【ポタ赤】ポータブル赤道儀8台目【星野・撮影】
小型にまとめられた星野撮影用赤道儀について語るスレです。
例） 運べるけど、ペンタMS-4や5は対象外
例） 普通の赤道儀スタイルだけど、H40はポタ赤カテゴリ
過去スレ
【メモ】ポータブル赤道儀【パトロール】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1148658317/
【メモ】ポータブル赤道儀2台目【パトロール】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1197492544/
【メモ】ポータブル赤道儀3台目【パトロール】
http://kamome.2ch.net/sky/1256318406/
【ポタ赤】ポータブル赤道儀4台目【選択肢増えた】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1334517237/
【軽ポタ赤】ポータブル赤道儀5台目【重ポタ赤】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1347960148/
【ポタ赤】ポータブル赤道儀6台目【撮影・眼視】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1358684196/
【ポタ赤】ポータブル赤道儀7台目【撮影】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1368628309/
関連スレ
天体写真の為の機材総合スレッド Part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1377343641/
赤道儀について語るスレPart10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1333163387/
天文機材に関する質問・相談スレッド Part7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1340861585/
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part31
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1339313627/
例） 運べるけど、ペンタMS-4や5は対象外
例） 普通の赤道儀スタイルだけど、H40はポタ赤カテゴリ
過去スレ
【メモ】ポータブル赤道儀【パトロール】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1148658317/
【メモ】ポータブル赤道儀2台目【パトロール】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1197492544/
【メモ】ポータブル赤道儀3台目【パトロール】
http://kamome.2ch.net/sky/1256318406/
【ポタ赤】ポータブル赤道儀4台目【選択肢増えた】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1334517237/
【軽ポタ赤】ポータブル赤道儀5台目【重ポタ赤】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1347960148/
【ポタ赤】ポータブル赤道儀6台目【撮影・眼視】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1358684196/
【ポタ赤】ポータブル赤道儀7台目【撮影】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1368628309/
関連スレ
天体写真の為の機材総合スレッド Part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1377343641/
赤道儀について語るスレPart10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1333163387/
天文機材に関する質問・相談スレッド Part7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1340861585/
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part31
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1339313627/
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スカイメモRS ポータブル自動追尾赤道儀：株式会社 ケンコー・トキナー
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/sky_memo/4961607455265.html
スカイパトロール(TG-SP)/スカイポート(TG-SD)：株式会社 高橋製作所
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/tgsp.htm
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/tgsd.htm
ポラリエ 星空雲台：株式会社 ビクセン
http://www.vixen.co.jp/at/polarie.htm
GP2ガイドパックS 星野赤道儀：株式会社 ビクセン
http://www.vixen.co.jp/at/at-other1.htm
TOAST Pro モバイル赤道儀：株式会社 ゼロ
http://www.toast-tech.com/
CD-1 /CD-1+ /CD-1M+：株式会社 アイベル
http://www.eyebell.com/guide.htm
mini EQ 卓上赤道儀：米オライオン(ORION、ジズコ扱い)
http://www.zizco.jp/15shop_USorion/021compactequatorial.htm
（本家製品ページ：http://www.telescope.com/Mounts-Tripods/Equatorial-Mounts-Tripods/Orion-Min-EQ-Tabletop-Equatorial-Telescope-Mount/pc/-1/c/2/sc/34/p/9055.uts）
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/sky_memo/4961607455265.html
スカイパトロール(TG-SP)/スカイポート(TG-SD)：株式会社 高橋製作所
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/tgsp.htm
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/tgsd.htm
ポラリエ 星空雲台：株式会社 ビクセン
http://www.vixen.co.jp/at/polarie.htm
GP2ガイドパックS 星野赤道儀：株式会社 ビクセン
http://www.vixen.co.jp/at/at-other1.htm
TOAST Pro モバイル赤道儀：株式会社 ゼロ
http://www.toast-tech.com/
CD-1 /CD-1+ /CD-1M+：株式会社 アイベル
http://www.eyebell.com/guide.htm
mini EQ 卓上赤道儀：米オライオン(ORION、ジズコ扱い)
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（本家製品ページ：http://www.telescope.com/Mounts-Tripods/Equatorial-Mounts-Tripods/Orion-Min-EQ-Tabletop-Equatorial-Telescope-Mount/pc/-1/c/2/sc/34/p/9055.uts）
続き
MusicBox・EQⅡ オルゴール式ポケッタブル星野写真赤道儀：アストロショップ スカイバード
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sky-bird/orugo-ru-p-munt.htm
PanHead EQ 三脚と雲台の間に装着する超小型写真用赤道儀：アストロショップ スカイバード
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sky-bird/PanHead_EQ_2012.htm
GF50 ジンバルフォーク赤道儀：K-ASTEC
（本家が商品ページに載せていないので協栄から：http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/003012000002/order/）
SWAT-200 ポータブル赤道儀：ユニテック株式会社
http://www.unitec.jp.net/products.htm
ASTRO TRAC TT320X-AG 超薄型高性能ポータブル赤道儀：英AstroTrac(国際光器扱い)
http://www.kkohki.com/products/tt320X.html
（本家製品ページ：http://www.astrotrac.com/Default.aspx?p=tt320x-ag）
Higlasi-1A インターバルタイマー機能付き、星景写真用モバイル赤道儀：NDL(如意設計工房)
http://ndl2000.sakura.ne.jp/sekidougi/higlasi-1_00.html
nano tracker コンパクト赤道儀：サイトロン・ジャパン
（本家が商品ページに載せていないのでSyumittoから：http://syumitto.jp/SHOP/AS0001.html)
MusicBox・EQⅡ オルゴール式ポケッタブル星野写真赤道儀：アストロショップ スカイバード
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PanHead EQ 三脚と雲台の間に装着する超小型写真用赤道儀：アストロショップ スカイバード
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ポタ赤から逸れた一般的な話題を続ける場合
該当する関連スレへの移動をお願いします。
天体写真の為の機材総合スレッド Part5
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赤道儀について語るスレPart10
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望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part31
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今夜、天体観測に行かないか？ 第２７夜
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天体写真の為の機材総合スレッド Part5
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赤道儀について語るスレPart10
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今夜、天体観測に行かないか？ 第２７夜
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1371470015/
前スレ873です。
ポラリエPE測定データ等々を参考までに。
ピン甘はご容赦を。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4526108.pdf
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4526126.jpg
ポラリエPE測定データ等々を参考までに。
ピン甘はご容赦を。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4526108.pdf
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4526126.jpg
>>5
ポラリエだと180/2.8とか70-200/4を載せるとバランスがとれない。
なのでレンズは200mmをカバーしてるなかでは最も軽量な55-200/4-5.6を使った。
開放(といってもf/5.6)だと甘目ので1段絞ったんだが。
結局ピン甘なので意味がなかったｗ
ポラリエだと180/2.8とか70-200/4を載せるとバランスがとれない。
なのでレンズは200mmをカバーしてるなかでは最も軽量な55-200/4-5.6を使った。
開放(といってもf/5.6)だと甘目ので1段絞ったんだが。
結局ピン甘なので意味がなかったｗ
撮影／計算結果の表でもあるのかと思ったらそんなこともなし各1枚セットだけ。PDFにする意味が分からん
ttp://i.imgur.com/rvu0s8u.png
ttp://i.imgur.com/rvu0s8u.png
>>9
> 997 名無しＳＵＮ [sage] 2013/09/24(火) 22:55:16.98 ID:zDn9ezwB Be:
> 俺は等倍厨でも望遠厨でもないから極望も設置精度も要らないな
なのに何で見てるんだｗ
しかも行儀の悪いことをして。
無知か感覚が麻痺してるんだろうが、とっとと消しておけ。
> 997 名無しＳＵＮ [sage] 2013/09/24(火) 22:55:16.98 ID:zDn9ezwB Be:
> 俺は等倍厨でも望遠厨でもないから極望も設置精度も要らないな
なのに何で見てるんだｗ
しかも行儀の悪いことをして。
無知か感覚が麻痺してるんだろうが、とっとと消しておけ。
あかん、曇っとる orz
GPVでは雲量50%くらいなのに全天曇りｗ
GPVでは雲量50%くらいなのに全天曇りｗ
快晴の予報のはずが、雨降っとる。
台風が近くにあると予報精度は悪くなるんですね、おぼえとこっと、
>>5
あっという間に流れる実況用ロダにうｐするとか。
あっという間に流れる実況用ロダにうｐするとか。
dotupは長く残らないから貼り捨てにするような時は利用してるけどな。
昨日は久しぶりにまとまった時間撮影できた。
といっても2時間程度だけど。
雲の状態が不安定だったので近場で済ませたが
近くのダムの影響かコンパスが少しずれていたｗ
はくちょう座を撮ってる時に、またポラリエの雲台ベースがずれだしたorz
といっても2時間程度だけど。
雲の状態が不安定だったので近場で済ませたが
近くのダムの影響かコンパスが少しずれていたｗ
はくちょう座を撮ってる時に、またポラリエの雲台ベースがずれだしたorz
ゆるい機材は本当に罪深いね
おっさんがわざわざ夜中に車で山奥に行って面倒臭い機材をセットして
撮り始めたらズレてて星が線に写るなんて、、、全ての苦労が水の泡だ
おっさんがわざわざ夜中に車で山奥に行って面倒臭い機材をセットして
撮り始めたらズレてて星が線に写るなんて、、、全ての苦労が水の泡だ
車で行くならGP2ガイドパックかスカイメモにすれば
おっさんなのは事実だがｗ
昨日はその後ネジの位置を4時40分というか5時35分というか
そういう状態にしたらズレなくなった
昨日はその後ネジの位置を4時40分というか5時35分というか
そういう状態にしたらズレなくなった
回転しやすい場所が、ネジ１本だけで留まっているのが問題なんだよね。
>>19
苦労するのも趣味の一部だろ
苦労するのも趣味の一部だろ
いや、流石にそれは趣味の範疇の外。
単なる手抜き欠陥製品を掴まされただけ。
単なる手抜き欠陥製品を掴まされただけ。
でも100mm近い焦点距離で3600万画素等倍だったりするんだろ？
ID:N8KyrSgw
またオマエかと言いたくなるような既視感があるは何故か。
もしかして前スレ終盤で自演と思わしき行為をして暴れてたお方ですか？
それとも…
どちらにしても懲りないですなｗ
またオマエかと言いたくなるような既視感があるは何故か。
もしかして前スレ終盤で自演と思わしき行為をして暴れてたお方ですか？
それとも…
どちらにしても懲りないですなｗ
いや、このスレは初めてだが。
俺的には>>20さんと同じく、車で行くならGPDガイドパックでええのに、って思う。
そもそもVixenはいつまで役立たずのコンパス付ける詐欺を続けるのか?
GPDにはそんな詐欺アイテム付けてないやろ。
アイベルCD-1のパクリやるにしても、どうせならアイベルみたいな苦し紛れの
構造まで猿真似しなくても、スカイメモみたいな構造にすれば良かったのに、
とは思う。
俺的には>>20さんと同じく、車で行くならGPDガイドパックでええのに、って思う。
そもそもVixenはいつまで役立たずのコンパス付ける詐欺を続けるのか?
GPDにはそんな詐欺アイテム付けてないやろ。
アイベルCD-1のパクリやるにしても、どうせならアイベルみたいな苦し紛れの
構造まで猿真似しなくても、スカイメモみたいな構造にすれば良かったのに、
とは思う。
呆爺の妄想披露会きんもー
先日ここで教わったCD-1での極軸合わせをやってみたら5分いけた
教えてくれた人サンクス！
教えてくれた人サンクス！
>>27
> そもそもVixenはいつまで役立たずのコンパス付ける詐欺を続けるのか?
> GPDにはそんな詐欺アイテム付けてないやろ。
標準付属してないだけだよ
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/015007000009/order/
> アイベルCD-1のパクリやるにしても、どうせならアイベルみたいな苦し紛れの
> 構造まで猿真似しなくても、スカイメモみたいな構造にすれば良かったのに、
> とは思う。
何処の何について言ってるか判らん、、、流れからしてビクセン製品？
> そもそもVixenはいつまで役立たずのコンパス付ける詐欺を続けるのか?
> GPDにはそんな詐欺アイテム付けてないやろ。
標準付属してないだけだよ
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/015007000009/order/
> アイベルCD-1のパクリやるにしても、どうせならアイベルみたいな苦し紛れの
> 構造まで猿真似しなくても、スカイメモみたいな構造にすれば良かったのに、
> とは思う。
何処の何について言ってるか判らん、、、流れからしてビクセン製品？
>>27
決めつけが極端だけど「あなた≠他の人」ということ。
各人の撮影スタイルによって必要な機材は変わってくるということを
少しは理解しておいた方がいいよ。
>>31
ポラリエのことを言ってるんじゃないかと思う。
決めつけが極端だけど「あなた≠他の人」ということ。
各人の撮影スタイルによって必要な機材は変わってくるということを
少しは理解しておいた方がいいよ。
>>31
ポラリエのことを言ってるんじゃないかと思う。
ぽら理恵の場合、今までと同じパッケージング（機能、性能優先）では市場の広がりを見込めないから、
従来品とはイメージをまるっきり変える必要があったんでしょ。
それは利点でもあるし、限界でもある。
従来品とはイメージをまるっきり変える必要があったんでしょ。
それは利点でもあるし、限界でもある。
オートガイドで撮影してる横で、健気に働いてくれますよ。うちの理恵。
http://i.imgur.com/zMnTlWW.jpg
http://i.imgur.com/zMnTlWW.jpg
>>30
それって
>極軸望遠鏡を取り付ける上の真ん中の穴は大きいから、
>まずそこの真ん中に北極星入れた後で極軸穴を覗くと入れやすい。
って方法のこと?
昨晩はCD-1+自由雲台で天の川を狙ったが、
沈みゆく夏の天の川、横たわる秋の天の川ともに撮りたい構図が取れなかった
アングルプレートとか簡易赤緯体でも付ければいいのだろうけど、
それなら最初から赤道儀使った方がイイ罠
それって
>極軸望遠鏡を取り付ける上の真ん中の穴は大きいから、
>まずそこの真ん中に北極星入れた後で極軸穴を覗くと入れやすい。
って方法のこと?
昨晩はCD-1+自由雲台で天の川を狙ったが、
沈みゆく夏の天の川、横たわる秋の天の川ともに撮りたい構図が取れなかった
アングルプレートとか簡易赤緯体でも付ければいいのだろうけど、
それなら最初から赤道儀使った方がイイ罠
>>34
御者?
御者?
>>27
＞そもそもVixenはいつまで役立たずのコンパス付ける詐欺を続けるのか?
＞GPDにはそんな詐欺アイテム付けてないやろ。
GPDと違って極軸望遠鏡を使わない事が前提で、容易に持ち運べる＝北極星が
見えない場所での使用パターン（どうかすると室内からの撮影）が
GPDより多いと判断したんだろ。
＞スカイメモみたいな構造にすれば良かったのに
一般人が ついでにかばんに入れることが出来なくなるだろ。
＞そもそもVixenはいつまで役立たずのコンパス付ける詐欺を続けるのか?
＞GPDにはそんな詐欺アイテム付けてないやろ。
GPDと違って極軸望遠鏡を使わない事が前提で、容易に持ち運べる＝北極星が
見えない場所での使用パターン（どうかすると室内からの撮影）が
GPDより多いと判断したんだろ。
＞スカイメモみたいな構造にすれば良かったのに
一般人が ついでにかばんに入れることが出来なくなるだろ。
メーカーは「星空雲台」って言ってるからねえ
>>38
>>27はポラリエのコンパスの使い方がわかっていないか、わかった上で結論ありきで
書き込んでるんだろ。
なんか文章に悪意がにじみ出ているしｗ
それとスカイメモと商品開発された時代背景の違いもわかってないし。
>>27はポラリエのコンパスの使い方がわかっていないか、わかった上で結論ありきで
書き込んでるんだろ。
なんか文章に悪意がにじみ出ているしｗ
それとスカイメモと商品開発された時代背景の違いもわかってないし。
ケチ付けるのが生き甲斐なんだろ
Vixen工作員、必死だなww
痛スコタンと目糞鼻糞。
痛スコタンと目糞鼻糞。
なんでこう頭が悪いんだろう
ホームセンターでL字型金具買ってきて、CD-1と自由雲台を直角に取り付けてみた
手で負荷掛けても曲がらないL時金具も、
カメラと雲台載せるとしなるしなるｗ
重みで金具が滑りそうだし、どうしてもそのアングルで撮りたいとき以外は、
使わないでおこうと思った
もっと頑丈な金具と、カウンターバランス付ければイインだろうけど
手で負荷掛けても曲がらないL時金具も、
カメラと雲台載せるとしなるしなるｗ
重みで金具が滑りそうだし、どうしてもそのアングルで撮りたいとき以外は、
使わないでおこうと思った
もっと頑丈な金具と、カウンターバランス付ければイインだろうけど
その程度、百合ゲラー様なら一発で曲がるぞ！
よく考えたら、V4-unit持ってるから、変態ポラリエさんのようにすればいいのか
まぁ、そこまでするならGPD持ち出した方が楽な気もするがｗ
まぁ、そこまでするならGPD持ち出した方が楽な気もするがｗ
いくらでもやりようはある
鉄のアングルを切ってもいいし、アルミのブロックを使ってもいいし
鉄のアングルを切ってもいいし、アルミのブロックを使ってもいいし
V4-unit使うとカウンターウエイト必要じゃない？
変態は何をやっても許されるんだよ。
なぜなら変態だから。
なぜなら変態だから。
あ～俺も変態極まってきた。
FS-60CB買っちまった～
FS-60CB買っちまった～
ポラリエで200mmはやっぱキツイの？
市販の望遠鏡って天文台みたいに大気のゆらぎとか補正できるんですか？
前スレの終わりの方に出てきた三つ星～小三つ星付近なら許容できるなぁ
>>54
200mmじゃあ、カメラを空に向けてきっちり固定するだけでも大変。純正セットだけでは非常に困難。
200mmじゃあ、カメラを空に向けてきっちり固定するだけでも大変。純正セットだけでは非常に困難。
撮影をほぼ成功させたい場合（鑑賞サイズでズレがわからなければ可という基準）
吊しの状態のポラリエなら50mmまでかな。
極望使って100mmあたりまで。
200mmを希望する場合はガイドパック。
↑これがビクセン的クラス分けかな。
吊しの状態のポラリエなら50mmまでかな。
極望使って100mmあたりまで。
200mmを希望する場合はガイドパック。
↑これがビクセン的クラス分けかな。
その数値ってたぶんサービス版にプリントアウトしたときのだと思う
ぶっちゃけ何の参考にもならない初心者騙しの値ｗ
ぶっちゃけ何の参考にもならない初心者騙しの値ｗ
L版プリントぐらいまでならそのジャンル分けでもう一段上までカバーできると思うよ。
正確に測ったことは無いけど
僕はおおよそ80cmくらいの距離で交換してるよ
僕はおおよそ80cmくらいの距離で交換してるよ
>>55
天文台の大気のゆらぎの補正とはかなり違うが、大気のゆらぎに伴う
ガイドズレに対する高速補正のための機器は市販されてる。
http://www.sbig.com/products/adaptive-optics/（国内価格でも13万円程度）
ただし、使えるカメラはそのままだとSBIG製だけ。
まあなんにせよ、ポタ赤の範疇じゃない。
天文台の大気のゆらぎの補正とはかなり違うが、大気のゆらぎに伴う
ガイドズレに対する高速補正のための機器は市販されてる。
http://www.sbig.com/products/adaptive-optics/（国内価格でも13万円程度）
ただし、使えるカメラはそのままだとSBIG製だけ。
まあなんにせよ、ポタ赤の範疇じゃない。
>>65
サービス版に顔をすりつけるようにしてルーペで見てるのかｗ
サービス版に顔をすりつけるようにしてルーペで見てるのかｗ
ごめん、今、IYH!スレ見たらtoastって書き込んでたね
ザックに入れて山に持って行くにはなにがいい？
三脚も入れると結構な重さになるんだけど。
テント派です。
三脚も入れると結構な重さになるんだけど。
テント派です。
>>69
ポラリエにボーグ77EDIIを載せてる怒変態がツレにいるよ
ポラリエにボーグ77EDIIを載せてる怒変態がツレにいるよ
>>71
まずカメラとレンズ書けよ
まずカメラとレンズ書けよ
>>68
おまえおもしろすぎｗ
おまえおもしろすぎｗ
>>72
Σ(ﾟДﾟ；)ｷﾞｸｯ
Σ(ﾟДﾟ；)ｷﾞｸｯ
F値同じでレンズ経の大きいものと半分と小さいものとでは大きいものの方がシャッタースピード少なくてすみますか？
そうだったら大きい方をのせようかな、と思っています。
そうだったら大きい方をのせようかな、と思っています。
日本語でおｋ
>>78
何言ってんの？
何言ってんの？
誤爆なんだろう、たぶん………よくわからんが
>>78
機械翻訳っぽい用語のずれ方だし誤爆っぽいけどとりあえず予想を書いてみる
"焦点距離同じでレンズの口径が大きいのと中くらいのと小さいのとでは大きい物のほうが露光時間短くてすみますか？"
こういう意味の質問だったとしたら、答えはその通りです。
例えば 35mmで、F1.4とF2とF2.8のレンズが選択肢にあるとすると、露光時間はF1.4が一番短く、F2はF1.4の2倍、F2.8は4倍必要になります。
機械翻訳っぽい用語のずれ方だし誤爆っぽいけどとりあえず予想を書いてみる
"焦点距離同じでレンズの口径が大きいのと中くらいのと小さいのとでは大きい物のほうが露光時間短くてすみますか？"
こういう意味の質問だったとしたら、答えはその通りです。
例えば 35mmで、F1.4とF2とF2.8のレンズが選択肢にあるとすると、露光時間はF1.4が一番短く、F2はF1.4の2倍、F2.8は4倍必要になります。
オルゴールって、SWAT200と同じとこが作ってたん？
PanHead EQってどうなんだろな。
ポラリエとあんまかわらん値段でターンテーブル付きだし、ちょい食指が動く。
Mainで使ってんのはToastProで、IRカット除去改造したボディ載せて使ってるけど、無改造のフルサイズで広角タイムラスプやるのにもう一台ポタ赤欲しいんだよな。
サブだしHiglasi 2BとPanHeadEQあたりが価格的に候補なんだけど、どっちがいいかなぁ。
Higlashiのカーチス法もおもしろそうなんだけど、変態歴が長いこともあって、写野決めた後に極軸状態確認できないのがネックなんだよなぁ。
PanHead EQってどうなんだろな。
ポラリエとあんまかわらん値段でターンテーブル付きだし、ちょい食指が動く。
Mainで使ってんのはToastProで、IRカット除去改造したボディ載せて使ってるけど、無改造のフルサイズで広角タイムラスプやるのにもう一台ポタ赤欲しいんだよな。
サブだしHiglasi 2BとPanHeadEQあたりが価格的に候補なんだけど、どっちがいいかなぁ。
Higlashiのカーチス法もおもしろそうなんだけど、変態歴が長いこともあって、写野決めた後に極軸状態確認できないのがネックなんだよなぁ。
>>82
そうではなく例えばF1.4の35mmでレンズ経4cmのAレンズとレンズ経1cmのBレンズとでは、ということです
そうではなく例えばF1.4の35mmでレンズ経4cmのAレンズとレンズ経1cmのBレンズとでは、ということです
>>84
絞り値Fが同じなら、T値とか横に置いといて、基本的には同じ時間で同じ明るさに写りますよ。
絞り値Fが同じなら、T値とか横に置いといて、基本的には同じ時間で同じ明るさに写りますよ。
F値が同じでレンズ径が違うなら焦点距離が違うんじゃないの？
F値が寸分違わず同じならシャッター速度も同じでしょ
F値(Focal ratio)=焦点距離÷口径
F値が寸分違わず同じならシャッター速度も同じでしょ
F値(Focal ratio)=焦点距離÷口径
同じ焦点距離、同じ開放F値でも、前玉の直径が異なるレンズは数多ある。
けど、有効径は前玉の直径とは別。
有効径Ｄ＝焦点距離ｆ÷絞り値Ｆ
前玉の直径が大きくても、有効径が同じなら、露出時間は変わりませんよ。
けど、有効径は前玉の直径とは別。
有効径Ｄ＝焦点距離ｆ÷絞り値Ｆ
前玉の直径が大きくても、有効径が同じなら、露出時間は変わりませんよ。
天体望遠鏡はロ径の大きなものほど暗い星が見える(写る)と理解していたもので。
有効経ですか？これの大きいものをチョイスする方が集める光の絶対量が増えて、明るさ的には有利かなと。
有効経ですか？これの大きいものをチョイスする方が集める光の絶対量が増えて、明るさ的には有利かなと。
>>88
望遠鏡は光学系が単純なので前玉の直径＝有効径となることが多いですが、
様々な距離や絞り値やシチュエーションで性能を要求されるカメラレンズでは、一概にそうは言えません。
フィルタ径を合わせるために前玉径をコントロールすることもあります。
絞り開放での明るさは、レンズ名に大概入ってる○○mm F×× 、のxxが小さいほど明るいです。
ただし、星用途では周辺まで星像が点であることを求められますが、レンズには収差というものがあって、ある程度絞らないと周辺まで点像にならないことが多いです。
収差の具合は各種レンズ比較サイトの情報や、実例見て判断してね。
ってその質問、ポタ赤と何の関係もないので、こっちきいたほうがいいかと。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1377343641/
望遠鏡は光学系が単純なので前玉の直径＝有効径となることが多いですが、
様々な距離や絞り値やシチュエーションで性能を要求されるカメラレンズでは、一概にそうは言えません。
フィルタ径を合わせるために前玉径をコントロールすることもあります。
絞り開放での明るさは、レンズ名に大概入ってる○○mm F×× 、のxxが小さいほど明るいです。
ただし、星用途では周辺まで星像が点であることを求められますが、レンズには収差というものがあって、ある程度絞らないと周辺まで点像にならないことが多いです。
収差の具合は各種レンズ比較サイトの情報や、実例見て判断してね。
ってその質問、ポタ赤と何の関係もないので、こっちきいたほうがいいかと。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1377343641/
>>83
> オルゴールって、SWAT200と同じとこが作ってたん？
記憶違いでなければ製造元は輝星というところで、SWAT200とは関係ないはず。
PanHead EQもおそらくここで作ってるはず。
オルゴール雲台持ってるけど、アイデアは悪くないと思うし、ものも使い用なのだが
まぁ何というか…
> オルゴールって、SWAT200と同じとこが作ってたん？
記憶違いでなければ製造元は輝星というところで、SWAT200とは関係ないはず。
PanHead EQもおそらくここで作ってるはず。
オルゴール雲台持ってるけど、アイデアは悪くないと思うし、ものも使い用なのだが
まぁ何というか…
オルゴールは人には勧めれないが、俺は重宝してる
>>90
そうなんだ。
でも製造元同士が知り合いだったり、狭い世界なんだろな。
おいらもサブでは広角しか使わないつもりだから１枚撮るにはオルゴールで十分なんだけど、
コンポジット用に１０数枚撮るときに一々巻き直すのが面倒なのと、タイムラスプで長時間均等速度でおっかけたい、ってのが、オルゴールに手出せない理由なんだよな。
そうなんだ。
でも製造元同士が知り合いだったり、狭い世界なんだろな。
おいらもサブでは広角しか使わないつもりだから１枚撮るにはオルゴールで十分なんだけど、
コンポジット用に１０数枚撮るときに一々巻き直すのが面倒なのと、タイムラスプで長時間均等速度でおっかけたい、ってのが、オルゴールに手出せない理由なんだよな。
タイムラプスだってば。
意味が通じry
君らにはラブプラスで十分。
オルゴール赤道儀のオルゴール部とかTOASTやSWATのギア部とかそんな部品がじゃない？
赤道儀自体は全部別会社だろ
赤道儀自体は全部別会社だろ
TOASTの元々の設計者とSWAT-200のが同じ人という情報は
目にしたことがあるけど、>>96の件は初耳だな。
該当赤道儀の販売先が別でも、それぞれメーカーというわけでもないから
設計者は同じという可能性もあるわな。
目にしたことがあるけど、>>96の件は初耳だな。
該当赤道儀の販売先が別でも、それぞれメーカーというわけでもないから
設計者は同じという可能性もあるわな。
回転台だけ単独で設計しても不充分ということを理解していたのだろうかね？
後からゴテゴテ付け足してるようだけど
後からゴテゴテ付け足してるようだけど
回転台君登場～
>>89
ありがとう
ありがとう
どこかにお手頃な微動雲台ないかな～
>>97
TOASTは輝星で組み立てて卸してるのかなぁ。とにかくこの人、
内部のことにメチャ詳しかったですよ。
なんかTOASTってよくわからん会社だわ
自分的には胎内星まつりに展示してた新しいSWATが欲しいかも
TOASTは輝星で組み立てて卸してるのかなぁ。とにかくこの人、
内部のことにメチャ詳しかったですよ。
なんかTOASTってよくわからん会社だわ
自分的には胎内星まつりに展示してた新しいSWATが欲しいかも
104 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 23:46:27.61 ID:5E5OcmkE
○ノトラは水晶発振でなくセラミック発振だった。
セラミックの発振誤差は0.5％で恒星時と太陽時の差の0.3％より多い。
ギヤも酷いけど発振も酷い。いくらなんでも(*_*)
セラミックの発振誤差は0.5％で恒星時と太陽時の差の0.3％より多い。
ギヤも酷いけど発振も酷い。いくらなんでも(*_*)
>>104
値段一緒なら、オルゴールの方がマシかもしれんなw
値段一緒なら、オルゴールの方がマシかもしれんなw
>>103
TOASTなんちゃらというのはただのブランド名で、販売元はゼロという会社だな。
ユニテックは会社概要をサイトに表記してるけど、ゼロはよくわからん。
どちらも自社開発製品かのようにうたってるけど、そうじゃないだろ。
たぶん輝星は現状の製品の製造にはかかわってないと思うんだが。
根拠はオルゴール雲台の造りのお粗末さｗ
TOASTなんちゃらというのはただのブランド名で、販売元はゼロという会社だな。
ユニテックは会社概要をサイトに表記してるけど、ゼロはよくわからん。
どちらも自社開発製品かのようにうたってるけど、そうじゃないだろ。
たぶん輝星は現状の製品の製造にはかかわってないと思うんだが。
根拠はオルゴール雲台の造りのお粗末さｗ
マシどころか、ウオームホイールも巨大だし、
ゼンマイ巻くとギヤも同じ場所に戻るので精度も安定している。
標準レンズ以下なら撮影成功率は高価なポタ赤よりも良いくらいだよ。
ゼンマイ巻くとギヤも同じ場所に戻るので精度も安定している。
標準レンズ以下なら撮影成功率は高価なポタ赤よりも良いくらいだよ。
0.5％最大だったとして、10分でも3秒だよ。変態でも許容範囲だろ
>>108
ギアだけはな
> 50mmレンズを4分間露出する許容誤差「±8秒」以内に出荷時に調整
オルゴールの調整がこれだからもっと誤差あるし、ゼンマイは硬いから巻くたびに極軸設定も僅かながらずれる
精度（）はオルゴールの方が遥かに下だよ
ギアだけはな
> 50mmレンズを4分間露出する許容誤差「±8秒」以内に出荷時に調整
オルゴールの調整がこれだからもっと誤差あるし、ゼンマイは硬いから巻くたびに極軸設定も僅かながらずれる
精度（）はオルゴールの方が遥かに下だよ
>>112
↓これのこと？
(´-`).。oO いいかげんなことを書いてるなぁ
http://unitec.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/post-b520.html
要は輝星がユニテックバージョンを作るっていうだけのことでしょ。
で関係者のマージン分だけ高くなるというｗ
それとターンテーブルとか被せたら、ガタやズレの原因になるだけでは？
独立パンロックの自由雲台使えばいいと思うのだが。
↓これのこと？
(´-`).。oO いいかげんなことを書いてるなぁ
http://unitec.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/post-b520.html
要は輝星がユニテックバージョンを作るっていうだけのことでしょ。
で関係者のマージン分だけ高くなるというｗ
それとターンテーブルとか被せたら、ガタやズレの原因になるだけでは？
独立パンロックの自由雲台使えばいいと思うのだが。
>>114
求める設置精度にもよるけど、しっかりしてて慎重に巻けば大丈夫
ただ7分に1度巻かないといけないし、気づいたら止まってるし、巻いてからの1、2ショットは捨てコマになるし、
よっぽどじゃない限りストレス貯まるぞ
オルゴールの利点は唯一つ。電源が要らないって点だけ。俺は電源確保できるときはポラリエにしてる
求める設置精度にもよるけど、しっかりしてて慎重に巻けば大丈夫
ただ7分に1度巻かないといけないし、気づいたら止まってるし、巻いてからの1、2ショットは捨てコマになるし、
よっぽどじゃない限りストレス貯まるぞ
オルゴールの利点は唯一つ。電源が要らないって点だけ。俺は電源確保できるときはポラリエにしてる
結局、ひぐらしじゃなくてPanHeadのほう買うことにした。
6V駆動の PH-1 じゃなくて、USB5V駆動できる PH-1s のほう。
12VバッテリはTOASTとカメラの外部電源として使うから、サブはヒーター用予備の5Vバッテリだけで動かしたかったんで、低電圧駆動版を選んだ。
積載重量3kgまでってのを鑑みると、手持ちの望遠はムリだし、
積めるのはせいぜい85mmまでだから、恒星時追尾の精度的には十分だと思う。
PH-1 と PH-1s、値段は一緒。
ただし PH-1s は傾斜ウェッジ無し。PH-1 には有り。
傾斜ウェッジが無い分だけ、PH-1s のほうが若干軽いそうな。
PH-1s に傾斜ウェッジを付けることもできるけど、取り付けは工場でやる必要があるので、必要あらば購入時に指定したがいいんだと。
機能的には、PH-1に比べて太陽/月追尾モードが削除されてる。
5V駆動だから、PH-1 の外部電池ボックスは使えない。
USB5V駆動って必要が無いなら、積極的にPH-1sを買う理由は無いと思う。
コイツの初仕事は、同僚と一緒に星撮りに行くときの、レンタルポタ赤となる予定。
6V駆動の PH-1 じゃなくて、USB5V駆動できる PH-1s のほう。
12VバッテリはTOASTとカメラの外部電源として使うから、サブはヒーター用予備の5Vバッテリだけで動かしたかったんで、低電圧駆動版を選んだ。
積載重量3kgまでってのを鑑みると、手持ちの望遠はムリだし、
積めるのはせいぜい85mmまでだから、恒星時追尾の精度的には十分だと思う。
PH-1 と PH-1s、値段は一緒。
ただし PH-1s は傾斜ウェッジ無し。PH-1 には有り。
傾斜ウェッジが無い分だけ、PH-1s のほうが若干軽いそうな。
PH-1s に傾斜ウェッジを付けることもできるけど、取り付けは工場でやる必要があるので、必要あらば購入時に指定したがいいんだと。
機能的には、PH-1に比べて太陽/月追尾モードが削除されてる。
5V駆動だから、PH-1 の外部電池ボックスは使えない。
USB5V駆動って必要が無いなら、積極的にPH-1sを買う理由は無いと思う。
コイツの初仕事は、同僚と一緒に星撮りに行くときの、レンタルポタ赤となる予定。
118 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 01:26:18.66 ID:rO3ZBj0v
オルゴール赤道儀は巻き上げ後はギヤを馴染ませるために、必ず1分
間待ってから撮影するように取説に書いてあるね。
普通のポタ赤はもっと待たないとダメだけど、連続撮影なら待たな
いでも追尾してくれることが多いね。
自分は露出時間にもよるけど、1コマ撮る毎に巻きあげてます。
ゼンマイ巻きあげは流星撮影みたいにバンバン撮りたいときは不便。
しかし、オルゴール赤道儀の撮影成功率は圧倒的に高いよ。
間待ってから撮影するように取説に書いてあるね。
普通のポタ赤はもっと待たないとダメだけど、連続撮影なら待たな
いでも追尾してくれることが多いね。
自分は露出時間にもよるけど、1コマ撮る毎に巻きあげてます。
ゼンマイ巻きあげは流星撮影みたいにバンバン撮りたいときは不便。
しかし、オルゴール赤道儀の撮影成功率は圧倒的に高いよ。
>>114
そもそも写野変える度に、確実に極軸設定はズレるよ。
写野設定後、撮る直前に気軽に極軸確認できるほうがいいと思う。
だから俺、カーチス・デジカメ法はあんまり信じてないんだよなー
合わせたときは確かにシッカリ合ってると思うけど、その後写野変えてアレコレしてる間に、絶対ズレる。
ナノトラの北極星穴の覗きにくさは有名。
そもそも写野変える度に、確実に極軸設定はズレるよ。
写野設定後、撮る直前に気軽に極軸確認できるほうがいいと思う。
だから俺、カーチス・デジカメ法はあんまり信じてないんだよなー
合わせたときは確かにシッカリ合ってると思うけど、その後写野変えてアレコレしてる間に、絶対ズレる。
ナノトラの北極星穴の覗きにくさは有名。
多少写野変えても穴がずれるほどは極軸はズレないだろ
そんなにシビアな穴じゃない
そんなにシビアな穴じゃない
そこまでの精度が出せるほど、その極望は精度出てるんでしょうかね？って煽りたい気分になったりするんですけど、
実際の所、ステーの先についてるタイプの極望って撮影場所でポンと付けた時の位置の再現率とかってどんなもんなんでしょうか？
実際の所、ステーの先についてるタイプの極望って撮影場所でポンと付けた時の位置の再現率とかってどんなもんなんでしょうか？
オルゴール雲台のメリットは>>116の「電源が要らない」につきるな。
当たり前のことなんだけどオルゴールは段々遅くなる、つまり速度が一定でないので
追尾精度については言うまでもないこと。
ちなみにオルゴールの回転速度を1周90秒に調整して、その間追尾した場合の誤差は
約1度角弱生じる。更に極軸の設置誤差の分もあるわけで。
基本は広角限定と考えておいた方がいい。
わかった上で使う分にいいけど、無条件で人に勧められるものではない。
つまり初心者は手を出さないのが吉。
[その他]
極軸の覗き穴の中で像が反射している。
角度目盛がいい加減で数度レベルでずれている。
その他諸々の工作精度が低く仕上げが雑。
以上所有者の所感。
当たり前のことなんだけどオルゴールは段々遅くなる、つまり速度が一定でないので
追尾精度については言うまでもないこと。
ちなみにオルゴールの回転速度を1周90秒に調整して、その間追尾した場合の誤差は
約1度角弱生じる。更に極軸の設置誤差の分もあるわけで。
基本は広角限定と考えておいた方がいい。
わかった上で使う分にいいけど、無条件で人に勧められるものではない。
つまり初心者は手を出さないのが吉。
[その他]
極軸の覗き穴の中で像が反射している。
角度目盛がいい加減で数度レベルでずれている。
その他諸々の工作精度が低く仕上げが雑。
以上所有者の所感。
123 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 03:43:23.97 ID:pmxw0MrT
Astro Artsの投稿でrachaelさんと言う人がAPS-Cに300mm望遠使っているが？
特別に上手な人だとは思うけどね。
http://www.astroarts.jp/photo-gallery/obj?k=%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E8%B5%A4%E9%81%93%E5%84%80
特別に上手な人だとは思うけどね。
http://www.astroarts.jp/photo-gallery/obj?k=%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E8%B5%A4%E9%81%93%E5%84%80
ストップウオッチソフトで検証すると、5分動かしても速度は1秒遅くなる程度。
そのオルゴール赤道儀は故障では？
そのオルゴール赤道儀は故障では？
>>127
たとえばD800で300mmで完璧に星が点像な写真を撮りたければ、１ピクセルあたり3.3秒だから許容追尾誤差は±1.6秒。
シーイング10の完璧な大気下で、1秒以下の精度でオートガイドできる据置機を使って撮ってくださいな。
たとえばD800で300mmで完璧に星が点像な写真を撮りたければ、１ピクセルあたり3.3秒だから許容追尾誤差は±1.6秒。
シーイング10の完璧な大気下で、1秒以下の精度でオートガイドできる据置機を使って撮ってくださいな。
131 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 14:07:10.93 ID:vzPh6PZz
こんな結果で精度を評価するのは無理じゃないか？
>>128
基準内のもよう。
最初の1回転目は早めに回る傾向があって、2回転目以降で安定し出し、徐々に遅くなって
止まるということらしい。
あなたがどんな計り方をしたのか不明だけど、1回転毎にラップタイムをとらないと
正確にはわからない。もし書き込んだ通りであればおめでとう。
気が向いた時に断続的に数十回は計ってるが、2回転してほぼズレのない時もあるけど
おおむね1回転毎に2秒程度遅くなっていってる。
※販売先のコメント（サイトで確認できる）
> ステッピングモーターのように完璧な速度設定はできません
> 50mmレンズを4分間露出する許容誤差「±8秒」以内に出荷時に調整
> 1 回転で 90 秒± 3秒以内の誤差に調整
基準内のもよう。
最初の1回転目は早めに回る傾向があって、2回転目以降で安定し出し、徐々に遅くなって
止まるということらしい。
あなたがどんな計り方をしたのか不明だけど、1回転毎にラップタイムをとらないと
正確にはわからない。もし書き込んだ通りであればおめでとう。
気が向いた時に断続的に数十回は計ってるが、2回転してほぼズレのない時もあるけど
おおむね1回転毎に2秒程度遅くなっていってる。
※販売先のコメント（サイトで確認できる）
> ステッピングモーターのように完璧な速度設定はできません
> 50mmレンズを4分間露出する許容誤差「±8秒」以内に出荷時に調整
> 1 回転で 90 秒± 3秒以内の誤差に調整
>129
ほほう
今度3秒で撮ってみよ
ほほう
今度3秒で撮ってみよ
>>135
おまえはなにかを勘違いしてるぞ
おまえはなにかを勘違いしてるぞ
>>134
そうです、時間です。
そうです、時間です。
前スレで石垣で撮影中だったものです。
まぁナノ・トラッカーとか旅行には最適で、あまり気にせず広角で撮るには
ちょうどいいよね。
熱ノイズがひどくてお蔵入りしたやつだけど、ピクセル等倍切り出し
EOS 5D merk II + EF24-105mm 露出119秒
http://2ch-dc.net/v4/src/1380897640648.jpg
まぁナノ・トラッカーとか旅行には最適で、あまり気にせず広角で撮るには
ちょうどいいよね。
熱ノイズがひどくてお蔵入りしたやつだけど、ピクセル等倍切り出し
EOS 5D merk II + EF24-105mm 露出119秒
http://2ch-dc.net/v4/src/1380897640648.jpg
本当にスバルを撮ってしまったか これが等倍なら焦点距離24mm位かなぁ
露出2分で流れてるのが見えてしまうのはちょっと寂しいかもしれない
ノイズが目立つデータでも20枚も加算すれば見られる絵にはなるんだよね
まあ露出2分だと結果は大したもんにはならないから頑張っても意味ないか
石垣で晴れた夜空を見られただけでよかった、ということだね
露出2分で流れてるのが見えてしまうのはちょっと寂しいかもしれない
ノイズが目立つデータでも20枚も加算すれば見られる絵にはなるんだよね
まあ露出2分だと結果は大したもんにはならないから頑張っても意味ないか
石垣で晴れた夜空を見られただけでよかった、ということだね
>>140
WBはRGBレベル調整さえすれば、なんとでもなる！！
http://2ch-dc.net/v4/src/1380902596108.jpg
しかし…しかし…ピントだけは……
>>138
おつかれ！
天気が保って、撮れて良かった！！
ダーク画像だけは、面倒でも毎回撮るようにしよう。
ダーク除去するだけで随分違うから…
ホットピクセルだけなら、今からでも間に合うよ。
撮影時と似たような温度で、同一感度・同一露出時間でダーク撮って、
適当に除算・乗算して調整してから、ライトフレーム（実際の星空）から減算するといいよ。
WBはRGBレベル調整さえすれば、なんとでもなる！！
http://2ch-dc.net/v4/src/1380902596108.jpg
しかし…しかし…ピントだけは……
>>138
おつかれ！
天気が保って、撮れて良かった！！
ダーク画像だけは、面倒でも毎回撮るようにしよう。
ダーク除去するだけで随分違うから…
ホットピクセルだけなら、今からでも間に合うよ。
撮影時と似たような温度で、同一感度・同一露出時間でダーク撮って、
適当に除算・乗算して調整してから、ライトフレーム（実際の星空）から減算するといいよ。
>>139
24mmで正解です。iso1600 2分でした。
トラベル三脚＋ナノトラでフルサイズ＋ズーム載せたから及第点でしょw
メインは微速度撮影だったので、なかなかの星空を見えて堪能できて
良かったと言うことで
>>141
ダークも一応撮ったのだけど熱帯夜だったから、それはもう真っ赤かで
早々に諦めました。
南国での撮影には冷却デジカメ欲しいなぁ。
24mmで正解です。iso1600 2分でした。
トラベル三脚＋ナノトラでフルサイズ＋ズーム載せたから及第点でしょw
メインは微速度撮影だったので、なかなかの星空を見えて堪能できて
良かったと言うことで
>>141
ダークも一応撮ったのだけど熱帯夜だったから、それはもう真っ赤かで
早々に諦めました。
南国での撮影には冷却デジカメ欲しいなぁ。
>>136
たぶん>>134を踏まえた皮肉なのかなｗ
元コメントの>>129がオルゴールの精度の話しに頓珍漢なレスを付け
しかも秒角と秒を区別せずに書いているという
＃ 1画素じゃ解像しないので2画素で判断するのが妥当だろ()
たぶん>>134を踏まえた皮肉なのかなｗ
元コメントの>>129がオルゴールの精度の話しに頓珍漢なレスを付け
しかも秒角と秒を区別せずに書いているという
＃ 1画素じゃ解像しないので2画素で判断するのが妥当だろ()
>>135はおそらくシャッタースピード3秒
147 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 14:04:36.49 ID:u0ykzsUR
129は>>127の変なRESに対する皮肉だから1画素と書いたんでしょ？
画像形成には理論的には14.7画素（3.8×3.8）くらいと何かの本で読んだ。
それ以前に4個のベイヤー配列だし、普通の撮像素子はフィルターでボカしてい
るし。
そんなにシャープなレンズは少ないし、F4よりも暗いとレイリーリミットで
1画素よりボケるし。。。。なので、
デジイチで数字上のあんまり厳しい追尾精度を追求しても意味がない。
実際に必要な精度を把握しないとね。
画像形成には理論的には14.7画素（3.8×3.8）くらいと何かの本で読んだ。
それ以前に4個のベイヤー配列だし、普通の撮像素子はフィルターでボカしてい
るし。
そんなにシャープなレンズは少ないし、F4よりも暗いとレイリーリミットで
1画素よりボケるし。。。。なので、
デジイチで数字上のあんまり厳しい追尾精度を追求しても意味がない。
実際に必要な精度を把握しないとね。
>>147
>>129じゃないんで皮肉のつもりで1画素と書いたかどうかは分からないが
>>127って>>123に対するレスだろ。
>>123を読むと「上手な人が撮れば300mmでも流れずに撮れる」と理解する人も
いるかもしれない。現に・・・。
>>127はそれに対して「精度を期待するようなものじゃない」とレスしてる。
なぜそれが変なレスだと思ったのかね？
>>129は皮肉も何も極論でレスしてるだけ。
こうなるとポタ赤の精度を論ずる意味がないわな。(ここはポタ赤のスレなんだが)
精度の話しになると↓で終わるｗ
＞シーイング10の完璧な大気下で、1秒以下の精度でオートガイドできる据置機を
＞使って撮ってくださいな。
>>129じゃないんで皮肉のつもりで1画素と書いたかどうかは分からないが
>>127って>>123に対するレスだろ。
>>123を読むと「上手な人が撮れば300mmでも流れずに撮れる」と理解する人も
いるかもしれない。現に・・・。
>>127はそれに対して「精度を期待するようなものじゃない」とレスしてる。
なぜそれが変なレスだと思ったのかね？
>>129は皮肉も何も極論でレスしてるだけ。
こうなるとポタ赤の精度を論ずる意味がないわな。(ここはポタ赤のスレなんだが)
精度の話しになると↓で終わるｗ
＞シーイング10の完璧な大気下で、1秒以下の精度でオートガイドできる据置機を
＞使って撮ってくださいな。
一言で表すと キモイ
スポック役の人でしたっけ？
>話しになると
はなししになると?
はなししになると?
