで「あんなの何が面白いんだ？」とか悔し紛れに言ってそう
批判してる俺かっこいいとか思ってるのかな
言ってる事が次々変わるから、一体何を持って否定しているのか今一わからないんだよな
そもそも否定厨になったきっかけはなんだったんだ？
何に騙されたんだ？
言ってみ？
みんながワイワイやってる中で輪に入れず、隅のほうで「あんなの何が面白いんだ？」とか悔し紛れに言ってそう
批判してる俺かっこいいとか思ってるのかな
言ってる事が次々変わるから、一体何を持って否定しているのか今一わからないんだよな
そもそも否定厨になったきっかけはなんだったんだ？
何に騙されたんだ？
言ってみ？
肯定厨のリアル生活が気になるなｗ
世界中の科学者の大部分がワイワイやってる中で輪に入れず、
国内の変更報道だけ流している中に引きこもって
隅のほうで「あんなの何が面白いんだ？」とか悔し紛れに言ってそう
科学的根拠に基づいた正しい考察を批判してる俺かっこいいとか思ってるのかな
言ってる事が次々変わるから、一体何を持って温暖化肯定しているのか今一わからないんだよな
そもそも温暖化厨になったきっかけはなんだったんだ？
何に騙されたんだ？
言ってみ？
不都合な真実(爆笑)？wwww
世界中の科学者の大部分がワイワイやってる中で輪に入れず、
国内の変更報道だけ流している中に引きこもって
隅のほうで「あんなの何が面白いんだ？」とか悔し紛れに言ってそう
科学的根拠に基づいた正しい考察を批判してる俺かっこいいとか思ってるのかな
言ってる事が次々変わるから、一体何を持って温暖化肯定しているのか今一わからないんだよな
そもそも温暖化厨になったきっかけはなんだったんだ？
何に騙されたんだ？
言ってみ？
不都合な真実(爆笑)？wwww
誰か騙されているの？
IPCC信者も、擬似派も両方騙されてはいるかもしれないね
IPCC信者も、擬似派も両方騙されてはいるかもしれないね
＜温暖化＞日本今世紀末６．４度上昇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140317-00000019-mai-env
地球温暖化によって、今世紀末の日本では平均気温が２０世紀末に比べ最大で６．４度上昇
熱中症などによる死者数の倍増など健康への影響も深刻で、
被害を軽減するための対策に早急に乗り出すよう国や自治体に求めている
報告書は、社会基盤の充実した日本でも温暖化の被害から逃れられないという予測を突きつけた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140317-00000019-mai-env
地球温暖化によって、今世紀末の日本では平均気温が２０世紀末に比べ最大で６．４度上昇
熱中症などによる死者数の倍増など健康への影響も深刻で、
被害を軽減するための対策に早急に乗り出すよう国や自治体に求めている
報告書は、社会基盤の充実した日本でも温暖化の被害から逃れられないという予測を突きつけた
寒冷化すると偏西風の蛇行が大きくなって熱波や寒波、集中豪雨とかが増加するから、
洪水対策とか熱中症対策とかはやっても良いだろ。
特に最近の河川の改修や小さな川の都市部での暗渠化は集中豪雨の少なかった温暖化か進んだ時代に合わせて有るから、
今後のことを考えると早急な対策が望まれるね。
洪水対策とか熱中症対策とかはやっても良いだろ。
特に最近の河川の改修や小さな川の都市部での暗渠化は集中豪雨の少なかった温暖化か進んだ時代に合わせて有るから、
今後のことを考えると早急な対策が望まれるね。
二酸化炭素を減らせとは言ってないだけまだマシ。
環境省のKYぶりがすごくなってきたな。
予算獲得と原発再稼動のための後押しだろ
気象庁は2000年まではGHCNデータで、それ以降はヒートアイランド効果を生かすべく
都市優先に選定した測候所データを利用してるから、上げる気満々だな。
GHCNがもう2℃の捏造入れ込んでんだから。
http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/12/fig_9_darwin-adjusted-and-un-w-adjustment.jpg
都市優先に選定した測候所データを利用してるから、上げる気満々だな。
GHCNがもう2℃の捏造入れ込んでんだから。
http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/12/fig_9_darwin-adjusted-and-un-w-adjustment.jpg
91 ：名無しＳＵＮ：2014/03/17(月) 22:59:33.18 ID:p5sQoOuf
またぞろあと85年で平均気温が6°C上がるとかばかをほざいているぜ！！
･･･物理的にムリだ。
それとこの話にはミソがあって、
「温暖化阻止を全くしない」という条件がある。
つまり外れたときは努力した成果ということになって、
絶対外れないようになってる詭弁。
おまけに間違った認識をさらに広める害悪。
･･･物理的にムリだ。
それとこの話にはミソがあって、
「温暖化阻止を全くしない」という条件がある。
つまり外れたときは努力した成果ということになって、
絶対外れないようになってる詭弁。
おまけに間違った認識をさらに広める害悪。
92 ：名無しＳＵＮ：2014/03/17(月) 23:46:57.52 ID:nDNK/H3O
コレもどうせ江守のシミュレーションやろｗｗｗ
不安を煽ろうと必死すぎ(笑)。
温暖化信者はいっそのこと呼吸するのもやめればいいのに。
温暖化信者はいっそのこと呼吸するのもやめればいいのに。
国土強靭化＝土建屋利権 がメインだろ。
環境庁には利権が少なかったから応援団を作りたい。
環境庁には利権が少なかったから応援団を作りたい。
こいつらだってウハウハだぜ、金だけ使って何の成果も出しゃしねえ。
https://www.jamstec.go.jp/j/about/suii/index.html
https://www.jamstec.go.jp/j/about/suii/index.html
97 ：名無しＳＵＮ：2014/03/18(火) 11:07:50.93 ID:grepg6KE
ちょうど1年くらい前は、今世紀末までに3°C上昇って煽ってたみたい。
わずか1年で2倍の煽り具合。ひどい、ひどすぎる(笑)
まさに世も末である。
わずか1年で2倍の煽り具合。ひどい、ひどすぎる(笑)
まさに世も末である。
98 ：名無しＳＵＮ：2014/03/18(火) 11:09:33.28 ID:grepg6KE
むしろこれもアヘノミクスなのかな？
気温のインフレ。
気温のインフレ。
6.4℃はひどすぎ。
日本国内なんだけど、AR4の世界平均気温予測の最大値と偶然にも値が同じなんだが、
わざと多くの人が頭に残っている6.4℃にしたとか？
昨日の報道ではさすがの古舘も辟易してた感じだった。
日本国内なんだけど、AR4の世界平均気温予測の最大値と偶然にも値が同じなんだが、
わざと多くの人が頭に残っている6.4℃にしたとか？
昨日の報道ではさすがの古舘も辟易してた感じだった。
ところで、6.4度とかいう論文は誰が査読して
どのような論文誌で発表されたものなんだ？
どのような論文誌で発表されたものなんだ？
101 ：名無しＳＵＮ：2014/03/18(火) 13:55:23.82 ID:4/MG486s
それ予想範囲で最大限だよ。
最大値を出して大げさにするのは変わらないね。
勿論、沖縄が6.4℃、40℃以上を記録した本州各地が6.4℃上がったら大変。
上るにしても北に分厚く。
つまり温暖化の未来予想で観るあの地球儀の高緯度ほど真っ赤なやつ。
ああなるんだな。
最大値を出して大げさにするのは変わらないね。
勿論、沖縄が6.4℃、40℃以上を記録した本州各地が6.4℃上がったら大変。
上るにしても北に分厚く。
つまり温暖化の未来予想で観るあの地球儀の高緯度ほど真っ赤なやつ。
ああなるんだな。
仮に最大値で平均気温の上昇が6℃でも日本付近がそこまで上がるわけでは無いよね。
しかも、40℃とかの熱中症に繋がるような高温は偏西風の蛇行による熱波が主因で、これは環境研の江守が
温暖化すると減るって言ってるんだよね。
しかも、40℃とかの熱中症に繋がるような高温は偏西風の蛇行による熱波が主因で、これは環境研の江守が
温暖化すると減るって言ってるんだよね。
北極海の海氷面積はピークを過ぎたと思ったのにまだ増えてら
6.4℃って数字を予想範囲に入れてる時点でたま出版レベルのオカルト
「ワシントンD.Cで18センチを超える積雪
観測市場３番目の遅い大雪」
ttp://oka-jp.up.n.seesaa.net/oka-jp/image/snow-dc-201403.gif?d=a1
2014年3月17日の米国ワシントンポストより
ttp://oka-jp.up.n.seesaa.net/oka-jp/image/eritrea-bighail.jpg?d=a0
ちなみに同じ週に南半球では
アフリカのエリトリアで直径１メートルの雹が雨あられと降り注いだ
観測市場３番目の遅い大雪」
ttp://oka-jp.up.n.seesaa.net/oka-jp/image/snow-dc-201403.gif?d=a1
2014年3月17日の米国ワシントンポストより
ttp://oka-jp.up.n.seesaa.net/oka-jp/image/eritrea-bighail.jpg?d=a0
ちなみに同じ週に南半球では
アフリカのエリトリアで直径１メートルの雹が雨あられと降り注いだ
＜温暖化＞今世紀末６．４度上昇
毎日新聞 3月17日(月)11時5分配信
地球温暖化によって、今世紀末の日本では平均気温が２０世紀末に比べ
最大で６．４度上昇し、年間の洪水被害額は２０世紀末の約３倍にあたる
最大約６８００億円に上るとの報告書を、環境省の研究班が１７日、公表した。
温室効果ガスが増え続けた場合、平均気温が３．５～６．４度、
海面は６０～６３センチ上昇すると予測。
海面上昇による浸食で、砂浜は最悪の場合、８３～８５％消失。
干潟も１２％が失われ、日本の風景が激変する可能性もあることが分かった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140317-00000019-mai-env
毎日新聞 3月17日(月)11時5分配信
地球温暖化によって、今世紀末の日本では平均気温が２０世紀末に比べ
最大で６．４度上昇し、年間の洪水被害額は２０世紀末の約３倍にあたる
最大約６８００億円に上るとの報告書を、環境省の研究班が１７日、公表した。
温室効果ガスが増え続けた場合、平均気温が３．５～６．４度、
海面は６０～６３センチ上昇すると予測。
海面上昇による浸食で、砂浜は最悪の場合、８３～８５％消失。
干潟も１２％が失われ、日本の風景が激変する可能性もあることが分かった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140317-00000019-mai-env
それは査読済みですか？
でなきゃ、２ｃｈのネタと同じですよ。
でなきゃ、２ｃｈのネタと同じですよ。
この記事には、原発停止で火力発電が増えて二酸化炭素の排出量が増えている
再生可能エネルギーによる発電はまだ見通しが立っていない
原発再稼働の為の前振りでしょう
俺は早く再稼働して電気代安くしてほしい
再生可能エネルギーによる発電はまだ見通しが立っていない
原発再稼働の為の前振りでしょう
俺は早く再稼働して電気代安くしてほしい
109 ：名無しＳＵＮ：2014/03/19(水) 09:46:41.77 ID:2UEbizt0
111 ：名無しＳＵＮ：2014/03/19(水) 10:43:31.79 ID:7VZ+WuCW
気温上昇6.4°C煽りでは、海水面も上がるから津波の高さも上がり
被害が格段に増えると煽っていた。
記憶に新しい、人の恐怖につけこむ卑劣な作戦である。
被害が格段に増えると煽っていた。
記憶に新しい、人の恐怖につけこむ卑劣な作戦である。
某ブログの記事
＞このまま温暖化が進めば今世紀末には（中略）3.5～6.4℃上昇
今までの0.7℃／100年が今後は3.5～6.4℃に跳ね上がるのに
「このまま」って日本語がおかしい
このままなら今後も0.7℃／100年だろ
＞このまま温暖化が進めば今世紀末には（中略）3.5～6.4℃上昇
今までの0.7℃／100年が今後は3.5～6.4℃に跳ね上がるのに
「このまま」って日本語がおかしい
このままなら今後も0.7℃／100年だろ
原発事故が起きる前、政府は温暖化対策目標達成のため原発をどんどん作りますだったからねｗ
再生可能エネルギーwで余計な電気代取るの止めて欲しいわ。
>>112
「このまま」が線形である保証はどこにもない
「このまま」が線形である保証はどこにもない
116 ：名無しＳＵＮ：2014/03/19(水) 20:09:41.87 ID:RFt/5bOR
温暖化はしてるし、原因はCO2の可能性が高いと思うけど、さすがに今世紀末までに6.4℃上昇はないだろう
【社会】今世紀末に日本の平均気温が6.4度上がるとの中間報告書 環境省[3/17]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395032764/
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395032764/
いや、二次曲線だろ？上に凸のw
少なくとも今後2~30年はね。
少なくとも今後2~30年はね。
>>119
周期曲線で上下に揺れてるだけと思ってた俺は素人
周期曲線で上下に揺れてるだけと思ってた俺は素人
>>106
＞また海面の水位は、今世紀末まで最大で63cm上昇し、その場合、全国の砂浜のうち、85％が失われると推定している。
もちろんこれは大嘘。海面はほとんど上昇していない。
少し前にTVでツバルやヴェネツィアのショッキングな水没光景を流し
「北極の氷が溶けたせいで海面が上昇した！このままでは水没してしまう！大変だ！」
などというデマを流して、世界中にセンセーションを起こした。
しかし実際のところ、北極の氷が全部溶けても海面は１ミリも上昇しない。
南極の氷が溶ければ確かに海面は上昇するが、実は南極の氷は年々増えているというのが実態である。
・1979年から2013年までの南極の海氷面積の推移を表したグラフ (コロラド大学の集計データ)
ttp://oka-jp.up.d.seesaa.net/oka-jp/image/ant-extent-2013.png
・南半球の地表面積の変化 (アメリカ国立雪氷データセンターのデータ)
ttp://oka-jp.up.d.seesaa.net/oka-jp/image/anta-02.png
・昨年4月から 8月までの南極の海氷の範囲 (アメリカ国立雪氷データセンターのデータ)
すべての月において、平均値を上回って推移していることがわかる。
ttp://oka-jp.up.seesaa.net/image/antartic-2013-10-18.png
＞また海面の水位は、今世紀末まで最大で63cm上昇し、その場合、全国の砂浜のうち、85％が失われると推定している。
もちろんこれは大嘘。海面はほとんど上昇していない。
少し前にTVでツバルやヴェネツィアのショッキングな水没光景を流し
「北極の氷が溶けたせいで海面が上昇した！このままでは水没してしまう！大変だ！」
などというデマを流して、世界中にセンセーションを起こした。
しかし実際のところ、北極の氷が全部溶けても海面は１ミリも上昇しない。
南極の氷が溶ければ確かに海面は上昇するが、実は南極の氷は年々増えているというのが実態である。
・1979年から2013年までの南極の海氷面積の推移を表したグラフ (コロラド大学の集計データ)
ttp://oka-jp.up.d.seesaa.net/oka-jp/image/ant-extent-2013.png
・南半球の地表面積の変化 (アメリカ国立雪氷データセンターのデータ)
ttp://oka-jp.up.d.seesaa.net/oka-jp/image/anta-02.png
・昨年4月から 8月までの南極の海氷の範囲 (アメリカ国立雪氷データセンターのデータ)
すべての月において、平均値を上回って推移していることがわかる。
ttp://oka-jp.up.seesaa.net/image/antartic-2013-10-18.png
ちなみに南極大陸や北極付近では、サンゴの化石が発見されている。
珊瑚は摂氏20度以上の水温がないと生育できない事から、
昔の南極は現代とは比較にならないほど温暖だったと考えられる。
フランスの学者アンリ・デキュジはこう言っている。
「地球はかつて緯度の高低にかかわらず、一様に温暖、湿潤な気候下にあった。…
島々と大陸には、間断なく生長する巨大な樹木が茂った。…
現にグリーンランドの北緯70度地帯でイチジクの木が発見され、
シベリアで棕櫚の木が掘り出されている。…
古生代の木に年輪がないのは寒暖が無かった証で、
当時、夏と冬の気温の変化は少なかったと見られる」
要は仮に温暖化で
南極の氷が全部溶けても、凄まじい熱で地球の生物が絶滅するどころか、
逆に恐竜時代のように世界中で植物が大繁栄し、巨大生物が栄えまくる
生物たちにとっての「黄金期」が訪れるだけなのだ。
珊瑚は摂氏20度以上の水温がないと生育できない事から、
昔の南極は現代とは比較にならないほど温暖だったと考えられる。
フランスの学者アンリ・デキュジはこう言っている。
「地球はかつて緯度の高低にかかわらず、一様に温暖、湿潤な気候下にあった。…
島々と大陸には、間断なく生長する巨大な樹木が茂った。…
現にグリーンランドの北緯70度地帯でイチジクの木が発見され、
シベリアで棕櫚の木が掘り出されている。…
古生代の木に年輪がないのは寒暖が無かった証で、
当時、夏と冬の気温の変化は少なかったと見られる」
要は仮に温暖化で
南極の氷が全部溶けても、凄まじい熱で地球の生物が絶滅するどころか、
逆に恐竜時代のように世界中で植物が大繁栄し、巨大生物が栄えまくる
生物たちにとっての「黄金期」が訪れるだけなのだ。
では、いったいツバルとヴェネツィアの海面上昇とは何だったのか？
実はヴェネツィアは昔から地盤沈下に悩まされている事で有名な土地なのだ。
ヴェネツィア本島は元々数字にすれば一年に1mm程度の地盤沈下が起っていたが、
1950年代から1960年代にかけて、本土側のマルゲーラ工業地帯が発展し、
大量の地下用水の汲上げを行ったため、急速な地盤沈下が起こってしまった。
これはすぐに影響が確認されたため、1970年には特別法令が出され、
それ以降地下水の汲上げは禁止された。
しかし今なおこの地盤沈下は続いている。
更にヴェネツィアには昔から「アクア・アルタ」という高潮被害がある。
主に11月から3月にかけて吹く、アフリカの季節風シロッコが、
南方からアドリア海の水を押し上げるため、
満潮の時間に水位が通常よりも上がってしまうのである。
地盤沈下と相俟って、1900年代に入ってからこの洪水の被害が一気に増加した。
要は「ヴェネツィアの水没被害」とは、
元々温暖化とは無関係の高潮被害によるごく一時的な海面上昇を、
温暖化詐欺業者たちがメディアと組んで
「地球温暖化で北極の氷が融けたため美しい水都ベニスが水没してしまう！
このままではいけない、世界のみなさん、温暖化防止にご協力を！」(要約：カネよこせ)
と大袈裟にウソをついて騒ぎ立てていただけなのである。
実はヴェネツィアは昔から地盤沈下に悩まされている事で有名な土地なのだ。
ヴェネツィア本島は元々数字にすれば一年に1mm程度の地盤沈下が起っていたが、
1950年代から1960年代にかけて、本土側のマルゲーラ工業地帯が発展し、
大量の地下用水の汲上げを行ったため、急速な地盤沈下が起こってしまった。
これはすぐに影響が確認されたため、1970年には特別法令が出され、
それ以降地下水の汲上げは禁止された。
しかし今なおこの地盤沈下は続いている。
更にヴェネツィアには昔から「アクア・アルタ」という高潮被害がある。
主に11月から3月にかけて吹く、アフリカの季節風シロッコが、
南方からアドリア海の水を押し上げるため、
満潮の時間に水位が通常よりも上がってしまうのである。
地盤沈下と相俟って、1900年代に入ってからこの洪水の被害が一気に増加した。
要は「ヴェネツィアの水没被害」とは、
元々温暖化とは無関係の高潮被害によるごく一時的な海面上昇を、
温暖化詐欺業者たちがメディアと組んで
「地球温暖化で北極の氷が融けたため美しい水都ベニスが水没してしまう！
このままではいけない、世界のみなさん、温暖化防止にご協力を！」(要約：カネよこせ)
と大袈裟にウソをついて騒ぎ立てていただけなのである。
もう１つのツバルについてはフナフティ環礁の沈没が問題になっている。
しかしそもそもフナフティは、
第二次世界大戦中に米軍が滑走路を作ろうとしたが、
細く小さい地形のためにそのままでは作れず、
島のあちこちから土を採掘してボコボコにして、
脆弱なサンゴの島の中心にあった海水湖・沼・プラカ芋畑を
強引に埋め立てして飛行場を作った場所である。
その結果国内外からのフナフティへの人口集中が起こり、
過度の取水が恒常化した。
これが地下水の塩水化や地盤沈下を招いたというのが現実だ。
また、道路建設用の骨材を採るために
ラグーン側のサンゴ礁を掘削したため、海底に穴が開いている状態で、
その穴に海岸線の砂が流れ込み、侵食が進んでいる。
更に海洋汚染が進み、これがサンゴの生育を著しく妨げている。
その結果島がボロボロになって沈んでいっているというわけだ。
要は地球温暖化による水没ではなく、
ただの「人災」による地盤沈下が起こっているだけなのだ。
しかしそもそもフナフティは、
第二次世界大戦中に米軍が滑走路を作ろうとしたが、
細く小さい地形のためにそのままでは作れず、
島のあちこちから土を採掘してボコボコにして、
脆弱なサンゴの島の中心にあった海水湖・沼・プラカ芋畑を
強引に埋め立てして飛行場を作った場所である。
その結果国内外からのフナフティへの人口集中が起こり、
過度の取水が恒常化した。
これが地下水の塩水化や地盤沈下を招いたというのが現実だ。
また、道路建設用の骨材を採るために
ラグーン側のサンゴ礁を掘削したため、海底に穴が開いている状態で、
その穴に海岸線の砂が流れ込み、侵食が進んでいる。
更に海洋汚染が進み、これがサンゴの生育を著しく妨げている。
その結果島がボロボロになって沈んでいっているというわけだ。
要は地球温暖化による水没ではなく、
ただの「人災」による地盤沈下が起こっているだけなのだ。
もっとも、確かにツバル周辺では海面上昇は起っている。
温暖化利権業者による宣伝組織・気候変動政府間パネル（IPCC）のデータにれば、
毎年わずか2mmずつほどの上昇が見られるそうである。
それを誇張し、センセーショナルな話題を呼んで
多くの温暖化対策予算を獲得するために、
金儲けしか頭にないメディアは、戦争の傷跡や、
土木整備のために人間がこの小さなサンゴの島を
切り刻んだ歴史を敢えて一切報道せず、
ショッキングな洪水のシーンと結びつけてツバル水没を報道し、
「地球全体が沈む！」などと大嘘をついてきたのである。
「海面上昇で今世紀末まで全国の砂浜の85％が失われる！」
など、ちょっと考えれば小学生ですら嘘とわかろうものだ。
なぜならヴェネツィアにせよ、ツバルにせよ、
本当に都市が沈むほどの著しい地球規模での海面上昇が現在進行形で
起こっているというのなら、四方を海に囲まれたここ日本でも
各地で海面上昇による水没被害が、沢山の映像つきで報告されている筈である。
ところがこれほどTwitterやブログが普及した現在にあっても、
そうした報告は１件もない。
これは著しい地球規模での海面上昇など、
実際には起っていない事を意味しているのである
温暖化利権業者による宣伝組織・気候変動政府間パネル（IPCC）のデータにれば、
毎年わずか2mmずつほどの上昇が見られるそうである。
それを誇張し、センセーショナルな話題を呼んで
多くの温暖化対策予算を獲得するために、
金儲けしか頭にないメディアは、戦争の傷跡や、
土木整備のために人間がこの小さなサンゴの島を
切り刻んだ歴史を敢えて一切報道せず、
ショッキングな洪水のシーンと結びつけてツバル水没を報道し、
「地球全体が沈む！」などと大嘘をついてきたのである。
「海面上昇で今世紀末まで全国の砂浜の85％が失われる！」
など、ちょっと考えれば小学生ですら嘘とわかろうものだ。
なぜならヴェネツィアにせよ、ツバルにせよ、
本当に都市が沈むほどの著しい地球規模での海面上昇が現在進行形で
起こっているというのなら、四方を海に囲まれたここ日本でも
各地で海面上昇による水没被害が、沢山の映像つきで報告されている筈である。
ところがこれほどTwitterやブログが普及した現在にあっても、
そうした報告は１件もない。
これは著しい地球規模での海面上昇など、
実際には起っていない事を意味しているのである
>>127 そうだね。日本の場合はダムを作りまくったから、河川からの砂の供給が止まって
海に取られる一方で既に砂浜の破壊は進んじゃってるんだけどね。静岡の海岸なんか全滅だよ。
海に取られる一方で既に砂浜の破壊は進んじゃってるんだけどね。静岡の海岸なんか全滅だよ。
>>128
浜岡の砂丘が残ってるのが皮肉だね
浜岡の砂丘が残ってるのが皮肉だね
130 ：名無しＳＵＮ：2014/03/20(木) 12:38:01.26 ID:VZjdMeaf
>>127
砂浜は失われるよ。
例えダムを排砂して海岸線に山の砂を到達させても同じ。
単純な計算だ。
砂浜の傾斜率と例えば１０㎝の海面上昇を合わせて考えたらいい。
たった１０cmで海水面はその何十、何百倍も陸側に食い込む。
地球全体が沈むなんて誰も言ってないし。
>これは著しい地球規模での海面上昇など、
実際には起っていない事を意味しているのである
ここまで言ってしまったら宗教だよ。
君の言っていることはキリスト教徒が地球は象に支えられた平板に乗っており
大洋の周りを回ってないと言っているのに等しい。
ここバカばっかだな
砂浜は失われるよ。
例えダムを排砂して海岸線に山の砂を到達させても同じ。
単純な計算だ。
砂浜の傾斜率と例えば１０㎝の海面上昇を合わせて考えたらいい。
たった１０cmで海水面はその何十、何百倍も陸側に食い込む。
地球全体が沈むなんて誰も言ってないし。
>これは著しい地球規模での海面上昇など、
実際には起っていない事を意味しているのである
ここまで言ってしまったら宗教だよ。
君の言っていることはキリスト教徒が地球は象に支えられた平板に乗っており
大洋の周りを回ってないと言っているのに等しい。
ここバカばっかだな
131 ：名無しＳＵＮ：2014/03/20(木) 12:39:26.23 ID:VZjdMeaf
ID:pRkQtEo9
スマン
頭おかしい君に真剣にレスしてしまった
スマン
頭おかしい君に真剣にレスしてしまった
>>130
＞ここまで言ってしまったら宗教だよ。
＞君の言っていることはキリスト教徒が地球は象に支えられた平板に乗っており
＞大洋の周りを回ってないと言っているのに等しい。
これが反論？w
自分が新興宗教に騙されると他人もそうだと思っちゃうんだろうな。
＞ここまで言ってしまったら宗教だよ。
＞君の言っていることはキリスト教徒が地球は象に支えられた平板に乗っており
＞大洋の周りを回ってないと言っているのに等しい。
これが反論？w
自分が新興宗教に騙されると他人もそうだと思っちゃうんだろうな。
海面は上昇してるってのが結論として存在していて、その上で>>130を書いてるんだろうね
ツバルやヴェネチアに対する嘘を暴いたレスはあったが、実際に海面の上昇が確認されたという証拠を
示して欲しいもの
そーいや、硫黄島では海岸線が順調に下がって島が上昇しているらしいな
ツバルやヴェネチアに対する嘘を暴いたレスはあったが、実際に海面の上昇が確認されたという証拠を
示して欲しいもの
そーいや、硫黄島では海岸線が順調に下がって島が上昇しているらしいな
>>133
ID:pRkQtEo9が帰るのは大陸じゃない？
ID:pRkQtEo9が帰るのは大陸じゃない？
>>135
間違えた
間違えた
>>130
気象庁の発表では日本近海の海面は1950年頃から1980年代までに10cm程下降し
現在は1950年頃の水準に戻っている。つまり10cm程の上下は近年経験しているわけだ
だが1980年代に砂浜が増え、現在それが再び失われたなどという話は聞かない
普通に考えれば、傾斜が極端に小さい特殊な砂浜でない限り、10cm程度の海面の上下では
砂浜の面積は大して変わらないことが分かるが、>>130のように想像力が欠落or偏向した人は
現実離れしたありもしない図を脳内に描いてしまうんだろうね
気象庁の発表では日本近海の海面は1950年頃から1980年代までに10cm程下降し
現在は1950年頃の水準に戻っている。つまり10cm程の上下は近年経験しているわけだ
だが1980年代に砂浜が増え、現在それが再び失われたなどという話は聞かない
普通に考えれば、傾斜が極端に小さい特殊な砂浜でない限り、10cm程度の海面の上下では
砂浜の面積は大して変わらないことが分かるが、>>130のように想像力が欠落or偏向した人は
現実離れしたありもしない図を脳内に描いてしまうんだろうね
ところで、
>>130
＞君の言っていることはキリスト教徒が地球は象に支えられた平板に乗っており
＞大洋の周りを回ってないと言っているのに等しい。
クリスチャンが地球平板説信じてた？
大洋の周りは今でも回ってないと思うけどね。w
>>130
＞君の言っていることはキリスト教徒が地球は象に支えられた平板に乗っており
＞大洋の周りを回ってないと言っているのに等しい。
クリスチャンが地球平板説信じてた？
大洋の周りは今でも回ってないと思うけどね。w
>>130
＞ここまで言ってしまったら宗教だよ。
＞君の言っていることはキリスト教徒が地球は象に支えられた平板に乗っており
＞大洋の周りを回ってないと言っているのに等しい。
何かおかしな事言ってる奴がいるな
この文章には明らかな間違いが３つある。
１つは、まずキリスト教にはそんな世界観など存在しないという事だ。
お前さんが言ってるモデルは５世紀にインドで集大成された
『倶舎論』に基づくものであり、そこには以下のような宇宙観が記されている。
「この世界は巨大な半球で、その下では巨大な３匹の象が地球を支え、
それを巨大なカメが支えている。
一番下ではとぐろを巻いた巨大なヘビがいて、世界のすべてを支えている。
世界の中心には須彌山があり、太陽や月はその周囲を巡っている」
こうしたおかしな宇宙観は昔から世界中で見られてきた。
中世ヨーロッパでも、多くの人々は世界は平面であり、
天体が地球の周囲を巡っていると考えていた。
しかしユダヤ・キリスト教の『聖書』の中に「地上は平面」「天動説」
についての記述があるかというと、一切無い。
＞ここまで言ってしまったら宗教だよ。
＞君の言っていることはキリスト教徒が地球は象に支えられた平板に乗っており
＞大洋の周りを回ってないと言っているのに等しい。
何かおかしな事言ってる奴がいるな
この文章には明らかな間違いが３つある。
１つは、まずキリスト教にはそんな世界観など存在しないという事だ。
お前さんが言ってるモデルは５世紀にインドで集大成された
『倶舎論』に基づくものであり、そこには以下のような宇宙観が記されている。
「この世界は巨大な半球で、その下では巨大な３匹の象が地球を支え、
それを巨大なカメが支えている。
一番下ではとぐろを巻いた巨大なヘビがいて、世界のすべてを支えている。
世界の中心には須彌山があり、太陽や月はその周囲を巡っている」
こうしたおかしな宇宙観は昔から世界中で見られてきた。
中世ヨーロッパでも、多くの人々は世界は平面であり、
天体が地球の周囲を巡っていると考えていた。
しかしユダヤ・キリスト教の『聖書』の中に「地上は平面」「天動説」
についての記述があるかというと、一切無い。
『聖書』中に登場する世界観は例えば以下のようなものだ。
「神は北を虚空に傾け、地を何もない上に掛けられた」（ヨブ26章7）
ここには神は何も無い場所に浮いているように大地を作り、更に北の地軸が傾いているように設計したとある。
「神は水のおもてに円を描いて、光と闇との境とされた」 (ヨブ記26章10)
暗黒の宇宙空間から見て円形に見えるように世界の形を設計したとある。
「主は地の円のはるか上に座して、地に住む者をいなごのように見られる」（イザヤ記40章22）
大地は遥か真上から見ると巨大な円に見えるとある。
どれを取っても実際の地球の形状に合致する記述で、矛盾は見られない。
ちなみに「天体は地球の周りを回っている」といった記述は聖書全文中に１度も出てこない。
では「世界は扁平である」という中世の考え方は何だったのか？
それは昔から欧州各地に伝わっていた平板型の地球モデル(北欧神話のユグドラシルなど)
を継承したり、人々が主観的に世界をそう捉えていたというだけで
ユダヤ・キリスト教に由来するものではなかったという事だ。
ただ文化圏がキリスト教圏であるため、日本人はこの考えがキリスト教由来であるように誤解しやすい。
「神は北を虚空に傾け、地を何もない上に掛けられた」（ヨブ26章7）
ここには神は何も無い場所に浮いているように大地を作り、更に北の地軸が傾いているように設計したとある。
「神は水のおもてに円を描いて、光と闇との境とされた」 (ヨブ記26章10)
暗黒の宇宙空間から見て円形に見えるように世界の形を設計したとある。
「主は地の円のはるか上に座して、地に住む者をいなごのように見られる」（イザヤ記40章22）
大地は遥か真上から見ると巨大な円に見えるとある。
どれを取っても実際の地球の形状に合致する記述で、矛盾は見られない。
ちなみに「天体は地球の周りを回っている」といった記述は聖書全文中に１度も出てこない。
では「世界は扁平である」という中世の考え方は何だったのか？
それは昔から欧州各地に伝わっていた平板型の地球モデル(北欧神話のユグドラシルなど)
を継承したり、人々が主観的に世界をそう捉えていたというだけで
ユダヤ・キリスト教に由来するものではなかったという事だ。
ただ文化圏がキリスト教圏であるため、日本人はこの考えがキリスト教由来であるように誤解しやすい。
宗教の話はよそでやれ
>>140
＞中世ヨーロッパでも、多くの人々は世界は平面であり、
＞天体が地球の周囲を巡っていると考えていた。
それ、多分間違い。
http://www.asa3.org/ASA/topics/history/1997Russell.html
＞It is the notion that people used to believe that the earth was flat--especially medieval Christians.
＞It must first be reiterated that with extraordinary few exceptions no educated person in the history of Western
＞Civilization from the third century B.C. onward believed that the earth was flat.
＞On the other side tens of thousands of Christian theologians, poets, artists, and scientists took the spherical view
＞throughout the early, medieval, and modern church.
＞The point is that no educated person believed otherwise.
http://rambambashi.wordpress.com/2009/06/28/common-errors-14-flat-earth/
＞Seventeen centuries before Dante, Aristotle (384-322) already knew that the earth is a sphere.
>>142
チョットだけええやん。
＞中世ヨーロッパでも、多くの人々は世界は平面であり、
＞天体が地球の周囲を巡っていると考えていた。
それ、多分間違い。
http://www.asa3.org/ASA/topics/history/1997Russell.html
＞It is the notion that people used to believe that the earth was flat--especially medieval Christians.
＞It must first be reiterated that with extraordinary few exceptions no educated person in the history of Western
＞Civilization from the third century B.C. onward believed that the earth was flat.
＞On the other side tens of thousands of Christian theologians, poets, artists, and scientists took the spherical view
＞throughout the early, medieval, and modern church.
＞The point is that no educated person believed otherwise.
http://rambambashi.wordpress.com/2009/06/28/common-errors-14-flat-earth/
＞Seventeen centuries before Dante, Aristotle (384-322) already knew that the earth is a sphere.