なんか論点がポタ赤の枠を超えて赤道儀の話になってません？
このスレの日常。変態のたまり場だからな
ポタ赤で広角レンズ使ってるって告白したら笑われかねない
ポタ赤で広角レンズ使ってるって告白したら笑われかねない
ポラリエで300mmなんか普通すぎるだろ。
このスレの神髄はオルゴール雲台で300mm。
このスレの神髄はオルゴール雲台で300mm。
変態だらけでもいいけど、初心者にもわかるスレであって欲しい
初心者にもわかりやすい変態紳士。
このスレの変態要素は、ポタ赤に長焦点のレンズの載せたいというのが大半だから
心情的には理解できるけどな。
ごちゃごちゃする時も、それに関連して精度だ何だという事が多いし。
機材総合スレの、ここ数日間の不毛な流れに比べると、極めて健全だろう。
心情的には理解できるけどな。
ごちゃごちゃする時も、それに関連して精度だ何だという事が多いし。
機材総合スレの、ここ数日間の不毛な流れに比べると、極めて健全だろう。
まあこれでも見て落ち着け
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130215/13/aritan1004/6f/3e/j/o0800106712420452758.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130215/13/aritan1004/6f/3e/j/o0800106712420452758.jpg
望遠鏡なしのポラリエで200mm使うコツは？
>>160
１）ピントを合わせた場合は、内部のレンズが安定するまで１分待ちます。
２）構図を決めた後シャッターを切る前に必ず１分間待つ。
（その間にギヤや雲台のたわみがなじみます）
３）シャッター開閉時にレンズの前を黒い厚紙などで遮光してミラーショックや
シャッターブレを防ぐ。（団扇シャッター）
４）撮影中にレンズの傾きが逆方向に変わる撮影は避ける。
（１の問題が露出中に起きるため）
５）撮影中に雲台の傾きが逆方向に変わる撮影は避ける。
（２の問題が露出中に起きるため）
６）風があるときはあきらめるか、自分の身体を風上に置いて盾にする。
ストーンバッグも有効。
７）できればアスファルトかコンクリの上に設置する。
地面が土ならば、三脚の下に板きれを置く。
８）露出中は歩かない。じっとしている。
９）ケーブルレリーズ、カメラのストラップ、電源のケーブルなどはプラプラさせない。
10）極軸望遠鏡などで極軸が確認できるなら、数コマおきにでも極軸が
ズレていないか確認しましょう。
11）ピントも数コマおきにでもズレていないか確認しましょう。
１）ピントを合わせた場合は、内部のレンズが安定するまで１分待ちます。
２）構図を決めた後シャッターを切る前に必ず１分間待つ。
（その間にギヤや雲台のたわみがなじみます）
３）シャッター開閉時にレンズの前を黒い厚紙などで遮光してミラーショックや
シャッターブレを防ぐ。（団扇シャッター）
４）撮影中にレンズの傾きが逆方向に変わる撮影は避ける。
（１の問題が露出中に起きるため）
５）撮影中に雲台の傾きが逆方向に変わる撮影は避ける。
（２の問題が露出中に起きるため）
６）風があるときはあきらめるか、自分の身体を風上に置いて盾にする。
ストーンバッグも有効。
７）できればアスファルトかコンクリの上に設置する。
地面が土ならば、三脚の下に板きれを置く。
８）露出中は歩かない。じっとしている。
９）ケーブルレリーズ、カメラのストラップ、電源のケーブルなどはプラプラさせない。
10）極軸望遠鏡などで極軸が確認できるなら、数コマおきにでも極軸が
ズレていないか確認しましょう。
11）ピントも数コマおきにでもズレていないか確認しましょう。
久々にこいつ出てきたな
165 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 17:06:15.51 ID:d095kJOV
う～む>> 160 いいんじゃない？
一つ一つ慎重にしつこいほど確認して撮影するのは、取説には
書いていない大事なノウハウと思う。
こういう慎重さが初歩的な失敗を減らすんだよ。
適当に撮影して追尾が流れて「極軸設置が悪かった」で済ませ
てしまうポタ赤ユーザーの何と多いことか。
一つ一つ慎重にしつこいほど確認して撮影するのは、取説には
書いていない大事なノウハウと思う。
こういう慎重さが初歩的な失敗を減らすんだよ。
適当に撮影して追尾が流れて「極軸設置が悪かった」で済ませ
てしまうポタ赤ユーザーの何と多いことか。
そこはかとなく自演の薫りがしないでもないが…
まぁ元気で何よりｗ
まぁ元気で何よりｗ
>>160
雲台取付台座にネジ穴開けて、雲台を裏からイモネジ押さえられるようにする。
不意の回転緩みの防止だよ。
ポラリエ乗せる雲台にも何か突起を作って、ネジ穴から回転しないように押さえる。
極軸望遠鏡は必要。
三脚はカメラ用より丈夫でヘッドの動きが良いビデオ用がおすめす。
ケンコー・スリックのDSTあたりで何とかなるだろ。
雲台取付台座にネジ穴開けて、雲台を裏からイモネジ押さえられるようにする。
不意の回転緩みの防止だよ。
ポラリエ乗せる雲台にも何か突起を作って、ネジ穴から回転しないように押さえる。
極軸望遠鏡は必要。
三脚はカメラ用より丈夫でヘッドの動きが良いビデオ用がおすめす。
ケンコー・スリックのDSTあたりで何とかなるだろ。
ここのVT523かVT828もよい。ヘッドの出来はDSTより良く、微妙な調整をしやすい。
http://ec1.kenko-web.jp/category/685.html
http://ec1.kenko-web.jp/category/685.html
ポタ赤が手慣れた人も絶賛するような
性能を持って売られていて、初めての人も確かに
失敗すくなく運用できるものなら誰も
ぐちゃぐちゃ言わないと思うよ。
性能を持って売られていて、初めての人も確かに
失敗すくなく運用できるものなら誰も
ぐちゃぐちゃ言わないと思うよ。
安くて小さくて手軽に買えるけど、手軽に使えて手軽にきれいな天体写真ができる訳ではないね
でも赤道儀は使ってみると意外に簡単で感動しますよ しっかりした機械だとそういう印象です
でも赤道儀は使ってみると意外に簡単で感動しますよ しっかりした機械だとそういう印象です
意味のない注意がたくさん入ってるんだよね、狼少年の同類とも言える
テンプレ化したいならきちんとまとめろって言われてただろｗｗｗ
175 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 22:55:28.92 ID:4NPbaK55
コンデジの型に似せてみたり、手の平に載る大きさにしてみたり、
実用性を忘れたようなポタ赤が多いね。使いにくい原因かね。
赤道儀なんだぞ！
実用性を忘れたようなポタ赤が多いね。使いにくい原因かね。
赤道儀なんだぞ！
そういう「もう天体撮影にハマっている人」は、普通の赤道儀を使えばよろしい。
いままで通りに売ってるんだから。
いままで通りに売ってるんだから。
Made in Chinaばっかに成ってるけどな!
そういう「日本製の赤道儀が好きな人」は、日本製の赤道儀を使えば宜しい。
かろうじて残っているだろ。
かろうじて残っているだろ。
重たい赤道儀から日周運動の追尾に必要な部分だけ取り出してコンパクトにしたのがポタ赤なので
普通の赤道儀の使いやすさが必要ならちゃんとした赤道儀を使うしか無いだろ
軽量で値段も安くて写真用機材を使って撮影できるから勘違いされやすいけれど、どこにも使い易いとは書いてないし。
普通の赤道儀の使いやすさが必要ならちゃんとした赤道儀を使うしか無いだろ
軽量で値段も安くて写真用機材を使って撮影できるから勘違いされやすいけれど、どこにも使い易いとは書いてないし。
まぁ所詮ポタ赤なんて赤道儀の真似事でしかないわけで
変態行為でごちゃごちゃ言うなら赤道儀使えばいいじゃん
それでもごちゃごちゃ言いたいなら自分の腕磨くか自作したらいい。
変態行為でごちゃごちゃ言うなら赤道儀使えばいいじゃん
それでもごちゃごちゃ言いたいなら自分の腕磨くか自作したらいい。
181 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 00:31:39.10 ID:TAhbo0Zj
ユーザーの身になって使いやすいポタ赤を作ってくれないかな。
上手く設計すれば普通の赤道儀よりも良い物ができるはず。
ただの回転台とか、経緯台の流用とか、ファンシーデザインとか。
専用品のようなふりしてジンバルを高額で売っちゃうとか。
どうも方向性が変だ。
上手く設計すれば普通の赤道儀よりも良い物ができるはず。
ただの回転台とか、経緯台の流用とか、ファンシーデザインとか。
専用品のようなふりしてジンバルを高額で売っちゃうとか。
どうも方向性が変だ。
確かに。奇をてらったネタ製品ばっか…
使いやすいポタ赤はあるんだよ。ただおまえらが使い方間違えてるだけ
185 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 01:31:56.73 ID:HtV6x1Wq
昔はH40とかスカイグラフとか優れたポタ赤があったんだけどな。
小さくて軽くて、
広角で星野、星景撮りたいならナノトラッカーでいい？
広角で星野、星景撮りたいならナノトラッカーでいい？
安いしいんじゃね？あとは三脚と自由雲台買わないと使えないからな
金があるならポラリエやトースト
金があるならポラリエやトースト
189 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 03:04:38.61 ID:TAhbo0Zj
ここの意見って所有者の意見なのかな？ 噂話かな？
実際に使ってみた感想は、ナノトラはよく言えば「癖が強い」
悪く言えば「こんなんで赤道儀と言えるか」というシロモノ。
ISO3200以上で30秒～1分露出なら、10分以上待ってから撮影
すると、広角レンズを追尾することもある。という感じかな。
実際に使ってみた感想は、ナノトラはよく言えば「癖が強い」
悪く言えば「こんなんで赤道儀と言えるか」というシロモノ。
ISO3200以上で30秒～1分露出なら、10分以上待ってから撮影
すると、広角レンズを追尾することもある。という感じかな。
>>189
さすがにそれは故障してるんじゃないのか。
さすがにそれは故障してるんじゃないのか。
PanHead PH-1s が届いた。
PH-1s用注意書きによれば、内蔵の単３×２は、外部電源のように暖められないため、
温度低下によるバッテリ電圧低下を補うため、PH-1に比べモータ動作電圧を6V→6.5Vに昇圧させてあるらしい。
だから PH-1 より消費電力は多いそうな。
このため、PH-1 には無い電源スイッチが付いていて、電池の消耗を防ぐため、不使用時は頻繁に切るよう推奨されてる。
あと、電池ボックスが本体に組み込まれている分、
三脚座取り付け用傾斜ウェッジを筐体内部から支える補強部品を入れるスペースが無いので、
PH-1と比べると強度はやや劣るそうな。
Pモーション(±10～15")とターンテーブル上の積載重量(3kgまで)は PH-1 と同じ。
そういうわけで、今のところ PH-1s は受注生産で作ってるそうな。
俺の個体の重量は、845g だった。（内蔵電池含まず）
ターンテーブルは中心に1/4inchネジ。その周りにM6ネジ穴２つ。
とりあえずバランス調整しやすいように、RSSのアルカタイプ汎用プレート MPR-113(77g) を、中心をズラしてターンテーブルに取り付けた。
ターンテーブルのM6ネジ穴が丁度良いところに顔を出したので、M6イモネジを埋め込んで回転止めに。
シーソー型微動雲台は入荷待ちだったので、とりあえず誠報社のニューガイドマウントに載せた。
傾斜ウェッジの代わりは、三脚の足の長さを変えて代用する予定。
http://2ch-dc.net/v4/src/1381082092433.jpg
http://2ch-dc.net/v4/src/1381082114393.jpg
http://2ch-dc.net/v4/src/1381083898397.jpg
ターンテーブルはローレットネジ２本で赤経軸に固定されるんだけど、
ローレットネジを緩めて回転させたときの動きは、そんなに滑らかじゃない。
赤経軸とターンテーブルの間にはグリスが塗ってあるけれど、割と回転は渋め。
ローレットネジをしっかり締めれば、機材を載せた状態で赤経軸周りに機材が回っちゃう、ってことは無い。
外部電源コネクタは、PSP用のDCジャック。入力許容電圧は5.5V以下。
忍者手袋のUSBケーブルにDCジャック変換アダプタを介して、LookEASTの Power-Pond (12000mAh)を繋いでみた。
ターンテーブル上にちょっと過積載気味に3kg強載せて、もう17時間回してるけど、バッテリ残量は50%以上残ってる。(室温：26～30℃)
PH-1s用注意書きによれば、内蔵の単３×２は、外部電源のように暖められないため、
温度低下によるバッテリ電圧低下を補うため、PH-1に比べモータ動作電圧を6V→6.5Vに昇圧させてあるらしい。
だから PH-1 より消費電力は多いそうな。
このため、PH-1 には無い電源スイッチが付いていて、電池の消耗を防ぐため、不使用時は頻繁に切るよう推奨されてる。
あと、電池ボックスが本体に組み込まれている分、
三脚座取り付け用傾斜ウェッジを筐体内部から支える補強部品を入れるスペースが無いので、
PH-1と比べると強度はやや劣るそうな。
Pモーション(±10～15")とターンテーブル上の積載重量(3kgまで)は PH-1 と同じ。
そういうわけで、今のところ PH-1s は受注生産で作ってるそうな。
俺の個体の重量は、845g だった。（内蔵電池含まず）
ターンテーブルは中心に1/4inchネジ。その周りにM6ネジ穴２つ。
とりあえずバランス調整しやすいように、RSSのアルカタイプ汎用プレート MPR-113(77g) を、中心をズラしてターンテーブルに取り付けた。
ターンテーブルのM6ネジ穴が丁度良いところに顔を出したので、M6イモネジを埋め込んで回転止めに。
シーソー型微動雲台は入荷待ちだったので、とりあえず誠報社のニューガイドマウントに載せた。
傾斜ウェッジの代わりは、三脚の足の長さを変えて代用する予定。
http://2ch-dc.net/v4/src/1381082092433.jpg
http://2ch-dc.net/v4/src/1381082114393.jpg
http://2ch-dc.net/v4/src/1381083898397.jpg
ターンテーブルはローレットネジ２本で赤経軸に固定されるんだけど、
ローレットネジを緩めて回転させたときの動きは、そんなに滑らかじゃない。
赤経軸とターンテーブルの間にはグリスが塗ってあるけれど、割と回転は渋め。
ローレットネジをしっかり締めれば、機材を載せた状態で赤経軸周りに機材が回っちゃう、ってことは無い。
外部電源コネクタは、PSP用のDCジャック。入力許容電圧は5.5V以下。
忍者手袋のUSBケーブルにDCジャック変換アダプタを介して、LookEASTの Power-Pond (12000mAh)を繋いでみた。
ターンテーブル上にちょっと過積載気味に3kg強載せて、もう17時間回してるけど、バッテリ残量は50%以上残ってる。(室温：26～30℃)
>>191 つづき
雲台は、ターンテーブルに取り付けたRSSの汎用プレート(MPR-113)とクランプ(B2-Pro: 60mm)を介して、
梅本の SL-50AZD を取り付けた。軽い(290g)割に、D4+14-24f/2.8G でも固定できる力があるので。
ちょっと背が低くて、D4では 90°チルトさせるとボディがテーブルにぶつかるのが難点。
カメラとの接続側のクランプは、RSSの B2 LR II: 60mm に変えてある。
http://2ch-dc.net/v4/src/1381082071635.jpg
・ニューガイドマウント + 三脚固定用のアルカ汎用プレートMPR-113 = 670g
・PH-1s + 自由雲台固定用のアルカ汎用プレートMPR-113 = 922g
・梅本SL-50(アルカクランプ改) + 雲台固定位置可変用アルカクランプ = 563g
・大容量USBバッテリ LOOKEAST Power-Pond (12000mAh, 255g) + USB-DCケーブル(70g) = 325g
これを「赤道儀部」と定義するなら、その重量は計 2480g。
更に、極望重量(時角タイプが欲しかったのでポラリエ極望流用品)が382g。これを加えると 2862g
軽量化に徹するなら、
・極望無し
・微動雲台を無くして、完全に三脚の足の長さだけで極軸調整する
・自由雲台はターンテーブルに直付け
とすれば、上記「赤道儀部」の重量は 1700g 弱まで減らせる。
これに三脚重量と、カメラ（ボディ＋レンズ）重量を加えたのが、携帯すべき総重量。
http://2ch-dc.net/v4/src/1381083926532.jpg
これは、
三脚にマンフロット209(テーブル三脚)と、極軸の傾斜をつけるため脚の１本の下にスペーサーを入れ、
カメラはミラーレスの FUJIFILM X-E1 + 18-55mm f/2.8-4 を付けた状態で、
これにレリーズまで入れると、全重量は 3600g。
雲台は、ターンテーブルに取り付けたRSSの汎用プレート(MPR-113)とクランプ(B2-Pro: 60mm)を介して、
梅本の SL-50AZD を取り付けた。軽い(290g)割に、D4+14-24f/2.8G でも固定できる力があるので。
ちょっと背が低くて、D4では 90°チルトさせるとボディがテーブルにぶつかるのが難点。
カメラとの接続側のクランプは、RSSの B2 LR II: 60mm に変えてある。
http://2ch-dc.net/v4/src/1381082071635.jpg
・ニューガイドマウント + 三脚固定用のアルカ汎用プレートMPR-113 = 670g
・PH-1s + 自由雲台固定用のアルカ汎用プレートMPR-113 = 922g
・梅本SL-50(アルカクランプ改) + 雲台固定位置可変用アルカクランプ = 563g
・大容量USBバッテリ LOOKEAST Power-Pond (12000mAh, 255g) + USB-DCケーブル(70g) = 325g
これを「赤道儀部」と定義するなら、その重量は計 2480g。
更に、極望重量(時角タイプが欲しかったのでポラリエ極望流用品)が382g。これを加えると 2862g
軽量化に徹するなら、
・極望無し
・微動雲台を無くして、完全に三脚の足の長さだけで極軸調整する
・自由雲台はターンテーブルに直付け
とすれば、上記「赤道儀部」の重量は 1700g 弱まで減らせる。
これに三脚重量と、カメラ（ボディ＋レンズ）重量を加えたのが、携帯すべき総重量。
http://2ch-dc.net/v4/src/1381083926532.jpg
これは、
三脚にマンフロット209(テーブル三脚)と、極軸の傾斜をつけるため脚の１本の下にスペーサーを入れ、
カメラはミラーレスの FUJIFILM X-E1 + 18-55mm f/2.8-4 を付けた状態で、
これにレリーズまで入れると、全重量は 3600g。
>>185
H40は軸周りの精度が高いけど、ドイツ式赤道儀のデザインに縛られて
各所に詰めの甘さを感じる。無改造では、重量ある近年の一眼レフデジカメ＋レンズ搭載は困難
加えてシステム化されていないため、個人の手作業では精度を維持した改造はほぼ無理
・粗動部と一体化した鏡筒バンドで40mm屈折（ガイド鏡）を搭載
その上に、アクセサリーバンド形式の雲台でカメラを同架
重心から離れた位置に重量物を積む安定面で不利な構造
・架台の上下（高度・角度）調整部が、単純に側面からボルトで締めあげる構造なので、
架台上の重量が増すと、不意の「お辞儀」をしやすい。
・基本が手動の設計なので、モーターの取り付けに無理がある。
ウェイト軸のねじにより、その基部に共締めされる、片持ち構造のブラケット。
架台から大きく張り出すため、携帯のたびにギヤの当たりを見ながら着け外しが必要
その他
P-2と同形式の極望（光学性能は同じ）は、細身で三脚架台から離れた軸部の形状によりP-2のそれより覗きやすい。
明視野照明が必要だが後付けのPライトは高いため、ビクセン製のものを無理やり（ピッチ違い）ねじ込んで使う例もあり。
以上、実際に使ってみての感想
H40は軸周りの精度が高いけど、ドイツ式赤道儀のデザインに縛られて
各所に詰めの甘さを感じる。無改造では、重量ある近年の一眼レフデジカメ＋レンズ搭載は困難
加えてシステム化されていないため、個人の手作業では精度を維持した改造はほぼ無理
・粗動部と一体化した鏡筒バンドで40mm屈折（ガイド鏡）を搭載
その上に、アクセサリーバンド形式の雲台でカメラを同架
重心から離れた位置に重量物を積む安定面で不利な構造
・架台の上下（高度・角度）調整部が、単純に側面からボルトで締めあげる構造なので、
架台上の重量が増すと、不意の「お辞儀」をしやすい。
・基本が手動の設計なので、モーターの取り付けに無理がある。
ウェイト軸のねじにより、その基部に共締めされる、片持ち構造のブラケット。
架台から大きく張り出すため、携帯のたびにギヤの当たりを見ながら着け外しが必要
その他
P-2と同形式の極望（光学性能は同じ）は、細身で三脚架台から離れた軸部の形状によりP-2のそれより覗きやすい。
明視野照明が必要だが後付けのPライトは高いため、ビクセン製のものを無理やり（ピッチ違い）ねじ込んで使う例もあり。
以上、実際に使ってみての感想
>>192 つづき
三脚をまともな携帯用の GITZO GT1540T に換えると、総重量は 4557g。
（カメラボディ+レンズ 773gを含む)
カメラ除いて、極望とバッテリ含めて約4kgで、換算100mm前後までは安心してガイドできるような感じ。
GP2ガイドパックSだと、
・赤道儀部：3.1kg + 単１乾電池８本(約1.2kg)
・三脚部：2.5kg
・バランスウェイト：1kg
総乳量約8kg。
搭載できるカメラ＋レンズの重量は、どちらも2.5kg程度。
価格は GP2ガイドパックSの約10万円、に対して、
上記は色んなパーツの寄せ集めだから正確な価格は出ないけど、だいたいGP2ガイドパックSの1.5倍強ぐらい。
価格度外視で、使う焦点距離は中望遠までって制約で、重量半分なら、まぁアリかなーと思う。
早速試したいんだが、今週ずーっと雨模様なんだって。(T^T)
三脚をまともな携帯用の GITZO GT1540T に換えると、総重量は 4557g。
（カメラボディ+レンズ 773gを含む)
カメラ除いて、極望とバッテリ含めて約4kgで、換算100mm前後までは安心してガイドできるような感じ。
GP2ガイドパックSだと、
・赤道儀部：3.1kg + 単１乾電池８本(約1.2kg)
・三脚部：2.5kg
・バランスウェイト：1kg
総乳量約8kg。
搭載できるカメラ＋レンズの重量は、どちらも2.5kg程度。
価格は GP2ガイドパックSの約10万円、に対して、
上記は色んなパーツの寄せ集めだから正確な価格は出ないけど、だいたいGP2ガイドパックSの1.5倍強ぐらい。
価格度外視で、使う焦点距離は中望遠までって制約で、重量半分なら、まぁアリかなーと思う。
早速試したいんだが、今週ずーっと雨模様なんだって。(T^T)
>>194
折角のレポートなのに、割り込んで済まなかった。
挙げられているものを載せるのに、ジッツオの1型三脚だと弱いように感じるので、
早く実写結果が見たい（そのときは成功率も含めて教えてね）・・・晴れないかなあ。
ガイドパックSは、純正品だとMT-1＋DD-3しか選べないのがポタ赤的には残念
2軸駆動や高速回転は要らないから、小さく、電気食わないモータにして欲しかった。
恒星時駆動なら9VでもOKなので、単3～単2×6本のホルダに変えて軽量化するのもあり。
標準付属のウェイト軸＋1kgウェイトだと標準レンズクラスまでしか積めないので、
重い広角や望遠を載せるときには長い軸（か重いウェイト）が必要
折角のレポートなのに、割り込んで済まなかった。
挙げられているものを載せるのに、ジッツオの1型三脚だと弱いように感じるので、
早く実写結果が見たい（そのときは成功率も含めて教えてね）・・・晴れないかなあ。
ガイドパックSは、純正品だとMT-1＋DD-3しか選べないのがポタ赤的には残念
2軸駆動や高速回転は要らないから、小さく、電気食わないモータにして欲しかった。
恒星時駆動なら9VでもOKなので、単3～単2×6本のホルダに変えて軽量化するのもあり。
標準付属のウェイト軸＋1kgウェイトだと標準レンズクラスまでしか積めないので、
重い広角や望遠を載せるときには長い軸（か重いウェイト）が必要
>>195
いえいえ。こちらこそ。
「使える三脚」も、状況次第だからなぁ…
１型と２型と５型が手元にあるんですが、何れも使うときは１段分しか伸ばさないし、
風が強いときは全部縮めて、物陰で撮るので…
ちなみに２型とジンバル化したTOAST Pro だと、三脚＋赤道儀部の総重量約6kg弱で、カメラ部重量 2.5kg 換算300mm で、成功率が50%ぐらいです。
換算128mmまでは、微動雲台のネジの締め忘れが無い限り、ほぼ100%。
いえいえ。こちらこそ。
「使える三脚」も、状況次第だからなぁ…
１型と２型と５型が手元にあるんですが、何れも使うときは１段分しか伸ばさないし、
風が強いときは全部縮めて、物陰で撮るので…
ちなみに２型とジンバル化したTOAST Pro だと、三脚＋赤道儀部の総重量約6kg弱で、カメラ部重量 2.5kg 換算300mm で、成功率が50%ぐらいです。
換算128mmまでは、微動雲台のネジの締め忘れが無い限り、ほぼ100%。
>>189
> 実際に使ってみた感想は、ナノトラはよく言えば「癖が強い」
これは同意。ただの回転台と電池ボックスと思うべき。
> ISO3200以上で30秒～1分露出なら、10分以上待ってから撮影
> すると、広角レンズを追尾することもある。という感じかな。
これはない。
撮影前にカラ回しさせて、伝達ギアの遊びを取っていないんだろう（説明書に記載あり）。
50倍速にして10秒くらい回すだけなんだが。そういうことも含めて「癖が強い」。
使いやすさでいえば、2軸回転のドイツ型が最強。
自由雲台をつければ、どんな構図でも簡単にとれるし、
軸周りの重量バランスも安定していて、不都合が出にくい。
でもそれじゃあバランスウエイトが必要でコンパクトとは言い難いし、
カメラ店の望遠鏡コーナーには置けても、三脚コーナーには置けないだろう。
たとえばポラリエは、アマチュアカメラマンを天体写真に誘引する役割だし、
ナノトラはデジカメ撮影の柔軟性を考慮した簡素化・ポータブル化を徹底したもの。
スカイメモのような機能一辺倒のものとは、製品の性格がかなり違う
> 実際に使ってみた感想は、ナノトラはよく言えば「癖が強い」
これは同意。ただの回転台と電池ボックスと思うべき。
> ISO3200以上で30秒～1分露出なら、10分以上待ってから撮影
> すると、広角レンズを追尾することもある。という感じかな。
これはない。
撮影前にカラ回しさせて、伝達ギアの遊びを取っていないんだろう（説明書に記載あり）。
50倍速にして10秒くらい回すだけなんだが。そういうことも含めて「癖が強い」。
使いやすさでいえば、2軸回転のドイツ型が最強。
自由雲台をつければ、どんな構図でも簡単にとれるし、
軸周りの重量バランスも安定していて、不都合が出にくい。
でもそれじゃあバランスウエイトが必要でコンパクトとは言い難いし、
カメラ店の望遠鏡コーナーには置けても、三脚コーナーには置けないだろう。
たとえばポラリエは、アマチュアカメラマンを天体写真に誘引する役割だし、
ナノトラはデジカメ撮影の柔軟性を考慮した簡素化・ポータブル化を徹底したもの。
スカイメモのような機能一辺倒のものとは、製品の性格がかなり違う
>>197
>撮影前にカラ回しさせて、伝達ギアの遊びを取っていないんだろう（説明書に記載あり）。
>50倍速にして10秒くらい回すだけなんだが。
PanHeadネタに持ってってゴメンだけども、PH-1/PH-1s にはこれを自動でやるボタンが付いてんのよね。
ボタンを押すと、あとは勝手に40倍速で10秒逆転して、40倍速で10秒正転した後、設定速度の正転に戻るってやつ。
便利そうでもあり、どうせコンポジットするためにインターバルレリーズで連写するから要らないような気もし。
でもギヤがすり減ってバックラッシュが大きくなってきたら、写野の移動殆ど無しに馴染ませられるのは良いかも。
>撮影前にカラ回しさせて、伝達ギアの遊びを取っていないんだろう（説明書に記載あり）。
>50倍速にして10秒くらい回すだけなんだが。
PanHeadネタに持ってってゴメンだけども、PH-1/PH-1s にはこれを自動でやるボタンが付いてんのよね。
ボタンを押すと、あとは勝手に40倍速で10秒逆転して、40倍速で10秒正転した後、設定速度の正転に戻るってやつ。
便利そうでもあり、どうせコンポジットするためにインターバルレリーズで連写するから要らないような気もし。
でもギヤがすり減ってバックラッシュが大きくなってきたら、写野の移動殆ど無しに馴染ませられるのは良いかも。
>>189
えっ、買うの踏みとどまった方がいいのかな…
一度店で触ってチャチな作りは気になったけど、個体差があるって事？
遊び取れば大丈夫ならいいけど…
ポラリエとかと比べるとナノトラは値段、大きさ半分で
性能は半分以下って感じ？
えっ、買うの踏みとどまった方がいいのかな…
一度店で触ってチャチな作りは気になったけど、個体差があるって事？
遊び取れば大丈夫ならいいけど…
ポラリエとかと比べるとナノトラは値段、大きさ半分で
性能は半分以下って感じ？
ポタ赤を赤道儀だと思ってるなら買うのやめた方がいいよ
固定撮影の延長線上のものと考えるべき
固定撮影の延長線上のものと考えるべき
赤道儀撮影の延長と固定撮影の延長がどうちがうんだか。
星雲・星団撮影と広角星野/星景撮影の違い、と言いたかったのかな？
>>199
広角でもせめて極望穴に北極星を入れるぐらいのことはやっときたいんだけど、この穴が死ぬほど覗きにくいのが一番の欠点。
あと、プレート無くても、あまり高緯度地方でなければ、雲台すら介さず三脚にナノトラ直付けして、三脚の足の長さの調整でも事足りるよ。そのほうが剛性も高い。
ただし真南に足一本、北東と北西に足一本づつ出しとかないと、カメラ載せる前に南側に三脚ごとバッタリ、となえうことがあるから注意。
星雲・星団撮影と広角星野/星景撮影の違い、と言いたかったのかな？
>>199
広角でもせめて極望穴に北極星を入れるぐらいのことはやっときたいんだけど、この穴が死ぬほど覗きにくいのが一番の欠点。
あと、プレート無くても、あまり高緯度地方でなければ、雲台すら介さず三脚にナノトラ直付けして、三脚の足の長さの調整でも事足りるよ。そのほうが剛性も高い。
ただし真南に足一本、北東と北西に足一本づつ出しとかないと、カメラ載せる前に南側に三脚ごとバッタリ、となえうことがあるから注意。
この人のレポだとナノトラのPEは3′で18mm超広角が精一杯となっている。
http://shado.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/2-d339.html
ポラリエは雑誌のレポだとPE20″以下だから、値段が半分で性能は1/10
と言うことになるね。長く露出するなら魚眼専用だね。
http://shado.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/2-d339.html
ポラリエは雑誌のレポだとPE20″以下だから、値段が半分で性能は1/10
と言うことになるね。長く露出するなら魚眼専用だね。
203 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 10:16:24.50 ID:GWdBjj2Y
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>>202
初心者がコレ見ると、追尾精度の問題で星が長く延びてると勘違いするから注釈いれといたほうがいい。
追尾精度の問題は、星の軌跡の振幅の長さのこと。
星が長く延びてるのは、追尾精度を確認するために、わざと大きく極軸をずらして撮ってるから。
北極星を極軸穴に導入できれば、こんなに長い線にはならない。
「広角で撮っても等倍で見ると星がちょっと楕円に見える」のが、実際のナノトラ使用時の結果。
更にデジカメで撮るなら、感度を上げて、1回２～5分程度の露出で十数枚撮って、あとで星の位置を重ね合わせて合成する。
ナノトラの追尾精度の振幅は1周期30分だから、5分露出したとしても、追尾精度で星が延びる長さは、最大でもこの振幅の1/3程度。
等倍で見なければ、星は十分に点として見えるよ。
初心者がコレ見ると、追尾精度の問題で星が長く延びてると勘違いするから注釈いれといたほうがいい。
追尾精度の問題は、星の軌跡の振幅の長さのこと。
星が長く延びてるのは、追尾精度を確認するために、わざと大きく極軸をずらして撮ってるから。
北極星を極軸穴に導入できれば、こんなに長い線にはならない。
「広角で撮っても等倍で見ると星がちょっと楕円に見える」のが、実際のナノトラ使用時の結果。
更にデジカメで撮るなら、感度を上げて、1回２～5分程度の露出で十数枚撮って、あとで星の位置を重ね合わせて合成する。
ナノトラの追尾精度の振幅は1周期30分だから、5分露出したとしても、追尾精度で星が延びる長さは、最大でもこの振幅の1/3程度。
等倍で見なければ、星は十分に点として見えるよ。
>>172-173
だから、「じゃあ具体的に自分で書いて提示してみろ」って何度も言われたろ、クズｗ
結果 意味不明な発言しかできなかった上に、ポタ赤が何であるかも知らない事を
自分で証明して恥をかいたくせにｗ
>>174
まだ根にもってるのは俺じゃなくて>>164、>>166、>>172-173だろ…。
>>184
そもそも「コンパクト化」と「使いやすい」は矛盾しているしね。
だから、「じゃあ具体的に自分で書いて提示してみろ」って何度も言われたろ、クズｗ
結果 意味不明な発言しかできなかった上に、ポタ赤が何であるかも知らない事を
自分で証明して恥をかいたくせにｗ
>>174
まだ根にもってるのは俺じゃなくて>>164、>>166、>>172-173だろ…。
>>184
そもそも「コンパクト化」と「使いやすい」は矛盾しているしね。
>>185
今だってGP2があるじゃん。
>>199
ttp://kumikomi.asablo.jp/blog/2012/08/
内部の中間ギアがどう見てもナイロンギア。
耐久性も心配だが、負荷がかかると微妙にギア山が変形するから、
ギアの噛み合わせの隙間がなくなるのを待つだけではなく、ギア山の変形が収まるのも
待たなければならない（まあ、同時進行するけど）。
しかもこのナイロン中間ギアは数が多いから、偏加重方向が逆になった場合、
ズレ量はハンパ無いだろうな。
今だってGP2があるじゃん。
>>199
ttp://kumikomi.asablo.jp/blog/2012/08/
内部の中間ギアがどう見てもナイロンギア。
耐久性も心配だが、負荷がかかると微妙にギア山が変形するから、
ギアの噛み合わせの隙間がなくなるのを待つだけではなく、ギア山の変形が収まるのも
待たなければならない（まあ、同時進行するけど）。
しかもこのナイロン中間ギアは数が多いから、偏加重方向が逆になった場合、
ズレ量はハンパ無いだろうな。
>>205
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1358684196/11-22
>露つきはどうするんだ？ｗ
>3はデジ一を前提にしているから説明不足。ミラーショックと無縁なカメラもある
>4、5は説明が意味不明。わかりやすくするべき。自重でズーム位置が変わるなどもある
>厚紙シャッターを使うようなレベルならストラップはぶらぶらさせないじゃなくてカメラから外せ
>団扇シャッターなんて今やってるの見たら滑稽な感じがしますけどねぇ
>「このような手続きを行わないと撮影できない」みたいなすり替え
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1358684196/11-22
>露つきはどうするんだ？ｗ
>3はデジ一を前提にしているから説明不足。ミラーショックと無縁なカメラもある
>4、5は説明が意味不明。わかりやすくするべき。自重でズーム位置が変わるなどもある
>厚紙シャッターを使うようなレベルならストラップはぶらぶらさせないじゃなくてカメラから外せ
>団扇シャッターなんて今やってるの見たら滑稽な感じがしますけどねぇ
>「このような手続きを行わないと撮影できない」みたいなすり替え
ナノトラ
ギア1周時間：1728秒
PEを±3分角(振幅6分角)とした場合の1秒間のずれ：0.1秒角
10分間に換算：62.5秒角
30mm以下の焦点距離であれば、(極軸の設置誤差によるズレ等他の要素をを無視すると)
計算上は等倍でもズレはわからない。
持ってないんで数字のお遊びだけど
ナノトラがきちんと設計仕様通り動作するのであれば
実際の撮影では極軸の設置精度と自分のシステムの強度に依ると言えるのかな。
製造品質の低さが追尾精度をスポイルしているような気もするが。
>>202の紹介したサイトの記事は少しおかしいね。
振幅なのか±なのかも書いてないし、「１８mmでも数分が精一杯」って
いったい何分間写そうとしているのか？
ギア1周時間：1728秒
PEを±3分角(振幅6分角)とした場合の1秒間のずれ：0.1秒角
10分間に換算：62.5秒角
30mm以下の焦点距離であれば、(極軸の設置誤差によるズレ等他の要素をを無視すると)
計算上は等倍でもズレはわからない。
持ってないんで数字のお遊びだけど
ナノトラがきちんと設計仕様通り動作するのであれば
実際の撮影では極軸の設置精度と自分のシステムの強度に依ると言えるのかな。
製造品質の低さが追尾精度をスポイルしているような気もするが。
>>202の紹介したサイトの記事は少しおかしいね。
振幅なのか±なのかも書いてないし、「１８mmでも数分が精一杯」って
いったい何分間写そうとしているのか？
ナノトラはただの電動回転台なんだから、それ以上のことを期待しちゃ駄目。
登山のリュックに入れるとか、ツーリングについでに持っていくとか、
カバンに忍ばせておくとイザという時にもちょっと安心とか、そういうもの。
最近出たカラーバリエーションは、オシャレグッズにいい？
登山のリュックに入れるとか、ツーリングについでに持っていくとか、
カバンに忍ばせておくとイザという時にもちょっと安心とか、そういうもの。
最近出たカラーバリエーションは、オシャレグッズにいい？
>>207
「じゃあ具体的に自分で書いて提示してみろ」
日本語わかりますか？
なお、お前の引用は、それこそ意味が無いよ。
場合分けは重要かもしれないが、ますます文章が長くなるけど？
＞厚紙シャッターを使うようなレベルならストラップは
＞ぶらぶらさせないじゃなくてカメラから外せ
これは完全に馬鹿。
ストラップがプラプラ揺れるのが原因だと気づかない人のためのテンプレなんだが？
>18は実際に軽量級のポタ赤で撮影したことが無い★が
過去の恨みを晴らしたいために書いているだけだし。
間違っている突っ込みを引用するという事は、やはりお前はポタ赤での
撮影ノウハウを知らないという解釈でいいかな？ｗ
「じゃあ具体的に自分で書いて提示してみろ」
日本語わかりますか？
なお、お前の引用は、それこそ意味が無いよ。
場合分けは重要かもしれないが、ますます文章が長くなるけど？
＞厚紙シャッターを使うようなレベルならストラップは
＞ぶらぶらさせないじゃなくてカメラから外せ
これは完全に馬鹿。
ストラップがプラプラ揺れるのが原因だと気づかない人のためのテンプレなんだが？
>18は実際に軽量級のポタ赤で撮影したことが無い★が
過去の恨みを晴らしたいために書いているだけだし。
間違っている突っ込みを引用するという事は、やはりお前はポタ赤での
撮影ノウハウを知らないという解釈でいいかな？ｗ
計算してみたら件のサイトの計算は合っている。
ナノトラのPE写真の結果は文面と写真から±3′（±180″）と
仮定すると、ピクセル等倍でなく鑑賞距離の甘めの基準でさえ
12mmの超広角を追尾できるレベル。10分露出でPEの影響を半分の
±90″しか受けないとすれば24mm広角がなんとか使えるレベル。
しかし自分のはもっと悪いので、ナノトラはISOを上げて広角レ
ンズで1～2分露出が実用性能と思う。
ナノトラのPE写真の結果は文面と写真から±3′（±180″）と
仮定すると、ピクセル等倍でなく鑑賞距離の甘めの基準でさえ
12mmの超広角を追尾できるレベル。10分露出でPEの影響を半分の
±90″しか受けないとすれば24mm広角がなんとか使えるレベル。
しかし自分のはもっと悪いので、ナノトラはISOを上げて広角レ
ンズで1～2分露出が実用性能と思う。
>>208
自己レス
計算ミス訂正
× PEを±3分角(振幅6分角)とした場合の1秒間のずれ：0.1秒角
× 10分間に換算：62.5秒角
○ PEを±3分角(振幅6分角)とした場合の1秒間のずれ：0.2秒角
○ 10分間に換算：125秒角
15mm以下の焦点距離であれば、(極軸の設置誤差によるズレ等他の要素をを無視すると)
計算上は等倍でもズレはわからない
自己レス
計算ミス訂正
× PEを±3分角(振幅6分角)とした場合の1秒間のずれ：0.1秒角
× 10分間に換算：62.5秒角
○ PEを±3分角(振幅6分角)とした場合の1秒間のずれ：0.2秒角
○ 10分間に換算：125秒角
15mm以下の焦点距離であれば、(極軸の設置誤差によるズレ等他の要素をを無視すると)
計算上は等倍でもズレはわからない
>212
最後の2行しか読んでないんだが、画素数無関係なのか？
最後の2行しか読んでないんだが、画素数無関係なのか？
>>213
↓の式で計算してるだけだからズレそのものに画素数は関係ない。
ただ許容ズレ量が妥当かどうかは、画素サイズ等も合わせて検討した方がいいと思う。
ちなみに撮像面上の許容ズレ量を10umとして計算している。
α = atan(y/f)
↓の式で計算してるだけだからズレそのものに画素数は関係ない。
ただ許容ズレ量が妥当かどうかは、画素サイズ等も合わせて検討した方がいいと思う。
ちなみに撮像面上の許容ズレ量を10umとして計算している。
α = atan(y/f)
215 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 14:52:56.36 ID:TAhbo0Zj
ですよね>>208
ナノトラは最新のカメラのピクセル等倍なら魚眼か15mm超広角が限度。
鑑賞距離のうんと甘い基準で合格としても24mmが限度。
こんな性能でも魚眼しか使わないのでOKとしたり、もっと長いレンズはISO
感度上げた短時間露出を多数枚コンポジットでOKとする人はいるでしょう。
私はもっと安心して使えるポタ赤でないとイヤだけどね。
ナノトラは最新のカメラのピクセル等倍なら魚眼か15mm超広角が限度。
鑑賞距離のうんと甘い基準で合格としても24mmが限度。
こんな性能でも魚眼しか使わないのでOKとしたり、もっと長いレンズはISO
感度上げた短時間露出を多数枚コンポジットでOKとする人はいるでしょう。
私はもっと安心して使えるポタ赤でないとイヤだけどね。
>>214
10umってことは画素ピッチで考えたら、フルサイズなら1000万画素、APS-Cなら500万画素程度でってことか
10umってことは画素ピッチで考えたら、フルサイズなら1000万画素、APS-Cなら500万画素程度でってことか
>>216
1画素じゃ解像できないので、この場合は2画素分としてみた方がいいと思う。
画素ピッチはAPS-C1600万画素で5um弱、同2400万画素で4um弱。
フィルムの粒子でいうと1画素は半径、2画素で直径というとわかりやすいかな。
それと10umはかなりきつい数字。
レンズ焦点距離が200mmだと10秒角程度しか許容できないわけだから。
鑑賞サイズで問題ないレベルということなら、許容錯乱円径に準じてもいいと思うけど。
つまりAPS-Cなら20um、フルサイズで30um程度。
まぁ人それぞれというところ。
1画素じゃ解像できないので、この場合は2画素分としてみた方がいいと思う。
画素ピッチはAPS-C1600万画素で5um弱、同2400万画素で4um弱。
フィルムの粒子でいうと1画素は半径、2画素で直径というとわかりやすいかな。
それと10umはかなりきつい数字。
レンズ焦点距離が200mmだと10秒角程度しか許容できないわけだから。
鑑賞サイズで問題ないレベルということなら、許容錯乱円径に準じてもいいと思うけど。
つまりAPS-Cなら20um、フルサイズで30um程度。
まぁ人それぞれというところ。
218 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 19:07:21.49 ID:R8f7AFjD
たかがポタ赤ということを忘れてはいけないね、無理しても無駄ですし、
ナノトラッカーの追尾誤算だけど、自分で撮った調子いいやつは、
APS-C 18M 250mm 30秒 で、2.5ピクセルくらい星が延びてるから大体計算あってるみたいだね。
30秒でもとりあえず10枚くらいコンポジしとけば何が写ってるか分かるようになるし、
セルフタイマーだけで撮れるからゆるい感じでいいよ
APS-C 18M 250mm 30秒 で、2.5ピクセルくらい星が延びてるから大体計算あってるみたいだね。
30秒でもとりあえず10枚くらいコンポジしとけば何が写ってるか分かるようになるし、
セルフタイマーだけで撮れるからゆるい感じでいいよ
お前らポタ赤に架台な期待を寄せすぎてる
なんか日本語的に間違えてた、ごめん
>>222
どこも間違っていないですがｗ
オレもナノトラ持ってるよ
追加オプションで必要があるとすればBORGのプレートぐらい(自作できるならいらない)
極望とか買うぐらいなら別のポタ赤にした方が賢明
あのサイズと最小限の三脚、それ以上を持って行きたくない、行けない時のみのアイテム
どこも間違っていないですがｗ
オレもナノトラ持ってるよ
追加オプションで必要があるとすればBORGのプレートぐらい(自作できるならいらない)
極望とか買うぐらいなら別のポタ赤にした方が賢明
あのサイズと最小限の三脚、それ以上を持って行きたくない、行けない時のみのアイテム
意見を聞きたいんですが
swat200
gp2ガイドパック
スカイメモrs
コスパを含めてオススメの順番を教えてもらえますか？
カメラは7dで最大200ミリ
大体は10-22か50ミリあたりを使おうと思います
宜しくお願いします
swat200
gp2ガイドパック
スカイメモrs
コスパを含めてオススメの順番を教えてもらえますか？
カメラは7dで最大200ミリ
大体は10-22か50ミリあたりを使おうと思います
宜しくお願いします
>>224
＞大体は10-22か50ミリあたりを使おうと思います
＞コスパを含めてオススメの順番を教えてもらえますか？
その条件ですとGPガイドパック一択、GP赤道儀は枯れたハードなので
スペックはかなり高いです。200mmをお使いになるのならおすすめします。
ですが重量が問題になるのではないでしょうか、その辺はいかがでしょう。
＞大体は10-22か50ミリあたりを使おうと思います
＞コスパを含めてオススメの順番を教えてもらえますか？
その条件ですとGPガイドパック一択、GP赤道儀は枯れたハードなので
スペックはかなり高いです。200mmをお使いになるのならおすすめします。
ですが重量が問題になるのではないでしょうか、その辺はいかがでしょう。
227 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 23:48:48.99 ID:TAhbo0Zj
ガイドパックやスカイメモは噂ほど精度は高くないよ。
赤緯軸的な部分があったりガッチリしているので、初心
者が荒っぽい使い方をしても撮影成功率が高いから、結
果的に評価する人も多いのだと思う。
ポタ赤は慎重に使う必要があるからね。
赤緯軸的な部分があったりガッチリしているので、初心
者が荒っぽい使い方をしても撮影成功率が高いから、結
果的に評価する人も多いのだと思う。
ポタ赤は慎重に使う必要があるからね。
スカイメモ精度いいですよ、零下15度でも動いたし、
注文があるとすればオートガイド出来ないことかな
注文があるとすればオートガイド出来ないことかな
追尾精度は、現行スカイメモが初期スカイメモに大きく劣ってるのは常識
皆さんありがとうございます
機材は車に積んで移動します
この３つで非常に迷っていたのですが
ガイドパックに決まりそうです
ポタリエやトーストというのも少し調べたのですが腕がなければ200ミリは厳しそうなのと
曲軸望遠鏡やら三脚を揃えるとなんだかんだ高くなりそうなのでどうせならとこの３つで悩んでた次第です
どうもありがとうございました
機材は車に積んで移動します
この３つで非常に迷っていたのですが
ガイドパックに決まりそうです
ポタリエやトーストというのも少し調べたのですが腕がなければ200ミリは厳しそうなのと
曲軸望遠鏡やら三脚を揃えるとなんだかんだ高くなりそうなのでどうせならとこの３つで悩んでた次第です
どうもありがとうございました
>>232
乾電池で運用するのはきびしいので購入時に外部電源も忘れずに。
乾電池で運用するのはきびしいので購入時に外部電源も忘れずに。
外部電源の件ありがとうございます
ホームセンターで探してみます
ホームセンターで探してみます
ポタ赤選ぶのに重量と大きさ追求するなら電源も小型軽量がいい
リチウムバッテリー12Vの、GP2に使えるかどうか知りませんけど
http://www.amazon.co.jp/dp/B00DYOYN4I/
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>>239
ごめん、間違ってる
たぶん↓でOK
シガーソケット用電源コード
\ 1,575（税抜\ 1,500）
商品No.8644-09
（スカイポッド経緯台、SX、SXD、SXD2、SXPニューアトラクス（STAR BOOK仕様）赤道儀
AXD赤道儀、STAR BOOK-TypeS、DD-3に使用可）
ごめん、間違ってる
たぶん↓でOK
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（スカイポッド経緯台、SX、SXD、SXD2、SXPニューアトラクス（STAR BOOK仕様）赤道儀
AXD赤道儀、STAR BOOK-TypeS、DD-3に使用可）
いえいえこちらこそわざわざ丁寧にありがとうございます
ポチってみます、ありがとうございました
ポチってみます、ありがとうございました
赤道儀の一般論としては間違ってないけど、ポタ赤としては変な方に誘導されてるような感じ（笑）
電源コードその他ビクセン製品の殆どは、取説で確認できる
http://www.vixen.co.jp/support/manual/index.htm
（左）MD～DD-2までの電源側プラグ（センターマイナス）/（右）DD-3の電源側プラグ（センタープラス）
差し込めないけど、変な接触をさせるとコントローラが壊れる可能性もある
（奥）DD-3付属の単1×8ホルダ/（手前）自作の単3×6ホルダ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4565628.jpg
単3ホルダは一晩に2組（短時間なら1）使用
100均の巾着袋に、コントローラと一緒に入れて、三脚にぶら下げてる。
電源コードその他ビクセン製品の殆どは、取説で確認できる
http://www.vixen.co.jp/support/manual/index.htm
（左）MD～DD-2までの電源側プラグ（センターマイナス）/（右）DD-3の電源側プラグ（センタープラス）
差し込めないけど、変な接触をさせるとコントローラが壊れる可能性もある
（奥）DD-3付属の単1×8ホルダ/（手前）自作の単3×6ホルダ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4565628.jpg
単3ホルダは一晩に2組（短時間なら1）使用
100均の巾着袋に、コントローラと一緒に入れて、三脚にぶら下げてる。
ごめん、上の書き込みは画像が1枚抜けてた。
（左）MD～DD-2までの電源側プラグ（センターマイナス）/（右）DD-3の電源側プラグ（センタープラス）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4565627.jpg
差し込めないけど、変な接触をさせるとコントローラが壊れる可能性もある。
（左）MD～DD-2までの電源側プラグ（センターマイナス）/（右）DD-3の電源側プラグ（センタープラス）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4565627.jpg
差し込めないけど、変な接触をさせるとコントローラが壊れる可能性もある。
スカイメモだと単二が4本で何日かもちますね
写真までありがとうございます
自作とはすごいですね
とりあえず注文はしました届くのが楽しみです
しかし東海地方は台風でしばらく天気が悪そうです…
自作とはすごいですね
とりあえず注文はしました届くのが楽しみです
しかし東海地方は台風でしばらく天気が悪そうです…
>>194
で、実際に撮ってみた。
1枚露出10分、31枚撮って、等倍で見て追尾成功と言えそうなのは13枚。
赤道儀の精度より、自由雲台と微動雲台(ニューガイドマウント）の撓みが効いてる気がする。
成功例：
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4740.jpg_PHfTl3ccTTOPI9vYPdxj/Mg_4740.jpg
失敗例：
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4741.jpg_JbYTPdfkSukeNocp9IE7/Mg_4741.jpg
計５時間10分撮って比較明合成
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4742.jpg_jvuxh1d0fj2bc2KX6VKn/Mg_4742.jpg
換算128mm で計５時間露出してこの軌跡は、明らかに赤道儀の追尾誤差の問題じゃないと思う。
一度５型ともっとマシな微動雲台に載せて、純粋な PH-1s の追尾精度を見てみようと思う。
成功13枚をコンポジットして、180°反転。
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4743.jpg_WgncK4XCkXJjnlc2jkdi/Mg_4743.jpg
で、実際に撮ってみた。
1枚露出10分、31枚撮って、等倍で見て追尾成功と言えそうなのは13枚。
赤道儀の精度より、自由雲台と微動雲台(ニューガイドマウント）の撓みが効いてる気がする。
成功例：
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4740.jpg_PHfTl3ccTTOPI9vYPdxj/Mg_4740.jpg
失敗例：
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4741.jpg_JbYTPdfkSukeNocp9IE7/Mg_4741.jpg
計５時間10分撮って比較明合成
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4742.jpg_jvuxh1d0fj2bc2KX6VKn/Mg_4742.jpg
換算128mm で計５時間露出してこの軌跡は、明らかに赤道儀の追尾誤差の問題じゃないと思う。
一度５型ともっとマシな微動雲台に載せて、純粋な PH-1s の追尾精度を見てみようと思う。
成功13枚をコンポジットして、180°反転。
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4743.jpg_WgncK4XCkXJjnlc2jkdi/Mg_4743.jpg
>>248
www気付かんかった
www気付かんかった
爆乳越えの魔乳だな・・・気持ち悪い
Dカップ両乳なら8kgはあるべ。
そう言われると4kgだの8kgだの如きの荷物でガタガタ言ってられんな。
牛の巨乳さんかよ。
とりあえず道程の妄想乙！
とりあえず道程の妄想乙！
254 ：名無しＳＵＮ：2013/10/12(土) 17:31:26.65 ID:xQD2v1Ar
6時間露出すると90回転して極軸設置のズレの分だけ星が赤緯方向に流れるから、
計５時間10分撮って比較明合成は、極軸設置のズレの80％以上流れているはず。
途中でくの時になっているのは、南中を挟んでズレの方向が変わったか、
または極軸の方向のズレと上下のズレの作用が入れ替わった部分と思う。
追尾精度そのものは、星1個分も流れていないようですね。
計５時間10分撮って比較明合成は、極軸設置のズレの80％以上流れているはず。
途中でくの時になっているのは、南中を挟んでズレの方向が変わったか、
または極軸の方向のズレと上下のズレの作用が入れ替わった部分と思う。
追尾精度そのものは、星1個分も流れていないようですね。
255 ：名無しＳＵＮ：2013/10/12(土) 20:29:10.09 ID:xQD2v1Ar
先ほどの誤字多し。すんまそん。
6時間露出すると星は90°回転して極軸設置のズレの分だけ赤緯方向に流れるから、
計５時間10分撮って比較明合成では、極軸設置のズレの80％以上流れているはず。
途中で「くの字」に曲がっているのは、南中を挟んでズレの方向が変わったか、
または極軸の方向のズレと上下のズレの作用が入れ替わった部分と思う。
追尾精度そのものは、星1個分も流れていないで順調なようですね。
6時間露出すると星は90°回転して極軸設置のズレの分だけ赤緯方向に流れるから、
計５時間10分撮って比較明合成では、極軸設置のズレの80％以上流れているはず。
途中で「くの字」に曲がっているのは、南中を挟んでズレの方向が変わったか、
または極軸の方向のズレと上下のズレの作用が入れ替わった部分と思う。
追尾精度そのものは、星1個分も流れていないで順調なようですね。
少し前に意見を聞かせていただいた者です
gp2ガイドパックsが届いたので撮影してきましたが極軸を合わせるのに意外と手間取りました
極軸望遠鏡のランプの明かりが強いのか中央に近づくにつれぼやける感じです
お持ちの方は何か工夫されてますか？
また7dと10-22だと付属の重りでは足りない様で1.9キロの重りを足しました
gp2ガイドパックsが69000円
重りが3000円位でした
ピントを合わせるのに苦労しましたがキレイに止まって撮れて楽しかったです
これから練習しまくってソフトも考えなくてはです
ありがとうございました
gp2ガイドパックsが届いたので撮影してきましたが極軸を合わせるのに意外と手間取りました
極軸望遠鏡のランプの明かりが強いのか中央に近づくにつれぼやける感じです
お持ちの方は何か工夫されてますか？
また7dと10-22だと付属の重りでは足りない様で1.9キロの重りを足しました
gp2ガイドパックsが69000円
重りが3000円位でした
ピントを合わせるのに苦労しましたがキレイに止まって撮れて楽しかったです
これから練習しまくってソフトも考えなくてはです
ありがとうございました
極軸望遠鏡は、アイピース部分を回せばピント調整になるべ。
まあいろいろ試しながら沢山撮るのが上達への早道。
まあいろいろ試しながら沢山撮るのが上達への早道。
東西方向にズレているのが見える。失敗例で4ピクセル、成功例で1ピクセル。
時系列で並べて眺めてみれば周期性に気付くんじゃないかな？
ホームページには周期約13分と書いてある。露出10分4枚で約3周期分で元に戻る感じか？
要するに PanHead PH-1s のPE を確認したということですよ。
赤緯61度の対象でこの結果だと換算128mm 露出10分は実用範囲から外れるね。
赤道上の対象だと換算64mmで同じ程度のズレが見えてしまうはずだ。
GP2ガイドパックの方が一式揃ってて簡単で安くてPEはずっと小さかったんじゃないか？
5時間10分のズレは下回りと本体の撓みを見たということで結果はそんなに悪くない。
位置が徐々にズレていくのはソフトで位置合わせをすればいい。最終画像には影響ない。
PE のせいで1枚ずつどれも星が丸くないのは対策難しい。天体写真の撮影には向かない。
タイムラプスなら使えるというレベルでしょうかね。
時系列で並べて眺めてみれば周期性に気付くんじゃないかな？
ホームページには周期約13分と書いてある。露出10分4枚で約3周期分で元に戻る感じか？
要するに PanHead PH-1s のPE を確認したということですよ。
赤緯61度の対象でこの結果だと換算128mm 露出10分は実用範囲から外れるね。
赤道上の対象だと換算64mmで同じ程度のズレが見えてしまうはずだ。
GP2ガイドパックの方が一式揃ってて簡単で安くてPEはずっと小さかったんじゃないか？
5時間10分のズレは下回りと本体の撓みを見たということで結果はそんなに悪くない。
位置が徐々にズレていくのはソフトで位置合わせをすればいい。最終画像には影響ない。
PE のせいで1枚ずつどれも星が丸くないのは対策難しい。天体写真の撮影には向かない。
タイムラプスなら使えるというレベルでしょうかね。
259 ：名無しＳＵＮ：2013/10/12(土) 23:18:34.89 ID:xQD2v1Ar
画像をダウンロードして拡大して見ると
10分露出の星像が点々と連なって破線状に見えますね。
通常のPEモーションの撮影は極軸を大きくズラして
PE１周期分の10分露出くらいで星がうんと赤緯方向に流れるようにして写しますが、この作例はPE1周期分でも星の大きさくらいしか赤緯に流れていないので
（PEを写したわけではないので当然）この写真からPEエラーの検証はできません。
5時間10分露出なので、その間にPE周期は24回繰り返されているが、
それは写っていないわけです。
一見するとまるでPEの検証写真のような星の軌跡が写っていますが、
5時間10分もの長時間露出によって、極軸設置のズレの影響で、星がその位置まで
動いた（流れた）写真です。
途中で曲がっているのは、このときに子午線を越えたか、天空の位置の影響で、
極軸設置のズレの影響が異なる方向に変わった言うことですよ。
10分露出の星像が点々と連なって破線状に見えますね。
通常のPEモーションの撮影は極軸を大きくズラして
PE１周期分の10分露出くらいで星がうんと赤緯方向に流れるようにして写しますが、この作例はPE1周期分でも星の大きさくらいしか赤緯に流れていないので
（PEを写したわけではないので当然）この写真からPEエラーの検証はできません。
5時間10分露出なので、その間にPE周期は24回繰り返されているが、
それは写っていないわけです。
一見するとまるでPEの検証写真のような星の軌跡が写っていますが、
5時間10分もの長時間露出によって、極軸設置のズレの影響で、星がその位置まで
動いた（流れた）写真です。
途中で曲がっているのは、このときに子午線を越えたか、天空の位置の影響で、
極軸設置のズレの影響が異なる方向に変わった言うことですよ。
>>258
あなたと ID:8R8IesBb は別人物ということでいいのかな？
あなたと ID:8R8IesBb は別人物ということでいいのかな？
読んでないけどなんかキモイ
>>261
わかるわｗ
わかるわｗ
>>261,262
同意
同意
長文は読む気しないし、2chでなに主張してんだかって思ってしまう
265 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 10:13:14.22 ID:k0oXjx0D
これよく出てくる人？
いろいろケチつけて「自分はこんなに厳しい眼をしたエライ人」だって自己主張
やね。
いろいろケチつけて「自分はこんなに厳しい眼をしたエライ人」だって自己主張
やね。
ポラリエでEOS6Dのテスト撮影をしました。白鳥～ケフェウス座の銀河、50mmF1.8→3.5、露出5分です。
元ファイルの50%にリサイズしてもまだファイルがでかい(； ･`д･´) です。
http://i.imgur.com/ayEGxaU.jpg
元ファイルの50%にリサイズしてもまだファイルがでかい(； ･`д･´) です。
http://i.imgur.com/ayEGxaU.jpg
267 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 20:10:04.69 ID:k0oXjx0D
赤緯50度の対象でこの結果だと50mm 露出5分は実用範囲から外れるね。
赤道上の対象だと換算35mmで同じ程度のズレが見えてしまうはずだ。
タイムラプスなら使えるというレベルでしょうかね。
な～んて嘘です。パロディ・ネタです！
しっかり正確に追尾していますね。6Dの性能も素晴らしいですね。
今、星野用にはもっとも高性能なデジイチではないでしょうか？
赤道上の対象だと換算35mmで同じ程度のズレが見えてしまうはずだ。
タイムラプスなら使えるというレベルでしょうかね。
な～んて嘘です。パロディ・ネタです！
しっかり正確に追尾していますね。6Dの性能も素晴らしいですね。
今、星野用にはもっとも高性能なデジイチではないでしょうか？
自己紹介乙
自分の写真は貼れないのに、口だけは達者な人ってさぁ。
恥ずかしくないのかなぁ。
恥ずかしくないのかなぁ。
271 ：名無しＳＵＮ：2013/10/14(月) 08:47:53.63 ID:uH3kDGPY
ほとんどのポタ赤を試してみました。
カメラ三脚や雲台のブレに注意すれば、どれもかなり使える性能でした。
ただ....ナ○トラだけは異質でした。これでも赤道儀といえるのか？
確かに慎重に使えば超広角を1～2分は追尾できます。
30秒露出で我慢すれば標準レンズ以上を使えないこともないです。
しかし、同価格帯ならオルゴール赤道儀の方が何倍も高性能です。
2倍の価格ならポラリエは異次元の高性能です。
なんでこんなのが世に出てきたのでしょうか？
ナ○トラの10円玉の大きさのウオームホイールで赤道儀が作れるわけがない。
カメラ三脚や雲台のブレに注意すれば、どれもかなり使える性能でした。
ただ....ナ○トラだけは異質でした。これでも赤道儀といえるのか？
確かに慎重に使えば超広角を1～2分は追尾できます。
30秒露出で我慢すれば標準レンズ以上を使えないこともないです。
しかし、同価格帯ならオルゴール赤道儀の方が何倍も高性能です。
2倍の価格ならポラリエは異次元の高性能です。
なんでこんなのが世に出てきたのでしょうか？
ナ○トラの10円玉の大きさのウオームホイールで赤道儀が作れるわけがない。
ってことはナ○トラも買ったんだ、思う壺じゃないか、、、
オルゴールもなさそう
275 ：名無しＳＵＮ：2013/10/14(月) 11:10:39.05 ID:uH3kDGPY
そうなんです。思う壺ですｗ
ポタ赤の比較は楽しめましたけどね。
ナ○トラは初心者向けに良いんではないの？なんて使ってもいないのに
お勧めしちゃう人たちがいそうで心配。
これだけはオモチャ的な異質の存在なので売れて欲しくないですよ。
もちろん広角専用と割り切って工夫して使えば何とかなることはわかってますけど。
なんだかんだで、望遠でちゃんと撮影するときはタカハシP2を使います。
星景用にはオルゴール赤道儀の稼働率がダントツで高いです。
ポタ赤の比較は楽しめましたけどね。
ナ○トラは初心者向けに良いんではないの？なんて使ってもいないのに
お勧めしちゃう人たちがいそうで心配。
これだけはオモチャ的な異質の存在なので売れて欲しくないですよ。
もちろん広角専用と割り切って工夫して使えば何とかなることはわかってますけど。
なんだかんだで、望遠でちゃんと撮影するときはタカハシP2を使います。
星景用にはオルゴール赤道儀の稼働率がダントツで高いです。
>広角専用と割り切
割り切らなくても最初から広角専用だろ
露出時間も
バルブ撮影なんか想定外
良くある最長の30秒とかだろ
割り切らなくても最初から広角専用だろ
露出時間も
バルブ撮影なんか想定外
良くある最長の30秒とかだろ
ポタ赤いっぱい買ってみて、結局一番稼働率高いのどれだったの？
まさか、オルゴール？ そりゃないよねー、、、
まさか、オルゴール？ そりゃないよねー、、、
>>276
広角専用と割り切らないヤツがいるからねww
広角専用と割り切らないヤツがいるからねww
279 ：名無しＳＵＮ：2013/10/14(月) 15:54:02.75 ID:uH3kDGPY
ポタ赤は広角専用と思っている人もいるけど、
かなりの望遠でしっかり撮影している人は多いです。
名器といわれるタカハシP2やビクセンポラリスのDX（高価なバージョン）
には負けますけど、精度は安い赤道儀よりも、たいていは上です。
カメラ三脚や雲台の強度に気を付ければ失敗もなく、
一度使うとやめられない便利な機材ですよ。だから流行るんでしょう。
広角専用とおもしき安い異質な製品以外は「使える！」ニューカマーです。
かなりの望遠でしっかり撮影している人は多いです。
名器といわれるタカハシP2やビクセンポラリスのDX（高価なバージョン）
には負けますけど、精度は安い赤道儀よりも、たいていは上です。
カメラ三脚や雲台の強度に気を付ければ失敗もなく、
一度使うとやめられない便利な機材ですよ。だから流行るんでしょう。
広角専用とおもしき安い異質な製品以外は「使える！」ニューカマーです。
少し前にオルゴール雲台の話題が出ていた時に、妙に押しのコメントもあったし
（上手な人が撮れば300mmとかｗ）真に受けた人もいたもよう。
販売先のサイトの情報でも、その気にさせるようなことを書いてるし。
でもよくよく見れば前提としている精度とかわかるんだけど。
まぁ自戒を込めてｗ、人は見たいものしか見ないし
信じたいと思ったことを信じやすい傾向があると思った次第。
（上手な人が撮れば300mmとかｗ）真に受けた人もいたもよう。
販売先のサイトの情報でも、その気にさせるようなことを書いてるし。
でもよくよく見れば前提としている精度とかわかるんだけど。
まぁ自戒を込めてｗ、人は見たいものしか見ないし
信じたいと思ったことを信じやすい傾向があると思った次第。
281 ：名無しＳＵＮ：2013/10/14(月) 16:09:19.55 ID:6/SJoDpX
>>281
ポタ赤、安くはないよね。
ポタ赤、安くはないよね。
>>279
「おぼしき」ではないですか？
「おぼしき」ではないですか？
自作して望遠使ってる俺かっけーーーっていうだけな気がする
やってることはBORGやPCと同じで既成品買い集めてるだけｗ
やってることはBORGやPCと同じで既成品買い集めてるだけｗ
>>279
> カメラ三脚や雲台の強度に気を付ければ失敗もなく、
ギア精度は他の小型赤道儀とほとんど同じ。強度と確実な保持がポラ理恵の最大の課題。
まあそういう所を犠牲にして小型化しているんだから仕方ないね。
> カメラ三脚や雲台の強度に気を付ければ失敗もなく、
ギア精度は他の小型赤道儀とほとんど同じ。強度と確実な保持がポラ理恵の最大の課題。
まあそういう所を犠牲にして小型化しているんだから仕方ないね。
アイソンに騙されて(口実に)、コンパクト赤道儀買った
しかしなかなか明るくならないので古いP2で400mmの直焦点やってみたら、ノータッチガイドで２～４分くらい位いけて、すっかりそっちを楽しんでる
コン赤道儀は完全旅行用かな？
しかしなかなか明るくならないので古いP2で400mmの直焦点やってみたら、ノータッチガイドで２～４分くらい位いけて、すっかりそっちを楽しんでる
コン赤道儀は完全旅行用かな？
昔はノータッチガイドなんて言ってたんですよね、このスレで初めて知りました
アイソンに騙されてGPガイドパック買ったおいらが通りますよっと…（ポラリエもある
本格天体観測の練習にはなる気がする。
ポラリエは改善の余地が大いにあるね。ビクセンに入社できるかも？ｗ
本格天体観測の練習にはなる気がする。
ポラリエは改善の余地が大いにあるね。ビクセンに入社できるかも？ｗ
gpガイドパックとポラリエ、シーンによっては性能に大差なし、という結論なのかな。
重さはだいぶ違うのに。
重さはだいぶ違うのに。
何もかもガッチリ固定できたとして、広角～標準で撮るなら、揺らさない限りは、
ポラリエもAXDも大差ないですし
ポラリエもAXDも大差ないですし
294 ：名無しＳＵＮ：2013/10/15(火) 17:11:15.78 ID:Z+AAtrpU
いろいろ買ってみて、TOAST-ProとポラリエとPanHead EQのPEは
±15秒ほどで同じくらい（個体差は知るよしもないが）。
しかし、ポラリエはデジカメに似せたファンシーなデザインのため
三脚への固定がやりにくく強度不足が最大の欠点。極望の取付法も変です。
ポテンシャルは高いのに初心者をターゲットにしたデザインのため、
ナ○トラと同類項にされるならもったいないですよ。
±15秒ほどで同じくらい（個体差は知るよしもないが）。
しかし、ポラリエはデジカメに似せたファンシーなデザインのため
三脚への固定がやりにくく強度不足が最大の欠点。極望の取付法も変です。
ポテンシャルは高いのに初心者をターゲットにしたデザインのため、
ナ○トラと同類項にされるならもったいないですよ。
9Vは動作範囲内？
>>298
12Vまで。
12Vまで。
>>299
了解。
了解。
>>288
そう、ガイドなんかしていないのに
ノータッチ”ガイド”って言ってた
またの名を自動ガイド
これも実はガイドなんかしていない
両方ともただの恒星時駆動
この「自動」を英語の「オート」に直訳するだけで
オートガイドっていう今時普通の自動追尾付き恒星時駆動になる
オートガイドは放置してもずれないから
これが真のノータッチガイド
言葉って不思議
そう、ガイドなんかしていないのに
ノータッチ”ガイド”って言ってた
またの名を自動ガイド
これも実はガイドなんかしていない
両方ともただの恒星時駆動
この「自動」を英語の「オート」に直訳するだけで
オートガイドっていう今時普通の自動追尾付き恒星時駆動になる
オートガイドは放置してもずれないから
これが真のノータッチガイド
言葉って不思議
読んでないけどなんかキモイ
昔の「タッチ」ガイドがどんなか知ってればごくごく普通に受け止めれる
no touch guide って今度わざと書いてみようかしら？
和製英語ってとっても恥ずかしい感じ
日本人の英語って笑われちゃってるんだろうなぁ、
和製英語ってとっても恥ずかしい感じ
日本人の英語って笑われちゃってるんだろうなぁ、
そういう日記みたいなつぶやきが恥ずかしい。バカッターでやってろよ
いやん、バカッターぁん
う～む >>294
±7秒「保証」って書いてあるから交換してもらえばいいよ。
同じような精度のポタ赤を、あるメーカーはプロ用超高精度みたいな宣伝して、
あるメーカーは可愛いファンシーグッズ。。。おもしろいねｗ
±7秒「保証」って書いてあるから交換してもらえばいいよ。
同じような精度のポタ赤を、あるメーカーはプロ用超高精度みたいな宣伝して、
あるメーカーは可愛いファンシーグッズ。。。おもしろいねｗ
309 ：名無しＳＵＮ：2013/10/16(水) 04:07:40.86 ID:9JoAjdDw
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
>>308
TOAST Pro「本体」で±７秒角以内を保証しています。
TOAST Pro「本体」で±７秒角以内を保証しています。
メーカー発表の追尾精度や搭載重量は信じないのが常識だよ。
よく見ると「およその目安」とか「経験値」とか逃げ道のある書き方だしね。
「目安」でなくて「保証」なら、少しでも悪かったらクレームすればいい。
TOAST Pro「本体」の性能なのでカメラを載せたら保証しませんてか？
ビクセン（AXD以外）やタカハシはPEを明示しなくなったね。ある意味、良心的だ。
よく見ると「およその目安」とか「経験値」とか逃げ道のある書き方だしね。
「目安」でなくて「保証」なら、少しでも悪かったらクレームすればいい。
TOAST Pro「本体」の性能なのでカメラを載せたら保証しませんてか？
ビクセン（AXD以外）やタカハシはPEを明示しなくなったね。ある意味、良心的だ。
>>308
一度メーカーに調整してもらったけど、全然ダメだから諦めた。
最近どっかのブログで加工精度の限界みたいなこと書いてあったけど、
確かにそんな感じがするね。
ウォームにステンレスを使ってるのも精度が上がらない原因らしいし…
TOAST-Proはオクでいい値がつくから、売り払ってSWAT-300ってのを
買おうかなぁ…
また、騙されるかなぁ…w
一度メーカーに調整してもらったけど、全然ダメだから諦めた。
最近どっかのブログで加工精度の限界みたいなこと書いてあったけど、
確かにそんな感じがするね。
ウォームにステンレスを使ってるのも精度が上がらない原因らしいし…
TOAST-Proはオクでいい値がつくから、売り払ってSWAT-300ってのを
買おうかなぁ…
また、騙されるかなぁ…w
ナノトラとそれ以外のポタ赤で性能比較してるとこある？
ナノトラはダメって意見多いけど、どのくらいダメだか客観的っていうか定量的にしりたい
ナノトラはダメって意見多いけど、どのくらいダメだか客観的っていうか定量的にしりたい
性能比較も何も、ガタガタのグラグラだから。
精度や強度を気にする人には、最初から選択肢に入らないでしょ。
どうしてもコンパクトにして、広角で最大3分程度の撮影をする人のためのもの。
精度や強度を気にする人には、最初から選択肢に入らないでしょ。
どうしてもコンパクトにして、広角で最大3分程度の撮影をする人のためのもの。
30秒で20枚コンポジット、
みたいな使い方ならナノトラでも200mm行けそうじゃない？
脳内だけど。
みたいな使い方ならナノトラでも200mm行けそうじゃない？
脳内だけど。
ガタガタのグラグラだから、望遠じゃ構図決めることさえ難しいでしょ。
少し力が掛かれば、全体がグルンと回って緩むし。
絶対に不可能か、と聞かれたら、工夫を積み重ねればできることもある、くらいの答えはできるけど。
少し力が掛かれば、全体がグルンと回って緩むし。
絶対に不可能か、と聞かれたら、工夫を積み重ねればできることもある、くらいの答えはできるけど。
>>310
G11で±15sec.越えるのがあるんだから、ロマンは捨てた方がいいよ。
http://demeautis.christophe.free.fr/ep/pe.htm
性能を保証するというのなら交換させないといけない。不当表示か？
G11で±15sec.越えるのがあるんだから、ロマンは捨てた方がいいよ。
http://demeautis.christophe.free.fr/ep/pe.htm
性能を保証するというのなら交換させないといけない。不当表示か？
>>317
サイトに±7秒以内って明記してあるんだから、誇大広告だよね
同じウォームホイール径でエイジングまでしてるSWATですら、
±10秒前後となってるし
基準に収まってる個体の方が少ないんじゃね
サイトに±7秒以内って明記してあるんだから、誇大広告だよね
同じウォームホイール径でエイジングまでしてるSWATですら、
±10秒前後となってるし
基準に収まってる個体の方が少ないんじゃね
ナノトラは。これでもポタ赤と言って良いのかわからないほど酷い。
TOAST Proは格好良い？ だけ。サイトの宣伝文句が大げさでキモイ。
普通の赤道儀は、精度はそこそこでも頑丈なので安心。ただし重い。
経緯台の部品を使ったポタ赤は精度はかなり悪いが頑丈なのは良い。
TOAST Proは格好良い？ だけ。サイトの宣伝文句が大げさでキモイ。
普通の赤道儀は、精度はそこそこでも頑丈なので安心。ただし重い。
経緯台の部品を使ったポタ赤は精度はかなり悪いが頑丈なのは良い。
>>301
だから、「オートガイドこそ間違いだ」って指摘されたろ。
指標の事を「ガイドライン」と呼び、ものさしのようなものを「ガイド」と呼ぶ。
したがって、理想的恒星時と同じ動きをするものは「ガイド」でOKだろう。
オートガイドは、実際の星をCCDやC-MOSで捕らえてそれを追尾する。
これは「トラッキング」と呼ぶのが正しい。
したがって、「言葉の間違い」を言うなら、「オートガイド」こそ間違っている。
正しくは「オートトラッキング」と呼ぶべきだ。
>>313
このスレの上の方に書いてある。
とりあえず、>>199-219読め。
だから、「オートガイドこそ間違いだ」って指摘されたろ。
指標の事を「ガイドライン」と呼び、ものさしのようなものを「ガイド」と呼ぶ。
したがって、理想的恒星時と同じ動きをするものは「ガイド」でOKだろう。
オートガイドは、実際の星をCCDやC-MOSで捕らえてそれを追尾する。
これは「トラッキング」と呼ぶのが正しい。
したがって、「言葉の間違い」を言うなら、「オートガイド」こそ間違っている。
正しくは「オートトラッキング」と呼ぶべきだ。
>>313
このスレの上の方に書いてある。
とりあえず、>>199-219読め。
言葉なんてどうでもいいだろ。基地外かよ
タマネギにニンジンと名前を付けても匂いは変わらない
>>323
タマネギにニンジンと名付けても、みんながそう呼ぶなら大多数は困らない。
タマネギにニンジンと名付けても、みんながそう呼ぶなら大多数は困らない。
325 ：名無しＳＵＮ：2013/10/16(水) 14:30:31.12 ID:MbkUmT6+
326 ：名無しＳＵＮ：2013/10/16(水) 16:00:57.46 ID:D5is8+fW
ノータッチガイドは英語だと単にtrackingだね。siderealを付ける時もあるけど。
オートガイダーは英語でもそのまま。ズレ補正=guidingなので、日本語で間違っていない。Auto Trackingなんて聞いたことないなぁ。あっちでも定義はいろいろなんだろうけどね。
SBIGがST-4をStar Trackerって呼んでいた時もあるね。
恒星時駆動=追尾(Tracking)
エラー補正=ガイド(Guiding)
が一番しっくりきてる。
オートガイダーは英語でもそのまま。ズレ補正=guidingなので、日本語で間違っていない。Auto Trackingなんて聞いたことないなぁ。あっちでも定義はいろいろなんだろうけどね。
SBIGがST-4をStar Trackerって呼んでいた時もあるね。
恒星時駆動=追尾(Tracking)
エラー補正=ガイド(Guiding)
が一番しっくりきてる。
そーですね、一番しっくり来る。それだと誤解しなくていい。世界の共通語とも合う。
ノータッチガイドなんて言われたら、何やってるのかハッキリしなくてね。
オートガイドしてる時にはぼーっと天の川眺めてて全然触ってないんで間違えちゃう。
オートガイドできる小型軽量の赤道儀ができるといいね、ケーブルは電源と信号の2本で。
ノータッチガイドなんて言われたら、何やってるのかハッキリしなくてね。
オートガイドしてる時にはぼーっと天の川眺めてて全然触ってないんで間違えちゃう。
オートガイドできる小型軽量の赤道儀ができるといいね、ケーブルは電源と信号の2本で。
>>327
でもトラッキングなんて言っても、今の日本では99%通じないんじゃないかな
英語として変でも、そしてあなたが分からなくても多分過半数以上の人が理解できるノータッチガイドの方が言葉としては正しいってことだと思うけど
でもトラッキングなんて言っても、今の日本では99%通じないんじゃないかな
英語として変でも、そしてあなたが分からなくても多分過半数以上の人が理解できるノータッチガイドの方が言葉としては正しいってことだと思うけど
歌は世につれ、世は歌につれ、 時間がたてば変わるんじゃない？
変わる時には一気に変わるもののようですけどね、そして老人が嘆くんだ
変わる時には一気に変わるもののようですけどね、そして老人が嘆くんだ
恒星時駆動と追尾じゃ全然意味が違うだろ
>>326
＞ズレ補正=guidingなので、日本語で間違っていない。
意味がわからん。
それって、「ノータッチガイド」同様、「昔から使われているから使っているだけ」でしょう？
なのに、なんでそれが「日本語で間違っていない」になるんだ？
＞恒星時駆動=追尾(Tracking)
恒星時駆動と追尾は完全に別物だけど。
>>327
＞ノータッチガイドなんて言われたら、何やってるのかハッキリしなくてね。
思いっきりハッキリしているが？
「人間は何もせず、ガイドに従うだけ」だろ。
言うまでも無く、この「ガイド」は「理想的な恒星時回転」であり、実際の星を
追尾するものではない。
＞ズレ補正=guidingなので、日本語で間違っていない。
意味がわからん。
それって、「ノータッチガイド」同様、「昔から使われているから使っているだけ」でしょう？
なのに、なんでそれが「日本語で間違っていない」になるんだ？
＞恒星時駆動=追尾(Tracking)
恒星時駆動と追尾は完全に別物だけど。
>>327
＞ノータッチガイドなんて言われたら、何やってるのかハッキリしなくてね。
思いっきりハッキリしているが？
「人間は何もせず、ガイドに従うだけ」だろ。
言うまでも無く、この「ガイド」は「理想的な恒星時回転」であり、実際の星を
追尾するものではない。
ナノトラも酷いけど、ポタ赤ではないけどこれも酷いねぇ。
http://item.rakuten.co.jp/neowing-r/neobk-1548519/
こういうのを使いもしないで「初心者にはお勧め」とか
言って啓蒙しているつもりの爺が日本中に大勢いるんだろうね。
http://item.rakuten.co.jp/neowing-r/neobk-1548519/
こういうのを使いもしないで「初心者にはお勧め」とか
言って啓蒙しているつもりの爺が日本中に大勢いるんだろうね。
月スレにそんなのですげー綺麗に撮った奴がいて驚いたことある
335 ：名無しＳＵＮ：2013/10/17(木) 12:06:10.28 ID:2UtDpicw
336 ：名無しＳＵＮ：2013/10/17(木) 12:10:19.06 ID:TSX1xmQd
そーだね、学術用語決めようっていう話じゃないし、ここはたかが２ちゃんだ
>>337
老害乙
まだ画像生きてたから引っ張ってきた。スレチだからもうこのネタ投下はやめとくわ
http://www.amazon.co.jp/dp/B005MWWVMQ
703 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/07/27(水) 15:52:02.40 ID:EaVCSiwS0
十六夜月（月齢16.3）
鏡筒：星の手帖社組立望遠鏡35倍
カメラ：powershot S95 コリメート撮影
三脚使用
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1311749344222.jpg
704 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/07/27(水) 15:58:38.18 ID:EaVCSiwS0
おまけ。
スレ違いですが土星もこれ位いけます。
鏡筒：星の手帖社組立望遠鏡35倍
カメラ：powershot S95 コリメート撮影
三脚使用
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1311749769934.jpg
老害乙
まだ画像生きてたから引っ張ってきた。スレチだからもうこのネタ投下はやめとくわ
http://www.amazon.co.jp/dp/B005MWWVMQ
703 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/07/27(水) 15:52:02.40 ID:EaVCSiwS0
十六夜月（月齢16.3）
鏡筒：星の手帖社組立望遠鏡35倍
カメラ：powershot S95 コリメート撮影
三脚使用
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1311749344222.jpg
704 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/07/27(水) 15:58:38.18 ID:EaVCSiwS0
おまけ。
スレ違いですが土星もこれ位いけます。
鏡筒：星の手帖社組立望遠鏡35倍
カメラ：powershot S95 コリメート撮影
三脚使用
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1311749769934.jpg
変態は撮影技術と機材を工夫する技術を持ってるから、"物"が悪くてもその製品想定以上の結果を出せる
準変態は目標は高いが技術がないから、結果を出せないと"物"のせいにする
ナノトラ持ってないからどんなか知らんが、ナノトラ叩き＝準変態なのは確実
準変態は目標は高いが技術がないから、結果を出せないと"物"のせいにする
ナノトラ持ってないからどんなか知らんが、ナノトラ叩き＝準変態なのは確実
投入する技術や努力量が同じなら、元から出来の良いものを使うほうが結果はいいよ。
>>340
結果がすべてなら、端から個人で機材なんて買わずに、一般人にも撮影させてくれるメートル鏡をもつ公共機関を探すことに注力すればいいんちゃうん？
機材ヲタが自分ルールで縛りを入れて悶えながら少しでもマシな結果を得ようと悶絶してるのが変態なんちゃうん？
違うクラスの自分ルールを他人に突きつけても、なんも解決せんわ。
結果がすべてなら、端から個人で機材なんて買わずに、一般人にも撮影させてくれるメートル鏡をもつ公共機関を探すことに注力すればいいんちゃうん？
機材ヲタが自分ルールで縛りを入れて悶えながら少しでもマシな結果を得ようと悶絶してるのが変態なんちゃうん？
違うクラスの自分ルールを他人に突きつけても、なんも解決せんわ。
344 ：名無しＳＵＮ：2013/10/17(木) 21:40:54.43 ID:7Y84FLRh
変態を評論する愛好家がいるのはここですか？
>>334
月スレってどこ？
前にもどこかのスレで見たけど、この板にはそんなスレ無いんだけど。
>>338
ちょ！！！！
星の手帖社の組立天体望遠鏡は、これ↓とは全然違うよ！
ttp://item.rakuten.co.jp/neowing-r/neobk-1548519/
星の手帖社の組立天体望遠鏡はちゃんとしたアクロマートレンズ。
世紀の天体ショー 観測用望遠鏡BOOK (大人の工作キット)は単レンズ。
（しかも、買った人の話によればプラスチックレンズらしい…）
だから>>332は「酷い」と言っているわけ。
ハッキリ言って、世紀の天体ショー 観測用望遠鏡BOOK (大人の工作キット)の方では、
そんなクッキリした画像は撮れないよ。
>>335
そりゃ、>>326-327、>>301に言えよ。
（しかも、すでに指摘したとおり、>>326-327、>>301は間違っている）
月スレってどこ？
前にもどこかのスレで見たけど、この板にはそんなスレ無いんだけど。
>>338
ちょ！！！！
星の手帖社の組立天体望遠鏡は、これ↓とは全然違うよ！
ttp://item.rakuten.co.jp/neowing-r/neobk-1548519/
星の手帖社の組立天体望遠鏡はちゃんとしたアクロマートレンズ。
世紀の天体ショー 観測用望遠鏡BOOK (大人の工作キット)は単レンズ。
（しかも、買った人の話によればプラスチックレンズらしい…）
だから>>332は「酷い」と言っているわけ。
ハッキリ言って、世紀の天体ショー 観測用望遠鏡BOOK (大人の工作キット)の方では、
そんなクッキリした画像は撮れないよ。
>>335
そりゃ、>>326-327、>>301に言えよ。
（しかも、すでに指摘したとおり、>>326-327、>>301は間違っている）
>>339
ナノトラの減速ギアは「何枚も組み合わせたナイロンギア」である。
パルスモーターの発振素子がセラミックである。
などなど、原因がナノトラの設計や仕様そのものにある以上、「ナノトラのせい」じゃね？
減速ギアを自分で金属のものに変えたら、それはもはや「改造ナノトラ」なんだし。
（変態ポラリエは、ポラリエ自体の改造はしていない）
少なくとも、その２つの違いは「変態の度合い」ではないだろう。
また、ナノトラがあまり良いものではないのも客観的事実だろう。
ナノトラの減速ギアは「何枚も組み合わせたナイロンギア」である。
パルスモーターの発振素子がセラミックである。
などなど、原因がナノトラの設計や仕様そのものにある以上、「ナノトラのせい」じゃね？
減速ギアを自分で金属のものに変えたら、それはもはや「改造ナノトラ」なんだし。
（変態ポラリエは、ポラリエ自体の改造はしていない）
少なくとも、その２つの違いは「変態の度合い」ではないだろう。
また、ナノトラがあまり良いものではないのも客観的事実だろう。
>>347
ありがとう。
ありがとう。
>>315
その方法で出来るよ。
前にも貼ったやつだけどナノトラで250mm30秒x10枚50%に縮小
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1363629507379.jpg
これは手動でやったけど、自動位置合わせ出来るソフトを持ってれば多分簡単にもっと枚数増やせると思う
その方法で出来るよ。
前にも貼ったやつだけどナノトラで250mm30秒x10枚50%に縮小
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1363629507379.jpg
これは手動でやったけど、自動位置合わせ出来るソフトを持ってれば多分簡単にもっと枚数増やせると思う
セラロック発振／ナイロンギヤ以前に、
ナノトラの10円玉程度の大きさのウオームホイールで
まともな赤道儀ができるわけがない。そのほかのポタ赤とは全く別物。
流行に乗って天体写真を知らない人が作っちゃったのか？
そのほかのポタ赤と比較すればPEは10倍近く悪い。
こんなんで、短時間露出をコンポジットすれば撮れることもあります。
と言われてもねぇ。
ナノトラの10円玉程度の大きさのウオームホイールで
まともな赤道儀ができるわけがない。そのほかのポタ赤とは全く別物。
流行に乗って天体写真を知らない人が作っちゃったのか？
そのほかのポタ赤と比較すればPEは10倍近く悪い。
こんなんで、短時間露出をコンポジットすれば撮れることもあります。
と言われてもねぇ。
ポタ赤は売れるし儲かるってビクセンがみせびらかしちゃったからね
ビクセンは尼ちゃんだからVSDなんかに無駄に散財しちゃったみたいだけど
金儲けだけに集中する倫理観のない台湾人が入ってきても不思議はない
外箱と本体のガワがきれいでかわいければ売れるという文法まで一緒だし
日本製なんてオマケの文句まで入ってる にちゃんまで宣伝に使ってたし
売値半分で同じくらい儲けようとしたら中身に払える金はあまり残らない
面白いと思うのは天文関係の店が良心的と思ってたとこもコレを売ってる事で
一度触れば使わなくてもどんな物か分かってしまうような物なのに売ってる
ケンコー傘下とは言え売ってる奴はこの業界に影響力甚大で怖い人なのかも
ビクセンは尼ちゃんだからVSDなんかに無駄に散財しちゃったみたいだけど
金儲けだけに集中する倫理観のない台湾人が入ってきても不思議はない
外箱と本体のガワがきれいでかわいければ売れるという文法まで一緒だし
日本製なんてオマケの文句まで入ってる にちゃんまで宣伝に使ってたし
売値半分で同じくらい儲けようとしたら中身に払える金はあまり残らない
面白いと思うのは天文関係の店が良心的と思ってたとこもコレを売ってる事で
一度触れば使わなくてもどんな物か分かってしまうような物なのに売ってる
ケンコー傘下とは言え売ってる奴はこの業界に影響力甚大で怖い人なのかも
ポラリエは中身はけっこう良いが、綺麗で可愛いデザインにしちゃったのが
大失敗だったよ。使いにくいし固定しにくいし。で過小評価されがち。
おまけに可愛ければ売れるだろうとナノトラが出てきて、ガタガタ、フラフラ
なのにライバルに思われちゃってる。たしかにビクセンは尼ちゃんかも。
詳しい店員さんが良い物を選んでお勧めするのが販売店と思っていいたが。
売れる物なら何でも売っちゃうのね。
大失敗だったよ。使いにくいし固定しにくいし。で過小評価されがち。
おまけに可愛ければ売れるだろうとナノトラが出てきて、ガタガタ、フラフラ
なのにライバルに思われちゃってる。たしかにビクセンは尼ちゃんかも。
詳しい店員さんが良い物を選んでお勧めするのが販売店と思っていいたが。
売れる物なら何でも売っちゃうのね。
ナノトラでのいい写真がうｐされてるのにそれを無視してナノトラ叩きかよｗｗｗ
馬鹿と道具は使いようって、馬鹿がダメな道具で自分でなんとかなると思っちゃイケナイ。
安いなと思ってついつい買っちゃったけど天体写真なんてそれ程やりたいと思ってない人達
がどんな結果を出してて今も使って楽しめてるかどうか、そんなのが興味深かったりする。
安いなと思ってついつい買っちゃったけど天体写真なんてそれ程やりたいと思ってない人達
がどんな結果を出してて今も使って楽しめてるかどうか、そんなのが興味深かったりする。
358 ：名無しＳＵＮ：2013/10/18(金) 13:01:39.21 ID:yFxsPqt2
ナノトラアンチが必死すぎてキモいよ(´･_･`)
何と戦ってるだか
何と戦ってるだか
ポラリエがきれいでかわいいとは思わないけどな。
それが売れた原因でもないだろうし。
だがそう思う人もいるということはわかった。
それが売れた原因でもないだろうし。
だがそう思う人もいるということはわかった。
[サイトロンのサイトより抜粋]
> 星空追尾装置です。
> 星を点に写すことが可能です。
> 気軽に「星景写真」に挑戦してみませんか？
---------------------------------------------------------------
使用説明書にも広角から標準レンズを使用した撮影を想定し
望遠レンズを使用した撮影には向かないと書いてある。
撮影サンプルも20mmだし、特に高精度を謳っているわけでもない。
想定外の使い方をされた上、精度が悪いと言われても困るんじゃないのか。
そこは正に自己責任だろ。
それで文句を言うのはクレーマーだわな。
俺は持ってないし買う予定も無いんだけどｗ
> 星空追尾装置です。
> 星を点に写すことが可能です。
> 気軽に「星景写真」に挑戦してみませんか？
---------------------------------------------------------------
使用説明書にも広角から標準レンズを使用した撮影を想定し
望遠レンズを使用した撮影には向かないと書いてある。
撮影サンプルも20mmだし、特に高精度を謳っているわけでもない。
想定外の使い方をされた上、精度が悪いと言われても困るんじゃないのか。
そこは正に自己責任だろ。
それで文句を言うのはクレーマーだわな。
俺は持ってないし買う予定も無いんだけどｗ
テレスコなんちゃらってところは糞儲かってんだろ？税金収めてんのか！
360 標準レンズでも使えるかどうか怪しいけど、
そういうことなんだろうね。
ポラリエも標準レンズまでみたいな表現だけど、
ビクセンは全般的に公表データがひかえめすぎると思う。
クレームを警戒しているのか？ だから半値の機種と一緒にされちゃうんだよ。
プロ用みたいなたいそうな表現をしている他メーカーもある中で
ひかえめは好感が持てるけどね。
そういうことなんだろうね。
ポラリエも標準レンズまでみたいな表現だけど、
ビクセンは全般的に公表データがひかえめすぎると思う。
クレームを警戒しているのか？ だから半値の機種と一緒にされちゃうんだよ。
プロ用みたいなたいそうな表現をしている他メーカーもある中で
ひかえめは好感が持てるけどね。
異様なまでのナノトラ叩き
そしてポラリエ持ち上げ
そしてポラリエ持ち上げ
最近の流れから、ナノトラとTOAST-Proは買わない方がいい
ということは理解した。
ということは理解した。
>>358
客観的評価を捻じ曲げようとする人と、じゃないかな。
上のやり取りを読めばわかるはずだけど。
>>360
＞想定外の使い方をされた上、精度が悪いと言われても困るんじゃないのか。
上のやり取りを読んだのかよ。
最低でも>>211は読め。
これを「想定外」と呼ぶなら、なにを想定しているんだ。
客観的評価を捻じ曲げようとする人と、じゃないかな。
上のやり取りを読めばわかるはずだけど。
>>360
＞想定外の使い方をされた上、精度が悪いと言われても困るんじゃないのか。
上のやり取りを読んだのかよ。
最低でも>>211は読め。
これを「想定外」と呼ぶなら、なにを想定しているんだ。
366 ：名無しＳＵＮ：2013/10/18(金) 18:18:26.85 ID:xW/aPmsF
この手のものの性能は値段に比例するもんだ。
とはいえ値段よりマイナスの粗悪品もあるが、逆にプラスに振れる製品はまずないと思った方がいい。。
とはいえ値段よりマイナスの粗悪品もあるが、逆にプラスに振れる製品はまずないと思った方がいい。。
>>365
あらまぁずいぶん偉そうな人だなｗ
ID:7CHWG2s5は俺だから読んでるけど。
自分で書いてるように↓がナノトラの想定してる使い方だろ。
> ナノトラはISOを上げて広角レ
> ンズで1～2分露出が実用性能と思う。
販売元のサイトにも気軽に「星景写真」を撮影するって書いてるんだけど
どんな製品だと思ってナノトラを買ったのか教えてくれ。
というか何が言いたいの？
あらまぁずいぶん偉そうな人だなｗ
ID:7CHWG2s5は俺だから読んでるけど。
自分で書いてるように↓がナノトラの想定してる使い方だろ。
> ナノトラはISOを上げて広角レ
> ンズで1～2分露出が実用性能と思う。
販売元のサイトにも気軽に「星景写真」を撮影するって書いてるんだけど
どんな製品だと思ってナノトラを買ったのか教えてくれ。
というか何が言いたいの？
性能と値段が比例するというのが真実ならば良いのだが、事実はそうじゃない。
値段が安いのには理由があることが多いが、高いのは理由が全くない場合もあるのだよ。
高いから良いとは限らないのです。
値段が安いのには理由があることが多いが、高いのは理由が全くない場合もあるのだよ。
高いから良いとは限らないのです。
高いから良いとは限らないのです。
キリッ(AA略
キリッ(AA略
>>369
そりゃTOAST-Proか…ww
そりゃTOAST-Proか…ww
>>371
ん？なんかおれに喧嘩売ってる？
ん？なんかおれに喧嘩売ってる？
>>372
誰だおまえはw
誰だおまえはw
通りすがりの焼きパン使いさ！
なんかワロタ
なんかなごんだw
大変迷惑な存在なのだ！
「性能下限」というのは特定製品に付随するのではなく、
その製品の属するセグメントに付随/付与されるものであって、
これは購入層がその製品カテゴリーに要求する最低限最小限の性能と言える。
だから、これを下る性能の製品は「買ってはいけない」もの「使えない」ものとなる。
逆にいえば、「性能下限」は誰でも享受できなきゃいけない「性能」でもある。
これすなわち、基礎的性能、入門的性能なわけね。
「あまり良い写真は撮れない」というのは、ナノトラッカーの性能が性能下限を下回ってるか、
ナノトラッカーの持つ性能を出せる設定外の使い方をした結果か、どちらかと言える。
普通乗用車で例えるなら、前者は設計的欠陥車でリコール対象、後者はサーキットで走らせ
てこの車使えねぇと嘆くようなもの。
いうまでもなく前者なら、看過出来ない問題だと思う。
ナノトラッカーはその構造や容姿からその性能を性能下限に近く設定したものと考えられる。
つまりあまり高度な使用を前提にはしていない製品と言える。
「あまり良い写真は撮れない」と言う人はその点をふまえて、責任ある発言をしてほしい。
その製品の属するセグメントに付随/付与されるものであって、
これは購入層がその製品カテゴリーに要求する最低限最小限の性能と言える。
だから、これを下る性能の製品は「買ってはいけない」もの「使えない」ものとなる。
逆にいえば、「性能下限」は誰でも享受できなきゃいけない「性能」でもある。
これすなわち、基礎的性能、入門的性能なわけね。
「あまり良い写真は撮れない」というのは、ナノトラッカーの性能が性能下限を下回ってるか、
ナノトラッカーの持つ性能を出せる設定外の使い方をした結果か、どちらかと言える。
普通乗用車で例えるなら、前者は設計的欠陥車でリコール対象、後者はサーキットで走らせ
てこの車使えねぇと嘆くようなもの。
いうまでもなく前者なら、看過出来ない問題だと思う。
ナノトラッカーはその構造や容姿からその性能を性能下限に近く設定したものと考えられる。
つまりあまり高度な使用を前提にはしていない製品と言える。
「あまり良い写真は撮れない」と言う人はその点をふまえて、責任ある発言をしてほしい。
最初からガタガタだと言われているんだからいいんじゃないか。
コンパクトならガタガタでも構わない人のためのもんだろ。