>>142
チョットだけええやん。
>>143
そりゃ地球が球体である事が古くから知られていた事は知ってるよ。
例えば紀元前５世紀のピュタゴラスが「大地は丸い」と語った最初の人物だったという。
紀元前４世紀の哲学者アリストテレスは、月食の時に月面に映る地球の影が円い事、
船が水平線の彼方に消えて見える事、
南北に旅行したときの星の見え方の変化から、地球を球形と推論した。
更に150年ほど後、紀元前220年頃にはエラトステネスが、
ナイル川に沿って南北に位置するアレクサンドリアとシュエネ(現在のアスワン)との
距離と緯度差から、地球の円周を4万6000kmと計算した。
この値は現在の正しい値に比べて15％の誤差しかない。
ただしこれらは文献として残るヨーロッパ人の記録であり、中東では遥か昔から
地球が球形である事が知られており、地球の大きさも求められていたと考えられる。
例えば現在使われている単位「メートル」は
1790年にフランス国民議会が地球の大きさを基準にして作り出した。
(パリを通過する北極から赤道までの子午線弧長の1000万分の１を１メートルと定めた)
一方でエジプト・ダハシュールにはスネフェル王(紀元前2613～紀元前2589年)の
最古のピラミッドのものとされる、
エジプト最古のピラミッドのピラミディオン(キャップ・ストーン)が置かれている。
この高さが精確に１メートルぴったり。
(このピラミディオンは底辺の一片の長さは1.57mで、底辺２辺の和を高さで割ると円周率πになり、
４面の面積の和を底辺の面積で割ると黄金数φになるよう設計して作られている)
更に当時のエジプトではキュビットという単位を使っており、当時の１キュビット＝0.5236メートルだが
この0.5236メートルという数値がどこから来ているかというと、
半径１メートルピッタリの円の円周(3.1416m)を12等分した弧の長さが0.5236メートルだからだ。
要はこの時代からメートル法が知られており、ひいては地球の直径を、
エラストネスより遥かに精確に計測して、それを元に度量衡を作ったものと思われる。
そりゃ地球が球体である事が古くから知られていた事は知ってるよ。
例えば紀元前５世紀のピュタゴラスが「大地は丸い」と語った最初の人物だったという。
紀元前４世紀の哲学者アリストテレスは、月食の時に月面に映る地球の影が円い事、
船が水平線の彼方に消えて見える事、
南北に旅行したときの星の見え方の変化から、地球を球形と推論した。
更に150年ほど後、紀元前220年頃にはエラトステネスが、
ナイル川に沿って南北に位置するアレクサンドリアとシュエネ(現在のアスワン)との
距離と緯度差から、地球の円周を4万6000kmと計算した。
この値は現在の正しい値に比べて15％の誤差しかない。
ただしこれらは文献として残るヨーロッパ人の記録であり、中東では遥か昔から
地球が球形である事が知られており、地球の大きさも求められていたと考えられる。
例えば現在使われている単位「メートル」は
1790年にフランス国民議会が地球の大きさを基準にして作り出した。
(パリを通過する北極から赤道までの子午線弧長の1000万分の１を１メートルと定めた)
一方でエジプト・ダハシュールにはスネフェル王(紀元前2613～紀元前2589年)の
最古のピラミッドのものとされる、
エジプト最古のピラミッドのピラミディオン(キャップ・ストーン)が置かれている。
この高さが精確に１メートルぴったり。
(このピラミディオンは底辺の一片の長さは1.57mで、底辺２辺の和を高さで割ると円周率πになり、
４面の面積の和を底辺の面積で割ると黄金数φになるよう設計して作られている)
更に当時のエジプトではキュビットという単位を使っており、当時の１キュビット＝0.5236メートルだが
この0.5236メートルという数値がどこから来ているかというと、
半径１メートルピッタリの円の円周(3.1416m)を12等分した弧の長さが0.5236メートルだからだ。
要はこの時代からメートル法が知られており、ひいては地球の直径を、
エラストネスより遥かに精確に計測して、それを元に度量衡を作ったものと思われる。
いや間違った
「半径１メートルピッタリの円の円周(6.2382m)を12等分した弧の長さが0.5236mだからだ」
だった
「半径１メートルピッタリの円の円周(6.2382m)を12等分した弧の長さが0.5236mだからだ」
だった
ガリレオとかが恐れた宇宙論などに関する宗教弾圧したキリスト教会ってのは
聖書とか無関係の権威主義者の弾圧だからな
自分の意見に少しでも歯向かう者があれば権威が傷つくと考え、宗教が科学を
弾圧した時代の話
現在でも笑えないんだよなこういうのって
聖書とか無関係の権威主義者の弾圧だからな
自分の意見に少しでも歯向かう者があれば権威が傷つくと考え、宗教が科学を
弾圧した時代の話
現在でも笑えないんだよなこういうのって
147 ：名無しＳＵＮ：2014/03/21(金) 13:33:54.16 ID:u35Vw6Mu
まさに米国前大統領のブッシュ時代の温暖化の学者たちへの弾圧は
それだったね。
ＮＡＳＡやＮＯＡＡで温暖化の事実と危険性を説いていた部署の
予算や人を削りまくって多くの人を実質更迭や追放したからね。
オバマになってからゾロゾロとそれらの期間から人為温暖化の事実を
固める観測データが続々とリリースされた。
温暖化詐欺なんて詐欺映画もあの時代、石油メジャーの子飼いの御用学者が
素人を騙そうと詐欺映画を作ったけどもうメッキがはがれてますし。
それだったね。
ＮＡＳＡやＮＯＡＡで温暖化の事実と危険性を説いていた部署の
予算や人を削りまくって多くの人を実質更迭や追放したからね。
オバマになってからゾロゾロとそれらの期間から人為温暖化の事実を
固める観測データが続々とリリースされた。
温暖化詐欺なんて詐欺映画もあの時代、石油メジャーの子飼いの御用学者が
素人を騙そうと詐欺映画を作ったけどもうメッキがはがれてますし。
↑被害妄想を書かれてもなぁw、
この板は早く暖かくなって欲しい、雪は嫌だと書くとすぐさま雪オタクが寄ってたかって叩きにくる。
他人が困ろうが雪が見たい、他人が雪で困ろうがオレサマはスキー場で遊びたい、原発を推進したいと温暖化煽り君はろくなやつがいない。
この板は早く暖かくなって欲しい、雪は嫌だと書くとすぐさま雪オタクが寄ってたかって叩きにくる。
他人が困ろうが雪が見たい、他人が雪で困ろうがオレサマはスキー場で遊びたい、原発を推進したいと温暖化煽り君はろくなやつがいない。
電波利権一覧↓
【日本テレビ】
電波利用料（A）：3億7600万円
事業収入（B）：2777億円 Bに占めるAの割合：0.14％
【テレビ朝日】
電波利用料（A）：3億7000万円
事業収入（B）：2209億円 Bに占めるAの割合：0.17％
【TBS】
電波利用料（A）：3億8500万円
事業収入（B）：2727億円 Bに占めるAの割合：0.14％
【テレビ東京】
電波利用料（A）：3億6000万円
事業収入（B）：1075億円 Bに占めるAの割合：0.33％
【フジテレビ】
電波利用料（A）：3億5400万円
事業収入（B）：1717億円 Bに占めるAの割合：0.21％
【日本テレビ】
電波利用料（A）：3億7600万円
事業収入（B）：2777億円 Bに占めるAの割合：0.14％
【テレビ朝日】
電波利用料（A）：3億7000万円
事業収入（B）：2209億円 Bに占めるAの割合：0.17％
【TBS】
電波利用料（A）：3億8500万円
事業収入（B）：2727億円 Bに占めるAの割合：0.14％
【テレビ東京】
電波利用料（A）：3億6000万円
事業収入（B）：1075億円 Bに占めるAの割合：0.33％
【フジテレビ】
電波利用料（A）：3億5400万円
事業収入（B）：1717億円 Bに占めるAの割合：0.21％
第二次世界大戦を軍部などの一部の人間が起こしたと思ってる人間が多いようだが、当時は一般大衆や
マスコミが中心になって戦争礼賛、米英の圧力に屈しるな、という雰囲気だった。そして、これに同調する人間が政府や軍部内にもいて戦争に突入して行った。
伏線としては日露戦争に勝った「大国」日本という思い上がりが有った。
(実際には日本は日露戦争に「勝った」のではなく負けなかっただけ。)
今の温暖化脅威論とあい通じるものが有るのは確か。
マスコミが中心になって戦争礼賛、米英の圧力に屈しるな、という雰囲気だった。そして、これに同調する人間が政府や軍部内にもいて戦争に突入して行った。
伏線としては日露戦争に勝った「大国」日本という思い上がりが有った。
(実際には日本は日露戦争に「勝った」のではなく負けなかっただけ。)
今の温暖化脅威論とあい通じるものが有るのは確か。
CO2排出削減するだけでみんなが幸せ
第二次世界大戦を軍部などの一部の人間が起こしたと思うことで自分の責任を
回避しようとする人間が多いようだが、二酸化炭素は地球温暖化には影響ないと
思うことで自分の責任を回避しようとする人間がいることに通じるのは確か。w
回避しようとする人間が多いようだが、二酸化炭素は地球温暖化には影響ないと
思うことで自分の責任を回避しようとする人間がいることに通じるのは確か。w
20世紀は大量のCO2出して、さらに太陽の最盛期と重なったのにたった0.7℃の上昇だもんな
俺は暖かいほうが好きなんだけど、人為CO2では大して暖かくならないことが確定して残念だよ
俺は暖かいほうが好きなんだけど、人為CO2では大して暖かくならないことが確定して残念だよ
>>154
二酸化炭素を出すことが「責任回避」であると科学的根拠もなく断定的に述べるところが宗教。
二酸化炭素を出すことが「責任回避」であると科学的根拠もなく断定的に述べるところが宗教。
>>155
ここから100年で0.7℃も上昇すると、どうなるんだろう？
http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/2000-yr-temperature-variations.png
ここから100年で0.7℃も上昇すると、どうなるんだろう？
http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/2000-yr-temperature-variations.png
>>157
左上のメモリの数字が1.0になるだけ
左上のメモリの数字が1.0になるだけ
上昇するという根拠はないし、ヒプシサーマルは中世温暖期より暖かかったんだから何も問題無い。
>>148
いや、>>147は正論だよ
お前が知らないだけだろうけど
ブッシュが石油利権を守ろうとしたのは京都議定書に署名しなかったのを見てもわかるっしょ
やっぱり否定厨は否定論しか見ないのな
それで自らの洗脳を強化している
頭をニュートラルにしてあらゆる情報を集めて総合的に考えてみ
洗脳が解けるかもよ
否定厨の知識は偏りすぎているんだよ
>>147を見てもわかるとおり、都合の悪い情報は端から受け付けず拒絶反応を示すだろ
これも洗脳された奴によく見られる症状
いや、>>147は正論だよ
お前が知らないだけだろうけど
ブッシュが石油利権を守ろうとしたのは京都議定書に署名しなかったのを見てもわかるっしょ
やっぱり否定厨は否定論しか見ないのな
それで自らの洗脳を強化している
頭をニュートラルにしてあらゆる情報を集めて総合的に考えてみ
洗脳が解けるかもよ
否定厨の知識は偏りすぎているんだよ
>>147を見てもわかるとおり、都合の悪い情報は端から受け付けず拒絶反応を示すだろ
これも洗脳された奴によく見られる症状
>>159
>>157は「上昇する根拠がない」ってのに対するレスじゃないだろ
「0.7℃ってのはどうなんだ？」というのに対するレス
そうやって話題を逸らしていくところなんか、まさに否定厨の特徴
詭弁の典型
今、何のテーマについて話しているのかくらい見てレスしろよ
>>157は「上昇する根拠がない」ってのに対するレスじゃないだろ
「0.7℃ってのはどうなんだ？」というのに対するレス
そうやって話題を逸らしていくところなんか、まさに否定厨の特徴
詭弁の典型
今、何のテーマについて話しているのかくらい見てレスしろよ
162 ：名無しＳＵＮ：2014/03/22(土) 17:11:15.41 ID:6LhwCs3W
地球温暖化は約３０年間スパンのモード・ファッションの類。
オバマなんて票欲しさで温暖化(笑)に取り組んでる姿勢を見せてるだけ、
本気でやるなら自動車業界を敵に回してでも対策やるからな。
まあ微々たる温暖化が真実だとしても自国の産業に負担かけてまで対策やるバカはいないな、
1℃にも満たない程度のことですから(笑)。
本気でやるなら自動車業界を敵に回してでも対策やるからな。
まあ微々たる温暖化が真実だとしても自国の産業に負担かけてまで対策やるバカはいないな、
1℃にも満たない程度のことですから(笑)。
アメリカは京都議定書に署名してるけどね。署名したのはクリントン大統領だけど。
因みに、オバマが最初に大統領選挙に出た時に民主党ではアルゴアを押す声がかなり有ったが、結局アルゴアは出馬しなかった。
これは、アルゴアが大統領になると二酸化炭素削減を進めなくてはいけなくなるから自ら避けた、というのが大方の見方。
今の民主党政権も決して二酸化炭素削減に積極的とは言えないのは、民主党が単に選挙のポーズとして「環境保護」の看板を利用しているだけということ。
因みに、オバマが最初に大統領選挙に出た時に民主党ではアルゴアを押す声がかなり有ったが、結局アルゴアは出馬しなかった。
これは、アルゴアが大統領になると二酸化炭素削減を進めなくてはいけなくなるから自ら避けた、というのが大方の見方。
今の民主党政権も決して二酸化炭素削減に積極的とは言えないのは、民主党が単に選挙のポーズとして「環境保護」の看板を利用しているだけということ。
>>165
ホントに何の問題もないと思ってるの？
ホントに何の問題もないと思ってるの？
小さな問題はあるかも知れないが、それ以上に恩恵のほうが大きいでしょ
逆に、何か問題があるなら具体的に言ってみてくれないか？
逆に、何か問題があるなら具体的に言ってみてくれないか？
(自然変動で)気候最適期と同じ気候の時代が来てたからって、それを「問題有り」って考える方が変。
宗教的信念に騙されてるのなら分かるけど。
宗教的信念に騙されてるのなら分かるけど。
170 ：名無しＳＵＮ：2014/03/22(土) 23:11:43.15 ID:I5QPMYKx
171 ：名無しＳＵＮ：2014/03/22(土) 23:17:07.75 ID:8E9xSLeP
ヒプシサーマル期はアメリカの穀倉地帯は砂漠に近く、1930年代のダストボウルをより厳しくしたような感じだった。
一方、中東やサハラは緑溢れる土地だったのは周知の通り。
ヒプシサーマル期と同じ状態になると、アメリカは中東に穀物で頭を下げなくてはならなくなる。
アメリカだけはヒプシサーマル期は嫌だろうね。
一方、中東やサハラは緑溢れる土地だったのは周知の通り。
ヒプシサーマル期と同じ状態になると、アメリカは中東に穀物で頭を下げなくてはならなくなる。
アメリカだけはヒプシサーマル期は嫌だろうね。
172 ：名無しＳＵＮ：2014/03/22(土) 23:45:28.66 ID:6LhwCs3W
寒冷化すればユーラシア大陸の広大な農業用地が減って食料危機になる。
ぶっちゃけ、今は温暖化がピークアウトして寒冷化している変節期だと思う。
これから2030年にかけては穀物などが逼迫するようになるだろう。
ぶっちゃけ、今は温暖化がピークアウトして寒冷化している変節期だと思う。
これから2030年にかけては穀物などが逼迫するようになるだろう。
173 ：ＳＴ－０１９１ ◆EKDBCahvCM ：2014/03/22(土) 23:51:40.06 ID:9ggrQmnR
test
>>147 >人為温暖化の事実を固める観測データが続々とリリースされた。
お話はいいから、そのリリースされた観測データってのを書けよ。
お話はいいから、そのリリースされた観測データってのを書けよ。
>>157 その図から0.7℃上がる理由が無いよ。
同じサイトに実測データあるけど、CO2関係なく50年周期で±0.2℃の振動してるだけだから。
同じサイトに実測データあるけど、CO2関係なく50年周期で±0.2℃の振動してるだけだから。
>>172
東南アジア等の作物がロシア等に輸出出来る様になればいいですね
東南アジア等の作物がロシア等に輸出出来る様になればいいですね
温暖化でも寒冷化でも、それぞれのメリットとデメリットもいちばん大きいのは
ロシアだろうから、気候変動問題に関してはロシアは中立的ともいえる。
実際、温暖化を見越して北極海の大開発を始めたかと思えば、寒冷化脅威論も活発だ。
ロシアの場合は原発利権VS化石燃料利権の代理戦争の意味合いが強い他のところと違い、
気候変動そのものの問題として向き合ってる感じがする。
ロシアだろうから、気候変動問題に関してはロシアは中立的ともいえる。
実際、温暖化を見越して北極海の大開発を始めたかと思えば、寒冷化脅威論も活発だ。
ロシアの場合は原発利権VS化石燃料利権の代理戦争の意味合いが強い他のところと違い、
気候変動そのものの問題として向き合ってる感じがする。
178 ：名無しＳＵＮ：2014/03/23(日) 15:20:42.07 ID:Uk86dBJI
都市化の影響が少ない田舎だと11年、12年は80年代並みの年平均気温だよ
179 ：名無しＳＵＮ：2014/03/23(日) 15:45:59.08 ID:7aFOVhkS
「議論は終わった。今は行動の時。」
これを聞いて何の抵抗も感じない君は研究者の資質無いから。
これを聞いて何の抵抗も感じない君は研究者の資質無いから。
そーいや、NHKでIPCCの片棒担ぎ番組やるみたいだな
>>180
議論が終わるまで待ってたら経済政策なんて何もできないけどな
議論が終わるまで待ってたら経済政策なんて何もできないけどな
183 ：名無しＳＵＮ：2014/03/24(月) 10:56:00.28 ID:AWC/HBH9
IPCCと経済政策ってなんか関係あるの？
184 ：名無しＳＵＮ：2014/03/24(月) 13:20:20.16 ID:pV2EgQDX
>>183
そりゃ大有りだべ。
そりゃ大有りだべ。
気候変動に関する政府間パネル Ｗｉｋｉ
IPCC自体が各国への政策提言等を行うことはないが、
国際的な地球温暖化問題への対応策を科学的に裏付ける組織として、間接的に大きな影響力を持つ。
結局、アメリカや中国などが無視するし、先進国と新興国の押し付け合いもあり、あまり意味を持たないだろうね
IPCC自体が各国への政策提言等を行うことはないが、
国際的な地球温暖化問題への対応策を科学的に裏付ける組織として、間接的に大きな影響力を持つ。
結局、アメリカや中国などが無視するし、先進国と新興国の押し付け合いもあり、あまり意味を持たないだろうね
先進国が中後進国のエネルギ乱用防止と後からCO2排出権取引で金儲けしようとしたけど
世界の半分を排出する米中インド、ロシアが削減する意思ないし中後進国に逆襲されるわ
CO2排出権取引は潰れるわで目標失って、このまま消滅だろうね。
係った科学者、政治家の撤退作戦進行中だけど日本のメディアは信頼をますます無くしてるな。
世界の半分を排出する米中インド、ロシアが削減する意思ないし中後進国に逆襲されるわ
CO2排出権取引は潰れるわで目標失って、このまま消滅だろうね。
係った科学者、政治家の撤退作戦進行中だけど日本のメディアは信頼をますます無くしてるな。
温室ガス、４０～７０％減必要＝２０５０年までに－国連部会報告書案
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2014032400556
地球温暖化による深刻な影響を避けるためには、２０５０年までに世界の温室効果ガス排出量を１０年に比べ
４０～７０％程度減らさなければならないとする、国連の「気候変動に関する政府間パネル（ＩＰＣＣ）」
第３作業部会の報告書案が２４日、明らかになった。
実現には、再生可能エネルギーや原子力といった「低炭素エネルギー」の大幅増が不可欠と指摘した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2014032400556
地球温暖化による深刻な影響を避けるためには、２０５０年までに世界の温室効果ガス排出量を１０年に比べ
４０～７０％程度減らさなければならないとする、国連の「気候変動に関する政府間パネル（ＩＰＣＣ）」
第３作業部会の報告書案が２４日、明らかになった。
実現には、再生可能エネルギーや原子力といった「低炭素エネルギー」の大幅増が不可欠と指摘した。
CO2排出削減でいいとも
189 ：名無しＳＵＮ：2014/03/24(月) 20:09:00.22 ID:pV2EgQDX
>>187
酷い提言だな。いくらなんでも吹っ掛けすぎだろ(笑)
酷い提言だな。いくらなんでも吹っ掛けすぎだろ(笑)
190 ：名無しＳＵＮ：2014/03/24(月) 20:23:26.04 ID:JZwPwmXz
温室効果が怖いなら月に
移住して下さい、
永久に帰って来なくてもいいです。
移住して下さい、
永久に帰って来なくてもいいです。
地球温暖化対策税なるものをヤフートップで見たので調べたが意味がわからん
http://www.env.go.jp/policy/tax/about.html
http://www.env.go.jp/policy/tax/about.html
温暖化自体は否定しないんだけどさ、
肯定論者が行う具体的シミュが、あまりにも奇天烈すぎて、頭を抱えてしまうんだよなあ。
マクロの気象学的常識では、さっぱりイミフのシミュが出てきて、ドヤ顔で一般人を脅しつける例が多い。
ごく最近の例だとこれ。
http://www.wired.co.uk/news/archive/2013-10/12/feel-climate-change
なんで、こんなシミュになるんだろうね？
温暖化が進むと、どうして【赤道直下から】異常気象が頻発するようになるんだ？
そして、世界中で最も特殊な気候であるアイスランドや北欧が、最後になるんだい？
パラメータを恣意的に遊んでるとしか思えない。
寒冷化しようが温暖化しようが、気象学的には、赤道直下は収束帯の下にあるわけで、
今でも十分に収束帯の影響を十二分に受けている。温暖化しても、ここはさほど変わらんと思うのだけどね。
むしろ、ペルー沖の冷たい湧昇流や、北大西洋海流など、
地球規模で特殊な地域は、きわどいバランスの上に乗っているので、最初に壊れるはず。
肯定論者が行う具体的シミュが、あまりにも奇天烈すぎて、頭を抱えてしまうんだよなあ。
マクロの気象学的常識では、さっぱりイミフのシミュが出てきて、ドヤ顔で一般人を脅しつける例が多い。
ごく最近の例だとこれ。
http://www.wired.co.uk/news/archive/2013-10/12/feel-climate-change
なんで、こんなシミュになるんだろうね？
温暖化が進むと、どうして【赤道直下から】異常気象が頻発するようになるんだ？
そして、世界中で最も特殊な気候であるアイスランドや北欧が、最後になるんだい？
パラメータを恣意的に遊んでるとしか思えない。
寒冷化しようが温暖化しようが、気象学的には、赤道直下は収束帯の下にあるわけで、
今でも十分に収束帯の影響を十二分に受けている。温暖化しても、ここはさほど変わらんと思うのだけどね。
むしろ、ペルー沖の冷たい湧昇流や、北大西洋海流など、
地球規模で特殊な地域は、きわどいバランスの上に乗っているので、最初に壊れるはず。
タイミングが来たら、
日本海で見つかった油田とか採掘して欲しいな、
資源のためなら環境のことなんか考えなくていいです、
環境環境と小うるさく言ってると得られるものも得られなくなるからね。
日本海で見つかった油田とか採掘して欲しいな、
資源のためなら環境のことなんか考えなくていいです、
環境環境と小うるさく言ってると得られるものも得られなくなるからね。
温暖化で凶暴化する自然災害で失うものはもっと大きい
CO2排出権取引は潰れるわ再生エネルギも潰れてるから、これから金引き出せるのは
低開発国支援と踏んだんだろうね。バカみたいに金出す国有るからね、税金止めて
個人の資金にして欲しいけど。
低開発国支援と踏んだんだろうね。バカみたいに金出す国有るからね、税金止めて
個人の資金にして欲しいけど。
197 ：名無しＳＵＮ：2014/03/25(火) 10:50:05.99 ID:i9SUA7eK
198 ：名無しＳＵＮ：2014/03/25(火) 13:27:35.79 ID:3/otG+3H
縄文時代の遺跡は今の海抜０ｍより数十ｍ高いところで発見されているが、
あれは当時今より暖かかったためらしい。
あれは当時今より暖かかったためらしい。
体に悪そうな陽気ですだ
200 ：名無しＳＵＮ：2014/03/25(火) 18:19:22.81 ID:sNrjoxNz
>>184
具体的に教えて
>>190
IPCCって学術的な機関って名目でしょ？
なんで中途半端な状態で決断しなきゃなんないの？
建前上は政治的機関ではないのでは。
「地球温暖化詐欺」で指摘されていた様な左翼的、錬金術的
な政治色の強い組織ってのは当たってるの？
だとすれば納得だけどね。
「経済政策」は例えとしては的外れだな。
具体的に教えて
>>190
IPCCって学術的な機関って名目でしょ？
なんで中途半端な状態で決断しなきゃなんないの？
建前上は政治的機関ではないのでは。
「地球温暖化詐欺」で指摘されていた様な左翼的、錬金術的
な政治色の強い組織ってのは当たってるの？
だとすれば納得だけどね。
「経済政策」は例えとしては的外れだな。
今夜TBSラジオでやるぞ。 ツイッタのタグは #ss954
3/25 22:30頃からメインテーマで約一時間
http://www.tbsradio.jp/ss954/
TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」
国連の気候変動に関する政府間パネル総会が日本初開幕。
今、地球温暖化を巡って何が起きているのか？
国立環境研究所の江守正多さん、共同通信の井田徹治さん
3/25 22:30頃からメインテーマで約一時間
http://www.tbsradio.jp/ss954/
TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」
国連の気候変動に関する政府間パネル総会が日本初開幕。
今、地球温暖化を巡って何が起きているのか？
国立環境研究所の江守正多さん、共同通信の井田徹治さん
203 ：名無しＳＵＮ：2014/03/25(火) 19:59:56.60 ID:3/otG+3H
ＳＴＡＰ細胞の小保方さんよりもＣＯ２地球温暖化犯人説の方が色々と深刻に悪質？
STAPは比較的直ぐに暴かれたから被害はその意味でも少なかったけど、元々データが再現しなければ
被害を受けるのは真に受けた研究者だけだから影響は限られてる。
温暖化脅威論は経済をダメにしかね無いから影響は多大。
被害を受けるのは真に受けた研究者だけだから影響は限られてる。
温暖化脅威論は経済をダメにしかね無いから影響は多大。
>>190
ＳＴＡＰ細胞の研究者も「中途半端な状態で決断」したのかな？
ＳＴＡＰ細胞の研究者も「中途半端な状態で決断」したのかな？
日本の場合は温暖化脅威論で儲けてる企業多いんじゃないか
例の太陽電池研究者もウハウハ状態だし
今のところはね
でも中国のCO2排出量制限したら困るのは日本企業だね
例の太陽電池研究者もウハウハ状態だし
今のところはね
でも中国のCO2排出量制限したら困るのは日本企業だね
太陽電池で搾取されてるのは今は殆どが日本の消費者。
産総研辺りの研究者はウハウハなのかもしれないが。
産総研辺りの研究者はウハウハなのかもしれないが。
208 ：名無しＳＵＮ：2014/03/25(火) 23:30:54.09 ID:4nqfSeSK
ヨーロッパがロシア産天然ガスに30％依存しているのに強気で値切れるのは再生可能エネルギーをやっているからだ。
日本では、一国で再生可能エネルギーの需給バランスが難しいのはわぁるが、送電網の整備などできるかぎりのことはするべきだ。
日本では、一国で再生可能エネルギーの需給バランスが難しいのはわぁるが、送電網の整備などできるかぎりのことはするべきだ。
再生エネルギーに取組まないと、EUに工業製品輸出が行えなくなるからな
大手企業は、太陽光発電には利益が無くても取り入れなければならない状況ｗ
大手企業は、太陽光発電には利益が無くても取り入れなければならない状況ｗ
太陽光発電は利益が出るように価格が設定されてるわボケ
電気代が高くなっていい迷惑だ
電気代が高くなっていい迷惑だ
リニューアブル・エネルギーは現時点では化石燃料発電に価格的に劣るのは間違いない
しかも安定供給の面でも不確実
それが実現すれば理想的なのは言うまでもないが、実現してもいない時点で推進するのはどうかと思う
CO2による温暖化を俺はある程度間違いないと思ってるし、そこそこ脅威だとも思ってる
でもそれ以上に脅威なのは大気汚染のほうだと思う
原発によって死んだ人よりも、火力発電によって死んだ人のほうが100倍か1000倍は多いと思ってる
原発は100%安全ではないが、火力発電よりは安全であるという事実をまずは知ってもらうべき
そして、代替の発電手段はどれも安定性に欠ける
電気が不安定になれば、それはそれで生活の安全を損なう
経済的な打撃もある
結局のところ、「現時点では」原発を推進するか、あるいはCCSのような大気汚染緩和策を講じるしかない
CO2による温暖化を信じていようがいまいが、道は限られている
地球規模で考えた場合、日本がどうこうやったところで大して意味は無い
アメリカと中国の影響のほうがでかい
しかし局地的に見れば、大気汚染だけは緩和できる
気温の上昇に関しては世界規模のコンセンサスが必要で、実のところ今では中国ですら努力はしている
アメリカも
むしろ言いだしっぺのヨーロッパのほうが経済危機でグダグダになっている
いずれにせよ、エネルギーが生きるために絶対的に必要という事実と、環境汚染を無視できないというもう一つの事実は変わりない
となれば、どこまで脅威かはわからないが、温暖化対策をやっていく事は意味があると思う
つまり、温暖化否定厨はどの面から見ても底が浅い
知能が低い
日本中の企業が省エネ努力をやってんのに水を差すんじゃねえよ、バーカ
うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ
しかも安定供給の面でも不確実
それが実現すれば理想的なのは言うまでもないが、実現してもいない時点で推進するのはどうかと思う
CO2による温暖化を俺はある程度間違いないと思ってるし、そこそこ脅威だとも思ってる
でもそれ以上に脅威なのは大気汚染のほうだと思う
原発によって死んだ人よりも、火力発電によって死んだ人のほうが100倍か1000倍は多いと思ってる
原発は100%安全ではないが、火力発電よりは安全であるという事実をまずは知ってもらうべき
そして、代替の発電手段はどれも安定性に欠ける
電気が不安定になれば、それはそれで生活の安全を損なう
経済的な打撃もある
結局のところ、「現時点では」原発を推進するか、あるいはCCSのような大気汚染緩和策を講じるしかない
CO2による温暖化を信じていようがいまいが、道は限られている
地球規模で考えた場合、日本がどうこうやったところで大して意味は無い
アメリカと中国の影響のほうがでかい
しかし局地的に見れば、大気汚染だけは緩和できる
気温の上昇に関しては世界規模のコンセンサスが必要で、実のところ今では中国ですら努力はしている
アメリカも
むしろ言いだしっぺのヨーロッパのほうが経済危機でグダグダになっている
いずれにせよ、エネルギーが生きるために絶対的に必要という事実と、環境汚染を無視できないというもう一つの事実は変わりない
となれば、どこまで脅威かはわからないが、温暖化対策をやっていく事は意味があると思う
つまり、温暖化否定厨はどの面から見ても底が浅い
知能が低い
日本中の企業が省エネ努力をやってんのに水を差すんじゃねえよ、バーカ
うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ
ヒートランド現象軽減にもCO2排出削減でいい
ヒートアイランドとCO2にどんな関係が有るんだよ
>>208
ネーヨ
ネーヨ
ついに中国の太陽光発電のセルの会社がデフォルト。
儲けてるのは土建屋じゃないのか。
設備のうちのセルの原価は3割ほどらしいから
あとは枠・支柱の原価と工賃。
儲けてるのは土建屋じゃないのか。
設備のうちのセルの原価は3割ほどらしいから
あとは枠・支柱の原価と工賃。
217 ：名無しＳＵＮ：2014/03/26(水) 14:02:43.98 ID:5PdCZuI0
>>211
長々と書いたが、要は 原発賛成 ＆ CO2地球温暖化信者 ってことで。
>原発は火力発電よりは安全であるという事実をまずは知ってもらうべき
ここはもう草生えるほど話に成らんな。電気事業連合会の作文みたいよ。
長々と書いたが、要は 原発賛成 ＆ CO2地球温暖化信者 ってことで。
>原発は火力発電よりは安全であるという事実をまずは知ってもらうべき
ここはもう草生えるほど話に成らんな。電気事業連合会の作文みたいよ。
>>211
原発も発電効率が悪く、大量の熱を海に捨てて海水温を上昇させるから駄目だ
原発停止で海に生物戻る 佐賀・玄海、温排水減少で
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/73568
原発で海水がどのくらい温度上昇するか知っていますか？
http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/509.html
原発も発電効率が悪く、大量の熱を海に捨てて海水温を上昇させるから駄目だ
原発停止で海に生物戻る 佐賀・玄海、温排水減少で
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/73568
原発で海水がどのくらい温度上昇するか知っていますか？
http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/509.html
>>211
＞CCSのような大気汚染緩和策を講じるしかない
何故CCSが大気汚染緩和策になるんだよ。
タダのエネルギーの無駄遣いだろうが。
＞となれば、どこまで脅威かはわからないが、温暖化対策をやっていく事は意味があると思う
脅威でもなんでも無い温暖化対策に、そもそも何の効果も無い二酸化炭素削減なんかしてどんな「意味がある」んだよ。
日本中の企業がグローバルな競争の中で四苦八苦してんのに、こんな金の無駄遣いをして水を差すんじゃねえよ、バーカ
うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこw
ま、俺は原発容認派だけどね。
＞CCSのような大気汚染緩和策を講じるしかない
何故CCSが大気汚染緩和策になるんだよ。
タダのエネルギーの無駄遣いだろうが。
＞となれば、どこまで脅威かはわからないが、温暖化対策をやっていく事は意味があると思う
脅威でもなんでも無い温暖化対策に、そもそも何の効果も無い二酸化炭素削減なんかしてどんな「意味がある」んだよ。
日本中の企業がグローバルな競争の中で四苦八苦してんのに、こんな金の無駄遣いをして水を差すんじゃねえよ、バーカ
うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこw
ま、俺は原発容認派だけどね。
私は原発否定派。
化石燃料という、原子力よりよほどマシで、しかもまだ１００年以上は枯渇しそうにない資源があるのに、
何を好んで、核兵器転用以外全くメリットもない原発に固執するのか、と思ったりします。
化石燃料という、原子力よりよほどマシで、しかもまだ１００年以上は枯渇しそうにない資源があるのに、
何を好んで、核兵器転用以外全くメリットもない原発に固執するのか、と思ったりします。
全ての情報を疑う習慣を身につけてから思ったこと。
様々な専門家による安全情報は疑う必要はあるけれども、同様に危険情報も疑うべきではないかと思った。
そしてこんなことを思った。
「放射能の危険性は、かなり誇張されているかもしれない」
だれが最初に放射能を「ものすごく危険」だと主張した？それは環境問題関係者ではなく、原子力関係者だろう。
別の言葉でいえば、核兵器関係者。彼らは放射能が危険であればあるほど好都合な人たちで、
放射能が危険であるという主張は、核兵器は強力であるという主張と同じことだ。
様々な専門家による安全情報は疑う必要はあるけれども、同様に危険情報も疑うべきではないかと思った。
そしてこんなことを思った。
「放射能の危険性は、かなり誇張されているかもしれない」
だれが最初に放射能を「ものすごく危険」だと主張した？それは環境問題関係者ではなく、原子力関係者だろう。
別の言葉でいえば、核兵器関係者。彼らは放射能が危険であればあるほど好都合な人たちで、
放射能が危険であるという主張は、核兵器は強力であるという主張と同じことだ。
ＩＰＣＣ議長 速やかな温暖化対策を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140326/k10013263481000.html
国連のＩＰＣＣ＝気候変動に関する政府間パネルのパチャウリ議長が２６日、
横浜市で記者会見し、「温暖化が進めば取り返しのつかない変化が起こりうる」と警告し、
国際社会に対して速やかに温暖化対策を取るよう呼びかけました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140326/k10013263481000.html
国連のＩＰＣＣ＝気候変動に関する政府間パネルのパチャウリ議長が２６日、
横浜市で記者会見し、「温暖化が進めば取り返しのつかない変化が起こりうる」と警告し、
国際社会に対して速やかに温暖化対策を取るよう呼びかけました。
原発よりガス発電のほうがCO2排出量が少ないってサイトを探してるんだけど分かるいないかな？
4年位前に見た覚えがあるんだけどググっても見つからない。
たしか、原発は建設や作業者の車通勤(作業者が無駄に多いからかなりの量らしい)、
核燃料の製造、処分とか間接的にハンパなくCO2を排出してるみたいな内容だったと思う
4年位前に見た覚えがあるんだけどググっても見つからない。
たしか、原発は建設や作業者の車通勤(作業者が無駄に多いからかなりの量らしい)、
核燃料の製造、処分とか間接的にハンパなくCO2を排出してるみたいな内容だったと思う
NHKは、まずパチャウリがどういう奴か報道した方が良いな。
元鉄道技術者でポルノ作家で再生エネルギ会社に投資していて
家何軒か所有していてインドで脱税容疑で捜査されてただろう。
こんな奴を議長にしてんだからIPCCなんて怪しいもいいとこ。
元鉄道技術者でポルノ作家で再生エネルギ会社に投資していて
家何軒か所有していてインドで脱税容疑で捜査されてただろう。
こんな奴を議長にしてんだからIPCCなんて怪しいもいいとこ。
ラジェンドラ・パチャウリWiki
ラージェーンドラ・クマール・パチャウリーは、気候変動に関する政府間パネル(IPCC)の議長で、
環境とエネルギー問題の専門家として知られる。
2002年よりIPCCの3代目の議長となり、2007年にはアル・ゴアと共にIPCCがノーベル平和賞を受賞した。
インドで生まれ、アメリカのノースカロライナ州立大学で学ぶ。
インドの財閥タタ・グループのタタ・エネルギー研究所の所長である。
日本の財団法人・地球環境戦略研究機関の理事。立命館大学第38号名誉博士
ラージェーンドラ・クマール・パチャウリーは、気候変動に関する政府間パネル(IPCC)の議長で、
環境とエネルギー問題の専門家として知られる。
2002年よりIPCCの3代目の議長となり、2007年にはアル・ゴアと共にIPCCがノーベル平和賞を受賞した。
インドで生まれ、アメリカのノースカロライナ州立大学で学ぶ。
インドの財閥タタ・グループのタタ・エネルギー研究所の所長である。
日本の財団法人・地球環境戦略研究機関の理事。立命館大学第38号名誉博士
CO2排出を削減すれば済む話だ
>>221
安全ならごまかす必要ないよね。
内閣府、被ばく線量公表せず 「帰還ありき」露呈 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/shimen/news/20140325ddm003040044000c.html
６自治体の平均値は年０・２～０・７ミリシーベルトで、航空機モニタリングの推計値の年０・７～２・９ミリシーベルトと比べ著しく低い
東電にゃ政府はIPCCと同じで測定値を調整するのが大好きだからね。
安全ならごまかす必要ないよね。
内閣府、被ばく線量公表せず 「帰還ありき」露呈 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/shimen/news/20140325ddm003040044000c.html
６自治体の平均値は年０・２～０・７ミリシーベルトで、航空機モニタリングの推計値の年０・７～２・９ミリシーベルトと比べ著しく低い
東電にゃ政府はIPCCと同じで測定値を調整するのが大好きだからね。
229 ：名無しＳＵＮ：2014/03/27(木) 11:02:40.16 ID:VZZNK6Md
日本が使うべきエネルギは、原発より水素だよ、水素。
水素にまつわる数々の机上の空論が本当なら、だけど。
どーにもヒンデンブルグ号とか連想しちまう。
水素を作るのにまず電気がいるのに、本当に二酸化炭素ゼロなのかとか、
そもそもそこまで二酸化炭素に神経質になる必要あるのかとか。
「水素は自然界にはない！」がまずウソだったので･･･
(利用に耐えないが、微生物が作る)
水素にまつわる数々の机上の空論が本当なら、だけど。
どーにもヒンデンブルグ号とか連想しちまう。
水素を作るのにまず電気がいるのに、本当に二酸化炭素ゼロなのかとか、
そもそもそこまで二酸化炭素に神経質になる必要あるのかとか。
「水素は自然界にはない！」がまずウソだったので･･･
(利用に耐えないが、微生物が作る)
>>225 専門家?議長就任前のこいつの論文ひとつも見つからなかったけどな
まあ一緒にノーベル平和賞受賞したアルゴアの「2013年には北極の氷は消滅する」って
予言は大外れだったな、AR4と同じで。
WG1のAR5報告書は結局出なかったけど、WG2は出んのかねえ、楽しみだな。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140206/scn14020613390001-n1.htm
まあ一緒にノーベル平和賞受賞したアルゴアの「2013年には北極の氷は消滅する」って
予言は大外れだったな、AR4と同じで。
WG1のAR5報告書は結局出なかったけど、WG2は出んのかねえ、楽しみだな。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140206/scn14020613390001-n1.htm
>>228
そういう誤魔化しがあるのは承知だよ。
「理論上は」間違いなく危険なのだから。あの放射線量では。
チェルノブイリ超えの地域が広範囲に広がっている。
原発推進派の大先輩が放射能は危険だと言ったのだから。原発推進派は大先輩に逆らえないよ。
その大先輩というのは核兵器開発者を兼ねている。
安全デマはもちろん疑うべきだけれども、本当にすべての情報を疑うなら、
危険という情報だって一種の主張であり疑うべきだと思っただけです。
そういう誤魔化しがあるのは承知だよ。
「理論上は」間違いなく危険なのだから。あの放射線量では。
チェルノブイリ超えの地域が広範囲に広がっている。
原発推進派の大先輩が放射能は危険だと言ったのだから。原発推進派は大先輩に逆らえないよ。
その大先輩というのは核兵器開発者を兼ねている。
安全デマはもちろん疑うべきだけれども、本当にすべての情報を疑うなら、
危険という情報だって一種の主張であり疑うべきだと思っただけです。
原発が環境に優く石油より効率的なら、今頃自家用車も自家発電装置も
全部原子力になってるな
全部原子力になってるな
原発の話はスレチどころか板違いだよ。
>>234 もともとIPCCってのはサッチャーが原発推進の理由付けに使ったロイアルアカデミ
系の人間で作ったんだよ。もちろん利権絡みも有ったしね。
俺はスイス並みの装備と訓練するなら原発稼動しても良いけど、事故時に1mSv/hでビビッて
逃げて帰ってくる様じゃな。死ぬ気で対応する人間100人揃えましたくらい言って欲しいな。
系の人間で作ったんだよ。もちろん利権絡みも有ったしね。
俺はスイス並みの装備と訓練するなら原発稼動しても良いけど、事故時に1mSv/hでビビッて
逃げて帰ってくる様じゃな。死ぬ気で対応する人間100人揃えましたくらい言って欲しいな。
どっちにしても原発の中身、危険性云々は板違い
温暖化推進者が原発村出身とか
温暖化否定者が石油メジャーの犬とか
というような、レッテル張りと罵りあいは良く見られるが
一応は温暖化の話をしている
(それに何の具体性や意味があるかは別にして)
温暖化推進者が原発村出身とか
温暖化否定者が石油メジャーの犬とか
というような、レッテル張りと罵りあいは良く見られるが
一応は温暖化の話をしている
(それに何の具体性や意味があるかは別にして)
このスレには原発やエコ詐欺商品が叩かれると
中立を装ってスレチを主張し火消しをしようとする奴がいる
多少スレチだろうと誰も困らんのに不自然だっつーの
中立を装ってスレチを主張し火消しをしようとする奴がいる
多少スレチだろうと誰も困らんのに不自然だっつーの
どうしても温暖化対策ーCO2削減のため原発を再稼動させようとする意図が透けて見えるからね
日本はCO2削減でいいとも
242 ：名無しＳＵＮ：2014/03/28(金) 16:55:30.35 ID:ZlqjJeke