コンパクトならガタガタでも構わない人のためのもんだろ。
まあ、「どちらかと言える」と書いたが、実際は設計上「性能下限」に近い性能確保を
目指すも、工業製品としての出来が悪くって、結果「性能下限」ギリギリか下回り加減の
製品が多い可能性があるのかも。
品質が性能に響くことが多い分野だしね。
目指すも、工業製品としての出来が悪くって、結果「性能下限」ギリギリか下回り加減の
製品が多い可能性があるのかも。
品質が性能に響くことが多い分野だしね。
性能下限とか意味不明なこと連呼してないでROMっとけ
性能下限という概念はあるんだよ。
ただ>>351の言うようなものじゃない。
ただ>>351の言うようなものじゃない。
性能下限とやらがどうのこうのというような事じゃなくて
たんに>>351が買い物に失敗して逆ギレしてるだけのことだろう。
たんに>>351が買い物に失敗して逆ギレしてるだけのことだろう。
いや、たんに>>351が「性能下限」なんてレアな単語持ち出して変な使い方してるな～
と思ったから書いただけ。雨だし、暇つぶしに長文書きたかったのよ。
ってか、>>351はナノ虎買っても使ってもないと思うぞw
と思ったから書いただけ。雨だし、暇つぶしに長文書きたかったのよ。
ってか、>>351はナノ虎買っても使ってもないと思うぞw
偉そうなオッサン、先ずは撮ったものを見せてからだ
百聞は一見に如かずちゃんだぜ
百聞は一見に如かずちゃんだぜ
おいらは性的能力が下限だ ocz
ところで直焦の合間にポラリエでおうし座とオリオン座の分子雲を50mmで撮りたいのだが撮り方とレタッチのやり方が分からない。ポタ赤向きの被写体だと思うので、ご教授下さい。
試し撮りの50mmF1.8→F3.5、ISO1600、4分x14の加算平均コンポジットを貼ります。
http://i.imgur.com/RypOMu3.jpg
ところで直焦の合間にポラリエでおうし座とオリオン座の分子雲を50mmで撮りたいのだが撮り方とレタッチのやり方が分からない。ポタ赤向きの被写体だと思うので、ご教授下さい。
試し撮りの50mmF1.8→F3.5、ISO1600、4分x14の加算平均コンポジットを貼ります。
http://i.imgur.com/RypOMu3.jpg
>>387
とりあえず開放最高感度で背景白跳び寸前まで露出かけたのを集めて、それでレタッチして調子見たらいいんじゃまいか。
とりあえず開放最高感度で背景白跳び寸前まで露出かけたのを集めて、それでレタッチして調子見たらいいんじゃまいか。
>>387
天体写真では「レタッチ」（修正）なんて言葉はほとんど使わないよ。
高度な画像処理をするなら、撮影を除いては全部違う。
教科書通り順番にやるなら、こんな感じ。
http://www.astrosurf.com/buil/iris/roadmap/help2_us.htm
天体写真では「レタッチ」（修正）なんて言葉はほとんど使わないよ。
高度な画像処理をするなら、撮影を除いては全部違う。
教科書通り順番にやるなら、こんな感じ。
http://www.astrosurf.com/buil/iris/roadmap/help2_us.htm
ライトフレーム（星の画像）撮影、フラットフィールド（白バック）撮影、ダークフレーム（黒バック）撮影、
オフセット（短時間露出の黒バック）撮影、をまず行う。
各フレーム数は、ライトフレームと同数以上が望ましい。
それらを合成して演算することで、加工前の素材データができる。
あとはトーンカーブいじるなり、レベルいじるなり、シャープ処理やノイズリダクション使うなり、好きにすればよろしい。
オフセット（短時間露出の黒バック）撮影、をまず行う。
各フレーム数は、ライトフレームと同数以上が望ましい。
それらを合成して演算することで、加工前の素材データができる。
あとはトーンカーブいじるなり、レベルいじるなり、シャープ処理やノイズリダクション使うなり、好きにすればよろしい。
>>367-368
＞ナノトラはISOを上げて広角
＞レンズで1～2分露出が実用性能と思う。
をいをい…ｗ
それを「性能が低すぎ」だと指摘されているんだろ。
一般的なデジ一眼でAPS-Cの標準ズームは18mm～だ。
これは35mm換算で28.8mm～になる。
>>379
月刊天文のテストリポートのアレだな。
「どんなに安くてもブレーキが効かない車は認めてはダメ」とか、そういうやつ。
で、>>211を読むと、「ナノトラッカーの性能は、性能下限を下回ってる」としか
言いようが無いんだが。
>>383
「その製品の性能下限」という使い方もあるんだが。
「個体差バラツキの下限」ってことだよ。
＞ナノトラはISOを上げて広角
＞レンズで1～2分露出が実用性能と思う。
をいをい…ｗ
それを「性能が低すぎ」だと指摘されているんだろ。
一般的なデジ一眼でAPS-Cの標準ズームは18mm～だ。
これは35mm換算で28.8mm～になる。
>>379
月刊天文のテストリポートのアレだな。
「どんなに安くてもブレーキが効かない車は認めてはダメ」とか、そういうやつ。
で、>>211を読むと、「ナノトラッカーの性能は、性能下限を下回ってる」としか
言いようが無いんだが。
>>383
「その製品の性能下限」という使い方もあるんだが。
「個体差バラツキの下限」ってことだよ。
＞ナノトラッカーはその構造や容姿からその性能を性能下限に近く設定したもの
と考えられる。
そんな高尚なものでは無いっしょ？
適応に作ったらどえらい酷いものができちゃったけど
「まっ、いいかぁ」で売っちゃったってことだよ。
ユーザーを舐めてるよ。なんたら望遠鏡BOOKのプラレンズと同じだ。
こんなので頑張って撮る人は大した努力家ですごいが、
綺麗な写真を撮ることとは別の趣味を楽しんでいる気がする。
と考えられる。
そんな高尚なものでは無いっしょ？
適応に作ったらどえらい酷いものができちゃったけど
「まっ、いいかぁ」で売っちゃったってことだよ。
ユーザーを舐めてるよ。なんたら望遠鏡BOOKのプラレンズと同じだ。
こんなので頑張って撮る人は大した努力家ですごいが、
綺麗な写真を撮ることとは別の趣味を楽しんでいる気がする。
ナノと落下のウォームネジ1周期は約30分。最大の振れ幅には15分で到達。
軽量カメラの広角レンズでしか使わないなら、十分だろう。
1フレーム3分以上は最初から考えない方がいい。
どうせグラグラの回転台なんだから、星なんて、だいたい止まって見えりゃいいんだよ。
それよりナノトラ本体の三脚への固定、ナノトラへの雲台の固定、
雲台へのカメラの固定の方がよっぽど重要。
重心位置によってはネジが勝手に緩んでカメラや全体が回る。
失敗するとしたら、ほとんどこっちの問題。
運が悪ければ、カメラやレンズが三脚に激突して痛むし。
軽量カメラの広角レンズでしか使わないなら、十分だろう。
1フレーム3分以上は最初から考えない方がいい。
どうせグラグラの回転台なんだから、星なんて、だいたい止まって見えりゃいいんだよ。
それよりナノトラ本体の三脚への固定、ナノトラへの雲台の固定、
雲台へのカメラの固定の方がよっぽど重要。
重心位置によってはネジが勝手に緩んでカメラや全体が回る。
失敗するとしたら、ほとんどこっちの問題。
運が悪ければ、カメラやレンズが三脚に激突して痛むし。
395 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 10:28:58.32 ID:SKee4KuR
やっぱり過度のナノトラ叩きやってる奴キモいよ(´･_･`)
ここまで読めばナノトラの性能が悪いことは馬鹿でもわかる。
それが定価24,800円、店でみつけて買ってく馬鹿もいるだろう。
それを使ってみて星がきれいに写って幸せになるならいいけど、
ダメで悩んで色々変態になっていくのは哀れで見てられないね。
それが定価24,800円、店でみつけて買ってく馬鹿もいるだろう。
それを使ってみて星がきれいに写って幸せになるならいいけど、
ダメで悩んで色々変態になっていくのは哀れで見てられないね。
397 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 11:08:03.81 ID:SKee4KuR
ホントにキモい
可哀想に、、
可哀想に、、
明確な根拠を述べずに他者を貶し、自分の主張を押し付けるだけだからね。
相手しないでほっときなよ
ナノトラがどうか全然わからないけど
広角だったら固定でも30秒くらいはいけるんじゃない？
機器をわざわざ持ってて、極軸あわせまでしてそれが1分になるって程度じゃ割り合わないなあ
広角だったら固定でも30秒くらいはいけるんじゃない？
機器をわざわざ持ってて、極軸あわせまでしてそれが1分になるって程度じゃ割り合わないなあ
ビクセン工作員(ポラリエ担当)の俺が言うのも何だけど
某特定人物のナノトラ叩きは本当にキモイわ。
某特定人物のナノトラ叩きは本当にキモイわ。
>>395
客観的な事実の指摘を「叩いている」と決め付けて顔文字貼るほうがキモいんですが。
>>398＝>>393
>>391を読んだら？
相手の文章も読まないでそんな発言をするのこそ、爺さんの独り言と同じ。
つか、俺以外にも何人もいるのに、それを無視するのはｗ
>>402
単発IDでキモイしか言えない方がキモイわ。
つか、俺以外にも何人もいるのに、それを無視するのはｗｗ
客観的な事実の指摘を「叩いている」と決め付けて顔文字貼るほうがキモいんですが。
>>398＝>>393
>>391を読んだら？
相手の文章も読まないでそんな発言をするのこそ、爺さんの独り言と同じ。
つか、俺以外にも何人もいるのに、それを無視するのはｗ
>>402
単発IDでキモイしか言えない方がキモイわ。
つか、俺以外にも何人もいるのに、それを無視するのはｗｗ
これは基地外ですわ
>>404
スカタンスレを巣にしてビクセンスレ荒らしている基地外さんだからネー
スカタンスレを巣にしてビクセンスレ荒らしている基地外さんだからネー
>>403
あのデカイ穴使ったり、北極星を見ずに目安で設置して撮影するような機材だぞ。
想定はそんなもんだよ。
みんな別にナノトラの完成度が高いなんて言ってるわけじゃない。
変態向けとしてはポラリエなんかよりも劣るけど、ポタ赤としては十分って言ってるんだよ。
だけどほかの人の写真見れば変態用途でも使えないことはないって分かるだろ。
ほかの人の写真も見ずにそんな発言をするのこそ、爺さんの独り言と同じ。
下手くそな写真しか撮れないのは自分の腕がないだけってことにいい加減気づけよ。
あのデカイ穴使ったり、北極星を見ずに目安で設置して撮影するような機材だぞ。
想定はそんなもんだよ。
みんな別にナノトラの完成度が高いなんて言ってるわけじゃない。
変態向けとしてはポラリエなんかよりも劣るけど、ポタ赤としては十分って言ってるんだよ。
だけどほかの人の写真見れば変態用途でも使えないことはないって分かるだろ。
ほかの人の写真も見ずにそんな発言をするのこそ、爺さんの独り言と同じ。
下手くそな写真しか撮れないのは自分の腕がないだけってことにいい加減気づけよ。
408 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 14:01:29.01 ID:GyiWDfwF
http://www.astroarts.co.jp/gallery/misc/200808/006262-j.shtml
http://www.astroarts.co.jp/gallery/misc/200809/006442-j.shtml
http://www.astroarts.co.jp/gallery/misc/200809/006442-j.shtml
409 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 14:07:29.47 ID:SKee4KuR
>>403
じゃあその必死さがキモい
じゃあその必死さがキモい
>>391
＞それを「性能が低すぎ」だと指摘されているんだろ。
それこそが本来の「性能下限」の話なんだよ。
たとえば、そこを狙った製品であるなら「低すぎ」は客観的評価とは言えない。
＞「個体差バラツキの下限」
それが「低い」だと、たんにナノ虎には個体差バラツキの振れ幅が大きいと言ってるだけで、
「あまり良い写真は撮れない」にはちょっと距離があるね。
その前に、「個体差バラツキの下限」が本当に低いのか調査が必要。
客観的データがないと。
＞それを「性能が低すぎ」だと指摘されているんだろ。
それこそが本来の「性能下限」の話なんだよ。
たとえば、そこを狙った製品であるなら「低すぎ」は客観的評価とは言えない。
＞「個体差バラツキの下限」
それが「低い」だと、たんにナノ虎には個体差バラツキの振れ幅が大きいと言ってるだけで、
「あまり良い写真は撮れない」にはちょっと距離があるね。
その前に、「個体差バラツキの下限」が本当に低いのか調査が必要。
客観的データがないと。
>>410
単純にIDの数でわかるけどな。
数が数えられない人間以外はｗ
>>411
＞たとえば、そこを狙った製品であるなら「低すぎ」は客観的評価とは言えない。
おいおい、「ブレーキが利かなくても良いラインを狙いました」じゃ失格だろ。
重要なのは「下限」であって、「メーカーが狙ったポイント」では無いんだから。
つか、メーカーの狙いがそこだったかどうかなんて、メーカー以外にはわからんだろ。
普通に考えれば>>392だろう。
＞それが「低い」だと、たんにナノ虎には個体差バラツキの振れ幅が大きいと言ってるだけで
いや、「バラツキの振れ幅は小さいけど平均ラインが低い」という場合もあるぞ？
（というか、ナノトラの場合はまさに「平均ラインが低いだけ」なわけだが…）
念のために言うけど、「個体差バラツキの下限」とは、文字通り「実際の下限」以上でも
以下でも無いぞ？
単純にIDの数でわかるけどな。
数が数えられない人間以外はｗ
>>411
＞たとえば、そこを狙った製品であるなら「低すぎ」は客観的評価とは言えない。
おいおい、「ブレーキが利かなくても良いラインを狙いました」じゃ失格だろ。
重要なのは「下限」であって、「メーカーが狙ったポイント」では無いんだから。
つか、メーカーの狙いがそこだったかどうかなんて、メーカー以外にはわからんだろ。
普通に考えれば>>392だろう。
＞それが「低い」だと、たんにナノ虎には個体差バラツキの振れ幅が大きいと言ってるだけで
いや、「バラツキの振れ幅は小さいけど平均ラインが低い」という場合もあるぞ？
（というか、ナノトラの場合はまさに「平均ラインが低いだけ」なわけだが…）
念のために言うけど、「個体差バラツキの下限」とは、文字通り「実際の下限」以上でも
以下でも無いぞ？
413 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 16:05:15.42 ID:BSSx37/Q
キティの相手しないでね！
>>412
＞おいおい、～
それこそが「性能下限」の概念に含まれてるものだよ。
PR文からして高度な使い方を目指したものじゃないっしょ。
手前味噌だが>>381の可能性はある。
＞いや、「バラツキの振れ幅は小さい～
だからこそ、その前に、「個体差バラツキの下限」が本当に低いのか調査が必要。
客観的な製品のデータがないと。個人じゃ難しいけどね。
＞おいおい、～
それこそが「性能下限」の概念に含まれてるものだよ。
PR文からして高度な使い方を目指したものじゃないっしょ。
手前味噌だが>>381の可能性はある。
＞いや、「バラツキの振れ幅は小さい～
だからこそ、その前に、「個体差バラツキの下限」が本当に低いのか調査が必要。
客観的な製品のデータがないと。個人じゃ難しいけどね。
>>414
たぶん下のIDは同一人物。
相手するだけ無駄。結論が決まっていて議論する気が無いんだから。
気違いに餌を与えるようなもの。
前スレ終盤に自演もどきのことをしていた5分間君と同じ臭いがする。
ID:TAhbo0Zj
ID:gRHHlR7b
ID:dbIMDFu1
たぶん下のIDは同一人物。
相手するだけ無駄。結論が決まっていて議論する気が無いんだから。
気違いに餌を与えるようなもの。
前スレ終盤に自演もどきのことをしていた5分間君と同じ臭いがする。
ID:TAhbo0Zj
ID:gRHHlR7b
ID:dbIMDFu1
>>414
データは上の方で提示されているじゃん。
もちろん、個体差の可能性もある。
だから「ナノトラの性能下限」（現在確認できる一番低い数値）って言っているんだが。
（まあ、>>211によれば、「自分のはもっと悪い」そうだが）
一方、そちらは推測ばかりだ。
しかもメーカーにしかわからない「メーカーの狙い通りなんだろう」って…。
>>415
ID:gRHHlR7b は俺だけど、それが何か？
ちゃんと他人が出した客観データに基づいて議論しているけど？
一方、俺の相手こそ推測と主観しか言っていないよ？
どっちが「結論が決まっていて議論する気が無い」んだ？
つか、俺以外に何人も「これはひどい」って言っているじゃん。
＞前スレ終盤に自演もどきのことをしていた5分間君と同じ臭いがする。
それが当てはまるのは単発IDのお前の方だろｗ
データは上の方で提示されているじゃん。
もちろん、個体差の可能性もある。
だから「ナノトラの性能下限」（現在確認できる一番低い数値）って言っているんだが。
（まあ、>>211によれば、「自分のはもっと悪い」そうだが）
一方、そちらは推測ばかりだ。
しかもメーカーにしかわからない「メーカーの狙い通りなんだろう」って…。
>>415
ID:gRHHlR7b は俺だけど、それが何か？
ちゃんと他人が出した客観データに基づいて議論しているけど？
一方、俺の相手こそ推測と主観しか言っていないよ？
どっちが「結論が決まっていて議論する気が無い」んだ？
つか、俺以外に何人も「これはひどい」って言っているじゃん。
＞前スレ終盤に自演もどきのことをしていた5分間君と同じ臭いがする。
それが当てはまるのは単発IDのお前の方だろｗ
※個人の意見です
>>391読んだら客観的すぎて泣いた
ナノトラのサイトにもこう書いてあるじゃん。
>>ナノ・トラッカーは望遠レンズではなく広角?標準程度のレンズで数分間の露光での撮影を前提にして設計されていますので、この方法でも十分に実用的な設置精度を得ることが可能です。
http://www.sightron.co.jp/sightron/sightron_products20/
いくつかの作例でもそれなりに写ってるし、ホントに何と戦ってるんだろうね？
>>ナノ・トラッカーは望遠レンズではなく広角?標準程度のレンズで数分間の露光での撮影を前提にして設計されていますので、この方法でも十分に実用的な設置精度を得ることが可能です。
http://www.sightron.co.jp/sightron/sightron_products20/
いくつかの作例でもそれなりに写ってるし、ホントに何と戦ってるんだろうね？
>>416
いやいや個体差の可能性か否かを知るための客観的データだよ。
統計的に信頼がおけるものじゃないとだめ。個人じゃ難しいけどね。
推測ばかりになるのはそんなものがないのだからしょうがないし、
推測をなくすために言ってる訳だから。
それに「ナノトラの性能下限」といったって本来の「性能下限」を割ってるわけではないし。
それが証拠に販売されユーザーがついてる。
いやいや個体差の可能性か否かを知るための客観的データだよ。
統計的に信頼がおけるものじゃないとだめ。個人じゃ難しいけどね。
推測ばかりになるのはそんなものがないのだからしょうがないし、
推測をなくすために言ってる訳だから。
それに「ナノトラの性能下限」といったって本来の「性能下限」を割ってるわけではないし。
それが証拠に販売されユーザーがついてる。
>>419
本人曰く客観的評価を捻じ曲げようとする人と戦ってるらしいｗ
で下の質問には答えてないんだな。どうでもいいことはレスしてるけど。
そもそも持ってなかったりしてｗ
>>368
> 販売元のサイトにも気軽に「星景写真」を撮影するって書いてるんだけど
> どんな製品だと思ってナノトラを買ったのか教えてくれ。
本人曰く客観的評価を捻じ曲げようとする人と戦ってるらしいｗ
で下の質問には答えてないんだな。どうでもいいことはレスしてるけど。
そもそも持ってなかったりしてｗ
>>368
> 販売元のサイトにも気軽に「星景写真」を撮影するって書いてるんだけど
> どんな製品だと思ってナノトラを買ったのか教えてくれ。
うん、>>351はナノ虎買っても使ってもないと思うぞw
>>422
おまえは？
おまえは？
424 ：名無しＳＵＮ：2013/10/20(日) 01:56:01.33 ID:7EhpTk5D
どうでもいい低レベルの機材でここまで盛り上がれるのがある意味すごいね君達は
要するに
ああそれから、お宅が使ってるその軽自動車。0-100kmhの性能が悪すぎて公道じゃ使えないから。もちろんここにいる皆も判ってるよね？
みたいな事を言いたいとw
ああそれから、お宅が使ってるその軽自動車。0-100kmhの性能が悪すぎて公道じゃ使えないから。もちろんここにいる皆も判ってるよね？
みたいな事を言いたいとw
>>419 ここの作例は20mm超広角だよね。
実際に使ってみると50mm標準の2分露出はたいてい流れてしまうよ。
前に紹介されたPEの検証写真を見て納得した。
ナノトラの酷さを知ったうえでISO6400以上の30秒露出程度で使う手はあると思うが
星景用ならオルゴール赤道儀の方がはるかに優秀なので、こっちを使っている。
実際に使ってみると50mm標準の2分露出はたいてい流れてしまうよ。
前に紹介されたPEの検証写真を見て納得した。
ナノトラの酷さを知ったうえでISO6400以上の30秒露出程度で使う手はあると思うが
星景用ならオルゴール赤道儀の方がはるかに優秀なので、こっちを使っている。
キティの主張の根拠
>>391
> >>367-368
> ＞ナノトラはISOを上げて広角
> ＞レンズで1～2分露出が実用性能と思う。
> をいをい…ｗ
> それを「性能が低すぎ」だと指摘されているんだろ。
どうやら客観的な根拠とやらは唯一 >>211 のコメントであるもよう。
しかし誤差要因がPEなのか極軸設置なのかも検証されていないのだがｗ
>>391
> >>367-368
> ＞ナノトラはISOを上げて広角
> ＞レンズで1～2分露出が実用性能と思う。
> をいをい…ｗ
> それを「性能が低すぎ」だと指摘されているんだろ。
どうやら客観的な根拠とやらは唯一 >>211 のコメントであるもよう。
しかし誤差要因がPEなのか極軸設置なのかも検証されていないのだがｗ
※ズレ量が10um程度に収まる時間を検討
前提条件は>>212に基づく
▽PEを±3分角(振幅6分角)とした場合の1秒間のずれ：0.2秒角
↓
「18mmレンズを使用した場合」
(a)上記PEの場合の追尾可能時間 → 572秒間
(b)極軸設置誤差が2度角あった場合の追尾可能時間 → 220秒間
極軸設置誤差の方がズレの要因として大きい。
広角レンズで例えば1分間も追尾出来ないというのなら
それは極軸設置に問題があるということになる。
つまりキティ風の表現をすると使用者の性能が低すぎということ。
もっとも本体不良の可能性も否定できないので
ナノトラの挙動がおかしいと思ったらきちんと検証すべきだろう。
所有していないか検証する能力もないので、グダグダと言ってるんだろうが。
前提条件は>>212に基づく
▽PEを±3分角(振幅6分角)とした場合の1秒間のずれ：0.2秒角
↓
「18mmレンズを使用した場合」
(a)上記PEの場合の追尾可能時間 → 572秒間
(b)極軸設置誤差が2度角あった場合の追尾可能時間 → 220秒間
極軸設置誤差の方がズレの要因として大きい。
広角レンズで例えば1分間も追尾出来ないというのなら
それは極軸設置に問題があるということになる。
つまりキティ風の表現をすると使用者の性能が低すぎということ。
もっとも本体不良の可能性も否定できないので
ナノトラの挙動がおかしいと思ったらきちんと検証すべきだろう。
所有していないか検証する能力もないので、グダグダと言ってるんだろうが。
お前らポタ赤に一体何を求めてるんだよ。
快楽
極軸設定が容易にはできない構造という要因もあるので、
極軸設置誤差を使用者の性能と解釈するのは無理がある。偏向してるよ。
極軸設置誤差を使用者の性能と解釈するのは無理がある。偏向してるよ。
基地外風の表現ってあるだろ。
ID:Tc+gRW6L "も"基地外なんだから気にするな
ID:Tc+gRW6L "も"基地外なんだから気にするな
>>431
ナノトラに粘着してたヤツに対する当てつけだろ。
ナノトラに粘着してたヤツに対する当てつけだろ。
てか、スレ荒らしたい、潰したい人がいるよね、ポラリエ出た頃から。
前スレ（ポタ赤7）立てた人も
>1 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2013/05/15(水) 23:31:49.93 ID:gB5+ncX5
>コンパクトにまとめられた星野撮影用赤道儀について語るスレです。
>スカイメモやGPガイドパックはスレ違い。
なんて、俺様基準を持ちこんでるし。
他所のポタ赤を心配するより、自分のポタ赤を曝してくれた方が面白いんだけどね。
前スレ（ポタ赤7）立てた人も
>1 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2013/05/15(水) 23:31:49.93 ID:gB5+ncX5
>コンパクトにまとめられた星野撮影用赤道儀について語るスレです。
>スカイメモやGPガイドパックはスレ違い。
なんて、俺様基準を持ちこんでるし。
他所のポタ赤を心配するより、自分のポタ赤を曝してくれた方が面白いんだけどね。
その頃は変態隔離スレがあったんだよｗ
ナノトラとオルゴール赤道儀で悩んでるんですがみんなの意見を聞いてると
オルゴール赤道儀に心が傾いている
そこで質問なんだけどオルゴール赤道儀のオルゴールは音が出ないように出来ますか？
オルゴール赤道儀に心が傾いている
そこで質問なんだけどオルゴール赤道儀のオルゴールは音が出ないように出来ますか？
普通のポタ赤考えてるなら、オルゴールだけはやめとけｗｗｗ
ここで推してる奴はきっと使ったことない。写真だけで判断してる
音鳴らさないようにもできるけど、それすると止まったことに気付かなくなるからやめたほうがいい
俺は内部の板を少しずらすことで音はなるけどあまり音が出ずに、曲にならない状態にしてる
ここで推してる奴はきっと使ったことない。写真だけで判断してる
音鳴らさないようにもできるけど、それすると止まったことに気付かなくなるからやめたほうがいい
俺は内部の板を少しずらすことで音はなるけどあまり音が出ずに、曲にならない状態にしてる
若い頃の苦労は買ってでもしろ、と言うから、そういう安物で苦労するのは理に適う
もう既に若くないんなら、ちゃんと金払って初心者にも使える物を買った方がいいよ
苦労して結局いつまでもいい結果が出ないと、その分の人生はなんだったんだろうと
また別の悩みが出たりするからね、、、まあ、ポタ赤ごときで悩むなんて馬鹿げてる
もう既に若くないんなら、ちゃんと金払って初心者にも使える物を買った方がいいよ
苦労して結局いつまでもいい結果が出ないと、その分の人生はなんだったんだろうと
また別の悩みが出たりするからね、、、まあ、ポタ赤ごときで悩むなんて馬鹿げてる
一番のお気軽ポタ赤はナノトラかオルゴールのどっちかのわけだが、
一連の書き込みを見て、オレはオルゴールを選ぶことにするわ。
ただしSWATのヤツを協栄で確かめてからだが。
一連の書き込みを見て、オレはオルゴールを選ぶことにするわ。
ただしSWATのヤツを協栄で確かめてからだが。
442 ：名無しＳＵＮ：2013/10/21(月) 13:40:15.45 ID:2A+/Wtu2
なにが悲しゅうてマニアがナノトラ使わにゃならんのよw
マニアはカネは出すんだから、敢えて安物買って苦労なんぞしないだろ。
マニアはカネは出すんだから、敢えて安物買って苦労なんぞしないだろ。
今日、オルゴール、ナノトラって言い出してるのは釣りな気がしてきた
マニアが手を焼くんじゃ、初心者が気楽に撮っても気楽に失敗するだけじゃないか。
ポチナビのナノトラ記事の号にはN沢氏のカメラレポート記事もあって、
ポチナビのナノトラ記事の号にはN沢氏のカメラレポート記事もあって、
オルゴールはちゃんと調整してあれば一発の精度はナノトラよりいいかもしれないけど、
それこそどっちも変態的な使い方をするならそれなりに知識と技術が必要なので
それこそどっちも変態的な使い方をするならそれなりに知識と技術が必要なので
途中で送信しちまった。
N沢氏は、ポラリエを横倒しでカメラ三脚に載るように、高度支持部を自作して使っているようだった。
ポラリエの弱点が三脚への確実な固定と、本体へのカメラ・レンズの干渉だから、
マニア的にはうまい手。
N沢氏は、ポラリエを横倒しでカメラ三脚に載るように、高度支持部を自作して使っているようだった。
ポラリエの弱点が三脚への確実な固定と、本体へのカメラ・レンズの干渉だから、
マニア的にはうまい手。
>>444
マニアはおうおうにして仕様外の使い方をするから手こずるわけで。
初心者が製品仕様の範囲内で気軽に撮ってれば問題ない。
もっともズレが気になる場合は極軸出しの精度に応じて
露出を調整しないといけないので多少の慣れは必要だろうな。
そういう観点からすると初心者こそ極望が標準装備されているものを
使った方がいいのだろうが。
そこはいろんなものとのトレードオフだな。
マニアはおうおうにして仕様外の使い方をするから手こずるわけで。
初心者が製品仕様の範囲内で気軽に撮ってれば問題ない。
もっともズレが気になる場合は極軸出しの精度に応じて
露出を調整しないといけないので多少の慣れは必要だろうな。
そういう観点からすると初心者こそ極望が標準装備されているものを
使った方がいいのだろうが。
そこはいろんなものとのトレードオフだな。
仕様外にしないと使用できない極軸あわせ穴とかじゃあ、しようがないだろ。
ちょっとした出先で簡単に撮りたい時に使いたいんですよ
普段は重い赤道儀使ってるのでそれを持ち運びするのは面倒なので・・・
オルゴール赤道儀にしようかなぁ
音は出なく出来るって取説に書いてありましたね
普段は重い赤道儀使ってるのでそれを持ち運びするのは面倒なので・・・
オルゴール赤道儀にしようかなぁ
音は出なく出来るって取説に書いてありましたね
数分ごと（2ショットごとぐらい）にゼンマイ巻かないといけない。
音消すとゼンマイ巻くのを忘れて気づいたら固定撮影に。音鳴らしてても少し油断すると気付かず止まっちゃう。
ゼンマイ巻くときは神経質になってそっと巻かない限り、微妙に極軸や視野が変わっちゃう。
視野が変わっちゃうから、コンポジットがほかのポタ赤よりも面倒になる。
日中・夜間に電源が確保出来ないとか、電池やバッテリーを多めにもっていけないとか、そんな状態じゃない限り
オルゴールはやめとけって。逆に電源を確保できないんならオルゴールは最強。ほかの選択肢は論外。
音消すとゼンマイ巻くのを忘れて気づいたら固定撮影に。音鳴らしてても少し油断すると気付かず止まっちゃう。
ゼンマイ巻くときは神経質になってそっと巻かない限り、微妙に極軸や視野が変わっちゃう。
視野が変わっちゃうから、コンポジットがほかのポタ赤よりも面倒になる。
日中・夜間に電源が確保出来ないとか、電池やバッテリーを多めにもっていけないとか、そんな状態じゃない限り
オルゴールはやめとけって。逆に電源を確保できないんならオルゴールは最強。ほかの選択肢は論外。
オルゴール赤道儀は撮影の成功率が高いよ。
重い赤道儀や値段が高いポタ赤を使うのがバカバカしくなる。
軽いから貧弱な三脚だと動いて失敗しやすいので、重いポタ赤よりも
気を付けて使う必要がある。←ココがポイント。
俺も最初は失敗が多かったけど今じゃ主力機だよ。
150mmズームでも天頂より北の2分露出ならけっこう使える。
ゼンマイを巻き上げたら1枚か2枚撮影すると決めておけば、
途中で止まって失敗なんてこともない。
巻き上げるたびにだんだん視界がずれていって、コンポジットの
枚数が多いと合わせるのが面倒なのは確か。
でも、50mmを4～5分は正確に追尾するから、たっぷり露出の良い画像を
3～4枚コンポで済む。その方が綺麗な写真が得られるしね。
30秒露出を何十枚コンポなんて変態はしない方が良いしする必要もない。
重い赤道儀や値段が高いポタ赤を使うのがバカバカしくなる。
軽いから貧弱な三脚だと動いて失敗しやすいので、重いポタ赤よりも
気を付けて使う必要がある。←ココがポイント。
俺も最初は失敗が多かったけど今じゃ主力機だよ。
150mmズームでも天頂より北の2分露出ならけっこう使える。
ゼンマイを巻き上げたら1枚か2枚撮影すると決めておけば、
途中で止まって失敗なんてこともない。
巻き上げるたびにだんだん視界がずれていって、コンポジットの
枚数が多いと合わせるのが面倒なのは確か。
でも、50mmを4～5分は正確に追尾するから、たっぷり露出の良い画像を
3～4枚コンポで済む。その方が綺麗な写真が得られるしね。
30秒露出を何十枚コンポなんて変態はしない方が良いしする必要もない。
ポラリエ無敵だな
浅倉大介 @daisukeasakura 6時間
今回はポラリエ(ボータブル赤道儀)に載せたEOS5D with 500m望遠レンズ。
次の機会は天体望遠鏡でもっともっと彗星に近づきたい。
そして今夜のオリオン座流星群、月が明るいのがちっと惜しいけど今夜晴れますように！☆彡
浅倉大介 @daisukeasakura 6時間
今回はポラリエ(ボータブル赤道儀)に載せたEOS5D with 500m望遠レンズ。
次の機会は天体望遠鏡でもっともっと彗星に近づきたい。
そして今夜のオリオン座流星群、月が明るいのがちっと惜しいけど今夜晴れますように！☆彡
>>419
上で出ている数値では、「標準レンズで数分」だと流れるんだが。
戦っているのはお前だろ。
>>420
基本的に買った状態で使っている客観的数値が２つ出ているんだが。
推測に頼らなくても、すでにデータは出ているんだが。
あなたがなぜか認めようとしないだけで。
最後の証拠は論外。
買う時に性能を確かめる事が出来るわけじゃないんだし。
>>421
持っていないけど？ 他人が出した客観的データからの結論に何か問題があるの？
で、「標準程度のレンズで数分間の露光での撮影を前提にして設計されています」って
書いてあるんだが。
ttp://www.sightron.co.jp/sightron/sightron_products20/
>>427-428
わざとやっているのかもしれないが、お前が議論の元をたどる能力が無いだけだ。
ttp://shado.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/2-d339.html （>>202）
上で出ている数値では、「標準レンズで数分」だと流れるんだが。
戦っているのはお前だろ。
>>420
基本的に買った状態で使っている客観的数値が２つ出ているんだが。
推測に頼らなくても、すでにデータは出ているんだが。
あなたがなぜか認めようとしないだけで。
最後の証拠は論外。
買う時に性能を確かめる事が出来るわけじゃないんだし。
>>421
持っていないけど？ 他人が出した客観的データからの結論に何か問題があるの？
で、「標準程度のレンズで数分間の露光での撮影を前提にして設計されています」って
書いてあるんだが。
ttp://www.sightron.co.jp/sightron/sightron_products20/
>>427-428
わざとやっているのかもしれないが、お前が議論の元をたどる能力が無いだけだ。
ttp://shado.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/2-d339.html （>>202）
>>453
ポラリエに500mmなんて載せたら、ちょいとレンズ触ったら雲台の根本からグルンパと回って、
三脚に激突するんじゃねえの。導入もえらく大変そうだ。
最初から2軸のGP等の方が、はるかに安全で迅速、成功率も上がるよ。
ポラリエに500mmなんて載せたら、ちょいとレンズ触ったら雲台の根本からグルンパと回って、
三脚に激突するんじゃねえの。導入もえらく大変そうだ。
最初から2軸のGP等の方が、はるかに安全で迅速、成功率も上がるよ。
客観君が来たな
「標準程度のレンズで数分間の露光での撮影を前提にして設計されています」なんて書いてないだろ。
引用するなら都合よくねじ曲げずにきちんと最初から取れ。
＞望遠レンズではなく広角～標準程度のレンズで数分間の露光での撮影を前提
これと
＞上で出ている数値では、「標準レンズで数分」だと流れるんだが
で前提としてる条件は同じなのか？
後者はズレ量が10um程度って条件だったと思うが、メーカーが言ってるのは昔からの慣習的な表現だから
おそらく10umよりも大きいズレを想定してるだろ。
そういうとこも客観的（）に加味して戦えよｗｗｗ
「標準程度のレンズで数分間の露光での撮影を前提にして設計されています」なんて書いてないだろ。
引用するなら都合よくねじ曲げずにきちんと最初から取れ。
＞望遠レンズではなく広角～標準程度のレンズで数分間の露光での撮影を前提
これと
＞上で出ている数値では、「標準レンズで数分」だと流れるんだが
で前提としてる条件は同じなのか？
後者はズレ量が10um程度って条件だったと思うが、メーカーが言ってるのは昔からの慣習的な表現だから
おそらく10umよりも大きいズレを想定してるだろ。
そういうとこも客観的（）に加味して戦えよｗｗｗ
>>454
> ttp://shado.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/2-d339.html
PEが±の値なのかピーク間なのか書いてないし、カメラ名も書いていないしで、
客観的には、そのまま鵜呑みにはできない記事。
ナノトラなら、せいぜいブログやツイッターに上げて「ホラ星座が写ったよ～(^^)」って使い方だろうから、
ピクセル等倍拡大さえ意味がなさそうｗ
> ttp://shado.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/2-d339.html
PEが±の値なのかピーク間なのか書いてないし、カメラ名も書いていないしで、
客観的には、そのまま鵜呑みにはできない記事。
ナノトラなら、せいぜいブログやツイッターに上げて「ホラ星座が写ったよ～(^^)」って使い方だろうから、
ピクセル等倍拡大さえ意味がなさそうｗ
基地外ボロクソわろた
ポラリエの真似して、安くて小さくて高性能なポタ赤を作ってみたら、
そんなに簡単にはいかなくて、使えるかどうかあぶないレベルのナノトラができ
た。しょーがないから「広角～標準用」（標準は使えないが）ですと売ってみた。
ちゃんとしたメーカーが売っているからと買う奴が大勢？いた。。。て感じか？
議論するに値するポタ赤ではない。
そんなに簡単にはいかなくて、使えるかどうかあぶないレベルのナノトラができ
た。しょーがないから「広角～標準用」（標準は使えないが）ですと売ってみた。
ちゃんとしたメーカーが売っているからと買う奴が大勢？いた。。。て感じか？
議論するに値するポタ赤ではない。
現行のシステマティックを真似て、旧ジッツオのプレートを
工具レスで着け外しできるようにしてみたよ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4601758.jpg
一応、脚を開いてもぶつからないことは確認してる。
工具レスで着け外しできるようにしてみたよ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4601758.jpg
一応、脚を開いてもぶつからないことは確認してる。
>>454
＞基本的に買った状態で使っている客観的数値が２つ出ているんだが
まあ、それも客観的データなんだけど、ばらつきか製品そのものの不可避的欠陥かを
示すものじゃないでしょ？
＞あなたがなぜか認めようとしないだけで
何を認めようとしていないと思ってるの？
＞買う時に性能を確かめる事が出来るわけじゃないんだし。
本来の「性能下限」を割ってるならユーザーはないですよ。
「買った人」がいるんじゃなく「ユーザー」がいるのですからね。
＞基本的に買った状態で使っている客観的数値が２つ出ているんだが
まあ、それも客観的データなんだけど、ばらつきか製品そのものの不可避的欠陥かを
示すものじゃないでしょ？
＞あなたがなぜか認めようとしないだけで
何を認めようとしていないと思ってるの？
＞買う時に性能を確かめる事が出来るわけじゃないんだし。
本来の「性能下限」を割ってるならユーザーはないですよ。
「買った人」がいるんじゃなく「ユーザー」がいるのですからね。
464 ：名無しＳＵＮ：2013/10/22(火) 02:20:30.99 ID:FG/X24TS
「性能下限」が話題だが、ナ○トラは企画（設計）の段階で下限を割っているよ
・ポラリエの半分の直径のウオームホイールで、
・精密ギヤヘッド付きのモーターは高いのでナイロンギヤの減速体で、
・セラロック発振は大目に見るけど。
ポラリエと同等の加工精度で作ったとしても企画段階で性能は1/3くらいでしょ。
もちろん加工の悪さ精度のバラツキもある。実際には1/5以下の性能なのかな。
デジカメはISO感度を上げられるし、今は超広角レンズを持っている人が多いから、
そうすれば何とか一応使えることになっているだけ。
200mm望遠が使えるポタ赤もあるというのにね。
・ポラリエの半分の直径のウオームホイールで、
・精密ギヤヘッド付きのモーターは高いのでナイロンギヤの減速体で、
・セラロック発振は大目に見るけど。
ポラリエと同等の加工精度で作ったとしても企画段階で性能は1/3くらいでしょ。
もちろん加工の悪さ精度のバラツキもある。実際には1/5以下の性能なのかな。
デジカメはISO感度を上げられるし、今は超広角レンズを持っている人が多いから、
そうすれば何とか一応使えることになっているだけ。
200mm望遠が使えるポタ赤もあるというのにね。
>>464
飽きた
飽きた
http://www.astroarts.jp/photo-gallery/search?q=%E3%83%8A%E3%83%8E%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC
ここにはナノトラッカーでの作例が多く出てます（全ての作品がナノトラッカーを使ったわけじゃない）。
良い写真もあれば悪い作例もあります。
作者のページにはもう少し作例やナノトラッカーの考察があります。
広角オンリーかと思えば「ナノ・トラッカー携帯赤道儀は極軸合わせ次第でデジイチ＋120mmの組み合わせでも十分追尾できます」と
言い切る方もいます。
有り体に言えば使い方次第なのですが、とても「ナノトラッカーの性能は、性能下限を下回ってる」ものには思えません。
性能は低いでしょうけど、そういうところを狙った製品なのでしょう。
説明文からも読み取れます。
ナノトラッカーはいいぞと言ってるのではありません。
ポタ赤と言う分野にも階層があるというだけの話で、ある階層に届かないからと切り捨てるのは
なんとも味気ない話だと思います。
とりわけ使っていない人が低性能だ使えないと喧伝するのは、あまりいい気がしません。
ここにはナノトラッカーでの作例が多く出てます（全ての作品がナノトラッカーを使ったわけじゃない）。
良い写真もあれば悪い作例もあります。
作者のページにはもう少し作例やナノトラッカーの考察があります。
広角オンリーかと思えば「ナノ・トラッカー携帯赤道儀は極軸合わせ次第でデジイチ＋120mmの組み合わせでも十分追尾できます」と
言い切る方もいます。
有り体に言えば使い方次第なのですが、とても「ナノトラッカーの性能は、性能下限を下回ってる」ものには思えません。
性能は低いでしょうけど、そういうところを狙った製品なのでしょう。
説明文からも読み取れます。
ナノトラッカーはいいぞと言ってるのではありません。
ポタ赤と言う分野にも階層があるというだけの話で、ある階層に届かないからと切り捨てるのは
なんとも味気ない話だと思います。
とりわけ使っていない人が低性能だ使えないと喧伝するのは、あまりいい気がしません。
http://www.astroarts.jp/photo-gallery/search?p=2&q=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC
http://www.astroarts.jp/photo-gallery/search?q=nano
でもどうぞ。
http://www.astroarts.jp/photo-gallery/photo/12870.html
↑
ナノトラッカー関係なく、これ結構いいね。
http://www.astroarts.jp/photo-gallery/search?q=nano
でもどうぞ。
http://www.astroarts.jp/photo-gallery/photo/12870.html
↑
ナノトラッカー関係なく、これ結構いいね。
ナノトラを使った上での発言です。
>望遠レンズではなく広角～標準程度のレンズで数分間の露光での撮影を前提
とアナウンスされているのに標準程度のレンズを数分間の露光は無理だったので、
公表されている前提（下限）を下まわっています。
示してくださった作例は、超広角以外は露出時間がうんと短いですよね？
これなら追尾性能が悪くても流れる前に露出終了します。
そういう撮影法も「何としても使いたい」場合にはアリだとは思います。
貧弱な写真になってしまいますけどね。
30秒程度の露出不足で粗い画像を多数枚コンポジットもアリだと思います。
が、私見としては使う気になれるポタ赤ではありませんでした
>望遠レンズではなく広角～標準程度のレンズで数分間の露光での撮影を前提
とアナウンスされているのに標準程度のレンズを数分間の露光は無理だったので、
公表されている前提（下限）を下まわっています。
示してくださった作例は、超広角以外は露出時間がうんと短いですよね？
これなら追尾性能が悪くても流れる前に露出終了します。
そういう撮影法も「何としても使いたい」場合にはアリだとは思います。
貧弱な写真になってしまいますけどね。
30秒程度の露出不足で粗い画像を多数枚コンポジットもアリだと思います。
が、私見としては使う気になれるポタ赤ではありませんでした
公表されている前提=下限ではないのです。
それはともかく、ID:FG/X24TSさんのおっしゃる通りなら、過剰広告と言ったところでしょうか。
＞示してくださった作例は（中略）30秒程度の露出不足で粗い画像を多数枚コンポジットもアリだと思います。
それでいいのでは？
＞私見としては使う気になれるポタ赤ではありませんでした
そこですよ。
ポタ赤と言う分野にも階層があるというだけの話で、ある階層に届かないからと切り捨てるのは
なんとも味気ない話だと思います。
それはともかく、ID:FG/X24TSさんのおっしゃる通りなら、過剰広告と言ったところでしょうか。
＞示してくださった作例は（中略）30秒程度の露出不足で粗い画像を多数枚コンポジットもアリだと思います。
それでいいのでは？
＞私見としては使う気になれるポタ赤ではありませんでした
そこですよ。
ポタ赤と言う分野にも階層があるというだけの話で、ある階層に届かないからと切り捨てるのは
なんとも味気ない話だと思います。
471 ：名無しＳＵＮ：2013/10/22(火) 08:09:47.30 ID:sSn9ifih
ナノトラッカーはアイベルCD-1用極軸望遠鏡使うと簡単にセッティングできて十分実用的だがなぁ。
旅行や日本アルプス登る時は、自分の中ではこれがベスト。
広角なら10分くらいまでイケる。
旅行や日本アルプス登る時は、自分の中ではこれがベスト。
広角なら10分くらいまでイケる。
>>456
＞「標準程度のレンズで数分間の露光での撮影を前提にして設計されています」
＞なんて書いてないだろ。
＞引用するなら都合よくねじ曲げずにきちんと最初から取れ。
アホか。
焦点距離の意味も知らないくせに無理に話に加わろうとするなよｗ
＞後者はズレ量が10um程度って条件だったと思うが、
＞メーカーが言ってるのは昔からの慣習的な表現だから
＞おそらく10umよりも大きいズレを想定してるだろ。
はいはい、またメーカーに聞かないとわからないことを勝手に推測。
>>457
>>211によればもっとひどいらしいぜ？ｗ
つか、そんな事を言っているのはお前だけだ。
>>458-459
ば～か。
>>456-457はとっくに終了した話を繰り返しているだけなんだが？ｗ
＞「標準程度のレンズで数分間の露光での撮影を前提にして設計されています」
＞なんて書いてないだろ。
＞引用するなら都合よくねじ曲げずにきちんと最初から取れ。
アホか。
焦点距離の意味も知らないくせに無理に話に加わろうとするなよｗ
＞後者はズレ量が10um程度って条件だったと思うが、
＞メーカーが言ってるのは昔からの慣習的な表現だから
＞おそらく10umよりも大きいズレを想定してるだろ。
はいはい、またメーカーに聞かないとわからないことを勝手に推測。
>>457
>>211によればもっとひどいらしいぜ？ｗ
つか、そんな事を言っているのはお前だけだ。
>>458-459
ば～か。
>>456-457はとっくに終了した話を繰り返しているだけなんだが？ｗ
わかっちゃいたけど完全に無自覚な基地外ですわ
>>463
＞ばらつきか製品そのものの不可避的欠陥かを
＞示すものじゃないでしょ？
基本的に「買ってカメラを取り付けるだけ」のシロモノをどうしろと…
（まあ、>>202のサイトの人は、軸のプラボディへの固定ネジを締め直しているけど）
ナノトラは普通の赤道儀と違ってバラさないと調整は出来ない。
それに、俺はバラツキを考慮して「ナノトラの性能下限は～」と言っているじゃん。
＞＞買う時に性能を確かめる事が出来るわけじゃないんだし。
＞本来の「性能下限」を割ってるならユーザーはないですよ。
＞「買った人」がいるんじゃなく「ユーザー」がいるのですからね。
無意味な説明だな。
使わないと性能が悪い事はわからないだろ。
性能が悪くても、買って、それしか無いなら使わざるを得ないし。
>>465
違う。
APS-Cのデジ一眼の標準ズームは18mm～。
これは35mm換算で28.8mm～。
ところが、ナノトラはこれの数分だと流れる。
これは「性能下限を下回るもの」だと言って良いだろう。
>>469
＞>望遠レンズではなく広角～標準程度のレンズで数分間の露光での撮影を前提
＞とアナウンスされているのに標準程度のレンズを数分間の露光は無理だったので、
＞公表されている前提（下限）を下まわっています。
だよね。
それが正常な解釈だよね。
＞ばらつきか製品そのものの不可避的欠陥かを
＞示すものじゃないでしょ？
基本的に「買ってカメラを取り付けるだけ」のシロモノをどうしろと…
（まあ、>>202のサイトの人は、軸のプラボディへの固定ネジを締め直しているけど）
ナノトラは普通の赤道儀と違ってバラさないと調整は出来ない。
それに、俺はバラツキを考慮して「ナノトラの性能下限は～」と言っているじゃん。
＞＞買う時に性能を確かめる事が出来るわけじゃないんだし。
＞本来の「性能下限」を割ってるならユーザーはないですよ。
＞「買った人」がいるんじゃなく「ユーザー」がいるのですからね。
無意味な説明だな。
使わないと性能が悪い事はわからないだろ。
性能が悪くても、買って、それしか無いなら使わざるを得ないし。
>>465
違う。
APS-Cのデジ一眼の標準ズームは18mm～。
これは35mm換算で28.8mm～。
ところが、ナノトラはこれの数分だと流れる。
これは「性能下限を下回るもの」だと言って良いだろう。
>>469
＞>望遠レンズではなく広角～標準程度のレンズで数分間の露光での撮影を前提
＞とアナウンスされているのに標準程度のレンズを数分間の露光は無理だったので、
＞公表されている前提（下限）を下まわっています。
だよね。
それが正常な解釈だよね。
＞＞>望遠レンズではなく広角～標準程度のレンズで数分間の露光での撮影を前提
＞＞とアナウンスされているのに標準程度のレンズを数分間の露光は無理だったので、
＞＞公表されている前提（下限）を下まわっています。
＞だよね。
＞それが正常な解釈だよね。
こういうお馬鹿な論理展開だから客観性（）もないし話にもならないんだよ
ナノトラのページじゃサンプル写真の解像度ぐらいしかメーカー想定判断できるものはないからメーカーに聞かないと分からないが、
例えばpanheadの紹介じゃこんな風に書かれてる
＞穴の視界（約 7.2°）を目安に 50mm レンズ 4 分露出以下なら、中央約 4°の範囲に北極星を入れれば充分です。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sky-bird/panhead_EQ_manyuaru.pdf （PDF注意）