>>237
こいつ底が浅い発言ばかりで荒らし目的としか思えないな
こいつ底が浅い発言ばかりで荒らし目的としか思えないな
>>240 多分CO2なんてどうでも良くて(俺もだけど)原発動かさないと不良資産化するから
電力会社の資産の半分以上吹っ飛ぶのが怖いんだろうね。
沖縄電力、中電以外は債務過剰で倒産なんだよ。株主と債権者で何とかして欲しいよ。
東電処理は最悪なんだよ。潰して給発電受け皿会社と原発対応会社を税金でやっときゃ
良かったんだよ。
電力会社の資産の半分以上吹っ飛ぶのが怖いんだろうね。
沖縄電力、中電以外は債務過剰で倒産なんだよ。株主と債権者で何とかして欲しいよ。
東電処理は最悪なんだよ。潰して給発電受け皿会社と原発対応会社を税金でやっときゃ
良かったんだよ。
今でも遅くないと思うが誰も出来ないよね。
少なくとも原発村を解体する姿勢を見せればもう少し理解されるんだろうが。
少なくとも原発村を解体する姿勢を見せればもう少し理解されるんだろうが。
昔は環境保護に賛成だったが、今は反対だね。
いざ負担が発生するとなると嫌だしね、 外来種も規制されたら楽しみ減るしさ。
それに国が少しでも豊かになるなら少々環境破壊しても資源開発はやるべきだな、
環境保護なんて中二病のやることだよ。
いざ負担が発生するとなると嫌だしね、 外来種も規制されたら楽しみ減るしさ。
それに国が少しでも豊かになるなら少々環境破壊しても資源開発はやるべきだな、
環境保護なんて中二病のやることだよ。
少々の環境破壊が、少々では済まなくなって、地球規模で拡大していくよ
原発も火力も環境に与える影響なんて大差ない。
そんなの誰でも解ってるはずなのにな。
そんな事より現在国内で作ってる製造物の耐久性が気になって仕方ない。
橋とか高速道とかビルとか住宅とか車とか何年持つんだろうか。
無駄に資源とエネルギー使って無駄にゴミを増やさなきゃいいけど。
そんなの誰でも解ってるはずなのにな。
そんな事より現在国内で作ってる製造物の耐久性が気になって仕方ない。
橋とか高速道とかビルとか住宅とか車とか何年持つんだろうか。
無駄に資源とエネルギー使って無駄にゴミを増やさなきゃいいけど。
>>247
いかないから
いかないから
>>249
今の中国見ても同じ事言えるか？
今の中国見ても同じ事言えるか？
環境汚染も自然現象なんだよ
252 ：名無しＳＵＮ：2014/03/30(日) 10:46:56.04 ID:phJ3rOzx
>>247
環境破壊と地球温暖化は別の話。環境破壊＝地球温暖化ではない。
環境破壊と地球温暖化は別の話。環境破壊＝地球温暖化ではない。
>>246
外来種である移民もどんどん受け入れるべきだよな。
外来種である移民もどんどん受け入れるべきだよな。
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
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＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
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| ∪ ( _●_) ミ j
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＼ ／＿＿＿ ／
255 ：▼▼▼告発されて切れた経済板荒らし▼▼▼：2014/03/30(日) 22:24:12.33 ID:SRY7pkfl
下記スレ量産、２ちゃんねる経済板荒らし、自称坂本陽＠豊中市
「糞汁は経済板から消えるべき」
「産業歴史博物館設立実行委員会（エンジン博物館）」
※スレタイに「北斗の軍」と入ってるスレ立てもこのクソ野郎の仕業
(´-ω-`)y-~（禁煙マスター） ← 史上最悪の中年荒らし （トリップを変えて別人になりすます技も覚えて来たようですｗ）
こいつのズリネタ http://ameblo.jp/garo-farann/image-11515076726-12507503444.html
得意技：情報漏洩、ナマポ受給、糞ブログコピペ、ケムトレイル、人工地震、かまってちゃん、驚異の前言撤回ｗ、都合が悪いとすぐ話題脱線
ナマポで助けてもらい http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/78
日本人滅びろ発言 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/993
情報漏洩をきっかけに http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326591504/646
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/926
別れの挨拶１！ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356935230/329
別れの挨拶２！ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/303
別れの挨拶３！ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356855992/54
そして告発の逆恨み！ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/996
http://ameblo.jp/garo-farann/entry-11462157964.html
精神異常をきたした http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1374582405/318
超低学力！ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/587
さらにロリコンも暴露！ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1376273900/580-629
何を言ってるのか？ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375448326/597
無駄にスレを作ってる張本人ｗ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1349421194/256
これはひどい http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1372265052/512
「糞汁は経済板から消えるべき」
「産業歴史博物館設立実行委員会（エンジン博物館）」
※スレタイに「北斗の軍」と入ってるスレ立てもこのクソ野郎の仕業
(´-ω-`)y-~（禁煙マスター） ← 史上最悪の中年荒らし （トリップを変えて別人になりすます技も覚えて来たようですｗ）
こいつのズリネタ http://ameblo.jp/garo-farann/image-11515076726-12507503444.html
得意技：情報漏洩、ナマポ受給、糞ブログコピペ、ケムトレイル、人工地震、かまってちゃん、驚異の前言撤回ｗ、都合が悪いとすぐ話題脱線
ナマポで助けてもらい http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/78
日本人滅びろ発言 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/993
情報漏洩をきっかけに http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326591504/646
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/926
別れの挨拶１！ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356935230/329
別れの挨拶２！ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/303
別れの挨拶３！ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356855992/54
そして告発の逆恨み！ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/996
http://ameblo.jp/garo-farann/entry-11462157964.html
精神異常をきたした http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1374582405/318
超低学力！ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/587
さらにロリコンも暴露！ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1376273900/580-629
何を言ってるのか？ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375448326/597
無駄にスレを作ってる張本人ｗ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1349421194/256
これはひどい http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1372265052/512
>>246
自分の健康管理とか興味ないタイプ？
自分の健康管理とか興味ないタイプ？
環境保護よりも資源開発にこそ金を使うべき、
国内にまだ未発見の金鉱脈がないかとか調査しろよ、
例え国立公園内でも有用な地下資源が眠っていたらどんどん開発するべきだ。
そして環境税(笑)はさっさと廃止してしまえ。
国内にまだ未発見の金鉱脈がないかとか調査しろよ、
例え国立公園内でも有用な地下資源が眠っていたらどんどん開発するべきだ。
そして環境税(笑)はさっさと廃止してしまえ。
春になって地球温暖化が加速してるなι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰ
自分の良心や経済力にあわせて倹約すればいいだけのこと。
>>258
このまま温暖化すると一年後には平均気温が50℃位(適当w)になりそうだな。
このまま温暖化すると一年後には平均気温が50℃位(適当w)になりそうだな。
インドと中国が開発を控えて人口を減らせば、グダグダ言わなくてもすべて片付くのに。
インド人は外でガタガタ騒がずに自国の地下水枯渇を何とかしろよ。
インド人は外でガタガタ騒がずに自国の地下水枯渇を何とかしろよ。
>>246
水俣病とイタイイタイ病と四日市ぜんそく、罹るならどれがいい？
「昔は環境保護に賛成だったが、今は反対だね。(俺ってかっこいい)」
いや、単に痛い
環境保護せずに経済的な利益のみに突っ走ったら中国みたいな七色の川が出来上がったりする
ロンドンの霧とか知ってる？
そういうのを体験したことないだろうし、想像もできていないから、そういう甘やかされたガキみたいな事を言いだす
ちょっと痛い目を見たら目が覚めるんだろうけど
いわゆる平和ボケってやつ？
環境が保護されているおかげで健康に生きれているという想像もできない知恵遅れ
周りの人にはめんどくさい嫌われ者だと思われてんだろ
そしてお前はその理由をまわりが馬鹿だからとか思っちゃってるんじゃない？
いや、単にお前が痛いだけだから
水俣病とイタイイタイ病と四日市ぜんそく、罹るならどれがいい？
「昔は環境保護に賛成だったが、今は反対だね。(俺ってかっこいい)」
いや、単に痛い
環境保護せずに経済的な利益のみに突っ走ったら中国みたいな七色の川が出来上がったりする
ロンドンの霧とか知ってる？
そういうのを体験したことないだろうし、想像もできていないから、そういう甘やかされたガキみたいな事を言いだす
ちょっと痛い目を見たら目が覚めるんだろうけど
いわゆる平和ボケってやつ？
環境が保護されているおかげで健康に生きれているという想像もできない知恵遅れ
周りの人にはめんどくさい嫌われ者だと思われてんだろ
そしてお前はその理由をまわりが馬鹿だからとか思っちゃってるんじゃない？
いや、単にお前が痛いだけだから
狂信者には>>246の「少々」が目に入らないようだ
>>246
北京で交通整理の刑に処す
北京で交通整理の刑に処す
>>262
釣りにマジレス、マジ受けるw
釣りにマジレス、マジ受けるw
>>265
釣りというか正論だけどなｗ
釣りというか正論だけどなｗ
ＣＯ２削減がどの程度の環境保護になるかは疑問だらけなんだよね
とりあえず、水銀、砒素、排気煤煙対策は日本レベルならなんとかかんとかだが、
PM2.5撒き散らしてる国は、国民の間引きをしてるんじゃないかと疑うレベル
とりあえず、水銀、砒素、排気煤煙対策は日本レベルならなんとかかんとかだが、
PM2.5撒き散らしてる国は、国民の間引きをしてるんじゃないかと疑うレベル
268 ：名無しＳＵＮ：2014/04/02(水) 18:30:23.13 ID:2wBS2pCh
人間の活動が原因で地球全体の大気のCO2がどんどん増えているのは間違いない。
さっきTVで「地球温暖化」で都内の桜の開花が20世紀初頭より10日以上早まったと言ってた
バカだから都市温暖化と区別が付かないのか、わざとそう言ってるのかは知らんけど
>>268
でもあまり気温が上がっていないことも間違いないｗ
バカだから都市温暖化と区別が付かないのか、わざとそう言ってるのかは知らんけど
>>268
でもあまり気温が上がっていないことも間違いないｗ
270 ：名無しＳＵＮ：2014/04/02(水) 19:28:38.68 ID:wIUJS5/m
気温は予測の最下限を破り始めた一方で、温室効果ガスの排出量は
最上限のRCP8.5を超える勢いなんだよね。
本質的には排出量こそ重要なはずなんだが、あんまり注目されてない。
気温とのギャップがさらに大きくなっている。
25年前には中国とインドの急成長は予測できなかったか。
最上限のRCP8.5を超える勢いなんだよね。
本質的には排出量こそ重要なはずなんだが、あんまり注目されてない。
気温とのギャップがさらに大きくなっている。
25年前には中国とインドの急成長は予測できなかったか。
271 ：名無しＳＵＮ：2014/04/02(水) 20:20:43.35 ID:Axwc3dz7
そのうち地球寒冷化が顕著になってくるから、CO2地球温暖化説は黒歴史として無かったことにされるだろう。
>>268
どこにそんな証拠があるの？
どこにそんな証拠があるの？
273 ：名無しＳＵＮ：2014/04/02(水) 22:39:35.97 ID:Axwc3dz7
新年度でも俺には関係ないから何の感慨も無い。
消費税アップ転嫁も4月1日からは駐車場だけだからそんなにめんどくさくない。
ただ、振り込みの人は頑なにアップ分を拒否するバカも居るので困る。
そんな時はしつこいまでの賃料アップの案内と催促の電話。
それでも応じない人は保証金で補填できなくなったら強制退去か解約時に
人質の保証金から差っ引いて返金。
バブル崩壊後の右肩下がりから永年、賃料は下げ続けてきた。
良い立地で平行線だがそれでも空室になった時のリスクは大きくなってた。
これからは反転だ。
住宅の賃料自体は非課税だから消費税転嫁できないが消費税アップは諸物価高騰
による維持費の上昇という大手を振って語れる理由が出来るし実際にそうなる。
リフォームの工事費でも業者付けの仲介でも広告料にしても全部３%アップ。
人気エリアの物件は更新時に賃料アップを画策している。
20年近く、賃料アップなんて言ったことが無い。
殆んど未体験ゾーンだ。
頭抱えることもあるだろうし入居者に罵倒されることもあり胃に穴が開く
ほど嫌味を言われるかもしれないがこの体験こそ人を大きくする試練。
賃料アップが完遂しても年間の変化はたった数十万～100万程度かも知れないが
このコツコツとした努力こそが明日へと繋がる。
次の10％の時は今の体験が生きる
消費税アップ転嫁も4月1日からは駐車場だけだからそんなにめんどくさくない。
ただ、振り込みの人は頑なにアップ分を拒否するバカも居るので困る。
そんな時はしつこいまでの賃料アップの案内と催促の電話。
それでも応じない人は保証金で補填できなくなったら強制退去か解約時に
人質の保証金から差っ引いて返金。
バブル崩壊後の右肩下がりから永年、賃料は下げ続けてきた。
良い立地で平行線だがそれでも空室になった時のリスクは大きくなってた。
これからは反転だ。
住宅の賃料自体は非課税だから消費税転嫁できないが消費税アップは諸物価高騰
による維持費の上昇という大手を振って語れる理由が出来るし実際にそうなる。
リフォームの工事費でも業者付けの仲介でも広告料にしても全部３%アップ。
人気エリアの物件は更新時に賃料アップを画策している。
20年近く、賃料アップなんて言ったことが無い。
殆んど未体験ゾーンだ。
頭抱えることもあるだろうし入居者に罵倒されることもあり胃に穴が開く
ほど嫌味を言われるかもしれないがこの体験こそ人を大きくする試練。
賃料アップが完遂しても年間の変化はたった数十万～100万程度かも知れないが
このコツコツとした努力こそが明日へと繋がる。
次の10％の時は今の体験が生きる
CO2増加が先か温暖化が先かってことでしょ？
温暖化も大気温上昇か先か海水温上昇が先かって話しだし。
温暖化も大気温上昇か先か海水温上昇が先かって話しだし。
そもそも、CO2が激増してるのに気温が上がって無いんだから、
CO2と気温の相関はかなり低いんじゃないのかね？
IPCCに騙されたままでものすごく連動してると誤解し続けてる
奴が多そうだけど
CO2と気温の相関はかなり低いんじゃないのかね？
IPCCに騙されたままでものすごく連動してると誤解し続けてる
奴が多そうだけど
CO2増加が先か温暖化が先かってことだったら、
温暖化が先だってことを説得力のある根拠を持って示してね？
気温が上がって無いのにCO2が激増してるんだったら、
温暖化が先だって可能性はかなり低いんじゃないのかね？
Keelingのグラフに騙されたままで誤解し続けてる奴が多そうだけど
温暖化が先だってことを説得力のある根拠を持って示してね？
気温が上がって無いのにCO2が激増してるんだったら、
温暖化が先だって可能性はかなり低いんじゃないのかね？
Keelingのグラフに騙されたままで誤解し続けてる奴が多そうだけど
小保方さんをあれだけ批判するのに
江守氏の動画ttp://www.challenge25.go.jp/knowledge/warming/cc-sim/
で2000年付近から１０年で0.4℃ステップで上がるというグラフ
今の時点で既に外れているのに、批判されないのが不思議だよな
江守氏の動画ttp://www.challenge25.go.jp/knowledge/warming/cc-sim/
で2000年付近から１０年で0.4℃ステップで上がるというグラフ
今の時点で既に外れているのに、批判されないのが不思議だよな
>>280
外れた事は悪かった事なの？
外れた事は悪かった事なの？
>>276
人間が放出しているとされている二酸化炭素は二酸化炭素循環全体からみたら僅か。
全球レベルの実測値が分かっている植物の二酸化炭素固定の10数年間の変化(増加)だけでもそれに匹敵する。
二酸化炭素が増加している原因は分かっていない。
人間が放出しているとされている二酸化炭素は二酸化炭素循環全体からみたら僅か。
全球レベルの実測値が分かっている植物の二酸化炭素固定の10数年間の変化(増加)だけでもそれに匹敵する。
二酸化炭素が増加している原因は分かっていない。
>>283
炭素循環が分かったと言うならその根拠を示して欲しい。
炭素循環が分かったと言うならその根拠を示して欲しい。
【ごちそうさま】に出てきた【大阪ラヂオ放送】の建物である【御影公会堂】
何年かぶりでご飯を食べに行ったら平日にもかかわらず沢山の人が。
ドラマの影響ってすごいな。
火垂るの墓の舞台にもなった戦災と震災を潜り抜けた昭和の生き証人。
オムライス美味かった。
なんて、【彼】は楽しむことも無いんだろう。
何年かぶりでご飯を食べに行ったら平日にもかかわらず沢山の人が。
ドラマの影響ってすごいな。
火垂るの墓の舞台にもなった戦災と震災を潜り抜けた昭和の生き証人。
オムライス美味かった。
なんて、【彼】は楽しむことも無いんだろう。
あれだけ化石燃料燃やしてるんだから、空気中や海水中の二酸化炭素が増えていても全く不思議ではない
しかし、ここは温暖化スレ
温暖化との関係が疑問視されているものについてがたがた言っても仕方が無い
地球科学板にでも行って、CO2関係のスレでも探すなり作るなりして議論すべきと思う
温暖化災害詐欺は未だに引っ張っているようだねえ
しかし、ここは温暖化スレ
温暖化との関係が疑問視されているものについてがたがた言っても仕方が無い
地球科学板にでも行って、CO2関係のスレでも探すなり作るなりして議論すべきと思う
温暖化災害詐欺は未だに引っ張っているようだねえ
>>286
＞逆だったらそれは起きない
これは、変化したのが気温だから(温暖化が止まった)それが原因で起きることはタイムラグを持って起きる可能性が有るが、
二酸化炭素の増加は変化が無いのだからそれが原因ならタイムラグは無いという意味。
>>281
外れた物を根拠に脅威を煽るのが悪くないことなの？
＞逆だったらそれは起きない
これは、変化したのが気温だから(温暖化が止まった)それが原因で起きることはタイムラグを持って起きる可能性が有るが、
二酸化炭素の増加は変化が無いのだからそれが原因ならタイムラグは無いという意味。
>>281
外れた物を根拠に脅威を煽るのが悪くないことなの？
>>287
温暖化の原因っていうやつがいるから。
温暖化の原因っていうやつがいるから。
>>288
脅威を煽っている方々は外れたと考えているのかい？
脅威を煽っている方々は外れたと考えているのかい？
増田耕一の最近の研究に誰も触れない不憫さ
年度末平日で道路もムチャクチャ混んでた。
鍵一つ開けるのにガソリンだいぶ焚いちまったぜ。
いかんいかん、二酸化炭素や未燃焼の炭化水素類も沢山出てしまう。
それにしてもこの年度末の大渋滞見てるとこの点だけは日本人のダメさ加減が
実感させられる。
２月くらいから役所や税務署の納税相談大混雑。
３末で纏めて帳面合わせて申告が始まるこれからも忙しいぞ。
なぜ各社合わせたように３末で締める。
俺みたいに７末とか５末で締めても別状ないのに。
どの月選んでもいいのに。
税務署職員も１２カ月に渡って分散する方が楽だろうに。
ＧＷや正月や盆休みも同じだな。
人気観光地や宿泊はは半年も前から予約入れないと取れない。
バカらしい。
１か月くらいに渡り分散させたらいいのに。
平日休みだと寂しすぎるけど土日というのも接客業に限らず一般職も
無視して平日に分散して休めばいいのに。
７割方の企業はそうだろうが３末の締め集中だけは勘弁してもらいたい。
効率悪いしエネルギーの無駄。
働いてないアイツなんて大渋滞なんて関係ないんだろうな。
楽でいいね
スポーツクラブかな
鍵一つ開けるのにガソリンだいぶ焚いちまったぜ。
いかんいかん、二酸化炭素や未燃焼の炭化水素類も沢山出てしまう。
それにしてもこの年度末の大渋滞見てるとこの点だけは日本人のダメさ加減が
実感させられる。
２月くらいから役所や税務署の納税相談大混雑。
３末で纏めて帳面合わせて申告が始まるこれからも忙しいぞ。
なぜ各社合わせたように３末で締める。
俺みたいに７末とか５末で締めても別状ないのに。
どの月選んでもいいのに。
税務署職員も１２カ月に渡って分散する方が楽だろうに。
ＧＷや正月や盆休みも同じだな。
人気観光地や宿泊はは半年も前から予約入れないと取れない。
バカらしい。
１か月くらいに渡り分散させたらいいのに。
平日休みだと寂しすぎるけど土日というのも接客業に限らず一般職も
無視して平日に分散して休めばいいのに。
７割方の企業はそうだろうが３末の締め集中だけは勘弁してもらいたい。
効率悪いしエネルギーの無駄。
働いてないアイツなんて大渋滞なんて関係ないんだろうな。
楽でいいね
スポーツクラブかな
人口分散が手っ取り早い。
>>274
他に何があるよ？
他に何があるよ？
>>291
Twitterで絡まれている人かな
Twitterで絡まれている人かな
>>282
植物が原因というのならそれでもいい
じゃあなんで最近、地球全体で植物はCO2の吸収を減らしているのか
そこを語らないとお話になりませんな
仮説にもなっていない
植物以外でもいいから心当たりがあるものを言ってみろよ
それに対し、人為起源のCO2増加は話として筋が通っている
人間の活動がCO2を増加させているという根拠ははっきりしてるからね
CO2の増減要因がいろいろあるとしても、他がプラスマイナス0なら人間活動分だけ増加するのは道理
もちろん、平衡関係というか増加するほど吸収力も高まる作用はあるだろうけどね
それでもプラスにはなるわな
>>282の言い分は卑怯なんだよ
批判してるだけで代案はないってな
「他の可能性もある」なんて、馬鹿でも言えるぜ
わかるわけがないってのならそれこそ無責任
最初から原因の究明を諦めたってことだからな
気象庁が明日の天気を「わかるわけがない」と言うようなもんだ
それなりの立場にある人間はそんな事を言わない
何かしら結論なり仮説なりを出さないといけない
それをしない人間は誰も真面目に相手にしないだろうね
まず、自分のやっている事がフェアなのかってところから見直すべき
世間ではフェアな人しか真面目に相手されないぞ
揚げ足とったりしてるだけの人間など、誰が真面目に話を聞くかね
植物が原因というのならそれでもいい
じゃあなんで最近、地球全体で植物はCO2の吸収を減らしているのか
そこを語らないとお話になりませんな
仮説にもなっていない
植物以外でもいいから心当たりがあるものを言ってみろよ
それに対し、人為起源のCO2増加は話として筋が通っている
人間の活動がCO2を増加させているという根拠ははっきりしてるからね
CO2の増減要因がいろいろあるとしても、他がプラスマイナス0なら人間活動分だけ増加するのは道理
もちろん、平衡関係というか増加するほど吸収力も高まる作用はあるだろうけどね
それでもプラスにはなるわな
>>282の言い分は卑怯なんだよ
批判してるだけで代案はないってな
「他の可能性もある」なんて、馬鹿でも言えるぜ
わかるわけがないってのならそれこそ無責任
最初から原因の究明を諦めたってことだからな
気象庁が明日の天気を「わかるわけがない」と言うようなもんだ
それなりの立場にある人間はそんな事を言わない
何かしら結論なり仮説なりを出さないといけない
それをしない人間は誰も真面目に相手にしないだろうね
まず、自分のやっている事がフェアなのかってところから見直すべき
世間ではフェアな人しか真面目に相手されないぞ
揚げ足とったりしてるだけの人間など、誰が真面目に話を聞くかね
>>297
＞じゃあなんで最近、地球全体で植物はCO2の吸収を減らしているのか
いや、植物の二酸化炭素固定(吸収)は減ってるどころか増えてるって書いてるんだけど。
それも、10数年間で人類の排出している二酸化炭素の全量に匹敵する位も。
＞CO2の増減要因がいろいろあるとしても、他がプラスマイナス0なら人間活動分だけ増加するのは道理
「他がブラスマイナス0」の根拠が無いって言ってるの。
分からないことは「分からない」んだよ。
Scienceに縁が無い人間はここが受け入れられないんだろうけど、それが「事実」。
宇宙論でも人間に分かっているのは全体の3%だか4%と言われているらしいし、例えば深海の海底のに関しても
分かっているのは似たような割合とか聞いたような。
大体、世の中そんな物なんだろ。
分かっていないことを分かったと偽って脅威を煽るのが良いことだという考え方は到底納得出来ないわ。
＞じゃあなんで最近、地球全体で植物はCO2の吸収を減らしているのか
いや、植物の二酸化炭素固定(吸収)は減ってるどころか増えてるって書いてるんだけど。
それも、10数年間で人類の排出している二酸化炭素の全量に匹敵する位も。
＞CO2の増減要因がいろいろあるとしても、他がプラスマイナス0なら人間活動分だけ増加するのは道理
「他がブラスマイナス0」の根拠が無いって言ってるの。
分からないことは「分からない」んだよ。
Scienceに縁が無い人間はここが受け入れられないんだろうけど、それが「事実」。
宇宙論でも人間に分かっているのは全体の3%だか4%と言われているらしいし、例えば深海の海底のに関しても
分かっているのは似たような割合とか聞いたような。
大体、世の中そんな物なんだろ。
分かっていないことを分かったと偽って脅威を煽るのが良いことだという考え方は到底納得出来ないわ。
そう言えば、成長した木でもCO2の吸収はさほど落ちないってことになったらしいな。
炭素の同位体測定から人間の出したCO2の半分が大気に残留するって嘘がバレそう
だから今必死になって観測してるよね海の上で。
地点も限られてるし、精度も怪しいし、そもそも仮定が間違ってるから、全然報告書出る
気配ないけど。
だから今必死になって観測してるよね海の上で。
地点も限られてるし、精度も怪しいし、そもそも仮定が間違ってるから、全然報告書出る
気配ないけど。
301 ：名無しＳＵＮ：2014/04/04(金) 23:23:20.85 ID://MPR2W1
CO2の増加は気温上昇と連動している説がありますね。
ハワイで観測しているCO2は気温が上昇すると海がCO2を吐き、下降すると海がCO2を吸収する説。
イメージとしては炭酸みたいな・・とか言っていた。
ハワイで観測しているCO2は気温が上昇すると海がCO2を吐き、下降すると海がCO2を吸収する説。
イメージとしては炭酸みたいな・・とか言っていた。
化石燃料を燃やして発生したCO2は計算できるわけで。
大気中のCO2濃度の上昇と比較してみりゃいいんじゃないの？
大気中のCO2濃度の上昇と比較してみりゃいいんじゃないの？
だ ・ か ・ ら
それには「他がブラスマイナス0」って前提が必要。
それには「他がブラスマイナス0」って前提が必要。
>>303
なぜその前提が必要？
なぜその前提が必要？
>>302
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/cdrom/report2005/html/image/2_1_4.png
緑の線 … 人間が大気中に排出したCO2の量
赤の棒 … 大気中のCO２の増加量
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/cdrom/report2005/html/image/2_1_4.png
緑の線 … 人間が大気中に排出したCO2の量
赤の棒 … 大気中のCO２の増加量
>>306
2003年で見ると、
人間が大気中に排出したCO2の量 およそ3.4ppm
大気中のCO２の増加量 およそ1.6ppm
ってところかな？
つまり、およそ3.4ppm増加分のCO2を排出したのに、実際には1.6ppmぐらいしか
増加しなかったってことで、どこかでCO2を吸収してくれていることを示していますね。
2003年で見ると、
人間が大気中に排出したCO2の量 およそ3.4ppm
大気中のCO２の増加量 およそ1.6ppm
ってところかな？
つまり、およそ3.4ppm増加分のCO2を排出したのに、実際には1.6ppmぐらいしか
増加しなかったってことで、どこかでCO2を吸収してくれていることを示していますね。
一年単位で正確に整合とれる訳ないよな
そんなことも考えられんのかなあ
そんなことも考えられんのかなあ
植物の光合成の変化は二酸化炭素濃度の季節変動を起こすけど？
>>308
観測値を見ないで言ってるだろ
観測値を見ないで言ってるだろ
>>309
他生物も活動する時期、CO2濃度の季節変動は小さいのが正常なのではないか
他生物も活動する時期、CO2濃度の季節変動は小さいのが正常なのではないか
>>311
他生物? 夏になると動物が増えて酸素消費が激しくなるとでも？
他生物? 夏になると動物が増えて酸素消費が激しくなるとでも？
>>312
動物以外の生物がいない世界に住んでいるの？
動物以外の生物がいない世界に住んでいるの？
ID:AjvyEKGXが何言ってるのかさっぱり分からない件。
話の流れが都合が悪くなって、スレを混乱させようとしてるのかな？
誰かが変なツッコミを入れるのを待ってるとか？
最近の脅威厨は高等テクニックを使うからなw
話の流れが都合が悪くなって、スレを混乱させようとしてるのかな？
誰かが変なツッコミを入れるのを待ってるとか？
最近の脅威厨は高等テクニックを使うからなw
×単純で素朴な疑問
⚪︎意味不明な書き込み
⚪︎意味不明な書き込み
>>308
一年単位で不満なら、好きな範囲で正確に整合とってもらってもいいよ。w
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/cdrom/report2005/html/image/2_1_4.png
一年単位で不満なら、好きな範囲で正確に整合とってもらってもいいよ。w
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/cdrom/report2005/html/image/2_1_4.png
>>316
○が黒丸になっちゃったw
○が黒丸になっちゃったw
わってることは大気中のCO2が増えてる事と人間が排出するCO2が増えてる事と温暖化が進んでる事。
因果関係とかは全て仮説だろ。
人間がCO2の排出を減らせば温暖化を抑えられるのも仮説。
因果関係とかは全て仮説だろ。
人間がCO2の排出を減らせば温暖化を抑えられるのも仮説。
> 自然科学においては、「法則」や「 理論」と呼ばれているものも含めて、究極的にはすべて仮説である、とされる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/仮説
たとえ相対性理論であっても仮説。
だから、ニュートリノが光速を超えたかも？って実験結果が発表された時には大騒ぎになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/仮説
たとえ相対性理論であっても仮説。
だから、ニュートリノが光速を超えたかも？って実験結果が発表された時には大騒ぎになった。
>>314
ID:AjvyEKGXは脅威厨ではなく、その逆だろう。
CO2の観測値は怪しい → 気温上昇とCO２を関連付けるのは無理筋だ
という論法だと思う。
自分は、気温の観測値よりCO2の観測値のほうがはるかに信用できると思うがね。
ID:AjvyEKGXは脅威厨ではなく、その逆だろう。
CO2の観測値は怪しい → 気温上昇とCO２を関連付けるのは無理筋だ
という論法だと思う。
自分は、気温の観測値よりCO2の観測値のほうがはるかに信用できると思うがね。
>>319
＞温暖化が進んでる事
2000年以降スローペースになった上で低下傾向にある模様
そもそも、伊豆大島とか洋上にぽつんとある島は1850年位からの
観測データ見ても温暖化して無いとか笑える数字も出てきてる
＞温暖化が進んでる事
2000年以降スローペースになった上で低下傾向にある模様
そもそも、伊豆大島とか洋上にぽつんとある島は1850年位からの
観測データ見ても温暖化して無いとか笑える数字も出てきてる
323 ：名無しＳＵＮ：2014/04/06(日) 03:32:28.39 ID:0JG6DKwq
「地球はのべつまくなしに温暖化してる」論者に、
「(限りなくヒートアイランド現象の影響の少ない)南鳥島はどーなんだ？」
とたびたび聞いてみてるが、そのたび沈黙されてしまう。
つまりはそういうことでござる。
「(限りなくヒートアイランド現象の影響の少ない)南鳥島はどーなんだ？」
とたびたび聞いてみてるが、そのたび沈黙されてしまう。
つまりはそういうことでござる。
324 ：名無しＳＵＮ：2014/04/06(日) 03:50:03.13 ID:0JG6DKwq
そういえば、またぞろ
「温暖化で(冬に寒くならないので)100年後には桜は咲かなくなる！！！」
とか言い出してる。
毎年お馴染みの季節ネタだが、あの凄まじい寒波のことはもう忘れたらしい。
しかも、その予想(笑)範囲が都心周辺オンリーで、
都合の悪い奥多摩などは最初から除外している。
やれやれ。
あと、人間なんかよりよほど二酸化炭素を現在絶賛放出してる火山が小笠原方面にあるが、
塞がなくていいのか？w
「温暖化で(冬に寒くならないので)100年後には桜は咲かなくなる！！！」
とか言い出してる。
毎年お馴染みの季節ネタだが、あの凄まじい寒波のことはもう忘れたらしい。
しかも、その予想(笑)範囲が都心周辺オンリーで、
都合の悪い奥多摩などは最初から除外している。
やれやれ。
あと、人間なんかよりよほど二酸化炭素を現在絶賛放出してる火山が小笠原方面にあるが、
塞がなくていいのか？w
二酸化炭素は火山だけではなくて、温泉地なんかでも大量に出ることが有って、窪地に溜まってるのに気が付かなくて
窒息死したとかいう事故もたまにある。
窒息死したとかいう事故もたまにある。
IPCC自体が胡散臭すぎるんだけど？
>>325
それは普通は硫化水素
それは普通は硫化水素
地熱発電なんかも、地層によっては大量にCO2出す筈だよね。
実際柳津西山とかは現在でも電力あたりガス火力並だそうだし
実際柳津西山とかは現在でも電力あたりガス火力並だそうだし
>>327
硫化水素は匂いで分かるので避けることも出来るが、二酸化炭素は匂いが無い為に温泉宿の近くの窪地に溜まってても分からないから危険。
因みにアフリカでは湖水に溜まった火山ガスが大量に出て来て多くの人や家畜が犠牲になる事故が有ったがこれも二酸化炭素。
硫化水素は匂いで分かるので避けることも出来るが、二酸化炭素は匂いが無い為に温泉宿の近くの窪地に溜まってても分からないから危険。
因みにアフリカでは湖水に溜まった火山ガスが大量に出て来て多くの人や家畜が犠牲になる事故が有ったがこれも二酸化炭素。
331 ：名無しＳＵＮ：2014/04/06(日) 08:54:22.35 ID:0JG6DKwq
そんなのは知ってるんだ。
知りたいのは温暖化猛烈進行信者の考えなんだ。
知りたいのは温暖化猛烈進行信者の考えなんだ。
333 ：名無しＳＵＮ：2014/04/06(日) 09:40:41.69 ID:sch8rBNg
今年の夏は信じられないほどの猛烈台風が複数
日本を襲う
また大騒ぎになるよ
日本を襲う
また大騒ぎになるよ
ここは預言スレじゃないから。
猛烈って事は最大風速 54m/s 以上の台風が複数上陸するって予言だよね
猛烈な台風のまま上陸するの？ それとも猛烈な台風状態から 上陸する時は劣化してるの？
猛烈な台風のまま上陸するの？ それとも猛烈な台風状態から 上陸する時は劣化してるの？
336 ：名無しＳＵＮ：2014/04/06(日) 10:21:22.10 ID:sch8rBNg
気象ｦﾀじゃないな
2005年から日本への台風回避の流れが去年から
戻りつつあるんだよ
そのブランクの間に温暖化によって台風の発達の早さ、猛烈化が進んでる
そして中型の台風でも昔の超大型ほどの大雨を降らす
温暖化バージョンの台風の直撃を日本は数個食らってるけど
どれも信じられないほどの大雨が降って甚大な被害が出てる
今年は本当に台風の被害が凄いことになる
2000mmの豪雨に耐えれる地域なんて無い
2005年から日本への台風回避の流れが去年から
戻りつつあるんだよ
そのブランクの間に温暖化によって台風の発達の早さ、猛烈化が進んでる
そして中型の台風でも昔の超大型ほどの大雨を降らす
温暖化バージョンの台風の直撃を日本は数個食らってるけど
どれも信じられないほどの大雨が降って甚大な被害が出てる
今年は本当に台風の被害が凄いことになる
2000mmの豪雨に耐えれる地域なんて無い
337 ：名無しＳＵＮ：2014/04/06(日) 10:25:37.23 ID:RzgQddZf
>>336
戦後からの歴史を見れば、終戦直後の、今より寒い時代の方が巨大台風が多かったです。
推測だけど、台風は南北の寒暖差を解消する特性を持っており(北に暖気を運ぶ)、
寒冷化した時代の方が、温暖化時代より強大化しやすいのかもしれないと思います。
戦後からの歴史を見れば、終戦直後の、今より寒い時代の方が巨大台風が多かったです。
推測だけど、台風は南北の寒暖差を解消する特性を持っており(北に暖気を運ぶ)、
寒冷化した時代の方が、温暖化時代より強大化しやすいのかもしれないと思います。
338 ：名無しＳＵＮ：2014/04/06(日) 10:28:51.67 ID:sch8rBNg
>>335
猛烈で上陸するよ
今の台風は昔と違って日本近海で発生して
日本本土に上陸するまで急速に発達を続ける
昔のように衰え無い
台風の脅威に関しては北朝鮮辺りまで昔の日本と同じぐらいまでリスクが上がってるように思う
それほど夏場は熱帯気団が北上出来るようになったってことだね
猛烈で上陸するよ
今の台風は昔と違って日本近海で発生して
日本本土に上陸するまで急速に発達を続ける
昔のように衰え無い
台風の脅威に関しては北朝鮮辺りまで昔の日本と同じぐらいまでリスクが上がってるように思う
それほど夏場は熱帯気団が北上出来るようになったってことだね
気象ｵﾀ的には1950-60年頃は今より温暖だったんだろ、キットw
340 ：名無しＳＵＮ：2014/04/06(日) 10:33:40.88 ID:sch8rBNg
韓国は昨年の台風で最低気圧と風速を更新してるんだが
北朝鮮まで楽々強い台風が北上できるようになってることに気付かない連中が
何を言ってんだか
北朝鮮まで楽々強い台風が北上できるようになってることに気付かない連中が
何を言ってんだか
341 ：名無しＳＵＮ：2014/04/06(日) 10:41:06.66 ID:sch8rBNg
05年以前と現在の台風限界勢力
2005年以前 現在
北朝鮮 980hPa 955hPa
韓国 975hPa 935hPa
日本 920hPa ？？
2005年以前 現在
北朝鮮 980hPa 955hPa
韓国 975hPa 935hPa
日本 920hPa ？？
>>339
ああ、先の大戦の世界中の戦火でCO2大量排出と放置された遺体から変なガスが大量放出したからね。
ああ、先の大戦の世界中の戦火でCO2大量排出と放置された遺体から変なガスが大量放出したからね。
終戦後しばらくは今より温暖だったという新説登場かw
>>337
台風の観測法について調べてみたほうがいいかも。
台風の観測法について調べてみたほうがいいかも。
>>344
観測技術が発達して最大風速や最低気圧が詳しく観測出来る様になって極値がより捉えられる様になった、って言いたいの？
観測技術が発達して最大風速や最低気圧が詳しく観測出来る様になって極値がより捉えられる様になった、って言いたいの？
昔の読み物で、台風の中にプロペラ機で突っ込む話が良くあるよね。 今は衛星から見るだけ。
それと今の宇宙から見てるだけと比べられないのはそうだと思う。
でも衛星からの観測から予想する方法もいろいろ改変されてるし、されるだろうから結局比べられない。
最大風速にしたってどの期間の平均かで数字が違うわけだしさ。
最大気温も、昔はそういう温度計だったのとアメダスと比べられないし、
時期によってアメダスの最大気温の出し方も違ってるわけで、それを比べるから最近最大気温更新が増えてるようにも見えるし
それと今の宇宙から見てるだけと比べられないのはそうだと思う。
でも衛星からの観測から予想する方法もいろいろ改変されてるし、されるだろうから結局比べられない。
最大風速にしたってどの期間の平均かで数字が違うわけだしさ。
最大気温も、昔はそういう温度計だったのとアメダスと比べられないし、
時期によってアメダスの最大気温の出し方も違ってるわけで、それを比べるから最近最大気温更新が増えてるようにも見えるし
347 ：名無しＳＵＮ：2014/04/06(日) 13:10:38.18 ID:RzgQddZf
ずっと前にニュースステーションで、石原良純が大型プロペラ機に乗って
台風の目ん玉に突入するっていう気象マニア垂涎の企画が有ったと思う。
厚い積乱雲の時は飛行機がグラグラ揺れてて、目ん玉に抜けると一転して青空に巨大な壁雲があり、
目ん玉の下には海面が見えるんだけど、細かい渦が何個も見られるという、凄く面白い映像だったよ。
Youtubeで見られるならもう一度見てみたい。
台風の目ん玉に突入するっていう気象マニア垂涎の企画が有ったと思う。
厚い積乱雲の時は飛行機がグラグラ揺れてて、目ん玉に抜けると一転して青空に巨大な壁雲があり、
目ん玉の下には海面が見えるんだけど、細かい渦が何個も見られるという、凄く面白い映像だったよ。
Youtubeで見られるならもう一度見てみたい。
竜の巣か
>>305 精度の話は同位体測定の話。ハワイのはキーリングがCO2温暖化説の
証拠だ!って発表したら火山の影響入ってることから、温度変化がCO2変化に先行
してるじゃねえかって証明されてしまったんだよね。
ハワイのデータでは気温変化があるとCO2変化が生じるという気温原因CO2変化が証明
されてるんだけど？
証拠だ!って発表したら火山の影響入ってることから、温度変化がCO2変化に先行
してるじゃねえかって証明されてしまったんだよね。
ハワイのデータでは気温変化があるとCO2変化が生じるという気温原因CO2変化が証明
されてるんだけど？
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐ ┃
┃│.ワイプ.│ テロップ.. ┃
┃│ 画面 │ テロップ.. ┃
┃└───┘ ┃ ＜ナレ:次の瞬間! と、そのとき!