4°／50mm／4分ってのは60um程度のズレ量に相当するのか？（計算してない）
変態基準じゃ60umなんて失敗写真だろ
だいたいにおいて精度を叩いてる基地外は基準が変態なんだよ。しかもそれに気づいてないから話が通じない
＞＞とアナウンスされているのに標準程度のレンズを数分間の露光は無理だったので、
＞＞公表されている前提（下限）を下まわっています。
＞だよね。
＞それが正常な解釈だよね。
こういうお馬鹿な論理展開だから客観性（）もないし話にもならないんだよ
ナノトラのページじゃサンプル写真の解像度ぐらいしかメーカー想定判断できるものはないからメーカーに聞かないと分からないが、
例えばpanheadの紹介じゃこんな風に書かれてる
＞穴の視界（約 7.2°）を目安に 50mm レンズ 4 分露出以下なら、中央約 4°の範囲に北極星を入れれば充分です。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sky-bird/panhead_EQ_manyuaru.pdf （PDF注意）
4°／50mm／4分ってのは60um程度のズレ量に相当するのか？（計算してない）
変態基準じゃ60umなんて失敗写真だろ
だいたいにおいて精度を叩いてる基地外は基準が変態なんだよ。しかもそれに気づいてないから話が通じない
>>475
＞基本的に「買ってカメラを取り付けるだけ」のシロモノをどうしろと…
改造しろとか改良しろとか言ってないですよ…
＞使わないと性能が悪い事はわからないだろ。
＞性能が悪くても、買って、それしか無いなら使わざるを得ないし。
「かつてはユーザーがいた」、「かつて売られていた」じゃなく、継続使用してる「ユーザーがいて」、
一年以上も「販売され続けてる」のですから。
『「性能下限を下回るもの」だと言って良いだろう』は単なる貶しです。
ナノトラッカーはいいぞと言ってるのではありません。
ポタ赤と言う分野にも階層があるというだけの話で、ある階層に届かないからと切り捨てるのは
なんとも味気ない話だと思います。
とりわけ使っていない人が『「性能下限を下回るもの」だと言って良いだろう』と喧伝するのは、あまりいい気がしません。
＞基本的に「買ってカメラを取り付けるだけ」のシロモノをどうしろと…
改造しろとか改良しろとか言ってないですよ…
＞使わないと性能が悪い事はわからないだろ。
＞性能が悪くても、買って、それしか無いなら使わざるを得ないし。
「かつてはユーザーがいた」、「かつて売られていた」じゃなく、継続使用してる「ユーザーがいて」、
一年以上も「販売され続けてる」のですから。
『「性能下限を下回るもの」だと言って良いだろう』は単なる貶しです。
ナノトラッカーはいいぞと言ってるのではありません。
ポタ赤と言う分野にも階層があるというだけの話で、ある階層に届かないからと切り捨てるのは
なんとも味気ない話だと思います。
とりわけ使っていない人が『「性能下限を下回るもの」だと言って良いだろう』と喧伝するのは、あまりいい気がしません。
480 ：名無しＳＵＮ：2013/10/22(火) 15:01:27.05 ID:n43fFIaE
>>469は何でナノトラ買ったのだろうか？
なんだかんだ書いてるけど、自分の要求水準に見合う製品ではないということを
購入前に判断できなかっただけのことだろ。
それとナノトラはオプションで極望の設定も無いんだけど、どうやって極軸の精度を
出すつもりだったのかな？
極軸の精度を出せなければ、そこがボトルネックとなってくるのは
あたりまえのことだろうに。
ナノトラは気軽に星景写真を撮るもので、高精度を標榜している製品ではない。
それに星景写真を撮るのに5分10分と露出する人はめずらしいし、長めの焦点距離で
地上部を含めて撮影する場合は、露出時間を短縮するのが普通。
言えば言うほど要求水準が高く口達者でも、スキルと知識は初心者並みだと
白状しているようなもの。
なんだかんだ書いてるけど、自分の要求水準に見合う製品ではないということを
購入前に判断できなかっただけのことだろ。
それとナノトラはオプションで極望の設定も無いんだけど、どうやって極軸の精度を
出すつもりだったのかな？
極軸の精度を出せなければ、そこがボトルネックとなってくるのは
あたりまえのことだろうに。
ナノトラは気軽に星景写真を撮るもので、高精度を標榜している製品ではない。
それに星景写真を撮るのに5分10分と露出する人はめずらしいし、長めの焦点距離で
地上部を含めて撮影する場合は、露出時間を短縮するのが普通。
言えば言うほど要求水準が高く口達者でも、スキルと知識は初心者並みだと
白状しているようなもの。
（479に加筆）>>475
＞それに、俺はバラツキを考慮して「ナノトラの性能下限は～」と言っているじゃん。
個体差の可能性か否かを知るための統計的に信頼がおける客観的データがあって初めていえること。
何度も言うけど、個人じゃ難しい。
>>481
その人は俺がアーツの作例を拾って来たら「ナノトラを使った上での発言です。」と言い出したのね。
>>464では自分で使ってみてどうのこうのとは言ってない。
469もアーツ作例データからこれくらいは言えると考えた発言の様な気がしてね。
買った使った自体が怪しいと思うよ。
＞それに、俺はバラツキを考慮して「ナノトラの性能下限は～」と言っているじゃん。
個体差の可能性か否かを知るための統計的に信頼がおける客観的データがあって初めていえること。
何度も言うけど、個人じゃ難しい。
>>481
その人は俺がアーツの作例を拾って来たら「ナノトラを使った上での発言です。」と言い出したのね。
>>464では自分で使ってみてどうのこうのとは言ってない。
469もアーツ作例データからこれくらいは言えると考えた発言の様な気がしてね。
買った使った自体が怪しいと思うよ。
客観君今日も完全論破で撃沈
ナノトラがとんでもないほとひどいものなのは
事実だよ、それなのに、ああすればつかえるとか、
こうすればなんとかなるとか、優しい人が
多いのね。感心してしまう。
事実だよ、それなのに、ああすればつかえるとか、
こうすればなんとかなるとか、優しい人が
多いのね。感心してしまう。
こだわりが強すぎて（1ピクセルの誤差も許さない）思考停止ってやつです。
2万円も出して買うようなものじゃないと思うんだけど、
AstroArtsは良い物作ってるのになんでこんなの売るんだろうか？
理解できない
AstroArtsは良い物作ってるのになんでこんなの売るんだろうか？
理解できない
嫌なら買うなクソ貧乏人！
まったくだｗ
人生色々、価値観も色々
２万円で貧乏人って、、、 価値観って、、、
赤道儀、うちに6個もある 6個目が衝動買いしたAXD 本当に馬鹿だ
今だと即納です 良い箱に入れて余裕で飛行機で運べる重さでした
重いはずが持ってみると意外に軽い感じがしたのはなぜだろうかな？
赤道儀、うちに6個もある 6個目が衝動買いしたAXD 本当に馬鹿だ
今だと即納です 良い箱に入れて余裕で飛行機で運べる重さでした
重いはずが持ってみると意外に軽い感じがしたのはなぜだろうかな？
＞ああすればつかえるとか、
＞こうすればなんとかなるとか
んー、どちらかといえば活きる範囲の使い方をしなさい、
それ以上を望むなら工夫と改良するか、上位の機材を買いなさい、ということでしょ。
＞こうすればなんとかなるとか
んー、どちらかといえば活きる範囲の使い方をしなさい、
それ以上を望むなら工夫と改良するか、上位の機材を買いなさい、ということでしょ。
>>477 PDFに「4°の範囲」となっているのは範囲なので2°／50mm／4分ということでしょ？
すると最大のズレは30umなので、まぁデジカメでもだいたいこんなもんでしょ？
フィルム時代の基準よりもひとまわり厳しくて鑑賞距離よりもちょっと厳しい数値なわけ。
1ピクセルだ10umだなんてのは変態だから、ちょうど良い感じだよ。
すると最大のズレは30umなので、まぁデジカメでもだいたいこんなもんでしょ？
フィルム時代の基準よりもひとまわり厳しくて鑑賞距離よりもちょっと厳しい数値なわけ。
1ピクセルだ10umだなんてのは変態だから、ちょうど良い感じだよ。
ナノトラ買って見たけどあんがいける、広角30秒コンボジットだけど。
家人に見つからず大型のポーチに入れて旅行先で撮れるｗ
三脚はこのスレで前にこのスレで推していた人のミニプロ7N
家人公認な時はUT-63Qで安定。
家人に見つからず大型のポーチに入れて旅行先で撮れるｗ
三脚はこのスレで前にこのスレで推していた人のミニプロ7N
家人公認な時はUT-63Qで安定。
オルゴール雲台
極軸をずらせて南天赤道付近を2回転目から止まる直前まで -> 等倍トリミング
http://2ch-dc.net/v4/src/1382372304649.jpg
オリオン座(ベテルギウス、ベラトリクス辺り) -> 等倍トリミング
2回転目から5回転目まで4ショット撮影した内でベストのもの
http://2ch-dc.net/v4/src/1382372385691.jpg
その他
http://2ch-dc.net/v4/src/1382431028849.jpg
http://2ch-dc.net/v4/src/1382431074936.jpg
http://2ch-dc.net/v4/src/1382431134231.jpg
http://2ch-dc.net/v4/src/1382433295938.jpg
極軸をずらせて南天赤道付近を2回転目から止まる直前まで -> 等倍トリミング
http://2ch-dc.net/v4/src/1382372304649.jpg
オリオン座(ベテルギウス、ベラトリクス辺り) -> 等倍トリミング
2回転目から5回転目まで4ショット撮影した内でベストのもの
http://2ch-dc.net/v4/src/1382372385691.jpg
その他
http://2ch-dc.net/v4/src/1382431028849.jpg
http://2ch-dc.net/v4/src/1382431074936.jpg
http://2ch-dc.net/v4/src/1382431134231.jpg
http://2ch-dc.net/v4/src/1382433295938.jpg
>>495
ガバナー調整に神経使うよね
ガバナー調整に神経使うよね
>>495です。
>>496
その他の写真にあるようにスライドさせているだけなので。
>>497
販売元では極軸誤差2度角で4分追尾の場合のズレを30umとしているので
2枚目の写真のSSからするとこんなもの。
あまり期待せずに使えば、そこそこ満足できるかも。
それと写真ではわかりにくいけど、仕上げはやっぱりそれなり。
製品とか商品というより上手な工作品という感じ。
>>498
この調整は正直言って割と面倒。
>>496
その他の写真にあるようにスライドさせているだけなので。
>>497
販売元では極軸誤差2度角で4分追尾の場合のズレを30umとしているので
2枚目の写真のSSからするとこんなもの。
あまり期待せずに使えば、そこそこ満足できるかも。
それと写真ではわかりにくいけど、仕上げはやっぱりそれなり。
製品とか商品というより上手な工作品という感じ。
>>498
この調整は正直言って割と面倒。
>>497 ２枚目の写真のレンズはもの凄くシャープですね！ 銘柄教えて。
>極軸をずらせて南天赤道付近を2回転目から止まる直前まで -> 等倍トリミング
星の軌跡はたぶん上から下に流して撮ったのだと思う。
下の方でV字に曲がっているのは止まる直前で速度が落ちたからだよね。
となると、それまでのPEは直線で検出できないほど少ないということ？
これは凄い精度だよ。
ステッピングモーターに代えたのを作ってくれれば良いのに。
>極軸をずらせて南天赤道付近を2回転目から止まる直前まで -> 等倍トリミング
星の軌跡はたぶん上から下に流して撮ったのだと思う。
下の方でV字に曲がっているのは止まる直前で速度が落ちたからだよね。
となると、それまでのPEは直線で検出できないほど少ないということ？
これは凄い精度だよ。
ステッピングモーターに代えたのを作ってくれれば良いのに。
APScに100mm付けた画角だね
ベテルギウスの具合だと絞ったEF100F2.8LISmacro、F5.6辺りか
緑が外にズレてて回折光芒がウニウニしてる
ベテルギウスの具合だと絞ったEF100F2.8LISmacro、F5.6辺りか
緑が外にズレてて回折光芒がウニウニしてる
GPD改ポタ赤用にアイベルのコントローラー買う積りがナノトラ買っちまった>_<
ビクセンにポラリエの便利パーツ提案したら何故か別の会社から発売された。しかもイメージしてたそのまま。ビクセンてそういう会社なのね。
具体的にどこのどの製品のことか書かないと
何を言っているのかわからない
素人が思いつくようなことは、業界の人なら思いつくだろうし。
何を言っているのかわからない
素人が思いつくようなことは、業界の人なら思いつくだろうし。
>>495です。
>>500-501
下から上(北)に流れて行っている。
くの字の角がほぼ恒星の速度のはずで
スタートから徐々に遅くなっていっている状況。
参考写真を見てもらうとわかるように、ただ単にスライドさせているだけだから
ウォームギアが原因となるような動作は起きないはず、たぶん。
恒星の速度に到達した後は、速度遅延に応じて赤道に沿って流れていくだけ。
赤いマークが始点
http://2ch-dc.net/v4/src/1382516590840.jpg
追尾は極軸がずれている分、微妙に流れている。
多分2°前後ずれていたのかなという感じ。
レンズはニコンの一番安い望遠ズーム -> 55-200/4-5.6 DX VR
軽くて短い故、ポタ赤でもバランスが崩れにくいので
星撮りの際にはテスト用として使っている。
明るく無い上に1～2段は絞らないとシャープじゃないんで
本番では滅多に使っていない。CPは破格なんだけど。
>>500-501
下から上(北)に流れて行っている。
くの字の角がほぼ恒星の速度のはずで
スタートから徐々に遅くなっていっている状況。
参考写真を見てもらうとわかるように、ただ単にスライドさせているだけだから
ウォームギアが原因となるような動作は起きないはず、たぶん。
恒星の速度に到達した後は、速度遅延に応じて赤道に沿って流れていくだけ。
赤いマークが始点
http://2ch-dc.net/v4/src/1382516590840.jpg
追尾は極軸がずれている分、微妙に流れている。
多分2°前後ずれていたのかなという感じ。
レンズはニコンの一番安い望遠ズーム -> 55-200/4-5.6 DX VR
軽くて短い故、ポタ赤でもバランスが崩れにくいので
星撮りの際にはテスト用として使っている。
明るく無い上に1～2段は絞らないとシャープじゃないんで
本番では滅多に使っていない。CPは破格なんだけど。
誰でも考え付くもんだって、どうして思わないのだろう…
>>507
>参考写真を見てもらうとわかるように、ただ単にスライドさせているだけだから
>ウォームギアが原因となるような動作は起きないはず、たぶん。
「たた単にスライドさせている」タンジェントスクリューみたいなのではないよ。
直径160mmの大きなウオームホイールのほんの一部で歯が数枚しかないから、
そのように見えたようだけどウォームギヤだよ。
PEを真南の星で写すとき、極軸の方位のみをズラして高度が合っていれば、
星は正確に南北に流れて写るけど、正確に真南でなくて高度もズレていると
星は斜めに流れて写る。PEの検証写真はたいていは斜めに流れて写っている。
参考写真は極軸の方位と高度のズレで斜めに流れたのに加えて、
追尾速度の狂いが混ざっていると思われる。
しかし、200mm望遠の固定撮影で露出2～3秒までは星は点像に写るので、
露出時間中に2～3秒速度が狂っても星１個分ほどしか流れないだろうから、
参考写真の星の流れを増長した追尾速度の狂いは極く僅かと思われる。
その前のコメントで
>極軸をずらせて南天赤道付近を2回転目から止まる直前まで
となっていたので、逆方向の動きは露出終了間際の止まる直前と思ったけど、
参考写真の赤いマークが始点とすると、逆の動きはバックラッシュか？
※私もオルゴール雲台を分解してみたユーザーです。
>参考写真を見てもらうとわかるように、ただ単にスライドさせているだけだから
>ウォームギアが原因となるような動作は起きないはず、たぶん。
「たた単にスライドさせている」タンジェントスクリューみたいなのではないよ。
直径160mmの大きなウオームホイールのほんの一部で歯が数枚しかないから、
そのように見えたようだけどウォームギヤだよ。
PEを真南の星で写すとき、極軸の方位のみをズラして高度が合っていれば、
星は正確に南北に流れて写るけど、正確に真南でなくて高度もズレていると
星は斜めに流れて写る。PEの検証写真はたいていは斜めに流れて写っている。
参考写真は極軸の方位と高度のズレで斜めに流れたのに加えて、
追尾速度の狂いが混ざっていると思われる。
しかし、200mm望遠の固定撮影で露出2～3秒までは星は点像に写るので、
露出時間中に2～3秒速度が狂っても星１個分ほどしか流れないだろうから、
参考写真の星の流れを増長した追尾速度の狂いは極く僅かと思われる。
その前のコメントで
>極軸をずらせて南天赤道付近を2回転目から止まる直前まで
となっていたので、逆方向の動きは露出終了間際の止まる直前と思ったけど、
参考写真の赤いマークが始点とすると、逆の動きはバックラッシュか？
※私もオルゴール雲台を分解してみたユーザーです。
人はなぜ天体写真を撮るのか、夜も寝ず翌日仕事があったりして寿命を縮めてまで
しかもオルゴール雲台とかナノトラとか精度が限界近辺に低い機材で苦労してまで
その行為に一体どれだけの意味、意義があるというのだろうか？ 永遠の謎だ
しかもオルゴール雲台とかナノトラとか精度が限界近辺に低い機材で苦労してまで
その行為に一体どれだけの意味、意義があるというのだろうか？ 永遠の謎だ
素人ねー。素人の提案なら別にバレないからね。
でもそのままっちゅーのはいくらなんでも分かりますわ。
でもそのままっちゅーのはいくらなんでも分かりますわ。
>>509
勘違いしているようだけど、ドリフトについて解説しているサイトなどを見れば
理解しやすいと思う。
斜めに写っているのは写野が赤経赤緯にきちんと合っていないから。
誤差要因が極軸の場合は赤緯方向、追尾速度の場合は赤経方向に星が逃げる。
http://2ch-dc.net/v4/src/1382372385691.jpg の位置では仰角のズレは
確認できない。確認する場合は東西方向で。
勘違いしているようだけど、ドリフトについて解説しているサイトなどを見れば
理解しやすいと思う。
斜めに写っているのは写野が赤経赤緯にきちんと合っていないから。
誤差要因が極軸の場合は赤緯方向、追尾速度の場合は赤経方向に星が逃げる。
http://2ch-dc.net/v4/src/1382372385691.jpg の位置では仰角のズレは
確認できない。確認する場合は東西方向で。
実際にPEを撮影したことがないんでしょ？
極軸の東西がズレていると南中付近では赤緯方向に星が逃げる（ズレる）
のは当然。しかし、極軸の上下もズレてい完全に南中時に撮影しないと、
星は赤緯方向にも赤経方向にも流れるから斜めに流れて写る。
実際、赤緯方向にだけ流れたPEの写真を撮るのは難しい。
追尾速度の狂いがが参考写真の斜めの流れにも大きく反映するとしたら、
露出時間から鑑みて、日周運動の0.8倍とか1.2倍以上とか
大幅に狂っていたことになるよ。
すなわち、参考写真の流れがV字なのは、停止する寸前だったか
またはバックラッシュでV字に写ったのである。
一定で斜めに流れている部分を見る限りはPEは検出できないほど
僅少と言うこと。
極軸の東西がズレていると南中付近では赤緯方向に星が逃げる（ズレる）
のは当然。しかし、極軸の上下もズレてい完全に南中時に撮影しないと、
星は赤緯方向にも赤経方向にも流れるから斜めに流れて写る。
実際、赤緯方向にだけ流れたPEの写真を撮るのは難しい。
追尾速度の狂いがが参考写真の斜めの流れにも大きく反映するとしたら、
露出時間から鑑みて、日周運動の0.8倍とか1.2倍以上とか
大幅に狂っていたことになるよ。
すなわち、参考写真の流れがV字なのは、停止する寸前だったか
またはバックラッシュでV字に写ったのである。
一定で斜めに流れている部分を見る限りはPEは検出できないほど
僅少と言うこと。
補足すると、
子午線の特定方向（0°付近）を極軸の方位が狂ったまま撮影すると
星は正しく赤緯方向に流れて写るので、流れの量で極軸の方位の狂い量を
検証することができる。
※赤緯の流れの中に赤経方向の動きも写るのでPEを検証することもできる。
この場合は極軸の仰角の狂いは赤緯方向の流れにほぼ反映はしない。
東北天か西北天の特定方向を極軸の仰角が狂ったまま撮影すると、
星は正しく赤緯方向に流れて写るので、流れの量で極軸の仰角の狂い量を
検証することができる。
この場合は極軸の方位の狂いは赤緯方向の流れにほぼ反映しない。
以上がドリフト法（昔から有る方法だけどね）
ただし、撮影する天空が子午線0°付近ピッタリでなく、
その上、極軸が方位も仰角も狂ったままの場合は、
星は赤緯方向とともに赤経方向に動くので、
星の軌跡は赤緯に対して斜めに動いたように写る。と言うことだよ。
子午線の特定方向（0°付近）を極軸の方位が狂ったまま撮影すると
星は正しく赤緯方向に流れて写るので、流れの量で極軸の方位の狂い量を
検証することができる。
※赤緯の流れの中に赤経方向の動きも写るのでPEを検証することもできる。
この場合は極軸の仰角の狂いは赤緯方向の流れにほぼ反映はしない。
東北天か西北天の特定方向を極軸の仰角が狂ったまま撮影すると、
星は正しく赤緯方向に流れて写るので、流れの量で極軸の仰角の狂い量を
検証することができる。
この場合は極軸の方位の狂いは赤緯方向の流れにほぼ反映しない。
以上がドリフト法（昔から有る方法だけどね）
ただし、撮影する天空が子午線0°付近ピッタリでなく、
その上、極軸が方位も仰角も狂ったままの場合は、
星は赤緯方向とともに赤経方向に動くので、
星の軌跡は赤緯に対して斜めに動いたように写る。と言うことだよ。
>>479
＞「かつてはユーザーがいた」、「かつて売られていた」じゃなく、継続使用してる「ユーザーがいて」、
＞一年以上も「販売され続けてる」のですから。
＞『「性能下限を下回るもの」だと言って良いだろう』は単なる貶しです。
ケンコーのスカイウォーカーシリーズも一年以上も「販売され続けてる」のですが。
＞とりわけ使っていない人が『「性能下限を下回るもの」だと言って良いだろう』と
＞喧伝するのは、あまりいい気がしません。
その理屈だと、世の中の批判の ほとんどが「あまりいい気がしません」になるな。
>>480
すでに測った人がいるのに？
で、お前は持っているの？ 測ったの？
クチばっかしだから誰からも信用されないんだよw
>>482
「ナノトラの性能下限」と「統計」は関係ありません。
なお、あなたの理屈だと、世の中の批判の ほとんどが「」統計的に信頼がおける
客観的データがあって初めていえることだからダメ」になるな。
少なくとも、すでに２つの実例がある。一方、あなたは実例を一切出していない。
＞「かつてはユーザーがいた」、「かつて売られていた」じゃなく、継続使用してる「ユーザーがいて」、
＞一年以上も「販売され続けてる」のですから。
＞『「性能下限を下回るもの」だと言って良いだろう』は単なる貶しです。
ケンコーのスカイウォーカーシリーズも一年以上も「販売され続けてる」のですが。
＞とりわけ使っていない人が『「性能下限を下回るもの」だと言って良いだろう』と
＞喧伝するのは、あまりいい気がしません。
その理屈だと、世の中の批判の ほとんどが「あまりいい気がしません」になるな。
>>480
すでに測った人がいるのに？
で、お前は持っているの？ 測ったの？
クチばっかしだから誰からも信用されないんだよw
>>482
「ナノトラの性能下限」と「統計」は関係ありません。
なお、あなたの理屈だと、世の中の批判の ほとんどが「」統計的に信頼がおける
客観的データがあって初めていえることだからダメ」になるな。
少なくとも、すでに２つの実例がある。一方、あなたは実例を一切出していない。
>>515
＞ケンコーのスカイウォーカーシリーズも一年以上も「販売され続けてる」のですが。
それでいいのでは？
ナノ虎はそれ以上に作品として挙ってますよ。
＞その理屈だと、世の中の批判の ほとんどが「あまりいい気がしません」になるな。
基本的にはそういう事でいいのでは？
ただ自分が使ってもいないのに「使えない」は行き過ぎだと思うけど。
＞「ナノトラの性能下限」と「統計」は関係ありません。
ばらつきなのかどうかを見極めるのに必要ですよ。
異常な個体で全般を議論はできないですから。
単純な批判と「使えない」という評価を下すのは同等じゃない。
＞あなたは実例を一切出していない
何の実例を出せと？
いくつも投稿作品やネット上での使用記録がある時点で十分でしょ。
言っておくけど、俺は論破なんてしようとは思ってないからね。
言いたい事は以下ですよ。
ナノトラッカーはその構造や容姿からその性能を性能下限に近く設定したものと考えられる。
つまりあまり高度な使用を前提にはしていない製品と言える。
「あまり良い写真は撮れない」と言う人はその点をふまえて、責任ある発言をしてほしい。
＞ケンコーのスカイウォーカーシリーズも一年以上も「販売され続けてる」のですが。
それでいいのでは？
ナノ虎はそれ以上に作品として挙ってますよ。
＞その理屈だと、世の中の批判の ほとんどが「あまりいい気がしません」になるな。
基本的にはそういう事でいいのでは？
ただ自分が使ってもいないのに「使えない」は行き過ぎだと思うけど。
＞「ナノトラの性能下限」と「統計」は関係ありません。
ばらつきなのかどうかを見極めるのに必要ですよ。
異常な個体で全般を議論はできないですから。
単純な批判と「使えない」という評価を下すのは同等じゃない。
＞あなたは実例を一切出していない
何の実例を出せと？
いくつも投稿作品やネット上での使用記録がある時点で十分でしょ。
言っておくけど、俺は論破なんてしようとは思ってないからね。
言いたい事は以下ですよ。
ナノトラッカーはその構造や容姿からその性能を性能下限に近く設定したものと考えられる。
つまりあまり高度な使用を前提にはしていない製品と言える。
「あまり良い写真は撮れない」と言う人はその点をふまえて、責任ある発言をしてほしい。
追尾が赤緯方向に流れる時は、当然赤経方向にも遅延しているだろ。
速度一定で動く向きがずれているんだから。小学生の幾何学だ。
速度一定で動く向きがずれているんだから。小学生の幾何学だ。
>>517
つまり、あなたの「感想」であって、理屈上の話ではないってことでしょ。
＞ただ自分が使ってもいないのに「使えない」は行き過ぎだと思うけど。
意味不明。
ブレーキが利かないとわかっている車は、自分が使ったことがなくても
「使えない」と評価可能。
＞ばらつきなのかどうかを見極めるのに必要ですよ。
それが目的ならそうですね。
で、「性能下限」という言葉の意味を理解されていますか？
「買ったままの状態でバラツキも含めた一番低い性能」のことですから、
「統計」は関係ありません。
＞何の実例を出せと？
＞いくつも投稿作品やネット上での使用記録がある時点で十分でしょ。
俺は何度もそう言っているのに、「統計をとっていない」と言って
否定しているのはあなたですよ？
あなたの言いたい事の１～２行目はあなたの推測に過ぎません。
したがって、１～２行目を前提としている３行目は１～２行目が
正しかった場合のみ成立します。
そしてメーカーサイトの説明文と検証サイトなどを比べると、単にメーカーの想定よりも
性能が低かっただけで、あなたが主張する「許容範囲ギリギリまでの低性能を狙った」とは
とてもじゃないですが思えません。
なお、ナノトラッカーは２万円近くします。
「ナノトラで十分」と言う人は、責任ある発言をしてほしいです。
つまり、あなたの「感想」であって、理屈上の話ではないってことでしょ。
＞ただ自分が使ってもいないのに「使えない」は行き過ぎだと思うけど。
意味不明。
ブレーキが利かないとわかっている車は、自分が使ったことがなくても
「使えない」と評価可能。
＞ばらつきなのかどうかを見極めるのに必要ですよ。
それが目的ならそうですね。
で、「性能下限」という言葉の意味を理解されていますか？
「買ったままの状態でバラツキも含めた一番低い性能」のことですから、
「統計」は関係ありません。
＞何の実例を出せと？
＞いくつも投稿作品やネット上での使用記録がある時点で十分でしょ。
俺は何度もそう言っているのに、「統計をとっていない」と言って
否定しているのはあなたですよ？
あなたの言いたい事の１～２行目はあなたの推測に過ぎません。
したがって、１～２行目を前提としている３行目は１～２行目が
正しかった場合のみ成立します。
そしてメーカーサイトの説明文と検証サイトなどを比べると、単にメーカーの想定よりも
性能が低かっただけで、あなたが主張する「許容範囲ギリギリまでの低性能を狙った」とは
とてもじゃないですが思えません。
なお、ナノトラッカーは２万円近くします。
「ナノトラで十分」と言う人は、責任ある発言をしてほしいです。
>>519
＞「使えない」と評価可能
だから使えてるじゃん。
＞「買ったままの状態でバラツキも含めた一番低い性能」
「統計」が関係有る無しはあんたが勝手にいってる事だよ。
それがこの製品が製品として「使えない」とする結論には
統計的が必要なのと『「買ったままの状態でバラツキも含めた一番低い性能」に「統計」が関係ある』
とは別。
＞俺は何度もそう言っているのに、「統計をとっていない」と言って
＞否定しているのはあなたですよ？
いくつも投稿作品やネット上での使用記録がナノ虎が「使える」ことを証明してますよ。
＞あなたが主張する「許容範囲ギリギリまでの低性能を狙った」
可能性があると言ってるだけだよ。
＞単にメーカーの想定よりも
＞性能が低かっただけ
これはありえる。
ところで「ナノトラで十分」と言う人はいるの？
そんなことを言うひとがいるなら、「「あまり良い写真は撮れない」と言う人」と同様に
責任ある発言をしてほしい。
＞「使えない」と評価可能
だから使えてるじゃん。
＞「買ったままの状態でバラツキも含めた一番低い性能」
「統計」が関係有る無しはあんたが勝手にいってる事だよ。
それがこの製品が製品として「使えない」とする結論には
統計的が必要なのと『「買ったままの状態でバラツキも含めた一番低い性能」に「統計」が関係ある』
とは別。
＞俺は何度もそう言っているのに、「統計をとっていない」と言って
＞否定しているのはあなたですよ？
いくつも投稿作品やネット上での使用記録がナノ虎が「使える」ことを証明してますよ。
＞あなたが主張する「許容範囲ギリギリまでの低性能を狙った」
可能性があると言ってるだけだよ。
＞単にメーカーの想定よりも
＞性能が低かっただけ
これはありえる。
ところで「ナノトラで十分」と言う人はいるの？
そんなことを言うひとがいるなら、「「あまり良い写真は撮れない」と言う人」と同様に
責任ある発言をしてほしい。
荒らしの相手をするのも同類だな。
一切無視が吉。
一切無視が吉。
使い物になるかならないかで罵声の応酬をしているね。
ナノトラがフラフラのガタガタで、ポタ赤と言えるレベルでないのは事実。
あのメカであの価格では作れっこないよ。中を見て唖然とした。
こういう物を作ってはいけないし、良心的な販売店は売ってはいけない。
初心者向けだからコレで良い。。。は免罪符にならない。
広角レンズを30秒露出で使って「固定撮影に毛の生えた」程度の写真で
「写った」と喜ぶなら使い物になると言えなくもない。
サイトで発表されているのは、露出のうんと短い成功例でしょ？
ナノトラがフラフラのガタガタで、ポタ赤と言えるレベルでないのは事実。
あのメカであの価格では作れっこないよ。中を見て唖然とした。
こういう物を作ってはいけないし、良心的な販売店は売ってはいけない。
初心者向けだからコレで良い。。。は免罪符にならない。
広角レンズを30秒露出で使って「固定撮影に毛の生えた」程度の写真で
「写った」と喜ぶなら使い物になると言えなくもない。
サイトで発表されているのは、露出のうんと短い成功例でしょ？
※個人の意見です。
性能下限とかばらつきとか言い出すからややこしくなってるけど、
ナノトラッカーを玩具並のゴミだって言ってる人と、上手く使うと面白いおもちゃだって言ってる人がいるってだけだよね。
客観的事実の中には上を判断する基準は一つも無い個人の意見ですよね？
ナノトラッカーを玩具並のゴミだって言ってる人と、上手く使うと面白いおもちゃだって言ってる人がいるってだけだよね。
客観的事実の中には上を判断する基準は一つも無い個人の意見ですよね？
まったくそのとおり！
俺はゴミだと感じて使うのをやめた。
うまく使って楽しい人は使えばいいよ。
俺はゴミだと感じて使うのをやめた。
うまく使って楽しい人は使えばいいよ。
あんなガタガタのオモチャを売ってる店の良識を疑う 儲かれば何でも置くのかねぇ？
さて、後何人が単発IDで追従するかね？
しかし哀れな・・・
しかし哀れな・・・
それを考慮した話しでは無いと思うけど。
ガタでガタガタ騒ぐ奴は頭が弱いんだろ
ガタは撮影に影響しない
構図合わせるのにも苦労しない
なぜなら広角専用だから
そもそも広角レンズを30秒程度の露出で使うのを想定している
それで写ったと喜ぶ為の物だ
「望遠で5分追尾できなきゃポタ赤じゃない」
なんて「※個人の意見です。」
ガタは撮影に影響しない
構図合わせるのにも苦労しない
なぜなら広角専用だから
そもそも広角レンズを30秒程度の露出で使うのを想定している
それで写ったと喜ぶ為の物だ
「望遠で5分追尾できなきゃポタ赤じゃない」
なんて「※個人の意見です。」
>>527
おまえ自身が単発IDな件。
あと、ID:h55ICF35は単発ではない（☆っぽいがｗ）。
ま、単発とかはどうでもいいんだよ。中身があるか無いかだけ。
>>530
＞そもそも広角レンズを30秒程度の露出で使うのを想定している
＞それで写ったと喜ぶ為の物だ
それこそ「個人の意見」じゃねーか？
いやいや…メーカーサイトに「ナノ・トラッカーは望遠レンズではなく広角～標準程度の
レンズで数分間の露光での撮影を前提にして設計されています」と書いてある以上、
「広角レンズを30秒程度の露出で使うのを想定している」は、完全に「個人の妄想」だろ。
ttp://www.sightron.co.jp/sightron/sightron_products20/
おまえ自身が単発IDな件。
あと、ID:h55ICF35は単発ではない（☆っぽいがｗ）。
ま、単発とかはどうでもいいんだよ。中身があるか無いかだけ。
>>530
＞そもそも広角レンズを30秒程度の露出で使うのを想定している
＞それで写ったと喜ぶ為の物だ
それこそ「個人の意見」じゃねーか？
いやいや…メーカーサイトに「ナノ・トラッカーは望遠レンズではなく広角～標準程度の
レンズで数分間の露光での撮影を前提にして設計されています」と書いてある以上、
「広角レンズを30秒程度の露出で使うのを想定している」は、完全に「個人の妄想」だろ。
ttp://www.sightron.co.jp/sightron/sightron_products20/
ひぐらしって２軸化も考えてたのか…
http://www.youtube.com/watch?v=YQZC-wWVWpk
http://www.youtube.com/watch?v=4zDbhWQBB64
そのうち２軸オートガイドにまで対応しそうだなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=YQZC-wWVWpk
http://www.youtube.com/watch?v=4zDbhWQBB64
そのうち２軸オートガイドにまで対応しそうだなｗ
≫505
Twitterで見たけど、ボーグのアングルプレートのこと？
Twitterで見たけど、ボーグのアングルプレートのこと？
>>534
誰でも考えますがな。面倒だから自分でやらないだけで。
誰でも考えますがな。面倒だから自分でやらないだけで。
536 ：名無しＳＵＮ：2013/10/26(土) 12:09:14.05 ID:jiOklCCE
>>５０５
あなたがビクセンに提案したアイデアをボーグに流したとでも思ってるのかなぁ。
ボーグのアングルプレートってナノ・トラッカー版が胎内の時には出てたよ。
あなたがビクセンに提案したアイデアをボーグに流したとでも思ってるのかなぁ。
ボーグのアングルプレートってナノ・トラッカー版が胎内の時には出てたよ。
>>505
お前Twitterでビクセンの社長に絡んでた奴だろwww
お前Twitterでビクセンの社長に絡んでた奴だろwww
538 ：名無しＳＵＮ：2013/10/26(土) 14:10:25.82 ID:U6hWDALr
539 ：名無しＳＵＮ：2013/10/26(土) 16:35:20.88 ID:yC9OMUqf
個人的にビクセンの社長は嫌いだ
ナノトラ使う人はカメラ雲台に固定する人が多いと思うけど、
極軸合わせはカメラ･レンズも着けた状態でやらないとだめよ。
後から乗せるとカメラの重みで雲台がたわんで余計にズレるから。
極軸合わせはカメラ･レンズも着けた状態でやらないとだめよ。
後から乗せるとカメラの重みで雲台がたわんで余計にズレるから。
そんな細かいこと気にして使うもんじゃないｗ
「簡単に凄い写真が撮れる」と勘違いして買っちゃった奴が
凄い写真が全然撮れなくて
そもそも凄い写真用じゃない仕様って事に後から気付いて
当たり散らすスレはココですか？
凄い写真が全然撮れなくて
そもそも凄い写真用じゃない仕様って事に後から気付いて
当たり散らすスレはココですか？
>>542
はい。
はい。
「広角なら簡単に写真が撮れる」と勘違いして最低価格のを
買っちゃった奴が広角でも全然撮れなくて
「30秒露出なら使えるぜ！」と
当たり散らすスレはココですか？
買っちゃった奴が広角でも全然撮れなくて
「30秒露出なら使えるぜ！」と
当たり散らすスレはココですか？
>>545
日本語が出来ない人は書き込まないでください。
日本語が出来ない人は書き込まないでください。
いいえ、バカが↑↑みたくイミフの文章で溜飲下げるスレです。
ナノトラッカー大人気だな・・・・・・・ここでは
ナノトラッカーがポラリエと同等と宣う人間がうじゃうじゃいるんだから閉口するよね
大人気というよりステマ工作員でしょ
大人気というよりステマ工作員でしょ
>>550
同等って言ってるレスを見つけられないのですが、どの辺にありますか？
同等って言ってるレスを見つけられないのですが、どの辺にありますか？
552 ：名無しＳＵＮ：2013/10/27(日) 20:51:18.05 ID:9cSctRyZ
当時流行ってたポラリエ改造とかと色々悩んで、あえてコンパクトではないスカイメモRS買ったけど、
忙しくなってしまってほとんど使えてなかった。
そろそろ頑張って使いこなせるように練習しよ。寒さが強敵なシーズンになってしまったが。
忙しくなってしまってほとんど使えてなかった。
そろそろ頑張って使いこなせるように練習しよ。寒さが強敵なシーズンになってしまったが。
モーターのトルクは問題ないでしょ。軸周りのバランス合うだけモーターの負担は減る。
強度も極軸の軸受はベアリング入っているから問題ない。
むしろシャーシの撓みとか、三脚にネジ1本で止める構造とか、そっちの強度が心配。
強度も極軸の軸受はベアリング入っているから問題ない。
むしろシャーシの撓みとか、三脚にネジ1本で止める構造とか、そっちの強度が心配。
>>556
ドイツ式でバランスがとれている場合、極軸周りの回転方向のモーメントはゼロ。
ヤジロベエと同じだから、ごくわずかな力で回転できる。
極軸支持のベアリングは薄型のニードルローラーと思われるが、径がかなり大きく、耐荷重も十分すぐるだろう。
ウォーム周辺もSXに近いパーツが使われている。
だが、一式の荷重が全て掛かる、底部のカメラネジ周辺の底板がかなり薄い。
カメラに赤緯体にバランスウエイトと、本来の使い方の倍以上の荷重をかけて、
普通の小型赤道儀同様の扱いで無茶したら、ネジ穴周辺が割れそう。
http://www.firstlightoptics.com/blog/vixen-polarie-star-tracker-mount-review.html
ドイツ式でバランスがとれている場合、極軸周りの回転方向のモーメントはゼロ。
ヤジロベエと同じだから、ごくわずかな力で回転できる。
極軸支持のベアリングは薄型のニードルローラーと思われるが、径がかなり大きく、耐荷重も十分すぐるだろう。
ウォーム周辺もSXに近いパーツが使われている。
だが、一式の荷重が全て掛かる、底部のカメラネジ周辺の底板がかなり薄い。
カメラに赤緯体にバランスウエイトと、本来の使い方の倍以上の荷重をかけて、
普通の小型赤道儀同様の扱いで無茶したら、ネジ穴周辺が割れそう。
http://www.firstlightoptics.com/blog/vixen-polarie-star-tracker-mount-review.html
質問の書き方が不適切でした。
極軸のスラスト方向の押さえはどうしているんでしょうか？
極軸のスラスト方向の押さえはどうしているんでしょうか？
>>495
自己レス（補足）
1回転目を写していなかったので最初から撮影したものをUP。
極軸を東へずらして撮影。
撮影時に1回転目と4回転目をマーキングしている。
（左から赤(1回転目)、白(2～3回転目)、赤(4回転目)、白(5回転目以降)）
http://2ch-dc.net/v4/src/1382955203127.jpg
今回はいまいち。
http://2ch-dc.net/v4/src/1382955303219.jpg
※なお画像は等倍トリミング。
---------------------------------------------------------------
[参考]
回転毎のラップタイム平均値とズレ量、標準偏差（カメラ等載せてない状態）
1回転目：82秒 -（61"）0.8
2回転目：83秒 -（47"）0.4
3回転目：85秒 -（17"）1.0
4回転目：87秒 +（12"）1.4
5回転目：91秒 +（72"）1.9
自己レス（補足）
1回転目を写していなかったので最初から撮影したものをUP。
極軸を東へずらして撮影。
撮影時に1回転目と4回転目をマーキングしている。
（左から赤(1回転目)、白(2～3回転目)、赤(4回転目)、白(5回転目以降)）
http://2ch-dc.net/v4/src/1382955203127.jpg
今回はいまいち。
http://2ch-dc.net/v4/src/1382955303219.jpg
※なお画像は等倍トリミング。
---------------------------------------------------------------
[参考]
回転毎のラップタイム平均値とズレ量、標準偏差（カメラ等載せてない状態）
1回転目：82秒 -（61"）0.8
2回転目：83秒 -（47"）0.4
3回転目：85秒 -（17"）1.0
4回転目：87秒 +（12"）1.4
5回転目：91秒 +（72"）1.9
予圧軸受は軸とハウジングの設計もしっかりしないと難しいもんです。
こんな低価格の製品の軸受で予圧管理までは無理なんじゃないですかね？
こんな低価格の製品の軸受で予圧管理までは無理なんじゃないですかね？
>>561
CPからすると1万円前後が妥当かな。
CPからすると1万円前後が妥当かな。
ニードルローラーベアリングに与圧も何もないだろ…。
与圧つーか、ガタが出ない程度に裏からリングナットで締めてるんじゃねえの
使われているのは単純なニードルローラーじゃないと思う。
568 ：名無しＳＵＮ：2013/10/29(火) 23:57:58.99 ID:SJDSFPOT
星ナビの記事にボールベアリング使用って出てたと思う。
ビクセンはニードルローラーベアリング好きだからなあ、厚み2mmくらいのやつ。
ポラリエに使ってるかは知らんが。
ポラリエに使ってるかは知らんが。
>>568
それはウォームホイルではなく、ウォームネジの軸受けでないかい？
それはウォームホイルではなく、ウォームネジの軸受けでないかい？
軸受2個の間隔が近くなるから、ポラリエみたいに薄い形は構造的に不利ですね。
大事な極軸をしっかり支持するには軸方向に長い形の方が有利になる。
大事な極軸をしっかり支持するには軸方向に長い形の方が有利になる。
軸が長い方が有利だけど、載せる物が軽ければそこまでやらなくてもっいう
寧ろ剛性を要求される重たい軸とフレームが軽くて小さく出来るので
ポータブルにするには悪くない答えだと思うけど。
寧ろ剛性を要求される重たい軸とフレームが軽くて小さく出来るので
ポータブルにするには悪くない答えだと思うけど。
ボールベアリングは重くなるからね。
574 ：名無しＳＵＮ：2013/10/30(水) 22:09:48.49 ID:kHSbclIN
ホイールの軸受けにボールベアリングを２個使ってると、星ナビに出てる
あの内径でボールベアリングったら、トラクターの車軸を支えるくらいの強度があるね。軸受単独では。
ボールベアリングでも、与圧かけない形式ではガタが残るよ。程度によるけど。
>>577
意味がわかっていないな？
意味がわかっていないな？
ベアリングの精度が同じなら、軸間距離を大きくとるほうが全体のガタは小さくなる。
与圧のかかってないボールベアリングも同じですよ。
わかったかな？
固定方法に拘わらずドイツ式風ポラリエにしても、2kgくらいの機材を載せるくらいなら
とりあえず固定されているし、たぶん大丈夫だろうということなのか？
それとも固定方法によっては支障が出てくるのかな？
とりあえず固定されているし、たぶん大丈夫だろうということなのか？
それとも固定方法によっては支障が出てくるのかな？
全部ってｗ
軸受けの話は荒れるから専用スレ作ってヤルと何年も前から決まってるだろ
時空刑事1973ってのがあったな
俺が生まれた年だ。
>>585
何が言いたいのか わからん。
何が言いたいのか わからん。
>>590
前半は、
「負荷の向きに合わせてそれぞれ専用のボールベアリングがあるので、
ただ単にボールベアリングって言ってもどんな物かわからないですよ。」
って意味です。
後半は、
「>>571は軸が長ければベアリングの精度、ガタの影響が少ないって話なので、
ベアリングの形式はとりあえず関係無いと思うのですがどうでしょう。」
ってことです。
全体的には、
「>>576だけで>>581の意味を想像するのは難しいです。」
と言いたかったのですが、これで伝わったでしょうか？
前半は、
「負荷の向きに合わせてそれぞれ専用のボールベアリングがあるので、
ただ単にボールベアリングって言ってもどんな物かわからないですよ。」
って意味です。
後半は、
「>>571は軸が長ければベアリングの精度、ガタの影響が少ないって話なので、
ベアリングの形式はとりあえず関係無いと思うのですがどうでしょう。」
ってことです。
全体的には、
「>>576だけで>>581の意味を想像するのは難しいです。」
と言いたかったのですが、これで伝わったでしょうか？
いつの間にかTOAST-Proがディスコン扱いになってる…
夏前に買ったばっかで新製品って…orz
夏前に買ったばっかで新製品って…orz
いやな商売のやり方だな。
性能的に後発メーカーのに抜かれ始めてたからね。
画像見た感じ、太陽・月追尾モードは確認できる。
オートガイド対応とかだったら期待できるが…
TOAST PRO DeliciousのようなGPSシステムはまだ無理だろうね。
軍事兵器並みの精度が必要って話だし。
画像見た感じ、太陽・月追尾モードは確認できる。
オートガイド対応とかだったら期待できるが…
TOAST PRO DeliciousのようなGPSシステムはまだ無理だろうね。
軍事兵器並みの精度が必要って話だし。
ビクセンはポラリエをこの先10年くらいは、モデルチェンジ無しで売りそうだけどな。
みんな三脚はどんなの使ってるん？
載せるモノ次第でGITZO 1,2,5型を使い分け
５型は変態のときだけ
通常２型で換算130mmまで
自転車の移動時は1型で130mmまで使ってる。
５型は変態のときだけ
通常２型で換算130mmまで
自転車の移動時は1型で130mmまで使ってる。
>>595
性能というより売上だと思うけど。
目先を変えて商品の鮮度を上げたいんだろう。
極軸設定は前スレでも話題になってたけど、高精度というのは単なる能書き上のもので
実態は簡易的なものみたい。（バルコニーモードというようだから）
性能というより売上だと思うけど。
目先を変えて商品の鮮度を上げたいんだろう。
極軸設定は前スレでも話題になってたけど、高精度というのは単なる能書き上のもので
実態は簡易的なものみたい。（バルコニーモードというようだから）
精度もポラリエやSWATに抜かれたようだし
今さら何なんた？
今さら何なんた？
TOASTはユニテックに比べて、周辺パーツがショボすぎだし、
しかも値段が高くて儲けすぎだと思う。
TOASTの雲台ステージが7560円で、同じようなユニテックの
テーパーアダプターってのが2520円。この差はなんなの？
しかも値段が高くて儲けすぎだと思う。
TOASTの雲台ステージが7560円で、同じようなユニテックの
テーパーアダプターってのが2520円。この差はなんなの？
>>601
確かに。設計は社外らしいから、開発力はないし、やることが遅いよね。
イベントで輝星の人に聞いた話しだけど、TOASTを作ってる人は府中で
パン屋をやってて、そっちが本職らしいから無理もないか ww
昔、改造天体カメラを作ってたアマチュアの人らしいよ。
確かに。設計は社外らしいから、開発力はないし、やることが遅いよね。
イベントで輝星の人に聞いた話しだけど、TOASTを作ってる人は府中で
パン屋をやってて、そっちが本職らしいから無理もないか ww
昔、改造天体カメラを作ってたアマチュアの人らしいよ。
ユニテックでSWATやってる人は、もともと協栄にいた人らしい。
それで協栄と仲がいいみたい。
イベントでの雑談だからホントかどうかはわららないけど…
それで協栄と仲がいいみたい。
イベントでの雑談だからホントかどうかはわららないけど…
パン屋だからトーストなのか
誰がうまいこと言えと…
笑
608 ：名無しＳＵＮ：2013/11/03(日) 20:27:10.33 ID:PKF3HKgh
一流企業が開発費を投じたら、手のひらサイズの自動ガイド機で世界を席巻できると思うが、
残念。
残念。
一流企業(笑)はバンピー向けの天文機材なんぞに手を出さない。
ちゃんと機械設計が分かってる人が設計したG11という傑作もあるんだけど
日本じゃ評判そんなに良くないね なんでだろ？ 安くてしっかりしてるよ
普通の設計者が道楽で正しく作ればいいものはできるんじゃないかねぇ
一流企業の開発費なんてそんな大袈裟なものはなくていいと思いますけど
実際に製品化するのは、品質管理とかユーザー管理とか面倒臭すぎる
仮に世界を席巻できたところで、大儲けができるような分野じゃないし
1個10万円の利益が出て年千台売ったとしても1億、税金引かれたら５千万
日本じゃ評判そんなに良くないね なんでだろ？ 安くてしっかりしてるよ
普通の設計者が道楽で正しく作ればいいものはできるんじゃないかねぇ
一流企業の開発費なんてそんな大袈裟なものはなくていいと思いますけど
実際に製品化するのは、品質管理とかユーザー管理とか面倒臭すぎる
仮に世界を席巻できたところで、大儲けができるような分野じゃないし
1個10万円の利益が出て年千台売ったとしても1億、税金引かれたら５千万
一般撮影主体で星空はモチーフの一つというような人だと
ポラリエで満足だからな。
ポラリエで満足だからな。
G-11てロスマンディのアレか？
15kgもあるのにポタ赤として使うバカはいねーだろ
15kgもあるのにポタ赤として使うバカはいねーだろ
オートガイドとかPECとかが使えるならウォームホイールの大きさはあまり関係なくなるんだから
昔ながらの赤道儀の構造に執着しなくても
昔ながらの赤道儀の構造に執着しなくても
ペンタがポタ赤つくってくれねえかな
カメラが撮影兼ガイド鏡になるとか
カメラが撮影兼ガイド鏡になるとか
売れねえもんは作らねえ
>>616
昔ながらの赤道儀の構造は、精度よりもガタの無さを目的とした構造に近い。
昔のISO1600銀塩フイルム時代でも、瞬間的なズレ（ブレ）は写ってしまっていた。
デジなら当然ブレは写る。
オートガイドでも強度不足（剛性不足）は補正できない。
昔ながらの赤道儀の構造は、精度よりもガタの無さを目的とした構造に近い。
昔のISO1600銀塩フイルム時代でも、瞬間的なズレ（ブレ）は写ってしまっていた。
デジなら当然ブレは写る。
オートガイドでも強度不足（剛性不足）は補正できない。
風が吹いてると揺すられたり暴れますかね zeq25で撮れるなら楽なんだけど
G11だとガイドもPECもなしでガッチリ安定してたりして立派、あんな安いのに
アメリカ製の物はアメリカで買うのが一番いいのは当然 日本で買うのはアホ
G11だとガイドもPECもなしでガッチリ安定してたりして立派、あんな安いのに
アメリカ製の物はアメリカで買うのが一番いいのは当然 日本で買うのはアホ
TP-2（TOAST－pro2の略と思われ）のサイトを見ましたよ。
このスレや他のサイトで、中身は空っぽとか、ギヤが変だとか、
暴利だとか、電気の知識が無いとか言われているTOASTだけど、
今回の宣伝文句の、
高性能ロータリースイッチを採用し、とか、
駆動トルク性能をアップする昇圧回路、とか
の変な表現を見ると、本当に電気の知識は無いのだと寒気がした。
このスレや他のサイトで、中身は空っぽとか、ギヤが変だとか、
暴利だとか、電気の知識が無いとか言われているTOASTだけど、
今回の宣伝文句の、
高性能ロータリースイッチを採用し、とか、
駆動トルク性能をアップする昇圧回路、とか
の変な表現を見ると、本当に電気の知識は無いのだと寒気がした。
>>621
サイトが更新されてますね。
付け加えるなら、新ウオームホイールで耐荷重性能アップってのも変だよね。
径も材質も歯数も一緒なら、極軸の保持方法を見直さないと荷重性能はアップしないと思う。
結局PICマイコンにしただけでカッコつけてるだけか？
サイトが更新されてますね。
付け加えるなら、新ウオームホイールで耐荷重性能アップってのも変だよね。
径も材質も歯数も一緒なら、極軸の保持方法を見直さないと荷重性能はアップしないと思う。
結局PICマイコンにしただけでカッコつけてるだけか？
軸方向に薄いあの形でホイル径を大きくしたら回転精度は上がるけど、どうなのか？
という方向で作ってみた、という功績はあると思うね
メリットがコンパクトで手軽な感じということで続々と出た似たのに追い越されたけど
かわいい路線で行って販売的には大成功したポラリエを見てて、寂しかったことだろう
工学の経験が少ないとか、そもそも、天体写真に詳しくないとか、負けて当然だったね
で、結局は回転精度だけ良くてもダメらしいということが明確になった、これも功績だ
作ってみる前に考えればすぐ分かることで、その辺りを詰めて対策して製品化してたら
結果は随分違ったものになっていたかもしれない、残念だったね
台湾のが良さそうと思ったけど、生産技術的にはこれも少々寂しいみたいで
宮崎さんを技術顧問重役かなんかで迎えれば、キモを外さない製品化が出来るのでは？
という方向で作ってみた、という功績はあると思うね
メリットがコンパクトで手軽な感じということで続々と出た似たのに追い越されたけど
かわいい路線で行って販売的には大成功したポラリエを見てて、寂しかったことだろう
工学の経験が少ないとか、そもそも、天体写真に詳しくないとか、負けて当然だったね
で、結局は回転精度だけ良くてもダメらしいということが明確になった、これも功績だ
作ってみる前に考えればすぐ分かることで、その辺りを詰めて対策して製品化してたら
結果は随分違ったものになっていたかもしれない、残念だったね
台湾のが良さそうと思ったけど、生産技術的にはこれも少々寂しいみたいで
宮崎さんを技術顧問重役かなんかで迎えれば、キモを外さない製品化が出来るのでは？
ポラリエがかわいい？と感じる感性はなかなかのものだがｗ
売れた理由はそんなことじゃないし、追尾精度すら関係ない。
そもそもポタ赤に10万円出す層はかなり限られているし
そこをSWATなんかと食い合ってるんだから。 (ルーツは同じようだけど)
売れた理由はそんなことじゃないし、追尾精度すら関係ない。
そもそもポタ赤に10万円出す層はかなり限られているし
そこをSWATなんかと食い合ってるんだから。 (ルーツは同じようだけど)
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ミザール？
ウォームホイール使わずスパーギヤでコストダウン、しかも歯面は荒れまくり。
Higulashiのサイトによると、スパーギヤでなく三角歯のギヤもどきらしいので、
ネジ押し式のタンジェントスクリューの変形のようだ。
ちゃんとしたスパーギヤや角度を少なくしたヘリカルギヤは、
ウオームホイールとほとんど変わらないので、
海外では上等な大型赤道儀にはけっこう使われているよ。
ネジ押し式のタンジェントスクリューの変形のようだ。
ちゃんとしたスパーギヤや角度を少なくしたヘリカルギヤは、
ウオームホイールとほとんど変わらないので、
海外では上等な大型赤道儀にはけっこう使われているよ。
>>627
TOASTのウオームがちゃんとした曲線で作られてないってのは聞いたことあるわ。
今度のはSWATを意識してるな。ターンテーブルって呼び方もSWATのマネだし、
オレとしては粗動で回せるとこをマネて欲しかったが…
TOASTのウオームがちゃんとした曲線で作られてないってのは聞いたことあるわ。
今度のはSWATを意識してるな。ターンテーブルって呼び方もSWATのマネだし、
オレとしては粗動で回せるとこをマネて欲しかったが…
>>629
たぶん今でもSWATと設計者は同じだろ。
たぶん今でもSWATと設計者は同じだろ。
以前こちらでガイドパックを勧めてもらい
休みの度に晴れてれば撮影に行って楽しんでます
200ミリまでならキレイに撮れるのでスバル等撮影したりしてます
そこでポタ赤の話では無いですが例えばアンドロメダ星雲等を撮りたい場合ファインダーはもちろん液晶でも確認出来ません
pcに繋がないと厳しいでしょうか？というかpcだと確認出来るのでしょうか？
休みの度に晴れてれば撮影に行って楽しんでます
200ミリまでならキレイに撮れるのでスバル等撮影したりしてます
そこでポタ赤の話では無いですが例えばアンドロメダ星雲等を撮りたい場合ファインダーはもちろん液晶でも確認出来ません
pcに繋がないと厳しいでしょうか？というかpcだと確認出来るのでしょうか？
数十秒露出で試写しながら調整しる。
デジタルなんだから自分の頭使えばよろし。
デジタルなんだから自分の頭使えばよろし。
ま、こんなのもある。
http://www.eyebell.com/New_Folder2/New_Folder2/spfnew.JPG
http://www.eyebell.com/New_Folder2/New_Folder2/8x21sf.jpg
http://www.eyebell.com/New_Folder2/New_Folder2/spfnew.JPG
http://www.eyebell.com/New_Folder2/New_Folder2/8x21sf.jpg
>>631
スマホの星図アプリ見ながら星の並びで「この辺」って導入して、
最高感度で数秒露出して、再生して位置確かめます。
大体真ん中に来るぐらいまで追い込んだら、後からトリミングしてます。
そうやって昨晩自宅の光害の中で撮った、バラ星雲。
タカハシの小口径望遠鏡使って、255mm F4.3 1分を59枚コンポジット。
赤道儀は PanHead EQ。
100枚撮って、だいたいガイドできてるのは6割ぐらいでした。
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4777.jpg_7T3Lg6Lqgi2qHcYANRIP/Mg_4777.jpg
スマホの星図アプリ見ながら星の並びで「この辺」って導入して、
最高感度で数秒露出して、再生して位置確かめます。
大体真ん中に来るぐらいまで追い込んだら、後からトリミングしてます。
そうやって昨晩自宅の光害の中で撮った、バラ星雲。
タカハシの小口径望遠鏡使って、255mm F4.3 1分を59枚コンポジット。
赤道儀は PanHead EQ。
100枚撮って、だいたいガイドできてるのは6割ぐらいでした。
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4777.jpg_7T3Lg6Lqgi2qHcYANRIP/Mg_4777.jpg
地道に調整が確実ですか…
曇り対策もしないとですね…
その商品は！サバゲで使うやつですか？
似たようなの持ってますがあれで確認出来るんですか？
曇り対策もしないとですね…
その商品は！サバゲで使うやつですか？
似たようなの持ってますがあれで確認出来るんですか？
三脚の雲台が完全に固定してもいまいちグラグラ。
アングルプレート買うかプレート自作するか。
アングルプレート買うかプレート自作するか。
うお…キレイですね～
カメラは改造ですよね…
そんなの撮ってみたいですよ…
カメラは改造ですよね…
そんなの撮ってみたいですよ…
>>631 最初から楽しめてるようで良かったですね ポタ赤はそうじゃなくちゃ
暗い所に行けばM31もM33も肉眼で見えますしファインダーでも見えます
でも、写真撮影なら星図を階調反転して印刷して準備しておくのが楽でいい
ステラナビゲータならカメラと焦点距離に応じた画角も表示できて分かりやすい
写した結果はPCの画面で確認するのが楽ですけどHDMIモニターでも分かります
ピントもデジカメの背面液晶より見やすい 座ったまま普通の姿勢で使えるし
わたしが持ってるのは5インチのこれですけど、去年だしもう古いかも
http://www.amazon.co.jp/dp/B006GVCTXI
大抵はオートガイドするのでPCで見ますけど、これなら極低温でも使えます
ポケットに入れといて使う時だけカメラにつないで見るだけで済みますから
暗い所に行けばM31もM33も肉眼で見えますしファインダーでも見えます
でも、写真撮影なら星図を階調反転して印刷して準備しておくのが楽でいい
ステラナビゲータならカメラと焦点距離に応じた画角も表示できて分かりやすい
写した結果はPCの画面で確認するのが楽ですけどHDMIモニターでも分かります
ピントもデジカメの背面液晶より見やすい 座ったまま普通の姿勢で使えるし
わたしが持ってるのは5インチのこれですけど、去年だしもう古いかも
http://www.amazon.co.jp/dp/B006GVCTXI
大抵はオートガイドするのでPCで見ますけど、これなら極低温でも使えます
ポケットに入れといて使う時だけカメラにつないで見るだけで済みますから
なるほど小型のモニターなら確認出来るかもですね
ライブビューで一等星でピント合わせは出来るのですがファインダーでも見えるんですか…
主に揖斐の方へ行くのですが…
ありがとうございました
ライブビューで一等星でピント合わせは出来るのですがファインダーでも見えるんですか…
主に揖斐の方へ行くのですが…
ありがとうございました
>>637
一応改造機ですが、1枚分を露出補正かけただけだとこんなもんですよ？
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4778.jpg_XoMcf9hmcdUAsV3ZSNvu/Mg_4778.jpg
多数枚撮って重ねる画像処理が肝です。
一応改造機ですが、1枚分を露出補正かけただけだとこんなもんですよ？
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4778.jpg_XoMcf9hmcdUAsV3ZSNvu/Mg_4778.jpg
多数枚撮って重ねる画像処理が肝です。
>>635
レッドドットファインダーをカメラのホットシュー用のアダプターに付ける
オレはビクセンのXYスポットファインダーとE-6116 [エツミボールヘッドシュー]の組み合わせ
でも慣れると無くても導入できるし、結局は>>634の
>最高感度で数秒露出して、再生して位置確かめます。
で最終調整する
レッドドットファインダーをカメラのホットシュー用のアダプターに付ける
オレはビクセンのXYスポットファインダーとE-6116 [エツミボールヘッドシュー]の組み合わせ
でも慣れると無くても導入できるし、結局は>>634の
>最高感度で数秒露出して、再生して位置確かめます。
で最終調整する
>>640
ヤバい、心の目で見てるのかリアルに見えるのか、バラが俺の眼力を試そうとしている
ヤバい、心の目で見てるのかリアルに見えるのか、バラが俺の眼力を試そうとしている
多分リアルで見えてる
>>642
イヤ、ハッキリと見えとるがな
イヤ、ハッキリと見えとるがな
>>631
俺はライブビューにして星の並びを辿ってる。そして数秒撮りながらさらに追い込む。明るいレンズならライブビューで4等くらいまで見えるかも。「うーん、この辺かな？」ていう、ほとんど勘だねｗ
ズームレンズならまずワイド端で撮って追い込む方法が簡単。
俺はライブビューにして星の並びを辿ってる。そして数秒撮りながらさらに追い込む。明るいレンズならライブビューで4等くらいまで見えるかも。「うーん、この辺かな？」ていう、ほとんど勘だねｗ
ズームレンズならまずワイド端で撮って追い込む方法が簡単。
俺のEOS Kiss X2はライブビューでは星は見えない。
ファインダーならなんとかオリオン座くらいは。
撮影後の液晶表示なら、実によく「見える」と言うか「写っている」けど。
そりゃもう６等星でも。
ファインダーならなんとかオリオン座くらいは。
撮影後の液晶表示なら、実によく「見える」と言うか「写っている」けど。
そりゃもう６等星でも。
ライブビューの感度がいいのはどこのカメラ？
手持ちのNEX-7は2.8だと何も見えないけどD800なら2等くらいまで見える
街明かりがないとピント合わせすら実写頼りで面倒くさい
本当は軽いNEXを使いたいのに・・・
手持ちのNEX-7は2.8だと何も見えないけどD800なら2等くらいまで見える
街明かりがないとピント合わせすら実写頼りで面倒くさい
本当は軽いNEXを使いたいのに・・・
>>646
ちゃんとピントが合ってたら、4等星ぐらいまで見えてない？
おいらのFujiのX-E1の腐れ液晶でも、255mmF4.3で最大拡大して、木星の4大衛星見えてるよ。
もちろん、星雲星団はてんでダメっすなぁ…
ちゃんとピントが合ってたら、4等星ぐらいまで見えてない？
おいらのFujiのX-E1の腐れ液晶でも、255mmF4.3で最大拡大して、木星の4大衛星見えてるよ。
もちろん、星雲星団はてんでダメっすなぁ…
>>648
D800、MモードでISOあげてLV表示させて、okボタン押したら、その露出設定の結果がLV表示に反映されません？
D4なら反映されるんで、ノイズまみれになるけど星雲も存在ぐらいは確認できます。
SSがバルブだとダメだったかも。
D800、MモードでISOあげてLV表示させて、okボタン押したら、その露出設定の結果がLV表示に反映されません？
D4なら反映されるんで、ノイズまみれになるけど星雲も存在ぐらいは確認できます。
SSがバルブだとダメだったかも。
うちのD90，D5000，D600はLVだと1等星しかわからん
>>648のX-E1すげぇな
>>648のX-E1すげぇな
>>651
D600なら動画LVにすれば？
D600なら動画LVにすれば？
昨晩は空気が澄んでたので、寒かったけど機材を頑張らせてみた。
セットだけして、おいらは布団でぬくぬく…
M1 カニ星雲
焦点距離僅か255mmにつき、ピクセル等倍。ちっちゃっ
1分×43枚コンポジット
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4781.jpg_dBFitP7NIYKxzFHqxsM6/Mg_4781.jpg
ラブジョイ彗星
11/12 01:19:06～02:59:06
45秒×126枚コンポジット
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4782.jpg_ibFveLauj9y0YtvLZR2y/Mg_4782.jpg
セットだけして、おいらは布団でぬくぬく…
M1 カニ星雲
焦点距離僅か255mmにつき、ピクセル等倍。ちっちゃっ
1分×43枚コンポジット
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4781.jpg_dBFitP7NIYKxzFHqxsM6/Mg_4781.jpg
ラブジョイ彗星
11/12 01:19:06～02:59:06
45秒×126枚コンポジット
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4782.jpg_ibFveLauj9y0YtvLZR2y/Mg_4782.jpg
あっ、機材スレに投下しようとして間違えたけどまぁいいか。
使った赤道儀は、PanHead EQです。
鏡筒はFS-60CB+レデューサー
使った赤道儀は、PanHead EQです。
鏡筒はFS-60CB+レデューサー
新モバイル赤道儀「TP-2」発売のご案内
http://www.toast-tech.com/info/n131108.html
「タイムラプスモード」を備えたモバイル赤道儀
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131113_623257.html
http://www.toast-tech.com/info/n131108.html
「タイムラプスモード」を備えたモバイル赤道儀
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131113_623257.html
TP2見てみたよ。追尾速度が増えた（増えただけ）んだね。
世界初の新機能のセンサー内蔵極軸セッテイングはどうした？
k's REPORTというユーザーレポート風のも見た。
昇圧回路搭載ナンタラとか、LEDパイロットランプがナンタラとか、
電気のことが小学生並みに分かっていないことが見て取れる。
製品情報ページとユーザーレポートが同レベルで頓珍漢なのは、
文体を変えてちょっと批判をまじえたフリした自作自演に違いない。
世界初の新機能のセンサー内蔵極軸セッテイングはどうした？
k's REPORTというユーザーレポート風のも見た。
昇圧回路搭載ナンタラとか、LEDパイロットランプがナンタラとか、
電気のことが小学生並みに分かっていないことが見て取れる。
製品情報ページとユーザーレポートが同レベルで頓珍漢なのは、
文体を変えてちょっと批判をまじえたフリした自作自演に違いない。
青年Kは開発メンバーの知人の知人と書いてあるじゃないか（笑）
知人の知人は本人ってオチか？（笑）
なんかイヤラシイ売り方だな。
公告も表現が大げさで、そこはかとなく怪しげ。
なんかイヤラシイ売り方だな。
公告も表現が大げさで、そこはかとなく怪しげ。
>>660
これ書いてるのは内部の人間のヤラセ記事だって聞いたことありますよ。
TOAST-proは輝星の登録商標らしいし、ライセンス期間が切れて、
名称が使用できなくなったのも…
これもイベントで輝星の人に聞いた話なんで、真偽のほどは不明です。
これ書いてるのは内部の人間のヤラセ記事だって聞いたことありますよ。
TOAST-proは輝星の登録商標らしいし、ライセンス期間が切れて、
名称が使用できなくなったのも…
これもイベントで輝星の人に聞いた話なんで、真偽のほどは不明です。
TOASTのPEって設計者？によると±15"～20"くらいで、±7"という数値はよくわからないらしいな。
その値で充分性能はいいね。ウソは駄目だわ。
嘘では無いと思うよｗ
パン屋のサイトには、どこにもギヤ一周とか最大とか書いてないし
そこは行間を読むべきだろう。
300mm云々についても同様。
パン屋のサイトには、どこにもギヤ一周とか最大とか書いてないし
そこは行間を読むべきだろう。
300mm云々についても同様。
666 ：名無しＳＵＮ：2013/11/15(金) 07:13:57.12 ID:Fk+SyjBN
±15"～20"の精度なら悪くないよ。ポラリエと勝負できる精度だ。
北の空を2～3分露出で撮れば300mmでも半分くらい成功するだろう。
でもパン屋のサイトには±7″保証と書いてある。
メーカー発表の追尾精度や搭載重量は信じないのが常識だが、
「保証」というのは前代未聞。宣伝用の大げさな表現だとしてもね。
北の空を2～3分露出で撮れば300mmでも半分くらい成功するだろう。
でもパン屋のサイトには±7″保証と書いてある。
メーカー発表の追尾精度や搭載重量は信じないのが常識だが、
「保証」というのは前代未聞。宣伝用の大げさな表現だとしてもね。
保証するということなら外れる個体は返品交換にすればいい
PEの測定は簡単だ
PEの測定は簡単だ
みんな三脚や雲台がヤワとか、極軸設定が甘かったと思い込んでる可能性が高いな。
保証なんだからクレームするべきだね。
ただ何度調整に出しても±7″以下にならなかったって話しは聞いたことあるけどw
保証なんだからクレームするべきだね。
ただ何度調整に出しても±7″以下にならなかったって話しは聞いたことあるけどw
TOAST Pro のP-motion
APS-C で 255mm の写野（縦方向のみトリミングあり、横方向は全幅をリサイズ）
1200倍速再生。
APS-C で 255mm の写野（縦方向のみトリミングあり、横方向は全幅をリサイズ）
1200倍速再生。
http://vimeo.com/79478806
これのことなのかな？
左右にものすごく振れているのがPモーションだね。
255mmで撮っているけど、恒星5個分は振れているので、
50mm標準レンズでも追尾エラーしそうなPモーションがあるね。
これのことなのかな？
左右にものすごく振れているのがPモーションだね。
255mmで撮っているけど、恒星5個分は振れているので、
50mm標準レンズでも追尾エラーしそうなPモーションがあるね。
これは酷い。
>>598
普段使い用に、もう少ししっかりしたのが欲しかったので、
あれから、3型4段を買い足しました。
天文以外での使用も考えて、使い勝手の良い現行品を選びました。
足先が自由に交換できるのはいいですね。
とりあえず標準のスパイクで使いますが、以前こちらでご紹介いただいた
デカ足（三脚用大型石突）も試してみたい・・・
天文用途なら、4段中1～2段あれば足りるので、脚段数レデューサで
高剛性と軽量化を両立するのもありですね。
普段使い用に、もう少ししっかりしたのが欲しかったので、
あれから、3型4段を買い足しました。
天文以外での使用も考えて、使い勝手の良い現行品を選びました。
足先が自由に交換できるのはいいですね。
とりあえず標準のスパイクで使いますが、以前こちらでご紹介いただいた
デカ足（三脚用大型石突）も試してみたい・・・
天文用途なら、4段中1～2段あれば足りるので、脚段数レデューサで
高剛性と軽量化を両立するのもありですね。
>>671
そそ。
ピクセル等倍で比較明するとこんなもん。
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4785.jpg_Ry4fMoDwDOb0CVjKXquY/Mg_4785.jpg
振幅が11ピクセルってとこだね。
焦点距離255mmで画素が4896x3264、1ピクセルあたり3.88秒角。
つまりP-Motion ±21秒角、ってとこだね。
そそ。
ピクセル等倍で比較明するとこんなもん。
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4785.jpg_Ry4fMoDwDOb0CVjKXquY/Mg_4785.jpg
振幅が11ピクセルってとこだね。
焦点距離255mmで画素が4896x3264、1ピクセルあたり3.88秒角。
つまりP-Motion ±21秒角、ってとこだね。
素晴らしい動画と比較明の写真をありがとう！
比較明をダウンロードして強拡大してみた。振幅は確かに11ピクセルですね。
ラブジョイは、しし座の北にあるので振幅が減るから、それを考慮すると
Pモーションは±30″くらい。シャープな50mmレンズだと追尾は難しいかもしれませんね。
比較明をダウンロードして強拡大してみた。振幅は確かに11ピクセルですね。
ラブジョイは、しし座の北にあるので振幅が減るから、それを考慮すると
Pモーションは±30″くらい。シャープな50mmレンズだと追尾は難しいかもしれませんね。
±7″保証って宣伝してて、実際は±30″とは…、保証てのは、ちと問題じゃないか。
K'sリポートに、今度はエージングとか書いてて、これもSWATのマネでしょ。
独自のGPSは、どうしたんだろう？ 価格帯が同じSWATに喰われて焦ってるのか…
K'sリポートに、今度はエージングとか書いてて、これもSWATのマネでしょ。
独自のGPSは、どうしたんだろう？ 価格帯が同じSWATに喰われて焦ってるのか…
俺のポラリエは大体±25秒角でピークの振幅間隔が3分くらい。
ピークから外れたところだと概ね10～15秒角くらい。
ピークから外れたところだと概ね10～15秒角くらい。
TOAST-proの設計者は初期のロットを作ってからパン屋テクノロジと喧嘩して、
手を引いたので、その後のギヤなどは他の業者が作っているとの由。
「愛するポタ赤が自分の手を離れて性能低下しないか心配」と言っていた。
この人は今はPanHead EQやSWAT-200を設計している。
両方とも改良を加えて精度がずいぶん向上しているとの由。
ポラリエも意外と性能は高いようだね。でもあの形状が良くない。
手を引いたので、その後のギヤなどは他の業者が作っているとの由。
「愛するポタ赤が自分の手を離れて性能低下しないか心配」と言っていた。
この人は今はPanHead EQやSWAT-200を設計している。
両方とも改良を加えて精度がずいぶん向上しているとの由。
ポラリエも意外と性能は高いようだね。でもあの形状が良くない。
当初は設計者が歯車切ってたの？
どうせウソでしょ。
ステマの宝石箱やぁ
>>681 ウソではないね。
PanHead EQ PH-1を買ったときに、同梱の挨拶状に書いてあった。
以前はTOASTを設計していて、PH-1は小型で安価で仕上げも上等でないけれども、
初心に帰って設計し直し、小さくなってもTOAST-pro以上の精度を達成している
ので、
今後ともよろしく。というふうなことが。
PanHead EQ PH-1を買ったときに、同梱の挨拶状に書いてあった。
以前はTOASTを設計していて、PH-1は小型で安価で仕上げも上等でないけれども、
初心に帰って設計し直し、小さくなってもTOAST-pro以上の精度を達成している
ので、
今後ともよろしく。というふうなことが。
TOASTのWebサイト見てきたけれど、
オーディオ系の怪しいアクセサリーと同じ臭いがしてきたなぁ…
オーディオ系の怪しいアクセサリーと同じ臭いがしてきたなぁ…
回転箱単体の精度が7秒だろうが20秒だろうが、ちゃんと設置できなきゃただの飾りだわ
パン屋の開き直り
確かに！オーディオ系のアクセサリーは、見た目が綺麗で怪しげなのが多いね。
価格も驚くほど高いい。高いからかえって信用する人がいるのか？
天体写真機材は能書きで売っても月日が経つとウソの性能がバレてしまうけど、
オーディオはバレ難いのであろうなぁ。
価格も驚くほど高いい。高いからかえって信用する人がいるのか？
天体写真機材は能書きで売っても月日が経つとウソの性能がバレてしまうけど、
オーディオはバレ難いのであろうなぁ。
オーディオは、どっちかというと官能評価が優先するからね
Pモーションの測定がやっかいだった時代は、メーカーは
好きなようにホラ吹いていたよね。±2.5″とかモーション皆無ってのもあった。
デジカメ時代でネット時代になって、誰でもPモーションを撮れて
ネットにUPしちゃうから、TOAST-proみたいなホラ通用しなくなったね。
Pモーションがホラなら他の能書きもホラだろう。ベランダ設置機能とか（笑）
好きなようにホラ吹いていたよね。±2.5″とかモーション皆無ってのもあった。
デジカメ時代でネット時代になって、誰でもPモーションを撮れて
ネットにUPしちゃうから、TOAST-proみたいなホラ通用しなくなったね。
Pモーションがホラなら他の能書きもホラだろう。ベランダ設置機能とか（笑）
全然何も知らないから±7"なんて書けるんでしょう
技術的な事を少しでも理解してたら怖くて書けない
なにしろ保証ですからね
技術的な事を少しでも理解してたら怖くて書けない
なにしろ保証ですからね
>>690
ここはユーザーをバカにしてるね。
どうせ素人にはわかりっこないと思ってるんでしょ。
クレームが来たのだけ対応しとけばいいやって感じでね。
ほとんど保証精度にとどいてないらしいから、ここで募って集団訴訟がいいかもよww
ここはユーザーをバカにしてるね。
どうせ素人にはわかりっこないと思ってるんでしょ。
クレームが来たのだけ対応しとけばいいやって感じでね。
ほとんど保証精度にとどいてないらしいから、ここで募って集団訴訟がいいかもよww
NHK街角情報室にポラリエキター
↑望遠鏡にスマホ乗せて導入するのって望遠鏡は対応するヤツじゃなきゃだめ？
星を点で撮影できる雲台とのことｗ
ぅん、だい！
トイレ行けよｗ
モバイル赤道儀TP-2＋ポーラファインダーユニット
販売価格（税込）：106,050円
SWATもそうだけど高すぎるわ。
KYOEIのGP2赤道儀スターターセットより高い。
販売価格（税込）：106,050円
SWATもそうだけど高すぎるわ。
KYOEIのGP2赤道儀スターターセットより高い。
>>697
俺がToaspro初期ロット買った頃もセットで9万以上したなぁ。
まぁ、家族旅行にコッソリ忍ばせて、バーベキューの準備中に密かにセッティングして星景撮ったり、
普通の赤道儀じゃ家族裁判にかけられそうなケースで大活躍してくれたから、安い買いものだったなぁ。
俺がToaspro初期ロット買った頃もセットで9万以上したなぁ。
まぁ、家族旅行にコッソリ忍ばせて、バーベキューの準備中に密かにセッティングして星景撮ったり、
普通の赤道儀じゃ家族裁判にかけられそうなケースで大活躍してくれたから、安い買いものだったなぁ。
>>693
固定方法さえ工夫すれば、どんな望遠鏡でも使えるでしょ
試しにインスコしたけど、惑星が主で星雲星団が少なすぎてイマイチ
工夫して望遠鏡に付けるほどの物じゃない
GoogleSkyあたりを入れたスマホを立ててくっつけた方が使えそう
固定方法さえ工夫すれば、どんな望遠鏡でも使えるでしょ
試しにインスコしたけど、惑星が主で星雲星団が少なすぎてイマイチ
工夫して望遠鏡に付けるほどの物じゃない
GoogleSkyあたりを入れたスマホを立ててくっつけた方が使えそう
>>697
SWAT miniなら安いよ
SWAT miniなら安いよ
BORG買ったらポタ赤が欲しくなって仕方がない
Borgの何なんだよ
miniとかならポタ赤でもどうにか回せるだろうけど、
それでもそれなりの赤道儀の方がイイと思うぞ
miniとかならポタ赤でもどうにか回せるだろうけど、
それでもそれなりの赤道儀の方がイイと思うぞ
搭載可能重量: 雲台を含めて約2.0kg（モーメント荷重20kg・cm：回転中心より10cmで約2.0kg）
>>705
文中にはその旨書いてないけど、自己責任、、、ですかね
個人的には、こういったモノリスタイプの赤道儀で、極方向にいろいろ伸ばすのは不安
三脚との接続部が410（改）ってのも不安だけど、長時間露出じゃないからこれは大丈夫か
天文（撮影含む）の延長で写真をやる人と、写真の延長で天体を撮る人がいるけど
この場合は後者な感じ
文中にはその旨書いてないけど、自己責任、、、ですかね
個人的には、こういったモノリスタイプの赤道儀で、極方向にいろいろ伸ばすのは不安
三脚との接続部が410（改）ってのも不安だけど、長時間露出じゃないからこれは大丈夫か
天文（撮影含む）の延長で写真をやる人と、写真の延長で天体を撮る人がいるけど
この場合は後者な感じ
追伸（？）
やってる人多いけど、このタイプの赤道儀で回転台をパノラマヘッドにするのは良い考えと思う
バランス取りやすくなるし、もともと軸に極望が仕込まれてないから、塞いでも大丈夫だし
やってる人多いけど、このタイプの赤道儀で回転台をパノラマヘッドにするのは良い考えと思う
バランス取りやすくなるし、もともと軸に極望が仕込まれてないから、塞いでも大丈夫だし
写真の延長で天体を撮る人→カメラマンてみんな天体写真下手だよね。
機材も高いだけで変なのを使う人が多い。
天体写真の機材は強度優先の別カテゴリーという認識がないからなのかな。
機材も高いだけで変なのを使う人が多い。
天体写真の機材は強度優先の別カテゴリーという認識がないからなのかな。
ポタ赤だし、ポタ赤で撮るような対象だし
何のためのポータブルかわからないガチガチの重装備よりは
ある程度の自由な発想を評価して、良いところを真似すべきかと
うちのポタ赤を育て（装備・仕様の充実）て
どんどん普通のドイツ式赤道儀に近付いているのを見てそう思う
何のためのポータブルかわからないガチガチの重装備よりは
ある程度の自由な発想を評価して、良いところを真似すべきかと
うちのポタ赤を育て（装備・仕様の充実）て
どんどん普通のドイツ式赤道儀に近付いているのを見てそう思う
一般撮影のプロ写真家で天体写真を作品として発表している人っていたかな？
>>711
プロは金にならないことはしませんｗ
プロは金にならないことはしませんｗ
ギャラの高い一般撮影の仕事が少ない売れないプロが、
天体写真を少しだけかじって、いつの間にか先生になってるんだろう。
下手なはずだわ。
天体写真を少しだけかじって、いつの間にか先生になってるんだろう。
下手なはずだわ。
ほしゅ。新機種待ち？
>>716
すげーな星まみれやん
すげーな星まみれやん
TP-2のギアユニットに換装してもらったToast Proを半月ほど延々軸回し続けてエージングしてから再度ピリオディックモーション測ったけど、やっぱり±21秒角ぐらいだったので、別のに買い換えようかな、と。（変態用途なので）
144歯の1周期9分36秒に対して、焦点距離(255mm)と画素ピッチ(APS-C1600万画素)と、最終的な縮小リサイズ倍率(デスクトップ壁紙用途で40%)から求めた必要なピリオディックモーション精度が5秒角。
実ピリオディックモーションが±21秒角だと、計算上露出可能な限度は68秒。
実写でも、流れずに写せる限度が1分前後。まぁこんなもんんかな、と。
SWAT-200の公称値は表記されてないみたいだけど、どんなもんなんだろう？
手持ちのPanHeadEQは±13秒角だったので好印象なんだけど、同程度だったらいいなぁ、という希望的観測。
higurashi 2Bが1周期24分で公称10秒角だってんで精度的にはピカイチなんだけど（要求精度で6分も露出できる！）、軸から10ｃｍで3.5kgてのは、ちょっと積載重量が変態するには(FS60CB+APS-Cミラーレス+ジンバル雲台=3.8kg)足りない。
そもそも、屈折をジンバル雲台に乗っけてたら、DPPAで北極星に向けらんない。
144歯の1周期9分36秒に対して、焦点距離(255mm)と画素ピッチ(APS-C1600万画素)と、最終的な縮小リサイズ倍率(デスクトップ壁紙用途で40%)から求めた必要なピリオディックモーション精度が5秒角。
実ピリオディックモーションが±21秒角だと、計算上露出可能な限度は68秒。
実写でも、流れずに写せる限度が1分前後。まぁこんなもんんかな、と。
SWAT-200の公称値は表記されてないみたいだけど、どんなもんなんだろう？
手持ちのPanHeadEQは±13秒角だったので好印象なんだけど、同程度だったらいいなぁ、という希望的観測。
higurashi 2Bが1周期24分で公称10秒角だってんで精度的にはピカイチなんだけど（要求精度で6分も露出できる！）、軸から10ｃｍで3.5kgてのは、ちょっと積載重量が変態するには(FS60CB+APS-Cミラーレス+ジンバル雲台=3.8kg)足りない。
そもそも、屈折をジンバル雲台に乗っけてたら、DPPAで北極星に向けらんない。
変態のお姉たんハァハァ
ピリオディックモーションの最大の原因は
ウォームの偏芯だから慣らし運転では解消されんだろ
ウォームの偏芯だから慣らし運転では解消されんだろ
100万円のビクセンのAXDがV-PECを搭載してピリオディックモーションは公称±4
秒角。
これはベンチ測定して調整しているので信頼して良いデータと思われる。
http://www.vixen.co.jp/at/axd.htm
必要なピリオディックモーション精度が±5秒角なら、これくらいの投資は必要では？
PanHeadEQが実測±13秒角なら、大きさと価格から考えると驚異的に高精度だね。
秒角。
これはベンチ測定して調整しているので信頼して良いデータと思われる。
http://www.vixen.co.jp/at/axd.htm
必要なピリオディックモーション精度が±5秒角なら、これくらいの投資は必要では？
PanHeadEQが実測±13秒角なら、大きさと価格から考えると驚異的に高精度だね。
組み合わせる足はテーブル脚でいいな
>>721
歯面の摺り合わせで多少良くなることもあるか？と思ってやってみたけど、やっぱダメだね。
>>722
投資はやぶさかじゃ無いんだけれども、車の免許持ってないもんで運搬が困りもの。
PanHead EQはホント、よくできてるっすなぁ。
積載重量3kgまで、ってことらしいので、この精度を活かせる重量物を載せられないのが残念。
SWAT-200 でオートガイド使ってる、なんていう奇特な人、居ないかなぁ。
どこのガイド鏡とガイダー使って、P-motion どのぐらいが実現できてるか、ってお話を是非聞きたいです。
歯面の摺り合わせで多少良くなることもあるか？と思ってやってみたけど、やっぱダメだね。
>>722
投資はやぶさかじゃ無いんだけれども、車の免許持ってないもんで運搬が困りもの。
PanHead EQはホント、よくできてるっすなぁ。
積載重量3kgまで、ってことらしいので、この精度を活かせる重量物を載せられないのが残念。
SWAT-200 でオートガイド使ってる、なんていう奇特な人、居ないかなぁ。
どこのガイド鏡とガイダー使って、P-motion どのぐらいが実現できてるか、ってお話を是非聞きたいです。
>>724
SWAT-200は天ガでテストしてて、確か±10秒くらい出てたかと。
http://ryutao.main.jp/equip_swat-200.html
この人のサイトでも10～14秒らしいし、SWATの作例で、
400mm相当で3分露出しても流れてないから、TOASTよりはかなり良さそう。
http://unitec.cocolog-nifty.com/photo_gallery/2013/11/m31m45-a892.html
オレもそろそろポタ赤が欲しいんだけど、TP2かSWATの新しいやつのどっちか
と思ってだけど、このスレでTOASTの評判が悪いからSWATがいいかなぁ
SWAT-200は天ガでテストしてて、確か±10秒くらい出てたかと。
http://ryutao.main.jp/equip_swat-200.html
この人のサイトでも10～14秒らしいし、SWATの作例で、
400mm相当で3分露出しても流れてないから、TOASTよりはかなり良さそう。
http://unitec.cocolog-nifty.com/photo_gallery/2013/11/m31m45-a892.html
オレもそろそろポタ赤が欲しいんだけど、TP2かSWATの新しいやつのどっちか
と思ってだけど、このスレでTOASTの評判が悪いからSWATがいいかなぁ
俺もポタ赤が欲しくてSWAT-300/350の購入も考えているのだが・・・
発表された値段がちょっと高すぎて萎えた
発表された値段がちょっと高すぎて萎えた
購入するか検討中だが、
SWAT-300/350のポラリエタイプ極望って
まだ明視野ついてないやつかな、
だったら赤色ＬＥＤ工作して取付けるしかないか、
SWAT-300/350のポラリエタイプ極望って
まだ明視野ついてないやつかな、
だったら赤色ＬＥＤ工作して取付けるしかないか、
>>725
おお、情報ありがと。
でも流石にオートガイドしてる、って話は無いねｗ
ガイド鏡乗せる重量的余裕が無いんだろうな。
そしてSWAT-300/350きたねぇ～
値段はともかく、重量次第かなぁ。
3kg越えてそうな気がする。
そうなるともう普通に小型赤道儀だなぁ…
おお、情報ありがと。
でも流石にオートガイドしてる、って話は無いねｗ
ガイド鏡乗せる重量的余裕が無いんだろうな。
そしてSWAT-300/350きたねぇ～
値段はともかく、重量次第かなぁ。
3kg越えてそうな気がする。
そうなるともう普通に小型赤道儀だなぁ…
>>724
オレも四輪免許持ってないけど、二輪でEQ6PROと三脚、ポルタとHAL三脚、筒３本運んでる。
自転車や徒歩では無理だろうけど二輪は免許取るのも楽だし、試してみては。
いうと驚くけどこれらのブツを10km先に運ぶのはアドレスV100だったりするw
大きいバイクもあるけどアドレスより積載能力ないので無理。
オレも四輪免許持ってないけど、二輪でEQ6PROと三脚、ポルタとHAL三脚、筒３本運んでる。
自転車や徒歩では無理だろうけど二輪は免許取るのも楽だし、試してみては。
いうと驚くけどこれらのブツを10km先に運ぶのはアドレスV100だったりするw
大きいバイクもあるけどアドレスより積載能力ないので無理。
>>729
なるほど。それいただき。
なるほど。それいただき。
2輪運搬のネックは対ショックなんだよなあ
昔の天ガに出前機付けてる人が載ってたけど
昔の天ガに出前機付けてる人が載ってたけど
うん、素直に四輪でいいな
スナップなら二輪の機動力も捨てがたいけど
スナップなら二輪の機動力も捨てがたいけど
>>733
一本背負い（笑）
一本背負い（笑）
ビクセンは、ポラリエとGP2ガイドパックSの間にくるポタ赤を出した方がいいんじゃないかなあ。
ガイドパックSから三脚を抜いて、モータードライブも星景対応低速～2倍速の1軸コントローラに変える。
ポラリエが39,800円、GP2赤道儀が三脚・極望・モータ無しで30,660円（いずれも協栄実売価格）
46,800円くらいで行けそうに思うけど・・・
>>736
ジムニーに毛布でくるんだ250mmドブソニアンを乗せると、
荷室は架台と付属品、倒した助手席に鏡筒で、いっぱいいっぱい。
ドライバーしか乗れないし、そっち側のドアからしか出入り出来ない。
何かあったらガラス割って出なけりゃならない（笑）ウニモグみたいに天井のハッチが欲しい。
ガイドパックSから三脚を抜いて、モータードライブも星景対応低速～2倍速の1軸コントローラに変える。
ポラリエが39,800円、GP2赤道儀が三脚・極望・モータ無しで30,660円（いずれも協栄実売価格）
46,800円くらいで行けそうに思うけど・・・
>>736
ジムニーに毛布でくるんだ250mmドブソニアンを乗せると、
荷室は架台と付属品、倒した助手席に鏡筒で、いっぱいいっぱい。
ドライバーしか乗れないし、そっち側のドアからしか出入り出来ない。
何かあったらガラス割って出なけりゃならない（笑）ウニモグみたいに天井のハッチが欲しい。
ジムニーって時点で振動が凄そう・・・
つか、車で移動する前提なら、敢えてポタ赤を使う必要性無くね？
>>737
そんな中途半端なものつかうならしっかりした赤道儀使えって事でしょ。
そんな中途半端なものつかうならしっかりした赤道儀使えって事でしょ。
>>737
昔フォトガイドとかフォトガイド2とかあったけど無くなりましまし。
昔フォトガイドとかフォトガイド2とかあったけど無くなりましまし。
>>743
極軸が長い赤道儀って、そんなに敷居が高く見えるのかねぇ。
一式の重量はGP2ガイドパックもポタ赤も1～2kg程度しか変わらんのに。車移動ならどうってことない差だよね。
それでも大枚叩いてSWAT-300なんか買っちまうのかねぇ。
一昔前のラップトップパソコンみたいだ。
極軸が長い赤道儀って、そんなに敷居が高く見えるのかねぇ。
一式の重量はGP2ガイドパックもポタ赤も1～2kg程度しか変わらんのに。車移動ならどうってことない差だよね。
それでも大枚叩いてSWAT-300なんか買っちまうのかねぇ。
一昔前のラップトップパソコンみたいだ。
ナノトラは酷すぎて例外だけど、良くできたポタ赤は
ガイドパックやスカイメモなんかよりも追尾精度はずっと高いよ。
ふつうの極軸が長い（つまりウオームホイールが小さい）赤道儀は、
重たくて振動しにくくブレにくいから初心者向けではあるけどね。
ガイドパックやスカイメモなんかよりも追尾精度はずっと高いよ。
ふつうの極軸が長い（つまりウオームホイールが小さい）赤道儀は、
重たくて振動しにくくブレにくいから初心者向けではあるけどね。
>>744
一般人はそこまで求めていないのだよ。
カメラバッグにスッポリと収まり、写真機材を流用して撮影できて
コストもだいたいストロボ程度というがポイント。
あくまで撮影バリエーションを増やすための補助具だから。
だから交通手段云々は全く関係ない。
それとSWATなんかを買うのはかなりの好事家だよ。
普通はカメキタあたりでポラリエ程度を買って打ち止めだわ。
一般人はそこまで求めていないのだよ。
カメラバッグにスッポリと収まり、写真機材を流用して撮影できて
コストもだいたいストロボ程度というがポイント。
あくまで撮影バリエーションを増やすための補助具だから。
だから交通手段云々は全く関係ない。
それとSWATなんかを買うのはかなりの好事家だよ。
普通はカメキタあたりでポラリエ程度を買って打ち止めだわ。
>>745
まぁ、精度は高いよね。
おいらが失望したToastProの±21秒角ですら、最近のオートガイド前提の中華中型赤道儀で出せてるかどうか。
>>746
三脚付属しないことで、お手軽感は増してるよね。
使うときは結局普通の赤道儀と同じ手間が要るけれど。
売らんがためのイメージ戦略、かなぁ。
無免許変態のおいらは間違いなく好色家。
というわけでSWAT-350凸りました。
自重2.4kg、±7"、210歯、積載重量なんと15kg。
ここまでくると法螺にしか見えんのだけれども、微かな期待を抱いてみたり。
ホントに15kgも積めそうなら、1軸オートガイドにも手だしてみたいなぁ。リモコンも買っちゃったし。
スマホでガイドできるST-4互換のガイダー＆アプリとかあります？
まぁ、精度は高いよね。
おいらが失望したToastProの±21秒角ですら、最近のオートガイド前提の中華中型赤道儀で出せてるかどうか。
>>746
三脚付属しないことで、お手軽感は増してるよね。
使うときは結局普通の赤道儀と同じ手間が要るけれど。
売らんがためのイメージ戦略、かなぁ。
無免許変態のおいらは間違いなく好色家。
というわけでSWAT-350凸りました。
自重2.4kg、±7"、210歯、積載重量なんと15kg。
ここまでくると法螺にしか見えんのだけれども、微かな期待を抱いてみたり。
ホントに15kgも積めそうなら、1軸オートガイドにも手だしてみたいなぁ。リモコンも買っちゃったし。
スマホでガイドできるST-4互換のガイダー＆アプリとかあります？
意外に天文趣味で免許ない香具師いるんだな。
おいらもだけどな。
おいらもだけどな。
今度のSWATはそそるね
TOASTは終了ww
TOASTは終了ww
あの手の幅広弁当箱タイプは、天頂付近でカメラボディと干渉しやすいでしょ。
>>750
テーブルに直接雲台付けずに、プレート1枚介して軸からずらしてバランス取り兼ねて向けるといい感じ。
テーブルに直接雲台付けずに、プレート1枚介して軸からずらしてバランス取り兼ねて向けるといい感じ。
東西の地平線に水平な縦構図、とかがやりにくい。
北側に重心寄っちゃって。
北側に重心寄っちゃって。
結局使いやすいのは、両天秤になったドイツ型+自由雲台なんだよね。
軽くて丈夫な三脚ないかな。
みんななに使ってんの？
みんななに使ってんの？
で、頑張るとこんなスタイルになるのね。
http://image1.webftp.jp/design/kyoei/images/etc/swat350setup.jpg
協栄で発売記念セット価格225,000円
http://image1.webftp.jp/design/kyoei/images/etc/swat350setup.jpg
協栄で発売記念セット価格225,000円
www
ロボットに変型しそうだな
>>740-741
僕の言ってるのは、モータと三脚以外はガイドパック（GP2赤経）そのものなんだけど。
僕の言ってるのは、モータと三脚以外はガイドパック（GP2赤経）そのものなんだけど。
>>756
ポタ赤である意味ないやんｗ
ポタ赤である意味ないやんｗ
>>755
GITZO GT5532LS
GITZO GT5532LS
>>755
PanHead EQには GITZO GT1542T 使ってる。
三脚重量1kg
微動雲台 K-ASTEC XY-50 600g
PanHeadEQ+ポラリエ極望 1.2kg
ターンテーブル+113mmアルカプレート+自由雲台 RSS BH-30 700g
>>756
なるよねーw
精度的にはGP2ガイドパックと比べて、どうなんだろうね。
PanHead EQには GITZO GT1542T 使ってる。
三脚重量1kg
微動雲台 K-ASTEC XY-50 600g
PanHeadEQ+ポラリエ極望 1.2kg
ターンテーブル+113mmアルカプレート+自由雲台 RSS BH-30 700g
>>756
なるよねーw
精度的にはGP2ガイドパックと比べて、どうなんだろうね。
>>745
ナノトラ、一般人には勧めないけど、このスレにくる猛者ならいける
極軸の凶悪なほどの合わせにくさ(内に蛍光テープ貼る、貼っても無理だけどw＋BORGのアレないと無理)
をクリアできればかなり使える。酷すぎると言っている人は工夫が足りない、ナノトラ買ったなら工夫しなくきゃ。
>>746
ペンタのオートレーサーかポラリエでも使うのに苦労している人がいるのを知っているから
天体写真のの追尾撮影はまだまだ
ナノトラ、一般人には勧めないけど、このスレにくる猛者ならいける
極軸の凶悪なほどの合わせにくさ(内に蛍光テープ貼る、貼っても無理だけどw＋BORGのアレないと無理)
をクリアできればかなり使える。酷すぎると言っている人は工夫が足りない、ナノトラ買ったなら工夫しなくきゃ。
>>746
ペンタのオートレーサーかポラリエでも使うのに苦労している人がいるのを知っているから
天体写真のの追尾撮影はまだまだ
>>756
ガンダムみたいなカラーリングだ。
コアファイターだけでも一応戦闘はできます、みたいになってポータブルからかけ離れていく…
しかも、それなりの三脚も要るでしょ？
こうなるとデザイン、金額的にもガイドパックとかスカイメモの方が良いんじゃないのかと。
ガンダムみたいなカラーリングだ。
コアファイターだけでも一応戦闘はできます、みたいになってポータブルからかけ離れていく…
しかも、それなりの三脚も要るでしょ？
こうなるとデザイン、金額的にもガイドパックとかスカイメモの方が良いんじゃないのかと。
>>766
待て。アストロトレーサーは機能名だ。商品の型番はO-GPS1だ。
待て。アストロトレーサーは機能名だ。商品の型番はO-GPS1だ。
>>768
だから天体追尾撮影なんだからアストロトレーサーでしょ？
だから天体追尾撮影なんだからアストロトレーサーでしょ？
いつもドイツ式赤道儀を見て思うのだけれど、
高速回転するわけじゃないんだし極軸の南側の対角線上ににカウンターウェイト付けたら駄目なの？
高速回転するわけじゃないんだし極軸の南側の対角線上ににカウンターウェイト付けたら駄目なの？
>>770
三脚に当たりそう
三脚に当たりそう
>>771
弁当箱型のポタ赤で自由雲台にカメラを載せてる時くらいの重心の位置なら三脚に当たらないで済みそうだなと思って。
簡易的な片持ちフォーク形の赤道儀にして取りきれなかったバランスを軸の反対側で取る感じで
>>772
もうあるのか。初めて見た
弁当箱型のポタ赤で自由雲台にカメラを載せてる時くらいの重心の位置なら三脚に当たらないで済みそうだなと思って。
簡易的な片持ちフォーク形の赤道儀にして取りきれなかったバランスを軸の反対側で取る感じで
>>772
もうあるのか。初めて見た
>>756
かっこいいｗ
かっこいいｗ
鏡筒が三脚に当たりやすくなるのと、ウエイトと鏡筒が別個の方持ちになるから、強度的にも苦しいような気がする。
>>759
じゃあ、DD-3コントローラーをヤフオクで売って、そのお金で
ヤフオクの自作品、またはアイベルの0.5倍速付きの一軸コントローラーを買う。
アイベルＣＤ－１Ｍ＋ コントローラー
ttp://www.eyebell.com/eyeorigN.htm