┃ 【YouTubeの動画垂れ流し】 ┃
┃ 【やらせ・捏造】 ┃ ＜SEを被せる（ど～ん、どし～ん
┃ 流れるテロップ・・・・ ┃ どか～ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃ ┃
┃ やたらとデカイ ┃
┃ テロップ ┃ ＜SE:え～
┗━━━━━━━━━━━━━━┛ ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
／＼ ／＼ ／＼
SE:え～ SE:あははは SE:へぇ～
┃┌───┐ ┃
┃│.ワイプ.│ テロップ.. ┃
┃│ 画面 │ テロップ.. ┃
┃└───┘ ┃ ＜ナレ:次の瞬間! と、そのとき!
┃ 【YouTubeの動画垂れ流し】 ┃
┃ 【やらせ・捏造】 ┃ ＜SEを被せる（ど～ん、どし～ん
┃ 流れるテロップ・・・・ ┃ どか～ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃ ┃
┃ やたらとデカイ ┃
┃ テロップ ┃ ＜SE:え～
┗━━━━━━━━━━━━━━┛ ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
／＼ ／＼ ／＼
SE:え～ SE:あははは SE:へぇ～
>>349
CO2が増えて温暖化してCO2が増えるという正のフィードバックが働くということですね？w
CO2が増えて温暖化してCO2が増えるという正のフィードバックが働くということですね？w
気温が低いほどCO2は増えてないのか
CO2発生源の90%以上を占めるが海洋だから表層域としても700m深度までの海水温度
知らないと海洋放出の実態は判らない。
これだけCO2が増加してるんだから(まあ昔も有ったけど)、海水温度が上がってるんだろう。
1990年くらいにグリーンランド沖の海水温が2℃上昇してから今回の温暖化が始まったと
言われてるけど昨年2℃低下が観測されてるから気温は下降しCO2も減少するだろう。
海水温が気温で暖められないのはストーブで風呂が沸かないのと同じだから。
知らないと海洋放出の実態は判らない。
これだけCO2が増加してるんだから(まあ昔も有ったけど)、海水温度が上がってるんだろう。
1990年くらいにグリーンランド沖の海水温が2℃上昇してから今回の温暖化が始まったと
言われてるけど昨年2℃低下が観測されてるから気温は下降しCO2も減少するだろう。
海水温が気温で暖められないのはストーブで風呂が沸かないのと同じだから。
CO2地球温暖化説なんざ、そもそも変動しない気候なんてものは
無いって事も分からない無知な連中のから騒ぎに過ぎなかったって事だよ
無いって事も分からない無知な連中のから騒ぎに過ぎなかったって事だよ
台風の話もスレチ気味なんだけど、
>>345
飛行機観測やめたから、同じレベルの議論はできないよ。過去の話はラジオゾンデ、現在はドボラック法。
このせいで、過去５０年間、９００hpaアンダーの台風は徐々に減っているという議論すらある。
上陸したときの気圧の比較では極値の比較にはならないだろ。
近海で衰弱しなければ同じ極値でも上陸時の気圧は低い可能性がある。
ついでに、台風発生域の気温・海水温はほとんど変化ないから台風発生が増える理由はない。
温暖化は高緯度ほど効いてくる話なのに、なぜ台風の話題が出てくるんだろうか？
>>349
「同位体測定の話」ってのは、地下の石油・石炭起源の古い時代のCによりCO2が増えるのならば、
地下資源起源のCにより同位体比が変わるはずなのにそうなっていないということでOK?
でも、CO2のCの同位体比っていつから測ってるの？
>>345
飛行機観測やめたから、同じレベルの議論はできないよ。過去の話はラジオゾンデ、現在はドボラック法。
このせいで、過去５０年間、９００hpaアンダーの台風は徐々に減っているという議論すらある。
上陸したときの気圧の比較では極値の比較にはならないだろ。
近海で衰弱しなければ同じ極値でも上陸時の気圧は低い可能性がある。
ついでに、台風発生域の気温・海水温はほとんど変化ないから台風発生が増える理由はない。
温暖化は高緯度ほど効いてくる話なのに、なぜ台風の話題が出てくるんだろうか？
>>349
「同位体測定の話」ってのは、地下の石油・石炭起源の古い時代のCによりCO2が増えるのならば、
地下資源起源のCにより同位体比が変わるはずなのにそうなっていないということでOK?
でも、CO2のCの同位体比っていつから測ってるの？
>>356
なんでストーブで風呂が沸かないの？w
なんでストーブで風呂が沸かないの？w
すべては金さ、英国の排出権取引で有利に進めたい国が二酸化炭素とほざいている。
削減しなくてよいとは言わないが、年々環境に優しい物は目指せばいい。
だらだったけ、馬鹿な京都議定書25パー削減。そうやって国民を騙して、政治家は税金に転嫁するのさ。
削減は日本より中国アメリカだろ。現在の気象の変動の激しさは寒冷化の助長にすぎない。
温暖化ではなく寒冷化に移る時代に入りつつあるのだよ。温暖化税は詐欺だから
そのうち、日本政府は告訴されなければならない。
削減しなくてよいとは言わないが、年々環境に優しい物は目指せばいい。
だらだったけ、馬鹿な京都議定書25パー削減。そうやって国民を騙して、政治家は税金に転嫁するのさ。
削減は日本より中国アメリカだろ。現在の気象の変動の激しさは寒冷化の助長にすぎない。
温暖化ではなく寒冷化に移る時代に入りつつあるのだよ。温暖化税は詐欺だから
そのうち、日本政府は告訴されなければならない。
そして、10年後、寒冷化がもし有る程度実証されたとつるならば、
民主党、自民党温暖化税にかかわった者は、人民裁判のもと、裁かれなければ
ならない。税金の返還とかかわった議員は、刑務所に入るのさ、死んじゃっている人も
多いだろうが、その時は財産没収。だいたい東電と政府の管理不足の失敗のつけを
なぜ、国民が背負わなければならんのかね。まず、東電の役員と原発推進した議員は
刑務所財産没収だろうが。それをしてからだろ税金は。
民主党、自民党温暖化税にかかわった者は、人民裁判のもと、裁かれなければ
ならない。税金の返還とかかわった議員は、刑務所に入るのさ、死んじゃっている人も
多いだろうが、その時は財産没収。だいたい東電と政府の管理不足の失敗のつけを
なぜ、国民が背負わなければならんのかね。まず、東電の役員と原発推進した議員は
刑務所財産没収だろうが。それをしてからだろ税金は。
>>358 人間の出したCO2の半分が大気に蓄積する根拠として、化石燃料は植物が光合成で
取り込むときに自然界よりもC12を多く取り込むので大気中の12C組成が自然界の含有率(1%)
より多いから海洋から出たCO2より人間由来が大気中に残ってる論文が一本ある筈。
(選択的CO2吸収、ここんとこは根拠がないし科学的にも正しくないので)突っつかれたくないらしくて
IPCCはじめ既成事実のように扱ってるが、海洋のCO2吸収でも植物プランクトンが吸収した分には
12Cが多く含まれてるから根拠にはならないのにね。
JAMSTECが税金使いまくって今計ってるよ。後付けもよいとこだけど。
取り込むときに自然界よりもC12を多く取り込むので大気中の12C組成が自然界の含有率(1%)
より多いから海洋から出たCO2より人間由来が大気中に残ってる論文が一本ある筈。
(選択的CO2吸収、ここんとこは根拠がないし科学的にも正しくないので)突っつかれたくないらしくて
IPCCはじめ既成事実のように扱ってるが、海洋のCO2吸収でも植物プランクトンが吸収した分には
12Cが多く含まれてるから根拠にはならないのにね。
JAMSTECが税金使いまくって今計ってるよ。後付けもよいとこだけど。
>>360
ストーブで風呂の水を温めたらいいんだろ？w
ストーブで風呂の水を温めたらいいんだろ？w
CO2排出削減でいいとも
排出賛成派はどのくらいいるのかな
排出賛成派はどのくらいいるのかな
反対する理由が無いんだけど。
>>364
ようは水の熱伝導率は非常に悪いという事を言いたいのだろうけど
赤外線だけの放射なら水はほんの数mmで吸収してしまうから、上から照らしても中は温まらない。
上から暖めても対流しない。
もっとも、現実のストーブの場合は赤い色＝可視光による放射熱伝導があるから、
ストーブを風呂に持ち込めば温まるだろう。
海のサイズになると、可視光も数メートルで吸収されちゃうから上から暖めても深い場所の温度は変わらない。
下から地熱で暖められるだけ。
ようは水の熱伝導率は非常に悪いという事を言いたいのだろうけど
赤外線だけの放射なら水はほんの数mmで吸収してしまうから、上から照らしても中は温まらない。
上から暖めても対流しない。
もっとも、現実のストーブの場合は赤い色＝可視光による放射熱伝導があるから、
ストーブを風呂に持ち込めば温まるだろう。
海のサイズになると、可視光も数メートルで吸収されちゃうから上から暖めても深い場所の温度は変わらない。
下から地熱で暖められるだけ。
石油、LNGなくても石炭有るんだからメタンハイドレートが実用化されるまで
バンバン燃やせば良いのだよ。カタール、オーストラリア、マレーシアだって
日本が本気で石炭燃やせば10ドル以下まで値下げせざるを得ないよ。
バンバン燃やせば良いのだよ。カタール、オーストラリア、マレーシアだって
日本が本気で石炭燃やせば10ドル以下まで値下げせざるを得ないよ。
369 ：名無しＳＵＮ：2014/04/07(月) 10:48:50.61 ID:hwauI8SP
今では、寒冷化を信じているのは
懐疑派だけになってしまったが、
1970年代はマスコミが寒冷化を煽ったので、
一般国民の多くも寒冷化を信じていた。
俺もその頃のことは覚えているが、
当時は気象に余り関心がなかったので、
然程に寒冷化を心配していなかった。
しかし、流石に近年の真夏や残暑は辛いので、
都市化に加えて、これ以上温暖化して欲しくないが、
当時のまともな研究者の温暖化予想が的中したように、
何れ1980年代以降のような温暖化が再発するのは
避けられないと考えている。
懐疑派だけになってしまったが、
1970年代はマスコミが寒冷化を煽ったので、
一般国民の多くも寒冷化を信じていた。
俺もその頃のことは覚えているが、
当時は気象に余り関心がなかったので、
然程に寒冷化を心配していなかった。
しかし、流石に近年の真夏や残暑は辛いので、
都市化に加えて、これ以上温暖化して欲しくないが、
当時のまともな研究者の温暖化予想が的中したように、
何れ1980年代以降のような温暖化が再発するのは
避けられないと考えている。
近年の熱波の増加を温暖化と勘違いしている人も多いが、江守が述べているとおり温暖化すると熱波(も寒波も)減少して、
むしろ夏は冷夏傾向になる(冬は厳冬)。
近年の寒波や熱波の増加は少なくとも温暖化とは逆の傾向。
むしろ夏は冷夏傾向になる(冬は厳冬)。
近年の寒波や熱波の増加は少なくとも温暖化とは逆の傾向。
371 ：名無しＳＵＮ：2014/04/07(月) 12:53:59.43 ID:Ggt7y99b
>>370
温暖化すると夏は冷夏で冬は厳冬なのか．．． 凄い思考回路だな(呆れ顔)
温暖化すると夏は冷夏で冬は厳冬なのか．．． 凄い思考回路だな(呆れ顔)
逆だろ
温暖化すると夏は冷夏で冬は暖冬。
374 ：名無しＳＵＮ：2014/04/07(月) 14:25:59.76 ID:hwauI8SP
中国などの大気汚染対策の緩慢さを見ていると、
現在の温暖化停滞乃至プチ寒冷化は、
1970年代まで約30年間続いたプチ寒冷期よりも
更に長期化する可能性もある。
今では1970年代に【寒冷化騒動】や【氷河期到来騒動】を
経験していない世代が増えて来ているので、
現在の温暖化停滞期が今後も続けば、
またぞろ寒冷化だの氷河期到来などを煽って
金儲けを企む連中が増えて来ると思う。
ま、歴史は繰り返すわけだw
現在の温暖化停滞乃至プチ寒冷化は、
1970年代まで約30年間続いたプチ寒冷期よりも
更に長期化する可能性もある。
今では1970年代に【寒冷化騒動】や【氷河期到来騒動】を
経験していない世代が増えて来ているので、
現在の温暖化停滞期が今後も続けば、
またぞろ寒冷化だの氷河期到来などを煽って
金儲けを企む連中が増えて来ると思う。
ま、歴史は繰り返すわけだw
冬は暖冬の間違いだった。
つうか、それくらい俺の書き込みをちゃんと読めば分かりそうだけど、ココにいる人だったら。
中国の大気汚染が世界の気温に影響するなんてIPCC含めて誰も言ってないけど、今後、
20-30年くらいは寒冷化するだろうね。
その後は太陽活動がどうなるかによるけど、おそらく再び温暖化に転じるんじゃないかと思う。
少なくとも、昔マスコミが騒いでた、都市が氷に閉じ込められる様な本格的な氷期ということは当面は無いだろうね。
温暖化で儲けたのはcarbon billionareと呼ばれたアルゴアが最右翼だけど寒冷化でも儲ける人がでてくるのかな。
太陽活動の影響だからその余地は少ないと思うけどね。
江守あたりは、太陽活動も計算に入れマース、とか平気で言うだろうし、マスコミはどちらに転んでも極論で注目を集めてハッピーって感じなんだろうけど。
つうか、それくらい俺の書き込みをちゃんと読めば分かりそうだけど、ココにいる人だったら。
中国の大気汚染が世界の気温に影響するなんてIPCC含めて誰も言ってないけど、今後、
20-30年くらいは寒冷化するだろうね。
その後は太陽活動がどうなるかによるけど、おそらく再び温暖化に転じるんじゃないかと思う。
少なくとも、昔マスコミが騒いでた、都市が氷に閉じ込められる様な本格的な氷期ということは当面は無いだろうね。
温暖化で儲けたのはcarbon billionareと呼ばれたアルゴアが最右翼だけど寒冷化でも儲ける人がでてくるのかな。
太陽活動の影響だからその余地は少ないと思うけどね。
江守あたりは、太陽活動も計算に入れマース、とか平気で言うだろうし、マスコミはどちらに転んでも極論で注目を集めてハッピーって感じなんだろうけど。
この写真は、むしろグリーンランドの氷は大気汚染の影響で汚いことを示しています。
水の底に、黒いススが溜まっているのが見えます。 だってさ。
https://twitter.com/rakuen_rakuen/status/286092168064544768/photo/1
水の底に、黒いススが溜まっているのが見えます。 だってさ。
https://twitter.com/rakuen_rakuen/status/286092168064544768/photo/1
377 ：名無しＳＵＮ：2014/04/07(月) 18:33:17.75 ID:YfsLJTip
900hPaの台風に直撃され
2000mmの豪雨で関東平野が水没する
2000mmの豪雨で関東平野が水没する
グリーンランドの氷はCO2の温室効果とかややこしいい理由で溶けてんじゃなくて、
単純に氷の上に積もった微粒子が太陽光を吸収した熱のせいで溶けてるんだろうな
単純に氷の上に積もった微粒子が太陽光を吸収した熱のせいで溶けてるんだろうな
379 ：名無しＳＵＮ：2014/04/07(月) 20:44:36.23 ID:hwauI8SP
＞中国の大気汚染が世界の気温に影響するなんてIPCC含めて誰も言ってないけど、
【深刻】中国の大気汚染が「もはや核の冬」↓
http://www.gekiyaku.com/archives/37381792.html
【深刻】中国の大気汚染が「もはや核の冬」↓
http://www.gekiyaku.com/archives/37381792.html
380 ：名無しＳＵＮ：2014/04/07(月) 21:10:19.93 ID:YfsLJTip
ID:YfsLJTipは病院行ったほうがいいんじゃないの？
色んなのが出てくるな、最近w
否定厨の精神異常の割合はやばすぎるとは思う
誹謗中傷乙
そろそろオゾン層について語ろうじゃないか
現実を見て判断してる温暖化論に対し、温暖化論を否定するためにだけ作られた理論（屁理屈）しか言わない否定厨は恥ずかしくないの？
最初から温暖化論を判断材料から外している時点で全然客観的じゃないっしょ
そして現実が自分に都合の悪いものだったら、捏造、陰謀、改竄とかそんなのばっかだし、言ってて恥ずかしくないの？
何かより信頼できるデータがあるわけでなし、単に都合の悪い情報から目を背けているだけっしょ
しかも否定論だったら初歩的な矛盾すら検証しないで受け入れるとか、見てて痛すぎ
そして痛いところを付かれたら「荒し」といって逃げる
徹底的に自分のミスから目を背ける事で自我を保っている姿が痛々しい
温暖化論よりも現実をより正確に言い表している否定論であれば俺も支持するよ？
全員とは言わないが、温暖化論者ってのは、否定厨と違ってちゃんとどっちが正しいかという判断をしているよ？
要するに否定厨は説得力無さ過ぎだよ？
俺にはわかっている
今は否定厨であろうとも、もしこの世に温暖化論というものが存在しておらず、何も無いところから気候を研究する学者だったら、嬉々として温暖化論を言い出しただろうって
そして、最後までそれが正しいと言い張っただろうって
そして温暖化対策を聞かれたら、同じ結論にたどり着いたんだろうなって
そうなったら、むしろ今の温暖化論者の中から否定厨が出たかもな
そういう頭の悪い連中は温暖化論者の中にもいるからな
今の否定厨みたいな見苦しい存在になっていた可能性もある
それを運の良さとも言えるかもしれない
しかし、仮に運が悪くとも、自分に正直になれば早い段階で過ちは正せる
恥をかくのは一瞬だけだしな
いや、他人はそれを恥だとは思わないかもしれない
それよりも、いつまでも持論を引っ張って、恥に恥を重ねるほうがよっぽど傷は深い
大切な何かをどんどん失っていくことになる
今回もおそらくまた「いつもの奴が現れた」とか言って逃げるんだろう
まだ自分の負けを受け入れるだけの成熟度は無いと思っているし、それでも、いつか気付く日が来ると信じてるよ
最初から温暖化論を判断材料から外している時点で全然客観的じゃないっしょ
そして現実が自分に都合の悪いものだったら、捏造、陰謀、改竄とかそんなのばっかだし、言ってて恥ずかしくないの？
何かより信頼できるデータがあるわけでなし、単に都合の悪い情報から目を背けているだけっしょ
しかも否定論だったら初歩的な矛盾すら検証しないで受け入れるとか、見てて痛すぎ
そして痛いところを付かれたら「荒し」といって逃げる
徹底的に自分のミスから目を背ける事で自我を保っている姿が痛々しい
温暖化論よりも現実をより正確に言い表している否定論であれば俺も支持するよ？
全員とは言わないが、温暖化論者ってのは、否定厨と違ってちゃんとどっちが正しいかという判断をしているよ？
要するに否定厨は説得力無さ過ぎだよ？
俺にはわかっている
今は否定厨であろうとも、もしこの世に温暖化論というものが存在しておらず、何も無いところから気候を研究する学者だったら、嬉々として温暖化論を言い出しただろうって
そして、最後までそれが正しいと言い張っただろうって
そして温暖化対策を聞かれたら、同じ結論にたどり着いたんだろうなって
そうなったら、むしろ今の温暖化論者の中から否定厨が出たかもな
そういう頭の悪い連中は温暖化論者の中にもいるからな
今の否定厨みたいな見苦しい存在になっていた可能性もある
それを運の良さとも言えるかもしれない
しかし、仮に運が悪くとも、自分に正直になれば早い段階で過ちは正せる
恥をかくのは一瞬だけだしな
いや、他人はそれを恥だとは思わないかもしれない
それよりも、いつまでも持論を引っ張って、恥に恥を重ねるほうがよっぽど傷は深い
大切な何かをどんどん失っていくことになる
今回もおそらくまた「いつもの奴が現れた」とか言って逃げるんだろう
まだ自分の負けを受け入れるだけの成熟度は無いと思っているし、それでも、いつか気付く日が来ると信じてるよ
平均気温は停滞しているの？
平均気温は IPCCの予想の上限で煽ってる新聞雑誌の報道では 前世紀末から１００年で３℃とか４℃とか上がる事になってる
つまり１０年で0.3℃とか0.4℃とか上がる予想に比べると 2000年以後殆ど変化していない＝停滞してるね。
つまり１０年で0.3℃とか0.4℃とか上がる予想に比べると 2000年以後殆ど変化していない＝停滞してるね。
IPCCの発表していた気温の上昇が都市温暖化を悪用した
自作自演だという現実に目を向け、気候変動の状況を見直せば
早期に過ちは正せるな
自作自演だという現実に目を向け、気候変動の状況を見直せば
早期に過ちは正せるな
インド人ウソつかないもーん
パチャウリはインド人だぜ（笑）
Mount Kilimanjaro Glaciers nowhere near extinction
http://www.eturbonews.com/44420/mount-kilimanjaro-glaciers-nowhere-near-extinction
nowhere near extinction
http://www.eturbonews.com/44420/mount-kilimanjaro-glaciers-nowhere-near-extinction
nowhere near extinction
心配しなくても、100年後には結果が出るよ。w
396 ：名無しＳＵＮ：2014/04/09(水) 05:27:43.52 ID:U+y88Rro
大気汚染→雲→気温低下
大気汚染→太陽熱吸収→気温低下
等々いろいろ出てくるなｗ
大気汚染→太陽熱吸収→気温低下
等々いろいろ出てくるなｗ
都合の良いことはデータや科学的根拠が無くても受け入れますby脅威論者
都合がいいデータを並べるのは、みんな一緒だろうなｗ
キリマンジャロあたりの緯度ではそれほど気温は上がってないだろ。
温暖化じゃなくて乾燥による昇華だってのが定説じゃないのか？
>>376
の氷河はずいぶん汚れてるな。縁のところも黒い水が流れた跡がみえる。
温暖化じゃなくて乾燥による昇華だってのが定説じゃないのか？
>>376
の氷河はずいぶん汚れてるな。縁のところも黒い水が流れた跡がみえる。
相変わらず気温は上がってないな、3月も+0.170℃だった。
+0.660℃まで上がった1998年が懐かしいな。
http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/2000-yr-temperature-variations.png
+0.660℃まで上がった1998年が懐かしいな。
http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/2000-yr-temperature-variations.png
おっと間違えた
http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/CMIP5-73-models-vs-obs-20N-20S-MT-5-yr-means1.png
http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/CMIP5-73-models-vs-obs-20N-20S-MT-5-yr-means1.png
403 ：名無しＳＵＮ：2014/04/10(木) 03:30:46.01 ID:q0skZZGb
>>369
＞当時のまともな研究者の温暖化予想が的中したように
なんて名前の学者が70年代に温暖化すると予測をしてたんだ？
温暖化が地球環境にとって脅威だと主張する国際組織であるIPCCですら、
気温の上昇傾向が顕著になった後の1988年に発足したのだが
＞当時のまともな研究者の温暖化予想が的中したように
なんて名前の学者が70年代に温暖化すると予測をしてたんだ？
温暖化が地球環境にとって脅威だと主張する国際組織であるIPCCですら、
気温の上昇傾向が顕著になった後の1988年に発足したのだが
>>403
1896年にアレニウスが予想してますね。w
1896年にアレニウスが予想してますね。w
アレニウスって1970年代まで生きてたのか?W
アレニウスの予想は今でも健在ですね。w
アレニウスがどんな「予想」したの？
ID:dRI8yk3Eは答えられずに誤魔化してるのか素でおかしい奴なのか
両方かな？
両方かな？
むかし、アレニウスなんて予言者がいたの？w
それってジュセリーノのお爺ちゃんかなにか？ww
それってジュセリーノのお爺ちゃんかなにか？ww
>>406
・CO2の吸収帯を過大評価し倍増で5～6℃上昇と予想→批判され倍増で2℃程度上昇と訂正
・温暖化は人類にとって有益と主張
ってところか。まあ、アホな脅威を謳わないところは評価したい
で、70年代には誰がどの程度の温暖化を予想したんだ？
・CO2の吸収帯を過大評価し倍増で5～6℃上昇と予想→批判され倍増で2℃程度上昇と訂正
・温暖化は人類にとって有益と主張
ってところか。まあ、アホな脅威を謳わないところは評価したい
で、70年代には誰がどの程度の温暖化を予想したんだ？
ID:dRI8yk3Eはいつも立場が悪くなると逃げ出す恥さらしだよ。
今年、エルニーニョが発生したとして来年の世界平均気温が1998年を超えるか超えないか。
どうなるんだろうね。
どうなるんだろうね。
413 ：名無しＳＵＮ：2014/04/11(金) 08:11:17.53 ID:vGmBwHSO
世界の週の天気
http://www.data.jma.go.jp/gmd/cpd/monitor/weekly/weekly_20140409.html
週を変えてお試しください
今年も暑くなりそうですね。
http://www.data.jma.go.jp/gmd/cpd/monitor/weekly/weekly_20140409.html
週を変えてお試しください
今年も暑くなりそうですね。
>>412
今年、エルニーニョ発生しそうなの？
今年、エルニーニョ発生しそうなの？
.netは？
ありゃ.netも規制解除になったか。
417 ：名無しＳＵＮ：2014/04/12(土) 22:10:21.98 ID:f/2Ioq6n
＞で、70年代には誰がどの程度の温暖化を予想したんだ？
Wikiの脚注によれば、1976年のロンドン・タイムズに、
世界気象機関が「とても顕著な全球規模の温暖化が起こりうる｣と
発表した記事があるらしい。
Wikiの脚注によれば、1976年のロンドン・タイムズに、
世界気象機関が「とても顕著な全球規模の温暖化が起こりうる｣と
発表した記事があるらしい。
つまり世界気象機関の大袈裟な予測は見事に外れたということか
IPCC予測が外れただけに過ぎないな
CO2削減でよかよか
CO2削減でよかよか
無意味な税金はお断りします
日本が無理なCO2削減計画に乗せられて支払った兆円単位の無駄金は
アホな脅威派に補填させるべきだな
アホな脅威派に補填させるべきだな
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） お断りします
／ ＼ ＼ お断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ ⌒ヽ
ヽ ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） お断りします
／ ＼ ＼ お断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ ⌒ヽ
ヽ ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J
そういえばチーム-6%だっけ？あれまだ存続してるの？
>>422
原発マネーが無駄だと言う事ですね。わかります
原発マネーが無駄だと言う事ですね。わかります
426 ：名無しＳＵＮ：2014/04/14(月) 07:01:33.65 ID:Dk1NmmGC
原発を停止したせいで海外に払う燃料代、＋約3.5兆円
リニア新幹線の東京-大阪開通費用、約9兆円
ユーロがウクライナの建てなおしを支援する金額、日本円で約1.5兆円
リニア新幹線の東京-大阪開通費用、約9兆円
ユーロがウクライナの建てなおしを支援する金額、日本円で約1.5兆円
円安で値上がりした燃料代 プライスレス
428 ：名無しＳＵＮ：2014/04/14(月) 16:17:12.63 ID:wiwsDcLF
燃料代が節約できる最新火力へのリプレースに国をあげて取り組む必要があｓる。
>>428
天然ガスじゃなくて、石炭でいいんだよ。
天然ガスじゃなくて、石炭でいいんだよ。
>>429 そうだね。LNGでも商社外して直取引にしたら中電の燃料費半減だって。
40%の効率で計算してるLNGの効率を最新の60%超えにすると合計33%程度に下がるから
現在の18ドルが6ドル相当まで下がる。まあ原発不良債権化で倒産は免れないけどね。
40%の効率で計算してるLNGの効率を最新の60%超えにすると合計33%程度に下がるから
現在の18ドルが6ドル相当まで下がる。まあ原発不良債権化で倒産は免れないけどね。
ゴミ焼却炉の排熱で風呂沸かしたりワカメ乾燥させたりハウス栽培の暖房に使ったりしてるんだから火力の熱だって何に役立てろよ。
432 ：名無しＳＵＮ：2014/04/16(水) 01:56:04.24 ID:BB2GhZEO
2011年の温室効果ガス濃度430ppmって、初めて見た数字だ。
見たことない数字だな。水蒸気以外の温室効果ガスの総量って意味かな？
水蒸気以外の温室効果ガス増加分のCO2換算なら500ppmくらいになるんじゃなかったけ。
特にメタンとフロンの割合が高い。
メタン、フロン、亜酸化窒素、オゾンをCO2として見た場合、現時点でCO2倍増に近い、
IPCCの放射強制力ベースなら。
特にメタンとフロンの割合が高い。
メタン、フロン、亜酸化窒素、オゾンをCO2として見た場合、現時点でCO2倍増に近い、
IPCCの放射強制力ベースなら。
435 ：名無しＳＵＮ：2014/04/17(木) 20:27:08.01 ID:x93czoRM
WMO温室効果ガス年報
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/infohp/wdcgg/GHG_Bulletin-9_j.pdf
2012年の全ての長寿命温室効果ガスによる放射強制力の合計は、CO2等価換算濃度
（モル分率）で475.6 ppmに相当する、と書いてあるぞ。430ppmっていったい何だ？
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/infohp/wdcgg/GHG_Bulletin-9_j.pdf
2012年の全ての長寿命温室効果ガスによる放射強制力の合計は、CO2等価換算濃度
（モル分率）で475.6 ppmに相当する、と書いてあるぞ。430ppmっていったい何だ？
換算濃度がそこまで上がっているのに気温は横這いだからなあ
気温は横這いなのに、CO2濃度が上昇しているからなぁ。w
さすがに気温が上がってきて、寒冷化を言う奴もいなくなったな。w
さすがに気温が上がってきて、寒冷化を言う奴もいなくなったな。w
太陽も寒冷化していないんだね
ああ、30～40年くらい前にも一時期気温が横ばいになった時期があったな
その後急激にまた上昇を開始したけど
で、また止まったな
その後急激にまた上昇を開始したけど
で、また止まったな
>>437
早くアレニウスがどんな「予想」をしたのか答えろよw
早くアレニウスがどんな「予想」をしたのか答えろよw
441 ：名無しＳＵＮ：2014/04/18(金) 10:16:05.45 ID:L2gHZKVK
春になれば気温が上がるに決まってんだろ
まあ脅威派がそう言ったとたんまたこの冷え込みだが
まあ脅威派がそう言ったとたんまたこの冷え込みだが
>>439
「急激な上昇」なんてあったのか？その時期と上昇値を具体的に言ってみてくれないか？
http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/UAH_LT_1979_thru_March_2014_v5.png
「急激な上昇」なんてあったのか？その時期と上昇値を具体的に言ってみてくれないか？
http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/UAH_LT_1979_thru_March_2014_v5.png
パラレルワールドの話？＞急激な温暖化
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Ipcc7.1-mann-moberg.png
赤線が1990年のIPCC第1次報告書記載のもの。
>>444の捏造グラフと見比べると、当時のIPCCにはまだ良心が存在していたのかもしれない
それにしてもマンのホッケースティック（青線）はアホ過ぎ。IPCCとタッグで笑いを取りに行ったのかと
赤線が1990年のIPCC第1次報告書記載のもの。
>>444の捏造グラフと見比べると、当時のIPCCにはまだ良心が存在していたのかもしれない
それにしてもマンのホッケースティック（青線）はアホ過ぎ。IPCCとタッグで笑いを取りに行ったのかと
>>445
人為的気温変動が過去にも渡って凄い振れ幅で発生してるな
人為的気温変動が過去にも渡って凄い振れ幅で発生してるな
>>442
グラフ見た事ないか？
実際の変動は0.5℃くらいのものかもしれんが、この短期間でそんな変動過去にあるか？
隕石が落下したとかいうのならともかく
絶対値で物を語るなよ
過去と比較して、変動幅が異常であればそれはやっぱり検討しないといけないし、対策を考えないといけない
異常なのは気温の絶対ではなく、変動幅な
グラフ見た事ないか？
実際の変動は0.5℃くらいのものかもしれんが、この短期間でそんな変動過去にあるか？
隕石が落下したとかいうのならともかく
絶対値で物を語るなよ
過去と比較して、変動幅が異常であればそれはやっぱり検討しないといけないし、対策を考えないといけない
異常なのは気温の絶対ではなく、変動幅な
451 ：名無しＳＵＮ：2014/04/20(日) 09:30:00.36 ID:Wi6VeoDO
>>451
眼科行けよ。つか視覚情報を処理する脳のほうに問題がありそうだがｗ
それと、お前のようなオカルト脅威派は論外ってだけで、俺は温暖化肯定派だから
20世紀中に何らかの要因でコンマ数℃の温暖化があったことは否定しない
だが今後80数年で3℃上昇するなどと狂った妄想を垂れ流すクズ共よりは
（比べるのも失礼だが）否定派の予想値や姿勢のほうが遥かにマトモ
眼科行けよ。つか視覚情報を処理する脳のほうに問題がありそうだがｗ
それと、お前のようなオカルト脅威派は論外ってだけで、俺は温暖化肯定派だから
20世紀中に何らかの要因でコンマ数℃の温暖化があったことは否定しない
だが今後80数年で3℃上昇するなどと狂った妄想を垂れ流すクズ共よりは
（比べるのも失礼だが）否定派の予想値や姿勢のほうが遥かにマトモ
>>452
>>444の薄青緑の線が見えないのか？
赤線でも300年代と1400年代に30～40年間に0.5℃程の変動があったと推定されているようだが？
つまりその程度の変動が過去にあったと考える研究者がいて、IPCCがそれを採用したということ
>>444の薄青緑の線が見えないのか？
赤線でも300年代と1400年代に30～40年間に0.5℃程の変動があったと推定されているようだが？
つまりその程度の変動が過去にあったと考える研究者がいて、IPCCがそれを採用したということ
そもそも黒線なんて1850年頃からしか無いじゃん。w
>>457
黒線は実際の観測結果からの推定だと思ってたけど？w
黒線は実際の観測結果からの推定だと思ってたけど？w
>>458
だから何？
だから何？
赤い線もオレンジの線もそんなに跳ね上がって無いけど、見えないんだね。
色盲なのか、気の毒に。
色盲なのか、気の毒に。
>>460
黒線は観測値を元にしてるから、観測データが残る１８５０年ころからしか無いのは当然。w
赤い線もオレンジの線も２０００年間近までは引かれてないだけ。
だって、シミュレーション結果だから。
で、黒線で見ると、1900年から100年で0.8℃上昇してるように見えるが、
それは過去にはなかった上昇と考えていいの？
オレの目は悪くないよね？www
黒線は観測値を元にしてるから、観測データが残る１８５０年ころからしか無いのは当然。w
赤い線もオレンジの線も２０００年間近までは引かれてないだけ。
だって、シミュレーション結果だから。
で、黒線で見ると、1900年から100年で0.8℃上昇してるように見えるが、
それは過去にはなかった上昇と考えていいの？
オレの目は悪くないよね？www
>>456
あれ？>>439と>>449からの話は反論できなくなったので棚上げか？
まあいいや。20世紀の100年間でも過去になかったというというと微妙だな
https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/press/2008/images/14/05-b.jpg
あれ？>>439と>>449からの話は反論できなくなったので棚上げか？
まあいいや。20世紀の100年間でも過去になかったというというと微妙だな
https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/press/2008/images/14/05-b.jpg
>>463
>>439と>>449の主張する期間と程度は「何度もあったレベル」で、
お前の言う20世紀の100年間については「微妙」だと言っているんだが
どんな理解をしたら>>463のようなズレたレスができるんだ？
>>439と>>449の主張する期間と程度は「何度もあったレベル」で、
お前の言う20世紀の100年間については「微妙」だと言っているんだが
どんな理解をしたら>>463のようなズレたレスができるんだ？
気象変化するのに平均気温なんて、もともと当てにはならないのではないか
>>461
＞赤い線もオレンジの線も２０００年間近までは引かれてないだけ。
＞だって、シミュレーション結果だから。
2000年の前で明らかに黒線を下回ってるが？
シミュレーション？
(red 1-1979): A. Moberg, D.M. Sonechkin, K. Holmgren, N.M. Datsenko and W. Karlén (2005). "Highly variable Northern Hemisphere temperatures reconstructed from low- and high-resolution proxy data". nature 443: 613-
(orange 1500-1980): S. Huang (2004). "Merging Information from Different Resources for New Insights into Climate Change in the Past and Future". Geophys. Res Lett. 31: L13205. doi:10.1029/2004GL019781
(dark red 1600-1990): J.H. Oerlemans (2005). "Extracting a Climate Signal from 169 Glacier Records". Science 308: 675-677. doi:10.1126/science.1107046
＞赤い線もオレンジの線も２０００年間近までは引かれてないだけ。
＞だって、シミュレーション結果だから。
2000年の前で明らかに黒線を下回ってるが？
シミュレーション？
(red 1-1979): A. Moberg, D.M. Sonechkin, K. Holmgren, N.M. Datsenko and W. Karlén (2005). "Highly variable Northern Hemisphere temperatures reconstructed from low- and high-resolution proxy data". nature 443: 613-
(orange 1500-1980): S. Huang (2004). "Merging Information from Different Resources for New Insights into Climate Change in the Past and Future". Geophys. Res Lett. 31: L13205. doi:10.1029/2004GL019781
(dark red 1600-1990): J.H. Oerlemans (2005). "Extracting a Climate Signal from 169 Glacier Records". Science 308: 675-677. doi:10.1126/science.1107046
>>465
狂人のフリ？それともマジでそうなの？
狂人のフリ？それともマジでそうなの？
>>467
で、黒線を下回っている意味は？w
で、黒線を下回っている意味は？w
>>469
分からない？w
黒線のデータは1856年より前は無い。
従って
>>456
＞それは過去にはなかった上昇
なんてことは比較の対象が無いから言えない。
より古いデータが有る他の線は黒線とは違って跳ね上がってはいない。
分からない？w
黒線のデータは1856年より前は無い。
従って
>>456
＞それは過去にはなかった上昇
なんてことは比較の対象が無いから言えない。
より古いデータが有る他の線は黒線とは違って跳ね上がってはいない。
1850年より過去になると、残念ながら地球の平均気温値を出せるほど確かな記録が残っておらず、
所詮は南極の氷床コアに閉じ込められた空気中の二酸化炭素やメタンの含有量、
木やサンゴの年輪などから推定するしかないからな
しかも過去になればなるほどサンプルとなる資料やデータが減るので、
推定値は正確さを欠く事になる
https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/press/2008/images/14/05-b.jpg
このグラフの復元値も、氷床コアから得た過去の空気の成分分析等が元になってる
それにしてもこれだけ研究機関によってばらばらで、1度近くも差がある気温の復元値って時点で、
過去の気温が確定値ではなく、実際に計ってる今の気温とは単純に比較できるものでもなく、
単なる参考値に過ぎない事に気付かないものだろうか
しかも記録が残る比較的近年の1850年以降ですら、実測値（黒線）と復元値が
0.2～0.4℃前後もズレてるんだから、あまり当てにはならんなと分かりそうなものだが
20世紀に平均気温が0.7度上がったとか大騒ぎしてるってのに、その半分ものズレだぞ
所詮は南極の氷床コアに閉じ込められた空気中の二酸化炭素やメタンの含有量、
木やサンゴの年輪などから推定するしかないからな
しかも過去になればなるほどサンプルとなる資料やデータが減るので、
推定値は正確さを欠く事になる
https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/press/2008/images/14/05-b.jpg
このグラフの復元値も、氷床コアから得た過去の空気の成分分析等が元になってる
それにしてもこれだけ研究機関によってばらばらで、1度近くも差がある気温の復元値って時点で、
過去の気温が確定値ではなく、実際に計ってる今の気温とは単純に比較できるものでもなく、
単なる参考値に過ぎない事に気付かないものだろうか
しかも記録が残る比較的近年の1850年以降ですら、実測値（黒線）と復元値が
0.2～0.4℃前後もズレてるんだから、あまり当てにはならんなと分かりそうなものだが
20世紀に平均気温が0.7度上がったとか大騒ぎしてるってのに、その半分ものズレだぞ
更にだ！
2000年以降もＣＯ２濃度が上昇してるのに実際の気温が停滞しているという事は、
仮に過去の気温を推定したのと同様に、現代の気温を今の南極の氷河に降り積もった
表面の雪の空気の分析から推定した場合、実測値より相当高くなる可能性が高い
つまり気温の実測値と氷床コアのデータからの推測値が著しく乖離する事になる
それと同様の乖離が過去になかったなどとは言えないはず
過去の気温が何度だったか、どう変動したかなんて正確な所は誰も分からないって事だ
しかも氷床コアは下層、つまり過去に行けばいくほど氷が圧縮され、
氷中の空気も混ざり合い平均化されるので、細かなデータが取り辛くなる
このグラフのように、過去になればなるほど線がなだらかになる
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Ice_Age_Temperature.png
だから今のような気温の上昇が過去になかったなどとは決して言えないし、
過去の地球の気温が今より遥かに乱高下していた可能性はいくらでもある
どだい南極という極地の氷から地球の平均気温の変化を正確に導くなんて無理に決まってるのだ
おおよその気温変化の傾向を推測できるって程度のもんだと思ってた方がいい
そういった経緯をＩＰＣＣはあえて意図的に説明せぬまま、過去にない急激な気温の上昇だ、
それが人類の出す二酸化炭素のせいだと誤解させ、過剰な危機感を煽っているってわけだな
2000年以降もＣＯ２濃度が上昇してるのに実際の気温が停滞しているという事は、
仮に過去の気温を推定したのと同様に、現代の気温を今の南極の氷河に降り積もった
表面の雪の空気の分析から推定した場合、実測値より相当高くなる可能性が高い
つまり気温の実測値と氷床コアのデータからの推測値が著しく乖離する事になる
それと同様の乖離が過去になかったなどとは言えないはず
過去の気温が何度だったか、どう変動したかなんて正確な所は誰も分からないって事だ
しかも氷床コアは下層、つまり過去に行けばいくほど氷が圧縮され、
氷中の空気も混ざり合い平均化されるので、細かなデータが取り辛くなる
このグラフのように、過去になればなるほど線がなだらかになる
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Ice_Age_Temperature.png
だから今のような気温の上昇が過去になかったなどとは決して言えないし、
過去の地球の気温が今より遥かに乱高下していた可能性はいくらでもある
どだい南極という極地の氷から地球の平均気温の変化を正確に導くなんて無理に決まってるのだ
おおよその気温変化の傾向を推測できるって程度のもんだと思ってた方がいい
そういった経緯をＩＰＣＣはあえて意図的に説明せぬまま、過去にない急激な気温の上昇だ、
それが人類の出す二酸化炭素のせいだと誤解させ、過剰な危機感を煽っているってわけだな
更に近年の実測データにはヒートアイランドの影響も有るしね。
面白いね。
詭弁を弄して悪あがきしてる様子がなんともww
詭弁を弄して悪あがきしてる様子がなんともww
で、結局、何をどう見てどう判断したか、謎だねぇ。www
>>476-477
うむ。 過去に気温に関して分かっていることは限りなく少なく、
そういう状況を悪用して過去1000年とか一万年とか誇大な表現がまかり通る
江戸時代中期の作柄から考えると、そのあたりは明らかに寒かったと思うし、
文化的記録の数々から温かくなったり寒くなったりがあったと推測されるが
確固たる物的証拠は極めて乏しい
うむ。 過去に気温に関して分かっていることは限りなく少なく、
そういう状況を悪用して過去1000年とか一万年とか誇大な表現がまかり通る
江戸時代中期の作柄から考えると、そのあたりは明らかに寒かったと思うし、
文化的記録の数々から温かくなったり寒くなったりがあったと推測されるが
確固たる物的証拠は極めて乏しい
>>477
ID:snoZh2K7では無いが、取り敢えず君とは違って過去のデータと比較が出来るものを見て判断してる様だけど。w
ID:snoZh2K7では無いが、取り敢えず君とは違って過去のデータと比較が出来るものを見て判断してる様だけど。w
段々穴が深くなっていくなwww
>>479
だから、『何処をどう見て「何度もあったレベル」って判断した』か、尋ねていたんだが…？
だから、『何処をどう見て「何度もあったレベル」って判断した』か、尋ねていたんだが…？
>>473
話の発端となった>>439や>>449が主張した上昇は何度もあったと推測されているレベル
途中からお前が言いだした100年間に関しては「微妙」。「何度もあった」とは誰も言っていない
お前が当初の主張の間違いに気付いてＩＤと主張を変えて誤魔化したとしか思えないけどな
話の発端となった>>439や>>449が主張した上昇は何度もあったと推測されているレベル
途中からお前が言いだした100年間に関しては「微妙」。「何度もあった」とは誰も言っていない
お前が当初の主張の間違いに気付いてＩＤと主張を変えて誤魔化したとしか思えないけどな
>>485
2ch不適合症ですね。
2ch不適合症ですね。
>>483
ああすまん。「微妙」のほうに催促が変わったのか。「だから」を使ってたからまた繰り言かと思った
>>462の赤紫線で100年で0.7～0.8℃の変化が2回ほど示されているので「微妙」とした
また、20世紀の0.8℃上昇という数値が信頼性という意味で微妙ということもある
1980年以降を衛星観測期間と繋ぐと0.6℃少々、都市化の影響のない海洋では0.5℃だからな
ああすまん。「微妙」のほうに催促が変わったのか。「だから」を使ってたからまた繰り言かと思った
>>462の赤紫線で100年で0.7～0.8℃の変化が2回ほど示されているので「微妙」とした
また、20世紀の0.8℃上昇という数値が信頼性という意味で微妙ということもある
1980年以降を衛星観測期間と繋ぐと0.6℃少々、都市化の影響のない海洋では0.5℃だからな
ちなみに三宅島とかだと気温の上昇が確認されて無いという笑い話もあるとか
>>488
この60年間は変化ないね。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/annually_s.php?prec_no=44&block_no=47677&year=&month=&day=&view=
この60年間は変化ないね。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/annually_s.php?prec_no=44&block_no=47677&year=&month=&day=&view=
まだ絡んでるのか。w
ここ何年も、脅威論者は詭弁を弄して相手の揚げ足取りをすることしか考えてないから
(それをしないと負けちゃうからだろうが)
まともに相手をしても議論が発展しないんだよね。
だから、真面目に相手をするだけ無駄。適当にあしらうしかないという。
ここ何年も、脅威論者は詭弁を弄して相手の揚げ足取りをすることしか考えてないから
(それをしないと負けちゃうからだろうが)
まともに相手をしても議論が発展しないんだよね。
だから、真面目に相手をするだけ無駄。適当にあしらうしかないという。
三宅島だけ気温上昇してないという笑い話があるんですか？ w
IPCCの揚げ足取りしかできない否定厨も滑稽ですけどね w
社会不適合症になるよりは2ch不適合症のままの方がいいですね。www
では。www
IPCCの揚げ足取りしかできない否定厨も滑稽ですけどね w
社会不適合症になるよりは2ch不適合症のままの方がいいですね。www
では。www
三宅島は年間を通した気象変化が何十年も変わりないのかい？
493 ：名無しＳＵＮ：2014/04/21(月) 10:02:31.26 ID:m1tjFnz5
三宅島は海洋性でヒートアイランド関係ないから、良い観測点だと思う。
>>492
氷期に突入って騒いでた頃、70年台、には気温が下がっていたみたいだね。
氷期に突入って騒いでた頃、70年台、には気温が下がっていたみたいだね。
三宅島 日平均気温の月平均値(℃)
ttp://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s3.php?prec_no=44&block_no=47677&year=&month=&day=&view=a1
三宅島 降水量の月合計値(mm)
ttp://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s3.php?prec_no=44&block_no=47677&year=&month=&day=&view=p4
三宅島 日照時間の月合計値(h)
ttp://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s3.php?prec_no=44&block_no=47677&year=&month=&day=&view=p3
航空機による上空の温室効果ガス観測
ttp://ds.data.jma.go.jp/ghg/kanshi/info_aircraft.html
三宅島(北緯34度04分55秒、東経139度31分35秒)
ttp://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s3.php?prec_no=44&block_no=47677&year=&month=&day=&view=a1
三宅島 降水量の月合計値(mm)
ttp://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s3.php?prec_no=44&block_no=47677&year=&month=&day=&view=p4
三宅島 日照時間の月合計値(h)
ttp://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s3.php?prec_no=44&block_no=47677&year=&month=&day=&view=p3
航空機による上空の温室効果ガス観測
ttp://ds.data.jma.go.jp/ghg/kanshi/info_aircraft.html
三宅島(北緯34度04分55秒、東経139度31分35秒)
排出権取引でロシアに２兆円払っていると言うような。
日本は京都議定書ではめられた。現実に推進しているのがＥＵと日本だけ。
カナダもやめたそうな。日本は排出権ビジネスで京都と言うステータスを与えられ、
バカな政治家は乗せられてお金を払うことになった。もう止めて、日本独自の環境目標にしたほうがいい。
温暖化税も一生懸命働いている人から吸い上げられて、大手の環境促進プラントなどに
金がまわり、一部ではごく少量の雇用につながるが、大部分は建設業や天下りにまわる。
やめちまえ。少しずつ削減めざせばええし、原発推進で環境汚染大国にした自民党その他に
資格などない。告訴したいくらいだ。
日本は京都議定書ではめられた。現実に推進しているのがＥＵと日本だけ。
カナダもやめたそうな。日本は排出権ビジネスで京都と言うステータスを与えられ、
バカな政治家は乗せられてお金を払うことになった。もう止めて、日本独自の環境目標にしたほうがいい。
温暖化税も一生懸命働いている人から吸い上げられて、大手の環境促進プラントなどに
金がまわり、一部ではごく少量の雇用につながるが、大部分は建設業や天下りにまわる。
やめちまえ。少しずつ削減めざせばええし、原発推進で環境汚染大国にした自民党その他に
資格などない。告訴したいくらいだ。
排出権取引でロシアに２兆円払っていると言うような。
日本は京都議定書ではめられた。現実に推進しているのがＥＵと日本だけ。
カナダもやめたそうな。日本は排出権ビジネスで京都と言うステータスを与えられ、
バカな政治家は乗せられてお金を払うことになった。もう止めて、日本独自の環境目標にしたほうがいい。
温暖化税も一生懸命働いている人から吸い上げられて、大手の環境促進プラントなどに
金がまわり、一部ではごく少量の雇用につながるが、大部分は建設業や天下りにまわる。
やめちまえ。少しずつ削減めざせばええし、原発推進で環境汚染大国にした自民党その他に
資格などない。告訴したいくらいだ。
日本は京都議定書ではめられた。現実に推進しているのがＥＵと日本だけ。
カナダもやめたそうな。日本は排出権ビジネスで京都と言うステータスを与えられ、
バカな政治家は乗せられてお金を払うことになった。もう止めて、日本独自の環境目標にしたほうがいい。
温暖化税も一生懸命働いている人から吸い上げられて、大手の環境促進プラントなどに
金がまわり、一部ではごく少量の雇用につながるが、大部分は建設業や天下りにまわる。
やめちまえ。少しずつ削減めざせばええし、原発推進で環境汚染大国にした自民党その他に
資格などない。告訴したいくらいだ。
で、温暖化は都市型ヒートアイランドエアコンやコンクリ、アスファルトなど
川の地下下水化などと、原発排水熱による蓄熱化と、それによる海水流の流れの変動。
太陽黒点減少活動の変化と宇宙放射線による雲の減衰などでＯＫ．二酸化炭素は植物を育てるための
生命の源流として、削減は目指す程度で良い。中国アメリカロシアは、削減を法制化するべきだ。
川の地下下水化などと、原発排水熱による蓄熱化と、それによる海水流の流れの変動。
太陽黒点減少活動の変化と宇宙放射線による雲の減衰などでＯＫ．二酸化炭素は植物を育てるための
生命の源流として、削減は目指す程度で良い。中国アメリカロシアは、削減を法制化するべきだ。
上の書き込み読んで、世間で急激な温暖化として出されているグラフは何の証拠にもなってないってのが分かった。
トンクス。
トンクス。
500 ：名無しＳＵＮ：2014/04/21(月) 23:10:20.65 ID:aWBIXhSL
八丈島には100年以上のデータがあるお！ 1998年がピークだが、温暖化して
いるとは言い難い。
いるとは言い難い。
植物が育たない人口構造物帯でCO2排出しても善い効果が高いとは言えないな
>>500
八丈島は日本平均並に昇温してるじゃないか。
八丈島は日本平均並に昇温してるじゃないか。
過去の気温を探るなら、気温がワープしているところを見ればいいだけだろ
１００年や２００年なんて地球の歴史で見れば一瞬だぜ？
まさにグラフの線がいきなり飛ぶだろ
まるで破った紙をずらして繋げたかのような不自然な変化があるだろ
それが見つかっていないなら過去に気温の急激な変動は起こっていないってことだ
誤差がどうとか言ってた馬鹿がいるが、誤差を含めてそういう不自然な箇所があるのかどうかが問題だろ
１００年や２００年なんて地球の歴史で見れば一瞬だぜ？
まさにグラフの線がいきなり飛ぶだろ
まるで破った紙をずらして繋げたかのような不自然な変化があるだろ
それが見つかっていないなら過去に気温の急激な変動は起こっていないってことだ
誤差がどうとか言ってた馬鹿がいるが、誤差を含めてそういう不自然な箇所があるのかどうかが問題だろ
504 ：名無しＳＵＮ：2014/04/22(火) 07:20:35.32 ID:8UUJ66z1
過去100年は、気温の観測データがあるから、信頼度はＡランクだと言える。
しかし、それ以前の気温は推定値であり、信頼度はＣランクだ。
そのＣランクのしかも恣意的とも思えるデータをもちいて、過去にない上昇とか言っている脅威派は、顔を洗って出直してほしい。
しかし、それ以前の気温は推定値であり、信頼度はＣランクだ。
そのＣランクのしかも恣意的とも思えるデータをもちいて、過去にない上昇とか言っている脅威派は、顔を洗って出直してほしい。
そのＣランクのしかも恣意的とも思えるデータをもちいて、過去にある上昇とか言っている否定派は、顔を洗って出直してほしい。w
どちらにしても、ホッケーカーブや2000年以降の気温上昇停止とか色々話題に欠かないね
過去にない上昇だ！と言って脅威派が持ち出したデータの中に
過去にもあったと推測する研究結果が含まれていたという笑い話ｗ
過去にもあったと推測する研究結果が含まれていたという笑い話ｗ
>>504
お前の考え方を恣意的と言う
>>505を見て何も思わないか？
お前は自分の都合の良いようにしか物事を考えていないタイプ
否定理論は全く疑わず鵜呑みにし、肯定理論には最後まで抵抗し続ける
否定派は基本的にそれ
だからアホなんだよ
だから否定論なんて傍から見ると子供が言ってるようにしか思えないんだよ
お前の考え方を恣意的と言う
>>505を見て何も思わないか？
お前は自分の都合の良いようにしか物事を考えていないタイプ
否定理論は全く疑わず鵜呑みにし、肯定理論には最後まで抵抗し続ける
否定派は基本的にそれ
だからアホなんだよ
だから否定論なんて傍から見ると子供が言ってるようにしか思えないんだよ
正直古気象に興味ないからどうでもいいよ
否定したいのは、今世紀末にCO2が２倍になるせいで３℃とか４℃とか上がるという馬鹿げた予想なのであって
前世紀にCO2が1.4倍で 0.5℃？ 0.8℃? どっちだろうがCO2が２倍になろうと、３℃とか４℃とかになる理屈がないんだからさ
否定したいのは、今世紀末にCO2が２倍になるせいで３℃とか４℃とか上がるという馬鹿げた予想なのであって
前世紀にCO2が1.4倍で 0.5℃？ 0.8℃? どっちだろうがCO2が２倍になろうと、３℃とか４℃とかになる理屈がないんだからさ
どこぞのコピペ
◆“テキサス親父”の反日国家に黒船砲をぶち込むぜ！
「反論することがなぜ、ヘイトになるんだ？」
ハ～イ！ 皆さん！
前回、俺がジャパンタイムズに、「極右」「訛りがきつい」と書かれた話をしたよな？
そこで記事に関して質問するメッセージを打ち込んで「送信」ボタンを押したら、驚いたぜ！
「管理者の検閲後に公開します。内容によっては公開されない場合もあります」って、
メッセージが出たんだ。
俺の動画には、俺に対する批判ばかりか殺害予告が送られてくるんだが、
俺はそれを掲載するし、消すことさえしないぜ！
これがどういうことかわかるか？
他人を一方的に批判しておきながら、自分たちへの批判や質問は一切受け付けない
ということなんだ。
臆病者で卑怯者だよな。にもかかわらず俺に対するくだらない文句に同調する意見は、
いくつも表示されている。
こうした連中に共通することはいくつかあるんだが、今回は2つ取り上げたいんだ。
1つ目は、こうした連中は理屈ではなく感情でしか判断できず、ロジックで反論されると
無視する連中だってことだ。
2つ目は、ロジックで勝てない場面になると必ず「レッテル貼り」をして、勝ち誇ったように
ふるまうんだ。
(略)
◆“テキサス親父”の反日国家に黒船砲をぶち込むぜ！
「反論することがなぜ、ヘイトになるんだ？」
ハ～イ！ 皆さん！
前回、俺がジャパンタイムズに、「極右」「訛りがきつい」と書かれた話をしたよな？
そこで記事に関して質問するメッセージを打ち込んで「送信」ボタンを押したら、驚いたぜ！
「管理者の検閲後に公開します。内容によっては公開されない場合もあります」って、
メッセージが出たんだ。
俺の動画には、俺に対する批判ばかりか殺害予告が送られてくるんだが、
俺はそれを掲載するし、消すことさえしないぜ！
これがどういうことかわかるか？
他人を一方的に批判しておきながら、自分たちへの批判や質問は一切受け付けない
ということなんだ。
臆病者で卑怯者だよな。にもかかわらず俺に対するくだらない文句に同調する意見は、
いくつも表示されている。
こうした連中に共通することはいくつかあるんだが、今回は2つ取り上げたいんだ。
1つ目は、こうした連中は理屈ではなく感情でしか判断できず、ロジックで反論されると
無視する連中だってことだ。
2つ目は、ロジックで勝てない場面になると必ず「レッテル貼り」をして、勝ち誇ったように
ふるまうんだ。
(略)
>>505
つまり、分からないってことでオッケーだね。
つまり、分からないってことでオッケーだね。
ん？
上の書き込みよく読めよ。
過去と比較できるデータ見れば最近の気温は何も異常じゃないだろ。
そこに、脅威厨が比較不能のデータを重ねてわけ分からなくしてるだけだろ？
上の書き込みよく読めよ。
過去と比較できるデータ見れば最近の気温は何も異常じゃないだろ。
そこに、脅威厨が比較不能のデータを重ねてわけ分からなくしてるだけだろ？
弁護士（否定派）「袴田さん（ＣＯ２）が犯人だと証明するため検察（脅威派）の提出した証拠には
大きな矛盾があります。むしろその証拠こそが、犯人が他にいる可能性を証明しています！」
検察（ID:tdqwlRNN）「その信頼できない証拠をもちいて他に犯人がいる可能性を論じるなんておかしいねえ（ﾆﾔﾆﾔ」
弁護士（否定派）「？？？（な、何を言ってるんだこいつ…意思の疎通ができない…）」
裁判長（ＩＰＣＣ）「判決を下します。被告の袴田（ＣＯ２）を有罪とします。量刑は死刑。」
まあいつかは冤罪も晴れるだろうけどな。本当に惨い話だ。
大きな矛盾があります。むしろその証拠こそが、犯人が他にいる可能性を証明しています！」
検察（ID:tdqwlRNN）「その信頼できない証拠をもちいて他に犯人がいる可能性を論じるなんておかしいねえ（ﾆﾔﾆﾔ」
弁護士（否定派）「？？？（な、何を言ってるんだこいつ…意思の疎通ができない…）」
裁判長（ＩＰＣＣ）「判決を下します。被告の袴田（ＣＯ２）を有罪とします。量刑は死刑。」
まあいつかは冤罪も晴れるだろうけどな。本当に惨い話だ。
お前が言うなw
517 ：名無しＳＵＮ：2014/04/22(火) 20:42:23.98 ID:OihGsffB
鉄道の二酸化炭素排出量は航空機の１０分の一だそうだ
本気で二酸化炭素を減らす気があるなら
航空機の国内線は全部廃止してリニア新幹線で日本中を結べよ
本気で二酸化炭素を減らす気があるなら
航空機の国内線は全部廃止してリニア新幹線で日本中を結べよ
少し上でコテンパンになったのにもう忘れてスレを嵐に出てくる脅威厨w
コテンパン？？？www
wwww
黒い線以外の線だよ
wwww
黒い線以外の線だよ
wwww
自分も参加してたくせに、その顛末も理解してないのか。
流石、脅威厨。都合の悪いことは「あーあー聞こえない」www
流石、脅威厨。都合の悪いことは「あーあー聞こえない」www
ん？
黒い線以外の線は『そのＣランクのしかも恣意的とも思えるデータ』ってことで
決着がついたんじゃないの？www
黒い線以外の線は『そのＣランクのしかも恣意的とも思えるデータ』ってことで
決着がついたんじゃないの？www
1850年代以前のデータは直接の観測データが無い。これと直接の観測データを比べることに意味はないってのが結論。w
お前は最後にわけの分からないことを(>>491)書いて逃げた。w
本当、ここの脅威厨って何回も何回も同じことを蒸し返すのな。
お前は最後にわけの分からないことを(>>491)書いて逃げた。w
本当、ここの脅威厨って何回も何回も同じことを蒸し返すのな。
>>523
お前は1970年代まで生きてた「アレニウス」とかいう予言者(？w)の話を詳しく書くのが先だろうがww
お前は1970年代まで生きてた「アレニウス」とかいう予言者(？w)の話を詳しく書くのが先だろうがww
つまり過去のデータは全部あてにならないから、最近の変化だけを見るのが正しいってことだろ
で、信憑性が高いデータでは気温が上昇傾向だと
つまり温暖化してるってことだな
で、信憑性が高いデータでは気温が上昇傾向だと
つまり温暖化してるってことだな
>>526
結論としては、今のような気温の上昇が過去に何度もあったとは断言できないが
同様に今のような気温の上昇が過去になかったとは断言できない
だが脅威廚が出したデータにはその程度の上昇が何度もあったと推定する研究が含まれていて
脅威廚が最初に言った「過去にない気温上昇」がデータ無視の盲目的発言であったことは明白
つまり、「脅威廚のお前は何を根拠に「過去にない」と断言したんだよドアホ」ってことだよ
>>530
だが今後も100年で0.7℃では脅威にならないからな。だから捏造理屈で3～4℃に水増ししてる
脅威廚が脅威を騙る上で一番のネックになっているのが、「現実の気温上昇度」
結論としては、今のような気温の上昇が過去に何度もあったとは断言できないが
同様に今のような気温の上昇が過去になかったとは断言できない
だが脅威廚が出したデータにはその程度の上昇が何度もあったと推定する研究が含まれていて
脅威廚が最初に言った「過去にない気温上昇」がデータ無視の盲目的発言であったことは明白
つまり、「脅威廚のお前は何を根拠に「過去にない」と断言したんだよドアホ」ってことだよ
>>530
だが今後も100年で0.7℃では脅威にならないからな。だから捏造理屈で3～4℃に水増ししてる
脅威廚が脅威を騙る上で一番のネックになっているのが、「現実の気温上昇度」
なんか、受けるんだけどw
同じこと書いて同じ切り返しをされて逃亡とか。ww
同じこと書いて同じ切り返しをされて逃亡とか。ww
最後のトドメを刺さない優しさなんだけどな。w
負け惜しみもここまで来るとアッパレだなw
トドメどころか自分からは何も論証出来てないじゃん
トドメどころか自分からは何も論証出来てないじゃん
1) 気温の測定を開始した時点より前に関しては、同位体測定などの間接的手段で
気温の昇降を類推しているが、あまりあてにならない
=> 過去に無い気温上昇という意見もこれぐらいの気温上昇は過去にあったと言う意見も使い物にならない
2) ホッケーカーブ曲線はあてにならない
少なくとも日本国内の気温測定データ(都市温暖化効果の補正は全くして無い)からは出て来てない
都市温暖化効果を悪用して捏造された可能性が濃厚である
3) 全球的気温の類推
気象衛星による測定以降出なければ、所詮は測定点毎による点の測定であり、測定ポイントの多くは
重要度を鑑みて都市にあることが多い(特に長年測定しているポイントほど顕著な傾向)
4) 気象衛星の測定によっても、2000年以降の気温上昇は停滞しており、
ＡＲ４の予測と大幅に異なる （ＡＲ４で予測した幅のある上限下限の範囲どころでなく、下限を大幅に下回る）
気温の昇降を類推しているが、あまりあてにならない
=> 過去に無い気温上昇という意見もこれぐらいの気温上昇は過去にあったと言う意見も使い物にならない
2) ホッケーカーブ曲線はあてにならない
少なくとも日本国内の気温測定データ(都市温暖化効果の補正は全くして無い)からは出て来てない
都市温暖化効果を悪用して捏造された可能性が濃厚である
3) 全球的気温の類推
気象衛星による測定以降出なければ、所詮は測定点毎による点の測定であり、測定ポイントの多くは
重要度を鑑みて都市にあることが多い(特に長年測定しているポイントほど顕著な傾向)
4) 気象衛星の測定によっても、2000年以降の気温上昇は停滞しており、
ＡＲ４の予測と大幅に異なる （ＡＲ４で予測した幅のある上限下限の範囲どころでなく、下限を大幅に下回る）
ホッケースティックは当てにならないというより論外だよ
IPCCですら批判に抗えず前面に押し出すのをやめたほど
IPCCですら批判に抗えず前面に押し出すのをやめたほど
沈みかけた船から逃げたいのは判るけどさ。 高すぎる予測と現実の乖離の説明はしてから逃げようね
出来ないから逃げんるでしょ。
ＦＭ聴いてたらIPCCのこと特集してて、
最近のIPCCは
GLOBAL WARMING
という言葉を避けて
CLIMATE CHANGE
を代わりに使うようになったと言ってたな
最近のIPCCは
GLOBAL WARMING
という言葉を避けて
CLIMATE CHANGE
を代わりに使うようになったと言ってたな
540 ：名無しＳＵＮ：2014/04/25(金) 23:32:22.53 ID:ZoEUpiKR
地球温暖化から気候変動へとこっそり主旨替え。
賢い評論家は既に言い換えてるけど、馬鹿はまだ地球温暖化を連呼している。
賢い評論家は既に言い換えてるけど、馬鹿はまだ地球温暖化を連呼している。
ま、予測可能性のあるモデルを否定厨が示してくれて、それが合理的であると思えば
いつでも宗旨替えしますよ。www
いつでも宗旨替えしますよ。www
542 ：名無しＳＵＮ：2014/04/25(金) 23:47:45.32 ID:MHCObd/K
総理や閣僚は総じて気象学に通じてないから、誰かがＩＰＣＣの発表はウソで
ＣＯ2主因論は陰謀だと指摘しないと国益をそこねる
が気象庁とか気象学会も陰謀に染まっているからなあ。この陰謀は超大型台風
や地震津波よりもたちが悪い
ＣＯ2主因論は陰謀だと指摘しないと国益をそこねる
が気象庁とか気象学会も陰謀に染まっているからなあ。この陰謀は超大型台風
や地震津波よりもたちが悪い
>>541
てかあんたは合理性を判断する能力がないから脅威教の信者でいられるんだろ？
判断力が欠落しているためオカルトであっても未来を断定的に予言されると信してしまい
物事を理詰めで考えることが出来ないから権威にも弱いといった信者脳の典型
てかあんたは合理性を判断する能力がないから脅威教の信者でいられるんだろ？
判断力が欠落しているためオカルトであっても未来を断定的に予言されると信してしまい
物事を理詰めで考えることが出来ないから権威にも弱いといった信者脳の典型
いまのところモデルはスベンマルク説でokですね。脅威派は認めないよな。温室効果ガスによる放射強制力の増加以外は無視しようとする。
宇宙に、太陽に、恐竜乙
>>544
否定厨がオレを説得出来るだけの合理的な説明ができてないだけだな。
『このデータを見れば、今のような気温の上昇は過去の何時と何時と何時にあっただろ？』
って説明してくれれば納得できたかもしれないけど。www
>>545
スベンマルク説ですか。衛星で宇宙線を直接観測できるようになっているでしょうから、
これからデータが揃うかもしれませんね。w
否定厨がオレを説得出来るだけの合理的な説明ができてないだけだな。
『このデータを見れば、今のような気温の上昇は過去の何時と何時と何時にあっただろ？』
って説明してくれれば納得できたかもしれないけど。www
>>545
スベンマルク説ですか。衛星で宇宙線を直接観測できるようになっているでしょうから、
これからデータが揃うかもしれませんね。w
何と戦ってるか知らないけどさ
問題としてるのは高すぎる予測であって、
現状のショボイ昇温の理由なんて、CO2が原因だと言い張りたいならソレで別に問題ないよ。
どうでもいいから
問題としてるのは高すぎる予測であって、
現状のショボイ昇温の理由なんて、CO2が原因だと言い張りたいならソレで別に問題ないよ。
どうでもいいから
549 ：名無しＳＵＮ：2014/04/26(土) 09:49:17.97 ID:lU6MUjUo
温暖化廚は首都直下型地震が○年以内に７０％とかいうのと同じ根拠の薄い水増しなんだよね。
推論に次ぐ推論の積み重ね。
地震をそんなに正確に当てることなんて今の科学では困難なのに、
研究資金＝カネ欲しさに、無知な大衆を煽って吹っ掛けるだけ吹っ掛けるんだ。
温暖化扇動者は地震扇動者と全く同じで研究資金やカネ欲しさで煽っている。
推論に次ぐ推論の積み重ね。
地震をそんなに正確に当てることなんて今の科学では困難なのに、
研究資金＝カネ欲しさに、無知な大衆を煽って吹っ掛けるだけ吹っ掛けるんだ。
温暖化扇動者は地震扇動者と全く同じで研究資金やカネ欲しさで煽っている。
『現状のショボイ昇温』が100年で0.7℃程度を言っているんだろうけど、
200年で1.4℃や1000年で7℃は『ショボイ昇温』だとは思わないけどな。w
なんでそこまでIPCCを目の敵にするかわからないけど、IPCCのせいで研究費を
削られた腹いせに大衆を煽ってるのかな。w
200年で1.4℃や1000年で7℃は『ショボイ昇温』だとは思わないけどな。w
なんでそこまでIPCCを目の敵にするかわからないけど、IPCCのせいで研究費を
削られた腹いせに大衆を煽ってるのかな。w
551 ：名無しＳＵＮ：2014/04/26(土) 16:43:17.38 ID:P41UF+G+
疑似科学の跳梁でCO2説の真偽についてまともな議論が阻害されているのは到底許容できない。
こういう科学の冒涜は後々自然科学に対する不信をもたらすだろう。
0.7度上昇が1000年続くとかほとんどあり得ないしww
こういう科学の冒涜は後々自然科学に対する不信をもたらすだろう。
0.7度上昇が1000年続くとかほとんどあり得ないしww
>>551
ありえないと思う理由は？
ありえないと思う理由は？
>>552
化石燃料の使用が対数的に増加しつつ1000年持つわけがないのでありえないし、
別要因で上昇が続いても将来の人類なら白色メガフロートなど何らかの手は打つだろ
つーかあると主張する側が根拠を出すのがルールだぞ.。妄想だから無理なのは分かるが
化石燃料の使用が対数的に増加しつつ1000年持つわけがないのでありえないし、
別要因で上昇が続いても将来の人類なら白色メガフロートなど何らかの手は打つだろ
つーかあると主張する側が根拠を出すのがルールだぞ.。妄想だから無理なのは分かるが
自己レス。↑指数的に増加の間違い
>>541 勝手に信じた宗教が破綻してるのに、お前がもっと良い宗教紹介してくれなきゃ
信じるの止めないって？勝手に信じてろよ、勝手に。
信じるの止めないって？勝手に信じてろよ、勝手に。
>>550
ここ１万年位が安定してるのであって、100年で10℃位の変化は普通
ここ１万年位が安定してるのであって、100年で10℃位の変化は普通
>>556
『100年で10℃位の変化は普通』だったら、IPCCのいう100年で7℃は『ショボイ昇温』ですね。ｗｗｗ
『100年で10℃位の変化は普通』だったら、IPCCのいう100年で7℃は『ショボイ昇温』ですね。ｗｗｗ
>>557
宗教を信じるのは勝手だけど学問板に出てこないでね。w
宗教を信じるのは勝手だけど学問板に出てこないでね。w
560 ：名無しＳＵＮ：2014/04/26(土) 23:59:36.57 ID:P41UF+G+
温暖期と小氷期の温度差を2～3度としてる人が多いのだけど、
IPCCは0.7度の上昇を未曾有の出来事だと言っている。
科学者はみな同意しているとか言ってるけどおかしいでしょう
IPCCは0.7度の上昇を未曾有の出来事だと言っている。
科学者はみな同意しているとか言ってるけどおかしいでしょう
>>558
決して普通ではないがヤンガードリアス期の変動はそれに近いだろ
微彗星や微小惑星は何千～何万年かに一度くらいは落ちてくるから仕方ない
あと>>559の言う通りで、宗教の教義を喚き散らすだけならここに来なくていいよ
決して普通ではないがヤンガードリアス期の変動はそれに近いだろ
微彗星や微小惑星は何千～何万年かに一度くらいは落ちてくるから仕方ない
あと>>559の言う通りで、宗教の教義を喚き散らすだけならここに来なくていいよ
そうやって異端者を排除しようとするほうが、よっぽど原理主義的に見えるけどね。www
CO2濃度は、化石燃料を燃やしても1000ppm付近が限界だろう。 現在の2.5倍が限界。
つまり気候感度の 1.3倍程度が限界だ。
現在の気温上昇率 0.7℃/100年と、400ppm付近で2～3ppm/年の増加からすれば気候感度は１℃付近。
CO2濃度の上昇であ、せいぜい今から1.5℃上昇するのが限界だろう。
これでは南極の氷を溶かすのは無理。
結局、大陸が氷に覆われた状態＝アルベドが高い状態と 大陸の高緯度以外は氷が殆どない状態＝アルベドが低い状態の
２つの状態があるのだろう。
そして南極に大陸がある以上は今以上アルベドは低くなれないのだろう。
アルベドフィードバックで極端な気温上昇も期待出来ない。
まあ、化石燃料をバンバン燃やして今から1.5℃上昇しても、化石燃料が無くなればヒートアイランドが解消されて
その程度の平均気温の上昇は相殺されてしまうだろう。
街に住んでる大多数の人がヒートアイランドを温暖化と感じてるのなら、気温は殆ど上がらないという認識になるだろう。
その頃の主エネルギーは太陽電池由来。 太陽電池で石灰石から炭酸ガスとって合成石油作って燃やすとかやらなけりゃ
もうCO2は増やせない。
つまり気候感度の 1.3倍程度が限界だ。
現在の気温上昇率 0.7℃/100年と、400ppm付近で2～3ppm/年の増加からすれば気候感度は１℃付近。
CO2濃度の上昇であ、せいぜい今から1.5℃上昇するのが限界だろう。
これでは南極の氷を溶かすのは無理。
結局、大陸が氷に覆われた状態＝アルベドが高い状態と 大陸の高緯度以外は氷が殆どない状態＝アルベドが低い状態の
２つの状態があるのだろう。
そして南極に大陸がある以上は今以上アルベドは低くなれないのだろう。
アルベドフィードバックで極端な気温上昇も期待出来ない。
まあ、化石燃料をバンバン燃やして今から1.5℃上昇しても、化石燃料が無くなればヒートアイランドが解消されて
その程度の平均気温の上昇は相殺されてしまうだろう。
街に住んでる大多数の人がヒートアイランドを温暖化と感じてるのなら、気温は殆ど上がらないという認識になるだろう。
その頃の主エネルギーは太陽電池由来。 太陽電池で石灰石から炭酸ガスとって合成石油作って燃やすとかやらなけりゃ
もうCO2は増やせない。
少し温暖になった程度の場合、逆に南極の氷は増えるんだよなあ
更に言うと、海に浮いている氷棚が崩れても海綿水位は変わらんし
更に言うと、海に浮いている氷棚が崩れても海綿水位は変わらんし
今日のEテレのサイエンスZEROは見逃せないぞ
「銀河系が招く寒冷化！？」
「銀河系が招く寒冷化！？」
結局、ＣＯ２排出削減でいいのだろ
反政府して先が明るいのかいｗ
反政府して先が明るいのかいｗ
>>568
全部溶けるには無理がある
それほど溶けないだろうかなというのが予想
最近は気温そのものより北米から来る微粒子粉が溜まって太陽光を受け、
氷そのものに太陽光分の熱与えて溶かすのが危惧されている模様
これもまた温暖化と言えなくも無いか
全部溶けるには無理がある
それほど溶けないだろうかなというのが予想
最近は気温そのものより北米から来る微粒子粉が溜まって太陽光を受け、
氷そのものに太陽光分の熱与えて溶かすのが危惧されている模様
これもまた温暖化と言えなくも無いか
ＣＯ2主因説はどうであれ、別に対策は必要ない。温暖化で水位が上昇すれば
それはゆるやかな変化であり対策や避難の時間はじゅうぶんある。
もう一度ゆうが温暖化「対策」などまったく必要ない
それはゆるやかな変化であり対策や避難の時間はじゅうぶんある。
もう一度ゆうが温暖化「対策」などまったく必要ない
>>570
ヒートアイランド対策も必要ないのかい？
ヒートアイランド対策も必要ないのかい？
572 ：名無しＳＵＮ：2014/04/27(日) 14:39:35.60 ID:6nSKu6Xs
,､ /７ ,-､
( <. | l //´
ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
>､＜゜> < 。>) 〈
// ´ ﾉ( ､_, )ヽ ﾍﾍ. 嫌なら 見るな！フジテレベ！
| l ノ､ ＿_!!,.､ | l
ﾍﾍ. ヽニﾆｿ ././
ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′
`''‐---‐''´
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ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
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// ´ ﾉ( ､_, )ヽ ﾍﾍ. 嫌なら 見るな！フジテレベ！
| l ノ､ ＿_!!,.､ | l
ﾍﾍ. ヽニﾆｿ ././
ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′
`''‐---‐''´
>>552 http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/CMIP5-73-models-vs-obs-20N-20S-MT-5-yr-means1.png
>>571 都内は冬でも車の窓凍らないし快適だぜ。まあ品川からの風は通して欲しいけど。
>>573
『100年で10℃位の変化は普通』なんて言ってる奴もいるぞ。www
『100年で10℃位の変化は普通』なんて言ってる奴もいるぞ。www
>>575
別にそこ繋がらないだろ。
別にそこ繋がらないだろ。
太陽活動の変化で10度なのだろｗｗｗ
578 ：名無しＳＵＮ：2014/04/28(月) 13:08:38.91 ID:irkpw/15
>>565
話の内容はスベンスマルク理論だったなあ。未だ有力な説のひとつってことで。
話の内容はスベンスマルク理論だったなあ。未だ有力な説のひとつってことで。