三脚は、微調整を考えるとガイドパックのが良いと思うよ。
「どうしてもガイドパックの三脚より軽いのを！」となると、価格が しゃれにならない。
以下、過去ログから
720 ：名無しＳＵＮ ： 2013/09/08(日) 14:12:54.04 ID:hTJStwpg
ジッツオトラベラー三脚2型4段 GT2542T（雲台無し） 1.33kg 74000円くらい。
ジッツオトラベラー三脚1型4段 GT1544T（雲台無し） 0.98kg 64000円くらい。
ハスキー３段三脚 分離型 （雲台無し） 2.5kg 44000円くらい。
ハスキーショート４段 分離型 （雲台無し） 2.1kg 44000円くらい。
ベルボンジオ・カルマーニュE543M （雲台付き） 1.53kg 33000円くらい。
ビクセンAL-90（ＧＰ仕様）（雲台無し） 3kg 当時19000円くらい。
ビクセンSXG-S71（雲台無し） 2.5kg 15200円くらい。
※マーク７やスリックプロフェッショナルは重すぎるので除外
そんなに大げさに感じるものか？
AL90とかの短いやつを知らないんじゃ？
725 ：名無しＳＵＮ ：2013/09/08(日) 19:17:24.45 ID:9/rPc/QR
興味があったんで調べてみた。アダプタ特注してTOAST載せてる人たちって、こんなの使ってるのね。
ジッツオ、システマティックカーボン三脚5型調べ
（価格com2013年9月8日19:00現在の最安、、、目安程度に）
GT5532S 5型3段 2.8kg(\ 76,810)
GT5532LS 5型3段ロング 2.95kg(\ 79,772)
GT5542LS 5型4段ロング 2.8kg(\ 81,290)
GT5562GTS 5型6段ジャイアント 3.6kg(\ 107,300)
GT5562LTS 5型6段ロング 2.94kg(\ 89,291)
じゃあ、DD-3コントローラーをヤフオクで売って、そのお金で
ヤフオクの自作品、またはアイベルの0.5倍速付きの一軸コントローラーを買う。
アイベルＣＤ－１Ｍ＋ コントローラー
ttp://www.eyebell.com/eyeorigN.htm
三脚は、微調整を考えるとガイドパックのが良いと思うよ。
「どうしてもガイドパックの三脚より軽いのを！」となると、価格が しゃれにならない。
以下、過去ログから
720 ：名無しＳＵＮ ： 2013/09/08(日) 14:12:54.04 ID:hTJStwpg
ジッツオトラベラー三脚2型4段 GT2542T（雲台無し） 1.33kg 74000円くらい。
ジッツオトラベラー三脚1型4段 GT1544T（雲台無し） 0.98kg 64000円くらい。
ハスキー３段三脚 分離型 （雲台無し） 2.5kg 44000円くらい。
ハスキーショート４段 分離型 （雲台無し） 2.1kg 44000円くらい。
ベルボンジオ・カルマーニュE543M （雲台付き） 1.53kg 33000円くらい。
ビクセンAL-90（ＧＰ仕様）（雲台無し） 3kg 当時19000円くらい。
ビクセンSXG-S71（雲台無し） 2.5kg 15200円くらい。
※マーク７やスリックプロフェッショナルは重すぎるので除外
そんなに大げさに感じるものか？
AL90とかの短いやつを知らないんじゃ？
725 ：名無しＳＵＮ ：2013/09/08(日) 19:17:24.45 ID:9/rPc/QR
興味があったんで調べてみた。アダプタ特注してTOAST載せてる人たちって、こんなの使ってるのね。
ジッツオ、システマティックカーボン三脚5型調べ
（価格com2013年9月8日19:00現在の最安、、、目安程度に）
GT5532S 5型3段 2.8kg(\ 76,810)
GT5532LS 5型3段ロング 2.95kg(\ 79,772)
GT5542LS 5型4段ロング 2.8kg(\ 81,290)
GT5562GTS 5型6段ジャイアント 3.6kg(\ 107,300)
GT5562LTS 5型6段ロング 2.94kg(\ 89,291)
>>775
ねじれが出そうだよな。
ねじれが出そうだよな。
同じ重さを片側で支えるよりは楽だと思うんだけどなぁ。
片側で支えると軸のねじれは無い分、ベアリングに掛かる負担は大きいんだし。
片側で支えると軸のねじれは無い分、ベアリングに掛かる負担は大きいんだし。
つり合いの概念が希薄な人がいますね。
>>778
赤道儀に転がり軸受が使われている場合、内径40mm位だろ。
軸受け単体の耐荷重は1トン以上あるのが普通で、望遠鏡の10キロ程度の重量など全く無問題。
http://www.monotaro.com/p/0032/8282/
赤道儀に転がり軸受が使われている場合、内径40mm位だろ。
軸受け単体の耐荷重は1トン以上あるのが普通で、望遠鏡の10キロ程度の重量など全く無問題。
http://www.monotaro.com/p/0032/8282/
>>780
ベアリングは回転軸から直角方向のねじれには弱いんだよ。
片持ちだとそういった力が働く。よほどケーシングがしっかりしていないとね。
両側でバランスを取るとそういった力が働かないからベアリングには優しい。
そういった意味で書いたんだよ。
軸に対するねじれもそれだけの径があるパイプなら問題ないだろう？
ベアリングは回転軸から直角方向のねじれには弱いんだよ。
片持ちだとそういった力が働く。よほどケーシングがしっかりしていないとね。
両側でバランスを取るとそういった力が働かないからベアリングには優しい。
そういった意味で書いたんだよ。
軸に対するねじれもそれだけの径があるパイプなら問題ないだろう？
>>781
軸受にかかる荷重には，軸に直角な方向に作用するラジアル荷重と軸方向に
作用するスラスト荷重があってだな、それらの荷重に対応した軸受を，
それぞれラジアル玉軸受，スラスト玉軸受といい、面倒だから以下略。
軸受にかかる荷重には，軸に直角な方向に作用するラジアル荷重と軸方向に
作用するスラスト荷重があってだな、それらの荷重に対応した軸受を，
それぞれラジアル玉軸受，スラスト玉軸受といい、面倒だから以下略。
>>782
おまえ理解できてないみたいだ。
おまえ理解できてないみたいだ。
トータルの重量バランス的には>>772がいいと思うけどな。
深玉ボールベアリングの耐荷重はラジアル方向の静荷重の規格
1個で支えようとするとベアリングの内輪に棒を刺してこじることになり
そのような荷重にはとても弱い。使ううちにガタが増える。
従来のドイツ型赤道儀は支える場所を2つ設けてコジリを防止している。
支えが2つあれば、片側に荷重をかけてもどちらのベアリングも
ラジアル方向の荷重になるのでさほど影響はない。
SWのような片持ちに近い赤道儀はガタが増え出すのは早い。
1個で支えようとするとベアリングの内輪に棒を刺してこじることになり
そのような荷重にはとても弱い。使ううちにガタが増える。
従来のドイツ型赤道儀は支える場所を2つ設けてコジリを防止している。
支えが2つあれば、片側に荷重をかけてもどちらのベアリングも
ラジアル方向の荷重になるのでさほど影響はない。
SWのような片持ちに近い赤道儀はガタが増え出すのは早い。
軸受けの問題は設計の段階で考慮してあればそこまで問題になる重さではないからとりあえず置いておいて、
重心を三脚の中心に持ってこれるって所が（三脚がどんなのになるのかわからない）ポタ赤での場合は利点になるんじゃないかと思うのだけど。
重心を三脚の中心に持ってこれるって所が（三脚がどんなのになるのかわからない）ポタ赤での場合は利点になるんじゃないかと思うのだけど。
親玉を倒すにはいつの世も苦労させられるよな
>>788
脚に干渉しない所まで離してもバランスはとれるわけですが
脚に干渉しない所まで離してもバランスはとれるわけですが
よーく考えて、絵を想像してみ。
いかにばからしいことか。
いかにばからしいことか。
300mmのレンズの場合、赤道儀本体と干渉しない距離まで北側に軸を伸ばしても20cmあれば足りる
赤道儀に干渉しなくなるので重心のオフセットを少なく出来るのでとりあえず軸から10cmに重心があるとする。
これに合わせて軸の南側にウェイトを付けてもそんなに無茶な物にはならないと思うけれど？
赤道儀に干渉しなくなるので重心のオフセットを少なく出来るのでとりあえず軸から10cmに重心があるとする。
これに合わせて軸の南側にウェイトを付けてもそんなに無茶な物にはならないと思うけれど？
>>778
昔、★というコテハンも同じ事を言っていたけど、それは間違い。
ほとんどの日本の赤道儀は重力方向の加重をベアリングでは受けない。
ベアリング以外の軸受け部分が存在している。
外国のは知らん。
>>781
＞ベアリングは回転軸から直角方向のねじれには弱いんだよ。
それ、「ねじれ」とは言わないだろう？
>>782
相変わらず他人に説明をするのが下手だな、南の人。
昔、★というコテハンも同じ事を言っていたけど、それは間違い。
ほとんどの日本の赤道儀は重力方向の加重をベアリングでは受けない。
ベアリング以外の軸受け部分が存在している。
外国のは知らん。
>>781
＞ベアリングは回転軸から直角方向のねじれには弱いんだよ。
それ、「ねじれ」とは言わないだろう？
>>782
相変わらず他人に説明をするのが下手だな、南の人。
>>793
「ベアリング」というのは「軸受」と言う意味。
軸受には転がり軸受とすべり軸受けがあり、面倒だから以下略。
つまり軸の荷重や応力を受ける以上は、軸受でありベアリング。
半端な知ったか誤った知識で他人をけなすのは、そろそろやめるべきだろう。
「ベアリング」というのは「軸受」と言う意味。
軸受には転がり軸受とすべり軸受けがあり、面倒だから以下略。
つまり軸の荷重や応力を受ける以上は、軸受でありベアリング。
半端な知ったか誤った知識で他人をけなすのは、そろそろやめるべきだろう。
観望場所到着
曇りだ ocz
曇りだ ocz
>>794
で？
話の内容の「ベアリング」は「軸受け」の意味ではないけど？
軸受けの意味なら、>>778、>>781の「ベアリングに掛かる負担」
「回転軸から直角方向のねじれには弱い」自体がおかしいことになる。
話の流れとは違う知識で無理やり他人をけなすのは、そろそろやめるべきだろう。
つか、そろそろマジでストレスでアスペになってきていないか？ あなた。
で？
話の内容の「ベアリング」は「軸受け」の意味ではないけど？
軸受けの意味なら、>>778、>>781の「ベアリングに掛かる負担」
「回転軸から直角方向のねじれには弱い」自体がおかしいことになる。
話の流れとは違う知識で無理やり他人をけなすのは、そろそろやめるべきだろう。
つか、そろそろマジでストレスでアスペになってきていないか？ あなた。
>>795
場所わからんが関東はこれから回復する予報
場所わからんが関東はこれから回復する予報
>>797
その脳みそで遠出は気をつけるんだぞ。
その脳みそで遠出は気をつけるんだぞ。
天文素人でポラリエに手を出したけど
極軸望遠鏡覗いても星やスケールが見えずわけわからん・・・
極軸望遠鏡覗いても星やスケールが見えずわけわからん・・・
>>800
ライトをかざしてスケールが見えつつ北極星も見えるように調整しないと見えませんわな。
ライトをかざしてスケールが見えつつ北極星も見えるように調整しないと見えませんわな。
>>800
技術の粋を尽くして明視野照明装置を作るのだ。作例↓
http://i.imgur.com/ORb0rt7.jpg
100均で買った洗濯ばさみに電気ウキをハリガネとビニールテープで固定しただけに見えるかもしれない。
技術の粋を尽くして明視野照明装置を作るのだ。作例↓
http://i.imgur.com/ORb0rt7.jpg
100均で買った洗濯ばさみに電気ウキをハリガネとビニールテープで固定しただけに見えるかもしれない。
>>804
あ、これすごい！画像保存した！パクらせてもらいます
あ、これすごい！画像保存した！パクらせてもらいます
アイベルで1480円ｗ ＞明視野照明
http://www.eyebell.com/New_Folder2/New_Folder2/DSCN1391.JPG
http://www.eyebell.com/New_Folder2/New_Folder2/DSCN1391.JPG
つーか、蛍光塗料塗るのじゃダメなのか？
くそー
晴れているんだが、ガスが切れない
晴れているんだが、ガスが切れない
やっと晴れた (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
ちょっと行ってくるかな
冬の大三角を撮ってみた。
http://i.imgur.com/DHxbzfX.jpg
http://i.imgur.com/DHxbzfX.jpg
ポラリエにBORGの77EDII＋F4DGとEOS6Dを乗せて変態しましたw
M46-M47
http://i.imgur.com/Bm0uJ7B.jpg
ラブジョイ彗星
http://i.imgur.com/Z52El0r.jpg
ISO6400で1分露出をコンポジットしてます。歩留まりは7/8枚程度と良さげでした。
M46-M47
http://i.imgur.com/Bm0uJ7B.jpg
ラブジョイ彗星
http://i.imgur.com/Z52El0r.jpg
ISO6400で1分露出をコンポジットしてます。歩留まりは7/8枚程度と良さげでした。
>>804
なんか機構がエロいわ(笑)
なんか機構がエロいわ(笑)
懐中電灯でいいだろ
>>813
ギアが直ぐ減りそうだな。
ギアが直ぐ減りそうだな。
>>自分がダイエットするのが先だろ
それは不可能
それは不可能
>>683
ポタ赤だの何だの乗っかってるから重量としては4kgぐらいになるけど、使うレンズは >>682 に書いた通りだから、
大砲レンズと同列には扱えないと思うんだけど。
>>684
>>664 で書いた通り、今携帯用で縮長が長くて困ってるのは GT1541T なんだけど、
１型の段数減らすアダプタなんてありましたっけ？
>「そっちのばあいにはそういうのを選ぶのが最適なのか？」
ごめんなさい。何を言いたいのか意味わかんない。
>んなもん、載せた物の重さと、動かしたときのバランスの崩れかた次第でまるで違う。
コレはそのとおりだと思う。
ただ、>>682 で試したFotopro小型８段のときは、雲台のクランプ緩めただけで全体が大きく動いたから、流石にコレは無いな、と。
２度とか言ったけど、数字は無視してもらって
「クランプ緩めたり締めたり、緩めて写野変えたりしたとき、見た目に土台が動いてないように見えればOK」
と表現し直します。
どうせ写野変えたら、極軸設定は再チェックするので。
ポタ赤だの何だの乗っかってるから重量としては4kgぐらいになるけど、使うレンズは >>682 に書いた通りだから、
大砲レンズと同列には扱えないと思うんだけど。
>>684
>>664 で書いた通り、今携帯用で縮長が長くて困ってるのは GT1541T なんだけど、
１型の段数減らすアダプタなんてありましたっけ？
>「そっちのばあいにはそういうのを選ぶのが最適なのか？」
ごめんなさい。何を言いたいのか意味わかんない。
>んなもん、載せた物の重さと、動かしたときのバランスの崩れかた次第でまるで違う。
コレはそのとおりだと思う。
ただ、>>682 で試したFotopro小型８段のときは、雲台のクランプ緩めただけで全体が大きく動いたから、流石にコレは無いな、と。
２度とか言ったけど、数字は無視してもらって
「クランプ緩めたり締めたり、緩めて写野変えたりしたとき、見た目に土台が動いてないように見えればOK」
と表現し直します。
どうせ写野変えたら、極軸設定は再チェックするので。
>>821
すんません誤爆でした。m(_ _)m
すんません誤爆でした。m(_ _)m
>>821
> >>664 で書いた通り、今携帯用で縮長が長くて困ってるのは GT1541T なんだけど、
> １型の段数減らすアダプタなんてありましたっけ？
1型は脚が細いので、脚段数レデューサーは1段目用だけ（＝伸縮なくなる）
Gロック脚段数レデューサー GS1300
http://www.gitzo.jp/ser1-section-reducers-3pc-kit-GS1300
組み合わせる石突きはこれを
三脚用スパイク G1220.129B3
http://www.gitzo.jp/spikes-for-tripod-set-of-3-G1220-129B3
現行のGロックモデル用なんで、旧型には使えないが、1品物として製作を依頼する手もあり。
> >>664 で書いた通り、今携帯用で縮長が長くて困ってるのは GT1541T なんだけど、
> １型の段数減らすアダプタなんてありましたっけ？
1型は脚が細いので、脚段数レデューサーは1段目用だけ（＝伸縮なくなる）
Gロック脚段数レデューサー GS1300
http://www.gitzo.jp/ser1-section-reducers-3pc-kit-GS1300
組み合わせる石突きはこれを
三脚用スパイク G1220.129B3
http://www.gitzo.jp/spikes-for-tripod-set-of-3-G1220-129B3
現行のGロックモデル用なんで、旧型には使えないが、1品物として製作を依頼する手もあり。
>>823
ありがとうございます。
う～ん、でも１段目だけ、となると極軸設定で寝転がらなきゃいけないですね。
流石に使い勝手が悪いな～
GT1541Tが自転車のキャリアーに納まりきらないので、SIRUI の T-1205X の使い心地をデジカメ板の三脚スレで聞いてたんですが…
「GITZOよりレベル低い」の一点張りで、どういう使い方までなら実用になってる、って話がまるで聞けず、困っている状態です。(^^;
ありがとうございます。
う～ん、でも１段目だけ、となると極軸設定で寝転がらなきゃいけないですね。
流石に使い勝手が悪いな～
GT1541Tが自転車のキャリアーに納まりきらないので、SIRUI の T-1205X の使い心地をデジカメ板の三脚スレで聞いてたんですが…
「GITZOよりレベル低い」の一点張りで、どういう使い方までなら実用になってる、って話がまるで聞けず、困っている状態です。(^^;
>>824
いえ、私自身ここのところ脚段数レデューサーの情報を集めてたもんで。
・旧5型カーボン(G1548Mk2) →該当製品なし →COSMO工房に製作依頼
・3型カーボン(GT3542LS) →GS2300購入
どちらも4段中2段目先端用です。水平出し、楽な姿勢での設置目的で外せませんでした。
軽量・高剛性には段数減らせるだけ減らすのが有効なのですが。。。
前者は取り付け相手のパイプを送って、ねじ部現合で作ってもらいました。
3.0kg→2.3kg(スパイク込み)の軽量化です。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4724494.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4724495.jpg
いえ、私自身ここのところ脚段数レデューサーの情報を集めてたもんで。
・旧5型カーボン(G1548Mk2) →該当製品なし →COSMO工房に製作依頼
・3型カーボン(GT3542LS) →GS2300購入
どちらも4段中2段目先端用です。水平出し、楽な姿勢での設置目的で外せませんでした。
軽量・高剛性には段数減らせるだけ減らすのが有効なのですが。。。
前者は取り付け相手のパイプを送って、ねじ部現合で作ってもらいました。
3.0kg→2.3kg(スパイク込み)の軽量化です。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4724494.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4724495.jpg
追伸
2.3kgへの軽量化と書きましたが、ゴムキャップをつけるんで若干重くなります。
脚をたたむと部品同士がぶつかるので、3本中2本にoリングをはめて傷防止にしています。
中華三脚、SIRUIですか
「中国製三脚を吟味する」でググったトップにくる人のブログには、足の開き角が小さいとあります。
私が使っているのは周辺部品のみ、脚本体は他国産です。
これは機構に関するこだわりからで、実用上は問題ないのかもしれません。
例）システマティック三脚のディスク保持方法
・GITZO：割り締め
・BENRO：ねじ先で押さえ
望遠鏡のアイピース保持方法の違いと似ていますね。
2.3kgへの軽量化と書きましたが、ゴムキャップをつけるんで若干重くなります。
脚をたたむと部品同士がぶつかるので、3本中2本にoリングをはめて傷防止にしています。
中華三脚、SIRUIですか
「中国製三脚を吟味する」でググったトップにくる人のブログには、足の開き角が小さいとあります。
私が使っているのは周辺部品のみ、脚本体は他国産です。
これは機構に関するこだわりからで、実用上は問題ないのかもしれません。
例）システマティック三脚のディスク保持方法
・GITZO：割り締め
・BENRO：ねじ先で押さえ
望遠鏡のアイピース保持方法の違いと似ていますね。
>>825
１型はセンターポール外しが一番効きそうなんですが、いい台座が無いんですよね～
3型以上だと、段数減らしは実用的ですね。
3型は GT3320BS を除くと GITZO 中一番縮長の短い バサルト GT3840C を先日中古で安く手に入れました。
システマティック化してセンターポールを抜いて、チタンスパイク履かせて 2kg 切れるかな～と画策してます。
更に段数減らししちゃえば、２型と変わらぬ重量になるかも？
でもそれじゃ、伸高まで GT3320BS と変わらなくなっちゃいそうですね。
こちらは現在、補修用パーツの取り寄せ中。
>>826
良い情報を、ありがとうございます。
なるほど。開き角ですか。
１型で使うレンズは、PanHead EQ に RSS の小型自由雲台載せて、
基本は広角、望遠は最長で 85mm f/1.4 を APS-C ミラーレス一眼にくっつける、という構成までなので、
開き角が小さいぐらいであれば、私の用途ではあまり問題にならないかもしれません。
カメラもレンズも三脚も込みで全重量４kgのポタ赤システム一式なら、どこにでも連れて行けるので魅力的です。
１型はセンターポール外しが一番効きそうなんですが、いい台座が無いんですよね～
3型以上だと、段数減らしは実用的ですね。
3型は GT3320BS を除くと GITZO 中一番縮長の短い バサルト GT3840C を先日中古で安く手に入れました。
システマティック化してセンターポールを抜いて、チタンスパイク履かせて 2kg 切れるかな～と画策してます。
更に段数減らししちゃえば、２型と変わらぬ重量になるかも？
でもそれじゃ、伸高まで GT3320BS と変わらなくなっちゃいそうですね。
こちらは現在、補修用パーツの取り寄せ中。
>>826
良い情報を、ありがとうございます。
なるほど。開き角ですか。
１型で使うレンズは、PanHead EQ に RSS の小型自由雲台載せて、
基本は広角、望遠は最長で 85mm f/1.4 を APS-C ミラーレス一眼にくっつける、という構成までなので、
開き角が小さいぐらいであれば、私の用途ではあまり問題にならないかもしれません。
カメラもレンズも三脚も込みで全重量４kgのポタ赤システム一式なら、どこにでも連れて行けるので魅力的です。
>>828
脚の開きは
GITZOのものも写真三脚なりの角度で、天体望遠鏡の三脚を見慣れた目には小さく（狭く）感じます。
脚根元の、開き角を調節する金具・・・スライドさせて、角度を数段階変えられるもの
あれの頭を少し削れば、開き角を大きくできますね。先の（>>825）5型カーボンでやってみるつもりです。
元には戻せませんが、純正パーツの取り寄せがしやすいメーカーですので大丈夫ですね。
脚の開きは
GITZOのものも写真三脚なりの角度で、天体望遠鏡の三脚を見慣れた目には小さく（狭く）感じます。
脚根元の、開き角を調節する金具・・・スライドさせて、角度を数段階変えられるもの
あれの頭を少し削れば、開き角を大きくできますね。先の（>>825）5型カーボンでやってみるつもりです。
元には戻せませんが、純正パーツの取り寄せがしやすいメーカーですので大丈夫ですね。
>>829
足の開き角度はベース部の強度で決まってくるものだから開きを大きくしたら逆に弱くなると思うけど？
足の開き角度はベース部の強度で決まってくるものだから開きを大きくしたら逆に弱くなると思うけど？
>強度で決まって
それはない
それはない
メーカーはそんな馬鹿じゃないでしょうに…
普通はデフォルトの角度が一番強度か出るように作るわな。
また軽量化のために余計な肉盛りもしない。
また軽量化のために余計な肉盛りもしない。
ポラリエをAmazonでポチってコンビニ受け取りしてたんだけど、コンビニの店員が目の前で梱包を落下させた上に謝りもしなかったので
『今落とされましたよね？精密機械だったらどうするんですか？』
と訪ねたら『それがどうしたのですか？』と失笑をしながらの対応。
もうコンビニ受け取り辞めよう…
『今落とされましたよね？精密機械だったらどうするんですか？』
と訪ねたら『それがどうしたのですか？』と失笑をしながらの対応。
もうコンビニ受け取り辞めよう…
カノープスを撮ってみました。
露出2分x2
露出2分x2
http://i.imgur.com/6qpdoA9.jpg
光害酷いす (´・ω・`)
光害酷いす (´・ω・`)
>>839
日本語不得意？
日本語不得意？
839に同意。
カノープスほ結構標高の高い場所で撮りました。
カノープスは、名古屋市のはずれに住んでいたころは、急な坂の上にある
図書館の横で見たなぁ。
遠くに行かなくても、街中の、南に面した急な坂の頂上付近とかでも見えるもんだ。
（北海道とかは知らん）
図書館の横で見たなぁ。
遠くに行かなくても、街中の、南に面した急な坂の頂上付近とかでも見えるもんだ。
（北海道とかは知らん）
>>839
先生節全開ですな
先生節全開ですな
俺の住んでる地方だとカノープスは緯度的には見えるはずなんだけど
実際は山並みに隠れて見えない。
実際は山並みに隠れて見えない。
肉盛りという言葉の意味はわかるが、
「自分のイメージだけでも勝手にいじらない方がいいよ」は
明らかに日本語不自由であろう。
「自分のイメージだけでも勝手にいじらない方がいいよ」は
明らかに日本語不自由であろう。
>余計な肉盛りってのは何のことを指してるのかわからんけど
に対して
「言葉の意味がわからない」と判断したなら
そいつは日本語不自由だろ
に対して
「言葉の意味がわからない」と判断したなら
そいつは日本語不自由だろ
Aさんに「あなた、日本語不自由ですね？」と言ったBさんが日本語不自由だからといって、
Aさんが日本語不自由ではないということにはならない。
Aさんが日本語不自由ではないということにはならない。
ここは日本語勉強スレになったの？
専門知識のない人がむやみやたら弄っても改悪するだけで良くならないって意味だろ。
そりゃそうだろ。
専門知識のない人がむやみやたら弄っても改悪するだけで良くならないって意味だろ。
そりゃそうだろ。
だからといって、
Bさんが日本語不自由ではないということにはならない。
Bさんが日本語不自由ではないということにはならない。
話を変えて
自分の所でオリジナル赤道儀やオリジナルポタ赤作って販売してるくせに
自分が遠征の時にはH-40使うってのは
どういう了見なんだ？
自分の所でオリジナル赤道儀やオリジナルポタ赤作って販売してるくせに
自分が遠征の時にはH-40使うってのは
どういう了見なんだ？
-30℃は想定外ってこったろ
グリスが凍るお
低温には低温用グリス
高温には高温用グリス
両用はむずい
高温には高温用グリス
両用はむずい
歩留まりを考えてのことではないでしょうか？
H-40も自社製品でカスタマイズしたものだし
目くじらたてるほどのことでもないかとw
H-40も自社製品でカスタマイズしたものだし
目くじらたてるほどのことでもないかとw
>>856
混ぜて使うとどうなる？
混ぜて使うとどうなる？
おそらくシャーベットの様になって役に立たない
>>858
混ぜても問題ない組み合わせはあるけど、特性の良いとこ取りにはならない。
工業製品の場合、双方の良いところを殺して悪いところだけ兼ね備えたようなものになることも。
グリスじゃないけど、早稲田が設計、つくば市に設置された風力発電機がその代表
混ぜても問題ない組み合わせはあるけど、特性の良いとこ取りにはならない。
工業製品の場合、双方の良いところを殺して悪いところだけ兼ね備えたようなものになることも。
グリスじゃないけど、早稲田が設計、つくば市に設置された風力発電機がその代表
>>861
モーター内部のギアの影響かな？
ただ、ギアの軸が曲がっているのか、ギアにゴミが挟まっているだけなのかは
バラしてみないとわからないな。
なお、上記の理由で出る回転速度ムラを、電圧を上げて（モーターのトルクを上げて）
強引に乗り切るという手もある。
夏に問題なかったのなら、気温低下によって乾電池の電圧が下がった（モーターの
トルクが下がった）ので、元からあった回転ムラが出てしまったという事なんだろう。
モーター内部のギアの影響かな？
ただ、ギアの軸が曲がっているのか、ギアにゴミが挟まっているだけなのかは
バラしてみないとわからないな。
なお、上記の理由で出る回転速度ムラを、電圧を上げて（モーターのトルクを上げて）
強引に乗り切るという手もある。
夏に問題なかったのなら、気温低下によって乾電池の電圧が下がった（モーターの
トルクが下がった）ので、元からあった回転ムラが出てしまったという事なんだろう。
>>862
モーター内部だと素人では調整できないですね。
24時間無負荷動作させれば少しはよくなるかな？
買ってすぐのテスト撮影での結果なので(電池は新品を保温してました)、実写でどれくらい影響あるのかこれからです。
モーター内部だと素人では調整できないですね。
24時間無負荷動作させれば少しはよくなるかな？
買ってすぐのテスト撮影での結果なので(電池は新品を保温してました)、実写でどれくらい影響あるのかこれからです。
ん？ スカイメモRSって、付属の電池ボックスは単２×4本（６V）なのか…。
これは冬のグリスが粘る季節でもトルクが足りているのかな？
ポラリエでも、ピリオディックモーションよりずっと短い周期で出る速度ムラが
あるというブログを見たけど、トルクがギリギリすぎて、モーター内部の
ギアの影響が出ちゃった結果だと思うんだよね…。
これは冬のグリスが粘る季節でもトルクが足りているのかな？
ポラリエでも、ピリオディックモーションよりずっと短い周期で出る速度ムラが
あるというブログを見たけど、トルクがギリギリすぎて、モーター内部の
ギアの影響が出ちゃった結果だと思うんだよね…。
バックラッシュじゃねーの？
零下35度Cでテストしたけど一晩動いてましたよ。低温には強い。
実際の運用でも零下26度Cで精度いつも通りで一晩働いてくれてたし。
実際の運用でも零下26度Cで精度いつも通りで一晩働いてくれてたし。
完全に変態用として、SWAT-350 に手出した。
ペンシルボーグ + QHY5L-II で赤経軸のみのオートガイド。ファインダー脚にペンシルボーグ
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1387834807111.jpg
FS60CB+レデューサー f=255mm にて、4896x3264 の APS-C カメラで撮影。
薄雲が通過しまくるし風も強いし、
間違って強制除露側のコネクタにレンズヒーター電源挿しちゃって、レンズ直接加熱しちゃったもんだから収差酷くなるしで、
ダークもフラットも取らずの手抜きだけど、追尾精度ぐらいは判るかと。
ガイドが薄雲に負けないように、中央のカペラをガイド星に選んでオートガイド開始。
街中なので1枚当たり ISO200 5分×32枚コンポジットした結果。
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4805.jpg_PF90NGgwFhdSapjjs85i/Mg_4805.jpg
真っ先に電源切れたのは、PHD guiding 走らせてるノートPC。
結局2時間20分はオートガイドできて、その後1時間10分はノータッチガイド状態になっちゃった。
3時間半分を比較明合成するとこんな感じ。
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4804.jpg_2vcjyLqQ5Lm3xTJvSFYT/Mg_4804.jpg
横に水平な短い線の部分が、オートガイド効いてた2時間20分ぶんの軌跡。
左右どっちだったかが天の北極なので、赤経方向はきちんとガイドできてるっぽい。
極軸設定精度次第だけど、時角形式のポラリエ極望で撮影直前に合わせてコレだから、1軸オートガイドでも10～15分露出ぐらいは平気でこなせそう。
そのあと斜め上へ長く伸びてる部分が、ノートPCの電池切れて以降1時間10分ぶんの軌跡。
オートガイダーから最後に出た信号のまま動き続けたから、長く伸びちゃったのかな。
だとしたら周期は判らないけど、微光星の軌跡を見る限り P-motion 相当小さそう。
振幅３pixcel、とすると、±6"弱ってとこじゃなかろうか。
今まで TOAST Pro の±21" をポタ赤の当たり前と思ってきた自分には、信じがたい高精度 ww
ペンシルボーグ + QHY5L-II で赤経軸のみのオートガイド。ファインダー脚にペンシルボーグ
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1387834807111.jpg
FS60CB+レデューサー f=255mm にて、4896x3264 の APS-C カメラで撮影。
薄雲が通過しまくるし風も強いし、
間違って強制除露側のコネクタにレンズヒーター電源挿しちゃって、レンズ直接加熱しちゃったもんだから収差酷くなるしで、
ダークもフラットも取らずの手抜きだけど、追尾精度ぐらいは判るかと。
ガイドが薄雲に負けないように、中央のカペラをガイド星に選んでオートガイド開始。
街中なので1枚当たり ISO200 5分×32枚コンポジットした結果。
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4805.jpg_PF90NGgwFhdSapjjs85i/Mg_4805.jpg
真っ先に電源切れたのは、PHD guiding 走らせてるノートPC。
結局2時間20分はオートガイドできて、その後1時間10分はノータッチガイド状態になっちゃった。
3時間半分を比較明合成するとこんな感じ。
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4804.jpg_2vcjyLqQ5Lm3xTJvSFYT/Mg_4804.jpg
横に水平な短い線の部分が、オートガイド効いてた2時間20分ぶんの軌跡。
左右どっちだったかが天の北極なので、赤経方向はきちんとガイドできてるっぽい。
極軸設定精度次第だけど、時角形式のポラリエ極望で撮影直前に合わせてコレだから、1軸オートガイドでも10～15分露出ぐらいは平気でこなせそう。
そのあと斜め上へ長く伸びてる部分が、ノートPCの電池切れて以降1時間10分ぶんの軌跡。
オートガイダーから最後に出た信号のまま動き続けたから、長く伸びちゃったのかな。
だとしたら周期は判らないけど、微光星の軌跡を見る限り P-motion 相当小さそう。
振幅３pixcel、とすると、±6"弱ってとこじゃなかろうか。
今まで TOAST Pro の±21" をポタ赤の当たり前と思ってきた自分には、信じがたい高精度 ww
追尾精度は満足した。
けど、ぶっちゃけ重いw
>>867 の最初の写真の構成で全重量12kg。ノートPCとバッテリ入れると13.5kg。
三脚を5型から3型に落とせば 2kg 軽くなるけど、徒歩移動時の構成だとレンズ込みで15kgぐらい背負っていくことになりそう。
まぁ、今までも12kgは背負ってたわけで、あんま変わらんといえば変わらん、けど。
そうそう、今回初めてユニテックの製品触ったけど、微動雲台の出来はココのが一番いいと思った。
いままで使った微動雲台は
・ニューガイドマウント
上に３ｋｇも載せると撓む。
嵩張らないけど以外と重い。(600g)
・K-ASTEC XY-50
強度は十分。
ただ、微調した後クランプを締めると、微妙に動くのがネック。
変態してると、この微妙な動きがもの凄く気になる（神経質過ぎるのかもしれんけど）
重さは 610g だった
・テレスコ工房 TK-ALZM
微調整のし易さは good。
ただ、クランプネジ穴に入ってる玉抜いて、クランプやらイモネジやら全部締めても、微妙なガタが残る。
やたらネジが多くて操作が煩雑。
重い。(890g)
可動範囲が広いので、経緯台として使えるのは Good。
・ユニテック 極軸微動ユニット
微調整のし易さ、ガタの無さともに good。
重さはカタログスペック上 TK-ALZM とほぼ一緒(900g)なんだけど、これはポタ赤を受けるテーパーキャッチャーの重量を含んでる。
これを除くと740g。K-ASTEC の XY-50 の 610g に次ぐ重さ。
けど、ぶっちゃけ重いw
>>867 の最初の写真の構成で全重量12kg。ノートPCとバッテリ入れると13.5kg。
三脚を5型から3型に落とせば 2kg 軽くなるけど、徒歩移動時の構成だとレンズ込みで15kgぐらい背負っていくことになりそう。
まぁ、今までも12kgは背負ってたわけで、あんま変わらんといえば変わらん、けど。
そうそう、今回初めてユニテックの製品触ったけど、微動雲台の出来はココのが一番いいと思った。
いままで使った微動雲台は
・ニューガイドマウント
上に３ｋｇも載せると撓む。
嵩張らないけど以外と重い。(600g)
・K-ASTEC XY-50
強度は十分。
ただ、微調した後クランプを締めると、微妙に動くのがネック。
変態してると、この微妙な動きがもの凄く気になる（神経質過ぎるのかもしれんけど）
重さは 610g だった
・テレスコ工房 TK-ALZM
微調整のし易さは good。
ただ、クランプネジ穴に入ってる玉抜いて、クランプやらイモネジやら全部締めても、微妙なガタが残る。
やたらネジが多くて操作が煩雑。
重い。(890g)
可動範囲が広いので、経緯台として使えるのは Good。
・ユニテック 極軸微動ユニット
微調整のし易さ、ガタの無さともに good。
重さはカタログスペック上 TK-ALZM とほぼ一緒(900g)なんだけど、これはポタ赤を受けるテーパーキャッチャーの重量を含んでる。
これを除くと740g。K-ASTEC の XY-50 の 610g に次ぐ重さ。
どっかブログで書いたら？
ナイス情報
>>869
便所の落書きってことで御免。
FS-60Q 化して 600mm F10 で、オートガイダー付けずにノータッチガイドで１時間26分4分ぶん撮ってみたけど、P-motion 殆ど見えないや。
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4807.jpg_1QBR0VekSZrO1zoUjLxt/Mg_4807.jpg
ギアの歯数210らしいから、１周期411秒。
大きなうねりは、ベランダの床が僅かに弾性のある素材で出来てるから、設置時の沈み込みと、日周運動に伴う荷重移動で怪奇なカーブ描いてるんだと思う。
5164秒分のデータだから12.6回転分ほどのp-motionが見えてる筈なんだけど、
等倍で見ると微妙に左右に１ピクセル分ぐらい動いてるっぽいのがソレか？って感じで良く判んない。
4896x3264 の APS-C だから、f=600mm だと１ピクセルあたり1.7"
１周期の振れが 3pixcel だとすると、四捨五入して±3"？？
古のNJPなんかと同じようなクラスに居るのか？コレ。まさかなぁ。
便所の落書きってことで御免。
FS-60Q 化して 600mm F10 で、オートガイダー付けずにノータッチガイドで１時間26分4分ぶん撮ってみたけど、P-motion 殆ど見えないや。
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4807.jpg_1QBR0VekSZrO1zoUjLxt/Mg_4807.jpg
ギアの歯数210らしいから、１周期411秒。
大きなうねりは、ベランダの床が僅かに弾性のある素材で出来てるから、設置時の沈み込みと、日周運動に伴う荷重移動で怪奇なカーブ描いてるんだと思う。
5164秒分のデータだから12.6回転分ほどのp-motionが見えてる筈なんだけど、
等倍で見ると微妙に左右に１ピクセル分ぐらい動いてるっぽいのがソレか？って感じで良く判んない。
4896x3264 の APS-C だから、f=600mm だと１ピクセルあたり1.7"
１周期の振れが 3pixcel だとすると、四捨五入して±3"？？
古のNJPなんかと同じようなクラスに居るのか？コレ。まさかなぁ。
>>869
867-868みたいなのは良いと思うけど。
867-868みたいなのは良いと思うけど。
こんな流れてしまうとこよりはブログに書く方が有益かもね
自分でいうのも何だけど、所詮N=1の結果だから、この結果をもって「全部がこう」なんて言えないし、残す意味があるかどうかは判らんです。
それより買った色んな人の話が合わさったほうが有益な情報になるかと。
それに、どうしても欲しい情報は過去ログ漁れば出てきますし。
それより買った色んな人の話が合わさったほうが有益な情報になるかと。
それに、どうしても欲しい情報は過去ログ漁れば出てきますし。
ついでにもう一つ。
ヘビー級だけじゃなく、ホントの意味でのポタ赤の PanHead EQ に、
K-ASTEC のレボルビング装置とペンシルボーグ + QHY5L-II を乗っけてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1387899185792.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1387899197733.jpg
このタイプのポタ赤って、ものっすご構図とりにくいことありません？
特に天頂よりちょっとだけ北のあたり、丁度 M31 や M33 が天頂超える前後のあたりで。
更に、写野チルトするだけで赤経軸周りのバランスめちゃめちゃになるし、
縦構図で西や東の地平線入れた星景撮ろうとすると自由雲台の首がおもっくそ北に伸びて、ウォームギア虐めかってぐらい赤経軸にモーメントかかってるし。
で、１枚プレート介してターンテーブルからちょっと離した位置に自由雲台取り付けて、赤経軸周りの重心が取れるようにしてみた。
オートガイダーはホットシューに付けれるプチ自由雲台を介して固定。
PanHead EQ はユニテックの SWAT 向けコントローラ RC-01 がそのまま使えるので、これを介してPCに接続。
これで三脚・カメラ込みの全重量は 5.8kg。（レンズはマウントアダプタ介して NIKON の 85mm f/1.4、ボディはミラーレスのAPS-C）
ポタ赤上重量は2.6kgなので、PanHead EQ の積載重量制限(3kg)以内には納まってる。
ぶっちゃけ構図換えると確実に極軸ズレるんで、中望遠でも撮影直前に極軸設定しなおす必要ある。
あと、やっぱ自由雲台よりL字プレート使った方がもっと楽。
でも、写野回転して構図決めるのは超楽。
それから、今までは P-motion による赤経軸の進み遅れが原因で、中望遠では時々星像が伸びたコマが入ったけど、
１軸だけとはいえオートガイド有効にすることで、ズレの方向が極軸設定誤差による赤緯方向だけとなり、
ズレ始めるまでの時間がほぼ一定になったので、露出時間が決めやすく、歩止まりやほぼ100% になりました。
光害カブリが酷くて補正しきれてないし、無改造デジカメで F4 1分×57枚だから散光星雲の写りは悪いけど、星像はシャープだし M42の構造も換算128mm相当にしては良く出てると思う。
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4808.jpg_9XL3krVVXxOa2uRCbRT7/Mg_4808.jpg
ヘビー級だけじゃなく、ホントの意味でのポタ赤の PanHead EQ に、
K-ASTEC のレボルビング装置とペンシルボーグ + QHY5L-II を乗っけてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1387899185792.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1387899197733.jpg
このタイプのポタ赤って、ものっすご構図とりにくいことありません？
特に天頂よりちょっとだけ北のあたり、丁度 M31 や M33 が天頂超える前後のあたりで。
更に、写野チルトするだけで赤経軸周りのバランスめちゃめちゃになるし、
縦構図で西や東の地平線入れた星景撮ろうとすると自由雲台の首がおもっくそ北に伸びて、ウォームギア虐めかってぐらい赤経軸にモーメントかかってるし。
で、１枚プレート介してターンテーブルからちょっと離した位置に自由雲台取り付けて、赤経軸周りの重心が取れるようにしてみた。
オートガイダーはホットシューに付けれるプチ自由雲台を介して固定。
PanHead EQ はユニテックの SWAT 向けコントローラ RC-01 がそのまま使えるので、これを介してPCに接続。
これで三脚・カメラ込みの全重量は 5.8kg。（レンズはマウントアダプタ介して NIKON の 85mm f/1.4、ボディはミラーレスのAPS-C）
ポタ赤上重量は2.6kgなので、PanHead EQ の積載重量制限(3kg)以内には納まってる。
ぶっちゃけ構図換えると確実に極軸ズレるんで、中望遠でも撮影直前に極軸設定しなおす必要ある。
あと、やっぱ自由雲台よりL字プレート使った方がもっと楽。
でも、写野回転して構図決めるのは超楽。
それから、今までは P-motion による赤経軸の進み遅れが原因で、中望遠では時々星像が伸びたコマが入ったけど、
１軸だけとはいえオートガイド有効にすることで、ズレの方向が極軸設定誤差による赤緯方向だけとなり、
ズレ始めるまでの時間がほぼ一定になったので、露出時間が決めやすく、歩止まりやほぼ100% になりました。
光害カブリが酷くて補正しきれてないし、無改造デジカメで F4 1分×57枚だから散光星雲の写りは悪いけど、星像はシャープだし M42の構造も換算128mm相当にしては良く出てると思う。
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4808.jpg_9XL3krVVXxOa2uRCbRT7/Mg_4808.jpg
最後。
極軸合ってない状態で >>871 撮った後、
視界が東～南～南西までのベランダから、ナンチャッテドリフト法で極軸を再調整して、撮り直してみた。
１軸autoguide 使用。
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4809.jpg_5P4K1DD5H65uvOkFgeBN/Mg_4809.jpg
ISO3200 125sec x1
ISO1600 150sec x1
ISO1600 240sec x2
ISO1600 300sec x2
のコンポジット。
光害カットフィルタ使ってるので、色合いがビミョーなのは勘弁。
最後露出５分設定にした後、一晩中撮ってたけど、ちゃんと北西や北東方面での調整できないもんだから
だんだん流れちゃってて使いものにならず。
とりあえず、極軸が合わせれる場所で使えば、
換算900mm F10 なんつう暗い鏡筒で、ポタ赤でも星雲星団の直焦点撮影が出来そうだと判ったのが、一番の収穫。
極軸合ってない状態で >>871 撮った後、
視界が東～南～南西までのベランダから、ナンチャッテドリフト法で極軸を再調整して、撮り直してみた。
１軸autoguide 使用。
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4809.jpg_5P4K1DD5H65uvOkFgeBN/Mg_4809.jpg
ISO3200 125sec x1
ISO1600 150sec x1
ISO1600 240sec x2
ISO1600 300sec x2
のコンポジット。
光害カットフィルタ使ってるので、色合いがビミョーなのは勘弁。
最後露出５分設定にした後、一晩中撮ってたけど、ちゃんと北西や北東方面での調整できないもんだから
だんだん流れちゃってて使いものにならず。
とりあえず、極軸が合わせれる場所で使えば、
換算900mm F10 なんつう暗い鏡筒で、ポタ赤でも星雲星団の直焦点撮影が出来そうだと判ったのが、一番の収穫。
なりすましブログ作ったわｗ
ここのコピペで済ませてみるアフィもつけて丸儲けや
クリックしろよ
ここのコピペで済ませてみるアフィもつけて丸儲けや
クリックしろよ
>>877
著作権違反で訴えられて損害賠償で丸損だな
著作権違反で訴えられて損害賠償で丸損だな
あぼーんしたら綺麗になったよ。
推奨NGワード：
TOAST
トースト
ポラリエ
SWAT
ユニテック
unitec
オルゴール
music
panhead
パンヘッド
ヒグラシ
hig
ナノ
これぐらい押さえておけば、おまえらの大好きなスカイメモの話に集中できるぞ。
TOAST
トースト
ポラリエ
SWAT
ユニテック
unitec
オルゴール
music
panhead
パンヘッド
ヒグラシ
hig
ナノ
これぐらい押さえておけば、おまえらの大好きなスカイメモの話に集中できるぞ。
アフィ付き引用まとめ
自転車用品のそれも、ボロカスに言われとるよな
ま、アフィは踏まなきゃいいだけなんだが
自転車用品のそれも、ボロカスに言われとるよな
ま、アフィは踏まなきゃいいだけなんだが
>>880
Loamandyの話しようぜ
Loamandyの話しようぜ
877だけど嘘でした
まあまとめとかあるといいな、買うときの参考になるし自分のためにもなる
アフィはひっそり置いとけばみんな文句言わないと思うのよね
ナノもポラリエも買ってから稼働してないわー誰か使ってくれる人いるなら上げても良いレベル
まあまとめとかあるといいな、買うときの参考になるし自分のためにもなる
アフィはひっそり置いとけばみんな文句言わないと思うのよね
ナノもポラリエも買ってから稼働してないわー誰か使ってくれる人いるなら上げても良いレベル
>>861
スカイメモの2分くらいの短周期の規則正しいPモーションは、
モーター出力軸についている歯数の少ないピニオンギヤの偏心が原因の
Pモーションでしょうね。よくある現象ですよ。
ウオームスクリュー1周期（10分間）のPモーションは±13″くらいで
非常に優秀だけど、そこに±15″以上のピニオンギヤによる短周期の
モーションが乗ってるわけ。ピニオンを交換したら直るかもしれない。
こういう短周期のモーションが一番始末が悪いです。
1分露出でも流れて写ってしまうのでね。
ちなみに±15″だと135mm望遠をなんとか追尾できる精度ですね。
ポタ赤を買ったら、こうやってすぐにPモーションを撮るべきですよ。
高精度な品は少ないし、重たいドイツ式だと精度が高いわけでもない
ことが手に取るようにわかりますよ。
でないと、TP2みたいに「±7″保証」なんてウソが横行してしまう。
>>867
SWAT-350のレポートは参考になりますね。ありがとう。
Pモーション±6"は高精度と思ったら、ちゃんと計ったら±3"？ スゲー
PanHead EQは安いけどずいぶん高性能のようですね。
スカイメモの2分くらいの短周期の規則正しいPモーションは、
モーター出力軸についている歯数の少ないピニオンギヤの偏心が原因の
Pモーションでしょうね。よくある現象ですよ。
ウオームスクリュー1周期（10分間）のPモーションは±13″くらいで
非常に優秀だけど、そこに±15″以上のピニオンギヤによる短周期の
モーションが乗ってるわけ。ピニオンを交換したら直るかもしれない。
こういう短周期のモーションが一番始末が悪いです。
1分露出でも流れて写ってしまうのでね。
ちなみに±15″だと135mm望遠をなんとか追尾できる精度ですね。
ポタ赤を買ったら、こうやってすぐにPモーションを撮るべきですよ。
高精度な品は少ないし、重たいドイツ式だと精度が高いわけでもない
ことが手に取るようにわかりますよ。
でないと、TP2みたいに「±7″保証」なんてウソが横行してしまう。
>>867