579 ：sage：2014/04/28(月) 14:04:35.47 ID:j8jPSnug
IPCCはスベンスマルク説を過小評価してるようですがね。
実験室内の極端な条件での試験ではダメってwww
それってCO2温暖化説にこそあてはまるのだけど…
CO2と違って、雲量の増減は気温に莫大な影響があるから、
気候変動に与える影響は僅かだと決めつけることはできぬ筈だが
実験室内の極端な条件での試験ではダメってwww
それってCO2温暖化説にこそあてはまるのだけど…
CO2と違って、雲量の増減は気温に莫大な影響があるから、
気候変動に与える影響は僅かだと決めつけることはできぬ筈だが
580 ：名無しＳＵＮ：2014/04/28(月) 14:46:44.63 ID:irkpw/15
うむ、1億4千万年周期の気候変動のサイクルは、太陽系が銀河系の中を回るうちに
恒星が密集しているスパイラルアームに出入りするのが原因じゃないかという説だった
それより短いサイクルの十万年周期の気候変動はミランコビッチサイクルが主因で、
太陽活動の変動によるスベンスマルク効果や、不定期に起きる巨大隕石の衝突、
破局噴火等がそれに次いで気候に少なからぬ影響を及ぼすのだろう
多くの懐疑派が主張している通り、二酸化炭素が気候に与える影響は誤差範囲か、
或いは気候変動の原因ですらなく、気候変動がもたらす結果の一つに過ぎないのかもな
http://www.venus.dti.ne.jp/~inoue-m/on_co2_i/otn7_175.jpg
http://www.venus.dti.ne.jp/~inoue-m/on_co2_i/otn7_180.jpg
確かにこのグラフからもＣＯ２濃度の変動が気温の変動の後追いしているように見える
子供の出生数が増えれば、小学校入学の頃を見越してランドセルの製造数も多くなるが、
必要数を無視していくらランドセルを多く作ろうが別に子供は増えないし、
逆に子供の数が減れば数年遅れて作られるランドセルも市場原理で減ってゆく
ひょっとしたら気温とＣＯ２の関係はその程度の一方通行に近いものかも知れない
人類の人口と穀物生産量のような関係であったなら、人口の増加が穀物の増産に繋がり
穀物の増産が人口の増加を促すという風に、もっと相互に影響を及ぼし合うだろうけど、
どうも気温とＣＯ２はそこまでの関連性があるようには思えないんだよなあ
恒星が密集しているスパイラルアームに出入りするのが原因じゃないかという説だった
それより短いサイクルの十万年周期の気候変動はミランコビッチサイクルが主因で、
太陽活動の変動によるスベンスマルク効果や、不定期に起きる巨大隕石の衝突、
破局噴火等がそれに次いで気候に少なからぬ影響を及ぼすのだろう
多くの懐疑派が主張している通り、二酸化炭素が気候に与える影響は誤差範囲か、
或いは気候変動の原因ですらなく、気候変動がもたらす結果の一つに過ぎないのかもな
http://www.venus.dti.ne.jp/~inoue-m/on_co2_i/otn7_175.jpg
http://www.venus.dti.ne.jp/~inoue-m/on_co2_i/otn7_180.jpg
確かにこのグラフからもＣＯ２濃度の変動が気温の変動の後追いしているように見える
子供の出生数が増えれば、小学校入学の頃を見越してランドセルの製造数も多くなるが、
必要数を無視していくらランドセルを多く作ろうが別に子供は増えないし、
逆に子供の数が減れば数年遅れて作られるランドセルも市場原理で減ってゆく
ひょっとしたら気温とＣＯ２の関係はその程度の一方通行に近いものかも知れない
人類の人口と穀物生産量のような関係であったなら、人口の増加が穀物の増産に繋がり
穀物の増産が人口の増加を促すという風に、もっと相互に影響を及ぼし合うだろうけど、
どうも気温とＣＯ２はそこまでの関連性があるようには思えないんだよなあ
>>581
過去60万年はおよそCO2濃度が300ppmまでだったのは、
何らかの負のフィードバックが働く安定領域があったのかもしれないが、
最近の400ppm越えは、その安定領域を外れたんじゃないのか？
過去60万年はおよそCO2濃度が300ppmまでだったのは、
何らかの負のフィードバックが働く安定領域があったのかもしれないが、
最近の400ppm越えは、その安定領域を外れたんじゃないのか？
昨夜のサイエンスZEROの話は、宇宙線が雲の核になるって話だから、
太陽に元気がないときは雲ができやすい＞アルベドが高くなる
＞寒冷化 という話と同類だよな。
太陽に元気がないときは雲ができやすい＞アルベドが高くなる
＞寒冷化 という話と同類だよな。
584 ：名無しＳＵＮ：2014/04/29(火) 02:00:02.14 ID:Pt7SXgqs
昨日のサイエンスZEROで、現在の銀河における太陽系の位置について、
今は腕と腕の間である、というような説明があった。
現在はペルセウス腕やいて腕と比べたら、それほど顕著ではないオリオン腕の中を通過している。
http://en.wikipedia.org/wiki/Orion_Arm
宇宙気候学からしたら新生代氷河期の原因をオリオン腕の通過に求めるので
NHKの、現在は腕の間とする説明はちょっと違和感があった。
今は腕と腕の間である、というような説明があった。
現在はペルセウス腕やいて腕と比べたら、それほど顕著ではないオリオン腕の中を通過している。
http://en.wikipedia.org/wiki/Orion_Arm
宇宙気候学からしたら新生代氷河期の原因をオリオン腕の通過に求めるので
NHKの、現在は腕の間とする説明はちょっと違和感があった。
>>582
それは多分過去のデータが間違い(或いは比較出来ない)。
http://www.hiroshima-u.ac.jp/top/kenkyu/now/no29/
＞古本准教授によれば、全ての植物は二酸化炭素が足りなくて困っているほどなのだとか。
http://www.21stcenturysciencetech.com/Articles%202007/20_1-2_CO2_Scandal.pdf
のFigure 5
それは多分過去のデータが間違い(或いは比較出来ない)。
http://www.hiroshima-u.ac.jp/top/kenkyu/now/no29/
＞古本准教授によれば、全ての植物は二酸化炭素が足りなくて困っているほどなのだとか。
http://www.21stcenturysciencetech.com/Articles%202007/20_1-2_CO2_Scandal.pdf
のFigure 5
587 ：名無しＳＵＮ：2014/04/29(火) 09:57:38.65 ID:ZhSkSZOO
過去に400ppm超えた時代があったうえで 300ppm以下の時代があったのだから
400ppmを超えた状態が安定領域を外れたとは思えない。
高いCO2濃度は、CO2の固定速度を増すと考えるのが自然。
光合成→繊維→石炭化 または 光合成をエネルギーとしてのカルシウム石灰化ね
石灰の利用については、
石灰からCO2を抜くセメントなどの利用量の増加は 短期的にはCO2を大気中に増やすけど
コンクリートの中性化に伴い、長期的には±ゼロとなある。
よって化石燃料の利用による増加と、地熱の利用による地下からのCO2汲み上げがCO2を人為的に増加させうるわけだ。
そうすると、化石燃料の採掘可能な量などしているわけで、不安定領域に達するのは難しいと思うけどね
400ppmを超えた状態が安定領域を外れたとは思えない。
高いCO2濃度は、CO2の固定速度を増すと考えるのが自然。
光合成→繊維→石炭化 または 光合成をエネルギーとしてのカルシウム石灰化ね
石灰の利用については、
石灰からCO2を抜くセメントなどの利用量の増加は 短期的にはCO2を大気中に増やすけど
コンクリートの中性化に伴い、長期的には±ゼロとなある。
よって化石燃料の利用による増加と、地熱の利用による地下からのCO2汲み上げがCO2を人為的に増加させうるわけだ。
そうすると、化石燃料の採掘可能な量などしているわけで、不安定領域に達するのは難しいと思うけどね
>>587
高いCO2濃度は海の酸性化を招き、固定化したCO2が放出される可能性はない？
高いCO2濃度は海の酸性化を招き、固定化したCO2が放出される可能性はない？
>>586
絶対値が比較出来ないと言う意味だよ。
絶対値が比較出来ないと言う意味だよ。
590 ：名無しＳＵＮ：2014/04/29(火) 11:27:20.79 ID:ldppsyXJ
591 ：名無しＳＵＮ：2014/04/29(火) 11:29:14.69 ID:ldppsyXJ
>>584
そのとおり。Savivの話は、スベンスマルク著のThe Chillig Starsに出てくる。
そのとおり。Savivの話は、スベンスマルク著のThe Chillig Starsに出てくる。
592 ：名無しＳＵＮ：2014/04/29(火) 11:30:05.59 ID:ldppsyXJ
Saviv⇒Shaviv
593 ：名無しＳＵＮ：2014/04/29(火) 11:55:49.63 ID:ZhSkSZOO
>>588 酸性化という言葉が少しズルイというか、海はアルカリ性なわけで、アルカリ性が弱くなるだけですね。
石灰化で失われるのは重炭酸イオンで、これはアルカリ性なわけで、石灰化がすすめばアルカリ性はやはり弱くなるように思えます。
実験室レベルでは石灰化速度がCO2による酸性化で減るという結果も変わらないという結果もあるようです
まあ生物ですから自分で体内のPH調整する機構くらいは持ってるのでしょう。
そもそも、海中のCO2濃度なんて光合成と呼吸のせいで日中と夜間で何倍も違うわけで、その程度の調整機構がないとやっていけないでしょう
また石灰化のエネルギーは光合成から得ているのでしょうから、光合成にはCO2が必要なわけで、
そのあたりのバランスはどうなんでしょうね。
石灰化で失われるのは重炭酸イオンで、これはアルカリ性なわけで、石灰化がすすめばアルカリ性はやはり弱くなるように思えます。
実験室レベルでは石灰化速度がCO2による酸性化で減るという結果も変わらないという結果もあるようです
まあ生物ですから自分で体内のPH調整する機構くらいは持ってるのでしょう。
そもそも、海中のCO2濃度なんて光合成と呼吸のせいで日中と夜間で何倍も違うわけで、その程度の調整機構がないとやっていけないでしょう
また石灰化のエネルギーは光合成から得ているのでしょうから、光合成にはCO2が必要なわけで、
そのあたりのバランスはどうなんでしょうね。
CaCO3 (石灰岩)
Ca(HCO3)2 (炭酸水素カルシウム)
というわけで、単に炭酸で石灰岩が溶けやすくなっただけ
CO2を放出するわけも無い
逆に海水中で石灰岩析出させてる珊瑚などは、CO2発生源になっている
(光合成で消化されて、生体になった後、呼吸で放出)
Ca(HCO3)2 (炭酸水素カルシウム)
というわけで、単に炭酸で石灰岩が溶けやすくなっただけ
CO2を放出するわけも無い
逆に海水中で石灰岩析出させてる珊瑚などは、CO2発生源になっている
(光合成で消化されて、生体になった後、呼吸で放出)
>>591
そしたら今の夜空は平均的な星空で、ペルセウス腕やいて座腕を通過中の夜空は
一等星の数や星雲、星団の数もずっと多く、シャンデリアのごとく美しかったのだろうか。
一方、腕と腕の間に太陽系がある白亜紀の星空は星の数はまばらでつまらないものだったんだろう。
ちょうどこの季節、夜中になると南にはいて座、さそり座の濃い天の川が、北にはペルセウス座の
薄いペルセウス座、はくちょう座の天の川が見える。
夜空の中に立ち、太陽系はあちら(いて座方面)を通ってきて、振り返って向こう(ペルセウス座方面)
ヘ行くのかなんて思いをめぐらすと壮大な感動を覚える。
そしたら今の夜空は平均的な星空で、ペルセウス腕やいて座腕を通過中の夜空は
一等星の数や星雲、星団の数もずっと多く、シャンデリアのごとく美しかったのだろうか。
一方、腕と腕の間に太陽系がある白亜紀の星空は星の数はまばらでつまらないものだったんだろう。
ちょうどこの季節、夜中になると南にはいて座、さそり座の濃い天の川が、北にはペルセウス座の
薄いペルセウス座、はくちょう座の天の川が見える。
夜空の中に立ち、太陽系はあちら(いて座方面)を通ってきて、振り返って向こう(ペルセウス座方面)
ヘ行くのかなんて思いをめぐらすと壮大な感動を覚える。
寒冷化傾向にあるのに、ＣＯ２濃度が上昇しているのはおかしくはないのかい？
>>596
CO2は人間が出してるんだから、対策しないとどんどん増えていくっしょ
CO2は人間が出してるんだから、対策しないとどんどん増えていくっしょ
増えても全然困らないだろ
>>598
植物と恐竜にはいいからねｗ
植物と恐竜にはいいからねｗ
穀物も増産だし、牧草も増産
何が困るの？ 破滅的温暖化にならない状況で
何が困るの？ 破滅的温暖化にならない状況で
>>597
人間が出してるのが原因かどうか分からないって話になってたと思うが、そもそも増えて何か問題有るの？
人間が出してるのが原因かどうか分からないって話になってたと思うが、そもそも増えて何か問題有るの？
>>599
恐竜が生き返るとでも？
恐竜が生き返るとでも？
>>600
ＣＯ２増加で温暖化していないのに、穀物の作付面積が増えるの？
ＣＯ２増加で温暖化していないのに、穀物の作付面積が増えるの？
>>605
環境が調った場合に15%程度の増加見込まれる話だね
環境が調った場合に15%程度の増加見込まれる話だね
周りの環境がほぼ同じなら無条件で効率上昇が見込めるんだから、増産は間違いないだろｗ
http://www.nouminren.ne.jp/dat/200606/2006061218.htm
＞ 私たちは、非意図的に農地、林地の植物たちに炭酸ガス施肥を行って、それらの光合成活動を高めバイオマス生産を促進しているのです。
＞自然の樹木では近年になるほど年輪幅が広がっていることが報告されています｡
＞また、世界のコムギ収量の上昇には炭酸ガス濃度上昇の効果が相当に含まれているといわれています。
まあ、二酸化炭素が増加しても寒冷化したら効果は限定的だろうけど。
>>604
擬似派？
二酸化炭素って恐竜に何か都合が良いの？
植物の生育に有利なだけでしょ。
＞ 私たちは、非意図的に農地、林地の植物たちに炭酸ガス施肥を行って、それらの光合成活動を高めバイオマス生産を促進しているのです。
＞自然の樹木では近年になるほど年輪幅が広がっていることが報告されています｡
＞また、世界のコムギ収量の上昇には炭酸ガス濃度上昇の効果が相当に含まれているといわれています。
まあ、二酸化炭素が増加しても寒冷化したら効果は限定的だろうけど。
>>604
擬似派？
二酸化炭素って恐竜に何か都合が良いの？
植物の生育に有利なだけでしょ。
>>609
恐竜など中生代の大型爬虫類は一定濃度以上の二酸化炭素を生理的に必要としていた可能性がある。
大気の組成に左右される生物であれば、二酸化炭素濃度の低下が、ある限界値に達した時点で汎世界的に
絶滅するという事態も十分に考えられる。と考える方もいるな。
恐竜など中生代の大型爬虫類は一定濃度以上の二酸化炭素を生理的に必要としていた可能性がある。
大気の組成に左右される生物であれば、二酸化炭素濃度の低下が、ある限界値に達した時点で汎世界的に
絶滅するという事態も十分に考えられる。と考える方もいるな。
611 ：名無しＳＵＮ：2014/04/30(水) 10:29:25.87 ID:tZtN6pXc
C4植物の様に低CO2に適応した植物が高濃度環境に置いて自らの生体的地位を失って、人知れず絶滅するといったことは起こりうるかもねw
ヤブガラシが消えるとかww
サトウキビやトウモロコシは人間が保護してるから問題なしよ。
ヤブガラシが消えるとかww
サトウキビやトウモロコシは人間が保護してるから問題なしよ。
>>610
せめてソース貼れよ。
せめてソース貼れよ。
日中と夜間の気温差が20℃もある日が続いたせいか体調が悪い。
空気も異常に乾燥してるし。
ラジオでも4月下旬なのにインフルエンザが流行ってる
と言っていたがその為か。
北東北在住
空気も異常に乾燥してるし。
ラジオでも4月下旬なのにインフルエンザが流行ってる
と言っていたがその為か。
北東北在住
>>601
さあ
さあ
このスレにクーラーが設置されました。
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| l王三王三王三王三l o==ﾆヽ
| |王三王三王三王三| .| //
ゝ 乂━━━━━━━乂＿| `-=
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/ / / / / / / ｺﾞｰｺﾞｰ
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ICPPは温暖化の原因を二酸化炭素と断定した上で考えている。
この団体はイカサマにちかい。
この団体はイカサマにちかい。
>>616
ICPOもな
ICPOもな
ICPOの銭形だが何か？
って、言わせんなよw
って、言わせんなよw
中日新聞：
２日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、「チェルノブイリ原発で起きた事故でさえ、
化石燃料を燃やすことで地球が被るダメージとは比較にならない」として温暖化対策のため
当面、原発が必要とする社説を掲載した。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2014050301001017.html …
２日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、「チェルノブイリ原発で起きた事故でさえ、
化石燃料を燃やすことで地球が被るダメージとは比較にならない」として温暖化対策のため
当面、原発が必要とする社説を掲載した。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2014050301001017.html …
>>619
放射能汚染によるダメージを考えていないな
放射能汚染によるダメージを考えていないな
>>619 コスト試算した米国の電力会社はどこも原発作らないけどなあ、事故なくても。
>>619 基地外チュウニチ、共同の引用だから元記事に当たってみたが、何の根拠もない
単なるIPCC援護記事だったな。
http://www.nytimes.com/2014/05/02/opinion/the-right-lessons-from-chernobyl.html?hp&rref=opinion
単なるIPCC援護記事だったな。
http://www.nytimes.com/2014/05/02/opinion/the-right-lessons-from-chernobyl.html?hp&rref=opinion
>>621
ニューヨーク・タイムズはハンセンと同じくらいか、それ以上のバカであるということが立証されたわけです。
ニューヨーク・タイムズはハンセンと同じくらいか、それ以上のバカであるということが立証されたわけです。
地球環境の為に原発政策を続けると言うんだったら、今地方にある原発全て廃炉にして
東京湾や大阪湾に新しく最新型の原発建てて好きなだけ動かしてください
そうすれば一番電力を使う大都市圏に近いので送電ロスを減らせて核燃料を節約出来るし、
電力会社ももっと対策を真剣に考えて事故を起こさぬよう真面目に運用するだろう
東京湾や大阪湾に新しく最新型の原発建てて好きなだけ動かしてください
そうすれば一番電力を使う大都市圏に近いので送電ロスを減らせて核燃料を節約出来るし、
電力会社ももっと対策を真剣に考えて事故を起こさぬよう真面目に運用するだろう
おまけに廃熱利用で給湯、暖房、さらには冷熱応用も可能かも？
東京湾に作って思い切り廃熱したら温水プールにならないかな？
東京湾に作って思い切り廃熱したら温水プールにならないかな？
627 ：名無しＳＵＮ：2014/05/04(日) 19:51:02.93 ID:OPODE5x7
このあいだ、報道特集で若狭湾の原発運転前後で湾の生態系がどうなったか．．ていうのを報道してたけど、
稼動時は周囲とは異次元の暖かい地域に住む魚がいっぱい棲息していたのだが、
原発停止して直ぐにそいつらは死んでしまって周囲と同じ生態系に戻ったそうだ。
小さい湾だと、具体的な数字は失念したが、原発稼動の有無で数度は違ってくるそうです。
稼動時は周囲とは異次元の暖かい地域に住む魚がいっぱい棲息していたのだが、
原発停止して直ぐにそいつらは死んでしまって周囲と同じ生態系に戻ったそうだ。
小さい湾だと、具体的な数字は失念したが、原発稼動の有無で数度は違ってくるそうです。
NYTの英文ヒドいんだよな。チョウセン系か日系米国人が書いてんだろうなあ。
関係代名詞むやみに使ったり、文になってなかったり読み難くって、本当に社説ボード
見てんのかよって出来。まあ内容知られると困るからワザとか。
関係代名詞むやみに使ったり、文になってなかったり読み難くって、本当に社説ボード
見てんのかよって出来。まあ内容知られると困るからワザとか。
流氷:根室海峡どっかり ＧＷ後半まで…２０年ぶり - 毎日新聞
http://mainichi.jp/area/hokkaido/news/20140504ddr041040005000c.html
１管海氷情報センターによると、「海明け」の最も遅い記録は６５年と７９年の５月１３日
http://mainichi.jp/area/hokkaido/news/20140504ddr041040005000c.html
１管海氷情報センターによると、「海明け」の最も遅い記録は６５年と７９年の５月１３日
旭川でサクラ開花 平年より３日早い
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140502/k10014185911000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140502/k10014185911000.html
631 ：名無しＳＵＮ：2014/05/06(火) 00:19:00.78 ID:KXbS4nQo
温暖化？ 何も対策しませんよ、暖房費が節約できていいじゃないですか？
って返せばいい。それだけのことだ
日本は温暖化に過剰反応するから、逆にＣＯ2増加の責任をとれ と突っ込まれる
バカだな。その点中国は発展途上国と先進国をうまいこと使い分けてるね
って返せばいい。それだけのことだ
日本は温暖化に過剰反応するから、逆にＣＯ2増加の責任をとれ と突っ込まれる
バカだな。その点中国は発展途上国と先進国をうまいこと使い分けてるね
炭素ビジネスでぼろ儲けしてる奴、地獄に堕ちろ
>>632 そんな奴いないと思うよ。まあ小金稼いでるコンサルもどきはいるかもだけど。
日本もドイツみたいに石炭ボンボン燃やせば良いんだよ、国内炭有るんだから。
日本もドイツみたいに石炭ボンボン燃やせば良いんだよ、国内炭有るんだから。
偏西風の蛇行で異常気象が各地で起きてるとか。
寒冷化来てますね。
寒冷化来てますね。
ニュース - 環境 - 南極の氷は小さな栓で持ちこたえている - ナショナルジオグラフィック 公式日本語サイト
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20140506002
東南極の沖にも温かい水がある。ただし、温かい水が東南極の氷を浸食し、氷の栓、そして氷棚を危険にさらすまでに
は数千年かかるだろうとジョーギン氏は予想している。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20140506002
東南極の沖にも温かい水がある。ただし、温かい水が東南極の氷を浸食し、氷の栓、そして氷棚を危険にさらすまでに
は数千年かかるだろうとジョーギン氏は予想している。
グリーンランドの雪や氷に「異変」
北極海覆う氷の面積は３０年余で半分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140502/k10014176861000.html
気象庁などによりますと、北極周辺では氷が著しく減少していて、
７月に北極海を覆っている氷の面積を比較すると、
２０１２年までの３０年余りでおよそ半分に減っているということです。
またグリーンランドを覆う氷も２０１１年までの１０年間で１５％前後減少しているとみられています。
北極海覆う氷の面積は３０年余で半分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140502/k10014176861000.html
気象庁などによりますと、北極周辺では氷が著しく減少していて、
７月に北極海を覆っている氷の面積を比較すると、
２０１２年までの３０年余りでおよそ半分に減っているということです。
またグリーンランドを覆う氷も２０１１年までの１０年間で１５％前後減少しているとみられています。
637 ：名無しＳＵＮ：2014/05/09(金) 07:26:39.19 ID:MhMV+0sz
>>636
去年夏の北極海はおととしの6割増しだったことは無視か。情けない。
去年夏の北極海はおととしの6割増しだったことは無視か。情けない。
グリーンランドの氷は粉塵のせいでずいぶん黒くなってるからね、
雪がなかなか融けない農地の雪の上に土をばらまいて融雪を促進しているようなもんだ。
ほらみろ、煤がどす黒く、
https://twitter.com/Itoh_Kiminori/status/452435614088982529
それに、30年で半分と軽く言うが、30年間同じ衛星で観測しているわけじゃないから
観測データの連続性についても？ ちょい前にデータ集約の方法を変えてたよな。
雪がなかなか融けない農地の雪の上に土をばらまいて融雪を促進しているようなもんだ。
ほらみろ、煤がどす黒く、
https://twitter.com/Itoh_Kiminori/status/452435614088982529
それに、30年で半分と軽く言うが、30年間同じ衛星で観測しているわけじゃないから
観測データの連続性についても？ ちょい前にデータ集約の方法を変えてたよな。
エルニーニョ現象だとよ！
エルニーニョ現象の年の方が地球気温は上がるんだが
温暖教徒は日本の気候でしか騒がないから大人しいだろうなｗ
エルニーニョ現象の年の方が地球気温は上がるんだが
温暖教徒は日本の気候でしか騒がないから大人しいだろうなｗ
640 ：名無しＳＵＮ：2014/05/11(日) 09:48:47.31 ID:kUYgiTc3
今朝の朝日新聞には、温暖化関連本の紹介があり、諸富徹が解説しているんだが、
彼に拠ると、クライメート事件は石油業界の陰謀であって、
温暖化理論に向けられた疑念は、その後の検証によって否定されており、
かえって温暖化理論が正しいことが強化証明された、石油業界は汚い奴らだ、
温暖化論は公明正大だ、と書いていたんだが、果たして本当なんだろうか？
彼に拠ると、クライメート事件は石油業界の陰謀であって、
温暖化理論に向けられた疑念は、その後の検証によって否定されており、
かえって温暖化理論が正しいことが強化証明された、石油業界は汚い奴らだ、
温暖化論は公明正大だ、と書いていたんだが、果たして本当なんだろうか？
クライメートゲートのやつらこそ、おぼかたの50倍くらい糾弾されて蹂躙されるべき。
70億人騙してるんだから・
70億人騙してるんだから・
642 ：名無しＳＵＮ：2014/05/11(日) 10:09:57.03 ID:kUYgiTc3
諸富徹って温暖化枠組の利害関係者みたいだね。さもありなん。
>>640
＞温暖化理論に向けられた疑念は、その後の検証によって否定されており、
なにを根拠にこんなことを言ってるのか？って話だよな。
hiatusとかむしろ従来の予測が誤りだったという話が出て来てるのが現状だと思うけどね。
＞温暖化理論に向けられた疑念は、その後の検証によって否定されており、
なにを根拠にこんなことを言ってるのか？って話だよな。
hiatusとかむしろ従来の予測が誤りだったという話が出て来てるのが現状だと思うけどね。
経済学者が口を出すとろくな事にならないのは明日香で証明済みだろ。
645 ：名無しＳＵＮ：2014/05/11(日) 13:46:15.06 ID:SY2Pi+Lx
日本が一番暑かったのは大正12年
諸富徹とか櫻井啓一郎の経済学者版みたいなものか。
647 ：sage：2014/05/11(日) 15:28:50.93 ID:8O4EvQqi
>636
懐疑派だが80年頃から98年まで気温が上がり続けたこと自体は世界的な気温の上下傾向からは明らか
但しその前の40年間は気温は低下傾向だったので40年頃とあまり変わらぬ水準と見ている
懐疑派だが80年頃から98年まで気温が上がり続けたこと自体は世界的な気温の上下傾向からは明らか
但しその前の40年間は気温は低下傾向だったので40年頃とあまり変わらぬ水準と見ている
648 ：名無しＳＵＮ：2014/05/11(日) 20:36:04.49 ID:kUYgiTc3
>>647
地球温暖化って、結局は1975～2005年くらい、約30年スパンのものだったんだと、いずれ悟る時が来るだろう。
それは2020年頃かと思うけど、その頃には過去の地球温暖化説はスッカラカンに無かったことにされているだろう。
1970年代初頭の地球寒冷化説だって今ではそんなことあったの？？ 的な扱いにされているし。
地球温暖化って、結局は1975～2005年くらい、約30年スパンのものだったんだと、いずれ悟る時が来るだろう。
それは2020年頃かと思うけど、その頃には過去の地球温暖化説はスッカラカンに無かったことにされているだろう。
1970年代初頭の地球寒冷化説だって今ではそんなことあったの？？ 的な扱いにされているし。
>>648
70年代の寒冷化は寒くなるって騒いだだけだけど、今回のは現実に金が動いているから無かった事には出来ないだろ
70年代の寒冷化は寒くなるって騒いだだけだけど、今回のは現実に金が動いているから無かった事には出来ないだろ
事実だけ見れば答えは明らか
それを否定する理屈などいくらでも発明できるが、最初から答えを決めて作る理論などゴミ同然
それを否定する理屈などいくらでも発明できるが、最初から答えを決めて作る理論などゴミ同然
(東北大 明日香壽川) IPCC AR5 WG3の政策的含意
http://www.cneas.tohoku.ac.jp/labs/china/asuka/_userdata/IPCC%20AR5%20WG3%20review26.pdf
… 地球全体で見た場合、原子力発電をフェーズ・アウトしても2度目標達成は技術的に可能であり、
経済的に大きな追加的負担をもたらさない。
http://www.cneas.tohoku.ac.jp/labs/china/asuka/_userdata/IPCC%20AR5%20WG3%20review26.pdf
… 地球全体で見た場合、原子力発電をフェーズ・アウトしても2度目標達成は技術的に可能であり、
経済的に大きな追加的負担をもたらさない。
事実を見てないのはどちらか、いずれ結果は出るよ。w
もう、結果は出始めてるけどなw
さぁ、それはどうかな？w
南極の氷床融解「限界点、越えてしまった」 支え失い氷が浮いた状態
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140513/scn14051311470002-n1.htm
温暖化する海の影響により氷床の融解に歯止めがきかなくなり、
将来の大幅な海面上昇が避けられそうにない
研究者は「南極の氷が崩壊せずにすむ限界点を越えてしまった」という
レーダー衛星の観測データを使い南極大陸の西側に位置する氷床の構造変化を分析。その結果、
温かい海水が氷床の下に入り込んで氷が解ける現象が加速しており、
下の支えを失った氷が海に浮いた状態になって、さらに融解が進む悪循環が起き始めている
巨大氷床が崩壊し大規模な海面上昇が起きるとする予測を、米科学誌サイエンス電子版に発表した
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140513/scn14051311470002-n1.htm
温暖化する海の影響により氷床の融解に歯止めがきかなくなり、
将来の大幅な海面上昇が避けられそうにない
研究者は「南極の氷が崩壊せずにすむ限界点を越えてしまった」という
レーダー衛星の観測データを使い南極大陸の西側に位置する氷床の構造変化を分析。その結果、
温かい海水が氷床の下に入り込んで氷が解ける現象が加速しており、
下の支えを失った氷が海に浮いた状態になって、さらに融解が進む悪循環が起き始めている
巨大氷床が崩壊し大規模な海面上昇が起きるとする予測を、米科学誌サイエンス電子版に発表した
ヒプシサーマルは現在より暖かかったが、南極氷床の融解の悪循環は
起こらなかったはずだけどな
もし起こったら数mの上昇では済まないだろう
南極全部融けたら61m、グリーンランド全部でも7m上昇するのに
起こらなかったはずだけどな
もし起こったら数mの上昇では済まないだろう
南極全部融けたら61m、グリーンランド全部でも7m上昇するのに
659 ：名無しＳＵＮ：2014/05/13(火) 23:54:32.13 ID:gXUJ0ViC
ソースは忘れたけど、自分が前に読んだ本では最終氷期終了以降、西南極氷床の底面は年間数センチづつ
融解が進んでいるんだそうです。つまり、西南極氷床の底面はヒプシサーマルの
ほうがしっかりしていた。これは深層の海水なので小氷期の時期も変わらない。
また、これから数百年小氷期になったところでそれは止まらない。
つまり間氷期の気温であること自体が問題。だからこのまま現間氷期が続く限り、
いつか崩壊するときが来るらしい。数十年先か、数千年先まで持ち越されるかはわからないが。
だから人為温暖化があろうとなかろうとあんまり関係がない。
40万年前の間氷期は長かったので、間氷期の終わりには西南極氷床の崩壊に至ったんだそうです。
融解が進んでいるんだそうです。つまり、西南極氷床の底面はヒプシサーマルの
ほうがしっかりしていた。これは深層の海水なので小氷期の時期も変わらない。
また、これから数百年小氷期になったところでそれは止まらない。
つまり間氷期の気温であること自体が問題。だからこのまま現間氷期が続く限り、
いつか崩壊するときが来るらしい。数十年先か、数千年先まで持ち越されるかはわからないが。
だから人為温暖化があろうとなかろうとあんまり関係がない。
40万年前の間氷期は長かったので、間氷期の終わりには西南極氷床の崩壊に至ったんだそうです。
浮いてる氷が解けても水位は変わらん
問題は陸氷
何時までも変わらない捏造体質
問題は陸氷
何時までも変わらない捏造体質
北米やアジア大陸上の氷床が消えた、その氷の融解分の海面上昇と、陸地が氷の重みで沈んでいたからでしょう
陸地と海面を比べると海面の方がアルベドが悪く熱を吸収するせいで、海洋面積が広ければそれだけ地球平均気温は上がる
南極の分厚い氷床の下は半分は水。
氷床は地熱で暖められている。
熱伝導（氷の厚みに逆比例し、表面温度と氷底温度の差に比例する）が氷底が氷点として地熱流量を下回る場所は水
陸地と海面を比べると海面の方がアルベドが悪く熱を吸収するせいで、海洋面積が広ければそれだけ地球平均気温は上がる
南極の分厚い氷床の下は半分は水。
氷床は地熱で暖められている。
熱伝導（氷の厚みに逆比例し、表面温度と氷底温度の差に比例する）が氷底が氷点として地熱流量を下回る場所は水
>>662
北米やアジアの氷床がないのは現在も同じで、氷期の氷床の重みにより陸地が下がって
現在にかけて徐々に隆起したんだよね
それはわかるが、ヒプシサーマルの海面は日本でも高かったから海水自体も多かったのでは
日本は氷床の重みによる沈降・隆起はないからね
北米やアジアの氷床がないのは現在も同じで、氷期の氷床の重みにより陸地が下がって
現在にかけて徐々に隆起したんだよね
それはわかるが、ヒプシサーマルの海面は日本でも高かったから海水自体も多かったのでは
日本は氷床の重みによる沈降・隆起はないからね
日本にも氷期には山岳氷河が発達はしてたんじゃないかな？
陸が氷河のせいで沈降してたのと同じく、陸の氷が海に移動すれば、今度は海が沈むわけで
島国はその影響を受け易かったとか
陸が氷河のせいで沈降してたのと同じく、陸の氷が海に移動すれば、今度は海が沈むわけで
島国はその影響を受け易かったとか
山岳氷河はあったと思うが、アイソスタシーに関わるような全域を覆う氷床はないかと
海が沈むというのは海水の重さが増えて海底が沈むってこと？
海底が沈んだら海面はその分下がるような…
ちなみに温暖化脅威派ではないよ、単にヒプシサーマルは現在より温暖だったから
海面が高かったのも自然なことと思うだけで
今後もし海面が上がるようならそれは自然変動、移住するしかないな
海が沈むというのは海水の重さが増えて海底が沈むってこと？
海底が沈んだら海面はその分下がるような…
ちなみに温暖化脅威派ではないよ、単にヒプシサーマルは現在より温暖だったから
海面が高かったのも自然なことと思うだけで
今後もし海面が上がるようならそれは自然変動、移住するしかないな
昔、陸氷があって、その重みで氷の下の陸が沈んだ
沈んだ分は氷の分だけ水の重みが減った海底が浮いた
氷が無くなって、海に水が戻るとその分海面が上がった
氷の下だった陸は重みがなくなった分浮いてきて、
解けた氷の分の重みが増えた海底は沈む (浮くのも沈むのもゆっくりと)
沈んだ分は氷の分だけ水の重みが減った海底が浮いた
氷が無くなって、海に水が戻るとその分海面が上がった
氷の下だった陸は重みがなくなった分浮いてきて、
解けた氷の分の重みが増えた海底は沈む (浮くのも沈むのもゆっくりと)
南極大陸の陸氷の底に水が有るのって地熱なんだろ？
なんでそれが温暖化と関係有るんだ？
なんでそれが温暖化と関係有るんだ？
氷床に水がある面積は、
まず、氷の厚みが増すと広くなる。 理由は熱伝導量が厚みに逆比例するためだ。
つぎに表面温度が上がると広くなる。 理由は熱伝導量が温度差に比例するためだ。
で、地球温暖化によって南極降水量が増すことで氷の厚みが増すなら増える
また南極地表面温度＝気温が上がれば、やはり増える。
という関係はあるだろうね。 ただ、氷床の下に水があるとしても、
そもそもそれくらい分厚い氷のある場所は氷の重みで地面が下がり海面下になってるだろうし
その周囲の氷の厚みの薄い部分に囲まれて水は外には出られない。
だから氷床下の氷が増えようと何か問題があるのかといわれるとどうかと思う。
水は氷よりも熱伝導率が悪く、氷床下に水の層が出来る事で地熱の断熱率が上がる程度の話だろう。
熱伝聾率が悪いうえ、水は氷温近くでは温度体積係数が反転してるから対流での伝導もしないから
まず、氷の厚みが増すと広くなる。 理由は熱伝導量が厚みに逆比例するためだ。
つぎに表面温度が上がると広くなる。 理由は熱伝導量が温度差に比例するためだ。
で、地球温暖化によって南極降水量が増すことで氷の厚みが増すなら増える
また南極地表面温度＝気温が上がれば、やはり増える。
という関係はあるだろうね。 ただ、氷床の下に水があるとしても、
そもそもそれくらい分厚い氷のある場所は氷の重みで地面が下がり海面下になってるだろうし
その周囲の氷の厚みの薄い部分に囲まれて水は外には出られない。
だから氷床下の氷が増えようと何か問題があるのかといわれるとどうかと思う。
水は氷よりも熱伝導率が悪く、氷床下に水の層が出来る事で地熱の断熱率が上がる程度の話だろう。
熱伝聾率が悪いうえ、水は氷温近くでは温度体積係数が反転してるから対流での伝導もしないから
671 ：名無しＳＵＮ：2014/05/15(木) 11:30:50.03 ID:zog6X/9S
海面下にまで氷河があるとして、海底の上に氷が乗っかってる場合は陸氷とあまり変わらない
多少違うのは、深さの分だけ溶けた時に海面を押し上げる効果が少ない程度
海水に浮いてれば流氷と同じで溶けても海面上昇には影響が無い
多少違うのは、深さの分だけ溶けた時に海面を押し上げる効果が少ない程度
海水に浮いてれば流氷と同じで溶けても海面上昇には影響が無い
温暖化で北海道が大雪キター
674 ：名無しＳＵＮ：2014/05/17(土) 19:08:54.40 ID:34RDyk30
温暖化で日本近海の海水温が下がってカツオが北上出来ず漁獲量が激減してるな
温暖化で中国各地が豪雨になっているくらいだからな
676 ：自民党支持者：2014/05/18(日) 01:45:55.37 ID:d+ktipcH
｢昭和基地の気温は昔より上がった｣
｢ﾌｨｼﾞｰは今でも沈む気配はない｣
これ､少なくともどっちかが嘘だよな｡でないと矛盾だもんな｡
ちなみに両方ともが嘘だと､ﾌｨｼﾞｰが勝手に地下水くみ上げで地盤沈下しているだけ､という説明がつく｡
｢ﾌｨｼﾞｰは今でも沈む気配はない｣
これ､少なくともどっちかが嘘だよな｡でないと矛盾だもんな｡
ちなみに両方ともが嘘だと､ﾌｨｼﾞｰが勝手に地下水くみ上げで地盤沈下しているだけ､という説明がつく｡
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s3.php?prec_no=99&block_no=89532&year=&month=&day=&view=
昭和基地の気温は昔と比較して上がっている感じはしないね
5年移動平均だと最寒期が2010年前後になるし
昭和基地の気温は昔と比較して上がっている感じはしないね
5年移動平均だと最寒期が2010年前後になるし
678 ：名無しＳＵＮ：2014/05/19(月) 23:29:50.97 ID:ApAZ9gaY
大阪湾とか、東京湾の水温とか、ヒートアイランド、かなり影響ありそうだよね。
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/74946000/jpg/_74946794_map624b.jpg
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/74946000/jpg/_74946794_map624b.jpg
680 ：名無しＳＵＮ：2014/05/23(金) 08:11:06.96 ID:rqcbSKV1
まだ温暖化なんか信じてるやつがいるのかよ
異常気象はこれから本格的な氷河期に入る前兆現象に過ぎないだろ
異常気象はこれから本格的な氷河期に入る前兆現象に過ぎないだろ
681 ：名無しＳＵＮ：2014/05/23(金) 17:49:58.76 ID:TnsUpPqp
やはり，寒冷化が急速に進んでるようですね。懐疑派の皆さんの予言は見事に的中しましてね。おめでとうございます。あとは、氷河期になることをただただ祈るばかりです。
だから、今は氷河期の間氷期だって、何回言わせるんだよ。
江守正多氏の気象学会シンポジウム予稿と同じ文章はここにも
http://bylines.news.yahoo.co.jp/emoriseita/20140520-00035511/
… アドボカシーは責任あるアドボカシーであるべきだ。
また、研究者が、それに関連する特定政策の賛否に関するアドボカシーをすることは、得策でない
(と江守氏は考える)
と増田が泣いております。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/emoriseita/20140520-00035511/
… アドボカシーは責任あるアドボカシーであるべきだ。
また、研究者が、それに関連する特定政策の賛否に関するアドボカシーをすることは、得策でない
(と江守氏は考える)
と増田が泣いております。
江守と増田にもひびが入ったか。
最近の増田耕一、なんとかして今までの脅威派の立場を守ろうと
独特の婉曲な文体で擁護しつつ、実際はほぼ小さい気候感度を認めたように思える。
「仮に気候感度がIPCCの中央値の数分の一であったとしても、人間が気候を変え多という事実がわかったのは重要だ」などという発言とか。
最近の増田耕一、なんとかして今までの脅威派の立場を守ろうと
独特の婉曲な文体で擁護しつつ、実際はほぼ小さい気候感度を認めたように思える。
「仮に気候感度がIPCCの中央値の数分の一であったとしても、人間が気候を変え多という事実がわかったのは重要だ」などという発言とか。
人間が気候を変え得るという事実
686 ：名無しＳＵＮ：2014/05/23(金) 22:33:16.89 ID:TnsUpPqp
たとえば？
ひびがはいったというか、
江守は科学的な分野の顔してメディアで発言して温暖化業界を引っ張り、
明日香は経済的な分野の顔してメディアで発言して原発業界の後押しをしてたんだけど、
明日香は転び伴天連になってしまい（>>652）、江守はここに来て一気に牽引スピードを落としてきた。
後からついてきた増田はオロオロ、という感じではあるまいか。
江守は科学的な分野の顔してメディアで発言して温暖化業界を引っ張り、
明日香は経済的な分野の顔してメディアで発言して原発業界の後押しをしてたんだけど、
明日香は転び伴天連になってしまい（>>652）、江守はここに来て一気に牽引スピードを落としてきた。
後からついてきた増田はオロオロ、という感じではあるまいか。
二酸化炭素平均濃度 北半球全観測地点で400ppm以上
オワタ
オワタ
689 ：名無しＳＵＮ：2014/05/28(水) 09:19:18.27 ID:qDl86AZf
二酸化炭素は飽和してるから、これからいくらふえても、変わらへんよ。
飽和している原因は、海洋が吸収してるからだよね。
海水が二酸化炭素吸収すると、酸性化していくから、そうなると珊瑚や貝や魚類、まぁ海洋生物の多くが、骨格の形成や、方位を知るための耳石の形成に影響がでる。
このまま酸性度合いが進めば、海洋生物の激減が起こる可能性が懸念される。
これは、地球上の生命活動に劇的な変化をもたらすことになるだろう。
海水が二酸化炭素吸収すると、酸性化していくから、そうなると珊瑚や貝や魚類、まぁ海洋生物の多くが、骨格の形成や、方位を知るための耳石の形成に影響がでる。
このまま酸性度合いが進めば、海洋生物の激減が起こる可能性が懸念される。
これは、地球上の生命活動に劇的な変化をもたらすことになるだろう。
過去にもっと多い時期もあったが、問題になって無い
デマを幾ら言っても虚しいだけ
デマを幾ら言っても虚しいだけ
>>689
はあ？変わるよ
はあ？変わるよ
693 ：名無しＳＵＮ：2014/05/28(水) 12:47:41.72 ID:qDl86AZf
地球温暖化は、ありまぁーす
694 ：名無しＳＵＮ：2014/05/28(水) 13:54:06.95 ID:Teqe9RBg
温暖化はいい事だよ
恐竜がいた頃はもっと暖かかったし
南極にも住めるようになる
恐竜がいた頃はもっと暖かかったし
南極にも住めるようになる
>>694
南極は無理でも、グリーンランドは本当にグリーンになるかも。
南極は無理でも、グリーンランドは本当にグリーンになるかも。
温暖化で困る事は無いな、水が凍る方が恐ろしい事だし
697 ：名無しＳＵＮ：2014/05/28(水) 20:15:22.21 ID:qDl86AZf
南極も溶けてしまって海になれば，シベリア当たりでも食料生産ができると思う。
699 ：名無しＳＵＮ：2014/05/28(水) 20:30:45.25 ID:qDl86AZf
海になった南極海で、エビの養殖をすれば良い。
あれだけの広さがあれば、人間１００億くらいは養えるだろうね。
あれだけの広さがあれば、人間１００億くらいは養えるだろうね。
オキアミ取るだけで十分
鯨？ 知らんわそんなもの
鯨？ 知らんわそんなもの
>>691
CO2濃度が98％だった時もあったらしいけど、問題になってないもんね。w
CO2濃度が98％だった時もあったらしいけど、問題になってないもんね。w
現実的には1500ppmくらいがいいかもね。
C3植物の光合成が飽和するくらい。
C3植物の光合成が飽和するくらい。
703 ：名無しＳＵＮ：2014/05/28(水) 21:07:33.94 ID:qDl86AZf
水道から炭酸水が出てくればすてきだな。
704 ：名無しＳＵＮ：2014/05/28(水) 23:51:06.44 ID:2hUrAln6
炭酸水製造や、温室での農業に使う体制ができたらCCSも有用だな。
何ヶ月も太陽が入らない冬に凍らないなんてのは無理
で冬に凍れば太陽が入射してもアルベドが高いから融けるのも難しい
極地が海で、冬に凍った海氷が外に流れ出す事で潜熱を移動するとかならともかく
空気では難しいだろう。 水と空気じゃ比熱は同じくらいで比重は３桁も違うんだから。
そもそも、周囲より寒いからどうしても高気圧になる。 つまり風は上空から下に吹く
南極に陸地がある限り、いくらCO2が増えようがCO2の温室効果だけじゃ氷が無くなるなんて事はありえない。
CO2の裸の温室効果なんて2倍になって1℃もないだろう
まあ、南極の夏に氷の上を黒く塗るとかすりゃ別だろうけどね
で冬に凍れば太陽が入射してもアルベドが高いから融けるのも難しい
極地が海で、冬に凍った海氷が外に流れ出す事で潜熱を移動するとかならともかく
空気では難しいだろう。 水と空気じゃ比熱は同じくらいで比重は３桁も違うんだから。
そもそも、周囲より寒いからどうしても高気圧になる。 つまり風は上空から下に吹く
南極に陸地がある限り、いくらCO2が増えようがCO2の温室効果だけじゃ氷が無くなるなんて事はありえない。
CO2の裸の温室効果なんて2倍になって1℃もないだろう
まあ、南極の夏に氷の上を黒く塗るとかすりゃ別だろうけどね
グリーンランドは北米の出す煤塵で黒くなってるんだよなあ
北米は責任持って清掃して欲しい
北米は責任持って清掃して欲しい
707 ：名無しＳＵＮ：2014/05/29(木) 07:32:26.68 ID:ebs7yWs8
このままなら、早晩、氷河期になるのは避けられない。しでに、その兆候は出てきておる。co2ですこしでも温暖化できるなら、CO2はドンドン増やすべきだ。
708 ：名無しＳＵＮ：2014/05/29(木) 09:12:36.87 ID:X8UpkJww
>>707
現在は氷河期のまっただなか。
現在は氷河期のまっただなか。
霜さえ降らなければ熱帯果樹も植えられるぞ
>>690
恐竜のいた頃もそうだっけ？
なんかでっかいアンモナイトがたくさんいたような気がするがなあ。
>>709
うちは霜降るけど、バナナの仲間のバショウを植えていた。
霜が降るたんびに溶けていたなあ。春にまた生えてくるけど。
蘭のような条件にうるさい植物ってそんなにないわな。まして農産物では。
恐竜のいた頃もそうだっけ？
なんかでっかいアンモナイトがたくさんいたような気がするがなあ。
>>709
うちは霜降るけど、バナナの仲間のバショウを植えていた。
霜が降るたんびに溶けていたなあ。春にまた生えてくるけど。
蘭のような条件にうるさい植物ってそんなにないわな。まして農産物では。
711 ：名無しＳＵＮ：2014/05/29(木) 13:59:47.82 ID:ebs7yWs8
最近の顕著な寒冷化は、すでに氷河期に入ったということか。
もしそうなら、その影響で大陽活動が低下してくるよね。
本当に黒点がなくなってしまうのか、もう暫く観察が必要かな？
もしそうなら、その影響で大陽活動が低下してくるよね。
本当に黒点がなくなってしまうのか、もう暫く観察が必要かな？
いいなー、そんなに馬鹿で。うらやましい
だよね、現生人類が出現する前からずっと氷河期だもんね。
寒冷化を原因として太陽活動が影響されるという因果関係の逆転が生じるのは難しい。
太陽から地球までの距離を半径とする球面に対して地球の断面積は十分に無視しえる程である
よって寒冷化により地球のアルベドが変化しても太陽に何の影響も与えないだろう
そもそも冬の気温が下がっても夏の気温が上がるなら平均気温に影響しないし
一部地方の平均気温が下がっても他の地方が上がるならやはり影響しない。
地球全体の平均気温が変化するには、
１、太陽エネルギーの受光量が変化する
太陽活動が変化する
地球のアルベドが変化する 大きくは地軸や大陸移動・雪氷面積小さくは植生変化
２、大気の光学効果量が変化する
温室効果ガス量が変化し、赤外線のみ地表付近に増える
雲など昼夜の温室効果量が変化する
大気微粒子量が変化し可視光を妨げ、赤外線を通過させる
のどちらかが変化しなければならない。 それらが変化しないのに気候が変化するなら、それは単なる地域的な変化
太陽から地球までの距離を半径とする球面に対して地球の断面積は十分に無視しえる程である
よって寒冷化により地球のアルベドが変化しても太陽に何の影響も与えないだろう
そもそも冬の気温が下がっても夏の気温が上がるなら平均気温に影響しないし
一部地方の平均気温が下がっても他の地方が上がるならやはり影響しない。
地球全体の平均気温が変化するには、
１、太陽エネルギーの受光量が変化する
太陽活動が変化する
地球のアルベドが変化する 大きくは地軸や大陸移動・雪氷面積小さくは植生変化
２、大気の光学効果量が変化する
温室効果ガス量が変化し、赤外線のみ地表付近に増える
雲など昼夜の温室効果量が変化する
大気微粒子量が変化し可視光を妨げ、赤外線を通過させる
のどちらかが変化しなければならない。 それらが変化しないのに気候が変化するなら、それは単なる地域的な変化
>>714
ふるー
ふるー
はたにんざぶろー
増田がつぶやいてるよ
MASUDA Kooiti @masuda_ko_1
Mullerさんが地球温暖化に関して実際にやった研究は、地上気温の観測データから、
ローカルな影響を除く努力をして、全地球規模の温度変化の事実を見たのだ。
ただしその種類の初めての研究ではない。それから、時系列が二酸化炭素とぴったり合うと言い、
原因はすべて人間活動だとする理屈は変だ。
MASUDA Kooiti @masuda_ko_1
Mullerさんが地球温暖化に関して実際にやった研究は、地上気温の観測データから、
ローカルな影響を除く努力をして、全地球規模の温度変化の事実を見たのだ。
ただしその種類の初めての研究ではない。それから、時系列が二酸化炭素とぴったり合うと言い、
原因はすべて人間活動だとする理屈は変だ。
寒冷化まだかよ
719 ：名無しＳＵＮ：2014/05/31(土) 14:25:02.93 ID:+OC+p2EE
寒冷化はすでに始まっておる。氷河期が来たのじゃ。
寒冷化のせいで暑すぎるぞー
721 ：名無しＳＵＮ：2014/05/31(土) 14:37:54.06 ID:+OC+p2EE
エアコンの廃熱の影響だろ
寒冷化しすぎて困っちゃうなあ
今年はエルニーニョのせいで冷夏予想出てるんだけどなー(棒)
724 ：名無しＳＵＮ：2014/05/31(土) 18:10:47.76 ID:+OC+p2EE
氷河期が来たらしいから、これからうんと寒くなるよ。
現在は氷河期の中の間氷期
氷河期の中では氷が少ない時期ということになっている
氷河期の中では氷が少ない時期ということになっている
729 ：名無しＳＵＮ：2014/06/02(月) 02:32:28.12 ID:oGalNe/+
インドネシアのサンゲアン・アピ火山が大噴火！島を飲み込むほどの大噴煙
http://www.asyura2.com/13/jisin19/msg/767.html
これは、成層圏まで噴煙が達しそうだな。
ピナツボ火山なみの気温低下がおこるかどうか楽しみだ。
http://www.asyura2.com/13/jisin19/msg/767.html
これは、成層圏まで噴煙が達しそうだな。
ピナツボ火山なみの気温低下がおこるかどうか楽しみだ。
730 ：名無しＳＵＮ：2014/06/02(月) 02:56:36.32 ID:b+jYug7o
その程度じゃ無理っす。それより、氷河期突入による温度低下の方が深刻
サンゲアン・アピ火山すごい噴火だね。 地熱発電のせいじゃなければいいけど
寒冷化しすぎてメチャクチャ暑いぞ！
733 ：名無しＳＵＮ：2014/06/02(月) 23:12:24.55 ID:b+jYug7o
氷河期か来たんだから仕方ないよ。
734 ：名無しＳＵＮ：2014/06/03(火) 00:22:46.26 ID:uB6oNpwH
暑い、寒いというのはあるが、原因である偏西風の蛇行が気候変動の前触れなのか、たんなる一時的な現象なのかは楽しみだな。
735 ：名無しＳＵＮ：2014/06/03(火) 06:41:15.78 ID:uODW0PXZ
>>734
偏西風の蛇行は寒冷化の結果であって原因ではないよ。
偏西風の蛇行は寒冷化の結果であって原因ではないよ。
偏西風は常に蛇行してるものなので別に蛇行自体は問題じゃないが、
近年その蛇行の形が固定される傾向が続いてるらしいな
だから猛暑になったり厳冬になったりしてる
この冬のアメリカの低温豪雪やロシアの暖冬も、その偏西風の位置やカーブの
固定化が招いた結果だと言われている
ではその偏西風の固定化が何故起きているのかと言うと、諸説ある
地球温暖化のせいと主張する勢力もあれば、逆に寒冷化のせいと主張する勢力もある
まあ今後20年くらいのうちにはどっちが正しいか結論が出るんじゃないか
近年その蛇行の形が固定される傾向が続いてるらしいな
だから猛暑になったり厳冬になったりしてる
この冬のアメリカの低温豪雪やロシアの暖冬も、その偏西風の位置やカーブの
固定化が招いた結果だと言われている
ではその偏西風の固定化が何故起きているのかと言うと、諸説ある
地球温暖化のせいと主張する勢力もあれば、逆に寒冷化のせいと主張する勢力もある
まあ今後20年くらいのうちにはどっちが正しいか結論が出るんじゃないか
寒冷化はまずい、もっと温暖化しないと。
コンブ漁:過去最低の不漁時より悪い？ 流氷が影響 根室
http://mainichi.jp/select/news/20140603k0000e040246000c.html
コンブ漁:過去最低の不漁時より悪い？ 流氷が影響 根室
http://mainichi.jp/select/news/20140603k0000e040246000c.html
温暖化はまずい、もっと温暖化対策しないと。
アユ、温暖化で小型に？ 産卵遅くなり海で成長しきれず
http://www.asahi.com/articles/ASG5P62LTG5PUUPI006.html?iref=com_alist_6_03
アユ、温暖化で小型に？ 産卵遅くなり海で成長しきれず
http://www.asahi.com/articles/ASG5P62LTG5PUUPI006.html?iref=com_alist_6_03
北海道の流氷ガー 海水温ガーとか喚いてた冷夏厨がぐうの音も出なくなっちゃったなw
少し前の温暖化シミュレーションでは、温暖化すると冷夏が増えると
江守らがいっていた。 そのメカニズムは、大陸が暖められやすくなって大陸の低圧部が強くなり、
相対的にオホーツク海は高圧部になってオホ高発達がしやすくなるということだった。
2003年冷夏などはまさにこれだったといえる。
大陸は大熱波なのに、日本はグダグダな夏ばかりになるのかと当時は思った。
しかし、近年の状況を見ると実際は大陸の熱波が日本にも及ぶ、というのが現実のようだ。
これは温暖化が脅威かどうかという前に、シミュレーションが外れたということが問題。
江守らがいっていた。 そのメカニズムは、大陸が暖められやすくなって大陸の低圧部が強くなり、
相対的にオホーツク海は高圧部になってオホ高発達がしやすくなるということだった。
2003年冷夏などはまさにこれだったといえる。
大陸は大熱波なのに、日本はグダグダな夏ばかりになるのかと当時は思った。
しかし、近年の状況を見ると実際は大陸の熱波が日本にも及ぶ、というのが現実のようだ。
これは温暖化が脅威かどうかという前に、シミュレーションが外れたということが問題。
大陸熱波で猛烈高温になったのは今回の前は2010年6月下旬くらいで、
ほとんどは太平洋高気圧による猛暑じゃなかった？
どちらにせよオホ高は全然現れないから温暖化シミュとは全然違うが
ほとんどは太平洋高気圧による猛暑じゃなかった？
どちらにせよオホ高は全然現れないから温暖化シミュとは全然違うが
ま、否定する理屈なんていくらでも作れるわな
変化は2000年代からだろうね。
今回や2010年のような顕著なもの以外にも、梅雨前線の北なのに5月から西日本、東日本では
猛暑日が現れるようになった。
90年代までは5月、6月の梅雨前線の北の晴天は最高気温は28℃くらい、6月に猛暑日が出るときは
太平洋高気圧の一時的な強まりってのが定説。
この大陸熱波の多発はやはり砂漠化とアラル海の消滅とかが大きく関わってると思う。
狭い範囲の都市化や、グローバルな温室効果ガスによる人為的温暖化かの二元論でなく、
大陸レベルの局地的気候変動も考えたほうがいい。
CO2による気候変動には懐疑的だが、砂漠化という意味ではこの熱波は人為的な影響が加わってると思う。
今回や2010年のような顕著なもの以外にも、梅雨前線の北なのに5月から西日本、東日本では
猛暑日が現れるようになった。
90年代までは5月、6月の梅雨前線の北の晴天は最高気温は28℃くらい、6月に猛暑日が出るときは
太平洋高気圧の一時的な強まりってのが定説。
この大陸熱波の多発はやはり砂漠化とアラル海の消滅とかが大きく関わってると思う。
狭い範囲の都市化や、グローバルな温室効果ガスによる人為的温暖化かの二元論でなく、
大陸レベルの局地的気候変動も考えたほうがいい。
CO2による気候変動には懐疑的だが、砂漠化という意味ではこの熱波は人為的な影響が加わってると思う。
>>742
理屈ではなく結果が違うと言っていると思うが
シミュレーションと現実の事象で
脅威派も日本の冬が90～00年代より寒くなっていることについて、
バレンツ海の氷の面積がどうこうって理屈をつけてる件
理屈ではなく結果が違うと言っていると思うが
シミュレーションと現実の事象で
脅威派も日本の冬が90～00年代より寒くなっていることについて、
バレンツ海の氷の面積がどうこうって理屈をつけてる件
代表的なのが木本昌秀とかだが、CO2由来の温暖化を肯定するならどんな理屈
でもそれに奉仕するってことでいいんだろうか？
でもそれに奉仕するってことでいいんだろうか？
夏になってちょっと暑くなる => 温暖化信徒動きが活発に
冬になってちょっと寒くなる => 温暖化懐疑厨動きが活発に
この繰り返し
冬になってちょっと寒くなる => 温暖化懐疑厨動きが活発に
この繰り返し
いいなー、寒冷化とか馬鹿なこと言えて。そんだけ知恵遅れだと税金も免除されるんでしょ
751 ：名無しＳＵＮ：2014/06/04(水) 18:16:59.03 ID:fPDSvNZ/
ヒートアイランドを取り除けば，トレンドは寒冷化でしょ
いいなー、温暖化とか馬鹿なこと言えて。そんだけ馬鹿だと予算も沢山付くんでしょ
世界中で温暖化対策費100兆円使ってきたのに何の効果もなかったからな
そしてその無能な連中は反省するどころか自分らで作った偏った予測をダシに
もっと金よこせとごねつつ各国の予算にたかって私腹を肥やしてきた
世界中の善良な市民が必死に働き納めた貴重な血税をドブに捨てたようなもの
仮に100兆が10倍の1000兆であったとしても何の効果も無かっただろう
だってそもそもの根本原因が人間とは関わりのない自然現象なのだから
そしてその無能な連中は反省するどころか自分らで作った偏った予測をダシに
もっと金よこせとごねつつ各国の予算にたかって私腹を肥やしてきた
世界中の善良な市民が必死に働き納めた貴重な血税をドブに捨てたようなもの
仮に100兆が10倍の1000兆であったとしても何の効果も無かっただろう
だってそもそもの根本原因が人間とは関わりのない自然現象なのだから
754 ：名無しＳＵＮ：2014/06/04(水) 23:51:30.04 ID:fPDSvNZ/
755 ：名無しＳＵＮ：2014/06/04(水) 23:57:21.34 ID:uUR5/YT3
詐欺で税金取る温暖化。
756 ：名無しＳＵＮ：2014/06/05(木) 00:15:59.43 ID:H3JfwVZq
北海道恐ろしいな
6月に入ったばかりで気温が40℃近くって
どうなってんだよ？
6月に入ったばかりで気温が40℃近くって
どうなってんだよ？
757 ：名無しＳＵＮ：2014/06/05(木) 00:17:08.86 ID:H3JfwVZq
温暖化という言葉は生温いな
灼熱化に変えたほうがいい
この夏生き残れるのか？
灼熱化に変えたほうがいい
この夏生き残れるのか？
と不安を煽ろうと必死です。
759 ：名無しＳＵＮ：2014/06/05(木) 01:22:44.43 ID:ZRofagMw
CO2による温暖化はともかく、北海道の大熱波は人為的な気候変動が絡んでると見る。
中国や中央アジアの砂漠化やアラル海の消滅。
一方、冬の寒波は激しくなっている。もともと熱しやすく冷めやすい
大陸の熱容量がますます小さくなっているように思う。
中国や中央アジアの砂漠化やアラル海の消滅。
一方、冬の寒波は激しくなっている。もともと熱しやすく冷めやすい
大陸の熱容量がますます小さくなっているように思う。
760 ：名無しＳＵＮ：2014/06/05(木) 01:30:49.27 ID:xwRDbqA/
やはり、北海道もヒートアイランド化してるのですね。納得しました
だから、北海道の熱波も寒冷化に伴う偏西風の蛇行が原因。
モデル計算によると、温暖化すると日本は冷夏傾向になるって江守も言ってるだろ。
モデル計算によると、温暖化すると日本は冷夏傾向になるって江守も言ってるだろ。
大陸の東側は寒冷化するって話だね。
763 ：名無しＳＵＮ：2014/06/05(木) 09:05:14.60 ID:xwRDbqA/
偏西風の蛇行は、大陸のヒートアイランド化が原因とは考えられませんか？
>>750
ならばなおさらヒートアイランド現象ですな。
ならばなおさらヒートアイランド現象ですな。
>>744
結果？
理論ってのは実験結果とか過去の事象について構築されるわけで、結果が違うわけないだろ
結果を説明するために作られるのが理論なんだよ
予測が違うってのならそりゃ当り前だ
未来を見てきた人間以外、未来の事なんて当たらない
そうでないというのなら、未来の事を正確に当て続けている学問を教えてくれ
経済学でも政治学でも生物学でもなんでもいいぞ
結果？
理論ってのは実験結果とか過去の事象について構築されるわけで、結果が違うわけないだろ
結果を説明するために作られるのが理論なんだよ
予測が違うってのならそりゃ当り前だ
未来を見てきた人間以外、未来の事なんて当たらない
そうでないというのなら、未来の事を正確に当て続けている学問を教えてくれ
経済学でも政治学でも生物学でもなんでもいいぞ
>>766
結果と言ったのはシミュレーション結果つまり予測のこと
＞否定する理屈なんていくらでも作れるわな
と言われたから、理屈どうこうではなく予測通りではないという意味
全部当てろとは言ってないし思わないが、この件以外にも
平均気温のトレンドとか冬期の傾向とか、重要な予測が当たってない
結果と言ったのはシミュレーション結果つまり予測のこと
＞否定する理屈なんていくらでも作れるわな
と言われたから、理屈どうこうではなく予測通りではないという意味
全部当てろとは言ってないし思わないが、この件以外にも
平均気温のトレンドとか冬期の傾向とか、重要な予測が当たってない
てか
＞予測が違うってのならそりゃ当り前だ
当たり前で済む問題だろうか？
全部までいかなくても重要なところは概ね当たる必要があると思うが
多額の予算を使ってるんだから
＞予測が違うってのならそりゃ当り前だ
当たり前で済む問題だろうか？
全部までいかなくても重要なところは概ね当たる必要があると思うが
多額の予算を使ってるんだから
「外れたならその都度修正していく
理論はそうやって出来上がっていくものだ」
という論法は確かにあるかもしれない
それならそれで、温暖化の主因をCO2以外とみなす修正案も検討してほしいところ
理論はそうやって出来上がっていくものだ」
という論法は確かにあるかもしれない
それならそれで、温暖化の主因をCO2以外とみなす修正案も検討してほしいところ
770 ：名無しＳＵＮ：2014/06/06(金) 02:10:07.46 ID:ux1Ic18+
梅雨入り早々
高知県で日雨量が500mmを越える
大型台風並みの大雨があっさりｗ
異常だろ
高知県で日雨量が500mmを越える
大型台風並みの大雨があっさりｗ
異常だろ
じゃ、梅雨明け時に500mm降りゃ正常なのか？
772 ：名無しＳＵＮ：2014/06/06(金) 02:36:33.02 ID:qtmg7/Of
古墳寒冷期の前の弥生時代には、ほとんどの環濠集落が洪水で消滅した。
今は、弥生時代にあたると思う。
今は、弥生時代にあたると思う。
>>766
醸造とか、工業生産の化学、機械構造物に関する数値解析なんかはいい結果を出してるなあ
自然科学についてだって、過去の説明はいいが、
未来予測の手助けになると言う基本的スタンスがあって
成り立ってるんだしね
極端な未来予測を立てて、デマで金儲けをするのは韓国あたりに任せておけよ
醸造とか、工業生産の化学、機械構造物に関する数値解析なんかはいい結果を出してるなあ
自然科学についてだって、過去の説明はいいが、
未来予測の手助けになると言う基本的スタンスがあって
成り立ってるんだしね
極端な未来予測を立てて、デマで金儲けをするのは韓国あたりに任せておけよ
科学的というからには、再現可能な実験、再現可能な観測がまず必要だよね。
そして、歴史のような学問と違って、科学の価値は予見可能性にある。
偏西風の蛇行の原因を数値解析で求めるとしても、「求めました」で終わっちゃ、それは科学じゃないでしょ？
この気温、湿度、気圧の配置なら今年はこうなるというような予見性が無けりゃ、一円の価値もない。
予測して、それが外れて、それで修正出来ないのなら、それだけの価値しかない学問って事さ
そして、歴史のような学問と違って、科学の価値は予見可能性にある。
偏西風の蛇行の原因を数値解析で求めるとしても、「求めました」で終わっちゃ、それは科学じゃないでしょ？
この気温、湿度、気圧の配置なら今年はこうなるというような予見性が無けりゃ、一円の価値もない。
予測して、それが外れて、それで修正出来ないのなら、それだけの価値しかない学問って事さ
そもそも 気候感度 =(CO2放射強制力3.7W/㎡の増加で地球の平均気温が何度上昇するか)の数字が未だに予測値であり、その範囲が最小と最大で倍もあるというのに驚くしかない。
いくら予算使ったんだ？と。
現在400pm付近で2～2.2ppm/年の増加。 平均気温は0.7℃/１００年程度の増加から
短期の気候感度は 0.7/100/ (log(400/(400-2))/log(2)) で１℃程度でしかない。
CO2が倍増してCO2の温室効果だけでは地球平均気温を１℃しか上げられない。
それに付随して水蒸気による温室効果や植生によるアルベドの変化、雪氷面積の減少によるアルベドの変化で
２℃とか３℃とか上がるというわけだ。
植生の変化については人間の活動の影響の方が余程大きいだろう。
雪氷面積についても人間の快適な生活のための雪かきや間接的に汚したりの影響の方が大きいように見える。
それらの変化を全部CO2原因にして未来も同じように変化するのだと予測してたのなら、そりゃ当たる筈がない。
まあ計算シミュレーションはそもそも自然科学の範疇に入れるのは最初から疑問だったのが、そうだったなという感想になるだけだろうけどさ
いくら予算使ったんだ？と。
現在400pm付近で2～2.2ppm/年の増加。 平均気温は0.7℃/１００年程度の増加から
短期の気候感度は 0.7/100/ (log(400/(400-2))/log(2)) で１℃程度でしかない。
CO2が倍増してCO2の温室効果だけでは地球平均気温を１℃しか上げられない。
それに付随して水蒸気による温室効果や植生によるアルベドの変化、雪氷面積の減少によるアルベドの変化で
２℃とか３℃とか上がるというわけだ。
植生の変化については人間の活動の影響の方が余程大きいだろう。
雪氷面積についても人間の快適な生活のための雪かきや間接的に汚したりの影響の方が大きいように見える。
それらの変化を全部CO2原因にして未来も同じように変化するのだと予測してたのなら、そりゃ当たる筈がない。
まあ計算シミュレーションはそもそも自然科学の範疇に入れるのは最初から疑問だったのが、そうだったなという感想になるだけだろうけどさ
779 ：名無しＳＵＮ：2014/06/06(金) 11:07:37.36 ID:YWAZ4YuK
科学者サまおつ。
780 ：名無しＳＵＮ：2014/06/06(金) 13:18:49.54 ID:kG3GZ8CD
中華で40度越えは、まあよしとする。そのぐらいで置いてる車とバイクが燃える
のはさすがに太陽光にしては変、電子レンジかなんかか
のはさすがに太陽光にしては変、電子レンジかなんかか
バイクや車が燃えたの？
バイクは分からないが車は窓ガラスに何かが付いてるとそれがレンズ作用をして中に有るものが燃えることは有る。
バイクは分からないが車は窓ガラスに何かが付いてるとそれがレンズ作用をして中に有るものが燃えることは有る。
白髪三千丈のたぐいだろ
783 ：名無しＳＵＮ：2014/06/06(金) 15:59:28.52 ID:6KItgvJi
10年前 現在
梅雨入り 日雨量 100mm→400mm以上
梅雨末期 日雨量 300mm→1000mm以上
台風 総雨量 400mm→1000mm以上
大型台風 総雨量 600mm→2000mm以上
大型台風が来たら紀伊半島のような大雨に強い地域でも
とても耐えれないほどの豪雨が降る
関東平野が水没する事態もありえるかもね
梅雨入り 日雨量 100mm→400mm以上
梅雨末期 日雨量 300mm→1000mm以上
台風 総雨量 400mm→1000mm以上
大型台風 総雨量 600mm→2000mm以上
大型台風が来たら紀伊半島のような大雨に強い地域でも
とても耐えれないほどの豪雨が降る
関東平野が水没する事態もありえるかもね
>>766
＞未来の事を正確に当て続けている学問を教えてくれ
そもそも正確に当て続ける必要はないし誰もそんなことは言っていない。話を捻じ曲げるな
天気予報を100％的中させるのは無理だが、下駄を投げるより的中率が低かったら当然批判される
温暖化予測はまさにその状況。他にそんな似非学問があったら教えてくれ
＞未来の事を正確に当て続けている学問を教えてくれ
そもそも正確に当て続ける必要はないし誰もそんなことは言っていない。話を捻じ曲げるな
天気予報を100％的中させるのは無理だが、下駄を投げるより的中率が低かったら当然批判される
温暖化予測はまさにその状況。他にそんな似非学問があったら教えてくれ
>>783
この10年間で寒冷化が進んだ証拠だね。
この10年間で寒冷化が進んだ証拠だね。
786 ：名無しＳＵＮ：2014/06/06(金) 18:07:42.20 ID:ixVRDRwk
寒冷化というより
夏と冬を分ける緩衝地帯であった春と秋のゾーンが狭まって
暖気と寒気が直接ぶつかり合ってるから
豪雨や大雪、竜巻や雹とか降りやすくなってる気はする
それと大気汚染かな？
とにかく大雨には注意
気象条件が整えば一晩でプールが落っこちてくるぐらいの大雨が降る時代になってる
ホントにヤバイと思う
夏と冬を分ける緩衝地帯であった春と秋のゾーンが狭まって
暖気と寒気が直接ぶつかり合ってるから
豪雨や大雪、竜巻や雹とか降りやすくなってる気はする
それと大気汚染かな？
とにかく大雨には注意
気象条件が整えば一晩でプールが落っこちてくるぐらいの大雨が降る時代になってる
ホントにヤバイと思う
787 ：名無しＳＵＮ：2014/06/06(金) 18:33:24.71 ID:YWAZ4YuK
ニュートン力学は林檎の落下を正確に予言できる
789 ：名無しＳＵＮ：2014/06/06(金) 19:12:25.62 ID:ixVRDRwk
自分は寒冷化じゃなく
アジアの経済発展で大気と海を汚してるせいで
気圧配置に歪みが出てると思ってる
それが2004年以降台風の進路が大幅に変わったのと
中国の経済発展と合致してるんだよね
アジアの経済発展で大気と海を汚してるせいで
気圧配置に歪みが出てると思ってる
それが2004年以降台風の進路が大幅に変わったのと
中国の経済発展と合致してるんだよね
>>788
偏西風の蛇行は温暖化でも矛盾なく説明がつくよね
偏西風の蛇行は温暖化でも矛盾なく説明がつくよね
>>790
それは気象学通常の理論とは違う。
脅威論はデータの裏付けすらない温暖化と後付けの理屈で現実を無理やり説明しようと試みてるだけ。
素直に寒冷化を受け入れればヒートアイランドによる気温データの上方バイアスを除けば殆ど全て何の矛盾もなく説明がつく。
それは気象学通常の理論とは違う。
脅威論はデータの裏付けすらない温暖化と後付けの理屈で現実を無理やり説明しようと試みてるだけ。
素直に寒冷化を受け入れればヒートアイランドによる気温データの上方バイアスを除けば殆ど全て何の矛盾もなく説明がつく。
>>787
ニュートン力学は電子の運動を正確に予言できない
ニュートン力学は電子の運動を正確に予言できない
>>792
だが量子力学によって未来に於いて電子が確率的にどの位置にあるかは予測出来るし、
既にその理論は携帯の電波など実生活の中で様々に応用され実用化されている
一方、IPCCの学者たちの未来予測はあれだけ幅広く数値を出しておきながら
何故ここまで外せるんだと言うくらい不思議な程当たらない
IPCCの科学者たちが主張する地球温暖化CO2主因説が通用するのは
ノストラダムスの予言と同じく過去の世界に於いてだけ
もはや科学ではなく占いやオカルトの類い
いや、星占いやタロット占いの方がまだ当たるだろうな
賭けが必ず裏目に出て大損するギャンブル狂による競馬予想の類いと言った方がいいだろう
だが量子力学によって未来に於いて電子が確率的にどの位置にあるかは予測出来るし、
既にその理論は携帯の電波など実生活の中で様々に応用され実用化されている
一方、IPCCの学者たちの未来予測はあれだけ幅広く数値を出しておきながら
何故ここまで外せるんだと言うくらい不思議な程当たらない
IPCCの科学者たちが主張する地球温暖化CO2主因説が通用するのは
ノストラダムスの予言と同じく過去の世界に於いてだけ
もはや科学ではなく占いやオカルトの類い
いや、星占いやタロット占いの方がまだ当たるだろうな
賭けが必ず裏目に出て大損するギャンブル狂による競馬予想の類いと言った方がいいだろう
794 ：名無しＳＵＮ：2014/06/07(土) 06:13:16.29 ID:WY94Fw6f
>>793
なんだ、IPCCの学者たちは量子力学を使ってないのか？
なんだ、IPCCの学者たちは量子力学を使ってないのか？
気象で量子力学が必要になる箇所なんてほとんどないだろ
せいぜい雷程度？ あれも経験則で出してるっぽいし
せいぜい雷程度？ あれも経験則で出してるっぽいし
796 ：名無しＳＵＮ：2014/06/07(土) 06:28:13.51 ID:WY94Fw6f
量子力学を使えば、正確な確率計算ができるのに、勿体ない。
まだ量子力学では分子すら大きくなると扱えないからな。
降水量が増える <== 空気中の水蒸気多い <== 温暖化
寒気が来ても空気中の水蒸気がなければ雨も雪も降らない
寒気が来ても空気中の水蒸気がなければ雨も雪も降らない
トータルの降雨量は概ねそうなる傾向が有るが(過去の気候変動では例外も有るらしいが)、個々の雨は別。
暖気と寒気の衝突が無ければ雨も降らない。
特に梅雨時や夏に見られる集中豪雨の様な激しい雨は寒冷期に多くなる。
暖気の強くなりやすい温暖期には温暖前線ができやすくなるのでジトジトした雨が多くなる。
これはモデル計算の結果とも一致する(ある意味当たり前だが)。
暖気と寒気の衝突が無ければ雨も降らない。
特に梅雨時や夏に見られる集中豪雨の様な激しい雨は寒冷期に多くなる。
暖気の強くなりやすい温暖期には温暖前線ができやすくなるのでジトジトした雨が多くなる。
これはモデル計算の結果とも一致する(ある意味当たり前だが)。
800 ：名無しＳＵＮ：2014/06/07(土) 12:59:49.99 ID:vRvs+s/K
もう昨日からの流れは関東大水害のフラグだよな
801 ：名無しＳＵＮ：2014/06/07(土) 13:07:56.75 ID:9A7oI2l6
電波利権一覧↓
【日本テレビ】
電波利用料（A）：3億7600万円
事業収入（B）：2777億円 Bに占めるAの割合：0.14％
【テレビ朝日】
電波利用料（A）：3億7000万円
事業収入（B）：2209億円 Bに占めるAの割合：0.17％
【TBS】
電波利用料（A）：3億8500万円
事業収入（B）：2727億円 Bに占めるAの割合：0.14％
【テレビ東京】
電波利用料（A）：3億6000万円
事業収入（B）：1075億円 Bに占めるAの割合：0.33％
【フジテレビ】
電波利用料（A）：3億5400万円
事業収入（B）：1717億円 Bに占めるAの割合：0.21％
【日本テレビ】
電波利用料（A）：3億7600万円
事業収入（B）：2777億円 Bに占めるAの割合：0.14％
【テレビ朝日】
電波利用料（A）：3億7000万円
事業収入（B）：2209億円 Bに占めるAの割合：0.17％
【TBS】
電波利用料（A）：3億8500万円
事業収入（B）：2727億円 Bに占めるAの割合：0.14％
【テレビ東京】
電波利用料（A）：3億6000万円
事業収入（B）：1075億円 Bに占めるAの割合：0.33％
【フジテレビ】
電波利用料（A）：3億5400万円
事業収入（B）：1717億円 Bに占めるAの割合：0.21％
802 ：名無しＳＵＮ：2014/06/07(土) 15:00:15.68 ID:TdOAGr4Q
日本は過去100年で降水量が減少傾向にあるらしい。
周り全部海に囲まれてるのに不思議だ。
http://www.mlit.go.jp/tochimizushigen/mizsei/hakusyo/h15/h15hakusho.htm
周り全部海に囲まれてるのに不思議だ。
http://www.mlit.go.jp/tochimizushigen/mizsei/hakusyo/h15/h15hakusho.htm
東京砂漠
コンクリの所為
コンクリの所為
804 ：名無しＳＵＮ：2014/06/07(土) 22:27:00.73 ID:i58GFoIU
最近あちこちにソーラーパネルが設置されてるけど
絶対火力発電のCO2排出以上に気候に影響与えてると思う
絶対火力発電のCO2排出以上に気候に影響与えてると思う
温暖化のせいで今年の梅雨入りが早まったらしいですね
807 ：名無しＳＵＮ：2014/06/08(日) 08:02:56.94 ID:pTeEfL8/
寒い。寒冷化してると思う。
ブロッキングが長引いてるね。気温は平年より高いが、気圧配置は先に進んでない。
810 ：名無しＳＵＮ：2014/06/08(日) 09:14:20.35 ID:pTeEfL8/
統計は嘘をつくけど，正しい理論は嘘をつかないと思う。
811 ：名無しＳＵＮ：2014/06/08(日) 13:49:04.82 ID:u+AfCwRM
理論なんて破綻しまくりじゃん
日経サイエンスにマンが書いてたけど、
もう向こうでも２０００年以降ここ１５年間は温暖化してないのは常識ぽいな。
マンは必死になって反論してたが。
日経サイエンス 2014年7月号
「温暖化が一服」は誤り M. E. マン（ペンシルベニア州立大学）
http://www.nikkei-science.com/201407_062.html
もう向こうでも２０００年以降ここ１５年間は温暖化してないのは常識ぽいな。
マンは必死になって反論してたが。
日経サイエンス 2014年7月号
「温暖化が一服」は誤り M. E. マン（ペンシルベニア州立大学）
http://www.nikkei-science.com/201407_062.html
814 ：名無しＳＵＮ：2014/06/08(日) 17:08:06.57 ID:pTeEfL8/
確かにオバマもプートンも砂糖A作も嘘吐きだよな。
テレサ…
そりゃ中にはマトモな受賞者もいるけどさ。
温暖化のせいで梅雨の始めから豪雨＆長雨とかヤダ
でもこの時期に雨が降らないと、水が足りなくなっちゃうよ。 雨が降るならまだ幸せさ
>>780
日本でも自動車火災は年間千台程度は起きてる。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/common/data/accidents_fire25.pdf