SWAT-350のレポートは参考になりますね。ありがとう。
Pモーション±6"は高精度と思ったら、ちゃんと計ったら±3"？ スゲー
PanHead EQは安いけどずいぶん高性能のようですね。
なんでコテハン止めちゃったん？
スカイメモのウオームスクリューには大きな平ギヤ（60～70歯？）が付いていて、
それをモーターに付けた歯数の少ない（15～18歯？）ピニオンギヤで回してます。
そのピニオンギヤの偏芯によるモーションと思われます。
なので、ウオームホイール144歯の10分周期の長いPモーションに、
スパーギヤの2分周期くらいの短周期のモーションが乗っているわけ。
ビクセンSPみたいにウオームスクリューとピニオンギヤの歯数が同じ場合は、
こうはならないし、なったとしたらモーターギヤヘッドの不良が原因。
それをモーターに付けた歯数の少ない（15～18歯？）ピニオンギヤで回してます。
そのピニオンギヤの偏芯によるモーションと思われます。
なので、ウオームホイール144歯の10分周期の長いPモーションに、
スパーギヤの2分周期くらいの短周期のモーションが乗っているわけ。
ビクセンSPみたいにウオームスクリューとピニオンギヤの歯数が同じ場合は、
こうはならないし、なったとしたらモーターギヤヘッドの不良が原因。
>>889
中間ギア、もしくはモーター内の減速ギアの話だ。
>>890
ほほぅ。スカイメモNS（だったかな？）は中間ギア２枚が同じ歯数だったので
RSもそうだと思っていたよ。
ああ、こんなのを見つけた。
ttp://ponkotu-gg.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/r-7da3.html
本体のウォームホイル歯数が144枚（10分で一回転）。
中間ギアによる減速比が１：２だから、「２分周期」とは合わない気がするが…。
中間ギア、もしくはモーター内の減速ギアの話だ。
>>890
ほほぅ。スカイメモNS（だったかな？）は中間ギア２枚が同じ歯数だったので
RSもそうだと思っていたよ。
ああ、こんなのを見つけた。
ttp://ponkotu-gg.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/r-7da3.html
本体のウォームホイル歯数が144枚（10分で一回転）。
中間ギアによる減速比が１：２だから、「２分周期」とは合わない気がするが…。
あいかわらずテスト撮影しかできていませんが、
電圧を少し上げても(6.6V)、24時間慣らしをしても、カメラを軽くしても
2分周期の回転ムラは解消しませんでした。
ただ手持ちのカメラの場合、200mm 3分程度の露出だと星の流れは
気にならないレベルで撮影できたのでこれで実写にのぞみます。
>>886
パネルを開けて確認しましたが平ギヤの減速比は1:2でした。
>こうはならないし、なったとしたらモーターギヤヘッドの不良が原因。
こっちが原因でしょうね。
>>888
リンクのブログの方はタカハシHD-4のモーターに交換したら2分周期の回転ムラが
解消されていましたね。
これがタカハシとケンコーの違いなのか…
電圧を少し上げても(6.6V)、24時間慣らしをしても、カメラを軽くしても
2分周期の回転ムラは解消しませんでした。
ただ手持ちのカメラの場合、200mm 3分程度の露出だと星の流れは
気にならないレベルで撮影できたのでこれで実写にのぞみます。
>>886
パネルを開けて確認しましたが平ギヤの減速比は1:2でした。
>こうはならないし、なったとしたらモーターギヤヘッドの不良が原因。
こっちが原因でしょうね。
>>888
リンクのブログの方はタカハシHD-4のモーターに交換したら2分周期の回転ムラが
解消されていましたね。
これがタカハシとケンコーの違いなのか…
けど今の高橋が作ったポタ赤はアレなんだよなあ
SP改ポタ赤に6D乗っけて、精度的に問題がないのは確認できたんだけど
初使用のニコンF→EOSマウントアダプタに無限遠出てないんじゃないか疑惑が・・・
これなら確実にオーバーインフになるって実績のあるアダプタってありませんかね
初使用のニコンF→EOSマウントアダプタに無限遠出てないんじゃないか疑惑が・・・
これなら確実にオーバーインフになるって実績のあるアダプタってありませんかね
>>896-897
宮本・レイクォール・近代、、、結局、宮本製作所製一択ですね。
自分の場合は、安物買いのナントカでした（無限遠以外なら問題ないのですが
フォーカスアシストも効きますしね）
14-24/2.8は、予算の都合で当分の間買えません
今回使ったのはマイクロニッコール55/3.5
http://2ch-dc.net/v4/src/1388427601195.jpg
中心でピント合わせしてるんで、外周の星像が肥大してたり
jpeg1枚に最低限の処理しかしていないんで、見苦しいのですが。
宮本・レイクォール・近代、、、結局、宮本製作所製一択ですね。
自分の場合は、安物買いのナントカでした（無限遠以外なら問題ないのですが
フォーカスアシストも効きますしね）
14-24/2.8は、予算の都合で当分の間買えません
今回使ったのはマイクロニッコール55/3.5
http://2ch-dc.net/v4/src/1388427601195.jpg
中心でピント合わせしてるんで、外周の星像が肥大してたり
jpeg1枚に最低限の処理しかしていないんで、見苦しいのですが。
>>898
それはマウントアダプタの問題じゃなくて、接写用のレンズで無限遠点光源を撮ること自体が用途に合ってないからだとおもうぞ。
一部で神レンズ扱いされてる60mmf/2.8Gも、無限遠で撮ると周辺ヒドい。
50mm界隈のニッコールで単に星野撮るなら50mf/1.4GをF5.6まで絞って追尾撮影したものが一番良いよ。
それはマウントアダプタの問題じゃなくて、接写用のレンズで無限遠点光源を撮ること自体が用途に合ってないからだとおもうぞ。
一部で神レンズ扱いされてる60mmf/2.8Gも、無限遠で撮ると周辺ヒドい。
50mm界隈のニッコールで単に星野撮るなら50mf/1.4GをF5.6まで絞って追尾撮影したものが一番良いよ。
>>899
有難うございます。
なるほど、そんなものですか、、、確かに、このレンズは距離60センチあたりで
最高の性能を出すと聞いたことがあります。解像度重視で星向きかと思ったのですが
得手不得手があるんですね（DRズミクロンなんかが頭にあって、勘違いしてた部分も）
こんどは普通のレンズ（？）で撮ってみます。
スレ違いの話題に付き合ってくださった皆様に、重ねて御礼申し上げます。
有難うございます。
なるほど、そんなものですか、、、確かに、このレンズは距離60センチあたりで
最高の性能を出すと聞いたことがあります。解像度重視で星向きかと思ったのですが
得手不得手があるんですね（DRズミクロンなんかが頭にあって、勘違いしてた部分も）
こんどは普通のレンズ（？）で撮ってみます。
スレ違いの話題に付き合ってくださった皆様に、重ねて御礼申し上げます。
マイクロニッコール55はAPS-Cなら無問題
AF-S NIKKOR 58mm f/1.4G
を2.8で使うのが通
を2.8で使うのが通
>>867
レポ乙です
うちも先日、手持ちの400/2.8を星撮りに使ってみようとSWAT-350買いました
いろいろと参考になります
SWAT-350は重いけど安定感があって良いですな
うちのはbody併せると6kgと、バランスウェイト無しではちょっと無理っぽいので現在諸々試し中ですが
>867の状態で積載重量はどのぐらいですかね？
レポ乙です
うちも先日、手持ちの400/2.8を星撮りに使ってみようとSWAT-350買いました
いろいろと参考になります
SWAT-350は重いけど安定感があって良いですな
うちのはbody併せると6kgと、バランスウェイト無しではちょっと無理っぽいので現在諸々試し中ですが
>867の状態で積載重量はどのぐらいですかね？
フィルム時代は428も時々雑誌に投稿されてたけど
デジでは見た事無いね（328はある）
撮影はよ
デジでは見た事無いね（328はある）
撮影はよ
>>903
>>903
SWAT-350の耐荷重スペックがある程度信用できるものだとして、先の組み上げ例はその上にReallyRightStufのCB-10とPG-02を乗せているだけなので、耐荷重的には600mmF4クラス望遠耐える筈です。
先の例では、ターンテーブル上の重量は4.5kg程度です。
鏡筒が2kg程度なので、428だと＋2kg程度になるのではないかと。
その程度なら余裕だと思います。
ただし、フォーク式は高赤緯にカメラを向けられないのが難点です。
また、PG-02に付けているユニテックの微動ユニットは、アリミゾキャッチャーとPG-02の回転止め溝の干渉をクリアするため、アリミゾキャッチャー外側に直径14mm、深さ3mmのザグリを追加加工してもらっています。
バランスは赤径軸、赤緯軸ともに完全にとれていて、フリークランプ可能な状態です。
>>903
SWAT-350の耐荷重スペックがある程度信用できるものだとして、先の組み上げ例はその上にReallyRightStufのCB-10とPG-02を乗せているだけなので、耐荷重的には600mmF4クラス望遠耐える筈です。
先の例では、ターンテーブル上の重量は4.5kg程度です。
鏡筒が2kg程度なので、428だと＋2kg程度になるのではないかと。
その程度なら余裕だと思います。
ただし、フォーク式は高赤緯にカメラを向けられないのが難点です。
また、PG-02に付けているユニテックの微動ユニットは、アリミゾキャッチャーとPG-02の回転止め溝の干渉をクリアするため、アリミゾキャッチャー外側に直径14mm、深さ3mmのザグリを追加加工してもらっています。
バランスは赤径軸、赤緯軸ともに完全にとれていて、フリークランプ可能な状態です。
906 ：名無しＳＵＮ：2013/12/31(火) 20:02:29.90 ID:UkJnC8MZ
毎年夏に沖縄に行くと地べたにデジカメ置いていて座さそり座あたりの銀河を３０秒露光で撮っておったんですが、
そうこうしているうちにデジカメの性能がどんどん良くなって人に見せるとビックリされる。 そうすると「エヘン」となって
もっといい写真が撮りたくてこのスレを覗いてみたのですが、望遠つけて大変な写真撮ってる人もいるんですね。
とりあえず来年の夏はポラリエ買ってNEX＋16mm f2.8＋フィッシュ愛コンバーターでなんかやってみます。別の
目的でIRフィルタ外したNEXも持ってるので楽しみ楽しみo(^o^)o
そうこうしているうちにデジカメの性能がどんどん良くなって人に見せるとビックリされる。 そうすると「エヘン」となって
もっといい写真が撮りたくてこのスレを覗いてみたのですが、望遠つけて大変な写真撮ってる人もいるんですね。
とりあえず来年の夏はポラリエ買ってNEX＋16mm f2.8＋フィッシュ愛コンバーターでなんかやってみます。別の
目的でIRフィルタ外したNEXも持ってるので楽しみ楽しみo(^o^)o
>>908
普通に使うにしてもヨンニッパクラスだと4型では厳しいですよ。
普通に使うにしてもヨンニッパクラスだと4型では厳しいですよ。
昨日マウントアダプタの件でお尋ねした者です。
先のマイクロ以外で手元にある標準レンズ、、、
50/1.4(ニコンF時代の銀縁、梅鉢リングの)を引っ張り出してきました。
jpeg1枚撮り(3分/F5.6)
http://2ch-dc.net/v4/src/1388500034267.jpg
2Fベランダから撮って、左側のカブリは1F天窓からの漏れ光&街灯
一応、無限遠出てますね。マウントアダプタの被疑は解消しました。
ガイド（駆動ズレというのが正しいか？）も少ないようなので、
どのくらいの焦点距離までいけるか試してみます。
先のマイクロ以外で手元にある標準レンズ、、、
50/1.4(ニコンF時代の銀縁、梅鉢リングの)を引っ張り出してきました。
jpeg1枚撮り(3分/F5.6)
http://2ch-dc.net/v4/src/1388500034267.jpg
2Fベランダから撮って、左側のカブリは1F天窓からの漏れ光&街灯
一応、無限遠出てますね。マウントアダプタの被疑は解消しました。
ガイド（駆動ズレというのが正しいか？）も少ないようなので、
どのくらいの焦点距離までいけるか試してみます。
911 ： 【凶】 【1885円】 ：2014/01/01(水) 20:41:19.65 ID:E2afp+68
SP改ポタ赤は、年末にちょっとグレードアップしてこんな風になりました。
http://2ch-dc.net/v4/src/1388575367822.jpg
モータードライブの定格が4.5V/70mAですので、電源周りの心配をせずに済むのが楽です。
バランスウェイトが必要なのは、ドイツ式の宿命ですね。バランス取りや写野決めのしやすさと
引き換えだと諦めています。
あと、カメラに繋がるタイマーリモートコントローラの線がなければ本当にすっきりするんですが。
貧乏アイテムの紹介として
三脚のカバーに使っているのは、100均のシートベルトカバーです（1つ100円）
巻き終わり部分のベルクロから先に余りが出ますが、とにかく安いので（笑）
http://2ch-dc.net/v4/src/1388575367822.jpg
モータードライブの定格が4.5V/70mAですので、電源周りの心配をせずに済むのが楽です。
バランスウェイトが必要なのは、ドイツ式の宿命ですね。バランス取りや写野決めのしやすさと
引き換えだと諦めています。
あと、カメラに繋がるタイマーリモートコントローラの線がなければ本当にすっきりするんですが。
貧乏アイテムの紹介として
三脚のカバーに使っているのは、100均のシートベルトカバーです（1つ100円）
巻き終わり部分のベルクロから先に余りが出ますが、とにかく安いので（笑）
>>899
後半はともかく、前半は…？
銀塩時代は、タムロンマクロ90/2.5（90/2.8）が定評があったが？
つか、相談者はピントの甘さを問題にしているのであって、周辺像は
問題にしていないのでは？
>>911
レンズ軸回転台座とかジッツオとか、「頑丈で軽量」を進めると
やっぱり高くなるなぁ。
後半はともかく、前半は…？
銀塩時代は、タムロンマクロ90/2.5（90/2.8）が定評があったが？
つか、相談者はピントの甘さを問題にしているのであって、周辺像は
問題にしていないのでは？
>>911
レンズ軸回転台座とかジッツオとか、「頑丈で軽量」を進めると
やっぱり高くなるなぁ。
望遠鏡並みの望遠レンズならともかく、広角でレボルリングベースは不要かと。
自由雲台で多少バランス崩れても、モーターのトルクで十分に追尾できる。
まあ個人の趣味だからどうでもいいけど。
自由雲台で多少バランス崩れても、モーターのトルクで十分に追尾できる。
まあ個人の趣味だからどうでもいいけど。
>>911
SP赤道儀用のAMD-1、もう出荷されているんだ!? 早々に予約したけど、自分の分は未だに出荷案内が届かないです。いいなぁ。
SP赤道儀用のAMD-1、もう出荷されているんだ!? 早々に予約したけど、自分の分は未だに出荷案内が届かないです。いいなぁ。
>>913
まぁ、ドイツ式だとあんまいらんよね。
各軸も天体用のねっとりとした動きになるグリス使ってるし。
回転板形式だと、自由雲台だけじゃ物理的に決められない構図があったり、やたら北側にのばさにゃならん形になったりするもんで、レボルビング装置割と必要。
まぁ、ドイツ式だとあんまいらんよね。
各軸も天体用のねっとりとした動きになるグリス使ってるし。
回転板形式だと、自由雲台だけじゃ物理的に決められない構図があったり、やたら北側にのばさにゃならん形になったりするもんで、レボルビング装置割と必要。
>905
詳細ありがとうございます
総重さ考えるとフォーク式が良さそうですな、フォーク式も考えてみます
うちは天文は大昔にポラリスに憧れながらビクセンの安い経緯台しか持っていなかったぐらいの素人なので、現在諸々手探りしながら楽しんでます
移動がバイク中心なので赤道儀は諦めていましたが、SWAT350で色々と楽しめそうです
うちはとりあえず、手持ちの機材&DIYでやっつけのドイツ式っぽく組んでみました
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/data/SWAT350_EF400LIS2.jpg
写真機材は普段のスポ撮りや風景用の流用
脚は手持ちのベルボンのネオカル840、雲台はスリックのザプロ雲台、脚は１段しか伸ばさなければギリギリセーフという感じ、雲台は微動が欲しいけど出先で一般写真にも使いたいので暫くは様子見かな
軽量化のためダブル雲台ユニットをSWATに直付けして赤緯軸はアルカ互換パノラマ雲台でマウントと兼用
バランスウェイトは取りあえずダンベルのウェイト1.25×２を使用、この状態でバランスは良好、クランプフリーにしてもOK
SWAT350より上で9Kgぐらいなので、SWAT350の方はまだ大丈夫な感じですが、脚と雲台の積載量はオーバー気味；；
一回り小さい300/2.8だとウェイトも１枚で済み、かなり軽量化出来るかと
何度か試し撮りに行ったけど、400mm使うと急に風が強くなったりとなかなか試せなかったけど、ようやく今回試し撮りが出来た
300/2.8だと4分ぐらいは問題なく行けてたが、400/2.8だと2分で既に歩留まりが7割ぐらいと、現状では実用的にはこの辺が限界かな
試し撮りではバッテリーの関係で5D3を使いました
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4811.jpg_kcqvX1pbp4PshjmROINx/Mg_4811.jpg
ISO400 2分をDSSで8枚合成
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4812.jpg_9kWvfJbme19eWRH28qGh/Mg_4812.jpg
ISO400 2分をDSSで2枚合成
どちらもブレなどの無いものを選んで合成、まだ画像処理も素人なのでその辺は勘弁
最新の400/2.8でもフル寸だと周辺はちょっと流れますね
一般撮影用の手持ち機材でこのぐらい写れば個人的には大満足かな
詳細ありがとうございます
総重さ考えるとフォーク式が良さそうですな、フォーク式も考えてみます
うちは天文は大昔にポラリスに憧れながらビクセンの安い経緯台しか持っていなかったぐらいの素人なので、現在諸々手探りしながら楽しんでます
移動がバイク中心なので赤道儀は諦めていましたが、SWAT350で色々と楽しめそうです
うちはとりあえず、手持ちの機材&DIYでやっつけのドイツ式っぽく組んでみました
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/data/SWAT350_EF400LIS2.jpg
写真機材は普段のスポ撮りや風景用の流用
脚は手持ちのベルボンのネオカル840、雲台はスリックのザプロ雲台、脚は１段しか伸ばさなければギリギリセーフという感じ、雲台は微動が欲しいけど出先で一般写真にも使いたいので暫くは様子見かな
軽量化のためダブル雲台ユニットをSWATに直付けして赤緯軸はアルカ互換パノラマ雲台でマウントと兼用
バランスウェイトは取りあえずダンベルのウェイト1.25×２を使用、この状態でバランスは良好、クランプフリーにしてもOK
SWAT350より上で9Kgぐらいなので、SWAT350の方はまだ大丈夫な感じですが、脚と雲台の積載量はオーバー気味；；
一回り小さい300/2.8だとウェイトも１枚で済み、かなり軽量化出来るかと
何度か試し撮りに行ったけど、400mm使うと急に風が強くなったりとなかなか試せなかったけど、ようやく今回試し撮りが出来た
300/2.8だと4分ぐらいは問題なく行けてたが、400/2.8だと2分で既に歩留まりが7割ぐらいと、現状では実用的にはこの辺が限界かな
試し撮りではバッテリーの関係で5D3を使いました
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4811.jpg_kcqvX1pbp4PshjmROINx/Mg_4811.jpg
ISO400 2分をDSSで8枚合成
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4812.jpg_9kWvfJbme19eWRH28qGh/Mg_4812.jpg
ISO400 2分をDSSで2枚合成
どちらもブレなどの無いものを選んで合成、まだ画像処理も素人なのでその辺は勘弁
最新の400/2.8でもフル寸だと周辺はちょっと流れますね
一般撮影用の手持ち機材でこのぐらい写れば個人的には大満足かな
>最新の400/2.8でもフル寸だと周辺はちょっと流れますね
四隅で流れ方が違うから収差だけじゃないんじゃね？
四隅で流れ方が違うから収差だけじゃないんじゃね？
±7″のPモーションなら300mmをノータッチ可能というのは銀塩時代の話。
最新のシャープなデジタル用レンズだともっと厳しくて±5″は必要。
400mmだと±4″以下が必要と思われる。そうなると、
このSWAT-350は公称の±7″を本当に達成していることになるね。
最新のシャープなデジタル用レンズだともっと厳しくて±5″は必要。
400mmだと±4″以下が必要と思われる。そうなると、
このSWAT-350は公称の±7″を本当に達成していることになるね。
±何″ってのは、ウォームネジの周期分の時間を回した際の振れ幅だから、
2分露出じゃ2分間の評価にしかならないぞ。
しかもブレたコマは除外してるし。
2分露出じゃ2分間の評価にしかならないぞ。
しかもブレたコマは除外してるし。
SWAT-350はウォームホイールの歯数210枚なのでウォームネジ1回転の
Pモーション周期は6.8分。なので6.8分露出だと振れ幅の影響を全部受ける。
半分の3.4分露出でもPモーションの端から露出をはじめると1周期分の
触れ幅の影響を受ける。もちろん運良くPモーションの頂点から露出を
はじめると3.4分露出なら1周期分の振れ幅の半分しか影響を受けない。
したがって、>>913 さんの300mmと400mmの2分や4分露出のレポから、
Pモーションは±7″以下なのだろうということはわかりますよ。
ブレは三脚などが弱いからでしょうね。
Pモーション周期は6.8分。なので6.8分露出だと振れ幅の影響を全部受ける。
半分の3.4分露出でもPモーションの端から露出をはじめると1周期分の
触れ幅の影響を受ける。もちろん運良くPモーションの頂点から露出を
はじめると3.4分露出なら1周期分の振れ幅の半分しか影響を受けない。
したがって、>>913 さんの300mmと400mmの2分や4分露出のレポから、
Pモーションは±7″以下なのだろうということはわかりますよ。
ブレは三脚などが弱いからでしょうね。
>>920
自分で書いてて矛盾に気付かない？
自分で書いてて矛盾に気付かない？
>>917
高いレンズなのにもったいないよね。一度メーカーに調整に出してみるとか。
高いレンズなのにもったいないよね。一度メーカーに調整に出してみるとか。
いやあ、以前からみてるけど
ピリオディックモーション（ばかり）気にしている人が多いことは解った
>>920
サンプリングした2～4分が、モーション周期のどの部分かでも振れ量が違うよ
正確に知りたかったら、1周期分フルに、それもより多くのサンプルをとって
平均した方がいい
ピリオディックモーション（ばかり）気にしている人が多いことは解った
>>920
サンプリングした2～4分が、モーション周期のどの部分かでも振れ量が違うよ
正確に知りたかったら、1周期分フルに、それもより多くのサンプルをとって
平均した方がいい
>>916
P-motion が気になるようなら、>>867 みたくオートガイダー積んじゃえば一発解決ですよ。
ペンシルボーグ＋QHY5L-II、それを「ヘロくない自由雲台(http://panproduct.com/?p=530)」に載せて、ケーブル込みの重量は362g。
SWAT-350にとっては大した重量増ではないと思います。(PC要るので運搬重量は1.5kg増ぐらいになっちゃいますが)
東西方向へのズレが気になるようであれば、試してみてください。
換算35mm程度だと、流石に15分露出でも全く問題無かったです。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1388772708805.jpg
三脚は GITZOで縮長が一番短かかった GT3840C をシステマティック化して更に短く、軽くしたもの。(38cm、1,716g)
ターンテーブル上は RSS B2-Pro/L で CB-10 18inch を固定し、CRD-Rail をフォークのアームに。
赤緯軸は、Arca-Swiss Quick Release Adapter (60) with 3/8" Thread と Sunwayfoto DDH-02 を背中合わせにくっつけたものを CRD-Rail 上の任意の位置に固定。
その上に K-Astec の RR-110。
赤経軸上重量はカメラ除いて 1,469g。
この規模だと、フォークとはいえ、135mm ぐらいまでのレンズなら完全に北極星を写野中央に納められます。
この程度の重さまでなら、カメラがミラーレスなら PanHead HQ にも載せられます。
P-motion が気になるようなら、>>867 みたくオートガイダー積んじゃえば一発解決ですよ。
ペンシルボーグ＋QHY5L-II、それを「ヘロくない自由雲台(http://panproduct.com/?p=530)」に載せて、ケーブル込みの重量は362g。
SWAT-350にとっては大した重量増ではないと思います。(PC要るので運搬重量は1.5kg増ぐらいになっちゃいますが)
東西方向へのズレが気になるようであれば、試してみてください。
換算35mm程度だと、流石に15分露出でも全く問題無かったです。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1388772708805.jpg
三脚は GITZOで縮長が一番短かかった GT3840C をシステマティック化して更に短く、軽くしたもの。(38cm、1,716g)
ターンテーブル上は RSS B2-Pro/L で CB-10 18inch を固定し、CRD-Rail をフォークのアームに。
赤緯軸は、Arca-Swiss Quick Release Adapter (60) with 3/8" Thread と Sunwayfoto DDH-02 を背中合わせにくっつけたものを CRD-Rail 上の任意の位置に固定。
その上に K-Astec の RR-110。
赤経軸上重量はカメラ除いて 1,469g。
この規模だと、フォークとはいえ、135mm ぐらいまでのレンズなら完全に北極星を写野中央に納められます。
この程度の重さまでなら、カメラがミラーレスなら PanHead HQ にも載せられます。
>>924
PG-02みたいなセット品の方が剛性稼げるんじゃね？
PG-02みたいなセット品の方が剛性稼げるんじゃね？
>> 917
> 四隅で流れ方が違うから収差だけじゃないんじゃね？
まぁ所詮は手ブレ補正用の光学系とかも入ってる写真用レンズですし、こんなモンじゃないかなと思いますわ
レンズ枚数的にもっと盛大に滲むかと思って居たけど、意外に滲みは少なかったですな
>>924
気になったブレはP-motionって感じよりは、風やシャッターショックなどの外乱によるブレが殆どでした
（1DXなら良いんだけど、5D3はLVからの撮影でも若干動作があるので、ちゃんと団扇で塞いだ方が良かった）
ただ、この辺は重量の軽い300mmの時は殆ど出てなかったので、脚まわりだけでなくダブル雲台マウントなども含めて系全体としての剛性不足でしょうね
とりあえず次は脚を伸ばさずに実験してみようかと思ってますが、400/2.8の三脚座自体それほど丈夫では無いのでどれだけ効果があるやらです
オートガイダーは面白そうだけど、そこまでやるならちゃんとした望遠鏡と赤道儀でやるかな；
自分の場合は主軸は写真屋なので、如何に手持ちの機材で遊べるかを楽しむ予定です
その意味では機材も使い回せそうで、重量減らせそうなフォーク式の構築が暫くの目標かな
ドイツ式は使い勝手は良いんですが、死に重量になるバランスウェイトを運ぶのが精神的につらい
> 四隅で流れ方が違うから収差だけじゃないんじゃね？
まぁ所詮は手ブレ補正用の光学系とかも入ってる写真用レンズですし、こんなモンじゃないかなと思いますわ
レンズ枚数的にもっと盛大に滲むかと思って居たけど、意外に滲みは少なかったですな
>>924
気になったブレはP-motionって感じよりは、風やシャッターショックなどの外乱によるブレが殆どでした
（1DXなら良いんだけど、5D3はLVからの撮影でも若干動作があるので、ちゃんと団扇で塞いだ方が良かった）
ただ、この辺は重量の軽い300mmの時は殆ど出てなかったので、脚まわりだけでなくダブル雲台マウントなども含めて系全体としての剛性不足でしょうね
とりあえず次は脚を伸ばさずに実験してみようかと思ってますが、400/2.8の三脚座自体それほど丈夫では無いのでどれだけ効果があるやらです
オートガイダーは面白そうだけど、そこまでやるならちゃんとした望遠鏡と赤道儀でやるかな；
自分の場合は主軸は写真屋なので、如何に手持ちの機材で遊べるかを楽しむ予定です
その意味では機材も使い回せそうで、重量減らせそうなフォーク式の構築が暫くの目標かな
ドイツ式は使い勝手は良いんですが、死に重量になるバランスウェイトを運ぶのが精神的につらい
面倒でなければ小型のポタ赤こそオートガイダーを使うべきかも。
だから最近の製品にはオートガイダー端子があるのか！？
SWATやPanHead EQやAstroTrackにも端子がありますね。
赤経のみ赤緯なしでも使えるオートガイダーも増えてきましたね。
でも低感度の安いWEBカメラのだと大きめなガイド鏡とガイドマウントも必要かぁ。
ちゃんとした赤道儀？ が精度が高いわけではないですよ。重たいのでブレには強いが。
だから最近の製品にはオートガイダー端子があるのか！？
SWATやPanHead EQやAstroTrackにも端子がありますね。
赤経のみ赤緯なしでも使えるオートガイダーも増えてきましたね。
でも低感度の安いWEBカメラのだと大きめなガイド鏡とガイドマウントも必要かぁ。
ちゃんとした赤道儀？ が精度が高いわけではないですよ。重たいのでブレには強いが。
>>929
うちの300/2.8は最新じゃないので、周辺は400mmと似たようなモンですな
どのみち機材は定期的にメンテには出すのでその時には見て貰うようにはしますわ
ミラーアップについては、今回はLVからの撮影なのでそもそもミラーアップはしっぱなしでしたが、シャッター動作のブレを拾ってるような駒がありました
1DXや6Dだと静音モードだとLVからは完全に無動作で撮影に行くけど、5D3だとシャッターが動作するので400/2.8搭載の状態だとブレが収まらない時もあるのかなと
この辺は、300mmだと結構ラフにやってもOKだったのですが、400mmだと結構繊細なようです
この辺は次回は団扇使って検証する予定です
こうやって色々と試行錯誤するのも久々なので、これはこれで楽しいかな
うちの300/2.8は最新じゃないので、周辺は400mmと似たようなモンですな
どのみち機材は定期的にメンテには出すのでその時には見て貰うようにはしますわ
ミラーアップについては、今回はLVからの撮影なのでそもそもミラーアップはしっぱなしでしたが、シャッター動作のブレを拾ってるような駒がありました
1DXや6Dだと静音モードだとLVからは完全に無動作で撮影に行くけど、5D3だとシャッターが動作するので400/2.8搭載の状態だとブレが収まらない時もあるのかなと
この辺は、300mmだと結構ラフにやってもOKだったのですが、400mmだと結構繊細なようです
この辺は次回は団扇使って検証する予定です
こうやって色々と試行錯誤するのも久々なので、これはこれで楽しいかな
>>928
いや、ポタ赤がちゃんとしてないという話では無かったんだけどね；
自分の場合は入り口が間違ってるので、本格的にやるならガイド鏡買う前にまず普通の望遠鏡買う所から始めないとイカンだろうと言う意味です
写真用レンズで頑張っても拡張性とかは全く無いんで、現状からシステム組むのはチョットね
400/2.8も結構頻繁に使うレンズなので、プレート以外を付けっぱという訳にもイカンので
>重たいのでブレには強いが。
まぁ結局物理法則には適わん訳で、最後にはデカくて重い奴が安定するのが常なんでしょうな
色々制限がある中で考えるのも楽しいけど
いや、ポタ赤がちゃんとしてないという話では無かったんだけどね；
自分の場合は入り口が間違ってるので、本格的にやるならガイド鏡買う前にまず普通の望遠鏡買う所から始めないとイカンだろうと言う意味です
写真用レンズで頑張っても拡張性とかは全く無いんで、現状からシステム組むのはチョットね
400/2.8も結構頻繁に使うレンズなので、プレート以外を付けっぱという訳にもイカンので
>重たいのでブレには強いが。
まぁ結局物理法則には適わん訳で、最後にはデカくて重い奴が安定するのが常なんでしょうな
色々制限がある中で考えるのも楽しいけど
むーん。
ドリフト法で調整した後、１軸オートガイドで換算900mm 5分露出、ガイド上は問題無くコンスタントに撮れるんだけれども、今日はセンサのゴミが問題。。。
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4813.jpg_T1o8v2fsafX1uHbTjQQ1/Mg_4813.jpg
まぁ、部屋の中でヌクヌクとしながら撮れるので、ダメージは浅いわけだけれども。
ドリフト法で調整した後、１軸オートガイドで換算900mm 5分露出、ガイド上は問題無くコンスタントに撮れるんだけれども、今日はセンサのゴミが問題。。。
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4813.jpg_T1o8v2fsafX1uHbTjQQ1/Mg_4813.jpg
まぁ、部屋の中でヌクヌクとしながら撮れるので、ダメージは浅いわけだけれども。
フラット撮れよｗ
微恒星が少なくない？
>>933
＞フラット撮れよｗ
バレたかw
フラット用の青空は朝方撮ってある。
>>934
そうねぇ。
街中で撮ると、こんなもんじゃないかなぁ。
晴れてるようでうっすらスモッグ掛かってそうだし。
もひとつ。
ソンブレロ星雲
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4816.jpg_9lJWKe7u1wB3wMFk5hm6/Mg_4816.jpg
＞フラット撮れよｗ
バレたかw
フラット用の青空は朝方撮ってある。
>>934
そうねぇ。
街中で撮ると、こんなもんじゃないかなぁ。
晴れてるようでうっすらスモッグ掛かってそうだし。
もひとつ。
ソンブレロ星雲
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/up2/src/Mg_4816.jpg_9lJWKe7u1wB3wMFk5hm6/Mg_4816.jpg
スレチだけど
典雅って今月はいつ発売？
典雅って今月はいつ発売？
>>936
私は今日買ってきた。
私は今日買ってきた。
>>936
4日だす。
4日だす。
今のオリオン星雲はこう。ずいぶん大きくなったなｗ
http://apod.nasa.gov/apod/ap130320.html
http://apod.nasa.gov/apod/ap130320.html
ってことがあるんで、こんな程度の写真でみなさん満足してしまったりするのね
いまのCCDだとこんな写真が一番いいでしょうか、オリオン大星雲の南東ですけど
http://www.glitteringlights.com/Images/Nebulae/i-Rnv7k22
国内でもこのレベルまで撮れると思いたいけど、今の時季の気流でも、
いまのCCDだとこんな写真が一番いいでしょうか、オリオン大星雲の南東ですけど
http://www.glitteringlights.com/Images/Nebulae/i-Rnv7k22
国内でもこのレベルまで撮れると思いたいけど、今の時季の気流でも、
>>941
ポタ赤スレ的には、国内で撮れなくても海外持ってきゃいいやん、ってところかな。
ポタ赤スレ的には、国内で撮れなくても海外持ってきゃいいやん、ってところかな。
>>941
そんなCG出されてもキモイだけ
そんなCG出されてもキモイだけ
>>943
まぁ天体写真なんてどれもこれもCGだ。
>>932だってIRカットフィルタ除去したカメラで、肉眼では見えない赤外波長まで赤として写り込んでるんだし。
学術用途の写真における色なんて、サーモグラフィの温度別色分けと同程度の意味しか無いね。
まぁ天体写真なんてどれもこれもCGだ。
>>932だってIRカットフィルタ除去したカメラで、肉眼では見えない赤外波長まで赤として写り込んでるんだし。
学術用途の写真における色なんて、サーモグラフィの温度別色分けと同程度の意味しか無いね。
>>940
すげぇとは思うんだが、なんかコレじゃ無い感があるな
すげぇとは思うんだが、なんかコレじゃ無い感があるな
946 ：名無しＳＵＮ：2014/01/07(火) 22:49:41.46 ID:w/QqydKn
肉眼で見えないもの＝CG、はちょっと乱暴すぎる定義かな。
>>941
単色で撮ってて強調されてるだけで、気流がネックになるほど細かくなかったわ
単色で撮ってて強調されてるだけで、気流がネックになるほど細かくなかったわ
いーかげんスレ違いだ、と思いつつ
>>944
> >>932だってIRカットフィルタ除去したカメラで、肉眼では見えない赤外波長まで赤として写り込んでるんだし。
> 学術用途の写真における色なんて、サーモグラフィの温度別色分けと同程度の意味しか無いね。
サーモグラフィーの画像は、その色が何を意味するか横のチャートで解るけどね。
見た目派手な天体写真は、そういったデータは無視（多分撮ってる側の手元にも無い）だし。
脳内の印象を表現したものって言ってもいいかもしれない。
>>944
> >>932だってIRカットフィルタ除去したカメラで、肉眼では見えない赤外波長まで赤として写り込んでるんだし。
> 学術用途の写真における色なんて、サーモグラフィの温度別色分けと同程度の意味しか無いね。
サーモグラフィーの画像は、その色が何を意味するか横のチャートで解るけどね。
見た目派手な天体写真は、そういったデータは無視（多分撮ってる側の手元にも無い）だし。
脳内の印象を表現したものって言ってもいいかもしれない。
人間の目なんて、光の波長ごとに、大まかに色分けして見てるだけだしな。
>>949
カメラだってそうじゃん。
カメラだってそうじゃん。
写真自体、真実を写す物ではないからな・・・
真実カメラ発売決定！、購入はシコッティーへ
ポタ赤で深宇宙まで行くか。
ここまでくると精度的にも価格的にも重量的にも「中型赤道儀の赤経軸をコンパクトにまとめたパーツ」とでも言った方がいいかもな。
ポータブル赤道儀は、お手軽機材という考え方もあるけど、
写真撮影用に特化した、本格的な機材という考え方もあるよね。
お手軽が過ぎて満足に使えないナノってもあるけど、
SWATは完璧に後者だね。価格が高いのが玉にきずか。
写真撮影用に特化した、本格的な機材という考え方もあるよね。
お手軽が過ぎて満足に使えないナノってもあるけど、
SWATは完璧に後者だね。価格が高いのが玉にきずか。
ポタ赤として他社のと比較すると高い、けど、同程度の規模の赤道儀と比較したら同レベルか、赤緯体が無い分だけ若干割高かなと感じる程度だな。
自動導入も何もないす。
玩具のポタ赤でも頭を使えば実用になると思っているヤツ
がまだいたんだ。
がまだいたんだ。
バカと貧乏人は天文趣味やめろ！
そしてコミュ障と基地外だけが残るのだった。。。
SWATは極軸を150mmくらいに伸ばしてベアリングの間隔を拡げると
首振りも心配せずに超望遠もなんなくこなせるのに残念だ。
それなら20万でも買うのに。
首振りも心配せずに超望遠もなんなくこなせるのに残念だ。
それなら20万でも買うのに。
あの弁当箱形状が、もう足枷にしかなってないよね。
軸を伸ばすと、結局普通の赤道儀だけどｗ
軸を伸ばすと、結局普通の赤道儀だけどｗ
もうStarLapse買えよ
積載重量15kgでp-motion±7"の普通の赤道儀って、相場は幾らぐらいで自重何kgあんだろ。
p-motion±7"はかなり精度いいのでね、それを保証しそうな赤道儀はでかくて高い。
天体写真を撮る時はオートガイドが常識だからp-motionなんてかなりどうでもいい。
天体写真を撮る時はオートガイドが常識だからp-motionなんてかなりどうでもいい。
それくらいの精度を活かすには、当然赤緯微動が必要だし。
微動雲台とドイツ式ユニットとバランスウェイト1個(770g)と極望とオートガイダー端子付きリモコンあわせて5.3kg、23万円、か。
まぁ、ポタ赤っちゃポタ赤の範疇な気がする。
タカハシのPM-1とほぼ同じ重量でほぼ同じ価格で、積載重量3倍、かぁ。
ほんまかいなｗ
でも上の写真とか見ると、ホンマなのかもなぁ
まぁ、ポタ赤っちゃポタ赤の範疇な気がする。
タカハシのPM-1とほぼ同じ重量でほぼ同じ価格で、積載重量3倍、かぁ。
ほんまかいなｗ
でも上の写真とか見ると、ホンマなのかもなぁ
そうえばPM1あったな…。
>>966
105mmとか135mm程度の中望遠如きでオートガイダー引っ張り出すのは、かなり面倒だぜぇ？
PCだけでも大荷物だし。
スマホでガイドできるようなガイダーがありゃ話は別だが。
そう考えるとp-motion精度高いのはありがたい。
105mmとか135mm程度の中望遠如きでオートガイダー引っ張り出すのは、かなり面倒だぜぇ？
PCだけでも大荷物だし。
スマホでガイドできるようなガイダーがありゃ話は別だが。
そう考えるとp-motion精度高いのはありがたい。
極軸望遠鏡くらいじゃ赤緯もずれるけど、どうする気？
一般的な極軸望遠鏡のセッティング精度じゃ、原理上200mmくらいが限界。
露出時間や撮る方向にもよるけど。
高橋の上位機種とか、極望に高倍率なのがついているのは、そういうこと。
露出時間や撮る方向にもよるけど。
高橋の上位機種とか、極望に高倍率なのがついているのは、そういうこと。
>>974
p-motion±7"でノータッチガイド前提でならもともと100～200mmぐらいまでが限度だから、一般的な極望で十分なんじゃね？
オートガイドで長焦点直焦なら、2軸ガイドするときでも写野回転防止のためドリフト法で追い込むでしょ。
基本赤緯側修正はやらないにこしたことないし。シンチレーションによるガイド暴走を招くこともあるし。
p-motion±7"でノータッチガイド前提でならもともと100～200mmぐらいまでが限度だから、一般的な極望で十分なんじゃね？
オートガイドで長焦点直焦なら、2軸ガイドするときでも写野回転防止のためドリフト法で追い込むでしょ。
基本赤緯側修正はやらないにこしたことないし。シンチレーションによるガイド暴走を招くこともあるし。
無修正の追尾とオートガイドがごっちゃになっているし、
やらないに越したことがないのと必要性の有無がごっちゃになっている人には、
なんか言っても無駄か。
やらないに越したことがないのと必要性の有無がごっちゃになっている人には、
なんか言っても無駄か。
北に向けりゃだれでも使える赤道儀ってないのかよマジ作ってる奴はカスばかりだな
もう買う気にもならんわ
もう買う気にもならんわ
>>977
何を言ってるのかサッパリw
何を言ってるのかサッパリw
>>978
広角で2,3分なら?寅でおｋ。多くを求めないのが肝心。
広角で2,3分なら?寅でおｋ。多くを求めないのが肝心。
>>977
ノータッチガイドで200mm1コマ一晩とかってのは、極望の倍率上げたぐらいじゃ当然ムリ。
じゃ2軸オートガイドなら出来るかというと、僅かな極軸の設定ズレによりガイド星を中心に写野が微妙に回転しちまうから、これもムリ。
ここまで、極論。
極軸設定精度を上げれば、オートガイドのほうがより長時間写野全体を点像で写せる時間が長くなるのは確かだが、
結局撮影者が望む露出時間がどの程度かによって、ノータッチガイドでいけることもあれば、オートガイドならいけることもあり、どっちでもダメなこともある。
オートガイドでは赤経方向のガイドは必須だが、赤緯方向のガイドは撮影時間に対して十分な極軸設定精度が確保されているなら本来不要。
オートガイドを過信しがちだが、逆にシンチレーションによる星像の動きが大きい晩は、その動きに惑わされ、赤緯方向に修正しにいって修正速度が間に合わず、ガイドミスを誘発することもある。
そんなときはドリフト法で極軸設定精度を上げた上で、赤経のみの1軸ガイドに切り替えるのも一つの手段。
でもそれなら、同様に極軸設定精度を（極望に頼らずに）上げて、p-motion 精度のよい赤道儀でノータッチガイドしても、結果は同じ。
ノータッチガイドで200mm1コマ一晩とかってのは、極望の倍率上げたぐらいじゃ当然ムリ。
じゃ2軸オートガイドなら出来るかというと、僅かな極軸の設定ズレによりガイド星を中心に写野が微妙に回転しちまうから、これもムリ。
ここまで、極論。
極軸設定精度を上げれば、オートガイドのほうがより長時間写野全体を点像で写せる時間が長くなるのは確かだが、
結局撮影者が望む露出時間がどの程度かによって、ノータッチガイドでいけることもあれば、オートガイドならいけることもあり、どっちでもダメなこともある。
オートガイドでは赤経方向のガイドは必須だが、赤緯方向のガイドは撮影時間に対して十分な極軸設定精度が確保されているなら本来不要。
オートガイドを過信しがちだが、逆にシンチレーションによる星像の動きが大きい晩は、その動きに惑わされ、赤緯方向に修正しにいって修正速度が間に合わず、ガイドミスを誘発することもある。
そんなときはドリフト法で極軸設定精度を上げた上で、赤経のみの1軸ガイドに切り替えるのも一つの手段。
でもそれなら、同様に極軸設定精度を（極望に頼らずに）上げて、p-motion 精度のよい赤道儀でノータッチガイドしても、結果は同じ。
極軸設定精度を上げる必要がある撮影をするならば、極望に頼らず、ドリフト法でキッチリ合わせりゃいい、ってこと。
仕方ないから立てといた。リンク大杉。確認('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1389326052/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1389326052/
ここのみなさんは露出時間2分とか５分なんて短時間で満足できるのかねえ？
この時代に >>932 で満足できるのはフィルム時代を知ってる爺さんだけでしょ
10分とか30分とか露出するためにはオートガイドは必須だと思うんだけど
極軸をドリフトで追い込んでガイドせず撮れることがあるのは北極星の近くだけよ
この時代に >>932 で満足できるのはフィルム時代を知ってる爺さんだけでしょ
10分とか30分とか露出するためにはオートガイドは必須だと思うんだけど
極軸をドリフトで追い込んでガイドせず撮れることがあるのは北極星の近くだけよ
>>984
それは言ってることおかしいよ。
元からかｗ
>>985
大気差を気にする撮影なら、ノータッチガイドは端から選択枝外。
それか露出時間を切り詰めるか、撮影場所を変えるか、撮影時刻を変えるか。
或いは地球を脱出するかｗ
ガイドミスに関するいろんな要因をまぜこぜにして議論の焦点を絞らせない作戦なら、お話にならないね。
それは言ってることおかしいよ。
元からかｗ
>>985
大気差を気にする撮影なら、ノータッチガイドは端から選択枝外。
それか露出時間を切り詰めるか、撮影場所を変えるか、撮影時刻を変えるか。
或いは地球を脱出するかｗ
ガイドミスに関するいろんな要因をまぜこぜにして議論の焦点を絞らせない作戦なら、お話にならないね。
「追尾精度を気にするなら、赤緯修正が必要」と、最初から言われていることがわからないらしいなｗ
>>988
オートガイドを使えば、許容可能な誤差で露出できる時間が長くなる、というのは、俺も言ってるよ。
ただ、オートガイドさえすれば極軸設定もテキトーでよく、大気差も何も気にしなくてよくなる、って思ってるでしょ？
そんなことはないよ。
オートガイド使っててても極軸精度は高いに越したことはなく、オートガイドを使うが故に失敗することもあるよ、って教えてあげてるの。
ワカッタ？
オートガイドを使えば、許容可能な誤差で露出できる時間が長くなる、というのは、俺も言ってるよ。
ただ、オートガイドさえすれば極軸設定もテキトーでよく、大気差も何も気にしなくてよくなる、って思ってるでしょ？
そんなことはないよ。
オートガイド使っててても極軸精度は高いに越したことはなく、オートガイドを使うが故に失敗することもあるよ、って教えてあげてるの。
ワカッタ？
( ﾟдﾟ) <ｷﾃｶﾞｲ警報発令中 ｳｰｳｰ!
>>991
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲAAかとオモタw
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲAAかとオモタw
「極軸精度は高いほうが良い」（←当たり前）なのに、「極軸望遠鏡を使えば十分」とか
赤道儀任せの追尾を前提にしているみたいなのに、「ドリフト法で合わせろ」（ガイド鏡必須）とか、
2.3分が「限界」なのに、「満足してる」とか、もう何もかもグチャグチャｗ
どこぞのスレの信者さんかよｗ
赤道儀任せの追尾を前提にしているみたいなのに、「ドリフト法で合わせろ」（ガイド鏡必須）とか、
2.3分が「限界」なのに、「満足してる」とか、もう何もかもグチャグチャｗ
どこぞのスレの信者さんかよｗ
>>993
＞「極軸精度は高いほうが良い」（←当たり前）なのに、「極軸望遠鏡を使えば十分」とか
極軸精度、って、
赤経軸の恒星時駆動精度の話？
それとも極軸設定精度の話？
俺は極望使えば極軸設定精度は十分、なんて言った覚えないんだけど、どこの発言のこと言ってるの？
＞赤道儀任せの追尾を前提にしているみたいなのに、「ドリフト法で合わせろ」（ガイド鏡必須）とか、
極軸設定精度は、極望使うよりドリフト法使った方が高い。
ノータッチガイド前提でガイドミスにシビアな撮影をしたいなら、当然精度の高い方法を使うべき。
それじゃ間に合わないぐらいシビアな追尾が必要なら、それはもうポタ赤じゃなくて据え置きの、荷重移動でたわみ等の発生しない、反応性のよい赤道儀をきっちり極軸合わせて、オートガイドすべき。
＞2.3分が「限界」なのに、「満足してる」とか、もう何もかもグチャグチャｗ
ポタ赤でやりたいことと、大型システムでやりたいことをグチャグチャにしてるのはあ・な・た
＞「極軸精度は高いほうが良い」（←当たり前）なのに、「極軸望遠鏡を使えば十分」とか
極軸精度、って、
赤経軸の恒星時駆動精度の話？
それとも極軸設定精度の話？
俺は極望使えば極軸設定精度は十分、なんて言った覚えないんだけど、どこの発言のこと言ってるの？
＞赤道儀任せの追尾を前提にしているみたいなのに、「ドリフト法で合わせろ」（ガイド鏡必須）とか、
極軸設定精度は、極望使うよりドリフト法使った方が高い。
ノータッチガイド前提でガイドミスにシビアな撮影をしたいなら、当然精度の高い方法を使うべき。
それじゃ間に合わないぐらいシビアな追尾が必要なら、それはもうポタ赤じゃなくて据え置きの、荷重移動でたわみ等の発生しない、反応性のよい赤道儀をきっちり極軸合わせて、オートガイドすべき。
＞2.3分が「限界」なのに、「満足してる」とか、もう何もかもグチャグチャｗ
ポタ赤でやりたいことと、大型システムでやりたいことをグチャグチャにしてるのはあ・な・た
まさにこれで十分だなｗ
( ﾟдﾟ) <ｷﾃｶﾞｲ警報発令中 ｳｰｳｰ!
( ﾟдﾟ) <ｷﾃｶﾞｲ警報発令中 ｳｰｳｰ!
> ( ﾟдﾟ) <ｷﾃｶﾞｲ警報発令中 ｳｰｳｰ!
とか
> どこぞのスレの信者さんかよｗ
なこと書いてる時点でダメだわ
とか
> どこぞのスレの信者さんかよｗ
なこと書いてる時点でダメだわ
>>996
言えること無くなっちゃったんだから、ほっといてやれよｗ
言えること無くなっちゃったんだから、ほっといてやれよｗ
ついに一人芝居始めたｗ
ume
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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