具体的な事例は、ココで検索出来る http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/cgi-bin/search.cgi
日本で千台も火災があるのに中華で同程度って事はないだろうし
これくらいあれば、気温が高くなければ火災にならなかった事例もあるだろう
そうでもなくても自動車火災の写真でも付けて40度越えで火災とキャプションを付ければそれらしい記事になる。
一昔前の三菱自動車叩きみたいなもん。
統計上突出してなくてもさ
日本でも自動車火災は年間千台程度は起きてる。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/common/data/accidents_fire25.pdf
具体的な事例は、ココで検索出来る http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/cgi-bin/search.cgi
日本で千台も火災があるのに中華で同程度って事はないだろうし
これくらいあれば、気温が高くなければ火災にならなかった事例もあるだろう
そうでもなくても自動車火災の写真でも付けて40度越えで火災とキャプションを付ければそれらしい記事になる。
一昔前の三菱自動車叩きみたいなもん。
統計上突出してなくてもさ
>>815
テレサ・テンはレコ大新人賞
テレサ・テンはレコ大新人賞
822 ：名無しＳＵＮ：2014/06/09(月) 11:57:31.17 ID:dbDixwHW
偏西風の蛇行はＣＯ２人口排出が原因なんだろｗ
825 ：名無しＳＵＮ：2014/06/10(火) 20:22:44.45 ID:TZbAcMdi
いや、ヒートアイランドが下手人
偏西風蛇行ってのは寒気と暖気の衝突で生まれるものと高層で影響するので温暖化とは関係あるのかな。
827 ：名無しＳＵＮ：2014/06/10(火) 21:23:54.94 ID:TZbAcMdi
いや、寒冷化が進むと蛇行は大きくなるらしい。
828 ：名無しＳＵＮ：2014/06/10(火) 21:40:30.81 ID:ml3mNgP4
温暖化が進むと偏西風は東西流型が増える。
冬の南岸低気圧なら、接岸型なら雨になり、北の寒気が強い場合は“お辞儀”
で沿岸から離れて通って発達も弱く、陸地に降水がない。
今年2月のような例は暖気を寒気場に強制的に突っ込ませるメカニズムが必要。
これも偏西風の蛇行が強かったから。
蛇行する南北流型やブロッキング型が卓越する傾向が今も続いてるんだよね。
冬の南岸低気圧なら、接岸型なら雨になり、北の寒気が強い場合は“お辞儀”
で沿岸から離れて通って発達も弱く、陸地に降水がない。
今年2月のような例は暖気を寒気場に強制的に突っ込ませるメカニズムが必要。
これも偏西風の蛇行が強かったから。
蛇行する南北流型やブロッキング型が卓越する傾向が今も続いてるんだよね。
今年2月の関東大雪も温暖化が原因だと聞きましたが、
なんでも温暖化で海の水蒸気が増えた事が原因らしいですね
なんでも温暖化で海の水蒸気が増えた事が原因らしいですね
うむ、温暖化したら、南極の降雪量もうなぎのぼりに増えて、海水面が下がるらしい
831 ：名無しＳＵＮ：2014/06/11(水) 16:49:27.46 ID:hHZ7xiOu
最近涌いてる氷河期ガーの人って
・脅威が謳いたいだけのクズが温暖化脅威論と氷河期脅威論を使い分けてる
・温暖化脅威論者が自分と同レベルの仮想敵を設定して自ら演じてる
のどちらかだよね？どっちの奴も理屈での議論は出来ないし
真っ当な奴なら現在が氷河期であることを知らないわけがない
・脅威が謳いたいだけのクズが温暖化脅威論と氷河期脅威論を使い分けてる
・温暖化脅威論者が自分と同レベルの仮想敵を設定して自ら演じてる
のどちらかだよね？どっちの奴も理屈での議論は出来ないし
真っ当な奴なら現在が氷河期であることを知らないわけがない
>>830
鰻が絶滅したらどうしましょう
鰻が絶滅したらどうしましょう
地球は温暖化寒冷化両方おこっているのでは？
夏は猛暑、冬は厳冬。
夏は猛暑、冬は厳冬。
猛暑に寒波は寒冷期に起きやすいんだよ。
大体、両方同時ってなんだよ、それ。
大体、両方同時ってなんだよ、それ。
836 ：名無しＳＵＮ：2014/06/11(水) 23:40:40.64 ID:hHZ7xiOu
>>832
妄想するのはかってだけど、氷河期が来るの予想しているのは俺だけじゃないよ。
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-1877.html
しかし、すでに氷河期だと言うアホは君だけだ。
妄想するのはかってだけど、氷河期が来るの予想しているのは俺だけじゃないよ。
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-1877.html
しかし、すでに氷河期だと言うアホは君だけだ。
837 ：名無しＳＵＮ：2014/06/11(水) 23:56:23.71 ID:hGHvicrm
>>836
俺は>>831が温暖化脅威論者と同レベルに思えただけだから
今後長いスパンでは「氷期」に向かうことを否定してるわけじゃない
それと氷河学的には南極や北極圏に氷床が存在する現在は氷河期だぞ？
氷河期の中でも温暖な「間氷期」ってこと。その程度のことも知らないの？
俺は>>831が温暖化脅威論者と同レベルに思えただけだから
今後長いスパンでは「氷期」に向かうことを否定してるわけじゃない
それと氷河学的には南極や北極圏に氷床が存在する現在は氷河期だぞ？
氷河期の中でも温暖な「間氷期」ってこと。その程度のことも知らないの？
840 ：名無しＳＵＮ：2014/06/12(木) 00:23:16.88 ID:DTHpYkCH
841 ：名無しＳＵＮ：2014/06/12(木) 00:29:32.17 ID:rRehYHD1
大辞林 第三版の解説
ひょうがき【氷河期】
① 氷期のこと。氷河時代のうち，特に気候が寒冷で氷河が発達した時期。 ② 転じて，何らかの分野において困難な状況が続く時期のこと。
>>839クンは氷河時代を氷河期と思い込んでいる。
ひょうがき【氷河期】
① 氷期のこと。氷河時代のうち，特に気候が寒冷で氷河が発達した時期。 ② 転じて，何らかの分野において困難な状況が続く時期のこと。
>>839クンは氷河時代を氷河期と思い込んでいる。
>>832
前者＝権威を持ち出して温暖化脅威をあおってる奴ら
>>833
関係ない
むしろ海水温が高いところに好んで卵を産むようだ
てかそれくらいで絶滅するなら6000年前に絶滅いてるよね
だとしたら今のウナギは幽霊か？
前者＝権威を持ち出して温暖化脅威をあおってる奴ら
>>833
関係ない
むしろ海水温が高いところに好んで卵を産むようだ
てかそれくらいで絶滅するなら6000年前に絶滅いてるよね
だとしたら今のウナギは幽霊か？
843 ：名無しＳＵＮ：2014/06/12(木) 00:42:23.06 ID:E668XhQD
844 ：名無しＳＵＮ：2014/06/12(木) 00:44:51.51 ID:thWa5ROq
関東の雪スレが盛り上がるのは雨か雪か0℃を挟んで0.1℃刻み、湿度10%刻みの攻防があるから。
温暖化で水蒸気が増えて大雪になった、という人はそもそも関東でこれより気温が上がったらすべて雨になってしまうってことを忘れている。
関東甲信平野部での南低降雪では-3℃とか-5℃で積もるなんてことはない。
もしこれが1℃、いや0.5℃でも気温が高かったなら…
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=49&block_no=47638&year=2014&month=02&day=14&view=
北側の寒気のベースの気温が0.5℃でも上がったら関東平野部の南低積雪はほとんど雨になってしまうだろうし、
江戸時代のように1℃でも下がったら東京で1mの雪なんてことも。
そういうことからして関東の南低降雪は温暖化か寒冷化かのセンサーみたいなもの。
もちろん、一つの事象では決められないが、今年2月の大雪がどちらに属するのかと言ったらはっきりしている。
温暖化で水蒸気が増えて大雪になった、という人はそもそも関東でこれより気温が上がったらすべて雨になってしまうってことを忘れている。
関東甲信平野部での南低降雪では-3℃とか-5℃で積もるなんてことはない。
もしこれが1℃、いや0.5℃でも気温が高かったなら…
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=49&block_no=47638&year=2014&month=02&day=14&view=
北側の寒気のベースの気温が0.5℃でも上がったら関東平野部の南低積雪はほとんど雨になってしまうだろうし、
江戸時代のように1℃でも下がったら東京で1mの雪なんてことも。
そういうことからして関東の南低降雪は温暖化か寒冷化かのセンサーみたいなもの。
もちろん、一つの事象では決められないが、今年2月の大雪がどちらに属するのかと言ったらはっきりしている。
845 ：名無しＳＵＮ：2014/06/12(木) 00:51:24.52 ID:rRehYHD1
847 ：名無しＳＵＮ：2014/06/12(木) 01:04:44.96 ID:rRehYHD1
「玄人？」だけで、世間とずれた用語を使って何が嬉しいの？
>>847
おまえみたいな素人が出てくるスレじゃないんだよ。
おまえみたいな素人が出てくるスレじゃないんだよ。
>>845
例えば栄養学の話で「ダイエット」を「痩身」の意味で使ったらバカにされるだろ？
学問スレなんだから言葉は学問上の定義に則って使うのが常識だと思うが
で、実際このスレで素人的な意味で「氷河期」を使ってるのは君一人だろ？
まあ、一度「現代 氷河期」とか「氷河期 氷期 間氷期」でググってみるといい
例えば栄養学の話で「ダイエット」を「痩身」の意味で使ったらバカにされるだろ？
学問スレなんだから言葉は学問上の定義に則って使うのが常識だと思うが
で、実際このスレで素人的な意味で「氷河期」を使ってるのは君一人だろ？
まあ、一度「現代 氷河期」とか「氷河期 氷期 間氷期」でググってみるといい
850 ：名無しＳＵＮ：2014/06/12(木) 01:22:04.39 ID:rRehYHD1
そうか、玄人さんが、そうやって素人を馬鹿にしてるから、
お前等の言うことは誰にも信じてくれないんだよ。
無駄な努力だと思うけど、「氷河期＝氷河時代」を布教しなさい。
１００年後に大辞林に載れば、無駄な努力も報われたと言えるかな。
お前等の言うことは誰にも信じてくれないんだよ。
無駄な努力だと思うけど、「氷河期＝氷河時代」を布教しなさい。
１００年後に大辞林に載れば、無駄な努力も報われたと言えるかな。
851 ：名無しＳＵＮ：2014/06/12(木) 01:50:52.16 ID:DTHpYkCH
>>850
いや、学問スレでなきゃ別に一般的な意味で使ってても構わないと思うが？
＞お前等の言うことは誰にも信じてくれないんだよ
国語力にも問題があるようだけどそれは置いといて
その物言いは君がこのスレで虐げられてる脅威論者だということを暴露してるよな？
いや、学問スレでなきゃ別に一般的な意味で使ってても構わないと思うが？
＞お前等の言うことは誰にも信じてくれないんだよ
国語力にも問題があるようだけどそれは置いといて
その物言いは君がこのスレで虐げられてる脅威論者だということを暴露してるよな？
北アルプスに氷河が出来つつあるのが発見されたのも、
温暖化という事なんですかね？？
訳わかんなくなってきた
温暖化という事なんですかね？？
訳わかんなくなってきた
北極圏の氷が今年も溶けないで去年を更新しそうな感じだな
地球環境の２極化加速キターーーー
地球環境の２極化加速キターーーー
南極の海氷は観測史上最大面積を猛進中。
http://sunshinehours.wordpress.com/2014/05/19/sea-ice-update-may-19-2014-antarctic-71st-daily-record-of-2014-global-sea-ice-699000-sq-km-above-normal/
もし北極の海氷が去年より多くなったら、全球の海氷面積も観測史上最大になるんじゃないかな。
http://sunshinehours.wordpress.com/2014/05/19/sea-ice-update-may-19-2014-antarctic-71st-daily-record-of-2014-global-sea-ice-699000-sq-km-above-normal/
もし北極の海氷が去年より多くなったら、全球の海氷面積も観測史上最大になるんじゃないかな。
857 ：名無しＳＵＮ：2014/06/12(木) 23:50:48.60 ID:rRehYHD1
氷河期に向かって驀進中ですね。
極端に温暖化が進んだ東京は、今日も季節外れの蒸し暑さです
昔の梅雨時期は時折コタツが必要な位だったのにね
昔の梅雨時期は時折コタツが必要な位だったのにね
この時期にしては強い寒気が上空に入って大気が不安定になったね。
860 ：名無しＳＵＮ：2014/06/13(金) 19:32:36.24 ID:UGccZNwG
寒冷化が進むと気候変動が激しくなるんだよね。
梅雨入りだとか人間が勝手に言ってるだけで、ここ最近の雨は
ブロッキング高気圧に足止めされた低気圧のせいだし
まだ梅雨前線は遥か南にあるから本来の梅雨入りはまだ先
全ての原因はブロッキング高気圧をあの位置に留まらせている偏西風の蛇行
ブロッキング高気圧に足止めされた低気圧のせいだし
まだ梅雨前線は遥か南にあるから本来の梅雨入りはまだ先
全ての原因はブロッキング高気圧をあの位置に留まらせている偏西風の蛇行
862 ：名無しＳＵＮ：2014/06/13(金) 22:18:51.04 ID:UGccZNwG
偏西風の蛇行は原因ではなく結果
偏西風の蛇行は寒冷化の「結果」だけど、ブロッキング現象の「原因」とも言える。
まあ、本当の原因は寒冷化ということになるけど。
まあ、本当の原因は寒冷化ということになるけど。
864 ：名無しＳＵＮ：2014/06/13(金) 22:52:08.58 ID:wysOEdQZ
北半球中、高緯度は寒冷期に起きる事象が頻発し始めたようだ。
でも、熱帯はまだ寒冷化に転じた様子は見られない。温暖化が進行中か止まっている、といった状況。
地球儀で見た場合、熱帯と寒帯の面積の比率の違いが大きいのに驚く。
全球的な気温の低下がみられないのはそういうことだろうな。
でも、熱帯はまだ寒冷化に転じた様子は見られない。温暖化が進行中か止まっている、といった状況。
地球儀で見た場合、熱帯と寒帯の面積の比率の違いが大きいのに驚く。
全球的な気温の低下がみられないのはそういうことだろうな。
865 ：名無しＳＵＮ：2014/06/14(土) 00:28:31.91 ID:2a/KZPUE
867 ：名無しＳＵＮ：2014/06/14(土) 08:28:39.89 ID:LmEPSZwt
温暖化だと陸氷は増えるそうだから、減ってんじゃないの？
>>864
温暖化も寒冷化も高緯度ほど影響が大きいからね。
>>866
多分、その心配は当たってると思う。
IPCCのAR4にも書かれているが、温暖化すると海氷は減少して陸氷は増加するから、その逆ということは寒冷化の兆候。
寒冷化すると旱魃とか色々困ることが多いからね。
温暖化も寒冷化も高緯度ほど影響が大きいからね。
>>866
多分、その心配は当たってると思う。
IPCCのAR4にも書かれているが、温暖化すると海氷は減少して陸氷は増加するから、その逆ということは寒冷化の兆候。
寒冷化すると旱魃とか色々困ることが多いからね。
869 ：名無しＳＵＮ：2014/06/14(土) 13:33:14.93 ID:DSti6pNh
>>861
お前が言ってる事も人間が勝手に言ってる事なんだがなwww
お前が言ってる事も人間が勝手に言ってる事なんだがなwww
梅雨の正式な記録は秋に天気図を検証してから決まるんだろ。(最近はもう少し早いのか？)
この時期に梅雨入りとか梅雨明けとか言ってるのは、マスコミが
「梅雨入り？」
「梅雨入りしたよね？」
「ねぇねぇどうなの？」
「もう梅雨明けだよね？」
「明けたよネェ？」
「ネェってばぁ？」
ってうるさいから適当に発表してるだけだろw
この時期に梅雨入りとか梅雨明けとか言ってるのは、マスコミが
「梅雨入り？」
「梅雨入りしたよね？」
「ねぇねぇどうなの？」
「もう梅雨明けだよね？」
「明けたよネェ？」
「ネェってばぁ？」
ってうるさいから適当に発表してるだけだろw
情強さんは何処へ行ったのかな？
それにしても、ここ2、3年ほどの南極海氷の面積急増はすごいな。
夏も冬もずっと過去最高面積状態。
夏も冬もずっと過去最高面積状態。
880 ：名無しＳＵＮ：2014/06/16(月) 05:22:08.63 ID:UpbFf1Xg
881 ：名無しＳＵＮ：2014/06/16(月) 08:47:09.06 ID:gPI4TZCo
やっぱ、氷河期来るんですかね。
間氷期から氷期へ移動するには、夏に雪や氷が残っていないといけないわけで
残ってると不便だから人間が残さないでしょ。
流氷が中緯度の大陸近くにやってきても火力や原子力発電の排熱で融けてしまう。
大雪が積もっても道路や屋根の除雪をしてしまう。
真っ白な世界は太陽光が何度も反射して光強度が増してる所に、一箇所でも黒い部分があればそこからどんどん融ける。
残ってると不便だから人間が残さないでしょ。
流氷が中緯度の大陸近くにやってきても火力や原子力発電の排熱で融けてしまう。
大雪が積もっても道路や屋根の除雪をしてしまう。
真っ白な世界は太陽光が何度も反射して光強度が増してる所に、一箇所でも黒い部分があればそこからどんどん融ける。
883 ：名無しＳＵＮ：2014/06/16(月) 13:06:00.11 ID:gPI4TZCo
縄文の温暖期からもう一万年立つんだから、このまま急激な寒冷化が起きても不思議じゃないよ。ものしかやましたら、産業革命以来のCO2で１０年くらいは先延ばしされておるかも知れないね。
884 ：名無しＳＵＮ：2014/06/16(月) 14:03:20.61 ID:mUWJYkhL
氷期は、あと３万年は来ない。
これは、このスレの常識。
これは、このスレの常識。
885 ：名無しＳＵＮ：2014/06/16(月) 14:21:23.03 ID:gPI4TZCo
それなんて非常識？
富士山「まぼろしの滝」、間もなく見頃に－なかなか暖かくならず ／静岡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140616-00000039-minkei-l22
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140616-00000039-minkei-l22
氷期はないけどマウンダー極小期のようなイレギュラーはある。
もちろん人為でどうにかできるもんじゃない。
もちろん人為でどうにかできるもんじゃない。
マウンダー極小期は、CO2の温暖化効果による気候改造で
充分回避可能じゃない？
充分回避可能じゃない？
889 ：名無しＳＵＮ：2014/06/17(火) 13:51:36.00 ID:i31Ljvmd
>>888
CO2の温暖化効果なんて無いに等しい。無理っぽい
CO2の温暖化効果なんて無いに等しい。無理っぽい
いや、マウンダー極小期っていっても平均気温で0.2℃程度の影響なんでしょ？
それくらいはCO2でカバー出来るんじゃない？
それくらいはCO2でカバー出来るんじゃない？
892 ：名無しＳＵＮ：2014/06/17(火) 15:22:02.67 ID:i31Ljvmd
>>891
マウンダー極小期は大陽活動の低迷期をさしていて、地上の寒冷化は火山活動で説明できるらしいね。寒冷化はヨーロッパが中心で、地球規模というほどではなかったらしい。
マウンダー極小期は大陽活動の低迷期をさしていて、地上の寒冷化は火山活動で説明できるらしいね。寒冷化はヨーロッパが中心で、地球規模というほどではなかったらしい。
平均気温で0.2℃でも、たとえばヨーロッパで冬が2℃下がり、その他のところは
あまり変わらないって感じで全球平均0.2℃下がるというものだから
厳しいところは厳しいと感じる。
CO2のカバーに期待したいのはやっぱり光合成。
水利用効率も上がるので、砂漠の緑化も進めてほしい。
あまり変わらないって感じで全球平均0.2℃下がるというものだから
厳しいところは厳しいと感じる。
CO2のカバーに期待したいのはやっぱり光合成。
水利用効率も上がるので、砂漠の緑化も進めてほしい。
>>891
AR4記載のグラフですら低下は0.2℃では済んでない感じだが？
AR4記載のグラフですら低下は0.2℃では済んでない感じだが？
温暖化のせいで今年の夏も、てこ既に大変なんだけど否定厨はどうしてんの？
896 ：名無しＳＵＮ：2014/06/18(水) 10:43:10.03 ID:g9RvR270
カルトの相手をするほど暇じゃない。それだけのこと。
涼しい。このまま寒冷化していったらどうなっちゃうんだろ。食糧危機で第三次世界大戦？
899 ：名無しＳＵＮ：2014/06/18(水) 12:36:57.45 ID:g9RvR270
小氷期なんてあったの？って程度だな。
http://www.jccca.org/chart/img/chart02_02_img01.jpg
http://www.jccca.org/chart/img/chart02_02_img01.jpg
900 ：名無しＳＵＮ：2014/06/18(水) 13:21:15.39 ID:e3Nu03CI
>>899
それ脅威派の乱暴なグラフ。
それ脅威派の乱暴なグラフ。
>>895
この春～今月前半は太陽が比較的活発だったことも多少影響あるかも。
それに脅威派が煽れば煽るだけ
体感温度も上がり、ますますエアコン需要が高まり、その廃熱などで
都市熱による気温上昇を招く。さらに原発も放射能の危険性抜きでも
膨大な廃熱が海に捨てられている
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313063440/l50
この春～今月前半は太陽が比較的活発だったことも多少影響あるかも。
それに脅威派が煽れば煽るだけ
体感温度も上がり、ますますエアコン需要が高まり、その廃熱などで
都市熱による気温上昇を招く。さらに原発も放射能の危険性抜きでも
膨大な廃熱が海に捨てられている
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313063440/l50
>>864
今もヨーロッパ、トルコなどでは平地で季節はずれの雪とか
今もヨーロッパ、トルコなどでは平地で季節はずれの雪とか
903 ：名無しＳＵＮ：2014/06/18(水) 15:01:13.00 ID:vTkAtyqA
未だに、人為的CO2による地球温暖化説（仮説）を信じている奴がいるんだな（驚愕）
904 ：名無しＳＵＮ：2014/06/18(水) 15:11:50.64 ID:g9RvR270
まさか、そんな仮説を信じている阿呆なんてもういないよ。
905 ：名無しＳＵＮ：2014/06/18(水) 16:50:09.10 ID:jsr5L/lv
俺は信じてるよ。
CO2が400ppmに増えたせいで 0.5℃くらい上昇したんじゃないかな。 0.7℃の内0.5℃くらいはCO2が原因だろね。
今後頑張ってCO2出して800ppmになったら平均気温は１℃くらい上がるだろう。
ただ、その途中で化石燃料バカ高くなって太陽電池にシフトするだろうから800ppmは難しい。
もし２世紀くらい前から１℃以上気温がホントに上がってるんなら800ppmが実現しない間に
CO2以外の原因で気温が0.5℃くらい下がる可能性も小さくない。
CO2が400ppmに増えたせいで 0.5℃くらい上昇したんじゃないかな。 0.7℃の内0.5℃くらいはCO2が原因だろね。
今後頑張ってCO2出して800ppmになったら平均気温は１℃くらい上がるだろう。
ただ、その途中で化石燃料バカ高くなって太陽電池にシフトするだろうから800ppmは難しい。
もし２世紀くらい前から１℃以上気温がホントに上がってるんなら800ppmが実現しない間に
CO2以外の原因で気温が0.5℃くらい下がる可能性も小さくない。
信じるというのは科学じゃなくて宗教だよ。
温暖化してるんだから、宗教じゃないと思うが
CO2増加温暖化真犯人説、脅威論者がまさに振興宗教の手口と一緒
京都議定書の頃は特に酷かった。
実際には「原発ガンガン造って動かさないと電力不足になる」と脅しているのと表裏一体。
実際には「原発ガンガン造って動かさないと電力不足になる」と脅しているのと表裏一体。
>>905
CO2が温室効果ガスなのは間違いないからあとは程度問題だよね
太陽活動活発化＋CO2増加で0.7℃上昇、太陽活動沈静化＋CO2増加で横這いだから
0.7℃から都市化による水増し分を引いた残りの半分程度がCO2の影響かなとも思える
いずれにしても脅威となる可能性が低いことは普通に想像が付くね
CO2が温室効果ガスなのは間違いないからあとは程度問題だよね
太陽活動活発化＋CO2増加で0.7℃上昇、太陽活動沈静化＋CO2増加で横這いだから
0.7℃から都市化による水増し分を引いた残りの半分程度がCO2の影響かなとも思える
いずれにしても脅威となる可能性が低いことは普通に想像が付くね
911 ：名無しＳＵＮ：2014/06/18(水) 20:20:47.78 ID:g9RvR270
もはや、仮説でさえない。
なあに、おてんとう様の気分次第ってことよ
>>905
だから特に寒い200年前と比べるな
だから特に寒い200年前と比べるな
914 ：名無しＳＵＮ：2014/06/18(水) 22:27:37.31 ID:g9RvR270
そんなに寒くなかったってさ。
915 ：名無しＳＵＮ：2014/06/18(水) 22:31:15.92 ID:qEd/ls40
916 ：名無しＳＵＮ：2014/06/18(水) 22:50:52.51 ID:g9RvR270
CO2増加も人為的というより、温度上昇が原因らしい。
それに、なによりも過去のCO2濃度も気温も、本当のところはよく分かっていないのとちゃうかな？
それに、なによりも過去のCO2濃度も気温も、本当のところはよく分かっていないのとちゃうかな？
>>897
＞だからエルニーニョ現象は温暖化じゃねえって言ってんだろ。
エルニーニョは単発の気温上昇とは言えるのでは。
エルニーニョが発生すると日本は暖冬、冷夏傾向。江守が言ってる温暖化した時の日本の気候と同じ。
今年もエルニーニョが発生すると予測されているので冷夏の予想。
ラニーニャはこの反対で単発の気温低下で日本は厳冬、猛暑になりやすい。
で、最近の日本の気候を見ると何故か後者が多い。
＞だからエルニーニョ現象は温暖化じゃねえって言ってんだろ。
エルニーニョは単発の気温上昇とは言えるのでは。
エルニーニョが発生すると日本は暖冬、冷夏傾向。江守が言ってる温暖化した時の日本の気候と同じ。
今年もエルニーニョが発生すると予測されているので冷夏の予想。
ラニーニャはこの反対で単発の気温低下で日本は厳冬、猛暑になりやすい。
で、最近の日本の気候を見ると何故か後者が多い。
918 ：名無しＳＵＮ：2014/06/18(水) 23:40:51.01 ID:g9RvR270
気候変動の大きいのは寒冷化の証拠だよね。
こんな頭のおかしな連中もいたんだという歴史の証拠だな、このスレは
しかもこいつら自分は頭がいいとか思ってんだぜ
笑えるだろｗ
イエーイ、未来の人達見てる～～？
お前らはこうなるなよｗ
しかもこいつら自分は頭がいいとか思ってんだぜ
笑えるだろｗ
イエーイ、未来の人達見てる～～？
お前らはこうなるなよｗ
>>914
事実を捻じ曲げるなよな。
>>917
そんならラニーニャ現象は単発の寒冷化でよろしいな。
実際全休では気温下がりますし。
ただし日本ではみなさんご存知でしょう？
毎回温暖化ガーガー騒がれるのですがね。
事実を捻じ曲げるなよな。
>>917
そんならラニーニャ現象は単発の寒冷化でよろしいな。
実際全休では気温下がりますし。
ただし日本ではみなさんご存知でしょう？
毎回温暖化ガーガー騒がれるのですがね。
921 ：名無しＳＵＮ：2014/06/19(木) 12:29:25.26 ID:Ss2jIpqb
日本ヒートアイランドですか？
>>917
おっと忘れてた～
最近じゃなくてもともとエルニーニョ現象はすぐ終わるい。
ラニーニャ現象は一度起きると何年か続く。だからずっと猛暑厳冬が続く。
さらに交互に起きることが多い。だからエルニーニョ現象の方が少なく見える。
おっと忘れてた～
最近じゃなくてもともとエルニーニョ現象はすぐ終わるい。
ラニーニャ現象は一度起きると何年か続く。だからずっと猛暑厳冬が続く。
さらに交互に起きることが多い。だからエルニーニョ現象の方が少なく見える。
相模原メディカルサイト歯科日吉サンテラス歯科藤沢なのはな内科スマイル歯科アイ整形外科亀有 リリオ歯科アクロスみなみの歯科足立ハート歯科新宿くろさか歯科熊本ファミリー歯科伊勢原桜台歯科森林公園滑川モール歯科横浜いちょう歯科小田原めぐみ歯科ホワイトスタイル
>>922
＞ラニーニャ現象は一度起きると何年か続く。だからずっと猛暑厳冬が続く。
＞さらに交互に起きることが多い。だからエルニーニョ現象の方が少なく見える。
そうでも無いけど。
http://www.data.jma.go.jp/gmd/cpd/data/elnino/learning/faq/elnino_table.html
＞ラニーニャ現象は一度起きると何年か続く。だからずっと猛暑厳冬が続く。
＞さらに交互に起きることが多い。だからエルニーニョ現象の方が少なく見える。
そうでも無いけど。
http://www.data.jma.go.jp/gmd/cpd/data/elnino/learning/faq/elnino_table.html
>>924
その通りであることを如実に表してないか？
その通りであることを如実に表してないか？
実際そういう感じだな。
エルニーニョ→ラニーニャはすぐに交替するが、ラニーニャ→エルニーニョは
時間がかかる傾向がある。ラニーニャの後すぐエルニーニョということはなくて
ニュートラル～ラニーニャが数年続く。
エルニーニョ→ラニーニャはすぐに交替するが、ラニーニャ→エルニーニョは
時間がかかる傾向がある。ラニーニャの後すぐエルニーニョということはなくて
ニュートラル～ラニーニャが数年続く。
期間の長さで言えば1960年代や70年代は大差ない様に見えるが？
http://onodekita.sblo.jp/article/47226861.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317681118
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317681118
>>921
いや、違うな
世界ヒートアイランドだ
北海道なんかもそうだし、オーストラリアやグリーンランドもヒートアイランドだ
温度が上がれば全部ヒートアイランドで説明がつく
ちなみに、気温の上昇が止まったらヒートアイランドはなぜか無くなったことになる
温度が上がった時だけヒートアイランドだ
いや、違うな
世界ヒートアイランドだ
北海道なんかもそうだし、オーストラリアやグリーンランドもヒートアイランドだ
温度が上がれば全部ヒートアイランドで説明がつく
ちなみに、気温の上昇が止まったらヒートアイランドはなぜか無くなったことになる
温度が上がった時だけヒートアイランドだ
三宅島とか都市と関係ない観測ポイントはヒートアイランド効果が全く無いんだよね
昔からある観測ポイントの多くは都市部に作られているのがミソ
昔からある観測ポイントの多くは都市部に作られているのがミソ
日本の気象台・測候所で観測環境と統計開始の時間の最大公約数といえる地点は寿都。
そもそも人里離れた場所で気温測定なんて少なくとも昔には無かったわけで、ヒートアイランドの影響を排除するのは難しい。
933 ：名無しＳＵＮ：2014/06/20(金) 09:24:45.69 ID:/UKyYmSD
１馬力で746W ２平米に１馬力で 太陽が２倍になったようなもの
軽自動車でも60馬力
トラックだと500馬力くらいある
田舎でも信号で止まっては発進なんて場所は、それだけで気温上がって当然なわけだ
軽自動車でも60馬力
トラックだと500馬力くらいある
田舎でも信号で止まっては発進なんて場所は、それだけで気温上がって当然なわけだ
軽や普通自動車の市街地走行時のエンジン出力は大体10～20ps（7～15kw/h）
エンジン出力は燃焼エネルギーの30％程度だから、熱は上記の3倍程出ている
8～10畳用の灯油ファンヒーターの発生熱量が3kw/h程度なので、
市街地走行の乗用車はその7～15倍程の熱を出している計算になる
・・・そりゃ暑くなるよなｗ
エンジン出力は燃焼エネルギーの30％程度だから、熱は上記の3倍程出ている
8～10畳用の灯油ファンヒーターの発生熱量が3kw/h程度なので、
市街地走行の乗用車はその7～15倍程の熱を出している計算になる
・・・そりゃ暑くなるよなｗ
935 ：名無しＳＵＮ：2014/06/20(金) 10:37:41.77 ID:i7nUyLKu
先進国および驀進中のBRICsは、おしなべてヒートアイランドと思って良いよね。
>>927
都合のいい部分だけつまみ上げるのだめよ
都合のいい部分だけつまみ上げるのだめよ
世界各地で真夏の雪が降っていますが、今日は米国モンタナ州、ユタ州、ワイオミング州で積雪。
http://www.weather.com/safety/winter/montana-snow-june-20140616
ヨーロッパ各地でも
http://www.focus-fen.net/news/2014/06/17/339941/snow-in-june-raises-eyebrows-in-estonia.html
http://www.weather.com/safety/winter/montana-snow-june-20140616
ヨーロッパ各地でも
http://www.focus-fen.net/news/2014/06/17/339941/snow-in-june-raises-eyebrows-in-estonia.html
何故か日本では報道されないね。
地球温暖化懐疑論批判
http://www2.ir3s.u-tokyo.ac.jp/web_ir3s/sosho/all.pdf
既出かもしれないけど、上記の文書
なぜか下記の本家からはリンクが消えてるらしいから今のうちにセーブしとけよ。
http://www.ir3s.u-tokyo.ac.jp/publication/others/
しかし、税金を使って作った資料を見えないようにするとは、ふざけた野郎どもだ。
本体もいつ消されるかわからないぞ。
外部の以下のページからのリンクは今のところ正しい。
http://blog.livedoor.jp/climatescientists/archives/1821850.html
http://www2.ir3s.u-tokyo.ac.jp/web_ir3s/sosho/all.pdf
既出かもしれないけど、上記の文書
なぜか下記の本家からはリンクが消えてるらしいから今のうちにセーブしとけよ。
http://www.ir3s.u-tokyo.ac.jp/publication/others/
しかし、税金を使って作った資料を見えないようにするとは、ふざけた野郎どもだ。
本体もいつ消されるかわからないぞ。
外部の以下のページからのリンクは今のところ正しい。
http://blog.livedoor.jp/climatescientists/archives/1821850.html
まあ、間違ってると思ったらいくら訂正してもいいんだよ
科学は。
そうやって進歩してきたんだし。
他意があるなら許せんがな。
科学は。
そうやって進歩してきたんだし。
他意があるなら許せんがな。
>>941
何年も時間をかけて「きっちり」と筋立てて主張しているんだからちょっとした間違いはありえないよ。
基本的には正しいが細かいところがちょっと？なのか、間違いに気づいたけどそのまま押し通している詐欺。
何年も時間をかけて「きっちり」と筋立てて主張しているんだからちょっとした間違いはありえないよ。
基本的には正しいが細かいところがちょっと？なのか、間違いに気づいたけどそのまま押し通している詐欺。
943 ：名無しＳＵＮ：2014/06/24(火) 17:05:15.10 ID:GlZsqlMu
結局、気候感度の無茶な水増しが無ければ地球温暖化なんて騒ぐような問題じゃないんだよね
温暖化対策の優先順位とか、京都議定書なんかも、結局この気候感度の水増しを原因としてるんだからさ。
で気候感度が幾らかは判らないわけだけど、
少なくとも、京都議定書の頃からこれだけ時間が経過して、なおその推定範囲が倍も違うという状況なわけで
その間に使われた予算に見合ってないのは間違いないね。
そして 地球平均気温の上昇率と 最近のCO2濃度年上昇比が判れば
現時点でのCO2による最大影響が推定出来るけど、それは１℃だ。
この１℃は過渡状態かもしれないが、何１０年もCO2が上昇してる状況を続けて１℃なわけで
CO2が倍増した時の温室効果 3.7W/㎡からすれば、
実は平衡気候感度も１℃程度じゃないのと 普通は疑うよな
温暖化対策の優先順位とか、京都議定書なんかも、結局この気候感度の水増しを原因としてるんだからさ。
で気候感度が幾らかは判らないわけだけど、
少なくとも、京都議定書の頃からこれだけ時間が経過して、なおその推定範囲が倍も違うという状況なわけで
その間に使われた予算に見合ってないのは間違いないね。
そして 地球平均気温の上昇率と 最近のCO2濃度年上昇比が判れば
現時点でのCO2による最大影響が推定出来るけど、それは１℃だ。
この１℃は過渡状態かもしれないが、何１０年もCO2が上昇してる状況を続けて１℃なわけで
CO2が倍増した時の温室効果 3.7W/㎡からすれば、
実は平衡気候感度も１℃程度じゃないのと 普通は疑うよな
ついに都内でも初夏に大量の雹が降る事態になりましたね
温暖化恐るべしと言ったところです
温暖化恐るべしと言ったところです
寒波が南下して未だに梅雨前線は上がって来れないですね。
寒冷化恐るべしと言ったところです。
寒冷化恐るべしと言ったところです。
>>944
史上初の事なら大変だが、そんな事もないので、ただ珍しいだけだな。
史上初の事なら大変だが、そんな事もないので、ただ珍しいだけだな。
寒波が南下して竜巻を起こしたり、雹が降ったり。
寒冷化恐るべしと言ったところです。
寒冷化恐るべしと言ったところです。
>>944は何でもかんでも温暖化のせいにする脅威派に対する皮肉だろ
>>944の人気に嫉妬
>>948
そんなの否定厨が理解できるはずないだろｗ
このスレ見ててもあいつら頭すでにおかしくなってるし
冗談とかでもそのまま受け取る
少しでも温暖化の話があったら過剰に反応する
比喩も全く通じない
無駄に理屈っぽい
周囲からしたら煙たいし、暑苦しくてしょうがない連中
いわゆるアスペルガー症候群ってやつだ
そんなの否定厨が理解できるはずないだろｗ
このスレ見ててもあいつら頭すでにおかしくなってるし
冗談とかでもそのまま受け取る
少しでも温暖化の話があったら過剰に反応する
比喩も全く通じない
無駄に理屈っぽい
周囲からしたら煙たいし、暑苦しくてしょうがない連中
いわゆるアスペルガー症候群ってやつだ
953 ：名無しＳＵＮ：2014/06/24(火) 23:41:46.96 ID:RNpfX7wG
>>952＝953
自演カスペルガーＺ
自演カスペルガーＺ
やはり例のキチガイか
957 ：名無しＳＵＮ：2014/06/25(水) 05:42:49.52 ID:LNdBi4vF
ほんと、はやく病院に戻った方が良いよ。
そうか、地球温暖化って温暖厨の冗談だったのかw
真に受けてた俺がバカだったわw
真に受けてた俺がバカだったわw
959 ：名無しＳＵＮ：2014/06/25(水) 08:07:42.92 ID:LNdBi4vF
ほんと、おばかさんね。お大事に
北極圏で融解が加速した時期からの寒気、そして雹被害
温暖化ですなｗ
温暖化ですなｗ
961 ：名無しＳＵＮ：2014/06/25(水) 08:37:16.85 ID:LNdBi4vF
はぁ？ 正気ですか？
962 ：名無しＳＵＮ：2014/06/25(水) 11:45:05.49 ID:YbgRfQ9k
かなり前から、砂漠の拡大が報じられています
砂漠が、都市部に近づいているそうです
砂漠が、都市部に近づいているそうです
砂漠の拡大は寒冷期に起きるって。
あとは過放牧なんかの温暖化じゃない人為ｔ気環境破壊。
あとは過放牧なんかの温暖化じゃない人為ｔ気環境破壊。
砂漠になる＝水蒸気がなくなってくる
夏は熱しやすく冬は冷めやすいつまり寒冷期に起こる現象。
夏は熱しやすく冬は冷めやすいつまり寒冷期に起こる現象。
966 ：名無しＳＵＮ：2014/06/25(水) 15:56:19.32 ID:ZQsBSR0v
人為的温暖化と天然サイクル寒冷化が同時に起こってるな
>>965
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ぶんぶんぶ～ん
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ぶんぶんぶ～ん
北極海の融解？
砂漠の拡大？
マタマタご冗談をwww
北極海の海氷は2013年までには無くなってるはずだったんだよな。w
http://news.bbc.co.uk/2/hi/7139797.stm
世界最大の砂漠は南極大陸。w
砂漠の拡大？
マタマタご冗談をwww
北極海の海氷は2013年までには無くなってるはずだったんだよな。w
http://news.bbc.co.uk/2/hi/7139797.stm
世界最大の砂漠は南極大陸。w